Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 28, 2023, 18:11:53Kyllähän jostain Brasiliastakin näytetään kuvastoa että siellä on ihmisiä koko värisuora vaalean ja tumman väliltä, mutta kuka siellä oikeasti omistaa rahat, roinat ja resurssit?

Vastaus lienee niin ilmeinen, ettei sitä tarvitse kirjoittaa, mutta mainittakoon kuitenkin se, että jokaisessa ryhmässä on omistajia. Merkittävin omistus ja sen kautta vaikutusvalta on kuitenkin usein keskittynyt jollekin tietylle ryhmälle tai ryhmille.

En ole Etelä-Amerikan asiantuntija, mutta olen jonkin verran saanut toisen käden tietoa sieltä ennen kaikkea tyttäreltäni, joka on ollut siellä opiskelun, työharjoittelun ja myös turismin merkeissä. Pisimmät ajat hän oli Buenos Airesissa ja Brasilian Vitoriassa sekä pääkaupunki Brasiliassa, jossa hän suoritti myös ajokortin. Hän on käynyt monissa muissakin Etelä-Amerikan maissa kuten Boliviassa ja Perussa. Myös poikani on tehnyt muutaman viikon turistireissun Etelä-Amerikkaan kierrellen monessa paikassa. Lisäksi olen kuullut kertomuksia muilta alueella liikkuneilta. Yksi tuttavani oli seurueessa, joka matkusti moottoripyörillä Alaskan Anchoragesta Etelä-Amerikan eteläkärkeen.

Kahden lapsenlapseni isoäiti on perulainen, joten jälkeläisteni suvussa saattaa olla myös "inkaperimää". Testiä ei ole tehty, vaikka asia kiinnostaisi. 

Itse olen käynyt vain yhden kerran noilla kulmilla, kun vietin noin kolme viikkoa Brasiliassa marras-joulukuussa 2012. Käväisin tuolloin myös Argentiinan ja Paraguain puolella. Argentiinalaisessa rajakaupungissa vietin kaksi yötä.

Brasilian eri alueet ovat väestöltään hyvin erilaisia. Koillisosassa on paljon afrikkalaistaustaista perimää omaavia ihmisiä, kun taas etelässä on enemmän eurooppalaistaustaisuutta.

Yksi reissultani mieleeni jäänyt paikka oli Florianopolisin kaupunki, joka muistuttaa tyyliltään ja väestörakenteeltaan eurooppalaista Välimeren rantakaupunkia.

Tämän videon tekijä pitää Florianopolisia mieluisimpana paikkana, missä hän on Brasiliassa ollut.

After living for 3 Months in Florianopolis, I would say this is THE Best place to live in Brazil! Hiking, biking, surfing, adventures, Climbing, beaches, mountains, hills, this place has it ALL!

Muutama mieleeni jäänyt näkymä vilahtaa videossa. Kohdassa 1:21 henkilö ajaa pyörällä kävelysiltaa pitkin. Kyseinen silta jäi mieleeni erityisesti siitä syystä, että sen rannan puoleisessa päässä on eteläisin paikka, missä koskaan olen käynyt. Nappasimme siinä valokuvan muistoksi. Kohdassa 2:21 oleva näkymä on kuvattu ison kiven päältä eräässä saaressa, jonne tehdyllä venematkalla olin mukana. Muitakin "tuttuja" näkymiä vilahtaa, vaikka en Florianopolisissa monta päivää ollutkaan.


Tämä lipsahti nyt vähän ohi aiheen omaksi turistimuisteluksi, mutta ehkä pointti on se, että vaikka Brasiliassa onkin paljon "sekarotuisia", on siellä myös sekoittumattomia ja suuria alueellisia eroja. Brasilialaiset F1-kuljettajat näyttävät eteläeurooppalaisilta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_Brazil

Toope

Biden on täysin väärässä jos kuvittelee liki 10 miljoonan kouluttamattoman väen rakentavan USA:aa, Ei, he tuhoavat USA:aa.
Trump on oikeassa rakentaessaan aitaa!

Xantippa

Katselin eilen oloja, joissa pakolaiset Libyässä oleilevat. Sieltä sen näki, minkälaista rokkikukkojen elämää nämä poikabändit oikein elävätkään:

https://areena.yle.fi/1-50973163

Kidutukset, nälkä, jano, orjatyö, pahoinpitelyt ja pelko on aivan joka päiväistä kauraa, jonka kustantaa YK.

Säälitti vain, kun halusivat Eurooppaan sen vuoksi, että kuvittelivat täällä olevan turvallista, tasa-arvoista ja vapaata elää.

T: Xante

Saares

Jos he voisivat lukea X.n kuvauksia Suomesta he pyrkisivät muualle tai pysyisivät kotimaassaan.

Kopek

Odotin bussia Ison Omenan luona, kun kadun yli tuli poikajoukko tai nuorten miesten ryhmä, miten sitä nyt nimittäisi. Kaikki joukkoon kuuluvat, vajaa kymmenen henkeä, olivat mustaihoisia. Iältään he olivat noin 14-20-vuotiaita, on vaikea arvioida tämän tarkemmin.

Monesti kuulee sanottavan, että ainoa ero ihmisryhmiin kuuluvien välillä on ihonväri. Joillakin se on vaaleampi, joillakin tummempi.

Jostakin syystä tiettyihin ihonväreihin tuntuu liittyvän tietyn näköinen pukeutuminen, hiusmuoti, tyyli ja käyttäytyminen.

En tiedä, mistä tukkamuodista on kyse, kun afrotukan omaava leikkaa päänsä alaosan hiukset lyhyiksi, mutta jättää yläosan hiukset leikkaamatta niin, että tulee mielikuva palmusta. Muutamalla pojalla oli tämän näköiset hiukset. Etsin Googlen kuvahaulla samanlaista hiusmuotia, mutta en tiedä, millä sanalla sitä pitää etsiä. "Katujengi" tuo näkyviin erilaisen katujengin eli poliiseja. Enkä väitä, että mainitsemani poikajoukko olisi ollut joku jengi.

Sanoilla "palm tree hair style" löytyy kuvia, mutta ei sellaisesta tukasta, mihin viittaan.

Sanoilla "hair styles for young black men" tulee näkyviin sen tyyppisiä hiusvirityksiä, mitä tarkoitan.

Google tarjosi edellä olevia hakuja, kun vähän tapailin alkua, mitä voisin kirjoittaa. Kun jättää pois sanan "black", saa jälkimmäisen kuvan kaltaisia kuvia. Tietysti valkoisten joukossa on kaikkea muutakin, mutta ei ensimmäisen näköistä, ilmeisesti siksi, että valkoihoisten hiukset eivät muotoudu samalla tavalla kuin mustien.



Mitä yritän sanoa on se, että eri "rotuja" edustavien ihmisten välillä on muitakin kuin biologisia eroja, mikä näkyy tämän tyyppisissä asioissa.

Mustien nuorten joukossa niin Suomessa kuin muuallakin olen huomannut poikkeuksellisen levotonta käyttäytymistä. Ison Omenan poikaporukkakin oli liikkeessä koko ajan ja välillä näytti, että siinä tapeltiin. Se taisi kuitenkin olla vain leikillistä kahinointia. Totta kai tällaista on missä tahansa poikaporukassa, mutta jotenkin tuntuu, että sitä on tavallista enemmän mustien poikien porukoissa. Tämä on hyvin epävirallinen havainto ja perustuu vain muutamiin esimerkkeihin. Voihan se olla, ettei eroja ole, jos asia perin pohjin tutkitaan ja tilastoidaan.

Erään tutkimuksen mukaan mustaihoiset nähdään suurempina ja vahvempina, vaikka he eivät olisikaan.

Our brains see black men as bigger, stronger than white men of same size: study

https://www.cbc.ca/news/science/black-men-perceived-stronger-threatening-1.4022277

Seuraava on mielenkiintoinen tutkimus, missä esitettyjä havaintoja omat kokemukseni ja tuntemukseni - viimeiseksi Ison Omenan kokemus - vahvistavat.

The present research investigated the extent to which the stereotype that young Black men are threatening and dangerous has become so robust and ingrained in the collective American unconscious that Black men now capture attention, much like evolved threats such as spiders and snakes.
--
There is overwhelming evidence that young Black men are stereotyped as violent, criminal, and dangerous.


Myönnän, että minussakin heräsi lieviä epävarmuuden ja pelon tunteita, kun tuo porukka ylitti tien ja tuli suoraan kohti. Olisin pelännyt tosissani, jos olisin ollut yksinäni, mutta satuin olemaan bussipysäkillä, jossa oli paljon muitakin ihmisiä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633407/

Voisin pelätä valkoisten poikienkin porukkaa tilanteesta riippuen, mutta viime aikojen uutiset ja erilaiset jo aikaisemmin kuulemani jutut ovat johtaneet miettimään, että tietyn näköiset porukat ovat vaarallisempia kuin toiset.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2019/crime-in-the-u.s.-2019/topic-pages/tables/table-43

a4

#2465
Turkuunmuuttokin on tehty aiempaa houkuttelevammaksi:



Siitäs saitte pitkätukat!

Ylen tuoreessa nostalgiasarjassa eräs "Daaniel" eli Danny yritti wokettaa muisteluillaan sotien jälkeisen Suomen nuorison väkivaltaisesta aseistautuneesta jengiytymisestä aikuisten väkivaltaisessa ilmapiirissä, jota rapakon takaa rahtikulttina rahdattu rautalankamöly ja pitkätukkien Beatles rauhoitti vapauttavana varaventtiilinä positiivisemmalla asenteellaan.
https://areena.yle.fi/1-64912371

Kopek

Helsingin Sanomissa kolumnisti ja tiedetoimittaja Timo Paukku kirjoittaa, että edessä voi olla väestöromahdus, kun tähän asti on puhuttu väestöräjähdyksestä. Hän viittaa väestötutkija Dean Spearsin artikkeliin New York Timesissa.

Spears on esittänyt, että "jos väestön valtaosa pysyisi alle kahden lapsen politiikassa, voisi maailman väkiluku pudota kahteen miljardiin noin 300 vuodessa". Hänen mukaansa väestöennusteissa on se vika, että "ne pysähtyvät yleensä kuin seinään vuoteen 2100". Mitä sen jälkeen tapahtuu?

Esitettyjen ennnusteiden mukaan Afrikan väkiluku tulee olemaan yli neljä miljardia vuonna 2100. Vaikka väestöennnusteet pysähtyvät kuin seinään tuossa vaiheessa, voidaan olettaa ja käyristäkin päätellä, ettei Afrikan väestö romahda vuoden 2100 jälkeen vaan kasvaa edelleen, vaikka kasvu hiljalleen taittuukin. Jos koko maailman asukasluku putoaa kahteen miljardiin seuraavien 216 vuoden aikana, afrikkalaiset ovat hyvässä asemassa kilpailussa siitä, kuka jää voittajaksi areenalle.

Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia. 

Toope

Sitä suuremmalla syyllä, rajoja tarvitaan, koska Suomesta ei pidä tulla Afrikka tai Lähi-itä. Se ei ole kehitystä meille.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2024, 17:47:51Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia. 

Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Eikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2024, 09:50:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2024, 17:47:51Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia.

Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Eikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?

Niin eihän tuollaista huolta ole. Maapallon käydessä asumiseen kelvottomaksi ei suomi ole houkutteleva paikka, joskus jopa aika kylmine talvineen.

Ensimmäisenä täältä lähdetään pois luontoa karkuun. "Sääntöperäisten yhteisöjen" sortuessa ei ole sääntöjä noudatettaviksi. Suomen ylläpitämiseen tarvitaan ulkomaankauppaa ja tuontia edelleen myös energian tuontia tulevaisuudessakin.

Ei tänne kukaan pyri, kun aikanaan yhteiskunnat eivät enää kykene täyttämään tehtäviään.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2024, 09:50:24Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Saman klassisen kysymyksen voisi esittää mistä tahansa asiasta - eli mitä sitten.

Vaikka ihmiset elävät vain oman rajoitetun aikansa, oman elämän jälkeistä tulevaisuuttakin jostakin syystä mietitään ja suunnitellaan.

Päättäjät tekevät ratkaisuja, joiden seuraukset ulottuvat paljon pidemmälle kuin heidän oma elämänsä jo pelkästään siitä syystä, että päätöksiä tekevät ovat yleensä jo melko iäkkäitä. Valloitussotaa käyvä Putin haaveilee uudesta uljaasta Venäjästä, jonka kukoistusta hän tuskin tulee ainakaan itse näkemään. Hitler vaati rakentamaan jyhkeitä rakennuksia, joiden rauniot muistuttaisivat hänen vallastaan vielä tuhannen vuoden kuluttuakin aivan kuten Rooman valtakunnan rauniot ovat muistutus Rooman valtakunnan olemassaolosta. Yhdysvalloissa insinöörit suunnittelevat pitkäaikaisia hankkeita avaruuden tutkimiseksi, jotka toteutuvat tai eivät toteudu vasta siinä vaiheessa, kun he itse ovat poistuneet näyttämöltä. Scifi-elokuvissa esitetään kuvitteellisia tulevaisuuden visioita. Tilastotieteilijä ja poliitikko Osmo Soininvaara kirjoittaa afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta ja ennustaa, että kahdensadan vuoden päästä maailma on sekarotuinen ja siten nykyistä terveempi ja kyvykkäämpi. On olemassa jopa tieteenala nimeltä "tulevaisuudentutkimus". Tulevaisuutta tutkii yliopiston alainen laitos nimeltä "Tulevaisuuden tutkimuskeskus".

Klassinen kysymys: Mitä sitten?

LainaaEikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?

Jos maapallon kriteerinä on "ei vielä ihan elinkelvottomaksi", ei siihen kovin paljon vaadita. Kehitysmaiden suurkaupunkien savuiset slummitkin ovat elinkelpoisia.

https://www.utu.fi/fi/yliopisto/turun-kauppakorkeakoulu/tulevaisuuden-tutkimuskeskus

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 06, 2024, 11:44:03Jos maapallon kriteerinä on "ei vielä ihan elinkelvottomaksi", ei siihen kovin paljon vaadita. Kehitysmaiden suurkaupunkien savuiset slummitkin ovat elinkelpoisia.

https://www.utu.fi/fi/yliopisto/turun-kauppakorkeakoulu/tulevaisuuden-tutkimuskeskus

Unohdat, että nuo slummit elävät niillä muruilla, mitä siitä rikkaammasta keskuksesta jää heille. Ovat siis samassa junassa muun yhteisön kanssa, vaikka elinolot ovatkin kurjat.  Keskuksien slummiutuessa seuraa kaaos.

Venäjän valloitus-sodassa tuskin on muita suunnitelmia, kuin estää lännen leviäminen kohden venäjän ydintä, eli lienee enemmän torjunnasta kyse, kuin valloituksesta.

Kysy voi miksi nato olisi halukas tekemään tuonne venäjän kylkeen voimakkaan natomaan. Usa ei itse hyväksy edes kuubaan ohjuksia- hyväksynyt aikoinaan vaan uhkasi maailmansodalla- ei varmaan nytkään hyväksy.  Naton ydinaseita on kyllä euroopassa melkoisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2024, 11:30:12Ei tänne kukaan pyri, kun aikanaan yhteiskunnat eivät enää kykene täyttämään tehtäviään.


Tosiaan, hyvinvointiyhteiskunnan tuhoaminen olisi todennäköisesti ratkaisu estämään laajaa maahanmuuttoa. Kukapa haluaisi kylmään ilmastoon kärsimään köyhyydestä kun sen voi yhtä hyvin tehdä lämpimässä, palmujen katveessa.

Haluaisin kyllä tietää, kuka otti tämän idean esille hallitusneuvotteluissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2023, 23:44:15Odotin bussia Ison Omenan luona, kun kadun yli tuli poikajoukko tai nuorten miesten ryhmä, miten sitä nyt nimittäisi. Kaikki joukkoon kuuluvat, vajaa kymmenen henkeä, olivat mustaihoisia. Iältään he olivat noin 14-20-vuotiaita, on vaikea arvioida tämän tarkemmin.

Monesti kuulee sanottavan, että ainoa ero ihmisryhmiin kuuluvien välillä on ihonväri. Joillakin se on vaaleampi, joillakin tummempi.

Jostakin syystä tiettyihin ihonväreihin tuntuu liittyvän tietyn näköinen pukeutuminen, hiusmuoti, tyyli ja käyttäytyminen.

En tiedä, mistä tukkamuodista on kyse, kun afrotukan omaava leikkaa päänsä alaosan hiukset lyhyiksi, mutta jättää yläosan hiukset leikkaamatta niin, että tulee mielikuva palmusta. Muutamalla pojalla oli tämän näköiset hiukset. Etsin Googlen kuvahaulla samanlaista hiusmuotia, mutta en tiedä, millä sanalla sitä pitää etsiä. "Katujengi" tuo näkyviin erilaisen katujengin eli poliiseja. Enkä väitä, että mainitsemani poikajoukko olisi ollut joku jengi.

Sanoilla "palm tree hair style" löytyy kuvia, mutta ei sellaisesta tukasta, mihin viittaan.

Sanoilla "hair styles for young black men" tulee näkyviin sen tyyppisiä hiusvirityksiä, mitä tarkoitan.

Google tarjosi edellä olevia hakuja, kun vähän tapailin alkua, mitä voisin kirjoittaa. Kun jättää pois sanan "black", saa jälkimmäisen kuvan kaltaisia kuvia. Tietysti valkoisten joukossa on kaikkea muutakin, mutta ei ensimmäisen näköistä, ilmeisesti siksi, että valkoihoisten hiukset eivät muotoudu samalla tavalla kuin mustien.



Mitä yritän sanoa on se, että eri "rotuja" edustavien ihmisten välillä on muitakin kuin biologisia eroja, mikä näkyy tämän tyyppisissä asioissa.

Mustien nuorten joukossa niin Suomessa kuin muuallakin olen huomannut poikkeuksellisen levotonta käyttäytymistä. Ison Omenan poikaporukkakin oli liikkeessä koko ajan ja välillä näytti, että siinä tapeltiin. Se taisi kuitenkin olla vain leikillistä kahinointia. Totta kai tällaista on missä tahansa poikaporukassa, mutta jotenkin tuntuu, että sitä on tavallista enemmän mustien poikien porukoissa. Tämä on hyvin epävirallinen havainto ja perustuu vain muutamiin esimerkkeihin. Voihan se olla, ettei eroja ole, jos asia perin pohjin tutkitaan ja tilastoidaan.

Erään tutkimuksen mukaan mustaihoiset nähdään suurempina ja vahvempina, vaikka he eivät olisikaan.

Our brains see black men as bigger, stronger than white men of same size: study

https://www.cbc.ca/news/science/black-men-perceived-stronger-threatening-1.4022277

Seuraava on mielenkiintoinen tutkimus, missä esitettyjä havaintoja omat kokemukseni ja tuntemukseni - viimeiseksi Ison Omenan kokemus - vahvistavat.

The present research investigated the extent to which the stereotype that young Black men are threatening and dangerous has become so robust and ingrained in the collective American unconscious that Black men now capture attention, much like evolved threats such as spiders and snakes.
--
There is overwhelming evidence that young Black men are stereotyped as violent, criminal, and dangerous.


Myönnän, että minussakin heräsi lieviä epävarmuuden ja pelon tunteita, kun tuo porukka ylitti tien ja tuli suoraan kohti. Olisin pelännyt tosissani, jos olisin ollut yksinäni, mutta satuin olemaan bussipysäkillä, jossa oli paljon muitakin ihmisiä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633407/

Voisin pelätä valkoisten poikienkin porukkaa tilanteesta riippuen, mutta viime aikojen uutiset ja erilaiset jo aikaisemmin kuulemani jutut ovat johtaneet miettimään, että tietyn näköiset porukat ovat vaarallisempia kuin toiset.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2019/crime-in-the-u.s.-2019/topic-pages/tables/table-43
Suvakkoja lainaten mitään eroja ihonvärin perusteella ei voi määrittää !!

Norma Bates

Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.