Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Liikenne ja liikennekäyttäytyminen

Aloittaja Norma Bates, tammikuu 08, 2019, 15:38:45

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

kertsi

#330
Google-haku sanoilla
Lainaaturvaväli 80 km/h nopeudessa
antaa tulokseksi Liikenneturvan väittämän:

Maantienopeuksilla välin tulee olla noin 4 sekuntia ja metreinä sama kuin nopeuslukema - 80 km/h vauhdilla siis 80 metriä.

Jos 80 km/h etenevä autoletka käsittää 4 henkilöautoa, ja jos oletetaan 3 m pituiset autot (yht 12 m), niin jos kyseiset autoilijat pitävät Liikenneturvan suosittelemat turvavälit, on ohitettava kokonaisuus 3*80+12= 252 metriä pitkä. Eli vajaa 7-kertaisesti niin pitkä kuin yhdistelmäajoneuvon sallittu pituus (joka on 34,5 metriä). Poliisi oli testannut *) sellaisen yhdistelmäajoneuvon ohitukseen kuluvan ajan, kun ohitettava ajoi 80 km/h ja poliisi 100 km/h (eli nopeusero 20 km/h). Ohitukseen kului 25 sekuntia aikaa, ja poliisi eteni 700 m siinä ajassa. Jos ohitettava on 7 kertaa pidempi, kuluisi aikaa 2 min 55 s eli noin 3 minuuttia, ja suoraa tienpätkää, jolla on hyvä näkyvyys, tarvittaisiin noin 4,9 km. Semmoisia tienpätkiä ei taida olla Suomessa.

Jos ohitettavia olisi "vain" 2 henkilöautoa, joiden välissä 80 m turvaväli, eli 86 m ohitettavaa (eli 2,5-kertaisesti yhdistelmärekan pituus), niin  sellainen ohitus kestäisi 2,5 *25 sekuntia eli noin 1 min 3 s, ja vapaata suoraa tietä vaadittaisiin 1750 metriä, eli melkein pari kilometriä! Lieköhän sellaisiakaan tienpätkiä Suomessa? Ehkä Pohjanmaalla?

Tässä tietysti paljon oletuksia:
- auton pituus 3 m
- ohitettavat ajavat 80 km/h
- ohittajaa ajaa 100 km/h (jos se on nopeusrajoitus kyseisellä tienpätkällä)
- nopeusero siis 20 km/h
- ohitettavat pitävät riittäviä turvavälejä täsmälleen minimiturvavälin verran, eikälyhyempiä tai pidempiä
- ei ole vastaantulevaa liikennettä

Oman elämänsä tunarisankarit kyllä ohittelevat myös, jos ohitettava ajaa 79 km/h tieosuudella, jolla nopeusrajoitus on 80 km/h. Kuinkahan monta sataa kilometriä sellainen ohitus kestäisi, jos ohittaja ei ajaisi ylinopeutta? Tämän voi kyllä laskea, mutten taida viitsiä.

Sen sijaan kysyn palstan rikosmyönteisiltä, mikä on se nopeusero, jonka takia ryhdytte ohittamaan nopeusrjaoituksia rikkoen kaksi autoa  80 km/h alueella? Ohitatteko useampiakin autoja kuin "vain" 2 kerrallaan? Lähdettekö ohittamaan semmoisissakin tilanteissa, joissa ohitettavat eivät noudata turvavälejä, jolloin yllätystilanteissa pikainen palaaminen letkaan takaisin ei ole turvallista?

Laskelmat saa mieluusti tarkistaa ja korjatakin.

*) Uudet yhdistelmärekat yli 34-metrisiä – poliisilta tyly mittaus: Näin kauan turvallinen ohittaminen kestää (Ilta-Sanomat)


Disclamer kaikenkarvaisia trolleja muita idiootteja varten. Edellä kirjoitettu koskee siis muita kuin moottoriteitä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

#331
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 12, 2021, 11:00:50
Turvallisuuden kannalta on parempi ohittaa useampi auto kerralla kuin ohittaa ne yksitellen erikseen. Näin minimoidaan
kiihdytykset ja siirtymiset kaistalta toiselle. Oletusarvona on tietenkin, ettei vastaantulijoita ole ja että ohitettavat ovat melko lähellä toisiaan.

Ohoh, niinpäs onkin oletusarvona, että ohittaminen on turvallista vain, jos tiellä on tietä, kuten jo aikaisemminkin sanoin. Että ei se kaasun painaminen auta, eikä ohitettavien autojen määrän lisääminen, jos nyt kuitenkin on vastaantulijoita liian lähellä.

T: Xante

Muoksis: mutta erittäin vaarallisia turvallisuuden kannalta ovat nämä, joilla pitää olla vapaa baana silmäiltävänä, he kun harvoin osuvat letkaan yksin, vaan sinne änkeentyy toinenkin, joka ajattelee ihan samoin. Siinä sitten vuoronperään puikkivat.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 12, 2021, 11:00:50
Turvallisuuden kannalta on parempi ohittaa useampi auto kerralla kuin ohittaa ne yksitellen erikseen. Näin minimoidaan
kiihdytykset ja siirtymiset kaistalta toiselle. Oletusarvona on tietenkin, ettei vastaantulijoita ole ja että ohitettavat ovat melko lähellä toisiaan.

Nää on aika omituisia laskutoimituksia, kun ruvetaan ynnäilemään sitä, kuinka vaarallisia jotkut asiat on. Väittäisin että monen kuskin kohdalla on niin, että silloin kun erillistä ohituskaistaa ei ole, useamman peräkkäin lähellä toisiaan ajavan ajoneuvon ohittaminen on huomattavan vaikeaa ja vaarallista. Silloin pitää tekemisen olla aika varmaa ja pitää osata aika hyvin katsoa sille turvallinen paikka. Silloinhan ohitusta on aika vaikea keskeyttää, jos kesken suorituksen näkyviin ilmestyykin vastaantulija.

Eli siis mun mielestä se että on turvallisempaa ohittaa useampi ajoneuvo kerralla tekee aika isoja oletuksia a) kuskin ohitukseen liittyvistä taidoista tai b) täsmällisestä tilanteesta ja olosuhteista.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 12, 2021, 13:37:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 12, 2021, 11:00:50
Turvallisuuden kannalta on parempi ohittaa useampi auto kerralla kuin ohittaa ne yksitellen erikseen. Näin minimoidaan
kiihdytykset ja siirtymiset kaistalta toiselle. Oletusarvona on tietenkin, ettei vastaantulijoita ole ja että ohitettavat ovat melko lähellä toisiaan.

Nää on aika omituisia laskutoimituksia, kun ruvetaan ynnäilemään sitä, kuinka vaarallisia jotkut asiat on. Väittäisin että monen kuskin kohdalla on niin, että silloin kun erillistä ohituskaistaa ei ole, useamman peräkkäin lähellä toisiaan ajavan ajoneuvon ohittaminen on huomattavan vaikeaa ja vaarallista.

Kyllähän kokonaisen jonon ohittaminen kerralla on helpompaa kuin jokaisen yksittäisen auton ohittaminen erikseen. Jälkimmäiseen sisältyy monta ohitusta ja jonon väliin palaamista kun ensin mainitussa selvitään yhdellä - tai oikeastaan kokonaan ilman ahtaaseen väliin palaamista. Jälkimmäisessä tapauksessa tulee myös vietettyä enemmän aikaa vastaantulijoiden kaistalla kun kaikkien ohitusten aika lasketaan yhteen. Toki yksittäisen auton ohittamiseen riittää lyhyempi vapaa suora.

Tiivistettynä voisi sanoa, että vastaantulijoista vapaan suoran pituus ratkaisee ohituksen turvallisuuden.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

Jossain päin Suomea, en muista missä, teki tie erikoisen tempun. Tie näytti olevan suora ja tyhjä pätkä, mutta yhtäkkiä tielle ilmaantui auto kuin tyhjästä. Tiessä oli notko, syvennys, jota ei kauempaa havainnut. Aika petollinen fiilis tuli tiestä.

Kun itse en pahemmin (enää) ohittele paitsi ohituskaistalla ja motarilla, on käynyt kyllä sellainenkin mielessä, että pitäisi varmaan edes joskus ohitella, jotta säilyisi jokin tuntuma asiaan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

Lohenpyrstöksi oli nimitetty Inarin ja Ivalon välillä tieosuus joka oli ajossa nähtynä suora vailla vastaantulijoita.
Siellä oli muutama kohta jossa vastaantulijaa ei näkynyt kuin hetkittäin. Tällä tieosuudella brutot ajoivat paljon kolareita.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2021, 12:39:36
Google-haku sanoilla
Lainaaturvaväli 80 km/h nopeudessa
antaa tulokseksi Liikenneturvan väittämän:

Maantienopeuksilla välin tulee olla noin 4 sekuntia ja metreinä sama kuin nopeuslukema - 80 km/h vauhdilla siis 80 metriä.

Jos 80 km/h etenevä autoletka käsittää 4 henkilöautoa, ja jos oletetaan 3 m pituiset autot (yht 12 m), niin jos kyseiset autoilijat pitävät Liikenneturvan suosittelemat turvavälit, on ohitettava kokonaisuus 3*80+12= 252 metriä pitkä. Eli vajaa 7-kertaisesti niin pitkä kuin yhdistelmäajoneuvon sallittu pituus (joka on 34,5 metriä). Poliisi oli testannut *) sellaisen yhdistelmäajoneuvon ohitukseen kuluvan ajan, kun ohitettava ajoi 80 km/h ja poliisi 100 km/h (eli nopeusero 20 km/h). Ohitukseen kului 25 sekuntia aikaa, ja poliisi eteni 700 m siinä ajassa. Jos ohitettava on 7 kertaa pidempi, kuluisi aikaa 2 min 55 s eli noin 3 minuuttia, ja suoraa tienpätkää, jolla on hyvä näkyvyys, tarvittaisiin noin 4,9 km. Semmoisia tienpätkiä ei taida olla Suomessa.

Jos ohitettavia olisi "vain" 2 henkilöautoa, joiden välissä 80 m turvaväli, eli 86 m ohitettavaa (eli 2,5-kertaisesti yhdistelmärekan pituus), niin  sellainen ohitus kestäisi 2,5 *25 sekuntia eli noin 1 min 3 s, ja vapaata suoraa tietä vaadittaisiin 1750 metriä, eli melkein pari kilometriä! Lieköhän sellaisiakaan tienpätkiä Suomessa? Ehkä Pohjanmaalla?

Tässä tietysti paljon oletuksia:
- auton pituus 3 m
- ohitettavat ajavat 80 km/h
- ohittajaa ajaa 100 km/h (jos se on nopeusrajoitus kyseisellä tienpätkällä)
- nopeusero siis 20 km/h
- ohitettavat pitävät riittäviä turvavälejä täsmälleen minimiturvavälin verran, eikälyhyempiä tai pidempiä
- ei ole vastaantulevaa liikennettä

Oman elämänsä tunarisankarit kyllä ohittelevat myös, jos ohitettava ajaa 79 km/h tieosuudella, jolla nopeusrajoitus on 80 km/h. Kuinkahan monta sataa kilometriä sellainen ohitus kestäisi, jos ohittaja ei ajaisi ylinopeutta? Tämän voi kyllä laskea, mutten taida viitsiä.

Sen sijaan kysyn palstan rikosmyönteisiltä, mikä on se nopeusero, jonka takia ryhdytte ohittamaan nopeusrjaoituksia rikkoen kaksi autoa  80 km/h alueella? Ohitatteko useampiakin autoja kuin "vain" 2 kerrallaan? Lähdettekö ohittamaan semmoisissakin tilanteissa, joissa ohitettavat eivät noudata turvavälejä, jolloin yllätystilanteissa pikainen palaaminen letkaan takaisin ei ole turvallista?

Laskelmat saa mieluusti tarkistaa ja korjatakin.

*) Uudet yhdistelmärekat yli 34-metrisiä – poliisilta tyly mittaus: Näin kauan turvallinen ohittaminen kestää (Ilta-Sanomat)

Olen ohittanut kerralla yli 500 autoa. Moottoritiellä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

^ Näsäviisastelua ja nenänkaivelua.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 12, 2021, 15:02:43
Lohenpyrstöksi oli nimitetty Inarin ja Ivalon välillä tieosuus joka oli ajossa nähtynä suora vailla vastaantulijoita.
Siellä oli muutama kohta jossa vastaantulijaa ei näkynyt kuin hetkittäin. Tällä tieosuudella brutot ajoivat paljon kolareita.

Ei tainnut olla siellä, se näkemäni, vaan jossain etelämmässä. Näitä tämmöisiä petollisia teitä siis on enemmänkin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Brutto

Normaalisti valtatielle mahtuu hyvin kolme rinnakkain. Esimerkiksi Baltiassa ja Puolassa rekat saattavat lähteä ohittamaan vaikka vastaantulija on jo lähellä. Tällöin ohitettava ja vastaantulija väistävät hieman pientareen suuntaan ja rekka ajaa keskeltä läpi. (Tämä on pelkkä toteamus, ei kehotus kokeilla samaa Suomessa)

Putajan onnettomuudessa ohittavan auton edesmennyt kuski meni ilmeisesti paniikkiin kesken ohituksen ja löi jarrut lukkoon, minkä jälkeen menetti ajoneuvonsa hallinnan. Näin kertoi henkilö, joka oli raivaamassa onnettomuuspaikkaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

Ranskassa oli muistaakseni ainakin aiemmin jossain paikoin virallisestikin kolme kaistaa, yksi kuhunkin suuntaan, ja keskellä kamikaze-kaistaksi kutsuttu kaista itsemurhakandidaateille ja rohkelikoille.

Ikinä en ole pelännyt liikenteessä niin kuin Ranskassa. Venäjällä en uskaltaisi kyllä ajatellakaan ajaa, muutaman venäläisen kyydissä olleena. Kuolemaa halveksuen mutkat lievästi liitoiellen ilmaistuna "kahden pyörän varassa" ajotyyli.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

Saksan moottoriteillä näkyi olevan tapa että rekka lähtee ohittamaan toista rekkaa vaikka nopeusero on melko olematon.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 12, 2021, 15:32:43
Ranskassa oli muistaakseni ainakin aiemmin jossain paikoin virallisestikin kolme kaistaa, yksi kuhunkin suuntaan, ja keskellä kamikaze-kaistaksi kutsuttu kaista itsemurhakandidaateille ja rohkelikoille.

En ole tietääkseni käynyt koskaan Ranskassa, mutta mulla on hämärä muistikuva, että jossain muuallakin Euroopassa olisi ollut tuollaisia/tuollainen. Muistelen, että liikenne ja ohitukset sujuivat ilman suurempia vaaratilanteita kun hätätilassa tielle mahtui 4 autoa vierekkäin kun reunimmaiset koukkasivat samalla valkoisen viivan pientareen puoleiselle puolelle. Tai sitten olen vain nähnyt unta tällaisesta. Tosin ei tarvita kuin yksi Brutto, jonka mielestä edessä oleva ohittaa liian hitaasti ja tunkee samaan aikaan molempien ohi puoliksi jo vastaantulevan kaistalla.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 12, 2021, 15:35:13
Saksan moottoriteillä näkyi olevan tapa että rekka lähtee ohittamaan toista rekkaa vaikka nopeusero on melko olematon.

Siellä on vielä kolmaskin kaista, jota pitkin voi ohittaa molemmat rekat.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Melodious Oaf

Mun on vaikea varmaan ymmärtää tota Bruton pointtia. Jos osaa arvioida, minkälainen paikka riittää usean auton ohitukseen kerralla ja osaa tehdä sen turvallisesti, kai se silloin voi olla turvallisempaa kuin saman henkilön tekemä useampi ohitus.

Ohitustilanteet kuitenkin ovat aina omanlaisiaan, ja kussakin tilanteessa on monta muuttujaa kuskin ominaisuuksista ja autosta lähtien. En lähtisi yleisenä ohjeena sanomaan, että useamman auton ohittaminen kerralla olisi turvallisempaa kuin vain yhden ohittaminen. Brutolla taitaa olla siinä kuviteltuna joitain aika täsmällisiä skenaarioita, ja kai niissä voi ihan hyvin päteä se, että turvallisempaa on painella ohi koko porukasta kerralla.

Ei kai kenenkään pidä lähteä tekemään Bruton esittämän nyrkkisäännön tai vastaavan perusteella sellaista, joka itsestä tuntuu siinä tilanteessa liian vaaralliselta. Yhtä hyvin vois olla sellainen nyrkkisääntö että kukaan ei ohita koskaan ketään, ja tuskin sekään kuitenkaan teistä tekis yhtään turvallisempia vaan ehkä päinvastoin.