kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 09:32:05

Otsikko: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 09:32:05
Milloin kaikki Suomen vanhukset alkavat saada ihmisarvoista kohtelua, vai alkavatko koskaan? Pitäisikö Suomen tykkänään irtisanoutua ihmisoikeussopimuksista ja länsimaisesta oikeuskäsityksestä ja muuttaa perustuslakinsa, kun kerran hoivalaitoksissa ja kunnallisen kotihodon varassa olevilla  vanhuksilla ei usein ihmisarvoa ole, ihan valtiovallan siunauksella? Vai pitäisikö vanhustenhoito laittaa kuntoon sekä julkisella että yksityisellä puolella? Miten SINÄ laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?

Suomessa on paljon hyvääkin vanhusten hoitoa, juu, mutta on paljon mätäpaiseitakin, joita nyt vaalien alla on alettu puhkoa. Valvira esimerkiksi kaksi viikkoa sitten päätti ottaa Esperi Care -yritykseltä pois Ulrika-hoivakodin toimiluvan Kristiinankaupungissa. Alkaako nyt vihdoin tapahtumaan jotain laajemminkin, vai unohtuuko asia taas vaalien jälkeen, sadannen kerran?


Älkäämme tehkö tästä kuitenkaan mitään vaaliväittelyä, vaan painopiste voisi tosiaankin olla tuo, miten sinä itse näkisit, että vanhusten laitos- ja kunnallinen kotihoito pitäisi järjestää. Omaishoitoakin voi käsitellä siinä määrin kuin se on yhteiskunnallinen asia, esimerkiksi omaishoidontuen osalta.

---
Hesarin artikkeli
Sadat lukijat kertoivat HS:lle kokemuksiaan vanhusten­hoidosta – Emerita­professori kävi kirjoitukset läpi, ja hänen mukaansa Suomella on nyt kaksi vaihtoehtoa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005993584.html) (HS)
(boldaus minun)

Turun yliopiston yleislääketieteen emeritaprofessori Sirkka-Liisa Kivelän mielestä kammottavinta on, että puutteet ovat olleet tiedossa ainakin kymmenen vuotta.

"Kuntapäättäjät ja valtion päättäjät ovat hyväksyneet uuden normin, että vanhuksia saa kohdella kaltoin, jättää ilman ravintoa, riuhtoa ja makuuttaa makuuhaavoissaan. Edes perustuslain takaamat oikeudet eivät toteudu vanhusten kohdalla"

"Hyvä, että Valvira oli nyt rohkea. Olen odottanut kauan, että valvontaviranomaiset todella puuttuisivat näihin mätäpaiseisiin. Ne eivät ole epäkohtia vaan aivan mätäpaiseita", Kivelä sanoo.

Kivelän mukaan suomalaisilla kansanedustajille ja kuntapäättäjille on kaksi mahdollisuutta.

Ensimmäinen vaihtoehto on parantaa vanhustenhoitoa ihan tosissaan ja nostaa se perustuslain tasolle.

"Toinen mahdollisuus on se, että irtisanomme kaikki kansainväliset ihmisoikeussopimukset, joihin olemme liittyneet. Vanhusten kohdalla olemme käytännössä jo irtisanoutuneet niistä."

Perustuslain 7. pykälässä sanotaan, että "henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta".

"Pitääkö muuttaa perustus­lakia, koska vanhuksen ihmis­arvo ei ole enää se, mitä perustuslaissa sanotaan", hän sanoo.

Kivelän mielestä Suomi ei noudata vanhusten osalta länsimaista oikeuskäsitystä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 09:54:25
jatkolainaus:
SIRKKA-LIISA Kivelä tarvitsi kaksi vuotta sitten miehelleen lisää hoitoapua kotiin.

Lisäapu mahdollisti myös sen, että Kivelä alkoi lukea. Hän luki kaikki vuosina 2010–2018 julkaistut vanhustenhoitoa käsittelevät suomalaiset väitöskirjat ja muutakin suomalaista vanhustutkimusta.

Kivelä on tuoreimman tutkimuksen pohjalta kirjoittanut muiden vanhustenhoidon asiantuntijoiden kanssa kirjan Vanhuusko arvokasta?, joka ilmestyy helmikuun lopussa.

Hän tuli siihen tulokseen, että tutkimukset tukevat täysin sitä, mitä ihmiset kirjoittavat vanhustenhoidon ongelmista tai mitä silloin tällöin lehdistössä on tullut ilmi.

"Mutta teot puuttuvat", hän sanoo.

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 09, 2019, 10:03:31
Antiikin ihmiset kunnioittavat vanhuutta - useimmiten.
Perheen pää saattoi olla isoisä, joskus myös matriarkka saattoi olla perheenpää.

Olisi hyvä kunnioittaa vanhuutta, sillä jokainen tulee  vanhaksi ennemmin tai myöhemmin ellei ole sattunut kuolemaan aikaisemmin.


Tällaista perinnettä toivon kunnioitettavan nyky Suomessakin.


Isoisänä ja 77 vuotiaana

Muisto Keijo Kullervo

PS. Läheskään kaikki 'eivät ansaitse' kunnioitusta vanhanakaan... Toivon, että Sinua kunnioitettaisiin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 10:06:37
Mutta miten sitten käytännössä parannettaisiin vanhustenhoitoa?

Lisää valvontaa ja pistokokeita? Lisää resursseja Valviralle?

Sellaisille toimintakyvyttömille vanhuksille ja sairaille, joilla ei ole omaisia tai läheisiä pitämässä heidän puoliaan, pitäisikö sosialitoimesta olla heille omaTantta?

Parantaa koulutusta, ja ottaa eettiset seikat paremmin huomioon koulutuksessa?
Oppilaiden harjoittelupaikat pitäisi olla hyviksi havaittuja, niin että oppilaat eivät omaksuisi lepsuja, välinpitämättömiä, julmia jne. hoitokäytäntöjä jo alusta alkaen?

Lisää taloudellisia resursseja vanhusteenhoitoon?

Vanhustenhoitolakiin muutoksia? Millaisia? Eihän sinne voi laittaa, että perustuslakia pitäisi kunnioittaa myös vanhusten osalta, kun sehän pitäisi olla itsestään selvää muutenkin.

Työnohjausta hoivakoteihin?
Parempaa johtamista ja johtajakoulutusta?
Osastoille ja hoivakoteihin ja kotihoitoon ammattijohtajia (johtamisen ammattilaisia), ja sairaanhoitajat tekemään sairaanhoitajan töitä? Tai johtamisen täydennyskoulutuksen vaatimus osastonjohtajille ja hoivakotien johtajille (jos ei jo ole)? Sairaanhoitajien koulutukseen ainakaan ei taida kuulua johtamista?

Organisaatiopsykologian ja systeemiteorian (insinööritiede) ja käytännön filosofian ammattilaisia mukaan organisoimaan hoivakotien ja kotihoidon työtä?
Parempaa tietotekniikkaa?
Robotteja?

Pitäisikö kaikki kansanedustajat makuuttaa sidottuna sairaalasänkyyn kakkavaipoissa viikon niin, että iho menee rikki, jotta saisivat omakohtaisen kokemuksen, miltä se tuntuu? Ja syömässä sitä ala-arvoista proteiini- ja vitamiiniköyhää ja pahanmakuista moskaa, mitä joissakin hoivakodeissa potilaille annetaan. Jos annetaan edes sitä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:14:08
Vanhukset ei kuulu vanhainkotiin.
Ne kuuluu perheen keskuuteen.
Kannatan kolmen ja neljänkin sukupolven asumista saman katon alla.

Luin jostain että vanhus maksaa yhteiskunnalle neljä tonnia kuussa.
Ite pyrkisin käyttämään sen neljä tonnia siihen että vanhus voidaan hoitaa kotona omaisten toimesta. Osa hillosta kodinhoidon tukeen ja osa kotipalveluihin ja tukitoimiin.
Toki osa jouduttais hoitaa vanhalla menetelmälläki, mut nykyinen systeemi on luonnonvastanen. Ei vanhuksia kuulu hyljätä riutumaan yksin vanhainkodin petiin.

Mut tossa runko jonka yksityiskohdat tulis hioo mahdollisimman toimiviksi.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2019, 11:22:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 10:06:37
Mutta miten sitten käytännössä parannettaisiin vanhustenhoitoa?

Lisää valvontaa ja pistokokeita? Lisää resursseja Valviralle?


Tuntuu epätodennäköiseltä, etteivätkö yksityisiltä laitoksilta palveluja ostaneet kunnat olisi jo aikaa sitten tienneet mahdollisista ongelmista. Luulisi, että sekä vanhusten omaiset että työtaakan alle nääntyvät työntekijät olisivat kertoneet, millaisia kauhujen taloja yksityistetyt laitokset todellisuudessa ovat, ja miten niitä kiinnostaa vain voiton saaminen. Luulisi myös poliittisten puolueiden kiinnostuneen asiasta jo ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja.

Asioita voitaisiin panna kuntoon täsmentämällä hoitostandardeja ja hyväksymällä se, että laadukas hoito maksaa.

Osmo Soininvaara kritisoi eräiden poliitikkojen ehdottamaa 0,7 hoitajaa / asukas -sääntöä, koska siinä ei oteta huomioon yksilöllistä hoidon tarvetta. Jotkut saisivat tarpeisiinsa nähden liikaa hoitoa ja jotkut liian vähän. Soininvaaran mielestä hoidon riittävä taso pitää määritellä muuten.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:22:43
Nykyinen asuminen ja lastenhoitokin on luonnonvastaista. Useampi sukupolvi saman katon alla auttaa toinen toistaan. Lapset hoituu ja vanhuksilla on seuraa. Lapset oppii että ihmiset vanhenee, sairastuu ja kuolee pois. Vanhuksilla on silmien alla elämää ja seurattavaa. Ei tarvii yksin kiikussa ikkunasta ulos tuijoittaa.

Näihin minä satsaisin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:26:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 09, 2019, 11:22:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 10:06:37
Mutta miten sitten käytännössä parannettaisiin vanhustenhoitoa?

Lisää valvontaa ja pistokokeita? Lisää resursseja Valviralle?


Tuntuu epätodennäköiseltä, etteivätkö yksityisiltä laitoksilta palveluja ostaneet kunnat olisi jo aikaa sitten tienneet mahdollisista ongelmista. Luulisi, että sekä vanhusten omaiset että työtaakan alle nääntyvät työntekijät olisivat kertoneet, millaisia kauhujen taloja yksityistetyt laitokset todellisuudessa ovat, ja miten niitä kiinnostaa vain voiton saaminen. Luulisi myös poliittisten puolueiden kiinnostuneen asiasta jo ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja.

Asioita voitaisiin panna kuntoon täsmentämällä hoitostandardeja ja hyväksymällä se, että laadukas hoito maksaa.

Osmo Soininvaara kritisoi eräiden poliitikkojen ehdottamaa 0,7 hoitajaa / asukas -sääntöä, koska siinä ei oteta huomioon yksilöllistä hoidon tarvetta. Jotkut saisivat tarpeisiinsa nähden liikaa hoitoa ja jotkut liian vähän. Soininvaaran mielestä hoidon riittävä taso pitää määritellä muuten.


Ei kai ne hoitsut perskohtasia ole. 100 vanhusta vaatii 70 hoitsua ja ne jyvitetään henkilökohtaisen tarpeen mukaan. Osakkeenomistajien luikertelua on noi puheet.
Joku tarvii esim. 1.1 hoitsua ja jollekin riittää 0.4. Mut se keskimääräinen sääntö voisi olla tuo 0.7.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 11:44:23
Ekisetä kirjoitti:
LainaaVanhukset ei kuulu vanhainkotiin.
Ne kuuluu perheen keskuuteen.
Kannatan kolmen ja neljänkin sukupolven asumista saman katon alla.

Ihan hyviä pointteja.

Käytännössä vaan on niin, että kaikilla vanhuksilla ei ole omaisia, puolisoita tai lapsia. Ja perheet käyvät yhä pienemmiksi. Käytännössä on niin, että ainoa mahdollisuus ihan lääketieteellisistä syistä on laitoshoito (aloituskirjoitukseni käsitteli lähinnä sitä).

Ja vanhuksella vaikka olisikin esimerkiksi puoliso, on esimerkiksi liikuntakyvyttömän ja/tai muistisairaan hoito erittäin raskasta sekä fyysisesti että henkisesti, vaikka olisikin "vain" joko liikuntakyvytön tai muistisairas. Kotioloissa harvemmin on sellaisia kylpyhuoneita tai makuuhuoneita, mihin mahtuu henkilönosturi. Yksi ihminen, ainakin jos itse on vanhus tai heikko tai selkävammainen tms. tms., ei niin vaan nostele potilasta. Siihen tarvitaan kaksi (hoitohenkilökunnan jäsentä) tai se henkilönosturi. Mitä tulee keski- tai varsinkin myöhäisvaiheen muistisairaisiin, niin heidän hoitamisensa jättäminen perheen huoleksi olisi epäinhimillistä sekä perheelle että hoidettavalle. Monista muistisairaista tulee vainoharhaisia ja aggressiivisia, ja lopulta he eivät tunnista edes puolisoaan tai lapsiaan. Ja monen varsinkin muistisairaan omaiset uupuvat taakkansa alla, sairastuvat itse esimerkiksi masennukseen. Ja lisäksi omaisissakin on niitä, jotka eivät itsekään ole työkykyisiä. Eli ei se niin yksioikoista välttämättä ole.

Sitä paitsi ihmiset liikkuvat nykyään niin paljon, että perheenjäsenet eivät välttämättä asu edes samassa maanosassa. Helppo se on sälyttää muiden niskoille sellaista, mitä itse ei tarvitsisi tehdä, jos omat vanhemmat ovat kuolleet, mutta entä jos se nakki napsahtaisi omalle kohtalle?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 11:50:42
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:22:43
Nykyinen asuminen ja lastenhoitokin on luonnonvastaista. Useampi sukupolvi saman katon alla auttaa toinen toistaan. Lapset hoituu ja vanhuksilla on seuraa. Lapset oppii että ihmiset vanhenee, sairastuu ja kuolee pois. Vanhuksilla on silmien alla elämää ja seurattavaa. Ei tarvii yksin kiikussa ikkunasta ulos tuijoittaa.

Näihin minä satsaisin.
Nojaa. Jos olisi kartano tai bungalow ja runsaasti palvelijoita, eikä kummankaan puolison tarvitsisi käydä palkkatöissä tai peräti parissa, kolmessa palkkatyössä nk. köyhimmät, eikä asuisi pikkuruissa kaupunkikopperoasunnoissa, niin sitten ehkä, jos molemmat puolisot auttavat. Useinhan se on niin, että vaimo hoitaa lapset ja vanhukset, ja käy vielä palkkatöissäkin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 12:36:51
Pyysin modea muuttamaan otsikon
"Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?"
niin, että se vastaisi paremmin aloituskirjoituksen ajatusta ja alustusta, eli muotoon:
"Miten sinä laittaisit vanhusten laitos- ja kotihoidon kuntoon?"
Tai vielä parempi ehkä olisi:
"Miten sinä laittaisit vanhusten laitos- ja kunnallisen kotihoidon kuntoon?"
Tai lyhemmin ja ehkä vielä paremmin:
"Miten sinä laittaisit vanhusten julkisen hoidon kuntoon?"

Pahoittelun, en tullut ajatelleeksi edes koko omaishoitoa, vaan vain laitos- ja kotohoitoa (siis kunnallista kotihoitoa). Mutta toki siitäkin saa vähän keskustella tässä keskustelussa, vaikka olisi ehkä parempi, jos siitä aloitettaisiin ihan oma keskustelunsa? Pääpointti on kuitenkin se, miten pitäisi järjestää ja organisoida sellaisten vanhusten hoito, jotka eivät (enää) kotona pärjää, omaistenkaan avustamana.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 13:02:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 11:44:23
Ekisetä kirjoitti:
LainaaVanhukset ei kuulu vanhainkotiin.
Ne kuuluu perheen keskuuteen.
Kannatan kolmen ja neljänkin sukupolven asumista saman katon alla.

Ihan hyviä pointteja.

Käytännössä vaan on niin, että kaikilla vanhuksilla ei ole omaisia, puolisoita tai lapsia. Ja perheet käyvät yhä pienemmiksi. Käytännössä on niin, että ainoa mahdollisuus ihan lääketieteellisistä syistä on laitoshoito (aloituskirjoitukseni käsitteli lähinnä sitä).

Ja vanhuksella vaikka olisikin esimerkiksi puoliso, on esimerkiksi liikuntakyvyttömän ja/tai muistisairaan hoito erittäin raskasta sekä fyysisesti että henkisesti, vaikka olisikin "vain" joko liikuntakyvytön tai muistisairas. Kotioloissa harvemmin on sellaisia kylpyhuoneita tai makuuhuoneita, mihin mahtuu henkilönosturi. Yksi ihminen, ainakin jos itse on vanhus tai heikko tai selkävammainen tms. tms., ei niin vaan nostele potilasta. Siihen tarvitaan kaksi (hoitohenkilökunnan jäsentä) tai se henkilönosturi. Mitä tulee keski- tai varsinkin myöhäisvaiheen muistisairaisiin, niin heidän hoitamisensa jättäminen perheen huoleksi olisi epäinhimillistä sekä perheelle että hoidettavalle. Monista muistisairaista tulee vainoharhaisia ja aggressiivisia, ja lopulta he eivät tunnista edes puolisoaan tai lapsiaan. Ja monen varsinkin muistisairaan omaiset uupuvat taakkansa alla, sairastuvat itse esimerkiksi masennukseen. Ja lisäksi omaisissakin on niitä, jotka eivät itsekään ole työkykyisiä. Eli ei se niin yksioikoista välttämättä ole.

Sitä paitsi ihmiset liikkuvat nykyään niin paljon, että perheenjäsenet eivät välttämättä asu edes samassa maanosassa. Helppo se on sälyttää muiden niskoille sellaista, mitä itse ei tarvitsisi tehdä, jos omat vanhemmat ovat kuolleet, mutta entä jos se nakki napsahtaisi omalle kohtalle?


Ymmärrän kyllä ja siksi sanoinkin että ei se aina ole mahdollista, mut esim kahden sukupolven paritalo. Siinä on järkeä. Meillä hoidettiin äiti omaisten toimesta kuolemaan saakka kotona.
Tulin täältä äitiäni huolehtimaan ja nukuin sen kanssa laitoksessa viikon verran. Sanoin että nyt me lähetään himaan ja kaikki oli samaa mieltä omaiset. Äiti piristyi kohisemalla. Olin siinä kotona sitten tukena ja yksi siskoni otti omaishoitajan pestin.
Kotisairaanhoito kävi päivittäin.
Meillä se toimi ja äiti sai kuolla haluamallan tavalla.
Apuvälineitä saatiin. Äiti katteli telkkaria siinä moittorisängyssä olohuoneessa muiden mukana ja pääsi osallistumaan.

Ihmisarvoinen lähteminen mielestäni.

Eli kyl se nakki on iskenyt.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 13:07:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 11:50:42
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:22:43
Nykyinen asuminen ja lastenhoitokin on luonnonvastaista. Useampi sukupolvi saman katon alla auttaa toinen toistaan. Lapset hoituu ja vanhuksilla on seuraa. Lapset oppii että ihmiset vanhenee, sairastuu ja kuolee pois. Vanhuksilla on silmien alla elämää ja seurattavaa. Ei tarvii yksin kiikussa ikkunasta ulos tuijoittaa.

Näihin minä satsaisin.
Nojaa. Jos olisi kartano tai bungalow ja runsaasti palvelijoita, eikä kummankaan puolison tarvitsisi käydä palkkatöissä tai peräti parissa, kolmessa palkkatyössä nk. köyhimmät, eikä asuisi pikkuruissa kaupunkikopperoasunnoissa, niin sitten ehkä, jos molemmat puolisot auttavat. Useinhan se on niin, että vaimo hoitaa lapset ja vanhukset, ja käy vielä palkkatöissäkin.


Kulut pienenee per nenu jos on isompi talous. Sanoin tossa jo paritalon, mutta hieman isompi kämppäkin voi riittää.
Ei tarvii kartanoa ja palvelijoita.
Ite asun kulttuurissa jossa vanhemmat hoidetaan kotona hautaan saakka ja rakentanut oman talonkin niin että kaksi perhettä pystyy asumaan.

Suomessa on moni asia hyvin, mutta moni on myös luonnonvastaista.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 09, 2019, 13:08:15
Toisaalta, omaishoidon onnistumisen edellytyksenä voi olla sen tukeminen kunnallisella laitoshoidolla.
Esimerkiksi hoidettavan sijoittaminen omaishoitajan loman tai sairastumisen ajaksi lyhytaikaseen kuntouttavaan yksikköön tarjoaa paitsi omaishoitajalle rauhan lomailla tai sairastaa, myös hoidettavalle toimintakykyä elvyttävää hoitoa ja kuntoutusta tuona aikana.

Ei olisi huono asia, että vähintäänkin kerran vuodessa voisi olla viikon tai parin kuntoutusjakso, mikä on omiaan myös keventämään omaishoitajan työtä hoitojakson jälkeen.

Mutta tuntuu, että mikä tahansa parannus vanhusten hoidossa nielee niin paljon rahaa, että oma keskustelu olisi se, mistä raha otetaan.

---

Jonkinlainen pysyvä laadunvalvonta tuohon olisi saatava niin, että hoidon laatutaso tarpeeseen nähden olisi samanlaista riippumatta siitä, mihin joutuu hoidettavaksi. Ainakin nyt lehdissä on noiden kauhujuttujen vastapainona ollut kertomuksia kodinomaisista onneloista, joissa on aikaa seurusteluun ulkoiluun ja kaikkeen muuhunkin hyvään elämään ihan oletusarvoisesti kuuluvaan toimintaan.


Siitä hoitajamitoituksesta on pajon puhuttu, että se olisi ratkaisevan tärkeä. On ja ei ole. Vaikka mitoitus olisi kohdillaan, niin voi olla, että hetken päästä se ei riitä mihinkään, jos pienempään yksikköön tulee kahden hoidettavia parikin kappaletta.

Vaikka ihmisten pisteytystä pidetään pahana, niin tässä olisi tarpeen tehdä hoitotarpeen pisteytys, joka otetaan hoitajamitoituksessa huomioon. Tietyt rajat ylittävä pistemäärä tarkoittaisi hoitajamäärän lisäystä. Tätä varten pitäisi sitten olla liikkuva reservi, jota voidaan käyttää tarpeen mukaan. Ihanteellista olisi tietysti, että tuo reservi olisi aktiivisesti työssä ylimääräisenä henkilökuntana eikä kotonaan peukaloita pyörittämässä. Näin voisi tuo reservi tarjota ylimääräistä viriketoimintaa yksikön normaalin miehityksen apuna ja siitä sitten siirtyä akuuttiin tarpeeseen.


Tuo nyt tarkoittaisi myös sitä, että hoitotyö olisi houkuttelevaa ja kilpailukykyistä myös palkkansa puolesta, jotta koulutettu väki muista töistä saadaan palamaan hoitotyöhön.

Tähän tajunnanvirtaan meni jo aika monta miljardia,  :-\

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 13:10:19

Olen pahoillasi äitisi kuolemasta, Eki.

Saattohoito - niin raskas kuin omaiselle onkin - on pikamatka (minulla on se käsitys, että saattohoito kestäisi viikkoja tai kuukausia mutta ei vuosia?), mutta omaishoito voi pahimmillaan olla päivittäinen maratoni, joka jatkuu vuosikymmenestä toiseen. Keski-ikäiset naiset lisäksi vielä tekevät kaksi maratonia, hoitaessaan lapset ja sairaat vanhemmat, tai 2+ maratonia, jos lasketaan palkkatyönkin kuormittavuus mukaan. Jotkut ystävättäristäni kyllä sanovat, että on kun lomaa, kun pääsee hetkeksi hengähtämään työpaikalle.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 09, 2019, 13:12:52
Ei se aina niin mene, että ne vanhukset ilolla haluaa muuttaa lastensa kotiin asumaan. On myös tilanteita, joissa tuollaiseen kehottaminen olisi kohtuutonta. Joskus se vanhus onkin päihdeongelmainen ja lapset ovat jo lapsuudessaan joutuneet elämään tämän vaikutusten alaisina. Tai lapsi on väkivaltainen vanhusta kohtaan omien ongelmiensa takia. On toki paljon tilanteita, joissa malli toimii, ihmissuhteet ovat kunnossa, eikä kellään ole mitään sellaisia ongelmia, jotka tekevät yhdessä asumisen vaikeaksi. Mutta jos systeemi yhteiskunnan tasolla järjestetään tuolla oletuksella, pitää olla myös pätevät toimintamallit ja tilanteen tunnistamisen keinot, joilla estetään tällaisista tilanteista aihutuvat kohtuuttomuudet. Sekä ne vaihtoehdot tälle järjestelylle.

Tuollainen systeemi yleistyneenä haittaisi myös työvoiman liikkuvuutta, joka nykyäänkään ei oikein toimi. Tästä tulisi yksi lisäeste sille.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 13:20:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 13:10:19

Olen pahoillasi äitisi kuolemasta, Eki.

Saattohoito - niin raskas kuin omaiselle onkin - on pikamatka (minulla on se käsitys, että saattohoito estäisi viikkoja tai kuukausia mutta ei vuosia?), mutta omaishoito voi pahimmillaan olla päivittäinen maratoni, joka jatkuu vuosikymmenestä toiseen. Keski-ikäiset naiset lisäksi vielä tekevät kaksi maratonia, hoitaessaan lapset ja sairaat vanhemmat, tai 2+ maratonia, jos lasketaan palkkatyönkin kuormittavuus mukaan. Jotkut ystävättäristäni kyllä sanovat, että on kun lomaa, kun pääsee hetkeksi hengähtämään työpaikalle.

Meillä muori sinnitteli reilu kuusi kuukautta himassa. Oli saattohoidossa 2 viikkoa, mut sai jostain henkistä virtaa kamppailla vielä lisää.

Ymmärän kyllä että joku muistisairas voi olla hyvinkin hankala hoidettava varsinkin jos karkailee ym.

Meillä kaikki jako taakkaa. Oli sovitut vuorot ja hommat mitä kukin tekee ja kuinka osallistuu. 4 ihmistä jako kuormitusta ja välillä muori oli toisen siskon luona.

Kotisairaanhoito oli myös tosi hyvää. Ei moitteen sanaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 09, 2019, 13:54:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 09, 2019, 13:12:52
Ei se aina niin mene, että ne vanhukset ilolla haluaa muuttaa lastensa kotiin asumaan. On myös tilanteita, joissa tuollaiseen kehottaminen olisi kohtuutonta. Joskus se vanhus onkin päihdeongelmainen ja lapset ovat jo lapsuudessaan joutuneet elämään tämän vaikutusten alaisina. Tai lapsi on väkivaltainen vanhusta kohtaan omien ongelmiensa takia. On toki paljon tilanteita, joissa malli toimii, ihmissuhteet ovat kunnossa, eikä kellään ole mitään sellaisia ongelmia, jotka tekevät yhdessä asumisen vaikeaksi. Mutta jos systeemi yhteiskunnan tasolla järjestetään tuolla oletuksella, pitää olla myös pätevät toimintamallit ja tilanteen tunnistamisen keinot, joilla estetään tällaisista tilanteista aihutuvat kohtuuttomuudet. Sekä ne vaihtoehdot tälle järjestelylle.

Tuollainen systeemi yleistyneenä haittaisi myös työvoiman liikkuvuutta, joka nykyäänkään ei oikein toimi. Tästä tulisi yksi lisäeste sille.

Ne olosuhteet voi olla yksinkertaisesti: pieni kerrostaloasunto.

En todellakaan haluaisi petiäni lapseni perheen olohuoneeseen tilanteessa, jossa sohva lähtee ulos, että mummon peti mahtuu sisään viipyäkseen siellä ennalta määräämättömän ajan. Tai vielä vähemmän, kiertää vuoden kiertopalkintona kolmen tyttäreni kodissa samanlaisin järjestelyin. En edes, vaikka tietäisin saavani ammattimaista hoitoa joka kolmantena vuonna.

Vaikka yhteiskunta voisi ajatella, että lapset ovat hoidon velkaa vanhemmilleen, niin minä en sitä osaa noin ajatella.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 14:06:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 09, 2019, 13:08:15
Toisaalta, omaishoidon onnistumisen edellytyksenä voi olla sen tukeminen kunnallisella laitoshoidolla.
Esimerkiksi hoidettavan sijoittaminen omaishoitajan loman tai sairastumisen ajaksi lyhytaikaseen kuntouttavaan yksikköön tarjoaa paitsi omaishoitajalle rauhan lomailla tai sairastaa, myös hoidettavalle toimintakykyä elvyttävää hoitoa ja kuntoutusta tuona aikana.

Ei olisi huono asia, että vähintäänkin kerran vuodessa voisi olla viikon tai parin kuntoutusjakso, mikä on omiaan myös keventämään omaishoitajan työtä hoitojakson jälkeen.

Mutta tuntuu, että mikä tahansa parannus vanhusten hoidossa nielee niin paljon rahaa, että oma keskustelu olisi se, mistä raha otetaan.

---
Jonkinlainen pysyvä laadunvalvonta tuohon olisi saatava niin, että hoidon laatutaso tarpeeseen nähden olisi samanlaista riippumatta siitä, mihin joutuu hoidettavaksi. Ainakin nyt lehdissä on noiden kauhujuttujen vastapainona ollut kertomuksia kodinomaisista onneloista, joissa on aikaa seurusteluun ulkoiluun ja kaikkeen muuhunkin hyvään elämään ihan oletusarvoisesti kuuluvaan toimintaan.

Ai niin, tuota en muistanutkaan tuossa aloituskirjoituksessa ajatella. Ehkä tuo otsikko onkin ihan hyvä noin kun se nyt on. Sillä tosiaankin kun ihminen itse alkaa menemään niin huonoon kuntoon, että joutuu sairaalakierteeseen, voi se tulla lepona omaishitajalle, ja suunnitellusttikin voi potilaalla olla hoitojaksoja niin, että omaishoitaja saa vähän hengähtää.

Ja omaishoitajakin voi tosiaankin itsekin uupua tai sairastua muuten. Ja tarvita joko lepoa, lomaa tai jopa sairaalahoitoa.

Kaikkein karuin lukemani keissi oli omaishoitaja, joka joutui johonkin isompaan leikkaukseen eli sairaalahoitoon. Koska hän oli kunnan kotihoidon papereissa merkattu omaishoitajaksi, kotihoito kiikutti hoidettavan omaisen istumaan omaishoitajan sairaalasängyn viereen päivisin. (Omaishoidostahan maksetaan omaishoidon tuki omaishoitajalle, ehkä tässä oli raha kyseessä? Tai se, että kotihoidon rahkeet eivät riittäneet äkilliseen hoivan tarpeen lisääntymiseen?)

---
Ja mitä tuohon laadunvalvontaan tulee, niin kyllähän omaishoidon armoillakin olevat potilaat voivat kärsiä, jos kohta on hyvääkin omaishoitoa. Aika paljon on kuulemma vanhuksia, joita omat aikuiset lapset pahoinpitelevät, kiristävät rahaa tai muuten kaltoinkohtelevat. Tunnen erään vanhan naisen  (erään ystäväni äidin), jonka aikuinen poika toimii juuri noin, on hakannut äitinsä sairaalakuntoonkin joitakin kertoja. Ystäväni äiti on nyt hoidon tarpeessa muutenkin, mutta ystävälläni ei ole rahkeita häntä hoitaa, on paljon muutakin murhetta lasten kanssa jne..
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2019, 14:51:52
Kaikkien perhesuhteet eivät ole niin ikionnellisia että huvittaisi pilata vielä myöhempääkin elämäänsä kun 18 v pakollinen lapsen ja vanhemman välinen huoltosuhde on päättynyt. Kuinkahan moni aikuinen lapsi on kostanut ikääntyneelle vanhemmalleen tämän elinvuosien viimeisillä metreillä lapsuudesta jääneet kaunat? Entä moniko miniä lienee kohdellut anoppia kuin koiraa sitten kun aiemmin matroonana päteneen pirttihirmun voima on murtunut?

Toisinaan ventovieras on parempi hoitaja kuin omainen. Tekee rahasta duuniaan ja homma pysyy neutraalina.

Minusta ainoa mahdollinen keino parantaa vanhusten oloja on palkata tarpeeksi väkeä duuniin niin että hoitajat ehtivät tehdä hommansa hyvin. Ehkä robotti voisi annostella lääkkeet...?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 09, 2019, 15:34:07
Itse harkitsisin sellaista, että kun toiminnan funktion pitäisi olla ihmisoikeuksien toteutuminen, voiton tavoittelu pitäisi joko kokonaan kieltää tai yhteiskunnan olisi tuotava markkinoille standarditason määrittävä toimija, jolta voitontavoitelu olisi kielletty ja joka ihmisoikeudet voisi taata. Se edellyttäisi hoitajamitoitukset tuolle standardille sekä viranomaisvalvonnan parantamista. Näin ihmisoikeuksien toteutuminen tuskin olisi niin voimakkaasti lompakon täytteestä kiinni kuin nyt. Ja kilpailu tehtäisiin muilla elämän osa-alueilla kuin ihmisoikeuksien alueella.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 15:45:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 09, 2019, 11:22:20
Osmo Soininvaara kritisoi eräiden poliitikkojen ehdottamaa 0,7 hoitajaa / asukas -sääntöä, koska siinä ei oteta huomioon yksilöllistä hoidon tarvetta. Jotkut saisivat tarpeisiinsa nähden liikaa hoitoa ja jotkut liian vähän. Soininvaaran mielestä hoidon riittävä taso pitää määritellä muuten.

Soininvaara on oikeassa.
Politiikkaa tekevät poliitikot luulevat 0,7:n ratkaisevan asian. Ihmettelen ettei siitä ole vielä tullut kilpalaulantaa: minun mielestäni oikea mitoitus, kaikkiin hoitolaitoksiin sopiva, on 0.731.

Vakavasti puhuen, kuten Soininvaara sanoo hoidontarpeita on erilaisia. Jo aikaisemmin, nyt vaalit painavat päälle, olisi pitänyt keskustella hoidon mitoituksesta ja hoidon tarpeen mittaamisesta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 16:04:30
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 09, 2019, 15:34:07
Itse harkitsisin sellaista, että kun toiminnan funktion pitäisi olla ihmisoikeuksien toteutuminen, voiton tavoittelu pitäisi joko kokonaan kieltää tai yhteiskunnan olisi tuotava markkinoille standarditason määrittävä toimija, jolta voitontavoitelu olisi kielletty ja joka ihmisoikeudet voisi taata. Se edellyttäisi hoitajamitoitukset tuolle standardille sekä viranomaisvalvonnan parantamista. Näin ihmisoikeuksien toteutuminen tuskin olisi niin voimakkaasti lompakon täytteestä kiinni kuin nyt. Ja kilpailu tehtäisiin muilla elämän osa-alueilla kuin ihmisoikeuksien alueella.

Tuo voitontavoittelu voi tosiaankin olla yksi ongelmista. Ainakin jos systemaattisesti esimerkiksi näännytetään potilaat nälkään, jätetään vaipat ja lakanat ja vaatteet vaihtamatta, ja kitsastellaan suihkussa käynneissä, vessapaperin vaihdoissa, ei hoidateta potilaiden hampaita tai hankita uusia silmälaseja tarvittaessa, ei hoidet makuuhaavoja vaan annetaan niiden mädäntyä, ei viedä koskaan ulos, ja muutenkin kitsastellaan ihan kaikessa.

Vaikka ei silti, on sitä hyvää ja huonoa hoitoa sekä yksityisellä että kunnallisellakin puolella.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 09, 2019, 16:31:06
Voitontavoittelu ei olisi ongelma, jos laatisimme toimivat kriteerit sille, mistä hoivakodit saavat rahaa, mistä niiden tulot vähenevät. JOku taisi antaa muutamia kriteerejä, joilla hoidon tasoa voitaisiin arvioida: makuuhaavojen määrä, kaatumisten määrä ja laihtuminen. Tarkistin:Turun yliopiston yleislääketieteen emeritaprofessori Sirkka-Liisa Kivelä Hesarissa antoi nämä kolme paljastaviksi mittareiksi hyvälle hoidolle. JOs hoivakodin sama raha riippuisi siitä, miten se onnistuu näissä kolmessa asiassa...
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 09, 2019, 16:42:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 16:04:30
Vaikka ei silti, on sitä hyvää ja huonoa hoitoa sekä yksityisellä että kunnallisellakin puolella.

Olen samaa mieltä, mutta koska yksityisen sektrorin valvonta ei ole yhtä helppoa järjestää kun kunnallisen sektorin, tai sanotaan että koska yrittäminen pitäisi olla säännöistä mahdollisimman vapaata mutta kilpailulle pitäisi silti säätää lähtötaso, joka on tuo ihmisoikeuksien toteutuminen, näkisin tuota kunnallisen sektorin laittamista kuntoon ensisijaisen tärkeänä. Ja koska koulutusjärjestelmämme kertoo täysin yksiselitteistä kieltä siitä, että kun touhussa voiton tavoittelu on kielletty, taso on korkea, olisi johdonmukaista kieltää voiton tavoittelu kaikessa ihmisoikeuksia sivuavassa työssä vähintään kunnalliselta sektorilta. Näin ollen yksityiselle sektorille ei asetettaisi lisää sääntöjä nykyisten sääntöjen lisäksi eikä välttämättä heidän toiminnan valvontaakaan tarvitsisi lisätä, mutta että yksityisen sektorin olisi nyt kuitenkin aidosti kilpailtava muilla hoidon osa-alueilla kuin ihmisoikeuksien toteutumisen alueella.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 16:50:22
Safiiri,
mainitsemasi lääkäri ja artikkeli on se sama, mikä oli tämän ketjun aloituskirjoituksessa. Ja se oli hyvä artikkeli. Hyvä, että mainitsit nuo kriteerit. Niitäkin voi toki pohtia.

Painon saanee pysymään tai peräti nousemaankin halvalla, esimerkiksi enimmäkseen sokeripitoisilla, enimmäkseen pelkällä valkoisella riisillä tms. hiilariruoilla, jossa ei ole välttämättä juuri ollenkaan esimerkiksi proteiinia tai suojaravinteita. Siinä mielessä painon ottaminen kriteeriksi on vain vähimmäisvaatimus, siis ettei tosiaankaan näännytetä kalorien puutteessa nälkään (vaikka puutostaudeille voisikin altistaa tai immuunipuolustuksen heikkoudella proteiinin vähyyden vuoksi). 

Eräässä kunnallisessa hoivakodissa on vähän tuon edellä mainitun kaltainen ruokavalio, liian vähän proteiineja, liikaa sokeria ja suolaa ja melkein pelkkää hiilaria, liian vähän suojaravinteita.

Kaatumisten määräkin ehkä voisi olla vähän kaksipiippuinen juttu: jos potilaat lääkitään niin tokkuraan, että ovat helppohoitoisia käänneltäviä vuodepaketteja laidallisessa sairaalasängyssä, niin eihän niitä kaatumisia tule. Jotain tämmöisestä muista lukeneeni joskus.

Makuuhaavojen määrä sen sijaan ovat yksiselitteisempi kriteeri. Ja vaippaihottuma, joka tulee, jos vaippoja ei vaihda tarpeeksi usein, eikä suoriteta alapesua.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 09, 2019, 17:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 09, 2019, 13:54:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 09, 2019, 13:12:52
Ei se aina niin mene, että ne vanhukset ilolla haluaa muuttaa lastensa kotiin asumaan. On myös tilanteita, joissa tuollaiseen kehottaminen olisi kohtuutonta. Joskus se vanhus onkin päihdeongelmainen ja lapset ovat jo lapsuudessaan joutuneet elämään tämän vaikutusten alaisina. Tai lapsi on väkivaltainen vanhusta kohtaan omien ongelmiensa takia. On toki paljon tilanteita, joissa malli toimii, ihmissuhteet ovat kunnossa, eikä kellään ole mitään sellaisia ongelmia, jotka tekevät yhdessä asumisen vaikeaksi. Mutta jos systeemi yhteiskunnan tasolla järjestetään tuolla oletuksella, pitää olla myös pätevät toimintamallit ja tilanteen tunnistamisen keinot, joilla estetään tällaisista tilanteista aihutuvat kohtuuttomuudet. Sekä ne vaihtoehdot tälle järjestelylle.

Tuollainen systeemi yleistyneenä haittaisi myös työvoiman liikkuvuutta, joka nykyäänkään ei oikein toimi. Tästä tulisi yksi lisäeste sille.

Ne olosuhteet voi olla yksinkertaisesti: pieni kerrostaloasunto.

En todellakaan haluaisi petiäni lapseni perheen olohuoneeseen tilanteessa, jossa sohva lähtee ulos, että mummon peti mahtuu sisään viipyäkseen siellä ennalta määräämättömän ajan. Tai vielä vähemmän, kiertää vuoden kiertopalkintona kolmen tyttäreni kodissa samanlaisin järjestelyin. En edes, vaikka tietäisin saavani ammattimaista hoitoa joka kolmantena vuonna.

Vaikka yhteiskunta voisi ajatella, että lapset ovat hoidon velkaa vanhemmilleen, niin minä en sitä osaa noin ajatella.

Tämä kai se osa ongelmaa ongelma onkin. Ajatellaan, että joku on "velkaa". Tai että "nakki heilahtaa" kun eläisi vanhempiensa kanssa vielä aikuisenakin. Onko vanhemmat velkaa lapselle tämän hoidosta?

Aika lailla itsekin valitettavasti ajattelen. Muistisairaan äitiäni kanssa jos olisi aikoineaan joutunut elämään olisin katsonut sen varmasti taakaksi.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 17:20:38
Alustuksen manitsemassa artikkelissa haastateltu lääjäri sanoo:

"KIVELÄN mielestä ympärivuorokautista palveluasumista on lisättävä. Niin saataisiin erittäin huonokuntoiset vanhukset kotihoidosta ympärivuorokautisiin palveluasuntoihin."


Aamen! Omaa loppuvaiheessa jo vaikeaa muistisairautta sairastanutta omaistani oli ihan järkyttävän vaikea saada ympärivuorokautiseen hoivaan. Tarvittiin omille teilleen harhailu, eksyminen ja luiden murtumisia,ja hengenvaarallinen tilanne, ja sairaalakäynti - nämä kaikki kotihoidon laiminlyöntien vuoksi -, tarvittiin lukuisia muita sairaalakäyntejä ja suunniteltuja viikon jaksoja palvelukeskuksen vuodeosastolla, tarvittiin vaikka mitä (paitsi ei uhkailua eikä kiristystä), kunnes hoitopaikka löytyi.

Joka sairaalakäynnin tai hoitojakson jälkeen omaiseni oli yhä enemmän pökerryksissä. Kaikki muutokset ovat rankkoja muistisairaan kannalta, ja sopeutumisiin menee yhä enemmän ja enemmän aikaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 17:30:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 09, 2019, 17:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 09, 2019, 13:54:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 09, 2019, 13:12:52
Ei se aina niin mene, että ne vanhukset ilolla haluaa muuttaa lastensa kotiin asumaan. On myös tilanteita, joissa tuollaiseen kehottaminen olisi kohtuutonta. Joskus se vanhus onkin päihdeongelmainen ja lapset ovat jo lapsuudessaan joutuneet elämään tämän vaikutusten alaisina. Tai lapsi on väkivaltainen vanhusta kohtaan omien ongelmiensa takia. On toki paljon tilanteita, joissa malli toimii, ihmissuhteet ovat kunnossa, eikä kellään ole mitään sellaisia ongelmia, jotka tekevät yhdessä asumisen vaikeaksi. Mutta jos systeemi yhteiskunnan tasolla järjestetään tuolla oletuksella, pitää olla myös pätevät toimintamallit ja tilanteen tunnistamisen keinot, joilla estetään tällaisista tilanteista aihutuvat kohtuuttomuudet. Sekä ne vaihtoehdot tälle järjestelylle.

Tuollainen systeemi yleistyneenä haittaisi myös työvoiman liikkuvuutta, joka nykyäänkään ei oikein toimi. Tästä tulisi yksi lisäeste sille.

Ne olosuhteet voi olla yksinkertaisesti: pieni kerrostaloasunto.

En todellakaan haluaisi petiäni lapseni perheen olohuoneeseen tilanteessa, jossa sohva lähtee ulos, että mummon peti mahtuu sisään viipyäkseen siellä ennalta määräämättömän ajan. Tai vielä vähemmän, kiertää vuoden kiertopalkintona kolmen tyttäreni kodissa samanlaisin järjestelyin. En edes, vaikka tietäisin saavani ammattimaista hoitoa joka kolmantena vuonna.

Vaikka yhteiskunta voisi ajatella, että lapset ovat hoidon velkaa vanhemmilleen, niin minä en sitä osaa noin ajatella.

Tämä kai se osa ongelmaa ongelma onkin. Ajatellaan, että joku on "velkaa". Tai että "nakki heilahtaa" kun eläisi vanhempiensa kanssa vielä aikuisenakin. Onko vanhemmat velkaa lapselle tämän hoidosta?

Aika lailla itsekin valitettavasti ajattelen. Muistisairaan äitiäni kanssa jos olisi aikoineaan joutunut elämään olisin katsonut sen varmasti taakaksi.


Joku voi sen myös tehdä rakkaudesta vanhempiinsa. Ei kaikkien elämä lapsena ole ollut pieksemistä ja hyväksikäyttöä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 09, 2019, 18:32:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 09, 2019, 17:07:52

Tämä kai se osa ongelmaa ongelma onkin. Ajatellaan, että joku on "velkaa". Tai että "nakki heilahtaa" kun eläisi vanhempiensa kanssa vielä aikuisenakin. Onko vanhemmat velkaa lapselle tämän hoidosta?

Aika lailla itsekin valitettavasti ajattelen. Muistisairaan äitiäni kanssa jos olisi aikoineaan joutunut elämään olisin katsonut sen varmasti taakaksi.

Vanhempi, joka lapsia hankkii, on mielestäni velvollinen näitä parhaan kykynsä mukaan hoitamaan. Ainahan se ei onnistu tai siihen tarvitaan ulkopuolista tukea. Siksi sanoin "parhaan kykynsä mukaan.". Tietysti useimmiten tähän liittyy paljon muutakin kuin pelkkä kylmä velvollisuus, mutta otan tuon velvollisuuden nyt tästä vähän irti.

Kun vanhempi  on tehnyt aikanaan velvollisuutensa, ei tästä seuraa automaattisesti  huolenpitovelvollisuutta toisinpäin. IMHO

Kun ihmiset nyt ihan luonnonvastaisesti elävät niin pitkään, että monesti on samaan aikaan elossa neljä tai viisikin sukupolvea, joista kahta vanhinta pitäisi jotenkin hoitaa ja nuoremmat kaipaavat "omaa aikaa" lastenhoidosta, niin siinä väliin jäävä sukupolvi on aivan pääsemättömissä erilaisista huolenpitovaatimuksista, jos oman ansiotyön lisäksi pitäisi revetä hoitamaan menneitä ja tulevia sukupolvia.

En ole hakattu tai hyväksikäytetty, mutta olen hemmetin tyytyväinen, ettei minulla ole iäkkäitä vanhempia, joten ei edes tarvitse tuota hoitovelvoitetta pohtia. Sen vuoksi varmaan en sitä halua missään tapauksessa myöskään omille lapsilleni sälyttää riesaksi.

...

Ja jotta koko viesti ei olisi taas aiheen ulkopuolelta, niin nappaan noista Kertsin kysymyksistä yhden.

Parantaa koulutusta, ja ottaa eettiset seikat paremmin huomioon koulutuksessa?
Oppilaiden harjoittelupaikat pitäisi olla hyviksi havaittuja, niin että oppilaat eivät omaksuisi lepsuja, välinpitämättömiä, julmia jne. hoitokäytäntöjä jo alusta alkaen?


Jossain vaiheessa ne soveltuvuuskokeet poistettiin ja hoitajakoulutukseen pääsi kaikki, vaikka eivät edes halunneet. Piti mennä kun käskettiin. Tämä alkoi pian näkyä työssäoppimisen jaksoilla täysin pihalla olevina tyyppeinä, joita kiinnisti lähinnä saada aika kulumaan.

Nythän soveltuvuuskokeet ollaan kai palauttamassa, jos ei jos ole palautettukin. Tämä on hyvä asia. Kaikista ei ole hoitajiksi ja kallisarvoisia koulutuspaikkoja ei ole mitään mieltä haaskata ihmisiin, jotka eivät alalle halua tai ole muuten soveliaita.

Opetus sinällään on kunnossa ja monesti opiskelijat ovat jopa "eettisempiä" kuin alalla jo pidempään olleet. Nuoruuden intomieltä ehkä.


En tiedä, näkeekö kukaan muu Kertsin kysymyksen asettelussa syytöksen hoitohenkilökuntaa kohtaan, että hoitajat ovat niitä laiskoja pahiksia tässä katastrofissa? Minusta niitä rivihoitajia ei voi syyttää siitä, että nämä laitetaan tekemään muuta kuin hoitotyötä tai että lopulta ovat kyynistyneet ja tekevät mitä käsketään ansaitakseen kakoisen leipänsä. Työnjohto ja viime kädessä yritysjohto ovat syyllisiä siihen, että koulutettu hoitohenkilökunta ei voi tehdä täysipainoisesti hoitotyötä.  Kun työtä ei ole voinut tehdä riittävän hyvin, hoitajia on siirtynyt muille aloille. Muut tekevät sen minkä noissa oloissa pystyvät.

Tuo kai korjaantuisi pitkälti jo sillä, että keittiö- siivous- ja pyykkityöt hoitaisi niihin koulutettu erillinen henkilökunta, ei hoitajat.

--

Pakko nyt kertoa, että Vantaalla toimii oikein viihtyisiä kuntoutuksen toimintayksikkö, jossa asiakkaat ovat muutamasta päivästä muutamaan viikkoon. Hoidon tarve vaihetelee tapauskohtaisesti suuresti. Osa on lähes omatoimisia ja joskus on myös kahden hoidettavia asiakkaita "jolla on kaikissa ruumiin aukoissa letkut" (konkr.ilm.).

Juhlapäivinä asukkaille järjestetään aina omat bileet ja kesäsin viikonloppuna grillataan pihalla tai järjestetään jotain muuta pientä kivaa. Tietty päiväkoti käy aika säännöllisesti laulamassa ja esiintymässä muutenkin. Henkilökunta ei vaihdu, joten työilmapiiri on hyvä ja esimies kuuntelee, jos ruohonjuuritasolla on jotain parannusehdotuksia.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2019, 18:47:34
Äitini eläessään sanoi ettei tarvitse häntä alkaa hoitamaan kun hän on vanha, saa laittaa laitokseen. Osaltaan varmaankin hän halusi olla olematta vaivaksi, se oli aina hänelle kunnia-asia. Mutta on siinä saattanut olla ylpeyttäkin mukana. Kun on tottunut avioeron jälkeen elämään itsellisesti, ei välttämättä kaipaa perheenjäseniään sekaantumaan päivittäiseen elämäänsä. Jos olisin itse laittanut lapsia, en todellakaan olisi halunnut heidän tonkivan talouttani ja kohtelevan minua kuin pikkulasta. En halua ketään ulkopuolistakaan holhoamaan, mutta jos nyt jostain syystä elää kitkutan vanhaksi niin etten pysty kaikkia asioitani hoitamaan, niin mieluummin haluan jonkun ventovieraan auttamaan kuin sukulaisen. Sukulaisilla ja perheenjäsenillä on joskus semmoinen kumma kuvitelma että he muka tietävät ihmisestä kaiken ja voivat päättääkin hänen asioistaan. Minua ei omista kukaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Magdaleena - helmikuu 09, 2019, 18:53:34
"Joku voi sen myös tehdä rakkaudesta vanhempiinsa. Ei kaikkien elämä lapsena ole ollut pieksemistä ja hyväksikäyttöä."
Juuri niin, Ekisetä!

Omat vanhempani eivät tarvinneet omaishoitoa. Isä kyllä teki monta vuotta kotityöt ja kokkasi, kun äidin sydän paheni ja paha astmakin vaivasi. Oli kyllä apua, kun lapsia asui lähellä .. Sitten hän sairastui itse eikä siinä mennyt kuin pari kuukautta kotona. Ja äiti menehtyi tasan vuoden ja viikon kuluttua heikon sydämensä takia, äitienpäivän jälkeisenä maanantaina. Hän ehti olla teho-osastolla pari päivää. Voisi sanoa, että särkyneeseenn sydämeen, tilanne ei ollut akuutti, mutta hän tuntui niin rauhalliselta viimeksi nähdessäni, että oli itsekin valmis lähtemään.
:(

Juuri tällä hetkellä isäni ainut sisko on pahasti dementoitunut. Vielä ykstityinen hoitokoti, mutta oli siirretty vuodeosastolle. Joulun alla hän ei tuntenut minua eikä siskojanikaan, jotka käyvät jatkuvasti tapaamassa. Vielä pari vuotta sitten hän oli tuttu iloinen ja reipas mummeli.
Hän itse hoiti omaa äitiänsä peräkamarissaan useita vuosia, mummuni oli vain vanha ja siihen hänkin menentyi 94 vuotiaana. Meni aina pikku kävelyllekin joka päivä.


Minä hoitaisin vanhukset juuri näin, kuin tässä Ylen dokumentissa (https://areena.yle.fi/1-4303281?fbclid=IwAR3Ar0IVEtA1EwnGNwLqKLJg_6xqA5BKQ8uWN1kS7txLf0ExfSMaprauyOw) kerrotaan, pienessä kodikkaassa palvelutalossa.

Äitini sisko oli juuri tuollaisessa ihanassa paikassa ja sellaisena minä hänet muistan 5 vuoden takaa. Ilahtui pikku kukkaruukustani ja oli niin iloinen, että vieläkin sydäntä lämmittää. En tuntenut hänen varhain kuollutta miestään, ei ole ollut helppa hänellä, kun kasvatti yksin 5 lasta aikuisiksi. Seuraavalla kerralla käydessäni emme saaneet häntä hereille ja pari viikkoa sen jälkeen maallinen vaellus oli ohi. Samassa hoitokodssa, mutta eri huoneessa.

Todella ikävää, mitä voi lukea nykyään vanhusten hoidosta, ovat ihan kuin liukuhihnalla Tuonelaan.. :(
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2019, 18:59:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 09, 2019, 18:32:33
Ja jotta koko viesti ei olisi taas aiheen ulkopuolelta, niin nappaan noista Kertsin kysymyksistä yhden.

Parantaa koulutusta, ja ottaa eettiset seikat paremmin huomioon koulutuksessa?
Oppilaiden harjoittelupaikat pitäisi olla hyviksi havaittuja, niin että oppilaat eivät omaksuisi lepsuja, välinpitämättömiä, julmia jne. hoitokäytäntöjä jo alusta alkaen?


Jossain vaiheessa ne soveltuvuuskokeet poistettiin ja hoitajakoulutukseen pääsi kaikki, vaikka eivät edes halunneet. Piti mennä kun käskettiin. Tämä alkoi pian näkyä työssäoppimisen jaksoilla täysin pihalla olevina tyyppeinä, joita kiinnisti lähinnä saada aika kulumaan.

Opetus sinällään on kunnossa ja monesti opiskelijat ovat jopa "eettisempiä" kuin alalla jo pidempään olleet. Nuoruuden intomieltä ehkä.

En tiedä, näkeekö kukaan muu Kertsin kysymyksen asettelussa syytöksen hoitohenkilökuntaa kohtaan, että hoitajat ovat niitä laiskoja pahiksia tässä katastrofissa? Minusta niitä rivihoitajia ei voi syyttää siitä, että nämä laitetaan tekemään muuta kuin hoitotyötä tai että lopulta ovat kyynistyneet ja tekevät mitä käsketään ansaitakseen kakoisen leipänsä. Työnjohto ja viime kädessä yritysjohto ovat syyllisiä siihen, että koulutettu hoitohenkilökunta ei voi tehdä täysipainoisesti hoitotyötä.  Kun työtä ei ole voinut tehdä riittävän hyvin, hoitajia on siirtynyt muille aloille. Muut tekevät sen minkä noissa oloissa pystyvät.

Tuo kai korjaantuisi pitkälti jo sillä, että keittiö- siivous- ja pyykkityöt hoitaisi niihin koulutettu erillinen henkilökunta, ei hoitajat.
En tarkoittanut kirjoittaa sitä syytöksen muotoon, mutta ehkä jokin alitajuinen kiukku kotihoitoa kohtaan oman omaiseni kaltoinkohtelusta ja hengenvaaraan  asettamisesta ja terveyden riskeeramisesta ja omaisuutensa tärvelemisestäkin ja monenlaisista laiminlyönneistä saattoi ohjata näppäimistöäni.

Huono hoito voi tosin johtua lepsusta ja välinpitämättömästä asenteestakin, ja jopa julmuudesta, mutta veikkaisin, että suurin osa hoitohenkilökunnasta kyllä haluaa tehdä parhaansa. Resurssit vaan ovat niukat, ja henkilökunta joutuu tinkimään laadusta ja hyvästä hoivasta. Yksityisellä puolella omistajataho on se loppuviimeksi vastuullinen siitä, että voittoa revitään potilaiden kärsimyksistä, esimerkiksi nälkiinnyttämisestä. Julkisella puolella puolestaan poliitikot määräävät resurssoinneista ja priorisoinneista. Ja ketkäs ne poliitikot valitsevat päättäjiksi? No me kaikki! Olemme yhteiskuntana syyllisiä siihen, että valitsemme sellaisen valtiovallan, sellaisia kunnallisen vallan käyttäjiä, sellaisia poliitikkoja, kuin valitsemme. Tämä on häpeäksi meille kaikille. Tämä on häpeäksi suomalaiselle yhteiskunnalle.

... Mutta tästä eteen päin kaikkinainen puhe poliitikoista saatikka puolueista alkaa mennä tämän keskustelun ulkopuolelle, joten viittaan poliittisesta keskustelusta kiinnostuneet tähän ketjuun:  Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)  (https://kantapaikka.net/index.php/topic,12.0.html)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2019, 22:13:57
Ei hyvältä näytä:

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51679618_2241188672569416_4735222888611708928_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=8480c80112b86577c93a00b9253aeaf1&oe=5CB5BA37)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Melody - helmikuu 09, 2019, 23:37:32
Minulla on kokemusta vanhempieni ikääntymisestä. Samoin kuin lapsi syntyy avuttomana, niin ihminen joka ikääntyy, alkaa taantua lapseksi. Joku päivä, jos elää tarpeeksi vanhaksi, niin itsellekin käy lopulta niin.

Se ei ole siis näiden vanhempien oma valinta vaan luonnon laki.
Heidän lapsi ei myöskään voi valita osaansa (esim. lapsuus ei olisi ollutkaan täydellinen, täällä heitetty hyväksikäyttöä ja hakkaamista). Lapsi on voinnut joutua tekemään sankariselviytymisiä, mutta kasvanut aikuiseksi, rakastavaksi ihmiseksi. Tällainen ihminen vaistomaisesti auttaa vanhempiaan kun vanhemmat eivät pärjää.

En osaisi vastata miten laittaisin vanhusten asiat kuntoon, vaikka ihan läheltä olen hoivatoimintaa nähnytkin.

Olen kiitollinen, että isäni on lukkojen takana - hoivassa. Kukaan ei häntä pystyisi pidättelemään eikä kotona jaksaisi hoitaa. On yksityisessä hoivalaitoksessa (Attendo). Ulkoiluja ei juuri ole, mutta ymmärrän sen. Pari kertaa alussa yritettiin kotiin viedä käymään. Jälkimmäinen ja viimeinen kerta oli rasittava sekä muistisairaalle itselleen (oli huolissaan hevosista, joita oli luvannut vanhemmilleen hoitaa ja nyt oli ties missä) sekä ulkoiluttajilleen, kun pienikin porras ja kynnys meinasi kaataa kumoon. Lujatahtoisena osaa onneksi pitää huoli vielä omista oikeuksistaan ja hyväntahtoisena on pidetty myös hoitajien keskuudessa. On pakko luottaa laitokseen ja  hänen omaankin pärjäämiseen, koska en voi vahtia tai käydä vierailulla jatkuvasti.

Äidillä myös sama sairaus, mutta hänellä jalat maassa ja järki pelaa joten asuu kotona niin kauan kuin pärjää.

Käsittämätöntä, että nuo kaksi sairstuivat pitkän avioliiton jälkeen yhtä aikaan samaan stanan alzhaimeriin. Ihan aktiivisia/sosiaalilsia ihmisiä olivat ja äiti varsinkaan ei ikinä ole flirttaillut millään tapaa huonojen elintapojen kanssa. Jos minulla ei olisi tällaista kokemusta akuuttina tässä näin, niin varmasti itsekin suhtautuisin ylivoipaisesti näihin vanhuusasioihin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 10, 2019, 05:35:34
Äidin ollessa kotona puuhasin siinä jotain keittiössä. Muori rupesi jotain "jäkättämään" toimintatavoistani ja ärähdin sille. Muori meinas, että "et sä saa mulle ärähtää". Meinasin että kyllä mä voin ärähtää jos ärsytetään.
Muori tajus silloin että vaikka onkin kipee niin ehdoin tahdoin toisen pinnaa ei kannata venyttää. Sitä naurettiin illalla porukassa ja vastaavaa tilannetta ei enää koskaan tullu eteen.
Mut näitä oli alkuvaiheessa muidenkin kohdalla. Se tilanteen aiheuttama paine näkyy myös omaisissa, ei pelkästään sairaassa.

Ymmärrän varsin hyvin että tilanteet vaihtelee ja kaikilla ei ole mahdollisuuksia tai halua siihen miten meillä toimittiin. Kaikki on tapauskohtaista ja taustatkin vaihtelee hyvin paljon.
Niinkuin Miikainen sanoi, ei haluasi olla taakaksi. Se se varmaan yleensä on.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: TSS - helmikuu 10, 2019, 09:55:01
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - helmikuu 09, 2019, 11:22:43
Nykyinen asuminen ja lastenhoitokin on luonnonvastaista. Useampi sukupolvi saman katon alla auttaa toinen toistaan. Lapset hoituu ja vanhuksilla on seuraa. Lapset oppii että ihmiset vanhenee, sairastuu ja kuolee pois. Vanhuksilla on silmien alla elämää ja seurattavaa. Ei tarvii yksin kiikussa ikkunasta ulos tuijoittaa.

Näihin minä satsaisin.

Tällainen olisi ihanaa, mutta ei istu enää nyky-yhteiskuntaan. Naiset eivät ole enää kotona hoitamassa lapsia ja vanhuksia.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Magdaleena - helmikuu 10, 2019, 11:56:23
Mutta jos jotenkuten itsenäinen vanhus on kotona ja omaiset ovat tössä, niin voisi yhteiskunnan palkkaama hoitaja käydä katsomassa asioiden perään.

Mutta pienissä asunnoissa tulee ahdasta ja jos muutenkin on stressiä lasen/teinien kanssa niin hankalaa se on nykyoloissa.

Yksi merkonomi siskoistani joutui työttömäksi, kun tietokoneet veivät pitkäaikaisen työpaikan Valion juustotehtaalla. Hän opiskeli lähihoitajaksi ja alkoi yrittäjäksi. Nyt joulun alla sanoi, että voisi mennä varhaiseläkkeellekin kun vähän selkää särkee, muttei halua.. tykkää asiakkaistaan ja kotona istuminen olisi tylsää. Ainut poikansakin on jo ajat sitten omillaan perheineen.

Mutta jossain vaiheessa monet heistäkin vanhenevat niin, että laitoshoito on ainut vaihtoehto.

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 10, 2019, 14:26:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2019, 16:50:22
Safiiri,
mainitsemasi lääkäri ja artikkeli on se sama, mikä oli tämän ketjun aloituskirjoituksessa. Ja se oli hyvä artikkeli. Hyvä, että mainitsit nuo kriteerit. Niitäkin voi toki pohtia.

Painon saanee pysymään tai peräti nousemaankin halvalla, esimerkiksi enimmäkseen sokeripitoisilla, enimmäkseen pelkällä valkoisella riisillä tms. hiilariruoilla, jossa ei ole välttämättä juuri ollenkaan esimerkiksi proteiinia tai suojaravinteita. Siinä mielessä painon ottaminen kriteeriksi on vain vähimmäisvaatimus, siis ettei tosiaankaan näännytetä kalorien puutteessa nälkään (vaikka puutostaudeille voisikin altistaa tai immuunipuolustuksen heikkoudella proteiinin vähyyden vuoksi). 

Eräässä kunnallisessa hoivakodissa on vähän tuon edellä mainitun kaltainen ruokavalio, liian vähän proteiineja, liikaa sokeria ja suolaa ja melkein pelkkää hiilaria, liian vähän suojaravinteita.

Kaatumisten määräkin ehkä voisi olla vähän kaksipiippuinen juttu: jos potilaat lääkitään niin tokkuraan, että ovat helppohoitoisia käänneltäviä vuodepaketteja laidallisessa sairaalasängyssä, niin eihän niitä kaatumisia tule. Jotain tämmöisestä muista lukeneeni joskus.

Makuuhaavojen määrä sen sijaan ovat yksiselitteisempi kriteeri. Ja vaippaihottuma, joka tulee, jos vaippoja ei vaihda tarpeeksi usein, eikä suoriteta alapesua.

Mä luulen, että tuo laihtuminen kielii erityisesti siitä, ettei vanhusten syöttämiseen ole aikaa. Toki myös ruokaa voi olla liian vähän ja huonolaatuista. Vanhuksilla kuitenkin laihtuminen on usein pahasta ja on yksi niistä asioista, jotka johtavat kunnon heikkenemiseen. On siis tärkeää ja hyvään hoitoon kuuluvaa, että se pyritään välttämään (ja yleensä edes huomataan). Vanhuksen ruokahalu voi monista syistä heiketä, jolloin se on syytä (hyvän hoidon mukaisesti) havaita ja pyrkiä estämään laihtuminen.
Kaatumiset kielii siitä, että vielä liikkumaan kykenevien hoito ei ole ihan kohdillaan ja sitten makuuhaavat siitä, ettei vuodepotilaat saa hyvää hoitoa.

Mutta idea käsittääkseni tuon professorin kommentissa on, että näinkin yksinkertaisten merkkien seurannan avulla on mahdollista arvioida hoidon laatua. Vaikka tietenkin ne ovat varsin karkea mittari ja hyvä hoito on paljon moninaisempi asia kuin vain laihtumisen, kaatumisen ja makuuhaavojen ehkäiseminen. Valvontaan voisi siis kehittää ihan käyttökelpoisia mittareita, joilla ainakin pahimpiin puutteisiin päästäisiin kiinni.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 10, 2019, 18:48:12
30 vuoden sota (HS) (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005986064.html)

Professori Marja Vaarama laski jo 1980-luvun lopussa, kuinka monta hoitajaa vanhustenhuollossa tarvitaan hoidettavaa kohti. Siitä lähtien hän on tehnyt päättäjien pyynnöstä aina vain uusia selvityksiä. Asiantuntijoita ei ole kuunneltu, ja se on Suomen vanhustenhoidon suurin skandaali, Vaarama sanoo.
..
Nyt Vaarama puhuu suunsa puhtaaksi. Hän kertoo, mitä tietoa on ollut ja miten päättäjät ovat sitä käyttäneet.

"Se, mitä nyt on paljastunut, on skandaali. Mutta šokeeraavinta on se, että näitä katastrofeja on tullut esiin ennenkin eivätkä ne ole johtaneet järeämpiin toimiin."

..
VANHUSTENHUOLLON riittävä henkilöstömitoitus on 30 vuoden ajan laskettu uudestaan noin viiden vuoden välein. Siis aina, kun julkisuuteen on noussut jokin katastrofi vanhustenhuollossa. Tapana on ollut, että kohua seuraa selvitys, laatusuositus lukuineen – ja sitten ei mitään.
...
Poliitikot kävelivät asiantuntijoiden tutkimustulosten yli. Siitä, mikä tutkijoiden mielestä oli riittämätöntä, oli tullut välttävää.
Tutkijoiden vuonna 2001 välttävänä pitämä 0,5 on nyt vakiintunut jonkinlaiseksi suositukseksi. Mutta sitäkään ei aina noudateta, tai henkilöstöksi kirjataan muita kuin ammatti-ihmisiä.
...
Ennen kaikkea hän vastusti lukujen kirjaamista (Vanhuspalvelulakiin) siksi, että on ajatellut, ettei hoidon laatu ole vain henkilöstön määrästä kiinni. Olennaisempaa on palvelukulttuuri, missio, johtaminen, moraalikoodi... Siitä syntyy laatu. Kahdessa hoitopaikassa voi olla yhtä paljon hoitajia, mutta toinen on silti parempi. Johtamisen takia.

Nyt hän on kuitenkin tullut siihen tulokseen, että hoitajien määrästä on pakko säätää lailla ja suosituksista pitää tehdä sitovia. "Jokin perälauta pitää saada, ettei hoitajien määrää voi vähentää ihan miten tahansa."

...
Hoitajien määrä on nyt voitu Vaaraman mielestä pudottaa niin alas, ettei hyvää hoitoa saa aikaan, vaikka miten päin johtaisi. Hoitajista on revitty kaikki irti, he ovat lopen uupuneita, näkevät painajaisia, vaihtavat alaa, eikä heiltä voi vaatia yhtään enempää. Joskus hoitajien ainoa tapa selvitä töistään on ottaa etäisyyttä asiakkaisiin. Se voi Vaaraman mukaan johtaa jopa julmuuksiin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 10, 2019, 18:48:55
jatkuu:

Lakiin pitää kirjata hoitajien lukumäärän lisäksi myös laadullisia kriteereitä, Vaarama sanoo.


Hän luettelee lisäksi heti viisi asiaa, joille on asetettava sitovat laatukriteerit: Toimitilat, huoneet, kalusteet. Perushoito, kuten pesu ja ruoka. Terveydenhoito, lääkäripalvelut ja lääkityksestä huolehtiminen. Viriketoiminta, harrastukset ja kuntoutus. Vapaus, itsemääräämisoikeus ja muut eettiset kysymykset.
..
Hoidon laatua on seurattava mittaamalla esimerkiksi makuuhaavojen, kaatumisten, kuivumisten ja ulkoilutuksen lukumääriä.
..
Vaarama ei syytä mitään yksittäistä tahoa. Vikaa on kaikissa. Ajan henki muuttui 1990-luvulla. Siitä lähtien on puhuttu kaikesta talouden termeillä. Vanhuksista on tullut kustannuserä. Lasketaan palvelutalojen tuottavuutta. Joka asia ja ihminen mitataan rahassa.
...
Tutkimuksissa ei näy selvää eroa siinä, kumpi hoitaa vanhuksia paremmin tai halvemmalla, yksityinen yritys vai julkinen palvelu. Erot tulevat muista asioista.
...
Siinä sivussa moni vanhus on yhä pissavaipoissa ja ulkoilutusta vailla. Vaarama kysyi jo 30 vuotta sitten, miksi vanhukset eivät pääse ulos, kun vangitkin pääsevät joka päivä.

Koko artikkeli kannattaa lukea, siinä on asiaa mm. SOTE:en liittyen, mutta se kuluu toiseen keskusteluun kuin tähän.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2019, 16:50:32
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - helmikuu 10, 2019, 11:56:23
Mutta jos jotenkuten itsenäinen vanhus on kotona ja omaiset ovat tössä, niin voisi yhteiskunnan palkkaama hoitaja käydä katsomassa asioiden perään.

Mutta pienissä asunnoissa tulee ahdasta ja jos muutenkin on stressiä lasen/teinien kanssa niin hankalaa se on nykyoloissa.

Yksi merkonomi siskoistani joutui työttömäksi, kun tietokoneet veivät pitkäaikaisen työpaikan Valion juustotehtaalla. Hän opiskeli lähihoitajaksi ja alkoi yrittäjäksi. Nyt joulun alla sanoi, että voisi mennä varhaiseläkkeellekin kun vähän selkää särkee, muttei halua.. tykkää asiakkaistaan ja kotona istuminen olisi tylsää. Ainut poikansakin on jo ajat sitten omillaan perheineen.

Mutta jossain vaiheessa monet heistäkin vanhenevat niin, että laitoshoito on ainut vaihtoehto.

Parempihan se olisi kuolla kupsahtaa ilman loppuiän kidutusta laitoshoidossa "ryövärien" rahastettavana.

Eihän sieltä mitään paluuta mihinkään enää kuitenkaan ole. Ehkä läheisiä jotenkin lohduttaa, kun tietää heidän vielä elävän, mutta omalle kohdalleen silti ei moni taitasi tuollaista haluta.

Onhan noilla potilailla myös vielä eläkkeensä, joka tietenkin rahastetaan laitoksen ylöspitoon ja raavitaan siitä jokin osuus kansainvälisille sijoittajillekin.

Se ei varmaan ihan riitä laitospaikan ja muiden kulujen kattamiseen ja yhteiskunta joutuu myös satsaamaan siinä. 

Pelimanni jonka toiminta lopetettiin ainakin vähäksi aikaa on omistuspohjaltaan myös kuntayhtymän omistuksessa 49% ja loput 51% attendon joten kaippa siitä on joillekin herrakerholaisille myös tuloja.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 11, 2019, 17:42:37

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 09, 2019, 15:34:07
Itse harkitsisin sellaista, että kun toiminnan funktion pitäisi olla ihmisoikeuksien toteutuminen, voiton tavoittelu pitäisi joko kokonaan kieltää tai yhteiskunnan olisi tuotava markkinoille standarditason määrittävä toimija, jolta voitontavoitelu olisi kielletty ja joka ihmisoikeudet voisi taata. Se edellyttäisi hoitajamitoitukset tuolle standardille sekä viranomaisvalvonnan parantamista. Näin ihmisoikeuksien toteutuminen tuskin olisi niin
Vaikka ei silti, on sitä hyvää ja huonoa hoitoa sekä yksityisellä että kunnallisellakin puolella.
"Sunnuntaina monet poliitikot vaativat hoivapalveluiden valvonnan kiristämistä. Oikeusministeri Antti Häkkäsen (kok) mukaan vanhusten kohtelu voi täyttää myös rikoksen tunnusmerkistön. IS sai ammattiliitoissa valmistellun listan mahdollisista rikoksista, joista hoivayrityksiä voitaisiin rikostutkinnan päätteeksi syyttää".
Ammattiliitto kiirehti osoittamaan sormella syyllisiä. Pata kattilaa soimaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 11, 2019, 17:51:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 11, 2019, 17:42:37

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 09, 2019, 15:34:07
Itse harkitsisin sellaista, että kun toiminnan funktion pitäisi olla ihmisoikeuksien toteutuminen, voiton tavoittelu pitäisi joko kokonaan kieltää tai yhteiskunnan olisi tuotava markkinoille standarditason määrittävä toimija, jolta voitontavoitelu olisi kielletty ja joka ihmisoikeudet voisi taata. Se edellyttäisi hoitajamitoitukset tuolle standardille sekä viranomaisvalvonnan parantamista. Näin ihmisoikeuksien toteutuminen tuskin olisi niin
Vaikka ei silti, on sitä hyvää ja huonoa hoitoa sekä yksityisellä että kunnallisellakin puolella.
"Sunnuntaina monet poliitikot vaativat hoivapalveluiden valvonnan kiristämistä. Oikeusministeri Antti Häkkäsen (kok) mukaan vanhusten kohtelu voi täyttää myös rikoksen tunnusmerkistön. IS sai ammattiliitoissa valmistellun listan mahdollisista rikoksista, joista hoivayrityksiä voitaisiin rikostutkinnan päätteeksi syyttää".
Ammattiliitto kiirehti osoittamaan sormella syyllisiä. Pata kattilaa soimaa.

Tässä tilanteessa on vaikea löytää syyllisiä yhdestä osoitteesta. Siellä on ollut suurin osa poliitikoista puoluekantaan katsomatta ihan hissun kissun ja tai jopa kannattanutkin kilpailukykynä markkinoidun laadun heikentämistä mm. hoiva-aloilla. Hoiva-alojen tilasta on tehty jo vuosikausia selvityksiä samaisten poliitikkojen toimesta ja niissä on näkynyt jo pitempään, ettei homma toimi. Silti vallassa olleet poliitikot ovat sivuuttaneet selvitysten tulokset yksi toisensa jälkeen. Meille on pesiytynyt poliittinen kulttuuri, jossa poliitikot kokevat työnsä tehdyksi sillä hetkellä kun tutkijoille delegoimansa selvitystyö paukahtaa sähköpostiin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2019, 18:11:14
Saares, politikoiminen ei kuulu tähän ketjuun, sillä sillehän on jo olemassa oma keskustelunsa, tai parikin. Myöskään SOTE ei suoranaisesti kuulu tähän, sillekin on oma ketjunsta, vaikka päällekkäisyyttäkin voi olla (SOTE vaan koskee paljon muutakin kuin vanhustenhoitoa). Sen sijaan tässä keskustelussa on tarkoitus puhua kunkin keskustelijan omista ratkaisuehdotuksista: eli miten juuri sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon? Mitä ongelmia näet vanhustenhoidossa, ja miten niitä voitaisiin parhaalla tavalla taklata? Miten voitaisiin taata vanhuksille ihmisarvoinen elämä?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2019, 18:41:00
Tähän mennessä on esitetty ainakin
- lakkautetaan perustuslain tarjoama suoja vanhuksilta, lakkautetaan heidän ihmisoikeutensa, irtisanoudutaan ihmisoikeussopimuksistamme, ryhdytään täysin barbaareiksi TAI vaihtoehtoisesti pistetään vanhusten asiat kuntoon
- vanhuspalvelulakiin pitäisi tai ei pitäisi lisätä hoitajamitoituksia
- lakiin pitäisi kirjata vähimmäisvaatimukset laadulle. Esimerkiksi että vanhusten ihmisoikeudet pitää nostaa perustuslain ja ihmisoikeussopimusten takaamalle tasolle. Että vanhuksia ei saa tappaa nälkään, heille ei saa aiheuttaa nestehukkaa, heidän makuuhaavansa pitää hoitaa hyvin ja mieluiten niitä pitää ennaltaehkäistä. Heitä ei saa riuhtoa tai repiä, eikä heitä saa altistaa muullekaan julmalle kohtelulle, eikä myöskään pahoinpidellä. Heidän pitää päästä välillä ulos (nk. vankienkin). Heitä ei turhaan saa lukita sisälle, eikä heidän vapauttaan saa turhaa riistää. Pitää seurata ja kirjata ylös ainakin kaatumisia, nestehukkia, painon muutoksia, makuuhaavoja - vaikka ne takaavatkin vasta jonkinlaisen hengissä kituuttamisen, ei hyvää elämää.
- viisi asiaa, joille on asetettava sitovat laatukriteerit: Toimitilat, huoneet, kalusteet. Perushoito, kuten pesu ja ruoka. Terveydenhoito, lääkäripalvelut ja lääkityksestä huolehtiminen. Viriketoiminta, harrastukset ja kuntoutus. Vapaus, itsemääräämisoikeus ja muut eettiset kysymykset.
- omaishoitajien asemaakin voisi parantaa, sillä omaishoito voi pahimmillaan olla todella rankkaa ja kestää vuosikymmeniä.
- kotihoitoakin/omaishoitoa vallan on ehdotettu tässä keskustelussa
- on ehdotettu, että yksityinen vanhustenhoito voittoa tekevissä firmoissa kielletään
- ympärivuorokautisen hoidon hoitopaikkoja on lisättävä (paljon, omasta mielestäni)
- aletaan puhua vanhustenhoidon laadusta, eikä pelkistä kustannuksista
- kuntien pitäisi vaatia laatua, eikä pelkkää halvinta hintaa (vrt. entisajan huutolaiset: se isäntä, joka halvimmalla otti elättivanhuksen tai orpolapsen, sai hänet (ja ilmaisen työvoiman))
- parannetaan johtamiskulttuuria, muodostetaan missio, määritellään moraalikoodi
- pidetään huoli hoitohenkilökunnan jaksamisesta
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:01:02
Veikkaan, että suurin osa meistä osaisi laittaa homman kuntoon, mutta mistä ne miljardit otetaan?
Ne rahat on väistämättä jostain muusta pois.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 11, 2019, 19:31:52
Jos ei nyt ihan miljardit niin sadat miljoonat ainakin. Joku laskelma on, että mitoitus 0,7 merkitsisi 4000 uutta hoitajaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:43:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 19:31:52
Jos ei nyt ihan miljardit niin sadat miljoonat ainakin. Joku laskelma on, että mitoitus 0,7 merkitsisi 4000 uutta hoitajaa.

Ei riitä pelkät hoitajat, vaan myös riittävä huoltohenkilökunta tekemään niitä töitä, jotka ei kuulu hoitotyöhön.

Sitten pienemmät inhimillisemmät ja kodinomaiset hoitotyksiköt. Ne maksavat maltaita ja ennestään lisää henkilkunnan tarvetta. Tuohon lisäksi valvontakoneisto, että missään ei lipsuta. Samoin hoitajien koulutusta tulisi lisätä, että henkilökuntaa riittää. Jotta alalle riittäisi tulijoita, tulisi myös palkkaus nostaa työn vaatuvuuden edellyttämälle tasolle. Aiemmin mainitsin jo sen karsinnan koulutukseen soveltuvuuskokein, joten alan houkuttelevuutta tulisi lisätä tuolla palkan korjaamisella.

Eli jos mennään otsikon mukaan, "miten laittaisit ...", niin minä en laittaisi minimin mukaan vaan erinomaiseen kuntoon :)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2019, 19:57:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:01:02
Veikkaan, että suurin osa meistä osaisi laittaa homman kuntoon, mutta mistä ne miljardit otetaan?
Ne rahat on väistämättä jostain muusta pois.
Jos kerran vanhustenhoito on niin lukratiivista, että kansainväliset(?) firmatkin tunkevat markkinoille Suomessa ja punkeavat pk-yritykset pois markkinoilta, eikö silloin luonnollista olisi ohjata niitä vanhusten ja henkilökunnan pahoinvoinnin avulla saatuja miljoonia nimenomaan vanhustenhoitoon jollain ilveellä? Eli säädellä hieman enemmän? Ja säädellä firmojen toimintaa ja vaatia laatua niin, että voittoa ei revitä vanhusten ja henkilökunnan hyvinvoinnin kustannuksella? Yritystukia ja puoluetukiakin voisi poistaa.

Ja onko se niin sanottua, että esimerkiksi tulisi kalliimmaksi parantaa johtamista? Voip olla päinvastoinkin.

Ennen aikaan sairaaloissa ja hoivalaitoksissa oli siivoojia, kylvettäjiä, keittiöhenkilökuntaa pienemmissä yksiköissä. Nyt pistetään lähihoitajat (ja sairaanhoitajat) tekemään vaikka mitä, mitä voisi joku vähäisemmälläkin koulutuksella (ja palkalla) tehdä. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005994613.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005994613.html)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2019, 20:03:23
Nykyään eräällä paikkakunnalla kotihoidon asiakkaille tilatun valmisruoan toimittaa keskitetty kunnan ruokalaitos, joka tekee keskitetysti aivan k.a.r.s.e.a.n. makuista ja näköistä ällöttävää muovirasiaan ahdettua ruokaa. Sama pulju toimittaa hoivalaitoksiin sitä moskaa, mitä dementikot joutuvat syömään, sitä, missä ei ole tarpeeksi proteiineja, missä on liikaa suolaa ja sokeria, eikä juurikaan vitamiineja, ja joka on sekin karsean makuista. Tässä esimerkki: Söisitkö tämän vanhukselle tarjotun sotkun? – "Kuin suoraan sika-astiasta" (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-949)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 11, 2019, 20:12:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:43:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 19:31:52
Jos ei nyt ihan miljardit niin sadat miljoonat ainakin. Joku laskelma on, että mitoitus 0,7 merkitsisi 4000 uutta hoitajaa.

Ei riitä pelkät hoitajat, vaan myös riittävä huoltohenkilökunta tekemään niitä töitä, jotka ei kuulu hoitotyöhön.

En niin väittänytkään. Halusin vähän torjua ajatusta että vanhusten hoito maksaa miljardeja.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:43:15
Sitten pienemmät inhimillisemmät ja kodinomaiset hoitotyksiköt. Ne maksavat maltaita ja ennestään lisää henkilkunnan tarvetta. Tuohon lisäksi valvontakoneisto, että missään ei lipsuta. Samoin hoitajien koulutusta tulisi lisätä, että henkilökuntaa riittää. Jotta alalle riittäisi tulijoita, tulisi myös palkkaus nostaa työn vaatuvuuden edellyttämälle tasolle. Aiemmin mainitsin jo sen karsinnan koulutukseen soveltuvuuskokein, joten alan houkuttelevuutta tulisi lisätä tuolla palkan korjaamisella.

Eli jos mennään otsikon mukaan, "miten laittaisit ...", niin minä en laittaisi minimin mukaan vaan erinomaiseen kuntoon :)

konkreettisia toimia, allekirjoitan kaikki. Lisäisin listalle lainsäädännön tiukentamisen.
Kun taas esim. "pidetään huoli hoitohenkilökunnan jaksamisesta" herättää kysymyksen miten?

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 11, 2019, 20:45:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 20:12:32
Kun taas esim. "pidetään huoli hoitohenkilökunnan jaksamisesta" herättää kysymyksen miten?

Jo riittävä määrä henkilökuntaa auttaa jaksamisessa. Kun tuntee voivansa tehdä työnsä hyvin, ei työ tunnu nin kuluttavalta. Samoin jaksamiseen vaikuttaa se, että esimiehet tukevat ja huolehtivat siitä, että havaittuihin epäkohtiin puututaan mahdollisinna ripeästi. Tuo on ihan yleispätevää missä työpaikassa tahansa. Ehkä voisi olla tarpeen myös pitää höyrynpäästöpäiviä tmv. joissa käydään tiimeinä läpi asioita.

Hoitotyö on monissa paikoissa kolmivuorotyötä ja kaikille ei yövuorot sovi. Monille parin yön valvominen aiheuttaa monen päivän mittaisen "puolivaloilla toimimisen". Yövuoroihin voitaisiin palkata ammattimaisia yökköjä. Niitäkin on, jotka haluavat tehdä pelkkää yövuoroa.

Ulkopuolisen on vaikea ajatella, millaista tukea hoitohenkilökunta erityisesti kaipaa jaksamiselleen. Ehkä he olisivat itse parhaita sen sanomaan ja sen jälkeen vaan annettava tilaisuus toteutukselle.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Magdaleena - helmikuu 11, 2019, 21:19:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 20:45:09

Ulkopuolisen on vaikea ajatella, millaista tukea hoitohenkilökunta erityisesti kaipaa jaksamiselleen. Ehkä he olisivat itse parhaita sen sanomaan ja sen jälkeen vaan annettava tilaisuus toteutukselle.


Oikeastaan ihan helppoa: ei pelkkää raatamista hoitajille, vaan kunnon palkka ja jotain virkistystä yrityksen kustannuksella, ei ne retket tai teatteriliput paljoa maksa!

Kunnon palkasta voi nipistää paremmin pikku pakettimatkan vuodessa, mieluiten talvella, jonnekin aurinkoon.

Luin juuri uutisen yrittäjästä, joka myi oman hoitokotinsa. Katuu sitä nyt niin, ettei saa käytyä tervehtimässä asiakkaitaan, joista monet ovat tulleet hänelle läheisiksi.. Kannattaa lukea ajatuksen kanssa.

Muuten suuret ikäluokat ovat kuolemassa pois, joten kustannusongelmat kunnille ja kaupungeille ratkeavat pian itsestään, IMO. Puute on ollut vain välittämisestä, monesti nuoret voittoa tavoittelevat päättäjät asialla..

Ilkka myi yrityksensä Esperille eikä kestä enää edes käydä tervehtimässä vanhoja asiakkaita – "Tulee niin paha olo" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005997957.html)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2019, 21:27:07

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 20:45:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 20:12:32Kun taas esim. "pidetään huoli hoitohenkilökunnan jaksamisesta" herättää kysymyksen miten?
Jo riittävä määrä henkilökuntaa auttaa jaksamisessa. Kun tuntee voivansa tehdä työnsä hyvin, ei työ tunnu nin kuluttavalta. Samoin jaksamiseen vaikuttaa
Voisin kuvitella, että erityisen uuvuttavaa olisi tehdä sellaista potilastyötä, minkä tietää tuottavan potilaille kärsimystä, esimerkiksi kun ei vaan ehdi venyä kaikkeen. Jos omat laatuvaatimukset omalle työlle ja kanssaihmisten ja erityisesti avuttomien ihmisten kohtelulle ovat korkeat, ja eettinen normistokin, voi omien arvojen vastainen työskentelytapa saada aikaan isoakin stressiä. Eniten kärsivät varmaankin kiltit ja tunnolliset ihmiset, sellaiset, jotka jotka ovat hakeutuneet kutsumusammattiin, ja jotka antavat itsestään liikaa siinä ehkä mahdottomassakin työtilanteessa. Uupumisesta seuraa helposti kyynistyminen ja itsensä turruttaminen. mistä sitten potilaat varmaankin saavat tuntea nahoissaan.

Tällaisia ei saisi tapahtua ollenkaan, että hoitaja pahoinpitelee sängyssä makaavaa avutonta vanhusotilasta nk. Kupittaalla:
Oikeus: G1-osaston mieshoitaja pahoinpiteli törkeästi vanhuspotilaan (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3659556/Oikeus+G1osaston+mieshoitaja+pahoinpiteli+torkeasti+vanhuspotilaan)
Jotain on pielessä sekä ilmapiirissä että johtamisessa, jos tämmöistä saa tapahtua. ja jos hoitajat eivät uskalla puuttua epäkohtiin pelon vuoksi, jos pelkäävät esim. oman työpaikkansa puolesta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 12, 2019, 07:45:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 11, 2019, 19:57:51


Ennen aikaan sairaaloissa ja hoivalaitoksissa oli siivoojia, kylvettäjiä, keittiöhenkilökuntaa pienemmissä yksiköissä. Nyt pistetään lähihoitajat (ja sairaanhoitajat) tekemään vaikka mitä, mitä voisi joku vähäisemmälläkin koulutuksella (ja palkalla) tehdä. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005994613.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005994613.html)

Tämä onin aika jännä ilmiö, että tuolla konstilla haetaan parempaa tuottavuutta. Kuitenkin joskus aiemmin tehokkuutta ja tuottavuutta tavoiteltiin nimenomaan päinvastoin jakamalla työn osa-alueet niihin keskittyville tekijöille. Ajateltiin että tiettyyn tehtvään koulutetun työntekijän osaaminen pitää vapauttaa keskittymään juuri hänen omaan erityisosaamiseensa ja vähäisempää tai toisenlaista osaamista vaativat osat työstä kannattaa siirtää sopivamman osaamisen ja koulutuksen (ehkä myös matalamman, mutta niihin riittävän) omaaville.

Sen vielä ymmärtää, että tekniikka on saattanut muuttaa jonkun työnkuvan tarpeettomaksi. KOnekirjoittajia ei nyt vain enää tarvita. Mutta eihän siivoamisessa, tiskaamisessa tai ulkoiluttamisessa ole tällaista tekniikan kehitystä tapahtunut - ainakaan vielä. Mistä siis on syntynyt ajatus, että on tuottavuutta ja tehokkuutta lisäävää siirtää siivoojien ja keittiöhenkilökunnan työ lähihoitajien tehtäväksi? Vai mikä on ajatuksena taustalla, kun näin toimitaan?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 12, 2019, 08:03:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 12, 2019, 07:45:31
Mistä siis on syntynyt ajatus, että on tuottavuutta ja tehokkuutta lisäävää siirtää siivoojien ja keittiöhenkilökunnan työ lähihoitajien tehtäväksi? Vai mikä on ajatuksena taustalla, kun näin toimitaan?

Ajatus lienee syntynyt sitä, että tarpeelliseksi hoitotyöksi on katsottu vain niukka minimi, jolloin hoitohenkilökunnalle jää luppoaikaa, minkä voi käyttää noissa huoltotöissä. Näin niihin ei tarvitse palkata erillistä henkilökuntaa. Syntyyhän siinä säästöä laadun kustannuksella.

Jos ulkoiluksi lasketaan ikkunan avaaminen, viriketoiminnaksi radion avaaminen jne, ei ole temppu eikä mikään osoittaa ylimääräistä aikaa olevan riittävästi ruuan lämmittämiseen, siivoukseen ja pyykkihuoltoon.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 12, 2019, 08:22:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 12, 2019, 08:03:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 12, 2019, 07:45:31
Mistä siis on syntynyt ajatus, että on tuottavuutta ja tehokkuutta lisäävää siirtää siivoojien ja keittiöhenkilökunnan työ lähihoitajien tehtäväksi? Vai mikä on ajatuksena taustalla, kun näin toimitaan?

Ajatus lienee syntynyt sitä, että tarpeelliseksi hoitotyöksi on katsottu vain niukka minimi, jolloin hoitohenkilökunnalle jää luppoaikaa, minkä voi käyttää noissa huoltotöissä. Näin niihin ei tarvitse palkata erillistä henkilökuntaa. Syntyyhän siinä säästöä laadun kustannuksella.

Jos ulkoiluksi lasketaan ikkunan avaaminen, viriketoiminnaksi radion avaaminen jne, ei ole temppu eikä mikään osoittaa ylimääräistä aikaa olevan riittävästi ruuan lämmittämiseen, siivoukseen ja pyykkihuoltoon.

No tällainen mielikuva tosiaan syntyy, että kyseessä on normaaliajattelun mukaan jonkinlainen huijaus tai silmänkääntötemppu. Onko tosiaan näin vai voiko toimintatavan selittää jollain muulla tapaa? Jos nimittäin kyse on vain huijaamisesta, lienee selvää, että hoitajaminimin lisäksi tulisi jotenkin säädellä myös sitä, että hoitajiksi voidaan katsoa työntekijä vain siltä osin kuin hänen työnkuvansa on myös nimenomaan hoitamista, eikä jotakin muuta. Jos työhön kuuluu vaikkapa tiskaamista, ei vuorossa oleva hoitaja olekaan 100 % hoitajamitoitukseen laskettavissa, vaan tiskaamiseen kuluva aika tai osuus pitää vähentää hänen mitoitukseen laskettavasta työstään.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 12, 2019, 08:30:02
Tätähän nyt vaaditaankin, että hoitajiksi lasketaan todellakin vain hoito- ei huoltotöitä tekevät. Lisäksi kyllä ennen oltiin sitä mieltä, että ei ole hygieenistä saman ihmisen mopata lattiaa ja tarjoilla ruokaa tyyliin vartin välein. Tämmöisestähän nykyään juuri tingitään.

Lisäksi olen kuullut, että se lisää kodinomaisuutta, että kaikki tekevät kaikkia töitä, kuten kotonakin. Tarkoitetaan lienee, että on kodinomaista kulkea kiireessä, stressissä ja äkäisenä tekemässä ruuhkavuosityyppistä työtä :(

T: Xante
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 12, 2019, 08:42:51
Niin, mitenhan noissa "attendoissa" käytetään hyväksi lähihoitajien laaja-alaista koulutusta mm. viriketoiminnan järjestämisessä?

Lähihoitajien koulutuksessa on myös viriketoiminnan ohjausta (askartelua, piirtämistä, maalaamista ja niiden ideointia, ääneen lukemista, musiikkituokioita, tuolijumppaa) samoin kuin hiustenlaittoa yms. elämän laatua parantavaa hoivaamista jutustelutuokioineen.

Tuo kaikki on hoidon laatuun kuuluvaa toimintaa, jolla ylläpidetään ja pyritään parantamaan vanhusten omatoimista toimintakykyä.

Vaikeastikin muistisairas tai puhumaton vanhus voi pitää esimerkiksi vesiväreillä maalaamisesta, vaikka ei mikään taiteiljia olisikaan ollut, tai voi nauttia musiikkituokiosta, vaikka ei itse laulaisikaan mukana.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 12, 2019, 09:01:46
Yksi parhaista kavereistani on "pitkän linjan" lähihoitaja vanhusten hoidossa, häneltä on saanut kuulla, miten homma on muuttunut. Hän juuri sanoi, että ennen hänen hommiinsa kuului jututtaa vanhuksia. Ihan vaan rupatella päivittäin. Se oli tärkeä osa hoitoa, sillä se kertoi vanhuksen voinnista useasti kaikkein eniten.

Nyt tätä samaa asiaa yritetään hoitaa "yhteisellä ruokahetkellä", eli hänellä ei ole enää ruokatuntia, vaan hänen pitää syödä vanhusten kanssa yhdessä ja hoitaa rupattelut siinä. Muuten ihan hyvä idea, mutta kyllä hoitajakin arvostaisi omaa hetkeä päivän keskellä, jolloin voisi syödä eväät ja lukaista vaikkapa päivän lehden. Nyt hän poukkoilee pöydästä toiseen ja yleensä käytännössä itse hotkaisee ruokansa jossain välissä. Jos syö ollenkaan.

Monta muuta vastaavaa esimerkkiä on kuultu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2019, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 20:12:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:43:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 19:31:52
Jos ei nyt ihan miljardit niin sadat miljoonat ainakin. Joku laskelma on, että mitoitus 0,7 merkitsisi 4000 uutta hoitajaa.

Ei riitä pelkät hoitajat, vaan myös riittävä huoltohenkilökunta tekemään niitä töitä, jotka ei kuulu hoitotyöhön.

En niin väittänytkään. Halusin vähän torjua ajatusta että vanhusten hoito maksaa miljardeja.

Aika paljon kuitenkin.

Laitoshoidossa Suomessa noin 50 000 jotka saavat omaakin eläkettä keskimäärin 1000 € kuussa, joka tietenkin menee laitoksen kuluihin.

Eli 12 kertaa tuhat  = 12000 kertaa 50 000€ vuosittain.

Pelkästään hoidokeilta, plus kuntien satsaamat eurot.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 12, 2019, 12:27:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2019, 09:01:46
Yksi parhaista kavereistani on "pitkän linjan" lähihoitaja vanhusten hoidossa, häneltä on saanut kuulla, miten homma on muuttunut. Hän juuri sanoi, että ennen hänen hommiinsa kuului jututtaa vanhuksia. Ihan vaan rupatella päivittäin. Se oli tärkeä osa hoitoa, sillä se kertoi vanhuksen voinnista useasti kaikkein eniten.

Homma ei ilmeisesti ollut vielä muuttunut silloin, kun katselin sitä parin vuoden ajan vanhainkoti-palvelukeskuksen johtajan paikalta, johon olin olosuhteiden heittämänä vastoin tahtoani ajatunut. Ei tuolloin puhuttu huonosta hoidosta. Hoitajatkin tuntuivat jaksavan, koska uusia pyrki töihin sitä mukaa, kun paikkoja vapautui. Kerran tosin erään kuolleen asukkaan omaiset olivat halunneet selvyyttä asiohin ja ottaneet - jos oikein muistan - yhteyttä myös poliisiin. Mitään virheitä ei kuitenkaan havaittu. Ihmisiä nyt vain kuolee ja vanhainkodissa varsinkin.

Minun mielestäni tässä nykyisessä jupakassa on kyse a) henkilöstön määrästä, b) henkilöstön asenteesta ja c) päättäjien ja yhteisön asenteista.

Viime viikkojen uutiskohussa nyrppii se, että mitään todellista uutista ei ole. Vanhustenhoidon ongelmat ovat olleet tiedossa - niin viranomaisten kuin työntekijöiden kuin päättäjien kuin omaistenkin - jo vuosikausia, mutta meno on jatkunut ennallaan. Vasta kun vaalit sopivasti lähestyvät, ongelmat nostetaan vaaliteknisistä syistä esille. Näin saadaan lakaistua joulunpyhien aihe eli "Oulun tapaukset" sivuun. Ne kun hyödyttävät väärää puoluetta.

Ainakin yhden asian edellä mainitsemani kahden vuoden aikana opin. Sen, että yksi kerta riittää. En halua enää toisen kerran mennä tuollaiseen laitokseen. Ryömin mieluummin vaikka yksin metsään kuolemaan, kun aika koittaa. Suvussamme ei ole ilmeisesti vielä kukaan ollut asukkaana tuollaisessa paikassa. Nämä laitokset ovat alun alkaen olleet köyhien hoitopaikkoja, jos joltakin on tämä asia sattunut unohtumaan. Jos varakkaan suvun vanhus on tarvinnut hoitoa, sellainen on palkattu kotiin eikä lähetetty vanhusta jonnekin vankilamaiseen laitokseen. Kotihoito on tietenkin vaatinut asianmukaiset tilat, mutta isoissa maataloissa ja kartanoissa on ollut ylimääräisiä huoneita.

Entiseen ei ole enää paluuta, joten nykyistä järjestelmää on kehitettävä. Se on ennen kaikkea asennekysymys. Resursseja kyllä löytyy, jos niin halutaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhainkoti#Vanhusten_hoidon_historia
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 12, 2019, 12:39:02
^
Ongelmat ovat olleet tiedossa jo vuosikymmeniä, eikä silti mitään ole tapahtunut, tai on tapahtunut hyvin vähän, liian vähän, tai ehkä jopa menty huonompaan suuntaan?

Linkkisi osio Vanhainkoti - Palvelujen laadun ongelmat  (https://kantapaikka.net//fi.wikipedia.org/wiki/Vanhainkoti#Palvelujen_laadun_ongelmat) (wiki) oli karua luettavaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2019, 12:47:43
Jos oikein olen ymmärtänyt hoitajamitoitus tarkoittaa esim, 0,4 hoitajaa kymmentä hoidokkia kohden työvuorossa.
Siihen lisättynä 0,7 ei siten ihan kaksinkertainen tavoite ole, mutta lisäisi varmaan työsuhteisiin monelle kokopäiväisen työn mahdollisuuden.

Hoitosuhde ainakin olisi parempi eikä niiden hoitajienkaan taakka nousisi ihan mahdottomuuksiin.

Mutta mistä sitten raavittaisiin ne voitot joita sijoittajat odottavat ja lisäksi saisivat satsauksensa ulosmitattua hoidokkien selkänahasta, sopuisasti sanottuna.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 12, 2019, 13:07:17
Noissa desimaalimitoituksissa on ongelmana, että se voi muuttua maksimiksi, vaikka sen pitäisi olla vain minimi.

Mitoitus pitäisi laskea sen mukaan, miten vaativia hoidettavia hoitoyksikössä milläkin hetkellä on. Aiemmin jo mainitsin hoidettavien pisteytyksen hoidon vaativuuden mukaan ja tietyillä (hoitoyksikön/osaston) kokonaispisteillä pitäisi aina lisätä henkilökuntaa tarvittaessa. Pistemäärähän voi vaihdella melkein päivittäin riippuen hoidettavien vaihtuvuudesta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 12, 2019, 16:07:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:01:02
Veikkaan, että suurin osa meistä osaisi laittaa homman kuntoon, mutta mistä ne miljardit otetaan?
Ne rahat on väistämättä jostain muusta pois.
Yritysten verohelpotuksista. Tehdään suomesta samalla markkinatalous. Edit: juuri tulleen tiedon mukaan valtio on sijoittanut yli 800 miljoonaa euroa Talvivaaraan (https://www.iltalehti.fi/talous/a/29fb98fe-1115-4b78-a851-55c87751f497?fbclid=IwAR3IGkpcEiV8pm-Mh_RBzggOp0wO7oYA-kzpOWipcQpAHE8AoCyq_6ZtGwI). Meillä on selvästi aivan liikaa rahaa. Kyse ei Suomen taloudessa ole siitä, mistä saamme rahat vaan siitä, mihin käyttää kaikki se raha.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 12, 2019, 16:08:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 11, 2019, 19:43:15
Eli jos mennään otsikon mukaan, "miten laittaisit ...", niin minä en laittaisi minimin mukaan vaan erinomaiseen kuntoon :)

Eihän tuo ole vielä mitään. Itse hankkisin tuon lisäksi hoitajille merkkivaatteet ja kalliin kellon!
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 19, 2019, 22:44:20
Sote on politiikkaa!!
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2019, 08:01:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Eihän tuosta pidä pahaa fiilistä tulla, vaan noinhan asia juuri pitää hoitaa. Liian monessa tapauksessa käy niin, että vanhuksen omaisuutta ei suostuta käyttämään vanhuksen hoidon laadun parantamiseen, kun "perintö menee hukkaan".

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2019, 08:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 12, 2019, 12:47:43
Jos oikein olen ymmärtänyt hoitajamitoitus tarkoittaa esim, 0,4 hoitajaa kymmentä hoidokkia kohden työvuorossa.
Siihen lisättynä 0,7 ei siten ihan kaksinkertainen tavoite ole, mutta lisäisi varmaan työsuhteisiin monelle kokopäiväisen työn mahdollisuuden.

Hoitosuhde ainakin olisi parempi eikä niiden hoitajienkaan taakka nousisi ihan mahdottomuuksiin.

Mutta mistä sitten raavittaisiin ne voitot joita sijoittajat odottavat ja lisäksi saisivat satsauksensa ulosmitattua hoidokkien selkänahasta, sopuisasti sanottuna.

Taitaa olla niin, että tuo 0,7 tarkoittaa hoitajaa / hoidettava, jolloin siis yhdessä vuorossa ei ole 0,7 hoitajaa hoidettavaa kohden läheskään, kun kyseessä on kolmivuorotyö.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2019, 08:43:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\
Onko teidän äijä yksityisessä hoivakodissa? Niiden hinnat asukkaille ovat huimat, esim 5000 € kuussa. Oma omaiseni on kunnan hoivakodissa. Kyllä sekin kalliiksi tulee, muutaman kympin jättävät eläkkeestä kuussa itselle hoivattavalle.

Oman omaiseni asuntoa vuokrataan hyvään hintaan, koska asunto ei ole yksin hänen omaisuuttaan. Siitä on tullut omaiselleni hyvä lisä eläkkeeseen, verojen jälkeenkin. Tosin se sitten myös lasketaan tuloiksi, kun hoivakodin taksoja lasketaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2019, 08:45:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 20, 2019, 08:01:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Eihän tuosta pidä pahaa fiilistä tulla, vaan noinhan asia juuri pitää hoitaa. Liian monessa tapauksessa käy niin, että vanhuksen omaisuutta ei suostuta käyttämään vanhuksen hoidon laadun parantamiseen, kun "perintö menee hukkaan".

Jos vain omaisuuden realisoiminen on yleensä mahdollista. Aina ei ole, sillä monasti vaikkapa asunto on jo kuolinpesän omaisuutta, ei pelkästään sen hoidossa olevan vanhuksen, jolloin vaaditaan aika monen osapuolen yhteinen suostumus asiaan. Kuolinpesän osakkaina voi olla myös alaikäisiä joukossa. Tai vanhus ei enää ole sellaisessa kunnossa, että hänen voitaisiin katsoa pystyvän tekemään asunnon myymisen kaltaisia taloudellisia päätöksiä. Saattaa myös olla se asunto sellaisella alueella, ettei se ole varsinainen myyntivaltti, jolloin myymisen tuottavuus on lähinnä kulujen minimoimista, ei myyntivoiton hankkimista. Omaisuuden realisoiminen voi myös tuntua pahalta, jos saatava hyöty tarkoittaa hoidon laadun paranemisen sijaan vain sitä, että siitä samasta (riittämättömästä) hoidosta vain maksaa entistä suuremman maksuosuuden itse.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2019, 11:09:29
Sellainen skenaariokin on aika kurja, että vanhus myy omistusasuntonsa saadakseen rahaa asumiseen yksityisessä hoivakodissa, ja kun rahat on käytetty (esimerkiksi 0,5-2 vuodessa), on vanhus sitten todella tukalassa tilanteessa, jos paikkaa kunnallisessa hoivakodissa ei niinkään järjesty, mutta itsenäisesti vuokra-asunnossa asuminenkaan ei enää onnistu.

Pitää olla todella varakas ja/tai saada todella suurta eläkettä, osinkotuloja tai olla jostain ylipäätänsä suuret tulot, että olisi varaa maksaa yksityisten hoivakotien maksuja.

Kunnalta voi hyvässä lykyssä kyllä saada jonkun palvelusetelin (tms.), jolla vähän voi pienentää hoivamaksuja yksityisellä puolella. En tiedä, mitkä kriteerit ovat sellaiselle, mutta Kelan sivulta varmaan löytyy.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2019, 14:59:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2019, 11:09:29
Sellainen skenaariokin on aika kurja, että vanhus myy omistusasuntonsa saadakseen rahaa asumiseen yksityisessä hoivakodissa, ja kun rahat on käytetty (esimerkiksi 0,5-2 vuodessa), on vanhus sitten todella tukalassa tilanteessa, jos paikkaa kunnallisessa hoivakodissa ei niinkään järjesty, mutta itsenäisesti vuokra-asunnossa asuminenkaan ei enää onnistu.

Mitenkä se oma asuntokaan siinä auttaisi, jos ei yksin asuminen enää onnistu?

Sitten kun rahat ei riitä parhaaseen mahdolliseen hoitoon, niin on tyydyttävä vähempään ja esim. kunnalliseen hoitoon. Pakkohan se hoito jostain on järjestyä, jos ei rahat enää sinne Käpylinnaan riitä eikä asuntoakaan enää ole.

Jos extraa haluaa, niin omistaan se on maksettava, jos omia varoja on.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 20, 2019, 15:02:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 20, 2019, 14:59:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2019, 11:09:29
Sellainen skenaariokin on aika kurja, että vanhus myy omistusasuntonsa saadakseen rahaa asumiseen yksityisessä hoivakodissa, ja kun rahat on käytetty (esimerkiksi 0,5-2 vuodessa), on vanhus sitten todella tukalassa tilanteessa, jos paikkaa kunnallisessa hoivakodissa ei niinkään järjesty, mutta itsenäisesti vuokra-asunnossa asuminenkaan ei enää onnistu.

Mitenkä se oma asuntokaan siinä auttaisi, jos ei yksin asuminen enää onnistu?

Sitten kun rahat ei riitä parhaaseen mahdolliseen hoitoon, niin on tyydyttävä vähempään ja esim. kunnalliseen hoitoon. Pakkohan se hoito jostain on järjestyä, jos ei rahat enää sinne Käpylinnaan riitä eikä asuntoakaan enää ole.

Jos extraa haluaa, niin omistaan se on maksettava, jos omia varoja on.

No jaa - se "extra" voi sitten olla palvelusopimuksesta uupuva maininta, että vessapaperirulla vaihdetaan tai että lakanoiden vaihtoon kuuluu niiden ottaminen esiin kaapista. Iloisesti sitten vain myymään asunto-osaketta, että saa maksaa noista "extrapalveluista" ylihintaa, kun ovat sellaista extraluxusta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2019, 16:15:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 20, 2019, 14:59:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2019, 11:09:29
Sellainen skenaariokin on aika kurja, että vanhus myy omistusasuntonsa saadakseen rahaa asumiseen yksityisessä hoivakodissa, ja kun rahat on käytetty (esimerkiksi 0,5-2 vuodessa), on vanhus sitten todella tukalassa tilanteessa, jos paikkaa kunnallisessa hoivakodissa ei niinkään järjesty, mutta itsenäisesti vuokra-asunnossa asuminenkaan ei enää onnistu.

Mitenkä se oma asuntokaan siinä auttaisi, jos ei yksin asuminen enää onnistu?

Sitten kun rahat ei riitä parhaaseen mahdolliseen hoitoon, niin on tyydyttävä vähempään ja esim. kunnalliseen hoitoon. Pakkohan se hoito jostain on järjestyä, jos ei rahat enää sinne Käpylinnaan riitä eikä asuntoakaan enää ole.

Jos extraa haluaa, niin omistaan se on maksettava, jos omia varoja on.
No ei auttaisi, ei, mutta sellaisen mielikuvan olen saanut luettuani aiheesta pikkuisen netissä, että vanhus voi joutua ojasta allikkoon, jos ei mene sitä tavallista hoitopolkua. Eli ensin yritetään pärjätä kotihoidon tukemana sinnikkäästi niin pitkään kuin mahdollista (ja usein huonosti hoidettuna), ja sitten aletaan sairastelemaan tai kaatuilemaan tai eksyilemään tai olemaan itselleen niin vaaraksi, ja alkaa loputon ja yhä kiivaampitahtinen rumba sairaalareissuja ja kotiuttamisia *) että lopulta - ehkä kotihoito onnistuu änkeämän hoidettavan johonkin ympärivuorokautisen hoidon hoivakotiin. Ne paikat ovat kiven alla, koska niitä paikkoja on lakkautettu oikein urakalla (porvarihallitusten aikana?). Jos tulet pyrkimään kunnalliseen hoivakotiin "väärää" kautta eli yksityisen hoivakodin kautta, voi nousta seinä pystyyn. Ihmisellä siinä tapauksessa on asiat huonosti, jos ei ole rahaa ostaa hoivaa, ei kotia, eikä kykyä pärjätä enää itsenäisesti, eikä välttämättä edes lähiomaisiakaan.


*) kotiuttamisen ovat se vaarallisin hetki sellaisen vanhuksen elämässä, jos sairaalan ja kotihoidon tiedonkulku ei pelaa. Vanhuksia on kuollutkin siksi, että huonokuntoinen vanhus kotiutetaan, ja kukaan kotihoidosta ei tule auttamaan, kun ei ole tietoinen kotiuttamisesta, tai on unohtanut tai jotain. Kaikki muutot ovat muistisairaille erityisen haitallisia, he menevät entistä enemmän sekaisin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 20, 2019, 17:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Voi Toope. Mikään instanssi ei pakota myymään yhtään mitään. Sosku maksaa hoidon siltäosin mihin ei omat riitä.  Joku ero kumminkin on sen taskurahan  jättämisessä. Toisissa hoitopaikoissa oliko se yksityisissä ei tarvi jättää .
Itsestäni tuntuisi  kokolailla kornilta jos omaiseni alkavat realisoida omaisuuttani kun olen vielä olemassa. Luulisin omaisteni odottavan sen aikaa kunnes potkaisen tyhjää.
.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2019, 18:04:23
Kornia olisi se, että lapset istuisivat omaisuuteni päällä odottaen kuolemaani sen sijaan, että käyttäisivät omaisuuttani minun hyvinvointiin. Varmasti tulisin kuolemani jälkeen kummittelemaan jokaiselle heistä tuollaisen tempun jälkeen.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 20, 2019, 20:17:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 20, 2019, 18:04:23
Kornia olisi se, että lapset istuisivat omaisuuteni päällä odottaen kuolemaani sen sijaan, että käyttäisivät omaisuuttani minun hyvinvointiin. Varmasti tulisin kuolemani jälkeen kummittelemaan jokaiselle heistä tuollaisen tempun jälkeen.

Jos lähimmäinen on menettänyt vaikkapa lähimuistinsa niin mitä iloa hänelle tuottaa se että lapset esim. pistävät rahoiksi.Kaipa maksavat puuttuvan osan hoidosta kuin sosku nyt. Ei ole yksityinen hoivakoti autuaaksi tekevä. Samat tarpeet hoidetaan kuin  kunnallisessa hoivapaikassa.Tai jättävät hoitamatta niinkuin nyt on paljastunut
Eikös se virheistään kiinni jääneet hoivakodit ole yksityisiä.
Jos lapset aikovat myydä esim. mummon asunnon se ei taida käydä noin vaan.
Jos on kunnossa missä ei tunneta omia lapsiaankaan määrätään virkaholhooja.
Kun on muistinsa menettänyt tai potee muuta hoivaa vaativaa vaikkapa kuuskymppisenä niin hyvässä lykyssä 40 vuotta on elinaikaa.
Jo siinä ehtii maksaa hoitonsa niillä myyntirahoilla. On tainneet jo loppuakin. Tallessa ne olisi jos ei asuntoa muutettu rahaksi.
  :-\
.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2019, 20:43:34
Edunvalvontavaltuutus kannattaa tehdä vielä kun on hyväkuntoinen.
https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvontavaltuutus/

Tuon tekeminen ei ikää katso, sillä nuoremmallakin se voi olla paikallaan. Eihän sitä koskaan tiedä milloin päästä menee suoni niin pahasti, ettei voi itse asioitaan hoitaa, mutta henki säilyy. Tuo on pelkästään järkevää, jos on olemassa sellainen luottoihminen, jolle voi asiansa uskoa. Muutoin voi käydä niin, että edunvalvojaksi määrätään joku, joka ei ole vähääkään kiinnostunut asiakkaansa hyvinvoinnista, vaan on vain työn puolesta velvoitettu.

Vaikka olisi miten lähimuisti mennyt, niin et voi mennä ihmisen puolesta sanomaan kärsiikö hän puutteellisesta hoidosta. Tarkoitin, että lapset pistävät omaisuuden rahoiksi ja kustantavat hyvää hoitoa. Usko pois, kyllä dementikkokin tuntee.

Mihin ihmeessä ne rahat tallessa pitäisi olla? Ei ole puupalttoossa taskuja.
Ehkä en ymmärtänyt Juulin viestiä oikein?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2019, 23:43:36
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 20, 2019, 17:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Voi Toope. Mikään instanssi ei pakota myymään yhtään mitään. Sosku maksaa hoidon siltäosin mihin ei omat riitä.  Joku ero kumminkin on sen taskurahan  jättämisessä. Toisissa hoitopaikoissa oliko se yksityisissä ei tarvi jättää .
Itsestäni tuntuisi  kokolailla kornilta jos omaiseni alkavat realisoida omaisuuttani kun olen vielä olemassa. Luulisin omaisteni odottavan sen aikaa kunnes potkaisen tyhjää.
.
Noin asia on teoriassa, ei ihan käytännössä. Meidän täytynee myydä äijän asunto, koska nyt maksaa omistusasunnostaan yhtiövastiketta (tyhjillään oleva asunto) ja vuokraa hoivakodista. Kaikkea ei Kela korvaa.

En pidä pahana tuota, että realisoimme äijämme asunnon vielä hänen elinaikanaan. Rahat menevät hänen tililleen, eivät jälkeläisille. Mutta mitäpä hän asunnollaan tekee, kun ei ole enää kykenevä palaamaan ikinä kotiinsa? Olisi meillä mahdollisuus vedättää isämme rahoja, emme vain niin tee. Häneltä on vain jäänyt jonkinverran rästilaskuja, koska se omistusasunnon ylläpito vie sitä rahaa.

Haemme äijälle yleistä edunvalvojaa, koska en itse ehdi hoitamaan hänen asioitaan. Asia jo vireillä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Melody - helmikuu 21, 2019, 00:01:25
Siinä vaiheessa kun edunvaltuutus alkaa olla ajankohtainen, kannattaa tehdä karvalakkimalli, koska muuten on edunvaltuutettuna vastuussa vuositilinpäätöksestä. Myös tässä kevyemmässä versiossa edunvalvojan pitää pystyä asianomaisen kuoltua näyttämään, miten varat on käytetty. Eli liian aikaisin, ei kannata ryhtyä edunvalvojaksi.

Omasta tai vanhempien vanhenemisesta ei kannata olla etukäteen huolissaan. Kohtalolleen ei voi mitään, vaikka miten järkevästi valmistuisi.

Lähes jokainen vanhus haluaa kuitenkin asua loppuun asti kotonaan, siksi tavallaan muut voi relata. Koska kun vanhus ei enää pärjää siellä kotona, niin pakkosiirto hoivakotiin tulee väistämättömästi eteen. Ja sehän on siinä vaiheessa hyvä asia.

Kunnallinen ja yksityinen maksaa saman. Maksu koostuu vuokrasta, joka maksetaan hoivakotiin ja hoitomaksusta joka maksetaan kaupungille. Vanhukselle jätetään eläkkeestä n. 250 € käyttörahaa lääkkeisiin, lääkäriin ym. kuluihin kuukaudessa. Jos se ei riitä voi lähteä anomaan kelalta tukia... jos jaksaa sitä rumbaa. Säästöjä ym. varallisuutta on hyvä olla, jotta ei tarvitse tuon kelan pillin mukaan tanssia.





Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 21, 2019, 08:45:22
Herää Toopen keississä kyllä kysymys, miksi se asunto ON tyhjillään? Eikö sitä voi vuokrata asunnosta koituvien kulujen kattamiseksi?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: postman - helmikuu 22, 2019, 13:26:10
Kunnallinen vanhustenhoito on kuitenkin paremmin valvottua ?

Eikö näin ole ?

Omaisten oikeuksia valvontaan nähden tulisi yleisesti ottaen lisätä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 22, 2019, 14:09:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 23:43:36
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 20, 2019, 17:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:38:38
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Voi Toope. Mikään instanssi ei pakota myymään yhtään mitään. Sosku maksaa hoidon siltäosin mihin ei omat riitä.  Joku ero kumminkin on sen taskurahan  jättämisessä. Toisissa hoitopaikoissa oliko se yksityisissä ei tarvi jättää .
Itsestäni tuntuisi  kokolailla kornilta jos omaiseni alkavat realisoida omaisuuttani kun olen vielä olemassa. Luulisin omaisteni odottavan sen aikaa kunnes potkaisen tyhjää.
.
Noin asia on teoriassa, ei ihan käytännössä. Meidän täytynee myydä äijän asunto, koska nyt maksaa omistusasunnostaan yhtiövastiketta (tyhjillään oleva asunto) ja vuokraa hoivakodista. Kaikkea ei Kela korvaa.

En pidä pahana tuota, että realisoimme äijämme asunnon vielä hänen elinaikanaan. Rahat menevät hänen tililleen, eivät jälkeläisille. Mutta mitäpä hän asunnollaan tekee, kun ei ole enää kykenevä palaamaan ikinä kotiinsa? Olisi meillä mahdollisuus vedättää isämme rahoja, emme vain niin tee. Häneltä on vain jäänyt jonkinverran rästilaskuja, koska se omistusasunnon ylläpito vie sitä rahaa.

Haemme äijälle yleistä edunvalvojaa, koska en itse ehdi hoitamaan hänen asioitaan. Asia jo vireillä.

Maksaa yhtiövastiketta,,onhan hän sen tähänkin asti maksanut. Pankkiin jos laitatte eikö siinä ole pelko että sosku maksattaa varakaalla vanhuksella hela hoidon.
Jos laitatte vuokralle niin siitähän tulee vanhukselle lisää tuloja.
Missään tapauksessa ei ruikuteta myymään ei niin pienintäkään tomuhiukkasta.
Ne laskut mitä nyt hänellä on maksaa sosku. Teidän lasten ei kuulu maksaa yhtään mitään laskuja.

Edunvalvojan sijaisen tarve ja määrääminen,,google:

" Edunvalvoja ei saa edustaa päämiestään, jos päämiehen vastapuolena on edunvalvoja itse. Päämiehensä edustamista koskeva kielto on voimassa myös silloin, jos vastapuolena on joku muu henkilö, jota edunvalvoja edustaa tai joku muu edunvalvojalle läheinen henkilö, esimerkiksi edunvalvojan puoliso. Edunvalvoja ei saa edustaa päämiestään myöskään silloin, jos päämiehen etu on ristiriidassa tai saattaa joutua ristiriitaan edunvalvojan edun kanssa.

Lisäksi edunvalvoja voi tulla esimerkiksi sairauden tai pitkän poissaolon vuoksi estyneeksi hoitamasta tehtäväänsä.

Jos edunvalvoja ei esteellisyyden, sairauden tai poissaolon vuoksi voi edustaa päämiestään, maistraatti voi edunvalvojan pyynnöstä määrätä hänelle sijaisen.

Edunvalvojan sijaiseksi voidaan määrätä oikeusapu- ja edunvalvontapiirin edunvalvontatoimiston tai muun palveluntuottajan yleinen edunvalvoja tai yksityishenkilö, joka on antanut siihen suostumuksensa ja on sekä sopiva että esteetön toimimaan edunvalvojan sijaisena. Esteellisen edunvalvojan sijaiseksi ei voida määrätä henkilöä, joka olisi itsekin esteellinen edustamaan päämiestä."
.


Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2019, 22:26:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 21, 2019, 08:45:22
Herää Toopen keississä kyllä kysymys, miksi se asunto ON tyhjillään? Eikö sitä voi vuokrata asunnosta koituvien kulujen kattamiseksi?
Asunto tullaan myymään, kolmio ei ole ihanteellinen vuokra-asunto.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 23, 2019, 11:43:50
Tässä vaihteeksi myönteinenkin juttu vanhustenhoidosta:

Sairastelevan vanhuksen vointi kohentui, kun hän vihdoin pääsi muuttamaan pois kotoa - "hoivakodissa tein täyskäännöksen elämään päin" (https://yle.fi/uutiset/3-10658841?fbclid=IwAR25Khd5wNfFFQkHScCbIUF_cnj9guF9Lrhv2U-IbPrAVsCRIuAVAuJKkv4) (Yle)

Tuo on yksityinen pieni hoivakoti. Huono puoli on, että kaikilla ei olisi varaa tuollaiseen 4000 euron kuukausimaksuun. Jos kyseessä olisi ollut aivan varaton henkilö, hän olisi saanut kitua ties kuinka ilman kunnon hoivaa reumakivuissaan ja nälissään, ennen kuin hänelle olisi myönnetty paikka kunnallisessa hoivakodissa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 23, 2019, 12:56:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2019, 22:26:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 21, 2019, 08:45:22
Herää Toopen keississä kyllä kysymys, miksi se asunto ON tyhjillään? Eikö sitä voi vuokrata asunnosta koituvien kulujen kattamiseksi?
Asunto tullaan myymään, kolmio ei ole ihanteellinen vuokra-asunto.
Ai miksi ei?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 23, 2019, 14:20:48
Omalla omaisellani on juurikin kolmio, jota vuokrataan vuokralaisille. Aina on riittänyt vuokralaisia. Se on kyllä tarkkaa hommaa määritellä vuokratso sopivanlaiseksi, eli ei liian korkeaksi ainakaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2019, 21:24:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 23, 2019, 14:20:48
Omalla omaisellani on juurikin kolmio, jota vuokrataan vuokralaisille. Aina on riittänyt vuokralaisia. Se on kyllä tarkkaa hommaa määritellä vuokratso sopivanlaiseksi, eli ei liian korkeaksi ainakaan.
Riippuu siitä, missä asunto on!
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 24, 2019, 10:48:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 23, 2019, 21:24:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 23, 2019, 14:20:48
Omalla omaisellani on juurikin kolmio, jota vuokrataan vuokralaisille. Aina on riittänyt vuokralaisia. Se on kyllä tarkkaa hommaa määritellä vuokratso sopivanlaiseksi, eli ei liian korkeaksi ainakaan.
Riippuu siitä, missä asunto on!

Kyllä. Toisaalta ei ole sanottua, että asunto, jota ei saa vuokrattua edes kulut kattavalla hinnalla, menee kaupaksikaan kovin helposti. Ainakaan erityisen hyvällä hinnalla. Kyllä kai se ostajakin laskee, mitä asunnon pitäminen yhtiövastikkeena ym. maksaa. Kulut ulosmitataan sitten asunnon hinnasta. Jos kyse on tyydyttäväkuntoisesta osakehuoneistosta muuttotappiopaikkakunnalla - ehkä vähän kalliilla yhtiövastiketasolla höystettynä - ei myyminenkään ole mikään sormia napsauttamalla hoituva asia. Saattaa siinäkin joutua tinkimään hinnasta siinä kuin ehkä vuokraamisessakin. Jos et itse pysty organisoimaan myyntiä, joudut myös maksamaan välittäjälle oman siivunsa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 24, 2019, 11:19:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 23, 2019, 12:56:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2019, 22:26:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 21, 2019, 08:45:22
Herää Toopen keississä kyllä kysymys, miksi se asunto ON tyhjillään? Eikö sitä voi vuokrata asunnosta koituvien kulujen kattamiseksi?
Asunto tullaan myymään, kolmio ei ole ihanteellinen vuokra-asunto.
Ai miksi ei?

Samaa kysyn. Se kyllä riippuu vuokrasta jonka Toope tahtoo.. Sen kummempi asunto se ei ole kuin
yksiö, kaksio. Uskoisin että ensin takuuvuokralla selvitään niitä laskuista ja onhan se jatkuva tulo. Jos Toope haluaa ison rahan vuokralaiselta ei tule sopasta valmista. Edelleen ollaan siinä tilanteessa kuin nyt. Jos olisi minun tilanteeni niin heti vuokralle . Ei ne yhtiövastikkeet on yleensä melko pieniä jotta jää siitä vuokrasta selvää rahaa millä selvitä pienistä laskuista . Ei kai Toopen "äijä" autoja ostele.
.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 01, 2019, 09:10:49
Oho! Vanha kokoomuskonkari Raimo Ilaskivi, on muuttanut mielipidettään koskien markkinataloutta, ja varsinkin hoiva-alalla:

Kokoomuslaisen ylipormestarin tilitys: Oli 60 vuotta vahva markkinatalouden kannattaja – "Nyt olen vetänyt johtopäätöksen" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/273310-kokoomuslaisen-ylipormestarin-tilitys-oli-60-vuotta-vahva-markkinatalouden-kannattaja?fbclid=IwAR1ar_-xCJAUVcqLoBB7Wm9QOSmbC-LsPrJSwXhg91jM2Isr11pvPXGY19g)

"Hieman surullisin mielin naputtelin otsikon. Ehdinhän kohta kuuden vuosikymmenen mittaisen poliittisen urani aikana - päättäjänä, virkamiehenä tai seuraajana - leimautua vahvaksi markkinatalouden kannattajaksi", Ilaskivi kirjoittaa.

Hän jatkaa olleensa jo muutaman vuoden ajan surullinen myös seuratessaan otsikoita, "jotka ovat heittäneet yhä tummempia varjoja markkinatalouden ylle".

"Ja johtopäätöksenkin olen vetänyt. Markkinavoimat ovat tunkeneet alueille, jonka ei pitäisi olla niitten toimintakenttänä. Tarkoitan yhteiskunnan keskeisiä peruspalveluita, kuten sosiaalipalveluita tietyin rajauksin. Palveluita erityisesti niille, jotka eivät omia etujaan asiakkaina, yksityisten yritysten palvelutuotantoon siirrettyinä, pysty omia etujaan valvomaan. Tällaisia ovat ennen muuta lapset ja vanhukset, päiväkodit ja erimuotoiset vanhusten hoitolaitokset palveluntuottajina", Ilaskivi kirjoittaa.

Hän jatkaa, että suuret kansainväliset yritykset ovat vallanneet juuri edellä mainittuja aloja, sillä ovat nähneet näillä sektoreilla voitonteon mahdollisuuden.

"Ja - valitettavasti - korkean tuoton turvaamiseksi keskeiseksi tuotannontekijöitten alentajiksi  ovat osoittautuneet palkkakustannukset; itse palkkatasosta tai sitten henkilöstön pätevyydestä tai määrästä tinkien", Ilaskivi kirjoittaa.


"Onko julkinen, sosiaalinen palvelutalous ylipäätään sektori, jossa on tai saa olla elintilaa markkinavoimille, jotka toimivat aivan erilaisten periaatteitten mukaan kuin sosiaalinen palvelutalous. Vastaus on tapahtumien perusteella selvästi kielteinen. Olkoon markkinataloudella oma roolinsa mm. tuotannon ja jakelun piirissä,  mutta hoitakoon julkinen valta ne palvelut, jotka ovat selkeimmin ihmisläheisiä", ylipormestari kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 10, 2019, 13:38:33
Kansan perseen nuolentaa vaalien alla.
Jonkunhan niitä ääniä on kerättävä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 10, 2019, 16:36:36
Laitos ruoka on usein aika mautonta.

Vaimoni veli oli hoidossa ja sai sanottua lähes henkitoreissaan:

- Lisää kauroja?

Alkoi saada monipuolisempaa ruokaa ja kuntoutui aika mahtavasti. Eli vielä monta vuotta tämän jälkeen.

Yllä oleva tapahtui - 80 luvulla, mutta olisiko vanhuksillakin tuon tapaisia ongelmia nykyisissä laitoksissa?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2019, 16:43:17
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 10, 2019, 16:36:36
Laitos ruoka on usein aika mautonta.

Vaimoni veli oli hoidossa ja sai sanottua lähes henkitoreissaan:

- Lisää kauroja?

Alkoi saada monipuolisempaa ruokaa ja kuntoutui aika mahtavasti. Eli vielä monta vuotta tämän jälkeen.

Yllä oleva tapahtui - 80 luvulla, mutta olisiko vanhuksillakin tuon tapaisia ongelmia nykyisissä laitoksissa?

Muisto Keijo Kullervo

Voi voi. Olikos se tuossa perjantaina kun Esperi ilmoitti uudesta käytännöstään, jonka mukaan he alkavat valvoa sitä, että työntekijät tulisivat töihin, joten sen tavoitteen täyttäminen, että vanhukset saisivat riittävästi asianmukaista ravintoa voi olla aavistuksen verran liian kunnianhimonen tavoite vielä tässä vaiheessa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:40:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2019, 09:10:49
Oho! Vanha kokoomuskonkari Raimo Ilaskivi, on muuttanut mielipidettään koskien markkinataloutta, ja varsinkin hoiva-alalla:

Kokoomuslaisen ylipormestarin tilitys: Oli 60 vuotta vahva markkinatalouden kannattaja – "Nyt olen vetänyt johtopäätöksen" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/273310-kokoomuslaisen-ylipormestarin-tilitys-oli-60-vuotta-vahva-markkinatalouden-kannattaja?fbclid=IwAR1ar_-xCJAUVcqLoBB7Wm9QOSmbC-LsPrJSwXhg91jM2Isr11pvPXGY19g)

"Hieman surullisin mielin naputtelin otsikon. Ehdinhän kohta kuuden vuosikymmenen mittaisen poliittisen urani aikana - päättäjänä, virkamiehenä tai seuraajana - leimautua vahvaksi markkinatalouden kannattajaksi", Ilaskivi kirjoittaa.

Hän jatkaa olleensa jo muutaman vuoden ajan surullinen myös seuratessaan otsikoita, "jotka ovat heittäneet yhä tummempia varjoja markkinatalouden ylle".

"Ja johtopäätöksenkin olen vetänyt. Markkinavoimat ovat tunkeneet alueille, jonka ei pitäisi olla niitten toimintakenttänä. Tarkoitan yhteiskunnan keskeisiä peruspalveluita, kuten sosiaalipalveluita tietyin rajauksin. Palveluita erityisesti niille, jotka eivät omia etujaan asiakkaina, yksityisten yritysten palvelutuotantoon siirrettyinä, pysty omia etujaan valvomaan. Tällaisia ovat ennen muuta lapset ja vanhukset, päiväkodit ja erimuotoiset vanhusten hoitolaitokset palveluntuottajina", Ilaskivi kirjoittaa.

Hän jatkaa, että suuret kansainväliset yritykset ovat vallanneet juuri edellä mainittuja aloja, sillä ovat nähneet näillä sektoreilla voitonteon mahdollisuuden.

"Ja - valitettavasti - korkean tuoton turvaamiseksi keskeiseksi tuotannontekijöitten alentajiksi  ovat osoittautuneet palkkakustannukset; itse palkkatasosta tai sitten henkilöstön pätevyydestä tai määrästä tinkien", Ilaskivi kirjoittaa.


"Onko julkinen, sosiaalinen palvelutalous ylipäätään sektori, jossa on tai saa olla elintilaa markkinavoimille, jotka toimivat aivan erilaisten periaatteitten mukaan kuin sosiaalinen palvelutalous. Vastaus on tapahtumien perusteella selvästi kielteinen. Olkoon markkinataloudella oma roolinsa mm. tuotannon ja jakelun piirissä,  mutta hoitakoon julkinen valta ne palvelut, jotka ovat selkeimmin ihmisläheisiä", ylipormestari kirjoittaa.
Ei Ilaskivi tuossa sinänsä markkinataloutta kyseenalaista, vaan sitä, että sen ei pitäisi ulottua kaikkiin perustehtäviin, kuten vanhustenhuoltoon. Olen tuossa asiassa oikeistolaisena samaa mieltä. Suurin osa taloudestamme voi puolestani toimia yksityisen sektorin kautta, mutta tietyt valtiolle ja yhteiskunnalle kuuluvat asiat saisivat mielestäni toimia valtion/julkisen sektorin ainakin osittaisessa hallinnassa. Esim. perusterveydenhuolto, lastentarhat, vanhainkodit. Liberaali talous on hyvä asia sinänsä, mutta ei kaikkivaltiaana. Tiettyjä asioita yhteiskunnan on valvottava. Niin, lisäyksenä tähän esim. kaivosoikeudet.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 11, 2019, 09:36:35
Pitäisi näemmä kiinnittää huomiota laitoksessa siihen millaisia hoidettavia siellä on. Ettei käy niin että etukäteen on ihmetelty että mitä tehdään todella arvaamattoman asukkaan kanssa, ja sitten jälkikäteen selitellään ja selitellään. Ja loukataan omaista äärimmäisellä typeryydellä ("äitisi tapettiin, maksat kuitenkin vuokran siltäkin ajalta kun hän oli jo kuollut").

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/03/11/76-vuotias-vuokko-hakattiin-kuoliaaksi-palvelukodissa-tammikuun-alussa?utm_source=facebook-share&utm_medium=social&fbclid=IwAR3kH2DfBXVJk0Zdw-jhpaltgtLQLyGgoFtTmcLde0pRNiWuAUKxcUDQv1k

Mitä enemmän vanhusten"huollosta" lukee, sitä enemmän oksettaa ja sitä enemmän miettii että onko vanheneminen rangaistus, ja vanhuuden edettyä tiettyyn pisteeseen laitetaan suorastaan vankilaan jossa toinen vanki saa rusikoida hengiltä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 11, 2019, 10:48:25
 Noi rosvofirmat pitäis vaan pokkana ottaa valtion ja kunnan haltuun.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2019, 23:56:16
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 11, 2019, 10:48:25
Noi rosvofirmat pitäis vaan pokkana ottaa valtion ja kunnan haltuun.
Tuo varmasti toimii, koska sosialisointi on aina ennenkin toiminut...
Hyvin vaikea kysymys minullekin, kun oma isä on hoivakodissa. Sinänsä pitäisin hyvänä ajatuksena sitä, että yhteiskunta= valtio, pitää tietyistä peruspalveluista huolta, ainakin enemmistöltään. Tiettyjä asioita ei pidä ehkä yksityistää, vaikka julkistalous tuhlaukseen liki aina johtaakin. Yksityisiä ja julkisia palvelutaloja toki on, ehkä molempia tarvitaan? Hyvä kun keskustellaan, koska minulla ei viisastenkiveä ole... En ideaalimallia kykene esittämään.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 12, 2019, 02:43:01
Minulla on kunnallisten palvelujen kohdalla oman äitini tapauksessa pelkkää hyvää kerrottavaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 13:17:51
Suomen demografian, elinkustannusten nousun ja muuttoliikkeen valossa otsikon kysymykseen voisi vastata, että ilmeisesti syntyvyyden ja vauvojen kustannuksella saadaan vanhustenhoito kuntoon. Näin toimii tulevaisuususkoinen ja elinvoimainen kansa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2019, 10:52:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante

Pätevyysvaatimuksien helpottamista kyllä on tapahtunut monissakin tehtävissä, kuten hoitoammateissa, joten voidaan kyllä epäillä niiden aiemmin olleen ihmisoikeutta rajoittavia.

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 10:52:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante

Pätevyysvaatimuksien helpottamista kyllä on tapahtunut monissakin tehtävissä, kuten hoitoammateissa, joten voidaan kyllä epäillä niiden aiemmin olleen ihmisoikeutta rajoittavia.

Logiikkasi ontuu. Pitäisi myös osoittaa, että rajoitus on ollut syrjivä ja perusteeton. Pelkkä muutos ei sitä todista.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2019, 16:21:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 10:52:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante

Pätevyysvaatimuksien helpottamista kyllä on tapahtunut monissakin tehtävissä, kuten hoitoammateissa, joten voidaan kyllä epäillä niiden aiemmin olleen ihmisoikeutta rajoittavia.

Logiikkasi ontuu. Pitäisi myös osoittaa, että rajoitus on ollut syrjivä ja perusteeton. Pelkkä muutos ei sitä todista.

Joo voi olla, kerropa miksi niitä vaatimuksia on helpotettu- olettaisin, että saadaan halvemmalla työntekijöitä.

Mikä sinun versiosi on? 
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 16:21:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 10:52:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante

Pätevyysvaatimuksien helpottamista kyllä on tapahtunut monissakin tehtävissä, kuten hoitoammateissa, joten voidaan kyllä epäillä niiden aiemmin olleen ihmisoikeutta rajoittavia.

Logiikkasi ontuu. Pitäisi myös osoittaa, että rajoitus on ollut syrjivä ja perusteeton. Pelkkä muutos ei sitä todista.

Joo voi olla, kerropa miksi niitä vaatimuksia on helpotettu- olettaisin, että saadaan halvemmalla työntekijöitä.

Mikä sinun versiosi on?

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:20:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 16:21:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 11:04:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2019, 10:52:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante

Pätevyysvaatimuksien helpottamista kyllä on tapahtunut monissakin tehtävissä, kuten hoitoammateissa, joten voidaan kyllä epäillä niiden aiemmin olleen ihmisoikeutta rajoittavia.

Logiikkasi ontuu. Pitäisi myös osoittaa, että rajoitus on ollut syrjivä ja perusteeton. Pelkkä muutos ei sitä todista.

Joo voi olla, kerropa miksi niitä vaatimuksia on helpotettu- olettaisin, että saadaan halvemmalla työntekijöitä.

Mikä sinun versiosi on?
Tai sitten ovat lukeneet tätä palstaa ja tulleet uskoon.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?

Yleinen trendi (suuntaus) on pätevyysvaatimusten helpottaminen aloilta joilla palkkataso on matalalla, kun korkeakoulutetut eivät oikein tunne vetoa halpatyöhön jonka kerrotaan vaativat pitkää koulutusta ja ammatillista osaamista.

Sosiaali ja hoitoalat esimerkiksi ovat esimerkiksi niitä. Varmaan muitakin löytyy.


Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:32:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?

Yleinen trendi (suuntaus) on pätevyysvaatimusten helpottaminen aloilta joilla palkkataso on matalalla, kun korkeakoulutetut eivät oikein tunne vetoa halpatyöhön jonka kerrotaan vaativat pitkää koulutusta ja ammatillista osaamista.

Sosiaali ja hoitoalat esimerkiksi ovat esimerkiksi niitä. Varmaan muitakin löytyy.

Kerro, millä hoitoalalla ja miten on pätevyysvaatimuksia helpotettu viime aikoina Suomessa. Näitä pitäisi nyt löytyä useita, jotta voitaisiin puhua trendistä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 16:04:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?

Yleinen trendi (suuntaus) on pätevyysvaatimusten helpottaminen aloilta joilla palkkataso on matalalla, kun korkeakoulutetut eivät oikein tunne vetoa halpatyöhön jonka kerrotaan vaativat pitkää koulutusta ja ammatillista osaamista.

Sosiaali ja hoitoalat esimerkiksi ovat esimerkiksi niitä. Varmaan muitakin löytyy.
"Ennen vanhaan hyvään aikaan" sanottiin muinoin kun muisteltiin mennyttä aikaa. Silloin oli sairaalassa apuhoitajiksi tituliteerattuja naisia jotka tekivät kuten nimestä voi arvata, kaikkea mitä sairaanhoitajan arvolle ei sopinut. Näiden alapuolella olivat siivoojat. Joskus 70-80-luvulla sairaanhoitajat halusivat tehdä hajurakoa näihin sairaala-apulaisiin palkannosto tavoitteenaan. Työnjakoa sairaaloissa tarkennettiin niin ettei vahingossakaan päässeet arvoasteet sotkeentumaan. Työt jaettiin niin, että kullekin vaiheelle vaadittiin eri tutkinto suoritettavaksi. Vähän, mutta vain vähän liioitellen voi sanoa että oikean ja vasemman käden hoito vaati eri hoitajat. Perustettiin eri ammattiosastot kullekin luokalle jolla aiheutettiin riidat sairaaloiden sisällä. "Kun kerran noiden palkkausta nostettiin täytyy meidän saada vähän enemmän." Nyt sitten korjataan noista satoa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 17:52:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:32:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?

Yleinen trendi (suuntaus) on pätevyysvaatimusten helpottaminen aloilta joilla palkkataso on matalalla, kun korkeakoulutetut eivät oikein tunne vetoa halpatyöhön jonka kerrotaan vaativat pitkää koulutusta ja ammatillista osaamista.

Sosiaali ja hoitoalat esimerkiksi ovat esimerkiksi niitä. Varmaan muitakin löytyy.

Kerro, millä hoitoalalla ja miten on pätevyysvaatimuksia helpotettu viime aikoina Suomessa. Näitä pitäisi nyt löytyä useita, jotta voitaisiin puhua trendistä.

Ota selvää, osaat varmaan itsekin sen.

Korkeakouluperusteiset vaatimukset on ollut esteenä  hoitoaloilla ja siksi on keksitty sellainenkin "virkanimike" kuin lähihoitaja, tai hoitoavustaja, mitä kaikkia lieneekään, Niihin riittää muutaman kuukauden kurssi ja siinä yhteydessä työharjoittelu, eli saadaan ilmaisia tekijöitä harjoittelijan nimikkeellä.

Sitä samaa suuntausta on monilla muillakin aloilla ja kevyt-yrittäjiksi aletaan kutsua monia eri alojen työntekijöitä, jotka töitä saadakseen joutuvat henkilöyrittäjiksi ja samalla  itse huolehtimaan sosiaaliturvamaksuistaan.
Eli niitä kutsutaan alustatalouksiksi joissa joutuu kyttäämään ja koettamaan ehtiä ensimmäiseksi, joka ottaa vastaan jonkun työnpätkän, joita tarjotaan älysovellutusten kautta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:02:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 17:52:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:32:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 12:06:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 17:22:54

No ensinnäkin on tehty muutoksia molempiin suuntiin. En tiedä, mikä on aikajänne, jolla asiaa tarkastelet. Enkä oikein sitäkään, mitä muutoksia sinulla on nyt mielessäsi. Niin tai näin, niin joka tapauksessa muutokselle voi olla jokin perustelu, joka liittyy vaikkapa tehtävien muutokseen tai koulutusalojen muutoksiin. Mitenkään kategorisesti en tunnista yleistä pätevyysvastimusten helpottamisen trendiä. Olisko esimerkkiä?

Yleinen trendi (suuntaus) on pätevyysvaatimusten helpottaminen aloilta joilla palkkataso on matalalla, kun korkeakoulutetut eivät oikein tunne vetoa halpatyöhön jonka kerrotaan vaativat pitkää koulutusta ja ammatillista osaamista.

Sosiaali ja hoitoalat esimerkiksi ovat esimerkiksi niitä. Varmaan muitakin löytyy.

Kerro, millä hoitoalalla ja miten on pätevyysvaatimuksia helpotettu viime aikoina Suomessa. Näitä pitäisi nyt löytyä useita, jotta voitaisiin puhua trendistä.

Ota selvää, osaat varmaan itsekin sen.

Se oli sun oma väite, joten perustelut ja todistelut ovat sinun kontollasi. Toistaiseksi siis tyydyn sanomaan, että ei pidä paikkaansa. Pätevyysvaatimuksia ei ole madallettu.

Lainaa
Korkeakouluperusteiset vaatimukset on ollut esteenä  hoitoaloilla ja siksi on keksitty sellainenkin "virkanimike" kuin lähihoitaja, tai hoitoavustaja, mitä kaikkia lieneekään, Niihin riittää muutaman kuukauden kurssi ja siinä yhteydessä työharjoittelu, eli saadaan ilmaisia tekijöitä harjoittelijan nimikkeellä.

Mutta eihän nuo ammattinimikkeet tarjoa pääsyä sairaanhoitajan työhön. Olet ymmärtänyt asian täysin väärin. Sairaanhoitajan virkaan ja tehtäviin ei saa ottaa vain lähihoitajan koulutuksen saanutta. Aiemmin vastaavaa tehtävää kutsuttiin apuhoitajan työksi. Lähihoitajan koulutus muuten kestää n. kolme vuotta. Ei siis "muutaman kuukauden kurssi".

Lainaa
Sitä samaa suuntausta on monilla muillakin aloilla ja kevyt-yrittäjiksi aletaan kutsua monia eri alojen työntekijöitä, jotka töitä saadakseen joutuvat henkilöyrittäjiksi ja samalla  itse huolehtimaan sosiaaliturvamaksuistaan.
Eli niitä kutsutaan alustatalouksiksi joissa joutuu kyttäämään ja koettamaan ehtiä ensimmäiseksi, joka ottaa vastaan jonkun työnpätkän, joita tarjotaan älysovellutusten kautta.

Tuo taas on ihan eri ilmiö. Sotket varsin lahjakkaasti asioita.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2019, 10:28:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:02:57

Mutta eihän nuo ammattinimikkeet tarjoa pääsyä sairaanhoitajan työhön. Olet ymmärtänyt asian täysin väärin. Sairaanhoitajan virkaan ja tehtäviin ei saa ottaa vain lähihoitajan koulutuksen saanutta. Aiemmin vastaavaa tehtävää kutsuttiin apuhoitajan työksi. Lähihoitajan koulutus muuten kestää n. kolme vuotta. Ei siis "muutaman kuukauden kurssi".

Varsinaista opiskelua ei ole paljonkaan- suurin osa on työharjoittelua palkatta.

Mutta ilmeisesti olet nykykehityksestä mielissäsi, eihän sinun itse tarvitse olla osallisena.

Sairaanhoitajan nimikkeellä on entistä vähemmän porukkaa ja heilläkin on teetetty kaikenlaisia "aputöitä" varsinkin nykyisissa vanhustenhoidon markkinavetoisissa laitoksissa. Pääasia, että sijoittajat saavat voittonsa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 10:44:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 10:28:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:02:57

Mutta eihän nuo ammattinimikkeet tarjoa pääsyä sairaanhoitajan työhön. Olet ymmärtänyt asian täysin väärin. Sairaanhoitajan virkaan ja tehtäviin ei saa ottaa vain lähihoitajan koulutuksen saanutta. Aiemmin vastaavaa tehtävää kutsuttiin apuhoitajan työksi. Lähihoitajan koulutus muuten kestää n. kolme vuotta. Ei siis "muutaman kuukauden kurssi".

Varsinaista opiskelua ei ole paljonkaan- suurin osa on työharjoittelua palkatta.

Vai niin. Tosin tämähän ei ole millään tapaa oikeastaan muuttunut, vaan sairaanhoitajien koulutus - kuten muuten myös erikoislääkäreidenkin - on aina ollut aika tavalla käytännön työssä oppimista. Nykyään sairaanhoitajakoulutus kuitenkin on AMK-tasoista eli korkeakoulutukseksi lukeutuvaa. Lähihoitajakoulutus puolestaan on varsin laaja-alainen pohja, johon liittyy erikoisosaaminen vähintään yhdellä erityisellä osaamisalueella, joka vastaa työelämän toimintakokonaisuuksia. Pätevyysvaatimukset eivät ole laskeneet, vaan työelämässä kyllä halutaan työntekijöillä olevan koulutuksen kautta saatu pätevyys.

Harjoittelusta maksettava palkka tai sen puute ei varsinaisesti vaikuta harjoittelun kautta saatuun osaamiseen. Saavutettu pätevyys ei palkkaa maksamalla muutu millään tapaa. Keskustelu siitä, onko palkaton harjoittelu oikein vai väärin, on eri keskustelu kuin sen pohtiminen, onko terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimuksia madallettu trendinomaisesti. Yritätkö tahallasi siirtyä pois aiheesta, kun käy ilmeiseksi, ettet pysty perustelemaan omia väitteitäsi?

Lainaa
Mutta ilmeisesti olet nykykehityksestä mielissäsi, eihän sinun itse tarvitse olla osallisena.

Jaa, missä kehityksessä en ole osallisena? Palkattomissa harjoitteluissako? Sori, mutta teen sellaista sattumalta tällä hetkellä. Tosin palkkatyöni ohessa. Palkattomia harjoitteluja nyt tyypillisesti on joutunut monellakin alalla tekemään jo vaikka kuinka kauan. Riippuu alasta, onko se tyypillisempää kuin palkallinen harjoittelu. Yritä nyt ensin edes tarjota muutama esimerkki "nykykehityksestä". Tai ainakin edes valita, mihin asiaan sillä viittaat: pätevyysvaatimusten madaltamiseen, palkattomiin harjoitteluihin, koulutuksen tason kehnouteen tai liian lyhyeen kestoon, säännösten vastaiseen toimintaan markkinavetoisissa laitoksissa vai sairaanhoitajien työnkuvan laajentamiseen kattamaan myös lähihoitajien ja hoitoavustajien työt tai kenties sairaanhoitajien työehtosopimusten vastaiseen palkkatasoon. Alkuperäinen väitteesi oli: pätevyysvaatimuksia on trendinomaisesti laskettu. TÄMÄ on sinulta jäänyt täysin todistamatta, etkä ole kyennyt tarjoamaan ensimmäistäkään esimerkkiä alasta, jolla näin olisi tapahtunut. JOtta kyse tosiaan olisi oikein trendistä, niitä pitäisi löytyä helposti useita.

Lainaa
Sairaanhoitajan nimikkeellä on entistä vähemmän porukkaa ja heilläkin on teetetty kaikenlaisia "aputöitä" varsinkin nykyisissa vanhustenhoidon markkinavetoisissa laitoksissa. Pääasia, että sijoittajat saavat voittonsa.

Voitot kyllä lähinnä pienenevät sillä, että sairaanhoitajan pätevyydellä ja palkalla työskentelevät tekevät aputöitä, joiden tekemiseen riittäisi vähäisempikin koulutus. Uutiset markkinavetoisten laitosten ongelmista ennemminkin kertovat siitä, että niistä on puuttunut lain vaatimia työntekijöitä, joilla olisi lääkkeiden antamiseen vaadittava pätevyys. Lakia ja asetuksia ei kuitenkaan ole muutettu, vaan nuo tapaukset ovat nimenomaan määräysten vastaisia. Viranomaisvalvonnan niitä havaitessa niihin puututaan. Sinä taas yritit väittää, että säännöksiä muutetaan ja pätevyysvaatimuksia vähennetään, mistä et ole pystynyt antamaan ensimmäistäkään esimerkkiä tai todistetta. Väitteesi on samaa tasoa kuin päätellä, että ajokortitta ajaneen jäädessä kiinni, on "ajoneuvon kuljettamisen pätevyysvaatimuksia madallettu". Ajatus siitä, että lähihoitajien tehtäviä hoitavatkin sairaanhoitajat, on lisäksi väitteen "pätevyysvaatimuksia on madallettu" vastainen. Silloinhan lähihoitajan matalamman pätevyyden hommia tekee ylemmän tason pätevyyden omaava henkilö. Pätevyyttä on siis hänellä yli vaaditun koulutustason.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2019, 10:54:00
^


Toki väitteitä saa esittää, (perusteluja et ole ennenkään uskonut, kun sävellät omiasi) joten sellaiseen ei kannata vaivautua.

Tarkoitan siis sitä, että nykyisin ei palkata kalliimpia työntekijöitä, muuta kuin lain edellytämissä suhteessa eikä sairaanhoitajan ammattinimikkeellä varmaan vanhustenhoitoloissa ole montaakaan. Lääkkeiden ja joidenkin toimenpiteiden valvontaa ei taida kukaan tosiasiassa hoitaa, vaikka se kaiketi on vielä ammattinimikkeen vaatimusten mukaista.

Hoitajapulaa perustellaan sillä ettei hoitajia saada, samaan aikaan mainitaa, ettei kilpailussa pärjää,(tuota tarpeeksi voittoa sijoittajille) jos hoitajia palkataan lisää.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 11:19:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 10:54:00
^


Toki väitteitä saa esittää, (perusteluja et ole ennenkään uskonut, kun sävellät omiasi) joten sellaiseen ei kannata vaivautua.

Tarkoitan siis sitä, että nykyisin ei palkata kalliimpia työntekijöitä, muuta kuin lain edellytämissä suhteessa eikä sairaanhoitajan ammattinimikkeellä varmaan vanhustenhoitoloissa ole montaakaan. Lääkkeiden ja joidenkin toimenpiteiden valvontaa ei taida kukaan tosiasiassa hoitaa, vaikka se kaiketi on vielä ammattinimikkeen vaatimusten mukaista.

Hoitajapulaa perustellaan sillä ettei hoitajia saada, samaan aikaan mainitaa, ettei kilpailussa pärjää,(tuota tarpeeksi voittoa sijoittajille) jos hoitajia palkataan lisää.

Pätevyysvaatimuksia ei siis ole laskettu ollenkaan. Sen sijaan yritykset ovat toimineet säännösten vastaisesti. Kuten tuossa jo aiemminkin kirjoitin: ajokortitta ajaneen löytyminen ratsiassa ei tarkoita, että pätevyysvaatimuksia autolla ajamisessa on laskettu. Onpahan vain joku päättänyt olla piittaamatta pätevyysvaatimuksista. Kiinni jäädessä hän saa tästä piittaamattomuudestaan rangaistuksen. Kuten niiltä hoitolaitoksilta voidaan evätä toimilupa, jos henkilöstön pätevyysvaatimuksien täyttäminen ei millään onnistu. Esperi Care esim. ei ole enää mikään rahasampo omistajilleen. Päinvastoin hoivakoteja on suljettu, kun hoidon laadun - ja henkilöstön pätevyyden puutteet - on havaittu tarkastuksissa.

Kyllä - alalla on todellakin havaittu vaadituista pätevyyksistä ja hoidon tasosta lipsumista. Vaadittavia pätevyyksiä ei kuitenkaan ole laissa ja säännöksissä muutettu, vaan kyse on toiminnasta, joka ei niitä ole vastannut - ja joka siksi on määrätty lopetettavaksi. SIINÄ nyt ei ole mitään uutta, että joillekin yrityksiä pyörittäville oma lompakko on tärkeämpi asia kuin tuotetun palvelun laatu. Siinäkään ei ole varsinaisesti mitään uutta, ettei viranomaisvalvonta aina kykene estämään väärinkäytöksiä ja laittomuuksia. Liikennepoliisin toiminnasta huolimatta aina sittenkin joku ajaa kortitta. Ainakin jonkin aikaa ja kunnes jää kiinni.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2019, 18:36:56
^

,Jos kerran nykyisin pääsee sellaisiin töihin vähäisemällä koulutuksella, kun aiemmin, niin silloin on ilmeisesti pääsyvaatimuksia helpotettu.

Lakeja ja asetuksia kaiketi joku taho on valvomassa, eikä laittomuudet ole mikään kansalaisten (työnantajien) perusoikeus.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 19:08:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 18:36:56
^

,Jos kerran nykyisin pääsee sellaisiin töihin vähäisemällä koulutuksella, kun aiemmin, niin silloin on ilmeisesti pääsyvaatimuksia helpotettu.

Lakeja ja asetuksia kaiketi joku taho on valvomassa, eikä laittomuudet ole mikään kansalaisten (työnantajien) perusoikeus.

Ei ole eikä pääse. On vain jätetty palkkaamatta ne pätevät, jotka olis vaatimusten mukaan pitänyt palkata. Tai päteviä on liian vähän. Kun jäävät nalkkiin, käy huonosti eli putiikki laitetaan kiinni. Älä unta nää, että joku Esperi care muka palkkaisi vähemmän päteviä niiden pätevien tilalle. Ei ole palkattu ketään - koska siinä säästää enämpi. Palkataan kaiken kaikkiaan liian vähän henkilökuntaa, joten aina paikalle ei riitä oikein ketään, eikä ainakaan tarpeeksi pätevää, jotta kaikki hommat hoituisi. Ei tää silleen mee, että jotain siivoojia on pilvin pimein, mutta sairaanhoitajat puuttuu. Tää menee niin, että siivoojia on ihan entinen määrä, mutta vain lasketaan heidätkin hoitohenkilökunnaksi. Hoitajia voikin sitten olla vähemmän.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:13:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 19:08:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 18:36:56
^

,Jos kerran nykyisin pääsee sellaisiin töihin vähäisemällä koulutuksella, kun aiemmin, niin silloin on ilmeisesti pääsyvaatimuksia helpotettu.

Lakeja ja asetuksia kaiketi joku taho on valvomassa, eikä laittomuudet ole mikään kansalaisten (työnantajien) perusoikeus.

Ei ole eikä pääse. On vain jätetty palkkaamatta ne pätevät, jotka olis vaatimusten mukaan pitänyt palkata. Tai päteviä on liian vähän. Kun jäävät nalkkiin, käy huonosti eli putiikki laitetaan kiinni. Älä unta nää, että joku Esperi care muka palkkaisi vähemmän päteviä niiden pätevien tilalle. Ei ole palkattu ketään - koska siinä säästää enämpi. Palkataan kaiken kaikkiaan liian vähän henkilökuntaa, joten aina paikalle ei riitä oikein ketään, eikä ainakaan tarpeeksi pätevää, jotta kaikki hommat hoituisi. Ei tää silleen mee, että jotain siivoojia on pilvin pimein, mutta sairaanhoitajat puuttuu. Tää menee niin, että siivoojia on ihan entinen määrä, mutta vain lasketaan heidätkin hoitohenkilökunnaksi. Hoitajia voikin sitten olla vähemmän.

Ylellä ja maikkarissa kertoilevat justiinsa, että hoiva-alojen töistä "pakenee" pirusti porukkaa, puhuvat muutamasta kymmenestä tuhannesta.

Taitavat osin liiotella, vain ne lähtevät jotka sen voivat tehdä, mutta onhan siellä ilmeinen ongelma.

Pätevyysvaatimuksia on jo alennettu silloin, kun ei palkata pätevää väkeä, vaan samaa hommaa hoitamaan alemman pätevyyden omaavia tekijöitä ja vain muodollinen määrä taloon korkeamman pätevyyden omaavia, jotta voidaan väittää asian olevan kunnossa.

Mutta vaikuttaa nyt siltä ettet tunne koko asiaa, tai sitten olet niin kiivasti markkinavetoisen kokoomuslaisen politiikan puolestapuhuja, ettet suostu katsomaan totuutta.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:37:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:13:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 19:08:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 18:36:56
^

,Jos kerran nykyisin pääsee sellaisiin töihin vähäisemällä koulutuksella, kun aiemmin, niin silloin on ilmeisesti pääsyvaatimuksia helpotettu.

Lakeja ja asetuksia kaiketi joku taho on valvomassa, eikä laittomuudet ole mikään kansalaisten (työnantajien) perusoikeus.

Ei ole eikä pääse. On vain jätetty palkkaamatta ne pätevät, jotka olis vaatimusten mukaan pitänyt palkata. Tai päteviä on liian vähän. Kun jäävät nalkkiin, käy huonosti eli putiikki laitetaan kiinni. Älä unta nää, että joku Esperi care muka palkkaisi vähemmän päteviä niiden pätevien tilalle. Ei ole palkattu ketään - koska siinä säästää enämpi. Palkataan kaiken kaikkiaan liian vähän henkilökuntaa, joten aina paikalle ei riitä oikein ketään, eikä ainakaan tarpeeksi pätevää, jotta kaikki hommat hoituisi. Ei tää silleen mee, että jotain siivoojia on pilvin pimein, mutta sairaanhoitajat puuttuu. Tää menee niin, että siivoojia on ihan entinen määrä, mutta vain lasketaan heidätkin hoitohenkilökunnaksi. Hoitajia voikin sitten olla vähemmän.

Ylellä ja maikkarissa kertoilevat justiinsa, että hoiva-alojen töistä "pakenee" pirusti porukkaa, puhuvat muutamasta kymmenestä tuhannesta.

Taitavat osin liiotella, vain ne lähtevät jotka sen voivat tehdä, mutta onhan siellä ilmeinen ongelma.

Pätevyysvaatimuksia on jo alennettu silloin, kun ei palkata pätevää väkeä, vaan samaa hommaa hoitamaan alemman pätevyyden omaavia tekijöitä ja vain muodollinen määrä taloon korkeamman pätevyyden omaavia, jotta voidaan väittää asian olevan kunnossa.

Mutta vaikuttaa nyt siltä ettet tunne koko asiaa, tai sitten olet niin kiivasti markkinavetoisen kokoomuslaisen politiikan puolestapuhuja, ettet suostu katsomaan totuutta.

Höpönlöpön. Pätevyysvaatimukset ovat käsite, jolla on yleisesti ihan eri merkitys kuin henkilöstömitoituksella. Henkilöstömitoitus on ollut hoitoalalla se asia, jossa on kikkailtu. Pätevyysvaatimuksia sen sijaan ei ole madallettu. En ole millään lailla puolustellut tätä "kokoomuslaista markkinavetoista politiikkaa". Olen vain ja ainoastaan todennut, että tyypilliseen tapaasi käytät sanoja löperosti, joten tulet puhuneeksi puuta heinää. Sen sijaan, että myöntäisit tämän, ryhdyt kehittelemään päässäsi jotain hämäriä omia kuvitelmia siitä, mitä keskustelukumppanit muka ajattelevat.

Oikeesti - joskus omien ajatusten välittäminen olisi helpompaa, jos tyytyisi käyttämään käsitteitä siinä merkityksessä kuin niitä yleensä ja tavallisesti käytetään. Miksi ihmeessä henkilökunnan liian vähäistä MÄÄRÄÄ pitäisi kutsua pätevyysvaatimusten madaltamiseksi?

Pätevyysvaatimuksiin voit tutustua vaikka tästä linkistä:
https://www.kt.fi/sopimukset/kvtes/2017/liite-3-terveydenhuollon-hoitohenkilosto

Henkilöstömitoituksesta taas puhutaan tässä:
https://www.superliitto.fi/tyoelamassa/henkiloston-maara/

Se kikkailu, jota näissä julkisuuteen nousseissa hoito-alan yrityksissä on havaittu, koskee henkilöstömitoitusta. Sen sijaan sellaisia puutteita ei niinkään ole havaittu, että vaikkapa sairaanhoitajan pätevyyttä vaativaan tehtävään olisi palkattu epäpätevä henkilö. Kikkailua on harjoitettu merkitsemällä vuorolistoihin "haamuhenkilöitä", jotka eivät työvuorossa ole, tai muuta kuin hoitotyötä tekeviä. Toisaalta hoitotyön ammattilaiset on laitettu tekemään hoitamisen sijaan työvuoron aikana kaikenlaista muuta niin paljon, että itse hoitamiseen ei ole jäänyt aikaa. Yövuorossa oleva lähihoitaja onkin valmistellut aamiaista ja pessyt pyykkiä sen sijaan, että olisi hoitanut potilaita. (Tämä on siis lähinnä pätevyysvaatimusten NOSTAMISTA jos jotain, koska hoitamiseen koulutettu täyttää tiskikonetta ja pesee pyykkiä.)

Kyllä, tällä alalla on ongelmia. Niitä on yksityistetyissä palveluissa, mutta kyllä myös kunnallisella puolella. Ongelma ei kuitenkaan ole noissa pätevyysvaatimuksissa, vaan henkilöstömitoituksessa ja valvonnassakin. Pohjasyy tietenkin on se, että systeemi palkitsee taloudellisesti noista kikkailuista. Sen sijaan hoivattavien kunnon heikkenemisestä ja palvelutason puutteellisuudesta se ei rankaise. On ilmeisesti myös unohdettu, että kun jatkuvasti on nostettu kynnystä, jolla hoivakotiin tms. laitokseen pääsee (eli pitää olla entistä heikommassa kunnossa), on samalla myös hoivattavien vaatima hoivan intensiivisyys noussut. Se ei kuitenkaan ole riittävässä määrin johtanut hoitajien määrän lisäämiseen. Koko vanhustenhoidon alue on saanut aivan liian kauan olla säästöjä metsästävien temmellyskenttänä. Itse hoivan taso on ollut ihan sivuseikka, ja myös se on ilmeisesti kokonaan ohitettu, mitä paremmilla toimintatavoilla olisi saatavissa aikaan jopa taloudellisesti. Se kun usein tarkoittaisi jotain muuta kuin lääkityksen lisäämistä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?

Miksi uskot minun sitä kannattavan? Siksikö, koska en allekirjoita sinun harhaanjohtavaa tapaasi käyttää käsitettä pätevyysvaatimus?

Jos pätevyys ei edes merkitse mitään, niin miksi ihmeessä olisi tarvis muuttaa pätevyysvaatimuksia jollain tapaa?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 26, 2019, 16:38:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?

Miksi uskot minun sitä kannattavan? Siksikö, koska en allekirjoita sinun harhaanjohtavaa tapaasi käyttää käsitettä pätevyysvaatimus?

Jos pätevyys ei edes merkitse mitään, niin miksi ihmeessä olisi tarvis muuttaa pätevyysvaatimuksia jollain tapaa?

Niin voihan sitä sairaanhoidon ammattilaisen laitaa vaikka lattiaa luuttuamaan, että voi perustella sellaisia talossa olevan.
Palkka tietenkin työn mukainen, ammattinimikkeethän ovat vain viroissa olevilla.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 17:27:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 16:38:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?

Miksi uskot minun sitä kannattavan? Siksikö, koska en allekirjoita sinun harhaanjohtavaa tapaasi käyttää käsitettä pätevyysvaatimus?

Jos pätevyys ei edes merkitse mitään, niin miksi ihmeessä olisi tarvis muuttaa pätevyysvaatimuksia jollain tapaa?

Niin voihan sitä sairaanhoidon ammattilaisen laitaa vaikka lattiaa luuttuamaan, että voi perustella sellaisia talossa olevan.
Palkka tietenkin työn mukainen, ammattinimikkeethän ovat vain viroissa olevilla.

Niin, mutta tuohan siis ei ole väittämääsi pätevyysvaatimusten alentamista. Jos jotain, niin päinvastaista. Eikä muuten sairaanhoitaja, jota ei palkata sairaanhoitajan tehtävään, vaan luuttuamaan lattioita, auta "perustelemaan, että sellaisia on talossa". Sulla ei taida olla hajuakaan sen kummemmin siitä, mitä pätevyysvaatimuksilla tarkoitetaan, kuin siitäkään, mit' oikeastaan yrität tässä selittää.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:06:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 17:27:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 16:38:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?

Miksi uskot minun sitä kannattavan? Siksikö, koska en allekirjoita sinun harhaanjohtavaa tapaasi käyttää käsitettä pätevyysvaatimus?

Jos pätevyys ei edes merkitse mitään, niin miksi ihmeessä olisi tarvis muuttaa pätevyysvaatimuksia jollain tapaa?

Niin voihan sitä sairaanhoidon ammattilaisen laitaa vaikka lattiaa luuttuamaan, että voi perustella sellaisia talossa olevan.
Palkka tietenkin työn mukainen, ammattinimikkeethän ovat vain viroissa olevilla.

Niin, mutta tuohan siis ei ole väittämääsi pätevyysvaatimusten alentamista. Jos jotain, niin päinvastaista. Eikä muuten sairaanhoitaja, jota ei palkata sairaanhoitajan tehtävään, vaan luuttuamaan lattioita, auta "perustelemaan, että sellaisia on talossa". Sulla ei taida olla hajuakaan sen kummemmin siitä, mitä pätevyysvaatimuksilla tarkoitetaan, kuin siitäkään, mit' oikeastaan yrität tässä selittää.

Jos sairaanhoitajan virkaa hoitava henkilö laitetaan luuttuamaan lattiaa, on siinä aikamoinen pätevyyden alentaminen käytännössä tehty.
Lomarahojen leikkaaminen ja muu toiminta on myös pätevyyden väheksymistä kaikkien kohdalla, sehän on suora palkan-alennus.

Se mitä tapahtuu kertoo paljon enemmän, kuin se mitä pitäisi tapahtua.

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 14:04:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:06:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 17:27:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 16:38:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 13:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:06:53
^

Ohjeiden ja käytännön toiminnan ero on usein tavallista. Käytäntö on muuttamassa asioita huonompaan suuntaan.

Pätevyys ei paljon merkitse, ellei sitä saa edes käyttää, vaan kiire ja toimintaympäristä rakennetaan tressaavaksi jossa suoritusten tekeminen oman ammattiylpeyden tasolle tehdään mahdottomaksi.

Sehän tapahtuu sen vuoksi, että sijoittajien voitot varmistetaan.  Sellaista taidat kannattaa, vai mitä.?

Miksi uskot minun sitä kannattavan? Siksikö, koska en allekirjoita sinun harhaanjohtavaa tapaasi käyttää käsitettä pätevyysvaatimus?

Jos pätevyys ei edes merkitse mitään, niin miksi ihmeessä olisi tarvis muuttaa pätevyysvaatimuksia jollain tapaa?

Niin voihan sitä sairaanhoidon ammattilaisen laitaa vaikka lattiaa luuttuamaan, että voi perustella sellaisia talossa olevan.
Palkka tietenkin työn mukainen, ammattinimikkeethän ovat vain viroissa olevilla.

Niin, mutta tuohan siis ei ole väittämääsi pätevyysvaatimusten alentamista. Jos jotain, niin päinvastaista. Eikä muuten sairaanhoitaja, jota ei palkata sairaanhoitajan tehtävään, vaan luuttuamaan lattioita, auta "perustelemaan, että sellaisia on talossa". Sulla ei taida olla hajuakaan sen kummemmin siitä, mitä pätevyysvaatimuksilla tarkoitetaan, kuin siitäkään, mit' oikeastaan yrität tässä selittää.

Jos sairaanhoitajan virkaa hoitava henkilö laitetaan luuttuamaan lattiaa, on siinä aikamoinen pätevyyden alentaminen käytännössä tehty.

Vaan ei pätevyysVAATIMUSTEN.

LainaaLomarahojen leikkaaminen ja muu toiminta on myös pätevyyden väheksymistä kaikkien kohdalla, sehän on suora palkan-alennus.

Väheksyminenkään ei ole vaatimuksen synonyymi. Palkka-alekaan ei tarkoita pätevyysvaatimusten madaltamista. Nuo molemmat oikeastaan johtavat ihan toisenlaisiin tuloksiin eli pätevyys ei RIITÄ hyvään virkaan, mielenkiintoisiin työtehtäviin tahi hyvään palkkaan. Pätevyysvaatimustan madaltaminen sen sijan johtaisi siihen, että kouluttamattomiakin palkattaisiin tekemään koulutusta vaativia tehtäviä, joista sitten saisi ehkä ihan mukavaa palkkaakin.

Se mitä tapahtuu kertoo paljon enemmän, kuin se mitä pitäisi tapahtua.
[/quote]
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2019, 12:02:24
^

Opettele lainaamaan oikein, jos pätevyytesi sallii sen.


Aika moni varmaan tietää pätevyyden olevan silloin hyvää, kun siihen valittujen osaaminen on riittävää.

Palkkojen ja työehtojen kiristäminen estää sen pätevyyden käyttämisen vanhusten hoidossakin, kun työntekijät joutuvat tekemään muita töitä, kuin sitä mitä varten heidät on palkattu.

Sijoittajat ottavat voittonsa työntekijöiden selkänahasta ja työntekijöiden pätevyys on "muodollisesti" ok.

Miksi kansainväliset rahoittajat yleensä tulisivat hoitamaan "hyvin" suomalaisia vanhuksia, jos kerran suomalaisetkaan eivät siihen kykene.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 28, 2019, 13:59:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2019, 12:02:24
^

Opettele lainaamaan oikein, jos pätevyytesi sallii sen.

No sori siitä.

Lainaa
Aika moni varmaan tietää pätevyyden olevan silloin hyvää, kun siihen valittujen osaaminen on riittävää.

Terveydenhoitoala on eräs niistä aloista, joilla todellakin on selkeästi määriteltyjä pätevyysvaatimuksia henkilöstölle. En ymmärrä, miksi tunnet tarvetta muuttaa siitä keskusteltaessa käsitteen merkitystä. Luuletko sen jotenkin auttavan saamaan vanhustenhoidon paremmalle tolalle? Sotkemalla tämän käsitteen sisällön soperruksellasi. Ilmeisesti sitten sinulle ei ole niin väliä, onko se lääkäri tosiaan pätevä (eli suorittanut lääkärintoimessa toimimiseen vaadittavat tutkinnot). Sinulle kelvannee myös sen taannoisen valelääkärin hoito, kunhan hänelle vain maksetaan asinamukaista lääkärinvirkaan kuuluvaa palkkaa...

LainaaPalkkojen ja työehtojen kiristäminen estää sen pätevyyden käyttämisen vanhusten hoidossakin, kun työntekijät joutuvat tekemään muita töitä, kuin sitä mitä varten heidät on palkattu.

No juuri siksi pätevyysvaatimuksia ei saakaan palveluyritys itse päättää, vaan ne määritellään ihan muiden toimesta. Lisäksi jälleen tuo kuvauksesi tarkoittaa sitä, että avustavia töitä tehdäänkin tarpeettoman korkealla pätevyydellä. Siivoamiseen ja pesukoneen pyörittämiseen kun ei tarvittais sairaanhoitajan, ei edes lähihoitajan pätevyyttä. Palveluyrityshän tuossa käyttää tarpeettoman pätevää henkilökuntaa tekemään noita avustavia töitä.

LainaaSijoittajat ottavat voittonsa työntekijöiden selkänahasta ja työntekijöiden pätevyys on "muodollisesti" ok.

Öö...mikä siis pitäisi olla pätevyys, jotta oikeasti saisi mielestäsi kattaa aamiaispöydän ja laittaa tsikikoneen pyörimään? Lähihoitajan / sairaanhoitajan koulutuksen sijaan?

Lainaa
Miksi kansainväliset rahoittajat yleensä tulisivat hoitamaan "hyvin" suomalaisia vanhuksia, jos kerran suomalaisetkaan eivät siihen kykene.

Miksi sä minulta tätä penäät? Yritä nyt ymmärtää, etten ole millään tapaa puolella sanallakaan ehdottanut, että yksityistäminen on kannatettava suuntaus vanhustenhoidon järjestämisessä. Mutta kun meillä on asetettu pätevyysvaatimuksia sille, kuka vaikkapa saa antaa vanhuksille lääkkeitä ja huolehtia niiden annostelusta, niin myös kansainvälisten rahoittajien (tosin Esperi Carea tais rahoittaa myös kotimaiset rahoittajat) rahoittamien yritysten voidaan vaatia niitä noudattavan. Silloin on sentään mahdollisuus estää toiminta, jos tässä suhteessa huomataan puutteita. Onneksi tosiaankaan mitään pätevyysvaatimusten madaltamista ei ole tehty, vaan edelleenkin vaaditaan hoiva-ammateissa toimivilta suoritettuja hoiva-alan tutkintoja. Joskus jopa tehdään tarkastuksia, joissa tarkistetaan, onko työvuorossa oikeasti riittävän päteviä työntekijöitä, jotka voivat vastata annettavasta hoidosta.

Palveluyritys ei ole se taho, joka määrittelee henkilökunnan pätevyysvaatimukset. Heidän on tässä noudatettava lakia ja asetuksia. Viranomaisten tehtävä on varmistaa, että näin myös tapahtuu.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

LainaaYleiset säännökset

1 §

Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on edistää potilasturvallisuutta sekä terveydenhuollon palvelujen laatua:

1) varmistamalla, että tässä laissa tarkoitetulla terveydenhuollon ammattihenkilöllä on ammattitoiminnan edellyttämä koulutus, muu riittävä ammatillinen pätevyys ja ammattitoiminnan edellyttämät muut valmiudet;

2) järjestämällä terveydenhuollon ammattihenkilöiden valvonta terveyden- ja sairaanhoidossa; sekä

3) helpottamalla ammatillisesti perusteltua terveydenhuollon ammattihenkilöiden yhteistyötä ja tarkoituksenmukaista käyttöä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:32:23
^

Pätevyysvaatimuksia heikennetään monilla muillakin aloilla sitä mukaa mitä yksinkertaisemmaksi jokin työtehtävä määritellään. Ja silloin niihin kelpaa melkein kuka hyvänsä.

Kelpaahan omaishoitajakin hoitamaan omaa sukulaistaan vaikka ei olisi minkäänlaisia edellytyksiä siihen- sitä jopa vaaditaan. (Vanhukset hoitavat toisiaan)

Kysymyksessä on vain edullisuus, mitä vähemmällä asia onnistuu, niin sitä parempi.

Veronmaksajien maksamilla palvelulaitoksissa on sitten hieman erilainen kytkentö siihen kyllä kunnat johtoineen "uskaltavat" satsata.
Markinamallihan on edennyt oikein hyvin  ja nehän rahoitetaan täysin veromaksajien kautta, jopa niiden voitot jota paljolti menevät myös ulkomaille, tulevat veronmaksajilta- samoin tietenkin suomalaisten toimijoiden, kuten spr:n ja invadiililiiton voitot. Silloin myös heidän maksamansa verot ovat jo lähtöisin verokertymästä.

Outo, että nuo vanhusten kidutuslaitokset noin yksityistetään ja huonosta hoidosta maksetaan myös miljoonavoittoja ulkomaillekin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 15:22:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:32:23
^

Pätevyysvaatimuksia heikennetään monilla muillakin aloilla sitä mukaa mitä yksinkertaisemmaksi jokin työtehtävä määritellään. Ja silloin niihin kelpaa melkein kuka hyvänsä.

Sö olet kyllä pihalla kuin lumiukko siitä, mitä pätevyysvaatimuksilla oikein tarkoitetaan. Nehän ovat LAISSA olevia määräyksiä monilla aloilla. Kuten terveydenhoitoalalla. Tässä ei ole tapahtunut minkäänlaista vaatimusten madaltamista. Ennemminkin päinvastoin, sillä on tullut jatkuvasti uusia vaatimuksia: hygieniapassi, tulityökortti tai vaikkapa pätevyys, jonka omaava saa tehdä asbestitöitä. Esnimmäistäkään pätevyysvaatimusten madaltamispäätöstähän et ole osannut nimetä. Kunhan vain tuttuun tapaasi leikit sanoilla ja keksit käsitteille ihan omia merkityksiä vastoin yleistä kielenkäytön tapaa.

Lainaa
Kelpaahan omaishoitajakin hoitamaan omaa sukulaistaan vaikka ei olisi minkäänlaisia edellytyksiä siihen- sitä jopa vaaditaan. (Vanhukset hoitavat toisiaan)

Milloin sinusta on vallinnut aika, jolloin tällaiseen omaishoitoon on asetettu nykyistä korkeammat pätevyysvaatimukset? Muutoinhan kyse on vain siitä, että juuri tuota asiaa ei ole edelleenkään määritelty sellaiseksi, että siinä tarvitaan jokin tutkinto tai koulutus, jotta sitä saa tehdä. Omaisiaan ovat hoitaneet läheiset aina ja niin kauan kuin ihmisiä on ollut. Nykyään vain osa heistä saa tästä työstä pientä vaatimatonta korvausta.

LainaaKysymyksessä on vain edullisuus, mitä vähemmällä asia onnistuu, niin sitä parempi.

Tosin tätä samaa edullisuuttahan on maailman sivu yhteiskunta hyödyntänyt. Siinä ei siis ole mitään uutta ja ihmeellistä, vaan lähinnä uutta on se, että tälle on olemassa myös vaihtoehtoja.

Lainaa
Veronmaksajien maksamilla palvelulaitoksissa on sitten hieman erilainen kytkentö siihen kyllä kunnat johtoineen "uskaltavat" satsata.
Markinamallihan on edennyt oikein hyvin  ja nehän rahoitetaan täysin veromaksajien kautta, jopa niiden voitot jota paljolti menevät myös ulkomaille, tulevat veronmaksajilta- samoin tietenkin suomalaisten toimijoiden, kuten spr:n ja invadiililiiton voitot. Silloin myös heidän maksamansa verot ovat jo lähtöisin verokertymästä.

Outo, että nuo vanhusten kidutuslaitokset noin yksityistetään ja huonosta hoidosta maksetaan myös miljoonavoittoja ulkomaillekin.

Edelleen en ymmärrä, miksi tätä minulle jaksat jauhaa. Kun en ole ensimmäistäkään lausetta kirjoittanut kannattaakseni tätä yksityistämistä jotenkin. Mutta pidän kyllä tuiki tarpeellisena, että tosiaankin laissa ON olemassa tarkkoja vaatimuksia tällaisissa laitoksissa työskentelevien työntekijöiden pätevyydestä. Ja että niitä myös valvotaan niin, ettei kyse ole ainoastaan laitosten omavalvonnasta. Oletko tästä kenties eri mieltä kanssani? Tosin ei taida kaikki kunnallisetkaan hoitolaitokset selvitä tässä täysin puhtain paperein, vaan niissäkin löytyy erilaista kikkailua mm. työvuorolistoihin merkittyjen työntekijöiden suhteen.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:18:28
^

Onko nykymenolle jotain vaihtoehtoja- tuskin.

Kehitys johtaa monopolisoitumiseen, kun rakenteet tehdään isoille firmoille edullisiksi. Kuntien omat laitokset suljetaan eikä uusia rakenneta ja pienet ostetaan pois markkinoilta.

Pätevyysvaatimukset voivat olla olemassa, mutta niitä ei noudateta, kun henkilökuntaa ei siihen ole.
Turha luottaa viranomaisvalvontaan, se tekee vasta sitten jotain, kun yleisöltä tulee tarpeeksi suurta painetta siihen.

Haamuhoitajien vaatimustasoa ei myöskään ilmeisesti olla vaatimassa pätevämmäksi.

>> hesarista voi lukaista mitä kaikkea "vikaa" jo tassä vaiheessa löytyy.

Suomalaisille tuli tutuksi myös uusi termi: haamuhoitaja. Sillä tarkoitettiin työvuorolistoihin merkittyjä ihmisiä, jotka eivät todellisuudessa olleet hoitotyössä.

Huhtikuussa Valvira antoi Esperille poikkeuksellisen valvontamääräyksen: sen tuli korjata epäkohdat ja puutteet kaikissa vanhustenhuollon yksiköissään.

Tämän seurauksena Jaakko Valvanne on toukokuusta saakka johtanut viisihenkistä laaturyhmää. Työryhmän tehtävänä oli arvioida hoitotyön laatua ja tukea yhtiötä laadun parantamisessa


Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 10:38:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:18:28
^

Onko nykymenolle jotain vaihtoehtoja- tuskin.

Kehitys johtaa monopolisoitumiseen, kun rakenteet tehdään isoille firmoille edullisiksi. Kuntien omat laitokset suljetaan eikä uusia rakenneta ja pienet ostetaan pois markkinoilta.

Pätevyysvaatimukset voivat olla olemassa, mutta niitä ei noudateta, kun henkilökuntaa ei siihen ole.
Turha luottaa viranomaisvalvontaan, se tekee vasta sitten jotain, kun yleisöltä tulee tarpeeksi suurta painetta siihen.

Haamuhoitajien vaatimustasoa ei myöskään ilmeisesti olla vaatimassa pätevämmäksi.

>> hesarista voi lukaista mitä kaikkea "vikaa" jo tassä vaiheessa löytyy.

Suomalaisille tuli tutuksi myös uusi termi: haamuhoitaja. Sillä tarkoitettiin työvuorolistoihin merkittyjä ihmisiä, jotka eivät todellisuudessa olleet hoitotyössä.

Huhtikuussa Valvira antoi Esperille poikkeuksellisen valvontamääräyksen: sen tuli korjata epäkohdat ja puutteet kaikissa vanhustenhuollon yksiköissään.

Tämän seurauksena Jaakko Valvanne on toukokuusta saakka johtanut viisihenkistä laaturyhmää. Työryhmän tehtävänä oli arvioida hoitotyön laatua ja tukea yhtiötä laadun parantamisessa



Tosiaankin - ongelma ei ole - ei ole koskaan ollutkaan - siinä, että pätevyysvaatimuksia olisi muutettu matalammiksi. Kyse on ihan muista asioista. On ihan se ja sama, kuinka pätevä ja osaava on hoitaja, joka ei oikeastaan ole työvuorossa paikalla tai tee sitä hoitotyötä, jota työvuorolista väittää.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:43:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 10:38:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:18:28
^

Onko nykymenolle jotain vaihtoehtoja- tuskin.

Kehitys johtaa monopolisoitumiseen, kun rakenteet tehdään isoille firmoille edullisiksi. Kuntien omat laitokset suljetaan eikä uusia rakenneta ja pienet ostetaan pois markkinoilta.

Pätevyysvaatimukset voivat olla olemassa, mutta niitä ei noudateta, kun henkilökuntaa ei siihen ole.
Turha luottaa viranomaisvalvontaan, se tekee vasta sitten jotain, kun yleisöltä tulee tarpeeksi suurta painetta siihen.

Haamuhoitajien vaatimustasoa ei myöskään ilmeisesti olla vaatimassa pätevämmäksi.

>> hesarista voi lukaista mitä kaikkea "vikaa" jo tassä vaiheessa löytyy.

Suomalaisille tuli tutuksi myös uusi termi: haamuhoitaja. Sillä tarkoitettiin työvuorolistoihin merkittyjä ihmisiä, jotka eivät todellisuudessa olleet hoitotyössä.

Huhtikuussa Valvira antoi Esperille poikkeuksellisen valvontamääräyksen: sen tuli korjata epäkohdat ja puutteet kaikissa vanhustenhuollon yksiköissään.

Tämän seurauksena Jaakko Valvanne on toukokuusta saakka johtanut viisihenkistä laaturyhmää. Työryhmän tehtävänä oli arvioida hoitotyön laatua ja tukea yhtiötä laadun parantamisessa



Tosiaankin - ongelma ei ole - ei ole koskaan ollutkaan - siinä, että pätevyysvaatimuksia olisi muutettu matalammiksi. Kyse on ihan muista asioista. On ihan se ja sama, kuinka pätevä ja osaava on hoitaja, joka ei oikeastaan ole työvuorossa paikalla tai tee sitä hoitotyötä, jota työvuorolista väittää.

Pätevyysvaatimukset on olemattomia, silloin, kun sen hoitajan voi haamuhoitajalla korvata.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 10:56:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:43:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 10:38:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:18:28
^

Onko nykymenolle jotain vaihtoehtoja- tuskin.

Kehitys johtaa monopolisoitumiseen, kun rakenteet tehdään isoille firmoille edullisiksi. Kuntien omat laitokset suljetaan eikä uusia rakenneta ja pienet ostetaan pois markkinoilta.

Pätevyysvaatimukset voivat olla olemassa, mutta niitä ei noudateta, kun henkilökuntaa ei siihen ole.
Turha luottaa viranomaisvalvontaan, se tekee vasta sitten jotain, kun yleisöltä tulee tarpeeksi suurta painetta siihen.

Haamuhoitajien vaatimustasoa ei myöskään ilmeisesti olla vaatimassa pätevämmäksi.

>> hesarista voi lukaista mitä kaikkea "vikaa" jo tassä vaiheessa löytyy.

Suomalaisille tuli tutuksi myös uusi termi: haamuhoitaja. Sillä tarkoitettiin työvuorolistoihin merkittyjä ihmisiä, jotka eivät todellisuudessa olleet hoitotyössä.

Huhtikuussa Valvira antoi Esperille poikkeuksellisen valvontamääräyksen: sen tuli korjata epäkohdat ja puutteet kaikissa vanhustenhuollon yksiköissään.

Tämän seurauksena Jaakko Valvanne on toukokuusta saakka johtanut viisihenkistä laaturyhmää. Työryhmän tehtävänä oli arvioida hoitotyön laatua ja tukea yhtiötä laadun parantamisessa



Tosiaankin - ongelma ei ole - ei ole koskaan ollutkaan - siinä, että pätevyysvaatimuksia olisi muutettu matalammiksi. Kyse on ihan muista asioista. On ihan se ja sama, kuinka pätevä ja osaava on hoitaja, joka ei oikeastaan ole työvuorossa paikalla tai tee sitä hoitotyötä, jota työvuorolista väittää.

Pätevyysvaatimukset on olemattomia, silloin, kun sen hoitajan voi haamuhoitajalla korvata.

Ei siinä ole kyse pätevyysvaatimuksista - edelleenkään. Niillä tarkoitetaan lakiin kirjattuja vaatimuksia siitä, millaista koulutusta ja ammattitaitoa vaaditaan hoitolaitosten työntekijöiltä. Ei sekään tarkoita liikennesääntöjen kumoamista, jos joku ajelee punaisia päin. Lisäksi valvontakin lopulta näyttää toimivan ja puuttuvan laittomuuksiin, vaikka tietenkin olisi ollut suotavaa, että se olisi tapahtunut jo aikaisemmin. Sellaista lakia ei ole olemassakaan, joka takaisi, että kaikki sitä aina säntillisesti noudattavat. Aina löytyy niitä, joiden mielestä vaikkapa taloudellisen voiton nimissä voi ihan hyvin jättää lakia noudattamatta.

Sinä onnistut lähinnä sotkemaan ymmärrystä siitä, mikä vanhustenhoidossa on pielessä jankuttamalla tuota pätevyysvaatimushuttuasi. Pätevyysvaatimuksien kiristäminen ei auta, jos nykyisiäkään ei noudateta, eikä valvonta ajoissa asiaan puutu. Tuo höpinäsi vain siirtää fokuksen lakipykäliin, kun ongelmana on niiden noudattaminen ja valvonta. Voisinpa jopa epäillä, että tarkoitushakuisesti haluatkin siirtää huomion ihan muualle, koska tavoitteenasi on saada tuo kikkailu jatkumaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:15:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.

Miksi ihmeessä haluat piilottaa vanhustenhoidon oikeat ongelmat jurputtamalla perusteettomasti pätevyysvaatimusten madaltamisesta?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:23:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:15:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.

Miksi ihmeessä haluat piilottaa vanhustenhoidon oikeat ongelmat jurputtamalla perusteettomasti pätevyysvaatimusten madaltamisesta?

Miten niin, eikö muka sellainen pätevyys ole melko olematon, jota haamuhoitaja voi hoitaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:40:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:23:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:15:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.

Miksi ihmeessä haluat piilottaa vanhustenhoidon oikeat ongelmat jurputtamalla perusteettomasti pätevyysvaatimusten madaltamisesta?

Miten niin, eikö muka sellainen pätevyys ole melko olematon, jota haamuhoitaja voi hoitaa.

Haamuhoitajille ei ole laissa asettetu minkäänlaisia pätevyysVAATIMUKSIA. Tähän on myös aika ilmeinen syy...
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 14:28:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:40:10
Haamuhoitajille ei ole laissa asettetu minkäänlaisia pätevyysVAATIMUKSIA. Tähän on myös aika ilmeinen syy...

Älä manaa - kohta haamuiltakin vaaditaan sertifikaatti ja aavetutkinto... ;D

Huolimatta kaikista normienpurkutalkoista byrokratian määrä lisääntyy. Tarkoittaa myös sitä, että vain suuret yritykset voivat tarjota palveluita.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:03:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:40:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:23:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:15:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.

Miksi ihmeessä haluat piilottaa vanhustenhoidon oikeat ongelmat jurputtamalla perusteettomasti pätevyysvaatimusten madaltamisesta?

Miten niin, eikö muka sellainen pätevyys ole melko olematon, jota haamuhoitaja voi hoitaa.

Haamuhoitajille ei ole laissa asettetu minkäänlaisia pätevyysVAATIMUKSIA. Tähän on myös aika ilmeinen syy...

Onhan niille asetettu, ketään hoitajiksi nimettyä ei varmaan "valita" suoraan työttömien kansanedustajien joukosta.

Yleensä heidät nimetään sellaisesta porukasta joilla on jokin "pätevyys, eli nimike hoitajaksi päästäkseen, vaikka "haamuja olisivatkin".
Amattinimikkeen voi kyllä keksiä  itsekin, mutta kirjoihin tuskin viedään ketään, nimikkeellä "tänään hoitaa kirungin hommia leipurimme eeva koistinen."
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:03:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:40:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:23:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:15:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:01:55
^

No joo kyllähän siltä haamuhoitajaltakin vaaditaan pätevyyttä, että pääsee listoille- epäpätevänä hoitajamitoituksen täyttävänä työntekijänä.

Yleensä tapahtuu niin, että asioita haudataan komiteoiden tutkittaviksi pitkiksi ajoiksi ja päätöslauselmat ovat puuta-heinää.

Miksi ihmeessä haluat piilottaa vanhustenhoidon oikeat ongelmat jurputtamalla perusteettomasti pätevyysvaatimusten madaltamisesta?

Miten niin, eikö muka sellainen pätevyys ole melko olematon, jota haamuhoitaja voi hoitaa.

Haamuhoitajille ei ole laissa asettetu minkäänlaisia pätevyysVAATIMUKSIA. Tähän on myös aika ilmeinen syy...

Onhan niille asetettu, ketään hoitajiksi nimettyä ei varmaan "valita" suoraan työttömien kansanedustajien joukosta.

Yleensä heidät nimetään sellaisesta porukasta joilla on jokin "pätevyys, eli nimike hoitajaksi päästäkseen, vaikka "haamuja olisivatkin".
Amattinimikkeen voi kyllä keksiä  itsekin, mutta kirjoihin tuskin viedään ketään, nimikkeellä "tänään hoitaa kirungin hommia leipurimme eeva koistinen."

Laissa ei ole kyllä mainittu erityisiä haamuhoitajien pätevyysvaatimuksia. Linkki sellaiseen säädökseen olisi aiheellista antaa, mikäli olet eri mieltä. (Muista, että minä jo annoin sinulle linkin terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimuksia määrittelevään lakiin, joten älä turhaan kehota minua "etsimään itse". TUossa laissa ei ole mainintoja haamuhoitajilta vaadittavasta pätevyydestä.) Sen sijaan laissa kyllä on säädöksiä, joiden mukaan haamuhoitajat eivät ole ihan säädösten mukainen tapa järjestää työvuoroon riittävästi henkilökuntaa. Siksihän tätä harrastavien hoitolaitosten toimintaan on puututtu, kun asia on tullut ilmi.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 11:48:33

^
Joo niin voisi olettaa "haamuhoitajilla" ei kuitenkaan ole mitään erikoisoikeuksia listattuina henkilökuntaan kuulujina. Siihen ei esimerkiksi voi nimetä paikallisia "puliukkoja" vaikka se saman palstatilan kirjauksissa täyttäisi.

Tosin mikään ei tietenkään sulje sitä asiaa pois, etteikö "paikallinen puliukko" voi olla vaikka lääkäri ammatiltaan,(entiseltä) siltä häntä tuskin virkanimikkeeseen hyväksytään- ainakaan julkiseen kirjanpitoon.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 01, 2020, 12:29:51
Kylläpä te jaksatte laittaa vanhustenhoitoa kuntoon oikein urakalla  :o

Käsitykseni mukaan ne haamuhoitajat on vain työvuorolistojen kaunisteluja. Listalle on merkitty työvuorossa olevaksi henkilä, joka todellisuudessa ei ole ollut kuitenkaan vuorossa tekemässä hoitotyötä. Pääsääntöisesti nämä ovat kai kuitenkin ammattinimikkeeseen oikeutettuja koulutuksen saaneita hoitajia, eli nimien takana on ihan oikea hoitaja. Voi olla, että vuorolistalle merkitty on sairastunut eikä korvaajaa ole saatu ja lista on jätetty päivittämättä. Tai sitten korvaajaksi merkitty keikkahoitaja ei olekaan jostain syystä tullut ja lista on jätetty korjaamatta. Listat jätetään korjaamatta, jotta hoitajavajeesta ei tule huomautuksia; eli toivotaan ettei kukaan sitä huomaa.

Ehkä törkeimmissä tapauksissa listoilta löytyy täysin tekaistuja nimiä tai keikkalainen, jota ei ole tarkoituskaan kutsua töihin.

En kyllä ymmärrä tuota edellä käytyä keskustelua lainkaan. Miten se johtaisi vastaukseen otsikon kysymykseen?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 12:43:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 01, 2020, 12:29:51

Kylläpä te jaksatte laittaa vanhustenhoitoa kuntoon oikein urakalla  :o

Käsitykseni mukaan ne haamuhoitajat on vain työvuorolistojen kaunisteluja.

Tietenkin ne ovat vain sitä ja kyllähän me se safiirin kera hyvin tiedetään, mutta samalla parannellaan tässä hieman maailmaa,-- joka ei siitä sivumennen sanoen muutu miksikään.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 01, 2020, 14:41:38
Tunnollisuutta vaatii tämmöinen:

Vanhus istui hoitokodissa ja pyysi nostamaan jalkaansa tuolin päälle...

Hoitaja kyselemään tehtyään ko. homman:
- Mitä vielä?
- Voisitko tuoda kahvia ja pullan?
Hoitaja teki työtä käskettyä ja kysyi:
- Miksi et hae itse kun pystyt liikkumaan itsekin?
- Minähän olen lomalla...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 16:34:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 01, 2020, 12:29:51
Kylläpä te jaksatte laittaa vanhustenhoitoa kuntoon oikein urakalla  :o

Käsitykseni mukaan ne haamuhoitajat on vain työvuorolistojen kaunisteluja. Listalle on merkitty työvuorossa olevaksi henkilä, joka todellisuudessa ei ole ollut kuitenkaan vuorossa tekemässä hoitotyötä. Pääsääntöisesti nämä ovat kai kuitenkin ammattinimikkeeseen oikeutettuja koulutuksen saaneita hoitajia, eli nimien takana on ihan oikea hoitaja. Voi olla, että vuorolistalle merkitty on sairastunut eikä korvaajaa ole saatu ja lista on jätetty päivittämättä. Tai sitten korvaajaksi merkitty keikkahoitaja ei olekaan jostain syystä tullut ja lista on jätetty korjaamatta. Listat jätetään korjaamatta, jotta hoitajavajeesta ei tule huomautuksia; eli toivotaan ettei kukaan sitä huomaa.

Ehkä törkeimmissä tapauksissa listoilta löytyy täysin tekaistuja nimiä tai keikkalainen, jota ei ole tarkoituskaan kutsua töihin.

En kyllä ymmärrä tuota edellä käytyä keskustelua lainkaan. Miten se johtaisi vastaukseen otsikon kysymykseen?

Koko tämä keskusteluhan ei alunperin alkanutkaan tämän aiheen tiimoilta ja tämän otsikon alla. Siten ei ole ihme, ettei sen fokus koko ajan ole tuossa otsikossa ilmaistussa kysymyksessä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 11:31:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2021, 21:06:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 06, 2021, 19:10:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 06, 2021, 16:46:08
Voi kyynel ^.

Eräs Ruotsissa asuva ystäväni kertoin paikallisen Kelan eli Försäkringskassanin evänneen toimeentulon eräältä syöpää sairastavalta, jolle oli annettu muutamia viikkoja enää elinaikaa. Perusteluna oli "arbetsgemenskap", eli työyhteisön yhteisöllisyys jotenkin auttaisi kuolevaa ihmistä. Tarina ei kerro minkälaisia syöpäkipuja hänellä oli.

Ei saatana. Kas kun eivät evänneet toimeentuloa sillä perusteella että et sää sitä tartte kun sää kualet kohta. Joku hemmetin yhteisö tuikituntemattomien kanssa se nyt tärkeintä onkin tuossa vaiheessa. Eiköhän ennemmin oikeasti läheiset ja tärkeät ihmiset...
Naureskelemme uutisissa jenkeille heidän sairaanhoitosysteemistään, mutta sama tilannehan meilläkin on. Yksittäisen sairaan hoito on stanan kallista, kuka haluaa maksaa? Valtio vai vakuutusyhtiö? Vapaaehtoisia maksajia ei ole.

Ei ole muuten vanhuksillekaan. Hekin joutuvat Suomessa myymään asuntonsa/omaisuutensa, jotta maksetaan hoitopaikan kulut... ???
Siihen yhteiskunta menee...

Juu. Jos joutuu/pääsee vanhana hoidettavaksi johonkin laitokseen kaupungin toimesta, niin heillä on hieno laskutusmenetelmä. Eläkkeestä otetaan noin 90%, oli se sitten minkäsuuruinen tahansa, tosin käteen pitää jäädä hieman alle 200e taskurahaa/kk jolla voi maksaa vaikka kännykkälaskunsa ja muuta henkilökohtaista.

Jos on vaikka maksanut hurjasti vapaaehtoista eläkevakuutusmaksua vuosikausia, jää 65-vuotiaana eläkkeelle ja joutuu 67-vuotiaana hoitokotiin ja saa 200e taskurahaa, niin ei ole ihme, että nuorisoa ei innosta eläkemaksuja maksella.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 11:50:44
^
Siitä "taskurahasta" pitää kustantaa mm. apteekista lääkkeet, henkilökohtaisen hygienian tuotteet yms. myös. Eli pelkkiin apteekkikuluihin voi joillakin mennä tuo summa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:17:05
^
Mahtaako olla sitten kuntakohtaista, sillä ainakin Vantaalla lääkkeet kuuluu hoidon hintaan.

Laitoin tuosta edeltä kopion ja kysyin asiantuntijalta ja tässä vastaus:
Lääkkeet kuuluu tohon hintaan
Kun oot pitkäaikaisasukas, sulle kuuluu vaipat, lääkkeet, jopa shampoot yms siihen summaan mitä sä maksat
Mut toki jos haluaa jotain fancy shampoota käyttää niin sit pitänee ite hommaa 😅
Ja muistaakseni se maksu on 80 prossaa


Siitä ei ole tietoa, miten sitten eri kunnissa nuo maksut ja se, mikä maksuun sisältyy. Vantaalla siis noin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 12:31:48
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:17:05
Siitä ei ole tietoa, miten sitten eri kunnissa nuo maksut ja se, mikä maksuun sisältyy. Vantaalla siis noin.

Suomessa kunnilla on ilmeisesti aika vapaat kädet noissa asioissa.

Löysin yhden asiaa käsittelevän (vanhentuneen?) artikkelin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9348205Vanhuksen säästöt voivat huveta hoivakotiin – käyttörahaa ei tarvitse jäädä

Lainaus käyttäjältä: https://mainiokodit.fi/palvelumaksut?gclid=EAIaIQobChMIsMnPkP7T9AIVhrLVCh2YUAdWEAAYASABEgKbIPD_BwE
Palvelukotiasumisen hintaan ei kuulu seuraavia asioita:

    Lääkkeet ja vaipat
    Henkilökohtaiseen hygieniaan liittyvät tavarat
    Vaatteet
    Henkilökohtaiset apuvälineet. Apuvälineet saadaan pääsääntöisesti käyttöön kuntien/kaupunkien apuvälinelainaamoiden kautta. Palveluumme kuuluu auttaminen näiden asioiden hoitamisessa.
    Asukkaan oman kodin huonekalut, lamput ja muut sisutustavarat. Tehostetussa palveluasumisessa hoivasängyt kuuluvat palveluun.
    Vapaa-ajan matkat
    Omat ostokset

Lääkäripalveluiden maksuttomuus tai niiden kuuluminen palvelun hintaan ympärivuorokautisessa tehostetussa palveluasumisessa on kuntakohtaista.

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:44:37
^
Tuohan on yksityisen hoitokodin sivusto ja niillä maksaa suurin piirtein ihan kaikki. Tietty joillekin kunta voi hoivattavaa hiukan noissa kustannuksissa tukeakin. Se, minkä minä aiemmin laitoin, niin oli kaupungin pitkäaikaishoidossa olevan kustannuksista kaupungin ylläpitämässä hoivakodissa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 12:46:13
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:17:05
^
Mahtaako olla sitten kuntakohtaista, sillä ainakin Vantaalla lääkkeet kuuluu hoidon hintaan.
Voi olla sitten kuntakohtaista. Oma omaiseni joutui kustantamaan omat lääkkeensä.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 13:06:26
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:44:37
^
Tuohan on yksityisen hoitokodin sivusto ja niillä maksaa suurin piirtein ihan kaikki. Tietty joillekin kunta voi hoivattavaa hiukan noissa kustannuksissa tukeakin. Se, minkä minä aiemmin laitoin, niin oli kaupungin pitkäaikaishoidossa olevan kustannuksista kaupungin ylläpitämässä hoivakodissa.

Jep. Mutta ainakaan meillä päin ei ole juurikaan muita kuin yksityisiä palvelukoteja joihin kaupunki tarjoaa maksusitoumuksen.

Vaihtoehtoja maksupolitiikkaan on kuvailtu linkin takana olevassa tekstissäkin.

Lainaus käyttäjältä: https://mainiokodit.fi/palvelumaksut?gclid=EAIaIQobChMIsMnPkP7T9AIVhrLVCh2YUAdWEAAYASABEgKbIPD_BwEAsukkaaksi voi tulla itsemaksavana, kuntien/kaupunkien palvelusetelillä tai kuntien/kaupunkien maksusitoumuksella. Lisäksi asukas voi hakea Kelalta ja verottajalta tukia (kts alempana)

Maksusitoumuksella asukkaaksi tultaessa, kunta maksaa yleensä hoivan. Asukas itse vastaa asuinhuoneen vuokrasta ja ateriapalvelun kustannuksista. On myös kuntia, jotka maksavat asukkaan koko hoidon sisältäen hoivan, ateriat ja vuokran, kunta laskuttaa edelleen asukasta omien säädöstensä mukaisesti.

Jos kunta/kaupunki myöntää tehostettuun palveluasumiseen palvelusetelin, asukkaan maksettavaksi jäävät osa hoivakustannuksista, asuinhuoneen vuokra ja ateriapalvelu. Asiakkaan palvelusetelin arvo voi määräytyä asiakkaan tulojen tai hoitoisuuden perusteella kunnasta/kaupungista riippuen.

Ei ole siis ilmeisesti mitään yleistä kaavaa jolla voisi laskea hoitonsa kustannuksia vaan joka paikkakunnalla ja joka paikkakunnan eri laitoksilla on omansa. Ja se tietysti vaihtelee mikä kuuluu palveluun ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:49:19
Joo, erittäin salamyhkäisiä ovat nuo yksityisten palvelukotien hinnastot. Katselin Saga -kotien hintoja ja ainoa, minkä niistä sai irti, oli asunnon vuokra ja jonkinlainen "alkaen hinta", joka on noin 700 euron luokkaa ja sisältää joitain peruspalveluja. En kyllä löytänyt, mitä ne sitten ovat.

Tässä kai sitten viimeinen asuntoni, jos ei kuolo korjaa ennen raihnaantumista: https://www.sagacare.fi/saga-palvelutalo-tammilinna-vantaa

Sanottiin kyllä, että jokaiselle voidaan muokata yksilöllinen paketti hoivatarpeen mukaan. Muistelen joskus lukeneeni, että jos haluaa pissalla käymiseen apua yöllä, niin jokainen vessareissu laskutetaan erikseen. Olisiko ollut silloin jotain 15 euron luokkaa. Siinä on pian aikaa kusessa, kun juo kallista vettä (varmaan juomakannun tuonti maksaa erikseen) ja käy vielä kalliimmalla pissalla  :-X

Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 14:19:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:49:19
Tässä kai sitten viimeinen asuntoni, jos ei kuolo korjaa ennen raihnaantumista: https://www.sagacare.fi/saga-palvelutalo-tammilinna-vantaa

Minä olen miettinyt edullisempaa vaihtoehtoa:  https://kantapaikka.net/index.php/topic,386.msg10024.html#msg10024
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2021, 14:58:38
Nuo vanhuspalveluiden tarjoajat osaavat kyllä hinnoitella kaiken niin ettei mummolle tai papalle jää mitään. Ennen hoivakotiin joutumista kannattaa hankkiutua omaisuudesta eroon ja myös pääomatuloista. Vaihtoehtoisesti voisi ostaa pissittämispalvelut ns. maailman vanhimman ammatin harjoittajalta.  ;D
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 15:31:33
Itse asiassa ainakin PK-seudulla kunnallisissa hoivakodeissa taitaa saada parempaa hoitoa kuin yksityisissä, ainakin jos uskon omaa jälkikasvuani. Hän oli opiskeluaikana harjoittelemassa myös yksityisellä, jossa teki vielä keikkahommiakin kouluaikana. Oli onnensa kukkuloilla, kun sai paikan kunnalliselta puolelta, ettei tarvinnut hävetä työpaikkaansa.

Jos nyt ikinä hoivapalveluita tulen tarvitsemaan, niin mieluummin kunnalliselta puolelta maksaisin sitten sen minkä siitä ottavat. Luultavasti siinä vaiheessa omalle rahankäytölle ei niin tarvetta olekaan. Tosin meidän perheessä ei ole ollut tapana vanhaksi elää, joten tuskin tulen tarvitsemaan hoitoakaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 16:06:30
Jaa-hah, sekoilin varmaan tuon Tammilinnan kanssa. Sehän on palveluasumista eikä hoivakoti. Näin päättelin siitä, että löysin vihdoin eri pakettien sisällön ja lisäpalvelujen hinnaston. Siellä ei ole ollenkaan vaippojen hintoja eikä yöpissatusta, jos ei se ole listalta löytyvä sairaanhoitajan käynti min. 15min/17 euroa.

https://www.sagacare.fi/sites/sagacare/files/home_files/Saga-Tammilinna-palvelupaketit-ja-lisäpalveluiden-hinnasto-2022.pdf

Jos tuolta nyt ottaisi asunnokseen kaksion ja täyden palvelun paketin niin hinnaksi tulisi noin 3.600 euroa kuukaudessa, jota voi sitten vielä nostaa noilla lisäpalveluilla.

Siinä vaiheessa, kun tuolla ei enää pärjää, niin sitten siirrytään hoivakotiin odottamaan kuolemaa.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 16:25:02
^
Vain todella varakkailla on asua tuon tyyppisessä yksityisessä palveluasumisessa/hoivakodissa. Harvan eläke riittää semmoiseen.

Oman omaiseni kohdalla harkitsin kyllä sitäkin vaihtoehtoa, kun tuntui ettei hän enää pärjännyt kotona edes kotihoidon tukemana. Se olisi edellyttänyt hänen asuntonsa myymistä, ja silti olisi ollut hyvin epävarmaa, kuinka pitkäksi aikaa ne varat olisivat riittäneet. Jos varat olisivat loppuneet muutaman vuoden päästä, sitten oltaisiin kyllä olleet pahassa lirissä - jos juuri silloin ei olisi sitten pääsy kunnan hoivakotiin. (Jonkinlainen avustus muistaakseni olisi kyllä ollut mahdollista hakea kunnalta siihen yksityiseen palveluasumiseen/hoivakotiin, mutta silti olisi se asuminen ollut pidemmän päälle kestämättömän kallista.) Onneksi omaiseni pääsi lopulta kunnalliseen hoivakotiin.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 16:58:40
Hippiä taisi kiinnostaa palvelutalon tasokas ravintola ja mummodisco ;D ;D

Mutta siis oikeasti, hissus noita hintoja!

T: Xante
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 17:05:17
Juu, ei kyllä kiinnosta pätkääkään. Jos joskus noin vanhaksi elän, että tuollaiseen joudun muuttamaan, niin juuri nuo yhteistilat ja "hauska harrastustoiminta" on vihon viimeistä, jota haluaisin. Ja vielä yhteislauluhetkiä ... kiss my ass  :o :o :o
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 17:09:31
Vuodelta 2016 juttu:
Palveluasumisen maksut hirvittävät – jopa omakotitalon hinta vuodessa (https://www.etlehti.fi/artikkeli/rahat/nain_elakkeelle/palveluasumisen_maksut_hirvittavat_jopa_omakotitalon_hinta_vuodessa)
Tehostettu palveluasuminen maksaa siis noin 2500–4000 euroa kuukaudessa – lähes 50 000 euroa vuodessa.
(Jutussa kerrotaan vähän palvelusetelistä, mutta ei koske kai useimpia:
Kunta voi tukea palvelutalossa asumista palvelusetelillä. Sen arvo ja myöntämisperusteet vaihtelevat kunnittain. Helsingissä palvelusetelin arvo on enimmillään 2700 euroa kuukaudessa, jos nettotulot ovat maksimissaan 800 euroa kuukaudessa.
Asuntotukea voi saada.)
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 18:45:22
Mummojen kannattaisi perustaa kommuuni ja palkata sinne oma hoitaja tai pari.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 08, 2021, 19:58:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 17:05:17
Juu, ei kyllä kiinnosta pätkääkään. Jos joskus noin vanhaksi elän, että tuollaiseen joudun muuttamaan, niin juuri nuo yhteistilat ja "hauska harrastustoiminta" on vihon viimeistä, jota haluaisin. Ja vielä yhteislauluhetkiä ... kiss my ass  :o :o :o

Kävin tuolla Tammilinnassa kerran. Kerroksessa missä oli pitkä käytävä ovia odotin vain milloin Hohdon kaksoset ilmestyvät käytävän päähän.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:38:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 08, 2021, 16:25:02
^
Vain todella varakkailla on asua tuon tyyppisessä yksityisessä palveluasumisessa/hoivakodissa. Harvan eläke riittää semmoiseen....
Eikä riitäkään. Suomessa naureskellaan amerikkalaisten eläköitymisongelmista, mutta meillä on sama tilanne. Myyt omaisuutesi = saat paikan kunnallistalosta... ::)
Ei yhteiskunnalla ole varaa laittaa ihmisiä vanhainkoteihin, ihmisten pitää säästää ja myydä omaisuuttaan, jotta viimeiset vuodet hoidetaan.
Rahalla saat paremman paikan!
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:41:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 18:45:22
Mummojen kannattaisi perustaa kommuuni ja palkata sinne oma hoitaja tai pari.
Millä rahalla/omaisuudella?
Jo perus vanhainkoti/hoitopaikka maksaa enemmän kuin helsinkiläinen yksiö työssäkäyvälle.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 22:13:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:41:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 18:45:22
Mummojen kannattaisi perustaa kommuuni ja palkata sinne oma hoitaja tai pari.
Millä rahalla/omaisuudella?
Jo perus vanhainkoti/hoitopaikka maksaa enemmän kuin helsinkiläinen yksiö työssäkäyvälle.

Sillä samalla rahalla joka heiltä kupattaisiin hoivakodissa. Esim. kolme mummoa vuokraa kolmion ja palkkaa yhdessä yhden henkilön heitä hoitamaan.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2021, 00:03:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 22:13:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:41:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 18:45:22
Mummojen kannattaisi perustaa kommuuni ja palkata sinne oma hoitaja tai pari.
Millä rahalla/omaisuudella?
Jo perus vanhainkoti/hoitopaikka maksaa enemmän kuin helsinkiläinen yksiö työssäkäyvälle.

Sillä samalla rahalla joka heiltä kupattaisiin hoivakodissa. Esim. kolme mummoa vuokraa kolmion ja palkkaa yhdessä yhden henkilön heitä hoitamaan.
He saavat puhtaana käteen 800-1500 euroa/kk. Miinus lääkekustannukset. Millä rahalla palkkaat hoitajan, joka tarvitsee 2000+ Euroa/kk.?
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 09, 2021, 07:24:37
^
Itse asiassa, jos mummot on "hoivakotikuntoisia", hoitajia tarvitaan kolme, jotta nämä saisivat ympärivuorokautista hoitoa. Muutaman mummon yksikkö toisaalta on niin pieni, että kolmella hoitajalla se ei ole enää kannattava.

Onhan noita hoivakotikuntoisia kotihoidossa tälläkin hetkellä sen varassa, että hoitaja käy määräajoin antamassa lääkkeet ja antamassa jonkinlaista pikahoitoa, mutta ei niin pitäisi olla. Tästä päästään ikuisuus kysymykseen, haluavatko nuo kaikki vuoteeseen hoidettavat ihan oikeastikin olla kotona loppuun asti. Vai olisiko hoito järjestettävä jossain niin, että nämä heikoimmatkin saisivat edes osan päivää seuraa ja näkisivät muutakin kuin huoneensa katon.
Otsikko: Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 09, 2021, 10:21:58
Valitettavasti nämä vanhushommelit minulla menevät helposti sekaisin. En kyllä ihan ajatellut vanhuksia jotka eivät enää tee muuta kuin makaavat sängyssä, vaan vanhuksia jotka kykenevät vielä jotenkuten toimimaan, mutta tarvitsevat jonkun ihmisen joka on hädän tullen ja tarvittaessa saatavilla.

1990-luvulla yksi kaverini (nuori mies, nuori olin silloin itsekin) muutti asumaan isotätinsä tilavaan asuntoon ja huolehti tästä dementoituneesta naisesta. Ei nainen ollut sänkypotilas, mutta ei häntä enää vahtimattakaan voinut jättää. Nyt kumminkin ajattelin tosiaan reippaita vanhuksia joilla on näitä fyysisiä kremppoja, vaikka nuppi kyllä toimii. Semmoisia ihmisiä jokunen nähty, ja harmittaa tietty heidän puolestaan kun aivojensa puolesta pystyisi tekemään, mutta kroppa ei tottele.

Eli tilanne olisi siis se että normaalisti maksetaan vuokraa asunnosta, jos ei peräti ole ollut varaa ostaa kimppaan omistusasunto. Saadaan tukea ja turvaa toisistaan, mutta sitten on se virkku hoitaja aina tarvittaessa. Tai vaikka asuu heillä tämäkin, asunto on palkassa sisällä luontaisetuna.

Itseasiassa aikoinaan kun olin lapsi, naapurissamme asuivat iäkkäät sisarukset, nainen ja mies. Sitten nainen näistä kuoli, mutta tilalle muutti sisarussarjasta toinen nainen veljensä asuinkumppaniksi.