Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Foorumin ja ylläpidon kritiikki

Aloittaja Sepe, tammikuu 06, 2019, 09:24:45

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Jaska

Näkökulman Nirppis oli tarpeen osoittamaan akateemistasoisen keskustelun mahdollisuuksien rajat laajan kirjon käyttäjien foorumilla. Nirppiskokeilua edelsi tyytymättömyys sellaisten keskustelujen häirintään, joiden kirjoituksiin muutamat näkivät vaivaa tasokkaaseen käsittelyyn. Olihan Näkökulmalla vaalittavanaan vanha laadukkaan keskustelun maine.

Tämän kaltaisen foorumin yleiskuva on pikemmin yhdessäolopaikka kohtalaisen siistissä ympäristössä. Useilla on omat alansa joissa heillä on jaettavaksi tietoa ja näkemystä siitä mikä on oleellista. Useimmat meistä haluavat olla mukana siinä mikä milloinkin on pinnalla ja saada näkemyksiään peilatuksi muiden näkemyksiä vastaan.

Näen myös väittelytekniikan harjoittamista, mutta kovin niukasti siinä muille positiivista sisältöä. Ellei sitten joku onnistu esittämään lukijan näkemyksiä vielä paremmin.  Vastustajan lyömiseen pyrkivässä väittelyssä syntyy helposti vastenmielisyyttä ja besserwisseröintiä ja syrjään jätetään vilpittömyys ja rehellisyys.

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 05, 2019, 02:24:37
Tämän kaltaisen foorumin yleiskuva on pikemmin yhdessäolopaikka kohtalaisen siistissä ympäristössä. Useilla on omat alansa joissa heillä on jaettavaksi tietoa ja näkemystä siitä mikä on oleellista. Useimmat meistä haluavat olla mukana siinä mikä milloinkin on pinnalla ja saada näkemyksiään peilatuksi muiden näkemyksiä vastaan.

Tämä on hyvin osuva arvio.

Kantapaikka on yleisfoorumi, mutta eihän mikään estä käyttäjää vaikka perustamasta jotakin omaa erikoiskiinnostusta käsittelevää ketjua tai päiväkirjaa.

Minkäänlaisia kannuksia tai kokardeja tänne kirjoittaminen ei edellytä (siksi esim. "keskustelua akateemisista aiheista" eikä "akateemista keskustelua").
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 04, 2019, 02:16:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2019, 02:01:46
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:00:34

24 tuntia nyt oli vain sellainen suopea arvio siitä kuinka pitkään viestiä halutaan hieroa. Kokeilekaa nyt riittääkö se. Ei se ole mitenkään kiveen hakattu, mutta joku aikaraja siihen tulee olemaan.
Että mitääh?!
Kai sen voi poistaa  vielä  viikon /kk/vuoden päästä? Nimittäin jos huomaa paljastaneensa liikaa jota ei halua internetin nuuskijoiden tietävän tai muuta semmosta, niin pitäisi päästä muokkaaaman tai ainakin poistamaan.

Siinä tapauksessa ilmoittaa valvojalle. Moderointipyyntö jonkun viestin poistamisesta on silkkaa hermolepoa verrattuna jonkun riidan setvimiseen.

Jos ko. viestiä on lainattu toisten kirjoittajien toimesta, niiden muokkaaminen on joka tapauksessa moderaattorin heiniä (mikäli enää edes käytännöllisesti mahdollista).

Päiväkirja-alue on sitten oma kysymyksensä, jonka ratkaiseminen on vielä kesken. Se kaipaisi moderaattorin oikeuksia aloittajalle, eli olisi silloin aidosti blogin kaltainen alustana. Silloin sinne voisi hieroa vaikka kuinka luonteeltaan arkistollisia juttuja, joihin voisi halutessaan vaikka viitata sitten keskusteluissa linkillä.
Tilanne oli niin vakava että harkitsin ottaa rilolat koko foorumista.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Juha


BTW

Mielenkiintoinen käytännön aihe, että mitä tekijöitä on viestin muokkaamisessa, miten sitä voi tehdä, ja mitkä ovat vaikutukset.

Paitsi käytännöllisarkinen juttu, niin analyyttisemmän oloisesti myös vaikea, sillä sovellettavaa mallia ei ehkä ole olemassa, vai onko jotain soveltuvaa saatu aikaan, tällaiseen?

Jos valmismallia ei ole, joutuu aidosti vasten luotailutilanteeseen. Ei sitä mitenkään erityisemmin välttämättä tarvitse tehdä. Aihe on henkilökohtaisesti kiinnostava, ehkä langanpäänä vähintään.

Kyseessä on kirjoittamiseen ja käsittelyihin liittyvien rakenteiden pähkäily. Ei turha juttu, aina.

postman

Edward vaikuttaa tosikolta. Myös Lenny on tosikko.

Onkohan tosikkojen ilmapiiri joskus tympeä ? Kun näitä tosikkoja alkaa kerääntymään jonkin aikaa samaan tilaan, niin koko tila saa ahdistavan oloisen tunteen.

Vapaata, puhdasta ilmaa haukkova kansalainen karsastaa tosikkomaisten ihmisten luomaa elinpiiriä.

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?
Maailman historiasta niitä kyllä löytyy, mutta että tällä tasolla ja näissä puitteissa ?
Naurettavaa kerta kaikkiaan. Luulevat kait osaavansa ihmisten välisestä toiminnasta jotakin hieman enemmän, kuin joku toinen ?
......
Kun tieto ja taito ei riitä, niin rääpiminen on sitten seuraava.

Miettikää tykönänne jos jaksatte ?.



Laika

#155
Lainaus käyttäjältä: postman - helmikuu 08, 2019, 16:19:10Vapaata, puhdasta ilmaa haukkova kansalainen karsastaa tosikkomaisten ihmisten luomaa elinpiiriä.

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?
...
Miettikää tykönänne jos jaksatte ?

Puhutaanpa Lennyn puolesta, jottei hänen itsensä tarvitse siihen alentua. Lenny on tehnyt hyvää työtä foorumin järjestämisessä, ja Edward näkyy jaksavan sitkeämmin moderointia kuin minä ikinä jaksaisin. Jos vapaata tuulahdusta kaipaat ja ilmapiiri ahdistaa, niin aina saa siirtyä yksityiseltä foorumilta muualle. Kukaan ei estä tai ole kieltämässä. Omankin foorumin saa perustaa, jos siihen on integriteetti, tahto ja kyky.

Joskus maailmaan ilmestyy tosiaan niitä, jotka pystyvät tasonsa vuoksi ojentamaan muita -joilla on siihen integriteetti, tahto ja kyky. Kuvittele.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Jaska

Lainaus käyttäjältä: postman - helmikuu 08, 2019, 16:19:10

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?


Minusta oli hieno asia, että löytyi henkilö, joka tilanteen sitä kaivatessa loi tämän foorumin ja sinne asiallisen keskusteluilmapiirin.
En ole koskaan uskonut, että mikään keskustelufoorumi olisi hyvä kaikille. Minulle tämä on ollut edeltäjäänsä parempi.

Tunnustus myös Juhalle  että aikanaan  tilanteen sitä kaivatessa perusti Jatkumon oman näkemyksensä mukaan. Ei foorumia muuten voi saada  toimivaksi ja tyydyttäväksi.

Magdaleena


Minustakin pitäisi lopettaa Lennyn kritisointi. Hän pelasti foorumin hetkelllä, kun kukaan ei enää uskonut sen olevan mahdollista.

Ymmärtääkseni Edward on modenikki ja sen takana voi olla parikin henkilö. Jos kirjoittajat vähän katsovat sanomisiaan, niin hänkin voi hengähtää ja hellittääkin..
"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Norma Bates

Sepä se onkin perin surullista kun on tottunut vuosikausia länkyttämään jonninjoutavia muista nimimerkeistä ja sitten sille yhtäkkiä tuleekin stoppi. Vanhakin joutuu oppimaan uusi temppuja.

;D

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Tiistai - helmikuu 08, 2019, 18:42:31

Minustakin pitäisi lopettaa Lennyn kritisointi.

Minusta ketään ei pidä viedä kritiikin ulkopuolelle.

Oikaisu Tiistaille: Lenny ei pelastanut mitään foorumia vaan loi uuden uusine sääntöineen ja käytäntöineen.

postman

Onko Edward tosiaan  niin tosikkomainen, mitä olen luuleskellut ?

En tiedä ?

Mutta sen tiedän, että olen monet kymmenet vuodet keskustellut ihmisten kanssa eri foorumeilla. Koskaan ei sanomisistani olet tullut sellaista älämölöä mitä Mr Edward nyt luuleskelee minun aiheuttaneen.

On se Eetwartti sellainen poikula, että niitä löytyy harvakseltaan ?
..

Heipsista vaan sinne Eetwartin ajatus-sektioon.

Jaska

#161
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta. Tämä keskustelufoorumi ei tosiaankaan ole Jatkumo vaan Kantapaikan tarjoajan mukainen.

Moderaatio (=Edward)  on tehnyt hyvää työtä ketjujen luettavuuden eteen ja tilanne kuukausi foorumin perustamisen jälkeen on hieno saavutus.

Kannattaa huomata, että eri alueilla on täällä erilainen käsittelytapa. Nähdäkseni hölötystäkin sallitaan, mutta ei asiakäsittelyn seassa. Ja hyvä niin.

Jos ei löydä viestiään sieltä, minne sen jätti, niin voi katsoa Profiilistaan viimeiset viestit. Näyttää olevan kaksi mahdollisuutta, joko viesti on siirretty sopivampaan ketjuun ja paremman puutteessa Saksittuihin tai totaalinen kura on  vain poistettu, jolloin ei löydy omista viimeisistä viesteistäkään.

Lenny

#162
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2019, 23:18:05
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta.

Päivitin eilen vielä sääntöjä sen osalta, että ainoastaan tämä ketju on se paikka jossa voi purnata. Ketjujen sekaan upotettu jupina ei pelkästään muotoseikkana ole väärin, mutta se nakertaa vielä foorumia muillakin tavoilla.

Tänne voidaan siis purkaa kaikki tehdyistä moderiontipäätöksistä valittaminen sekä yleisempikin tyytymättömyys. miksipä ei vaikka positiivistakin kritiikkiä (kiitos siitä). Tällaista yleisempää käsittääkseni tuo postmanin kummastelu on. Ylläpito on tosikkomaista ja tympeää. No niin on, so what. Rakentavampaa olisi osoittaa missä kohtaa se on toiminut epäjohdonmukaisesti tai väärin. Ilman sitä tämä homma ei etene.

Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 09, 2019, 01:19:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2019, 23:18:05
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta.

Päivitin eilen vielä sääntöjä sen osalta, että ainoastaan tämä ketju on se paikka jossa voi purnata. Ketjujen sekaan upotettu jupina ei pelkästään muotoseikkana ole väärin, mutta se nakertaa vielä foorumia muillakin tavoilla.

Tänne voidaan siis purkaa kaikki tehdyistä moderiontipäätöksistä valittaminen sekä yleisempikin tyytymättömyys. miksipä ei vaikka positiivistakin kritiikkiä (kiitos siitä). Tällaista yleisempää käsittääkseni tuo postmanin kummastelu on. Ylläpito on tosikkomaista ja tympeää. No niin on, so what. Rakentavampaa olisi osoittaa missä kohtaa se on toiminut epäjohdonmukaisesti tai väärin. Ilman sitä tämä homma ei etene.

Minusta linja on ollut tässä hyvinkin oikeansuuntainen. Se nimittäin vähentää tarvetta ja tunnetta, että kirjoittajien pitää itse "moderoida" eli pyrkiä jotenkin vaikuttamaan muiden käyttäytymiseen palstalla. Joko siksi, että itselle jäisi tilaa tuoda esiin ajatuksiaan, tai siksi että keskusteleminen jostain muustakin kuin kirjoittajista mahtuisi palstalle, tai ettei synny jotakin "näin täällä ajatellaan" -tilannetta, johon kaikki näkemykset eivät enää ole mahdollista. Kun mode huolehtii yleisestä siisteydestä, voivat kirjoittajat pitää huolta siitä, etteivät itse syyllisty roskaamiseen. Parempi reagoida heti, eikä odottaa, että yleinen välinpitämättömyys käyttäytymisestä leviää. Varmaan kaikilla kestää hetken tottua uuteen tapaan, koska useimmilla on taustaa aiemmilta palstoilta.

Sepe

Lenny viittaa postmanin kummasteluun. Lenny on siis huomannut Edwardin päätösten aiheuttaneeen kummastelua.
Olkoon se tämän kommentin taustalla.

Tehtyjä saksimisia voi arvella johtuvaksi esim. joko siitä, että postmanin kritiikin kohdetta halutaan jostain syystä suojella, tai siitä että postmanin sanonta ja ilmaisu on sopimatonta.
Varmaan muitakin syitä on.
En minä tiedä syitä enkä voi perustellusti kritisoida Edwardin päätöksiä. Jos jotain voin niin todeta, että jos vain Edward jaksaa niin perustelisi enemmän päätöksiään. Ei tietenkään jokaista pilkun paikan siirtoa tarvitse perustella, tajuaahan normaali ihminen jotain itsekin. Nyt ei tiuhakaan saksiminen vaikuta tehoavan.