Kollektiivinen syyllisyys ja syyllisyyden vanheneminen

[Norma Bates]

Katsoin Ylen dokumentin lapsista joita oli syntynyt natsi-Saksan laitoksissa aviottomille äideille, ja varastettu muista maista saksalaistettaviksi, kun olivat tarpeeksi arjalaisen näköisiä. Jos en nyt väärin muista, niin norjalaisen äidin ja saksalaisen isän lapsi oli ensin elänyt saksalaisten isovanhempiensa kanssa, ja sitten palautettu Norjaan, missä hänellä alkoi koko elämän pituinen rääkki mm. hyväksikäyttävän isäpuolen taholta. Kun tämä iäkäs ihminen oli kertonut tarinansa, joku norjalainen oli käynyt räkäisemässä häntä päin naamaa. Olletikin kai sen takia että Saksassa hänellä oli ollut rakastavat isovanhemmat ja hyvä olla. Eihän se nyt käy että sanoo yhtään mitään hyvää saksalaisista, koska Norja oli aikoinaan näiden miehittämä.

Ehkä varastetut lapset ja saksalaisille avioliiton ulkopuolella synnytetyt lapset olisi ollut parempi käsitellä erikseen. Tottakai perheiltään viedyillä oli vaikeampaa kuin näillä joilla oli Saksassa sukulaisia.

[Kopek]

Suomi ei ole syyllinen siihen, että asuu pedon naapurissa.
Koska Venäjä on se peto. Riippumatta senhetkisestä hallitsijasta.

Jos asuu pedon naapurissa, kannattaa olla hissukseen ja yrittää olla ärsyttämättä petoa. Toisaalta ei pidä osoittaa liikaa heikkouden merkkejä, koska se saa pedon saalitusvietin heräämään. Tilanne on vaikea.

On aika mielenkiintoista, että myös vasemmistopuolueet SDP ja jopa tietyin varauksin Vasemmistoliitto, katsovat Suomen tarvitsevan sotilaallista puolustuskykyä Venäjän mahdollista aggeressiota vastaan. Puolueet ovat pääpiirteittäin yksimielisiä siitä, Suomeen on hankittava miljardeilla euroilla hävittäjäkoneita. Mihin näitä tarvittaisiin, jos Venäjää ei olisi. Vaikka kukaan merkittävä poliitikko ei sitä ääneen kehtaa sanoa, Suomi tarvitsee puolustusvoimat lähinnä Venäjän olemassaolon takia. Kuka muu tänne hyökkäisi? Virolaiset? Ruotsalaiset? Puolalaiset? Ilman Venäjää Suomelle riittäisi pieni palkka-armeija ja nykyiseen verrattuna huomattavasti pienempi sotakalusto, joka säilytettäisiin muodon vuoksi ja siksi, että jotain pientä voi joskus ilmaantua, ja voidaan osallistua kansainvälisiin operaatioihin.

[Karikko]

Suomi ei ole syyllinen siihen, että asuu pedon naapurissa.
Koska Venäjä on se peto. Riippumatta senhetkisestä hallitsijasta.

Jos asuu pedon naapurissa, kannattaa olla hissukseen ja yrittää olla ärsyttämättä petoa. Toisaalta ei pidä osoittaa liikaa heikkouden merkkejä, koska se saa pedon saalitusvietin heräämään. Tilanne on vaikea.

On aika mielenkiintoista, että myös vasemmistopuolueet SDP ja jopa tietyin varauksin Vasemmistoliitto, katsovat Suomen tarvitsevan sotilaallista puolustuskykyä Venäjän mahdollista aggeressiota vastaan. Puolueet ovat pääpiirteittäin yksimielisiä siitä, Suomeen on hankittava miljardeilla euroilla hävittäjäkoneita. Mihin näitä tarvittaisiin, jos Venäjää ei olisi. Vaikka kukaan merkittävä poliitikko ei sitä ääneen kehtaa sanoa, Suomi tarvitsee puolustusvoimat lähinnä Venäjän olemassaolon takia. Kuka muu tänne hyökkäisi? Virolaiset? Ruotsalaiset? Puolalaiset? Ilman Venäjää Suomelle riittäisi pieni palkka-armeija ja nykyiseen verrattuna huomattavasti pienempi sotakalusto, joka säilytettäisiin muodon vuoksi ja siksi, että jotain pientä voi joskus ilmaantua, ja voidaan osallistua kansainvälisiin operaatioihin.

Historia opettaa, että hyökkäyksiä on ollut monenlaisia. Ruotsalaisia Ollessaan suomalaiset joutuivat hyökkäilemään venäjän maahan ja keskieuroopan puolan seutuville, monessa mukana.
Venäläisinäkin kerittiin olemaan ja sodittiin turkkilaista vastaan balkkanin vuorilla taistellessa- engelsmannin pommittaessa ahvenanmaan linnoituksia.

Mahtaisiko sillä sotimiseen perustuvalla valtapolitiikalla olla vihollisen tarve olemassa, pitänee vain keksiä mikä ja missä se kulloinkin on.

[urogallus]

On aika mielenkiintoista, että myös vasemmistopuolueet SDP ja jopa tietyin varauksin Vasemmistoliitto, katsovat Suomen tarvitsevan sotilaallista puolustuskykyä Venäjän mahdollista aggeressiota vastaan.

Mikä siinä on mielenkiintoista? Itsestäänselvyys se on.

Mitä hävittäjäkoneisiin tulee, niin niiden hankinnassa on kyse paljon muustakin kuin Venäjästä. Isoja rahoja on liikkeellä, joten kiinnostuneita kyllä riittää.

[Kopek]

Facebookiin oli joku pannut kuvan suomalaisesta SS-miehestä Helsingissä vuonna 1943 eli ajankohtana, jolloin SS-miehet palasivat Suomeen ja siirtyivät Suomen armeijan sotilaiksi.

Kommentteja oli kertynyt paljon, niin kuin voi odottaakin. Ja totta kai tästäkin aiheesta oli saatu jonkinlaista kiistelyä aikaan. Kommentteja:

---------

Jep, häiritsee muuten erittäin mielenkiintoisessa ryhmässä tämä natsikuvien määrä - vaikka kuinka kuuluisivat kaupungin historiaan.

Minä julkaisin kuvan Vallilasta. Kuvan osana oli kallioon maalattu hakaristi. Kuva poistettiin nopeasti. Se oli dokumentti 70-luvun lopulta.

Porukal lähteny tää "natsittelu" aivan lapasesta, hengittäkää välil.
Historia on historiaa, niin hyväs ku pahas. Hyvä kuva ja kuvaa tuon ajan sotilasta. Ja varmaan sit helsinkiläinen.

Vastenmielinen postaus

Mun puolesta ylläpitäjä voisi tämän keskustelun jo sulkea. Ja tuomita vaikka tasapeliksi...

ylläpitäjähän on jutun julkaisija...

Taisi mennä väärään ryhmään tämä postaus. Tämä ei ole "natsit vanhoissa kuvissa" -ryhmä.

--------

Mielipiteitä on sekä puolesta että vastaan.

Jos joku julkaisi ryhmässä Valvontakomissiota edustaneen Andrei Ždanovin kuvan, kukaan ei taitaisi paheksua. Mutta kun joku julkaisee suomalaisen sotilaan kuvan, se on hirveätä natsiulua.

En oikein pidä siitä, että entisaikojen tekoja arvioidaan nykyajan mittareilla nykyaikana tiedossa olevien tietojen pohjalta. Eivät kaikki SS-joukkoihin liittyneet olleet natseja, eikä "natsi" tarkoittanut vuonna 1941 samaa kuin nyt. Mukaan lähteneet eivät täysin tienneet, mihin ovat menossa. Juutalaisten huono kohtelu tiedettiin, mutta ei kansanmurhaa, joka oli vasta aluillaan. Eiväthän edes kaikki saksalaiset tienneet, mitä pahaa heidän maansa teki. Maailman tilanne ja Suomen tilanne oli hyvin erilainen kuin nyt. 

[Toope]

Kansallissosialistien aatteen turmiollisuus ja tuomittavuus ymmärretään.
Samaan aikaan neuvosto/kiinalaissosialismin brutalismi saa elää yhteiskunnassamme, vaikka oli jopa tuhoisampi aate.

[Saares]

Mr.KAT.in mukaan Suomi on syyllinen Amerikkaan tuoduista orjista koska orjalaivat olivat tervattu suomalaisella tervalla. Tämä syytös on uskomatonta mutta totta.

[Juha]

Mitä hävittäjäkoneisiin tulee, niin niiden hankinnassa on kyse paljon muustakin kuin Venäjästä. Isoja rahoja on liikkeellä, joten kiinnostuneita kyllä riittää.

Olen itse arvellut, että tämä olisi se juttu. Hävittäjiä itsessään, voitaisiin myydä monella tapaa, eri toimijoille maan sisällä ja suuremmalle yleisölle.

Vaikuttavin tehdään tosiaan tällä rintamalla, johti nämä siirrot viimein sotaan, tai ei.

[Juha]

Kommunistiseen historiankatsantoon ei oikein sopinut se, että Neuvostoliitto olisi hyökännyt minkään itsenäisen maan kimppuun. Olihan Neuvostoliitto rauhan ja veljeyden valtakunta.

Aika posketonta, noin suhtautumiskartoitusta kuvattaessa. Selkeästi parempia muotoilijoita on, ja mielikuvatarjonnan töksähtämättömyyttä.

Asetelemat ovat viimein suhtautumisriippuvaisia, ja jonkin verran valinnaiselta pohjalta lähdetään hakemaan. Harmi vain, että nämä tahtovat olla sitä samaa, puolustuksen jäädessä siihen, mitä toistasoiseksi kuvattu. Tämä on tosiaan vakauden vastakohtaa.

[Saares]

Venäjä on esimerkki vastuun kieltämisestä. Katyni ja talvisota ovat siitä esimerkkejä.
Xantippa näköjään haluaa rajata vastuunkannon tähän vuosisataan. Päteekö se sekä natseihin että stalinistienaikaansaannoksiin? Koita edes tämän kerran vastata rehellisesti.

[Xantippa]

Venäjä on esimerkki vastuun kieltämisestä. Katyni ja talvisota ovat siitä esimerkkejä.
Xantippa näköjään haluaa rajata vastuunkannon tähän vuosisataan. Päteekö se sekä natseihin että stalinistienaikaansaannoksiin? Koita edes tämän kerran vastata rehellisesti.

Kyllä pätee. Miten ihmeessä tämän aikakauden ihmiset voisivat kantaa vastuuta jostakin, mikä on tapahtunut vuosikymmeniä ennen syntymäänsä? Myöskään suomalaiset ei voi kantaa vastuuta Venäjästä, ei, vaikka olisivat vasemmistolaisiakin. Sinustako heidän pitäisi?

Sen sijaan jos joku tänä päivänä ilmoittautuu natsiksi tai stalinistiksi, hän totta kai kantaa siitä ihan itse vastuun. Toistaiseksi elävässä elämässä olen havainnut useampia natsitunnuksien kantajia kuin stalinin kuvaa rinnassaan kantavia. Miten sinä - vastaa kerrankin sinä rehellisesti, jos onnistuit ymmärtämään kysymyksen.

Huomaan kyllä, että tämä on ikäkausikysymys. Heille, kenelle toinen maailmansota on historiallisesti lähempänä, tuntuu olevan vähän vaikeaa päästää irti silloisista näkökannoista, jotka on esim. omilta vanhemmilta opittu.

T: Xante

[Karikko]

Venäjä on esimerkki vastuun kieltämisestä. Katyni ja talvisota ovat siitä esimerkkejä.
Xantippa näköjään haluaa rajata vastuunkannon tähän vuosisataan. Päteekö se sekä natseihin että stalinistienaikaansaannoksiin? Koita edes tämän kerran vastata rehellisesti.

Kyllä pätee. Miten ihmeessä tämän aikakauden ihmiset voisivat kantaa vastuuta jostakin, mikä on tapahtunut vuosikymmeniä ennen syntymäänsä? Myöskään suomalaiset ei voi kantaa vastuuta Venäjästä, ei, vaikka olisivat vasemmistolaisiakin. Sinustako heidän pitäisi?

Sen sijaan jos joku tänä päivänä ilmoittautuu natsiksi tai stalinistiksi, hän totta kai kantaa siitä ihan itse vastuun. Toistaiseksi elävässä elämässä olen havainnut useampia natsitunnuksien kantajia kuin stalinin kuvaa rinnassaan kantavia. Miten sinä - vastaa kerrankin sinä rehellisesti, jos onnistuit ymmärtämään kysymyksen.

Huomaan kyllä, että tämä on ikäkausikysymys. Heille, kenelle toinen maailmansota on historiallisesti lähempänä, tuntuu olevan vähän vaikeaa päästää irti silloisista näkökannoista, jotka on esim. omilta vanhemmilta opittu.

T: Xante

Sotarikoksia tekivät kaikki osapuolet, myös suomalaiset osaltaan.

Länsimaiden massapommitukset saksalaisiin siviileihin kohdistuvina tuomittaisiin varmaan nykyään samalla tavoin, kuin monet muut asiat.
Voittajathan määrittelevät ketkä ovat syyllisiä.

Usein rikokset kohdistuvat myös omaan kansaan ja siinäkin suomalaiset ovat "kunnostautuneet.

[Saares]

Venäjä on esimerkki vastuun kieltämisestä. Katyni ja talvisota ovat siitä esimerkkejä.
Xantippa näköjään haluaa rajata vastuunkannon tähän vuosisataan. Päteekö se sekä natseihin että stalinistienaikaansaannoksiin? Koita edes tämän kerran vastata rehellisesti.

Kyllä pätee. Miten ihmeessä tämän aikakauden ihmiset voisivat kantaa vastuuta jostakin, mikä on tapahtunut vuosikymmeniä ennen syntymäänsä? Myöskään suomalaiset ei voi kantaa vastuuta Venäjästä, ei, vaikka olisivat vasemmistolaisiakin. Sinustako heidän pitäisi?

Sen sijaan jos joku tänä päivänä ilmoittautuu natsiksi tai stalinistiksi, hän totta kai kantaa siitä ihan itse vastuun. Toistaiseksi elävässä elämässä olen havainnut useampia natsitunnuksien kantajia kuin stalinin kuvaa rinnassaan kantavia. Miten sinä - vastaa kerrankin sinä rehellisesti, jos onnistuit ymmärtämään kysymyksen.

Huomaan kyllä, että tämä on ikäkausikysymys. Heille, kenelle toinen maailmansota on historiallisesti lähempänä, tuntuu olevan vähän vaikeaa päästää irti silloisista näkökannoista, jotka on esim. omilta vanhemmilta opittu.

T: Xante

Sotarikoksia tekivät kaikki osapuolet, myös suomalaiset osaltaan.

Länsimaiden massapommitukset saksalaisiin siviileihin kohdistuvina tuomittaisiin varmaan nykyään samalla tavoin, kuin monet muut asiat.
Voittajathan määrittelevät ketkä ovat syyllisiä.

Usein rikokset kohdistuvat myös omaan kansaan ja siinäkin suomalaiset ovat "kunnostautuneet.

Kommunistinen työväenpuolue.Opintokerhot

KTP järjestää opintokerhoja eri puolilla Suomea. Opintokerhojen tehtävänä on opettaa luokkatietoisuutta ja Marxismi-Leninismin teoriaa ja filosofiaa.
Revi tästä!

[Xantippa]

Venäjä on esimerkki vastuun kieltämisestä. Katyni ja talvisota ovat siitä esimerkkejä.
Xantippa näköjään haluaa rajata vastuunkannon tähän vuosisataan. Päteekö se sekä natseihin että stalinistienaikaansaannoksiin? Koita edes tämän kerran vastata rehellisesti.

Kyllä pätee. Miten ihmeessä tämän aikakauden ihmiset voisivat kantaa vastuuta jostakin, mikä on tapahtunut vuosikymmeniä ennen syntymäänsä? Myöskään suomalaiset ei voi kantaa vastuuta Venäjästä, ei, vaikka olisivat vasemmistolaisiakin. Sinustako heidän pitäisi?

Sen sijaan jos joku tänä päivänä ilmoittautuu natsiksi tai stalinistiksi, hän totta kai kantaa siitä ihan itse vastuun. Toistaiseksi elävässä elämässä olen havainnut useampia natsitunnuksien kantajia kuin stalinin kuvaa rinnassaan kantavia. Miten sinä - vastaa kerrankin sinä rehellisesti, jos onnistuit ymmärtämään kysymyksen.

Huomaan kyllä, että tämä on ikäkausikysymys. Heille, kenelle toinen maailmansota on historiallisesti lähempänä, tuntuu olevan vähän vaikeaa päästää irti silloisista näkökannoista, jotka on esim. omilta vanhemmilta opittu.

T: Xante

Sotarikoksia tekivät kaikki osapuolet, myös suomalaiset osaltaan.

Länsimaiden massapommitukset saksalaisiin siviileihin kohdistuvina tuomittaisiin varmaan nykyään samalla tavoin, kuin monet muut asiat.
Voittajathan määrittelevät ketkä ovat syyllisiä.

Usein rikokset kohdistuvat myös omaan kansaan ja siinäkin suomalaiset ovat "kunnostautuneet.

Kommunistinen työväenpuolue.Opintokerhot

KTP järjestää opintokerhoja eri puolilla Suomea. Opintokerhojen tehtävänä on opettaa luokkatietoisuutta ja Marxismi-Leninismin teoriaa ja filosofiaa.
Revi tästä!

Revipä itse mikä revityttää, sillä mitä tekemistä tällä on stalismin kanssa? Näetkö, että jos ihmiset nykyaikana kuulevat M/L teoriaa tai jos varjele luoja heille kerrotaan, että luokkia onkin olemassa, kohta on maassa kulagit? Jos, niin perusteletko, mihin näkemyksesi perustuu?

T: Xante

[Saares]

Ota huomioon että nämä mielipiteet eivät ole historasta haettuja vaa ne ovat tätäpäivää! Kummasti toispuolinen muisti on sinulla. Natsien hirmutyöt ovat ansaitusti hyvin muistissa mutta kun tulee puhe kommunistien vastaavista, kannatatkin unuhdusta. Ei vieläkään tiedetä varmasti kummat aiheuttivat suurempaa tuhoa.