kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: kertsi - elokuu 29, 2019, 15:19:46

Otsikko: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 29, 2019, 15:19:46
Onko teillä arveluita, perusteltuja tai perustelemattomia, Kiinan aikomuksista maailmalla?

Mitä suunnitelmia Kiinalla on Euroopassa, arktisella alueella ja Grönlannissa, Suomessa, Afrikassa, Japanin suhteen, Nepalin suhteen, Etelä-Amerikassa, tai minkä tahansa maankolkan suhteen?

Huomiotani kiinnitti seuraava Hesarin uutinen: Helsingin Konfutse-instituutin johtaja pitää Kiinaan erikoistunutta laitostaan taakkana kaikille: "Pitäisi miettiä tarkasti, halutaanko tällaista" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006218878.html)

Tuosta muistui mieleeni, kun teini-ikäisenä halusin opetella englantia paremmin ja tilasin ilmaisen kiinalaisen (aikakausi?)lehden, joka kyllä jäi melko lailla lukematta, sillä oli tylsä, ja ilmeisesti poliittista propagandaa.

Ajatus viivähti myös erään kiinalaisen Li Ziqi -nimisen ruoka- ja lifestyle-vloggarin huippukauniissa youtube-videoissa (https://www.youtube.com/channel/UCoC47do520os_4DBMEFGg4A), joissa esitellään ikivanhoja kiinalaisia työtapoja maatilalla ja sen ympäristössä, keittiössä yms.. Nykyään hänellä on kaksi apulaista tuottamassa videoita. On käynyt mielessä, että maksaisikohan Kiinan valtio vloggarille ja apulaisilleen palkkaa, ovat kovin ammattitaitoisen oloisia ne videot. Ja miksi siinä tapauksessa? Propagandatarkoituksessa, mielikuvien muokkauksessa?

Noista pienistä ajatuksista sitten suurempiin ajatuksiin, geopolitiikan uuteen tulemiseen.

Afrikassa Kiina on kai ostanut paljon viljelymaata.

Hesari kirjoitti 16.12.2019
Kiina ostaa maailmaa (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005932520.html) (HS)
Malakan niemimaalle Malesiaan valmistuu kokonainen kaupunki kiinalaisella rahalla. Kiinalaiset hankkivat maata, satamia ja vaikutusvaltaa Eurooppaa myöten. Meneillään on Kiinan vuosisata, kirjoittaa HS:n tulevaisuuskirjeenvaihtaja Heikki Aittokoski.
...
Forest Cityä rakennetaan kiinalaiseen makuun kiinalaisille miljonääreille.

Siksi me täällä olemmekin. Tätä voi pitää esimakuna tulevaisuudesta, Kiinan maailmasta. Kiinalainen pääoma – sekä valtiollinen että yksityinen – on alkanut muokata planeettaa näköisekseen. Infrastruktuurihanke on ihmiskunnan historian ehkä suurin.


Kannattaa tutkailla vaikuttavat kuvituskuvat infrastruktuurihankkeista (kaasuputket, öljyputket, rautatiehankkeet, meritiet) kohdassa Näin Kiina rakentaa Euraasiaan ja Afrikkaan "moderneja silkkiteitä":
...
Kiina on kasvanut supervallaksi niin poliittisesti, sotilaallisesti kuin taloudessa. Jos 1900-luku oli Yhdysvaltojen kulta-aikaa, niin nyt on alkanut Kiinan vuosi­sata. Maailmanpolitiikan mannerlaatat liikkuvat, ja tiedossa voi olla ryskettä.
...
Kiinalaisen pääoman vyöry jatkuu, ja raha on valtaa. Kiinaa onkin syytetty velkaloukkudiplomatiasta.


Kiinan kansantalous on artikkelin mukaan jo suurin, suurempi kuin EU:n ja USA:n.

Itseäni hieman kylmää ajatus kiinalaisista mahdollisista pyrkimyksistä maailmalla. Ovatko kyseessä pelkät bisnesintressit, vaiko sotilaallinen strategia? Käykö tie kohti ystävyyttä, rauhaa, harmoniaa, taloudellista yhteistyötä ja jaettua kehitystä, vai kohti jotain muuta?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - elokuu 29, 2019, 19:05:59
Kiinan maailmanvalloitus on hyvin kokonaisvaltaista. Se on hankkinut omistukseensa mm. ulkomaisia lehtiä ja muita mediakanavia. Näiden kautta Kiina saa suoran otteen ihmisten mielen muokkaukseen. Suomessa Radio Classic on nykyisin kiinalaisessa omistuksessa. Ulkomailta hankitut mediayhtiöt ovat ensiksi kokeilualustoja, joiden avulla tutkitaan, miten paikallinen mediakenttä toimii. Tämän jälkeen voidaan sitten pyrkiä hankkimaan järeämpiä mediavaikuttajia. En ole kuunnellut Classicia, mutta en yllättyisi, jos kanavalla soitetaan erityisen paljon kiinalaisten soittajien tekemiä levytyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Radio_Classic

Toinen kiinalaisten mediavaltaus on Finnkino.
Tammikuussa 2017 kiinalaisen Wanda Groupin omistama AMC ilmoitti ostavansa Finnkinon emoyhtiön Nordic Cinema Groupin pääomasijoitusyhtiö Bridgepointilta ja ruotsalaiselta mediayhtiö Bonnierilta lähes 870 miljoonalla eurolla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnkino

Merkittävien ulkomaisten yhtiöiden hankinta kiinalaiseen omistukseen myös pönkittää imperiumin itsetuntoa. Kiinalaiset omistavat 45 prosenttia Volvon osakekannasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Volvo

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 29, 2019, 19:43:55
^
Jos haluaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin, olisikohan silloin hyvä keino ostaa mediataloja? Tuskin Classic FM, mutta ehkä muita.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 29, 2019, 19:44:31
Kiinalainen osti HIFK:n – Veikkausliigan synkkä kiinalaishistoria pelottaa faneja (https://www.uusisuomi.fi/urheilu/280135-kiinalainen-osti-hifkn-veikkausliigan-synkka-kiinalaishistoria-pelottaa-faneja)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - elokuu 29, 2019, 19:47:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 29, 2019, 19:43:55
^
Jos haluaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin, olisikohan silloin hyvä keino ostaa mediataloja? Tuskin Classic FM, mutta ehkä muita.

Classic on juuri tuollainen kokeilu, jonka kautta tutkitaan paikallisen mediakentän toimintaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2019, 21:47:36
Suomessa on yksi Kiinaan erikoistunut asiantuntija jota kuuntelin kerran radiossa YLE Puheelta. Hän on Nordean Tuuli Koivu. Toinen on ehkä Jyrki Kallio:

YLE PUHE: RUBEN STILLER
Kuka voittaa kauppasodassa?
Kiinan ja USA:n välille on puhjennut kauppasota, jossa molemmat osapuolet korottavat vuorollaan tulleja.
Onko Donald Trumpin aloittama kauppapolitiikka vaarallista uhkapeliä, joka vaarantaa koko maailman talouden ja turvallisuuspoliittisen tasapainon? Vai onko Trump sankari, joka ainoana maailmassa uskalsi puuttua Kiinan epäreiluihin kauppatapoihin?
Mitä seurauksia kauppasodalla on Suomelle ja Euroopalle?
Vieraina ovat Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyrki Kallio.
- https://areena.yle.fi/1-50130781
Tuosta sain vaikutelman että koko maailma on ollut pitkään polvillaan Kiinan edessä uskaltamatta panna kunnolla hanttiin (koska kaikilla pienemmät muskelit). Trump oli eka kerran se häirikkö joka uskalsi sanoa
ääneen vastaan. Koska Kiina on epäreilu ja röyhkeä ja pahis.

YLE PUHE: POLITIIKKARADIO
Käykö kauppasodassa vähän kuin Peloponnesolaissodissa?
Trump iski tänään jälleen lisätulleja kiinalaistuotteille. Kiina vastasi vastatulleilla. Millainen on pelin henki? Mikä on näkymä?

Miltä Kiinan talousrakennelma näyttää? Millaisia riskejä, toisaalta millaisia etuja?

Sakari Sirkkasen studiovieraina ovat ekonomisti Tuuli Koivu Nordeasta sekä päästrategi Valtteri Ahti Danske Bankista.
- https://areena.yle.fi/1-4528438

Kiina kun suuttuu niin vitsit on vähissä. Pelkästään se että riippumaton Norjan rauhannobelkomitea antoi palkinnon kiinalaiselle toisinajattelijalle, pysäytti Norjanlohen ym. viennin Kiinaan seitsemäksi vuodeksi. (7 vuotta on jonkinlainen standardi Kiinalla?) Ei auttanut mitään vaikka Norjan hallitus koitti sanoa ettei sillä ole sananvaltaa.
   Jos joku ministerimme tai piispamme tai tubettajamme tms sanoo jotain ilkeää Kiinan tilanteesta joka leviää maailmalla ja valtiomiehet toistaa sen ja Kiina  suuttuu totaalisesti niin siinä saa miettiä syntyjä syviä kuinka paljon olemme valmiit maksamaan sananvapaudesta joka pysäyttää viennin 7 vuodeksi. 7*2.5 mrd € = 17.5 mrd €.

Realitätssin eli suhteellisuuden tajua: FOX on jenkeissä äärioikeistoon verrattava republikaanipuoluetta hivelevä ja demokraatteja ja tiedettä halveksuva populistinen  (melkein vale)mediakanva. Suomessa tuo FOX ei näytä yhtään tuommoiselta*. Täällä kasvihuoneilmiö ja tiede otetaan todesta FOX:ssa.
   Täten joku kiinalaisomistuskin voi olla pelkkä rahajuttu eikä ideologiajuttu.


*Voinhan mie olla vähän sinisilmäinenkin. FOX:ssa on kyllä omituisen paljon sotadokumentteja ja Hitlerin saksa-dokumentteja. Täältä ei-äärioikeistolaisesta kulmasta se näyttää harmittomalta historiaharrastukselta mutta katsooko äärioikeistomme noita dokuja kieli pitkällä heppi kovana?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 06:53:13
Mä kävin pari vuotta sitten kiinan kielen alkeiskurssin. Ei siitä kyllä paljoa jäänyt käteen, kun ei mukamas ollu aikaa tehdä kotitehtäviä; tyyliin harjoitella sanoja ja kirjoitusmerkkejä. Kun kerta viikkoon oli oppitunti, olisi pitänyt itsenäisesti opetella mahdollisimman paljon. No ei siellä juuri kukaan muukaan noita läksyjä tehnyt, joten kurssi eteni varsin hitaasti. Mulla tietysti on nuo oppikirjat tallella, että periaatteessa voisi itsenäisesti opetella nyt kun hieman parempi käsitys, kuinka tulkita tuota oppikirjamateriaalia, mutta ei ole löytynyt riittävästi motivaatiota.

Kurssin veti pariskunta. Kiinalainen nainen ja suomalainen mies. Ainakin nainen oli Konfutse instituutista, mutta en muista oliko myös mies. Ainakin mies kuten vaimonsakin ovat olleet luomassa aktiivisesti kauppasuhteita Suomen ja Kiinan välille. En kokenut, joutuneeni propagandan uhriksi *), tai että opetus ylipäätään olisi eronnut lainkaan normaalista kielen opiskelusta.

*) ellei sitä lasketa propagandan uhriksi joutumiseksi, että opettajien taustojen perusteella voisi spekuloida, että annettiin ymmärtää, että kauppasuhteet olisivat hyvä asia.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - elokuu 30, 2019, 11:55:23
Minullakin on käynyt mielessäni, että kiinaa olisi kiva opetella. Mutta aina olen päätynyt siihen, että japania olisi vielä kivempaa oppia. Enkä toistaiseksi ole oppinut kumpaakaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 30, 2019, 13:20:10
Kiinalaisilla on kärsivällisyyttä. Ja herra Xillä on isot taskut, joten valtion firmat pystyvät odottamaan kunnes investoinnit alkavat tuottamaan. Kvarttaalitaloudessa elävät länsiyritykset kyllästyvät nopeammin, jos raha ei ala virtaamaan oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 14:38:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 30, 2019, 11:55:23
Minullakin on käynyt mielessäni, että kiinaa olisi kiva opetella. Mutta aina olen päätynyt siihen, että japania olisi vielä kivempaa oppia. Enkä toistaiseksi ole oppinut kumpaakaan.

Rohkeasti vaan. Eka japanin kielen kurssi ja sitten kun japani on hallussa, kiinan kielen kurssi. Ainakin stadissa Helsingin aikuisopisto tarjoaa hyvän paletin kielikursseja: https://helao.fi/fi/kurssit/
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 20:20:20
Trumpin kysymys Grönlannista johtui juuri siitä, että Kiina hamuaa arktisia varoja, siksi geopolitiikka sanelee, että arktiset valtiot pyrkivät Kiinaa siitä estämään. Kiinahan on kolonisoinut Afrikkaa suuresti, toki osin afrikkalaisiakin hyödyttäen. Se hamuaa valtaa myös arktiselta alueelta. Aika härskisti jopa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 31, 2019, 01:22:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2019, 21:47:36
Suomessa on yksi Kiinaan erikoistunut asiantuntija jota kuuntelin kerran radiossa YLE Puheelta. Hän on Nordean Tuuli Koivu. Toinen on ehkä Jyrki Kallio:

Kiinassa asuva kaveri sanoi, että jos joku tituleeraa itseään Kiina-asiantuntijaksi, on syytä suhtautua erittäin skeptisesti sanomaan. Kiina on niin iso, monimutkainen ja monipuolinen, että sen edes jotenkuten ymmärtämiseen menee elinikä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 01:39:49
Ei Kiinan valta-aikomuksia ole vaikea ymmärtää. Lonkeroita levitetään kaikkialle.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 01:41:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 31, 2019, 01:22:14
Kiina on niin iso, monimutkainen ja monipuolinen, että sen edes jotenkuten ymmärtämiseen menee elinikä.
Samaa voinee sanoa USA:sta, Venäjästä..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 31, 2019, 01:47:01
^ ohje sopii käytännössä kaikkiin maihin. Ei taida olla jotain yksittäistä asiaa, joka kuvastaisi yhtään yksittäistä maata, ellei kyse ole jotain todella vähän maasta kertovaa kuten esimerkiksi sen maantieteellinen sijainti. No ehkä noita on rajallinen määrä muitakin tai rajallisissa kategorioissa muitakin vastaavia pysyviä yksittäisiä maata kuvaavia ominaisuuksia, mutta esimerkiksi ihmisiä taikka kulttuuria on täysin mahdoton niputtaa yksittäisen nimittäjän alle.

..Tai ei se tietysti mahdotonta ole. Mitä yksinkertaisempi joku on, sitä helpommin se niputtaminen yksittäisten nimittäjien alle häneltä onnistuu.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 23:09:37
Ostin perjantaina Ilta-Sanomat (IS 30.8.2019) jossa s. 24 on:
Hollywoodin hurmuri
70 vuotta

Richard Gerestä tuli naisten päiväuni sen jälkeen, kun hän tähditti 1980- ja 1990-luvun hittielokuvia. ...

Aktivismi rajoittanut rooleja

.. mutta sitten ura lähti hiipumaan ja rooleja on irronnut lähinnä pienen budjetin elokuvista.
...
Gere on Tiibetistä karkotetun Dalai Laman hyvä ystävä, ja näyttelijä on perustanut kaksi hyväntekeväisyysorganisaatiota Tiibetin hyväksi. Buddhalaiseksi jo 80-luvun alussa kääntynyt
Gere totesi Hollywood Reporterin haastattelussa, että hänen huono tilanteensa elokuva-alalla
johtuu Hollywoodin haluttomuudesta vastustaa Kiinaa.
- On ehdottomasti paljon elokuvia, joissa en voi olla koska kiinalaiset sanovat ei. Jouduin juuri
äsken keskelle episodia, jossa eräs henkilö sanoi, että he eivät voi rahoittaa elokuvaani, koska se
suututtaisi kiinalaiset, Gere tilitti.


Hiukan epäilin onko Hollywood aivan noin polvillaan "suomettunut". Muistin elokuvan v. 1997:

Seitsemän vuotta Tiibetissä (elokuva)
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Seitsem%C3%A4n_vuotta_Tiibetiss%C3%A4_(elokuva)

Ohjaaja on ranskalainen Jean-Jacques Annaud, pääosissa amer. Brad Pitt ja engl. David Thewlis. Valmistusmaa USA.
Kiina reagoi: Noille kolmelle herralle elinikäinen porttikielto Kiinaan.
Elokuva kuvattiin pääosin Argentiinassa joka muistutti vuoristoista Tiibetiä, alunperin piti koittaa kuvata
Intiassa mutta omituisten kuvauslupavaikeuksien syyksi ohjaaja Annaud arveli Kiinan Intiaan kohdistamaa poliittista painostusta.

Jaahas, "elinikäinen kielto" olikin vain suhteellisen suutuksissa annettu lupaus joka pian petettiin ;D

Director Jean-Jacques Annaud and stars Brad Pitt and David Thewlis were banned from ever entering China.[17] Annaud was since welcomed back to China in 2012 to chair the jury of the 15th annual Shanghai International Film Festival.[18] Pitt later visited China in 2014 and 2016.[19][20]
- https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Years_in_Tibet_(1997_film)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2019, 10:24:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 01:39:49
Ei Kiinan valta-aikomuksia ole vaikea ymmärtää. Lonkeroita levitetään kaikkialle.

Kiina ei ole vielä hyökkäillyt isommin mihinkään toisten suurvaltojen alistamiin maihin, joissa on maaperän rikkauksia.
Afrikassakin he toimivat hieman erilailla panostaessaan niiden maaperänvaroihin, mutta sama tavoite varmaan heilläkin, eli oma hyötyminen.

Jahka kiinakin huomaa voivansa toimia samalla tavalla kuten esim, usa niin kaipa hekin silloin käyttävät voimaa, jota kiinan lähialueilla(kiinan merellä) jo valmistellaan.

Jos jollakin on jotain(maalla) mitä toinen maa haluaa(esim, öljyä) on silloin syytä varustautua ja sitähän isot toimijat tekevät jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 01, 2019, 11:03:21
Kiinallahan on aluesota Intiaa vastaan. Lisäksi Kiinan aluevasatimukset merillä ovat aika ihmeelliset. Kiina vaatii aluekseen merialuetta omalta rannaltaan aina 20 km päähän toisen valtion rannasta joka on 500 km.n etäisyydellä Kiinan alueesta. Varmuudeksi rakentaa tekosaaria välille.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2019, 20:06:58
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 31, 2019, 01:47:01
^ ohje sopii käytännössä kaikkiin maihin. Ei taida olla jotain yksittäistä asiaa, joka kuvastaisi yhtään yksittäistä maata, ellei kyse ole jotain todella vähän maasta kertovaa kuten esimerkiksi sen maantieteellinen sijainti. No ehkä noita on rajallinen määrä muitakin tai rajallisissa kategorioissa muitakin vastaavia pysyviä yksittäisiä maata kuvaavia ominaisuuksia, mutta esimerkiksi ihmisiä taikka kulttuuria on täysin mahdoton niputtaa yksittäisen nimittäjän alle.

..Tai ei se tietysti mahdotonta ole. Mitä yksinkertaisempi joku on, sitä helpommin se niputtaminen yksittäisten nimittäjien alle häneltä onnistuu.

Totta. Vaikka Saksa on tunnetusti paska maa, niin Tommi Mäkisen tallille Saksa näytti paremman puolensa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2019, 23:54:06
Näin pari pv sitten text-tv:n uutisen joka tyrmistytti minua. Nyt löysin sen netistä:

Kiina Filippiineille: Emme tunnusta oikeuden ratkaisua Etelä-Kiinan merestä
Kiina toisti kantansa maiden johtajien välisessä tapaamisessa.
Kiina ei tunnusta Haagissa sijaitsevan välitystuomioistuimen päätöstä, joka hylkää maan vaatimukset Etelä-Kiinan mereen.
Kiinan presidentti Xi Jinping toisti maansa linjauksen tavatessaan Filippiinien presidentin Rodrigo Duterten tällä viikolla Pekingissä.
Duterte kertoi Xille, että välitystuomioistuimen vuonna 2016 tekemä ratkaisu Kiinan aluevaatimusten hylkäämisestä "oli lopullinen, sitova ja ilman valitusmahdollisuutta".
- https://yle.fi/uutiset/3-10948340

Löysin myös 3v vanhan uutisen:

YK-tuomioistuin ratkaisi aluekiistan Filippiinien hyväksi – Kiina ei aio noudattaa päätöstä
YK:n pysyvä välitystuomioistuin on ratkaissut Etelä-Kiinan meren aluekiistan Filippiinien hyväksi. Sen mukaan Kiinalla ei ole historiallista oikeutta alueeseen.

Kiina pitää suurinta osaa Etelä-Kiinan merestä omanaan. Kiina on jo etukäteen ilmoittanut, ettei aio noudattaa tuomioistuimen päätöstä. Kiinan valtiollinen uutistoimisto Xinhua kutsui Twitterissä päätöstä mitättömäksi.

- Aamulehti 12.7.2016 (https://www.aamulehti.fi/maailma/yk-tuomioistuin-ratkaisi-aluekiistan-filippiinien-hyvaksi-kiina-ei-aio-noudattaa-paatosta-23783528)

Pienen Suomen näkökulmasta Kiina joka kävelee yli kv. oikeuden, YK:n jne, on röyhkeän tyrmistyttävä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:29:15
Kiina on nykyisin äärimmäisen imperialistinen valtio. Keksii tekosyitä kaikkialle Aasian merialueille, jotta saisi jalansijaa niille.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:32:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:29:15
Kiina on nykyisin äärimmäisen imperialistinen valtio. Keksii tekosyitä kaikkialle Aasian merialueille, jotta saisi jalansijaa niille.

Onhan se, mutta onneksi ovat jo muuttamassa kuuhun ja viljelevät jo perunaa sen pimeällä puolella. Ties vaikka siellä kuunatsien kanssa pääsevät sopuun ilman vastakkainasettelua.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 03, 2019, 11:07:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:32:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:29:15
Kiina on nykyisin äärimmäisen imperialistinen valtio. Keksii tekosyitä kaikkialle Aasian merialueille, jotta saisi jalansijaa niille.

Onhan se, mutta onneksi ovat jo muuttamassa kuuhun ja viljelevät jo perunaa sen pimeällä puolella. Ties vaikka siellä kuunatsien kanssa pääsevät sopuun ilman vastakkainasettelua.

Uusi Ribbentrop - Putin sopimus?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2019, 10:59:29
Kiinan aikomuksista ehkä on osaltaan kysymys tuossa mielenosoitusten jatkumisessa hongongissa, mutta mielenosoittajat osaltaan myös suojelevat sitä murhaajaa, josta se ketju on alkanut.

Lakien muutosta varmaan olisi voinut aloittaa toisenlaisella tavalla ja siihen ilmeisesti olisi tarvittu jonkinlaista yhteitoimintasopimusta, myös taiwanin kanssa.

Alkusyitä tuolta--
>>>https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006234406.html


Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - lokakuu 26, 2019, 15:43:28
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 29, 2019, 19:05:59
Kiinan maailmanvalloitus on hyvin kokonaisvaltaista. Se on hankkinut omistukseensa mm. ulkomaisia lehtiä ja muita mediakanavia. Näiden kautta Kiina saa suoran otteen ihmisten mielen muokkaukseen. Suomessa Radio Classic on nykyisin kiinalaisessa omistuksessa. Ulkomailta hankitut mediayhtiöt ovat ensiksi kokeilualustoja, joiden avulla tutkitaan, miten paikallinen mediakenttä toimii. Tämän jälkeen voidaan sitten pyrkiä hankkimaan järeämpiä mediavaikuttajia. En ole kuunnellut Classicia, mutta en yllättyisi, jos kanavalla soitetaan erityisen paljon kiinalaisten soittajien tekemiä levytyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Radio_Classic

Toinen kiinalaisten mediavaltaus on Finnkino.
Tammikuussa 2017 kiinalaisen Wanda Groupin omistama AMC ilmoitti ostavansa Finnkinon emoyhtiön Nordic Cinema Groupin pääomasijoitusyhtiö Bridgepointilta ja ruotsalaiselta mediayhtiö Bonnierilta lähes 870 miljoonalla eurolla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnkino

Merkittävien ulkomaisten yhtiöiden hankinta kiinalaiseen omistukseen myös pönkittää imperiumin itsetuntoa. Kiinalaiset omistavat 45 prosenttia Volvon osakekannasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Volvo

No, niin...Taas pengotaan Radio Classicia ja sen taustoja.

Poliisi epäilee törkeitä veropetoksia Kiinan valtioon kytkeytyneessä Tampereelta johdetussa mediatoimistossa

Poliisi epäilee törkeitä veropetoksia tamperelaisessa mediayrityksessä, jonka toimintaa Kiinan valtio on rahoittanut. Rikosepäilyn kohteena oleva GBTimes-yritys julkaisee Kiinaa käsittelevää julkaisua, ja sen tytäryhtiö pyörittää muun muassa Radio Classicia.

Helsingin Sanomien elokuussa julkaisemassa jutussa yhtiön toimitusjohtaja kertoi, että yrityksen toiminnan tarkoituksena on monipuolistaa kuvaa Kiinasta, jota hänen mukaansa on länsimediassa demonisoitu.

Käräjäoikeuden julkisten tietojen mukaan toimitusjohtajaa, 58-vuotiasta kiinalaismiestä epäillään törkeistä veropetoksista vuosina 2012–2016. Avunannosta törkeään veropetokseen vuosina 2012–2015 epäillään 56-vuotiasta suomalaismiestä, joka on toiminut ainakin yrityksen edustajana eli prokuristina. Miesten ja yrityksen omaisuutta on pantu vakuustakavarikkoon yhteensä yli 700 000 euron edestä...

Reuters kertoi vuonna 2015 julkaisemassa laajassa selvityksessä, että GBTimes on osa kansainvälistä Kiina-myönteistä julkaisuverkostoa, jota johdetaan Tampereen lisäksi Australian Melbournesta ja Yhdysvaltojen Los Angelesista. Liiketoiminta on rakentunut kaikissa maissa samalla tavalla: Kiinan valtion kanssa yhteistyötä tekevä kiinalainen yrittäjä luo paikallisen median, josta 60 prosentin omistusosuus on CRI:n kokonaan omistamalla tytäryhtiöllä, Reuters kirjoitti.

Julkaisuverkosto on yksi esimerkki siitä, miten Kiina pyrkii vaikuttamaan julkiseen mielipiteeseen maan rajojenkin ulkopuolella. Yhdysvaltojen johtaviin Kiina-asiantuntijoihin kuuluva David Shambaugh George Washington Universitysta arvioi vuonna 2017 Financial Timesille, että Kiina käyttää "pehmeään vaikuttamiseen" eli mielipiteen muokkaamiseen eri keinoin vuosittain 10–12 miljardia dollaria.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006286516.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 27, 2019, 18:47:50
Nautiskelen juuri Savon Sanomien näköislehdestä.
Tänään 27.11.2019 sivun 15 alalaidassa on otsikko:
Kiina voisi katkaista sähköt milloin tahansa.
Lähteenä CNN.
Filippiinien sähkönjakelujärjestelmä on Kiinan hallinnon kontrollissa.
Kiinan valtio omistaa 40% Filippiinien kansallisesta sähköverkkoyhtiöstä ja
ainoastaan kiinalaisilla insinööreillä on pääsy joihinkin sähkönjakelulle tärkeisiin järjestelmiin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2019, 20:17:14
Kiina on öykkäri maailmantaloudessa. Vaatii oman halparojunsa tullitonta myyntiä maailmalla samalla kuin suojelee omaa talouttaan tulleilla.
Trump on ensimmäinen USA:n presidentti pitkään aikaan, joka uskaltaa puuttua tuohon toimintaan. Toivottavasti kykenee painostamaan Kiinaa rehellisemmälle tielle.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:39:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 27, 2019, 18:47:50
Nautiskelen juuri Savon Sanomien näköislehdestä.
Tänään 27.11.2019 sivun 15 alalaidassa on otsikko:
Kiina voisi katkaista sähköt milloin tahansa.
Lähteenä CNN.
Filippiinien sähkönjakelujärjestelmä on Kiinan hallinnon kontrollissa.
Kiinan valtio omistaa 40% Filippiinien kansallisesta sähköverkkoyhtiöstä ja
ainoastaan kiinalaisilla insinööreillä on pääsy joihinkin sähkönjakelulle tärkeisiin järjestelmiin.

Eikö Venäjällä ole suuri osuus Suomen sähkömarkkinoista?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 28, 2020, 08:09:13
Tämä olisi ketju Kiinaa koskeville uutisille ja havainnoille. Kielteisille ja myönteisille.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 28, 2020, 08:10:07
Kiinalaiset ovat todella nopeita rakentajia.

https://www.youtube.com/watch?v=AhLk7L1B_fE
(Chinese build 57-storey skyscraper in 19 days – timelapse)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 28, 2020, 08:19:19
Kiinassa on todella toimivat markkinat tuotekehittelylle jne.

https://youtu.be/_ziP_4pouN8?t=439
(Where the Factories Shop - Chinese Industrial Markets!)
(alk. 7.20)

8:00 :"In US there's no supply chain for building stuff. Where are you going to go looking for vibration pots?" (or whatever).
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:03:22
Kiina on ollut aikamoinen häirikkö ja hyväksikäyttäjä kv. taloudessa. Haluaa tunkea omia tavaroitaan tulleitta muihin maihin ja samalla pitää suuria tulleja tuonnille omaan maahansa. Länsimaat ovat asiaa kritisoineet kauan, mutta vasta Trump presidenttinä on kyennyt puuttumaan ja tasavertaistamaan asiaa. Kiinan täytyy sallia tuontia, jos haluaa jatkaa pienitullista vientiään muihin maihin. Uudet kauppasopimukset tasoittavat tuota tilannetta, tosin eivät vielä tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2020, 21:25:37
Areenassa on muuten dokkari Kiinan uudesta silkkitiestä. Ei varsinaisesti mitään uutta, mutta ihan ok kooste.
https://areena.yle.fi/1-50282204
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2020, 21:55:39
Kiinan alueella puhutaan käytännössä myös muita kieliä, mutta virallisesti ne eivät ole mitään muita kieliä, vaan murteita.

Demokratia saa osakseen lempeän hymyn. "Niin, teillä siellä Euroopassa on alle kaksisataa vuotta jatkunut pikku kokeilu, me olemme hoitaneet näitä hommia siinä viitisentuhatta vuotta"... Kiinan valtiokapitalismi yhdistettynä kommunismiin on sen omille kansalaisille vakuutus siitä, että demokratia ei ole mikään ainoa ratkaisu - pikemminkin kaukana siitä.

Kiinalainen sotastrateginen ajattelu perustuu vahvasti harhaanjohtamiseen, petokseen ja huijaamiseen. Silläkin on paljon pitemmät perinteet, kuin esim. venäläisten másirovkalla. Kiina kasvattaa sotalaivastoaan vauhdilla, ja tullee vielä jossain vaiheessa haastamaan Yhdysvaltain globaalin meriherruuden. Sellainen leikki voi mennä jännäksi.

EU on tyytynyt lähinnä tuomitsemaan Hong Kongin mielenosoituksissa käytetyn väkivallan. Muuten se on ollut tilanteesta hiljaa, EU:lla kun on omia, vastaavia ongelmia esim. Kataloniassa. Lisäksi Kiina alkaa olla (Ellei ole jo) EU-maille tärkeämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat.

Kiina on joutunut kansainvälisen postijärjestelmän maksupiireihin, ja vaikutushan näkyi nyt täällä Suomessakin. Aiemmin se on välttynyt näiltä postimaksuilta sen perusteella, että on vielä kehittyvä talous.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 00:04:56
Pari päivää sitten Ylellä oli hyvä artikkeli ketjun aiheesta. Suosittelen lukaisemaan, vaikka pitkähkö onkin:

Essee: Kiina määrittelee uudelleen ihmisen onnellisuuden, eikä siihen kuulu vapaus – USA:n pitäisi keksiä suunnitelma Kiinan pysäyttämiseksi. (https://yle.fi/uutiset/3-11174452)

"IMF:n tuoreiden ennusteiden mukaan ei-demokraattiset valtiot tulevat lähivuosina ohittamaan demokraattisten maiden yhteenlasketun bruttokansantuotteen.
Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Kiinan, Venäjän ja Saudi-Arabian kaltaiset maat tuottavat enemmän kuin Yhdysvaltain, Saksan ja Japanin kaltaiset maat".


Se mitä artikkelissa ei oikeastaan itsestäänselvyytenä edes mainita on, että EU on voimaton suhteessa Kiinan mahdolliseen sotilaalliseen uhkaan. On erittäin vaarallista kuvitella, että Yhdysvallat enää suojelisi meitä. Kyse ei ole vain Trumpista, sillä jo Obama ehti ennen läksiäisiään ärähtää Euroopalle asiasta. Hieman hassua tästä vinkkelistä on se, että ainoat omien asevoimiemme budjetteja kasvattamista haluavat tahot löytyvät - no niin - Euroopan kansallismielisistä puolueista. Kannattaa silti muistaa, että kansallismielisyyttä se paneurooppalaisuuskin on. Eli ei eurooppamielisyys ole tässä mielessä pois kansallismielisyydestä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 09:13:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 00:04:56
Pari päivää sitten Ylellä oli hyvä artikkeli ketjun aiheesta. Suosittelen lukaisemaan, vaikka pitkähkö onkin:

Essee: Kiina määrittelee uudelleen ihmisen onnellisuuden, eikä siihen kuulu vapaus – USA:n pitäisi keksiä suunnitelma Kiinan pysäyttämiseksi. (https://yle.fi/uutiset/3-11174452)

"IMF:n tuoreiden ennusteiden mukaan ei-demokraattiset valtiot tulevat lähivuosina ohittamaan demokraattisten maiden yhteenlasketun bruttokansantuotteen.
Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Kiinan, Venäjän ja Saudi-Arabian kaltaiset maat tuottavat enemmän kuin Yhdysvaltain, Saksan ja Japanin kaltaiset maat".

...

Hmmm. Kirjoittajan, tai kai oikeammin IMF:n, maailmanhistoria on kovin lyhyt. Nykyisenkaltaisia saksoja ja japaneja ei ole kauaa ollut. Jätin tarkoituksella rosvoparonien maan pois, koska sen demokraattisuus on hieman erilaista. Tämä todetaan myös artikkelissa esimerkkeinä poika-Bush ja vaimo-Clinton. Entinen "Land of the Free" näyttää meille pienemmille pojille mallia luisumisesta isoveli-yhteiskuntaan ja siihen toiseen blokkiin. Deng Xiaopingin hengessä sanoisin, että ei ole mustia eikä valkoisia kissoja - kysymys on siitä nappaako meidän harmaa mirrimme hiiriä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 12:17:28
^ Mun mielestä oli kyllä aikamoista visiointia.  ::)

Kiina on muuten saattanut hyötyä autoritäärisestä hallinostaan melko objektiivisesti. Useimmissa muissa tapauksissa tie kehitysmaasta teollistuneeksi maaksi lienee kulkenut mm. valtavan väestönkasvun kautta. ( AInakin Euroopasta teollistumisen alkuaikoina lähti paljon väkeä muualle maailmalle.) Kiinassa tämmöisen esti yhden lapsen politiikka.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:28:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 09:13:50
Hmmm. Kirjoittajan, tai kai oikeammin IMF:n, maailmanhistoria on kovin lyhyt. Nykyisenkaltaisia saksoja ja japaneja ei ole kauaa ollut. Jätin tarkoituksella rosvoparonien maan pois, koska sen demokraattisuus on hieman erilaista. Tämä todetaan myös artikkelissa esimerkkeinä poika-Bush ja vaimo-Clinton. Entinen "Land of the Free" näyttää meille pienemmille pojille mallia luisumisesta isoveli-yhteiskuntaan ja siihen toiseen blokkiin. Deng Xiaopingin hengessä sanoisin, että ei ole mustia eikä valkoisia kissoja - kysymys on siitä nappaako meidän harmaa mirrimme hiiriä.
Sitaattihan on vain irrallinen heitto, ei mikään kirjoituksen pääanti. Toistaiseksi Kiina on pitäytynyt uuskolonialismissa ja velka-ansoissa, mutta ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö se voisi vielä heittäytyä myös sotilaallisesti ekspansiiviseksi. Kiinan vahva pyrintö nimen omaan on osoittaa, että ei hyvinvointi edellytä mitään demokratiaa. Miljardikansan hallinnon kesken jotkut ihmisoikeudetkin ovat toissijaisia, tai pikemminkin ne tulevat jossain sijalla 100. Mao Tse Tunghan nauroi kylmän sodan kliimakseissa, että häntä ei huolettaisi, vaikka 80% kiinalaisista kuolisi ydinsodassa. Heitä olisi siitä huolimatta niin paljon, että ei haittaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:35:05
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 12:17:28
^ Mun mielestä oli kyllä aikamoista visiointia.  ::)

Kiina on muuten saattanut hyötyä autoritäärisestä hallinostaan melko objektiivisesti. Useimmissa muissa tapauksissa tie kehitysmaasta teollistuneeksi maaksi lienee kulkenut mm. valtavan väestönkasvun kautta. ( AInakin Euroopasta teollistumisen alkuaikoina lähti paljon väkeä muualle maailmalle.) Kiinassa tämmöisen esti yhden lapsen politiikka.
Ehdottomasti on hyötynyt, sen harjoittama valtiokapitalismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtiokapitalismi) on nostanut valtavan määrän kiinalaisia köyhyydestä tavoilla, joihin täysin avoimet markkinat eivät pystyisi.

Siitä on seurannut sellaistakin, että Louvren taidemuseon pihamaalla on kiinaksi kirjoitettu kyltti, jossa kehotetaan olematta sontimasta museon pihamaalle. Kun sontavarpaisen ja aiemmin rutiköyhän ihmisen elintaso nousee yhtäkkiä sille tolalle, että on varaa lähteä käymään Euroopassa asti, niin kaikenlaisista korkean elintason itsestäänselvyyksistä joudutaan sitten näitä uusvaurastuneita ulkomaalaisia oikein erikseen huomauttamaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 17:27:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:28:37
Kiinan vahva pyrintö nimen omaan on osoittaa, että ei hyvinvointi edellytä mitään demokratiaa.

Mä en oo nähnyt tästä näyttöä. Mun mielikuva on, että ne ois enemmän, että "ei ole väliä onko kissa musta vai valkoinen -- kyse on siitä, nappaako se hiiren". Eli pragmaattisia.

Mitä oon ite kohdannut Suomessa asuvia Kiinalaisia, mun mielestä ne on olleet pragmaattisia fiksuja ihmisiä. Mun mielikuva on,  että ne tuskin karsastaa demokratiaa, vaikka ei pitäisikään sitä minään itseisarvoisena päämääränä. (En oo läheskään näin paljoa niitten kanssa tietenkään puhunut.)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:25:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:35:05
Ehdottomasti on hyötynyt, sen harjoittama valtiokapitalismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtiokapitalismi) on nostanut valtavan määrän kiinalaisia köyhyydestä tavoilla, joihin täysin avoimet markkinat eivät pystyisi....
Tosin Taiwan ja Etelä-Korea ovat luoneet korkeampaa elintasoa kuin Kiina flirttaillen sellaisten länsimaisten näkemysten, kuten demokratian, kanssa.
Tokihan Kiinan suurin onnettomuus oli Maon kommunistihallinto. Se ei pelkästään tappanut kymmeniä miljoonia ihmisiä (terveisiä kommunisti Anna Kontulalle), vaan myös pysäytti Kiinan kehityksen vuosikymmeniksi.

Olen kyllä osin sitä mieltä, että itä-aasialaiseen yhteiskuntaan ei ehkä länsimainen demokratia sovi, kuten Fukuyamat tms. ajattelivat. Yhteiskuntarakenne noilla alueilla on ehkä kulttuurisesti jo autoritaarisempi ja voimakkaaseen johtoon asennoitunut... :-\

Kiina on kyllä jo vaikeuksissa demokratialiikkeen kanssa, ei pelkästään Hong Kongissa. Ajatusta on vaikea pysäyttää.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2020, 13:19:19
"Bränditahra" – Kiina-tuntijoiden mielestä Helsingin yliopiston sisällä toimiva Konfutse-instituutti on mainehaitta, eikä sen toiminta kuulu enää huippuyliopistoon (https://yle.fi/uutiset/3-11249399) (Yle).

Ylen selvitys: Kiinan kontrollijärjestelmä pesiytyi myös Suomeen - toiminalla on yhteys suomalaiseen puoluepolitiikkaan  (https://yle.fi/uutiset/3-11246365) (Yle).

Kiinan hybridioperaatioita pukkaa täälläkin, vaikka kavalan maailman kuvitellaan usein olevan kaukana.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2020, 19:52:54
Uutinen Kiinasta tuo mieleen natsi-Saksan.

Videossa, joka on otsikoitu...

A video of Africans in San Yuan Li, in Guangzhou, shot on April 9, 2020.

....poliisit retuuttavat mustaa miestä tavalla, joka tuo mieleen näkymiä 1940-luvun juutalaisvainoista.

https://edition.cnn.com/2020/04/10/china/africans-guangzhou-china-coronavirus-hnk-intl/index.html

https://pbs.twimg.com/media/B8W8guECcAIPnYz.jpg
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:22:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2020, 19:52:54
Uutinen Kiinasta tuo mieleen natsi-Saksan.

Videossa, joka on otsikoitu...

A video of Africans in San Yuan Li, in Guangzhou, shot on April 9, 2020.

....poliisit retuuttavat mustaa miestä tavalla, joka tuo mieleen näkymiä 1940-luvun juutalaisvainoista.

https://edition.cnn.com/2020/04/10/china/africans-guangzhou-china-coronavirus-hnk-intl/index.html

https://pbs.twimg.com/media/B8W8guECcAIPnYz.jpg
Afrikka on Kiinalle avoimesti siirtomaa/raaka-ainelähde. Ei Kiina tuonne mennyt parantaakseen afrikkalaisten asiaa, vaan rikastuttamaan Kiinaa.
Afrikkalaiset eivät kykene pitämään puoliaan, kun heidän johtajansa ovat..., mitä ovat! Omien heimoetujen ajajia ja korruptoituneita valtiaita. Helppoa on tehdä tuollaisten kanssa diilejä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2020, 00:49:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 21:22:26
Afrikka on Kiinalle avoimesti siirtomaa/raaka-ainelähde. Ei Kiina tuonne mennyt parantaakseen afrikkalaisten asiaa, vaan rikastuttamaan Kiinaa.
Afrikkalaiset eivät kykene pitämään puoliaan, kun heidän johtajansa ovat..., mitä ovat! Omien heimoetujen ajajia ja korruptoituneita valtiaita. Helppoa on tehdä tuollaisten kanssa diilejä.

Afrikka ei ole valtio kuten Kiina vaan useista keinotekoisista valtioista koostuva "tilkkutäkki". Afrikkalaisten on näin ollen vaikea toimia muuten kuin itse kukin omaksi edukseen. Eiväthän suomalaisetkaan teen diilejä, jossa he pyrkisivät edistämään Venäjän ja Ranskan ja Italian ja Kroatian ja Saksan ja Hollannin ja Norjan jne. etuja. Bisneksen tarkoituksena on edistää suomalaisten etua. Muut huolehtikoot omista eduistaan. Tähän tyyliin kai afrikkalainen heimopäällikkökin joutuu ajattelemaan.

Kiinalaiset toimivat mielestäni viisaasti, jos he pitävät maahanmuuton Afrikasta mahdollsimman pienenä. Diktatuurimaalta tällainen voi jossakin määrin onnistuakin. Ja onhan etäisyyttäkin melko paljon.

En vaadi eurooppalaisena ja suomalaisena, että meillä pitäisi olla oikeus vapaasti muuttaa ja asettua asumaan mihin haluamme, vaikkapa Kiinaan tai Japaniin tai Koreaan. Jos kiinalaiset ja japanilaiset ja korealaiset haluavat pitää maansa etnisesti Kiinana ja Japanina ja Koreana, niin siitä vaan. Onhan lääniä muuallakin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 12, 2020, 02:09:48
Idästä tulee vaara, eikä se ole Venäjä vaan Kiina.

Maa ostaa ja hajottaa Eurooppaa(siirryt toiseen palveluun) pala palalta. Siksi Euroopan ei pitäisi olla sinisilmäinen(siirryt toiseen palveluun). Afrikassahan Kiina käyttäytyy jo melkein kuin siirtomaaherra.(siirryt toiseen palveluun)

Huolestuneita puheita kuuluu nyt pitkin Eurooppaa...

Kreikka myöntää ulkomaalaisille niin sanotun "kultaisen viisumin", mikäli he ostavat maasta vähintään 250 000 euron arvoisen omistusasunnon. Viisumi on voimassa viisi vuotta, ja se uusitaan niin kauan kuin ostaja pitää asuntonsa Kreikassa.

Kultainen viisumi aukaisee ovet samalla suureen osaan Eurooppaa.

Viisumillaan Wan Qian on vapaa liikkumaan kaikkialla Schengen-maissa. Helppo matkustaminen on hänelle tärkeää, koska asiakkaat ovat pitkin Eurooppaa: Saksassa, Ranskassa, Belgiassa ja Ruotsissa.

Eurooppa taitaa olla Wan Qianille yksi iso pelikenttä?
– Kyllä. Niin voisi sanoa, hän myöntää.

Wan on yksi arviolta yli 3 000 kiinalaisesta, jotka ovat hankkineet kultaisen viisumin Kreikasta. Viisumin saaneiden kiinalaisten määrä on moninkertaistunut muutamassa vuodessa. Myös muun muassa Portugalilla, Espanjalla, Maltalla ja Liettualla on vastaavia suosittuja viisumiohjelmia, mutta Kreikan ohjelma on halvempi ja helpompi kuin monissa muissa maissa.

EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisille kultainen viisumi tarkoittaa usein kätevää ponnahduslautaa koko maanosaan.

Kiinan valtio etsii itselleen ponnahduslautoja eri puolilta Eurooppaa.

Yksi tärkeimmistä löytyy juuri Kreikasta.

Talousromahduksen ja EU:n saneleman säästökuurin kourissa kärvistelevä maa on ottanut avosylin vastaan rahan, jota Kiina on tarjonnut. Kiinalaisten asunto-ostot ovat pientä verrattuna siihen, mitä Kiinan valtio-omisteiset yhtiöt ovat tuoneet maahan.

Kiinalaisten suurin ostos Kreikassa on maan suurin satama, Ateenan kyljessä sijaitseva Pireus. Kiinan valtion omistama varustamo Cosco osti kesällä 2016 enemmistöosuuden satamasta 280 miljoonan euron hintaan.

Myöhemmin kiinalaista rahaa on mennyt muun muassa Kreikan kansalliseen energiayhtiöön, josta Kiinan valtion sähköverkkoyhtiö osti neljäsosan. Kiinalaiset ovat mukana myös useiden miljardien eurojen hankkeessa, jossa Ateenan kylkeen rakennetaan kolme kertaa Monacon kokoinen huvittelukeidas luksusasuntoineen ja ostoskeskuksineen.

Pireuksen satama ei ole mikä tahansa sijoituskohde, vaan niin kutsuttu "lohikäärmeen pää". Se on Kiinan kauppalaivaston tärkein portti Eurooppaan ja Kiinan "uuden silkkitien" solmukohta.

Pireuksesta Kiinan tavarakontit matkaavat rautateitä ja teitä pitkin syvälle Keski-Eurooppaan asti. Reitti kulkee Makedoniaan, Serbiaan, Unkariin ja sieltä Puolaan ja Saksaan.

Kulkuväylät ovat osa Kiinan massiivista "Yksi vyöhyke, yksi tie" -hanketta, jossa useiden tuhansien kilometrien maa- ja merireittien verkosto kytkee Kiinan Lähi-itään, Afrikkaan ja Eurooppaan.

Tulevaisuudessa myös Suomi saattaisi olla osa Kiinan "uutta silkkitietä". Kun laivaliikenne arktisilla alueilla kasvaa, Kiina pääsisi etelään Pohjois-Suomen halkovan Jäämeren radan ja Tallinna-Helsinki-tunnelin kautta. Näin Kiinan ainakin arvioidaan laskelmoivan.

Kiinan vaurauden leviämisellä on hintansa, sanovat useat Kiina-tarkkailijat. Vaarana on, että varsinkin vähävaraiset Euroopan valtiot myyvät paitsi maansa, myös keskeiset arvonsa.

Esimerkkejä sellaisesta on jo monia, ja yksi tunnetuimmista sijoittuu juuri Ateenaan, demokratian syntysijoille.

Vain joitakin kuukausia Pireuksen satamakaupan jälkeen Kreikka esti EU:n yhteisen julkilausuman Kiinan ihmisoikeusloukkauksista YK:n ihmisoikeusneuvostossa. Se oli ensimmäinen kerta, kun unionin jäsenmaa käytti veto-oikeuttaan koko EU:n yhteisen kritiikin vesittämiseen.

Näkemykset Kiinasta kääntyvät myötäsukaisiksi sitä mukaa, kun rahaa virtaa maahan.

Näin käy erityisesti Kreikan ja Unkarin kaltaisille pienille maille, mutta sama ilmiö näkyy myös suuremmissa Euroopan maissa. Kiina kasvattaa valtaansa päämäärätietoisesti ja nopeasti.
– Meidän pitäisi nyt herätä ilmiöön, jolta olemme tähän asti sulkeneet silmämme. Kiina ostaa itselleen poliittista vaikutusvaltaa hyvin ovelalla tavalla, sanoo Global Public Policy Institute -tutkimuslaitoksen johtaja Thorsten Benner. Hän on tunnettu kommentaattori muun muassa Financial Timesin ja Die Zeitin kaltaisissa laatulehdissä.

Sekä Kiina että Venäjä ovat taitavia levittämään vaikutusvaltaansa Euroopassa, mutta tyyleissä on eroja. Venäjän taktiikka on Kiinaa aggressiivisempaa, tutkimusjohtaja Bennerin sanoin näyttävämpää "in-your-face"-toimintaa.

Kiina on hienovaraisempi. Sen intresseissä ei ole tuhota EU:n toimintakykyä poliittisena kokonaisuutena, Benner sanoo.
– Nöyrä ja joustava Eurooppa on itse asiassa hyödyllinen Kiinalle. Varsinkin, jos Kiina pystyy samalla kontrolloimaan joitakin eurooppalaisia maita ja vaikuttamaan päätöksentekoon, myös Brysselissä asti.

Bennerin mukaan Kiina on yhä voimakkaammin kauppaamassa Eurooppaan tavaran lisäksi myös maailmankatsomustaan. Se tarjoaa autoritaarista malliaan vaihtoehdoksi tehottomalle demokratialle.

Yhden puolueen absoluuttinen yksinvalta ja ällistyttävällä vauhdilla kasvanut kansantalous ovatkin lyömätön yhdistelmä, josta moni valtionjohtaja voi korkeintaan haaveilla päiväunissaan...


https://yle.fi/uutiset/3-10253216

Hyvin pitkä artikkeli; kannattaa lukea kokonaan linkin kautta.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 12, 2020, 11:07:05
^
Tässä vanhempi, vuodelta 2017, artikkeli Suomesta:
Jäämeren rata tuo porojen tuhon ja Kiinan tulevaisuuden? Valokuvatarina pelätyn ja toivotun radan varrelta (https://yle.fi/uutiset/3-9753427)  (Yle)

Miten lie hanke edennyt?

Wikipedian mukaan  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_rautatiesuunnitelmat#J%C3%A4%C3%A4meren_rata)
Jäämeren rataa vuonna 2018 selvittäneen, Liikenne- ja viestintäministeriön asettaman työryhmän mukaan ratahanke ei olisi taloudellisesti kannattava minkään tarkastellun rahoitusmallin mukaan[5].
...
Saamelaisten järjestöt ja poliittiset elimet vastustavat Jäämeren rataa edistäviä hankkeita, koska niiden uskotaan uhkaavan saamelaisten perinteisiä elinkeinoja[6]. Esimerkiksi Rovaniemi–Kirkkoniemi-linjauksen radalla arvioidaan olevan "merkittäviä" ympäristövaikutuksia sekä "selviä vaikutuksia" porotalouteen ja saamelaisalueeseen[7].


mutta
Peter Vesterbackan yhtiö suunnittelee Rovaniemeltä Kirkkoniemeen vievää rautatietä toteutettavaksi yksityisellä rahoituksella[4].

Vuosi sitten:
Angry Birds -mies Vesterbacka lähtee vetämään kiisteltyä Jäämeren rataa – juna Kirkkoniemeen voisi kulkea jo viiden vuoden kuluttua (https://yle.fi/uutiset/3-10774140) (Yle)

11.3.2020:

Jäämeren rataa on vaikea perustella ilman Tallinna-tunnelia, sanoo ratahankkeiden puuhamies Peter Vesterbacka – Jäämeren rata vielä lähtökuopissa (https://yle.fi/uutiset/3-11251700) (Yle)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2020, 11:17:16
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2020, 02:09:48

Bennerin mukaan Kiina on yhä voimakkaammin kauppaamassa Eurooppaan tavaran lisäksi myös maailmankatsomustaan. Se tarjoaa autoritaarista malliaan vaihtoehdoksi tehottomalle demokratialle.


Anne olikin hyväoppinen ja teki parhaansa Sipilän oheisvarana, että autoritäärinen maailmankuva toimisi suomenkin oloissa.
Mutta onneksi täällä on niitä vaaleja silloin tällöin, ettei "tuollaiset humaanit" parannustoimet mene automaattisesti eteenpäin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2020, 12:27:36
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2020, 02:09:48
Bennerin mukaan Kiina on yhä voimakkaammin kauppaamassa Eurooppaan tavaran lisäksi myös maailmankatsomustaan. Se tarjoaa autoritaarista malliaan vaihtoehdoksi tehottomalle demokratialle.

Länsi saa juuri, mitä se on tilannut. Demokratian lupaus ei ollut siinä, että valta jaetaan tasan, vaan että valtaa saa kritisoida, ja se ei ole kansalaisyhteiskunnan kontrollin ulottumattomissa. Se on periaate, joka lännessä nimenomaan on petetty. Koska asia on ymmärretty väärin tahallaan ja kritiikin on sen itsensä nimissä korvannut silkka pahansuopuus kansalaisyhteiskuntaa kohtaan, on Kiinan helppo edistää omia propagandistisia pyrkimyksiään. Liian moni on nielaissut pillerin ja uskoo narratiivin demokratian heikkoudesta. Sen näkee karikatyyrien luonteesta, jollaisia vallan käytäville on viime vuosina vapaiksi laskettu.

Demokratia ei kuitenkaan ole heikko sofistikoituneen kritiikkinsä vuoksi vaan siksi, että sitä ympäröivät taloudellis-poliittiset rakenteet ovat tehneet kansalaisyhteiskunnan kritiikistä muutosvoimana heikon. Minä esimerkiksi voin esitellä mielipiteitäni teille vuodesta toiseen ja te minulle omianne, ilman että yksikään niistä käy yhtään lähemmäs toteutumistaan, eikä mielipiteen laadulla ole merkitystä. Jaaritteluista huolimatta demokratia on heikko, koska sen luomat oligopoliset rakenteet ovat muodostuneet liian vahvoiksi suhteessa perinteiseen valtiojärjestykseen ja kansalaisuuteen mies per ääni -periaatteella. Muistutamme paljon enemmän yhtiökokousta, missä äänten lukumäärä perustuu osakeomistuksiin, kuin jonkinlaista antiikin demokratiaa kansalaisfoorumeineen.

Ennen demokratian kukistumista se korvataan fasadilla, jota kutsutaan demokratiaksi vielä pitkään varsinaisen kansalaisvaikuttamisen sammumisen jälkeen. Näin on käynyt Yhdysvalloissa, ja näin käy muissakin kehittyneissä markkinatalousmaissa, joissa taloudellinen valta ehtii ajan oloon kehittyä perinteistä poliittista valtakoneistoa voimakkaammaksi. Oligarkia voi luoda uusia vaikutuskanavia taustalle tai jopa korvata perinteiset kanavat, mutta sen on paljon tehokkaampaa käyttää perinteistä valtakoneistoa omiin tarpeisiinsa kuten virus käyttää isäntäsolua tuottamaan lisääntymiseen tarvitsemansa proteiinit.

Kiina on opettanut, että markkinatalous ei tarvitse demokratiaa toimiakseen. Se on muistio, joka meillä lännessä jäi lukematta. Toimivuus on tietysti suhteellista. Myös totalitarismi voi olla toimiva järjestelmä, vaikkei sellaisessa kukaan sinällään haluaisi ehkä sen oligarkkeja lukuun ottamatta elää. Parempi sana sikäli olisi stabiliteetti, vakaus, mutta en välittäisi käyttää sitäkään kuvaamaan pelkästään järjestelmää itseään, jos se syö elinehtonsa tuhoamalla elävän ympäristönsä vaarallisen viruksen tapaan. Näillä reunaehdoilla kyseisiä sanoja on parempien termien puuttuessa käytettävä. En mene tässä siihen, millä tavoin tehokkuus olisi ymmärrettävä tavan kielenkäytössämme, vaikka sekin kuuluu nykyiseen poliittis-taloudelliseen slangiin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 14, 2020, 09:48:37
Laika:
"Sitä länsi saa mitä tilaa."
Kuten aasasialais-sika-korona-lintu-influenssavirukset ja niiden levittyä maailmalle kelvottomia suojaimia näitä viruksia vastaan?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2020, 10:09:45

^   Sikafulnssan kotimaa oli muuten usan ja mexikon seuduilla, mutta tälläiset taudit eivät kunnioita maiden rajoa ja sen varmaan nyt jo tajuavat myös muut maat kuten venäläiset ja eiköhän tämä tauti  löydä tiensä sinne turkmestaniinkin.


Suojaimien tarkoitus (sairaaloissa) on suojata hoitajia tartunnoilta.

Suojaimien tarkoitus yleisessä käytössä on estää tartuntojen leviämistä suojaimia käyttäviltä toisille ihmille.

Sairaaloissa suojaimia osataan käyttää oikein ja vain pieni osa on saanut tartuntoja ja nekin mahdollisesti jostain muusta yhteydestä, kuin hoitotapahtumasta.

Hus:n tänään kertomana vain noin 5 % henkilökunnasta on vee-peessä ja normaalisti määrä on suurempi, eli ilmeisen tunnollista hoitohenkilökunta suomessa on.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2020, 12:44:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 14, 2020, 09:48:37
Laika:
"Sitä länsi saa mitä tilaa."
Kuten aasasialais-sika-korona-lintu-influenssavirukset ja niiden levittyä maailmalle kelvottomia suojaimia näitä viruksia vastaan?

Ihmisen keskuuteen levinneet zonoottiset virukset -niin kuin takavuosina hullun lehmän tauti- ovat seurausta nykyisenlaisesta taloudellis-poliittisesta, kasvuun ja laajenemiseen perustuvasta järjestelystä. Erilaisia viruksia on ollut myriadeja aina esihistoriasta lähtien, mutta vasta yhden lajin monokulttuurinen leviäminen kaikkialle planeetalla on luonut niille mahdollisuuden levitä omien ekosysteemiensä ulkopuolelle. Niinpä hakattaessa viimeiset tuntemattomat korpimaat ja syötettäessä antibiootit ahtaisiin karsinoihin suljetuille teuraseläimille otetaan riski patogeenien leviämisestä ihmisten keskuuteen. Toki jotain vaikutusta on silläkin, että kolmen tai yhden miljardin ihmisen sijaan potentiaalisia taudinkantajia on yli seitsemän miljardia, ja luku kasvaa. Monet heistä elävät epähygieenisissä slummeissa ja tiiviiksi kasvaneissa megakaupungeissa. Pitäisikö siis kiinalaisia syyttää siitä, että länsimainen, fordistinen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fordismi) kapitalismi -ja sitä edeltänyt ja rinnan sen kanssa kukoistanut kolonialismi- kelpasivat heille?

Kyllä ne kiinalaisten tuotteet ovat silti kelvanneet vuosikaudet meille. Päinvastoin länsimaalaiset yritykset ovat sidosryhmiensä kannustuksella ulkoistaneet kernaasti toimintojaan parjaamaasi aasiaan, kun siitä on saatu tulosta viivan alle. Amerikkalaiset yritykset ovat ensin ulkoistaneet toimintonsa kiinalaisille, ja kiinalaiset sittemmin ovat ulkoistaneet omansa vielä köyhempiin aasian maihin. Lyhyesti sanottuna kansainvälinen talousjärjestelmä toimii siten. Niin kelpasi myös brittiliha eurooppalaiselle kuluttajalle, kunnes lännessä jälkijättöisesti älyttiin, etteivät märehtijät luonnostaan kannibalisoi lajitovereidensa luita. Paljonko älyä sen oivaltamiseen vaadittiin? Mitä siis vaadittaisiin, jotta esittämäni paradigma tulisi kelvollisesti ymmärretyksi?

En usko nykyisestä pandemiasta vielä opitun mitään*, ja poliittinen kamppailu sen merkityksestä on vasta käymättä. Systeemiselle uhalle on luonteenomaista, että ensialkuun sekä näyttää että ei ole ilmeistä, mistä toistuvat kriisit johtuvat. Paikallisille niiden syyt vaikuttavat paikallisilta. Niinpä australian metsäpalo tai pohjoisafrikkalainen nälänhätä voivat johtua pintapuolisesti tarkasteltuina paikallisista tekijöistä ja sellaisista niiden ensialkuun argumentoidaan johtuvan. Sittemmin sykli kiihtyy, koska erilaisia kriisejä yhdistää sama kasvuun ja laajentumiseen perustuva politiikka, eikä yhteyttä makrotason muutokseen tunnusteta. Meillä keskustellaan edelleen aidanseipäistä, kuten onko ilmastonmuutos todellinen vai kuviteltu ilmiö. Kolmekymmentä vuotta ei ole muuttanut sitä miksikään, joten se paradigman muutoksista.

Jos olet aidosti historiasta kiinnostunut, ei kommenttini pitäisi olla mitenkään erityisen kryptinen. Tosin makrohistorian tutkimukselta odotetaan mahdottomia, jos sen ajatellaan näyttävän kehityskulun yhteydet aukottomasti. Sen takia Jared Diamondin tai Hararin kaltaiset historioitsijat ovat suosittuja lukijoidensa keskuudessa, joskin vetävät puoleensa samaan aikaan tiettyä ammatillista kritiikkiä nimenomaan kausaalisen maailman tulkitsijoina.

'Kiinalainen virus' oli Trumpin käyttämä termi ja se sopi tottakai nationalistille. Kuitenkin järjestelmästä puhuessani puhun viime kädessä yhdestä järjestelmästä, johon Kiina, Yhdysvallat ja Suomikin ovat kiinnittyneinä, ja jonka ne yhteisesti tuotantoketjujen ja kansainvälisen kaupan kautta muodostavat. Sitä muuten vastikään laajennettiin eurooppalaisten ja etelä-Amerikan välille. Lehdessä oli muutamia kuukausia sitten valtava kuva maireasti hymyilevästä Jyrki Kataisesta, joka julisti järjestelyn olevan suuri voitto eurooppalaiselle kaupalle (https://euobserver.com/economic/145525). Samalla hän teki palveluksen sikäläisille fasisteille osoittamalla faktisesti tekojen kautta, mikä on reaalipoliittinen järjestys kansainvälisessä kaupassa.



*Ehkä oikeammin olisi sanoa, että verrattuna marssijärjestyksen muuttamisesta koituviin kustannuksiin, hyväksyvät ihmiset lopulta viruksen aiheuttamat kuolemat. Kun meille puhutaan poikkeusoloista, voimme ajatella niiden kohtapuoliin palautuvan takaisin normaaleiksi, ja sen ansiosta yritykset ja yksityiset saadaan hyväksymään rajoitukset. Järjestelmän muuttaminen sen sijaan tarkoittaisi, ettei normaalia palauteta lainkaan, koska normaaliolot ovat kriisin synnyn edellytys. Tätä monologia on turha käydä niin kauan kuin kriisin kuvitellaan johtuvan 'kiinalaisista', 'amerikkalaisista' tai 'venäläisistä'. Kriisi johtuu ihmisistä, siinä kaikki. Seuraavalla kerralla se johtuu amerikkalaisista, venäläisistä tai afrikkalaisista, ja syyllisyyspelin sääntöihin kuuluu, että syytä voi vierittää aina seuraavalla kierroksella jonkun muun niskoille. Nationalistithan, kuten tiedetään, rakastavat ulkopuolisten syyttämistä kaikista ihmiskuntaa kohtaavista vastoinkäymisistä. Syy on aina muissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2020, 22:19:17
Näissä viruksissa syy taitaa vaan olla kiinalaisissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2020, 22:23:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2020, 12:27:36
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2020, 02:09:48
Bennerin mukaan Kiina on yhä voimakkaammin kauppaamassa Eurooppaan tavaran lisäksi myös maailmankatsomustaan. Se tarjoaa autoritaarista malliaan vaihtoehdoksi tehottomalle demokratialle.

Länsi saa juuri, mitä se on tilannut. Demokratian lupaus ei ollut siinä, että valta jaetaan tasan, vaan että valtaa saa kritisoida, ja se ei ole kansalaisyhteiskunnan kontrollin ulottumattomissa. Se on periaate, joka lännessä nimenomaan on petetty. Koska asia on ymmärretty väärin tahallaan ja kritiikin on sen itsensä nimissä korvannut silkka pahansuopuus kansalaisyhteiskuntaa kohtaan, on Kiinan helppo edistää omia propagandistisia pyrkimyksiään. Liian moni on nielaissut pillerin ja uskoo narratiivin demokratian heikkoudesta. Sen näkee karikatyyrien luonteesta, jollaisia vallan käytäville on viime vuosina vapaiksi laskettu.

Jos länsi ei kykene vastustamaan Kiinan autoritarismia, se on häviöllä. Kiina on avoimesti autoritarismi, ei se mitään demokratiaa edes teeskentele. Omaa etuaan ajaa, avoimesti. Meillä taas Euroopassa vieläkiin uskotaan jotain fukuyaman kaltaisia, että aatteemme olisi voittaja, länsimainen liberalismi voittaa kaiken.
Paaskat, länsimainen liberalismi joutuu jyrätyksi, ellei EUrooppa opi puolustamaan itseään Kiinan autoritarismilta ja kehitysmaiden kansainvaelluksilta. Euroopan tulee olla nyt puolustusasemissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 23, 2020, 15:27:07
Hararin Sapiens - Ihmisen lyhyt historia-kirjassa hän maalailee mielenkiintoisen lyhyttä geopoliittista aikajännettä:
Vielä 1700-luvulla Eurooppa oli taloudellinen syrjäseutu, Aasian imperiumien hallitessa maailmantaloutta.
Tieteellisen vallankumouksen uusi kulttuuri ja ajattelu Euroopassa, joka hylkäsi totuudet ja etsi tietoa, yhdessä kapitalismin kanssa syrjäytti vanhoilliset Aasian Osmanit, Kiinan keisarit ja Intian maharadjat maailmanvallan kahvasta ja globalisoi oman uuden kulttuurinsa ja ajattelunsa.

Veikkaan että nyt kolmen sadan vuoden jälkeen Aasia nousee taas länsimaiden rinnalle ellei jopa johtoasemaan, tieteen ja talouden avulla. Armeijoita unohtamatta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 23, 2020, 20:58:07
Esitin tuon saman teorian maailman navan siirtymisestä ala-asteella. Opettaja puisteli päätään, että onpa vilkas mielikuvitus...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 23, 2020, 22:14:08
^viisaasti teoretisoitu.

Nähdäkseni kehitys on ollut sellaista, että kun suurelle ja samoista lähtökohdista ponnistavalle massalle on avautunut riittävän tasaväkiset mahdollisuudet vaurastua omalla panoksellaan, on kehitys ja taloudellinen kasvu ollut vikkelää.

Ongelmana on kuitenkin, että resurssit (raha) ovat osoittautuneet siinä määrin rajallisiksi, että mielummin keskitytään säilyttämään omaisuuden arvo, kuin altistettaisiin se mahdollisesti arvonsa laskulle sijoittamalla se uusiin ideoihin. Tällaisessa systeemissä rajalliset resurssit (raha) selvästi kerääntyvät pikkuhiljaa vain harvoille, joten uudet ideat pikkuhiljaa kaikkoavat markkinoilta.

Kiina on pitkälti ajanut kommunismiaan alas ja yrittänyt integroida yhteiskuntaansa kapitalismia, avaten rahvaalleen tasaväkiset mahdollisuudet vaurastua. Motivaationa todennäköisesti se, että johtava porras on Kiinassa huomannut, kuinka kapitalismi on mahdollistanut elämäntavan lännessä, josta kommunistiset kokeilut eivät olisi voineet unelmoidakaan.

Ja veikkaan, että ennen kuin uusi tulevan Kiinan ohittava kehityspyrähdys länsimaisella markkina-alueella on mahdollista, pitää länsimaalaiselle omistavalle portaalle olla kertynyt niin paljon resursseja, ettei rahvaan vaurastuminen häiritse tai Kiinan on kyettävä tarjoamaan esimerkki elämäntavasta sellaisine uusine innovatiivisine sci-fi-vempaimineen, että länsimaalainen aatelisto katsoo rahvaan uudesta vaurastumisesta olevan itselleenkin jälleen hyötyä kuten "Kiinassakin".
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:24:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 23, 2020, 15:27:07
Hararin Sapiens - Ihmisen lyhyt historia-kirjassa hän maalailee mielenkiintoisen lyhyttä geopoliittista aikajännettä:
Vielä 1700-luvulla Eurooppa oli taloudellinen syrjäseutu, Aasian imperiumien hallitessa maailmantaloutta.
Tieteellisen vallankumouksen uusi kulttuuri ja ajattelu Euroopassa, joka hylkäsi totuudet ja etsi tietoa, yhdessä kapitalismin kanssa syrjäytti vanhoilliset Aasian Osmanit, Kiinan keisarit ja Intian maharadjat maailmanvallan kahvasta ja globalisoi oman uuden kulttuurinsa ja ajattelunsa.

Veikkaan että nyt kolmen sadan vuoden jälkeen Aasia nousee taas länsimaiden rinnalle ellei jopa johtoasemaan, tieteen ja talouden avulla. Armeijoita unohtamatta.
Toivottavasti ei, koska Aasialainen yhteiskuntanäkemys on pohjimmiltaan varsin autoritaarinen ja epädemokraattinen. Japaninkin ja Etelä-Korean demokratia on sinne pakotettu, ei heidän luomansa. Kiina ei edes esitä mitään tuollaista...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 23, 2020, 23:53:32
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 22:14:08
^viisaasti teoretisoitu.

Nähdäkseni kehitys on ollut sellaista, että kun suurelle ja samoista lähtökohdista ponnistavalle massalle on avautunut riittävän tasaväkiset mahdollisuudet vaurastua omalla panoksellaan, on kehitys ja taloudellinen kasvu ollut vikkelää.

Ongelmana on kuitenkin, että resurssit (raha) ovat osoittautuneet siinä määrin rajallisiksi, että mielummin keskitytään säilyttämään omaisuuden arvo, kuin altistettaisiin se mahdollisesti arvonsa laskulle sijoittamalla se uusiin ideoihin. Tällaisessa systeemissä rajalliset resurssit (raha) selvästi kerääntyvät pikkuhiljaa vain harvoille, joten uudet ideat pikkuhiljaa kaikkoavat markkinoilta.

Kiina on pitkälti ajanut kommunismiaan alas ja yrittänyt integroida yhteiskuntaansa kapitalismia, avaten rahvaalleen tasaväkiset mahdollisuudet vaurastua. Motivaationa todennäköisesti se, että johtava porras on Kiinassa huomannut, kuinka kapitalismi on mahdollistanut elämäntavan lännessä, josta kommunistiset kokeilut eivät olisi voineet unelmoidakaan.

Ja veikkaan, että ennen kuin uusi tulevan Kiinan ohittava kehityspyrähdys länsimaisella markkina-alueella on mahdollista, pitää länsimaalaiselle omistavalle portaalle olla kertynyt niin paljon resursseja, ettei rahvaan vaurastuminen häiritse tai Kiinan on kyettävä tarjoamaan esimerkki elämäntavasta sellaisine uusine innovatiivisine sci-fi-vempaimineen, että länsimaaalinen aatelisto katsoo rahvaan uudesta vaurastumisesta olevan itselleenkin jälleen hyötyä kuten "Kiinassakin".
70- luvulla julkaustussa Halstin kirjassa ennakoitiin tulevaisuuden näkymiä. Halsti oli sitä mieltä että Kiina on nouseva suurvalta yli muiden. Tuntui silloin näin maallikosta uskomattomalta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2020, 00:48:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 23, 2020, 23:53:32
70- luvulla julkaustussa Halstin kirjassa ennakoitiin tulevaisuuden näkymiä. Halsti oli sitä mieltä että Kiina on nouseva suurvalta yli muiden. Tuntui silloin näin maallikosta uskomattomalta.
Tuo on pelottava ajatus, koska Kiinan ideologia ei ole globaalia hyvää ajava, mitä länsimainen ideologia ainakin jossain määrin on.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2020, 08:38:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 24, 2020, 00:48:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 23, 2020, 23:53:32
70- luvulla julkaustussa Halstin kirjassa ennakoitiin tulevaisuuden näkymiä. Halsti oli sitä mieltä että Kiina on nouseva suurvalta yli muiden. Tuntui silloin näin maallikosta uskomattomalta.
Tuo on pelottava ajatus, koska Kiinan ideologia ei ole globaalia hyvää ajava, mitä länsimainen ideologia ainakin jossain määrin on.

LOL
Kiitos Toope, päivän aloitus kunnon naurulla piristää!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2020, 09:01:23
Lainaus käyttäjältä: Konmari - huhtikuu 23, 2020, 22:14:08
Ja veikkaan, että ennen kuin uusi tulevan Kiinan ohittava kehityspyrähdys länsimaisella markkina-alueella on mahdollista, pitää länsimaalaiselle omistavalle portaalle olla kertynyt niin paljon resursseja, ettei rahvaan vaurastuminen häiritse tai Kiinan on kyettävä tarjoamaan esimerkki elämäntavasta sellaisine uusine innovatiivisine sci-fi-vempaimineen, että länsimaalainen aatelisto katsoo rahvaan uudesta vaurastumisesta olevan itselleenkin jälleen hyötyä kuten "Kiinassakin".

Maailmassahan on rahaa aivan älyttömästi. Mutta varallisuus on kasaantunut harvoihin taskuihin. Tuo kirjoittamasi rahvaan vaurastumisen aiheuttamat häiriöt eliitin silmissä ja mielissä on tärkeä varallisuuden jakautumisen kannalta. Eihän eliitti olisi eliittiä, jos sitä ei erottaisi rahvaasta. Eihän kukaan oikeasti tarvitse miljardeja, mutta kovasti niitä vain himoitaan ja pidetään kynsin hampain kiinni juurikin erosta muihin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
Jos jotakuta kiinnostaa, niin South China Morning Postissa oli kiintoisa artikkeli männä viikolla:

Coronavirus: China risks being left out of new global economic order, Beijing's former trade chief warns  (https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3083874/coronavirus-china-risks-being-left-out-new-global-economic).

Artikkeli inspiroi minua pohtimaan asioita laajemmin ja lähihistorian valossa.

1. Otetaan 1 kpl Neuvostoliiton romahtamista.
2. Otetaan 1 kpl Yhdysvaltain nousu de facto maailmanpoliittiseksi hegemoniaksi. Samalla alkaa sen muotoilema uusi maailmanpolitiikka, New World Order.

Miten Kiina sopi Yhdysvaltain määrittelemään uuteen maailmanjärjestykseen?

Uutta maailmanjärjestystään toteuttaakseen Yhdysvallat tarvitsi teollisuusmaan, jossa on runsaasti erittäin halpaa työvoimaa. Kiina sopi siihen, kuin nenä päähän. Se oli oikeastaan ainoa taloudellisesti "hyvä" vaihtoehto. Sillä oli ja on jokseenkin yhtenäiset sisämarkkinat, ja kaikki maan taloudellinen toiminta on paitsi valtion suorassa ohjauksessa, myös sen tukemaa. Kiina on myös erittäin autoritaarinen ja esimerkiksi lakot nujerretaan siellä rautaisella otteella, kuten kaikki muukin sosiaalinen kuohunta.

Intia oli tarkoitukseen aivan liian pirstaleinen, ja sosioekonomisesti epävakaa. Intia oli ja on myös konfliktialttiimpi, eli ei lainkaan yhtä turvallinen valtio sijoittaa ja siirtää bisnestä, kuin Kiina. Sama päti muihin SEA-maihin (Vietnam, Laos, Thaimaa...). Ottamalla Kiina mukaan maksimoitiin ultraliberaali voittojen kerryttäminen, ja Chigagon koulukunnan hoosianna.

Nyt luotto Kiinaan on murenemassa, vaikka se on ollut kaukana täydellisestä alun perinkin. Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2020, 10:19:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28

Nyt luotto Kiinaan on murenemassa, vaikka se on ollut kaukana täydellisestä alun perinkin. Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.

Ihmiset kuten valtiotkin ajavat aina omia intressejään. Joten se ei varmaan ole mikään yllätys, että kiinakin niin tekee.

Luotettavia yhteistyökumppaneita ei ole olemassa, kysymys on vain siitä ketä voi alistaa olemaan samaa (huonetta ja perhekuntaa)  siis tottelemaan ja toimimaan kuten "he" haluavat.

Markkinamaailmaa toteuttavat nykyisin kaikki valtiot ja ovat sitä tehneet aina ennenkin, vaikka yhteiskunnissa on se tehty hieman eri tavoilla ja uskonnoilla. Pohjimmiltaan on kuitenkin kysymys pelkästään siitä eli ahneudesta ja vallasta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 11:39:14
^
...Ja vesi on märkää, ja yksi minuutti Namibiassa kestää 60 sekuntia...

Kirjoitin, miten Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan hyväksi. Siihen lukeutuu mm. se, että ulkomaiset yritykset eivät voi ostaa kiinalaisia yrityksiä ja se, että Kiinan hallinto painostaa sikäläisiä yrityksiä - toimialasta riippumatta - mittavaan teollisuusvakoiluun muiden maiden yritysten toiminnoista. Mikäli Kiina olisi sitoutunut kansainväliseen kauppalainsäädäntöön, niin se olisi ollut markkinatuomioistuimissa jo sen tuhatta kertaa.

Uutinen eiliseltä: China trying to divide and rule in Europe, EU foreign policy chief Josep Borrell says (https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3084684/china-trying-divide-and-rule-europe-eu-foreign-policy-chief) (SCMP).

Vaikka tunnen EU:n arkkitehtuurin pääpiirteet, minulle tuli täysin uutena tietona, että sen sisällä on erillinen alusta Kiinaa koskien. Se tunnetaan 17+1 -hankkeena (https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperation_between_China_and_Central_and_Eastern_European_Countries).

On hölmöä, että kiinalaiset voivat ostella eurooppalaisia yrityksiä, mutta vastavuoroisesti eurooppalaiset eivät voi ostaa tai hankkia suuria omistuksia kiinalaisista yrityksistä.

"I view China as the strategic competitor for Europe, that represents an authoritarian model of society, that wants to expand its power and replace the United States as a leading power".

Ainakin Borrel sanoo asian suoraan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2020, 12:24:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.

Kiina on ollut Suomen kehitysavun saajista yksi suuria onnistujia. Suomi onkin nyt lopettelemassa tukia pikkuhiljaa. Maamme antamat avut ovat olleet nostamassa noin miljardia kiinalaista pois köyhyydestä.

Nyt on Kiinan aika auttaa heikompiosaisia mm. Afrikassa ja Tiibetissä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 13:07:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
2. Otetaan 1 kpl Yhdysvaltain nousu de facto maailmanpoliittiseksi hegemoniaksi. Samalla alkaa sen muotoilema uusi maailmanpolitiikka, New World Order.

Kun Obama suoraan sanoo, että Amerikka ensin,
niin jos toisaalta ilmaistaan käsite: New World Order, niin mistähän maailmasta tämä taas on?

Kahtiajoko ei silti ole mitenkään ilmeistä, ja niin kauan kuin ei ole, sitä ei ole.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2020, 16:57:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2020, 12:24:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.

Kiina on ollut Suomen kehitysavun saajista yksi suuria onnistujia. Suomi onkin nyt lopettelemassa tukia pikkuhiljaa. Maamme antamat avut ovat olleet nostamassa noin miljardia kiinalaista pois köyhyydestä.

Nyt on Kiinan aika auttaa heikompiosaisia mm. Afrikassa ja Tiibetissä.

Kehitysapu on perusteeltaan yleensä sellaista, että siinä autetaan omaa teollisuutta ja markkinoita.
Suomen vientituet on yleensä annettu omalle teollisuudelle, joka on sen avulla saanut vietyä eri maihin omia tuotteitaan.

Toki muitakin tukia on, kun kaupalliset, mutta lähtökohta niissäkin on, että ne hyödyttävät antajamaata.

Maailmanpankin lainakanta on yleensä se illimadon suu joka pakottaa kehitysmaat tuottamaan rikkaimmille maille heidän kaipaamiaan tuotteita- kuten kahvia-kaakaota hedelmiä jne,  Harvemmin oman maan tarpeita suoranaisesti tuetaan, mitä nyt aseita siinä sivussa myydään.

Eiköhän muuten aika moni maa ole tuota teollisuusvakoillua harrastanut, jo silkkiperhosen toukan salakuljetuksista alkaen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 18:37:05

Jokainen maa ja alue ihmisineen kaikkineen, on omanlaisensa rikkaus. Tätä ajatellen, tuntuu joskus oudolta, että on kärhämöintiä, ja sellaisiin paneutuvaa rakentelua. Että suunta on näin, voi hyvin olla oletusarvoista, kuten maailmankaikkeuden vakiot sen kertovat.

Anteeksipyyntö, turhan avaruudellisesta ajattelukontekstista. Mitäpäs ei voisi nähdä vastakkaisesti, jos muu on utopiaa. Jos näkee sitten vastakkaisen vastakkaisesti, niin meneekö vastakkaisuus sitten miten osumiin?

Ollaanko tässä taas pilaamassa jotain kivaa, mitä esim oikeissa kärhämissä on? Nykyisyyttä seuraavana, melkein oletuksena voisi heittää epäilyn tästä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 19:36:46

Ehkä Kiina on saanut olla kivasti syrjässä, maailman näyttämöltä. Vähän kuin vaikka Viro, pienempänä tapauksena.

Kun ajattelee perinteisen maailman toimipisteitä, ja niiden vanhahtavaa kellarimeininkiä, niin yhtä vapautta varmaan ihan suoraan se, että voi olla kauempana tällaisista asetelmista, joista yritetään hakea jotain, ts ei mitään, ellei jotain saada tuotavalta rintamalta.

Näitä ei ole tiivistettävissä byrokratiaan, vaikka se olisikin osa sotkua. Lähi-idästä kun kuulin juttua, miten solmussa ollaan, ja että siitä eletään niin vahvasti, niin melkein kuin oltaisiin kaikki osana jotain suurempaa kasvainta, ja kytkös ei silti ulottuisi yllättäen kaikkialle, vaikkakin meidän tuntemaamme "kaikkeuteen", kyllä.

Vaikea sanoa. Tuli mieleen. Laika kertoi aika hyvin länsimaisen vallan tilanteesta, huhtikuun puolen välin tienoilla. Itse liitän omiin näkemyksiin aika toisenlaista kerrontaa, koska lähtöpohja vähän toisenlaisempi. Voisi kuvata, ettei ole tällaisen aihealueen experttiyttä vankkana, vaan höttöä sieltä täältä, ehkä vähän kaikkialta.

Jollain tapaa aistiaan samaa maailmaa kuten se on, vaikka ilmaisut tästä vaihtelevat kovasti, eikä yhteistä linjaa oikein piirry, ilmaisuareenoilla niin, että jotain samuutta olisi selkeästi havaittavissa, käsitysten kantopaikoilla. Tämän sekasotkun voi kokea ongelmaksi, tosin toisinkin, mikä vaatii tietysti duunia, siinä missä kaivostoiminta maasta, joka muuten olisi hyvinkin potentiaalinen, vaikka millaiseen.

Kun puhutaan vallasta ja valloittamisesta, niin jos sen kiima on kova, niin pohjaa täytyy luoda riittävän nopeasti. Nopeasti taas syntyy huonoa laatua, ja yleistä kuluttavuutta. Jos pumppausteho kasvaa sitä mukaa, voi halpalaadulla rakennettua ylläpitää, vaikka kiinteät kulut kasvaisi exponentionaalisen suuntaisesti. Jossain vaiheessa käy vaikeaksi.

Eteen tulee se, mikä saksalle aikoinaan. Valtaa kun sitoutuu hetkellisesti eri rintamille, niin kiinteät kulut verottavat rajummin, aikayksikköä kohden. Sen vuoksi saksan aloittama episodi lopahti nopeammin, ja ryöpsähdys palautui jollain tapaa uomiinsa.

Pitemmin pohjustettu juttu on tietysti kehityksellisempää, samassa mielessä, ja nykyaikaan enemmän kuuluvasti, juttu voidaan viruttaa pitemmälle. Perusdynamiikka kukoistuksesta ei taida poiketa. Kiinassa on tästä toisenlaisiakin päätymäkokemuksia. Eurooppalaiset eivät tällaista harmoniaa oikein pitäneet kestävänä. Kävi kuten uuden mantereen asukkaille, jotka olivat sopusointuisempia, tosin vähän eri tavalla, ympäristönsä kanssa, ja heterogeenisemmasta tilanteesta johtuen, varmaan vähemmän kattavasti kuin Kiina.

Kerronta perustuu mm siihen seikkaan, että Kiina tosiaan on joskus ollut mahtimaa, ja samalla sellainen, että tilaan on liittynyt sisäistä eheyttä, mitä on mm se, että paineita ei kantaudu ulos. Kiinan suurlaivasto ei käynyt maailmalla imperialistisia projektejaan, vaan enemmän surffailivat muualla, kuten ollessaan lomalla, isomman luonnon puitteissa. Tämä lienee aika ylikansallinen (tunnistamaton) haave harmoniasta, toteutuksineen.

Pitkässä juoksussa, tersimispainotteiset riuhtomiset, jäävät historiaan utopioina. Nämä ei oikein näy lähitarkasteluissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 19:47:10

Tällaisiin "tulehduksellisiin" tiloihin, liittyy paljon vauhdikasta ja sähläävää toimintavirtaa, ja ties mitä.

Terveyden ylläpito vaikka olisi kuinka säilytävää, ja siihen pyrkivää, ongelmoi sekin jossain vaiheessa, ja näkyy aivan toisin, kuin tavallisissa oloissa, joissa levätään, ja paikkataan asioita letkeämpään tyyliin.

Kun ollaan tilanteessa, jossa ei nostavaa toimintaa voi erottaa hajoittavasta, on tilanne vähän kuin pohjolan järvissä tapahtuva täyskierto, kahdesti vuodessa. Valeuutisointi ja irrallisuus on jo sitä luokkaa, että tällaisin mittareinkin, voi meininkiä yrittää arvioida.

Vuodenajallisesti mennään kohden kesää. Vuodenaikavertaus tuskin on paras tähän, mutta tuskin siitä mitään haittaa on.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2020, 00:45:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2020, 16:57:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2020, 12:24:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.

Kiina on ollut Suomen kehitysavun saajista yksi suuria onnistujia. Suomi onkin nyt lopettelemassa tukia pikkuhiljaa. Maamme antamat avut ovat olleet nostamassa noin miljardia kiinalaista pois köyhyydestä.

Nyt on Kiinan aika auttaa heikompiosaisia mm. Afrikassa ja Tiibetissä.

Kehitysapu on perusteeltaan yleensä sellaista, että siinä autetaan omaa teollisuutta ja markkinoita.
Suomen vientituet on yleensä annettu omalle teollisuudelle, joka on sen avulla saanut vietyä eri maihin omia tuotteitaan.

Toki muitakin tukia on, kun kaupalliset, mutta lähtökohta niissäkin on, että ne hyödyttävät antajamaata.

Maailmanpankin lainakanta on yleensä se illimadon suu joka pakottaa kehitysmaat tuottamaan rikkaimmille maille heidän kaipaamiaan tuotteita- kuten kahvia-kaakaota hedelmiä jne,  Harvemmin oman maan tarpeita suoranaisesti tuetaan, mitä nyt aseita siinä sivussa myydään.

Eiköhän muuten aika moni maa ole tuota teollisuusvakoillua harrastanut, jo silkkiperhosen toukan salakuljetuksista alkaen.
Kiina ja muut sikäläiset valtiot ovat saaneet alun korkean teknologian tuotteilleen siten kun länsimaat rakensivat tehtaat ja veivät tietotaidon näiden tuottamiseen. Tähän tietysti syynä ahneus löytää halpojen kustannuksien maat. Nythän tilanne on toinen. Länsimaat ovat täysin riippuvaisia näiden entisten kehitysmaiden tuotannosta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:41:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 18, 2020, 00:45:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2020, 16:57:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2020, 12:24:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:39:28
Pandemia on vain yksi rikka rokassa kun katsoo, miten  Kiina on käyttänyt taloudellista nousuaan omien intressiensä ajamiseen. Vaikka Kiina on ollut halpa yhteistyökumppani, se on ollut kaikkea muuta kuin luotettava selllainen.

Kiina on ollut Suomen kehitysavun saajista yksi suuria onnistujia. Suomi onkin nyt lopettelemassa tukia pikkuhiljaa. Maamme antamat avut ovat olleet nostamassa noin miljardia kiinalaista pois köyhyydestä.

Nyt on Kiinan aika auttaa heikompiosaisia mm. Afrikassa ja Tiibetissä.

Kehitysapu on perusteeltaan yleensä sellaista, että siinä autetaan omaa teollisuutta ja markkinoita.
Suomen vientituet on yleensä annettu omalle teollisuudelle, joka on sen avulla saanut vietyä eri maihin omia tuotteitaan.

Toki muitakin tukia on, kun kaupalliset, mutta lähtökohta niissäkin on, että ne hyödyttävät antajamaata.

Maailmanpankin lainakanta on yleensä se illimadon suu joka pakottaa kehitysmaat tuottamaan rikkaimmille maille heidän kaipaamiaan tuotteita- kuten kahvia-kaakaota hedelmiä jne,  Harvemmin oman maan tarpeita suoranaisesti tuetaan, mitä nyt aseita siinä sivussa myydään.

Eiköhän muuten aika moni maa ole tuota teollisuusvakoillua harrastanut, jo silkkiperhosen toukan salakuljetuksista alkaen.
Kiina ja muut sikäläiset valtiot ovat saaneet alun korkean teknologian tuotteilleen siten kun länsimaat rakensivat tehtaat ja veivät tietotaidon näiden tuottamiseen. Tähän tietysti syynä ahneus löytää halpojen kustannuksien maat. Nythän tilanne on toinen. Länsimaat ovat täysin riippuvaisia näiden entisten kehitysmaiden tuotannosta.

Asetelmat ovat todella jossain määrin muuttuneet, mutta pyrkimykset lienevät edelleen samanlaisia, eli ahneuden ja vallan tavoittelua.

Onhan se kapitalistinen näkemys kyllä saanut kiinassakin voimakkaan jalansijan eikä paluuta entiseen varmaankaan ole näköpiirissä.
Kiinan kapitaalistinen systeemi on vain hieman erilainen ja puolueen jäsenkirja on edellytys uudelle  eliittille , entisen keisareiden tapaan.

Toki suurin osa maailman kehitysmaista on edelleen orjuutetun asemassa- kiina lienee nykyisin jo itse orjuuttamassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Juha - toukokuu 18, 2020, 13:26:05

Jos Kiina satsaa autoihin ja massiiviseen kulutukseen, ja länsi jo käynyt läpi tämän vaiheen, ja haluaa muuta, niin Kiinan taustavoima voi lyssähtää lyhyeen. Onko tämä enemmän kiinalaisten vedätystä? Romahtavat omaan mahdottomuuteensa, ja Länsi tekee tämän suhteen jo selkeitä paikkaustoimia. ?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2020, 15:52:08
Kiinan valvovan silmän alla (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/05/21/uhkaavassa-puhelinsoitossa-harria-vaadittiin-lopettamaan-kiinan-arvostelu-tai) (Yle).

"Kiinalaistaustaiset suomalaiset kertovat MOT:lle toistuvasta tarkkailusta ja häirinnästä. He syyttävät siitä Kiinan hallintoa ja Suomen suurlähetystöä. Suurlähetystö ei kommentoi asiaa. Suojelupoliisin mukaan pakolaisvakoilusta on tullut pysyvä ilmiö Suomessa".

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 21, 2020, 16:04:00
Olin tässä muutama vuosi sitten erään ystäväni järkkäämällä kuuden hengen (ja neljän kansallisuuden) illallisella, johon sattumoisin osallistui eräs kiinalainen, hyvin viehättävältä ja mukavalta aluksi vaikuttava heppu, joka oli emännän jonkinlainen poikaystävä tai hoito. Paikalla oli eräs toinen, minulle läheinen ihminen, joka sattumalta työskenteli tuolloin eräässä teknologiafirmassa, firmassa, jonka asiat tuntuivat vaikuttavan tavattoman kiehtovalta tämän kiinalaisen mielestä. Tuli vahva tuntu useammalla kuin kahdella illallisvieraalle, että tässä pyrittiin kalastelemaan tietoja, vaikka aluksi aika ovelin keinoin, kautta rantain. Vaikutti teollisuusvakoojalta tämä heppu. Tuli oikein opettavainen illallinen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 21:07:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 15:52:08
Kiinan valvovan silmän alla (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/05/21/uhkaavassa-puhelinsoitossa-harria-vaadittiin-lopettamaan-kiinan-arvostelu-tai) (Yle).

"Kiinalaistaustaiset suomalaiset kertovat MOT:lle toistuvasta tarkkailusta ja häirinnästä. He syyttävät siitä Kiinan hallintoa ja Suomen suurlähetystöä. Suurlähetystö ei kommentoi asiaa. Suojelupoliisin mukaan pakolaisvakoilusta on tullut pysyvä ilmiö Suomessa".
Kiina on totalitaarinen yhteiskunta. Totta kai se pyrkii värväämään ulkokiinalaisia ajamaan asiaansa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 23:58:06
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kumota-hongkongin-autonomian/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kumota-hongkongin-autonomian/#c77d10b7)
LainaaKiina aikoo ottaa Hongkongin täyteen hallintaansa ja kumota kaupungin autonomisen aseman, kertoo The Washington Post.
Lehden tietojen mukaan Kiinan kommunistinen puolue ilmoitti torstaina ottavansa Hongkongin täydelliseen hallintaansa. Ylin virkamies totesi, että Peking aikoo muuttaa järjestelmää, joka on antanut alueelle mahdollisuuden nauttia autonomiasta viimeisen 23 vuoden ajan.
Hong Kong Free Pressin tietojen mukaan Peking aikoo tukea Hongkongia perustuslain "parantamisessa", mutta tavanomainen maininta alueen korkeasta autonomista puuttuu.
– Varmistamme yhden maan, kahden järjestelmän pitkän aikavälin vakauden, Kiinan kansan poliittisen neuvoa-antavan konferenssin johtaja Wang Yang sanoi torstaina Kiinan korkeimman poliittisen neuvoa-antavan elimen vuosikokouksen avajaisissa.
Kiina imperialistisena valtiona haukkaa nyt HongKongin, ei varmaan kauaa kestä, kunnes huomio kohdistuu Taiwaniin. Saarialueita itä-Aasiassa Kiina on aktiivisesti jo hamunnut.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 10:22:57
Lentoyhtiö Norwegian on siirtymässä Kiinan vaikutuspiiriin. Norskeilta loppui rahat, mutta idässä likviditeettiä riittää. Jatkossa ilmeisesti Norwegianin lennoilla on ilmainen wifi jos lataat kiinalaisen vakoiluohjelman laitteellesi...

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 11:06:32
Kiinalainen valtiollinen raha on kärsivällistä. Se jaksaa odottaa tuloksia pitkään vaikka ensin tulisi tappiota. Jonain päivänä Keskustan valtakunta pääsee korjaamaan satoa. Tämä aikakäsityksen ero anglosaksisen pikavoittokulttuurin ja itämaisen pitkäjänteisyyden välillä selittää niin yhteentörmyksiä kuin sitä kuka viimeksi nauraa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2020, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 11:06:32
Kiinalainen valtiollinen raha on kärsivällistä. Se jaksaa odottaa tuloksia pitkään vaikka ensin tulisi tappiota. Jonain päivänä Keskustan valtakunta pääsee korjaamaan satoa. Tämä aikakäsityksen ero anglosaksisen pikavoittokulttuurin ja itämaisen pitkäjänteisyyden välillä selittää niin yhteentörmyksiä kuin sitä kuka viimeksi nauraa.
Kiina on tämän päivän Natsi-Saksa mutta sillä erotuksella, että natsit kohtelivat omia kansalaisiaan (Poliittiset vastustajat poislukien) ja eläimiä paremmin, kuin Kiinan kommunistihallinto.

Kiinan jokainen kansalainen on tarvittaessa puolueen käytettävissä. Ulkomailla asuville kiinalaisille se tarkoittaa sitäkin, että jos lähistölle on pykätty esim. jokin Kiinalle myötämielinen mielenosoitus, niin kansalainen on velvoitettu osallistumaan siihen. Jos ei mene paikan päälle, niin kotimaassa oleville sukulaisille saattaa koitua kaikenlaisia vaikeuksia ja itsellekin niitä koituu, jos/kun palaa takaisin kotimaahan.

Kiinan jo käytössä oleva sosiaalinen pisteytysjärjestelmä laajennetaan koskemaan myös yrityksiä, mukaan lukien ulkomaiset yritykset. Kuulin tapauksesta, jossa englantilainen mies haki erääseen kiinalaiseen firmaan töihin. Kaikki meni hyvin, mutta lopuksi ilmoitettiin, että hänellä on matkarajoitus sisämaassa, joten häntä ei voida palkata. Mies itse ei ollut edes kuullut tästä matkarajoituksesta ja kysyi, mihin se perustuu. Työnantaja näytti hänelle valtiolta saadun tallenteen (Kasvontunnistuskameroita on joka paikassa), jossa oli ylittänyt jonkin kadun käyttämättä suojatietä. Matkarajoitus perustui siihen. Meni jäppiseltä muutenkin halut tehdä enää töitä Kiinassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 23, 2020, 01:23:52
Kiinan yksipuoluediktatuurin voittokulku perustunee siihen, että ihmiset ovat vapaita rikastumaan ja tulemaan ja menemään mielensä mukaan kunhan eivät asetu poikkiteloin Kiinan politiikan kanssa. Kykenevälle yhteiskuntaluokalle ei pääse muodostumaan antipatioita hallintoa kohtan, koska eivät ole pakotettu ulosmittaamaan sen ongelmia. Jos länsi estäisi kiinalaisten miljardöörien pääsyn länteen, alkaisi kiinan yksipuoluejärjestelmä todennäköisesti hajota.

Edit: tai vaikea sanoa. Venäjällä on sama politiikka. Saa rikastua ja tulla ja mennä mielensä mukaan kunhan ei asetu poikkiteloin Putinin politiikan kanssa. Eikä ainakaan miljardööreille asetetut talouspakotteet ole saaneet Venäjän valtarakenteisiin muutoksia.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 02:05:01
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 23, 2020, 01:23:52
Kiinan yksipuoluediktatuurin voittokulku perustunee siihen, että ihmiset ovat vapaita rikastumaan ja tulemaan ja menemään mielensä mukaan kunhan eivät asetu poikkiteloin Kiinan politiikan kanssa. Kykenevälle yhteiskuntaluokalle ei pääse muodostumaan antipatioita hallintoa kohtan, koska eivät ole pakotettu ulosmittaamaan sen ongelmia. Jos länsi estäisi kiinalaisten miljardöörien pääsyn länteen, alkaisi kiinan yksipuoluejärjestelmä todennäköisesti hajota.

Edit: tai vaikea sanoa. Venäjällä on sama politiikka. Saa rikastua ja tulla ja mennä mielensä mukaan kunhan ei asetu poikkiteloin Putinin politiikan kanssa. Eikä ainakaan miljardööreille asetetut talouspakotteet ole saaneet Venäjän valtarakenteisiin muutoksia.
Kiinan taloudellinen voittokulku perustuu siihen että yhdysvaltalainen, Neuvostoliiton romahtamisen jälkeinen maailmanhegemonia (New World Order -politiikka) tarvitsi suureen voitonmaksimointiinsa teollisuusvaltion, jossa on tarjolla runsaasti halpatyövoimaa, toimivat sisämarkkinat ja vähäinen mahdollisuus yhteiskunnallisiin levottomuuksiin. Autoritaarinen Kiina oli sille paras mahdollinen vaihtoehto. En kirjoita mistään tavan yhdysvaltalaisia hyödyttävästä uudesta maailmanjärjestyksestä, sillä tämän päivän Yhdysvallatkin on oligarkia, feodaaliyhteiskunta 2.0, ja Trumpin vahvistamana myös kleptokratia.

Kiina hyppäsi ns. liikkuvaan junaan, ja teki sen suoraan Chigagon koulukunnan opeilla.

Neuvostoliiton jälkeisellä Venäjällä ei ole ollut mitään talousideologista erimielisyyttä lännen (Siis Yhdysvaltain) kanssa. Oltiinpa Putinista mitä mieltä hyvänsä, hän yritti kauan ja hartaasti tehdä rakentavaa, monimuotoista yhteistyötä länsivaltojen kanssa. Se ei sopinut Yhdysvalloille kategorisesti, ja Putin petettiin lopulta pahanpäiväisesti. Kansainvälisissä suhteissa merkkipaaluna oli vuosi 2008, jolloin Putin ilmoitti saaneensa vedätyksestä ja hyljeksinnästä tarpeekseen, ja muutti politiikkaansa suhteessa länsivaltoihin sellaiseksi, kuin se on siitä asti ollut.

Kiinan vahvasti markkinoima teesi on, että valtio voi menestyä suuresti ilman mitään demokratiaa; autoritaarinen hallintomuoto on siis markkinoidusti pystyvämpi, kuin demokraattisessa päätöksenteossa sohlaavat länsivalllat. Sitä sanomaa Kiina saa nyt vakuuttavasti läpi, kun samaan aikaan demokratian harjoittaminen länsimaissa hallintomuotona korruptoituu ja rapistuu.

Mutta kiitos inspiksestä kirjoittaa tämä. Eivät Kiinan miljardöörit siitä masennu jos ei länsimaihin pääse vaan siitä, jos rahan tuloa estetään. He varsinkin ovat merkittävä osa Kiinan hallinnon globaalia strategiaa ja jos asettuvat poikkiteloin, niin miljardöörin pää putoaa ihan samalla tavalla, kuin rahvaankin. Juuri näinhän ei länsimaissa ole. :)

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 12:27:55
Translitterointi Kevin Ruddin podcastista. Kevin Rudd on toiminut kahdesti Australian pääministerinä, ja hänellä on varsin hyvä ymmärrys kiinalaisesta mindsetistä, ja Kiinan hallinnon pyrkimyksistä yleisemminkin. Erittäin hyvä haastattelu, ja pitkä semmoinen. Pituuden vuoksi lainaan muutamia ydinkohtia linkin alle.

The New European: China and the West (https://kevinrudd.com/2020/05/21/the-new-european-china-and-the-west/) (kevinrudd.com).

Kiinan hallinnon kovuudesta:

"This is not a bunch of Sunday School teachers. This is a hard, hardened Soviet-style Leninist regime, but having fully embarked upon, let's call it perestroika without glasnost"

Kiinalaisesta imperialismista:

"Where I do not use the term 'imperialism' is that I see nothing in China's current practice or in its historical perspective that it actually wants to occupy territory"

Länsimaalaisilta (Trumpilta semminkin) puuttuu kykyä tehdä ero eri tasojen välillä:

"There is a difference between the Leninist party on the one hand, the Chinese nation on the other, the Chinese people more broadly, certainly the Chinese diaspora. Whereas, frankly, when you see some of the stuff rolling out of Washington, sometimes it gets all rolled into one."

Lännen tulisi olla assertiivisempi suhteessa Kiinaan:

"Whereas I find with many of my European friends, whether it's in London, Paris or Berlin, there is often an assumption that you must put the megaphone away permanently and rollover your tummy tickled every second Thursday as a way of dealing with our Chinese friends for fear of upsetting them. Can I just remind the European audience that you are dealing with a Leninist state, as existed in the old Soviet Union in the 1980s, in terms of its essential political construction, so therefore, do not think that it is a rolling exercise in Socratic exchange. You have core interests, core values, stand up for them. But understand the disciplines of declaratory strategy and operational strategy."


Haastattelun lopussa on mielenkiintoinen osio, teemana Kylmä sota 1.5. Kannattaa lukea, jos asia kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 23, 2020, 15:16:35
^ ^^
Kiinnostavaa pohdintaa, koskien taloustiedettä. Itselläni on hyvin vähän tietämystä taloustieteestä, se kun on yksi niitä harvoja tietämyksenaloja, joka ei ole juurikaan koskaan kiinnostanut.

Pieni yksityiskohta: Australian entinen pääministeri luonnehtii lainauksessa Kiinan kommunistista puoluetta leninistiseksi. Se saattaa olla epätarkkaa. Kyseinen puolue on perustaltaan maolainen. Maolainen ei ensimmäisen alla olevan linkin mukaan ole sama kuin marxisti-leniläinen, sillä se ei niinkään tukeudu (kaupunkien) proletariaattiin, vaan pikemminkin maalaisiin. Vaikka pohja olisikin marxismi-leninismissä. Kiinan kommunistipuolueen poliittisena ideologiana ja sotilasideologiana oli vuosina 1950-1970 maolaisuus, jonka jälkeen Deng Xiaoping talousuudistukset suuntasivat puolueen valtiojohtoista sosialistista markkinataloutta kohti.

Wikipedian mukaan ulkopuoliset kommentaattorit näkevät nykyisen kommunistipuolueen ideologittomana, pragmaattisena puolueena, joka on vain kiinnostunut siitä, mikä tomii. Puolue itse väittää, että sillä on ideologia, ja että se on maoismi tai marxismi-leninismi. Ota tuosta nyt selvää. En viitsinyt lukea linkkejä kokonaan, kun asia ei nyt niin hirveästi sitten kiinnostanutkaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maoism
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_China#Ideology
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 16:24:42
No niin, tämähän oli taas helppoa kuin heinänteko. Mitäs nyt yhdestä Australian entisestä pääministeristä (Joka sattuu olemaan samalla läntisistä johtajista eräs parhaista Kiinan tuntijoista), kun meillä on täällä kertsi, joka tsekkaa jutskat Wikipediasta ja valistaa sitten, vaikkei se asia nyt sitten niinku lopuksi oikein kiinnostanutkaan.

Kun tuossa pointtina nimen omaan on se, että talouskasvuun mukaan päässyt Kiina hylkäsi sen maolaisuuden johtotähtenään (Historiaa tunteville se ei ole mikään uutinen), ja ideologinen siirtymä on kääntynyt leninismiin. Siksipä juuri myös perestroika (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perestroika) ilman glasnostia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Glasnost) on osuva vertaus.

Että pitää ihmisen olla...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 23, 2020, 16:52:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 23, 2020, 16:24:42
Kun tuossa pointtina nimen omaan on se, että talouskasvuun mukaan päässyt Kiina hylkäsi sen maolaisuuden johtotähtenään (Historiaa tunteville se ei ole mikään uutinen), ja ideologinen siirtymä on kääntynyt leninismiin. Siksipä juuri myös perestroika (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perestroika) ilman glasnostia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Glasnost) on osuva vertaus.
Saksin typerät epäasiallisuutesi pois.

Linkkisi mukaan

Perestroika (ven. перестро́йка [pʲɪrʲɪˈstrojkə] Loudspeaker.svg kuuntele ääntämys?, suom. uudelleenrakentaminen) tarkoittaa Mihail Gorbatšovin uskorenijen epäonnistumisen jälkeen alullepanemaa prosessia Neuvostoliitossa, jonka tarkoituksena sanottiin olevan taloudellisen järjestelmän uudistaminen. Perestroika jatkoi ja aloitti prosesseja jotka johtivat Neuvostoliiton ja sosialistisen järjestelmän hajottamiseen Euroopassa.

Perestroikaan kuului joitakin lievennyksiä suunnitelmatalouteen. Sen johdosta perustettiin yrityksiä, mikä johti ennen kaikkea palkkojen nousemiseen. Perestroikaan kuuluneet uudistukset olivat Neuvostoliitossa valtava muutos; perestroika aloitti maassa matkan kohti kapitalismia, markkinataloutta, avaamaan perustaa kapitalismin palauttamiselle ja toteuttamaan sitä vastaavaa veropolitiikkaa.


Markkinataloutta kohti Kiinan matka kyllä kävi, totta, mutta silti kommunistipuolue väittää olevansa sosialistinen, joten Kevin Ruddin vertauskuva taitaa kyllä ontua. Perestroikan ideanahan oli sosialistisen järjestelmän hajoittaminen, ja ei kai tuo millään lailla hajonneelta tuo Kiinan järjestelmä vaikuta.

Missä leninismi näkyisi sitten nyky-Kiinassa?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 23, 2020, 19:04:30
Leninism is a political theory about how the revolutionary communist party should be organized. It says it should be a dictatorship of the proletariat (the working class holds the power). ... It is one part of Marxism–Leninism, which emphasizes the transition from capitalism to socialism.

https://simple.wikipedia.org/wiki/Leninism


Kiina on pikemminkin muuttunut aivan päinvastaiseen suuntaan eli from socialism to capitalism...

Lisäys. Kun lähteesi luonnehtii Kiinan hallintoa SEKÄ leninistiseksi ETTÄ perestroikaksi (ilman glasnostia), hän siis tulee väittäneeksi päinvastaisia asioita samanaikaisesti.


---
Ja mitä tulee proletariaatin diktatuuriin, niin se proletariaatti ei, kuten muistamme, ollut kiinalaisen  maoismin ytimessä, vaan maalaiset, maatyöläiset. Nykyään taitaa olla pikemminkin puolue-eliitin diktatuuri kylläkin.

Ja hassusti tähän keskusteluaiheseen liittyen ko. wiki-sivu lausuu:
The idea that capitalism is the cause of imperialism (empire-building). He thought that imperialism was the "highest stage" of capitalism.

Imperialismikin (kapitalismin lisäksi) tuntuisi olevan Kiinan maailmanvalloituksen tausta-pyrkimyksiä, ei ehkä niinkään muiden maiden valloituksen muodossa, mutta mm. poliittisena vaikuttamisena, resurssien haalimisena mm. Afrikasta, jne..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 20:55:25
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 23, 2020, 18:24:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 23, 2020, 16:58:26
Jepjep, et siis tiedä vastausta kysymykseen "Missä leninismi näkyisi sitten nyky-Kiinassa?".

Tähän keskusteluun liittyen, vielä kiinnostavampi kyllä olisi kuulla miten tämä kiinalaisen kommunistipuolueen väitetty "leninismi" Kiinan ulkopoliitiikassa, sotilasstrategiassa, ulkomaankauppapolitiikassa ym. tähän keskusteluun liittyvissä asioissa.

Onko Kiina esimerkiksi solidaarinen maailman köyhille, vaikka Afrikassa?
Kiinahan on hyvin röyhkeän imperialistinen, mm. Afrikan suhteen. Maksaa "kehitysapua", jotta saa raaka-aineita ja satamia hallintaansa. Kiina luo maatalousalueita ja resurssiaueita Afrikkaan. Kiina rakennuttaa teitä, joita kautta raaka-aineita kuljetetaan Kiinaan. Keitä hyödyttävät? Kiinalla on alueita itä-Afrikassa, jotka ovat suljettuja afrikkalaisilta, no ehkä ei palvelijoilta!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2020, 12:49:02
Erkki Tuomioja muistuttaa meitä tärkeästä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kiinalta-suora-varoitus-usalle-suomalaishuomio-euroopan-ei-tule-liittya-mahdollisesti-kehittyvaan-sotaan/e0523d37-1dd4-4b82-9e3d-137e47cf634bSdp:n kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja varoitti lauantaina kärjistyneen tilanteen vaikutuksista Eurooppaan.

"Meitä Euroopassa halutaan mukaan Kiinan ja Yhdysvaltain kärjistyvään vastakkainasetteluun vaatimalla meitäkin valitsemaan puolemme. Tällaiseen vielä kylmään mutta kuumaksikin mahdollisesti kehittyvään sotaan ei tule liittyä", hän kirjoitti Facebookissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 20:08:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2020, 12:49:02
Erkki Tuomioja muistuttaa meitä tärkeästä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kiinalta-suora-varoitus-usalle-suomalaishuomio-euroopan-ei-tule-liittya-mahdollisesti-kehittyvaan-sotaan/e0523d37-1dd4-4b82-9e3d-137e47cf634bSdp:n kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja varoitti lauantaina kärjistyneen tilanteen vaikutuksista Eurooppaan.

"Meitä Euroopassa halutaan mukaan Kiinan ja Yhdysvaltain kärjistyvään vastakkainasetteluun vaatimalla meitäkin valitsemaan puolemme. Tällaiseen vielä kylmään mutta kuumaksikin mahdollisesti kehittyvään sotaan ei tule liittyä", hän kirjoitti Facebookissa.
Tuomioja sanoo, ettei otetaa kantaan kenenkään puolesta... Wau! Syvällistä ja viisasta.
Tuomioja on sinänsä taitava sanomaan, ettei sano mitään.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 24, 2020, 21:34:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 24, 2020, 20:08:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2020, 12:49:02
Erkki Tuomioja muistuttaa meitä tärkeästä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kiinalta-suora-varoitus-usalle-suomalaishuomio-euroopan-ei-tule-liittya-mahdollisesti-kehittyvaan-sotaan/e0523d37-1dd4-4b82-9e3d-137e47cf634bSdp:n kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja varoitti lauantaina kärjistyneen tilanteen vaikutuksista Eurooppaan.

"Meitä Euroopassa halutaan mukaan Kiinan ja Yhdysvaltain kärjistyvään vastakkainasetteluun vaatimalla meitäkin valitsemaan puolemme. Tällaiseen vielä kylmään mutta kuumaksikin mahdollisesti kehittyvään sotaan ei tule liittyä", hän kirjoitti Facebookissa.
Tuomioja sanoo, ettei otetaa kantaan kenenkään puolesta... Wau! Syvällistä ja viisasta.
Tuomioja on sinänsä taitava sanomaan, ettei sano mitään.

Ei kenenkään puolesta? Minusta Tuomioja ihan selvästi puhui Euroopan puolesta. Onko Euroopan etujen mukaista sotkeutua USA:n ja Kiinan kähinään?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 23:17:29
Emme ota kantaa kummankaan puolesta... - Tuomioja
Eurooppa muuten on taloudellisen hyökkäyksen kohteena, Nyt Kiina osti Norwegianista suuren osuuden.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:12:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 24, 2020, 23:17:29
Emme ota kantaa kummankaan puolesta... - Tuomioja
Eurooppa muuten on taloudellisen hyökkäyksen kohteena, Nyt Kiina osti Norwegianista suuren osuuden.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d)

Kyseessä oli velkojen uudelleenjärjestelyä, ehtona valtion tuelle. Velkoja siis muutettiin osakkeiksi.

Tuskin kiinalaisilla tuohon muuten isompaa intoa oli, huonosti kannattava (kannattamaton) firma.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2020, 22:54:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 10:22:57
Lentoyhtiö Norwegian on siirtymässä Kiinan vaikutuspiiriin. Norskeilta loppui rahat, mutta idässä likviditeettiä riittää. Jatkossa ilmeisesti Norwegianin lennoilla on ilmainen wifi jos lataat kiinalaisen vakoiluohjelman laitteellesi...
Norskeilta ei todellakaan raha lopu: Kiinan ostama osuus Norwegianista on vain 13% -eli mitään määräävää asemaa sillä ei saavutettu. Norjalle SAS on ollut paljon tärkeämpi ja sitten on niinkin, että tämän hetken mukaan Norjassa ei koeta kansallista lentoyhtiötä niin kriittiseksi, kuin monissa muissa maissa.

Knoppitietona näihin liittyen: Finnairilla on jo neuvostoliittoajoilta periytynyt sopimus siitä, että Finnair saa - ainoana Venäjän pohjoisena lähinaapurina - lentää kaukolentoja suoraan Venäjän ilmatilan kautta. Siitä on ollut ja on Finnairille merkittävä kilpailuetu suhteessa Pohjoismaihin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 27, 2020, 22:03:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:12:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 24, 2020, 23:17:29
Emme ota kantaa kummankaan puolesta... - Tuomioja
Eurooppa muuten on taloudellisen hyökkäyksen kohteena, Nyt Kiina osti Norwegianista suuren osuuden.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa499ea-541d-4af2-b793-098e43daf38d)

Kyseessä oli velkojen uudelleenjärjestelyä, ehtona valtion tuelle. Velkoja siis muutettiin osakkeiksi.

Tuskin kiinalaisilla tuohon muuten isompaa intoa oli, huonosti kannattava (kannattamaton) firma.
Eikä varsinkaan nurkanvaltausta. Vrt. Soros.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 22, 2020, 14:34:34
Milloin Kiina tekee sen eli valtaa Taiwanin?

Kiinalaiset ova uhitelleet viime päivinä ja lentäneet sotilaskoneilla lähellä Taiwanin saarta. Kiinan ulkoministeri on torjunut kritiikin sanomalla, että... there is no such thing as a "median line" in the Taiwan Strait because Taiwan is an inalienable part of China.

Jos asia on noin, mikä estää Kiinaa ottamasta Taiwania kontrolliinsa. Eihän kyseessä olisi kiinalaisten näkökulmasta edes sota tai hyökkäys vaan sisäinen järjestyksenpito.

Kiina voisi aloittaa miehittämällä rannikkonsa tuntumassa olevat saaret, jotka kuuluvat Taiwanille. Miksi Kiina ei miehitä niitä, koska eiväthän ne Kiinan mielestä kuulu muille kuin sille itselleen. Ei kai nyt Yhdysvallat muutaman saaren takia aloittaisi sotilaallisia toimia. En usko, että se aloittaisi niitä edes koko Taiwanin valtauksen takia. Kovista puheista huolimatta oletan Yhdysvaltojen jo luovuttaneen Taiwanin kysymyksessä. Eikö juuri nyt olisi Kiinalle otollinen aika aloittaa valtaus?

https://taiwaneverything.cc/2018/03/01/taiwan-offshore-islands/

https://focustaiwan.tw/politics/202009220005
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2020, 16:58:57
^
Tuskin usa missään maailmanajassa luovuttaa eduistaan. Ellei usan etu ole puuttua asiaan se ei puutu.

Todennäköisempää on kuitenkin usan sotatoimet irania vastaan- kiina lienee hieman liian iso ja se sekoittaisi maailmanjärjestystä totaalisesti. Ehkä sitä järjestystä ei sen jälkeen enää tarvittaisikaan.
Irankin on aika iso ja hankala suistaa kokonaan maailmankartalta.

Kiinakaan ei varmaan hyökkää taiwaniin (taivaaseen) tai mistä senkään tietää.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 22, 2020, 18:52:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 16:58:57


Kiinakaan ei varmaan hyökkää taiwaniin (taivaaseen) tai mistä senkään tietää.

Aika näyttää.

Milloin olisi parempi hetki kuin nyt? Kymmenen vuoden päästäkö, kun Kiinan asevoimat ovat vahvistuneet entisestään?

https://asiatimes.com/2020/04/time-may-be-ripe-for-china-to-invade-taiwan/

Hesarissa oli tänään iso artikkeli Kiinasta ja sen siirtymisestä yhä totaltaristisempaan suuntaan nykyisen presdenttinsä alaisuudessa. Aika ja paikka ja kulissit ovat eri, mutta silti Kiinan kehityksestä tulee mieleen Saksan kehitys 1930-luvulla. Eroja on toki paljon, mutta on myös samaa. Onko Kiinakin astumassa agressiivisempaan vaiheeseen, jonka tuloksena on sota. Taiwan voisi olla alkupala.

https://theprint.in/india/xis-china-is-a-nazi-germany-lookalike-it-is-also-in-a-hurry/481961/

P.S. Tuossa artikkelissa on mielenkiintoinen viittaus Suomen historiaan.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2020, 22:10:47
Kiina ihan oikeasti uhkaa Taiwania, ei leikisti. Mutta kova pala tulee olemaan.
USA nimittäin puolustaa Taiwania. Kiinan politiikka Aasian vesillä on erittäin aggressiivista, vaativat saaria jopa Filippiinien läheltä...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2020, 13:00:22
Miten USA sitä puolustaa paitsi myymällä aseita ja puhumalla kovia. Yhdysvallat ei uskalla ryhtyä täysimittaiseen sotaan ydinasevallan kanssa. Amerikkalainen yleisö voi ajatella, että miksi amerikkalaisten sotilaiden pitäisi kuolla jonkun Kiinan kapinallisen maakunnan puolesta, jonka Kiina joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin liittää itseensä.

Minun kantani on tietysti se, että yli 20 miljoonan asukkaan maan pitäisi saada itse päättää asioistaan. Jos Kiina valloittaa sen, "länsimainen" demokratia on kärsinyt menetyksen ja diktatuuri voittanut.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2020, 22:05:43
Kuuntelin Ruben Stillerin ohjelman, jossa hän haastatteli toimittaja Katarina Baeria, jolta on ilmestynyt yhdessä Kalle Koposen kanssa kirja "Kiinan suurin harppaus - Päämääränä maailman valvotuin kansa"

Ruben Stiller: "Kirjassanne annetaan ymmärtää hyvin voimakkaasti, että kommunismi on vain tietynlainen lavaste. Onko se siis kulissi tällä hetkellä?"

Katarina Baer: "No, kyllähän se sitä mitä suurimmassa määrin on, että mitä siitä on Kiinassa jäljellä. Kiinassa on eniten dollarimiljardöörejä, siis dollareissa mitatulla omaisuudella niin kun mitattu niin kun rikkaiden määrää, niin heitä on eniten maailmassa Kiinassa. Ja samaan aikaan 40 prosenttia kansasta elää alle kahdella tuhannella eurolla vuodessa. Eli siis siellä on yhdet niin kuin maailman rajuimmista tuloeroista ja varallisuuseroista, ja yksityisomistaminen on viety ihan tappiin. Ja tota kommunismin ideahan on ihan siinä, että luovutaan yksityisomistamisesta ja omaisuudesta, ja luovutaan valtaeliitistä. Että valtaeliittiäkään ei enää tarvita. Mutta missä maailmassa on sellainen valtava eliitti kuin Kiinassa, joka pystyy niin kuin niin tehokkaasti pysymään kaiken kritiikin niin kuin yläpuolella ja poissa siitä. Niin onhan se niin kuin ihan irvikuva sille, mitä niin kuin kommunismin ihanteet tosiasiassa ovat."

http://www.teos.fi/kirjat/kaikki/2020-syksy/kiinan-suurin-harppaus.html

Leviääkö Kiinan autoritaarinen malli maailmalle, vai demokratisoituuko Kiina?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2020, 23:58:43
Kiinalla ei ole perinteitä demokratiasta, tuskin haluakaan siihen suuntaan. Kiina on aina ollut keskusjohtoinen/hallintoinen yhteiskunta.
Miksi se muuttuisi? Hong Kongin demokratia-liike ei riitä muuttamaan tilannetta. Taiwanin esimerkki ei riitä (vaikkei sekään demokratian kehto ole).
Kiina lienee kommunistisesta yhteiskunnasta muuttunut fasistiseksi yhteiskunnaksi, joka hyväksikäyttää taloutta (yksityistäkin) ohjaten sitä valtion eduksi. Sosialismin ja totalitarismin malli, mutta taloudellisesti lievennetty. Jokainen firma lopulta vastaa the-Puolueelle.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 10, 2020, 10:28:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2020, 22:05:43
"Kirjassanne annetaan ymmärtää hyvin voimakkaasti, että kommunismi on vain tietynlainen lavaste. Onko se siis kulissi tällä hetkellä?"

Maailmassa näyttäisi olevan niin, että kun köyhä maa vaurastuu kovin ponnistuksin, niin sitten jollain ihmeen keinoilla tämä yhteinen saavutus ohjautuu vain muutamien harvojen käsiin. Näin näyttää tapahtuvan kaikkialla, järjestelmästä riippumatta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 11, 2020, 15:32:05
https://mobiili.fi/2020/11/10/kiina-lahetti-avaruuteen-maailman-ensimmaisen-6g-kokeilusatelliitin/

Kiina lähetti avaruuteen maailman ensimmäisen 6G-kokeilusatelliitin.

Tyypillisesti tällaisia uutisia lukee jonkun länsimaan tehneen. Toisaalta kun jo jonkun aikaa Kiina on rakentanut kotikutoisia piilaaksojaan, niin kaiketi se nyt vain on ollut ajan kysymys, milloin sieltä puskee jotain uutta teknologiaa. 6G-verkko ei ole kaiketi kiinalaisten kehittämää uutta teknologiaa mutta 6G-kokeilusateliitti on.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 11, 2020, 21:28:58
Melkoisen käännöksen on Tuomioja tehnyt! Aikaisemmin tunnettiin aktiivisena mielenosoitusten ja vastalauseiden väsääjänä. Kohde kun vain oli länsi. Nyt kun kohteena olisi Kiina, ohjeistaa: Suut suppuun tai paha seuraa. Hys-hys.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Current Affairs julkaisi Matthew Ygglesiasin kirjasta taannoin jutun (https://www.currentaffairs.org/2020/11/why-nationalism-is-a-brain-disease) osuvalla otsikolla 'Why Nationalism Is a Brain Disease'. Robinson esimerkein osoittaa järkevien ihmisten vajoavan ihmeelliseen päättelymaailmaan heti saadessaan ensimmäisen nationalistisen ajatuksen päähänsä. Ygglesiaksen kohdalla se tarkoittaa, että hän heittää ikkunasta ulos kaikki näkökohdat ympäristöstä kuvitellessaan tärkeäksi amerikkalaisten maailmankansoituksen. Kuulostaako tutulta?

Robinson kirjoittaa jutussaan muun muassa seuraavasti:

...When encountering an argument like this, I think many people's first tendency might be to argue against the factual premise that massively increasing population numbers are compatible with stopping global climate catastrophe. This is an empirical debate, however, and I am far more fascinated by the pure irrationality of the underlying set of normative values.
...
The National Review commends Yglesias' book as "harken[ing] back" to a time when policy discussions were not "tribal." But the entire premise is tribal: the America tribe must keep the China tribe from having more wealth and status. Yglesias calls explicitly for "recommitting ourselves to winning the competitive aspect of geopolitics." This views humanity as some sort of vast sports league in which our job is not to secure happiness for all but to secure more happiness for ourselves than for the person next door.


Vastaavaa urheilujuhlan tuntua on ollut paljon siinä vainoharhaisessa ilmapiirissä, jota on levitetty milloin Kiinan, milloin Venäjän maailmanvalloituksesta, olkoonkin että noiden harhojen lihallistuminen estää ja estäisi jo olemassaolollaan toistensa leviämistä. Nationalistin oletus lienee, että suurinpiirtein kaikki joka tapauksessa ovat kuten he. Ja tajutessaan että muut ovat yhtä hirveitä -heidän on suoritettava ensimmäinen isku.

Muistan miten vielä 1990-luvulla lännessä haluttiin kiinalaisten vaurastuvan, ja sitä paukuteltiin kapitalismin voittona. Nyt kun kapitalismin pitäisi siis voittaa, se ei olekaan nationalistinen voitto lännelle vaan unilateraalisen maailman loppu, joten haluttu lopputulos on alkanut hirvittää ihmisiä. Tai ehkäpä lännessä todellisuudessa salaa toivottiin, että muut maat pysyisivät köyhinä ja voimattomina alusmaina vapaaehtoisesti hamaan singulariteettiin saakka.

Voimapolitiikassa ei ollut mitään vikaa niin kauan kuin länsimaat harjoittivat sitä. Vaikken ole sen kiinalaismielisempi eikä kiinalainen nationalismi ole amerikkalaista tai eurooppalaista sisartaan yhtään ylevämpää, en voi olla tuntematta pientä vahingonilon pistosta länsimaisen kaksinaismoralismin voimattomuudesta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2020, 13:15:19
^
Mainitun videon pääpointti taisi olla sen seikan moraalinen paheksunta, että Huawein ja monien muiden kiinalaisfirmojen tuotteet ovat piraattituotteita, eli muilta firmoilta varastettuja. Ovat mm. kopioineet tuotteita bugeineen päivineen, ja manuaaleja kirjoitusvirheineen kaikkineen, ja kokonaisia myymäläkonseptejakin (valaistus, sisustusarkkitehtuuri, visuaalinen ilme). Pääpiruksi taustalla esitettiin Kiinan kommunistinen puolue.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2020, 14:10:04
Jos ollaan tekemisissä kiinalaisten yritysten kanssa, ollaan samalla aina tekemisissä myös Kiinan valtion kanssa.

Nyt viikonloppuna syntyi Aasian maiden välinen vapaakauppasopimus, ja Kiina on sen ansiosta vahvemmilla kuin koskaan.

Kirjeenvaihtajalta: Aasia perusti maailman isoimman vapaakauppa-alueen – Sopimus tuli kuin puskasta keskellä suurvaltakriisiä (https://yle.fi/uutiset/3-11648972) (Yle).

Tässä ei nyt sitten laatinut kansainvälisiä kauppasääntöjä Yhdysvallat, vaan Kiina. RCEP on samalla geopoliittisesti merkittävä sopimus, jossa vapautuva bisnes muokkaa taloudellisessa kasvussa olevien maiden merkitystä. Pari tärkeää huomiota: myös Japani on tässä mukana; Intia puolestaan ei ole. Läntiselle maailmalle sopimus ei tiedä hyvää. Kiina, Etelä-Korea ja Japani ovat saman paperin alla, eikä sopimuksessa ole mukana Kiinan kilpailijoita, kuten Yhdysvaltoja sekä Intiaa. Tiedossa on kylmää kyytiä Euroopallekin, kun Itä-Aasia keskittyy väkirikkaan ja kasvavan lähialueen kanssa käytävään kauppaan. EU:n jäsenvaltioissa ollaan keskitytty lähinnä myymään halvalla omaa osaamista, kotimaisia yrityksiä ja infraa pois.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2020, 14:14:08
Jätän nämä samalla itselleni myöhemmin luettavaksi; jos jotain muutakin sattuisi kiinnostamaan.

Asia's Future Beyond U.S.-China Competition (https://carnegieendowment.org/2020/09/09/asia-s-future-beyond-u.s.-china-competition-pub-82503).

China Didn't Invent Asian Connectivity (https://macropolo.org/china-didnt-invent-asian-connectivity/?rp=m).
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 16, 2020, 14:53:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2020, 13:15:19
^
Mainitun videon pääpointti taisi olla sen seikan moraalinen paheksunta, että Huawein ja monien muiden kiinalaisfirmojen tuotteet ovat piraattituotteita, eli muilta firmoilta varastettuja. Ovat mm. kopioineet tuotteita bugeineen päivineen, ja manuaaleja kirjoitusvirheineen kaikkineen, ja kokonaisia myymäläkonseptejakin (valaistus, sisustusarkkitehtuuri, visuaalinen ilme). Pääpiruksi taustalla esitettiin Kiinan kommunistinen puolue.

Ei tuo toisten innovaatioiden kopiointi ainakaan kännykkäbusineksessa mitään uutta ole. Kaikki suuret kännykkäbrandit Applesta Samsungiin kopioi aikoinaan surutta Nokian keksinnöt sitä mukaan kun omaa edellä olevaa kännykkäteknologiaa tarvitsivat. Välttääkseen suuret oikeudenkäynnit, sopivat sitten kulisseissa könttäsumman tai provikan, jonka tilittivät Nokialle ja sillä selvä.

Tosin en kyllä tiedä, ovatko kiinalaisfirmat maksaneet rahallista korvausta yrityksille, joilta ovat teknologiansa varastaneet.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2020, 14:57:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 16, 2020, 14:10:04
Nyt viikonloppuna syntyi Aasian maiden välinen vapaakauppasopimus, ja Kiina on sen ansiosta vahvemmilla kuin koskaan.

Kirjeenvaihtajalta: Aasia perusti maailman isoimman vapaakauppa-alueen – Sopimus tuli kuin puskasta keskellä suurvaltakriisiä (https://yle.fi/uutiset/3-11648972) (Yle).

Tässä ei nyt sitten laatinut kansainvälisiä kauppasääntöjä Yhdysvallat, vaan Kiina. RCEP on samalla geopoliittisesti merkittävä sopimus, jossa vapautuva bisnes muokkaa taloudellisessa kasvussa olevien maiden merkitystä. Pari tärkeää huomiota: myös Japani on tässä mukana; Intia puolestaan ei ole. Läntiselle maailmalle sopimus ei tiedä hyvää. Kiina, Etelä-Korea ja Japani ovat saman paperin alla, eikä sopimuksessa ole mukana Kiinan kilpailijoita, kuten Yhdysvaltoja sekä Intiaa. Tiedossa on kylmää kyytiä Euroopallekin, kun Itä-Aasia keskittyy väkirikkaan ja kasvavan lähialueen kanssa käytävään kauppaan. EU:n jäsenvaltioissa ollaan keskitytty lähinnä myymään halvalla omaa osaamista, kotimaisia yrityksiä ja infraa pois.

"Sopimuksessa ovat mukana Aasian suurimmat taloudet Kiina, Japani ja Etelä-Korea. Lisäksi mukana ovat Australia, Uusi-Seelanti ja kymmenen Kaakkois-Aasian ASEAN-maata eli Singapore, Filippiinit, Indonesia, Malesia, Thaimaa, Brunei, Vietnam, Laos, Kambodza ja Myanmar."

Yllättävää tuossa sopimuksen solmineiden 15 maan listassa oli, että myös Australia ja Uusi-Seelanti olivat mukana.

Ja ehkä Trumpillakin on ollut välillisesti näppinsä tässäkin:
LainaaMutta Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin irtautuminen yhteistyöstä maailmalla on nähty motivoineen Aasiaa uuteen moninkeskiseen yhteistyöhön, arvioi japanilainen Nikkei Asia -talouslehti(siirryt toiseen palveluun).
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2020, 15:03:34
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 16, 2020, 14:53:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2020, 13:15:19
^
Mainitun videon pääpointti taisi olla sen seikan moraalinen paheksunta, että Huawein ja monien muiden kiinalaisfirmojen tuotteet ovat piraattituotteita, eli muilta firmoilta varastettuja. Ovat mm. kopioineet tuotteita bugeineen päivineen, ja manuaaleja kirjoitusvirheineen kaikkineen, ja kokonaisia myymäläkonseptejakin (valaistus, sisustusarkkitehtuuri, visuaalinen ilme). Pääpiruksi taustalla esitettiin Kiinan kommunistinen puolue.

Ei tuo toisten innovaatioiden kopiointi ainakaan kännykkäbusineksessa mitään uutta ole. Kaikki suuret kännykkäbrandit Applesta Samsungiin kopioi aikoinaan surutta Nokian keksinnöt sitä mukaan kun omaa edellä olevaa kännykkäteknologiaa tarvitsivat. Välttääkseen suuret oikeudenkäynnit, sopivat sitten kulisseissa könttäsumman tai provikan, jonka tilittivät Nokialle ja sillä selvä.

Tosin en kyllä tiedä, ovatko kiinalaisfirmat maksaneet rahallista korvausta yrityksille, joilta ovat teknologiansa varastaneet.
Videolla esitettiin jonkun firman menneen jopa konkkaan kiinalaisten kopioitua firman päätuotteen tai -tuotteet. En muista firman nimeä enkä jaksa tarkistaa nimeä tai pitääkö muistikuvani paikkansa.

Mutta joo. Varmaan kaikki kännykkäfirmat vähän ainakin "lainailee" patentoitujakin ideoita, ja varmaan on kulissien takaisia tehty erinäisiä rahallisia sopimuksia, jotta "lainoista" ei tulisi poliisijuttuja.

Käytin väärää sanaa, piraattituotteet. Videollahan puhutiin omimisesta ja kopioitujen tuotteiden myynnistä omiin nimiinsä (esim. Huawein nimiin), vaan ei varsinaisista piraattituotteista, eli että olisivat myyneet esim. kopio-iPhoneja aitoina iPhoneina.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 16, 2020, 17:08:01
Suomalaisen maidon kimppuun hyökänneen Oatlyn suurimpia osakkeen omistajia ovat China Resources ja Blackstone Group. Ensiksi mainittu Kiinan valtiollinen sijoitusyhtiö ja jälkimmäinen tunnettu amerikkalainen riistokapitalismiyhtiö. Xi ja Trump siis ovat kimpussamme Kalle-Kustaan toimiessa bulvaanina.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2020, 00:41:37
Kiina höykyttää naiviia Australiaa, kirja Hamilton: Silent Invasion(2018):
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006634671.html
'Australia heräsi Kiinan "hiljaiseen maahan­tunkeutumiseen" liian
myöhään – Nyt tutkija varoittaa Suomea: "Euroopassa harva ymmärtää tätä"


Useita päiviä sitten kuulin radiouutisista kummia: Kiina propagoi ettei koronavirus ole Kiinasta lähtöisin. Vaan Intiasta.
Tuo kuulosti ihan trumpilaiselta valeelta. En sitten tiedä tarkoittiko se että nykyään esiintulevat  tapaukset pannaan
tuontipakasteiden syyksi vai mistä kyse.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2020, 22:14:53
Kiina haluaa maailmanvallaksi.
Ei siinä rehellisyyttä kysellä.
Voimaa halutaan osoittaa.

Pelottaa sinänsä, koska Kiina on totalitaristinen yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2021, 12:20:44
USA-ketjussa käydyn banaanivaltiopolitiikan myötä piti mainita tässä ketjussa Kiinan uiguurileirit, ja se miten niitä käytetään samalla pakkotyövoimana. Touhusta hyötyvät myös useat länsimaiset yritykset, minkä ei pitäisi olla kenellekään mikään yllätys:

Uighurs For Sale (https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale) (aspi.org).

Klikinsäästäjäksi lista osasta näitä yrityksiä:

Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, Bestway, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter's, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Motors, Google, Goertek, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria's Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 29, 2021, 10:47:54
Jos natsi-Saksa olisi olemassa, muistuttaisiko se nykypäivän Kiinaa?

Tällainen ajatus on tullut joskus mieleeni.

Kiina väittää Taiwanin olevan kapinallinen maakunta, joka voidaan palauttaa valtakunnan yhteyteen sotilaallisin keinoin.

Eikö yhtä hyvin Pohjois-Korea voisi väittää Etelä-Korean olevan kapinallinen maakunta tai maakuntien joukko, joka on Pohjois-Korealla on oikeus panna kuriin tarvittaessa vaikka sotilaallisin keinoin.

Vuonna 1949 perustettu Kiinan kansantasavalta ei ole hallinnut Taiwania, joka on sisällisodan jälkeen perustettu toinen kiinankielinen valtio. Eikö kommunisti-Kiina pikemminkin ole kapinallinen?

China warns Taiwan independence 'means war' as US pledges support

https://www.bbc.com/news/world-asia-55851052

Kiina valtaa Taiwanin, ja sitä esitetään huolestuminen länsimaissa, mutta bisnes jatkuu.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2021, 11:00:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 29, 2021, 10:47:54
Jos natsi-Saksa olisi olemassa, muistuttaisiko se nykypäivän Kiinaa?

Tällainen ajatus on tullut joskus mieleeni.

Kiina väittää Taiwanin olevan kapinallinen maakunta, joka voidaan palauttaa valtakunnan yhteyteen sotilaallisin keinoin.

Eikö yhtä hyvin Pohjois-Korea voisi väittää Etelä-Korean olevan kapinallinen maakunta tai maakuntien joukko, joka on Pohjois-Korealla on oikeus panna kuriin tarvittaessa vaikka sotilaallisin keinoin.

Vuonna 1949 perustettu Kiinan kansantasavalta ei ole hallinnut Taiwania, joka on sisällisodan jälkeen perustettu toinen kiinankielinen valtio. Eikö kommunisti-Kiina pikemminkin ole kapinallinen?

China warns Taiwan independence 'means war' as US pledges support

https://www.bbc.com/news/world-asia-55851052

Kiina valtaa Taiwanin, ja sitä esitetään huolestuminen länsimaissa, mutta bisnes jatkuu.

Kapinallinen tavallaan, taiwan tietenkin on, jos katsotaan asiayhteyttä.

Kahden miehen yhteenotossa häviäjät pakenivat tuolle saarelle ja häviäjät ovat "aina" kapinallisia, eikö niin.
Muitakin voidaan kutsua kapinallisiksi poliittisin ja muiden perustelujen myötä.
Kapinoiminenhan on aika yleistä ollut historiassa ja entiset kapinalliset valtaa pitäessään syyttävät uusia protestoijia kapinallisiksi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 03, 2021, 15:07:16
Kiinan aikomukset kotimaassa heijastuvat myös maailmalle. Kiina on modernin valvontayhteiskunnan kehittämisen etulinjassa ja nyt se kehittää jo maaseudullekin asukkaiden itsensä käyttämää valvontasysteemiä, jolle jotkut asukkaat ovat jopa keränneet rahaa joukkorahoituksella kun valvonta vie jo suuren osan aluehallintojen budjeteista. Jep.
Kiina on kuin valvonnan formula ykköset josta uusinta tekniikkaa valuu myös Euroopan arkeen.
https://onezero.medium.com/chinas-sharp-eyes-program-aims-to-surveil-100-of-public-space-ddc22d63e015
Lähihistoriallisia säväreitä tarjoilee myös Kiinassa innovoidut Uiguurientunnistussovellukset, jotka laittavat visioimaan punaviher-ja sinimustasovelluksia. Kallojen mittaus on niin old school.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2021, 15:27:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Current Affairs julkaisi Matthew Ygglesiasin kirjasta taannoin jutun (https://www.currentaffairs.org/2020/11/why-nationalism-is-a-brain-disease) osuvalla otsikolla 'Why Nationalism Is a Brain Disease'. Robinson esimerkein osoittaa järkevien ihmisten vajoavan ihmeelliseen päättelymaailmaan heti saadessaan ensimmäisen nationalistisen ajatuksen päähänsä. Ygglesiaksen kohdalla se tarkoittaa, että hän heittää ikkunasta ulos kaikki näkökohdat ympäristöstä kuvitellessaan tärkeäksi amerikkalaisten maailmankansoituksen. Kuulostaako tutulta?

Robinson kirjoittaa jutussaan muun muassa seuraavasti:

...When encountering an argument like this, I think many people's first tendency might be to argue against the factual premise that massively increasing population numbers are compatible with stopping global climate catastrophe. This is an empirical debate, however, and I am far more fascinated by the pure irrationality of the underlying set of normative values.
...
The National Review commends Yglesias' book as "harken[ing] back" to a time when policy discussions were not "tribal." But the entire premise is tribal: the America tribe must keep the China tribe from having more wealth and status. Yglesias calls explicitly for "recommitting ourselves to winning the competitive aspect of geopolitics." This views humanity as some sort of vast sports league in which our job is not to secure happiness for all but to secure more happiness for ourselves than for the person next door.


Vastaavaa urheilujuhlan tuntua on ollut paljon siinä vainoharhaisessa ilmapiirissä, jota on levitetty milloin Kiinan, milloin Venäjän maailmanvalloituksesta, olkoonkin että noiden harhojen lihallistuminen estää ja estäisi jo olemassaolollaan toistensa leviämistä. Nationalistin oletus lienee, että suurinpiirtein kaikki joka tapauksessa ovat kuten he. Ja tajutessaan että muut ovat yhtä hirveitä -heidän on suoritettava ensimmäinen isku.

Muistan miten vielä 1990-luvulla lännessä haluttiin kiinalaisten vaurastuvan, ja sitä paukuteltiin kapitalismin voittona. Nyt kun kapitalismin pitäisi siis voittaa, se ei olekaan nationalistinen voitto lännelle vaan unilateraalisen maailman loppu, joten haluttu lopputulos on alkanut hirvittää ihmisiä. Tai ehkäpä lännessä todellisuudessa salaa toivottiin, että muut maat pysyisivät köyhinä ja voimattomina alusmaina vapaaehtoisesti hamaan singulariteettiin saakka.

Voimapolitiikassa ei ollut mitään vikaa niin kauan kuin länsimaat harjoittivat sitä. Vaikken ole sen kiinalaismielisempi eikä kiinalainen nationalismi ole amerikkalaista tai eurooppalaista sisartaan yhtään ylevämpää, en voi olla tuntematta pientä vahingonilon pistosta länsimaisen kaksinaismoralismin voimattomuudesta.

Yksi sana erottaa toisistaan keinot  jota Laikalliset eivät ole huomaavinaan: pakko. On täysin eri asia jättää Kiinassa suositukset (määräykset) noudattamatta ja kärsiä ehkä vuosien vankeus joka koskee ehkä koko sukua kuin lännen mahdolliset sanktiot vastaavassa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:45:44
Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2021, 22:42:26
USA:aan tietenkin!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2021, 17:03:19
Olen ennenkin tästä kirjoittanut, mutta toistan taas. Kiinan politiikka viime aikoina tuo mieleen Saksan tilanteen natsien ollessa vallassa. Aika on erilainen ja Kiina ja Saksa ovat erilaiset, mutta paljon on samaakin. Kiina kiristää otettaan kaikilla rintamilla, ja muu maailma katsoo voimattomana vierestä - ja tekee bisnestä kiinalaisten kanssa.

Tuntuu, että tämä on nähty aikaisemminkin. Toivottavasti ei nähdä uutta maailmansotaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11864218

Ja onhan tämä havaittu jo muuallakin.

https://thehill.com/opinion/international/532978-xi-jinpings-china-and-hitlers-germany-growing-parallels
https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/12/nazi-china-communists-carl-schmitt/617237/
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:26:06
Kiina ei tule meille kaverina, se pyrkii sisään isäntänä.
Se on taloudellisesti voimakas maa tällä hetkellä, koska on totalitaarinen diktatuuri. Mutta kestääkö tuo?
Sietävätkö kiinalaiset loputtomiin tuota mallia?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 10, 2021, 17:59:10
Lähde hävisi.
"Kiina on jo vuosien ajan levittänyt vaikutusvaltaansa Filippiinien rannikon tuntumaan militarisoimalla pieniä riuttoja ja atolleja Filippiinien talousvyöhykkeellä.

Kiinan pelätään pyrkivän muun muassa kontrolloimaan maailmanlaajuisen rahtiliikenteen kannalta strategisia laivareittejä. Kiina käyttää merialueiden hallintaan laivaston ja merivartioston lisäksi puolisotilaallisia, kalastajiksi tekeytyviä joukkoja.

Niitä kutsutaan "pieniksi sinisiksi miehiksi" viittauksena Venäjän Krimin valloituksen yhteydessä käyttämiin tunnuksettomiin sotilasjoukkoihin, joita kutsuttiin pieniksi vihreiksi miehiksi"
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:15:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:45:44
Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.

Tuota kansalaisten valvontaa on lisääntyvässä määrin rakennettu kaikkialle "sivistyneisiin maihin" mikäli teknologia sen mahdollistaa. Talous tietenkin auttaa siinä.
Valvontaa yleensä tehdään länsimaisen teknologian mahdollistamalla tavalla- guuglea ynnä muita buukkeja hyödyntäen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:22:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 01, 2021, 17:03:19
Olen ennenkin tästä kirjoittanut, mutta toistan taas. Kiinan politiikka viime aikoina tuo mieleen Saksan tilanteen natsien ollessa vallassa. Aika on erilainen ja Kiina ja Saksa ovat erilaiset, mutta paljon on samaakin. Kiina kiristää otettaan kaikilla rintamilla, ja muu maailma katsoo voimattomana vierestä - ja tekee bisnestä kiinalaisten kanssa.

Tuntuu, että tämä on nähty aikaisemminkin. Toivottavasti ei nähdä uutta maailmansotaa.

Kansakuntien yhteiset riippuvuudet ulottuvat nykyisin kaikkeen mahdolliseen ja kiinakin ampuisi omaan jalkaansa, jos se kuvittelisi olevansa maailman menosta erillinen saareke.

Se on hyvinkin riippuvainen kansainvälisestä kaupankäynnistä, kuten muutkin valtiot- savipiipputeollisuus on siirtynyt sinne suurelta osin, mutta niiden tuotteiden ostajat ja käyttäjät ovat kaikkialta maailmasta.

Aika vähän toisia valtioita kiina on tähän mennessä käynyt muuttamassa uuteen uskoon, niiden johtajien suhteen, vaikka kaupankäynnin voimaa sillä paljon onkin..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 10, 2021, 23:03:02
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2021, 00:13:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 10, 2021, 17:59:10
Lähde hävisi.
"Kiina on jo vuosien ajan levittänyt vaikutusvaltaansa Filippiinien rannikon tuntumaan militarisoimalla pieniä riuttoja ja atolleja Filippiinien talousvyöhykkeellä.

Kiinan pelätään pyrkivän muun muassa kontrolloimaan maailmanlaajuisen rahtiliikenteen kannalta strategisia laivareittejä. Kiina käyttää merialueiden hallintaan laivaston ja merivartioston lisäksi puolisotilaallisia, kalastajiksi tekeytyviä joukkoja.

Niitä kutsutaan "pieniksi sinisiksi miehiksi" viittauksena Venäjän Krimin valloituksen yhteydessä käyttämiin tunnuksettomiin sotilasjoukkoihin, joita kutsuttiin pieniksi vihreiksi miehiksi"
(https://img.aijaa.com/b/00273/14969246.jpg)

(https://img.aijaa.com/b/00854/14969250.jpg)

(https://img.aijaa.com/b/00699/14969248.jpg)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007969333.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2021, 12:02:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 10, 2021, 23:03:02
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.

Amoren viestissä kysyttiin ostaisitko kiinalaisen puhelimen, huomautan vain, että ipodetkin valmistetaan kiinassa ja kiinalaistenkin puhelimissa on länsimaista teknologiaa, guuglea ja muita sovellutuksia.
Mitään pelkästään kiinalaista eivät nekään tuotteet ole. Myös maametallit joita on jokaisessa älypuhelimessa ja muussa teknologiassa tuotetaan pääasiassa kiinassa- kiinasta ei taida päästä eroon poikotoimalla niiden tuotteita. Kuten ei ilmeisesti jenkeistäkään.

Puhtaita pulmusia ei maailmantaloudessa taida olla- eikä tulla olemaankaan..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2021, 22:43:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:15:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:45:44
Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.

Tuota kansalaisten valvontaa on lisääntyvässä määrin rakennettu kaikkialle "sivistyneisiin maihin" mikäli teknologia sen mahdollistaa. Talous tietenkin auttaa siinä.
Valvontaa yleensä tehdään länsimaisen teknologian mahdollistamalla tavalla- guuglea ynnä muita buukkeja hyödyntäen.
Niin, en usko, että mallia tuli ottaa Kiinasta, joka edustaa pitkälti noita Huxleyn tai Orwellin varoituksia.
"Ne ovat varoituksia, eivät ohjeita", kunhan kiinalaiset ja vihervasemmistomme ymmärtäisivät sen... >:(
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2021, 08:10:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:26:06
Se on taloudellisesti voimakas maa tällä hetkellä, koska on totalitaarinen diktatuuri. Mutta kestääkö tuo?
Sietävätkö kiinalaiset loputtomiin tuota mallia?

Mikseivät sietäisi? Ehkä demokratia onkin vain hetkellinen harharetki ihmiskunnan historiassa, ja edessä on paluu luonnolliseen maailmanjärjestykseen eli diktatuureihin.

Kiina on yhä enemmän natsi-Saksan kaltainen. Eikö tätä huomata?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 11, 2021, 21:26:25
Mielisteltiinhän natsi-Saksaakin, joten ei mikään ihme jos Kiinankin persettä pussataan niin että roiskuu.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2021, 08:10:43
Kiina on yhä enemmän natsi-Saksan kaltainen. Eikö tätä huomata?

Eräs tiedemies teki jo 20-luvulla havaintoja miten kiinalaiset tulevat ja valloittavat maailman. Myöhemmin hänestä tuli vähemmän rasisti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005718865.htmlKaikkein ruminta kieltä Einstein käyttää kiinalaisista, joita hän kuvaa "enemmän roboteiksi kuin ihmisiksi" ja "hengettömiksi ja hidasjärkisiksi". Einstein myös kirjoittaa olevan sääli, jos kiinalaiset syrjäyttävät maailman muut ihmisrodut.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2021, 12:51:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2021, 08:10:43
Kiina on yhä enemmän natsi-Saksan kaltainen. Eikö tätä huomata?

Eräs tiedemies teki jo 20-luvulla havaintoja miten kiinalaiset tulevat ja valloittavat maailman. Myöhemmin hänestä tuli vähemmän rasisti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005718865.htmlKaikkein ruminta kieltä Einstein käyttää kiinalaisista, joita hän kuvaa "enemmän roboteiksi kuin ihmisiksi" ja "hengettömiksi ja hidasjärkisiksi". Einstein myös kirjoittaa olevan sääli, jos kiinalaiset syrjäyttävät maailman muut ihmisrodut.

Tuollaista en ole huomannutkaan, mutta ehkä se todistaa sen, mitä on tullut sanottua.

Kaikki ihmiset pohjimmiltaan ovat rasisteja, muita kohtaan..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2021, 12:54:07
NPR:llä oli hyvä artikkeli Kiinan kiinteistökuplaa koskien: 5 Lessons Evergrande Taught Us About The Chinese Economy (https://text.npr.org/1040477514).

Mahdollinen globaali dominoefekti ei ole vielä tapahtunut ja markkinat ovat olleet suht. rauhassa. Mutta yhdessä energian hinnannousun ja elintarvikkeiden kallistumisen kanssa tässä on potentiaaliset ainekset täydelliseen myrskyyn, jossa vuoden 2008 taantuma olisi lastenleikkiä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 12, 2021, 13:55:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Eräs tiedemies teki jo 20-luvulla havaintoja miten kiinalaiset tulevat ja valloittavat maailman. Myöhemmin hänestä tuli vähemmän rasisti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005718865.htmlKaikkein ruminta kieltä Einstein käyttää kiinalaisista, joita hän kuvaa "enemmän roboteiksi kuin ihmisiksi" ja "hengettömiksi ja hidasjärkisiksi". Einstein myös kirjoittaa olevan sääli, jos kiinalaiset syrjäyttävät maailman muut ihmisrodut.

Olen ilmeisesti einsteinilainen rasisti. Olen nimittäin tehnyt tuon saman robottihavainnon. Mutta laajennan sen käsittämään kaikkia suuria kansakuntia. Nimittäin suuret yhteiskunnat eivät pysyisi kasassa, jos ihmiset alkaisivat liikaa sooloilemaan. Valtiolle on parempi, että pikkurobotit tekevät täsmällisesti ohjelmoinnin mukaan. Tämä toisaalta mahdollistaa myös ihmisrobottien erikoistumisen superhyviksi siinä pienessä tehtävässään mitä kukin tekee. Me pienten kansojen ihmiset olemme yleishumanoidi jantusia, joiden on osattava vähän kaikkea, mutta vastaavasti kovin harva pääsee syventymään alaansa ihan täysillä, koska joutuu huolehtimaan kaikenlaisesta muusta ympärillä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 14:12:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 12, 2021, 13:55:20
Olen ilmeisesti einsteinilainen rasisti.

;D Onpa hauska termi. Moniselitteinen.

Tuo sooloilun puute ei Kiinassa johdu varmastikaan älyn puutteesta. Ihmiset vaikuttavat tietysti hidasjärkisiltä ja sopeutumattomilta robottisuorittajilta kun he kokemuksistaan viisastuneina tekevät asioita vain hallinnon määräämällä tavalla. Toisaalta, kiinalaiset pystyvät toteuttamaan valtavia projekteja ja uusia hankkeita ilman merkittävää kitkaa. Se kertoo, että suorituskykyä on, mutta että sitä kahlehditaan ja päästetään irti vain merkityissä projekteissa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 12, 2021, 14:57:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005718865.htmlKaikkein ruminta kieltä Einstein käyttää kiinalaisista, joita hän kuvaa "enemmän roboteiksi kuin ihmisiksi" ja "hengettömiksi ja hidasjärkisiksi". Einstein myös kirjoittaa olevan sääli, jos kiinalaiset syrjäyttävät maailman muut ihmisrodut.

Mistä me tiedämme, tuliko Einsteinista sisimmässään vähemmän rasisti. Ehkä hän vain hoksasi pitää suunsa kiinni tietyistä asioista.

Einsteinin näkemys on mielenkiintoinen, koska täytyyhän sen johonkin perustua olkoon kuinka rasistinen tahansa. Miten Einstein oli päätynyt käsityksiinsä? Tunsiko hän kiinalaisia?

Kiinalaisten ja yleensä aasialaisten älykkyyttä ei kukaan kiistäne, mutta onko aasialainen kulttuuri vaikuttanut pitkän päälle niin, että ihmisistä on poistunut kapinallisuus ja individualistisuus ja halu kulkea omia polkujaan, mitkä ovat olleet länsimaiden kehittymisen taustalla olevia perustekijöitä. Aasialaisille tuntuu olevan tärkeämpää opetella entisaikojen suurten ajattelijoiden viisauksia kuin keksiä omia, mikä voisi tarkoittaa normien rikkomista. Se, mikä länsimaissa voi olla ihailtavaa yksilöllisyyttä ja sankaruutta, voi tarkoittaa aasialaisille häpeällistä kasvojen menettämistä ja olla itsemurhan paikka. Joutuminen häpeälliseen asemaan muiden silmissä on pahinta, mitä aasialaiselle voi tapahtua. Länkkäri sen sijaan ehkä sanoo "who cares" ja etsii omanlaistaan seuraa.

Yksinkertaistin edellä asioita, joten kirjoitukseeni ei kannata tarttua kovin kriittisellä asenteella. Tottahan kaikissa kulttuureissa on ihmisiä moneen lähtöön. Mutta kuitenkin.

P.S. Kyllähän kurinalaisesti järjestäytynyt yhteiskunta toimii sujuvammin, mutta menetetäänkö siinä samalla jotain?

Japani vs. Meksiko.


https://youtu.be/EK54OgkP8o4
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 12, 2021, 15:01:44
1800-luvulla ja 1900-luvun alkupuoliskolla enemmän tai vähemmän kaikki olivat rasisteja ainakin länsimaissa (miksei toki muuallakin) ehkä muutamaa pihtiputaan mummoa lukuunottamatta. Nykyään kaikille ainakin länsimaissa on yhdentekevää ihmisten habitus ehkä muutamaa pihtiputaan mummoa lukuunottamatta. Niin ne ajat muuttuvat.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2021, 16:10:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 12, 2021, 14:57:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005718865.htmlKaikkein ruminta kieltä Einstein käyttää kiinalaisista, joita hän kuvaa "enemmän roboteiksi kuin ihmisiksi" ja "hengettömiksi ja hidasjärkisiksi". Einstein myös kirjoittaa olevan sääli, jos kiinalaiset syrjäyttävät maailman muut ihmisrodut.

Mistä me tiedämme, tuliko Einsteinista sisimmässään vähemmän rasisti. Ehkä hän vain hoksasi pitää suunsa kiinni tietyistä asioista.

Einsteinin näkemys on mielenkiintoinen, koska täytyyhän sen johonkin perustua olkoon kuinka rasistinen tahansa. Miten Einstein oli päätynyt käsityksiinsä? Tunsiko hän kiinalaisia?

Einsteinin aikakaudella kiinalaiset olivat vasta nousemassa polkupyöräilijöistä autoilijoiksi, ja nykyiseen "vapauteensa".

Nuorena miehenä "keksimänsä suhteellisuusteorian aikoihin, hän tuskin kovin hyvin tunsi kiinalaisia.

Lieneekö tarkoittanut niitä aikoja jolloin "länsimaat kävivät ahkerasti kauppaa kiinan tuotteilla ja maksoivat ne huumeilla- englannin teen tuonti ja juonti oli edullista.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 12, 2021, 18:40:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2021, 08:10:43
Kiina on yhä enemmän natsi-Saksan kaltainen. Eikö tätä huomata?

Eräs tiedemies teki jo 20-luvulla havaintoja miten kiinalaiset tulevat ja valloittavat maailman. Myöhemmin hänestä tuli vähemmän rasisti.

Tuo varmaan tarkoittaa, että Kopek ihailee Kiinaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 12, 2021, 18:49:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 14:12:33
Toisaalta, kiinalaiset pystyvät toteuttamaan valtavia projekteja ja uusia hankkeita ilman merkittävää kitkaa. Se kertoo, että suorituskykyä on, mutta että sitä kahlehditaan ja päästetään irti vain merkityissä projekteissa.

Aivan niin. Tunnetusti meillä ei pystytä toteuttamaan enää mitään projekteja lännessä, koska ylimääräiset varat siirrettiin veroja pakoon paratiisisaarille ja paikalliset kansanpuolueet halusivat erota euroopasta. Seuraavaksi yliopistoissa päästään eroon klassisesta sivistyksestä, kun niistä on tehty kokonaan yksityisiä laitoksia yrityselämän käyttöön.

Kiina ei mene lännen ohi virheettömän järjestelmänsä vuoksi, vaan siksi että länsi päätti jämähtää paikoilleen ja taantua.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2021, 21:35:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 11, 2021, 21:26:25
Mielisteltiinhän natsi-Saksaakin, joten ei mikään ihme jos Kiinankin persettä pussataan niin että roiskuu.
Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?
Molemmat puolueen johtamia, yhteiskunta/talous ohjattu ja kontrolloitu pienen eliitin toimesta. Yritteliäisyys toimii, valtion valvonnassa. Suurteollisuus valtion ohjauksessa. Media ja mielipideilmasto valtion ohjauksessa. Ihmisten elämä kontrollissa ja pelon alla.
Kansallinen ja sosialistinen, toki sosialismista on säilytetty lähinnä totalitarismi ja markkinatalous alistettu valtion valvontaan...
Me voisimme kutsua Kiinaa kansallissosialistiseksi maaksi!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 12, 2021, 21:42:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2021, 21:35:06

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2021, 11:35:55
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 12, 2021, 21:42:12
Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Juu. Kiinalaiset vertaavat itseään ja toimiaan aina USAan. Sieltä he ovat suurimman osan tuloistaankin saaneet, kaikenlaisen rihkaman kysyntä on ollut loputon.

Kiinan tuleva poliittinen kehitys on suuresti riippuvainen USAn taloudellisesta menestyksestä. Sanotaanko näin, että kun amerikkalaisten elintaso heikkenee muutaman peräkkäisen vuoden, niin Taiwan alkaa olla vaarassa. Veikeää kyllä, kiinalaiset pystyvät halutessaan laittamaan omistustensa ja rahoituksensa kautta Amerikan polvilleen. Molemmat tiedostavat asian ja melkoista piirileikkiä käydään.

Yllättävää kyllä, näyttää joskus olevan yhdestä yksilöstä kiinni miten suhteet makaa. Vrt. Nixon, joka lämmitti jäässä olevat suhteet ja Trump joka tuhosi ne.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 13, 2021, 13:20:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 12, 2021, 21:42:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2021, 21:35:06

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Se onkin järkevää kiinalaisten näkökulmasta katsottuna, koska toisin kuin Kiina, Yhdysvallat on aloittanut tusinan verran erinäisiä sotia kaukana ulkorajoistaan viime vuosikymmeninä. Itse asiassa en ole lainkaan varma, löytyykö viime vuosisadalta yhtään vuosikymmentä -tältä vuosisadalta ei ainakaan löydy- jolloin Yhdysvallat ei olisi ollut sodassa.

Suomessa voitaisiin sikäli myös miettiä, haluavatko suomalaiset rahoittaa ulkopuolisten sotia hävittäjähankinnoillaan. Sanoisin, että varsinkaan kuolevan imperiumin kamppailuja ei kannattaisi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2021, 13:39:38
Yhdysvallat on ollut käymättä sotia yhteensä kaikki 15 vuotta, koko olemassaolostaan. Käytännössä maan sisätaloutta pyöritetään sotataloudella. Kokonaisuutena sotateollisuus ja armeija ovat suoraan ja epäsuoraan (Liittovaltiotasolla) työllistävin sektori. Aseiden vienti on aitokotimaisen vientiteollisuuden kärkikaartia, sitä ei olla ulkoistettu - varsinkaan Kiinaan. Kärjistäen: sosiaaliturvajärjestelmähän Yhdysvalloissa on, mutta se ei koske siviileitä, vaan armeijaan liittyviä. Rivisotilaaksi liittymällä saa myöhemmin esimerkiksi stipendin yliopistoon, terveydenhuoltoedut ynnä muuta olettaen että selviää hengissä, kun lähetetään jonnekin päin sotimaan. Armeijan suorittaminenhan ei ole siellä vain jokin lupsakka ja rento varusmiespalvelus, kuten täällä pasifistisessa Suomessa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2021, 19:24:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä

Kiinalla on monta naapuri- ja lähimaata joissa voi harjoitella:  Afganistan, Australia, Bhutan, Etelä-Korea, Filippiinit, Indonesia, Intia, Japani, Kazakstan, Kirgisia, Laos, Mongolia, Myanmar, Nepal, Pakistan, Pohjois-Korea, Tadžikistan, Venäjä, Vietnam. Muutama voi olla tuttu kansakoulun maantiedon tunneilta ja osa jopa sotakirjallisuudesta.

Lentotukialus on mielestäni vain helppo maali. Tukikohdat eri puolilla palloa ovat paljon tärkeämpiä.

Lainaus käyttäjältä: https://kiinaseura.fi/keskustan-valtakunta-ja-tribuuttia-tuovat-barbaarit/Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen "kuin auringonkukat aurinkoon". Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt "suurta traditiota" kantanut yhteisö.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2021, 19:30:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 12, 2021, 21:42:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2021, 21:35:06

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Saksan laajentumispyrkimykset olivat alussa pyrkimyksiä saada Versaillesin rauhassa menetettyjä alueita takaisin. Tietysti kiikarissa oli myös ylimääräisen elintilan hankkiminen, kunhan aika olisi kypsä.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/map/german-territorial-losses-treaty-of-versailles-1919

Nähtäväksi jää, mitä kaikkea Kiina valloittaa tulevaisuudessa. Tiibetin se nappasi jo 1950-luvun alussa. Viime aikoina valloitukset ovat olleet pieniä saaria, mutta ehkä jossakin vaiheessa tulevat vuoroon isommat saaret. Taiwan on selvä tapaus. Päivämäärää ei ole vain ilmoitettu.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2021, 11:52:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä
Totta; puuttuu myös ulkomailla olevia sotilastukikohtia, toisin kuin Jenkeillä. Tällä hetkellä Kiinan sotilaallisena pääfokuksena on sen omat lähimerialueet ja toisaalta Taiwan, joka on ikään kuin Kiinan Kuuba.

Maailmalla se on harjoittanut Kolonialismi 2.0-versiotaan kaupallisin keinoin, eikä suoraan sotimalla. Velka-ansoja laatimalla päästään kuitenkin vastaaviin tuloksiin, kuin perinteisilläkin sodilla.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 14, 2021, 12:37:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2021, 19:24:34
Lainaus käyttäjältä: https://kiinaseura.fi/keskustan-valtakunta-ja-tribuuttia-tuovat-barbaarit/Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen "kuin auringonkukat aurinkoon". Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt "suurta traditiota" kantanut yhteisö.

He siis ymmärsivät olevansa amerikkalaisia ennen kuin Amerikkaa oli perustettukaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 15, 2021, 08:12:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 10, 2021, 23:03:02
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.

Luulisi että Laikan valintaan olisi eniten vaikuttanut se, kummassa maassa hän voi vapaammin ilmaista mielipiteitään.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2021, 10:35:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2021, 19:30:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 12, 2021, 21:42:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2021, 21:35:06

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Saksan laajentumispyrkimykset olivat alussa pyrkimyksiä saada Versaillesin rauhassa menetettyjä alueita takaisin. Tietysti kiikarissa oli myös ylimääräisen elintilan hankkiminen, kunhan aika olisi kypsä.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/map/german-territorial-losses-treaty-of-versailles-1919

Nähtäväksi jää, mitä kaikkea Kiina valloittaa tulevaisuudessa. Tiibetin se nappasi jo 1950-luvun alussa. Viime aikoina valloitukset ovat olleet pieniä saaria, mutta ehkä jossakin vaiheessa tulevat vuoroon isommat saaret. Taiwan on selvä tapaus. Päivämäärää ei ole vain ilmoitettu.

Saksalaisten elintila muiden kustannuksella oli melko selkeä tavoite, mutta lähinnä pyrittiin saamaan haltuun öljy ja muu energia- elintila siinä sivussa oli helpompi syöttää ideologisena sanomana.
Kysymys oli varmaan enemmän suoranaista "ahneudesta tuon ryöstön alkuvaiheessa. Sotakoneista ei tullut silloinkaan toimeen pelkästään oman maan raaka-ainetuotannolla.

Ideologiat seuraavat toisiaan, eikä niistä päästä eroon, millään toisilla ideologioilla, ih,inen nyt kertakaikkiaan on sellainen ahne olento, joka tuhoaa kaikki hyvät aatteet.
Kannattaisi enemmän satsata ajatteluun, kun muodostaa jotain ideologisia aatteita, joita jotkut kuitenkin pitävät "totuuksina.  Ajatus on ajattelun "työkalu"  ihmisillä se työkalu tulee monesti "totuudeksi" ja se sinänsä on vahinko, kun monet pintapuolisesti katsottuna voisivat, jopa kyetä ajatteluun.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2021, 22:17:01
Kiina on syömäri, nälkä kasvaa.
Ei se ole ystävä, se tulee meillekin isäntänä!

Se on merialueilla isäntä, kunnioittamatta muita. Se on imperialistinen suurvalta.
Varokaamme Kiinaa.
https://i.postimg.cc/Kzhg5k3x/big-brother.jpg (https://i.postimg.cc/Kzhg5k3x/big-brother.jpg)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:09:21
^
Juu ystäviä ei ole tähänkään asti ollut, eikä varmaan tule olemaankaan- itse se vaan on omat sodat käytävä.

Jonkinlaista kaveruutta voi saada, jos siitä on sille kaverille hyötyä- mutta tuskin ruotsi entinen isäntämaa sotii meidän puolestamme.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 16, 2021, 12:01:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2021, 19:24:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä

Kiinalla on monta naapuri- ja lähimaata joissa voi harjoitella:  Afganistan, Australia, Bhutan, Etelä-Korea, Filippiinit, Indonesia, Intia, Japani, Kazakstan, Kirgisia, Laos, Mongolia, Myanmar, Nepal, Pakistan, Pohjois-Korea, Tadžikistan, Venäjä, Vietnam. Muutama voi olla tuttu kansakoulun maantiedon tunneilta ja osa jopa sotakirjallisuudesta.

Lentotukialus on mielestäni vain helppo maali. Tukikohdat eri puolilla palloa ovat paljon tärkeämpiä.

Lainaus käyttäjältä: https://kiinaseura.fi/keskustan-valtakunta-ja-tribuuttia-tuovat-barbaarit/Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen "kuin auringonkukat aurinkoon". Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt "suurta traditiota" kantanut yhteisö.

Kirjoittaessani lentotukialukset yksinkertaistin ymmärrettäväksi sitä suurta kokonaisuutta mitä tuohon sanaan liittyy: tukikohtia ympäri maailmaa, sen verran ilmavoimia kuin harvalla maalla on käytössään, sukellusveneitä tukialusten ympärillä, pinta-aluksia ilmatorjuntaohjuksin, jne. Lentotukialukset ovat sen verran kalliita ettei niitä ilman saattolaivastoa merille lähetetä. Ydinohjus on yksi mahdollinen vaaratekijä jos lähettäjä ottaa riskin saada vastaansa täysimittaisen sodan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2021, 16:16:31
Löysin pari viikkoa sitten hyvän kartan Kiinan globaalista rakennusprojektista, joka myös uutena silkkitienä tunnetaan. Englanniksi Belt and Road Initiative, BRI. Asiasta kyllä uutisoidaan paljonkin, mutta en ollut aiemmin törmännyt missään karttaan, josta voisi muodostaa hankkeen kokonaiskuvan. Tämä on semmoinen:

Belt And Road Initiative Map (https://www.inat.fr/map/belt-and-road-initiative-map/) (inat.fr).

Karttaa voi vierittää, lähentää ja loitontaa.

Enemmänkin kiinnostuneille voisin laittaa vielä kyytipojaksi pätevän artikkelin aiheesta, selkosuomeksi. Artikkeli on ladattavissa pdf-muodossa tai avautuu suoraan selaimeen, mikäli käyttää lukuliitännäistä: https://journal.fi/idantutkimus/article/download/79878/40631/115310. "Kiinan putkidiplomatia ja Nabucco-projekti". 

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 21:41:08
En kritisoi Kiinan kauppayhteyksiä tai halukkuutta niitä luomaan.
Kritisoin Kiinan arroganttia politiikkaa, Isovelipolitiikkaa, jossa jyräävät muita.
Kiina vaan on aika totalitaarinen valtio, ei mikään "veli".
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2021, 21:58:14
^
Arroganttia ja määräilevää isovelipolitiikkaa taitavat harrastaa kaikki maat niitä kohtaan, joita katsovat olevansa suurempia, vahvempia tai parempia.

Vähissä ovat nöyrät suurvallat jotka tosissaan kuuntelisivat pieniä maita ja kansoja.

Tässä voisi joku mainita edes yhden, jos tulee mieleen.

Ihmisillä on sama. Siksi olenkin pyrkinyt murtamaan tuota kulttuuria ja olen pyrkinyt olemaan aktiivinen keskustelija ja osallistuja lasten kanssa. Niillä on tosi mielenkiintoiset jutut.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 22:45:14
Jos maailma tarvitsee "poliisia", on parempi, että "poliisina" on demokraattinen maa, eikä avoimesti totalitaarinen maa. Valinta USA:n ja Kiinan välillä on selvä. Jälkimmäinen on "orwellin painajainen".
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2021, 02:57:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 15, 2021, 08:12:03
Luulisi että Laikan valintaan olisi eniten vaikuttanut se, kummassa maassa hän voi vapaammin ilmaista mielipiteitään.

Mitä minä tekisin mielipiteenvapaudellani maassa, jonka kieltä tuskin osaisin edes kirjoittaa. Jos en ehdotakaan, että mielipiteenvapaus olisi täysin olematon oikeushyvä siinäkään tapauksessa, niin luulin sen käyneen selväksi jo Afghanistanin sotaa käsitelleissä ketjuissa, miten vähän 'ihmisoikeuksilla' ja 'länsimaisilla arvoilla' tekee tyhjällä vatsalla ja ilman auttavaa luku- ja kirjoitustaitoa.

Eivät miljoonat rannikko-Kiinan keskiluokkaiset ole ryminällä muuttamassa Yhdysvaltoihin, vaikka amerikanpersun fantasioissa idän kansankapitalismi perustuisikin Pohjois-Korean malliin, missä tietokoneita, teollisuusrobotteja ja aurinkopaneeleja tuotetaan orjien kansoittamissa puuparakeissa.

Luottamukseni siihen, että Brutton kommentilla haettaisiin jonkinlaista rehellistä analyysiä han-kiinalaisen kulttuurin nykytilasta, lähenee nollaa niin kuin kaikki muutkin olettamukseni rehellisyydestä tällä palstalla. 'Rehellisyys' edellyttäisi tässä kontekstia, ja tällä palstalla vatupassit ovat harvinaisen rikki sellaista tarkoitusta silmällä pitäen.

Jos olisin Jack Ma Kiinassa ja taskustani löytyisi miljardin dollarin arvosta vaihdettavaa valuuttaa, voisi sananvapauteni menetys saattaa paljonkin vahinkoa aikaiseksi suhteessa sen todelliseen tasearvoon. Mutta jos olisin rutiköyhä taleban Pakistanin rajalta, ei sananvapauttani sallisi länsimainen mediakaan (https://www.bbc.com/news/business-58239786).

Jos sen sijaan olisin Jack Ma Amerikassa, olisin jo ostanut lainsäädäntöprosessin varmistamaan, ettei suuren yleisön sananvapaudella ylipäätään ole mitään väliä Jack Man kannalta, koska kaikki tulokset äänestettäisiin dollareilla. Vapauden tai sananvapauden kaltaisilla abstraktioilla ymmärtää kovin vähän maailmaa tai edes noita sanoja, ennen kuin ne on sijoittanut todellisuuden niille asettamiin -ja niiden todellisuudelle asettamiin- ehtoihin.

Mutta jos nyt haluat minun vääntävän rautalangasta, niin olisin tietenkin mieluummin rikas amerikkalainen Amerikassa kuin köyhä kiinalainen Kiinassa. Ole hyvä. Voin toiveiden perusteella esittää tyhmemmänkin esimerkin. Olen myös avoin tyhmentämään antamiani aihioita, niin että voin sitten antaa kustakin aihiosta oman vastauksensa.

Älykkäämpien aihioiden käsittelyyn eivät foorumin mittalaitteistot herkkyydeltään yllä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 10:34:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana.

Kiina on huomannut kärsivänsä juuri siitä ongelmasta mihin Saareskin kiinnitti huomiota. Nyt he ovat kehittämässä ratkaisua missä taisteluväline voidaan lähettää minne tahansa maapallolla, eikä tarvita lentotukialuksia tai tukikohtia. Kaikki ohjailu hoituu kotimaasta käsin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/meilla-ei-ole-aavistustakaan-miten-he-tekivat-taman-kiina-testasi-hypersoonista-ohjusta-joka-kiersi-maapallon-ympari-ennen-osumistaan-kohteeseensa/"Meillä ei ole aavistustakaan, miten he tekivät tämän" – Kiina testasi hypersoonista ohjusta, joka kiersi maapallon ympäri ennen osumistaan kohteeseensa
...
Lehden mukaan ohjuskoe yllätti Yhdysvaltain tiedustelutoiminnot, koska Kiina näyttää olevan hypersoonisten ohjusten teknologian kehittämisessä luultua pidemmällä.
...
Hypersooniset ohjukset eivät kuitenkaan noudata ballistisen ohjuksen ennalta arvattavaa parabolista lentorataa ja ne ovat ohjailtavissa, minkä vuoksi niitä on vaikeampi seurata ja tuhota.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2021, 10:48:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 10:34:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2021, 14:31:36
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana.

Kiina on huomannut kärsivänsä juuri siitä ongelmasta mihin Saareskin kiinnitti huomiota. Nyt he ovat kehittämässä ratkaisua missä taisteluväline voidaan lähettää minne tahansa maapallolla, eikä tarvita lentotukialuksia tai tukikohtia. Kaikki ohjailu hoituu kotimaasta käsin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/meilla-ei-ole-aavistustakaan-miten-he-tekivat-taman-kiina-testasi-hypersoonista-ohjusta-joka-kiersi-maapallon-ympari-ennen-osumistaan-kohteeseensa/"Meillä ei ole aavistustakaan, miten he tekivät tämän" – Kiina testasi hypersoonista ohjusta, joka kiersi maapallon ympäri ennen osumistaan kohteeseensa
...
Lehden mukaan ohjuskoe yllätti Yhdysvaltain tiedustelutoiminnot, koska Kiina näyttää olevan hypersoonisten ohjusten teknologian kehittämisessä luultua pidemmällä.
...
Hypersooniset ohjukset eivät kuitenkaan noudata ballistisen ohjuksen ennalta arvattavaa parabolista lentorataa ja ne ovat ohjailtavissa, minkä vuoksi niitä on vaikeampi seurata ja tuhota.

Suunnan muutokset noissa nopeuksissa ovat melko hankalia ja vaativat melkoisesti energiaa.

Optimaalinen rata kulkee kyllä aina painopisteen kautta, eikä sen vuoksi sateliiteillakaan ole mahdollista pysyä jonkin alueen päällä, van sen on kierrettävä maan keskipisteen kautta.

Vaikka kappaleen painovoima toimiikin kokonaisuutena, on se silti vektoreiden summa jolla on keskipiste.

No se on helppo tarkistaa nojaa vain eteenpäin, niin huomaa tasapainonsa olevan "vaarassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 29, 2021, 00:31:00
Tämä varmaan ennenkin täällä sanottu ja julkisuudessakin esitetty, mutta kertauksen vuoksi esitän sen taas. Taiwan ei ole (minun mielestäni) Kiinan kapinallinen maakunta niin kuin Pekingin johtajat väittävät.

Syy on yksinkertainen. Taiwan ei ole koskaan kuulunut Kiinan kansantasavaltaan, joten miten se edes voisi sitä vastaan kapinoida. Pekingin johtajien kieron käsityksen mukaan Taiwan on voinut kuulua Kiinan kansantasavaltaan sillä perusteella, että Kiinan kansantasavallan perustajat niin aikoinaan sanoivat ja paperille kirjasivat. Mutta riittääkö se?

Kansainvälisellä areenalla ratkaisee viime kädessä voimapolitiikka. Mitä suurempi sotilasmahti, sitä tarkkaavaisemmin sitä kuunnellaan. Amerikkalaiskenraalit ovat huolissaan siitä, että Kiina on menossa varustelukilvassa vähitellen johtoon.

https://edition.cnn.com/2021/10/28/politics/hyten-stunning-china-military-progress/index.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2021, 02:19:59
https://www.verkkouutiset.fi/taiwan-vahvistaa-puolustustaan-panostus-tasmaaseisiin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/taiwan-vahvistaa-puolustustaan-panostus-tasmaaseisiin/#32576881)
Uskon USA:n ja Taiwanin hyvin tarkkaan varautuvan Kiinan (=länsi-Taiwan) hyökkäykseen, mutta tuo tulisi Kiinalle hyvin kalliiksi epäonnistumiseksi. Taiwan ei USA:n tuella ole läheskään niin heikko, mtä ehkä kuvitellaan.

Jos Kiina Taiwaniin hyökkää, se on sodassa USA:a vastaan. Siinä tilanteessa Kiina ei voi voittaa mitään.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2021, 11:32:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 29, 2021, 00:31:00
Tämä varmaan ennenkin täällä sanottu ja julkisuudessakin esitetty, mutta kertauksen vuoksi esitän sen taas. Taiwan ei ole (minun mielestäni) Kiinan kapinallinen maakunta niin kuin Pekingin johtajat väittävät.

Syy on yksinkertainen. Taiwan ei ole koskaan kuulunut Kiinan kansantasavaltaan, joten miten se edes voisi sitä vastaan kapinoida. Pekingin johtajien kieron käsityksen mukaan Taiwan on voinut kuulua Kiinan kansantasavaltaan sillä perusteella, että Kiinan kansantasavallan perustajat niin aikoinaan sanoivat ja paperille kirjasivat. Mutta riittääkö se?

Kansainvälisellä areenalla ratkaisee viime kädessä voimapolitiikka. Mitä suurempi sotilasmahti, sitä tarkkaavaisemmin sitä kuunnellaan. Amerikkalaiskenraalit ovat huolissaan siitä, että Kiina on menossa varustelukilvassa vähitellen johtoon.

https://edition.cnn.com/2021/10/28/politics/hyten-stunning-china-military-progress/index.html

Samoja kiinalaisia suurin piirtein- taiwaniin menivät kiinan sisällissodassa pakenevat vanhaa valtaa kiinassa pitäneet ja eikös se saari jo silloinkin ollut kiinalaisten hallussa- eli maakuntana.

Miten oikeutettua tuo silti on, samanlaista vaatimusta voisivat varmaan esittää ruotsalaiset ja venäläiset suomen osalta, molempiahan ollaan osana oltu..vaikka sentään eri kansaa..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 01:46:31
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html)
LainaaYhdysvallat kieltää käytännöllisesti katsoen kaiken tuonnin Xinjiangin uiguurialueelta Kiinan luoteisosassa. Senaatti äänesti yksimielisesti asian puolesta torstaina.
Tuontikiellon syynä ovat huolet pakkotyön käytöstä alueella.
...
Ihmisoikeusasiantuntijat ja Yhdysvaltain hallinto ovat sanoneet, että yli miljoona uiguuria ja muita turkkilaisia kieliä puhuvaa muslimia on suljettu leireille, koska pyrkimyksenä on kitkeä pois islamilaisen kulttuurin perinteet ja väkisin yhtenäistää nämä Kiinan suurimpaan kansanryhmään eli han-kiinalaisiin.
Kiina: Se maa, josta Orwell ja Huxley varoittivat? Eihän toki?!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2021, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2021, 01:46:31
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html)
LainaaYhdysvallat kieltää käytännöllisesti katsoen kaiken tuonnin Xinjiangin uiguurialueelta Kiinan luoteisosassa. Senaatti äänesti yksimielisesti asian puolesta torstaina.
Tuontikiellon syynä ovat huolet pakkotyön käytöstä alueella.
...
Ihmisoikeusasiantuntijat ja Yhdysvaltain hallinto ovat sanoneet, että yli miljoona uiguuria ja muita turkkilaisia kieliä puhuvaa muslimia on suljettu leireille, koska pyrkimyksenä on kitkeä pois islamilaisen kulttuurin perinteet ja väkisin yhtenäistää nämä Kiinan suurimpaan kansanryhmään eli han-kiinalaisiin.
Kiina: Se maa, josta Orwell ja Huxley varoittivat? Eihän toki?!

Kiina on ainakin toteuttanut sinunkin toiveitasi "eliminoida epätoivottuja uskontoja, joten voisit olla mielissäsi.

Usa laittoi kiellon uikuurialueilta tuleville tuotteille, eli hekin ilmeisesti vihaavat tuota ihmisryhmää, tahtoessaan heidän kärsivän työn ja ravinnon puutetta-
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2021, 12:34:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2021, 01:46:31
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008481649.html)
LainaaYhdysvallat kieltää käytännöllisesti katsoen kaiken tuonnin Xinjiangin uiguurialueelta Kiinan luoteisosassa. Senaatti äänesti yksimielisesti asian puolesta torstaina.
Tuontikiellon syynä ovat huolet pakkotyön käytöstä alueella.
...
Ihmisoikeusasiantuntijat ja Yhdysvaltain hallinto ovat sanoneet, että yli miljoona uiguuria ja muita turkkilaisia kieliä puhuvaa muslimia on suljettu leireille, koska pyrkimyksenä on kitkeä pois islamilaisen kulttuurin perinteet ja väkisin yhtenäistää nämä Kiinan suurimpaan kansanryhmään eli han-kiinalaisiin.
Kiina: Se maa, josta Orwell ja Huxley varoittivat? Eihän toki?!

Kritiikkisi olisi uskottavaa, ellet itsekin haluaisi kitkeä muslimit pois suomalaisesta kulttuurista. Mikset suoraan myönnä kannatavasi Orwelilaista yhteiskuntaa muslimeille kun sitä kuitenkin kannatat.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2022, 17:15:32
Hommafoorumilla vastustetaan maahanmuuttoa siksi, että pelätään maahanmuuttajien tulevan taakaksi yhteiskunnalle ja alentavan siten yleistä elintasoa. Maahanmuuttajista aiheutuvien menojen arvellaan olevan suuremmat kuin heistä saatava taloudellinen hyöty. 

Jos tänne tulisi suuri määrä liian hyviä maahanmuuttajia, sekin koettaisiin ongelmaksi.

Seuraava kommentti on kirjoitettu henkilölle, jonka kirjoittaja oletti olevan kiinalainen. Henkilö kuitenkin kiisti olettamuksen ja kertoi olevansa vaaleaihoinen kantasuomalainen mies.

Sinäkin tiedät olevasi herrakansaa. Tiedät paremmin suomalaisten preferenssit kuin me paikalliset kuolevaiset, jotka vielä pari sataa vuotta sitten asuimme maakuopissa ja pureksimme känsiämme. Sen jälkeen meitä ovat hallinneet herrakansat lännestä ja idästä.

Tiedätkö mitä: tänne ei kaivata enää kolmatta herrakansaa komentelemaan. Jälki tulisi olemaan samanlaista kuin Afrikassa.


https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3329347.html#msg3329347

Maahanmuuttokriittisissä piireissä pelätään, että ahkerat ja älykkäät kiinalaiset ottaisivat täällä komennon käsiinsä. En tiedä, ottaisivatko, mutta ei se ainakaan heti tapahtuisi. Kiinalaisvähemmistöjä on monissa maissa, eivät ne ole tainneet kovin monessa paikassa nousta yksinvaltaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - tammikuu 05, 2022, 18:12:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2022, 17:15:32
Maahanmuuttokriittisissä piireissä pelätään, että ahkerat ja älykkäät kiinalaiset ottaisivat täällä komennon käsiinsä. En tiedä, ottaisivatko, mutta ei se ainakaan heti tapahtuisi. Kiinalaisvähemmistöjä on monissa maissa, eivät ne ole tainneet kovin monessa paikassa nousta yksinvaltaan.

USA:ssa on kyllä muodostunut ongelmaksi se, että parhaat opiskelupaikat (Harvard, Yale jne.) ovat täyttyneet aasialaisista. On tietenkin oikeudenmukaista, että parhaat opiskelijat pääsevät opiskelemaan, mutta toisaalta oppilaitokset on kyllä ensisijaisesti perustettu palvelemaan oman maan koulutustarpeita. USA:lla ei kai yliopistoissa ole ollut ulkomaalaiskiintiöitä, koska pyrkijöiden määrä on muutenkin pysynyt sopusuhtaisena eri ryhmien välillä. Ei enää, koska aasialaiset ovat entistä enemmän alkaneet opiskella englantia ja siten he pystyvät kansoittamaan ulkomaiden oppilaitoksia. Nyt sitten BLM:n ja kaiken muun rasismiaktivismin, wokeismin ym. takia on hankalaa luoda kiintiöitä, koska aktivistipiirit heti nostavat rähäkän.

Suomessakin on kirjoitettu jostain pienemmän kaupungin korkeakoulusta, joka on noussut korealaisten suureen suosioon. Sana on levinnyt viidakkoirummun avulla ja kun paikkakunnalle on muodostunut korealaisyhteisö niin se luo tukiverkostoa uusille tulijoille. En usko tämän olevan Suomessa ongelma ja kiintiöitäkin meillä kai on.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 23, 2022, 22:39:59
Olen jo useita vuosia seurannut muutamia Kiinan tapahtumista raportoivia youtubereita. Winston ja C-milk tekivät videoita asuessaan (useita vuosia) Kiinassa ja ovat jatkaneet USA:ssa, jonne he muuttivat koska Kiina teki ulkomaalaisten työolot yhä vaikeammiksi. Heidän yhteinen kanavansa on ADV Podcasts. Lyhyempiä klippejä varten heillä on China Fact Chasers -kanava. Lisäksi kummallakin on oma kanavansa, nimimerkeillä serpentza ja Laowhy86. Molemmat miehet ovat naimisissa kiinalaisen naisen kanssa ja he osaavat hyvin kiinaa.

Kanavalla näytetään mm. kännykkävideoita Kiinasta ja kommentoidaan niitä. Postauksissa on esimerkiksi havaintoja Shanghain järjettömistä karanteenioloista ja lockdownista Shanghaissa ja muuallakin. Viime aikoina pysäyttävintä aineistoa ovat olleet yksityiskohtaiset kuvaukset siitä mitä lockdown kansalaisille käytännössä merkitsee, kuten esim. vuokratalon välitöntä tyhjentämistä asukkaista, koska rakennus halutaan karanteenikäyttöön. Asukkaille ei siis annettu aikaa muuttoon, vaan tultiin vain sanomaan, että teidän pitää nyt lähteä. Hällä väliä kodin tavaroista, tärkeistä papereista tms. Ota mukaan mitä ehdit, loput jää. Tämä on yleinen kiinalainen tapa toimia - kaikessa.

Tuoreessa lähetyksessä nostettiin kiinnostavasti esiin kiinalaisten vastarintaa netissä, missä alkoi levitä Shanghain tukalista oloista kertova video. Kyse on siis kiinalaisten omasta Instagram-tyyppisestä palvelusta, jota kommunistinen puolue tietenkin sensuroi ja valvoo, mutta käyttäjät uskalsivat kiertää sensuuria ja syntyi massapostaus. Löytyy videolta n. kohdasta 48.30
https://www.youtube.com/watch?v=zP3Y3PXUdcM&t=4260s

Myös LeLe Farleyn kanava on katsomisen arvoinen. Hän on opiskellut näyttelemistä Kiinassa ja puhuu erinomaista kiinaa. Farleyn videoiden otsakkeet ovat usein kiinaksi, mutta niissä voi olla silti puolet sisällöstä englanniksi.

https://www.youtube.com/c/serpentza/videos
https://www.youtube.com/c/laowhy86/videos
https://www.youtube.com/c/ChinaFactChasers/videos
https://www.youtube.com/c/LeLeFarley/videos
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2022, 23:31:49
Onkos kiinalaisten tai juutalaisten kulttuurissa jotain hyvää, kun panostavat matematiikkaan ja muihin tieteisiin, eivätkä rap-kulttuuriin ja katusekoiluun, kuten eräät toiset ryhmät? Tuohan on sitä kehitystä, että yhteisö/perhe panostaa jälkeläisiinsä?

Ymmärrän ongelman, mikä tuosta syntyy. Heikommin menestyvät ryhmät syyttävät "rassismia" ja muita kauheuksia, kun toiset kulttuurit ovat menestyneempiä. Vika tietenkin on noissa paremmin menestyneissä, ei tietenkään heikompien kulttuurissa...

Peiliin katsominen on vaikeaa.



Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 25, 2022, 08:00:04
Kiina allekirjoitti turvallisuussopimuksen Salomonsaarten kanssa:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008769930.html

Toivottavasti kiinalaiset vievät tuonne lähellä Australian rannikkoa sijaitsevalle saariryhmälle paljon ydinaseita, ohjuksia ja sotalaivoja, koska kaikilla mailla on oikeus valita itse liittolaisensa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2022, 10:56:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2022, 23:31:49

Peiliin katsominen on vaikeaa.

Ei se nyt kovin vaikeaa pitäisi olla- laita vaikka tikut pitämään luomia auki, jos krapulassa on vaikea tihrustaa.

No jaa tarkoitat varmaan sitä mikä sieltä näkyy, sehän on vain kuvastin, eli ei sieltä mitään "näy" !
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:01:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 25, 2022, 08:00:04
Kiina allekirjoitti turvallisuussopimuksen Salomonsaarten kanssa:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008769930.html

Toivottavasti kiinalaiset vievät tuonne lähellä Australian rannikkoa sijaitsevalle saariryhmälle paljon ydinaseita, ohjuksia ja sotalaivoja, koska kaikilla mailla on oikeus valita itse liittolaisensa.

Matkaa Australiaan taitaa olla yli 1000 km. Mutta totta, toivottavasti kiinalaiset kasaavat mahdollisimman paljon kalustoaan sinne ruostumaan huollon puutteeseen. Parempi siellä kuin hyökkäysvalmiudessa Taiwaniin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 24, 2022, 10:28:24
MrKAT kirjoitti kirja-arvostelun kantapaikan Kirjallisuusnurkassa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg134709.html#msg134709), joka kuvaa karseita aikomuksia, mitä Kiinalla voisi maailmalla olla (maailmanherruus) "Uusi silkkitie" (boldaukseni) -hankkeensa avulla, tämän yhden opettajan mukaan:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg134709.html#msg134709
LainaaKiinasta paenneen naisopettajan, Sayragul Sauytbay-kazakin, kertomuksia ja paljastuksia. Kirja-apuna oli toimittamassa saksalainen toimittaja Alexanda Cavelius:

/Sayragul Sauytbay & Alexandra Cavelius: AVAINTODISTAJA; Pako Kiinan nykypäivän keskitysleireiltä, Tammi 2022/

Lainaa- s.222-223 kappale: Valtiosalaisuuksia: Kolmen portaan suunnitelma
(jonka S.S. saa nähdäkseen, ja paperi poltetaan lukemisen jälkeen)

Ensimmäinen porras, vuodesta 2014 vuoteen 2025: Xinjiangissa halukkaat
sulautetaan valtaväestöön, ja vastentahtoiset eliminoidaan
...
Toinen porras: vuodesta 2025 vuoteen 2035: Kun sulauttaminen on saatu
suoritettua Kiinassa, hyökätään naapurimaihin
Valtiot kuten Kirgisia Kazakstan tai Uzbekistan otettaisiin hitaasti haltuun, muun muassa "Belt and Road Initiative"-hankkeen ("Uusi silkkitie") avulla sekä runsaskätisillä lainoituksilla. Taloudellisesti
hauraiden maiden pitäisi velkaantua Pekingille. Näille alueille muuttaisi koko ajan enemmän kiinalaisia, jotka asettuisivat aloilleen, perustaisivat tehtaita, mutta investoisivat myös mediataloihin, kustantamoihin ja TV-asemiin...
...
Kolmas porras: vuodesta 2035 vuoteen 2055: Kiinalaisen unelman toteu-
tumisen jälkeen seuraa Euroopan valloitus.

s.331  kesällä 2020 Berliinissä junassa Alexandran kanssa kun S.S. katselee kännykällä uutisia:

Äkkiä Sayragulin katse alkaa seurata videota Pekingissä järjestetystä 18. puoluekokouksesta, jossa korkea-arvoiset puoluekaaderit pitivät puheita suurelle yleisölle.
Kysyin: "Kuka tuo puhuja on?"
"Opetusministeri Chen Baosheng."
"Mitä hän sanoo?"
"Hän sanoo, että vuoteen 2049 mennessä kiinalainen opetusjärjestelmä on hyväksytty koko maailmassa keskeiseksi opetusjärjestelmäksi."
Hämmästyneenä kohotin kulmiani ja jatkoin kysymistä.
"Mitä hän oikeasti tarkoittaa?"
"Silloin Kiinan kommunistinen puolue tulee johtamaan ja ohjaamaan maailmanlaajuista opetusjärjestelmää. Kiina määrää millainen opetusjärjestelmä maailmassa vallitsee."
"Siis mitä???"
"Koko maailma kuuntelee Kiinan kommunistista puoluetta ja käyttää ainoastaan oppimateriaaleja, jotka puolue antaa käyttöön."
Minun oli vaikea pysyä penkilläni. "Entä muuta...?"
"Kaikissa maailman kouluissa otetaan käyttöön kiinalainen koulujärjestelmä. Kaikille koululaisille hankitaan kiinalaisia opetusmateriaaleja ja kaikki puhuvat kiinaa."
Lopuksi olin niin kiihtynyt, että huudahdin:"He eivät edes salaile vallitusaikomuksiaan. Chen Baoshengin puhe on tärkeä todiste kolmen portaan suunnitelmasta!"
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2022, 11:09:29
Venäjän hyökkäys aukaisi Pandoran lippaan josta käynnistyi monenlaisia reaktioita. Esim. Suomen ja Ruotsin NATOjäsenyys, EU:n energiapolitiikan täydellinen uudelleenmylläys, USAn ja EU:n suhteiden nopea palautuminen ja vahvistuminen, tuleva nälänhätä monissa maissa, ruuanhinnan nousu, maailmanlaajuinen inflaatio, raaka-aineiden maailmanlaajuinen pula jne.jne.

Eräs seuraus oli myös, että Kiina pohtii mahdollista operointia Taiwanin suunnalla. Jos se siellä alkaa rähistä, niin sitten on kyseessä koko maailman laajuinen erikoisoperaatio johon osallistuvat tavalla tai toisella ihan kaikki.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 24, 2022, 12:03:00
Ihanko olisin nähnyt eilen jonkin jutun, että USA auttaisi Taiwania, jos Kiina sitä havittelisi. Tässä uutinen vuodelta 2011:
Bush: USA lupaa puolustaa Taiwania (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003964472.html)  (HS)
Lainaa
Presidentin yllättävä lausunto rikkoi diplomaattisen perinteen

TILAAJILLE
AP, CNN, Reuters, Vuotila Jussi
26.4.2001 3:00
WASHINGTON/PEKING. Presidentti George W. Bush ilmoitti keskiviikkona poikkeuksellisen suorasanaisesti Yhdysvaltain olevan valmis puolustamaan Taiwania Kiinan mahdollista hyökkäystä vastaan.

Ei ollut tämä juttu:

Biden says US would respond 'militarily' if China attacked Taiwan, but White House insists there's no policy change (https://edition.cnn.com/2022/05/23/politics/biden-taiwan-china-japan-intl-hnk/index.html) (CNN)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 24, 2022, 17:01:50
Arvelen että Ukrainan sota on kenraaliharjoitus sille kun USA houkuttelee Kiinan hyökkäämään Taiwaniin.
USA käy imperialistista sotaa kilpailevia imperialistisia suurvaltoja vastaan ja pyrkii heikentämään tai tuhoamaan ne ennen kuin ne tekevät saman USA:lle.
Venäjän vahvistuminen onnistuttiin murentamaan mutta Kiina ottaa kiinni USA:ta ja otteet kovenevat tämän johdosta maailmalla. Sitä se moninapainen imperialismi teettää.
Elämme jännittäviä aikoja.
Globaali talous ja sen varassa elävät yhteiskunnat ovat haavoittuvaisia.
Ilmastonmuutoksesta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 25, 2022, 09:43:17
Otsikko on vähän väärä, mutta ei täällä kai muutakaan Kiina-ketjua ole.

Hakkeroijat ovat kuulema vuotaneet tietoja Kiinan uiguureille pitämistä keskitysleireistä uudelleenkoulutusleireistä. Tässä ihan googletuksella vastaantullut teksti, en valitettavasti ole sitä itse lukenut, mutta on eksämppelinä:

https://www.express.co.uk/news/world/1615164/uyghur-muslim-camps-china-xinjiang-hacked-documents-released-latest
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 19:34:12
^Tuo juttu taitaa olla tavallaan "suomeksikin" täällä: (Oikeastaan useassa maassa valtamediat yhdessä julkaisee yhdessä kompuksessa tään saman raportin, mutta esim. Suomesa kasvoja on peitetty palkilla).

Yle julkaisee ennennäkemättömiä...

Sorto sai kasvot
Kiina sanoo heitä opiskelijoiksi. Oikeasti he ovat vankeja.
24.5. 7:00 • Päivitetty 24.5. 9:18

Jos opiskelija ei edelleenkään noudata ohjeita ja jatkaa häiriön laajentamista, pakenee tai yrittää ottaa poliisin aseen haltuunsa, aseistetulla kansanpoliisilla on lupa ampua hänet kuoliaaksi.

Tällaisia ohjeita Kiinan viranomaiset ovat antaneet poliisille. "Opiskelijoilla" viranomaiset tarkoittavat uiguureja laitoksessa, jota Kiina sanoo "ammattikouluksi".

Todellisuudessa kyseiset "opiskelijat" ovat vankeja.

Ohjeet ampua pakoon pyrkiviä ihmisiä ovat osa laajaa tietovuotoa, joka antaa uutta tietoa Kiinan tavasta sortaa islaminuskoista vähemmistökansaa läntisessä Xinjiangin maakunnassa.

Tietovuotoaineistoa ovat tutkineet useat kansainväliset mediat yhdessä. Suomesta mukana ovat olleet Ylen uutisten ulkomaantoimitus ja MOT-toimitus.

Tietovuoto sisältää tuhansia poliisin ottamia pidätyskuvia sekä poliisin rekistereihin koottuja yksityiskohtaisia tietoja uiguureista. Aineistossa on ensimmäistä kertaa sensuroimattomia kuvia leirien sisältä. Lisäksi aineisto osoittaa, että käskyt uiguurien sorrosta tulevat Kiinan johdolta.

Yle julkaisee otoksia aineiston pidätyskuvista, koska ne havainnollistavat Kiinan uiguureihin kohdistuvien toimien laajuutta. Yle ei pääsääntöisesti julkaise pidätettyjen henkilötietoja tai kasvokuvia sellaisenaan heitä suojellakseen.
...

- https://yle.fi/uutiset/3-12386159

Ja tässä taas lisäksi
YLE Uiguurisorto: diplomaattien häirintä: https://yle.fi/uutiset/3-12457264

(Kiitos Kertsi linkistä minuun kirjajuttuun, meinasin jo itte laittaa muttei nyt tarvi. :D )
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:27:03
Kiina ei sorra vain uiguureja, se sortaa kaikkia. Kiinan totalitaarinen väestönvalvontajärjestelmä on aika lailla Orwellin mallin mukaista. Pelottavan samankaltaista. En usko, että edes kiinalaiset, jotka ovat tottuneet hirmuvaltaan tuhansia vuosia, sallivat nykyolosuhteissa kauaa tuota mallia, kun esimerkkejä vapaudesta heillä on. Kiina ei kykene ylläpitämään noin totalitaristista järjestelmää, Tiananmen 2.0 tapahtuu...!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2022, 22:31:47
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiina-ei-eparoi-aloittaa-sotaa-jos-taiwan-julistautuu-itsenaiseksi-taiwan-on-kiinan-taiwan/8449400#gs.3aqs5j

Kiina on ilmeisesti laskenut sen varaan, että jos itsenäisyyttä jo vuosia suunnitellut maakunta Ukrainassa ei saa länsimaiden mielestä itsenäistyä ilman, että Ukrainalla on oikeus pommittaa itsenäistymishalut paskaksi, länsimaat ryhtyvät sponsoroimaan Manner-Kiinaa, jotta se voisi pommittaa Taiwanin itsenäistymishalut paskaksi.... eiku.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 22:23:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 10, 2022, 22:31:47
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiina-ei-eparoi-aloittaa-sotaa-jos-taiwan-julistautuu-itsenaiseksi-taiwan-on-kiinan-taiwan/8449400#gs.3aqs5j

Kiina on ilmeisesti laskenut sen varaan, että jos itsenäisyyttä jo vuosia suunnitellut maakunta Ukrainassa ei saa länsimaiden mielestä itsenäistyä ilman, että Ukrainalla on oikeus pommittaa itsenäistymishalut paskaksi, länsimaat ryhtyvät sponsoroimaan Manner-Kiinaa, jotta se voisi pommittaa Taiwanin itsenäistymishalut paskaksi.... eiku.
"Ukrainalla oikeus pommittaa", Putinin trolliko olet? Venäjä on se hyökkääjä tuolla, ellet ole huomannut.
Älä puolustele Kiinan ja Venäjän kaltaisia imperialistisia suurvaltoja. Voi olla kivaa olla voimakkaimman puolella, kuten koulukiusaajan, mutta onko moraalisesti oikein?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 22:27:06
Kai Lauri näet sen, millainen orwellmainen dystopia Kiina on? Se on kaikkea sitä väestönsävalvonnalla, mitä liberaali länsimaalaisuus on pelännyt.
Miksi kaltaisenne puolustelevat noin ihmisvastaista ideologiaa?
Koska pidätte tietynlaista autoritarismia/totalitarismia hyväksyttävänä valvontamekanismina vapauden sijaan?
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 02, 2022, 22:37:57
Nancy Pelosi vierailee Taiwanissa. Ehkä hän haluaa nähdä sen vielä nykyisen kaltaisena ennen kuin on liian myöhäistä. Kiina tulee nielaisemaan Taiwanin diktatuurinsa alle absoluuttisella varmuudella. Kyse on vain päivämäärästä.

Milloin Yhdysvallat ei ole ollut nostamassa valtaan itsensä tulevia vihollisia, sillä on ollut paha tapa tukea häviäviä osapuolia.

Vuonna 1953 Yhdysvallat palautti shaahin valtaan Iranissa. Ja kuinka lopulta kävikään.

1960-luvulla Yhdysvallat tuki Etelä-Vietnamin hallitusta. Ja mitenkäs siinä kävi.

1980-luvulla USA tuki Daniel Ortegan sandinistihallitusta vastustavia Contra-sissejä. Ja kuka onkaan Nigaraguan nykyinen itsevaltainen presidentti.

Vuonna 2001 Yhdysvallat meni rymisten Afganistaniin ja nosti valtaan talebaneja vastustavan hallituksen. Ja ketkäs Afganistanissa nykyisin ovat vallassa?

Irakin sodassakaan ei tainnut käydä aivan niin kuin Yhdysvallat toivoi. Sodan jäljiltä syntyi ISIS, ja Iranin vaikutusvalta alueella lisääntyi.

Joitakin onnistumisiakin on. Yhdysvaltojen tukema Etelä-Korea ei ole päätynyt ainakaan toistaiseksi Kimin suvun eikä myöskään Kiinan määräysvaltaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä, miten myöhemmin käy.

Veikkaan, että Taiwanista tulee hävitty tapaus. En myöskään vielä juhlisi Yhdysvaltojen voittoa Ukrainan sodassa. Odotellaan ja katsotaan, miten käy.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2022, 01:17:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 02, 2022, 22:37:57
Nancy Pelosi vierailee Taiwanissa. Ehkä hän haluaa nähdä sen vielä nykyisen kaltaisena ennen kuin on liian myöhäistä. Kiina tulee nielaisemaan Taiwanin diktatuurinsa alle absoluuttisella varmuudella. Kyse on vain päivämäärästä....
Loistava teko USA:lta, ettei alistu Kiinan totalitaariseen painostukseen. Osoitetaan, ettei Kiina määrää USA:a, kuten ei pidäkään.
Kiina paperitiikerinä uhoaa loukaten Taiwanin ilmatilaa, nössöjä.

Jos Kiina hyökkää Taiwaniin, se joutuu sotaan USA:a vastaan. Siksi Kiina ei hyökkää Taiwaniin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 03, 2022, 13:47:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2022, 01:17:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 02, 2022, 22:37:57
Nancy Pelosi vierailee Taiwanissa. Ehkä hän haluaa nähdä sen vielä nykyisen kaltaisena ennen kuin on liian myöhäistä. Kiina tulee nielaisemaan Taiwanin diktatuurinsa alle absoluuttisella varmuudella. Kyse on vain päivämäärästä....
Loistava teko USA:lta, ettei alistu Kiinan totalitaariseen painostukseen. Osoitetaan, ettei Kiina määrää USA:a, kuten ei pidäkään.
Kiina paperitiikerinä uhoaa loukaten Taiwanin ilmatilaa, nössöjä.

Jos Kiina hyökkää Taiwaniin, se joutuu sotaan USA:a vastaan. Siksi Kiina ei hyökkää Taiwaniin.

Yhdysvallat ei tehnyt palvelusta Taiwanille pitämällä sitä turhan pitkään koko Kiinan edustajana 1949 jälkeen. Realistisempi ote ja Kiinan jakaminen varhain suureen kommunistiseen valtioon ja pieneen kapitalistiseen valtioon olisi jälkiviisaasti ollut parempi. Nyt tuloksena on kytevä pesäke, joka voi poistua vain avoimella välienselvittelyllä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:08:02
^
Vaikkakin oli vuokralla, niin Hong Kong tavallaan oli se pienempi kapitalistinen versio. Nyt on mennyt sielläkin haikeaksi. Kapitalismi ei ole ollut kommunistiselle Kiinalle mikään ongelma, vaan sehän loikkasi kapitalismin liikkuvaan junaan suoraan Milton Friedmanin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman) opein -  Chigagon koulukunnasta päivää! Ehkä ne, jotka saivat myytyä nämä  äärimmäisen kapitalistiset opit Kiinan hallinnolle menestysreseptiksi ovat saaneet palkkioksi Työn Mitalin, ja mikrolämmitetyt banaanit.

Nalle Puh (Eli Xi) on lausunut yhdistymiselle aikarajan, ja se on hänen visiossaan viimeistään vuonna 2036. Kiinakin on seurannut varmasti tiiviisti Ukrainan sotaa ja pyrkii välttämään ryssimästä omaa projektiaan samoilla tavoin, kuin Venäjä. Mikäli Kiina päivänä muutamana päättää hyökätä (Nyt ei kuitenkaan ole ihan vielä sen aika), hyökkäyksestä tulisi todennäköisesti massiivinen - ja siinä tapauksessa myös aikuisten oikeesti lyhyt, mutta brutaali.

Kiina tuskin auttaa Venäjää menestymään Ukrainan sodassa. Venäjän tapaiset sanktiot niin Yhdysvalloilta kuin EU:lta eivät olisi sen arvoisia - ja Kiinaa kiinnostaa vain Kiinan etu. Sen sijaan se kyllä pitänee huolen  siitä, että Venäjä tästä rytäkästä selviytyy miten kuten pinnalla. Kiina on jo valmiiksi hervoton energiarohmu, ja silläkin nälkä vain kasvaa syödessä. Venäjän toimittama halpa energia on juuri sitä, mitä Kiina tarvitsee. Mutta Kiinankin BLI-hanke (Belt and Road Initiative) on nyt pahasti Euroopan suuntaan jäissä, kun Venäjän hyökkäys - jonka piti olla vain lyhyt ja helppo rypistys - sotki pasmat.

Yhdysvallat pelasi ehkä kaksin kortein Pelosin visiitin suhteen - Biden korosti moneen kertaan, että ei hän voi sitä presidenttinä estää, jos liittovaltion puhemies haluaa käydä Taiwanissa sanomassa terve.

82-vuotiaalla Pelosilla oli kuitenkin melkoinen saattue niin ilmassa kuin merellä (https://twitter.com/ArchiveArmory/status/1554716842484441089) (Twitter). Kiinalle näytettiin samalla voimaa.

Mielestäni vierailu oli silti ylihypetetty, ja hassuimmat puhuivat jo kolmannesta maailmansodasta. Ai että WW3 syttyy sillä, että yksi vanha mummu käy Taiwanissa antamassa tukensa?! Älkää nyt viitsikö.

Jos tästä nyt jotain pitempiaikaista kriisiä seuraa, niin se on sitten kuitenkin jo neljäs Taiwaninlahden kriisi. On näitä ollut ennenkin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 19:42:22
Kiinan diktaattori valitsi puoluekokouksessa vain hänelle uskollisia puoluepamppuja maan johtoon.

Xi haluaa varmistaa päätöstensä menevän heti läpi, olivatpa päätökset miten radikaaleja tahansa.

Shih arveli Xin valmistautuvan mahdollisiin isoihin kriiseihin kuten talouskriisiin tai sotaan. Kiinan tapauksessa sota tuo kaikkien mieleen jonkinlaisen kriisin liittyen Taiwaniin, jonka Kiina haluaisi jossain vaiheessa liittää itseensä. 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009157451.html

Nyt hän voi halutessaan polkaista vaikka millaisen erikoisoperaation maailmalla.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 27, 2022, 19:50:39
Xillä on voimaa takana niin paljon enemmän kuin Putinilla, että nämä länsimieliset hyvesignaloijatkin nyökkäilevät paskat housuissa ja hattu kourassa hänen edessään, jos alkaa erikoisoperoida.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - lokakuu 27, 2022, 21:22:54
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 27, 2022, 19:50:39
Xillä on voimaa takana niin paljon enemmän kuin Putinilla, että nämä länsimieliset hyvesignaloijatkin nyökkäilevät paskat housuissa ja hattu kourassa hänen edessään, jos alkaa erikoisoperoida.

Kiina näyttäytyy kyllä Venäjää vahvempana, erityisesti mittavien ulkomaanvaltauksiensa ansiosta, mutta samaan hengenvetoon on sanottava, että Kiinassa esiintyy paljon enemmän hallituksen vastaista liikehdintää kuin Venäjällä, missä sitä ei ole juuri lainkaan. Kiinassa on ollut lying flat -liike sekä hyvinkin ärhäkkäitä mielenilmauksia, jotka ovat levinneet internetissä laajalle. Vaikka kiinalainen netti on vahvasti valtiokoneiston valvoma ja rajoittama, käyttäjät löytävät aina uusia keinoja välittää hallitusta kritisoivia viestejä. Valtion harjoittama kuristuspolitiikka on karkottanut kaiken korkeamman osaamisen vastarinnan puolelle. Siksi hallitukselta puuttuu korkeampi osaaminen myös sähköisen viestinnän saralta, kuten muissakin asioissa.

Länsimaisessa mediassa luonnehditaan kiinalaisten mielenilmauksia "äärimmäisen harvinaisiksi", mutta tämä ei ole totta, vaan suuresta maasta, jossa nykyisin on vain vähän länsimaisia toimittajia, tai muitakaan ulkomaalaisia, eivät yksittäiset aktivismitempaukset leviä ulkomaailman tietoon. Tällaisten mielenilmausten kohde ovatkin kiinalaiset itse. Lockdown-rajoitusten rikkojia on koko ajan, kuten muidenkin sääntöjen rikkojia. Nämä ovat niin arkipäiväisiä, ettei niistä uutisoida.

Näyttää siltä, että Venäjän hajoaminen on varsin mahdollista lähivuosina; siis siten, että jotkin alueet taas irrottautuvat ydin-Venäjästä. Kiinan hajoaminen ei vaikuta todennäköiseltä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2022, 22:11:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 27, 2022, 19:42:22
Kiinan diktaattori valitsi puoluekokouksessa vain hänelle uskollisia puoluepamppuja maan johtoon.

Xi haluaa varmistaa päätöstensä menevän heti läpi, olivatpa päätökset miten radikaaleja tahansa.

Shih arveli Xin valmistautuvan mahdollisiin isoihin kriiseihin kuten talouskriisiin tai sotaan. Kiinan tapauksessa sota tuo kaikkien mieleen jonkinlaisen kriisin liittyen Taiwaniin, jonka Kiina haluaisi jossain vaiheessa liittää itseensä. 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009157451.html

Nyt hän voi halutessaan polkaista vaikka millaisen erikoisoperaation maailmalla.
Samalla kun Kiinan valtaa keskitetään, maa autoritarisoituu. Vallan lisäksi talousvaltaa keskitetään. Jokainen tiedämme, mitä tuo tarkoittaa. Kiina ajautuu oikeasti keskitettyä taloutta = sosialismi, kohtaan takaisin. Tuo tarkoittaa taas sitä, että Kiinan juna alkaa yskimään, koska keskusjohtoinen talous ei koskaan toimi yhtä hyvin, kuin liberaali talous. Kiina kusee taas keskusjohtoisuudellaan maansa, ihan itse!  8)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 17:24:29
Kiinan mahti on kasvanut ja siellä näyttää yksinvalta myös koko ajan edistyvän. Haasteita riittää pienillä kauppakumppaneilla. Siksipä suomalaisyritykset ovat palkanneet parasta osaamista kehiin - Esko Aho.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/74-20003051Esko Aho on China Officen hallituksen puheenjohtaja ja keulakuva. Hallituksen varapuheenjohtajana toimii Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark.

Näillä kaveruksille on runsaasti kokemusta kertynyt. Aika paljon on rytinää riittänyt heidän toimissaan. Ahon aikana valtion velka suhteessa BKT:een pompsahti 20%--->60% ja Lundmarkin saldona pelkästään Saksan tappiota syntyi 6 miljardia.

Vertailun vuoksi, Suomen valtion tulo- ja menoarvion 8 miljardin alijäämää pidetään aivan käsittämättömän hurjana. Pöh. Tuollaisen pystyisi kattamaan pelkästään Fortumin, Soneran tai Enson tekemillä sijoitustappioilla - kaikki rahat muuten valuivat ulkomaille. Rahaa tuli Fortumille vuosisata yhteisesti  rakennetusta sähköverkosta, Soneralle postin ja teleliikenteen monopolista ja Enso-Veitsiluoto myi valtionyhtiöaikoina rakennetun vesivoiman (heikon kannattavuuden takia, huom!)

Suomessa osaajista tuntuu olevan huutava pula. Tai sitten toiset osaavat markkinoida itseään turhankin tehokkaasti. Anteeksi vaan.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 02, 2022, 20:02:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 17:24:29
Kiinan mahti on kasvanut ja siellä näyttää yksinvalta myös koko ajan edistyvän. Haasteita riittää pienillä kauppakumppaneilla. Siksipä suomalaisyritykset ovat palkanneet parasta osaamista kehiin - Esko Aho.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/74-20003051Esko Aho on China Officen hallituksen puheenjohtaja ja keulakuva. Hallituksen varapuheenjohtajana toimii Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark.

Hyvä ystäväni, joka on pitkään tehnyt kauppaa kiinalaisten kanssa, käytti kommenteissaan Ahon pestistä varsin luovasti erilaisia kirosanoja.  >:(
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 11, 2022, 10:50:40
Kun on hyvä kuva, ei paljoa tekstiä kaipaa.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/f6d1bc808ff2bde64dbf56b772724779.jpg.webp)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009192365.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - marraskuu 27, 2022, 15:19:44
Zero Covid -politiikkaa vastustaneet mittavat mielenosoitukset ovat sytyttäneet hallituksen vastaisia mielenosoituksia eri puolilla Kiinaa. On syytä huomioida, että hallituksen vastustaminen vaarantaa Kiinassa mielenosoittajan oman turvallisuuden, jopa hengen. Mutta ihmiset ovat kaduilla.

https://www.youtube.com/watch?v=vPRDLqggwQU
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 16:04:50
Tulee mieleen, tietävätkö Kiinan johtajat koronaviruksesta jotain sellaista, mitä muualla maailmassa ei tiedetä. Puhuttiinhan Wuhanin laboratorioista ja kaikenlaisesta. Tässä olisi salaliittoteoreetikoille ainesta. Joku voisi keksiä, että laboratoriossa ohjelmoitu koronavirus tappaa uuden variantin myötä 90 prosenttia maailman väestöstä Kiinan ulkopuolella, ja tässä vaiheessa Kiinassa tuodaan saataville vastalääke, joka hävittää koko viruksen. Ja kappas kummaa, Kiina hallitsee maailmaa. Nyt on vain estettävä kiinalaisia itseään saamasta tartuntaa, jotta he jäävät maailmanvaltiaina henkiin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 09:15:27
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 27, 2022, 15:19:44
Zero Covid -politiikkaa vastustaneet mittavat mielenosoitukset ovat sytyttäneet hallituksen vastaisia mielenosoituksia eri puolilla Kiinaa. On syytä huomioida, että hallituksen vastustaminen vaarantaa Kiinassa mielenosoittajan oman turvallisuuden, jopa hengen. Mutta ihmiset ovat kaduilla.

https://www.youtube.com/watch?v=vPRDLqggwQU

Silloin kun MrKat on vaatinut näiden 'koronakriittisten' mielipiteiden sulkemista kokonaan ulos länsimaiden poliittisesta elämästä, on tällainen viisaus edustanut hänelle länsimaisia, liberaaleja arvoja, ja koronakriittiset autoritarismiin, taikauskoon, konservatiivisuuteen ja epädemokraattisiin näkemyksiin liitettäviä ihmisiä. MrKat taisi jopa tehdä omaa pientä korrelatiivista kallonmittaustutkimustaan aiheesta tieteellisyyttään osoittaakseen. Kanadassa näiltä ihmisiltä ja heidän tukijoiltaan mm. jäädytettiin taannoin pankkitilejä valtion käskystä. Ette tainneet lukea Kanadan hallituksen toimenpiteistä totalitarismin todisteina?

Kun Kiina teki tiukasta koronapolitiikasta sisäpoliittisen imperatiivinsa, oli se osoitus maan totalitaarisesta tilasta.

Lukuun ottamatta ilmeistä kuolonuhrien määrää suhteessa väestöön, en aio asettaa paremmuusjärjestykseen näitä asioita. Tiedän ainoastaan, että Kiinan koronapolitiikkaa harmiteltiin ja edelleen harmitellaan lännessä syynä toimitusten viivästymiselle, kun olisi pitänyt saada kiinalaisia tuotteita. Hyvä puoli totalitarismissa (tietenkään Kiina ei todellisuudessa ole totalitaristinen sanan varsinaisessa mielessä, vaan sehän on nykyään enää pelkkä slängi, jolla tarkoitetaan kaikkia omastamme poikkeavia poliittisia järjestyksiä, vai mitä?) oli, että Kiinassa koronakuolemien määrä jäi länsimaisenkin tutkimuksen (Lancet) mukaan määrättömästi pienemmäksi kuin liberaalissa lännessä, eli maailman parhaassa maassa Amerikassa, missä ihmisiä on kuollut tautiin sadointuhansin, ja kuolee edelleen.

Ehkäpä koronakriittiset kiinalaiset olisi pitänyt saattaa kaikki länteen, missä heidän demokraattista ääntään koronaepidemian hoitamisessa oltaisiin aivan eri tavalla arvostettu. Muutamia miljoonia koronakriittisiä varmasti löytyy Kiinan kokoisen sivilisaation piiristä. Me puhumme maista kuten Kiina ja Luxemburg, ikään kuin niitä voisi edes pitää vertailukelpoisina konsepteina, samankaltaisina kvalioina. Eivät ne ole.

Demokratiasta on tullut turvasana älylliselle laiskuudelle. Niin kuin Jeffrey Sachs taannoin yleisötapahtumassa totesi, se ei ollut lainkaan ongelmaton konsepti saati ylivertainen hallitsemisen muoto niille antiikin politiikan filosofeille, jotka termin ensimmäisinä toivat tunnetuksi. Demokratia demokraateille on nykyään yhtä kova sana kuin kommunismi kommunisteille. Lääke demokratian ongelmiin on lisää demokratiaa, niin kuin kommunismissa aikoinaan tarvittiin eritoten tarpeeksi kommunismia. Kukaan näistä ihmisistä ei osannut ajatella silloin, eikä osaa nyt, eikä koskaan opi. Eri hallitsemisen muodoille tunnusomaisilla ongelmilla ja eduilla ei ole merkitystä, milloin hallitsemisen muoto on ihmisille pelkkä fetissi.

Lisäksi jonkin ilmiön kutsuminen 'kommunistiseksi' ei tee siitä yhtään kommunistisempaa kuin jonkin ilmiön kutsuminen demokraattiseksi tekee siitä demokraattisen. Selkein esimerkki tästä on Pohjois-Korean Demokraattinen kansantasavalta, joka ei ole demokraattinen eikä tasavalta. Itse asiassa se on valtio, jota tosiaan voi kutsua totalitaariseksi (erotuksena Kiinasta). Joku voisi silti kysyä, miksi sen perustajat ovat nimenneet sen demokraattiseksi kansantasavallaksi. Sanoihin sisältyy käyttäjilleen positiivinen vivahde, jonka turvin he ajattelevat saavansa muutkin suhtautumaan asiaansa myötämielisesti. Siksi kansallissosialistitkin kutsuivat itseään kansallissosialisteiksi, vaikka he vihasivat joka suunnan sosialisteja. Sosialismi itsessään oli myönteinen termi ajan saksalaisille, jopa valtavirran keskiluokkaisille saksalaisille. Sanalla oli hyvä klangi. Se ei toki estänyt heitä vangitsemasta ja teloittamasta varsinaisia sosialisteja. Kukaan sosialisti ei liittynyt kansallissosialisteihin, näet, sillä he tiesivät, ettei kansallissosialistinen puolue ollut ainakaan sosialistinen puolue. Mielenkiintoista sinänsä, puolueen nimi oli siis brändätty kaikkia muita paitsi sosialisteja varten.

Kun ihmisiä oikein painostaa jostain aiheesta, jonka piirissä tapahtuneen päätöksenteon he tietävät menevän päin metsää, he lopulta tiuskaisevat: 'Sinä ja minä olemme vain pieniä ihmisiä, ei meillä oikeasti ole vaikutusvaltaa näihin asioihin!' Näin ainakin demokraattisena itseään pitävä suomalainen toteaa, en tiedä kommunistisena itseään pitävästä kiinalaisesta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 28, 2022, 11:30:49
Kiinassa kuohuu. Väkilukunsa ja taloudellisen painoarvonsa vuoksi sieltä voi tulla maailmalle vaikeuksia kymmenkertaisesti Venäjään verrattuna, mikä sekään ei ole ollut vähäistä. Tasapuolisuuden vuoksi, USAkin on vaaleineen menossa taas kohti vaarallisempia aikoja.

Kuten olen aiemminkin sanonut, kaikenlainen kärhämöinti lisää siitä suoranaisesti riippumattomienkin maiden kärhämöintiä, sekä sisä- että ulkopoliittisesti. Se on semmoinen efekti.

Sama ilmiö pienimuotoisempana:

https://www.epressi.com/tiedotteet/kulttuuri-ja-taide/kahakka-kalajoella-vuonna-1953-aloitti-monipolvisen-tapahtumaketjun-juho-saaren-uutuuskirja-selvittaa-kapinan-syita-ja-seurauksia.html

Oikeastaan maailmanpoliittinen asetelma muuttuu yllättävänkin nopeasti, jatkuvasti. Vielä 60-luvulla maailmassa oli hyvin paljon siirtomaita ja rotuerottelu käytössä esim. Yhdysvalloissa ja noiden järjestelyjen purkamista pidettiin suuren päättäjäjoukon mielestä mahdottomana.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:05:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 11, 2022, 10:50:40
Kun on hyvä kuva, ei paljoa tekstiä kaipaa.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/f6d1bc808ff2bde64dbf56b772724779.jpg.webp)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009192365.html


Noilla Kiinalaisilla on aina tuo jotenkin "väsyneen näköinen ilme naamallaan, mistähän johtuu.

Ehkä siitä, ettei nauraminen ja iloisuus saa näkyä ulospäin - eikä muukaan sen tapainen käytös, josta voisi päätellä "hihuliksi, tai muuksi epämääräiseksi söheltäjäksi.

Lieneekö kulttuurellinen ominaisuus. 

Mutta länsimaihin ei luoteta sen paremmin kiinassa, kuin afrikassakaan-- siihenkin lienee syynsä..
--
>>

Precious Banda avaa kotiovensa Johannesburgin Midrandissa, muurien ympäröimällä ja tarkkaan vartoidulla asuinalueella.

Naapurustossa asuu hänen kaltaisiaan menestyjiä: koulutettuja ja hyvin toimeentulevia ihmisiä. Afrikan kolmanneksi suurin kansantalous Etelä-Afrikka on puolestaan yksi maanosan menestyjistä.

Banda kuuluu Etelä-Afrikkaa hallitsevan ANC-puolueen nuorisoliiton johtajistoon ja on hyvin tietoinen siitä, että hänen kotinsa muurien ulkopuolella miljoonat eteläafrikkalaiset kärsivät edelleen köyhyydestä.

Suurin syypää afrikkalaisten köyhyyteen ovat Bandan mukaan länsimaat. Ensin ne riistivät Afrikkaa siirtomaaherroina, sittemmin hyväksikäyttö on jatkunut kehitysavun ja lainojen avulla.

Venäjällä ei ollut siirtomaita, eikä se aseta ehtoja yhteistyölle, Banda kertaa.

– Venäjä on maailman sorrettujen puolella, ja siksi me arvostamme sitä, hän painottaa.

Venäjä hankkii Afrikassa yhä enemmän vaikutusvaltaa. Kovin suurta panostusta ei tarvita, koska monissa maissa ollaan jo valmiiksi kypsiä lännen toimintaan. Tässä jutussa on esillä videoita, jotka saattavat järkyttää.

Venäjän valttikortti Etelä-Afrikassa ja monissa sen naapurimaissa on myös Neuvostoliiton perintö.

Neuvostoliitto tuki vapautusliike ANC:tä 1970- ja 1980-luvuilla taistelussa Etelä-Afrikan julmaa rotusortojärjestelmää vastaan. Se aseisti ja koulutti ANC:n joukkoja. Tämän tietävät hyvin myös Precious Bandan kaltaiset nuoret poliittiset vaikuttajat.

Nykyään ANC-puoluetta sitoo Venäjään myös talous.

Tutkivan journalismin keskuksen AmaBhunganen selvityksen mukaan(siirryt toiseen palveluun) merkittävä osa valtapuolueen tuloista tulee mangaanikaivosprojektista, jonka omistavat yhdessä puoluetta tukeva säätiö ja venäläiseen oligarkkiin Viktor Vekselbergiin liitetyt yritykset.


https://yle.fi/a/3-12470181
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - marraskuu 28, 2022, 15:05:49
Mielenosoituksissa on nerokkaasti käytetty iskulauseena mm. Kiinan kansallislaulua, jonka sanoissa todetaan "Nouskaa! Te jotka ette halua olla orjia". Sloganiksi on yleistynyt myös tyhjä paperiarkki, jonka merkityksen mielenilmauskonstekstissa kaikki ymmärtävät.

Mielenosoitusten symboleiksi ovat nousseet muun muassa tyhjä valkoinen paperiarkki ja numero 10. Luku viittaa tulipalossa Urumqissa viime viikolla kuolleiden ihmisten määrään...
– Kukaan ei sanonut mitään, mutta kaikki tiesivät mitä se merkitsi. Deletoikaa mitä haluatte, mutta ette voi sensuroida sitä, mitä ei ole sanottu.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009231106.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:47:21
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 28, 2022, 15:05:49
Mielenosoituksissa on nerokkaasti käytetty iskulauseena mm. Kiinan kansallislaulua, jonka sanoissa todetaan "Nouskaa! Te jotka ette halua olla orjia". Sloganiksi on yleistynyt myös tyhjä paperiarkki, jonka merkityksen mielenilmauskonstekstissa kaikki ymmärtävät.

Mielenosoitusten symboleiksi ovat nousseet muun muassa tyhjä valkoinen paperiarkki ja numero 10. Luku viittaa tulipalossa Urumqissa viime viikolla kuolleiden ihmisten määrään...
– Kukaan ei sanonut mitään, mutta kaikki tiesivät mitä se merkitsi. Deletoikaa mitä haluatte, mutta ette voi sensuroida sitä, mitä ei ole sanottu.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009231106.html

Kymmenen ihmistäkö kuoli Kiinassa? Teillä mahtaa olla mittasuhde hukassa sille, mikä on suuri uutinen, tai niin kuin Rooster tuossa yllä ilmaisi, milloin Kiinassa 'kuohuu'.

ps. IS on puhtaasti (amerikkalaismielinen) propagandalehtinen Kiinaa ja Venäjää koskevassa uutisoinnissaan. En ottaisi vakavissani mitään, mitä siellä koko maanosasta sanotaan.

En sano, etteikö Kiinassa voisi koskaan, tai lähitulevaisuudessakin, kuohua. Mutta nuo demokratiamielenosoitukset ovat vitsi, siellä sata tai tuhat mielenosoittajaa Shanghain tai Pekingin kokoisessa kaupungissa on kärpäsen pieru. Jos uutisoisitte samalla tavoin esimerkiksi eurooppalaisista viime aikojen mielenosoituksista, niin euroopassa 'kuohuisi' vastauksena maanosan venäjä-politiikalle, ja nuo mainitut eurooppalaiset mielenosoitukset olivat paljon suurempia, mm. pelkästään Prahassa kymmeniätuhansia ihmisiä (https://www.youtube.com/watch?v=0yFSlTrgp-s). Niistä vain ei sattuneesta syystä mediassa puhuttu juuri mitään. Lisäksi kaikki nuo ihmiset leimattiin vaivattomasti ääriajattelijoiksi -kuulemma siellä olivat äärioikeisto ja äärivasemmisto paikalla rinta rinnan!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 30, 2022, 08:08:41
^^
^
Kovin ovat pieniä nuo luvut, joita meille virallisesti kerrotaan. Siitä seuraa kysymys: miksi? Kenties Kiinaa halutaan pitää esimerkkinä siitä, miten oppositio tukahdutetaan. Olen antanut normaalisti luotettavien lähteiden kertoa itselleni, että todellisuudessa Kiinan protestoijien lukuihin pitää lisätä niin monta nollaa ettei Suomessa riittäisi väki sellaisiin määriin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 30, 2022, 12:48:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:47:21
En sano, etteikö Kiinassa voisi koskaan, tai lähitulevaisuudessakin, kuohua. Mutta nuo demokratiamielenosoitukset ovat vitsi, siellä sata tai tuhat mielenosoittajaa Shanghain tai Pekingin kokoisessa kaupungissa on kärpäsen pieru. Jos uutisoisitte samalla tavoin esimerkiksi eurooppalaisista viime aikojen mielenosoituksista, niin euroopassa 'kuohuisi' vastauksena maanosan venäjä-politiikalle, ja nuo mainitut eurooppalaiset mielenosoitukset olivat paljon suurempia, mm. pelkästään Prahassa kymmeniätuhansia ihmisiä (https://www.youtube.com/watch?v=0yFSlTrgp-s). Niistä vain ei sattuneesta syystä mediassa puhuttu juuri mitään. Lisäksi kaikki nuo ihmiset leimattiin vaivattomasti ääriajattelijoiksi -kuulemma siellä olivat äärioikeisto ja äärivasemmisto paikalla rinta rinnan!

Mielenkiintoinen juttu, että mies joka profiloi itseään henkeen ja vereen nationalismin vastustajaksi ei näe siinä ongelmia jos se on kiinalaista tai venäläistä.

Tässä yhteydessä ehkä eniten kiinnostaa se, että jos EU:n sähkömarkkinat perustuvat siirtoihin maiden välillä ja se on ollut riippuvainen myös kaasusta, nytkö on Laikan mielestä hyvä asia, jos EU-maat rupeavat nationalistiksi sen sijaan että koko sähköverkon suurin haasteen kohta eli tämä ja tätä seuraava talvi kestettäisiin mahdollisimman solidaarisesti ja yhdessä.
    Ihmettelin siis, menikö Laikalta ohi että Tsekin mielenosoituksissa oli suurelta osin kyse sähkön hinnasta — ja miksi hän ylipäätään esittää asiat häivyttäen tiettyjä juttuja ja korostaen toisaalta voimakkaita viholliskuvia.

Se on minusta yksi iso koetinkivi EU:lle, lähteekö tässä nationalismi jylläämään tavalla, joka synnyttää isoja ongelmia. On mahdollista että siitä selvitään ja että liikehdintä jää melko pieneksi — mutta on mahdollista että kaikki vetävät kotiin päin ja siitä aiheutuu isoja ongelmia.

Energiakriisin taustalla Venäjän kaasun lisäksi se, että Ranskassa iso osa ydinvoimaloista on ollut huoltokatkojen ja ongelmien takia poissa käytöstä niin, että tavallisesti EU:n suurin sähkönviejämaa on vuonna 2022 pitkästä aikaa ollut sähkön nettotuoja. Toisaalta Norjassa vesisähkön tuotanto on ollut tavallista matalampaa.

Haasteena EU:lla on, että pitäisi saada aikaan kunnollinen yhteinen energiapolitiikka, mikä ei tietysti ole helppoa. Yksi vaihtoehto olisi tehdä aika isoja yhteisiä ratkaisuja ja hankkiutua kokonaan eroon riippuvuudesta venäläisestä öljystä ja kaasusta — mutta näitä ratkaisuja tuskin tulee, eivätkä nekään olisi helppoja.

Sen sijaan todennäköisesti tehdään jotakin hieman puolivillaista elehdintää, hintakattoja ja muuta poliittista kiusaa Venäjälle. Tämä taas paradoksaalisesti johtuu siitäkin, että totta kai halutaan sodan loppuvan tai tulitauon koittavan ja halutaan sen jälkeen jatkaa energian ostamista Venäjältä.

FT: EU energy pact vital to avert industrial decline and unrest, says Belgian PM (https://www.ft.com/content/11e5f521-9811-459f-84e2-bf8d335a151d)

FT: Can Europe keep the lights on? (https://ig.ft.com/electricity-sharing/)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 20:06:25
En vielä kokonaisuudessaan lukenut uusimman Seura-lehden uiguureita käsittelevää artikkelia, mutta osui silmään että Kiinassa häpäistään uiguurinaisia ajelemalla heidät kaljuiksi. Pitkiä mustia hiuksia on myyty mm. USA:han, jossa paikalliset mustaihoiset naiset suosivat suoria mustia hiuksia lisäkkeissään. Saas nähdä kuinka kauan, jos tietoisuus uiguurien hyväksikäytöstä laajenee. On se meinaan jännä jos vähemmistöksi kuitenkin kaiketi yhä itsensä asemoivat mustat sallivat toisen vähemmistön sortamisen toisessa maassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Amore - joulukuu 01, 2022, 12:59:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:47:21
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 28, 2022, 15:05:49
Mielenosoituksissa on nerokkaasti käytetty iskulauseena mm. Kiinan kansallislaulua, jonka sanoissa todetaan "Nouskaa! Te jotka ette halua olla orjia". Sloganiksi on yleistynyt myös tyhjä paperiarkki, jonka merkityksen mielenilmauskonstekstissa kaikki ymmärtävät.

Mielenosoitusten symboleiksi ovat nousseet muun muassa tyhjä valkoinen paperiarkki ja numero 10. Luku viittaa tulipalossa Urumqissa viime viikolla kuolleiden ihmisten määrään...
– Kukaan ei sanonut mitään, mutta kaikki tiesivät mitä se merkitsi. Deletoikaa mitä haluatte, mutta ette voi sensuroida sitä, mitä ei ole sanottu.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009231106.html

Kymmenen ihmistäkö kuoli Kiinassa? Teillä mahtaa olla mittasuhde hukassa sille, mikä on suuri uutinen, tai niin kuin Rooster tuossa yllä ilmaisi, milloin Kiinassa 'kuohuu'.

"10" ihmistä kuoli on viranomaisten käyttämä luku tulipalossa kuolleiden lukumääräksi - siis tulipalon, jonka johdosta mielenilmaukset käynnistyivät. Kyse ei ole millään tavalla mielenilmauksissa menehtyneistä tai edes siitä, että mielenosoittajat uskoisivat virallisen luvun olevan oikea. "10" on vain symbolinen merkki, jonka merkityksen ihmiset ovat ottaneet omaan käyttöönsä ilmaistakseen epäluottamuksensa hallitusta kohtaan.

On tietysti helppoa vähätellä mielenilmausten merkitystä yli miljardin asukkaan maassa, mutta mielenilmaukset ovat vain tyytymättömyyden näkyvä osa. Tyytymättömyyden taustalla häämöttää yhteiskunnan laajempi toimimattomuus ja mureneminen. Mielenilmaukset tuovat päivänvaloon senkin, että rankoista sensurointi- ja propagandatoimista huolimatta ihmiset silti pystyvät löytämään yhteyksiä ulkomaailmaan ja viestittelemään keskenään. Hallituksen digitaaliset estotoimet eivät ole osaavimmissa käsissä. Päinvastoin, oppositiovoimien piiristä löytyy aina tekniikan taitajia, jotka löytävät keinot kiertää sensurointitoimet. Opposition piirissä on myös korkeampi motivaatio kehittää digitaalista osaamista itsenäisesti ja omien epävirallisten verkostojen kautta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 04, 2022, 02:14:58
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 01, 2022, 12:59:51
On tietysti helppoa vähätellä mielenilmausten merkitystä yli miljardin asukkaan maassa, mutta mielenilmaukset ovat vain tyytymättömyyden näkyvä osa. Tyytymättömyyden taustalla häämöttää yhteiskunnan laajempi toimimattomuus ja mureneminen. Mielenilmaukset tuovat päivänvaloon senkin, että rankoista sensurointi- ja propagandatoimista huolimatta ihmiset silti pystyvät löytämään yhteyksiä ulkomaailmaan ja viestittelemään keskenään. Hallituksen digitaaliset estotoimet eivät ole osaavimmissa käsissä. Päinvastoin, oppositiovoimien piiristä löytyy aina tekniikan taitajia, jotka löytävät keinot kiertää sensurointitoimet. Opposition piirissä on myös korkeampi motivaatio kehittää digitaalista osaamista itsenäisesti ja omien epävirallisten verkostojen kautta.

Otan tämän yhden ilmaisusi -'tyytymättömyyden taustalla häämöttää yhteiskunnan laajempi toimimattomuus ja mureneminen.'

Se on aika vahvasti sanottu maasta, joka nosti parissa vuosikymmenessä satoja miljoonia ihmisiä ylös äärimmäisestä köyhyydestä. Missä meidän näyttömme tuolta ajanjaksolta ovat?

Juuri tämä on tyypillinen tapa kehystää mielenosoitus Kiinassa, minkä vuoksi viittasin Trudeaun hallituksen toimiin Kanadassa aiemmin. Trudeau onkin twiitannut asiassa ahkerasti:

(https://pbs.twimg.com/media/FixvKVlXwAE1A8d?format=jpg&name=900x900)

En odota, että kirjoittaisit edelliseen Kanadan ollessa kyseessä: 'Tyytymättömyyden taustalla häämöttää yhteiskunnan laajempi toimimattomuus ja mureneminen', vaikka se mureneminen sitten näkyisi hallituksen yksityisiin ihmisiin kohdistuvina pankkitilien jäädytyksinä, kun he osoittavat mieltään samasta asiasta. Niin kuin Kanadassa tapahtui Trudeaun vahtivuorolla.

Meillä leijailee alinomaa hybris, että tiedämme mitä muualla ajatellaan. Lisäksi omat hallituksemme ovat tarpeeksi häikäilemättömiä rahoittaakseen puolueita ja avoimesti poliittisia organisaatioita maissa, joista suuri yleisö lännessä ei tiedä hevonpieruakaan, ja myymään sen omalle yleisöllemme 'spontaanina poliittisena liikehdintänä'. Naiiveja ihmisiä käytetään kyllä hyväksi, joten siinä mielessä se on spontaania. Mutta naiiveja ihmisiä käytettiin hyväksi myös lännessä silloin, kun naapurissamme oli Neuvostoliitto, eikä kenenkään tarvinnut käskeä noita ihmisiä olemaan johdateltavissa.

En minäkään toisaalta olisi muutama vuosi sitten uskonut, miten koordinoitua, epäaitoa ja häikäilemätöntä poliittinen masinointi lännestä käsin on. Jos joku olisi sanonut sen minulle näin, olisin pitänyt lausuntoa vahvasti liioiteltuna.

Tietysti Kiinassa on omat ongelmansa, mutta länsimaisista demokratiasotureistamme ei niiden ratkaisemisessa ole -eikä koskaan ole ollut- mitään hyötyä. Mikä parasta, kiinalaiset eivät demokratiasotureidemme tavoin yritä levittää omaa poliittista järjestelmäänsä ympäri maailmaa ymmärtämättä heille vieraita olosuhteita ja historiaa. Niin kuin länsi tekee kernaasti.

Ainoastaan liberaalit demokraatit yrittävät jonkinlaista maailmanvallankumousta, ja he yrittävät sitä yhä uudelleen jokaisen aiheuttamansa kriisin jälkeen, vaikka joka yrityksen jälkeen taas yksi valtio tuhoutuisi miten pahasti hyvänsä. Olen katsellut samaa showta vierestä parikymmentä vuotta, eivätkä tulokset mairittele. Ainoa ero on, että nuorempana luulin sen johtuvan konservatiiveista, koska Irakin toinen sota masinoitiin lännestä konservatiivipresidentin aikana. Myöhemmät todisteet ovat kuitenkin osoittaneet varsin kiistattomasti, että se on vain kosmetiikkaa, tärkeintä on uskoa 'länsimaisiin arvoihin'.

Mitä häikäilemättömyyteen tulee, nyt kukkaan puhjenneessa kiinavastaisessa kampanjoinnissa ei ole kysymys ihmisoikeuksista kuin naiiveille ihmisille. Muille kyse on valtapoliittisesti kestämättömästä ajatuksesta, että Kiina menee lännestä taloudellisesti ja teknologisesti ohi. Sehän ei käy.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 07, 2022, 20:59:38
Carl Zha antaa erinomaisen yhteenvedon Kiinan ja lännen suhteista ja niiden taustavaikuttimista aina 1800-luvun puolivälistä saakka:

They set up a CIA airline... called Civilian Air Transport [on Taiwan] and one of the function of Civilian Air Transport was to drop supplies and also [KMT, Kuomingtang] troops on northern Myanmar where some of the remnant KMT troops withdrew too from the mainland China and then help them to set up drug smuggling... drug growing operation. That area now is known as Golden Triangle. That was the start of the Golden Triangle, area became known as the world's largest opium growing region. Because right at the time Mao China was stopping opium growing [trading] wholesale. So, there was a very great shortage of supply ...

https://www.youtube.com/watch?v=ghdKUaxyByY
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:33:41
Tässä hurja kuvaus Kiinan nykydiktaattorin tavoitteista:

Xin tavoitteena on Kiina-keskeinen maailmanjärjestys ja puolueen tiukka ote arjesta ja taloudesta: vapaa markkinatalous, kansalaisvapaudet ja ihmisoikeudet nujerretaan. Xin aloittama pitkäjänteinen Vyö ja tie -investointiohjelma kattaa yli 150 valtiota.[2] Xin on lakimuutoksen myötä mahdollista jatkaa Kiinan johtajana kuolemaansa saakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinping
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2022, 06:20:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:33:41
Tässä hurja kuvaus Kiinan nykydiktaattorin tavoitteista:

Xin tavoitteena on Kiina-keskeinen maailmanjärjestys ja puolueen tiukka ote arjesta ja taloudesta: vapaa markkinatalous, kansalaisvapaudet ja ihmisoikeudet nujerretaan. Xin aloittama pitkäjänteinen Vyö ja tie -investointiohjelma kattaa yli 150 valtiota.[2] Xin on lakimuutoksen myötä mahdollista jatkaa Kiinan johtajana kuolemaansa saakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinping

Hurjaa kuvaustasi oli pyydetty laatuarvioitavaksi. Enkä ihmettele.

Muuten olen sitä mieltä, että kiinalaiset ovat tehneet enemmän työtä köyhyyden poistamiseksi maailmasta kuin koko länsi yhteensä viimeisen neljännesvuosisadan aikana.

Lännestä ei mitään Belt and Road -tyyppistä aloitetta ole tullut. Oikeastaan lännestä ei ole tullut yhtäkään myönteistä globaalia aloitetta vuosikymmeniin sikäli kuin muistan. Meiltä ei tule nykyään kuin moraaliposeerausta, öljysotia ja boikotteja. Eurooppalaiset -eurooppalaiset- ovat ulkoistaneet säilöönottokeskuksensa pohjois-Afrikkaan, ja rahoittavat ihmisoikeusloukkauksista syyttämiään hallituksia niiden ylläpitämisestä, jotta köyhät ihmiset pysyisivät täältä poissa. On vaikea olla tikahtumatta kaikesta tekopyhyydestä, joka länttä vaivaa.

Lännen ilmastoneuvottelut lähtevät aina siitä, että köyhien maiden pitäisi maksaa resursseja käyttävän -ja Kiinasta tuotteitaan ostavan- lännen jalanjälki.

ps. pidän ironisena kommentoida kiinalaisten halua levittää poliittista järjestelmäänsä ulkomaille, kun se on nimenomaisesti lännen ja Yhdysvaltain julkisesti ilmaisema tavoite: Kiinan pitäisi omaksua se talous- ja poliittinen järjestelmä, jonka länsi on siirtomaitaan varten varannut. Entisenä siirtomaana Kiina ei tietenkään siihen suostu.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 06:20:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:33:41
Tässä hurja kuvaus Kiinan nykydiktaattorin tavoitteista:

Xin tavoitteena on Kiina-keskeinen maailmanjärjestys ja puolueen tiukka ote arjesta ja taloudesta: vapaa markkinatalous, kansalaisvapaudet ja ihmisoikeudet nujerretaan. Xin aloittama pitkäjänteinen Vyö ja tie -investointiohjelma kattaa yli 150 valtiota.[2] Xin on lakimuutoksen myötä mahdollista jatkaa Kiinan johtajana kuolemaansa saakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinping

Hurjaa kuvaustasi oli pyydetty laatuarvioitavaksi. Enkä ihmettele.

Muuten olen sitä mieltä, että kiinalaiset ovat tehneet enemmän työtä köyhyyden poistamiseksi maailmasta kuin koko länsi yhteensä viimeisen neljännesvuosisadan aikana.

Lännestä ei mitään Belt and Road -tyyppistä aloitetta ole tullut. Oikeastaan lännestä ei ole tullut yhtäkään myönteistä globaalia aloitetta vuosikymmeniin sikäli kuin muistan. Meiltä ei tule nykyään kuin moraaliposeerausta, öljysotia ja boikotteja. Eurooppalaiset -eurooppalaiset- ovat ulkoistaneet säilöönottokeskuksensa pohjois-Afrikkaan, ja rahoittavat ihmisoikeusloukkauksista syyttämiään hallituksia niiden ylläpitämisestä, jotta köyhät ihmiset pysyisivät täältä poissa. On vaikea olla tikahtumatta kaikesta tekopyhyydestä, joka länttä vaivaa.

Lännen ilmastoneuvottelut lähtevät aina siitä, että köyhien maiden pitäisi maksaa resursseja käyttävän -ja Kiinasta tuotteitaan ostavan- lännen jalanjälki.

ps. pidän ironisena kommentoida kiinalaisten halua levittää poliittista järjestelmäänsä ulkomaille, kun se on nimenomaisesti lännen ja Yhdysvaltain julkisesti ilmaisema tavoite: Kiinan pitäisi omaksua se talous- ja poliittinen järjestelmä, jonka länsi on siirtomaitaan varten varannut. Entisenä siirtomaana Kiina ei tietenkään siihen suostu.
Laatuarvioijat voivat katsoa mitä Kiinassa ja maailmalla Kiinan toimesta nyt jo tapahtuu.
Kiina levittää suunnitelmallisesti pehmeää vallankäyttöä taloudellisten sidosten avulla ja lisääntyvästi myös kovaa vallankäyttöä armeijan ja sotilastukikohtien avulla, globaalisti. Matkien Yhdysvaltoja ja Venäjää.
Kehitysmaissakin myös Kiina toimii hyväntekijän sijasta taloudellisen imperialismin opein.
Pyrkien suurvaltalogiikan pakottamana vahvimmaksi ja lopulta ainoaksi supervallaksi.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/10/what-kind-superpower-will-china-be/616580/
Kuviota monimutkaistaa myös mm. Intian nopea nousu mukaan suurvaltojen pudotuspeliin.

Kiina on tosiaan nostanut nopeasti itsensä lännen halpatyövoimana pois köyhyydestä ja lännen kilpailijaksi. Samaa tapahtuu muuallakin maailmassa, kun ihmiskunta on nopeutuvasti kehittynyt ja kasvanut.

Kiinan globaalit yhteistyöprojektit ja bisnekset tähtäävät kommunistisen Kiinan nousuun globaaliksi supervallaksi, Yhdysvaltojen tilalle. Moraaliposeerauksensa he joutuvat tekemään jonkin muun kuin demokratian, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimeen.

Ilmastoneuvottelut kysyvät kaikilta mailta poliittista ja taloudellista lyhytnäköisyyttä pitkäkatseisempaa ymmärrystä ja näkemystä ilmaston globaaleista vaikutuksista myös politiikkaan ja bisneksiin. Onneksi demokraattisissa moderneissa maissa valistuneet kansalaiset voivat asiantuntijoiden avustuksella painostaa lyhytkatseisia päättäjiään. Toisaalta taas ilmastonmuutoksen seurauksista kärsitään vielä vähiten länsimaissa, mikä ei saa lännessä aikaan samanlaista paniikkia toimia ajoissa.

Ei Kiinan tarvitse suostua siirtomaaksi, jos se ei havittele Yhdysvaltojen asemaa ja länsimaisten arvojen tuhoamista. Kuten ei Kanadan tai Suomenkaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 19:45:11
Kyllä Kiina on itsensä ohella muuta maailmaakin (esim. Afrikka) kehittänyt, siitä sulka hattuun. Kiina silti itse on jälleen muuttumassa "keisarikunnaksi", jossa kansa pidetään alistettuna ja turpa kiinni. Kiinan historia on sortovaltaa/diktatuuria, sitä Kiinan "Kommunisti"-puoluekin osoittaa. Huolimatta elintason noususta ja monista hyvistä kehityspiirteistä Kiina osoittautuu dystooppiseksi tulevaisuudenkuvaksi. Se on totalitaarinen yhteiskunta. Tuosta Kiina ei kiitosta ansaitse.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 09, 2022, 19:09:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 06:20:51
Laatuarvioijat voivat katsoa mitä Kiinassa ja maailmalla Kiinan toimesta nyt jo tapahtuu.

No mitä siellä tapahtuu? Ei ole antaa varmaan mitään kovin kouriintuntuvaa sinulla, kun ainoa tietosi asiasta perustuu amerikkalaiseen propagandaan, jota täällä levität.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiina levittää suunnitelmallisesti pehmeää vallankäyttöä taloudellisten sidosten avulla ja lisääntyvästi myös kovaa vallankäyttöä armeijan ja sotilastukikohtien avulla, globaalisti.

Arvelinkin ettei ollut antaa mitään konkreettista. Tarkoitatko pehmeällä vallankäytöllä kaupallisia sopimuksia?

Pitäisikö sinun mielestäsi kiinalaisten käydä kauppaa ilman kaupallisia sopimuksia, vai lopettaa kaupankäynti?

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Matkien Yhdysvaltoja ja Venäjää.

Minun tilastoni on tietysti pari vuotta vanha -vuodelta 2015- mutta siitä saa suuntaa-antavan kuvan mainitsemastasi sotilaallisesta vallankäytöstä:

USA 58
Iso-Britannia 26
Venäjä 18
Ranska 11
Intia 6
Turkki, Saksa 4
Italia 2
Japani, Kiina 1

Listassa on merkitty maiden sotilastukikohdat maan rajojen ulkopuolella. Koska A4 puhtaan propagandan sijaan käyttää varmasti tietoa Kiinan globaalista uhasta tiedottaessaan, niin osaisiko hän kertoa, missä nämä Kiinan maailmanrauhaa uhkaavat sotilaalliset lonkerot ilmentävät itseään?

Koska minä pidän tuotakin listaa vielä harhaanjohtavana: amerikkalaisilla on enemmän sotilastukikohtia pelkästään Kiinanmerellä, missä se käytännöllisesti katsoen piirittää Kiinan rannikkoa.

Mitä taas todellisiin sotiin kuviteltujen sotien sijaan tulee, niin joko yhdessä vasalliensa kanssa (NATO) tai unilateraalisesti Yhdysvallat on käyttänyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana sotilaallista voimaansa so. tappanut ihmisiä sellaisissa maissa kuin Libya, Irak, Afghanistan, Somalia, Yemen, sekä koko joukossa maita, joissa tapahtuvia sotilaallisia interventioitaan se ei tietenkään tunnusta. Lisäksi amerikkalaiset käyvät proxy-sotia, joita he rahoittavat ja aseistavat, vaikkeivät tunnusta olevansa konfliktin osapuoli -yksi tällaisista sodista muuten on Ukrainan sota. Maassa myös toimii amerikkalaisia sotilaita paraikaa, vaikka sitä peitelläänkin.

Kiina ei toimi tällä tavoin, se ei lähetä sotilaitaan pitkin maailmaa, tai järjestä vallankaappauksia ulkomailla.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kehitysmaissakin myös Kiina toimii hyväntekijän sijasta taloudellisen imperialismin opein.

Meillähän täällä lännessä onkin varaa arvioida taloudellista imperialismia afrikassa. Jos et olisi niin typerä ja härski, niin ymmärtäisit edes olla poseeraamatta asiassa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Pyrkien suurvaltalogiikan pakottamana vahvimmaksi ja lopulta ainoaksi supervallaksi.

Ok, katsotaanpa lähteesi:

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/10/what-kind-superpower-will-china-be/616580/

Puhdasta amerikkalaista propagandaa! Suoraan Washingtonin ajatushautomoilta!

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kuviota monimutkaistaa myös mm. Intian nopea nousu mukaan suurvaltojen pudotuspeliin.

Mihin helvetin 'pudotuspeliin'? Ymmärrän kyllä että amerikkalaisten vasallina olet nyt mahdollisimman nopeasti yrittänyt omaksua sikäläisen ajattelutavan maailmanpolitiikasta, mutta millaisia hedelmiä arvelisit sen ihmiskunnalle tuottavan?

Juuri tätä tarkoitin, kun kirjoitin, ettei lännestä ole tullut yhtäkään myönteistä globaalia aloitetta viimeiseen neljännesvuosisataan. Mielestäni koko 'pudotuspeliajattelu' on älyllisesti ja moraalisesti konkurssikypsä. Sellainen ei voi johtaa mihinkään hyvään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiina on tosiaan nostanut nopeasti itsensä lännen halpatyövoimana pois köyhyydestä ja lännen kilpailijaksi.

Maat ovat kilpailijoita ainoastaan tietyssä poliittisessa katsannossa. Taloudellisesti se, että sinä saat ostaa kiinalaisilta parempaa elektroniikkaa kuin amerikkalaiset apinat osaavat rakentaa, on pelkästään etu sinulle, eikä se ole pois keneltäkään.

Anna kun kerron yhden knopin: kiinalaisista alettiin maalata globaalia uhkaa vasta sen jälkeen, kun se lakkasi olemasta länsimaalaisten hikipaja. Eivät The Atlanticin kaltaiset lehdet sitä ennen levitelleet hysteriaa kiinalaisesta uhasta, koska maan alennustila on aina sopinut länsimaalaisille. Itse asiassa amerikkalainen lehdistö kirjoitti keltaisesta uhasta myös 80-luvulla, kun japanilainen autoteollisuus alkoi tuottaa länsimarkkinoille autoja amerikkalaisten mallien tilalle. Silloin Washingtonissa uhottiin kauppasodalla ja lehdistö suurenteli japanilaisten olevan uhka koko länsimaalaiselle teollisuudelle.

Aivan niin, silloin mullilauma oli hiljaa, eivätkä ihmisoikeusrikkomukset -joita tapahtui Kiinassa paljon enemmän kuin nykyään- haitanneet länttä. Sieltä sai halpaa ihmistyövoimaa, Kiina oli hyvä juttu. Halpoja neekereitä, tai vinosilmiä.

Sinun kaltaisesi ihmiset haluaisivat Kiinan olevan ikuisesti kehitysmaa ja lännen vasalli, koska muuten 'Kiina on uhka'. Asenteesi ja maailmanpoliittinen ajattelutapasi on sama kuin brittiläisellä siirtomaaherralla 1800-luvulta.


Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiinan globaalit yhteistyöprojektit ja bisnekset tähtäävät kommunistisen Kiinan nousuun globaaliksi supervallaksi, Yhdysvaltojen tilalle.

Kiinassa asuu miljardi ihmistä. A4 varmaan haluaisi, että he ja heidän lapsensa asuvat ikuisesti savimajoissa ja työskentelevät amerikkalaisissa hikipajoissa, jotta A4 saa ostaa halpoja tavaroita Kiinasta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Moraaliposeerauksensa he joutuvat tekemään jonkin muun kuin demokratian, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimeen.

Kiinalaiset eivät poseeraa, he kehittävät maataan. Mutta huomaan että A4:stä on tullut vakituinen maailmanpolitiikan ekspertti, joten miksipä tästä väittelemään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Ilmastoneuvottelut kysyvät kaikilta mailta poliittista ja taloudellista lyhytnäköisyyttä pitkäkatseisempaa ymmärrystä ja näkemystä ilmaston globaaleista vaikutuksista myös politiikkaan ja bisneksiin. Onneksi demokraattisissa moderneissa maissa valistuneet kansalaiset voivat asiantuntijoiden avustuksella painostaa lyhytkatseisia päättäjiään.

Oi, en ole taas pitkään aikaan lukenut mitään yhtä hirveää paskatekstiä kuin tuon suoltamasi yllä. Mitä me muka olemme asiantuntijoiden avustuksella painostaneet? Amerikkalaiset pyyhkivät aiemmilla ilmastoneuvotteluilla pyllyään, ja viimeisimmät olivat pelkkää poseerausta. Yhtä hyvin kaikki ilmastoneuvottelut oltaisiin voitu jättää käymättä, mitä tuloksiin tulee. Ja niin kuin sanoin: länsimaiden kanta on koko ajan ollut, että köyhien maiden pitäisi maksaa rikkaiden maiden saasteet. Euroopasta jopa pitkään kirjaimellisesti vietiin valtamerilaivoilla jätteet Intiaan ja muihin köyhiin maihin.

Jos mitään, meillä demokratia painostaa luopumaan asiantuntijanäkemyksistä ilmastopolitiikan tavoitteina.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Ei Kiinan tarvitse suostua siirtomaaksi, jos se ei havittele Yhdysvaltojen asemaa ja länsimaisten arvojen tuhoamista. Kuten ei Kanadan tai Suomenkaan.

Sinä et tainnut aivan ymmärtää. Kiina on ollut lännen siirtomaa. Siellä tiedetään kokemuksesta, mistä esimerkiksi amerikkalaisen median kiinavastaisuudessa kiikastaa. A4 ei tiedä siitä paskaakaan, eikä hän koskaan kiinalaista mediaa siteeraisi. Se ei ole hänen historiaansa. Hän lukee The Atlanticista, mitä Kiinasta pitäisi ajatella.

Kiinalaiset ovat olleet 'länsimaisten arvojen' vastaanottavana osapuolena -ja ovat yhä. A4 ei ole.

ps. Yhdysvallat ei ole demokratia, eikä se levitä maailmalla demokratiaa tai ihmisoikeuksia. Jos se levittää, sitä pahempi levityksen kohteille, jolle rinnasteista olisi kutsua raiskaamista rakasteluksi. Demokratianlevittäjät ovat hyödyllisiä idiootteja.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2022, 21:01:30
Laikahan puhuu kuin Kiinan lähettiläs, miksi?
Kaikki kunnia Kiinalle talouskehityksestään, mutta onhan se myös aika brutaali diktatuuri (mitä Kiina on liki aina ollut).
Kiina ei saa olla ihanne meille, Orwellit ja Huxleyt tuosta varoittivat.
- - -
Kiinan talouskehitys on osittain kuplaa, velalla rakennettua:
https://yle.fi/a/74-20004594 (https://yle.fi/a/74-20004594)
Tuosta voi vielä tulla suuri ongelma.
LainaaKaiken kaikkiaan Kiinalla on velkaa jopa kolminkertainen määrä verrattuna sen bruttokansantuotteeseen.
Eli moninkertaisesti Suomeen verrattuna, vaikka nykyvelkaantuminen on jo Suomellekin ongelma.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 09, 2022, 21:17:19
Demokratian ja ihmisoikeuksien osalta ennustan, että sitten kun länsi on jättänyt Ukrainan kuin lehmä paskansa, niin kuin se jätti vuosi sitten Afghanistanin, ja sitä ennen Irakin, ja sitä ennen Libyan, ja sitä ennen Serbian ja sitä ennen kaikki muut demokratianlevityksen kohteensa, painostus, provokaatiot ja propaganda Kiinaa vastaan tulevat voimistumaan.

Sitten täälläkin on iso liuta hyödyllisiä idiootteja valmiina ostamassa jokaisen valheen, jonka maailman paras pr-koneisto heille tuottaa. Suotta ei Hollywood ole maailman filmiteollisuuden kehto. Unelmatehdas, jonka ränsistyviä katuja kodittomat ihmiset koristavat.

Eikä kukaan lännessä ota poliittista vastuuta esimerkiksi siitä, että Libya oli afrikan vaurain yhteiskunta ennen maan täydellistä tuhoamista vielä muutama vuosi sitten. Edellinen on tosiasia: tosiasiat eivät koskaan haittaa demokratianlevittäjiä, demokratia korvaa heille myös tosiasiat. Demokratianlevittäjät uskovat aina olevansa oikeassa, valintojensa seurauksilla ei heille ole mitään merkitystä uhrin (heille: potilaan) vaihtuessa seuraavaan. Jos demokratia ja tosiasiat joutuvat vastakkain, täytyy vian löytyä tosiasioista.

Demokratianlevittäjän ei tarvitse koskaan tietää mitään uhreistaan tai uhriensa vaivoista, koska hän tietää demokratian olevan yleislääke jokaiseen tautiin ja vaivaan. Kunhan demokratianlevittäjä saa levittää demokratiaa, korjaantuvat nekin ongelmat, joiden olemassaolosta demokratianlevittäjä on korkeintaan kuullut huhuja. Diagnoosia ei tarvita; demokratia on maaginen eliksiiri. Siksi demokratianlevittäjän onkin helppo tunnistaa väärät diagnoosit niiden demokratianvastaisuudesta. Jos demokratian levittäminen pahentaa vaivaa, tarvitaan lisää demokratiaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2022, 22:31:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 19:09:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 06:20:51
Laatuarvioijat voivat katsoa mitä Kiinassa ja maailmalla Kiinan toimesta nyt jo tapahtuu.

No mitä siellä tapahtuu? Ei ole antaa varmaan mitään kovin kouriintuntuvaa sinulla, kun ainoa tietosi asiasta perustuu amerikkalaiseen propagandaan, jota täällä levität.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiina levittää suunnitelmallisesti pehmeää vallankäyttöä taloudellisten sidosten avulla ja lisääntyvästi myös kovaa vallankäyttöä armeijan ja sotilastukikohtien avulla, globaalisti.

Arvelinkin ettei ollut antaa mitään konkreettista. Tarkoitatko pehmeällä vallankäytöllä kaupallisia sopimuksia?

Pitäisikö sinun mielestäsi kiinalaisten käydä kauppaa ilman kaupallisia sopimuksia, vai lopettaa kaupankäynti?

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Matkien Yhdysvaltoja ja Venäjää.

Minun tilastoni on tietysti pari vuotta vanha -vuodelta 2015- mutta siitä saa suuntaa-antavan kuvan mainitsemastasi sotilaallisesta vallankäytöstä:

USA 58
Iso-Britannia 26
Venäjä 18
Ranska 11
Intia 6
Turkki, Saksa 4
Italia 2
Japani, Kiina 1

Listassa on merkitty maiden sotilastukikohdat maan rajojen ulkopuolella. Koska A4 puhtaan propagandan sijaan käyttää varmasti tietoa Kiinan globaalista uhasta tiedottaessaan, niin osaisiko hän kertoa, missä nämä Kiinan maailmanrauhaa uhkaavat sotilaalliset lonkerot ilmentävät itseään?

Koska minä pidän tuotakin listaa vielä harhaanjohtavana: amerikkalaisilla on enemmän sotilastukikohtia pelkästään Kiinanmerellä, missä se käytännöllisesti katsoen piirittää Kiinan rannikkoa.

Mitä taas todellisiin sotiin kuviteltujen sotien sijaan tulee, niin joko yhdessä vasalliensa kanssa (NATO) tai unilateraalisesti Yhdysvallat on käyttänyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana sotilaallista voimaansa so. tappanut ihmisiä sellaisissa maissa kuin Libya, Irak, Afghanistan, Somalia, Yemen, sekä koko joukossa maita, joissa tapahtuvia sotilaallisia interventioitaan se ei tietenkään tunnusta. Lisäksi amerikkalaiset käyvät proxy-sotia, joita he rahoittavat ja aseistavat, vaikkeivät tunnusta olevansa konfliktin osapuoli -yksi tällaisista sodista muuten on Ukrainan sota. Maassa myös toimii amerikkalaisia sotilaita paraikaa, vaikka sitä peitelläänkin.

Kiina ei toimi tällä tavoin, se ei lähetä sotilaitaan pitkin maailmaa, tai järjestä vallankaappauksia ulkomailla.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kehitysmaissakin myös Kiina toimii hyväntekijän sijasta taloudellisen imperialismin opein.

Meillähän täällä lännessä onkin varaa arvioida taloudellista imperialismia afrikassa. Jos et olisi niin typerä ja härski, niin ymmärtäisit edes olla poseeraamatta asiassa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Pyrkien suurvaltalogiikan pakottamana vahvimmaksi ja lopulta ainoaksi supervallaksi.

Ok, katsotaanpa lähteesi:

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/10/what-kind-superpower-will-china-be/616580/

Puhdasta amerikkalaista propagandaa! Suoraan Washingtonin ajatushautomoilta!

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kuviota monimutkaistaa myös mm. Intian nopea nousu mukaan suurvaltojen pudotuspeliin.

Mihin helvetin 'pudotuspeliin'? Ymmärrän kyllä että amerikkalaisten vasallina olet nyt mahdollisimman nopeasti yrittänyt omaksua sikäläisen ajattelutavan maailmanpolitiikasta, mutta millaisia hedelmiä arvelisit sen ihmiskunnalle tuottavan?

Juuri tätä tarkoitin, kun kirjoitin, ettei lännestä ole tullut yhtäkään myönteistä globaalia aloitetta viimeiseen neljännesvuosisataan. Mielestäni koko 'pudotuspeliajattelu' on älyllisesti ja moraalisesti konkurssikypsä. Sellainen ei voi johtaa mihinkään hyvään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiina on tosiaan nostanut nopeasti itsensä lännen halpatyövoimana pois köyhyydestä ja lännen kilpailijaksi.

Maat ovat kilpailijoita ainoastaan tietyssä poliittisessa katsannossa. Taloudellisesti se, että sinä saat ostaa kiinalaisilta parempaa elektroniikkaa kuin amerikkalaiset apinat osaavat rakentaa, on pelkästään etu sinulle, eikä se ole pois keneltäkään.

Anna kun kerron yhden knopin: kiinalaisista alettiin maalata globaalia uhkaa vasta sen jälkeen, kun se lakkasi olemasta länsimaalaisten hikipaja. Eivät The Atlanticin kaltaiset lehdet sitä ennen levitelleet hysteriaa kiinalaisesta uhasta, koska maan alennustila on aina sopinut länsimaalaisille. Itse asiassa amerikkalainen lehdistö kirjoitti keltaisesta uhasta myös 80-luvulla, kun japanilainen autoteollisuus alkoi tuottaa länsimarkkinoille autoja amerikkalaisten mallien tilalle. Silloin Washingtonissa uhottiin kauppasodalla ja lehdistö suurenteli japanilaisten olevan uhka koko länsimaalaiselle teollisuudelle.

Aivan niin, silloin mullilauma oli hiljaa, eivätkä ihmisoikeusrikkomukset -joita tapahtui Kiinassa paljon enemmän kuin nykyään- haitanneet länttä. Sieltä sai halpaa ihmistyövoimaa, Kiina oli hyvä juttu. Halpoja neekereitä, tai vinosilmiä.

Sinun kaltaisesi ihmiset haluaisivat Kiinan olevan ikuisesti kehitysmaa ja lännen vasalli, koska muuten 'Kiina on uhka'. Asenteesi ja maailmanpoliittinen ajattelutapasi on sama kuin brittiläisellä siirtomaaherralla 1800-luvulta.


Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Kiinan globaalit yhteistyöprojektit ja bisnekset tähtäävät kommunistisen Kiinan nousuun globaaliksi supervallaksi, Yhdysvaltojen tilalle.

Kiinassa asuu miljardi ihmistä. A4 varmaan haluaisi, että he ja heidän lapsensa asuvat ikuisesti savimajoissa ja työskentelevät amerikkalaisissa hikipajoissa, jotta A4 saa ostaa halpoja tavaroita Kiinasta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Moraaliposeerauksensa he joutuvat tekemään jonkin muun kuin demokratian, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimeen.

Kiinalaiset eivät poseeraa, he kehittävät maataan. Mutta huomaan että A4:stä on tullut vakituinen maailmanpolitiikan ekspertti, joten miksipä tästä väittelemään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Ilmastoneuvottelut kysyvät kaikilta mailta poliittista ja taloudellista lyhytnäköisyyttä pitkäkatseisempaa ymmärrystä ja näkemystä ilmaston globaaleista vaikutuksista myös politiikkaan ja bisneksiin. Onneksi demokraattisissa moderneissa maissa valistuneet kansalaiset voivat asiantuntijoiden avustuksella painostaa lyhytkatseisia päättäjiään.

Oi, en ole taas pitkään aikaan lukenut mitään yhtä hirveää paskatekstiä kuin tuon suoltamasi yllä. Mitä me muka olemme asiantuntijoiden avustuksella painostaneet? Amerikkalaiset pyyhkivät aiemmilla ilmastoneuvotteluilla pyllyään, ja viimeisimmät olivat pelkkää poseerausta. Yhtä hyvin kaikki ilmastoneuvottelut oltaisiin voitu jättää käymättä, mitä tuloksiin tulee. Ja niin kuin sanoin: länsimaiden kanta on koko ajan ollut, että köyhien maiden pitäisi maksaa rikkaiden maiden saasteet. Euroopasta jopa pitkään kirjaimellisesti vietiin valtamerilaivoilla jätteet Intiaan ja muihin köyhiin maihin.

Jos mitään, meillä demokratia painostaa luopumaan asiantuntijanäkemyksistä ilmastopolitiikan tavoitteina.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 19:27:14
Ei Kiinan tarvitse suostua siirtomaaksi, jos se ei havittele Yhdysvaltojen asemaa ja länsimaisten arvojen tuhoamista. Kuten ei Kanadan tai Suomenkaan.

Sinä et tainnut aivan ymmärtää. Kiina on ollut lännen siirtomaa. Siellä tiedetään kokemuksesta, mistä esimerkiksi amerikkalaisen median kiinavastaisuudessa kiikastaa. A4 ei tiedä siitä paskaakaan, eikä hän koskaan kiinalaista mediaa siteeraisi. Se ei ole hänen historiaansa. Hän lukee The Atlanticista, mitä Kiinasta pitäisi ajatella.

Kiinalaiset ovat olleet 'länsimaisten arvojen' vastaanottavana osapuolena -ja ovat yhä. A4 ei ole.

ps. Yhdysvallat ei ole demokratia, eikä se levitä maailmalla demokratiaa tai ihmisoikeuksia. Jos se levittää, sitä pahempi levityksen kohteille, jolle rinnasteista olisi kutsua raiskaamista rakasteluksi. Demokratianlevittäjät ovat hyödyllisiä idiootteja.
Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI (https://www.ku.fi/artikkeli/4603472-kiina-nousee-maailman-johtavaksi-taloudeksi-ja-geopoliittiseksi-suurvallaksi)

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla (https://www.verkkouutiset.fi/a/kiina-rakentaa-tukikohtia-silkkitien-varjolla/#d04d03f7)

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 09, 2022, 22:52:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2022, 22:31:42
Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI (https://www.ku.fi/artikkeli/4603472-kiina-nousee-maailman-johtavaksi-taloudeksi-ja-geopoliittiseksi-suurvallaksi)

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla (https://www.verkkouutiset.fi/a/kiina-rakentaa-tukikohtia-silkkitien-varjolla/#d04d03f7)

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/

Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa. Myös Penan Kuopiosta on vaikea sisäistää sitä. Sinun mielestäsi kaikki han-kiinalaiset pitäisi kai aidata nurmelle, ja syöttää heille heiniä.

Onhan se vaikea pala niellä, mutta Kiina oli yksi maailman suurista sivilisaatioista jo ennen kuin eurooppalaiset edes aloittelivat. Eivät he silti koskaan yrittäneet valloittaa eurooppaa, sekoitat kiinalaiset varmaan mongoleihin. Etkö ole yhtään huolissasi mongoleista?

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra (olisiko NATO:n vaikutusta?) -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 09, 2022, 23:07:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 22:52:39
Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa.

Kuudesosa. Kiinalaisia on karkeasti 1,4 miljardia; ihmisiä kaikkiaan noin 8 miljardia.

Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 22:52:39

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

No wokehan on suurelta osin brittiläisen imperiumin tuotos. A4 tosin ei ole herra vaan pikemminkin neuroottisen pikkutarkka palvelija. Ja kuten sanoit:
Lainaa
Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!

Eikä niitä totisesti ole. Anglosfäärin pseudoliberalismin syötti on nielty niin syvälle että koukku jo kannikoiden välistä kurkistaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 00:00:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 21:17:19
Eikä kukaan lännessä ota poliittista vastuuta esimerkiksi siitä, että Libya oli afrikan vaurain yhteiskunta ennen maan täydellistä tuhoamista vielä muutama vuosi sitten...
Onko taas "muiden vika", että jokainen arabiyhteiskunta epäonnistuu? Luovat sotilasdiktatuureja tai tiesmitä despotioita, mutta eivät demokratioita. Juu, varmaan länsimaiden vika... Kyllä se vika peilistä löytyy.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 11, 2022, 08:09:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 22:52:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2022, 22:31:42
Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI (https://www.ku.fi/artikkeli/4603472-kiina-nousee-maailman-johtavaksi-taloudeksi-ja-geopoliittiseksi-suurvallaksi)

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla (https://www.verkkouutiset.fi/a/kiina-rakentaa-tukikohtia-silkkitien-varjolla/#d04d03f7)

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/

Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa. Myös Penan Kuopiosta on vaikea sisäistää sitä. Sinun mielestäsi kaikki han-kiinalaiset pitäisi kai aidata nurmelle, ja syöttää heille heiniä.

Onhan se vaikea pala niellä, mutta Kiina oli yksi maailman suurista sivilisaatioista jo ennen kuin eurooppalaiset edes aloittelivat. Eivät he silti koskaan yrittäneet valloittaa eurooppaa, sekoitat kiinalaiset varmaan mongoleihin. Etkö ole yhtään huolissasi mongoleista?

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra (olisiko NATO:n vaikutusta?) -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!
Kiinan suuri koko, valtion, väestön tai historian valossa ei oikeuta sitä valtaamaan Taiwaniakaan.

Mitä tulee Euroopan, Lähi-idän, Etelä-Amerikan tai Afrikan valtaamiseen niin eihän Yhdysvallatkaan ole pyrkinyt niitä valtaamaan, eihän? Samalla tavalla ei Kiinakaan. :)

Eiköhän mongolit ja kiinalaiset ole sekoittuneet jo ihan Kiinan mongolivallan aikana.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:52:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 11, 2022, 08:09:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 09, 2022, 22:52:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2022, 22:31:42
Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI (https://www.ku.fi/artikkeli/4603472-kiina-nousee-maailman-johtavaksi-taloudeksi-ja-geopoliittiseksi-suurvallaksi)

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla (https://www.verkkouutiset.fi/a/kiina-rakentaa-tukikohtia-silkkitien-varjolla/#d04d03f7)

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/

Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa. Myös Penan Kuopiosta on vaikea sisäistää sitä. Sinun mielestäsi kaikki han-kiinalaiset pitäisi kai aidata nurmelle, ja syöttää heille heiniä.

Onhan se vaikea pala niellä, mutta Kiina oli yksi maailman suurista sivilisaatioista jo ennen kuin eurooppalaiset edes aloittelivat. Eivät he silti koskaan yrittäneet valloittaa eurooppaa, sekoitat kiinalaiset varmaan mongoleihin. Etkö ole yhtään huolissasi mongoleista?

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra (olisiko NATO:n vaikutusta?) -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!
Kiinan suuri koko, valtion, väestön tai historian valossa ei oikeuta sitä valtaamaan Taiwaniakaan.

Mitä sinä hölötät?

Jopa Yhdysvallat tunnustaa Taiwanin olevan Kiinan maakunta. Tosin se ei estä amerikkalaisia piirittämästä Kiinan rannikkovesiä, harjoittamasta sitoumustensa vastaista politiikkaa tai rahoittamasta vieraan maan oppositioliikkeitä, mutta sehän on pelikirja, jonka jokainen 1900-luvun historiaa välttävästi tuntevakaan ihminen tietää.

Kiinan ei tarvitse 'vallata' Taiwania, koska suuri osa taiwanilaisista haluaa maakunnan jatkossakin kuuluvan manner-Kiinaan. Tätä A4 ei tietysti voi sulattaa, koska se on täysin mahdoton ajatus hänen pienessä maailmassaan. A4 ei tiedä mitään Taiwanin historiasta niin kuin hän ei tiedä mitään Kiinan historiastakaan, ja jos hänelle tarjoaa linkkiä, hän ei sitä käy läpi oppiakseen asiasta mitään uutta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 11, 2022, 08:09:39
Mitä tulee Euroopan, Lähi-idän, Etelä-Amerikan tai Afrikan valtaamiseen niin eihän Yhdysvallatkaan ole pyrkinyt niitä valtaamaan, eihän? Samalla tavalla ei Kiinakaan. :)

Ei amerikkalaisten yleensä tarvitse. Tavallisesti he käyttävät välikäsiä, suoltavat propagandaa, aseistavat oppositioliikkeitä, rahoittavat vallankaappauksia ja sotkeutuvat kaikin tavoin muiden maiden sisäpoliittiseen elämään ymmärtämättä mitään paikallisten maiden historiasta tai sisäisistä kysymyksistä. Vähän kuten A4 haluaa tehdä joka asiassa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 11, 2022, 08:09:39
Eiköhän mongolit ja kiinalaiset ole sekoittuneet jo ihan Kiinan mongolivallan aikana.

Jopa täysin länsimaalaistunut aasian-amerikkalainen tietää, jos hänen vanhempansa ovat mongoleja, ja osaa erottaa, meneekö hän lomalle Mongoliaan vai Kiinaan isovanhempiensa luo. A4 ei tätä erontekoa osaa tehdä, mutta miksi meitä pitäisi kiinnostaa, mitä kaikkea A4 ei osaa?

Laitan vielä tietoiskun Kiinasta, vaikka ethän sinä mittakaavoja osaa:

LainaaChina has been driving global wage increases for two decades now. The numbers are truly staggering: the averige Chinese worker earns in real terms more than two and a half times more than she earned in 2008. This is due in large part to China's poverty-reduction programme, which lifted over 800 million people out of poverty, accounting for 70 % of global poverty reduction efforts.*

By comparison, Indian workers earn almost 40 % more than in 2008, Brazilian workers almost the same as they did 14 years ago and Mexican workers earn less. For context, from 1947-60, a great period of economic expansion, US median family income increased by 40 %, about the same as Indian workers since the global financial crisis.

In Europe, wages are falling fast and in some countries -Italy and the UK- they are lower in real terms than in 2008. Hundreds of millions of workers have already lived a lost decade and a half, with more on its way.

https://twitter.com/pawelwargan/status/1601234022663086080/photo/1

Sillä aikaa kun länsi kylvi pommeja lähi-idässä, Kiinassa tehtiin suurin ponnistuksin ja kovalla työllä satojen miljoonien ihmisten elämästä elämisen arvoista. Sinun mielestäsi se valtuuttaa meidät neuvomaan kiinalaisia.

Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2022, 18:56:56
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:10:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:52:31
...Jopa Yhdysvallat tunnustaa Taiwanin olevan Kiinan maakunta. Tosin se ei estä amerikkalaisia piirittämästä Kiinan rannikkovesiä, harjoittamasta sitoumustensa vastaista politiikkaa tai rahoittamasta vieraan maan oppositioliikkeitä, mutta sehän on pelikirja, jonka jokainen 1900-luvun historiaa välttävästi tuntevakaan ihminen tietää.

Kiinan ei tarvitse 'vallata' Taiwania, koska suuri osa taiwanilaisista haluaa maakunnan jatkossakin kuuluvan manner-Kiinaan...
Taiwanilaiset muuten eivät halua liittyä Kiinaan, ei ole totta!
USA on aika selvästi sanonut, ettei hyväksy Kiinan hyökkäystä Taiwaniin.
Koska Taiwan, de-facto, on itsenäinen maa. USA puolustaa sitä!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2023, 21:05:28
The Intercept kirjoittaa (https://theintercept.com/2023/04/07/yemen-war-ceasefire-china-saudi-arabia-iran/):

LainaaU.S. POLICY TOWARD the Yemen conflict has been so hostile to peace it managed to do the impossible: make Saudi Arabia appear reasonable in comparison. The Wall Street Journal reported Thursday that the U.S. is deeply frustrated at how reasonably various parties are behaving:

In an unannounced visit to Saudi Arabia earlier this week, CIA Director William Burns expressed frustration with the Saudis, according to people familiar with the matter. He told Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman that the U.S. has felt blindsided by Riyadh's rapprochement with Iran and Syria—countries that remain heavily sanctioned by the West—under the auspices of Washington's global rivals.

Anglofiileillä on vaikeaa. Valtioiden suvereniteetti muuttui heille yhtäkkiä pyhäksi, kun amerikkalaisten sotaretkeily siirtyi lähi-idän 20 vuoden aikaisista katastrofeista euroopan suuntaan. Meillä vain ei olla vielä opittu Washingtonin pelikirjaa niin kuin Saudi-Arabiassa on ilmeisesti viimein opittu.

Kiina on vienyt kaikki diplomaattiset pisteet varsinkin historiallisen Iran-Saudi -aloitteen ansiosta. Toisaalta tasoa on helppo nostaa, kun lähtökohta on tyypillinen länsimaiselle demokratian ja ihmisoikeuksien levittäjälle:

LainaaThe way the war is ending also underscores just how illegitimate the U.S.-backed "government" of Yemen has been the last several years. In reality, it's a group of exiles living in hotels in Riyadh, fully propped up by and under the thumb of Saudi Arabia. For a while, Saudi Arabia was referring to it in official documents as "the Legitimate Government of Yemen," though it did no actual governing and had no legitimacy outside its hotel.

Ja sitten vielä:

'China is building 8,000 schools in Iraq.

The US has built less than 30 schools since its invasion of Iraq in 2003, fewer than that are operable. Meanwhile, the US's "coalition" dropped more than 29,000 bombs on Iraq from 2003-2011.

China builds, the US bombs.' (https://twitter.com/SpiritofHo/status/1644389355073445888?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1644389355073445888%7Ctwgr%5E302237338cfa14529593cda4fb4264120a4ff710%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nakedcapitalism.com%2F2023%2F04%2Flinks-4-8-2023.html)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 22:54:21
Ei taida olla ideologisesta veljeydestä kyse, kun Kiina rakentaa Irakiin kouluja. Ateistisessa Kiinassa vannotaan kommunismin nimiin ja kitketään islamin vaikutusta uiguurialueella. Irakissa puolestaan uskotaan Allahiin ja ollaan läheisissä suhteissa Iranin islamilaisen tasavallan kanssa, johon myös Kiina on parantamassa välejään.

Kiinan ulkopolitiikkaa ohjaa pyrkimys lisätä vaikutusvaltaa maailmalla ja päästä käsiksi luonnonvaroihin kuten öljyyn. 

https://www.npr.org/2023/03/10/1162562242/saudi-arabia-iran-relations-china-analysis
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 08, 2023, 23:06:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 22:54:21

Kiinan ulkopolitiikkaa ohjaa pyrkimys lisätä vaikutusvaltaa maailmalla ja päästä käsiksi luonnonvaroihin kuten öljyyn. 


Kuten muidenkin. Kiina taitaa tällä hetkellä olla ulkopolitiikassaan käytännöllisempi kuin Länsi. Tarkoitan siis, että Kiina ei pyri viemään omaa malliaan muille.

Tietysti Kiinalla on oma kipeä paikkansa Taiwanissa. Jotenkin en silti jaksa uskoa suoraan hyökkäykseen. Mutta en minä uskonut siihen Ukrainan kohdallakaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:14:10
En ole vakuuttunut Kiinan menestyksestä. Kiina on aiemminkin (kuten keskiajalla) ollut teknologisesti menestyvä maa, mutta itse kusivat hommansa, kun sulkeutuivat. Mitä Kiina nyt tekee? Rakentaa hirvittävää Orwellmaista kansankyttäys-järjestelmää ja taas kerran keskittää valtaa yksiin käsiin! Ovat aiemminkin tuota tehneet tutuin tuloksin.

Minusta näyttää siltä, että Kiina taas kusee itsensä keskitetyllä keskusvallallaan ja totalitarismillaan, joka on hyvin traditionaalista Kiinalle. Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 08, 2023, 23:17:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:14:10
Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

No en minäkään jaksa uskoa Kiinan nousevan supervallaksi. Ei nouse mikään muukaan maa, ja USA on jo hyvää vauhtia menettämässä omaa asemaansa.

Eli kyllä tulevaisuus tulee olemaan moninapainen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:17:27
Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:19:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 08, 2023, 23:17:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:14:10
Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

No en minäkään jaksa uskoa Kiinan nousevan supervallaksi. Ei nouse mikään muukaan maa, ja USA on jo hyvää vauhtia menettämässä omaa asemaansa.

Eli kyllä tulevaisuus tulee olemaan moninapainen.
USA ei ole sinänsä ehkä menettämässä asemiaan, vain suhteellisesti. USA ei katoa, mutta toisten maiden rooli kasvaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2023, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:17:27
Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.

Ei Kiina epäonnistu.

Minun mielestäni Kiinalla ei pitäisi olla oikeutta hyökätä Taiwaniin. Kiinan yksipuolinen tulkinta kapinallisesta maakunnasta on kyseenalainen oikeutus, koska samanlaisella oikeutuksella voidaan aloittaa monenlaisia sotia. Ehkä Pohjois-Koreakin voisi hyökätä Etelä-Koreaan väittäen sitä kapinoivaksi maakunnakseen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2023, 00:54:42
Kiina on kupla. Ei lainkaan niin vahva, mitä esittää. Ihan Venäjän tyylinen maa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 02:09:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2023, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:17:27
Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.

Ei Kiina epäonnistu.

Minun mielestäni Kiinalla ei pitäisi olla oikeutta hyökätä Taiwaniin. Kiinan yksipuolinen tulkinta kapinallisesta maakunnasta on kyseenalainen oikeutus, koska samanlaisella oikeutuksella voidaan aloittaa monenlaisia sotia. Ehkä Pohjois-Koreakin voisi hyökätä Etelä-Koreaan väittäen sitä kapinoivaksi maakunnakseen.

Voi olla, että tämä johtuu hyvin puutteellisista tiedoistani, mutta minusta Kiinan suhtautuminen Taiwaniin ei eroa muuten siitä kuinka Ukraina suhtautuu Itä- ja Etelä-Ukrainaan, kuin siinä, kumman taakse Yhdysvallat ovat näissä kiistoissa asettuneet. Ikään kuin USA puolustaisi Kiinan separatistialueita koska Kiina ja vastustaisi Ukrainan separatistialueita koska Venäjä. Eli ikään kuin identtisillä asetelmilla ei olisi mitään vaikutusta siihen, kumman taakse Yhdysvallat ovat asettuneet. Vaikka USA ehkä mainostaa puolensa valinnassa Taiwanin ja Ukrainan demokratiapyrkimyksiä tai demokratiavalmiuksia, sen enempää Taiwanissa kuin Ukrainassakaan ei ole käytännössä juuri minkäänlaisia perinteitä ainakaan pohjoismaalaisesta demokratiasta, puhumattakaan että Yhdysvaltojen sotilaallisella läsnäololla olisi ollut maailmanpoliisina toimiessaan useammin hyötyä kyseisille pyrkimyksille tai valmiuksille kuin haittaa niille.

Ei sillä, Kiina ja Venäjä ovat maita, joissa ihmisoikeudet toteutuvat vielä paljon, paljon, PALJON heikommin kuin miten ne toteutuvat Yhdysvalloissa ja näiden kahden puolelle ainakaan täysin pidäkkeettömästi heittäytyminen ei ole sekään hyvä ratkaisu. Mutta varsinkin Kiina toimii maailmalla vaikutusvaltaansa kasvattaakseen mielestäni eettisemmin kuin miten USA tai Venäjä ovat toimineet, sillä Kiina ei ymmärtääkseni juurikaan vuodata kohdemaittensa kansalaisten verta, vaan on kasvattanut vaikutusvaltaansa rauhanomaisesti tyyliin kaupankäynnillisin ja diplomaattisin keinoin neuvottelupöydissä, kuten miten sen vaikutusvallan kasvattamisen mielestäni pitäisikin tapahtua.

Varmasti sitten joskus kun Kiinalla on sitä vaikutusvaltaa liikaa jossain maassa, se epäilemättä muodostuu samalla sekunnilla kohdemaalleen taakaksi. Mutta eipä kai useimmilla muillakaan mailla ole sen pienempi vaara muodostua toisen maan alkuasukkaiden kiusaksi, siis niiden maiden joukosta, jotka ylipäätään pyrkivät vaikutusvaltaansa vieraissa maissa maksimoimaan, ellei tuo vaikutusvallan lisääminen toimi molempiin suuntiin kuten miten se EU:ssa siihen kuuluvien väillä toimii.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 09, 2023, 07:19:49
Vasta kun Kiina selkeästi irtisanoutuu Maon systeemin ajamisesta kansallisuuden tavoitteeksi voi edes ajatella että sitä voisi suositella jollekin valtiolle. Muistissa on ne kymmenet (sadat) miljoonat jotka ovat menettäneet henkensä ja ihmisarvonsa tämän systeemin alttarille. (huom. ei katumusta, ei unohdusta)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2023, 08:43:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 08, 2023, 23:17:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:14:10
Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

No en minäkään jaksa uskoa Kiinan nousevan supervallaksi. Ei nouse mikään muukaan maa, ja USA on jo hyvää vauhtia menettämässä omaa asemaansa.

Eli kyllä tulevaisuus tulee olemaan moninapainen.

Supervaltoja ei taida olla- ei edes usa- sekin on hyvin riippuvainen alistamistaan muista valtioista ja niiden raaka-aineista.
Maailmanpankki ja monet muut instituutiot pitävät kyllä huolen siitä, että ne alistuvat valtiot ovat omissa rooleissaan, kunnes paineet käyvät liian suuriksi-
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2023, 07:19:49
Vasta kun Kiina selkeästi irtisanoutuu Maon systeemin ajamisesta kansallisuuden tavoitteeksi voi edes ajatella että sitä voisi suositella jollekin valtiolle. Muistissa on ne kymmenet (sadat) miljoonat jotka ovat menettäneet henkensä ja ihmisarvonsa tämän systeemin alttarille. (huom. ei katumusta, ei unohdusta)

Jaan kyllä helposti idealismisi suhtautumisessasi Kiinaan, mutta pragmaattisesti ajateltuna ihmisoikeudet ovat siinä mielessä hieman ongelmallinen pykäläviidakko sovellettavaksi globaalisti, että jotta niillä olisi mitään edellytyksiä onnistua, pitää maan olla suhteellisen vauras niin taloudellisesti kuin henkisestikin. Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan. Tai vaikka Kiinan hallinnolta voidaan ehkä jo nyt edellyttää Maon aikoja inhimillisempää suhtautumista väestöönsä, matka siihen, että vaatimuksistamme sanoutua kokonaan irti Maon rikoksista ihmisyyttä vastaan, olisi enemmän hyötyä kuin haittaa sen enempää meille kuin Kiinallekaan, saattaa yhä olla liian pitkä.

Ihmisten kuten kehitysmaiden johtajienkin mielipiteitä voidaan tietysti muuttaa, kunhan heille löytyy riittävän turvallinen ympäristö, jossa voivat harjoitella uusien mielipiteittensä käyttöä ja niiden filosofista pohdintaa ja kunhan kyseiset johtajat ovat kiinnostuneet uuden oppimisesta, mutta useimmat johtotehtäviin päätyvistä ovat tyypillisesti aika huonoja kokemaan juuri minkäänlaista ympäristöä turvalliseksi tai sitten heillä harvemmin vain on riittävää kiinnostusta projektia kohtaan.

Saksalainen fyysikko Max Planck lohkaisi joskus 1950-luvulla, että tiede kehittyy yhdet hautajaiset kerrallaan *. Veikkaan, että politiikka kehittyy parhaimmillaankin yhtä hitaasti. Ja mitä tulee varsinkin kyllin autoritaarisiin kehitysmaihin kuten nyt vaikkapa juuri Kiinaan, kehitys ei käy välttämättä aina parempaan suuntaan, toisin kuin mikä on tyypillinen tilanne tieteen kehityksessä.

* https://www.chemistryworld.com/news/science-really-does-advance-one-funeral-at-a-time-study-suggests/3010961.article
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 09, 2023, 10:45:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan.

En tiedä onko Kiinaa voinut enää pitkään aikaan kutsua kehitysmaaksi. Vankasti keskituloinen maa, ja tieteen puolesta taitaa olla lähestymässä maailman huippua.

Mao ei myöskään tullut tyhjästä. Hänen valtaansa edelsi vuosisata kaaosta, kapinoita, sisällissotia, ulkovaltojen interventioita, japanilaismiehitystä ym. kivaa. Hänen jälkeensä on meno ollut vakaata. En siis kauheasti ihmettele, että häneen suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 11:10:06
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 09, 2023, 10:45:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan.

En tiedä onko Kiinaa voinut enää pitkään aikaan kutsua kehitysmaaksi. Vankasti keskituloinen maa, ja tieteen puolesta taitaa olla lähestymässä maailman huippua.

Mao ei myöskään tullut tyhjästä. Hänen valtaansa edelsi vuosisata kaaosta, kapinoita, sisällissotia, ulkovaltojen interventioita, japanilaismiehitystä ym. kivaa. Hänen jälkeensä on meno ollut vakaata. En siis kauheasti ihmettele, että häneen suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan.

Mulle tuo Kiinan keskiluokka ja sen koko ovat tyystin tuntemattomia asiakokonaisuuksia ja käsitykseni varmasti johtuvat suoraan siitä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 09, 2023, 12:26:40
Joskus kuulee puhuttavan, että kehitysapu ei auta mitään.

Esim. Kiina kuului WFP:een, eli Maailman Ruokaohjelmaan, aina vuoteen 2006 asti. Maata avustettiin jakamalla riisiä, vehnää ja rahaa jotta Kiina pystyisi huolehtimaan köyhistään. Nyt maa auttaa Afrikan köyhiä rakentamalla heille satamia, teitä ja kaivoksia.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2023, 15:46:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2023, 12:26:40
Joskus kuulee puhuttavan, että kehitysapu ei auta mitään.

Esim. Kiina kuului WFP:een, eli Maailman Ruokaohjelmaan, aina vuoteen 2006 asti. Maata avustettiin jakamalla riisiä, vehnää ja rahaa jotta Kiina pystyisi huolehtimaan köyhistään. Nyt maa auttaa Afrikan köyhiä rakentamalla heille satamia, teitä ja kaivoksia.

Auttaahan kehitysapu paljonkin- esimerkiksi rikkaita maita rikastumaan köyhien maiden avulla ja sitomalla niiden mahdollisuudet velkatalouteen maailmanpankin ja muiden instituutioiden kautta- klopaaliin talouteen.
Kiina on hieman erilaisessa roolissa ollut, koska se on niin suuri ja omavoimainen monella tapaa. Nythän se osaa jo itsekin rakentaa samalla mallilla omaa glopaalia talouttaan ja on alkanut osallistumaan samaan ryöstöön muiden rikkaiden maiden mukaisesti.

Kukaan ei tee mitään ilmaiseksi, vaan ryöstääkseen muiden rikkauksia- kuten hyvin nähdään, miten maailmassa on toimittu.
Omituista, ellei tuota hyväksikäyttöä nähdä..
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 10, 2023, 07:59:22
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2023, 07:19:49
Vasta kun Kiina selkeästi irtisanoutuu Maon systeemin ajamisesta kansallisuuden tavoitteeksi voi edes ajatella että sitä voisi suositella jollekin valtiolle. Muistissa on ne kymmenet (sadat) miljoonat jotka ovat menettäneet henkensä ja ihmisarvonsa tämän systeemin alttarille. (huom. ei katumusta, ei unohdusta)

Jaan kyllä helposti idealismisi suhtautumisessasi Kiinaan, mutta pragmaattisesti ajateltuna ihmisoikeudet ovat siinä mielessä hieman ongelmallinen pykäläviidakko sovellettavaksi globaalisti, että jotta niillä olisi mitään edellytyksiä onnistua, pitää maan olla suhteellisen vauras niin taloudellisesti kuin henkisestikin. Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan. Tai vaikka Kiinan hallinnolta voidaan ehkä jo nyt edellyttää Maon aikoja inhimillisempää suhtautumista väestöönsä, matka siihen, että vaatimuksistamme sanoutua kokonaan irti Maon rikoksista ihmisyyttä vastaan, olisi enemmän hyötyä kuin haittaa sen enempää meille kuin Kiinallekaan, saattaa yhä olla liian pitkä.

Ihmisten kuten kehitysmaiden johtajienkin mielipiteitä voidaan tietysti muuttaa, kunhan heille löytyy riittävän turvallinen ympäristö, jossa voivat harjoitella uusien mielipiteittensä käyttöä ja niiden filosofista pohdintaa ja kunhan kyseiset johtajat ovat kiinnostuneet uuden oppimisesta, mutta useimmat johtotehtäviin päätyvistä ovat tyypillisesti aika huonoja kokemaan juuri minkäänlaista ympäristöä turvalliseksi tai sitten heillä harvemmin vain on riittävää kiinnostusta projektia kohtaan.

Saksalainen fyysikko Max Planck lohkaisi joskus 1950-luvulla, että tiede kehittyy yhdet hautajaiset kerrallaan *. Veikkaan, että politiikka kehittyy parhaimmillaankin yhtä hitaasti. Ja mitä tulee varsinkin kyllin autoritaarisiin kehitysmaihin kuten nyt vaikkapa juuri Kiinaan, kehitys ei käy välttämättä aina parempaan suuntaan, toisin kuin mikä on tyypillinen tilanne tieteen kehityksessä.

* https://www.chemistryworld.com/news/science-really-does-advance-one-funeral-at-a-time-study-suggests/3010961.article
Eikös vasta mainostettu että Kiina on noussut taloudessa ohi USA:n. Tuntuu joillekin kirjoittajilla tapana olevan poimia perustelunsa päivänmukaisesta tarjonnasta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 10, 2023, 11:38:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 09, 2023, 10:45:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan.

En tiedä onko Kiinaa voinut enää pitkään aikaan kutsua kehitysmaaksi. Vankasti keskituloinen maa, ja tieteen puolesta taitaa olla lähestymässä maailman huippua.

Mao ei myöskään tullut tyhjästä. Hänen valtaansa edelsi vuosisata kaaosta, kapinoita, sisällissotia, ulkovaltojen interventioita, japanilaismiehitystä ym. kivaa. Hänen jälkeensä on meno ollut vakaata. En siis kauheasti ihmettele, että häneen suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan.

Saares edustaa länsimaisen ajattelun traditiota parhaimmillaan: pitäisi taas luennoida muille maille, keitä siellä pitää julkisesti tuomita. Sitä vastoin historian hämärään saamme painaa Taiwanin poliittiset vainot, koska nehän tapahtuivat demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta. Tai Indonesian kommunistivainot, jotka eivät tietenkään estä normaalien poliittisten suhteiden ylläpitämistä Indonesian kanssa. Tai Japanin kansanmurhat Kiinassa ja Koreassa 1920-1940 -luvuilla, koska miksipä ei. Tai vielä parempaa -Ukrainan natsikollaboraattorit, jotka murhasivat lukemattomia juutalaisia ja kommunisteja, ja joista on nyt rehabilitoitu maassa kansallissankareita. Valitkaamme tarkoituksenmukaisesti hautakivet, joita potkimme!

Tämä Saareksen edustama kaksinaismoralismi muuten on näytellyt suurta osaa sille, miksi kaikki lännen diplomatia viimeisinä aikoina on suorittanut niin mahtavan mahalaskun. Kun diplomatian konsepti perustuu dialogiin, oppimiseen ja sekaantumattomuuteen muiden maiden sisäpolitiikassa, on lännen malli puhtaasti kolonialistinen: patsastellaan omalla paremmuudella, öykkäröidään, saarnataan, opetetaan ja sekaannutaan, rahoitetaan avoimesti separatisteja, vallankumouksellisia ja omia välikäsiä. Taiwan on siitä oppikirjaesimerkki: tosiasiassa maan 'demokratia-aktivistit' ovat siellä poliittinen vähemmistö, mutta se ei estä amerikkalaisia avoimesti rahoittamasta ja aseistamasta heitä, tekemästä korkean tason siirtomaavierailuja, saarnaamasta oman poliittisen hegemoniansa edistämiseksi, ja tukemasta sellaisen maakunnan 'itsenäisyyttä', jonka amerikkalainen nukkehallitus Terijoella vielä pitkälle 1950-luvulle väitti olevansa koko Kiinan ainoa legitiimi hallitsija (seikka, jonka uuskolonialistimme kernaasti meillä unohtavat -niin kuin he kernaasti unohtavat, miksi Kiinassa vallankumouksellinen liikehdintä ylipäätään vuosisadan alussa levisi).

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 02:09:32

Olen samaa mieltä Ukrainan ja Taiwanin verrannollisuudesta. Itse asiassa oli paljolti retorinen konsti lännessä kutsua Ukrainan itäisiä maakuntia 'kapinallisiksi', koska ne tukivat maan laittomasti kumottua hallitusta vuoden 2014-15 hajoamisessa. Jos mitään, kapinallisia olivat maan länsiosat, missä vallankaappaus toteutettiin. Itäosa jäi lojalisteille, joille väkivaltaa seuranneiden neuvottelujen tuloksena olisi silti kelvannut autonominen asema.

Se vain katsottiin lännessä tuttuun tapaan toisin päin, kun kyse oli väärästä joukkueesta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 23, 2023, 23:41:45
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009538094.html

"Kiinan Ranskan-suurlähettiläs Lu Shaye kyseenalaisti perjantaina Krimin kuulumisen Ukrainalle ja samalla Neuvostoliittoon kuuluneiden valtioiden täysivaltaisuuden."

Koska Kiina pitää Taiwania osana itseään, eihän se mikään ihme ole että ottaa tuollaisen kannan entisiin NL-maihin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2023, 12:00:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2023, 23:41:45
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009538094.html

"Kiinan Ranskan-suurlähettiläs Lu Shaye kyseenalaisti perjantaina Krimin kuulumisen Ukrainalle ja samalla Neuvostoliittoon kuuluneiden valtioiden täysivaltaisuuden."

Koska Kiina pitää Taiwania osana itseään, eihän se mikään ihme ole että ottaa tuollaisen kannan entisiin NL-maihin.

Niin oikeasti krim kuuluu tietenkin tataareille, tai osmaaneille olihan siellä kreikkalaisiakin ja hetken saksakin taisi sen omistaa.

Amerikka kuuluu intiaaneille- suomi saamelaisille tai ruotsalaisille venäjääkin oltiin sata vuotta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 13:06:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2023, 23:41:45
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009538094.html

"Kiinan Ranskan-suurlähettiläs Lu Shaye kyseenalaisti perjantaina Krimin kuulumisen Ukrainalle ja samalla Neuvostoliittoon kuuluneiden valtioiden täysivaltaisuuden."

Koska Kiina pitää Taiwania osana itseään, eihän se mikään ihme ole että ottaa tuollaisen kannan entisiin NL-maihin.
Ovat nyt poistaneet suurlähettilään julkilausuman Ranskan lähetystönsä verkkosivulta. Ikään kuin asia unohtuisi sillä...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2023, 18:21:02
Kiina kostaa tavalla joka on sille omakohtaisesti valitettavan tuttua 1800-luvulta, tällöin brittien toimesta - Myrkytetään huumeilla vastapuolen kansaa.

Lainaus käyttäjältä: wikipediaOopiumisodissa oopiumi ja siitä käytävän kaupan salliminen Kiinassa oli osasyy sotiin eikä suinkaan ainoa tekijä. Britannia hallitsi tuolloin Intiaa, jossa oopiumia tuotettiin, ja sen oli havaittu käyvän hyvin kaupaksi Kiinassa. Britannia kaipasi lisätuloja Kiinasta, sillä kauppa oli alijäämäistä ennen ensimmäistä oopiumisotaa eikä toivotulla tasolla oopiumisotien välissä.

    Ensimmäinen oopiumisota (1839–1842)
    Toinen oopiumisota (1856–1860)

Britannia sai Kiinalta huomattavia myönnytyksiä oopiumisotien seurauksena. Kenties merkittävimmäksi jäi ensimmäisessä oopiumisodassa saatu Hongkong. Toinen oopiumisota taas toi kaikille ulkomaille merkittävästi valtaa Kiinassa.

Nykyään:

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/kiina-kosti-nancy-pelosin-taiwanin-vierailun-salli-fentanyylivirrat-meksikoon/Kiina kosti Nancy Pelosin Taiwanin-vierailun – salli fentanyyli­virrat Meksikoon

Yhdysvaltain suhde Meksikoon on vaikeassa vaiheessa. Naapurimaa on tärkeä Kiina-riippuvuuden vähentämisessä, mutta huumekartellit ovat lyöneet sen demokratian kuilun partaalle.
...
2010-luvulla fentanyylia ja sen raakakemikaaleja tuotiin Yhdysvaltoihin vielä pääasiassa suoraan Kiinasta. Virta hidastui, kun Yhdysvallat sai Kiinan valvomaan aineiden vientiä.

Vuoden 2022 kesällä Kiina lakkautti fentanyylin raaka-aineiden viennin tarkkailun. Kyseessä oli vastatoimi Yhdysvaltain kongressin puhenaisen Nancy Pelosin vierailulle Taiwaniin.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2023, 11:21:50
^
Huumesotaa tai muuta on harjoitettu aina, eikä tuokaan uutinen taida kertoa koko totuutta.

Tuskin kiina on sen kummempi raaka-ainen lähtömaa, kuin ne läheisemmät. Edullisempi saattaa kyllä olla. Kiinaa pelätään myös sähköautojen liian hyvänä valmistajana.

Trmp--

>>>

Vakuutusjätti varoitti kiinalaisten autojen vyörystä – "Euroopalla ei ole varaa seurata sivusta"
Eurooppa ei voi enää vain istua katsomossa, kun kiinalaiset sähköautojen valmistajat tulevat voimalla Euroopan markkinoille, saksalainen vakuutusyhtiö Allianz arvioi raportissaan

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009574221.html
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 17, 2023, 13:11:08
Sähköpostiini tulleen adressin perusteella Kiina kerää informaatiota ihmisten geeneistä, ja jokin amerikkalainen yritys auttaa siinä. Tätä on suoritettu uiguureille, ja nyt tiibetiläisille.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 17, 2023, 15:35:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 11:10:06
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 09, 2023, 10:45:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 08:49:32
Kehitysmailla kuten Kiinalla ei kuitenkaan ole juuri kumpaakaan ominaisuuta riesanaan.

En tiedä onko Kiinaa voinut enää pitkään aikaan kutsua kehitysmaaksi. Vankasti keskituloinen maa, ja tieteen puolesta taitaa olla lähestymässä maailman huippua.

Mao ei myöskään tullut tyhjästä. Hänen valtaansa edelsi vuosisata kaaosta, kapinoita, sisällissotia, ulkovaltojen interventioita, japanilaismiehitystä ym. kivaa. Hänen jälkeensä on meno ollut vakaata. En siis kauheasti ihmettele, että häneen suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan.

Mulle tuo Kiinan keskiluokka ja sen koko ovat tyystin tuntemattomia asiakokonaisuuksia ja käsitykseni varmasti johtuvat suoraan siitä.

Tulee aika ajoin tunne, että ihmiset eivät ole kauhean hyvin sisäistäneet, mitä Kiinassa on viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana tapahtunut. Kiinan taloudellinen kasvu on ollut nopeampaa kuin se oli lännessä toisen maailmansodan jälkeen.

Siellä mm. vuosittainen tutkimus- ja kehitysmäärärahoitus (R&D) on mennyt heittämällä ohi Yhdysvalloista. Maa vasta tuplasi koulutusmäärärahat maaseutualueillaan.

Siitä paniikinlietsonta ja propagandakoneiston näkyvä käynnistyminen juuri johtuvat. Kiinalaiset rakentavat luotijunayhteyksiä ympäri aasiaa sillä välin, kun meillä kiristetään ja uhkaillaan kaikkia neutraaliteettiin pyrkiviä osapuolia. Amerikoissa on viimein tajuttu, etteivät he pysy mukana suurvaltakilpailussa reiluilla konsteilla. Niinpä on yritettävä lyödä vyön alle.

Koska länsi kuitenkin on niin täynnä itseään, se ei vieläkään ole huomannut kysyä, missä 'demokraattisen lännen' oma proaktiivinen, moraalinen pääoma makaa. Emme me niin helvetin hienoilta muun maailman silmissä näytä harjoittaessamme taloudellista kiristystä (https://www.tehrantimes.com/news/470678/Sanctions-run-counter-to-UN-Charter-Sustainable-Development)*, puhdasoppista varkautta (https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/16/afghanistan-money-biden-white-hosue-us), holistista propagandapommitusta (https://www.youtube.com/watch?v=y30SZSSzXRk), sotilaallista uhkailua (https://scheerpost.com/2023/05/01/john-pilger-the-coming-war/) ja sabotaasia. Ai niin, ja rahoittaessamme ja aseistaessamme kansainvälisiä terroristiverkostoja (https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq). Muiden syyttäminen kaikesta siitä, mitä itse teemme, saattaa toimia aikansa. Vähitellen se retoriikka alkaa käydä vanhaksi, kun myös lähi-idän kumppanit tajuavat yksi kerrallaan, etteivät ne hyödy mitään vasallisuhteestaan länteen.


*...ja samainen kiristys koskee myös omiamme. Tänään silmiini sattui esimerkiksi seuraava:

Fatto Quotidiano's paper edition this morning has three articles about how Italy is being forced into not renewing its Silk Road accord with China, which comes up for renewal in 2024 (after five years in effect). Italy is the only G7 country to be in the Silk Road. Which makes sense, given that Roma has been one terminus of the Silk Road for, ohhh, a couple-a thousand years.

Pressure is coming from the US of A and the EU. And after NordStream, the Italians know what the friendses are capable of.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 10:15:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 09, 2023, 10:45:21
En tiedä onko Kiinaa voinut enää pitkään aikaan kutsua kehitysmaaksi. Vankasti keskituloinen maa, ja tieteen puolesta taitaa olla lähestymässä maailman huippua.
Alueellinen vaihtelu on silti erittäin suurta, mutta kyllä Kiinassa on jo hyvin toimivat sisämarkkinat, eikä maan talous ole enää ihan niin riippuvainen viennistä, kuin aiemmin. Tieteiden saralla tilanne on monisyinen, joskin tiedän itsekin näistä asioista vain pintapuolisesti. Pitkään on ollut niin, että Kiinan omaehtoinen tieteellinen innovointi on ollut varsin vähäistä - mikä tarkoittaa plagiointia länsimaisista tutkimuksista, teollisuusvakoilua, ja muuta institutionaalisen tason vakoilua. Varmasti tämäkin tilanne on vuosien varrella kohentunut, mutta tutkimusten tasoon (Yleisellä tasolla) sopii suhtautua varauksella, kuin myös siihen, mikä taho tutkimuksen on alun perin tehnyt (Plagiaatit). Kiinalaisia, akateemisen tason opiskelijoita opiskelee ympäri maailmaa - eikä vain huippuyksiköissä, vaan halki koko länsimaisen korkeakoulukirjon.

Sikäläinen tieteenharjoittaminen tapahtuu täysin toisenlaisessa poliittisessa toimintakulttuurissa, kuin länsimaissa. Olipa kyse markkinavetoisista tutkimuksista (Yritysten oma R&D) tai valtion rahoittamasta tieteenteosta, kaikki on joka tapauksesta ylhäältä alas -johdettua, ja viime kädessä valtion kontrolloimaa. Kiinalaisen tieteenteon etiikka ja moraali eivät nekään ole keskeisiä huomioitavia, mistä tosin voi olla vain hyötyä verrattuna länsimaiseen tieteentekoon. Myös turva- ja varomääräykset ja niiden noudattaminen poikkeavat länsimaisesta. Suattaapi olla, että välillä pääsee esim. vähän viruksia karkuun labrasta...

Seuraava artikkeli on viisi vuotta vanha mutta laitoin sen, koska siitä saa edelleen pätevän yleiskuvan kiinalaisittain harjoitetun tieteen pääsektoreista, ja artikkelin kirjoittaja on asiantunteva lähde:

Inventing the future in Chinese labs: How does China do science today?  (https://theconversation.com/inventing-the-future-in-chinese-labs-how-does-china-do-science-today-93830) (The Conversation).
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 10:22:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 17, 2023, 15:35:11
Siellä mm. vuosittainen tutkimus- ja kehitysmäärärahoitus (R&D) on mennyt heittämällä ohi Yhdysvalloista.
En jaksa kommentoida poliittista puppugeneraattoriasi tämän enempää, mutta "heittämällä ohi" on kuten muutkin jutskasi: suurta liioittelua, jossa määräävänä tekijänä antiamerikkalaisuus.

Kiina on tutkimusrahoituksessa edelleen toisena, tai korkeintaan pariteetissa. China Closes Gap with U.S. on R&D Investments, But Hasn't Caught Up (https://www.factcheck.org/2021/05/china-closes-gap-with-u-s-on-rd-investments-but-hasnt-caught-up/) (factcheck.org).

Jos jenkit jostain ovat helisemässä niin siitä, miten Kiina on rakentamassa laivastoaan ohi Yhdysvaltojen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 27, 2023, 23:26:18
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-tiedustelu-kiinan-mystinen-avaruuskone-vapautti-maan-kiertoradalle-tunnistamattoman-esineen/8709094#gs.zcoyg5

Mitkähän lienevät Kiinan aikomukset avaruudessa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 28, 2023, 09:38:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 27, 2023, 23:26:18
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-tiedustelu-kiinan-mystinen-avaruuskone-vapautti-maan-kiertoradalle-tunnistamattoman-esineen/8709094#gs.zcoyg5

Mitkähän lienevät Kiinan aikomukset avaruudessa.

Samat kuin muiden avaruusjoukkoja kohoavien. Tästäkin jo kirjoitettu täällä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2034.msg109499.html#msg109499
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2023, 08:49:29
Maailmanpoliittista mietintää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mika-aaltola-patistaa-yrityksia-poistumaan-kiinasta-voi-olla-etta-kiinassa-joudutaan-turvautumaan-venalaisiin-keinoihin/5f2fa293-967c-4a33-a0bb-35bdf1c412abLänsimaisten yhtiöiden on aiheellista harkita Kiina-yhteyksien katkaisemista jos ilmenee, että Kiinan aseapu Venäjälle on kasvanut, arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 19:55:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2023, 08:49:29
Maailmanpoliittista mietintää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mika-aaltola-patistaa-yrityksia-poistumaan-kiinasta-voi-olla-etta-kiinassa-joudutaan-turvautumaan-venalaisiin-keinoihin/5f2fa293-967c-4a33-a0bb-35bdf1c412abLänsimaisten yhtiöiden on aiheellista harkita Kiina-yhteyksien katkaisemista jos ilmenee, että Kiinan aseapu Venäjälle on kasvanut, arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.
Kiina tekee nyt sitä, mitä on monesti tehnyt aiemmin: Keskittää valtaa, tukkii suut toisinajattelijoilta, pilaa siten maansa tulevaisuuden.
Me olemme Kiinan historiassa nähneet tämän aiemminkin. Potentiaalista lahjakkuutta on, mutta historiallinen valtajärjestelmä aina keskittää valtaansa tuhoten kehitystä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 02, 2023, 14:56:29
Dokkaritrilogia Kiinasta: https://areena.yle.fi/1-50211368
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 02, 2023, 15:08:23
^
Made in Taiwan

Eka osa, jossa tutkittiin kiinalaista nettiä oli mielestäni paras. Vika osa oli aikamoista häröilyä.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2023, 04:43:18
Kiina on kertonut ystävälleen Venäjälle maitten rajoista uudella kartalla.

Kiinan valtiollinen karttatoimisto julkaisi hiljattain maan uudet viralliset standardikartat vuodelle 2023. Kartoissa on ensi kertaa merkitty osa Venäjälle kuuluvasta saaresta Kiinalle.

Kiinasta on kasvanut Ukrainan sodan aikana Vladimir Putinin Venäjän yksi läheisimmistä kumppaneista.

Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen mukaan 40 prosenttia Venäjän ulkomaankaupasta menee Kiinaan. Kiinan koko ulkomaankaupasta Venäjä taasen muodostaa edelleen vain muutamien prosenttien siivun.

Maaliskuisessa tapaamisessa Moskovassa Kiinan johtaja Xi Jinping ja Putin ylistivät maiden suhteiden saavuttaneen "uuden aikakauden".

Talouslehti RBK pyysi Venäjän ulkoministeriötä kommentoimaan Kiinan uutta karttaa, mutta vastausta ei ole kuulunut.

Kremlin äkillinen vaikeneminen huomattiin myös Ukrainassa, jossa uutistoimisto Unian arveli sen johtuvan siitä, että Venäjällä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hiljaisesti hyväksyä asia.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/691d1e4f-bc8a-4f7f-9cc7-49f89f73eea4

Uusi aika, uudet kujeet.
Venäjän kommenttia odotellessa.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2023, 13:28:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 04:43:18Venäjän kommenttia odotellessa.

Jos sellainen tulisikin, niin luuleeko A4 löytävänsä sen Iltalehdestä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 21:28:40
Kiina on uhka, ei ystävä.
Onneksi Kiina on ehkä taas sulkeutumassa sisäänpäin...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 21:32:55
Voitasko sopia sellainen sääntö, ettei puhuttaisi Kiinasta mitään? Toope selvästi säikähtää sanasta "Kiina" hysteerisen pakokauhun valtaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2023, 17:23:19
Sun Yat-sen oli hän joka johdatti maansa uuteen järjestykseen entisen keisarivallan jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Sun_Yat-sen10. lokakuuta 1911 sotilaallinen kansannousu Wuchangissa, johon Sun ei ollut suoranaisesti osallinen, aloitti prosessin joka kaatoi vuosituhansia kestäneen keisarivallan Kiinassa. Luettuaan lehdistä Qing-dynastian vastaisista levottomuuksista, Sun palasi välittömästi Yhdysvalloista Kiinaan.

29. joulukuuta 1911 provinssien edustajat valitsivat Sunin Kiinan tasavallan presidentiksi

Siihen aikaan Sun luopui presidenttiydestä Yuan Shikain hyväksi, jotta tämä maan mahtavin sotilasjohtaja saataisiin keisarivallan kumoamisen taakse, mutta tämä pirulainen ryhtyikin diktaattoriksi ja Sun joutui pakenemaan Japaniin.


Yan Shikai

Eräs herra Mao kiinnostui Sunin ajatuksista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mao_ZedongWuchangissa puhkesi lokakuussa 1911 kapina Qing-dynastiaa vastaan.[13] Changshassa opetus keskeytettiin, ja kapinointia ihaillut Mao värväytyi Sun Yat-senin vallankumousarmeijan riveihin. Mao ei osallistunut sotatoimiin ja käytti vapaa-aikansa lueskellen. Kuuden kuukauden palveluksen jälkeen hän pyysi eroa armeijasta voidakseen palata opintojensa pariin.[13] Xinhai-vallankumouksen myötä keisarikunnan tilalle perustettiin keväällä 1912 ensimmäinen Kiinan tasavalta.[2]

Keisarikunnan lakkauttamisen jälkeen perinteiset virkamiesopinnot eivät enää taanneet turvattua elämää. Virattomaksi jäänyt Mao opiskeli muun muassa poliisikoulussa, lakikoulussa ja kauppaopistossa sekä historiaa.[2] Hän oli myös uuttera itseopiskelija ja luki Changshan kirjastossa länsimaisten tiedemiesten, filosofien ja liberaalien ajattelijoiden teoksia kiinankielisinä käännöksinä.[14] Nuoren Maon ajattelu oli individualistista, ja vanhemmalla iällä hän myönsi pitäneensä itseään intellektuellina, joka oli fyysisen raatamisen ja työväenluokan yläpuolella.[15] Maon isä turhautui poikansa päämäärättömään elämään ja lopetti elatusrahan maksun.[16]

Armeijatouhuun  Mao pääsi tutustumaan myöhemminkin.

LainaaElokuussa 1927 puolue asetti Maon johtoon neljä rykmenttiä, jotka koostuivat pienviljelijöistä, kaivostyöläisistä ja entisistä Kuomintangin sotilaista. Armeija hyökkäsi Changshaan 9. syyskuuta, mutta kuusi päivää jatkuneiden taisteluiden jälkeen Mao totesi yrityksen toivottomaksi ja määräsi vetäytymisen.[40] Hän jäi vähäksi aikaa sotavangiksi mutta onnistui pakenemaan.[41] Lokakuussa Mao johti noin 1 000 eloonjäänyttä kannattajaansa Jinggangshanin vuoristoon, missä hän houkutteli paikalliset rosvojoukot liittymään kommunistien riveihin.[42]

Neuvostoliiton Changshan-konsulaatti tulkitsi perääntymisen petturuudeksi ja pelkuruudeksi.[43] Maoa syytettiin "sotilaallisesta opportunismista" ja hänet erotettiin sekä KKP:n keskuskomiteasta että Hunanin alueellisesta komiteasta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2023, 22:11:20
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 21:32:55
Voitasko sopia sellainen sääntö, ettei puhuttaisi Kiinasta mitään? Toope selvästi säikähtää sanasta "Kiina" hysteerisen pakokauhun valtaan.
Ei säikähdä. Tunnistan vain uhan. Ei Kiina meille ystävänä tule, se tulee "Isoveljenä", hieman "Orwelliin" viitaten.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009839509.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009839509.html)
Kiinan talous ei ole niin vahva, mitä lännessä kuviteltiin. Kiina ei ole niin vahva, mitä Kiina kuvitteli. Kiinan talouskehitys on osin ylikuumentunutta ponzi-taloutta, velkaa ja velkaa toisten päälle...! ???
Osin kuplataloutta! Rakennetaan markkinaoletuksille, ei todellisen kehityksen varaan. Melkein kuin ei opittaisi länsimaisten pörssien mokista...
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 14:08:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 08, 2023, 17:23:19
Sun Yat-sen oli hän joka johdatti maansa uuteen järjestykseen entisen keisarivallan jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Sun_Yat-sen10. lokakuuta 1911 sotilaallinen kansannousu Wuchangissa, johon Sun ei ollut suoranaisesti osallinen, aloitti prosessin joka kaatoi vuosituhansia kestäneen keisarivallan Kiinassa. Luettuaan lehdistä Qing-dynastian vastaisista levottomuuksista, Sun palasi välittömästi Yhdysvalloista Kiinaan.

Niinpä. Silloinkin lännessä sertifioitu oppositio asui emämaassaan Yhdysvalloissa, mistä käsin nukkehallintoa vastustettiin ja pidettiin pystyssä (ristiriita ei ole niinkään ihmeellinen, jos vertaa sitä esimerkiksi läntisen yleisön suhtautumisessa shaahiin ja islamilaiseen vallankumoukseen).

Sivumennen lausutun maininnan implikaatiot Sunin taustasta jäävät valitettavasti Roosterilta huomiotta, vaikka Kiinan itsenäistymisprosessi kävi läpi likimain identtiset vaiheet Vietnamin ja monen muun silloisen siirtomaan kanssa. Kuvauksen perusteella Yat-Se näet muistutti Kiinan omaa 'Aleksey Navalnyiä' sillä erotuksella, ettei hän asunut synnyinmaassaan 13-vuotiaaksi tultuaan. Yat-Se oli siis tyypillinen ekspatti, joka ei ymmärtänyt vieraaksi jäänyttä synnyinkotiaan tai saavuttanut suosiota länsimielisen kulttuurieliitin ulkopuolella, mutta uskoi poliittiseen pääomaansa suuren kansan keskuudessa kuplansa sisältä käsin. Ulkopuoliset imperiumit tukivat useita kiinalaisia sotaherroja samaan tapaan -usein toisilleen vihamielisiä- kukin taholtaan pyrkiessään saattamaan Kiinan oman vaikutusvaltansa alaiseksi. Sun Yat-se oli tietysti oman kulttuuritaustansa tuottama sotaherra, ja ajoi siksi jo tuolloin vaikutusvaltaisen amerikkalaisen imperiumin tavoitteita.

Kun britti-imperiumi alkoi menettää otteensa, vaihtui valta myös Pekingissä briteiltä amerikkalaisille, niin kuin se vaihtui Vietnamissa ranskalaisilta. Kiina sai nauttia vielä vuosia omasta Terijoen hallituksestaan rannikolla, kun Chiang Kai-sek joukkoineen joutui lopulta pakenemaan manner-Kiinasta 1949.

Ps. On muuten aivan mahtavaa ja kuvaa hyvin yleistä myopiaa lännessä, kuinka englanninkielinen wikipedia puhuu Chiang Kai-sekin pyrkimyksistä modernisoida Kiinaa ja taistella sotaherroja vastaan, ikään kuin hän ei itse olisi ollut yksi noista ulkopuolisten valtojen tukemista sotaherroista.

Nyt kun Kiina on viimein itsenäinen ja noussut jaloilleen, tuntuu se yhtäkkiä olevan vaikea pala nieltäväksi universumin keskipisteessä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 15:02:03

En osaa arvioida tuon juutuubipätkän sisältämien väitteiden totuudenmukaisuutta, mutta siinä esitetyt ajatukset Kiinasta ja Jenkeistä maittensa rajojen ulkopuolella ovat omien spekulaatioitteni kanssa jiirissä. Eli minun nähdäkseni Kiina ei kasvata sananvaltaansa muissa maissa niinkään sanellen ja väkivalloin vaan yhteystyön keinoin kun taas Yhdysvaltain tapa kasvattaa sananvaltaa muissa maissa on enempi kolonialistinen sanelupolitiikka, jossa Jenkit tekevät muissa maissa, mitä tahtovat ja muut maat joko hyväksyvät sen tai sitten itkevät ja hyväksyvät sen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 15:32:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 15:02:03
En osaa arvioida tuon juutuubipätkän sisältämien väitteiden totuudenmukaisuutta, mutta siinä esitetyt ajatukset Kiinasta ja Jenkeistä maittensa rajojen ulkopuolella ovat omien spekulaatioitteni kanssa jiirissä. Eli minun nähdäkseni Kiina ei kasvata sananvaltaansa muissa maissa niinkään sanellen ja väkivalloin vaan yhteystyön keinoin kun taas Yhdysvaltain tapa kasvattaa sananvaltaa muissa maissa on enempi kolonialistinen sanelupolitiikka, jossa Jenkit tekevät muissa maissa, mitä tahtovat ja muut maat joko hyväksyvät sen tai sitten itkevät ja hyväksyvät sen.

Molemmat tekevät molempia, mutta se pitää suhteuttaa historiallisesti: meillä Suomessakin muistetaan 'taantumukselliset' ja 'edistykselliset' tsaarit aina sen mukaan, miten noiden tsaarien politiikka kohteli Suomea. Amerikkalaiset ovat tottakai moninverroin sotaisampia, koska heillä ei ole proaktiivisempia keinoja pysäyttää valtasuhteiden kehitystä, ja he ovat tottuneet toimimaan unilateraalisti. Oman historiansa vuoksi, jota sivuutin yllä, kiinalaisilla on paljon enemmän kykyä empatisoida altavastaajia.

Aitojen anglofiilien mielestä nykyisen Yhdysvaltain hallinto on kaikkein edistyksellisin, sillä se ei pelkää ottaa kovia keinoja käyttöön niin kiinalaisten, venäläisten, venezuelalaisten, kuubalaisten, iranilaisten, syyrialaisten, nicaragualaisten, valkovenäläisten, georgialaisten, irakilaisten, afghanistanilaisten, moldovalaisten tai yemeniläisten kanssa demokratian eli omien etujensa edistämiseksi. Toisaalta olen täysin vakuuttunut, että tsaari Nikolai toisen innokkaimmat tukijat lausuivat myös kaikki aikakaudelleen tunnusomaiset ylisanansa hänen erinomaisuudestaan sekä aitoja että tekosyitä säästelemättä, ja että suomalaiset ainakin omasta mielestään kuuluivat tekosyiden listalle.

Tämä minun piti julkaista Hihalle hänen aiempaan kommenttiinsa Yhdysvalloista 'suurimpana ja kauneimpana', mutta julkaisen sen tässä selostuksena sille, miksi näkemyksesi on luultavammin oikeansuuntainen ja miksi Hihan kaltaiset anglofiilit joutuvat enenevästi elämään kieltäymyksessä todellisuudesta ja kierrättämään kansallisia tarinoitaan keskenään:

(https://imageio.forbes.com/blogs-images/niallmccarthy/files/2017/02/20170202_STEM.jpg)

Noista tieteen, tekniikan, insinööritaidon ja teknologia-alan koulutusmääristä puolet Yhdysvalloissa valmistuneista on vieläpä ulkomaalaisia opiskelijoita -monet kiinalaisia. Millä amerikkalaiset siis luulevat painostavansa Kiinaa? Mikrosiruilla? Aito anglofiili tottakai sanoisi, että yksi amerikkalainen insinööri vastaa kymmentä kiinalaista, ja kaikki kiinalaisten valmistamat luotijunayhteydet ja korkean teknologian tuotteet (joista olemme tänä päivänä yhä riippuvaisempia) ovat huijausta. Minä taas kutsuisin lausuntoa kasvavaksi epätoivoksi. Historiallisesti universumin keskipiste ei ole koskaan siirtynyt tunnustuksen vaan materiaalisten tosiasioiden myötä. Euroopassa elettiin Rooman valtakuntaa vielä pitkälle keskiaikaan saakka, vaikka hohto oli kadonnut satoja vuosia sitten.

Kun materiaaliset tosiasiat käyvät yhä vastaansanomattomammiksi, jäljelle jäävät anglofiilit tiivistyvät edelleen typerämpään muotoonsa. Ennen muuta he eivät voi antaa yhtäkään tunnustusta kiinalaisten saavutuksille, koska heille kaikessa on kyse kissanhännänvetoa muistuttavista nollasummapeleistä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 15:55:51
^
Juu ajattelin tuota lähinnä sitä kautta, että Kiina sanelee enempi vasta siinä vaiheessa kun se on ensin ansainnut luottamuksen kumppanimaassa kun taas Jenkit jättää tuon luottamuksen rakentamisen paljon helpommin väliin ja ryhtyy välittömästi sanelemaan. Ehkäpä latinalaisessa Amerikassa ajatellaan, että Kiinan kanssa pelatessa tulevaisuus on paljon kauemmin ikään kuin omissa käsissä kuin Jenkkien kanssa pelatessa ja siksi Jenkit eivät ole välttämättä yhtä mielekäs kauppakumppani kuin Kiina.

Tietysti kun Kiinalla on sitten joskus tulevaisuudessa ilmaherruus useimmissa maailman maissa, on ihan mahdollista ja varmasti todennäköistä, että Kiinakin muuttaa strategiaansa siihen suuntaan, että uusien hankkeiden edessä sekin ryhtyy mieluummin sanelemaan kuin ryhtyisi pitkiin neuvotteluihin alkuasukkaiden kanssa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 16:04:34
^
Minun kouluaikoinani puhuttiin yleisesti "kansojen sulatusuunista" jolla ilmeisesti pyrittiin vähentämään WW2:n aiheuttamaa huonoa mielikuvaa kansa/uuni-assosiaatiosta. Erityisesti Lontoo ja New York mainittiin erikseen tässä mielessä. Nykyään sulatusilmiö on jäänyt vähemmälle ja on ryhdytty puhumaan räjähtävästä painekattilasta.

Mielestäni tilanne on kuitenkin sellainen, että esim. USA, GB ja Australia ovat merkittävästi hyötyneet maahanmuuttajista ja heidän kansalliskirjostaan. Melko iso osa keksinnöistä on heidän ansiostaan, kokonaan tai osittain.

Sellaista hyvin yhdenmukaista perimää joka osoittaisi melkoisella varmuudella kansallisuuden, ei noissa maissa ole olemassa, toisin kuin monessa muussa maassa. Siksi onkin epäolennaista, mistä maasta opiskelija, insinööri tai tutkija on tullut. Puhutaankin vain amerikkalaisista, briteistä tai ausseista. Kiinalaiset ovat hyvin edustettuina, heissä on se ero muihin muuttajiin, että he ovat syntyperänsä vuoksi maansa hallinnon erityisen valvonnan alla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a783f68a-cd15-450c-a7ee-ccca29874b4fRaportti paljastaa: Kiina avannut omia laittomia poliisiasemia Eurooppaan
...
Kiinan epävirallisia poliisiasemia on yhteensä 54 eri puolilla maailmaa, muun muassa Amerikan ja Afrikan mantereella. Suurin osa niistä on kuitenkin Euroopassa.

Suomesta raportin tekijät eivät toimistoa löytäneet, mutta Tukholmasta kyllä. Espanjaan järjestö paikantaa jopa yhdeksän toimistoa.

En yhtään epäile, etteikö Suomessakin haluttaisi harrastaa hyvin pitkälle menevää yksilön valvontaa ja ohjausta, sen toteutumisen estää vain resurssi- ja rahapula, ehkä myös puutteellinen osaaminen tarvittavien suurien tietomassojen käsittelyyn ja analysointiin (vrt. Sarastia, Apotti ja pari tusinaa muuta). DDR-malli oli meillä laajasti ihannoitu ja poliittista tahtoa aina vain suurempaan valvontaan on esitelty jopa vaalimainoksissa. Valvontakoneistolle on aika helposti saatu aina vain lisää oikeuksia ja rahaa.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 16:13:01
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 15:55:51
^
Juu ajattelin tuota lähinnä sitä kautta, että Kiina sanelee enempi vasta siinä vaiheessa kun se on ensin ansainnut luottamuksen kumppanimaassa kun taas Jenkit jättää tuon luottamuksen rakentamisen paljon helpommin väliin ja ryhtyy välittömästi sanelemaan. Ehkäpä latinalaisessa Amerikassa ajatellaan, että Kiinan kanssa pelatessa tulevaisuus ovat paljon kauemmin ikään kuin omissa käsissä kuin Jenkkien kanssa pelatessa ja siksi Jenkit eivät ole välttämättä yhtä mielekäs kauppakumppani kuin Kiina.

No, perustan poliittisen filosofiani ei-nollasummapelien preferenssille, joista muuten Jeffrey Sachs myös mainitsee haastatteluissaan joskus (ei siis ole yllättävää, jos olen taipuvainen näkemään asiat samalla tavalla kuin Sachs). Ei-nollasummapeleille luottamus on tärkein valuutta, ja kansakuntien keskinäisissä toimissa se edellyttää myös toleranssia tiettyä virhemarginaalia kohtaan. Kreikkalaiset ymmärsivät, että tragediaa edeltävät hybris ja hamartia.

Yhdysvaltojen perusongelma Sachsin ja minun tavallani ajattelevien kirjoissa on, että se rikkoo luottamusta systemaattisesti, ei satunnaisesti. Me lännessä emme edes ole tietoisia, miten vähän muussa maailmassa on innostusta tämänhetkisiä hankkeitamme kohtaan, koska olemme tottuneet kierrättämään pelkästään oman hegemoniamme intresseihin perustuvaa mielipidettä julkisuudessa, ja lausumme rohkeasti 'koko maailman eristäneen Venäjän', kun kaikki kaupallinen ja YK:n päätöslauselmien data kielii 'koko maailman' tarkoittavan tässä lähinnä länsiblokkia itseään ja joitain pienempiä mukaan painostettuja maita. Dohan rauhanneuvottelut olivat vitsi: mukaan oli kutsuttu länsimaiden oma delegaatio yhdessä ukrainalaisten kanssa, ja presidentti Zelenskyin esitettyä rauhanehdotuksensa l. kapitulaatiovaatimuksensa saudeille, nämä käytännössä ehdottivat kaikella kohteliaisuudella delegaatiota puhumaan mieluummin venäläisten kanssa, joita asia saudien sijasta koski. Lännestä on tullut oman propagandansa uhri -olemme liian hyviä alentuaksemme diplomatiaan. Jack Matlockin tapaiset eläköityneet diplomaatit ovat puhuneet tästä ilmiöstä.

Jopa autokraattinen blokki voi olla luottamusta koskevan kalkyylin perusteella preferoitavissa, jos se ainakin tunnustaa olevansa autokraattisesti johdettu, eikä esitä jotain ylevämpää kuin teoissaan ja vallanjaossaan on. Minulle limaisinta antia ovat nämä puheet demokratiasta, ihmisoikeuksista ja varsinkin 'länsimaisista arvoista', kun todellisuudessa kaikki politiikka perustuu diktaatteihin, uhkailuun ja kaikkien muiden esittämien näkökohtien sivuuttamiseen milloin Kremlin ja milloin Pekingin propagandana.

Lyhyesti sanoen läntinen ilma on niin sakeana paskapuheesta, että sitä voi leikata veitsellä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 16:46:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 16:04:34
^
Minun kouluaikoinani puhuttiin yleisesti "kansojen sulatusuunista" jolla ilmeisesti pyrittiin vähentämään WW2:n aiheuttamaa huonoa mielikuvaa kansa/uuni-assosiaatiosta. Erityisesti Lontoo ja New York mainittiin erikseen tässä mielessä. Nykyään sulatusilmiö on jäänyt vähemmälle ja on ryhdytty puhumaan räjähtävästä painekattilasta.

Mielestäni tilanne on kuitenkin sellainen, että esim. USA, GB ja Australia ovat merkittävästi hyötyneet maahanmuuttajista ja heidän kansalliskirjostaan. Melko iso osa keksinnöistä on heidän ansiostaan, kokonaan tai osittain.

Sellaista hyvin yhdenmukaista perimää joka osoittaisi melkoisella varmuudella kansallisuuden, ei noissa maissa ole olemassa, toisin kuin monessa muussa maassa. Siksi onkin epäolennaista, mistä maasta opiskelija, insinööri tai tutkija on tullut. Puhutaankin vain amerikkalaisista, briteistä tai ausseista. Kiinalaiset ovat hyvin edustettuina, heissä on se ero muihin muuttajiin, että he ovat syntyperänsä vuoksi maansa hallinnon erityisen valvonnan alla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a783f68a-cd15-450c-a7ee-ccca29874b4fRaportti paljastaa: Kiina avannut omia laittomia poliisiasemia Eurooppaan
...
Kiinan epävirallisia poliisiasemia on yhteensä 54 eri puolilla maailmaa, muun muassa Amerikan ja Afrikan mantereella. Suurin osa niistä on kuitenkin Euroopassa.

Suomesta raportin tekijät eivät toimistoa löytäneet, mutta Tukholmasta kyllä. Espanjaan järjestö paikantaa jopa yhdeksän toimistoa.

En yhtään epäile, etteikö Suomessakin haluttaisi harrastaa hyvin pitkälle menevää yksilön valvontaa ja ohjausta, sen toteutumisen estää vain resurssi- ja rahapula, ehkä myös puutteellinen osaaminen tarvittavien suurien tietomassojen käsittelyyn ja analysointiin (vrt. Sarastia, Apotti ja pari tusinaa muuta). DDR-malli oli meillä laajasti ihannoitu ja poliittista tahtoa aina vain suurempaan valvontaan on esitelty jopa vaalimainoksissa. Valvontakoneistolle on aika helposti saatu aina vain lisää oikeuksia ja rahaa.

Assange ei löydä länsimaata, joka ei lähettäisi häntä Jenkkeihin vankilaan. Tiedätkö vastaavia tapauksia koskien Kiinaa? Yksittäiset kiinalaiset poliisiasemat pitkin länsimaita ovat oma vakava uhkansa, ei sillä. Mutta mitä pitäisi olla mieltä siitä, että kaikki länsimaat ovat enemmän tai vähemmän Yhdysvaltain poliisin komennossa? Ei Assangea kai muuten Jenkkeihin luovutettaisi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 17:16:27
Jeffrey Sachsin puheet Kiinasta ja Ukrainasta muistuttavat lähinnä roskispaloa, kuten myös Mearsheimerin. Viime mainittu yrittää samalla epätoivoisesti puolustaa kehittämäänsä  geopoliittista teoriaa, offensiivista realismia.

Alun perin (Silloin, kun asia oli ajankohtainen) Mearsheimer tosin oli sitä mieltä, että Ukrainan ei pitäisi missään nimessä luopua hallussaan olleista ydinaseista, koska Venäjä.

Sachs komppaa varauksetta Yhdysvaltain hegemonian katoamista, ja jutut ovat sen mukaiset. Kiinassa ei hänen mukaansa mitään uiguurien kansanmurhaa tapahdukaan ja täytyyhän sen niin olla, koska Sachs niin sanoo. :)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 18:24:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 16:46:50
Assange ei löydä länsimaata, joka ei lähettäisi häntä Jenkkeihin vankilaan. Tiedätkö vastaavia tapauksia koskien Kiinaa? Yksittäiset kiinalaiset poliisiasemat pitkin länsimaita ovat oma vakava uhkansa, ei sillä. Mutta mitä pitäisi olla mieltä siitä, että kaikki länsimaat ovat enemmän tai vähemmän Yhdysvaltain poliisin komennossa? Ei Assangea kai muuten Jenkkeihin luovutettaisi.

En tiedä yksityiskohtia mutta epäilisin, että kyseessä ovat kansainväliset sopimukset. Niissä on tosin sellaisia erikoisuuksia, että jenkkipoikaa ei helpolla saa muualle tuomittavaksi vaikka mitä olisi tehnyt. Tosin heillä on enstex pisimmät rangaistukset.

Kiinalaiset syyttävät harvoin omiaan Kiinan tietojen vuotamisesta muualle. Syynä lienee useimmiten kieltäytyminen haltuunsa saamien muiden tietojen luovuttamattomuudesta. Se pännii.

Normaaleissa koneissa ja laitteissa vakoilu ja kopiointi on helpompaa, ainahan mallikappeleen voi ostaa, länsipuppeleilta saamillaan rahoilla. Siinä on moni kansainvälisillä konemessuilla käynyt konepajaäijä hämmästynyt, kun yhdestä Kiinaan myydystä koneesta on ilmestynyt täydellinen kopio maailmanmarkkinoille 80%:n alennuksella.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 18:34:50
Kiinalaiset puuttuvat myös ihan henkilökohtaisiltakin tuntuviin asioihin, kuten pukeutumiseen ja puheenparteen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.voice.fi/ilmiot/a-226489"Kiinalaiselle hengelle haitallisen" puheen ja pukeutumisen kieltävä lakiesitys on herättänyt keskustelua Kiinassa.

Kiina on julkaissut äskettäin joukon muutoksia yleistä turvallisuutta koskeviin lakeihinsa.

Lakimuutoksissa esitetään muun muassa "kiinalaiselle hengelle haitallisen" puheen ja pukeutumisen kieltämistä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 18:37:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 18:24:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 16:46:50
Assange ei löydä länsimaata, joka ei lähettäisi häntä Jenkkeihin vankilaan. Tiedätkö vastaavia tapauksia koskien Kiinaa? Yksittäiset kiinalaiset poliisiasemat pitkin länsimaita ovat oma vakava uhkansa, ei sillä. Mutta mitä pitäisi olla mieltä siitä, että kaikki länsimaat ovat enemmän tai vähemmän Yhdysvaltain poliisin komennossa? Ei Assangea kai muuten Jenkkeihin luovutettaisi.

En tiedä yksityiskohtia mutta epäilisin, että kyseessä ovat kansainväliset sopimukset. Niissä on tosin sellaisia erikoisuuksia, että jenkkipoikaa ei helpolla saa muualle tuomittavaksi vaikka mitä olisi tehnyt. Tosin heillä on enstex pisimmät rangaistukset.

Kiinalaiset syyttävät harvoin omiaan Kiinan tietojen vuotamisesta muualle. Syynä lienee useimmiten kieltäytyminen haltuunsa saamien muiden tietojen luovuttamattomuudesta. Se pännii.

Normaaleissa koneissa ja laitteissa vakoilu ja kopiointi on helpompaa, ainahan mallikappeleen voi ostaa, länsipuppeleilta saamillaan rahoilla. Siinä on moni kansainvälisillä konemessuilla käynyt konepajaäijä hämmästynyt, kun yhdestä Kiinaan myydystä koneesta on ilmestynyt täydellinen kopio maailmanmarkkinoille 80%:n alennuksella.

Ymmärtäisin paremmin sopimuksia, joiden nojalla meidän tulisi luovuttaa Assange Amerikkaan mikäli Assange olisi tehnyt rikoksensa jenkeissä puhumattakaan, että Assange olisi amerikkalainen mutta kun ei. Olisi edes tehnyt jonkun rikoksen. Australialainen aktivisti ja toimittaja, joka paljasti kokoelman Jenkkien sotarikoksista Lähi-Idässä ja sen seurauksena kaikki länsimaat yksi toisensa perään julistivat Assangen lainsuojattomaksi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 18:45:54
^
Kiina ei varmasti toimisi tippaakaan eettisemmin tällaisessa tilanteessa, mutta siihen tulevaisuuteen, jossa se Amerikan saneluasemaan esimerkiksi Suomessa pääsee lienee vielä matkaa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 19:07:11
Kiinan talous on osin Ponzi-taloutta, luotu lupauksille. Pyramiditaloutta!
https://www.verkkouutiset.fi/a/ekonomisti-usssa-kiinan-liike-voi-olla-aarimmaisen-riskialtis/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/ekonomisti-usssa-kiinan-liike-voi-olla-aarimmaisen-riskialtis/#32576881)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 19:33:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 18:45:54
^
Kiina ei varmasti toimisi tippaakaan eettisemmin tällaisessa tilanteessa, mutta siihen tulevaisuuteen, jossa se Amerikan saneluasemaan esimerkiksi Suomessa pääsee lienee vielä matkaa.

Kiina on osoittanut melkoista kirikykyä ollessaan takamatkalla.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 20:07:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 19:33:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 18:45:54
^
Kiina ei varmasti toimisi tippaakaan eettisemmin tällaisessa tilanteessa, mutta siihen tulevaisuuteen, jossa se Amerikan saneluasemaan esimerkiksi Suomessa pääsee lienee vielä matkaa.

Kiina on osoittanut melkoista kirikykyä ollessaan takamatkalla.
Kiina on myös historiassaan osoittanut suurta mokauskykyä. Nythän Xi/puolue haluaa rajoittaa ihmisten yhteyksiä ja valvoa heitä kaikkia! = Kiina tekee taas sen virheen, sulkeutuu sisäkyrääväksi yhteiskunnaksi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 20:21:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 19:33:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 18:45:54
^
Kiina ei varmasti toimisi tippaakaan eettisemmin tällaisessa tilanteessa, mutta siihen tulevaisuuteen, jossa se Amerikan saneluasemaan esimerkiksi Suomessa pääsee lienee vielä matkaa.

Kiina on osoittanut melkoista kirikykyä ollessaan takamatkalla.

Suhtautumisemme Yhdysvaltain päähänpistoihin siinä, kuka on tai ei ole rikollinen ja ketkä meidän tulisi lähettää heidän keskitysleireilleen, ei kyllä lupaa hyvää, kun Kiina ja esimerkiksi tuleva Bharat ovat kasvattaneet vaikutsvaltaansa riittävästi meilläkin. Toisaalta meillä ei kyllä olisi lihaksiakaan vastustaa vääjäämätöntä, että hyvä alkaa ajoissa asennoitumaan tuleviin tosiasioihin, jotta ei tule uusi normaali sitten yllätyksenä (https://kantapaikka.net/Smileys/default/cry.gif)
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2023, 10:55:59
Onhan meillä tuosta kokemusta. Kekkonen aikoinaan selitti viisaudeksi sitä kun ennakoitiin Moskovan
toiveet ja noudatettiin niitä etukäteen.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 13:47:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 20:21:54Toisaalta meillä ei kyllä olisi lihaksiakaan vastustaa vääjäämätöntä, että hyvä alkaa ajoissa asennoitumaan tuleviin tosiasioihin, jotta ei tule uusi normaali sitten yllätyksenä (https://kantapaikka.net/Smileys/default/cry.gif)

Jotain meidän (lännen) edellytyksistä kertoo seuraava kuvatus:

Kiinan osuus maailmanmarkkinoista:

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2023/09/28163337/graafi_kiinan-osuus-maailmanmarkkinoista_png.png)
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/18b-2023/kiinaa-et-paase-pakoon/

Tilanne on sellainen, että kaikkea mitä Kiina tuottaa pystytään saamaan aikaan myös Euroopassa, jopa Suomessa (riisiä ehkä lukuunottamatta), mutta aikaa tuonnin korvaamiseen tarvittavan tuotannon rakentamiseen ja ylösajoon menee moniaita vuosia. Lisäksi artikkelin hinta voi moninkertaistua.

Kehitys omavaraisempaan suuntaan on laitettu tehostetusti käyntiin. Voimavaroja kuluu tietysti muuallekin, kuten ammustuotannon käyntiinräjäyttämiseen. Ruutikin taisi olla kiinalainen keksintö ja myyntiartikkeli.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 15, 2023, 15:30:08
^
Ainakin ennen Suomessa oli riittävä valmius niin ruudin kuin tykinkuulienkin kansainväliset kovapanosammunnat kattavaan tuotantoon. En kyllä ole enää varma, koska kaikenlaista tolloa on ollut vuosien aikana ajamassa alas varautumista, kuten näimme Koronan yhteydessä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 19, 2023, 17:10:27
Kiina pelaa kahdella tai kolmella pakalla. Jossain vaiheessa on pakko valita.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8ea3b446-21a6-443a-87d4-c21214d41698– Kiina pelaa kaksilla korteilla. Se ei tuomitse mutta ei myöskään tue Venäjän sotaa Ukrainassa. Kiinalle kelpaa, että Putin ajaa Venäjän turmioon hitaasti mutta varmasti.

Liuhto painottaa, että Putinin tullessa valtaan vuosituhannen vaihteessa Kiinan osuus Venäjän ulkomaankaupasta oli neljä prosenttia, kun nyt se on noin 40.

Kiinan tärkein kauppakumppani on EU ja sen 27 jäsenmaata. Vuonna 2022 EU:n osuus Kiinan ulkomaankaupasta oli 13,4 prosenttia ja Venäjän kolme prosenttia.
...
– Kiina tietää, että paisti on jo vartaassa ja kypsyy pikkuhiljaa, sanoo professori Kari Liuhto.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 24, 2023, 20:24:20
Kiina nimenomaan pelaa yksillä korteilla, vaan eihän Iltalehden tilaama asiantuntija sellaista voisi mennä sanomaan. Se olisi tilausehtojen vastainen lausunto.

Tulee vähän mieleeni se MrKatin tilaama geriatrian (!) asiantuntija, joka todisteli Joe Bidenin olevan kognitiivisesti täyskuntoinen mies. Puheen hitaus, äkillinen hämmentyminen julkisissa tilaisuuksissa, kaatuilu portaissa ja ilmaistujen ajatusten hajanaisuus eivät tätä asiantuntijalausuntoa tosiuskovien keskuudessa himmennä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 24, 2023, 20:24:20
Kiina nimenomaan pelaa yksillä korteilla, vaan eihän Iltalehden tilaama asiantuntija sellaista voisi mennä sanomaan. Se olisi tilausehtojen vastainen lausunto.

Tulee vähän mieleeni se MrKatin tilaama geriatrian (!) asiantuntija, joka todisteli Joe Bidenin olevan kognitiivisesti täyskuntoinen mies. Puheen hitaus, äkillinen hämmentyminen julkisissa tilaisuuksissa, kaatuilu portaissa ja ilmaistujen ajatusten hajanaisuus eivät tätä asiantuntijalausuntoa tosiuskovien keskuudessa himmennä.

Kannattaisi joskus kokeilla jotain korttipeliä, vaikka pokeria, voisi saada arvokasta kokemusta pelaamisen maailmasta.

Satunnainen hitaus, portaissa kompurointi ja esitettyjen ajatusten hajanaisuus ovat yleisiä ominaisuuksia luonnollisissa henkilöissä. Saattavat yleistyä vanhetessa, mutta eivät silti kerro mitään kognitiivisista kyvyistä. Saatikka koko hallinnon kyvyistä, toisin kuin esimerkiksi hallintorakennusten valtaamiseen yllyttäminen.

Mielenkiintoista on toki se, että mitä suuremmasta kansakunnasta on kyse, sitä enemmän valta henkilöityy yhteen kasvoon. Kansa ikäänkuin luopuu oikeuksistaan.

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 24, 2023, 22:40:34
Kiina pelaa pitkää peliä, vähintään vuosikymmenten mittaista. Länsimaissa pelataan maksimissaan vaalikauden 2-6 vuoden peliä. Lännessä lasketaan pisteitä paljon ennen kiinalaisen pelin loppua.

Pelimies Rooster laittoi aikanaan muisteluketjuun ohjeen pelin säännöistä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,144.msg55830.html#msg55830
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 24, 2023, 20:24:20
Kiina nimenomaan pelaa yksillä korteilla, vaan eihän Iltalehden tilaama asiantuntija sellaista voisi mennä sanomaan. Se olisi tilausehtojen vastainen lausunto.

Tulee vähän mieleeni se MrKatin tilaama geriatrian (!) asiantuntija, joka todisteli Joe Bidenin olevan kognitiivisesti täyskuntoinen mies. Puheen hitaus, äkillinen hämmentyminen julkisissa tilaisuuksissa, kaatuilu portaissa ja ilmaistujen ajatusten hajanaisuus eivät tätä asiantuntijalausuntoa tosiuskovien keskuudessa himmennä.

Kannattaisi joskus kokeilla jotain korttipeliä, vaikka pokeria, voisi saada arvokasta kokemusta pelaamisen maailmasta.

Sitähän tässä vasta kaivataan, lisää pelejä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Satunnainen hitaus, portaissa kompurointi ja esitettyjen ajatusten hajanaisuus ovat yleisiä ominaisuuksia luonnollisissa henkilöissä. Saattavat yleistyä vanhetessa, mutta eivät silti kerro mitään kognitiivisista kyvyistä.

Olet tosissasi? Oletko ikinä nähnyt Joe Bidenin julkisia esiintymisiä? Voiko alustava muistisairaus estää havaitsemasta tätä sairautta? 80-vuotias äitinikin näki läpi, mikä viranhoidossa mättää. Pilailetko?

LainaaComments are turned off. Learn more

President Biden Addresses the Nation from the Oval Office (https://www.youtube.com/watch?v=w-HetYpMfKA)

No niin tietysti. Ehkä se on kommentoijien turvallisuuden kannalta parasta. Siksi meillä voi olla liian paljon oikeuksia ja muille niin vähän. Onneksi se ei estä niitä ihmisiä hymyilemästä, jotka vitsin tajuavat. Se on niin typerryttävä näytös, että yhtä hyvin voisi seistä yleisössä heiluttamassa itse kättään takaisin esiintyjille. Monellako miljardilla suomalaiset ostivat varikoilla maanneita aseita jenkeiltä, ja kiittelivät vielä perään? Saako maksaa UMTS-luvilla?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Mielenkiintoista on toki se, että mitä suuremmasta kansakunnasta on kyse, sitä enemmän valta henkilöityy yhteen kasvoon. Kansa ikäänkuin luopuu oikeuksistaan.

Sinun turvallisuuttasi he ainoastaan ajattelevat. Paljonko seuraat kiinalaista sosiaalista mediaa?

Olisi mukavaa, jos meillä johtajien valitsemisen sijaan yleisö saisi äänestää tehtävästä päätöksestä. En ole koskaan saanut äänestää Ursula von der Leyeniä vastaan, vaikkei hänestä voi päästä eroonkaan millään keinoin, ja toinen komitea taas on valinnut von der Leyenin, enkä senkään kokoonpanoon ole vaikuttanut. Onneksi sanomalehdet kertovat heidän olevan oikeamielisiä hallitsijoitamme, ja siksi suomalaisten ystäviä.

LainaaThe far-right political party in Germany that is under domestic surveillance for the threat it poses to that country's democracy, now has higher poll numbers than each of the three parties in government. NPR's Berlin correspondent Rob Schmitz has more.

https://www.npr.org/2023/10/07/1204450909/germanys-far-right-party-now-polls-higher-than-the-three-parties-in-government

Sieltäköhän löytyisi uusi mustamaalauskampanjan kohde RFK:n jatkoksi. Sahra Wagenknecht? Kuka nyt sotaa katuisi -paras tulevaisuuden investointi ikinä. Ainoa ongelma on, ettei sotamyönteisten vanavedessä kulje tarpeeksi investoijia. Kävisikö tuotteen uudelleenbrändääminen 'lähi-idän vakauttajaksi'?

Kokeillaan mitata tulevat neuvostoajan rajat kartalle ennen seuraavan jatkosodan käymistä koko Ukrainan vapauttamiseksi. Todellako? Olemme todella hyviä piirtämään maita mittaviivoittimilla. Hamas haki kellarikätköstään jälleen kaikkein vanhimmat piirrustuksensa (ja vasta mielestään olivatkin  eteviä piirtämään varsinkin siihen aikaan, kun ne piirrettiin).
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 24, 2023, 20:24:20
Kiina nimenomaan pelaa yksillä korteilla, vaan eihän Iltalehden tilaama asiantuntija sellaista voisi mennä sanomaan. Se olisi tilausehtojen vastainen lausunto.

Tulee vähän mieleeni se MrKatin tilaama geriatrian (!) asiantuntija, joka todisteli Joe Bidenin olevan kognitiivisesti täyskuntoinen mies. Puheen hitaus, äkillinen hämmentyminen julkisissa tilaisuuksissa, kaatuilu portaissa ja ilmaistujen ajatusten hajanaisuus eivät tätä asiantuntijalausuntoa tosiuskovien keskuudessa himmennä.

Kannattaisi joskus kokeilla jotain korttipeliä, vaikka pokeria, voisi saada arvokasta kokemusta pelaamisen maailmasta.

Sitähän tässä vasta kaivataan, lisää pelejä.

No ei todellakaan kaivata pelejä eikä sotia. Tai siltä välillä näyttää, että jossain niitä halutaan, on sen verran absurdia meininkiä.

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Satunnainen hitaus, portaissa kompurointi ja esitettyjen ajatusten hajanaisuus ovat yleisiä ominaisuuksia luonnollisissa henkilöissä. Saattavat yleistyä vanhetessa, mutta eivät silti kerro mitään kognitiivisista kyvyistä.
Olet tosissasi? Oletko ikinä nähnyt Joe Bidenin julkisia esiintymisiä? Voiko alustava muistisairaus estää havaitsemasta tätä sairautta? 80-vuotias äitinikin näki läpi, mikä viranhoidossa mättää. Pilailetko?

Äitisi on siis samanikäinen ja käytät häntä asiantuntijanasi, ei huono. Kaikki eivät ole Bidenin veroisia, riippumatta iästä, vaan höperehtivät enemmänkin.

Trump:
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/trump-ylisti-orbania-turkin-vahva-johtaja/Trump kysyi yleisöltään, onko kukaan kuullut Orbánista.

– Hän on luultavasti yksi maailman vahvimmista johtajista. Hän on Turkin johtaja, Trump valisti.

RFK:
Lainaus käyttäjältä: https://www.mediuutiset.fi/uutiset/rokotteita-vastustava-kennedyn-suvun-edustaja-sai-potkut-instagramista/53c95688-dbf2-4f50-a753-9dc6de1ce09bKennedy on toistuvasti hyökännyt rokotuksia vastaan ja ajanut muun muassa vanhemmille oikeutta kieltää lastensa rokottaminen.

Minkähänlaisia hajanaisia ilmaisuja keskimääräinen suomalaispoliitikko päästelisi jos suhaisi ympäri maapalloa minuuttiaikataululla ratkomassa kriisejä ja kohdatessaan universaaleja ongelmia peräperää...

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Mielenkiintoista on toki se, että mitä suuremmasta kansakunnasta on kyse, sitä enemmän valta henkilöityy yhteen kasvoon. Kansa ikäänkuin luopuu oikeuksistaan.
Sinun turvallisuuttasi he ainoastaan ajattelevat. Paljonko seuraat kiinalaista sosiaalista mediaa?

Vihdoin päästiin Kiinaan asti.

Kiinan sosiaalista mediaa ei tule seurattua ehkä jo senkin takia, että kiinankielien taitoni on vasta sen opiskelun aloittamisen harkintavaiheessa. Jos siellä kerrotaan, että he ajattelevat juuri suomalaisten parasta ja kaikki toimet, ankkurilaahauksineenkin, ovat siihen suuntaan, niin ehkä tosiaan pitäisi.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 25, 2023, 10:26:36
Minulla on tallella tietosanakirjasarja vuodelta 1926- siis sadan vuoden takaa. Opettavaista katsoa silloisten valtioiden väkilukuja ja rajoja.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 29, 2023, 18:30:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 24, 2023, 20:24:20
Kiina nimenomaan pelaa yksillä korteilla, vaan eihän Iltalehden tilaama asiantuntija sellaista voisi mennä sanomaan. Se olisi tilausehtojen vastainen lausunto.

Tulee vähän mieleeni se MrKatin tilaama geriatrian (!) asiantuntija, joka todisteli Joe Bidenin olevan kognitiivisesti täyskuntoinen mies. Puheen hitaus, äkillinen hämmentyminen julkisissa tilaisuuksissa, kaatuilu portaissa ja ilmaistujen ajatusten hajanaisuus eivät tätä asiantuntijalausuntoa tosiuskovien keskuudessa himmennä.

Kannattaisi joskus kokeilla jotain korttipeliä, vaikka pokeria, voisi saada arvokasta kokemusta pelaamisen maailmasta.

Sitähän tässä vasta kaivataan, lisää pelejä.

No ei todellakaan kaivata pelejä eikä sotia. Tai siltä välillä näyttää, että jossain niitä halutaan, on sen verran absurdia meininkiä.

No lisää pelejä on silti luvassa, koska kognitiivisesti estynyt kansanosa kykenee tunnistamaan Bidenin älyllisen toimintakyvyn yhtä hyvin kuin sen, ketkä noita pelejä pelaavat. Mutta kai se näyttää toimivalta, jos dementia käy historiatajusta ja kaksikymmentä vuotta sotia sen valistuneemman sivilisaation demokratiatyöstä.

LainaaThe US could have helped steer projects that would have also benefited the US if it had partnered with China, but it's inconceivable that the US Blob would ever seriously entertain such a proposal, which would require a complete rethink of decades of US foreign policy that prioritizes rentierism and conflict over all else.
...
The Council on Foreign Relations admits that "Washington has struggled to offer participating governments a more appealing economic vision." Or is it simply that the vision offered by Washington is increasingly dystopian, anti-democratic, and filled with austerity and plunder that only enriches the already-rich in the West.

LainaaIt is becoming increasingly clear that the battle for hearts and minds in the Global South is over – a decisive victory for China. But much like the US' new Cold War with Russia, the China version will also largely be decided in Europe.

https://www.nakedcapitalism.com/2023/10/how-much-of-the-world-will-the-us-burn-in-the-transition-to-multipolarity.html

Länsi on kymmeniä vuosia tehnyt ja edelleen yrittää tehdä sitä, mistä se syyttää kiinalaisia, vaikka kiinalaisten lainaehdot ovat paljon paremmat kuin IMF:llä. Keskustelun rehellisyyden taso on niin ällistyttävä, että sanat eivät riitä. Jos länsi olisi halunnut tarjota muulle maailmalle jonkin paremman vaihtoehdon, niin sillä oli kylmän sodan jälkeiset vuosikymmenet aikaa tehdä se. Syyn täytyy siis olla niissä, jotka nostivat köyhyydestä itse itsensä. Kuinka ne kehtasivat.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Satunnainen hitaus, portaissa kompurointi ja esitettyjen ajatusten hajanaisuus ovat yleisiä ominaisuuksia luonnollisissa henkilöissä. Saattavat yleistyä vanhetessa, mutta eivät silti kerro mitään kognitiivisista kyvyistä.
Olet tosissasi? Oletko ikinä nähnyt Joe Bidenin julkisia esiintymisiä? Voiko alustava muistisairaus estää havaitsemasta tätä sairautta? 80-vuotias äitinikin näki läpi, mikä viranhoidossa mättää. Pilailetko?

Äitisi on siis samanikäinen ja käytät häntä asiantuntijanasi, ei huono.

Anna kun autan. Roosterilla näkyy selvästi olevan vaikeuksia ymmärtää normaalitasoista viestintää. Äitini iän tuomine ongelmineenkin ylittää Bidenin tason joka suhteessa, ja hän toimii siten vertailukohtana selkeään seniliteettiin. Hänellä ei ole vaikeuksia havaita Bidenin käytöksen seniilejä oireita. Ei tarvita sinällään asiantuntijaa toteamaan, että henkisesti täysikuntoinen henkilö ei latele sekavia ja fiktiivisiä puheita laskettelusta Himalajan rinteillä Kiinan presidentin kanssa, kättele näkymättömiä ihmisiä, kadota käsitystä siitä, missä on, tai unohda mistä oli puhe ja vaihda toiseen maailmaan kesken puheen. Vertailukohtien käyttö ei tarkoita asiantuntijaroolin antamista niille, mutta senhän Rooster kyllä ymmärtäisi, jollei hän heittäytyisi tahallaan yhtä kykenemättömäksi kuin arvioidessaan ylipäällikkönsä henkistä tilaa. Äitini ei konttaa pitkin lattioita, selitä järjettömiä tai keksi laskettelevansa Kiinan presidentin kanssa pitkin Himalajan rinteitä. Hän on tietoinen ympäristöstä, jossa hän kulloinkin on. Nämä ovat niin triviaaleja kriteereitä, että lapsikin ymmärtää ne.

Oikea kysymys onkin, miksi geriatrian asiantuntija Suomessa antaa poliittisia lausuntoja ulkovallan johtajasta ja kompromettoi sillä tavalla asiantuntijarooliaan kotimaassaan, kun kuka hyvänsä normaaliälyinen tarkastelija näkee asian todellisen laidan tarkastamalla julkisessa levityksessä olevasta videomateriaalista. Siihen kysymykseen vastaamisessa Roosterista ei ole mitään hyötyä, ja siksi esitänkin sen etupäässä muille keskustelijoille.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 10:15:25
RFK:
Lainaus käyttäjältä: https://www.mediuutiset.fi/uutiset/rokotteita-vastustava-kennedyn-suvun-edustaja-sai-potkut-instagramista/53c95688-dbf2-4f50-a753-9dc6de1ce09bKennedy on toistuvasti hyökännyt rokotuksia vastaan ja ajanut muun muassa vanhemmille oikeutta kieltää lastensa rokottaminen.

Minkähänlaisia hajanaisia ilmaisuja keskimääräinen suomalaispoliitikko päästelisi jos suhaisi ympäri maapalloa minuuttiaikataululla ratkomassa kriisejä ja kohdatessaan universaaleja ongelmia peräperää...

Rooster ehkä on tietoinen, että Kennedy on vastannut julkisessa keskustelupaneelissa näihin väitteisiin 'rokotekielteisyydestään', missä oli mukana myös lääketieteen asiantuntijoita esittämässä hänelle aiheesta kysymyksiä. Oletan Ari Karkimonkin olevan tästä tietoinen, sillä muutenhan Karkimo ja Rooster sotkisivat journalismin aktivismiinsa mustamaalata harvoja poliittiselle hegemonialle vaihtoehdon tarjonneita henkilöitä valheelliselta pohjalta. Ja niin kuin tässäkin on helppo nähdä, ei valheita koskevilla oikaisuilla ole mitään vaikutusta samojen valheiden toistamiselle, etenkään CNN:n ja Karkimon ansiosta.

Minä en rupea enää näitä RFK:n haastatteluvideoita kaivamaan uudelleen esille, sillä olen ne jo kerran postittanut, ja silloin niitä ei kukaan muistaakseni kommentoinut. Ne löytynevät Youtubesta. En malta silti olla sanomatta, miten vastenmielisenä Roosterin iltalehtitasoista mustamaalauskampanjointia pidän, ja miten paljon se kertoo juuri näistä minuuttiaikataulullanne ongelmia ratkovien ihmisten tiedonhakukyvyistä yleensäkin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 25, 2023, 03:17:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2023, 22:08:17
Mielenkiintoista on toki se, että mitä suuremmasta kansakunnasta on kyse, sitä enemmän valta henkilöityy yhteen kasvoon. Kansa ikäänkuin luopuu oikeuksistaan.
Sinun turvallisuuttasi he ainoastaan ajattelevat. Paljonko seuraat kiinalaista sosiaalista mediaa?

Vihdoin päästiin Kiinaan asti.

Kiinan sosiaalista mediaa ei tule seurattua ehkä jo senkin takia, että kiinankielien taitoni on vasta sen opiskelun aloittamisen harkintavaiheessa. Jos siellä kerrotaan, että he ajattelevat juuri suomalaisten parasta ja kaikki toimet, ankkurilaahauksineenkin, ovat siihen suuntaan, niin ehkä tosiaan pitäisi.

Tässä juuri tullaan siihen, minkä vuoksi keskustelut Kiinasta ovat meillä niin läpeensä typeriä ja valheellisia: Roosterin kaltaiset asiantuntijat tietävät Kiinan pelaavan kaksilla korteilla, vaikkei heillä ole mitään aavistusta tai substanssiosaamista koko aiheesta, minkä lisäksi heiltä puuttuu kaikki itsekritiikki. Näistä kahdesta ominaisuudesta koostuu lyömätön kombinaatio -ei haittaa levittää toisten kaltaistensa kiina-asiantuntijoiden mielipiteitä asiantuntijatietona Kiinasta, ja kuitenkin kieltäydytään referoimasta yhtään kiinalaisten omaa kannanottoa edes tasapuolisuuden teeskentelemiseksi. Kielitaidosta siis tuskin olisi apua asiantuntijakaartillemme, joka joka tapauksessa kierrättää keksimäänsä materiaalia ringissä keskenään hermeettisesti.

Lainaus käyttäjältä: Nik StankovicFinally we get a definition of the China Threat. Read carefully: China is a threat because one day US might not be a threat to it.

People are going to get up in arms over this but I don't think they should. In fact, thank you @ElbridgeColby for the honesty and straight talk. Much preferable to the Orwellian Doublespeak of "de-risking" and other crap the Biden Administration and EU Commission has been pushing.

This is not just what China itself has been saying is behind this "China threat" but what many of us the rest of us have for a long while: US simply wants to remain a threat to everyone. The world in which US is not a threat to China--and by extension everyone--is simply not a world worth having according to the US establishment.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 12:50:34
Kehitysmaiden yhteisvelka Kiinalle on vähintään 1,1 biljoonaa dollaria, ja maksujen aika on käsillä, CNN:

Developing countries owe China at least $1.1 trillion – and the debts are due  (https://edition.cnn.com/2023/11/07/business/china-bri-developing-countries-overdue-debt-intl-hnk/index.html)

Kiina on myöntänyt avokätisesti hätärahoitusta monille sellaisille maille, jotka olivat jo valmiiksi korviaan myöten veloissa, ja talous kuralla. Kolonialismi 2.0 toimii ilman suurta verenvuodatusta, kun maat jäävät velkaloukkuun, ja joutuvat realisoimaan pilkkahinnalla mm. kriittistä infraansa.

Artikkelissa ei mainita, mutta tietääkseni Kiina on vastaavan summan pystyssä Yhdysvalloille, valtion velkakirjojen muodossa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2023, 16:47:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 07, 2023, 12:50:34
Kehitysmaiden yhteisvelka Kiinalle on vähintään 1,1 biljoonaa dollaria, ja maksujen aika on käsillä, CNN:

Developing countries owe China at least $1.1 trillion – and the debts are due  (https://edition.cnn.com/2023/11/07/business/china-bri-developing-countries-overdue-debt-intl-hnk/index.html)

Kiina on myöntänyt avokätisesti hätärahoitusta monille sellaisille maille, jotka olivat jo valmiiksi korviaan myöten veloissa, ja talous kuralla. Kolonialismi 2.0 toimii ilman suurta verenvuodatusta, kun maat jäävät velkaloukkuun, ja joutuvat realisoimaan pilkkahinnalla mm. kriittistä infraansa.

Artikkelissa ei mainita, mutta tietääkseni Kiina on vastaavan summan pystyssä Yhdysvalloille, valtion velkakirjojen muodossa.


Kiina on sijoittanut noihin usan velkakirjoihin monia ilmeisesti satoja miljardeja, eli usa on siis velkaa ja pirusti kiinalle.

Aave ilmeisesti sekoittaa samoin kuin Aleksanteri tubbikin eli kääntää asiat päälaelleen.

Kehitysmaat ovat velkaa eritoten maailmapankille, mutta myös muille rahoittajille, ei kiina siinä ole ainut riistäjä,,

Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 12:07:33
Kiina ja USA sopivat jakavansa maapallon keskenään. Muut saavat murusia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/888e8e74-d5fb-4841-a5e9-6a93cda24920– Maapallo on tarpeeksi suuri molempien maiden menestykselle, sanoi Xi Bidenille.

Suomessa USA näyttää vahvemmalta kumppanilta tällä hetkellä mutta suhteemme Kiinaan ovat kuitenkin kohtalaisen ongelmattomat myös. Mikä onkin hyvä, sillä eihän välissämme ole toistaiseksi kuin yksi valtio.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 14:07:11
Kiinassa on menossa "suuri puhdistus".

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toverin-raju-arvio-kiinasta-tata-seuraa-yleensa-hyokkays-naapurimaahan/#ea78e35bPekka Toveri antaa synkän arvion Kiinan kehityksestä.

– Näyttää "normaalilta" diktaattorin urapolulta. Puhdistuksia seuraa yleensä uskollisten, mutta kyvyttömien nostaminen tärkeisiin tehtäviin, talouden sakkaaminen ja lopulta hyökkäys naapurimaahan, Pekka Toveri kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 20:36:22
Ei hyvältä näytä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b4e8aa8c-bbba-4a33-9993-9914ec9c8389Kiinassa alkoi järkyttävät puhdistukset – Lähteet Politicolle: Ulkoministeri kidutettiin kuolemaan

Diktatuureissa asuu jo aika paljon ihmisiä. Toimivia demokratioita on harvassa.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 20:47:52
^
Pitää tässä mainita, että Politicon saatua uuden omistajan vuonna 2021 (Saksalaisten oma Rupert Murdoch -tyyppinen media-imperiumi, Axel Springer SE (https://en.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_SE)), sen luotettavuus on muuttunut erittäin vaihtelevaksi. Siinä julkaistaan kyllä edelleen myös laadukkaita artikkeleita, mutta nykyisin sinne mahtuu myös paljon huttua. En tarkoita että juuri tuo viitattu artikkeli sitä olisi, mutta yleisellä tasolla: kannattaa tarkistaa asioita muistakin lähteistä, kuin vain Politicosta.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 22:17:58
Xi warned Biden during summit that Beijing will reunify Taiwan with China (https://www.nbcnews.com/news/china/xi-warned-biden-summit-beijing-will-reunify-taiwan-china-rcna130087) (NBC):

"WASHINGTON — Chinese President Xi Jinping bluntly told President Joe Biden during their recent summit in San Francisco that Beijing will reunify Taiwan with mainland China but that the timing has not yet been decided, according to three current and former U.S. officials.

Xi told Biden in a group meeting attended by a dozen American and Chinese officials that China's preference is to take Taiwan peacefully, not by force, the officials said".


Ahaa, että Kiina anneksoisi Taiwanin mieluiten rauhanomaisesti? Se nyt ei vain valitettavasti taida ihan onnistua samaan tapaan, kuin Venäjä onnistui Krimillä.

Italia päätti oman yhteistyönsä Kiinan globaalissa reittiprojektissa (Belt&Road). Odotan, että muitakin eurooppalaisia valtioita päättää vielä ottaa siitä hatkat. Yhdysvaltoja saattaa tulla vielä kovasti ikävä, mikäli Kiina pääsisi kukkulan kuninkaaksi, maailmanhegemoniaan.
Otsikko: Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 14, 2024, 14:29:36
Pekingissä kiristellään hampaita.

Yle: Taiwan on demokratia. Sen vaalijärjestelmää pidetään yhtenä maailman luotettavimmista.

Ennakkoäänestystä ei ole eikä äänestyslaitteita käytetä. Presidentti valitaan kerrasta poikki -lipukeäänestyksellä, jossa eniten ääniä saanut voittaa.


Manner-Kiinassa ei pidetä tuollaisesta järjestelmästä. Siinähän voidaan valita aivan väärä ehdokas presidentiksi. Venäjän järjestelmä on ennustettavampi. Siinä vaalivoittaja tiedetään jo ennakolta.

Yhden kierroksen systeemissä äänestäjiltä vaaditaan vastuuntuntoa, etteivät ne aivan hölmöä ehdokasta valitse. Jos ehdokkaita on paljon, presidentiksi voi päästä melko pienelläkin ääniosuudella. Jos presidentillä kaiken lisäksi on suuri valta, niin hupsista, miten tässä nyt näin kävi, kun "kansan valitsema" presidentti, jota 90 prosenttia äänestäjistä ei ole äänestänyt, ajaa maan turmioon.

Suomalaisessa kahden kierroksen systeemissä tarjotaan äänestäjille edes jonkinlainen katumuksen mahdollisuus, eli kantaansa voi vielä muuttaa. Toisaalta kyllä Suomessakin ensimmäisen kierroksen ykkönen on yleensä myös toisen kierroksen ykkönen. Mutta ei sen ole pakko olla näin.

Mitä Taiwanin kysymykseen yleisesti tulee, niin onhan se aika hurjaa, että yli miljardin asukkaan Kiinalle toinen maa, jossa on enemmän asukkaita kuin Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa yhteensä, on vain mitätön maakunta.

https://yle.fi/a/74-20069330