Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 14 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:12:04Lisää jos ammattiyhdistykset /poliitikot suovat.
En ole seurannut lakkokuviota mitenkään erityisesti, mutta alkuviikosta luin tai kuulin jostain, että ammustuotanto jäisi lakon piiristä pois. Toivottavasti näin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2024, 19:45:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:12:04Lisää jos ammattiyhdistykset /poliitikot suovat.
En ole seurannut lakkokuviota mitenkään erityisesti, mutta alkuviikosta luin tai kuulin jostain, että ammustuotanto jäisi lakon piiristä pois. Toivottavasti näin.

Nykyään tykinkuulia sorvataan sellaisilla automaattivehkeillä, että tuotanto jatkuu pitkään vaikkei ketään olisi vahtimassa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Toivottavasti F-35 valinnassa ei ole painotettu liikaa kovasti mainostettua häivekykyä. Nimittäin koneiden elinkaaren aikana ne mitä suurimmalla todennäköisyydellä muuttuvat näkyviksi tutkateknologian kehittyessä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2023, 13:57:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:50:29Mieluummin ammus- kuin ruumislaatikoita.

Olisi varmaan ruumislaatikoillekin käyttöä, mutta taitavat tehdä niitä omassa maassa, kun siellä ovat jo valmiina niiden laatikon täytteet odottamassa, ettei tarvitse täältä lähettää. Tyhjien laatikoiden lähettämisen yhteydessä tulee lähettäneeksi paljon "ilmaa" ellei ole muuta lähetettävää.

Suomen kartonkiteollisuudelle olisi valtavat markkinat, nyt myymään pahvisia ruumisarkkuja.  https://yle.fi/a/3-6727341

Niitä saa mahtumaan taiteltuina valtavan määrän pieneen tilaan. Kokoamisohjeet vaan mukaan. Sopii hyvin pikaiseen hautaukseen kuivissa rintamaolosuhteissa.

Toisaalta, miksi laittaa pahviseenkaan arkkuun, kuoppa ja maata päälle, helppoa ja nopeaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 11:23:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2023, 13:57:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:50:29Mieluummin ammus- kuin ruumislaatikoita.

Olisi varmaan ruumislaatikoillekin käyttöä, mutta taitavat tehdä niitä omassa maassa, kun siellä ovat jo valmiina niiden laatikon täytteet odottamassa, ettei tarvitse täältä lähettää. Tyhjien laatikoiden lähettämisen yhteydessä tulee lähettäneeksi paljon "ilmaa" ellei ole muuta lähetettävää.

Suomen kartonkiteollisuudelle olisi valtavat markkinat, nyt myymään pahvisia ruumisarkkuja.  https://yle.fi/a/3-6727341

Niitä saa mahtumaan taiteltuina valtavan määrän pieneen tilaan. Kokoamisohjeet vaan mukaan. Sopii hyvin pikaiseen hautaukseen kuivissa rintamaolosuhteissa.

Toisaalta, miksi laittaa pahviseenkaan arkkuun, kuoppa ja maata päälle, helppoa ja nopeaa.



Olisi varmaan ihan hyvä idea tuo pahvinen arkku. Ihmisen silmiltähän tuo rumihimus on tarkoitus kätkeä hautaamisen, siunaamisen- aikana. 
Amerikkalaiset kyllä usein "kerrotaan" sotaväkeänsä toimitettavan kotiin sinkkiarkuissa, mutta ehkä se on vain matkan ajaksi.

ROOSTER

Tshekki hankkii F-35 koneita.

LainaaTšekki hankkii 24 F-35A-hävittäjää, eli konetyypin ilmavoimaversiota, joista ensimmäiset luovutetaan vuonna 2031. Itse hävittäjien lisäksi Tšekin allekirjoittama sopimus sisältää muun muassa koulutusta ja logistista tukea.
...
Tuhannes F-35-koneyksilö valmistui aiemmin tammikuussa yhtiön kokoonpanolinjoilta.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/50dc3840-e306-4113-b204-67d7c06a0dca

Kun näitä on saatu riittävästi maailmalle voimme hankkia niitä suuremman tarpeen tullessa vähänkäytettyinä, melkein uutena, nopeasti lisää. Lentäjiä kannattaa kouluttaa runsaasti "varastoon".
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Pitää varautua. Kuten Trump sanoi, EUroopan tulee kyetä puolustamaan itseään. EUrooppa ei voi loisia USA:sta, sen täytyy luoda osin/pitkälti itsenäinen puolustuskyky.

ROOSTER

Sotimisvälineitä on hyvin monenlaisia. Luin tämmöistä juttua ja pisti silmään,

LainaaUSA:n hävittäjän 4500 laukausta minuutissa ampuva automaattinen 20 mm Vulcan-konetykki tuhosi vihollisen risteilyohjuksen viime hetkillä

Sehän tarkoittaa 75 laukausta sekunnissa. Aika rankka peli. Oikea nimike näyttää olevan kiertäväputkinen konetykki.

Noiden esi-isiä on näkynyt lännenelokuvissa, Gatling-merkkisinä.

Mikähän tarkkuus tommoisella on. Tai ihan sama, minuutin kun losottaa sinnepäin, niin kohteesta ei ole enää juuri mitään jäljellä, ei kai ne kudit kaikki samaan reikään mene.

Tuosta Vulcanista tehtyä pienennettyä versiota on käytetty harvinaisen monessa leffassa ja pelissä. Iso-Arskakin on sellaisen kanssa esiintynyt. Se käyttää 7.62 NATO-patruunaa ja tulinopeus on 6000 shottia minuutissa.

https://www.imfdb.org/wiki/M134_Minigun

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

#1778
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2024, 14:54:30Mikähän tarkkuus tommoisella on. Tai ihan sama, minuutin kun losottaa sinnepäin, niin kohteesta ei ole enää juuri mitään jäljellä, ei kai ne kudit kaikki samaan reikään mene.

Osumatarkkuus on - aseen käyttötarkoituksen ja päivitysten huomioiden - erittäin hyvä, ja fokusoiva. Laivoissa ja kiinteässä lähi-ilmatorjunnassa ne ovat tietokonekontrolloituja, ja tutkaohjattuja. Periaatteessa niiden ei edes tarvitsisi olla niin tarkkoja kuin ovat, mainitsemastasi syystä.

Tehokkaita, kooltaan vieläkin pienempiä autonomisia asejärjestelmiä on kehitetty, voisi mainita vaikka Samsungin SGR-A1:n. Mutta se ei ole gatling-tyyppinen, vaan systeemi perustuu kevyeeseen konekivääriin. Bonuksena siinä on myös kranaatinheitin. Yhdysvalloilla ja Israelilla on vastaavia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Vulcan ampuu sen miljoona laukausta minuutissa. 20 Kaliiberin ammukset ovat sen verran tyyriitä, että minuutissa roipisi kalliimmin, kuin mitä se kamikaze-drooni maksaa. On siis edelleen kehitettävä kustannustehokkaampia aseita! :)

Ratkaisuna on sähkö, ja laser-aseet. Niitä on kehitetty jo erittäin pitkälle, ja tulevat korvaamaan myös Israelin nykyisen rautakupolin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 02, 2024, 19:37:36^
Vulcan ampuu sen miljoona laukausta minuutissa. 20 Kaliiberin ammukset ovat sen verran tyyriitä, että minuutissa roipisi kalliimmin, kuin mitä se kamikaze-drooni maksaa. On siis edelleen kehitettävä kustannustehokkaampia aseita! :)

Ratkaisuna on sähkö, ja laser-aseet. Niitä on kehitetty jo erittäin pitkälle, ja tulevat korvaamaan myös Israelin nykyisen rautakupolin.

Laser-aseet vaativat valtavasti energiaa, että olisivat tehokkaita- siinä on este niiden kehittämisessä.

Lähinnä laivaston käyttöön niitä on koetettu saada aikaan, mutta melko vaikeaa näyttää olevan. Lentovehkeisiin ei varmaan niitä tule, mutta kaikenlaiseen ohjaukseen niitä kyllä käytetään.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 03, 2024, 11:05:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 02, 2024, 19:37:36^
Vulcan ampuu sen miljoona laukausta minuutissa. 20 Kaliiberin ammukset ovat sen verran tyyriitä, että minuutissa roipisi kalliimmin, kuin mitä se kamikaze-drooni maksaa. On siis edelleen kehitettävä kustannustehokkaampia aseita! :)

Ratkaisuna on sähkö, ja laser-aseet. Niitä on kehitetty jo erittäin pitkälle, ja tulevat korvaamaan myös Israelin nykyisen rautakupolin.

Laser-aseet vaativat valtavasti energiaa, että olisivat tehokkaita- siinä on este niiden kehittämisessä.

Lähinnä laivaston käyttöön niitä on koetettu saada aikaan, mutta melko vaikeaa näyttää olevan. Lentovehkeisiin ei varmaan niitä tule, mutta kaikenlaiseen ohjaukseen niitä kyllä käytetään.

Ns. laser-aseet tulevat aivan varmasti, niitä on kuvailtu jo vuosikymmeniä sarjakuvissakin ja kaikki mitä osataan kuvitella tullaan joskus tekemään.

Laser on hieno laite siitä, että sen tehoa säätämällä voidaan vaikutuksiakin muuttaa. Sädettä voidaan käyttää kohteen havaitsemiseen, etäisyyden mittaamiseen, varoittamiseen, vaurioittamiseen ja tuhoamiseen. Tavallisella ruutitykillä ammuttaessa mahdollisuus erilaisiin toimintoihin on huomattavan suppea.

Laserien teho/painosuhteesta ja käyttötarkoituksesta riippuu, missä sitä voidaan käyttää. Tietysti esim. laivassa on muutaman kymmenen kWh:n tarvittava sähköteho helposti saatavissa verrattuna sissin mukanaan kantamaan akkupakettiin.


LainaaLasereiden tapauksessa niiden SWAP -ominaisuuksia voidaan ilmaista niiden painon ja tehon
suhteena (kg/kW) (tässä lyhyesti PWR, power-weight-ratio). Yhden arvion mukaan nykyisten
energia-asejärjestelmien PWR-suhde on noin 35-55 kg/kW. Joidenkin ohjelmien tavoitteena on
PWR-suhteen kehittäminen jopa 2-7 kg/kW -tasolle. [9, s. 36]. Järjestelmien PWR-suhteen
arviointi on usein haastavaa tai mahdotonta avoimista lähteistä saatavan tiedon perusteella, sillä
järjestelmien kokonaismassaa ei useinkaan kerrota kovinkaan tarkasti, jos ollenkaan. Näissä
luvuissa ei myöskään välttämättä oteta mukaan laserjärjestelmän virtalähteen painoa. Yhden
arvion mukaan esimerkiksi 30 kW laseraseen akut voisivat painaa noin 135 kg ja vaatia 0,5 m³
tilaa [54].
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/187686/SM1733_JULK.pdf

Luultavasti melko pian näemme kannettavia laseraseita joiden vaikutus on kutittavuutta suurempi. Eräänlainen langaton Taser olisi kova sana. Lisäksi vaikutus lamauttamisesta totaaliseen haihduttamiseen olisi portaattomasti säädettävissä. Lisäksi tappokustannus olisi hyvinkin edullinen, etenkin  tuuli- tai aurinkovoimalla halvan pörssisähkön aikaan laitteet ladattaessa.

Kiinnostus on ainakin kovaa.  Julkilausuttu tavoite:

LainaaYhdysvaltojen ohjelmien tavoitteena on laseraseiden tehon kasvattaminen 150 kW:sta 300
kW:iin vuonna 2023, 500 kW:iin vuonna 2025 ja megawattien tasolle vuoteen 2026 mennessä

Tietysti sädeteknologiaa kehitetään muuallakin, erityisesti Kiinassa, Israelissa, Venäjällä, Intiassa, ja Iso-Britanniassa jne.

Tuloksiakin on saatu. Kymmenen kilowatin järjestelmä on alle vuosikymmenessä saatu kahdeksanvetoisen raskaan kuorma-auton päältä mönkijällä kuljetettavaksi. Vielä toinen 10 vuotta ja se kulkee kevyemmin kuin raskas konekivääri.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Onneksi ei sentään läheskään kaikkea kuvitelmia kyetä tekemään.

Sotilas-aseeksi kelpaavaa laseriakin on hyvin vaikea toteuttaa, eikä se olisi edes kannattavaa. Paljon helpompi tuhota kuin käyttää tehokkaasti.

Impulssin pitäisi olla tarpeeksi voimakas vaikuttaakseen "tuhottavaan" kohteeseen mitenkään ja sen kohteen pitäisi vielä kiltisti olla tarpeeksi kauan sen säteen kohteena, että tuhovoimaa siirtyisi.

Niin miksi niitä ei vielä ole, jos niistä olisi käytössä hyötyä.

Laserilla voi kyllä polttaa vaikka terästä, mutta etäisyyden neliöön sen vaikutus myös heikkenee nopeasti eikä tarpeeksi voimakkaita laseria lentovehkeisiin hyödytä tehdä. Jumbojetit eivät oikein ole hyviä taistelualustoja.

Laivastoon niitä kehitellään, mutta toistaiseksi ei ole kuulunut kummempia viestejä onnistumisista- eikä se kovin toiveikkaalta vaikuta, mutta kaikenlaista yritetään, kuten "hitlerinkin" aikoina- monenlaista vekotinta oli kehitteillä ihmiskunnan hävittämiseksi sivistyneesti. Tai siis vihollisen..

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 02, 2024, 19:37:36^
Vulcan ampuu sen miljoona laukausta minuutissa. 20 Kaliiberin ammukset ovat sen verran tyyriitä, että minuutissa roipisi kalliimmin, kuin mitä se kamikaze-drooni maksaa. On siis edelleen kehitettävä kustannustehokkaampia aseita! :)

Ratkaisuna on sähkö, ja laser-aseet. Niitä on kehitetty jo erittäin pitkälle, ja tulevat korvaamaan myös Israelin nykyisen rautakupolin.
Ei pian, ehkä jonain päivänä?

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2024, 12:18:33Tietysti sädeteknologiaa kehitetään muuallakin, erityisesti Kiinassa, Israelissa, Venäjällä, Intiassa, ja Iso-Britanniassa jne.

Tuloksiakin on saatu. Kymmenen kilowatin järjestelmä on alle vuosikymmenessä saatu kahdeksanvetoisen raskaan kuorma-auton päältä mönkijällä kuljetettavaksi. Vielä toinen 10 vuotta ja se kulkee kevyemmin kuin raskas konekivääri.
Tulipa tänään vastaan, kun pläräsin Amppareiden kautta suomalaisia uutisia:

Uusi laserase: osuma kilometrin päästä kolikon kokoiseen kohteeseen (Mikrobitti):

"Aseen etu on sen edullinen käyttöhinta. Yksi laukaus laserilla kustantaa tyypillisesti alle 12 euroa. Näin ollen laserilla voisi korvata osan ohjusten suorittamista tehtävistä".

"Tämän tyyppisillä huippuluokan aseilla on potentiaalia mullistaa taistelukenttiä vähentämällä kalliiden ammuksien tarvetta ja madaltamalla oheisvahinkojen riskiä", puolustusministeri Grant Shapps sanoo tiedotteessa".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy