Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Allah Raamatussa - siis sama Jumala

Aloittaja MrKAT, marraskuu 22, 2019, 17:20:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

MrKAT

Englanissa: "God save the queen."
Jeesus: "Eeli eeli lama samaktani" (Mk 15)
Arabi lukee hotellihuoneesta löytyvää Gideonin Raamattua:".. Allah..  ...Allah.."
Libanonin maroniittikristittykin lukee kotiraamatustaan: "... Allah.. Allah.." koska arabian kielellä lukevat.

God ei ole erillinen anglikaanien ikioma jumala eikä
Jeesuksen Eeli hebrealaisten ikioma jumala eikä
Allah arabien oma erillinen jumala vaan
1 sama kristittyjen, anglikaanien, hebrealaisten ja arabien yhteinen jumala.
Sama Jumala mutta ehkä hiukan eri maustein.
Ja Allah-nimitys on vanhempaa hebrealais-kristillisempää perua koska islamia ei oltu silloin vielä keksitty.

Eli arabialaiskielisestä näkökulmasta:
   Laura Huhtasaari, Päivi Räsänen ja Suomen luterilaiset papit palvovat kaikki Allahia. ;D

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/god-allah-ja-jumala#27ca415e
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Jotkut tulkitsevat allahin baal-, tms. pahojen jumalten seuraajaksi. Brutaalien entisaikojen jumalten ilmentymäksi.

Norma Bates

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Lat

Al-Lat (Arabic: اللات‎, romanized: Al-Lāt, pronounced [al(i)ˈlaːt(u)]), also spelled Allat, Allatu and Alilat, is a pre-Islamic Arabian goddess worshipped under various associations throughout the entire peninsula, including Mecca where she was worshipped alongside Manat and al-'Uzza. The word Allat or Elat has been used to refer to various goddesses in the ancient Near East, including the goddess Asherah-Athirat.

Al-Lat was attested in south Arabian inscriptions as Lat and Latan, but she had more prominence in north Arabia and the Hejaz, and her cult reached as far as Syria.[3] The writers of the Safaitic script frequently invoked al-Lat in their inscriptions. She was also worshipped by the Nabataeans and she was associated with al-'Uzza. The presence of her cult was attested in both Palmyra and Hatra. Under Greco-Roman influence, her iconography began to show the attributes of Athena, the Greek goddess of war, as well as her Roman equivalent Minerva.

According to Islamic sources, the tribe of Banu Thaqif in Ta'if especially held reverence to her. In Islamic tradition, her worship ended when her temple in Ta'if was demolished on the orders of Muhammad.

...

Another etymology takes al-Lat to be the feminine form of Allah.[4]



MrKAT

Olin autaallisesti unohtanut aloitukseni. Mutta kuitenkin jatkan:

Maltan virallinen kieli on malta joka on afroaasialaiseen kielikunnan seemiläiseen haaraan kuuluva pohjimmiltaan arabian murre, joka on saanut vaikutteita romaanisista kielistä ja englannista ja sitä kirjoitetaan latinalaisin aakkosin.
Malta on EU:n virallinen kieli.
Maltalaisessa katolisessa messussa kuulemma jos käy niin jos ei muuta tuttua erota niin sana "Alla(h)" pitäisi helposti tunnistaa. ;D

Google translator
"God is great"
    eng -> malta:     Alla huwa tajjeb
           -> skottigaeli: Tha Dia mòr
           -> kymri:      Mae Duw yn wych
           -> iiri:           Tá Dia go hiontach
           -> ranska:     Dieu est grand
           -> saksa:      Gott ist großartig
           -> hollanti:   God is geweldig

Englantiin Jumala (G...) tuli saksasta päin, muualle britti- ja iirivaltakuntaa (D...) ranskasta päin?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hiha

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 05, 2021, 19:16:50
Englantiin Jumala (G...) tuli saksasta päin, muualle britti- ja iirivaltakuntaa (D...) ranskasta päin?

Kelttien sana jumalalle on vanhaa indoeurooppalaista perua. Se ei ole laina latinasta, joka olisi luontevin ehdokas niihin aikoihin kuin kristinusko levisi Britanniaan ja Irlantiin. Heillä oli jo samaa alkuperää oleva sana samassa käytössä.

Germaanit toivat englannin kieleen oman sanansa jumalalle. Mein Gott! Engländer! kuten Korkkaritkin opettavat. Yleisindoeurooppalaisen jumalansa germaanit olivat työntäneet jostain syystä sivuraiteelle. Jäljelle jäi vain aasa Tyr sekä nimitys tiistaille.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 22:32:35
Jotkut tulkitsevat allahin baal-, tms. pahojen jumalten seuraajaksi. Brutaalien entisaikojen jumalten ilmentymäksi.

Baal kääntyy luontevimmin titteliksi Herra. Jeesus on perinyt hedelmällisyyden jumalalle sopivan tavan kuolla ja palata takaisin Baalilta. Ei ihme, että Kristus on Herra, lue: Baal. Sellaisia terveisiä brutaaleilta entisaikojen jumalilta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2021, 23:33:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 22:32:35
Jotkut tulkitsevat allahin baal-, tms. pahojen jumalten seuraajaksi. Brutaalien entisaikojen jumalten ilmentymäksi.

Baal kääntyy luontevimmin titteliksi Herra. Jeesus on perinyt hedelmällisyyden jumalalle sopivan tavan kuolla ja palata takaisin Baalilta. Ei ihme, että Kristus on Herra, lue: Baal. Sellaisia terveisiä brutaaleilta entisaikojen jumalilta.
Juutalaisten jumalalla (siinä yksijumalaisuuden käsityksessä, joka myöhemmin kehittyi), on samaa alkuperää kanaanilaisten EL(elohim)-jumaluuksien ja Baalin kaltaisten jumaluuksien kanssa. Israel, Daniel, Samuel, Raakel... tms. perinnäiset nimet juontuvat kanaanilaisten El-jumaluudesta, jonka juutalaiset omaksuivat ylijumaluuden nimeksi, sekoittuen toki näiden Jahve-tyylisten jumaluuksien kanssa. Jahvehan oli alunperin kai vuorenjumala, josta tuli sodanjumala, kun sotia käytiin. Myöhemmin sekoittui tuohon El-jumaluuteen, kun uskonto alkoi luoda ylijumalaa ja sitten "yhtä ainoaa" jumalaa... Vähittäinen prosessi.

Juutalaisuuden jumala siis on sekoitus melko monista jumalkäsityksistä, kuten on Vanha Testamenttikin. VT itse asiassa kertoo osin useista jumaluuksista. Varhaisimpien kirjoitusten jumaluus ei ole samaa, mitä myöhäisten jumaluus, käsitys on ehtinyt muuttua suuresti VT:n aikoina. 1000 ekr. jumaluus ei ole samaa kuin 500-luvun tai 100-luvun ekr. käsitys. Tämä tulee muistaa VT:a lukiessa! Jumalkäsitys muuttui kaikkivaltiaasta ja ankarasta (mutta neutraalista sinänsä!) jumaluudesta dualistiseksi jumalaksi vähitellen. Jeesuksen aikainen juutalainen jumalkäsityshän oli muuttunut hyväksi, koska hänen aikanaan juutalaiseen jumalkäsitykseen oli iskostunut se dualistinen ajatus jumalan hyvyydestä ja jumalan vastavoimasta.

Tätähän ei varhaisessa juutalaisuudessa ollut, vaan jumala oli neutraali. Siksi nykytulkinnat VT:n jumalasta ovat "julmia"!

Itse asiassa kaikkein varhaisimmat raamatulliset näkemykset "Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin" jumalasta mielestäni kertovat vielä monijumalaisesta uskonnosta.

Hiha

Hyvin mielenkiintoinen kysymys olisi Persian ja sen valtionuskonnon, zarahustralaisuuden, vaikutuksen koko suuruus juutalaisuuden kehitykseen. Siihen ei välttämättä koskaan saada vastausta, koska Raamatun historian asiantuntijat tulevat enimmäkseen tietyistä uskonnollisista ryhmistä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 14, 2021, 16:40:55
Hyvin mielenkiintoinen kysymys olisi Persian ja sen valtionuskonnon, zarahustralaisuuden, vaikutuksen koko suuruus juutalaisuuden kehitykseen. Siihen ei välttämättä koskaan saada vastausta, koska Raamatun historian asiantuntijat tulevat enimmäkseen tietyistä uskonnollisista ryhmistä.
Itse olen sitä mieltä, että zarathustralaisuuden/parsilaisuuden dualismi vaikutti suuresti juutalaisuuteen, toki vaikutusta toisinpäinkin varmasti oli. Juutalaisuus muuttui joka tapauksessa aikoinaan siten, että kaikkivaltiaan jumalnäkemyksestä siirryttiiin vähitellen "hyvän jumalan" näkemykseen, kun jumalan vastavoimaksi kehittyi "paholainen", eri merkityksissään. Aiempi juutalaisuus käsitti Jumalan "neutraalina", eli hyvä ja paha on hänestä lähtöisin. Juutalaisuuteen syntyi tuo dualistinen näkemys jossain vaiheessa 700- 200- välisellä kaudella, jolloin jumalalle kehittyi se paha vastavoima.

Niin, siksi Raamatun kertomukset ovat ristiriitaisia, ne kun on kirjoitettu eri vaiheissa teologista kehitystä. VT ei ole yksittäinen kokoelma jumalisuudesta, vaan melko sekava kokoelma siitä. Ei ole yhtä VT:n jumalaa, eri aikoina hänet on koettu eri tavoin.

Allah on myös kokoelma juutalaiskristillisestä jumaluudesta ja arabien pakanajumaluuksista, se Baal:kin elää islamissa! Eli tuo jumaluus juutalaiskristillisyydessäkin.