kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 13:03:04

Otsikko: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 13:03:04
Viimeinkin jotkut yrittävät reagoida suomaliseen järjettömyyteen, jossa jo lähes kaikki nostavat erilaisia tukia. Mistä esim. johtuvat älyttömyyksiin nousseet asuntojen hinnat? Niin, koska lähes kaikille maksetaan asumistukia tai koko vuokra eikähän sillä vuokralla ole väliä..... Opiskelijat nostavat tukia ja ostavat sijoitusasuntoja vuokrattaviksi jne....

Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - "Mihin helvettiin olemme menossa?"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90

"– Ei ole vaikea nähdä, että ainakin kolmen alimman tuloluokan osalta pääosa käytettävissä olevista tuloista tulee julkiselta sektorilta, omilla tuloilla on vaatimaton merkitys, Viren kirjoittaa.

Virenin mukaan vuosien mittaan tulonsiirtojen osuus käytettävissä olevista tuloista on jatkuvasti kasvanut.

– Kun vielä 1987 tuotannontekijätulot olivat lähes 50 prosenttia suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin, nyt luku on alle neljänneksen. Muissakin alemmissa tuloluokissa kehitys on noudattanut samaa kaavaa. Sen sijaan ylimmissä tuloluokissa tuotannontekijätulojen ja käytettävissä olevien rahatulojen suhteessa ei ole tapahtunut mainittavia muutoksia, Viren kirjoittaa.

Virenin mukaan huono kehitys alkoi jo 1970-luvun lopussa Sorsa II hallituksen (1977-1979) aikana. Pääministerinä oli Kalevi Sorsa (sd) ja valtiovarainministerinä Johannes Virolainen (kesk)
......

Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.

– Kun poliitikko sanoo, että "pieni- ja keskituloiset", hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; "välittäminen pienestä ihmisestä" osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka?
......
Oman mausteensa keitokseen tuovat Virenin mukaan maahanmuuttajat, jotka sijoittuvat enenevässä määrin tulojakauman alapäähän.

– Vuonna 2017 maahanmuuttajien asuntokunnista alimpaan tulokymmenykseen kuului 24 prosenttia, kun vastaava luku kantaväestön osalta oli vajaa 10 prosenttia. Vuonna 2017 maahanmuuttajataustaisia asuntokuntia oli vain 6.7 prosenttia, mutta jos heidän lukumääränsä kasvaa viime vuosien tahtiin, ollaan kohta tilanteessa, jossa kolmannes alimman tuloluokan asuntokunnista on maahanmuuttajataustaisia.

Viren huomauttaa, että vaalien alla kasvaa väistämättä paine lisätä tulonsiirtoja ja näille vaatimuksille löytyy helposti myös kaikupohjaa.

– Tulonsiirtojärjestelmästä on kehittynyt automaatti, joka pyrkii vain kasvamaan; kasvusta hyötyjiä on lukumääräisesti moninkertainen määrä häviäviin verrattuna. Kun politiikasta/vaaleista tehdään tulonjakokysymys, lopputulos on helposti ennustettavissa. Eikä sillä varmaan ole mitään tekemistä taloudellisen tehokkuuden ja pitkän aikavälin hyvinvoinnin maksimoinnin kanssa.

– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto ("pako Suomesta"). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa."


Eilisessä Hesarissa oli selkeä graafi siitä mihin Kankkulan kaivoon hölmöläisiltä kerätyt verot hukkuvat..... (KORJAUS: toissapäivän)


AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 13:19:44
Ja asian kanssahan ei mitään tekemistä ole niillä tulonsiirroilla, jotka on suunnattu yrityksille: yritystuet, verohelpotukset, "verojärjestelyjen" mahdollistaminen ja tietysti viimeaikaiset aktiivimallit ja irtisanomisen helpottaminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 13:39:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 13:19:44
Ja asian kanssahan ei mitään tekemistä ole niillä tulonsiirroilla, jotka on suunnattu yrityksille: yritystuet, verohelpotukset, "verojärjestelyjen" mahdollistaminen ja tietysti viimeaikaiset aktiivimallit ja irtisanomisen helpottaminen.

T: Xante

Tuon sosialistikommentin kyllä arvasi. Vastaan vaikka viisaiden vesi ei hanhen selässä pysykään.

Valtion tuloista yli kaksikolmasosaa ( 70 % ) muodostuu arvonlisä-, ansio-, pääoma-, yhteisö-, energia- ja ajoneuvoveroista.

Valtion menoista taas sosiaali- ja terveysministeriön menot ja kuntien tukeminen vie lähes puolet.

"Jättiläismäiset" yritystuet ja tutkimus, joilla yritetään edistää taloudellista ja tuotannollista toimintaa vievät menoista 3 - 4 % - eli hyttysen paskaa...... Graafeista niitä luiruja saa etsiä suurennuslasilla.

Voit lohduttautua sillä, että vuoden päästä meillä on vihersosialistihallitus ja lama ja eletään velaksi ja viisaammat pakkaavat tavaroitaan kreikkalaisten tapaan.

PS.
Portugal voisi olla kiva.

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 04, 2019, 13:40:08
Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?


Toiseksi: verotulojen perusteella kaikki pienituloiset, täysmittaista työviikkoa tekevät (ja tällaiset hommat eivät ainakaan ole lisääntymässä) ovat yhteiskunnan loisia. Nettomaksajaulisija ja yhteiskunta (ja yhteisestä edustahan tässä tietenkin on kyse, ei suinkaan nettomaksajaulisijan omasta mielestään ansaitsemistaan rahoista ja hänen itsetärkeydestään) tulisi siis paremmin toimeen ilman heitä. Sitä sopisi koittaa...



*Kunhan vitsailin - vastenmielisiä piirteitä on vaikka ja kuinka, mutta nämä kaksi nyt tulivat ensin mieleen.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2019, 14:13:58
Noita Virenin kirjoituksia Uudesta Suomesta lukeneena, voi vain ihmetellä, miten juuri hänelle on päädytty maksamaan professoripalkkaa verorahoistamme.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:34:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 13:40:08

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?


Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 14:35:17
Eiköhän Viren siirretä eläkkeelle näinä päivinä. Ehkä sen vuoksi uskaltaa lausua ääneen mitä ajattelee - ei ole enää pelkoa viran menettämisestä.

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa (https://www.hs.fi/koti/art-2000005950950.html)
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas. Kohta ei riitä itsenäiseen elämään edes ylimpään tulodesiiliin kuuluminen, pitäisi kuulua ylimpään prosenttiin.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:42:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 14:35:17

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa (https://www.hs.fi/koti/art-2000005950950.html)
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas.

Niin. Tästähän juuri on kysymys. Massiiviset tuet ja tulosiirrot vääristävät yhteiskunnan toimintaa. Viime vuosina mm. opiskelijat ja muut persaukiset ovat alkaneet kilpaa ostella uusista taloista sijoitusasuntoja vuokralle. Voihan sitä pelailla, kun ei ole omat rahat liossa....

Tulette vielä näkemään mikä poru hintakuplasta syntyy.

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:44:47
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:34:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 13:40:08

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?



Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi. Sen tähden yleensä juuri pyritään siihen, että kukaan ei oikeastaan olisi nettomaksaja, vaan jokainen hyötyisi - ainakin jossain vaiheessa niin selvästi, että kokee tilanteen hyväksi ja maksamisen järkeväksi. Myös sellainen vakuutustyyppinen hyöty on yksi olennainen hyöty. Ihmisethän täysin vapaaehtoisesti hakeutuu "nettomaksajiksi" hankkiessaan vapaaehtoisia vakuutuksia. Harvaa edes harmittaa, ettei joudukaan hakemaan maksuja vastaavia korvauksia koskaan.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:52:17
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:42:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 14:35:17

Proffa ja AV unohtavat mainita minne tulonsiirrot lopulta päätyvät: rikkaimpien taskuihin, pahimmillaan veroparatiiseissa. Esimerkiksi asumistuki on suora tulonsiirto vuokranantajille.
Helsingistä ei saa vapailta markkinoilta normaalia vuokra-asuntoa alle 600 eurolla kuussa (https://www.hs.fi/koti/art-2000005950950.html)
Tsadin minimivuokra on pitkään ollut asumistuen maksimimäärä.

Tällä kaikella ajetaan keskiluokkaa alas.

Niin. Tästähän juuri on kysymys. Massiiviset tuet ja tulosiirrot vääristävät yhteiskunnan toimintaa. Viime vuosina mm. opiskelijat ja muut persaukiset ovat alkaneet kilpaa ostella uusista taloista sijoitusasuntoja vuokralle. Voihan sitä pelailla, kun ei ole omat rahat liossa....

Tulette vielä näkemään mikä poru hintakuplasta syntyy.

AV.

Pelkällä opintorahalla ei paljoa sijoitusasuntoja ostella. Jos taas opintolainansa sijoittaa tuottavasti, niin eikös se ole ihan win-win yhteiskunnalle? Siinä on opiskelija lisännyt oman riskin osuutta, jotta saa rahan tuottamaan. Toinen vaihtoehtohan siinä olisi, että hän syö sen lainansa ja on sitten valmistuttuaan lainataakka niskassaan taas yksi persaukinen, joka elää toimeentulotuella. Omistusasunnon tuottoa nauttivana hän joutuu elättämään itsensä ilman tukea.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:52:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:44:47

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi.

Se, että maksutaakka jakautuu useammalle ei auta mitään?

Kilpailutatko vakuutusyhtiöitä ja otat kalleimman? Eikös? Eihän sillä ole väliä paljonko joutuu maksamaan....

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 04, 2019, 14:56:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:52:17
Pelkällä opintorahalla ei paljoa sijoitusasuntoja ostella. Jos taas opintolainansa sijoittaa tuottavasti, niin eikös se ole ihan win-win yhteiskunnalle? Siinä on opiskelija lisännyt oman riskin osuutta, jotta saa rahan tuottamaan. Toinen vaihtoehtohan siinä olisi, että hän syö sen lainansa ja on sitten valmistuttuaan lainataakka niskassaan taas yksi persaukinen, joka elää toimeentulotuella. Omistusasunnon tuottoa nauttivana hän joutuu elättämään itsensä ilman tukea.


Asuntosijoittamisen kulta-ajat menivät jo aikaa sitten. 90-luku oli loistokasta ja 0-luku hyvää, mutta nykyään homma on mennyt nihkeämmäksi. Ei se silti uusia yrittäjiä estä tulemasta onneaan koittamaan.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2019, 15:08:25
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:52:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:44:47

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi.

Se, että maksutaakka jakautuu useammalle ei auta mitään?

Kilpailutatko vakuutusyhtiöitä ja otat kalleimman? Eikös? Eihän sillä ole väliä paljonko joutuu maksamaan....

AV.

Nettomaksaja käsitteenä pitää sisällään juuri sen, että maksaa enemmän kuin saa. Kyse on siis määritelmällisesti siitä, että joutuu antamaan enemmän kuin saa. Jos maksutaakka jakautuu useammalle, mutta he kaikki ovat silti nettomaksajia, heidän tilanteesta ei muutu nettosaajaksi. Edelleenkään he eivät saa, vaan joutuvat maksamaan. Kun kaikki kokevat olevansa ennemminkin saamapuolella - vaikka osittain vakuutustyyppisen turvan kautta - on verojen maksaminen heille ok. Juuri siksi ei pidetä hyvänä vaikkapa sitä, että lapsiilisää ei maksettaisi "rikkaille" tai että koulutus olisi ilmaista vain vähävaraisille. Kun niitä kaikille tulevia etuuksia ryhdytään kovalla kädellä karsimaan, niin juuri paremmin toimeentulevien etuudet häviävät kokonaan. Tai - joudumme tottumaan siihen, että meillä on paljon hurjemmat määrät asunnottomia, nälkää näkeviä ja jo lapsena mahdollisuuksista syrjäytyneitä.

Niin että mistä mielestäsi pitää ryhtyä niitä etuuksia karsimaan? Niiltä, jotka omin voiminkin ehkä pärjää mitenkuten? Ns. nettomaksajilta? Vai niiltä, jotka putoaa todella pohjalle ilman tukea, jotka todellakin tarvitsisivat sitä? Jokaisessa vaihtoehdossa on omat ikävät seuraamuksensa.

Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 15:17:52

Elämme siis parhaassa mahdollisessa maailmassa, joka muuttuu vuosi vuodelta automaattisesti paremmaksi. Onko yhteiskunnasta ja sen toiminnasta ja työnteosta yms. syrjäytyminen toivottava asia?

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: postman - tammikuu 04, 2019, 15:21:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:44:47
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 14:34:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 13:40:08

Nettomaksajaulina on vastenmielistä kahdesta* syystä.

Ensinnäkin: "nettomaksajaksi" päätyvillä on suuret, suorastaan poikkeuksellisen suuret tulot. Eivätkö ne riitä? Ja jos niin kovasti korpeaa nettomaksaminen, niin eikö kannattaisi hankkiutua pienipalkkaisempiin hommiin?



Tässä ei puhuttu yksilöstä vaan Suomesta joka on menossa helvettiin!

Jospa harventuvat nettomaksajat alkavat keksiä keinoja olla maksamatta. Esim. muuttavat ulkomaille lämpimään. Siis yhä kasvavassa määrin. Kyllä se ankeaksi muutui leveä velkaelämä Kreikassakin kun lainoittajat alkoivat epäillä maan olevan konkurssissa.

Suunta on kristallinkirkas. Punavihreät lupailevat jo vaalipuheissaan sellaisia tulonsiirtoja koko kansalle, ettei Rinnekään pysty puhumaan änkyttämättä ja punastelematta.

AV.

Nettomaksajalla on aina syy olla tyytymätön, koska hän siis maksaa enemmän kuin saa vastineeksi. Siihen ei auta millään tapaa se, että heidän määränsä kasvaisi. Sen tähden yleensä juuri pyritään siihen, että kukaan ei oikeastaan olisi nettomaksaja, vaan jokainen hyötyisi - ainakin jossain vaiheessa niin selvästi, että kokee tilanteen hyväksi ja maksamisen järkeväksi. Myös sellainen vakuutustyyppinen hyöty on yksi olennainen hyöty. Ihmisethän täysin vapaaehtoisesti hakeutuu "nettomaksajiksi" hankkiessaan vapaaehtoisia vakuutuksia. Harvaa edes harmittaa, ettei joudukaan hakemaan maksuja vastaavia korvauksia koskaan.

Itse olen Bruttomaksaja.

Maksan aina enemmän, mitä minun kuuluisi, jos ollaan oikeudenmukaisia ?

Mistähän sekin johtuu ?
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: postman - tammikuu 04, 2019, 15:27:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 14:56:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2019, 14:52:17
Pelkällä opintorahalla ei paljoa sijoitusasuntoja ostella. Jos taas opintolainansa sijoittaa tuottavasti, niin eikös se ole ihan win-win yhteiskunnalle? Siinä on opiskelija lisännyt oman riskin osuutta, jotta saa rahan tuottamaan. Toinen vaihtoehtohan siinä olisi, että hän syö sen lainansa ja on sitten valmistuttuaan lainataakka niskassaan taas yksi persaukinen, joka elää toimeentulotuella. Omistusasunnon tuottoa nauttivana hän joutuu elättämään itsensä ilman tukea.


Asuntosijoittamisen kulta-ajat menivät jo aikaa sitten. 90-luku oli loistokasta ja 0-luku hyvää, mutta nykyään homma on mennyt nihkeämmäksi. Ei se silti uusia yrittäjiä estä tulemasta onneaan koittamaan.

Joo 90-luvulla oli hyvä buumi itselläkin.

Kivasti sai plussaa asuntosijoituksista. Nyt kun noita kerrostaloasuntoja jatkuvasti korjaillaan, niin yhtiövastikkeet ja lainaosuudet ovat surkastuttamassa koko loistavan Busineksen ?

Näin se on, mutta tarkkana kun on, niin kyllä pärjäilee mukavasti vieläkin.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

Nykysysteemi, jossa jopa kuka hyvänsä, isokin pomo, voi jäädä pitkäisaikaistyöttömäksi omaa syytään ovat sekavia ja vihervassureiden aikaansaamia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: postman - tammikuu 04, 2019, 15:30:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

Nykysysteemi, jossa jopa kuka hyvänsä, isokin pomo, voi jäädä pitkäisaikaistyöttömäksi omaa syytään ovat sekavia ja vihervassureiden aikaansaamia.

T: Xante

Just näin, vihervassurit saavat aikaan vain sekasotkua.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 15:43:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

Nykysysteemi, jossa jopa kuka hyvänsä, isokin pomo, voi jäädä pitkäisaikaistyöttömäksi omaa syytään ovat sekavia ja vihervassureiden aikaansaamia.

T: Xante

AY-aktiivin tuttu valitusvirsi.

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 15:55:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

70-luvulla oli säätykiertoa; kouluttautumalla ja ahkeruudella pääsi eteenpäin. 90-luvun alun lama käänsi suunnan takaisin kohti luokkayhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:56:47
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 15:43:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

Nykysysteemi, jossa jopa kuka hyvänsä, isokin pomo, voi jäädä pitkäisaikaistyöttömäksi omaa syytään ovat sekavia ja vihervassureiden aikaansaamia.

T: Xante

AY-aktiivin tuttu valitusvirsi.

AV.

Sanon vielä kerran ystävyydellä: uusi foorumi, uudet käytännöt. Yksi voisi olla sellainen, että emme keksi toisille yksityiselämää sen perusteella, että olemme eri mieltä heidän kanssaan, vaan pidättäydymme vain keskustelemaan mielipiteistä.

Minäkin jätin kuule ihan sen takia tuosta litaniasta mainitsematta tuotantopäällikön, vaikka se olisi sinun mukaasi ollut ihan tottakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 16:00:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 15:55:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

70-luvulla oli säätykiertoa; kouluttautumalla ja ahkeruudella pääsi eteenpäin. 90-luvun alun lama käänsi suunnan takaisin kohti luokkayhteiskuntaa.

Niin oli, tosin harvemmin kuitenkaan ihan töllistä yliopistoon porhallettiin, mutta portaan verran pääsi ahkeruudella ylöspäin.

Toisaalta myös opiskellessa enemmän taisi olla luokkaeroa, eli eroavaisuutta niiden suhteen, joita kotoa avustettiin verrattuna siihen, ketä ei.

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 04, 2019, 16:04:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 16:00:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 15:55:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:28:40
AVn talouspelot ja -tiedot ovat ihanan seitkytlukua. Tiedättehän, kun duunari oli duunari, pikkupomo pikkupomo, iso pomo iso pomo ja työtön juoppo hamppari. Ja kaikki pysyivät nätisti lokeroissaan, myös seuraavassa sukupolvessa.

70-luvulla oli säätykiertoa; kouluttautumalla ja ahkeruudella pääsi eteenpäin. 90-luvun alun lama käänsi suunnan takaisin kohti luokkayhteiskuntaa.

Niin oli, tosin harvemmin kuitenkaan ihan töllistä yliopistoon porhallettiin, mutta portaan verran pääsi ahkeruudella ylöspäin.

Toisaalta myös opiskellessa enemmän taisi olla luokkaeroa, eli eroavaisuutta niiden suhteen, joita kotoa avustettiin verrattuna siihen, ketä ei.


Onhan nykyäänkin säätykiertoa, jopa kiihtyvää sellaista. Sen suunta vain on vaihtunut...


Sohaisenpa yhtä pyhää lehmää ja totean, että meritokratia ei ole pelkästään hyvä asia. Se on herkkä tuoretuote, joka pilaantuu nopeasti ja jota myydään usein ylihintaan!
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 16:06:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:56:47

Sanon vielä kerran ystävyydellä: uusi foorumi, uudet käytännöt. Yksi voisi olla sellainen, että emme keksi toisille yksityiselämää sen perusteella, että olemme eri mieltä heidän kanssaan, vaan pidättäydymme vain keskustelemaan mielipiteistä.

Minäkin jätin kuule ihan sen takia tuosta litaniasta mainitsematta tuotantopäällikön, vaikka se olisi sinun mukaasi ollut ihan tottakin.

T: Xante

Sinä tämä tutun henk.koht. vittuilusi täälläkin taas aloitit. Turhaan minua varoittelet - niin metsä vastaa kuin huudat.

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 16:11:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 16:04:12
Onhan nykyäänkin säätykiertoa, jopa kiihtyvää sellaista. Sen suunta vain on vaihtunut...


Sohaisenpa yhtä pyhää lehmää ja totean, että meritokratia ei ole pelkästään hyvä asia. Se on herkkä tuoretuote, joka pilaantuu nopeasti ja jota myydään usein ylihintaan!

Haha, erittäin hyvä pointti!

Olen samaa mieltä. Alamme olla vaiheessa, jossa kärjistäen kaikilla on sama työttömyyteen johtava korkeakoulutus. Lisäksi kun yhä enemmän todellakin vaikuttaa säätyerot, eli itsestään selvästi  koulutuksen hankkivat (vanhemmilla mahdollisuus ja halu avustaa) ja itsestään selvästi sossulla elävät (vanhemmatkaan eivät ole koskaan töitä tehneet).

En todellakaan tyrmää huolta siitä, että väliaikainen avustus, jota toimeentulotuen oli tarkoitus olla, onkin muodostunut sukupolvien ylittäväksi, noh, toimeentuloksi. Mielestäni syyt vaan todellakaan eivät ole työttömissä luusereissa, jotka vieroksuvat työtä kaljaa kittaamassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 16:13:30
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 16:06:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 15:56:47

Sanon vielä kerran ystävyydellä: uusi foorumi, uudet käytännöt. Yksi voisi olla sellainen, että emme keksi toisille yksityiselämää sen perusteella, että olemme eri mieltä heidän kanssaan, vaan pidättäydymme vain keskustelemaan mielipiteistä.

Minäkin jätin kuule ihan sen takia tuosta litaniasta mainitsematta tuotantopäällikön, vaikka se olisi sinun mukaasi ollut ihan tottakin.

T: Xante

Sinä tämä tutun henk.koht. vittuilusi täälläkin taas aloitit. Turhaan minua varoittelet - niin metsä vastaa kuin huudat.

AV.

Ei, se oli ihan rehellinen arvioni sinun mielipiteistäsi koskien työelämää. Minusta sinä olet jämähtänyt seitkytluvun käsitykseen työelämästä ja se näkyy mielipiteissäsi. Joita siis kritisoin ja joiden kanssa olen eri mieltä.

En keksinyt kuitenkaan siitä johdosta sinulle puoluekantoja, kerhojen jäsenyyksiä tai uskontoa. Siinä on se ero, jonka toivoisin havaittavan tällä uudella foorumilla.

Voin myös, niin halutessasi, välttää viestejäsi ja niihin vastaamista. Sana vain!

T: Xante
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2019, 16:20:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2019, 16:11:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 04, 2019, 16:04:12
Onhan nykyäänkin säätykiertoa, jopa kiihtyvää sellaista. Sen suunta vain on vaihtunut...


Sohaisenpa yhtä pyhää lehmää ja totean, että meritokratia ei ole pelkästään hyvä asia. Se on herkkä tuoretuote, joka pilaantuu nopeasti ja jota myydään usein ylihintaan!

Haha, erittäin hyvä pointti!

Olen samaa mieltä. Alamme olla vaiheessa, jossa kärjistäen kaikilla on sama työttömyyteen johtava korkeakoulutus. Lisäksi kun yhä enemmän todellakin vaikuttaa säätyerot, eli itsestään selvästi  koulutuksen hankkivat (vanhemmilla mahdollisuus ja halu avustaa) ja itsestään selvästi sossulla elävät (vanhemmatkaan eivät ole koskaan töitä tehneet).

En todellakaan tyrmää huolta siitä, että väliaikainen avustus, jota toimeentulotuen oli tarkoitus olla, onkin muodostunut sukupolvien ylittäväksi, noh, toimeentuloksi. Mielestäni syyt vaan todellakaan eivät ole työttömissä luusereissa, jotka vieroksuvat työtä kaljaa kittaamassa.

T: Xante

Juu. Meritokratia - my ass!
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Steppu - tammikuu 04, 2019, 17:23:30
Työnantajathan tätä linjaa ovat ajaneet ja saaneet tahtonsa läpi; valtio maksaa osan palkoista, niin työnantajille jää suuremmat voitot.

Onkohan koskaan kukaan miettinyt, mitä tapahtuisi, jos työntekijät saisivat työstään sellaisen palkan, ettei sen palkan lisäksi tarvittaisi sosiaalitukia?  ::)
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2019, 17:32:11
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 13:03:04
[...nips...]
Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
[...naps...]
AV.


Miksi tämä ei ole tilulii-matematiikkaa, kun se vielä hetki sitten sitä oli kun minä asian sinulle paljastin? (kysymys on retorinen sillä se on sinulle liian vaikea vastattavaksi)


Pieni visa tähän mukavaksi lopuksi, valitse yksi tai useampi vaihtoehto:
A) VA (SDP) ei ymmärrä matematiikkaa
B) VA (SDP) ei ymmärrä taloudesta yhtään mitään
C) VA (SDP) ei ymmärrä lukemaansa


Hyvää uutta vuotta kaikille demareille toivottaen,
HP
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: postman - tammikuu 04, 2019, 17:49:03
Lainaus käyttäjältä: Steppu - tammikuu 04, 2019, 17:23:30
Työnantajathan tätä linjaa ovat ajaneet ja saaneet tahtonsa läpi; valtio maksaa osan palkoista, niin työnantajille jää suuremmat voitot.

Onkohan koskaan kukaan miettinyt, mitä tapahtuisi, jos työntekijät saisivat työstään sellaisen palkan, ettei sen palkan lisäksi tarvittaisi sosiaalitukia?  ::)

Uskon, että joku on miettinyt ?


22 000 euron taksilaskun aiheuttaneen Jani Toivolan ajot loppuivat kuin seinään – lasku pieneni yli 500 euroa kuukaudessa/b]


Vihreiden kansanedustaja Jani Toivola ajoi viime vuonna taksilla noin 300 kertaa veronmaksajien piikkiin. Toivolan ajot vähentyivät radikaalisti sen jälkeen, kun Iltalehti uutisoi asiasta syyskuussa.

Onhan ne viheriäiset aikamoisen kansaivälisiä.


Kivaa heillä on, kun pienet tyytit ja tyttöset uskovat, että näin se on ??



Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 06, 2019, 15:19:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 06, 2019, 12:59:11
Lainaus käyttäjältä: postman - tammikuu 06, 2019, 11:58:01

Eiks oo kliffaa, jos ei toinen hiffaa ?

No ei se sen vanha tuttavani mielestä ollut kliffaa, vaan häntä ärsytti se, että ei mene asia perille.

Yksi periaate myynnin maailmassa on, että myyjän tulisi puhua ostajan kieltä. Myyt sitten sohvaa tai jotain edustamaasi aatetta.
Tämän periaatteen yli kävelee tilanne, jossa myymäsi tuote on niin ylivertainen että ostaja todella haluaa sen.

Olen ihmetellyt eduskunnan kyselytunnilla sitä, että ruotsalaiset laittavat puheeseensa sekaan pätkän ruotsia. Totta kai saavat niin tehdä, mutta ei se ajamansa aatteen tai asian eteenpäin menoa edistä.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 06, 2019, 16:18:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 15:19:11
Olen ihmetellyt eduskunnan kyselytunnilla sitä, että ruotsalaiset laittavat puheeseensa sekaan pätkän ruotsia. Totta kai saavat niin tehdä, mutta ei se ajamansa aatteen tai asian eteenpäin menoa edistä.
Edistää omien keskuudessa. Eduskunnan kyselytunti on miltei ennalta arvattava näytelmä, mainostv, jossa mainostetaan itseään ja puoluettaan.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:03:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2019, 16:18:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 15:19:11
Olen ihmetellyt eduskunnan kyselytunnilla sitä, että ruotsalaiset laittavat puheeseensa sekaan pätkän ruotsia. Totta kai saavat niin tehdä, mutta ei se ajamansa aatteen tai asian eteenpäin menoa edistä.
Edistää omien keskuudessa. Eduskunnan kyselytunti on miltei ennalta arvattava näytelmä, mainostv, jossa mainostetaan itseään ja puoluettaan.
Vihreiden Haavisto on suosituin pääministeriehdokas.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: postman - tammikuu 07, 2019, 07:52:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:03:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2019, 16:18:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 15:19:11
Olen ihmetellyt eduskunnan kyselytunnilla sitä, että ruotsalaiset laittavat puheeseensa sekaan pätkän ruotsia. Totta kai saavat niin tehdä, mutta ei se ajamansa aatteen tai asian eteenpäin menoa edistä.
Edistää omien keskuudessa. Eduskunnan kyselytunti on miltei ennalta arvattava näytelmä, mainostv, jossa mainostetaan itseään ja puoluettaan.
Vihreiden Haavisto on suosituin pääministeriehdokas.

Haavisto on hyvä.

Puhuu hyvää YO-ruotsinkieltä.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 07, 2019, 09:14:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2019, 16:18:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 15:19:11
Olen ihmetellyt eduskunnan kyselytunnilla sitä, että ruotsalaiset laittavat puheeseensa sekaan pätkän ruotsia. Totta kai saavat niin tehdä, mutta ei se ajamansa aatteen tai asian eteenpäin menoa edistä.
Edistää omien keskuudessa. Eduskunnan kyselytunti on miltei ennalta arvattava näytelmä, mainostv, jossa mainostetaan itseään ja puoluettaan.
Juuri näin. Erityisesti mainostetaan itseään. Meidän vaalijärjestelmämme on sellainen, että ehdokkaiden päävastustajat ovat oikeasti puolueen sisäisiä. Ehdokkaan tavoite on olla mahdollisimman korkealla omiensa joukossa. Ainoastaan puolueen viimeinen paikka kussakin vaalipiirissä on sellainen, josta kilpaillaan muiden puolueiden ehdokkaiden kanssa. Uudenmaan vaalipiirissä ehkä kaksi viimeistä paikkaa.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 20:30:56

Suomi kiihdyttää vauhtia:
Suomella toiseksi suurimmat sosiaalimenot OECD-maista on eli meillä käytetään tulonsiirtoihin jo noin 29 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oecd-ranskalla-suurimmat-sosiaalimenot-suomi-jaetusti-toisena/7253260

OECD:n keskiarvo on 20 %. Vihervasemmisto vaatii tulonsiirtojen kasvattamista vähintäänkin yli sadan (100) prosentin, jolloin keskustelu mm. maan puolustuksesta menettää merkityksensä ja.....

AV.


Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2019, 12:37:13
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 20:30:56

Suomi kiihdyttää vauhtia:
Suomella toiseksi suurimmat sosiaalimenot OECD-maista on eli meillä käytetään tulonsiirtoihin jo noin 29 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oecd-ranskalla-suurimmat-sosiaalimenot-suomi-jaetusti-toisena/7253260

OECD:n keskiarvo on 20 %. Vihervasemmisto vaatii tulonsiirtojen kasvattamista vähintäänkin yli sadan (100) prosentin, jolloin keskustelu mm. maan puolustuksesta menettää merkityksensä ja.....

AV.

Kansalta peritystä 100%:tista 29 % menee siis tulonsiirtoihin. Mihin loput menee?
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 17:05:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2019, 12:37:13
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 20:30:56

Suomi kiihdyttää vauhtia:
Suomella toiseksi suurimmat sosiaalimenot OECD-maista on eli meillä käytetään tulonsiirtoihin jo noin 29 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oecd-ranskalla-suurimmat-sosiaalimenot-suomi-jaetusti-toisena/7253260

OECD:n keskiarvo on 20 %. Vihervasemmisto vaatii tulonsiirtojen kasvattamista vähintäänkin yli sadan (100) prosentin, jolloin keskustelu mm. maan puolustuksesta menettää merkityksensä ja.....

AV.

Kansalta peritystä 100%:tista 29 % menee siis tulonsiirtoihin. Mihin loput menee?

Se näkyy budjetista - seuraaviksi suurimpia menoeriä ovat mm. kuntien tukeminen, opetus, hallinto.....

AV.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2019, 12:11:13
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 17:05:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2019, 12:37:13
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 20:30:56

Suomi kiihdyttää vauhtia:
Suomella toiseksi suurimmat sosiaalimenot OECD-maista on eli meillä käytetään tulonsiirtoihin jo noin 29 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oecd-ranskalla-suurimmat-sosiaalimenot-suomi-jaetusti-toisena/7253260

OECD:n keskiarvo on 20 %. Vihervasemmisto vaatii tulonsiirtojen kasvattamista vähintäänkin yli sadan (100) prosentin, jolloin keskustelu mm. maan puolustuksesta menettää merkityksensä ja.....

AV.

Kansalta peritystä 100%:tista 29 % menee siis tulonsiirtoihin. Mihin loput menee?

Se näkyy budjetista - seuraaviksi suurimpia menoeriä ovat mm. kuntien tukeminen, opetus, hallinto.....

AV.

Eivätkö ne ole tulonsiirtoja myös, kun ne kansalta peritään. Verotettava on nekin tulot ansainnut, joista verokertymä tulee.

Ehkä niitä ei kutsuta sillä nimellä, mutta kansalta perittyinä varoina niitä käytetään jonkin tekemiseen tai joidenkin palkkoihin, joita taas niitäkin verotetaan.

Mikä tulonsiirto on sinusta epäreilua ja miksi? Eläkeläisetkin ovat rasite kansantaloudelle voidaanko heiltä poistaa tulonsiirrot, kun eivät enää juurikaan ole hyödyllisiä yhteiskunnalle, kuten eivät työttömätkään ja sairaat.


Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 09, 2019, 10:02:04
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 04, 2019, 15:17:52

Elämme siis parhaassa mahdollisessa maailmassa, joka muuttuu vuosi vuodelta automaattisesti paremmaksi. Onko yhteiskunnasta ja sen toiminnasta ja työnteosta yms. syrjäytyminen toivottava asia?

AV.

No ei. Mutta ihan heti en ymmärrä, miten se olisi tyhmää, että tulonsiirtoja maksetaan niille, jotka sitten saavat enemmän kuin itse veroja kerryttävät. Eikö se ole koko tulonsiirtojen idea, että jeesataan niitä, joilla ei ole varaa antaa yhteiseen pussiin kovin paljoa, koska tulot eivät riitä muutoinkaan? Toisaalta nettosaajana oleminen ei ole yleensä koko elämän mittainen tilanne, vaan yleensä elämäntilanteeseen liittyvää. Joillakin tilanne jää pysyväksi  - ja tällaisen yleistymistä haluttaisiin estää. Tätä tavoitetta vastaan toimii kuitenkin mm. työelämässä tapahtunut muutos, joka on nostanut työntekijälle asetettua tuottovaatimusta. Niinpä työelämän ulkopuolelle jää yhä enemmän sellaisia, joilla ei syystä tai toisesta ole mahdollisuutta (heti) täyteen työpanokseen. Toisaalta tulonsiirtojen vastikkeellisuus tekee erittäin hankalaksi osittaisen työpanoksen, koska palkkatulojen vaikutuksen laskeminen maksettavaan tukeen aiheuttaa maksujen katkeamisen viivästymisen ja mahdollisen tuen epäämisriskin, jota on mahdotonta ennakoida.

Jollain tavalla ihmisten on koettava verojen maksaminen itseä hyödyttäväksi. Nettomaksajana oleminen tuntuu hyväksyttävältä, jos itse on saamapuolella jossain vaiheessa elämäänsä - vaikkapa opiskellessa - tai saa turvaa ennakoimattomien tapahtumien varalle - sairaus tai työttömyys - ja yhteiskunta ympärillä on vakaa, oikeudenmukainen ja kaikkien yhteiseksi mielletty. Lopultakin ihminen on tyytyväinen aika helposti. Haluamme kokea kuuluvamme joukkoon, haluamme tuntea olevamme muiden silmissä tarpeellisia, haluamme uskoa saavamme tukea silloinkin jos jollain tavalla epäonnistumme tai kohtaamme vaikeuksia.

OIkeudenmukaiseksi mielletty tasapaino heikompien tukemisen, kultakin odotetun panoksen ja kaikille kohdistuvan hyödyn välillä ei missään tapauksessa ole yksinkertaista saavuttaa. Se pitää myös jatkuvasti neuvotella uudelleen. Osa oikeudenmukaisuuden kokemusta syntyy siitä, että tuntee tulevansa kuulluksi ja huomatuksi tuossa neuvottelussa.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 09, 2019, 10:47:36
Aika epäselvä artikkeli tuo VA:n viittaama.

Siis tuossa lasketaan ilmeisesti julkinen terveydenhuolto tulonsiirroiksi? Itse olen pitänyt tulonsiirtoina vain työttömyyskorvauksia, asumistukia, lapsilisiä ym.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Laika - helmikuu 09, 2019, 15:19:56
Niilläkin rahoilla... niilläkin rahoilla...

Niilläkin rahoilla olisi voitu ostaa vaikka hävittäjiä tai helikoptereita. #TuntuuPahalta #SuomenKansaTaisteli :'(
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2019, 22:17:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:03:08
Vihreiden Haavisto on suosituin pääministeriehdokas.
Ja herranjumalamiksi?
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 10, 2019, 12:36:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2019, 22:17:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:03:08
Vihreiden Haavisto on suosituin pääministeriehdokas.
Ja herranjumalamiksi?

Eipä äkkiseltään tule mieleen miellyttävän oloista henkilöä puoluejohtajista. Rauhallinen ja selväsanainen, etten sanoisi jopa karismaattinen.

Yleensähän noissa mielipidekyselyissä ei kysytä puoluelähtöisesti, vaan laitetaan nimilista tai pärstälista esiin ja niistä ihmiset valitsee  itseään eniten miellyttävän persoonan ihan riippumatta, mitä puoluetta tämä edustaa.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2019, 13:17:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 10, 2019, 12:36:09

Eipä äkkiseltään tule mieleen miellyttävän oloista henkilöä puoluejohtajista. Rauhallinen ja selväsanainen, etten sanoisi jopa karismaattinen.

Yleensähän noissa mielipidekyselyissä ei kysytä puoluelähtöisesti, vaan laitetaan nimilista tai pärstälista esiin ja niistä ihmiset valitsee  itseään eniten miellyttävän persoonan ihan riippumatta, mitä puoluetta tämä edustaa.

Sari Essayah on puoluejohtajaksi melko miellyttävän oloinen, vaikka en hänen pro-poliisipuoluettaan äänestäkään.

Vasemmistoliiton Andersson on yksi vähiten miellyttävän oloisista puheenjohtajista johtuen ennen kaikkea hänen lampaan määkymistä muistuttavasta äänestään. No, äänelleen ei kovin paljoa voi tehdä, mutta puhetavallaan ja äänenkorkeuden käytöllään voi joko kompensoida tai korostaa äänensä heikkouksia. Pelkäänpä, että Andersson on esimerkki jälkimmäisestä.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 10, 2019, 15:47:09
No Sarihan se oli, joka ei tullut mieleen, kun ulkomuistista kävin nimi- ja kuvagalleriaa mielessäni läpi edellistä viestiä kirjottessani. Hän on ihmeen vähän ollut esillä viime aikoina ja tuntuu, että Räsästä haastatellaan jopa useammin. Toimittajien pj-lista on päivittämättä?

Tuosta Li Anderssonista olen Kopekin kanssa samaa mieltä, selkäpiitä karmiva ääni, joten sanoma hukkuu ärsytyksen vuoksi. Minusta Antti Rinnettä sijaistavalla Sanna Marinilla on hyvin samanlainen ääni ja kerran jo nämä naiset sekoitin radiossa kuultuna. Anni Sinnemäen ylikorostunut ilmehtiminen ja ylihuolellinen artikulaatio oli myös sellainen, jossa esiintyminen vei huomion asialta. Tosin Annihan ei nyt tässä enää olekaan samassa asemassa, joten ei ole PM-ehdokkaanakaan.

Mutta jos puhtaasti karismaa ajatellaan, niin ei muista ole Haavistoa haastamaan.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 10, 2019, 20:07:16
Sarin vika on se, että hän keskustelee asioista. Kaiken lisäksi hän on varsin hyvä asioissa, koska malttaa tehdä kotiläksynsä. Sarin pitäminen enemmän julkisuudessa saattaisi antaa yllättävää buustia pikkupuolueelle ja siten viedä paikkoja paremmilta puolueilta ja sehän ei käy suunnitelmaan.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2019, 20:30:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 10, 2019, 12:36:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2019, 22:17:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:03:08
Vihreiden Haavisto on suosituin pääministeriehdokas.
Ja herranjumalamiksi?

Eipä äkkiseltään tule mieleen miellyttävän oloista henkilöä puoluejohtajista. Rauhallinen ja selväsanainen, etten sanoisi jopa karismaattinen.

Yleensähän noissa mielipidekyselyissä ei kysytä puoluelähtöisesti, vaan laitetaan nimilista tai pärstälista esiin ja niistä ihmiset valitsee  itseään eniten miellyttävän persoonan ihan riippumatta, mitä puoluetta tämä edustaa.
Ilmeisesti mukava kaveri, mutta eihän sillä voi pätevöityä ministeriksi/pääministeriksi. Tuo aate, jota Haavisto ajaa, on mielestäni ongelma, ei hänen persoonansa tai suuntautumisensa.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2019, 20:32:54
Li on ihan viksun oloinen nainen, vaikka maailmankatsomus olisikin vähän vinksallaan, mm. Antifan kannattaja, mitä en anna anteeksi.
Antifa on uusnatseihin verrattava ryhmä.
Otsikko: Vs: Matkalla helvettiin......
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2019, 00:49:25
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 10, 2019, 15:47:09
No Sarihan se oli, joka ei tullut mieleen, kun ulkomuistista kävin nimi- ja kuvagalleriaa mielessäni läpi edellistä viestiä kirjottessani. Hän on ihmeen vähän ollut esillä viime aikoina ja tuntuu, että Räsästä haastatellaan jopa useammin. Toimittajien pj-lista on päivittämättä?

Tuosta Li Anderssonista olen Kopekin kanssa samaa mieltä, selkäpiitä karmiva ääni, joten sanoma hukkuu ärsytyksen vuoksi. Minusta Antti Rinnettä sijaistavalla Sanna Marinilla on hyvin samanlainen ääni ja kerran jo nämä naiset sekoitin radiossa kuultuna. Anni Sinnemäen ylikorostunut ilmehtiminen ja ylihuolellinen artikulaatio oli myös sellainen, jossa esiintyminen vei huomion asialta. Tosin Annihan ei nyt tässä enää olekaan samassa asemassa, joten ei ole PM-ehdokkaanakaan.

Mutta jos puhtaasti karismaa ajatellaan, niin ei muista ole Haavistoa haastamaan.
Tulee mieleen pienoisparlamentin ajat ja Hertta Kuusinen.