Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Parisuhdeketju

Aloittaja Brutto, tammikuu 09, 2019, 08:59:35

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 12:30:16
Nyt tuli mielenkiintoinen dilemma: minkä takia kumppania kaipaavalle saa laatia enemmän vaatimuksia kuin vanhemmaksi hinkuvalle?


Koska vanhemmaksi hinkuvat ovat yleensä jo läpäisseet yhden seulan eli päässeet parisuhteeseen?

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 12:30:16
Nyt tuli mielenkiintoinen dilemma: minkä takia kumppania kaipaavalle saa laatia enemmän vaatimuksia kuin vanhemmaksi hinkuvalle?

Tuli yhtäällä taas määräyksiä että pitää ensin tulla onnelliseksi ja nauttia elämän pienistä asioista ennen kuin saa kaipailla parisuhdetta. Onko kukaan koskaan lasta haluavalle alkanut laatimaan minkäänlaista vaatimuslistaa siitä mitä hänen on oltava jo hokkuspokkus valmiiksi? Korkeintaan: ethän dokaa ja polta...

Joskus tehnyt jokusellekin ihmiselle mieli sanoa että et voi olla tosissasi, kun tyyppi on aivan mt-ongelmien riivaama ja alkaa silti hourailla omasta lapsesta.

Kumppania varten pitää olla täydellinen, mutta lapsen kanssa saa olla vaikka ihmisraunio. Ei mene järkeeni.

Tämä on totta, samaa ihmetellyt.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 11, 2019, 06:24:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 08:29:34

Noh, pahimmillaan tietysti mielenrauhan pitkäksi aikaa, jos itse rakastuu tulisesti ja toinen not so much, mutta on sitä sydänsuruista ennenkin selvitty, jollei muuten, niin miettimällä, miten p*rseestä koko se sukupuoli on, johon tuli rakastuttua.

T: Xante

Rakastumisen kokemus on kuitenkin arvo sinänsä vaikkakin siitä voi seurata krapula. Riippuu tietysti hieman ihmisestä, mutta rakastumisen mahdollisuudelle kannattaa aina antaa tilaa. Jopa silloinkin, kun vastarakkauden saaminen ei näytä täysin varmalta.

No ei nyt sentään aina, sillä osallahan on jo olemassaoleva parisuhde - jopa avioliitto ja perhe. En allekirjoittaisi ajatusta, että siinäkin tilanteessa on viisasta jatkuvasti olla "avoin uudelle rakastumiselle" ja "antaa tilaa" mahdollisuudelle, että löytää uuden kiinnostavan ihmisen jostakin. Kyllä hieman itse miettisin, missä mennään, jos oma kumppani jatkuvasti hengailisi jollain deittisaitilla etsiskelemässä uusia kiinnostavia mahdollisuuksia ja järkkäilisi tapaamisia kokeillakseen, olisiko aineksia rakastua ja saada vastarakkautta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 12, 2019, 12:39:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 12:30:16
Nyt tuli mielenkiintoinen dilemma: minkä takia kumppania kaipaavalle saa laatia enemmän vaatimuksia kuin vanhemmaksi hinkuvalle?


Koska vanhemmaksi hinkuvat ovat yleensä jo läpäisseet yhden seulan eli päässeet parisuhteeseen?

Kuka sen seulan asettaisi sille "lasta hinkuvalle"? Kumppanillehan sen asettaa ihminen, joka on myös itse antautumassa tuohon suhteeseen. Hän on siis asianosainen. Sen sijaan sitä lasta, joka olisi asianosainen syntymisessään, ei ole olemassa, kun asiaa vasta suunnitellaan. Ei ole sitä asianosaista, jonka mielipiteen tässä voisi tarkistaa. Sen sijaan ulkopuolisille sananvallan antamisen tiedämme historiasta johtavan aika hurjiin seurauksiin: pakkosterilaatioihin, lasten huostaanottoon heti synnytyksessä jne. On vaikeaa hahmottaa, kenelle muulle tässä päätäntävaltaa voisi jakaa ja kuka muu voitaisiin tällaisiin päätöksiin osalliseksi valjastaa kuin lasta hankkivat vanhemmat itsensä.

Ilman muuta jokainen lapsi ansaitsee ja olisi oikeutettu hyviin vanhempiin, jotka pystyvät kantamaan vanhemmuuden vastuunsa. Käytännössä on varsin vaikeaa kehittää mitään systeemiä, jolla tämä varmistettaisiin. Ehdotukset yleensä ovat tätä "homot / köyhät / vammaiset / romanit / yksinhuoltajat / liian vanhat / liian nuoret eivät saa hankkia lapsia" -tyyliä. Litanian jälkeen tietenkin luetellaan tyypillisesti myös se, miten aborttiakaan ei saa tehdä eikä ehkäisyssäkään sovi oikeastaan neuvoa tai avustaa - paitsi toki pakkosterilaatio ja kaikenlainen seksuaalisuuden tukahduttaminen on suositeltavaa ja pitää yhteiskunnalle ja yhteisölle sallia. Hyvän vanhemmuuden määrittelyillä etukäteen ja ulkopuoliselta taholta tehdään tyypillisesti politiikkaa, jolla pyritään toteamaan jokin vähemmistö kelvottomaksi lisääntymään eli harjoitetaan eugeniikkaa. Vai - onko olemassa jokin tapa tehdä se toisin ja syrjimättä ketään?

urogallus

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 13:09:24
Hyvän vanhemmuuden määrittelyillä etukäteen ja ulkopuoliselta taholta tehdään tyypillisesti politiikkaa, jolla pyritään toteamaan jokin vähemmistö kelvottomaksi lisääntymään eli harjoitetaan eugeniikkaa. Vai - onko olemassa jokin tapa tehdä se toisin ja syrjimättä ketään?


No itse lähtisin muuttamaan kannustimia. Lapsilisän progressio tulisi kääntää. Eli ensimmäisestä lapsi saisi eniten, toisesta vähemmän ja kolmannesta tai viimeistään neljännestä ei mitään. En ihan heti olisi kuitenkaan pistämässä suurperheitä maksamaan sakkoa viimeisistä lapsistaan.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 12, 2019, 13:24:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 13:09:24
Hyvän vanhemmuuden määrittelyillä etukäteen ja ulkopuoliselta taholta tehdään tyypillisesti politiikkaa, jolla pyritään toteamaan jokin vähemmistö kelvottomaksi lisääntymään eli harjoitetaan eugeniikkaa. Vai - onko olemassa jokin tapa tehdä se toisin ja syrjimättä ketään?


No itse lähtisin muuttamaan kannustimia. Lapsilisän progressio tulisi kääntää. Eli ensimmäisestä lapsi saisi eniten, toisesta vähemmän ja kolmannesta tai viimeistään neljännestä ei mitään. En ihan heti olisi kuitenkaan pistämässä suurperheitä maksamaan sakkoa viimeisistä lapsistaan.

Ovatko sinusta siis kaikki useamman lapsen vanhemmat huonoja vanhempia?? Onko lapselle parhaaksi olla ainoa lapsi? Entäs, jos vanhemmista vain toinen "on asialla" toista tai kolmatta kertaa?

urogallus

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 13:26:39

Ovatko sinusta siis kaikki useamman lapsen vanhemmat huonoja vanhempia??

Sanoinko niin?


Kannustimet ovat väkisinkin hehtaaripyssyjä, eli niillä ohjataan yhteiskuntaa, ei yksittäisiä ihmisiä. Täydellistä, täysin tasapuolista ratkaisua ei ole olemassa ellei sitten luovuta ihan kaikista tuista.

LainaaOnko lapselle parhaaksi olla ainoa lapsi?


Ei käsittääkseni. Oletan, että erikokoisissa sisarusparvissa on sekä hyötyjä että haittoja. Ainoana lapsena oleminen on kylläkin taloudellisesti kannattavaa, mikäli vanhemmilla on omaisuutta jaettavaksi asti.

LainaaEntäs, jos vanhemmista vain toinen "on asialla" toista tai kolmatta kertaa?


En osaa äkkiseltään sanoa. Miten lapsilisät nykyään lasketaan?

Norma Bates

Lähinnä tässä dilemmassani oli kyse siitä mitä naiset vaativat naiselta että tällä olisi oikeus rakkauteen...

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 13:59:47
Lähinnä tässä dilemmassani oli kyse siitä mitä naiset vaativat naiselta että tällä olisi oikeus rakkauteen...

No kyllä näitä vaatimuksia ladotaan miestenkin niskaan ja myös asiaan osattomien taholta.

safiiri

#39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 12, 2019, 13:36:35

Sanoinko niin?

Et, mutta en ymmärrä, miksi juuri useamman lapsen hankkimista pitäisi pyrkiä vähentämään, jos tavoitteena on (riittävän) hyvät vanhemmat lapsille. Miten tämä tavoite toteutuu ehdotuksesi avulla?

LainaaKannustimet ovat väkisinkin hehtaaripyssyjä, eli niillä ohjataan yhteiskuntaa, ei yksittäisiä ihmisiä. Täydellistä, täysin tasapuolista ratkaisua ei ole olemassa ellei sitten luovuta ihan kaikista tuista.

Edelleenkään en ymmärrä, millä tavalla tuo ehdotuksesi auttaisi siinä, että vanhemmiksi epäsopivat eivät hankkisi lapsia. En näe siinä mitään tätä tavoitetta edistävää. Siksi kyselen sen perään, mikä sinusta on lapsten kannalta huono juttu siinä, että heillä on sisaruksia.

LainaaOnko lapselle parhaaksi olla ainoa lapsi?


Ei käsittääkseni. Oletan, että erikokoisissa sisarusparvissa on sekä hyötyjä että haittoja. Ainoana lapsena oleminen on kylläkin taloudellisesti kannattavaa, mikäli vanhemmilla on omaisuutta jaettavaksi asti.[/quote]

Sekö siis tässä on se juju, että vain riittävän varakkailla on varaa hankkia useampia lapsia? JOten tukien vähentäminen johtaa siihen, että liian köyhäty hankkivat vähemmän lapsia?

LainaaEntäs, jos vanhemmista vain toinen "on asialla" toista tai kolmatta kertaa?


En osaa äkkiseltään sanoa. Miten lapsilisät nykyään lasketaan?
[/quote]

Sen mukaan, kuinka monta lasta perheessä on - myös uusperheen kaikki lapset yhteen laskien. Näin, jos maksun saajana on sama henkilö (joka voi olla isä tai äiti tai muu huoltaja). Lapsilisän saajan mukaan siis tuo lapsimäärä lasketaan uusperheissä - kuinka monesta lapsesta hän saa lapsilisää.

En siis tavoita sitä ideaa, minkä näet tässä tuen vähentämisessä. Mitä ajattelet sillä saavutettavan? Millä tavalla lapset siitä hyötyvät (kun huoli lapsen hyvän toteutumisestahan oli tässä se pohdittu asia)?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 13:59:47
Lähinnä tässä dilemmassani oli kyse siitä mitä naiset vaativat naiselta että tällä olisi oikeus rakkauteen...

Millä tavalla nämä naisten vaatimukset mielestäsi ilmenevät? Onko niitä noudatettava tai miten niiden noudattamatta jättäminen tuottaa haittaa "tottelemattomalle"?

urogallus

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 15:38:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 13:59:47
Lähinnä tässä dilemmassani oli kyse siitä mitä naiset vaativat naiselta että tällä olisi oikeus rakkauteen...

Millä tavalla nämä naisten vaatimukset mielestäsi ilmenevät? Onko niitä noudatettava tai miten niiden noudattamatta jättäminen tuottaa haittaa "tottelemattomalle"?

Niin, vähän epäselvää on miksi heteronaisen täytyy välittää muiden naisten mielipiteestä tällaisessa asiassa.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 15:34:37
Sekö siis tässä on se juju, että vain riittävän varakkailla on varaa hankkia useampia lapsia? JOten tukien vähentäminen johtaa siihen, että liian köyhäty hankkivat vähemmän lapsia?

Esimerkiksi se. Onko mielestäsi köyhän vastuullista hankkia paljon lapsia?

Lainaa
En siis tavoita sitä ideaa, minkä näet tässä tuen vähentämisessä. Mitä ajattelet sillä saavutettavan? Millä tavalla lapset siitä hyötyvät (kun huoli lapsen hyvän toteutumisestahan oli tässä se pohdittu asia)?

Tämä oli oikeastaan vain heitto. En osaa sanoa lapsilisistä muuta kuin sen, että mielestäni suurperheiden perustamista ei kannata tukea nykyiseen tapaan. Tällä hetkellähän aina viidenteen lapseen asti lapsilisän määrä kasvaa.


Tulevaisuudessa voi olla, ettei lapsilisää enää makseta lainkaan. Tuskin se tulee olemaan ensimmäinen etuus joka poistetaan, pikemminkin viimeisten joukossa. Mutta mikään itsestäänselvyys tai ihmisoikeus se ei ole.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 15:38:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 13:59:47
Lähinnä tässä dilemmassani oli kyse siitä mitä naiset vaativat naiselta että tällä olisi oikeus rakkauteen...

Millä tavalla nämä naisten vaatimukset mielestäsi ilmenevät? Onko niitä noudatettava tai miten niiden noudattamatta jättäminen tuottaa haittaa "tottelemattomalle"?

Itseasiassa aloin tuota itsekin tässä miettimään. Että minkä ihmeen takia aina päädyn kaiken maailman paremmin tietäville altavastaajaksi.

Entäs jos naiset esittävät vaatimuksia masentaakseen herkimmät sisaret niin paskoiksi ettei näistä ole kilpailijoiksi...

Kirjoitan aiheesta lisää myöhemmin kun on parempi laite käytössä.

safiiri

#44
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 12, 2019, 15:47:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 12, 2019, 15:34:37
Sekö siis tässä on se juju, että vain riittävän varakkailla on varaa hankkia useampia lapsia? JOten tukien vähentäminen johtaa siihen, että liian köyhäty hankkivat vähemmän lapsia?

Esimerkiksi se. Onko mielestäsi köyhän vastuullista hankkia paljon lapsia?

En usko siihen, että tällaiset asiat ovat suunniteltavissa kovinkaan suurella ennustettavuudella. Ongelmat kaatuvatkin sitten niiden lasten niskaan, joiden vanhemmat syystä tai toisesta ovat arvioineet taloudellisen tilanteensa väärin. Lapsia kun on vähän hankalaa palauttaa, jos iskee sairaus, työttömyys tai joku muu ennustamattomissa ollut taloustilannetta vaikeuttava asia. Lapsilisien maksuaika kun on sentään 17 vuotta / lapsi, joten aika hyvin pitää pystyä tulevaa ennustamaan, jos halutaan välttää lasten päätyminen talousvaikeuksia kohtaaviin perheisiin.

Toisaalta - jo se monilapsisuus itsessään saattaa tuottaa tilanteen, joka johtaa tulojen pienenemiseen - ainakin väliaikaisesti. Juuri siksi tukien maksaminen on niiden lasten kannaltakin hyvä juttu. Jos lasten hankkiminen jää vain todella varakkaille, tulee ongelmaksi se, että todella varakkaaksi yleensä tullaan vasta sitten, kun se paras lasten hankkimisen ikä on jo ohi. Erilaiset riskitkin - lasten terveydelliset esim - kasvavat, jos tukien avulla tehty ohjaus vielä entisestäänkin lisää tätä nyt jo huonoa trendiä. Varsinkin naisten olisi viisasta terveydellisistä syistä ryhtyä lisääntymään jo nuorena aikuisena. Harvoin kuitenkaan nuorilla naisilla talous on todella vakaalla pohjalla. Eikä se rikas mieskään tässä auta, sillä avioeron mahdollisuuskin pitää ottaa huomioon.

Lainaa
Tämä oli oikeastaan vain heitto. En osaa sanoa lapsilisistä muuta kuin sen, että mielestäni suurperheiden perustamista ei kannata tukea nykyiseen tapaan. Tällä hetkellähän aina viidenteen lapseen asti lapsilisän määrä kasvaa.


Tulevaisuudessa voi olla, ettei lapsilisää enää makseta lainkaan. Tuskin se tulee olemaan ensimmäinen etuus joka poistetaan, pikemminkin viimeisten joukossa. Mutta mikään itsestäänselvyys tai ihmisoikeus se ei ole.

Ei tietenkään itsestäänselvyys, mutta mm. se on yksi niistä etuuksista, jotka saavat verojen maksamisen tuntumaan oikeutetulta niille, jotka tosiaan maksavat veroa merkittävästi. Lisäksi lapsimäärän vähentämistavoite tilanteessa, jossa tyypillisesti perheessä on alle kaksi lasta, on vähän outo. Suurperheiden yleisyys ei varsinaisesti ole Suomessa ongelmallisen tavallista. Tässä juuri olisit siis muuttamassa tukien maksuperusteita pienen vähemmistön perusteella. Voi jopa olla, että he hankkisivat lapsia (vaikkapa uskonnollisista syistä) entiseen tapaan, mutta noiden lasten pitäisi sitten kasvaa entistä huonomman taloudellisen tilanteen keskellä.