kantapaikka.net

Olen eläkeläisenä seurannut palkkarintamien kehitystä. Ymmärtääkseni palkkapolitiikka on julkisuuteen tulleitten tietojen mukaan täysin jumissa?

Olen laittanut pari- kolme vaihtoehtoa, mutta toki voit esittää oman kannanottosi mieluusti siitä mitä pidät syynä vaimeaan palkkarintamapolitiikkaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Itse 79 vuotiaana olen todennut, että on hyvä, että edes 'jotain tulee' joka uusi vuosi tilille korotusta, mutta usein veroprogressio saattaa viedä kaiken jo saadun mennessään.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2021, 10:51:24
PS. Itse 79 vuotiaana olen todennut, että on hyvä, että edes 'jotain tulee' joka uusi vuosi tilille korotusta, mutta usein veroprogressio saattaa viedä kaiken jo saadun mennessään.

Voiko tosiaankin käydä niin, että palkan noustessa käteen jääkin vähemmän? Eikö ay-liikkeen pitäisi tässä tapauksessa ajaa palkankorotusten sijasta palkanalennuksia, jolloin työnantaja säästää ja työntekijälle jäisi enemmän käteen?

Ei juuri koske tavallisia palkansaajia tämä ongelma. Enkä kyllä ole kuullut tapauksista, joissa veroprogressio olisi jättänyt käteen vähemmän kuin mitä olisi jäänyt käteen pienemmällä palkalla.

Progressiivinen veroasteikko on suunniteltu siten, että "progressio vie enemmän kuin tulo on lisääntynyt".

Tietenkin tuollainen mielikuva voi helposti syntyä siitä, että tietyt vähennykset pienituloisilla on riippuvainen tulon määrästä. Vähennystä saa enemmän, kun tulo on pienempi ja vastaavasti vähennys pienenee, kun tulon määrä kasvaa. Tällaisia vähennyksiä ovat ainakin mm. ansiotulovähennys ja eläketulovähennyt sekä myös perusvähennys.

Periaatteessa ainakin aikaisemmin oli mahdollista, että palkankorotus nostaa tulorajan juuri siten ylemmäksi, että veroprosentti nousee ja käteen jää vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Sitä en tiedä, toimiiko tulorajat enää tällä tavalla?

Itsellänikin kuitenkin muistan, kuinka naureskelimme yleiskorotuksen vaikutusta, oli vielä markka-aikaa ja palkkani pieneni 23 markalla. Tosin se sitten kyllä kompensoitui varsinaisen palkankorotuksen, eli työnantajan antaman, myötä.

Siitä nyt voidaan olla varmoja, että Metsäteollisuudesta mannaa valuu koko maan työntekijäpuolelle taas, kun ovat päättäneet lopettaa liittokohtaiset neuvottelut ja siirtyä epämääräisiin omiin neuvotteluryhmiin, jonka tyyppisiä kai tähän saakka on nähty kehittyvissä maissa. Käytännössä siis työnantajapuolella on työmarkkinalain osaava lakimiesarmeija ja työntekijäpuolella jokainen neuvottelee omasta puolestaan, yksin.

Asiasta on vaikea löytää uutisointia ja ensimmäisen uutisen jälkeen onkin media vaiennut asiasta tyystin. Tämä tosin johtunee siitä, että Metsäteollisuudessahan ylemmät ovat olleet sopimuksettomassa tilassa vuosikausia ja alempien sopimukset raukeavat kai vähän myöhemmin. Mutta SAK on ollut hämmentävän hiljaa - en osaa sanoa, onko heidän kanssaan kuitenkin sitten jotain sovittu.

T: Xante

Valtion tuloveroasteikko 2021
Verotettava ansiotulo   Vero alarajan kohdalla   Vero alarajan ylittävästä tulon osasta
18 600 € – 27 900 €   8,00 €                            6,00 %
27 900 € – 45 900 €   566,00 €                         17,25 %
45 900 € – 80 500 €   3 671,00 €                    21,25 %
80 500 € –              11 023,50 €                      31,25 %

Sarakkeet tuossa nyt vähän hujan hajan, mutta tuossa nyt näkee sen, että esim. raja 27 900 euroa on sekä ensimmäisellä että toisella rivillä ja laskipa sen kumman rivin mukaan tahansa, niin vero on sama 566,00 euroa.

Noin tuo on ollut niin pitkään kuin muistan.
Ne "jää vähemmän käteen kuin ennen korotusta" on johtuneet kyllä jostain muusta kuin tuosta asteikosta. Joskus on voinut käydä niinkin, että palkankorotus ja uusi verokortti ovat tulleet voimaan samalla kuukaudella helmikuussa ja tuolloin on ollut ihan mahdollista, että vähemmän jää käteen, koska verokortin tuloraja voi olla liian matala tai uudella verokortilla on jotain muita verojen kiristymisiä, lähinnä vähennysten pienenemisiä.

Joo tuo oma tapaukseni oli todella vuosikymmeniä sitten ja taisi olla verotus tosiaan muutoinkin muuttumassa, eli juurikin erilaisia uusia vähennyksiä, jne.

Mutta tosiaan kyllä epäilen, että enemmän kuin verotus, tulee palkkakehitykseen vaikuttamaan aivan muut jännitteet työnantajan ja -tekijän välillä.

T: Xante

Minulla, eläkeläisellä, on veroprosentti muistaakseni *29% ja tuloni noin 35000 euroa bruttona vuodessa.
Eläkeläisenä joutunen maksamaan enemmän veroa kuin samalla tuloluokalla oleva palkansaaja.

Ko. johtunee vanhuudesta ja veroviranomaiset ovat ko. hyväksyneet eduskunnan myötävaikutuksella (koska mm. eläkeläinen tullee toimeen pienemmällä eikä tarvitse ostaa omistusasuntoa, kun se olisi pitänyt ostaa jo työssä käydessä).

Muisto Keijo Kullervo

Ps. *Tämän verovuoden alussa veroprosentti oli 29.5, mutta muuttui 29 prosenttiin helmikuussa.

Laskin verokorttilaskurin mukaan samalle 35 000 euron tulolle veroprosentin niin, että ensin se oli eläketuloa, jolloin laskuri antoi pidätysprosentiksi 29,0%
Kun saman tulon ilmoitin palkkatuloksi, niin perusprosentti oli 22% ja lisäprosentti 45%

Perustiedoiksi annoin: kotikunta Lappeenranta, kuuluu kirkkoon ja on syntynyt vuonna 1941 ja on puoliso.

En tullut katsoneeksi, mistä suurimmat erot syntyivät.

Tuossa nyt vielä linkki: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/
Sitä kannattaa käyttää, jos tulot muuttuu, niin voi tarkistaa kannattaako tehdä verokorttimuutos :)

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2021, 12:41:55
Minulla, eläkeläisellä, on veroprosentti muistaakseni 29.5 % ja tuloni noin 35000 euroa bruttona vuodessa.

Aika hyvin olet Kaukaan tehtaalla aikoinaan tienannut. Kävin hiljattain tutustumassa siellä ja palkkataso indeksillä korjattuna on tosiaankin tänään paljon alhaisempi kuin Casimir Ehrnroothin aikaan.

Kinusin viime vuoden lopulla lisää palkkaa, kun työni vastuullisuus ja vaativuus oli lisääntynyt. Vastausta ei kuulunut. Ei kannattane haaveilla korotuksista tänäkään vuonna.

Mutta joo, Keijolla on kova eläke. Luulisi sillä pärjäävän.

Hyvä on eläke MKK:lla. Nuoremmat tuskin eläkkeellee pääsevätkään. Kyllä korona on kurittanut, mutta elämää samalla viivallahan tämä, eikä niitä rahoja hautaankaan saa.

Kyllä kieltämättä tuntuu epäreilulta, että entinen puuduunari tienaa makoillessaan enemmän kuin lähihoitaja työssä ollessaan, vaikka kaikki ilta-, yö-, ja viikonloppulisät otettaisiin huomioon. Vielä hurjemmaksi ero muuttuu, kun lähihoitaja jää eläkkeelle.

No onhan se ollut selvää, että lotossa on aika tavalla eräs sukupolvi voittanut. Ja todellakin hurjemmaksi menee.

Tämä sama sukupolvi vahvisti  AY-liikkeen murskaavan aseman, joka todella heidän edukseen toimi. Ikävä vaan, että AY-liike ei koskaan ole ollut halukas muuttumaan ajan mukana ja nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa Keijonkin entinen työnantaja ottaa nuoria töihin ajatuksella, että näiden on itse neuvoteltava asemansa, palkkansa, etunsa. Kyllä meistä jokainen tietää, miten ne neuvottelut tulevat sujumaan.

Kyllähän työelämä on muuttunut aika monelta osin melko surkeaksi. Ja sitten eläkeläiset huutelevat, kun se ei nuorisoa kiinnosta.

T: Xante

Kyllä Keijo on eläkkeensä ansainnut. Eli ei puuduunareilta pidä mitään ottaa pois - pitää maksaa lähihoitajille parempaa liksaa. Tästä päästään myös ikuiseen keskusteluun työn arvostuksesta ja tuottavuudesta. Mutta siitä paatoksella ehkä joku toinen kerta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2021, 08:32:13
Tämä sama sukupolvi vahvisti  AY-liikkeen murskaavan aseman, joka todella heidän edukseen toimi. Ikävä vaan, että AY-liike ei koskaan ole ollut halukas muuttumaan ajan mukana ja nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa Keijonkin entinen työnantaja ottaa nuoria töihin ajatuksella, että näiden on itse neuvoteltava asemansa, palkkansa, etunsa. Kyllä meistä jokainen tietää, miten ne neuvottelut tulevat sujumaan.

En osannut yhdistää sitä AY-liikkeen syyksi, jos työnantajan neuvotteluasema yhteiskunnassa on olennaisesti vahvistunut.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2021, 08:32:13
nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa Keijonkin entinen työnantaja ottaa nuoria töihin ajatuksella, että näiden on itse neuvoteltava asemansa, palkkansa, etunsa.

Itse asiassa Keijon entisellä työnantajalla on esimerkillinen järjestelmä. Se rekrytoi jatkuvasti nuoria oppisopimuksen kautta ja pyrkii pitkiin työsuhteisiin. Palkkaus on oikeassa suhteessa työn vaativuuteen ja työolosuhteet ovat miellyttävät. Se on edelleen hyvin haluttu työpaikka.

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2021, 11:34:32

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2021, 08:32:13
Tämä sama sukupolvi vahvisti  AY-liikkeen murskaavan aseman, joka todella heidän edukseen toimi. Ikävä vaan, että AY-liike ei koskaan ole ollut halukas muuttumaan ajan mukana ja nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa Keijonkin entinen työnantaja ottaa nuoria töihin ajatuksella, että näiden on itse neuvoteltava asemansa, palkkansa, etunsa. Kyllä meistä jokainen tietää, miten ne neuvottelut tulevat sujumaan.

En osannut yhdistää sitä AY-liikkeen syyksi, jos työnantajan neuvotteluasema yhteiskunnassa on olennaisesti vahvistunut.

Minä osaan. AY-liike on paitsi hinnoitellut itsensä markkinoilta nuorten ulottumattomiin ja vanhempien haluamattomiin. Ja ettei tämä olisi riittänyt, johtajiston muhkeat palkat ja muu mediassa öykkäröinti on tehnyt niin paljon hallaa AY-liikkeelle, että sitä ei vain enää katsota omaan elämään kuuluvaksi järkeväksi valinnaksi. Totta kai tämä vaikuttaa siihen, että työantajan neuvotteluasema vahvistuu.

Ei ole tietenkään ainut syy aseman vahvistumiseen, mutta kyllä tässä saa AY-liikkeen pomotkin hieman peiliä etsiä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2021, 12:18:18

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2021, 08:32:13
nyt tosiaan ollaan tilanteessa, jossa Keijonkin entinen työnantaja ottaa nuoria töihin ajatuksella, että näiden on itse neuvoteltava asemansa, palkkansa, etunsa.

Itse asiassa Keijon entisellä työnantajalla on esimerkillinen järjestelmä. Se rekrytoi jatkuvasti nuoria oppisopimuksen kautta ja pyrkii pitkiin työsuhteisiin. Palkkaus on oikeassa suhteessa työn vaativuuteen ja työolosuhteet ovat miellyttävät. Se on edelleen hyvin haluttu työpaikka.

Työntekijäpuolella vielä toistaiseksi. Konttoreissa onkin meno ollut aivan muuta, kuten koko metsäteollisuudessa. Ja katsotaanpa, mitä mieltä olet tämän uuden neuvottelupolitiikan myötä. Siellähän ei enää siis liittojen kanssa neuvotella, joten jäämme sitten näiden yksittäiskertomuksien varaan, joihin tietenkään ei tarvitse uskoa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2021, 10:51:24
Olen eläkeläisenä seurannut palkkarintamien kehitystä. Ymmärtääkseni palkkapolitiikka on julkisuuteen tulleitten tietojen mukaan täysin jumissa?

Olen laittanut pari- kolme vaihtoehtoa, mutta toki voit esittää oman kannanottosi mieluusti siitä mitä pidät syynä vaimeaan palkkarintamapolitiikkaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Itse 79 vuotiaana olen todennut, että on hyvä, että edes 'jotain tulee' joka uusi vuosi tilille korotusta, mutta usein veroprogressio saattaa viedä kaiken jo saadun mennessään.

Eikö nimenomaa vasemmisto peräänkuuluta jatkuvan kasvun tavoittelun turmiollisuutta?