Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Virkamiesten maalittaminen

Aloittaja Brutto, joulukuu 12, 2019, 14:14:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:01:40
Virkamiehistön arvostelua leimataan maalittamiseksi.
Sinä itse leimaat.

Millä termillä nimittäisit nämä eroavuudet:
  a) Virkamiehen toiminnan arvostelu
  b) Virkamiehen itsensä arvostelu
  c) Virkamiehen, ominaisuuksiensa ja ulkonäön, arvostelu
  d) Virkamiehen uhkailu ja hälle vidduilu
  e) Virkamiehen omaisten uhkailu

Vai onko ne sulle sama termi ="arvostelu"?!

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

En ole puhunut siitä, että ketään viranhaltijaa pitäisi henkilökohtaisesti vaania, en usko tällaista juuri tapahtuvankaan.
Paljon vähemmän nuo paskakommentteja saavat kuin Halla-aho tai Huhtasaari ovat saaneet.

Virkatehtäviensä suhteen heitä pitää arvostella, jos aihetta on. Tuosta "maalittamisesta" on vain syntynyt taas uusi sananvapauden vastainen käsite, tuota sanon.

MrKAT

Et ole vastannut.
Mikä ero on a):lla ja c):llä, onko ne molemmat "oikeata arvostelua" joka on sallittava kaikissa oloissa rajatta?

Ja entä jos joku käskee 1000 seuraajaansa tekemään c:n niin että virkamiehen some ja @-posti menee tukkoon eikä voi suorittaa tehtäviään? Sallittua ja ok?

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Saares

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:30:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.
Totta kai saa arvostella kunhan kohteena on persu (esim. Soini, Hakkarainen, Halla-aho).

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 23:47:00
Et ole vastannut.
Mikä ero on a):lla ja c):llä, onko ne molemmat "oikeata arvostelua" joka on sallittava kaikissa oloissa rajatta?

Ja entä jos joku käskee 1000 seuraajaansa tekemään c:n niin että virkamiehen some ja @-posti menee tukkoon eikä voi suorittaa tehtäviään? Sallittua ja ok?
Onko joku tuollaista hypoteettista tilannetta sitten käskenyt joskus?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:25:19
En ole puhunut siitä, että ketään viranhaltijaa pitäisi henkilökohtaisesti vaania, en usko tällaista juuri tapahtuvankaan.
Paljon vähemmän nuo paskakommentteja saavat kuin Halla-aho tai Huhtasaari ovat saaneet.

Virkatehtäviensä suhteen heitä pitää arvostella, jos aihetta on. Tuosta "maalittamisesta" on vain syntynyt taas uusi sananvapauden vastainen käsite, tuota sanon.

Jaa että maalittamisesta puhuminen pitäisi kieltää vai?  ;D

Aave

Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:13:31
Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
Onkohan väite totta. Varmasti moni poliisi harkitsee alanvaihtoa, Ruotsissa vielä enemmän käsittääkseni.
Johtuuko "maalittamisesta", vaiko muista syistä? Poliisit saavat paskaa niskaansa, aina ja useimmiten aiheettomasti. Voisiko ongelmaa olla siinäkin, että politisoitunut poliisijohto kerää negatiivista kommentointia (kuten nettipoliisien kautta) ja oikeat poliisit saavat sitä niskaansa?

MrKAT


Poliisiin, tuomareihin ja muihin kohdistuva maalittaminen on vakava asia. Olen jo laittanut lainvalmistelun käyntiin. Työtehtävissä olevaan kohdistuva laiton uhkaus on tarkoitus säätää virallisen syytteen alaiseksi. Myös muita toimenpiteitä selvitetään. #ykkösaamu  @SJKolehmainen
- https://twitter.com/anna_maja/status/1226097326495760384
    Anna-Maja Henriksson,
    Justitieminister, ordförande för SFP,riksdagsledamot.
    Oikeusministeri, Minister of justice.


Ketjun öyhöttäjille. Maalittaminen/rikoslaki tarkoittaa: "Systemaattista toimintaa, jossa virkamiehestä tai hänen läheisistään kaivetaan eri lähteistä tietoja ja pyritään niitä eri tavoin hyödyntämällä epäasiallisesti vaikuttamaan viranomaisen toimintaan"

   Maalittaminen tulee kriminalisoida
   Maalittamisen kriminalisointi saa laajaa tukea oikeudenhoidon järjestöiltä ja poliiseilta.
    Myös Lakimiesliitto vaatii lainsäädäntömuutoksia.
      - https://www.lakimiesliitto.fi/uutiset/maalittaminen-tulee-kriminalisoida/

- https://twitter.com/MixuHyva/status/1226419062080712704
    Mika Hyvärinen
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 20:05:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:13:31
Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
Onkohan väite totta. Varmasti moni poliisi harkitsee alanvaihtoa, Ruotsissa vielä enemmän käsittääkseni.
Johtuuko "maalittamisesta", vaiko muista syistä? Poliisit saavat paskaa niskaansa, aina ja useimmiten aiheettomasti. Voisiko ongelmaa olla siinäkin, että politisoitunut poliisijohto kerää negatiivista kommentointia (kuten nettipoliisien kautta) ja oikeat poliisit saavat sitä niskaansa?

Tarkoitatko, että joku vääristelee Poliisihallituksen kyselyn tuloksia siten, että todellisuudessa poliisit eivät ole  kertoneet harkinneensa alanvaihtoa? Vai ajatteletko, että nämä kyselyyn vastanneet poliisit ovat lasketelleet luikuria alanvaihtoharkinnoistaan ja sen syistä? Tai ehkä sinusta kyselyyn vastanneet poliisit eivät itse tiedä, mikä heidät saa moisia ajattelemaan - tai jopa ovat tietämättömiä omista aikeistaan jatkaa poliiseina ja vain luulevat saaneensa liian kanssa somepalautetta, kun todellisuudessa sellaista ei ole tullutkaan?

Kenen väite tässä siis mielestäsi on paikkansapitämätön?

Brutto

Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante

Avaan tai en, tulkitset joka tapauksessa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 09:02:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante

Avaan tai en, tulkitset joka tapauksessa.

Semmoista se on, keskustelufoorumilla. Jos itse heittelee vain linkkejä epäselvillä one-linereilla, jää tulkinta ja kysymykset muille.

T: Xante

Kopek

Miksi ystävällistä ja asiat myötätuntoisesti ja asiallisesti hoitavaa virkamiestä tarvitsisi kenenkään maalittaa?

Vai on "virka" ajateltava jonkilaiseksi suojalinnakkeeksi, josta käsin vallanhimoiset sadistit voivat rauhassa tyydyttää perverssejä mieltymyksiään uhrien pystymättä tekemään mitään puolustautuakseen?

Ehkä tässäkin pätee vanha viisaus, että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.