Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Al-Holista palaavien lasten kohtalo

Aloittaja Amore, joulukuu 20, 2019, 21:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 11:36:56
Itse olen kyllä ollut aika pettynyt Haaviston toimintaan tässä jutussa monella tasolla.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että terroristi on terrosti vasta, kun hänet on tekojensa perusteella sellaiseksi tuomittu. Sitä ennen terroristin huutelu on mielestäni ihan samaa poliittista potaskaa kuin muukin poliittinen potaska.

T: Xante

Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
päätellen siitä mitä ovat aikaansaaneet. Eikä ne paljon huutele hommistaan vaan telkusta ja muusta tiedoitusvälineistä saadaan lukea näitä aikaansaannoksiaan. Näihin kammottaviin tekoihin syyllistynyt on terroristi ilman mitään tuomioita. Ei niitä useinkaan saada lain  pöydän eteen.
.
.

Kaikenlainen huutelu on aina potaskaa. Aikuiset, vastuulliset ihmiset keskustelevat asioista, ottavat selvää, tekevät laillisia ratkaisuja.

Voidaan mekin täällä Juuli huudella toisillemme ihan mitä sanoja ja väitteitä henkilöistä ja teoista, mutta ei se maailmaa miksikään paranna.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2020, 22:28:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Kouluttamalla pienestä pitäen:

When ISIS recruits children as killers, how hard is it to reverse the brainwashing?

Aikamoisia oppijoita nämä, kyllä näille suomalainen häviää. Kun 5-vuotiaana jo on onnistunut omaksumaan aivopesun, eli koulutus on siis aloitettu todella pienestä pitäen. Ehkä siinä 2 kk tienoilla?

T: Xante

Aave

#32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2020, 13:42:59
Katsos kun näin nämä asiat koetaan. Mitään asioista selvää ottamista ei tarvita sillä jo pelkkä äärioikeistolainen kokemus riittää.
Ahaa. Mikä on oma arviosi, onko Daeshiin liittyminen ja kuuluminen vaikea todistaa?

Passien polttaminen jonain syytteenä on lakiteknisesti sivuseikka; eliittiin kuulumisen todistamiseen tulisi selvittää asia niiden paikallisten siviilien toimesta, jotka Daeshin hirmuhallinnon alla ovat joutuneet elämään. Kaikki tämmöinen on tietysti kallista lystiä.

Vertaankin tätä todistustaakan ylenpalttista perseilykorostamista siihen, miten raiskausketjussa mentaliteetti onkin "syyllinen, kunnes toisin todistetaan".

Että ketkä teistä nyt todellakin näitä asioita kokevat, ja kuinka! :)
***


Tällä foorumilla saa näköjään myös mustamaalailla äärioikeistolaiseksi, tosta vaan. Parahin VHH,

Sovitaanko jokin fyysinen paikka, jonne tulet esittämään syytöksesi kasvokkain? Suosittelen konsultoimaan samalla juristia. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 08:25:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2020, 22:28:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Kouluttamalla pienestä pitäen:

When ISIS recruits children as killers, how hard is it to reverse the brainwashing?

Aikamoisia oppijoita nämä, kyllä näille suomalainen häviää. Kun 5-vuotiaana jo on onnistunut omaksumaan aivopesun, eli koulutus on siis aloitettu todella pienestä pitäen. Ehkä siinä 2 kk tienoilla?

T: Xante

Elämän alkuvaiheista on jo paljon opillisten asioiden, kuten kielen ja ympäristön mukanaan tuomia asioita, joita ei ehkä tulevaisuudessa voi korjata.

Tunnetaanhan susilapsiakin, jotka ovat omaksuneet suden kaltaista käyttäytymistä ja toimintaa, eikä opi myöhemminkään puhumaan, eikä "ihmisten tavoille" ,, jos ne ihmisten tavat nyt sitten ovat muutenkaan kovin suositeltavia, kaikkiaan.

Hayabusa

Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.

Mutta että 5 vuotiaana. Kyllä jos tälläinen on mahdollista, ympätä viidessä vuodessa ihmistaimeen kokonainen aivopesu, Suomessakin kannattaisi näihin metodeihin tutustua. Ajattelepa, mikä loikka otettaisiin, jos suomalaiset 5 vuotiaat olisivat valmiita mallikansalaisia!

Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.
Tuo koe osoitettiin pätemättömäksi myöhemmin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 16:13:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.

Mutta että 5 vuotiaana. Kyllä jos tälläinen on mahdollista, ympätä viidessä vuodessa ihmistaimeen kokonainen aivopesu, Suomessakin kannattaisi näihin metodeihin tutustua. Ajattelepa, mikä loikka otettaisiin, jos suomalaiset 5 vuotiaat olisivat valmiita mallikansalaisia!

Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante

Kyllä noita "tynnyrissä" kasvatettuja, tai kasvaneita lapsia on ihan tieteellisin metodein tutkittu.

Se kyllä pitää paikkansa, ettei se susiteema ole kovin todennäköinen siinä yhteydessä-
Lähisuhteiden vaikutus on kyllä melko hyvin selvillä ja oppimisen perusteet- puhumaankaan ei opita ilman esimerkkiä ja lapsi tunnetusti ottaa (imee) vaikutteita ympäristöstään ja kasvaa siihen, varsinkin ihan pikkulasten riippuvuus on tunnettua.  Toki myöhemmin voi niistä päästä hieman irtatumaan, jos lapsuus on muuten ollut turvattu ja lähisuhteet terveellä pohjalla.

Aivot ovat plastinen rakenne ja niiden ominaisuuksiin kuullu rakenteiden omaksuminen, pienestä pitäen ja kaikkein tärkeinen vaihe on se varhaislapsuus. Kielenkin omaksuminen on pikkulapselle luontaista, ei se kieli mitä opitaan.
Pikkulapsenkaan aivot eivät ole neutraalit, eikä se (manipulointi joka silloin saadaan, ole noin vain pois pyyhiittyä.

Aave

Näissä tapauksissa eivät ainoastaan lasten vanhemmat, vaan koko heidän lähipiirinsä ja kasvuympäristönsä ovat olleet fanatismin ja radikalismin kyllästämää. Tähän heitä on kasvatettu syntymästään saakka (Ja moni heistä ei ole edes syntynyt Suomessa), ja kaikki heidän elämänsä varrella tapahtuneet asiat tukevat sitä Daeshin uskontulkintaista narratiivia jossa he ovat hyviä, ja kaikki muut vääräuskoisia. Myös leirille päätyminen - sekin umpiradikaali kasvuympäristö - tukee ja maksimoi tätä narratiivia. Lapset ovat niin aivopestyjä, kuin vain olla ja voi. Heitä on myös koulutettu ja koulutetaan tappamaan, ja tarvittaessa itsemurhapommittajiksi.

Moniko teistä ottaisi tämmöisen taustan omaavan lapsen kasvatettavakseen ja vastuulleen? Eipä ota esimerkillisesti se Haavistokaan, vaan varsinaisen vastuun hän sysää muille. Kyse on samalla myös kansallisesta turvallisuudesta, ja täällä Suomessakin on jo valmiiksi näille verkostoa - Suomestahan on lähtenyt väkilukuun suhteutettuna paljon muitakin Daeshin riveihin, ja osa heistä palannut ilman Haaviston messiaanisuuksia. Samanhenkistä porukkaa siis löytyy, eikä näiden äitikultien tarvitse yksin lapsostensa kanssa olla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 16:13:00
Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante

Jotkut on osoitettu huijauksiksi, mutta useita ei. Psykologiassa on mm. tutkittu kielenoppimista, sosiaalistamista ja ihmiseksi kasvamista ihmisyhteisössä tai siis sen ulkopuolella näiden susilapsien eli villilapsien avulla.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Villilapsi

Ei silti, että se yhtään millään lailla liittyisi näihin Al-Holin lapsiin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Siis käsittääkseni olemassa ei ole tarzania, jonka eläimet olisivat kasvattaneet. Wikipedia ei tässä ole ihan luotettava lähde, sillä mikään eläin ei pidä ihmislasta, joka kasvaa ns. täyteen mittaan noin kolmen vuoden ikäisenä, siis eläimen mielestä, pentuna. Ajatelkaa nyt itse.

Se, että ihminen on jäänyt lauman reinoille roikkumaan, on eri asia. Kummasti oppi Victorkin puhumaan, kun vaatteet päälle laitettiin.

Ja tosiaan al-Holiin tämä ei liity mitenkään. Se liittyy, että sinne jätettiin vankilaan 17 vuotias poika, jonka äitinsä oli vienyt mukanaan 6 vuotiaana.

Ja nyt voi jokainen kysyä, mikä  helvetti meitä vaivaa, kun tämä on ok.

Kopekin mielestä aivopesu - ehkä.

T; Xante


kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2020, 14:14:51

Ja tosiaan al-Holiin tämä ei liity mitenkään. Se liittyy, että sinne jätettiin vankilaan 17 vuotias poika, jonka äitinsä oli vienyt mukanaan 6 vuotiaana.

Ja nyt voi jokainen kysyä, mikä  helvetti meitä vaivaa, kun tämä on ok.

T; Xante

Tuo ikäisenä voi olla jo melko "paatunut" Sanotaan vaikeasti parannettava- jos kuusivuotiaasta ja ehkä sitä ennemminkin on ollut opissa. Elämä alkaa jo kohdussa erikoistua- aatteet opitaan sitten elämän mukana.

Toki siinä on paljon yksilöllisyyttä, eikä tulevaa voi tietää.

Ilmeistä on se äidin osuus jo aiemmin, poikansa tulevaisuuden muokkaajana, mutta mikä sitten milloinkin on okei, vapaus vai vankeus- mielenkään osalta.

Kaikkia ei taida voida pelastaa ja jos onnistutaan pelastamaan, ei seurauksia voi tietää.

Nälältäkin pelastetaan paljon ihmisiä vuosittain, aina uudestaan, mutta nälkäkuolemat ovat sen ohessa vain lisääntymään päin, tai sitten nälkäorjuus. Sotaorjiksi lapsiaan kasvattavat naiset ehkä ansaitsisivat toisen tilaisuuden, mutta vain ehkä, ei voi tietää mitä siitä seuraa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2020, 14:14:51
Siis käsittääkseni olemassa ei ole tarzania, jonka eläimet olisivat kasvattaneet. Wikipedia ei tässä ole ihan luotettava lähde, sillä mikään eläin ei pidä ihmislasta, joka kasvaa ns. täyteen mittaan noin kolmen vuoden ikäisenä, siis eläimen mielestä, pentuna. Ajatelkaa nyt itse.

T; Xante

Susilla on kyllä "moraalia" syöttää loukkaantuneitakin lauman jäseniä.

Jos lapsi olisi otettu susiemon hoitoon pienenä ja sattuisi elämään, niin silloin susi pitäisi sitä omanaan ja muut lauman jäsenet myös hajujen vahvistamana toiminnoilleen ne suojelisivat sitä oman elämänsä uhalla.

Mutta emoilla on joskus tosi voimakas hoivavietti, tunnetaan leijonaemokin joka hoivasi antiloopin pentua ja yritti pitää siitä huolta. Kun sitten toinen leijona söi sen se suri kuten leijonat surevat omaa pentuaan.
Siitä on luontodokumentti tullut aikoinaan, se sama emo hoiti myös uudelleen myös toisia antilooppien pentuja.
Emon vaistot ovat luontaisia, pientä avutonta hoivataan, vaikka sen emo olisi syöty, kuten leopardi hoiti tappamansa paviaani-emon poikasta, mahdollisuuksiensa mukaan, vaikka kävi siinä sivussa syömässä sen emoa.  Sitäkin kuvausta satuttiin saamaan filmattua.

Eri asia sitten on kuinka kauan lapsi voisi elää susien parissa ja olisiko laumalla mahdollisuutta hoitaa sitä.

Norma Bates

Lapsiaan murhaajaksi ja murhaajan panopuuksi kasvattava akka ei ansaitse yhtään mitään. Lapset ehkä saataisiin vielä pelastettua ja kuntoutettua, mutta viiripäähysteerikothan ovat jo someparlamentissaan päättäneet että lapsia ei saa erottaa äidistään.