Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Virkamiesten maalittaminen

Aloittaja Brutto, joulukuu 12, 2019, 14:14:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Brutto

Tasavallan presidentti jyrähti virkamiesten maalittamisesta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341026.html


Mutta...

Ymmärrän täysin virkamiehiin kohdistuvaa maalittamista. Mutta vain virkamiehiin itseensä, en heidän perheenjäseniinsä.

Suomessa virkamiehillä on paljon valtaa mutta hyvin vähän vastuuta. Monellta virkamiesetiikka on unohtunut täysin ja toiminnassa esiintyy mielivallan piirteitä. Yksittäinen kansalainen on monesti täysin avuton mielivaltaisen virkamieskoneiston hampaissa. Hannu Karpokaan ei enää auta.

Tällöin kansalaisen ainut keino on käyttää sananvapauttaan ja tehdä kohtelustaan julkista. On luonnollista että tässä yhteydessä mainitaan myös kaltoin kohdelleen virkamiehen nimi.

Maalitusta vai hyväksyttävää kansalaistoimintaa?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Jos oikeutemme ovat kiinni siitä, että killet kallet tiivit taavit keuhkovat netissä usuttaen toisiaan yhä vihaisemmiksi, ei niitä taida enää olla edes puolustettaviksi asti.

T: Xante

Toope

Ei ole mitään virkamiesten maalittamista. On vain normaalia kritiikkiä virkamiehiä kohtaan, jotka ovat kansan palvelijoita.
Eivät siis missään mielessä kansalaisten tai median kritiikin yläpuolella. Piste.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:33:35
Ei ole mitään virkamiesten maalittamista. On vain normaalia kritiikkiä virkamiehiä kohtaan, jotka ovat kansan palvelijoita.
Eivät siis missään mielessä kansalaisten tai median kritiikin yläpuolella. Piste.

Tottahan se toopelle on ihan normaalia, että netissä levitetään tietoa missä virkamiehen lapset käyvät koulua.

MrKAT

Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

#5
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja
Voi lapsi hyvä, maalittaminenhan on just sitä suitsimista. Ja minä valitin siitä. Lue kotiläksyt uudelleen.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

#8
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.

Maalittaminen on kuitenkin yllätys yllätys eri asia kuin arvosteleminen.

    https://yle.fi/uutiset/3-11110410   

Kopek

Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.

Ratkaiseva ero on siinä, että Toope on sanavapauttaan käyttävä yksityinen kansalainen ainakin täällä foorumilla, kun taas vallankäyttäjä on vallankäyttäjä niin kuin nimikin sanoo.

Sanankäyttäjää vastaan riittävät sanat sillä areenalla missä keskustelua käydään. Vallankäyttäjien suhteen tilanne ratkaisee. Brutto kirjoitti aika hyvin tästä asiasta.

Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.

Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.

Ratkaiseva ero on siinä, että Toope on sanavapauttaan käyttävä yksityinen kansalainen ainakin täällä foorumilla, kun taas vallankäyttäjä on vallankäyttäjä niin kuin nimikin sanoo.

Sanankäyttäjää vastaan riittävät sanat sillä areenalla missä keskustelua käydään. Vallankäyttäjien suhteen tilanne ratkaisee. Brutto kirjoitti aika hyvin tästä asiasta.

Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.

Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.

Saares

Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 14, 2019, 22:01:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.

Maalittaminen on kuitenkin yllätys yllätys eri asia kuin arvosteleminen.

    https://yle.fi/uutiset/3-11110410   
Onko viime hallituksenkaadossa merkkejä maalittamisesta?

Saares

Muistaakseni Mr.KAT on esitellyt ja arvostellut Halla-Ahon perheen vaiheita.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.
Aivan. Niinpä omistinkin aamun avauksen jukeboxissa kaikille virkamiehille ja virkamiesmäisille.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,4.msg45217.html#msg45217

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.
Hyvä ohje ihan kaikille. Ei kuitenkaan niin, että pyrkisi miellyttämään kaikkia, vaan että toimisi rehellisesti ja loogisesti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur