Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Virkamiesten maalittaminen

Aloittaja Brutto, joulukuu 12, 2019, 14:14:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 23:14:37
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.

Et oikein taida tajuta koko maalittamisen ajatusta?

Siinä henkilö tai tämän läheiset joutuvat kiusanteon ja väkivallan uhan kohteeksi työnsä vuoksi. Läheskän aina nämä eivät ole mitään julkisuuden henkillöitä, vaan ihan tavallisia virkamiehiä, jotka joutuvat tekemään joidenkin kannalta ikäviä mutta lainmukaisia päätöksiä, josta sitten mielestään vääryyttä kokenut alkaa kostotoimet. Tavallisilla virkamiehillä tässä nyt tarkoitan esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä, poliiseja, verovirkamiehiä jne. Eivät nämä ole mitään julkkiksia ja politiikassa esiin tulleita, mutta moni on joutunut hakemaan työnsä vuoksi turvakieltoa ja rajoittamaan omaa ja perheensä "some-elämää" säilyttääkseen yksityisyytensä.

Ja kyllä, julkisuuteen tulleiden mielipiteet ja teot ovat vapaata riistaa mielipiteiden ja tekojen kritisoinnille, mutta eivät ole vapaata riistaa hyökkäykselle henkilöä tai tämän läheisiä kohtaan.

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

mikainen

Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.

urogallus

Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Totta, klikkauksia on saatava "uutisille".

MrKAT

– Äärioikeistolaisissa ja maahanmuuttovastaisissa piireissä ilmenee yhä enemmän vainoamista ja vihakampanjointia, jonka kohteina ovat muun muassa viranomaiset, toimittajat ja tutkijat. Yleistyessään laajamittainen vihamielinen vaikuttaminen voi heikentää yhteiskunnan elintärkeitä toimintoja.
   - SUPO (IS 10.12.2019)

( Mitäh? Onko Supokin Toopelaisessa salaliitossa!? ;D )
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2019, 08:28:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 23:14:37
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.

Et oikein taida tajuta koko maalittamisen ajatusta?

Siinä henkilö tai tämän läheiset joutuvat kiusanteon ja väkivallan uhan kohteeksi työnsä vuoksi. Läheskän aina nämä eivät ole mitään julkisuuden henkillöitä, vaan ihan tavallisia virkamiehiä, jotka joutuvat tekemään joidenkin kannalta ikäviä mutta lainmukaisia päätöksiä, josta sitten mielestään vääryyttä kokenut alkaa kostotoimet. Tavallisilla virkamiehillä tässä nyt tarkoitan esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä, poliiseja, verovirkamiehiä jne. Eivät nämä ole mitään julkkiksia ja politiikassa esiin tulleita, mutta moni on joutunut hakemaan työnsä vuoksi turvakieltoa ja rajoittamaan omaa ja perheensä "some-elämää" säilyttääkseen yksityisyytensä.

Ja kyllä, julkisuuteen tulleiden mielipiteet ja teot ovat vapaata riistaa mielipiteiden ja tekojen kritisoinnille, mutta eivät ole vapaata riistaa hyökkäykselle henkilöä tai tämän läheisiä kohtaan.
Viimeisestä virkkeestä olemme siis samaa mieltä. Virkamiesten tai poliitikkojen päätöksistä saa joutua julkisen arvostelun kohteeksi.

Vaaraton Norsu

#22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

EDIT: Niin joo, virkamiesten maalittamisen tavoitteena ilmeisesti sitten myös vaikuttaa heidän tekemiinsä päätöksiin, tai savustaa heidät eroamaan.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 19:37:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

En minä tarkoituksista puhunutkaan, vaan keinoista ja seurauksista.

Toope

Maalittiko muuten valtamedia Halla-ahoa joitakin vuosia sitten? Eikös hänen Scriptasta kirsikkapoimitut kommentit kiertäneet liki jokaisen tähtitoimittajan artikkeleissa?
Niin, totta. Sehän on aivan eri asia!

Toope

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 19:37:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

EDIT: Niin joo, virkamiesten maalittamisen tavoitteena ilmeisesti sitten myös vaikuttaa heidän tekemiinsä päätöksiin, tai savustaa heidät eroamaan.
Virkamiehet eivät ole kivetty virkoihinsa. Jos joku törttöilee, miksei häntä saisi vaatia eroamaan.
Ymmärtänet, että virkamies on kansan ja demokratian palvelija, ei suinkaan isäntä meille.

Toope

Edelliseen lisäyksenä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006346040.html

"Yle ja Helsingin Sanomat uutisoivat viime viikolla, että niiden näkemän Kolehmaisen allekirjoittaman asiakirjan mukaan tavoitteena on ollut järjestää palautuslento Suomeen viime viikolla. Kolehmaiselta kysyttiin, ollaanko Pohjois-Syyrian al-Holin leirillä olevia suomalaisia auttamassa poliisin tietojen mukaan Suomeen. STT:n tietojen mukaan Kolehmaiselta kysyttiin muun muassa viikon tarkkuudella siitä, milloin suomalaisia oltaisiin tuomassa suunnitelmien mukaan Suomeen, ja kysymyksiä kysyttiin useita ja niitä tarkennettiin. Kolehmainen vastasi kysyttyihin kysymyksiin, että hänellä ei ole tällaisia tietoja. Ei, vaikka hän allekirjoitti Ylen ja HS:n mukaan asiakirjan ennen valiokuntakuulemista.

Valiokunnan sisällä on STT:n tietojen mukaan erilaisia näkemyksiä Kolehmaisen toiminnasta. Niiden mukaan Kolehmainen olisi joko valehdellut tai sitten vastannut parhaansa mukaan vaikeassa paikassa yllättäen tulleisiin kysymyksiin.

Kertoi ymmärtäneensä kysymyksen eri tavalla
Helsingin Sanomille ja Ylelle Kolehmainen sanoi, että häneltä kysyttiin asiasta päivän tarkkuudella, ja hän kiisti valiokunnalle tienneensä tarkkaa päivää. Hän kiisti valehdelleensa ja kertoi Helsingin Sanomille ymmärtäneensä, että häneltä kysyttiin, onko poliisi lähdössä hakemaan ihmisiä Syyriasta, vaikka poliisilla ei sellaista toimivaltaa ole. Kolehmainen on myös viitannut siihen, että poliisilla on oma suunnitelma, joka on kuitenkin salassapidettävä ja jota ei voi valiokuntakuulemisessa käydä läpi.

Kolehmainen kieltäytyi poliisihallituksen viestinnän välityksellä maanantaina kommentoimasta al-Holiin liittyviä asioita STT:lle.
"

Tuo on hyvä esimerkki siitä, miten virkamiehen epäiltyihin väärinkäytöksiin pitää puuttua, vaikka asia toki tuli somessa esiin, ennen kuin HS ja YLE asiaan puuttuivat. Nyt epäillään valehtelusta ja väärien tietojen antamisesta julkisuuteen, kuten ulkoministeri Haavistonkin kohdalla.

Jos tällainen toiminta aiheuttaa jotain somekiehuntaa, kyse on täysin oikeutetusta kritiikistä ja kysymyksienesittämisestä viranhaltijoita kohtaan, ei mistään maalittamisesta. He ovat meille selityksiä velkaa, koska ovat palvelijoitamme.

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:35:15
Virkamiehet eivät ole kivetty virkoihinsa. Jos joku törttöilee, miksei häntä saisi vaatia eroamaan.

Ei maalittaminen ole eroamisen vaatimista, vaan mustamaalaamista ja pelottelua.
https://yle.fi/uutiset/3-11110410



mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:30:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.

Ota nyt selvää mitä se maalittaminen tarkoittaa.

Toope

Virkamiehistön arvostelua leimataan maalittamiseksi.
Aivan kuin monikulttuurin arvostelua leimataan rasismiksi.
Aivan kuten feminismin kritiikkiä leimataan naisvihamielisyydeksi.
Kansallismielistä ajattelua leimataan äärioikeistolaisuudeksi.

Sananvapauden käyttöä ja aiheellista kritiikkiä yhteiskunnallisia asioita kohtaan leimataan vihapuheeksi.

Sama asia. Jotkut valtaapitävät ihmiset yhteiskunnassa ja valtamediassa eivät pidä siitä, että ihmiset avoimesti sanovat näkemyksiään.