Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

NS. Aatamin ja Eevan syntymäaika vuosien mittauksessa...

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, marraskuu 23, 2019, 12:33:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Muisto Keijo Kullervo

NS. Uskovat viestittävät, että Aatami ja Eeva syntyivät n. 6000 vuotta ennen ajanlaskumme alkua?

Toisaalta jään utelemaan sitä 'mitä tarkoitetaan ns. henkisellä kehitysvyöryllä' ja olen tullut tulokseen, että henkinen kehitys pääsi - myös Aatamin ja Eevan -  ihmiskunnassa alkuun puhetaidon- sekä kirjoitustaidon keittymisen myötä.
Ennen puhe- sekä kirjoitustaitoa oli alkuihmisiä joita ei voine kutsua humaaneiksi ihmisiksi sanan varsinaisessa merkityksessä.

Toinen merkittävä toteama on kirjapainotaidon kehittyminen ja viimeksi radio, tv ja internet kuin myös matematiikan kehittyminen siinä samassa.

Todella maapallon kehittyminen - myös elämän kehittyminen maapallolla on ollut miljardiluokan projekti  joka jatkunee hamaan tulevaisuuteen - oletan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Halusin yllä tuoda julki, että ihmiskunta kokonaisuudessaan on kehittymisen tulosta alusta tähän hetkeen ja tästä hetkestä eteenpäinkin.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Muisto Keijo Kullervo

Jos ajatellaan, kuten niin monet tekevät, että sukupolvi käsittää noin 33 vuotta, on ajanlaskumme alusta syntynyt noin 60 sukupolvea - onko noin?
Vai miten itse ajattelet olevan?
     "60x60x60 =216000"
    Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 23, 2019, 12:33:14
Ennen puhe- sekä kirjoitustaitoa oli alkuihmisiä joita ei voine kutsua humaaneiksi ihmisiksi sanan varsinaisessa merkityksessä.

Suomalaisetkin olivat pitkään puolihumaaneja, sillä vaikka he osasivat puhua, luku- ja kirjoitustaidon kanssa oli vähän niin ja näin.

En esitä tätä omana mielipiteenäni enkä kenenkään muunkaan mielipiteenä. Leikittelen vain scifi-elokuvan hengessä ajatuksella, että kenties esi-ihmiset olivat pelkästään puhetaidottomia kävelevia ihmisapinoita, kunnes avaruudesta tuli muukalaisia, jotka risteytyivät näiden ihmisapinoiden kanssa, ja seurauksena oli kahden eri lajin kehittyneempiä jälkeläisiä, joita voitiin pitää jo ihmisinä. Tämä olisi se tapahtuma, jota kuvataan ihmisen luomiseksi.

Otteita Mooseksen kirjasta:

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.

Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.


Kuten jo kirjoitin, en esitä näitä asioita mielipiteenäni vaan pelkästään ajatusleikkinä, jollaista voisi käyttää esimerkiksi scifi-elokuvassa.

Muisto Keijo Kullervo

#3
Olen ajatellut pienessä päässäni näin:

Korkein mahdollinen tekijä henkisessä ihmiskunnan kehityksessä on NS. Luoja.

Luojan tarkoitus on antaa ihmiskunnan sukupolvi sukupolvelta kehittyä juuri niihin mittoihin mikä on mahdollista

- Ajastaan, menköön siinä sitten kuinka kauan tahansa, Ihmiskunta on kehityksensä huipulla kaikkinensa joskus.

Olisin utelias näkemään sitä millainen ns. kehityksen huippu on mutta oletettavasti ehkä - vain henkisin silmin - oletan.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

#4
Kuusi miljoonaa vuotta sitten elänyt tugeninapinaihminen saattaa olla nykyihmisen suora edeltäjä, mutta havaintojen vähyyden vuoksi asiasta ei ole varmuutta. Ihmisten suvun (Homo) katsotaan kehittyneen 2,0–2,5 miljoonaa vuotta sitten. Nykyihminen (Homo sapiens sapiens) on ainut ihmissuvun elossa oleva laji. Nykytiedon mukaan nykyihminen kehittyi Afrikassa noin 300 000 vuotta sitten. Vertailun vuoksi: maa syntyi noin 4,5 miljardia vuotta sitten.

Nuoren Maan kreationismin mukaan Maa on luotu yleensä noin 6 000 vuotta sitten eli 4000-luvulla eaa.

Vanhan maan kreationismin mukaan maapallon tieteellisesti havaittu miljardien vuosien ikä ei ole ristiriidassa Raamatun luomiskertomuksen kanssa, vaan erot voidaan selittää eri tavoilla.

MrKAT

#5
Mitokondriat on soluelimiä joka periytyy vain äidiltä. Sillä on siis vain äideistä periytyvä linja ja oma pienehkö DNAnsa. Sen mutaatioista on voitu laskea että n. 150 000 - 200 000 vuotta eli ns. mitokondrio-Eeva jolta kaikki nykyiset mitokondriot periytyy. Mutta tätä ei tule käsittää väärin. Hänellä oli samaan aikaan satoja tai tuhansia kanssa-äitejä, mutta joiden mitokondriolinjat ehti sammua nykyhetkeen tullessa.
  Vastaavasti Y-kromosomi periytyy vain miehiltä miehille ja nille on laskettu oma Y-kromosomi-Aatami,  yhteinen miesten esi-isämme, joka eli 150 000 - 200 000 vuotta sitten. Tässäkin on huomattava että kanssaeläjiä saattoi olla vaikka kuinka monta sataa tai tuhatta miestä ja lisäksi hän oli eri ajalta ja heimosta/kansasta kuin em. Eeva.
  Eli nämä on oikeastaan vain laskennallisia Eevoja ja Aatameita, jotka ei osu samaan avopariin.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Muisto Keijo Kullervo

#6
Tässä mielenkiintoinen linkki lääkäri Pekka Reinikaisen luennosta:

https://www.youtube.com/watch?v=NS2pAVWmODw&fbclid=IwAR3zOYabG-UN_xtUgiT1Il9qfWt0aeMgIinEexOE5xKlML708PfQDMxvDto


Kannattaa mielessä panna plussat ja miinukset kohdilleen - toivon?

Muisto KeijoKullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 25, 2019, 12:27:36
Tässä mielenkiintoinen linkki lääkäri Pekka Reinikaisen luennosta:
https://www.youtube.com/watch?v=NS2pAVWmODw&fbclid=IwAR3zOYabG-UN_xtUgiT1Il9qfWt0aeMgIinEexOE5xKlML708PfQDMxvDto


Kannattaa mielessä panna plussat ja miinukset kohdilleen - toivon?

Muisto KeijoKullervo

No laitetaas:

Reinikainen on pelle, joka lääkärin koulutuksellaan yrittää väittää ymmärtävänsä tähtitiedettä, geologiaa, biologiaa ja muita tieteitä paremmin kuin noiden alojen asiantuntijat. Piitkä miinus.

Reinikainen ei kunnioita ihmisten uskonnonvapautta, vaan haluaisi oman uskonsa perusteella päättää siitä, miten muiden pitää elämässään toimia. Piiitkä miinus.

Reinikainen höpisee oman tieteenalansakin sisällä ihan kummia juttuja, joille ei löydy mitään tutkimuksellisia todisteita. Piiiitkä miinus.

Reinikainen on onneksi aika vanha ja aika vähämerkityksinen tyyppi, jonka juttuja ei kovin moni ota millään tapaa vakavasti. Pieni plussa.

Lopputulema jää kyllä miinukselle.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 24, 2019, 23:57:19
Vanhan maan kreationismin mukaan maapallon tieteellisesti havaittu miljardien vuosien ikä ei ole ristiriidassa Raamatun luomiskertomuksen kanssa, vaan erot voidaan selittää eri tavoilla.

Juu. Hyvin Mooses veti eläinten luomisjärjestyksen samaksi kuin mitä evoluution mukaan kerrotaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 14:49:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 24, 2019, 23:57:19
Vanhan maan kreationismin mukaan maapallon tieteellisesti havaittu miljardien vuosien ikä ei ole ristiriidassa Raamatun luomiskertomuksen kanssa, vaan erot voidaan selittää eri tavoilla.

Juu. Hyvin Mooses veti eläinten luomisjärjestyksen samaksi kuin mitä evoluution mukaan kerrotaan.

Hämäävää kuitenkin on se, että vasta ihmisen kohdalla hää hiffas sukupuolten idean. Jää hämärän peittoon, oliko sitä ennen eläimissä uroksia ja naaraita vai vasta sen jälkeen.

Toope

"Aatamin ja Eevan", kuten muidenkin Raamatun tarinoiden tarkoitus on olla moraalisia, eettisiä ja psykologisia esimerkkejä ihmismielestä. Ei kai kukaan mieti Kainin ja Abelin tarinaa oikeasti veljestaistelusta, vaan tajuaa sen, että tarina kuvaa ihmismielen taistelua hyvän, pitkäjänteisen rakentamisen ja toisaalta lyhytnäköisen oman edun tavoittelun kesken? Raamattua pitää yrittää ymmärtää, se psykologiaa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 21:27:16
"Aatamin ja Eevan", kuten muidenkin Raamatun tarinoiden tarkoitus on olla moraalisia, eettisiä ja psykologisia esimerkkejä ihmismielestä. Ei kai kukaan mieti Kainin ja Abelin tarinaa oikeasti veljestaistelusta, vaan tajuaa sen, että tarina kuvaa ihmismielen taistelua hyvän, pitkäjänteisen rakentamisen ja toisaalta lyhytnäköisen oman edun tavoittelun kesken? Raamattua pitää yrittää ymmärtää, se psykologiaa.

Niin tosiaan. Psykologiaa on myös tämä Eeva Aatamin kylkiluusta. Luulisi muuten jo tuosta kuvauksesta ymmärtävän, että ns. mieheys ja ns. naiseus ovat saman yksilön eri puolia (siksi kylkiluu!), eivät kahden sukupuolen kesken selkeästi jakautuvia ominaisuuksia. Mieheys ja naiseus - jos niitä sellaisin nimikkein haluaa kutsua - ovat meissä kaikissa. Molemmat. Se sitten vaihtelee, missä määrin ja missä asioissa niitä kussakin yksilössä on. Terve ihminen pystyy käyttämään ja ymmärtämään itsessään niitä molempia, eikä tarvitse defenssiä, jossa osa omista ominaisuuksista pitää siirtää toiseen - toiseen sukupuoleen, toiseen yksilöön.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2019, 16:17:47
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 23, 2019, 12:33:14
Ennen puhe- sekä kirjoitustaitoa oli alkuihmisiä joita ei voine kutsua humaaneiksi ihmisiksi sanan varsinaisessa merkityksessä.

Suomalaisetkin olivat pitkään puolihumaaneja, sillä vaikka he osasivat puhua, luku- ja kirjoitustaidon kanssa oli vähän niin ja näin.

En esitä tätä omana mielipiteenäni enkä kenenkään muunkaan mielipiteenä. Leikittelen vain scifi-elokuvan hengessä ajatuksella, että kenties esi-ihmiset olivat pelkästään puhetaidottomia kävelevia ihmisapinoita, kunnes avaruudesta tuli muukalaisia, jotka risteytyivät näiden ihmisapinoiden kanssa, ja seurauksena oli kahden eri lajin kehittyneempiä jälkeläisiä, joita voitiin pitää jo ihmisinä. Tämä olisi se tapahtuma, jota kuvataan ihmisen luomiseksi.

Otteita Mooseksen kirjasta:

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.

Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.


Kuten jo kirjoitin, en esitä näitä asioita mielipiteenäni vaan pelkästään ajatusleikkinä, jollaista voisi käyttää esimerkiksi scifi-elokuvassa.

Tämähän on ollut lempparihypoteesini lapsukaisesta lähtien. Sittemmin olen tutustunut uuteen varsin kiintoisaan mahdollisuuteen. En nyt äkkiseltään enää muista kirjoittajaa enkä kirjan nimeä, mutta ajatus menee niin että kun neandertalit ja sapiensikset risteytyivät, hybridi olikin vanhempiaan himpskatin paljon kehittyneempi yksilö. Kaikenlaista jännäähän voi sattua kun kaksi eri lajia risteytyvät. Esim. tiikerin ja leijonan risteymä saattaa kasvaa kooltaan jättimäiseksi. Idean mukaan nämä hybridi-ihmiset olisivat olleet niin fiksua väkeä että he ovat lompsineet ympäri maailmaa neuvomassa sapiensiksia mm. maanviljelyssä ja kulttuurin pusaamisessa. Kun hybridit ovat aikanaan sulautuneet täysin nykyiseen ihmiskuntaan, on muisto heistä säilynyt ja heitä on pidetty sankareina tai jumalina.

Aikoinaan tavan ihmisistä heidät on erottanut kasvoissa kulmakaarien prominentimpi muoto, perintönä neandertaleilta. Tätä voimakasta kasvojen piirrettä on jostain syystä verrattu käärmeenpäähän, ja näin on tarustoon jäänyt mielikuvia jonkinlaisista käärmejumalista joilla on joko käärmeenpäämäiset piirteet, taikka sitten ihan reilusti pyrstö, jolloinka sitten on pikkuhiljaa alettu funtsailemaan jotain vesiolioita kuten Nommo. Isommat silmätkin lienee heillä ollut kuin nykyihmisillä, kun kerta neandertaleillahan oli aivoissa tutkimusten mukaan varsin laaja juurikin näköaistimuksiin keskittyvä alue.

Nyt herääkin sitten kysymys oliko VT:ssa "alkuparia" tietoon vikitellyt Käärme tuollainen muinaisten aikojen hybridi. Ja onko Jahve ollut sellainen myös. Edustaneet vaikka vaan kilpailevia koulukuntia. Toinen puoli halunnut ettei ihmiskunnalle anneta ihan kaikkea tietoa, toinen on halunnut antaa kaiken.

On luultu että ensin opittiin viljelemään maata ja sitten alettiin rakentaa kaupunkeja. Nykyään on käynyt ilmi että ensin rakennettiin kaupunki ja vasta sitten alettiin viljelemään. Miksi näin? Ehkäpä juuri siksi että oli fiksumpaa porukkaa organisoimassa hommaa. Tiesivät jo itse omastatakaa miten niitä kaupunkeja rakennetaan, ja sitten alkoivat opettamaan maanviljelystä. Nyt voi tietysti kysyä että missä nämä hybridien omat, aiemmat kaupungit ovat, ja tässä tulee mukaan se mahdollisuus että tuhoutuivat perusteellisissa mullistuksissa jotka aiheutti komeetta tai sen hajonneet kappaleet. Siihen liittyvästä teoriasta voikin sitten lukaista vaikkapa Graham Hancockin kirjasta America Before.

Hayabusa

^Löytyykö kallostasi neadertalin kyhmy? Jos näin on, olet siis jumalaista alkuperää!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2019, 08:49:35
On luultu että ensin opittiin viljelemään maata ja sitten alettiin rakentaa kaupunkeja. Nykyään on käynyt ilmi että ensin rakennettiin kaupunki ja vasta sitten alettiin viljelemään.

Millä ne kaupunkien rakentajat ja niissä asuvat elivät? Mistä ruoka tuli, jos ei viljelty mitään? Pelkästään keräilystä ja metsästyksestäkö? Eikö kaupunkien lähiseutu ollut aika pian tyhjäksi keräilty ja metsästetty?

Eikö neanderthalien ja sapieksinsien risteymäteorissa ole yksi pieni ongelma. Nimittäin se, että afrikkalaisilla ei ole todettu olevan neanderthalilaisen geenejä toisin kuin esimerkiksi eurooppalaisilla. Eikö tämän voi katsoa merkitsevän sitä, että afrikkalaiset ovat jostakin syystä unohtuneet, kun fiksu hybridiväki lompsi maailmalla neuvojaan jakamassa ja kenties perimäänsäkin levittämässä, mikä puute näkyisi afrikkalaisten kohdalla vielä tänä päivänäkin yleisenä jälkeenjääneisyytenä. Rasismia tietenkin, mutta...