Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, tammikuu 02, 2019, 22:41:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2019, 20:47:53
Jep.
Pituuden lisäksi myös kauneus, kehon symmetrisyys, on biologisesti täysin ymmärrettävä ja yleinen syy, mutta usein ei perusteltavissa oleva hyväksyttävä syy suosia kyseistä ihmistä.
Tiedostamatonta suosimista vertaisin ajatusvirheisiin. Nekin ovat biologisesti ymmärrettäviä mutta usein ei hyväksyttäviä evolutiivisia sopeumia ajattelussa.

Aivot nojaavat erheisiin

Vaikka ajatusvirheet helpottavatkin elämäämme, ne voivat myös johtaa huonoihin päätöksiin ja sokeisiin ennakkoluuloihin. Siksi niiden tunnistamista on hyvä harjoitella.
Sinänsä hyvä artikkeli tuo tiede.fi:n juttu, ajattelemisen aihetta.
Mutta kyllähän kauniimmat ihmiset pärjäävät rumia paremmin, ihmisillä on taipumusta tällaiseen ajatteluun. JFK voitti Nixonin... Trump Hillaryn... :D

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 21:41:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2019, 20:47:53
Jep.
Pituuden lisäksi myös kauneus, kehon symmetrisyys, on biologisesti täysin ymmärrettävä ja yleinen syy, mutta usein ei perusteltavissa oleva hyväksyttävä syy suosia kyseistä ihmistä.
Tiedostamatonta suosimista vertaisin ajatusvirheisiin. Nekin ovat biologisesti ymmärrettäviä mutta usein ei hyväksyttäviä evolutiivisia sopeumia ajattelussa.

Aivot nojaavat erheisiin

Vaikka ajatusvirheet helpottavatkin elämäämme, ne voivat myös johtaa huonoihin päätöksiin ja sokeisiin ennakkoluuloihin. Siksi niiden tunnistamista on hyvä harjoitella.
Sinänsä hyvä artikkeli tuo tiede.fi:n juttu, ajattelemisen aihetta.
Mutta kyllähän kauniimmat ihmiset pärjäävät rumia paremmin, ihmisillä on taipumusta tällaiseen ajatteluun. JFK voitti Nixonin... Trump Hillaryn... :D

On taipumusta, mutta toisaalta kulttuuri ja yhteiskunta voi joko vahvistaa tätä taipumusta - jolloin ideaalista poikkeavien ON de facto vaikeampaa menestyä ja pärjätä - tai yrittää hillitä taipumusta, jolloin voidaan ajatella sen mahdollisuuksien tasa-arvon toteutuvan paremmin. Ellei mahdollisuuksien tasa-arvolla tarkoiteta sitä, että jokaisestahan olisi voinut kehittyä kaunis ja pitkä, mutta harmillisesti sattuivat saamaan "huonot" geenit. Vai ajatellaanko, että koska taipumus on biologinen, se on myös asia, jota ei saa hillitä, vaan oikeastaan voisimme valita kansanedustajat missikisoissa ja jakaa opiskelupaikat pituuden mukaan?

MrKAT

#92
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19
Mitä Petersoniin tulee, juu, on kyllä niin tieteellistä, että akateemisimmat säikyttää:


Boikottien ja mellakoinnin tuoma mediahuomio sai aikaan sen, että miljoonat Petersonin kanssa samanmieliset löysivät yhtäkkiä ajatuksilleen akateemisen ja uskottavan äänen.


Boldaus minun.
Tämä "akateeminen uskottava tähti"
- kieltää ilmastonmuutoksen tai epäilee sitä
- kieltää ihmisen C-vitamiinintarpeen (kunhan ei syö hiilihydraatetteja)
- kannattelee salaliittoteorioita
- esiintyy sananvapauden guruna? Silti haastoi kirjansa kriitikon oikeuteen ="lumihiutale" itse.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

#93
Petra on kerännyt valtakunnansyyttöjän virastosta todisteita että kohuttu Junes Lokka (asyl)
- pimittää faneiltaan tietoa pidätyksensä syistä
- valehtelee
Asiaan liittyy minulle vähän outo ja uusi piirre. Junes Lokka ei ole kelvannut PS:ään mutta silti
PS:ssä häntä "suojellaan" mm. Huhtasaari. Petra nimittää Lokkaa PS:n "suojatiksi".

Todisteita poliisin työn mustamaalaamisesta
Olen seurannut blogeissani jo vuosien ajan poliisiin kohdistuvaa poliittista häirintää. Muutamassa vuodessa on nähtävissä selvä kehitys, kuinka kiusanteko on siirtynyt netin syövereistä ja valeuutisjulkaisujen sivuilta poliitikkojen käsiin ja aina päättäjätasolle asti. Kiinnostukseni alkaa siinä kohden, kun kritiikki ei ole enää kritiikkiä vaan vallankäyttöä, tahallista häirintää tai mustamaalausta.
...
Lokka oli poimittu poliisin toimesta talteen Turun mielenosoituksissa 18.8.2019. Lokka ilmoitti tulleensa kopitetuksi "ilman syytä". Lisäksi hän kertoi kumppaninsa Tiina Wiikin kanssa pitävän hallussaan poliisiraporttia, jonka mukaan:

"18.8.2019 klo 13.32 Junes Lokka otettu kiinni mielenosoituksesta henkilön suojaamiseksi. Turku ilman natseja-mielenilmauksen osallistujissa useita väkivaltapotentiaaleja henkilöitä. Tilanteessa ollut väkivallan tai omaisuuden vahingoittamisen riski."

- US-blogi:Petra Nyqvist
Ohessa sivulla kuvakaappauksina viranomaisten perusteluja (joita Lokka ei millään suostunut kertomaan vaikka itse vaatii avoimuutta aina?).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

-:)lauri

Suomeen tarvitaan jonkinlainen vastikkeeton toimeentulotuki, työpaikoille minimipalkka sekä jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista. En ole ajatellut tätä loppuun asti, mutta tämä kuulostaa hyvältä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

MrKAT

Eksyin pew-tutkimuksen sivuun jossa v. 2017 tutkittiin EUrooppalaisten uskovien/uskonnottomien asenteita.
https://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/

Siinä maahanmuuttoasenteiden kohdalla...:
https://www.pewforum.org/wp-content/uploads/sites/7/2018/05/PF_05.29.18_religion.western.europe-00-08-.png
...havaitaan Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa EU:sta poikkeamana että
Kirkossa käyvät eli uskovaiset ovat täällä myönteisimpiä maahanmuuttoon.
   Suomessa uskovaisista vain 19% haluaisi vähentää maahanmuuttoa. Keskimäärin suomalaisista (vain) 35% halusi vähentää maahanmuuttoa. Uskonnottomista 33% ja tapakristityistä 37%. Jyrkimmät erot löytyy siis kristittyjen sisältä.  EU:ssa taas uskovaisimmat (kirkossa vähint. kerran kuussa käyvät) taas ovat eniten maahanmuuttoa vastaan (innokkaimmin vähentämässä maahanmuuttoa) eli päinvastoin kuin näissä 3:ssa naapuri-pohjoismaissamme.
   
Lisäksi kysyttiin vaatetuksestakin. Vain 16% suomalaisista protestanteista ei sallisi musliminaisille mitään uskonnnollista vaatetusta. ("should not be allowed to wear any religious clothing"). Tässä on surkuhauska ero katolisiin joista Italiassa peräti 35% ei sallisi musliminaisille mitään uskonnollista vaatetusta. Silti he sallivat katoliset nunnat päät peitettyinä uimarannallakinko?

Lopuksi on käyrät jotka on laskevia kaikkialla EU:ssa: Kristillisen identiteetin (Christian identity) omaavien määrä on romahtanut, erityisesti Suomessa kaikkein jyrkimmin: Vuonna 2002: 75% -> vuonna 2014: 47%.
("% who say they belong to christian denomination").
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Olikohan poliiseilla tietoa, minkälaista autonkuljettajaa he olivat takaa-ajamassa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-tornion-hengenvaarallisesta-kaahauksesta-lapset-varastivat-mersun-perhepiirista-12-vuotias-pakeni-poliisia-karkuun-yli-150-kilometria-tunnissa-kylla-tama-on-poikkeuksellista/7541310#gs.2jy38vUutta tietoa Tornion hengenvaarallisesta kaahauksesta: Lapset varastivat Mersun perhepiiristä, 12-vuotias pakeni poliisia karkuun yli 150 kilometriä tunnissa – "Kyllä tämä on poikkeuksellista"

Onneksi kukaan ei kuollut (ainakaan vielä) tuossa kaahailussa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
Suomeen tarvitaan jonkinlainen vastikkeeton toimeentulotuki, työpaikoille minimipalkka sekä jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista. En ole ajatellut tätä loppuun asti, mutta tämä kuulostaa hyvältä.

Taloudellista uusjakoa voisi pitää jonkinlaisena tavoitteena, mutta taitaa tuo vanha jako olla todennäköisempää ja säädyllisempää "inhimilliseltä" kannalta.

Köyhällehän voisi tulla himo, tai jano, jos ihan ilmaiseksi saisi tuohta taskuunsa.

>>> IL
Saudi Aramcon kassassa oli viime vuoden lopussa 43 miljardia euroa. Päästöskandaalista kärsinyt Volkswagen kasvatti viime vuonna kassaansa 10 miljardilla eurolla.

Apple ja Microsoft uivat rahassa
Moody's Investors Service kertoo vertailun vuoksi, että USA:n suurten yhtiöiden ja erityisesti teknologiayhtiöiden kassat ovat vielä lihavammat.

Vuoden 2018 lopussa Applen kassavarat olivat 245 miljardia dollaria, kun Microsoftilla oli kassassaan 128 miljardia dollaria.

"Suuryhtiöt pystyvät pitämään kiinni kassavaroistaan, vaikka maailmantalouden kasvuvauhti hidastuisi", Moody's ennustaa jokavuotisessa Cash Pile -raportissa.

Suuret suomalaiset yhtiöt jäävät vertailussa kauas taakse. Vuoden 2018 tilinpäätösten perusteella Nokialla oli kassassaan 6,9 miljardia euroa. Koneella oli 2,0 miljardia, Nesteellä 1,2 miljardia ja Stora Ensolla 1,1 miljardia euroa.

Suomen Pankin tilastot puolestaan kertovat, että Suomen kotitalouksien yhteenlaskettu talletuskanta oli heinäkuun lopussa 93,0 miljardia euroa.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on noin 2,7 miljoonaa kotitaloutta. Suomen väkiluku oli heinäkuun lopussa yli 5,5 miljoonaa.


Kopek

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista.
Jos yritys tekee tappiota, otettakoon se työntekijöiltä? Yritystoimintaanhan kuuluu riski. Eli jos tavoittelet voittoa, sinun on hyväksyttävä myös tappion mahdollisuus.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2019, 18:08:09
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista.
Jos yritys tekee tappiota, otettakoon se työntekijöiltä? Yritystoimintaanhan kuuluu riski. Eli jos tavoittelet voittoa, sinun on hyväksyttävä myös tappion mahdollisuus.
Vihervasemmiston aatokset kuulostivat kokoomuslaiselta (tähän voi vaihtaa jonkun muunkin hyvävelikerhon nimen) yrittäjyydeltä, jossa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan. Tietysti se, kuinka paljon tätä harrastetaan riippuu itse kunkin röyhkeydestä. Erllaisilla säännöillä pelaaminen lieneekin syy miksi hyvätkään ideat eivät takaa tasapuolisuutta rahanjakoon.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

#100
Jo Näkökulmalla taisi Laika ennakoida tai kiinnittää huomiota siihen miten kieli, sen termit, määrittää ihmisen maailmankuvaa.

Uuninpankkopoika Saku blogissaan kirjoittaa miten populistinen oikeisto kielen ja sloganien käytöllä lyö vasemmiston (ja tiedeyhteisön) laudalta:

Kielipeliä
...
Jo yli kymmenen vuotta sitten Hommafoorumilla annettiin neuvoja ja valmiita kommentteja kirjoitettavaksi jokaiseen mahdolliseen somekeskusteluun. Tämän taktiikan nimi on spam & destroy, ja sen seurauksena keskustelupalstat täyttyivät maahanmuuttoa vastustavista kommenteista. Kommentit toimivat eräänlaisena pankkina, joka kasvoi sitä mukaa kuin kommentoijat lisääntyivät. Nykyisin on helppo tuhota mikä tahansa keskustelu tai kommenttipalsta täyttämälle se aiemmin jossain muualla sanotulla.

Näin se toimii ruohonjuuritasolla. Ylemmällä tasolla se toimii kehystämisenä (engl. framing) eli termien ja hokemien valjastamisena oman poliittisen päämäärän edistäjiksi. Sitä tekevät spin doctorit eli kielen tasolla operoivat sanasepot, kirjoittaa Sami Kuusela Hupparihörhö-blogissaan.

Haittamaahanmuutto, islamisaatio, vihervasemmistolainen, ilmastopaniikki, kestävyysvaje ja velaksi eläminen.
Nämä kaikille tutuiksi tulleet sanat ovat kehystämistä. Termit tunkevat läpi kaikessa viestinnässä, ja niistä on tullut osa yleiskieltä.
...
Kuten Kuusela sanoo, niin perussuomalaisilla ja muillakin oikeistopuolueilla kehystäminen on hallussa, mutta vasemmalle mentäessä homma hajoaa käsiin.
...
Pelkillä faktoilla argumentoivat jäävät puhumaan keskenään, kun samaan aikaan sloganit valloittavat äänestäjien mielet.

- https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/09/10/kielipelia/

Sakun päähuolena on vasemmiston alho mutta samassa alhossa on ääreisemmän oikeiston (ja persujen) halveksuma ilmastotiede ja moni muukin tiede, jopa säätiede ja satelliittikuvien faktat (vrt. Trump, Bolsonaro).

Sami Kuuselaan oli linkki. Lukenut Lakoffin jne jenkkikirjaa aiheesta koska jenkeissä oikeisto(republikaanit) on ottaneet tilan haltuun termeillä tai uudelleenmäärittelyillä.
Salaiset sanasepot puolueiden takana
- SK Hupparihörhöblogi 5.9.2019

Sami neuvoo esimerkkinä termien vaihdoksia:
"ilmastopaniikki" -> "ilmastotalkoot"
"haittamaahanmuutto" -> "vahvan vastuu"  jne.

YLE TV1:llä oli äskettäin dokumentti USA:n korkeimmasta oikeudeta ja haastateltiin mm. republikaanista Frank Lutz:ia. Nimi kuulosti tutulta, ja todellakin wikistellen, hän on republikaanien ideologinen takapiru, ja myös sanaseppo, joka sai USA:n ja maailman puhumaan "ilmastonlämpenemisen" sijasta useammin vain "ilmastonmuutoksesta" (joka on yleisempi ja epämääräisempi termi) eikä tunnu niin vakavalta. Ehdottaisin Samin kaavalla jopa
"ilmastonmuutos" -> "ilmastonkuumeneminen" 

Vaikka se (arktisen meren sulaminen) tietää talvella useammin seisovia korkeapaineita ja kovia pakkasviikkoja.
Joten ilmastonmuutos yleisenä terminäkään ei aivan väärä ole. Vielä parempi saattaisi ollakin:

"ilmastonmuutos" -> "ilmastontukaloituminen"

Tukaluus sääterminä tarkoittaa korkeaa lämpötilaa+(trooppista) kosteutta. Maapallon ilman kosteus kasvaa.
Mutta kaksimielisesti "tukaluus"  sisältää tukalaa oloa myös pitempien kovien pakkasten takia. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

#101
Tieteessä käytetään hianoja termejä joista tavis on pihalla kuin tukalassa säässä sulava lumiukko.
Vaikka ne termit on voinut syntyä somessa ja internetissä. Mutta kaikki ei ole netissä tai samoissa poliittisluonteisissa tiedostavissa ympyröissä.
Kuinka moni ns. kadun mies tietää mitä tarjoittaa SJW, IDW, Alt-lite ja Alt-right?

Twitterissä törmäsin taannoin tähän tutkimukseen jonka mukaan Youtube oikeistoradikalisoi.

Jeffrey Sachs twitter (by Oula S): Youtube oikeistoradialisoi
https://twitter.com/JeffreyASachs/status/1165989076547321858
"More evidence of YouTube rightwing radicalization. In a study of >79 million YouTube comments, @manoelribeiro et. al. shows that a high % of people who now comment on Alt-Right videos used to comment exclusively on IDW or Alt-lite videos."
* Auditing Radicalization Pathways on YouTube   https://arxiv.org/abs/1908.08313

Tuon mukaan ihmisiä on Youtuben (algoritmien vai kommentoijien?) viemänä mennyt polkua : IDW -> Alt-lite -> Alt-right (kohti äärioikeistoa).

IDW on matemaatikko Weinsteinin puolivitsinä v.2018 kehittämän termin "Intellectual Dark Web", lyhennys.
- IDW:hen liitetään mielessä henkilöitä kuten Jordan Peterson, Michael Shermer, Sam Harris, Ayaan Hirsi Ali
- median ja akateemisten identiteettipolitiikkaan ja poliittiseen korrektiuteen kriittisiä
- useammin vasemmistoon päin kriittisiä

Alt-lite eli myös Alt-light ja new right
- oikeistosiiven liikehdintää
- joka kuitenkin vetää hajurakoa identiteettipoliitiikkaan, valko-ihoiseen nationalismiin ja rasismiin ja salaliittoteorioihin
- katsovat eroavansa konservatiiveista ja alt-rightista
- tähän liitetään henkilöinä Milo Yiannopoulos ja Mike Cernovich
- tähän haluavat (nykyään) kuulua Breitbart News ja trumpin ex-takapiru Steve Bannon

Alt-right eli vaihtoehtoinen oikeisto, äärioikeistolainen liike
- filosofi Gottfriedin 2008 lanseeraama termi ja aloittama liikehdintä
- valkoisten ylivallan/paremmuuden etnonationalismia, rasismia ja uusnatsien piirteitä
- vastustavat tasa-arvoa ja valistusajan lupauksia ja klassista liberalismia
- henkilöitä: Richard B. Spencer, Jared Taylor
- salaliittoteorioita mm. juutalaisista
- vähemmistö sisällä käyttää koodikieltä 88, 1488s, HH joka viittaa uusnatsi(Hitler)koodeihin mutta enemmistö
  alt-righteista suhtautuu näihin kriittisesti, haukkuvat Stormfagseiksi. (Storm-homoiksi, joka viittaa
  uusnatsien Stormfront nettisivuun tai lehteen. :D )

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Kokoomusnuoret yrittävät ohittaa vihreät, ei oikealta eikä vasemmalta, vaan hyppäämällä suoraan yli.

Kas näin,

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/maapallon-tulevaisuus-tuprutellaan-taivaalle/Tarvitsemme nyt kivihiilikiellon jälkeen entistä voimakkaampia keinoja ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Hallituksen kaavailema 100 miljoonaa on vielä melko kaukana etenkin vihreiden lupauksesta lakkauttaa kaikki ympäristölle haitalliset yritystuet. Ovatko vihreät ministerit unohtaneet ylväät tavoitteensa ministerimersujen nahkapenkeillä, kysyy Kokoomusopiskelijoiden vt. puheenjohtaja Juuso Mankonen.
...
Kokoomus ehdotti aiemmin elokuussa turpeen veroedun poistamista. Veroedun poistaminen olisi tehokas keino edistää hiilineutraaliutta, sillä turpeesta syntyvät päästöt muodostivat 13 prosenttia Suomen kokonaispäästöistä vuonna 2017. Tänä vuonna turpeen verotuki on 189 miljoonaa euroa.

Hyvä juttu. Kokoomuksen tuki olisi tarpeen turpeen polttamisen tukemisen lopettamisessa. Kepu jurnaa varmaan aikalailla neliraajajarrutuksessa. Onhan se aivan käsittämätöntä, että vielä nykyäänkin suositaan moista saastuttamista verovaroin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Hyviä ehdotuksi, on "hyvä" tehdä varsinkin, jos niistä ei joudu vastuuseen.

Kokoomusnuoret ovat aiemminkin tehneet järkevän tuntuisia ehdotuksia, mutta kokoomus ei ole pyrkinyt niitä toteuttamaan, edes hallituksessa ollessaan. Tuskin siis nytkään, jos valtaan pääsee. (onhan sillä valtaa myös oppositiossa ja suhteita  i"soihin poikiin.öh ja tyttöihin")

Ilmastonmuutos tosin kytkeytyy maailman mittakaavassa hyvinvointiin ja sen jakautumiseen koko ihmiskunnalle. Silloin se vaatisi valtavat resussit ja luonnovarojen lisääntyvän käytön, muuten ei kännykkää saada niille parille- kolmelle miljardille ihmiselle joilla ei vielä ole wesaakaan käytössään.

Joten varmaa saadaa tyytyä noihin näpertelyihin, jotka monet saattavat "uskoa" merkittäviksi suunnan muutoksiksi ilmaston kannalta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2019, 11:03:53
Kokoomusnuoret ovat aiemminkin tehneet järkevän tuntuisia ehdotuksia, mutta kokoomus ei ole pyrkinyt niitä toteuttamaan, edes hallituksessa ollessaan. Tuskin siis nytkään, jos valtaan pääsee. (onhan sillä valtaa myös oppositiossa ja suhteita  i"soihin poikiin.öh ja tyttöihin")

No juu. Etenkin kokoomuksen ja persujen nuoriso-osastoilla on taipumusta esittää hurjiakin mielipiteitä jotka sitten vanhat jäärät hymähdellen siirtävät silppuriin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS