kantapaikka.net

Tässä he siis ovat (kopioitu arkistomestari a4:n postauksesta hallituskaavailuketjusta)

Antti Rinne SDP
Pääministeri

Mika Lintilä Keskusta
Valtiovarainministeri

Tytti Tuppurainen SDP
Eurooppaministeri

Pekka Haavisto Vihreät
Ulkoministeri

Ville Skinnari SDP
Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri

Anna-Maja Henriksson RKP
Oikeusministeri

Thomas Blomqvist RKP
Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri

Maria Ohisalo Vihreät
Sisäministeri

Antti Kaikkonen Keskusta
Puolustusministeri

Sirpa Paatero SDP
Kunta- ja omistajaohjausministeri

Li Andersson Vasemmistoliitto
Opetusministeri

Annika Saarikko/Hanna Kosonen Keskusta
Tiede- ja kulttuuriministeri

Jari Leppä Keskusta
Maa- ja metsätalousministeri

Sanna Marin SDP
Liikenne- ja viestintäministeri

Timo Harakka SDP
Työministeri

Katri Kulmuni Keskusta
Elinkeinoministeri

Aino-Kaisa Pekonen/Hanna Sarkkinen Vasemmistoliitto
Sosiaali- ja terveysministeri   

Krista Kiuru SDP
Perhe- ja peruspalveluministeri

Krista Mikkonen Vihreät
Ympäristö- ja ilmastoministeri

Maria Ohisalo ehti ensimmäisenä ministerinä korkkaamaan EU-kokouksen. Kommentoi varsin maltillisesti tilaisuutta ja katse oli jo Suomen puheenjohtajakaudessa, jolloin hän joutuu paimentamaan eurooppalaisia ministerikollegoitaan. Eli tunnusteleva pelin avaus. Vielä ei hihkuttu torilla tapaamisesta, mutta ei myöskään rytissyt omissa. Joten varman päälle pelattu turnauksen alku, samaan malliin pelaten päästään kyllä pudotuspeleihin.

Mielenkiinnolla odotan sisäministerin edesottamuksia, sikäli kun amppareiden otsikoihin päätyy. Jos olisin äänestänyt eduskuntavaaleissa vihreitä, olisin äänestänyt Ohisaloa. Hän ei ole köyhyystutkijana varsinaisesti oman osaamisalueensa ytimessä sisäministerinä, mutta yleisten ihmisoikeuskäsityksiensä puolesta jonkinlainen mittari tuo tietysti tulee olemaan sille, olisiko ääneni mennyt "hukkaan".

En vain ole vielä täysin varma, mitä tulisi pitää mittarina. Sitä, että saa päätöksiä aikaiseksi, olivat ne sitten mitä tahansa vai se, että ei mahdollisesti saisi, jos ne sotisivat ihmisoikeuksia vastaan. Idealistina olisi helppo kannattaa tuota jälkimmäistä lähestymistapaa, mutta taas käytännössä se voisi estää pientenkin parannusten aikaansaamisen, mistä todennäköisesti joku ihmisryhmä kärsisi ennemmin tai myöhemmin yhtälailla.

Suomella olisi hyvä mahdollisuus tuottaa hyvää metsäteollisuutta ympäristöä säästäen. Pahoin pelkään, että vihervasurit kusevat tuon ajatuksen, joka hyödyttäisi pohjois- Suomea suuresti. Tätä pelkään.

Kokoomuksen naiskansanedustaja, neiti Lapanen on herännyt siihen järkytykseen, että Suomella on hallitus mutta tuloksia ei näy. Siksi ennättikin jo penätä hallitukselta, että "missä ovat hallituksen teot?" Voisiko joku informoida neiti lapasta, että hallitus on ollut töissä vasta yhden päivän. Ei sillä, että saldo tuosta välttämättä paljoa nousisi, mutta kamoon, yksi päivä ja hallituksen olisi siis Lapasen mielestä pitänyt saattaa lupauksensa maaliin?

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 00:04:26
Suomella olisi hyvä mahdollisuus tuottaa hyvää metsäteollisuutta ympäristöä säästäen. Pahoin pelkään, että vihervasurit kusevat tuon ajatuksen, joka hyödyttäisi pohjois- Suomea suuresti. Tätä pelkään.

Kyllä sitä tehdään. Hyvä metsänsäästämispolitiikkahan on sitä, että ostetaan puut naapurista, eli venäjältä. Sehän on lisääntynyt kivasti.

Pohjois-suomen parturointi puista olisi toki myös kiva juttu- pääsisivät porotkin juoksemaan vapaasti eivätkä törmäilisi puihin susia pakoon juostessaan.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 02:15:31
Kokoomuksen naiskansanedustaja, neiti Lapanen on herännyt siihen järkytykseen, että Suomella on hallitus mutta tuloksia ei näy. Siksi ennättikin jo penätä hallitukselta, että "missä ovat hallituksen teot?" Voisiko joku informoida neiti lapasta, että hallitus on ollut töissä vasta yhden päivän. Ei sillä, että saldo tuosta välttämättä paljoa nousisi, mutta kamoon, yksi päivä ja hallituksen olisi siis Lapasen mielestä pitänyt saattaa lupauksensa maaliin?

En löytänyt Kokoomuksesta tuon nimistä kansanedustajaa, jotta olisin voinut edes googlettamalla etsiä, mistä tuon lainauksen olet noukkinut. Voisitko antaa linkin jotta me muutkin voisimme todeta kuka on sanonut mitä ja missä yhteydessä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 09:03:08

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 00:04:26
Suomella olisi hyvä mahdollisuus tuottaa hyvää metsäteollisuutta ympäristöä säästäen. Pahoin pelkään, että vihervasurit kusevat tuon ajatuksen, joka hyödyttäisi pohjois- Suomea suuresti. Tätä pelkään.

Kyllä sitä tehdään. Hyvä metsänsäästämispolitiikkahan on sitä, että ostetaan puut naapurista, eli venäjältä. Sehän on lisääntynyt kivasti.

Pohjois-suomen parturointi puista olisi toki myös kiva juttu- pääsisivät porotkin juoksemaan vapaasti eivätkä törmäilisi puihin susia pakoon juostessaan.

Minulle oli yllätys, että juuri siellä, missä kuvitellaan susien olevan, ei ole yhtään pysyvää reviiriä - eli poronhoitoalueella.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10814263Suomen läntisellä kannahoitoalueella oli näitä susiparien reviirejä neljätoista ja itäisellä kuusi. Poronhoitoalueella ei havaittu kevättalvella reviirejä, joissa olisi ollut vähintään kaksi sutta.

Vielä suurempi yllätys oli, että Keski-Suomi on samanlainen sudeton alue. Meikäläinen asuu suurinpiirtein neljän susilauman keskipisteessä, puoliurbaanissa ympäristössä, missä lähimmät tehdyt susihavainnot ovat sadan metrin päässä residenssistäni. Aika vähillä vahingoilla on susitiheyteen verrattuna päästy. Koirat ovat raadelleet yhtä paljon lampaita kuin sudetkin, eikä ainuttakaan lasta tai aikuista ei ole edes purtu suden toimesta. Autojen vammauttamia hirviä, valkohäntäkauriita ja metsäkauriita on tienvieriköt pullollaan - ruokaa on suorastaan tyrkyllä.



Vielä kymmenen vuotta sitten metsästäjät keräsivät salaa porukoita havaitun suden tappamiseksi, nykyään se ei enää tahdo onnistua. Ei vain kiinnosta. Hylkeet ja merimetsot koetaan suuremmaksi uhaksi.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 09:43:51

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 02:15:31
Kokoomuksen naiskansanedustaja, neiti Lapanen on herännyt siihen järkytykseen, että Suomella on hallitus mutta tuloksia ei näy. Siksi ennättikin jo penätä hallitukselta, että "missä ovat hallituksen teot?" Voisiko joku informoida neiti lapasta, että hallitus on ollut töissä vasta yhden päivän. Ei sillä, että saldo tuosta välttämättä paljoa nousisi, mutta kamoon, yksi päivä ja hallituksen olisi siis Lapasen mielestä pitänyt saattaa lupauksensa maaliin?

En löytänyt Kokoomuksesta tuon nimistä kansanedustajaa, jotta olisin voinut edes googlettamalla etsiä, mistä tuon lainauksen olet noukkinut. Voisitko antaa linkin jotta me muutkin voisimme todeta kuka on sanonut mitä ja missä yhteydessä.

https://www.verkkouutiset.fi/jaana-pelkonen-missa-ovat-hallituksen-teot/

Enpä ollut kovinkaan yllättynyt, että Tuottavuusloikka oli lukenut pelkän klikkiotsikon, jonka tekstiä vastaavaa asiaa ei löydy Pelkosen (huom! Siis Pelkosen, ei Lapasen) sitaateista.

Tässä keskeinen kohta linkin takaa:
Pelkosen mukaan uuden hallituksen tulisi valmistella viime hallituksen esitys eläinten hyvinvoinnista eläinsuojelulaiksi niin, että se päivittyy pohjoismaiselle tasolle.
– Olemme hukanneet eläinsuojelulain uudistuksen vatvomiseen liian monta vuotta. Olisiko eläimelle vihdoin myönnettävä laissa elävän olennon oikeudet, eikä sitä kohdeltaisi esineenä, kuten nykyisessä laissa tulkitaan. Olisiko uusi hallitus myös valmis siirtämään turkistarhauksen lopullisesti historiaan ja koventamaan eläinsuojelurikoksista saatavia tuomioita, Pelkonen kysyy tiedotteessaan.
- Tämän uuden järkyttävän raportin pitäisi viimeistään herättää hallitus toimimaan. Varsinkin kun hallituksessamme nyt istuu puolueita, jotka ovat suhtautuneet vakavasti eläinsuojeluun tähänkin asti, Pelkonen painottaa.
– Meillä on maassamme iso asenneongelma, jos eläin nähdään pelkkänä hyödykkeenä ja helposti hylättävänä kertakäyttötavarana.


Jotta asia tulisi myös Tuottavuusloikalle selväksi, Pelkonen ei kysy mitä uusi hallitus on tehnyt tai jättänyt tekemättä sen ensimmäisen päivänsä aikana, vaan sitä onko hallitus valmis toimimaan eläinsuojelulain uudistamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 15:40:52
Enpä ollut kovinkaan yllättynyt, että Tuottavuusloikka oli lukenut pelkän klikkiotsikon, jonka tekstiä vastaavaa asiaa ei löydy Pelkosen (huom! Siis Pelkosen, ei Lapasen) sitaateista.

Tässä keskeinen kohta linkin takaa:
Pelkosen mukaan uuden hallituksen tulisi valmistella viime hallituksen esitys eläinten hyvinvoinnista eläinsuojelulaiksi niin, että se päivittyy pohjoismaiselle tasolle.
– Olemme hukanneet eläinsuojelulain uudistuksen vatvomiseen liian monta vuotta. Olisiko eläimelle vihdoin myönnettävä laissa elävän olennon oikeudet, eikä sitä kohdeltaisi esineenä, kuten nykyisessä laissa tulkitaan. Olisiko uusi hallitus myös valmis siirtämään turkistarhauksen lopullisesti historiaan ja koventamaan eläinsuojelurikoksista saatavia tuomioita, Pelkonen kysyy tiedotteessaan.
- Tämän uuden järkyttävän raportin pitäisi viimeistään herättää hallitus toimimaan. Varsinkin kun hallituksessamme nyt istuu puolueita, jotka ovat suhtautuneet vakavasti eläinsuojeluun tähänkin asti, Pelkonen painottaa.
– Meillä on maassamme iso asenneongelma, jos eläin nähdään pelkkänä hyödykkeenä ja helposti hylättävänä kertakäyttötavarana.


Jotta asia tulisi myös Tuottavuusloikalle selväksi, Pelkonen ei kysy mitä uusi hallitus on tehnyt tai jättänyt tekemättä sen ensimmäisen päivänsä aikana, vaan sitä onko hallitus valmis toimimaan eläinsuojelulain uudistamiseksi.

Lue toki otsikko, siinä kokoomuksen äänenkannattajalehti laittaa sitaatin Pelkosen suuhun. Älä minua syytä jos kokoomuksen puoluelehti antaa väärää tietoa puolueensa kansanedustajien sanomisista.

Onkoo Hippi väitteesi siis se, että komoomuksen puoluelehti rakentelee klikkiotsikoita totuuden kustannuksella?

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 15:53:17

Lue toki otsikko, siinä kokoomuksen äänenkannattajalehti laittaa sitaatin Pelkosen suuhun. Älä minua syytä jos kokoomuksen puoluelehti antaa väärää tietoa puolueensa kansanedustajien sanomisista.

Luin sekä otsikon että koko artikkelin ja totesin, että otsikko ei vastaa jutun sisältöä. Otsikon laatija on tuossa mielestäni tehnyt virheen yrittäessään olla topakka tai saada Pelkonen näyttämän topakalta.

Jos klikkaa juttuun raflaavan otsikon perusteella johonkin juttuun ,niin se juttu kannattaa lukea huolella. Nykyisin otsikon tehtävä on kalastaa klikkauksia eikä kuvata tiivistäen artikkelin asiaa. Otsikkoa ei pidä ottaa todesta sellaisenaan. Tuohan kuuluu nykyisin ns. yleissivistykseen :)

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 16:01:34

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 15:53:17

Lue toki otsikko, siinä kokoomuksen äänenkannattajalehti laittaa sitaatin Pelkosen suuhun. Älä minua syytä jos kokoomuksen puoluelehti antaa väärää tietoa puolueensa kansanedustajien sanomisista.

Luin sekä otsikon että koko artikkelin ja totesin, että otsikko ei vastaa jutun sisältöä. Otsikon laatija on tuossa mielestäni tehnyt virheen yrittäessään olla topakka tai saada Pelkonen näyttämän topakalta.

Jos klikkaa juttuun raflaavan otsikon perusteella johonkin juttuun ,niin se juttu kannattaa lukea huolella. Nykyisin otsikon tehtävä on kalastaa klikkauksia eikä kuvata tiivistäen artikkelin asiaa. Otsikkoa ei pidä ottaa todesta sellaisenaan. Tuohan kuuluu nykyisin ns. yleissivistykseen :)

Höpö höpö. Taisit juuri itse keksiä kyseisen yleissivistyksen. Jos emme voi luottaa kokoomuksen viestintään puoleueensa kansanedustajien sanomisista niin mihin voimme kokoomuksen kohdalla ylipäätään luottaa?

Millä perusteella voit Hippi luottaa ylipäätään artikkeliin miltään osin jos jo otsikossa esitetään tuollainen valhe?

Sopivasti hidastettu julkikistusta ettei ehtinyt yleiseen tietoon ennen eduskuntavaaleja.

Epäily: Suomen suurin sairaan­hoitopiiri HUS on tehnyt jopa kymmenien miljoonien hankinnat kilpailuttamatta
HUS toimii muun muassa Meilahden sairaalassa. (KUVA: Sirpa Räihä)

Julkaistu: 8.6. 9:50 Helsingin Sanomat:
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri Hus on saattanut tehdä jopa kymmenien miljoonien eurojen hankinnat kilpailuttamatta.

Näyttää siltä, että toimintakulttuuri on ollut kuntayhtymässä sellainen, että tehdään hankintoja ajattelematta sen enempää, sisäisen tarkastuksen johtaja Tarja Tirri sanoo ja katsoo, ettei konsernin johto ole puuttunut ongelmiin riittävästi.

Sisäisen tarkastuksen raportit on toimitettu toimitusjohtajalle, joka on sisäisen tarkastuksen esimies Husissa. Toimitusjohtajana toimi vuodenvaihteeseen asti Aki Lindén, joka valittiin huhtikuussa eduskuntaan SDP:n riveistä. Lindén uskoo, että sisäisen tarkastuksen raporttien luvut pitävät paikkansa, Husin hallituksen puheenjohtaja ja hallintojohtaja taas pitävät raporteissa esitettyä ongelmaa liioiteltuna.

Otsikon kyseenalaistaminen on vain järkevää tänä klikkiotsikoiden aikana. Niistä on puhuttu niin paljon, ettei minun itseni sitä ole tarvinnut keksiä yleissivistykseen kuuluvaksi. Hyvin usein otsikko on epäluotettava sellaisenaan luettuna, vaikak itse uutinen olisin ihan asiaa. Tämän ei pitäisi olla uutinen.

Jutussa viitattiin edellisen hallituksen aikana käynnistettyyn työhön ja uuteen eläintensuojeluraportiin, joiden olemassaolo on todenenttavissa. Raportin perusteella Pelkonen sanoo uudistuksen olevan kiireellinen ja tärkeä. En etsinyt juttua uudelleen tarkistaakseni samamuodon, mutta viesti oli tuo.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 16:29:21
Otsikon kyseenalaistaminen on vain järkevää tänä klikkiotsikoiden aikana. Niistä on puhuttu niin paljon, ettei minun itseni sitä ole tarvinnut keksiä yleissivistykseen kuuluvaksi. Hyvin usein otsikko on epäluotettava sellaisenaan luettuna, vaikak itse uutinen olisin ihan asiaa. Tämän ei pitäisi olla uutinen.

Annapa esimerkkejä poliittisten puolueiden äänenkannattajalehtien artikkeleista, joissa otsikossa on laitettu jotain oman puolueen edustajan suuhun, joka ei pidä lainkaan paikkaansa? Olen aivan varma, että olet keksinuyt yleissivistyksesi 10 minuuttia sitten vain havaitaksesi, että meistä kahdesta se olet sinä, jolta tuo tarpeellinen yleissivistys tällä kertaa puuttuu.

Debattimediassa on ilmeisesti lainaus johon tuo otsikko perustuu: "...Haluaisinkin kuulla, mitä uusi hallitus aikoo tehdä eläinsuojelulain uudistukselle (http://www.debaatti.uutisparkki.com/2019/06/07/kokoomuksen-pelkonen-tuore-elainsuojeluvalvonnan-raportti-on-rumaa-luettavaa-missa-ovat-uuden-hallituksen-teot/)?" Hallitus siis istunut yhden päivän ja jo nyt pitäisi olla kaikille täysin selvillä, mihin tekoihin uunituoreen tutkimustuloksen vuoksi ryhdytään.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 17:23:19
Debattimediassa on ilmeisesti lainaus johon tuo otsikko perustuu: "...Haluaisinkin kuulla, mitä uusi hallitus aikoo tehdä eläinsuojelulain uudistukselle (http://www.debaatti.uutisparkki.com/2019/06/07/kokoomuksen-pelkonen-tuore-elainsuojeluvalvonnan-raportti-on-rumaa-luettavaa-missa-ovat-uuden-hallituksen-teot/)?" Hallitus siis istunut yhden päivän ja jo nyt pitäisi olla kaikille täysin selvillä, mihin tekoihin uunituoreen tutkimustuloksen vuoksi ryhdytään.

No tuohan on ihan eri asia kuin otsikkoon kirjoitettu. Kysytään tulevaa, ei jo tehtyä.  Sanamuoto on hyvin tyypillinen mm. eduskunnan kyselytunnilla: "Mihin toimenpiteisiin hallitus alkoo ryhtyä ..... jonkin asian suhteen tai epäkohdan korjaamiseksi".

Minusta on ihan ok, että kysytään asiaa, josta on saatu huolestusta herättävä uusi raportti. Toivon mukaan hallitus, kunhan saa rivin järjestykseen, ottaa asian esiin ja vastaa kysymykseen. Enpä ihmettelisi, vaikka kysymys tulisi esiin eduskunnan kyselytunnilla syksyllä, jos ei vastausta ole tätä ennen saatu eikä tekoja ole tapahtunut. Sitä paitsi, ei ole olemassa aikarajaa, milloin saa alkaa tehdä kysymyskiä tulevasta.

Asiasta tuskin on tarpeen jauhaa pidempään. Ei ollut alun perinkään ketjun aiheessa, kun ei ole hallituksen moka vaan yhden julkaisun otsikointivirhe.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 17:49:43

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 08, 2019, 17:23:19
Debattimediassa on ilmeisesti lainaus johon tuo otsikko perustuu: "...Haluaisinkin kuulla, mitä uusi hallitus aikoo tehdä eläinsuojelulain uudistukselle (http://www.debaatti.uutisparkki.com/2019/06/07/kokoomuksen-pelkonen-tuore-elainsuojeluvalvonnan-raportti-on-rumaa-luettavaa-missa-ovat-uuden-hallituksen-teot/)?" Hallitus siis istunut yhden päivän ja jo nyt pitäisi olla kaikille täysin selvillä, mihin tekoihin uunituoreen tutkimustuloksen vuoksi ryhdytään.

No tuohan on ihan eri asia kuin otsikkoon kirjoitettu. Kysytään tulevaa, ei jo tehtyä.

Ei ole lainkaan eri asia sillä hallituksen teot ovat pitkälti päätöksiä siitä, mihin toimiin ryhdytään. Tuossa edellytetään tietoa, jota ei voi olla päivän työskentelyn päätteeksi olemassa. Ei kysytä tulevaa vaan penätään tietoa asiassa, jota ei voi olla olemassa. Jaana edellyttää, että hallitus olisi tehnyt jotain kyseisen asian eteen. Toisin sanoen molemmat löytämäni mediat, jotka Jaanaa ovat lainanneet, ovat tulkinneet otsikossaan Jaanan kysymyksen täysin oikein.

PS. Tämän episodin lisäksi minulla ei ole mitään kielteistä sanottavaa Jannan työskentelystä kansanedustajana, sillä olen suurimmasta osasta hänen poliitikkona ajamistaan ja tärkeinä pitämistään asioista samaa mieltä. Nyt vain sattui ikävä virhearvio, mikä toki kertoo sekin enemmän Jaanan intohimosta puuttua epäkohtiin kuin mistään muusta.

Eläinsuojelulakiko tässä nyt tärkeimpänä on esillä, vaikka Suomen taloudelle todella merkittävät hankkeet, kuten sellutehtaat ovat tapetilla. Sen verran Kepua puolustan, että toivon heidän kykenevän ajamaan läpi hyväksynnän noille paperi/sellu-projekteille, jotka eivät todellakaan ole liiallisia Suomen ympäristölle, mitä vihreät väittävät. Suomen ja pohjois-Suomenkin ympäristö kestää hyvin lisätuotantoa, metsäpinta-alahan Suomessa kasvaa, ei vähene!
En pidä hyvänä asiana sitä, jos Hgin kalliolaiset määrittelevät suomalaisia metsiä, joissa eivät ole koskaan käyneetkään.

Kepuleiden puolustaminen voikin olla tulevaisuudessa aiheellista, elleivät "maalaiset" itse älyä potkia Julma-juhaa pellolle.

Hesarin kirja-arvioinnissa keskustan valtakunta kirjasta puhutaan, kannattaa lukea mielenkiintoinen teos kaikkine kommerverkkineen.>>

Jos rahan ja politiikan suhteeseen liittyi epämääräisiä valtaverkostoja ennen vaalirahakohua, tilanne ei ole juuri parantunut sen jälkeen. Hännisen ja Liskin mukaan medialta kuitenkin loppui "turnauskestävyys" vaalirahoituksen tutkimisessa, osittain talousvaikeuksien takia.

KIRJA keskittyy vaalirahakohun jälkeiseen aikaan ja pureutuu erityisesti keskustataustaisten yhteisöjen, rakennusliikkeiden ja virkamiesten välisiin verkostoihin, jotka ulottuvat paikallispolitikasta aina valtakunnan tasolle saakka.

"Suomalainen malli" on sitä, että valvoja, valvottava ja päätöksentekijä istuvat yhdessä sopimassa asioista. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että yleisestä hyvästä on ollut mahdollista tehdä yksityistä hyvää.

Kirjassa hahmotellaan esimerkiksi sitä, miten kohtuuhintaista asuntorakentamista tukeva Ara-järjestelmä on ollut niin heikosti valvottu, että julkisella rahalla hankittua mittavaa omaisuutta on onnistuneesti siirretty yksityiseen omistukseen. Tähän kytkeytyy myös Juha Sipilän (kesk.) hallituksen kärkihanke Ara-rajoitteista vapautuvien kiinteistöjen myynnin helpottamisesta.

KRIITTINEN katse kiinnittyy monessa muussakin kysymyksessä Sipilän suuntaan. Oppositiojohtajana Sipilä piti veroparatiiseja uhkana hyvinvointivaltiolle, mutta pääministerinä hän ei ole ryhtynyt tarvittaviin toimiin ongelman kitkemiseksi.

Tämä liittyy laajempaan kysymykseen siitä, miten tehokkaasti puolueet edustavat äänestäjiensä intressejä. Keskusta asemoituu pienyrittäjien edustajaksi, mutta juuri pienille ja keskisuurille yrityksille veroparatiisit ovat usein merkittävä ongelma. Pienyrittäjän on vaikea kilpailla veroparatiiseja hyödyntävän ja laajoja ketjuja rakentavan suurkonsernin kanssa.

Veroparatiiseja koskeva keskustelu on ajankohtainen hallituksen ajaman sosiaali- ja terveysuudistuksen kohdalla, mutta sote-uudistus nousee kirjassa esiin muissakin yhteyksissä. Väestön ikääntymisen myötä hoivarakentamisesta on tullut merkittävä bisnes, jonka alueelle vallan lonkerot ovat jo löytäneet.

Samaan aikaan sote-kilpailutukset ovat herättäneet paikallisissa keskustapiireissä kritiikkiä, kun keskustapäättäjien on epäilty "suosivan kuntayhtymässä uskonveljiään niin virkamiesten nimityksissä kuin rakennusurakoiden jakamisessa"

Sipilän hallitus leikkasi diabeetikkojen lääkekorvauksia. Välitön "tuotto" noin 2o miljoonaa, huono hoito tuo satoja miljoonia lisäkuluja. Tämä ainakin on päätös joka pitäisi perua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.diabetes.fi/files/8512/EduskuntaHE1842016_laakekorvaukset.pdfHuonosti hoidettu diabetes tulee yhteiskunnalle huomattavasti kalliimmaksi kuin asianmukainen lääkehoito, sillä tyypin 2 diabetes johtaa huonossa hoitotasapainossa vakaviin komplikaatioihin esimerkiksi munuaisissa, sydämessä ja verisuonissa, silmissä ja alaraajoissa. Diabeteksen hoidonkustannuksista valtaosa johtuu lisäsairauksien hoidosta (vähintään noin 800 miljoonaa euroa vuodessa). Diabeteslääkkeiden korvattavuuden leikkaus toisi esityksen mukaisesti toteutuessaan vain 20 miljoonaa euroa.

Vaikka on tietysti tyhmä vertaus mutta Bayer Leverkusen sai siirtokorvauksena tästä jalkapalloilijasta 90 miljoonaa:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2019, 17:04:47
Sipilän hallitus leikkasi diabeetikkojen lääkekorvauksia. Välitön "tuotto" noin 2o miljoonaa, huono hoito tuo satoja miljoonia lisäkuluja. Tämä ainakin on päätös joka pitäisi perua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.diabetes.fi/files/8512/EduskuntaHE1842016_laakekorvaukset.pdfHuonosti hoidettu diabetes tulee yhteiskunnalle huomattavasti kalliimmaksi kuin asianmukainen lääkehoito, sillä tyypin 2 diabetes johtaa huonossa hoitotasapainossa vakaviin komplikaatioihin esimerkiksi munuaisissa, sydämessä ja verisuonissa, silmissä ja alaraajoissa. Diabeteksen hoidonkustannuksista valtaosa johtuu lisäsairauksien hoidosta (vähintään noin 800 miljoonaa euroa vuodessa). Diabeteslääkkeiden korvattavuuden leikkaus toisi esityksen mukaisesti toteutuessaan vain 20 miljoonaa euroa.

Vaikka on tietysti tyhmä vertaus mutta Bayer Leverkusen sai siirtokorvauksena tästä jalkapalloilijasta 90 miljoonaa:

Jos insuliininhakijat saisivat stadionin täyteen toimituksen seuraajia niin Leverkusenkin kiinnostuisi. 🙂

Karikko:
"Suomalainen malli" on sitä, että valvoja, valvottava ja päätöksentekijä istuvat yhdessä sopimassa asioista. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että yleisestä hyvästä on ollut mahdollista tehdä yksityistä hyvää"

Tuo on juuri sitä vasemmiston kaipaamaa konsensusta. Päätöksentekijöinä voivat olla esimerkiksi SAK, Sosdem.puolue, (mitkä takoittavat samaa), edistyksellinen S-liike ja vasemmistoliitto.

^
Saarekselle vihjeeksi, voisi opetella lukemaan, niin saattaisi osata lainaillakin oikein, hesarista lainattu kirja-arvostelu, jonka lainasin, ei ole kommentoinnin kohteeksi sopiva.- Ellei sitä kohdista hesarille.

Sinänsä uuden hallituksen arvostelua voi kyllä harrastaa, mutta kannattaa epäillä kenen politiikkaa he pääasiassa noudattavat. Toistaiseksi ei muutos vaikuta kovinkaan oleelliselta entiseen hallitukseen verrattuna.

Keskustan valtakunta kirja kannattaa myös lukea, jos haluaa tietää miten maa makaa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:45:28
Keskustan valtakunta kirja kannattaa myös lukea, jos haluaa tietää miten maa makaa.

Juu. Oli kauhukirjallisuuden klassikkoainesta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:45:28
^
Saarekselle vihjeeksi, voisi opetella lukemaan, niin saattaisi osata lainaillakin oikein, hesarista lainattu kirja-arvostelu, jonka lainasin, ei ole kommentoinnin kohteeksi sopiva.- Ellei sitä kohdista hesarille.

Sinänsä uuden hallituksen arvostelua voi kyllä harrastaa, mutta kannattaa epäillä kenen politiikkaa he pääasiassa noudattavat. Toistaiseksi ei muutos vaikuta kovinkaan oleelliselta entiseen hallitukseen verrattuna.

Keskustan valtakunta kirja kannattaa myös lukea, jos haluaa tietää miten maa makaa.

Kun lainaat Hesaria ilman kommenttia, voidaan olettaa että se on mielipiteesi.
Et ottanut kantaa minun osuuteeni viestissä. Liian paha vastattavaksi?

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 11, 2019, 00:15:51

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 10, 2019, 11:45:28
^
Saarekselle vihjeeksi, voisi opetella lukemaan, niin saattaisi osata lainaillakin oikein, hesarista lainattu kirja-arvostelu, jonka lainasin, ei ole kommentoinnin kohteeksi sopiva.- Ellei sitä kohdista hesarille.

Sinänsä uuden hallituksen arvostelua voi kyllä harrastaa, mutta kannattaa epäillä kenen politiikkaa he pääasiassa noudattavat. Toistaiseksi ei muutos vaikuta kovinkaan oleelliselta entiseen hallitukseen verrattuna.

Keskustan valtakunta kirja kannattaa myös lukea, jos haluaa tietää miten maa makaa.

Kun lainaat Hesaria ilman kommenttia, voidaan olettaa että se on mielipiteesi.
Et ottanut kantaa minun osuuteeni viestissä. Liian paha vastattavaksi?

Et vain "osaa" lukea- komentointini oli jutun alussa ja hesarista lainaamani oli kursiiveissa.

Koska on vielä ehkä hieman aikaista vetää johtopäätöksiä Rinne I-hallituksen saavutuksista niin lienee sopivaa pohtia hieman yhteiskunnan hyvinvoinnin kokemista.

Kuten koirankasvatuksessakin niin kansan hallitsemisessa on kaksi selvästi poikkeavaa linjaa. Toinen on uhkaamalla ja väkivallalla kouluttaminen ja toinen palkitsemiseen perustuva järjestelmä.

Kun koiralta otetaan "luonto" pois kovin keinoin, saadaan nöyrä ja mateleva palvelija josta ei käytännön tilanteissa ole mitään hyötyä. Se on koko ajan hämmentynyt ja kärsivä sekä onneton. Joskus yllättävässä tilanteessa se voi aggressiivisesti hyökätä isäntänsä kimppuun.

Palkitseva malli antaa mukavaa palautetta, eikä se tule edes kalliiksi. Taputus ja kehu silloin tällöin ja yksi keksi tyydyttävän suorituksen jälkeen saa onnelliseksi. Opetettava on onnellinen ja tyytyväinen lauman jäsen. Puolustaa isäntäänsä ja laumaansa vaikka henkensä kaupalla.

Minusta yhteisön johtaminen on melko yksinkertainen laji kun se oikein ymmärretään. Valitettavasti poliittinen järjestelmä valitsee johtoon yleensä kovimmat pyrkyrit ja välinpitämättömimmät narsistit, näin siis useimmiten. Vaaleissa äänestäneistä tosin on liki puolet keskimääräistä tyhmempiä.

^

Kepin käyttäminen onkin enemmän taitolaji. Palkkioperuste toimii paljon paremmin ja siihenkin on syy ihmisen fysiologiassa.

Myönteiset tunteet vahvistavat sitä toiminnasta saatua mielihyvää mielenvireyttä, eli syytä olla mukana sekä uskoa yhteisöön ja itseensä.

Jatkuva kepinkäyttäminen synnyttää vihamielisyyttä, pelkoa ja saa aikaan kaikenlaisia negatiivisia tuntemuksia joita sitten puretaan (purkautuvat) muissa yhteyksissä ja silloin niistä voi olla kaikenlaisia kielteisiä seurauksia yhteiskunnankin kannalta.

Toki valtaa pitävillä on tapana ajatella vain omaa ja lähipiirinsä etua. (Poliittinen muistikin on aika lyhyt, vaikka paskalait aikoinaan kiukutti kepulaisia kovasti, silti he valitsivat johtajakseen varsinaisen niuhon pyrkyrin (JS:n)

Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Riippuu kai mitä aikovat myydä. Vaikka en tiedä onko sellaista valtion omaisuutta lainkaan josta ei voisi saada jatkuvia tuloja. Ja lainanottohan on suuri kauhistus joissain piireissä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Yritystuet 2019 (TEM:n arvio)[Wiki]

Tuen muoto    Miljardia euroa
Verotuet                    3,345
Suorat tuet            1,364
Alennetut alv-kannat    3,190
Muut veroetuudet    0,880
Yhteensä                    8,779

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 16:04:20
Yritystuet 2019 (TEM:n arvio)[Wiki]

Tuen muoto    Miljardia euroa
Verotuet                    3,345
Suorat tuet            1,364
Alennetut alv-kannat    3,190
Muut veroetuudet    0,880
Yhteensä                    8,779

Kokonaismäärästä pitäisi leikata 80%, se loppu 20% voitaisiin jakaa julkisten hakemusten perusteella kipeimmin tarvitseville.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 16:46:33

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 16:04:20
Yritystuet 2019 (TEM:n arvio)[Wiki]

Tuen muoto    Miljardia euroa
Verotuet                    3,345
Suorat tuet            1,364
Alennetut alv-kannat    3,190
Muut veroetuudet    0,880
Yhteensä                    8,779

Kokonaismäärästä pitäisi leikata 80%, se loppu 20% voitaisiin jakaa julkisten hakemusten perusteella kipeimmin tarvitseville.

Liikennettä verotettaan suurin piirtein tuon verran- ilmankos tiet rapistuvat.  Autoilijoiden matkailusta syntyvä verotulo annetaankin köyhille tehtailijoilla ja muulle kulttuurille. No saman voi tietenkin sanoa monesta muusta verokohteesta, mutta tuli vaan tuo nyt mieleen.

Kansantalous on toki monipuolinen kokonaisuus ja sen erilaiset kytkennät vaatinevat pientä remonttia- ehkä  yritystukien osalta voisi käyttää vaikka juustohöylää., eli aluksi pienentää vaan prosentuaalisesti kaikilta tuen saajilta.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 12, 2019, 15:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Syntipukiksi asetettu kepu vähemmistönäkin hallituksessa ollessaan kantaa siis yksinään vastuun vasemmistolle epämieluisista päätöksistä. Kätevää!!

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 10:34:22

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 12, 2019, 15:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Syntipukiksi asetettu kepu vähemmistönäkin hallituksessa ollessaan kantaa siis yksinään vastuun vasemmistolle epämieluisista päätöksistä. Kätevää!!

Kepu on tuossa aihiossa "syyllinen" vaatiessaan omaisuuden myyntiä- eikä hyväksy lainnanoton kasvattamista.

Tätä edullisempaa lainaoton aikaa ei varmaan olekaan, kun lainan korko on kymmenvutisissakin lainoissa 0,05% suomen lainoissa, eil käytännössä lainaaja maksaa suomelle siitä, jos inflaatio nyt jatkuu lähellä paria prosenttia.

Velkakirjojen takaisinostotkin jatkuvat edelleen, eli käytännössä kaikki lankeavat velkakirjat voidaan edelleen uusia-

Velka ei suomelle ole ongelma, mutta valtion omaisuutta (tuottavaa) myydessä hävitään aivan ilmeisesti. Kepu on kyllä tuolla myymisen saralla ansioitunut jo edellisen hallituksen aikaan.
Synnitön ei ole myöskään sdp- joka Lipposen aikoihin myi suomen "kultakimpaleita" esim, forttumia pois.

Uutinen, joka valitettavasti ei ole uutinen
Hallitus kaavailee puoluetukeen jopa 25 prosentin korotusta - asia esillä hallitusneuvotteluissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c)

Rinnehän lupasi ettei tämä hallitus leikkaa, no ei tosiaan!

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 10:34:22

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 12, 2019, 15:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Syntipukiksi asetettu kepu vähemmistönäkin hallituksessa ollessaan kantaa siis yksinään vastuun vasemmistolle epämieluisista päätöksistä. Kätevää!!

Missä minä noin sanon? Kyllä vasemmisto on tietääkseni laitanut nimensä alle ja kantaa nyt myös kepun päätöksistä vastuun. Et oikein taida ymmärtää, mikä oli kepun neuvotteluasema hallituskeskusteluissa. Ilman keskustaa, meillä ei olisi vasemmistohallitusta. Keskusta sai sen vuoksi lähes koko poliittisen ohjelmansa hyväksytetyksi, sillä Rinteen kiima mahdollisimman vasemmistolaiseen hallitukseen oli niin suuri. Meillä on historiaa oikeistolaisemmistakin demarihallituksista. Mm. Lipposet kaudet olivat diilejä kokoomuksen kanssa ja Lipponenkin oli ja on demari hieman samassa hengessä kuin Kokoomukseen loikannut Juhana Vartiainenkin oli demari, eli huomattavan oikeistolainen demari.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 12:54:45
Uutinen, joka valitettavasti ei ole uutinen
Hallitus kaavailee puoluetukeen jopa 25 prosentin korotusta - asia esillä hallitusneuvotteluissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c)

Rinnehän lupasi ettei tämä hallitus leikkaa, no ei tosiaan!

Viimeinen kappale on hyvin kuvaava:

     Puoluetuen korottamisen lisäksi puolueiden kesken on suunniteltu erityistä tukea puolueille, jos maakuntavaalit järjestetään.     

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 12:54:45
Uutinen, joka valitettavasti ei ole uutinen
Hallitus kaavailee puoluetukeen jopa 25 prosentin korotusta - asia esillä hallitusneuvotteluissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c)

Rinnehän lupasi ettei tämä hallitus leikkaa, no ei tosiaan!

Kun puoluetukea ei itsessään voi tuosta vain lakkauttaa, systeemi pitäisi muuttaa järkevämmäksi - seuraava on käytössä joissain maissa:

Puoluetukea saisi valtakunnallisen äänimäärän, ei eduskunnassa saatujen paikkojen mukaan. Tämä edes varmistaisi, että myös pienemmillä puolueilla olisi mahdollisuus tukeen, samoin kokonaan uusilla puolueilla.

Mutta hienoa, että vihervasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä siitä, miten itselleen kahmitaan etuja ja rahaa, ja että miten hekin osaavat valehdella vaalikarjalle yhtä sun toista valtaan päästäkseen.

Kun väestötutkija haluaisi lahjoa kansaa synnytystonnilla jokaisesta uudesta lapsesta, Rinne lupaileekin ensin eläkesatasta, mutta nyt rahaa riittääkin enää vain puoluetuen korottamiseen? :)

Kai muuten työssäkäyvät tiesitte, että maksamme palkoistamme jo enemmän suurten ikäluokkien eläkemaksuja, kuin niitä varsinaisia veroja? Omat sosiaaliturvan varassa olevat, turvapaikanhakijat ja muut todella monikulttuuriset maksutapahtumat siihen päälle!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 12:54:45
Uutinen, joka valitettavasti ei ole uutinen
Hallitus kaavailee puoluetukeen jopa 25 prosentin korotusta - asia esillä hallitusneuvotteluissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c)

Rinnehän lupasi ettei tämä hallitus leikkaa, no ei tosiaan!

Tuosta syntyy melkein mainoslause Rinteen hallitukselle, ketään toveriahan ei jätetä.
Tämä asia tulee Rinteen kohdalla olemaan se, mistä hänet muistetaan.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 25, 2019, 19:55:17
Kun puoluetukea ei itsessään voi tuosta vain lakkauttaa, systeemi pitäisi muuttaa järkevämmäksi - seuraava on käytössä joissain maissa:

Puoluetukea saisi valtakunnallisen äänimäärän, ei eduskunnassa saatujen paikkojen mukaan. Tämä edes varmistaisi, että myös pienemmillä puolueilla olisi mahdollisuus tukeen, samoin kokonaan uusilla puolueilla.

Juuri tuollaista ehdottelin naapuriketjussa. Eipä ole eduskuntapuolueilla haluja auttaa kilpailijoita, joten haaveeksi jäänee tämäkin järkeistys.

Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 20:52:20

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 25, 2019, 19:55:17
Kun puoluetukea ei itsessään voi tuosta vain lakkauttaa, systeemi pitäisi muuttaa järkevämmäksi - seuraava on käytössä joissain maissa:

Puoluetukea saisi valtakunnallisen äänimäärän, ei eduskunnassa saatujen paikkojen mukaan. Tämä edes varmistaisi, että myös pienemmillä puolueilla olisi mahdollisuus tukeen, samoin kokonaan uusilla puolueilla.

Juuri tuollaista ehdottelin naapuriketjussa. Eipä ole eduskuntapuolueilla haluja auttaa kilpailijoita, joten haaveeksi jäänee tämäkin järkeistys.

Vaikeaa löytää yhteisymmärrystä, kun nyt yhden puolueen nuorisojärjestöltä evättiin 100 000 Euroa, koska twiitti.
Paawo Arhinmäki joutui aikoinaan myöntymään siihen, että PS:n nuorille pitää maksaa samat tuet kuin muillekin, mutta nyt on tasa-arvokuppausyritys 2:n
Toivottavasti PS vetää tuon asian oikeuteen.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 20:52:20
Juuri tuollaista ehdottelin naapuriketjussa. Eipä ole eduskuntapuolueilla haluja auttaa kilpailijoita, joten haaveeksi jäänee tämäkin järkeistys.

Olisihan se nyt ihan hullua, jos perinteiset valtapuolueet haluaisivat maahan jotain demokratiaa. :)

IS tänään.
Pääministeri lisäsi eilen sidonnaisuusilmoitukseensa rakkaan purjeveneensä. 38-vuotias DDR-neito ei välttämättä pääse tänä kesänä pitkille purjehduksille.
Pääministeri Antti Rinne täydensi eilen sidonnaisuusilmoitustaan ja lisäsi tiedon 100 000 euron purjeveneestä sekä 20 000 arvoinen osuus lomaosakkeesta Ylläksellä.

Vene on Rinteelle henkireikä, josta hän mielellään puhuu haastatteluissa.

– Vene on vielä Rymättylässä, en tiedä ehditäänkö sitä saamaan vesille koko kesänä, pohti Rinne Ilta-Sanomille vaaliyön tuloshuumassa.

– Meillä on noin 38 vuotta vanha ketsi, kaksimastoinen purjevene, jossa on myös tehokas moottori. Vene on tehty aikanaan DDR:ssä ja painaa jumalattoman paljon, kertoi hän Lännen Median haastattelussa."

Omaisuutta löytyy tipottain lisää.

^Hyvä! Alkoi oikeasti pelottaa etteivätkö nuo osaa edes omia raha-asioitaan hoitaa, kun melkein jokainen ministeri on korviaan myöten veloissa, vaikka ovat ikänsä olleet hyvissä hommissa.

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Se on sopimus jonka vasemmisto on hyväksynyt. Vastuu on kaikilla niillä jotka liittyivät sopimukseen. Raukkamaista jälkeenpäin yrittää vetäytyä vastuusta.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Yritystukia on sovittu leikattavan, mutta taisi olla vain sata, tai kaksisataa miljoonaa, eli melko pieni summa. Varmaan kätevin siihen lienee juustohöylä, tuskin muusta päästään sovintoon.

Hyvä olisi jo sekin ettei vääristäviä tukia lisätä nehän suosivat pääasiassa hyvinvoivia  isoja firmoja ja antavat niille kilpailuetua muihin nähden.

Rinteen ongelma oli tietenkin kahdesta pahasta valinta, kokoomus ja kepu varmaan oli ne valinnan kohteet, kun persut on vielä "toistaiseksi liian sekava joukko" hallitukseen.
Kokoomus ajoi itsensä ulos, ilmeisen liiallisilla vaatimuksillaan.

Ehkä ensi kaudelle sekin (persut) alkaa olla salonkikelpoinen, jos jatkaa kasvuaan.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 26, 2019, 14:02:24

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Yritystukia on sovittu leikattavan, mutta taisi olla vain sata, tai kaksisataa miljoonaa, eli melko pieni summa. Varmaan kätevin siihen lienee juustohöylä, tuskin muusta päästään sovintoon.

Hyvä olisi jo sekin ettei vääristäviä tukia lisätä nehän suosivat pääasiassa hyvinvoivia  isoja firmoja ja antavat niille kilpailuetua muihin nähden.

Rinteen ongelma oli tietenkin kahdesta pahasta valinta, kokoomus ja kepu varmaan oli ne valinnan kohteet, kun persut on vielä "toistaiseksi liian sekava joukko" hallitukseen.
Kokoomus ajoi itsensä ulos, ilmeisen liiallisilla vaatimuksillaan.

Ehkä ensi kaudelle sekin (persut) alkaa olla salonkikelpoinen, jos jatkaa kasvuaan.

Mikä on se prosenttimäärä vaalituloksissa jolloin perussuomalaiset kelpaavat sinulle hallitukseen

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 01:21:32
Mikä on se prosenttimäärä vaalituloksissa jolloin perussuomalaiset kelpaavat sinulle hallitukseen

Minä sanoisin, että prosenttimäärää on vaikea määritellä, mutta persuilla on sellainen ongelma, että kun se prosenttimäärä pitäisi saada vaalituloksessa, ei gallupeissa ennen tai jälkeen vaalien.

T: Xante

Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Riittänee, että on ykkönen silloin pääsee yrittämään hallituksen muodostamista.

Seuraavissa vaaleissa se voi olla mahdollista, kenties.

Niin saarekselle- minustahan ei ole kysymys, en ole kelpuuttamassa ketään sen kummemmin, kuin hyväksymässäkään- kunhan hieman haukuskelen kutakin vuorollaan huonoista jutuista jota politiikot auttamatta tulevat tekemään lehmänkauppojensa ja muiden omin tavoittensa ohessa.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Mitenkä kävi Ruotsissa. Kukaan ei suostunut samaan hallitukseen ruotsidemokraattien kanssa. Näin toimii epädemokratia.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Vähempikin riittää, kunhan se on vaali- ei galluptulos. Tosin vanhat miehet eivät ymmärrä, mitä eroa on vaalituloksella ja gallup-otannalla.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 17:22:37

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Vähempikin riittää, kunhan se on vaali- ei galluptulos.

T: Xante

Perussuomalaisten vastustus on niin syvällä ettei mikään muu kuin enemmistö vaikuta.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 17:37:58

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 17:22:37

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Vähempikin riittää, kunhan se on vaali- ei galluptulos.

T: Xante

Perussuomalaisten vastustus on niin syvällä ettei mikään muu kuin enemmistö vaikuta.

Se on niin syvällä, että edes hyvä enemmistögallupmenestys ei vaikuta. Kyllä sen pitää vaalitulos vaan edelleen olla, mutta sitä nyt toistaiseksi ei ole tullut.

On ihan suomalainen sanonta tässäkin, ei ne puheet, vaan ne teot.

T: Xante

Xantippa sotkee taas. Olen koko ajan kirjoittanut vaalituloksesta ja sen erikseen maininnut. Nyt hän sökeltää gallupmenestyksestä.
Olen kirjoittanut siitä milloin perussuomalaiset kelpaavat hallitukseen - en tiedä miten Xantelandiassa asia ratkaistaan mutta Suomessa 50% vaalitulos riittää.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 04:11:03

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 01:21:32
Mikä on se prosenttimäärä vaalituloksissa jolloin perussuomalaiset kelpaavat sinulle hallitukseen

Minä sanoisin, että prosenttimäärää on vaikea määritellä, mutta persuilla on sellainen ongelma, että kun se prosenttimäärä pitäisi saada vaalituloksessa, ei gallupeissa ennen tai jälkeen vaalien.

PS:n vaalituloshan oli aika kiva?
Mikä muuten vähentää kansalaisten keskuudessa eniten luottamusta politiikan ja demokratian toimivuuteen kuin se, että sisäpiiriläiset sopivat vallanjakoa hallituksia myöten Riippumatta vaalituloksista?

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 20:30:31

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 04:11:03

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 01:21:32
Mikä on se prosenttimäärä vaalituloksissa jolloin perussuomalaiset kelpaavat sinulle hallitukseen

Minä sanoisin, että prosenttimäärää on vaikea määritellä, mutta persuilla on sellainen ongelma, että kun se prosenttimäärä pitäisi saada vaalituloksessa, ei gallupeissa ennen tai jälkeen vaalien.

PS:n vaalituloshan oli aika kiva?
Mikä muuten vähentää kansalaisten keskuudessa eniten luottamusta politiikan ja demokratian toimivuuteen kuin se, että sisäpiiriläiset sopivat vallanjakoa hallituksia myöten Riippumatta vaalituloksista?

Mitä hourit? Koko ajan on ollut puhe VAALITULOKSESTA. Vain sinä yksin tuputat sekoittaaksesi keskustelua galluptulokset. Ja kuten aina ennenkin jatkat väärän tiedon inttämistä vaikka sinua on monesti oikaistu.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Prosenttihan siis on vain yksinkertaisesti yksi sadasosa. Tuo tieto riittää kaikkiin ns. prosenttilaskuihin.

Lauantaina nahkashortsit jalkaan ja prideen tekemään miesjunaa Antin kanssa!
https://demokraatti.fi/rinne-ensimmaisena-paaministerina-mukana-pride-kulkueessa-lue-rinteen-pride-terveiset/

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 27, 2019, 22:50:43
Lauantaina nahkashortsit jalkaan ja prideen tekemään miesjunaa Antin kanssa!
https://demokraatti.fi/rinne-ensimmaisena-paaministerina-mukana-pride-kulkueessa-lue-rinteen-pride-terveiset/

Nahkasortsit eli lederhosen?? Eikö ne ole enemmän Oktoberfest-vaatetusta?Naisille (tai itsensä naisellisiksi tunteville) sitten dirndl.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lederhosen

Nahka-, ei natsishortsit! ;D
Tosin onhan toki natsishortsitkin nahkaa. Mutta ajattelin enemmän tyköistuvaa ja tilaisuuden henkeen sopivaa mallia, esim.
(https://sc02.alicdn.com/kf/UT8WCAqXrtXXXagOFbX0/men-leather-swinging-design-real-leather-shorts.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 22:39:43

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 20:30:31

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 04:11:03

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 01:21:32
Mikä on se prosenttimäärä vaalituloksissa jolloin perussuomalaiset kelpaavat sinulle hallitukseen

Minä sanoisin, että prosenttimäärää on vaikea määritellä, mutta persuilla on sellainen ongelma, että kun se prosenttimäärä pitäisi saada vaalituloksessa, ei gallupeissa ennen tai jälkeen vaalien.

PS:n vaalituloshan oli aika kiva?
Mikä muuten vähentää kansalaisten keskuudessa eniten luottamusta politiikan ja demokratian toimivuuteen kuin se, että sisäpiiriläiset sopivat vallanjakoa hallituksia myöten Riippumatta vaalituloksista?

Mitä hourit? Koko ajan on ollut puhe VAALITULOKSESTA. Vain sinä yksin tuputat sekoittaaksesi keskustelua galluptulokset. Ja kuten aina ennenkin jatkat väärän tiedon inttämistä vaikka sinua on monesti oikaistu.

Miksi HUUDAT? Koko ajan olen itse sanonut, että ikävää persuille, että vaaliTULOKSENSA ei vastaa gallupkyseleyiden tuloksia. Tämä ei ole väärää tietoa, tarkista vaihteeksi faktaa, vaikka sinun tapasihan ei ole niitä tarjoilla.

Ole oikaisematta ja inttämättä ja yritä edes joskus pysyä keskustelussa mukana.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 26, 2019, 09:55:31
Se on sopimus jonka vasemmisto on hyväksynyt. Vastuu on kaikilla niillä jotka liittyivät sopimukseen. Raukkamaista jälkeenpäin yrittää vetäytyä vastuusta.

Kenen kanssa keskustelet? Kuka on yrittänyt vetäytyä?

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 17:19:27

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 27, 2019, 09:10:03
Veikkaisin, että 50% (vaalituloksissa) alkaa riittää.
Tosin feministit eivät osaa prosenttilaskua.

Mitenkä kävi Ruotsissa. Kukaan ei suostunut samaan hallitukseen ruotsidemokraattien kanssa. Näin toimii epädemokratia.

Korjataanpa fakat. Enemmistö ei suostunut Ruotsissa samaan hallitukseen vähemmistön kanssa. Miksi nimität tuota epädemokratiaksi? Lähempänä tuo on enemmistön diktartuuria, mutta mitään demokratian vastaista siinä ei kai ole, että enemmistö sanelee tahdin ja vähemistön vastuulle jää sitten oppositiosta huutelu, vai kuinka?

Sitä en tiedä, mikä Karikolle kelpaa prosenttiluvuksi äänimäärästä, jolla hän kelpuuttaisi persut hallitukseen, mutta veikkaan että jos Suomessa muut puolueet eivät muodosta keskenään enemmistöä ja persut voittavat vaalit, suurimmaksi ongelmaksi persuvetoiselle hallituksen muodostamiselle paljastuu jos paljastuu, persujen itsensä purismi (puhdasoppisuus). En nimittäin usko, että tosipaikan tullen kokoomuksella taikka kepulla olisi suuriakaaan hankaluuksia tulla persuja puolitiehen vastaan (Halla-ahokin vaikuttaa ymmärtävän, että politiikka on lopulta kompromisseja, ainoa kysymysmerkki on vain se, ymmärtääkö sitä persuissa riittävän moni muu), kuten ei sellaisia ongelmia ollut viime hallituskaudellakaan.

Tässä nyt vain on se, että ne vaalit käytiin jo. Seuraavat tulevat sitten aikanaan, ellei hallitus hajoa. Ja persuilla ei ole opposiotiossa yhtään enempää paikkoja kuin heillä nyt on, hajoittaakseen hallituksen.

Se, että gallupit rummuttavat persujen suosiota, ei valitettavasti auta persuja yhtään. Kun sanoista ei tullut tekoja vaaliuurnilla, ei ole edes mitään syytä odottaa, että seuraavallakaan kerralla tulisi.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 28, 2019, 20:06:46
Tässä nyt vain on se, että ne vaalit käytiin jo. Seuraavat tulevat sitten aikanaan, ellei hallitus hajoa. Ja persuilla ei ole opposiotiossa yhtään enempää paikkoja kuin heillä nyt on, hajoittaakseen hallituksen.

Se, että gallupit rummuttavat persujen suosiota, ei valitettavasti auta persuja yhtään. Kun sanoista ei tullut tekoja vaaliuurnilla, ei ole edes mitään syytä odottaa, että seuraavallakaan kerralla tulisi.

Vau, kuinka syvällistä. Itse kiinnitin huomioon siihen, että Suomeen syntyi vasemmistohallistus, vaikka vasemmiston kannatus Suomessa on liki alhaisinta ikinä...!
Poliittiset metkut Kepun kannalta johtivat tuohon hallitukseen (olkoon lyhytikäinen).

Lamoja tulee, lamoja menee. - Soini
Galluppeja tulee, galluppeja menee. - MrKAT  ;D

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 28, 2019, 23:50:51
Lamoja tulee, lamoja menee. - Soini
Galluppeja tulee, galluppeja menee. - MrKAT  ;D

Virkoja tulee, virkoja ei sitten ehkä tulekaan - Soini.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Kuka/ketkä tekivät hallitussopimuksen? Ne jotka sopimuksen tekivät, hyväksyivät ehdot. Valehtelet kun väität ettei Rinne ollut hyväksymässä kaikkia sopimuksen ehtoja ml. yritystukien kohtelu. Sitäpaitsi syytät jopa Sipilän hallitusta Rinteen ratkaisuista.

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 00:34:47

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Kuka/ketkä tekivät hallitussopimuksen? Ne jotka sopimuksen tekivät, hyväksyivät ehdot. Valehtelet kun väität ettei Rinne ollut hyväksymässä kaikkia sopimuksen ehtoja ml. yritystukien kohtelu. Sitäpaitsi syytät jopa Sipilän hallitusta Rinteen ratkaisuista.

Etkö ymmärrä lukemaasi, vai etkö lue keskusteluja, joihin otat osaa?

https://kantapaikka.net/index.php/topic,619.msg25303.html#msg25303

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:35:36

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 10:34:22

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 12, 2019, 15:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Syntipukiksi asetettu kepu vähemmistönäkin hallituksessa ollessaan kantaa siis yksinään vastuun vasemmistolle epämieluisista päätöksistä. Kätevää!!

Missä minä noin sanon? Kyllä vasemmisto on tietääkseni laitanut nimensä alle ja kantaa nyt myös kepun päätöksistä vastuun. Et oikein taida ymmärtää, mikä oli kepun neuvotteluasema hallituskeskusteluissa. Ilman keskustaa, meillä ei olisi vasemmistohallitusta. Keskusta sai sen vuoksi lähes koko poliittisen ohjelmansa hyväksytetyksi, sillä Rinteen kiima mahdollisimman vasemmistolaiseen hallitukseen oli niin suuri. Meillä on historiaa oikeistolaisemmistakin demarihallituksista. Mm. Lipposet kaudet olivat diilejä kokoomuksen kanssa ja Lipponenkin oli ja on demari hieman samassa hengessä kuin Kokoomukseen loikannut Juhana Vartiainenkin oli demari, eli huomattavan oikeistolainen demari.

Myikö Rinne siis periaatteensa ja tavoitteensa paikasta ministeriauton takaistuimelle? Näinhän kysyttiin edellisen hallituksen ministereiltä.

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 01:16:47

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:35:36

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 10:34:22

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 12, 2019, 15:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:05:36
Uutislähteiden mukaan Rinne I olisi sittenkin myymässä valtion omaisuutta. Jopa useammalla miljardilla. Ei kuulosta hyvältä. Lämmittää hetken, mutta tarkoittaa tulonlähteiden vähenemistä tulevaisuudessa. Tänä päivänä kun saa lainaa erittäin edullisella korolla, niin sekin olisi ollut parempi vaihtoehto. Ja eikö tosiaan menoista löytynyt mitään leikattavaa?

Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin.

Syntipukiksi asetettu kepu vähemmistönäkin hallituksessa ollessaan kantaa siis yksinään vastuun vasemmistolle epämieluisista päätöksistä. Kätevää!!

Missä minä noin sanon? Kyllä vasemmisto on tietääkseni laitanut nimensä alle ja kantaa nyt myös kepun päätöksistä vastuun. Et oikein taida ymmärtää, mikä oli kepun neuvotteluasema hallituskeskusteluissa. Ilman keskustaa, meillä ei olisi vasemmistohallitusta. Keskusta sai sen vuoksi lähes koko poliittisen ohjelmansa hyväksytetyksi, sillä Rinteen kiima mahdollisimman vasemmistolaiseen hallitukseen oli niin suuri. Meillä on historiaa oikeistolaisemmistakin demarihallituksista. Mm. Lipposet kaudet olivat diilejä kokoomuksen kanssa ja Lipponenkin oli ja on demari hieman samassa hengessä kuin Kokoomukseen loikannut Juhana Vartiainenkin oli demari, eli huomattavan oikeistolainen demari.

Myikö Rinne siis periaatteensa ja tavoitteensa paikasta ministeriauton takaistuimelle? Näinhän kysyttiin edellisen hallituksen ministereiltä.

Riippuu varmaankin siitä, oliko Rinne antanut vaalilupauksen, että yritystuista leikataan tai että valtion omaisuutta ei myydä. En seurannut demareiden edesotamuksia vaalien alla lainkaan, joten en tiedä mitä lupasivat tai olivat lupaamatta.

 Ministerit Sanna Marin ja Krista Kiuru eivät osanneet täyttää ministerin sidonnaisuusilmoitusta – satojentuhansien eurojen summat jäivät pois (https://www.talouselama.fi/uutiset/ministerit-sanna-marin-ja-krista-kiuru-eivat-osanneet-tayttaa-ministerin-sidonnaisuusilmoitusta-satojentuhansien-eurojen-summat-jaivat-pois/5752d214-a635-4fb5-b1d3-e3779813b1ab)

Ilmeisesti ministereillä ei vieläkään ole tarpeeksi avustajia...

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 00:37:54

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 00:34:47

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Kuka/ketkä tekivät hallitussopimuksen? Ne jotka sopimuksen tekivät, hyväksyivät ehdot. Valehtelet kun väität ettei Rinne ollut hyväksymässä kaikkia sopimuksen ehtoja ml. yritystukien kohtelu. Sitäpaitsi syytät jopa Sipilän hallitusta Rinteen ratkaisuista.

Etkö ymmärrä lukemaasi, vai etkö lue keskusteluja, joihin otat osaa?

https://kantapaikka.net/index.php/topic,619.msg25303.html#msg25303

Tuolla kirjoitit, että kepu kiristämällä sai itselleen edulliset ehdot hallitussopimukseen. Se ei muuta asian ydintä : kaikki hallituspuolueet ovat sopimuksen allekirjoittaneet. Rinne vastaa että sopimusta noudatetaan.

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 05, 2019, 14:26:17

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 00:37:54

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 00:34:47

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:04:53

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 21:00:12
Juuri pari viestiä aiemmin olit sitä mieltä että syypää onkin kepu.
"Keskusta todennäköisesti edellyttää, että myydään omaisuutta (kuten Sipilä teki jo omalla kaudellaan) sen sijaan, että lopetettaisiin markkinoita vääristävät useamman miljardin arvoiset yritystuet (kepun kynnyskysymys oli, ettei markkinoita vääristävistä yritystuista leikata). Omaisuuden myyminen on kyllä kaikista vaihtoehdoista se huonoin."

Se oli kepun itsensä ilmoittama kynnyskysymys hallitukseen osallistumisestaan, ettei yritystuista leikata. Eikä Rinteelle ehkä jäänyt sen jälkeen montaa paikkaa leikata menoja, ja edellinen hallitus näytti Sipilän johdolla mallia, että tuottavaa omaisuutta voidaan huoletta myydä. Pitäisikö minun valehdella että se oli jonkun toisen puolueen esitys vai mistä tämä nyt kiikastaa?

Kuka/ketkä tekivät hallitussopimuksen? Ne jotka sopimuksen tekivät, hyväksyivät ehdot. Valehtelet kun väität ettei Rinne ollut hyväksymässä kaikkia sopimuksen ehtoja ml. yritystukien kohtelu. Sitäpaitsi syytät jopa Sipilän hallitusta Rinteen ratkaisuista.

Etkö ymmärrä lukemaasi, vai etkö lue keskusteluja, joihin otat osaa?

https://kantapaikka.net/index.php/topic,619.msg25303.html#msg25303

Tuolla kirjoitit, että kepu kiristämällä sai itselleen edulliset ehdot hallitussopimukseen. Se ei muuta asian ydintä : kaikki hallituspuolueet ovat sopimuksen allekirjoittaneet. Rinne vastaa että sopimusta noudatetaan.

Onko tämä asia todellakin vain sinulle vielä epäselvä?

Tuskin Rinne pystyy yksinään vastaamaan sopimusten noudattamisesta, eiköhän niitä erilaisi tulkintoja ja vääntöjä tapahdu koko hallituksen elinajan. kuten tapana on.

Kepulla on omat lehmänsä ojassa omien sotkujensa kanssa, kuten vaikka nuorisosäätiön konkurssipesän (velkasaneeraus) hoidossa.

Lainaajin kannalta on tietenkin ikävää tappiot, mutta ketkä olivat päättämässä niistä, mahtoiko heillä olla sidoksia "johonkin tahoon".

https://www.hs.fi/talous/art-2000006169623.html

Karikko::Kepulla on omat lehmänsä ojassa omien sotkujensa kanssa, kuten vaikka nuorisosäätiön konkurssipesän (velkasaneeraus) hoidossa.
Lainaajin kannalta on tietenkin ikävää tappiot, mutta ketkä olivat päättämässä niistä, mahtoiko heillä olla sidoksia "johonkin tahoon".

Parasta siis kääntää puhe Rinteen vaalilupauksista vallan muihin asioihin?? Vaan älä pelkää. Tämä asia otetaan esille vielä monta kertaa.

Pelko pois roosmarii, vai miten se laulu meni. Jotkut tosin osaavat laulaa vain yhtä virttä ja siinä saares on eri epeli.


Finassiala veisi vanhanväen rehut ja rahat mahdollisuuksiensa mukaan, helppohan se on varsinkin dementikkojen omaisuus kääntää ennen manan majoille pääsemistä.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006169321.html

Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

^Hallitusohjelmaanhan on kirjattu joka paikkaan "selvittää", "tavoittelee" yms. ympäripyöreyksiä. Joten teknisesti ottaen lupauksia ei rikota, kun ei ole mitään luvattukaan! Se, että satasesta on enää jäljellä 19 euroa ei yllätä. Hyvä jos kympin pienituloiset vanhukset aikanaan saavat.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:35:52
Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

Eihän tuo voi olla totta! Ettäkö vaalilupaus ei pätisikään?
Voi tuo vaalisatanen (tai 20 egeä) tulla, mutta samalla Rinteen hallitus vetää enemmän rahaa muuta kautta kansalaisilta, kun ei uskalla purkaa turhia rakenteita.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:35:52
Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

Ei tuollaista ole luvattu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 00:19:16

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:35:52
Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

Eihän tuo voi olla totta! Ettäkö vaalilupaus ei pätisikään?
Voi tuo vaalisatanen (tai 20 egeä) tulla, mutta samalla Rinteen hallitus vetää enemmän rahaa muuta kautta kansalaisilta, kun ei uskalla purkaa turhia rakenteita.

No mutta kyllä lupaukset aina pitävät,, toteutus vain ei onnistu.

Sipilän puheiden mukaisesti aikoinaan hänen vaalikautensa olisi ollut ihan siedettävä, mutta tekojen seurauksia saadaan korjailla seuraava kausi, vaikka hän itse (oma puolueensa) olisikin niitä tekemässä, "eli jarruttamassa"

Jokainen tajuaa, että vaalilupauksista osa ei toteudu, vaikka äänestämänsä puolue hallitukseen pääsisikin. Minä en ole siksi erityisen närkästynyt siitä, että tämä on realiteetti. Eikä tässä tilanteessa puolueen vika. Ongelmallista sen sijaan on jos suurin tai vaikutuksiltaan merkittävin osa vaalilupauksista jäävät toteutumatta jos hallitukseen pääsee. Se kertoo siitä, että ei olla erityisen hyvin perillä realiteeteista. Samaten ja edellistä ongelmallisempia ovat toteutumattomat kynnyskysymykset sekä muut hallitusohjelman mukaiset lupaukset.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 09:25:00

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:35:52
Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

Ei tuollaista ole luvattu.

Voi hyvin olla, että minulla on väärä tieto asiasta.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 14:09:09
Jokainen tajuaa, että vaalilupauksista osa ei toteudu, vaikka äänestämänsä puolue hallitukseen pääsisikin. Minä en ole siksi erityisen närkästynyt siitä, että tämä on realiteetti. Eikä tässä tilanteessa puolueen vika. Ongelmallista sen sijaan on jos suurin tai vaikutuksiltaan merkittävin osa vaalilupauksista jäävät toteutumatta jos hallitukseen pääsee. Se kertoo siitä, että ei olla erityisen hyvin perillä realiteeteista. Samaten ja edellistä ongelmallisempia ovat toteutumattomat kynnyskysymykset sekä muut hallitusohjelman mukaiset lupaukset.

Erityisen omituista on jos sellaiset asiat eivät etene, joista KAIKKI hallituspuolueet ovat olleet ennen vaaleja samaa mieltä. Mielenkiinnolla seuraan ilmastonmuutoksen pysäyttämistä.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 14:16:22

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 09:25:00

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:35:52
Onko Rinteen hallitus pyörtänyt jo hallitusohjelman tavoitteita? Joistain hajanaisista twitterkeskusteluistä ymmärsin, että eläkeläisille luvattu 100 € ei toteutuisikaan. Se olisi ainakin tuollainen pitämätön lupaus.

Ei tuollaista ole luvattu.

Voi hyvin olla, että minulla on väärä tieto asiasta.

Rinne lupasi ennen vaaleja.

Rinteen lupaus ei ollut eläkeläisille 100 €,
Lupaus koski alle 1400 € eläkkeitä, nettona lisää 100 €.

Jos Rinteen hallitus kiristää veroja (tavalla tai toisella) vappusatasesta ei jää mitään käteen. Rinne antaa oikealla kädellä ja ottaa vasemmalla...

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 14:09:09
Jokainen tajuaa, että vaalilupauksista osa ei toteudu, vaikka äänestämänsä puolue hallitukseen pääsisikin. Minä en ole siksi erityisen närkästynyt siitä, että tämä on realiteetti. Eikä tässä tilanteessa puolueen vika. Ongelmallista sen sijaan on jos suurin tai vaikutuksiltaan merkittävin osa vaalilupauksista jäävät toteutumatta jos hallitukseen pääsee. Se kertoo siitä, että ei olla erityisen hyvin perillä realiteeteista. Samaten ja edellistä ongelmallisempia ovat toteutumattomat kynnyskysymykset sekä muut hallitusohjelman mukaiset lupaukset.

Yhteinen päätöksentekoprosessi siis eroaa oikeussalien tai kiivaimpien nettikeskustelujen toiminnasta. :)
Asianajonäkökulma: https://areena.yle.fi/1-2060810?seek=1505