Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Minun rasismini

Aloittaja Amore, kesäkuu 06, 2020, 12:58:46

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Eli tilanne on vähän sama kuin että kiinalaisia änkeää Tiibetiin ja venäläisiä Ukrainaan. Kiinalaisia ja venäläisiä ei tästä hyvästä tietääkseni ole poltettu elävältä yms. Että sillä minulla ei riitä ymmärrystä Hamasin hirmuteoille.

Mutta ei sitä ymmärrystä riitä siirtokuntien perustelullekaan.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 12:16:59Eli tilanne on vähän sama kuin että kiinalaisia änkeää Tiibetiin ja venäläisiä Ukrainaan. Kiinalaisia ja venäläisiä ei tästä hyvästä tietääkseni ole poltettu elävältä yms. Että sillä minulla ei riitä ymmärrystä Hamasin hirmuteoille.

Mutta ei sitä ymmärrystä riitä siirtokuntien perustelullekaan.
Minullakaan ei riitä ymmärrystä hirmuteoille, kenenkään, koskaan.

T: Xante

Toope

Muista Xantippa, että uutinen on Uusi Suomi- julkaisusta...!
https://twitter.com/AnterXYasa/status/1748295967349039191
Nuo pale-mieliset juhlistivat juutalaisten joukkomurhaa, eivät protestoineet Israelin vastareaktiota! :(

Kopek

#93
En ole koskaan nähnyt kirjoitettavan tai kuullut sanottavan, että eri biologis-etnisiin ryhmiin (eli ns. rotuihin) kuuluvien puheessa olisi erilainen äänensävy. Olen pelkästään itse alkanut kiinnittää tähän asiaan huomiota kuunnellessani radiohaastatteluja ja joissakin harvoissa tapauksissa kuunnellessani afrikkalaistaustaisten miesten puhetta luonnossa.

Olin eilen eräässä tapahtumassa, jossa oli paljon lapsia. Yksi poika, jolla ulkonäön perusteella, oli afrikkalaista geeniperimää (niin kuin yhä useammalla lapsella nykyisin), äänteli niin kuin lapset monesti ääntelevät. Joitakin voimakkaita äänteitä muodostaessaan hänen äänessään oli sama "karkea" sävy, jonka olen huomannut aikuisten afrikkalaistaustaisten miesten äänessä. En ole koskaan kuullut yhdenkään lapsen suusta tuollaista äänensävyä, vaikka olen aika monta lasta elämäni aikana nähnyt ja kuullut.

En tiedä, millä sanalla tuollaista ääntä kuvaisin. Hitlerillä oli puheessa hieman samanlainen sävy. Se on jotenkin "raaka" tai "karkea". Muita sanoja en keksi.

Mustalaisnaisten laulussa, jota olen kuullut pelkästään radiosta ja televisiosta, olen huomannut tietynlaisen "vibraaton" eli korkeataajuuksisen värinän. Tämän havainnon olen tehnyt jo lapsena, eli olen aina tiennyt sen, mikäli kyseessä on tieto eikä luulo.

Etsin, löytyisikö netistä mitään aiheeseen liittyvää, vai olenko yliherkkä "tunnistamaan" äänissä ominaisuuksia. Olenhan monesti kirjoittanut, että tunnistan usein poliisin jo pelkän äänen perusteella, kun radiossa kuuntelen jonkun henkilön haastattelua. Päiväkirjassani on mainittu tämä huomio jo 1990-luvulla.

Tämä menee siis niin päin, että ensin kuulen äänen, ja sen perusteella arvelen, että henkilö on poliisi tai mustaihoinen mies. En siis ensiksi tiedä, että henkilö on poliisi tai mustaihoinen ja sen perusteella kuvittele hänen äänensä olevan tietynlainen.

Kirjoitin edellä "mies" sen vuoksi, että afrikkalaistaustaisten naisten äänessä en ole huomannut mitään tuntomerkkejä, joiden perusteella voisin tunnistaa sen. Ainostaan miesten äänissä olen huomannut edellä mainitun karkean sävyn.

https://www.quora.com/Do-different-races-have-different-voices

Aihetta käsittelevissä artikkeleissa on usein kyse opituista asioista kuten murteesta, mutta ei niinkään biologisista tekijöistä eli "äänielimistä", jotka määrittelevät, miltä ääni kuulostaa.

https://source.wustl.edu/2006/02/linguistic-profiling-the-sound-of-your-voice-may-determine-if-you-get-that-apartment-or-not/

En tunnistanut videon alussa puhuvan henkilön äänestä, mihin ryhmään hän kuuluu. Käyttämäni kuulokkeet ovat huonot, mikä voi olla yksi syy. En toisaalta edes väitä tunnistavani mitään piirteitä kaikissa tapauksissa. Olen tunnistavinani niitä joskus, mutta en aina. Videossa haastateltavaa psykologi John Flemingiä arvioisin äänen perusteella mustaihoiseksi.


Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2024, 08:50:22En ole koskaan nähnyt kirjoitettavan tai kuullut sanottavan, että eri biologis-etnisiin ryhmiin (eli ns. rotuihin) kuuluvien puheessa olisi erilainen äänensävy. Olen pelkästään itse alkanut kiinnittää tähän asiaan huomiota kuunnellessani radiohaastatteluja ja joissakin harvoissa tapauksissa kuunnellessani afrikkalaistaustaisten miesten puhetta luonnossa.

Kyllähän fysiologialla on vaikutusta äänentuottoon. Mutta kun kaiken värisissä on kaiken kokoisia, niin aika rohkeaa on "rodullistaa" ääniä. Eiköhän kuitenkin se miten ympäröivät ihmiset ääntele vaikuta enemmän. Olen varmaan joskus kertonut naureskelleeni sitä, miten Suomen kaikkien aikojen paras potkupalloilija Jari Litmanen puhui englantia hollantilaisella aksentilla, koska hän oli oppinut kieliä Hollannissa. Johan Suomen sisälläkin on alueellisia eroja siinä miten puhutaan; ei pelkästään mitä sanoja käytetään.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Oikeasti afrikkalaisilla mustaihoisilla on kyllä mielestäni pehmeä ääntämys taikka paremminkin aksentti. Arabiasta en sensijaan erikoisemmin perusta. Ehkä se on alkanut mieltyä aggression ja vihan kieleksi. Tanska on aivan karmeaa. Ranskaakin räitään joskus niin että hyh hyh.

Sensijaan on yksi ääntelymuoto mitä en juurikaan Amerikan mustaihoisilta siedä, ja se on jou jou -räppi. Tai kaksi, koska en myöskään tykkää naisten sielukkaasta vääntelystä. En tiedä miten sitä pitäisi kutsua.

En nyt muista kuka laulaa nukkuvasta satelliitista, mutta oli hienoa että mustaihoinen laulajatar sivuutti sen iänikuisen vääntelyn. Vanha hitti.

Socrates

Stadin ratikoiden näyttötauluilla on koko talven pyörinyt mainos, missä tummaihoinen nainen myhäilee lippujen hinnanalennuksille.

Mainos on niin totaalisen epäonnistunut, että se lisännee rasismia tuntuvasti.
Kävelevä kremppakertymä

Kopek

#97
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 30, 2024, 12:25:05Stadin ratikoiden näyttötauluilla on koko talven pyörinyt mainos, missä tummaihoinen nainen myhäilee lippujen hinnanalennuksille.

Mainos on niin totaalisen epäonnistunut, että se lisännee rasismia tuntuvasti.

Voisiko mainoksen ajatella olevan rasistinen? Sehän julistaa, että mustaihoiset ovat köyhiä, joten nimenomaisesti heille hinnanalennus on poikkeuksellisen mukava juttu.

Puheesta puheen ollen kuuntelin Kulttuuriykkösen, jossa olivat vieraina arkeologi Andreas Koivisto, filosofian tohtori ja populaatiogeneetikko Elina Salmela Helsingin yliopistosta, tieteenfilosofian yliopistonlehtori ja akatemiatutkija Samuli Reijula sekä arkeologian professori Mika Lavento Helsingin yliopistosta.

Mieleeni jäi vain kolme vierasta, joten ehkä yksi neljästä puhui keskimääräistä vähemmän, kun en hänen olemassaoloaan noteerannut.

Aihe oli "Väite muinaissuomalaisten tummasta ihonväristä kuohutti", joka sopinee rasismi-teemaan. Sana "rasismi" mainittiin.

Kiinnitin huomioni Elina Salmelan puheeseen, joka kuulosti poikkeukselliselta. Hän jätti puheessa monien sanojen loput lausumatta. Mihin murteeseen tuollainen kuuluu? Turun seudun murteeseen kenties.

Kun nyt Googlasin Elina Salmelan tietoja, yllätyin. En olisi ikipäivänä kuvitellut häntä tämän näköiseksi. Hänen tumma, hieman tupakanpolttajan ääntä muistuttava äänensä, toi mieleen vahvan suurikokoisen naisen. Äänessä oli rohkeutta ja röyhkeyttä ja itsevarmuutta.



https://areena.yle.fi/podcastit/1-67456776

Ettei tarvitsisi kulttuuriykköstä kuunella, tässä on vanha luento, josta myös käy ilmi sanojen loppujen ohittaminen, tosin vain silloin tällöin. Puhujan ääni ei kuulosta niin matalalta kuin radio-ohjelmassa.

https://www.youtube.com/watch?v=pA8CECjvfv8

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2024, 16:05:58Kun nyt Googlasin Elina Salmelan tietoja, yllätyin. En olisi ikipäivänä kuvitellut häntä tämän näköiseksi. Hänen tumma, hieman tupakanpolttajan ääntä muistuttava äänensä, toi mieleen vahvan suurikokoisen naisen. Äänessä oli rohkeutta ja röyhkeyttä ja itsevarmuutta.
Eiköhän tämä jo kerro, että ei kannata kovin syvällisiä analyyseja ihmisten äänen perusteella tehdä.

Muutenkin tuntuu aivan...noh, alkaa marisemaan siitä, että mainokset tuovat etnisyyttä (vai mikä se syy on) Suomeen, kun kyllä ne tosiaankin tuovat kaikkea mahdollista muutakin. Voin laittaa aika paljon omaisuuttani vetoa vastaan siitä, että Suomen markkinoille ei juurikaan mainontaa tuoteta, vaan meille poimitaan sitä, mitä ketju milloinkin päättää dubattuna ulos tuutata. Jos nyt vaivautuu edes kieltä larppaamaan mitenkään tavoin.

T: Xante

a4

Olisikohan yksinkertaisin selitys sellainen että mainokset suunnataan kohderyhmille? :)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 31, 2024, 08:07:17Olisikohan yksinkertaisin selitys sellainen että mainokset suunnataan kohderyhmille? :)


Televisiossa näytetään mainosta firmasta tai sovelluksesta, jonka kautta voi myydä tarpeettomat vaatteensa ja saada niistä rahaa. Kaikki mainoksessa esiintyvät henkilöt ovat afrikkalaistaustaisia mustaihoisia.

Mainosfilmissä mustaihoinen tyttö tanssii saatuaan rahaa, ja ylipainoinen mustaihoinen nainen myhäilee tyytyväisenä samasta syystä.

Jos mainoset suunnataan kohderyhmille, eikö tuollainen mainos ole aika osoitteleva. Sehän viestii, että mustaihoiset ovat köyhiä ja joutuvat kauppaamaan vaatteitaan.

Norma Bates

Noh, jos oikein tosissaan alkaa mainoksia katsomaan (yleensä kelaan ne ohi kun katselen boksista tallenteita), niin mustaihoiset tekevät Suomessa kaiken. Vuokraavat asuntoja, ostavat silmälaseja ja vaatteita jne. En oikein tiedä että mitä virkaa valkoihoisilla enää on. Mutta ehkä pointti onkin siinä että tiedostavat valkoiset ovat niin henkistyneitä, että ovat lopettaneet kuluttamisen. Asuvat jossain entisessä kansakoulussa hevonvitun kuusessa, kasvattavat suuren osan ruoastaan, valmistavat vaatteensa nokkosista ja pellavasta (ne joita eivät hae kirpparilta).

Kopek

#102
Yritin todistaa esimerkkien avulla sen, että mainonnassa harjoitetaan etnistä profilointia. Mustaihoiset myyvät käytettyjä vaatteita, ja valkoihoinen perhe on ostamassa Mercedes-Benziä.

Taisin olla kolmekymmentä vuotta myöhässä, koska esimerkkejä ei enää löytynytkään paitsi mainitsemani vaatekauppamainos (Vinted).

Mustaihoiset ovat - yllätys, yllätys - lukumääräänsä nähden yliedustettuina myös automainoksissa eikä vain mainoksissa ylipäätään. Ja todennäköiseen maksukykyosuuteensa nähden he ovat ehkä vieläkin enemmän yliedustettuja.

Mutta missä ovat aasialaiset? Missä ovat romanit?

Aasialaiset taitavat olla aliedustettuja. Vai onko suomalaisissa mainoksissa kiinalaisilta tai thaimaalaisilta näyttäviä ihmisiä. Onko mainoksissa romaneja? Somalejakaan ei juuri ole, vaikka ihonväri on oikea, ja lisäksi somalit taitavat olla lukumäärältään suurin mustaihoisten ryhmä Suomessa.

Kelpaavat valkoihoisetkin sentään vielä Mersun mainoksiin.



P.S. Lisään tähän vielä vähän.

Uutiset kertovat, että helsinkiläiskouluissa sallitaan keinotekoisen nimen käyttäminen.

Ehkä se vähän helpottaa nimiviidakossa, jossa on kahdenlaisia muslimeja: Niitä, joiden nimi on Mohammed, ja niitä, joiden nimi ei ole Mohammed.

Yle-Uutiset: Syntymänimi ei miellytä kaikkia, ja siksi helsinkiläiskouluissa tehtiin muutos
Oppilaan kutsumanimi voi olla opetuksessa jatkossa eri kuin oppilaan virallinen nimi.


https://yle.fi/a/74-20071045

https://www.babycenter.in/a25008323/popular-muslim-baby-names-around-the-world

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2024, 08:27:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 31, 2024, 08:07:17Olisikohan yksinkertaisin selitys sellainen että mainokset suunnataan kohderyhmille? :)


Televisiossa näytetään mainosta firmasta tai sovelluksesta, jonka kautta voi myydä tarpeettomat vaatteensa ja saada niistä rahaa. Kaikki mainoksessa esiintyvät henkilöt ovat afrikkalaistaustaisia mustaihoisia.

Mainosfilmissä mustaihoinen tyttö tanssii saatuaan rahaa, ja ylipainoinen mustaihoinen nainen myhäilee tyytyväisenä samasta syystä.

Jos mainoset suunnataan kohderyhmille, eikö tuollainen mainos ole aika osoitteleva. Sehän viestii, että mustaihoiset ovat köyhiä ja joutuvat kauppaamaan vaatteitaan.

Huomionarvoista tuossa on se, miten paljon mielesi pyörii näköjään pakkomielteisesti nimenomaan afrikkalaistaustaisten parissa - koko ajan, aina ja kaikkialla ja kaikissa yhteyksissä. En muista kyseistä mainosta kuin vähän hatarasti, mutta mieleen ei ensisijaisesti jäänyt ihonväri ikään kuin se olisi se henkilöiden tai mainoksen ensisijainen määrittävä tekijä. Sen sijaan mieleen jäi (näytelty) ilo siitä, että henkilö oli "tienannut" rahaa myymällä vaatteitaan, ja henkilön ikä myös (nuoret useammin ovat rahapulassa, ja nuoret etenkin nuoret naiset haluavat ostaa useammin vaatteita kuin muunikäiset).

Kun on tottunut erilaisiin ihmisiin, tulee ehkä "värisokeaksi", eikä sitä ihonväriä ehkä niin herkästi edes noteeraa. Tätä muistaakseni on tutkittu päiväkotilapsilla, ja todettu, että lapsi muistaa mainita kymmenen muuta asiaa, mutta ei ihonväriä tai etnisyyttä, kun pitää kuvata jotain päiväkotikaveria.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Haa. Kun olen itse yrittänyt somessa uikuttaa jotain että mitä jos oltaisiin värisokeita, eli vähät välitettäisiin ihonväristä, niin eikö sekin ole teilattu. Ilmeisesti se on oikein rasismin huippu, ettei tiedostavasti noteeraa että jotkut ovatkin ruskeita tai mustia, eikä possunpunaisia tai kalpeita kuin haamut.

Menee sinne samaan läjään sen kanssa että sen kysyminen, mistä on kotoisin, on piiloaggressio.