Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Työajan lyhentäminen

Aloittaja Brutto, elokuu 26, 2020, 07:48:29

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Kotkassa muuten ex-Stora-Enson paperikone uudistettiin tuottamaan muovitonta pakkauskartonkia. Samaan aikaan Sunilan tehdas uudistettiin tuottamaan ligniiniä sellun ohella (muovin korvike). Noin tuleekin tehdä. Uudistua.

Pidän itsekin lyhytnäköisenä ajatteluna sulkea tehdas tuolla (missä lieneekään?), kun tietynlainen uusiminen voisi olla tarkoituksenmukaista. Peruspaperikoneesta voidaan luoda kone, joka tuottaa kehittyneempää tavaraa kuin peruspaperia. Eivät markkinat kysy peruspaperia, mutta erilaisia pakkauskartonkeja ja erikoispapereja kyllä. Tällaisille Suomessa olisi osaamista.

Osaammeko osaamistamme myydä, onkin toinen kysymys...

Toope

Mitä tulee työnajan lyhentämiseen, paperitehtaalla tarkoittaisi 4 x 6h tunnin työvuoroa. Ei ehkä toimisi. 3 x 8h toimii.
Toisilla aloilla 2 x 6h työvuorot voisivat toimia.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 28, 2020, 23:58:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 27, 2020, 07:24:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 27, 2020, 07:14:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 17:50:53
^Joo erityisen outo on perustella tätä ehdotusta sillä, että osa ihmisistä ei oikeastaan pysty mihinkään tuottavaan työhön. Vaikeaa nähdä, millä ihmeen tavalla TÄMÄN ongelman saa hoidettua pois päiväjärjestyksestä odottamalla näiltä työhön kykenemättömiltä oikein todella pitkää työuraa vapisevina vanhuksina ja dementoituneina vaareinakin jatkaen. Miten saadaan työnantajatkin innostumaan mummojen palkkaamisesta, kun jo 50 ikävuoden jälkeen on työelämässä paarialuokkaa, joka ei työllisty sitten millään? Hoivakodin työntekijäpulaa ei kyllä ratkaista sillä, että 85 v. lähihoitaja siellä syöttää 86 v. hoidettavaa.

Aivan. Tuo SDP:n malli sisälsi sen älyttömän perusajatuksen, että työaikaa lyhentämällä voitaisiin työtä jakaa myös niillekin, jotka eivät tuottavaan työhön pysty. Ja kuten Laika totesi, osa näistä tuottamattomista työntekijöistä tuottaa pelkkää vahinkoa.

Joten kannattaa ne kepittää kaikki työelämään, jotta pääsisivät tekemään sitä vahinkoa kunnolla ja täyspäiväisesti samalla palkkaa nauttien?
Vasemmisto on nyt saanut mahtavan voiton tavoitteessaan työajan vähentämisessä. Kaipolassa se onnistui.
Vasta keväällä kävivät kiistaa kiky-tunneista. Onnistuivat siinä lyhentämään työaikaa. Vanha suomalainen sananlasku pätee tässäkin: Ahneella on paskainen loppu. Nyt jään odottamaan härskejä vastineita.

Tai - no nyt se työnantaja sai kulut alas kerralla. Eipä enää tarvitse valittaa veroista ja palkoista ja dieselin hinnasta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 28, 2020, 23:58:04
Vasemmisto on nyt saanut mahtavan voiton tavoitteessaan työajan vähentämisessä. Kaipolassa se onnistui.
Vasta keväällä kävivät kiistaa kiky-tunneista. Onnistuivat siinä lyhentämään työaikaa. Vanha suomalainen sananlasku pätee tässäkin: Ahneella on paskainen loppu. Nyt jään odottamaan härskejä vastineita.

Eikös sellainen jo yli 7 miljoonaa tienaavalta tullut.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 01:00:24
Mitä tulee työnajan lyhentämiseen, paperitehtaalla tarkoittaisi 4 x 6h tunnin työvuoroa. Ei ehkä toimisi. 3 x 8h toimii.
Toisilla aloilla 2 x 6h työvuorot voisivat toimia.

Joillakin aloilla taas työnteon mittaaminen työajalla ja vieläpä työpaikalla vietetyllä ajalla on täysin päätöntä. Olisikin syytä ehkä tarkastella koko tapaa pitää palkanmaksun perusteena työtunteja ja kaikille aloille sovellettavaa mallia, jossa tasapäistetään homma perustumaan työajan suhteuttamiseen palkanmaksuun ja säädellään työsuhdetta määrittelemällä työn tekemistä työaika / vapaa-aika -jaottelun kautta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 27, 2020, 09:09:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 27, 2020, 09:03:26
Kun porkkanaa on riittävästi, saadaan vaikka rammatkin juoksemaan:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a5226a6e-0430-4bd3-aabc-a7be25d34e42

Arvelinkin, että Brutto on taas "hauskuuttamis"mielessä asialla, eikä oikeasti keskustelemassa työajan lyhentämisestä. Ainahan nämä keskustelut päättyvät mauttomaan vitsiin.

T: Xante

Tänään Hesarissa kirja-arvostelu, jossa pohditaan vallitsevaa ihmiskuvaa ja sen pätevyyttä. Mielenkiintoista pohdintaa juuri tästä, ovatko ihmiset pohjimmiltaan luonnostaan laiskoja, pahoja ja itsekkäistä. Vai onko tuo ihmiskuva vain kätevästi vallankäytön oikeuttava näkemys, jonka kyseenalaistamiseen on hyviä perusteita? Ainakin Brutto käyttää hyvin suoraan vallankäytön oikeutuksena tätä väitettä, jonka mukaan ihmiset muutoin vain laiskottelevat ja tekevät pahaa - jopa itselleen. Sille ei tietenkään perusteita j´tarjoilla, miksi ne valtaa käyttävät sitten ovat ihan erilaisia. Eivät siis laiskoja ja pahoja ollenkaan. Ehkä se on se rahan ja aseman aateloittava vaikutus?

Hyvän historia -kirja. Kirjoittanut Rutger Bregman.

Laika

#66
Jossain määrin epäselväksi jää, miksi ahneen, tyhmän ja laiskan työnantajan pitäisi valvoa työntekijöitään. Yritysten tulos tällöin tuottaa typeryyttä ja ruokkii ahneutta -jos tätä vasemmistossa toisinaan nostettavaa teesiä pidetäänkin yrityselämän edustajien keskuudessa joltiseltaankin panettelevana. En ole taipuvainen uskomaan yrittäjyyden perustuvan tyhmyyteen ja ahneuteen, vaan minä en allekirjoita työnteonkaan perustuvan näille paheille. Tietenkään se ei tarkoita, ettäkö kieltäisin näiden paheiden olemassaolon tyystin. Tuntuu kummalliselta saada itsensä toistuvasti kiinni sumean logiikan aukilukemisesta, vaikka perinteisesti sen pitäisi kuulua ihmisajattelun itsestäänselvyyksiin. Toisaalta sitten viestin koirienkin kanssa pudottaen kokonaan pois elementtejä, joita en oletakaan niiden ymmärtävän. Tuolloin tehtäväkseni jää antaa mahdollisuus. Typerillä ihmisillä on säännöllinen taipumus aliarvioida muita eläimiä, vaikka rajoitteet kommunikoida löytyisivät toisesta päästä. Kullekin tarpeen mukaan, kukin kykyjensä mukaisesti, sanoi entinen sosialisti.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

safiiri

Kieltämättä on hiukan outoa ajatella, että tämän negatiivisen ihmiskuvan kannattaja pitää tyhmän, laiskan ja itsekkään työnantajan valvonnan mukaan toimivan työntekijän hommailuja lähtökohtaisesti hyvää tuottavina. Eikös tuo lähtöoletus esim. itsekkyydestä johda suoraan päätelmään, että työntekijää silloin ohjataan toimimaan työnantajan itsekkäiden etujen mukaisesti ja jopa omaa etuaan ja yleistä etua vastaan? Hiukan tarvitsisin selityksiä, miksi minun pitäisi tätä pitää järkevänä itseni kannalta. Tai ellei se ole itseni kannalta sen kummemmin kuin yleisen edunkaan kannalta hyvää toimintaa, niin mikä olisi peruste siihen tapaan toimia?

Yleensähän tähän ihmiskuvaan kyllä sisältyy väite, että se työnantaja tai sivistynyt parempi yksilö tms. paremmuudestaan saa perusteen johtajuudelleen. Nyt Brutto taisi jo luopua väittämästä näin, joten kuviosta puuttuu tämä olennainen peruste sille, miksi tyhmien, laiskojen ja itsekkäiden joukosta osan pitäisi olla alamaisia toisille ja luovuttaa valta näille yhtä tyhmille ja itsekkäille. Kuulostaa vaarallisemmalta kuin se, että ollaan kaikki vain ihan ilman kummempaa vallankäyttömahdollisuutta muihin nähden, jolloin itsekkyytemme toiminta-aluetta rajaa edes toisten itsekkyys.

Oma ihmiskuvani on hieman toinen - ennen kaikkea siksi, että itsekkäästi (!) katson hyötyväni enemmän yhteistyöstä, luottamuksen vaalimisesta ja jakamisesta. Silloin kaikki saavat enemmän ja kaikki hyötyvät enemmän ja yhteisö menestyy paremmin. Ainakin oma kokemukseni on, että työyhteisö, jossa luottamus heikkenee, alkaa toimia huonommin ja tuottamattomammin. Siten luottamuksen kasvattaminen - joka useinkaan ei edes ole rahallisesti kallista - on viisasta. Pakolla ja epäluottamusta ilmaisevalla tiukalla valvonnalla saa yleensä lähinnä sutta ja sekundaa. Lisäksi valvonta aiheuttaa aina kustannuksia. Uusia kustannuksia sitä mukaa, kun opitaan valvonnan kiertämisen konstit.

Xantippa

No tässä nyt on tullut erittäin selkeästi esille se luterilainen käsitys, että työ jalostaa ihmisen. Idol hands, idol hands. Hiki päässä tulee sinun leipäsi tienaavan.

On siis niiden jo aidosti jalojen, parempien ihmisten, jotka ovat syntymälahjana saaneet siihen tarvittavat resurssit (lue: omaisuutta), pyhä velvollisuus ohjata vähäisempiään tuota päämäärää kohti.

Näille ihmisille on kyllä kova paikka se, että työelämä väistämättä muuttuu. Että nyky-yhteiskunnassa, jossa alkaa olla yhä vähemmän töitä, joissa tehdyt tunnit ovat arvokkaampia kuin tehdyt oivallukset, heidän ihmiskuvansa ja sitä myötä tapansa teettää töitä (jos siinä asemassa ovat, että se on heistä kiinni) on vain yksinkertaisesti vahingollinen ja yhteiskuntaa rampauttava.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2020, 08:41:04
No tässä nyt on tullut erittäin selkeästi esille se luterilainen käsitys, että työ jalostaa ihmisen. Idol hands, idol hands. Hiki päässä tulee sinun leipäsi tienaavan.

On siis niiden jo aidosti jalojen, parempien ihmisten, jotka ovat syntymälahjana saaneet siihen tarvittavat resurssit (lue: omaisuutta), pyhä velvollisuus ohjata vähäisempiään tuota päämäärää kohti.

Näille ihmisille on kyllä kova paikka se, että työelämä väistämättä muuttuu. Että nyky-yhteiskunnassa, jossa alkaa olla yhä vähemmän töitä, joissa tehdyt tunnit ovat arvokkaampia kuin tehdyt oivallukset, heidän ihmiskuvansa ja sitä myötä tapansa teettää töitä (jos siinä asemassa ovat, että se on heistä kiinni) on vain yksinkertaisesti vahingollinen ja yhteiskuntaa rampauttava.

T: Xante

Myös se, että työ muuttuu sellaiseksi, että työntekijän tuottavuutta on mahdotonta valvoa ja mitata sellaisin keinoin kuin työpaikalla tai työn ääressä käytetty aika tai kappalemäärä valmistettuja tuotteita. Se täysin laiskalta ja mitään tekemättömältä pitkään näyttänyt tyyppi saattaa olla se, joka tekee kaikkein tärkeimmän innovaation, joka nostaa firman menestyksen aallonharjalle. Työn tekeminen voi jopa olla tuottoisinta silloin, kun se näyttää olevan pelkkää hauskanpitoa (esim. nörtit pelialalla). Tuottoisin työtunti voi olla kahvitunti, kun juteltiin niitänäitä - ja keksittiin loistava idea. Pahiten yrityksen kyykkäämään taas saa se excel-innokas, joka niisti kuluista pois juuri kaiken sen, joka sai ihmiset käyttämään yrityksen tarjoamia tuotteita tai palveluita.

Amore

Työajan lyhentämisen yhä yleistyvä menetelmä on "quiet quitting", suomeksi hiljainen irtisanoutuminen, joka tarkoittaa sitä, että työntekijä vähitellen rajoittaa omaa panostaan työpaikalla. Siis, esim. lopettaa ylitöiden tekemisen, ei vastaa työpuheluihin tai -viesteihin työajan ulkopuolella eikä ota tehdäkseen työkaverin töitä tämän sairastaessa tms. Qq on lisääntynyt ulkomailla sitä mukaa kun työntekijät ovat havahtuneet siihen, että huolellisuutta ja luotettavuutta ei työssä palkita eikä se takaa edes työpaikan säilyttämistä tilanteissa, jolloin työvoimaa vähennetään. Ura ei urkene eikä työhön sitoutuminen kannata. Näin äskettäin videon, jossa aihe kiteytettiin osuvasti toteamalla: "jos työskentelet minimaalisella palkalla, miksi työskentelisit yhtään enempää kuin minimaalisesti?"

Voin todeta olevani yksi Qq-ihmisistä. Teen kyllä hyvin sen, minkä teen, mutta en tee muiden töitä, ja silloin kun on hiljaisempia hetkiä lueskelen lehteä tai kuuntelen radiota tms. Olen hyvin konkreettisesti jo ties kuinka moneen kertaan saanut kokea, että "vanheneminen on vamma" ja ettei ikääntyvän yhtään mitään tietämystä tai osaamista arvosteta, puhumattakaan, että sitä mitenkään palkittaisiin. Vaikka pidänkin kukista, niin työn suhteen sanon kukille "ei kiitos". Palkkiona ja aitona arvostuksena minulle kelpaa vain RAHA.
All you need is Love