kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 07:18:14

Otsikko: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 07:18:14
Olisipa nyt vähän polttoainetta kuluttava auto. Pelkään, että bensa maksaa pian kolme euroa litralta. Vai maksaako se vieläkin enemmän.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 07:52:19
^ Teboil meni omalta osaltani juuri boikottiin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:16:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2022, 07:52:19
^ Teboil meni omalta osaltani juuri boikottiin.
Seinäjoella oli kuulemma sotkettu Teboilien kylmäasemien tankkausspistoolit verellä.
Tämmöisenkin (https://i.redd.it/uwefnaov5ck81.jpg) joku/jotkut ovat viritelleet, mutta en tiedä mistä paikasta kuva on. Levisi somessa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:38:55
Oli näköjään jo aiemmin kuulemastani töhrintätapauksesta juttukin Ylessä (https://yle.fi/uutiset/3-12335385).

Teboilin toimari: "Me olemme Suomessa toimiva yritys ja meidän polttoaine, mitä myymme on pääasiassa kotimaista".

Tämä on aivan totta, ja myös Nesteen myymät polttoaineet valmistetaan ainakin 2/3 venäläisestä raakaöljystä. Erona onkin se, että muiden firmojen rahat ja voitot jäävät kotimaahan, kun Teboililla tankatessa rahat ja voitot päätyvät Lukoilin ja oligarkkinsa pussiin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 28, 2022, 08:34:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:38:55
Oli näköjään jo aiemmin kuulemastani töhrintätapauksesta juttukin Ylessä (https://yle.fi/uutiset/3-12335385).

Teboilin toimari: "Me olemme Suomessa toimiva yritys ja meidän polttoaine, mitä myymme on pääasiassa kotimaista".

Tämä on aivan totta, ja myös Nesteen myymät polttoaineet valmistetaan ainakin 2/3 venäläisestä raakaöljystä. Erona onkin se, että muiden firmojen rahat ja voitot jäävät kotimaahan, kun Teboililla tankatessa rahat ja voitot päätyvät Lukoilin ja oligarkkinsa pussiin.

Olin aikoinani SFC:n piirissä ajamassa Teboil-boikottia jo 2014.

Sääliksi käy suomalaisia yrittäjiä, mutta asuintaloon osuneen ohjuksen kyljessä voisi hyvin lukea: Tämänkin ohjuksen tarjosi Teboilin asiakkaat!



Teboil-ketju muutettiin 60-luvulla toimimaan maahan tunkeutuvan puna-armeijan tankkauspisteinä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teboil


Mikäli Venäjä alkaa rettelöimään Fortumin Venäjän investointien kanssa, olisi oikeudenmukaista vastaavasti takavarikoida Lukoilin omaisuus Suomessa ja luovuttaa se suomalaisille Teboil-yrittäjille.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 08:44:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2022, 08:34:58
Mikäli Venäjä alkaa rettelöimään Fortumin Venäjän investointien kanssa, olisi oikeudenmukaista vastaavasti takavarikoida Lukoilin omaisuus Suomessa ja luovuttaa se suomalaisille Teboil-yrittäjille.

Mainio ehdotus, mutta vasta NATO-jäsenyyden ja turvatakuiden jälkeen.

En tiennytkään ennen, vaan vasta nyt, että TB on lyhennelmä sanoista Trustivapaa Bensiini.

Lainaus käyttäjältä: https://www.teboil.fi/yhtio/historiaa/Suomalainen merikapteeni Mauritz Skogström perusti kahden liikemiehen kanssa yhtiön nimeltä Trustivapaa Bensiini Oy - Trustfri Bensin Ab Helsingissä vuonna 1934. 1940-luvulla Trustivapaa Bensiini kasvoi voimakkaasti ja toiminnan laajentuminen edellytti lisää pääomaa. Vuonna 1948 TB:n omistaja Göran Ehrnrooth ja toimitusjohtaja Rafael Rahikainen päättivät ratkaista rahoitustarpeen pyytämällä kansainvälisesti myyntitarjouksia. Parhaan tarjouksen teki V/O Sojuznefteexport, jolle kaksi vuotta aikaisemmin oli Pariisin rauhansopimuksen perusteella siirtynyt Viipurissa 1932 perustettu öljy-yhtiö Suomen Petrooli Oy.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:35:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2022, 08:34:58
Olin aikoinani SFC:n piirissä ajamassa Teboil-boikottia jo 2014.

Sääliksi käy suomalaisia yrittäjiä, mutta asuintaloon osuneen ohjuksen kyljessä voisi hyvin lukea: Tämänkin ohjuksen tarjosi Teboilin asiakkaat!



Teboil-ketju muutettiin 60-luvulla toimimaan maahan tunkeutuvan puna-armeijan tankkauspisteinä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teboil


Mikäli Venäjä alkaa rettelöimään Fortumin Venäjän investointien kanssa, olisi oikeudenmukaista vastaavasti takavarikoida Lukoilin omaisuus Suomessa ja luovuttaa se suomalaisille Teboil-yrittäjille.
Teboilin boikotissa on tällä hetkellä ainakin autoliitto, karavaanarit, Motonet... Varmaan tulee vielä lisääkin.

Tiesin kyllä noista Teboilin kylmä-asemista, jotka on pykätty samalla naapurin joukoille.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 16:21:23
Autolla ajellessa tuli mieleen kaikenlaista Ukrainaan ja maailmapolitiikkaan liittyvää.

Mietin, onko Zelenskyin esiintyminen ollut spontaania, vai onko se ollut näytelmää, jonka sanat on kirjoittanut Hollywoodin elokuvakäsikirjoittaja.

Ajatellaan nyt vaikka tapausta, jossa USA tarjosi Zelenskyille evakuontikuljetusta venäläisten hyökätessä, ja Zelenskyi vastasi, että hän tarvitsee aseita, ei kyytiä.

Eikö olisi sotamoraalin kannalta äärimmäisen huonoa, jos auttaja ja "liittolainen" tarjoasi heti konfliktin alussa autettavan maan johtajalle kuljetusta turvapaikkaan pois vihollisen alta. Tällainenhan olisi samaa kuin julistettaisiin. että turha taistella, olette hävinneet sodan, paetkaa.

Tuollaisessa tarjouksessa olisi järkeä vain, jos siihen olisi kirjoitettu jatko, jossa urhea presidentti kieltäytyy kyydistä, uhkuu taistelutarmoa ja pyytää aseita.

Entä Zelenskyin muut hienot puheet, joita maailma on liikuttuneina kuunnellut? Ovatko nekin elokuvakäsikirjoittajien tuottamia.

Esitin vain spekulaatioita. En väitä, että asia olisi noin.

Toinen asia, mikä tuli mieleeni automatkalla, on sodan mahdollinen kulku.

Kuvittelin, että Venäjä tekee Ukrainasta selvää seuraavien kahden viikon aikana. Ukrainaan nousee uusia johtajia, jotka solmivat rauhan ja tekevät sopimuksia Venäjän kanssa. Entinen johto tuomitaan (ainakin sanoin, jos ei oikeudessa) natseiksi ja rikollisiksi, joiden ikeen alta urhoollinen Venäjä vapautti Ukrainan veljeskansan.

Keitä länsimaat tämän jälkeen tukevat? Joitakin resupekkoja, jotka yhä taistelevat metsissä ja kuvittelevat voittavansa? Ei kai huipputeknisiä aseita voi jaella kaiken maailman porukoille. Aseet ovat pian rikollisilla. Ja entä Ukrainaan jo toimitetut aseet? Päätyvätkö ne venäläisille?

Kuinka kauan Venäjän vastaiset pakotteet jatkuvat, jos sota loppuu, ja jos Ukraina näyttää palaavan normaaliin tilaan olematta virallisesti Venäjän miehittämä. Joitakin "rauhanturvajoukkoja" siellä voi olla.

Toivon, että Venäjän hyökkäys epäonnistuisi ja Putin menettäisi valtansa. Pessimistinä pelkään, että näin ei käy, vaan Putin voittaa kahinan ja demokraattinen Ukraina on mennyttä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 01, 2022, 16:33:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 16:21:23
Toivon, että Venäjän hyökkäys epäonnistuisi ja Putin menettäisi valtansa. Pessimistinä pelkään, että näin ei käy, vaan Putin voittaa kahinan ja demokraattinen Ukraina on mennyttä.

Vaikea dilemma. Inhosin Jeltsiniä ja inhosin pitkään hänen seuraajakseen valittua Putiniakin, mutta inhoan Natoa vielä enemmän. Ihan liikaa valtaa omaava paskasakki.

Inhoan myös näitä pakonomaisia hyvesignaloijia, lumppujen lähettäjiä ja Teboilin boikotoijia.

Koska demokratia on johtanut pahempaan sananvapauden rajoittamiseen kuin useimmat diktatuurit, olen judomiehen puolella. Tosin ukrainalaisten oma diktatorinen johtaja sopisi yhtä hyvin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:38:09
Vaikka Venäjän armeijan toiminta Ukrainassa on tarkoituksellisestikin välttelevää, niin ei voi taas kaiken valossa kuin äimistellä, miten pitkä kaula Amerikan sotavoimilla muihin maihin verrattuna on. Jenkit ovat pystyneet suorittamaan huomattavasti mittavampia sotia tuhansien merimailien päässä kotikonnuiltaan, ja alkumenestyskin on ollut ihan toista luokkaa, kuin nyt Venäjällä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:58:53
Eiköhän Suomessakin päästä vielä yli kolmen euron litrahintaan 95 E:ssä.

Jo kaikki aiemmat koronaan liittyvät toimitusvaikeudet, nyt Venäjän massiivisiin sanktioihin ja Ukrainan sotaan yhdistettynä tarkoittaa, että kaikki mahdollinen tulee kallistumaan niin pirusti. Venäjä on myös merkittävä viljantoimittaja maailmalla, samoin Ukraina Euroopassa. Ruoan hinta nousee vieläkin pahemmin, kuin kukaan olisi vielä pari viikkoa sitten osannut ennustaa.

Suomessa(kin) entisestään kallistuvat polttoaineet ajavat kuljetusfirmat konkurssiin, ellei ammattipolttoainetta oteta käyttöön, ja äkkiä. Jos niin kävisi, se tietäisi paitsi vakavia toimitusvaikeuksia maan sisällä, samalla hulluja hintoja kaikenlaisille kulutushyödykkeille.

Vaikka maailmalla avattaisiin öljyreservejä ja arabit kasvattaisivat öljyntuotantoaan, hinnat tankkausasemilla tulevat pysymään vielä pitkään korkeina.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2022, 23:32:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:58:53
Eiköhän Suomessakin päästä vielä yli kolmen euron litrahintaan 95 E:ssä.

Jo kaikki aiemmat koronaan liittyvät toimitusvaikeudet, nyt Venäjän massiivisiin sanktioihin ja Ukrainan sotaan yhdistettynä tarkoittaa, että kaikki mahdollinen tulee kallistumaan niin pirusti. Venäjä on myös merkittävä viljantoimittaja maailmalla, samoin Ukraina Euroopassa. Ruoan hinta nousee vieläkin pahemmin, kuin kukaan olisi vielä pari viikkoa sitten osannut ennustaa.

Suomessa(kin) entisestään kallistuvat polttoaineet ajavat kuljetusfirmat konkurssiin, ellei ammattipolttoainetta oteta käyttöön, ja äkkiä. Jos niin kävisi, se tietäisi paitsi vakavia toimitusvaikeuksia maan sisällä, samalla hulluja hintoja kaikenlaisille kulutushyödykkeille.

Vaikka maailmalla avattaisiin öljyreservejä ja arabit kasvattaisivat öljyntuotantoaan, hinnat tankkausasemilla tulevat pysymään vielä pitkään korkeina.
Tuo asia herättää juuri kysymystä siitä, kuinka omavarainen maan tulisi olla. Koskaan ei täysin ole, eikä tarvitse. Mutta se aste, kuinka paljon lasketaan kaupan varaan...!?

Itse hyödyntäisin turvevoimaamme turvatekijänä, sanovat cityvihreät mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 10:27:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:58:53
Eiköhän Suomessakin päästä vielä yli kolmen euron litrahintaan 95 E:ssä.

Varmasti, aikataulu on vain hämärän peitossa.

Olin ensiksi kauhuissani millaiset kustannukset autoilijoille tästä tulee. Sitten muistin muutaman vuoden takaisen keskustelun jossa opponentti sanoi moottorikehityksen olevan nopeaa ja että kohta saamme alle 1 litraa sadalla kuluttavan kohtuuhintaisen auton jolla voi ajella tuhansia kilometrejä peräkärry perässä ympäri Suomea, tarvitsematta poiketa edes kahvilla.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:11:34
Rehujen ja lannoitteiden maailmanmarkkinahinnat ovat entistä kovemassa nousussa. Suomen oma maatalous on jo ajettu - omiemme toimesta - valmiiksi polvilleen. Niin ahneuteen perustuvaa ja lyhytnäköistä tämäkin, että voi perkele kun taas sapettaa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 12:02:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua"

Nonii.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:35:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 12:02:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista" Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  "Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua"

Nonii.

Jussi lienee lopullisesti "seonnut" ainakin sanomisissaan.

Enää hän ei näytä vastustavan pakolaisten tuloakaan ja on siirtynyt vihreäksi energiapolitiikaltaan. Kehottaa eurooppaa sotimisen laajentamiseen ja muuta kivaa.

Mitähän vielä keksiikään, mutta onko tuo persulaista politiikkaa?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 11:35:40
Euroopan kaasumarkkinoita kellottava TTF tietää kertoa, että tämän hetken hintapiikki on 199.99 euroa/Mwh. Raakaöljymarkkinoihin verratessa se on sama, kuin yhtä öljybarrellia kaupattaisiin 360 dollarin hintaan. Tuo piikki on tähän mennessä kaasumarkkinoiden kaikkien aikojen ennätyshinta.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 20:53:58
Turvetta voidaan ottaa kriisiapuna käyttöön lyhyeksi siirtymäajaksi, kunhan valtion vanhoihin, yli 100-vuotiaisiin metsiin tehdään samalla korvaava määrä suojelupäätöksiä.

Hapertuneille Loviisan atomivoimaloille en olisi heti antamassa jatkolupia. Mieluummin kannustaisin saksalaisia hieman hidastamaan reaktoriensa sulkemista jolloin Pohjoismaisille sähkömarkkinoille ei tulisi sieltä ylikysyntää niin useasti.

Harmi kun tuulivoimavastustajajurnuttajat ja aurinkovoimaneliraajajarruttajat ovat hidastaneet uusiutuvien voimaloiden pystyttämistä ja ydinkiimaiset Pohjoismaisten siirtoverkkojen rakentamista, parempien hintojen toivossa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 09:53:06
Sähkölaskuihin on monessa kaupungissa tulossa ylimääräinen Fennovoimalisä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008656680.htmlVallitsevassa tilanteessa on selvää, että hanke Pyhäjoella ei tule etenemään, toteaa Lahti Energian toimitusjohtaja Jouni Haikarainen.

Lahti Energia on ollut osakkaana Fennovoiman ydinvoimalahankkeessa alusta, eli vuodesta 2007 lähtien. 15 vuoden aikana hankkeen pääkumppani on vaihtunut saksalaisesta E.ONista venäläiseksi Rosatomiksi, ja moni muu mukana ollut yhtiö on luovuttanut.
...
Alaskirjaukseen valmistautuu myös Lahti Energia, joka on sitoutunut sijoittamaan noin 36 miljoonaa euroa Fennovoimaan niin kauan kuin hanke on olemassa.
...
Lundin mukaan laskuja hankkeesta voi tulla myös monelle mukaan lähteneelle pienelle kunnalle.

– Monelle pienelle kunnalliselle sähköyhtiöille oli porkkana, ettei omaa pääomaa tarvinnut alkuun panna paljoa kiinni, ja loppu hoituu velalla, Lund sanoo.

– Monessa kunnassa ymmärtääkseni ajateltiin, että laitos maksaa itsensä sitten myöhemmin takaisin. Vaikka kyllähän se velka pitää maksaa takaisin esimerkiksi energian hinnan kautta.

Osakassopimukset ovat kuitenkin salaisia, joten Lund ei tarkkaan tiedä, miten paljon sähköyhtiöillä on maksamattomia velkoja.

Karkea arvioni on, että jos kymmenessä vuodessa maksetaan haaskattujen rahojen kustannukset pois niin vuoden sähkölasku nousisi keskimäärin satasia osallistuneilla "sijoittajapaikkakunnilla". Tietenkään se ei kohdistu tasaisesti vaan esim. sähkölämmitystaloudet maksavat 3 tai 5-kertaisesti sen mitä kerrostaloasujat. Joissakin kaupungeissa kustannus kuitataan vain suoraan verorahoista jolloin siihen osallistuvat kaikki.

Kaikki tietenkin muistavat, että alunperin projektin piti olla saksalaisvetoinen ja se myytiinkin yleiselle mielipiteelle hankkeena joka vähentää riippuvuutta Venäjän sähköstä. Koko projekti on surullinen merkki mädännäisyydestä suomalaisessa päätöksenteossa ja esimerkki siitä miten harvojen ohjattavissa suuretkin projektit voivat olla.

Janne Riiheläinen  kirjoitti Helsingin Sanomissa 7.8.2015 15:00

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/blogi/korkeajannitys/art-2000002843444.htmlTällä viikolla olemme (ilmeisesti) ihan vapaaehtoisesti solmineet strategisen riippuvuussuhteen energiapolitiikassa Kremliin. Mutta ehkä kaikki Fennovoiman suhteen sujuukin tästä eteenpäin meidän näkökulmastamme kuin tanssi. Jota tosin tohkenen epäillä.
...
Kasakka otti sen, mikä oli huonosti kiinni ja nyt on Hanhikivi kasakan pussissa. Samalla sinne pussiin sujahti Suomen energiapolitiikasta melkoinen lohkare. Kun päätöstä on ajanut äärettömän kokenut ja kovat koulut käynyt elinkeinoministeri Olli Rehn, joka vielä vajaa vuosi sitten piti hanketta järjettömänä, niin motiivin toimia Fennovoiman puolesta on täytynyt olla todella kova. Sama koskee Fortumia, jota sivusta katsottuna nöyryytettiin lujasti prosessissa. Ehkä syynä vain on se, että koska yksikään suomalainen voimayhtiö ei enää halua rakentaa ydinvoimalaa, niin se oli pakko antaa venäläisten tehdä. Mikään tiedossa oleva seikka ei kuitenkaan tunnu riittävältä perusteelta tällaiselle. Jotain lienee vielä piilossa päätöksentekoon liittyen, mutta kaikki paljastuu aikanaan.
...
Rosatom kun on Kremlin käskyvallassa oleva strateginen konserni ja suurimpana osakkaana, rahoittajana ja rakentajana sillä on varsinkin rakennusaikana mahdollisuus toimia melko lailla haluamallaan tavalla. Niin kauan kuin voimala on rakenteilla, on Kremlillä Fennovoiman osakkuusyhtiöinä olevien kunnallisten energiayritysten kautta luja ote monien suomalaisten kuntien taloudesta. Se, jos mikä on vaikutusvaltaa.
...
Olemassaolostaan taistelevan Ukrainan presidentti Petro Porosenko väläytti haastattelussa sitä mahdollisuutta, että Venäjä uhkaisi sotilaallisesti myös Suomea. Tämä näkemys voidaan tulkita enemmänkin sotaa käyvän maan presidentin haluksi saada tukea taistelulleen kuin vakavaksi arvioksi. Venäjän uhasta kävi Suomessa puhumassa myös Naton Euroopan-joukkojen komentaja, kenraali Philip M. Breedlove.
...
Puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindbergillä oli viikolla komentajuuden ensimmäinen vuosipäivä ja sen kunniaksi hän oli esillä medioissa. Iltalehden haastattelussa hän puhui paljon toimintaympäristön muutoksesta ja Puolustusvoimien kyvystä vastata tähän muutokseen. Lindberg edustaa ajattelultaan hyvin voimakkaasti modernia, liikkuvaa ja teknologista sotavoimaa. Kontrastina tälle on perinteisempää sotaväkeä esillä pitävä puolustusministeri Jussi Niinistö, joka puhuu kaivaten miinakauhusta ja käy tarkastamassa rynnäkkökiväärivarastoja.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:31:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 20:53:58
Turvetta voidaan ottaa kriisiapuna käyttöön lyhyeksi siirtymäajaksi, kunhan valtion vanhoihin, yli 100-vuotiaisiin metsiin tehdään samalla korvaava määrä suojelupäätöksiä.

Hapertuneille Loviisan atomivoimaloille en olisi heti antamassa jatkolupia. Mieluummin kannustaisin saksalaisia hieman hidastamaan reaktoriensa sulkemista jolloin Pohjoismaisille sähkömarkkinoille ei tulisi sieltä ylikysyntää niin useasti.

Harmi kun tuulivoimavastustajajurnuttajat ja aurinkovoimaneliraajajarruttajat ovat hidastaneet uusiutuvien voimaloiden pystyttämistä ja ydinkiimaiset Pohjoismaisten siirtoverkkojen rakentamista, parempien hintojen toivossa.

Vastustaako niitä joku ja estetäänkö niiden rakenteluja- tuulivoimapuistoja tietenkään ei haluta "ihmisten ilmoille, kun lepakot "räjähtelevät" niiden käytön vuoksi. Mutta edelleen niitä voi rakentaa erämaihin ja tuntureille, joten toki niitä saa tehdä.

Ongelmat noissa taitaa olla rahoitus ja käytännön rakentaminen- tarvitaanhan niihin satsauksia ja tekijöitä.

Ehkä tulevaisuudessa tarvitaan kaikkea mahdollista energiaa, mikä voi osaltaan huonontaa ilmaston tilaa, ilmeisesti- täytynee totutella hönkäilemään sitä ilmansaasteista kaasua, jospa siellä vielä jokunen happi-atomi seassa seilailee.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:34:25
Ei se turvevoimakaan niin paha ole. Meillä on oikeasti miljardien taalojen arvosta perusenergiaa turpeessa. Ymmärrän, että on välimenokauden energialähde tai sitten varaenergialähde. Ydinvoimaa itse voimakkaasti kannatan keskeisenä energianlähteenä. Mutta tuon fossiilisen energian hyötykäyttöä tulee ylläpitää, koska
a) luo turvaa energiatuotannollemme, laajempi jakautuneisuus energiantuotannossa ei johda riippuvuuteen yhdestä lähteestä.
b) varavoimaa hätätilanteisiin, turve on nopeasti käytettävä tuote kriisitilanteessa.
c) turvetuotanto hyödyttää myös maataloutta tuottaen kasvuturvetta. Tuon asian merkitystä on vähätelty.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:52:39
Suomessa on noin 700 000 kissaa. Niitä silittämällä saataisiin noin 1 megawatti lisää sähkötehoa. Silläkin olisi huomattava merkitys.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 00:01:31
EDIT: siirsin tänne kun sopii aihepiiriin mielestäni paremmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:39:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:30:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:19:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Kyllä PS:n tavoin kannatan turvevoiman hyödyntämistä, vaikka ehkä on saastuttavampaa, kuin venäläinen maakaasu. Mutta se omavaraisuus ja huoltosuhde on tärkeä asia.

Tuo oli tietysti arvattavissa. Ymmärtänet kuitenkin, että turpeesta ei ole miksikään ratkaisuksi, vaan että se on vain samaa kuin puhaltaminen pipiin. Pieni henkinen lyhytaikainen helpotus. Ei siitä ole miksikään ratkaisuksi yhtään mihinkään energiaongelmaan. Maakaasun osuus ei ole kuin viitisen prosenttia Suomen kokonaisenergiankulutuksesta.

Jos puhutte energiasta niin juuri luin jostain, että Suomi ei tosiaan tarvitsisi Venäjältä enää yhtään energiaa. Sitä on kuulemma tarvittu noin ydinvoimalan verran ja sitäkin vain kovilla pakkasilmoilla, joita ei ole tänä keväänä enää tulossa. Kun Olkiluoto 3 saadaan kesällä käyntiin, poistuu kyseisen artikkelin mukaan venäläisen energian tarve myös tulevaisuudessa.

En osaa sanoa sanoa, mikä tarve maakaasulla noin muuten on, mutta tuskinpa sitä tarvetta turpeella korvataan. Tokkopa ainakaan maakaasulla kulkevat autot turpeella kulkisivat.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2022, 11:28:42
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008659582.htmlRuotsissa dieselin hinta jo 2,30 euroa – "Putinia ja sotaa voi syyttää, mutta..."

Ruotsin hinnat ovat jo niin korkealla, että pääministeri Andersson ja puolustusministeri Hultqvist tulevat Suomeen keskustelemaan tästä. Toivottavasti saavat yhdessä suomalaisten kollegojensa kanssa mietittyä ratkaisun jolla tämä aikamme suurin ongelma saadaan kuriin. Halpa öljy on toimivan demokratian kulmakivi, kallis öljy tuottaa vain diktaattoreita ja 200-metrisiä huviveneitä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:29:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2022, 11:28:42
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008659582.htmlRuotsissa dieselin hinta jo 2,30 euroa – "Putinia ja sotaa voi syyttää, mutta..."

Ruotsin hinnat ovat jo niin korkealla, että pääministeri Andersson ja puolustusministeri Hultqvist tulevat Suomeen keskustelemaan tästä. Toivottavasti saavat yhdessä suomalaisten kollegojensa kanssa mietittyä ratkaisun jolla tämä aikamme suurin ongelma saadaan kuriin. Halpa öljy on toimivan demokratian kulmakivi, kallis öljy tuottaa vain diktaattoreita ja 200-metrisiä huviveneitä.

Onko noin, kallis öljy on nyt vihersiirtymän tavoite.

Siihen vaikuttaa öljyn saatavuus enemmän, ei se kuka sitä tuottaa. Öljy-yhtiöt ovat kyllä hyvin tuottoisia osakkailleen, olivat he ketä tahansa- suuromistajia, lienee eri puolilla maailmaa..
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:33:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:52:39
Suomessa on noin 700 000 kissaa. Niitä silittämällä saataisiin noin 1 megawatti lisää sähkötehoa. Silläkin olisi huomattava merkitys.

Myös huomattava työllistävä vaikutus- kolmessa vuorossa kissansilittäjien työpaikkoja runsaasti tarjolla työkkärin välityksellä. (oma auto välttämätön, sillä kissat sijaitsevat eri-paikoissa.)
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 11:10:56
Yksi kissansilittäjä kysyy:

Paljonko energiaa säästyisi, jos kaukolämpöverkon piirissä olevilta pudotettaisiin parilla asteella asuntojen lämpötilaa ja olisiko  se edes mahdollista? Ainakin tässä meidän talossa, kuten varmaan useimmissa, patterit on säädetty pitämään 21 asteen lämpötilaa, joten vaatisi ainakin noiden säätämistä uudelleen.

Parin asteen pudotukseen varmaan useimmat tottuisivat ilman lisävaatetustakin ja loput sitten voisi pistää villasukat jalkaan ja nuttua ylle.

Ajatuksena olisi siis juustohöylätä kulutusta pienemmäksi, niin Venäläistä energiaa ei jäisi korvattavaksi niin paljon minkä sitä jää pois.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2022, 11:45:58
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 11:10:56
Paljonko energiaa säästyisi, jos kaukolämpöverkon piirissä olevilta pudotettaisiin parilla asteella asuntojen lämpötilaa ja olisiko  se edes mahdollista?
...
Ajatuksena olisi siis juustohöylätä kulutusta pienemmäksi, niin Venäläistä energiaa ei jäisi korvattavaksi niin paljon minkä sitä jää pois.

Motiva kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/koti_ja_asuminen/hyva_arki_kotona/hallitse_huonelampotilojaTiesitkö tämän?
1 ºC huonelämpötilassa on 5 % lämmityskuluissa.

Sillä on jo aika iso merkitys.

Olen huomannut, että (merino)villaiset asut lämmittävät mukavasti kehoa eikä huonelämpötilan tarvitse olla niin korkea. Ihmisen lämpimänä pitäminen on huomattavasti helpompaa kuin koko residenssin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 12:03:37
^
Jos kyse on tosiaankin merkittävästä säästöstä, niin miksihän tuota ei ole otettu puheeksi, että nyt pitää säästää ja kaikkea ei välttämättä korvata. Tuo ei kävisi edes ihmisten rahapussille, sillä ihan varmasti jokaisella on jotain vaatetta, jos tarvii itseään hautoa. Tosin, nyt on kesä tulossa, joten tuolla ei ole merkitystä juurikaan, kun lämmintä on ilmankin. Mutta tulevalle lämmityskaudelle kyllä kannattaisi.

On kyllä oma lehmä ojassa tässä, sillä mielellään pitäisin viileämmästä kodista. Menneen talven aikana oli kahtena yönä vierashuoneessa patteri päällä. Muuten on patterit olleet kiinni lukuun ottamatta kylpyhuoneen rättipatteria, joka on kytketty kuuman veden kiertoon ja jota ei voi sulkea.

Lämpimän käyttöveden lämpötilaa ei kaiketi voi laskea, vaan sen on oltava siinä 65 asteessa, jotta ei bakteerit siinä muhi.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:14:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 12:03:37
^
Jos kyse on tosiaankin merkittävästä säästöstä, niin miksihän tuota ei ole otettu puheeksi, että nyt pitää säästää ja kaikkea ei välttämättä korvata.
On tästä jo ollut uutisointia ja suositus, kirjoiteltu myös täällä - en nyt vain muista, missä ketjussa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 12:17:54
^
Okei, ei vaan ole osunut minun korviini tai silmiini. Mutta hyvä juttu, jos muuttuu vielä teoiksi. :)
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 11:29:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 22, 2022, 12:03:37
^
Jos kyse on tosiaankin merkittävästä säästöstä, niin miksihän tuota ei ole otettu puheeksi, että nyt pitää säästää ja kaikkea ei välttämättä korvata. Tuo ei kävisi edes ihmisten rahapussille, sillä ihan varmasti jokaisella on jotain vaatetta, jos tarvii itseään hautoa. Tosin, nyt on kesä tulossa, joten tuolla ei ole merkitystä juurikaan, kun lämmintä on ilmankin. Mutta tulevalle lämmityskaudelle kyllä kannattaisi.

On kyllä oma lehmä ojassa tässä, sillä mielellään pitäisin viileämmästä kodista. Menneen talven aikana oli kahtena yönä vierashuoneessa patteri päällä. Muuten on patterit olleet kiinni lukuun ottamatta kylpyhuoneen rättipatteria, joka on kytketty kuuman veden kiertoon ja jota ei voi sulkea.

Lämpimän käyttöveden lämpötilaa ei kaiketi voi laskea, vaan sen on oltava siinä 65 asteessa, jotta ei bakteerit siinä muhi.

"Säästäminen (varsinkin sähkön) on tuhoon tuomittu yritys nykyaikoina.
Jos siinä onnistutaan, nosta tuottaja hintoja vastaavasti koska, firmanhan pitää pyöriä voitolla ja tuottaa tulosta.
Sähköverkon ylläpitokin maksaa vaikkei siinä sähköä kulkisikaan ja perusmaksut näyttävät nousevan muutenkin koko ajan- kulutuksen osuus on sen ohessa melko pieni.

Aikoinaan kyllä jossain päin maailmaa kotieläimet asustivat talon kyljessä, tai alakerrassa tuottaen lämpöä kehollaan muillekin asukeille. Tuskin niitä sika ja nautaelämiä kuitenkaan nykyisin jaellaan tuohon pienimuotoiseen systeemiin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 23, 2022, 11:41:55
^
En tuossa ole pohtinutkaan rahan säästämistä, vaan käytettävän energian säästämistä.
Nyt tosiaan jo jotain lehtijuttuakin on aiheesta ollut, joten toivon mukaan ihan oikeasti aloitetaan säästötalkoot.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 11:47:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2022, 11:41:55
^
En tuossa ole pohtinutkaan rahan säästämistä, vaan käytettävän energian säästämistä.
Nyt tosiaan jo jotain lehtijuttuakin on aiheesta ollut, joten toivon mukaan ihan oikeasti aloitetaan säästötalkoot.

Niin siinäkin on tietenkin se puoli asiassa, että mihin ne säätyneet varat (tai se säätynyt energia) joita sijoittajat saavat sijoitetaan, ehkä nekin nostavat kulutusta- energiahan ei ole jokin vaan kaikki.

Sijoittajathan eivät saa samaa määrää hyötyä kulutuksen laskiessa, joten hinnannousu kattaa sitä, mutta silloin ei kehitystä oteta huomioon ja paikallaan pysyvää "taloutta uhkaa tuho..
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:36:16
Ruotsalaiset "jääräpäät" eivät oikein tahdo uskoa nesteen metodeita tuottaa (saasteettomia) polttoaineita melkein "tyhjästä" tai siis saasteista- (jätteistä)
Olisihan tuollainen prosentuaalinen osuus aika eli kohtuullisen hyvä, jos sellainen onnistuisi isommalla tuotantokapasiteetilla, mutta tiettyjä epäilyksiä voi kyllä tulla.
>>>>

Jotta muuttaisin mieltäni, minun pitäisi tietää uuden bensiinin valmistustekniikasta, tuotantovolyymista ja laadusta enemmän kuin nyt tiedän. Toistaiseksi nuo tiedot ovat vain Nesteen hallussa", järjestön tuote- ja ympäristöpäällikkö Ebba Tamm sanoo Ny Teknikille.

Neste ei myöskään halua avata, miten sen kehittämä bensiini on valmistettu. Yhtiön mukaan raaka-aineina on käytetty jätteitä, ei palmuöljyä.

Nesteellä mietitään nyt tosissaan uusiutuvan bensiinin massatuotantoa. Päätöksen vaikuttaa muun muassa raaka-aineiden saanti sekä niiden haalimisesta koituva lisätyö.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f5056c17-c688-4be6-a946-96b810f7a902
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2022, 18:57:55
Miltä kuulostaisi Suomi joka olisi omavarainen energiantuottaja ja pystyisi lihottamaan kansallista rahastoaan rikkaan Norjan tavoin myymällä energiaa, samalla helpottaen Euroopan tarvetta poliittisesti turvalliselle energialle, ja vieläpä ympäristöystävällisesti?
Liian hyvältä?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008716147.html
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:37:40
Ei Suomi omavarainen olisi muuten kuin parilla isolla tai useilla pienillä ydinvoimaloilla. Tähän suuntaan ehkä mennään, toki. Väliaikana ja varavoimana turvevoima.
On varmaa, että Venäjän energiatarjonta tulee olemaan vain tukevaa = pieni osa energiastamme. Pääosa energiahuollostamme tulee elämään ilman Venäjää.
Ei ole meidän valinta, Venäjä törkeyksillään näin valitsi. Siihen ei kukaan enää luota.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 23:37:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:37:40
Ei Suomi omavarainen olisi muuten kuin parilla isolla tai useilla pienillä ydinvoimaloilla. Tähän suuntaan ehkä mennään, toki. Väliaikana ja varavoimana turvevoima.

Minkälaisen turve- tai atomivoimalan voisi ottaa matkaan bensamaasturini energialähteeksi?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 10:28:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 23:37:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:37:40
Ei Suomi omavarainen olisi muuten kuin parilla isolla tai useilla pienillä ydinvoimaloilla. Tähän suuntaan ehkä mennään, toki. Väliaikana ja varavoimana turvevoima.

Minkälaisen turve- tai atomivoimalan voisi ottaa matkaan bensamaasturini energialähteeksi?

Toimiiko turve puukaasun tuottajana- miksei, jos kerran klapitkin siinä "homman osaavat.
Varaklapejakin voisi poimia suoraan luonnosta, teiden varsilta- (Maanomistajan huomaamatta )

Atomivoimaa varten ei ehkä tavallinen bensamaasturi taida riittää, mutta kyllä sellaisia autojakin ehdittiin tehdä aikoinaan- tuskin kuitenkaan sarjatyönä ja lienee myös jonkinasteinen riski saada ylimääräistä "nautintoa (säteilyä)
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 18:21:40
Venäjä-sanktiot alkavat nyt purra EU:n omaan nilkkaan:

LainaaTo recap: Putin announced its so-called "gas for roubles" program late last month, with details to follow. The reasoning was simple: Russia had just had $300 billion of what amounted to payment on past commodities exports stolen. It was not going to have payments on its gas exports to "unfriendly" countries subject to being clawed back again. The only way to assure that was to get payments in rouble, since rouble payment and clearing is under the control of the Russian Central Bank.

As we anticipated, Russia implemented pretty much the only version that would respect Putin's boundary conditions, which included adhering to the terms of current contracts.1 So all that really changed was that gas buyers would have to set up accounts at Gazprom Bank, which was not sanctioned.2

Russia did not make this requirement effective until the next payments were due, and the earliest were the end of April..

If you take the war out of the picture, this matter would otherwise be a pretty routine commercial dispute: "You stiffed me on some (actually really big) payments. Rather than argue about that, I'm requiring a minor change in payment arrangements to prevent that from happening."

But the screeching from Europe was astonishing. You'd think they believed they had the right to have Russia send them gas for free.

Saksalaiset yrittivät maksaa Venäjän vaatimusten mukaisesti ruplilla kaasuntoimituksista, mutta Venäjä on kieltäytynyt toimittamasta saksalaiselle Gazpromin tytäryhtiölle edes ruplaperusteisesti, koska saksalaiset takavarikoivat yhtiön:

LainaaBut the real fun comes with Russia refusing to sell gas to the Gazprom subsidiary in Germany that Germany expropriated. That operation wasn't just an office with a bunch of employees. It had valuable hard assets like storage opeartions. So this sure looks like Russia wants compensation before it turns the spigot back on. From Business Insider:

Russia's Gazprombank turned down a ruble payment from a trading firm Germany had seized from Moscow, sources told Bloomberg.

The payment for some April and May gas deliveries to Germany and Austria was rejected even though the trading firm — Gazprom Marketing & Trading (GM&T) — offered to pay in rubles, as Russian President Vladimir Putin has demanded.

GM&T previously was controlled by the German subsidiary of Russian state-run Gazprom, but Germany took over the unit in April. Now, the rejected ruble payment suggests Moscow looks to shut out a German-controlled GM&T.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/04/gas-flares-europe-has-a-hissy-flails-about-as-russia-imposes-gas-payment-countersanctions-and-economies-already-feel-blowback-bite.html

Mukana on asiaa myös inflaatiosta jne.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2022, 18:43:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 18:21:40
Venäjä-sanktiot alkavat nyt purra EU:n omaan nilkkaan:

Tämä ei ole siinä mielessä uutinen kun tämä on kaiketi se strateginen valinta joka Euroopassa otettiin tuossa sodan alettua. Tai muu Eurooppa. Saksa ja Unkari ovat sitten olleet strategiasta hieman eri mieltä, koska Unkarissa on persut vallassa ja Saksa on rakentanut taloutensa venäläisen energian varaan.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:01:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 29, 2022, 18:43:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 18:21:40
Venäjä-sanktiot alkavat nyt purra EU:n omaan nilkkaan:

Tämä ei ole siinä mielessä uutinen kun tämä on kaiketi se strateginen valinta joka Euroopassa otettiin tuossa sodan alettua. Tai muu Eurooppa. Saksa ja Unkari ovat sitten olleet strategiasta hieman eri mieltä, koska Unkarissa on persut vallassa ja Saksa on rakentanut taloutensa venäläisen energian varaan.
Unkaria toki on turha syytellä, kun toimii Saksan tavoin. Saksahan Scröderin ja Merkelin aikoina tuon kaasu/öljy-riippuvuuden Venäjästä rakensivat, vaikka Trumpit siitä varoittivat! Oma moka, turha Saksan muita syytellä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:05:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 23:37:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:37:40
Ei Suomi omavarainen olisi muuten kuin parilla isolla tai useilla pienillä ydinvoimaloilla. Tähän suuntaan ehkä mennään, toki. Väliaikana ja varavoimana turvevoima.

Minkälaisen turve- tai atomivoimalan voisi ottaa matkaan bensamaasturini energialähteeksi?
Et ota tuulivoimapropelliakaan autoosi. Käsitä se, että energia pitää jotenkin tuottaa jopa hieromalaitteeseesi?!
Ydinvoima nyt on se paras vaihtoehto, jos fossiilisista vähitellen halutaan luopua.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 03:45:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 29, 2022, 18:43:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 18:21:40
Venäjä-sanktiot alkavat nyt purra EU:n omaan nilkkaan:

Tämä ei ole siinä mielessä uutinen kun tämä on kaiketi se strateginen valinta joka Euroopassa otettiin tuossa sodan alettua. Tai muu Eurooppa. Saksa ja Unkari ovat sitten olleet strategiasta hieman eri mieltä, koska Unkarissa on persut vallassa ja Saksa on rakentanut taloutensa venäläisen energian varaan.

Joo, hyvä strateginen valinta olikin. Se takaa Putinin suosion kotimaassaan ja Venäjän siirtymisen yhteistyöhön Kiinan ja Intian kanssa samaan aikaan, kun eurooppa joutuu joko syömään isot puheensa tai ampumaan itseään jalkaan inflaation ja teollisuustaantuman kera. Tai kuten sitaattini todisti, valehtelemaan omalle äänestävälle yleisölleen pakotteista ja ostamaan selän takana venäläisiltä. Kun sanon asiasta ihmisille, he teeskentelevät kuin eivät ymmärtäisi. Niin on varmaan helpompi elää, varsinkin jos virallinen uutisointi pyrkii pitämään yllä mielialoja.

Jos itsepäiseen hölmöyteen vastataan epärehellisellä typeryydellä, niin kai sitäkin voi pitää modernin geopolitiikan ilmaisutapana. Minä pesen siitä käteni. Tulee kyllä mieleeni, ovatko ihmiset yleisesti olleet tällaisia, vai onko heidän järjenjuoksunsa taso viime aikoina laskenut erityisesti.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2022, 11:44:42

^
Sanktiot ovat poliittisia päätöksiä ja niiden kiertäminen on mahdollista "teknisesti" mutta poliittinen kiertäminen tapahtuu jo oletuksissa.

Ehkä ne on tarkoitettukin kierrettäviksi, jotta ne voidaan hyväksyä- vaihtoehto on kaaos, jota ei taideta haluta.
Mutta saapa nähdä kaaosta on odotettavissa joka tapauksessa.

>>>

Suomen Pankin Laura Solangon mukaan kaasutoimitusten ruplamaksut ovat kokonaiskuvaa ajatellen "lillukanvarsi", johon on kiinnitetty turhan paljon huomiota.

Olisi myös kummallista, jos EU alkaa mikromanageeraamaan määräyksiä ulkomaankaupan laskutavasta. Jos meillä on ongelmallinen kauppatavara, suoraselkäisempää olisi keskeyttää sen tuonti.

Suomen Pankin vanhempi neuvonantaja Laura Solanko arvioi, ettei kauppatavaroiden maksaminen ruplissa ole sinänsä pakotteiden vastaista.

– Pakotteet ovat kuitenkin poliittisia päätöksiä. Jos EU:n johto tulkitsee, että tämä on pakotteiden vastaista, silloin eurooppalaisten yhtiöiden kannattaisi tällaista näkemystä noudattaa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2022, 16:33:02

Halvatkin hinnat voivat olla liian kalliita, jos systeemissä on muita ongelmia.

Tuollaiset hinnat suomessa olisivat tervetulleita,
>>>

WASHINGTON Kaikki johtuu sodasta ja pandemiasta.

Vähän Washingtonin ulkopuolella autojaan tankkaavat amerikkalaiset näyttävät tietävän, miksi bensan hinta on Yhdysvalloissa juuri nyt yllätyksellisen kallista.

Bensa on Yhdysvalloissa noin 40 prosenttia kalliimpaa kuin vuosi sitten. Tällä hetkellä kansallinen keskiarvo on reilut neljä dollaria gallonalta, eli vähän alle euron litralta.

Vaikka litrahinta on alle puolet siitä, mitä suomalainen joutuu pulittamaan, on ongelma erityisesti pienituloisille ja kuljetusalan ammattilaisille todella suuri.

Yksi heistä on virginialaiselle bensa-asemalle pysähtynyt Ahmed Hamid. Bussikuskina työskentelevä Hamid kertoo, että tankillinen bensaa maksaa hänelle jopa 300 dollaria enemmän kuin aiemmin.

– Koska bussilippujen hinta on vakio, nyt on todella vaikeaa tehdä voittoa tai säästää. Maksan itse bensani, Hamid sanoo.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:22:41
Biden nosti bensan hintaa vain 40% vuodessa...
Build Back Better...
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:25:53
Mitä jos panostaisimme ydinvoimaan, uusia pienempiä yksiköitä ilman Venäjää? Turvana voitaisiin pitää turvevoimaa toistaiseksi, siitä luovuttaisiin ehkä pitkällä tähtäimellä, mutta nyt pidettäisiin varavoimana?

Mitä sanoisivat soininvaarat?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2022, 09:55:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:25:53
Mitä jos panostaisimme ydinvoimaan, uusia pienempiä yksiköitä ilman Venäjää? Turvana voitaisiin pitää turvevoimaa toistaiseksi, siitä luovuttaisiin ehkä pitkällä tähtäimellä, mutta nyt pidettäisiin varavoimana?

Mitä sanoisivat soininvaarat?

Tässä kierretään nyt, kuin kissa kuumaa puuroa, vai oliko se koira, no joka tapauksessa kierretään..

Helppoahan se olisi ellei sitä energiaa tarvittaisi yhteiskunnan ylläpitoon ja mopojen käyttämiseen.

Ei muuta kuin hanat kiinni ja öljylaivat romuttamoon, sillä sipuli. Palellaan sitten yhdessä ensi talvena ja katsellaan kadehtien intialaisten kärvistelyä ennätyshelteiden kanssa.
Hekin tosin valittavat energiapulaa, jota tarvittaisiin viilentämiseen.

Leipävartaat voivat kyllä olla turhan korkealla monissa pirteissä, jos se pirtti vielä joillakin on- eikä pankki ole ehtinyt lunastaa, omaansa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2022, 09:44:27

Energiaa ja sen saatavuutta on tarpeellista miettiä myös siitä näkökohdasta, miten se kohdistuu kulloinkin. Eli ammutaanko itseä jalkaan, kun tarkoitus on "ampua vastapuolta kohden.

Pakotteet eivät poista ongelmaa saatavuuden suhteen- kyse ei ole pelkästään hinnasta, vaan myös siitä saadaanko energiaa tarpeeksi.
Suomessa ehkä saataisiin tarpeeksi, mutta ei monissa muissa maissa.
Hinta nostaa myös kaikenlaista selkkausta ja leivän puutetta.
Rahahan ei tunnetusti "haise" eikä energiakaan sitä tee, sitä paitsi missään tuskin on sen parempaa (puhtaanpaa) energiaa ihmisoikeuksien ja sotimisten suhteen.

Vaihtoehdot ovat vielä verisempiä, jos se saudien ja emiirien öljy on houkuttelevampaa.

Sanna ei taida olla tehtäviensä tasalla, tai sitten vain oman "voimansa lumoissa oikeudentuntoineen.. Poliittisia pisteitä varmaan muutkin koettavat hankkia..

>>>

Ehkä Saksassa energiasulun seurauksia on helpompi arvioida ja kuvata kuin Suomessa, sillä Saksa on itsessään verrattomasti Suomea suurempi toimija energiamarkkinoilla.

Tosin Suomenkaan päättäjät eivät voi pitää päätään pensaassa kuin aikansa ennen kuin karu arkitodellisuus on kohdattava ja selitettävä kansalaisillekin.

Kaasua ja öljyä ei riitä "muualla"
Totuuden tai ainakin arkirealismin hetki voi koittaa yllättävän nopeasti ja yllättävän ankarasti, jos EU-maat saavat aikaan jo valmisteilla olevan kattavan energiasulun.

Sulku lopettaisi venäläisen kaasun ja öljyn tuonnin – ja tarkoittaisi, että Suomen havittelemille "muille" kaasu- ja öljymarkkinoille tunkisivat samaan aikaan kaikki muutkin EU-maat Saksaa, Ranskaa ja Italiaa myöten.

Tässä tunkeilussa paljastuisi pian, että maailman kaasu- ja öljymarkkinoilla ei ole sen vertaa "ylimääräistä" tarjontaa kuin EU-maat tuovat Venäjältä ja haluaisivat nyt hankkia "muualta"
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 10:43:32

Suomalaisten hulppeat puheet, ettei sanktiot juurikaan Suomeen vaikuta, ovat melko vastuuttomia, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen, eikä asioiden todellisuutta kerrota.

Sannakin vääntää pötyä sen, kun kerkiää..

>>>>

PÄIVI SUIKKANEN
4.5. 21:43

Päivitetty 4.5. 22:09

Mikäli Venäjä sulkisi kaasuhanat toukokuun lopussa, vaikutukset Suomeen olisivat kovemmat kuin öljyhanojen sulkeutuminen. Verrattain suuri määrä yrityksiä on venäläisen kaasun varassa, sanoo elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.).

Se olisi suomalaiselle teollisuudelle erittäin kova isku. Puhutaan tuhansista työpaikoista.

A-studiossa keskiviikkona vierailleen Lintilän mukaan kaasuhanojen sulkeutumisesta aiheutuvat heijastevaikutukset olisivat myös vaikeat. Käytännössä vaikutukset ulottuisivat muun muassa metsäteollisuuteen, elintarviketeollisuuteen ja esimerkiksi sairaaloihin.

– Mikäli Venäjän kaasuntuonti loppuisi, se nostaisi Viron kautta tulevan kaasun hintaa. Sähkönkin hinta nousisi. Laitokset, jotka pystyvät korvaamaan kaasun korvaavat sen polttoöljyllä. Vaikea paikka tämä on.

Jos vientiyrityksellä on kuluja, jotka se joutuu maksamaan dollareissa, se heijastuu tuotteen hintaan. Etenkin raaka-aineet hinnoitellaan useimmiten dollareissa.

– Kaikki tavarat, jotka hinnoitellaan dollareissa kallistuvat. Kun myös raaka-aineet kallistuvat, se nostaa valmistuskustannuksia ja vaikuttaa näin suoraan tuotteen lopulliseen hintaan, Kangasharju kiteyttää.

Dollarin vahvistuminen näkyy erityisesti öljyn hinnassa. Öljy on Venäjän hyökkäyssodan takia jo valmiiksi kallista ja dollarin vahvistuminen tekee siitä eurooppalaisille vielä kalliimpaa.


– Kun öljyn hinta on dollareissa per barreli, nyt tarvitaan enemmän euroja jokaista dollaria kohden, Kangasharju sanoo

https://yle.fi/uutiset/3-12427417
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:06:29

Joitain asioita salataan- sitä miten kaasun katkaisu vaikuttaisi- suomessa.

Vähän myöhässä tuo salailu, kun ministeri jo niitä "hölötti julki telkussa. Tosin eihän nuo kovin salaisilta asioilta vaikuta muutenkaan- ellei sitten ole jotain muuta lisäksi.

>>>>
Lindforsin mukaan kaasuntulon loppuminen johtaisi metsä-, metalli- ja kemianteollisuuden aloilla jopa tehtaiden sulkemiseen.

Niissä teollisuuden prosesseissa, joissa tarvitaan erittäin korkeita lämpötiloja kaasu on käytännössä ainoa vaihtoehto. Samoin kuin niissä prosesseissa joissa käytetään kaasua raaka-aineena

– Teollisissa prosesseissa ei ole joustavuutta samalla tavalla kuin kaukolämmön tuotannossa. Polttoainetta ei yleensä voi vaihtaa ilman ongelmia. Häiriöt ja rajoitukset kaasun hankinnassa johtavat tuotannon keskeyttämiseen.

Prosesseille ei siis välttämättä riitä, että ne saisivat esimerkiksi 70 prosenttia tarvitsemastaan kaasusta

Venäjä-riippuvuutta vähentää myös vappupäivänä käyttöönotettu Latvian ja Liettuan Puolaan yhdistävä uusi kaasuputki(siirryt toiseen palveluun). Tosin virta on käynyt toistaiseksi Baltiasta Puolan suuntaan Venäjän katkaistua kaasuntoimituksensa Puolaan.

Uusi putkiyhteys kuitenkin tarkoittaa, että Suomen maakaasuputket ovat nyt osa Euroopan laajuista kaasuverkkoa, joka ulottuu aina Pohjois-Afrikkaan saakka. Kaasun tuonti sieltä on teknisesti mahdollista, mutta esteenä saattaa olla hinta, jota Euroopan sisäisetkin rajamaksut nostavat. Rajamaksuista on määrä päästä eroon vuoteen 2030 mennessä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Amore - heinäkuu 04, 2022, 19:36:38
Petteri Järvinen kirjoittaa blogissaan kiinnostavasti videopalveluiden energiankulutuksesta.
https://pjarvinen.blogspot.com/

"Aalto-yliopiston mukaan elokuvan katselu 4K-tarkkuudella mobiilidatan yli vastaa sähkönkulutukselta saunan lämmittämistä."

Aiheesta uutisoi mm. Yle otsikolla Digitaalinen media on jättimäinen energiasyöppö.
https://yle.fi/uutiset/3-12448887

Järvisen kirjoitus on aika tekninen ja on yleisestikin vaikeaa päättää mitä kaikkea otetaan mukaan kun pohditaan jonkin digitaalisen palvelun sähkönkulutusta tai haitallisuutta ympäristölle. Kukahan osaisi sanoa, mitä kuluja on syntynyt kun pystytetään vaikkapa konesali. Siellä ovat laitteet, joihin on kulunut raaka-aineita. Laitteiden osia on kuljetettu ties mistä ties minne. Jotta konesali toimisi. on vedetty kaapeleita ja tarvittu tukiasemia. Ja kun kaikki roina on kasassa, niin sitten alkavat varsinaiset käyttökulut. Kuluja syntyy myös pelkästään konesalin ylläpidosta. Tarvitaan jäähdyttimiä yms. Ja koneiden täytyy olla päällä silloinkin kun käyttäjiä ei ole.

Järvisen blogin loppukaneetti on: "Kaikkien selvitysten jälkeen voisi kai tiivistää, että 4K-leffan katselu mobiilidatalla kuluttaa runsaasti sähköä -- ja valtaosa tästä sähköstä kuluu, vaikka et edes katsoisi sitä leffaa."

Toisin sanoen: KUKAAN EI TIEDÄ, MITÄ LEFFOJEN KATSELU KULUTTAA, SILLÄ EI OLE OLEMASSA YLEISTÄ MALLIA, JOLLA KULUTUSTA ARVIOITAISIIN. Koko sotkuun raaka-aineista lähtien sisältyy niin monia tekijöitä, että tällaisen kulutustarkastelun mallin rakentaminen itsessään veisi varmasti vähintään pari vuotta. Koska sähkönkulutus on koko maailman toiminnallisuuden ydin ja kaikkien kansantalouksien keskeisimpiä kysymyksia, tarvitsisimme työkaluja, joilla yhteiskunnan päätöksiä tehdessä voisimme mitata energiankulutusta makronäkökulmasta.

Artikkelin kommenteissa on myös ihan mielenkiintoisia huomioita.

Nimimerkki Markus toteaa:
Ei itse tiedonsiirto ole ainoa asia, joka tässä kokonaisuudessa sähköä kuluttaa, tai yleensäkään luonnonvaroja.

Myöskin palvelinten tuottaminen, sekä ylläpito kuluttaa sähköä ja luonnonvaroja. Ammattimaiset palvelinlaitteet ovat muuten aika "raskasta"/"tiheää" tavaraa. Joka millimetri laitteen sisuksista on hyödynnetty. Laitteet on painavia eli niin sanotusti "täyttä tavaraa". Mutta tarkoittaa käänteisesti myös huomattavasti kotitietokonetta enemmän kalliiden ja harvinaiseksi käyvien metallien/komponenttien käyttöä. Ovat tietysti myöskin kalliita. Satatuhatta on vain näyttää per aktiivilaite. Eikä tuo koske pelkästään palvelinlaitteita vaan myös verkkolaitteita. Varavoimalaitteita yms.

Samoin infran rakentaminen, se kuitujen kaivaminen (niin koteihin kuin noihin tukiasemiinkin) maahan noh koko maapallon laajuudelta niin maat kuin meretkin viljellään muovi/metalli letkua täyteen. Palvelinsalien rakentaminen. Tukiasema-antennien sekä laitteistojen tuottaminen. Tiedä kuinka monta miljoonaa metallista "satametristä" tukiasema"häkkyrää" maapallolla on? Kaiken huoltaminen kuluttaa polttoainetta ja resursseja. Palvelinsalit vievät järkyttävät määrät sähköä, tosin tietysti myöskin palvelevat miljoonaa asiaa kerralla.

Kaikki tämä on myös hyvin lyhyellä aikaa uudelleenrakennettua. Nopeaan tahtiin tämä kaikki teknologia jyräsi sen sata vuotta aikaisemmin palvelleen tekniikan. Lankapuhelintekniikan. Kuitenkin jos asiaa ajatellaan, lankapuhelinteknologia oli jo tehty "joka torppaan" sitten se päätettiin kytkeä pois ja kuparit rullalle. Tämäkin tuhlaa luonnovaroja. Vanhan teknologian purkaminen (myös niiden 3G tukiasemien korvaaminen). Siinä on aika monta miljoonaa raskasta myrkyllistä puutolppaa koukittu maista pois pelkästään suomessa. Lankapuhelintekniikka oli myös huomattavasti luonnonvaroja säästeliäämpää kuin tämä nykyinen internet/mobiili infra. Se oli itse asiassa todella yksinkertaista, eikä tarvinnut miljoonia satametrisiä häkkyröitä pitkin planeettaa. Samoin verkkolaitteistossa ei ollut esimerkiksi palvelimia ollenkaan. Vain verkkolaitteistoa "puhelinkeskuksia".


"Jari" sanoo:
Keskivertoihminen ei yksinkertaiseti ymmärrä, miten paljon dataa kuvan ja äänen siirtäminen vaatii.
Ekologisuus voi olla silti pieni ongelma verrattuna ekonomiaan. Tilausvideopelleily voi tulla kalliiksi koko yhteiskunnalle, sillä tuotettu data voitaisiin jakaa broadcastina vapaasti kaikille. Kilpailu pakottaa ahneuteen, joka tarkoittaa oikeuksien tahallista rajoittamista.


Petteri Järvinen muistuttaa asian historiallisesta kehityksestä:
Hieman ironista on se, että kun lineaaritelevisiota alettiin digitalisoida 2000-luvun alussa, yksi perustelu oli digitaalisen broadcast-jakelun energiatehokkuus. Analogiset tv-lähettimet kuluttivat moninkertaisesti enemmän sähköä kuin uudet digilähettimet. No, sitten tuli IP-jakelu ja yksilöllinen suoratoisto, jolloin sähkönkulutus räjähti.
Ei taida mobiilitukiasemissa olla juurikaan lämmitystä tai valaistusta. Pelkkiä mastoja ja vähän akkuja, yleensä. Oleellista on, ettei sähkönkulutus korreloi suoraan siirretyn datan määrään. Sähköä kuluu, vaikka kukaan ei käyttäisi palveluita.
Bittien siirto ei ole vihreää ja ilmaista. Se vaatii infrastruktuuria ja tuottaa kustannuksia, jotka jonkun täytyy maksaa. Uusista 5G-tekniikoista huolimatta hiilijalanjälki on nopeassa kasvussa ja siihen pitää kiinnittää jatkossa huomiota.


Ja kuten kaikki tiedämme, kaiken digitaalisen tekniikan nopea kehitys vanhentaa laitteita nopeasti ja samalla myös infrastruktuuria...

"Markus" kiteyttää: Lankapuhelinverkko ja broadcasting-televisioverkko olivat hyvin staattisia ja "pysyviä" tähän nähden. Raudan palveluaika oli todella pitkä. Softaa näissä oikeastaan edes ollut.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 07, 2022, 23:37:00
Lainaus käyttäjältä: Amore - heinäkuu 04, 2022, 19:36:38

Minulle on sanottu, että matkapuhelinten ja jääkaappien tarkoitettu käyttöikä nykyään on 5-7 vuotta. Se on sentään pidempi kuin ostajien poliittinen muisti yleensä. Yritin selittää, että se on rikollinen ajatus: vaikka autojen kaikki osat kierrätettäisiin, pelkästään sulattaminen ja korin uudelleen prässääminen vaatii hirvittävän määrän energiaa -eikä kierrätys tänä päivänä ole lähimainkaan täydellistä. Puhumattakaan siitä, ettei vika edes ole hardwaressa, vaan päivitysten puuttumisessa. Olemassaolevilta laitteilta viedään tekninen tuki alta kuin matto.

Mikäli viralliset tiedonannot eivät ala pehmentää eurooppalaisia mielialoja, ennustan että tulevana talvena ei kuitenkaan puhuta energiasektorilla Järvisen mainitsemista ongelmista. Kirjoitin aiheesta ketjuun jo huhtikuussa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2208.msg132296.html#msg132296). Se ei ole sittemmin ketään kiinnostanut, koska meillä eletään pilvipalveluista ja #support tageista. Jos poliittisten päätösten todellisia seuraamuksia pitää arvioida, niin se on 'hyveellisessä lännessä' jo liian vaikeaa. Toisaalta päätöksentekijöiden asemaa helpottaa, että äänestävän kansan muisti on noin kahden viikon mittainen. Jos jonkin huolenaiheen kausaaliset juuret löytyvät tuota tapahtumahorisonttia kauempaa, sitä ei ole olemassa. Minusta se sopii kuvaan kodinkoneiden arvioidun käyttöiän kanssa.

Kaverini kieltäytyi uskomasta kun sanoin, että Biden on myöntänyt enemmän öljynporauslupia kuin Trump teki. Ihmisten on vaikea uskoa, kuinka paljon huonommin meillä voi mennä.

Ehkäpä ensi talvena saamme saudeilta lisää öljyä, kunhan takuumiehemme Atlanttin toiselta puolen käyvät tarpeeksi siellä mielistelemässä ja antamassa lisää aseita.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 10, 2022, 01:11:39
Saksalaista energiapolitiikkaa:

(https://assets.zerohedge.com/s3fs-public/styles/inline_image_mobile/public/inline-images/insider-weekly-245-23-2.jpeg?itok=65Z6PHQD)

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 17:11:14

Energiayhtiöitä kansallistetaan, ilmeisesti. Syynä lienee laskun saaminen veronmaksajien piikkiin.  Tarvitaan myös luotettavuutta, mutta mahdollisesti "pelastetaan myös sijoittajien varoja.

Ranskankin atomivoimaloissa on paljon ongelmia ja sadan miljardin velat- ilmeisesti on maksettu kohtuullisia osinkoja ja jätetty huoltotoimet hieman vähemmälle.

Saksan on ilmeisen "pakko kansallistaa uniper ja siinä taitaa fortumin sijoitukset sulaa--
>>>>

Energiayhtiöiden vaikeudet ovat jo saaneet aikaan energiayhtiöiden kansallistamisia.

– Tässä pelätään Euroopassa energiakriisin vuoksi, että voi syntyä dominoefektejä, jolloin yhden ison yhtiön kaatuessa se vetää muut yhtiöt mukanaan. Menneinä viikkoina Ranskan valtio kansallisti Ranskan sähköyhtiö EDF:n, jolla on yli satamiljardia velkaa, Lund sanoo.

EDF on merkittävä sähköntuottaja, jolla on 56 ydinreaktoria eri puolilla Ranskaa. Presidentti Emmanuel Macron on antanut yhtiölle tehtäväksi rakentaa Ranskaan kuusi uutta ydinreaktoria.

Sähköyhtiö on kuitenkin taloudellisissa vaikeuksissa, ja se on joutunut sulkemaan useita voimaloita korroosion takia

Euroopassa voi olla meneillään energiayhtiöiden kansallistamisaalto, joka voi ulottua aina Suomeen ja Fortumiin asti. Näin arvioi Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professorin ja Ilmastopaneelin jäsen Peter Lund Ylen radion Ykkösaamussa.

Euroopan energiakriisin taustalla on Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Euroopan riippuvuus Venäjän kaasusta. Fortumin omistama saksalainen energiajätti Uniper on kaasun saatavuuden takia vaikeuksissa, ja Saksan talousministeri on vaatinut sen omistajaa Fortumia osallistumaan yhtiön pelastamiseen.

– Uniper on valtava yhtiö. Sen kaasumyynti on suurempi kuin Suomen budjetti. Pahin arvio on, että Fortumin rahkeet eivät riitä yrityksen hoitamiseen, jolloin Saksan valtio saattaa kansallistaa sen, ja menetämme yritykseen tehdyt investoinnit, sanoo Lund.

https://yle.fi/uutiset/3-12532710
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2022, 15:10:04
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 00:01:31
EDIT: siirsin tänne kun sopii aihepiiriin mielestäni paremmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:39:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:30:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:19:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:06:53
Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Kyllä PS:n tavoin kannatan turvevoiman hyödyntämistä, vaikka ehkä on saastuttavampaa, kuin venäläinen maakaasu. Mutta se omavaraisuus ja huoltosuhde on tärkeä asia.

Tuo oli tietysti arvattavissa. Ymmärtänet kuitenkin, että turpeesta ei ole miksikään ratkaisuksi, vaan että se on vain samaa kuin puhaltaminen pipiin. Pieni henkinen lyhytaikainen helpotus. Ei siitä ole miksikään ratkaisuksi yhtään mihinkään energiaongelmaan. Maakaasun osuus ei ole kuin viitisen prosenttia Suomen kokonaisenergiankulutuksesta.

Jos puhutte energiasta niin juuri luin jostain, että Suomi ei tosiaan tarvitsisi Venäjältä enää yhtään energiaa. Sitä on kuulemma tarvittu noin ydinvoimalan verran ja sitäkin vain kovilla pakkasilmoilla, joita ei ole tänä keväänä enää tulossa. Kun Olkiluoto 3 saadaan kesällä käyntiin, poistuu kyseisen artikkelin mukaan venäläisen energian tarve myös tulevaisuudessa.

En osaa sanoa sanoa, mikä tarve maakaasulla noin muuten on, mutta tuskinpa sitä tarvetta turpeella korvataan. Tokkopa ainakaan maakaasulla kulkevat autot turpeella kulkisivat.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ee4cae1e-468e-4eb9-8053-0629fe793ea4

Sehän vanheni mukavasti.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 01, 2022, 17:58:46
Just joo?

2015 kirjoitettuna:

"Uteliaana seuraan sitä että milloin USA tosissaan torpedoi lonkeroillaan Pyhäjoen ydinvoimalahankkeen?
Paljon on saatu aikaankin jo... Suomalaiskansanedustajat lienee helposti 'käännyttää' ja sitten vaan nauttimaan 'töpselistä' tulevasta sähköstä ensi vuosikymmenellä?
Kyllä hätä keinot keksii, todeten..."
Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 21:46:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 17:11:14

Energiayhtiöitä kansallistetaan, ilmeisesti. Syynä lienee laskun saaminen veronmaksajien piikkiin.  Tarvitaan myös luotettavuutta, mutta mahdollisesti "pelastetaan myös sijoittajien varoja.

Ranskankin atomivoimaloissa on paljon ongelmia ja sadan miljardin velat- ilmeisesti on maksettu kohtuullisia osinkoja ja jätetty huoltotoimet hieman vähemmälle.
Niin, Ranskakin ajoi "vihreää typeryyttä", vaikka heillä on loistava potentiaali ydinvoimaloissaan.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 11:58:53
Suomessa sähkön hinnat ovat käyneet hetkellisesti tasolla joka esim. Saksassa on ollut jo kauan arkipäivää. Talvi voi olla (hintatasollisesti) ankara mutta viimeistään keväällä, jos ei mitään kummallista tapahdu, ollaan taas lähempänä vanhaa normaalia.

Uudistan ehdotukseni siitä, että valtio ryhtyisi lainoittamaan edullisesti yksityisten ja yritysten sähköverkon tasapainottamiseen ja toimintavarmuuden edistämiseen tähtääviä investointeja,  kuten kaksisuuntaista autojen latausta, älykästä kulutuksenohjausta, akkuvarastointia ja aurinkopanelointia.

Valtio voi suosia investointeja joilla on keskipitkän aikavälin hyötyjä, yksityinen yrityspuoli vaatii tuottoja heti, mieluummin jo seuraavalla kvartaalilla. Siksi tämä tapa. Kyse on toki voitontavoittelusta ja ahneudesta, mutta pidemmällä tähtäimellä ja järkevästi koko kansantalouden etuja suosien.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2022, 21:44:45
Plasma-tv:t ja pelikoneet verolle.
Koska viihde kuluttaa liikaa sähköä ja nostaa muiden sähkönhintaa, nuo jopa 5-10 Kwh/d!

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2022, 22:41:34
Enemmän ja lisää verotusta... Ihanko oikein tuo on se paras ratkaisu?
Juu, ei ole. Suomestakin pitäisi karsia lakeja ja verotuskohteita, siten Suomi toimisi paremmin.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2022, 22:47:30
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009025774.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009025774.html)
Lainaa...energia-asioista vastaava elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk), joka kertoo maksamansa sähkön hinnan kohonneen viimeisessä ilmoituksessa 8,7 sentistä 49 senttiin kilowattitunnilta. Prosenteissa hinnannousua kertyy hurjat 463,22 prosenttia.
Harmi, ettei Lintilä energia-asioista vastaavana ministerinä kykene vaikuttamaan asiaan... ::)
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2022, 00:08:03
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/60368541-e1f3-4c15-a2c5-a1de62379657 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/60368541-e1f3-4c15-a2c5-a1de62379657)
LainaaSähkön hinnan kallistuessa moni suomalainen on huokaissut helpotuksesta, jos halpa määräaikainen sähkösopimus on vielä pitkään voimassa tai sähköyhtiön kanssa on niin sanottu kestosopimus, jonka hinta muuttuu harvoin.
Tonilla oli voimassa oleva Fortum Vakaa -sopimus, jonka hinta päivittyi puolen vuoden välein. Loppuvuoden sähkön hinnan piti olla tiedossa, mutta toisin kävi.
– Tietenkin katsoimme alkukesästä, että se on järkevän hintainen, ja kun heinä-joulukuun alle kahdeksan sentin kilowattituntihinta oli jo tullut tuolloin, niin pidimme sen, Toni sanoo.
Kun hän palasi kesälomalta kotiin, Fortumilta oli tullut kirje, jossa se kertoi Vakaa-sopimuksen päättymisestä ja tarjosi uutta sopimusta, jossa hinta päivittyisi kolmen kuukauden välein.
Yhtiö tarjosi edullisempaa siirtymähintaa elo-syyskuulle. Tämän jälkeen hinta olisi lokakuusta joulukuuhun reilut 35 senttiä kilowattitunnilta.
Itse vähän pelkään Fortumin asiakkaana, mitä tapahtuu. Minulla on sopimus hintatakuusta. Mutta se takaa vain pari kuukautta takaperin hintaa... Ensi talvena ei ehkä takaa enää järjellistä hintaa?

Pitäisikö hylätä hukkuva laiva?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2022, 10:56:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2022, 00:08:03
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/60368541-e1f3-4c15-a2c5-a1de62379657 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/60368541-e1f3-4c15-a2c5-a1de62379657)
LainaaSähkön hinnan kallistuessa moni suomalainen on huokaissut helpotuksesta, jos halpa määräaikainen sähkösopimus on vielä pitkään voimassa tai sähköyhtiön kanssa on niin sanottu kestosopimus, jonka hinta muuttuu harvoin.
Tonilla oli voimassa oleva Fortum Vakaa -sopimus, jonka hinta päivittyi puolen vuoden välein. Loppuvuoden sähkön hinnan piti olla tiedossa, mutta toisin kävi.
– Tietenkin katsoimme alkukesästä, että se on järkevän hintainen, ja kun heinä-joulukuun alle kahdeksan sentin kilowattituntihinta oli jo tullut tuolloin, niin pidimme sen, Toni sanoo.
Kun hän palasi kesälomalta kotiin, Fortumilta oli tullut kirje, jossa se kertoi Vakaa-sopimuksen päättymisestä ja tarjosi uutta sopimusta, jossa hinta päivittyisi kolmen kuukauden välein.
Yhtiö tarjosi edullisempaa siirtymähintaa elo-syyskuulle. Tämän jälkeen hinta olisi lokakuusta joulukuuhun reilut 35 senttiä kilowattitunnilta.
Itse vähän pelkään Fortumin asiakkaana, mitä tapahtuu. Minulla on sopimus hintatakuusta. Mutta se takaa vain pari kuukautta takaperin hintaa... Ensi talvena ei ehkä takaa enää järjellistä hintaa?

Pitäisikö hylätä hukkuva laiva?


Pakotteet vaikuttavat, mutta venäjällä on energiaa vaikka pohottamiseen haaskuun. Ostetaan sieltä, vai mitä.
Tai ei osteta, mitäpä sitä ei kärsisi demokratian puolesta ja viluhan tulee vasta talvella.

>>>

SUOMEN sähköjärjestelmän tilanne tiistaina klo 13: tuotanto 6 963 megawattia, kulutus 9 121 megawattia, tuonti 2 468 megawattia, vienti 262 megawattia.

Suomi oli siis tiistainakin täysin riippuvainen siitä, että tuontiyhteydet Ruotsista ja Norjasta toimivat, vaikka nyt on kesä ja kulutus siksi vähäistä. Sähköjärjestelmän tilanne on ollut poikkeuksellisen heikko koko kesän, mikä johtuu ennen kaikkea Venäjän sähköntuonnin loppumisesta toukokuussa.

Yleensä sähköä on ollut kesällä tarjolla yllin kyllin ja hinta on ollut halpa.

MUTTA normaalioloissakin Suomen sähköjärjestelmä on rakennettu sen varaan, että Pohjoismaiden väliset sähkömarkkinat toimivat

Norja tarvitsee pohjoisten naapureidensa siirtoyhteyksiä.
NORJAN huoli on ymmärrettävä. Esimerkiksi tiistaina klo 11 Norjasta virtasi sähköä Britanniaan ja osin Tanskan kautta Saksaan yhteensä lähes 3 000 megawatin teholla. Sen lisäksi Ruotsiin meni sähköä noin 1 100 megawatin teholla.

Keski-Euroopan ja Britannian kaasupula on nostanut sähkön hinnan niin korkealle, että Etelä-Norjan sähköntuottajilla on houkutus käyttää vesivoimaloita suurella teholla, vaikka varastot hupenevat.

EUROOPAN-VIENTI syö erityisesti Etelä-Norjan vesialtaita, joita kuivuuskin on pahiten koetellut. Se on myös nostanut sähkön hinnan Etelä-Norjassa pilviin samaan aikaan kun sähkö on maan pohjoisosissa lähes ilmaista.

Norjassa ja Ruotsissa on heikkojen siirtoyhteyksien takia useita hinta-alueita toisin kuin Suomessa, missä sähkön pörssihinta on sama koko maassa.

Pohjois- ja Keski-Norjassa sähköä on yleensä tarjolla paljon ja sitä virtaakin usein sieltä Ruotsiin ja Suomeen

https://www.hs.fi/talous/art-2000009021803.html
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 11:31:10

Fortum haluaa valtion takuita pörssisähkön vaihtelujen vuoksi. Siis oikeastaan sitä, että voisi huoletta pelailla hintojen kanssa, ilman pelkoa menetyksistä.

Mutta miten tuo toimisi verrattuna muihin sähkönmyyjiin ja tuottajiin. Fortum tuottaa itsekin sähköä- melkoisen paljon suomen markkinoille.

Ehkä kilpailijat eivät tuota katso kovin hyvällä silmällä. Tai veronmaksajat joiden varoista on kyse..-

>>>

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina, että Fortumin valtiolta tarvitsema tuki liikkuu "miljardiluokassa."

– Fortum tarvitsee nyt likviditeettiä hoitaakseen näitä pörssissä vaadittavia vakuuksia. Olemme käyttäneet eri rahan lähteitä ja olemme kääntyneet Suomen hallituksen puoleen, Rauramo sanoi.

– Olemme kuulleet muiltakin yrityksiltä, että nämä likviditeettitarpeet ovat miljardeissa. Ne ovat lyhytaikaisia käyttöpääoman tarpeita, hän jatkoi.

Sähkön kova hinnannousu Pohjoismaissa on kasvattanut Fortumilta vaadittavia vakuuksia, koska sähkön futuurihinnat ovat nousseet sähköpörssissä. Fortum myy sähköä kiinteään hintaan tulevaisuudessa ja se suojaa tätä sähkönmyyntiään johdannaisilla.

Rauramo väänsi rautalangasta, miten kuvio käytännössä menee.

– Jos yhtiö, esimerkiksi Fortum, on myynyt 50 euron hinnalla sähköä tulevaisuudessa ja sähkön futuurihinta nousee 250 euroon, niin silloin sähkön myyjän pitää laittaa se ero vakuutena. Ja kun volyymit ovat isoja, puhutaan miljardeista.

Rauramon mukaan vakuudet palautuvat sitten, kun sähkö on toimitettu asiakkaalle.

– Suurin osa Fortumin vakuusvaatimuksista palautuu meille ensi vuonna, kun sähkö menee toimitukseen ja loputkin vuonna 2024.

Rauramon mukaan on mahdollista, että vakuudet voidaan myös menettää

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5142c845-b58f-42ff-af44-ca11f60c6e90
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2022, 13:51:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 28, 2022, 11:31:10
Fortum haluaa valtion takuita pörssisähkön vaihtelujen vuoksi. Siis oikeastaan sitä, että voisi huoletta pelailla hintojen kanssa, ilman pelkoa menetyksistä.

Tässä ollaan peruskysymysten äärellä. Mitä on raha ja mitä ovat annetut vakuudet?

Jos vakuudet raukeavat, eikä mitään erikoista tapahdu, niin rahaa ei menetetä. Jos taas kaikki menee kuten yleensä, valtio eli me, joutuu maksumieheksi. Sitä rahasummaa joka takuuta vastaan on luvattu ei ole olemassa. Se kerätään ja lisätään rahakiertoon vasta sitten kun vakuudet laukeavat.

Sitä on vaikea ymmärtää.  Melkein yhtä vaikeaa kuin sen ymmärtäminen, mitä sähkö on.

Professori kysyy suullisessa tentissä opiskelijalta, mitä sähkö on. Opiskelija miettii vaivautuneena aikansa ja sitten sanoo: "Olen minä sen tiennyt, mutta juuri nyt en muista." Ja tähän professori vastaa: "Mikä kauhea tragedia! Maailman ainoa ihminen, joka ymmärtää, mitä sähkö on, ja hänkin on unohtanut sen!"
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 18:33:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2022, 13:51:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 28, 2022, 11:31:10
Fortum haluaa valtion takuita pörssisähkön vaihtelujen vuoksi. Siis oikeastaan sitä, että voisi huoletta pelailla hintojen kanssa, ilman pelkoa menetyksistä.

Tässä ollaan peruskysymysten äärellä. Mitä on raha ja mitä ovat annetut vakuudet?

Jos vakuudet raukeavat, eikä mitään erikoista tapahdu, niin rahaa ei menetetä. Jos taas kaikki menee kuten yleensä, valtio eli me, joutuu maksumieheksi. Sitä rahasummaa joka takuuta vastaan on luvattu ei ole olemassa. Se kerätään ja lisätään rahakiertoon vasta sitten kun vakuudet laukeavat.

Sitä on vaikea ymmärtää.  Melkein yhtä vaikeaa kuin sen ymmärtäminen, mitä sähkö on.

Professori kysyy suullisessa tentissä opiskelijalta, mitä sähkö on. Opiskelija miettii vaivautuneena aikansa ja sitten sanoo: "Olen minä sen tiennyt, mutta juuri nyt en muista." Ja tähän professori vastaa: "Mikä kauhea tragedia! Maailman ainoa ihminen, joka ymmärtää, mitä sähkö on, ja hänkin on unohtanut sen!"

Sähkön filosofinen ymmärtäminen voi olla vaikeaa, mutta käytäntö on toki melko helppoa ymmärtää.

Sähkö on siis liike-energiaa ja "vaihtokelpoista" lämpöön suhteutettuna. Eli  tuottaa liikettä ja sillä saadaan liikettä aikaan. Muutenhan on kyse erimerkkisistä varauksista (alkeisvarauksista) elektronit ovat negatiivista energiaa ja protonit plus merkkistä- joiden yhteys on tasapainossa ainehiukkasissa- useimmiten, mutta toisinaan ei kuten atomipommin tapauksessa ne varaukset purkautuvat tuottaen rutosti liikettä ja erilaisia hiukkasia, jotka nekin ovat sähikäisiä.

Atomipommi on siis staattisten sähkövarausten purkautumista liikkeeksi ja lämmöksi.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 19:04:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2022, 13:51:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 28, 2022, 11:31:10
Fortum haluaa valtion takuita pörssisähkön vaihtelujen vuoksi. Siis oikeastaan sitä, että voisi huoletta pelailla hintojen kanssa, ilman pelkoa menetyksistä.

Tässä ollaan peruskysymysten äärellä. Mitä on raha ja mitä ovat annetut vakuudet?

Jos vakuudet raukeavat, eikä mitään erikoista tapahdu, niin rahaa ei menetetä. Jos taas kaikki menee kuten yleensä, valtio eli me, joutuu maksumieheksi. Sitä rahasummaa joka takuuta vastaan on luvattu ei ole olemassa. Se kerätään ja lisätään rahakiertoon vasta sitten kun vakuudet laukeavat.

Ehkä tuossa on jotain kieroa, sillä fortum tuottaa suurimman osan suomessa tuotetusta sähkövoimasta, eli se on myös itse saamassa niistä hintaa ja pörssissä nouseva hinta on sillekin eduksi.

Jotain outoa on siinäkin, että valtio maksaa siitä, ettei voimalaa käytetä, kuten on porin tahkoluodon tapauksessa. Muitakin voimalaita on pois käytöstä kaikkiaan noin 2000 megan verran.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:54:05
Muistutuksena Uniperin 01.11.2017 Helsingin Sanomien etusivulla julkaisema mainostiedote (https://i.imgur.com/TDOykaB.jpg).
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2022, 21:32:58
Eduskunnassa on esitetty (Jani Mäkelä PS) jopa Fortumin kansallistamista...
Juu, en tiedä. En asiasta pidä, mutta onhan tuo yksityinen omistus/valtiohallinta osoittautunut aivan idioottimaiseksi. Fortum on vielä pahempi esimerkki epäpätevyydestä kuin Sonera-kaupat, Suomen lannoitevarojen myynti tai sähkönsiirtoverkon myynti. Ihan oikeasti, taustalla ovat suurin piirtein samat tyypit, jotka ovat nytkin Fortumin johdossa. Suomen kalleimpia johtajia...!

Fortumin seikkailu tarkoittaa vähintään 10 miljardia pois suomalaisesta rahasta. Silti nuo Baldaufit ja Rauramot ja Liliukset jatkavat... >:(
Eikö pitäisi jaella potkuja noille?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:27:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2022, 21:32:58
Eduskunnassa on esitetty (Jani Mäkelä PS) jopa Fortumin kansallistamista...
Juu, en tiedä. En asiasta pidä, mutta onhan tuo yksityinen omistus/valtiohallinta osoittautunut aivan idioottimaiseksi. Fortum on vielä pahempi esimerkki epäpätevyydestä kuin Sonera-kaupat, Suomen lannoitevarojen myynti tai sähkönsiirtoverkon myynti. Ihan oikeasti, taustalla ovat suurin piirtein samat tyypit, jotka ovat nytkin Fortumin johdossa. Suomen kalleimpia johtajia...!

Fortumin seikkailu tarkoittaa vähintään 10 miljardia pois suomalaisesta rahasta. Silti nuo Baldaufit ja Rauramot ja Liliukset jatkavat... >:(
Eikö pitäisi jaella potkuja noille?

Johtajien vaihtaminen silloin tällöin voi olla hyvä idea- ainakin jos on "poissaolevia pomoja, jotka eivät ehdi töihin muilta riennoiltaan-
Lieneekö sitten lopputyöaika sujunut uusien matkojen suunnittelussa- suunnitteluhan yleensä vie myös paljon aikaa..

>>>

VTV:n pääjohtajan matkakulut romahtivat Tytti Yli-Viikarin ajoista – seuraajan puolen vuoden matkakulut 1 111 euroa
Yli-Viikari reissasi viidessä vuodessa 187 000 eurolla.


VTV-dokumentit: Yli-Viikarin virka­matkojen kustannukset 2016–2020 187 369 euroa, matkojen kesto yhteensä 327 vuorokautta

Yli-Viikarin matkakohteita olivat muun muassa Chile, Costa Rica, Jamaika, Intia, Bhutan, Etelä-Afrikka, Etiopia, Marokko, Japani ja Arabiemiraatit.

Vuosina 2016-2020 Yli-Viikarille kertyi matkapäiviä kaikkiaan 327 vuorokautta, eli noin puolentoista vuoden työpäivät. Esimerkiksi tänä vuonna vuosityöaika on on 228 työpäivää, kun vuosikalenterista vähennetään viikonloput, vuosilomat, pyhäpäivät ja arkeen osuvat yleiset vapaapäivä

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 12:08:51
Kalliita sähköhintoja maksavat saavat korvauksia ensi vuoden (talven) ajalta, jos on riittävästi maksettavaa-

Ei taida koskea ihan jokaista ja kohtuulliset kulut täytyy maksaa varmaan itse.

Vaikuttaa kohtuullisen hyvätuloisen avustamiselta ja kotitalousvähennystäkään ei muilta osiltaan vähennetä- kun tuo tulee lisäkorvauksena.

Kympin pari taitaa jokainen saada, kun alvista putoaa 14 prosenttia pois- eli jos kulutusmaksu olisi satasen kuussa- siihen ei lisättäisi 24 prosenttia, vaan vain kymmenen.

Siirron hintoihin nuo ei ilmeisesti vaikuta vaan ainoastaan siihen käytettyyn energiaan.

Omavastuu kuukaudessa 400 euroa taitaa karsia vähempikulutukselliset pois-

>>>

Vähennys ei vaikuta muun kotitalousvähennyksen enimmäismäärään ensi vuonna.

Vähennykseen oikeuttaa sähköenergiasta maksettu verollinen määrä sekä siihen liittyvä perusmaksu. Sähkönsiirtomaksu ei oikeuta kotitalousvähennykseen. Verovähennystä haetaan itse.

Hallituksen arvio on, että vähennys koskettaisi noin 252 000 kotitaloutta. Verotuloja menetettäisiin noin 265 miljoonaa euroa.


>>>>>

Toinen tukimalli on Kelan suoraan maksama sähkötuki. Se kohdistuu pienituloisille kotitalouksille, jotka eivät pysty tulojen pienuuden takia täysin hyödyntämään kotitalousvähennystä sähkölaskun perusteella.

Omavastuuosuus kuukauden sähkölaskusta on 400 euroa. Sen ylittävästä osasta tukea maksettaisiin 60 prosenttia.


Yläraja on 1 500 euroa. Tämän ylittävältä osuudelta tukea ei enää maksettaisi. Näin tuki on enintään 660 euroa kuukaudessa eli 2 640 euroa neljältä kuukaudelta.

Esimerkki: Jos kuukauden sähkölasku on 1 000 euroa, siitä korvattaisiin 60 prosenttia 600 eurosta eli 360 euroa.
Tuki on perhekohtainen. Sitä myönnetään vain vakituisen kodin sähkölaskusta, eikä esimerkiksi kesämökistä

Tukea haetaan Kelasta ja sitä voi saada kuukausittain. Sähkötuki katsotaan kustannusten korvaukseksi, joka ei vaikuttaisi muuhun sosiaaliturvaan. Tuki olisi saajalleen verovapaa.

Verovähennystä koskeva hallituksen esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle ensi viikolla ja sähkötukea koskeva esitys pari viikkoa myöhemmin.
>>>>

Kolmantena tukimuotona sähkön arvonlisäveroa alennetaan 24 prosentista 10 prosenttiin. Alennus koskee kaikkia sähkön kuluttajia joulu-huhtikuussa

https://yle.fi/uutiset/3-12636250
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 22:04:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:27:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2022, 21:32:58
Eduskunnassa on esitetty (Jani Mäkelä PS) jopa Fortumin kansallistamista...
Juu, en tiedä. En asiasta pidä, mutta onhan tuo yksityinen omistus/valtiohallinta osoittautunut aivan idioottimaiseksi. Fortum on vielä pahempi esimerkki epäpätevyydestä kuin Sonera-kaupat, Suomen lannoitevarojen myynti tai sähkönsiirtoverkon myynti. Ihan oikeasti, taustalla ovat suurin piirtein samat tyypit, jotka ovat nytkin Fortumin johdossa. Suomen kalleimpia johtajia...!

Fortumin seikkailu tarkoittaa vähintään 10 miljardia pois suomalaisesta rahasta. Silti nuo Baldaufit ja Rauramot ja Liliukset jatkavat... >:(
Eikö pitäisi jaella potkuja noille?

Johtajien vaihtaminen silloin tällöin voi olla hyvä idea- ainakin jos on "poissaolevia pomoja, jotka eivät ehdi töihin muilta riennoiltaan-
Lieneekö sitten lopputyöaika sujunut uusien matkojen suunnittelussa- suunnitteluhan yleensä vie myös paljon aikaa..

>>>

VTV:n pääjohtajan matkakulut romahtivat Tytti Yli-Viikarin ajoista – seuraajan puolen vuoden matkakulut 1 111 euroa
Yli-Viikari reissasi viidessä vuodessa 187 000 eurolla.


VTV-dokumentit: Yli-Viikarin virka­matkojen kustannukset 2016–2020 187 369 euroa, matkojen kesto yhteensä 327 vuorokautta

Yli-Viikarin matkakohteita olivat muun muassa Chile, Costa Rica, Jamaika, Intia, Bhutan, Etelä-Afrikka, Etiopia, Marokko, Japani ja Arabiemiraatit.

Vuosina 2016-2020 Yli-Viikarille kertyi matkapäiviä kaikkiaan 327 vuorokautta, eli noin puolentoista vuoden työpäivät. Esimerkiksi tänä vuonna vuosityöaika on on 228 työpäivää, kun vuosikalenterista vähennetään viikonloput, vuosilomat, pyhäpäivät ja arkeen osuvat yleiset vapaapäivä

Johtajissa on eroja kuten viineissä. Toiset ovat hyviä, toiset kusta.
Mutta toki herää se kysymys tässä, kuinka päteviä ja ammattilaisia Fortumin tms. johtajat ovat, jos noin mokailevat. Miksei heitä voida siirtää syrjään?
Tuossa on suomalaista ilmiötä, "hyvä veli/sisko" ei joudu vastuuseen, hänet vain siirretään toiseen hommaan, kuten Päivi Nerg tms....!
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 10:51:23

Hallitus suosii- sosialismissaan hyvätuloista väkeä, myös sähkötuillaan. Varmaan kätevää niin päin- köyhät eivät taida olla yhtä hyviä valittamaan.

Parempi muutenkin kiristää niiltä jotka muutenkin ovat puristuksissa, kuin sellaiselta joka jaksaa kiukutella ja kertoa miten paljon vikaa on "valtiaissa-- tässä kohtaa hallituksen haukkuminen lienee oikeutettua, kun he nimenomaan ovat noita jakelu-anteja tekemässä.

>>>

Pienituloisille kotitalouksille hallitus on kehittänyt Kelan suoraan maksaman sähkötuen. Omavastuuosuus pienituloisille sähkölaskusta on 400 euroa kuukaudessa.

Yksinasuvat ry:n puheenjohtaja Raija Eevan mielestä hallituksen linjaukset sähköntuesta rajaavat kaikki pienituloisimmat heti kättelyssä ulos.

Hyvin harvan kerrostalossa vuokralla asuvan sähkölasku ylittää 400 euron omavastuurajaa.

– Kyllähän se [tukimalli] selkeästi on suunnattu keski- ja hyvätuloisille perheille, jotka asuvat isoissa omakotitaloissa.


https://yle.fi/uutiset/3-12642149
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 02, 2022, 11:00:12
^
Jos kerrostaloasukkaalla sähkölasku ylittää kipurajan, niin onhan silloin käytettävissä ne harkinnanvaraset toimeentulotuet.

Itselläni kerrostaloasujana on vuodessa sähkölasku noussut noin 20 euroa tähän mennessä. Tämän kuun alusta muistaakseni tulee voimaan uusi korotus, joten kuukauden päästä näkyy sitten paljonko sähkö tulee jatkossa maksamaan. Joka tapauksessa sekin kympeissä pyörii, ei sadoissa euroissa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 11:03:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 02, 2022, 11:00:12
^
Jos kerrostaloasukkaalla sähkölasku ylittää kipurajan, niin onhan silloin käytettävissä ne harkinnanvaraset toimeentulotuet.

Itselläni kerrostaloasujana on vuodessa sähkölasku noussut noin 20 euroa tähän mennessä. Tämän kuun alusta muistaakseni tulee voimaan uusi korotus, joten kuukauden päästä näkyy sitten paljonko sähkö tulee jatkossa maksamaan. Joka tapauksessa sekin kympeissä pyörii, ei sadoissa euroissa.

Harkinnanvaraisuus onkin hieno keino- estää kompensoinnit- siihen toimeen kannattaisi "palkata asiantuntija- eikä kiusata eläkkeellä olevia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2022, 21:06:33
Tämä energianhintakorotus iskee valtiolle/kunnillle pahasti. Sossu/Kela joutuu maksamaan ihan rutosti. Vähintään satojenmiljoonien tasolla...! Ei ehkä riitäkään! Voimme puhua ehkä miljarditason kustannuksista.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:31:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2022, 21:06:33
Tämä energianhintakorotus iskee valtiolle/kunnillle pahasti. Sossu/Kela joutuu maksamaan ihan rutosti. Vähintään satojenmiljoonien tasolla...! Ei ehkä riitäkään! Voimme puhua ehkä miljarditason kustannuksista.

"Sossu kela" mitään maksa, veronmaksajat koko lystin hoitaa.

Sähköä kuluttaa teollisuus yli 50prosenttia suomen kulutuksesta ja kotitalouden ja maanviljelijät jotain 20- 25 prosenttia- muu osa kulutuksesta valtion ja kuntien tapaisilla toimijoilla, jotka veronmaksaja tietenkin myös maksaa.

Teollisuus ostaa sähkönsä tukussa etukäteen ja saa lisäksi erilaisia alennuksia- joten käytännössä sähköä maksavat pääasiassa kuluttajat.

Tuulimyllyt ovat hyvä juttu, mutta myös ongelma- tuulettomina aikoina.

>>>

Eilen tuulivoiman tuotanto oli Fingridin mukaan ennen puoltapäivää alimmillaan vain 165 megawattia, kun Suomen sähkönkulutus oli samaan aikaan lähelle 9 000 megawattia.

Suomessa on tuulivoimaa käytettävissä jo reilun kahden Olkiluoto 3:n verran, mutta tuulen vaihtelu heiluttaa tuotantoa rajusti, jopa yhden päivän sisällä.

Viime vuoden lopussa Suomessa oli Motivan mukaan 962 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti on 3 257 megawattia, kun Olkiluoto 3:n täysi teho on 1 600 megawattia. Tänä vuonna tuulivoimaa tulee edelleen lisää, joidenkin arvioiden mukaan ainakin 2 000 megawattia.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009108931.html
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 06, 2022, 23:32:06
Luonnontieteen ja tekniikan yksiköissä YLEn toimitukseen ei oikein voi luottaa, sekä txt-tv:ssä että
graafissa: https://yle.fi/uutiset/3-12651049   
välillä oli 3400 MW ja välillä taas 3400 MWh  eli sekoitetaan tehon ja energian yksiköt toisiinsa!!! "#)¤#¤" -tana.

Onneksi on asiantuntijoita saatavilla eli Fingrid itse:

Fingrid Oyj @fingrid_oyj
Hyvää tuulta heti aamusta. Suomen uusi tuulivoimaennätys on nähnyt päivänvalon, yli 3400 MW vihreää sähköä verkkoon. #tuulivoima #sähkösää #kantaverkko
- https://twitter.com/fingrid_oyj/status/1577878211366633475?cxt=HHwWhoCy9fH33-UrAAAA

Rupelit vispasi tyhjästä ilmasta 2 kertaa enemmän sähköäenergiaa per sekunti (tehoa) kuin sähköä tuli suuuresta Olkiluoto 3:sta! (3400 MW > 2 * 1589 MW.) 
Jos tämän olisi joku ennustanut v. 2000 tai v.2010 niin olisin silloin ehkä nauranut/pilkannut ennustajan pellolle.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2022, 12:06:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 06, 2022, 23:32:06
Luonnontieteen ja tekniikan yksiköissä YLEn toimitukseen ei oikein voi luottaa, sekä txt-tv:ssä että
graafissa: https://yle.fi/uutiset/3-12651049   
välillä oli 3400 MW ja välillä taas 3400 MWh  eli sekoitetaan tehon ja energian yksiköt toisiinsa!!! "#)¤#¤" -tana.

Onneksi on asiantuntijoita saatavilla eli Fingrid itse:

Fingrid Oyj @fingrid_oyj
Hyvää tuulta heti aamusta. Suomen uusi tuulivoimaennätys on nähnyt päivänvalon, yli 3400 MW vihreää sähköä verkkoon. #tuulivoima #sähkösää #kantaverkko
- https://twitter.com/fingrid_oyj/status/1577878211366633475?cxt=HHwWhoCy9fH33-UrAAAA

Rupelit vispasi tyhjästä ilmasta 2 kertaa enemmän sähköäenergiaa per sekunti (tehoa) kuin sähköä tuli suuuresta Olkiluoto 3:sta! (3400 MW > 2 * 1589 MW.) 
Jos tämän olisi joku ennustanut v. 2000 tai v.2010 niin olisin silloin ehkä nauranut/pilkannut ennustajan pellolle.

Ongelma onkin suuri vaihtelevaisuus tuotetussa energiassa- sitä tuulienergiaa ei ole todellaan helppoa ja edullista varastoida.

Verkkoon tarvittavan energia äkillisesti pudotessa tuulen tyyntyessä tarvitaan jostain muualta  saatua virtaa.  Sen vuoksi ei myöskään ole reaalista nostaa tuulienergian suhdetta muihin energiamuotoihin liian suureksi.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2022, 20:51:42
Juuri siksi tuulienergia ei lopulta ole kovin kannattava energiamuoto.
Esim. ydinvoima tasaisella tuotannollaan on paljon toimivampi, esim. teollisuuden käyttöön ja myös kotien lämmittämiseen.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 00:05:50
Laskin että  tuulelta joka tunti 100 000 uutta sähköautoa olisi saanut täyden latauksen, eli miljoona latausta 10 tunnissa. Ja liki ilmaiseksi tai pikemminkin monelle jopa maksettu siitä.

Lisähauskaa ne olisi sitten saaneet päivällä kun olisivat pyörähtäneet huoltamoilla ja näyttäneet V-merkkiä (tahi keskisormea) fossiiliautojaan kalliisti tankkaaville kiroileville mersupersuille. Haha. ;D
(Tästäkös Socrates antaisi perseily-papukaijamerkin kun kehuisi somessa eli täällä? ;D)

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 01:48:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 07, 2022, 20:51:42
Esim. ydinvoima tasaisella tuotannollaan on paljon toimivampi, esim. teollisuuden käyttöön ja myös kotien lämmittämiseen.

Ei se noin mene.

Kun OL3 putoaa verkosta ennustamattomasti, se on iso juttu. Tuulivoimaa pystytään ennustamaan aika paljon etukäteen.

Koska sähkö ostetaan markkinoilta tietty määrä aina etukäteen, paikattava on tarve pörssihinnoiteltua ja hemmetin kallista jos yhtäkkiä ja odottamatta puuttuukin esim. 1600MW. Siis ellei samalla hetkellä tuule runsaasti.

Jättiydinvoimala on hieman sama, kuin Venäjän halpa kaasu. Kun on sen varaan laskettu ja yhtäkkiä se loppuu, niin on paskat housuissa.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2022, 09:25:08

Sähköenergia on hieno keksintö, mutta tuhottoman kallista. Sehän vaatii verkoston lisäksi erilaisia tuotantomenetelmiä joista sen verkon energiansaanti tuotetaan.

Nyt voi selvästi huomata, että sähköenergia on liian halpaa ollut koko ajan, kun se on tuotettu fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla, jotka tuhoavat kalakantoja.

Mitään ei saa ilmaiseksi, eikä myöskään sähköä.

Erilaisia vaikeuksia tulee olemaan jatkossakin- maailma ei ole valmis- sitä pitää rakentaa jatkuvasti uudelleen. Siihen tarvitaan niitä fossiilisia polttoaineita ja raaka-aineita joita maasta kaivellaan.

Aika halpa väite, että tuulivoima olisi ilmaista..tai edes edullista kokonaisuutena.

>>>

Sähkön kiivaasti vaihtelevasta hinnasta on tullut sään rinnalle yleinen puheenaihe, ja toisaalta säätila onkin yhä tiiviimmin suorassa yhteydessä sähkön hintaan.

Tuuliset päivät ovat painaneet sähkön pörssihinnan nollan tuntumaan, hetkittäin jopa negatiiviseksi. Tuulivoiman tuotanto ylsi torstaina uuteen ennätykseen, kun tuotantoa oli yli 3400 megawattia. Myös lähipäivinä tuulivoiman tuotannon ennustetaan pysyvän korkealla.

Ensi viikolla tuuli voi kuitenkin tyyntyä, jolloin sähköä on saatava muilla tuotantotavoilla. Sään mukaan vaihteleva tuotanto kasvattaakin säätövoiman tarvetta. Säätövoima tarkoittaa sellaista sähköä, joka voi reagoida tuotannon ja kulutuksen välisiin vaihteluihin.

Kulutus vaihtelee paljon myös vuodenaikojen mukaan, ja tähän vaihteluun vastataan sähkön ja kaukolämmön yhteistuotannolla.

Tarvetta säätövoimalle tulee silti olemaan entistä enemmän, sillä vaihtelevasti tuottavaa, uusiutuvaa sähköntuotantoa on enemmän kuin koskaan, ja sen määrä kasvaa jatkuvasti, toteaa apulaisprofessori Jukka Lassila LUT-yliopistosta.

– Kun vesivoima on jo valjastettu käyttöön, lisäsäätövoima on löydettävä muista helposti säädettävistä kohteista. Tarvitaan joko uutta voimantuotantoa, jota pystytään ajamaan sujuvasti ylös sekä alas, ja toisaalta haetaan säädettävyyttä kulutuksen puolelta, Lassila toteaa.

Torstaina päivällä tuulivoima tuotti jopa puolet Pohjoismaiden ja Baltian käyttämästä sähköstä, ja perjantainakin lähes yhtä paljon

https://yle.fi/uutiset/3-12651687

Ranskan energiantuotanto kärsii toki jonkin verran Venäjän kaasuhanojen sulkeutumisesta, mutta myös epäonnisista ydinvoimaloiden huolloista sekä kuivasta kesästä, joka vaikuttaa vesivoiman tuotantoon. Tavallisesti Ranskassa tammikuu on energiantuotannon näkökulmasta hankala, nyt kausi on marraskuusta tammikuun loppuun.

Ranskalla on Euroopan maista ylivoimaisesti eniten ydinvoimaloita. Se tuottaa lähes 70 prosenttia tarvitsemastaan energiasta 56 ydinreaktorilla. Seuraavana tulevat Ukraina 15 reaktorilla ja Iso-Britannia yhdeksällä.

Ranskassa oli vuoden 2021 loppuun mennessä rekisteröity lähes 800 000 ladattavaa autoa, joista reilut puoli miljoonaa oli täyssähköautoja ja loput ladattavia hybridejä

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2022, 13:47:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 06, 2022, 23:32:06
Luonnontieteen ja tekniikan yksiköissä YLEn toimitukseen ei oikein voi luottaa, sekä txt-tv:ssä että
graafissa: https://yle.fi/uutiset/3-12651049   
välillä oli 3400 MW ja välillä taas 3400 MWh  eli sekoitetaan tehon ja energian yksiköt toisiinsa!!! "#)¤#¤" -tana.

Onneksi on asiantuntijoita saatavilla eli Fingrid itse:

Fingrid Oyj @fingrid_oyj
Hyvää tuulta heti aamusta. Suomen uusi tuulivoimaennätys on nähnyt päivänvalon, yli 3400 MW vihreää sähköä verkkoon. #tuulivoima #sähkösää #kantaverkko
- https://twitter.com/fingrid_oyj/status/1577878211366633475?cxt=HHwWhoCy9fH33-UrAAAA

Rupelit vispasi tyhjästä ilmasta 2 kertaa enemmän sähköäenergiaa per sekunti (tehoa) kuin sähköä tuli suuuresta Olkiluoto 3:sta! (3400 MW > 2 * 1589 MW.) 
Jos tämän olisi joku ennustanut v. 2000 tai v.2010 niin olisin silloin ehkä nauranut/pilkannut ennustajan pellolle.
Aikoinaan oli keskustelussa mahdollisuus yhdistää vesi-ja tuulivoimalat siten että yöllä varastoitaisiin vesivoimaa ylös keinotekoisiin altaisiin ja päivisin purettaisiin vesi turbiinien kautta takaisin. Silloin laskettiin yösähkön halvemman hinnan tekevän tavoitteen kannattavaksi.
Taisi olla Vaaruvuori nimeltään se ylempi allas.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:52:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 09:25:08

Sähköenergia on hieno keksintö, mutta tuhottoman kallista. Sehän vaatii verkoston lisäksi erilaisia tuotantomenetelmiä joista sen verkon energiansaanti tuotetaan.

Nyt voi selvästi huomata, että sähköenergia on liian halpaa ollut koko ajan, kun se on tuotettu fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla, jotka tuhoavat kalakantoja.
Liian halpaa? Miten energia voi olla "liian" halpaa? Sen pitää olla halvinta mahdollista!

Energiaa voidaan tuottaa halvemmalla, erilaiset yhteiskuntajärjestelyt, kuten EU-n sopimukset, kallistavat hintoja. Tuotanto ei ole sinänsä kallista, se byrokratia ja poliittinen vaikutus nostavat hintoja.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 09:41:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:52:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 09:25:08

Sähköenergia on hieno keksintö, mutta tuhottoman kallista. Sehän vaatii verkoston lisäksi erilaisia tuotantomenetelmiä joista sen verkon energiansaanti tuotetaan.

Nyt voi selvästi huomata, että sähköenergia on liian halpaa ollut koko ajan, kun se on tuotettu fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla, jotka tuhoavat kalakantoja.
Liian halpaa? Miten energia voi olla "liian" halpaa? Sen pitää olla halvinta mahdollista!

Energiaa voidaan tuottaa halvemmalla, erilaiset yhteiskuntajärjestelyt, kuten EU-n sopimukset, kallistavat hintoja. Tuotanto ei ole sinänsä kallista, se byrokratia ja poliittinen vaikutus nostavat hintoja.

On se tuotanto melko kallista- sen sivujuonteena on luonnon tuhoutuminen ja sen hinta tulee selväksi kaiken aikaa- myrskyjen ja kuivuuden ynnä kaiken sen muun tuodessa "lusikkansa soppaan. Öljyn ja kaasun ja muiden luonnonvarojen käyttö ja loppuminen joihin kuuluu myös tuulimyllyt ja vesivoimat sekä atomien halkeaminen- ei ole mikään pikkuasia-
Ihminen on osa luontoa ja siitä "luonnosta riippuvainen.

Onhan se liian halpaa vihreän siirtymän kannalta. Sitä parempi mitä korkeampi hinta- silloin sitä käytetään vähemmän.

Pieni sivuseikka lienee, että kaikille nälkäisille ei riitä jauhoja-saati voita leivän päälle- makkarasta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 09, 2022, 13:58:19
Joku osasi hienosti ennustaa mihin maailmantilanne kääntyisi ja miten kuseen joutumisen voi torpata.

Vantaalaisperheen käsittämätön temppu: sähkölasku -480 euroa – "Kyllä hymyilytti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51e7a670-13ad-42fd-af5f-5f14fe91ef10)
Tilanne on nurinkurinen jopa perheenisän itsensä mielestä. He maksavat käyttämästään sähköstä edullisen määräaikaisen sopimuksen mukaan, mutta myyvät itse tuottamaansa sähköä pörssisähkön hinnalla.

Perheen omakotitalon katolle on asennettu 31 aurinkopaneelia. Lisäksi talossa on ilmalämpöpumppu ja varaava takka. Perhe on siis varautunut huolellisesti energiakriisiin.

– Ja mikä paradoksi: minulle korkeat sähköpörssin hinnat vain auttavat, koska määräaikainen sähkösopimus on voimassa vuoteen 2024, mutta myyn aurinkopaneeleilla tuotetun sähkön sähköpörssihinnalla, perheenisä Ricardas Plytnikas kertoo.

Hän on kotoisin Liettuasta, mutta Suomen kansalainen ja asunut jo lähes parikymmentä vuotta maassa, pääasiassa Vantaalla.
.....

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 16:55:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 09, 2022, 13:58:19
Joku osasi hienosti ennustaa mihin maailmantilanne kääntyisi ja miten kuseen joutumisen voi torpata.

Vantaalaisperheen käsittämätön temppu: sähkölasku -480 euroa – "Kyllä hymyilytti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51e7a670-13ad-42fd-af5f-5f14fe91ef10)
Tilanne on nurinkurinen jopa perheenisän itsensä mielestä. He maksavat käyttämästään sähköstä edullisen määräaikaisen sopimuksen mukaan, mutta myyvät itse tuottamaansa sähköä pörssisähkön hinnalla.

Pörssisähkö voi kyllä olla miinuksella, silloin, kun sitä on myytäväksi asti jonkun omakotitalon katolta kolattavaksi yleiseen verkkoon.

Talvella ei taida liietä muille tarjota.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Laika - lokakuu 10, 2022, 12:26:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 00:05:50
Laskin että  tuulelta joka tunti 100 000 uutta sähköautoa olisi saanut täyden latauksen, eli miljoona latausta 10 tunnissa. Ja liki ilmaiseksi tai pikemminkin monelle jopa maksettu siitä.

Lisähauskaa ne olisi sitten saaneet päivällä kun olisivat pyörähtäneet huoltamoilla ja näyttäneet V-merkkiä (tahi keskisormea) fossiiliautojaan kalliisti tankkaaville kiroileville mersupersuille. Haha. ;D
(Tästäkös Socrates antaisi perseily-papukaijamerkin kun kehuisi somessa eli täällä? ;D)

Eivät ne autot tuulella käy, ne käyvät sähköllä. Silläkin uhalla, että kuulostan palstalta poistuneelta Sepeltä: tuulivoiman kasvun myötä pitäisi rakentaa entistä enemmän säätövoimaa, vahvistaa sähköverkkoa, eivätkä tuulivoimalatkaan rakennu ilman alumiinia, terästä ja betonia.

Taloyhtiössämme sähkömies totesi, että pitäisi rakentaa uusiksi koko sähköpääkeskus, jos tänne päätettäisiin tehdä uusi paikka yhtiöiden yhteiselle sähköautolle. Jos rahaa on rajattomasti, niin kaikki investoinnit ovat tietysti mukavia. Meillä hankkeeseen ei innostuttu.

Mistähän ne miljoona sähköauton akkua saadaan? Uusiutuvien mineraalien kaivoksilta? En halua edes ajatella, mitä se tarkoittaa skaalattaessa tarve koko euroopan autokantaan.

Nykyisen järjestelyn rakentamiseen meni sata vuotta, ja sähköautoihin innostuneet tuntuvat kuvittelevan, että euroopan energiakriisi ratkaistaan rakentamalla järjestelmä uusiksi kahdessa vuodessa.

Helsingin Sanomien yleisönosastolla, missä nykyään muutenkin kirjoitetaan lehden parhaat kirjoitukset, luki näin:

Lainaus käyttäjältä: Jyrki SuhonenVihreän energia ongelmat sivuutetaan, sillä niihin liittyy poliittisia ja teollisia mielihaluja. Yllämainitut akut vaativat harvinaisia maametalleja ja tutkimukset osoittavat, että raaka-aineet eivät riitä edes sähköautoihin, saati teollisen mittakaavan akkuihin. Tuuliturbiiniin tarvitaan 20 tonnia alumiinia, 500 tonnia terästä ja betonia. Lisäksi jakeluverkko tarvitsee valtavasti terästä ja kuparia. Näiden maametallien kysyntä ja hinnat karkaavat käsistä.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009117478.html

Itse olen kääntynyt hyvin skeptiseksi koko sähköautokeskustelussa. Skaalausongelman takia vaikuttaisi mielestäni järkevämmältä kehittää kemiallinen varastointi ja kuljetus liikennettä varten, esimerkiksi vetyyn perustuva, ja modifioida autojen moottorit hyödyntämään sitä. Vaan se on laajempi keskustelu, eikä mikään ratkaisuehdotus tule vailla ongelmia.

Toki kemiallisia varastoja voitaisiin tuolloin kerätä tuulivoimallakin, jonka osuus Suomen kokonaisenergiantuotannosta on tällä hetkellä, mitä, 2 %?
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:35:01
Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Ei ehkä silloinkaan ole kaikki uudet myllyt käytössä. Vaikka toisin odotellaan- melko optimistisesti.

>>>

Sekä Suomessa että Ruotsissa energiapalettia on hoidettu järkevämmin kuin monessa Keski-Euroopan maassa. Suomi ja Ruotsi tuottavat sähköä kolmen vuoden kuluttua todennäköisesti enemmän kuin itse käyttävät.

Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan Suomikin toi noin 30 prosenttia energiastaan Venäjältä. Kolmessa vuodessa olemme omavaraisia ja pystymme myymään sähköä Euroopan markkinoille. Tästä pitävät huolen niin ydinvoimalat kuin suunnitellut tulevat tuulivoimalat.

Silti tasaisen halpaan sähköön ei ole paluuta

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e0478011-39d0-4a84-a689-ffa8ae277be8

Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:35:01
Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 16:49:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:35:01
Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.

Nuo sivuttais-siirtymälinjat täytyy oikeasti rakentaa maastoon ja se ei taida olla ihan pikkujuttu kaikkiaan.
Tuulimyllärit eivät varmaan ole niissä kovin iso osakas, mutta odottavat saavansa sen kuten manu illallista vartoillessaan.

Maksaa satoja miljoonia..
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 16:58:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 16:49:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:35:01
Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.

Nuo sivuttais-siirtymälinjat täytyy oikeasti rakentaa maastoon ja se ei taida olla ihan pikkujuttu kaikkiaan.
Tuulimyllärit eivät varmaan ole niissä kovin iso osakas, mutta odottavat saavansa sen kuten manu illallista vartoillessaan.

Maksaa satoja miljoonia..

Juu, kaikki maksaa.

Lähinnä nyt kai varrotaan että LO1 saisi sen tiivisteensä vihdoin vaihdettua. Ikävää kun pitää seisottaa mokoman asian takia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/media/2022/10/fortumin-loviisan-ydinvoimalaitoksen-ykkosyksikon-vuosihuolto-viivastyyVuodon vuoksi ykkösyksiköllä suoritetaan siivous- ja korjaustoimenpiteitä, jonka vuoksi vuosihuoltojen suunniteltu kesto pitkittyy. Alkuperäisen suunnitelman mukaan vuosihuollon päättymisajankohta oli 9.10.2022. Vuosihuollon arvioidaan päättyvän 16.10.2022.

Hyvä että siivotaan.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:31:39

Öljyn tuonti venäjältä ee-uuhun pitäisi päättyä pikapuoliin ja dieselin helmikuussa- mutta ellei tuota pystytä kiertämään taitaa tulla kylmää moneen seutuun.

Noin 40 prosenttia dieselistä on tullut venäjältä ja sellaisen määrän korvaaminen muualta nostaa melkoisesti hintaa.
Ehkä nyt on jonkin verran saatu tuotua varastoon, mutta siinäkin on rajansa- tuskin niitä varast-tankkeja kovin paljon on tyhjinä.

Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

>>>

Suomi käytti sähköä viime vuonna 86 miljardia kilowattituntia
Koko Suomessa viime vuoden sähkön käyttö oli 86 000 000 000 kilowattituntia eli 86 miljardia kilowattituntia, tai 86 terawattituntia.

Suomen tehontarve on huipussaan kovilla pakkasilla 15 000 000 kilowattia eli 15 000 megawattia. Esimerkiksi Olkiluodon uuden kolmannen ydinreaktorin teho on 1600 megawattia ja Suomen tuulivoimaloiden kokonaiskapasiteetti viime vuoden lopussa runsaat 3 200 megawattia
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:17:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:31:39
Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

Tästä on ollut puhetta kanssasi jo tuolla sähköautoketjussa. Iso osa* on siis 8,7% Suomen sähköntuotannosta. Siitä maakaasun osuus oli 4,8%, kivihiilen 3,6% ja öljyn 0,3%.

Lisäinfoa täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg147165.html#msg147165

Huomioitavaa:
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009109666.htmlSyyskuussa sähkön käyttö on laskenut noin 7 prosenttia vuotta aiemmasta, kertoo Fingridin voimajärjestelmän käytön johtaja Tuomas Rauhala. Huomionarviosta on myös se, että keskilämpötila on ollut lähes sama kuin vuotta aiemmin.

– Pääviestinä on se, että energian säästöllä on havaittu jo tässä vaiheessa syksyä olevan todella merkittävä vaikutus, Rauhala sanoi Fingridin järjestämässä tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Suomalaiset ovat siis säästäneet sähköä jo syyskuussa suurinpiirtein koko sen ison osan* verran.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2022, 12:24:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:17:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:31:39
Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

Tästä on ollut puhetta kanssasi jo tuolla sähköautoketjussa. Iso osa* on siis 8,7% Suomen sähköntuotannosta. Siitä maakaasun osuus oli 4,8%, kivihiilen 3,6% ja öljyn 0,3%.

Lisäinfoa täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg147165.html#msg147165

Huomioitavaa:
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009109666.htmlSyyskuussa sähkön käyttö on laskenut noin 7 prosenttia vuotta aiemmasta, kertoo Fingridin voimajärjestelmän käytön johtaja Tuomas Rauhala. Huomionarviosta on myös se, että keskilämpötila on ollut lähes sama kuin vuotta aiemmin.

– Pääviestinä on se, että energian säästöllä on havaittu jo tässä vaiheessa syksyä olevan todella merkittävä vaikutus, Rauhala sanoi Fingridin järjestämässä tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Suomalaiset ovat siis säästäneet sähköä jo syyskuussa suurinpiirtein koko sen ison osan* verran.

Niin- säästäneet, mihin se on mennyt?

Talvella sitä ei kuitenkaan ole "säästössä"  Ruotsista on nytkin täytynyt tuoda noin 20 prosenttia keskimäärin.

Ehkä myös siirtohintoja nostetaan, kun sähköverkkojen omistajat eivät saa riittävää tuottoa siirtojen hieman vähentyessä.

Yksittäisen ihmisten on ollut pakko säästää, muuten ulosotto, antaa hatkat pihalle maksamattomien sähköjen vuoksi. No jos on sähkölämmitys ei talvella siinä paljon eroa sitten olekaan.

Muilla poltettavilla tuotetaan myös paljon energiaa (sähköä) kuten mustalipeällä ja puuaineksilla teollisuudessa- muistaakseni 20 prosentin paikkeilla.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 25, 2023, 01:41:00
Suomessa ei synny enää tarpeeksi jätettä, ja siksi meille raahataan nyt tonneittain italialaisten roskia poltettavaksi

Viime vuosina Suomesta on raahattu yhteensä satoja tonneja roskia ulkomaille, koska kotimaan jätteenpolttolaitokset eivät ole ehtineet käsitellä kaikkea. Nyt jäterallissa on tapahtunut käänne.
– Kaikki juontaa juurensa Venäjän touhuun, aloittaa Vantaan Energian liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri.

Sota katkaisi puuntuonnin Venäjältä, ja samalla Suomen energiayhtiöiltä katosi merkittävä määrä poltettavaa – lähes yhdessä yössä. Lämmöntarve ei kuitenkaan hävinnyt mihinkään. Kaikki alkoivat kuumeisesti miettiä, millä lämpöä voitaisiin tuottaa.

Kaukolämpö syntyy suurelta osin polttamalla erilaisissa voimaloissa jotain, esimerkiksi puuta tai jätettä.
Monille puuta käyttäneille laitoksille vaihtoehto oli jätteistä valmistettu polttoaine. Se on vienyt Vantaan energian kaltaisilta jätevoimaloilta poltettavaa.

Siksi sekajätettä pitää tuoda nyt ulkomailta.
– Tällä hetkellä omat roskat eivät riitä laitosten ajamiseen täysillä. Käytännössä noin neljännes käyttämästämme polttoaineesta joudutaan korvaamaan ulkomaisella, Patomeri sanoo.

Italialaisten roskia ei tuoda Suomeen pussitavarana, vaan puhdistettuina paaleina, kierrätyspolttoaineena...


https://yle.fi/a/74-20027904
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2023, 10:04:45
Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e396ccc9-a3d7-4b26-9783-90752b783f7cRuotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2023, 10:04:45
Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e396ccc9-a3d7-4b26-9783-90752b783f7cRuotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.

Varmaan ylimenokauden ongelma- harmi vain, että ylimenokaudet seuraa toisiaan ja aina on jokin yli,menokausi menossa.

Tuskin kotimainen turvetuotanto on sen huonompi asia kuin italialaiset jätteet. Jutussa kerrotaan tilanteen jatkuvan vuosikausia.

Polttolaitoksia on tehty ja niitä kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi- kuten esimerkiksi jätteillä.  Ovathan ne uusiutuvia, kunhan ensin ne jätteet tuotetaan fossiilisilla.

Etelä-euroopan saasteet poltetaan suomessa, koska se on edullista, mutta ei vähennä suomen saastumista yhtään.

Tukkipuitakin taidettiin polttaa viime talvena lämmöksi ja sähköksi.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2023, 10:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2023, 10:04:45
Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e396ccc9-a3d7-4b26-9783-90752b783f7cRuotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.

Varmaan ylimenokauden ongelma- harmi vain, että ylimenokaudet seuraa toisiaan ja aina on jokin yli,menokausi menossa.

Tosiaan, aina on joku ylimenokausi meneillään. Se johtuu siitä, että maailma ei ole valmis. Parempaan kannattaa toki aina pyrkiä, vaikka vastustus saattaa olla välillä kovaakin. Joillakin on kauhea sisäinen pakko säilyttää vanhat huonot tavat, mikä hidastaa valmistumista.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12Tuskin kotimainen turvetuotanto on sen huonompi asia kuin italialaiset jätteet. Jutussa kerrotaan tilanteen jatkuvan vuosikausia.

Kyllä se on. Italialaisten jätteiden poltto ei aiheuta suomalaisen suoluonnon köyhtymistä ja vesistöjen ruskistumista. Enkä ole ihan vakuuttunut, että italialaiset jätteet käsiteltäisiin siellä yhtä asianmukaisesti kuin täällä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12Polttolaitoksia on tehty ja niitä kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi- kuten esimerkiksi jätteillä.  Ovathan ne uusiutuvia, kunhan ensin ne jätteet tuotetaan fossiilisilla.

Pelkällä jätteellä toimivaa polttolaitosta tuskin kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12Etelä-euroopan saasteet poltetaan suomessa, koska se on edullista, mutta ei vähennä suomen saastumista yhtään.

Ei kai niitä jätteitä poltetakaan Suomessa (huom. iso alkukirjain!) siksi, että saastuminen täällä vähenisi, vaan siksi etteivät Karikon näpit jäätyisi talvella viestejä kirjoitellessa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:25:12Tukkipuitakin taidettiin polttaa viime talvena lämmöksi ja sähköksi.

Se on täysin hölmön hommaa ja kertoo ainoastaan siitä, että tukkipuun hinta on ala-arvoisen alhaalla.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2023, 10:50:31

Hanskat käteen vaan ja sähköt pois- viestin voi lähe-htää pelkän ajatuksen avulla. Tosin riippuu vastaanottajasta "osaako" hän sen lukea.

Kivahan se on, että tarkenee- etelä-euroopassa- espanjassa taitaa tarjeta nyt hieman liiankin hyvin.

Energian jatkuva lisääntymisen tarve ei ole vähenemässä, vaikka kuinka vihreäksi siirtymäksi suosittuja jätteiden polttamista puolusteltaisiin hyvinä vaihtoehtoina.
Otsikko: Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2023, 13:50:26
Kyllähän tuosta jätteen roudaamisesta maanosan toiselta laidalta poltettavaksi herää joukko kysymyksiä. Saako joku tukiaisia siirtämisestä? Saako joku saastutuskiintiöitä? Ja kierretäänkö jotain säännöstä tällä tavalla?