kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 02, 2019, 22:41:20

Otsikko: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 02, 2019, 22:41:20

Ketju on muodostettu useammasta tämän alueen ketjusta, joista ei virinnyt muutamaa viestiä enempää keskustelua.
Jatkossa ketju on tarkoitettu ad hoc -tyyppisille kysymyksille ja pohdinnoille.

Edward.








Nyt kun on ollut myrskysää, muistuu mieleeni entisen matematiikan opettajan, Matti Strengelin, opettava kertomus sähkölinjoihin liittyvästä:
Voimalinjojen kohdalla oli maaharjanne ja - jossakin Joutsenossa tai Imatralla - ja pojat päättivät kokeilla sitä, että kuka kusee pisimmälle sähkölinjakaapelien yli...
No yksi onnistui ja kuoli silmänräpäyksessä.
Mitä tästä saa oppia?
Ainakin sen, että opettavat kertomukset koulussa ovat tehokkaita oppilaille.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2019, 13:44:52
Kuinka pitkälti joukot, massat ja ryhmät menevät jonkinlaisen kollektiivisen joukkohuuman jouduttamina vaikka päin kiviseinää, ja kuinka suuri merkitys on jollain porukan "kingillä"? Tekevätkö joukot johtajansa, vai vaikuttaako johtaja joukkoon, tai joukossa (jos salatumpi ohjaaja)? Vai sekä-että?

Erääseen henkiseen ryhmään nuorena aikoinaan liityin, ja äkkiseltään hahmottaen sen opin mukaisesta seikasta olisin halunnut keskustella. Ketään ei kiinnostanut, koska jostain syystä ryhmän eräänlaiseksi johtajaksi vakiintunut ihminen henkilökohtaisesti ei ollut asiasta kiinnostunut ja oli jopa kieltäytynyt siitä tietoa saamasta kun sitä oli hänelle yhtäältä tarjottu. Johtajahahmoiksi päätyvien yksilöiden persoonallinen "aura" alkaa kai aika nopeasti vaikuttamaan isommassakin joukossa...? Yhtäkkiä vain joku ihan harmiton asia onkin "harmillinen" ja siitä halutaan eroon, koska herra/rouva Yliherran/rouvan armollisessa seurapiirissä kyseinen aihe ei olekaan suotava käsiteltävä.

Tällainen lukkiintuminen ja sensurointi on aina ärsyttänyt. Se johtaa siihen että kuppikunnat jakautuvat entistä pienempiin kuppeihin, koska aina väistämättä joku päätyy opponentiksi ja hänelle kehittyy oma ryhmänsä. Vaikka sitten vain yhdenkin hengen, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - tammikuu 08, 2019, 17:50:24
Tuotantotalouden ongelmia, materiaalisia tai hallinnollisia
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - tammikuu 08, 2019, 17:53:09
HS: Mustia muovipakkauksia ei voi kierrättää – mittava ongelma lihatiskillä

Erityisesti elintarvikeyhtiöiden lihapakkauksissa suosimia mustia muovipakkauksia ei käytännössä voi kierrättää, sillä lajittelulaitteet eivät tunnista niitä, kertoo Helsingin Sanomat.

Vaikka tumma muovi pystyttäisiinkin erottamaan, niin tummaksi värjättyä muovia on vaikeampaa käyttää uusien tuotteiden valmistukseen kuin vaaleaa tai täysin värjäämätöntä muovia.

Mustaa käytetään erityisesti lihapakkauksissa, koska lihan katsotaan näyttävän paremmalta mustalla taustalla. Lisäksi valo saa lihan rasvat hapettumaan, mikä voi vaikuttaa makuun ja hajuun.

HK Scan aikoo luopua mustista pakkauksista tänä vuonna ja Atria aikoo ratkaista pulman parin vuoden kuluessa joko muuttamalla pakkauksia tai tekniikan kehittymisen ansiosta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005958669.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 11, 2019, 09:55:44
Ilmastonmuutosketjuakaan ei vielä ollut....

Tänään koululaiset osittavat mieltään ilmastonmuutosta vastaan ja järjestävät koululakon eduskuntatalon edessä. Kuouluaikoja muistellessani luulen, että lakko saa yleistä kannatusta, mutta en usko lakon olevan kovin tehokas keino tässä asiassa.

PS.
Eduskuntataloa parempi mielenosoituspaikka kokoontumiselle olisi minusta ollut esim. joidenkin suurvaltojen suurlähetystöjen edusta.


AV.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 20, 2019, 17:14:17

Yleisketju viestintä-aiheelle. Sopinee tarkastella viestintää koko laajuudessaan.

Jäi mieleen viimeisin kirjailijavierailu kirjastossa. Kyseessä kirja: Kone kaikkivaltias.

Somessa kuulemma ihmiset pyrkivät helposti rakentamaan omaa viestintäänsä minimoivaksi, tai rakentamalla rakennetuksi, siinä kun ympäristö muutenkin hävittää paljon sanojen ulkopuolista tietoa, jota itse voi pyrkiä paikkaamaan suoraan. Jotain voi nähdä kirjoitusten taakse, esim kirjoitusaktiivisuutta seuraamalla, tmvaa.

Kun ihmisten kapealaista osallistumista arvioi netissä, niin ympäristö tosiaan kutistaa osallistumiseen liittyvää mukanaoloa. Tästä seuraa kirjoitetun painottuminen, ja mahdolliset väärät tulkinnat, siinä kun kirjoitetun merkitystä ei osaa täysin arvella kirjoittaja, tai lukija.

Jos kirjoitetulle alustalle pitäytyy, niin ensimmäinen oma reaktioni on tuoda esiin kontekstia, jota katoaa. Missä määrin tätä tulee tehdä, on toinen asia.

Jos kirjoittelee uutena jotain, eikä ehkä enää samassa ympäristössä, mitä väliä on tuoda itseään mitenkään esiin.

Jos taas on kirjoitusympäristössä kauemmin, ja kirjoittajat ovat tuttuja, niin tässä helppoa ja luontevaa paneutuvuutta lisää kirjoittajan taustan tunteminen. Sitä tulee esiin pakosti, mutta minimiin voi pyrkiä. Tässä on omat haittansa.

Siksi toimiva kirjoitusympäristö vaatii minusta sitä, mitä kokonaisvaltaiseltakin ympäristöltä odotetaan. Kun pyrit samaan kirjoittamalla, on asia vaikeampi, ja riskejä samalla tulkinnoissa.

Tämä kohta tuli mielestäni osin väärintulkituksi.

Mitä järkeä kirjoittamisessa on, yhteisönä, on sitten toinen kysymys. Jos ei hyvä, niin sitten kirjoittajien taustatiedoilla ei ole merkitystä, ja mietittäväksi jää taustatietojen merkitys muissa yhteyksissä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 21:07:26
Uskomatonta "oikeutta".....

Åmselen kolmois­murhaaja Valjakkala taas epäiltynä rikoksista – poliisi vaati vangittavaksi, oikeus hylkäsi vaatimuksen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005975608.html

"Åmselessa Ruotsissa vuonna 1988 tekemästään kolmoismurhasta tunnettu Nikita Bergenström (entinen Juha Valjakkala) on jälleen epäiltynä uusista rikoksista.

Poliisi vaati Bergenströmiä keskiviikkona vangittavaksi Helsingin käräjäoikeudessa sillä perusteella, että häntä epäillään kolmesta varkaudesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta."


Varmaan on mukavalla miehellä hellyttävä hymy.... No kohta on joku uusi ns. kylmänä ja tuomarit tyytyväisiä - hommaa riittää.....

AV.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - tammikuu 27, 2019, 18:52:08
Tässä ketjussa pohditaan nykyajan ilmiöitä. Miksi "kehitys" on vakiintunut merkitsemään edistystä, vaikka myös negatiivinen kehitys on kehitystä? Oikeastaan kaikessa kehityksessä syntyy väistämättä myös uusia ongelmia tai haittoja. Joskus paljastuu ajan myötä, että haitat ovat hyötyjä suuremmat. Nykyisin erityisesti ympäristöongelmat tuovat esiin menneiden aikojen kehityksen tuottamia ongelmia. Samoin kulutuskulttuurin tuottamat keinotekoiset tarpeet, jotka aiheuttavat ihmisille enemmän kärsimystä kuin iloa.

Nykyisin kehityksen ideaan liittyy nopeus, aggressiivinen kilpailu ja uutuuden ihannointi. Arvelen, että huomattavasti hitaampi kehityssykli olisi myös kestävämpää kehitystä, koska silloin kehityksen haitat havaittaisiin useammin jo ennen kuin tuote tuodaan markkinoille. Tuotteiden valmistusta ei myöskään tulisi palastella liian monelle tuottajalle, jotta kokonaisuus tunnettaisiin hyvin. Entäpä liian pieniksi jaetun valmistusprosessin hallinnolliset ja logistiset kulut? Monimutkainen tuotantorakenne mahdollistaa monenlaista välistävetoa eli huiputtamista. Komponenttien kuljettaminen paikasta toiseen puolestaan on ympäristölle erittäin kuluttavaa. Kuljetuksissa syntyy varmasti myös hävikkiä. Todennäköisesti kuljetuskulut ovat ympäristön kannalta aivan liian halpoja.

Tämän kaltaisia pohdintoja valaisi ansiokkaasti mm. Ikean entinen johtaja Johan Stenebo kirjassaan Totuus Ikeasta (2010).

Ketju on avoin sekä omille arkielämän mikrohavainnoille että kauempaa katsoville makropohdinnoille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - tammikuu 27, 2019, 20:16:53
Törmään kehitykseen joka päivä omassa keittiössäni. Keittiön kaapisto on 1980-luvun lopulta. Kaapeissa on isot klunssimaiset saranat, joiden takia saranan eteen ei voi panna suurimpia lautasia, koska saranan varsi törmää lautaseen ja ovi jää raolleen. Lisäksi neljän kaapin saranaa pitäisi kai jotenkin säätää, sillä parin kaapin ovi jää raolleen pököttämään ja parin muun kaapin sarana on jotenkin veltto, ikään kuin kuollut. Niissä ovi ei pökötä puoliavoimena, mutta jää aavistuksen verran avoimeksi kuitenkin, koska saranassa ei ole "vetoa". Jotain tämän tapaisia hirviöitä nuo klunssit ovat:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helakauppa.com%2Fimages%2FTUOTTEET%2FSARANAT%2FMP35-3.gif&hash=3bf439efa1e570b207c2b9c3612e726755730a55)

Edellisessä asunnossani oli vielä 1960-luvun kaapistot, joissa oli simppelit saranat ja magneettinappi, joka piti ovet kiinni. Mitään tilaa vieviä tai säätämistä vaativia klunsseja ei tarvittu. Saranoita tuskin huomasi eikä niissä vielä vuosikymmenien käytön jälkeenkään ollut mitään vikaa.

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helakauppa.com%2Fimages%2FTUOTTEET%2FSARANAT%2Frstlehtiiso.gif&hash=8a0cd612f15c7ce79889ead114e42d5d55de7648)

Asuin lapsuudenkodissani kouluvuoteni, n. 13 vuotta, eikä sinne koskaan tehty keittiöremonttia. Ei myöskään ystävieni koteihin. Keittiönkaappien ovet eivät irvistelleet eivätkä olleet painuneet vinoon. Alakaappien ovet eivät olleet turvonneet vesiroiskeista. Laatikoiden sulkeminen ei ollut ongelma. En muista koskaan nähneeni kenenkään keittiössä auki jätettyjä laatikoita. Miksi nykyisin laatikkojen sulkeminen ihan itse on sellainen ongelma, että ihmiset saavat orgasmeja sulkeutuvista laatikoista? Onko tässä jokin luokkaero, joka oli olemassa jo aikaisemmin? Siis sulkiko porvaristo ovet ja laatikot, mutta proletariaatti jätti kaapit ja laatikot irvistelemään? Vai mistä juontuu ovien ja laatikoiden sulkemisen ongelma?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2019, 22:51:06
Toivon, että olemme saavuttamassa määrän huipun ja siirtymässä kohti laatua. Ihmiset ovat kyllästyneet hetikohta ostamisen jälkeen hajoaviin asioihin. Ongelma on ettei kestäviä tuotteita tahdo mistään löytyä kohtuu hintaan. Joten kasvava trendi on itse tekeminen. Kaikkeen löytyy Youtube-ohjeet. Mutta ikeayhteiskunta voi edelleen hyvin. Kulutustottumukset ovatkin eriytymässä vähintään kolmeen osaan: luksuskuluttajat, massakuluttajat ja ostamisen välttelijät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 29, 2019, 16:49:09
2012 kirjoitettuna:

Aurinko paistaa niin sotilaille kuin siviileillekin... Soditaan - niin kuin aina ennenkin... Tehdään nahkeasti rauhoja - niin kuin aina ennekin...

"Aurinko paistaa niin hyville kuin huonoillekin."

Ja paistaa se risukasaankin vaikka ei uskoisi...

"Niin kuin oli ennen, niin on nyt eikä mikään ole muuttunut?"

Mitä nyt informaatioteollisuus On saanut uusia laitteita, kapasiteettia ja lukemattomia toimittajia ko. virkoihin... Silti:
Niin maat makaavat kuin itse petaavatkin....
Informaatio tulvassa maapallo on tiedonvälityksen suhteen muuttunut herneen kokoiseksi... Viestit tulevat ja menevät muutaman sekunnin tarkkudella ympäri maapallon koko ajan... Silti:

Kuvaannollisesti itse ihminen ei ole vuosituhansien aikana muuttunut paljoakaan henkisesti?
Löytyy viisaita ja vastaavasti tollojakin ja kaikilla heillä on ns. ominainen viisautensa jos sitä nyt voi siksi mainostaa...

Niin kuin oli ennen On myös nyt eikä mikään ole olellisesti muuttunut - ihmisenä olemisen suhteen...

Haja-ajatuksin...

K.K.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2019, 16:53:38
Patentti- ja rekisterihallitus on eri mieltä Saarnaajan kirjoittaman sanonnan kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2019, 16:59:27
Olisiko PRH:ssa paljon tolloja?

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2019, 11:47:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 29, 2019, 16:49:09

Niin kuin oli ennen On myös nyt eikä mikään ole olellisesti muuttunut - ihmisenä olemisen suhteen...

Haja-ajatuksin...

K.K.

Ihminen ei voi muuttua. Voi kyllä opetella uusia asioita tapoja ja kulttuureita jotka nekin ovat tapoja, mutta muuttumiseen ei kykene.

Voi myös kuvitella muuttuneensa opetellessaan uudenlaisia käyttäytymistapoja ynnä muuta senkaltaista, mutta pinnan silotus ei ole sisällön muuttumista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 03, 2019, 21:32:56
Julkiset tiedotusvälineet viestittävät:
https://yle.fi/uutiset/3-10619373

Uusia rakennuksia valmistuu kautta maan liiankin kanssa.

Hintataso on laskemaan päin uusilla asunnoila ja vanhojen asuntojen hinnat romahtavat lähitulevaisuudessa?

Ollaanko menossa ojasta allikoon asuntomarkkinoilla vai löytyykö työmarkkinoilta voimaa palkkarintamilla jotta asunnot kelpaavat vaativille ostajille.

Jään pohtimaan

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 04, 2019, 08:16:22
Minulla oli viime lokakuussa tarkoitus ostaa sijoitusasunto eräästä kerrostalosta, jota ei ole vieä edes alettu rakentamaan. Kolmen vuorokauden kuluttua ennakkomarkkinoinnin alkamisesta kaikki huoneistot oli varattu. Kaikki menivät pyyntihinnalla joten tuo yllä olevassa linkissä annttu kehoitus tinkiä saattaa hyvillä alueilla aiheuttaa sen, että kohde viedään nenän edestä.

Jos asuntomarkkinoilla on näköpiirissä jotakin laman tapaista, se koskee vain auringonlaskun paikkakuntia ja sijainniltaan surkeita kohteita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 11, 2019, 17:33:01
Tuoreen tutkimuksen mukaan somessa päivystäminen työaikana laskee tuottavuutta. https://yle.fi/uutiset/3-10633699?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsdaily&utm_content=2019-02-11

Itse vetelihdin aiemmin paljon enempi interwebissä työaikana. Itse asiassa kun työskentelin kokonaan toisessa ammatissa, päivästä karhun osa meni somessa, mutta nykyiseen duuniin mentyäni tein päätöksen, että jos surffaan, pitää sen liittyä ensisijaisesti työtäni edistävän uuden oppimiseen. Mistään en koe jääneeni paitsi tässä parin vuoden aikana, vaikka somessa voin olla vain työmatkat + illat + viikonloput jos ei ole muuta ohjelmaa.

Mikä teillä on suhdeluku somepäivystyksen ja työnteon välillä? Tai mikä olisi optimaallinen määrä töitä ja somea työpäivän aikana?

Itselläni työaika menee melko tarkkaan työtä tehdessä. Ehkäpä töitä 90% ja 10% opiskelua. Toki tuosta 90% laskutettavaa työtä on ehkä vain 60% (laskin kesällä, että olin ainakin vielä silloin kannattava yritykselle. Tosin sittemmin on tullut paljon meidän omien tuotteiden ja erilaisten virannomaisjärjestelmien välisiä integraatioprojekteja, että niiden osalta en tiedä, paljonko firma kerää työpanoksestani niiden ansiosta asiakkailta rahaa, kun niitä ei suoraan voi asiakkailta laskuttaa, vaan työni jälki näkyy tuotteitemme hinnoissa ehkä jonkun prosenttiyksikön verran tms, eikä mulla ole käsitystä, mikä niissä on meillä ansaintalogiikka).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 11, 2019, 18:09:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 11, 2019, 17:33:01
Mikä teillä on suhdeluku somepäivystyksen ja työnteon välillä?

0:100. Minä en tee kirjoituspöytätöitä.

muoks. eikä ole älykännykkää
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - helmikuu 12, 2019, 10:13:01

Eksote pyyti palautetta, käynnistään. Saikkua 1 päivä.

Hassua vastata tuollaiseen kyselyyn. Voi suositella palvelua. On hyvä.

Miten sitten palvelun saatavuus. Jää kysymyksessä sivuun.

Piti mennä keskussairaalaan, päivystykseen, asian takia, joka ei oikeastaan erityisemmin vaivaa, ellei kuormita itseään, kylmety lisää, tai hanki jälkitauteja.

Siten voi ironisesti sanoa, että palvelu toimii jopa erittäin hyvin. Jos tauti ei merkittävä, niin käynti keskussairaalaan voi varmistaa, että taudista tulee todennäköisesti merkittävämpi.

Miten juuri nyt, tässä tilanteessa. Ei ihan noin, mutta kävely keskussairaalalta keskustaan teki äänen oikkuilevaksi. Toki oma vanha vitsaus, joka ei välttämättä ilmene, jos ulkoilman hengittää huivin läpi.

Kokonaisuutenta, terveyteen liittyen, EKSOTEn palvelu ei välttämättä tule hyväksi, olisi palvelu tarkemmin vaikka kuinka hyvää, paikan päällä.

Joskus kaikki liikennöimiset, ja liikennekulut (jne) kantsii ulkoistaa, vaikka sairailla. Tämä on satatosi, mutta ei ole ainoa asia kokonaisuudessa.

Tällaisia väistämättä ajattelee, kun kuitenkin vaikuttaa jatkossa, jos selkeämpää tarvetta, ja sitä varten tulee tuollaisia arvioitua, kun muuten niitä ei tarvitsisi olla.

Vastaa tämä ajatelma numerolla. ÖÖ. Mitähän tämä on?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 17:58:01
Mitään turhempaa ja asioiden etenemistä enempi haittaavaa ei ole, kuin kansalaisaloite. Niitä on nyt saatu lähetettyä eteenpäin - huonolla menestyksellä.

Torpattuja jo ennen eduskuntaan pääsyä, valiokunnissa ovat olleet ainakin rahaliitosta eroaminen (53450kannattajaa), toisen asteen koulutuksen maksuttomuus (53000kannattajaa) ja aktiivimallista luopuminen (141000kannattajaa). Hallituspuolueet Kokoomus, Keskustapuolue ja Siniset ovat saaneet nämä kaikki torpattua ennen käsittelyä muotovirheisiin tmv.

Jospa tehtäisiin kansalaisaloite kansalaisaloitteista luopumiseksi niin säästyttäisiin monelta tuskalta. Joku suorempi vaikuttamisen keino tuntuisi paremmalta. Nopeutetussa aikataulussa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 13, 2019, 19:35:28
Ei kansalaisaloitteista kannata mihinkään luopua - paikallisdemokratiaakin tullaan lisäämään, jahka suurin paikallisvalta on saatu siirrettyä kunnista maakuntavaltuustoihin. Kuntalaiset pääsevät paikallisäänestämään, syödäänkö kunnassa kengän pohjia, vai sen nauhoja!

Mutta suomalaisissa kansalaisaloitteissa on kyllä se lystikäs piirre, että ääniä tarvitaan niinkin paljon kuin 50 000, että aloite edes menee käsittelyyn. Esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa on sentään muutama ihminen enemmän kuin Suomessa, käsittelyrajana on vain 25 000 ääntä. Suomalainen poliittinen eliitti varmaan asiaa säätäessään kuvitteli, että kansa on niin passiivista, ettei 50 000 ääntä ylitä kuin todella harva aloite. Nyt yllätys on ollut monille broiskuille katkera pala kun pitäisikin muka teeskennellä, että maassa harjoitettaisiin aitoa demokratiaa.

Minäpä muuten veikkaan tässä samalla, että perustuloprojektin ei ollut tarkoituskaan onnistua siten, että kokeilusta voitaisiin vetää laajempia johtopäätöksiä. Kas sellaista on politiikka. Pidetään kivapuhetta kokeilusta, joka on jo lähtökohtaisesti suunniteltu olemaan lähellä taloudellista nollatutkimusta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 21:20:39
Olisi mukava taas pistäytyä Lahessa. On niin kivan tuntunen paikka ja lepposia ihmisiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006000542.htmlAsunnolla alkoi tunteja kestänyt pahoinpitely ja vapaudenriisto. Uhria viilletiin, potkittiin, lyötiin ja kuristettiin erityisen raa'alla ja julmalla tavalla.

Uhri myös riisutettiin alasti. Hänen suunsa tukittiin ilmastointiteipillä ja mukiloijat videoivat osan pahoinpitelystä, kun uhri oli alastomana. Video oli todisteena myös käräjäoikeudessa.

Kaksikko uhkasi tappaa uhrinsa ja häneltä vaadittiin rahaa. Vaatimukset kuuluvat myös videolla.

Onneksi oikeuslaitos oli taas hereillä.
LainaaOikeus tuomitsi kaksikon yhteisvastuullisesti maksamaan uhrille 6 500 euron korvaukset. Tuomittujen 14 500 euron oikeuskulut maksaa valtio.



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 13, 2019, 23:12:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 21:20:39
Olisi mukava taas pistäytyä Lahessa. On niin kivan tuntunen paikka ja lepposia ihmisiä.

Samalla kannattaa käydä Heinolassa. https://www.youtube.com/watch?v=DZify6_XOcU


Lainaa
Onneksi oikeuslaitos oli taas hereillä.
LainaaOikeus tuomitsi kaksikon yhteisvastuullisesti maksamaan uhrille 6 500 euron korvaukset. Tuomittujen 14 500 euron oikeuskulut maksaa valtio.


Korvaus saattoi olla asiallinenkin. Meinaan että on oikeastaan yhtä tärkeää, etteivät sen enempää rikoksen tekeminen kuin rikoksen uhrina oleminenkaan ole kannattavia. Megakorvausmeininki on rappioilmiö.

Ja millä rahoilla venkulat oikeuskulut maksaisivat?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2019, 23:17:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 17:58:01
Jospa tehtäisiin kansalaisaloite kansalaisaloitteista luopumiseksi niin säästyttäisiin monelta tuskalta. Joku suorempi vaikuttamisen keino tuntuisi paremmalta. Nopeutetussa aikataulussa.
Jospa tehtäisiin kansalaisaloite vain aitojen tavallisten kansalaisten tehtäväksi  - eli kielletty poliitikoilta!

(Joku voi nyt muistaa Bertrand Russellin keksimän länkkärikylän ainoa parturi-laki loogisen paradoxin mutta ei tässä tarv mennä siihen kunhan muotoillaan oikein: Ehdottaja ei ollut poliitikko ENNEN aloitteen puuhaamista).

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2019, 08:47:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2019, 23:12:11

Korvaus saattoi olla asiallinenkin. Meinaan että on oikeastaan yhtä tärkeää, etteivät sen enempää rikoksen tekeminen kuin rikoksen uhrina oleminenkaan ole kannattavia. Megakorvausmeininki on rappioilmiö.


Totta sinänsä.

Ihmetyttää vaan uhrin ja asianajajien korvausten suhde.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - helmikuu 17, 2019, 15:43:28
Ennen vanhaan hyvään aikaan rautatieasemalla oli kisojen aikaan vastaanottokomitea kysymässä junasta tulleilta: oletko Helsingistä? Harva uskalsi myöntää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - helmikuu 20, 2019, 12:02:28

Henkilökuva: Rautarouva – miten Anne Berner kipusi Suomi Oy:n huipulle

https://yle.fi/uutiset/3-8143018


Otsikko on kiinnostavin. Muuta en jaksanut lukea, vielä.

Minusta kysymys on harhaanjohtava. Suurin panos tuossa ei välttämättä ole kipuajalla itsellään. Se tie voi olla joskus hyvin lavea.

Parempi kysymys voisi olla, että mikä mahdollistaa ihmisen huipulle. Kenen tukemana voi huiput kivasti saavuttaa. Millainen on on tukijoukosto, eri muodoissaan.

Monesti hyväuskoiset ovat heitä, joihin on pakko nojata. Ovat selkeän rehellistä ja suoraa porukkaa, omassa karsinassaan, jossa tämä on mahdollista.

Tällä tavoin kun arvioidaan ihmisten panoksia, niin kunnon kansalainen voi olla mitä vain, kun tarkemmin tutkitaan. Tällaisen aiheen lähestyminen ei ole ihan niin kiva juttu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Topi - helmikuu 27, 2019, 00:46:29
Tuon nyt tässä väkisin taidetta yhteiskunnalliselle areenalle. Mutta siinä samalla luullakseni osa biisin nimen sisällöstä saattaa tulla joillekin ilmeiseksi.

Mitä ajatuksia teissä herättää Pyhimyksen ja Vestan biisi "Kynnet, kynnet (https://youtu.be/OOZMWknI3xE)" suhteessa maan tilaan ja poliittiseen debattiin?

Muutoin heittäsin lyriikat tähän luettavaksi, jottei olisi pakko kuunnella, mutta en omista virallista versioita lyriikoista, ja en itse ole niistä, tavallaan ilahduttavasti, kokonaan varma.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 27, 2019, 00:52:48
Oletko sinäkin kännissä?

Lainaus käyttäjältä: Topi - helmikuu 27, 2019, 00:46:29
Mitä "Kynnet, kynnet" sanoo vasemmiston ja oikeiston vastakkainasettelusta


No ei paljon mitään. Mä koin, että tossa oli kyse paljon.. ihmisläheisemmistä ongelmista kuin oikeisto-vasemmistojaossa. Kulutusyhteiskunnan kipuiluja, ihmiskontaktien luomisen vaikeutta ym.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Topi - helmikuu 27, 2019, 01:08:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 27, 2019, 00:52:48
Oletko sinäkin kännissä?
Saattaa olla.

LainaaNo ei paljon mitään Mä koin, että tossa oli kyse paljon.. ihmisläheisemmistä ongelmista kuin oikeisto-vasemmistojaossa. Kulutusyhteiskunnan kipuiluja, ihmiskontaktien luomisen vaikeutta ym..

Mä koin, että sillä ehkä oli taustalla joku isompi ajatus. Mutta sen on ehkä tarkoituskin sitten kaupallisuuden nimissä jäädä niin sanotusti rivien väliin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2019, 08:20:22
Pikaluku biisin sanoista antoi kuvan porvarillisesta maailmantuskasta ja parempiosaisten kriiseistä, sukkien huonompiosaiset ja sopeutumattomat pois häiriötekijöinä raapimasta kuplaansa rikki.
Antiikin Roomassa orjat eivät olleet Rooman kansalaisia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 07, 2019, 13:27:09

Politiikkaa jonkin verran seuranneena, voisi yrittää summata jotain yleisestä meiningistä, vaikka perus-ristiriitavääntöjä koskien.

Jos vihreiden luonnonsuojelu on jonkun toisen asialla olemista. Samoin humanitaariset jutut. Kaukaisia, joten voi helposti arvella, onko jotain omaa keppihevostelua olemassa, ja ellei sitä, niin ehkä kyseenalaista, vaikka lähipiiriä ajatellen, jos painopisteet asettuvat jotenkin oudosti, tai eivät ollenkaan ota heiluakseen, läheisemmällä suunnalla.

Sama tietysti päinvastoin.

Tuota merkittävämpi havainto voi olla aidommin yhteisvaikutteiset asiat. On asioita (A), joiden tärkeys ei paina, mutta kun aika vaihtuu joskus vaikka vähäisellä hyppäyksellä toiseen, on joukko A mitä tärkein, ja sitä tosiaankin viedään eteenpäin.

Oleellista tuossakaan ei välttämättä ole se, että aktivoitumiset tapahtuvat vähän erikoisesti, sivustaseuraajan vinkkelissä.

Merkittävintä voisi olla se havainto, että kun vaikka ilmastonmuutos on aiemmin vähän niin ja näin, etenkin jos käytännön painoja seurailee, niin jos ilmastonmuutos onkin tärkeä, niin mikä on se vaikutin, mistä tärkeys asettuu sen kohdalle, johon aiemmin ei samaa ole kohdentunut?

Lyhyesti sanoen asia näyttää lypsämiseltä.

Ensin onglma, joka tuottaa, ja ei-ongelma on tuottamaton. Kun ongleman korjaaminen tuottaa, niin se alkaa vetää. Voi olla hyödyllistä kaikille, tämä on sanottava. Tärkein merkillepantava lienee kuitenkin se, ettei osahyödyllisyys ole välttämättä ongelma. (Jopa päinvastoin, mikä voi olla myös aika oikein)

Ongelman jälkeisillä korjaustoimilla voidaan netota rajusti, ja perustellusti, ja näille voi usein saada kohtuuhelpolla laajaa tukea.

Seikka ei välttämättä ole niin negatiivinen ilmiönä, kuin miten kirjoituksen voi kokea, mikäli tosi. Luontevuus voi toteutua hyvin kivasti, ja jos selkeää kyseenalaisuuden tiedostamista on, niin tämä puolen kantajia voi olla hyvin vähän, jos ollenkaan. Vaikea sanoa.

Maailmaan mahtuu paljon älyä, ja varmaan myös pelkkää sillä leikittelyä. Muistuu mieleen vaikka tapaus Volvo Markkanen.

Ihmeellinen paikka, tämä elinpallo. Melkoisen soikulainen, ellei jopa pyöreäksi menevä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2019, 10:05:03
Haluaisin aloittaa keskustelun kiinalaisista, Kiinasta, kiinanteknologiasta, rahasta, turismista ja politiikasta - senkin uhalla, että houkuttelen erään Luoman tänne kirjoittamaan puuduttavaa tajunnanvirtaa.

Kiinalaiset jättävät turisteista eniten rahaa, ovat vilpittömän kiinnostuneita systeemeistämme ja luonnostamme, ovat ainakin näennäisesti kohteliaita ja kiitollisia sekä potentiaalisia tulijoita on huomattavan paljon.

Siksi on ymmärrettävää, että heidän toivomuksiaan pyritään kuuntelemaan. Suomessa onkin otettu monessa paikassa jo käyttöön Alipay, ja muitakin toiveita on aloitettu ottamaan huomioon. Kun turisti tulee huomattavan kaukaa, juuri meille, ei ole liiottelua satsata juuri häneen.

Oikastaan koko Suomi eläisi sillä, että saataisiin kiinalaiset laajemmin tulemaan tänne. Esimerkiksi jos 50 miljoonaa lomailijaa sieltä vuodessa, rahaa he käyttäisivät n.2000€/hlö, mikä tekisi matkailun tuomaa liikevaihtoa 100 miljardia euroa. Lisäksi vielä Finnairin saama lentomatkatulo, suurinpiirtein saman verran eli 200 miljardia.

Oikeastaan se vaatisi vain hotelleja ja revontulitarkkailumökkejä hurjasti lisää, kiinalaisten rakastamia pelikasinoja kaikkiin yli 10000asukkaan kyliin, heidän haluamiaan ruokia ja erikoisia suomalaisia perinnekyliä ympäri maan.

Valitettavasti Veikkaus on vähentämässä pelikasinoita mikä on omituinen suunta. Miksei Suomesta voisi virallisestikin tehdä pelikasinojen huippumaata, hienoimmat automaatit, parhaat voitot ja laadukkaimmat showesitykset? Miksi kaikenlaisen isoilla rahoilla uhkapelin pitäisi olla vain hallituksen tai eduskunnan yksinoikeus?


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:13:04
Kiinalainen turismi on kai jo nyt aika merkittävää, mutta voisi tuoda joskus jopa miljardiluokan tuloja.
Kyllä, tuohon pitäisi panostaa. Pohjois-Suomessa olisi loistavia loma-mahdollisuuksia turisteille, toivottavasti "alkuperäisasukkaatkin" sen ymmärtävät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 13, 2019, 10:20:25

Soini-tyyppinen viestintä voi olla arvokasta. Tarkoitan nasevaa ja kiteyttävää, lyhyttä ja tilanteenmukaista laukomista.

Voi olla, että tällaista ei arvosteta, koska menetelmänä tämä voi helpommin liittyä kyseenalaisuuteen, joka sekin voi vaihdella siinä mielessä, että miten on tarkemmin ottaen kyseenalaista.

Otsikot ovat sallittua koontaa, ja osa otsikoista voi olla joskus nasevia, tai sitä voidaan hakea.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 21, 2019, 22:17:11
HS.mielipide,ma.18.3.2019

palvelut:on kannettava vastuuta ja kiinnitettävä huomiota tekojen seurauksiin

Ihmisten välille tulee palauttaa luottamus:yhteiskunnalisten innovaat.ja etikan konsultti soilikki viljanen,lyhennelmä)

Viime aikainen uutsiointi siitä, että asiakkaat kärsivät ja henkilöstö uupuu, nostaa esiin yhteiskuntamme heikommassa
asemessa olevat.
On kadotettu osittain yhteys toisiin ihmisiin, kun on keksitytty luomaan erilaisia rakenteita ja malleja, joihin voidaan
vedota ja joiden taakse mennä.
-todetaan helposti, että on noudatettu sitä, mitä on sovittu, tai  toimitaan  laatustandardien mukaan.
-mitä siitä on seurannut kun yhteys toisiin ihmisiin on heikentynyt
-välinpitämättömyyttä, oman edun tavottelua ja yksilöllisyyden korostumista
-kun periteiset jaetut arvot eivät enää ohjaa toimintaa niin kuin ennen
yksilöt joutuvat selviytymään yksin.
-meillä on syrjäytyneitä nuoria ja yksinäisiä juurettomia  suomalaisia.
-saman aikaisesti kaivataan merkityksellisyyttä elämään
-ihmisiä kehotetaan etsimään sitä esimerkiksi luonnosta taiteesta
-lapsille kehotetaan opettamaan empatia taitoja
-ilmiö ei yllätä: perustarpeemme on tulla kohdatuksi ja saada kuulua joukkoon!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 21, 2019, 22:25:00
mielipide hs. 18.3.2019ma.palvelut: jatkuu:ihmisten välille on palautettava luottamus


Eräs keskeinen vastaus on asiakkaiden kokemus siitä,
-yritysten edustajat ovat vastuussa tekemisistään ja niiden seuraamuksista asiakkailleen.

-mitä uutta ja parempaa voi seurata kun kiinnitetään huomiota toiselle ihmisille aiheuttamiemme tekojen seurauksiin.

-toimimmeko luottamusta herättävällä tavalla?

-Voimaannuttavaa on tieto siitä että meillä kaikilla on sisä syntyiset edellytykset rakentaa luottamusta ja että
suomalaiseen luonteen laatuun kuuluu halu toimia oikein, vaikka kukaan ei valvoisi!

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2019, 15:59:06
Miten te tämän ajattelette? Ovatko esimerkiksi palkasta maksettavat verot valtion omaisuutta vai sinun omaisuuttasi?

Työsopimuksessa minulle tietysti luvataan palkkaa x määrä ja tällä perusteella olisi kai luonnollista ajatella, että minä joudun makasamaan ansaitsemastani tulosta X veroja Y vaikka käytännössä palkkatyöläisenä en tuota rahaa koskaan näe kuin työsopimuksessa ja palkkakuitissa. Ajattelenkin niin päin, että verot eivät ole missään vaiheessa omaa omaisuuttani vaan infran ylläpitokustannuksia ts. valtion omaisuutta ja että minun vastuullani olisi palkasta neuvoteltaessa ottaa sekä tuo että verotuksen mahdollinen nousu huomioon. Joten suhtautumiseni verotukseen onkin varsin salliva. Vaikka ymmärrän suhtautumiseni veroihin olevan pääsääntöisesti vähemmistöä, minulle tuottaa edelleen hankaluuksia ymmärtää, miten ihmiset, jotka ovat verotuksesta eri mieltä kuin minä, tuon päinvastaisen kannan näkevät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2019, 16:06:03
Tai toisella tapaa ajateltuna, koen että verovaroin ylläpidetty infra on myös omaa omaisuuttani ja että siitä on minulle hyyötyä kun se on hyvin hoidettu. Eli tavallaan en häviä veroja maksaessani juuri mitään vaikka ajattelisinkin, että verot olisivat omaa rahaani.

Mutta tosiaan laittakaa päinvastaisia näkökulmia avaavia argumentteja kiitos.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 31, 2019, 17:56:51
Unohdit kunnat. Maksat palkastasi todennäköisesti enemmän kunnallisveroa kuin valtiontuloveroa. On myös muistettava, että välittömät verot ovat vain osa kaikista veroista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: wade - maaliskuu 31, 2019, 18:41:25
Ajattelen myös niin, että bruttopalkka on minun, sillä teoreettinen eläkkeeni, samoin kuin mahdollinen ansiosidonnainen päiväraha tai muu ansiosidonnainen etuus lasketaan bruttopalkan mukaan.

Tunnen myös jossain määrin omistajuutta siihen, mihin veroja kerätään, enkä ajattele senkään vuoksi että verottaja vie minun rahoistani joka palkkapäivä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 02, 2019, 14:00:17
Hs.31.3.2019lyhennelmä

Tulevaisuudessa, organisaatiot, joita johdetaan merkityksen kautta, tulevat saamaan parhaimmat  tekijät,
uskoo organisaatipsykologi;Jaakko Sahimaa


-filosofiArthur Schopenhauerin mukaan ihmisen elämä on jatkuvaa heiluriliikettä kivun ja tylsistymisen välillä.
Sahimaa ajattelee, että samoin yhteiskunnassa ollaan heiluriliikkeessä-
joko

Ihminen hakee aina uusia tavoitteita ja tarvitsee merkityksellisiä annkkureita.
-sen taustalla on eloonjäämismoodi joka hyvinvoinnit myötä on vaihtunut arvojen pohdintaan ja sitä miksi jotain ylipäätään kannattaa
tehdä
---------voi seurata siis inhimillisyyden ja merkitysken vallankumous
-
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 02, 2019, 14:09:50
Hs.ura ja työ31.3.2019lyhennelmä

-yksitoikkoiselta tuntuvan työn yhteiskunnallinen vaikutus voi olla äärimmäisen suuri.
-vastaavasti kovalla hypetyksellä tehty työ voi olla nettovaikutukseltaan jopa miinusmerkkistä!

-erityisesti y-ja z sukupolven näkökulma työhön on muuttunut:palkkatyö ei ole enään itseisarvo ja
siitä voi myös kieltäytyä ,ellei se kosketa tai anna henkilökohtaista täyttymymstä.


---------Nuoret ovat erittäin valistuneita arvoskysymysten kanssa jos työntekijöitä yrityksessä vanhempi palkkaava sukupolvi
ja johto eivät tätä ymmärrä on se heidän ongelmansa!


-kyse ei ole siis vain siitä mitä tekee vaan  mihin asioihin maailmassa haluaa vaikuttaa!
-Merkityksellisyys on tulevaisuuden menestystekijä.
[b]-se tarkoittaa esimerkiksi oman asennoitumisen ja työtapojen muutosta![/b]
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 02, 2019, 14:15:14
Merkityksellisyys yhdistyy vahvasti inhimillisyyteen näiden asioiden
reflektointi on mahdollista vain ihmiselle.
-hän ei usko ,että teknologia ja digitalisaatio tekisivät ihmisestä hyödyttömän.
-koneet eivät mieti merkityksiä
-Meidän on kohdennettava resursimme asioihin , joita  vain ihminen voi tehdä!
-vastavetona voikin seurata inhimillisyyden ja merkityksellisyyden vallankumous

:) :) :) :) :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 06, 2019, 13:36:17

Onko verovaroin tuettu YLE lähtökohtaisesti ongelmallinen?

Jos ajattelee kokonaisuutta palvelevaa mediaa, niin millä tavoin kokonaisuus on mukana KOssa mediassa? Mitä tarkoittaisi se, että on kokonaisuuden asemassa oleva media? Mistä tällaisen voi tunnistaa, ja miten sen voi rakentaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 26, 2019, 16:14:10
Tuorein asia, jonka olen antanut itseni oppia, on se, että vaikka kaikilla ihmisillä on identiteetti, se ei ilmeisestikään rakennu laadullisesti taikka määrällisesti samansuuntaiseksi kaikille ihmisille. Itsestään selväähän tämä tietysti on, mutta kun en ole kiinnittänyt asiaan huomiota, asiaan törmääminen eräässä laitaoikestoa käsitelleessä kirjoituksessa (jota en nyt tähän hätään löydä) teki vaikutuksen.

Identiteetti on siis minäkäsitys. Ymmärrys siitä, millainen minä olen suhteessa muuhun maailmaan tai tapa, jolla koen olevani oikeutettu vuorovaikuttamaan sen kanssa. Jos kasvuympäristö ei tarjoa turvallista tai ehkäpä oikeammin lajityypillisesyyttämme silmällä pitäen johdonmukaista paikkaa yrittää ja erehtyä ja onnistua itsellemme alitajuisesti mielenjuolahtavien asioiden toteuttamisessa, identiteetti ei juuri pääse kehittymään terveeseen suuntaan.

Ilmisten biologiset lähtäkohdat sekä kasvuympäristöt kuitenkin poikkeavat toisistaan niin paljon, että identiteetti tosiaan voi rakentua minkä tahansa asiakokonaisuuksien ympärille. Suurimmalla osalla se kyllä vaikuttaisi rakentuvan suhteellisen samankalataisesti ja samojen asioiden ympärille. Tämä johtuu sekä lajityypillisistä biasseistamme että muusta kognitiivisesta samankaltaisuudestamme. Mutta olettaen, että identiteetti noudattaa normaalijakaumaa, suurin osa ihmisistä poikkeavat keskiarvosta. Osa poikkeaa enemmän toiset vähemmän, mutta poikkeavat siitä kumminkin ja siinä määrin, että monet ihmiset oppivat erillaisille asioille toisistaan poikkeavan henkilökohtaisen oikeutuksensa.

Yleensä identiteetti ei nosta päätään asiakaeskusteluissa, mutta silloin nostaa, jos jonkun identiteetti rakentuu keskustelun aiheen ympärille ja joku menee kritisoimaan aihetta. Huomio nousi esiin siinä yhteydessä kun lukemani kirjoituksen kirjoittaja pani merkille, että joidenkin ihmisten identiteetti on rakentunut niin vahvasti vihapuheen ympärille, että he kokevat vihapuheen kritisoimisen aidosti terrorina.

Mielipiteitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 27, 2019, 17:22:42
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 26, 2019, 16:14:10Huomio nousi esiin siinä yhteydessä kun lukemani kirjoituksen kirjoittaja pani merkille, että joidenkin ihmisten identiteetti on rakentunut niin vahvasti vihapuheen ympärille, että he kokevat vihapuheen kritisoimisen aidosti terrorina.

Tässä mielessä Socrun linjoilla. Vihapuhetta en käytännössä pidä hyvänä, koska se on pöljää. Sananvapaus on tärkeää, eikä kaikki yllä aina sille tasolle, jota on tuottaa toisissa oloissa. Yleensäkin taistelijuuteen liittyy tukalta paikat, vaikka tämän unohtaa, kun vyörytään päälle, jossain kohden, missä raja itsellä on, milloinkin.

Tuo identiteetti kuuluu joskus mukaan kuvioon. On yleismaailmallisesti liitettävissä vähän kaikkeen, mille enemmän omistautuu, tai mihin on sidottu. Ehkä tässä on yhteistä se, ettei sidosta hoksaa eritellä hyvin, jolloin vaikuttavuus sidoksen purkamiseen tuloksellisesti laaduttomasta lähtevää, jos nyt ajatellaan, että voisi toiminta joskus jalostua paljonkin.

Teemana tärkeä, tosin viittaa jo olemassaolollaan aika patologiseen. Outoudet ovat tätä, ja identiteettien puntarointi taitaa tarkoittaa merkittävien lähiasioiden problematisointia, ja rintama tosiaan luonteeltaan paitsi kynnyksellinen, niin esiinnostettuna suhde muihin korostuu, käsitteli asiaa itseen enemmän pitäytyen, tai muuten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 27, 2019, 18:02:53
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 27, 2019, 17:22:42

Tässä mielessä Socrun linjoilla. Vihapuhetta en käytännössä pidä hyvänä, koska se on pöljää.

Päätä nyt kumpaa mieltä olet.

Luepa Juha Socrateesi puhetta - täysin vihatonta :
https://kantapaikka.net/index.php/topic,22.msg57.html#msg57
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 27, 2019, 18:48:28

Erikoista, että  tulee viitattua tietyissä linjavedoissa erityisesti tiettyihin ihmisiin. Nähtävästi ovat jotain teriä, siis jotain niin selkeästi painottavia, että ydistäminen on satavarmaa, siis jotenkin mätsäystä löytäen. Liittyy tosiaan identiteettiin / persoonallisuuteen. Osa erottuu, osa ei ihan niin.

Elimistön kohdalta ajatellut samaa, yhtäläisyyksiä kun tulee haettua. Miten kaukaiseksi tämän kytkennän sitten voi kokea, riippunee lukijasta. Konkreettisesti tulee mieleen vaikka rusto-aines, tai aivosolut. Ensimmäinen on melko poikkevaa, muuhun elimistöön nähden, siis melkoisen erikoistunutta, samoin toinen.

Kun rusto on tuota, tietynlaista terää, ja kerrotaan usein, ettei uusiutuisi, niin aika ymmärrettävää. Terästäytymä on omanlaistaan huippua, venymistä äärimmäisyyteen, josta ei hevin palaamista. Hyvä tai huono, tai molempia tietty.  Sitten on yleispyöreitä soluja, joita vissiin sanotaan kantasoluiksi. Lähtävät vähän suuntaan kuin suuntaan, jos viettoa annetaan.

Kanta-nimike solukon kohdall, ei tosiaan viittaa jäärä-tyypin olemassoloon, vaan pallomaiseen viettävyyteen, suuntavalmiuden puolesta, jos vaikka liikemahdollisen puolesta vertausta kehittäisi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 26, 2019, 22:16:48
Oilisko semmonen periaatteessa mahdollista, että annettais vaan ihmisten kertoa näkemyksensä ja ei sanottais siihen hirveästi mitään, vaikka sieltä paljastuis joku omaa maailmankuvaa kiristävä kanta ja tekis mieli viedä keskustelu siihen, miten toinen on naurettava tai arvoton tai kelvoton koska (ja seuraa lista asioita)?

Eikö se nyt ole mahdollista, saatana, että annetaan ihmisten tuulettaa ja kertoa asiansa, ja sitten neuvotellaan siitä, mitä me nyt oikeasti käytännössä a) halutaan tehdä b) on varaa tehdä?

Luulis että tossa vois tavallaan sivuuttaa sen, jos jollain on jonkun mielestä pöyristyttäviä näkemyksiä sukupuolesta tai rodusta tai mistä nyt ikinä. Niiden pitäis olla korkeintaan osa esipuhetta sille, että ehdotetaan jotain, mitä pitäis tehdä.Eikä tällaisten kantojen pitäis leimata esittäjäänsä niin vahvasti. Sitten ne ehdotukset kilpailee keskenään ja on joku taloudellinen raami, joka asettaa sille reunaehdot.

Nin mun tekis mieli sanoa, että eikö kaikki kuitenkin ole tosta suht samalla linjalla, ja miksi se "olennainen" ja tärkeä osa on siirtynyt siihen, että pitää saada just sitä omaa henkilökohtaista näkemystään tuutata ilmoille kerta kerran jälkeen? Eihän siinä sille tapahdu mitään eikä kukaan mitään. Poislukien että joku saa rahaa esim Venäjältä, en ymmärrä, miksi tällaista jatkettaisiin ihmisten vapaa-ajalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 22:51:35
Olisi erittäin mahdollista. Mutta kun usein käy niin, että ihmiset eivät malta kertoa vain omia näkemyksiään, vaan alkavat kertoa toisten näkemyksiä.

Siis, jos joku on vähänkään eri mieltä, tai vaikka vain haluaa tuoda uuden kannan, tai vaikkapa vain edelliseen kantaan jotain uutta, niin unohdetaankin se oma kanta, ja aletaan kertoa tämän asiaa häirinneen puolesta, mitä hän oikeastaan ajattelekaan, mitä tuli tehneeksi, millainen on.

Olisi todella hyvä, jos jokainen kertoisikin vain oman kantansa, siis minun mielestäni. Tähän nyt voi sitten ottaa kantaa silleen millainen mä olen ja mikä feminismin tyyppi tämänkin kannan alulle puski.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 09:23:12
Ma luulen, ettei sekään tuntuis ihmisistä lopulta kauheen kivalta, jos he kyllä saisivat sanoa ja tuulettaa, mutta kukaan ei reagoisi sanomisiin millään tapaa. Ne ns. vaiettaisiin kuoliaiksi. Eihän tässä niinkään ole se harmitus siitä syntynyt, etteikö olisi saanut sanoa, vaan siitä, ettei sanomista ole noteerattu. Siksi pitää sanoa vielä räväkämmin ja huutaa kovempaa - ihan kuten lapset hakee huomiota kiukuttelemalla, jos muilla tavoin sitä ei heru. Ei sanomaan pääseminen ole se juttu, vaan se, että sanomiset saa riittävästi ja toivotunlaista huomiota. Siis - että kuunnellaan ja tulee kuulluksi tullut olo.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2019, 09:54:02

^
Safiiri on hyvin ymmärtänyt asian "natiivin" puolen ja osaa toteuttaakin sitä kivasti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2019, 18:05:47
Minä luulen, että Suomi on ajautumassa pahaan ulkopoliittiseen kriisiin jossa maineemme on vaarassa kasvaa valtaviin mittoihin, negatiivisessa mielessä.

Ferrarien kokoontumisajossa ollut porukka ajeli melkoista ylinopeutta. Varmasti tulot ovat miljoonaluokkaa kun on varaa Ferrarilla ajella täällä Pohjolassa asti. Siksi on luultavaa, että jutut menevät oikeuteen ja sakot nousevat luokkaan 10000-120000 euroa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/36be0b43-1840-46f7-98e6-529e301337f0Yhdeksän kuljettajaa sai kukin päiväsakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Ilta-Sanomien mukaan määrä on 30-40 päiväsakkoa per henkilö. Kuljettajien oletetuilla tuloilla sakot saattavat nousta helposti yli 1 600 euron. Poliisin mukaan autot oli rekisteröity ulkomaille ja kuljettajat olivat kotoisin Etelä-Euroopasta.

Kun italialaisilta tai saksalaisilta yritetään periä tuollaisia sakkoja voi vain kuvitella mikä älämölö siitä nousee. Jos sakot taas ovat luokkaa 1000e ja perintätoimet olemattomat, niin Rasmus Ristolaisen kannattaisi riitauttaa 120000e sakkonsa.

Oli miten oli, vaikeassa välikädessä on Suomen valtio.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 11, 2019, 11:04:12
Luin jälleen uutisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/raha/285167-nyt-tuli-hyvia-uutisia-suomi-pyristelee-euroopan-laskutrendia-vastaanKeskiviikkona saatiin odotuksia parempia uutisia, kun Suomen teollisuuden uudet tilaukset kasvoivat toukokuussa 3,4 prosenttia vuodentakaisesta.

Tammi-toukokuun aikana tilaukset kasvoivat 2,3 prosenttia vuodentakaisesta, eli kasvutahti jopa kiihtyi hieman. Tilaukset ovat kasvaneet nyt yhtäjaksoisesti kuusi kuukautta.

...

Teollisuuden tuotanto oli kuitenkin toukokuussa laskussa. Kausitasoitettu teollisuustuotanto (TOL BCD) laski toukokuussa 2,8 prosenttia edellisestä kuukaudesta.

Edelliseen kuukauteen verrattuna eniten tippui kaivostoiminta ja louhinta. Laskua oli myös metalli-, elintarvike- ja kemianteollisuudessa.

Mitä tästä nyt pitäisi päätellä? Tilaukset kasvavat mutta tuotanto vähenee?

Ihan maallikkona voisi päätellä, että tuotantokoneisto on täyskäytössä, vanhentunutta ja on saatu tilauksia tuotteista joita ei saada (toimivina) ulos tehtaista ennen määräaikaa. Myös erityisosaajista lienee pulaa.

Eli: Tuotannolisia investointeja on pantattu munattomuuden takia, kauppoja saadaan katteettomilla lupauksilla, laatu tökkii, aikataulut pettävät,  koulutuksessa rahoja on surutta leikattu ja jäljellejääneet varat on huonosti kohdennettu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 11, 2019, 11:46:39
^

Voi olla tilastollinen poikeama. Verrataan edellisen vuoden saman kuukauden tilastoa, ja toisaalta saman vuoden edellisen kuukauden tilastoa.

Ehkä se talvivaara< nykyinen nälkämaa (terrafame) pitää taukoa louhinnassa ja odottelee bio-liuotusten tuottavan itsestään tulosta, tai siis ilmeisesti on pakko hidastaa louhintaa, kun manit kirstun pohjalla alkaa loppua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2019, 16:44:56
Kuuntelin politiikkaradiota, jossa haastateltavina olivat Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) En tiennyt, että lähestys on uusinta toukokuun lopulta, vaikka kiinnitin joihinkin kohtiin huomiota, koska ne viittasivat hieman vanhempaan aikaan kuin tähän hetkeen. En ole kauheasti seurannut EU-politiikkaa, joten en oikein tiedä, missä mennään.

Yksi ainoa uutinen voi leimata ihmisen loppuiäkseen ainakin joidenkin silmissä. Sirpa Pietikäisen nimen kuullessani mieleeni tule automaattisesti yksi asia: Kauan sitten tapahtunut parkkipaikkarattijuopumus, josta Pietikäinen sai tuomion. Jatkoajatus liittyy tietenkin myös alkoholiin, eli tulen miettineeksi, onko tyyppi kovakin juoppo, vai oliko tuo ainutkertainen virhe.

Pietikäisen ääni on matala ja tuo mieleen viskiä juoneen ja tupakkaa polttaneen ihmisen, mutta ei äänen perusteella voi tietenkään tehdä varmoja johtopäätöksiä. Unohdettakoon siis Pietikäisen persoona. Oleellisempaa on se, mitä hän haastattelussa sanoi.

Pietikäisen mielestä Euroopan parlamenttiin valittujen populistien joukossa ja monien muiden ohella selkeästi fasistisia voimia, joiden kanssa ei kannattaisi suuremmin veljeillä. Tässä oli ilmeisesti varoituksen sana perusuomalaisille. On harmillista, että Pietikäinen ei suoraan sanonut, mitkä ryhmät edustavat fasismia, vaikka hän niistä puhuessaan viittasi jopa Saksan historiaan eli natsien nousemiseen valtaan aikoinaan.

Lueskelin sattumalta juuri Hesarin aikakoneesta lehden numeroita heinäkuun alusta vuonna 1934, jolloin pääuutinen oli Saksan ns. pitkien puukkojen yö. Monessa lehden numerossa selostettiin tuota tapahtumaa ja esitettiin arvioita siitä, mikä tulee olemaan Saksan suunta tulevaisuudessa. Lehdessä oli myös eurooppalaisten valtioiden ja Yhdysvaltojen lehtien kommentteja tapahtumista. Brittilehdistössä natsien kovat otteet tuomittiin ja niitä kauhisteltiin. Englantilaisten lukijoiden mieliin istutettiin jo tässä vaiheessa ituja siitä ajattelutavasta, joka lopulta tuli viemään Saksan ja Englannin sotaan keskenään.

Jos Pietikäinen vertaa Puolan ja Unkarin hallitusta Hitlerin hallitukseen, on niissä nyt sentään aika suuri ero. Puolassa ja Unkarissa ei murhata ja teloiteta avoimesti poliittisia vastustajia niin kuin natsit aikoinaan tekivät. Pohjois-Korea olisi paremminkin se valtio, joka on tämän päivän vastine natseille. Siellähän poliittiset erimielisyydet ratkaistaan nopeasti ja "lopullisesti".

https://areena.yle.fi/1-50149048
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 11, 2019, 16:51:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 11, 2019, 16:44:56

Pohjois-Korea olisi paremminkin se valtio, joka on tämän päivän vastine natseille. Siellähän poliittiset erimielisyydet ratkaistaan nopeasti ja "lopullisesti".

https://areena.yle.fi/1-50149048

Ainakin media kertoilee tuollaisia. Toisinaan sitten edesmennyt istuskelee näyttävästi johtajan kera kahveella jossain tilaisuudessa.

Mutta eiköhän siellä se päivien päätös hieman helpommin tapahdu, jos liiaksi tuppaa vastarintaan johtoa kohtaan,,, tosin kuka sitä nyt messiasta kehtaa moittia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 17, 2019, 11:25:57
Suomessa on ollut ennenkin kansallissosialisteja. Jokin aika sitten on tullut päivänvaloon todisteita siitä, että suomalaiset oikeistoradikaalit SS-miehet osallistuivat juutalaisten teloittamiseen. Tämä käy ilmi esimerkiksi Olavi Karpalon Saksasta lähettämästä kirjeestä sotilaspastori ja SS-miesten yhdysupseerille Ensio Pihkalalle.

On ymmärrettävää, että suomalaisten SS-miesten sukulaiset eivät halua lisää todisteita suomalaisten SS-miesten tekemistä sotarikoksista ja haluavat vaientaa koko keskustelun. Kyse on samasta ilmiöstä kuin muutama vuosikymmen sitten saksalaisnuorten holocaustin kieltäminen oli. Syyt sukulaisten haluun tukahduttaa keskustelu ja tutkimukset suomalaisista SS-miehistä ovat ilmeisiä.

Olavi Karpalo pakeni muutama vuosi sodan päättymisen jälkeen Etelä-Amerikkaan monien muiden saksalaisten sotarikollisten tavoin ollakseen turvassa mahdolliselta oikeudenkäynniltä. Karpalo kuoli Venezuelassa 1988.

Tässä yksi SS-miehen sukulainen yrittää pestä valkopyykkiä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006175266.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 11, 2019, 22:42:40
(https://pbs.twimg.com/media/EBrxfL0WwAE1ZPG.jpg)

Olisikohan se pienimmän riesan tie kuitenkin se, että evättäisiin kristityiltä pääsy julkisiin tiloihin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2019, 23:10:22
^ Olinko havaitsevani pientä huumoria tuossa lehtikirjoituksessa?  :D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 11, 2019, 23:16:37
^voiko Puolimatkan tuotantoon millään muulla tavoin suhtautua?  :D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 12, 2019, 06:40:43
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 11, 2019, 22:42:40
(https://pbs.twimg.com/media/EBrxfL0WwAE1ZPG.jpg)

Olisikohan se pienimmän riesan tie kuitenkin se, että evättäisiin kristityiltä pääsy julkisiin tiloihin?

No ei hätää, koska sukupuolensa korjaaminen vielä toistaiseksi edellyttää lisääntymiskyvyttömyyttä. Entiset miehet ovat siis aika vaarattomia, vaikka salakavalasti tunkeutuisivatkin naisten pukuhuoneisiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - elokuu 12, 2019, 08:03:42
Oliko tuo sunnuntaisuomalaisessa julkaistu huumorikirjoitus uutinen, kolumni vai minkä muotoinen kirjoitus?
Uutiskirjoituksena se ei liene objektiivista ja asiallista uutisointia eli journalismin etiikan mukaista.
Aiheesta keskustelua Twitterissä:
https://mobile.twitter.com/karde/status/1160495948897894400
Astetta haastavampi aihe ja kirjoituksen sävyn tulkinta löytyy koomisesta otteestaan tunnetulta Ivan Puopololta:
https://mobile.twitter.com/ivanpuopolo/status/1135103278847594496

Kanadassa taannoin mies ilmoitti olevansa nainen saadakseen alemmat vakuutukset autoon.

https://nationalpost.com/news/canada/alberta-man-legally-changes-sex-for-cheaper-car-insurance-i-didnt-feel-like-getting-screwed-over-any-more

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 12, 2019, 09:59:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2019, 08:03:42
Kanadassa taannoin mies ilmoitti olevansa nainen saadakseen alemmat vakuutukset autoon.

https://nationalpost.com/news/canada/alberta-man-legally-changes-sex-for-cheaper-car-insurance-i-didnt-feel-like-getting-screwed-over-any-more

Ennen operaatioon säntäämistä kannattaa varmistaa paikallinen tilanne. Olen kuullut, että Suomessa riskialittiimpia autovakuutuksia ovat keski-ikäisten naisten kärryt. Tarkemmassa analyysissä kolaroijiksi kuitenkin paljastuivat juniorit, jotka pääsivät perheen kakkosauton rattiin. Mutta vakuutus on autokohtainen ja siten äidin piikkiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 11:54:03
Aktiivimallin ajaja Rehula on hämmästynyt.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/530298/e19d27d2fdRe­hu­la on edel­leen kes­kus­tan va­ra­pu­heen­joh­ta­ja, mut­ta työ­rin­ta­mal­la on hil­jais­ta. Työ­tar­jouk­sia ei ole sa­del­lut.

– Var­tee­no­tet­ta­vin työ­tar­jous on tä­hän men­nes­sä ka­ve­rin heit­to sii­tä, et­tä jos et en­si ke­sään men­nes­sä löy­dä töi­tä, tule Lah­den to­ril­le myy­mään man­si­koi­ta.

Täytyy kuitenkin huomauttaa, että mansikanmyyjänä onnistuminen on vaikea homma. Pitää olla nuori, nätti, supliikki ja hygieeninen. Tuskin hylkiöpoliitikko täyttää näistä edellytyksistä onnistua kovinkaan montaa.

Näin Rehula lausui vielä ollessaan vallan kahvoissa kyynärpäitään myöten:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267847-aktiivimalli-vai-perustulo-keskustalaisuuden-ytimesta-loytyy-dilemmaMinun keskustalaisuuteni on ollut aina sitä, että sinun pitää ottaa itsestäsi vastuuta ja sinun pitää tehdä asioita, joilla voit nostaa itsesi alemmalta portaalta ylemmälle. Kun näin on, niin tämä aktiivimalli ei ole ollut minulle vaikea asia puolustaa.

Onnea tasonnostossa seuraavalle portaalle. Sitä tarvitaan, sillä vaikea on puoluetovereittenkin hommia järjestää kun markkinaosuus kepulla on alasluisussa ja palkkiovirkojen tarvitsijoita on aina vain yhä enemmän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 20, 2019, 19:29:03

Voi tosin olla, että Kepua tarvittiin, ja kun ei enää, joutaa saada potkut, puolueena.

No, en tiedä. Voiko tällaista operointia olla, puoluetasoisestikin? En tarkoita vain äänestäjiä, mikä on tietysti tässä perusajatuksen taustalla, oletuksena.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 22, 2019, 01:23:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2019, 08:03:42
Oliko tuo sunnuntaisuomalaisessa julkaistu huumorikirjoitus uutinen, kolumni vai minkä muotoinen kirjoitus?
Uutiskirjoituksena se ei liene objektiivista ja asiallista uutisointia eli journalismin etiikan mukaista.
Aiheesta keskustelua Twitterissä:
https://mobile.twitter.com/karde/status/1160495948897894400
Googlella ei löydy "naisia uhkaavat uudet naiset" haulla mitään. Outoa.


Lainaa
Astetta haastavampi aihe ja kirjoituksen sävyn tulkinta löytyy koomisesta otteestaan tunnetulta Ivan Puopololta:
https://mobile.twitter.com/ivanpuopolo/status/1135103278847594496
Jotenkin tuli Kopek mieleen. ;D
Siis aikajärjestys oli tämä: Aiemmin Puopolo tuota kesäkuussa ja myöhemmin Puolimatka ja noin viikon sisällä  Sunnuntaisuomalainen satiiri Puolimatkasta elokuussa.
   Valitettavasti Puopolo lienee jatkuvalla ristiretkellänsä LBQT-väkeä(?) ja sukupuolifeministejä jne vastaan eikä tuo välttämättä ole huumorina ymmärrettävä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - elokuu 22, 2019, 08:09:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 22, 2019, 01:23:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2019, 08:03:42
Oliko tuo sunnuntaisuomalaisessa julkaistu huumorikirjoitus uutinen, kolumni vai minkä muotoinen kirjoitus?
Uutiskirjoituksena se ei liene objektiivista ja asiallista uutisointia eli journalismin etiikan mukaista.
Aiheesta keskustelua Twitterissä:
https://mobile.twitter.com/karde/status/1160495948897894400
Googlella ei löydy "naisia uhkaavat uudet naiset" haulla mitään. Outoa.


Lainaa
Astetta haastavampi aihe ja kirjoituksen sävyn tulkinta löytyy koomisesta otteestaan tunnetulta Ivan Puopololta:
https://mobile.twitter.com/ivanpuopolo/status/1135103278847594496
Jotenkin tuli Kopek mieleen. ;D
Siis aikajärjestys oli tämä: Aiemmin Puopolo tuota kesäkuussa ja myöhemmin Puolimatka ja noin viikon sisällä  Sunnuntaisuomalainen satiiri Puolimatkasta elokuussa.
   Valitettavasti Puopolo lienee jatkuvalla ristiretkellänsä LBQT-väkeä(?) ja sukupuolifeministejä jne vastaan eikä tuo välttämättä ole huumorina ymmärrettävä?
Googlella löysin tuon lainaamasi Twitter-linkin, jossa kuvaliite kyseiseen paperille painettuun uutiseen.
Näköispainosta itse lehteen tai edes tarkempaa tietoa, minkä tyyppisestä lehtikirjoituksesta oli kyse, en ole googlella onnistunut löytämään.

En ole seurannut Puopolon edesottamuksia muuten kuin vuosia sitten hauskana Strada-ja Prisma-ohjelmien juontajana ja satunnaisesti Huomenta Suomen juontajana jossa heitteli kilpaa Aku Hirviniemen kanssa toisiaan laskiaispullilla.
https://m.youtube.com/watch?v=5Y9BiProzA8
Onko sinulla tarkempaa tietoa hänen kyseisestä ristiretkestään?
Mitä tulee tuohon kyseiseen Twitterissä esiin nostamaansa aiheeseen, niin mielestäni hän ei kritisoinut seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vaan niiden järkevän toteutustavan tärkeyttä meille kaikille.
Myös seksuaalivähemmistöille, jotka viime kädessä joutuvat kärsimään hätäisistä ratkaisuista.
Näin itse ainakin ymmärsin asian, lukaistuani se toisen lainaamasi linkin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2019, 04:16:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2019, 08:09:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 22, 2019, 01:23:46
   Valitettavasti Puopolo lienee jatkuvalla ristiretkellänsä LBQT-väkeä(?) ja sukupuolifeministejä jne vastaan eikä tuo välttämättä ole huumorina ymmärrettävä?
...
En ole seurannut Puopolon edesottamuksia muuten kuin vuosia sitten hauskana Strada-ja Prisma-ohjelmien juontajana ja satunnaisesti Huomenta Suomen juontajana jossa heitteli kilpaa Aku Hirviniemen kanssa toisiaan laskiaispullilla.
...
Onko sinulla tarkempaa tietoa hänen kyseisestä ristiretkestään?
Mitä tulee tuohon kyseiseen Twitterissä esiin nostamaansa aiheeseen, niin mielestäni hän ei kritisoinut seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vaan niiden järkevän toteutustavan tärkeyttä meille kaikille.
Myös seksuaalivähemmistöille, jotka viime kädessä joutuvat kärsimään hätäisistä ratkaisuista.
Näin itse ainakin ymmärsin asian, lukaistuani se toisen lainaamasi linkin.

I Skeptikko-lehdissä vakiokolumni (ollut vasta 2 vuotta) jossa esim.
- Puopolo, "Sananvapaus on oikeutta olla mulkku", Skeptikko 3/2018  (Puopolo näyttää oikeuttavan vihapuheen, puhuu sen laillisuuden puolesta, kieltää ns. sananvastuun)
- Puopolo, "THL:n tieteenvastaiset selittelyt", 1/2019 (hyökkää THL:n tasa-arvoa käsittelevää nettisivua vastaan)

II Ruben Stillerissä YLE Puheella Puopolo hyökkäävän tuntuisesti (kulttuuriero?) opponoi paikalla ollutta feministitutkijaa, joka joutui "opettamaan" vähempi tietävää Puopoloa.

III KU:ssa 3.8.19 vakava hyökkäys Puopoloa ja Skepsis ry:tä vastaan:

Oikeistoateismi nousee maailmalla
Uusateismilla ja feminismiä vastustavalla maskulinistisella miesliikkeellä on paljon leikkauspintaa
...
Uusateistien kärkinimet liukuvat skientismiin, joka on oikeistolainen versio tieteellisestä sosialismista. Skientistien mielestä matematiikka ja luonnontieteet – ja ehkä myös tiukan kvantitatiivinen yhteiskuntatiede – voivat tuottaa sekä tietoa että moraaliarvostelmia. Sen sijaan suuri osa ihmistieteitä, esimerkiksi sukupuolentutkimus on hömppätiedettä, joka pitää lopettaa.

Kotimaassa tähän suuntaan kallistuu MTV:n toimittaja Ivan Puopolo, josta on tullut näkyvä feminismin ja humanistisen tutkimuksen "puolueellisuuden" vastustaja. Skeptikkoliikkeessä linjaa edustavat Jussi K. Niemelä ja Osmo Tammisalo.

Niemelä on istunut Skepsis ry:n hallituksessa ja toiminut Vapaa-ajattelijoiden liitossa. Tammisalo kirjoittaa feminismin vastaisia kirjoituksia Skeptikko-lehteen, josta on Suomessa tullut keskeinen feminismin vastustajien alusta. Niemelä erosi vihreistä vuonna 2010, koska piti puoluetta liian "islam-myönteisenä".
- https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4119613-oikeistoateismi-nousee-maailmalla?ref=kureadmore

Puoluelehteä ei ole pakko uskoa, tuossa lienee hiukan liioittelua mutta siinä on paljon tottakin. USA:ssa ateisti ja skeptikko-liike on revennyt kahtia, osa livennyt Alt-Rightiin päin (mm. Shermer). Ja samaa näkyy tapahtuvan perässä Suomessa. (Näin siis tämän tuosta lehdestä riippumattomasti jo 2 v sitten)
   Tuo Jussi K. Niemelä oli 3.8. Alfastudion keskustelussa samalla puolen fundien kanssa (Päivi Räsänen, Juha  Ahvio) puhumassa punavihreää mafiaa vastaan. J.K.N. oli ennen vihreä mutta muslimivastaisuutensa takia otti ritolat. Puhui ilmastonmuutoksesta kuin uskontona. (Ja Ahviohan on oikein syvä ilmastodenialisti). Alfastudion aivan lopuksi J.K.N. vielä kehui (!) persujen arki- ja maalaisjärkeä.
(Arvannet hämmentyneet tunteeni kun olen Skepsiksen jäsen).

JK. Puopolon twitteristä löytyi linkki laatunettilehteen:
IV Televisiotoimittaja Puopolon tiederistiretki
Toimittaja Ivan Puopolo on käynyt näyttävää kampanjaa evoluutiopsykologian puolesta sukupuolentutkimusta vastaan. Mutta kestääkö Puopolon oma ajattelu kriittistä tarkastelua?

- https://www.mustread.fi/artikkelit/televisiotoimittaja-puopolon-tiederistiretki/
(Valitettavasti maksulinen vaikkakin 14pv ilmaiskokeilu, jota käytän vasta sitten jos Puopolosta tulee todella hot aihe meilläpäin. Kirjoittaja Heikki Pursiainen, talousalalta, oli ajatuspaja Liberan pomo ja wikistellen v. 2015 vaati vähemmän sukupuolikeskustelua ja enemmän asiaa maahan, joten tämä on oikeistolainen kritiikki Puopolosta, vai? ;D ).

V. Puopolon kolumnit MTV:n sivuilla. Esim.
Rasismi on tekoja, ei sanoja.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-todellinen-rasismi-on-tekoja-ei-sanoja/7493372#gs.0005f3)
Olemme Haaviston, Soinin, Sauli Niinistön kanssa (sanakin on teko) jyrkästi eri mieltä Puopolon kanssa.
Ei Puopolo sentään mikään persu ole koska twiitissään toteaa: "Perussuomalaisissa on eniten rasisteja". ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2019, 00:56:48
Tänään löysin Ivan Puopolosta:

Sori feministit
Tv-kasvo Ivan Puopolo vastustaa feminismiä, vähemmistökiintiöitä, humanistisia tieteitä ja tunteita.

HÄN 05.04.2019 06:00
TEKSTI LEENA SHARMA KUVAT MARJO TYNKKYNEN
- Suomen Kuvalehti 5.4.2019 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/sori-feministit-ivan-puopolo-haluaa-arsyttaa-teita-vastustamalla-vahemmistokiintioita-humanistisia-tieteita-ja-tunteita/?shared=1070372-088befda-999)

(Juttu aukesi luettavaksi mulla kokonaan, sanokaa jos ei aukee)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2019, 04:10:10
SK:ssa onkin POIKKEUSTILA! Postilakon takia koko arkisto on auki ilmaiseksi ma 2.9. klo 18 saakka!

Esim. Tiina Raevaaran juttu
Journalistien tiedevastainen #höpöhöpö-liike
BLOGIT TARINOITA TIETEESTÄ 23.3.2019 09:35
TIINA RAEVAARA
...
Eräät journalistit ovat kuitenkin ottaneet tehtäväkseen väittää tutkimustuloksia virheellisiksi. He kommentoivat tieteentekijöiden lausumia ja johtopäätöksiä, tutkimusavauksia ja tiedeuutisia ja leimaavat ne #höpöhöpöksi (usein nimenomaan kyseisellä hashtagilla).

Höpöhöpöksi on nimitelty muun muassa maatalouden tuottamaa kuormaa Itämerelle, lihansyönnin ilmastovaikutuksia, hakkuiden vaikutusta lajikirjoon ja ylipäätään joidenkin havaintoja eliölajien vähenemisestä. Turhuutta on ollut muun muassa se, että yliopistoissa tutkitaan kiukaiden hiukkaspäästöjä, ylipäätään koko päästökeskustelu ja erityisesti keskustelu ihmisten ruokavaliosta.

Kyse on samasta ilmiöstä, josta kirjoitin kesällä: kun Suomen ympäristökeskuksen erikoistutkija Seppo Knuuttila antoi MTV3:lle haastattelun Itämeren sinilevätilanteesta, kanavan oma toimittaja Vesa Kallionpää syytti Knuuttilaa Twitterissä valehtelusta.


Tuossa oli linkki tänne Raevaaran viime vuoden kesäjuttuun:

Tutkija meni telkkariin, toimittaja syytti valehtelusta
BLOGIT TARINOITA TIETEESTÄ 19.7.2018 17:39
TIINA RAEVAARA

Selasin myöhään illalla twitteriä, ja silmiini osui tuohtunut purkaus, jollaisia twitter on varmaan täynnä. Purkautuja väitti Kymmenen uutisissa haastateltua Suomen ympäristökeskuksen erikoistutkijaa Seppo Knuuttilaa valehtelijaksi ja tämän esittämiä väitteitä huuhaaksi.

Tviitti kuului näin:

10 uutisissa ympäristö"tutkija" Seppo Knuuttila leimasi suomalaisten lihansyönnin Itämeren sinileväongelman syyksi. #huuhaa #höpöhöpö #vihreävalhe

Kyseessä oli siis MTV:n toimittaja Vesa Kallionpää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2019, 19:59:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2019, 00:56:48
Tänään löysin Ivan Puopolosta:

Sori feministit
Tv-kasvo Ivan Puopolo vastustaa feminismiä, vähemmistökiintiöitä, humanistisia tieteitä ja tunteita.

HÄN 05.04.2019 06:00
TEKSTI LEENA SHARMA KUVAT MARJO TYNKKYNEN
- Suomen Kuvalehti 5.4.2019 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/sori-feministit-ivan-puopolo-haluaa-arsyttaa-teita-vastustamalla-vahemmistokiintioita-humanistisia-tieteita-ja-tunteita/?shared=1070372-088befda-999)

(Juttu aukesi luettavaksi mulla kokonaan, sanokaa jos ei aukee)
Hyvin aukesi koko juttu näkyviin.
Tuosta saa sen käsityksen että Puopolo on tiedettä korostava, väittelyä hakeva ja siitä nauttiva vastarannakiiski.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2019, 20:08:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2019, 04:16:13
JK. Puopolon twitteristä löytyi linkki laatunettilehteen:
IV Televisiotoimittaja Puopolon tiederistiretki
Toimittaja Ivan Puopolo on käynyt näyttävää kampanjaa evoluutiopsykologian puolesta sukupuolentutkimusta vastaan. Mutta kestääkö Puopolon oma ajattelu kriittistä tarkastelua?

- https://www.mustread.fi/artikkelit/televisiotoimittaja-puopolon-tiederistiretki/
(Valitettavasti maksulinen vaikkakin 14pv ilmaiskokeilu, jota käytän vasta sitten jos Puopolosta tulee todella hot aihe meilläpäin. Kirjoittaja Heikki Pursiainen, talousalalta, oli ajatuspaja Liberan pomo ja wikistellen v. 2015 vaati vähemmän sukupuolikeskustelua ja enemmän asiaa maahan, joten tämä on oikeistolainen kritiikki Puopolosta, vai? ;D ).

V. Puopolon kolumnit MTV:n sivuilla. Esim.
Rasismi on tekoja, ei sanoja.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-todellinen-rasismi-on-tekoja-ei-sanoja/7493372#gs.0005f3)
Olemme Haaviston, Soinin, Sauli Niinistön kanssa (sanakin on teko) jyrkästi eri mieltä Puopolon kanssa.
Ei Puopolo sentään mikään persu ole koska twiitissään toteaa: "Perussuomalaisissa on eniten rasisteja". ;D
TELEVISIOTOIMITTAJA PUOPOLON PIKAINEN VASTINE SISÄLTÖJOHTAJA HEIKKI PURSIAISEN EVOLUUTIORISTIRETKEEN (https://puopolopaasaa.blogspot.com/2019/08/televisiotoimittaja-puopolon-pikainen.html)
En huomannut tekstissä mitään virheelliseltä kuulostavaa.
Itse en ole lukenut tuota Pursiaisen maksullista kirjoitusta.
Samassa vastineessa oli Puolpolon kantaa avaava linkki filosofisempaan näkökulmaan aiheesta:
VAPAATA TAHTOA EI OLE, JA SE JOHTAA VÄISTÄMÄTTÄ BIOLOGIAN DOMINOINTIIN (https://puopolopaasaa.blogspot.com/2019/08/vapaata-tahtoa-ei-ole-ja-se-johtaa.html)
En löytänyt tuostakaan mitään kritisoitavaa.

Tästä kyllä olin eri mieltä:
Ivan Puopolon kolumni: Todellinen rasismi on tekoja, ei sanoja (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-todellinen-rasismi-on-tekoja-ei-sanoja/7493372#gs.0wo8tb)
Mielestäni myös sanat ovat tekoja. Tässäkään ei siis ole kysymys mustavalkoisesta tai liian yksinkertaistavasta joko-tai-erottelusta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2019, 21:08:09
Hienoa, että on Puopolon kaltaisia toimittajia, heitähän tarvitaan, kun mediamaailma on jeesmiehiä/naisia jo niin täynnä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2019, 02:36:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2019, 19:59:58
Hyvin aukesi koko juttu näkyviin.
Tuosta saa sen käsityksen että Puopolo on tiedettä korostava, väittelyä hakeva ja siitä nauttiva vastarannakiiski.
Pelkään että hän on vihapuheen sallinnassa jne tosissaan eikä  vain väittelyä hakeva kärjistävä satiirikko/trolli. Hänestä löytyy humoristisia käänteitä ettei ole aina tosissaan suhteessa itseensä ja se pehmentää hänen olemustaan jonkin verran.  Parhaimmillaan hän voisi olla
nettipersoona Niilo Paasivirran (https://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Paasivirta) tapainen satiirikkotrolli joka nautiskelisi kun joku putoaa ansaan. (Teuvo Hakkaraiselle ja Mika Niikolle näytti käyvän niin, kopioitu Paasivirran tekstiä homopostimerkeistä eduskuntakysymykseensä).
  Toisenlainen kärjistäjä-satiirikko on Tuomas Enbuske, joka ehkä usein otetaan liian tosissaan.
Satiiri on vaikea laji.
  Luin just Tiede-lehdestä (9/2019) paroni Munchausenista, joka oli omien joukossa arvostettu tarinan kertoja ja jonka pilajutut (satirisoi kerskailijoita ja tärkeilijöitä)  aboutti kaikki lähellään ymmärsi ettei tosissaan niissä. Tunnettiin rehellisenä miehenä. Mutta juttuja vuotikin sisäpiiristä ulos, yksi huijari painatti kirjan, toinen kopioi ja paisutti juttuja lisää, ja kirja myi maailmalla, joten  Munchausen-paran maine tuhoutui koska pidettin valehtelijana.

JK. Kerran minä tein japanislais-australialaiselle parille taikatempun jonka muunsin ja nimitin Munchausenin tempuksi. Nostin itseni tukasta ilmaan. Vasta nyt tiedän ettei se ole Munchausenin alkup. tarina (jossa nosti muka itsensä hiuksista suosta) vaan se on kirjakustantajan joka keksi itse lisää paisutellen omia höpöjuttujaan.  Temppuni teki vaikutuksen, koska japanilainen otti minusta "ilmassa" kuvan, jonka lähetti tovereilleen.  En koe Munchausenin kohtaloa koska en ollut tosissaan, sanoin olevan taikatemppu.  Tai en ainakaan ole kuullut maineeni tuhoa Japanissa. ;D
 
Tiede-lehdestä voi ottaa historia-oppina, että kirjapainot oli ennen internetiä ja tv:tä aikansa "some" ja valeuutisten levittäjä ja maineentuhooja. Itse asiassa kirjapainon keksiminen johti Euroopan tuhoisimpiin uskonsotiin. Enemmän levitettiin huhuja, humbuugia, kiihotusta kansoja/uskovia vastaan ja propagandaa kuin tietoa. Ja huhu levisi todella nopeasti, vaikka kaikki ei osanneetkaan lukea.
  Radion ja sanomalehtien  keksimisen+leviämisen jälkeen -> maailmansota I ja II, totalitarismi, propaganda, juutalaisvainot.
   Internetin ja FB ym somen jälkeen -> Kansallismielisyys, valeuutiset, on in,  Rohingyojen joukkosurma.
Ihmiskunta, ihmismieli, ei taida kestää nopeita tiedotusväline-evoluutioita?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 03, 2019, 08:17:06
Ihan mielenkiintoista feminismin kritiikkiä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-sori-feministit-en-voi-taistella-epatieteellista-ja-sekavaa-patriarkaattianne-vastaan/7186370#gs.12zfbd

Näitä en ole vielä ehtinyt lukea läpi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-nettikolumni-sukupuolentutkimuksen-tieteeksi-verhoilluissa-saduissa-naisia-sorretaan-aina-ja-kaikkialla/7315458

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolo-kolumnissaan-kiintiot-ovat-laillistettua-syrjintaa/7276482

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-taman-takia-feministit-vihaavat-kulttuuritalolla-esiintyvaa-oikeiston-pop-alykkoa-jordan-petersonia/7145828
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2019, 08:34:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2019, 08:17:06
Ihan mielenkiintoista feminismin kritiikkiä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-sori-feministit-en-voi-taistella-epatieteellista-ja-sekavaa-patriarkaattianne-vastaan/7186370#gs.12zfbd

Näitä en ole vielä ehtinyt lukea läpi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-nettikolumni-sukupuolentutkimuksen-tieteeksi-verhoilluissa-saduissa-naisia-sorretaan-aina-ja-kaikkialla/7315458

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolo-kolumnissaan-kiintiot-ovat-laillistettua-syrjintaa/7276482

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-taman-takia-feministit-vihaavat-kulttuuritalolla-esiintyvaa-oikeiston-pop-alykkoa-jordan-petersonia/7145828

Noh vaikkapa tuo Peterson lankeaa kyllä itse ihan vastaavaan yksinkertaistukseen, josta hän syyttää feministejä. Hänen oma mahdollisuuksien tasa-arvonsa unohtaa kokonaan kriittisyyden sitä kohtaan, kenelle ne mahdollisuudet on asetettu edullisiksi eli syystä tai toisesta helpommin saavutettaviksi. On myös huomattu, että KUN mahdollisuudet eivät enää jostain syystä olekaan miehille helposti saavutettavia, ei se mahdollisuuksien tasa-arvo enää riitäkään. Näin on tapahtunut esim. Suomessa koulussa ja koulutuksessa. Kiintiöitä ei ole ja peruskoulussa pojille ja tytöille on ihan samat vaatimukset ja mahdollisuudet niissä pärjätä. Mutta kun huomataan, että syystä tai toisesta osa pojista ei mahdollisuuksiaan käytä ja opinahjoissa tapahtuu naisistumista, huolestutaan. Petersonin agenda olisi uskottavampi, jos sen kannattajat myös suhtautuisivat tyynesti siihen, että tässä samojen mahdollisuuksien tasa-arvossa voi käydä niinkin, että naispuoliset saa enemmän. Näin vain todellisuudessa ei oikein toimita.

Tosiasiassahan tasa-arvoa uhkaa se, miten sopivia nuo mahdollisuudet ovat toisille, mutta paljon hankalammin saavutettavia toisille. Eikä kyse useinkaan ole heidän "lahjakkuudestaan", vaan jostain taustaan tai vaikkapa sukupuoleen liittyvästä.

PS. Lisää naispoliiseja voidaan muuten tarvita siksikin, että vaikkapa raiskauksen uhrin on helpompaa puhua naiselle tapahtuneesta. Aina ei ole kyse pelkästään ammattiin pääsyn tasa-arvoisuudesta, vaan myös siitä, että asiakkaiden tasa-arvo omassa palvelussaan edellyttää mahdollisuutta saada asioida naisen / miehen kanssa. (Tästähän juuri opettajien suhteen ollaan huolissaan.)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19
Mitä Petersoniin tulee, juu, on kyllä niin tieteellistä, että akateemisimmat säikyttää:

Vuonna 2016 Kanadassa kaavailtiin lakia, jonka tavoitteena oli tehdä sukupuoli-identiteettiin perustuvasta syrjinnästä laitonta.

Lakiesitystä nousi vastustamaan professori Jordan B. Peterson Toronton yliopistosta. Hänen tulkintansa mukaan lakiesitys edellyttäisi ihmisiä kutsumaan transsukupuolisia ihmisiä heille erikseen keksityillä pronomineilla. He- ja she-pronominien käyttö tulkittaisiin viharikokseksi.

----

Ironisesti juuri vastustus siivitti hänet megatähdeksi, vaikkei Petersonin tulkinta laista pitänyt paikkansa.
Boikottien ja mellakoinnin tuoma mediahuomio sai aikaan sen, että miljoonat Petersonin kanssa samanmieliset löysivät yhtäkkiä ajatuksilleen akateemisen ja uskottavan äänen.


Boldaus minun.

Näin niitä akateemisia ja uskottavia megatähtiä tehdään, tulkinnoilla, väärillä tai oikeilla. Eikä tarvinne arvata, kenen mielestä Peterson on "megatähti".

Ja Safiiri jo vastasikin siihen, mihin loppuu mahdollisuuksien tasa-arvosta puhuminen. Siihen, kun naiset tosiasiallisesti pärjäävät paremmin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 03, 2019, 09:44:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19

Näin niitä akateemisia ja uskottavia megatähtiä tehdään, tulkinnoilla, väärillä tai oikeilla. Eikä tarvinne arvata, kenen mielestä Peterson on "megatähti".

Megasta en tiedä, mutta tähti P. kyllä on, eikä se ole oikeastaan mielipidekysymys. Rahaa ja huomiota hän on saanut roppakaupalla viime vuosien aikana, ja jos se ei ole tähteyttä niin mikä sitten?

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:54:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 03, 2019, 09:44:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19

Näin niitä akateemisia ja uskottavia megatähtiä tehdään, tulkinnoilla, väärillä tai oikeilla. Eikä tarvinne arvata, kenen mielestä Peterson on "megatähti".

Megasta en tiedä, mutta tähti P. kyllä on, eikä se ole oikeastaan mielipidekysymys. Rahaa ja huomiota hän on saanut roppakaupalla viime vuosien aikana, ja jos se ei ole tähteyttä niin mikä sitten?

On kai se. Epäselvällä ilmaisullani kyllä tarkoitin, että ei epäilystäkään, ketkä hänet ovat megatähdeksi nostaneet ja rahaa syytäneet.

Kardiashinitkin ovat megatähtiä, mutta en minä erota heitä toisistaan enkä ymmärrä tähteyttään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 03, 2019, 10:00:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:54:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 03, 2019, 09:44:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19

Näin niitä akateemisia ja uskottavia megatähtiä tehdään, tulkinnoilla, väärillä tai oikeilla. Eikä tarvinne arvata, kenen mielestä Peterson on "megatähti".

Megasta en tiedä, mutta tähti P. kyllä on, eikä se ole oikeastaan mielipidekysymys. Rahaa ja huomiota hän on saanut roppakaupalla viime vuosien aikana, ja jos se ei ole tähteyttä niin mikä sitten?

On kai se. Epäselvällä ilmaisullani kyllä tarkoitin, että ei epäilystäkään, ketkä hänet ovat megatähdeksi nostaneet ja rahaa syytäneet.


Eipä ole epäilystä. Lukemattomat ihan tavalliset nuoret miehet.

Sitähän sinäkin varmaan tarkoitit? :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 10:02:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 03, 2019, 10:00:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:54:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 03, 2019, 09:44:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19

Näin niitä akateemisia ja uskottavia megatähtiä tehdään, tulkinnoilla, väärillä tai oikeilla. Eikä tarvinne arvata, kenen mielestä Peterson on "megatähti".

Megasta en tiedä, mutta tähti P. kyllä on, eikä se ole oikeastaan mielipidekysymys. Rahaa ja huomiota hän on saanut roppakaupalla viime vuosien aikana, ja jos se ei ole tähteyttä niin mikä sitten?

On kai se. Epäselvällä ilmaisullani kyllä tarkoitin, että ei epäilystäkään, ketkä hänet ovat megatähdeksi nostaneet ja rahaa syytäneet.


Eipä ole epäilystä. Lukemattomat ihan tavalliset nuoret miehet.

Sitähän sinäkin varmaan tarkoitit? :)

En tainnut tarkoittaa. Ne tavalliset nuoret miehet, joita minä tunnen, eivät ole tippaakaan kiinnostuneet akateemisesta feminismistä, joten eivät ole erityisen kiinnostuneita sen kritiikistäkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 03, 2019, 11:08:06
Eiköhän se asia ole nyt kuin aikaisemminkin? Vuonna 2016...

"Toisaalla kerrottiin, että kun Suomi ottaa velkaa kolme miljardia euroa kansainvälisiltä markkinoilta negatiivisella korolla, saa valtiomme 47 miljoonaa euroa hyvää ilmaiseksi.
http://www.hs.fi/talous/a1472708354019
Jos maailman markkinat pysyvät tolallaan vielä muutaman vuoden, alkaa olla suomellakin parempaan päin."
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 03, 2019, 21:06:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2019, 08:34:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2019, 08:17:06
Ihan mielenkiintoista feminismin kritiikkiä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-sori-feministit-en-voi-taistella-epatieteellista-ja-sekavaa-patriarkaattianne-vastaan/7186370#gs.12zfbd

Näitä en ole vielä ehtinyt lukea läpi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-nettikolumni-sukupuolentutkimuksen-tieteeksi-verhoilluissa-saduissa-naisia-sorretaan-aina-ja-kaikkialla/7315458

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolo-kolumnissaan-kiintiot-ovat-laillistettua-syrjintaa/7276482

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-taman-takia-feministit-vihaavat-kulttuuritalolla-esiintyvaa-oikeiston-pop-alykkoa-jordan-petersonia/7145828

Noh vaikkapa tuo Peterson lankeaa kyllä itse ihan vastaavaan yksinkertaistukseen, josta hän syyttää feministejä. Hänen oma mahdollisuuksien tasa-arvonsa unohtaa kokonaan kriittisyyden sitä kohtaan, kenelle ne mahdollisuudet on asetettu edullisiksi eli syystä tai toisesta helpommin saavutettaviksi. On myös huomattu, että KUN mahdollisuudet eivät enää jostain syystä olekaan miehille helposti saavutettavia, ei se mahdollisuuksien tasa-arvo enää riitäkään. Näin on tapahtunut esim. Suomessa koulussa ja koulutuksessa. Kiintiöitä ei ole ja peruskoulussa pojille ja tytöille on ihan samat vaatimukset ja mahdollisuudet niissä pärjätä. Mutta kun huomataan, että syystä tai toisesta osa pojista ei mahdollisuuksiaan käytä ja opinahjoissa tapahtuu naisistumista, huolestutaan. Petersonin agenda olisi uskottavampi, jos sen kannattajat myös suhtautuisivat tyynesti siihen, että tässä samojen mahdollisuuksien tasa-arvossa voi käydä niinkin, että naispuoliset saa enemmän. Näin vain todellisuudessa ei oikein toimita.

Tosiasiassahan tasa-arvoa uhkaa se, miten sopivia nuo mahdollisuudet ovat toisille, mutta paljon hankalammin saavutettavia toisille. Eikä kyse useinkaan ole heidän "lahjakkuudestaan", vaan jostain taustaan tai vaikkapa sukupuoleen liittyvästä.

PS. Lisää naispoliiseja voidaan muuten tarvita siksikin, että vaikkapa raiskauksen uhrin on helpompaa puhua naiselle tapahtuneesta. Aina ei ole kyse pelkästään ammattiin pääsyn tasa-arvoisuudesta, vaan myös siitä, että asiakkaiden tasa-arvo omassa palvelussaan edellyttää mahdollisuutta saada asioida naisen / miehen kanssa. (Tästähän juuri opettajien suhteen ollaan huolissaan.)
Jep. Luin nyt nuo muutkin linkit ja tulin samantyyliseen päätelmään Puopolon suhteen, että korostaessaan tieteellisyyttä ja kritisoidessaan vaikkapa feminismiä epätieteellisyydestä tai biologian unohtamisesta hän itsekin lankeaa kyllä itse ihan vastaavaan yksinkertaistukseen ylikorostaessaan biologiaa ja epätieteellisesti johtaessaan hyvin pitkälle meneviä tulkintoja yksittäisistä tutkimustuloksista.
Kultainen keskitie kulkenee jossain kompleksin monitieteellisyyden maltillisissa tulkinnoissa.
Vastakkainasettelut lähinnä vain ruokkivat toisiaan ja synnyttävät Petersonin, Trumpin tai Halla-ahon kaltaisia vastailmiöitä.

Eli biologian lisäksi myös kulttuuri, yhteiskunta, teknologia, jne. vaikuttavat ihmisten tasa-arvoon ja mahdollisuuksiin.
Biologisilta lähtökohdiltaan sekä yksilöllisiltä eroiltaan ja yhteisöllisiltä etenemismahdollisuuksiltaan. Voi siis olla hyväkin että poliisiksikin valikoituu monipuolisemmin porukkaa niin että työparista löytyy se joka juoksee rosvon kiinni ja se joka rauhoittaa rosvon puhumalla. Ynnä muita taitoja.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 17:18:38
^Biologian vaikutusta voidaan myös ylikorostaa siten, että sillä ei enää ole mitään tekemistä biologisen ominaisuuden kanssa. Esimerkki: Koripallossa ON etua sillä biologisella seikalla, että sattuu kasvamaan pitkäksi. Lyhyellä ei nyt vain ole samaa potentiaalia koripallopelissä kuin pitkällä, vaikka hänelle annettaisiin ihan samat mahdollisuudet siinä menestyä. Mutta - jos rupeammekin ymmärtämään koripallomenestyksen (jossa pituudesta on etua) yleisesti asiana, jonka perusteella saa töitä tai ääniä vaaleissa tai parempaa palkkaa, niin VAIKKA kyse on biologisesta ominaisuudesta, ei enää olla kovinkaan tasa-arvoisessa tilanteessa. Ei ole mitään biologista syytä pitää hyviä koripallon pelaajia myös hyvinä sairaanhoitajina, insinööreinä tai poliitikkoina, joita pitää niissä yhteyksissä erityisesti palkita.

Monet ns. tasaveroiset mahdollisuudet piilottavat asenteita, jotka yleistävät jonkin ominaisuuden paremmuudeksi myös asioissa, joihin itse ominaisuudella ei ole mitään vaikutusta. Kun tällaiset asenteet ovat kulttuurisesti omaksuttuja ja tiedostamattomia, niiden vaikutustakaan ei oikein hahmoteta - eikä pystytä edes puhumaan siitä, miksi se koripallonpelaajana taitava jotenkin vain päätyy parempaan duuniin ja paremmille palkoille, vaikka se koripalloilutaito ei liity hänen työtehtäviinsä mitenkään. Hyvässä lykyssä ne lyhyet, jotka eivät koskaan koripallossa ole loistaneet uskovat itsekin olevansa vähän huonoja ja tyhmiä, vaikka oikeastaan vain ovat lyhyitä. Me kaikki totumme siihen, että kunnon ammattilainen on aina pitkä, joten tuntuu oudolta - ja epäilyttävältä - jos meitä tuleekin hoitamaan lyhyt sairaanhoitaja. Ainakaan emme äänestä lyhyttä poliitikkoa tai valitse lyhyen insinöörin palvelua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 04, 2019, 17:32:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 17:18:38
Kun tällaiset asenteet ovat kulttuurisesti omaksuttuja ja tiedostamattomia, niiden vaikutustakaan ei oikein hahmoteta - eikä pystytä edes puhumaan siitä, miksi se koripallonpelaajana taitava jotenkin vain päätyy parempaan duuniin ja paremmille palkoille, vaikka se koripalloilutaito ei liity hänen työtehtäviinsä mitenkään.

Näin kyllä on todellisuudessa, tai siis käsittääkseni pitkät ihmiset pärjäävät paremmin kuin lyhyet, eikä kyse ole ainakaan suurimmaksi osaksi saavutuksista vaan siitä, että pitkiä palkitaan lyhyitä anteliaammin aivan vastaavista saavutuksista.

Miehillä tietysti on vielä se, että pariutumisessa pituudesta on etua ja lyhyydestä haittaa.

En itse kyllä usko näiden preferenssien olevan pelkästään kulttuurisesti omaksuttuja juttuja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 17:50:28
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 04, 2019, 17:32:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 17:18:38
Kun tällaiset asenteet ovat kulttuurisesti omaksuttuja ja tiedostamattomia, niiden vaikutustakaan ei oikein hahmoteta - eikä pystytä edes puhumaan siitä, miksi se koripallonpelaajana taitava jotenkin vain päätyy parempaan duuniin ja paremmille palkoille, vaikka se koripalloilutaito ei liity hänen työtehtäviinsä mitenkään.

Näin kyllä on todellisuudessa, tai siis käsittääkseni pitkät ihmiset pärjäävät paremmin kuin lyhyet, eikä kyse ole ainakaan suurimmaksi osaksi saavutuksista vaan siitä, että pitkiä palkitaan lyhyitä anteliaammin aivan vastaavista saavutuksista.

Miehillä tietysti on vielä se, että pariutumisessa pituudesta on etua ja lyhyydestä haittaa.

En itse kyllä usko näiden preferenssien olevan pelkästään kulttuurisesti omaksuttuja juttuja.

Tuo oli pelkkä tarina, jossa olennaista oli tarinaan liittynyt kytkös koripallossa menestymisen ja yhteiskunnassa saadun arvostuksen välillä. Täsmälleen saman tarinan voisi kertoa jockeynä menestymisestä ja lyhyydestä.

Kyllä - pitkät ihmiset tuppaavat menestymään himpun verran myös tuon pituutensa ansioista. Tälle on keksittävissä jopa ihan loogisia biologisia perusteluja (pituus kertoo terveydestä). Mutta koripallon pelaaminen ei kerro yhtään mitään siitä, mikä on ihmisen kyvykkyys jossain ihan muussa asiassa ja JOS koripalloilutaidot (nimenomaan siis taidot koripalloilla, ei pituus) otetaan kriteeriksi vaikkapa myöntää opiskelupaikka tai rekrytoida insinöörin hommaan, ei enää ole mitään todellista mahdollisuuksien tasa-arvoa. Ei, vaikka kaikki pääsisivät halutessaan harrastamaan koripalloa eli saisivat tasa-arvoisen mahdollisuuden näyttää kykynsä siinä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - syyskuu 04, 2019, 20:17:32

Yhteiskunnallinen offtopic

Iltalehtityyppisen linjan tarkoitus taitaa olla julkisuus, julkkikset, ja kohu. Tarttunut paljon kaikkeen mediaan.

Varmasti helppo aihe, kun ei aiheuta niin paljoa ristiriitaa. Tätä vain, ja maailma pelastuu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2019, 20:47:53
Jep.
Pituuden lisäksi myös kauneus, kehon symmetrisyys, on biologisesti täysin ymmärrettävä ja yleinen syy, mutta usein ei perusteltavissa oleva hyväksyttävä syy suosia kyseistä ihmistä.
Tiedostamatonta suosimista vertaisin ajatusvirheisiin. Nekin ovat biologisesti ymmärrettäviä mutta usein ei hyväksyttäviä evolutiivisia sopeumia ajattelussa.

Aivot nojaavat erheisiin (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/aivot-nojaavat-erheisiin)

Vaikka ajatusvirheet helpottavatkin elämäämme, ne voivat myös johtaa huonoihin päätöksiin ja sokeisiin ennakkoluuloihin. Siksi niiden tunnistamista on hyvä harjoitella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2019, 21:41:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2019, 20:47:53
Jep.
Pituuden lisäksi myös kauneus, kehon symmetrisyys, on biologisesti täysin ymmärrettävä ja yleinen syy, mutta usein ei perusteltavissa oleva hyväksyttävä syy suosia kyseistä ihmistä.
Tiedostamatonta suosimista vertaisin ajatusvirheisiin. Nekin ovat biologisesti ymmärrettäviä mutta usein ei hyväksyttäviä evolutiivisia sopeumia ajattelussa.

Aivot nojaavat erheisiin (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/aivot-nojaavat-erheisiin)

Vaikka ajatusvirheet helpottavatkin elämäämme, ne voivat myös johtaa huonoihin päätöksiin ja sokeisiin ennakkoluuloihin. Siksi niiden tunnistamista on hyvä harjoitella.
Sinänsä hyvä artikkeli tuo tiede.fi:n juttu, ajattelemisen aihetta.
Mutta kyllähän kauniimmat ihmiset pärjäävät rumia paremmin, ihmisillä on taipumusta tällaiseen ajatteluun. JFK voitti Nixonin... Trump Hillaryn... :D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:17:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 21:41:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2019, 20:47:53
Jep.
Pituuden lisäksi myös kauneus, kehon symmetrisyys, on biologisesti täysin ymmärrettävä ja yleinen syy, mutta usein ei perusteltavissa oleva hyväksyttävä syy suosia kyseistä ihmistä.
Tiedostamatonta suosimista vertaisin ajatusvirheisiin. Nekin ovat biologisesti ymmärrettäviä mutta usein ei hyväksyttäviä evolutiivisia sopeumia ajattelussa.

Aivot nojaavat erheisiin (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/aivot-nojaavat-erheisiin)

Vaikka ajatusvirheet helpottavatkin elämäämme, ne voivat myös johtaa huonoihin päätöksiin ja sokeisiin ennakkoluuloihin. Siksi niiden tunnistamista on hyvä harjoitella.
Sinänsä hyvä artikkeli tuo tiede.fi:n juttu, ajattelemisen aihetta.
Mutta kyllähän kauniimmat ihmiset pärjäävät rumia paremmin, ihmisillä on taipumusta tällaiseen ajatteluun. JFK voitti Nixonin... Trump Hillaryn... :D

On taipumusta, mutta toisaalta kulttuuri ja yhteiskunta voi joko vahvistaa tätä taipumusta - jolloin ideaalista poikkeavien ON de facto vaikeampaa menestyä ja pärjätä - tai yrittää hillitä taipumusta, jolloin voidaan ajatella sen mahdollisuuksien tasa-arvon toteutuvan paremmin. Ellei mahdollisuuksien tasa-arvolla tarkoiteta sitä, että jokaisestahan olisi voinut kehittyä kaunis ja pitkä, mutta harmillisesti sattuivat saamaan "huonot" geenit. Vai ajatellaanko, että koska taipumus on biologinen, se on myös asia, jota ei saa hillitä, vaan oikeastaan voisimme valita kansanedustajat missikisoissa ja jakaa opiskelupaikat pituuden mukaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2019, 21:21:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2019, 09:24:19
Mitä Petersoniin tulee, juu, on kyllä niin tieteellistä, että akateemisimmat säikyttää:


Boikottien ja mellakoinnin tuoma mediahuomio sai aikaan sen, että miljoonat Petersonin kanssa samanmieliset löysivät yhtäkkiä ajatuksilleen akateemisen ja uskottavan äänen.


Boldaus minun.
Tämä "akateeminen uskottava tähti"
- kieltää ilmastonmuutoksen tai epäilee sitä
- kieltää ihmisen C-vitamiinintarpeen (kunhan ei syö hiilihydraatetteja)
- kannattelee salaliittoteorioita
- esiintyy sananvapauden guruna? Silti haastoi kirjansa kriitikon oikeuteen ="lumihiutale" itse.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2019, 01:12:25
Petra on kerännyt valtakunnansyyttöjän virastosta todisteita että kohuttu Junes Lokka (asyl)
- pimittää faneiltaan tietoa pidätyksensä syistä
- valehtelee
Asiaan liittyy minulle vähän outo ja uusi piirre. Junes Lokka ei ole kelvannut PS:ään mutta silti
PS:ssä häntä "suojellaan" mm. Huhtasaari. Petra nimittää Lokkaa PS:n "suojatiksi".

Todisteita poliisin työn mustamaalaamisesta
Olen seurannut blogeissani jo vuosien ajan poliisiin kohdistuvaa poliittista häirintää. Muutamassa vuodessa on nähtävissä selvä kehitys, kuinka kiusanteko on siirtynyt netin syövereistä ja valeuutisjulkaisujen sivuilta poliitikkojen käsiin ja aina päättäjätasolle asti. Kiinnostukseni alkaa siinä kohden, kun kritiikki ei ole enää kritiikkiä vaan vallankäyttöä, tahallista häirintää tai mustamaalausta.
...
Lokka oli poimittu poliisin toimesta talteen Turun mielenosoituksissa 18.8.2019. Lokka ilmoitti tulleensa kopitetuksi "ilman syytä". Lisäksi hän kertoi kumppaninsa Tiina Wiikin kanssa pitävän hallussaan poliisiraporttia, jonka mukaan:

"18.8.2019 klo 13.32 Junes Lokka otettu kiinni mielenosoituksesta henkilön suojaamiseksi. Turku ilman natseja-mielenilmauksen osallistujissa useita väkivaltapotentiaaleja henkilöitä. Tilanteessa ollut väkivallan tai omaisuuden vahingoittamisen riski."

- US-blogi:Petra Nyqvist (http://petranyqvist.puheenvuoro.uusisuomi.fi/280419-todisteita-poliisin-tyon-mustamaalaamisesta)
Ohessa sivulla kuvakaappauksina viranomaisten perusteluja (joita Lokka ei millään suostunut kertomaan vaikka itse vaatii avoimuutta aina?).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
Suomeen tarvitaan jonkinlainen vastikkeeton toimeentulotuki, työpaikoille minimipalkka sekä jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista. En ole ajatellut tätä loppuun asti, mutta tämä kuulostaa hyvältä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 20:46:21
Eksyin pew-tutkimuksen sivuun jossa v. 2017 tutkittiin EUrooppalaisten uskovien/uskonnottomien asenteita.
https://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/

Siinä maahanmuuttoasenteiden kohdalla...:
https://www.pewforum.org/wp-content/uploads/sites/7/2018/05/PF_05.29.18_religion.western.europe-00-08-.png (http://xn--kuvalinkki%20maahanmuuttoa%20vhemmnk-ubde81e?)
...havaitaan Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa EU:sta poikkeamana että
Kirkossa käyvät eli uskovaiset ovat täällä myönteisimpiä maahanmuuttoon.
   Suomessa uskovaisista vain 19% haluaisi vähentää maahanmuuttoa. Keskimäärin suomalaisista (vain) 35% halusi vähentää maahanmuuttoa. Uskonnottomista 33% ja tapakristityistä 37%. Jyrkimmät erot löytyy siis kristittyjen sisältä.  EU:ssa taas uskovaisimmat (kirkossa vähint. kerran kuussa käyvät) taas ovat eniten maahanmuuttoa vastaan (innokkaimmin vähentämässä maahanmuuttoa) eli päinvastoin kuin näissä 3:ssa naapuri-pohjoismaissamme.
   
Lisäksi kysyttiin vaatetuksestakin. Vain 16% suomalaisista protestanteista ei sallisi musliminaisille mitään uskonnnollista vaatetusta. ("should not be allowed to wear any religious clothing"). Tässä on surkuhauska ero katolisiin joista Italiassa peräti 35% ei sallisi musliminaisille mitään uskonnollista vaatetusta. Silti he sallivat katoliset nunnat päät peitettyinä uimarannallakinko?

Lopuksi on käyrät jotka on laskevia kaikkialla EU:ssa: Kristillisen identiteetin (Christian identity) omaavien määrä on romahtanut, erityisesti Suomessa kaikkein jyrkimmin: Vuonna 2002: 75% -> vuonna 2014: 47%.
("% who say they belong to christian denomination").
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2019, 11:42:20
Olikohan poliiseilla tietoa, minkälaista autonkuljettajaa he olivat takaa-ajamassa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-tornion-hengenvaarallisesta-kaahauksesta-lapset-varastivat-mersun-perhepiirista-12-vuotias-pakeni-poliisia-karkuun-yli-150-kilometria-tunnissa-kylla-tama-on-poikkeuksellista/7541310#gs.2jy38vUutta tietoa Tornion hengenvaarallisesta kaahauksesta: Lapset varastivat Mersun perhepiiristä, 12-vuotias pakeni poliisia karkuun yli 150 kilometriä tunnissa – "Kyllä tämä on poikkeuksellista"

Onneksi kukaan ei kuollut (ainakaan vielä) tuossa kaahailussa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2019, 16:09:44
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
Suomeen tarvitaan jonkinlainen vastikkeeton toimeentulotuki, työpaikoille minimipalkka sekä jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista. En ole ajatellut tätä loppuun asti, mutta tämä kuulostaa hyvältä.

Taloudellista uusjakoa voisi pitää jonkinlaisena tavoitteena, mutta taitaa tuo vanha jako olla todennäköisempää ja säädyllisempää "inhimilliseltä" kannalta.

Köyhällehän voisi tulla himo, tai jano, jos ihan ilmaiseksi saisi tuohta taskuunsa.

>>> IL
Saudi Aramcon kassassa oli viime vuoden lopussa 43 miljardia euroa. Päästöskandaalista kärsinyt Volkswagen kasvatti viime vuonna kassaansa 10 miljardilla eurolla.

Apple ja Microsoft uivat rahassa
Moody's Investors Service kertoo vertailun vuoksi, että USA:n suurten yhtiöiden ja erityisesti teknologiayhtiöiden kassat ovat vielä lihavammat.

Vuoden 2018 lopussa Applen kassavarat olivat 245 miljardia dollaria, kun Microsoftilla oli kassassaan 128 miljardia dollaria.

"Suuryhtiöt pystyvät pitämään kiinni kassavaroistaan, vaikka maailmantalouden kasvuvauhti hidastuisi", Moody's ennustaa jokavuotisessa Cash Pile -raportissa.

Suuret suomalaiset yhtiöt jäävät vertailussa kauas taakse. Vuoden 2018 tilinpäätösten perusteella Nokialla oli kassassaan 6,9 miljardia euroa. Koneella oli 2,0 miljardia, Nesteellä 1,2 miljardia ja Stora Ensolla 1,1 miljardia euroa.

Suomen Pankin tilastot puolestaan kertovat, että Suomen kotitalouksien yhteenlaskettu talletuskanta oli heinäkuun lopussa 93,0 miljardia euroa.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on noin 2,7 miljoonaa kotitaloutta. Suomen väkiluku oli heinäkuun lopussa yli 5,5 miljoonaa.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2019, 18:08:09
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista.
Jos yritys tekee tappiota, otettakoon se työntekijöiltä? Yritystoimintaanhan kuuluu riski. Eli jos tavoittelet voittoa, sinun on hyväksyttävä myös tappion mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 09, 2019, 22:29:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2019, 18:08:09
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 06, 2019, 23:38:55
jos yritys, jossa joku on töissä, tekee tulosta, tulee tuolle jollekin antaa tuloksen oikeuttava määrä omistajuutta yrityksen arvopapereista.
Jos yritys tekee tappiota, otettakoon se työntekijöiltä? Yritystoimintaanhan kuuluu riski. Eli jos tavoittelet voittoa, sinun on hyväksyttävä myös tappion mahdollisuus.
Vihervasemmiston aatokset kuulostivat kokoomuslaiselta (tähän voi vaihtaa jonkun muunkin hyvävelikerhon nimen) yrittäjyydeltä, jossa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan. Tietysti se, kuinka paljon tätä harrastetaan riippuu itse kunkin röyhkeydestä. Erllaisilla säännöillä pelaaminen lieneekin syy miksi hyvätkään ideat eivät takaa tasapuolisuutta rahanjakoon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 11, 2019, 23:33:06
Jo Näkökulmalla taisi Laika ennakoida tai kiinnittää huomiota siihen miten kieli, sen termit, määrittää ihmisen maailmankuvaa.

Uuninpankkopoika Saku blogissaan kirjoittaa miten populistinen oikeisto kielen ja sloganien käytöllä lyö vasemmiston (ja tiedeyhteisön) laudalta:

Kielipeliä
...
Jo yli kymmenen vuotta sitten Hommafoorumilla annettiin neuvoja ja valmiita kommentteja kirjoitettavaksi jokaiseen mahdolliseen somekeskusteluun. Tämän taktiikan nimi on spam & destroy, ja sen seurauksena keskustelupalstat täyttyivät maahanmuuttoa vastustavista kommenteista. Kommentit toimivat eräänlaisena pankkina, joka kasvoi sitä mukaa kuin kommentoijat lisääntyivät. Nykyisin on helppo tuhota mikä tahansa keskustelu tai kommenttipalsta täyttämälle se aiemmin jossain muualla sanotulla.

Näin se toimii ruohonjuuritasolla. Ylemmällä tasolla se toimii kehystämisenä (engl. framing) eli termien ja hokemien valjastamisena oman poliittisen päämäärän edistäjiksi. Sitä tekevät spin doctorit eli kielen tasolla operoivat sanasepot, kirjoittaa Sami Kuusela Hupparihörhö-blogissaan.

Haittamaahanmuutto, islamisaatio, vihervasemmistolainen, ilmastopaniikki, kestävyysvaje ja velaksi eläminen.
Nämä kaikille tutuiksi tulleet sanat ovat kehystämistä. Termit tunkevat läpi kaikessa viestinnässä, ja niistä on tullut osa yleiskieltä.
...
Kuten Kuusela sanoo, niin perussuomalaisilla ja muillakin oikeistopuolueilla kehystäminen on hallussa, mutta vasemmalle mentäessä homma hajoaa käsiin.
...
Pelkillä faktoilla argumentoivat jäävät puhumaan keskenään, kun samaan aikaan sloganit valloittavat äänestäjien mielet.
- https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/09/10/kielipelia/

Sakun päähuolena on vasemmiston alho mutta samassa alhossa on ääreisemmän oikeiston (ja persujen) halveksuma ilmastotiede ja moni muukin tiede, jopa säätiede ja satelliittikuvien faktat (vrt. Trump, Bolsonaro).

Sami Kuuselaan oli linkki. Lukenut Lakoffin jne jenkkikirjaa aiheesta koska jenkeissä oikeisto(republikaanit) on ottaneet tilan haltuun termeillä tai uudelleenmäärittelyillä.
Salaiset sanasepot puolueiden takana
- SK Hupparihörhöblogi 5.9.2019 (https://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/salaiset-sanasepot-puolueiden-takana/?shared=2105-7ee4c1f9-999&fbclid=IwAR2idE9mJ1mxPyaQbz_oYBBER3jFqjNb6liX4K4mVuKnlE6eE4K6sPEbygg)

Sami neuvoo esimerkkinä termien vaihdoksia:
"ilmastopaniikki" -> "ilmastotalkoot"
"haittamaahanmuutto" -> "vahvan vastuu"  jne.

YLE TV1:llä oli äskettäin dokumentti USA:n korkeimmasta oikeudeta ja haastateltiin mm. republikaanista Frank Lutz:ia. Nimi kuulosti tutulta, ja todellakin wikistellen, hän on republikaanien ideologinen takapiru, ja myös sanaseppo, joka sai USA:n ja maailman puhumaan "ilmastonlämpenemisen" sijasta useammin vain "ilmastonmuutoksesta" (joka on yleisempi ja epämääräisempi termi) eikä tunnu niin vakavalta. Ehdottaisin Samin kaavalla jopa
"ilmastonmuutos" -> "ilmastonkuumeneminen" 

Vaikka se (arktisen meren sulaminen) tietää talvella useammin seisovia korkeapaineita ja kovia pakkasviikkoja.
Joten ilmastonmuutos yleisenä terminäkään ei aivan väärä ole. Vielä parempi saattaisi ollakin:

"ilmastonmuutos" -> "ilmastontukaloituminen"

Tukaluus sääterminä tarkoittaa korkeaa lämpötilaa+(trooppista) kosteutta. Maapallon ilman kosteus kasvaa.
Mutta kaksimielisesti "tukaluus"  sisältää tukalaa oloa myös pitempien kovien pakkasten takia. ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 11, 2019, 23:50:21
Tieteessä käytetään hianoja termejä joista tavis on pihalla kuin tukalassa säässä sulava lumiukko.
Vaikka ne termit on voinut syntyä somessa ja internetissä. Mutta kaikki ei ole netissä tai samoissa poliittisluonteisissa tiedostavissa ympyröissä.
Kuinka moni ns. kadun mies tietää mitä tarjoittaa SJW, IDW, Alt-lite ja Alt-right?

Twitterissä törmäsin taannoin tähän tutkimukseen jonka mukaan Youtube oikeistoradikalisoi.

Jeffrey Sachs twitter (by Oula S): Youtube oikeistoradialisoi
https://twitter.com/JeffreyASachs/status/1165989076547321858
"More evidence of YouTube rightwing radicalization. In a study of >79 million YouTube comments, @manoelribeiro et. al. shows that a high % of people who now comment on Alt-Right videos used to comment exclusively on IDW or Alt-lite videos."
* Auditing Radicalization Pathways on YouTube   https://arxiv.org/abs/1908.08313

Tuon mukaan ihmisiä on Youtuben (algoritmien vai kommentoijien?) viemänä mennyt polkua : IDW -> Alt-lite -> Alt-right (kohti äärioikeistoa).

IDW on matemaatikko Weinsteinin puolivitsinä v.2018 kehittämän termin "Intellectual Dark Web", lyhennys.
- IDW:hen liitetään mielessä henkilöitä kuten Jordan Peterson, Michael Shermer, Sam Harris, Ayaan Hirsi Ali
- median ja akateemisten identiteettipolitiikkaan ja poliittiseen korrektiuteen kriittisiä
- useammin vasemmistoon päin kriittisiä

Alt-lite eli myös Alt-light ja new right
- oikeistosiiven liikehdintää
- joka kuitenkin vetää hajurakoa identiteettipoliitiikkaan, valko-ihoiseen nationalismiin ja rasismiin ja salaliittoteorioihin
- katsovat eroavansa konservatiiveista ja alt-rightista
- tähän liitetään henkilöinä Milo Yiannopoulos ja Mike Cernovich
- tähän haluavat (nykyään) kuulua Breitbart News ja trumpin ex-takapiru Steve Bannon

Alt-right eli vaihtoehtoinen oikeisto, äärioikeistolainen liike
- filosofi Gottfriedin 2008 lanseeraama termi ja aloittama liikehdintä
- valkoisten ylivallan/paremmuuden etnonationalismia, rasismia ja uusnatsien piirteitä
- vastustavat tasa-arvoa ja valistusajan lupauksia ja klassista liberalismia
- henkilöitä: Richard B. Spencer, Jared Taylor
- salaliittoteorioita mm. juutalaisista
- vähemmistö sisällä käyttää koodikieltä 88, 1488s, HH joka viittaa uusnatsi(Hitler)koodeihin mutta enemmistö
  alt-righteista suhtautuu näihin kriittisesti, haukkuvat Stormfagseiksi. (Storm-homoiksi, joka viittaa
  uusnatsien Stormfront nettisivuun tai lehteen. :D )

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 10:50:04
Kokoomusnuoret yrittävät ohittaa vihreät, ei oikealta eikä vasemmalta, vaan hyppäämällä suoraan yli.

Kas näin,

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/maapallon-tulevaisuus-tuprutellaan-taivaalle/Tarvitsemme nyt kivihiilikiellon jälkeen entistä voimakkaampia keinoja ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Hallituksen kaavailema 100 miljoonaa on vielä melko kaukana etenkin vihreiden lupauksesta lakkauttaa kaikki ympäristölle haitalliset yritystuet. Ovatko vihreät ministerit unohtaneet ylväät tavoitteensa ministerimersujen nahkapenkeillä, kysyy Kokoomusopiskelijoiden vt. puheenjohtaja Juuso Mankonen.
...
Kokoomus ehdotti aiemmin elokuussa turpeen veroedun poistamista. Veroedun poistaminen olisi tehokas keino edistää hiilineutraaliutta, sillä turpeesta syntyvät päästöt muodostivat 13 prosenttia Suomen kokonaispäästöistä vuonna 2017. Tänä vuonna turpeen verotuki on 189 miljoonaa euroa.

Hyvä juttu. Kokoomuksen tuki olisi tarpeen turpeen polttamisen tukemisen lopettamisessa. Kepu jurnaa varmaan aikalailla neliraajajarrutuksessa. Onhan se aivan käsittämätöntä, että vielä nykyäänkin suositaan moista saastuttamista verovaroin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2019, 11:03:53
^
Hyviä ehdotuksi, on "hyvä" tehdä varsinkin, jos niistä ei joudu vastuuseen.

Kokoomusnuoret ovat aiemminkin tehneet järkevän tuntuisia ehdotuksia, mutta kokoomus ei ole pyrkinyt niitä toteuttamaan, edes hallituksessa ollessaan. Tuskin siis nytkään, jos valtaan pääsee. (onhan sillä valtaa myös oppositiossa ja suhteita  i"soihin poikiin.öh ja tyttöihin")

Ilmastonmuutos tosin kytkeytyy maailman mittakaavassa hyvinvointiin ja sen jakautumiseen koko ihmiskunnalle. Silloin se vaatisi valtavat resussit ja luonnovarojen lisääntyvän käytön, muuten ei kännykkää saada niille parille- kolmelle miljardille ihmiselle joilla ei vielä ole wesaakaan käytössään.

Joten varmaa saadaa tyytyä noihin näpertelyihin, jotka monet saattavat "uskoa" merkittäviksi suunnan muutoksiksi ilmaston kannalta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 11:15:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2019, 11:03:53
Kokoomusnuoret ovat aiemminkin tehneet järkevän tuntuisia ehdotuksia, mutta kokoomus ei ole pyrkinyt niitä toteuttamaan, edes hallituksessa ollessaan. Tuskin siis nytkään, jos valtaan pääsee. (onhan sillä valtaa myös oppositiossa ja suhteita  i"soihin poikiin.öh ja tyttöihin")

No juu. Etenkin kokoomuksen ja persujen nuoriso-osastoilla on taipumusta esittää hurjiakin mielipiteitä jotka sitten vanhat jäärät hymähdellen siirtävät silppuriin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - syyskuu 12, 2019, 13:53:39
Minua vain harmittaa ympäristönsuojelun pelkistäminen ilmastonmuutoksen nimikkeen alle. En oikein tiedä, millä foorumilla saisin sanomani leviämään. Käsitykseni mukaan ilmastonmuutos on oire, ei tauti. Pitäisi puhua vanhanaikaisesti ympäristötuhosta tai ekokatastrofista, jotta ihmiset ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Tauti on ihmisen vaikutuksen leviäminen maantieteellisesti kaikkialla ja ekosysteemin joka osa-alueella. Paras analogia ilmiölle olisi pahanlaatuinen syöpäkasvain, joskin ihmiset nostelevat kulmakarvojaan ilmaisun rajuudelle. Systeemisellä tasolla analogia kuitenkin pitää paikkansa, koska ihmisen diskriminoimaton leviäminen uhkaa lajin oman biologisen elinkehän turvallisuutta. Vai montako syöpäkasvainta tiedätte, joka olisi jatkanut elämäänsä isäntäeliön kuoleman jälkeen? Ilmastonmuutos on siinä vain yksi sivujuonne. Jatkaakseni jälleen analogiaa hiukan myönteisempään suuntaan, on olemassa myös hyvänlaatuisia kasvaimia. Ne elävät niin kauan kuin isäntänsäkin, koska niiden leviäminen muualle elimistöön on joko hidasta tai olematonta. Huomaatte että kaukana ollaan retoriikasta, jossa ihminen hallitsisi tätä planeettaa. Nyt puheena on lähinnä, miten estettäisiin tuntemamme elämän itsetuho maailmankaikkeudessa. Hallitsemisen sijaan nykytilanne muistuttaa enemmän muuatta Yksin Kotona Suomi -sarjaa, missä lapset jätetään ilman aikuisen ohjausta vastaamaan kotitaloudesta katsojien suureksi huviksi. Ikä ja kypsyys eivät toisin sanoen riitä, jotta voisimme puhua hallitsemisesta.

Kuvitelkaapa esimerkiksi hallituksen piirissä esitettyä voitonriemua joskus, kenties 2030-luvulla, toteutuvasta junaliikenteen uudistumisesta niin sanotussa ilmastotyössä*. Kuinka tehokkaita tällaiset keinot todellisuudessa ovat? Samaan aikaan yksinkertaisin ja tehokkain keino, väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi, kääntyy poliittisissa puheissa kielteiseksi ilmiöksi. Kuinka näin voi olla?Väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi on ainoa keskipitkällä aikavälillä vaikuttava mekanismi, joka voi tuottaa kouriintuntuvia parannuksia ympäristön rapautumisen kannalta. Se ei vaadi järjettömiä panostuksia vanhan infran purkamiseen ja uuden rakentamiseen, tai optimistisia unia uudesta teknologiasta, jota ei ole tai joka on liian kallista. Kaikki muu on lähinnä hösäämistä, toiveajattelua ja liian kallista investointeihin vaadittavien pääomien keräämiseksi. Ihmisten pitäisi tajuta, että pysäytettävänä on heidän lajinsa suoran ja epäsuoran vaikutuksen leviäminen biosfäärin jokaiselle osa-alueelle. Ajatelkaapa maaeläimiä. Niistä yli yhdeksänkymmentä prosenttia biomassaltaan on joko ihmisiä tai ihmisten tuotantoeläimiä. Tämä on kehityskulku, johon on päädytty vasta viime vuosisadalla, ja se uhkaa kaikkien jäljellä olevien, villien maanisäkkäiden olemassaoloa. Sekin on vasta oire, joskin vakava, ja tietyssä filosofisessa mielessä ilmastonmuutosta vakavampi oire.

Kyllä ihminen saa elää tällä planeetalla, mutta se ei voi omistaa sitä. Mikään muukaan laji ei voi esittää sellaista yksinoikeutta, koska se tuhoaisi tuntemaamme biologiseen elämään liittyvän keskinäisriippuvuuden ja sen myötä itse elämän. Tätä paremmin en asiaa osaa selittää, jos ajatukseni jostain syystä jää kovin hämäräksi. Voin toki yrittää, jos kysytään.



*En sano ettei substantiaalisia keinoja parantaa tilannetta olisi, vaan että useimmat niistä vaativat suuria investointeja ja sellaista poliittista sitoutumista, jollaista meillä ei puheiden lisäksi ole. Sitä paitsi aikataulut ovat täysin epärealistisia, koska muutettavana olisi koko tuntemamme tuotantojärjestelmä pienimpiä osasiaan myöten. Usein teollisuuden investoinnit on tarkoitettu vuosikymmenien päähän, kun puhutaan elinkaariajattelusta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 18:42:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 12, 2019, 13:53:39
Kaikki muu on lähinnä hösäämistä, toiveajattelua ja liian kallista investointeihin vaadittavien pääomien keräämiseksi. Ihmisten pitäisi tajuta, että pysäytettävänä on heidän lajinsa suoran ja epäsuoran vaikutuksen leviäminen biosfäärin jokaiselle osa-alueelle. Ajatelkaapa maaeläimiä. Niistä yli yhdeksänkymmentä prosenttia biomassaltaan on joko ihmisiä tai ihmisten tuotantoeläimiä. Tämä on kehityskulku, johon on päädytty vasta viime vuosisadalla, ja se uhkaa kaikkien jäljellä olevien, villien maanisäkkäiden olemassaoloa. Sekin on vasta oire, joskin vakava, ja tietyssä filosofisessa mielessä ilmastonmuutosta vakavampi oire.
Just yöpöydälläni on Hararin Homo Deus jossa sivuilta 79-80 on lukuja
maapallolla on
      200 000 villisutta
400 000 000 kotikoiraa (domestikoitua eli kesytettyä koiraa)

        40 000 leijonaa
600 000 000 kotikissaa

        900 000 kafferipuhvelia
1500 000 000 lehmää  (jotka piereksii metaania valtavasti ilmakehään sitä ja maata lämmittämään)

Vuonna 1980 Euroopassa oli  2 miljardia villilintua.
Vuonna 2009 Euroopassa oli enää 1,6 miljardia villilintua, kun
samaan aikaan Euroopassa 1,9 miljardia kanaa kasvatettiin lihan ja munien takia.
"Tällä hetkellä yli 90 prosenttia maailman suureläimistä (eläimistä jotka painavat enemmän kuin pari kiloa)
on joko ihmisiä tai domestikoituja eläimiä."
- Harari s. 80

(Suomentaja on tehnyt piirakkakaavion virheen tuosta jossa nimilaput menneet sekaisin, harmi).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 22:54:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2019, 23:50:21
Twitterissä törmäsin taannoin tähän tutkimukseen jonka mukaan Youtube oikeistoradikalisoi.

Jepjep. Olenkin hieman ihmetellyt miksi puutyö- ja kojelautakameravideoiden jälkeen oikea käsi tuppaa ojentumaan yläviistoon...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 12, 2019, 23:26:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 22:54:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2019, 23:50:21
Twitterissä törmäsin taannoin tähän tutkimukseen jonka mukaan Youtube oikeistoradikalisoi.

Jepjep. Olenkin hieman ihmetellyt miksi puutyö- ja kojelautakameravideoiden jälkeen oikea käsi tuppaa ojentumaan yläviistoon...

Nykyiset oikeistoradikalismin määritelmät ovat niin liberaaleja, että on kohta vaikea löytää asiaa joka ei oikeistoradikalisoisi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 23:29:51
^^ Näin eilen kuvan Norjan moskeija-iskun tekijästä oikeudenistunnossa, käsi oli kovasti yläviistoon, kuin Breivikillä.

Nyt EU-kansa on puhunut kyselyssä! Hiilineutraali EU on tärkeä! 27 665:ltä kysyttiin.

Matti Kahra @MattiKahra
Tuore Eurobarometri antaa uudelle komissiolle vahvan selkänojan ilmastoaloitteiden eteenpäin viemiseen. 93 % pitää ongelmaa merkittävänä, 92 % kannattaa EU:n hiilineutraaliustavoitetta 2050! #ilmasto #eu #mielipide
- Kahran twitter

Citizen support for climate action
Europeans are very concerned about climate change and support action across the EU to tackle it, according to a recent Eurobarometer survey by the European Commission.

2019 Survey

Main survey findings
* 93% of EU citizens see climate change as a serious problem and 79% see it as a very serious problem.
* 92% of respondents think it is important their national government sets ambitious targets to increase the amount of renewable energy used and 89% believe governments should provide support for improving energy efficiency by 2030.
* 84% believe that more public financial support should be given to the transition to clean energies, even if it means reducing subsidies to fossil fuels.
* 92% of respondents – and more than eight in ten in each Member State – agree that greenhouse gas emissions should be reduced to a minimum while offsetting the remaining emissions, in order to make the EU economy climate-neutral by 2050.
- ec europa eu (https://ec.europa.eu/clima/citizens/support_en?utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5dfad1c699-EMAIL_CAMPAIGN_2019_09_11_05_22&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5dfad1c699-190086989)

Suomen kansasta (1006 vastaajaa):
More than three-quarters of respondents in Finland think that climate change is a 'very serious' problem (76%), an increase of two percentage points (pp) but below the EU average of 79%. However, one third see it as the most serious problem facing the world (33% vs the EU average of 23%), an increase of 13 pp since 2017.
More than eight in ten (82%) say they have personally taken action to fight climate change in the past six months,
considerably higher the EU average (60%) and an increase of 17 pp since 2017. When given specific examples of climate actions, the proportion increases to 97% (above the EU average of 93%).
- https://ec.europa.eu/clima/sites/clima/files/support/docs/fi_climate_2019_en.pdf

Vain 9% suomalaisista ei pidä ilmastonmuutosta vakavana ongelmana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2019, 23:32:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 12, 2019, 13:53:39
Minua vain harmittaa ympäristönsuojelun pelkistäminen ilmastonmuutoksen nimikkeen alle. En oikein tiedä, millä foorumilla saisin sanomani leviämään. Käsitykseni mukaan ilmastonmuutos on oire, ei tauti. Pitäisi puhua vanhanaikaisesti ympäristötuhosta tai ekokatastrofista, jotta ihmiset ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Tauti on ihmisen vaikutuksen leviäminen maantieteellisesti kaikkialla ja ekosysteemin joka osa-alueella. Paras analogia ilmiölle olisi pahanlaatuinen syöpäkasvain, joskin ihmiset nostelevat kulmakarvojaan ilmaisun rajuudelle. Systeemisellä tasolla analogia kuitenkin pitää paikkansa, koska ihmisen diskriminoimaton leviäminen uhkaa lajin oman biologisen elinkehän turvallisuutta. Vai montako syöpäkasvainta tiedätte, joka olisi jatkanut elämäänsä isäntäeliön kuoleman jälkeen? Ilmastonmuutos on siinä vain yksi sivujuonne. Jatkaakseni jälleen analogiaa hiukan myönteisempään suuntaan, on olemassa myös hyvänlaatuisia kasvaimia. Ne elävät niin kauan kuin isäntänsäkin, koska niiden leviäminen muualle elimistöön on joko hidasta tai olematonta. Huomaatte että kaukana ollaan retoriikasta, jossa ihminen hallitsisi tätä planeettaa. Nyt puheena on lähinnä, miten estettäisiin tuntemamme elämän itsetuho maailmankaikkeudessa. Hallitsemisen sijaan nykytilanne muistuttaa enemmän muuatta Yksin Kotona Suomi -sarjaa, missä lapset jätetään ilman aikuisen ohjausta vastaamaan kotitaloudesta katsojien suureksi huviksi. Ikä ja kypsyys eivät toisin sanoen riitä, jotta voisimme puhua hallitsemisesta.

Kuvitelkaapa esimerkiksi hallituksen piirissä esitettyä voitonriemua joskus, kenties 2030-luvulla, toteutuvasta junaliikenteen uudistumisesta niin sanotussa ilmastotyössä*. Kuinka tehokkaita tällaiset keinot todellisuudessa ovat? Samaan aikaan yksinkertaisin ja tehokkain keino, väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi, kääntyy poliittisissa puheissa kielteiseksi ilmiöksi. Kuinka näin voi olla?Väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi on ainoa keskipitkällä aikavälillä vaikuttava mekanismi, joka voi tuottaa kouriintuntuvia parannuksia ympäristön rapautumisen kannalta. Se ei vaadi järjettömiä panostuksia vanhan infran purkamiseen ja uuden rakentamiseen, tai optimistisia unia uudesta teknologiasta, jota ei ole tai joka on liian kallista. Kaikki muu on lähinnä hösäämistä, toiveajattelua ja liian kallista investointeihin vaadittavien pääomien keräämiseksi. Ihmisten pitäisi tajuta, että pysäytettävänä on heidän lajinsa suoran ja epäsuoran vaikutuksen leviäminen biosfäärin jokaiselle osa-alueelle. Ajatelkaapa maaeläimiä. Niistä yli yhdeksänkymmentä prosenttia biomassaltaan on joko ihmisiä tai ihmisten tuotantoeläimiä. Tämä on kehityskulku, johon on päädytty vasta viime vuosisadalla, ja se uhkaa kaikkien jäljellä olevien, villien maanisäkkäiden olemassaoloa. Sekin on vasta oire, joskin vakava, ja tietyssä filosofisessa mielessä ilmastonmuutosta vakavampi oire.

Kyllä ihminen saa elää tällä planeetalla, mutta se ei voi omistaa sitä. Mikään muukaan laji ei voi esittää sellaista yksinoikeutta, koska se tuhoaisi tuntemaamme biologiseen elämään liittyvän keskinäisriippuvuuden ja sen myötä itse elämän. Tätä paremmin en asiaa osaa selittää, jos ajatukseni jostain syystä jää kovin hämäräksi. Voin toki yrittää, jos kysytään.
Ehkä ongelma on siinä, että sinä ja monet muut ylireagoivat ja ylianalysoivat ongelmia. En minä ainakaan näe mitään suuria ympäristötuhoja, näen vain hysteriaa ja fanatismia asian suhteen. Itse olen puhunut siitä, että väestönkasvu on se ongelma, jota meidän tulisi ratkaista, koska ihmisten määrästä kaikki ympäristöongelmat lopulta johtuvat. Jos ihmisten määrää globaalisti kyetään rajoittamaan, elukoilla sun muilla riittää elintilaa. Me ihmiset olemme se ongelma, meidän väestönkasvumme.

En usko tuulivoiman parantavaan vaikutukseen, uskon ydinvoiman tehoon. Se voi korvata saastuttavia tuotantotapoja parhaiten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 13, 2019, 00:29:40
Ylikomisario Jari Taponen osallistuu Islannissa Nordic Safe Cities verkoston Capital Room kokoukseen, aiheensa pohjoismainen äärioikeistoekstremismi. Uusnatsien PVL yritti rantautua Islantiin viikko sitten mutta asukkaat ajoi ne käpälämäkeen svea mamman syliin. ;D

https://twitter.com/JariTaponen/status/1172082286315147265
----------------------
Jari Taponen @JariTaponen  10 t10 tuntia sitten
Vähän päivän asian vierestä. Ruotsin ekstremismikoordinaattori kertoi taistelualueelta vuoteen 2016 mennessä Tukholmaan palanneista mm nämä huomiot:

- tiedossa 19 palannutta
- kukaan ei ole syyllistynyt rikoksiin palattuaan
- suurin osa on työelämässä tai opiskelee
----------------------
Jari Taponen @JariTaponen 9 t9 tuntia sitten

Tämän kertominen ja siitä keskusteleminen on ollut haasteellista, sillä positiivinen tilanne ei tyydytä kaikkia. Koordinaattorit ovat saaneet tappouhkauksia ja kohdanneet erilaista painostusta.

Koordinaattori: "palaajien kanssa työskentelyyn on oltava vahva poliittinen tuki"
----------------------
Jari Taponen @JariTaponen 7 t7 tuntia sitten

Bjorgo: kuolemaan johtaneet äärioikeistoiskut Länsi-Euroopassa ja USA:ssa 1990-2018. Kuvassa erottuvat mm:
-1990-luvulla Länsi-Euroopassa vallinnut skiniaate ja 2015 TP-hakijoiden tulo sekä
- USAn iskujen poliittisuus (Obaman ja Trumpin valintavuodet)
(https://pbs.twimg.com/media/EERR0DDXUAURGQU.jpg)
----------------------
Jari Taponen  @JariTaponen 7 t7 tuntia sitten

Kuultua: "meillä (eräs Pohjoismaa) pohditaan taistelualueelta palaavien äitien lasten huostaanottoa. Juurikaan ei puhuta äärioikeistoekstremistien lasten huostaanotoista"

Nähdäänkö huostaanotto keskusteluissa jonkinlaisena rangaistuksena, vai lasten hyvinvoinnin varmistamisena?
------------------------
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 13, 2019, 07:08:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2019, 23:32:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 12, 2019, 13:53:39
Minua vain harmittaa ympäristönsuojelun pelkistäminen ilmastonmuutoksen nimikkeen alle. En oikein tiedä, millä foorumilla saisin sanomani leviämään. Käsitykseni mukaan ilmastonmuutos on oire, ei tauti. Pitäisi puhua vanhanaikaisesti ympäristötuhosta tai ekokatastrofista, jotta ihmiset ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Tauti on ihmisen vaikutuksen leviäminen maantieteellisesti kaikkialla ja ekosysteemin joka osa-alueella. Paras analogia ilmiölle olisi pahanlaatuinen syöpäkasvain, joskin ihmiset nostelevat kulmakarvojaan ilmaisun rajuudelle. Systeemisellä tasolla analogia kuitenkin pitää paikkansa, koska ihmisen diskriminoimaton leviäminen uhkaa lajin oman biologisen elinkehän turvallisuutta. Vai montako syöpäkasvainta tiedätte, joka olisi jatkanut elämäänsä isäntäeliön kuoleman jälkeen? Ilmastonmuutos on siinä vain yksi sivujuonne. Jatkaakseni jälleen analogiaa hiukan myönteisempään suuntaan, on olemassa myös hyvänlaatuisia kasvaimia. Ne elävät niin kauan kuin isäntänsäkin, koska niiden leviäminen muualle elimistöön on joko hidasta tai olematonta. Huomaatte että kaukana ollaan retoriikasta, jossa ihminen hallitsisi tätä planeettaa. Nyt puheena on lähinnä, miten estettäisiin tuntemamme elämän itsetuho maailmankaikkeudessa. Hallitsemisen sijaan nykytilanne muistuttaa enemmän muuatta Yksin Kotona Suomi -sarjaa, missä lapset jätetään ilman aikuisen ohjausta vastaamaan kotitaloudesta katsojien suureksi huviksi. Ikä ja kypsyys eivät toisin sanoen riitä, jotta voisimme puhua hallitsemisesta.

Kuvitelkaapa esimerkiksi hallituksen piirissä esitettyä voitonriemua joskus, kenties 2030-luvulla, toteutuvasta junaliikenteen uudistumisesta niin sanotussa ilmastotyössä*. Kuinka tehokkaita tällaiset keinot todellisuudessa ovat? Samaan aikaan yksinkertaisin ja tehokkain keino, väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi, kääntyy poliittisissa puheissa kielteiseksi ilmiöksi. Kuinka näin voi olla?Väestönkasvun kääntyminen negatiiviseksi on ainoa keskipitkällä aikavälillä vaikuttava mekanismi, joka voi tuottaa kouriintuntuvia parannuksia ympäristön rapautumisen kannalta. Se ei vaadi järjettömiä panostuksia vanhan infran purkamiseen ja uuden rakentamiseen, tai optimistisia unia uudesta teknologiasta, jota ei ole tai joka on liian kallista. Kaikki muu on lähinnä hösäämistä, toiveajattelua ja liian kallista investointeihin vaadittavien pääomien keräämiseksi. Ihmisten pitäisi tajuta, että pysäytettävänä on heidän lajinsa suoran ja epäsuoran vaikutuksen leviäminen biosfäärin jokaiselle osa-alueelle. Ajatelkaapa maaeläimiä. Niistä yli yhdeksänkymmentä prosenttia biomassaltaan on joko ihmisiä tai ihmisten tuotantoeläimiä. Tämä on kehityskulku, johon on päädytty vasta viime vuosisadalla, ja se uhkaa kaikkien jäljellä olevien, villien maanisäkkäiden olemassaoloa. Sekin on vasta oire, joskin vakava, ja tietyssä filosofisessa mielessä ilmastonmuutosta vakavampi oire.

Kyllä ihminen saa elää tällä planeetalla, mutta se ei voi omistaa sitä. Mikään muukaan laji ei voi esittää sellaista yksinoikeutta, koska se tuhoaisi tuntemaamme biologiseen elämään liittyvän keskinäisriippuvuuden ja sen myötä itse elämän. Tätä paremmin en asiaa osaa selittää, jos ajatukseni jostain syystä jää kovin hämäräksi. Voin toki yrittää, jos kysytään.
Ehkä ongelma on siinä, että sinä ja monet muut ylireagoivat ja ylianalysoivat ongelmia. En minä ainakaan näe mitään suuria ympäristötuhoja, näen vain hysteriaa ja fanatismia asian suhteen. Itse olen puhunut siitä, että väestönkasvu on se ongelma, jota meidän tulisi ratkaista, koska ihmisten määrästä kaikki ympäristöongelmat lopulta johtuvat. Jos ihmisten määrää globaalisti kyetään rajoittamaan, elukoilla sun muilla riittää elintilaa. Me ihmiset olemme se ongelma, meidän väestönkasvumme.

En usko tuulivoiman parantavaan vaikutukseen, uskon ydinvoiman tehoon. Se voi korvata saastuttavia tuotantotapoja parhaiten.

Ei auta väestönkasvun hillitseminen, eikä edes maltillinen väestömäärän lasku mikäli samalla kulutus kasvaa sielläkin, missä se ei vielä ole länsimaisella tasolla.

LainaaTeollisuusmaassa syntynyt lapsi kuluttaa ja saastuttaa ympäristöä nykyisin 30 - 50 kertaa niin paljon kuin kehitysmaan lapsi.
https://yle.fi/uutiset/3-5115040

Vaikka kehitysmaiden ihmismäärä vähenisi radikaalisti, ei kulutus kuitenkaan laske, jos samalla siellä nostetaan kulutus länsimaiselle tasolle (joka on vieläpä sekin kasvamassa edelleen). 30 - 50 kertainen kulutus tarkoittaa, ettei edes väestön puolittaminen Afrikassa vielä ratkaise mitään, jos samalla siellä elämäntapa muuttuu länsimaiselle tasolle. Ihan huvikseen voi laskeskella, mikä olisi kestävä väestömäärä, jos kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat länsimaisella tavalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2019, 08:52:44
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä puolue on lähimpänä MrKATin arvomaailmaa ja/tai mitä puoluetta hän äänestää, jos äänestää. Mikä puolue on kauimpana, siitä ei taida olla epäselvyyttä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 13, 2019, 09:11:44
Kokoomushan se on. Kovin kaikista mokuttajapuolueista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 13, 2019, 10:08:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 13, 2019, 07:08:41

Vaikka kehitysmaiden ihmismäärä vähenisi radikaalisti, ei kulutus kuitenkaan laske, jos samalla siellä nostetaan kulutus länsimaiselle tasolle (joka on vieläpä sekin kasvamassa edelleen).

Ei kyse ole enää vuosikymmeniin ollut pelkästään länsimaista. Top 20 maat kasvihuonekaasupäästöjen/asukas mukaan:

1. Kuwait

2. Brunei

3. Niue

4. Qatar

5. Belize

6. Oman

7. Bahrain

8. Australia

9. UAE

10. Libya

11. Kanada

12. Turkmenistan

13. Luxembourg

14. USA

15. Päiväntasaajan Guinea

16. Trinidad ja Tobago

17. Grenada

18. Saudi Arabia

19. Kazakstan

20. Viro
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_greenhouse_gas_emissions_per_capita

Top 20 maat ekologisen jalanjäljen mukaan:

1. Luxembourg

2. Aruba

3. Qatar

4. Australia

5. USA

6. Kanada

7. Kuwait

8. Singapore

9. UK

10. Trinidad ja Tobago

11. Montserrat

12. Oman

13. Bahrain

14. Belgia

15. Ruotsi

16. Viro

17. Bahamasaaret

18. Latvia

19. Israel

20. Mongolia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ecological_footprint

Eihän näitä kannata liian vakavasti ottaa, mutta selvää pitäisi olla, ettei kyse ole ollut enää vuosikymmeniin pelkästään länsimaiden liikakulutuksesta. Tietysti kun tämä on tällainen hurufoorumi, niin on ehkä anteeksiannettavaa viime vuosituhannella eläminen näisäkin asioissa... :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 13, 2019, 11:36:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2019, 09:11:44
Kokoomushan se on. Kovin kaikista mokuttajapuolueista.

Ai jaa  :o
Minä luulin, että Demarit!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2019, 12:21:31
Yksikään puolue ei vastaa poliittista ajattelumaailmaani. Jos jokaisesta eduskuntapuolueesta pitäisi keksiä jotain kannatettavaa, niin lista voisi olla tämän tyyppinen. En ole miettinyt tätä, joten tämä on korkeintaan suuntaa antava jos sitäkään.

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue: Kohtuullisen maltillinen ja turvallinen ja maanläheinen

Perussuomalaiset: Haluaa pitää Suomen myös väestöltään suomalaisena   

Kansallinen Kokoomus: Edistää bisnestä ja sitä kautta maan hyvinvointia   

Suomen Keskusta: Taipuu, mutta ei taitu (lähes mihin tahansa)

Vasemmistoliitto: Suhtautuu jossakin määrin kriittisesti poliisiin

Suomen ruotsalainen kansanpuolue: Vastavoima vasemmistolle ja sopiva apupuolue hommaan kuin hommaan

Suomen Kristillisdemokraatit: Muistuttaa perusarvoista

Ällötti etsiä väkisin noita "hyviä" ominaisuuksia, koska edellä mainitut puolueet eivät kerta kaikkiaan ole minun mieleisiäni. Jos olisi pistooli ohimolla pakko äänestää jotain niistä, niin kai se olisi SDP tai Kokoomus tai... en tiedä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 13, 2019, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 13, 2019, 11:36:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2019, 09:11:44
Kokoomushan se on. Kovin kaikista mokuttajapuolueista.

Ai jaa  :o
Minä luulin, että Demarit!

Siis oliko kyse mokuttajista vai kantislaisesta? Demarit on kyllä vahvoilla tuossa mokutuksessa. Nimimerkeistä keskustelulle on toinen ketju, mutta arvaan tässä kuitenkin MrKATin edustavan trollipuoluetta. Hän huvittelee laittamalla lainauksia, jotka ärsyttävät joitain toisia nimimerkkejä. Samaan itse kukin sortuu ajoittain, samoin trollien ruokkimiseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 13, 2019, 17:51:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2019, 10:08:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 13, 2019, 07:08:41

Vaikka kehitysmaiden ihmismäärä vähenisi radikaalisti, ei kulutus kuitenkaan laske, jos samalla siellä nostetaan kulutus länsimaiselle tasolle (joka on vieläpä sekin kasvamassa edelleen).

Ei kyse ole enää vuosikymmeniin ollut pelkästään länsimaista. Top 20 maat kasvihuonekaasupäästöjen/asukas mukaan:

1. Kuwait

2. Brunei

3. Niue

4. Qatar

5. Belize

6. Oman

7. Bahrain

8. Australia

9. UAE

10. Libya

11. Kanada

12. Turkmenistan

13. Luxembourg

14. USA

15. Päiväntasaajan Guinea

16. Trinidad ja Tobago

17. Grenada

18. Saudi Arabia

19. Kazakstan

20. Viro
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_greenhouse_gas_emissions_per_capita

Top 20 maat ekologisen jalanjäljen mukaan:

1. Luxembourg

2. Aruba

3. Qatar

4. Australia

5. USA

6. Kanada

7. Kuwait

8. Singapore

9. UK

10. Trinidad ja Tobago

11. Montserrat

12. Oman

13. Bahrain

14. Belgia

15. Ruotsi

16. Viro

17. Bahamasaaret

18. Latvia

19. Israel

20. Mongolia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ecological_footprint

Eihän näitä kannata liian vakavasti ottaa, mutta selvää pitäisi olla, ettei kyse ole ollut enää vuosikymmeniin pelkästään länsimaiden liikakulutuksesta. Tietysti kun tämä on tällainen hurufoorumi, niin on ehkä anteeksiannettavaa viime vuosituhannella eläminen näisäkin asioissa... :)

Jos mun kommenttiin viittaat, niin pointti oli juuri siinä, että kulutuksen tason noustessa pienenee myös se väestömäärä, jonka maapallo pystyy kantamaan. Siten vain väestönkasvun pysäyttäminen ei riitä, vaan mitä suurempaa on kulutus, sitä pienempi on kestävä väestömäärä. Se, että kuluttaminen on korkeammalla tasolla ja edelleen nousussa muuallakin kuin länsimaissa, on juuri se ongelma, jonka yritin tuoda esiin. Kestävä väestömäärä pienenee sitä ukaa kuin tuo väestö lisää kulutustaan. Tuo länsimaisen ihmisen 30-50 kertainen kulutus oli tässä kuvaamass sitä, miten lapsimäärän laskeminen mitätöityy aika helposti, jos vastaavasti kulutus moninkertaistuu. Potentiaalia on. Lapsimäärän nostaminen 30 kertaiseksi on hankalaa, mutta kulutuksen 30-kertaistaminen sujuu jopa yhdessä sukupolvessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2019, 01:31:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 13, 2019, 11:36:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 13, 2019, 09:11:44
Kokoomushan se on. Kovin kaikista mokuttajapuolueista.

Ai jaa  :o
Minä luulin, että Demarit!
Eikö persut? Hyö on eniten kiinnostuneet pakkomielteenomaisesti "mokutuksesta" ja pitivät Suomen rajoja kaksin käsin auki Timpan ja Lauran kanssa ollesssaan hallituksessa 2015- jotta 30 000 lähi-itäläistä muslimia pääsisi Suomea asuttamaan. Haha. ;D

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2019, 15:18:26
Ainakin Helsingin Vasemmisto vastustaa keskustatunnelia, koska se lisäisi autoilua Helsingissä ja siten ilmastopäästöjä. Vihreiden Soininvaara näköjään ehdottaa, että mitä jos siellä saisi ajaa vain sähköautot. Minulta täysi tuki Soininvaaran ajatukselle. Helsinki on helkkarin huono kaupunki autoilua ajatellen ja kunnollista ajorataa tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin eikä ilmastopäästöt toimi perusteena tulevaisuudessa kun autokanta joka tapauksessa koostuu enemmän tai vähemmän pelkistä sähköautoista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 16:20:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 15, 2019, 15:18:26
Ainakin Helsingin Vasemmisto vastustaa keskustatunnelia, koska se lisäisi autoilua Helsingissä ja siten ilmastopäästöjä. Vihreiden Soininvaara näköjään ehdottaa, että mitä jos siellä saisi ajaa vain sähköautot. Minulta täysi tuki Soininvaaran ajatukselle. Helsinki on helkkarin huono kaupunki autoilua ajatellen ja kunnollista ajorataa tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin eikä ilmastopäästöt toimi perusteena tulevaisuudessa kun autokanta joka tapauksessa koostuu enemmän tai vähemmän pelkistä sähköautoista.

Lisäbonus on, että sähköautoille ei tarvitse rakentaa valtavaa tunnelin pakokaasutuuletusjärjestelmää, mikä vie suunnattomasti tilaa ja maksaakin älyttömästi sekä aiheutta ylläpitokuluja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 15, 2019, 18:00:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 15, 2019, 15:18:26
Ainakin Helsingin Vasemmisto vastustaa keskustatunnelia, koska se lisäisi autoilua Helsingissä ja siten ilmastopäästöjä. Vihreiden Soininvaara näköjään ehdottaa, että mitä jos siellä saisi ajaa vain sähköautot. Minulta täysi tuki Soininvaaran ajatukselle. Helsinki on helkkarin huono kaupunki autoilua ajatellen ja kunnollista ajorataa tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin eikä ilmastopäästöt toimi perusteena tulevaisuudessa kun autokanta joka tapauksessa koostuu enemmän tai vähemmän pelkistä sähköautoista.

Mitä Vihervasemmisto tarkoittaa kunnollisella ajoradalla?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 16, 2019, 06:13:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2019, 18:00:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 15, 2019, 15:18:26
Ainakin Helsingin Vasemmisto vastustaa keskustatunnelia, koska se lisäisi autoilua Helsingissä ja siten ilmastopäästöjä. Vihreiden Soininvaara näköjään ehdottaa, että mitä jos siellä saisi ajaa vain sähköautot. Minulta täysi tuki Soininvaaran ajatukselle. Helsinki on helkkarin huono kaupunki autoilua ajatellen ja kunnollista ajorataa tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin eikä ilmastopäästöt toimi perusteena tulevaisuudessa kun autokanta joka tapauksessa koostuu enemmän tai vähemmän pelkistä sähköautoista.

Mitä Vihervasemmisto tarkoittaa kunnollisella ajoradalla?

Tuossa suunnitelma: https://yle.fi/uutiset/3-10968127
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2019, 07:32:30
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 16, 2019, 06:13:33

Tuossa suunnitelma: https://yle.fi/uutiset/3-10968127

Ymmärränkö oikein, että Vihervasemmiston mielestä keskustatunnelia tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin, eli se kannattaa jossakin vaiheessa rakentaa? Tähän johtopäätökseen tai tulkintaan päätymistä vaikeutti se, että Vihervasemmisto kertoo Helsingin vasemmiston vastustavan keskustatunnelia. Vihervasemmisto = Vasemmisto....?

Itselläni on vuosien varrelta jonkin verran kokemusta Helsingin liikenteestä jalankulkijana, henkilöautolla ajavana ja hieman myös polkupyörällä ajavana. Yritän säilyttää puolueettomuuden, kun mietin asiaa. En siis puolusta tai tuomitse mitään liikkujaryhmää, koska oma kokemukseni on se, että sama ihminen voi olla vuoron perään  kaikkia näitä.

Eniten liikun kävellen Helsingissä, mutta ehkä silti katson tilanteita myös "ratin takaa" silloinkin, kun kävelen. Tämä johtaa joskus kohdallani vähän hassuihin ja poikkeaviin käyttäytymisiin. Minua esimerkiksi kiusaa se, että kymmenen auton jono matkustajineen joutuisi pysähtymään päästääkseen minut kävelemään suojatien yli, kun aivan hyvin voin odottaakin, että autot ovat menneet. Tästä syystä käännyn monesti pois päin kadusta ja katselen muualle, jotta näyttäisi siltä, että en ole aikeissa ylittää katua. Vasta kun autot ovat menneet, astun suojatielle. Logiikka on se, että ihmisen on helpompi odottaa muutama ylimääräinen sekunti kuin kymmenen auton jarruttaa, pysähtyä ja uudelleen kiihdyttää. Viimeksi mainittu vaihtoehto on energiataloudellisesti ja ilmastopäästöjen kannalta huonompi. Epäilen, että kiihkeinkään Vihreä ei ajattele tällaista vaan pysäyttää vaikka sadan auton jonon päästäkseen kävelemään ensiksi, koska autot ovat pahoja, ja autoilijoita pitää jotenkin rangaista. Joskus tuntuu, että fanaattisimmat kävelyn puolustajat tekevät tahallaan sen, että he astuvat suojatielle nimenomaan niin, että yksittäinen kadulla kulkeva auto joutuu heidän takiaan pysähtymään, vaikka auton päästäminen pysähtymättä ei hidastaisi heidän kulkuaan kuin puoli sekuntia.

Poikkeavassa käytöksessäni suojatien ylittäjänä vaikuttaa jossakin määrin se, että katson tilanteita maaseudulla ja pienissä taajamissa liikkuvan silmin. Helsingin liikennekulttuuri on jossakin määrin toisenlainen.

Ajattelutapa kaupunkisuunnittelussa tuntuu olevan se, että kun yksittäinen kadunpätkä suljetaan, autoliikenne vähenee ja muuttuu sujuvammaksi. Olen hieman skeptinen tämän suhteen.

Voihan liikenne tietysti siten vähentyä, että ensiksi ruuhka lisääntyy, ja tästä syystä jotkut autoilijat eivät enää viitsi lähteä autolla liikkeelle. Jos kaduilla liikkuvien autojen määrä kuitenkin pysyy samana, yhteysväylien sulkeminen aiheuttaa lisää ajamista, kun autoilijoiden on kierrettävä pidempi lenkki. Helsingin keskuskadun sulkeminen autoilta on hyvä esimerkki. Entisten 300 metrin sijaan on nyt ajettava 1,7 kilometriä. Näin Google-kartta kertoo. Kadun sulkeminen tietenkin vähentää autoliikennettä kyseisellä kadulla, mutta se lisää sitä kiertokaduilla ellei autolla liikkuminen kokonaisuudessaan vähene.

Kaduista puheen ollen tarkoitukseni oli kuvata videokameralla muistoksi se, kun viimeisen kerran ajan Hämeenkatua, joka oli aiemmin pääasiallinen reittini Helsingin keskustaan Lahdentieltä tullessani. En kuitenkaan päässyt Helsinkiin suunnittelemanani aikana, joten katu ehdittiin sulkea henkilöautoilta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 16, 2019, 07:57:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2019, 07:32:30
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 16, 2019, 06:13:33

Tuossa suunnitelma: https://yle.fi/uutiset/3-10968127

Ymmärränkö oikein, että Vihervasemmiston mielestä keskustatunnelia tullaan joka tapauksessa tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin, eli se kannattaa jossakin vaiheessa rakentaa?
Kyllä.
LainaaTähän johtopäätökseen tai tulkintaan päätymistä vaikeutti se, että Vihervasemmisto kertoo Helsingin vasemmiston vastustavan keskustatunnelia.
Sillä ei ollut mitään muuta vaikutusta ainakaan omaan johtopäätökseeni taikka tulkintaani, kuin että kannatan sähköautoille avattavaa tunnelia.

LainaaVihervasemmisto = Vasemmisto....?

???
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 16, 2019, 08:34:50
Mitä mahtaa helsinkiläisten päättäjien päässä liikkua. Ensin he haluavat autolauttaliikenteen keskustansa satamiin ja sitten he tekevät kaikkensa, jotta autoilijoiden pääsy näisihn lauttasatamiin olisi mahdollisimman vaikeaa.

Jos satamien on pakko olla keskellä Helsinkiä, niin olisi kohtuullista vaatia, että Länsiväylä, Lahden väylä ja Kolmostie jatkuisivat moottoriteinä aivan satamiin asti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 16, 2019, 08:59:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 16, 2019, 08:34:50
Mitä mahtaa helsinkiläisten päättäjien päässä liikkua. Ensin he haluavat autolauttaliikenteen keskustansa satamiin ja sitten he tekevät kaikkensa, jotta autoilijoiden pääsy näisihn lauttasatamiin olisi mahdollisimman vaikeaa.

Jos satamien on pakko olla keskellä Helsinkiä, niin olisi kohtuullista vaatia, että Länsiväylä, Lahden väylä ja Kolmostie jatkuisivat moottoriteinä aivan satamiin asti.

Saako Helsinki tosiaan yksin päättää, että kaikkien autolauttojen on parkkeerattava sinne vai voisiko esimerkiksi Espoo tai Sipoo rakentaa oman satamansa autolautoille ja sinne johtavan moottoritien?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 16, 2019, 14:20:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2019, 07:32:30
Eniten liikun kävellen Helsingissä, mutta ehkä silti katson tilanteita myös "ratin takaa" silloinkin, kun kävelen. Tämä johtaa joskus kohdallani vähän hassuihin ja poikkeaviin käyttäytymisiin. Minua esimerkiksi kiusaa se, että kymmenen auton jono matkustajineen joutuisi pysähtymään päästääkseen minut kävelemään suojatien yli, kun aivan hyvin voin odottaakin, että autot ovat menneet.

No Helsingissä kyllä ongelma on se, että kymmenen auton perässä on tulossa toiset kymmenen autoa. Eli ellei jalankulkija henki kurkussa kipitä tien yli, kun suinkin pääsee, hän jää seisomaan sinne kadun varteen iltaan asti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - syyskuu 16, 2019, 18:00:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2019, 07:32:30

Kaduista puheen ollen tarkoitukseni oli kuvata videokameralla muistoksi se, kun viimeisen kerran ajan Hämeenkatua, joka oli aiemmin pääasiallinen reittini Helsingin keskustaan Lahdentieltä tullessani. En kuitenkaan päässyt Helsinkiin suunnittelemanani aikana, joten katu ehdittiin sulkea henkilöautoilta.

Helsingissä ei ole Hämeenkatua, vaan Hämeentie. Hämeenkatu on muutamassa muussa kaupungissa, esim. Tampereella ja Turussa. Kun mieltää kadun ja tien merkityseron, niin on helpompi muistaa kumpi kulloinkin on kyseessä. Tie on tyypillisesti pidempi väylä, kuten moottoritie tai maantie, usein sisääntuloväylä kaupunkiin. Siksi Helsingissä on Hämeentie ja Mannerheimintie. Katu tarkoittaa kaupunkialueelle sijoittuvaa lyhyempää väylää, kuten Hämeenkatu Tampereella. Turkulaiset ovat omaan hassunturkulaiseen(?) tapaansa olleet kekseliäitä ::) ja nimenneet peräkkäin Hämeenkadun, Hämeentien ja Hämeen valtatien. Tietenkään nimeämiset eivät ajan kuluessa ole eri kaupungeissa pysyneet "kadun" ja "tien" suhteen absoluuttisen "oikeina", mutta kun pitää eron mielessä, niin on helpompi kuitenkin arvata, kumpi voisi olla kyseessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 16, 2019, 18:25:23
Lainaus käyttäjältä: Amore - syyskuu 16, 2019, 18:00:37
Turkulaiset ovat omaan hassunturkulaiseen(?) tapaansa olleet kekseliäitä ::) ja nimenneet peräkkäin Hämeenkadun, Hämeentien ja Hämeen valtatien.

Eikä siinä vielä kaikki. Laittoivat vielä Hämeenkadun rinnalle kulkemaan Vähä Hämeenkadun. Yrittävät ilmeisesti katuja nimeämällä voittaa hämäläisyydessä tamperelaiset.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - syyskuu 16, 2019, 18:28:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 16, 2019, 18:25:23
Lainaus käyttäjältä: Amore - syyskuu 16, 2019, 18:00:37
Turkulaiset ovat omaan hassunturkulaiseen(?) tapaansa olleet kekseliäitä ::) ja nimenneet peräkkäin Hämeenkadun, Hämeentien ja Hämeen valtatien.

Eikä siinä vielä kaikki. Laittoivat vielä Hämeenkadun rinnalle kulkemaan Vähä Hämeenkadun. Yrittävät ilmeisesti katuja nimeämällä voittaa hämäläisyydessä tamperelaiset.

Hah, hyvä huomio! :D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2019, 18:52:47
Jos nuo ovat vain opasteita hämäläisille takaisin sinne metsä-Suomeen?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2019, 00:42:41
Huthi-kapinalliset pisti suuren öljyvaltion, Saudi-arabian, polvilleen muutamalla $15 000 lennokillaan?
Mihin 10 000  kertaa kalliimpia "Hornetteja" tarvitaan jos pikkurahallakin saa suurenkin asemahdin polvilleen?
  Okei, ehkä tässä takapiru Iran oli takana, mutta jos älyä ja taitoa riittää (miksei Suomellakin riittäisi ja tulevaisuudessa pienillä kapinallisryhmillä) niin periaatteessa lennokeista voi tulla pelottava tuho-ase. Tulee mieleen  natsi-Saksan V-aseet. Sen 3. versio (joka jäi natsien suunnittelupöydälle) olisi ollut tuommoinen pitkän matkan ase jonka piti lentää amerikkaan asti aboutti kuin matalalla lentävä pienlentokone.


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2019, 10:40:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 17, 2019, 00:42:41
Huthi-kapinalliset pisti suuren öljyvaltion, Saudi-arabian, polvilleen muutamalla $15 000 lennokillaan?
Mihin 10 000  kertaa kalliimpia "Hornetteja" tarvitaan jos pikkurahallakin saa suurenkin asemahdin polvilleen?
  Okei, ehkä tässä takapiru Iran oli takana, mutta jos älyä ja taitoa riittää (miksei Suomellakin riittäisi ja tulevaisuudessa pienillä kapinallisryhmillä) niin periaatteessa lennokeista voi tulla pelottava tuho-ase. Tulee mieleen  natsi-Saksan V-aseet. Sen 3. versio (joka jäi natsien suunnittelupöydälle) olisi ollut tuommoinen pitkän matkan ase jonka piti lentää amerikkaan asti aboutti kuin matalalla lentävä pienlentokone.

Varmaan hävittäjähankintoja voi miettiä tuosta lähtökohdasta. Mitä niillä on tarkoitus tehdä, ilmeisesti ei ainakaan ole kykyä torjua tuon kaltaisia hyökkäyksiä.

Eli montako tarvitaan rajoja kaitsemaan isompien laitteiden huomaamisessa.

Eri asia on sitten toki, jos tarkoitus on itse hyökätä johonkin.


Saudehin tehty hyökkäys kyllä näyttää hyvin tarkalta eikä siihen olettaisi ihan pienellä panostuksella pystyttävän.
Ehkä sen teki usa itse, sehän tarvitsee syyn hyökätä iraniin. Sateliittikuvatkin löytyivät heti, joten voisi olettaa heidän tietävän mistä ne hyökkääjät lähtivät, tuskin kuitenkaan iranin maaperältä, se olisi jo varmaan saatu dokumentoitua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 17, 2019, 16:25:16
Vähitellen alkaa tosiaan tuntumaan siltä, että hävittäjät ovat paraateja varten. Tosisotiminen hoidetaan ohjuksin ja droonein.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2019, 16:45:30
Saudeilla on ainakin julmetusti aseistusta ja hävittäjistä ei ole pulaa, mutta ilmeisen tehokas ja halpa "lennokki" nokitti ne kuus noll.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006241135.html

Ja noitahan saa tehtyä itse osia myydään vapaasti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:05:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2019, 16:45:30
Saudeilla on ainakin julmetusti aseistusta ja hävittäjistä ei ole pulaa, mutta ilmeisen tehokas ja halpa "lennokki" nokitti ne kuus noll.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006241135.html

Ja noitahan saa tehtyä itse osia myydään vapaasti.
Saudien armeija on toki tyypillinen banaanivaltioarmeija. Toimii USA:n huollolla, kun itsellään ei ole tietotaitoa edes huoltaa huipputeknistä armeijaansa. Koulutus on sitä kehitysmaatyylistä, kun yläluokan pojat päätyvät upseereiksi ja alaluokan pojat soltuiksi. Joku Israel pyyhkisi saudiarmeijan päivässä tai kahdessa. Saudit kokevat kovia jo Jemenin huthirosvoja vastaan. Banaanivaltioarmeija. 8)

ps. Iran tuskin on aivan syytön tuohon hyökkäykseen. Iran käyttää proxytaistelijoita, kuten Hizbollah Libanonissa, Hamas palestiinalaisalueilla, shiiasoturit Irakissa ja Syyriassa ja huthit Jemenissä palkkasotilainaan. Kyllä, Iran on se pääpahis alueella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2019, 09:22:33
Banaali-armeijalla taitaa olla enempi aseellista voimaa, kuin suur-suomen pienessä maassa.

Suomen hallitus nykyään joutunee kyllä enemmän perkailemaan edellisen hallitusten aikkaansaannoksia, kuin ehtiä tekemään omia mokia.

No kaippa he siihenkin vielä kerkiävät.  "Annen ja juhan synnit" tosin vaikuttavat vielä kauan nykyisenkin antin toimissa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vake-seikkailu-on-uskomaton-saippuaooppera/7ee90c6b-cb1e-477c-888f-1f45556b45cc?ref=iltalehti:2564&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.115014533.367997962.1568726158-1697738375.1549783760

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - syyskuu 18, 2019, 11:28:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 22:54:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2019, 23:50:21
Twitterissä törmäsin taannoin tähän tutkimukseen jonka mukaan Youtube oikeistoradikalisoi.

Jepjep. Olenkin hieman ihmetellyt miksi puutyö- ja kojelautakameravideoiden jälkeen oikea käsi tuppaa ojentumaan yläviistoon...
Heil Hitler?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2019, 16:39:06
^

Kannattaa varoa mitä viestii supo, ja usa vahtii. Tosin ellei ole musultmaanisempaan päin suuntautunut, ei ehkä ole isoa vaaraa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006242595.html

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 19, 2019, 11:10:47
Tässä vähän vinkkiä siitä, mitä negatiivisella korolla on vaikutusta juuri nyt Suomen talousarvioon:
https://yle.fi/uutiset/3-10976659
Suomi maksaa korkoa lainoistaan saman verran kuin 28 vuotta sitten... Siinä vähän faktaa luulojen sijaan?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 00:30:08
Financial Times kirjoitti taannoin siitä, että nykyinen markkinatalousjärjestelmä ei enää toimi, kuten pitäisi.
https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/mielipide/paakirjoitukset/Markkinatalous-on-uuden-edess%C3%A4-%E2%80%93-Kapitalismi-ei-en%C3%A4%C3%A4-vain-yksinkertaisesti-toimi/1438295 (https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/mielipide/paakirjoitukset/Markkinatalous-on-uuden-edess%C3%A4-%E2%80%93-Kapitalismi-ei-en%C3%A4%C3%A4-vain-yksinkertaisesti-toimi/1438295)
Muissa medioissa on asiasta enemmän, mutten niitä linkkaa.

Tuo uutinen johti toki heti ääliösosialistisiin kommentteihin, vaikkei se lehden tarkoitus ollutkaan. Kyse ei ole markkinatalouden hylkäämisestä, vaan sen uudistamisesta/ updeittaamisesta. Mutta osin varmasti aiheellista kritiikkiä. Ihmisten hyvinvointi ei ole enää kasvanut kuten 1970-90-luvuilla. Tuntuu siltä, että ihmisten vauraus ei enää kasva, vai onko vain fiilistä? Tuloerot Suomessa eivät ole järin suuria, mutta globaalilla tasolla ovat. Amazonin omistajalla on rahaa enemmän kuin monella valtiolla.

Kuten sanoin, hyvää kritiikkiä, mutta vastaukset tähän ongelmaan ovat pitkälti kuvottavan sosialistisia näkemyksiä vaurauden pakkojaosta ja rikkailta ryöstämisestä. Mikä voisi olla keskilinjan maltillinen näkemys siihen, miten vauraus jakautuisi paremmin ja tehokkaammin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2019, 00:49:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 00:30:08
Financial Times kirjoitti taannoin siitä, että nykyinen markkinatalousjärjestelmä ei enää toimi, kuten pitäisi.
https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/mielipide/paakirjoitukset/Markkinatalous-on-uuden-edess%C3%A4-%E2%80%93-Kapitalismi-ei-en%C3%A4%C3%A4-vain-yksinkertaisesti-toimi/1438295 (https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/mielipide/paakirjoitukset/Markkinatalous-on-uuden-edess%C3%A4-%E2%80%93-Kapitalismi-ei-en%C3%A4%C3%A4-vain-yksinkertaisesti-toimi/1438295)
Muissa medioissa on asiasta enemmän, mutten niitä linkkaa.

Tuo uutinen johti toki heti ääliösosialistisiin kommentteihin, vaikkei se lehden tarkoitus ollutkaan. Kyse ei ole markkinatalouden hylkäämisestä, vaan sen uudistamisesta/ updeittaamisesta. Mutta osin varmasti aiheellista kritiikkiä. Ihmisten hyvinvointi ei ole enää kasvanut kuten 1970-90-luvuilla. Tuntuu siltä, että ihmisten vauraus ei enää kasva, vai onko vain fiilistä? Tuloerot Suomessa eivät ole järin suuria, mutta globaalilla tasolla ovat. Amazonin omistajalla on rahaa enemmän kuin monella valtiolla.

Kuten sanoin, hyvää kritiikkiä, mutta vastaukset tähän ongelmaan ovat pitkälti kuvottavan sosialistisia näkemyksiä vaurauden pakkojaosta ja rikkailta ryöstämisestä. Mikä voisi olla keskilinjan maltillinen näkemys siihen, miten vauraus jakautuisi paremmin ja tehokkaammin?

Artikkelissa ehdotettiin nykyiselle markkinataloudelle vaihtoehdoiksi mallia, jossa sen sijaan kuten nykyään, että tuotto menee omistajille, tuotto menisi myös muille. Eikös tuo ole ainakin sosialistisempi malli kuin tämä nykyinen?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 01:37:43
Tuota pelkäänkin, että sosialistit tarttuvat tuohon ideaan, jossa ei sinänsä kapitalistista markkinataloutta haluta kumota, vaan uudistaa. Financial Times ei minkään sosialismirappion puolesta puhunut, vaan markkinatalousjärjestelmän kehittämisestä.

Toivon todellakin, että kommarit pitävät veriset kätensä erossa asiasta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2019, 01:44:48
Vastaatko kysymykseeni?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2019, 10:22:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 01:37:43
Tuota pelkäänkin, että sosialistit tarttuvat tuohon ideaan, jossa ei sinänsä kapitalistista markkinataloutta haluta kumota, vaan uudistaa. Financial Times ei minkään sosialismirappion puolesta puhunut, vaan markkinatalousjärjestelmän kehittämisestä.

Toivon todellakin, että kommarit pitävät veriset kätensä erossa asiasta.

Minä olen ollut huomaavinani, ettei markkinatalouden kehittämisen suurin este ole kommunistit taikka suurkapitalistit vaan suuri, asenteensa lukkiuttanut enemmistö.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2019, 11:59:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2019, 10:22:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 01:37:43
Tuota pelkäänkin, että sosialistit tarttuvat tuohon ideaan, jossa ei sinänsä kapitalistista markkinataloutta haluta kumota, vaan uudistaa. Financial Times ei minkään sosialismirappion puolesta puhunut, vaan markkinatalousjärjestelmän kehittämisestä.

Toivon todellakin, että kommarit pitävät veriset kätensä erossa asiasta.

Minä olen ollut huomaavinani, ettei markkinatalouden kehittämisen suurin este ole kommunistit taikka suurkapitalistit vaan suuri, asenteensa lukkiuttanut enemmistö.

Kommunisteja onkin syytä pelätä, kohta heille joutuu maksamaan vuokraa koko suomi>>
Eks kommunisti ole sellainen joka haluaa toiselta hänen omansa, tai lypsylehmäkin kelpaa, jos ei koko lehmää voi viedä.
>>

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006246312.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2019, 12:07:13
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 19, 2019, 11:10:47
Tässä vähän vinkkiä siitä, mitä negatiivisella korolla on vaikutusta juuri nyt Suomen talousarvioon:
https://yle.fi/uutiset/3-10976659
Suomi maksaa korkoa lainoistaan saman verran kuin 28 vuotta sitten... Siinä vähän faktaa luulojen sijaan?
Muisto Keijo Kullervo

Suomella oli korkomenoja muutama vuosi sitten lähes 6 miljardia, nykyisin miljardin paikkeilla.

Rahan arvo on kuitenkin melko vakaa ja siten hieman ongelmallinen juttu.

Kilpailukyvyn nimissä ihmisiä köyhdytetään jokapuolella. (Raha ei jousta- silloin on palkkojen joustettava)

Kaaostahan se tulevaisuudessa tarkoittaa, jossain vaiheessa mellakat alkavat, kun ihmisten varat eivät riitä elämiseen.
Suomessa varmaan vasta jälkijunassa, mutta maailmalla on jo siihen viitteitä eri puolilla.

Ilmaston vuoksi tehtävät toimet nopeuttavat ihmisten köyhtymistä, muutenhan se ilmastonmuutoksen torjuminen ei onnistu-- verta hikeä, kyyneleitä- kaaosta.


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - syyskuu 21, 2019, 12:23:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2019, 11:59:12Kommunisteja onkin syytä pelätä, kohta heille joutuu maksamaan vuokraa koko suomi>>
Eks kommunisti ole sellainen joka haluaa toiselta hänen omansa, tai lypsylehmäkin kelpaa, jos ei koko lehmää voi viedä.
>>

Näin kai. Silti kokonaisuus on iso tässä. Puhumattakaan systeemi.

Paljon puhutaan kaikesta, mutta aivan kuin menisi ohitse, jolloin aina voi pitää yllä puhetta.


PS  Ei nyt ihan jankkausta välttämättä. Asian, ja käsittelytehon suhteen jokin nimike tälle olisi hyvä osoittaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2019, 12:27:08
Lainaus käyttäjältä: Juha - syyskuu 21, 2019, 12:23:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2019, 11:59:12Kommunisteja onkin syytä pelätä, kohta heille joutuu maksamaan vuokraa koko suomi>>
Eks kommunisti ole sellainen joka haluaa toiselta hänen omansa, tai lypsylehmäkin kelpaa, jos ei koko lehmää voi viedä.
>>

Näin kai. Silti kokonaisuus on iso tässä. Puhumattakaan systeemi.

Paljon puhutaan kaikesta, mutta aivan kuin menisi ohitse, jolloin aina voi pitää yllä puhetta.


PS  Ei nyt ihan jankkausta välttämättä. Asian, ja käsittelytehon suhteen jokin nimike tälle olisi hyvä osoittaa.


Kommunisteja onkin syytä pelätä, kohta heille joutuu maksamaan vuokraa koko suomi>>
Eks kommunisti ole sellainen joka haluaa toiselta hänen omansa, tai lypsylehmäkin kelpaa, jos ei koko lehmää voi viedä.
>>

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006246312.html

Juhan lainauksesta jäi tuo klinkki pois, joten se kuuluu asiaan.


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - syyskuu 21, 2019, 12:38:48

Maat eivät ole varautuneet kapitalisimin uhkaan. Sotavarustelut tuntuu menevän ohitte.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2019, 16:07:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2019, 12:07:13
  (Raha ei jousta- silloin on palkkojen joustettava)

Itse en koe mitenkään merkittävänä ongelmana vaikka muitten palkat hieman joustaisivat alaspäin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2019, 16:15:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2019, 16:07:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2019, 12:07:13
  (Raha ei jousta- silloin on palkkojen joustettava)

Itse en koe mitenkään merkittävänä ongelmana vaikka muitten palkat hieman joustaisivat alaspäin.

Joo ei se silloin olekaan mikään ongelma.

Kansantaloudellisesti voi ongelmaksi muodostua verokertymän jääminen pienemmäksi.

Silloin on ilmeisesti kiristettävä lisää taloutta ja keksittävä uusia kikyjä korvaamaan verokertymän puuteita, tai lainattava markkinoilta lisää syömävelkaa, sitä rataa.

Tosin sekin heikentää tulevaisuuden kilpailukykyä. Pikkuhiljaa siirrytään siihen aikakauteen, jossa työtä tehdään palkalla, jota täytyy kompensoida verotuotolla, mutta verotuoton vähetessä, ei ole millä kompensoida.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2019, 18:21:40
Kokoomus pelottelee kansaa velanotolla, että Suomella on jo nyt velkaa huikeat 19 000 euroa päätä kohti. Eli että sen sijaan että haalimme leväperäisesti lisää velkaa vaasemmistohallituksen alaisuudessa, pitäisi ryhtyä välittömälle vyönkiristyskuurille. Petteri Orpolla on kuitenkin noin 250 000 euroa henkilökohtaista velkaa. Olisi kiva tietää mitä kaikkea omaisuuttaan hän on paraikaa realisoimassa jos jo 19 000 euroa on niin suuri velka, ettei siitä ilman aggressiivista menoleikkuria selvitä (ottamatta nyt huomioon sitäkään, että yksityinen velka on vellallisen taloutta ajatellen huomattavasti ongelmallisempi muoto, kuin valtion velka, jota toisin kuin yksityistä velkaa, harvoin tarvitsee maksaa kokonaan tai ollenkaan takaisin).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2019, 18:50:50
Nyt laitaoikeisto on alkanut nimittää turvallista merimatkaa businessluokan matkusteluksi (https://www.ksml.fi/ulkomaat/Afrikasta-tulevassa-siirtolaisuudessa-uusi-ilmi%C3%B6-%E2%80%93-Syytt%C3%A4j%C3%A4-Bisnesluokan-matkoja/1439794?pwbi=9493f56ef739a02af57b7098f88979b2). Kun kohteena ovat vielä vain mamut, kukaan opportunisti ei huomaa, kuinka tällaisella perusoikeuksien kategorioiden uudelleen määrittelemisellä pikku hiljaa meidän tavallisten ihmisten kuvittelemat perusoikeudet siirretään eliitin yksinoikeuksiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50
Tuohon Financial Timesin uutiseen liittyen, olen itsekin sitä mieltä, ettei nykyinen järjestelmämme toimi ideaalisti. Järjestelmä on perusterve, pienine tauteineen. Mikään sosialistinen malli ei kykene korvaamaan liberaalia markkinataloutta, mutta jonkinlainen säännöstely omasta mielestänikin voisi olla tervetullutta. Pidän oikeudenmukaisena sitä, että innovatiivinen ja tehokas ihminen rikastuu työllään, se on täysin oikeutettua. Nykyglobaalissa maailmassa toki ehkä rikkaudet ovat menneet övereiksi, kun monilla vauraimmilla yritysomistajilla/sijoittajilla on Persian valtakunnan suurkuninkaan tapaiset omaisuudet. Enemmän kuin pienillä valtioilla.

En itse ole pätevä luomaan mallia, jossa varallisuutta oikeudenmukaisesti tasattaisiin, mutta sinänsä oikeistolaisena myönnän sen, että jonkinlaista tarvetta on. Rikkaita on aina ollut, tulee olemaankin, eikä siinä mitään pahaa. Köyhiä on aina ollut ja tulee olemaan, mutta sen tilanteen ei pidä olla loukku, vaan mahdollisuutta vaurastua tulee olla.

En oikein usko, että järin suuria muutoksia tapahtuu lähitulevaisuudessa, kun vaurailla on mahdollisuus siirtää varallisuuttaan muualle. Itsekin toki laittaisin rahojani muualle, jos minulla olisi ylimääräistä...!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - syyskuu 21, 2019, 21:59:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50Tuohon Financial Timesin uutiseen liittyen, olen itsekin sitä mieltä, ettei nykyinen järjestelmämme toimi ideaalisti. Järjestelmä on perusterve, pienine tauteineen.


Silloin tässä ei ole käytännössä mitään vikaa, tai parannettavaa. Kun oleelliset kohdillaan, ei tosiaan tarvitse turhista välittää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2019, 10:08:42
Sukupuolineutraali on minun mottoni... Olen kohta 78 vuotias... Minusta Jumalakin on sukupuolineutraali ja on luonut elämän sen takia että myös ihminen voisi olla ns. jumalan kaltainen...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Siksi, että tulisi uusia sukupolviakin... Edelliset sukupolvet, jos Jumala suo, lähtevät kuoleman jälkeen Jumalan Taivaaseen...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2019, 12:12:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2019, 10:08:42
Sukupuolineutraali on minun mottoni... Olen kohta 78 vuotias... Minusta Jumalakin on sukupuolineutraali ja on luonut elämän sen takia että myös ihminen voisi olla ns. jumalan kaltainen...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Siksi, että tulisi uusia sukupolviakin... Edelliset sukupolvet, jos Jumala suo, lähtevät kuoleman jälkeen Jumalan Taivaaseen...

Jumala "pirulainen" on sukupuolisesta netraalisuudestaan huolimatta  luonut luontoon kovasti sukupuolista kiimaa, "ihan vain piruuttaan" ettei ihmispoloisilla ole liian helpot olot ja ehkä pikkuisen senkin vuoksi, että perimän monipuolisuus varmistaa erilaisten geeniperimien muodossa paremman kehityksen, täällä matoisessa maanpäällisessä ihanuudessa.

Taivaaseen mennään kyllä, tai maadutaan maahan atomien muodostaessa uusia yhdisteitä ja ihmisen mielen todellisuuden kadotessa.

Niin se mielihän on vain rakennetta johon varastoituu tunteita ja muistia menneistä tapahtumista.

Jumalan mielestä, ei sitten olekaan mitään sanottavaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2019, 12:17:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50

En itse ole pätevä luomaan mallia, jossa varallisuutta oikeudenmukaisesti tasattaisiin, mutta sinänsä oikeistolaisena myönnän sen, että jonkinlaista tarvetta on. Rikkaita on aina ollut, tulee olemaankin, eikä siinä mitään pahaa. Köyhiä on aina ollut ja tulee olemaan, mutta sen tilanteen ei pidä olla loukku, vaan mahdollisuutta vaurastua tulee olla.

En oikein usko, että järin suuria muutoksia tapahtuu lähitulevaisuudessa, kun vaurailla on mahdollisuus siirtää varallisuuttaan muualle. Itsekin toki laittaisin rahojani muualle, jos minulla olisi ylimääräistä...!

Jakovara on jo muodostettu tiettyyn kaavaan ja sinä kerrot olevasi "oikeistolainen köyhä" ilmeisesti, jos kerran joudut ruinaamaan ansiosidonnaista työttömyyskorvausta.

Eli kannatat omaa köyhtymistäsi, se on hyvä juttu, mitäpä sillä liialla varallisuudella tekisikään. Tulevaisuudessa voitkin pyrkiä ruokajonoon ensimmäiseksi, jos niitä jonoja vielä mahdollisesti on, tai niissä jotain jaettavaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006247111.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - syyskuu 25, 2019, 10:32:35

Sota ei yhtä miestä kaipaa.

Kun sota alkaa, niin yksikin mies kyllä kaivetaan esiin, elävänä tai kuolleena. Selkeiten sananlaskun voi ajatella kuvaavan sitä, miten ihminen on tosiaan käytettävissä. Miestä ei tosiaan kaivata, mutta hänet on tärkeä saada joko elävänä riviin, tai kuolleena mullan allle.

Laajennettuna kyse on joukoista ja joukon voimista, kuka näiden takana onkaan. Ilmiö ei siten tiivisty sodanhetkiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:38:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2019, 12:17:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50

En itse ole pätevä luomaan mallia, jossa varallisuutta oikeudenmukaisesti tasattaisiin, mutta sinänsä oikeistolaisena myönnän sen, että jonkinlaista tarvetta on. Rikkaita on aina ollut, tulee olemaankin, eikä siinä mitään pahaa. Köyhiä on aina ollut ja tulee olemaan, mutta sen tilanteen ei pidä olla loukku, vaan mahdollisuutta vaurastua tulee olla.

En oikein usko, että järin suuria muutoksia tapahtuu lähitulevaisuudessa, kun vaurailla on mahdollisuus siirtää varallisuuttaan muualle. Itsekin toki laittaisin rahojani muualle, jos minulla olisi ylimääräistä...!

Jakovara on jo muodostettu tiettyyn kaavaan ja sinä kerrot olevasi "oikeistolainen köyhä" ilmeisesti, jos kerran joudut ruinaamaan ansiosidonnaista työttömyyskorvausta.

Eli kannatat omaa köyhtymistäsi, se on hyvä juttu, mitäpä sillä liialla varallisuudella tekisikään. Tulevaisuudessa voitkin pyrkiä ruokajonoon ensimmäiseksi, jos niitä jonoja vielä mahdollisesti on, tai niissä jotain jaettavaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006247111.html
Ymmärsit ehkä hieman väärin. Anoin Kelalta avustusta siksi, kun ammattiliitolla kestää niin kauan hoitaa asioitani. No, nyt tuli päätös ja myönteinen. Kritisoin tuota, että ammattiliitollani on ylipalkattuja johtajia, joiden vuoksi liitolla ei ole ilmeisesti varaa palkata 2 tuhatta egeä nauttivia etuuskäsittelijöitä. Miksi muutenkaan käsittelyajat ovat niin pitkiä, elleivät johdu etuuskäsittelijöiden puutteesta?

En kovin köyhä ole, mutta tämänhetkiset jokapäiväiset tuloni riippuvat ay-liikkeen maksuista. Ne pitäisi mielestäni myös saada ajallaan, nyt kesti 4 viikkoa päätöksessä. Kelalla kesti 4 päivää toimeentulotukipäätöksessä, kun selitin heille, että ammattiliitto on se, joka jumittaa kympillä. No, onneksi, nyt saan pian vielä viimeisen 4 viikon rahat pian, koska minulle kuuluvat. Itse muuten opiskelen tällä hetkellä, ansiosidonnaisella. Sekin on nykyisin mahdollista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:38:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2019, 12:17:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50

En itse ole pätevä luomaan mallia, jossa varallisuutta oikeudenmukaisesti tasattaisiin, mutta sinänsä oikeistolaisena myönnän sen, että jonkinlaista tarvetta on. Rikkaita on aina ollut, tulee olemaankin, eikä siinä mitään pahaa. Köyhiä on aina ollut ja tulee olemaan, mutta sen tilanteen ei pidä olla loukku, vaan mahdollisuutta vaurastua tulee olla.

En oikein usko, että järin suuria muutoksia tapahtuu lähitulevaisuudessa, kun vaurailla on mahdollisuus siirtää varallisuuttaan muualle. Itsekin toki laittaisin rahojani muualle, jos minulla olisi ylimääräistä...!

Jakovara on jo muodostettu tiettyyn kaavaan ja sinä kerrot olevasi "oikeistolainen köyhä" ilmeisesti, jos kerran joudut ruinaamaan ansiosidonnaista työttömyyskorvausta.

Eli kannatat omaa köyhtymistäsi, se on hyvä juttu, mitäpä sillä liialla varallisuudella tekisikään. Tulevaisuudessa voitkin pyrkiä ruokajonoon ensimmäiseksi, jos niitä jonoja vielä mahdollisesti on, tai niissä jotain jaettavaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006247111.html
Ymmärsit ehkä hieman väärin. Anoin Kelalta avustusta siksi, kun ammattiliitolla kestää niin kauan hoitaa asioitani. No, nyt tuli päätös ja myönteinen. Kritisoin tuota, että ammattiliitollani on ylipalkattuja johtajia, joiden vuoksi liitolla ei ole ilmeisesti varaa palkata 2 tuhatta egeä nauttivia etuuskäsittelijöitä. Miksi muutenkaan käsittelyajat ovat niin pitkiä, elleivät johdu etuuskäsittelijöiden puutteesta?

En kovin köyhä ole, mutta tämänhetkiset jokapäiväiset tuloni riippuvat ay-liikkeen maksuista. Ne pitäisi mielestäni myös saada ajallaan, nyt kesti 4 viikkoa päätöksessä. Kelalla kesti 4 päivää toimeentulotukipäätöksessä, kun selitin heille, että ammattiliitto on se, joka jumittaa kympillä. No, onneksi, nyt saan pian vielä viimeisen 4 viikon rahat pian, koska minulle kuuluvat. Itse muuten opiskelen tällä hetkellä, ansiosidonnaisella. Sekin on nykyisin mahdollista.

Edelleenkin Toope - työttömyyskassa on se ansiosidonnaisten työttömyyskorvausten maksuliikennettä hoitava taho. Ammattiliiton syyttäminen on siis aivan väärän tahon haukkumista. Päätöstä - eli oikeutta korvauksen - ei päätä työttömyyskassa, vaan:
LainaaAnsiosidonnainen työttömyyspäiväraha maksetaan työttömyysturvalain perusteella, oikeus siihen todetaan työ- ja elinkeinotoimiston työllisyyden edistämistoimikunnan antamalla työllisyyspoliittisella lausunnolla, josta ei työttömyysturvalain mukaan saa valittaa, mutta sen perusteella tehdystä työttömyyskassan päätöksestä voi valittaa.
Wikipedia

Siten voi olla, että tässä nyt se hidastelija onkin tuota työllisyyspoliittista lausuntoa tekevä taho ei ole kovin nopeasti työttömyyskassalle antanut, jotta se puolestaan olisi voinut ripeästi tehdä päätöksen maksamisesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2019, 10:45:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:38:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2019, 12:17:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:24:50

En itse ole pätevä luomaan mallia, jossa varallisuutta oikeudenmukaisesti tasattaisiin, mutta sinänsä oikeistolaisena myönnän sen, että jonkinlaista tarvetta on. Rikkaita on aina ollut, tulee olemaankin, eikä siinä mitään pahaa. Köyhiä on aina ollut ja tulee olemaan, mutta sen tilanteen ei pidä olla loukku, vaan mahdollisuutta vaurastua tulee olla.

En oikein usko, että järin suuria muutoksia tapahtuu lähitulevaisuudessa, kun vaurailla on mahdollisuus siirtää varallisuuttaan muualle. Itsekin toki laittaisin rahojani muualle, jos minulla olisi ylimääräistä...!

Jakovara on jo muodostettu tiettyyn kaavaan ja sinä kerrot olevasi "oikeistolainen köyhä" ilmeisesti, jos kerran joudut ruinaamaan ansiosidonnaista työttömyyskorvausta.

Eli kannatat omaa köyhtymistäsi, se on hyvä juttu, mitäpä sillä liialla varallisuudella tekisikään. Tulevaisuudessa voitkin pyrkiä ruokajonoon ensimmäiseksi, jos niitä jonoja vielä mahdollisesti on, tai niissä jotain jaettavaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006247111.html
Ymmärsit ehkä hieman väärin. Anoin Kelalta avustusta siksi, kun ammattiliitolla kestää niin kauan hoitaa asioitani. No, nyt tuli päätös ja myönteinen. Kritisoin tuota, että ammattiliitollani on ylipalkattuja johtajia, joiden vuoksi liitolla ei ole ilmeisesti varaa palkata 2 tuhatta egeä nauttivia etuuskäsittelijöitä. Miksi muutenkaan käsittelyajat ovat niin pitkiä, elleivät johdu etuuskäsittelijöiden puutteesta?

En kovin köyhä ole, mutta tämänhetkiset jokapäiväiset tuloni riippuvat ay-liikkeen maksuista. Ne pitäisi mielestäni myös saada ajallaan, nyt kesti 4 viikkoa päätöksessä. Kelalla kesti 4 päivää toimeentulotukipäätöksessä, kun selitin heille, että ammattiliitto on se, joka jumittaa kympillä. No, onneksi, nyt saan pian vielä viimeisen 4 viikon rahat pian, koska minulle kuuluvat. Itse muuten opiskelen tällä hetkellä, ansiosidonnaisella. Sekin on nykyisin mahdollista.

No oikeastaan kommentoin lähinnä sitä, kun nimesit itsesi oikeistolaiseksi ja oikeistohan on ajanut jatkuvasti heikennyksiä työttömien ja muiden tulonjaoista riippuvaisten etuihin.
"Et aja omaa etuasi, jos kannatat niitä jotka kannattavat sinun elämäsi vaikeuttamista".

Ay-liike ja sen yhteydessä toimivat työttömyyskassat toimivat kuten laki määrää ja työttömyyskassaan varmaan palkataan virkailijoita, työttömyyskassan toiminnan mukaan.

Vapaa työttömyyskassa toimii varmaan ihan samojen ohjeistusten mukaan, ja sellainenkin on. Sinne voi liittyä kuten muihinkin kassoihin, kunhan on töissä, joka on vaatimus kuten muillakin.
Ay-liikettä voi kyllä morkata, mutta tuosta syystä ei kannata. Herroja ne ay-n herratkin ovat ja ehkä ovat tyytyväisempiä omaan asemaansa vähän liiaksikin, eivätkä pahemmin välitä asiakkaistaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:25:57
Oikeastaan puolueet pitäisi jakaa kolmeen osaan: pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen kannattajat, pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen vastustajat ja kertyneiden pääomien ja varallisuuden tasaisempaa jakamista kannattavat.

Nämä samat ryhmät erottuvat hyvin myös keskusteluissa terveydenhuollosta, ympäristöpolitiikasta tai maahanmuutosta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2019, 10:04:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:25:57
Oikeastaan puolueet pitäisi jakaa kolmeen osaan: pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen kannattajat, pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen vastustajat ja kertyneiden pääomien ja varallisuuden tasaisempaa jakamista kannattavat.

Nämä samat ryhmät erottuvat hyvin myös keskusteluissa terveydenhuollosta, ympäristöpolitiikasta tai maahanmuutosta.

Politiikkoja voisi kieltää myös valheellisesta asioiden selittämisestä, mutta se olisi oikeastaan kielto heidän ammattinsa harjoittamisesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2019, 11:30:01
Onko rokottaminen tarpeellista? Miksi rokottamista sitten on niin heikosti dokumentoitu?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/f874c77f-b7d8-4806-8c57-b802fa7b27edLapsena rokotuksesi merkitään neuvolakorttiin. Rokotukset annetaan kansallisen rokotusohjelman mukaan.

Kouluaikana saadut rokotukset merkitään rokotuskorttiin.

Jos aikuisena menet armeijaan, saat sieltä taas uuden rokotuskortin.

Kaikki nämä rokotuskortit pitäisi säilyttää.

Minulla ei ole hajuakaan mitkä rokotukseni ovat voimassa ja mitkä ei. Kaiken lisäksi, armeijassa pyytämättä iskettiin sitä sun tätä - ilman minkäänlaista informaatiota. Luultavasti olen osa jotain salaista koejärjestelyä.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 04, 2019, 11:47:49
Minulle tuli juuri pari päivää sitten yllätyksenä, että tetanus pitäisi uusia määräajoin (20 vai oliko 25 vuoden välein) aikuisenakin, mutta kukapa muistaa sen tehdä? Sitä paitsi luultavasti sen saa kuitenkin automaattisesti, jos menee ensiapuun paikkauttamaan likaista ihovauriota.

Eri ikäisistä ihmisistä suurin piirtein tiedetäänkin, mitä rokotuksia on saanut, jos perheessä on ollut tapana olla normaalisti mukana rokotusohjelmassa. Varmuuden vuoksi annettavasta ylimääräisestä rokotteesta ei taida olla mitään haittaakaan, joten jos on johonkin kaukomatkalle menossa, niin ehkä viisainta on ottaa koko tarvittava setti kuin jättää sen varaan, että ehkä on rokotus voimassa.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 04, 2019, 13:51:04
Muistelisin, että minulla on noin kolme paperista rokotuskorttia, eiku neljä jos punkkirokotus lasketaan. Niiden olinpaikka on "tallessa". Eli jonkun laatikon pohjalla. Toisin sanoen en voi sanoa varmasti mitä rokotuksia on voimassa. Kaukomaiden hepatiitti yms. on muutaman vuoden takaa, mutta pitäisi olla vielä aika kauan suojaava.

Onneksi rokotustiedot ovat siirtymässä sähköiseen palveluun, niin ainakin uudet piikitykset löytyvät. Ihmettelen syvästi miten tällaista asiaa ei ole saatu aiemmin kuntoon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 04, 2019, 14:45:23
Eihän niillä ole ollut yhteistä järjestelmää mihin koota noita piikityksiä. Kallista ja virhealtista taas olisi ollut rakentaa yksi keskitetty järjestelmä, johon tiedot lähtetään manupostina tallennettavaksi. Halvemmaksi on tullut jakaa niitä pahvikortteja, jos aiemmin annettu ei ole matkassa. Kukin olisi voinut ne vaikka nitoa yhteen, niin olisi tiedot omalta kohdaltaan kasassa :)

Apotin varaan en laskisi vielä hyvään aikaan mitään. Vaikka sitä otetään porrastetusti käyttöön, niin siinä on jatkuvia ongelmia niin, että kriittiset tiedot otetaan aina paperille, kun Apotilla on "hyvä päivä".

Omakantaan voi jotain omia kommentteja laittaa, jos oikein muistan, mutta enpä tiedä olisiko se vain tiettyyn hoitotapahtumaan liittyvä kommentointimahdollisuus. Tuohan olisi nyt hyvä paikka niitä naputella, jos siellä olisi tilaa esimerkiksi rokotushistorialle ja muutenkin voisi oman sairaushistorian tai jonkinlaisen yleiskuvauksen omasta terveydentilastaan. Olisihan se uudelle hoitavalle lääkärille nopea tapa päästä tutustumaan uuteeen potilaaseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 04, 2019, 16:14:07
Apottihan on vain pääkaupunkiseudun järjestelmä. Käytössä vasta vain siellä teillä Vantaalla - ja osassa HUSin yksiköitä. Mutta jos olet saanut piikkisi Helsingin puolella, ne tuskin ovat näkyvissä, koska rokotetiedot on aikanaan kirjattu siihen Helsingin järjestelmään - jos on kirjattu.

Jos henkilö ei ole ollut samassa paikassa hoidossa koko elämäänsä, niin kovin sirpaleinen on potilaskertomus. Etenkin allergisten on ollut syytä erikseen aina kertoa yliherkkyyksistään uudessa hoitopaikassa ettei ole määrätty hengenvaarallisia rohtoja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 04, 2019, 16:38:20
^
Tuo vuoksi olisikin hyvä, jos omakantaan voisi kirjoittaa itse eräänlaisen "esitietolomakkeen", jossa olisi tärkeimmät tiedot terveydestään. Monestihan, kun on sairaana, niin ei muista kaikkea tarpeellista sanoa, eikä aina ehdikään.

Itse käytän vain yksityisiä ja nyt olisin vaihtamassa toiseen firmaan, kun seuraavan kerran tulee käyntitarvetta. Siinä sitten joutuu pitkät turinat selittämään, jotta saa uuden firman tietoihin ne tärkeimmät kirjattua. Tuo terveyshistorian hajoaminen on kyllä ikävä juttu. Nuo kaupalliset toimijat ei varmaan luovuta teitoja toiselle firmalle yksittäisen ihmisen pyynnöstä. Työterveydenhoidossahan ne kyllä siirtyy mukana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 04, 2019, 16:49:59
^Yksi kaveri on pyytänyt kaikista paikoista, missä on ollut hoidossa, omat tietonsa ja tallentanut ne usb-tikulle. Sitten uudelle tohtorille mennessä ojentanut tikun ja sanonut: "lue tuolta".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2019, 18:25:35
Luulisi yhteiskunnalle tulevan kasvavia paineita yhä tehokkaampaan potilastietojenkin keruuseen ja hyödyntämiseen, tietoyhteiskunnassa. Tietosuojan kustannuksella.

Veikkaan että Kiina asettaa myös EU:lle globaaleja suuntaviivoja tässäkin. Kaupallisena, sotilaallisena ja kulttuurisena laajentujana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 04, 2019, 21:31:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 04, 2019, 16:49:59
^Yksi kaveri on pyytänyt kaikista paikoista, missä on ollut hoidossa, omat tietonsa ja tallentanut ne usb-tikulle. Sitten uudelle tohtorille mennessä ojentanut tikun ja sanonut: "lue tuolta".
Tuli tuosta mieleen, kun isäni kuoli tuossa viime kesänä, jouduimme hankkimaan virkatodistuksia ympäri Suomea ja Ruotsia, kun sielläkin ehti asua aikoinaan. Perunkirjoitus vaatii selvitystä jopa yli 50 vuoden takaisesta oleskelusta jossakin... Juu, ei meillä byrokratiaa toki liikaa ole. ::)
Nykyisin on fiksua säilyttää tietokoneelle (ja varatiedostoihin) liki kaikki isommat päätökset, mitä ylibyrokratisoitunut valtiomme meille suvaitsee antaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:24:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 21:31:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 04, 2019, 16:49:59
^Yksi kaveri on pyytänyt kaikista paikoista, missä on ollut hoidossa, omat tietonsa ja tallentanut ne usb-tikulle. Sitten uudelle tohtorille mennessä ojentanut tikun ja sanonut: "lue tuolta".
Tuli tuosta mieleen, kun isäni kuoli tuossa viime kesänä, jouduimme hankkimaan virkatodistuksia ympäri Suomea ja Ruotsia, kun sielläkin ehti asua aikoinaan. Perunkirjoitus vaatii selvitystä jopa yli 50 vuoden takaisesta oleskelusta jossakin... Juu, ei meillä byrokratiaa toki liikaa ole. ::)
Nykyisin on fiksua säilyttää tietokoneelle (ja varatiedostoihin) liki kaikki isommat päätökset, mitä ylibyrokratisoitunut valtiomme meille suvaitsee antaa.

Virkatodistuksesta voidaan todeta, onko tullut eri paikkakunnilla asuessaan tuotettua jälkikasvua, jota voivat olla osallaan perikuntaan osallisia.
Parempi niin, kun lakituvassa jakaa osuudet uudelleen lakimiesten kanssa. (Lakimie-öh henkilö olisi sitten ylimääräinen jakaja perillisten lisäksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2019, 11:00:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 21, 2019, 18:21:40
Kokoomus pelottelee kansaa velanotolla, että Suomella on jo nyt velkaa huikeat 19 000 euroa päätä kohti. Eli että sen sijaan että haalimme leväperäisesti lisää velkaa vaasemmistohallituksen alaisuudessa, pitäisi ryhtyä välittömälle vyönkiristyskuurille. Petteri Orpolla on kuitenkin noin 250 000 euroa henkilökohtaista velkaa. Olisi kiva tietää mitä kaikkea omaisuuttaan hän on paraikaa realisoimassa jos jo 19 000 euroa on niin suuri velka, ettei siitä ilman aggressiivista menoleikkuria selvitä (ottamatta nyt huomioon sitäkään, että yksityinen velka on vellallisen taloutta ajatellen huomattavasti ongelmallisempi muoto, kuin valtion velka, jota toisin kuin yksityistä velkaa, harvoin tarvitsee maksaa kokonaan tai ollenkaan takaisin).
Orpon veloilla on takuu, esimerkiksi asunto. Mitkä on suomen valtion takuut?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:25:57
Oikeastaan puolueet pitäisi jakaa kolmeen osaan: pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen kannattajat, pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen vastustajat ja kertyneiden pääomien ja varallisuuden tasaisempaa jakamista kannattavat.

Nämä samat ryhmät erottuvat hyvin myös keskusteluissa terveydenhuollosta, ympäristöpolitiikasta tai maahanmuutosta.

Nämä jakajat ovat nyt aktiivisia. Kunhan olisi jaettavaa. Vaan voihan jakaa olematonta, siis velaksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2019, 11:18:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:25:57
Oikeastaan puolueet pitäisi jakaa kolmeen osaan: pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen kannattajat, pääomien, varallisuuden sekä niiden kasautumisen vastustajat ja kertyneiden pääomien ja varallisuuden tasaisempaa jakamista kannattavat.

Nämä samat ryhmät erottuvat hyvin myös keskusteluissa terveydenhuollosta, ympäristöpolitiikasta tai maahanmuutosta.

Nämä jakajat ovat nyt aktiivisia. Kunhan olisi jaettavaa. Vaan voihan jakaa olematonta, siis velaksi.

Norjalaiset ovat jostain kumman syystä tulleet siihen tulokseen, että varakkaidenkin pitäisi maksaa veroja-- taitaa olla tyhmä ajatus...

Norjasta poismyytyjen firmojen verotulot ovat myynnin jälkeen pienentyneet neljänneksen, kun isojen toimijoiden verosuunnittelut (eli veronkierto) toimivat kiitettävästi.
Samaa varmaan tapahtuu suomenkin oloissa, mutta lieneekö kukaan tutkinut. Paljonkohan esim sähkönsiirtäjät maksavat veroja nykyään, ja ennen myyntiä.

Veropohja murenee, kun monikansalliset yhtiöt alkavat haalia omaisuutta itselleen.
>>>

https://www.hs.fi/talous/art-2000006265176.html

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 08, 2019, 11:38:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2019, 11:00:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 21, 2019, 18:21:40
Kokoomus pelottelee kansaa velanotolla, että Suomella on jo nyt velkaa huikeat 19 000 euroa päätä kohti. Eli että sen sijaan että haalimme leväperäisesti lisää velkaa vaasemmistohallituksen alaisuudessa, pitäisi ryhtyä välittömälle vyönkiristyskuurille. Petteri Orpolla on kuitenkin noin 250 000 euroa henkilökohtaista velkaa. Olisi kiva tietää mitä kaikkea omaisuuttaan hän on paraikaa realisoimassa jos jo 19 000 euroa on niin suuri velka, ettei siitä ilman aggressiivista menoleikkuria selvitä (ottamatta nyt huomioon sitäkään, että yksityinen velka on vellallisen taloutta ajatellen huomattavasti ongelmallisempi muoto, kuin valtion velka, jota toisin kuin yksityistä velkaa, harvoin tarvitsee maksaa kokonaan tai ollenkaan takaisin).
Orpon veloilla on takuu, esimerkiksi asunto. Mitkä on suomen valtion takuut?


Oletko Orpon velkoja, vai mistä tämän tiedät? Itse epäilen, että Suomen valtion velanottokyky on toistaiseksi ihan tarkistetusti velkojien mielestä kunnossa ja heidän ongelmansahan varsinaisesti takuut ovatkin.


T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Kommunistien mielestä on väärin, että tehdystä työstä syntyvä arvo ei tule sataprosenttisesti työläisille vaan osa menee kapitalisteille.

Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Mikseivät kommunistit perusta kommunistisia tehtaita, joissa työstä syntyvä arvo jaetaan työläisille? Miksi tarvitaan "ismi" ja vallankumous? Miksi kommunismi edellyttää pakkoa, väkivaltaa, muureja ja miinakenttiä? Ja miksi kommunistisista valtioista tulee sitä, mitä ne ovat vastustavinaan: luokkayhteiskuntia.

https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/

https://www.msn.com/en-in/money/photos/the-shocking-secrets-of-kim-jong-uns-luxury-life/ss-BBMGdHM
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 09:02:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Kontula myös unohtaa, että sillä työn synnyttämällä arvolla pidetään huolta niistä jotka eivät voi syystä tai toisesta tee töitä: koulut, sairaalat jne täytyy rahoittaa. Taikaseinää ei oikeasti ole olemassa edes kommunismissa.

Oikeastaan tuo Kontulan malli on hyvin amerikkalaisen unelman kaltainen. Siinähän kovasti työtä tekevä saa kaikki työnsä hedelmät ilman veroja tai muuta kommunistista luonnottomuutta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 09:28:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 09:02:20
Kontula myös unohtaa, että sillä työn synnyttämällä arvolla pidetään huolta niistä jotka eivät voi syystä tai toisesta tee töitä: koulut, sairaalat jne täytyy rahoittaa. Taikaseinää ei oikeasti ole olemassa edes kommunismissa.

Oikeastaan tuo Kontulan malli on hyvin amerikkalaisen unelman kaltainen. Siinähän kovasti työtä tekevä saa kaikki työnsä hedelmät ilman veroja tai muuta kommunistista luonnottomuutta.

Niin siis. Kun ihminen tekee työtä, hänen työnsä arvolla pidetään huolta muista, toisin sanoen siis hänen työtään verottamalla.

Amerikkalainen unelmaosuus jää yritykselle, joka maksaa vähemmän palkkaa kuin työn arvo on. Eikä todellakaan tällä työn ylijäämäarvolla rahoita huolenpitoa yhtään kenestäkään muista kuin osakkeenomistajista.


T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2019, 10:18:41
Tyttärelläni on pieni vuokra-asunto kerrostalossa, jossa suuri osa asukkaista on mitä ilmeisimmin varakkaita ihmisiä. Asunnot ovat suuria, ja talo on muutaman minuutin kävelymatkan päässä rautatieasemasta, bussiasemasta ja metrosta. Sisäpihalla on asukkaiden kalliita Mersuja ja Harrikoita ja muita elintason symboleja. Asukkaissa on vanhoja yläluokkaisen oloisia rouvia turkiksineen ja koirineen. Tunnettu toimittaja asuu seinän takana... ei kai tullut kerrottua jo liikaa.

Miten vaurauden ero näkyy pienituloisen asumistuella vuokran maksavan tyttäreni (ja hänen asunnossaan usein loisivien sukulaisten kuten minun) ja isossa omistusasunnossa asuvien ns. rikkaiden välillä? Mitä toisin sanoen rikkaus - se, jota kommunistit pitävät riistämisenä - on? Onko se pois köyhiltä ja millä tavalla?

Aloitetaan siitä, mitä raha on.

Kun ihminen saa pankista asuntolainan, mistä pankki saa rahan, jonka se ihmiselle asuntokauppaa varten antaa?

Ei mistään. "Raha" on pelkästään bittejä tietojärjestelmässä. Pankki merkitsee kirjanpitoonsa, että se on myöntänyt asiakkaalle lainan. Summa näkyy pankin saatavissa. Bitit siirtyvät asuntokaupan kautta asunnon myyjälle, jonka tilillä ne näkyvät euroina. Asunnon ostajan kohdalla ne näkyvät velkana, jota hän vähitellen lyhentää. Ei rahaa paineta eikä tilata. Se ei ole fyysistä. Sitä ei tavallaan ole olemassa.

Varakkaalla ihmisellä voi olla tilava asunto ja hieno auto ja kenties vielä mökki ja vene. Lisäksi hän nautiskelee muuten rahoistaan harrastamalla golfia ja matkailemalla. Hänen osakesäästötileillään voi olla kymmenen miljoonan edestä osakkeita.

Millä tavalla tuollainen rikkaus on pois köyhiltä? Köyhä ja pienituloinen voi hyvällä tuurilla asua samassa talossa rikkaiden kanssa, tosin pienemmässä asunnossa. Köyhällä ei ole sadan tuhannen euron Mersua, mutta mitä sellaisella tekee, kun matkat voi ajaa ajaa halvemmallakin. Mitä hyötyä on kalliilla ostetuista hevosvoimista, kun sama kahdeksan kympin talvinopeusrajoitus koskee niin Mersua kuin halpaa rupuautoakin. Ja ulkomaan matkat ovat nykyisin niin edullisia, etteivät ne enää ole rikkaiden etuoikeus. 

Mitä tässä yritän sanoa on se, että rikkaus merkitsee enimmäkseen numeroita pankkitileillä ja oikeutta palata näillä numeroilla. Fyysisessä maailmassa ero rikkaan ja köyhän välillä ei loppujen lopuksi ole kovin suuri. Rikkaalla on enemmän pankkitililtä otettuja "numeroita" kiinni tavarassa. Hänelle jotkut asiat ovat vähän helpompia, mutta eivät ehkä kaikki. Omaisuus tuo huolta ja vastuuta.

Kommunistien propaganda köyhiä riistävistä rikkaista juontaa juurensa 1800-luvulle, jolloin tilanne oli toisenlainen kuin nykyisin. Silloin köyhät raatoivat henkensä pitimiksi ja elivät kurjaa elämää monesti nälkääkin nähden. Surkeissa oloissa elävät köyhät olivat likaisia ja huonosti vaatetettuja. Samaan aikaan pitseihin ja silkkiin puetut rikkaat nautiskelivat hyvästä ruuasta ja ylellisyydestä kartanoissaan ja linnoissaan, jotka oli köyhien työn lisäarvolla hankittu. On ymmärrettävää, että tuollainen eriarvoisuus sai aikaan kateutta ja kommunismin.

Ajat ovat muuttuneet. Nyky-yhteiskunnassa kommunismille ei ole syytä. Ajat voivat toisaalta muuttua entisen kaltaiseksi, kun hyvinvointivaltio ajetaan alas ja vanhat perinteiset yhteiskuntaluokat syntyvät uudestaan. Tätäkö hetkeä kommunistit odottavat ja yrittävät saada sen aikaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 09, 2019, 10:32:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2019, 10:18:41
Tyttärelläni on pieni vuokra-asunto kerrostalossa, jossa suuri osa asukkaista on mitä ilmeisimmin varakkaita ihmisiä. Asunnot ovat suuria, ja talo on muutaman minuutin kävelymatkan päässä rautatieasemasta, bussiasemasta ja metrosta. Sisäpihalla on asukkaiden kalliita Mersuja ja Harrikoita ja muita elintason symboleja. Asukkaissa on vanhoja yläluokkaisen oloisia rouvia turkiksineen ja koirineen. Tunnettu toimittaja asuu seinän takana... ei kai tullut kerrottua jo liikaa.

Miten vaurauden ero näkyy pienituloisen asumistuella vuokran maksavan tyttäreni (ja hänen asunnossaan usein loisivien sukulaisten kuten minun) ja isossa omistusasunnossa asuvien ns. rikkaiden välillä? Mitä toisin sanoen rikkaus - se, jota kommunistit pitävät riistämisenä - on? Onko se pois köyhiltä ja millä tavalla?

Aloitetaan siitä, mitä raha on.

Kun ihminen saa pankista asuntolainan, mistä pankki saa rahan, jonka se ihmiselle asuntokauppaa varten antaa?

Ei mistään. "Raha" on pelkästään bittejä tietojärjestelmässä. Pankki merkitsee kirjanpitoonsa, että se on myöntänyt asiakkaalle lainan. Summa näkyy pankin saatavissa. Bitit siirtyvät asuntokaupan kautta asunnon myyjälle, jonka tilillä ne näkyvät euroina. Asunnon ostajan kohdalla ne näkyvät velkana, jota hän vähitellen lyhentää. Ei rahaa paineta eikä tilata. Se ei ole fyysistä. Sitä ei tavallaan ole olemassa.

Varakkaalla ihmisellä voi olla tilava asunto ja hieno auto ja kenties vielä mökki ja vene. Lisäksi hän nautiskelee muuten rahoistaan harrastamalla golfia ja matkailemalla. Hänen osakesäästötileillään voi olla kymmenen miljoonan edestä osakkeita.

Millä tavalla tuollainen rikkaus on pois köyhiltä? Köyhä ja pienituloinen voi hyvällä tuurilla asua samassa talossa rikkaiden kanssa, tosin pienemmässä asunnossa. Köyhällä ei ole sadan tuhannen euron Mersua, mutta mitä sellaisella tekee, kun matkat voi ajaa ajaa halvemmallakin. Mitä hyötyä on kalliilla ostetuista hevosvoimista, kun sama kahdeksan kympin talvinopeusrajoitus koskee niin Mersua kuin halpaa rupuautoakin. Ja ulkomaan matkat ovat nykyisin niin edullisia, etteivät ne enää ole rikkaiden etuoikeus. 

Mitä tässä yritän sanoa on se, että rikkaus merkitsee enimmäkseen numeroita pankkitileillä ja oikeutta palata näillä numeroilla. Fyysisessä maailmassa ero rikkaan ja köyhän välillä ei loppujen lopuksi ole kovin suuri. Rikkaalla on enemmän pankkitililtä otettuja "numeroita" kiinni tavarassa. Hänelle jotkut asiat ovat vähän helpompia, mutta eivät ehkä kaikki. Omaisuus tuo huolta ja vastuuta.

Kommunistien propaganda köyhiä riistävistä rikkaista juontaa juurensa 1800-luvulle, jolloin tilanne oli toisenlainen kuin nykyisin. Silloin köyhät raatoivat henkensä pitimiksi ja elivät kurjaa elämää monesti nälkääkin nähden. Surkeissa oloissa elävät köyhät olivat likaisia ja huonosti vaatetettuja. Samaan aikaan pitseihin ja silkkiin puetut rikkaat nautiskelivat hyvästä ruuasta ja ylellisyydestä kartanoissaan ja linnoissaan, jotka oli köyhien työn lisäarvolla hankittu. On ymmärrettävää, että tuollainen eriarvoisuus sai aikaan kateutta ja kommunismin.

Ajat ovat muuttuneet. Nyky-yhteiskunnassa kommunismille ei ole syytä. Ajat voivat toisaalta muuttua entisen kaltaiseksi, kun hyvinvointivaltio ajetaan alas ja vanhat perinteiset yhteiskuntaluokat syntyvät uudestaan. Tätäkö hetkeä kommunistit odottavat ja yrittävät saada sen aikaan?

Eikö kuitenkin ole hyvä, että kaiken rahallisen arvon mittarilla on erihintaisia tuotteita?

Kultakellolla mittaillaan ihan samaa aikaa kuin Lidlin 20 euron kelloilla, jopa yhtä tarkastikin?
Tai...

Vanhalla Ladallakin pääsee paikasta toiseen kuin Mersullakin.
Joku rikas typykkä ostelee pikkumustat liikkeestä maksaen siitä satasen euroa ja joku toinen halpaliikkeestä kympillä maksaen?

Yritän tuoda julki sen, että kaikkien tilit maksamisensuhteen ovat yhtä pakkasella jos ei pidä varaansa ostamisiensa suhteen.

Kaikkein järkevimmät siirtävät rahansa osakkeisiin ja muihin vastaaviin ja köyhimmät elelevät kädestä suuhun koko ajan.

Onnellisuuden mittari ei ole raha - tosin se rauhoittaa kummasti. Onnellisuuden mittari on rakkaus kaikkeen olevaiseen ja jatkuva uteliaisuus oleviin oloihin nähden.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 11:09:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2019, 10:18:41
Mitä tässä yritän sanoa on se, että rikkaus merkitsee enimmäkseen numeroita pankkitileillä ja oikeutta palata näillä numeroilla. Fyysisessä maailmassa ero rikkaan ja köyhän välillä ei loppujen lopuksi ole kovin suuri.

Mene esittämään tämä, jos kehtaat, pienituloiselle lapsiperheelle, jossa lasten nilkat paistavat haalareista ja yhteenkään harrastukseen ei ole varaa. Ruuan kanssa pihistellään ja ostetaan vain halvinta.

T: Xante

Muoksis: eihän kylläkään se Kopek, että sinun tyttärelläsi on varaa asua Helsingin keskustan arvotalossa todellakaan kerro köyhyydestä mitään.



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2019, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 11:09:48

Muoksis: eihän kylläkään se Kopek, että sinun tyttärelläsi on varaa asua Helsingin keskustan arvotalossa todellakaan kerro köyhyydestä mitään.

En varsinaisesti tätä tarkoittanutkaan. Ja sitä paitsi Kela maksaa asumisen ja elämisen lähes kokonaan, joten "hyvinvointivaltio" on vielä voimissaan. Tyttäreni taisi kerran laskeskella, että hän suorastaan hankkii pitämällä vuokra-asuntoa. En nyt ulkomuistista selitä tätä asiaa, koska en tiedä, miten tuollainen johtopäätös tuli.

https://www.kela.fi/yleinen-asumistuki
https://www.kela.fi/kotihoidontuki

Rahan riittävyydessä on kyse on aika paljon siitä, miten elää. Ja totta kai tuurilla - niin hyvällä kuin huonollakin - on merkitystä. Lasten vaatteet voi joutua ostamaan kalliilla, tai ne voi saada ilmaiseksi joltakin mijonääriltä joka tyhjentelee komeroitaan.

Ja mikä on pienituloinen lapsiperhe?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 09, 2019, 12:40:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 09:28:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 09:02:20
Kontula myös unohtaa, että sillä työn synnyttämällä arvolla pidetään huolta niistä jotka eivät voi syystä tai toisesta tee töitä: koulut, sairaalat jne täytyy rahoittaa. Taikaseinää ei oikeasti ole olemassa edes kommunismissa.

Oikeastaan tuo Kontulan malli on hyvin amerikkalaisen unelman kaltainen. Siinähän kovasti työtä tekevä saa kaikki työnsä hedelmät ilman veroja tai muuta kommunistista luonnottomuutta.

Niin siis. Kun ihminen tekee työtä, hänen työnsä arvolla pidetään huolta muista, toisin sanoen siis hänen työtään verottamalla.

Amerikkalainen unelmaosuus jää yritykselle, joka maksaa vähemmän palkkaa kuin työn arvo on. Eikä todellakaan tällä työn ylijäämäarvolla rahoita huolenpitoa yhtään kenestäkään muista kuin osakkeenomistajista.


T: Xante

Mistä yriitys saa rahat omiin veroihisa? Mistä yritys saa rahaa koneidensa ylläpitoon? Mistä yritys saa rahaa työntekijöidensa sosiaaliturvaan? Mistä yritys saa rahaa tuotekehittelyyn, markkinointiin?
Äärivasemmiston propagandaa jolla yritetään lietsoa tyytymättömyyttä kansaan.
Lieneekö kyse tästä:
Venäjän sotilastiedustelupalvelu yrittää systemaattisesti aiheuttaa epävakautta Euroopassa, kertoo sanomalehti New York Times.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 12:46:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2019, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 11:09:48

Muoksis: eihän kylläkään se Kopek, että sinun tyttärelläsi on varaa asua Helsingin keskustan arvotalossa todellakaan kerro köyhyydestä mitään.

En varsinaisesti tätä tarkoittanutkaan. Ja sitä paitsi Kela maksaa asumisen ja elämisen lähes kokonaan, joten "hyvinvointivaltio" on vielä voimissaan. Tyttäreni taisi kerran laskeskella, että hän suorastaan hankkii pitämällä vuokra-asuntoa. En nyt ulkomuistista selitä tätä asiaa, koska en tiedä, miten tuollainen johtopäätös tuli.

https://www.kela.fi/yleinen-asumistuki
https://www.kela.fi/kotihoidontuki

Rahan riittävyydessä on kyse on aika paljon siitä, miten elää. Ja totta kai tuurilla - niin hyvällä kuin huonollakin - on merkitystä. Lasten vaatteet voi joutua ostamaan kalliilla, tai ne voi saada ilmaiseksi joltakin mijonääriltä joka tyhjentelee komeroitaan.

Ja mikä on pienituloinen lapsiperhe?

Kyse nyt oli väitteestäsi, että köyhyys ja rikkaus ovat fyysisessä maailmassa lähes sama asia. Sen uskon, että sinä et taida tietääkään, mikä on pienituloinen lapsiperhe.

Se on sellainen perhe, jossa molemmilla vanhemmilla (tai yhdellä vanhemmalla) on minimipalkka eikä  yhtään miljönäärikaveria lahjoittelemassa mitään. Eikä toisaalta saatu perinnöksi mitään, siis - oikeasti mitään. Ei edes tontillista romua, josta ei itse hanno luopua.

Se, että sinun tyttäresi hankkii pitämällä tuilla vuokra-asuntoa Helsingin ökytalossa onkin "köyhyyttä", kun taas se, että nykysuomessa yrittää elättää perhettä minimituloilla ja pätkätöillä työttömyysjaksojen välissä on oikeasti, niiden lasten kannalta etenkin, köyhyyttä.

Googleta, ellet usko.


T: Xante

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 12:47:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 09, 2019, 12:40:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 09:28:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 09:02:20
Kontula myös unohtaa, että sillä työn synnyttämällä arvolla pidetään huolta niistä jotka eivät voi syystä tai toisesta tee töitä: koulut, sairaalat jne täytyy rahoittaa. Taikaseinää ei oikeasti ole olemassa edes kommunismissa.

Oikeastaan tuo Kontulan malli on hyvin amerikkalaisen unelman kaltainen. Siinähän kovasti työtä tekevä saa kaikki työnsä hedelmät ilman veroja tai muuta kommunistista luonnottomuutta.

Niin siis. Kun ihminen tekee työtä, hänen työnsä arvolla pidetään huolta muista, toisin sanoen siis hänen työtään verottamalla.

Amerikkalainen unelmaosuus jää yritykselle, joka maksaa vähemmän palkkaa kuin työn arvo on. Eikä todellakaan tällä työn ylijäämäarvolla rahoita huolenpitoa yhtään kenestäkään muista kuin osakkeenomistajista.


T: Xante

Mistä yriitys saa rahat omiin veroihisa? Mistä yritys saa rahaa koneidensa ylläpitoon? Mistä yritys saa rahaa työntekijöidensa sosiaaliturvaan? Mistä yritys saa rahaa tuotekehittelyyn, markkinointiin?
Äärivasemmiston propagandaa jolla yritetään lietsoa tyytymättömyyttä kansaan.
Lieneekö kyse tästä:
Venäjän sotilastiedustelupalvelu yrittää systemaattisesti aiheuttaa epävakautta Euroopassa, kertoo sanomalehti New York Times.

Tuotteista, joita se tuottaa. Ei maksalla työntekijöilleen vähemmän kuin on heidän työnsä arvo. Siis näin entismaailmassa, rehelliset yritykset.


T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2019, 13:50:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Kommunistien mielestä on väärin, että tehdystä työstä syntyvä arvo ei tule sataprosenttisesti työläisille vaan osa menee kapitalisteille.

Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Mikseivät kommunistit perusta kommunistisia tehtaita, joissa työstä syntyvä arvo jaetaan työläisille? Miksi tarvitaan "ismi" ja vallankumous? Miksi kommunismi edellyttää pakkoa, väkivaltaa, muureja ja miinakenttiä? Ja miksi kommunistisista valtioista tulee sitä, mitä ne ovat vastustavinaan: luokkayhteiskuntia.

https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/

https://www.msn.com/en-in/money/photos/the-shocking-secrets-of-kim-jong-uns-luxury-life/ss-BBMGdHM

Nykyisinkin on tapana leimata kaikki sosiaalista oikeudenmukaisuutta esittävät "kommunisteiksi".

Epäilen ettei maailmassa ole ikuna ollut yhtään kommunistia, joka olisi sen ihanteen vaatimusten mukaan elänyt,, ellei nyt jeesusta sellaiseksi lasketa.

"Nykykommunismi" ei ole elävien kirjoissa entiseen maailmaan verratessa, vaikka monissa maissa tapahtuu vallankumouksia, tehdään ne ilman aatteita, pelkästään oikeudenmukaisuutta ja leivänkannikkaa vaatien.
Itsenäisyysaatekin vielä vetoaa joissakin tapauksissa vaikka monet liittoja etsivätkin, esim- eeuusta.

Varallisuuden kansainvälistyessä niiden tuotot viedään pienempien verojen maiden kautta, kuten esim sähköverkkojen kanadan ja australian talouden hyväksi. Ne on peritty suomalaiselta kuluttajalta, mutta verojakaan ne omistajat eivät pahemmin välitä maksaa suomeen.
Monella muulla omistajalla on samaa touhua ja samalla tuottojen maksimoimiseksi työntekijöitten palkoista ja määrästä  koetetaan jatkuvasti tinkiä.

Posti on yksi esimerkki sen johtoporukka kävi työmatkalla san fransiskossa eli päättämässä siellä "riemulomallaan" palkkojen leikkauksista. Se onnellisten matka maksoi ilmeisesti pelkkinä lentokuluin noin 80 000 euroa, plus viikon muut kulut hotellit ja eväät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2019, 13:53:18
En puolusta köyhyydessä ja rikkaudessa ei ole suurta eroa -väitettäni, koska se oli alun alkaen huonosti ja huolimattomasti muotoiltu, eikä sen ollut tarkoitus olla keskeinen asia kirjoituksessani.

Yritin tuoda esille sen, että vaikka ihminen olisi miten rikas tahansa, hän ei voi syödä eikä juoda sen enempää kuin köyhäkään ihminen. Suusta ei mahdu määräänsä enempää ruokaa, eikä vatsakaan vedä kuin tietyn määrän. Rikas ei siis voi ainakaan syömällä kuluttaa kaikkea omaisuuttaan. Jätteisiin voi tietysti päätyä enemmän ruokaa kuin köyhällä.

Toinen asia, mihin viittasin, on asuminen. Rikas ei voi "asua" enemmän kuin köyhäkään. Hän nukkuu sängyssä patjalla niin kuin köyhäkin. Hän käy vessassa ja suihkussa ja saunassa kuten köyhäkin. Hänellä on tilaa ympärillään, ja hän on maksanut design-huonekaluistaan enemmän kuin köyhä Ikea-kalusteistaan. Mutta mitä merkitystä tällä on, ja miten se olisi pois köyhiltä.

Tuhansien eurojen vaatteisiin ja laukkuun ja kenkiin verhoutunut ihminen hädin tuskin erottuu ihmisestä, jonka varusteet ovat hinnaltaan alle kymmenesosa tuosta, kunhan jälkimmäinen on valinnut asusteensa huolella ja tyylillä. Ero on lähinnä "imagossa", mutta onko varakkaan ihmisen imago oikeasti sen arvoinen, että siitä on kannattanut maksaa.

Ja on huomattava se, että rikas ei vie rahojaan hautaan mukanaan. Ne on sijoitettu osakkeisiin, ja niiden avulla talouselämä pyörii. Ja käyttöraha menee kauppiaille ja kauppojen myyjille ja palvelujen tuottajille eli jakaantuu ympäriinsä. Se vain käväisee rikkaan tilillä. Rikkaus ja hyvätuloisuus on siis loppujen lopuksi sitä, että rikkaalla on keskivertoihmistä parempi mahdollisuus päättää, mihin rahaa jakaa.

Ihmiset eivät täällä juurikaan tulotasoaan paljasta, enkä minäkään tarkkaa summaa kerro enkä edes tiedä, ellen katso pankkiohjelmasta. Joka tapauksessa se on pienempi kuin yhdestäkään kokopäivätyöstä Suomessa palkkana maksetaan. Lidlin työntekijät, McDonaldsin työntekijät ovat paljon suurempituloisia kuin minä. Perinnön kautta tullutta omaisuutta minulla jonkin verran on, mutta se on enimmäkseen arvotonta romua tai yhteisomistuksessa. Molemmat käyttöautoni (joista toinen lakkasi vaihteeksi toimimasta) olen ostanut yhteensä 2100 eurolla kuusi vuotta sitten.

Lähipiirissäni on ihmisiä, joilla on kohtuulliset tulot, ja näitä ihmisiä tarkkailemalla olen huomannut, etteivät he elä sen hienommin kuin minäkään. Korkeampaan tulotasoon liittyy nimittäin korkeampi tuhlaustaso. Syödään ravintoloissa, heitetään ruokaa ja vaatteita ja pikkuvikaisia esineitä roskiin, ostetaan tarpeettoman kalliita autoja ja niin edelleen. Eli eletään suunnilleen samalla tasolla kuin minäkin, mutta maksetaan siitä paljon enemmän.

Piireissä, joissa erään harrastuksen puitteissa liikun, on joitakin oikeasti rikkaita ihmisiä. Heidänkin elämäntapaansa olen jonkin verran katsellut. Eivät nämäkään ihmiset ratkaisevalla tavalla eroa ns. normaaleista keskivertosuomalaisista. Heidän autonsa on Lexus tai Tesla tai jokin muu sadan tuhannen hintaa lähentelevä kulkine. Asunto on jokin "penthouse" jossakin Helsingin keskustassa. Nämä ihmiset teettävät asiat pimeästi erilaisilla henkilöillä tai tilanteesta riippuen laillisesti firmoilla. Heidän elämänsä on siinä mielessä helppoa, että raha ei ratkaise, ja joku aina tekee asiat heidän puolestaan. Mutta ei näillekään ihmisille ole ohituskaistaa K-Marketin kassajonossa.   

Kirjoitan jo etukäteen tähän, että olen väärässä, joten pääsen helpommalla, kun raati käsittelee asiaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2019, 14:12:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2019, 13:53:18

Ja on huomattava se, että rikas ei vie rahojaan hautaan mukanaan. Ne on sijoitettu osakkeisiin, ja niiden avulla talouselämä pyörii. Ja käyttöraha menee kauppiaille ja kauppojen myyjille ja palvelujen tuottajille eli jakaantuu ympäriinsä. Se vain käväisee rikkaan tilillä. Rikkaus ja hyvätuloisuus on siis loppujen lopuksi sitä, että rikkaalla on keskivertoihmistä parempi mahdollisuus päättää, mihin rahaa jakaa.

Sananmuotona jakaa rahaa on varmaan melko harhaanjohtava. Rikas ei jaa rahaa. Sijoittaa voi kyllä ja haalia sitä lisää.
Antaessaan hyväntekeväisyyteen joskus hieman ropoja, hän kyllä muistaa yleensä sitä mainostaa.
Ja sitäpaitsi on se "raha" yleensä ansaittu jonkun työllä, raha kun ei sinänsä lisäänny itsestään ja lukujen nostaminen romahduttaa rahan arvon, jos niin tehdään ilman lisäarvontuottoa.

Jos rahalle saa korkotuloja, on siihen silloin tehty työtä ja jonkun selkänahasta nekin "penningit" on raavittu.
Nykyisin paljolti kehitysmaiden orjat tuottavat säädylliset olot moniin "kapitalistisiin saarekkeisiin"

Varallisuuksien keskittyessä yhä harvemmilla on yhä enemmän ja muilla sitä vähemmän ja niinsanottu keskiluokka maksaa verot. Keskiluokatkin monissa maissa alkavat olla jo melko alhaisella tulotasolla ja sitten pitää miettiä kuten norjalaiset, pitäisikö rikkaidenkin alkaa maksaa hieman enemmä veroja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 14:20:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2019, 13:53:18
Piireissä, joissa erään harrastuksen puitteissa liikun, on joitakin oikeasti rikkaita ihmisiä. Heidänkin elämäntapaansa olen jonkin verran katsellut. Eivät nämäkään ihmiset ratkaisevalla tavalla eroa ns. normaaleista keskivertosuomalaisista. Heidän autonsa on Lexus tai Tesla tai jokin muu sadan tuhannen hintaa lähentelevä kulkine. Asunto on jokin "penthouse" jossakin Helsingin keskustassa. Nämä ihmiset teettävät asiat pimeästi erilaisilla henkilöillä tai tilanteesta riippuen laillisesti firmoilla. Heidän elämänsä on siinä mielessä helppoa, että raha ei ratkaise, ja joku aina tekee asiat heidän puolestaan. Mutta ei näillekään ihmisille ole ohituskaistaa K-Marketin kassajonossa.   

Poikkaisen nyt vaikka tuon. Ero rikkaan ja köyhän välillä ei ole siinä, että toinen ajaa vähän huonommalla autolla kuin toinen.

Ero on  siinä, että toinen nukkuu yönsä rauhassa raha-asioitaan ajatellessaan, kun toinen valvoo huolissaan miettimässä, miten saa ruokarahat riittämään perheelle vielä tämän viikon, kun tili tulee vasta ensi viikon torstaina.

Ero on siinä, että toisen lapset ajattelevat tulevaisuutta aika optimisesti, ainut pelko on riittääkö oma motivaatio saavuttaa omat tavoitteet. Toisen lapset huolehtivat paitsi nykyisyydestä, myös tulevaisuudesta.

Ero on siinä, että toinen tietää antavansa lapsellensa ihan ok lapsuuden, kun toinen tietää, että lapsi jää paljosta, vaikkapa nyt harrastamista paitsi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 14:31:50
^Komppaan Xantea. Köyhän vaivana on epävarmuus tulevaisuudesta. Tämä saattaa tehdä hänet ylivarovaiseksi sellaisissakin asoissa missä ei varsinaisesti olisi syytä. Näin ollen köyhyydestä nouseminen on entistäkin vaikeampaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2019, 16:49:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 09, 2019, 12:40:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 09:28:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 09:02:20
Kontula myös unohtaa, että sillä työn synnyttämällä arvolla pidetään huolta niistä jotka eivät voi syystä tai toisesta tee töitä: koulut, sairaalat jne täytyy rahoittaa. Taikaseinää ei oikeasti ole olemassa edes kommunismissa.

Oikeastaan tuo Kontulan malli on hyvin amerikkalaisen unelman kaltainen. Siinähän kovasti työtä tekevä saa kaikki työnsä hedelmät ilman veroja tai muuta kommunistista luonnottomuutta.

Niin siis. Kun ihminen tekee työtä, hänen työnsä arvolla pidetään huolta muista, toisin sanoen siis hänen työtään verottamalla.

Amerikkalainen unelmaosuus jää yritykselle, joka maksaa vähemmän palkkaa kuin työn arvo on. Eikä todellakaan tällä työn ylijäämäarvolla rahoita huolenpitoa yhtään kenestäkään muista kuin osakkeenomistajista.


T: Xante

Mistä yriitys saa rahat omiin veroihisa? Mistä yritys saa rahaa koneidensa ylläpitoon? Mistä yritys saa rahaa työntekijöidensa sosiaaliturvaan? Mistä yritys saa rahaa tuotekehittelyyn, markkinointiin?
Äärivasemmiston propagandaa jolla yritetään lietsoa tyytymättömyyttä kansaan.
Lieneekö kyse tästä:
Venäjän sotilastiedustelupalvelu yrittää systemaattisesti aiheuttaa epävakautta Euroopassa, kertoo sanomalehti New York Times.

Lisäarvo syntyy aina jonkun työnteosta.
Vaikka peruspääoma (raha) onkin tarpeellinen tuotannon lähtökohdaksi, niin se yksinään ei tee mitään, eikä tuota.

Lainapääomalle maksetaan korkoa ja lainaa yleensä saa ollessaan luottokelpoinen.

Suomen valtio saa miinuskorolla lainaa ja on jo nykyisin suurin itsensä luotonantaja, eu-keskuspankin kautta.
Tuolle suomen pankin lainapääomalle suomi maksaa korkoa, ja  suomen pankki tulouttaa voitonsa valtiolle.

T-S__
>>>

Suomen Pankin osuus julkisen talouden velkakirjaostoista on toistaiseksi kivunnut hieman yli 33 miljardiin euroon. Summa lienee suurimmaksi osaksi sijoitettuna Suomen valtion velkapapereihin.

Tukiostojen massiivista mittakaavaa kuvaa esimerkki Suomen Pankin ostojen ja Suomen valtion velkamäärän suhteesta:

Jos Suomen Pankki olisi sijoittanut koko velkakirjaostoihin käyttämänsä rahasumman kotivaltionsa velkakirjoihin, olisi sen hallussa lähes kolmasosa Suomen valtion liikkeessä olevasta velkakirjakannasta.

Toinen tukiostojen mittakaavaa ilmentävä havainto on, että SP:n kuukausittaiset netto-ostot ovat viime vuosina olleet suurempia kuin Suomen valtion nettovelkaantuminen eli uuden velkarahoituksen tarve.

SP on epäilemättä jo nyt valtion suurin velkoja, ja piakkoin se ryhtyy ostamaan lisää valtion velkakirjoja.

Valtio saa enemmän rahaa kuin tarvitsee
Suomen Pankin laskennallinen osuus ensi kuusta alkavista 20 miljardin euron kuukausittaisista velkakirjaostoista on noin 370 miljoonaa euroa

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2019, 19:42:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2019, 14:20:52

Ero on siinä, että toinen tietää antavansa lapsellensa ihan ok lapsuuden, kun toinen tietää, että lapsi jää paljosta, vaikkapa nyt harrastamista paitsi.

T: Xante


Muistelin, että olen itsekin joskus kirjoittanut päiväkirjaani, että rahaa ei tahdo olla tarpeeksi. Avasin täysin sattumalta päiväkirjojani vuodelta 1996, kun jostakin piti aloittaa. Kirjoitin tekstihakuun sanan "raha" ja etsin, mitä löytyy. Kokosin juttuja blogiin, jonka linkki on tämän kirjoitukseni lopussa. Valitut päiväkirjamerkinnät ovat tammi-, helmi- ja maaliskuulta 1996 sekä pieni lainaus saman vuoden vappuaatolta. Päivämääriä ei ole merkitty, ja tekstit ovat muutenkin vähän sekaisin, mutta idea käynee ilmi. Saman tyyppisiä merkintöjä kirjoittelin vuosikaudet.

Lokakuun 19. päivänä vuonna 1998 kirjoitin mm. seuraavaa (paikkojen ja ihmisten nimet muutettu):

"Kouvolassa emme tällä kertaa käyneet missään kaupoissa.  Ei ollut rahaa.  Peugeotiin pitäisi lisätä öljyä, mutta ei ole rahaa ostaa edes sitä.  Taloudellinen tilanteemme on vaihteeksi mielettömän huono, mutta milloin se ei olisi?  Rahaa ei ole mihinkään.  Lauran vuokrarahastakin puuttuu 500 markkaa.  Ei ole rahaa edes ruokaan."

Marraskuun 2. päivänä kirjoitin näin:

"Konkurssista alkunsa saanut hermojeni tuhoutuminen, siitä osittain aiheutunut työelämästä erkaantuminen ja siitä johtuva rahattomuuteni näyttävät johtavan lopulta tuhooni, ellen saa suuntaa käännettyä. On aivan tieteellisesti ja tilastollisesti osoitettu, että hyvätuloiset, elämänsä merkitykselliseksi kokevat ruotsinkieliseen yläluokkaan kuuluvat ihmiset elävät paljon pitempään ja terveempinä kuin köyhään alaluokkaan kuuluvat itsensä arvottomaksi tuntevat työttömät.

Eli jotain olisi tehtävä."


Marraskuun 15. päivänä kirjoitin seuraavaa:

"Lauran vuokran maksamisen jälkeen minulle jää noin 1300 markkaa rahaa kuukaudessa. Se on pian käytetty ruokiin, auton polttoaineeseen ja johonkin pikkuostoksiin. Tällä hetkelläkin raha on jo suunnilleen mennyt. Kuukautta on kuitenkin vielä toinen puoli jäljellä. Ylikin toinen puoli, jos kuukauden vaihtumiseksi lasketaan sen 4. päivä, jolloin tiettyä rahaa tulee tililleni.

Haluaisin kokea asioita. Haluaisi ajaa moottoripyörällä, rekalla ja lentokoneella ja vaikka millä. Haluaisin matkustella. Rahattomana olen kuin elävältä haudattu tai kuin vanki, jolta on kaikki vapaan ihmisen oikeudet ja elämä kielletty. Tämä on älyttömän ahdistavaa."


1300 markkaa on nykyrahassa noin 300 euroa. Tuollainen summa menee hetkessä polttoaineeseen. Tuohon aikaan ajoimme noin 50000 kilometriä vuodessa, joskus enemmänkin.

Syksyllä 1998 olin kolmen viikon ajan "työllistettynä" kouluavustajana. Tästä asiasta kirjoitin mm. seuraavaa:

"Otan tämän työn väliaikaisena haasteena. Huolimatta vähäisestä palkasta ja vähäisestä arvostuksesta, tämä on kuitenkin edes jonkinlaista työtä, ja se saa pakostakin ajatukseni edes hetkeksi pois näistä iänikuisista masentavista ja ahdistavista pohdinnoistani. Työ on siis jonkinlaista henkistä terapiaa. Ja sitähän minä tarvitsen.

Ja. Jos onnistun saamaan edes hieman lisää rahaa nykyiseen työttömyyskorvaukseeni verrattuna, haluan ostaa tietokoneeseen uuden kovalevyn. Ja ehkä jotain muutakin. Minulla vain on yleensä raha-asioissa niin huono tuuri, että samalla kun tuloni kasvavat, kasvavat sataprosenttisen varmasi myös menoni. Enkä tarkoita mitään tuhlausta vaan yllättäviä uusia menoja. Siis yllättäviä remonttilaskuja ja muuta sellaista. Potentiaalisia remonttilaskuja (tietokone, auto jne.) on tälläkin hetkellä odottamassa vaikka kuinka paljon. Koko elämänihän on oikeastaan pelkkää remontoimista, eikö vain."


Palkallani saatiin tehtyä jouluostoksia ja hankittua internet-liittymä. Päivä Tukholmassa -risteilykin taidettiin tehdä joulun alla.

https://rahatjahenki.blogspot.com/

Blogissa mainittuun asunnon vuokraan ei saatu asumistukea, vaan se oli maksettava kokonaan. Ja sitä maksettiin vuosien ajan.

P.S. Blogitekstissä kerrotaan uutisesta, että stressi lisää viisinkertaiseksi riskin kuolla rytmihäiriökohtaukseen. Mainitsen huolestuttavana seikkana stressin lisäksi suvun perimän. Sitä en tuolloin luonnollisestikaan arvannut, että äitini tulisi kuolemaan reilun vuoden kuluttua juuri tuollaisesta syystä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 14:31:50
^Komppaan Xantea. Köyhän vaivana on epävarmuus tulevaisuudesta. Tämä saattaa tehdä hänet ylivarovaiseksi sellaisissakin asoissa missä ei varsinaisesti olisi syytä. Näin ollen köyhyydestä nouseminen on entistäkin vaikeampaa.
Mutta eihän ihmisillä ole koskaan aiemminkaan ollut mitään varmuutta tulevaisuudesta?
Tuohon lapsenhankintaan liittyen tuo on aika epäkelpo syy siten! Nykyisessä sosiaalivaltiossahan perheiden tulot ovat varmimpia kuin koskaan ennen. Nykyisin olisi turvallista hankkia lapsia, koska he eivät takuulla nälkään kuole. Saavat yhteiskunnan tukea. En sano, etteikö köyhiä lapsiperheitä olisi, mutta huomattavan vähän entisaikoihin verrattuna, eivätkä niin pahasti köyhiä.

Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 10, 2019, 07:54:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2019, 14:31:50
^Komppaan Xantea. Köyhän vaivana on epävarmuus tulevaisuudesta. Tämä saattaa tehdä hänet ylivarovaiseksi sellaisissakin asoissa missä ei varsinaisesti olisi syytä. Näin ollen köyhyydestä nouseminen on entistäkin vaikeampaa.
Mutta eihän ihmisillä ole koskaan aiemminkaan ollut mitään varmuutta tulevaisuudesta?
Tuohon lapsenhankintaan liittyen tuo on aika epäkelpo syy siten! Nykyisessä sosiaalivaltiossahan perheiden tulot ovat varmimpia kuin koskaan ennen. Nykyisin olisi turvallista hankkia lapsia, koska he eivät takuulla nälkään kuole. Saavat yhteiskunnan tukea. En sano, etteikö köyhiä lapsiperheitä olisi, mutta huomattavan vähän entisaikoihin verrattuna, eivätkä niin pahasti köyhiä.

Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(

Syntyvyys alenee, jos lapsikuolleisuus on pieni. Siten itse asiassa juuri se turvaverkko - joka myös on tärkeä lapsikuolleisuutta vähentävä tekijä - aiheuttaa syntyvyyden vähenemsitä. Eikä siiä ole mitään egoismia tai hedonismia, sillä jopa eläimillä on sama ilmiö. Suuri lapsikuolleisuus > parasta synnyttää lapsia paljon, jotta edes osa jää henkiin. Pieni lapsikuolleisuus > optimaalisinta synnyttää vähän lapsia mutta satsata sitten niihin paljon resursseja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 10, 2019, 08:18:51
Kopek, oikeasti köyhällä lapsiperheellä ei ole varaa edes haaveilla autosta saatika sitten ajeluista monia kymmeniä tuhansia kilometrejä. He eivät valveilla ollessaan haaveile, että haluaisivat moottoripyörän, vaan tuskailevat, mistä ruokaa ensi viikkoon.

Sinulle selvästi työttömyys on ollut aina valinta, monille ei. Sinun lapsesi ovat olleet jo isoja, jos heillä on oma vuokrakämppä, eli heilläkin olisi - jos ajattelemme kuten sinä - ollut mahdollisuus valita elättää itsensä ja maksaa itse vuokransa.


T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2019, 09:09:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 10, 2019, 08:18:51
Kopek, oikeasti köyhällä lapsiperheellä ei ole varaa edes haaveilla autosta saatika sitten ajeluista monia kymmeniä tuhansia kilometrejä. He eivät valveilla ollessaan haaveile, että haluaisivat moottoripyörän, vaan tuskailevat, mistä ruokaa ensi viikkoon.
T: Xante

Suomessa maksetaan lapsilisää ja äitiyspäivärahaa ja kodinhoidontukea ja asumistukea ja työmarkkinatukea ja toimeentulotukea ja mitä kaikkia tukia on olemassa. Eivätkö "oikeasti köyhät" tiedä näistä tuista, vai mistä on kyse?

Suomessa asuvat somalitaustaiset lapsiperheet ovat suurelta osin työvoiman ulkopuolella, ja heidän väitetään elävän tukien varassa. Nämä ihmiset eivät näytä köyhiltä. Heidän lapsensa ovat hyvin puettuja ja heidän "merkkilastenvaunuistaan" saisi myytäessä paremman hinnnan kuin minun vanhoista autoistani.

Sitä en kiistä, etteikö olisi oikeasti köyhiä ihmisiä. Mutta kuinka paljon heitä Suomessa on, ja ovatko he nimenomaan lapsiperheitä, ja mistä heidän köyhyytensä johtuu, sitä voisi miettiä laajemmin. Olen ymmärtänyt, että köyhyyttä on eniten niiden eläkeläisten keskuudessa, jotka sinnittelevät pelkällä kansaneläkkeellä ja mahdollisella takuueläkkeellä. Ehkä osa näistä ihmisistä saa lisäksi asumistukea. Lehdessä kerrottiin eilen, että osa takuueläkkeeseen oikeutetuista ei ole hakenut sitä, ja KELA lähettää näille ihmsille asiasta huomautuksen.

Epäilen, että köyhyyden taustalla on usein muutakin kuin se, että ei ole tarpeeksi tuloja. Ongelmat löytyvät menopuolelta. Niitä ei ole saatu hallintaan. Jos lapsiperheen vanhemmilta menee senttikin rahaa alkoholiin ja tupakkaan, heidän valituksensa siitä, että lapsille ei riitä vaate-, harrastus- ja ruokarahaa, kuulostaa ikävältä.

P.S. Tyttereni alkoi asua vuokra-asunnossa Helsingissä 15-vuotiaana. Ensimmäisen vuoden hän asui jaetussa asunnossa (eri huoneet) toisen samanikäisen kanssa, mutta seuraavasta vuodesta alkaen yksinään. Vuokra vuonna 2001 oli 3700 euroa eli nykyrahassa 794 euroa (Suomen pankin rahanarvolaskurilla laskettuna). Vuokraan sisältyi piilotettu välittäjän palkkio, eli myöhemmin se olisi hieman alentunut, mutta asuminen siinä asunnossa päättyi. Tuon 794 euroa (ilman mitään tukia) me vanhemmat maksoimme omien menojemme lisäksi. Lisäksi maksoimme paljon muita kuluja. Olen joskus laskenut, että tyttäremme harrastus, jonka takia tämä kaikki tarvittiin, tuli maksamaan meille vuosien aikana yhden hyvän "premium" henkilöauton hinnan verran. Tästä se jatkuva "ei ole rahaa" -valitukseni päiväkirjoissani enimmäkseen johtui. Emme me köyhiä olleet, eikä tätä sanaa edes mainita päiväkirjoissani. Tulojen menojen suhde oli vain vähän epäedullinen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55
On ärsyttävää, että ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia uudistuksia vastustetaan vinkaisemalla heti säästökamreerin äänellä: Mistä rahat? Kyseessähän on useimmiten investointi tulevaisuuteen, parannetaan terveyttä ja yhteiskunnan tasa-arvoisuutta, joka pienentää terveydenhuolto-, sosiaali-, vankeinhoito-, oikeuslaitos ym. kuluja tulevina vuosina.

En näe mitään hyvää seuraavan siitä, että yritetään säästää väkisin heikoimmilta ja aiheuttaa täten yhteiskunnallista eripuraa. Jos valtionvelan pieni määrä olisi siunauksellista niin Ceaucescun Romania oli ihannevaltio.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-6297050Lauri Uotilan mukaan suomalaiset eivät kunnolla tiedä, mitä valtion velkaantuminen tarkoittaa. Hän sanoo, että ihmisten yleisin harhaluulo on se, että valtionvelka pitäisi joskus maksaa pois. Uotila painottaa, että tietty määrä velkaa on aina oltava. Muuten voi käydä köpelösti.

- Aikoinaan Romaniassa Nicolae Ceausescu päätti maksaa valtionvelan kokonaan pois. Se tarkoitti hirmuisia säästötoimia.

Palkittu Jan Hurri kirjoittaa osuvasti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006265994.htmlVelkahuolet vaikuttavat kuitenkin liioittelulta.

Ainakaan valtion velkaantuminen ei näytä herättäneen vähäisintäkään huolen häivää siellä, missä valtion luottokelpoisuus on kaiken aikaa luupin alla: velkakirjamarkkinoilla.

Suomen valtio on alijäämän kasvusta huolimatta yksi niistä kansainvälisten velkakirjamarkkinoiden luottovaltioista, jotka saavat tuoretta lainarahaa käyttöönsä negatiivisella korolla.

Esimerkiksi valtion kymmenen vuoden mittaisen lainarahan käypä korkonoteeraus oli tiistaina puolenpäivän paikkeilla noin -0,3 prosenttia. Sen verran sijoittajat olivat toisin sanoen valmiita maksamaan vuodessa saadakseen sijoittaa varojaan Suomen valtion kymmenvuotisiin velkakirjoihin.

Korkonoteeraus oli toisin sanoen mojovasti miinuksella vielä runsas vuorokausi sen jälkeen, kun VM oli varoitellut kasvun ja julkisen talouden tasapainon heikkenemisestä.

Nyt on paras aika investoida, raha on halpaa ja kysyntää tulee olemaan runsaasti jatkossa, erityisesti ei-fossiiliin siirtymisen tekniikoissa ja kiertotaloudessa. Nyt on huonoin mahdollinen aika alkaa säästämään ja kuristamaan. Kun suurten velkamaiden velkojen anteeksianto ja leikkaaminen alkaa, kärsivät suhteellisesti eniten ne joilla on vähiten velkaa. Ja tämä on fakta.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 10, 2019, 10:55:36
Kopek:

Lasten ja lapsiperheiden köyhyys on alkanut jälleen yleistyä muutaman vuoden vähenemisen jälkeen. Köyhyyden kasvu on viime vuosina ollut jyrkintä kahden huoltajan pikkulapsiperheissä. Toimeentulo-ongelmat heijastuvat lapsiperheissä parisuhteen ongelmina sekä monenlaisina huolina vanhemmuudesta ja lapsista.

Lasten ja lapsiperheiden köyhyys on ollut yhteiskunnallisen keskustelun teemana koko 2000-luvun ajan. Silti köyhyysaste kasvoi vuoteen 2007 asti kolminkertaistuen vuoteen 1995 verrattuna, ja se on 2010-luvulla pysynyt noin kymmenen prosentin tasolla. Vuonna 2014 köyhiä lapsiperheitä oli 63 400, ja niissä eli 126 000 lasta.

Lapsiperheköyhyyden taustalla on työttömyyttä, niukkaa koulutusta ja työelämän muutos. Köyhien lapsiperheiden huoltajat ovat selvästi muiden lapsiperheiden huoltajia useammin vailla ammatillista koulutusta. Korkea koulutuskaan ei enää välttämättä suojaa köyhyydeltä, sillä köyhissä lapsiperheissä on selvästi aiempaa useammin korkeakoulutettu huoltaja.

Lapsiperheiden toimeentuloa ovat heikentäneet myös tulonsiirtojen reaaliarvon aleneminen sekä monet verotuksen ja maksujen muutokset. Yhteiskunnan tuki lapsiperheille ei noussut kasvun vuosina, mutta lamavuosina 1990-luvun alussa ja 2010-luvulla lapsiperheiltä on leikattu.

Kansainväliset tutkimukset osoittavat, että köyhyyden esiintymiseen, tasoon ja seurauksiin vaikutetaan poliittisilla valinnoilla. Lapsiperheiden toimeentuloa voitaisiin helpottaa muun muassa kohentamalla lapsiperheiden tulonsiirtoja, lisäämällä lapsikorotus opintotukeen ja kehittämällä opiskelun eri vaiheisiin helposti saatavaa tukea, jotta kaikki nuoret voisivat saada ammatillisen koulutuksen.



https://thl.fi/fi/-/lapsiperheiden-lisaantyva-koyhyys-on-riski-hyvinvoinnille
(https://thl.fi/fi/-/lapsiperheiden-lisaantyva-koyhyys-on-riski-hyvinvoinnille)

Tässä googlen ensimmäisestä hausta. Lisäksi asiasta on uutisoitu aika paljon. En tiedä, mikä oikeastaan onkaan motiivisi kieltää se tosiasia, että lapsiperheköyhyys on kasvanut ja tulee kasvamaan Suomessa.

Ehkä se, että itse tunnut kiinnittävän kovasti huomiota sellaisiin asioihin kuin auto, moottoripyörä, vene, asunnon sijainti, merkkivaatteet, kun vertailet ihmisten varallisuutta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2019, 12:26:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55

Nyt on paras aika investoida, raha on halpaa ja kysyntää tulee olemaan runsaasti jatkossa, erityisesti ei-fossiiliin siirtymisen tekniikoissa ja kiertotaloudessa. Nyt on huonoin mahdollinen aika alkaa säästämään ja kuristamaan. Kun suurten velkamaiden velkojen anteeksianto ja leikkaaminen alkaa, kärsivät suhteellisesti eniten ne joilla on vähiten velkaa. Ja tämä on fakta.

Onhan se. Leikaamista tapahtuu nyt koko ajan, sitä nuo ostojutut tarkoittavat.

Lainan siirtyminen oman pankin omistukseen on kiertotietä tapahtuvaa "setelirahoitusta".
Velka siis imetään pois sijoittajilta ja velkaa ollaan lähinnä itselleen, suomen pankki tulouttaa ne voitot valtiolle. Samalla velkojat voivat etsiä kohteita "löysälle rahalleen"

Tuo  0,3 %:n negatiivinen korko tarkoittaa esim 10 vuoden lainoissa, että lainaaja saa vaikka sata miljoonaa, ja maksaa takaisin 97 miljoonaa. 0,3 kertaa 10 = 3%
Koska negatiivista korkoa ei käytännössä voi olla tehdään se noin.

Jossain vaiheessa nuo keskuspankeille "ajautuneet" velkakirjat voidaan sitten mitätöidä, mitäpä merkitystä niillä siten on.
Toisaalta se järjestelmän ylläpito ehkä vaatii tuon korkotavan pitämistä vielä pitkän aikaa. Todennäköisesti suomen pankki on ostanut myös joidenkin muiden valtioiden velkapapereita oman osto-opitionsa puitteissa, sillä tuskin suomen omia lainoja on ollut saatavissa koko ajan.
Suomen pankkihan on yksi jolla on niitä osto-oikeuksia, mutta esim tuskin kreikalla on vastaavia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2019, 14:55:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55
On ärsyttävää, että ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia uudistuksia vastustetaan vinkaisemalla heti säästökamreerin äänellä: Mistä rahat? Kyseessähän on useimmiten investointi tulevaisuuteen, parannetaan terveyttä ja yhteiskunnan tasa-arvoisuutta, joka pienentää terveydenhuolto-, sosiaali-, vankeinhoito-, oikeuslaitos ym. kuluja tulevina vuosina.

En näe mitään hyvää seuraavan siitä, että yritetään säästää väkisin heikoimmilta ja aiheuttaa täten yhteiskunnallista eripuraa. Jos valtionvelan pieni määrä olisi siunauksellista niin Ceaucescun Romania oli ihannevaltio.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-6297050Lauri Uotilan mukaan suomalaiset eivät kunnolla tiedä, mitä valtion velkaantuminen tarkoittaa. Hän sanoo, että ihmisten yleisin harhaluulo on se, että valtionvelka pitäisi joskus maksaa pois. Uotila painottaa, että tietty määrä velkaa on aina oltava. Muuten voi käydä köpelösti.

- Aikoinaan Romaniassa Nicolae Ceausescu päätti maksaa valtionvelan kokonaan pois. Se tarkoitti hirmuisia säästötoimia.

Palkittu Jan Hurri kirjoittaa osuvasti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006265994.htmlVelkahuolet vaikuttavat kuitenkin liioittelulta.

Ainakaan valtion velkaantuminen ei näytä herättäneen vähäisintäkään huolen häivää siellä, missä valtion luottokelpoisuus on kaiken aikaa luupin alla: velkakirjamarkkinoilla.

Suomen valtio on alijäämän kasvusta huolimatta yksi niistä kansainvälisten velkakirjamarkkinoiden luottovaltioista, jotka saavat tuoretta lainarahaa käyttöönsä negatiivisella korolla.

Esimerkiksi valtion kymmenen vuoden mittaisen lainarahan käypä korkonoteeraus oli tiistaina puolenpäivän paikkeilla noin -0,3 prosenttia. Sen verran sijoittajat olivat toisin sanoen valmiita maksamaan vuodessa saadakseen sijoittaa varojaan Suomen valtion kymmenvuotisiin velkakirjoihin.

Korkonoteeraus oli toisin sanoen mojovasti miinuksella vielä runsas vuorokausi sen jälkeen, kun VM oli varoitellut kasvun ja julkisen talouden tasapainon heikkenemisestä.

Nyt on paras aika investoida, raha on halpaa ja kysyntää tulee olemaan runsaasti jatkossa, erityisesti ei-fossiiliin siirtymisen tekniikoissa ja kiertotaloudessa. Nyt on huonoin mahdollinen aika alkaa säästämään ja kuristamaan. Kun suurten velkamaiden velkojen anteeksianto ja leikkaaminen alkaa, kärsivät suhteellisesti eniten ne joilla on vähiten velkaa. Ja tämä on fakta.
Jotain kertoo sekin, että Norjalla on valtionvelkaa jonka se voisi kaiketi helposti maksaa pois jättimäisestä öljyrahastostaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2019, 15:54:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55
On ärsyttävää, että ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia uudistuksia vastustetaan vinkaisemalla heti säästökamreerin äänellä: Mistä rahat? Kyseessähän on useimmiten investointi tulevaisuuteen, parannetaan terveyttä ja yhteiskunnan tasa-arvoisuutta, joka pienentää terveydenhuolto-, sosiaali-, vankeinhoito-, oikeuslaitos ym. kuluja tulevina vuosina.

On vaikea tarkasti laskea, miten paljon mikäkin hyvinvointiin investointi vähentää edellä mainittuja kuluja tulevaisuudessa. Jotkut investoinnit voivat olla sen tyyppisiä, etteivät ne koskaan maksa itseään takaisin, vaikka niin toivotaan.

Elvytyksen pitäisi olla sellaista, että se johtaa pysyvään "elpymiseen" ja maksaa itsensä tavalla tai toisella takaisin. Jos elvytetään niin, että pidetään muutama vuosi hauskaa lainarahalla, ollaan pelkästään entistä velkaisempia, kun ilonpito vääjäämättä loppuu. Siitä ei jää mitään pysyvää elpymistä.

Vasemmisto usein esittää, että koulutukseen pitäisi satsata nykyistä enemmän varoja, koska se on investoimista tulevaisuuteen. Periaatteessa tämä on hyvä ajatus, mutta on erittäin tärkeää se, miten ja millaiseen koultukseen raha käytetään. Jos lisäkoulutus on jotain hömppäkursseja ja opiskelun nimissä tehtävää "kivaa", raha tulee käytetyksi kyseenalaisella tavalla. Parempi olisi panostaa siihen, että opiskelu tuottaa entistä enemmän entistä osaavampia ihmisiä työmarkkinoille ja ehkäisee syrjäytymistä. Oppilaiden jättäminen oman onnensa nojaan ilman kunnon opetusta, kuten ammattiopinnoissa kerrotaan tapahtuneen, ei ole hyvää säästämistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 10, 2019, 16:46:57
Kyllä se oli edellinen hallitus, joka esitti, että ihmisten pitää aktivoitua hömppäkursseille säilyttääkseen tukensa.Samoin edellisen hallituksen jälkiä on koulutusleikkaukset toisen asteen ja yliopistojen koulutuksesta.

Sekin on kumma, että tosiaan valtio ei toimi, kuten yksittäisen ihmisen kannattaa toimia. Voisin minäkin lainani pois maksaa, mutta näillä koroilla siinä ei ole mitään järkeä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 17:18:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2019, 15:54:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55
On ärsyttävää, että ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia uudistuksia vastustetaan vinkaisemalla heti säästökamreerin äänellä: Mistä rahat? Kyseessähän on useimmiten investointi tulevaisuuteen, parannetaan terveyttä ja yhteiskunnan tasa-arvoisuutta, joka pienentää terveydenhuolto-, sosiaali-, vankeinhoito-, oikeuslaitos ym. kuluja tulevina vuosina.

On vaikea tarkasti laskea, miten paljon mikäkin hyvinvointiin investointi vähentää edellä mainittuja kuluja tulevaisuudessa. Jotkut investoinnit voivat olla sen tyyppisiä, etteivät ne koskaan maksa itseään takaisin, vaikka niin toivotaan.


On tosiaan vaikea laskea sentilleen (kamreeritapa) miten joku hyvinvointisatsaus vaikuttaa tulevaisuudessa. Yhtä vaikea on tarkkaan sanoa kuinka monta euroa pahoinvointisatsaus, eli turha nuukailu ja virheinvestoinnit, vaikuttavat tulevaisuudessa.

Siitä olen kuitenkin melko varma, että esimerkiksi erityisopetuksen ansiosta normaaliksi pelastunut nuori tulee ainakin miljoonan halvemmaksi seuraavien kolmenkymmenen vuoden aikana kuin syrjäytymiskierteeseen ajettu nuori. Tämä oli nyt vain yksi esimerkki.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 10, 2019, 17:31:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(

Tasan on asia päinvastoin. Ei ole suurempaa egoismia kuin monistaa omia geenejään, ja kaiken lisäksi maailmassa, joka jo nyt on liikakansoitettu, ja tuhon partaalla sen vuoksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2019, 19:00:17
^

Eikös se ole luonto joka vetää tikanpojankin puuhun.

Aika tylyä syytellä ketään siitä luonnonmukaisesta järjestelmästä jonka luonto on ihmisillekin määrännyt.

Filosofisesti voisi päätellä, ettei ole syytä laittaa lapsia tänne maailmaan kärsimään, joka sekin päätelmä on hyvin itsekeskeinen,, -aivan kuin sen päättelijä olisi kaikkiviisas omien mietteidensä mukaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2019, 19:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2019, 15:54:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 10:34:55
On ärsyttävää, että ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia uudistuksia vastustetaan vinkaisemalla heti säästökamreerin äänellä: Mistä rahat? Kyseessähän on useimmiten investointi tulevaisuuteen, parannetaan terveyttä ja yhteiskunnan tasa-arvoisuutta, joka pienentää terveydenhuolto-, sosiaali-, vankeinhoito-, oikeuslaitos ym. kuluja tulevina vuosina.

On vaikea tarkasti laskea, miten paljon mikäkin hyvinvointiin investointi vähentää edellä mainittuja kuluja tulevaisuudessa. Jotkut investoinnit voivat olla sen tyyppisiä, etteivät ne koskaan maksa itseään takaisin, vaikka niin toivotaan.

Elvytyksen pitäisi olla sellaista, että se johtaa pysyvään "elpymiseen" ja maksaa itsensä tavalla tai toisella takaisin. Jos elvytetään niin, että pidetään muutama vuosi hauskaa lainarahalla, ollaan pelkästään entistä velkaisempia, kun ilonpito vääjäämättä loppuu. Siitä ei jää mitään pysyvää elpymistä.

Vasemmisto usein esittää, että koulutukseen pitäisi satsata nykyistä enemmän varoja, koska se on investoimista tulevaisuuteen. Periaatteessa tämä on hyvä ajatus, mutta on erittäin tärkeää se, miten ja millaiseen koultukseen raha käytetään. Jos lisäkoulutus on jotain hömppäkursseja ja opiskelun nimissä tehtävää "kivaa", raha tulee käytetyksi kyseenalaisella tavalla. Parempi olisi panostaa siihen, että opiskelu tuottaa entistä enemmän entistä osaavampia ihmisiä työmarkkinoille ja ehkäisee syrjäytymistä. Oppilaiden jättäminen oman onnensa nojaan ilman kunnon opetusta, kuten ammattiopinnoissa kerrotaan tapahtuneen, ei ole hyvää säästämistä.

Niin siitähän on kysymys- Järkeviä kohteita rahalle jota kyllä riittää tällä hetkellä liiaksikin.
EU-n velkakirjaostot pitävät siitä huolen.

Ei niitä silti repimään kannata alkaa, eikä siirtämään riemulomille.

Turha kuvitella, että talous antaisi ilmaiseksi mitään ja kiristäminen kikyjen tapaan jatkunee edelleen.

Sijoittajien tuloihin ei kuitenkaan voi kajota pitkien perinteiden mukaan- heille annettaneen edelleen kauhalla, ilman verottajan tylyä käpälää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 10, 2019, 23:29:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 10, 2019, 17:31:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(

Tasan on asia päinvastoin. Ei ole suurempaa egoismia kuin monistaa omia geenejään, ja kaiken lisäksi maailmassa, joka jo nyt on liikakansoitettu, ja tuhon partaalla sen vuoksi.
Miksi yhteiskunnallinen epävarmuus lasten hankkimisesta ja heidän elättämisestä olisi muka nyt niin suuri ongelma, kun lapsiperheiden tukena on suurin yhteiskunnallinen tukijärjestelmä ikinä!? Ihmiset ovat tottuneet niin hyvään, että jopa lapsenhankinta koetaan ongelmana, vaikka pitäisi olla ihan normaalia käytöstä. Edelleen sanon, että hyvinvointiyhteiskuntamme on luonut ihmisistä sosiaaliriippuvaisia ja osin tahdottomia yksilöitä, jotka eivät enää osaa käyttäytyä normaalisti esim. perheitä muodostaen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 10, 2019, 19:00:17
^

Eikös se ole luonto joka vetää tikanpojankin puuhun.

Aika tylyä syytellä ketään siitä luonnonmukaisesta järjestelmästä jonka luonto on ihmisillekin määrännyt.

Filosofisesti voisi päätellä, ettei ole syytä laittaa lapsia tänne maailmaan kärsimään, joka sekin päätelmä on hyvin itsekeskeinen,, -aivan kuin sen päättelijä olisi kaikkiviisas omien mietteidensä mukaan.

Luonto ei määrää yhtään mitään. Eikä ole mitenkään vähemmän luonnonmukaista, että ihminen kykyjään käyttäen kehittää ehkäisymenetelmiä, joiden avulla lisääntymistä voi säännellä. Ns. luonnonmukainen menetelmä väestömäärän sääntelyssähän olisi odottaa, että nälkä ja vilu tappaa ja asettaa väestön koon sopivalle tasolle. On hassua ajatella, että ihminen evoluution tuotteena kaikkine taitoineen teknologioineen ja ajattelykykyineen olisi "luonnoton". Päinvastoin evoluutio näyttää vallan vankasti suosineen kehittymistämme juuri tähän suuntaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2019, 08:20:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
Luonto ei määrää yhtään mitään.

Ovatko luonto ja ympäristö eri asioita?

Selasin nimimerkki safiirin kirjoituksia ketjussa "Älykkyys, geenit ja menestyminen" ja panin merkille, että kun hän kirjoitti ympäristöstä, hän ei tarkoittanut fyysistä ympäristöä eli luontoa ja luonnonoloja vaan ihmisympäristöä tai sosiaalista ympäristöä (tai mitä nimeä siitä käyttäisi) eli toisin sanoen arvioinnin kohteena olevien ihmisten ympärillä vaikuttavia muita ihmisiä.

Safiirin kirjoitus "luonto ei määrää yhtään mitään" on hieman hämmentävä, koska hänen kirjoituksensa voi asioita ymmärtämätön tulkita myös niin, että luonto on mitä suurimmassa määrin sanellut sen, millaisia me nykyisin olemme.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
On hassua ajatella, että ihminen evoluution tuotteena kaikkine taitoineen teknologioineen ja ajattelykykyineen olisi "luonnoton". Päinvastoin evoluutio näyttää vallan vankasti suosineen kehittymistämme juuri tähän suuntaan.

Jos olisimme eläneet toisenlaisessa luonnossa, vaikkapa kilometrin syvyydessä meren pohjassa, meillä ei ehkä olisi nykyisen kaltaista teknologiaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2019, 08:42:50
^

Safiirilla on tunnetusti oma luontonsa, joka "määrää" kaiken hänen kannaltaan ja mikäs siinä, uskossa on hyvä olla. Toivossa ehkä vielä parempi.

Tavallaan voidaan häntä ymmärtää luontohan ei ole mikään yksilö joka sanelisi kirjallisia ukaaseja, jota safiiri nöyrästi noudattaisi.
Luonto siis toimii taustalla muodostaen tämän eloyhteisön ja siinä itseorganisoituvassa kehityksessä määrää, esim geenien muodossa ihmisenkin mahdollisuudet.

Mutta kuten sanottu "luonto ei määrää mitään"  paitsi ihmisluonto, joka on pirun kova määräilemään erilaisia asioita, vaikka jokainen ei pyrkisikään trumpiksi- trumpin paikalle.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2019, 09:33:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 10, 2019, 23:29:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 10, 2019, 17:31:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(

Tasan on asia päinvastoin. Ei ole suurempaa egoismia kuin monistaa omia geenejään, ja kaiken lisäksi maailmassa, joka jo nyt on liikakansoitettu, ja tuhon partaalla sen vuoksi.
Miksi yhteiskunnallinen epävarmuus lasten hankkimisesta ja heidän elättämisestä olisi muka nyt niin suuri ongelma, kun lapsiperheiden tukena on suurin yhteiskunnallinen tukijärjestelmä ikinä!? Ihmiset ovat tottuneet niin hyvään, että jopa lapsenhankinta koetaan ongelmana, vaikka pitäisi olla ihan normaalia käytöstä. Edelleen sanon, että hyvinvointiyhteiskuntamme on luonut ihmisistä sosiaaliriippuvaisia ja osin tahdottomia yksilöitä, jotka eivät enää osaa käyttäytyä normaalisti esim. perheitä muodostaen.

Kunnilla on muitakin huolia, kuin lapsiperheiden asiat. Mukuloita jotkut kyllä eivät halua tähän pahaan maailmaan ja hyvähän se onkin tyhjä tila täytynee muiden mukuloilla, joilla ei tuollaista näkemystä ole.

Pikkukunta voi satsata vaikka maitokannuihin, aina sillä saattaa tulevaisuudessa olla jotain hyötyä, mutta kerralla ei kannata viedä akin markkinoille, kun ostohintakin oli 150€ luokkaa./kpl  180 000€ yhteensä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268838.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 11, 2019, 09:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 10, 2019, 23:29:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 10, 2019, 17:31:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2019, 20:45:47
Veikkaan ihmisten haluttomuuteen hankkia lapsia syyksi tietynlaisen egoismin ja hedonistisuuden ja heittäytymisen yhteiskunnan turvaverkon varaan. Ei tarvitse yrittää, koska valtio aina suojelee... :(

Tasan on asia päinvastoin. Ei ole suurempaa egoismia kuin monistaa omia geenejään, ja kaiken lisäksi maailmassa, joka jo nyt on liikakansoitettu, ja tuhon partaalla sen vuoksi.
Miksi yhteiskunnallinen epävarmuus lasten hankkimisesta ja heidän elättämisestä olisi muka nyt niin suuri ongelma, kun lapsiperheiden tukena on suurin yhteiskunnallinen tukijärjestelmä ikinä!? Ihmiset ovat tottuneet niin hyvään, että jopa lapsenhankinta koetaan ongelmana, vaikka pitäisi olla ihan normaalia käytöstä. Edelleen sanon, että hyvinvointiyhteiskuntamme on luonut ihmisistä sosiaaliriippuvaisia ja osin tahdottomia yksilöitä, jotka eivät enää osaa käyttäytyä normaalisti esim. perheitä muodostaen.
Siirtelet jälleen maalitolppia. Alkuperäinen väitteesihän koski vain egoismia ja hedonismia, nyt luikertelet ihan muihin mutalammikoihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 11, 2019, 09:56:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2019, 08:20:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
Luonto ei määrää yhtään mitään.

Ovatko luonto ja ympäristö eri asioita?

Selasin nimimerkki safiirin kirjoituksia ketjussa "Älykkyys, geenit ja menestyminen" ja panin merkille, että kun hän kirjoitti ympäristöstä, hän ei tarkoittanut fyysistä ympäristöä eli luontoa ja luonnonoloja vaan ihmisympäristöä tai sosiaalista ympäristöä (tai mitä nimeä siitä käyttäisi) eli toisin sanoen arvioinnin kohteena olevien ihmisten ympärillä vaikuttavia muita ihmisiä.

Safiirin kirjoitus "luonto ei määrää yhtään mitään" on hieman hämmentävä, koska hänen kirjoituksensa voi asioita ymmärtämätön tulkita myös niin, että luonto on mitä suurimmassa määrin sanellut sen, millaisia me nykyisin olemme.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
On hassua ajatella, että ihminen evoluution tuotteena kaikkine taitoineen teknologioineen ja ajattelykykyineen olisi "luonnoton". Päinvastoin evoluutio näyttää vallan vankasti suosineen kehittymistämme juuri tähän suuntaan.

Jos olisimme eläneet toisenlaisessa luonnossa, vaikkapa kilometrin syvyydessä meren pohjassa, meillä ei ehkä olisi nykyisen kaltaista teknologiaa?
En tiedä, miten safiiri asiasta ajattelee, mutta veikkaisin, että hän käyttää luonto-sanaa synonyymina geeneille? Ainakin (universaali) ihmisluonto lasketaan kaiketi genetiikan piikkiin, siihen, mikä on "tehessä tullu", eli synnynnäiseen, perittyyn osaan ihmisyyttä? Eli ihmisen lajityypilliseen käyttäytymiseen yms.. Tässä kontekstissa "luonto" ei siis tarkoittane järvimaisemaa, metsää, ekosysteemiä, eläimistöä, kasvistoa tms. seikkoja. (Eikä myöskään sitä, että otetaan joltain luonto pois tiukalla kasvatuksella, eikä muitakaan luonto-sanan konnotaatioita.)

Veikkaisin, että tämä safiirin viittama luonto-sanan merkityssisältö on kaikuja ikivanhasta nature vs. nurture -debatista. Nature siis on luonto (geenit) ja nurture siis on ei vain hoiva, vaan myös ympäristö. Eli luonto on tässä kontekstissa täsmälleen päinvastainen kuin ympäristö.

Saa korjata, jos olen ymmärtänyt väärin, safiiri.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2019, 10:03:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 09:33:53
Pikkukunta voi satsata vaikka maitokannuihin, aina sillä saattaa tulevaisuudessa olla jotain hyötyä, mutta kerralla ei kannata viedä akin markkinoille, kun ostohintakin oli 150€ luokkaa./kpl  180 000€ yhteensä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268838.html

Valtavan monissa kunnissa on sama ongelma. Vaaditaan säästöjä, leikataan ja ollaan homeisissa kouluissa ja kelvottoman terveydenhoidon varassa mutta johtavien urosten mieltymyksien mukaan toteutetaan ihmeellisiä hankkeita. Enää ei onneksi kovin paljoa rakennella hyppyrimäkiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 11, 2019, 10:05:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2019, 08:20:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
Luonto ei määrää yhtään mitään.

Ovatko luonto ja ympäristö eri asioita?

Selasin nimimerkki safiirin kirjoituksia ketjussa "Älykkyys, geenit ja menestyminen" ja panin merkille, että kun hän kirjoitti ympäristöstä, hän ei tarkoittanut fyysistä ympäristöä eli luontoa ja luonnonoloja vaan ihmisympäristöä tai sosiaalista ympäristöä (tai mitä nimeä siitä käyttäisi) eli toisin sanoen arvioinnin kohteena olevien ihmisten ympärillä vaikuttavia muita ihmisiä.

Safiirin kirjoitus "luonto ei määrää yhtään mitään" on hieman hämmentävä, koska hänen kirjoituksensa voi asioita ymmärtämätön tulkita myös niin, että luonto on mitä suurimmassa määrin sanellut sen, millaisia me nykyisin olemme.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 11, 2019, 06:21:40
On hassua ajatella, että ihminen evoluution tuotteena kaikkine taitoineen teknologioineen ja ajattelykykyineen olisi "luonnoton". Päinvastoin evoluutio näyttää vallan vankasti suosineen kehittymistämme juuri tähän suuntaan.

Jos olisimme eläneet toisenlaisessa luonnossa, vaikkapa kilometrin syvyydessä meren pohjassa, meillä ei ehkä olisi nykyisen kaltaista teknologiaa?

Luulen, että safiiri käytti älykkyys-keskustelussa ympäristö-sanaa siinä merkityksessä (nk. kaiketi esim. käyttäytymisekologian tms. kontekstissa olisikin korrektia), että ympäristö on "se kaikki muu", mikä ei ole geenit, tai mikä ei ole ihmisen geeneihin koodattua lajityypillistä käyttäytymistä. En kyllä jaksa lukea ko. keskustelua läpi. Tämänkin arvelun saa safiiri toki oikaista, jos olen ymmärtänyt safiirin kirjoitukset toisin kuin hän on tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 11, 2019, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2019, 13:50:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Kommunistien mielestä on väärin, että tehdystä työstä syntyvä arvo ei tule sataprosenttisesti työläisille vaan osa menee kapitalisteille.

Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Mikseivät kommunistit perusta kommunistisia tehtaita, joissa työstä syntyvä arvo jaetaan työläisille? Miksi tarvitaan "ismi" ja vallankumous? Miksi kommunismi edellyttää pakkoa, väkivaltaa, muureja ja miinakenttiä? Ja miksi kommunistisista valtioista tulee sitä, mitä ne ovat vastustavinaan: luokkayhteiskuntia.

https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/

https://www.msn.com/en-in/money/photos/the-shocking-secrets-of-kim-jong-uns-luxury-life/ss-BBMGdHM

Nykyisinkin on tapana leimata kaikki sosiaalista oikeudenmukaisuutta esittävät "kommunisteiksi".

Epäilen ettei maailmassa ole ikuna ollut yhtään kommunistia, joka olisi sen ihanteen vaatimusten mukaan elänyt,, ellei nyt jeesusta sellaiseksi lasketa.

"Nykykommunismi" ei ole elävien kirjoissa entiseen maailmaan verratessa, vaikka monissa maissa tapahtuu vallankumouksia, tehdään ne ilman aatteita, pelkästään oikeudenmukaisuutta ja leivänkannikkaa vaatien.
Itsenäisyysaatekin vielä vetoaa joissakin tapauksissa vaikka monet liittoja etsivätkin, esim- eeuusta.

Varallisuuden kansainvälistyessä niiden tuotot viedään pienempien verojen maiden kautta, kuten esim sähköverkkojen kanadan ja australian talouden hyväksi. Ne on peritty suomalaiselta kuluttajalta, mutta verojakaan ne omistajat eivät pahemmin välitä maksaa suomeen.
Monella muulla omistajalla on samaa touhua ja samalla tuottojen maksimoimiseksi työntekijöitten palkoista ja määrästä  koetetaan jatkuvasti tinkiä.

Posti on yksi esimerkki sen johtoporukka kävi työmatkalla san fransiskossa eli päättämässä siellä "riemulomallaan" palkkojen leikkauksista. Se onnellisten matka maksoi ilmeisesti pelkkinä lentokuluin noin 80 000 euroa, plus viikon muut kulut hotellit ja eväät.

Kommunistisesta taloudesta on edelleen esimerkkejä, esimerkiksi Venezuela, jolla on maailman rikkaimmat öljyvarat. Maa on täysin hunginnolla taloudellisesti. Kansa kärsii nälkää, lääkkeitä ei ole saatavilla koska sairaaloilla ei ole varaa niitä ostaa, infra hajoaa käsiin. Esimerkkejä loputtomasti. Pohjoiskorea on myös malliesimerkki kommunistisestä komennosta. Siellä ruokapulasta on kehittynyt nälänhätä. Hyvä verrata Pohjois- ja Eteläkorean tilanteita. Miten mielestäsi näissä maissa toimii kuuluttamasi sosiaalinen oikeudenmukaisuus? Ja vielä kommunismistä mainittakoon senverran että kun tuodaan esille kommunismin haittapuolia, alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 11, 2019, 12:42:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 11, 2019, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2019, 13:50:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Kommunistien mielestä on väärin, että tehdystä työstä syntyvä arvo ei tule sataprosenttisesti työläisille vaan osa menee kapitalisteille.

Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Mikseivät kommunistit perusta kommunistisia tehtaita, joissa työstä syntyvä arvo jaetaan työläisille? Miksi tarvitaan "ismi" ja vallankumous? Miksi kommunismi edellyttää pakkoa, väkivaltaa, muureja ja miinakenttiä? Ja miksi kommunistisista valtioista tulee sitä, mitä ne ovat vastustavinaan: luokkayhteiskuntia.

https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/

https://www.msn.com/en-in/money/photos/the-shocking-secrets-of-kim-jong-uns-luxury-life/ss-BBMGdHM

Nykyisinkin on tapana leimata kaikki sosiaalista oikeudenmukaisuutta esittävät "kommunisteiksi".

Epäilen ettei maailmassa ole ikuna ollut yhtään kommunistia, joka olisi sen ihanteen vaatimusten mukaan elänyt,, ellei nyt jeesusta sellaiseksi lasketa.

"Nykykommunismi" ei ole elävien kirjoissa entiseen maailmaan verratessa, vaikka monissa maissa tapahtuu vallankumouksia, tehdään ne ilman aatteita, pelkästään oikeudenmukaisuutta ja leivänkannikkaa vaatien.
Itsenäisyysaatekin vielä vetoaa joissakin tapauksissa vaikka monet liittoja etsivätkin, esim- eeuusta.

Varallisuuden kansainvälistyessä niiden tuotot viedään pienempien verojen maiden kautta, kuten esim sähköverkkojen kanadan ja australian talouden hyväksi. Ne on peritty suomalaiselta kuluttajalta, mutta verojakaan ne omistajat eivät pahemmin välitä maksaa suomeen.
Monella muulla omistajalla on samaa touhua ja samalla tuottojen maksimoimiseksi työntekijöitten palkoista ja määrästä  koetetaan jatkuvasti tinkiä.

Posti on yksi esimerkki sen johtoporukka kävi työmatkalla san fransiskossa eli päättämässä siellä "riemulomallaan" palkkojen leikkauksista. Se onnellisten matka maksoi ilmeisesti pelkkinä lentokuluin noin 80 000 euroa, plus viikon muut kulut hotellit ja eväät.

Kommunistisesta taloudesta on edelleen esimerkkejä, esimerkiksi Venezuela, jolla on maailman rikkaimmat öljyvarat. Maa on täysin hunginnolla taloudellisesti. Kansa kärsii nälkää, lääkkeitä ei ole saatavilla koska sairaaloilla ei ole varaa niitä ostaa, infra hajoaa käsiin. Esimerkkejä loputtomasti. Pohjoiskorea on myös malliesimerkki kommunistisestä komennosta. Siellä ruokapulasta on kehittynyt nälänhätä. Hyvä verrata Pohjois- ja Eteläkorean tilanteita. Miten mielestäsi näissä maissa toimii kuuluttamasi sosiaalinen oikeudenmukaisuus? Ja vielä kommunismistä mainittakoon senverran että kun tuodaan esille kommunismin haittapuolia, alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?

Ensin pitäisi sopia mitä versiota kommunismista tarkoitetaan. ""Alkuperäisen marxilaisenmääritelmän mukaan kommunistinen yhteiskunta on paitsi luokaton yhteiskunta, myös valtioton ja rahaton yhteiskunta."

Tälläista ei ainakaan ole nähty.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 11, 2019, 12:55:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2019, 17:18:55

Siitä olen kuitenkin melko varma, että esimerkiksi erityisopetuksen ansiosta normaaliksi pelastunut nuori tulee ainakin miljoonan halvemmaksi seuraavien kolmenkymmenen vuoden aikana kuin syrjäytymiskierteeseen ajettu nuori. Tämä oli nyt vain yksi esimerkki.

Tästä jälleen täysin samaa mieltä. Lisäksi hieman..sanotaan nyt vaikka huvittaa, että näemme myös jälleen kerran, miten eri asioista olemme huolissamme eri ihmisryhmien kesken.

Samalla kun paasaamme, miten kamalaa on, että tänne virtaa kouluttamatonta väkeä, huokailemme, miten turhaan laitamme rahaa koulutukseen oman nuorisomme kohdalla, kun "eihän sitä voi tietää, onko se sijoitus tulevaisuuteen".

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 11, 2019, 13:29:34

Kiinaa sanotaan kommunistiseksi. Mitä se tarkoittaa, tai mikä Kiinan systeemi on oleellisesti kuvattuna, jos kommunismi ei oikein käy kuvaamaan pitkälle?

En tosiaan tiedä. Ehkä siellä on valtiokapitalismin kaltainen meininki.

Toisaalta jos kansalle palautuu paljon, niin oikeastaan diktatuuri, tai kapitalismikin on sitä kaikkien pääsyä erilaiseen tuottoon ja tulokseen, joka on merkittävintä. Kommunismi ei taida muotoillen yltää tähän terävyyteen?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:04:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 11, 2019, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2019, 13:50:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2019, 23:04:12
Kommunistien mielestä on väärin, että tehdystä työstä syntyvä arvo ei tule sataprosenttisesti työläisille vaan osa menee kapitalisteille.

Anna Kontula:

"pääomien vahva kasautuminen edellyttää, että työn tekijälle maksettava palkka on pienempi kuin hänen työstään syntyvä arvo. Tämä työn ja pääoman ristiriita on tärkein teollisen palkkatyöyhteiskunnan jännite ja sen keskeisten instituutioiden taustatekijä."

Mikseivät kommunistit perusta kommunistisia tehtaita, joissa työstä syntyvä arvo jaetaan työläisille? Miksi tarvitaan "ismi" ja vallankumous? Miksi kommunismi edellyttää pakkoa, väkivaltaa, muureja ja miinakenttiä? Ja miksi kommunistisista valtioista tulee sitä, mitä ne ovat vastustavinaan: luokkayhteiskuntia.

https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/

https://www.msn.com/en-in/money/photos/the-shocking-secrets-of-kim-jong-uns-luxury-life/ss-BBMGdHM

Nykyisinkin on tapana leimata kaikki sosiaalista oikeudenmukaisuutta esittävät "kommunisteiksi".

Epäilen ettei maailmassa ole ikuna ollut yhtään kommunistia, joka olisi sen ihanteen vaatimusten mukaan elänyt,, ellei nyt jeesusta sellaiseksi lasketa.

"Nykykommunismi" ei ole elävien kirjoissa entiseen maailmaan verratessa, vaikka monissa maissa tapahtuu vallankumouksia, tehdään ne ilman aatteita, pelkästään oikeudenmukaisuutta ja leivänkannikkaa vaatien.
Itsenäisyysaatekin vielä vetoaa joissakin tapauksissa vaikka monet liittoja etsivätkin, esim- eeuusta.

Varallisuuden kansainvälistyessä niiden tuotot viedään pienempien verojen maiden kautta, kuten esim sähköverkkojen kanadan ja australian talouden hyväksi. Ne on peritty suomalaiselta kuluttajalta, mutta verojakaan ne omistajat eivät pahemmin välitä maksaa suomeen.
Monella muulla omistajalla on samaa touhua ja samalla tuottojen maksimoimiseksi työntekijöitten palkoista ja määrästä  koetetaan jatkuvasti tinkiä.

Posti on yksi esimerkki sen johtoporukka kävi työmatkalla san fransiskossa eli päättämässä siellä "riemulomallaan" palkkojen leikkauksista. Se onnellisten matka maksoi ilmeisesti pelkkinä lentokuluin noin 80 000 euroa, plus viikon muut kulut hotellit ja eväät.

Kommunistisesta taloudesta on edelleen esimerkkejä, esimerkiksi Venezuela, jolla on maailman rikkaimmat öljyvarat. Maa on täysin hunginnolla taloudellisesti. Kansa kärsii nälkää, lääkkeitä ei ole saatavilla koska sairaaloilla ei ole varaa niitä ostaa, infra hajoaa käsiin. Esimerkkejä loputtomasti. Pohjoiskorea on myös malliesimerkki kommunistisestä komennosta. Siellä ruokapulasta on kehittynyt nälänhätä. Hyvä verrata Pohjois- ja Eteläkorean tilanteita. Miten mielestäsi näissä maissa toimii kuuluttamasi sosiaalinen oikeudenmukaisuus? Ja vielä kommunismistä mainittakoon senverran että kun tuodaan esille kommunismin haittapuolia, alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?

Kuten sanoin sitä kommunismia ei ole missään koskaan ollutkaan ja sen nimen päälle on helppo laittaa kaikenlaisten tyrannien toiminta.

Kelvotonta taloutta on toki paljon monissa muissakin maissa, joissa johtajat "imevät kansan" varat. Kommunismia käytetään syynä ja aiheuttajana ja siitä on tullut eräänlaista uskonnollista julistusta, mutta sen aika on jo ohi.

Kiinaakaan ei taida kannattaa kutsua kommunismin ihmemaaksi, vaikka se "ihmeelisen kehityksen" on kyennyt tekemäänkin.
Siinä on varmaan kovin luovasti yhdistetty kapitalismi ja sosialismi yhteen ja tapa millä se tehdään on eräänlaista autonomista johtajakerroksen toimintaa, joissa kansa tyytyy siihen mitä päätetään ja se voidaan toteuttaa nopeasti.
Eli toisin kuin läsimaisessa demokratiassa jossa kansan ääntä ehkä hieman kuunnellaan, vaikka siitä ei mitään välitettäisikään. Se on hitaampi ja pyrokraattisempi, mutta muuten johto tekee mitä haluaa. Hyökkää vaikka (irakiin) johonkin maahan ja lieruttelee siihen maailman kannatuksen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 11, 2019, 17:57:18

Mielikuvia koskien, kommunismi ja kapitalismi ovat käsitteitä, joilla on suunta, merkittävänä, ja vaikuttavana. Muuten kyseessä on vähän kuin roduista puhuminen sillä tavoin, että rotu merkitsee selkeää vaikuttavuutta poliittisessa rakentamisessa.

Luulisin, että selkein mielikuva voi muodostua kommunismiin kapinallisuuteen, haastajaan ja heikompaan osapuoleen, ja kapitalismi dominointiin, ja imperialistesen kaltaisiin asetelmiin. Pääsääntöisesi tulisi puhu heikostosta ja oikeistosta. Esim feodaaliyhteiskunnassa oli omanlaisensa käsitteet. Ne vanhenevat ajastaan, mutta pääjako pysyy, miten syvä onkin.

Yhdysvalloissa kansalaissota saattooi saman asetelman mukainen. Maantieteellisesti: Etelä - Pohjoinen. Maailman kohdalla itä - länsi. Suomessa itä on vähän niin ja näin, länsi sekä etelä tanakammassa asemassa. Joku muu tietää näistä paremmin.

Neuvostoliitossa kommunismin takana oli selkeä heikosto. Näitä ryhmiä on kuollutkin miljoonittain, ilman heräämisiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:39:35
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 11, 2019, 13:29:34

Kiinaa sanotaan kommunistiseksi. Mitä se tarkoittaa, tai mikä Kiinan systeemi on oleellisesti kuvattuna, jos kommunismi ei oikein käy kuvaamaan pitkälle?

En tosiaan tiedä. Ehkä siellä on valtiokapitalismin kaltainen meininki.
Kiinastahan on muotoutunut keskushallintoinen, liki totalitaarinen puolueen yksinvaltius. Ei siinä kommunismista ole jäljellä muuta, kuin se totalitaarinen (antidemokraattinen) näkemys. Kiina lienee ehkä totalitaarisin yhteiskunta tällä hetkellä, Pohjois-Korean tavoin, maailmassa. Onko vähän "taipumusta" tuolla maailmankolkalla/kulttuurissa? Kiina eli vuosituhansia tiukassa keisarinpalvonnassa, puolue on nyt samassa asemassa...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 11, 2019, 20:52:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:39:35Kiinastahan on muotoutunut keskushallintoinen, liki totalitaarinen puolueen yksinvaltius. Ei siinä kommunismista ole jäljellä muuta, kuin se totalitaarinen (antidemokraattinen) näkemys. Kiina lienee ehkä totalitaarisin yhteiskunta tällä hetkellä, Pohjois-Korean tavoin, maailmassa.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Mikä merkitys, vai onko vain sanoja laitettu tuohon?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2019, 22:45:51
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 11, 2019, 20:52:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:39:35Kiinastahan on muotoutunut keskushallintoinen, liki totalitaarinen puolueen yksinvaltius. Ei siinä kommunismista ole jäljellä muuta, kuin se totalitaarinen (antidemokraattinen) näkemys. Kiina lienee ehkä totalitaarisin yhteiskunta tällä hetkellä, Pohjois-Korean tavoin, maailmassa.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Mikä merkitys, vai onko vain sanoja laitettu tuohon?
Kiinassa on vallassa "kommunistinen puolue", joka ei ole harjoittanut kommunismia, vaan valtiokapitalismia, pariin vuosikymmeneen. Puolue on hylännyt kommunistisen ideologiansa vuosia sitten, säilyttänyt vain tuon yksinvaltiudensa ja totalitaristisen hallintomallinsa. Sanoisinko, että Kiina on nykyisin varsin kansallissosialistinen maa, kuten Eurooppalainen edeltäjänsä 1930-40-luvuilta? Sinänsä markkinatalousjärjestelmä, mutta voimakkaasti valtio-ohjattu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 11, 2019, 22:59:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 22:45:51Kiinassa on vallassa "kommunistinen puolue", joka ei ole harjoittanut kommunismia, vaan valtiokapitalismia, pariin vuosikymmeneen.

Mitä tämä tarkoittaa tulosten ja tekemisten jakautumisessa, kansalaisten kesken? Mikä käsitys sinulla on?

(Näissä tarvitaan konkreettisia asioita, eikä vain ideologisia termejä, joista päädytään kiistelemään)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2019, 23:41:51
Minusta Kiina on aika irvokas totalitaristinen maa. Se varastaa innovaatioita, vakoilee, suojelee samalla omaa teollisuuttaan vaatien tulleja muilta, mutta vaatii tullivapauksia omille tuotteilleen. Aika riistokapitalistinen maa lopulta, vaikka nimellisesti sellainen "kansallissosialistinen".
En pidä Kiinasta, minusta on hieman kv. talouden öykkärihäirikkö. Poliittisesti ja sotilaallisesti myös, yrittää haalia kaikkea etelä-Kiinan meriä muilta itselleen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 11, 2019, 23:53:57

Et vastannut kysymykseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2019, 00:48:32
En ymmärtänyt kysymystäsi, ilmaise selkeämmin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 12, 2019, 01:25:35
 ---   alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?

MMM. = mitä minä sanoin! Vastaatko siihen kysymykseen? Valinnanvaraahan on Neuvostoliiton, Pol Potin kommunismi, Itäsaksan, Venezuelan, Kuuban, Kiinan, jne.
Lisänä on useita sosialistiseksi itseään kutsuvia mutta nämähän eivät ole oikeaoppisia.

"Ensin pitäisi sopia mitä versiota kommunismista tarkoitetaan. ""Alkuperäisen marxilaisenmääritelmän mukaan kommunistinen yhteiskunta on paitsi luokaton yhteiskunta, myös valtioton ja rahaton yhteiskunta."

Pol Potin ideologia lienee lähellä suosittelenaasi.Käytännössä puolue toteutti radikaalin ohjelman johon liittyi kaupunkien hylkääminen, useimpien oppilaitosten ja sairaaloiden sulkeminen, tehtaiden jättäminen, rahan hylkääminen, uskontojen hylkääminen, yksityisomaisuuden lakkauttaminen ja ihmisten siirto maalla oleville pakkotyöleireille. Politiikan tarkoitus oli muuttaa Kambodžan kansa uusiksi ihmisiksi maataloustyön avulla. Osin punaisten khmerien toimet oli tarkoitettu väliaikaisiksi, suunnitelmissa oli esim. uuden teollisuuden luominen kunhan maatalouden omavaraisuus olisi saavutettu ja väestö sopeutettu uuteen järjestelmään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:29:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 12, 2019, 01:25:35
---   alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?

MMM. = mitä minä sanoin! Vastaatko siihen kysymykseen? Valinnanvaraahan on Neuvostoliiton, Pol Potin kommunismi, Itäsaksan, Venezuelan, Kuuban, Kiinan, jne.
Lisänä on useita sosialistiseksi itseään kutsuvia mutta nämähän eivät ole oikeaoppisia.

"Ensin pitäisi sopia mitä versiota kommunismista tarkoitetaan. ""Alkuperäisen marxilaisenmääritelmän mukaan kommunistinen yhteiskunta on paitsi luokaton yhteiskunta, myös valtioton ja rahaton yhteiskunta."

Pol Potin ideologia lienee lähellä suosittelenaasi.Käytännössä puolue toteutti radikaalin ohjelman johon liittyi kaupunkien hylkääminen, useimpien oppilaitosten ja sairaaloiden sulkeminen, tehtaiden jättäminen, rahan hylkääminen, uskontojen hylkääminen, yksityisomaisuuden lakkauttaminen ja ihmisten siirto maalla oleville pakkotyöleireille. Politiikan tarkoitus oli muuttaa Kambodžan kansa uusiksi ihmisiksi maataloustyön avulla. Osin punaisten khmerien toimet oli tarkoitettu väliaikaisiksi, suunnitelmissa oli esim. uuden teollisuuden luominen kunhan maatalouden omavaraisuus olisi saavutettu ja väestö sopeutettu uuteen järjestelmään.

Yllättävän hyvin kommunistinen kiina ja kapitalistinen usa löysivät toisensa pol-potin "kilttiä hallintoa tukiessaan- molemmat rahoittivat ja aseistivat sitä kansanmurhaa aikoinaan.
(venäjän pelossa, ilmeisesti- sen vaikutusvallan kasvun)

Kommunismi ei liene koskaan ollut muuta kuin manifesti jonkun partajeesuksen unelmissa- käytäntö on ollut vallantavoittelua siihen uskovien ihmisten avulla oman voiton tavoitteluissa.

Uskokaa vaan herra saares, että maailmasta löytyy pelkästään vallantavoittelijoita ja muita huijareita,- aina puhuttaessa aatteellisuudesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 23:41:51
Minusta Kiina on aika irvokas totalitaristinen maa. Se varastaa innovaatioita, vakoilee, suojelee samalla omaa teollisuuttaan vaatien tulleja muilta, mutta vaatii tullivapauksia omille tuotteilleen. Aika riistokapitalistinen maa lopulta, vaikka nimellisesti sellainen "kansallissosialistinen".
En pidä Kiinasta, minusta on hieman kv. talouden öykkärihäirikkö. Poliittisesti ja sotilaallisesti myös, yrittää haalia kaikkea etelä-Kiinan meriä muilta itselleen.

Kiina haalii valtaa, kuten muutkin isot valtiot.

Sanohan miksi suosit toisia riistäjiä, mutta kerrot samalla, että toiset ryöstäjät eivät saisi harrastaa samaa.

Eni vei sitä ne tekevät joka tapauksessa kykyjensä mukaan, ellei toinen, niin toinen ja senvuoksi röystö joutuu, mutta maa makaa edelleen omassa rauhassaan,, joskin melkoisen myllerrettynä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:42:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:35:20Kiina haalii valtaa, kuten muutkin isot valtiot.

Hyvä kysymys silti voisi olla, onko niitä eroja, ja mitä ne erot voisi olla. Osaatko vastata jotain tähän?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:47:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:29:42Uskokaa vaan herra saares, että maailmasta löytyy pelkästään vallantavoittelijoita ja muita huijareita,- aina puhuttaessa aatteellisuudesta.


Tämän takia mm Toopelta kannattaakin kysyä, mitä Kiinan toimintatapa merkitsee kansalaisten osalta. Millä tavoin Kiinassa otetaan vastuu tuotannosta ja toimintapanoksista kansalaisten kesken, ja toisaalta, miten hankittu päätyy kansalaisille.

Tämä on yksinkertaisempi tulokulma, ja ilmenee myös alkuaikojen toiminnassa, ja pärjäämisessä. Tärkeä, joka aikana, toimijakokonaisuudelle.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2019, 11:08:36
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:42:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:35:20Kiina haalii valtaa, kuten muutkin isot valtiot.

Hyvä kysymys silti voisi olla, onko niitä eroja, ja mitä ne erot voisi olla. Osaatko vastata jotain tähän?

Tarkoittaisi varmaan, että alkaisin vertailla niiden paremmuutta, tai toimintatapoja yleensä, mutta miksi sellaista pitäisi tehdä.

Toopehan on jo oman osuutensa kertonut, sanoin vain suo siellä- vetelä täällä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 12, 2019, 11:14:15

Kiinan toimintavasta, verrattuna muihin toimijoihin:

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 11:08:36Tarkoittaisi varmaan, että alkaisin vertailla niiden paremmuutta, tai toimintatapoja yleensä, mutta miksi sellaista pitäisi tehdä.

Parempi voisi olla kysyä, että mikä on Kiinan toiminnalle ominaista, tai ominaislaatuista. Entä mm lännelle, jne.

Kyse on tuntemuksesta. Tällaisen koen tärkeäksi. Kun hahmottaa käsiteltävät, avautuu mahdollisuus muuhunkin arviointiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 12, 2019, 12:08:26
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:47:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:29:42Uskokaa vaan herra saares, että maailmasta löytyy pelkästään vallantavoittelijoita ja muita huijareita,- aina puhuttaessa aatteellisuudesta.


Tämän takia mm Toopelta kannattaakin kysyä, mitä Kiinan toimintatapa merkitsee kansalaisten osalta. Millä tavoin Kiinassa otetaan vastuu tuotannosta ja toimintapanoksista kansalaisten kesken, ja toisaalta, miten hankittu päätyy kansalaisille.

Tämä on yksinkertaisempi tulokulma, ja ilmenee myös alkuaikojen toiminnassa, ja pärjäämisessä. Tärkeä, joka aikana, toimijakokonaisuudelle.
Omituista, että Toope ei kannatakaan nationalismia ja nationalistista itsekkyyttää, kun kyseessä on Kiina. Miksi China first ei ole hyvä juttu, jos kerran America first on?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 12, 2019, 12:42:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 12, 2019, 01:25:35
---   alkaa kovaääninen huuto ettei tuo ole sitä oikeaa kommunismia vaan väärin ymmärrettyä ja toteutettua kommunismia. Löytyisikö esimerkkiä siitä oikeasta?

MMM. = mitä minä sanoin! Vastaatko siihen kysymykseen? Valinnanvaraahan on Neuvostoliiton, Pol Potin kommunismi, Itäsaksan, Venezuelan, Kuuban, Kiinan, jne.
Lisänä on useita sosialistiseksi itseään kutsuvia mutta nämähän eivät ole oikeaoppisia.

"Ensin pitäisi sopia mitä versiota kommunismista tarkoitetaan. ""Alkuperäisen marxilaisenmääritelmän mukaan kommunistinen yhteiskunta on paitsi luokaton yhteiskunta, myös valtioton ja rahaton yhteiskunta."

Pol Potin ideologia lienee lähellä suosittelenaasi.Käytännössä puolue toteutti radikaalin ohjelman johon liittyi kaupunkien hylkääminen, useimpien oppilaitosten ja sairaaloiden sulkeminen, tehtaiden jättäminen, rahan hylkääminen, uskontojen hylkääminen, yksityisomaisuuden lakkauttaminen ja ihmisten siirto maalla oleville pakkotyöleireille. Politiikan tarkoitus oli muuttaa Kambodžan kansa uusiksi ihmisiksi maataloustyön avulla. Osin punaisten khmerien toimet oli tarkoitettu väliaikaisiksi, suunnitelmissa oli esim. uuden teollisuuden luominen kunhan maatalouden omavaraisuus olisi saavutettu ja väestö sopeutettu uuteen järjestelmään.

En minä suosittele kommunismia millään tavoin. Hyvä kuitenkin tietää mistä puhutaan kun kritisoidaan jotain.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 12, 2019, 15:27:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 12, 2019, 12:42:19En minä suosittele kommunismia millään tavoin. Hyvä kuitenkin tietää mistä puhutaan kun kritisoidaan jotain.


Tulisiko ollakkin aktiivisesti mukana, selvittämässä kenttää?

Mitä ongelmaa ehkä, jos näin ei tee? Entä, jos asiat ei selvene, jos ei lähde siitä, mikä on tilanne? Pää pensaassako, ja kyllä lähtee?

Mistä yleinen käsittelyvaje? Tunnistatko sitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 12, 2019, 15:30:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 12, 2019, 12:08:26
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:47:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:29:42Uskokaa vaan herra saares, että maailmasta löytyy pelkästään vallantavoittelijoita ja muita huijareita,- aina puhuttaessa aatteellisuudesta.


Tämän takia mm Toopelta kannattaakin kysyä, mitä Kiinan toimintatapa merkitsee kansalaisten osalta. Millä tavoin Kiinassa otetaan vastuu tuotannosta ja toimintapanoksista kansalaisten kesken, ja toisaalta, miten hankittu päätyy kansalaisille.

Tämä on yksinkertaisempi tulokulma, ja ilmenee myös alkuaikojen toiminnassa, ja pärjäämisessä. Tärkeä, joka aikana, toimijakokonaisuudelle.
Omituista, että Toope ei kannatakaan nationalismia ja nationalistista itsekkyyttää, kun kyseessä on Kiina. Miksi China first ei ole hyvä juttu, jos kerran America first on?


Huom: asialinja  != jankkaus-linja !!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 12, 2019, 20:42:19
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 15:27:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 12, 2019, 12:42:19En minä suosittele kommunismia millään tavoin. Hyvä kuitenkin tietää mistä puhutaan kun kritisoidaan jotain.


Tulisiko ollakkin aktiivisesti mukana, selvittämässä kenttää?

Mitä ongelmaa ehkä, jos näin ei tee? Entä, jos asiat ei selvene, jos ei lähde siitä, mikä on tilanne? Pää pensaassako, ja kyllä lähtee?

Mistä yleinen käsittelyvaje? Tunnistatko sitä?

Ei aavistustakaan mitä tässä yrität sanoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 12, 2019, 20:46:58
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 15:30:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 12, 2019, 12:08:26
Lainaus käyttäjältä: Juha - lokakuu 12, 2019, 10:47:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:29:42Uskokaa vaan herra saares, että maailmasta löytyy pelkästään vallantavoittelijoita ja muita huijareita,- aina puhuttaessa aatteellisuudesta.


Tämän takia mm Toopelta kannattaakin kysyä, mitä Kiinan toimintatapa merkitsee kansalaisten osalta. Millä tavoin Kiinassa otetaan vastuu tuotannosta ja toimintapanoksista kansalaisten kesken, ja toisaalta, miten hankittu päätyy kansalaisille.

Tämä on yksinkertaisempi tulokulma, ja ilmenee myös alkuaikojen toiminnassa, ja pärjäämisessä. Tärkeä, joka aikana, toimijakokonaisuudelle.
Omituista, että Toope ei kannatakaan nationalismia ja nationalistista itsekkyyttää, kun kyseessä on Kiina. Miksi China first ei ole hyvä juttu, jos kerran America first on?


Huom: asialinja  != jankkaus-linja !!

Kysyminen tilanteessa, jossa ei ymmärrä, mitä toinen tarkoittaa, tuskin on jankkaamista, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:01:23
Niinistön tärkeä puheenvuoro,

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/matka/art-2000006244776.htmlKesällä lähes 200 suurimman yhdysvaltalaisyhtiön johtajat linjasivat, että yritysten on toimittava myös "asiakkaiden, työntekijöiden ja yhteisön edun puolesta".

Siinä on järkeä, sillä tämänkin voi jokainen matkailija todistaa: mitä eriarvoisemmaksi järjestelmät ajautuvat, sitä epämiellyttävämpää niissä on elää – ennen pitkää niilläkin, joilla menee hyvin.

äh, se olikin Riku Rantala.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:07:10
Tämä oli sitä Niinistöä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-ehea-kansakunta-luja-myos-ulospain/– Hallitusmuodon säätäminen oli nuoren tasavallan koetinkivi. Mielipiteitä oli monia, valkoisia ja punaisia, monarkistisia ja tasavaltalaisia, mutta tavoitteita vain yksi. Eheä kansakunta, joka on luja myös ulospäin, presidentti Sauli Niinistö sanoi.
...
Julkisen vallan haltijoihin kohdistuu presidentin mukaan ankarin odotusarvo: Se on ylläpitää valtiosääntöä, joka "turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapaudet ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 13, 2019, 10:23:45

Talouden puolelta kun tulee jotain, niin herää väistämättä skeptinen moodi. En usko, että aiheetta.

Taloutta taloudelle. Jonkin verran on tähän kuuluvia välineitä. Ilmiönä tietysti mielenkiintoinen.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2019, 11:13:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:07:10
Tämä oli sitä Niinistöä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-ehea-kansakunta-luja-myos-ulospain/– Hallitusmuodon säätäminen oli nuoren tasavallan koetinkivi. Mielipiteitä oli monia, valkoisia ja punaisia, monarkistisia ja tasavaltalaisia, mutta tavoitteita vain yksi. Eheä kansakunta, joka on luja myös ulospäin, presidentti Sauli Niinistö sanoi.
...
Julkisen vallan haltijoihin kohdistuu presidentin mukaan ankarin odotusarvo: Se on ylläpitää valtiosääntöä, joka "turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapaudet ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa".

Mukava sanana, tuo julkisen vallan haltija<  varmaan ihan oikea sinänsä, haltija- tai käyttäjä.

Kansalaisen näkökulmasta- kansalla ei ole siis valtaa. Mutta nöyränä hän voi olettaa oikeudenmukaisuuden toteutuvan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2019, 11:51:27
Keisarinnalla ei ole vaatteita!
Hoitajalupauksen perustavanlaatuinen ongelma – Krista Kiuru myöntää, että kymmenien tuhansien hoitajajoukkoa ei ole olemassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2019, 12:04:03
Paitsi jos toistaa jatkuvasti kysymystä johon on jo vastattu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 12:06:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 11:51:27
Keisarinnalla ei ole vaatteita!
Hoitajalupauksen perustavanlaatuinen ongelma – Krista Kiuru myöntää, että kymmenien tuhansien hoitajajoukkoa ei ole olemassa.
Hoitajia ei olisi yhtään enempää, vaikka oikeistolaiset olisivat saaneet jatkaa hallituksessa. Onko tällaisten vasemmistolaisten tavoitteiden asettaminen, joiden vuoksi hoitajien määrä nousee ainakin vähän, mielestäsi suurempi uhka vanhusten hyvinvoinnille kuin vaihtoehto, että hoitajien määrä ei oikeistolaisen hallituksen vuoksi nousisi lainkaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2019, 12:07:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 11:51:27
Keisarinnalla ei ole vaatteita!
Hoitajalupauksen perustavanlaatuinen ongelma – Krista Kiuru myöntää, että kymmenien tuhansien hoitajajoukkoa ei ole olemassa.

Omituistahan on, että hoitajia lomautellaan monilla paikkakunnilla, vaikka heitä ei kuulemma ole missään riittävästi.

Lastensuojelustakin on tullut miljoonabisnes huostaanotetujen joukon kasvaessa. Miljardi vuodessa nykyään kaikkiaan- mehiläisen "hoitokoteja" joitakin on suljettu huonon hoidon vuoksi. (heillä on bisnestä niissäkin)

Niin kaikenlaista tapahtuu, sen vuoksi tuo.


Vanhusten hoidon hintoja kuukaudessa hoitolaitoksissa hoidon laajuudesta riippuen parin vuoden takaa, noin 3500- yli 5000 €

Parikymmentä vanhusta tuo siis noin.. 100 000€  kuukausiliikevaihdon= 1,2 miljoonaa vuodessa.   Jonkinmoisi mahdollisuuksia asian järjestämiseen noillakin summilla voi olettaa löytyvän.

Jokainen vanhus maksaa myös omista tuloistaan, joka nyt vähintään lienee tonnin paikkeilla pelkästään takuueläke noin 700€  Vanhuksellehan on jäätävä 105 € omaan käyttöön kuukaudessa, jos hän nyt sille tuollaisissa laitoksissa jotain käyttöä keksii, kun kukaan ei varmaan sitä kossuakaan enää käy hakemassa.
Mutta tukanleikkutt ja muut sellaiset jutut.- Lääkkeetkin varmaan joutuu maksamaan, tai siis joutuu, ellei kunta, joudu sitä tekemään,- laitos ei sitä kuitenkaan maksa, se ei kuulu palveluun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 12:08:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 12:04:03
Paitsi jos toistaa jatkuvasti kysymystä johon on jo vastattu.
Mitä jos ei ymmärrä vastausta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2019, 12:19:43
Kyse on siitä, miten pitkälle utopian puolelle voi vaalilupauksia tehdä. Kesti vain muutaman viikon kun tuli todellisuus esiin. Krista Kiuru muistetaan siitä kuinka hän koitti kaikin tavoin estää ja haitata edellisen hallituksen pyrkimyksiä sote-uudistuksessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 12:28:11
A. Miten edellisen hallituksen soteuudistus olisi lisännyt hoitajien määrää vanhustenhoidossa?
B. Missä maailmankaikkeudessa edellisen hallituksen soteuudistus kaatui nimenomaan Krista Kiuruun?
C. Mikä on näkemässäsi utopiassa ongelma, jos asetetaan tavoitteet tarpeen mukaan sen sijaan, että ei aseteta tavoitteita tarpeen mukaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2019, 15:53:47
Kohta C. Paras asettaa tavoitteet realististen mahdollisuuksien mukaan eikä propagadististen vaalilupausten mukaan.
Kohta B. Meistä kumpikaan ei ole päteviä maailmankaikkeuden asioita mestaroimaan.
Kohta A. Määrärahoja lisäämällä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 16:10:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 15:53:47
Kohta C. Paras asettaa tavoitteet realististen mahdollisuuksien mukaan eikä propagadististen vaalilupausten mukaan.
Propagandaa tai ei, mutta mikä siinä mahtaa olla ongelma, kun se tarve nimenomaan perustuu asiantuntijoiden arvioon? Entä miksi se on sinusta huono asia, että poliitikot pyrkivät parhainpansa mukaan pitämään vaalilupauksensa nimenomaan silloin kuin niissä onnistuminen edes puutteellisesti tekisi maailmasta paremman paikan esimerkiksi - kuten tässä tapauksessa - vanhuksillemme? Entä mitä eksistentiaalista vittua ihminen, joka näkee Krista Kiurun edellisen hallituksen soteuudistuksen esteenä, ymmärtää mitään realistísuudesta?

LainaaKohta B. Meistä kumpikaan ei ole päteviä maailmankaikkeuden asioita mestaroimaan.
Juurihan sinä väitit tietäväsi, että syyllinen edellisen hallituksen soteuudistuksen kaatumisenen oli Krista Kiuru. Valehteletko sinä maailmankaikkeutesi asioista puhdasta typeryyttäsi vai pahantahtoisuuttasi vai onko sinulla joku muu syy levitellä valheita?

LainaaKohta A. Määrärahoja lisäämällä.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että edellisen hallituksen soteuudistus olisi lisännyt juuri vanhusten hoitoon kohdistuvia määrärahoja niin, että niitä hoitajia olisi löytynyt kymmeniä tuhansia?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 13, 2019, 17:03:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 15:53:47
Kohta C. Paras asettaa tavoitteet realististen mahdollisuuksien mukaan eikä propagadististen vaalilupausten mukaan.
Kohta B. Meistä kumpikaan ei ole päteviä maailmankaikkeuden asioita mestaroimaan.
Kohta A. Määrärahoja lisäämällä.

Miten ihmeessä määrärahojen lisääminen auttaa tilanteeseen, jos niitä tarvittavia hoitajia ei ole olemassakaan? Maahanmuuttoako ehdotat niillä määrärahoilla lisättäväksi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2019, 20:50:21
https://i.postimg.cc/XJhB1v5j/sosiaalimenojen-kasvu.jpg (https://i.postimg.cc/XJhB1v5j/sosiaalimenojen-kasvu.jpg)
Jotkut ihmiset kuvittelevat sitä, että Suomessa sosiaalimenoja pyrittäisiin karsimaan.
No, niitä pitäisi pyrkiä karsimaan! Hellou!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 15, 2019, 02:52:48
Koulutetut newyorkilaiset ystäväni, jotka ihailevat pohjoismaita ja kannattavat Elizabeth Warrenia, arvelivat hekin, että suuressa monikulttuurisessa maassa pohjoismainen malli ei toimisi. Sen amerikkalaiset silti valitsisivat, jos myyteiltään pystyisivät. Kun Harvardin ja Duken tutkijat pyysivät amerikkalaisia valitsemaan kaavioista mieleisensä tulonjakomallin, he valitsivat Ruotsin – ylivoimaisella enemmistöllä, niin köyhät kuin rikkaat. He luulivat sitä Yhdysvalloiksi.
- https://www.uniarts.fi/uutishuone/jussi-valtosen-kolumni-vaarallinen-pohjoismainen-radikalismi

Alleviivasin jännän kohdan. :D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - lokakuu 15, 2019, 07:44:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 12:19:43
Krista Kiuru muistetaan siitä kuinka hän koitti kaikin tavoin estää ja haitata edellisen hallituksen pyrkimyksiä sote-uudistuksessa.

En ole keskustan henkilöpolitiikkaan juuri perehtynyt, mutta jos näin oli, niin jumalille kiitos siitä. Edellisen hallituksen kampanja sosiaali- ja terveydenhuoltolainsäädännön uudistamiseksi oli näet hirvittävä susi.

Vaikkei Krista Kiuru tekisi mitään nykyisellä tai tulevilla hallituskausilla, nousisi hän jarrunaisena edelleen sen fiaskon yläpuolelle, jota viime vaalikaudella yritettiin läpi runnoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2019, 11:55:12
Et nähtävästi ole selvillä viime hallituskauden tapahtumista kun esität moisia mielipiteitä. Viivyttely ja jatkokäsittelyjen ja uusien ja uusien lausuntojen vaatiminen on toki nimellisesti laillista mutta myös hyvin tunnettu jarruttamistapa. Tässä tapauksessa kun oli jarrutettu riittävän pitkälle, aika alkoi loppua vaaleihin nähden. Sehän oli jarruttajien tarkoituskin.
"Sosiaali- ja terveysvaliokunnan tulehtunut ilmapiiri on hyvin tiedossa. Viime heinäkuussa valiokunnan keskustalaiset tekivät Kiurusta kantelun puhemiesneuvostolle.

Kantelijoiden mukaan Kiuru oli viivästyttänyt valiokunnan työtä. Myös Heikkistä (vasemmistoliittolainen varapuheenjohtaja) on kritisoitu epäasiallisesta käytöksestä."
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 12:08:43
Esitin saares sinulle edellä kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 12:17:00
Onko se Saareksen mielestä siis Kiurun vika, että sote oli perustuslain vastainen eikä sitä siksi keretty aikataulun puitteissa viemään läpi? Ongelma sotesa oli, että vaikka valiokunta olisi toiminut tarpeettomana kumileimasimena, sote ei olisi koskaan nähnyt päivänvaloa, koska se oli perustuslain vastainen. Kiuruun sote ei siis kaatunut. Kiurua saamme kiittää, ettemme ole somalia, jossa lainsäätäjät säätävät lakeja, joiden noudaattamisesta joutuu vaikka vankilaan kun rikkoo perustuslakia noudattaessaan uropojen kehittämiä lakeja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2019, 13:00:24
Sote ei edes Kiurun mukaan ollut perustuslain vastainen. Hän vain esitti asian tutkimista, ties kuinka monetta kertaa. Käyttää siis Vihervasemmiston metodia: kysy samaa asiaa 50 kertaa, niin vastapuoli kyllästyy.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 13:34:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 15, 2019, 13:00:24
Sote ei edes Kiurun mukaan ollut perustuslain vastainen. Hän vain esitti asian tutkimista, ties kuinka monetta kertaa. Käyttää siis Vihervasemmiston metodia: kysy samaa asiaa 50 kertaa, niin vastapuoli kyllästyy.
Miksi ihmeessä haluat korvata Suomen lait Somalian laeilla?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 13:38:10
Tosin sulla on saares edelleen vastaamatta siihen, mitä vitun tekemistä sotella on sen kanssa montako hoitajaa yritykset palkkaavat vanhusten hoitoon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 15:05:14
Laita Saares vielä lista, mitä selvityksiä tilattiin ja miltä osin ne olivat turhia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 15, 2019, 15:21:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 15, 2019, 07:44:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 12:19:43
Krista Kiuru muistetaan siitä kuinka hän koitti kaikin tavoin estää ja haitata edellisen hallituksen pyrkimyksiä sote-uudistuksessa.

En ole keskustan henkilöpolitiikkaan juuri perehtynyt, mutta jos näin oli, niin jumalille kiitos siitä. Edellisen hallituksen kampanja sosiaali- ja terveydenhuoltolainsäädännön uudistamiseksi oli näet hirvittävä susi.

Vaikkei Krista Kiuru tekisi mitään nykyisellä tai tulevilla hallituskausilla, nousisi hän jarrunaisena edelleen sen fiaskon yläpuolelle, jota viime vaalikaudella yritettiin läpi runnoa.

Mandottoman osaava nainen se  Kiuru. Taitaa taas  jotkut huokailla sen sotumäkätin perään mutta toivottavasti on Kiuru vielä samaa mieltä sotumäskistä
En vähällä suostu ajamaan oman terveyskeskuksen ohi ja ajamaan 55 km siihen sotun onnen.En
pääse sitten enää omaani takaisin. Tulee vuoden karenssi. Tai ei taida tulla kyllä ne saa nykyiset terveyskeskukset  vuodessa häviämään maailmankartalta. Laittavat kaikki sairaat matkustamaan hirveitä kilometrejä. Nyt harva pääsee sanomaa että minäpäs sitä asun vajaa 100 m sairaalan ulko-ovesta.
Tasapuolisesti tulevat kaikki kaukaa joten passaa ilmoittaa  jotta meilläpä on potilailla kaikilla suunnilleen yhtä pitkä matka.
Ei kukaan ylvästele. Niin me olemme suunnitelleet,,,
ja me papit nauroimme niin.
.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 16, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.

Kuka ne asiantuntija valikoitsi? Kumma kun kysytään asiantuntijoilta lausuntoa, he sattumalta? ovat samaa mieltä kuin asiantuntijoiden valitsijat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:48:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 16, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.

Kuka ne asiantuntija valikoitsi? Kumma kun kysytään asiantuntijoilta lausuntoa, he sattumalta? ovat samaa mieltä kuin asiantuntijoiden valitsijat.

Joo tosiaan - eihän asiantuntijuudelle tietenkään ole mitään muuta kriteeriä kuin se, että joku sellaiseksi sattuu valitsemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 16, 2019, 23:49:48
Ylen Brexit-uutisessa mainittiin sivumennen englantilainen poliitikko Enoch Powell, joka piti vuonna 1968 kuuluisaksi tulleen puheen, jossa hän ennusti kasvavia siirtolaisvirtoja Britanniaan ja perinteisen kulttuurin tuhoa.

Täytyihän tuota "eenokkia" vähän googlailla ja tutustua mainittuun puheeseen, josta löytyy pätkä filmattunakin Youtubesta. Eräässä viime vuonna tehdyssä dokumentissa todisteltiin, että Powell oli ollut väärässä, koska hyvinhän Britanniassa menee, ja uudet asukkaat ovat tuoneet saarivaltioon menestystä ja vaurautta ja investointeja. Todisteeksi tästä haastateltiin tummaihoista korkean tason naispoliitikkoa ja sikhitausaistaista miespoliitikkoa. Jotta vastapuolikin tulisi huomioiduksi, puheenvuoro annettiin myös siirtolaisuuskriittiselle europarlamantaarikolle. Hän totesi, että Enoch Powellin käyttämää kieltä ei enää hyväksyttäisi, mutta Powell oli siitä huolimatta visionääri ja perusajatuksiltaan suurelta osin oikeassa. Ohjelmassa oli vanhoja haastattelunpätkiä myös itse Powellilta.

Seuraavaksi googlailin, löytyykö nettisivua, jossa Halla-aho ja Powell jotenkin yhdistyisivät. Tavallaan löytyi, tavallaan ei. Tässä vaiheessa ajauduin hieman harhapoluille, kuten nettiä selatessa tapahtuu. Yksi linkki vie toiseen linkkiin ja niin edelleen. Löytyi mm. tällainen juttu keväältä 2015.

https://sarastuslehti.com/2015/04/18/maahanmuuttokeskustelun-variksenpelattimet/

https://sarastuslehti.com/2015/03/03/rivers-of-blood-puhe/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2019, 00:12:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 16, 2019, 23:49:48
Ylen Brexit-uutisessa mainittiin sivumennen englantilainen poliitikko Enoch Powell, joka piti vuonna 1968 kuuluisaksi tulleen puheen, jossa hän ennusti kasvavia siirtolaisvirtoja Britanniaan ja perinteisen kulttuurin tuhoa.

Täytyihän tuota "eenokkia" vähän googlailla ja tutustua mainittuun puheeseen, josta löytyy pätkä filmattunakin Youtubesta. Eräässä viime vuonna tehdyssä dokumentissa todisteltiin, että Powell oli ollut väärässä, koska hyvinhän Britanniassa menee, ja uudet asukkaat ovat tuoneet saarivaltioon menestystä ja vaurautta ja investointeja. Todisteeksi tästä haastateltiin tummaihoista korkean tason naispoliitikkoa ja sikhitausaistaista miespoliitikkoa. Jotta vastapuolikin tulisi huomioiduksi, puheenvuoro annettiin myös siirtolaisuuskriittiselle europarlamantaarikolle. Hän totesi, että Enoch Powellin käyttämää kieltä ei enää hyväksyttäisi, mutta Powell oli siitä huolimatta visionääri ja perusajatuksiltaan suurelta osin oikeassa. Ohjelmassa oli vanhoja haastattelunpätkiä myös itse Powellilta.

Seuraavaksi googlailin, löytyykö nettisivua, jossa Halla-aho ja Powell jotenkin yhdistyisivät. Tavallaan löytyi, tavallaan ei. Tässä vaiheessa ajauduin hieman harhapoluille, kuten nettiä selatessa tapahtuu. Yksi linkki vie toiseen linkkiin ja niin edelleen. Löytyi mm. tällainen juttu keväältä 2015.

https://sarastuslehti.com/2015/04/18/maahanmuuttokeskustelun-variksenpelattimet/

https://sarastuslehti.com/2015/03/03/rivers-of-blood-puhe/
Ihan mamukriitikkojen keksittyjä ongelmia (Rotherhamin lapsihyväksikäyttö):
https://www.forbes.com/sites/rogerscruton/2014/08/30/why-did-british-police-ignore-pakistani-gangs-raping-rotherham-children-political-correctness/ (https://www.forbes.com/sites/rogerscruton/2014/08/30/why-did-british-police-ignore-pakistani-gangs-raping-rotherham-children-political-correctness/)
Ei ole muuten ainutkertainen tapaus. Suomen Oulussakin oli samaa ilmiötä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 07:51:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 16, 2019, 23:49:48
Ylen Brexit-uutisessa mainittiin sivumennen englantilainen poliitikko Enoch Powell, joka piti vuonna 1968 kuuluisaksi tulleen puheen, jossa hän ennusti kasvavia siirtolaisvirtoja Britanniaan ja perinteisen kulttuurin tuhoa.

Täytyihän tuota "eenokkia" vähän googlailla ja tutustua mainittuun puheeseen, josta löytyy pätkä filmattunakin Youtubesta. Eräässä viime vuonna tehdyssä dokumentissa todisteltiin, että Powell oli ollut väärässä, koska hyvinhän Britanniassa menee, ja uudet asukkaat ovat tuoneet saarivaltioon menestystä ja vaurautta ja investointeja. Todisteeksi tästä haastateltiin tummaihoista korkean tason naispoliitikkoa ja sikhitausaistaista miespoliitikkoa. Jotta vastapuolikin tulisi huomioiduksi, puheenvuoro annettiin myös siirtolaisuuskriittiselle europarlamantaarikolle. Hän totesi, että Enoch Powellin käyttämää kieltä ei enää hyväksyttäisi, mutta Powell oli siitä huolimatta visionääri ja perusajatuksiltaan suurelta osin oikeassa. Ohjelmassa oli vanhoja haastattelunpätkiä myös itse Powellilta.

Seuraavaksi googlailin, löytyykö nettisivua, jossa Halla-aho ja Powell jotenkin yhdistyisivät. Tavallaan löytyi, tavallaan ei. Tässä vaiheessa ajauduin hieman harhapoluille, kuten nettiä selatessa tapahtuu. Yksi linkki vie toiseen linkkiin ja niin edelleen. Löytyi mm. tällainen juttu keväältä 2015.

https://sarastuslehti.com/2015/04/18/maahanmuuttokeskustelun-variksenpelattimet/

https://sarastuslehti.com/2015/03/03/rivers-of-blood-puhe/

Powell nyt vain ei löydä sitä koko jutun ydintä, sillä oikeastaanhan se SuurI Virhe tapahtui siirtomaa-aikaan. Silloin olisi kannattanut pysytellä omalla saarella ja välttää englannin levittämistä ympäriinsä. Kun ensin väen väkisin opettaa puolelle maailmaa oman kielensä ja kello viiden teen tradition, niin onhan lopputulos arvattavissa. Missä olivat eenokit silloin, kun asialle olisi tosiaan voinut tehdä jotakin? (Britanniassa suuri maahanmuuttajien joukko on nimenomaan Brittiläisen imperiumin alueen porukkaa. Ei ihme, koska suurimmillaan se käsitti neljänneksen kaikista ihmisistä.) Olis kannattanut silloin miettiä, mitä oikein on tekemässä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2019, 09:43:02
Ruotsi ei ole opettanut puolelle maailmalle ruotsia, ja silti uudisasukkaita on tullut Ruotsiin enemmän kuin olisi joidenkin mielestä pitänyt tulla.

Ruotsin maahanmuutto taisi käynnistyä työvoiman tarpeesta. Ensiksi tulivat suomalaiset ja jugoslaavit ja keitä kaikkia Ruotsiin muutti ensimmäisessä aallossa. Ihmiset tulivat siis työhön. Vasta myöhemmin turvapaikanhakijoiden osuus nousi merkittäväksi.

Minunkin kaveripiiristäni lähti perheitä Ruotsiin aikoinaan ja niin varmaan lähes kenen tahansa kaveripiireistä, koska lähtijöitä oli paljon eli noin 8 prosenttia Suomen väestöstä, mikä on hurjan suuri määrä. Huippuvuosina 1969-1970 Suomesta muutti Ruotsiin yhteensä 80086 henkilöä. Monet palasivat jossakin vaiheessa takaisin, joten nettomaahanmuuton osuus jäi lopulta pienemmäksi, mutta paljon suomalaisia Ruotsiin kuitenkin myös jäi. Nettomaahanmuuton määrä vuosina 1960-1980 oli 191643 henkilöä.

Miksi Ruotsi pystyi ottamaan suhteellisen "kivuttomasti" noin suuria määriä suomalaisia?

Syitä lienee useita. Yksi merkittävä syy oli se, että ihmiset eivät olleet turvapaikanhakijoita vaan muuttivat työn perässä, eli lähtiessä oli jo mahdollisesti tieto työpaikasta. Toinen syy oli se, että muuttaminen ei ollut peruuttamatonta. Suomi oli lähellä, ja sinne voi palata, jos ei viihtynyt tai saanut työtä, ja monet palasivatkin.

Silläkin oli todennäköisesti suuri merkitys, että suomalaiset olivat historiallisesti entisiä alusmaalaisia eli heidän esi-isänsä olivat olleet "ruotsalaisia". Suomihan oli kuulunut Ruotsiin vuosisatojen ajan ja saanut kulttuurinsa ja uskontonsa ja lakinsa ja paljon muutakin Ruotsista. Kulttuuriero ei siis ollut kovin merkittävä. Ja etnisesti ruotsalaisten ja suomalaisten välillä ei ollut kovin suurta eroa, jos sitä ylipäätään oli ollenkaan. Ruotsalaisissa oli jo "suomalaista verta" aikaisemman muuttoliikkeen ansiosta. Suomalaisia oli muuttanut Ruotsiin iät ajat.

Sama uskonto, sama yleiseurooppalainen kulttuuri, sama ulkonäkö, varma työpaikka... tässä tekijöitä, jotka tekivät suomalaisten siirtolaisuudesta helpompaa kuin mitä on nykyisten turvapaikanhakijoiden siirtolaisuus. Ja mainittakoon vielä yhtenä merkittävänä tekijänä se, että 1960-luvulla oli vielä tarjolla työtä myös matalan koulutustason ihmisille, jollaisia monet suomalaiset olivat. Nykyisin työelämän vaatimukset ovat kovemmat.

http://www.migrationinstitute.fi/files/pdf/presentation/Elli_Heikkila_PohjolaNorden_28042014.pdf
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 17, 2019, 09:43:02
Ruotsi ei ole opettanut puolelle maailmalle ruotsia, ja silti uudisasukkaita on tullut Ruotsiin enemmän kuin olisi joidenkin mielestä pitänyt tulla.

Ruotsin maahanmuutto taisi käynnistyä työvoiman tarpeesta. Ensiksi tulivat suomalaiset ja jugoslaavit ja keitä kaikkia Ruotsiin muutti ensimmäisessä aallossa. Ihmiset tulivat siis työhön. Vasta myöhemmin turvapaikanhakijoiden osuus nousi merkittäväksi.

Minunkin kaveripiiristäni lähti perheitä Ruotsiin aikoinaan ja niin varmaan lähes kenen tahansa kaveripiireistä, koska lähtijöitä oli paljon eli noin 8 prosenttia Suomen väestöstä, mikä on hurjan suuri määrä. Huippuvuosina 1969-1970 Suomesta muutti Ruotsiin yhteensä 80086 henkilöä. Monet palasivat jossakin vaiheessa takaisin, joten nettomaahanmuuton osuus jäi lopulta pienemmäksi, mutta paljon suomalaisia Ruotsiin kuitenkin myös jäi. Nettomaahanmuuton määrä vuosina 1960-1980 oli 191643 henkilöä.

Miksi Ruotsi pystyi ottamaan suhteellisen "kivuttomasti" noin suuria määriä suomalaisia?

Syitä lienee useita. Yksi merkittävä syy oli se, että ihmiset eivät olleet turvapaikanhakijoita vaan muuttivat työn perässä, eli lähtiessä oli jo mahdollisesti tieto työpaikasta. Toinen syy oli se, että muuttaminen ei ollut peruuttamatonta. Suomi oli lähellä, ja sinne voi palata, jos ei viihtynyt tai saanut työtä, ja monet palasivatkin.

Silläkin oli todennäköisesti suuri merkitys, että suomalaiset olivat historiallisesti entisiä alusmaalaisia eli heidän esi-isänsä olivat olleet "ruotsalaisia". Suomihan oli kuulunut Ruotsiin vuosisatojen ajan ja saanut kulttuurinsa ja uskontonsa ja lakinsa ja paljon muutakin Ruotsista. Kulttuuriero ei siis ollut kovin merkittävä. Ja etnisesti ruotsalaisten ja suomalaisten välillä ei ollut kovin suurta eroa, jos sitä ylipäätään oli ollenkaan. Ruotsalaisissa oli jo "suomalaista verta" aikaisemman muuttoliikkeen ansiosta. Suomalaisia oli muuttanut Ruotsiin iät ajat.

Sama uskonto, sama yleiseurooppalainen kulttuuri, sama ulkonäkö, varma työpaikka... tässä tekijöitä, jotka tekivät suomalaisten siirtolaisuudesta helpompaa kuin mitä on nykyisten turvapaikanhakijoiden siirtolaisuus. Ja mainittakoon vielä yhtenä merkittävänä tekijänä se, että 1960-luvulla oli vielä tarjolla työtä myös matalan koulutustason ihmisille, jollaisia monet suomalaiset olivat. Nykyisin työelämän vaatimukset ovat kovemmat.

http://www.migrationinstitute.fi/files/pdf/presentation/Elli_Heikkila_PohjolaNorden_28042014.pdf

Niin. Ruotsilla on tosiaan erilainen historia sekä sinne suuntautuneessa siirtolaisuudessa että muussa maahanmuutossa. Entä sitten? Miksi oletat, että kaikelle maahanmuutolle olisi olemassa vain yksi selitys, yksi historia ja yksi "syyllinen", vaikka on kyse eri valtioista? Miten se eenokkilaisuus olisi auttanut Ruotsia, jos sen mukaisesti 1968 Ruotsi olisi kieltäytynyt ottamasta suomalaista siirtolaisuutta vastaan? Nythän tässä yritettiin väittää, että tätä eenokkia olisi ollut syytä kuunnella jo silloin, kun hän tämän viisaan varoituksensa esitti. Se siis Ruotsin kohdalla olisi tarkoittanut juuri sen 1970-luvun laman suomalaissiirtolaisuuden torjumista. Sen, joka sinusta oli vallan onnistunutta ja kivutonta, vaikka synnyttikin tuon "en finne igen" -hokeman.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 17, 2019, 10:57:31
Nyt on harvinaista herkkua kun kansalaiset saavat jonottaa Pasilassa (linkki (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/a15446dc-deee-4d84-86dc-f7a389032d94?ref=ampparit:38b8)). Ajatella. Mahdoloisuus jonottaa omassa pääkaupungissa. Sitä luxusta tuskin pystyvät muut pohjoismaat kansalaiseen tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2019, 11:21:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Miksi oletat, että kaikelle maahanmuutolle olisi olemassa vain yksi selitys, yksi historia ja yksi "syyllinen", vaikka on kyse eri valtioista?
En oleta mitään tällaista.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Miten se eenokkilaisuus olisi auttanut Ruotsia, jos sen mukaisesti 1968 Ruotsi olisi kieltäytynyt ottamasta suomalaista siirtolaisuutta vastaan?

En osaa sanoa. En maininnut Enoch Powellia, kun käsittelin Suomesta Ruotsiin suuntautunutta siirtolaisuutta. Kirjoitukseni ei oikeastaan ollut kantaa ottava vaan yleistä ilmiön tarkastelua vähän omienkin muistojeni (kavereita perheineen ja ilman perheitä muutti) kautta.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Nythän tässä yritettiin väittää, että tätä eenokkia olisi ollut syytä kuunnella jo silloin, kun hän tämän viisaan varoituksensa esitti. Se siis Ruotsin kohdalla olisi tarkoittanut juuri sen 1970-luvun laman suomalaissiirtolaisuuden torjumista. Sen, joka sinusta oli vallan onnistunutta ja kivutonta, vaikka synnyttikin tuon "en finne igen" -hokeman.

Nykyinen tilanne taitaa sisältää väitteen itsessään ilman, että kenenkään tarvitsisi yrittää väittää. Olisiko toisaalta mitään ollut tehtävissä, jos varoituksia olisi kuunneltu (ja niitähän kuunneltiin ja paheksuttiin), se on toinen asia. Väestövyöryjä, joiden syy on maan ulkopuolella, on vaikea torjua ellei maa ole jokin Pohjois-Korean tapainen suljettu diktatuuri.

Oli miten oli, suomalaisten muutossa Ruotsiin oli omat ongelmansa ja kipukohtansa, joita on paljon myöhemmin julkisuudessa käsitelty. Olen tietoinen tästä, ja siksi kirjoitinkin sanan "kivuttomasti" lainausmerkkeihin ja sen eteen vielä lieventämistarkoituksessa sanan "suhteellisen". Ongelmia oli, mutta suomalaisten muutto ei kuiternkaan synnyttänyt maahanmuuttovastaista vihapuoluetta. Sellainen syntyi vasta myöhemmin ja se liittyi uudenlaiseen maahanmuuttoon. Ruotsiin aikoinaan muuttaneita suomalaisia ja heidän jälkeläisiään taitaa olla nykyisen "Ruotsidemokraattien" kannattajissa ja jäsenissä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 12:34:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 17, 2019, 11:21:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Miksi oletat, että kaikelle maahanmuutolle olisi olemassa vain yksi selitys, yksi historia ja yksi "syyllinen", vaikka on kyse eri valtioista?
En oleta mitään tällaista.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:30:30
Miten se eenokkilaisuus olisi auttanut Ruotsia, jos sen mukaisesti 1968 Ruotsi olisi kieltäytynyt ottamasta suomalaista siirtolaisuutta vastaan?

En osaa sanoa. En maininnut Enoch Powellia, kun käsittelin Suomesta Ruotsiin suuntautunutta siirtolaisuutta. Kirjoitukseni ei oikeastaan ollut kantaa ottava vaan yleistä ilmiön tarkastelua vähän omienkin muistojeni (kavereita perheineen ja ilman perheitä muutti) kautta.

Tota...enpä maininnut minäkään Ruotsia, kun käsittelin Britannian maahanmuuttoa. Silti jostain syystä tunsit tarvetta ottaa Ruotsin esiin ja selostaa, miten Ruotsilla ei ollut siirtomaita. Miksi siis otit Ruotsin esiin vastauksessasi minulle, jos Ruotsin historia ja tilanne ei millään tapaa kuulu asiaan, eikä sillä ole Britannian ja Enochin kanssa mitään tekemistä? Jos vain halusit muistella omia kokemuksiasi siitä, miten kaverit perheineen aikoinaan muutti Ruotsiin, miksi teit sen lainaamalla kommenttiani ihan toiseen asiaan? Vieläpä sidoit vastauksesi sen kanssa yhteen ensimmäisessä lauseessasi, jossa totesit, että Ruotsilla ei Britannian tapaan ollut siirtomaahistoriaa. (Vaikka itse asiassa suomalaissiirtolaisuudella Ruotsiin on kuin onkin tavallaan vastaava tausta, koska olemme olleet aikoinaan osa Ruotsia ja Ruotsin puolellakin on paikkakuntia, joissa on historiallisesti asunut alunperin suomenkielistä - meänkielistä - väestöä, jota muuten Ruotsissa on pyritty ruotsinkielistämään. Ruotsia kyllä myös aikoinaan tungettiin aika voimallisesti myös Suomessa väestölle, koska se oli niin hallinnon kuin opetuksenkin kieli.)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2019, 15:27:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 12:34:02
Tota...enpä maininnut minäkään Ruotsia, kun käsittelin Britannian maahanmuuttoa. Silti jostain syystä tunsit tarvetta ottaa Ruotsin esiin ja selostaa, miten Ruotsilla ei ollut siirtomaita. Miksi siis otit Ruotsin esiin vastauksessasi minulle, jos Ruotsin historia ja tilanne ei millään tapaa kuulu asiaan, eikä sillä ole Britannian ja Enochin kanssa mitään tekemistä? Jos vain halusit muistella omia kokemuksiasi siitä, miten kaverit perheineen aikoinaan muutti Ruotsiin, miksi teit sen lainaamalla kommenttiani ihan toiseen asiaan? Vieläpä sidoit vastauksesi sen kanssa yhteen ensimmäisessä lauseessasi, jossa totesit, että Ruotsilla ei Britannian tapaan ollut siirtomaahistoriaa. (Vaikka itse asiassa suomalaissiirtolaisuudella Ruotsiin on kuin onkin tavallaan vastaava tausta, koska olemme olleet aikoinaan osa Ruotsia ja Ruotsin puolellakin on paikkakuntia, joissa on historiallisesti asunut alunperin suomenkielistä - meänkielistä - väestöä, jota muuten Ruotsissa on pyritty ruotsinkielistämään. Ruotsia kyllä myös aikoinaan tungettiin aika voimallisesti myös Suomessa väestölle, koska se oli niin hallinnon kuin opetuksenkin kieli.)

Suosittelen, että safiiri vetää henkeä ja lukee sen jälkeen uudestaan kommenttini. Ehkä hän tällöin huomaa, että en kirjoittanut siirtomaista enkä siirtomaahistoriasta. Kirjoituksessani ei myöskään ollut lainauksia muiden kommenteista. Se ei oikeastaan ollut edes vastaus kenellekään, eikä siinä ollut mitään syvempää sanomaa eikä väitettä. Kunhan löpisin.

Kirjoitin Ruotsista siksi, että Ruotsi nyt vain sattui tulemaan mieleeni jonkinlaisena vertailukohtana Britannialle. Sinne suuntautunut siirtolaisuus on ollut jossakin määrin erilaista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 15:59:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 17, 2019, 15:27:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 12:34:02
Tota...enpä maininnut minäkään Ruotsia, kun käsittelin Britannian maahanmuuttoa. Silti jostain syystä tunsit tarvetta ottaa Ruotsin esiin ja selostaa, miten Ruotsilla ei ollut siirtomaita. Miksi siis otit Ruotsin esiin vastauksessasi minulle, jos Ruotsin historia ja tilanne ei millään tapaa kuulu asiaan, eikä sillä ole Britannian ja Enochin kanssa mitään tekemistä? Jos vain halusit muistella omia kokemuksiasi siitä, miten kaverit perheineen aikoinaan muutti Ruotsiin, miksi teit sen lainaamalla kommenttiani ihan toiseen asiaan? Vieläpä sidoit vastauksesi sen kanssa yhteen ensimmäisessä lauseessasi, jossa totesit, että Ruotsilla ei Britannian tapaan ollut siirtomaahistoriaa. (Vaikka itse asiassa suomalaissiirtolaisuudella Ruotsiin on kuin onkin tavallaan vastaava tausta, koska olemme olleet aikoinaan osa Ruotsia ja Ruotsin puolellakin on paikkakuntia, joissa on historiallisesti asunut alunperin suomenkielistä - meänkielistä - väestöä, jota muuten Ruotsissa on pyritty ruotsinkielistämään. Ruotsia kyllä myös aikoinaan tungettiin aika voimallisesti myös Suomessa väestölle, koska se oli niin hallinnon kuin opetuksenkin kieli.)

Suosittelen, että safiiri vetää henkeä ja lukee sen jälkeen uudestaan kommenttini. Ehkä hän tällöin huomaa, että en kirjoittanut siirtomaista enkä siirtomaahistoriasta. Kirjoituksessani ei myöskään ollut lainauksia muiden kommenteista. Se ei oikeastaan ollut edes vastaus kenellekään, eikä siinä ollut mitään syvempää sanomaa eikä väitettä. Kunhan löpisin.

Kirjoitin Ruotsista siksi, että Ruotsi nyt vain sattui tulemaan mieleeni jonkinlaisena vertailukohtana Britannialle. Sinne suuntautunut siirtolaisuus on ollut jossakin määrin erilaista.

Pahoittelut. Et tosiaankaan lainannut kommenttiani, mutta kylläkin viittasit siihen varsin suoraan ja selvästi. Käytit viestissäsi heti ensimmäisessä lauseessa suoria viittauksia minun omaasi edeltävään viestiin. Lainasit ajatusta (siirtomaavalloitukset ja kielen levittäminen), jota sitten kommentoit, vaikka et lainannut suoraan viestiäni lainaustoiminnolla.

Ruotsi muuten ei ole ollut mikään osaton muiden maiden valloitusinnossaan, vaan sen historiasta löytyy oma suurvalta-aikansa ja siirtomaitakin sillä oli. Niitä vain vähän vähemmän yleensä muistellaan verrattuna vaikkapa Iso-Britanniaan tai Ranskaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_siirtomaat

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 16:01:46
Mutta Ruotsista voisi todeta tietysti sen verran, että jos heillä aikanaan olisi ollut tarpeeksi fiksu eenokki pysäyttämään kaikki rajankäynnin aloittaen suomalaisista, heidän olisi ollut todella helpompi kieltäytyä myös muista siirtolaisista.

Eiku. Niitähän tosiaan on ihan haluttukin ja sillä selitetty Ruotsin parempaa taloudellisesta menestystä. Onpas tää nyt hankalaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 17, 2019, 16:06:48
1600-luvulla metsäsuomalaisia eli kaskiviljelyä harjoittaneita finnjääveleitä ihan houkuttelemalla houkuteltiin Ruotsiin, Värmlannin (ja Bergslagenin ja Taalainmaan ym.) suomalaismetsiin kuuden vuoden verohelpotuksen voimin. https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnskog
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 17, 2019, 16:15:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 17, 2019, 16:06:48
1600-luvulla metsäsuomalaisia eli kaskiviljelyä harjoittaneita finnjääveleitä ihan houkuttelemalla houkuteltiin Ruotsiin, Värmlannin (ja Bergslagenin ja Taalainmaan ym.) suomalaismetsiin kuuden vuoden verohelpotuksen voimin. https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnskog

Ei kyllä mennyt sekään projekti ihan putkeen. Kaskiviljely kilpaili metsävaroista vuoriteollisuuden kanssa ja metsäsuomalaiset kaveerasivat turhan paljon norskien kanssa. Yksi syy heidän ottamiselleen kun oli se, että heidän uskottiin muodostavan puskurin Norjan (tuolloin osa Tanskaa, joka oli Ruotsin kova kilpailija) ja Ruotsin välille.

Ja tosiaan: silloin 60-70-luvuilla suomalaisia välillä houkuteltiinkin muuttamaan Ruotsiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2019, 16:38:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:48:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 16, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.

Kuka ne asiantuntija valikoitsi? Kumma kun kysytään asiantuntijoilta lausuntoa, he sattumalta? ovat samaa mieltä kuin asiantuntijoiden valitsijat.

Joo tosiaan - eihän asiantuntijuudelle tietenkään ole mitään muuta kriteeriä kuin se, että joku sellaiseksi sattuu valitsemaan.

Miten kävisi kun Naisasiainliitto Unionille tulisi tarve saada asiantuntijalausunto siitä pitääkö naisille säätää asevelvollisuuspakko? Montako kyllä- ääntä luulisit hiedän valitsemiltaan asiantuntijoilta tulevan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2019, 16:49:47
Safiirin tiedot huterat. Ruotsi halusi suomalaisia maahanmuuttajia jopa niin paljon,että lähetti tänne värväreitä lupaamaan varman työpaikan sekä asunnon. Vähän Sipilän tyyliin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 17:35:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 17, 2019, 16:49:47
Safiirin tiedot huterat. Ruotsi halusi suomalaisia maahanmuuttajia jopa niin paljon,että lähetti tänne värväreitä lupaamaan varman työpaikan sekä asunnon. Vähän Sipilän tyyliin.

Niin. Kyllä kai työvoima oli Volvon tehtailla ihan haluttua ja sille oli tarvetta, sillä silloin Ruotsissa oli työvoimapula. Suomessa taas oli lama, käynnissä rakennemuutos ja pikkutilojen peltojen paketointi sekä työttömyys korkealla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 17, 2019, 17:40:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 17, 2019, 16:15:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 17, 2019, 16:06:48
1600-luvulla metsäsuomalaisia eli kaskiviljelyä harjoittaneita finnjääveleitä ihan houkuttelemalla houkuteltiin Ruotsiin, Värmlannin (ja Bergslagenin ja Taalainmaan ym.) suomalaismetsiin kuuden vuoden verohelpotuksen voimin. https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnskog

Ei kyllä mennyt sekään projekti ihan putkeen. Kaskiviljely kilpaili metsävaroista vuoriteollisuuden kanssa ja metsäsuomalaiset kaveerasivat turhan paljon norskien kanssa. Yksi syy heidän ottamiselleen kun oli se, että heidän uskottiin muodostavan puskurin Norjan (tuolloin osa Tanskaa, joka oli Ruotsin kova kilpailija) ja Ruotsin välille.

Ja tosiaan: silloin 60-70-luvuilla suomalaisia välillä houkuteltiinkin muuttamaan Ruotsiin.
Tuosta kaivosteollisuuden kanssa olleesta konfliktista olen lukenut äskettäin (sekin tarvitsi metsää), mutta en norskien kanssa kaveerauksesta. Pelättiinkö jotain kapinantynkää ja norskien avustusta kapinalle, vai miksi se oli ongelma?

Norjan ja Ruotsin rajaseudulla on kyllä käsittääkseni (mutua) ikiaikaiset kokemukset siitä, että ihmiset eivät paljon rajoja kunnioittaneet, ja kohtelivat haapureitaan kuin ihmisiä. Tämä käsitys on kyllä voinut tulla jostain kertomakirjallisuudesta, joten en tiedä, pitääkö paikkansa. Sen olen lukenut äskettäin joltain wikisivulta tms., että tasankojen kantaruotsalaiset suhtautuivat aika nuivasti ja inhoten metsäsuomalaisiin. Ehkä ruotsalaisten nuiva suhtautuminen on sitten saanut metsäsuomalaiset hakeutumaan norskien seuraan? Tai yhteiset kokemukset kansana (Suomi Ruotsinvallan alla, Norja Tanskanvallan alla).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 17, 2019, 19:28:40
Asiasta kolmanteen...

Tulipahan netistä luettuna mieleeni, että porakoneiden akut voisivat olla yleismaailmallisesti porakoneisiin yhteensopivia - ei riitä se, että yhdellä valmistajalla on vaikka mitä helavitkutinta joihin sopii yhtiön laturilaite. Pitäisi olla markkinoilla kaikkialle yhteensopiva akku joita voitaisi laittaa mihin pienkoneeseen tahansa (muistuu mieleeni ihan asiayhteydessä olevana sähköhammasharja joihin ei uusimpiin malliin kelvannut vanhanmallinen laturi vaan piti ostaa uusi jos halusi uuden sähköhammasharjan - samanmerkkisen).

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 17, 2019, 20:30:18
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 17, 2019, 19:28:40
Asiasta kolmanteen...

Tulipahan netistä luettuna mieleeni, että porakoneiden akut voisivat olla yleismaailmallisesti porakoneisiin yhteensopivia - ei riitä se, että yhdellä valmistajalla on vaikka mitä helavitkutinta joihin sopii yhtiön laturilaite. Pitäisi olla markkinoilla kaikkialle yhteensopiva akku joita voitaisi laittaa mihin pienkoneeseen tahansa (muistuu mieleeni ihan asiayhteydessä olevana sähköhammasharja joihin ei uusimpiin malliin kelvannut vanhanmallinen laturi vaan piti ostaa uusi jos halusi uuden sähköhammasharjan - samanmerkkisen).

Muisto Keijo Kullervo

Näissä akuissa tosiaan olisi standardoinnille tilausta. Vihdoinkin samaa mieltä MKK:n kanssa. 8)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 10:24:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 17, 2019, 16:38:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:48:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 16, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.

Kuka ne asiantuntija valikoitsi? Kumma kun kysytään asiantuntijoilta lausuntoa, he sattumalta? ovat samaa mieltä kuin asiantuntijoiden valitsijat.

Joo tosiaan - eihän asiantuntijuudelle tietenkään ole mitään muuta kriteeriä kuin se, että joku sellaiseksi sattuu valitsemaan.

Miten kävisi kun Naisasiainliitto Unionille tulisi tarve saada asiantuntijalausunto siitä pitääkö naisille säätää asevelvollisuuspakko? Montako kyllä- ääntä luulisit hiedän valitsemiltaan asiantuntijoilta tulevan?

Hmm. Naisten asevelvollisuus ei taida ainakaan puolustusvoimien palveluksessa olevien piirissä saada kannatusta. Naisasialiitto Unionin näkemyksestä tässä en tiedä, mutta jos ajattelet heidän pyrkivän löytämään sitä vastustavia asiantuntijoita, niin kenraalikunta olisi siihen mainio valinta. Tiedä sitten, voidaanko kenraaleja pitää asiantuntijoina asevelvollisuuden suhteen. Ex-puolustusministeri Niinistökin ehdotti sen vapaaehtoisen palevluksen jäädyttämistä säästötoimena, ei palveluksen muuttamista pakolliseksi. Puolustusministeri Kaikkonen vastustaa naisille pakollista palvelusta.

https://yle.fi/uutiset/3-10865358

Naisasialiitto Unionin kanta on, että vain miehiä koskeva asevelvollisuus on tasa-arvo-ongelma. He kuitenkin kannattavat kaikille vapaaehtoista palvelusta kaikille pakollisen sijaan.

https://kioski.yle.fi/omat/feministit-nyt-myos-miesten-asialla-ehdottavat-esimerkiksi-asevelvollisuuden-lakkauttamista

Kaikille pakollista asevelvollisuutta vastustavia asiantuntijoita lienee varsin helppoa löytää Puolustusvoimistakin. Sen sijaan en ole ihan varma, löytyykö Varusmiesliiton lisäksi sille siltä suunnalta kannattajia. Yleensä vedotaan siihen, että kaikkia koskeva velvollisuus tulisi liian kalliiksi. Ongelmallisena nähtäisiin tilanne, jossa velvollisuus koskee kaikkia, mutta hyvin suuri osa silti siitä vapautetaan (koska varusmiehiä ei ole varaa kouluttaa nykyistä suurempia määriä). Samoin toisaalta ns. palkka-armeijaa pidetään liian kalliina ratkaisuna.

En tiedä, millaisia näkemyksiä uumoilet Naisasialiitto Unionin tässä kannattavan. Enkä tiedä, ketkä tässä olisivat sitten ne oikeat asiantuntijat, joilta näkemyksiä tulisi tiedustella. Varusmiesliitto? Tai Vihreät?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/asevelvollisuus-tulossa-myos-naisille-ministerikin-yllattyi-eduskunnassa/19d0a4f9-5d91-3e82-a62d-e7b45249dcfa

Ketkä sinä itse nostaisit asiantuntijoiksi vastaamaan tähän kysymykseen? Keiltä itse odottaisit niitä kyllä-vastauksia asiaan saavasi?

LainaaNykyinen, miesten asevelvollisuuteen perustuva puolustusjärjestelmä, jota naisten vapaaehtoinen asepalvelus täydentää, täyttää sotilaalliset tarpeemme ja toimii hyvin, Lindberg tiivisti.
https://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kenraali-lindberg-riittavat-resurssit-edellytys-suorituskyvyn-yllapitamiselle

Kenraali Lindbergiä nyt ei siis ainakaan ilmeisesti kannata pyytää asiantuntijaksi, mikäli tavoitteena on saada niitä kyllä-ääniä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:20:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 17, 2019, 16:38:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:48:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 16, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 13:45:10
Jos nyt oikein muistan, perustuslain vastaisuuden nosti tapetille asiantuntijat, joten Kiurun mielipiteellä mokomasta ei ole väliä.

Kuka ne asiantuntija valikoitsi? Kumma kun kysytään asiantuntijoilta lausuntoa, he sattumalta? ovat samaa mieltä kuin asiantuntijoiden valitsijat.

Joo tosiaan - eihän asiantuntijuudelle tietenkään ole mitään muuta kriteeriä kuin se, että joku sellaiseksi sattuu valitsemaan.

Miten kävisi kun Naisasiainliitto Unionille tulisi tarve saada asiantuntijalausunto siitä pitääkö naisille säätää asevelvollisuuspakko? Montako kyllä- ääntä luulisit hiedän valitsemiltaan asiantuntijoilta tulevan?

Ja mitenhän kävisi, jos tämä asiantuntijalausunto pyydettäisiin puolustusvoimien esikunnalta? Kuinka monta kyllä-ääntä luulisit tulevan - ja kummalla olisi enemmän mahdollisuuksia asiaan vaikuttaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:45:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 17, 2019, 20:30:18
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 17, 2019, 19:28:40
Asiasta kolmanteen...

Tulipahan netistä luettuna mieleeni, että porakoneiden akut voisivat olla yleismaailmallisesti porakoneisiin yhteensopivia - ei riitä se, että yhdellä valmistajalla on vaikka mitä helavitkutinta joihin sopii yhtiön laturilaite. Pitäisi olla markkinoilla kaikkialle yhteensopiva akku joita voitaisi laittaa mihin pienkoneeseen tahansa (muistuu mieleeni ihan asiayhteydessä olevana sähköhammasharja joihin ei uusimpiin malliin kelvannut vanhanmallinen laturi vaan piti ostaa uusi jos halusi uuden sähköhammasharjan - samanmerkkisen).

Muisto Keijo Kullervo

Näissä akuissa tosiaan olisi standardoinnille tilausta. Vihdoinkin samaa mieltä MKK:n kanssa. 8)

Voisikohan tuota samaa soveltaa myös ihmisiin, tai vain ihmismieleen,, että olisivat aina samaa mieltä keskenään ja joviiaaleja toistensa ymmärtäjiä.- Tehdessään yhteensopivia porakoneita-
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 18, 2019, 16:34:06
Xantippa-Safiiri-akseli kävi odotetusti heti hyökkäämään kysymystäni vastaan. Otetaan sitten uusiksi kunhan vastaatte kysymykseeni:
Miten kävisi kun Naisasiainliitto Unionille tulisi tarve saada asiantuntijalausunto siitä pitääkö naisille säätää asevelvollisuuspakko? Montako kyllä- ääntä luulisit hiedän valitsemiltaan asiantuntijoilta tulevan?
Entä miten on tsa-arvo naisasialiikkeessä: "Naisasialiitto Unionin jäsenyys ei ainakaan heti avaudu miehille. Naisasialiitto Unioni rajaa jäsenyytensä naiseksi itsensä määritteleviin"
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 17:18:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 18, 2019, 16:34:06
Xantippa-Safiiri-akseli kävi odotetusti heti hyökkäämään kysymystäni vastaan. Otetaan sitten uusiksi kunhan vastaatte kysymykseeni:
Miten kävisi kun Naisasiainliitto Unionille tulisi tarve saada asiantuntijalausunto siitä pitääkö naisille säätää asevelvollisuuspakko? Montako kyllä- ääntä luulisit hiedän valitsemiltaan asiantuntijoilta tulevan?
Entä miten on tsa-arvo naisasialiikkeessä: "Naisasialiitto Unionin jäsenyys ei ainakaan heti avaudu miehille. Naisasialiitto Unioni rajaa jäsenyytensä naiseksi itsensä määritteleviin"

Enpä osaa sanoa. Puolustusvoimista siis ei ehkä löytyisi ainakaan sellaisia asiantuntijoita, jotka suosittaisivat naisille pakollista asevelvollisuutta. Parinkin puolustusministeriä on ollut tällaista ehdotusta vastaan. Vihreät kai sitä saattavat kannattaa. Samoin siis ilmeisesti Varusmiesliitto on ilmoittautunut naisille pakollisen palveluksen kannattajaksi.

Unioni kaiketi kannattaa lähinnä kaikille vapaaehtoista palvelusta ja pitää vain miehiä koskevaa pakkoa tasa-arvon vastaisena. Tiedä siten, mistä sellaisia asiantuntijoita mahtaa löytyä, jotka voisivat puoltaa tätä näkemystä. Mutta ainakin siis Varusmiesliitosta ja Vihreistä saattaisi löytyä niitä, jotka ainakin äänestäisivät kyllä.

On muuten mielenkiintoista että koet vastauksemme asiaan hyökkäyksiksi. Noinko vaikeaksi koet sen, että sen kummemmin puolustusministerit kuin kenraalitkaan eivät taida varauksetta kannattaa naisille pakollista asepalvelusta? Kannatatko sinä itse sitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2019, 18:51:35
Jenkkien pudjettivaje tänä vuonna on noin 3400 $ per kansalainen. Suomen pudjettivaje on tänä vuonna noin 580 € per kansalainen. Jos oikein laskin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2019, 19:00:24
On ilmeisesti olemassa ihmisiä, jotka tekevät työtä, josta eivät nauti: https://www.is.fi/musiikki/art-2000006278135.html?ref=rss

Olen joskus murkkuna tehnyt kesätöitä, joista en ollenkaan tykännyt. Elämäni pisimmät kaksi kuukautta. Silloin päätin, että jos töitä pitää elääkseen tehdä, pitää tehdä sellaista, mistä nauttii. Tuolla elämänpolulla olen pysynyt, enkä ole katunut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 18, 2019, 19:21:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:45:45
Voisikohan tuota samaa soveltaa myös ihmisiin, tai vain ihmismieleen,, että olisivat aina samaa mieltä keskenään ja joviiaaleja toistensa ymmärtäjiä.- Tehdessään yhteensopivia porakoneita-

Edistyminen ja kehitys taitaisivat loppua saman tien.

Ja kuka määrittelisi sen saman mielen, mitä kaikkien olisi seurattava, jotta vallitsisi yksimielisyys?

Korean kansantasavallassa ollaan kenties lähimpänä yksimielisyyden ideaalia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 19, 2019, 01:21:37
Siinä se nähtiin. Asiantuntijalausunnon sisällön voi halutessaan valita itselleen sopivaksi asiantuntijan valinnalla. Kun kepulainen kirjoittaa turpeenpoltosta, tuskin yksikään hänen valitsemistaan asiantuntijostaan vastustaa nostoa tai polttoa. Aikanaan naureskeltiin "päivystävistä dosenteista" Nyt ei kukaan jaksa mokomaa ihmetellä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 19, 2019, 08:53:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2019, 01:21:37
Siinä se nähtiin. Asiantuntijalausunnon sisällön voi halutessaan valita itselleen sopivaksi asiantuntijan valinnalla. Kun kepulainen kirjoittaa turpeenpoltosta, tuskin yksikään hänen valitsemistaan asiantuntijostaan vastustaa nostoa tai polttoa. Aikanaan naureskeltiin "päivystävistä dosenteista" Nyt ei kukaan jaksa mokomaa ihmetellä.

Asiantuntijalausunnossa olennaista ei ole tämän asiantuntijan oma mielipide, vaan ne asiaperusteita, jotka hän nostaa sen perusteina esiin. Ole hyvä ja esittele, keitä sinun mielestäsi pitäisi kuulla asiantuntijoina, jotta väittämääsi ohjausta ei lausunnon antajien valinnalla tapahtuisi tässä asevelvollisuuskysymyksessä?

Sitäpaitsi - Naisasialiitto Unioni ei ole asevelvollisuudesta päättävä taho. Sen rooli on korkeintaan lobata asiassa - joka jo sinänsä tarkoittaa jonkin tietyn intressiryhmän näkemyksen tuomista esiin päättäville elimille. Siten sun ajatuksesi tässä on yhtä "paljastava" kuin vedota siihen, ettei Toope tuo kirjoitustensa ohessa esiin sellaisia tutkimuksia, jotka kyseenalaistavat hänen näkemyksensä. Tai ettet sinä itse tee niin.

Lopulta koko "paljastuksesi" tässä on täysin tyhjää ja sisällyksetöntä löpinää. Mitä helvattua kannattaisi jonkun Naisasialiitto Unionin toimia, jos sen pitäisi pyrkiä olemaan neutraali ja objektiivinen siinä asiassa, jonka edistämiseksi se on perustettu? Mitä ajattelit todistavasi sillä, että "näytät" meille, miten Naisasialiitto Unionilla on jokin näkemys sukupuolten tasa-arvosta? Että he jopa pyrkivät tuomaan tätä näkemystä esiin ja lobbaavat päättäjiä toimimaan?

Et sitäpaitsi edes tainnut tietää, mitä mieltä Unioni ON asevelvollisuudesta. Kunhan vain omassa päässäsi kuvittelit sille agendan. Vieläpä agendan, jonka kuvittelit olevan "oikeiden" asiantuntijoiden (Puolustusvoimain esikunta, puolustusministeri jne) näkemyksen vastainen. Lopulta naisten pakollista asevelvollisuutta vastustaa pontevimmin luultavasti Valtiovarainministeriö, koska se olisi varsin hintava ratkaisu. Kuka siis mielestäsi tässä kysymyksessä olisi se oikeaa objektiivista tietoa esiin tuova ja uskottava asiantuntija, jolta pitäisi lausuntoa pyytää? Ilmeisesti ei ainakaan Puolustusvoimat (liian vähän kyllä-ääniä), ei puolustusministerikään. Tai ainakaan Naisasialiitto Unioni ei mielestäsi saisi näin puolueellisiin asiantuntijoihin vedota, niinkö?

Mikäli väitteesi on tarkoitushakuisuus asiantuntijoiden valinnassa, sopinee myös itse tarjota esimerkkejä sellaisista asiantuntijoista, jota mielestäsi olisivat objektiivisia ja siten uskottavia. Keitä nämä asiantuntijat ovat ja kuinka monta kyllä-ääntä heiltä uskot saatavan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 19, 2019, 11:27:00
Kansanäänestys  on lopullinen piste noille iänikuisille eipäs-kylläpäs-jankkaamisille. Naisunionin mainitsin vain esimerkkinä äärimmäisenä yksipuolisen mielipiteen esittäjänä. Muutoin naisunioni ei liity mitenkään tähän asiaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2019, 12:53:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.

Pistivät naisetkit ulkotöihin,, sen siitä saa, kun ei ole riittävästi muistanut lueskella läksyjään kouluaikoina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 19, 2019, 13:37:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2019, 11:27:00
Kansanäänestys  on lopullinen piste noille iänikuisille eipäs-kylläpäs-jankkaamisille. Naisunionin mainitsin vain esimerkkinä äärimmäisenä yksipuolisen mielipiteen esittäjänä. Muutoin naisunioni ei liity mitenkään tähän asiaan.

Millä tavalla heidän näkemyksensä on yksipuolisempi kuin Varusmiesliiton? Tai tuon kenraali Lindbergin? Onko vihreiden näkemys monipuolinen? PItäisikö pidättäytyä pyytämästä Puolustusvoimien edustajilta tässä lausuntoja ennen tuota kansanäänestystä, kun tuskinpa sieltä tulee montaakaan kyllä-ääntä?

OIkeastaanhan tämä koko sun juttusi ei liity asiaan alunperinkään millään tapaa. Sen päivitteleminen, että Naisasialiitto Unionin näkemyksiä leimaa voimakkaasti naisasia ja feministisyys on jokseenkin tyhjäpäistä. Jotain päiviteltävää ennemminkin löytyisi siitä, jos näin EI olisi. Voidaan toki jatkaa vaikka sen päivittelemistä, että MTK:n asiantuntijat ovat maataloustuottajien asialla, EK:n yritysten etujen kannalta asioita tarkastelevia ja Veronmaksajain Keskusliiton asiantuntijat puhuvat vahvoin äänenpainoin veronmaksajien etujen mukaan perustellen verojen alentamisen autuutta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo 1950-60-luvuilla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 19, 2019, 21:42:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo 1950-60-luvuilla.

Ketkä miesastronautit tekivät avaruusaseman korjaustöitä avaruuskävelyllä 1950-luvulla?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2019, 21:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo...
Miljoonasta vetoa, että tietenkin ajatelit asian johtuvan naisista, että näihin päiviin asti on saatu tätäkin odotella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2019, 22:54:46
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 19, 2019, 21:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo...
Miljoonasta vetoa, että tietenkin ajatelit asian johtuvan naisista, että näihin päiviin asti on saatu tätäkin odotella.
Irvailin vain siitä, että nyt tehdään uutista asiasta, jota moni astronautti on tehnyt aiemminkin. Ei siis mitään uutta avaruusteknologian kannalta siinä, että 2 naisastronauttia on ollut avaruudessa keskenään. Siitä vain haluttiin tehdä jokin uutinen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2019, 22:55:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2019, 21:42:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo 1950-60-luvuilla.
Ketkä miesastronautit tekivät avaruusaseman korjaustöitä avaruuskävelyllä 1950-luvulla?
Kävivät avaruuskävelyllä jo kauan sitten. Ennen syntymääsi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2019, 00:26:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 19, 2019, 13:37:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2019, 11:27:00
Kansanäänestys  on lopullinen piste noille iänikuisille eipäs-kylläpäs-jankkaamisille. Naisunionin mainitsin vain esimerkkinä äärimmäisenä yksipuolisen mielipiteen esittäjänä. Muutoin naisunioni ei liity mitenkään tähän asiaan.

Millä tavalla heidän näkemyksensä on yksipuolisempi kuin Varusmiesliiton? Tai tuon kenraali Lindbergin? Onko vihreiden näkemys monipuolinen? PItäisikö pidättäytyä pyytämästä Puolustusvoimien edustajilta tässä lausuntoja ennen tuota kansanäänestystä, kun tuskinpa sieltä tulee montaakaan kyllä-ääntä?

OIkeastaanhan tämä koko sun juttusi ei liity asiaan alunperinkään millään tapaa. Sen päivitteleminen, että Naisasialiitto Unionin näkemyksiä leimaa voimakkaasti naisasia ja feministisyys on jokseenkin tyhjäpäistä. Jotain päiviteltävää ennemminkin löytyisi siitä, jos näin EI olisi. Voidaan toki jatkaa vaikka sen päivittelemistä, että MTK:n asiantuntijat ovat maataloustuottajien asialla, EK:n yritysten etujen kannalta asioita tarkastelevia ja Veronmaksajain Keskusliiton asiantuntijat puhuvat vahvoin äänenpainoin veronmaksajien etujen mukaan perustellen verojen alentamisen autuutta.
Sivuutat kokonaan kirjoituksen pointin joka oli se, että asialleen myönteisiä asiantuntijalausuntoja voi hankkia kukin tahtonsa mukaan. Esimerkkeinä olivat nuo surullisen kuuluisat päivystävät dosentit.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 20, 2019, 00:36:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 22:54:46
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 19, 2019, 21:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:12:21
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 18, 2019, 20:09:01
Kaksi naisastronauttia suorittivat tänään... ...tai mistäs helvetistä sen tietää, oliko avaruudessa juuri tuolla hetkellä tänään, mutta kuitenkin avaruuskävelyn. Muuten tämä olisi ollut kansainvälisellä avaruusasemalla business as usual, mutta tällä kertaa avaruuskävelytiimi koostui pelkästään noista kahdesta naisesta. Hyvä naiset!

Edit, eiku hei ne on juuri paraikaa siellä kävelyllä.
Hienoa, että naiset suoriutuvat tehtävistä, joita miesastronautit tekivät jo...
Miljoonasta vetoa, että tietenkin ajatelit asian johtuvan naisista, että näihin päiviin asti on saatu tätäkin odotella.
Irvailin vain siitä, että nyt tehdään uutista asiasta, jota moni astronautti on tehnyt aiemminkin. Ei siis mitään uutta avaruusteknologian kannalta siinä, että 2 naisastronauttia on ollut avaruudessa keskenään. Siitä vain haluttiin tehdä jokin uutinen.
Ota nyt hyvä ihminen huomioon, että se, että vaativissa tehtävissä luotetaan miesten sijaan myös naisiin, on oikeudenmukaisemman maailman rakentamishankkeessa keskeisen tärkeää varsinkin kun ei ole mitään naisista johtuvaa syytä, että luottamusta tässä asiassa heihin on saatu odotella näinkin pitkään. NASA on tietysti ollut monella alueella tasa-arvoisempi ympäristö kuin maailma Amerikassa sen ympärillä, mutta NASAssakin lienee vielä esimerkiksi tasa-arvon toteutumisen osalta työsarkaa edessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN. Ei mies/nais-asema NASA:lle mitään merkitse, sanovat wannabefeministit mitä tahansa. Noissa tehtävissä luotetaan vain astronauttien pätevyyteen, ei sukupuoleen. Media teki uutisen siitä, että ensi kertaa pari naisastronauttia oli nyt tekemässä hommia ISS:n ulkopuolella. Asiassa ei ole kyse mistään kummemmasta jutusta, kuin mediavouhotuksesta.

Jumalauta, jotkut wannabemiesfeministitkin haluavat tuollaisesta asiasta tehdä jotain sukupuolikysymystä... ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:38:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?
Naisiin ei ole satsattu, onko heitä edes hakeutunut pitkän matikan ja fysiikan tunneille, joita kautta NASA:aan töihin pääsee?
Eivät nuo sukupuolen perusteella ihmisä valitse, vaan pätevyyden vuoksi. Näinhän se pitääkin olla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:38:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?
Naisiin ei ole satsattu, onko heitä edes hakeutunut pitkän matikan ja fysiikan tunneille, joita kautta NASA:aan töihin pääsee?

Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures. Ongelma on ollut se, että tehtäviin on ollut hakuedellytykset, jotka ovat riippuneet enempi vain miehiltä löytyvistä ominaisuuksista (milloin on tarvinnut tiettyjä kuntotestituloksia, milloin opintoja, joita naiset eivät saaneet yliopistoissa ottaa) kuin tehtävien edellyttämästä nimenomaisesta pätevyydestä, josta ei olisi ollut missään vaiheessa pulaa jos päteviin naisiin olisi vain alusta asti satsattu kuten tehtiin miesten kohdalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 08:42:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:38:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?
Naisiin ei ole satsattu, onko heitä edes hakeutunut pitkän matikan ja fysiikan tunneille, joita kautta NASA:aan töihin pääsee?
Eivät nuo sukupuolen perusteella ihmisä valitse, vaan pätevyyden vuoksi. Näinhän se pitääkin olla.

Hieman epäilen, ettei USA:n koulujärjestelmä tunne mitään pitkää matikkaa ja fysiikka. Nehän ovat meidän suomalaisen lukion linjavalintoja. Suomalaiset miespuolisetkaan  pitkän matikan ja fysiikan suorittaneet eivät taida olla NASAssa kovinkaan tyypillisiä työntekijöitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 20, 2019, 08:52:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 00:26:27
Sivuutat kokonaan kirjoituksen pointin joka oli se, että asialleen myönteisiä asiantuntijalausuntoja voi hankkia kukin tahtonsa mukaan. Esimerkkeinä olivat nuo surullisen kuuluisat päivystävät dosentit.

Tästä huomaat nyt Saares, mitä tapahtuu, kun kirjoittaessaan missaa pointin ja läpisee jotain asiaan täysin kuulumatonta. Ihmiset kun vastaavat siihen, mitä kirjoitat, eivät siihen, mitä mielesi syövereissäsi pointtaat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:17:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 00:26:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 19, 2019, 13:37:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2019, 11:27:00
Kansanäänestys  on lopullinen piste noille iänikuisille eipäs-kylläpäs-jankkaamisille. Naisunionin mainitsin vain esimerkkinä äärimmäisenä yksipuolisen mielipiteen esittäjänä. Muutoin naisunioni ei liity mitenkään tähän asiaan.

Millä tavalla heidän näkemyksensä on yksipuolisempi kuin Varusmiesliiton? Tai tuon kenraali Lindbergin? Onko vihreiden näkemys monipuolinen? PItäisikö pidättäytyä pyytämästä Puolustusvoimien edustajilta tässä lausuntoja ennen tuota kansanäänestystä, kun tuskinpa sieltä tulee montaakaan kyllä-ääntä?

OIkeastaanhan tämä koko sun juttusi ei liity asiaan alunperinkään millään tapaa. Sen päivitteleminen, että Naisasialiitto Unionin näkemyksiä leimaa voimakkaasti naisasia ja feministisyys on jokseenkin tyhjäpäistä. Jotain päiviteltävää ennemminkin löytyisi siitä, jos näin EI olisi. Voidaan toki jatkaa vaikka sen päivittelemistä, että MTK:n asiantuntijat ovat maataloustuottajien asialla, EK:n yritysten etujen kannalta asioita tarkastelevia ja Veronmaksajain Keskusliiton asiantuntijat puhuvat vahvoin äänenpainoin veronmaksajien etujen mukaan perustellen verojen alentamisen autuutta.
Sivuutat kokonaan kirjoituksen pointin joka oli se, että asialleen myönteisiä asiantuntijalausuntoja voi hankkia kukin tahtonsa mukaan. Esimerkkeinä olivat nuo surullisen kuuluisat päivystävät dosentit.

Ikävä kyllä taisi tämäkin juttu mennä päinvastoin ja mm. Stubb intoili kuuntelevansa mieluummin diplomaatteja (jotka sujuvasti ovat hänen kanssaan samaa mieltä) kuin niitä ikäviä "päivystäviä dosentteja", jotka hankalasti bongaavat virheelliset väittämät ja muistuttavat hankalista tosiasioista.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000825656.html

Päivystävä dosentti alunperin siis oli se ikävä ja hankala ERI MIELTÄ POLIITIKON KANSSA oleva asiantuntija. Ei mikään jees-mies, joka kannattaa ministerin jokaista aivopierua. Päivystävistä dosenteista ovat tyypillisesti valittaneet juuri ne, jotka ihan itse saavat valita asiantuntijat, joilta näkemyksiä kyselevät. Heitä harmittaa, jos joku jossain muualla - ilman että on tullut sopivaksi lausunnon antajaksi valituksi - asiasta jotakin lausuu liittäen lausumaansa jopa tiedon koulutuksellisesta ja ammatillisesta taustastaan. Tämä ns. päivystävä dosentti on siis jotakin, joka itse asiassa rikkoo tuon umpion, jossa asiantuntijuus määritellään sopivien näkemysten esittämisen kautta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:30:37
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:38:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?
Naisiin ei ole satsattu, onko heitä edes hakeutunut pitkän matikan ja fysiikan tunneille, joita kautta NASA:aan töihin pääsee?

Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures. Ongelma on ollut se, että tehtäviin on ollut hakuedellytykset, jotka ovat riippuneet enempi vain miehiltä löytyvistä ominaisuuksista (milloin on tarvinnut tiettyjä kuntotestituloksia, milloin opintoja, joita naiset eivät saaneet yliopistoissa ottaa) kuin tehtävien edellyttämästä nimenomaisesta pätevyydestä, josta ei olisi ollut missään vaiheessa pulaa jos päteviin naisiin olisi vain alusta asti satsattu kuten tehtiin miesten kohdalla.

Naiset olivat tunnollisia ja halpoja työntekijöitä, eikä noihin aikoihin yleensäkään naisille ollut kodin ulkopuolella työpaikkoja läheskään kysyntää vastaavaksi.

He olivat parempi noissa töissä, kuin miehet, koska naisilla on perusluonteenpiirteissä useimmiten tunnollisuus.
Varmaan silti tutkijoilla oli tuossakin itsekkäät lähtökohdat, kun huomattiin palkata naisia.

Nykyään naisia on melkolailla joka alalla ja he pärjäävät siinä kuin miehetkin, vaikka fysiikka tietenkin rajoittaa joitain töitä. Avaruuskävelykin onnistui ihan hyvin kunhan pukuja hieman muokattiin oikeaan kuosiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 20, 2019, 09:57:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:30:37
Avaruuskävelykin onnistui ihan hyvin kunhan pukuja hieman muokattiin oikeaan kuosiin.

Vähän levitetiin perseen kohdalta... ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2019, 10:45:30
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?

Astronautit on perinteisesti valittu pätevimmistä sotilaslentäjistä kuten Armstrong.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 12:04:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 10:45:30
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 01:14:21
Ei tuossa ollut kyse siitä, että vaativissa tehtävissä luotettaisiin naisiin, vaan PÄTEVIIN HENKILÖIHIN.

Nimenomaan tuosta tässä on kyse kun naiset ovat kokoajan olleet täysin yhtä päteviä henkilöitä kuin miehetkin. Jostain syystä naisiin ei vain ole satsattu. Kuinka vitun moneen kertaan tämä itsestäänselvyys sinulle pitää toistaa kun ei kahdella edelliselläkään viestillä vielä mennyt perille?

Astronautit on perinteisesti valittu pätevimmistä sotilaslentäjistä kuten Armstrong.

Mutta Armstrong ei olisi päässyt puusta pitkään ilman niitä naisia, jotka laskivat, miten homma saadaan toimimaan. Armstrong oli vain ns. suorittava porras.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2019, 16:25:28
Vain suorittava porras???
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 16:32:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 16:25:28
Vain suorittava porras???

Niin. Se osasto "lihakset" verrattuna mm. taustaalla operoineisiin  naisiin, jotka edustivat osastoa "aivot". Monet heistä vieläpä olivat afroamerikkalaisia.

https://yle.fi/uutiset/3-9485956

Eikö se väite just ollut, että miehet tässä menee naisten ohi sen fyysisen voimansa ja kyvyn ansiosta? Eikö se nyt olekaan hyvä juttu ja ansiokasta tosiaan olla pätevä tässä fyysisessä suorittamisessa? Iso ja vahva?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2019, 16:42:20
"Aivot" eivät laskeutuneet kuuhun? Jäivät maahan kahvipöydän ääreen.



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 20, 2019, 18:33:39
Vähän sama ero kuin säveltäjä vs pianisti. Edellinen on aivot, jälkimmäinen marionettimainen suorittaja. Jälkimmäisen voi korvata koneella tai algoritmilla aika pitkälti. Ja robottimaiset kuu- ja planeettaluotaimet on korvanneet Armstrongit.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 19:14:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 16:42:20
"Aivot" eivät laskeutuneet kuuhun? Jäivät maahan kahvipöydän ääreen.

Niin. Miehissähän tosiaan paras ja jäljittelemättömin ominaisuus ovat nuo fyysiset voimat ja rohkeus ottaa järjettömiäkin riskejä. Ja astronauteissa. Siinähän sitä onkin syytä tuuletella.

Ikävää, ettei näille Sankareille sittemmin ole kuulunut kovin hyvää:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/apollo-astronauteista-karua-tutkimustietoa-matka-kuuhun-kuin-kuolemantuomio/6007464#gs.as3kby

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 20, 2019, 19:19:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 20, 2019, 18:33:39
Vähän sama ero kuin säveltäjä vs pianisti. Edellinen on aivot, jälkimmäinen marionettimainen suorittaja. Jälkimmäisen voi korvata koneella tai algoritmilla aika pitkälti. Ja robottimaiset kuu- ja planeettaluotaimet on korvanneet Armstrongit.

Transistorit korvasivat laskijanaiset jo 70-luvulla. Aivot, eli wernhervonbraunit suunnittelevat avaruuslentoja edelleen.

Kunakin aikana käytetään niitä resursseja, mitä on käsillä. Jälkiviisaus on viisauksista tyhmintä. Siihen kuuluu menneiden mollaaminen.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 19:32:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 20, 2019, 19:19:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 20, 2019, 18:33:39
Vähän sama ero kuin säveltäjä vs pianisti. Edellinen on aivot, jälkimmäinen marionettimainen suorittaja. Jälkimmäisen voi korvata koneella tai algoritmilla aika pitkälti. Ja robottimaiset kuu- ja planeettaluotaimet on korvanneet Armstrongit.

Transistorit korvasivat laskijanaiset jo 70-luvulla. Aivot, eli wernhervonbraunit suunnittelevat avaruuslentoja edelleen.

Kunakin aikana käytetään niitä resursseja, mitä on käsillä. Jälkiviisaus on viisauksista tyhmintä. Siihen kuuluu menneiden mollaaminen.

Ja sitten ne laskijanaiset ryhtyivät ohjelmoimaan.

LainaaViisas Dorothy Vaughan oli ymmärtänyt sen jo varhain. Hän alkoi opiskella sähköisten laskukoneiden käyttöä ja kehotti alaisiaan tekemään samoin. Vauhganista tuli yksi uusien koneiden ohjelmoijista. Hän ehti tehdä Nasassa menestyksekkään uran, kunnes jäi eläkkeelle vuonna 1971.
https://yle.fi/uutiset/3-9485956

Sen sijaan astronauttien hieno ura loppui aika lailla siihen Kuussa käyntiin. Sen jälkeen saavutukset olivat sellaisia vähemmän huikeita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006169139.html



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2019, 21:47:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 12:04:20
Mutta Armstrong ei olisi päässyt puusta pitkään ilman niitä naisia, jotka laskivat, miten homma saadaan toimimaan. Armstrong oli vain ns. suorittava porras.

African-American women. Heitäkö on kiittäminen, että Yhdysvallat sai astronautit kuuhun, mutta Neuvostoliitto ei saanut.

Jos naiset - minkä rotuiset naiset tahansa - olisivat yksin maapallolla, elettäisiin vielä kivikautta. Nykyisestä edistyksestä saamme kiittää miesten laiskuutta ja mukavuudenhalua.

Niin kauan, kun nainen teki työt ja mies makaili, kaikki pysyi ennallaan. Minkäänlaista kehitystä ei tapahtunut, koska hoituivathan ne hommat niin kuin ne olivat siihenkin asti hoituneet. Mutta kun mies joutui jostakin syystä tekemään työn, hän puuskahti, että... tähän kuuluisi jokin soft core -kirosana... tätä näin hankalasti jaksa tehdä. Ja niinpä mies kehitti saviruukun ja vesijohdon ja pyörän ja kärryn ja taljan ja koneen ja sähkön ja kaikenlaista muuta, jotta työ olisi helpompaa ja kevyempää.

Silloin, kun miehet eivät joudu tekemään asioita vaan naiset tekevät ne sukupolvesta toiseen, ei ole tarvetta kehitykselle.

https://www.hipporoller.org/wp-content/uploads/2018/05/malawi-women-carrying-water-e1525962817802.jpg
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2019, 22:18:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:17:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2019, 00:26:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 19, 2019, 13:37:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2019, 11:27:00
Kansanäänestys  on lopullinen piste noille iänikuisille eipäs-kylläpäs-jankkaamisille. Naisunionin mainitsin vain esimerkkinä äärimmäisenä yksipuolisen mielipiteen esittäjänä. Muutoin naisunioni ei liity mitenkään tähän asiaan.

Millä tavalla heidän näkemyksensä on yksipuolisempi kuin Varusmiesliiton? Tai tuon kenraali Lindbergin? Onko vihreiden näkemys monipuolinen? PItäisikö pidättäytyä pyytämästä Puolustusvoimien edustajilta tässä lausuntoja ennen tuota kansanäänestystä, kun tuskinpa sieltä tulee montaakaan kyllä-ääntä?


OIkeastaanhan tämä koko sun juttusi ei liity asiaan alunperinkään millään tapaa. Sen päivitteleminen, että Naisasialiitto Unionin näkemyksiä leimaa voimakkaasti naisasia ja feministisyys on jokseenkin tyhjäpäistä. Jotain päiviteltävää ennemminkin löytyisi siitä, jos näin EI olisi. Voidaan toki jatkaa vaikka sen päivittelemistä, että MTK:n asiantuntijat ovat maataloustuottajien asialla, EK:n yritysten etujen kannalta asioita tarkastelevia ja Veronmaksajain Keskusliiton asiantuntijat puhuvat vahvoin äänenpainoin veronmaksajien etujen mukaan perustellen verojen alentamisen autuutta.
Sivuutat kokonaan kirjoituksen pointin joka oli se, että asialleen myönteisiä asiantuntijalausuntoja voi hankkia kukin tahtonsa mukaan. Esimerkkeinä olivat nuo surullisen kuuluisat päivystävät dosentit.

Ikävä kyllä taisi tämäkin juttu mennä päinvastoin ja mm. Stubb intoili kuuntelevansa mieluummin diplomaatteja (jotka sujuvasti ovat hänen kanssaan samaa mieltä) kuin niitä ikäviä "päivystäviä dosentteja", jotka hankalasti bongaavat virheelliset väittämät ja muistuttavat hankalista tosiasioista.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000825656.html

Päivystävä dosentti alunperin siis oli se ikävä ja hankala ERI MIELTÄ POLIITIKON KANSSA oleva asiantuntija. Ei mikään jees-mies, joka kannattaa ministerin jokaista aivopierua. Päivystävistä dosenteista ovat tyypillisesti valittaneet juuri ne, jotka ihan itse saavat valita asiantuntijat, joilta näkemyksiä kyselevät. Heitä harmittaa, jos joku jossain muualla - ilman että on tullut sopivaksi lausunnon antajaksi valituksi - asiasta jotakin lausuu liittäen lausumaansa jopa tiedon koulutuksellisesta ja ammatillisesta taustastaan. Tämä ns. päivystävä dosentti on siis jotakin, joka itse asiassa rikkoo tuon umpion, jossa asiantuntijuus määritellään sopivien näkemysten esittämisen kautta.

Päivystäjädosentit tarkoitti alunperin joukkoa dosentteja josta löytyy mielipiteitä ja ns. asiantuntijalausuntoja mihin tahansa asiaan. Kuitenkin niin että ne noudattivat tilaajan (maksajan) intressiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2019, 00:18:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 21:47:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 12:04:20
Mutta Armstrong ei olisi päässyt puusta pitkään ilman niitä naisia, jotka laskivat, miten homma saadaan toimimaan. Armstrong oli vain ns. suorittava porras.

African-American women. Heitäkö on kiittäminen, että Yhdysvallat sai astronautit kuuhun, mutta Neuvostoliitto ei saanut.

Jos naiset - minkä rotuiset naiset tahansa - olisivat yksin maapallolla, elettäisiin vielä kivikautta. Nykyisestä edistyksestä saamme kiittää miesten laiskuutta ja mukavuudenhalua.

Niin kauan, kun nainen teki työt ja mies makaili, kaikki pysyi ennallaan. Minkäänlaista kehitystä ei tapahtunut, koska hoituivathan ne hommat niin kuin ne olivat siihenkin asti hoituneet. Mutta kun mies joutui jostakin syystä tekemään työn, hän puuskahti, että... tähän kuuluisi jokin soft core -kirosana... tätä näin hankalasti jaksa tehdä. Ja niinpä mies kehitti saviruukun ja vesijohdon ja pyörän ja kärryn ja taljan ja koneen ja sähkön ja kaikenlaista muuta, jotta työ olisi helpompaa ja kevyempää.

Silloin, kun miehet eivät joudu tekemään asioita vaan naiset tekevät ne sukupolvesta toiseen, ei ole tarvetta kehitykselle.

https://www.hipporoller.org/wp-content/uploads/2018/05/malawi-women-carrying-water-e1525962817802.jpg
Mutta kuinka paljon kehityksestämme saamme kiittää länsimaisia miehiä, joiden tieteellisen/teknologisen työn perusteelle liki koko moderni yhteiskuntamme rakentuu?
Nykypäivinä ei juuri kuulla kiitoksia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 21, 2019, 07:37:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 21, 2019, 00:18:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 21:47:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 12:04:20
Mutta Armstrong ei olisi päässyt puusta pitkään ilman niitä naisia, jotka laskivat, miten homma saadaan toimimaan. Armstrong oli vain ns. suorittava porras.

African-American women. Heitäkö on kiittäminen, että Yhdysvallat sai astronautit kuuhun, mutta Neuvostoliitto ei saanut.

Jos naiset - minkä rotuiset naiset tahansa - olisivat yksin maapallolla, elettäisiin vielä kivikautta. Nykyisestä edistyksestä saamme kiittää miesten laiskuutta ja mukavuudenhalua.

Niin kauan, kun nainen teki työt ja mies makaili, kaikki pysyi ennallaan. Minkäänlaista kehitystä ei tapahtunut, koska hoituivathan ne hommat niin kuin ne olivat siihenkin asti hoituneet. Mutta kun mies joutui jostakin syystä tekemään työn, hän puuskahti, että... tähän kuuluisi jokin soft core -kirosana... tätä näin hankalasti jaksa tehdä. Ja niinpä mies kehitti saviruukun ja vesijohdon ja pyörän ja kärryn ja taljan ja koneen ja sähkön ja kaikenlaista muuta, jotta työ olisi helpompaa ja kevyempää.

Silloin, kun miehet eivät joudu tekemään asioita vaan naiset tekevät ne sukupolvesta toiseen, ei ole tarvetta kehitykselle.

https://www.hipporoller.org/wp-content/uploads/2018/05/malawi-women-carrying-water-e1525962817802.jpg
Mutta kuinka paljon kehityksestämme saamme kiittää länsimaisia miehiä, joiden tieteellisen/teknologisen työn perusteelle liki koko moderni yhteiskuntamme rakentuu?
Nykypäivinä ei juuri kuulla kiitoksia.

Tota...ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista vertailumaailmaa, jossa EI olisi ollut vaikkapa aikaa, jolloin naiset eivät saaneet opiskella. On täysin mahdollista, että JOS historia olisi tässä toisenlainen, olisi niiden ihan samojen innovaatioiden takana olisi naisia. Naisten kykyyn hoitaa ns. miesten hommia viittaa vahvasti mm. sota-ajan kokemus, jolloin miehet kuskattiin rintamalle ja heiltä jäänet tehtävät hoidettiin naisten voimin.

Jos kiitoksia haluat, niin teepä joskus ihan itse jotakin kiitoksen arvoista. Älä yritä ratsastaa esi-isiesi ansioilla. Kiitoksen saamista edistää tyypillisesti myös se, että itse jakaa niitä auliisti muille. Kukaan viitsi kiitellä nuivaa ja itserkeskeistä tyyppiä, joka keskittyy marisemaan siitä, ettei saa "ansaitsemaansa" arvostusta.

On myös tylsämielistä jatkuvasti kysellä niiden merkittävien naisten perään, mutta saatuaan vastauksen ohittaa se täysin ja edelleen jatkaa samaa löpinää. Vieläpä toitotella sitä, miten tyttölapset pitääkin vauvasta kasvattaa oppimaan, ettei tekniikka kuulu naisille eikä matikka, mutta lastenhoito ja siivoaminen on "luontaista".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 21, 2019, 09:28:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 19:32:10
Sen sijaan astronauttien hieno ura loppui aika lailla siihen Kuussa käyntiin. Sen jälkeen saavutukset olivat sellaisia vähemmän huikeita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006169139.html

Neilistä tuli proffa ja Buzz pääsi Nesteen mainokseen. Kuuta kiertämään jäänyt "maailman yksinäisin mies" Michael Collins toimi ilmailumuseon johtajana. Ihan hyvää suht' normaalia elämää kaikki viettivät/-ävät. Mitä nyt juhlapäivinä vähän glamouria ja muisteluita. Kukapa nyt joka päivä mitään huikeaa saavuttaisi - paitsi Donald Trump ja laskijanaiset.  ;)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2019, 10:49:17
NS- Laskijanaisilla ja kuuhunmenolla, ei nyt mitään varsinaista yhteyttä ole.

Laskijanaisia käytettiin niihin rutiinitöihin aikoinaan, kun kaavoitettiin erilaisia asioita tähtitaivaan perusteita tutkittaessa.

Ratalaskennoissa ja muissa toimissa jotka liittyivät siihen tarkkaan kuuhun menon yksityiskohteisiin, ei nuo rutiinit ihan riitä.
Mikään ei tietenkään poista sitä mahdollisuutta etteikö niiden teoreettisen fysiikan osaajien joukossa voisi olla naisiakin.

Sen aikaiset tietokoneet olivat melko pienitehoisia nykyisiin verraten. Nykyaikainen älykännykkä pesisi silloiset tietokoneet monikertaisesti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 21, 2019, 10:50:35
Juu, varmasti NASA olisi saanut astronautit avaruuteen "puhtaasti" miesvoiminkin, mutta mahdollisesti vasta kuukausia/vuosia myöhemmin kuin nyt. Naiset toimivat noihin aikoihin NASA:ssa mm. numeronmurskaajina ja jahka tietokone tuli taloon, ensimmäisinä tuon tietokoneen ohjelmoijina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2019, 10:58:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 20, 2019, 19:19:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 20, 2019, 18:33:39
Vähän sama ero kuin säveltäjä vs pianisti. Edellinen on aivot, jälkimmäinen marionettimainen suorittaja. Jälkimmäisen voi korvata koneella tai algoritmilla aika pitkälti. Ja robottimaiset kuu- ja planeettaluotaimet on korvanneet Armstrongit.

Transistorit korvasivat laskijanaiset jo 70-luvulla. Aivot, eli wernhervonbraunit suunnittelevat avaruuslentoja edelleen.

Kunakin aikana käytetään niitä resursseja, mitä on käsillä. Jälkiviisaus on viisauksista tyhmintä. Siihen kuuluu menneiden mollaaminen.

"Säveltäminen" nuottien piirtäminen, voidaan sanoa olevan se algoritmi jota koneellinenkin "piano" voi toistaa. Pianononsoiton oppiminen on tietenkin ihan eri asia ja siinä soittajalta vaaditaan koko tulkinnan tuottamista, eli myös vivahteiden tajua.

Koneellinen soitto nykyisin kyllä "osaa" aika paljon kehityksen edetessä.
Säveltäminen on yhtä mahdollista myös tietokoneiden oppia, kuin muukin kehitys puhe- ynnä kielen oppimisen myötä.

Älylaite ei kyllä "ymmärrä" osaamisestaan mitään, ainakaan toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 21, 2019, 11:16:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 21:47:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 20, 2019, 01:51:52
Matemaatikkonaisia ja tietokoneohjelmoijanaisia on pitkälti kiittäminen, että USA ylipäätään sai astronauttinsa avaruuteen. Suosittelen katsottavaksi tositapahtumiin perustuvaa elokuvaa Hidden Figures.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 12:04:20
Mutta Armstrong ei olisi päässyt puusta pitkään ilman niitä naisia, jotka laskivat, miten homma saadaan toimimaan. Armstrong oli vain ns. suorittava porras.

African-American women. Heitäkö on kiittäminen, että Yhdysvallat sai astronautit kuuhun, mutta Neuvostoliitto ei saanut.

Mistä sen tietää. Ehkä Neuvostoliitossa katsottiin, että kilpajuoksu avaruuteen voitettiin. Neuvostoliitossa valtio päätti siitä, missä ja minkälaisten ongelmien parissa maan etevimmät numeronmurskaajat työskentelivät. Jenkeissä siitä päättivät nuo maan etevimmät numeronmurskaajat itse. Kelpo matemaatikko tai fyysikko saattoi Jenkeissä hakeutua vaikkapa autoteollisuuden pariin NASA:n sijaan siinä missä Neuvostoliitossa ne, joita ei ollut passitettu vankileirille vääristä poliittisista mielipiteistään, työskentelivät kiltisti niiden asioiden parissa, jotka valtiojohto katsoi tärkeiksi. Kilpajuoksu avaruuteen saattoi olla juuri tuollainen ongelma, johon resursseja ensisijaisesti kanavoitiin Neuvostoliitossa. Kilpaillakseen Neuvostoliiton kanssa avaruusteknologiassa, Jenkit tarvitsivat kaikki tarjolla olevat pätevät aivot sukupuoleen tai ihonväriin katsomatta samalla kun Neuvostoliitto saattoi olla resurssiensa suhteen valikoivampi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 11:24:25
Uutta ydinvoimarintamalla?

Lappeenrannan tekninen korkeakoulu tutkii pienvoimalan mahdollisuuksia lämmöntuotantoon kaupunkimiljöön keskelle:

https://yle.fi/uutiset/3-11026726

Sietääpä seurata - ajan oloon varteenotettava vaihtoehto tuulivoimallekin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 21, 2019, 16:46:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 21, 2019, 10:49:17
NS- Laskijanaisilla ja kuuhunmenolla, ei nyt mitään varsinaista yhteyttä ole.

Laskijanaisia käytettiin niihin rutiinitöihin aikoinaan, kun kaavoitettiin erilaisia asioita tähtitaivaan perusteita tutkittaessa.

Ratalaskennoissa ja muissa toimissa jotka liittyivät siihen tarkkaan kuuhun menon yksityiskohteisiin, ei nuo rutiinit ihan riitä.
Mikään ei tietenkään poista sitä mahdollisuutta etteikö niiden teoreettisen fysiikan osaajien joukossa voisi olla naisiakin.

Sen aikaiset tietokoneet olivat melko pienitehoisia nykyisiin verraten. Nykyaikainen älykännykkä pesisi silloiset tietokoneet monikertaisesti.

Paitsi että juuri niitäkin nuo kyseiset naiset laski - niitä ratoja.

LainaaKatherine Johnsonin laskelmat avittivat kuuluisaa Mercury-ohjelmaa, jonka tarkoituksena oli viedä ensimmäiset amerikkalaiset avaruuteen. Hän oli laskemassa muun muassa äärimmäistä tarkkuutta vaativia lentoratoja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 11:24:25
Uutta ydinvoimarintamalla?

Lappeenrannan tekninen korkeakoulu tutkii pienvoimalan mahdollisuuksia lämmöntuotantoon kaupunkimiljöön keskelle:

https://yle.fi/uutiset/3-11026726

Sietääpä seurata - ajan oloon varteenotettava vaihtoehto tuulivoimallekin?

Muisto Keijo Kullervo

Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Jos nykyäänkin halvimmat hinnat 40-vuotiailla kerrostaloneliöillä näyttävät olevan satasia, niin paljonkohan ne olisivat jos talossa olisi puolen vuosisataa vanhaa säteilevää atomitekniikkaa kellarissa? Ostaisitko sinä lapsillesi, lastenlapsillesi tai itsellesi osakkeen sellaisesta talosta, entä itsellesi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 21:41:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 11:24:25
Uutta ydinvoimarintamalla?

Lappeenrannan tekninen korkeakoulu tutkii pienvoimalan mahdollisuuksia lämmöntuotantoon kaupunkimiljöön keskelle:

https://yle.fi/uutiset/3-11026726

Sietääpä seurata - ajan oloon varteenotettava vaihtoehto tuulivoimallekin?

Muisto Keijo Kullervo

Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Jos nykyäänkin halvimmat hinnat 40-vuotiailla kerrostaloneliöillä näyttävät olevan satasia, niin paljonkohan ne olisivat jos talossa olisi puolen vuosisataa vanhaa säteilevää atomitekniikkaa kellarissa? Ostaisitko sinä lapsillesi, lastenlapsillesi tai itsellesi osakkeen sellaisesta talosta, entä itsellesi?

Ymmärtääkseni Sinulla on väärää tietoa kuumanveden säteilystä?

Ainoa säteilevä lähde on pienoisatomivoimalassa ja siitä saatu kiertoon pantu lämmin vesi on säteilemätöntä- täysin turvallista.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 22:30:52
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 21:41:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 21, 2019, 11:24:25
Uutta ydinvoimarintamalla?

Lappeenrannan tekninen korkeakoulu tutkii pienvoimalan mahdollisuuksia lämmöntuotantoon kaupunkimiljöön keskelle:

https://yle.fi/uutiset/3-11026726

Sietääpä seurata - ajan oloon varteenotettava vaihtoehto tuulivoimallekin?

Muisto Keijo Kullervo

Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Jos nykyäänkin halvimmat hinnat 40-vuotiailla kerrostaloneliöillä näyttävät olevan satasia, niin paljonkohan ne olisivat jos talossa olisi puolen vuosisataa vanhaa säteilevää atomitekniikkaa kellarissa? Ostaisitko sinä lapsillesi, lastenlapsillesi tai itsellesi osakkeen sellaisesta talosta, entä itsellesi?

Ymmärtääkseni Sinulla on väärää tietoa kuumanveden säteilystä?


Ymmärsit väärin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 25, 2019, 00:38:51
Nyt Kopek saanee hepulin koska minäkin vähän hätkähdin pääministerimme nuoruuden valokuvasta:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006284474.html
Niin monta tuommosta epeliä on eduskunnassa edustajana, mitähän se meinaa? No tietysti se yhdistää että molemmat joutuu lukemaan lakia...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2019, 01:28:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?
Miksi ei? Luuletko ydinreaktorin olevan jotain samaa kuin ydinpommi? Yleinen harhakäsitys. Itse asiassa pienet ydinreaktorit voivat olla varsin hyvä ratkaisu energiansaantiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10454234 (https://yle.fi/uutiset/3-10454234)
https://www.soininvaara.fi/2018/10/11/mina-ja-pienet-ydinvoimalat/ (https://www.soininvaara.fi/2018/10/11/mina-ja-pienet-ydinvoimalat/)
Soininvaarakin kiemurtelee.
https://www.platom.fi/ydinvoima/ydinvoiman-rooli-ilmastonmuutoksen-vastaisessa-taistelussa/ (https://www.platom.fi/ydinvoima/ydinvoiman-rooli-ilmastonmuutoksen-vastaisessa-taistelussa/)
Pienydinenergialaitokset voisivat olla paljon järkevämpi ratkaisu, kuin esim. tehoton tuulivoima/aurinkovoima.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 01:28:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?
Miksi ei? Luuletko ydinreaktorin olevan jotain samaa kuin ydinpommi? Yleinen harhakäsitys. Itse asiassa pienet ydinreaktorit voivat olla varsin hyvä ratkaisu energiansaantiin.

Lainaan itseäni: Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa.    

En mielestäni verrannut tuota ydinpommiin, vaan sinä toit tämän mahdollisuuden esiin.

Lainaan itseäni: Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Tähän kysymykseen voit halutessasi vastata.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 15:50:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 01:28:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?
Miksi ei? Luuletko ydinreaktorin olevan jotain samaa kuin ydinpommi? Yleinen harhakäsitys. Itse asiassa pienet ydinreaktorit voivat olla varsin hyvä ratkaisu energiansaantiin.

Lainaan itseäni: Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa.    

En mielestäni verrannut tuota ydinpommiin, vaan sinä toit tämän mahdollisuuden esiin.

Lainaan itseäni: Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Tähän kysymykseen voit halutessasi vastata.

Ei tuo "pienydinvoima" nyt niin huonolta vaihtoehdolta kuulosta: https://akaanseutu.fi/2019/09/24/forum-akaa-tulevaisuuden-voimaa/#927e259a
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 16:01:46
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 15:50:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 01:28:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?
Miksi ei? Luuletko ydinreaktorin olevan jotain samaa kuin ydinpommi? Yleinen harhakäsitys. Itse asiassa pienet ydinreaktorit voivat olla varsin hyvä ratkaisu energiansaantiin.

Lainaan itseäni: Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa.    

En mielestäni verrannut tuota ydinpommiin, vaan sinä toit tämän mahdollisuuden esiin.

Lainaan itseäni: Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Tähän kysymykseen voit halutessasi vastata.

Ei tuo "pienydinvoima" nyt niin huonolta vaihtoehdolta kuulosta: https://akaanseutu.fi/2019/09/24/forum-akaa-tulevaisuuden-voimaa/#927e259a

Juu.

On muuten aivan turhaa touhua koko kaukolämpöputkien vetäminen taajaan asutuilla alueilla. Hankalaa kun aina pitää repiä katuja auki. Atomilaitos vaan jokaisen asuintalon kellariin, lämpöä piisaa.

Vielä enemmän saadaan lämpöä talteen kun varsinaiset atomivoimalat sijoitetaan Loviisan, Eurajoen tai Hanhikiven asemesta Helsingin, Tampereen ja Turun keskustaan. Valtavasti lämpöä tarjolla joka nykyään menee mereen. Itse asiassa 2/3 reaktorin lämpötehoista menee hukkaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 16:24:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 16:01:46
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 15:50:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 11:08:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 01:28:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2019, 18:08:58
Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa. Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?
Miksi ei? Luuletko ydinreaktorin olevan jotain samaa kuin ydinpommi? Yleinen harhakäsitys. Itse asiassa pienet ydinreaktorit voivat olla varsin hyvä ratkaisu energiansaantiin.

Lainaan itseäni: Teknisesti on mahdollista, että pienreaktoreilla lämmitetään asuinalue. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa.    

En mielestäni verrannut tuota ydinpommiin, vaan sinä toit tämän mahdollisuuden esiin.

Lainaan itseäni: Lisäksi, kuka haluaa asua talossa jonka läheisyydessä on esim. venäläinen ydinreaktori lämpöä tuottamassa?

Tähän kysymykseen voit halutessasi vastata.

Ei tuo "pienydinvoima" nyt niin huonolta vaihtoehdolta kuulosta: https://akaanseutu.fi/2019/09/24/forum-akaa-tulevaisuuden-voimaa/#927e259a

Juu.

On muuten aivan turhaa touhua koko kaukolämpöputkien vetäminen taajaan asutuilla alueilla. Hankalaa kun aina pitää repiä katuja auki. Atomilaitos vaan jokaisen asuintalon kellariin, lämpöä piisaa.

Vielä enemmän saadaan lämpöä talteen kun varsinaiset atomivoimalat sijoitetaan Loviisan, Eurajoen tai Hanhikiven asemesta Helsingin, Tampereen ja Turun keskustaan. Valtavasti lämpöä tarjolla joka nykyään menee mereen. Itse asiassa 2/3 reaktorin lämpötehoista menee hukkaan.

Mikä tuossa on ongelmana?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 16:54:49
Missä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 16:55:57
Tuossa pienessä ydinvoimalassa? Hinta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 17:03:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 16:55:57
Tuossa pienessä ydinvoimalassa?

Neljä pahinta ongelmaa ovat mielestäni:

1. Ne eivät ole taloudellisesti järkeviä
2. Kiinteistössä sijaitseva atomilaite laskee asuntojen arvoa
3. Joku näppärä kuitenkin avaa sinetöidynkin yksikön ja yrittää joko "parannella tai korjailla sitä" tai varastaa siitä osia jolloin säteilyä pääsee leviämään
4. Syntyvän ydinjätteen varastointi
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 17:11:47
1. Mikä on tuollaisen modulaarisen pienvoimalan hinta vaihtoehtoisiin energiaratkaisuihin nähden?
2. En usko.
3. Tämä tietysti voi olla ongelma.
4. Ei ilmeisesti synny ydinjätettä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 17:40:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 17:11:47
1. Mikä on tuollaisen modulaarisen pienvoimalan hinta vaihtoehtoisiin energiaratkaisuihin nähden?
2. En usko.
3. Tämä tietysti voi olla ongelma.
4. Ei ilmeisesti synny ydinjätettä.

1.
Lainaus käyttäjältä: wikiPieniä modulaarisia reaktoreita voitaisiin rakentaa sarjatuotantona tehtaissa ja kuljettaa työmaalle asennusvalmiina. Sarjatuotanto voisi alentaa rakennuskustannuksia ja nopeuttaa rakentamista. [2]

Suuret, yli tuhannen megawatin ydinvoimalat maksavat 8–10 miljardia euroa. Pienreaktorin hinta voisi olla noin miljardin.

Siitä saadaan hinta-arvioksi 3,33€/W kun esimerkiksi kalliina pidetty aurinkopaneeli maksaa alle euron watti.

2. Elämänkokemukseni perusteella olen sitä mieltä, että vaikuttaa laskevasti kiinteistön hintaan

3. Jep

4. Edelleen wikipediasta
Lainaapienessä reaktorissa on vähemmän radioaktiivisia aineita kuin suuressa. Sen takia mahdollisessa onnettomuustilanteessa päästöt ympäristöön voisivat jäädä pienemmiksi. [1][6]

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 17:46:17
4. Tjaa. Mitähän tuo Leinivaara tarkoitti sanoessaan, ettei ydinjätettä välttämättä synny. Joko Leinivaara ei tiedä mistä puhuu tai sitten tuo wikipedialähteesi ei kerro kaikista vaihtoehdoista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 17:56:20
https://fi.wikipedia.org/wiki/Torium-ydinpolttoainekierto <- tuosta syntyy radioaktiivista jätettä, joka on vaarallista kuitenkin vain 10 - 300 vuotta kriteereistä riippuen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2019, 19:07:14
Pienydinvoimaloihin en ota kantaa, koska en ole perehtynyt aiheeseen. Ensimmäisenä niistä tulee mieleen tietysti huoli turvallisuudesta eli se, miten estetään, ettei säteilevää vettä pääse virtaamaan ihmisten lämpöpattereihin. Tällainen vaara tulee mieleen, kun muistaa ne tapaukset, joissa viemärivettä on virannut juomaveteen jonkin vahingossa auki jääneen venttiilin kautta. Tällaista ei pitäisi tapahtua, mutta sitä tapahtuu. Toivottavasti pienydinvoimaloissa kytkennät on tehty siten, että tuon tyyppistä ilmiötä ei voi tapahtua, vaikka mitä muuta tapahtuisi.

Sähköä tuottavissa ydinvoimaloissa sekundääripiirin vedestä muodostunut höyry pyörittää turbiineja. Vaikka vesi ei ole suorassa kosketuksessa radioaktiivisen primääripiirin veden kanssa, pieni määrä radioaktiivisuutta siirtyy lämmönvaihdannassa eteenpäin, ja niinpä turbiinitkin vähitellen saastuvat. Televisiossa oli kerran ohjelma, jossa näytettiin ydinvoimalan turbiinin korjaus. Säteilyä mitattiin, ja työntekijöillä oli suojavarusteet. Ei kai tuollainen sekundääripiirin lievästi säteilevä vesi ole sitä samaa, mikä kiertää talojen pattereissa. Minä en haluaisi edes "vaarattoman vähän" säteilevää atomipatteria talooni.

Nyt loppuvat tyhmät kysymykset.

Asiasta sen verran toiseen, että hommafoorumilta luin sattumalta mielenkiintoisen kirjoituksen Antti Rinteestä ja hänen punaisesta hallituksestaan. Kirjoittaja väitti olevansa demarikodin kasvatti ja myönteinen "hyvää sosiaalidemokratiaa" kohtaan, jota hän ei katso Rinteen hallituksen harrastavan vaan vasemmistolaista extremismiä, josta tulee mieleen Neuvosto-Venäjä ja Venezuela. Kirjoittajan mielestä lopputuloksena voi olla kylmä, nälkä ja väkivalta, joka koskee ennen kaikkea köyhiä ja heikko-osaisia. Eliitti sen sijaan pärjää kuten aina. Tuollaiseen lopputulokseen johtava ideologinen extremismi on kirjoittajan mielestä haitantekoa eikä se ole aitoa sosialidemokratiaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,129445.msg3115117.html#msg3115117
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 25, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 25, 2019, 19:07:14
Asiasta sen verran toiseen, että hommafoorumilta luin sattumalta mielenkiintoisen kirjoituksen Antti Rinteestä ja hänen punaisesta hallituksestaan. Kirjoittaja väitti olevansa demarikodin kasvatti ja myönteinen "hyvää sosiaalidemokratiaa" kohtaan, jota hän ei katso Rinteen hallituksen harrastavan vaan vasemmistolaista extremismiä, josta tulee mieleen Neuvosto-Venäjä ja Venezuela. Kirjoittajan mielestä lopputuloksena voi olla kylmä, nälkä ja väkivalta, joka koskee ennen kaikkea köyhiä ja heikko-osaisia. Eliitti sen sijaan pärjää kuten aina. Tuollaiseen lopputulokseen johtava ideologinen extremismi on kirjoittajan mielestä haitantekoa eikä se ole aitoa sosialidemokratiaa.

Selvästi huomaa, että hommafoorumilla kelpaavat perusteluiksi ad hominemit asiakritiikin sijaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2019, 23:17:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 17:03:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 16:55:57
Tuossa pienessä ydinvoimalassa?

Neljä pahinta ongelmaa ovat mielestäni:

1. Ne eivät ole taloudellisesti järkeviä
2. Kiinteistössä sijaitseva atomilaite laskee asuntojen arvoa
3. Joku näppärä kuitenkin avaa sinetöidynkin yksikön ja yrittää joko "parannella tai korjailla sitä" tai varastaa siitä osia jolloin säteilyä pääsee leviämään
4. Syntyvän ydinjätteen varastointi
Tuollaiset ratkaisut kai juuri olisivat taloudellisesti järkeviä. Tuottaisivat halvempaa sähköä. Ydinsähkö ei ole likimainkaan niin vaarallista kuin pelotellaan, tuollainenkin laitos voidaan sammuttaa hetkessä. Ydinjätteen määrä on hyvin pieni, ongelma täysin ratkaistavissa, mm. Suomessa, jossa on jo kaivettu hautoja jätteelle. Tulevaisuudessa ydinjätteen uudelleenkäsittelykin onnistuu tehokkaammin, jolloin jätettä voidaan uudelleenhyödyntää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2019, 14:33:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 23:17:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 17:03:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 25, 2019, 16:55:57
Tuossa pienessä ydinvoimalassa?

Neljä pahinta ongelmaa ovat mielestäni:

1. Ne eivät ole taloudellisesti järkeviä
2. Kiinteistössä sijaitseva atomilaite laskee asuntojen arvoa
3. Joku näppärä kuitenkin avaa sinetöidynkin yksikön ja yrittää joko "parannella tai korjailla sitä" tai varastaa siitä osia jolloin säteilyä pääsee leviämään
4. Syntyvän ydinjätteen varastointi
Tuollaiset ratkaisut kai juuri olisivat taloudellisesti järkeviä. Tuottaisivat halvempaa sähköä. Ydinsähkö ei ole likimainkaan niin vaarallista kuin pelotellaan, tuollainenkin laitos voidaan sammuttaa hetkessä. Ydinjätteen määrä on hyvin pieni, ongelma täysin ratkaistavissa, mm. Suomessa, jossa on jo kaivettu hautoja jätteelle. Tulevaisuudessa ydinjätteen uudelleenkäsittelykin onnistuu tehokkaammin, jolloin jätettä voidaan uudelleenhyödyntää.

Taloudellisesti järkeviä? Hö.

Koska tuollaisia ei ole markkinoilla, niin hyvä arvaus 300MW voimalalle hinnaksi on Wikipedian 1 miljardi. Se on 3,3€/W. Ilman jätehuoltokustannuksia. Tietysti, jos jätetään jätteet sinne voimalaitoskuoppaan pohjavesien huuhdeltavaksi niin joidenkin mielestä siitä ei aiheudu kustannuksia.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - lokakuu 26, 2019, 23:04:52
Miksi jätteitä haluttaisiin laittaa pohjavesiin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:43:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 16:01:46

Vielä enemmän saadaan lämpöä talteen kun varsinaiset atomivoimalat sijoitetaan Loviisan, Eurajoen tai Hanhikiven asemesta Helsingin, Tampereen ja Turun keskustaan. Valtavasti lämpöä tarjolla joka nykyään menee mereen. Itse asiassa 2/3 reaktorin lämpötehoista menee hukkaan.

Vähintäänkin tuo osuus menee hukkaan, lämpöhän ei ole energiaa, vaan lähinnä energian mitta, eli rajatun liiketilan potentiaalinen energiatila.

Osasinko sanoa tarpeeksi hankalasti?  No lämpö on siis välivaihe jonka avulla liikutetaan generaattoreita jotka tuottavat sähkövirtaa, joka sekin sähkö "hukkaa " energiaa lämpönä siirrettäessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 12:37:03
Reijo Ruokanen pohtii blogissaan kuka itseasiassa käyttää suurinta valtaa kun määritellään lähiopetukseen palaamisen ehtoja.

Lopputulema:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006505683.htmlOPH:n omituiset määräykset nakertavat viranomaisten uskottavuutta koulujen ulkopuolellakin. Ei se niin mene, että ihmiset arvioisivat valtionhallinnon tolkullisuutta sektoreittain.

Mietitäänpäs hetki.

Nonii. Minusta tuntuu, että ministeri esittelee hallitukselleen jonkunjutskan joka sitten hyväksytään toimintaohjeeksi ja sitten Opetushallituksen pitäisi ohjeistaa koulut ja rehtorit niin, että homma saadaan tehtyä suurinpiirtein niin. Rehtorit sitten jakavat oman paikkansa resurssit mielestään mahdollisimman sopivasti. Sitten opettajat tekevät omat ratkaisunsa rehtorin ohjeiden perusteella. Viime kädessä oppilaat päättävät, tulevatko paikalle vai ei, syövätkö omia eväitä vai ei jne.

Luultavasti tässä ketjussa suurimman päätösvallan omaa oppilas. Valtapeleihin hän osallistuu vain kotona ja pikkuisen koulussa. Luulisin. Eli juuri oppilas taitaa vetää sen johtopäätöksen onko lopullinen tulos tolkullinen. Tuokin johtopäätös voi olla oikea tai väärä, tilanteesta riippuen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 16:57:44
Kun koronan jälkeen maassamme on massatyöttömyys, niin pitäisikö harkita kansalliskaartin perustamista?

USAssa on sellainen, puolisotilaallinen organisaatio joka toimii apujoukkoina mm. järjestyksenvalvonnassa, suuronnettomuuksissa, tulipaloissa jne. Joskus vähän Irakissakin sotatehtävissä. Venäjällä sellainen toimii ns. presidentin omana armeijana.

Suomen kansalliskaartin tehtävä olisi tietenkin puolustaa laillista esivaltaa kaikenmaailman hörhöiltä, estää kansaa osallistumasta turhiin joukkokokouksiin sekä osallistua atomivoimalan räjähdysjälkien siivoamiseen. Vuoden koulutus, vaikka 1500euron kuukausipalkalla ja sitten siihen päälle vaikka viiden vuoden sitoumus osallistua tarvittaessa esikunnan määräämiin erikoistehtäviin, kotimaassa. Kriisiajan palkka voisi olla tupla, siis 3000e.

Luulen, että tuollainen isänmaanpalvelumuoto kiinnostaisi mm. vaikeastityöllistyviä maahanmuuttajakansalaisia, huonosta isäsuhteesta kärsiviä nuoria ja vapautuvia vankeja. Erityisesti jos saisi palvelusaseen kotiin säilytettäväksi.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 13, 2020, 17:09:18

Jos yhteiskuntaa ja vallitsevia käytäntöjä kritisoi, tai kyseenalaistaa, niin se tulisi tehdä enemmän suoraan markkinavoimia koskevasti.

Markkinoiden kaikkea muovaavan piirre on tullut sanotuksi, muittenkin suusta. Että tarkastelun kohdistaa suoraan oikeisiin toimijoihin, ei ole tullut sanotuksi. Määräävin yhteiskuntaan kuuluva alue.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2020, 09:40:44
Keksin toissapäivänä automatkalla pari määritelmää huonolle laille ja ajattelin, että käytän niitä tässä kirjoituksessani, jonka kirjoittamista olen miettinyt jo muutaman päivän. Ikävä kyllä, en enää täysin varmasti muista noita määritelmiäni, joten joudun keksimään uudet.

Laki on mielivaltainen, kun se on sekä perusteeton että valheellinen - ehkä jotain tällaista oli mielessäni. 

Mielivaltaisen lain ainoaksi perusteeksi jää pakko ja rangaistus. Kun laki määrää, sitä pitää totella, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä eikä logiikkaa. Syitä ei pidä kysellä, koska saa vain valheita vastaukseksi.

Poliisin veneilijöihin kohdistama sakkokiusanteko perustuu tuollaisiin mielivaltaisiin lakeihin, joihin ei ole perusteita, ja joita voidaan puolustella vain valheilla.

Mitkä ne perusteet ovat - muut kuin tottelemispakko ja sakko?

Suomessa ei ole yleisluonteista lakia, joka velvoittaisi kansalaisia rangaistuksen uhalla huolehtimaan hyvinvoinnistaan, terveydestään ja turvallisuudestaan.

Itseään saa kohdella niin huonosti kuin haluaa. Valtion viinakauppa myy aineet, joilla terveytensä saa pilattua ja elinaikaansa lyhennettyä. Maksakirroosista kärsivä voi ostaa viinakaupasta sen viimeisenkin pullon, jolla hän päättää päivänsä. Myyjät tietävät asiakkaan tilan, mutta myyvät silti. Itsemurha alkoholilla on sallittu teko.

Myös muille saa aiheuttaa vahinkoa viinan avulla. Suomessa ei taida olla vieläkään pakkohoitolakia, jolla odottavia alkoholistiäitejä estettäisiin pilaamasta syntymättömien lastensa elämää alkoholilla. Täytyyhän sitä nyt saada ryypätä.

Jos ei alkoholi maistu, on muitakin tapoja vaarantaa ja vahingoittaa itseään. Heikolle jäille saa mennä ja liukkaalle katolle saa kiivetä. Millä tahansa vuotavalla purtilolla saa lähteä seilaamaan vaikka valtameren yli ilman mitään varusteita, vaikka pelkissä uimahousuissa ja mieluummin vielä umpikännissä, niin että ruumis löytyy lähempää.

Ja entä ruoka - se pahin tappaja? Sen suhteen ollaan kaikkein sallivampia. Kaupat myyvät rasvaisia ja imeliä tuotteita, joilla saa helposti itselleen ylipainoa ja siitä johtuvia seurauksia ja sairauksia. Ylensyönnillä itsensä invalidisoineet ihmiset täyttävät sairaalat ja aiheuttavat yhteiskunnalle suuria menoja. Rasva vie ihmisiä sydänleikkauksiin - ja tappaa. Ja tupakasta ei kannata edes puhua.

Ottaen huomioon, kuinka vapaamielisiä itsensä vaarantamisen ja itsensä sairastuttamisen
ja itsetuhoisuuden suhteen ollaan, on täysin irvokasta, että poliisit sakottavat veneilijöitä siitä, että heiltä puuttuu pelastusliivit tai vuoden sisällä tarkastettu jauhesammutin. Sakottamista ei voida perustella turvallisuudella, koska oman turvallisuuden vaarantaminen ei ole lähtökohtaisesti kiellettyä, kuten edelliset esimerkitkin osoittavat.

Ja tässä kohdassa siirrytäänkin valheellisten selittelyjen ja perustelujen puolelle, mikä on toinen mielivaltaisen lain tuntomerkki.

Vaikka turvallisuutta ei voidakaan asiallisesti käyttää perusteena sakottamiselle, sitä kuitenkin käytetään, koska muutakaan ei keksitä. Turvallisuudesta on tehty propagandan avulla pyhä asia, johon vetoamalla arvostelu vaiennetaan ja keskustelu tukahdutetaan, koska kuka järkevä ihminen nyt turvallisuutta vastustaisi.

Turvallisuus on erinomainen ase totalitaariselle hallinnolle pakkovallan perustelemiseksi, koska sillä on suvereeni oikeus määritellä, milloin on kyse turvallisuudesta, ja mitä käsitteeseen milloinkin sisältyy. Arvosteleminen ei ole suotavaa, koska se katsotaan yritykseksi heikentää turvallisuutta.

Suurimman kaliiberin ase turvallisuuden rintamalla on tietysti "kansallinen turvallisuus", koska siihen kuuluu jo lähtökohtaisesti salailua ja laajat poikkeusvaltuudet. Kun on kyse kansallisesta turvallisuudesta, sen nimissä voidaan tehdä - ja on tehtykin - melkein mitä vain. Kansallinen turvallisuus on niin tärkeä asia, että yksilön oikeudet väistyvät.

Jos sakon saanut kansalainen pystyy aukottomasti osoittamaan, ettei hän vaarantanut itsensä tai kenenkään muunkaan turvallisuutta, saako hän sakkonsa kumottua? Ei tietenkään, vaan tässä vaiheessa hänelle viimeistään tulee selväksi, ettei sakottamisessa ollutkaan kyse turvallisuudesta vaan siitä, että lakikirjaan kirjoitettuja pakkomääräyksiä on noudatettava, vaikka ne olisivat miten turhia ja typeriä tahansa.

Jostakin kohtaa lakitekstistä saattavat löytyä sanat "on omiaan", joilla valhe on puettu kirjalliseen muotoon. Eli jos pelastusliivin puuttumisen voidaan katsoa heikentävän kansalaisen turvallisuutta purjeveneessä keskellä valtamerta, se "on omiaan" vaarantamaan kansalaisen turvallisuutta myös mökkirannassa, jossa vettä on puoli metriä.

Tähän sisältyy paradoksi tai useitakin.

Kansalaisen turvallisuuden ei katsota vaarantuvan, jos hän veneilee kiikkerällä uppoavalla pienveneellä avomerellä tai keskellä suurta järvenselkää, kunhan veneessä ei ole moottoria. Jos siinä sen sijaan on moottori, kansalaisen turvallisuuden katsotaan vaarantuvan jopa silloin, kun vene on tukeva ja uppoamaton ja kelluu puolen metrin syvyisessä vedessä parin metrin päässä rannasta.

Tämähän on täyttä mielivaltaa. Eihän moottorin olemassaololla tai puuttumisella ole mitään merkitystä sen kannalta, onko kansalaisen turvallisuus vaarantunut vai ei. Veneen ominaisuudet ja käyttötapa sen ratkaisevat samoin kuin paikka, jossa veneillään. 

Spekuloiminen sillä, milloin turvallisuus on vaarantunut ja milloin ei, on siinä mielessä turhaa, että poliisin sakotusorgioiden syy ei oikeasti edes ole turvallisuus, vaan se on pelkkää mielivaltaa, joka perustuu mielivaltaisiin lakeihin.

Joku on ollut jossakin joskus "tätä mieltä", ja hänen mielipiteensä on kirjattu ihmisiä velvoittavaksi pakkomääräykseksi todennäköisesti joskus joulun välipäivinä, jolloin tämän tyyppiset lait sujautetaan menemään läpi eduskunnassa. Eduskunta hyväksyy ja presidentti vahvistaa, eikä raskaita lakipaketteja kukaan taida edes jaksaa lukea läpi. 

Kuten alussa totesin, ei ole olemassa yksiselitteistä lakia, joka edellyttäisi ihmistä rangaistuksen uhalla huolehtimaan terveydestään, hyvinvoinnistaan ja turvallisuudestaan. Koska tällaista alkuperäistä lakia - esimerkiksi perustuslakia - ei ole, sakotuksen mahdollistamia lakeja ei ole voitu johdatella siitä, mikä tekee näistä laeista pelkkiä mielivaltaisia pakkomääräyksiä, jotka on säädetty sinipukuisen kiusaajaporukan sadistisen huvittelun mahdollistamiseksi. Se on niiden ainoa todellinen syy.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 17, 2020, 09:56:44
Veneilykausi on tulossa ja sadistiset venepoliisit pääsevät kohta ihan kunnolla sakottamaan tarpeetonta vesillä pörräämistä. Ihanaa.
Mielestäni vesillä saisi liikkua vain soutamalla ja purjeilla; moottoriveneet matkakohtaisella erikoisluvalla. Kopek kiellettäköön vesillä liikkumisesta kokonaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 10:19:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 17, 2020, 09:40:44
...
Itseään saa kohdella niin huonosti kuin haluaa. Valtion viinakauppa myy aineet, joilla terveytensä saa pilattua ja elinaikaansa lyhennettyä. Maksakirroosista kärsivä voi ostaa viinakaupasta sen viimeisenkin pullon, jolla hän päättää päivänsä. Myyjät tietävät asiakkaan tilan, mutta myyvät silti. Itsemurha alkoholilla on sallittu teko.
...

Ja lupa ottaa. Turvallisuus taattu, oli seuraukset mitä vain. Ja päinvastoin. Alkossa valtion leimaa ei ole kovin näkyvänä, tosin käytäntö kun on, niin ehkä ei tarve.

Valtio (siis kuka?) on voinut ruikata merkkinsä näihin kohtiin. Väistämättä tekee mieli käyttää r-sanaa, sillä tätä isoa linjaa ei käytännössä ehkä muuten tajua. Mahdollinen tajuntalisä, myös tässä, ei välttämättä tee pahaa.

Osa valtion puitteistuksista voi olla huolellisesti tehtyä. Silloinkin voi olla niin, että tekopohja takaa jotain erikoista. Hyvä tahto ei ihan riitä, koska voi olla käytännössä munatonta. Jos taas tekee epäodotuksellista, hyvä tahto sukeutuu helposti pois, havaitsijan mielessä, ja ellei, niin tähän kohtaan löytyy lääkitys.

Perinteen jatkumisen voi nähdä joskus vahvan kulttuurisena. Siinä missä geenit määrää jotain tietyntyylistä, samaa tekee aivan toisella vahvuudella taso, jonka geenit mahdollistavat.

Jatketaan ravintolalinjalla. Yökerhossa nähdään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 10:39:53

Pyrkinyt laaja-alaiseen ymmärrykseen siitä, missä maailmassa eletään. Langanpäitä löytyy seurattaviksi. Niitä pitkin, pääsee minne pääsee. Millaista langanpäälähestymistapaa sitten kukakin käyttää, vaihtelee. Tähän on tarjota valmista, ja ei-mitään, jolloin selvillepyrkijän mentävä toisin painotuksin.

Viimeisimpiä isoja aiheita mielessäni on ollut luonnosuojelun suuntainen. Ei luonnonsuojelu, vaan ihmispuolen tolkullisuus, suhteessa luontoon.

Luonnonsuojelu sanana on osa luontosuhdetta koskevaa vinoutumaa, ja kun lähtee kielestä, niin vinoutumalla on aika primaarinen vaikutus muuhun. Kieltä voi vaikutustensa puolesta liittää konkreettisempiin geeneihin. Rinnastukseen liittyvissä on paljon löydettävää, tosin arvelunakin tällaisen voi heittää kehiin, koska samalla voi lähteä selkeytymään, käytännössä paremmin.

Ihmisen tolkkutoiminnassa tärkeimmän voisi ilmaista vaikka niin, että pysytään vaihteeksi aidattuna, eikä tallata kaikkea alle. Korona-aika antaa tähän tuntumaa, ja toisaalta, kun alueita jää tallaamattomaan tilaan, niin vankien vapaus oikeastaan lisääntyy. Kun kaikki pysyväistallataan alle, ei oikeastaan ole enää kuin lusimista, kaikille. Siitä vain, rynnistelemään, kesälaitumille.

Tuosta tullut väistämättä mieleen se, miten tärkeitä kaupungit ovat, luonnonsuojelullisesti.

Vähän kuin joskus tsoukkailtu, että Kimi Räikkönen on suomen suurin luonnosuojelija, kun pitää ihmiset poissa ratista, edes hetken aikaa, ja kun vangitseminen laajalle ulottuvaa, kuten Koronassa, niin aikasiivutkin merkitsevät. Lisää vain, tätä lusimista, niin vapaus lisääntyy hitokseen. Paradoksi varmaan, jos haluaa ylevöittää sitä, mikä kaipaa enemmän persjärkeä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 11:00:03

Kaupunkien tärkeys, ja luonnonsuojelu. Sinne lipsahti sana, tosin ehkä eri leiristä, mikä liittää sanan eri kontekstiin, jolloin kokonaisuudessaan sen merkitys voi olla toinen. Omituisen kielellistä. Ei sentään, koska varmaan kielen eräs piirre. Näistä on varmaan kattavaa ja kokoavampaa tietoa olemassa.

Luonnonsuojelu-sanalla on kuitenkin paikkansa, ja yleensäkin suojelulla. Kun valtaa on, tallaavana, niin suojelun piiriin voi kattaa hyvin monenlaista. Tämä jyräävyys on selkeä osa tavallista luontoa, tosin vaikka voimia on rajuina, niin luonnossa voimakastakin valtaa käytetään siivuttaisemmin.

Kun jotain saatu aikaan "primääriluonnon" erityisasemassa, joka johtaa esim välipalaan, suotuisissa oloissa, voi sama voiman voiman käyttäjä kohdistaa erityiskiinnostuksensa päivälepoon. Eläimet ovat luonnonlapsia, julmuudessakin, tosin jälkimmäinen sana eläimiin liitettynä, on ihmisteko, ja sen voi ajatella johtavan tarkastelua, enemmän ilmaisijan suuntaan.

Tuosta voi tosiaan uudistaa ajattelua, ja vinkata vaikka uudikseen, kuten "primäärikulttuuri". Tällaiset sanat kannattaa tietysti haudata viestin loppusuudessa viimeistään, koska osoittimesta tuskin kannattaa tehdä sitä elämää.

Edellisiä en meinannut kirjoittaa, mutta kun pyrkivät mukaan, niin kyytiin pääsivät. Oikeasti piti kirjoittaa enemmän juutalaisista, ja maailmanhistoriasta. Aihetta joskus yrittänyt funtsia, ja esim lähi-itää.

Alfa-teeveessä meni haastattelu, jossa teema tapetilla. Osanottajana mm Timo Soini. Alustavaa selostusta teki joku englanniksi. Varsin vakuuttavaa kerrontaa, tosin yhteen ei laitettu kuin yksipuolista, selkeästä avarakatseisuudesta huolimatta. Fokustamiseen liittyi toisaalta tarkkuutta, mikä ei ole ollenkaan pois, yleisemmältä, jos sen voi ajatella tuovan jotain täydentävää, teemaan.

Kyseessä siis mm sellainen alue, jossa avainsanoja ovat antisemitismi, natsismi, ... Jopa Venäjä, sillä natsismi on sen perinneretoriikastoon kuuluva käsite. Näitä toki on erilaisina, riippuen positioista, jotka sijoittuvat tapahtuman ympärille.

Mielenkiintoisin vinkkeli ajatella tuota kertymää, on yksinkertaisesti "verisuonitukos". Tulppa kun lähtee liikkeelle, niin infarktia pukkaa, jossain. Vähän sama, onko tulppa otettu, vai itsekseen ajelehtimaan lähtenyt.

Että kropan ottaa mukaan käsittelyihin, voi tuntua jostakusta oudolta. Mitähän siinä oikein menee rikki? Onko rikkoontuminen sairautta, sairauteen johtavaa, vai juuri sitä terveyttä.

Tästä pääsee jo liotushoitoon. Pitemmälle en jatka.

uudikset.destroy(kaikki, msg_this);
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 17, 2020, 11:57:12
– Jo nyt yleisesti ottaen voi sanoa, ettei veneisiin vaadita turhaan henkilökohtaisia pelastautumisvälineitä kuten pelastusliivejä.
Veneen tulipalo poikkeaa monista muista tulipaloista siinä, että palon kuumuutta pakeneva joutuu usein heti uuteen hengenvaaraan: veden varaan.
– Etenkin vesien kylmetessä kyse on vakavasta riskistä. Jokainen voi miettiä omalta osaltaan, miten kauan kestäisi alkaa etsiä ja pukea pelastusliivejä päälleen siihen verrattuna, että ne ovat jo päällä.
– Jokaisen pitäisi myös tuntea oma veneensä. Veneet eivät ole kuin auto, että voi ottaa yhden käyttöön ja lähteä ajamaan.

Sammutinvaatimukselle on syy
Sisäkoneellisissa tai yli 25 kilowatin perämoottorin veneissä on oltava tarkastettu käsisammutin sen takia, että veneessä tila loppuu kesken, jos moottori syttyy tuleen.
Käsisammuttimen käyttö voi sammuttaa palon tai antaa ainakin aikaa ennen kuin on paettava palon kuumuutta veden varaan.
Sammutin vaaditaan myös veneissä, joissa on liekillä toimiva polttolaite. Jos veneessä yövytään sisällä, siellä on oltava palovaroitin.
Puutteellinen sammutin on moottoriveneissä yleisin puute, josta poliisi joutuu sakottamaan.
Kaikissa moottoriveneissä ja yli viiden metrin purjeveneissä on oltava pelastusliivit tai kelluntapukineet jokaiselle.

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Veneiden-tulipalot-lisääntyneet-huomattavasti/823769 (https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Veneiden-tulipalot-lis%C3%A4%C3%A4ntyneet-huomattavasti/823769)

Kyllä autoilijoitakin valvotaan tehokkaasti:
Nopeusvalvontakameralla otetun kuvan perusteella on mahdollista saada sakko myös kännykkään puhumisesta ajon aikana tai ilman turvavyötä ajamisesta, kertoo liikkuvan poliisin Pohjonen.
- Se edellyttää sen, että peltipoliisin kohdalla on ajettu ylinopeutta. Jos kuva on otettu, niin siitä kyllä näkee, jos ajetaan kännykkä korvalla tai ilman turvavyötä. Kyllä näitä rikkomuksia sitten yhdistellään. Jos ylinopeudesta saa vaikkapa 10 päiväsakkoa, niin ajaessaan ylinopeuden lisäksi ilman turvavyötä saakin 12 päiväsakkoa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikkuva-poliisi-kannykka-suomalaiskuskin-perisynti/1836796#gs.6669ig
Jopa renkaiden urasyvyyttä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006162143.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 20, 2020, 19:43:19
Ideologiat ovat siinä mielessä ongelmallisia, että itseään puhuttelevan sellaisen kohdalla, se usein estää meitä näkemästä, kuinka monimutkaisia asiat todellisuudessa ovat. Olisi siksi hyvä aktiivisesti etsiä omaa ideologiansa koskevaa kritiikkiä ja tutustua siihen. Kaikkein ongelmallisin tilanne syntyy silloin, kun ihminen on täysin sokea omalle ideologialleen.

Jos et koe, että kannattisit mitään ideologiaa, älä huoli, kohtalotovereitasi on suurin osa ihmisistä. Se miksei tällä sokeuden määrällä yhtään enempää saada vahinkoa aikaiseksi, johtuu siitä, että suurin osa kansasta harvoin ovat positiossa, jossa päättäisivät juuri perhepiiriään isommista asiakokonaisuuksista, ja näin epäonnistumisetkin jäävät usein paikallisiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:37:01
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 19:43:19
Ideologiat ovat siinä mielessä ongelmallisia, että itseään puhuttelevan sellaisen kohdalla, se usein estää meitä näkemästä, kuinka monimutkaisia asiat todellisuudessa ovat. Olisi siksi hyvä aktiivisesti etsiä omaa ideologiansa koskevaa kritiikkiä ja tutustua siihen. Kaikkein ongelmallisin tilanne syntyy silloin, kun ihminen on täysin sokea omalle ideologialleen.

Jos et koe, että kannattisit mitään ideologiaa, älä huoli, kohtalotovereitasi on suurin osa ihmisistä. Se miksei tällä sokeuden määrällä yhtään enempää saada vahinkoa aikaiseksi, johtuu siitä, että suurin osa kansasta harvoin ovat positiossa, jossa päättäisivät juuri perhepiiriään isommista asiakokonaisuuksista, ja näin epäonnistumisetkin jäävät usein paikallisiksi.
Ideologia on hyvä niin kauan, kun ei lähde luonnontieteitä määrittelemään, vain ihmisten ajattelutapoja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 20, 2020, 20:45:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:37:01
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 19:43:19
Ideologiat ovat siinä mielessä ongelmallisia, että itseään puhuttelevan sellaisen kohdalla, se usein estää meitä näkemästä, kuinka monimutkaisia asiat todellisuudessa ovat. Olisi siksi hyvä aktiivisesti etsiä omaa ideologiansa koskevaa kritiikkiä ja tutustua siihen. Kaikkein ongelmallisin tilanne syntyy silloin, kun ihminen on täysin sokea omalle ideologialleen.

Jos et koe, että kannattisit mitään ideologiaa, älä huoli, kohtalotovereitasi on suurin osa ihmisistä. Se miksei tällä sokeuden määrällä yhtään enempää saada vahinkoa aikaiseksi, johtuu siitä, että suurin osa kansasta harvoin ovat positiossa, jossa päättäisivät juuri perhepiiriään isommista asiakokonaisuuksista, ja näin epäonnistumisetkin jäävät usein paikallisiksi.
Ideologia on hyvä niin kauan, kun ei lähde luonnontieteitä määrittelemään, vain ihmisten ajattelutapoja.

Lähinnä kirjoitin tuon siinä hengessä, että ideologia ei ole itsellle hyväksi jos ei ymmärrä sen ongelmia omassa ajattelussa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 20:45:16
Lähinnä kirjoitin tuon siinä hengessä, että ideologia ei ole itsellle hyväksi jos ei ymmärrä sen ongelmia omassa ajattelussa.
Mutta tuota itsekin tarkoitan. Me voimme pitää tiettyjä humanistisia/yhteiskunnallisia asioita hyväksyttyinä, jopa normeina, vaikka ne olisivat ristiriidassa luonnon kanssa. Me voimme kuvitella queerparien olevan samaa kuin isä/äiti-vanhempien, mutta biologia kertoo, että näin ei ole. Ideologia on väärässä. Luonto on oikeassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 20, 2020, 22:42:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 20:45:16
Lähinnä kirjoitin tuon siinä hengessä, että ideologia ei ole itsellle hyväksi jos ei ymmärrä sen ongelmia omassa ajattelussa.
Mutta tuota itsekin tarkoitan. Me voimme pitää tiettyjä humanistisia/yhteiskunnallisia asioita hyväksyttyinä, jopa normeina, vaikka ne olisivat ristiriidassa luonnon kanssa. Me voimme kuvitella queerparien olevan samaa kuin isä/äiti-vanhempien, mutta biologia kertoo, että näin ei ole. Ideologia on väärässä. Luonto on oikeassa.

Tämä ei ihan käy esimerkistä, että sinä pystyisit kritisoimaan omaa ideologiaasi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 23:25:20
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 22:42:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 20:45:16
Lähinnä kirjoitin tuon siinä hengessä, että ideologia ei ole itsellle hyväksi jos ei ymmärrä sen ongelmia omassa ajattelussa.
Mutta tuota itsekin tarkoitan. Me voimme pitää tiettyjä humanistisia/yhteiskunnallisia asioita hyväksyttyinä, jopa normeina, vaikka ne olisivat ristiriidassa luonnon kanssa. Me voimme kuvitella queerparien olevan samaa kuin isä/äiti-vanhempien, mutta biologia kertoo, että näin ei ole. Ideologia on väärässä. Luonto on oikeassa.

Tämä ei ihan käy esimerkistä, että sinä pystyisit kritisoimaan omaa ideologiaasi.
Jätän sen toisten arvioitavaksi. En keskustele itsestäni, vain asioista, joista puhun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 20, 2020, 23:43:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 23:25:20
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 22:42:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 20:45:16
Lähinnä kirjoitin tuon siinä hengessä, että ideologia ei ole itsellle hyväksi jos ei ymmärrä sen ongelmia omassa ajattelussa.
Mutta tuota itsekin tarkoitan. Me voimme pitää tiettyjä humanistisia/yhteiskunnallisia asioita hyväksyttyinä, jopa normeina, vaikka ne olisivat ristiriidassa luonnon kanssa. Me voimme kuvitella queerparien olevan samaa kuin isä/äiti-vanhempien, mutta biologia kertoo, että näin ei ole. Ideologia on väärässä. Luonto on oikeassa.

Tämä ei ihan käy esimerkistä, että sinä pystyisit kritisoimaan omaa ideologiaasi.
Jätän sen toisten arvioitavaksi. En keskustele itsestäni, vain asioista, joista puhun.

No siinä tapauksessa et lainkaa ymmärtänyt alkuperäistä viestiäni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 00:35:39
Ehkä en. Vierastan tuota ajatusmallia, että ideologioilla ohjattaisiin luontoa, tieteitä ja rationalismia. Länsimainen sivistys kun perustuu tieteisiin ja rationalismiin.
Mielipiteitä saa olla, mutta omassa kategoriassaan toki.
Humanisteilla on arvonsa, mutta tuonkin alan ajatusten tulisi perustua tieteellisiin näkemyksiin, ei ideologisiin, kuten nykyisin liikaa tapahtuu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 21, 2020, 00:47:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 00:35:39
Ehkä en. Vierastan tuota ajatusmallia, että ideologioilla ohjattaisiin luontoa, tieteitä ja rationalismia. Länsimainen sivistys kun perustuu tieteisiin ja rationalismiin.
Mielipiteitä saa olla, mutta omassa kategoriassaan toki.
Humanisteilla on arvonsa, mutta tuonkin alan ajatusten tulisi perustua tieteellisiin näkemyksiin, ei ideologisiin, kuten nykyisin liikaa tapahtuu.

Ajatteletko, ettei omia käsityksiäsi tieteestä ohjaa oma ideologiasi lainkaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 01:25:21
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 21, 2020, 00:47:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 00:35:39
Ehkä en. Vierastan tuota ajatusmallia, että ideologioilla ohjattaisiin luontoa, tieteitä ja rationalismia. Länsimainen sivistys kun perustuu tieteisiin ja rationalismiin.
Mielipiteitä saa olla, mutta omassa kategoriassaan toki.
Humanisteilla on arvonsa, mutta tuonkin alan ajatusten tulisi perustua tieteellisiin näkemyksiin, ei ideologisiin, kuten nykyisin liikaa tapahtuu.

Ajatteletko, ettei omia käsityksiäsi tieteestä ohjaa oma ideologiasi lainkaan?
Tiedostan ongelman itsessänikin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 03:06:40
Autorisoituva yhteiskunta saanee määrätä nykyään siitäkin, miten ihmiset saavat viettää aikaa mökillään:
https://www.talouselama.fi/uutiset/kunta-puuttui-kovalla-kadella-liian-pitkakestoiseen-mokkeilyyn-nain-kauan-saa-olla-omalla-kesamokilla/bc456bc2-ac50-4d75-a4f1-dd2b98d24f82 (https://www.talouselama.fi/uutiset/kunta-puuttui-kovalla-kadella-liian-pitkakestoiseen-mokkeilyyn-nain-kauan-saa-olla-omalla-kesamokilla/bc456bc2-ac50-4d75-a4f1-dd2b98d24f82)
Aika uskomatonta röyhkeyttä puuttua ihmisten asioihin. Mutta ehkä aikamme kuva, kun tätä vihervasurien valvonta-ajattelua tulee liki joka asiaan. >:(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2020, 13:14:24
Yhteiskunta joutunee vielä kovilla viruksen turjunnan sivuvaikutusten jatkuessa pitkään.

Mahdollisesti nyt kuitenkin ymmärretään joitakin asioita, joita ei välttämättä olisi muuten ymmärretty, kuten vaikka se ettei maailmaa voi erottaa kehityksen mukanaan tuomista seurauksista. Eli saastumisen ja rikastumisen rinnakkaiselosta, tai jostain muusta senkaltaisesta.

HS.

TYÖELÄKKEIDEN rahoitukseen käytettävät työeläkevarat pienenivät ensimmäisellä vuosineljänneksellä 22 miljardia euroa. Asiasta kertoo tiedotteessaan työeläkevakuuttajien etujärjestö Tela.

Ennen kaikkea koronaviruspandemian aiheuttama osakemarkkinoiden myllerrys söi tammi–maaliskuussa pois koko viime vuoden 21,6 miljardin euron tuotot. Maaliskuun lopussa eläkevaroja oli jäljellä 193 miljardia euroa.

Edellisen kerran eläkevarojen määrä on sukeltanut näin kovalla vauhdilla finanssikriisin aikaan.

ELÄKEVAROJEN äkillinen supistuminen ei välittömästi uhkaa eläkkeiden maksamista. Valtaosa työeläkkeistä rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä työeläkemaksuilla.

Keskeistä on eläkevarojen pitkän aikavälin tuotto.

"Pitkittyessään koronakriisi merkitsee haastetta työeläkkeiden rahoitukselle. Matalat tuotot ja erityisesti lomautusten ja kasvavan työttömyyden aiheuttama maksutulon pieneneminen voivat aiheuttaa vaikeuksia eläkkeiden pitkän aikavälin rahoituksessa", Telan analyytikko Kimmo Koivurinne sanoo tiedotteessa.

Huhti–toukokuussa osakemarkkinat ovat Koivurinteen mukaan osoittaneet jo toipumisen merkkejä.

SIJOITUSTEN arvon lasku tarkoittaa sitä, että työeläkeyhtiöiden eli Varman, Ilmarisen, Elon ja Veritaksen vakavaraisuus heikkenee.

Yhtiöillä on lain mukaan oltava riittävä määrä vakavaraisuuspääomaa vakuutus- ja sijoitustoimintaan liittyvien riskien kattamiseksi.

"Yksityisalojen työeläkevakuuttajien vakavaraisuus oli vahvalla tasolla koronakriisin alkaessa. Vahvat puskurit ovat auttaneet iskujen vastaanottamisessa", Koivurinne sanoo.

Jos eläkeyhtiöiden vakavaraisuusasteet heikkenisivät liikaa, yhtiöt voisivat joutuva esimerkiksi pakkomyymään osakkeitaan. Tällaisen tilanteen estämiseksi hallitus valmisteli huhtikuussa lakiesityksen, joka muuttaisi vakavaraisuusääntelyä väliaikaisesti.

Hallitus voisi antaa esityksen nopeasti eduskunnalle, jos eläkeyhtiöiden tilanne heikkenisi vielä nykyisestä äkillisesti
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2020, 13:41:40
^
Eläkerahaston koko on ollut parhaimmillaan rapiat 200 miljardia euroa. Summa huimaa päätä kunnes on heittää sellainen tieto, että vallitsevan eläkekertymämallin mukaisesti eläkelupausta nykyisille työikäisille onkin sitten 600 miljardin edestä. Se 200 miljardia ei todellakaan riitä, ja eläkkeiden kanssa ollaan joka tapauksessa syvässä kusessa, ihan ilman pandemioita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2020, 16:44:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 03:06:40
Aika uskomatonta röyhkeyttä puuttua ihmisten asioihin. Mutta ehkä aikamme kuva, kun tätä vihervasurien valvonta-ajattelua tulee liki joka asiaan. >:(

Mistä käy ilmi, että asialla ovat vihervasurit?

Tai esitetään kysymys toisin. Miten käytännössä ilmenee se, että vihervasurit kannattavat valvonta-ajattelua enemmän kuin jotkut muut?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2020, 11:27:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2020, 16:44:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 03:06:40
Aika uskomatonta röyhkeyttä puuttua ihmisten asioihin. Mutta ehkä aikamme kuva, kun tätä vihervasurien valvonta-ajattelua tulee liki joka asiaan. >:(

Mistä käy ilmi, että asialla ovat vihervasurit?

Tai esitetään kysymys toisin. Miten käytännössä ilmenee se, että vihervasurit kannattavat valvonta-ajattelua enemmän kuin jotkut muut?

Haa> Luottamus hyvä- kontrolli parempi.

Päivi (Nerg) kovin oltaisiin ajamassa aika tärkeään virkaan, kun Hetemäki jää eläkkeelle.

Hänellä onkin hyviä taipumuksia unohtaa antaa tietoja, jos se ei ole hänen kristillisen näkemyksensä vastaista. Sipilän kampraattina toimiessaan jätti kertomatta oleellisia tietoja eduskunnalle (perustuslakivaliokunnalle)

Ehkä häntä ei nyt kuitenkaan sentään valita, vaikka onkin edelleen ehdokkaana.

Toki kristitylle on kaikki synti sallittua- taivaassa sitten palkitaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eac05452-2ef6-48a4-9a8e-f3e18a55d92d
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:15:35
Miksi muuten Suomessa on käytäntö, että epäonnistunut virkamies ei saa häätöä, vaan hänet yritetään laittaa johonkin toiseen virkaan? Joissakin maissa tuollaiset erotetaan.
Päivi Nerg jäi kiinni valehtelusta, nyt on edelleen ehdokkaana isoon virkaan.

Mikä yhteiskuntaamme vaivaa, kun ei osaa edes poistaa vahvuudestaan tuollaisia epäkelpoja virkamiehiä?
Poliittisesta korruptiosta toki ei ole kyse, koska mediamme ja virkamiehistömme vakuuttavat, että Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa. :-[
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 08, 2020, 16:59:32
Vaikuttaa siltä, että ollakseen tasapainoinen ja onnellinen ihminen tarvitsee paitsi ystäviä, myös vihollisia. Jos jälkimmäisiä ei ole, elämästä puuttuvat stimulantit, jotka ovat olemassaolon mauste vähän niin kuin suola ruuassa. Elämä ilman vihollisia on mautonta. Se turruttaa ja tylsistyttää.

Jo Hegel huomasi tämän. Niinpä hän piti silloin tällöin käytyjä sotia hyvinä asioina. Sota on hänen mukaansa tapahtuma, joka vahvistaa kansoja sisäisesti, ja jossa ideaalisuus pääsee oikeuteensa. Sodan "ansiosta säilytetään kansojen siveellinen terveys niiden välinpitämättömyydessä äärellisten määreiden jähmettymistä kohtaan, niin kuin tuulten vihuri varjelee merta rämettymästä, joksi sen muuttaisi pysyvä tyven kansojen kestävän tai jopa ikuisen rauhan hahmossa". Tämän julistuksensa perään Hegel sentään toteaa, että kyse on vain filosofisesta ideasta, ja että todelliset sodat tarvitsevat vielä muun oikeutuksen. No, niitähän keksitään.

(Lähde: Hegel, G.W.F., Oikeusfilosofia. Oulu 1994.)

Minulle tuli tuo ajatus mieleen siitä, kun luin uutisia mielenosoituksista, joita on järjestetty ympäri maailmaa, ja jotka ovat saaneet alkunsa siitä, kun amerikkalainen mies kuoli poliisin kovien otteiden seurauksena pari viikkoa sitten.

Tavallaan noissa mielenosoituksissa ei tunnu olevan mitään järkeä. Miksi joidenkin virolaisten pitäisi järjestää mielenosoitus (joka taidettiin perua liian suuren osanottajamäärän ja koronamääräysten takia) sen vuoksi, mitä jossakin kaupungissa Yhdysvalloissa on tapahtunut. Mielenosoitukset ymmärtäisi paremmin, jos niiden kohteena olisi Yhdysvallat valtiona, ja tässäkin tapauksessa vain sillä edellytyksellä, että mustaihoisten tappaminen olisi yleisesti hyväksytty ja valtion tukema asia Yhdysvalloissa.

Mielenosoitus natsi-Saksaa vastaan huonosta juutalaisten kohtelusta 1930-luvulla olisi ollut ymmärrettävä, koska sillä oltaisiin pyritty vaikuttamaan valtioon ja sen politiikkaan. Mutta eihän Yhdysvallat ole natsi-Saksa. Kukaan tervejärkinen ei hyväksy Yhdysvalloissakaan sitä, että poliisi tukehduttaa pidätettävän kansalaisen kuoliaaksi. Edes äärioikeiston piirissä ei esiinny suoraa tukea tällaiselle toiminnalle, vaikka tietenkin poliisia ehkä ymmärretään enemmän ja sysätään vastuuta myös toiselle osapuolelle. Ja virallinen Yhdysvallat ei myöskään hyväksy aseettomien pidätettyjen surmaamista poliisin toimesta. Minneapolisin poliisit ovat saaneet syytteet.

Mitä vastaan tässä nyt oikeastaan siis osoitetaan mieltä? Yhdysvaltoja? Poliiseja? Rasismia? Missä?

Ja nyt tullaan siihen vihollisen tarpeeseen ihmisen psyyken hyvinvoinnin kannalta. Ihminen tarvitsee vihollisen, jota vastaan toimiminen stimuloi ja saa adrenaliinin virtaamaan. Vihollisen pitää olla sellainen, että sitä vastaan taisteleminen on turvallista ja tuntuu hyvältä. Mikä onkaan parempi vihollinen nykyisenä aikana kuin iljettävä RASISTI, jollaisia lymyää siellä täällä, mm. hommafoorumilla ja perussuomalaisissa ja Yhdysvaltain poliisivoimissa.

Mieltä osoitetaan siis rasismia, tuntematonta vihollista vastaan. Mielenosoituksilla luodaan yhteishenkeä ja yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, jotka ovat myös välttämättömiä vitamiineja ihmisen elimistölle. 

Vuonna 2020 vihollinen on rasismi, ja sitä vastaan osoitetaan mieltä maailmanlaajuisesti. 1980-luvulla rasistit saivat olla omissa oloissaan. Silloin vihollinen oli imperialistinen Yhdysvallat ydinaseineen. Silloin marssittiin rauhan puolesta unohtaen Neuvostoliiton ydinaseet, jotka olivat rauhan aseita. 1960-luvulla ja 1970-luvun alussa marssittiin myös imperialistista ydinasevaltiota Yhdysvaltoja vastaan, joka kävi sotaa Vietnamissa. 1940-luvulla, 1950-luvulla ja 1960-luvulla vasemmiston mielenosoitukset keräsivät suuria joukkoja. Silloin vihollinen oli riistäjäporvari ja myös imperialistinen Yhdysvallat. Ei liene vaikea arvata, minkä suurvallan etuja tuollaiset mielenosoitukset palvelivat. 

Aina on vihollinen jostakin keksitty ja lähdetty marssimaan kylttien kanssa tai aseiden kanssa.

Nyt, kun ei ole oikeata sotaa näköpiirissä, vihollisia on luotava keinotekoisesti. Ja niitähän luodaan.

Rasisminvastainen mielenosoitus Helsingin kauppatorilla ei ole mielen osoittamista amerikkalaisia poliiseja kohtaan, niin kuin luulisi, vaan suomalaisia persuhirviöitä ja halla-aholaisia kohtaan. Nämä ovat niitä demonisoituja nykyajan petoja, jotka ovat harmiton maalitaulu ja samalla turvallinen stimulantti.

Joskus myöhemmin osoitetaan mieltä uutta vihollista vastaan. Kuka ja mikä se on, sitä emme vielä tiedä. Jokainen aika luo omat vihollisensa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 08, 2020, 19:30:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 08, 2020, 16:59:32Aina on vihollinen jostakin keksitty ja lähdetty marssimaan kylttien kanssa tai aseiden kanssa.

Nyt, kun ei ole oikeata sotaa näköpiirissä, vihollisia on luotava keinotekoisesti. Ja niitähän luodaan.

Ihmiselämän perusteita. Elämässä pärjääminen perustuu tähän.

Jos jotain tuntuu menevän vikaan äskeisen soveltumisessa, niin voiko ajatella, että jotain löydettävää kenties olisi? Miten aktiivisesti etsitään sitä, mikä luo ongelmaa?

On varmasti sellaisia, jotka uskovat ongelmiin. Ovat ongelmauskovaisia, ja pitäytyvät tähän maailmankuvaan. Niin vaikeaa. Niin epäselvää.

– Ihminen kaipaa nyrkkeilysäkkiä, luontaisesti.
– Voisiko kyseessä olla yksinkertaisesti, mahdollinen perversio?
– Kato nyt ympärilles, ja herää todellisuuteen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 08, 2020, 20:00:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 08, 2020, 16:59:32Mielenosoitus natsi-Saksaa vastaan huonosta juutalaisten kohtelusta 1930-luvulla olisi ollut ymmärrettävä, koska sillä oltaisiin pyritty vaikuttamaan valtioon ja sen politiikkaan. Mutta eihän Yhdysvallat ole natsi-Saksa. Kukaan tervejärkinen ei hyväksy Yhdysvalloissakaan sitä, että poliisi tukehduttaa pidätettävän kansalaisen kuoliaaksi.

Valtio on eräs instrumentti, siinä missä laki, ja sen soveltaminen, tai oletukset, joiden ylittämiselle on vahva ylämäki.

Oletukset ovat varmaan lähimpänä ihmisen oikeustajua, jos ajatellaan sen yleistä muodostumista, ja mainstream-soveltamista. Oletuksia ei rakenneta erikseen, vaan ne lähtevät vyörymään jollain tapaa intuitiivisemmin, jolloin mukana on paljon erilaisia tekijöitä, ja ratkaisijoita, jotka päätyvät ottemaan oletusehdokkaat, omaa tapausta vastaavaaan ylläpitoon.

Oletukset ja asenteet ovat siten hienovaraisempia. Samoin tottumukset, jotka käyvät läpi elämänkokonaisuutta, paremmin sen koko laajuudeltaan. Tässä toisaalta oletusten sitkeys, ja se, millä tavoin nämä vääntävät tarkastelemaan muuta.

Oletuksien omituisuuksia voi miettiä. Vaatii erityisaseman, että näitä olisi luonnollista lähteä arvioimaan. Poikkeukset kaavasta pienenäkin, voivat keinuttaa venettä. Näin poikkeukset haastavat, eikä näissä tarvitse vääntää isoja riskejä. Inhokiksi voi päätyä, jos on toisinajattelija, joka ei toisaalta voi elää omaakaan elämää.

Kulttuureja ei muuteta isoilla välineillä. Siten esim kauppasaarrot, ovat enemmän tavallisempaa sodankäyntiä, joilla luodaan vaikutus ihmisen olemisen perustarpeisiin. Aseiden tapauksessa, elämänpoistaminen on selkeän välitöntä. On paljon hidasteisempia tapaja.

Kun poliisi ottaa yhteyttä peruskansalaiseen, niin kenkutuksellinen taso on mukana. Ihan sama, onko poliisi tai erilainen laitapuolen kulkija. Eletään sitä perusarkea, jossa mennään oletuksilla. Suomessa on joskus ollut melko puolueetonta viranomaistoimintaa, ja varmaan edelleen.

Osa lainsäädännöistä ja ennakkotapauksissa, on samalla tapaa näytöksellistä materiaalia, joilla osoitetaan vallitsevuuden henki. Käännekohtia kelailtavana paljon, ja oletukset asettuvat kohdilleen, ja tapahtuu oletusarvoisesti vähän sitä sun tätä, mitä toisaalta ei olla tilattu, mutta joka on otettu jatkuvasti vastaan, hyväksyvästi.

Joskus ajatellut kuin näillä foorumeilla, että kun jokin ei ole kunnossa, niin velvollisuus olisi nostaa sopivaa metakkaa. Kansalaisvelvollisuus. Siinä voi selvitä vaikka se, että itsellä on jotain opittavaa. Näitä voi toisaalta vaatia, jos suljettu ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2020, 18:29:40
Millainen on konservatiiviliberaali?

Mielestäni aika mahdoton käsite. Kuten negatiivinenpositiivinen tai hieman raskaana oleva nainen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:01:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 22, 2020, 10:20:08
]

Ehkä joskus 11 vuoden iässä siirryin mainitusta vaiheesta seuraavalle ajattelun askelmalle.

Tuossa iässäkö aivopesu vasta saavutti lopullisen tavoitteensa.

Minäkin olen ollut aivopesun kohde kuten kaikki muutkin ja sopeuttanut ajatteluni sen tavoitteiden mukaiseksi. Niinpä en juurikaan kyseenalaistanut systeemiä vaan pidin siihen liittyviä asioita yhtä luonnollisina kuin mitä tahansa luonnonilmiöitä kuten aurinkoa, kuuta, tähtiä, tuulta, sadetta. Tähänhän aivopesulla pyritään. Ihmisistä tehdään tottelemiskoneita, jotka eivät kyseenalaista järjestelmää ja sen pakkovaltaa. Asioita pidetään luonnollisina ja oikeutettuina.

Ajatteluni muuttuminen käynnistyi joskus opiskeluvuosina, kun ajatusleikkinä mietin, että entä jos hylkäisin systeemin määrittelemät hyvän ja pahan käsitteet ja korvaisin ne universaaleilla hyvän ja pahan käsitteillä.

Universaalit käsitteet ovat voimassa ihmisten lähisuhteissa kuten perheissä ja kaveripiireissä ja ystävien kesken. Eihän näissä yhteyksissä käytetä väkivaltaa ja pakkoa toisten ryhmään kuuluvien alistamiseen. Ehkä joissakin rikollisryhmissä käytetään, mutta eikös valtiokin ole rikollisryhmä. Vapaamuotoisissa yhteenliittymissä keskinäinen kanssakäyminen perustuu yhteisiin arvoihin ja yhteistyöhön. Perheessä kylläkin pienet lapset alistetaan vanhempien määräysvaltaan, mutta tämä on eri asia kuin se, että toiset aikuiset alistavat tosia aikuisia.

Olen tuntenut jonkin verran emotionaalista myötätuntoa anarkisteja kohtaan, koska he kyseenalaistavat systeemin. Myötätuntoni ei kuitenkaan ulotu käytännön tasolle, koska anarkistit tuntuvat pyrkivän vain tuhoamaan ja hävittämään ilman, että heillä olisi esittää mitään toimivaa ratkaisua nykyisen tilalle. Anarkistinen tila ei nimittäin voi olla pysyvä ratkaisu. Siitä kehittyy väistämättä varsin pian uudenlainen pakkovalta ja uusi valtio, kun jotkut haluavat olla tasa-arvoisempia kuin jotkut muut.

Hyväksyn siis sen, että valtio lakeineen ja määräyksineen ja pakkovallankäyttöoikeuksineen voi olla olemassa, mutta valtion pitäisi perustua ihmisten yksilönvapauden turvaamiseen eikä sen hävittämiseen ja eliittien aseellisen pakkovallan kasvattamiseen niin kuin nykyinen valtio perustuu.

Yksilönvapauteen kuuluu se, että ihmiset saavat päättää omasta elämästään ja omista asioistaan tarvitsematta pelätä, että mistä tahansa voi ilmestyä aseistettuja poliiseja kirjoittamaan sakkoja jonkin mielivaltaisen lakiin kirjoitetun tekosyyn perusteella. Nykyinen yhteiskunta on eräänlainen poliisien huvittelukeskus, "Kiusaamislandia", jossa me tavalliset ihmiset olemme pelikoneita, joita kiusaamalla poliisi saa huvinsa. Kun vanhat pelit alkavat kyllästyttää, poliisille kirjoitetaan lainsäädännön avulla uudenlaisia pelejä. Pelimaailma uudistuu.

Yhdysvaltain perustamisasiakirjassa todetaan periaate, miksi valtio ylipäätään on olemassa:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed,--That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government ...

Peruskirjan laatijoiden mielestä valtion olemassaolon tarkoituksen tulisi olla tasa-arvoisten ihmisten kumoamattomien perusoikeuksien kuten vapauden säilyttäminen. Ja jos valtio ei tähän kykene vaan alkaa toimia käänteisellä tavalla, kansalaisilla on oikeus kumota se.

Mitä tasa-arvon ja perusoikeuksien ylläpitämistä se on olevinaan, kun aseistettu poliisi puuttuu tavallisen kansalaisen yksityiselämään ja kirjoittelee sakkoja jonkin keinotekoisen määräyksen nojalla.

Jos systeemin oikeutus olemassaoloonsa perustuu väkivaltaan ja pakkovaltaan, systeemi on luonut arvomaailman, jossa väkivalta ja pakkovalta ovat oikeutettuja myös systeemiä vastaan. Ei ole hyvää ja pahaa. On vain asioita, joita pystyy tekemään, tai joita ei pysty tekemään. Kun terroristi tekee iskun omien tavoitteidensa edistämiseksi, se on yhtä hyvä tai yhtä paha asia kuin joku poliisin sakotusisku jossakin. Ei ole absoluuttista mittaria hyvyyden tai pahuuden osoittamiseksi. Tai tietysti sellainen on, mutta koska systeemi ei sitä tunnusta, miksi muidenkaan pitäisi.

Se absoluuttinen mittari on tasa-arvo.

Jos ihmiset elävät tasa-arvoisina keskenään, toisten vahingoittaminen ei ole hyväksyttävää.

Jos ihmiset eivät elä tasa-arvoisina keskenään, toisten vahingoittaminen on OK, kunhan sen vain pystyy ilman seurauksia tekemään.

Ainoa ihmisryhmä, joille on myönnetty "oikeus" toisten vahingoittamiseen, ovat poliisit.

Miksi ihmeessä minun pitäisi palvoa ja rakastaa tuollaista sakkia?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 22, 2020, 13:11:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:01:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 22, 2020, 10:20:08
]

Ehkä joskus 11 vuoden iässä siirryin mainitusta vaiheesta seuraavalle ajattelun askelmalle.

Tuossa iässäkö aivopesu vasta saavutti lopullisen tavoitteensa.

Minäkin olen ollut aivopesun kohde kuten kaikki muutkin ja sopeuttanut ajatteluni sen tavoitteiden mukaiseksi. Niinpä en juurikaan kyseenalaistanut systeemiä vaan pidin siihen liittyviä asioita yhtä luonnollisina kuin mitä tahansa luonnonilmiöitä kuten aurinkoa, kuuta, tähtiä, tuulta, sadetta. Tähänhän aivopesulla pyritään. Ihmisistä tehdään tottelemiskoneita, jotka eivät kyseenalaista järjestelmää ja sen pakkovaltaa. Asioita pidetään luonnollisina ja oikeutettuina.

Ajatteluni muuttuminen käynnistyi joskus opiskeluvuosina, kun ajatusleikkinä mietin, että entä jos hylkäisin systeemin määrittelemät hyvän ja pahan käsitteet ja korvaisin ne universaaleilla hyvän ja pahan käsitteillä.

Universaalit käsitteet ovat voimassa ihmisten lähisuhteissa kuten perheissä ja kaveripiireissä ja ystävien kesken. Eihän näissä yhteyksissä käytetä väkivaltaa ja pakkoa toisten ryhmään kuuluvien alistamiseen. Ehkä joissakin rikollisryhmissä käytetään, mutta eikös valtiokin ole rikollisryhmä. Vapaamuotoisissa yhteenliittymissä keskinäinen kanssakäyminen perustuu yhteisiin arvoihin ja yhteistyöhön. Perheessä kylläkin pienet lapset alistetaan vanhempien määräysvaltaan, mutta tämä on eri asia kuin se, että toiset aikuiset alistavat tosia aikuisia.

Olen tuntenut jonkin verran emotionaalista myötätuntoa anarkisteja kohtaan, koska he kyseenalaistavat systeemin. Myötätuntoni ei kuitenkaan ulotu käytännön tasolle, koska anarkistit tuntuvat pyrkivän vain tuhoamaan ja hävittämään ilman, että heillä olisi esittää mitään toimivaa ratkaisua nykyisen tilalle. Anarkistinen tila ei nimittäin voi olla pysyvä ratkaisu. Siitä kehittyy väistämättä varsin pian uudenlainen pakkovalta ja uusi valtio, kun jotkut haluavat olla tasa-arvoisempia kuin jotkut muut.

Hyväksyn siis sen, että valtio lakeineen ja määräyksineen ja pakkovallankäyttöoikeuksineen voi olla olemassa, mutta valtion pitäisi perustua ihmisten yksilönvapauden turvaamiseen eikä sen hävittämiseen ja eliittien aseellisen pakkovallan kasvattamiseen niin kuin nykyinen valtio perustuu.

Yksilönvapauteen kuuluu se, että ihmiset saavat päättää omasta elämästään ja omista asioistaan tarvitsematta pelätä, että mistä tahansa voi ilmestyä aseistettuja poliiseja kirjoittamaan sakkoja jonkin mielivaltaisen lakiin kirjoitetun tekosyyn perusteella. Nykyinen yhteiskunta on eräänlainen poliisien huvittelukeskus, "Kiusaamislandia", jossa me tavalliset ihmiset olemme pelikoneita, joita kiusaamalla poliisi saa huvinsa. Kun vanhat pelit alkavat kyllästyttää, poliisille kirjoitetaan lainsäädännön avulla uudenlaisia pelejä. Pelimaailma uudistuu.

Yhdysvaltain perustamisasiakirjassa todetaan periaate, miksi valtio ylipäätään on olemassa:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed,--That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government ...

Peruskirjan laatijoiden mielestä valtion olemassaolon tarkoituksen tulisi olla tasa-arvoisten ihmisten kumoamattomien perusoikeuksien kuten vapauden säilyttäminen. Ja jos valtio ei tähän kykene vaan alkaa toimia käänteisellä tavalla, kansalaisilla on oikeus kumota se.

Mitä tasa-arvon ja perusoikeuksien ylläpitämistä se on olevinaan, kun aseistettu poliisi puuttuu tavallisen kansalaisen yksityiselämään ja kirjoittelee sakkoja jonkin keinotekoisen määräyksen nojalla.

Jos systeemin oikeutus olemassaoloonsa perustuu väkivaltaan ja pakkovaltaan, systeemi on luonut arvomaailman, jossa väkivalta ja pakkovalta ovat oikeutettuja myös systeemiä vastaan. Ei ole hyvää ja pahaa. On vain asioita, joita pystyy tekemään, tai joita ei pysty tekemään. Kun terroristi tekee iskun omien tavoitteidensa edistämiseksi, se on yhtä hyvä tai yhtä paha asia kuin joku poliisin sakotusisku jossakin. Ei ole absoluuttista mittaria hyvyyden tai pahuuden osoittamiseksi. Tai tietysti sellainen on, mutta koska systeemi ei sitä tunnusta, miksi muidenkaan pitäisi.

Se absoluuttinen mittari on tasa-arvo.

Jos ihmiset elävät tasa-arvoisina keskenään, toisten vahingoittaminen ei ole hyväksyttävää.

Jos ihmiset eivät elä tasa-arvoisina keskenään, toisten vahingoittaminen on OK, kunhan sen vain pystyy ilman seurauksia tekemään.

Ainoa ihmisryhmä, joille on myönnetty "oikeus" toisten vahingoittamiseen, ovat poliisit.

Miksi ihmeessä minun pitäisi palvoa ja rakastaa tuollaista sakkia?

Ja entäpä sitten kun ihmiset elävät tasa-arvoisina keskenään ja joku päättää varastaa toisen tasa-arvoisen omaisuuden ja ottaa siinä samalla perheeltä hengen? Voi voi sanovat kaikki tasa-arvoiset ja jatkavat elämäänsä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:21:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 22, 2020, 13:11:38

Ja entäpä sitten kun ihmiset elävät tasa-arvoisina keskenään ja joku päättää varastaa toisen tasa-arvoisen omaisuuden ja ottaa siinä samalla perheeltä hengen? Voi voi sanovat kaikki tasa-arvoiset ja jatkavat elämäänsä?

Eiväthän tuossa esimerkkitapauksessa ihmiset elä tasa-arvoisina keskenään, vaan yksi on noussut muiden yläpuolelle päättämään toisten omaisuudesta ja hengestä. Hienostuneemmin ja suuremmassa mittakaavassa tämä on toteutettu Pohjois-Koreassa ja aikojen kuluessa monissa muissakin diktatuurivaltioissa. 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 22, 2020, 14:21:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:01:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 22, 2020, 10:20:08
]

Ehkä joskus 11 vuoden iässä siirryin mainitusta vaiheesta seuraavalle ajattelun askelmalle.

Tuossa iässäkö aivopesu vasta saavutti lopullisen tavoitteensa.

Minäkin olen ollut aivopesun kohde kuten kaikki muutkin ja sopeuttanut ajatteluni sen tavoitteiden mukaiseksi.

Onko sinulla esittää mitään substantiaalista ajattelustani, vai piereskeletkö päin näköäni vain saadaksesi ominaishajusi tarttumaan?

Ymmärrät kai että pieru on edelleen sinun, vaikka se leijailisi sierainteni tasalle. Mikainen esittää kysymyksenä sen, minkä problematisoin kirjoittaessasi hyviksistä ja pahiksista. Mielestäni sivuutat kysymyksen vetoamalla, ettei esimerkissäsi kävisi niin kuin todellisuudessa käy. Mutta mitä mieltä on esimerkeissä, jotka eivät noudattele tosiasioiden tilaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 22, 2020, 18:25:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:21:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 22, 2020, 13:11:38

Ja entäpä sitten kun ihmiset elävät tasa-arvoisina keskenään ja joku päättää varastaa toisen tasa-arvoisen omaisuuden ja ottaa siinä samalla perheeltä hengen? Voi voi sanovat kaikki tasa-arvoiset ja jatkavat elämäänsä?

Eiväthän tuossa esimerkkitapauksessa ihmiset elä tasa-arvoisina keskenään, vaan yksi on noussut muiden yläpuolelle päättämään toisten omaisuudesta ja hengestä. Hienostuneemmin ja suuremmassa mittakaavassa tämä on toteutettu Pohjois-Koreassa ja aikojen kuluessa monissa muissakin diktatuurivaltioissa.

Laika tähän jo vastasikin, mutta todetaan nyt vielä: rikollisuus ei häviä sillä, että julistetaan kaikki tasa-arvoiseksi. Suomessahan itse asiassa lain mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia. Luuletko, että rikollisuus häviäisi jos poliisi lakkautettaisiin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 14:57:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 22, 2020, 14:21:10


Onko sinulla esittää mitään substantiaalista ajattelustani, vai piereskeletkö päin näköäni vain saadaksesi ominaishajusi tarttumaan?

Tuossahan edellähän se todiste on.

Quora:

Can a brainwashed person self detect he is brainwashed?

Sadly, no.

They can be told, but there's no guarantee they'll believe it. The human brain strongly resists change; information counteracting one's existing view of the world is seen as a direct threat.


On tyypillistä, että aivopesun kohteena oleva ihminen ei huomaa eikä myönnä olevansa aivopesun kohde. Hän kuvittelee itseensä istutettujen ajatusten olevan hänen omia aitoja mielipiteitään. Niinhän ne tavallaan ovatkin, vaikka ne ovatkin ulkopäin hänen mieleensä istutettuja. Jos aivopesun kohteelle huomauttaa, että hänet on aivopesty ja hän toistelee aivopesun avulla hänelle opetettuja asioita, hän närkästyy.

https://www.quora.com/Can-a-brainwashed-person-self-detect-he-is-brainwashed/answer/Amy-Irons-3

Systeemille kuuliaiseksi kasvattavan aivopesun kohteeksi joutuu jo vauvaikäisenä. Aivopesun idea on se, että siinä toistetaan kohdehenkilölle aina ja aina uudestaan tiettyjä perusväittämiä ja tätä toistamista jatketaan koko ihmisen elämän ajan. Mahdollinen häiritsevä ristiriitainen tieto pyritään sensuroimaan ja hävittämään. Lelujen ja kuvien avulla aivopesu voidaan aloittaa jo ennen kuin ihminen ymmärtää puhetta.

(https://i.pinimg.com/originals/1d/5c/b0/1d5cb0c53c98d96cc594a046c2fb19e3.jpg)

Täysi-ikäiseksi tullessaan keskivertokansalainen on jo täysin sisäistänyt propagandan perusvalheet siitä, että poliisi on hyvä, poliisi pelastaa, poliisi suojelee, poliisi turvaa jne. Nämä kyseenalaiset "totuudet" on syväpesty ihmisten mieleen. Ja tehopesu jatkuu aina vain.

Vaaditaan syvälle käyvä mielipiteiden itsetutkiskelu ja ajattelun puhdistaminen, jotta ihminen kääntäisi kelkkansa, sulkisi mielensä yhä jatkuvalta valheelliselta aivopesulta ja alkaisi ajatella, että poliisi on paha, poliisi uhkaa, poliisi vaarantaa, poliisi vahingoittaa jne.

Max Stirner: "Valtio kutsuu individuaalin väkivaltaa rikokseksi, mutta omaansa laiksi".

https://yle.fi/uutiset/3-10941826

Yksi hyvä esimerkki mielenhallinnan tehosta on se, että ihmiset eri valtioissa ajattelevat jossakin määrin eri tavalla ja joskus hyvinkin paljon eri tavalla. Eihän ole missään määrin luonnollista, että tiettyjen keinotekoisten valtionrajojen sisällä sattumalta asuu tietyllä tavalla ajattelevia ihmisiä, ja rajan toisella puolella eri tavalla ajattelevia ihmisiä. Sekään ei ole todennäköistä, että rajat olisi vedetty sen mukaan, missä asuu milläkin tavalla ajattelevia ihmisiä. Eri tavalla ajattelevat olisi siis erotettu toisistaan valtioiden rajoilla.

Syy erilaiselle ajattelulle ja erilaisille käsityksille on tiedotuksessa. Pohjois-Koreassa kansalle toitotetaan joka torvesta suuren johtajan erinomaisuutta ja kansanalaisten tarvetta palvoa häntä. Niinpä kansalaiset aivan oikeasti pitävät suurta johtajaa kunnioittamisen arvoisena ja palvovat häntä. Tietysti mukana on myös näkyvää ja piilevää pakkoa, mutta todennäköisesti suuri osa ihmisistä ajattelee aivan aidosti niin kuin sanoilla ja teoilla osoittaa ajattelevansa. Se pieni vähemmistö, joka ei ajattele niin kuin kuuluisi ajatella, vaikenee todellisista ajatuksistaan tai on keskitysleireissä.

Pohjois-Korea on tietysti äärimmäinen esimerkki, mutta lievemmässä muodossa samaa ilmenee kaikkialla. Iranin islamilaisessa tasavallassa valtaosa kansasta kannattaa tiukkoja huivi- ym. määräyksiä. Ja Suomen poliisitasavallassa luotetaan maailman eniten poliisiin. Eivätkä suomalaiset huomaa, että tässä olisi mitään erikoista. Missään maassa - vaikka uskomukset olisivat miten hulluja tahansa - ei huomata mitään erikoista.

Aivopestyt ihmiset eivät ymmärrä olevansa aivopesun kohteita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 23, 2020, 15:14:07
Aivan niin, kaikki muut paitsi Kopek on aivopesty kuvittelemaan, että Suomessa poliisi suojelee siviilejä väkivallantekoja, omaisuusrikoksia, petoksia ja uhkailua vastaan.

Ironista asiassa on, että identifioin itseni 'vasemmistolaiseksi anarkistiksi' ja kannatan järjestyksen pitämistä tällaisten tekojen ehkäisemiseksi, kun taas Kopek identifioi itsensä 'oikeistolaiseksi', ja vastustaa laillisen toimeenpanovallan olemassaoloa. Enpä kysy Kopekilta, kumpi vakaumus on naiivi. Silti hänelle vasemmistolaisuus tarkoittaa kunnioituksen puuttumista ihmisten omaisuutta ja henkeä kohtaan, kuten hän vasta mainitsi (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1084.msg66957.html#msg66957) tänään.

Mikaisen kysymys jää toistaiseksi odottamaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 14:57:16
On tyypillistä, että aivopesun kohteena oleva ihminen ei huomaa eikä myönnä olevansa aivopesun kohde.
...
Aivopestyt ihmiset eivät ymmärrä olevansa aivopesun kohteita.

Onneksi sinä tiedät, koska kukaan muu ei voi antamiesi parametrien rajoissa antaa kuin väärän vastauksen väitteeseesi.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/catch-22

Mikään ei muuttuisi, jos sanoisinkin olevani aivopesty, vai kuinka. Siinä mielessä istut valmiiksi argumentin molemmilla puolin, eikä muuta valamiehistöä tarvita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 18:08:25
Ei ole mikään häpeä myöntää olevansa aivopesty, vaikka käsite ei ehkä olekaan virallinen. Kaikkihan me olemme jatkuvan aivopesun kohteita. Minäkin olen aivopesty.

Minun mielestäni se, että eri valtioissa ihmiset ajattelevat eri tavalla ja pitävät oman valtionsa systeemiä oikeana, on todiste siitä, että systeemi itsessään syöttää ajatukset ja käsitteet ihmisiin.

Ihmisillä on taipumus välttää konfliktitilannetta yhteisönsä arvoihin nähden, joten ihmiset sopeuttavat käsitteensä vastaamaan yhteisön käsitteitä. Tämä ominaisuus on ilmeisesti evoluution myötä kehittynyt. Kun aitoa yhteisöä tai propagandan avulla luotua kuvitteellista "yhteisöä" uhkaa vaara, ihmiset panevat keskinäiset kiistansa hetkeksi syrjään ja alkavat toimia korostetusti yhteisönsä hyväksi. Tämä on nähty sotatilanteissa. Sota yhdistää kansat johtajiensa taakse, ja tätä johtajat käyttävät hyväkseen, kun heidän asemansa on uhattuna. He aloittavat sodan tai ainakin luovat sodan uhkan.

Esimerkkejä voidaan löytää historiasta vaikka kuinka paljon.

Näkyvimpiä viime aikojen esimerkkejä on Irakin sota. Nykyaikaisen tiedonvälityksen avulla ihmiset kaikkialla maailmassa näkivät, mikä on tilanne, ja mistä on kyse. Ihmiset muualla kuin Yhdysvalloissa vastustivat sotaa, koska siinä ei tuntunut olevan mitään järkeä, eikä sodalle tuntunut olevan mitään oikeutusta. Irak ei uhannut Yhdysvaltoja. Ihmiset Yhdysvaltojen ulkopuolella eivät uskoneet todisteita Irakin joukkotuhoaseista tai siitä, että Irak uhkaisi Yhdysvaltoja.

Mutta Yhdysvalloissapa ihmiset hyvin laajasti uskoivat hallintonsa väitteitä ja kannattivat sodan aloittamista. Totta kai sotaa myös vastustettiin, mutta sillä oli huomattavan paljon kannattajia. Kansa toisin sanoen yhdistyi johtajiensa taakse, vaikka hanke sodan aloittamiseksi oli kelvoton ja perusteeton.

Totalitarististen valtioiden kuten natsi-Saksan ja Neuvostoliiton harjoittama mieltenmuokkaus tiedetään ja tunnetaan. Natsit ottivat valtaan päästyään median kontrolliinsa ja pitivät huolen, että lehdistössä esitetään asiat natseille ja heidän ideologialleen myönteisessä sävyssä. Niinpä huomattava osa Saksan kansaa saatiin vähintäänkin hiljaa alistumaan siihen, että juutalaisia kohdeltiin huonosti. Aivan aitoa juutalaisvihaakin oli saatu kylvettyä kansalaisten keskuuteen.

Neuvostoliitossa puolestaan uskottiin vankkumatta marxismi-leninistiseen filosofiaan ja kaikkeen, mitä siihen liittyi, ja mitä se merkitsi.

Ellei valtio ole täysin hajoamisen partaalla tai käy repivää sisällisotaa, enemmistö uskoo siihen ja pitää sen hallintoa ja järjestelmää oikeutettuna.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2020, 19:06:26
Noinkohan Kopek kuitenkaan enemmistö lopulta pitää ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa oikeudenmukaisena. Luulen, että enemmistö on ainakin jossakin asiassa kyllä eri mieltä. Kukin vain eri asiassa. Toisaalta sinäkään et pidä ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa epäoikeudenmukaisena, vaikka montaa asiaa (ennen kaikkea poliisia) kritisoitkin. Miksi tämä olisi joko tai -kysymys, kun hallinnolla ja järjestelmällä on lukemattomia yksityiskohtia toiminnassaan, joista ihmisillä on mielipiteitä? On myös kysymys siitä, mitä on valmis tai halukas tekemään, jotta syntyisi jokin muutos. Pelkkä jupina nurkassa itsekseen on aika laimeaa anarkismia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 23, 2020, 20:25:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:01:17

Allekirjoitan Kopekin asetelmakatsauksen siitä, mitä eletty pitkäkestoisena. Täydentävää voi ilmaisuun tuoda, tai nähdä juttu jostain isommasta kohdasta lähtien, jolloin summauksen luonne voi vaihtua. Yleinen juttu, jotain perusteellisempaa kun sovelletaan, tai ajattelee mahdolliseksi, vaikkei osaa heti hoksata, millä tavoin.

Ihmisiin on mielestäni rakentunut diktatuurin odote. Jotain velvollisuuksia liittyy järjestelmään, jossa on valtiutta, tai jos kokonaisuuden henki on rajumpi, voi odotus olla enemmän velvollisuuksien vastaista, melko lähtökohtaisesti.

Jumala-käsite on osa tätä maailman mieltämistä. Tai vaikka se vanhemmuus, jonka suojissa vartumme, kukin omalla tavallaan. Ihmiselle merkkaa voimakkain sosiaalinen taho. Vaikka ristiriidat olisi ulkoisia, niin ratkaisu, sen odotus, tai aiheuttaja, henkilöityy. Erittely ei näissä kiinnosta, ts asia. Tarkoittaa toisaalta sitä, että jos jotain sinänsä neutraalia käsitellään, voi seurauksena olla henkilö-hyökkäystä, ja muutospelon kanavoimista henkilötasoisesti.

Perusterveen tieteen idea painottaa objektiivisuuden arvoa, ja se sotii vahvasti ihmisen peruskäytäntöä vastaan. Osa objektiivisuuden arvostajista, ei välttämättä sekoita mieltymyksiä, vaikka mieltymykset merkkaisikin. Tässä takkiin tulee kummaltakin suunnalta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 23, 2020, 21:06:45

Edelliseen viestiini voisi koota mukaan tunnetuista ilmiöistä. Tieteen puolelta jäänyt mieleen se väite, että parhaalla mennään, joten paree tehdä painotus sen mukaisesti. Tiede kun toisaalta korjaakin itseään.

1.  Soveltamisen överi-yleistys. Paras johonkin sovellettuna, voi olla mitä vain, siinä kuin mitä todellisin painovoima. Luita rytisee, tai pelastusta pukkaa. (soveltamisen yliyleistys)
2. Seurausten tietämättömyys soveltamisessa. Jos täsmäävyys ei ole ihan suoraan samaa todellisuuden suhteen, niin käsitys/teoria/... -poikkeama todellisuudesta, voi lähteä osuvasta soveltamisesta, eikä tiedetä soveltamisen seurauksia.

2-kohdassa, osuvuuden heikkous voi olla tiedostettua, jolloin jotain menee falsifiointi-prosessiin. Jos läpikäyntiä ei seuraa, eikä se kiinnosta, käytännön toimivuuden takia, siinä kun arvioija toimivuutta on valmis käymään läpi, niin kohta voi mennä tavallisena mutuna, jota ei osaa, tai ei oikein mitenkään voi päätyä ajattelemaan toisin. Mikä toimii, miksi korjata. Tässä ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä. Seurauksen kantajuus eriytetty soveltamisesta, ja vaikka samassa paketissa, niin aikaansa ottaa, telomiset.

Sosiaaliselta puolelta jos otetaan mukaan soveltavia kuvioita diktatuurin kaltaiseen painotettuihin painotuksiin, niin kilpailu on aika hyvä alue. Voittaja ei välttämättä ole kovin paljon erityisempi hävinneestä, tai erityisempi suhteessa kehenkään kanssakilpailijaan, edes tietyn kapean lajin sisällä. Voiton merkitys voi kuitenkin olla iso. Tässä näkee mm sitä, miten voittomahdollisuuksien lukumäärän maksimointi tulee jotenkin osaksi käytäntöjä.

Edellisessäkään voittopainotteisessa kulttuurissa, ei välttämättä tarvitse ajatella olevan ongelmaa, kuten ei tieteessäkään. Ylisoveltaminen on se, joka menee kyseenalaisuuden puolelle, ts tulosten/tulosten tekijöiden/... perustuvan soveltamisen suhteettomuus käytännöissä.

Kun sitten ajatellaan, että parhaan mukaan mennään, voi kokonaisuuden parasta edustaa jonkin kaposektorin voittojuttu, KOn sektorin merkittävyyden perusteella, jolta toisaalta ei ole odottaa oikein sovellettavaa.

Poissulkevuuden ideaa on vähän vaikea kiteyttää. Luultavasti tähän voi silti tuoda jonkin napakan asianhalkaisijan, jos vain älyää.

Paras voi tuoda älytöntä sekasotkua näihin. Se, että paras on ihmisen hankalimpia vihollisia, on eräs oivallus, jota tosin ei sovelleta kovin kattavasti. Ajatus tässä, menee varmaan vähän samaan, mitä yritin tuoda esiin.

Ihmiset ovat yksinkertaisesti taikauskoisia, ja haihattelijoita. Sen mukaisesti vielä systeemi. Näin ei usein sanota, kuin marginaaliyhteyksissä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2020, 22:41:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 18:08:25

Näkyvimpiä viime aikojen esimerkkejä on Irakin sota. Nykyaikaisen tiedonvälityksen avulla ihmiset kaikkialla maailmassa näkivät, mikä on tilanne, ja mistä on kyse. Ihmiset muualla kuin Yhdysvalloissa vastustivat sotaa, koska siinä ei tuntunut olevan mitään järkeä, eikä sodalle tuntunut olevan mitään oikeutusta. Irak ei uhannut Yhdysvaltoja. Ihmiset Yhdysvaltojen ulkopuolella eivät uskoneet todisteita Irakin joukkotuhoaseista tai siitä, että Irak uhkaisi Yhdysvaltoja.

Mutta Yhdysvalloissapa ihmiset hyvin laajasti uskoivat hallintonsa väitteitä ja kannattivat sodan aloittamista. Totta kai sotaa myös vastustettiin, mutta sillä oli huomattavan paljon kannattajia. Kansa toisin sanoen yhdistyi johtajiensa taakse, vaikka hanke sodan aloittamiseksi oli kelvoton ja perusteeton.
Mutta Saddamin Irak murhasi ehkä satojatuhansia ihmisiä. Saddam käytti joukkotuhoaseita:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack)
LainaaThe attack killed between 3,200 and 5,000 people and injured 7,000 to 10,000 more, most of them civilians (1988)
Saddam tappoi siis tuhansia kurdisiviilejä joukkotuhoaseilla!
Juu, Saddamilla ei ollut joukkotuhoaseita, sallikaa minun nauraa!

Nykyään noita arabimaita ja afrikoita ylistetään muka parempina yhteiskuntina, vaikka ovat hirvittävän väkivaltaisempia verrattuina meidän länsimaihin. Tuota väkeä oikeasti otetaan tänne... >:(
Siksihän meidänkin yhteiskuntamme väkivaltaistuu noiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 24, 2020, 11:41:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2020, 13:01:17
Universaalit käsitteet ovat voimassa ihmisten lähisuhteissa kuten perheissä ja kaveripiireissä ja ystävien kesken.

Tämä on kyllä luovin määritelmä universaalille, jonka olen nähnyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2020, 13:49:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 18:08:25
Ei ole mikään häpeä myöntää olevansa aivopesty, vaikka käsite ei ehkä olekaan virallinen. Kaikkihan me olemme jatkuvan aivopesun kohteita. Minäkin olen aivopesty.

Minun mielestäni se, että eri valtioissa ihmiset ajattelevat eri tavalla ja pitävät oman valtionsa systeemiä oikeana, on todiste siitä, että systeemi itsessään syöttää ajatukset ja käsitteet ihmisiin.

Ihmisillä on taipumus välttää konfliktitilannetta yhteisönsä arvoihin nähden, joten ihmiset sopeuttavat käsitteensä vastaamaan yhteisön käsitteitä. Tämä ominaisuus on ilmeisesti evoluution myötä kehittynyt. Kun aitoa yhteisöä tai propagandan avulla luotua kuvitteellista "yhteisöä" uhkaa vaara, ihmiset panevat keskinäiset kiistansa hetkeksi syrjään ja alkavat toimia korostetusti yhteisönsä hyväksi. Tämä on nähty sotatilanteissa. Sota yhdistää kansat johtajiensa taakse, ja tätä johtajat käyttävät hyväkseen, kun heidän asemansa on uhattuna. He aloittavat sodan tai ainakin luovat sodan uhkan.

Esimerkkejä voidaan löytää historiasta vaikka kuinka paljon.

Esimerkkejä voidaan löytää, mutta siirryit sujuvasti yksilötason keskustelusta massoihin ja makrohistoriaan. Toisin sanoen et tarjoa mitään uutta sen enempää kuin vanhaa kovien väitteidesi tueksi. Esimerkiksi: väität 'ihmisillä olevan taipumus välttää konfliktitilannetta yhteisönsä arvoihin nähden', mutta sivuutat täysin sujuvasti ne yksilöt, jotka ovat aktiivisesti ajautuneet hankaluuksiin juuri vastakkaisesta syystä. Tietenkin voit olla oikeassa tilastollisesti, mutta vain siihen rajaan, että poistat ensin tilastostasi vähemmistöosuudet ja konformismin eri asteet kokonaan. Onko se hyvää ajattelua mielestäsi?

Väitit minun olevan aivopesty sen sijaan, että olisit vastannut Mikaisen kysymykseen. Millä tavoin ihmiset ovat tasa-arvoisia sitten, kun ryöstäjä vie rahasi, autosi ja surmaa perheesi? Jos olemme aivopestyjä, emme selvästikään ole aivopestyjä samalla tavalla, jos mielestäni laki tarvitsee tuekseen jonkinlaista täytäntöönpano- ja valvontakoneistoa, siis virkavaltaa eli poliisia. Siitä ei voi loikata toteamaan, että kaikki me olemme aivopestyjä, eikä ole häpeä tunnustaa sitä. Vastaavasti voimme väittää kaiken olevan unta tai simulaatiota, mistä riippumatta käytännön asiat ja erimielisyydet niiden hoitamisesta olisi väliajalla silti hyvä hoitaa.

Tämä on kummallinen keskustelu siitä syystä, että anarkisteja historiallisesti on syytetty kykenemättömyydestä ymmärtää valtatyhjiön ja järjestäytyneen valtion puuttumisen seurauksia. Toisaalta vasemmistoanarkisteja on syytetty myös totalitarismin kannattamisesta. Vähemmälle huomiolle tuntuu jäävän säännöllisesti se tosiseikka, ettei dilemma koske ainoastaan anarkisteja, vaan kaikkia, jotka poliittiseen filosofiaan viitsivät ylipäänsä koskea. Itse asiassa kehtaisin historiallisista syistä väittää, että kaikista poliittisen filosofian koulukunnista nimenomaan anarkistit ovat kysymystä joutuneet käsittelemään ja ymmärtävät ongelman vaikeuden saatuaan sen tuta. Puhe poliisista tai poliisittomuudesta lähinnä konkretisoi sitä yhdeltä kantilta, puhe organisoitumisesta ja organisaatiovallasta käsittelee sitä yleisemmällä tasolla.

Voin vakuuttaa, ettei kysymys huolehdi itsestään kopauttamalla kantapäitä ja pyytämällä Helinä-keijua taikomaan se pois. Voidaan aloittaa vaikka siitä huomiosta, että omaisuuden ja hengen kunnioittaminen edellyttää toimeenpanevan virkakoneiston luomista. Jos sinä kunnioitatkin niitä, ne ah-niin-pahamaineiset vasemmistoanarkistit eivät kuvittelemassasi todellisuudessa kunnioita. Mitä tehdä tosiseikkojen kanssa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2020, 14:26:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2020, 19:06:26
Noinkohan Kopek kuitenkaan enemmistö lopulta pitää ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa oikeudenmukaisena. Luulen, että enemmistö on ainakin jossakin asiassa kyllä eri mieltä. Kukin vain eri asiassa. Toisaalta sinäkään et pidä ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa epäoikeudenmukaisena, vaikka montaa asiaa (ennen kaikkea poliisia) kritisoitkin. Miksi tämä olisi joko tai -kysymys, kun hallinnolla ja järjestelmällä on lukemattomia yksityiskohtia toiminnassaan, joista ihmisillä on mielipiteitä? On myös kysymys siitä, mitä on valmis tai halukas tekemään, jotta syntyisi jokin muutos. Pelkkä jupina nurkassa itsekseen on aika laimeaa anarkismia.

En tarkoittanut, että enemmistö ihmisistä pitäisi kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa oikeudenmukaisena. Tarkoitin sitä, että enemmistö pitää hallintoa ja sen toimintaa oikeutettuna ylipäätään, ei ehkä aina ja joka asiassa, mutta noin yleisesti. Ainahan ihmiset jupisevat joistakin yksittäisistä asioista, mutta nyt ei olekaan kyse siitä vaan isommasta kuvasta.

Totalitaristisessa valtiossa on vaikea saada selville kansalaisten todellisia mielipiteitä, koska ihmiset pelkäävät eivätkä uskalla sanoa, että he vastustavat järjestelmää, vaikka he vastustaisivatkin. Vaikka ihmiset olisivat kuinka aivopestyjä tahansa, järjestelmän ja sen johtajien kannattaminen romahtaa hyvin nopeasti samalla hetkellä kuin itse järjestelmäkin. Tämä on nähty historiassa lukemattomia kertoja. Kumottujen johtajien perään ei haikailla vaan heitä aletaan inhota. Vallassa ollessaan heitä on palvottu ja kunnioitettu. Kun heitä viedään valtansa menettäneenä hirttolavalle, kansa buuaa. Kunnioituksesta ei ole mitään jäljellä. Diktaattorienkin valta on siis loppujen lopuksi aika ohuen säikeen varassa. Tämän ovat saaneet kokea niin Ceaușescu, Gaddafi kuin Saddam Husseinkin.

Edellä mainittu johtajien spontaani ihaileminen ja sen romahtaminen, kun johtajat eivät ole enää johtajia, on mielestäni osoitus siitä, että ihmisillä on luontainen taipumus hyväksyä vallassa olevat johtajat ja heidän edustamansa systeemi.

En ole koskaan väittänyt, etteikö myös vastustusta ilmenisi. Eivät kaikki ihmiset lähde seuraamaan innolla johtajia. Näitä ihmisiä varten on olemassa erilaisia pakkokeinoja.

Mikäli halutaan tehdä vallankaappaus, jolla on kansan tuki, kansalaiset pitää saada uskomaan, että maata johtavat henkilöt eivät ole legitiimejä johtajia vaan roistoja, jotka on saatava pois vallasta, minkä jälkeen kansa saa valita itselleen legitiimit johtajat. Usein on kyseessä huiputus. Kun valta on kaapattu, kansalle annetut lupaukset unohdetaan. Kaikki jatkuu ennallaan. Viimeisimmässä Tintti -albumissa tätä on käsitelty hyvin. Johtajat vaihtuvat, pakkovalta jatkuu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 24, 2020, 15:17:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 24, 2020, 14:26:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2020, 19:06:26
Noinkohan Kopek kuitenkaan enemmistö lopulta pitää ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa oikeudenmukaisena. Luulen, että enemmistö on ainakin jossakin asiassa kyllä eri mieltä. Kukin vain eri asiassa. Toisaalta sinäkään et pidä ihan kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa epäoikeudenmukaisena, vaikka montaa asiaa (ennen kaikkea poliisia) kritisoitkin. Miksi tämä olisi joko tai -kysymys, kun hallinnolla ja järjestelmällä on lukemattomia yksityiskohtia toiminnassaan, joista ihmisillä on mielipiteitä? On myös kysymys siitä, mitä on valmis tai halukas tekemään, jotta syntyisi jokin muutos. Pelkkä jupina nurkassa itsekseen on aika laimeaa anarkismia.

En tarkoittanut, että enemmistö ihmisistä pitäisi kaikkea hallinnon ja järjestelmän toimintaa oikeudenmukaisena. Tarkoitin sitä, että enemmistö pitää hallintoa ja sen toimintaa oikeutettuna ylipäätään, ei ehkä aina ja joka asiassa, mutta noin yleisesti. Ainahan ihmiset jupisevat joistakin yksittäisistä asioista, mutta nyt ei olekaan kyse siitä vaan isommasta kuvasta.

Mikä se isompi kuva tässä sitten on? Sinäkään et vastusta lopulta järjestelmän olemassaoloa, vaan päinvastoin, haluat järjestelmän, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia. Siis järjestelmän, joka tekee oman toimintansa tarpeettomaksi. Sillä millä muulla tavalla kuin jonkinlaisella järjestelmällä saataisiin aikaan kaikkein tasa-arvoisuus? Jos ei ole järjestelmää, on vallalla vahvimman oikeus - mikä ei oikein tasa-arvoisuuden kriteeriä täytä.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2020, 21:17:41
Ai tällainenkin täällä oli. Onneksi en aamulla huomannut. Olisin saattanut käyttää todella rumia sanoja...

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 22:41:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2020, 18:08:25

Näkyvimpiä viime aikojen esimerkkejä on Irakin sota. Nykyaikaisen tiedonvälityksen avulla ihmiset kaikkialla maailmassa näkivät, mikä on tilanne, ja mistä on kyse. Ihmiset muualla kuin Yhdysvalloissa vastustivat sotaa, koska siinä ei tuntunut olevan mitään järkeä, eikä sodalle tuntunut olevan mitään oikeutusta. Irak ei uhannut Yhdysvaltoja. Ihmiset Yhdysvaltojen ulkopuolella eivät uskoneet todisteita Irakin joukkotuhoaseista tai siitä, että Irak uhkaisi Yhdysvaltoja.

Mutta Yhdysvalloissapa ihmiset hyvin laajasti uskoivat hallintonsa väitteitä ja kannattivat sodan aloittamista. Totta kai sotaa myös vastustettiin, mutta sillä oli huomattavan paljon kannattajia. Kansa toisin sanoen yhdistyi johtajiensa taakse, vaikka hanke sodan aloittamiseksi oli kelvoton ja perusteeton.
Mutta Saddamin Irak murhasi ehkä satojatuhansia ihmisiä. Saddam käytti joukkotuhoaseita:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack)
LainaaThe attack killed between 3,200 and 5,000 people and injured 7,000 to 10,000 more, most of them civilians (1988)
Saddam tappoi siis tuhansia kurdisiviilejä joukkotuhoaseilla!
Juu, Saddamilla ei ollut joukkotuhoaseita, sallikaa minun nauraa!

Tehdäänpä ajatuskoe. Kuvitteellinen henkilö Toope ajeli 15 vuotta sitten ruosteisella Ladalla. Todistaako se, että tänä päivänä kuvitteellinen henkilömme ajelee samalla ruosteisella Ladalla? Ei tietenkään. Paitsi, että jopa Lada saattaa olla 15 vuoden jälkeen ajokuntoinen. Kemiallisten aseiden käyttökelpoisuuden laita on toisin. Niiden viimeinen käyttöpäivä tulee vastaan paljon nopeammin.

Palataksemme Irakin väitettyihin joukkotuhoaseisiin, niin löytyikö niitä vuoden 2003 sodan jälkeen? Ei löytynyt. Merkkejä siitä, että maassa oli ollut sellaisia joskus löytyi. Löydökset olivat tyyliin: hylätyn varaston nurkasta löytyi ruostunut tynnyri, jossa oli hieman jäämiä kemikaaleista ja taisipa joku varastettu kranaattikin löytyä. Mutta mitään hyökkäysarselaalia ei ole löytynyt. Niinsanotuista joukkotuhoaseista olisi ollut vaaraa korkeintaan joukoille, jotka olisi määrättty käyttämään vanhentuneita ammuksia, jos ne olisi löydetty varaston perältä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2020, 21:54:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 24, 2020, 15:17:55

Mikä se isompi kuva tässä sitten on? Sinäkään et vastusta lopulta järjestelmän olemassaoloa, vaan päinvastoin, haluat järjestelmän, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia. Siis järjestelmän, joka tekee oman toimintansa tarpeettomaksi. Sillä millä muulla tavalla kuin jonkinlaisella järjestelmällä saataisiin aikaan kaikkein tasa-arvoisuus? Jos ei ole järjestelmää, on vallalla vahvimman oikeus - mikä ei oikein tasa-arvoisuuden kriteeriä täytä.

Jos ei ole minkäänlaista järjestelmää vaan järjestäytymätön anarkian tila, mitä tapahtuu? Vahvimmat yksilöt alkavat käyttää väkivaltaa ja pakkovaltaa heikompia kohtaan ja pakottavat nämä palvelijoikseen. Syntyy mafiasoluja, jotka ennen pitkää ottavat mittaa toisistaan, kunnes jäljellä on enää yksi. Ja kappas kummaa, on syntynyt valtio.

Anarkia ei ole mahdollinen. Se ei säily. Jos anarkia saadaan aikaan hajottamalla vanha valtio, sen piirissä alkaa uudelleen valtiokehitys, kun ihmiset taistelevat vallasta ja vauraudesta ja ryhmittyvät ja liittoutuvat keskenään. Jokaisen yksilön on pakko kuulua jonkun mafiapomon tai sotaherran alaisuuteen. Suojelumaksut (jotka ovat vastine veroille) kerätään pakolla. Maksuhaluttomat tapetaan. Sotaherrojen ja mafiapomojen reviirit ovat tavallaan jo pienimuotoisia valtioita. Ne pitävät yllä järjestystä omalla alueellaan ja suojelevat ihmisiä ja keräävät asukkailta rahaa ja huolehtivatkin jossakin määrin asukkaittensa elämästä. Näinhän oikeat valtiotkin toimivat, tosin isommissa puitteissa.

Minun kannattamani järjestelmä olisi sellainen, jossa lait olisi laadittu siten, että ne edistävät ja ylläpitävät yksilönvapauksia eivätkä kavenna niitä niin kuin nykyiset lait.

Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ei olisi nykyisen kaltaisia pakkolakeja, jotka valtuuttavat poliisit rankaisemaan ihmisiä ihmisten kuvitellun oman edun vuoksi. Nämä lait ovat pahimpia yksilönvapautta kaventavia ja tasa-arvoa tuhoavia asioita yhteiskunnassa. Erityisen inhottaviksi ne tekee se, että rankaisemisessa ei todellisuudessa edes ole kyse ihmisten omasta edusta ja turvallisuudesta vaan pelkästään siitä, että tietylle väkivaltaeliitille on pitänyt keksiä hauskaa viihdettä. Ja sitähän sadistit saavat tuottamalla kärsimystä lähimmäisilleen. Se on niin pahuksen viihdyttävää ja kiihdyttävää. Siksi sitä halutaan lisää. Ja sitä järjestyy, kun kuiskitaan kansanedustajien korviin, että nyt tarttis taas saada, kun entisestä on mennyt terä. Jotain uutta, please. Ja niin kansanedustajat järjestävät kansalaisille taas jonkun uuden kiellon, jotta sinihaalarihemmot saavat uuden aiheen sakottaa.

Vaikka kansalaisia ei nykyiseen tapaan vainottaisikaan tasa-arvoisessa yhteiskunnassa, yksi ongelma olisi vielä ratkaisematta. Nimittäin poliisin asema. Myös tasa-arvoa puolustavalla poliisilla - jolle pitäisi keksiä jokin uusi parempi nimi - on oltava jonkinlaisia valtuuksia rikosten tutkimiseksi. Jos nämä valtuudet annetaan nykyiseen tapaan pienelle eliitille, tämä menettely rikkoo tasa-arvon periaatetta vastaan. Niinpä poliisin valtuuksia pitäisi oleellisesti kaventaa, ja poliisina olemiselle pitäisi määrätä aikaraja, esimerkiksi neljä vuotta. Poliisitehtäviä pitäisi jakaa osiin ja eri taholle niin, että ei olisi yhtä voimakasta poliisia. Ja periaatteessa kaikilla kansalaisilla tulisi olla oikeus toimia tietty aika elämästään poliisin tehtävissä. Kaikki eivät tietenkään haluaisi eivätkä toimisi, mutta periaatteessa tällainen mahdollisuus pitäisi olla olemassa tasa-arvon nimissä.

Tasa-arvoinen yhteiskunta ei tule koskaan toteutumaan, koska ne, joilla on valta, eivät halua luopua siitä. Mutta miksi ylipäätään höpötetään jostakin tasa-arvosta? Jos kyseessä on arvoton asia, miksi siitä niin paljon puhutaan? Miksi eriarvoisuutta ei voisi hyväksyä periaatteella "kun asia nyt näin on".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 25, 2020, 00:23:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 24, 2020, 21:54:41
Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ei olisi nykyisen kaltaisia pakkolakeja, jotka valtuuttavat poliisit rankaisemaan ihmisiä ihmisten kuvitellun oman edun vuoksi. Nämä lait ovat pahimpia yksilönvapautta kaventavia ja tasa-arvoa tuhoavia asioita yhteiskunnassa. Erityisen inhottaviksi ne tekee se, että rankaisemisessa ei todellisuudessa edes ole kyse ihmisten omasta edusta ja turvallisuudesta vaan pelkästään siitä, että tietylle väkivaltaeliitille on pitänyt keksiä hauskaa viihdettä. Ja sitähän sadistit saavat tuottamalla kärsimystä lähimmäisilleen. Se on niin pahuksen viihdyttävää ja kiihdyttävää. Siksi sitä halutaan lisää. Ja sitä järjestyy, kun kuiskitaan kansanedustajien korviin, että nyt tarttis taas saada, kun entisestä on mennyt terä. Jotain uutta, please. Ja niin kansanedustajat järjestävät kansalaisille taas jonkun uuden kiellon, jotta sinihaalarihemmot saavat uuden aiheen sakottaa.

Luettuani siteeraamani ajattelin: ilman että minulla täytyy olla aavistustakaan, miksi lait ja toimeenpano on laadittu siten kuin ne on laadittu, täysin varmasti niitä ei olla laadittu tuon takia.

Edellisen ajatuksen takia käsissäni on taas kerran hämmentävä kysymys siitä, miten suhtautua tekijään ja kieleen. Ehkä hän on menettänyt järkensä, tai minä, tai särö on itse todellisuudessa. Se on kuin haava, joka erottaa ihmiset toisistaan. Kristinuskon mukaan synti tarkoittaa eroa Jumalasta, kieliopillisesti vastaavan käsittämättömyytenä ilmenevän särön viestin lähettäjän ja vastaanottajan välillä tosin ei tarvitse olla jonkun attribuutti (kuten lauseessa 'X asuu suuressa talossa' 'suuri talo' ei ole X:n attribuutti). Käsityksen luonne riippuu käytetystä teologiasta, tai ehkä siitä, millä tuulella aamulla heräämme.

Kaunokirjallisesti mainittua kokemusta vastaavaa tunnetta on käsitellyt töissään Philip K Dick. Hänen teostensa kautta opin, että on mahdollista ja jopa todennäköistä tuon tunteen muistuttaa mieluummin menetyksestä johtuvaa surua kuin kitkerää ivaa. Asiantilan peruuttamattomuudessa se tunnistaa kohtalon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 27, 2020, 20:07:33
Nuori painaa kahta duunia parhaimmillaan 19 tunnin työpäiviä niin, että yhden vapaapäivän viikossa kertyy noin 60-85 tuntia työtä ja nettotulot kuukaudessa reilu 2000 euroa: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006554191.html

Selkeästi huomaa, että rikastuminen on vain omasta ahkeruudesta kiinni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2020, 20:23:34
^Työtä tekemällä ei varsinaisesti ainakaan Suomessa pysty rikastumaan - vaurastumaan toki. Tuossahan on hyvät edellytykset, kun ei ehdi tuhlailemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 27, 2020, 21:11:09
^
Vaurastumisella on selvästi useampia merkityksiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 11:12:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 25, 2020, 00:23:07
Luettuani siteeraamani ajattelin: ilman että minulla täytyy olla aavistustakaan, miksi lait ja toimeenpano on laadittu siten kuin ne on laadittu, täysin varmasti niitä ei olla laadittu tuon takia.

Ei tietenkään virallisesti, mutta minkä takia sitten?

Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmiset syntyvät vapaina. Alkuperäisessä 1700-luvun julistuksessa jatkettiin vielä, että ihmiset myös elävät vapaina. Tämä olisi ollut liian paksua valhetta, kun uutta versiota julistuksesta laadittiin, joten se jätettiin pois.

Senkö takia ihmiset syntyvät vapaina, että heidät voidaan alistaa ja heidän vapautensa voidaan viedä.

Yhdysvaltain perustamisasiakirjassa ja sen jälkeen samassa hengessä osittain samojen ihmisten toimesta laaditussa Ranskan ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on nykyisen ihmisoikeuksien julistuksen pohjana) puhutaan kumoamattomista ihmisoikeuksista.

Mikä ihmeen kumoamaton ihmisoikeus sellainen on, jonka virkamiehet voivat tuosta vain vaivihkaa kumota. Kansanedustajia käytetään ehkä kumileimasimena, jos lakia täytyy muuttaa. Kansanedustajat hvyäksyvät lain tietämättä yksityiskohtaisesti, mitä ovat hyväksymässä.

Eilen uutiset kertoivat, että uuden veneliikennalain mukaan kaikissa aluksissa, jopa suppilaudoissa, pitää olla meriteiden sääntöjen vaatima äänimerkinantolaite. Lain ovat allekirjoittaneet 19.6.2019 presidentti Niinistö ja liikenneministeri Sanna Marin.

Rinteen hallitus, jossa Sanna Marin oli liikenneministerinä, oli nimitetty 6.6.2019. Veikkaanpa, että Sanna Marin ei ole ehtinyt kyseistä lakia tutkia joka ikisen pykälän kohdalta ja selvittää, mitä muutokset vanhaan lakiin merkitsevät.

Meriteiden säännöt ovat tulleet voimaan vuonna 1977, joten aika kauan on kestänyt, että Suomen vesiliikennelakiin on saatu niihin sisältyvä vaatimus äänimerkkilaitteesta. En usko, että sitä olisi ollut pakko lisätä nytkään.

Poliisin kiusaamislandiassa, jonka pelikoneita me tavalliset alamaiset olemme, on alkanut olla tylsää. Vesillä ongelma on ollut kautta aikojen se, että moottorittomille vesikulkuneuvoille kuten kanooteille, soutuveneille, kumiveneille ja suppilaudoille ei ole määrätty pakollisten varusteiden luetteloa. Myöskään ruorijuppouspykälä ei ole koskenut niitä. Näitä välineitä käyttäneet vesillä kulkijat ovat siis olleet poliisin kiusaamisen tavoittamattomissa. Mutta eivät ole enää. Poliisin käytännön valta kiusata ihmisiä vesillä lisääntyy uuden lain mukaan oleellisesti. Laki oli lahja poliisille.

Nykyinen yhteiskunta on täysin sairas. Jos unohdan vihellyspillin lähtiessäni melomaan kumiveneellä - olen rikollinen. Minun käsitykseni on käänteinen. Ne todelliset rikolliset ja pahantekijät löytyvät vastapuolelta.

Pilli kaulaan suppilaudalle tai torvi soutuveneeseen – laki vaatii kaikkiin uimapatjaa tuhdimpiin vesikulkuvälineisiin äänimerkin

https://yle.fi/uutiset/3-11414974
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2020, 13:22:41
Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/miksi-tappamisesta-tuli-sirkus-naakkajahtiin-houkutellaan-arvonnalla-ja-somessa-haaveillaan-mermetsojen-polttamisestaMiksi tappamisesta tuli sirkus? Naakkajahtiin houkutellaan arvonnalla ja somessa haaveillaan merimetsojen polttamisesta
...
Tappamishurmoksen kohteina ovat niin susi, joutsen kuin valkoposkihanhikin. Marja-aikana mukaan "pääsevät" rastaat, samoin näin kesällä venesatamista ja toreilta tilaisuuksia löytäneet lokit ja tiirat.
Mistä tämä kammottava koston henki kumpuaa? Ja miksi siinä rypevät myös ne, joiden elinkeino tai edes harrastus ole uhattuna?

Joillakin on valtava halu muokata ympäristöään tuhoamalla jotakin. Eduskunnassakin on aina oma porukkansa puoltamassa taas jonkun uuden lajin ampumisia. Mistään metsästyksestä ja ruuanhaun tukemisesta ei ole kysymys, vaan hävittämisen ihanuudesta. Nämä samat taitavat fantasioida samoista keinoista ei-toivottujen erimielipiteisten ihmisyksilöiden kohdallakin.

Kolumnin kommenteissa Margus Ellermaa sanoo hyvin:

Erilaisissa yhteiskunnissa on suuri joukko ihmisiä, jotka kokevat tarpeen tehdä jotain nk. hyvää. Monen taidot, tiedot ja sivistys eivät kuitenkaan riitä toimimaan niiden asioiden eteen, josta ihmiskunnan olemassaolo oikeasti riippuu. Se edellyttäisi empatiaa, pyyteettömyyttä, viitseliäisyyttä ja ennen kaikkea sivistystä. Perverssillä tavalla monelle sellaiselle ihmiselle on syntynyt vaihtoehtoinen purkautumiskanava: varsin moni kuvittelee olevansa sankari tappamalla - ...

Luulen, että Mordorissa on lisääntyvää toimintaa. Paha silmä vaikuttaa kaikkialla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 16, 2020, 14:49:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 11:12:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 25, 2020, 00:23:07
Luettuani siteeraamani ajattelin: ilman että minulla täytyy olla aavistustakaan, miksi lait ja toimeenpano on laadittu siten kuin ne on laadittu, täysin varmasti niitä ei olla laadittu tuon takia.

Ei tietenkään virallisesti, mutta minkä takia sitten?

Ei virallisesti eikä epävirallisesti.

Yhdysvaltain perustamisasiakirjassa otettiin mallia Ranskan tasavaltalaisista dokumenteista ja niissä ilmaistuista periaatteista, ei päinvastoin. Kun Venäjän suuri vallankumous alkoi, Pietarin nälkiintyneet ja sotaan tympääntyneet asukkaat lauloivat Ranskan tasavaltalaisten laulua kaduilla.

Valitan etteivät kohkaamasi epäoikeudenmukaisuudet vesiliikenteen säädöksissä aivan pääse samalle substantiaaliselle tasolle, mistä nuo vallankumoukset saivat lähtölaukauksensa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 14:59:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 16, 2020, 14:49:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2020, 11:12:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 25, 2020, 00:23:07
Luettuani siteeraamani ajattelin: ilman että minulla täytyy olla aavistustakaan, miksi lait ja toimeenpano on laadittu siten kuin ne on laadittu, täysin varmasti niitä ei olla laadittu tuon takia.

Ei tietenkään virallisesti, mutta minkä takia sitten?

Ei virallisesti eikä epävirallisesti. En käsitä venkoilevaa tyyliäsi.

On aina jotenkin hämmentävää, kun ihmisen maailmankuva vaikuttaa perustuvan siihen oletukseen, että kaikki muut toimii jotenkin ihan eri tavalla kuin itse. Kopek esim. ei ole ainakaan tänne kirjoitellut siitä, että hän saisi erityisesti nautintoa toisten ihmisten kiusaamisesta. Silti hän epäröimättä olettaa, että poliisit elävät vain tehdäkseen muiden elämän mahdollisimman hankalaksi ja ikäväksi. Samoin poliitikot ilmeisesti haluavat eduskuntaan nimenomaan säätämään mahdollisimman paljon kansalaisten elämää vaikeuttavia lakeja. Mahtaa olla kurjaa, jos uskoo toisten ihmisten olevan lähinnä muiden kiusaamiseen erikoistuneita ja siitä elämänilonsa imeviä. Aika synkeä maailmankuva tuollainen.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 16, 2020, 15:02:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 14:59:52

No, siistin näpäytykseni pois jälkikäteen. Kopek tuskin muuttaa tyyliään jos ilmaisen ärtymykseni siitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 16, 2020, 15:08:46
Miksi joku pyrkisi asemaan, johon kuuluu ihmisten kiusaaminen ja kärsimyksen tuottaminen ihmisille, ellei hän vähintäänkin hyväksyisi toteuttamaansa pahantekoa. Nauttiiko hän siitä, sen tietää hän itse. Ainakin hän on osoittanut innokkuutta päästä sitä tekemään.

Jos ihmisen teoista ei pysty päättelemään mitään hänen arvomaailmastaan, silloin kai raiskaaja ja murhaajakin ovat kunnon tyyppejä. He tekevät ehkä jonkun mielestä pahaa, mutta ei heitä tietenkään saa sanoa pahoiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 16, 2020, 15:08:46
Miksi joku pyrkisi asemaan, johon kuuluu ihmisten kiusaaminen ja kärsimyksen tuottaminen ihmisille, ellei hän vähintäänkin hyväksyisi toteuttamaansa pahantekoa. Nauttiiko hän siitä, sen tietää hän itse. Ainakin hän on osoittanut innokkuutta päästä sitä tekemään.

Jännää, ettet näköjään mitenkään pysty huomaamaan, miten teet lähtöoletukset täysin biasoituneesti. Koska sinulla on henkilökohtaisesti jotakin hampaankolossa poliisia vastaan, kuvaat itsellesi koko ammatin pelkästään kiusaamiseksi ja pahan tekemiseksi. Täysin pois pyyhittyä on poliisin työstä vaikkapa se, miten he voivat selvittää, kuka murtautui kotiisi tai varasti autosi. Saattavat jopa löytää varastetun omaisuutesi ja saat sen poliisin avulla takaisin. Tai voit kutsua poliisin apuun, kun lapsesi tai vanha dementoitunut äitisi eksyy ja pitää järjestää etsintä. Tai voit turvautua poliisin apuun, kun joudut väkivallan kohteeksi. Tai poliisi valvoo risteystä koulujen alkaessa, jotta lapset pääsevät ylittämään tien turvallisesti.

Mutta ei. Mitään tällaista et näe poliisin työssä, vaan kuvaat sen itsellesi vain kiusanteoksi. Alan pahemman kerran epäillä, että se kotitalo, joka mielestäsi suvultanne vääryydellä vietiin, menikin vasaran alle vain ja ainoastaan omien typerehtimistenne ja virheidenne takia. Niin kummallisten silmälasien lävitse muutoinkin katselet maailmaa, joten oletettavaa on, ettei tuokaan asia ehken ollut ihan kuten sen kuvailet.

Itse olen viimeksi soittanut poliisille, kun joku huumehörhö tunkeutui työpaikkani tiloihin, hajotti ovia ja käyttäytyi uhkaavasti. Minusta oli vallan mukavaa, että poliisi tuli paikalle ja otti hemmon kiinni, ettei mun itse tarvinnut käydä käsikähmään ja yrittää puolustaa vastuullani olleita oppilaitani tältä riehujalta. Nyt jäivät vahingot pelkästään materiaalisiksi, mutta en olisi halunnut ottaa selvää, miten ilman poliisin väliintuloa olis käynyt.

Lainaa
Jos ihmisen teoista ei pysty päättelemään mitään hänen arvomaailmastaan, silloin kai raiskaaja ja murhaajakin ovat kunnon tyyppejä. He tekevät ehkä jonkun mielestä pahaa, mutta ei heitä tietenkään saa sanoa pahoiksi.

Mitä niille raiskaajille ja murhaajille tehtäis, jos poliisia ei olisi? Kuka tulisi apuun, kun joku raiskaaja-murhaaja-huumehörhö riehuu ja uhkaa? Mitä tarjoaisit mulle vaihtoehdoksi, jos kuvaamassani tilanteessa ei olisi poliisiin voinut turvautua? Ehdotatko aseen hankkimista vai jotain taistelulajiharrastusta? Pakoon ei ollut lähtemistä ja riehujan ja meidän välissä oli vain samanlainen lasiovi, jollaisen tyyppi jo oli hajottanut. Oli sen verran sekaisin, etten usko järjen puhumisenkaan luotettavuuteen tilanteessa.

Oikeesti, Kopek, sun asenne on todella keskenkasvuinen. Tai sitä voi kuvata pelkäksi tunnekuohuiseksi hysteriaksi.

Ihmisten kiusaamiseksi ja kärsimyksen tuottamiseksi toisille voi sun metodilla kuvata oikeastaan mitä tahansa ammattia. Vaikkapa lääkärin hommaa, jossa masokistisesti halutaan aiheuttaa ihmisille kipua. Tai bussinkuljettajan työtä, jossa pääsee kiusaamaan muita sulkemalla ovet nenän edestä ja tekemällä äkkijarrutuksia. Tai pappien työtä, jotka pelottelee helvetillä tai laulajan hommaa, kun saa kiduttaa ihmisiä kamalalla metelillä. Puhumattakaan hammaslääkäreistä. Tai hierojista. Oikeastaan ihan kaikki jossain ammatissa toimivat on varmaan hommassaan vain ja ainoastaan päästäkseen kiusaamaan muita. Tunnevammaisia ihmisiä siis kaikki. Paitsi tietenkin Kopek itse, joka on näiden kaikkien uhri.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 17, 2020, 16:54:55
Mielestäni hyvä kritiikki cancel-kulttuurille: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006574385.html

Tuossa ei kritisoida niinkään cancel-kulttuurin intentiota vaan siihen pesiytynyttä laiskaa arvostelukykyä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 17, 2020, 19:43:19
33% amerikkalaisista kokee, että Trump hoitaa presidentin tehtäviään hyvin. ts. 33% jenkeistä pitää tämän (https://kantapaikka.net/index.php/topic,106.msg69442.html#msg69442) tasoista poliittista substanssia hyvänä.

Voidaanko noin suuresta määrästä syyttää - ja missä määrin - yhteiskuntaa ts. kasvuympäristöä ja missä määrin heidän biologista kyvyttömyyttään? Eli lähinnä pohdituttaa, miten minimoida tämän porukan hidastava vaikutus kehityksen nopeuteen ilman, että nämä kokevat olevansa toisen luokan kansalaisia, jollaiseksi nämä itsensä jo nyt kokevat? Tosin tämä on varmasti paljon laajempi kysymys kuin tässä onnistuin vielä muotoilemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2020, 21:23:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2020, 19:43:19
Voidaanko noin suuresta määrästä syyttää - ja missä määrin - yhteiskuntaa ts. kasvuympäristöä ja missä määrin heidän biologista kyvyttömyyttään? Eli lähinnä pohdituttaa, miten minimoida tämän porukan hidastava vaikutus kehityksen nopeuteen ilman, että nämä kokevat olevansa toisen luokan kansalaisia, jollaiseksi nämä itsensä jo nyt kokevat? Tosin tämä on varmasti paljon laajempi kysymys kuin tässä onnistuin vielä muotoilemaan.

Noin puolet amerikkalaisista on tyytyväisiä jos Trump valitaan uudelleen. Myös Venäjän ja Kiinan eliitti kokee sen myönteisenä - se helpottaa heidän agendansa ajamista. Kokeeko siis todella suuri osa maapallon väestöstä sen hyvänä? Oikeastaan sen pitäisi riittää, jos ei katsota, että sivistyksen ja kehityksen pitäisi olla joku päämäärä. Miksipä ei voida muuttaa esim. YK:n peruskirjaa siihen suuntaan, että ihan sama miten tavallisilla kunnon ihmisillä menee. Kunhan jokin osa vaan pääsee toteuttamaan visioitaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 17, 2020, 22:02:51
^tjaa. Siis varmasti noin puolet jenkeistä olisivat tyytyväisiä jos Trump tulisi valitukseksi toiselle kaudelle Bidenin ensimmäiselle kaudelle valitsemisen sijaan, mutta tutkimusten mukaan ilmeisesti vain tuo 33% elää niin yössä, että eivät sanottavammin löydä messiaansa toiminnassa mitään asiasisällöllistä petrattavaa.

Myös ihmisten suhde kehitykseen (esim. ihmisten sivistystason kasvu) on moninaisempi kuin vain se, että kaikki sitä kannattaisivat. Kyllä osa suhtautuu kehitykseen myös valikoiden, osa kielteisesti ja osalle se on tyystin yhdentekevää. Ehkä löytyy vielä muitakin suhtautumistapoja.

Ottamatta nyt kantaa siihen, mikä suhtautumistapa kehitykseen tulisi jokaisen meistä omassa elämässämme ottaa, niin jos ihan argumentin vuoksi oletamme, että paras suhtautumistapa olisi tällainen länsimainen/pohjoismainen koulutusmyönteinen lähes yksinomaan prososiaalisesti positiivinen suhtautumistapa siihen, niin kuinka minimoida vastaanharaavien suhtautumistapojen/kyvyttömyyksien vaikutus (heikentämättä ainakaan liikaa vastaanharaavien ihmisten elämänlaatua)?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2020, 23:20:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2020, 22:02:51
Ottamatta nyt kantaa siihen, mikä suhtautumistapa kehitykseen tulisi jokaisen meistä omassa elämässämme ottaa, niin jos ihan argumentin vuoksi oletamme, että paras suhtautumistapa olisi tällainen länsimainen/pohjoismainen koulutusmyönteinen lähes yksinomaan prososiaalisesti positiivinen suhtautumistapa siihen, niin kuinka minimoida vastaanharaavien suhtautumistapojen/kyvyttömyyksien vaikutus (heikentämättä ainakaan liikaa vastaanharaavien ihmisten elämänlaatua)?

Se vaara, että suvaitsevainen ja ymmärtävä sivistynyt ihminen antaa muiden tuhota itsensä, taitaa olla kasvanut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 18, 2020, 01:26:49
https://twitter.com/MVirtanen/status/1283400178951696386

Twitterissä on kausti menossa.

Ongelmana on siis se, että viranomaiset ovat käyttäneet maahanmuuttajalapsesta jo vuodesta 2004 lähtien ymmärrettävää termiä "perheen kokoaja". Tämä ei kelpaa persuille, joiden mielestä pitäisi käyttää termiä "ankkurilapsi", joka kuulemma on vaihtoehtoonsa nähden ainut ymmärrettävä termi.

Hyvä esimerkki siitä kun tiede ei alkuunkaan kelpaa vaan se pitäisi biassoida politiikalla
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 18, 2020, 09:19:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2020, 16:54:55
Mielestäni hyvä kritiikki cancel-kulttuurille: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006574385.html

Tuossa ei kritisoida niinkään cancel-kulttuurin intentiota vaan siihen pesiytynyttä laiskaa arvostelukykyä.

Tuollaiset lynkkausjoukot pitää kitkeä pois. Se, että kolonioissa ollaan sivistymättömiä on jossain määrin ymmärrettävää, mutta toiminta on täysin tuomittavaa. Missään nimessä meidän ei pidä apinoida noita apinoita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 18, 2020, 19:21:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 18, 2020, 09:19:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2020, 16:54:55
Mielestäni hyvä kritiikki cancel-kulttuurille: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006574385.html

Tuossa ei kritisoida niinkään cancel-kulttuurin intentiota vaan siihen pesiytynyttä laiskaa arvostelukykyä.

Tuollaiset lynkkausjoukot pitää kitkeä pois. Se, että kolonioissa ollaan sivistymättömiä on jossain määrin ymmärrettävää, mutta toiminta on täysin tuomittavaa. Missään nimessä meidän ei pidä apinoida noita apinoita.

Joo, lynkataan moiset...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:19:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2020, 21:23:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 17, 2020, 19:43:19
Voidaanko noin suuresta määrästä syyttää - ja missä määrin - yhteiskuntaa ts. kasvuympäristöä ja missä määrin heidän biologista kyvyttömyyttään? Eli lähinnä pohdituttaa, miten minimoida tämän porukan hidastava vaikutus kehityksen nopeuteen ilman, että nämä kokevat olevansa toisen luokan kansalaisia, jollaiseksi nämä itsensä jo nyt kokevat? Tosin tämä on varmasti paljon laajempi kysymys kuin tässä onnistuin vielä muotoilemaan.

Noin puolet amerikkalaisista on tyytyväisiä jos Trump valitaan uudelleen. Myös Venäjän ja Kiinan eliitti kokee sen myönteisenä - se helpottaa heidän agendansa ajamista. Kokeeko siis todella suuri osa maapallon väestöstä sen hyvänä? Oikeastaan sen pitäisi riittää, jos ei katsota, että sivistyksen ja kehityksen pitäisi olla joku päämäärä. Miksipä ei voida muuttaa esim. YK:n peruskirjaa siihen suuntaan, että ihan sama miten tavallisilla kunnon ihmisillä menee. Kunhan jokin osa vaan pääsee toteuttamaan visioitaan.
Itse asiassa Kiina ja Venäjä eivät pidä Trumpista. Trumphan on ylläpitänyt ja jopa kiristänyt Venäjäpakotteita. USA on myös Trumpin kaudella vastustanut Kiinan kauppapolitiikkaa enemmän kuin kukaan pressa vuosikymmeniin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 20, 2020, 17:13:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41

Jännää, ettet näköjään mitenkään pysty huomaamaan, miten teet lähtöoletukset täysin biasoituneesti. Koska sinulla on henkilökohtaisesti jotakin hampaankolossa poliisia vastaan, kuvaat itsellesi koko ammatin pelkästään kiusaamiseksi ja pahan tekemiseksi.

En ole kuvannut poliisin ammattia pelkästään kiusaamiseksi ja pahan tekemiseksi. En mielelläni edes käytä poliisin nauttimasta valta-asemasta sanaa "ammatti".

En muista kertoneeni, että minulla olisi henkilökohtaisesti jotain hampaankolossa poliisia vastaan?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41

Täysin pois pyyhittyä on poliisin työstä vaikkapa se, miten he voivat selvittää, kuka murtautui kotiisi tai varasti autosi. Saattavat jopa löytää varastetun omaisuutesi ja saat sen poliisin avulla takaisin.

Entä sitten? Tuollaisestahan heille maksetaan. Eivät he tee sitä hyvää hyvyyttään vaan rahasta ja siksi, että saisivat jatkaa asemassa, jossa on lupa tuottaa ihmisille kärsimystä - laillisesti!

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41

Tai voit kutsua poliisin apuun, kun lapsesi tai vanha dementoitunut äitisi eksyy ja pitää järjestää etsintä.


Jotainhan virkamiehen pitää palkkansa edestä tehdä. Vapaaehtoisetkin osallistuvat usein etsintöihin ilman mitään palkkaa tai virkavelvoitetta. Minun äitini tosin löytyy aika helposti. Nimi lukee hautakivessä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Tai voit turvautua poliisin apuun, kun joudut väkivallan kohteeksi.

Mafian gangsteritkin tulevat apuun nähdessään pahoinpitelyn. Tällainen kuuluu väkivaltamonopolin ylläpitämiseen, joka on tunnusomaista kaikille väkivalloin ylläpidetyille järjestelmille. Pitävätpä valtaa poliisit tai mafia tai armeija tai yksityiset sotaherrat, väkivallan käytön yksinoikeus on heillä. Mafian suojelusta maksetaan suojelumaksuja, poliisin suojelusta maksetaan veroja. Kummastakaan ei voi kieltäytyä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Tai poliisi valvoo risteystä koulujen alkaessa, jotta lapset pääsevät ylittämään tien turvallisesti.

Aijai, miten ihania suojelusenkeleitä poliisit ovatkaan. Tulisivatkohan he suojelemaan koululaisia myös lakossa ollessaan, vai jäisikö homma silloin vanhempien ja vapaaehtoisten harteille. Kyllä se heiltäkin onnistuisi.

Mahtaakohan koululaisten turvallisuus olla etusijalla silloin, kun poliisit järjestävät "hurjia takaa-ajojaan", joista on uutisia harva se päivä. Ei ole kauankaan siitä, kun viattomia ihmisiä joutui sairaalahoitoon tällaisen adrenaliinihuuruisen kalmanrallin seurauksena. On vaikeampaa keksiä perverssimpää viihdettä kuin tuollainen.

Se, että poliisi tekee palkkaa vastaan välillä jotain hyvääkin, ei muuta poliisin muussa yhteydessä tekemää pahaa hyväksi. Jos muuttaisi, se avaisi mielenkiintoisia näkymiä yleisemminkin. Voitaisiin esimerkiksi väittää, että koska Hitler auttoi Suomea kesällä 1944, holokaustikin oli siis OK.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Mutta ei. Mitään tällaista et näe poliisin työssä, vaan kuvaat sen itsellesi vain kiusanteoksi.

En ole kuvannut sitä vain kiusanteoksi. Siihen sisältyy kiusantekoa, jollaiseksi määrittelen kenellekään pahaa tekemättömien ihmisten rankaisemisen.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Alan pahemman kerran epäillä, että se kotitalo, joka mielestäsi suvultanne vääryydellä vietiin, menikin vasaran alle vain ja ainoastaan omien typerehtimistenne ja virheidenne takia. Niin kummallisten silmälasien lävitse muutoinkin katselet maailmaa, joten oletettavaa on, ettei tuokaan asia ehken ollut ihan kuten sen kuvailet.

Joskus on sanottu, että silloin kun foorumilla joutuu kaivamaan esille natsikortin, on hävinnyt väittelyn. Natsikortti ei ole kuitenkaan mitään verrattuna tuohon pakan pohjalta vedettyyn korttiin, jota viimeksi vilautteli eräs tyyppi lähes tasan kolme vuotta sitten.

Tuollaisella "suvun teot kertovat, millainen olet" -logiikalla kaikki mitä Sanna Marin tekee ja sanoo, on tyhmää ja typerää. Ai miksikö?

Hänen isänsä oli perhe-elämässään epäonnistunut alkoholisti ja vanhoilla päivillään lisäksi valehtelija. Pääministeri joutui oikaisemaan isänsä Seiska-lehden haastattelussa esittämän väitteen, että hän pitäisi yhteyttä tyttäreensä ja olisi muutenkin hyvissä väleissä hänen kanssaan. Sanna Marinin mukaan tällaista yhteydenpitoa ei ole ollut.

Koska olen eri mieltä tietyistä yhteiskunnallisista asioista kuin Safiiri, hän tekee tästä johtopäätöksen, että olen kertonut väärällä tavalla kotitaloni menettämisen:

"oletettavaa on, ettei tuokaan asia ehken ollut ihan kuten sen kuvailet".

Mitenhän olen tapahtuman oikein kuvaillut, kun Safiiri kirjoittaa, että se kotitalo "menikin vasaran alle vain ja ainoastaan omien typerehtimistenne ja virheidenne takia".

Ensinnäkään talo ei mennyt vasaran alle, ja toiseksi, tämän ketjun otsikko on "Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja".

Millä perusteella Safiirin olettama sukumme typerehtiminen ja virheet kuuluvat yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja pohdintoihin? Minusta ne eivät kuulu sen enempää kuin Safiirin yksityiselämäkään ja siihen liittyvät mahdolliset traumaattiset tapahtumat.

Sukumme hankki merkittävän omaisuuden ja piti sitä hallussaan useiden sukupolven ajan, kunnes isäni epäonnistuneiden liiketoimien takia suuri osa siitä menetettiin. Tällainen tapahtuma, jossa olen ollut vain kokijana ja näkijänä, en tekijänä enkä asioista päättäjänä, ei todista yhtään mitään minun foorumikirjoituksistani. Ei puolesta eikä vastaan. Useimmat suomalaiset suvut eivät ole koskaan hankkineet merkittävää varallisuutta, joten ne eivät ole voineet sellaista menettääkään.

Vaikka tietäisin miten epämukavia asioita tahansa toisen ihmisen yksityiselämästä ja henkilökohtaisista kärsimyksistä, en vetäisi niitä mukaan nettikeskusteluun edes siinä vaiheessa, kun asialliset argumentit ovat lopussa.

Safiiri ei ole oletettavasti koskaan tavannut isääni ja äitiäni eikä muutakaan sukuani. Näin ollen on aika rohkeaa pelkästään minun mielipiteitteni perusteella syyttää heitä typerehtimisestä ja virheistä.

Jos tuollaista käänteistä päättelyä harjoittaisi kotinsa menettäneiden palestiinalaisten kohdalla, heille voisi tokaista, että heidän mielipiteensä israelilaisista ovat niin vastenmielisiä, että niiden perusteella voi tehdä johtopäätöksen, että he valehtelevat siitä, miten Israel muka vei vääryydellä heidän talonsa. Todennäköisemmin he menettivät ne sukujensa typerehtimisen ja virheiden takia.

BLM-mellakoihin osallistuville Yhdysvaltojen mustaihoisille voisi sanoa, että rikollinen mellakointi osoittaa, että heidän kertomansa historiallinen näkemys siitä, miten heidän esi-isänsä joutuivat aikoinaan orjiksi, on todennäköisesti valhetta. Todellisuudessa he päätyivät orjiksi typerehtimisensä ja tekemiensä virheiden takia. Heidän esi-isänsä typerehtivät aikoinaan samalla tavalla kuin he nyt.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41

Mitä niille raiskaajille ja murhaajille tehtäis, jos poliisia ei olisi? Kuka tulisi apuun, kun joku raiskaaja-murhaaja-huumehörhö riehuu ja uhkaa?

Ihmiskunta on kymmeniä tuhansia, kenties satoja tuhansia vuosia vanha. Tästä ajasta poliisi on ollut keskuudessamme noin 350 vuotta ja monin paikoin paljon vähemmän. Tänä lyhyenä aikana se on ehtinyt tappaa miljoonia ihmisiä pitäessään vallassa erilaisia hirmuhallitsijoita eri puolilla maailmaa. Poliisi oli avainasemassa holokaustinkin toteuttamisessa. Poliisi pieksää ihmisiä jossakin päin maapalloa kenties tälläkin hetkellä.

https://gdb.rferl.org/D35788AE-EA74-4088-B8E2-908BD51BCAEA_w1080_h608.jpg

Wikipedia: "The first centrally organised and uniformed police force was created by the government of King Louis XIV in 1667 to police the city of Paris, then the largest city in Europe."

Jotenkin ne raiskaajat ja murhaajat hoideltiin ennenkin.

En ole anarkisti. En usko valtiottoman elämän mahdollisuuteen, koska jonkinlainen valtakeskittymä syntyy joka tapauksessa, haluttiinpa sitä tai ei. Valtio voi minun puolestani olla olemassa, ja jopa jonkinlaisen poliisia vastaavan lainvalvontajärjestönkin olen valmis hyväksymään. Lakien tulee kuitenkin olla erilaisia kuin nykyisin, ja niiden valvojien toimenkuvan ja toimivallan tulee olla erilainen kuin nykyisessä yhteiskunnassa. Vastustan nykyisen tyyppistä valtaansa kasvattavaa ja militarisoituvaa poliisia. Katson, että nykyinen kehityssuunta johtaa totalitarismiin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Mitä tarjoaisit mulle vaihtoehdoksi, jos kuvaamassani tilanteessa ei olisi poliisiin voinut turvautua? Ehdotatko aseen hankkimista vai jotain taistelulajiharrastusta? Pakoon ei ollut lähtemistä ja riehujan ja meidän välissä oli vain samanlainen lasiovi, jollaisen tyyppi jo oli hajottanut. Oli sen verran sekaisin, etten usko järjen puhumisenkaan luotettavuuteen tilanteessa.

En ole esittänyt, että väkivaltarikollisten pitäisi antaa tehdä rauhassa rikoksiaan. En ole myöskään vaatinut, että yhteiskunnassa ei saisi olla minkäänlaista järjestyksenpito- ja lainvalvontayksikköä, jollaista nykyisin poliisiksi kutsutaan. Jos tällainen järjestelmä puuttuu, joku sen kuitenkin luo. Valtatyhjiö täyttyy. On kenties parempi, että tuollaista järjestelmää kontrolloi ja sen kustantaa demokraattinen yhteiskunta kuin mafia. Joskus tosin tuntuu, että mafian alaisuudessa eläminen saattaisi olla helpompaa ja vapaampaa. Mafia ei nipottaisi pikkujutuista. Mafian lakeja eivät säätäisi kukkahattutädit, joilla on taipumus aivan liian helposti vaihtaa vapautta kuviteltuun turvallisuuteen eli käytännössä poliisivaltaan.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Oikeesti, Kopek, sun asenne on todella keskenkasvuinen. Tai sitä voi kuvata pelkäksi tunnekuohuiseksi hysteriaksi.


Kuuluuko mielipiteitteni määritteleminen keskenkasvuiseksi asenteeksi "yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja pohdintoihin", on määrittelykysymys. Jos joku katsoo, että kuuluu, niin mitäpä minä siihen voin sanoa, vaikka en samaa mieltä olisikaan.

Sen kuitenkin sanon, että jos jostakin löytyy tunnekuohuista hysteriaa, niin ei ainakaan minun kirjoituksistani. Tekstini on asiallista ja analyyttistä. En kirjoita tunnekuohun vallassa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41

Ihmisten kiusaamiseksi ja kärsimyksen tuottamiseksi toisille voi sun metodilla kuvata oikeastaan mitä tahansa ammattia. Vaikkapa lääkärin hommaa, jossa masokistisesti halutaan aiheuttaa ihmisille kipua. Tai bussinkuljettajan työtä, jossa pääsee kiusaamaan muita sulkemalla ovet nenän edestä ja tekemällä äkkijarrutuksia. Tai pappien työtä, jotka pelottelee helvetillä tai laulajan hommaa, kun saa kiduttaa ihmisiä kamalalla metelillä. Puhumattakaan hammaslääkäreistä. Tai hierojista. Oikeastaan ihan kaikki jossain ammatissa toimivat on varmaan hommassaan vain ja ainoastaan päästäkseen kiusaamaan muita. Tunnevammaisia ihmisiä siis kaikki. Paitsi tietenkin Kopek itse, joka on näiden kaikkien uhri.

En ole nähnyt aseistautuneiden lääkäreiden ja bussikuskien ja pappien ja hammaslääkärien ja hierojien kaappaavan ihmisiä kaduilta ja vesiltä tuottaakseen heille kärsimystä. Hammaslääkärin kuitissa ei lue "rangaistusmääräys" kuten poliisilta saadussa paperissa.

Rangaistuksen nimenomainen tarkoitus on tuottaa kohteelle kärsimystä. "Hän on kärsinyt rangaistuksensa", sanotaan ihmisestä, joka on vapautunut vankilasta. Poliisin toiminnassa on nimenomaan kyse tietoisesta ja tarkoituksellisesta kärsimyksen tuottamisesta toisille ihmisille.

Hyväksyn kärsimyksen tuottamisen sillä ehdolla, että sen avulla estetään ei-oikeutetun kärsimyksen tuottaminen jollekin muulle. Puukon kanssa päälle hyökkäävälle ihmiselle voidaan viimeisenä keinona tuottaa kärsimystä, jotta hänen hyökkäyksensä saadaan torjuttua.

En hyväksy kärsimyksen tuottamista ihmiselle, joka ei uhkaa ketään eikä vahingoita ketään vaan on kaikessa rauhassa omissa oloissaan tekemättä kenellekään yhtään mitään. Useimmat hyväksyvät.

Kannatan tämän tyyppistä periaatetta. Useimmat eivät kannata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 21, 2020, 07:06:23
^Olet itse selittänyt poliisiantipatiaasi tuolla kokemuksellasi sukunne omaisuuden ja kotitalon menetyksellä. Olet sen ihan itse tuonut esiin keskusteluissa. Olet myös vedonnut siihen selittävänä tekijänä, joka on omien sanojesi mukaan suuresti muokannut asenteitasi. Mutta tuon kertomuksen olemme me muut kuulleet yksipuolisesti vain sinulta. Tämä on se tausta, minkä olet aivan itse rakentanut itsellesi tässä ympäristössä, joten tietenkin se on myös osa sitä mielikuvaa, joka meille muille sinusta on muodostunut. En ole väittänyt "suvun kertovan", millainen olet, vaan sinä olet ihan itse kertonut omien näkemystesi muotoutuneen sukuhistoriasi pohjalta ja vaikutuksesta. Jos ihan omakätisesti ja omilla kirjoituksillasi onnistut luomaan epäilyksen siitä, etteivät omat kuvailusi epäoikeudenmukaisuudesta, joka teitä on kohdannut, ehkä olekaan kuvauksena neutraalin tasapuolinen, vaan hyvinkin samaan tapaan vinksahtanut kuin on kuvauksesi poliisien motiiveista tehdä työtään, niin tämä on vain ja ainoastaan tulosta siitä, mitä ihan itse olet kirjoittanut.

Henkilökohtaista - juu - mutta vain asioista, jotka ihan itse olet halunnut itsestäsi paljastaa. Hnekilökohtaista sekin on, jos toteat toiset aivopestyiksi ja sillä perusteella arvioit ajatukset ja mielipiteet arvottomiksi (koska ovat vain aivopesun tulosta).

Minkä tahansa ammatin edustajat tekevät aina työtään palkkansa eteen. Miksi tämä ei kompromettoi heitä kaikkia? Mikset kuvaa hammaslääkäreitä sadisteiksi, jotka vain rahan vuoksi ovat olevinaan terveyden asialla, mutta todellisuudessa he vain nauttivat siitä, kun ihmiset pelkäävät poraamista? Tekisivätkö hammaslääkärit työtään ja paikkaisivat lohjenneita hampaita lakkoillessaankin?  Jos eivät, todistaako se heidät ihan vain sadistisuuttaan hammaslääkäreiksi? Mahdollinen terveydellinen etu ihmisille annetusta hoidosta tulee ihan vain tuon sadistisen motiivin sivutuotteena? Kuinka moni kirurgi tekee työtään palkatta hyvää hyvyyttään?

Ikävä kyllä logiikka vuodatuksessasi on huomattavan ontuva, eikä vähimmässäkään määrin horjuta sitä mielikuvaa, joka kirjoituksissasi syntyy. Edelleen ja nimenomaan onnistut luomaan mielikuvan siitä, että voimakkaan tunteellinen ja henkilökohtaisiin kokemuksiin pohjautuva asenteesi saa sinut kuvaamaan toisten motiiveja ja toimintaa täysin biasoituneesti ja niin värittyneesti, ettei kuvaukseen ole luottamista. Kaiken kaikkiaan siis luonnehdintasi poliiseista ja väitteesi heidän motiiveistaan kuvaa lähinnä sinua ja luo kuvan, että omat motiivisi mustamaalata poliiseja selittyy omilla tunnepohjaisilla antipatioillasi. Ei poliiseilla tai poliisien pahuudella. Kirjoituksesi eivät saa siis miettimään poliisien mahdollisia kyseenalaisia motiiveja, vaan sinun motiivejasi.

Enkä nyt edes viitsi puuttua siihen, miten noloa on todistella natsi-Saksan poliisien toiminnalla nykysuomalaisten poliisien pahuutta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 20, 2020, 17:13:58
Kannatan tämän tyyppistä periaatetta. Useimmat eivät kannata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle

Onpa Kopek Nasaretilaisella niin paksua puhetta, että alkaa heikompaa lukijaa jo pyörryttää. Kaiken loan heittelysi lomasta viattomuutesi onneksi paistaa risukasaamme.

Safiiri on oikeassa: et voi vedota henkilökohtaisuuteen jonkinlaisena argumentin sulkevana tekijänä, jos olet valmis paitsi käyttämään omaasi verukkeena, myös spekuloimaan muiden ihmisten taustalla selittääksesi heidän poliittisia käsityksiään sitä kautta.

Tietenkin mainittu tyyli johtaa hölmöyksiin, mutta sellaisiahan tässä joudutaan setvimään. Sen ei tarvitsisi, jos ominaisuuksiin perustuvaa argumenttia käytetään harkitusti.

Mitä Millin esittämään periaatteeseen tulee, sillä on ainakin kaksi ongelmaa taustanaan. Ensimmäinen on sen abstrakti muoto, mikä vaivaa yleisemminkin kaikkia moraalisia 'teorioita'. Toinen ja selkeästi tämän keskustelun tarpeisiin olennainen kritiikin kohde on periaatteesta riisuttu totuudellisuuden vaatimus. Kopek on vastustanut poliisia kategorisesti niin kauan kuin muistan esittämättä koskaan mitään uskottavaa korviketta järjestelmälle. Abstraktit periaatteet eivät kelpaa vastaukseksi, kun vaakakupissa ovat tosiasiat, kuten ihmisten kyvyttömyys kunnioittaa muiden oikeuksia. Sikäli kuin joltakulta todella meni hukkaan toteamukseni ironia, olen puolustanut kaikkea hyvää ja vastustanut kaikkea pahaa siitä syystä, että sillä tavoin abstraktit periaatteet voidaan ilmaista. Niistä vain ei ole käytännön hyötyä sitten, kun joudutaan tekemisiin valehtelijoiden, vahingontekijöiden, ahneiden ja egoististen ihmisten kanssa. Tai vallan epäsuhdan kanssa: ja tarkoitan vallan epäsuhdalla esimerkiksi feodaalivaltaa. Feodaaliajalla ei ollut poliisia saati organisoitua kansallisvaltiota, mistä huolimatta omistava luokka keksi omat keinonsa turvata valta-asemansa*. Itse asiassa meidän aikaamme kuvaa kiinnostava paluu feodalismiin siinä rajoitetussa mielessä, että korporatistinen oikeusajattelu on rapauttanut valtioihin perustunutta järjestelmää ja uhannut palauttaa universaaleiksi julistetut oikeudet takaisin omistusoikeuksien tasolle. Se taas ei ole salaisuus, että amerikkalaisille libertaristeille rajoittamaton omistusoikeus oli alusta saakka kansalaisoikeuksia tärkeämpi asia (https://www.currentaffairs.org/2020/07/why-libertarians-oppose-civil-rights).

Luulisi libertaristisen hölynpölynkin joutuvan joskus kosketuksiin yhteiskunnallisen todellisuuden kanssa, vaan näemmä siitä syntyy liikaa ajattelun kitkaa.




*Oikeistolibertarismilla on suora kytkös natsismin kanssa juuri sen vuoksi, että molempiin kätkeytyy jalon ja voimakkaan aatelin ihailu, jonka harvinaislaatuisia ominaisuuksia massoihin sekoittuminen uhkaa. Kyse ei ollut pelkästään voimakkaiden oikeudesta valtaansa, vaan heidän sisäsyntyisestä elinvoimastaan, vitaliteetista. Siksi käy täydellisesti järkeen Kopekilta esittäytyä libertaristina, joka on huolissaan 'geneettisestä sekoittumisesta' ja epäkelvosta aineksesta. Nämä huolenaiheet olivat sentään samoja, jotka huolestuttivat rayndilaista libertaristia jo 60-luvulla ja amerikkalaisia perustajaisiä 1800-luvulla orjuuden lakkauttamista koskevan poliittisen kiistelyn yhteydessä. Näkemykseen usein liittyy käsitys elämästä kamppailuna vahvempien ja heikompien välillä, jota olen aiemmin kutsunut vulgaaridarwinismiksi tai mielestäni oikeammin spencerisminä Herbert Spencerin mukaan. Huomattakoon että tällainen käsitys ('survival of the fittest') oli -ja on- monien mielestä objektiivisesti tosi, ei siis varsinaisesti kannattajiensa subjektiivinen tai poliittinen käsitys.

Kuriositeettina, amerikkalaiset libertaristit (https://brazilian.report/opinion/2018/09/21/brazil-right-nazism-left/) ovat kunnostautuneet (https://medium.com/@thomas.perrett97/from-hayek-to-hitler-an-analysis-of-the-libertarian-to-fascist-pipeline-dcd219fba473) väärentääkseen historiallisen yhteyden natseista vasemmistoon. Tämä on linjassa foorumilla aiemmin käydyn keskustelun kanssa:

Advocates of free markets and laissez — faire economic ideology have long used class collaborationism as a means of 'dividing and ruling' working people into supporting their interests, advocating a feigned 'populism' which targets perceived elites while actually working in the interests of organised capital. The 'Tea Party' in America radicalised a discontented cohort of the white working class, small businesspeople and middle class professionals against both big business and a perceived 'communist' threat. Paradoxically, an agenda to lower corporation tax, gut the social safety net, drastically reduce spending and deregulate the economy, to which the Tea Party remained committed during the 2014 midterms, was shared by much of the capitalist class. Americans for Prosperity and FreedomWorks, both of which received substantial funding from the Koch brothers, were instrumental in funding the Tea Party. Furthermore, millionaire media personalities such as Glenn Beck and Sean Hannity earnestly promoted the Tea Party as a radical alternative to the nepotistic collusion between big government and big business. For decades, much of the discourse around welfare in America has attempted to persuade white working class Americans to vote alongside the billionaire class, asserting that left wing politicians seek to expand and deepen welfare payments , which are distributed from hard working, industrious whites to lazy, feckless blacks.
...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Safiiri on oikeassa: et voi vedota henkilökohtaisuuteen jonkinlaisena argumentin sulkevana tekijänä, jos olet valmis paitsi käyttämään omaasi verukkeena, myös spekuloimaan muiden ihmisten taustalla selittääksesi heidän poliittisia käsityksiään sitä kautta.

Voisiko Laika hieman virkistää muistiani ja mainita joitakin esimerkkejä siitä, milloin olen spekuloinut toisten ihmisten taustalla ja selittänyt heidän poliittisia näkemyksiään sitä kautta. Eiväthän foorumikirjoittajat minun kaltaisiani varomattomia hölmöjä lukuun ottamatta edes kerro taustoistaan.

Safiirin päättelyketju oli erilainen. Hän teki esittämieni mielipiteiden perusteella johtopäätöksen, että "me" tarkoittaen minun lisäkseni läheisiä sukulaisiani, olemme typerehtineet ja tehneet virheitä. Tällainen argumentointi ei ole kovin yleistä.

En ole koskaan nettifoorumeilla hyökännyt muiden kirjoittajien kuolleiden vanhempien kimppuun loukatakseni heidän kauttaan jotain kirjoittajaa, jonka mielipiteistä en pidä. Jokin raja sentään minullakin on "loan heittelyssäni".

Epäilen, että tässä asiassa on jotain, mistä en ole tietoinen. Joidenkin kirjoittajien täydellinen kiehahtaminen poliisikritiikkini johdosta nostaa pintaan kysymyksen, onko joku heidän lähisukulaisensa mahdollisesti poliisi, ja he tästä syystä ottavat asian niin henkilökohtaisesti.

Minä en kiihtyisi edes tuollaisesta. Jos isäni tai äitini olisi pappi, ja joku kirjoittaisi, että papit ovat pahimpia olentoja maailmassa, en välittäisi asiasta. Syytehän koskisi instituutiota ja sen edustajia eikä yksittäisesti nimettyjä ihmisiä. Sehän olisi kaiken lisäksi vain mielipide.

Siltä varalta, että jonkun täällä kirjoittelevan vanhempi tai puoliso tai lapsi tai veli tai sisko on poliisi, voin jättää kritiikkiini varauman, että se ei koske häntä. Eikö tämän pitäisi riittää.

En nyt löydä googlaamalla yhtään sellaista vanhaa kirjoitustani, jossa olen esittänyt, että foorumeilla voi pilkata ja arvostella aivan mitä ja ketä tahana, eikä se aiheuta kovin voimakasta reaktiota, mutta jos menee arvostelemaan poliisia saa osakseen raivokkaan hyökkäyksen. Olen kirjoittanut näin monta kertaa eri yhteyksissä ja selittänyt asiaa siten, että poliisi on suomalaisille uusi jumala, jonka loukkaaminen herättää pyhää vihaa. Olen huomannut tuon ilmiön useilla eri foorumeilla niiden yli kahdenkymmenen vuoden aikana, jolloin olen netissä kirjoitellut. Poliisin arvosteleminen saa ihmiset raivon valtaan, ja poliisia ja sen edustamaa järjestelmää puolustetaan fanaattisesti.

Voit haukkua presidentin ja pääministerin ja piispat ja papit ja opettajat ja lestadiolaiset ja persut ja käytännössä minkä tahansa ihmisryhmän, eikä kukaan välitä. Mutta menepäs arvostelemaan poliisia, niin kimppuusi hyökätään mitään keinoja kaihtamatta. Minusta tämä on varmin ja selkein todiste siitä, mikä on suomalaisille pyhimmistä pyhin.

Vai olisiko erityisesti naisten rakkaudessa poliisiin kyse seksuaalisesta ulottuvuudesta? Ehkä voima ja väkivalta ja maskuliinisuus ja nahka ja aseet kiihottavat joitakin? Saavathan sarjamurhaajatkin fanipostia naisilta.

Tässä uutisessa joukko testosteronia tihkuvia murahtelevia uroksia lähestyy pamput heiluen katua pitkin. Poliisikiimainen alaston nainen laskeutuu kadulle istumaan ja levittää haaransa. C'mon boys...

https://www.oregonlive.com/portland/2020/07/the-story-behind-the-surreal-photos-of-portland-protester-naked-athena.html

Miksi perussuomalaisia saa moittia vapaasti, eikä se herätä kiihtymystä. En arvostele poliisia läheskään niin usein ja niin paljon kuin MrKAT arvostelee persuja.

Ja ylipäätään, miksei voisi arvostella vallanpitäjiä, joihin poliisitkin kuuluvat. Katsokaa CNN:n uutisia. Niissähän Trumpin arvosteleminen on pääutinen lähes päivästä päivään. Trump sitä, Trump tätä.

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Mitä Millin esittämään periaatteeseen tulee, sillä on ainakin kaksi ongelmaa taustanaan. Ensimmäinen on sen abstrakti muoto, mikä vaivaa yleisemminkin kaikkia moraalisia 'teorioita'.

Periaatehan on niin konkreettinen kuin olla voi. Mill esittää kirjassaan "Vapaudesta" lukuisia käytännön perusteluja ja esimerkkejä periaatteensa tueksi.

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Toinen ja selkeästi tämän keskustelun tarpeisiin olennainen kritiikin kohde on periaatteesta riisuttu totuudellisuuden vaatimus. Kopek on vastustanut poliisia kategorisesti niin kauan kuin muistan esittämättä koskaan mitään uskottavaa korviketta järjestelmälle.

Jos lukija on ennakkoon päättänyt, että mikään, mitä esitän, ei ole uskottavaa, niin sama kai se silloin on, mitä esitän.

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58

Abstraktit periaatteet eivät kelpaa vastaukseksi, kun vaakakupissa ovat tosiasiat, kuten ihmisten kyvyttömyys kunnioittaa muiden oikeuksia.

Miten toisten oikeuksien kunnioittaminen liittyy siihen, että en saa sakkoa, jos soutuveneessäni ei ole melaa tai airoja tai pelastusliivejä, mutta saan sakon, jos soutuveneeni perään on kiinnitetty pieni sähköperämoottori eikä siinä ole melaa tai airoja tai pelastusliivejä?

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Sikäli kuin joltakulta todella meni hukkaan toteamukseni ironia, olen puolustanut kaikkea hyvää ja vastustanut kaikkea pahaa siitä syystä, että sillä tavoin abstraktit periaatteet voidaan ilmaista.

Jokaisella on omanlaisensa hyvä ja paha. Konfliktit tulevat osittain siitä, kun eri ihmisten hyvät ja pahat ovat ristiriidassa keskenään.

Loppukommenttina mainitsen, että jos pystyisin palaamaan foorumihistoriani alkuun ja tekemään asiat toisin kuin olen tehnyt, en kertoisi mitään itsestäni ja taustoistani. Näinhän järkevät ihmiset toimivat.

Jos olisi muita hyviä keskustelufoorumeita, liukenisin hiljalleen niiden suuntaan. Uusilla foorumeilla voisin aloittaa uudella nimimerkillä ns. puhtaalta pöydältä. En mitään dramaattista ovet paukkuen lähtöä tekisi vaan hiljalleen siirtäisin painopistettä.

Tekniikan Maailman liikennepalstalla kyllästyin lopulta asetelmaan "minä vastaan kaikki muut" ja jatkuvaan hyökkäyksen kohteena olemiseen. Hermoni eivät enää kestäneet lukea, että mitä taas on kirjoitettu. En enää kirjoittele kyseisessä paikassa. Korkeintaan joskus kerran puolessa vuodessa heitän sinne tekstiä enkä käy lukemassa, miten sitä on kommentoitu. Google Groupsin liikennekeskusteluryhmässä kävi aikaisemmin vähän samalla tavalla. Kaikkialla asetelma ja epäsuosioon joutumisen syy on ollut sama. Olen arvostellut pyhimmästä pyhintä. Ihmiset eivät siedä sitä, että heidän jumalaansa ei kunnioiteta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2020, 15:50:58
Näin tänään suomalaisen mustan poliisin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2020, 15:58:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Safiiri on oikeassa: et voi vedota henkilökohtaisuuteen jonkinlaisena argumentin sulkevana tekijänä, jos olet valmis paitsi käyttämään omaasi verukkeena, myös spekuloimaan muiden ihmisten taustalla selittääksesi heidän poliittisia käsityksiään sitä kautta.

Voisiko Laika hieman virkistää muistiani ja mainita joitakin esimerkkejä siitä, milloin olen spekuloinut toisten ihmisten taustalla ja selittänyt heidän poliittisia näkemyksiään sitä kautta. Eiväthän foorumikirjoittajat minun kaltaisiani varomattomia hölmöjä lukuun ottamatta edes kerro taustoistaan.

Onneksi minun ei tarvitse vaivautua, koska avaat heti lauseen perään itse, mitä lukijasi tarkoittaa:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Epäilen, että tässä asiassa on jotain, mistä en ole tietoinen. Joidenkin kirjoittajien täydellinen kiehahtaminen poliisikritiikkini johdosta nostaa pintaan kysymyksen, onko joku heidän lähisukulaisensa mahdollisesti poliisi, ja he tästä syystä ottavat asian niin henkilökohtaisesti.

Minä en kiihtyisi edes tuollaisesta. Jos isäni tai äitini olisi pappi, ja joku kirjoittaisi, että papit ovat pahimpia olentoja maailmassa, en välittäisi asiasta. Syytehän koskisi instituutiota ja sen edustajia eikä yksittäisesti nimettyjä ihmisiä. Sehän olisi kaiken lisäksi vain mielipide.

Jos tajuaisit, mikä tekstissäsi irvistää, niin tätä keskustelua ei tarvitsisi ylipäätään käydä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Siltä varalta, että jonkun täällä kirjoittelevan vanhempi tai puoliso tai lapsi tai veli tai sisko on poliisi, voin jättää kritiikkiini varauman, että se ei koske häntä. Eikö tämän pitäisi riittää.

Se ei riitä, koska sovitat virheellistä spekulaatioketjuasi koskemaan kokonaan toista argumenttia. Sen ohessa että jätät vastaamatta itse ongelmaan, (tässä: mitä tehdä valtatyhjiön kanssa, joka syntyy lakien toimeenpanovallan lakkauttamisesta?) siirryt spekuloimaan keskustelijoidesi salatuista motiiveista. Se merkitsee, ettet käy keskustelua bona fide, hyvässä uskossa keskustelukumppaneihisi. Vastaavasti substantiaaliset seikat, joiden vuoksi katsoin historiakäsitystäsi oikeistosta ja vasemmistosta vahvasti värittyneeksi, eivät liity sukuni poliittiseen taustaan mitenkään.

Oikeastaan siinä määrin kuin mielipiteesi perustuvat vääriin kuvitelmiin henkilöstä, myös puheesi oikeudesta mielipiteeseesi on hataralla pohjalla. Se tarkoittaisi, että totuudellisuudella ei ole sijaa laukoessamme mielipiteitä keskustelijoiden salaisista motiiveista lonkalta ainoastaan siksi, että mielipiteet ovat omiamme. Minullakin on oikeus harhakäsityksiini. Eri asia on, missä määrin oikeutuksen saanut harhaisuus edistää keskusteluamme ja ymmärrystä maailmasta, ja vertautuvatko tällaiset oikeutukset niistä poikkeaviin tosiasioihin.

Toisekseen on kyseenalaista, miten yksityinen mielipiteesi on, kun tuot sen esiin julkisessa poliittisessa keskustelussa. Mitä varten meidän täytyisi sietää julkisia vihjauksiasi keskustelijoista, jos sinä vaadit mielipiteillesi jonkinlaista yksityisyydensuojaa?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35Miksi perussuomalaisia saa moittia vapaasti, eikä se herätä kiihtymystä.

Omalta osaltani olen todennut ja totean nyt, että siinä ajojahdissa on paljon epäterveitä piirteitä. Jopa Yhdysvaltain presidentin arvostelussa on paljon epäterveitä piirteitä ja varsinkin suhteellisuudentajun puutetta, vaikka Trump on protofasisti ja sellaisena luonnostaan poliittisesti kaukana henkilökohtaisesta vakaumuksestani. Valonkeilan kohdistuminen Trumpin törmäilyihin on vienyt huomion järjestelmästä, joka saattaa tuottaa Trumpin kaltaisia presidenttejä. Maton alle lakaistaan salonkikelpoisesti eliitin pöydissä käyttäytyvät presidentit, joiden aikana amerikkalaiset ovat harjoittaneet vähintään yhtä arveluttavaa ulkopolitiikkaa kuin nyt. Esimerkiksi eivät amerikkalaiset liberaalit ovat minkäänlaista vastuuta Libyan kaaoksesta, johon heidän maansa korkein johto edesauttoi Obaman kabinetin aikana. Trumpia vastustavat republikaanit käyvät puolestaan valheelliseen nostalgiaan perustuvaa pr-kampanjaansa pesemällä puhtaaksi Bush nuorempaa.

Suurin osa poliittisesta nostalgiasta tuntuukin olevan valheellista valkopesua ja väärinmuistamisen riemua. Pax Americana ei kuitenkaan kestänyt edes vuosikymmentä pahan imperiumin romahdettua sisäänpäin, koska illuusio Pax Americanasta perustui imperiumin omaan valheeseen koko vuosisadan ajan. Mutta yhtälailla eläköityneet venäläiset muistavat hyvin, ettei imperiumi suinkaan sortanut tai tuhonnut heitä. Panettelu, he uskottelevat toisilleen, on lähtöisin ainoastaan ideologisen vihollisen suusta. Tosi patriootti tietää totuuden paremmin.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35Miksi perussuomalaisia saa moittia vapaasti, eikä se herätä kiihtymystä.
...
En arvostele poliisia läheskään niin usein ja niin paljon kuin MrKAT arvostelee persuja.

Ja ylipäätään, miksei voisi arvostella vallanpitäjiä, joihin poliisitkin kuuluvat. Katsokaa CNN:n uutisia. Niissähän Trumpin arvosteleminen on pääutinen lähes päivästä päivään. Trump sitä, Trump tätä.

Kukaan ei ole kieltänyt arvostelemasta poliisia. Minä ja ainakin nimimerkki mikainen odotimme turhaan vastausta kysymykseen valtatyhjiöstä. Vastauksen sijaan tähän poliittisen filosofian käytännölliseen ongelmaan rupesit jaarittelemaan poliisiystävistämme ja aivopesusta. Arvosteluni kohteena on samainen suhteellisuudentajun puute, joka paistaa yhtälailla vasemmistolaishuumorissasi kuin MrKatin kampanjoinnissa Trumpista: te vain satutte tanssimaan ympäri eri heimon leirinuotiota. Itse tribalismi ei eroa luonteeltaan lainkaan niin paljon, kuin leirinuotiolla keskenään uskotellaan.

Argumentin naiivi muoto 'kun naapurin Pekkakin' ei vastaa annettuun kritiikkiin. Miksi siis toistat sitä?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Tekniikan Maailman liikennepalstalla kyllästyin lopulta asetelmaan "minä vastaan kaikki muut" ja jatkuvaan hyökkäyksen kohteena olemiseen. Hermoni eivät enää kestäneet lukea, että mitä taas on kirjoitettu. En enää kirjoittele kyseisessä paikassa. Korkeintaan joskus kerran puolessa vuodessa heitän sinne tekstiä enkä käy lukemassa, miten sitä on kommentoitu. Google Groupsin liikennekeskusteluryhmässä kävi aikaisemmin vähän samalla tavalla. Kaikkialla asetelma ja epäsuosioon joutumisen syy on ollut sama. Olen arvostellut pyhimmästä pyhintä. Ihmiset eivät siedä sitä, että heidän jumalaansa ei kunnioiteta.

Aivan niin, vian täytyy olla aina muissa.

Jatketaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 16:01:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 15:50:58
Näin tänään suomalaisen mustan poliisin.

Niin sanottu Kongo-poliisi?  ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2020, 16:32:49
YLE uutisoi elvytyspakettiratkaisusta [1], että Marinin mielestä sopimus oli sekä Euroopan että omien tavoitteittemme kannalta hyvä. Kokoomus kritisoi twitterissä ratkaisua siitä, että nuukat maat saivat paljon enemmän rahallista hyötyä kuin Suomi [2], äärioikeisto siitä, että Marin yrittää kehittää EU:sta liittovaltiota [3], ja Hjallis siitä, että ratkaisu hyödyttää eniten Etelä-Euroopan maita, jonne Suomella ei ole juurikaan vientiä, jotta saisimme sitä kautta omamme takaisin [4].

Mitä tulee Kokoomuksen esittämään kritiikkiin, niin eivätkös nuukat maat ole myös jatkossa Suomea suurempia nettomaksajia(?), jos ovat, eikös kokoomuksen kritiiki olisi siinä tapauksessa parhaimmillaankin hiusten halkomista? Jos eivät ole, sitten Kokoomuksen kritiikki on hyvä. Äärioikeiston kritiikin voi tunkea sinne, minne aurinko ei paista, sillä liittovaltiokehitys on nimenomaan tervetullutta. Hjalliksen kritiikki kaipaisi sekin hieman tarkempaa analyysiä, sillä eikös tämä koko elvytyspaketti ole vähän niin kuin suunniteltu sitä varten, että EU tukisi niitä maita, joiden talous on ottanut entiten damagea Koronan vuoksi ja jotka tässä tapauksessa ovat Etelä-Euroopan maita?

[1] https://yle.fi/uutiset/3-11457708
[2] https://www.verkkouutiset.fi/paaministerilta-luokaton-suoritus/#9ce14d61
[3] https://twitter.com/1984_Nyt/status/1285557964477280257
[4] https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1285526323792945154
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 16:59:11
^Iltiksen toimittajan näkemys neuvottelutuloksesta
Suomea vietiin Brysselin yössä kuin kuoriämpäriä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d242c666-53bb-4c32-94b8-8de3d343568c)
Lainaa
Mainittakoon sekin, että tiukkaa linjaa Brysselissä vetänyt nuuka nelikko eli Ruotsi, Tanska, Itävalta ja Hollanti saivat neuvoteltua itselleen lähes neljän miljardin euron jäsenmaksuhyvitykset.

Suomi ei edes vaatinut jäsenmaksuhyvityksiä. Ehkä Suomi sai sitten vastineeksi ns. poliittista pääomaa.

– Suomi ei halunnut blokkiutua – yhteistyö tärkeämpää, Marin sanoi.

Suomi – iloinen nettomaksaja!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 21, 2020, 17:36:21
Kopek hei, pystytkö selittämään, miksi on täysin tuomittavaa uumoilla, että sukunne menetti omaisuutensa vain siksi, että ihan itse hölmöili, eikä siten kukaan kohdellut teitä sillä tavalla kaltoin, että se oikeuttaisi syvän katkeruutesi. Mutta sitten sinä kyllä saat vapaasti kehitellä teorioita siitä, miten muut kirjoittajat ollessaan skeptisiä esittämäsi yhteiskunnallisen muutoksen toimivuudesta ovat poliiseja / poliisien läheisiä / aivopestyjä jne. Mutta ihan vain pelkkä eri mieltä oleminen - ilman ihmeellisiä ja salattuja taustasyitä on täysin poissuljettu vaihtoehto. Vaikka - kuten Laika sinulta jälleen penää - et toistaiseksi ole pystynyt kertomaan, miten se ihanneyhteiskuntasi toimisi Silloin, kun kohdalle sattuisi se inha tyyppi, joka nyt ei vain kunnioittaisi tuota ylevää periaatettasi toisten oikeuksien kunnioittamisesta. Miten silloin toimittaisiin? Se inha tyyppi voisi hyvinkin olla anastamassa viekkaudella ja vääryydellä jonkun kotitaloa ja suvun omaisuutta. Miten toimittaisiin? Vastauksesi ei voi olla, että sellaisia tyyppejä ei vain olisi.

Ongelma tässä ei ole mielipiteesi, vaan se, ettet näytä voivan uskoa muiden ihan vain olevan eri mieltä kanssasi ilman jotain hämäriä motiiveja. Olet myös näkevinäsi muissa valtavaa tunnekuohua asian tiimoilta, vaikka ainoa, joka tässä on tunnekuohujen vallassa, olet sinä itse. JOs perustelisit näkemyksesi paremmin ja vastaisit siitä esitettyihin kysymyksiin, vois joku vaikka taipua enemmän samaan suuntaan ajattelussaan. Nyt onnistut huutamalla aivopesusyytöksiä saamaan kaikki muut pitämään ajatteluasi pelkkänä henkilökohtaisena katkeruutena, joka aiheutuu  itsekkäistä ja motiiveistasi.

Koska et pysty täällä keskustelemaan asiasta asiallisesti, luot vain kuvan, että väitteesi muista vastaavista keskusteluista kuvaavat nekin tilanteet värittyneesti. On helppoa uskoa, että silloinkaan ongelmana ei ole ollut näkemyksesi niinkään, vaan asiaton ja keskenkasvuinen tapasi se ilmaista. Luot itse itsellesi tuon tilanteen, jossa ajatuksesi eivät saa ymmärrystä. JOstain syystä ihmiset ei oikein diggaa sitä, jos heidän mielipiteensä kuitataan aivopesusta syntyneiksi. Outoa on tässä se, ettet näytä ymmärtävän, että olisi outoa pitää sellaista syytöstä mukavana tapana keskustella. Ilmeisesti sun ideaaliyhteiskuntaan ei sitten kuulu oikeutta omiin mielipiteisiin, jos nuo mielipiteet eivät ilmennä syvää leppymätöntä poliisivihaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2020, 17:51:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 16:59:11
^Iltiksen toimittajan näkemys neuvottelutuloksesta
Suomea vietiin Brysselin yössä kuin kuoriämpäriä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d242c666-53bb-4c32-94b8-8de3d343568c)
Lainaa
Mainittakoon sekin, että tiukkaa linjaa Brysselissä vetänyt nuuka nelikko eli Ruotsi, Tanska, Itävalta ja Hollanti saivat neuvoteltua itselleen lähes neljän miljardin euron jäsenmaksuhyvitykset.

Suomi ei edes vaatinut jäsenmaksuhyvityksiä. Ehkä Suomi sai sitten vastineeksi ns. poliittista pääomaa.

– Suomi ei halunnut blokkiutua – yhteistyö tärkeämpää, Marin sanoi.

Suomi – iloinen nettomaksaja!

Kyseinen Iltiksen "toimittaja" on tunnetusti liian tunteellinen keskustellakseen politiikasta. ...tai oikeastaan mistään. Hän käytännössä jälleen vain toisti oppositiokriitikin ja sitten heittäydyttiinkin jälleen tunnepuheeseen esittämällä siltä pohjalta tuomio, ikään kuin se olisi jotenkin itsestään selvää neuvottelutuloksen ja opposition esittämien analysoimattomien väitteiden valossa. Oikea toimittaja olisi hieman avannut niitä tavoitteita, jotka olisivat olleet Suomen ja Euroopan kannalta hyvät ja jotka olisivat olleet Suomen neuvotteluasemassa saavutettavissa ja miten, mutta jotka nyt tyrittiin koska me annoimme ja miten viedä itseämme kuin kuoriämpäriä.

EDIT: "Nettomaksajan" rooli valittiin jo 90-luvulla liittyessämme unioniin, enkä usko, että ilman taloudellisia mullistuksia meillä, statuksemme olisi tästä muuttumassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2020, 18:12:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
Jokaisella on omanlaisensa hyvä ja paha. Konfliktit tulevat osittain siitä, kun eri ihmisten hyvät ja pahat ovat ristiriidassa keskenään.

Mitään muuta emme odotakaan, ja sen vuoksi on merkityksellistä kirjoittaa ketjussa, jonka otsikossa lukee 'yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja'. Otsikon kannalta käytin toki fonttikokoja väärässä järjestyksessä, kun liittyessäni henkilöpohdintaasi jätin varsinaisen yhteiskuntafilosofisen aineksen -sen johon John Stuart Millin mainitessasi viittaat- pienellä painettuun osaan. Sen osan sitaatti (https://medium.com/@thomas.perrett97/from-hayek-to-hitler-an-analysis-of-the-libertarian-to-fascist-pipeline-dcd219fba473) ei ole koskaan saanut totuudellista vastaustaan keneltäkään libertaristilta. Päinvastoin, vastausta vaille jäänyt kysymys on valkopesty halki libertaarien oman median (https://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian) aina siihen pisteeseen, että amerikkalaisen yleisön keskuudessa vallitsee tänä päivänä aito epätietoisuus kansallissosialismin aatteellisista juurista. En muista moneenko otteeseen olen jäsennellyt vasemmistoa ja oikeistoa mieliksesi, eikä yksikään yritys ilmeisesti käy järkeesi. Se on sinänsä outoa, koska mainitsemani artikkeli jäsentelee asian aivan kelvollisesti minulle tuomatta esiin mitään sellaista, mitä en olisi aiheesta joskus maininnut. Esimerkiksi seuraavasti:


Christopher Cantwell or 'The Crying Nazi' stated "if blacks are committing crimes or Jews are spreading communism", disassociation from them can be considered a moral imperative.
Murray Rothbard and Hans Herman Hoppe, both major exponents of the 'anarcho — capitalist' ideology, espoused similar sentiments. In the case of Rothbard, "racialist science is properly not an act of aggression or a cover for oppression of one group over another, but, on the contrary, an operation in defense of private property against assaults by aggressors." In this respect, so — called 'race realism' is not just a private property right, but a rationale for the existence of anti — egalitarian hierarchies. If such hierarchies require the existence of an authoritarian and militaristic State to defend themselves from those who are 'lower' on the socioeconomic ladder, then according to the logic of these 'anarcho'- capitalists, this is not inconsistent with libertarian principles. Libertarianism and Fascism thus converge in the defence of racial and social hierarchies.

It is no accident that defence of private property rights seems to correlate with belief in scientific racism among the fringe elements of the Libertarian Right, as Libertarians respond to episodes of political turmoil and brewing discontent among oppressed peoples which threaten to challenge the status quo. Stephen Jay Gould's 'The Mismeasure of Man' argues that tax breaks for the wealthiest in society can be more easily sustained, and the economic ramifications of capitalism ignored, if one accepts that the failure of any group to succeed is due to inalienable biological realities such as inherent stupidity, violence and impulsiveness. Scientific racism obviates the need for advocates of the free market to look inwards and consider the cruel and inhumane consequences it may have.
...
If there is one thing that Libertarians and Fascists share, it is an unequivocal and unwavering contempt for Communism, and anything that could be construed as remotely Communist. In times of economic turmoil, when the contradictions of Capitalism heighten to the extent that the entire edifice of the system looks set to collapse, Libertarians and mainstream Conservatives have historically turned to the authoritarian forces of the far right to safeguard profits and maintain capitalistic property relations.


https://medium.com/@thomas.perrett97/from-hayek-to-hitler-an-analysis-of-the-libertarian-to-fascist-pipeline-dcd219fba473


Tietenkään poliittisen filosofian suuntauksia ei voi runnoa yhteen tai kahteen lauseeseen (suosittelen lukemaan koko artikkelin, en ainoastaan siteeraamaani osaa), ja siksi poliittista filosofiaa koskevia väitteitä joudutaan tutkimaan ajatuksella. Julkaisen varsin usein oheisen kaltaisia seiniä lainattua tekstiä. Mutta jos kärsivällisyys lukea pidempää tekstiä ja nähdä poliittisia yhteyksiä esitettyjen ideoiden välillä puuttuu, niin mitä ihmettä meidän pitäisi käsitellä ketjussa? Oikeutta henkilökohtaiseen mielipiteeseesi Kontulan natsismista? Kun lonkalta ammuskelee, niin ei pidä valittaa, jos luodit menevät koko ajan ohi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 21, 2020, 17:51:21
Kyseinen Iltiksen "toimittaja" on tunnetusti liian tunteellinen keskustellakseen politiikasta. ...tai oikeastaan mistään. Hän käytännössä jälleen vain toisti oppositiokriitikin ja sitten heittäydyttiinkin jälleen tunnepuheeseen esittämällä siltä pohjalta tuomio, ikään kuin se olisi jotenkin itsestään selvää neuvottelutuloksen ja opposition esittämien analysoimattomien väitteiden valossa. Oikea toimittaja olisi hieman avannut niitä tavoitteita, jotka olisivat olleet Suomen ja Euroopan kannalta hyvät ja jotka olisivat olleet Suomen neuvotteluasemassa saavutettavissa ja miten, mutta jotka nyt tyrittiin koska me annoimme ja miten viedä itseämme kuin kuoriämpäriä.

EDIT: "Nettomaksajan" rooli valittiin jo 90-luvulla liittyessämme unioniin, enkä usko, että ilman taloudellisia mullistuksia meillä, statuksemme olisi tästä muuttumassa.

Hieman analyysiä:
-Suomen maksutaakka kasvaa miljardeilla.
-Eli tonneja per veronmaksaja.



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2020, 21:36:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 21, 2020, 17:51:21
Kyseinen Iltiksen "toimittaja" on tunnetusti liian tunteellinen keskustellakseen politiikasta. ...tai oikeastaan mistään. Hän käytännössä jälleen vain toisti oppositiokriitikin ja sitten heittäydyttiinkin jälleen tunnepuheeseen esittämällä siltä pohjalta tuomio, ikään kuin se olisi jotenkin itsestään selvää neuvottelutuloksen ja opposition esittämien analysoimattomien väitteiden valossa. Oikea toimittaja olisi hieman avannut niitä tavoitteita, jotka olisivat olleet Suomen ja Euroopan kannalta hyvät ja jotka olisivat olleet Suomen neuvotteluasemassa saavutettavissa ja miten, mutta jotka nyt tyrittiin koska me annoimme ja miten viedä itseämme kuin kuoriämpäriä.

EDIT: "Nettomaksajan" rooli valittiin jo 90-luvulla liittyessämme unioniin, enkä usko, että ilman taloudellisia mullistuksia meillä, statuksemme olisi tästä muuttumassa.

Hieman analyysiä:
-Suomen maksutaakka kasvaa miljardeilla.
-Eli tonneja per veronmaksaja.

Ymmärtääkseni se kasvoi aika monella muullakin maalla?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 21:46:22
^Ymmärtääkseni aika moni muukin maa on kusessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2020, 21:47:10
^En usko. Talous kun ei ole nollasummapeliä.

EDIT: Muutenkin mahdollisesta kusessaolemisesta voidaan syyttää vain koronavirusta. Sen torjuminen kun ei ole ilmaista. Enkä oikein jaksa uskoa, että ilman köyhien entistä suurempaa kyykyttämistä, taloudellisesti huokeampaa (edes lyhyellä tähtäimellä) ratkaisua olisi onnistunut mikään muukaan puolue Euroopassa meille neuvottelemaan. Toki jos on ihan varma, että sellainen olisi ollut neuvoteltavissa, kuulisin siitä mielelläni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 22:09:27
^Ymmärtääkseni mikään puolue ei ollut neuvottelemassa. Tuloksista päätellen saatan hyvinkin olla väärässä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 22:14:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 21, 2020, 07:06:23
^Olet itse selittänyt poliisiantipatiaasi tuolla kokemuksellasi sukunne omaisuuden ja kotitalon menetyksellä.

Enkä ole.

Poliisilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 22:17:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2020, 14:43:35
En ole koskaan nettifoorumeilla hyökännyt muiden kirjoittajien kuolleiden vanhempien kimppuun loukatakseni heidän kauttaan jotain kirjoittajaa, jonka mielipiteistä en pidä. Jokin raja sentään minullakin on "loan heittelyssäni".
Rentun silloin äskettäin kuolleen sotaveteraanisukulaisen/kaverin muistoa loukkasit. Et tahallesi kait etkä ilkeyksissäs, mutta pidin tekoasi vähän rohkeana just siihen paikkaan. Renttu suuttu.

Mahdollisesti spekuloit minun ja persujen salaperäisellä kohtaamismenneisyydellämme yrittäessäsi selittää persuinhoani.

Lainaa
Epäilen, että tässä asiassa on jotain, mistä en ole tietoinen. Joidenkin kirjoittajien täydellinen kiehahtaminen poliisikritiikkini johdosta nostaa pintaan kysymyksen, onko joku heidän lähisukulaisensa mahdollisesti poliisi, ja he

...  arvostella aivan mitä ja ketä tahana, eikä se aiheuta kovin voimakasta reaktiota, mutta jos menee arvostelemaan poliisia saa osakseen raivokkaan hyökkäyksen. Olen kirjoittanut näin monta kertaa eri yhteyksissä ja selittänyt asiaa siten, että poliisi on suomalaisille uusi jumala,
Minua poliisiraivosi enempi huvittaa. Mutta arvostelua ja ärtymystä täällä herättänee se että
a) tuot "fundie-uskovaisena Saatanaasi" esiin vähän liian monessa ketjussa.
b) Ja maalaat ne poliisit ihan kaikki universaalisti pahoiksi aivan kuten persu maalaa kaikki somalit ja muslimit.

Lainaa
Miksi perussuomalaisia saa moittia vapaasti, eikä se herätä kiihtymystä. En arvostele poliisia läheskään niin usein ja niin paljon kuin MrKAT arvostelee persuja.
Koska se tehdään (pääosin) yhdessä ainoassa perussuomalais-ketjussa!
(Toki multa vuotaa joskus yli muualle ja siitä tulee sitten herkästi myös kielteisiä/ironisia vihjauksia.)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 21, 2020, 22:19:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 22:09:27
^Ymmärtääkseni mikään puolue ei ollut neuvottelemassa.

Totta. Olisi pitänyt muotoilla jotenkin niin, että mitään puoluetaustaa oleva pääministeri/neuvottelija, tyyliin esim. Orpo, Halla-aho, Essaya tai Harkimo.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 23:25:55
Ihan oikeasti Marinin hallitus suostui ratkaisuun, jossa Suomi kantaa suuren osuuden jopa satojen miljardien veloista.
Menikö nyt ihan fiksusti?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:42:11
Ville Cantell
Hyvä ja tasapainoinen analyysi @SoiliSemkina'lta

  Suomi ei hävinnyt EU-neuvotteluissa – Nuuka nelikko Suomea suuremmat nettomaksajat
  21.7.202015:02päivitetty 21.7.202015:26
  Nuuka nelikko on EU:n suurimpia nettomaksajia ja siksi heillä on ollut varaa pyytää alennuksia.
  Suomi ei ole, mutta se ei tee Suomesta häviäjää.
  - Kauppalehti.fi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-ei-havinnyt-eu-neuvotteluissa-nuuka-nelikko-suomea-suuremmat-nettomaksajat/e0a8fc40-ec09-4c07-a86f-c78728f43a3f?ref=twitter:3fe0)

- https://twitter.com/villecantell/status/1285643627453177858
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 00:24:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:42:11
Ville Cantell
Hyvä ja tasapainoinen analyysi @SoiliSemkina'lta

  Suomi ei hävinnyt EU-neuvotteluissa – Nuuka nelikko Suomea suuremmat nettomaksajat
  21.7.202015:02päivitetty 21.7.202015:26
  Nuuka nelikko on EU:n suurimpia nettomaksajia ja siksi heillä on ollut varaa pyytää alennuksia.
  Suomi ei ole, mutta se ei tee Suomesta häviäjää.
  - Kauppalehti.fi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-ei-havinnyt-eu-neuvotteluissa-nuuka-nelikko-suomea-suuremmat-nettomaksajat/e0a8fc40-ec09-4c07-a86f-c78728f43a3f?ref=twitter:3fe0)

- https://twitter.com/villecantell/status/1285643627453177858
Niin, toisaalta jos Suomi irtaantuisi tuosta, sillä ei olisi miljardien/kymmenien miljardien vastuita noista veloista...
Muuten toki hyvin...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:19:27
Emeritusprofessori Matti Viren kommentoi Oikea Mediassa Marinin neuvottelutuloksia:
https://beta.oikeamedia.com/o1-141017 (https://beta.oikeamedia.com/o1-141017)
LainaaOn kova kiire...
Loput artikkelista. Suomi ei tosiaankaan suunnittele suhdettaan tulevaisuuteen saati EU:iin, me ajelehdimme virran mukana...
PS:n puheenjohtaja komppaa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3200054593448046 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3200054593448046)
LainaaElpymisrahasto on poliittinen hanke. Sillä sidotaan nettomaksajat yhteisiin velkoihin ja sitoumuksiin, jotta uusia brexitejä ei tulisi. Rahasto syntyy, koska Saksa ja Ranska sitä haluavat. Ranska haluaa rahaston siksi, että se on yksi suurista suorista hyötyjistä. Saksa haluaa rahaston, koska sen vientiteollisuus, etenkin autoteollisuus, tarvitsee maksukykyistä Etelä- ja Itä-Eurooppaa.
LainaaMuilla pienillä nettomaksajilla oli konkreettisia, tarkasti määriteltyjä kansallisia neuvottelutavoitteita, joita ne myös pystyivät edistämään. Suomen tavoitteena oli jälleen kerran sulautua tapettiin, edistää sopua ja kerryttää poliittista "pääomaa". Ja ehkä pedata jämäkomissaarin pestejä suomalaiselle poliittiselle eliitille.
Loput linkistä...
Nyt ollaan sitoutumassa satojen miljardien velkajärjestelyihin.
Joku voisi miettiä, että minkä helvetin vuoksi? >:(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 22, 2020, 01:32:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2020, 00:24:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:42:11
Ville Cantell
Hyvä ja tasapainoinen analyysi @SoiliSemkina'lta

  Suomi ei hävinnyt EU-neuvotteluissa – Nuuka nelikko Suomea suuremmat nettomaksajat
  21.7.202015:02päivitetty 21.7.202015:26
  Nuuka nelikko on EU:n suurimpia nettomaksajia ja siksi heillä on ollut varaa pyytää alennuksia.
  Suomi ei ole, mutta se ei tee Suomesta häviäjää.
  - Kauppalehti.fi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-ei-havinnyt-eu-neuvotteluissa-nuuka-nelikko-suomea-suuremmat-nettomaksajat/e0a8fc40-ec09-4c07-a86f-c78728f43a3f?ref=twitter:3fe0)

- https://twitter.com/villecantell/status/1285643627453177858
Niin, toisaalta jos Suomi irtaantuisi tuosta, sillä ei olisi miljardien/kymmenien miljardien vastuita noista veloista...
Muuten toki hyvin...

Suomi elää viennistä ja pääosa (60%) kysynnästä tulee EU-maista. Miten ajattelit neuvotella Suomelle ilmaisen sopimuksen EU:n kanssa? Mitkä ovat ne Suomen neuvotteluvaltit, joiden perusteella olisimme voineet sanella säännöt yksipuoleisesti muille EU-maille?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:40:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 01:32:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2020, 00:24:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:42:11
Ville Cantell
Hyvä ja tasapainoinen analyysi @SoiliSemkina'lta

  Suomi ei hävinnyt EU-neuvotteluissa – Nuuka nelikko Suomea suuremmat nettomaksajat
  21.7.202015:02päivitetty 21.7.202015:26
  Nuuka nelikko on EU:n suurimpia nettomaksajia ja siksi heillä on ollut varaa pyytää alennuksia.
  Suomi ei ole, mutta se ei tee Suomesta häviäjää.
  - Kauppalehti.fi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-ei-havinnyt-eu-neuvotteluissa-nuuka-nelikko-suomea-suuremmat-nettomaksajat/e0a8fc40-ec09-4c07-a86f-c78728f43a3f?ref=twitter:3fe0)

- https://twitter.com/villecantell/status/1285643627453177858
Niin, toisaalta jos Suomi irtaantuisi tuosta, sillä ei olisi miljardien/kymmenien miljardien vastuita noista veloista...
Muuten toki hyvin...

Suomi elää viennistä ja pääosa (60%) kysynnästä tulee EU-maista. Miten ajattelit neuvotella Suomelle ilmaisen sopimuksen EU:n kanssa? Mitkä ovat ne Suomen neuvotteluvaltit, joiden perusteella olisimme voineet sanella säännöt yksipuoleisesti muille EU-maille?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 01:42:42
Tuossa vastasin:
Vastaus #457 : tänään kello 01:19:27 »
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 22, 2020, 01:56:43
Ei tullut vastausta kysymyskeen: kuinka Suomi olisi neuvoitellut ilmaisen sopimuksen tai edes yhtään paremman sopimuksen?

EDIT: Eikö Vireen ole täysin perillä välillisistä vaikutuksista, kun laskeskelee tuossa vain suoria vientituloja? Yhä oudommaksi tämän laskutavat tekee se, että jos keskieurooppa on suurin vientikohteemme ja keskieuroopalla on Virenin mukaan intressit eteläeuroopan pankkeihin, eikö Virenin olisi pitänyt laskea suoriin vientituloihin mukaan keskieuroopankin prosentit? Keskieuroopallahan on Virenin mukaan siis suorat tai hyvin suorat intressit tekemiimme suorituksiin etelästä löytyville "keskieuroopan pankeille". Kysyn vaan.

EDIT: selkeämpi nimittäjä tuossa Vireninkin vuodatuksessa on tietysti ajattelun persuus. Persut eivät nimittäin neuvottele sopimuksista, koska he eivät hae yhteistyötä vaan vihollisia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2020, 05:42:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 22:17:36
Rentun silloin äskettäin kuolleen sotaveteraanisukulaisen/kaverin muistoa loukkasit. Et tahallesi kait etkä ilkeyksissäs, mutta pidin tekoasi vähän rohkeana just siihen paikkaan. Renttu suuttu.

On hämmästyttävää, että MrKAT muistaa tällaisen yksittäisen tapahtuman kolmen vuoden takaa. En halua enää palata tähän asiaan muuten kuin kertaamalla sen, mitä jo aikoinaan kirjoitin. En tiennyt, että kyseinen henkilö oli Rentun sukulainen tai kaveri tai muullakaan tavalla henkilökohtaisesti hänelle tuttu. Jos olisin tiennyt, olisin valinnut sanani toisin. Miksi valitsin sanani niin kuin valitsin, johtuu mahdollisesti sodanvastaisesta asenteestani. Sodassa tapahtui ikäviä asioita. Perheet kokivat surua, kun heidän omaisiaan - isiä, äitejä, aviomiehiä, lapsia - kuoli taisteluissa ja pommituksissa. Vierastan surmatöillä hehkuttelua varsinkin jos tapahtumissa itse mukana olleet ovat halunneet niistä vaieta.

Asioihin voidaan suhtautua monella tavalla, ja niistä voidaan käyttää monia eri nimityksiä. Mutta kuten jo totesin, en halua enää uudestaan aukaista tätä vanhaa aihetta.   

Vaikka olen yrittänyt pitää periaatteenani sitä, että kirjoitan asioista enkä niiden esittäjistä, olen saattanut joskus huomaamattani lipsahtaa kirjoittamaan toisesta kirjoittajasta tai viittamaan häneen. En ole täydellinen. Virheitä tapahtuu. Rajanveto on joskus hieman vaikeaa. Jos esimerkiksi mainitsen, että MrKAT arvostelee useissa kirjoituksissaan Perussuomalaisia, kirjoitanko tällöin toisesta kirjoittajasta eli MrKATista. Ehkä kirjoitan, vaikka en sitä tule ajatelleeksi. Yritän olla jatkossa skarpimpi.

Tarkoitan toisesta kirjoittajasta kirjoittamisella lähinnä "sinä" -tyyppistä kommentointia, jossa huomio siirretään pois käsiteltävästä asiasta ja aletaan arvostella toista kirjoittajaa henkilönä tyyliin "mielipiteesi ovat tyhmiä ja vastenmielisiä, sinä olet tyhmä, sukusi on tyhmä".

Jos toinen kirjoittaja esittää paikkansa pitämättömän väitteen koskien sitä, mitä minä olen aiemmin esittänyt, olisi tietysti suuri houkutus vastata, että älä viitsi valehdella, tai tuo väite on törkeä valhe, tai mitä kärkevää nyt keksisi kirjoittaa. Tuolloin kuitenkin tavallaan tulisi arvostelleeksi toista kirjoittajaa. Häntä ei siis voi syyttää valehtelijaksi. Väärä väite pitää pystyä oikaisemaan muuten. Neutraalimmalla tavalla.

Jos toisen henkilön kirjoitus on täynnä valheellisia väittämiä ja vääristelyjä ja väritettyjä puolitotuuksia, hänen kirjoituksensa kommentoiminen on aika rasittavaa. Herää melkein ajatus, yrittääkö tuo henkilö provosoida.   

Jos mennään lopuksi yhteiskunnalliselle tasolle, niin kommunistien taktiikkana oli aikoinaan valheiden esittäminen. Se kuului aatteen perusolemukseen. Marxilainen totuuskäsitys, vai mistä siinä oli kyse. Valhe on totuus, jos se palvelee aatetta. En tiedä, ovatko nykyiset kommunistien aateperilliset säilyttäneet tästä periaatteesta jotain.

Erästä toistakin ryhmää on syytetty valehtelusta ja esimerkkejä on esitetty tiedotusvälineissä.

Vaikka yli 90 prosenttia suomalaisista luottaakin poliisiin, joitakin vastarannan kiiskejä silti on. Jos poliisiin ei-luottavat olisivat puolue, sen kannatus olisi samaa luokkaa kuin Vasemmistoliiton ja hieman pienempi kuin Vihreiden. Toimittaja Mikko Niskasaari voisi kenties olla yksi tämän puolueen potentiaalisista kannattajista.

"Poliisi valehtelee aina"

https://www.mikkoniskasaari.fi/node/254

"Ensimmäiseksi poliisit ja syyttäjät aina valehtelevat"

https://www.mikkoniskasaari.fi/node/265
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 06:31:47
^ Kirjoitit kyllä hyvin selvästi, että kaikki poliisivastaisuuttasi kritisoivat ovat aivopestyjä. Eikä ole kovin uskottavaa, että et huomannut tämän väitteen henkilökohtaisuutta, koska siitä on sinulle suoraan huomautettu.

Muistikuvani siitä, miten olet ajatteluasi selittänyt, on tuo kertomasi muisto sukuusi liittyvästä omaisuudenmenetyksstä, jolla selitit tavanomaisesta (siis aivopestyistä) poikkeavaa tapaasi suhtautua yhteiskuntaan. Myös sokea tunteen palo, jolla ajatteluasi paasaat kertoo asian tunteenomaisuudesta ennemmin kuin rauhallisesta loogisesta pohdinnasta. Tämä nyt vain on se mielikuva, joka kirjoituksistasi muodostuu. Siitä en sano mitään, miten asiat oikeasti ovat. Mutta tällaisen vaikutelman luot kirjoituksillasi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2020, 15:09:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Safiiri on oikeassa: et voi vedota henkilökohtaisuuteen jonkinlaisena argumentin sulkevana tekijänä, jos olet valmis paitsi käyttämään omaasi verukkeena, myös spekuloimaan muiden ihmisten taustalla selittääksesi heidän poliittisia käsityksiään sitä kautta.

Tuo on koulukiusaajan peruste. Kiusattu on syyllinen, koska mitäs on paljastanut henkilökohtaisia asioitaan kuten perheensä köyhyydem ja äitinsä mielisairauden ja isänsä alkoholismin ja mitä kaikkia ongelmia ihmisillä nyt on. Totta kai kaikkea tuollaista saa käyttää.

Viime päivien nettikeskustelu on ollut hyvää opetusta ja muistutus siitä, ettei kannata kertoa itsestään ja taustoistaan yhtään mitään. Ei netti ole mikään mukava kaveripiiri, jossa ihmiset tuntevat toisensa ja tietävät toistensa asioista ja keskustelevat asiallisesti toistensa mielipiteitä kunnioittaen silloinkin, kun ne ovat erilaisia. Nytpähän tämän lopullisesti tiedän, vaikka olisihan se pitänyt jo vuosien kokemukselle tietää. 

En ole spekuloinut kenenkään nimeltä mainitun henkilön taustalla, vaikka kiusausta tällaiseen on viime päivinä ollutkin. Spekulaationi, joita en yleensä harrasta, mutta joita olen sortunut keskustelun paineessa esittämään, ovat olleet yleisluonteisia. En ole maininnut ketään nimeltä.

Mitä Safiirin mainitsemaan aivopesuväitteeseen "Kirjoitit kyllä hyvin selvästi, että kaikki poliisivastaisuuttasi kritisoivat ovat aivopestyjä." tulee, en löytänyt täsmälleen tuollaista mainintaa kirjoituksistani heinäkuun ajalta. Olen maininnut muutaman kerran sanan "aivopesu" ja todennut, että me kaikki - myös minä - olemme aivopesun kohteena, koska sitä tulee joka suunnalta jatkuvasti koko ihmiselämän ajan. Lähimpänä Safiirin mainitsemaa "kaikki poliisinvastaisuuttasi kritisoivat ovat aivopestyjä" kommenttia olin seuraavassa kohdassa:

Ja niinpä lehti - ei paikallislehti vaan maakuntalehti - kirjoitti siitä. Missä sävyssä, sen voi arvata. Sävy oli sama, mihin olen myöhemmin törmännyt nettikeskusteluissa. Se on aina sama, koska millä muulla tavoin aivopesun kohteena olleet ihmiset ylipäätään voisivat asian esittää.

Sävy on todellakin aina sama ja argumentit ovat samoja. Miten ne voisivat olla samoja, jos niitä ei ole istutettu ihmisiin.

Kun kirjotan aivopesusta, en tarkoita aivopesua tieteellisessä merkityksessä - mikäli sellaista käsitettä edes on - vaan arkipäivän merkityksessä. Ehkä pitää alkaa käyttää jotain toista sanaa, niin ei tulee sekaannuksia. Tarkoitan läpi elämän jatkuvaa mielipidevaikuttamista, joka toteutetaan monilla eri tavoilla.

Ihmisillä on yleensä erilaisia käsityksiä lähes kaikista mahdollisista asioista, kuten ympäristökysymyksistä, taloudesta, koulutuksesta, politiikasta, kasvatuksesta ja niin edelleen. Tällainen on normaalia. Se kuuluu elämän ja yhteiskunallisten arvojen monimuotoisuuteen.

Silloin herää epäilys, että kaikki ei ole normaalia, jos joku kansa tai ihmisjoukko on poikkeuksellisen yksimielinen joissakin perustavaa laatua olevissa asiossa. Jos diktaattori saa vaaleissa 99 prosenttia äänistä, muualla maailmassa tulosta epäillään. Siinä on kenties jotain hämärää. Jos jonkin puolueen - ennen kaikkea valtaa pitävän puolueen - kannatus on yli 90 prosenttia, sekin tuntuu epäilyttävältä.

"Valtatyhjiökysymykseen" olen vastannut monta kertaa enkä tiedä, miten siihen pitäisi vastata, että vastaukseni kelpaisi. En ehdota lainvalvonnan lopettamista vaan lainsäädännön uudistamista yksilönvapautta ja tasa-arvoa edistävään suuntaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 15:31:08
^Kun kirjoitin siitä, että sukusi ihan omakätisesti hassasi omaisuutenne, niin kirjoitin vain ja ainoastaan siitä, minkä itsekin omassa kommentissasi myönsit. Missä ihmeessä siis tämä muuttui kiusaamiseksi? 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 22, 2020, 15:43:25
Myönnän, että uteliaisuuttani kovasti kutkuttaa ajatus, miten Kopek pärjäisi maailmassa, jossa mafia olisi lainvalvojana, antaahan hän ymmärtää, että se olisi hänestä joltisenkin reilumpi maailma. Mahtaako Kopek olla tullut ajatelleeksi, että hänen itse olisi tehtävä samoja palveluksia, joita mafia hänelle tarjoaisi?

Joka tapauksessa ei ole mikään tae aivopesusta se, että suomalaiset luottavat poliisiin instituutiona 90 pros tasolla. Siis luottavat instuutioon, eivät jokaiseen yksilöön. Kyllä Suomesta poliisivihaa löytyy siinä kuin politiikko- tai herravihaakin.

Mutta valtio ei kyllä voi kutsua itseä oikeusvaltioksi, ellei luottoa valvovaan instuutioon ole. Sen vuoksi on aika ymmärrettävää, että on, kun suurin osa meistä mieltää oikeusvaltiossa asuvansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 22, 2020, 16:05:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2020, 15:09:51

Jos jonkin puolueen - ennen kaikkea valtaa pitävän puolueen - kannatus on yli 90 prosenttia, sekin tuntuu epäilyttävältä.



Kirjoitat vihjaten poliisien saamaan luottamukseen. Totta tietysti on että kannatus ja puolueen idealogia korreloivat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 22, 2020, 17:41:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2020, 15:09:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58
Safiiri on oikeassa: et voi vedota henkilökohtaisuuteen jonkinlaisena argumentin sulkevana tekijänä, jos olet valmis paitsi käyttämään omaasi verukkeena, myös spekuloimaan muiden ihmisten taustalla selittääksesi heidän poliittisia käsityksiään sitä kautta.

Tuo on koulukiusaajan peruste.

On vaikea seurata, mitä horiset. Sinä käytit ja käytät henkilöperusteista spekulaatiota keskusteluissa. Kun -ei jos, vaan kun- joku siitä huomauttaa, hyppäät seinille ja kiellät kaiken. Minulle se on aivan samantekevää, kunhan viitsisit palata varsinaisen argumentin pariin sen sijaan, että rupeat tilittämään asiasta. Jos katsot takaisin mitä kirjoitin, sentään yritin palauttaa keskustelun yhteiskunnalliseen ainekseensa. Sinä vain mieluummin keskustelet joukkojen psykologiasta, mikä kontekstiin sidottuna tarkoittaa nimenomaisesti meitä keskustelijoina. Sekään ei haittaisi jos psykologia kiinnostaa, mutta minua haittaa marttyyrihenkesi siinä aiheessa.

Ei se ole jäävuoren syytä, jos kapteeni päättää ajaa laivan täyttä höyryä sen kylkeen. Kapteeni voi tietysti väittää, ettei nähnyt vuorta (niin kuin ei selvästi nähnytkään), koska suurin osa siitä oli veden alla. Itse vuori ei silti ole uinut alusta vastaan senttiäkään, saati jahdannut kapteenia laivoineen pitkin meriä.

Tunsin aikoinaan autistisen tytön, joka selitti seksifantasioitaan myöten kaiken julkisesti chat-foorumilla. On jokseenkin makuasia nimetä syylliset koituneisiin hankaluuksiin tai todeta ettei syy ole kenessäkään, mutta aivan varmasti silloinkaan ei jäävuori jahdannut kapteenia laivoineen pitkin meriä. Sympatiani olivat tytön puolella, sikäli kuin se sinua tai ketään lohduttaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2020, 13:34:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Pakoon ei ollut lähtemistä ja riehujan ja meidän välissä oli vain samanlainen lasiovi, jollaisen tyyppi jo oli hajottanut. Oli sen verran sekaisin, etten usko järjen puhumisenkaan luotettavuuteen tilanteessa.

Tuliko tyyppi valittamaan, että koulussanne on edelleen käytössä Pirkkalan moniste, vai mistä mahtoi olla kyse.

Mitä tulee yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja pohdintoihin, niin mistä perussuomalaisten EU-vastaisuus oikein kumpuaa. Onko Venäjän vaikuttajilla sormensa pelissä. Pyrkiikö Venäjä pitkän tähtäyksen politiikkanaan heikentämään EU:ta ja Natoa, jotta se voi tehdä tilit selviksi länsirajansa tuntumassa olevien kääpiövaltioiden kuten Viron kanssa.

Venäjällä on 141,722,205 asukasta ja Virossa 1,228,624. Suhdeluku on noin 115. Suomeen nähden Viroa vastaava maa olisi pikkukaupungin kokoinen.

Viron tasavalta on Venäjän johtajien silmissä surkea rääpäle, jonka ei pitäisi olla edes olemassa. Sen reilusta miljoonasta asukkaasta noin neljäsosa on (jo valmiiksi) venäläisiä. Virolaiset tajuavat uhanalaisen asemansa ja haluavat sitoutua läntisiin järjestelmiin kuten EU ja Nato.

Suomen turvallisuustilannetta on vaikeampi arvioida, koska Suomi on hieman isompi, ja Suomella on pidempi historia itsenäisenä valtiona. Ei ole kuitenkaan pois suljettua etteikö Suomikin Venäjälle kelpaisi, jos se avuttomana sen syliin tipahtaisi EU:n hajottua ja maailman joutuessa odottamattomaan kriisiin.

Vai laskevatko Perussuomalaiset sen varaan, että on parempi elää "rotupuhtaan" Venäjän osana, vaikka itsenäisyys meneekin, kuin antaa suomalaisen "rodun" sulautua tummaihoisten maahanmuuttajien geenistöön, niin kuin hiljalleen on tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 23, 2020, 23:04:32
Kopek:
"Aijai, miten ihania suojelusenkeleitä poliisit ovatkaan. Tulisivatkohan he suojelemaan koululaisia myös lakossa ollessaan, vai jäisikö homma silloin vanhempien ja vapaaehtoisten harteille. Kyllä se heiltäkin onnistuisi."
Muistini kattaa ajan jolloin poliisit olivat lakossa. Suomen historiassa poliisit ovat olleet lakossa ainoastaan kerran. Helmikuussa 1976 järjestyspoliisien liitto oli lakossa reilut kaksi viikkoa saadakseen runsaat palkankorotukset.
Seurauksena oli rikosten romahdusmainen lasku. Siinäpä Kopekille pähkinä. Mistä johtui tämä seuraus? Lehdissä irvailtiin että rikolliset osoittivat tällä solidaarisuutta vastapuoltaan kohtaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 24, 2020, 07:26:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2020, 13:34:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 15:48:41
Pakoon ei ollut lähtemistä ja riehujan ja meidän välissä oli vain samanlainen lasiovi, jollaisen tyyppi jo oli hajottanut. Oli sen verran sekaisin, etten usko järjen puhumisenkaan luotettavuuteen tilanteessa.

Tuliko tyyppi valittamaan, että koulussanne on edelleen käytössä Pirkkalan moniste, vai mistä mahtoi olla kyse.

Milläs tavalla tuo oma kommentointisi nyt sitten eroaa tästä kiusaamisesta, josta itse valitat? Mies oli huumepäissään yrittänyt ryöstää saman talon R-kiskan ja sitten lähtenyt sieltä riehumaan muuallekin paikkoja matkallaan hajottaen. Mutta tietenkin - sun silmissä huumehörhöillä on tapana etsiskellä pahoja kommunisteja voidakseen sitten hyökätä heidän poliittisia näkemyksiään vastaan. On täysin epätodennäköistä, että kyse olisi ollut silkasta halusta varastaa...(Mä en ole peruskoulun opettaja, joten arvelusi jälleen kerran perustuvat pelkästään omiin perusteettomiin epäluuloihisi - ja haluusi kiusata muita oman katkeruutesi innoittamana. Ikäänkuin koko maailma olisi sinulle jotakin velkaa.)

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 24, 2020, 19:01:30
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 12, 2020, 19:14:20
Avoin yhteiskunta on vaarassa, julistetaan julkisessa kirjeessä – yli 150 allekirjoittaneen joukossa on useita tunnettuja kirjailijoita ja tutkijoita (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006565506.html). Allekirjoittajat ovat huolissaan sananvapaudesta. Siitä että saisi sanoa myös typeriä ajatuksia ääneen ilman kohtuuttomia* seuraamuksia.

*kohtuullinen seuraamus typerästä mielipiteestä olisi - kuten tulkitsen - sille esitetty vasta-argumentti asianomaisen sensuroimisen ja/tai muunlaisen lynkkaamisen sijaan.

Tässä haastattelu kyseisen kirjeen alullepanijan intentioista koskien kyseistä kirjettä: "Thomas Chatterton Williams on Race, Identity, and "Cancel Culture" (https://www.newyorker.com/news/q-and-a/thomas-chatterton-williams-on-race-identity-and-cancel-culture)". Ongelmana siis on, että jos et onnistu kritiikkiä tai vääriä mielipiteitä antaessasi profiloitumaan oikeaan identiteettiin, ei sinulla ole oikeutta keskustella asiasta, vaikka intentiosi olisivatkin hyväntahtoisia. Jos siitä huolimatta yrität keskustella, sinut ja työnantajasi asetetaan julkiseen häpeäpaaluun rangaistuksena.

Tämä vaivaa nimenomaan sosiaalista mediaa tai ehkä vieläkin tarkemmin Twitterin kaltaisia alustoja, joissa on mahdoton puolustautua, koska alusta ei merkkirajoituksensa vuoksi mahdollista monimutkaisempien tai isompien ajatustensa kontekstualisointia. Twitterissä yhteen twiittiin saatu näkemys siis alkaa helposti elämään omaa elämäänsä väärässä ja juuri loukaavaksi tulkitussa asiayhteydessä. Tämä sen vuoksi, että kontekstualisoinnin tekevät Twiitin lukijat ja kukin omasta identiteettipoliittisesta poterostaan käsin. Kun identiteetit ovat heterogeenisiä ryhmiä päinvastoin kuin kuhunkin identiteettiryhmään itsensä lokeroivat usein kuvittelevat, aina löytyy joku identiteettipotero kulloisenkin identiteettin sisältäkin, johon poteroitunutta näkemys loukkaa. Käytännössä tämä johtaa siihen, että sukupuolivähemmistöön kuuluvakaan ei saa välttämättä esittää "väärää" näkemystä sukupuolivähemmistöstään puhumattakaan, että näkemyksen esittäisi cis-mies tai cis-nainen, sillä vaarana on julkinen ja ainakin verbaalinen lynkkaus, ja mahdollinen työnantajan vastuuseen saattaminen.

Kun päivän sana siis on identiteettipolitiikan tekeminen, eli jokainen (valkoisesta heterocismiehestä lähtien) kokee kuuluvansa sorrettuun vähemmistöön, ainakin nyt mitä tulee kyseiseen identiteettiin kuuluvan henkilön kokemukseen siitä, paljonko oma ryhmä saa julkista positiivista mediatilaa tai muuta oikeudenmukaiseksi kokemaansa kohtelua, yhtään ihmisryhmää ei oikein voi käsitellä julkisuudessa kriittisesti tai esitäää siitä "vääriä" näkemyksiä.

Identiteettipolitiikka nähdäkseni tarkoittaa itsellään olevien omaa identiteettiryhmää koskevien stereotyyppisten ennakkoluulojensa julkista legitimitointia. Vaikka tällaisesta profiloitumisesta voi olla hyötyä keskustelun alullepanijana, ongelmien kontekstualisoimessa ja määrittelyssä, jotta muut ihmiset huomaisivat, että tällaisiakin sorretuja ryhmiä on olemassa, tällaisen ryhmän muodostaminen on emansipaation vastaista jos näitä ryhmiä ei nähdä ja käsitellä pelkkänä välineinä, joilla jokin tietty ongelma tuodaan vain esiin. Eli tällaisen identiteetin varaan omaa identiteettiä ei saisi ripustaa, jos kohta kuitenkin keskustelun avaajana ja ongelman ymmärtämisessä se voi hetkellisesti omaksuttuna hyvinkin olla paikkoillaan.

Jenkeissä tilanne sosiaalisessa mediassa on erityisen tulehtunut, mutta tämä koskee myös suomalaista Twitterkulttuuria. Hesarissa oli tosiaan ihan hyvä joskin mielestäni liian suppea kritiikki sinänsä hyvää tarkoittavalle, mutta epäonnistuvalle cancel-kultturille: "Netissä hermostuttiin näyttelijän huhutusta seurustelusuhteesta, ja se kertoo siitä, miten hyvää tarkoittavasta nettiaktivismista on tullut laiskaa (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006574385.html)"

Julkinen keskustelu ei siis mielellään siedä kritiikkiä tai vääriä mielipiteitä mistään tai kenestäkään aiheuttamatta ihmisten jakautumista omiin poteroihinsa. Tämä julkisen keskustelun sisältöä koskeva puristinen tarpeemme suojella sitä ikävältä sisällöltä, on mielestäni täysin epäterve kehityssuunta. Ongelmana ei ole siis se, että loukkauksista, vittuilusta tai muusta riidan haastamisesta saatetaan vastuuseen, vaan se, että esimerkiksi myös vain väärät käsitykset luokitellaan pahantahtoisuudeksi, sillä useammin kuin, että ihmiset olisivat pahantahtoisia, he eivät vain ole koskaan ajatelleet asiaa samasta näkökulmasta ja siten vain ymmärrä sitä.

Persut ja persumieliset tulevat nähdäkseni leimatuiksi pahantahtoisiksi Halla-ahon, Hankamäen tai muiden kyseisen poliittisen kultin aatteelliseen johtoportaaseen kuuluvien jäsentensä jakelemien ihmisvihamielisten ajatusten läpi riippumatta siitä, mikä on rivipersun luetun ymmärtämisen taso, eli ensinnäkin paljonko hän on noita ajatuksia ylipäätään lukenut ja toisekseen, mikä on heidän kapasiteettinsa käsitellä mielessään monimutkaisia asioita. Persut aidosti pahantahtoisia agitaattoreitaan lukuunottamatta tuovatkin minulle mieleen enempi sellaiset ihmiset työpaikoilla, ketkä eivät tiedä mitään eivätkä osaa mitään ja jotka näin edellyttävät, että muut kulkevat perässä tekemässä heidän työnsä alusta loppuun uudestaan ja oikein samalla kuin yrittävät suhtautua näihin onnettomiin ystävällisesti yleisen viihtyvyyden säilyttämisen vuoksi. Tällaista samaa joustavaa ja jos ei välttämättä ystävällistä niin ainakin asiallista suhtautumista rivipersuja tai keitä tahansa muitakin vääriä ajatuksia levitteleviä kohtaan tarvittaisiin myös somekeskusteluissa. Mielestäni nykyistä enemmän myös Suomessa.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 24, 2020, 21:47:18
Identiteettipolitiikkaan osin liittyen Päivän Byrokraatti-blogissa on varsin loistava kirjoitus feminismistä ja vasemmistolaisesta ajattelusta. Ideologia määrää, ohjailee rationaalisia ajatuksia, vaikka asian tulisi olla toisin päin:
http://paivanbyrokraatti.com/2020/07/21/intersektionaalinen_feminismi/?fbclid=IwAR3i4cKK0fjYkqAfga5vT29D5RZy8MsO7l9iAmNnpAQQho-G28d4T_LNLfg (http://paivanbyrokraatti.com/2020/07/21/intersektionaalinen_feminismi/?fbclid=IwAR3i4cKK0fjYkqAfga5vT29D5RZy8MsO7l9iAmNnpAQQho-G28d4T_LNLfg)

Erittäin rumaa tekstiä nykypäivän vasemmistofeministis-ideologiaa kohtaan. Pari otetta, mutta lukekaa koko pitkähkö artikkeli:
LainaaVaikka 1900-luvun alkupuoliskon feminismi joutuu jakamaan nimensä nykyisten radikaaliliikkeiden kanssa, nimen mukana ei ole periytynyt sen alkuperäisiä, erittäin kannatettavia tasa-arvopyrkimyksiä. Intersektionaalinen feminismi tai muu tämän päivän radikaalifeminismi ei nimittäin aja yhteiskuntaa, joka olisi sokea ihmisten sukupuolelle, etniselle taustalle, seksualisuudelle tai muille vastaaville ominaisuuksille.

Sen sijaan intersektionaalinen feminismi nimenomaisesti lokeroi ihmiset identiteettiensä pohjalta ryhmiin, joilla käsitetään olevan tietty valta- tai uhriasema. Sen sijaan, että kaikkia ihmisiä kohdeltaisiin samoin, intersektionaalisessa feminismissä lokeroiduille ryhmille asetetaan erilaisia erioikeuksia tai velvollisuuksia kuvitellun valta- tai uhriasemansa perusteella.
Radikaali feminismi ei pyri tasa-arvoon, vaan naisten hegemoniaan. Se ei kunnioita miehiä, se halventaa miehiä. Ks. linkin esimerkit:
LainaaSCUM-manifesti alkaa seuraavalla julistuksella: "Elämä tässä yhteiskunnassa on todella tylsää. On tosiasia, että yhteiskunta ei tarjoa naisille mitään. Ainoa järjellisille naisille jällellä oleva keino on tehdä vallankumous, tuhota rahajärjestelmä, luoda täydellinen automaatio ja tuhota miessukupuoli."

Miessukupuolen kanssa samalla tulilinjalla on ydinperhe. Näin on kirjoittanut muun muassa Linda Gordon, joka on amerikkalainen feministihistorioitsija ja New Yorkin yliopiston humanististen aineiden ja historian professori, sekä sen ohella yksi Journal of Women's History -lehden perustajista. Alkukielinen lainaus Gordonin tekstistä kuuluu näin:
"The nuclear family must be destroyed, and people must find better ways of living together.... Whatever its ultimate meaning, the break-up of families now is an objectively revolutionary process.... No woman should have to deny herself any opportunities because of her special responsibilities to her children... Families will be finally destroyed only when a revolutionary social and economic organization permits people's needs for love and security to be met in ways that do not impose divisions of labor, or any external roles, at all."
Loput linkistä.

Onko ihme, jos nykyfeminismiä halveksutaan, koska siitähän on muodostunut melkoinen irvikuva omasta sinänsä tarpeellisesta aatteestaan. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten jokainen aaterakennelma rappeutuu, kun se menee äärimmäisyyksiin. Feminismi voi olla tasa-arvoa ajava aate, mutta radikaalifeminismi on täysin aivotonta miesvihaa ja toimii täysin tasa-arvokäsitystä vastaan.

Lukekaa ihan oikein tuo kirjoitus, koska siinä sanotaan niin paljon, mitä ihmiset eivät haluaisi kuulla!

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 25, 2020, 03:09:38
During World War II (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungary_in_World_War_II), the Kingdom of Hungary was a member of the Axis powers.[1] In the 1930s, the Kingdom of Hungary relied on increased trade with Fascist Italy and Nazi Germany to pull itself out of the Great Depression. Hungarian politics and foreign policy had become more stridently nationalistic by 1938, and Hungary adopted an irredentist policy similar to Germany's, attempting to incorporate ethnic Hungarian areas in neighboring countries into Hungary. Hungary benefited territorially from its relationship with the Axis. Settlements were negotiated regarding territorial disputes with the Czechoslovak Republic, the Slovak Republic, and the Kingdom of Romania. In 1940, Hungary joined the Axis powers. The following year, Hungarian forces participated in the invasion of Yugoslavia and the invasion of the Soviet Union. Their participation was noted by German observers for its particular cruelty, with occupied peoples subjected to arbitrary violence. Hungarian volunteers were sometimes referred to as engaging in "murder tourism."

Unkari nykyään:

Unkarin kovia kokeneen median ahdinko syvenee.

Maan suurimman riippumattoman uutissivuston Indexin päätoimittaja Szabolcs Dull erotettiin keskiviikkona. Perjantaina yli 70 Indexin toimittajaa eli valtaosa toimituksesta ilmoitti irtisanoutuvansa, kertoi uutistoimisto AFP.

Joukkoirtisanoutuminen oli vastalause Dullin erottamiselle.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006581456.html

Ajattelin ensin George Bernard Shawta. Sitten ajattelin, että viimein Unkarin vihervasemmistolainen media on saatu kuriin, kun se on aikansa arvostellut euroopan äärivasemmistolaista aaltoa maissa kuten Suomessa, Ranskassa, Saksassa, Puolassa, Yhdysvalloissa ja Brasiliassa -mikä ei vielä sinänsä ole rikos- ja iljennyt kutsua sitä aikakautemme oikeiston nousuksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:57:18
Toope hei - jos siis jokin yksi äärimmäinen kirjoitus sinusta "paljastaa" kaiken feminismin pahuudeksi, niin miksei vastaavasti yksikin ääriajattelua ilmaiseva kirjoitus - tai vaikkapa Breivik - paljasta kaikkea oikeistolaisuutta pahuudeksi?

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 27, 2020, 06:25:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 24, 2020, 21:47:18


Onko ihme, jos nykyfeminismiä halveksutaan, koska siitähän on muodostunut melkoinen irvikuva omasta sinänsä tarpeellisesta aatteestaan. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten jokainen aaterakennelma rappeutuu, kun se menee äärimmäisyyksiin. Feminismi voi olla tasa-arvoa ajava aate, mutta radikaalifeminismi on täysin aivotonta miesvihaa ja toimii täysin tasa-arvokäsitystä vastaan.

Lukekaa ihan oikein tuo kirjoitus, koska siinä sanotaan niin paljon, mitä ihmiset eivät haluaisi kuulla!

Tässä sitten taas esimerkki feminismin konservatiivisesta vaihtoehdosta:

https://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2019/10/bishop-daughters-should-be-uneducated-so-theyre-not-smarter-than-husbands/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=FBCP-PATH

Toope on hyvä ja lukee tämän ja sitten selittää kaikille naisille, miksi heidän olisi syytä vastustaa feminismiä ja luottaa uskonnolliseen konservatismiin. Toopeille tietenkin tuo linkin vaihtoehto on kuin pääsy suoraan taivaaseen. Hinta on toopeille aikas halpa. Jenkeissä jopa on kätsyä, kun ei tarvitse varautua taloudellisesti omien tyttölasten kouluttamiseen samaan tapaan kuin poikien.

Mutta siis - jos Toope sun mielestä jokainen (sinun silmissäsi) feministisesti ajatteleva on mielestäsi vastuussa kenen tahansa feminismin nimissä kirjoittavan jokaisesta ajatuksesta, niin kyllä siinä tapauksessa ihan sama koskee sitten itseäsi uskontoon suopeasti suhtautuvana konservatiivina. Olet samaan tapaan velvollinen vastaamaan jokaisen hihhulikonservatiivin aivopieruista Siihen saakka kunnes älyät julkisesti sanoutua irti omaksumastasi aatteesta (oikeistopopulistinen-"kulttuurikirstillinen"-konservatismi). Jos radikaalein feminismi silmissäsi näyttää epätasa-arvoiselta, niin tämän hemmon ja vastaavien näkemykset jäävät selitettäviksesi. Eipä ole näköjään sillä suunnalla tarjolla kovin tasa-arvoista aatetta. Sitten vielä kehtaat vaatia naisia kunnioittamaan ja arvostamaan tällaisten miesten aikaansaannoksia ja kiittämään heitä (!) siitä, että naiset saa jopa äänestää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2020, 10:47:11
Kokoomus ja kokoomuslaisen mielenmaailman omaavat vaikuttavat olevan hyvin kartalla tuoreesta EU-sopimuksesta, sillä ovat esittäneet varsin persuteltua kritiikkiä siitä. Ovat nimittäin laajalla rintamalla osanneet esittää omia näkemyksiään siitä, milainen olisi ollut heidän sopimuksensa nyt sovitun sijaan. Sen sijaan persujen ja persumielisten "kritiikki" on käsittänyt lähinnä vain hallituksen epäasiallista tytöttelyä sekä haukkumista persereijiksi sekä epäisänmaalliseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 27, 2020, 13:11:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 27, 2020, 06:25:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 24, 2020, 21:47:18


Onko ihme, jos nykyfeminismiä halveksutaan, koska siitähän on muodostunut melkoinen irvikuva omasta sinänsä tarpeellisesta aatteestaan. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten jokainen aaterakennelma rappeutuu, kun se menee äärimmäisyyksiin. Feminismi voi olla tasa-arvoa ajava aate, mutta radikaalifeminismi on täysin aivotonta miesvihaa ja toimii täysin tasa-arvokäsitystä vastaan.

Lukekaa ihan oikein tuo kirjoitus, koska siinä sanotaan niin paljon, mitä ihmiset eivät haluaisi kuulla!

Tässä sitten taas esimerkki feminismin konservatiivisesta vaihtoehdosta:

https://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2019/10/bishop-daughters-should-be-uneducated-so-theyre-not-smarter-than-husbands/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=FBCP-PATH

Toope on hyvä ja lukee tämän ja sitten selittää kaikille naisille, miksi heidän olisi syytä vastustaa feminismiä ja luottaa uskonnolliseen konservatismiin. Toopeille tietenkin tuo linkin vaihtoehto on kuin pääsy suoraan taivaaseen. Hinta on toopeille aikas halpa. Jenkeissä jopa on kätsyä, kun ei tarvitse varautua taloudellisesti omien tyttölasten kouluttamiseen samaan tapaan kuin poikien.

Mutta siis - jos Toope sun mielestä jokainen (sinun silmissäsi) feministisesti ajatteleva on mielestäsi vastuussa kenen tahansa feminismin nimissä kirjoittavan jokaisesta ajatuksesta, niin kyllä siinä tapauksessa ihan sama koskee sitten itseäsi uskontoon suopeasti suhtautuvana konservatiivina. Olet samaan tapaan velvollinen vastaamaan jokaisen hihhulikonservatiivin aivopieruista Siihen saakka kunnes älyät julkisesti sanoutua irti omaksumastasi aatteesta (oikeistopopulistinen-"kulttuurikirstillinen"-konservatismi). Jos radikaalein feminismi silmissäsi näyttää epätasa-arvoiselta, niin tämän hemmon ja vastaavien näkemykset jäävät selitettäviksesi. Eipä ole näköjään sillä suunnalla tarjolla kovin tasa-arvoista aatetta. Sitten vielä kehtaat vaatia naisia kunnioittamaan ja arvostamaan tällaisten miesten aikaansaannoksia ja kiittämään heitä (!) siitä, että naiset saa jopa äänestää.
Tarkoitatko tilannetta Suomessa?
Riippumattomien vertailujen mukaan Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Mikä on feministien toiveiden päämäärä Suomessa? En väitä etteikö parannettavaa olisi sekä naisten että miesten asemassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 28, 2020, 02:58:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 25, 2020, 03:09:38
Ajattelin ensin George Bernard Shawta. Sitten ajattelin, että viimein Unkarin vihervasemmistolainen media on saatu kuriin, kun se on aikansa arvostellut euroopan äärivasemmistolaista aaltoa maissa kuten Suomessa, Ranskassa, Saksassa, Puolassa, Yhdysvalloissa ja Brasiliassa -mikä ei vielä sinänsä ole rikos- ja iljennyt kutsua sitä aikakautemme oikeiston nousuksi.

Yhdysvaltain vasemmistolainen kabinetti operoi vallankaappauksen, kun Bolivian oikeistopresidentti ajettiin ilman vaaleja vallasta:


THE U.S.-SUPPORTED MILITARY COUP in Bolivia has largely disappeared from western news outlets ever since the November 2019 massacres of pro-democracy protesters by the right-wing faction that seized power. But for Bolivians, the repression and tyranny that replaced their stable and thriving democracy endures. And, predictably, the "interim president" installed after the coup, Jeanine Áñez, continues to rule the country 10 months later, despite no possibility of being democratically elected, while she and her party plot how to prevent an election which all polls show will result in victory for the socialist party of toppled President Evo Morales.

https://theintercept.com/2020/07/23/the-u-s-supported-coup-in-bolivia-continues-to-produce-repression-and-tyranny-while-revealing-how-u-s-media-propaganda-works/


Sikäli kuin joku ihmettelee konventionaalisesta merkityksestä irronnutta tapaani yllä ilmaista poliittiset osapuolet, teen sen vain osoittaakseni johdonmukaisuutta palstalla esitetyille ajatuksille, ja palvellakseni sitä kautta yhteisöni mieltymyksiä. En aio olla näin johdonmukainen kauaa. Tällä tavoin minustakin on tullut oikeistolainen alle viikossa, sillä en kai loukkaannu, jos lapset täyttävät värityskirjan kuvat haluamillaan tusseilla. Ajattelin siksi, että voisimme yhdessä ryhtyä kutsumaan mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi, jos se käy teille. Niin kauan kuin muistan, George Orwell ja minä olemme kannattaneet fasismia ja sanojen merkitysten tietoista väärentämistä.

Toivottavasti myönnytykseni tasa-arvoisemman kielenkäytön puolesta kelpaa Kopekille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 28, 2020, 07:38:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 27, 2020, 13:11:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 27, 2020, 06:25:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 24, 2020, 21:47:18


Onko ihme, jos nykyfeminismiä halveksutaan, koska siitähän on muodostunut melkoinen irvikuva omasta sinänsä tarpeellisesta aatteestaan. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten jokainen aaterakennelma rappeutuu, kun se menee äärimmäisyyksiin. Feminismi voi olla tasa-arvoa ajava aate, mutta radikaalifeminismi on täysin aivotonta miesvihaa ja toimii täysin tasa-arvokäsitystä vastaan.

Lukekaa ihan oikein tuo kirjoitus, koska siinä sanotaan niin paljon, mitä ihmiset eivät haluaisi kuulla!

Tässä sitten taas esimerkki feminismin konservatiivisesta vaihtoehdosta:

https://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2019/10/bishop-daughters-should-be-uneducated-so-theyre-not-smarter-than-husbands/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=FBCP-PATH

Toope on hyvä ja lukee tämän ja sitten selittää kaikille naisille, miksi heidän olisi syytä vastustaa feminismiä ja luottaa uskonnolliseen konservatismiin. Toopeille tietenkin tuo linkin vaihtoehto on kuin pääsy suoraan taivaaseen. Hinta on toopeille aikas halpa. Jenkeissä jopa on kätsyä, kun ei tarvitse varautua taloudellisesti omien tyttölasten kouluttamiseen samaan tapaan kuin poikien.

Mutta siis - jos Toope sun mielestä jokainen (sinun silmissäsi) feministisesti ajatteleva on mielestäsi vastuussa kenen tahansa feminismin nimissä kirjoittavan jokaisesta ajatuksesta, niin kyllä siinä tapauksessa ihan sama koskee sitten itseäsi uskontoon suopeasti suhtautuvana konservatiivina. Olet samaan tapaan velvollinen vastaamaan jokaisen hihhulikonservatiivin aivopieruista Siihen saakka kunnes älyät julkisesti sanoutua irti omaksumastasi aatteesta (oikeistopopulistinen-"kulttuurikirstillinen"-konservatismi). Jos radikaalein feminismi silmissäsi näyttää epätasa-arvoiselta, niin tämän hemmon ja vastaavien näkemykset jäävät selitettäviksesi. Eipä ole näköjään sillä suunnalla tarjolla kovin tasa-arvoista aatetta. Sitten vielä kehtaat vaatia naisia kunnioittamaan ja arvostamaan tällaisten miesten aikaansaannoksia ja kiittämään heitä (!) siitä, että naiset saa jopa äänestää.
Tarkoitatko tilannetta Suomessa?
Riippumattomien vertailujen mukaan Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Mikä on feministien toiveiden päämäärä Suomessa? En väitä etteikö parannettavaa olisi sekä naisten että miesten asemassa.

Ei. Eikä Toopekaan pitäydy puhumaan vain Suomesta tai antamaan esimerkkejä vain mielestään liian radikaaleista suomalaisista feministeistä. Vaikka Suomi olisi maailman tasa-arvoisin maa (jota se muuten ei edes ole), se ei tarkoita, että sukupuolten välillä vallitsisi tasa-arvo. Keropa sinä siis itse, mikä on riittävän tasa-arvoinen aseam sinusta miehille, jonka pitäisi riittää? Jonka jälkeen tasa-arvoon liittyviä vaatimuksia on syytä pitää kohtuuttomina? Itselleni on vaikeaa ymmärtää, miten on loogisesti mahdollista määritellä kohtuuttoman suuri tasa-arvoisuus. Kuulostaa lähinnä siltä, että olisit tyytyväinen, kun työnantajasi maksaa melkein sen verran palkkaa kuin työsopimuksesi mukaan sinulle kuuluu. Ihan eurolleen maksaminen olisi "kohtuuton vaatimus".

https://stm.fi/-/suomi-neljantena-tasa-arvovertailussa-kehitys-hitaampaa-kuin-muissa-eu-maissa

Tämä on vuodelta 2019. Voi olla, että jostain löytyisi tuoreempikin, mutta toisaalta - ihan samoin vuonna 2019 täällä palstalla moitittiin siitä, että ei osat olla tyytyväisiä siihen suomalaisen naisen loistavan tasa-arvoiseen asemaan. Ainakaan nyt tuon vertailun mukaan ei kuitenkaan siis oltu EU:n paras maa. Eikä tietenkään vertailun paras tarkoita, että tasa-arvo vallitsisi. En sitten tiedä viittaatko nyt ihan omiin vertailuihisi, joissa olisit havainnut Suomen maailman tasa-arvoisimmaksi.

Voi tietenkin olla, että teit tempun ja ryhdyitkin sukupuolten tasa-arvon sijaan vertailemaan yleistä tasa-arvoisuutta. Tosin siinäkään emme näytä olevan kaikkein paras. Toki voi olla, että näin on jonain vuonna ja jossain vertailussa todettu, mutta kärkisijat tuppaa muuttumaan jokaisessa uudessa vertailussa. Mikä tietenkin kertoo heti siitä, että edes se maailman paras voi lopettaa pyrintöjään tällä saralla, koska toiset menee silloin heittämällä ohi. Yksikään maailman maa ei ole saavuttanut täydellistä kaikkien tasa-arvoa. Itse asiassa ei sinne päinkään. Se tuskin on hyvä peruste todeta, ettei tarvii yrittääkään parantaa tasa-arvoisuutta.

Tasa-arvoon pyrkimisessä on myös sekin juju, että jos kaikki maata yrittää keksiä sen edistämiseen toimivia keinoja, näitä keinoja opitaan enemmän. Siten tasa-arvon tavoittelussa on tärkeää myös jakaa tietoa ja kokemuksia siitä, miten hommassa on onnistuttu ja millaisin keinoin on syntynyt onnistumisia. Toisaalta edes saavutettu tasa-arvo ei ole vakuutus tulevasta. Siksi asia pitää olla aina agendalla ja tarkistuslistalla. Luulisi, että jokainen miehen aseman heikentymisestä huolestunut ymmärtää, ettei edes jo saavutettu asema ole mikään takuu siitä, että se säilyy iäti. Onkin aika hassua melkein samassa lauseessa olla sekä huolissaan miehen aseman heikkenemisestä, mutta samalla ehdottaa, ettei naisten asemasta kandee enää huolehtia tai edes puhua, koska se on jo niin hyvä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 29, 2020, 13:35:44
Luin YLEn juttua jossa aiheena oli joku somelainen kuvahaaste. Se oli alunperin lähtenyt liikkeelle Turkin naisten asemasta. Turkin hallinto harkitsee eroamista Euroopan neuvoston naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, lähisuhdeväkivaltaa sekä syrjintää torjuvasta sopimuksesta. Ihme touhua.

Miettimään laittoi Maria Veitolan kommentti jossa hän kertoo: Tämän haasteen alkuperäinen tarkoitus on postata kuva itsestä ja tehdä näkyväksi se, että sukupuolittuneen lähisuhdeväkivallan uhriksi voi päätyä kuka vain turkkilaisista naisista, ja miksei myös kuka vain meistä. Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa.

Joku varmaan osaa kertoa, mihin tämä Veitolan väite perustuu ja onko se oikeasti totta? Vai koskeeko sama myös lapsia ja miehiä? Olemmeko brutaaleja hakkaajia?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 29, 2020, 13:40:51
Jotain unohtui:  https://yle.fi/uutiset/3-11469872?origin=rss
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 14:43:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 29, 2020, 13:35:44
Miettimään laittoi Maria Veitolan kommentti jossa hän kertoo: Tämän haasteen alkuperäinen tarkoitus on postata kuva itsestä ja tehdä näkyväksi se, että sukupuolittuneen lähisuhdeväkivallan uhriksi voi päätyä kuka vain turkkilaisista naisista, ja miksei myös kuka vain meistä. Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa.

Joku varmaan osaa kertoa, mihin tämä Veitolan väite perustuu ja onko se oikeasti totta? Vai koskeeko sama myös lapsia ja miehiä? Olemmeko brutaaleja hakkaajia?
Löytyi osavinkki! Terveystieteen maisteri Salla Kivelän väitöskirjan tulos tältä vuodelta oli että yleistä on mutta harvoin kirjataan:
Suomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille, mutta väkivalta kirjataan vain harvoin sairaalassa ylös
- https://yle.fi/uutiset/3-11167864

Tässä lisävinkki viime vuodelta:
Lähisuhdeväkivallan maa – miksi suomalainen satuttaa läheistään?
...
Suomi on EU:n toiseksi vaarallisin paikka naiselle

- https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/16/lahisuhdevakivallan-maa-miksi-suomalainen-satuttaa-laheistaan
Jossa EU linkki vie HS:sään.

Suomi on naisille EU:n toiseksi turvattomin maa - sisäministeri Mykkänen: "Perheväkivallan osalta meillä on musta piste"
28.03.2018 klo 9:01
Sisäministeri Mykkänen pitää perheväkivaltaa suurimpana turvallisuusuhkana heti syrjäytymisestä johtuvien rikosten jälkeen.
EU-tutkimuksen (2016) mukaan Suomi on naisille toiseksi turvattomin maa, ja Suomessa tapahtuvista väkivaltarikoksista 30 prosenttia oli nykyisen tai entisen kumppanin tekemiä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201803282200842463
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - heinäkuu 29, 2020, 15:13:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 14:43:19
Löytyi osavinkki! Terveystieteen maisteri Salla Kivelän väitöskirjan tulos tältä vuodelta oli että yleistä on mutta harvoin kirjataan:
Suomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille, mutta väkivalta kirjataan vain harvoin sairaalassa ylös
- https://yle.fi/uutiset/3-11167864

Suomessa on kyllä paljon kotiväkivaltaa naisia kohtaan, mutta vertailu Euroopan maiden välillä on hyvin epävarmaa, koska monessa maassa pahoinpitelyistä ei tehdä ilmoitusta minnekään. Asia on vielä paljon voimakkaammin tabu kuin meillä. Esim. Etelä-Euroopan maissa poliisi on niin macho-kulttuurin kyllästämä, ettei sille mielellään ilmoiteta edes varkautta. Koko asiakaspalvelukulttuuri on ylimielistä ja töykeää, julkisen palvelun alalla varsinkin. Pohjoismaat ovat tunnollisia tilastoijia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2020, 17:37:45
Kunhan suomalaiset töppäävät koronavarotoimenpiteissään, kuten ja josta alkaa olla jo esimerkkejä, että töppäävät, niin eiköhän tilanne saada taas siihen pisteeeseen, jossa yhteiskunnan sulkeminen olisi taudin ehkäisemisen kannalta fiksuinta. Ongelmaksi on kuitenkin muodostunut se, että ilman uusia massiivisia elvytystoimia taloutemme ei kestä yhteiskunnan sulkemista, mikä puolestaan sitoo hallituksen käsiä enemmän kuin aiemmin, ja kun mopo sitten tämän vuoksi lähtee ruottalaisittain meilläkin lapasista, Marinin ja demareiden suosio tulee lopulta asettumaan sopivasti sinne jonnekin 13 pinnan tuntumaan seuraavia vaaleja ajatellen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 31, 2020, 18:30:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 28, 2020, 07:38:12
Onkin aika hassua melkein samassa lauseessa olla sekä huolissaan miehen aseman heikkenemisestä, mutta samalla ehdottaa, ettei naisten asemasta kandee enää huolehtia tai edes puhua, koska se on jo niin hyvä.

En oivalla mitä hassua siinä on. Jos tarkoitat että naiset, feministit erityisesti, voisivat jo lopettaa naisen asemasta nillittämisen, olet oikeassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2020, 20:17:45
Libertaristit jaksavat aina valittaa sääntösuomesta. Kuinka säännöistä ei ole mitään hyötyä tai että niitä pitäisi pikemminkin purkaa kuin asettaa uusia, sillä kyllähän nyt jokainen ymmärtää, miten kannattaa missäkin vaaratilanteessa toimia. Tässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg70537.html#msg70537) erinomainen esimerkki, kun jätetään vastuu ympäristölle vaarallisesta toiminnasta yksilön oman harkinnan varaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2020, 21:46:03
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 31, 2020, 18:30:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 28, 2020, 07:38:12
Onkin aika hassua melkein samassa lauseessa olla sekä huolissaan miehen aseman heikkenemisestä, mutta samalla ehdottaa, ettei naisten asemasta kandee enää huolehtia tai edes puhua, koska se on jo niin hyvä.

En oivalla mitä hassua siinä on. Jos tarkoitat että naiset, feministit erityisesti, voisivat jo lopettaa naisen asemasta nillittämisen, olet oikeassa.

Hassua on se, että miehen asema on Suomessa jokseenkin mallillaan. On äänioikeus, saa kouluttautua ja silleen. Mitä te oikein valitatte?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 02, 2020, 10:16:48
^

Omituista onkin miksi monet naiset pyrkivät muuttamaan sukupuoltaan, no onhan niitä miehiäkin jotka sitä tekevät- ilmeisesti kuitenkin suurin osa on naisia- hesarissa juttu.

Ei kaikissa arbimaissa naisten asema ihan huono ole- emiraateissa ainakin on naisten voimavaroja hyvin osattu hyödyntää.

>>
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006577073.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2020, 13:20:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 02, 2020, 10:16:48
^

Omituista onkin miksi monet naiset pyrkivät muuttamaan sukupuoltaan, no onhan niitä miehiäkin jotka sitä tekevät- ilmeisesti kuitenkin suurin osa on naisia- hesarissa juttu.

Ei kaikissa arbimaissa naisten asema ihan huono ole- emiraateissa ainakin on naisten voimavaroja hyvin osattu hyödyntää.

>>
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006577073.html

Hesarin jutun mukaan siis aiemmin suurin osa oli miehiä. Tämä naisvoittoisuus on aivan uusi ilmiö.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2020, 09:29:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2020, 13:20:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 02, 2020, 10:16:48
^

Omituista onkin miksi monet naiset pyrkivät muuttamaan sukupuoltaan, no onhan niitä miehiäkin jotka sitä tekevät- ilmeisesti kuitenkin suurin osa on naisia- hesarissa juttu.

Ei kaikissa arbimaissa naisten asema ihan huono ole- emiraateissa ainakin on naisten voimavaroja hyvin osattu hyödyntää.

>>
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006577073.html

Hesarin jutun mukaan siis aiemmin suurin osa oli miehiä. Tämä naisvoittoisuus on aivan uusi ilmiö.

Niin, kysymys olikin, miksi monet naiset haluavat muuttua "inhottaviksi miehiksi".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - elokuu 03, 2020, 18:54:25
Safiiri:
Mikä riittää tasa-arvoisuuteen? naisille ruotuväki, miehille tasa-arvo koulutukseen, seulonnat kivessyöpään joka on yhtä yleinen ja tappava kuin naisilla seulotut syövät. Näillä pääsee alkuun. 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 03, 2020, 18:58:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 03, 2020, 18:54:25
Safiiri:
Mikä riittää tasa-arvoisuuteen? naisille ruotuväki, miehille tasa-arvo koulutukseen, seulonnat kivessyöpään joka on yhtä yleinen ja tappava kuin naisilla seulotut syövät. Näillä pääsee alkuun.

Kuulostaa ihan normifemakon listalta, mutta täsmentää pitää, mikä koulutus miehille ei sallittu = miksi he tarvitsevat koulutukseen tasa-arvoa? Vai tarkoititko sittenkin kiintiöitä tai muuta tasoitusta?

T; Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 23:19:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 03, 2020, 18:58:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 03, 2020, 18:54:25
Safiiri:
Mikä riittää tasa-arvoisuuteen? naisille ruotuväki, miehille tasa-arvo koulutukseen, seulonnat kivessyöpään joka on yhtä yleinen ja tappava kuin naisilla seulotut syövät. Näillä pääsee alkuun.

Kuulostaa ihan normifemakon listalta, mutta täsmentää pitää, mikä koulutus miehille ei sallittu = miksi he tarvitsevat koulutukseen tasa-arvoa? Vai tarkoititko sittenkin kiintiöitä tai muuta tasoitusta?
Miksi kukaan tarvitsee tasoitusta? Neekerit ja sun muutko? Romanitko?
Eikö tasa-arvoa ole se, että lähdetään samalta viivalta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 23:25:54
Lainaus käyttäjältä: Amore - heinäkuu 29, 2020, 15:13:24

Suomessa on kyllä paljon kotiväkivaltaa naisia kohtaan,...
Suomessa luultavasti ei ole kotiväkivaltaa erityisen runsaasti. Väitteitä asiasta toki on!
Vähän kuin feministien väitteet siitä, että perheväkivalta Suomessa olisi vain miesten syytä...
Perheväkivaltahan on varsin tasa-arvoista... :(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 04, 2020, 08:14:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 23:19:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 03, 2020, 18:58:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 03, 2020, 18:54:25
Safiiri:
Mikä riittää tasa-arvoisuuteen? naisille ruotuväki, miehille tasa-arvo koulutukseen, seulonnat kivessyöpään joka on yhtä yleinen ja tappava kuin naisilla seulotut syövät. Näillä pääsee alkuun.

Kuulostaa ihan normifemakon listalta, mutta täsmentää pitää, mikä koulutus miehille ei sallittu = miksi he tarvitsevat koulutukseen tasa-arvoa? Vai tarkoititko sittenkin kiintiöitä tai muuta tasoitusta?
Miksi kukaan tarvitsee tasoitusta? Neekerit ja sun muutko? Romanitko?
Eikö tasa-arvoa ole se, että lähdetään samalta viivalta?

Saareksen mukaan suomalaiset miehet tarvitsevat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 04, 2020, 17:13:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 03, 2020, 18:54:25
Safiiri:
Mikä riittää tasa-arvoisuuteen? naisille ruotuväki, miehille tasa-arvo koulutukseen, seulonnat kivessyöpään joka on yhtä yleinen ja tappava kuin naisilla seulotut syövät. Näillä pääsee alkuun.

Nillität turhista, jos noissa olet näkevinäsi liikaa epätasa-arvoa. Jos taas tavoitellaan ihan oikeasti tasa-arvoa - ei vain riittävää verrattuna huonompiin maailman maihin - niin sitten täytyy naisten asemaakin saada korjattua vielä ja edelleen. Tasa-arvoa ei voi saavuttaa siten, että vain miesten tasa-arvoisuus pitää olla tarkasti kohillaan, mutta naisille riittää se, että muualla on asiat vielä huonommin.

PS. Eipä tuo ruotuväki ole tasa-arvoinen edes miesten kesken: Armeijan käyvien miesten osuus on voimakkaassa laskussa.

LainaaPuolustusvoimat laskee varusmiespalveluksen suorittamisprosentin, kun ikäluokka on täyttänyt 30 vuotta.

Vuonna 1988 syntyneistä miehistä enää 67,2 prosenttia on suorittanut varusmiespalveluksen.

Kolmannes kolmikymppisistä suomalaismiehistä ei ole saanut sotilaskoulutusta. Tämä tarkoittaa sitä, että armeijan käymisestä ei ole perusteltua puhua ikäluokkaa yhdistävänä asiana.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/30644552-7f03-4b42-9faa-5c8609033853
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 20:18:38
Feminismi luo miehistä neitejä. Armeija on mielestäni arvokas instituutio miehille (ehkä myös naisille).
Olen ehkä konservatiivi, mutta miehen tulee olla valmis puolustamaan yhteiskuntaa ja naisia ja lapsia.
(Juu, tiedän että Halla-aho kävi sivarin).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 08, 2020, 20:02:10
Miksi tästä (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/professorilta-kova-reaktio-entisen-presidentin-lausuntoon-hapea-tarja-halonen/9884029f-0fdc-407c-9d23-cf895bdb1436) nousi kamala meteli kun Halonen pojitteli Ruotsin hallitusta? Mutta ihan hiljaista oli kun iltapäivälehtien erikoistoimittajat ja persut tytöttelivät omaa hallitustamme?

PS. Ei sillä. Olen samaa mieltä professorin kanssa. Halonen olisi voinut pitää näkemyksensä Ruotsista omana tietonaan, kun ne eivät tuoneet pointtiinsa mitään lisäarvoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 22:47:35
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006602655.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006602655.html)
Toimittaja puhuu tuossa hyvin siitä, että ikääntyneet työntekijät eivät ole houkuttelevia työnantajille, kritisoi nykymeininkiä.
Mutta ei sano mitään, miten ongelma voitaisiin ratkaista! Meillä on Suomessa rutosti 50+ikäisiä työntekijöitä. Kuten nuoriakin.
Ohisalo (vihreät) haluaa kymmeniätuhansia ulkkareita työelämäämme (joo!), mutta ei edellämainittuja...

Rakenteellinen ongelma. Vapaammilla työmarkkinoilla ehkä työllistyisivät paremmin? = Vähemmän ammattiliittojen änkyröintiä. Pieni tulonlisäys ei kostautuisi Kelan tukiin...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - elokuu 14, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 22:47:35
Toimittaja puhuu tuossa hyvin siitä, että ikääntyneet työntekijät eivät ole houkuttelevia työnantajille, kritisoi nykymeininkiä.
Mutta ei sano mitään, miten ongelma voitaisiin ratkaista! Meillä on Suomessa rutosti 50+ikäisiä työntekijöitä.

Ei kaikkia ongelmia voi ratkaista. Joidenkin kanssa vain pitää oppia elämään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 23:46:36
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 14, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 22:47:35
Toimittaja puhuu tuossa hyvin siitä, että ikääntyneet työntekijät eivät ole houkuttelevia työnantajille, kritisoi nykymeininkiä.
Mutta ei sano mitään, miten ongelma voitaisiin ratkaista! Meillä on Suomessa rutosti 50+ikäisiä työntekijöitä.

Ei kaikkia ongelmia voi ratkaista. Joidenkin kanssa vain pitää oppia elämään.
=Rakenteellinen työttömyys. Ei nykymaailmassa kantsi ottaa 50-vuotiasta töihin, koska rakenteet (työkkäri, Kela), ammattiliitot...
Mitäs jos työllistäminen kannattaisi työnantajalle ja valtiolle?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 21, 2020, 17:42:40
Väitän, että huonot sijoituspäätökset johtuvat keskeisesti juuri talousuutisiin luottamalla.

Tässä hyvä esimerkki: "PÖRSSIT: USA:sta vahvaa talousdataa, mutta markkinat empivät suuntaansa (https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/63a4a594-7956-4f8a-94b1-ab4b46eb2102?ref=ampparit:f3ac)", josta myös katkelma: "Euroalueen kuluttajat pysyivät pessimistisinä, indeksilukemassa -14,7"

Ongelma on siis markkinoiden inhimillistämisessä. Lukijoille piirretään kuvaa, että markkinoilla ja/tai ihmismassoilla on asenteet. Eli ikään kuin kyseisenkaltaisilla asenteilla olisi minkään sortin informaatioarvoa kun kyse on ihmismassoista taikka markkinoista. Todellisuudessa markkinat eivät emmi yhtään mitään eivätkä kuluttajat ole pessimistisiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 21, 2020, 20:59:03

Millainen on viisas työorganisaatio? Jne: https://areena.yle.fi/audio/1-50547906

Tuntus siltä, että jo pelkästään tuota sanaa käyttävä organisaatio on paitsi tyhmä, niin lähtökohtaisesti jo tyhmyyteen sidottu.

Perustelu?

Kyselee,
Ope
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:56:51
Pieni vastuu uusille työntekijöille työnantajan kannalta? Jos ei palkata pidempään työsuhteeseen, sossu maksaa.
Ei työnantajalle pidä sitä riskiä laittaa. Työnantaja maksaa vasta, kun vakinaistaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 24, 2020, 22:06:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2020, 18:07:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 24, 2020, 13:01:09
On se luojan lykky, ette siihen halpaan mene, että erehtyisit ihan siltä naiselta itseltään kysymään, mitä mieltä hän on...

Naiselta ei tosiaankaan pidä mennä kysymään miltä hänestä tuntuu...parempi on vain yrittää kysyä, epäilyttävän mielialan iskiessä, että voinko jotenkin auttaa. Pääsee paljon helpommalla ja ajatus ei niin paljon lähde hänellä harhailemaan.

Joopa joo. Hänhän vois vaikka kertoa ajattelevansa jotain ihan erilaista kuin mies on päättänyt hänen ajattelevan. Eikä sellainen sovi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - elokuu 25, 2020, 07:39:12
Kun pääministeri Marin ilmoitti rentoutuvansa siivoamalla itse vessansa, oli tietenkin odotettavissa että joku moittii häntä siitäkin. Väärin rentouduttu. Rentoutumalla Marin vie työt siivoojilta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006612108.html


Mitä tulee piikayhteiskuntaan, niin itse kyllä kaipaisin paluuta siihen.  Irstauteen taipuvaisena setämiehenä haluaisin nuoren, punaposkisen piian, joka asuisi talossani ja jota voisi aina välillä nipistellä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:07:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:18:38
Feminismi luo miehistä neitejä. Armeija on mielestäni arvokas instituutio miehille (ehkä myös naisille).
Olen ehkä konservatiivi, mutta miehen tulee olla valmis puolustamaan yhteiskuntaa ja naisia ja lapsia.
(Juu, tiedän että Halla-aho kävi sivarin).

Entäs, jos ne naiset ja lapset ei halua sun tarjoamaa puolustusta? Onko heillä asiaan sananvaltaa vai katsotko, että kyllä se on sinun miehenä päätettävä, miltä niitä naisia ja lapsia pitää suojella? On se nimittäin inasen hassua, jos sinä Uljaana Ritarina olet suojelemassa naisia sellaisilla toimintatavoilla, joita nämä samat suojeltavat naiset mielestäsi aivan väärin vastustavat.

Tulee kyllä mieleeni mökkinaapurikenraalimme, joka jatkuvasti selittää, miten minua täytyy hirvittää olla yksin mökillä pimeinä iltoina. Että onneksi on koira tuomassa turvaa. Hän ei ehdi pysähtyä puheessaan kuuntelemaan, kuinka yritän sanoa, että minua ei kyllä vähimmässäkään määrin pelota edes pimeällä ja koirammekin on sellainen arkajalka, että lähinnä joutuisin itse suojelemaan sitä, jos jokin epätodennäköinen vaaratilanne ilmenisi. Kenraalin maailmankuva taitaisi kokea kolauksen, jos hän joutuisi nielaisemaan sen faktan, että miestä ei tarvita tässä(kään) tilanteessa tuomaa turvan tunnetta naiselle. Ei tarvita edes sitä koiraa. (Ilman muuta ON niitäkin, joita pimeä yksinolo pelottaa. Mutta tätä ei voi päätellä ihmisen sukupuolesta.)


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:17:53
Toopelle tässä tilastotietoa SUomen perheväkivallan määrästä.

https://www.stat.fi/til/rpk/2018/15/rpk_2018_15_2019-06-06_tie_001_fi.html

Lainaa
Suomi keskiarvon yläpuolella kahdella mittarilla
Taulukossa 1 on kansainvälisen rikosuhritutkimuksen tuloksia eri maista eri vuosilta. Omalla kymmenluvullaan - yli 30 prosenttia maan naisista on viimeisen viiden vuoden aikana kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa, väkivallalla uhkailua tai ahdistelua - on vain kehitysmaita. Välille 20-30 prosenttia sijoittuu yksi kehittynyt maa, Australia.

Naisiin kohdistuva väkivalta on haastattelututkimusten mukaan yleistä länsimaista myös Kanadassa, Englannissa, USA:ssa ja Suomessa. Suomessa on teollistuneiden maiden keskiarvoa enemmän väkivaltaa, mutta vähemmän omaisuusrikoksia.

Myös kuolemaan johtanutta naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tapahtuu Suomessa useimpia teollistuneita maita enemmän (taulukko 2) . Kuolemansyytilastossa kärkisijoilla ovat kuitenkin entiset sosialistimaat ja kehitysmaat. Teollistuneista maista vain USA on Suomen edellä. Naisten väkivaltaiset kuolemat ovat Suomessa yli kaksi kertaa yleisempiä kuin muissa pohjoismaissa.

Australiassa, Kanadassa ja etenkin Englannissa, joissa haastattelututkimusten mukaan naisiin kohdistui enemmän väkivalta kuin Suomessa, on huomattavasti vähemmän kuolemaan johtanutta väkivaltaa kuin Suomessa. Huomiota herättää myös Välimeren alueen Euroopan maiden alhainen naisten väkivaltakuolemien määrä. Pohjois-Irlannissa on vähän naisiin kohdistuvaa väkivaltaa sekä kuolemantapauksia.
https://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_10_01_naisvakiv.html

https://yle.fi/uutiset/3-11167864

LainaaSuomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille, mutta väkivalta kirjataan vain harvoin sairaalassa ylös
Tuore väitös tutki, miten perheväkivalta kirjataan ylös sairaalassa. Selvisi, että huonosti.

Uskotaanko me tilastoja - vai lopetatko vetoamasta jatkuvasti niihin tilastoihin, joiden kertoma tieto miellyttää sinua ideologisista syistä? Istut jälleen kaksilla rattailla, jolloin päädymme tilanteeseen, jossa perheväkivaltatilasto on kyseenalaistettava (siis valetta koko juttu), mutta samaan aikaan tilasto ulkomaalaisten rikollisuuden määrästä on totuus ja Jumalan sanaa ja sen taustojen perään ei pidä turhaan valtion alamaisen kysellä. Sehän on Tilasto eli Fakta.

LainaaAikuisiin kohdistuneesta perhe- ja lähisuhdeväkivallasta puolet oli avio- tai avopuolisoiden välistä. Aikuisista uhreista 76,5 prosenttia oli naisia. Kaikista uhreista alaikäisiä oli 24,4 prosenttia.
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/15/rpk_2018_15_2019-06-06_tie_001_fi.html

Eipä tuo nyt kovin tasaiselta vaikuta, jos perheväkivallan aikuisista uhreista on naisia lähemmäs 80 %. Mutta tämä nyt vain on tällainen tilastotieto. Miksemme kuuntelisi sen sijaan Toopen uumoiluja ja uskomuksia. Kerrotko seuraavaksi, miten "en minä vain ole nähnyt ja kuullut mitään". Kun lääketieteen opiskelijoista on vaikkapa 60 % naisia, on se "kauheaa naisistumista" ja miespuolisia syrjivää opiskelijavalintaa. Mutta kun 76,5 % perheväkivallan uhreista on naisia 76,5 % onkin kyse "verrattain tasaisesti" molempiin sukupuoliin kohdistuvasta väkivallasta. Prosenttikin on kaiketi sellainen vähemmän eksakti käsite...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 25, 2020, 08:33:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:56:51
Pieni vastuu uusille työntekijöille työnantajan kannalta? Jos ei palkata pidempään työsuhteeseen, sossu maksaa.
Ei työnantajalle pidä sitä riskiä laittaa. Työnantaja maksaa vasta, kun vakinaistaa.

Mahtava ajatus, mutta ei ihan loppuun asti viety. Voi myös käydä niin, että työntekijä sinnittelee siihen saakka, kunnes vakinaistetaan ja alkaa lusmuilemaan sen jälkeen.

Eikö olisi parasta, että sossu maksaa kaikkien palkat, kaiken varalta, jotta työnantajalle ei sentään jäisi kohtuutonta riskiä resursseistaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:38:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 14, 2020, 22:50:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 22:47:35
Toimittaja puhuu tuossa hyvin siitä, että ikääntyneet työntekijät eivät ole houkuttelevia työnantajille, kritisoi nykymeininkiä.
Mutta ei sano mitään, miten ongelma voitaisiin ratkaista! Meillä on Suomessa rutosti 50+ikäisiä työntekijöitä.

Ei kaikkia ongelmia voi ratkaista. Joidenkin kanssa vain pitää oppia elämään.

Olisi myös ehkä syytä työnantajankin opetella näkemään ja sitten hyödyksi käyttämään niiden "ikääntyneiden" kykyjä. Se vain ei taida monellekaan tulla mieleen, että ongelma voisi olla ikääntyneen työntekijän sijaan siellä pomoportaassa, joka ei osaa hyödyntää kokeneen osaajan ammattitaitoa. Nuori vireä ja innokas saattaa toki vaikuttaa hirveän tehokkaalta höyrytessään, mutta innossaan - ja kokemattomuuttaan - saattaa suunnata tarmonsa ihan vääriin asioihin. Toimeliaisuus ei aina ole tuottavuutta. Ikääntyvältä saattaapi puuttua kaikkein eniten sitä intoa pyrkiä näyttämään tehokkaalta ja aikaansaavalta. Se vain ei ollenkaan aina ole synonyymi tehokkuudelle ja aikaansaavuudelle.

Eipä taida sitä työnantajaa miellyttävää ikää ollakaan. Ensin työntekijä on liian nuori, liian kokematon ja liian perheenlisäysikäinen. Sitten hän on liian pikkulapsiperheikäinen ja aina poissa hoitamassa sairastunutta lastaa ja väsynytkin perhe-elämän vaativuudesta. Eikä pysty olemaan käytettävissä 24/7. Sitten ollaankin jo ikääntyneitä, velttoja ja väsyneitä eläkkeelle pääsyä odottelevia.

Jään pohtimaan, millä laskukaavalla 50 täyttänyt nainen tulee työnantajalle kalliimmaksi kuin 30 v. nainen, joka on joko jäämässä äitiyslomalle tai vasta sieltä palannut. Millaisin laskukaavoin ja millaisissa ammateissa toimivilta näitä kustannuksia on laskettu? Vai - tukeeko yhteiskunta työnantajaa paremmin perhevapaisiin liittyvissä tilanteissa kuin 50+-ikäisyyteen liittyvissä tilanteissa - jolloin kannattaisi tosiaankin pohtia tämän tilastoilmiön syntyjä syviä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:39:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:56:51
Pieni vastuu uusille työntekijöille työnantajan kannalta? Jos ei palkata pidempään työsuhteeseen, sossu maksaa.
Ei työnantajalle pidä sitä riskiä laittaa. Työnantaja maksaa vasta, kun vakinaistaa.

Maksaa mitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 08:50:14

Epätasa-arvo käy joskus ongelmaksi,
ja kun tuota ilmenee isona linjana,
niin tarvitaan tosiaan sitä tasa-arvoa, sopivissa kohdin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:54:29
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 25, 2020, 08:50:14

Epätasa-arvo käy joskus ongelmaksi,
ja kun tuota ilmenee isona linjana,
niin tarvitaan tosiaan sitä tasa-arvoa, sopivissa kohdin.

Missä kohdassa tasa-arvo on epäsopivaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 09:37:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:54:29
Missä kohdassa tasa-arvo on epäsopivaa?

Erityisjuttuna.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 10:36:43
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 25, 2020, 09:37:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:54:29
Missä kohdassa tasa-arvo on epäsopivaa?

Erityisjuttuna.
Kerro esimerkki tasa-arvosta erityisjuttuna. Kuka on niin erityinen, ettei hänen sovi odottaa tasa-arvoa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 11:16:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 10:36:43
Kerro esimerkki tasa-arvosta erityisjuttuna. Kuka on niin erityinen, ettei hänen sovi odottaa tasa-arvoa?

Herra yksin tietää, mikä, kuka, milloin ja miten.

Erityinen hän, ken ei Herran alaisuudessa ole. Hän ei voi odottaa Herran tasapuolistavia toimenpiteitä, eikä voi luottaa niihin, jostain syystä.

Maailma on hierarkinen, ja tasa-arvoa ei ole, vaan epätasa-arvoa, monen asian suhteen. Tämä ei ole vitsaus, vaan voi olla myös siunaus. Elämä perustuu tähän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 11:37:32
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 25, 2020, 11:16:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 10:36:43
Kerro esimerkki tasa-arvosta erityisjuttuna. Kuka on niin erityinen, ettei hänen sovi odottaa tasa-arvoa?

Herra yksin tietää, mikä, kuka, milloin ja miten.

Erityinen hän, ken ei Herran alaisuudessa ole. Hän ei voi odottaa Herran tasapuolistavia toimenpiteitä, eikä voi luottaa niihin, jostain syystä.

Maailma on hierarkinen, ja tasa-arvoa ei ole, vaan epätasa-arvoa, monen asian suhteen. Tämä ei ole vitsaus, vaan voi olla myös siunaus. Elämä perustuu tähän.

Onkohan sun käsitys tasa-arvosta se kuuluisa tasapäisyys?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 12:10:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 11:37:32Onkohan sun käsitys tasa-arvosta se kuuluisa tasapäisyys?

Ainakin, eri sanoja, selkeästi erilaisia kirjainjonoja, ja toisaalta erilaisuuden voidaan arvella viittaavan melko erilaisiin käsitteisiin, joilla selkeästi erilainen todellisuudenosa, osoitettavaan

Mitenhän tuo ketju menee? Onko käytännössä noin, vai surkastuuko jossain kohden jotenkin samaksi, ja minkä suhteen todellisuteen viimein tarjoaa? Epäselvyys ei näytä olevan este käyttämästä välineitä, joiden selkeyden voi ajatella olevan kyseenalaista.

Täytyy sanoa, että itse toimin hahmottelussa samoin. Kun menetelmää arvostelee yleiskäytettävänä, niin kyseenalaistaja tosiaan huomaa överimenoa, samoin kuin havaittavuutta on yleislinjan kannattajalla, joka bongaa yksityisemmän rakentelijan.

Yksityisen tulisi olla yksityisellä tasollaan näissä. Toisaalta, julkisen tulisi kunnioittaa yksityisyyden aluetta. Ehkä kumpikaan ei kunnioita toista menetelmätasoa.

On ehkä ryhmä, jolla kunnioitus ei näy näin vastakkainasettelullisesti, jolloin painotettu odutus olisi pysyä siinä seesteisyydessä, joka on selkeästi paras kokemuksen ja järkevyyden puolesta. Kun toisaalta yleisempi taso tuottaa kaiken, niin ei edes tarvetta kiinnittää huomiota rönsystelijöihin.

No, miehet tuon takia painavatkin, jos nyt ei painokoneena, niin vähän monipuolisemmin, tai monipuolisuutta hakien. Turha siinä on ylimääräisiä alkaa kitisemään. Mennään oletuksilla, ja pulinat pois.

Tasapäisyys syntyy tosiaan ylemmässä (laajemmassa tarkastelussa). Kaikista näkyy lähinnä päät, eikä siinä oikein korkeudet mittaudu, ja jos selviää jotenkin, niin samalla voidaan painaa menemään.

Naulat on vasaran suhteen aikasen tasa-arvoisia, jos nyt ei täysin tasapäisiä. Osaa pitää kopauttaa vähän useammin, tosin ei se perusasetelmaa muuta. Mittaerot ei tässä merkkaa, ja arvo on tosiaan samaa.

Naulajuttua seuraillen, ongelmaksi voi koitua naulojen liikehdinnän, toistensa suhteen. Miten huolehtia tästä ongelmasta, jonka seurauksena voi vasara pamahtaa vaikka peukkuun. Parempi tässä on antaa valtuutusta paikallistasoisemmaksi, koska siellä osataan pikkuerot ottaa paremmin haltuun.

Kun järjestys valmis, tai riittävä, niin paukautetaan sitten ne viimeisimmät naulat siihen alustaan, joka pitää pahimmat liikkuvat järjestyksessä. Avataan asioita sopivammin, kun on keksitty nämä kahvasysteemit, joista vetää, kun siltä tilanne näyttää.

Ei pandoraa ja avolipasta, vaan selkeämpi, nykyaikainen versio. Jos välttämätön hätä, niin sitten varmuusavaus, meni miten, kun aina voidaan astialle palata, tai ainakin yrittää sitä. En tiedä, että toimiiko, mutta voihan sitä aina kokeilla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 13:03:30

Jos ajattele tasarvoa, epätasarvoa, hierarkisuutta, voimavaikutus arviointien pukemista erilaisiksi ilmaisuksi arvojärjestelmiksi, ... niin tätä todellisuuden luonnetta voi kokea tarkemmin, ja tästä voi toisaalta kertoa paremmin, että ollaan paremmin siinä, missä olemisen paikkaa on.

Että hahmottumisen laadun suhteen mennään jossain kohden, ei ole välttämättä ongelma. Duuneja riittää. Heikkous-vahvuus -dimensio, on tosiaan eräs rakentumisen tekijä. Voisi ajatella, että onko muita, ja jos näin kokee, mistä kokemus muodostuu, tai miten näihin tulee suhtautua.

Ehkä suhtautumisissa mennään tasapainottelevasti, jolloin hahmotuselinkaareen kuuluu eri vaiheita. Joskus silmät kiinni luottaen, joskus kaikkea epäillen. Kumpikin parhaimmillaan, täysin syystä, ilman ristiriitaifiiliksiä.

Että on jakoa heikompaan ja vahvempaan, tai jakoon ajaudutaan, että jossain kohden alkaa tulla havaittavaksi, on varmasti todellisuudenmukaisuutta ajatellen erilainen tila, kuin valmistelevampaan aikaan päin mentäessä, nykypäätymästä. Näissä ei voi ajatella kuten aiemmat kuvaukset ovat menneet, syystäkin totena (ristiriidattomuus).

Prosessin seurailu tällä tavoin kelaillen, on vähän kuin uusia latuja tallaisi. Näistä on niin paljon varteenotettavia kuvauksia olemassa. Voidaan aika usein kallistua jo olemassaolevaan. Kun jossain kohden tätä varmuutta ei oikein ole kokemuksena, joka jossain vaiheessa koputtelee tietoisuuden ovella, ja saa vastaanottoa, ylemmällä tasolla, voi käynnistyä prosessia, toisen vaihteen voimin.

Kulkupelin vaihdellaatikkokuvauksella jos mennään, mukaan tulee sopivan vaihteen valinta, tai valikoituminen automaattijärjestelmässä. Mitenhän nämä vaihtamisen ylempään ja alempaan menee?

Kun taakkaa kertyy enemmän, ja työläiset väsyvät, niin vauhtia ehkä hidastettava. Jos etenemisvauhdin halutaan säilyvän, niin melkein heitettävä pois taakkaa, josta ei työtövoimaa enää saa, vaan käytetty enemmän loppuun. Loppurutistus vielä poisheitettävistä, ja jäljelle jäävät jaksavat paremmin puksuttaa.

Tähän tapaan seuraileva kerronta aiheesta on vähän hankalaa, sillä on tietyllä tapaa muttiritason menoa. Tilanteiden jatkot, voidaan kuvata johonkin täysin toisen tyyppiseen kontekstiin siirtämisellä. Oleellisesti ottaen, jotain hyvin ei-siirtymällistä silti tapahtuu, ilmeisen suorasta tulkinnasta poiketen.

Jos mukaan on saatu oleelliset, omalla tavallaan, niin meno tosiaan on jatkuttava paketilla, jossa kaikki enemmän mukana. Ulospääsyä ei ole helpotettu, karsimisten avulla, ja toisaalta siirtymä ei tietyssä mielessä tarkoita tilanneuskottomuutta, päinvastoin.

Eliön, tai eliöjoukon pärjäämistä voi ajatella tähän tapaan. Mitä pidetään matkassa, ja mistä luovutaan. Kumpikaan noista ei itsessään välttämättä tarkoita erityisempää muutosta aiempaan, hyvässä tai pahassa.

Tällaista kokonaisuutta koskeva kerrontaa ei ole kovin arkisesti läsnä, tai jos on, niin tartuttavuutta ei välttämättä paljoa, mikä tekee kerronnasta vähemmän kokonaista. Onneksi näissä voi aina kasvaa ja kuroutua sinne, minne syytä. Siten jokaiseen vaiheeseen voi olla jokainen aina tyytyväinen, eikä sitä osuutta kannata vaihtaa pois, jolloin ei voi lähteä oikein mistään, mikä ei aivan pidä paikkaansa, vaan on osa luonnon prosessihaaraa, jonka nimi voisi olla esim ... mitä kukakin osaa tai kykenee keksimään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2020, 19:44:08
Yle Uutiset kertoo, että eräät firmat kuten Fiskars, Finlayson, Otava ja Tammi, ovat lopettaneet yhteistyön tavaratalo Kärkkäisen kanssa. Ilmeisesti ne eivät toimita tavaraa Kärkkäiselle.

Yle Uutiset: "Monet yritykset jatkavat yhteistyötä tavaratalo Kärkkäisen kanssa – kysyimme firmoilta, pitäisikö"

Jos minun mielipidettäni kysytään, niin en usko moraalin tai eettisten periaatteiden merkitsevän firmoille kovin paljoa, vaikka antavat muuta ymmärtää. Niille merkitsee raha. Joskus nämä kaksi asiaa sattuvat natsaamaan kohdalleen, ja silloin firma tietenkin hehkuttaa hienoja periaatteitaan häivyttäen taustalle todellisen vaikuttimen.

Fiskars myy tuotteitaan ympäri maailman, joten sille ei pari Kärkkäisen tavarataloa merkitse juuri mitään. Sen sijaan firman imagolla on merkitystä, kun myydään tuotteita erilaisille asiakkaille ja eri maihin.

En ole koskaan nähnyt herra Kärkkäistä, kun olen käynyt hänen nimeään kantavassa liikkeessä. Sen sijaan olen nähnyt paljon myyjiä, joille Kärkkäinen maksaa palkkaa.

Jos herra Kärkkäisen väärien mielipideiden takia halutaan tuhota firma, jonka palveluksessa on kymmeniä työntekijöitä, ja joka hyödyttää veroina ja muina maksuina sijaintipaikkakuntaansa, niin siitä vaan. Jotenkin tuntuu kuitenkin, että yhden ihmisen väärien mielipiteiden takia rangaistaan vääriä ihmisiä eli työntekijöitä, jotka ovat firmassa hommissa, ja sekä ympäröivää yhteisöä, joka hyötyy firmasta. Ja lisättäköön tähän vielä kärsijöinä edullisen bensan ostajat ja muut tavalliset asiakkaat, jotka hyötyvät firman laajoista tuotevalikoimista ja kilpailukykyisistä hinnoista. Hiekkapuhallushiekkaa esimerkiksi en ole nähnyt misään muualla myytävänä kuin Kärkkäisellä.

Miten voisi ilmaista mahdollisimman painokkaasti herra Kärkkäiselle, että eräät hänen mielipiteensä ovat sopimattomia, vahingoittamatta kuitenkaan ulkopuolisia, joilla ei ole näiden mielipiteiden kanssa mitään tekemistä.

https://yle.fi/uutiset/3-11511143
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - elokuu 25, 2020, 19:47:12

Edellisen viestini päätymä oli, että kullakin on hyvä olla mukana jokin kuva siitä, miten asiat ehkä omalla kohdalla ja yhteisesti lähtevät rullamaan, tai ainakin jotain mukanapidettävän oloista saattaisi olla ylläpidettäväksi.

Jos siihen epätasa-arvon ristiriitaan palaa, niin edellisestä ei kannata tähän erityisempää venyttää, tai ainakaan suoraan tule mitään mieleen.

Epätasa-arvo ei välttämättä ole kielteiseksi koettua. Jos jollakulla on paljon valtaa, ja sen suhteen saa olla epätasa-arvoisessa tilanteessa, voi olla lokoisat oltavat, vähemmän valtaapitävänä.

Että jännitteitä syntyy, ja valtaerojen ongelmallinen puoli lisääntyy, niin uhkaa on ilmassa, vähemmän valtaa omaavalle. Tämä taas tuntuu teemana aika toisenlaiselta läpikäytävältä, kuin se, jossa startti tapahtuu tasa-arvo-käsitteen kautta. Eroa sillä pohdinnalla, joka on tavan elämään kuuluvaa, eikä viety täysin erilleen muusta elämästä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 21:55:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 25, 2020, 08:54:29
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 25, 2020, 08:50:14

Epätasa-arvo käy joskus ongelmaksi,
ja kun tuota ilmenee isona linjana,
niin tarvitaan tosiaan sitä tasa-arvoa, sopivissa kohdin.

Missä kohdassa tasa-arvo on epäsopivaa?
Positiivinen syrjintä, jota Helsingin kaupunki ja Suomen valtio harjoittavat. :-[
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 23:02:44
https://hommaforum.org/index.php/topic,130465.msg3199302.html#msg3199302 (https://hommaforum.org/index.php/topic,130465.msg3199302.html#msg3199302)
Asioita, joita feministit (=tasa-arvoituksissaan) eivät mieti:
LainaaSeuraavassa koostan keskustelun vuoksi pienen listan, jossa tuodaan esiin miehiin kohdistuvia sortorakenteita tai niiden seurauksia, järjestys sattumanvarainen:

1- Asunnottomista valtaosa on miehiä
2- Ylipainoisista valtaosa on miehiä
3- Miehiä ei huomioida neuvoloissa, kuten naisia
4- Yliopistoissa valtaosa on naisia
5- Poliittisessa tehtävässä naiseus katsotaan eduksi
6- Sotien uhrit ovat pääsääntöisesti miehiä
7- Alkoholiperäisiin tauteihin kuolleista 75% on miehiä
8- Miehen odotetaan tekevän raskaat ja vaaralliset työt
9- Miesten asepalvelus on pakollinen
10- Avioerossa lapset päätyvät tavallisesti naiselle
11- Miehellä on naista korkeampi kynnys ilmoittaa kokemastaan seksuaalisesta väkivallasta
12- Tutkimusten mukaan miehet kokevat naisia useammin terveytensä heikoksi
13- Sukupuolentutkimus on feminististä
14- Miehiin kohdistuu enemmän väkivaltaa
15- Valtaosa maahanmuuttajista on miehiä, jolloin miesten on vaikeampi löytää paria
16- Työkyvyttömistä pitkäaikaistyöttömistä valtaosa miehiä
17- Taantuman aikana miesvaltaiset alat kärsivät eniten
18- Valtaosa alkoholisteista ja huumeaddikteista on miehiä
19- Miehet tekevät keskimäärin pidempiä työpäiviä
20- Vangeista suurin osa on miehiä
21- Treffipalstoilla nainen löytää satoja prosentteja miestä todennäköisemmin seuraa
22- Vieraannuttaminen lapsesta kohdistuu yleensä mieheen
23- Miehet tekevät enemmän itsemurhia
24- Pojat saavat koulussa tyttöjä huonompia arvosanoja ja heidän PISA-tuloksensa ovat huonompia
25- Miehet käyttävät tupakkatuotteita enemmän
26- Tasa-arvokysymyksissä tavataan miesnäkökulma sivuuttaa tyystin
27- Miehet joutuvat naista useammin vakaviin kolareihin
28- Naiset elävät seitsemän vuotta miehiä pidempään
29- Köyhän naisen on helpompi naida rikas mies kuin päinvastoin
30- Valtaosa autisteista on miehiä
31- Miehet syövät kasviksia, hedelmiä ja marjoja vähemmän kuin naiset
32- Viihteessä ja mediassa ylläpidetään stereotypiaa osaamattomasta ja typerästä miehestä ja isästä
33- Konkurssien tuomat velkataakat kohdistuvat useammin miehille
34- Naisilla seksuaalinen ylivalta miehiin nähden
35- Tapaturmaisesti kuolleista valtaosa miehiä
36- Miehiin kohdistuu isyyshuijauksia
37- Naisten seksivälineitä mainostetaan avoimesti, miesten seksivälineistä vaietaan
38- Miehet saavat ankarampia rikostuomioita
39- Miehet tulevat parisuhteessa useammin jätetyiksi kuin naiset
40- Tasa-arvopolitiikka keskittyy naisiin
41- Vastuu sukupuolisista aloitteista sälytetään useimmiten miehille
42- Pojilla ei ole aina miehen mallia kun päiväkoteja ja kouluja ohjaavat naiset
43- Lapsia pelotellaan sedillä, ei tädeillä
44- Naisen seksuaalisuus nähdään voimauttavana ja rohkeana, miehen likaisena ja hävettävänä
45- Miehiin kohdistuu helpommin vääriä syytöksiä esim. väkivallasta, insestistä ja raiskauksesta
46- Treffeillä miehen odotetaan maksavan
47- Nainen päättää useimmiten kodin asioista, kuten sisustuksesta ja hankinnoista
48- Tunteista puhuvaa naista pidetään vahvana, miestä heikkona ruikuttajana
49- Miesnäkökulman puute mediassa
50- Miesten väkivaltaisuutta korostetaan, naisten väkivallasta pyritään vaikenemaan

Muuten kyllä femakot ovat ihan oikeassa... :)
He saavat yhteiskunnalta rahaa ruikutuksillaan...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 08:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 07:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 00:24:57
https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7)
Oikea feministi huolestuisi tasa-arvosta...
Tasa-arvo on siis asia, jota feminismi väitteensä mukaan ajaa. ::)
Vai kusettavatko?

Milloin ajattelit tehdä jotain ja opiskella lastentarhanopettajaksi?

Koska liityt järjestöön, jonka tavoite on auttaa syrjäytyneitä miehiä?
Äänestän jo persuja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 10:29:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 08:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 07:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 00:24:57
https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7)
Oikea feministi huolestuisi tasa-arvosta...
Tasa-arvo on siis asia, jota feminismi väitteensä mukaan ajaa. ::)
Vai kusettavatko?

Milloin ajattelit tehdä jotain ja opiskella lastentarhanopettajaksi?

Koska liityt järjestöön, jonka tavoite on auttaa syrjäytyneitä miehiä?
Äänestän jo persuja.

Oikeastaan lupaus 72:sta neitsyestä on yhtä uskottava, kuin persujen lupaus menestyvästä Impivaarasta ilman kansainvälisyyttä ja EU:ta, missä suomalaisia naisia riittää kaikille halukkaille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2020, 11:09:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 10:29:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 08:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 07:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 00:24:57
https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7)
Oikea feministi huolestuisi tasa-arvosta...
Tasa-arvo on siis asia, jota feminismi väitteensä mukaan ajaa. ::)
Vai kusettavatko?

Milloin ajattelit tehdä jotain ja opiskella lastentarhanopettajaksi?

Koska liityt järjestöön, jonka tavoite on auttaa syrjäytyneitä miehiä?
Äänestän jo persuja.

Oikeastaan lupaus 72:sta neitsyestä on yhtä uskottava, kuin persujen lupaus menestyvästä Impivaarasta ilman kansainvälisyyttä ja EU:ta, missä suomalaisia naisia riittää kaikille halukkaille.

Timo, on profeettana kepullekin, tai ainakin tarjoamassa neuvojaan ja kehottaa heidän pysyvän "impivaarassa- pois hesasta häiritsemästä libelaadeja. >>

Saatoi olla, että halusi vain ämpärin ja oli siksi hanukas neuvomaan- Saarikkoa. HS.

Valtakunnanpolitiikkaa sivusta ainakin tällä hetkellä seuraava Timo Soini saapui keskiviikkona kesämökiltään Sastamalan torille.

Yhdeksän kilometrin matka kannatti, sillä perussuomalaisten perustaja ja entinen puheenjohtaja sai keskustalaisilta lahjaksi vihreän ämpärin.

Soini oli keskustan puheenjohtajakiertueen yllätysvieras, jonka näkemisestä varsinkin entinen ministerikollega Annika Saarikko ilahtui silmin nähden.

– No mutta Timo, Saarikko huudahtaa karhumaisen Soinin äkätessään.

Ämpärin hän kertoo saaneensa kansanedustaja Hilkka Kempiltä.

– Jos keskusta tarjoaa ämpärin, johon voin kerätä puolukoita, miksi en sitä ottais
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 27, 2020, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 08:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 07:30:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 00:24:57
https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/joka-kymmenes-nuori-mies-vaarassa-syrjaytya-tyomarkkinoilta/#c77d10b7)
Oikea feministi huolestuisi tasa-arvosta...
Tasa-arvo on siis asia, jota feminismi väitteensä mukaan ajaa. ::)
Vai kusettavatko?

Milloin ajattelit tehdä jotain ja opiskella lastentarhanopettajaksi?

Koska liityt järjestöön, jonka tavoite on auttaa syrjäytyneitä miehiä?
Äänestän jo persuja.

Eli siis luotat ja kuvittelet, että muut tekevät puolestasi sen, mihin itse et ole valmis?

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - elokuu 29, 2020, 12:02:29
Perussuomalaisittain ajattelevien joukosta kajahtaa silloin tällöin ääniä, joissa vaaditaan haitallisen aineksen panemista lukkojen taakse vaikka loppuiäkseen, jos se on tarpeen yhteiskunnan pitämiseksi turvallisena. Amerikkalainen sheriffi, joka joutui median valokeilaan Kenoshan ampumistapauksen vuoksi, on ollut samaa mieltä vuonna 2018 antamassaan kommentissa. CNN-uutissivuston mukaan hän on esittänyt mm. seuraavaa:

"I'm to the point that I think society has to come to a threshold where there's some people that aren't worth saving."

"We need to build warehouses, to put these people into it and lock them away for the rest of their lives."

"We put them away for the rest of their lives so that the rest of us can be better."

Sheriffi antoi lausuntonsa erään myymälävarkaus/takaa-ajo/pidätys -tapauksen yhteydessä.

"Kenosha County Sheriff David Beth addressed reporters in January 2018 following the arrests of five people for shoplifting at a Tommy Hilfiger outlet store in Pleasant Prairie, Wisconsin, and a high-speed chase that led to their arrests."

Muutama päivä myöhemmin sheriffi oli esittänyt anteeksipyynnön kommenttinsa vuoksi ja myöntänyt, että hänen ei olisi pitänyt antaa tunteiden vaikuttaa siihen, mitä hän sanoi.

...should have not "allowed my emotions to get the better of me."

Syvimpiä tunteitaan sheriffi ei sentään voinut tai edes halunnut kiistää. Tarjosivathan ne jonkinlaisen viikunanlehden lausunnolle. Eli vähän niin kuin juoppo sanoo, ettei hän oikeasti ole sellainen kuin miten hän käyttäytyi, mutta viina sai hänet käyttäytymään niin kuin hän käyttäytyi.

En harrasta juopottelua, mutta jotenkin minusta tuntuu että alkoholin vaikutuksen alaisena tai voimakkaiden tunteiden keskellä ihminen on aidoimmillaan oma itsensä. Silloin ovat hetkeksi poistuneet sosiaaliset rajoitukset ja ihminen ilmaisee itseään juuri sellaisena, mikä hän on.

Totta kai myönnän sen, että tuollaisessa tilanteessa - varsinkin kiihtymystilassa - ihminen fokusoi huomionsa hyvin rajallisesti yhteen asiaan miettimättä tai ottamatta huomioon yleisempiä seikkoja ja periaatteita. Tämä lienee geneettinen ominaisuus, jonka avulla ihmislaji ja mikä tahansa laji on säilynyt tiukoissa tilanteissa.

Kun vaara uhkaa, ja adrenaliinitaso nousee, silloin ei mietitä joutavia vaan keskitetään kaikki huomio ja kaikki tarmo vain yhteen asiaan eli vaaran torjumiseen. Kun leijona hyökkää päälle, se ammutaan, eikä mietitä luonnonsuojelullisia näkökohtia. Suuttumistilanteessa toimii tuollainen mekaniikka, eli ihminen lataa täysillä miettimättä ja harkitsematta tekojensa ja sanojensa seurauksia ja vaikutuksia. Eikä hän ota huomioon lieventäviä asioita vaan näkee asetelman mustavalkoisena. Suuttunut ihminen ei siis välttämättä täysin tarkoita kaikkea mitä hän sanoo - tai tarkoittaa juuri sillä hetkellä, mutta ei tarkoittaisi, jos hän olisi rauhallisempi ja harkitsisi asiaa läpikotaisin. Tämä taitaa päteä foorumikeskusteluissakin. Jos hermostuu, ei kannata heti kirjoittaa vastinetta vaan pitää tauko. Myöhemmin, tunteiden tasaannuttua, vastinetta ei ehkä enää koe edes tarpeelliseksi kirjoittaa.

Mutta kyllä noista kiihkeässä tilassa annetuista lausunnoista jonkinlainen perusasenne käy ilmi. Ei kiihtymys yksistään saa aikaan kaikkea, mitä ihminen sanoo. Se vain terävöittää sanomista.

https://edition.cnn.com/2020/08/27/us/kenosha-county-sheriff-2018-comments/index.html?iid=ob_lockedrail_topeditorial
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 29, 2020, 20:01:57
Sheriffi on osin oikeassa näistä joistakin kansaihmisistämme. Muinaisuudessa yhteisöön sopeutumattomat karkoitettiin kaupunkien ja kylien ulkopuolelle erämaihin. Jotkut kykenivät palaamaan asioita pohdittuaan, monet jäivät sille tielle. Nykyaikana moiset karkoitukset eivät ole soveliaita eikä myöskään ole kenellekään kuulumattomia vapaita aluieta. Sen sijaan karkoitamme nämä ihmiset kaduille. Annamme myös pienen taskurahan, että he pysyvät sopivasti mömmöissään. Samalla salaa toivomme, että joku toinen pikkurikollinen hoitaa karkoitetun ennen kuin tämä aiheuttaa kunnon ihmiselle enempää harmia. Mikä sitten olisi oikea keino onkin pohdinnan paikka. Näin äkkiseltään metsiin karkoitus kuulostaa jopa enemmän mahdollisuuksia antavalta vaihtoehdolta kuin kaupungin huumekadut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2020, 21:40:01
Yhteiskunnan palvelijoiden tehtävä on turvata yhteisön turvallisuutta.
Yliopistohumanistien tehtävä on moralisoida ja lässyttää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2020, 23:03:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 27, 2020, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Äänestän jo persuja.

Eli siis luotat ja kuvittelet, että muut tekevät puolestasi sen, mihin itse et ole valmis?
Ammattikielellä kutsumme tuota politiikaksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 30, 2020, 05:37:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 23:03:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 27, 2020, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Äänestän jo persuja.

Eli siis luotat ja kuvittelet, että muut tekevät puolestasi sen, mihin itse et ole valmis?
Ammattikielellä kutsumme tuota politiikaksi.

Maallikkokielellä kutstumme tuota laiskuudeksi ja välinpitämättämyydeksi. Voi joku kutsua vastuun pakoiluksikin, sitä, että uhoaa kyllä kovasti epäkohdista, mutta ei tee mitään muuta kuin kirjoittaa lappuun numeron ja siirtää vastuun toisille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - elokuu 30, 2020, 08:42:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 30, 2020, 05:37:40
Maallikkokielellä kutstumme tuota laiskuudeksi ja välinpitämättämyydeksi. Voi joku kutsua vastuun pakoiluksikin, sitä, että uhoaa kyllä kovasti epäkohdista, mutta ei tee mitään muuta kuin kirjoittaa lappuun numeron ja siirtää vastuun toisille.

T: Xante

Tuota kutsutaan demokratiaksi.

Ja sitä paitsi, ei numeron kirjoittaminen äänestyslappuun tarkoita sitä, etteikö yksilönä voisi tehdä yhtä ja toista epäkohtien korjaamiseksi. Monet epäkohdat vain ovat sellaisia, ettei tavallinen kansalainen voi paljoakaan tehdä niiden korjaamiseksi. Korjaaminen kun edellyttää lakien säätämistä ja poliittista vallankäyttöä.

Se, että tuo kantansa esille keskusteluissa, on tavallaan ruohonjuuritason työtä asioiden parantamiseksi. Seuraavissa vaaleissa kansalaiset ehkä äänestävät "oikein" osittain siksi, että lukemattomat ihmiset ovat asioista kirjoittaneet foorumeilla ja blogeissa ja Facebookissa ja ylipäätään sosiaalisessa mediassa.

Alussa yksittäisen ihmisen kirjoitus saattaa tuntua täysin turhalta ja toivottomalta tavalta yrittää vaikuttaa asioihin. Mutta kun ihmiset sitkeästi kirjoittavat, lopulta iso media kiinnostuu ja nostaa asioita pinnalle. Tällöin monista pienistä kirjoituksista tuleekin iso asia, joka saa ihmiset kiinnostumaan. Syntyy eräänlainen lumipalloefekti. Media kertoo, ihmiset kiinnostuvat, media kertoo lisää, koska ihmiset ovat kiinnostuneita, yhä uudet ihmiset kiinnostuvat ja vähitellen lähes kaikki puhuvat asiasta. Lopulta puhutaan ehkä jo kansanliikkeestä.

Kuten olen aikaisemmin jo kertonut, kirjoitan silloin tällöin jutun Hommafoorumille, vaikka en koekaan olevani aatemaailmaltani "hommalainen". Todennäköisesti on pelkkää sattumaa, mutta tähän mennessä ainakin kaksi kertaa foorumille kirjoittamaani tekstiä on päätynyt Helsingin Sanomiin, vai oliko se toinen kerta Yle Uutisiin.

Toisella kerralla etnonationalisteja kritisoiva pätkä tekstistäni esitettiin todisteena siitä, että "näin kirjoittavat etnonationalistit". Tekstini sisältö oli siis käännetty päinvastaiseksi kuin miksi olin sen tarkoittanut. Minähän en kannata etnonationalismia enkä näe siinä nykyoloissa mitään järkeä. Sen aika on ollutta ja mennyttä, jos sitä on koskaan ollutkaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2020, 08:55:51
Edustuksellisessa demokratiassa kyllä vaikutetaan äänestämällä. Mutta kyllä silti on vastuunpakoilua ajatella, että se riittää ihan kaikessa ja oma osuus on sillä hoidettu - mutta on muiden tehtävä sen jälkeen oikeasti toimia ja vaivautua edistämään hyviä asioita. Jos tyytyy vain äänestämään, on ihan turha valittaa siitä, että "väärät" ihmiset aktiivisesti toimivat "väärien" päämäärien hyväksi. Tai eivät toimi "riittävästi". Toope tässä esittää piilotetusti täysin perustelematta väitteen, että jokainen äänestäjä, joka ei äänestä persuja, on muka miesten syrjintää edistävä ja sitä suorastaan toivova. Ihan yhtä lailla minä voin esittää, että luulostaan huolimatta jokainen persuja äänestävä itse asiassa antaa äänen täsmälleen niille tekijöille ja ilmiöille ja asenteille, jotka vain kaivavat syrjäytyviä miehiä yhä syvemmälle kuoppaansa. Enkä viitsi perustella asiaa mitenkään, koska eihän Toopekaan niin tee.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2020, 07:34:16
Miksei poliitikoista tehdä pilkkalauluja? Laulun aiheita varmaan riittäisi.

Minkälainen genre sopisi taustaksi? Minusta esim. demarit kuulostaa hieman Suomi-iskelmältä, vasurit tietysti Ultra Bralta, vihreät Doorsilta, kepu Marjatta ja Martti Pokelalta, kristilliset Jukka Kuoppamäeltä, äärkoopee Mårtensonnilta, persut Peltoniemen Hintriikan surumarssilta ja kokkarit Cheekiltä. 

Julistan suuren suomalaisen pilkkalaulukilpailun alkaneeksi. Pääpalkintona on kunniaa ja mainetta joka kestää hyvässä tapauksessa sata vuotta. Koska tiedotusvälineet vaikenevat suurimmista kusetuksista, olisi myös hyvä jos keskiaikainen narriperinne elvytettäisiin ja kiertävät ilveilijät kävisivät julkisilla paikoilla laulamassa pilkkalaulujaan jotta totuus pääsisi esiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 10:05:58
^Jösse Järvenpää on kunnostautunut noissa lauluissa. Näkökulman voi sanoa olevan, noh sanotaan vaikka kriittinen tiettyjä poliittisia suuntauksia kohtaan. Näitä ei kyllä varmasti soiteta radiossa.
Korruptiopyörä (https://youtu.be/tDt-kLDSi60)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2020, 11:16:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 10:05:58
^Jösse Järvenpää on kunnostautunut noissa lauluissa. Näkökulman voi sanoa olevan, noh sanotaan vaikka kriittinen tiettyjä poliittisia suuntauksia kohtaan. Näitä ei kyllä varmasti soiteta radiossa.
Korruptiopyörä (https://youtu.be/tDt-kLDSi60)

Edistyksellisten piirien silmissä Jösse taitaa olla patamusta rasisti ja ties mikä epäsikiö.

https://www.suomenuutiset.fi/laulujen-lunnaat-syyttaja-vaatii-suomalaiselle-trubaduurille-vankeutta-laulusanoituksista/

https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/2/ehdokkaat/2623?lang=fi-FI

En ole tainnut kuunnella ainoatakaan JJ:n levyä. En siis ota kantaa niihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 09, 2020, 12:59:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 30, 2020, 05:37:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 23:03:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 27, 2020, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:11:04
Äänestän jo persuja.

Eli siis luotat ja kuvittelet, että muut tekevät puolestasi sen, mihin itse et ole valmis?
Ammattikielellä kutsumme tuota politiikaksi.

Maallikkokielellä kutstumme tuota laiskuudeksi ja välinpitämättämyydeksi. Voi joku kutsua vastuun pakoiluksikin, sitä, että uhoaa kyllä kovasti epäkohdista, mutta ei tee mitään muuta kuin kirjoittaa lappuun numeron ja siirtää vastuun toisille.

T: Xante

Muistutan, että tämähän siis lähti siitä Toopen valituksesta, että joku toinen ei hänen mielestään tarpeeksi toimi Toopen mielestä tärkeän asian (syrjäytyneiden miesten) puolesta. Ilmeisesti nämä muut siis eivät voi delegoida tätä toimimista puolueille ja "kutsua asiaa politiikaksi". Toope vain katsoo tehneensä itse riittävästi äänestäessään. Onko siis oletus, että muut eivät äänestä? Vai - äänestävät Toopen mielestä väärää puoluetta?

Toope hei - se, että kaikki eivät äänestä persuja on juuri sitä politiikkaa. Jos se ottaa pannuun, niin ilmeisesti haluaisit yksipuoluejärjestelmän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2020, 19:04:27
Opposition tuoreiden ulostulojen perusteella vitutus on kova, kun hallitus ei kaatunutkaan budjettiriiheen. Mitään konkreettista perusteltua virhettä, kun eivät ole onnistuneet hallituksen päätöksistä nimeämään. No odotellaan jahka opposition ainut valopilkku, Elina Lepomäki, saa kynäiltyä sen todennäköisesti ainoan/ainoana järjellisen kritiikin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2020, 22:37:34
The Ulkopolitist- portaalissa on laadukas essee Marinin hallituksen ulkopolitiikasta: Poliittisen realismin näkökulmasta Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan tarvitaan enemmän turvallisuutta, vähemmän arvoja. (https://ulkopolitist.fi/2020/09/20/poliittisen-realismin-nakokulmasta-suomen-ulko-ja-turvallisuuspolitiikkaan-tarvitaan-enemman-turvallisuutta-vahemman-arvoja/)

"Kansainväliset sopimukset ja instituutiot eivät ole realisteille mitättömiä, mutta ne eivät nykymuodossaan kykene täyttämään sääntörikkomuksista rankaisevan erotuomarin tehtävää. Tästä syystä Birminghamin yliopiston professori Patrick Porterin mukaan sääntöpohjaista kansainvälistä järjestelmää ei ole todellisuudessa olemassa. Waltzin mukaan valtiot voivat rikkoa sopimuksia itsemääräämisoikeuteen vedoten, koska omankädenoikeus on välttämätön keino maailmassa, jossa ei ole hätänumeroa.

Lisäksi Waltz on huomauttanut, että kansainvälisessä politiikassa sopimuksilla ja laeilla on vain välinearvoa. Esimerkiksi koronapandemian aiheuttama kiista Maailman terveysjärjestön roolista on osoittanut, että etenkin suurvallat käyttävät hyväkseen kansainvälisiä sopimuksia ja instituutioita pönkittääkseen tai suojellakseen omaa valtaansa".


Näin se on aina ollut, ja tulee myös aina olemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2020, 09:15:52
^Niin totta. Hyvä essee. Loppujen lopuksi arvot ja säännöt ovat voittajien kirjoittamia. Niihin ei kannata vedota pelin ollessa kesken.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2020, 13:10:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2020, 09:15:52
^Niin totta. Hyvä essee. Loppujen lopuksi arvot ja säännöt ovat voittajien kirjoittamia. Niihin ei kannata vedota pelin ollessa kesken.
Lait ovat samoja kaikille. (http://memecrunch.com/image/4f8474d718613341260160d8.jpg)

Lisäksi monilla ihmisillä on puurot ja vellit sekaisin ylikansallisten instituutioiden suhteen. Esimerkiksi YK on pohjimmiltaan vain alusta kansojen väliselle vuoropuhelulle, mitään varsinaista määräysvaltaa sillä ei (Onneksi!) ole. YK:n ihmisoikeusjulistus on nimensä mukaisesti vain julistus, ei mikään kansainvälinen laki. Se että siihen kääpiövaltio Suomen perustuslaissa viitataan, ei muuta asiaa miksikään. Pienten oikeusvaltioiden kannattaa näitä asioita kompata ennen muuta puhtaasti valtiollisen itseintressin näkökulmasta, ei jonkin toiseuden ja monikulttuurisuuden vuoksi.

Kairon ihmisoikeusjulistus perustuu shariaan. YK:n ihmisoikeusjulistus on monien muiden kansojen ja valtioiden näkökulmasta aivan liiian länsikeskeinen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2020, 13:44:10
^ Kyllä sitä YK:n ihmisoikeusjulistusta ja muita ihmisoikeuksia yms. kannattaa ihan jokaisen kannattaa omasta itsekkäästä syystään. Jos ihmisoiekudet annetaan vain joillekin valituille, tuppaa kaikilla olemaan alati vaarana joutua jossain vaiheessa niiden joukkoon, joilla ihmisoikeuksia ei ole.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2020, 00:24:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2020, 13:44:10
^ Kyllä sitä YK:n ihmisoikeusjulistusta ja muita ihmisoikeuksia yms. kannattaa ihan jokaisen kannattaa omasta itsekkäästä syystään. Jos ihmisoiekudet annetaan vain joillekin valituille, tuppaa kaikilla olemaan alati vaarana joutua jossain vaiheessa niiden joukkoon, joilla ihmisoikeuksia ei ole.
Blm:n, nykyfeminismin ja ääliöliberalismin kaltaiset aatteet luokittelevat ihmisiä eri ryhmiin.
Kuten Apartheidissa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2020, 08:07:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 00:24:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2020, 13:44:10
^ Kyllä sitä YK:n ihmisoikeusjulistusta ja muita ihmisoikeuksia yms. kannattaa ihan jokaisen kannattaa omasta itsekkäästä syystään. Jos ihmisoiekudet annetaan vain joillekin valituille, tuppaa kaikilla olemaan alati vaarana joutua jossain vaiheessa niiden joukkoon, joilla ihmisoikeuksia ei ole.
Blm:n, nykyfeminismin ja ääliöliberalismin kaltaiset aatteet luokittelevat ihmisiä eri ryhmiin.
Kuten Apartheidissa.

Ööö...ei.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 23, 2020, 02:26:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 00:24:04
Blm:n, nykyfeminismin ja ääliöliberalismin kaltaiset aatteet luokittelevat ihmisiä eri ryhmiin.
Kuten Apartheidissa.
Tilastotieteilijät ja THL jakaa ihmisiä ryhmiin. Onko ne ääliöitä?  Jopa Valtioneuvoston julkaisukin:


Eri poliittisia tavoitteita hyvinä pitävien osuus puolueiden äänestäjäkunnissa 2019
(vaihtoehdot 6–10 asteikolta 0–10; %).
                                                                  SDP KOK PS  KESK VIHR VAS RKP KD  MuuP Kaikki       
Suomi, jossa on enemmän lakia ja järjestystä 52    54   53   61    34    39    63   67   39     51

-
=> Lakia ja järjestystä kannattavan porvarillisen äänestäjän kannattaa hyljätä PS ja KOK ja näiden sijasta valita
Kesk, RKP tai KD.  Herregud! Koska sellainen puolue kuin äänestäjäkuntakin... ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2020, 09:08:28
Kun katsoin kännykällä edellä olevaa viestiä, rivit menivät sen verran sekaisin, että luulin Vihreiden olevan lain ja järjestyksen kannattajia 61 prosentin osuudella. Ihmettelin vähän ja mietin, että tietulleista ja ympäristöveroista ja päästömääräyksistäkö näin korkea lain ja järjestyksen kannattaminen kohtuu. Mutta 61 olikin siis keskustalaisten numero.

MrKATin julkaisema tilasto kertoo sen, minkä olen tiennyt jo ennestäänkin, eli KD on Suomen Poliisipuolue, mikä on aika epämukavaa ottaen huomoon sen, että oman aikansa poliisit Jeesuksenkin tappoivat. 1940-luvulla Jumalan valittua kansaa päätyi polttounneihin - niin, kenenkä muunkaan kuin poliisin toimesta. Missä paha, siellä poliisi. Heinrich Himmler oli Saksan korkein poliisiviranomainen. Jos häntä ei olisi ollut, hänen tilalallaan olisi ollut joku toinen poliisiviranomainen. Suomen kahdeksan luovutetun juutalaisen kohtalosta päättivät Suomen poliisiviranomaiset ja kokoomukselainen sisäministeri. Ranskassa poliisit avustivat natseja juutalaisten keräämisessä keskitysleireihin eli tekivät likaisen työn.

Ja kaiken tämän ja paljon muun jälkeen Suomen KD fanittaa poliiseja kybällä ja lurauttaa virren perään. Välillä ex-puoluejohtaja ja ex-sisäministeri käy poliisikuulusteluissa siteerattuaan Raamatusta Paavalin kirjoituksia, saman Paavalin, joka kirjoitti, että poliisit ovat Jumalan palvelijoita, eivätkä uhkaa niitä, jotka tottelevat eivätkä pahaa tee. Paavali itse päätyi Rooman poliisiviranomaisten vangitsemaksi ja tappamaksi, joten hän mitätöi omat kirjoituksensa, mikäli ne edes ovat hänen. Ja eivät kai natsien ampumat tuhannet pienet juutalaislapset olleet pahantekijöitä, joita Jumalan palvelijat oikeutetusti rankaisivat.

Näissä asioissa pitäisi mielestäni katsoa kokonaisuutta eikä takertua johonkin tekstinpätkään. Kannatan liberaalia lähestymistapaa. Räsäsen mielestä Raamattu on joka kirjaimeltaan Jumalan sanaa. Miksi hän sitten puolustautuu. Myöntäisi syyllisyytensä. 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2020, 13:39:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 23, 2020, 09:08:28
Kannatan liberaalia lähestymistapaa.

Älä viitsi naurattaa. Sinä olet oikeistolibertaareja white power -miehiä, jotka ovat vain vaihtaneet uhoamisen ruikutukseen.

Olisit tyytyväinen, kunhan pääsisit eroon neekereistä ja kommunisteista. Ja poliisin korvattua pirtaasi sopivan veljespuolueen katupartioilla.

Se elefantti keskustelussa natsismista on, ettei saksalaisessa yhteiskunnassa juutalaisillakaan olisi ollut mitään hätää, jos poliittinen järjestelmä olisi vaivautunut suojelemaan etnisiä vähemmistöjä. Ainoastaan oikeistossa näkyy olevan vaikeuksia ymmärtää tätä maailman yksinkertaisinta perustotuutta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 23, 2020, 20:41:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2020, 13:39:27
Se elefantti keskustelussa natsismista on, ettei saksalaisessa yhteiskunnassa juutalaisillakaan olisi ollut mitään hätää, jos poliittinen järjestelmä olisi vaivautunut suojelemaan etnisiä vähemmistöjä. Ainoastaan oikeistossa näkyy olevan vaikeuksia ymmärtää tätä maailman yksinkertaisinta perustotuutta.

Äärioikeistohan yrittää suojella etnistä vähemmistöä, nimittäin valkoihoisia.

5,5 miljoonaa suomalaista ovat kuin pienen hölmölän kylän asukkaat miljoonakaupungin vieressä. Heitä on vain kourallinen, mutta silti he eivät ymmärrä olevansa vähemmistöä, koska ovathat he omassa pikku kylässään enemmistö - vielä vähän aikaa. Kun miljoonakaupungista tulee ensimmäisiä uusia asukkaita hölmölän kylään, nämä kuviteltuun vähemmistöön kuuluvat kaupunkilaiset otetaan onnellisina vastaan ja heitä pidetään hyvänä. Ei huomata eikä ymmärretä, että gryndereiden katepillarit on jo käynnistetty suurkaupungin varikoilla ja pian ne tulevat jyräämään hölmölän niin, ettei siitä jää edes muistoa jäljelle. Silloin nähdään, ketkä olivat todellinen enemmistö ja vähemmistö.

Unicefin arvion mukaan Nigeriassa syntyi vuoden 2019 alussa 1070,2 lasta tunnissa. Suomessa vastaava luku vuonna 2019 oli 5,2. Nigeriassa syntyy 42 tunnissa saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana.

Tuossa vähän lukuja, kun mietitään vähemmistöjä ja enemmistöjä. Nuo luvut ovat sitä paitsi jo vanhoja. Nigeriassa syntyy nykyisin joka tunti enemmän lapsia kuin edellä mainitut 1070,2. Suomen luku on myös tainnut nousta nollapilkkujotain vauvaa per tunti. Ja sitäpaitsi, Nigeriahan on vain yksi maa, jossa syntyy paljon lapsia. Ei irakilaisiltakaan kauan mene Suomen vuosikiintiön täyttämiseen. Tänne vaan. Lentäväthän linnutkin rajojen yli. KELAn piikki on pitkä ja tukeva. Kyllä se kestää. Ja voidaanhan ottaa lisää velkaa. Pois turha velkapelko niin kuin vasemmistoliitto sanoo.

https://www.salkunrakentaja.fi/2020/06/velka-velkapopulismi/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - syyskuu 24, 2020, 04:45:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 23, 2020, 20:41:31
Tuossa vähän lukuja, kun mietitään vähemmistöjä ja enemmistöjä.

Veikkaan, ettet ole ikinä edes käynyt Nigeriassa.

Likimain yhtä vähän käyvät nigerialaiset Suomessa. Suomalaiset eivät ole japanilainen vähemmistö, niin kuin juutalaiset olivat saksalainen vähemmistö. Näin on siitä huolimatta, että japanilaisia on parikymmentä kertaa enemmän kuin suomalaisia (ja ei mennä Kiinaan).

Älä suotta vaivaa päätäsi sellaisilla vaikeilla asioilla kuten numeroilla. Keskity sinä vain neekereiden ja kommunistien torjumiseen niin kuin kunnon äärioikeistolaisen kuuluukin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 24, 2020, 09:10:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 24, 2020, 04:45:13
Veikkaan, ettet ole ikinä edes käynyt Nigeriassa.

En ole käynytkään, mutta kuljetin kerran autolla yhtä nigerialaista.

Auto oli tällainen..

https://www.car.info/en-se/spot/205302

Ja henkilö, joka oli kyydissäni, oli hän..

https://thenationonlineng.net/culture-shock-suffered-30-year-sojourn-finland/

Matka oli lyhyehkö, ehkä pari kilometriä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 24, 2020, 09:25:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 24, 2020, 09:10:49

Ja henkilö, joka oli kyydissäni, oli hän..

https://thenationonlineng.net/culture-shock-suffered-30-year-sojourn-finland/

Matka oli lyhyehkö, ehkä pari kilometriä.

"So, everywhere we went, people would peep from their windows and say things like 'The Negroes are coming. Have you seen the Negroes?"
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:06:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 24, 2020, 09:25:42
"So, everywhere we went, people would peep from their windows and say things like 'The Negroes are coming. Have you seen the Negroes?"
Tämähän ei ole jokin suomalainen erityispiirre, joka osoittaa meidän olevan junttia kansaa. Sama tapahtuma käydään läpi kaikkialla maailmassa, jossa vieraan etnisen populaation edustajia saapuu jollekin seudulle, jossa heitä ei ole aiemmin nähty välttämättä koskaan aiemmin. Voisi arvella, että tältä osin kulttuurishokki on sitä suurempi juuri sen perusteella, miten suurta populaatiota vieras X itse tietää/kokee edustavansa. Yht´äkkiä hän onkin täysin marginaalista vähemmistöä, kaukana kotoa. Joku hopi-intiaani tietää itsekin olevansa joka tapauksessa harvinainen ilmestys lähes missä muualla tahansa kuin kotikonnuillaan, mutta afrikkalainen piskuisessa Suomessa kokee väistämättä suurempaa toiseutta. Se mikä ei välttämättä tule edes shokin kokevalle mieleen on se, että hänen reaktionsa johtuu osin juuri siitä, että hän pitää "enemmistöläisyyttään" täysin annettuna. Uskontokunnallakin on tietysti merkitystä. Esimerkiksi muslimeja on maailmassa jotain 1,8 miljardia, ja määrä kasvaa koko ajan (Islam on samalla maailman nopeimmin leviävä uskonto). He tietävät tasan tarkkaan olevansa maailmassa suurta enemmistöä ja ylpeitä siitä, ja sitten jossain pienessä Suomessa heihin suhatudutaan, kuin joihinkin harvinaisiin kurkiin. Se on lähinnä surkuhupaisaa, ja kertoo suhtautujien naiivista, elitistisestä ja holhoavasta asenteesta.

Sitten on niinkin, että maahanmuuttokysymyksissä esim. useissa Afrikan valtioissa (Niissäkin, joissa on meneillään väestöräjähdys) ulkomaalainen ei saa omistaa maata ja mikäli valtio on periaatteessa demokraattinen, ulkomaalainen ei saa äänestää edes sen jälkeen, vaikka on saanut maan kansalaisuuden. Tässä ei oikein auta edes se massiivinen korruptio, mikä näissä valtioissa muhii. Eräs tuttavani on naimisissa erään suuren ja afrikkalaisittain kehittyneen valtion kansalaisen kanssa. Häneltä kuulee mielenkiintoisia tarinoita siitä, millaista siellä on olla maitopoika Suomesta. Joo, toiseutta tosiaan! Suomalaisten kannattaisi ymmärtää, että me todellakin olemme niitä maailman hopi-intiaaneja. Sen sijaan osa väestöstä täällä potee jotain suurvaltasyndroomaa, ja syleilee maailmaa autuaan naiivina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 24, 2020, 14:09:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.

Minkäs takia tämän pitäisi juuri "monikulttuurisuuden rummuttajien" perspektiivistä katsoen olla huvittavaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2020, 07:50:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?

Afrikka on luonut ihmislajin. Mitä olisivat länsimaat saavuttaneet ilman tätä kontribuutiota?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2020, 09:51:35
Jankuttaminen siitä, että koska Suomessa on pieni väkiluku, olemme jokin erityisen ihmeellisen eksoottinen geneettinen ihmisyyden ilmentymä, kuulostaa lapsekkaalta. Emme ole.

Samalla sitten käytämme tätä erityiseksoottisuuttamme selostuksena, miksi emme olekaan oikeastaan vastuussa mistään, mitä maailmassa tapahtuu. Emmehän me pikkupiskuiset, vähän erikoiset ja oudot, tietenkään kohtaloamme hallitse, vaikka siis meillähän on kehittynein, tasa-arvoisin ja tolleen suveneeristi paras yhteiskunta. No ehkä se on geneettistäkin.

Syy, miksi monet täällä meistä ovat sitä mieltä, että olemme me vastuullisiakin, johtuu siitä, että meillä on kuin onkin kaikenlaisia mahdollisuuksia, joita taas joillain muilla ei vain yksinkertaisesti ole. Me saamme automaattisesti, alusta lähtien, jo ennen kuin synnymme, hyvän terveydenhuollon, joka jatkuu koko elämämme. Saamme koulutuksen. Meillä on tekniset mahdollisuudet toteuttaa itseämme ihan kuten tahdomme. Suurimmalla osalla.

Sen sijaan, että ottaisimme nämä mahdollisuudet käyttöön, marisemme, että ei kun me ollaan tosi pieniä, tehkää te isommat. Minusta tämä on sama asenne kuin se, että maailman rikkain prosentti kertoo, miten ankeaa on elämä, kun kaikki ovat vaatimassa heiltä rahaa, ihan laskuista lähtien pitäisi itse kaikki maksaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2020, 11:37:14

^
Ruotsalaiset ovat ottaneet hyvin vastuuta maailman ihmisistä humaanine päämäärineen ja nyt heillä onkin aika paljon vastuksiksi muuttunutta polulaatiota ryhmittyneinä vastakkain pommeineen ja aseineen.
Varmaan monikulttuurisuuden ihanne ei ole sielläkään kovin kukoistanut, ellei rikkaruohoja (kukkimista) siksi sanota.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 25, 2020, 12:12:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2020, 07:50:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?

Afrikka on luonut ihmislajin. Mitä olisivat länsimaat saavuttaneet ilman tätä kontribuutiota?

Ei ihmistä luotu ole. Meressä se on syntynyt. Hiiltä ihmisessä on, ja muita aineita. Yksinkertaista jymäytetään, että se on nöyrä kapitalistille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2020, 12:42:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2020, 09:51:35
Jankuttaminen siitä, että koska Suomessa on pieni väkiluku, olemme jokin erityisen ihmeellisen eksoottinen geneettinen ihmisyyden ilmentymä, kuulostaa lapsekkaalta. Emme ole.


T: Xante
Näinkin sen täytyy olla, koska Xantippa nyt vain on tätä mieltä! Asiasta tosin löytyy pelkästään pikahaulla helposti, mutta mitäs näistä - Xantipan mielipide on asiaa koskevia tutkimuksia ponnekkaampi ja vakuuttavampi. Kaikki eivät ymmärrä sarkasmia.

Pikahaulla vastaan tuli heti tämäkin selkokielinen Uuden Suomen artikkeli (24.8.2016), jossa viitataan Nature-lehdessä julkaistuun tutkimukseen:

Geenitutkijat yllättyivät: Eurooppa on nyt jaettu suomalaisiin ja "ei-suomalaisiin" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/geenitutkijat-yllattyivat-eurooppa-on-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei-suomalaisiin/a348c875-dbbe-3e87-bc6f-e476df4bd53a).

Artikkelissa on kyllä lievästi harhaanjohtavuutta sen osalta, että suomalaiset olisivat täysin uniikkeja lumihiutaleita geeniensä osalta. Toinen uniikki lumihiutale ovat nimittäin baskit. Heillähän ei sitten muuten ole ollut mitään nationalistisia hinkuja itsemääräämisoikeuteen ja vapauteensa, Espanjan hellässä huomassa on ollut aina niin mukava köllötellä. Kaikki eivät ymmärrä sarkasmia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 25, 2020, 18:22:15
Baskit ovat käkkineet Pyreneiden vuoristossa eristyneissä kylissä Espanjan ja Ranskan rajalla, ja pariutuneet saman kylän puolison kanssa luultavasti samassa määrin kuin suomalaiset kyläläiset oman kylän väen kanssa (esim. Kuusamon isolaatti on tästä kuuluisa), ja hankkineet sillä lailla uniikin (ja tautisen) geeniperimänsä. Kyllähän sisäsiittoisestakin (endogamiasta johtuvasta) perimästä toki voi olla ylpeä, mikä ettei.

Thus, while Basques harbour some very archaic lineages (such as mtDNA Hg U8a),[61] they are not of "undiluted Palaeolithic ancestry", nor are they ancestral to large parts of western Europe. Rather, their genetic distinctiveness is a result of centuries of low population size, genetic drift and endogamy. https://en.wikipedia.org/wiki/Basques#Genetics
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2020, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2020, 12:12:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2020, 07:50:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?

Afrikka on luonut ihmislajin. Mitä olisivat länsimaat saavuttaneet ilman tätä kontribuutiota?

Ei ihmistä luotu ole. Meressä se on syntynyt. Hiiltä ihmisessä on, ja muita aineita. Yksinkertaista jymäytetään, että se on nöyrä kapitalistille.

Ihminen ei kyllä ole meressä eronnut omaksi lajikseen kädellisten joukossa. Elämä on syntynyt meressä, mutta ihminen Afrikassa. Ja Afrikka on manner, jonka olosuhteet ovat ihmisen luoneet.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2020, 23:44:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2020, 07:50:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?

Afrikka on luonut ihmislajin. Mitä olisivat länsimaat saavuttaneet ilman tätä kontribuutiota?
Ja länsimainen mies toi sinne tiet ja rautatiet, kaivokset ja teollisuuden, järjestäytyneen maatalouden, oikeusjärjestelmän, kehittyneen yhteiskuntamallin, demokratia-ajatuksen... jne.
Mutta "Blame the White"... ???
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2020, 10:15:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 23:44:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2020, 07:50:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:27:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2020, 10:18:37
Sekin on monikulttuurisuuden rummuttajien naiivista perspektiivistä katsoen huvittavaa, että väestöräjähdyksen kourissa olevalla mantereella - siis Afrikassa - populaatiot ovat silti geneettisesti kaikkein eriytyneimpiä koko maailmassa. Valtavasta ja ylipaisuneesta könttäpopulaatiostaan huolimatta siellä ollaan geneettisesti homogeenisempia, kuin missään muualla.
Luoko innovatiivisuutta tai kehitystä?
Mitä on Afrikka luonut verrattuna länsimaihin?

Afrikka on luonut ihmislajin. Mitä olisivat länsimaat saavuttaneet ilman tätä kontribuutiota?
Ja länsimainen mies toi sinne tiet ja rautatiet, kaivokset ja teollisuuden, järjestäytyneen maatalouden, oikeusjärjestelmän, kehittyneen yhteiskuntamallin, demokratia-ajatuksen... jne.
Mutta "Blame the White"... ???

Niin tosiaan - emme tiedä, mitä olemme tämän hintana menettäneet. Se kyllä on tiedossa, minkä hinnan Afrikka on tuosta valkoisen miehen vaikutuksesta maksanut. Kuinka paljon luonnonvaroja sieltä on ryöstetty, kuinka paljon afrikkalaisia on tällä "edistyksellä" tapettu. Kuinka paljon afrikkalaisia on väkivalloin rahdattu muualle - ja siten omakätisesti tuotu tämä "rotuongelma" USA:han haittamaan yhteiskuntaa. On jännää, millä logiikalla pystyt mm. ymmärtämään USA:n roturistiriidat - joiden alkuperä on valkoisten harjoittamassa  mustien orjien maahantuonnissa, alkuperäisväestön tappamisessa jne. - mustien ja muiden rodullistettujen aiheuttamiksi. Missä vaiheessa ajattelit pohtia valkoisen miehen ihka omakätisesti harjoittaman orjakaupan seuraamuksia ja vaiktusta siihen, miksi Yhdysvalloissa edelleen tänään on rotuun liittyvää mellakointia? Ajattele - jos sieltä puuttuisivat kaikki ne mustat, jotka ovat mantereella orjien sinne laivaamisen tuloksena - mikä olisi tämän hetken tilanne?

Ajatus, että Afrikka sai valkoiselta valloittajalta sivistystä ja teollista osaamista edellyttää, että vastaavasti myönnät Suomen saaneen tällaisia hienoja ja arvokkaita asioita aikoinaan ensin Ruotsilta ja myöhemmin Venäjältä. Ihan samalla tavallahan Ruotsin valta toi meille "järjestäytyneen yhteiskunnan" ja kaikkea sivistyksellistä hyvää. Venäjältä tuli vastaavasti kaikkea tarpeellista ja tärkeää. Muutoin olisivat suomalaiset edelleen lukutaidotonta, oppimatonta ja maakuopissa majailevaa metsäläisporukkaa. Sellaisia me nimittäin olimme ennen Ruotsin vallan alla eloamme. On älyllisesti epärehellistä patistaa afrikkalaisia kiittämään siirtomaaherroja rautateistä ja sivistyksestä, mutta samalla olla näreissään niille suomalaisille ruotsalaissuvuille, joiden taustalla on suuri perintöomaisuus, ruotsalainen sivistys, koulutetut isoisoisät ja isoäiditkin. Mikset siis laula ylistyslauluja sille ruotsinkieliselle sivistyneistöllemme, joka itse asiassa on ollut merkittävässä roolissa myös suomenkielen ja suomalaisen kulttuurin edistäjänä? Kohottakaamme kolminkertainen eläköön-huuto kaikille hankenilaisille! Muistakaa, että Mikael Agricola, Elias Lönnrot, Runeberg, Pacius, Topelius - kaikki nämä suomalaisuuden kukoistuksen taustalla olevat suurmiehet ovat nimiltään - noh - ruotsalaisia. Aika moni äidinkieleltäänkin. Mitä olisi koko suomalainen kansallisuusaate ilman vetoapua ruotsinkieliseltä sivistyneistöltä? Voidaan jopa ajatella, että suomalaisuusaatteen kukoistuksesta on suorastaan kiittäminen sen meille tuoneita ruotsinkielisiä. Ihan kuten itsenäisyydestämme saamme kiittää Veli Venäjää ja mm. sitä edeltänyttä autonomian aikaa.

Eikö tällainen näkökulma oikein mielestäsi vastaa todellisuutta? No ihan samalla tavalla tuo siirtomaavallan kehuminen Afrikkaan sivistystä tuovana on vino ja puutteellinen. Jos pidät länsimaiden Afrikasta saamaa taloudellista hyötyä mitättömänä, voimme ehkä sopia, että se voidaan maksaa korkoineen takaisin? Vuosisatojen ajalta. Siitä summasta sitten voivat afrikkalaiset antaa korvausta niistä rautateistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2020, 08:17:19
Miksei Sanna Marin ole kertaakaan jyrähtänyt? En muista nähneeni ainuttakaan uutista tapahtumasta. Sen sijaan kaikki miespolitikot tai -vaikuttajat aina jyrähtävät, kuten agendavapaa media tietää meitä informoida.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 01, 2020, 17:55:01

Luin vähän keskustelua. Tasa-arvo vaikuttaa olevan pyrkimystä siihen, että muodostuneita valta-asemia pidetään ongelmina, ja ne yhdistetään kärsimystä tuottaviin ilmiöihin.

Tasa-arvoiseksi maailmaa ei voi saada, ei myöskään tasapäiseksi, ilman isoja vaurioita. Enemmän tulisi kiinnittää huomiota itse vallankäyttöön, ja sen sujuvuuteen, tai rikkomattomuuteen.

Ainoa mahdollinen ongelma vallankäytössä on oikeudenmukaisuusvaje. Oideudenmukaisuuden ihmiset toisaalta voivat tuntevat tosi hyvin, mutta osaavat kuvata tätä paljon heikommin. Miksi?

Oikeudenmukaisuus on laaja asia. Ihminen kokonaisena, ottaa huomioon kaikkea sopivasti, joskin vinoon kasvaneena, tuntoisuus suuntautuu ohi sen, mikä luo mahdollisuuden häiriöttömyyteen.

Oikeudenmukaisuuden ilmaisu taitaa olla ongelma sen takia, että ilmaisu kulkee yleensä kapealla pohjalla, eikä siinä summaudu kovin paljoa, tai jos paljon, niin summautuminen menee niin hataraksi, ettei ilmaisuissa ole tehoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 01, 2020, 18:29:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 21, 2020, 11:33:58Mitä Millin esittämään periaatteeseen tulee, sillä on ainakin kaksi ongelmaa taustanaan. Ensimmäinen on sen abstrakti muoto, mikä vaivaa yleisemminkin kaikkia moraalisia 'teorioita'. Toinen ja selkeästi tämän keskustelun tarpeisiin olennainen kritiikin kohde on periaatteesta riisuttu totuudellisuuden vaatimus. Kopek on vastustanut poliisia kategorisesti niin kauan kuin muistan esittämättä koskaan mitään uskottavaa korviketta järjestelmälle. Abstraktit periaatteet eivät kelpaa vastaukseksi, kun vaakakupissa ovat tosiasiat, kuten ihmisten kyvyttömyys kunnioittaa muiden oikeuksia. Sikäli kuin joltakulta todella meni hukkaan toteamukseni ironia, olen puolustanut kaikkea hyvää ja vastustanut kaikkea pahaa siitä syystä, että sillä tavoin abstraktit periaatteet voidaan ilmaista. Niistä vain ei ole käytännön hyötyä sitten, kun joudutaan tekemisiin valehtelijoiden, vahingontekijöiden, ahneiden ja egoististen ihmisten kanssa. Tai vallan epäsuhdan kanssa: ja tarkoitan vallan epäsuhdalla esimerkiksi feodaalivaltaa. Feodaaliajalla ei ollut poliisia saati organisoitua kansallisvaltiota, mistä huolimatta omistava luokka keksi omat keinonsa turvata valta-asemansa*. Itse asiassa meidän aikaamme kuvaa kiinnostava paluu feodalismiin siinä rajoitetussa mielessä, että korporatistinen oikeusajattelu on rapauttanut valtioihin perustunutta järjestelmää ja uhannut palauttaa universaaleiksi julistetut oikeudet takaisin omistusoikeuksien tasolle. Se taas ei ole salaisuus, että amerikkalaisille libertaristeille rajoittamaton omistusoikeus oli alusta saakka kansalaisoikeuksia tärkeämpi asia (https://www.currentaffairs.org/2020/07/why-libertarians-oppose-civil-rights).

Eiköhän ole näin. Tässä ei ole kumottavaa, vaan löytää voi paremmin täydennettävää. Jo pelkästään tällainen suhtautuminen voisi tehdä ihmeitä.

Kun lähdetään vaikka noista, jotka ovat kyvyttömiä suhteessa abstraktiivisempiin, niin hyvä muistaa, että ihmiset ovat  viimein sivistyneinäkin hyvin pinnallisia, etenkin paineen alla, ja painetyyppejä riittää. Elämä tietysti vaatii konkreettisen pintatason, jotta materiaalisempi puoli tarpeista menee, ettei kelpaa kuopattavaksi saman tien.

Osuvasti, joskin hyvin epätodennäköisin perustein sovellusarvoa tuovasti, voisi sanoa, että oikeudenmukaisuus konkreettisesti osuvana, on samaa kuin hyvyys, jonka suuruus taas riippuu siitä, miten paljon oikeudenmukaisuutta on sovellettavana kussakin ajanhetkessä.

Aiheesta voi heitellä jotain katseluvinkkeliä, edellisessä kappaleessa kuvatulla tavalla. Helposti voi joka tapauksessa arvella aiheen kompleksisuudesta päätellen sen, että lähiosuvuutta kaivataan, joten kovin kaukaiset eivät lämmitä. Tällaisen piirteen ymmärtäminen on jo paljon.

Toinen tärkeä piirre liittyy kompleksiikalle vastakkaiseen, ts tiiveyteen, joka syntyy väistämättä syrjään siitä, mikä on liian vaikeaa. Laajuudet tai kaukaisuudet yksinomaisina, eivät suoranaisesti ole välttämättä ongelma, sillä liittymistekijöitä saa minimoitua rajatta, hyvin monipuolisesti.

Abstraktille ja yleiselle vastakkaista on suorempi suhde todellisuuteen, jolloin painitaan toisenlaisten voimien kanssa. Jos voimalinjat eivät oikein nivelly, tulee yksinkertaisesti hakkelusta. Perustavaa laatua olevat lähirakenteet ovat yleensä jämäkämpiä, koska hötön kohtalona on jauhautua muusiksi, ja turvatuetusta kun poiketaan menee hajoavammaksi, joskin liittymämahdollisemmaksi. Sitä on elämä, joka sofistikoituu.

Asian luonteesta, voi sanoa insinöörityyliin vaikka niin, että lähijuttuna on/off (0/1), ja siitä kun ketjutellaan asioita, mennään yhä jakautuneemmin.

Näistä voisi kertoa paljon yleisellä tasolla, ja ihan ymmärrystä avaavasti, kattavuudesta välttämättä paljoa tinkimättä.

Oikeudenmukaisuudessa on oltava mukana koko linja, katkeamattomana jatkumona. Mitä kauemmas voidaan ulottua, sen helpommin hatarampaan lähtötilanteeseen voi päätyä. Koskee erityisesti ihmistä. Tämä hataruus, ja toisaalta todellisuudelle vahvan vastakkainen tila, luo etäisyytensä puolesta selviytymisen edellytksiä, tosin tehtävän työn kustannuksella.

Työ selviytymistä ajatellen on erityisen tärkeää ihmisen tasoiselle. Tässä tosin työ ei ole välttämättä se, mitä siitä odotusarvoisesti tulee mieleen. Työtä ei ajatella kovin laajoina asioina, jolloin sen sektorin palvelevuus on helposti aika tiettyä, vaikka sektoreita olisi kuinka paljon. Työmaailma räjähtää, samalla tapaa kuin kuvaukset osuvan kattavana. Elämän säilymistä ajatellen, vaikeutta ei kuitenkaan voida kiertää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 15, 2020, 21:25:12
Kuuntelin iltakävelyllä Kalle Haatasen ohjelman, jossa vieraana oli liberalismista kirjan kirjoittanut Veikka Lahtinen. Kyseinen henkilö oli minulle tuntematon, joten googlasin tietoa hänestä. Sitä löytyikin.

Vuonna 2019 Helsingin Sanomissa julkaistussa kirjoituksessa Lahtinen kertoo olleensa vuosien ajan "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi". Jossakin vaiheessa hän oli kuitenkin päättänyt ottaa etäisyyttä asioihin, jotka olivat olleet hänelle hyvin tärkeitä. Hän kuvaa havaintojaan mm. seuraavasti:

"Ihmisiä, jotka korostivat verkossa sortokokemuksiaan, ympäröi pyhyyteen rinnastuva aura. Kärjistäen voidaan puhua kolmesta kategoriasta: pyhät sorretut, joista ei koskaan sanottu kriittistä sanaa, vaikka he toimisivat täysin älyttömillä tavoilla; heidän suojelijansa kuten minä ja muut sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ajajat; ja kolmanneksi sortajat, jotka olivat roskaväkeä, joille sai sanoa mitä vain."

"Elämässäni oli yksi ratkaiseva hetki, joka lopulta johti siihen, että lopulta siirryin poispäin nettiaktivistien luomien sääntöjen kritiikittömästä seuraamisesta", Veikka Lahtinen kirjoittaa.

Eräs "rodullistettu aktivisti" oli loukkaantunut hänen esittämästään kuvasta ja katkaissut välit hänen kanssaan. Kun hän oli tiedustellut syytä, aktivisti oli ilmoittanut, että...

...mikäli olen halukas "maksamaan hänelle", hän voi kertoa.

Tämän jälkeen Lahtinen heitettiin pois eräästä toisesta Facebook-ryhmästä syytä kertomatta. Näiden kokemusten jälkeen hän päätti vetäytyä syrjemmälle.

MINULLE nämä tapaukset osoittivat, miten pieni tila varsinaiselle argumentaatiolle lopulta jäi tarkkaan määriteltyjä identiteettejä painottavassa keskustelussa. En kokenut, että minulla oli enää mitään sanottavaa, koska rodullistettu aktivisti oli tehnyt selväksi, että hänen asemansa asetti minulle automaattisen väistäjän velvollisuuden. Oma ratkaisuni oli vetäytyminen, sen sijaan että olisin ryhtynyt avoimeen konfliktiin.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006216706.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2020, 13:21:47
"Ahviolaisuus" -ketjusta muistui mieleeni laittaa hieman lihaa luiden ympärille - eli se miten eriarvoisuus on kasvanut ja kasvaa Suomessa.

Vaurauden jakautumisen muutos Euroopassa maittain, vuosina 2010-2019 (https://i.redd.it/at2os4tva9t51.jpg). Mittaamisessa on käytetty gini-kerrointa.

Tämän mukaan taloudellinen eriarvoisuus Suomessa (Se ei siis tarkoita tuloeroja, vaan yleistä vaurautta) on kasvanut kymmenessä vuodessa 16,4%.

Varsinkin Kokoomuksen kannattajien keskuudessa tämä on tietysti vain iloinen asia mutta muistutuksena, että tuon ajanjakson porvarihallituksissa ovat olleet myös vasemmistoliitto ja vihreät (2011-2014) ja SDP (2011-2015).

Tuloeroja gini-kertoimella mitattuna eriarvoisuuden kasvua on tapahtunut - vuosien 1995-2018 välillä - 28,1 prosenttia (https://findikaattori.fi/fi/58) (Findikaattori). En ole havainnut, että suomalaisella äärioikeistolla olisi ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Sen sijaan olen havainnut, että missä valtiossa hyvänsä, jossa yleinen hyvinvointi lähtee laskuun, myös erilaiset ääriliikkeet alkavat saada kasvavaa jalansijaa. Tämähän on varmasti hurjan yllättävää.

Menestyjien parissa suosio eriarvoisuuden kannattamiselle myös tyypillisesti kasvaa, näin nytkin. Väestön vaurain osa on yhä haluttomampi rahoittamaan julkisia menoja. Tutkimus: Suurituloiset pitävät sosiaaliturvaa taloudellisena rasitteena –"Kansallinen solidaarisuus on ohenemassa" (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006664707.html) (IS).

Politiikan kentällä trendi on ollut jo pitkään selvä, siitäkin on tutkittua tietoa:

Väitöstutkimus: Taloudellinen eliitti saa sisäpiiritietoa, lobbaa lait ja hallitsee Suomea (https://yle.fi/uutiset/3-10133946) (Yle).

Kansa saa siis äänestää ne päättäjät, jotka pääsevät lobatuiksi, ja joiden puolesta kulisseissa valmistellaan lakejakin. Äärioikeistolla tässä yhtälössä on tekemistä sikäli, että eriarvoisuuden ja suoranaisen kurjuuden kasvaessa myös heidän kannatuksensa kasvaa - aivan kuten kasvaa äärivasemmistonkin.



 

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 29, 2020, 09:05:08
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/791f373e-e93c-45cb-9722-7b43c8abac42?ref=ampparit:3128

"Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan pitää tutkia, tarvitaanko valtionhallinnossa kenties isompia muutoksia. Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että olisi selkeästi vaikkapa yksi vastuuministeriö kyberturvallisuuden, tietosuojan ja digiasioiden osalta."

Tämä vaikuttaa näin äkkiseltään hyvältä idealta. Tietysti digitalisaatio otetaan varmasti huomioon joka ministeriössä sitä mukaan kun asiat muuttuvat sähköisiksi kyseisillä toimialoilla, mutta voisi olla ihan hyvä vielä erikseen tällainen instituutio, joka keskittyisi vain ja ainoastaan esimerkiksi verkon turvallisuuteen. Mutta en tietysti ole ajatellut asiaa loppuun asti.

Mitä mieltä muut, olisiko tässä joitain kenties konreettisia vaaroja kansalaisvapauksia ajatellen?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 29, 2020, 12:48:25
Suomitwitterissä on käynnissä armoton sota maitotuotteiden kannattajien ja kauramaitotuotteiden kannattajien välillä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - lokakuu 29, 2020, 22:03:28

Pidetäänhän ne maskit päällä, että voidaan jatkaa sitä, minkä takia maskeihin tarvinnut turvautua.

Huomattava tässä tosin se, että maskit on vain eräs seikka siitä toimintojoukosta, jotka on tarpeellista suorittaa, jotta voitaisiin jatkaa sitä, minkä vuoksi näitä erityistarpeita ilmenee, pakottavana.

Täst se on jatkuu, yhä kiihtyvänä. Voi sanoa, että kasvun mahdollisuuksia on. Tiedä vielä, millä tavoin saa aikaan liikettä, ja hyvinvoinnin edellytyksiä. Hyvä juttu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 18:44:05
Näin kyselytulos graafina pitää näyttää: EOS:t keskellä! (Eikä äärireunassa kuten monesti).

(https://pbs.twimg.com/media/ElvA55mXgAEzFFC?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2020, 21:18:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 18:44:05
Näin kyselytulos graafina pitää näyttää: EOS:t keskellä! (Eikä äärireunassa kuten monesti).

(https://pbs.twimg.com/media/ElvA55mXgAEzFFC?format=jpg&name=small)
Ihan hyvä kysymys sinänsä. Vastaako yhteiskunnan verojenkäyttö sitä, miten yhteiskunnan tulisi verorahoja käyttää... :-[
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 03, 2020, 06:41:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2020, 21:18:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 18:44:05
Näin kyselytulos graafina pitää näyttää: EOS:t keskellä! (Eikä äärireunassa kuten monesti).

(https://pbs.twimg.com/media/ElvA55mXgAEzFFC?format=jpg&name=small)
Ihan hyvä kysymys sinänsä. Vastaako yhteiskunnan verojenkäyttö sitä, miten yhteiskunnan tulisi verorahoja käyttää... :-[

No ainakin vastaajista vain pienimmän osan mielestä ei lainkaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 03, 2020, 11:00:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2020, 06:41:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2020, 21:18:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 01, 2020, 18:44:05
Näin kyselytulos graafina pitää näyttää: EOS:t keskellä! (Eikä äärireunassa kuten monesti).

(https://pbs.twimg.com/media/ElvA55mXgAEzFFC?format=jpg&name=small)
Ihan hyvä kysymys sinänsä. Vastaako yhteiskunnan verojenkäyttö sitä, miten yhteiskunnan tulisi verorahoja käyttää... :-[

No ainakin vastaajista vain pienimmän osan mielestä ei lainkaan.

Ehkä nuo, jotka eivät koe saavansa mitään vastinetta veroillensa, eivät arvosta eivätkä tarvitse tieverkkoa, terveydenhuoltoa, maanpuolustusta, eikä koulutusta. Oikeastaan ajatus on mainio! Jokaisella pitää olla vapaus päättää 7-vuotiaana, meneekö kouluun oppimaan lukemista ja laskemista, vai tehtaaseen valmistamaan halpoja kenkiä.

Luku- ja kirjoitustaitoa ei perushommissa tarvita, vain kykyä tulkita kylttejä ja opasteita. Vaativampiin töihin kouluttautuminen, kuten insinöörien ja lääkärien, hoituisi kätevästi työpaikan sisäisillä kursseilla. Jokainen varmaan haluaa myös suojella ja puolustaa itse oman pihansa ja tallata omat polkunsa.

Toki, jos veroilla ei rahoitettaisi nykyisenkaltaisia toimia, loppuisi myös maahanmuutto sekä hyvinvointia tai turvallisuutta etsivien tunku. Halpatyövoimaa ja erilaisia uhkia olisi omastakin takaa ihan kivasti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2020, 11:53:17
^

Ehkä kaaviosta selviää sekin, etteivät kaikki välttämättä tiedä, mihin kaikkeen verovaroja käytetään.
Persujen tietämys vaikuttaa hieman hataralta- haluavathan he uusia hävittäjiäkin ostettavaksi miljardeilla-

Toki moni "uskossaan vain käyttää mantraa, kaikki verot pitäisi poistaa, tai maksattaa "valtiolla, eli veronmaksajalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
Vastinetta veroille? Heheh!

Arvon kansalaisten tulisi muistaa mitättömiä pikkuseikkoja, kuten:

1. Vastinetta saa enemmän kuin veroja maksetaan - koska elämme jatkuvasti velaksi! Jos laittaa sisään 100 euroa ja saa ulos 120 euroa niin vastineeltahan se tuntuu, vaikka kyse on todellisuudessa ylimääräisestä velasta.

2. Verothan lankeavat ennen muuta säännöllisesti töissäkäyville, eli koko populaatiosta yhä harvemmaksi käyvälle ryhmälle. Se tarkoittaa, että verotaakka kasautuu. Kääntäen se tarkoittaa, että näiden kustannuksella elävä suomalaisten (Ja ulkomaalaisten) enemmistö on nettosaajia. Verotuloilla saatava hyöty on iloinen asia, kun ei siitä itse tarvitse maksaa. Johan siinä kokee saavansa vastinetta!

3. Keskiluokka maksaa eniten veroja. Valtakunnallinen palkkamediaani on n. 3200 euroa kk, josta veroja sen 600-700 kk. Keskituloinen, työikäinen käy työterveydessä, eikä kunnallisessa terveydenhuollossa. Ajaa omalla autolla, eikä käytä juurikaan julkisia. Ei saa, eikä edes tarvitse mitään Kelan tukia. Ei tarvitse erikoissairaanhoitoa, koska sen piirissä ovat ylivoimaisesti eläkeläiset. Se on sairaanhoidon kaikkein suurimmat kustannukset aiheuttava "veropalvelu". Tuo mediaanihan ei siis sisällä osa-aikaisia, eläkeläisiä, opiskelijoita, työttömiä tms. Suomessa on suhteellisen kiva olla, kun kuuluu näihin ryhmiin. Varsinaiset rahat otetaan muilta.

- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).

- Tieverkko? Auto- ja bensaverolla kerätään 8 miljardin verotulot, mutta silti Suomen tiestö on ollut jo pitkään surkeassa kunnossa. Sen päälle suunnitellaan vielä tietulleja, ruuhkamaksuja ja päästömaksuja, ja teiden yksityistämisestäkin on puhuttu ihan vakavissaan.

Mitä jos tehtäisiinkin niin, että KAIKKI julkiset palvelut pudotettaisiin sille tasolle, joista reaalisesti itse maksetaankin? Monikohan olisi sen jälkeen tyytyväinen verorahoilla saatuun yhteiseen hyvään?

Edellä esitetty on vain raakakuvaus. Totta kai kyseessä on samalla niin monimutkainen asia, että mikäli ryhtyisin sisällyttämään erilaisia nyansseja tähän, niin väitöskirjaahan minä samalla pykäisin. Pointti tässä nyt kuitenkin tullee tästä verotyytyväisyydestä selväksi. Nettosaajat ovat ihan varmasti tyytyväisiä, mutta keskituloinen rahoituksesta vastaava tuskin olisi, ellei olisi vielä niin autuaan tietämätön siitä, mitä tapahtuu todella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2020, 12:08:11
Veroista valittavat persut tuppaavat unohtamaan, että tieverkosto tai mikä tahansa "verovaroin" kustannettu välttämätön palvelu, maksaa yksityiseltä sektorilta ostettuna paljon enemmän kuin verojen muodossa valtiolta ostettuna, kuten nyt esimerkiksi Caruna-kauppa osoittaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:15:21
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 03, 2020, 12:08:11
Veroista valittavat persut tuppaavat unohtamaan, että tieverkosto tai mikä tahansa "verovaroin" kustannettu välttämätön palvelu, maksaa yksityiseltä sektorilta ostettuna paljon enemmän kuin verojen muodossa valtiolta ostettuna, kuten nyt esimerkiksi Caruna-kauppa osoittaa.
Käsittääkseni tietulleista, ruuhkamaksuista ja päästömaksuista ovat puhuneet ennen muuta pääkaupunkiseudun vihreät. Terveydenhoitoa ja esimerkiksi vanhainkotien yksityistämistä ovat puuhanneet ihan eri tahot, kuin Perussuomalaiset. Eivät he ole edes olleet neuvottelupöydässä kun näitä päätöksiä on tehty - siellä ovat olleet Keskusta ja Kokoomus, mutta myös SDP, vihreät ja vasemmisto. Jotain jotain Jyrki Kataisen sateenkaarihallitus, ja Sipilän hallitus.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2020, 12:24:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:15:21
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 03, 2020, 12:08:11
Veroista valittavat persut tuppaavat unohtamaan, että tieverkosto tai mikä tahansa "verovaroin" kustannettu välttämätön palvelu, maksaa yksityiseltä sektorilta ostettuna paljon enemmän kuin verojen muodossa valtiolta ostettuna, kuten nyt esimerkiksi Caruna-kauppa osoittaa.
Käsittääkseni tietulleista, ruuhkamaksuista ja päästömaksuista ovat puhuneet ennen muuta pääkaupunkiseudun vihreät. Terveydenhoitoa ja esimerkiksi vanhainkotien yksityistämistä ovat puuhanneet ihan eri tahot, kuin Perussuomalaiset. Eivät he ole edes olleet neuvottelupöydässä kun näitä päätöksiä on tehty - siellä ovat olleet Keskusta ja Kokoomus, mutta myös SDP, vihreät ja vasemmisto. Jotain jotain Jyrki Kataisen sateenkaarihallitus, ja Sipilän hallitus.

Mitä sitten tarkoittaa persujen mielipide etteivät saa veroilleen vastinetta? Vaihtoehdoissa sitä vastinetta on vieläkin vähemmän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:36:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 03, 2020, 12:24:08
Mitä sitten tarkoittaa persujen mielipide etteivät saa veroilleen vastinetta? Vaihtoehdoissa sitä vastinetta on vieläkin vähemmän.
Toisin kuin sinä, en koe pystyväni vastaamaan kyselyyn vastanneiden Perussuomalaisten puolesta. Sinä ja MrKAT tunnutte täällä parhaiten tietävän perussuomalaisten asiat, mutta tämä on tietenkin vitsi ja piruilua.

Kysyttiin: "Koetko saavasi vastinetta veroillesi"?

Omasta puolestani koen, että jos oikein tarkkoja ollaan, niin en ITSE koe saavani riittävästi. Valtaosan veroistani saaduista eduista kuittaavat jotkut muut. Minulle se ei ole ollut ongelma niin kauan, kun hyötyjinä ovat olleet toiset suomalaiset. Nyt se alkaa olla ongelma, kun hyötyjinä ovatkin kasvavasti ulkomaalaistaustaiset.

Sitä paitsi, olen maksanut ja maksan pelkästään alkoholissa ja tupakassa veroja enemmän, kuin sinä olet ehtinyt maksaa veroja koko elinaikanasi. Olen sinua parempi veronmaksaja, joten sen pitäisi myös näkyä siinä, mitä tahoja enemmän kuunnelllaan. :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2020, 12:52:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
Vastinetta veroille? Heheh!
...
- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).

Tämä on oikeasti perverssiä. Tuollaisten tukien pitäisi olla tilapäisiä. Kuitenkin jotkut ovat asumistuen(kin) piirissä kehdosta hautaan. Se, että meillä on suuri joukko ihmisiä, joiden pääasiallinen tulonlähde on erilaiset tuet on vain yksi ongelma. Toinen ja paljon suurempaa osaa kansaa käsittävä ongelma on tukien hintoja vääristävä vaikutus. Asumistuki nostaa suoraan vuokratasoa. Epäsuorasti se nostaa myös omistusasuntojen hintoja. Eli keskiluokka maksaa veroissaan erilaisten gryndereiden ja muiden asuntokeinottelijoiden, mukaanlukien eräitä pörssiyhtiöitä, voitot.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2020, 13:09:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2020, 12:52:31
Tämä on oikeasti perverssiä. Tuollaisten tukien pitäisi olla tilapäisiä. Kuitenkin jotkut ovat asumistuen(kin) piirissä kehdosta hautaan. Se, että meillä on suuri joukko ihmisiä, joiden pääasiallinen tulonlähde on erilaiset tuet on vain yksi ongelma. Toinen ja paljon suurempaa osaa kansaa käsittävä ongelma on tukien hintoja vääristävä vaikutus. Asumistuki nostaa suoraan vuokratasoa. Epäsuorasti se nostaa myös omistusasuntojen hintoja. Eli keskiluokka maksaa veroissaan erilaisten gryndereiden ja muiden asuntokeinottelijoiden, mukaanlukien eräitä pörssiyhtiöitä, voitot.
Niinpä. Tähän mennessä kansalaisten verokapinoilta on vältytty lähinnä siitä syystä, että enemmistö ei lopulta tarkkaan ottaen tiedä, mihin kaikkeen rahat reaalisesti ottaen menevät, ja millaisia heijastusvaikutuksia sillä on. Kyse ei ole siitä etteikö meillä olisi ollut hyviä julkisia palveluita (Joita nyt on romutettu ja romutetaan) vaan siitä, ketkä niitä eniten käyttävät. Itse taidan käyttää eniten kirjastoa. Se on aika laiha lohtu kun ottaa huomioon, paljonko veroja kaikissa sen eri muodoissa maksan. Eläkeikääni tullaan vielä tasan varmasti nostamaan, enkä saa ikinä sellaisia eläkkeitä tai palveluita pelkillä eläkerahoillani, kuin nykyiset eläkeläiset. Ei toivoakaan.

Asumiskustannusten osalta Wienissä koitetaan tämmöistä: Miltä kuulostaisi viiden euron neliö­vuokra pää­kaupungin keskustassa? Wien keksi, miten asuminen pysyy halpana (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006077950.html?share=c9f3ac40de2ce7d4f1e908740ef24b46) (HS).

Heti voi kuitenkin todeta, että ei voisi mitenkään toimia Helsingissä. Wienin asukasluku laski 1920 2 miljoonasta 1980 1.5 miljoonaan, ja on siitä nyt kasvanut takaisin 1.9 miljoonaan. Samassa ajassa Helsingin asukasluku puolestaan on moninkertaistunut. Viime vuodet Wienissä on rakennettu uusia asuntoja sen samat, kuin Helsingissäkin - n. 6000 asuntoa vuodessa. Tuo Wienin systeemi on sama kuin Suomessa Hitas, mutta laajempi.

Ulkomaalaiset elintasosurffarit ovat kokonaan oma lukunsa - heidän elinkaarikustannuksensa ovat veronmaksajille huikeat. Korneimmillaan kyse on vielä samasta, kuin jos eri maiden uusnatsit ryhtyisivät muuttamaan kaikki Israeliin, ja huutamaan siellä rasismia ja syrjintää, elämään israelilaisten kustannuksella, ja suunnittelemaan samalla terrori-iskuja. :)

 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 03, 2020, 13:10:32
Vastaamon dilemmasta:

'Vastaamon' kokemisesta hiukkasen:
Minäkin olen käynyt terapian - nettiterapian.
Tutustuin terapeuttiini netissä - lähetin kyhäelmiäni Hänelle ja ajastaan niistä muodostui tutkielma.
Jaska auttoi ja minä kirjoitin pääni tyhjäksi (sittenhän sinne mahtui taas uutta).
https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/
Ymmärrän hyvin jos joku katsoo, että tällaista yksityistutkielmaa ei julkaista, mutta:
Osoitan vain kirjoitelmillani, että kaikki ei ole kielteistä vaikka omaa elämäänsä julkaisisikin kaikelle maailmalle.
Olen onnellisessa asemassa Kaikki on mallissaan juuri nyt...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2020, 13:10:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:36:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 03, 2020, 12:24:08
Mitä sitten tarkoittaa persujen mielipide etteivät saa veroilleen vastinetta? Vaihtoehdoissa sitä vastinetta on vieläkin vähemmän.
Toisin kuin sinä, en koe pystyväni vastaamaan kyselyyn vastanneiden Perussuomalaisten puolesta. Sinä ja MrKAT tunnutte täällä parhaiten tietävän perussuomalaisten asiat, mutta tämä on tietenkin vitsi ja piruilua.

Kysyttiin: "Koetko saavasi vastinetta veroillesi"?

Omasta puolestani koen, että jos oikein tarkkoja ollaan, niin en ITSE koe saavani riittävästi. Valtaosan veroistani saaduista eduista kuittaavat jotkut muut. Minulle se ei ole ollut ongelma niin kauan, kun hyötyjinä ovat olleet toiset suomalaiset. Nyt se alkaa olla ongelma, kun hyötyjinä ovatkin kasvavasti ulkomaalaistaustaiset.

Sitä paitsi, olen maksanut ja maksan pelkästään alkoholissa ja tupakassa veroja enemmän, kuin sinä olet ehtinyt maksaa veroja koko elinaikanasi. Olen sinua parempi veronmaksaja, joten sen pitäisi myös näkyä siinä, mitä tahoja enemmän kuunnelllaan. :)
Tässä ollaan käsitelty MrKAT laittamaa kuvaa, jossa selkeästi ja MrKATista täysin riippumatta, näkyy persujen näkemus, etteivät saa rahoilleen vastinetta. Jos sinä et keskustele siitä, älä vastaa viesteihini tai jos vastaat älä lapsellisesti uhriudu jokaisesta kysymyksestäni jos on mahdollista, että puhumme ristiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - marraskuu 03, 2020, 20:13:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).
Vuoden lopussa asumistukien piirissä oli 849 648 henkeä eli 15 prosenttia väestöstä.

Mistä löysit tiedon että vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 03, 2020, 20:35:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 03, 2020, 20:13:59
Mistä löysit tiedon että vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä?

Ei se välttämättä kovin kaukana ole. 30 000 tph:ta x 2v x 365 = 21 900 000. Jos päiväkustannus nuppia kohden on satasen, päästään yli 2 miljardiin.

LainaaMaahanmuuttoviraston väite siitä, että yhden turvapaikanhakijan ylläpito vastaanottokeskuksessa maksaa vuorokaudessa keskimäärin 43 euroa, on joutunut kovan kritiikin kohteeksi sosiaalisessa mediassa. Maahanmuuttovirastoa on syytetty jopa valehtelusta.

Viraston vuoden 2014 tilinpäätöksestä käy ilmi, että esimerkiksi Oulun vastaanottokeskuksen yhden turvapaikanhakijan vuorokausikustannus nousi noin 63 euroon.

– Oulun vastaanottokeskuksen vuorokautinen keskihinta viime vuonna oli tosiaan 20 euroa kalliimpi, mikä johtuu muun muassa siitä, että isossa laitosmaisessa keskuksessa oli tuolloin kapasiteettia tyhjillään, Maahanmuuttoviraston viestintäpäällikkö Hanna Kautto selittää.

Oulun vastaanottokeskuksen aikuisyksikössä yksi majoitusvuorokausi maksoi viime vuonna 57 euroa ja alaikäisyksikön ryhmäkodissa 244 euroa, Joutsenon vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä 443 euroa. Vertailun vuoksi: yhden vangin vuorokausi suljetussa vankilassa maksaa keskimäärin 210 euroa.
https://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/a/2015100920494222
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2020, 22:50:15
Tere Sammallahdella (kokkarikunnallispoliitikko pk-seudulla ja Liberan aktiivi) kirjoittaa asiaa "hyvinvointiyhteiskunnastamme":
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2676438822608893 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2676438822608893)
LainaaHyvinvointivaltio on romutettu leikkaamalla julkisia palveluita! Tätä mantraa kuulee erityisesti kasvavia tulonsiirtoja vaativien pikavippipoliitikkojen vaalipuheissa. Mutta mikä on totuus?
Todellisuudessa sosiaalipalveluihin käytetyn rahan määrä on kasvanut 1970-luvulta lähtien lähes 400 %. Samassa ajassa julkisen sektorin työntekijöiden määrä on lähes kolminkertaistunut siinä, missä yksityisen sektorin työntekijöiden määrä on noussut vain n. 20 prosenttia. Velkamäärä on kasvanut kymmenestä prosentista 60 prosenttiin bruttokansantuotteesta ja tulee kasvamaan tällä hallituskaudella jo 80 prosenttiin.
On ilmiselvää, että pikavippipoliitikkojen vaalipuheet "oikeiston kurjistamispolitiikasta" ovat aivan täyttä höpönlöpöä, sillä julkiset menot vain jatkavat kasvamistaan vuosikymmenestä toiseen. Samalla huoltosuhde heikkenee kovaa vauhtia, maksajien määrä vähenee ja riistoverotuksen rampauttaman kansantalouden tuottavuus laahaa verrokkimaiden jäljessä.
Kasvavat tulonsiirrot, velaksi eläminen, veronkorotukset ja turha sääntely tekee suomalaisille työssä käymisen entistä huonommin kannattavaksi. Samalla kannustimet nautiskella elämästä tulonsiirtojen varassa kasvavat Toisin sanoen, hyvinvointivaltiota (yök) ei ole romutettu. Valtio voi toistaiseksi erittäin paksusti. Hyvinvointiyhteiskunnan, meidän suomalaisista koostuvan yhteisön, tulevaisuus kuitenkin on romutettu...

Mutta noita tyyppejä ei kuunnella, koska heidät heti leimataan "hyvinvointivaltion vihollisiksi"...., kun yrittävät järkeistää konkurssipesäämme. :-[
Mikä on niin vaikea ymmärtää siinä, että yhteiskuntamme velkaantuu vain siksi, että kulutamme enemmän kuin tienaamme.
Emme luo hyvinvointia sitä tahtia, kuin kulutamme...
https://i.postimg.cc/bv2kn1Kq/sosiaalipalvelujen-menot.png (https://i.postimg.cc/bv2kn1Kq/sosiaalipalvelujen-menot.png)

Mikään "oikeisto" ei ole vähentänyt sosiaalikuluja, vaan kaikki hallituksemme ovat kasvattaneet sosiaalikuluja. Siksi valtiomme velkaantuu.

ps. Muutenkin talousasioista kiinnostuneille suosittelen Sammallahden sivua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2020, 12:05:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 03, 2020, 20:13:59
Mistä löysit tiedon että vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä?
En tähän hätään mistään; minulla tosin on eräs virallinen selvitys, jota en sattuneista syistä foorumille kaikkien luettavaksi laita. Nimimerkki urogallus kuitenkin voi vahvistaa, että kyseessä on virallinen dokumentti, jossa erilaiset ylläpitoskenaariot käydään läpi.

Yritin selvitellä kokonaiskustannuksia itse silloin joskus 2016-2017, mutta kokonaiskustannukset on jaettu ja piiloteltu eri budjetteihin niin hankalasti selvitettäväksi vyyhdiksi, että koko totuuden setviminen olisi vaatinut täysipäiväistä työtä. Summa on kuitenkin virallistenkin tietojen valossa varsin realistinen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2020, 15:28:17
Ylen sivulla on kirjoitus poliisista. Siinä nostetaan esille kysymys, miksi poliisi käyttää kovempia otteita poliittisista syistä järjestystä häiritseviin kuin ei-poliittisissa merkeissä järjestystä häiritsetseviin, joista kirjoittaja mainitsee esimerkkinä jääkiekon MM-kullan juhlijat.

Kirjoittaja esittää saman tyyppisen ajatuksen, mitä minäkin olen toistamistaan toistanut eri yhteyksissä. Poliisi militarisoituu - mutta miksi? Kirjoittaja jättää vastauksen kertomatta, enkä tiedä, onko hänellä edes sitä. Minulla sen sijaan on oma käsitykseni asiasta, ja olen sen monesti esittänytkin.

Yle Uutiset (Joonas-Hermanni Mäkinen):

Viime vuosina poliisin valtuuksia on laajennettu ja Suojelupoliisin budjetti on kasvanut räjähdysmäisesti. Poliisille on hankittu satojen tuhansien eurojen panssariautoja ja kaikki partiot on varustettu konepistoolein.

Kehitykselle ei ole turvallisuuteen liittyviä perusteita. Rikosten määrä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Samalla jatkuvasti järeämmäksi muuttunut poliisilaitos selvittää väkivaltarikoksista yhä pienemmän osan. Ja sotilaskäyttöön suunniteltu kalusto tuskin auttaa selvittämään talousrikoksia, jotka ovat kasvussa ja aiheuttavat satojen miljoonien eurojen vahingot vuosittain.


https://yle.fi/uutiset/3-11623493
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 05, 2020, 15:33:10
Minusta vastaus on yksinkertainen: kansa vaatii poliisilta tiukempia otteita poliittisia mielenosoituksia kohtaan kuin lätkäkansan juhlintaan.

Katsopa Kopek vaikka tätäkin palstaa, täällähän on rinnastettu Suomessa kadulla istuvat nuoret pommiliivilapsiin ja ties mihin.

Poliisi toimii sen mukaisesti, minkälaista signaalia heille annetaan siitä, mitkä ovat turvallisuuden vaatimukset.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 05, 2020, 17:25:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2020, 15:28:17
Ylen sivulla on kirjoitus poliisista. Siinä nostetaan esille kysymys, miksi poliisi käyttää kovempia otteita poliittisista syistä järjestystä häiritseviin kuin ei-poliittisissa merkeissä järjestystä häiritsetseviin, joista kirjoittaja mainitsee esimerkkinä jääkiekon MM-kullan juhlijat.

Kirjoittaja esittää saman tyyppisen ajatuksen, mitä minäkin olen toistamistaan toistanut eri yhteyksissä. Poliisi militarisoituu - mutta miksi? Kirjoittaja jättää vastauksen kertomatta, enkä tiedä, onko hänellä edes sitä. Minulla sen sijaan on oma käsitykseni asiasta, ja olen sen monesti esittänytkin.

Yle Uutiset (Joonas-Hermanni Mäkinen):

Viime vuosina poliisin valtuuksia on laajennettu ja Suojelupoliisin budjetti on kasvanut räjähdysmäisesti. Poliisille on hankittu satojen tuhansien eurojen panssariautoja ja kaikki partiot on varustettu konepistoolein.

Kehitykselle ei ole turvallisuuteen liittyviä perusteita. Rikosten määrä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Samalla jatkuvasti järeämmäksi muuttunut poliisilaitos selvittää väkivaltarikoksista yhä pienemmän osan. Ja sotilaskäyttöön suunniteltu kalusto tuskin auttaa selvittämään talousrikoksia, jotka ovat kasvussa ja aiheuttavat satojen miljoonien eurojen vahingot vuosittain.


https://yle.fi/uutiset/3-11623493

Tai - poliisi ei näe mahdolliseksi sellaista skenaariota, että Suomen jääkiekon MM-kullan juhlinnasta tulee alati järjestystä häiritsevä ilmiö. Toki on suorastaan rikollista epäillä Suomen kykyä uusia MM-voittonsa jokaisessa turnauksessa...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 05, 2020, 22:57:50
Jonna-Hermanni kaipaa pamppua!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 05, 2020, 23:59:44
Pirkkalan moniste 2.

IL. 5.11.2020.
Ruotsia äidinkielenään puhuville yläkoululaisille tarkoitettuun Kielen päällä -kirjaan on päätynyt sivullinen tekstiä, joka vaikuttaa ammattiliittojen mainokselta ilman, että tekstin yhteydessä on mainittu kyseessä olevan mielipidekirjoitus.
Oppilaita ei myöskään pyydetä tekstiin liittyvissä tehtävissä tarkastelemaan tekstiä kriittisesti, vaan harhaanjohtavia ja osin virheellisiä väitteitä esitetään kirjassa totena.

Taas koitellaan kepillä jäätä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2020, 00:39:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 05, 2020, 23:59:44
Pirkkalan moniste 2.

IL. 5.11.2020.
Ruotsia äidinkielenään puhuville yläkoululaisille tarkoitettuun Kielen päällä -kirjaan on päätynyt sivullinen tekstiä, joka vaikuttaa ammattiliittojen mainokselta ilman, että tekstin yhteydessä on mainittu kyseessä olevan mielipidekirjoitus.
Oppilaita ei myöskään pyydetä tekstiin liittyvissä tehtävissä tarkastelemaan tekstiä kriittisesti, vaan harhaanjohtavia ja osin virheellisiä väitteitä esitetään kirjassa totena.

Taas koitellaan kepillä jäätä.

Nää on näitä. Kumpi sitten on loppuelämän kannalta ongelmallisempaa. Altistuminen koulussa yhdelle mielipidekirjoitukselle vai täydellinen kritiikin puute iltapäivälehtien kohu-uutisia kohtaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 06, 2020, 07:46:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2020, 12:52:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
Vastinetta veroille? Heheh!
...
- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).

Tämä on oikeasti perverssiä. Tuollaisten tukien pitäisi olla tilapäisiä. Kuitenkin jotkut ovat asumistuen(kin) piirissä kehdosta hautaan. Se, että meillä on suuri joukko ihmisiä, joiden pääasiallinen tulonlähde on erilaiset tuet on vain yksi ongelma. Toinen ja paljon suurempaa osaa kansaa käsittävä ongelma on tukien hintoja vääristävä vaikutus. Asumistuki nostaa suoraan vuokratasoa. Epäsuorasti se nostaa myös omistusasuntojen hintoja. Eli keskiluokka maksaa veroissaan erilaisten gryndereiden ja muiden asuntokeinottelijoiden, mukaanlukien eräitä pörssiyhtiöitä, voitot.

Tosin hieman vähemmällä periaatteellisella pöyristyksellä linkkaamasi jutun lukemalla saa tietää, että se nousu asumistuen saajien määrässä johtuikin suurelta osin opiskelijoiden siirtämisestä yleisen asumistuen piiriin. Kun olit huolissasi myös tuen ikuisesta luonteesta, niin opiskelijat ovat juurikin asumistuen saajia vain tuon rajallisen opiskeluaikansa verran. He jopa opiskelevat nimenomaisesti tavoitteenaan tutkinnon avulla päästä sellaiseen työmarkkina-asemaan, että elämisen ei tarvitsisi perustua yhteiskunnalta saatavaan tukeen, vaan työstä ansaittuun palkkaan. Siis päästäkseen sellaiseksi keskiluokkaiseksi veronmaksajaksi, jonka rahoilla taas uudet opiskelijoiden sukupolvet saavat asumistukea opintojensa aikaiseen asumiseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2020, 11:06:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2020, 12:52:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
Vastinetta veroille? Heheh!
...
- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).

Tämä on oikeasti perverssiä. Tuollaisten tukien pitäisi olla tilapäisiä. Kuitenkin jotkut ovat asumistuen(kin) piirissä kehdosta hautaan. Se, että meillä on suuri joukko ihmisiä, joiden pääasiallinen tulonlähde on erilaiset tuet on vain yksi ongelma. Toinen ja paljon suurempaa osaa kansaa käsittävä ongelma on tukien hintoja vääristävä vaikutus. Asumistuki nostaa suoraan vuokratasoa. Epäsuorasti se nostaa myös omistusasuntojen hintoja. Eli keskiluokka maksaa veroissaan erilaisten gryndereiden ja muiden asuntokeinottelijoiden, mukaanlukien eräitä pörssiyhtiöitä, voitot.

Tukien poistamista usein vaaditaan, jos ne eivät hyödytä itseä.

Yhteiskuntahan on sinänsä tukien verkko ja se on sen tarkoituskin.  Sosiaaliset tuet ja yhteisön toiminnat perustuvat niihin.

Valtio, kunnat, armeija, sairaalat, vakuutukset, koulut, teollisuus- mikä hyvänsä on tuettua toimintaa.

Kohdennetut tuet usein liittyvät myös yhteiskuntarauhaan ja työttömyyskorvauksetkin on alunperin tehty sen vuoksi ettei ihmiset mellakoi ja riko koneiden maailmaa, tai ryöstele nälkäänsä muilta, selvitäkseen hengissä.

Verotuloilla maksetaan valtion virkamiestenkin (naisten) palkat ja myös heidän veronsa- samoin kuntien viranhaltioille, ynnä muuta> sosiaalisia olennaisia perusteita nekin ovat-- poistetaanko siis koko systeemi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2020, 11:57:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2020, 15:28:17
Ylen sivulla on kirjoitus poliisista. Siinä nostetaan esille kysymys, miksi poliisi käyttää kovempia otteita poliittisista syistä järjestystä häiritseviin kuin ei-poliittisissa merkeissä järjestystä häiritsetseviin, joista kirjoittaja mainitsee esimerkkinä jääkiekon MM-kullan juhlijat.
Pakkomielteesi poliiseista toimii hedelmällisenä tarkastelun kohteena siitä, miten kapeakatseisesti ja valikoivasti (Kritiikittä omaa puolueellisuuttaan kohtaan) ihminen on aihetta käsittelevän tiedon äärellä silloin, kun kyse on hänelle rakkaasta päähänpinttymästään.

Oletetaan, että toimittajan väite pitää paikkansa. Poliisi ei suhtaudu jääkiekon MM-kultaa juhlivien kansalaisten kirjoon ja mahdolliseen riehumiseen niin vakavasti, kuin poliittiseen kiihkoiluun. Mitä olet objektiivisesti katsoen (!) itse asiasta mieltä? Voisiko olla, että MM-kisoja juhlivat eivät ole mikään erityisen organisoitunut ja keskitetysti johdettu ryhmittymä, joille väkivalta ja paikkojen rikkominen on samalla keino ja päämäärä? Voisiko olla, että Suomessa ei juurikaan ole edes mitään urheilulajeihin kytkeytyvää, merkittävän tason organisoitua ja samalla rikollista katutason toimintaa, kuten yhteiskunnalliseksi ongelmaksi kasvanutta jalkapallohuliganismia? Niissä maissa joissa sitäkin on, näihin ryhmittymiin sikäläinen poliisi kyllä suhtautuu erittäin vakavasti. Tulisiko Suomeen saada lisää urheiluun liittyvää huliganismia, että "todella hyvän" kysymyksen esittänyt toimittaja ja foorumilla nimimerkki Kopek olisivat tyytyväisiä? Voisiko olla, että katutason poliittinen väkivalta kannattaa pyrkiä kitkemään jo nuppuunsa - sillä kun tuetaan yhteiskuntarauhaa hieman paremmista syistä, kuin lempijääkiekkojoukkueensa tappiosta riehumaan ryhtyvän lihapään satunnainen hermojensa menettäminen?
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Kirjoittaja esittää saman tyyppisen ajatuksen, mitä minäkin olen toistamistaan toistanut eri yhteyksissä. Poliisi militarisoituu - mutta miksi? Kirjoittaja jättää vastauksen kertomatta, enkä tiedä, onko hänellä edes sitä. Minulla sen sijaan on oma käsitykseni asiasta, ja olen sen monesti esittänytkin.
No, oletko hakenut luotettavaa tietoa ja pohdiskellut niiden valossa syitä tälle väitteelle militarisoitumisesta sen sijaan, että sinulla on "oma käsityksesi"? Nämä voi heittää lonkalta:

1. Poliisiorganisaation vuosikausia jatkunut henkilöstön ja määrärahojen karsiminen, säästö -ja bisnesmielessä. Kenttäpoliisin perinteisiä tehtäviä (Yleisen järjestyksen ylläpito, katutason rikosten ehkäiseminen) on yksityistetty turvafirmojen liiketoiminnaksi. Kauniisti ilmaistuna niin, että poliisi voisi keskittyä rauhassa vakavampiin rikoksiin - vaikka henkilöstöä ei ole riittävästi siihenkään.

Suomessa poliiseja on ollut aina vähän. Tälläkin hetkellä niitä on väkilukuun suhteutettuna vähemmän, kuin missään muussa Euroopan maassa.

Samalla kun poliisien määrä on karsittu alle yhteiskunnallisen sietokyvyn (Erityisesti, jos tulisi jokin laajempi kriisi), poliisin valvontakeinoja ja kriisivalmiutta on nostettu. Ajatus on, että poliiseja on määrällisesti minimi (Jopa sen alle), mutta heillä olisi entistä paremmat keinot valvoa ja reagoida yhteiskunnallisiin uhkiin. Väännän vertauskuvan rautalangasta: jos vielä jokin aika sitten oli kolme poliisipartiota valvomassa fyysisesti pikkukaupungin katuja, niin nyt siihen toimintaan on yksi poliisipartio, jolla onkin tietokone, käytössään julkiset ja yksityiset turvakamerat, ja pääsy esim. operaattoreiden välittämiin tietoihin. Töitä poliisilla riittää enemmän kuin koskaan - ja samaan aikaan heitä on silti vähemmän, kuin koskaan.

2. Maailma muuttuu - ja siihen on hyvä reagoida mieluummin etukäteen, kuin pahasti myöhässä. Katsohan naapurimaatamme Ruotsia - siellä ulkomaalaistaustaiset jengit ovat jo erittäin vakava ongelma, ja he käyttävät toiminnassaan semmoisia pikkukapineita kuin kranaatit, ja sarjatuliaseet. Toki Suomessakin on jo paljon ulkomaalaistaustaista rikollisuutta, mutta se on ollut toistaiseksi enemmän keikkaluonteista - tänne tullaan muista maista rötöstelemään, ja palataan sitten kotimaahan. Ruotsissa ongelma on pysyvä - kyseessä on toimijoita, joille Ruotsi on samalla asuinmaansa.

Sen, mitä poliisi Suomessa on nyt militarisoitunut, voi katsoa osin ennakoivaksi toiminnaksi. Sitä paitsi, Ruotsista on helppo tulla Suomeen. Entäpä, jos sikäläiset kovan luokan konnat huomaisivat, että Suomessa on vieläkin helpompi tehdä keikkoja, kuin Ruotsissa - eikä poliiseilla olisi mitään järempää kalustoa heitä vastaan? Vastassa on tyyppejä kranaattien ja konekiväärien kanssa, mutta poliisin pitäisi pärjätä pistooleilla, etälamauttimilla ja pampuilla? Kuinka siinä kävisi? Yhteiskunnalla - saati oikeusvaltiolla - ei ole varaa hävitä näitä pelejä. Sopii katsoa vaikkapa Meksikoon, jossa se peli on hävitty jo ajat sitten. Maa on käytännössä sisällissodassa, eikä loppua näy.

Toimittajan "tosi pätevät mielipiteet" lyhyesti seulottuina:
Lainaus käyttäjältä: Kopek
"Viime vuosina poliisin valtuuksia on laajennettu ja Suojelupoliisin budjetti on kasvanut räjähdysmäisesti".
Valtuuksia käsittelin jo edellä; "kasvanut räjähdysmäisesti" - verrattuna mihin maahan, ja mihin toimintaan? Suojelupoliisi on poliisin erikoisorganisaatio. Ei se, että yhden osa-organisaation määrärahoja nostetaan tarkoita, että poliisitoiminnalle varattu kokonaisbudjetti olisi kasvanut "räjähdysmäisesti". Väite räjähdyskasvusta on lähinnä huvittava. Toimittajan kannattaisi hieman perehtyä aiheeseensa, ennen kuin tämmöisiäkään heittoja tekee.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
"Poliisille on hankittu satojen tuhansien eurojen panssariautoja ja kaikki partiot on varustettu konepistoolein".
Ettäkö oikein satojentuhansien eurojen? No voi hurja, mitähän yhden rivipoliisin vuosikustannukset valtiolle ovat? Yhden poliisin vuosipalkka sivukuluineen (!) on ehkä jotain 55 000- 60 000 euroa. Vaikuttaako joku satojentuhansien investointi kalustoon kovinkaan hurjalle? Esimerkiksi 10 panssaroitua miehistönkuljetusajoneuvoa siviilipuolen toimintaan muokattuna (Ilman järeitä aseita) ei ole mikään suuri summa. 10 panssaroitua ajoneuvoa - yhteisesti koko maassa käytettäväksi - ei ole valtion budjetissa edes pennosia taskunpohjalta.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
"Kehitykselle ei ole turvallisuuteen liittyviä perusteita. Rikosten määrä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana".
Miten idioottimaista onkaan vedota rikosten määrään jonain könttänä? Yleisellä tasolla ja vielä tällä hetkellä näin, mutta miten on erilaisten törkeiden rikosten laita? Toimittaja ei ole vaivautunut tutkimaan tätä asiaa lainkaan. Rautalankaesimerkki: mikäli lievien pahoinpitelyiden kokonaismäärä on jatkuvasti laskenut, mutta törkeiden pahoinpitelyiden määrä ja tekojen törkeys kasvanut, niin tällä tulkinnalla kaikki on paremmin, kuin koskaan! Vai onko sittenkään? Jos aiemmin 1000 ihmistä veteli toisiaan turpaan vain pikkuisen, ja 100 ihmistä pannutti oikein huolella, ja nyt puolestaan enää 800 ihmistä vähän mutta 200 huolella, niin rikosten kokonaismäärä kyllä laski, mutta millä hinnalla!
Lainaus käyttäjältä: Kopek
"Samalla jatkuvasti järeämmäksi muuttunut poliisilaitos selvittää väkivaltarikoksista yhä pienemmän osan".
Vai että oikein järeä poliisilaitos?! Mikään fakta ei tue sitä.

Jos toimittaja tietäisi mistä kirjoittaa, niin myös monien muiden rikosten selvittämisprosentti on laskenut. Ei pitäisi sekoittaa ylisanoja kuten järeys siihen, miten on todellinen asian laita. Poliiseja on nykyään niin vähän, että se näkyy myös selvittämisprosenteissa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Ja sotilaskäyttöön suunniteltu kalusto tuskin auttaa selvittämään talousrikoksia, jotka ovat kasvussa ja aiheuttavat satojen miljoonien eurojen vahingot vuosittain".

https://yle.fi/uutiset/3-11623493
Sotilaskäyttöön suunnitellun kaluston ei ole tarkoituskaan auttaa talousrikoksien selvittämisessä. Kirjoitus on yksinkertaisesti ala-arvoinen.

Tuoretta tutkittua tietoa ja faktaa tästä väitetysti järeästä poliisista:

Tutkijat: Suomalaisen poliisin voimankäyttö on esimerkillisen pidättyväistä, ja poliisi loukkaantuu jopa useammin kuin kansalaiset (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006701703.html?share=06f0d3bd56aa57962c9663e46447522a) (HS).

Oma käsitykseni on seuraava: Poliisi käyttää vain harvoin voimaa väärin, jolloin myös toleranssi sille on todella matala, ja silloin heti kritiikkiä satelee.

Lähes 60 poliisiasemaa pitäisi korjata tai uusia kokonaan – poliisi: Rahat eivät riitä edes yhden ison aseman vuokrankorotuksiin (https://yle.fi/uutiset/3-11632953) (Yle):

Valtio omistaa poliisin tilat Senaatti-kiinteistöt Oy:n kautta, ja poliisi maksaa niistä vuokraa."

Toisin sanoen valtiolla ei ole varaa maksaa valtiolle vuokraa. Valtion pitää siis antaa valtiolle rahaa. Näin tämä todellinen tilanne tältäkin osin on, suloisessa Suomen maassa.

Tiedän hyvin, että mikään edellä mainituista ei muuta pakkomiellettäsi. Ei sen ole tarkoituskaan. Halusin silti osoittaa, miten harhaisesti suhtaudut saamiisi tietoihin ja valikoit niistä vain sellaisia, jotka tukevat päähänpinttymääsi. Tässä tapauksessa ei ollut edes kyse mistään toimittajan varsinaisesta tiedosta tai tutkivasta journalismista, ainoastaan mielipiteilystään. Artikkelin tason perusteella se olisi kuulunut lähinnä jonkin paikallislehden mielipidekirjoitusosioon sen sijaan, että valtakunnan virallinen media sen julkaisee. Koska se kuitenkin tuki päähänpinttymääsi, sehän riitti!

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 06, 2020, 18:31:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 06, 2020, 07:46:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2020, 12:52:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 03, 2020, 12:00:41
Vastinetta veroille? Heheh!
...
- Esimerkkinä asumistuet. Suomalaisista kotitalouksista jo yksikolmasosa on asumistuen piirissä. Antakaa ajatuksen kirkastua! Työssäkäyvät rahoittavat katon heidän päänsä päälle. Tähän päälle ulkomailta tulevat - pelkästään vuoden 2015 turvapaikka-aalto maksoi veronmaksajille heti kahtena ensimmäisenä vuonna kaksi miljardia ylimääräistä, vaikka kyse oli "vain" n. 35 000 ihmisestä. Ja jotkut idiootit haluavat tätä Suomeen lisää! Asumistukien määrä hyppäsi 2,1 miljardiin euroon viime vuonna – näin moni suomalainen saa tukea asumiseen (https://www.seinajoensanomat.fi/paikalliset/1374986) (Seinäjoen sanomat).

Tämä on oikeasti perverssiä. Tuollaisten tukien pitäisi olla tilapäisiä. Kuitenkin jotkut ovat asumistuen(kin) piirissä kehdosta hautaan. Se, että meillä on suuri joukko ihmisiä, joiden pääasiallinen tulonlähde on erilaiset tuet on vain yksi ongelma. Toinen ja paljon suurempaa osaa kansaa käsittävä ongelma on tukien hintoja vääristävä vaikutus. Asumistuki nostaa suoraan vuokratasoa. Epäsuorasti se nostaa myös omistusasuntojen hintoja. Eli keskiluokka maksaa veroissaan erilaisten gryndereiden ja muiden asuntokeinottelijoiden, mukaanlukien eräitä pörssiyhtiöitä, voitot.

Tosin hieman vähemmällä periaatteellisella pöyristyksellä linkkaamasi jutun lukemalla saa tietää, että se nousu asumistuen saajien määrässä johtuikin suurelta osin opiskelijoiden siirtämisestä yleisen asumistuen piiriin. Kun olit huolissasi myös tuen ikuisesta luonteesta, niin opiskelijat ovat juurikin asumistuen saajia vain tuon rajallisen opiskeluaikansa verran. He jopa opiskelevat nimenomaisesti tavoitteenaan tutkinnon avulla päästä sellaiseen työmarkkina-asemaan, että elämisen ei tarvitsisi perustua yhteiskunnalta saatavaan tukeen, vaan työstä ansaittuun palkkaan. Siis päästäkseen sellaiseksi keskiluokkaiseksi veronmaksajaksi, jonka rahoilla taas uudet opiskelijoiden sukupolvet saavat asumistukea opintojensa aikaiseen asumiseen.

Kelan asumistukea saavien määrä on noussut 161 842 ruokakunnasta 379 667 ruokakuntaan vuosina 2009-19. Vuonna 2017 tosiaan tapahtui reilu 100 000 hyppäys opiskelijoiden vuoksi, mutta toiset sata tonnia on kertynyt muuten. Samaan aikaa tuen määrä on kasvanut miljardilla, se kaikki ei todellakaan tule niistä opintotuen asumislisän yleiseen asumistukeen vaihtaneista opiskelijoista. Tuollaista yhteiskunnallista kehitystä ei kukaan järjissään oleva voi väittää terveeksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2020, 19:41:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 06, 2020, 11:57:15
Koska se kuitenkin tuki päähänpinttymääsi, sehän riitti!

Esitin jutun esimerkkinä siitä, että joskus harvoin tällaistakin esitetään.

Poliisin resursseja vapautuisi "oikeiden" rikosten selvittelyyn, jos lainsäädäntöä kevennettäisiin ja yksilönvapauksia lisättäisiin. Lainrikkomukset vähenisivät, kun yksilönvapauteen kuuluvia tekoja ei olisi määritelty rangaistaviksi. Lisäksi Suomi voisi vaivihkaa dumpata ulkomailla rikoksia teheet vieraiden maiden kansalaiset muiden maiden riesaksi.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010061111844280
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2020, 21:02:27
Hayabusa: Jos yhteiskunnasta valtava määrä, jopa satojatuhansia, on riippuvaisia sosiaalituista ja asumistuista, voidaanko tilannetta pitää täysin terveenä? Itse asiassa kai sosiaalisista tulonsiirroista on riippuvaisia puolet suomalaisista, tavoin tai toisin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2020, 21:04:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2020, 19:41:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 06, 2020, 11:57:15
Koska se kuitenkin tuki päähänpinttymääsi, sehän riitti!

Esitin jutun esimerkkinä siitä, että joskus harvoin tällaistakin esitetään.

Poliisin resursseja vapautuisi "oikeiden" rikosten selvittelyyn, jos lainsäädäntöä kevennettäisiin ja yksilönvapauksia lisättäisiin. Lainrikkomukset vähenisivät, kun yksilönvapauteen kuuluvia tekoja ei olisi määritelty rangaistaviksi. Lisäksi Suomi voisi vaivihkaa dumpata ulkomailla rikoksia teheet vieraiden maiden kansalaiset muiden maiden riesaksi.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010061111844280
Ehkä ei kuitenkaan maailman fiksuin ajatus. Yksilönvapaus kun mielestäni on länsimaisen yhteiskunnan perusajatuksia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 06, 2020, 23:03:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2020, 21:02:27
Hayabusa: Jos yhteiskunnasta valtava määrä, jopa satojatuhansia, on riippuvaisia sosiaalituista ja asumistuista, voidaanko tilannetta pitää täysin terveenä? Itse asiassa kai sosiaalisista tulonsiirroista on riippuvaisia puolet suomalaisista, tavoin tai toisin.

Eli he saavat vastinetta veroeuroilleen. Maassa siis asiat vallan mallillaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2020, 02:13:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2020, 19:41:50
Esitin jutun esimerkkinä siitä, että joskus harvoin tällaistakin esitetään.
Epäilemättä. Artikkeli tosin olisi voinut olla jonkun tositiedostavan "yksilönvapauksista" murehtivan lukiolaisklopin tuherrus vaan vielä mitä, ihan oikein Ylellä tämäkin.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Poliisin resursseja vapautuisi "oikeiden" rikosten selvittelyyn, jos lainsäädäntöä kevennettäisiin ja yksilönvapauksia lisättäisiin. Lainrikkomukset vähenisivät, kun yksilönvapauteen kuuluvia tekoja ei olisi määritelty rangaistaviksi. Lisäksi Suomi voisi vaivihkaa dumpata ulkomailla rikoksia teheet vieraiden maiden kansalaiset muiden maiden riesaksi.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010061111844280
Jos se poliiseista olisi kiinni, niin tilanne näiltä osin olisi tyystin toista, mitä se on. Katsos kun kyse on samalla kansainvälisistä suhteista, kansainvälisistä sopimuksista (Joihin Suomi on sitoutunut) ja siitä, mitkä ovat Suomen valtion - eivät siis poliisin - reaaliset vaikutusmahdollisuudet suuressa maailmassa. Oletetaan, että meillä täällä Suomessa olisi maahamme "turvapaikanhakijoina" saapuneisiin kusipäihin vittuununut poliittinen eliitti. Oletetaan, että toisin kuin nykyinen hallitus, he haluaisivat päästä eroon sellaisista kusipäistä ja lähettää heidät takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.

Mitkä ovat Suomen valtion reaaliset mahdollisuudet semminkin, että kansainväliset sopimukset velvoittavat? No, kun esimerksi fiktiivisestä valtiosta nimeltä Iraqistan saapuneita kusipäämulkkuja yritetään kansainvälissopimuksellisesti palauttaa, niin Iraqistanistapa vastataan, että eipä me niitä takaisin oteta, vaikka meidän kansalaisia ovatkin. Mitäpä te siellä oikeusvaltiossa tälle päätökselle ajattelitte mahtaa?!

Eipä oikeestaan mahdetakaan hirveesti mitään, kun oikeusvaltio ollaan. Niin suuri on Suomen vaikutusvalta maailmalla, jopa fiktiivistä persläpivaltiota kuin Iraqistan vastaan.

Laitan vielä tuoreella faktalla vettä myllyyn: Sisäministeriön lakiesitys: Puolustusvoimien autettava poliisia joukkosurmien torjunnassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007342491.html)  (HS).

Mitäpä itse arvelet, miksi sisäministeriöstä juuri nyt tämmöistä esitetään? Onko tämä uutinen sinulle vahva merkki siitä miten "poliisia militarisoidaan", vai voisiko sittenkin kyse olla siitä mitä aiemmin kirjoitin - että poliiseja on maassamme kustannussyistä jo niin perkeleen vähän - eikä lisää haluta valtion palkoille palkata - että nyt näihinkin tilanteisiin halutaan armeijan mukaantuloa.

Mielestäni rationaalinen kansalainen on sitä mieltä, että ei helvetissä mitään armeijan mukaantuloa. Sen sijaan poliiseja tulisi olla määräpalkollisina  ja myös tämäntyyppisiin siviilitapahtumiin niin hyvin koulutettuina, että voitaisiin pitää puolustusvoimat ja poliisi operatiivisesti erillään, eikä poliisi tarvitsisi armeijan apua.

Tuo uutinen jos mikä kertoo siitä, mikä on poliisi-instituution ja -organisaation todellinen tilanne Suomessa. Vaikka mitään varsinaista pohjaa ei jutuillesi Suomesta poliisivaltiona ole alun perinkään ollut, niin tämän uutisen pitäisi viimeistään romauttaa pakkomielteeltäsi pohjan pois.

Olettaen, että olisit tässä asiassa rationaalinen ihminen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2020, 08:45:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2020, 21:02:27
Hayabusa: Jos yhteiskunnasta valtava määrä, jopa satojatuhansia, on riippuvaisia sosiaalituista ja asumistuista, voidaanko tilannetta pitää täysin terveenä? Itse asiassa kai sosiaalisista tulonsiirroista on riippuvaisia puolet suomalaisista, tavoin tai toisin.

Onhan noita tukia kaikenlaisia, esimerkiksi eläkkeet ovat ikääntyneille tukia elämiseen.

Nekin kannattaisi poistaa, rasittavat vain yhteiskuntaa. Sairaalapalvelut kela-korvaukset lääkkeistä ovat myös ihan turhia jne- ihmisethän vain oppivat elämään yhteiskunnan varassa, eli ihan turhaa touhua koko homma.

Miksi ihmeessa "veronmaksajan" pitää maksaa omasta työstään veroa, sekin on turha tuki yhteiskunnalle. 8)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2020, 14:46:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 06, 2020, 18:31:12
Kelan asumistukea saavien määrä on noussut 161 842 ruokakunnasta 379 667 ruokakuntaan vuosina 2009-19. Vuonna 2017 tosiaan tapahtui reilu 100 000 hyppäys opiskelijoiden vuoksi, mutta toiset sata tonnia on kertynyt muuten. Samaan aikaa tuen määrä on kasvanut miljardilla, se kaikki ei todellakaan tule niistä opintotuen asumislisän yleiseen asumistukeen vaihtaneista opiskelijoista. Tuollaista yhteiskunnallista kehitystä ei kukaan järjissään oleva voi väittää terveeksi.
Aiempaan liittyen: toissapäivänä Hesarissa olikin juttu siitä, että Hitas-järjestelmä aiotaan nyt lakkauttaa (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007157170.html?share=af3ca3bbdd2921af44ea144f029c06bd).

Systeemissä oli paljon ongelmia, joista asuntokeinottelu ei vähäisin. Tulikin samalla mieleeni, että vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki asui tukiasunnossa ollessaan ministerinä, tienaten tuolloin vain 120 000 euroa vuodessa. Se ei kuitenkaan ollut Hitas-asunto, vaan ARA-asunto. 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:20:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2020, 08:45:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2020, 21:02:27
Hayabusa: Jos yhteiskunnasta valtava määrä, jopa satojatuhansia, on riippuvaisia sosiaalituista ja asumistuista, voidaanko tilannetta pitää täysin terveenä? Itse asiassa kai sosiaalisista tulonsiirroista on riippuvaisia puolet suomalaisista, tavoin tai toisin.

Onhan noita tukia kaikenlaisia, esimerkiksi eläkkeet ovat ikääntyneille tukia elämiseen.

Nekin kannattaisi poistaa, rasittavat vain yhteiskuntaa. Sairaalapalvelut kela-korvaukset lääkkeistä ovat myös ihan turhia jne- ihmisethän vain oppivat elämään yhteiskunnan varassa, eli ihan turhaa touhua koko homma.

Miksi ihmeessa "veronmaksajan" pitää maksaa omasta työstään veroa, sekin on turha tuki yhteiskunnalle. 8)
Joo, kärjistystä. En eläkkeitä kyseenalaista, vain liian suureksi kasvanutta sosiaalivaltiota.
Sosiaalimenot ovat kasvaneet valtavasti sitten 1970-luvun. 400% Tere Sammallahden (Libera) mukaan.
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2676438822608893  (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2676438822608893)
https://i.postimg.cc/RZgWNprb/sosiaalipalvelujen-menot.png (https://i.postimg.cc/RZgWNprb/sosiaalipalvelujen-menot.png)
Ei tuo ole tervettä kehitystä yhteiskunnalle. Tuo on eräs syy siihen, miksi valtiomme velkaantuu ja joutuu jonain päivänä kiristämään vyötä kunnolla!

En kiistä hyvinvointivaltiota tai sen tietynasteista tarpeellisuutta. En vain voi uskoa, että tuollainen paisuminen olisi tervettä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - marraskuu 08, 2020, 00:39:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:20:33
Sosiaalimenot ovat kasvaneet valtavasti sitten 1970-luvun. 400% Tere Sammallahden (Libera) mukaan.

Keskimäärin sosiaalimenojen nousu on ollut 3,6 prosenttia vuodessa vuoden 1980 jälkeen. Menojen kasvu on seurannut kansantalouden kasvua: Maailmanpankin mukaan bruttokansantuotteemme oli 48 miljardia euroa vuonna 1980 ja 205 miljardia vuonna 2016. Se merkitsee keskimäärin 4,1 prosentin kasvuvauhtia.

Tällä vuosituhannella kuitenkin sosiaalimenot ovat kasvaneet nopeammin kuin kansantalous.

Suurimmat menoerät liittyvät vanhuuteen. Noin 40 prosenttia sosiaalimenoista käytetään eläkkeisiin ja vanhusten hoitamiseen. Valtaosa rahoista kuluu eläkkeisiin, koska eläkkeet ovat nousseet ja eläkeläisten määrä lisääntynyt.

Vanhuusmenot kasvoivat 4,9 prosenttia vuonna 2016. Vanhustenhoidon menot ovat kaksinkertaistuneet vuodesta 2000 lähtien, jolloin ne olivat 13 miljardia euroa.

https://www.verkkouutiset.fi/sosiaalimenot-ovat-kolminkertaistuneet-yhden-sukupolven-aikana/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 08, 2020, 07:33:45
Pitäisiköhän siis ryhtyä persujen vaatimaan: eläkkeet alas, vanhustenhoidolta rahat pois? Taitaa se menojen kasvu aiheutua vanhusten ja eläkeläisten määrän räjähtämisestä ennemmin kuin maahanmuuttajien...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2020, 11:02:55
Attendokin nostaa asiakasmaksujaan- hoitajamitoituksen vuoksi. Eivät halua tinkiä voitoistaan.

Suora seuraushan tuo-on siitä, kun kunnat ovat siirtymässä markkinatalouteen ja tulevat samalla riippuvaiseksi noista isoista toimijoista jotka ovat tehneet kiinteistöjä tuohon tarkoitukseen. Kunnat myyvät omistamansa kiinteistöt heille- mutta joutuvat maksamaan silti niiden kulut.
Käy samaan tapaan kuin sähköverkoissakin, ei ole vaihtoehtoa.

Nuo taksat taitavat olla yli 5000 euron henkilöä kohden jo nykyisinkin kuukaudessa. Vaihtelevat hieman eri toimijoilla ja paikkakunnilla.

Kaippa heiltäkin asumisen tuet pitäisi leikata kun se on yksi "ärsyttävä tukimuoto"

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2020, 14:10:31
^
Uutisessa, jossa tuosta hinnankokortuksessa mainittiin, kerrottiin myös se, että niin ei olisi pitänyt käydä, koska kuntien piti se korvata noille täysimääräisesti. Eli hinnankorotus on tehty jostain muusta syystä tai sitten aiheetta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 08, 2020, 22:02:41
Kuriositeettina, että Australiassa veroilmoitusten mukana on osio, jossa graafina ja summina (https://i.imgur.com/NmCZa5V.jpg) tiedot siitä, mihin henkilön verorahoja on käytetty.

Suomessa veroilmoitus ja sen tekeminen on siirtynyt jo käytännössä kokonaan verkkoon. Sinne vastaavan henkilökohtaisen osion laatiminen olisi helppoa. Poliittista tahtoa tämmöiselle ei vain välttämättä löydy.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 10, 2020, 17:26:36
Poliisia huolestuttaa eri puolilla Helsinkiä pyörivät noin 100 nuorta, joille äärimmäisen väkivallan käyttö kuuluu arkeen. Esimerkiksi toisten ihmisten puukottamisessa ei ole näiden mielestä mitään ihmeellistä. Asiasta uutisoi Hesari ja suomalaiset muuttuivat välittömästi rikollisuuden someasiantuntijoiksi. Minäkin, Jipii!

Mitä enemmän someasiantuntijan agenda painottuu kulttuurikristillisiin arvoihin, sitä helpommin hän näkee nämä väkivallanteot itse ongelmana, ja mitä enemmän someasiantuntijan agenda painottuu kulttuuriateistisiin arvoihin, sitä helpommin nuorten rikollisuus nähdään oireena. Ja tästä nyt sitten twitterissä riidellään, toki sen lisäksi, että misogyynit venäjän trollit näkevät tämän olleen vain yksi todiste lisää, kuinka ministeri Ohisalo ei ole tehtäviensä tasalla.

Tein tuon jaon kulttuurikristillisten ja kulttuuriateistien välille siksi, että kristillisissä piireissä uskotaan vapaaseen tahtoon (tabula rasaan), eli että ihmiset toimivat eteen tulevissa tilanteissa ilman historiaansa joka hetki tasavertaisina toistensa suhteen valitsemaan eteen tulevista vaihtoehdoista sen kaikkein parhaimman vaihtoehdon, missä onnistuminen määrää sitten ihmisen kelpoisuuden ihmisenä. Kulttuuriateistit taas eivät usko vapaaseen tahtoon (tabula rasaan), eli että ihmiset eivät toimi ilman historiaansa, vaan ratkaisut elämässä ovat enemmän tai vähemmän jo "historian" ja satunnaisten kvanttitilojen etukäteen valitsemia.

Itse asemoidun kulttuuriateistiksi. Eli nähdäkseni, jotta rikollisuuteen voitaisiin kaikkein vaikuttavimmin puuttua, pitäisi tutkia, mikä on mennyt ja menee rikoksiin ryhtyvän nuoren elämässä niin vituilleen, että hämmentäviin tilanteisiin suhtaudutaan lähinnä vain väkivalloin, siinä missä muut korkeintaan purevat salaa hampaitaan yhteen ja liukenevat paikalta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2020, 11:18:48
Muutama kommentti perustuslaista.

6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Vaikka kansalaiset olisivat muodollisesti yhdenvertaisia lain edessä, "yhdenvertaisuus" kumoutuu sillä, että laki itsessään antaa jollekin henkilölle oikeuksia, jotka se toiselta henkilöltä kieltää. Myös pyöveli ja teloitettava ovat yhdenvertaisia lain edessä. Kuitenkin toisella heistä on oikeus tappaa toinen, ja toisella taas ei ole edes kaikkein perustavinta oikeutta eli oikeutta elämään.

On olemassa kirjoitettuja lakeja ja kirjoittamattomia lakeja. Jälkimmäiset eivät ole virallisia, mutta ne ohjaavat ihmisten elämää siinä missä kirjoitetut laitkin. Tarkoitan vakiintuneita käytäntöjä, joissa asiat tehdään tietyllä tavalla, koska ne on totuttu tekemään tietyllä tavalla. Vakiintunut käytäntö voi olla joissakin tapauksissa kirjoitetun lain vastainen, mutta kukaan ei puutu ristiriitaan, koska niin moni hyötyy vakiintuneesta käytännöstä. Siihen ei ehkä uskalleta puuttua.

Presidentti Kekkosen poikkeuksellisen suuri valta perustui osittain lainsäädännön harmaalla alueella vallinneisiin käytäntöihin. Kekkonen vaikutti arvovallallaan moniin sellaisiinkin asioihin, joihin kirjoitettu laki ei sinänsä antanut hänelle valtaa vaikuttaa. Kun Kekkonen käski, muut tottelivat, vaikka käskyllä ei olisikaan ollut suoraa lainvoimaa. Kekkosesta oli tullut tavallaan epävirallinen diktaattori. Vastaavia "kekkosia" on tälläkin hetkellä valtionpäämiehinä eri puolilla maailmaa.

Vasta viimeisenä kesken jääneenä toimivuotenaan Kekkoselta alkoi lipsua käsistä epävirallista valtaa. Hän ei esimerkiksi pystynyt estämään Koiviston pääministeriyttä huhtikuussa 1981. Vallitseva käytäntö ja presidentin arvovalta eivät enää riittäneet perusteeksi. Aika oli ajanut Kekkosen ohi.

https://www.rd.fi/suomi100/presidenttipeli%C3%A4-vuonna-1981-kun-mauno-koivisto-haastoi-kekkosen

Perustuslain kuudennen pykälän toinen momentti kumoaa tavallaan itse itsensä, kun siinä on sanat "ilman hyväksyttävää syytä". Kukahan tuon hyväksyttävän syyn määrittelee? Tietenkin se sama taho, joka asettaa ihmisiä eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Pykälässä siis sanotaan, että ei saa asettaa, mutta saa sittenkin, kunhan esittää sen tapahtuvan hyväksyttävän syyn perusteella. Eikä hyväksyttävyyttä kansalta kysytä.

Korkeintaan tuo mainittu lainkohta rajoittaa tavallisen kansalaisen oikeutta kohdella toisia kansalaisia tietyillä tavoilla, mutta lainsäätäjää ja viranomaisia se ei paljon rajoita. Lainsäädännössä on vaikka kuinka paljon kohtia, joissa ihmisiä asetetaan eri asemaan edellä mainittujen syiden perusteella. Itse asiassa koko lainsäädännön ydin on se, että ihmiset asetetaan lakipykälien avulla eri asemaan. Siihenhän tämä koko systeemi perustuu. Yhteiskunnassa on rajoitettu ja määritelty erittäin tarkkaan se, mitä missäkin asemassa oleva ihminen saa tehdä tai ei saa tehdä ja millä ehdoilla.

Tarkoitukseni oli käsitellä myös perustuslain seitsemättä pykälää, mutta jätän sen myöhemmäksi. Tämä pykälä, jos mikä, on tosielämästä irrallaan olevaa satua. Ensiksi sanotaan ylevästi, että kansalaisilla on oikeus, ja muutama rivi myöhemmin todetaan, että no ei sittenkään.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2020, 12:06:19
^
Perustuslakivaliokunta, tekee sitä yhteensovittamistyötä, kun lain määräykset joskun näyttäisivät olevan ristiriidassa keskenään.

Sitä varten se on olemassa. Yksittäinen perustuslaillinen oikeus, ei suoranaisesti oikeuta "polkemaan" jotain toista perustuslaillista oikeutta.

Monia asioita joutuu sovittamaan- sananvapaudesta alkaen-
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2020, 12:54:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 10, 2020, 17:26:36

Tein tuon jaon kulttuurikristillisten ja kulttuuriateistien välille siksi, että kristillisissä piireissä uskotaan vapaaseen tahtoon (tabula rasaan), eli että ihmiset toimivat eteen tulevissa tilanteissa ilman historiaansa joka hetki tasavertaisina toistensa suhteen valitsemaan eteen tulevista vaihtoehdoista sen kaikkein parhaimman vaihtoehdon, missä onnistuminen määrää sitten ihmisen kelpoisuuden ihmisenä. Kulttuuriateistit taas eivät usko vapaaseen tahtoon (tabula rasaan), eli että ihmiset eivät toimi ilman historiaansa, vaan ratkaisut elämässä ovat enemmän tai vähemmän jo "historian" ja satunnaisten kvanttitilojen etukäteen valitsemia.

Itse asemoidun kulttuuriateistiksi. Eli nähdäkseni, jotta rikollisuuteen voitaisiin kaikkein vaikuttavimmin puuttua, pitäisi tutkia, mikä on mennyt ja menee rikoksiin ryhtyvän nuoren elämässä niin vituilleen, että hämmentäviin tilanteisiin suhtaudutaan lähinnä vain väkivalloin, siinä missä muut korkeintaan purevat salaa hampaitaan yhteen ja liukenevat paikalta.

Ihan hyvää "pöhinää".

Vapaata on vain se mikä ei ole valittua.  Ihminen tuskin valitsee mitään ilman siihen vaikuttavia syitä ja seurauksia- kuten ei määrää sitäkään, että on olemassa.

Etniset syytkin ovat vain yksi tekijä, yhteiskuntien sisäiset toinen ja perheen sisäiset jne,- tekijöitä (syitä riittää).

Miksi sitten pitäisi vastustaa maahanmuuton lisääntymistä- varmaan yksi syy on, että ne ovat myös sillä "syntilistalla ja toimivat osaltaan kaveriporukoiden liimana- ja niissä kaveriporukoissa joskus mennään väärään suuntaan.

Kuten nyt noiden tapon ja tapon yritysten vauhdikkaassa kasvussa on tapahtunut.

Yksinkertaisesti jos on paljon porukkaa jolla ei ole näköalaa omaan tulevaisuuteensa ja uskoa yhteisöönsä, nuoriso oireilee.

Varmaan oireilisi pahemminkin (nykyään) ellei joka mutkan takana olisi joku kamera kuvaamassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2020, 13:18:49
Säilyttääkseen mielenterveytensä ihminen tarvitsee ainakin jonkin verran arvostusta muilta. Jos hän ei saa sitä koulumenestyksen ja urheilusuoritusten ja muiden virallisesti hyväksyttyjen väylien kautta, eikä häntä kotonakaan tueta ja vähän kehutakin, hän etsii arvostusta joka tapauksessa tavalla tai toisella. Hän ehkä rajoittaa yhteisön pienemmäksi ja yrittää olla edes sen puitteissa arvostettu. Samalla hän voi alkaa vihata isompaa virallista yhteisöä, jonka säännöillä ja jonka puitteissa hän ei ole pystynyt menestymään. Hänestä tulee ulkopuolinen. Kaveripiiri tai jengi on hänen maailmansa.

Kuvitteellinen esimerkki edellä mainitusta on Onnen Päivien Fonzie, jos joku vielä muistaa. Hän oli koulunsa keskeyttänyt luuseri ja sarjan alkuvaiheessa vielä vähän kapinallinen ja pahamaineinenkin, jonka seuraan hyvien perheiden vanhemmat eivät halunneet nuorisoaan päästää. Nuorisoporukan silmissä hän oli kuitenkin sankari. Sarjan edetessä Fonzie pehmeni ja läheni valtavirran arvomaailmaa. Ohjelmasarjan tuottajat eivät ehkä halunneet hänen esimerkkinsä rohkaisevan nuorisoa yleisemminkin. Eli koulua ei tarvitse käydä loppuun, sääntöjä ei tarvitse noudattaa, ja väkivaltaa voi käyttää - ja olet silti arvostettu henkilö.

Joku voi ratkaista arvostuskysymyksen siten, että hän luo mielessään fantasiamaailman, jossa hän on menestyjä, vaikka hän ei tosielämässä menestyisikään. Myönnän, että itse olen aikoinaan turvautunut tähän keinoon, kun asiat reaalimaailmassa eivät ole menneet toivotulla tavalla. Kun opiskeluni menivät penkin alle, ja asiantila aiheutti stressiä ja huonoa itsetuntoa, pakenin kuvitelmiin. Minulla oli olevinaan erilaisia salaisia järjestöjä ja monenlaista salaista toimintaa, vaikka mitään tällaista ei ollut. Suunnittelin järjestöjen tunnusmerkkejä ja lippuja ja muuta niihin liittyvää. Tein kasettinauhoille "radio-ohjelmaa", jota järjestömme mukamas lähetti maailmalle salaisesta studiostaan ja niin edelleen. Totta kai tiesin, että mikään tuo ollut totta, mutta halusin edes hetken ajan elää kuvitelmissa, että olisin "joku".

Luulen, että väkivaltaisissa jengeissä on kyse jostakin tuon tyyppisestä. Ihmiset hakevat väyliä saada arvostusta, ja kun sitä yhteisöltä tule, sitä haetaan toisten samanlaisten seurasta.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2020, 14:21:49
Eivät ihmiset olisi yhdenvertaisia tosiasiallisesti silloinkaan, vaikka laki ei hyväksyisi mitään syytä asettaa toista erilaiseen asemaan. Itse asiassa nimenomaan silloin ihmiset eivät olisi yhdenvertaisia. Tosiasiallisesti kaikkea muuta. Kopekin ajattelu jää tässä hyvin keskeneräiseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2020, 16:00:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 14, 2020, 14:21:49
Eivät ihmiset olisi yhdenvertaisia tosiasiallisesti silloinkaan, vaikka laki ei hyväksyisi mitään syytä asettaa toista erilaiseen asemaan. Itse asiassa nimenomaan silloin ihmiset eivät olisi yhdenvertaisia. Tosiasiallisesti kaikkea muuta. Kopekin ajattelu jää tässä hyvin keskeneräiseksi.

Toki kopekin ajattelu on paljon perusteellisempaa, kuin hänen arvostelijoillaan, näyttää olevan.

Mitä tuo sinun arvostelusi perustelu tarkoittaa?

(Ihmiset eivät ole keskenään yhdenvertaisia, eikä lakikaan sitä kykene saamaan aikaan)  Lain tarkoitus yleensäkään ei sinänsä ole yhdenvertaisuus, vaan oikeudenmukaisuus ja tasavertaisuus lakien edessä.

Yhdenvertaisuus lienee joku outo unelma? --

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2020, 17:23:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2020, 11:18:48
Muutama kommentti perustuslaista.

6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Vaikka kansalaiset olisivat muodollisesti yhdenvertaisia lain edessä, "yhdenvertaisuus" kumoutuu sillä, että laki itsessään antaa jollekin henkilölle oikeuksia, jotka se toiselta henkilöltä kieltää. Myös pyöveli ja teloitettava ovat yhdenvertaisia lain edessä. Kuitenkin toisella heistä on oikeus tappaa toinen, ja toisella taas ei ole edes kaikkein perustavinta oikeutta eli oikeutta elämään.
Suomessa ei langeteta kuolemantuomioita.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
On olemassa kirjoitettuja lakeja ja kirjoittamattomia lakeja. Jälkimmäiset eivät ole virallisia, mutta ne ohjaavat ihmisten elämää siinä missä kirjoitetut laitkin. Tarkoitan vakiintuneita käytäntöjä, joissa asiat tehdään tietyllä tavalla, koska ne on totuttu tekemään tietyllä tavalla. Vakiintunut käytäntö voi olla joissakin tapauksissa kirjoitetun lain vastainen, mutta kukaan ei puutu ristiriitaan, koska niin moni hyötyy vakiintuneesta käytännöstä. Siihen ei ehkä uskalleta puuttua.
Yhteiskunnalliset sanattomat sopimukset alkavat olla harvinaista herkkua - poliitikkojen uusi broilerisukupolvi on entistä juonikkaampaa, ja piittaamattomampaa. Kuluneen 10 vuoden aikana on törmännyt enemmän uutisoinnista siihen, että mikäli perustuslaki on muodostanut jollekin poliittiselle hankkeelle esteen, poliitikot miettivät ensimmäisenä ihan julkisestikin, että voitaisiinko perustuslakia muuttaa kuin siihen, että sitä kunnioitettaisiin. Mentaliteettina on samalla kaupallisilta tahoilta omaksuttu ajattelutapa, jossa kaikki mikä ei ole erikseen laissa kiellettyä, on sallittua.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Presidentti Kekkosen poikkeuksellisen suuri valta perustui osittain lainsäädännön harmaalla alueella vallinneisiin käytäntöihin. Kekkonen vaikutti arvovallallaan moniin sellaisiinkin asioihin, joihin kirjoitettu laki ei sinänsä antanut hänelle valtaa vaikuttaa. Kun Kekkonen käski, muut tottelivat, vaikka käskyllä ei olisikaan ollut suoraa lainvoimaa. Kekkosesta oli tullut tavallaan epävirallinen diktaattori. Vastaavia "kekkosia" on tälläkin hetkellä valtionpäämiehinä eri puolilla maailmaa.

Vasta viimeisenä kesken jääneenä toimivuotenaan Kekkoselta alkoi lipsua käsistä epävirallista valtaa. Hän ei esimerkiksi pystynyt estämään Koiviston pääministeriyttä huhtikuussa 1981. Vallitseva käytäntö ja presidentin arvovalta eivät enää riittäneet perusteeksi. Aika oli ajanut Kekkosen ohi.
Vallan määrä ei ole koskaan vakio vaan kyse on siitä, miten taitavasti valtaansa osaa käyttää - toimia myös harmaalla alueella, ja venyttää lakien rajoja.

Kekkonen oli viimeisellä kaudellaan jo seniili. Se oli yhtäältä julkinen salaisuus, mutta seniiliyden astetta pyrittiin myös aktiivisesti kansalaisilta pimittämään.

Aiemmin presidentille kuuluneet valtaoikeudet (Koskien erityisesti sisäpoliittisia oikeuksia) eivät ole varsinaisesti kadonneet mihinkään. Ne on siirretty pääministerille - ja mielestäni jälki on ollut sen mukaista. Hallituksista on tullut sen ansiosta epävakaampia (Suomessa on ollut kautensa loppuun istunut hallitus viimeksi vuonna 2003), ja pääministerit voivat touhuta sisäpolitiikassa lähes mitä lystäävät ilman, että presidentti voisi siihen tarvittaessa puuttua. Pyöröoveilu on päivän sana. Poliitikot voivat huoletta loikkia yksityisille, kaupallisille tahoille - ja kääntäen. Sitä paitsi, mitäpä muuta vaikkapa Hjallis Harkimo on, kuin moderni sirkustirehtööri. Tarjoili kansalle aikansa leipää ja sirkushuveja, nyt sitten politiikassa mukana.


Lainaus käyttäjältä: Kopek
Perustuslain kuudennen pykälän toinen momentti kumoaa tavallaan itse itsensä, kun siinä on sanat "ilman hyväksyttävää syytä". Kukahan tuon hyväksyttävän syyn määrittelee? Tietenkin se sama taho, joka asettaa ihmisiä eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Pykälässä siis sanotaan, että ei saa asettaa, mutta saa sittenkin, kunhan esittää sen tapahtuvan hyväksyttävän syyn perusteella. Eikä hyväksyttävyyttä kansalta kysytä.
Ei lainkohta itseään varsinaisesti kumoa, vaan se on riittävän epämääräinen huomioidessaan historialliset ajanhetket. Kansantajuisesti asiaa voisi kuvailla niin, että lainkohta on jätetty avoimeksi sen suhteen, mistä suunnasta kulloinkin historian saatossa tuulee. Nyt esimerkiksi tuulee siten, että seksuaalisten vähemmistöjen asioiden korostaminen, naisten oikeuksien ylikorostaminen, valkoisen heteromiehen marginalisointi ja antirasismi ovat elitististä hyveajattelua ylimmillään. Mutta ajat ovat muuttuvaisia. Tänä päivänä tätä, huomenna jotain muuta. Kyllä nykyinenkin tie tullaan kulkemaan vielä hamaan loppuunsa, ja sitten vuorossa on taas jokin toinen tie.

Uudistetussa perustuslaissamme viitataan nyt myös YK:n ihmisoikeusjulistukseen. Se on sikäli jännä, että YK:n julistamat ihmisoikeudet eivät ole mikään laki, vaan nimensäkin mukaisesti pelkkä julistus. Mitään varsinaista lainvoimaa niillä ei ole, mutta kun ne on Suomessa mainittu perustuslaissa, niille tulee näennäislaillista lisäarvoa, eli legitimiteettiä. Yli puolet ihmiskunnan valtioista ei näitä YK:n määritelmiä edes hyväksy, vaan heillä on omat näkemyksensä, ja sen mukaiset julistuksensa.

Pidän virheenä sitä, että perustuslakia muutettaessa sana "kansalainen" muutettiin sanaksi "ihminen". Se on tullut nyt Suomen kansalaisille joka tavalla kalliiksi. Niin kalliiksi, että pelkästään sitä koskevia rahallisia summia pimitetään. Inhimillisiä seuraamuksia puolestaan vähätellään, ja parutaan rasismia. 
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Korkeintaan tuo mainittu lainkohta rajoittaa tavallisen kansalaisen oikeutta kohdella toisia kansalaisia tietyillä tavoilla, mutta lainsäätäjää ja viranomaisia se ei paljon rajoita. Lainsäädännössä on vaikka kuinka paljon kohtia, joissa ihmisiä asetetaan eri asemaan edellä mainittujen syiden perusteella. Itse asiassa koko lainsäädännön ydin on se, että ihmiset asetetaan lakipykälien avulla eri asemaan. Siihenhän tämä koko systeemi perustuu. Yhteiskunnassa on rajoitettu ja määritelty erittäin tarkkaan se, mitä missäkin asemassa oleva ihminen saa tehdä tai ei saa tehdä ja millä ehdoilla.
Kyse on kulloinkin hyväksytystä poliittisesta syrjinnästä, eli lakiteknisesti "positiivisesta" syrjinnästä. Karkeasti niin, että pönkitetään erilaisten vähemmistöjen asemaa, enemmistön kustannuksella. Viime luulosi ei kuitenkaan pidä paikkaansa sikäli, että monin paikoin juuri lainsäädäntö sitoo eri viranomaisten käsiä, eivätkä he voi toimia järkevin, "kansalaisten yleistä oikeustajua" vastaavin tavoin.

Muuten olen sitä mieltä, että perustuslakivaliokunta tulisi korvata erillisellä perustuslakituomioistuimella. Tässä mielessä Suomen vallitseva systeemi on ollut kansainvälisesti todella uniikki ja perustunut lähinnä siihen, että poliitikot olisivat pohjimmiltaan rehellisiä, nauttien kansan luottamusta. Mielestäni ajan merkit viittaavat nyt siihen, että se tie on todellakin kuljettu loppuun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2020, 11:59:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 14, 2020, 17:23:43

Muuten olen sitä mieltä, että perustuslakivaliokunta tulisi korvata erillisellä perustuslakituomioistuimella. Tässä mielessä Suomen vallitseva systeemi on ollut kansainvälisesti todella uniikki ja perustunut lähinnä siihen, että poliitikot olisivat pohjimmiltaan rehellisiä, nauttien kansan luottamusta. Mielestäni ajan merkit viittaavat nyt siihen, että se tie on todellakin kuljettu loppuun.

Noin äkkipäätä voisi väittää, että suomalainen perstuslakivaliokunta onnistuu toimissaan paljon paremmin, kuin monen maan perustuslailliset tuomioistuimet.

Esimerkiksi unkarin oloissa, ja monessa muussakin.

Suomalaisten tapa on tutkia etukäteen mitä ongelmia lainsäätelyissä voi olla, eikä lakien voimaan saattamisen jälkeen alkaa pohtimaan, että mithän sitä tulikaan tehtyä.

Varmaan sipilän hallituksen (hyvät työt) oli ihan aiheellist torpata. Sai silti kaikenlaisia sekaannusta aikaan riittävästi kaudellaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 13:43:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2020, 16:00:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 14, 2020, 14:21:49
Eivät ihmiset olisi yhdenvertaisia tosiasiallisesti silloinkaan, vaikka laki ei hyväksyisi mitään syytä asettaa toista erilaiseen asemaan. Itse asiassa nimenomaan silloin ihmiset eivät olisi yhdenvertaisia. Tosiasiallisesti kaikkea muuta. Kopekin ajattelu jää tässä hyvin keskeneräiseksi.

Toki kopekin ajattelu on paljon perusteellisempaa, kuin hänen arvostelijoillaan, näyttää olevan.

Mitä tuo sinun arvostelusi perustelu tarkoittaa?

(Ihmiset eivät ole keskenään yhdenvertaisia, eikä lakikaan sitä kykene saamaan aikaan)  Lain tarkoitus yleensäkään ei sinänsä ole yhdenvertaisuus, vaan oikeudenmukaisuus ja tasavertaisuus lakien edessä.

Yhdenvertaisuus lienee joku outo unelma? --

Ei kyllä Suomessa pyritään takaamaan ihmisten yhdenvertaisuus. Et taida olla selvillä siitä, että tasa-arvolla tyypillisesti viitataan sukupuolten väliseen tasa-arvoon? Nykyään siihen sisällytetään usein myös sukupuolivähemmistöjen tasa-arvo. Sen sijaan yhdenvertaisuudella viitataan uskontoon, etnisyyteen tai alkuperään, vammaisuuteen, ulkonäköön, sosiaaliluokkaan, ikään, mielipiteisiin, seksuaaliseen suuntautumiseen ja myös sukupuoleen yms. henkilökohtaisiin ominaisuuksiin, joiden ei pitäisi johtaa syrjimiseen ja yhdenvertaisuuden vaarantumiseen. Tosiasiallisella yhdenvertaisuudella tarkoitetaan sitä, että vaikkapa vammaisuus ei muodosta estettä osallistumiselle yhteiskunnassa. Se siis edellyttää, että vaikkapa rakennettu ympäristö pyritään suunnittelemaan saavutettavaksi niillekin, jotka liikkuvat pyörätuolilla tai jotka eivät kuule. Tosiasiallinen yhdenvertaisuus siis edellyttää sitä, että yhteiskunnassa otetaan huomioon se, ettei kaikilla ole samoja edellytyksiä vaikkapa liikkua, puhua paikallista kieltä jne. Muodollinen yhdenvertaisuus ei takaa aitoa yhdenvertaisuutta.

Suomessa on yhdenvertaisuuslaki:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325

Jos tämän lain tarkoitus siis ei ole mielestäsi yhdenvertaisuus, niin mikä sen tarkoitus mielestäsi on?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2020, 15:51:01


^
Yhdenvertaisuus  lain edessä.  Miten se toimii käytännössä?

Lakien tarkoitus on yhdenvertaisuus lakien noudattamisen suhteen, jokaisella lakien mukaiset  samat oikeudet ja velvollisuudet.

Eihän yleensäkään ketään pitäisi syrjiä mistään ulkoisesta tai sisäisestä syystä, mutta tuskin sinäkään (työantajana) palkkaisit sellaista henkilöä työhön jota hän ei hallitse.
Etkä varmaan romaneitakaan asiakaspalveluun, kun muitakin on saatavilla. Eikä siltikään ole syrjinnästä kysymys, vaan ihan ennakoluuloista, joita on "ehkä" syytä olla.

Ainahan muita syrjitään, kun joku otetaan ja muita ei.



Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 17:05:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2020, 15:51:01


^
Yhdenvertaisuus  lain edessä.  Miten se toimii käytännössä?

Lakien tarkoitus on yhdenvertaisuus lakien noudattamisen suhteen, jokaisella lakien mukaiset  samat oikeudet ja velvollisuudet.

Eihän yleensäkään ketään pitäisi syrjiä mistään ulkoisesta tai sisäisestä syystä, mutta tuskin sinäkään (työantajana) palkkaisit sellaista henkilöä työhön jota hän ei hallitse.
Etkä varmaan romaneitakaan asiakaspalveluun, kun muitakin on saatavilla. Eikä siltikään ole syrjinnästä kysymys, vaan ihan ennakoluuloista, joita on "ehkä" syytä olla.

Ainahan muita syrjitään, kun joku otetaan ja muita ei.

Ei, vaan yhdenvertaisuus lain MUKAAN ja vaatimuksena. Kyse ei siis ole vain siitä, että "ei pitäisi", vaan lain mukaan pitää pyrkiä kohtelemaan yhdenvertaisesti. Yhdenvertaisuutta ei vaaranna se, että työtehtävään palkataan henkilö, joka pystyy siitä suoriutumaan. Yhdenvertaisuutta haittaa se, jos vaaditaan työtehtävista suoriutumiseen vaikuttamattomia ominaisuuksia.

Toopekin aikoinaan yritti väittää, että "et itsekään vuokraisi asuntoa romanille". Paha kyllä samaan aikaan omistuksessamme olevassa talossa kyllä juuri asui romani. Että väite heti kättelyssä osoittautui vääräksi. En ole koskaan palkannut ketään asiakaspalvelutehtäviin. Tuskinpa sellaiseen tilanteeseen joudunkaan. En siis voi tässä osoittaa, että toimin oletuksesi vastaisesti. Mutta en ymmärrä, miksi romani olisi huono asiakaspalvelutehtäväsääs jotenkin lähtökohtaisesti. Osaatko kertoa, miksi oletat minun ajattelevan sillä tavalla?

Kuvaamasi asenne ON syrjintää nimenomaisesti. Ei se siitä miksikään muutu, että sun rasistisessa mielessä se tuntuu ihan soveliaalta toimintatavalta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:29:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 17:05:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2020, 15:51:01


^
Yhdenvertaisuus  lain edessä.  Miten se toimii käytännössä?

Lakien tarkoitus on yhdenvertaisuus lakien noudattamisen suhteen, jokaisella lakien mukaiset  samat oikeudet ja velvollisuudet.

Eihän yleensäkään ketään pitäisi syrjiä mistään ulkoisesta tai sisäisestä syystä, mutta tuskin sinäkään (työantajana) palkkaisit sellaista henkilöä työhön jota hän ei hallitse.
Etkä varmaan romaneitakaan asiakaspalveluun, kun muitakin on saatavilla. Eikä siltikään ole syrjinnästä kysymys, vaan ihan ennakoluuloista, joita on "ehkä" syytä olla.

Ainahan muita syrjitään, kun joku otetaan ja muita ei.

Ei, vaan yhdenvertaisuus lain MUKAAN ja vaatimuksena. Kyse ei siis ole vain siitä, että "ei pitäisi", vaan lain mukaan pitää pyrkiä kohtelemaan yhdenvertaisesti. Yhdenvertaisuutta ei vaaranna se, että työtehtävään palkataan henkilö, joka pystyy siitä suoriutumaan. Yhdenvertaisuutta haittaa se, jos vaaditaan työtehtävista suoriutumiseen vaikuttamattomia ominaisuuksia.

Toopekin aikoinaan yritti väittää, että "et itsekään vuokraisi asuntoa romanille". Paha kyllä samaan aikaan omistuksessamme olevassa talossa kyllä juuri asui romani. Että väite heti kättelyssä osoittautui vääräksi. En ole koskaan palkannut ketään asiakaspalvelutehtäviin. Tuskinpa sellaiseen tilanteeseen joudunkaan. En siis voi tässä osoittaa, että toimin oletuksesi vastaisesti. Mutta en ymmärrä, miksi romani olisi huono asiakaspalvelutehtäväsääs jotenkin lähtökohtaisesti. Osaatko kertoa, miksi oletat minun ajattelevan sillä tavalla?

Kuvaamasi asenne ON syrjintää nimenomaisesti. Ei se siitä miksikään muutu, että sun rasistisessa mielessä se tuntuu ihan soveliaalta toimintatavalta.

Laki ei poista syrjintää, se ei ole mahdollista. Laki kieltää syrjinnän, mutta kukapa sitä vahtisi?

Sinäkin taatusti syrjit toisia ihmisiä heidän mielipiteidensä vuoksi- Et ehkä kykene siihen, kun et ole sellaisessa asemessa, mutta teet parhaasi "tyrmätäksesi toisten ajatukset, kun ne eivät omiisi sovi.

Miten toteutat tasa-arvon esimerkiksi töihinotossa jossa on monelaisia hakijoita, eikä ketään saa syrjiä?

Valinta ei ole tasapuolista, siihen vaikuttaa sen työhöottajan oma mieliala ja asenteet. Vaikka pyrkisi olemaan täysin neutraali.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 16, 2020, 16:36:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 11:29:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 17:05:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2020, 15:51:01


^
Yhdenvertaisuus  lain edessä.  Miten se toimii käytännössä?

Lakien tarkoitus on yhdenvertaisuus lakien noudattamisen suhteen, jokaisella lakien mukaiset  samat oikeudet ja velvollisuudet.

Eihän yleensäkään ketään pitäisi syrjiä mistään ulkoisesta tai sisäisestä syystä, mutta tuskin sinäkään (työantajana) palkkaisit sellaista henkilöä työhön jota hän ei hallitse.
Etkä varmaan romaneitakaan asiakaspalveluun, kun muitakin on saatavilla. Eikä siltikään ole syrjinnästä kysymys, vaan ihan ennakoluuloista, joita on "ehkä" syytä olla.

Ainahan muita syrjitään, kun joku otetaan ja muita ei.

Ei, vaan yhdenvertaisuus lain MUKAAN ja vaatimuksena. Kyse ei siis ole vain siitä, että "ei pitäisi", vaan lain mukaan pitää pyrkiä kohtelemaan yhdenvertaisesti. Yhdenvertaisuutta ei vaaranna se, että työtehtävään palkataan henkilö, joka pystyy siitä suoriutumaan. Yhdenvertaisuutta haittaa se, jos vaaditaan työtehtävista suoriutumiseen vaikuttamattomia ominaisuuksia.

Toopekin aikoinaan yritti väittää, että "et itsekään vuokraisi asuntoa romanille". Paha kyllä samaan aikaan omistuksessamme olevassa talossa kyllä juuri asui romani. Että väite heti kättelyssä osoittautui vääräksi. En ole koskaan palkannut ketään asiakaspalvelutehtäviin. Tuskinpa sellaiseen tilanteeseen joudunkaan. En siis voi tässä osoittaa, että toimin oletuksesi vastaisesti. Mutta en ymmärrä, miksi romani olisi huono asiakaspalvelutehtäväsääs jotenkin lähtökohtaisesti. Osaatko kertoa, miksi oletat minun ajattelevan sillä tavalla?

Kuvaamasi asenne ON syrjintää nimenomaisesti. Ei se siitä miksikään muutu, että sun rasistisessa mielessä se tuntuu ihan soveliaalta toimintatavalta.

Laki ei poista syrjintää, se ei ole mahdollista. Laki kieltää syrjinnän, mutta kukapa sitä vahtisi?

No kuka nyt yleensäkään valvoo lakia?

Sinäkin taatusti syrjit toisia ihmisiä heidän mielipiteidensä vuoksi- Et ehkä kykene siihen, kun et ole sellaisessa asemessa, mutta teet parhaasi "tyrmätäksesi toisten ajatukset, kun ne eivät omiisi sovi.

LainaaMiten toteutat tasa-arvon esimerkiksi töihinotossa jossa on monelaisia hakijoita, eikä ketään saa syrjiä?

Valitsemalla sen, joka parhaiten täyttää ennalta työpaikan hakuilmoituksessa ilmoitetut kriteerit. Onhan näistä myös käyty oikeutta ja sitten oikeusistuin on pohtinut sitä, miten onnistuttiin - tai ei. Joskus on tuomittu syrjinnästä, joskus sellaisesta ei ole löydetty näyttöä.

LainaaValinta ei ole tasapuolista, siihen vaikuttaa sen työhöottajan oma mieliala ja asenteet. Vaikka pyrkisi olemaan täysin neutraali.

Kyllä. Siksi mm. on pohdittu ns. anonyymiä työnhakua, jossa ei heti kättelyssä päädytä poistamaan - tietoisesti tai tiedostamattomasti - niitä, joiden ikä, sukupuoli, etninen tausta tms. ei ole ennakkomielikuvan mukainen. Parempi edes päästä sinne haastatteluun tekemään ihan itse parasta vaikutelmaa itsestään kuin tulla poistetuksi jo hakupaperin perusteella.

Näistä valinnoista on myös käyty oikeutta, kun kyse on ollut esim. virkanimityksistä, joissa vaaditaan yhdenvertaisuutta ja sen parhaiten asetetut kriteerit täyttävän valintaa. Mitä ilmeisimmin siis yhdenvertaisuuslaki myös käytännössä toimii. Ei tietenkään täydellisesti. Ei mikään laki toimi täydellisesti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:59:13
^

Hassua, että tiedät noin hyvin tasa-arvon tarpeen, mutta toisessa ketjussa olet "häätämässä" epämiellyttävää poliitikkoa maaseudulle, jos se olisi mahdollista.

Eläkä taas aloita sitä kopiointia toisten viesteistä, ilman asianmukaista sitaattia, vai mitä??
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2020, 06:41:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:59:13
^

Hassua, että tiedät noin hyvin tasa-arvon tarpeen, mutta toisessa ketjussa olet "häätämässä" epämiellyttävää poliitikkoa maaseudulle, jos se olisi mahdollista.

Eläkä taas aloita sitä kopiointia toisten viesteistä, ilman asianmukaista sitaattia, vai mitä??

Hassua tässä on se, että poliitikko itse on häätämässä ihmisiä Helsingistä. Tampere ei ole maaseutua. Eikä Vaasa. Enkä ymmärrä, mikä vika maaseudulle muuttamisessakaan olisi. Pidätkö sinä maaseutua kamalana paikkana, jossa ei voi elää?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2020, 10:54:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 17, 2020, 06:41:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:59:13
^

Hassua, että tiedät noin hyvin tasa-arvon tarpeen, mutta toisessa ketjussa olet "häätämässä" epämiellyttävää poliitikkoa maaseudulle, jos se olisi mahdollista.

Eläkä taas aloita sitä kopiointia toisten viesteistä, ilman asianmukaista sitaattia, vai mitä??

Hassua tässä on se, että poliitikko itse on häätämässä ihmisiä Helsingistä. Tampere ei ole maaseutua. Eikä Vaasa. Enkä ymmärrä, mikä vika maaseudulle muuttamisessakaan olisi. Pidätkö sinä maaseutua kamalana paikkana, jossa ei voi elää?

No ihan sama minne halla-ahon karkoitat, kun hän on vain yksi persu, mutta lehmäparkojen hivuttaminen sukupuuttoon onkin sitten isompi operaatio. Siihen ei taida ihan voimasi riittää.

Maito vaikka onkin mielestäsi turha tuote on monessa mukana raaka-aineena- suklaissa- jäätelöissä -leivonnaisissa -hapanmaitotuotteissa- kaakaojuomissa (kermaliköörissä) ja monessa muussa.
(Aika vaikeasti korvattavissa kaurajuomilla.)

Aika moni voisi noita tuotteita jäädä kaipaamaan, kun olet niitä heiltä viemässä, jos saat pääsi pitää,.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2020, 11:03:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 17, 2020, 09:15:18
Tällä samalla periaatteella myös on oikeutettua ajaa suku pois mailtaan, jos siihen on rahkeet, suhteet ja kyvyt. Miksi pitäisi ajatella suvun jäseniä siinä tilanteessa, kun itselle on tulossa jotain taloudellista hyötyä?

Kun kerran moraalia ei tarvitse ajatella, vaan jokainen itse sen itselleen muodostaa.

T: Xante

En tiedä, kuka on väittänyt, että moraalia ei tarvitsisi ajatella, en ainakaan minä.

Kaikki alkoi siitä, kun eksyin "ärsyttäviä pikkujuttuja" -ketjussa aiheesta ja pohdiskelin, voisiko myymälävarkaus olla oikeutettu tilanteessa, jossa asiakas olisi maksanut tuotteen, mutta se olisi jäänyt kaupan hyllyyn. Hän hakisi maksamansa tuotteen myöhemmin epävirallisesti eli juridisessa katsannossa syyllistyisi tällöin myymälävarkauteen.

Oma kantani oli, että hyväksyisin tuollaisen teon, vaikkakin pitäisi sitä riskialttiina. Kirjoitin, että vaikka teko olisi laiton, se ei merkitse minun moraalikäsityksissäni mitään, koska en kunnioita lakeja. Minulle olisi oleellisempaa, olisiko teko moraalisessa mielessä varastamista.

Kirjoituksestani käy hyvin ilmi, että siinä nimenomaan pohdin asiaa moraaliselta kannalta. Esitän kysymyksen, onko teko oikeutettu, jos sitä tehdessään syyllistyy "myymälävarkauteen", mutta kuitenkin "varastaa" vain tuotteen, jonka on jo maksanut.

Yksi esimerkki hankalasta tilanteesta voisi olla se, kun ihmiseltä varastetaan polkupyörä. Joskus myöhemmin hän huomaa varastetun polkupyöränsä jossakin kaupan pihassa. Tunnistaminen on sataprosenttinen, eli kyseessä todellakin on häneltä aikoinaan varastettu polkupyörä. Joku toinen ihminen on tullut sillä kauppaan.

Mitkä ovat alkuperäisen omistajan oikeudet tuossa tilanteessa. Entä, jos hän kaappaa pyörän kenellekään mitään kertomatta ja raahaa sen lukittuna kotiinsa ja sahaa lukon siellä poikki. Pyörällä kauppaan tullut uusi "omistaja" huomaa polkupyörän kadonneen. Hän ei ehkä tiedä sitä, että se on kauan sitten varastettu. Hän on ostanut sen hyvässä uskossa rehelliseltä vaikuttavalta myyjältä. Ehkä pyörä on kulkenut pitkän "omistajaketjun" kautta. Varkaus on vain ensimmäisen uuden "omistajan" tiedossa.

Jos polkupyörän alkuperäinen omistaja alkaa tuossa tilanteessa toimia lakien ja asetusten mukaan, voi käydä niin, että hän ei enää ikinä näe pyöräänsä. Sen nykyinen "omistaja" tulee kaupasta ja polkee tiehensä. Toisaalta voi olla niin, että alkuperäinen omistaja on arka ihminen, eikä hän halua järjestää näytöstä ja riitelyä kaupan pihassa. Polkupyörän nykyinen "omistaja" ei ehkä luovuttaisi pyörää tuosta noin vain ilman mitään todisteita. Tarvittaisiin poliisi ja pitkät tutkimukset ja todistelut. Sellaiseen ei ole ehkä aikaakaan. Alkuperäisen omistajan päivä on kiireinen, ja hän tietää, että ellei hän nyt heti kaappaa pyörää kaupan pihasta ja vie sitä kotiinsa, peli on menetetty. Toista tilaisuutta ei koskaan enää tule. Jätän tämän asia itse kunkin pohdittavaksi.

Nimimerkki a4 esitti seuraavan kysymyksen, johon vastaan.

Lainaa
Mutta miksei lakien varassa toimivan yhteiskunnan jäsen Kopek kunnioita lakeja?
Eikö ole moraalisesti arveluttavaa sekä omien etujen vastaista, jos nauttii yhteiskuntaelämän eduista mutta ei kunnioita yhteiskuntaelämää ylläpitäviä lakeja?

Miksi lakeja pitäisi "kunnioittaa". Eikö riitä, että niitä pääpiirteittäin noudattaa olkoon motiivi mikä tahansa, vaikka rangaistusten vältteleminen.

Sama tunnettu lakimies, joka oli esittänyt, että 1900-luvun pahimmat teot tehtiin lakeja noudattamalla eikä lakeja rikkomalla, päivitteli aikoinaan demaripoliitikko Arja Alhon kommenttia jossakin tiedotusvälineessä. Alho oli sanonut, että lait ovat olemassa sen vuoksi, että tietäisimme, mikä on oikein ja väärin. Lakimiehen mukaan lait ovat olemassa, jotta tietäisimme mikä on laillista ja mikä laitonta, mutta oikean ja väärän kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Valitettavasti en pysty tarkastamaan kumpaakaan tuon lakimiehen kommenttia, koska en löydä niitä enää mistään. En siis esittänyt niitä sanatarkasti, mutta idea oli tuo.

Lakimiehellä - Greenpeace järjestön Suomen johtajalla - oli ilmeisesti mielessä 1900-luvun tapahtumat, joissa kymmeniä miljoonia ihmisiä tapettiin sodissa ja vainoissa kulloinkin vallitsevan lain kirjainta ja henkeä noudattaen. Stalinin tapattamat ihmiset oli tuomittu vakoilijoita ja kansanvihollisina, ja Hitlerilläkin oli laki ja oikeus tukenaan.

Laki on ase, jolla voidaan saada aikaan hyvää, mutta myös äärimmäistä pahaa. Pohjois-Korean diktaattorikin keskitysleirittää ja teloituttaa alamaisiaan lakien oikeuttamana.

Miksi siis kunnioittaisin lakeja niiden itsearvon takia. Nehän ovat vain paperille kirjoitettua tekstiä, ja niin kuin missä tahansa tekstissä, sisältö voi olla mitä sattuu; hyvää, pahaa tai siltä väliltä.

Kannatan tasa-arvosta johdatettua moraalia, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus päättää omasta elämästään ja omista asioistaan, mutta ei muiden elämästä eikä muiden asioista. En hyväksy pakottamista, varastamista, väkivaltaa tai muitakaan tekoja, joilla puututaan toisten asioihin.

Tämä on tietenkin vain toinen puoli asioista, eli rajat sille, miten ei tule toimia. Toinen puoli on tietysti se, miten tulisi toimia, jotta toiminta oli moraalisesti korkeatasoista. Tällä alueella ihmisillä on enemmän mahdollisuuksia toimia "kukin määritelköön oman moraalinsa" -periaatteen mukaisesti. Annanko kerjäläiselle rahaa, vai kävelenkö ohi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2020, 11:25:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2020, 11:03:35

Miksi lakeja pitäisi "kunnioittaa". Eikö riitä, että niitä pääpiirteittäin noudattaa olkoon motiivi mikä tahansa, vaikka rangaistusten vältteleminen.

Sama tunnettu lakimies, joka oli esittänyt, että 1900-luvun pahimmat teot tehtiin lakeja noudattamalla eikä lakeja rikkomalla, päivitteli aikoinaan demaripoliitikko Arja Alhon kommenttia jossakin tiedotusvälineessä. Alho oli sanonut, että lait ovat olemassa sen vuoksi, että tietäisimme, mikä on oikein ja väärin. Lakimiehen mukaan lait ovat olemassa, jotta tietäisimme mikä on laillista ja mikä laitonta, mutta oikean ja väärän kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Valitettavasti en pysty tarkastamaan kumpaakaan tuon lakimiehen kommenttia, koska en löydä niitä enää mistään. En siis esittänyt niitä sanatarkasti, mutta idea oli tuo.

Lakeja tahdään varmaankin kansalaisten vahtimisen vuoksi.  Se antaa kaavat miten toimia ristiriitaisissa tilanteissa.

Ihmiset useimmiten tietävät mikä on oikein, tai väärin, mutta mielellään nauttivat niitä etuja mitä vääryydelläkin joskus voivat saada. Toisaalta taas kovasti suuttuvat, jos olettavat itse joutuneensa vääryyden kohteeksi.

Laillisuus on  hieman hankalampi määritelmä, tai oikeudenmukaisuus. Yleensä lakien sanomat syrjäyttävät oikeudenmukaisuuden. Kunhan lain kirjainta noudatetaan, silloin tuomarikaan ei tee virkavirhettä eikä tuomitulla ole tuomioon mitään vastaan väittämisen perusteita.

Paasikivi taisi kyllä aikoinaan sanoa, että hyvä tuomari on parempi, kuin huono laki- mutta se lienee jo unohdettu ohje.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2020, 12:16:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2020, 11:59:15
Noin äkkipäätä voisi väittää, että suomalainen perstuslakivaliokunta onnistuu toimissaan paljon paremmin, kuin monen maan perustuslailliset tuomioistuimet.
Voishan sitä. Äkkipäätä voisi väittää myös että suomalaiset järvetkin jäätyvät tymäkämmin, kuin monissa muissa maissa. Semminkin, että on paljon maita, joissa järvet eivät jäädy ikinä.

Mihin maihin noin niinku silleen äkkipäätä viittaat? Suomessa oleva järjestelmä on varsin ainutlaatuinen, eli verrokkeja kyllä riittää.
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Esimerkiksi unkarin oloissa, ja monessa muussakin.
Hauskaa että mainitsit juuri Unkarin, sillä nykyisen systeemin puitteissa juuri Unkaria vastaava kehitys onnistuisi Suomessa vieläkin nopeammin, kuin siellä Unkarissa. Onko se hyvä, vai paha asia?

Täällä Suomessa moni julkisoikeusoppinut on nykyisin kovasti skeptinen sen suhteen, että perustuslakivaliokunnan jatkaminen olisi enää järkevää.
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Suomalaisten tapa on tutkia etukäteen mitä ongelmia lainsäätelyissä voi olla, eikä lakien voimaan saattamisen jälkeen alkaa pohtimaan, että mithän sitä tulikaan tehtyä.
Uskonsa kutakin auttakoon, ja näin asian varmasti täytyy sen valossa olla. Et tosin tunne aihepiiriä, mutta sehän ei haittaa. Sinulla on siitä tämä uskomus. Todellisuudessa lainsäädäntö on ollut maassamme jo pitkään kelvotonta. Uusia lakeja esitetään eduskunnan päätettäviksi viime tingassa ja niin suurina koostepaketteina, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä tarkasti niiden sisältöön.
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Varmaan sipilän hallituksen (hyvät työt) oli ihan aiheellist torpata. Sai silti kaikenlaisia sekaannusta aikaan riittävästi kaudellaan.
Huono lainvalmistelu ja eduskunnan trollaaminen suurilla lakipaketeilla alkoi jo kauan ennen Sipilän hallitusta. Nykyinen hallitus puolestaan on laajentanut toimintaa silläkin tavalla, että se ei ole edes esitellyt hankkeitaan ensin eduskunnalle (Siis oppositiolle), vaan kertoilee niistä medialle järjestetyissä tiedotustilaisuuksissa, jota kautta eduskuntakin sitten saa niistä vasta tarkemmin kuulla. Se tyyli ei varsinaisesti paranna tilannetta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2020, 00:43:36
https://www.verkkouutiset.fi/ylipainoisia-on-pian-yli-nelja-miljardia/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ylipainoisia-on-pian-yli-nelja-miljardia/#c77d10b7)
LainaaVuoteen 2050 mennessä maailmassa on yli neljä miljardia ylipainoista ihmistä, jos prosessoidun ruoan ja eläintuotteiden kulutus kasvaa ennusteiden mukaisesti.
Heistä 1,5 miljardin arvioidaan olevan merkittävästi ylipainoisia. Samanaikaisesti jopa 500 miljoonaa ihmistä kärsii alipainosta.
Vau, mitä kehitystä. Mutta kaupungistuminen varmasti edesauttaa sitä ihmisten erkaantuessa luonnosta...

LainaaMaailman lihavimmat:

    Nauru (Average BMI: 32.5)
    Tonga (Average BMI: 31.9)
    Samoa (Average BMI: 31.7)
    Kuwait (Average BMI: 30)
    Saint Kitts and Nevis (Average BMI: 29.7)
    Saint Lucia (Average BMI: 29.6)
    Kiribati (Average BMI: 29.6)
    Palau (Average BMI: 29.4)
    Micronesia (Average BMI: 29.4)
    Tuvalu (Average BMI: 29.3)

Here are the 10 most obese countries by obesity rate:

    American Samoa (74.60%)
    Tokelau (74.40%)
    Nauru (61.00%)
    Cook Islands (55.90%)
    Palau (55.30%)
    Marshall Islands (52.90%)
    Tuvalu (51.60%)
    Niue (50.00%)
    Tonga (48.20%)
    Samoa (47.30%)
Juu, eivät amerikkalaiset, eivät edes karibialaiset tai eurooppalaiset.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-obese-countries (https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-obese-countries)
. . .
Mutta onko maailmassa jo ihan saatanasti liikaa ihmisiä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 12:35:19
Demarian Razmyarista tai Vihreiden Sinenmäestä(?) todennäköisin Helsingin pormestari, ellei Kokoomus löydä vetävää ehdokasta riveistään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 16:05:55
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007629762.html

Pitää sanoa kansallissosialisti!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 16:33:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 16:05:55
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007629762.html

Pitää sanoa kansallissosialisti!

Vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle ovat fasisteja tai ainakin sinne päin.

1970-luvulla, jolloin Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäpolitiikkaan, ja jolloin presidentti valittiin poikkeuslailla, äärioikeistolaisia olivat ne, jotka haikailivat normaalin länsimaisen demokratian ja parlamentarismin ja sananvapauden perään. Demokraatteja olivat "kansandemokraatit" ja "Saksan Demokraattinen Tasavalta" ja muut tällaiset.

Kaikkihan on vain nimityksistä kiinni.

http://www.suomensotilas.fi/georg-c-ehrnroothin-tuore-elamakerta-suomettumisen-surullista-historiaa/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 16:38:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 16:33:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 16:05:55
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007629762.html

Pitää sanoa kansallissosialisti!

Vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle ovat fasisteja tai ainakin sinne päin.

1970-luvulla, jolloin Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäpolitiikkaan, ja jolloin presidentti valittiin poikkeuslailla, äärioikeistolaisia olivat ne, jotka haikailivat normaalin länsimaisen demokratian ja parlamentarismin ja sananvapauden perään. Demokraatteja olivat "kansandemokraatit" ja "Saksan Demokraattinen Tasavalta" ja muut tällaiset.

Kaikkihan on vain nimityksistä kiinni.

http://www.suomensotilas.fi/georg-c-ehrnroothin-tuore-elamakerta-suomettumisen-surullista-historiaa/

Ahvioilaisille kaikki persuista vasemmalle ovat vasemmistoliittolaisia.

(https://pbs.twimg.com/media/ERXM9aTWoAInKdt.jpg)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 17:13:12
Tiukaksi on mennyt, jos ei ole enää kuin fasisteja ja kommunisteja. Paljonhan on puhuttu asenteiden kärjistymisestä ja ääri-ilmiöiden voimistumisesta. Jos tarkkoja ollaan, en ollut aivan vakavissani tuossa väitteessäni. Pyörittelin lausetta pitkään ja muotoilin siistä kysymystä ja tein vaikka mitä, mutta päätin lopulta, että selittelen sitten myöhemmin, jos on tarpeen. En tiedä, onko tarpeen, mutta tässä on nyt se selitys.

Tuossa linkittämässäni Ehnroth-jutussa on mielenkiintoinen valokuva lehtiartikkelista, joka valaisee vasemman laidan vasemmiston mielenmaisemaa 1970-luvun alkuvuosina.

Hami, ettei jutun teksti näy kokonaan. Tällaista se oli.

http://www.suomensotilas.fi/wp-content/uploads/2015/10/PS_25_3_1972_kirjejupakka_1.jpg
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 17:32:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 17:13:12
Tiukaksi on mennyt, jos ei ole enää kuin fasisteja ja kommunisteja. Paljonhan on puhuttu asenteiden kärjistymisestä ja ääri-ilmiöiden voimistumisesta. Jos tarkkoja ollaan, en ollut aivan vakavissani tuossa väitteessäni. Pyörittelin lausetta pitkään ja muotoilin siistä kysymystä ja tein vaikka mitä, mutta päätin lopulta, että selittelen sitten myöhemmin, jos on tarpeen. En tiedä, onko tarpeen, mutta tässä on nyt se selitys.

Tuossa linkittämässäni Ehnroth-jutussa on mielenkiintoinen valokuva lehtiartikkelista, joka valaisee vasemman laidan vasemmiston mielenmaisemaa 1970-luvun alkuvuosina.

Hami, ettei jutun teksti näy kokonaan. Tällaista se oli.

http://www.suomensotilas.fi/wp-content/uploads/2015/10/PS_25_3_1972_kirjejupakka_1.jpg

Eikö itseäsi nolota yhtään löytää tuoreimmat esimerkit vasureiden vainoharhoista vuodelta 1970, ja esittää niitä ajankohtaisina nykyvasemmistoa vaivaavina ongelmina?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 20:07:04
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 17:32:54

Eikö itseäsi nolota yhtään löytää tuoreimmat esimerkit vasureiden vainoharhoista vuodelta 1970, ja esittää niitä ajankohtaisina nykyvasemmistoa vaivaavina ongelmina?

Vastakysymyksenä voisi kysyä, eikö Viihde- ja hömppäpöhinää nolota se, että hän luulee minun kirjoittaneen nykyvasemmiston ongelmista, vaikka selvästi kirjoitin, että linkittämäni kuva "valaisee vasemman laidan vasemmiston mielenmaisemaa 1970-luvun alkuvuosina."

Lehtiartikkeli valaisee sitä mielenmaisemaa, mikä "vasemman laidan vasemmiston" ajattelussa tuolloin vallitsi. En tarkoittanut sosialidemokraatteja enkä nykyajan vasemmistoa vaan taistolaisia ja muita vähemmistöläisiä, keitä nyt vasemmiston vasempaan laitaan aikoinaan kuului. Neuvostoliittoa fanittaneita kommareita ja tällaisia tyyppejä, joista on myöhemmin kuoriutunut salonkikeilpoisia maltillisia vasemmistoliittolaisia, kun ei ole enää Neuvostoliittoa, jota voisi fanittaa.

En pysty poistamaan tiettyä epäluuloa itsestäni, sorry vain. On kyse niin perustavaa laatua olevista asioista. Ehkä joku Björn Wahlroos on tehnyt uskottavan takinkäännön taistolaisesta suurkapitalistiksi, mutta ovatko kaikki muut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Wahlroos
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 20:09:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 20:07:04
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 17:32:54

Eikö itseäsi nolota yhtään löytää tuoreimmat esimerkit vasureiden vainoharhoista vuodelta 1970, ja esittää niitä ajankohtaisina nykyvasemmistoa vaivaavina ongelmina?

Vastakysymyksenä voisi kysyä, eikö Viihde- ja hömppäpöhinää nolota se, että hän luulee minun kirjoittaneen nykyvasemmiston ongelmista, vaikka selvästi kirjoitin, että linkittämäni kuva "valaisee vasemman laidan vasemmiston mielenmaisemaa 1970-luvun alkuvuosina."

Lehtiartikkeli valaisee sitä mielenmaisemaa, mikä "vasemman laidan vasemmiston" ajattelussa tuolloin vallitsi. En tarkoittanut sosialidemokraatteja enkä nykyajan vasemmistoa vaan taistolaisia ja muita vähemmistöläisiä, keitä nyt vasemmiston vasempaan laitaan aikoinaan kuului. Neuvostoliittoa fanittaneita kommareita ja tällaisia tyyppejä, joista on myöhemmin kuoriutunut salonkikeilpoisia maltillisia vasemmistoliittolaisia, kun ei ole enää Neuvostoliittoa, jota voisi fanittaa.

En pysty poistamaan tiettyä epäluuloa itsestäni, sorry vain. On kyse niin perustavaa laatua olevista asioista. Ehkä joku Björn Wahlroos on tehnyt uskottavan takinkäännön taistolaisesta suurkapitalistiksi, mutta ovatko kaikki muut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Wahlroos
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 16:33:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 16:05:55
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007629762.html

Pitää sanoa kansallissosialisti!

Vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle ovat fasisteja tai ainakin sinne päin.

1970-luvulla, jolloin Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäpolitiikkaan, ja jolloin presidentti valittiin poikkeuslailla, äärioikeistolaisia olivat ne, jotka haikailivat normaalin länsimaisen demokratian ja parlamentarismin ja sananvapauden perään. Demokraatteja olivat "kansandemokraatit" ja "Saksan Demokraattinen Tasavalta" ja muut tällaiset.

Kaikkihan on vain nimityksistä kiinni.

http://www.suomensotilas.fi/georg-c-ehrnroothin-tuore-elamakerta-suomettumisen-surullista-historiaa/

Tuossa sinä nyt esimerkiksi puhut suoraan nykyvasemmistosta puhuessasi vasemmistosta yleisesti ja keräät todistustaineistoksi 1970-luvun esimerkkejä. Etkö sinä itse tiedä mitä sinä tänne kirjoitat?

Joten vastaatko kysymykseeni tuosta noloudesta? Hävettääkö yhtään?

Entä miksi viestini yhteydessä on tärkeää nostaa esiin juuri 1970-luku ja vasemmistoliitto? Linkittämässäni artikkelissa oli satoja eri sanoja. Miksi poimit niistä juuri sanan vasemmistoliitto? Monessako tuomioistuimessa 1970-luvulla rapsahti sakko kunnianloukkauksesta, jos kutsui kommunistia kommunistiksi? Vai miten vastauksesi liittyi alkuperäiseen viestiini?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 23:46:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 20:09:15


Tuossa sinä nyt esimerkiksi puhut suoraan nykyvasemmistosta puhuessasi vasemmistosta yleisesti ja keräät todistustaineistoksi 1970-luvun esimerkkejä. Etkö sinä itse tiedä mitä sinä tänne kirjoitat?

Joten vastaatko kysymykseeni tuosta noloudesta? Hävettääkö yhtään?

Entä miksi viestini yhteydessä on tärkeää nostaa esiin juuri 1970-luku ja vasemmistoliitto? Linkittämässäni artikkelissa oli satoja eri sanoja. Miksi poimit niistä juuri sanan vasemmistoliitto? Monessako tuomioistuimessa 1970-luvulla rapsahti sakko kunnianloukkauksesta, jos kutsui kommunistia kommunistiksi? Vai miten vastauksesi liittyi alkuperäiseen viestiini?

Ihmisillä on tapana lukea asiat oman ideologiansa värittämänä, eli luetaan sitä, mitä kuvitellaan. Tällaista lukemista on vaikea oikaista, koska oikaisukin luetaan ideologian värittämänä - vai pitäisikö sanoa tietynväristen silmälasien läpi katsellen.

Yritän selittää, vaikka se on turhaa.

Kaikki alkoi linkistä ja lauseesta "Pitää sanoa kansallissosialisti!"

Ymmärsin niin, että tuo oli jonkilainen vitsi. Samassa vitsailun hengessä kirjoitin, että "Vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle ovat fasisteja". Olin painamaisillani "Lähetä" -nappia, kun aloin miettiä, että joku alkaa kuitenkin narista tuollaisesta kommentista. Pyörittelin lausetta ja muokkasin sen kysymyksen muotoon eli "Ovatko vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle fasisteja?" Ei kuulostanut hyvältä. Koko idea vesittyi. Alkuperäinen teksti oli nasevampi. Palautin sen ja lisäsin loppuun lievennyksen "tai ainakin sinne päin".

Tähän kohtaan lopetin nykyvasemmistosta ja Vasemmistoliitosta kirjoittamisen. Ajatukseni siirtyivät 1970-luvun muistelemiseen. Olen monta kertaa selittänyt, että minulla on ADHD-tyyppisiä piirteitä, eli ajatukseni pomppii asiasta toiseen, ja kun siirryn ajattelemaan tai tekemään jotain uutta, unohdan sitä aikaisemman. Tätä ilmenee kaikessa mahdollisessa, myös kirjoittamisessa. Joku voisi sanoa sitä hajamielisyydeksi. No, kirjoittaessa itse kirjoitettu teksti on tietenkin muistin apuna, mutta jos sitä ei katsele eikä ajattele, se on vain mustia viivoja valkoisella pohjalla.

1970-luvun muistelu ei siis liittynyt nykyvasemmistoon. Se oli ajatusten harhailua.

En pidä netin kirjoittelufoorumia niin merkityksellisenä paikkana, että siellä kannattaisi häpeillä tai tuntea noloutta siitä, mitä on tullut kirjoittaneeksi. Jokaisella on mielipiteensä. Kaikkien mielipiteet eivät voi miellyttää kaikkia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 23:58:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 20, 2020, 23:46:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 20:09:15


Tuossa sinä nyt esimerkiksi puhut suoraan nykyvasemmistosta puhuessasi vasemmistosta yleisesti ja keräät todistustaineistoksi 1970-luvun esimerkkejä. Etkö sinä itse tiedä mitä sinä tänne kirjoitat?

Joten vastaatko kysymykseeni tuosta noloudesta? Hävettääkö yhtään?

Entä miksi viestini yhteydessä on tärkeää nostaa esiin juuri 1970-luku ja vasemmistoliitto? Linkittämässäni artikkelissa oli satoja eri sanoja. Miksi poimit niistä juuri sanan vasemmistoliitto? Monessako tuomioistuimessa 1970-luvulla rapsahti sakko kunnianloukkauksesta, jos kutsui kommunistia kommunistiksi? Vai miten vastauksesi liittyi alkuperäiseen viestiini?

Ihmisillä on tapana lukea asiat oman ideologiansa värittämänä, eli luetaan sitä, mitä kuvitellaan. Tällaista lukemista on vaikea oikaista, koska oikaisukin luetaan ideologian värittämänä - vai pitäisikö sanoa tietynväristen silmälasien läpi katsellen.

Yritän selittää, vaikka se on turhaa.

Kaikki alkoi linkistä ja lauseesta "Pitää sanoa kansallissosialisti!"

Ymmärsin niin, että tuo oli jonkilainen vitsi. Samassa vitsailun hengessä kirjoitin, että "Vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle ovat fasisteja". Olin painamaisillani "Lähetä" -nappia, kun aloin miettiä, että joku alkaa kuitenkin narista tuollaisesta kommentista. Pyörittelin lausetta ja muokkasin sen kysymyksen muotoon eli "Ovatko vasemmistoliittolaisille kaikki demareista oikealle fasisteja?" Ei kuulostanut hyvältä. Koko idea vesittyi. Alkuperäinen teksti oli nasevampi. Palautin sen ja lisäsin loppuun lievennyksen "tai ainakin sinne päin".

Tähän kohtaan lopetin nykyvasemmistosta ja Vasemmistoliitosta kirjoittamisen. Ajatukseni siirtyivät 1970-luvun muistelemiseen. Olen monta kertaa selittänyt, että minulla on ADHD-tyyppisiä piirteitä, eli ajatukseni pomppii asiasta toiseen, ja kun siirryn ajattelemaan tai tekemään jotain uutta, unohdan sitä aikaisemman. Tätä ilmenee kaikessa mahdollisessa, myös kirjoittamisessa. Joku voisi sanoa sitä hajamielisyydeksi. No, kirjoittaessa itse kirjoitettu teksti on tietenkin muistin apuna, mutta jos sitä ei katsele eikä ajattele, se on vain mustia viivoja valkoisella pohjalla.

1970-luvun muistelu ei siis liittynyt nykyvasemmistoon. Se oli ajatusten harhailua.

En pidä netin kirjoittelufoorumia niin merkityksellisenä paikkana, että siellä kannattaisi häpeillä tai tuntea noloutta siitä, mitä on tullut kirjoittaneeksi. Jokaisella on mielipiteensä. Kaikkien mielipiteet eivät voi miellyttää kaikkia.

Linkkini takana ollut artikeli oli jälleen yksi arkielämän esimerkki tästä Jarlan sketsistä:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/cd8e1096ac414c1eb7c6422b2d7a016c.jpg.webp)

Tarkoittaen, ettei tuo Jarlan huumoriksi tarkoitettu strippi ole huumoria enää nykyään, vaan Orwelilaisittain täyttä todellisuutta. Fasistiakaan ei nimittäin saa sanoa Suomessa enää fasistiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 27, 2020, 16:46:50
Hyvin ikävä asia on, että meistä aiemmin huolehtinut Suojelupoliisi muuttuu Tiedustelupalveluksi. Minä ainakin haluaisin enemmin suojelua kuin asioideni nuuskimista ja kaikenlaista vakoilua.

LainaaTiedustelupalveluksi muuttuvan Supon päälliköksi haki 11 henkilöä –
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007646635.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2020, 19:36:36
Taidan olla ainoa - tai mistä minä tiedän - tällä foorumilla kirjoitteleva, joka on ollut Suopon kuulusteltavana. Yhden kerran olen lisäksi puhunut Suopon kytän kanssa puhelimessa.

Viimeksi mainittu tapaus olikin omalla tavallaan mielenkiintoinen.

Konttorissamme oli tietokone, jolla sai monen muun asian lisäksi tulostettua tekstiä reikänauhapaperille, vai miksi sanotaan paperia, jonka laidoissa on irti revittävät osat, joissa on reikiä tulostimen rattaille. Esittelin kaverilleni tuota konetta ja kirjoitin aivan vitsinä jotain tekstiä, joka oli oleviaan Suopon tuottamaa. Jotain ihan hölynpölyä, joka kuitenkin näytti viralliselta - jos ei tiennyt, millaista on virallinen teksti. Annoin paperin kaverilleni muistoksi.

Mutta tyyppipä esittelikin paperia paikallisessa ravintolassa joillekin juomakumppaneilleen. Ja tällöin kävi ilmi, että myös Suomessa seinillä on silmät ja korvat. Joku Suopon salainen informoija sai tietää asiasta. Niinpä kaverini napattiin muutaman päivän päästä kuulusteluihin eräässä kaupungissa, missä hän tuolloin asui. Hänet vietiin poliisiautolla Suopon agenttien kuulusteltavaksi.

Kun tuo kaverini kertoi asiasta minulle, hän ei kertonut aivan kaikkea. Sain sen käsityksen, että Suopon kytät olivat kuulustelleet häntä minun poliittisiin tekemisiini liittyvissä asioissa. Kaverini ei kertonut sitä oleellista asiaa, että kuulustelu liittyi tulostamaani paperiin.

Olin juuri tuolloin kansanedustajaehdokkaana vihreiden listalla aika radikaalilla ohjelmalla. Hermostuin tuosta Suopo-jutusta, koska luulin, että kaveriani on kuulusteltu minun ehdokkuuteeni liittyen. Hän oli nimittäin avustanut minua ehdokkuusasiassa ja ollut aika paljon esillä. Niinpä soitin Suopon toimistoon ja tiedustelin asiaa. Nauhoitin puhelun. Keskustelussa Suopon tyyppi kertoi, mistä on kyse, ja varoitti että näillä asioilla ei pidä leikkiä. Että Suopo tietää kaiken. Mikään ei pysy salassa siltä. Ääninauha ei valitettavasti ole enää tallessa.

Puolustuksekseni totean, että en voinut aavistaa - vaikka olisi pitänyt - että kaverini näyttäisi paperin muille. Se oli vitsitulostus, eikä sitä ollut tarkoitettu julkisuuteen.

Sen opin tuosta tapauksesta, että poliisivaltio elää ja voi hyvin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 29, 2020, 12:55:05
Kansanradiossa eräs mamma toivoi, että multimiljonäärit ryhtyisi hyväntekijäksi ja paljostaan jakaisivat köyhemmillekin jotain. Esimerkiksi mainitsi, jonkin loton suurvoitoin 92 miljoonaa euroa, joka oli tullut Suomeen (joku eurolotto?). Kun meitä suomalaisia ei ole kuin joku viisi ja puoli miljoonaa, jos millin kullekin köyhälle (=ei omistele mitään ja muutenkin on vähissä rahoissa) suomalaiselle jakaisi, niin eihän siitä isoa lovea voittosummaan tulisi.

Huomaako joku tuossa rahanjakoideassa jotain outoa?

https://areena.yle.fi/audio/1-50668457
noin kohdasta 7:39

Aika tyypillinen esimerkki siitä, miten vaikea on ihmisten käsitellä isoja lukuja. Veikkaan että aika isolle osalle kansaa on hyvin vaikea ymmärtää sitä miksi joidenkin suurituloisten tulojen leikkauksella ei köyhyyttä poisteta maasta eikä ratkota talouden ongelmia. Johtajien, kansanedustajien ja ministerien palkkojen leikkaaminen tuntuu olevan kansanradiossa yleisin keino laittaa maan talous, vanhustenhuolto tai mikä hyvänsä ongelmakohta kuntoon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 29, 2020, 13:48:46
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/709ea343-0406-473e-8d14-ad6da9d3f963?ref=ampparit:7506

Huolestunut lääkäri vetosi kauppakeskuksiin rynniviin kansalaisiin: "Onko se tarjous niin tärkeä, että pitää mennä silloin kuin muutkin?"

Tuli tuosta mieleen, että mikä mahtaa olla suhdeluku näissä aleryntäyksiin reagoivissa niiden osalta, joilla ei ole varaa ostaa mitään, ellei tuotteet ole alennuksessa ja niiden osalta, jotka tosiaan ryntäävät alemyynteihin vain kun kaikki muutkin ryntäävät?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 29, 2020, 14:09:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2020, 12:55:05
Kansanradiossa eräs mamma toivoi, että multimiljonäärit ryhtyisi hyväntekijäksi ja paljostaan jakaisivat köyhemmillekin jotain. Esimerkiksi mainitsi, jonkin loton suurvoitoin 92 miljoonaa euroa, joka oli tullut Suomeen (joku eurolotto?). Kun meitä suomalaisia ei ole kuin joku viisi ja puoli miljoonaa, jos millin kullekin köyhälle (=ei omistele mitään ja muutenkin on vähissä rahoissa) suomalaiselle jakaisi, niin eihän siitä isoa lovea voittosummaan tulisi.

Huomaako joku tuossa rahanjakoideassa jotain outoa?

https://areena.yle.fi/audio/1-50668457
noin kohdasta 7:39

Aika tyypillinen esimerkki siitä, miten vaikea on ihmisten käsitellä isoja lukuja. Veikkaan että aika isolle osalle kansaa on hyvin vaikea ymmärtää sitä miksi joidenkin suurituloisten tulojen leikkauksella ei köyhyyttä poisteta maasta eikä ratkota talouden ongelmia. Johtajien, kansanedustajien ja ministerien palkkojen leikkaaminen tuntuu olevan kansanradiossa yleisin keino laittaa maan talous, vanhustenhuolto tai mikä hyvänsä ongelmakohta kuntoon.

Toki tuo numerosokeus on yleistä, mutta vaikea sanoa onko tuossa varsinaisesti se syy, miksi jotkut kannattavat verotuksen korottamista.

Keskusta ja Kokoomus ovat myyneet pikku hiljaa lähes kaikken valtio-omisteisen tuottavan busineksen yksityiselle sektorille. Valtiolla on näin ollen ollut koko ajan vain vähemmän ja vähemmän luonnollisia tulonlähteitä, eikä valtion menot ole siltikään laskeneet, vaikka mm. silläkin artikkelilla yksityistämisideologiaa on meille kansalaisille myyty. Juuri änkyrävasemmistoa lukuunottamatta kukaan itseään kunnioittava viitsi yksityistämistä julkisesti kritisoida, että sikäli oikeisto on voittanut tämän kisan.

Jostain kuitenkin tarvitaan rahaa välttämättömien menojen kattamiseksi kun tuottavan liiketoiminnan myynti ei niitä menoja olekaan pienentänyt vaikka oikeisto yhä edelleen tietää meille luvata.

Jäljellä olevat vaihtoehtoehdot menojen kattamiseksi ovat velkaantuminen ja verotus. Kumpikin ovat huonoja vaihtoehtoja, muttta kun oikean laidan talousfilosofiassa valtion talous ei käytännössä edes voi olla pitkällä tähtäimellä plussan puollella, veronkorotuksille ja velkaantumiselle on valtion talouden hoitamisessa aitoa kysyntää. Tämän tosiasian myöntämisen sijaan oikestolainen valtamediamme julkaisee sisältönsä järkevyyteen nähden liian usein Entrothin (YLE) ja Nallen (HS) mielipiteitä, joissa markkinoidaan avoimesti fasistista ideologiaa, että ihmisoikeuksista on ihan sallittua karsia, jotta valtion menot saadaan (vallala olevalla oikeostolaisella talousideologialla) kuriin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 29, 2020, 14:22:02
^
Puhuin nimenomaan radion Kansanradio -ohjelmaan soittaneiden "kansan syvien rivien" ratkaisuista erilaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Erilaisilla rikkaiden palkkojen leikkauksilla ja puoluetuen poistamisella yms. kasaan haalittu rahamäärä oikeasti ei ole misään suhteessa siihen määrään, joka tarvittaisiin ongelmien hoitoon.

Näille ihmisille on politiikan tupailloissa helppo myydä ihan mitä vain.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2020, 14:38:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2020, 12:55:05
Aika tyypillinen esimerkki siitä, miten vaikea on ihmisten käsitellä isoja lukuja. Veikkaan että aika isolle osalle kansaa on hyvin vaikea ymmärtää sitä miksi joidenkin suurituloisten tulojen leikkauksella ei köyhyyttä poisteta maasta eikä ratkota talouden ongelmia. Johtajien, kansanedustajien ja ministerien palkkojen leikkaaminen tuntuu olevan kansanradiossa yleisin keino laittaa maan talous, vanhustenhuolto tai mikä hyvänsä ongelmakohta kuntoon.

Näinhän se on aina ollut, ja taitaa olla populistisessa vasemmistoviritteisessä politiikassa vieläkin.

Eihän jonkun ihmisen rikkaus tarkoita sitä, että hän söisi köyhien ruuat ja käyttäisi köyhien vaatteet, vaan sitä, että hänellä on kontrollissaan omaisuutta. Käytännössä se voi olla sijoitettu erilaisten yhtiöiden osakkeisiin, eli yhtiöt pyörittävät toimintaansa rikkaan ihmisen sijoittamalla pääomalla.

Jos omaisuus otetaan rikkaalta henkilöltä pois, ja osakekirjat jaetaan köyhille, niin mikä muuttuu. Köyhät kenties myyvät osakkeet ja käyttävät niistä saadut rahat oman elämänsä hetkelliseen parantamiseen, mutta alkuperäinen raha on edelleenkin yhtiöiden osakkeisiin sijoitettuna. Osakekirjoissa vain lukee jonkun toisen sijoittajan nimi.

Olen pienituloinen ja ajelen vanhoilla autonromuilla ja ostelen asusteita alennuslaareista. En ole silti kateellinen Espoon tyylikkäissä rantalukaaleissa asuville miljonääreille, joilla on Tesla pihassa, luksusvene satamassa ja tuhti osakesalkku keräämässä pääomatuloa. Mitä näillä ihmisillä on enemmän kuin meillä tavallisilla tyypeillä. Millä tavalla sadantuhannen euron auton kyyti on mukavampaa kuin tuhannen euron auton kyyti? Kummallakin pääsee paikasta toiseen. On pehmeä penkki ja lämmityslaite. Eivätkö nämä riitä? Suomen säässä ei tarvita edes ilmastointia. Siitä saa vain kurkun kipeäksi. Purjevenettä nyt voisin vähän kaipailla, koska haluaisin kokea meren ja saariston, mutta kaikkea ei voi saada. Eivät miljonääritkään voi saada.

En katsele television asunto-ohjelmia, mutta sattumalta vilkaisin kuitenkin pätkän jostakin ohjelmasta, jossa esiteltiin amerikkalaisia luksuskoteja. Omistajat olivat vanhoja miehiä ja pariskuntia, joilla krematorio jo häämötti horisontissa. Ei luksuskrääsää saa mukaansa, kun maallinen taival päättyy, joten miksi sitä edes hankkii.

Minulle omaisuuden merkitys ei ole osoittaa, että tällaista olen pystynyt hankkimaan, katsokaa, miten rikas olen, koska en ole rikas, enkä pidä rikkautta tavoiteltavana asiana.

Minulle omaisuuden merkitys olisi se, että sen avulla voisin osoittaa olevani jotain, mitä haluan osoittaa olevani, eli tyylitajuinen ja taiteellinen ja kulttuurillinen ja taitava ja aikaansaava ja hienoja asioita arvostava... ja mitä kaikkea sitä nyt keksisi.

Huomautan, että en ole tuollainen, mutta haaveilisin pystyväni edes luomaan omaisuuden avulla illuusion, että jossakin määrin kuitenkin olen.

Omaisuus ei olisi siis jotain, mitä olen kalliilla ostanut, vaan jotain, minkä olen itse suunnitellut ja tehnyt tai kunnostanut tai muuten luonut. Esine siis kertoisi taidoistani ja tyylitajustani ja arvostuksistani eikä pelkästään siitä, olen onnistunut saamaan rahaa. Miljonäärien omistamat luksusesineet kertovat yleensä vain siitä, että näillä tyypeillä on rahaa, ja he haluavat näyttää ihmisille, että heillä on rahaa.

Ehkä keräämällä taidetta miljonääri yrittää osoittaa olevansa kulttuuri-ihminen, mutta jostakin syystä myös tällöin tulee helposti mieleen ajatus, että miljonääri ostaa itselleen rahalla kulttuuri-ihmisen maineen, koska siitä on hänelle hyötyä. Kun kodin seinillä tai yksityisateljeessa riippuu hienoja tauluja, niiden omistaja voi ajatella kuuluvansa yläluokkaisiin kulttuuripiireihin.

Usein taidetta keräävät nimenomaan tyhjästä nousseet, vaatimattoman pohjakoulutuksen omaavat miljonäärit. Ehkä he tällä tavoin paikkaavat aukkoja, joita koulutuksen puute ja lapsuus köyhässä perheessä ovat heidän itsetuntoonsa jättäneet. "Taiteenkerääjä" on hienolta kuulostava arvo, jolla kompensoidaan jotain, mikä on jäänyt puuttumaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 29, 2020, 15:21:13
^Osta Kopek purjevene https://www.nettivene.com/purjevene/folkboat/762452
En ole myyjä, halusin vain kertoa, että purjevene on saavutettavissa. Saattaa vaatia priorisointia muissa menoissa, mutta aikaa myöten pennoset pientä paattia varten on kerättävissä.

Tuollainen pieni vene on myös sen verran sympaattinen, ettei se aiheuta muissa merenkävijöissä kateutta. Eli aina löytyy satamissa tilaa ja apua tarjotaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2020, 15:49:21
Kyllähän niitä veneitä saa. Allekirjoittaneelle vain 5000 euroa on utopiaa. Sitä paitsi ostaisin veneen mieluummin purjehdusharrastusta kuin korjausharrastusta ajetellen. Veneitä, joiden kunnosteluun saa kulumaan aikansa, löytyy ostamattakin. Minulla esimerkiksi on purjevene. Se lahoaa telineessään. Pelkkä sen nostaminen veteen tulisi maksamaan enemmän kuin mikä on veneen arvo. Tällainen (ei tämä):

http://www.selema.org/old/vene_01.html

Ja veneen ostohintahan on tietenkin vain kynnysmaksu, jolla pääsee maksamisen alkuun. On satamamaksu (jos paikan onnistuu samaan), ylläpito, nostot vedestä ja veteen, talvisäilytys, korjailut jne. Veneilyharrastus on hankalaa, jos asuu 400 kilometrin päässä paikasta, missä venettä olisi tarkoitus käyttää. Nykyisessä 80 kilometrissäkin on jo omat ongelmansa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 29, 2020, 16:36:22
^Juu. Kallein investointi on sellainen, jota ei käytetä. Pätee myös yhteiskunnallisella tasolla. Ja toisin päin myös: kalliskin voi olla kannattava, jos sille on runsaasti käyttöä ja siitä on paljon hyötyä. Vaikkapa moottoritie oikeassa paikassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2020, 11:32:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 29, 2020, 14:38:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2020, 12:55:05
Aika tyypillinen esimerkki siitä, miten vaikea on ihmisten käsitellä isoja lukuja. Veikkaan että aika isolle osalle kansaa on hyvin vaikea ymmärtää sitä miksi joidenkin suurituloisten tulojen leikkauksella ei köyhyyttä poisteta maasta eikä ratkota talouden ongelmia. Johtajien, kansanedustajien ja ministerien palkkojen leikkaaminen tuntuu olevan kansanradiossa yleisin keino laittaa maan talous, vanhustenhuolto tai mikä hyvänsä ongelmakohta kuntoon.

Näinhän se on aina ollut, ja taitaa olla populistisessa vasemmistoviritteisessä politiikassa vieläkin.

Eihän jonkun ihmisen rikkaus tarkoita sitä, että hän söisi köyhien ruuat ja käyttäisi köyhien vaatteet, vaan sitä, että hänellä on kontrollissaan omaisuutta. Käytännössä se voi olla sijoitettu erilaisten yhtiöiden osakkeisiin, eli yhtiöt pyörittävät toimintaansa rikkaan ihmisen sijoittamalla pääomalla.

Pörssi vain mahdollistaa ihmisten ahneuden "pohjattomuuden" ja kiristää työntekijöiden osuudet minimiin.
Rikkaat ei kasvata rikkautaan omalla työllään, vaan toisten monien ihmisten työn tuloksena.
(Toko keinottelukin on työtä ja intohimoa tekijälleen)

Lisäarvo ei kuitenkaan ole rahoittajan tuoma ominaisuus, vaan siihen tuotantoon tehtävän työn ja toiminnan tulos.

Pääomaa toki tarvitaan aloituksessa ja innovaatioiden toteuttamisessa- ehkä keinottelijoiden tavoite joskus on myös tehdä hyvää työtä, eikä pelkästään rahaa, mutta useimmiten se on rahantekoa >keinoja kaihtamatta.

Mutta toki on niin, ettei vallan vaihtuminen tai omistuksen muuttuminen muuta sitä perustetta joka ihmisissä on, eli ahneus on liikkeelle paneva voima.

Sellaiselle ihmiselle jolla ei ole kokemusta omistamisesta ja omaisuuden hallinnasta- on kyllä pahana tapana tuhlata se omaisuus ja sehän päätyy sitten taas niille keinottelijoille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:27:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2020, 11:32:20
Pörssi vain mahdollistaa ihmisten ahneuden "pohjattomuuden" ja kiristää työntekijöiden osuudet minimiin.
Rikkaat ei kasvata rikkautaan omalla työllään, vaan toisten monien ihmisten työn tuloksena...
Toisaalta pörssin keksintö ehkä loi myös sitä vaurautta, jolla ollaan rakennettu yhteiskuntaa, urheiluareenoita, konserttiareenoita, museoita ja sellaisia...
Minua ärsyttää suuresti se vasurien epä-älyllinen näkemys, että toisten vaurastuminen olisi toisilta pois. Ikään kuin varallisuus olisi jokin olemassaoleva hahmottuma. Ei se sitä ole, vaan se on kasvatettava ilmiö. Me olemme nykyään moninkertaisesti vauraampia kuin 100 vuotta sitten. Afrikan köyhät ovat vauraampia kuin 100 vuotta sitten.

Vaurauden vieroksuminen on muuten Suomessa yhteiskunnallinen ongelma, kun meillä ei ole tarpeeksi vauraita sijoittajia yritystoimintaamme. Rahaa pitää anoa valtiolta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:28:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2020, 14:22:02
^
Puhuin nimenomaan radion Kansanradio -ohjelmaan soittaneiden "kansan syvien rivien" ratkaisuista erilaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Erilaisilla rikkaiden palkkojen leikkauksilla ja puoluetuen poistamisella yms. kasaan haalittu rahamäärä oikeasti ei ole misään suhteessa siihen määrään, joka tarvittaisiin ongelmien hoitoon.

Näille ihmisille on politiikan tupailloissa helppo myydä ihan mitä vain.
Vasurit myyvät jotain rahojen tasajakoa = köyhyyttä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 01, 2020, 08:16:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:28:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2020, 14:22:02
^
Puhuin nimenomaan radion Kansanradio -ohjelmaan soittaneiden "kansan syvien rivien" ratkaisuista erilaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Erilaisilla rikkaiden palkkojen leikkauksilla ja puoluetuen poistamisella yms. kasaan haalittu rahamäärä oikeasti ei ole misään suhteessa siihen määrään, joka tarvittaisiin ongelmien hoitoon.

Näille ihmisille on politiikan tupailloissa helppo myydä ihan mitä vain.
Vasurit myyvät jotain rahojen tasajakoa = köyhyyttä.

Oikeisto taas myy rahojen kasautumista yhä harvemmille, jolloin 1 % omistaa kaiken.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - joulukuu 01, 2020, 10:10:22
Yrittäjät, erityisesti matkailualalla, valittavat asiakkaitten puutteesta ja huonosta taloudellisesta tilanteesta ja pyytävät apua valtiovallalta.

Sipilän aikaan työttömät esittivät vastaavanlaisia vaatimuksia ja heille vastattiin - kiristämällä työttömyystuen saamista, esittämällä lisäehtoja ja pienentämällä korvauksia. Minäkin kerroin useammalle laiskimukselle, että töitä kyllä löytyy jos on haluja tehdä.

Samoin sanoisin matkailu ym. yrittäjille - asiakkaita kyllä piisaa, heidät pitää vain etsiä, eikä maata perse leveänä sohvalla heitä odottamassa. Kyllä se siitä. Ensiapuna voisi kaikkia veroja ja maksuja nostaa ja ulosottoa nopeuttaa, eiköhän se kannustaisi yrittämään. Jos hallitus ei uskalla ryhtyä näihin toimiin, niin kuljeskeleehan asiantuntijoita vapaana.

Aktivointikonsultointiapua voisi vaikka Matti "Lapissa matkailualan töitä riittää" Torviselta tai Juhana "rikkaruohoja ovat" Vartiaiselta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2020, 11:37:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:27:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2020, 11:32:20
Pörssi vain mahdollistaa ihmisten ahneuden "pohjattomuuden" ja kiristää työntekijöiden osuudet minimiin.
Rikkaat ei kasvata rikkautaan omalla työllään, vaan toisten monien ihmisten työn tuloksena...
Toisaalta pörssin keksintö ehkä loi myös sitä vaurautta, jolla ollaan rakennettu yhteiskuntaa, urheiluareenoita, konserttiareenoita, museoita ja sellaisia...
Minua ärsyttää suuresti se vasurien epä-älyllinen näkemys, että toisten vaurastuminen olisi toisilta pois. Ikään kuin varallisuus olisi jokin olemassaoleva hahmottuma. Ei se sitä ole, vaan se on kasvatettava ilmiö. Me olemme nykyään moninkertaisesti vauraampia kuin 100 vuotta sitten. Afrikan köyhät ovat vauraampia kuin 100 vuotta sitten.

Vaurauden vieroksuminen on muuten Suomessa yhteiskunnallinen ongelma, kun meillä ei ole tarpeeksi vauraita sijoittajia yritystoimintaamme. Rahaa pitää anoa valtiolta.

No se ahneus mahdollistaa tämän "sivystyksen ja sen> tuhon siinä ohessa ja köyhäthän meillä on "aina keskuudessamme. Onko heillä oikeus vaatia samaa mitä muillakin on- mitä siihen sanot?

Rahasta ja vallasta tapellaan varmaan jatkuvasti, siinä sivussa tuhotaan luonto ja ihminen joka on luonnon osa, eikä pärjää ilman luontoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 01, 2020, 14:52:39
Nyt kun on noita ilmastotoimiin korvamerkittyjä miljardeja Euroopan elvytysrahastossa, voisi hallitus laitaa pystyyn ilmastoinnovaatioministeriön, jonka tehtäväksi antaisi innovoida ilmastotaloutta ja palkata ihmisiä töihin suoraan valtiolle ideoiden toteuttamiseksi. Näin Suomen valtio saisi tervettä tulopohjaa (kunhan löytyisi kaupallistettava idea), jotta ei tarvitsisi velkaantua ja verottaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 01, 2020, 20:46:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 01, 2020, 14:52:39
Nyt kun on noita ilmastotoimiin korvamerkittyjä miljardeja Euroopan elvytysrahastossa, voisi hallitus laitaa pystyyn ilmastoinnovaatioministeriön, jonka tehtäväksi antaisi innovoida ilmastotaloutta ja palkata ihmisiä töihin suoraan valtiolle ideoiden toteuttamiseksi. Näin Suomen valtio saisi tervettä tulopohjaa (kunhan löytyisi kaupallistettava idea), jotta ei tarvitsisi velkaantua ja verottaa.

Joku voisi myös laittaa Jyrki Kataiselle viestiä, että lopettaisivat kaupanteon brasilialaisten fasistien kanssa.

Oikeistollahan ei, luonnollisestikaan, ole yhdenkään oikeistolaisen mukaan sen asian kanssa tekemistä. Kenties nihilismi on iskostunut pohjaan saakka, ja ei sen vuoksi ole näiden ihmisten omassa tiedossa. Heistä on normaalia tuhota ne edellytykset, joista heidän ja heidän jälkeläistensä elämänlaatu on riippuvainen. Siksi se ei vaadi heiltä hyväksyntää. Sitä paitsi -jos yksilö uskoo kaikkien olevan yhtä hirveitä, mahdollisista maailmoista paras on edelleen hirveä, eikä sekään vaadi heiltä mielestään hyväksyntää.

Brasiliassa Amazonin sademetsän metsäkato kiihtyy. Vuoden sisällä metsää on tuhoutunut enemmän kuin sitten vuoden 2008.

Metsää tuhottiin kahdentoista kuukauden aikana yhteensä yli 11 000 neliökilometriä. Asia selviää Brasilian avaruusjärjestön (Inpe) raportista, jossa katoa tarkasteltiin viime vuoden elokuusta tämän vuoden heinäkuun loppuun. Raportin luvut ovat alustavia. Viralliset tilastot on määrä julkaista ensi vuonna.

Järjestö tarkkailee metsäkatoa satelliittikuvista.

– Tällaisen metsäkadon takia Brasilia on varmaankin ainoa merkittävä saastuttaja, joka on onnistunut kasvattamaan päästöjään vuonna, jona koronaviruspandemia on halvaannuttanut globaalin talouden, brasilialainen ympäristöjärjestöjen liittouma Observatorio do Clima kommentoi uutistoimisto AFP:n mukaan.


https://yle.fi/uutiset/3-11674207

Jyrki Katainen esimerkiksi edustaa yhtä maailman suurimmista talousalueista, eikä ilmeisesti asemansa puolesta ole silti nähnyt minkään näistä seikoista vaativan häneltä hyväksyntää. Hirveille ihmisille on täysin normaalia, että ihminen hävittää elämän edellytykset ympäriltään. Muuten he ymmärtäisivät olla peloissaan ja yrittäisivät siksi väistää moista kohtaloa, ellei tarkoituksena tosiaan ole tietoisesti turmella elämän perusedellytyksiä peruuttamattomasti. Ihmisten hirveys ei kuitenkaan ole niinkään heidän aktiivisesti pahassa tahdossaan kuin välinpitämättömyydessä. Kansallissosialistien nousuunkaan ei tarvittu ehdotonta enemmistöä, mitä he eivät koskaan saavuttaneet edes vaalipaikkojen liepeillä uhkailevista roistoistaan huolimatta, vaan valtava, passiivisten sivustakatsojien joukko, joka piti kaikkea tapahtuvaa joko normaalina tai ainakin väistämättömänä*.

On täysi skandaali että EU lainkaan neuvottelee tällaisten rikollisten valtioiden kanssa vapaakaupasta, kun listalla pitäisi olla pikainen kauppasaarto. Kansallisesti häpeällistä on, että suomalaiset ovat välillisesti asiassa mukana, ilman kritiikin häivää.

Tälläkin palstalla on aitoja bolsonaristoja. Fasismin kova ydin ei suinkaan ollut kansanmurhissa -jotka olivat eräänlainen sivutuote- vaan kansallisen voiman tavoittelussa, näkemyksessä valtiaista ja orjista elämän väistämättömänä kohtalona. Kansanmurhat vain tarkoittivat fasisteille sivistyksen rajan vetämistä orjaplantaasilla, joka kulkisi herraskartanon ja palvelusväen parakkien välillä. Heille sivistys oli kulkemista hihnan oikeassa päässä. Uskoakseni on tärkeää ymmärtää, että myös fasisteilla on oma käsityksensä siitä, mihin viitataan sivistyksenä, niin kuin typeryksellä on käsitys, miltä älykäs henkilö vaikuttaa.


* Jos uskoo väistämättömyyteen, onko mitään, mikä ei olisi normaalia? Tai sitten: jos uskoo väistämättömyyteen, mikä ero on mieleltään terveissä ja mieleltään epäterveissä ilmiöissä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2020, 21:38:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 01, 2020, 20:46:39
Kansallissosialistien nousuunkaan ei tarvittu ehdotonta enemmistöä, mitä he eivät koskaan saavuttaneet edes vaalipaikkojen liepeillä uhkailevista roistoistaan huolimatta, vaan valtava, passiivisten sivustakatsojien joukko, joka piti kaikkea tapahtuvaa joko normaalina tai ainakin väistämättömänä (ja jos uskoo väistämättömyyteen, onko mitään, mikä ei olisi normaalia?).

Olisivatko kansallissosialistit hävittäneet Saksan metsät, jos he olisivat jääneet valtaan?

Vastaaminen tuohon on tietenkin pelkkää arvailua kuten vastaaminen siihen, miten paljon ympäristötuhoja kommunistit olisivat vielä saaneetkaan aikaan, jos Neuvostoliitto olisi jatkanut olemassaoloaan. Aral-järvi ehdittiin tuhota ja ydinjätteitä levitellä sinne tänne. Neuvostolitossa katsottiin, että ydinkärkiohjukset ovat parempi sijoitus kun Pietarin jätevedenpuhdistamo.

Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 01, 2020, 20:46:39
On täysi skandaali että EU lainkaan neuvottelee tällaisten rikollisten valtioiden kanssa vapaakaupasta, kun listalla pitäisi olla pikainen kauppasaarto. Kansallisesti häpeällistä on, että suomalaiset ovat välillisesti asiassa mukana, ilman kritiikin häivää.

Olisi mahdollista järjestää yksityisesti boikottikampanja, jos EU ja valtiot eivät siihen taivu. "Älkää ostako brasilialaisia tuotteita", voisi kylteissä lukea. Hedelmät ja mitä kaikkea sieltä tulee, mädäntyisivät laareihinsa. Finnair romuttaisi brasilialaiset lentokoneensa. Kai viesti lopulta menisi perille.

Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 01, 2020, 20:46:39
Tälläkin palstalla on aitoja bolsonaristoja.

Pelkään pahoin, että kuulun Laikan mielestä "bolsanaroihin", vaikka en kannata sademetsien tuhoamista. Vastustan sitä ehdottomasti.

Metsiä tuhotaan muutenkin kun hakkaamalla ne autioiksi, ja tässä toisesa tuhoamisessa suomalaiset ovat aivan konkreettisesti mukana. Sademetsien alkuperäilajit tuhotaan ja tyhjäksi hakatuista alueista tehdään yhden lajin puupeltoja teollisuuden tarpeisiin.

Ja entä Suomen metsäpolitiikka? Ollaanko Suomessa Brasilian tiellä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 03, 2020, 12:38:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 01, 2020, 20:46:39
Tälläkin palstalla on aitoja bolsonaristoja. Fasismin kova ydin ei suinkaan ollut kansanmurhissa -jotka olivat eräänlainen sivutuote- vaan kansallisen voiman tavoittelussa, näkemyksessä valtiaista ja orjista elämän väistämättömänä kohtalona. Kansanmurhat vain tarkoittivat fasisteille sivistyksen rajan vetämistä orjaplantaasilla, joka kulkisi herraskartanon ja palvelusväen parakkien välillä. Heille sivistys oli kulkemista hihnan oikeassa päässä.

YK:n pääsihteeri Guterres piti puheen fasisteille:

"Maapallo on mennyt rikki. Ihmiskunta sotii luontoa vastaan. Tämä on itsetuhoista", Guterres sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Ihmiskunnan syntien lista on pitkä.

"Biodiversiteetti romahtaa. Miljoona lajia on sukupuuton partaalla. Ekosysteemit katoavat silmiemme edessä. Aavikot leviävät. Kosteikot katoavat. Joka vuosi menetämme 10 miljoonaa hehtaaria metsiä. Valtameriä ylikalastetaan ja ne hukkuvat muoviroskaan. Niihin imeytyvä hiilidioksidi happamoittaa meret. Koralliriutat ovat vaalenneet ja kuolevat. Ilman ja veden saastuminen tappaa yhdeksän miljoonaa ihmistä vuosittain."


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007657756.html

Ei ole epäselvää, miltä suunnalta Guterresin sanat kuitataan yhä edelleen 'vasemmistolaisena alarmismina', niin kuin on sama varoitus vuosia jo kuitattu. Vaan miten on sen vapaakauppasopimuksen laita, laittaako Jykä nimen paperiin? Kilahtaako bonus palkkiotilille?

Fasistien lääke vaivaan on sentään selvä: köyhien pitäisi kuolla rasittamasta Maata, lähtien pohjimmaisista eliömuodoista ja päätyen neekereihin. Jos aluksen pohja pettääkin, on ylimmillä kansilla vielä kosolti aikaa järjestää tanssiaisia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2020, 13:54:20
Ihmiskunta elää yli luonnonvarojensa. Yhdysvallat on suurin törsääjä. Fasismia on korkeintaan joidenkin persunuorten päiväunissa - ellei Kiinan ja Vietnamin järjestelmiä määritellä fasismiksi.

Tässä "fasismia"...

https://www.coolstuff.fi/Joululahjat                                                             
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2020, 18:36:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 03, 2020, 13:54:20
Ihmiskunta elää yli luonnonvarojensa. Yhdysvallat on suurin törsääjä. Fasismia on korkeintaan joidenkin persunuorten päiväunissa - ellei Kiinan ja Vietnamin järjestelmiä määritellä fasismiksi.

Tässä "fasismia"...

https://www.coolstuff.fi/Joululahjat                                                           
Polit Geogr. 2020 Apr 8 : 102186.
The land of the past? Neo-populism, neo-fascism, and the failure of the left in Brazil
  Marcelo Lopes de Souza
...
Are we experiencing an emerging (neo-)fascism in Brazil? Argentine political scientist Atílio Borón, for one, argues that while the Bolsonaro government is on the far right, it is not properly fascist, since fascism was a unique historical phenomenon relating to European conditions in the 1930s and 1940s (Borón, 2019). Indeed, the Bolsonaro government has quite peculiar characteristics compared with European fascism: for example, while the latter presupposed a strong state apparatus to direct the economy, the Brazilian government, in spite of its bellicose rhetoric and authoritarian measures, follows a strongly neoliberal economic policy. However, Bernardo (2003) offers a powerful, heterodox interpretation of fascism, emphasising that fascist phenomena appear in many guises and adapt to different circumstances. In the present Brazilian case, a neo-fascist core seems to have converged with the interests and rhetoric of fundamentalist-Pentecostalist religious leaders, and both of these groups have allied themselves with members of the military and with neoliberal think-tanks (albeit not without friction). In other words, there is a power bloc made up of non-fascist conservatives and neo-fascist ultra-rightists − though, for the time being, Brazil's neo-fascist forces still lack the support of a broad, fanatical mass movement, which was a key feature of European fascism.

- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139254/

Myös vasemmistoa syyllistetään:
From the outset, the Lula da Silva government (2003–2010) seemed to be more willing to make concessions to agribusiness, mining companies and other capitalist interests than to consistently defend the interests of subaltern groups. This was not only due to economic calculations (such as attracting foreign investments and sponsoring large infrastructure projects), but also to the need for parliamentary support from the powerful mining and agribusiness lobbies in the Brazilian Congress. As early as in 2003, the Ministry of the Environment was put under strong pressure from within the government itself to make several concessions.
...
Another example was the construction in the Amazon of two large hydroelectric dams on the Madeira River (Santo Antonio and Jirau) and another one on the Xingu River (Belo Monte). Environmentalists, indigenous peoples, and a significant segment of Brazilian public opinion mobilised against these dams through the press and online campaigns, but without success.
...
Much of the pressure from within the government to weaken and 'flexibilise' environmental mandates (for instance, by speeding-up environmental licensing) was led by none other than Dilma Rousseff, who was Minister of Mines and Energy between 2003 and 2005 and head of the Office of the Chief of Staff of the Presidency between 2005 and 2010, when she succeeded Lula as President of Brazil. Not surprisingly, Rousseff's government endorsed the new Forestry Code of 2012, which has been extremely generous to large-scale farmers, most notably by granting amnesty to those involved in illegal logging, and by reducing the size of environmentally protected areas.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 01:13:09
Laitan nyt tänne "Kokoomuksen" Liberan vaihtoehtobudjetin, jossa oikeasti karsitaan se liki 10 miljardia Suomen menoista, joita pitäisi ylipaisuneen yhteiskunnan vuoksi karsia:
https://i.postimg.cc/4dD8XXqZ/liberabudjetti.png (https://i.postimg.cc/4dD8XXqZ/liberabudjetti.png)
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2702275610025214 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2702275610025214)
Noin rankkaa ei voida toteuttaa, mutta oikean suuntainen on. Suomen täytyy vähentää miljardeja budjetistaan!
https://www.libera.fi/julkaisut/ajatuspaja-liberan-varjobudjetti-mika-on-valtion-ydintehtava/ (https://www.libera.fi/julkaisut/ajatuspaja-liberan-varjobudjetti-mika-on-valtion-ydintehtava/)
Pdf-tilastoina löytyvät tarkemmat tiedot.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 04, 2020, 02:55:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2020, 18:36:23
...
Much of the pressure from within the government to weaken and 'flexibilise' environmental mandates (for instance, by speeding-up environmental licensing) was led by none other than Dilma Rousseff, who was Minister of Mines and Energy between 2003 and 2005 and head of the Office of the Chief of Staff of the Presidency between 2005 and 2010, when she succeeded Lula as President of Brazil. Not surprisingly, Rousseff's government endorsed the new Forestry Code of 2012, which has been extremely generous to large-scale farmers, most notably by granting amnesty to those involved in illegal logging, and by reducing the size of environmentally protected areas.

Tuossa tullaan nihilistiseen vasemmistoon tyypillisimmillään. Jos mitään vasemmiston haaraa, vähiten ymmärrän sulle-mulle-vasemmiston universalismiksi naamioitua nationalismia. Se vain korvaa tarpeen tullen 'Brasilian kansan' 'ihmiskunnan edulla', vaihtaen yhden nationalismin toiseen, ja myy sen sitten kannattajilleen.

Pentti Linkola puheissaan tuntui ymmärtävän sen puolen nationalismista, muttei vastaavasti tunnettujen elämänmuotojen symbioottista käytöstä, johon suhteessa hän piti ihmistä parasiittina. Hän ei tuntunut ymmärtävän ihmisen potentiaalia sopeutua omiin reunaehtoihinsa, ellei nationalismimme tee meistä itsetuhoisia. Itsetuhoinen on sana, jota Guterrez käyttää. Linkola maiskuttelee itsetuhoisuudella ikäänkuin vastauksena annettuun ongelmaan.

Itsetuhoisen käytöksen välttäminen lienee lajin selviytymisen kynnyskysymys. Häviävän osapuolen iloksi ainakaan ei jää mitään kysymyksiä jäljelle 'nationalismin tulevaisuudennäkymistäkään', sillä ei jää ketään kysymään niistä eikä ketään vastaamaan.

En tiedä, olisiko Orwell hyväksynyt tapaani puhua nationalismista, mutta en näe omaani sille vastakkaisena. Orwell käyttää kuitenkin kansakuntaa tai uskontoa ihailun kohteena abstraktisti, ja ei ole syytä olettaa, etteikö kyseinen reiluuskäsitys toistuisi joukon yleisyyden kasvaessa. Päinvastoin kiinalaisten pitäessä koiraa neekerinään, on sen korvannut sika lännessä, eikä se silti estä länsimaalaisia kohdistamasta kritiikkiään kiinalaisten koiransyöntiin. Ainoastaan nationalismille ominainen logiikan sisäsyntyinen puute voi estää näkemästä ristiriitaa koko ajattelun fokuksessa.

Aikoinaan muuan nimimerkki lainasi mielellään neuvostosanakirjaa uskollisesti selittääkseen eläimen mekaniikkaa, ja kaikki pavlovilaisten kokeiden jälkeen tullut oli eläintieteissä hänelle hölynpölyä. Koska hänen neuvostonationalisminsa tosiaan kiinnittyi Neuvostoliittoon Venäjän sijaan, ei venäläinen Tolstoi olisi varmaan kelvannut kummoiseksikaan erinomaisuuden lähteeksi keskustelussa tieteenfilosofiasta. Leninismi ei suinkaan ollut ensimmäinen nationalistinen tieteellistys -toista kutsuttiin aikoinaan frenologiaksi.

Mieleen tulee, etteivät frenologia lännessä ja leninismi idässä epäonnistuneet kovinkaan erilaisista syistä niin perinpohjaisesti käyttäytymisen selittämisessä. Yhtä hyvin sosiopaatti voisi yrittää ymmärtää terveen yksilön toimintaperiaatetta, ja Lenin oli kultteineen Neuvostoliiton oma Franz Joseph Gall (https://fi.wikipedia.org/wiki/Franz_Joseph_Gall). Palaan nihilistiseen vasemmistoon. Brasilia ei ole ainoa syy, minkä vuoksi en pidä vasemmisto-nationalismiakaan edes elinkelpoisena, vaikka Brasilian voi lisätä listaan. Nationalismi on nihilismiä siinä määrin kuin se nihiloi tai tekee tyhjäksi kaiken muun arvon verrattuna omaan itseisarvoonsa, jota se pitää likimain päämääränä sinänsä. Päämääränä ei ole osoittaa elämän tärkeyttä, vaan ihmisen. Tärkeää ei ole ihmisen vaan ranskalaisten tai walesiläisten erinomaisuus. Ja vastaavasti: jos elämän tärkeys uhkaa walesiläisten tai ranskalaisten asemaa tärkeysjärjestyksessä, saa elämän tärkeys väistyä.

Mielestäni Bolsonaroa voi hyvästä syystä kutsua fasistiksi tai uusfasistiksi. Hänelle uusliberalismi sattuu kuulumaan jalon kansakunnan luonteeseen, koska bolsonaristalle se tekee kansakunnasta voimakkaan ja edistyksellisen. Onnekseni se on niin vaatimattoman kansalaisen esittämä näkemys, ettei se varmasti uhkaa suuresti kunnioitetun presidentin arvovaltaa. Kertokaa puolestani sellaiset terveiset delegaatti Kataiselle, jos satutte miestä joskus näkemään. Voitte kertoa nöyrimmät terveiseni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 04, 2020, 09:07:51
Uutisjutuissa puhutaan konservatiiveista ja liberaaleista ja uuskonseravatiiveistä ja uusliberaaleista ja kansalliskonservatiiveista ja mitä kaikkia niitä on. Jopa "kansallisliberalismi" mainitaan. Lisäksi on eroa siinä, puhutaanko asioista talouden näkökulmasta vai aatteiden näkökulmasta. Myös sillä on merkitystä, onko liberaalisuus oikeistolaista vai vasemmistolaista.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pmjamsa/206283-uusliberalismin-ja-uuskonservatismin-amerikkalainen-ristisiitos/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ollijuntunen/141444-mita-on-kansallisliberalismi/

Käsitteitä on niin paljon, että tavallisella ihmisellä alkaa olla vaikeuksia tietää, mihin lokeroon hän ajatuksineen kuuluu. Todennäköisesti suuri osa ihmisistä ei kuulu tarkasti mihinkään tiettyyn lokeroon, vaan ihmisillä on sekä konservatiivisia että liberaaleja ajatuksia elämänalueesta riippuen.

Olenko liberaali, jolla on konservatiivisia ajatuksia vai konservatiivi, jolla on liberaaleja ajatuksia.

"Ahviolainen rasisti-fasisti" ajattelee ehkä eräs nero, mutta se olkoon hänen käsityksensä.

Itse ajattelen niin, että minulla on joitakin konservatiivisia ajatuksia, mutta olen siinä mielessä liberaali, että en vaadi näitä ajatuksia muita sitoviksi normeiksi. Kukin eläköön missä arvomaailmassa haluaa, kunhan ei pakota muita elämään siinä. Tämä on mottoni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 04, 2020, 09:10:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2020, 02:55:03
...
Mielestäni Bolsonaroa voi hyvästä syystä kutsua fasistiksi tai uusfasistiksi. Hänelle uusliberalismi sattuu kuulumaan jalon kansakunnan luonteeseen, koska bolsonaristalle se tekee kansakunnasta voimakkaan ja edistyksellisen. Onnekseni se on niin vaatimattoman kansalaisen esittämä näkemys, ettei se varmasti uhkaa suuresti kunnioitetun presidentin arvovaltaa. Kertokaa puolestani sellaiset terveiset delegaatti Kataiselle, jos satutte miestä joskus näkemään. Voitte kertoa nöyrimmät terveiseni.

Jos satun näkemään kukkaruukun mätkimässä Kataista turpaan, en välttämättä mene apuun - lupaan kuitenkin hurrata Laikankin puolesta. ;)
Pääministeri Kataiselle tikkejä päähän vaaliyönä (https://yle.fi/uutiset/3-5054564)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 11:59:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2020, 02:55:03
Mielestäni Bolsonaroa voi hyvästä syystä kutsua fasistiksi tai uusfasistiksi. Hänelle uusliberalismi sattuu kuulumaan jalon kansakunnan luonteeseen, koska bolsonaristalle se tekee kansakunnasta voimakkaan ja edistyksellisen.

Nykyfasismi jos sitä fasismiksi voi kutsua, vaikuttaa olevan autorataarisen ja totalitaristisen yövartijavaltion tavoittelua ehkä juuri neoliberaalillakin talouspolitiikalla. Eli poiketen aiemmasta ja ainakin puheiden tasolla, pyritään eroon valtiosta säilyttäen sen väkivaltakoneisto. Väkivaltakoneisto sitten vahtimaan, että kansalaiset pelkästään ylistävät syntynyttä putinistania.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2020, 13:52:58
Miten edelliseen sopii natsien sotahuuto: Ein reich....
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 14:00:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2020, 13:52:58
Miten edelliseen sopii natsien sotahuuto: Ein reich....

Eikös tuo ole juuri populistisen (riittävän) autoritaarisen yhteiskunnan sotahuuto?

"Autoritaarista valtiota hallitsee keskitetysti yksi henkilö tai juntta (esimerkiksi sotilasdiktatuuri). Hallinto toimii yleensä ilman kansanedustusta, tai edustuksellisuus on tiukasti rajattu hallinnon kannattajiin. Hallinnon toimien ulkopuolista valvontaa ei ole järjestetty. Tyypillisesti autoritaarisen valtion johto on tietty eliittiryhmä, joka vallassa pysyäkseen käyttää painostusta." - https://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritarismi
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 17:03:17
Hyvää pohdintaa alla. Uusi asia oli minulle tuo, että kyse on enempi pessimismissä kuin muissa tekijöissä, mutta sopii sekin hyvin kuvaan. Toki on sitten hihhuleita (yksi tälläkin palstalla) jotka ovat todennäköisesti sivistyneitä riittävästi mutta silti haluavat ajaa autolla kallionkielekkeeltä alas koska "ritarillinen puhdasoppisuus".

https://ylioppilaslehti.fi/2020/11/tietaako-kukaan-enaa-mistaan-mitaan-tommi-uschanov/

Tietyissä rajoissa voidaan tutkimuspohjaisesti väittää, että jos poliittinen tietämättömyys ei olisi niin pahaa kuin se on, persutyyppiset puolueet eivät olisi niin suosittuja kuin ovat.

Deliberatiivista demokratiaa on kokeiltu kansainvälisissä tutkimuksissa niin, että pidetään esimerkiksi viikonlopun mittainen kurssi 50 tai 100 ihmisen joukolle. Heidän tietotasonsa nostetaan keinotekoisesti poliittisen eliitin tasolle. Sitten katsotaan, muuttuvatko poliittiset mielipiteet, esimerkiksi puoluekannatusjakauma. Yleensä se muuttuu niin, että persuhenkiset ja populistiset puolueet, olivatpa ne sitten oikeisto- tai vasemmistopopulisteja, menettävät suosiotaan. Siinä mielessä persuilla on yhteys poliittiseen tietämättömyyteen.

Tämä ei liity niinkään siihen, ovatko ihmiset rasisteja vai eivät, ovatko he nilkkejä vai eivät, vaan siihen, että ihmiset ovat pessimistisempiä kuin faktat antavat heille oikeuden olla. Kuinka köyhiä suomalaiset ovat, kuinka huonosti suomalainen terveydenhuolto toimii ja niin edelleen. Mitä yltiöpessimistisempiä ihmiset ovat, sitä poliittisesti omaan napaan tuijottavampia heistä tulee tavalla, joka on omiaan suosimaan persutyyppisten puolueiden strategiaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2020, 17:23:52


"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoi tiistaina koronavirustartunnoista vieraskielisten keskuudessa. Vieraskielisellä tarkoitetaan henkilöitä, jotka puhuvat muita kuin Suomen virallisia kieliä eli suomea, ruotsia ja saamea.

THL:n mukaan vieraskielisten osuus koronavirustartunnoista on valtakunnallisesti 25 prosenttia. Koko väestöstä heidän osuutensa on kuitenkin vain kahdeksan prosenttia.

THL:n tutkimuspäällikkö Natalia Skogberg listaa useita syitä vieraskielisten suurempaan osuuteen tartunnoissa. He esimerkiksi asuvat korostetusti isommissa kaupungeissa, joissa tartuntoja on enemmän. Virukselle altistumiseen vaikuttavat myös asuminen ahtaammin ja suuremmat perhekoot."

Maalaisjärjellä ajateltuna: Jos asuisivat pienemmissä taajamissa, saisivat enemmän asuintilaa samalla hinnalla kuin Helsingissä. Samalla noista syistä putoaisi kaksi tärkeintä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 18:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 04, 2020, 17:03:17
https://ylioppilaslehti.fi/2020/11/tietaako-kukaan-enaa-mistaan-mitaan-tommi-uschanov/

Tässä myös nostonarvoinen mielenkiintoinen konsepti tuosta kirjoituksesta:

"Jos mulla olisi rajattomat resurssit, edistäisin kaikilla mahdollisilla resursseilla deliberatiivista demokratiaa. Sitä, että poliitikot tuodaan keskusteluyhteyteen tavallisesta kansasta satunnaisotannalla valitun otannan kanssa. On tutkittu fakta, että se saa poliitikot muuttamaan kuin ihmeen kaupalla omia puhetapojaan."

Tällainen kerta viikossa ehkä tunnin netissä striimattu tai televisioitu keskustelusessio, jossa randomisti valittu ryhmä tavan kansalaisista keskustelisivat aina eri puolueiden poliitikon/poliitikkojen kanssa. Tämä voisi olla omiaan tekemään muidenkin puolueiden politiikasta kansan mielestä ymmärrettävää kuin vain populistien. Eli ekana tavan kansalaiset pääsisi keskustelemaan suurimman puolueen politiikasta kyseisen puolueen poliitikon/politikkojen kanssa ja seuraavalla kerralla toiseksi suurimman puolueen kanssa. Näin käytäisiin pikkuhiljaa läpi puoluerekisterissä olevat puolueet. Sitten homma alusta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 21:37:03
Uusliberalismin ja uuskonservatismin käsitteistä minusta ongelmallisinta on juuri se, että nuo ovat politisoituneita termejä. Joten emme oikein saa selvää, mitä helvettiä noilla edes tarkoitetaan. Ymmärrän termit liberalismi (sen alkuperäinen merkitys, en vasemmiston käsitystä liberalismista) ja konservatiivisuus (jota taas leimataan taantumuksellisuudeksi aiheetta). Molempia ajatusmalleja väritetään poliittisesti ja leimataan toistensa puolelta. Siksi kuvat molemmista vääristyvät.

Minusta on vaikea lähteä selittämään noita termejä kenellekään, kun vastareaktio on selvä. Se mielikuva aatteista potkaisee heti vastaan, kun kuva ei välttämättä vastaa idean ajatusta. Sanon kyllä, että 90% ihmisistä puhuu noista aatteista ymmärtämättä niiden aatesisältöä.

ps. Uschanov on myös niitä ihmisiä, jotka eivät hahmota syitä "toisinajatteluun".
Ei kyse ole yhteiskunnan kumoamisesta, vaan korjaamisesta, Uschanovien jäljiltä...?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 05, 2020, 19:56:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 21:37:03
Uusliberalismin ja uuskonservatismin käsitteistä minusta ongelmallisinta on juuri se, että nuo ovat politisoituneita termejä. Joten emme oikein saa selvää, mitä helvettiä noilla edes tarkoitetaan. Ymmärrän termit liberalismi (sen alkuperäinen merkitys, en vasemmiston käsitystä liberalismista) ja konservatiivisuus (jota taas leimataan taantumuksellisuudeksi aiheetta). Molempia ajatusmalleja väritetään poliittisesti ja leimataan toistensa puolelta. Siksi kuvat molemmista vääristyvät.

Minusta on vaikea lähteä selittämään noita termejä kenellekään, kun vastareaktio on selvä. Se mielikuva aatteista potkaisee heti vastaan, kun kuva ei välttämättä vastaa idean ajatusta. Sanon kyllä, että 90% ihmisistä puhuu noista aatteista ymmärtämättä niiden aatesisältöä.

ps. Uschanov on myös niitä ihmisiä, jotka eivät hahmota syitä "toisinajatteluun".
Ei kyse ole yhteiskunnan kumoamisesta, vaan korjaamisesta, Uschanovien jäljiltä...?

Eikös ne ole poliittisia suuntauksia kuvaavia termejä, joten on jokseenkin mahdotonta irrottaa nistä jokin ei-poliittinen ydin"totuus"?

Valituksesi olisi myös hiukan ymmärrettävämpää, ellet itse jatkuvasti käyttäisi muista poliittisista suuntauksista - ja uskoinnoista ja jopa biologiasta - vastaavia läpeensä poliittisesti värittämiäsi irvikuvaversioita (olkiukkoja), joilla yrität vakuuttaa muita niiden vaarallisuudesta ja virheellisyydestä. Kokemus (pitkä kokemus) kanssasi osoittaa, että jotakuinkin viimeistään toisessa lauseessa (jos ei vain nyökyttele hyväksyvästi väitteillesi) saa niskaansa ryöpyn näitä väritettyjä ismejä, joista sitten vaadit vastuuseen. Et todellakaan jä kyselemään, millaisia poliittisia suuntauksia mahdollisesti kirjoittaja kannattaa - tai kannattaako. Hän on sinulle vastuussa jokaisesta väritetystä irvikuvaversioista, jonka olet hommafoorumin opastuksesta imitoinut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - joulukuu 05, 2020, 23:40:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2020, 02:55:03
En tiedä, olisiko Orwell hyväksynyt tapaani puhua nationalismista, mutta en näe omaani sille vastakkaisena.
No johan nyt kaikki jännittävät, että olisiko se Orwell ollut kanssasi eri mieltä vai ei varsinkin, kun kyse on 100 vuotta sitten vallinneesta maailmanjärjestyksestä. Kyllä se Orwell vain oli niin näkijä, että turha huomioida hänen historiallista aikaansa, kuten jotain teollista vallankumousta ylipäätään. Sinulla kun on tuota kokemusta Orwellin ajoista, tehdastyöskentelystä ja hiilikaivostyöskentelystä noin niinku ylipäätään, niin johan tässä ollaan ilmarintaduunariälykön tekstien äärellä hartaina, kuin sata vuotta sitten työttömät opetuslapset. :)
Lainaus käyttäjältä: Laika
Orwell käyttää kuitenkin kansakuntaa tai uskontoa ihailun kohteena abstraktisti, ja ei ole syytä olettaa, etteikö kyseinen reiluuskäsitys toistuisi joukon yleisyyden kasvaessa. Päinvastoin kiinalaisten pitäessä koiraa neekerinään, on sen korvannut sika lännessä, eikä se silti estä länsimaalaisia kohdistamasta kritiikkiään kiinalaisten koiransyöntiin.
Parahin älykäs dorka: Kiina on planeetan suurin sianlihan tuottajamaa, ja he haalivat nyt myös länsimaista kaiken mahdollisen sianlihan, mitä vain ikinä irti lähtee. Huomattavasti säälittävämpää on se, että länsimaissa koiranpennuista on tullut ihmisvauvojen korvikkeita ja se luonnosta vieraantuminen, että ne siat ja koirat (Mukaan lukien omasi) söisivät sinut mielihyvin ja kursailematta, ellei muuta ole tarjolla. Ymmärätkö, että sika ja koira tosiaan ovat eläimiä, jotka syövät ihmisiä mielihyvin, jos vain tilaisuus on suotuisa? Oletko tosiaan niin hölmö, että kuvittelet niile ravinnon suhteen jotain inhimilliseettisiä ominaisuuksia?

Tarvittaessa sinä olet koirasi ihmislihaa, big fucking deal.

Mutta lueskele ihmeessä sata vuotta sitten kirjoitettuja jutskia sata vuotta sittern vallinneesta elämänmenosta. Taaksepäin utopioimallahan sitä nykypäivää muutetaan, lol!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - joulukuu 06, 2020, 00:03:21
Elämän tarkoitus on se, että ihmiset opiskelevat mieluiten n. 30-vuotiaksi eivätkä vahingossakaan sillä välin lisäänny, vaan hankkivat jonkin lemmikkieläimen, ja tekevät istualtaan toimistotöitä. Tämä on se ylin evoluution huippusaavutus, joka kaikille maailman nisäkkäistä - mutta ihan erityisesti länsimaiselle ihmislajille - on suotu. Muistakaapa siis toimistotyöntekijät, että tämä aika on ihmisen parasta aikaa! Leimatkaa kellokorttinne ajoissa, kumartakaa kiitollisina työnantajianne, ja halatkaa kotona aina uskollista kultaistanoutajaanne. Maailma on valmis, ei teiltä mitään puutu! :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - joulukuu 06, 2020, 23:08:25

Tänä vuonna tullut mieleen itsenäisyyspäivän juhlimisesta, että taitaa olla eiliseen suuntautumista. Joskus olisin saattanut kirjoittaa ajatuksista kriittisemmin, mutta nykyään ei samalla tapaa viitsi. Paljon parempi näin.

Joku kirjoitti Facessa niin, että isänmaa on käsitteenä vähän niin ja näin. Olisi parempi puhua kotimaasta. Ehkä.

Itsenäisyyden juhliminen voi olla valtiollista tasoa ajatellen jotain. En ole miettinyt tällaista. Toisaalta, kun itsenäisyyttä ja sen perusteita voidaan turmella mennen tullen, niin juhliminen on vähän bluffia.

Tietty itsenäisyys, ei ole itsekkyyttä, ei kuoreen vetäytymistä, ... vaan kestävää ja tasapainoa tuovaa, itsenäiselle, ja muille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2020, 07:52:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 06, 2020, 00:03:21
Elämän tarkoitus on se, että ihmiset opiskelevat mieluiten n. 30-vuotiaksi eivätkä vahingossakaan sillä välin lisäänny, vaan hankkivat jonkin lemmikkieläimen, ja tekevät istualtaan toimistotöitä. Tämä on se ylin evoluution huippusaavutus, joka kaikille maailman nisäkkäistä - mutta ihan erityisesti länsimaiselle ihmislajille - on suotu. Muistakaapa siis toimistotyöntekijät, että tämä aika on ihmisen parasta aikaa! Leimatkaa kellokorttinne ajoissa, kumartakaa kiitollisina työnantajianne, ja halatkaa kotona aina uskollista kultaistanoutajaanne. Maailma on valmis, ei teiltä mitään puutu! :)

Aave tuossa antaa speksit muka ylimielisenä, mutta taitaapi itse olla nimenomaan se, joka noihin määritelmiin asettuu itse parhaiten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - joulukuu 07, 2020, 16:49:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 05, 2020, 19:56:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 21:37:03
Uusliberalismin ja uuskonservatismin käsitteistä minusta ongelmallisinta on juuri se, että nuo ovat politisoituneita termejä. Joten emme oikein saa selvää, mitä helvettiä noilla edes tarkoitetaan. Ymmärrän termit liberalismi (sen alkuperäinen merkitys, en vasemmiston käsitystä liberalismista) ja konservatiivisuus (jota taas leimataan taantumuksellisuudeksi aiheetta). Molempia ajatusmalleja väritetään poliittisesti ja leimataan toistensa puolelta. Siksi kuvat molemmista vääristyvät.

Minusta on vaikea lähteä selittämään noita termejä kenellekään, kun vastareaktio on selvä. Se mielikuva aatteista potkaisee heti vastaan, kun kuva ei välttämättä vastaa idean ajatusta. Sanon kyllä, että 90% ihmisistä puhuu noista aatteista ymmärtämättä niiden aatesisältöä.

ps. Uschanov on myös niitä ihmisiä, jotka eivät hahmota syitä "toisinajatteluun".
Ei kyse ole yhteiskunnan kumoamisesta, vaan korjaamisesta, Uschanovien jäljiltä...?

Eikös ne ole poliittisia suuntauksia kuvaavia termejä, joten on jokseenkin mahdotonta irrottaa nistä jokin ei-poliittinen ydin"totuus"?

Valituksesi olisi myös hiukan ymmärrettävämpää, ellet itse jatkuvasti käyttäisi muista poliittisista suuntauksista - ja uskoinnoista ja jopa biologiasta - vastaavia läpeensä poliittisesti värittämiäsi irvikuvaversioita (olkiukkoja), joilla yrität vakuuttaa muita niiden vaarallisuudesta ja virheellisyydestä. Kokemus (pitkä kokemus) kanssasi osoittaa, että jotakuinkin viimeistään toisessa lauseessa (jos ei vain nyökyttele hyväksyvästi väitteillesi) saa niskaansa ryöpyn näitä väritettyjä ismejä, joista sitten vaadit vastuuseen. Et todellakaan jä kyselemään, millaisia poliittisia suuntauksia mahdollisesti kirjoittaja kannattaa - tai kannattaako. Hän on sinulle vastuussa jokaisesta väritetystä irvikuvaversioista, jonka olet hommafoorumin opastuksesta imitoinut.
Aika vaikea saada selvää sinunkin suuntauksestasi. Se ainakin on selvää että se on vasemmalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - joulukuu 19, 2020, 12:32:07

Taitaa olla niin, että toisin kuin voisi kuvitella, yhteiskunta kykenee olemaan yhtä hapatteellinen, tai selkeämpi tässä, kuin umpioitunut foorumiympäristö.

Vertailevaa otetta asiallisena, tästä ei oikeastaan ole, ja pääosin on ollut tavattavissa lentäviä primitiivitoimituksia, varteenotettavan suhteen.

Aihealue ei sillä tavoin todellinen, vaikka toisaalta tähän satsataan paljon. Houkuttelevuus ei joka vinkkelistä katsoen, ole yhtä selkeää, mikä varmaan näkyy juuri näissä "luonnehdinnoissa", siis suhtautumisloksahtumissa.

(Nyt se on sitten sanottu)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - joulukuu 22, 2020, 13:00:25
Sixten on saanut kirjoituksensa julki Hesarissa.

LainaaYHDYSVALLOISSA toteutuva politiikka on tutkimusten mukaan helppo ennustaa suurituloisimman kymmenyksen mielipiteiden perusteella. Näin siksi, että suurituloiset hallitsevat politiikan pelikentän. Money talks, raha ratkaisee.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007697069.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - joulukuu 28, 2020, 18:11:51

https://www.youtube.com/watch?v=sS-lLTfCI7c: Where Did Jesus Say, "I Am God, Worship Me"? (David Wood)

Katsoin otsikon, ja muutaman minsan alusta. Teeman voisin viedä länsimaalaisuuden alle, tai johonkin kristinusko-ketjuun. Toisaalta, vaikuttavinta tällaisessa on yhteiskunnat, jotka rakentuneet kristillisen pohjan mukaisesti.

Arveluttava juttu, mitä itse ajatellut. Suurin kysymys voi olla, että milloin vapaudumme, itse Jeesuksesta. Jokin ei tarinassa täsmää. Tuskin on oltu hepun asialla.

Ajatus on monen mieltä loukkaava. Käsiteltävä joskus.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - joulukuu 29, 2020, 13:45:51

Greetaa, Trumpettia, koronaa, rokotteita, ilmastonmuutosta, 2 pakolaisperhettä, ...

Melkoista markkinointiprojektointia. Se jää tästä vuodesta itselleni mieleen.

Olisikohan jotain tärkeitäkin aiheita, kuten tämä: https://tokentube.net/view?v=3464941153. Kovin on vähänpätöinen, marginaaliaihe, ainakin kun on tulenpalavan tärkeää käsiteltävää. Kyberhyökkäyksiä, ja mitä seuraavana vuonna saadaankaan aikaan? Vaikea ennakoida.

Muuten, keskustelu on minusta ihan ookoo, ja aika pitkälle uutta, että kansalaiset osallistuu tällaiseen, aktiivisesti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 29, 2020, 20:05:19
Kaikkien virallisesti hyväksytyissä kouluissa tutkintoon johtavien linjojen läpikäyminen tulisi olla ilmaista. Lasken nimittäin koulutuksen välttämättömään infraan. Talous tulee nykyisellä ihmiskunnan tietotaidolla sakkaamaan tällä vuosisadalla pahiten koko ihmiskunnan historiassa, sillä monet raaka-aineet tulevat loppumaan, lähtien nyt vaikkapa maailman kolmanneksi kysytyimmästä raaka-aineesta, hiekasta.

Pelkästään nykyinen malli, jossa vain rikkaimmat ja taloudellisesti uhkarohkeimmat saavat korkeakoulutasoista koulutusta, ei riitä. Opiskelu pitää mahdollistaa niillekin, joilta kaksi edellistä ominaisuutta puuttuvat. Uusia ja todella suuria innovaatioita tarvitaan, jotta nykyisen kaltaisella sivilisaatiollamme olisi edes jonkinlaista tulevaisuutta. Eli innovaatioita tarvitaan, joita taas ei synny määräänsä enempää. Siksi määrää olisi pyrittävä kaikin keinoin maksimoimaan.

Puhumattakaan siitä, että työt muuttuvat yhä enemmän siihen suuntaan, että voidakseen tehdä työnsä, pitää kokoajan pysyä uudistuvan teknologisen kehityksen tasalla (eli opiskella). Sivistys on jo nyt mutta tulee korostuneesti olemaan edellytys yhteiskunnan pystyssä pysymiselle tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 23:34:29
Tuomas Malinen (taloustiede):
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/poliittinen-kantani/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/poliittinen-kantani/)
Lainaa...EU:n elpymisrahastoa vastustan, koska se vie meidät tulonsiirtounioniin, eikä se ratkaise euroalueen ongelmia. Uskon myös, että se lopulta kääntäisi EU-maat toisiaan vastaan johtaen pahimmassa tapauksessa uuteen eurooppalaiseen sotaan. Parhaimmassakin tapauksessa se vain heikentäisi EU:ta

Meidän pitäisi käydä vakava keskustelu EU:n suunnasta ja roolistamme siinä. Keskustelu suunnasta muutoksen edessä tulee käydä, koska se on jokaisen toimivan demokratian peruspiirre. Nykyhallituksemme ei näytä sitä haluavan.

Olemme sokeasti mukautumassa EU:n malliin, emme ymmärrä tai uskalla kyseenalaistaa noita näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 23:47:10
Meidän tulisi karsia yhteiskunnan haittamenoja ja turhamenoja suuresti, vain siten voitaisiin tärkeimmistä asioista pitää huolta, kuten terveydenhuollosta, koulutuksesta ja sosiaalisektorista (vähemmässä määrin). Yhteiskuntamme työntää miljardien arvosta rahaa erilaisiin tukimalleihin eri ministeriöiden kautta luoden sitä turhaa byrokratiaakin. Suomihan tarvitsee monia kymmeniä mamu- ja somalijärjestöjä, vai ovatko rahankeräysautomaatteja?
Erilaiset kulttuurijärjestöt saavat suuria summia rahaa, koska niitä ei kukaan yksityinen kehtaa edes tukea!
Juu, valtavia summia meillä siirretään verorahoja erilaisille järjestöille, yhteisöille, säätiöille, jotka vain työllistävät muuten työttöminä olevia.
Tuossa olisi valtava yhteiskunnallisten menojen karsimisen paikka!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 03, 2021, 15:47:10
Postin yrityskulttuuriin kuuluu olla toimittamatta lähetyksiä kotiin, vaikka asiakkaana on siitä palvelusta erikseen maksanut. Miksi rahoja ei saa samalla hetkellä takaisin, kun Posti huomaa, ettei kykene tarjoamaan asiakkaan tilaama palvelua? Tai vielä paremmin, miksi Posti ei soita ongelmatilanteissa asiakkaalleen selvittääkseen, miten toimitus onnistuu ja toimittaisi niillä ohjeilla paketin kotiin, kuten oli alunperin luvannutkin? Tai vielä paremmin, miksi Posti ei kerää asiakkaalta kaikkia tarpeellisia toimitusohjeita silloin kun palvelua heiltä ostetaan, lopuksi välitä kuriirille vielä asiakkaan puhelinnumero, johon kuriiri voisi soittaa, jos asiakkaan "ovikoodi" -puuttuu?

https://twitter.com/suviauvi/status/1345695683169427457

Pervessiä kun tunnettu mielipidevaikuttaja avautuu asiasta somessa lauantaina, Postin aspa soittaa hänelle välittömästi näin sunnuntaina korjatakseen asian. Postin brändimanagerit varmaan ajattelevat, että "hoidettiinpas tämä homma nyt tosi mallikkaasti". Kyseistä palvelua Posti ei 100% varmasti tajoa kenellekään muulle kuin yhteiskunan kermalle. Ainakaan itse en ole saanut ongelmatapauksissa koskaan puhelinsoittoa Postista, että miten toimitus järjestetään, vaan aina on pitänyt kiltisti noutaa paketti postin toimipisteestä vaikka olenkin tilannut toimituksen kotiin asti.

Postin ei pitäisi alunperinkään luvata kotiinkuljetusta, jos on vaara, ettei se pysty lupaustaan lunastamaan. Vähintään rahat pitäisi palauttaa jos mokaa itse lupaamalla asiakkailleen mahdottomia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 04, 2021, 15:27:30

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000007688626.html:: Lukijakirjoitus:: Ihminen luotiin työttömäksi

Tarpeellista on ihmisen haettava, mm happea hengittämällä, jne.

Kun puhutaan työstä, ja sen liittymisestä tarpeellisen hakuun, niin perimmäistavoitetta ajatellen, on menty myös taakse päin.

Osa asioista ratkeaa nopeasti ottaen paremmin ja sujuvammin, vaikka seuraumukset ovat, miten vaihtelevat. Merkittävää on se, että se mitä aiemmin voitiin saada luonnollisesti, voi olla nyt hyvin vaikeaa, eikä ota hoituakseen, koska työ, ei itsestä ja muista huolehtiminen.

Että esimerkkiä viimeisimmästä ei tiedä, tai osaa osoittaa nykyisyydestä, vaan ajattelee näin abstraktisti kantaaottaen,... ei ole välttämättä syy jättää ajatusta ilmaisematta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 04, 2021, 16:41:38

Jättimäisen tietomurron laajuus ja motiivi yhä epäselviä – onko kyseessä ”Putinin ase USA:n ohimolla”?

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000007718701.html

Vuodenvaihteessa kävi myös ilmi, että murtautujat olivat päässeet käsiksi myös Microsoftin lähdekoodiin. Julkisuuteen ei ole kerrottu, mistä Microsoftin ohjelmistotuotteesta oli kyse.

Mennään kuitenkin isoilla jeess-ratkaisuilla. Munat samaan koriin, ja pulit pois.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2021, 22:06:01
Suomessa muuten erilaisille järjestöille tms. siirrettävät rahasummat valtion ja kuntien budjeteista ovat miljardiluokkaa. Luultavasti olisi aiheellista tarkastella niiden menoja hieman nykyistä tarkemmin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2021, 05:45:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2021, 22:06:01
Suomessa muuten erilaisille järjestöille tms. siirrettävät rahasummat valtion ja kuntien budjeteista ovat miljardiluokkaa. Luultavasti olisi aiheellista tarkastella niiden menoja hieman nykyistä tarkemmin.

Ilman muuta pitää ryhtyä tarkistamaan Suomen partiolaisten, Salaojayhdistyksen sekä Katajanokan upseerikerhon rahaliikennettä ja taloutta.

Mutta Toope voisi kerrankin tehdä nämä toteamuksensa ihan lähteen kanssa ja antaa linkin siihen valtion budjetin kohtaan, joka häntä tällä kerta kismittää. "Erilaisille järjestöille tms" on jokseenkin laaja ja siten täysin kohdistumaton rahoitusta saava taho. Olisi myös mukavaa kuulla, kenen tätä "tarkastelua" pitäisi tehdä - ja mitä se tulisi maksamaan. Tehtäisiinkö tarkastelu kenties virkamiestyönä? Mitä jätettäisiin tekemättä, jotta tarkastelemiseen olisi työaikaa? Vai palkattaisiinko uusia virkamiehiä tätä tekemään - ja mikä olisi heidän palkkaamisensa hinta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2021, 20:57:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 05, 2021, 05:45:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2021, 22:06:01
Suomessa muuten erilaisille järjestöille tms. siirrettävät rahasummat valtion ja kuntien budjeteista ovat miljardiluokkaa. Luultavasti olisi aiheellista tarkastella niiden menoja hieman nykyistä tarkemmin.

Ilman muuta pitää ryhtyä tarkistamaan Suomen partiolaisten, Salaojayhdistyksen sekä Katajanokan upseerikerhon rahaliikennettä ja taloutta.

Mutta Toope voisi kerrankin tehdä nämä toteamuksensa ihan lähteen kanssa ja antaa linkin siihen valtion budjetin kohtaan, joka häntä tällä kerta kismittää. "Erilaisille järjestöille tms" on jokseenkin laaja ja siten täysin kohdistumaton rahoitusta saava taho. Olisi myös mukavaa kuulla, kenen tätä "tarkastelua" pitäisi tehdä - ja mitä se tulisi maksamaan. Tehtäisiinkö tarkastelu kenties virkamiestyönä? Mitä jätettäisiin tekemättä, jotta tarkastelemiseen olisi työaikaa? Vai palkattaisiinko uusia virkamiehiä tätä tekemään - ja mikä olisi heidän palkkaamisensa hinta?

Niin, liikaa virkamiehiähän meillä onkin. Heitä tulisi vähentää. Suomi oikeasti jakaa yhteiskunnan verorahoja lukemattomille somalijärjestöille/mamuorganisaatioille, erilaisille mukahyväntekeväisyysyhdistyksille, joiden toiminta oikeasti tarkoittaa sitä, että yhteiskunta työllistää verorahoin ihmisiä... Erilaisia kulttuuri/taide-yhdistyksiä on rutosti, mutta ovatko lähinnä näennäistoimintaa? Miksi yhteiskunnan tulisi tukea noita, kun demarit vauraina aikoina keksivät, että rahaa pitää levittää kaikille kivoille kavereille? Ei pitäisi!

Ei tuo ole mitään yhteiskunnan kannalta hyödyllistä työllistämistä, se on verorahojen kierrätystä. Tuollainen toiminta maksaa Suomelle useamman miljardin vuodessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 07, 2021, 07:46:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2021, 20:57:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 05, 2021, 05:45:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2021, 22:06:01
Suomessa muuten erilaisille järjestöille tms. siirrettävät rahasummat valtion ja kuntien budjeteista ovat miljardiluokkaa. Luultavasti olisi aiheellista tarkastella niiden menoja hieman nykyistä tarkemmin.

Ilman muuta pitää ryhtyä tarkistamaan Suomen partiolaisten, Salaojayhdistyksen sekä Katajanokan upseerikerhon rahaliikennettä ja taloutta.

Mutta Toope voisi kerrankin tehdä nämä toteamuksensa ihan lähteen kanssa ja antaa linkin siihen valtion budjetin kohtaan, joka häntä tällä kerta kismittää. "Erilaisille järjestöille tms" on jokseenkin laaja ja siten täysin kohdistumaton rahoitusta saava taho. Olisi myös mukavaa kuulla, kenen tätä "tarkastelua" pitäisi tehdä - ja mitä se tulisi maksamaan. Tehtäisiinkö tarkastelu kenties virkamiestyönä? Mitä jätettäisiin tekemättä, jotta tarkastelemiseen olisi työaikaa? Vai palkattaisiinko uusia virkamiehiä tätä tekemään - ja mikä olisi heidän palkkaamisensa hinta?

Niin, liikaa virkamiehiähän meillä onkin. Heitä tulisi vähentää. Suomi oikeasti jakaa yhteiskunnan verorahoja lukemattomille somalijärjestöille/mamuorganisaatioille, erilaisille mukahyväntekeväisyysyhdistyksille, joiden toiminta oikeasti tarkoittaa sitä, että yhteiskunta työllistää verorahoin ihmisiä... Erilaisia kulttuuri/taide-yhdistyksiä on rutosti, mutta ovatko lähinnä näennäistoimintaa? Miksi yhteiskunnan tulisi tukea noita, kun demarit vauraina aikoina keksivät, että rahaa pitää levittää kaikille kivoille kavereille? Ei pitäisi!

Ei tuo ole mitään yhteiskunnan kannalta hyödyllistä työllistämistä, se on verorahojen kierrätystä. Tuollainen toiminta maksaa Suomelle useamman miljardin vuodessa.

No miten ne vaatimasi tarkistukset siis tehdään näiden järjestöjen rahankäytössä? Kuka ne tekee, jos eivät virkamiehet? "Erilaisille kulttuuri/ taideyhdistryksille" ei todellakaan valu tavattomia rahasummia. valtion budjetista kyllä näkee, ettei se kulttuuri- ja taide saa todellakaan mielettömiä rahasummia. Vai esitätkö kenties nyt, ettei niitä kirjata budjettiin, vaan maksetaan jotenkin tiskin alta?

LainaaKulttuuria ja taidetta suojaa sen fiskaalinen vähäpätöisyys: kulttuurista leikkaamalla ei julkista taloutta pysty tasapainottamaan muuten kuin ehkä kuntakohtaisesti. Valtiovarainministeriö aloittaa kuntien tilannekuvan valmistelun, joka valmistuu vuoden 2020 alkupuolella. Se auttaa hahmottamaan kulttuurin ja taiteen toimintaympäristöä kunnittain.
https://kulttuurijataide.fi/kulttuuribudjetti-julkisessa-taloudessa/

Olen moneen kertaan sulle jo linkkien tukemana kertonut, ettei siitä alle 1 % osuudesta menoissa voida säästää miljardeittain rahaa, jolla taivas aukeaisi ja kaikki puute Suomesta loppuisi. Tuohon alle prosentin osuutenn budjettivaroista lisäksi mahtuu monenmoista itsesikin kannattamaa menoerää. Siten se "säästövara", jolla nyt olet muka rahoittamassa kaiken hyvän ja kauniin ei vain voi riittää. Lisäksi sitä muka-syntyvää jakovaraa kaventaa heti se työttömyys, joka kulttuuritoiminnan alas ajamisesta syntyisi. Kulttuuriala ON hyvin työvoimavaltainen ala. Lisäksi kulttuuritoiminta on välillisesti edistämässä liiketoimintaa. Muistatko sen Savonlinna-esimerkkini, jossa pienellä tuella kaupunki saa miljoonatuotot ja pysyy kesäkauden oopperajuhlien ansioista elossa myös laihemman talven yli?

Vinkunasi on muuten sikäli erittäin huonosti ajoitettua, että juuri tällä hetkellä kulttuuritoiminta on jäädytetty jokseenkin olemattomiin. Jäljellä ovat ne maalailujesi "aidosti tuottavat" yritykset. Eikä muuten erityisen hyvin maailma näytä porskuttavan. Tällä hetkellä korona itse asiassa juuri toteuttaa märkää päiväuntasi. Miksei Suomen talous siis ole suorastaan nousukiidossa? Miksei näin tapahdu muualla maailmassa - siellä, missä ei ole tätä samperin vihervsemmistolaista kulttuuribudjettia syömässä julkisia varoja?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 07, 2021, 12:19:58
Pulliselta hyviä ajatuksia USA:ssa nähdyn Capitol Hilin valtaamisen taustasta:

https://twitter.com/JussiPullinen/status/1347093584693108743
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 07, 2021, 17:52:15
^ Mielenkiintoisia ajatuksia tosiaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - tammikuu 07, 2021, 21:36:11
^
Juu, valaisevaa historiatietoista kuvausta johon on helppo yhtyä.

Tämä oli mielenkiintoinen ja oikealta kuulostava ennuste tulevasta:
Juu. Lyhyellä tähtäimellä nykyiset kehityskulut syvenevät. Mutta vähän pidemmällä median historia kertoo, että tämä on toistunut aina. Ensin tulee vapauden euforia, sitten tulee kaaos, sitten tulee sääntely, siivoaminen ja keskittyminen. Verkko on tuskin poikkeus.

Törmäsin tuon twitter-linkin kommentteja lukiessani lähes yhtä mielenkiintoiseen linkkiin josta kopioin keskustelupalstan ja samalla yhteiskunnallisesti vaikuttavan ja politisoituneen, jopa IRL:n itseensä mobiilisti nielleen ja sulauttaneen globaalin somemaailman huoneentauluksi tämän:

Tunnista ja taltuta paskapuhe

Lopuksi muutama vinkki paskapuheen tunnistamiseksi ja välttämiseksi omassa toiminnassa.

Eräs helppo tapa tunnistaa paskapuhe on katsoa, esittääkö puhuja argumentteja. Jos puhuja esittää näkemyksen, jonka tueksi hän esittää julkisesti arvioitavia perusteita, hän tuskin on paskanpuhuja. Tätä on helppo harjoittaa itsekin: sen sijaan, että vetoat tunteisiin tai puhut itsestäsi, esitä perusteita ja puhu asiasta.

Toinen tapa tunnistaa paskapuhe on miettiä omaa reaktiota siihen, mitä on sanottu. Jos sinusta tuntuu siltä, että sinun tekisi mieli haukkua tai pilkata vastustajiasi heti puheen jälkeen, sinulle on luultavasti puhuttu paskaa. Jos taas saat puheesta ajattelemisen aihetta ja sinun tekisi muuttaa mielesi jostakin asiasta, sinulle on luultavasti pidetty hyvä puhe.

Kolmas tapa koskee sitä, mitä puhe käsittelee. Paskapuhe on nykyisin kaikkein tavallisimmin narsistista paskapuhetta: se koskee lopulta puhujaa itseään ja sitä, kuinka puhuja haluaa itsensä nähtävän. Puhuja kertoo tarinan itsestään ja esimerkiksi omasta firmastaan. Kilpailijat ovat tässä tarinassa ilkeitä pahiksia, jotka pyrkivät vain kampittamaan puhujaa. Hän on altavastaaja mutta pääsee lopulta voitolle. Lopuksi hän kutsuu sinua liittymään mukaan hänen nousuunsa. Tämä on paskapuhetta.

https://www.retoriikankesakoulu.fi/2018/03/20/paskapuheen-abc/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - tammikuu 08, 2021, 02:58:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 07, 2021, 12:19:58
Pulliselta hyviä ajatuksia USA:ssa nähdyn Capitol Hilin valtaamisen taustasta:

https://twitter.com/JussiPullinen/status/1347093584693108743

Pullinen kirjoittaa muun muassa:

Tämä politiikan metakulttuuri on tietysti surullinen juttu. Se tuhoaa keskustelun politiikan sisällöstä ja taivuttaa sen vain kamppailuksi kulttuurisesta tilasta ja kuvista.

Ns. Kopekin teoreeman mukaan Pullisella on jokin lapsuudesta tai suvun perinteistä juontuva syy tuntea vastentahtoa oikeistointellektuelismia kohtaan.

Ennen kuin kukaan ehtii kysyä, niin en ajatellut lopettaa illakointia aiheella vielä pitkään aikaan. Ovathan Toopen ja Kopekin heimoveljet päässeet vauhtiin oikein etusivulle.

Laitetaan taas uudestaan Toopea varten:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/04e67890566c499f9647f2863faf8016.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - tammikuu 08, 2021, 07:58:18
^
Tuosta kuvasta tulee vielä trumpistien fanijuliste ja t-paitoja.
Yhtä hyvin voisi ilakoida palvottua neitsytäiti Mariaa. :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2021, 08:11:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 08, 2021, 07:58:18
^
Tuosta kuvasta tulee vielä trumpistien fanijuliste ja t-paitoja.
Yhtä hyvin voisi ilakoida palvottua neitsytäiti Mariaa. :)

Ikävästi vain tämä hemmo saa ihmetellä kuvaansa t-paidassa kaltereiden takaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 08, 2021, 10:28:27
Somessa keskustellaan ihan aiheellisesti siitä, miksi Ruotsila on pakko roudata televisioon Yhdysvaltain politiikan asiantuntijaksi.

https://twitter.com/SiniRuohonen/status/1347268767647227907

Ruotsila kertoo Trumpin olevan menestynyt, koska tämä on tehnyt hyvää politiikkaa. Jos "hyvälle politiikalle" edellyttää perusteluita, oikeistokonservatiivien mielestä sorrutaan tarkkailemaan vain sanoja sisällön sijaan. Että sillälailla.

On selvästi ainakin kahdentyyppisiä ihmisiä. Niitä, joille sisältö on väitteissä ja niitä, joille sisältö on vasta väitteiden perusteluissa. Oikeistokonservatiivit ainakin ovat selvästi ensimmäisen ryhmän väkeä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2021, 11:08:54
Tutkijat, joilla on poliittinen mielipide, ovat aina vähän epäilyttäviä. Olen kuunnellut joskus aikaisemmin joitakin Ruotsilan haastatteluja, ja tyyppi on vaikuttanut Trump-positiiviselta.

Toisen laidan asiantuntijoita on esimerkiksi Oula Silvennoinen, jota pidän poliittisena vasemmistoagitaattorina enkä puolueettomana tutkijana.

Puolueellinen tutkija ei välttämättä valehtele, koska siitä jää kiinni. Hän vääristää totuutta asioiden painoarvoa säätämällä ja ohjailevia nimityksiä käyttämällä.

On eri asia, sanotaanko jotain tapahtumaa kansallismielisten mielenosoitukseksi vai äärioikeiston terroriksi.

Kansalliskonservatiivi sanoo BLM-joukkoesiintymisiä katuterrorismiksi ja kongressin valtausta mielenosoitukseksi. Vasemmistomonikulturisti sanoo BLM-joukkoesiintymisiä mielenosoituksiksi ja kongressin valtausta terrorismiksi ja vallankaappausyritykseksi
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 08, 2021, 11:22:43
^
Ongelma ei ainakaan saisi olla tutkijan poliittinen mielipide, sillä kaikilla ihmisillä, myös tutkijoilla, on sellainen, halusimme tai emme. Poliitinen mielipide kuten mielipiteet yleensäkin, operoivat väitetasolla. Ne ilmaisevat enempi tunnetta tai asennetta kuin välttämättä riittävän tarkkaa asiayhteyttä. Se onko jonkun esittämä väite tai poliitinen mielipide itse kunkin mielestä järkevä vai ei, riippuu sekä tarjotusta informaatiosta, kuuntelijan/lukijan ennakko-olettuksista ja siitä, riittääkö kuuntelijalle/lukijalle informaatioksi pelkät väitteet vai edellyttääkö niiden lisäksi myös koherentit perustelut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - tammikuu 08, 2021, 11:31:46
Yhdysvaltain arsenaalista kulttuuri (Ja samalla kulttuurisodankäynti) on sen merkittävä vientituote, ja internet yksi keskeisistä alustoista, joilla Yhdysvallat levittää kulttuurihegemoniaansa. Se näkyy tälläkin foorumilla hyvin - kirjoittajien joukossa on sellaisia, jotka eivät välillä vaikuta osaavan tehdä edes eroa sillä, ollaanko Yhdysvalloissa, vai Suomessa. Amerikanisaatio, kalifornifikaatio ja naiivit somesoturit, jotka omaksuvat amerikkalaista roskapropagointia sellaisenaan, ja nimittävät sitä "kriittiseksi ajattelukseen".

Omaehtoisuutta siinä on saman verran, kuin Coca-Cola-joulupukissa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - tammikuu 08, 2021, 11:35:35
Niin, pitäisi puhua asiasisällöistä. Antakaahan kun laitan keskustelumallia siihen palstan foorumioikeistolta.

Kopek ajelee lyhyellä bussilla
Uaa uaa
Lyhyellä bussilla

Kopek ajelee lyhyellä bussilla
Uaa uaa
Lyhyellä bussilla



Vielä kerran, pojat:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/04e67890566c499f9647f2863faf8016.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 08, 2021, 12:03:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2021, 11:08:54
On eri asia, sanotaanko jotain tapahtumaa kansallismielisten mielenosoitukseksi vai äärioikeiston terroriksi.

Kansalliskonservatiivi sanoo BLM-joukkoesiintymisiä katuterrorismiksi ja kongressin valtausta mielenosoitukseksi. Vasemmistomonikulturisti sanoo BLM-joukkoesiintymisiä mielenosoituksiksi ja kongressin valtausta terrorismiksi ja vallankaappausyritykseksi

Jos mielipiteen muodostamiseksi riittää pelkät väittämät, tilanne voi tosiaan näyttää siltä, että asian ratkaisee vain poliitinen mielipide. Jos taas edellyttää koherentteja perusteluja väitteelle, jompi kumpi taho voi olla niiden perusteella myös ihan oikeastikin väärässä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 08, 2021, 12:58:35

V 1.0:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2021, 11:08:54
Tutkijat, joilla on poliittinen mielipide, ovat aina vähän epäilyttäviä.

C1[V1.0]:

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 08, 2021, 11:22:43
Ongelma ei ainakaan saisi olla tutkijan poliittinen mielipide, sillä kaikilla ihmisillä, myös tutkijoilla, on sellainen, halusimme tai emme.

V 1.5:  Tutkijat, jotka eivät tiedä, mikä heidän mielipiteensä on, ovat vaarallisia.
V 2.0:  Tutkijat, jotka eivät tiedä, mikä heidän mielipiteensä on, ovat vaarallisia, mikäli mielipide vie heitä, eikä vientiä osata lopettaa, koska sitä ei tajuta edes olemassaolevaksi.

V2.0 on vähän kuin heitto lapsista, ja heidän menostaan. Saman voi yleistää, riippumatta vientilajikkeesta. Esim konfliktit kuuluvat samaan ryhmään, ja isot ongelmat, joista jauhetaan paljon, mutta ei onnistuva-askelisesti.

Yhteiskunnalliset ideologiat, ovat samaan kuuluvia, tosin sillä poikkeuksella, että paitsi että on vievyyttä, vailla sen vähyyttä, niin toisaalta myös viemisen ylläpitoa, mistä ei olla tietoisia. Tietoisuusvaje menee toiselle tasolle, jolloin rakennelma on astettava vaikeampi. Siitä voikin muotoilla jatkoa:

V 3.0 Tutkijat, jotka eivät tiedä, mikä heidän mielipiteensä on, ovat vaarallisia, mikäli mielipide vie heitä, eikä vientiä osata lopettaa, koska sitä ei tajuta olemassaolevaksi, lisättynä sillä että mielipiteestä on tehty sellainen avu, jota tuetaan mikä voidaan, osin tietoisesti ja tiedostamattomasti, ja että jälkimmäistä ei tajuta vaikuttavimmaksi.

V3.0 sisältää myös tiedostamattoman, ja tosiaan astetta vaikeampana. Oikeasti, tilanne tässä taitaa olla moninaisempi, analyysin kannalta. Voi toisaalta tarkoittaa sitä, että hankaluutta seuraa tietoisesti, että tiedostamattomasti. Molempi pahempi (tai parempi).

Yksinkertaista hässäkkää voi alkaa ymmärtämään vaikka niin, että osaa päätellä miten sormesta tulee osoitettava, tekemisestä tavoite, ideologiasta elämä, ja itsestä kaikki, ellei omasta ryhmästä ennen sitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 08, 2021, 13:29:40
^
Hyviä pohdintoja.

Tarkentaisin kuitenkin, että tutkija voi olla vaarallinen siitä huolimatta tiedostaako hän poliittisen mielipiteensä vai ei. Sitä taas voi olla yksittäisen tutkijan kohdalla hankala päätellä ilman tutkijan näkemyksilleen tarjoamien perusteiden ymmärtämistä tai vaihtoehtoisesti tietoa siitä, mikä on samalla alalla toimivien tutkijoiden yleinen konsensus asiasta. Siis meidän mallikoiden näkökulmasta katsottuna.

Nähdäkseni toimittaja on epäonnistunut työssään, mikäli hän ei kykene välitämään meille maallikoille jompaa kumpaa asiantuntijoita haastatellessaan. Tietenkään aina ei voida keskittyä haastatteluissa perusteluihin tai tieteenalan yleiseen konsensukseen jonkun randomin tutkijan kanssa, mutta niissä tilanteissa kun on aikaa vain tutkijan mielipiteille (väitteille), pitäsi roudata haastateltavaksi alunperinkin joku yleistä konsensusta kannattava tutkija eikä Ruotsilan kaltaista eksentrikkoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 08, 2021, 14:07:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 08, 2021, 13:29:40
... mutta niissä tilanteissa kun on aikaa vain tutkijan mielipiteille (väitteille), pitäsi roudata haastateltavaksi alunperinkin joku yleistä konsensusta kannattava tutkija eikä Ruotsilan kaltaista eksentrikkoa.

Molempi parempi. Että keikutaan vaihteeksi edes jossain päin maailmaa, aidan toisella puolella, ja muu keikkuminen ei ole mitään, niin voi tämän ajatella vaihteluna.

Ei nuo silti sen parempia, vaikka eksentrikkojen päätehtävänä on tulla atomisoiduksi, mitä heidän mahdolliseen antiin tulee. Yleistä jos purkaa, niin tuskin on kuin lankoja, toisensa perään. Mutta, ... ei voi kuin avata, tätä nurkkaa, ... mikä myös olemassa, ja näköjään johdatukseen joskus päätyvää.


Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 08, 2021, 13:29:40Tarkentaisin kuitenkin, että tutkija voi olla vaarallinen siitä huolimatta tiedostaako hän poliittisen mielipiteensä vai ei.

Juu. Eläimet ovat silti söpöjä, jopa kärsimystä tuottaessaan, koska ovat siihen itsekkin aika sidottuja. Ihmisen monet tilat ovat tätä, vaikka asiaa ei tuoda selkeästi esille, herättävästi.

Että ihminen tekee täystietoisesti jotain ongelmaa, voi olla helppo, sillä tässä vaiheessa loppu on jonkinlaisena yleensä lähellä, ja se voi tarkoittaa hyvää hänelle, muille tai molemmille.

Hankalempia ovat rajatapaukset. Toisaalta elämässä ei muuta hankaluudeksi oikein taida olla osoitettavaksi. Kun tämän piirteen taustan tietää, niin kyseessä voi tosiaan olla päinvastainenkin, ja yleisesti ottaen jos puoli ei ilmene, ei elämääkään.

Täysfanaatikko (eri muodoissaan, yhteiskuntaluokasta riippumatta), on sen verran outo, että on kuten lemmikki. Miksi tämä on niin vaikea suhtauduttavaksi, on myös kysymys. Varmaan tähän on helppo vastaus. Kokemus tästä, on jokaiselle tuttu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 08, 2021, 14:10:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 08, 2021, 11:35:35


Vielä kerran, pojat:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/04e67890566c499f9647f2863faf8016.jpg.webp)

Onkohan tuo komea poitsu sukua meidän ihanalle Normallemme?
(https://kantapaikka.net/index.php?action=dlattach;attach=29;type=avatar)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 09, 2021, 20:10:24
Viime keskiviikon Helsingin Sanomissa silmiini osui yleisönosaston kirjoituksen otsikko "Kaikki kärsimystä aiheuttava työ on syytä kyseenalaistaa". En ole lukenut juttua, mutta jo pikainen silmäys osoittaa, että kirjoittaja ei tarkoita työn muille aiheuttamaa kärsimystä vaan työn tekijälleen aiheuttamaa.

Minun mielestäni pitäisi kyseenalaistaa työ, joka tuottaa muille kärsimystä. Muut eivät voi valita rooliaan, mutt työn tekijä sen sijaan voi ottaa loparit, jos kärsimyksen tuottaminen muille alkaa häiritä häntä.

Yksi uutisartikkeli edellä mainitussa lehdessä väitti että "Suomessa hengitetään maailman puhtainta ilmaa". Jotkut ehkä hengittävät, mutta tässä asiassa suomalaiset eivät ole tasa-arvoisia. Jos naapuriksi sattuu kitupolttaja, hengitettävä ilma vetää vertoja Delhin saasteille. Ei silloin lohduta lukea lehdestä, että suomalaiset hengittävät maailman puhtainta ilmaa. Tuollainen uutinen vain masentaa, kun alkaa miettiä, miksi omalle kohdalle on sattunut kirous, jolle ei mahda mitään. Tai mahtaa, jos muuttaa pois, mutta se voi olla taloudellisista tai muista syistä vaikeaa tai lähes mahdotonta. Elinajan lyheneminen 10-20 vuodella naapurin "lämmittämisen" johdosta ei paljon naurata.

https://www.hsy.fi/globalassets/ilmanlaatu-ja-ilmasto/tiedostot/2_2016_tulisijojen_kaytto_ja_paastot_2014.pdf
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 09, 2021, 20:25:53
Kopek,

yrititkö koskaan tehdä mitään sille kitupoltolle? Otitko yhteyttä viranomaisiin tai suoraan naapuriin?

Blogin kirjoittamiseen ja valittamiseen sinulta riitti energiaa, joten oletan, että sitä riitti ylläoleviinkin toimiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 21:07:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2021, 20:10:24
Viime keskiviikon Helsingin Sanomissa silmiini osui yleisönosaston kirjoituksen otsikko "Kaikki kärsimystä aiheuttava työ on syytä kyseenalaistaa". En ole lukenut juttua, mutta jo pikainen silmäys osoittaa, että kirjoittaja ei tarkoita työn muille aiheuttamaa kärsimystä vaan työn tekijälleen aiheuttamaa...
Joku voisi kyseenalaistaa näiden neitien tavoin kaikkea työtä, mitä maatilojen isännät/emännät, kaivostyöläiset, duunarit tehtaissa, palvelijat ja kaikki aikoinaan tekivät.
Kommarinilkit, jotka eivät ole tehneet koskaan töitä, esittävät tuollaista roskaa.

Juha ja Lauri..., tutkijan tehtävä on irrottaa itsensä ja omat ennakkoasenteensa tutkimuskohteistaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 09, 2021, 22:24:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 09, 2021, 20:25:53
Kopek,

yrititkö koskaan tehdä mitään sille kitupoltolle? Otitko yhteyttä viranomaisiin tai suoraan naapuriin?

Blogin kirjoittamiseen ja valittamiseen sinulta riitti energiaa, joten oletan, että sitä riitti ylläoleviinkin toimiin.

Energiasta tai sen puutteesta ei ollut kyse siinä, että en ryhtynyt mihinkään kovin voimakkaisiin toimiin. Yhden kerran pudotin jotain aiheeseen liiittyvää (mm. netistä kopioimiani savuhaitoista kertovia sivuja) naapurin postilaatikosta, mutta ei sillä ollut merkitystä. Naapuri korkeintaan mulkoili vihaisesti hakiessaan postia laatikosta ja nähdessään minut. Yritin tosin pysytellä piilossa, jotta kohtaamisia olisi mahdollisimman vähin.

En selitä asiaa tämän tarkemmin. Totean vain yleisellä tasolla, että kunta on pieni, ja siellä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Hallitseva puolue on Keskusta, ja naapuri oli paikkakunnan merkittävimpiä keskustavaikuttajia ja muutenkin joka paikassa esillä. Lisäksi oli vielä työpaikkakuvio. Mahdolliset valittamiset olisivat voineet johtaa ongelmiin. Aivan loppuvaiheessa kestokykyni tosin loppui, ja kirjoitin jollekin läänin ympäristöviranomaiselle ja kysyin, eikö tällaiselle asialle todellakaan voi tehdä mitään. Myöhemmin huomasin, että viestini ei koskaan ollut mennyt perille, sillä sähköpostiosoite oli ollut väärä. Noihin samoihin aikoihin savuttaminen onneksi loppui, kun naapurin talo kytkettiin kaukolämpöverkkoon.

On paikakkunnalla edelleenkin kitupolttajia, ja joidenkin savut haisevat joskus pihassamme. On kuitenkin eri asia, jos lievähkö kaukaa tuleva savu haisee joskus kuin että erittäin voimakas savu haisisi melkein vuorokaudet ympäri. Se oli sietämätöntä. Eihän asiantilan kuulu olla sellainen, että kun haluaa illalla vähän tuulettaa, pitää ensiksi varovasti aukaista ikkunaa sentin verran, jotta huomaa, onko tuulettaminen "sillä savulla" mahdollista.

Paikkakunnalla on edelleen kitupolttajia. Kun käyn iltakävelyllä, huomaan yhdellä alueella reittini varrella savua, joka on kuin tervaskantojen kytöä eli tyypillistä kitupolttokatkua. Siinä on oma erityinen hajunsa. Jos on heittänyt joskus kuusenhavuja nuotioon ja muistaa, miltä ne haisivat, voi kuvitella kitupoltosta syntyvän savun aromit. Tuossa yhdessä mainisemassani paikassa haisee aina tuollainen savu, joten kutsun paikkaa "ikisavun mutkaksi". Voi niitä onnettomia, jotka asuvat siellä, ja jotka eivät itse ole saastuttajia.

Olen joskus miettinyt, mitä tapahtuisi, jos joku myisi tuollaiselta alueelta talonsa kesällä, jolloin savu ei sattuisi haisemaan. Ostaja huomaisi vasta syksyn viiletessä ostaneensa naapurin savujen takia asuinkelvottoman tai ainakin epäterveellisen talon. Ostaja ei taitaisi voida vaatia kauppaa purettavaksi sillä perusteella, että myyjä on jättänyt oleellisen taloon liittyvän asian kertomatta. Vikahan ei ole talossa vaan ympäristössä, ja ostajan olisi tullut itse selvittää siihen liittyvät asiat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 10, 2021, 09:59:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 21:07:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2021, 20:10:24
Viime keskiviikon Helsingin Sanomissa silmiini osui yleisönosaston kirjoituksen otsikko "Kaikki kärsimystä aiheuttava työ on syytä kyseenalaistaa". En ole lukenut juttua, mutta jo pikainen silmäys osoittaa, että kirjoittaja ei tarkoita työn muille aiheuttamaa kärsimystä vaan työn tekijälleen aiheuttamaa...
Joku voisi kyseenalaistaa näiden neitien tavoin kaikkea työtä, mitä maatilojen isännät/emännät, kaivostyöläiset, duunarit tehtaissa, palvelijat ja kaikki aikoinaan tekivät.
Kommarinilkit, jotka eivät ole tehneet koskaan töitä, esittävät tuollaista roskaa.

Juha ja Lauri..., tutkijan tehtävä on irrottaa itsensä ja omat ennakkoasenteensa tutkimuskohteistaan.

Hups. Olkiukko. Toope tässä halveksuu suomalaista työväestöä. Niitä punaisia, jota todellakin tekivät työtä ilman työaikalainsääsännön suojaa, mutta nälkäisinä. Sen sijaan, että olisivat olleet vain niitä, jotka elävät omistajina muiden työllä. Kuten Trump, jolla on aikaa jopa presidenttinä pitää golf-tasoituksensa korkealle. Mitään uuttahan ei ole siinä, että se tavallinen työtä tekevä valjastetaan erilaisten agitaattorien ja omaa etuaan ajavien toimesta tekemään jotain sellaista, josta he sitten saavat maksaa täysimääräisen hinnan, kun agitaattori vetäytyy vastuusta, totee "minä en ethnyt mitään" ja armahtaa itsensä. Tuo sarvipää viettää sitten syntipukkina 10-20 vuotta vankilassa miettien, mites tässä näin pääsi käymään.

Maatilan isäntä on myös Nalle Wahlroos. Hänenkö työntekoaan me tässä nyt Toopen mielestä mahdamme halveksua? Ennemminkin tuo faabeli "raadannan ikuisesta tarpeellisuudesta" on vain fasadi, jonka takana työväestön selkänahasta kääritään vielä seuraavakin kerros käsiään hierovien taskuihin. Niiden, joilla on hyvää aikaa golfata. Eikö se rummpikin jo kerännyt itseään köyhemmiltä ison miljuunapotin tukea? Eipä taida siitä maksella asianajajia näille kannattajilleen, jotka yllytti laittomuuksiin. Pesee kätensä ja huolehtii vain itsensä ja perheensä turvaan armahdusten taakse.

Katos, Toope, kyllä näitä kuvauksia osaa muutkin kirjoitella, joissa sunkin ajattelu voidaan kuvata moraalittomaksi oman edun edistämiseksi muiden kustannuksella - tai sellaisen kannattamiseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 10, 2021, 12:51:40

Isoja kohtia avattu. Lykkään tarkemman tarkastelun, ja työstän nyt erästä aiempaa lähtöäni hiukan toisn, tällä kertaa.

A: Tutkijat, joilla on poliittinen mielipide, ovat aina vähän epäilyttäviä. (Kopek)
   AA:  Tutkijat, jotka eivät tiedosta mielipiteitänsä, ja niiden kaikkia puolia edes itseään liikuttavina, ovat vaarallisia.
   AB:  Tutkijat, jotka tiedostavat mielipiteensä, ja niiden kaikki puolet, itseäänkin liikuttavina / motivoivina, ovat vaarallisia.
B: Tutkijat, joilla ei ole poliittista mielipidettä, ovat aina vähän epäilyttäviä.
   BA:  Tutkija ajattelee, että oma linja ei voi poiketa poliittisesta linjasta, tai poliittisen linjan oltava sama kuin oma linja.
   BB:  Tutkija ei tajua, että muita kuin omia linjoja voisi olla, joten kohta BA ei tule edes mieleen.

Tässä menee jakoa. Onko eheyttämistä ajatellen kielteistä? Tällaisen tarkasteluun voidaan soveltaa vähän äskeisen kaltaista:

Päähaara A: Tutkijat, jotka tarkastelevat ilmeneviä linjoja, ja linjalaisia, ovat aina vähän epäilyttäviä.
   AA:  Tutkijat, jotka eivät tiedosta (tätä) tutkimuksellista otettaan, ja niiden kaikkia puolia edes itseään liikuttavina, ovat vaarallisia.
   AB:  Tutkijat, jotka tiedostavat (tätä) tutkimuksellista otettaan, itseäänkin liikuttavina / motivoivina, ovat vaarallisia.
Päähaara B: Tutkijat, jotka eivät tarkastele ilmeneviä linjoja, ja linjalaisia, ovat aina vähän epäilyttäviä.
   BA:  Tutkija ajattelee, että erilaiset linjat eivät ole ongelma, eikä niitä tarvitse tarkastella, kunhan linjoja ylipäätään ilmenee.
      BAA:  Tutkija ajattelee, että oma linja tuskin vaikuttaa muihin, joten muutakaan ei tarvitse tarkastella.
      BAB:  Tutkija ajattelee, että muut linjat tuskin vaikuttavat omaan linjaan, joten niitä ei tarvitse tarkastella.
   BB:  Tutkija ajattelee, että erilaiset linjat eivät ole ongelma, eikä niitä tarvitse tarkastella, koska tarkasteluun ei liity oikein mitään merkityksellistä.
      BBA:  Tutkija ajattelee, että oma linja, ja sen tarkastelu, tuskin vaikuttaa muihin, joten muutakaan ei tarvitse tarkastella.
      BBB:  Tutkija ajattelee, että muut linjat, ja niiden tarkastelu, tuskin vaikuttavat omaan linjaan, ja omaan linjatarkasteluun, joten muita linjoja ei tarvitse tarkastella.
   BC:  Tutkija ajattelee, että erilaiset linjat eivät ole ongelma, eikä niitä tarvitse tarkastella, eikä linjatarkasteluihin ei voi liittyä mitään merkityksellistä.
      BCA:  Tutkija ajattelee, että oma mahdollinen linja, tai sen mahdollinen tarkastelu, tuskin vaikuttaa muihin, joten muutakaan ei tarvitse tarkastella.
      BCB:  Tutkija ajattelee, että muut mahdolliset linjat, ja niiden mahdollinen tarkastelu, tuskin vaikuttaa omaan linjaan, ja sen tarkasteluun, joten muita linjoja ei tarvitse tarkastella.
   BD:  Tutkija ei tajua, että linjoja ylipäätään voisi olla olemassa, puhumattakaan, että niitä olisi erilaisina, ja tarkasteltavina.
      BDA:  Tutkija ei tajua, että oma linja olisi mahdollinen, puhumattakaan sen tarkastelusta
      BDB:  Tutkija ei tajua, että muiden linjat olisivat mahdollisia, puhumattakaan niiden tarkastelusta


Näitä hahmotellessa huomaa, miten kulkujen, ja mahdollisten sellaisten jäljittäminen, voi olla vaikeaa.


L.

Hahmotelma oli alku,  ja samalla epätäydellinen viritelmä jo A- sekä B-kohdan osalta, koska tarkasteltavien tutkijoiden (tarkasteltavien) osuus, tuli listatuksi vai linjoihin liittyen, ei kokonaisemmin.

Tällaisen rakennelman voi automatisoida, ja viedä algoritmit tosiaan koneelle, ja luoda automaattisen arviointijärjestelmän, joka tekee päätelmiä salamana, vaikkei ehkä suoraan ratkaisuja, kuten pörssissä (tmvssa) saattaa olla. Toteutus vaatii aivotyötä, tosin palkinnon voi ajatella olevan mittava.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 11, 2021, 21:46:29

Katoin tänään kuntavaalipaneelia, hetken aikaa. Alkoi tuntua niin vastenmieliseltä, että piti lopettaa.

Vihreiden Ohisalosta jäi harvinaisen luiru vaikutelma. Varmaan siihen on jokin syy, eikä tästä voi kaikkea päätellä. Tunnen heikosti.

Ehkä tuota patologiaa pitäisi yrittää kestää, ja pöyhötellä enemmän  ???


L. Mitenhän tuollaisen keskustelutilaisuuden luonteen tiivistäisi, yhdellä sanalla? Mitä se oli?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2021, 22:58:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 09:59:02
Hups. Olkiukko. Toope tässä halveksuu suomalaista työväestöä....
Taas kerran haluat ymmärtää väärin.
Arvostan oikeiden töiden tekijöitä, niitä, jotka raivaavat lumia aamuyöllä, heitä, jotka tekevät ruokaa toisille.
En arvosta porukkaa, joka elää toisten verorahoilla tekemässä jotain lesbofeminististä tutkimusta...
Tietynkaltaiset työntekijät ovat meille tärkeitä, jotkut ovat yhteiskuntamme elätettäviä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2021, 06:11:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2021, 22:58:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 09:59:02
Hups. Olkiukko. Toope tässä halveksuu suomalaista työväestöä....
Taas kerran haluat ymmärtää väärin.
Arvostan oikeiden töiden tekijöitä, niitä, jotka raivaavat lumia aamuyöllä, heitä, jotka tekevät ruokaa toisille.
En arvosta porukkaa, joka elää toisten verorahoilla tekemässä jotain lesbofeminististä tutkimusta...
Tietynkaltaiset työntekijät ovat meille tärkeitä, jotkut ovat yhteiskuntamme elätettäviä.

Toope hyvä - tällä hetkellä juuri ne sun "oikeiden töiden tekijät" tekee koko ajan töitään. Vaan silti koko yhteiskunta pyörii surkean huonosti ja talous sakkaa pahemman kerran. Sen sijaan "turha" kulttuuri, matkailu, ravintolatoiminta, harrastustoiminta ja muu erityisesti kaupunkilaisuuteen kuuluva sosiaalinen toiminta on pistetty jäihin. Kuinka ollakaan se "oikea työ" ei olekaan riittävää pyörittämään tätä hommaa. Jos SE olisi se tuottava ja muu olisi pelkkää rahanhukkaa, niin nyt juuri pitäisi taloudessa olla hurja noususuhdanne ja valtion kassan pullistella. Mutta ei oikein siltä näytä. JOstain syystä siis talous kaipaa kipeästi niitä turhia tekemään sitä turhaa, joka aiheuttaa vain turhia kustannuksia. Pelkkä koronatuella tekohengittäminen ja vuokranmaksun lisäajan myöntäminen ei riitä, vaikka kuinka poljet kiukuissasi jalkaa ja väität, että tämä osa yhteiskuntaa "ei tuota mitään".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - tammikuu 12, 2021, 06:57:19
Joko Toope on saanut kesäksi töitä jäätelönmyyjänä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 12, 2021, 11:37:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 12, 2021, 06:57:19
Joko Toope on saanut kesäksi töitä jäätelönmyyjänä?
Pitää nuolaista ennenkuin tipahtaa.
Näin sanoi jäätelönmyyjä torilla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2021, 21:32:15
Enemmän ja tärkeämpää työtä nuo jäätelönmyyjät muuten tekevät, kuin yliopistojen lesbofeminismitutkijat.
He tuottavat yhteiskunnalle, eivät loisi siitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2021, 11:27:25
Olen jo hyvin kauan miettinyt, mikä saa suurimmat assholet ja korruptoitujat ajautumaan suurten urheilujärjestöjen johtoon. Esimerkkinä toimikoot vaikka Kansainvälinen jääkiekkoliitto, FIFA, KOK tai ihan mikä tahansa urheilun kattojärjestö. Niiden johdossa on usein/melkein aina täysin korruptoitunut henkilö jota ei saada millään pois asemastaan vaikka kaikki tietävät mikä on meininki.

Syynä on tietysti se valtava määrä rahaa mikä liikkuu mainos- ja televisiointisopimuksissa, sekä lahjuksina kisojen saamiseksi. Eikä tietysti pidä unohtaa sanaa "Kansainvälinen" mikä antaa äänioikeuden kaikille organisaatioon liittyneille maille (diktaattoreille) järjestellä omia raha-asioitaan sohvalla makaavan kisojen katselijan kustannuksella.

Siinä vaiheessa kun aletaan halailla lähes homoeroottisella intensiteetillä kiduttajia ja murhaajia, menee homma viimeistään överiksi. Herrajumala, jääkiekkoa pelataan sentään enimmäkseen ns. sivistysmaissa vaikkei peli olekaan kovin sivistynyttä.

https://yle.fi/urheilu/3-11731815?origin=rss
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 13, 2021, 21:31:25

Tolkun arvion mukaan, Trumpin voisi laittaa virasta. Perustetta ja kaavaa tähän, en tietystikään tiedä.

Tapauksessa on se käytännön ongelma, että tilanne voi kärjistyä entisestään. Tästä taas muistuu mieleen yleensäkin tuomiotapa ja käytännönt, valtaapitäviä koskien. Esim veronkiertäjiä tai joitain talouden puolella olevia, ei voitu kohdella kuten muita, koska uhattiin seurauksilla.

Tämä on tätä tasa-arvoa. Sipilän tapauskin käsiteltiin hyvin eri tavoin, kuin vaikka persujen eräs ehdokas, jolle meinasi käydä paljon huonommin. Tuomittavia tapauksia kaikki, tosin reaktio viittaa taas siihen eri suhtautumiseen, tosin ei välttämättä eri oikeuskäytäntöön, tällä kertaa.

Oikeuskäytännöillä ei aina ole merkitystä. Joskus ne rapsahtavat päälle, ihan pikana, jos vain yhtään tarvetta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 14, 2021, 13:00:42

Tätä kun kuuntelee, niin voi yllättää se, miten poikkeavasti Ruotsi toimii, vastoin muuta maailmaa: https://areena.yle.fi/audio/1-1243940 (Ulkolinja, Ruotsissa korona on tappanut tuhansia ihmisiä. Miksi maa valitsi kriisiin erilaisen lähestymistavan kuin naapurinsa?)

Suomessa oli äsken onnellisuustutkimus. Kärkikaartia. Saattoi olla Ruotsikin tuossa mukana. Mitenhän siellä onnellisuusmittauksiin suhtaudutaan? Jos tämä on taas sitä markkinointia (nuoleskelua), Suomen mallin vientiä, tai Suomi-kuvan näyttämistä, myöntyvyyttä, tai suomettumista, joskin eri muotoisena?

Aikoinaan oli EU-kysymys. Ruotsi klaarasi sen joidenkin mielestä, Suomea paremmin.

Ruotsi näyttää olevan kuin Yhdysvallat, tietyssä mielessä. Rohkeita kulkemaan omaa linjaansa, toisaalta myös avautumisen suhteen, esim pakolaisasiassa. Onko missä määrin ideologista vai ei, niin veikkaan, että ehkä. Jos tuonne voi sitten liittää samalla jotain muutakin?

Esim toiveet tulevasta, ovat väistämättä vailla pohjaa, ellei puhuta jostain vankasta tavoitteesta, johon tiedetään olevan edellytyksiä. Tällöin toisin toiveet ja tavoitteet, eivät oikeastaan poikkea vallitsevasta, ts jatkossakin voidaan ajatella mentävän samalla, jopa vahvemmin päivityksin.

Harppaukset ajatusmaailmassa, voi olla hataraa, eikä näihin ole kaikilla varaa. Tällaisen rohkeuden voi liittää toimijuuteen, eikä koske vain koronaratkaisuja. Kai nämä jatkossa selviää, että mitä on taustalla ollut, eroja selittämässä.

Suomen Ruotsi-suhde voisi olla hyvä, samoin naapureita koskien yleensäkin. On osa tavan paikallisuutta, mistä toisaalta puhutaan, ... kun sen pula näköjään.


L.

Jopa näin: Tegnell: Tiukoilla rajoituksilla, epäsuotuisia vaikutuksia kansanterveyteen.

Kun kuuntelee enemmän, niin linja vaikuttaa vastuulliselta ja kattavalta. Voisi terveyttä pohdiskelevana ajatella niinkin, että jos perusterveydestä ei pidetä huolta, aika turha käyttää marginaalikeinoja.

Tämä on ollut omaa ajatteluani jo melko kauan. Osa täsmäkorjauksista terveydessä, on tavan ylläpitoa, ja sitä voi tehdä yksilöt, kuten terveydenhoitoala. Että mentäisiin laboratoriopainotukseen, on vähän kuin valmistauduttaisiin menemään Marsiin. Ei paha, tosin sanottava samalla, jos siltä näyttää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 14, 2021, 13:44:56

Edellinen aihe on tosiaan koronaa, tosin laajempaakin samalla, ja laajuutensa puolesta, koronasta voi ehkä jutella tässä yhteydessäkin.

Kun ajatellaan Ruotsin koronakuolemien suurta määrää vanhainkodeissa, niin alkuun toimittiin kuten yleensäkin, heikentyvien vanhusten kohdalla. On nähtävä selkeänä priorisointina, jota tosin aina tehdään, ja joudutaan tekemään jonkin verran. Siten priorisointijuttu, tässä yhteydessä esiintuotuna, voi ajatella olevan myös markkinoinnillista.

Todellisuus siinä, miten poistuvaan väestönosaan oikeasti suhtaudutaan, ei ole välttämättä muuttunut. Mielikuvaa voidaan myydä toisenlaisena, jos poistuvan ihmisryhmän käytöstä on tässä apua. Raadollista, miten maailma voikin olla näin kova, voitaisiin toisaalta sanoa.

Itse ajattelen kaikesta huolimatta, että ihmisen iällä ja elinpäivillä, on merkitystä, myös vanhana, vaikka näin ei aina ajatella. Osa voi huomata, että poistuva suhtatuu kuolemaansa normaalin pragmaattisesti, enempää sitä kauhistelematta. Pakollinen elämän ylläpito voi tuntua hyvästä poikkeamana. Jos tästä kuitenkin poiketaan, voi ihmisiä alkaa kadota, ihan systeemiin perustuen, eikä kysymyksiä esitetä toiveista.

Ihmisen velvollisuus voi olla se, että elää normaalin elämänsä loppuun, ellei erityistä.

Politiikan teko näkyy kaikissa isoissa kysymyksissä. Että nämä nousee tapetille, ei voi olla yllätys.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 14, 2021, 21:53:51
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 13, 2021, 21:31:25
Tolkun arvion mukaan, Trumpin voisi laittaa virasta. Perustetta ja kaavaa tähän, en tietystikään tiedä.
Näin vaan media meitä opastaa ajattelemaan. Trump on paha, mutta demokraattien mediasensuuri on meille hyvä... ;)
Kuulostaa melkein Yleisradiolta. Se opettaa meitä ajattelemaan, jotta emme itse ajattelisi...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 14, 2021, 22:39:46

Okei.

Ehkä jenkkikulttuuri itsessään, olisi se, joka syytä laittaa jäähylle, myös emämaassa. Trump siinä ole kuin pelinappula.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2021, 22:58:17
Donald on työnsä tehnyt, Donald voi mennä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - tammikuu 14, 2021, 23:21:07

Entä jos korona-keissi, ja sen nojalla tehdyt yhteiskuntien massiivitoimet, ovat kuin G. Bushin lähetyskäsky, tekemään selkoa Irakin joukkotuhoaseista, ja ryhmittymään terrorismin vastaiseen sotaan?

Hannah Arendt kertoo yhdysvalloista, että on valtiona aika erilainen. Sillä ei ole alkuperäiskansaa, jne. Itse liittänyt mantereen eräässä jaottelussa teini-kategoriaan, jo kauan sitten. Toisaalta todennut saman kuin Arendt. Yhdysvaltalaiset ovat mm eurooppalaisia. Iso tarina kokonaisuudessaan.

Näistä pääsee näköjään jollekin jäljille, ilman että on erikoisempi guru. Yleistietoutta yhteen, ja kun jotain kuvaa ihmisestä ja hänen toimintansa luonteesta, loppu on päättelyä siitä, mitä voi tapahtua, tai on todennäköisesti voinut tapahtua.

Vahvuus tässä päättelyssä on se, että sulkeutuu paljon sellaista pois, mikä jää mahdottomaksi. Tietty tarkkuus toteutuu jo yhdessä kuvauksessa, joka mätsää pää-linjan kanssa, vaikka yksityiskohdat eivät olisi kohdillaan.

En osaa sanoa, mihin tämä päättelytapa kuuluu. Tässä on jotain ihmiselle luontaista ja toimivaa. Ihmisten maailma ei viimein ole kovin erityislaatuinen.


L.

Saatan joskus seurata ihan heikkoja jälkiä, kun yrittää ymmärtää maailman tapahtumia. Esim:

Mitä yhteistä on esim Ruotsissa tapahtuneilla poliitikkojen murhilla, ja Yhdysvaltojen vastaavilla? Kun ajattelin Ruotsia jollain tapaa Yhdysvaltoina koronalinjojen tarkastelussa, niin muistui mieleen tuokin ihmetys. Ota näistä selvää.

Maailman historian tuntemus, ilman kattavaa kokonaiskuvaa, on hyvin sirpaleinen. "Perusfyysikkoa" tällainen seloste ei oikein tyydytä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2021, 16:47:11
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 11, 2021, 21:46:29

Katoin tänään kuntavaalipaneelia, hetken aikaa. Alkoi tuntua niin vastenmieliseltä, että piti lopettaa.

Vihreiden Ohisalosta jäi harvinaisen luiru vaikutelma. Varmaan siihen on jokin syy, eikä tästä voi kaikkea päätellä. Tunnen heikosti.

Ehkä tuota patologiaa pitäisi yrittää kestää, ja pöyhötellä enemmän  ???


L. Mitenhän tuollaisen keskustelutilaisuuden luonteen tiivistäisi, yhdellä sanalla? Mitä se oli?
Joutavaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2021, 17:05:08
Paljon hälinää ja väitteitä näkyy äärioikeistolaisuudesta ja sen aiheuttamasta uhasta maan turvallisuudelle. Siihen liittyvät hyökkäykset poliitikoita vastaan, esimerkiksi Soinin, Vanhasen, Stubbin ja Sipilän tapauksessa. Vain nämä ovat joutuneet muutaman vuoden sisällä ruumiillisen väkivallan kohteiksi. Mitä tästä voi päätellä? Oikeiston hyökkäykset on saatava loppumaan keinolla millä hyvänsä! Jos ei muuten niin koko oikeisto on hävitettävä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 15, 2021, 18:43:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2021, 17:05:08
Paljon hälinää ja väitteitä näkyy äärioikeistolaisuudesta ja sen aiheuttamasta uhasta maan turvallisuudelle. Siihen liittyvät hyökkäykset poliitikoita vastaan, esimerkiksi Soinin, Vanhasen, Stubbin ja Sipilän tapauksessa. Vain nämä ovat joutuneet muutaman vuoden sisällä ruumiillisen väkivallan kohteiksi. Mitä tästä voi päätellä? Oikeiston hyökkäykset on saatava loppumaan keinolla millä hyvänsä! Jos ei muuten niin koko oikeisto on hävitettävä.

Soinin tapaus oli Odinin porukkaan kuuluvan tekosia. Tai yritykseksi taisi jäädä.  Stubbia kolajuomalla pahoinpidellyt oli kommunisti. Sipilän tekijän taustaa en tiedä.

Jostain syystä et kunnallispoliitikkoa ja eduskunta-avustajaa Pekka Katajaa noteerannut. Äärioikeiston taholta ainoa murhayritys on tullut viime aikoina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2021, 11:06:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2021, 17:05:08
Paljon hälinää ja väitteitä näkyy äärioikeistolaisuudesta ja sen aiheuttamasta uhasta maan turvallisuudelle. Siihen liittyvät hyökkäykset poliitikoita vastaan, esimerkiksi Soinin, Vanhasen, Stubbin ja Sipilän tapauksessa. Vain nämä ovat joutuneet muutaman vuoden sisällä ruumiillisen väkivallan kohteiksi. Mitä tästä voi päätellä? Oikeiston hyökkäykset on saatava loppumaan keinolla millä hyvänsä! Jos ei muuten niin koko oikeisto on hävitettävä.

Hyväntahtoiset uskovaiset saattavat olla yhtä pahoja, kun pahantahtoiset rahaan uskovat ahneuden syntiä harrastavat, tai no ahneuden syntiähän hekin ilmeisesti harjoittavat--

Jalompi vaarakin utelee uusia "huijattavia - minkähän vuoksi? Saadakseen hyvälle sielulleen rauhan, tai ehkä lompakkoonsa lisää "hynää".

Karismaattisen kristillisyyden piirissä liikkuu Valkilan mukaan paljon rahaa, vaikka rahaa lahjoittavat ihmiset ovat tyypillisesti vähävaraisia, ja saattavat tarvita itsekin taloudellista apua.

– He antavat vähästään epätoivoisessa tilanteessa. Kun näitä ihmisiä on paljon, niin siitä voi kertyä huomattavia summia, kuten Jalovaaran tapauksessa nähtiin.

Nyt Jalovaara kerää "todistusaineistoa" rukoilun parantavasta voimasta.

– Siitähän tässä on ilmeisesti kyse, että Pirkko Jalovaara haluaa kertoa tällaisista tapauksista, joissa usko on "parantanut" ihmisen, Valkila sanoo.

Iltalehti ei tavoittanut Jalovaaraa kommentoimaan asiaa.

Kävelytti sairasta naista
Jalovaara nousi otsikoihin vuonna 2013, kun hänen rukousilloissaan karkotettiin demoneita ja vähäteltiin lääkehoidon merkitystä sairauksien hoitamisessa.

Jalovaara kertoi kuulijoilleen esimerkiksi, miten lääkkeet ovat paholaisen tie ihmiseen, ja miten masennus tai syöpä ovat paholaisen aiheuttamia sairauksia.

Vuonna 2014 Jalovaara kävelytti jalkansa loukannutta naista rukousillassaan, mikä pahensi naisen jalkavammaa entisestään.

Kainalosauvojen kanssa rukousiltaan saapunut nainen kertoi Jalovaaralle kipeytyneestä nilkastaan, minkä jälkeen Jalovaara rukoili kipeän jalan puolesta.

Tämän jälkeen naista kehotettiin kävelemään ilman sauvoja. Jalka puutui ja kihelmöi, minkä tulkittiin olevan merkki paranemisesta.

Jalovaaran rukousavustajana toiminut mies käski naista kävelemään kirkosta pois sauvoja kantaen, vaikka naisen jalka oli kaikkea muuta kuin parantunut.

Lääkäri totesi naisen jalan nivelsiteiden irronneen luusta, jänteen haljenneen sekä nivelkapselin siirtyneen paikoiltaan.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2021, 23:36:19
En löytänyt aihetta, joka käsittelisi erityisesti äärioikeistoa. Sana esiintyy monissa kirjoituksissa. Kun äärioikeiston käsite nostetaan esille tuon tuostakin erilaisissa yhteyksissä, niin mitä äärioikeistolla tarkoitetaan? Jotenkin tulee käsitys, että eri ihmiset tarkoittavat sillä eri asiaa ja lisäksi eri aikoina ja eri tilanteissa eri asioita. Käsite on epämääräinen ja muotoansa muuttava.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2021, 22:50:02

Äärioikeisto ei ymmärrä lisäksi minne raha menee. ;D

Mitähän äärioikeisto on MrKATille. Eivät kai nyt sentään persut. Vai ovatko persut rajatapaus, joilla on toinen jalka äärioikeistolaisuudessa ja toinen jalka nipin-napin muualla odottamassa loikan loppuun viemistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - helmikuu 25, 2021, 22:33:00

Tullut siihen tulokseen, että hallitus ja yleensäkin päättäjät, eivät reaalisesti ottaen voi selkeästi vastata kovin tarkasti siitä, mitä aina joutuvat päättämään. Isolla tasolla oltava pragmaattinen, erityisesti poikkeusjuttujen käsittelyssä, ja niitä hoitaessa.

Kun mikään isompi ei suoraan paina päälle, kuten vaikka näin lupsakasti jutellessa, voi olla tarkka, huolitteleva, kääntelevä, tutkaileva, ... Tästä ei puolestaan ole mitään erityisempää haittaa, vaikka arvioitavana olisi tosiaan ne päättäjät ja edustajat.

Sitä aistii, että jotain vaatimusta tai vaativaa olisi ilmassa, kun asioita käydään paljon läpi erilaisilla kansalaisfoorumeilla, ja mieltäkin osoitellaan, jne. Kansalaisten valveutuneisuus ja sivistyneisyys, on tietysti arvo, tosin tämän vaikutukset heijastuvat todellisuuteen epäsuorasti, ja se onkin paras.

Jokin keskinäisrauhaa tästä puuttuu, turhan takia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2021, 13:01:39
Minun mielestäni on kohtuutonta, jos toisessa vaakakupissa on lasten ja äitien ja isien ja kenen tahansa ihmisten elämä, ja toisessa vaakakupissa on pienen eliitin tarve nautiskella jumalallisesta vallastaan ja oikeuksistaan - ja vaaka kallistuu jälkimmäisten hyväksi kansan huutaessa halleĺujaa näille nykyajan jumalilleen. Suuri olkoon heidän voimansa ja kunniansa, hattu päästä ja kumartakaa.

Miten tämä on mennyt tähän? Ei ruoskan käyttäjän kättä menneinä vuosisatoina suudeltu vaan vihattiin.

Uudesta uskonnostahan on ilmiselvästi kyse. Kun metafyysinen jumaluus on hylätty palvonnan kohteena, tilalle on nostettu fyysinen. Sitä palvotaan, jolla katsotaan olevan eniten valtaa ja voimaa. Näinhän se on aina ollut.

En pysty lukemaan tällaisia uutisia. Jo pelkkä uutisotsikon näkeminen saa aikaan henkistä pahoinvointia.

https://i.imgur.com/duKSkRP.png

Jätän kommentit lukematta, koska arvaan ne jo etukäteen. Sorry vain.

....Suomessa tällaista? Ei koskaan...

https://www.afsc.org/blogs/news-and-commentary/6-reasons-why-its-time-to-defund-police
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 11, 2021, 13:10:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2021, 13:01:39
Minun mielestäni on kohtuutonta, jos toisessa vaakakupissa on lasten ja äitien ja isien ja kenen tahansa ihmisten elämä, ja toisessa vaakakupissa on pienen eliitin tarve nautiskella jumalallisesta vallastaan ja oikeuksistaan - ja vaaka kallistuu jälkimmäisten hyväksi kansan huutaessa halleĺujaa näille nykyajan jumalilleen. Suuri olkoon heidän voimansa ja kunniansa, hattu päästä ja kumartakaa.

Miten tämä on mennyt tähän? Ei ruoskan käyttäjän kättä menneinä vuosisatoina suudeltu vaan vihattiin.

Uudesta uskonnostahan on ilmiselvästi kyse. Kun metafyysinen jumaluus on hylätty palvonnan kohteena, tilalle on nostettu fyysinen. Sitä palvotaan, jolla katsotaan olevan eniten valtaa ja voimaa. Näinhän se on aina ollut.

En pysty lukemaan tällaisia uutisia. Jo pelkkä uutisotsikon näkeminen saa aikaan henkistä pahoinvointia.

https://i.imgur.com/duKSkRP.png

Jätän kommentit lukematta, koska arvaan ne jo etukäteen. Sorry vain.

....Suomessa tällaista? Ei koskaan...

https://www.afsc.org/blogs/news-and-commentary/6-reasons-why-its-time-to-defund-police

Poliiseille vähemmän rahaa ja ottavat sitten säästöt vähentämällä koulutusmenoja entisestään ja kaikki ovat tyytyväisiä..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 16:17:51
Afrikan väestönkasvusta ja Euroopan väestökadosta ja siirtolaisuudesta johtuen suomalaiset muuttuvat perimältään ja ulkonäöltään afrikkalaisiksi matemaattisella varmuudella. Tarkkaa aikataulua ei ole, mutta todennäköisesti muutos tapahtuu nopeammin kuin monet luulevat. Uhanalaiset saimaannorpat kenties polskivat Saimaan aalloilla vielä senkin jälkeen, kun viimeinen täysin valkoihoinen suomalainen on kuollut.

Kun suomalaisten etninen muutos valkoihoisista tummaihoisiksi - jotkut puhuvat väestönvaihdosta - tapahtuu joka tapauksessa, miksi tätä prosessia tarvitsee erikseen mielikuvamainonnalla kiihdyttää? Mitä yksittäinen liikeyritys hyötyy siitä, että se esittää nykyaikaista modernia elämäntapaa julistavan mainoksen, jossa tyytyväinen valkoihoinen suomalaisnainen esiintyy kahden mulattityttärensä kanssa.

Onko tämä onnellisen nykyperheen prototyyppikuva?

https://i.imgur.com/4Z0CkF0.png

Samaan aikaan, kun lehdet julistavat mainoksissa naisille sitä mahdollisuutta, että afrikkalaisen isän kanssa saa onnellisia lapsia ja onnellisen (puoli)perheen, lehdet kirjoittavat suomalaismiesten lisääntyneestä kyvyttömyydestä tulla isäksi. Ympäristömyrkyt ja elintavat ovat teheet yhä useammasta hedelmättömän.

Miksi suomalainen nainen edes viitsisi vilkuilla epävarmojen suomalaismiesten suuntaan, jotka eivät ensiksi halua saada lapsia, ja kun lopulta haluavat, eivät pysty siihen.

Välimeren yli tulee jatkuvana virtana elinvoimaisia nuoria miehiä. joilta ei puutu sen enempää halua kuin kykyäkään kokeilla isyyttä eurooppalaisnaisten kanssa. Kun tätä vaihtoehtoa vielä lehtimainoksilla markkinoidaan, se alkaa tuntua naisista yhä houkuttelevammalta.

https://www.defendevropa.com/2019/news/african-migrants-stranded-in-ong-ship-will-be-shared-across-germany-france-portugal-and-luxembourg/

Mutta mitä yksityiset firmat tällaisesta mainostamisesta hyötyvät. Sisältyyhän siihen pieni vaara, että kaikki eivät pidä tämän tyyppisestä propagandasta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 17:41:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 16:17:51
Kun suomalaisten etninen muutos valkoihoisista tummaihoisiksi - jotkut puhuvat väestönvaihdosta - tapahtuu joka tapauksessa, miksi tätä prosessia tarvitsee erikseen mielikuvamainonnalla kiihdyttää?

Jos tämä tapahtuu matemaattisella varmuudella, nopeammalla aikataululla kuin voimme uskoa, kuka hyötyy tuskallisesta, tarpeettomasta, hyödyttämästä taistelusta, jota ei voi voittaa?

Eikö olisi parempi antaa rauhallisesti periksi vääjäämättömän edessä ja alkaa sopeuttamaan ihmisten ajatuksia hyväksymään tämä välttämätön pakko. Ehkä niin jo viisaat hallitsijamme kulissien takana tekevätkin?

Kenties se on tämän kaiken salakavalan mainonnan tarkoitus, hyväntahtoinen ele  kansalaisten suuntaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 17:55:45

Jos sen mainonnan taustalla on jotain väärää, niin hyvä, että joku selvittää asiaa. Hyödyttömämpiäkin asioita on tutkittu, ja aikaa laitettu. Eikö näin ole, Xantippa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 18:15:37
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 15, 2021, 17:55:45

Jos sen mainonnan taustalla on jotain väärää, niin hyvä, että joku selvittää asiaa. Hyödyttömämpiäkin asioita on tutkittu, ja aikaa laitettu. Eikö näin ole, Xantippa?

Kyllä näin on, kysehän juuri onkin siitä, onko sen mainonnan taustalla jotain väärää. Eikö tämäkin puoli pitäisi tutkia ihan ensin, että onko mitään väärää, vai eikö näin ole, Juha?

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 18:54:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 18:15:37
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 15, 2021, 17:55:45

Jos sen mainonnan taustalla on jotain väärää, niin hyvä, että joku selvittää asiaa. Hyödyttömämpiäkin asioita on tutkittu, ja aikaa laitettu. Eikö näin ole, Xantippa?

Kyllä näin on, kysehän juuri onkin siitä, onko sen mainonnan taustalla jotain väärää. Eikö tämäkin puoli pitäisi tutkia ihan ensin, että onko mitään väärää, vai eikö näin ole, Juha?

Voi, tosin kun mennyt oletuksena, niin vähän ollut epärelevantti pointti. Ehkä tilanne ei tässä mielessä juuri muuttunut.

Mainontaa pidän omituisena, ja kyseenalaisena. Vaatii enemmän tutkimista, koska merkitys on suuri. Tutkimusta on ollut paljon, lähinnä mainontaa kehittävää osuutta koskien. Enemmän vajetta on ollut toisesta suunnasta tarkastelussa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 17:41:01

Jos tämä tapahtuu matemaattisella varmuudella, nopeammalla aikataululla kuin voimme uskoa, kuka hyötyy tuskallisesta, tarpeettomasta, hyödyttämästä taistelusta, jota ei voi voittaa?

Saman kysymyksen voisi esittää monesta muustakin asiasta.

Fatalistina ja realistina en usko vastaan taistelemiseen. Tästä syystä en liity etnonationalisteihin. Heidän sotansa on jo hävitty.

Minusta tuntuu, että suuri osa ihmisistä ei edelleenkään huomaa ja tajua, mitä on tapahtumassa, ja mikä on lopputulos.

Jotta ihmiset voisivat päättää, antaudutaanko saman tien vääjäämättömän kehityksen edessä, vai yritetäänkö edes hieman jarrutella tapahtumia, he tarvitsisivat luotettavaa ja oikeaa tietoa. Joskus tulee sellainen tunne, että tietoa pimitetään ja se on tiettyyn suuntaan värittynyttä. Tiettyjä "totuuksia" hoetaan hokemasta päästyä niin kauan, että niitä aletaan pitää itsestäänselvyyksinä. Tämä on ikivanha propagandan keino. Toistetaan samaa viestiä loputtomasti aina uudestaan ja uudestaan.

Eilen kuuntelemani Kalle Haatasen ohjelma sai minut googlaamaan äärioikeistolaista etnonationalistia Tuukka Kurua. Halusin nähdä, minkä näköinen tyyppi on kyseessä. Haatasen haastattelema toimittaja Virtanen nimittäin antoi aika positiivisen arvion tästähenkilöstä. Lukenut mies, tuntee asiat, taitava poliitikko ja niiin edelleen. Kuru oli selvästi tehnyt vaikutuksen Virtaseen.

Google vei minut ohjelmaan, jossa kaksi ihmistä haastattelivat Kurua. Ohjelma ei ollut äärioikeistolaisten tekemä vaan enemmänkin äärioikeistokriittinen. Toinen haastattelija kysyi, miksi Kuru vastustaa rotujen sekoittamista, koska eivätkös sekarotuiset ole kaikkein kyvykkäämpiä. Tämän saman väitteenhän on esittänyt myös Osmo Soininvaara.

Kuru vastasi taitavasti. Hän sanoi, että maailmassa on jo maa, jossa ihmiset ovat edellä kuvatulla tavalla sekarotuisia. Maa on Honduras, ja sen kaltaisia ovat muutamat muutkin Etelä-Amerikan valtiot. Kuru kysyi, miksei Honduras ole ihannevaltio, vaikka sen asukkaat ovat parasta ainesta, mitä voi kuvitella. Hondurasissa asiat ovat niin huonosti, että sieltä yritetään päästä kaikin keinoin Yhdysvaltoihin.

Soininvaaran väitteen, että sekaroituiset ihmiset ovat muita kyvykkäämpiä, pitäisi näkyä jotenkin käytännössä. Kuitenkin Etelä-Amerikan valtioissa, kuten Brasiliassa, parhaiten menestyvät valkoihoiset. Sekaroituisesta väestöstä ja mustista monet asuvat slummeissa.

https://borgenproject.org/10-facts-about-slums-in-brazil/

Valkoiset asuvat kalleimmilla paikoilla.

https://www.pri.org/stories/2015-11-02/brazilian-student-mapped-out-rios-racial-segregation-what-he-found-was-startling
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 15, 2021, 20:07:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49

Fatalistina ja realistina en usko vastaan taistelemiseen.

Fatalisti on eri asia kuin realisti. Voiko fatalisti edes olla realisti?

Mitä itse kansanvaihtoon tulee, niin en usko sen toteutuvan. Paljon hankaluuksia kyllä saadaan aikaiseksi, ennen kuin suunta kääntyy. En kyllä usko, että suunnan vaihto tapahtuisi ensisijaisesti poliittisen toiminnan tuloksena vaan siksi, että nykyiseen menoon ei enää ole varaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 20:33:11
Nythän kyse on Kopekin fatalistisessa realismissa vain siitä, että suomalaisten ihonväri muuttuu vähitellen tummemmaksi.

Muusta muutoksestahan ei ole ollutkaan kai kyse, vaan edelleen muutoin ymmärtääkseni sama meno jatkuisi, joka on nytkin vallalla, eli valkoisimmat edelleen asuisivat kalleimmilla alueilla, jne.

Tätä ymmärsin Kopekin korostaneen Honduras- ja Brasilia esimerkein: ei se muutu, että mitä valkoisempi ihosi on, sen etuoikeutetumpi ja menestyneempi olet.

Koska vaikka keskimäärin siis väistämättä mustumme tästä, kyllähän silti mustassa edelleen tulee olemaan sävyeroja, jotka tulevat edelleen olemaan merkittäviä, edelleen vaaleampi iho tulee korreloimaan älyn, menestyksen ja kehityskyvyn kanssa.

T: Xante

Muoksis: ja tästähän voidaan suoraan juontaa, että ne suvut, jotka ymmärtävät pitää linjansa puhtaana, tulevat menestymään huimasti, ts. jos maltetaan sukupolvesta toiseen olla sekaantumatta tähän väistämättömään sekaantumiseen. Siksi on hyvä naisia nyt jo alkaa muistuttelemaan, että em. esitetyt mainoskuvat ovat paitsi valheellisia, myös turmiollisia. Tekisi suorastaan mieli sanoa, turmelevia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 21:31:19

Niin kauan kuin Kopek maininnut poliiseista, niin kauan ihmetellyt aiheen sitkeyttä. Normalle sanoin vastaavassa tilanteessa, että jos siltä tuntuu, niin melkein kannattaa käydä asiaa läpi. Mallia voisin soveltaa ehkä tähänkin yhteyteen, ja ehdottaa samaa.

Noin itse teemasta, tuli mieleen, että minkä tapahtuman tai tapahtumajoukon seurauksena, kyseenalainen käsitys tuosta ihmisryhmästä eri muodostunut. En voi tietää, tosin ehkä ei asianomainenkaan.

Kävi mielessä se valtuutus, jolla poliisi voidaan saattaa matkaan. Tuen on oltava riittävä, sillä voi kohdata paljon hankalaa, realistisesti. Vähän sama kuin sodassa.

Kun sitten mennään poliisi ja oikeudenkäyntien luvattuun maahan, Yhdysvaltoihin, voi helposti ajatella jo suurvaltatilanteen vuoksi tärkeäksi sen, miten järjestystä vaalitaan, sen mahdollisista saumakohdista.

Voi olla, että mikäli tuollaisen kaltaisissa paineoloissa, ja vakiollisellisissa sellaisissa, ilmenee häikkää, niin miten toimitarpeen perusteet muotoutuvat. Mikä on toimen todennäköisin peruste kantavana, ja vähemmän sellaisena.

Kansalaisista voidaan välittää kyseenalisissa tilanteissa paljon, jos vaan tämä on tärkeää. Tutkintaan voidaan paneutua, antaumuksella, kun jotain pelissä. Samaa paljon muissakin tilanteissa, samalla motiivilla.

Joten ilmenevät tuosta, eivät voi olla, taustaa ajatellen, kovin yllätyksellisiä. Kopekin (jne) havainto vahvistaa asetelman pysyväaikaisen piirteen.

Aiemmin en ole tätä hoksannut ajatella näin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 21:47:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49
Soininvaaran väitteen, että sekaroituiset ihmiset ovat muita kyvykkäämpiä, pitäisi näkyä jotenkin käytännössä. Kuitenkin Etelä-Amerikan valtioissa, kuten Brasiliassa, parhaiten menestyvät valkoihoiset. Sekaroituisesta väestöstä ja mustista monet asuvat slummeissa.

https://borgenproject.org/10-facts-about-slums-in-brazil/

Valkoiset asuvat kalleimmilla paikoilla.

https://www.pri.org/stories/2015-11-02/brazilian-student-mapped-out-rios-racial-segregation-what-he-found-was-startling

Jos asuvat kalleimmilla paikoilla, niin sen seikan liittäminen vertailuun, voi mennä turhan yksioikoisesti, vaikka korrelaatiota voisi ajatella olevan.

Jos ajattelee sitä seikkaa, että ihmiset lähtevinä joutuvat eri olosuhteisiin, ja sopeutumishaasteisiin, valintapaine kasvaa, jolloin valikoituisi parhaiten uusissa oloissa pärjääviä. Tämä voisi tukea sitä, että periferiasta voi löytyä jonkin verran enemmän, ainakin tiettyä kyvykkyyttä.

Eliöiden rakentumista ajatellen, piirre vaikuttaa uskottavalta, jos tällaista ajattelee koko lajistoja koskien.

Esim pohjoisessa, on monia kissaeläimiä, jotka eivät voi muodostaa isoja laumoja, kuten leijonat Afrikassa. Ilvestä on pidetty melko yksinäinen tallustelija, ja harvasti ilmenevänä, näin onkin. Siitä huolimatta, ilvesverkostoa on, ja sen sofistikoituneisuutta on osattu epäillä vasta hiljattain.

Gepardi, tämän tyypin vertailussa, on sydänmaahan sijoittuva, erilajilaumojen keskelle. Erikoistumistarve omalla tapaa äärimmillään, ja menestystekijät aika eri dimensioon painottuneet, kuin perifeerisemmillä alueilla.

Gepardi tuskin on kovin älykäs, tai voiko olla sitä, nopeudestaan huolimatta? Ihmisen kykyjen ihannointi perustuu joka tapauksessa, paljon keskinäismenestyksellisiin tekijöihin. Täysin erilaisia voidaan ihailla ihmeellisinä, mutta siinä se.

Koko älykkyys/menestystekijä -keskustelu, on minusta suoraan /cstä, siis yleisesti ottaen. Muuten piirekirjo on jänski.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2021, 21:57:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2021, 17:41:01

Jos tämä tapahtuu matemaattisella varmuudella, nopeammalla aikataululla kuin voimme uskoa, kuka hyötyy tuskallisesta, tarpeettomasta, hyödyttämästä taistelusta, jota ei voi voittaa?

Saman kysymyksen voisi esittää monesta muustakin asiasta.

Fatalistina ja realistina en usko vastaan taistelemiseen. Tästä syystä en liity etnonationalisteihin. Heidän sotansa on jo hävitty.

Minusta tuntuu, että suuri osa ihmisistä ei edelleenkään huomaa ja tajua, mitä on tapahtumassa, ja mikä on lopputulos.

Jotta ihmiset voisivat päättää, antaudutaanko saman tien vääjäämättömän kehityksen edessä, vai yritetäänkö edes hieman jarrutella tapahtumia, he tarvitsisivat luotettavaa ja oikeaa tietoa. Joskus tulee sellainen tunne, että tietoa pimitetään ja se on tiettyyn suuntaan värittynyttä. Tiettyjä "totuuksia" hoetaan hokemasta päästyä niin kauan, että niitä aletaan pitää itsestäänselvyyksinä. Tämä on ikivanha propagandan keino. Toistetaan samaa viestiä loputtomasti aina uudestaan ja uudestaan.

Eilen kuuntelemani Kalle Haatasen ohjelma sai minut googlaamaan äärioikeistolaista etnonationalistia Tuukka Kurua. Halusin nähdä, minkä näköinen tyyppi on kyseessä. Haatasen haastattelema toimittaja Virtanen nimittäin antoi aika positiivisen arvion tästähenkilöstä. Lukenut mies, tuntee asiat, taitava poliitikko ja niiin edelleen. Kuru oli selvästi tehnyt vaikutuksen Virtaseen.

Google vei minut ohjelmaan, jossa kaksi ihmistä haastattelivat Kurua. Ohjelma ei ollut äärioikeistolaisten tekemä vaan enemmänkin äärioikeistokriittinen. Toinen haastattelija kysyi, miksi Kuru vastustaa rotujen sekoittamista, koska eivätkös sekarotuiset ole kaikkein kyvykkäämpiä. Tämän saman väitteenhän on esittänyt myös Osmo Soininvaara.

Kuru vastasi taitavasti. Hän sanoi, että maailmassa on jo maa, jossa ihmiset ovat edellä kuvatulla tavalla sekarotuisia. Maa on Honduras, ja sen kaltaisia ovat muutamat muutkin Etelä-Amerikan valtiot. Kuru kysyi, miksei Honduras ole ihannevaltio, vaikka sen asukkaat ovat parasta ainesta, mitä voi kuvitella. Hondurasissa asiat ovat niin huonosti, että sieltä yritetään päästä kaikin keinoin Yhdysvaltoihin.

Soininvaaran väitteen, että sekaroituiset ihmiset ovat muita kyvykkäämpiä, pitäisi näkyä jotenkin käytännössä. Kuitenkin Etelä-Amerikan valtioissa, kuten Brasiliassa, parhaiten menestyvät valkoihoiset. Sekaroituisesta väestöstä ja mustista monet asuvat slummeissa.

https://borgenproject.org/10-facts-about-slums-in-brazil/

Valkoiset asuvat kalleimmilla paikoilla.

https://www.pri.org/stories/2015-11-02/brazilian-student-mapped-out-rios-racial-segregation-what-he-found-was-startling

Lainaan itseäni:

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 20, 2020, 09:02:57
Brasiliankaan lähtötilanne ei tainnut kuitenkaan olla se, että kaikki olivat yhtä lailla vapaita ja tasavertaisia lain edessä, tulotaso ja koulutus keskimäärin samanlainen etnisyydestä riippumatta jne.   


Ja tämän tasavertaisen lähtötilanteen jälkeen sitten tummemmat köyhtyisivät ihonväriinsä liittyvän "heikkouden" vuoksi? Vaikka edelleen muuten kaikki olisivat tasavertaisia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 22:06:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49Soininvaaran väitteen, että sekaroituiset ihmiset ovat muita kyvykkäämpiä, pitäisi näkyä jotenkin käytännössä. Kuitenkin Etelä-Amerikan valtioissa, kuten Brasiliassa, parhaiten menestyvät valkoihoiset. Sekaroituisesta väestöstä ja mustista monet asuvat slummeissa.


Pointti on systeeminen lausunto, ja sillä tavoin totta, ettei ole mielipidekysymys.

Millä tavoin Ode seikkaa painottaa ja perustelee, sitä en tiedä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 15, 2021, 23:11:26
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2021, 20:07:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49
Fatalistina ja realistina en usko vastaan taistelemiseen.

Fatalisti on eri asia kuin realisti. Voiko fatalisti edes olla realisti?

Voi tuossa jokin mittaluokka tulla ilmi, kuin lipsahduksena oikeasta todellisuudesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 21:39:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 16:17:51
Afrikan väestönkasvusta ja Euroopan väestökadosta ja siirtolaisuudesta johtuen suomalaiset muuttuvat perimältään ja ulkonäöltään afrikkalaisiksi matemaattisella varmuudella....
Jos näin jatkamme.
Kantsiiko?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 21:42:28
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 15, 2021, 22:06:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49Soininvaaran väitteen, että sekaroituiset ihmiset ovat muita kyvykkäämpiä, pitäisi näkyä jotenkin käytännössä. Kuitenkin Etelä-Amerikan valtioissa, kuten Brasiliassa, parhaiten menestyvät valkoihoiset. Sekaroituisesta väestöstä ja mustista monet asuvat slummeissa.

Pointti on systeeminen lausunto, ja sillä tavoin totta, ettei ole mielipidekysymys.

Millä tavoin Ode seikkaa painottaa ja perustelee, sitä en tiedä.
Hän esittää, ei perustele. Tuo hänenkin vikansa on. Esiintyy älykkönä, mutta perustelut ovat vähissä.
Monikulttuuriset/monietniset yhteiskunnat eivät ole niin menestystarinoita, ovat pitkälti ongelmapesäkkeitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2021, 21:58:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2021, 21:39:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 16:17:51
Afrikan väestönkasvusta ja Euroopan väestökadosta ja siirtolaisuudesta johtuen suomalaiset muuttuvat perimältään ja ulkonäöltään afrikkalaisiksi matemaattisella varmuudella....
Jos näin jatkamme.
Kantsiiko?

Asiat ovat Toopella ja Kopekilla ilmeisesti pikkaisen liian hyvin jos heidän pääasiallinen First World Problem nyt vuonna 2021 on se, että suomalaiset ehkä joskus 500 vuoden kuluttua vuonna 2501 näyttävät vähääkään nykyistä enempi afrikkalaisilta kuin porukka näyttää nyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:34:23
Kaikki muutos ei ole kehitystä. Muutos voi olla rappiotakin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2021, 22:35:53
Kaikki voi olla ihan mitä tahansa. Ugga bugga. Jotain järkeä nyt tuohon ääntelyyn Toope.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2021, 03:07:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 16, 2021, 22:35:53
Kaikki voi olla ihan mitä tahansa. Ugga bugga. Jotain järkeä nyt tuohon ääntelyyn Toope.
Joskus muutos on rappiota, kuten monikulttuurin harjoittaminen ja sosialismin lisääminen jo liian sosialistiseen komentotalouteemme.
Me aikuisten oikeasti tarvitsemme pian hallitusta, joka leikkaa 5-10% joka stanan alalta! Koska nykyhallitus vetää oikeasti liki 20 miljardin velkaa, vihervasuri-ideoligiallaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2021, 12:23:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2021, 20:07:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2021, 19:46:49

Fatalistina ja realistina en usko vastaan taistelemiseen.

Fatalisti on eri asia kuin realisti. Voiko fatalisti edes olla realisti?

Ehkä, voi, ehkä ei..

Fatalisti tarkoittanee kohtalonuskoista.  Kohtalohan on varmaa, mutta sen yksityiskohdat eivät ihan tarkkoja ole uskoi tai ei kohtalonomaisesti.

Silti monet asiat toistavat itseään kuten sodat ja välirauhat. Ihmiset myös pysyvät samanlaisina, kuin ovat olleet historiansa aikana, yhtä itsekkäinä ja vallanhaluisina- ehkä se on melko fatalistista.

Mitä sitten voi itse vaikuttaa kohtaloonsa, >varmaan aika vähän pidemmällä tähtäimellä, mutta jonkin verran lyhyemmällä..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2021, 21:52:31
Suomalainen media vs. USA:n valtamedia:
https://www.suomenuutiset.fi/cnn-pomo-kertoi-pyrkineensa-vaikuttamaan-presidentinvaaleihin-tarkoitushakuisilla-propagandauutisilla-kehuskelu-tallentui-salaa-kuvatulle-videolle/ (https://www.suomenuutiset.fi/cnn-pomo-kertoi-pyrkineensa-vaikuttamaan-presidentinvaaleihin-tarkoitushakuisilla-propagandauutisilla-kehuskelu-tallentui-salaa-kuvatulle-videolle/)
CNN:n pomo paljastui kertoen suoraan, miten valtamedia soti Trumpia vastaan:
LainaaYhdysvaltalaisen mediajätti CNN:n tekninen johtaja Charlie Chester kertoi kanavan tuottaneen "propagandaa" Trumpin torppaamiseksi vuoden 2020 presidentinvaaleissa. Kommentit eivät olleet julkisuuteen tarkoitettuja virallisia lausuntoja, vaan Chesterin epämuodollista kehuskelua, joka tallentui salaa kuvatulle videolle. CNN-johtaja oli käynyt toistamiseen treffeillä tuntemattoman naisen kanssa, joka osoittautuikin sissijournalistiksi. Paljastussivusto Project Veritaksen asialla ollut nainen oli utelias kuulemaan Chesterin työstä. Mies innostuikin kehuskelemaan, miten hän oli ollut CNN:llä tekemässä tarkoitushakuista propagandaa journalismin varjolla. Project Veritas julkaisi koosteen videotallenteista, jotka leviävät nyt viraalina internetissä.

"Katsohan, mitä me saimme aikaan. Me [CNN] savustimme Trumpin. Sanon tämän: uskon satavarmasti, että ilman CNN:ää Trump ei olisi hävinnyt", ylpeilee CNN-pomo videotallenteella, jonka paljastussivusto Project Veritaksen James O' Keefe jakoi Twitterissä tiistaina Twitterissä. Video keräsi vuorokaudessa kymmeniätuhansia tykkäyksiä ja tuhansia jakoja. Asiasta ovat uutisoineet useat oikealle kallellaan olevat mediat kuten Fox News, New York Post, Washington Times ja Daily Mail. Valtamediat ovat vastaavasti olleet vaisuja...

Rumaa tekstiä, loput artikkelista. HS muuten hakee USA:n uutisensa CNN:n kautta, ovat sopimuksissa... :o

Minusta valtamedia on rappeutunut, eikä valistunut, kun noin toimivat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 19, 2021, 08:26:39
^
Kieltämättä rumaa meininkiä.
Olisiko niin että yhteiskunnan polarisoituminen yhdistettynä mediakentän kiristyneeseen kilpailuun kuluttajista aiheuttaa tällaistakin, klikkijournalismia härskimpää toimintaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2021, 08:52:14
Joo persut syyttävät tietysti mediaa vaikka kaikki, jotka seurasivat Trumpin haastatteluja, puheita ja twiittejä suoraan eivätkä Toopen tavoin ideologisen median läpi, saivat kyllä riittävät syyt äänestää ketä tahansa muuta ehdokasta. Riippeun sitten siitä, paljonko jenkit keräävät tietonsa CNN:stä vai suoraan Trumpilta, saattoi CNN toki vaikuttaa äänestyspäätökseen, mutta kuten todettua, kun itse seurasin suoraan Trumpin omia sanomisia, en oikein usko yhdenkään toimittajan kyenneen rumentamaan Trumpin shit showta enää mitenkään. Eli CNN-pomo kerää tuossa mielestäni liian paljon kunniaa Trumpin omista aivopieruista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2021, 09:05:41
^Juu. Eiköhän kehuskelun tavoitteena ollut treffikumppanin pöksyihin pääsy. Kaikki kuitenkin tiesivät, että CNN on Trumpia vastaan. Mitään objektiivista uutisointia kukaan tuskin odottikaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2021, 15:20:31
^
Nuo paljastusvideot julkaisseella taholla näyttää olevan kova maine propagandan, disinformaation ja salaliittoteorioiden levittäjänä.
Herää vahva epäilys siitä, mitä temppuja tällä kertaa on käytetty.
Epärehellistä editointia?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_Veritas

Tässä esimerkki maineeltaan paremmasta tahosta:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bbe3ebce-7d68-4e3a-b618-64c9fc2792f3
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 21, 2021, 15:42:26
^Ei taida nettietsivien taidot kuitenkaan riittää Postin kadottamien pakettien löytämiseen.
Posti hävitti ison laatikon täynnä tanssikenkiä – yrittäjälle mitätön korvaus (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a2b2802f-9f00-4217-a35d-6a2a70b13c26)
Paketilla oli kokoa kuution verran, siis metri kertaa metri kertaa metri.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2021, 11:42:15
Olisi hyvä kun hallitus olisi kansalaisen tukijalka täällä murheen alhossa taivallettaessa, näinä vaikeina aikoina.

Keskusta on kuin puutikku joka on isonkynnen alla. Kun liike oli liian nopeaa, kannattaa iskeä tikku omaan varpaaseen, liike rajoittuu enää paikallaanhyppimiseen.

Vieläkin on Sipilän hallituksen jälkihehkua, luullaan että työttömiä kurittamalla saadaan maa nousuun ja turpeenpolttoa jatketaan kaikissa oloissa.

Aika hassu visio.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 07, 2021, 10:02:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94dee11d-9209-4943-930c-b3da31459599Islannin kokeilulle kehuja – Andersson, Marin ja Ohisalo haluavat lyhentää työaikaa Suomessa

Kannatan kokeilujen aloittamista nopealla aikataululla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:53:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2021, 11:42:15
Olisi hyvä kun hallitus olisi kansalaisen tukijalka täällä murheen alhossa taivallettaessa, näinä vaikeina aikoina.

Keskusta on kuin puutikku joka on isonkynnen alla. Kun liike oli liian nopeaa, kannattaa iskeä tikku omaan varpaaseen, liike rajoittuu enää paikallaanhyppimiseen.

Vieläkin on Sipilän hallituksen jälkihehkua, luullaan että työttömiä kurittamalla saadaan maa nousuun ja turpeenpolttoa jatketaan kaikissa oloissa.

Aika hassu visio.

Turvetta ei ihan kokonaan kannattaisi hylätä energianlähteenäkään. Varsinkaan, jos turve korvataan muilla bio-polttoaineilla kuten euroopassa- kerrotaan tuon muutoksen tuhonneen noin neljä miljoonaa hehtaaria metsää.

Turvetuotantoalueet eivät kasva muuta kuin turvetta eikä niistä kovin vähällä työllä mitään kasvimaita tehdä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:27:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:53:20
Turvetuotantoalueet eivät kasva muuta kuin turvetta eikä niistä kovin vähällä työllä mitään kasvimaita tehdä.
Tosin ehkä olisi järkevämpää turvetuottajien puhua, kuin meidän kaupunkilaisten siitä, miten turvealueita olisi parasta hyödyntää?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:28:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2021, 10:02:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94dee11d-9209-4943-930c-b3da31459599Islannin kokeilulle kehuja – Andersson, Marin ja Ohisalo haluavat lyhentää työaikaa Suomessa

Kannatan kokeilujen aloittamista nopealla aikataululla.
30 h/viikko = 20% leikkaus palkkaan?
Ostovoimaa = verotuloja, ei lisää. Mahdollistaa toisen osa-aikaisen työpaikan hankkimisen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 08, 2021, 21:57:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:28:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2021, 10:02:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94dee11d-9209-4943-930c-b3da31459599Islannin kokeilulle kehuja – Andersson, Marin ja Ohisalo haluavat lyhentää työaikaa Suomessa

Kannatan kokeilujen aloittamista nopealla aikataululla.
30 h/viikko = 20% leikkaus palkkaan?
Ostovoimaa = verotuloja, ei lisää. Mahdollistaa toisen osa-aikaisen työpaikan hankkimisen.
Eikös Islannin kokeilussa työaikaa vähennettiin, mutta ei palkkoja?

Mykyteknikoilla lienee mahdollista - varsinkin kun työaikaa voidaan liutaa etätyön avulla sopiviin annoksiin?

Eri asia jos vuorotyössä joudutaan työaikajärjestelyihin - tosin niissäkin on työaikaa saatu pienenemään ainakin sellu ja paperiteollisuuksissa.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 00:32:56
Minä uskon täysin sen, että "kokeiluissa" vähennetty työaika voi luoda tehokkaampaa työtehoa, koska sehän on edellytys/vaatimus kokeiluissa.
On silti eri asia, miten tuo normikäytäntönä toimii.

Tuollainen työaikakokeilu toki tarkoittaa sitä, että yrityksillä tulisi olla oikeus kokeilla erilaisia työjärjestelyjä, ilman ammattiliittoja ja paikallisten sopimusten kautta. Normi 8-tunnin sijasta esim. kahta vuoroa 6 plus 6 tuntia? Mutta on aivan selvää, että yritykset eivät tule maksamaan vähemmistä tunneista samaa palkkaa.

Eikö tuo tarkoita sitä, että yrityksillä on oikeus kokeilla erilaisia työehtoja?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 09, 2021, 05:13:52
Saksan poliittista kriisiä 1929 edesauttoivat ainakin seuraavat seikat:

-Suuren yleisön välinpitämätön suhtautuminen ympärillä tapahtuneeseen väkivaltaisuuteen
-Puolueiden ja niiden kannattajien välinen riitaisuus, esimerkiksi Saksan kommunistipuolue ja sosiaalidemokraatit olivat siinä määrin huonoissa väleissä, että ne hyökkäsivät poliittisesti enemmän toistensa kuin äärioikeiston kimppuun
-1929 suuri pörssiromahdus, ja sitä seurannut maan talouden kuristuspolitiikka

Ilmeisesti lajimme ei vain suoriudu litmustestistä tarkastella elämää sadan vuoden jänteellä. Mikään yllämainituista syistä ei ollut ongelma, jota jokin puolue olisi yrittänyt ratkaista, koska 'ongelman' ratkaiseminen olisi edellyttänyt yhteistyökykyä. Meille on opetettu valheellista doktriinia siitä, että kilpailun anatominen tutkiminen riittäisi ymmärtämään sen enempää talouden kuin biologian teoriaa, saati että se kelpaisi jommankumman teoriaksi. Se on merkittävää, koska toisen maailmansodan näkemykselliset taustat vaikuttivat myös sodan syntyyn ja kehittymiseen. Saksan virallinen valtioideologia kannatti tällaista oppia tribalismiinsa kytkettynä.

Mikainen sen taisi vasta todeta: on mukavampaa olla äärioikeistolainen äärioikeistolaisessa valtakunnassa ja äärivasemmistolainen äärivasemmistolaisessa. Se ei kuitenkaan totea muuta kuin että on mukavampaa olla hihnaa pitelevässä päässä kuin se, jota kuljetetaan viimeistä kertaa autoon narussa. Ja se oli totuus suunnitelmista, joita natseilla oli varalla 'slaavilaisille' kansoille. Idästä piti tulla uusi valmiiksi pedattu siirtomaa jalorotuisille isännilleen.

Sille oli oma sanansa: Neuordnung. Tiedättekö, niin kuin se elektronisen rockin bändi, New Order. Viimeisimmästä ja-jos-jumalat-toisilleen-niin-suovat viimeisestä maailmansodasta on sanottu, että se oli Saksan viimeinen siirtomaasota. Tällä kertaa vain sama aate tuotiin liian lähelle euroopan omaa maanosaa, jotta naapureilla ei olisi kääntynyt koko vatsan sisältö.

Ei sillä, ettäkö aate olisi siitä kuollut, valitettavasti.  Ihmeellisintä minusta aina on ollut, kuinka johtavat natsit ikinä pystyivät pettämään itseään niin paljon, että olisivat kuvitelleet jälkikäteen selittävänsä tiensä ulos siitä. Tiedän kyllä psykologian selitykset, mutta niissä ei ole mitään mieltä minulle, pidän sitä niin absurdina. Ei ihme jos absurdi teatteri sai sodan jälkeen jalansijaa kulttuurielämässä. Saimme myös Kariniemen kanaset (https://www.youtube.com/watch?v=v08GNrDcjus), joten se moraalista ja absurdista.

Siellä varmasti on hyvä elää hihnaa pitelevässä päässä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 09, 2021, 06:06:47
Jos muuten Kariniemen kanaset olisi esitetty heti vuonna 1945 Saksan televisiossa, olisikohan se aiheuttanut skandaalin taide- ja kulttuuripiireissä, mitä luulette?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:27:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 09, 2021, 06:06:47
Jos muuten Kariniemen kanaset olisi esitetty heti vuonna 1945 Saksan televisiossa, olisikohan se aiheuttanut skandaalin taide- ja kulttuuripiireissä, mitä luulette?
Kanansiivet ovat pirun hyviä, syön niitä itse säännöllisen useasti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:30:18
Laika, radikaaleja ajatuksia ehkä syntyy enemmän yhteiskunnissa, joissa on jotain vialla...?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - marraskuu 14, 2021, 16:44:29
Oletko nettoveronmaksaja vai nettosaaja?
Maksumuurin takana aiheen pohdintaa: https://www.iltalehti.fi/talous/a/f1a139bd-3e54-466b-902d-3458927bba8e
Lyhyesti: Olet eri elämäsi vaiheissa todennäköisesti kumpaakin.
Nuoruudessa ja vanhuudessa nettosaaja ja työikäisenä (työurasi loppupuolella) välillä myös nettomaksaja, jos käyt töissä.
Lisää pohdintaa:

– Kun rajataan ihmiset vain veronmaksajiksi, on se kapea ja vaarallinen katsantokanta. Ihmisestä on yhteiskunnalle muutakin hyötyä kuin pelkkä verojen maksu, Kärkkäinen toteaa.

– Näin sen kuuluu ollakin. Verotus tasapainottaa sattumia. Ne, joilla menee paremmin, maksavat toisten huonon tuurin, Kärkkäinen toteaa.


– Mitä korkeammin koulutettu on ja mitä suuremmat tulot ovat, sitä kauemmin keskimäärin elää. Se voi lohduttaa, että todennäköisesti elää pitkään ja saa maksamiaan veroja takaisin. Oikeasti rikkaita on melko vähän, monella ei ole satoja tuhansia euroja säästössä hoitoihin. Elämän loppupäässä tarvitsee paljon hoivaa ja on hyvä tietää, ettei siihen tarvitse säästää.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005157574.html

Lisäisin mukaan yhtälöön vielä yhteiskuntarauhan säästövaikutukset hyvätuloisillekin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 14, 2021, 20:56:33
^
Olen jo lapsuudessa ollut niin paljon saamapuolella, että tuskin koskaan pystyn maksamaan sitä takaisin.   :-[
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2021, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 14, 2021, 20:56:33
^
Olen jo lapsuudessa ollut niin paljon saamapuolella, että tuskin koskaan pystyn maksamaan sitä takaisin.   :-[

Minä taas uskon, että olet esimerkillisenä kasvattajana pelastanut monta lasta ajautumasta huonoille teille.

Yksi väärään suuntaan kasvanut maksaa valtiolle miljoonan. Hyvä kasvattaja, joka pelastaa yhden tai useamman joutumasta hunningolle, on yhteiskuntamme tukipylväitä. Paljon hyödyllisempi henkilö, kuin miljoonia veroja maksava asuntokeinottelija joka nostattaa kaikkien vuokria ja asuntohintoja, aiheuttaen näin asumistuki- ja toimeentulotukien jatkuvan kasvun.

Näin laskien valtio lienee sinulle velkaa millin tai pari - ainakin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2021, 12:00:42
Luulen, että Suomen heikko talouskehitys muihin verrattuna on saanut taas yhden selityksen - huono työyhteisö- ja toimintakulttuuri. Onhan se selvä, että jos ajautuu työhön jossa sekä työnantaja, työnjohtaja ja lähin esimies, että muut työntekijät kiusaavat, ei sitoutuminenkaan ole huippuluokkaa. Jos ei kannata firman arvoja ja päämääriä, miten menestystä voisi edes tulla?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/5b9c6921-604e-4de0-a71d-80dfeda3507c?ref=ampparit:df82Peräti 66% kiinnostunut vaihtamaan työpaikkaa – palkka ei yksin riitä sitouttamaan jos työ ei tyydytä
...
Työelämässä entistä merkittävämmäksi on noussut työntekijäkokemus, eli minkälaiseksi työntekijä kokee työelämänsä. Tunteeko työntekijä kuuluvansa työyhteisöön, olevansa arvostettu ja tekevänsä merkityksellistä työtä?

Luultavasti tutkimustuloksen todellista lukuakin on peitelty. Todellisuudessa prosentti on 66,6.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 15, 2021, 13:13:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 15, 2021, 12:00:42
Luulen, että Suomen heikko talouskehitys muihin verrattuna on saanut taas yhden selityksen - huono työyhteisö- ja toimintakulttuuri. Onhan se selvä, että jos ajautuu työhön jossa sekä työnantaja, työnjohtaja ja lähin esimies, että muut työntekijät kiusaavat, ei sitoutuminenkaan ole huippuluokkaa. Jos ei kannata firman arvoja ja päämääriä, miten menestystä voisi edes tulla?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/5b9c6921-604e-4de0-a71d-80dfeda3507c?ref=ampparit:df82Peräti 66% kiinnostunut vaihtamaan työpaikkaa – palkka ei yksin riitä sitouttamaan jos työ ei tyydytä
...
Työelämässä entistä merkittävämmäksi on noussut työntekijäkokemus, eli minkälaiseksi työntekijä kokee työelämänsä. Tunteeko työntekijä kuuluvansa työyhteisöön, olevansa arvostettu ja tekevänsä merkityksellistä työtä?

Luultavasti tutkimustuloksen todellista lukuakin on peitelty. Todellisuudessa prosentti on 66,6.
Olipa kerran - näinhän tosikertomukset alkavat - kahvitauolla uusi työntekijä jokas kehui entistä työpaikkaansa joka suhteessa paremmaksi kuin nykyistään. Joku kyllästyi siihen ja ihmetteli minkä takia hän oli vaihtanut huononpaan työpaikkaan. No kun se entinen teki konkurssin!!  Se "parempi" työnantaja oli osuustoimintaliike.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2021, 22:53:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 15, 2021, 13:13:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 15, 2021, 12:00:42
Luulen, että Suomen heikko talouskehitys muihin verrattuna on saanut taas yhden selityksen - huono työyhteisö- ja toimintakulttuuri. Onhan se selvä, että jos ajautuu työhön jossa sekä työnantaja, työnjohtaja ja lähin esimies, että muut työntekijät kiusaavat, ei sitoutuminenkaan ole huippuluokkaa. Jos ei kannata firman arvoja ja päämääriä, miten menestystä voisi edes tulla?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/5b9c6921-604e-4de0-a71d-80dfeda3507c?ref=ampparit:df82Peräti 66% kiinnostunut vaihtamaan työpaikkaa – palkka ei yksin riitä sitouttamaan jos työ ei tyydytä
...
Työelämässä entistä merkittävämmäksi on noussut työntekijäkokemus, eli minkälaiseksi työntekijä kokee työelämänsä. Tunteeko työntekijä kuuluvansa työyhteisöön, olevansa arvostettu ja tekevänsä merkityksellistä työtä?

Luultavasti tutkimustuloksen todellista lukuakin on peitelty. Todellisuudessa prosentti on 66,6.
Olipa kerran - näinhän tosikertomukset alkavat - kahvitauolla uusi työntekijä jokas kehui entistä työpaikkaansa joka suhteessa paremmaksi kuin nykyistään. Joku kyllästyi siihen ja ihmetteli minkä takia hän oli vaihtanut huononpaan työpaikkaan. No kun se entinen teki konkurssin!!  Se "parempi" työnantaja oli osuustoimintaliike.

Onko tosiaan niin, että mitä huonommin työntekijä viihtyy, sitä paremmin yritys menestyy taloudellisesti. Nimitettäköön tätä talouselämän termistössä Saareksen paradoksiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 16, 2021, 13:06:23
Viihdyin erinomaisesti siinä työpakassani (yli 30v)
Roosterin paradoksiksi voitanee kutsua kaikkia väärinymmärryksiä toisten mielipiteistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 16, 2021, 13:20:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 16, 2021, 13:06:23
Viihdyin erinomaisesti siinä työpakassani (yli 30v)

Se onkin kova meriitti kyseiselle työpaikalle.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 18, 2021, 16:24:22
https://twitter.com/sipilamtv3/status/1461032333016973313

Poliisi haluaa oikeuden kuunnella puhelimia vaikka poliisilla ei olisikaan varsinaista rikosepäilyä. Sama oikeus on ymmärtääkseni jo Supolla, mutta nyt esitetään että kaikilla poliiseilla tulisi olla sama oikeus. Ottaen huomioon, että vähän väliä poliisi jää kiinni siitä, että toimivaltuuksia käytetään äärioikeistolaiseen toimintaan, luulen, että kun väestönvaihtosalaliitosta ei ole vielä kertynyt poliisille konkreettista näyttöä, niin poliisissa uskotaan, että ratkaisevat johtolangat paljastuvat viimein kuuntelemalla vihervasemmistolaisten puhelimia. Mistäpä sitä meistä kukaan tietää, millä hetkellä taas yksi anarkisti liimaa tarran lyhtypylvääseen?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 18, 2021, 16:33:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 18, 2021, 16:24:22
https://twitter.com/sipilamtv3/status/1461032333016973313

Poliisi haluaa oikeuden kuunnella puhelimia vaikka poliisilla ei olisikaan varsinaista rikosepäilyä. Sama oikeus on ymmärtääkseni jo Supolla, mutta nyt esitetään että kaikilla poliiseilla tulisi olla sama oikeus. Ottaen huomioon, että vähän väliä poliisi jää kiinni siitä, että toimivaltuuksia käytetään äärioikeistolaiseen toimintaan, luulen, että kun väestönvaihtosalaliitosta ei ole vielä kertynyt poliisille konkreettista näyttöä, niin poliisissa uskotaan, että ratkaisevat johtolangat paljastuvat viimein kuuntelemalla vihervasemmistolaisten puhelimia. Mistäpä sitä meistä kukaan tietää, millä hetkellä taas yksi anarkisti liimaa tarran lyhtypylvääseen?

Eiköhän se riitä, että suunnittelee liimaavansa.

No, jos näin tapahtuisi, niin voisiko kuvitella, että esimerkiksi leikisti joku olisi voinut ilmoittaa poliisille pahoinpitelyepäilynä kiusaamisen, jota kolmeko poikaa harrasti rankasti ja puhelimien tekstiviestin nappaamisella olisi estetty 16-vuotiaan raaka kidutusmurha?

Vastaan itse: ei, ei sitä tämmöiseen käytettäisi. Eikä tässä kansaakaan saada tarpeeksi valveutumaan, että voitaisiinkaan käyttää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 17:24:44
^
^^
Tästä jo varoiteltiin kun tiedustelulakia uusittiin.

Harva uskoi, että uhka uhkaa toteutua näin äkkiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - marraskuu 19, 2021, 00:05:14
Joko kukaan on tarkistanut, miten paljon poliittista valtaa tulevissa aluevaaleissa valitut saavat käytettäväkseen.

Saatatte yllättyä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2021, 22:13:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 19, 2021, 00:05:14
Joko kukaan on tarkistanut, miten paljon poliittista valtaa tulevissa aluevaaleissa valitut saavat käytettäväkseen.

Saatatte yllättyä.
Paikallisella tasolla valtaa voi olla paljonkin, mutta tuo byrokratian taso ehkä on sellaista, jota ilman Suomi voisi elää. Suomen viimeaikoinen historiahan on uskomatonta sekoilua noiden maakunta/lääni- rajojen suhteen. Itse pidän ajatuksesta, että paikallisella tasolla olisi päätösvaltaa, mutta Suomi valtiona on sekoillut aivan järjettömästi asian suhteen. En minä oikeasti tiedä enää, olemmeko valittuja läänipohjaisiin sotealueisiin, vai johonkin maakuntaperusteisiin?
Kun me palkkaamme noin paljon kuntabyrokraatteja, tulos on tuollainen = Kukaan ei enää tiedä.

Kysykää vihervasureilta, tulos on se, että tulee laajentaa hallintoa, jotta se selkeytyisi... ;)

Oikeasti ainoa keino korjata byrokratiaa on sen radikaali vähentäminen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 23, 2021, 15:22:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 18, 2021, 16:33:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 18, 2021, 16:24:22
https://twitter.com/sipilamtv3/status/1461032333016973313

Poliisi haluaa oikeuden kuunnella puhelimia vaikka poliisilla ei olisikaan varsinaista rikosepäilyä. Sama oikeus on ymmärtääkseni jo Supolla, mutta nyt esitetään että kaikilla poliiseilla tulisi olla sama oikeus. Ottaen huomioon, että vähän väliä poliisi jää kiinni siitä, että toimivaltuuksia käytetään äärioikeistolaiseen toimintaan, luulen, että kun väestönvaihtosalaliitosta ei ole vielä kertynyt poliisille konkreettista näyttöä, niin poliisissa uskotaan, että ratkaisevat johtolangat paljastuvat viimein kuuntelemalla vihervasemmistolaisten puhelimia. Mistäpä sitä meistä kukaan tietää, millä hetkellä taas yksi anarkisti liimaa tarran lyhtypylvääseen?

Eiköhän se riitä, että suunnittelee liimaavansa.

No, jos näin tapahtuisi, niin voisiko kuvitella, että esimerkiksi leikisti joku olisi voinut ilmoittaa poliisille pahoinpitelyepäilynä kiusaamisen, jota kolmeko poikaa harrasti rankasti ja puhelimien tekstiviestin nappaamisella olisi estetty 16-vuotiaan raaka kidutusmurha?

Vastaan itse: ei, ei sitä tämmöiseen käytettäisi. Eikä tässä kansaakaan saada tarpeeksi valveutumaan, että voitaisiinkaan käyttää.

T: Xante

Nyt myös Supo - ilmeisesti tuleva tiedustelu- ja turvallisuuspalvelu - valittaa, ettei se nykyään tiedä enää mistään mitään: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008422934.html

En tiedä, mitä tietoja sosiaalihuolto ihmisistä kerää. Osaako joku avata, mitä tietoja se kerää tai miten ne tiedot voisivat olla olennaisia vakavien rikosten (tarrojen liimailuaikomusten) torjunnassa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2021, 17:45:57
Tähän supotyyppiseen toimintaan otti kantaa laulu- ja soitinyhtye Creedence Clearwater Revival jo vuonna 1970 kappaleellaan Lookin Out My Back Door.

Pitäkääpähän huoli takaluukustanne, ettei kukaan pääse sieltä tunkeutumaan sisään tahtomattanne.

Mainio biisi: https://www.youtube.com/watch?v=cMSWrsk8Wlo  ,soitettava isolla volyymillä.

Tätä kannattaa kuunnella samalla kun liimailee tarroja sähkökaappeihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 23, 2021, 18:29:42
Varmaan yksi kovimmista supon työllistäjistä on ydinvoimapersoona (https://www.youtube.com/results?search_query=arto+lauri) Arto Lauri, jos uskomme hänen tuubi lähetyksiään, ja miksi emme uskoisi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 23, 2021, 18:58:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2021, 17:45:57
Tähän supotyyppiseen toimintaan otti kantaa laulu- ja soitinyhtye Creedence Clearwater Revival jo vuonna 1970 kappaleellaan Lookin Out My Back Door.

Pitäkääpähän huoli takaluukustanne, ettei kukaan pääse sieltä tunkeutumaan sisään tahtomattanne.

Mainio biisi: https://www.youtube.com/watch?v=cMSWrsk8Wlo  ,soitettava isolla volyymillä.

Tätä kannattaa kuunnella samalla kun liimailee tarroja sähkökaappeihin.

Kammottavaa valkoisten setämiesten homo-, trans- jne. -vastaista propagandaa. Nykyäänhän pitää olla ns. backdoor man, tai oletettu tai jotain. Joka jokaiselle ruskean sateenkaaren oma intersektio ja interseksi.
(https://static.independent.co.uk/2021/06/10/19/Intersex-flag-590x370-1.png)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 21:46:54
Timo Vihavaiselta (emeritus prof.) hyvä kirjoitus:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/11/toiminnallisia-hairioita-vai-vikoja.html (https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/11/toiminnallisia-hairioita-vai-vikoja.html)
LainaaPolitiikka pyrkii luonnostaan madaltumaan tarinaksi hyvän ja pahan, oikean ja väärän, kauniin ja ruman välisestä taistelusta. Sen osoittamisessa varsinaisten asia-argumenttien rooli on aivan mitätön. Vertaus sopuleihin on harvinaisen sattuva. Ne menevät kaikki samaan suuntaan, tietämättä tai kysymättä miksi.

Tällaisen psykologian vallitessa voidaan politiikassa kaikin mokomin välttää konkreettista tasoa, kuten selkeitä laskelmia siitä, mihin erilaiset poliittiset ratkaisut johtavat. Riittää, kun todetaan tai oletetaan oman ryhmittymän kannattavan yleensä kaikkia hyviä asioita. Eri mieltä olevat sen sijaan jo määritelmällisesti vastustavat niitä ja ansaitsevat sen mukaisen suhtautumisen.

Puolen vuosisadan takaista ns. taistolaisuutta nimittävät nyt jo myös sen entiset kannattajat käsittämättömäksi. Tällä hetkellä vallitsevaan poliittiseen oikeaoppisuuteen sen sijaan suhtaudutaan sen nykyisten kannattajien piirissä uskomattoman kritiikittömästi. Mutta kritiikkihän ei taaskaan ole sallittua.

LainaaJärjenvastainen ajatus maailman köyhien ja sorrettujen aseman parantamisesta tekemällä heistä oman maamme kansalaisia on kaiketi järkyttävin esimerkki vastuuttomasta suhtautumisesta tulevaisuuteen.

Sen, ettei asiaan liity lainkaan rationaalista harkintaa asian seurauksista, osoittaa jo se, ettei tähän mennessä ole esitetty yhtään ainoaa konkreettista laskelmaa siitä, mitä se merkitsee toisaalta maailman puutteenalaisen väestön kannalta kokonaisuutena ja toisaalta oman maamme tulevaisuuden kannalta. On vain laskettu julkiselle vallalle alkuvaiheessa koituvia kustannuksia.

Miten paljon siirtolaisia maamme sitten voisi integroida per aikayksikkö ja miten paljon yhteensä? Mitkä ovat asian kokonaiskustannukset niin rahallisesti kuin kulttuurisesti ja miten ne muuttuvat populaation kasvaessa?

Vai eikö mitään rajaa ole edes olemassa? Jos ja kun miljoonan jälkeen tulisi toinen miljoona, voitaisiinko pysähtyä siihen? Entä kolmas, neljäs ja viides? Miksi vasta/jo silloin?
Lainaa
Toki oppositiolla on omakin mediansa, mutta täytyy todeta, että tiedotushegemonia on nyt vahvasti hallituksen ja sen edustaman oikeaoppisuuden puolella. Poliittinen skandaali on, että verovaroin ylläpidetty YLE on aivan avoimesti puolueellinen.

Onko vääristynyt ja kupliinsa rajoittunut media sitten jonkinlainen epäkohta demokratiassa? Entäpä jos se kuuluu siihen erottamattomasti, kuten jo Tocqueville kasi vuosisataa sitten havaitsi?

Koska tässä maailmassa puhtaat ihannetilat toteutuvat vain harvoin, jos koskaan, lienee syytä arvella, että kyllä tämä tiedotuksen vääristyminen on muuan luonnollinen seuraus demokraattisesta järjestelmästä. Toinen asia sitten on, että liian räikeäksi muuttuessaan se tuppaa haittaamaan koko järjestelmän toimivuutta. Rajansa kaikella.

On ymmärrettävää, mikäli valtamedian toimittajista 80-90 prosenttia edustaa jotakin tiettyä poliittista liikettä ja muotoilee sanomansa sen mukaisesti. Mutta silloin, kun tähän vielä liittyy häpeämätön sensuurimentaliteetti, joka pelkästään aplodeeraa sille, kun juristerit ahdistelevat ihmisiä raamatun siteeraamisesta tai järjettömät algoritmit pannaan kieltämään tiettyjen sanojen julkinen käyttö ja "bannaamaan" niiden käyttäjien muukin kirjoittelu, ollaan jo luovuttu edes tavoittelemasta ihanteellista demokratiaa ja kuljetaan suoraan totalitarismia kohti.

Sensuurin ja mielipideterrorin oikeuttaminen puhumalla "yhteisönormeista" tai "väärän" mielipiteen esittäjän muka tekemästä henkisestä väkivallasta toisinajattelevia kohtaan eivät saisi aiheuttaa muuta kuin halveksuntaa niiden keskuudessa, jotka aidosti kunnioittavat toimivaan demokratiaan liittyviä poliittisia perusoikeuksia.

Näyttää kuitenkin siltä, että uusi, totalitaarinen psykologia on nyt vahvasti leviämässä yhteiskuntaan ja estää demokratiaa korjaamasta virheitään. Asiasta voi vakuuttua lukemalla sosiaalisen median kirjoittelua näistä asioista.

Meillä oikeasti esiintyy paljon yhteiskuntafilosofista ja historiallista keskustelua. Ongelmamme on siinä, ettei politisoitunut valtamediamme huomioi tuota keskustelua, vaan ohittaa sen. Vihavainen on esimerkki akateemikoista, jotka käyvät keskustelua ideologioista ja ajankohtaisista asioista. Valtamediamme vaan jättää huomioimatta vihavaiset, koska edustavat toista näkemystä... :o
Emeritusprofessori Vihavaisen näkemykset mm. jätetään täysin ulos valtavirtamediasta. Ei sattumalta, vaan, koska hänen mielipiteensä eivät sovi valtakäsitysten teemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2021, 10:41:02
https://postimg.cc/sB1SKQcr

On se kieltämättä vähän ihmetyttänytkin että avun ker(j)ääminen pitää olla show-touhua. Minulle oli jäänyt totaalisen epäselväksi että millä tavalla punainen nenä on rasismia, mutta tästä se nyt selvisi että mikä se probleemi on.

Ihmisten pitäisi tehdä kuten Jeesus kehotti, eli antaa almunsa salassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 25, 2021, 11:01:00
^
Nythän Nenäpäivän voi sitten lopettaa. Minusta se onkin ollut aika vastenmielistä mukahauskaa ohjelmaa, joka enimmäkseen vaikuttaa teeskentelyltä.
Parempi kai on olla auttamatta kokonaan kuin auttaa väärin. ?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2021, 11:12:57
Ehkä auttamisesta on liikaa väkerretty puuhastelua josta pitää tulla nimenomaan auttajalle hyvä mieli, ja viis autettavasta.

Toisaalta äärimmäisen käytännöllinen ihminen kai ajattelisi ja toimisi niin että ihan sama mitä kaikkea paskaa asiaan liittyy, tarkoitus pyhittää kaiken. Eli pääasia olisi että sitä rahaa tulee kohteelleen. Olkoon siinä välissä vaikka miten naurettavat tanhutuokiot ihmisiä hauskuuttamassa.

Nyt on kumminkin niin että ihmisistä on tullut erittäin epäileväisiä. Kun kokoajan tehdään selväksi milloin miltäkin taholta että mikään ei hyödytä, aina menee vikaan... Esim. jos kyörään kamalat läjät rättejä UFF:lle, osa niistä voi päätyä tukkimaan katuojia Afrikassa. Näin on televisiossa kerrottu. Ja sitten taas toisaalta jos Afrikkaan laittaa rahaa, niin jotkut väittävät että se menee suoraan diktaattoreille.

Ehkä niitä pelleilyitä eli sirkushuveja onkin tarjolla juuri siksi että ihmiset eivät ehtisi ajattelemaan liian kriittisesti asioita.

Vertakin nykyään kerjätään ihmisiltä kaikenlaisilla itkunaamoilla. Jokusen kerran luovutin aikoinaan verta, en enää kun olen itsekkäästi halunnut pysyä niin hyvässä kunnossa kuin pystyn, ja epäilen että veren verottaminen ei olisi hyvä homma, jos ei ole terve kuin pukki. Toisaalta SPR:ää haukuttiin muutama vuosi sitten niin tehokkaasti että taisi mennä minullekin jakeluun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:30:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 25, 2021, 11:01:00
^
Nythän Nenäpäivän voi sitten lopettaa. Minusta se onkin ollut aika vastenmielistä mukahauskaa ohjelmaa, joka enimmäkseen vaikuttaa teeskentelyltä.
Parempi kai on olla auttamatta kokonaan kuin auttaa väärin. ?


Auttamisen rahallista määrää, ilmeisesti saadaan kasvatettua viihteen avulla, ihminen lienee luonnostaan elämyksiä tavoittelevaa sorttia ja auttaakin helpommin, ollessaan hyvällä päällä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2021, 22:11:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2021, 10:41:02
https://postimg.cc/sB1SKQcr

On se kieltämättä vähän ihmetyttänytkin että avun ker(j)ääminen pitää olla show-touhua. Minulle oli jäänyt totaalisen epäselväksi että millä tavalla punainen nenä on rasismia, mutta tästä se nyt selvisi että mikä se probleemi on.

Ihmisten pitäisi tehdä kuten Jeesus kehotti, eli antaa almunsa salassa.
Salassakin annettu almu saattaa mennä gepardihatun kassaan...?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2021, 02:06:02
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3 (https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3)
Ei rodullisia hahmoja enää ruokatavaroihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 27, 2021, 08:21:51
^
Yksinkertaisinta olisi poistaa kaikki ihmishahmot ikään, väriin ja sukupuoleen katsomatta tuotekääreistä

(https://snellman.fi/app/uploads/sites/2/herra-snellman-logo-0.jpg)  (https://img.ilcdn.fi/gHBq8okdc6ymPxcxfaiH-3iysUA=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/7157a7885f7d0f12bb6d5c8477394156867cca9501c5d944a348ebb9487fd450.jpg)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2021, 10:46:49
Jotenkin tulee tästä ihmisen esittämisen kiellosta mieleen eräs uskonto.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2021, 10:51:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2021, 02:06:02
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3 (https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3)
Ei rodullisia hahmoja enää ruokatavaroihin.

Mustaihoiset ihmiset pyörivät suomalaisissa mainoksissa ja mainostavat esim. vuokra-asuntoja (esittäen siis vuokralaista). Minusta tämä menee ihan väärään suuntaan että kun kerrankin on mustaihoinen tyyppi jonka voi mieltää bisneksen pyörittäjäksi (viljelee riisiä), niin hahmo poistetaan. Ihan kuin mustia ihmisiä ei saisi esittää varakkaina, omin avuin pärjäävänä ja menestyvinä...!

Itse olisin laittanut tuotteen nimeksi ennemmin Mister Ben's niin sittenhän olisi päässyt ansaittuun arvoonsa tämä herra Ben.

Brändiä on kutsuttu jo pitkään rasistiseksi. New York Times avasi brändin ongelmia jo vuonna 1997 kertomalla, että setää tarkoittavalla uncle -sanalla on asiayhteydessä rasistinen merkitys. Yhdysvaltojen etelävaltioissa valkoiset ihmiset "sedittelivät" tummaihoisia miehiä välttääkseen käyttämästä sanaa mister (suom. herra).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2021, 11:06:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 27, 2021, 10:51:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2021, 02:06:02
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3 (https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/2195d5a1-f92b-444f-9b5f-64ea47a87ea3)
Ei rodullisia hahmoja enää ruokatavaroihin.

Mustaihoiset ihmiset pyörivät suomalaisissa mainoksissa ja mainostavat esim. vuokra-asuntoja (esittäen siis vuokralaista). Minusta tämä menee ihan väärään suuntaan että kun kerrankin on mustaihoinen tyyppi jonka voi mieltää bisneksen pyörittäjäksi (viljelee riisiä), niin hahmo poistetaan. Ihan kuin mustia ihmisiä ei saisi esittää varakkaina, omin avuin pärjäävänä ja menestyvinä...!

Itse olisin laittanut tuotteen nimeksi ennemmin Mister Ben's niin sittenhän olisi päässyt ansaittuun arvoonsa tämä herra Ben.

Brändiä on kutsuttu jo pitkään rasistiseksi. New York Times avasi brändin ongelmia jo vuonna 1997 kertomalla, että setää tarkoittavalla uncle -sanalla on asiayhteydessä rasistinen merkitys. Yhdysvaltojen etelävaltioissa valkoiset ihmiset "sedittelivät" tummaihoisia miehiä välttääkseen käyttämästä sanaa mister (suom. herra).

Entäs Uncle Sam?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/J._M._Flagg%2C_I_Want_You_for_U.S._Army_poster_%281917%29.jpg/250px-J._M._Flagg%2C_I_Want_You_for_U.S._Army_poster_%281917%29.jpg)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2021, 11:08:01
^ No niin. Ei se setäily aina ole alemman aseman merkki.  ::)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 27, 2021, 11:11:00
Asiayhteys, kuten Valtaojakin totesi.  ;)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2021, 14:54:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 27, 2021, 11:11:00
Asiayhteys, kuten Valtaojakin totesi.  ;)
Joskus hyvin kauan sitten luin kirjan setä Samulista. Taisi olla Mark Twainin kirjoittama. Siinä setä Samuli esitettiin vanhana viisaana miehenä jolta kysyttiin neuvoa kiperiin tilanteihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2021, 15:25:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 27, 2021, 14:54:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 27, 2021, 11:11:00
Asiayhteys, kuten Valtaojakin totesi.  ;)
Joskus hyvin kauan sitten luin kirjan setä Samulista. Taisi olla Mark Twainin kirjoittama. Siinä setä Samuli esitettiin vanhana viisaana miehenä jolta kysyttiin neuvoa kiperiin tilanteihin.

Samalla tyylillä se riisipaketin kansikuvakaveri esiintyi riisinkeiton grand old manina. Ainakin näissä viimeisimmissä reklaameissa ennen häivyttämistään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2021, 17:56:25
Koejaan kaikkiin; Setä Tuomon tupa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2021, 22:53:21
Vilkaisen silloin tällöin kahden Soinin blogeja. Toisen nimen perässä on jatko-osa: vaara.

Pelkkä Soini elää suuruutensa muistoissa ja on niin täynnä itseään, että leviää kuin hiivataikina uunin päällä. Minä siellä, minä täällä, jokapuolella minä. Soini kävi Israelissa ja tapasi Netanjahun ja Suomen suurlähettilään ja muitakin tärkeitä ihmisiä. Aikookohan Soini palata politiikkaan esimerkiksi kristillisdemokraattien riveissä, kun hän pitää suhteita yllä. Jotenkin tuntuu, että tyypiltä on paras puhti ja tahto pois. Niitä tarvittaisiin poliittisissa taistoissa.

Soininvaara esittää suunnitelmiaan ja ehdotuksiaan.

Vaikuttaa siltä, että pitkään politiikan johtopaikoilla olevat kadottavat tuntuman pienituloisten ihmisten elämään. Ehkä he ovat opiskeluaikoina eläneet niukasti, ja ehkä kotikin on ollut köyhä, mutta kun tilille tulee vuosien ja vuosikymmenien ajan tuhansia euroja kuukaudessa, niin että rahaa pursuaa lopulta ovista ja ikkunoista, miten tuollainen tyyppi voi eläytyä tilanteeseen, jossa rahaa tulisi juuri sen verran, että sillä elää, mutta mihinkään ylimääräisiin juttuihin sitä ei riitä. Eikä ole reservejä kuten osakesalkkua tai muhkeaa pankkitiliä, josta voi kahmaista, kun Tesla-kuume iskee.

Soininvaaran tulotasolla elävälle tuhat euroa on taskurahaa, kun taas pienituloisella on suuri työ saada kasaan tuollainen summa. Kyllähän se tilillä voi käväistä, mutta kun sillä on maksettava vuokrat ja verot ja sähköt ja bensat ja kaikenlaiset muut maksut, niin siinäpä se meneekin. Soininvaaran tulotasolla olevalla voi tietysti olla Soininvaaran tulotasolla elävän menot, mutta täytyyhän johonkin vähän löysää jäädä.

Soininvaara kirjoittaa pienituloisen asioista, mutta hänellä tuntuu olevan standadikäsitys siitä, millainen on pienituloinen. Siihen käsitykseen ei mahdu se, että pienituloisella olisi esimerkiksi kaksi autoa. Standardikäsityksen mukaan autonomistajat ovat suurituloisia, koska ovat autot kalliita. Joten ei muuta kuin määrätään ruuhkamaksuja ja käyttömaksuja ja bensaveroa, koska äveriäillä autoilijoilla on varaa maksa.

Onhan autoilla myös loppukäyttäjänsä, eivätkä he yleensä maksa autoistaan kovin paljon. Viimeisen kerran käyttöön myytävän auton hinta voi olla satasia tai tonni pari.

Vaikka myisin molemmat käyttöautoni, en saisi niistä niin paljon rahaa, että pystyisin ostamaan Soininvaaran suosiman Ridley -merkkisen polkupyörän.

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/1745042
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 02, 2021, 10:30:15
Iltalehti on löytänyt uuden pahan sanan, niin pahan että sitä ei voi painaa lehteen, vaikka kuinka vituttaisi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f13627f-c919-4ea5-81c1-368cb3d84706

Varmemmaksi vakuudeksi lehti toteaa toisessa artikkelissaan tästä halventavasta alkoholistin pilkkanimityksestä: "Ilmausta ei ole syytä toistaa tässä artikkelissa."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14963e73-9171-49d8-81fa-21b700668a62

Minuutin salapoliisityön jälkeen nimitys toki internetistä löytyi.

https://twitter.com/karnamikko

Se on – jännitys tiivistyy – puliukko.

Puliukko.

Ymmärrän, että maailma on muuttunut Kekkosen ajoista, jolloin puliukkoja oli kujat ja kadunvarret väärällään. Mutta miksi se olisi nykyisin p-sana? Katsooko Iltalehti tosissaan alkoholistioletetut syrjintävaarassa olevaksi vähemmistöksi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:14:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 02, 2021, 10:30:15
Iltalehti on löytänyt uuden pahan sanan, niin pahan että sitä ei voi painaa lehteen, vaikka kuinka vituttaisi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f13627f-c919-4ea5-81c1-368cb3d84706

Varmemmaksi vakuudeksi lehti toteaa toisessa artikkelissaan tästä halventavasta alkoholistin pilkkanimityksestä: "Ilmausta ei ole syytä toistaa tässä artikkelissa."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14963e73-9171-49d8-81fa-21b700668a62

Minuutin salapoliisityön jälkeen nimitys toki internetistä löytyi.

https://twitter.com/karnamikko

Se on – jännitys tiivistyy – puliukko.

Puliukko.

Ymmärrän, että maailma on muuttunut Kekkosen ajoista, jolloin puliukkoja oli kujat ja kadunvarret väärällään. Mutta miksi se olisi nykyisin p-sana? Katsooko Iltalehti tosissaan alkoholistioletetut syrjintävaarassa olevaksi vähemmistöksi?

Pulituuri taisi olla aikanaan korvikkeena monille lohdutuksen tarpeessa olevalle kärsivälle "sielulle" muuhun ei ehkä ollut varaa- joten tuo sana puli-ukko ei ehkä ole tähän päivään ihan passeli sana-
Metanoilia, laasolia ja mitä niitä nykyäänkin vielä isommissa janoissa voivat jotkut hätäpäissään imaista -tarvitsisivat ehkä uuden nimityksen, jos vanhaan tuttuun sanaan on kyllästytty.
Nuo kyllä voivat aiheuttaa sokeutta ja hengenlähtöä sivuoireina, joten alkon tuotteiden saatavuus hätätilanteessa pitäisi kuulua kelan korvausten piiriin- kelakortilla kossua, kuten speden elokuvassa..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 02, 2021, 11:28:24
Kumma kun suomalaisessa politikassa aina vaaleissa hävinneet ovat kärppinä huutamassa käsityksiään mediassa?
Vaikka hallitus tekisi kuinka hyviä päätöksiä, aina on esillä julkisuudessa opposition kommentit?
"Hyvä kello kauas kuuluu huono aina kauemmas."
Kelloja tarkkaava
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:03:54
Hallitus tekee kaiken päin helvettiä. Nytkin aliarvioi aiheuttamansa talouskasvun todella pahasti, velkaa pitääkin ottaa 8 miljardia arvioitua vähemmän.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008445516.htmlSuomi ottaa 8 miljardia euroa ennakoitua vähemmän velkaa tänä vuonna

Valtio ottaa uutta velkaa noin 3,7 miljardia euroa talousarvioesitykseen kirjatun 11,7 miljardin euron asemesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 13:00:29
^Paitsi ettei ole mitään ennakoimatonta talouskasvua. Tuossahan sanotaan selvästi, että tälle vuodelle budjetoitua velkaa ehdittiin ottaa jo viime vuonna ja osa tälle vuodelle budjetoista menoista ehditään tuhlata vasta ensi vuonna.

Kertoo huonosta suunnittelusta ja todella myöhäisestyneestä raportoinnista. Vuosi 2021 on jo taputeltu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2021, 12:10:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 02, 2021, 10:30:15
Iltalehti on löytänyt uuden pahan sanan, niin pahan että sitä ei voi painaa lehteen, vaikka kuinka vituttaisi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f13627f-c919-4ea5-81c1-368cb3d84706

Varmemmaksi vakuudeksi lehti toteaa toisessa artikkelissaan tästä halventavasta alkoholistin pilkkanimityksestä: "Ilmausta ei ole syytä toistaa tässä artikkelissa."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14963e73-9171-49d8-81fa-21b700668a62

Minuutin salapoliisityön jälkeen nimitys toki internetistä löytyi.

https://twitter.com/karnamikko

Se on – jännitys tiivistyy – puliukko.

Puliukko.

Ymmärrän, että maailma on muuttunut Kekkosen ajoista, jolloin puliukkoja oli kujat ja kadunvarret väärällään. Mutta miksi se olisi nykyisin p-sana? Katsooko Iltalehti tosissaan alkoholistioletetut syrjintävaarassa olevaksi vähemmistöksi?

Sukupuolitettu käsite. Sen takia ei ole sopiva sana julkaistavaksi. Vähän niinkuin juoruakka.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 13:48:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2021, 12:10:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 02, 2021, 10:30:15
Iltalehti on löytänyt uuden pahan sanan, niin pahan että sitä ei voi painaa lehteen, vaikka kuinka vituttaisi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f13627f-c919-4ea5-81c1-368cb3d84706

Varmemmaksi vakuudeksi lehti toteaa toisessa artikkelissaan tästä halventavasta alkoholistin pilkkanimityksestä: "Ilmausta ei ole syytä toistaa tässä artikkelissa."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14963e73-9171-49d8-81fa-21b700668a62

Minuutin salapoliisityön jälkeen nimitys toki internetistä löytyi.

https://twitter.com/karnamikko

Se on – jännitys tiivistyy – puliukko.

Puliukko.

Ymmärrän, että maailma on muuttunut Kekkosen ajoista, jolloin puliukkoja oli kujat ja kadunvarret väärällään. Mutta miksi se olisi nykyisin p-sana? Katsooko Iltalehti tosissaan alkoholistioletetut syrjintävaarassa olevaksi vähemmistöksi?

Sukupuolitettu käsite. Sen takia ei ole sopiva sana julkaistavaksi. Vähän niinkuin juoruakka.
Halventavat käsitteet ovat asiallisessa rakentavassa kommunikaatiossa vältettäviä ilmauksia.
P-sanasta:

Halventavaan puheeseen sisältyy usein ajatus riippuvuudesta ihmisen omana syynä. Haitallinen käyttö tai päihderiippuvuus ei kuitenkaan ole oma valinta, vaan mielenterveyden häiriö.

Riippuvuuteen voivat vaikuttaa sosiaaliset ja perinnölliset tekijät. Jos on nähnyt lapsesta saakka läheistensä käyttöä ja myös kaveripiirissä käytetään, voi olla melko hankalaa tehdä "oikeita valintoja".

Riippuvuuden pitäminen ihmisen omana valintana johtaa vain moraaliseen paheksuntaan. Se lisää häpeää ja salailua, mikä vaikeuttaa ongelmien kanssa kamppailevan avunsaantia.

ARKIKÄYTÖSSÄ yleisiä sanoja ovat myös puliukko ja spurgu. Muuten sanavalintojaan paljon miettivän suusta saattaa helposti lipsahtaa toinen kyseisistä sanoista.

Olen itsekin pulsutellut ja spurgutellut. Kun kutsun toista ihmistä näin, pienennän hänet yhden asian edustajaksi ja viestin, ettei hän ole yhtä arvokas kuin minä.

Toisistamme käyttämämme ilmaisut vaikuttavat yleiseen asenneilmapiiriin. Sitä kautta ne säteilevät kunnallispolitiikkaan ja päätöksentekoon. Ja siksi sanoilla on väliä.

https://www.aamulehti.fi/kolumnit/art-2000008023527.html

Halventavalla puheella lähestytään jo vihapuhetta. Vihapuheesta ei ole enää pitkä matka itse väkivaltaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 06, 2021, 20:48:47
Helsingissä järjestettiin muutama mielenosoitus itsenäisyyspäivänä. Tarkoitukseni oli kuvata videolle hieman päivän tapahtumia, mutta suunnitelma ei toteutunut. Missasin antinatsimarssin, ja toista marssia en jaksanut seurata, kun oli niin kylmä. Hassuinta oli, että kumpikin marssi (sen jälkeen kun 612 marssin reitti oli muutettu) menivät niin läheltä majapaikkaani, että minun olisi tarvinnut vain mennä kerrostalon ulko-ovelle ja alkaa kuvata. No, olin aina väärässä paikassa. Pikkupätkän videota sentään kuvasin, mutta se oli pelkkään poliisi siellä, poliisi täällä, jokapaikassa poliisi. Saan allergian tuollaisesta.

Varisverkostossa antifasistit juhlivat sitä, että he saivat "natsit" muuttamaan reittiään. He siis omasta mielestään voittivat taistelun. En tiedä, mitä vastapuoli ajattelee. Sen reitti muuttui pidemmäksi ja vaihtui Runeberginkadulta Mannerheimintielle, joten oliko se nyt kauhea tappio. Joku voisi ajatella, että se oli mielenosoituksen näkyvyyden kannalta jopa voitto. Antinatsimarssihan se oli joka typistyi lyheksi.

Varisverkosto: ...kulkue on pysähtynyt Runeberginkadulle, ja tällä onnistuneesti pakottanut fasistien 612-kulkueen vaihtamaan kulkureittiään. Tätä konkreettisemmin ei voi sitä näyttää, että natsit eivät ole tervetulleita Helsinkiin, eivät mihinkään!

En tiedä, mitä vastapuoli julistaa omilla sivuillaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 20:46:39
Jos yhdenkin hyvähkön uutisen luet, niin perään tulee taas pelkkää paskaa. Hyvällä tarkoitan nyt sitä että Pfizer mainosti että heidän rokotteensa kolmas satsi saattanee tehota omikroniinkin. Mutta tästä tuli sellainen olo että parempi kun en sano mitään:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008459299.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&fbclid=IwAR14RbU6sP-If6Qi1vDzl2l6FzJt_dWDK3jwDaC-dX5aZtYt5sWuacyJafo

IHMISSALAKULJETTAJAT markkinoivat Suomen ja Venäjän välistä rajaa reittinä Euroopan unioniin. Radio Free Europe kertoo, että reittinä Euroopan unioniin markkinoidaan tällä hetkellä Valko-Venäjän sijaan reittejä Venäjälle ja sieltä Valko-Venäjälle tai suoraan Euroopan unioniin Suomeen.

– Marraskuun puolivälistä eteenpäin emme ole nähneet enää tarjouksia (matkoista) Valko-Venäjälle, vaan olemme nähneet vastaavia tarjouksia matkoista Venäjälle, tsekkiläisen avointen lähteiden tiedusteluun erikoistuneen turvallisuusyritys Semantic Visionsin tutkimusjohtaja Monika Richter sanoi RFE:lle.


Maahanmuutto-ketjuun en tämmöistä voinut panna. Maahanänky-ketjua en viitsinyt perustaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:44:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2021, 20:48:47
Helsingissä järjestettiin muutama mielenosoitus itsenäisyyspäivänä. Tarkoitukseni oli kuvata videolle hieman päivän tapahtumia, mutta suunnitelma ei toteutunut. Missasin antinatsimarssin, ja toista marssia en jaksanut seurata, kun oli niin kylmä. Hassuinta oli, että kumpikin marssi (sen jälkeen kun 612 marssin reitti oli muutettu) menivät niin läheltä majapaikkaani, että minun olisi tarvinnut vain mennä kerrostalon ulko-ovelle ja alkaa kuvata. No, olin aina väärässä paikassa. Pikkupätkän videota sentään kuvasin, mutta se oli pelkkään poliisi siellä, poliisi täällä, jokapaikassa poliisi. Saan allergian tuollaisesta.

Varisverkostossa antifasistit juhlivat sitä, että he saivat "natsit" muuttamaan reittiään. He siis omasta mielestään voittivat taistelun. En tiedä, mitä vastapuoli ajattelee. Sen reitti muuttui pidemmäksi ja vaihtui Runeberginkadulta Mannerheimintielle, joten oliko se nyt kauhea tappio. Joku voisi ajatella, että se oli mielenosoituksen näkyvyyden kannalta jopa voitto. Antinatsimarssihan se oli joka typistyi lyheksi.

Varisverkosto: ...kulkue on pysähtynyt Runeberginkadulle, ja tällä onnistuneesti pakottanut fasistien 612-kulkueen vaihtamaan kulkureittiään. Tätä konkreettisemmin ei voi sitä näyttää, että natsit eivät ole tervetulleita Helsinkiin, eivät mihinkään!

En tiedä, mitä vastapuoli julistaa omilla sivuillaan.
Media muuten melkein vahingossa rinnasti taas 612-tapahtuman ja radikaalien kulkueen.
Melkein vahingossa... 8)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:46:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:03:54
Hallitus tekee kaiken päin helvettiä. Nytkin aliarvioi aiheuttamansa talouskasvun todella pahasti, velkaa pitääkin ottaa 8 miljardia arvioitua vähemmän.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008445516.htmlSuomi ottaa 8 miljardia euroa ennakoitua vähemmän velkaa tänä vuonna

Valtio ottaa uutta velkaa noin 3,7 miljardia euroa talousarvioesitykseen kirjatun 11,7 miljardin euron asemesta.
Kysy Sannalta. Ai niin, se känny on hukassa...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:48:48
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 02, 2021, 11:28:24
Kumma kun suomalaisessa politikassa aina vaaleissa hävinneet ovat kärppinä huutamassa käsityksiään mediassa?
Vaikka hallitus tekisi kuinka hyviä päätöksiä, aina on esillä julkisuudessa opposition kommentit?
"Hyvä kello kauas kuuluu huono aina kauemmas."
Kelloja tarkkaava
Muisto Keijo Kullervo
Ne hyvät päätökset budjetin, velkaantumisen, energiapolitiikan, ulkomaalaispolitiikan ohella positiivisia ovat siis...? Mitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2021, 09:58:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2021, 21:46:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:03:54
Hallitus tekee kaiken päin helvettiä. Nytkin aliarvioi aiheuttamansa talouskasvun todella pahasti, velkaa pitääkin ottaa 8 miljardia arvioitua vähemmän.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008445516.htmlSuomi ottaa 8 miljardia euroa ennakoitua vähemmän velkaa tänä vuonna

Valtio ottaa uutta velkaa noin 3,7 miljardia euroa talousarvioesitykseen kirjatun 11,7 miljardin euron asemesta.
Kysy Sannalta. Ai niin, se känny on hukassa...

Ja mitä pitikään kysyä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2021, 05:26:57
Turhaa kysyä häneltä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 13, 2021, 09:51:14
Tässä taas yksi esimerkki paljousalennuksesta, jota en ymmärrä

Laskupino paljasti tyttärelle karun totuuden: Petolliset naiset veivät isän omaisuuden (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b37063d7-61c2-4d64-bc39-0266b924e1d8)

Jutussa kerrotaan, miten naiset toimivat nyysiessään muistisairaan vanhuksen puille paljaille ja jutun lopussa on kerrotuu naisille langetetusta tuomiosta:
Helsingin käräjäoikeus sovelsi kumpaankin syytettyyn koventamisperustetta, mutta vastaavasti lievensi tuomioita naisten aiempien tuomioiden perusteella.
Oikeusmatemaattisen yhteen- ja vähennyslaskennan lopputuloksena vuonna 1986 syntynyt nainen tuomittiin 10 kuukauden vankeusrangaistukseen. Hänen nuorempi, vuonna 1992 syntynyt rikoskumppaninsa selvisi viiden kuukauden tuomiolla.


Valituksen jälkeen nuoremman tuomio vielä lyheni hovissa kuukaudella.

Mutta se, mitä en ymmärrä, on tuo paljousalennus: Tee viisi rikosta kolmen hinnalla! Tai jotain sinne päin.
Jos tehtailisi useita rikoksia ja kustakin määrättäisi tuomio, joka siitä kuuluu määrätä ottaen tietysti huomioon liikkumavaran, jonka laki tarjoaa, niin eikö se olisi oikein? Eli siinä tuomiot ikään kuin kärsitään peräkkäin eikä samaan aikaan. Sarjarikolliset pysyisivät pidempään poissa tekemästä uusia rikoksia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2021, 10:03:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 13, 2021, 09:51:14
Tässä taas yksi esimerkki paljousalennuksesta, jota en ymmärrä

Laskupino paljasti tyttärelle karun totuuden: Petolliset naiset veivät isän omaisuuden (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b37063d7-61c2-4d64-bc39-0266b924e1d8)

Jutussa kerrotaan, miten naiset toimivat nyysiessään muistisairaan vanhuksen puille paljaille ja jutun lopussa on kerrotuu naisille langetetusta tuomiosta:
Helsingin käräjäoikeus sovelsi kumpaankin syytettyyn koventamisperustetta, mutta vastaavasti lievensi tuomioita naisten aiempien tuomioiden perusteella.
Oikeusmatemaattisen yhteen- ja vähennyslaskennan lopputuloksena vuonna 1986 syntynyt nainen tuomittiin 10 kuukauden vankeusrangaistukseen. Hänen nuorempi, vuonna 1992 syntynyt rikoskumppaninsa selvisi viiden kuukauden tuomiolla.


Valituksen jälkeen nuoremman tuomio vielä lyheni hovissa kuukaudella.

Mutta se, mitä en ymmärrä, on tuo paljousalennus: Tee viisi rikosta kolmen hinnalla! Tai jotain sinne päin.
Jos tehtailisi useita rikoksia ja kustakin määrättäisi tuomio, joka siitä kuuluu määrätä ottaen tietysti huomioon liikkumavaran, jonka laki tarjoaa, niin eikö se olisi oikein? Eli siinä tuomiot ikään kuin kärsitään peräkkäin eikä samaan aikaan. Sarjarikolliset pysyisivät pidempään poissa tekemästä uusia rikoksia.

No noinhan noissa talousrikoksissa yleensäkin tehdään, mitä enemmän nyysii toisten tai yhteiskunnan omistamaa varallisuutta, sitä lievemmän päänsilityksen saa ja joskus kutsutaan jopa itsenäisyyspäivän rientoihin- kerman kanssa.

Kioskimurroissa (joita sellaisiakin joskus tehtiin melko yleisesti) tai muissa senkaltaisissa pahanteoissa, kyllä tuo oppiminen lisäsi sitä lusimista. Kuristushuonerangaisuja ei taideta enää juurikaan harjoittaa, vaikka joitakin eristetään, kuten Aarniollekin taisi käydä.

Lieneekö jatketuissa rikossarjoissa jotain muutenkin opittavaa, kun niiden tuomiot supistavat rangaistuksen pituutta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - joulukuu 13, 2021, 12:21:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 13, 2021, 09:51:14
Mutta se, mitä en ymmärrä, on tuo paljousalennus: Tee viisi rikosta kolmen hinnalla! Tai jotain sinne päin.
Jos tehtailisi useita rikoksia ja kustakin määrättäisi tuomio, joka siitä kuuluu määrätä ottaen tietysti huomioon liikkumavaran, jonka laki tarjoaa, niin eikö se olisi oikein? Eli siinä tuomiot ikään kuin kärsitään peräkkäin eikä samaan aikaan. Sarjarikolliset pysyisivät pidempään poissa tekemästä uusia rikoksia.
Systeemi on helppo ymmärtää (Hyväksyminen on eri asia), kun ei tarvitse ajatella kuin yhtä sanaa: säästö. Käytännössä koko vankeinhoito pyörii taloudellisten säästöjen ehdoilla, ja se näkyy monin tavoin. Yksi vankilapäivä maksaa veronmaksajille tällä hetkellä 225 euroa ja ihan sama, mistä rikoksesta istutaan. Yhden vangin reaalinen vuosikustannus yhteiskunnalle on siis 82 500 euroa.

Paljousalennukset palvelevat samaa säästötarkoitusta - kalliiden kustannusten vuoksi vankeja halutaan pitää vankiloissa mahdollisimman vähän. Samoin se näkyy käytännössä niinkin, että tuomioissa yksi vankilavuosihan ei ole täytttä kalenterivuotta eli 12 kuukautta, vaan vain yhdeksän kuukautta. But wait, there´s more! Ensikertalainen istuu tuomiostaan tyypillisesti vain puolet, eikä välttämättä aina sitäkään.

Mikäli kaikki tuomiot istuttaisiin kokonaan loppuun ja sen mitä tuomari tuomitsi, niin Suomeen pitäisi rakentaa neljä uutta vankilaa. Turvattomintahan niissä taitaa nykyisin olla vartijoilla, koska samoista säästösyistä heidänkin määränsä pidetään minimissä.

Sitäkin voi kyllä miettiä, että onko näin löysä meno ja suomalaisten vankiloiden yleisesti hyvät oltavat osaltaan vain houkutin tulla rötöstelemään Suomeen.

Pikahaulla tuli vastaan aiheesta esim. tämä: Päivä vankilassa maksaa saman verran kuin majoittuminen hyvässä hotellissa – tavoitteena on passittaa yhä useampi vanki halvempaan valvontaan (https://yle.fi/uutiset/3-12142426) (Yle).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:00:16
Tietyt "ryhmät" voivat oikeasti huijata vanhuksilta kymmeniä/satojatuhansia.
Nuo saavat ehkä lyhyen vankeustuomion, joka ei ole heille synti, mutta saadaanko rahoja takaisin?
En syytä vain "tiettyä vanhuksia kunnioittavaa ryhmää", mutta mutta rahat ilmeisesti osataan pestä aika nopeasti... :(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:02:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 13, 2021, 12:21:09
Systeemi on helppo ymmärtää (Hyväksyminen on eri asia), kun ei tarvitse ajatella kuin yhtä sanaa: säästö. Käytännössä koko vankeinhoito pyörii taloudellisten säästöjen ehdoilla, ja se näkyy monin tavoin. Yksi vankilapäivä maksaa veronmaksajille tällä hetkellä 225 euroa ja ihan sama, mistä rikoksesta istutaan. Yhden vangin reaalinen vuosikustannus yhteiskunnalle on siis 82 500 euroa...
Itse olen myös puhunut siitä, että jos/kun valtion tulee säästää, aloitamme vankeinhoitomenoistamme säästämisen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:43:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:02:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 13, 2021, 12:21:09
Systeemi on helppo ymmärtää (Hyväksyminen on eri asia), kun ei tarvitse ajatella kuin yhtä sanaa: säästö. Käytännössä koko vankeinhoito pyörii taloudellisten säästöjen ehdoilla, ja se näkyy monin tavoin. Yksi vankilapäivä maksaa veronmaksajille tällä hetkellä 225 euroa ja ihan sama, mistä rikoksesta istutaan. Yhden vangin reaalinen vuosikustannus yhteiskunnalle on siis 82 500 euroa...
Itse olen myös puhunut siitä, että jos/kun valtion tulee säästää, aloitamme vankeinhoitomenoistamme säästämisen.

Pitäisi antaa vaihtoehtoja. Esimerkiksi varkaalta voisi kysyä haluaako istua kuusi kuukautta vai katkaistaanko käsi? Jos suostuu, niin se tulisi valtiolle 225*30*6eur=40500eur-katkaisun hinta halvemmaksi. Tosin jos henkilö olisi esimerkiksi ojankaivaja, niin silloin  hän joutuisi työkyvyttömyyseläkkeelle ja se taas maksaisi hyvinkin paljon yhteiskunnalle.

Samoin jos säästetään kuluissa siten, että makuutetaan vankeja maakuopissa, jolloin he todennäköisesti joutuvat huomattavan kalliisiin sairaanhoitoihin, niin hyvin huomattavia kustannuksia siitäkin tulee. Myös henkisten häiriintymisten korjaaminen on tuhottoman tyyristä.

Ehdotan, että rikolliset ja rikollista toimintaa suunnittelevat lähetetään jonnekin hyvin kauas, halpojen kustannusten lämpimiin maihin täysihoitoon. Se maksanee siellä kaukana vain joitain kymppejä päivässä ja hyvällä onnella mokomat paskiaiset eivät enää koskaan palaa tänne ihanneihmemaahan meidän juhlaamme pilaamaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2021, 01:00:57
Jos haluat säästää yhteiskunnan menoista, säästäisitkö itse mieluummin koulujen vai vankiloiden menoista?

Kukaan ei esitä käsien katkaisua, kuolemantuomiota tai maakuoppia. Sinä "Rooster" puhut niistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 14, 2021, 03:28:47
Kiinan kommunistijohdosta on tullut yhtä viisas kuin jotkut tällä palstalla.

LainaaSUURIN syy koulutaakan vähentämiseen lienee Kiinan väestöpyramidi, jolle uhkaa käydä hullusti. Valtiojohto haluaa maahan lisää lapsia, mutta perheet kokevat, ettei niillä ole varaa kuin yhteen. Perheiden lisäopetukseen kuluttamat rahat ovat olleet yksi isoimmista menoeristä.

Ma uskoo, että uusi politiikka tepsii.

"Kun lisäopetusta ei enää tarvitse ostaa, kustannukset lapsista vähenevät huomattavasti."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008445165.html

Tulee pula kiinalaisista. Mikä vitsi, pitää istua nauramaan sille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 14, 2021, 07:45:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 14, 2021, 03:28:47
Kiinan kommunistijohdosta on tullut yhtä viisas kuin jotkut tällä palstalla.

LainaaSUURIN syy koulutaakan vähentämiseen lienee Kiinan väestöpyramidi, jolle uhkaa käydä hullusti. Valtiojohto haluaa maahan lisää lapsia, mutta perheet kokevat, ettei niillä ole varaa kuin yhteen. Perheiden lisäopetukseen kuluttamat rahat ovat olleet yksi isoimmista menoeristä.

Ma uskoo, että uusi politiikka tepsii.

"Kun lisäopetusta ei enää tarvitse ostaa, kustannukset lapsista vähenevät huomattavasti."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008445165.html

Tulee pula kiinalaisista. Mikä vitsi, pitää istua nauramaan sille.

Voi kiinalaisparkoja, heitä lisää haluavat vain he itse, kun taas meistä suomalaisista on huutava pula, hyvämaineisina meitä halutaan joka maahan ja ostellaan oikein isolla rahalla sinne niin.

Mutta  jos meillä on jo havaittu komponenttipula, kannattaisi ottaa huomioon, että kiinalainen tehdastyöläinen on kyllä yksi tärkeä komponentti, jonka puuttuminen tulee näkymään meidänkin krääsän ostoissa.

T: Xante

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:40:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 14, 2021, 07:45:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 14, 2021, 03:28:47
Kiinan kommunistijohdosta on tullut yhtä viisas kuin jotkut tällä palstalla.

LainaaSUURIN syy koulutaakan vähentämiseen lienee Kiinan väestöpyramidi, jolle uhkaa käydä hullusti. Valtiojohto haluaa maahan lisää lapsia, mutta perheet kokevat, ettei niillä ole varaa kuin yhteen. Perheiden lisäopetukseen kuluttamat rahat ovat olleet yksi isoimmista menoeristä.

Ma uskoo, että uusi politiikka tepsii.

"Kun lisäopetusta ei enää tarvitse ostaa, kustannukset lapsista vähenevät huomattavasti."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008445165.html

Tulee pula kiinalaisista. Mikä vitsi, pitää istua nauramaan sille.

Voi kiinalaisparkoja, heitä lisää haluavat vain he itse, kun taas meistä suomalaisista on huutava pula, hyvämaineisina meitä halutaan joka maahan ja ostellaan oikein isolla rahalla sinne niin.

Mutta  jos meillä on jo havaittu komponenttipula, kannattaisi ottaa huomioon, että kiinalainen tehdastyöläinen on kyllä yksi tärkeä komponentti, jonka puuttuminen tulee näkymään meidänkin krääsän ostoissa.

T: Xante

Taitaa olla pikemminkin kyse siitä yhteiskunnan ikärakenteesta, mikä Kiinaa piinaa, kuin pula ihmisistä.

Myös naisten suhteellinen osuus (vähäinen) miehiin verraten saa aikaan kaikenlaista kitkaa yhteisön rattaisiin ja vaimot pitää hankkia "ostaa, tai harrastaa neidonryöstöjä muulla tapaa.

Mihin muuten Suomalaisia ostetaan isolla rahalla, siis ihmisiä tuskin "me nyt sentään niin eriskummallisia ollaan.?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2021, 09:31:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1687636Kansallispuiston perustaminen Hämeenlinnan Evolle saa eduskuntaryhmistä enemmän kannatusta kuin vastustusta, käy ilmi Uutissuomalaisen ryhmien puheenjohtajille tekemästä kyselystä.

Puistoa kannattavat SDP:n, kokoomuksen, vihreiden, vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien ryhmänjohtajat. Perussuomalaisten, keskustan ja RKP:n ryhmien vetäjät puolestaan vastustavat Evon kansallispuistoa vedoten erityisesti metsästyksen jatkamiseen, Uutissuomalainen kertoo.

Tässä on selvästi kaksi blokkia. Onko Suomi siirtymässä Ruotsin malliin, selvä jako. Valoisan tulevaisuuden kannattajat kontra ummehtuneet menneisyyden vangit. VTK ja UMV.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Olen selittänyt poliittisia näkemyksiäni varmaan jo kyllästymiseen asti niin, että muut tuntevat ne paremmin kuin minä itse.

Ehkä on aika tehdä jonkinlainen yhteenveto, jossa yritän kuvailla, miten olen päätynyt nykyisiin näkemyksiini.

Jo lapsuudesta ja kouluajoilta lähtien olen kokenut oikeudenmukaisuuden tärkeäksi periaatteeksi ja reagoinut ainakin tunteiden tasolla, jos sitä on loukattu.

Kaikki kannattavat "oikeudenmukaisuutta", joten lienee paikallaan, että kuvailen, mitä tuolla käsitteellä tarkoitan ja mitä en tarkoita.

Taustani huomioon ottaen en ole pystynyt näkemään oikeudenmukaisuuskysymykseksi sitä, että meidän perheellämme on mennyt ulkoisten elintasomittareiden perusteella paremmin kuin monilla muilla perheillä. Jos olisin omaksunut voimakkaasti vasemmistolaisen kannan, minun olisi pitänyt nähdä perheemme – minut mukaan lukien - riistäjänä ja luokkavihollisena, jolla ei ole oikeutta omaisuuteensa ja elintasoonsa. Jotkut porvariskotien lapset tällaista yrittivätkin, kun he liittyivät taistolaisiin. Minä en kuulunut tähän "edistyksellisten" joukkoon. Harva näistä ihmisistä on enää taistolainen, mikä viittaa siihen, että he tekivät väärän valinnan ja olivat väärässä.

En muista, että olisin ollut koskaan erityisesti puoluepolitisoitunut ja kannattanut jotain tiettyä puoluetta. Olen äänestänyt joidenkin puolueiden ehdokkaita, koska juuri muunlaisia ehdokkaita ei ole. Tämä ei kuitenkaan tarkoita puolueen kannattamista laajemmassa merkityksessä. Kaikissa puolueissa on ollut jotain minun näkemyksiini sopimatonta. 

Oikeudenmukaisuuskäsitykseni ei ole ulottunut sen miettimiseen, onko oikeudenmukaista, että meillä suomalaisilla menee paremmin kuin intialaisilla tai minulla itselläni menee paremmin kuin jollakin toisella.

On olemassa monia asioita, joissa voidaan tehdä vertailua. En ollut hyvä urheilussa, en ollut hyvä koulunkäynnissä, en ollut hyvä käsitöissä, en ollut hyvä oikein missään. En miettinyt tätä kysymystä siltä kannalta, onko epäreilua ja epäoikeudenmukaista, että muut ovat parempia. Katsoin, että asiat nyt vain ovat niin kuin ne ovat, ja kai minäkin voisin petrata joissakin asioissa, jos oikein yrittäisin.

Vasemmistolaistyyppisen ajattelun mukaan ei ole epäoikeudenmukaista, jos joku parempi kuin muut, jos hän on sitä omilla ominaisuuksillaan ja ansioillaan. Sen sijaan se on epäoikeudenmukaista, jos joku nousee muita parempaan asemaan ilman omaa työtään ja omia kykyjään pelkästään siksi, että syntyy tiettyyn sukuun ja tiettyyn perheeseen. Jos tällainen ihminen kaiken lisäksi sattuu olemaan lahjaton typerys, joka oikeasti kelpaisi korkeintaan ojankaivajaksi, epäoikeudenmukaisuus on sitäkin suurempi. Tuollaisen tyypin kuuluisi olla ojankaivaja eikä yltäkylläistä elämää viettävä miljonääriperheen vesa. Näin ehkä ajattelee vasemmistolainen.

Jos joku syntyy miljonääriperheeseen ja saa sitä kautta tietyn etulyöntiaseman yhteiskunnassa, onko tämä sen epäoikeudenmukaisempaa kuin se, että joku syntyy fyysisesti huippu-urheilijan mitat täyttävänä tai huippuälykkäänä tai taiteellisesti poikkeuksellisen lahjakkaana ja joku toinen vammaisena ja sairaana ja lahjattomana.

Me ihmiset synnymme jo lähtökohtaisesti epäoikeudenmukaisella tavalla. Joku saa huonot kortit, joku saa paremmat kortit ja joku saa parhaat kortit. Joissakin asioissa poliittinen koneisto yrittää hieman kompensoida asiaa, mutta ei kaikissa. Joissakin asioissa poliittinen koneisto yrittää syventää eriarvoisuutta tukemalla huippulahjakkaita tulemaan vieläkin lahjakkaimmiksi. Koneistolla on tietenkin oma hyöty kiikarissa. Huippulahjakas hyödyttää koneistoa teoillaan ja maineellaan.

Äärivasemmistolaiseen ajatteluun kuuluu käsitys, että erityisesti syntymässä peritty taloudellisesti hyvä yhteiskunnallinen asema edustaa sen tyyppistä epäoikeudenmukaisuutta joka tulee hävittää. Muunlainen peritty asema ei ole yhtä suuri ongelma. Tällaisella näkemyksellä ruokitaan köyhien ihmisten kateuden tunnetta ja "epäoikeudenmukaisuuden" kokemista, mitkä ovat äärivasemmiston poliittisen kannatuksen polttoainetta. Massat lietsotaan vihaan kapitalistisia riistäjiä kohtaan, jotta saadaan tehtyä heidän avullaan vallankumous.

Kiinan kulttuurivallankumouksen aikana mentiin pidemmälle kuin siihen, että olisi vainottu pelkästään varakkaita ihmisiä. Myös intellektuaalisesti "varakkaat" eli korkeasti oppineet ihmiset joutuivat vainojen kohteeksi. Olivathan he tietyssä mielessä hyväosaisia. Yliopistojen professoreita hakattiin ja vangittiin.

Äärivasemmistolaisuuden kannalta on ongelmallista, jos elintaso nousee liikaa ja pystytään ylläpitämään ns. hyvinvointivaltiota. Ihmisillä alkaa mennä keskimäärin niin hyvin, ettei löydy enää riittävän paljon ihmisiä, jotka olisivat tarpeeksi katkeria ja kateellisia lähtemään mukaan vallankumoukseen, jolla rikkaat suistettaisiin vallasta ja heidän omaisuutensa otettaisiin heiltä pois.

Talouskysymykset eivät ole olleet päällimmäisinä yhteiskunnallisissa mietteissäni. Minua on kiinnostanut enemmän se, mitä me ihmiset saamme tehdä ilman rangaistuksen pelkoa ja mitä emme. Tällä alueella olen kaivannut oikeudenmukaisuutta ja nostanut esille asioita, jotka ovat mielestäni ongelmia.

Olen vuosien varrella usein miettinyt, mistä tietty herkkyyteni oikeudenmukaisuuskysymyksessä – siitä näkökannasta kuin miten minä ilmiötä katson – voisi johtua. Miksi minusta on tullut herkkä tuntemaan epämukavaa oloa, jos koen, että itseäni tai jotain muuta ihmistä kohtaan on toimittu epäoikeudenmukaisesti, tai jos koen, että laki tai määräys itsessään sisältää epäoikeudenmukaisuuden.

Sikäli, kun uutisista ja foorumikeskusteluista voi jotain päätellä, ihmiset kokevat epäoikeudenmukaiseksi ennen kaikkea sen, jos jotain ihmistä ei ole rangaistu teostaan tarpeeksi ankarasti, eli hän on päässyt liian helpolla. Jos joku on saanut liian ankaran tuomion, se ei niinkään kiinnosta. Tässä asiassa ajattelutapani näyttäisi olevan käänteinen yleiseen ajattelutapaan nähden. Minun "oikeudenmukaisuuden" hälytyskelloni soi nimenomaan silloin, jos joku ihminen on saanut minun oikeuskäsitykseni – johon palaan myöhemmin – mukaan liian ankaran tuomion. Jos joku taas on päässyt liian helpolla, se ei aiheuta mielessäni samanlaista kuohuntaa kuin se näyttää aiheuttavan monien muiden mielessä. Eivät ihmiset tietenkään ole jakautuneet jyrkästi kahteen eri luokkaan tässä asiakokonaisuudessa vaan monien käsitykset ovat jotain siltä väliltä.

Ehkä olin lapsena ja nuorena usein se pahantekijä ja häirikkö, jota rangaistiin, ja siksi aloin kokea nämä kysymykset niin tärkeinä. Sain myös nuoresta pitäen käytännön esimerkkejä siitä, että auktoriteetti ei ole aina oikeassa, eivätkä sen antamat tuomiot ole aina oikeita. Ne voivat olla, mutta eivät ole aina ja automaattisesti. Auktoriteetti on erehtyväinen siinä missä me kaikki.

Mitä nämä käytännön esimerkit olivat?

Isäni oli perheemme auktoriteetti, mutta hänen antamansa tuomiot voi viedä valitustuomioistuimiin eli äidilleni ja isoäidilleni. Jos kaikki kolme "tuomioistuinta" olivat samaa mieltä, minäkin katsoin, että kai sen tuomion sitten olen ansainnut. Mutta jos valitustuomioistuimet olivat sitä mieltä, että en olisi tuomiota ansainnut, tai ainakin sen olisi pitänyt olla lievempi, auktoriteetin eli isäni antama tuomio menetti moraalisen arvonsa. Se jäi ehkä muodollisesti voimaan, mutta siitä jäi kokemus, että se oli väärä ja epäoikeudenmukainen.

Jos äitini rankaisi minua, myöhemmin käytiin sovittelukeskustelu, jossa hän pyysi anteeksi rankaisemistani ja minä puolestani lupasin, että en enää tee tekoa, josta äitini minua rankaisi. Pöytä tavallaan puhdistettiin. Mutta kun isäni rankaisi minua, hän ei pyydellyt anteeksi ainakaan yhtä selvästi kuin äitini, eikä jälkikeskusteluakaan välttämättä käyty. Jos käytiin, se oli jonkinlainen saarna, jonka edessä minä teeskentelin katuvaa. 

"Isä-poika" suhde perheessämme perustui pelkoon ja rangaistuksiin ja tottelemiseen pakon edessä. Minut oli kasvatettu "kunnioita vanhempiasi" -hengessä, joten en voinut edes itselleni myöntää, että inhoaisin ja vihaisin isääni. Psykoterapiassa tällainen kätketty tunne ehkä olisi kaivettu esille. Suhteemme ei todellakaan ollut avoin ja välitön vaan enemmänkin kuin vankilanjohtajan ja vangin suhde.

En olisi voinut edes kuvitella, että isän kanssa on mahdollista keskustella mistään henkilökohtaisista asioista tai avautua hänelle ongelmistaan. Isän kanssa puhuessa piti varoa sanojaan, ettei joudu pilkan ja halveksunnan kohteeksi. Tunteiden ilmaiseminen tai edes niistä puhuminen oli täysin kiellettyä.

Kun kerran tulin lipsauttaneeksi – kuulemassa oli muitakin kuin isäni – että tietyt asiat aiheuttavat masennusta, isäni kiihtyi ja alkoi puhua halveksivaan sävyyn "masentuneeksi heittäytymisestä". Masentuminen oli hänen mielestään oma valinta, johon surkimukset "heittäytyvät", kun sisu ei riitä kestämään elämän normaaleja vastoinkäymisiä. Valitapa tuollaiselle ihmiselle mielenterveysongelmistasi, niin saat nähdä raivokohtauksen. No, en tietenkään olisi valittanut, kun yksi masennuslipsahdus sai jo purkauksen aikaan.

Perheemme sisäinen oikeudenkäyttö oli sellainen, että diktaattori tuomitsi, ja alemmat asteet ainakin moraalisessa mielessä, jos ei muuten, kumosivat tarvittaessa tuomion. Minulle ei siis missään tapauksessa muodostunut käsitystä, että auktoriteetti olisi aina oikeassa, tai että hän olisi erehtymätön. Pikemminkin muodostui käsitys, että auktoriteetti on elämää hankaloittava kiusanhenki, jonka kanssa on jotenkin yritettävä tulla toimeen, kun muutakaan ei voi. Auktoriteetin antamiin määräyksiin suhtauduin samalla "kunnioituksella" kuin vanki suhtautuu vankilanjohtajan antamiin määräyksiin. Tilanteen mukaan tottelin tai en totellut. Jos seurasi rangaistus, en suhtautunut siihen siten, että se olisi ollut seurausta siitä, että olen tehnyt pahaa. Se oli pelkästään hinta, mikä piti maksaa siitä, että ei alistu pakkomääräyksiin vaan tekee asioita omalla tavallaan.

Muistelmani olisivat paljon tylsemmät ja sisältäisivät vähemmän mieleen jääneitä mukavia tapahtumia, jos en olisi silloin tällöin valinnut omaa tietäni seuraukset tietoisesti kärsien. Kaikella on hintansa.

Kun siirryin koulumaailmaan, tilanne mutkistui. Seurasi uusi oppijakso auktoriteetin vallasta. Tässä vaiheessa käsitykseni oikeudenmukaisuudesta, joka ei perheen sisällä vielä ollut merkittävästi esillä, alkoi muokkautua siihen suuntaan, minkä se lopulta tuli saamaan.

Koulussakin ollaan tekemisissä auktoriteetin ja sen antamien rangaistusten kanssa. Eroa kotiin oli siinä, että koulumaailmassa ei ollut valitustuomioistuimia. Tuomioista ei voinut edes keskustella. Rangaistukset oli kestettävä, vaikka ne olisivat olleet kuinka vääriä ja perusteettomia tahansa. Opettajan mielivalta oli ainoa laki. Selviytymiskeinoja olivat mielisteleminen ja silmänpalvonta, jotka eivät ole vahvuuksiani. Jotkut yrittivät parantaa pisteitään ilmiantopolitiikalla ja muiden pettämisellä ja mitä auktoriteetin edessä matelua nyt kollaboraattorit ovat kautta aikojen keksineet. Maailmankuvani ei ollut tuossa vaiheessa vielä riittävän avara, jotta olisin tullut havainnoineeksi, miten opettaja suhtautui näihin tyyppeihin. Ettei vain olisi pitänyt heitä mallikelpoisina ihanneoppilaina.

Fyysistä väkivaltaa en ensimmäisten luokkien naispuolisten opettajiemme taholta onneksi joutunut kokemaan. Koulun miespuolinen johtajaopettaja sen sijaan käytti minua kohtaan sen tyyppistä väkivaltaa, että nykyään sellaisesta pääsisi Ilta-Sanomien uutiseen.

"Opettaja repi oppilasta korvasta ja paiskasi hänet koulun lattialle", kävisi hyvin lehden uutisotsikoksi. Olin lisäksi omasta mielestäni syytön. Satuin vain olemaan väärällä hetkellä väärässä paikassa. Olen kertonut tämän tarinan jo aikaisemmin, joten en enää jaksa palata yksityiskohtiin.

Kirjoitin edellä, että en kokenut fyysistä väkivaltaa alimpien luokkien naisopettajien taholta. Ylemmillä luokilla – taisin olla viidentoista paikkeilla – sen sijaan jouduin yhden naisopettajan väkivaltaisen raivonpuuskan kohteeksi, kun en osannut ääntää nimiä "Rousseau", "Voltaire" ja "Montesque". Opettaja repi minua käsivarresta luisevilla sormillaan, niin että nahka melkein lähti. Sen lisäksi hän paiskasi historiankirjani luokan seinään niin, että kannet ja kirjan sisäosa lensivät erilleen pitkin käytävää. Kyseinen opettaja oli muutenkin usein kimpussani ja käytännössä vainosi minua. Hän on ainoa naisopettaja ylemmillä luokilla, joka sai minut itkemään luokassa. Olen noista ajoista lähtien yhdistänyt sanan "sadisti" tähän henkilöön aivan automaattisesti.

Tuo mainittu opettaja antoi minulle huonoimpia mahdollisia arvosanoja ajoittain hyvistä kokeiden numeroista piittaamatta. Kokeiden numeroita opettaja ei voinut jängätä kovin paljon alaspäin, jos olin vastannut oikein.

Luokanvalvojamme oli kerran unohtanut kirjoittaa minulle välitodistuksen. Lähdin mukaan opettajanhuoneeseen, jossa hän todistuksen kirjoitti. "Huolellisuudesta ja tarkkaavaisuudesta" todistukseen tuli opettajien antamien numeroiden keskiarvo. Luokanvalvojamme kiinnitti huomiota siihen, kun tuon yhden mainitsemani opettajan antama numero oli 5 ja muiden oli monta numeroa parempi.

Kuin siirryin seuraavalle luokalle ja uuden historianopettajan oppilaaksi, arvosanani pomppasi heti 2-3 numeroa paremmaksi, vaikka luin läksyni huonommin ja sain kokeistakin huonompia numeroita.

Tämä oli tällainen pieni sivuepisodi auktoriteetin mielivallasta.

Kotikasvatukseen ja koulumaailmassa tapahtuneisiin asioihin oikeudenmukaisuuskäsitykseni suurelta osin perustuu. Suuri maailma toimii samoilla ideoilla ja mielivallalla, joten miksi kunnioittaisin senkään sääntöjä ja auktoriteetteja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2021, 11:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Kotikasvatukseen ja koulumaailmassa tapahtuneisiin asioihin oikeudenmukaisuuskäsitykseni suurelta osin perustuu. Suuri maailma toimii samoilla ideoilla ja mielivallalla, joten miksi kunnioittaisin senkään sääntöjä ja auktoriteetteja.

No ei toimi. Kannattaisi tutustua siihen suureen maailmaan, se varmasti auttaisi monessa ahdistuksen hetkessä, kun huomaisi, että ei, ei siellä toimitaan 1960-luvun kasvatusperiaatteiden tai koulumaailman säännöillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2021, 11:17:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2021, 11:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Kotikasvatukseen ja koulumaailmassa tapahtuneisiin asioihin oikeudenmukaisuuskäsitykseni suurelta osin perustuu. Suuri maailma toimii samoilla ideoilla ja mielivallalla, joten miksi kunnioittaisin senkään sääntöjä ja auktoriteetteja.

No ei toimi. Kannattaisi tutustua siihen suureen maailmaan, se varmasti auttaisi monessa ahdistuksen hetkessä, kun huomaisi, että ei, ei siellä toimitaan 1960-luvun kasvatusperiaatteiden tai koulumaailman säännöillä.

T: Xante

Toimiiko joku säännöillä, vaikka sääntöjen kiertämisen tuoman miellyttävän osaamisen puitteissa- kuten veronvälttelyssä.

Ihmisluonto saattaa ollakin, niin "yllättävän kiero, että tekee sääntöjä joita tavallinen kansa- tavikset joutuvat opettelemaan ja noudattamaan, mutta "sivistyneistö joka on kaiken yläpuolella varallisuutensa turvin, ei niistä paljoakaan piittaa.
No joskus saattaa päätyä käräjille, ellei ole muistanut toimia tarpeeksi harkiten ja viisaasti, mutta silloin "tuttu tuomari antaa vain lievät nuhteet ja korkeintaan ehdonalaista..

Björkka- Walhroos muuten vältti naapurinsa ikkunasta löytyneitä luodinjälkeä tutkittaessa  isommat harmit maksaessaan kovauksia hänelle-- syyllinen oli "kaiketi alaikäinen poika, joka teon toteuttajaksi kerrottiin- riita oli kyllä isäntien välinen, joka syyksi oletettiin- poika  sopivasti alaikäinen ja silloinhan se on ymmärrettävää- vai mitä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Kiinan kulttuurivallankumouksen aikana mentiin pidemmälle kuin siihen, että olisi vainottu pelkästään varakkaita ihmisiä. Myös intellektuaalisesti "varakkaat" eli korkeasti oppineet ihmiset joutuivat vainojen kohteeksi. Olivathan he tietyssä mielessä hyväosaisia. Yliopistojen professoreita hakattiin ja vangittiin.

Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Sitten vasemmistolaisuus on järkevämpi aate kuin oikeistolaisuus. Ihmisestä saa varmasti huonomman hakkaamalla hänet säännöllisesti, mutta tuskin hänestä parempaa saa sillä keinoin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2021, 23:44:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Tällaisenko määritelmän vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta Hiha vetää hihastaan? Omaperäinen tulkinta joka tapauksessa, kuka sen on keksinytkin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 21, 2021, 07:44:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 23:44:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Tällaisenko määritelmän vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta Hiha vetää hihastaan? Omaperäinen tulkinta joka tapauksessa, kuka sen on keksinytkin.

Rehellisyys ja vaatimattomuus pakottaa tunnustamaan, että määritelmä on luettu toisten hihoista löytyneistä korteista. Se on tyypillinen vasemmisto-oletetun mielipide oikeisto-oletettujen todellisesta olemuksesta, ja kääntäen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 08:18:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 23:44:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Tällaisenko määritelmän vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta Hiha vetää hihastaan? Omaperäinen tulkinta joka tapauksessa, kuka sen on keksinytkin.

Ainakin nasevasti ilmaistu ja vetoaa kyllä minuun, sen perusteella, mitä täälläKIN on tullut näitä kuvitelmia ja määritelmiä lueskelluksi.

Sekin on mielenkiintoinen havainto, että vasemmistolaisuus liitetään toistuvasti silkkaan ideologiaan = oletetaan, että vasemmiston ollessa vallassa hirmuteot tapahtuvat ideologisin perustein. Minä en valitettavasti usko ihmiseen niin paljon, että uskoisin näin. Kyllä valta turmelee vassurinkin.

Toinen sitkeä usko on, että vasemmistolaisia hirmutekoja motivoi kateus, oikeistolaisia...niin mikä?

Kateus ja alemmuuden tunne sentään ovat järjellä edes jotenkin käsitettävissä. Sen sijaan ajatus siitä, että hakataan tässä nyt vaan, kun ärsyttää tuommoinen taidelukiolaisuus on aika käsittämätöntä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 11:15:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 08:18:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 23:44:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Tällaisenko määritelmän vasemmistolaisuudesta ja oikeistolaisuudesta Hiha vetää hihastaan? Omaperäinen tulkinta joka tapauksessa, kuka sen on keksinytkin.

Ainakin nasevasti ilmaistu ja vetoaa kyllä minuun, sen perusteella, mitä täälläKIN on tullut näitä kuvitelmia ja määritelmiä lueskelluksi.

Sekin on mielenkiintoinen havainto, että vasemmistolaisuus liitetään toistuvasti silkkaan ideologiaan = oletetaan, että vasemmiston ollessa vallassa hirmuteot tapahtuvat ideologisin perustein. Minä en valitettavasti usko ihmiseen niin paljon, että uskoisin näin. Kyllä valta turmelee vassurinkin.

Toinen sitkeä usko on, että vasemmistolaisia hirmutekoja motivoi kateus, oikeistolaisia...niin mikä?

Kateus ja alemmuuden tunne sentään ovat järjellä edes jotenkin käsitettävissä. Sen sijaan ajatus siitä, että hakataan tässä nyt vaan, kun ärsyttää tuommoinen taidelukiolaisuus on aika käsittämätöntä.

T: Xante

Tämähän on helppoa. Kopekilaisessa maailmassa ihminen lakkaa olemasta oikeistolainen muuttuen vasuriksi ryhdyttyään väkivaltaiseksi. Selittää kopekilaisessa maailmassa loogisesti sen, miten natsit saattoivat olla samaan aikaan vasureita uunittaessaan vasureita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2021, 11:25:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 08:18:50

Toinen sitkeä usko on, että vasemmistolaisia hirmutekoja motivoi kateus, oikeistolaisia...niin mikä?


Pelko ja kosto kenties.

Pelätään, että tuttu ja turvallinen muuttuu. Kostetaan niille, joiden syytä muutoksen arvellaan olevan.

1930-luvulla IKL:n kannattajissa oli talonpoikia ja pappeja ja porvareita. Heitä yhdisti sosialismin pelko.

Talonpojat pelkäsivät menettävänsä maatilansa ja yhteiskunnallisen asemansa, jos tapahtuu sosialistinen vallankumous. Papit pelkäsivät menettävänsä virkansa ja vaikutusvaltansa, kun siirrytään sosialismiin. Porvareita huolestutti bisneksen ja omaisuuden menettäminen sosialisoinnin seurauksena.

"Yläluokkaiset" ihmiset pelkäsivät periytyvän luokka-asemansa puolesta. Erityisesti lahjattomat ja vähän koulutetut pelkäsivät, koska heille luokkaromahdus olisi ollut kaikkein ankarin. Heille ei olisi ollut mitään paikkaa uudessa järjestelmässä. Monet keskiluokkaan kuuluvat pelkäsivät putoavansa alaluokkaan. Korkeasti koulutetuille olisi saattanut jokin virka tai asema olla mahdollinen, kunhan he olisivat onnistuneet takinkäännössä.

Poliittisissa aktiviteeteissa mukana olleet oikeistolaiset pelkäsivät pahinta eli joutumista teloituskomppanian eteen, kun valta vaihtuu.

Äärioikeistolaisuuden taustalla on ollut pelko jonkin itselle tärkeän asian menettämisestä tai häviämisestä. Pelko synnyttää vihaa, joten niitä ihmisiä on vihattu, joiden on uskottu pyrkivän päämäärään, jota oikeistolaiset ovat pelänneet.

Luulen, että myös nykyaikana pelko on mukana kuvassa. Pelätään maahanmuuton romahduttavan nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan. Pelätään rikollisuuden lisääntymistä. Pelätään maahanmuuttajien tekemiä seksuaalirikoksia. Pelätään oman aseman heikkenemistä, kun maahanmuuttajat vievät työpaikat.

Ei pelko jonkin omakohtaisesti tärkeän asian menettämisestä tietenkään ole ainoa syy kannattaa äärioikeistolaisia ja maahanmuuttokriittisiä ajatuksia. Jokaisella on omat syynsä. Jotkut eivät esimerkiksi vain pidä nopeista muutoksista. Muutosvastarintaa on aina esiintynyt. Tutusta ja turvallisesta ja siitä, mihin on totuttu, halutaan pitää kiinni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 11:42:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 21, 2021, 11:25:12
Luulen, että myös nykyaikana pelko on mukana kuvassa. Pelätään maahanmuuton romahduttavan nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan. Pelätään rikollisuuden lisääntymistä. Pelätään maahanmuuttajien tekemiä seksuaalirikoksia. Pelätään oman aseman heikkenemistä, kun maahanmuuttajat vievät työpaikat.

Ja ratkaisu tähän on romuttaa nykyistä hyvinvointiyhteiskuntaa, lisätä rikollisuutta ja väkivaltaa, uhkailla seksuaalisella väkivallalla ja syrjäytyä yhteiskunnasta, myös työnteosta?

No, en kyllä mitenkään älyllistä kuvaa olekaan äärioikeistosta saanut, kieltämättä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2021, 11:53:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2021, 11:15:05
Tämähän on helppoa. Kopekilaisessa maailmassa ihminen lakkaa olemasta oikeistolainen muuttuen vasuriksi ryhdyttyään väkivaltaiseksi. Selittää kopekilaisessa maailmassa loogisesti sen, miten natsit saattoivat olla samaan aikaan vasureita uunittaessaan vasureita.

"Kopekkilainen maailmankuva" on hömppiksen visio.

Youtube tarjoaa silloin tällöin englantilaisen historioitsijan Mark Feltonin ohjelmia. Katsoin eilen ohjelmaa, jossa kerrottii Stalingradin tappion jälkeen järjestetystä sotasankareiden muistopäivästä. Ohjelmassa kerrottiin, että Hitler piti tilaisuudessa puheen.

Googlasin uteliaisuuttani, mitä Hitler on tuossa tilanteessa sanonut. Hän puheensa englanninkielinen käännös löytyi eräältä sivulta. Kiinnitin huomiota pariin kohtaan siinä.

Kohta 1.

They were driven onward by that power that has always organized wars in order to profit from them and, especially in our times, thereby places capitalist interests and Bolshevik instincts in the service of the same goal.

Kohta 2.

Therefore, the future of the truly civilized nations will not be Jewish-Bolshevik nor Jewishcapitalist.

Instead, it will increasingly strive to realize, in the service of the national interest everywhere, a true Volksgemeinschaft as the highest ideal. All the more so after the war, the German National Socialist state, which pursued this goal from the beginning, will tirelessly work for the realization of a program that will ultimately lead to a complete elimination of class differences and to the creation of a true socialist community.

Hitler pyrki luomaan todellisen sosialistisen yhteisön.

Googlasin lisää ja löysin kuvauksen vuonna 2019 ilmestyneestä kirjasta. Artikkelissa kerrotaan mm. seuraavaa:

"Simms argues that Hitler's fear and hatred of international finance capitalism was a key driver of his anti-Semitism."

Edelleen löytyy lisää väitteitä, että Hitler oli sosialisti.

Was Hitler a socialist? On the face of it, the answer is obvious: a resounding yes.

From the start of his political career in 1919 to his suicide in 1945, all the signs were there.

You can point to the fact that the first political party Hitler tried to join was the German Socialist Party.

https://en.wikisource.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_Speech_for_the_Heroes%27_Memorial_Day_(21_March_1943)
https://www.creativitypost.com/article/hitlers-racist-socialism
https://www.ft.com/content/1025021c-bd0e-11e9-9381-78bab8a70848

Lisäys: Huomasin, että viimeksi mainitsemassani artikkelissa viitataan samaan "true socialist" kohtaan, jonka mainitsin. Jollekin voi tulla käsitys, että "keksin" asian tuosta artikkelista. Todellisuudessa löysin maininnan siten kuin edellä kuvasin. Huomasin vasta nyt jälkeen päin, että artikkelissa on viittaus samaan Hitlerin puheen kohtaan. Ottaen huomioon, miten monta Hitlerin puhetta löytyy kirjoitettuna, samaan virkkeeseen viittaaaminen on erikoinen yhteensattuma.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 12:05:17
^
Kerrotko vielä,
1. miten Hitlerin visiot talouspolitiikasta eroavat tyypillisen äärioikeistolaisen (kuten esim. Trumpin tai Putinin) talouspolitiikasta tai itsensä vihervasemmistolaisten vastustajaksi identifioituvan etnonationalistin talouspolitiikasta?
2. Ja miten tämä teki Hitlerin politiikasta nimenomaan emansipatorista ts. vasemmistolaista, eli asetti Hitlerin niiden arvojen kannattajaksi, joiden julkisesta kannattamisesta mm. päätyi natsi-Saksassa uuniin?

Hitler mm. kielsi suhteellisuusteorian opiskelun yliopitsoissa, koska se antoi aikalaisten mielestä ymmärtää, että valtasuhteetkin olisivat - kuten vasurit esittivät - suhteellisia, eivätkä absoluuttisia. Suhteellisuusteoria oli (juutalaisperäisenä salaliittona) vastoin Hitlerin ymmärtämiä biologisia faktoja siitä, keille valta yhteiskunnissa järkevästi ajatellen kuuluu.
3. Miten Hitlerin käsitys siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei eroaa esimerkiksi persujen käsityksestä siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei?
4. Miten Hitlerin käsitys on nimenomaan vasemmistolainen ajatus järkevistä valtasuhteista, eikä esimerkiksi persujen ajatus järkevistä valtasuhteista?

Muutenkin Hitler ensin ryöväsi vähemmistöjen omaisuuden, sitten hän yksityisti valtion omaisuuden ja lopulta ryöväsi yritysten tuoton (kuten hommat hoidetaan Putinin Venäjällä).
5. Onko sinulla nimetä vihervasemmistolaisia, jotka esittävät valtiolle tällaista ansaintalogiikkaa?
6. Missä kohtaa tätä yhtälöä näet, että tuotantovälineet sosialisoidaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2021, 15:54:16
Miksi minun pitäisi esittää VjH:n vaatimat todisteet? En ole ottanut kantaa Hitlerin oikeistolaisuuteen ja vasemmistolaisuuteen enkä sosialismiin ja kapitalismiin. Esitin vain linkkejä kirjoituksiin, joita aiheen tiimoilta löytyy.

Viimeisintä juttua, johon annoin linkin, en ollut lukenut otsikkoa pidemmälle. Nyt olen sitä selannut. Siinä kirjoittaja väittää mm. seuraavaa:

The implication is clear: the Nazis were not 'far right'. The idea that they were far right is arguably the most ludicrous claim in history. They were so far left they thought even communists were capitalists. The Nazis were Very Far Left.

Googlasin vähän artikkelin kirjoittajaa, ja vaikutta hieman siltä, että hän on kenties jonkin sortin koronskeptikko, mikä tekee hänen mielipeistään arvottomia, eikö vain. En ole katsonut hänen Twitter-videostaan kuin vähän alkua, mutta sana "koronapaniikki" särähtää jo korvaan.

Hitler-analyysi on siis arvoton, mutta esitetään siinä silti joitakin mielenkiintoisi väitteitä.

En ole tiennyt, että Trump on äärioikeistolainen.

https://twitter.com/benirvineauthor
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 16:00:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 21, 2021, 15:54:16
Miksi minun pitäisi esittää VjH:n vaatimat todisteet? En ole ottanut kantaa Hitlerin oikeistolaisuuteen ja vasemmistolaisuuteen enkä sosialismiin ja kapitalismiin. Esitin vain linkkejä kirjoituksiin, joita aiheen tiimoilta löytyy.

Viimeisintä juttua, johon annoin linkin, en ollut lukenut otsikkoa pidemmälle. Nyt olen sitä selannut. Siinä kirjoittaja väittää mm. seuraavaa:

The implication is clear: the Nazis were not 'far right'. The idea that they were far right is arguably the most ludicrous claim in history. They were so far left they thought even communists were capitalists. The Nazis were Very Far Left.

Googlasin vähän artikkelin kirjoittajaa, ja vaikutta hieman siltä, että hän on kenties jonkin sortin koronskeptikko, mikä tekee hänen mielipeistään arvottomia, eikö vain. En ole katsonut hänen Twitter-videostaan kuin vähän alkua, mutta sana "koronapaniikki" särähtää jo korvaan.

Hitler-analyysi on siis arvoton, mutta esitetään siinä silti joitakin mielenkiintoisi väitteitä.

En ole tiennyt, että Trump on äärioikeistolainen.

https://twitter.com/benirvineauthor

Ja nuoko olivat asiassa tosiaan ne parhaimmat linkit? Oletko sinä tosiaan niin medialukutaidoton, ettet totuudenmukaisempia linkkejä löytänyt?

Ongelmasi on levitellä äärioikeistolaista propagandaa ja sitten juosta karkuun ikään kuin "objektiivisen viestintuojan" statuksen taakse, kenen ei mukamas tarvitse lainkaan ottaa vastuuta informaatiosta, jollaista internetistä etsii ja täällä estoitta jakaa.

Pidätkö sinä meitä muita niin typerinä, ettemme tätä epärehellisyyttäsi lainkaan huomaisi? Ethän ole parantanut ajan saatossa tapojasi lainkaan vaikka asiasta esim. Laika on ties kuinka monta kertaa sinua muistuttanut, vaan kertatoisensa jälkeen kun kiinnostut jälleen puhumaan vasureista tai ottamaan osaa keskusteluun heistä, katsot asiaksesi jakaa täällä lähinnä äärioikeistolaista propagandaa kuvitellen olevasi vain tarkkailija katossa, joka ei ole ollenkaan vastuussa roskan levittämisestä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 16:13:45
^^
jos et osaa ottaa vastuuta roskasta esimerkiksi kontekstualisoimalla sitä oikein, älä levitä sitä. Silloin ei ole sinun vastuullasi vastata nimenomaan siinä esitetyistä väitteistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2021, 16:17:03
En ole levittänyt propagandaa. Annoin linkin netistä löytämääni artkkeliin, jonka VjH leimaa äärioikeistolaiseksi propagandaksi vaikka ei ole tainnut edes lukea juttua.

Kuka tai mikä on oikeistolainen tai vasemmistolainen ei kiinnosta minua. Jako oikeistoon ja vasemmistoon on aikansa elänyt. Mitä ihmeen väliä nimityksillä on. Onhan nykyisin paljon muitakin ulottuvuuksia kuin ikivanha keinotekoinen jaottelu, jota väkisin yritetään ylläpitää.

https://www.newstatesman.com/politics/2015/07/leftright-divide-outdated-and-unhelpful

P.S. Tätä kirjoittaessani en ole lukenut tuota juttua otsikkoa pidemmälle. Ehkä vähän selaan sitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 17:07:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 21, 2021, 16:17:03
En ole levittänyt propagandaa. Annoin linkin netistä löytämääni artkkeliin, jonka VjH leimaa äärioikeistolaiseksi propagandaksi vaikka ei ole tainnut edes lukea juttua.

Etkä antanut vaan linkit artikkeleihin, joista onnistuit poimimaan tai paremminkin lainaamaan väitteen, kuinka Hitler oli vasuri. Etkö sinä itse tosiaan huomaa laittavasi palstalle aina pelkästään tällaisia väitteitä, joissa Hitler nähdään ensisijaisesti vasurina? Missä viipyvät päinvastaista esittävät "artikkelisi"? Vai onko sana "propaganda" kenties sekin vain käsitteenä täysin tuntematon sinulle?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 17:38:40
Muutenkin kiinnostaisi tietää mistä Kopek löytää nuo artikkelinsa? Laitoin kysymyksen Hitlerin poliittisesta kodista googleen ja kaikki artikkelit heti kärkeen toteavat ihan päinvastaista kuin mitä Kopek löytää. Laitoin alle kuvan, miltä hakutulokset minulla näyttävät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2021, 21:10:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2021, 12:05:17
^
Kerrotko vielä,
1. miten Hitlerin visiot talouspolitiikasta eroavat tyypillisen äärioikeistolaisen (kuten esim. Trumpin tai Putinin) talouspolitiikasta tai itsensä vihervasemmistolaisten vastustajaksi identifioituvan etnonationalistin talouspolitiikasta?
2. Ja miten tämä teki Hitlerin politiikasta nimenomaan emansipatorista ts. vasemmistolaista, eli asetti Hitlerin niiden arvojen kannattajaksi, joiden julkisesta kannattamisesta mm. päätyi natsi-Saksassa uuniin?

Hitler mm. kielsi suhteellisuusteorian opiskelun yliopitsoissa, koska se antoi aikalaisten mielestä ymmärtää, että valtasuhteetkin olisivat - kuten vasurit esittivät - suhteellisia, eivätkä absoluuttisia. Suhteellisuusteoria oli (juutalaisperäisenä salaliittona) vastoin Hitlerin ymmärtämiä biologisia faktoja siitä, keille valta yhteiskunnissa järkevästi ajatellen kuuluu.
3. Miten Hitlerin käsitys siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei eroaa esimerkiksi persujen käsityksestä siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei?
4. Miten Hitlerin käsitys on nimenomaan vasemmistolainen ajatus järkevistä valtasuhteista, eikä esimerkiksi persujen ajatus järkevistä valtasuhteista?

Muutenkin Hitler ensin ryöväsi vähemmistöjen omaisuuden, sitten hän yksityisti valtion omaisuuden ja lopulta ryöväsi yritysten tuoton (kuten hommat hoidetaan Putinin Venäjällä).
5. Onko sinulla nimetä vihervasemmistolaisia, jotka esittävät valtiolle tällaista ansaintalogiikkaa?
6. Missä kohtaa tätä yhtälöä näet, että tuotantovälineet sosialisoidaan?
- Vasemmisto ajaa suurta valtiota, oikeisto pientä valtiota (Ayn Rand).
- Vasemmisto ajaa valtiojohtoista taloutta, oikeisto vapaata yritteliäiskeskeistä talousmallia.
- Keskusjohtoisuus pohjautuu talouden hallintaan, joten talouselämän hallitseminen on pitkälti vasemmiston ajatus, ei suinkaan talouden vapaus.

Fasistit, kansallissosialistit ja neuvostososialistit kaikki halusivat valtion/yhteiskunnan talouden enemmän tai vähemmän olevan yhteiskunnan kontrollissa, joten mielestäni esittivät varsin vasemmistolaisia yhteiskunta/talous- näkemyksiä. Mikä tuossa on vaikea ymmärtää, nuo kaikki ajoivat suurta valtiota.

Nuo radikaalit yhteiskuntamallit ovat pohjimmiltaan vasemmistolaisia valtiokeskeisiä ajatusmalleja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2021, 23:13:57
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedekeskiviikko/toimittaja-puppula/

Tosi vaikea arvata kenestä on kyse.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2021, 10:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2021, 21:10:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2021, 12:05:17
^
Kerrotko vielä,
1. miten Hitlerin visiot talouspolitiikasta eroavat tyypillisen äärioikeistolaisen (kuten esim. Trumpin tai Putinin) talouspolitiikasta tai itsensä vihervasemmistolaisten vastustajaksi identifioituvan etnonationalistin talouspolitiikasta?
2. Ja miten tämä teki Hitlerin politiikasta nimenomaan emansipatorista ts. vasemmistolaista, eli asetti Hitlerin niiden arvojen kannattajaksi, joiden julkisesta kannattamisesta mm. päätyi natsi-Saksassa uuniin?

Hitler mm. kielsi suhteellisuusteorian opiskelun yliopitsoissa, koska se antoi aikalaisten mielestä ymmärtää, että valtasuhteetkin olisivat - kuten vasurit esittivät - suhteellisia, eivätkä absoluuttisia. Suhteellisuusteoria oli (juutalaisperäisenä salaliittona) vastoin Hitlerin ymmärtämiä biologisia faktoja siitä, keille valta yhteiskunnissa järkevästi ajatellen kuuluu.
3. Miten Hitlerin käsitys siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei eroaa esimerkiksi persujen käsityksestä siitä, kuka saa päättää, mikä on tiedettä ja mikä ei?
4. Miten Hitlerin käsitys on nimenomaan vasemmistolainen ajatus järkevistä valtasuhteista, eikä esimerkiksi persujen ajatus järkevistä valtasuhteista?

Muutenkin Hitler ensin ryöväsi vähemmistöjen omaisuuden, sitten hän yksityisti valtion omaisuuden ja lopulta ryöväsi yritysten tuoton (kuten hommat hoidetaan Putinin Venäjällä).
5. Onko sinulla nimetä vihervasemmistolaisia, jotka esittävät valtiolle tällaista ansaintalogiikkaa?
6. Missä kohtaa tätä yhtälöä näet, että tuotantovälineet sosialisoidaan?
- Vasemmisto ajaa suurta valtiota, oikeisto pientä valtiota (Ayn Rand).
- Vasemmisto ajaa valtiojohtoista taloutta, oikeisto vapaata yritteliäiskeskeistä talousmallia.
- Keskusjohtoisuus pohjautuu talouden hallintaan, joten talouselämän hallitseminen on pitkälti vasemmiston ajatus, ei suinkaan talouden vapaus.

Fasistit, kansallissosialistit ja neuvostososialistit kaikki halusivat valtion/yhteiskunnan talouden enemmän tai vähemmän olevan yhteiskunnan kontrollissa, joten mielestäni esittivät varsin vasemmistolaisia yhteiskunta/talous- näkemyksiä. Mikä tuossa on vaikea ymmärtää, nuo kaikki ajoivat suurta valtiota.

Nuo radikaalit yhteiskuntamallit ovat pohjimmiltaan vasemmistolaisia valtiokeskeisiä ajatusmalleja.

Yhteiskunnan kontrolloivat kansalaisiaan erilaisilla tavoilla- lakien ja muiden säädösten avulla- poliisivoimilla armeijalla jne,,. kontrollia on mahdoton välttää.

Mitä sallitaan ja miten on enemmän niiden asia jotka vallassa ovat ja äänestäjäthän valitsevat heitä omien uskomustensa mukaan. Kenen odottaa hoitavan asioita kohtuullisen oikeudenmukaisesti.

Mitä sitten pidetään oikeudenmukaisena -yhteiskuntaan on kyllä imeytynyt kaikenlaista tekijöitä jotka haluavat hyötyä siitä kansan kärttyisestä kädestä.

Ehkä uusi kansalaissota silloin tällöin, kuten usein tapahtuu on tasaava tekijä. Nykyisin valtio on vain niin vahva, eikä aatteitakaan juuri ole, joten sekin taitaa olla epätodennäköistä- vaihdetaan siis vallassa-olijoita usein, etteivät pääse juurtumaan ja pesimään, kuten täit- yhteiskuntaan..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2021, 13:45:28
Minusta kaikenlaiset passit ovat kivoja. Nehän yleensä oikeuttavat johonkin, eivät rajoita. Esimerkiksi ulkomaanpassi - sillä voi matkustaa maihin jotka sen hyväksyvät, ilman passia ei pääse oikeisiin ulkomaihin. Koronapassilla pääsi eri tilaisuuksiin ja myös ravintoloihin.

Ehdotan, että kaikkien hyvinvoinnin parantamiseksi aletaan myöntää juopottelupasseja. Se olisi sellainen joka oikeuttaisi alkoholin nauttimiseen muuallakin kuin omassa keittiössä. Sen saamiseksi järjestettäisiin suuri juomatilaisuus jossa valvojat seuraisivat juopottelijoiden reaktioita ja promillemäärien kehitystä ajan ja promillien (promilloiden, promillejen, promillein ?) funktiona.

Ne jotka säilyttäisivät iloisen mielialan ja sosiaalisen mielenlaadun lähes sammumispisteeseen asti saisivat viiden tähden passin joka oikeuttaisi kaikenlaisissa tilaisuuksissa ryypiskelyn. Nipistelijät, uhoajat, itsensäpaljastelijat, kovasti pahoinvoivat ja riidanhaastajat saisivat vain yhden tähden passin ja kolmen kaljan oikeuden lähibaariin.

Passia vinkautettaisiin aina alkoholia ostettaessa ja näin kulutusta seurattaisiin. Jatkuvasta normien ylittämisestä saisi huomautuksen ja kolmesta kerrasta tiputettaisiin yksi tähti. Vuodenvaihteessa kulutuslukemat nollattaisiin. Kahden tähden verran luokitusta pudottaneet määrättäisiin uuteen juomatestaukseen. Näitä tilaisuuksia voitaisiin järjestää neljä kertaa vuodessa, vappuna, juhannuksena, jouluna ja uutenavuotena.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 31, 2021, 04:00:25
Natseja ei ole vieläkään onnistuttu myrkyttämään kuoliaaksi, mistä myös tämä palsta toimii elävänä esimerkkinä, mutta zairenleveäsarvikuonot on:

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008461103.html

Onko öyggö tiihöyne syu4mi3es, vai haluaako taas moderaatio sensuroida kirjoitukseni?

Oi, pitäisi kuolemaani asti teeskennellä tarpeeksi typerää ihmistä, jotta en ymmärtäisi mistä tässä on kysymys ja mitä ahneudella olisi tarkoitettava. Haistakaa oikein pitkä, hiivainen vittu! Toivottavasti kuolette hitaasti ja tuskallisesti, sitten kun mitätön ja arvoton elämänne viimeín sammuu.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 05, 2022, 23:02:57
Vaikka olen jo 80  täyttänyt, alkaa pelottaa ihmiskunnan kohtalo sillä koronaviruksen jälkeen voi tulla jälleen uusia erilaisia viruksia maapallokohtaisesti.
Voi olla, profetia tai prognoosi, että 2300 ihmiskunnan väkiluku on paljon pienempi kuin nykyään?

Maalailin käsikirjoitusta sormeillessani, että 2300 vuonna on paljon vähemmän ihmisiä pallollamme.

Jopa niin, että Suomessakaan ei ole kovinkaan paljon väkeä, paikkakunnalla jossa vielä elän, vain muutamia (toivon että olen väärässä).

Toisaalta suurvallatkin voivat saada aikaan väestökadon, jos Maailmanpoliittinen tilanne vielä kärjistyy (vielä ei julkisuudessa puhuta paljoakaan ydinaseista, mutta sisäpiireissä sellainen taitaa ollakin jo tosiasioiden tunnustamista, valitettavasti).

Eksyin vähän aiheesta, mutta se sallittakoon (jos ei sallita, voihan sepustukseni siirtää paremmin soveltuvaan kohtaan Kantapaikalla).

Muisto Keijo Kullervo

PS. Lähialueen kompleksista tilannetta kuvaa kaiketi linkki: https://yle.fi/uutiset/3-12259342
jossa suomalaiset virkaatekevät ns. asiantuntijat vähättelevät Suomen/Venäjän ydinvoimalahanketta tai ainakin jarruttavat sitä totaalisesti juuri nyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - tammikuu 06, 2022, 16:34:36
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 05, 2022, 23:02:57
Vaikka olen jo 80  täyttänyt, alkaa pelottaa ihmiskunnan kohtalo sillä koronaviruksen jälkeen voi tulla jälleen uusia erilaisia viruksia maapallokohtaisesti.
Voi olla, profetia tai prognoosi, että 2300 ihmiskunnan väkiluku on paljon pienempi kuin nykyään?

Minusta vaikuttaa, että kaikkein paras vaihtoehto olisi kymmenesosa nykyisestä maailman väestöstä. Kaikki Toopet ja Kopekit kun voitaisiin karsia pois, niin kaikkien olisi suorastaan hyvä elää täällä. Sellaista tarkkuuskarsintaa tuskin realistisesti voi tapahtua.

Jotain optimismia on saatu viime aikoina siitä, että ihmisten syntyvyys on rajusti laskussa, ja arvio kattaa seksuaalikulttuuriltaan tavoitetietoisemmatkin yhteiskunnat kuin naisten käytetyillä pikkuhousuilla kauppaa käyvät jälkiteolliset maat. Olen ilman muuta tällaisen ihmiskadon puolestapuhuja.

Ihmiskunta on paisunut kuin pullataikina, ja se ahmii kaiken elollisen tältä planeetalta, jollei suunta muutu. Viimeisin uhri olivat yllä mainitsemani sarvikuonot. Ne eivät enää koskaan astele planeettamme pinnalla, sillä niiden geneettinen pooli on tuhottu. Ainoa mikä tuntuu säikäyttäneen heinäsirkat viime aikoina oli aavistus, että ehkä ne ahmivat omat elinmahdollisuutensa mukanaan. Piutpaut se antaa muiden lajien itsenäiselle arvolle, ellei käytettävänä raaka-aineena. Tähän teolliseen kategoriaan kuuluu koko joukko pitkälle kehittyneitä, sosiaalisia, jälkikasvuunsa kiintyviä elämänmuotoja -niiden kohtalo on sukupuuttoakin julmempi. Niitä varten ihminen on rakentanut ikuisen kidutuskoneiston, jotta ihminen voisi repiä niistä irti kaiken mahdollisimman halvalla.

Toisenlaisiakin äänenpainoja on, mutta käytännössä noiden äänien lisäpainoksi pitäisi listiä muita ihmisiä, jotta sanoma menisi perille. Vetoaminen 'moraaliin' on osoittautunut korkeintaan suurellisen vedätyksen polttoaineeksi, jotta järjestelmän suurimmat hyötyjät ehtisivät ahmia vielä lisää, ja pestä iljettäviä rikoksiaan performanssillaan. Jos ihmiskunta kehittäisi uskonnon nyt, sen täytyisi palvoa kannibaalijumalaa, Saturnusta. Näen silmissäni Fransisco Goyan Saturnuksen ahmimassa poikansa. Se kiteyttää aikakautemme syvän vastenmielisyyden.


(https://www.researchgate.net/profile/Bevil-Conway/publication/236078686/figure/fig1/AS:299469657657344@1448410538646/Goya-y-Lucientes-Francisco-de-Saturn-devouring-one-of-his-sons-1821-1823_Q640.jpg)


Virus olisi varmaan kolmanneksi paras vaihtoehto lisääntymishalujen vähenemiselle. Toiseksi paras olisi aktiivinen väestöpolitiikka, mihin olen viitannut joskus sanomalla, että YK:lla tulisi olla väestöpoliittinen ohjelma, jollaista ajettaisiin monenkeskisesti. Kopekien ja Toopejen takia se ei liene realismia, niin kuin ei mikään muukaan älykäs ja monenkeskinen päätöksenteko.

Neljänneksi paras ja sitä seuraavat vaihtoehdot ovat jo niin epäkelpoja, että niistä puhuminen menisi mässäilyn puolelle. Sellaista vaihtoehtoa sen sijaan ei ole olemassakaan, että jatkamme nykyisellä kasvu-uralla ja teemme bisnestä kuten tähänkin asti. Se tie tulee pystyyn täysin varmasti. Kukaan vain ei tiedä, mikä moottorin osista pettää seuraavaksi, ja kenen hybris syöksyy valtaistuimeltaan ensin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2022, 17:12:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 06, 2022, 16:34:36Sellaista vaihtoehtoa sen sijaan ei ole olemassakaan, että jatkamme nykyisellä kasvu-uralla ja teemme bisnestä kuten tähänkin asti. Se tie tulee pystyyn täysin varmasti. Kukaan vain ei tiedä, mikä moottorin osista pettää seuraavaksi, ja kenen hybris syöksyy valtaistuimeltaan ensin.

Selvästi kaikki alkaa äärevöityä ja kaikenlaisten ilmiöiden amplitudit kasvavat kasvamistaan. Välillä noustaan all-time-high ja sitten lasketellaan niin alas ettei ikinä ennen. Luultavasti tämä koskee myös ihmismäärää, jossain kohtaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 07, 2022, 21:49:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2022, 17:12:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 06, 2022, 16:34:36Sellaista vaihtoehtoa sen sijaan ei ole olemassakaan, että jatkamme nykyisellä kasvu-uralla ja teemme bisnestä kuten tähänkin asti. Se tie tulee pystyyn täysin varmasti. Kukaan vain ei tiedä, mikä moottorin osista pettää seuraavaksi, ja kenen hybris syöksyy valtaistuimeltaan ensin.

Selvästi kaikki alkaa äärevöityä ja kaikenlaisten ilmiöiden amplitudit kasvavat kasvamistaan. Välillä noustaan all-time-high ja sitten lasketellaan niin alas ettei ikinä ennen. Luultavasti tämä koskee myös ihmismäärää, jossain kohtaa.
Ihmisten määrälle maapallolla on selkeä rajoite jossain vaiheessa (terveisiä Afrikkaan ja Lähi-itään), Amplitudeista ja alltimehigheista en tiedä, mitä tarkoitat? Ellet juuri tarkoita sitä, että väestö lisääntyy yli kantokyvyn?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2022, 22:37:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 06, 2022, 16:34:36
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 05, 2022, 23:02:57
Vaikka olen jo 80  täyttänyt, alkaa pelottaa ihmiskunnan kohtalo sillä koronaviruksen jälkeen voi tulla jälleen uusia erilaisia viruksia maapallokohtaisesti.
Voi olla, profetia tai prognoosi, että 2300 ihmiskunnan väkiluku on paljon pienempi kuin nykyään?

Minusta vaikuttaa, että kaikkein paras vaihtoehto olisi kymmenesosa nykyisestä maailman väestöstä. Kaikki Toopet ja Kopekit kun voitaisiin karsia pois, niin kaikkien olisi suorastaan hyvä elää täällä. Sellaista tarkkuuskarsintaa tuskin realistisesti voi tapahtua.

Konservatiivisuus on geeneissä. On osoitettu jo aboutti 80-luvulta asti että abortin vastustus periytyy biol. vanhemmilta (adoptiolapsille) ohi adoptiovanhempien asenteen. Joten kirurgisen tarkkaan geeniräätälöity pandemiavirus voisi pyyhkiä typerää maapallolle ja väestölle tuhoisaa konservatiivisuutta vähemmäs.
(Oikeastaan jo joku delta-korona tekisi sen jos se olisi 10-20 x tappavampi kuin nykyinen, varsinkin kun usein rep/dem tasapainon heilahdukseen USA:ssa riittää jo muutamat prosentit. Koska hyvin monet konservatiiviset trumpistit ja bolsonaristit ei käytä maskeja eikä ota rokotteita. Heidän geeninsä on jo huijannut heidät konservatiivien identiteeetipolitiikan ideologisiin typeryyksiin ja harhaoppeihin). (Kenties jo nykyinen delta ja omikron tekee konservatiiveista rampoja, rokotettuihin demokraatteihin nähden moninkertaisesti enempi longoviitteja, jotka ei jaksa tehdä työtä, rikastua eikä raahautua kivuliaina äänestyskoppeihin).

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2022, 01:25:24
Olen itsekin sanonut tuota, että "liberaali" yliopistokäytös luo "Cancel, Woke, BLM, vaihtoehtosukupuolinäkemyksiä ja trans-aatetta, jne..." - kulttuuria.
Perinteinen/traditionaalinen kulttuuri ei mitään noin typerää ikinä keksisi.
Tuossa on se perinteisen rationalismin ja uusideologisen radikalismin (joka itseään kutsuu liberalismiksi) ero.
Traditionalismi ja konservatismi voivat olla jäykkiä rakenteita, mutta perustuvat perinteisiin ja todettuihin faktoihin. Myös perinteisiin arvoihin, kuten tieteen arvoihin.
Liberalismia sinänsä arvostan, mutta käsite on hyvin korruptoitunut ja trivialisoitunut/barbarisoitunut vasemmiston käsissä. Vapausaatteesta on luontunut jonkinlainen itsestäänselvyys kaikelle yhteiskunta/sosiaalivastaisuudelle ja radikalismille, mitä liberalismi oikeasti ei tarkoita. Vasemmisto on pilannut liberaaliuskäsityksen muokatessaan siitä jonkinlaisen vastavirta-ajatuksen, mitä se ei ole.

Liberalismi tarkoittaa vapautta, vähäistä hallintoa, vähäisiä ihmisiä, jotka kertovat miten sinun tulisi käyttäytyä. Vasemmiston liberalismikäsitys kertoo Toiviaisten oikeuskäytäntöä, jossa Raamatun tulkitsemisesta joutuu oikeuteen. Mielipiteistä rosikseen. Tuo on autoritarismia, ei liberalismia! Liberalismi haluaa oikeasti mielipiteiden kukkivan yhteiskunnassa, yliopistoissa ja jopa oikeuslaitoksessa. Vasemmiston tulkinta korruptoi liberalismia luodessaan sille rajattuja näkemyksiä.
- - -
Oikeistolaisuudesta Suomessa:
Sosialistinen autoritarismi lienee se ajatusmalli, joka on ominut nykyisin liberaalin näkemyksen, koska oikeistolainen liberalismi on täysin munatonta ja liki olematonta nykyisin. Ayn Rand on unohdettu. Suomessakaan ei ole sellaista oikeistoa, joka oikeasti ajaisi pienen valtion asiaa! Oikeistomme on kovin sosialidemokraattista. En sinänsä tuomitse, heidän valintansahan se on. Mutta oikeasti, eihän Suomessa oikeasti edes ole oikeistoa, joka haluaisi pienen valtion ideaa?

Olemme Suomessa hämmentävän vasemmistolainen yhteiskunta, jolla oikeasti ei ole oikeisto-oppositiota. Kokoomus, PS, Kepu eivät oikeasti aja oikeistolaista politiikkaa, vain ainoastaan hieman vähemmän valtiokeskeistä sosialidemokratiaa. En itsekään Ayn Randin kaltaista oikeistolaista/likivaltiotonta yhteiskuntamallia aja, mutta ymmärrän hänen tunnetun huolensa siitä, että yhteiskunta, joka antaa valtaa kasvottomalle byrokratialle/valtiolle, on altis kasvattamaan tuota kasvotonta byrokratiaa.
(Suomi muuten luo nyt uuden hallintotason "alueille"... ???)
Jos annamme valtiolle pikkusormen, se haluaa enemmän. Suomen yhteiskunnan julkinen sektori on paisunut hirvittävästi, koska sen on pikkuhiljaa annettu kasvaa. Ei kukaan pienistä muutoksista piittaa, nyt julkissektorimme vaan valvoo liki kaikkea elämistämme...
Hiipivä sosialismi oli joku Kari Suomalaisen piirros 70 vuotta sitten... Hän näki, me emme.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2022, 17:00:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2022, 01:25:24
Kokoomus, PS, Kepu eivät oikeasti aja oikeistolaista politiikkaa, vain ainoastaan hieman vähemmän valtiokeskeistä sosialidemokratiaa. En itsekään Ayn Randin kaltaista oikeistolaista/likivaltiotonta yhteiskuntamallia aja, mutta ymmärrän hänen tunnetun huolensa siitä, että yhteiskunta, joka antaa valtaa kasvottomalle byrokratialle/valtiolle, on altis kasvattamaan tuota kasvotonta byrokratiaa.

Ayn Randista tuli mieleen, että mikähän olisi etunimensä suomenkielinen vastine.

Google-kääntäjä tarjosi sanalle Ayn kieleksi arabiaa ja englanniksi merkitystä Where, eli Missä. Sehän on sukupuoleton, transuillekin sopiva etunimi. Latinaksi Ubi.

Mitä sukupuolineutraaleja nimiä meillä on käytössä? En löytänyt sellaisista luetteloa, poikien ja tyttöjen nimistä kyllä. Missä ja muut adverbit ovat on meillä etuniminä luultavimmin tuntemattomia, mutta me suosimmekin luonnonilmiöitä kuten Myrsky, Salama tai Pärsky.

Mikä siinäkin on, että sukunimenä voi olla vaikka Myyrä tai Hiiri, mutta etunimenä se on nounou? Entä jos haluaisin muuttaa nimeni muotoon Maistuva Lanttulaatikko, onnistuisikohan? Tai Renault Clio.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 08, 2022, 18:43:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 08, 2022, 17:00:26
Ayn Randista tuli mieleen, että mikähän olisi etunimensä suomenkielinen vastine.

Google-kääntäjä tarjosi sanalle Ayn kieleksi arabiaa ja englanniksi merkitystä Where, eli Missä. Sehän on sukupuoleton, transuillekin sopiva etunimi. Latinaksi Ubi.

Mitä sukupuolineutraaleja nimiä meillä on käytössä? En löytänyt sellaisista luetteloa, poikien ja tyttöjen nimistä kyllä. Missä ja muut adverbit ovat on meillä etuniminä luultavimmin tuntemattomia, mutta me suosimmekin luonnonilmiöitä kuten Myrsky, Salama tai Pärsky.

Mikä siinäkin on, että sukunimenä voi olla vaikka Myyrä tai Hiiri, mutta etunimenä se on nounou? Entä jos haluaisin muuttaa nimeni muotoon Maistuva Lanttulaatikko, onnistuisikohan? Tai Renault Clio.
Sukunimeä muistuttava ei saa olla etunimenä, sanoo laki. Sitä varmaan ihmettelee kokki Kari Aihinen kun näkee taas tv:ssä ministeri Emma Karin.
31.12.2021 hyväksyttiin uusina niminä mm. Kissa (neutraali?), Maasikas, Lootussydän, Äälö ja Pampsa.
Mutta hylättiin mm. Aríana, Darth, Häiriö, Kahvi, Maito, Lucifer, Peeveli, Nosferatu ja Tietäjä.
(Ks. Kaksplus (https://kaksplus.fi/perhe/jeppis-lootussydan-pampsa-moukari-ja-peeveli-listasimme-nimet-jotka-hyvaksyttiin-ja-hylattiin-vuonna-2021/).) Huom. Tuo hylätty Ariana on heittomerkki i:llä.

Ayn:iä lähin suomenkielinen, äänteellisesti[aIn], olisi ehkä Aini.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2022, 20:22:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 08, 2022, 17:00:26
Ayn Randista tuli mieleen, että mikähän olisi etunimensä suomenkielinen vastine...
Minulle tuli mieleen, että siirrät huomiota toisaalle...
Neuvostokommunistit, fasistit ja kansallissosialistit halusivat sosialismin kaltaista vahvaa/johtavaa/hallitsevaa valtiota, Ayn Rand haki pientä valtiota, päinvastaista näkemystä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Amore - helmikuu 04, 2022, 16:11:48
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen Haavoittuvuudet ja resilienssi -verkoston johtaja Jukka Savolainen hahmottelee maailmantilannetta ja tulevaisuutta hyytävästi Venäjä-Kiina-USA -akselilla. Toivottavasti hän on väärässä.

Yle, Brysselin kone
https://areena.yle.fi/audio/1-61029920
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 07, 2022, 11:11:58
Elämmekö fapitalismissa? (https://i.redd.it/c8v2t6fwrsf81.jpg)

Kuva on Kyösti Salokorven viime vuonna julkaistusta, meemeillä höystetystä kirjasta Elä, naura, tuota voittoa osakkeenomistajille (https://vastapaino.fi/sivu/tuote/ela-naura-tuota-voittoa-osakkeenomistajille/3856988). Jos luulee että ei tiedä kuka tämä Kyösti on, niin olet varmasti kuullut paljonkin hänen tuottamaansa musiikkia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ky%C3%B6sti_Salokorpi).

Tämän päivän OnlyFans-"yrittäjyys" kuvaa sekin osaltaan hyvin fapitalismia, vaikka mm. kansainvälinen finanssipankkiirien rinkirunkkaus pääkohteena onkin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 07, 2022, 11:35:25
Toisaalta taas tuossa vähän aika sitten kauhisteltiin (muistaakseni Rolling Stone-lehdessä, joka taitaa olla aika sammaloitunut) nuorten miesten NoFap-liikettä, joka oli ilmeisesti kamalaa äärioikeistolaisuutta, kuten kaikki, mitä miehet orgaanisesti keskenään puuhaavat.

Heh. Näen jo tulevan valistuskampanjan: runkkaa ilman pornoa - se on hyväksi mielikuvitukselle!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 07, 2022, 11:57:54
^
No juu, tuo NoFap kytkeytyy jossain määrin myös ns. Incel-porukoihin mutta inceleistä voi tuumia, että äärifeministithän niitä originaaleja inceleitä ovat. Voidaankin kysyä, että onko nuorten miesten incel-verkostoituminen samalla kulttuurista omimista?! :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2022, 09:37:57
Miksipä ei polttoaineiden jakelua voitaisi järjestää siten, että otettaisiin lähtötasoksi edellisen vuoden kulutus ja sen perusteella jaettaisiin osto-oikeus jokaiselle suomalaiselle keskimääräisen kulutuksen mukaan. Tietysti siten, että seuraavana vuonna ostokiintiötä aina pienennettäisiin, jolloin saataisiin tasaisesti laskeva päästökehitys.

Tietenkin osto-oikeuksia myytäisiin ja ostettaisiin ja niille muodostuisi selvästi nähtävissä oleva kurssikehitys. Näin ne, jotka ovat eivät aiheuta päästöjä hyötyisivät voidessaan halutessaan myydä osto-oikeuksia ja ne jotka haluavat ostaa polttoainetta keskimääräistä enemmän voisivat sen tehdä - markkinahinnalla.

Näin myrkyllinen resurssi tulisi käytettyä juuri niiden toimesta jotka sitä eniten tarvitsevat. Samalla säästäväisempää tyyliä harrastavat saisivat korvausta elämäntavastaan. Ihan niinkuin pörssiin sijoittaneet saavat tuottoja.  Tässä mallissa ei laiteta tasetta töihin - vaan muuttuvat kustannukset.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2022, 19:35:26
Mitä kaikkea ja kuinka paljon valtiot (niiden päättäjät) pystyvät halutessaan heiluttamaan.

Esimerkiksi: öljyn hinta, pörssikurssit, valuuttakurssit, korkotaso, huumeiden tuotanto, asekauppa ym. ym.

Aina joku hyötyy kun hinnat heiluvat, oli suunta mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 19, 2022, 20:17:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2022, 19:35:26
Mitä kaikkea ja kuinka paljon valtiot (niiden päättäjät) pystyvät halutessaan heiluttamaan.

Esimerkiksi: öljyn hinta, pörssikurssit, valuuttakurssit, korkotaso, huumeiden tuotanto, asekauppa ym. ym.

Aina joku hyötyy kun hinnat heiluvat, oli suunta mikä tahansa.
No just luin Tieteen Kuvalehden historia sanoi että Reagan sopi Saudi-Arabian kanssa että lisää öljytuotantoa
->öljynhinta romahti ->NL:n tulot romahti ->NL hajosi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 17:00:00
Kun nyt raaka-aineitten, öljyn ja elintarvikkeitten hinnat nousevat kiihtyvästi kaikkialla, niin oletettavasti kansalaisten kulutus muissa tuotteissa laskee ja siten työttömyys kasvaa ja kurjistumisen kierre on valmis.

Paitsi Pohjois-Koreassa missä on nälänhätä jo entuudestaan, siellä muutosta tuskin edes havaitaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 17:21:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 17:00:00
Kun nyt raaka-aineitten, öljyn ja elintarvikkeitten hinnat nousevat kiihtyvästi kaikkialla, niin oletettavasti kansalaisten kulutus muissa tuotteissa laskee ja siten työttömyys kasvaa ja kurjistumisen kierre on valmis.

Paitsi Pohjois-Koreassa missä on nälänhätä jo entuudestaan, siellä muutosta tuskin edes havaitaan.
Pohjois-Koreahan on ilmastonmuutoksen torjunnan mallivaltio, joista muiden tulisi ottaa esimerkkiä. Kun siellä kenelläkään tavan asukilla ei ole oikein mitään mitä kuluttaisi, niin luonto kiittää! :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 20:03:13
Minua kiinnostaisi edelleen tietää, mikä käänsi O.Rehnin pään 180 astetta Fennovoiman voimalan rakentamisessa kun hän vietti päivän Venäjällä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12322336?origin=rssYlen MOT-toimitus lähetti haastattelupyynnön noin 30 keskeiselle poliitikolle, virkamiehelle ja yritysjohtajalle, jotka ovat osallistuneet Fennovoimaa koskevaan päätöksentekoon tai seuranneet hankkeen edistymistä läheltä.

Kaikki poliitikot kieltäytyivät haastattelusta, mukaan lukien...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:04:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2022, 09:37:57
Miksipä ei polttoaineiden jakelua voitaisi järjestää siten, että otettaisiin lähtötasoksi edellisen vuoden kulutus ja sen perusteella jaettaisiin osto-oikeus jokaiselle suomalaiselle keskimääräisen kulutuksen mukaan. Tietysti siten, että seuraavana vuonna ostokiintiötä aina pienennettäisiin, jolloin saataisiin tasaisesti laskeva päästökehitys.
Maailma eikä maailmantalous toimi sosialismilla ja 5-vuotisjärjestelmillä. 8)
Talous toimii parhaiten liberaalilla taloudella. Ei täydellisesti, vain parhaiten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 08:56:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:04:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2022, 09:37:57
Miksipä ei polttoaineiden jakelua voitaisi järjestää siten, että otettaisiin lähtötasoksi edellisen vuoden kulutus ja sen perusteella jaettaisiin osto-oikeus jokaiselle suomalaiselle keskimääräisen kulutuksen mukaan. Tietysti siten, että seuraavana vuonna ostokiintiötä aina pienennettäisiin, jolloin saataisiin tasaisesti laskeva päästökehitys.
Maailma eikä maailmantalous toimi sosialismilla ja 5-vuotisjärjestelmillä. 8)
Talous toimii parhaiten liberaalilla taloudella. Ei täydellisesti, vain parhaiten.

Jos on kyse rajallisista resursseista ja ylimenovaiheesta niin on luonnollista rajoittaa joko tarjontaa, kulutusta tai hintaa. Muuten saamme kahjot kaduillemme rekkojensa kanssa tööttäämään.

Öljy on hyvä esimerkki, sillä juuri sen hintaa pyritään ohjaamaan alkulähteiltä asti, mm. sopimalla tuotantomääristä. Ja kuluttajamaat yrittävät pehmentää hintaheilahteluja purkamalla tai lisäämällä varastojaan.

Kun raakaöljyn hinta heiluu jopa nelinkertaisesti vuoden aikana niin jos sama tapahtuisi bensapumpulla asti, olisi meno aika villiä, mutta liberaalia. Ei tarvitsisi välikysellä tai anoa valtiolta rahaa kun bensa maksaa mielestään liikaa, koska markkinat määräisivät.

On lisäksi kaksi eri asiaa, pyritäänkö laskemaan bensan hintaa huhtikuussa vai ratkaisemaan maailman energiaongelmaa ja ilmastomuutosta. Toinen on lyhyen ajan akuutti ongelma, toinen eloonjäämiskysymys.  Yllättävän helposti sorrutaan ajattelemaan vain tätä hetkeä, vaikka ihmislajin sanotaan erottuvan muista eläimistä juuri siksi, että osaa ajatella myös tekemisiensä tulevia vaikutuksia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:29:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 08:56:27

On lisäksi kaksi eri asiaa, pyritäänkö laskemaan bensan hintaa huhtikuussa vai ratkaisemaan maailman energiaongelmaa ja ilmastomuutosta. Toinen on lyhyen ajan akuutti ongelma, toinen eloonjäämiskysymys.  Yllättävän helposti sorrutaan ajattelemaan vain tätä hetkeä, vaikka ihmislajin sanotaan erottuvan muista eläimistä juuri siksi, että osaa ajatella myös tekemisiensä tulevia vaikutuksia.

Ihminen on sellaiseen ajattelutapaan sopiva ja voimaton _jossa tämä päivä ja oma etu unohtuisi..

Kaliforniassakin pumpataan maan-alaisista vesivaroista viljelyksille vettä niin kauan, kun sitä riittää, eli vielä joitakin vuosia- vuosikymmen pari- sitten pitäisi löytää jostain muualta kasvukelpoista maa-pinta-alaa.

Öljyä pumpataan, niin kauan, kun sitä on pumpattavaksi ja sitä ennen hieman tapellaan niistä tilkoista joita ei vielä ole hyödynnetty. Tuuli eikä muukaan ole ratkaisu vaikka tuulet taitavat voimistua aika lailla lähitulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - helmikuu 22, 2022, 17:02:29
Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2022, 18:19:58
Luin Soininvaaran jutun ja mietin, että laskennalliset keskiarvot ovat eri asia kuin todellisuus monen kohdalla.

1990-luvun alussa diesel-polttoaine maksoi asuinpaikakkunallani 2,15 markkaa litralta. Entisellä kotipaikkakunnallani se oli vähän kalliimpaa. Minulla oli Peugeot 205 Diesel, joka kulutti reilun viisi litraa (allekin, jos säästeliäästi ajoi) sadalle.

Tilastokeskuksen laskuri kertoo seuraavaa:

"Vuoden 1990 rahamäärää 2,15 markkaa vastaava rahamäärä vuonna 2021 oli 0,58 euroa."

Oletetaan, että kulutus olisi ollut 5,5 litraa sadalle kilometrille. Sadan kilometrin ajamisen olttoainekulut olivat siis 3,19 euroa.

Tällä hetkellä omistan vanhan bensakäyttöisen auton, joka kuluttaa 7-8 litraa sadalle kilometrille. Litrahinta on parin euron luokkaa.

Kustannukset kahdeksan litran kulutuksella laskettuna ovat 16 eutoa.

Minun mielestäni 16 euroa on enemmän kuin 3,19 euroa.

Oletetaan, että vanha 205 Diesel olisi vielä hengissä.

5,5 x 1,85 = 10,17 euroa.

Soininvaara on rahoissaan kieriskelevä etuoikeutettu supertuloinen, joka on jo iät ajat sitten menettänyt kosketuksensa ns. tavallisten ihmisten elämään.

Sen kuin laskeskelee.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 19:08:13
Joskus 60-luvulla polttoöljy maksoi 6penniä litra, tuntipalkat taisi olla jossain 2,50 markan paikkeilla.  Nyt maksaa 1,80€ eli 1100penniä/litra ja palkat 20€ eli 120mk/h.

Ennen siis sai tunnin bruttopalkalla 42litraa polttoöljyä ja nykyään siis 11 litraa. Silti en kannata öljyn polttamisen tukemista. Öljyn kulta-ajat ovat olleet ja menneet. Jos maailmassa olisi saman verran väkeä kuin silloin ja suurin piirtein sen ajan elintaso, niin öölikin maksaisi varmaan vielä aika saman.

Ja oltaisiin tämän näköisiä:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/d304399c01c042ef958ad5ef1c65df9c.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002815004.html

Tuon kuvan kohteista on kadonnut myös puhelinpylväät ja langat sekä maitolaituri, maitokannut on korvannut tilatankki ja tien sorapinta vaihtunut päällysteeseen. Tyttö on eläköitynyt jo konttoristin hommista Helsingissä ja pappa kuoli jo 70-luvulla (luulen).

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 22:53:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2022, 18:19:58

Oletetaan, että vanha 205 Diesel olisi vielä hengissä.

5,5 x 1,85 = 10,17 euroa.

Soininvaara on rahoissaan kieriskelevä etuoikeutettu supertuloinen, joka on jo iät ajat sitten menettänyt kosketuksensa ns. tavallisten ihmisten elämään.

Sen kuin laskeskelee.
Sinä laskeskelet liian wanhoilla ja kuluttavilla autoilla. Modernit kuluttaa ehkä vähemmän.  Mun "moderni" 2000 auto kulutti 2000-luvulla bensaa parhaimmillaan peräti 4,63 litraa sadalla.

Tänään IS:ssä (paperisessa) EVAn ekonomi Sanna Kurronen sanoi vähän samaa eli 2005 hintoihin suhteutettuna oli bensa v. 2008 ja 2012 samalla tasolla kuin nyt. (Soininvaara huomioi siihen vielä palkkojen muutoksen, Kurronen ei):

EKONOMISTI: BENSA ON YHÄ HALPAA.
Talous: Evan ekonomisti Sanna Kurronen pitää hallituksen hyvityspolitiikkaa liioiteltuna.

- IS 22.2.22 s.18-19

Kahvin hintakin on räjähtänyt nousuun eikä sitä hyvitetä, vertasi Kurronen.
Kahvi on vieläpä elintarvike, bensa ei.
Kahvikupponen huoltsikalla taisi v. 2005 olla paljon halvempaa kuin tänään, vai?

JK. Tässä se EVA:n Kurrosen blogi
https://www.eva.fi/blog/2022/02/18/bensa-on-edelleen-halpaa-hotkyileva-hyvityspolitiikka-ei-hyodyta-ketaan/
ja kuva:
(https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2022/02/bensan-hinta-800x450.png)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 23:40:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 17:02:29
Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!
Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Simpsonin_paradoksi). Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata. :)

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:52:03
^
Kaikki lienee suhteellista- parikymmentä vuotta sitten autokanta ylitti 500 000 000 kpl määrän ja nykyisin tuo taitaa olla jo 1,5 miljardia - joten jossain määrin ihmisillä ainakin on ostovoimaa olemassa, vaikka olisi lainattua.

Autoja on ilmeisesti paljon enemmänkin ei kaikkia tilastoida- ja tuokin (muistista) voi olla vanha lukumäärä.

Halpuus on kyllä sekin suhteellista, nykyisin on monissa maissa kynnysveroja käyttömaksuja, vakuutuksia-  joihin niihinkin pitää perstaskun taipua.

Polttoaineissa on suurin osa veroja, mutta se lienee kärsittävä, jos biilillä haluaa suhailla. Varmaan sähköautoille laaditaan myös ajankohtaan sopivia veroja, kunhan ne yleistyvät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 11:11:07
Luotan ihmisten tyhmyyteen. Edellisessä tapauksessa siihen, että kun:

1. Asuu hyvien julkisten liikennepalveluiden äärellä
2. On vegaani
3. On lapseton

Niin johan semmoinen tiedostaa, miten liikennejärjestelyt Suomessa tulisi paikallisen puiston Suomen luonnon näkökulmasta järjestellä. Sitä mukaa on myös äänestyskäyttäytyminen. :)

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 23, 2022, 15:32:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2022, 23:40:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 17:02:29
Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!
Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Simpsonin_paradoksi). Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata. :)

Ilmeisesti siinä laskettiin bensakuluja, EI siis autoilun kokonaiskuluja. Boldasin a4:n kommentissa olennaisen yhden sanan, siltä varalta että teikätamburiinilla on iskenyt tihrusilmäisyyskohtaus.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - helmikuu 23, 2022, 21:27:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 22, 2022, 23:40:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 17:02:29
Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!
Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Simpsonin_paradoksi). Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata. :)
Ongelmana on siis ostovoiman heikentyminen, ei bensan kallistuminen. Ostovoimaa kannattaa vahvistaa ilmastonmuutosta estävällä tavalla, ei sitä lisäävällä tavalla.
Vuoden 2006 vanha autokanta kuluttanee silti enemmän kuin vuoden 2022 vanha autokanta.

Hallituksen tavoitteena on puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä vuoden 2005 tasoon verrattuna, ja se edellyttää, että autoiluun liittyviä haittaveroja kiristetään tällä vuosikymmenellä. Johdonmukaisuus politiikan teosta puuttuu siis nyt täysin. Näitä autoilun päästöihin kohdistuvia veronkiristyksiäkään ei pidä missään tapauksessa kompensoida autoilun päästöjä tukemalla vaan keventämällä tuloveroja kaikissa tuloluokissa, jotta kuluttajien kohtaama verorasitus ei kiristy kokonaisuudessaan.

Bensiinin hinnannousu ei ole nyt erityisen raskas taakka kuluttajille, sillä polttonesteiden osuus kulutuskorista on Tilastokeskuksen arvion mukaan pienentynyt viimeisen 20 vuoden aikana. Kun 2000-luvun alussa liikennepolttoaineiden osuus suomalaisten kulutuksesta oli Tilastokeskuksen kulutuskorissa yli neljä prosenttia, vuoteen 2021 mennessä osuus oli pudonnut kolmeen prosenttiin.

Bensaverot eivät myöskään ole nousseet reaalisesti viimeisen 20 vuoden aikana, vaan pysyneet ennallaan, eli vero on kulkenut samaa tahtia muiden kuluttajahintojen kanssa (Kuvio 1).[v] Bensiinin hintakehitys ei siis ole ohjannut vähentämään polttoaineen käyttöä pitkällä aikavälillä, vaikka öljyn hinnan heilahtelut ajoittain ovat nostaneet myös bensiinin reaalihintaa tilapäisesti. Bensaveroja olisikin varaa korottaa heti, jos öljyn hinnassa nähdään selvä pudotus ja joka tapauksessa tämän vuosikymmenen aikana päästöjen hillitsemiseksi.

Liikennepolttoaineiden kulutus on kuitenkin selvästi suurempaa suhteessa kotitalouden tuloihin maaseudulla ja kaupunkien kehysalueilla kuin kaupungeissa ja maaseutukeskuksissa. Jotta liikkuminen ei kallistuisi kohtuuttomasti haja-asutusalueilla suhteessa kaupunkeihin, polttoaineiden hinnankorotusten lisäksi liikenteen verotusta voitaisiin siirtää kohti kaupunkialueiden haittamaksuja. Kaupungissa autoilu aiheuttaa päästöjen lisäksi monia muitakin haittoja, esimerkiksi pölyä ja melua, sekä vie arvokasta maa-alaa. Haitta- ja tiemaksut olisivat keino kerätä veroja liikenteestä myös tulevaisuudessa, kun sähköautot ovat valtavirtaa, eikä päästöjen verotus enää tuo merkittäviä verotuloja.

Polttoainevero on tutkitusti kustannustehokkain vero autoilun päästövähennysten saavuttamiseksi.

https://www.eva.fi/blog/2022/02/18/bensa-on-edelleen-halpaa-hotkyileva-hyvityspolitiikka-ei-hyodyta-ketaan/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 23, 2022, 22:13:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 21:27:52

Vuoden 2006 vanha autokanta kuluttanee silti enemmän kuin vuoden 2022 vanha autokanta.


Ero ei ole välttämättä kovin dramaattinen. Käsittääkseni autojen moottorien koko ja teho ovat kasvaneet samoin kuin autojen paino. Tämä  syö osan moottorien kehityksen ja ilmanvastuksen paranemisen tuomista eduista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 18:57:44
Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:40:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 18:57:44
Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.
Minä ainakin nuorena haluan estää Päivi Räsäsen homokammoa, enkä keskittyä tuollaisiin asioihin... :P
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 25, 2022, 10:15:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 18:57:44
Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

Missä niitä aktiivisia nuoria on?

Ainakin pitkäjänteinen kansalaisjärjestötoiminta on ukkoutunut, akkautunut ja hiipumaan päin. Jotkut Elokapinan tapaiset spektaakkelit saavat pieniä määriä liikkeelle, mutta onko sellaisilla jatkuvuutta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:18:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 18:57:44
Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

Pörssiyhtiöt viis veisaavat luonnon tilasta. Niiden tarkoitus on tuottaa voittoa sijoittajilleen ja käyttää kaikkia olemassa-olevia keinoja sen toteuttamiseen.

Millaisen maailman jätämme, kenelle, lienee melko itsekästä ajatella, että jätämme jotain todellista--Kunhan osattaisiin olla edes niin sanotusti inhimillisiä- sekin taito lienee hukassa..

Jos maailma olisi inhimillisen aatemaailman mukainen se olisi jo melkoinen ihme-
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:26:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 21:27:52
Ongelmana on siis...
...Valitut keskiarvot, joiden perusteella laskelma on laadittu.

Bensa on Suomessa kalliimpaa kuin muualla, koska olemme EU:n mallioppilas ympäristöasioissa – voisimme jopa puolittaa polttoaineveron (https://yle.fi/uutiset/3-12330720?origin=rss) (Yle).

"Polttoainevero on Suomessa kaksinkertainen verrattuna EU:n minimitasoon".

Taidat vain sinäkin olla niin köyhä, ettei ole ollut varaa sen enempää ajokorttiin, kuin autoonkaan. Sitten tyhjätasku julistat muillekin jotain vihreää ilosanomaa, vaikka todellisuudessa haluaisit itsekin allesi jonkin messevän menopelin! :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 19:08:58
Vasureiden Li Anderson ilmoitti, että tulevat eduskuntavaalit ovat hänen viimeisensä. Onko Li Anderssonin lähtö samalla vasureiden loppu? Vai löytyisikö joku täyttämään Anderssonin saappaat?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:04:47
Joskus ennenmuinoin vanhoja ihmisiä arvostettiin yhteisönsä tietopankkeina, joille oli tietenkin kertynyt myös soveltavaa viisautta silkan nippelitiedon lisäksi. Sitten koitti moderni aika, ja katseet alkoivat kääntyä nuorempiin sukupolviin. Se joka oppi kaikenlaisten hilavitkuttimien käytön sukkelaan, olikin yhtäkkiä nyt se kylän fiksuin tyyppi. Toki nörteille edelleenkin naureskellaan, mutta ainakin tv-viihteen perusteella enemmän jossain idioottien USA:ssa, kuin niinkään täällä Suomessa...? Meillähän ei tarvitse osoittaa mieskuntoaan kaatamalla porukkaa jalkapalloksi nimitetyssä lajissa joka ei ole jalkapalloa, siihen saakka että polvet menee paskaksi.

Ovatko parikymppiset sittenkään niin ihailtavia neroja, on vaikea sanoa tämän kyselyn perusteella.

https://www.aamulehti.fi/koronavirus/art-2000008661011.html

Joka kymmenes nuori kertoi Nuorisotutkimusverkoston kyselytutkimuksessa olevansa rokotekriittinen. Rokotekriittisyys oli hieman yleisempää 20–24-vuotiaiden keskuudessa kuin nuoremmassa ikäryhmässä. Verkosto selvitti viime vuoden syksyllä nuorten asenteita koronarokotuksia ja -rajoituksia kohtaan.

Ne nuoret, jotka olivat kokeneet korona-ajan rajoitteet kielteisinä, suhtautuivat myös kriittisemmin koronarokotuksiin.

Reilu kymmenys vastaajista oli joko täysin tai jokseenkin eri mieltä väitteestä, että kaikkien suomalaisten pitäisi ottaa koronarokote.

Kyselyn tekoaikana loka-marraskuussa 2021 koronarokotteen ottamisesta ja suhtautumisesta koronapassiin keskusteltiin vilkkaasti.

Kyselyyn vastanneista 82 prosenttia ilmoitti saaneensa vähintään yhden koronarokotteen, ja 18 prosenttia ei ollut saanut rokotetta.

Suurin osa vastaajista katsoi, että kaikkien suomalaisten pitäisi ottaa koronarokote. Lähes puolet oli tästä väittämästä täysin samaa mieltä (49 prosenttia) ja vajaa neljäsosa (24 prosenttia) kertoi olevansa samaa mieltä. Reilu kymmenys kertoi olevansa väitteestä joko täysin tai jokseenkin eri mieltä.

Koronarajoitusten koettiin rajoittavan oikeuksia

Kriittisyys rokotteen ottamista vastaan kumpusi muun muassa siitä, ettei sitä koettu terveyssyistä välttämättömäksi. Joitakin vastaajia huolettivat rokotteen turvallisuus ja sen terveysvaikutukset. Myös rokotteen koettu pakollisuus oli yksi syy kriittisyydelle.

Koronapassiin osa nuorista suhtautui kriittisesti. He kokivat, että äkkinäiset rajoitukset ja tilanteen nopea muuttuminen olivat häirinneet elämää tai omaa toimintaa. Koronarajoituksia kuvailtiin myös omia oikeuksia rajoittavina. Erityisryhmiä ei ollut joidenkin vastaajien mielestä riittävästi huomioitu koronapassin käyttöönotossa.

Tutkimus suoritettiin Nuorisotutkimusseuran koordinoiman Tutkimus nuorten kokemuksista korona-aikana -hankkeen aineistonkeruun kolmannella kierroksella. Noin tuhannesta puhelimitse haastatellusta vajaat 760 oli 15–24-vuotiaita.


Minun on vähän vaikea ymmärtää millä logiikalla ihminen on sekä rajoite- että rokotevastainen. Äkkiseltään olettaisi että on valmis valitsemaan jommankumman. Mutta tietenkin kun on kysymys ns. ikuisesti elävien sukupolvesta, he olettavat voivansa "elää kuten ennenkin", joten viis mistään. Sen syyn olla ottamatta rokotetta toki ymmärtää, että ihminen pelkää sen vaikuttavan lisääntymistoimintoihin. Onhan naisten kuukautishäiriöistä raportoitu. Miesten taholta en tiedä mitään todellista toimintoihin vaikuttavaa, paitsi sadut & tarinat joilla porukoita on peloteltu.

Mitä tulee ns. hörhöihin, olen itse kurkkuani myöten täynnä vaihtoehtototuuksia ja heräämistä sun muuta paskaa. Toivottavasti kaikesta tästä vapauden & yksilöllisyyden nurjemmasta puolesta päästään sitten jos ja kun tauti joskus hellittää. (Paitsi että henkiin ja terveiksi jääneet saavat vapaasti selitellä miten korona olikin suuri kusetus, tällaistahan minullekin on jo väitetty, kun en päätynyt teholle...)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2022, 11:22:12
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 04, 2022, 19:08:58
Vasureiden Li Anderson ilmoitti, että tulevat eduskuntavaalit ovat hänen viimeisensä. Onko Li Anderssonin lähtö samalla vasureiden loppu? Vai löytyisikö joku täyttämään Anderssonin saappaat?

Taisi kertoa, että luopuu puolueen puheenjohtajuudesta, ei eduskuntavaaliehdokkuuksista. Onhan se tietysti selvää, siitä on vielä eläviä esimerkkejäkin, ettei kannata ikuisesti johtaa puoluettaan. Siinä voi tulla höpöksi, Vasemmistoliitossa ei tosin kaikkein helpoimmin sillä siellä on aina vahva sisäinen oppositio, kysymyksessä kuin kysymyksessä.

Tuollaisen puolueen, joka koostuu puoliksi älyköistä ja puoliksi rasvakäsiduunareista, ohjailu on varmasti raskasta. Lisäksi lapsi vaatii aikaa ja huolehtimista, siitäkin on esimerkkejä mitä voi tapahtua jos nuo jäävät liian vähälle.

Tulemme siis näkemään nelikymppisen emerituspuheenjohtajan joka lempeästi ohjaa puoluettaan antamalla lausuntoja rivikansanedustajana. Se homma on varmasti paljon hauskempaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:44:03
Ovatko äänestäjät moraalisesti vastuussa, jos heidän äänestämänsä henkilö toimii väärin?

1. Ovatko Putinia äänestäneet ihmiset osasyyllisiä ukrainalaisten kärsimyksiin?

2. Ovatko Putinia ja hänen sotaansa kannattavat ihmiset osasyyllisiä?

Ensimmäiseen kysymykseen liittyy tietysti se, mitä äänestäjät ovat tienneet Putinista ja hänen politiikastaan. Toisessa kysymyksessä on merkitystä sillä, mitä ihmiset tietävät sodasta. 

Hitler nousi aikoinaan vaaleilla valtaan, ja hänen kannatuksensa oli suuri myös sodan aikana. Saksalaiset maksoivat lopulta kovan hinnan palvotun johtajansa teoista.

Nähtäväksi jää, millaisen hinnan venäläiset maksavat johtajansa teoista. Senkö, että kahvipaketti vähän kallistuu kaupassa ja mäkkäri muuttuu paikalliseksi piirakkabaariksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:59:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:44:03
Nähtäväksi jää, millaisen hinnan venäläiset maksavat johtajansa teoista. Senkö, että kahvipaketti vähän kallistuu kaupassa ja mäkkäri muuttuu paikalliseksi piirakkabaariksi.

Jos kymmenen sentin sekoitevelvoitekustannus dieselpolttoaineen hinnassa sai Conwoyn Mannerheimintielle, niin tuskin yhden sotahullun aiheuttamaa, vähintään euron litrahinnan nousua, kovin äkkiä unohdetaan.

Tietysti ihminen loogisuudessaan rankaisee Venäjän kansaa johtajansa pimeistä hetkistä. Rankaisu ulottuu tavalla tai toisella varmaan ainakin viidenkymmenen vuoden, eli kahden sukupolven päähän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 11:12:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:44:03
Ovatko äänestäjät moraalisesti vastuussa, jos heidän äänestämänsä henkilö toimii väärin?

1. Ovatko Putinia äänestäneet ihmiset osasyyllisiä ukrainalaisten kärsimyksiin?

2. Ovatko Putinia ja hänen sotaansa kannattavat ihmiset osasyyllisiä?

Ensimmäiseen kysymykseen liittyy tietysti se, mitä äänestäjät ovat tienneet Putinista ja hänen politiikastaan. Toisessa kysymyksessä on merkitystä sillä, mitä ihmiset tietävät sodasta. 

Hitler nousi aikoinaan vaaleilla valtaan, ja hänen kannatuksensa oli suuri myös sodan aikana. Saksalaiset maksoivat lopulta kovan hinnan palvotun johtajansa teoista.

Nähtäväksi jää, millaisen hinnan venäläiset maksavat johtajansa teoista. Senkö, että kahvipaketti vähän kallistuu kaupassa ja mäkkäri muuttuu paikalliseksi piirakkabaariksi.

Onko venäläisiä muutenkaan hyväksytty missään vaiheessa- taitaa iivanasta asti olla jotenkin epäilty, tai pelätty.

Kaarle 12 kävi myös pultavassa asti ja oli turkkilaisessa vankilassa hävitettyään armeijansa matkalla ja varmaan muutenkin ruotsin mahdin aikoina he olivat valmiita sotimaan viimeiseen suomalaiseen asti, mutta ei sen pidemmälle.
Myöhemmätkin ristiretket ovat kuivuneet matkalla- nyt tuo sisäinen sotiminen saattaa sopia hyvin joillekin länsimaissa ja he voivat varmaan olla valmiit sotimaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka, -toivottavasti siihen ei tällä kertaa tarvitse lisätä suomalaisia muutamaa vapaaehtoista lukuun ottamatta- aatu ja eetu voitaneen katsoa menetetyiksi, elleivät onnistu karkaamaan jossain vaiheessa
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 15:15:33
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/dbb5546a-6b4a-47ae-9840-0eacf924d776?ref=ampparit:02ca

Mitä jos Putin olikin laskenut, että ilmastonmuutosta tullaan hillitsemään vain jos markkinat sitä edellyttävät. On se aika velho.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 15:28:31
https://www.hs.fi/talous/art-2000008676011.html

Facebook tekee kaikkensa, että porukka ei oppisi puhaltamaan yhteen hiileen. Tosin kun business on klikiotsikkobusiness, mikä tahansa räävittömyys käy kaupan kunhan se vain on riittävän räävitöntä. Mielenkiinnolla odotan seuraavaa siirtoa. Ehkäpä facebook lähtee tavoittelemaan seuraavaa rimanalituksen maailmanennätystä korvaamalla mainokset kuvilla sodassa kaatuneiden venäläisten irtirepeytyneillä ruumiinosilla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 15:40:47
^

https://www.tivi.fi/uutiset/tv/61f49205-717c-47cf-bd9e-3fc824370fac?ref=ampparit:a52d

piilaaksossa varmaan nyt juhlitaan tätä massiivista urotekoa maailmanrauhan edistämiseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 17:26:41
Minun mielestäni kyseessä oli kolme murhayritystä ja yksi kuolemantuottamus. Tuomio on suhteellisen pieni ja ehdollista. En osaa sanoa onko se paljon vai vähän, mutta verrattuna moniin muihin, toisenlaisista teoista saatuihin, tuntuisi että suhteellisuus tuomioissa on hukassa.

Tekovälineenä oli auto ja loiventavana seikkana vissiin syvä usko Herraan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000008673149.htmlVarsinais-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 47-vuotiaan naisen yhden vuoden ja kahdeksan kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta.
...
Todistajan mukaan nainen kiihdytti Iniöntiellä vähintään 120 kilometrin tuntinopeuteen. Sen jälkeen nainen nosti kädet huutaen "herran haltuun!"

"Kyllä se yritti meidät tappaa, ei siitä pääse yli eikä ympäri", todistaja kertoi esitutkinnassa poliisille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 17:54:40
Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/tutkimusprofessori-tyrmaa-ministerin-puheet-ruokakulujen-kaksinkertaistumisesta-lintila-en-pida-sita-ollenkaan-mahdottomana/Tutkimusprofessori tyrmää ministerin puheet ruokakulujen kaksinkertaistumisesta – Lintilä: "En pidä sitä ollenkaan mahdottomana"

Jos ajatellaan esim. leivän kilohintaa, olkoon se vaikka 7euroa, niin siitä on viljan, yleensä vehnän tai rukiin, osuus jyväraakaineena ollut noin 25senttiä. Jos tuo vaikka kaksinkertaistuu 50senttiin, niin ei sillä pitäisi olla suurta merkitystä lopputuotteen hintaan. Tietysti äärimmäistä hightecciä sisältävä jauhaminen ja uunilämmitys kallistuvat myös, mutta niiden osuus on vain joitakin senttejä, korkeintaan. Se mikä nostaa leivän ja pullan hintaa on niiden ja viljakuormien ajeluttaminen ja välivarastointi ympäri Suomea sekä hävikki, jota kasvattaa valikoiman valtavuus.

Broileri on hämmästyttävän halpaa. Kaiken monimutkaisen haudonta, kasvatus, teurastus, leikkaaminen, pakkaus ja kuljetustöiden jälkeen kun siihen vielä lisätään vero ja kaupan kate, on hinta halvimmillaan alle 2 euroa/kilo koipireidestä. Kilo broileria vaatii varmaan ainakin kolme kiloa rehua eli viljaa. Jos hinnoittelu menisi niin kuin leivässä niin kilohinnan pitäisi olla 21euroa vähintään.

Minusta leivän hinta pitäisi tutkia tarkkaan ja broilerin hengellä ratsastaminen tehdä kalliimmaksi. Perunaa tulee viljelemällä 40 tonnia, eli täysperävaunullinen rekkakuorma hehtaarilta. Se, että peruna maksaa kaupassa enemmän kilolta kuin Etelä-Amerikasta rahdatut käsinpoimitut hedelmät, olisi myös tutkinnan aihe. Tietysti kasvinsuojeluaineet ovat kalliita eikä kymmenen ruiskutusajokertaa kasvukauden aikana ole halpaa, etenkään näillä polttoaineen hinnoilla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 10:23:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 17:54:40

Minusta leivän hinta pitäisi tutkia tarkkaan ja broilerin hengellä ratsastaminen tehdä kalliimmaksi. Perunaa tulee viljelemällä 40 tonnia, eli täysperävaunullinen rekkakuorma hehtaarilta. Se, että peruna maksaa kaupassa enemmän kilolta kuin Etelä-Amerikasta rahdatut käsinpoimitut hedelmät, olisi myös tutkinnan aihe. Tietysti kasvinsuojeluaineet ovat kalliita eikä kymmenen ruiskutusajokertaa kasvukauden aikana ole halpaa, etenkään näillä polttoaineen hinnoilla.

Tuotteen hinta (perunankin) koostuu monista tekijöistä ja itse "raaka-aine lienee niistä vähäisin.

Kaikenlaiset muut tekijät vaikuttavat paljon enemmän- luetella en taida viitsiä, mutta jakelut , varastoinnit , säilytykset , pesut , pussitukset ja verot ,  palkanmaksut eri kohteissa ynnä muut tekijät vaikuttavat, oli tuote sitten kanan-lihaa tai koisokasvin mukuloita.

Energian tietenkin unohdin, sen hinta eri osien yhteisvaikutuksessa lisätään kokonaiskuluihin ja kaikkihan peritään sen lopputuotteen hinnassa--plus alvi..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 10:15:46
https://demokraatti.fi/tutkija-ehdottaa-kuntavaaleissa-voisi-antaa-aanensa-vain-puolueelle/

Mieltä on ehdotettu, että kuntavaaleissa jatkossa annettaisiin ääni puolueelle eikä ehdokkaalle, ilmeisesti koska kuntavaaliehdokkaiden kyky markkinoida ideoitaan vaalien alla on hyvin puutteellinen.

Mielestäni tuota ajatusta ennen olisi parempi kokeilla vielä sellaista vaihtoehtoa, että laissa määrättäisiin vaalikassan maksimikoko (per ehdokas ja per puolue) maltilliseksi, mutta tarjottaisiin julkisia vaalifoorumeita (lue -> riitelypaneeleita) ehdokkaille myös valtion puolesta enemmän.

KESKUSTELKAA!!!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 10:38:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 10:15:46
https://demokraatti.fi/tutkija-ehdottaa-kuntavaaleissa-voisi-antaa-aanensa-vain-puolueelle/

Mieltä on ehdotettu, että kuntavaaleissa jatkossa annettaisiin ääni puolueelle eikä ehdokkaalle, ilmeisesti koska kuntavaaliehdokkaiden kyky markkinoida ideoitaan vaalien alla on hyvin puutteellinen.

Mielestäni tuota ajatusta ennen olisi parempi kokeilla vielä sellaista vaihtoehtoa, että laissa määrättäisiin vaalikassan maksimikoko (per ehdokas ja per puolue) maltilliseksi, mutta tarjottaisiin julkisia vaalifoorumeita (lue -> riitelypaneeleita) ehdokkaille myös valtion puolesta enemmän.

KESKUSTELKAA!!!

Ruotsissa taitaa olla ns. pitkät listat käytössä. Siinä äänestetään puoluetta ja puoluekoneisto on laittanut ehdokkaat mieleiseensä järjestykseen. Ihan politbyroosysteemi!

Käytännössä meillä kävisi niin, että 70-vuotiaat puoluejyrät miehittäisivät listan kärkipään. En hyväksy missään tapauksessa - ihmisen pitää saada äänestää henkilöä, koska puolue on vain työkalu, joillakin puolueilla taisi olla jopa työkalujen kuviakin tunnuksissaan. Pitkänlistan seuraava kehitysversio onkin se, että ei tarvitse enää edes valita puoluetta, sekin hoituu "viisaampien" taholta.

Tietysti pitäisi puolueilla olla ideologiansa, mieluummin selvästi lausuttuna, jotta voisi tehdä nopeaa esikarsintaa runsaasta ehdokasmateriaalista. Ehdokkaan pitäisi kyetä myös kertomaan miten hän aikoo asemoitua puolueen kehysten sisällä ja onko hän mahdollisesti epäilevä jonkun perusprinsiipin kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 16, 2022, 10:48:12
Onhan puolueen sisälläkin melkoisia eroja ehdokkaiden välillä asioiden painotuksissa, joten silläkin on suuri vaikutus ehdokkaan valinnassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 11:45:37
Täytyypä väittää puolueohjelmasta sellaistakin, että jos sekä Päivi Räsänen että Anna Kontula voivat molemmat vannoa Raamatun sanaan, niin vaihtoehtojen puuttuessa voisivat molemmat varmasti vannoa keskustan puolueohjelman sanaan. Kuitenkin molempien poliittiset saavutukset ovat muokanneet sekä Suomea että Kirkkoa täysin päinvastaisiin suuntiin. Tämän järkeilyni vuoksi katson myös tärkeäksi, että saisimme jatkossakin äänestää henkilöitä puolueiden sijaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 12:11:28
^
Ai kun hyvä ajatus siinä edelle, vaikka itse sen sanonkin.

Mikä on Li Anderssonin sähköpostiosoite? Voisin ehdottaa, että nyt kun jättää puheenjohtajan tehtävät Vasureissa, asettuisi ehdolle Kokoomuksen listoilta. Laittaa vain ehdokaskuvaan ja vaalipaneeliin pikkujakun päälle, niin sen enempää kansa kuin Kokoomuskaan tuskin huomaavat vilunkia. Toistelee vaan puolueohjelma kantoja julkisuudessa mutta sitten eduskunnassa äänestää Vasureiden kanssa samoin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 12:15:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 12:11:28
^
Ai kun hyvä ajatus siinä edelle, vaikka itse sen sanonkin.

Mikä on Li Anderssonin sähköpostiosoite? Voisin ehdottaa, että nyt kun jättää puheenjohtajan tehtävät Vasureissa, asettuisi ehdolle Kokoomuksen listoilta. Laittaa vain ehdokaskuvaan ja vaalipaneeliin pikkujakun päälle, niin sen enempää kansa kuin Kokoomuskaan tuskin huomaavat vilunkia. Toistelee vaan puolueohjelma kantoja julkisuudessa mutta sitten eduskunnassa äänestää Vasureiden kanssa samoin.
^
Persut on tainneet keksiä tuon Kokoomukseen soluttautumisen jo aiemmin. Siellä niitä on useita, miehiä ja naisia. Täydestä menevät.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 12:18:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 12:15:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 12:11:28
^
Ai kun hyvä ajatus siinä edelle, vaikka itse sen sanonkin.

Mikä on Li Anderssonin sähköpostiosoite? Voisin ehdottaa, että nyt kun jättää puheenjohtajan tehtävät Vasureissa, asettuisi ehdolle Kokoomuksen listoilta. Laittaa vain ehdokaskuvaan ja vaalipaneeliin pikkujakun päälle, niin sen enempää kansa kuin Kokoomuskaan tuskin huomaavat vilunkia. Toistelee vaan puolueohjelma kantoja julkisuudessa mutta sitten eduskunnassa äänestää Vasureiden kanssa samoin.
^
Persut on tainneet keksiä tuon Kokoomukseen soluttautumisen jo aiemmin. Siellä niitä on useita, miehiä ja naisia. Täydestä menevät.

Totta. Olen siis yhtä fiksu kuin persut!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 16, 2022, 14:32:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 12:18:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 12:15:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 12:11:28
^
Ai kun hyvä ajatus siinä edelle, vaikka itse sen sanonkin.

Mikä on Li Anderssonin sähköpostiosoite? Voisin ehdottaa, että nyt kun jättää puheenjohtajan tehtävät Vasureissa, asettuisi ehdolle Kokoomuksen listoilta. Laittaa vain ehdokaskuvaan ja vaalipaneeliin pikkujakun päälle, niin sen enempää kansa kuin Kokoomuskaan tuskin huomaavat vilunkia. Toistelee vaan puolueohjelma kantoja julkisuudessa mutta sitten eduskunnassa äänestää Vasureiden kanssa samoin.
^
Persut on tainneet keksiä tuon Kokoomukseen soluttautumisen jo aiemmin. Siellä niitä on useita, miehiä ja naisia. Täydestä menevät.

Totta. Olen siis yhtä fiksu kuin persut!

Viisas kuin venäläinen punkkari (https://www.youtube.com/watch?v=ikv-PjcrrHw).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 21:22:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 10:38:10
Ruotsissa taitaa olla ns. pitkät listat käytössä. Siinä äänestetään puoluetta ja puoluekoneisto on laittanut ehdokkaat mieleiseensä järjestykseen. Ihan politbyroosysteemi!
Tuo malli on demokraattisen valinnan siirtämistä puoluekoneistolle. Mitä muutakaan voisi olla?
Jyrkkä ei tuollaisille ideoille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 10:21:49
Mä en oikein ymmärrä, miksi länsi boikotoi Venäläistä kulttuuria. Ikään kuin ampuisimme itseämme nilkkaan. Venäläisenkään kulttuurin panoksella ei sotia rahoiteta tai nosteta maata jalkeille, mutta länsi häviää sitä boikotoimalla palan erinomaista mokutusta.

Venäläisen tieteen boikotoiminen ainakin tiettyjen disipliinien osalta on sama juttu. Esimerkiksi ilmaston muutos ja kuudes joukkosukupuuttoaalto ovat sellaisia kysymyksiä, joiden aiheuttamia ongelmia ratkomaan tarvitaan maapallon parhaat aivot ja osan niistä boikotoiminen on sekin puhtaasti omaan nilkkaan ampumista. Eikä tieteellisten innovaatioiden tuotteistaminen sotateollisuuden palvelukseen onnistu juuri muutenkaan kun pääsääntöisesti kaikesta käyttökelpoisesta on huutava pula pakotteiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 18, 2022, 15:49:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 10:21:49
Mä en oikein ymmärrä, miksi länsi boikotoi Venäläistä kulttuuria. Ikään kuin ampuisimme itseämme nilkkaan. Venäläisenkään kulttuurin panoksella ei sotia rahoiteta tai nosteta maata jalkeille, mutta länsi häviää sitä boikotoimalla palan erinomaista mokutusta.

Venäläisen tieteen boikotoiminen ainakin tiettyjen disipliinien osalta on sama juttu. Esimerkiksi ilmaston muutos ja kuudes joukkosukupuuttoaalto ovat sellaisia kysymyksiä, joiden aiheuttamia ongelmia ratkomaan tarvitaan maapallon parhaat aivot ja osan niistä boikotoiminen on sekin puhtaasti omaan nilkkaan ampumista. Eikä tieteellisten innovaatioiden tuotteistaminen sotateollisuuden palvelukseen onnistu juuri muutenkaan kun pääsääntöisesti kaikesta käyttökelpoisesta on huutava pula pakotteiden vuoksi.

Minusta tuollainen ajattelu on epäisänmaallista ja pitää sen takia kieltää. Muutenkin eri mieltä oleminen pitäisi kieltää, koska se haittaa isänmaallisten päätösten tekemistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2022, 20:50:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Kiinan kulttuurivallankumouksen aikana mentiin pidemmälle kuin siihen, että olisi vainottu pelkästään varakkaita ihmisiä. Myös intellektuaalisesti "varakkaat" eli korkeasti oppineet ihmiset joutuivat vainojen kohteeksi. Olivathan he tietyssä mielessä hyväosaisia. Yliopistojen professoreita hakattiin ja vangittiin.

Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Sitten vasemmistolaisuus on järkevämpi aate kuin oikeistolaisuus. Ihmisestä saa varmasti huonomman hakkaamalla hänet säännöllisesti, mutta tuskin hänestä parempaa saa sillä keinoin.
Entä kun maailmankuulun pianonsoittajan sormet murskattiin ettei hän voi harjoittaa länsimaista rappio"taidettaan"
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 22:44:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 18, 2022, 20:50:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2021, 10:32:27
Kiinan kulttuurivallankumouksen aikana mentiin pidemmälle kuin siihen, että olisi vainottu pelkästään varakkaita ihmisiä. Myös intellektuaalisesti "varakkaat" eli korkeasti oppineet ihmiset joutuivat vainojen kohteeksi. Olivathan he tietyssä mielessä hyväosaisia. Yliopistojen professoreita hakattiin ja vangittiin.

Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Sitten vasemmistolaisuus on järkevämpi aate kuin oikeistolaisuus. Ihmisestä saa varmasti huonomman hakkaamalla hänet säännöllisesti, mutta tuskin hänestä parempaa saa sillä keinoin.
Entä kun maailmankuulun pianonsoittajan sormet murskattiin ettei hän voi harjoittaa länsimaista rappio"taidettaan"

Mikäli viittaat mitä tapahtui 1967 – 1973, ja mitä Liu Shikun koki niinä vuosina, olet oikeassa, ei naurata.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 12:13:42
Demokratioissa kansalaisten sivistys eli ajattelutaidot ja tietotaso ovat henkistä infraa, kriisinsietokykyä ja kasvukykyä sekä demokratian elinvoimaa.

"Haluaisin, että kahdeksanvuotiaskin voisi mennä sanomaan toimitusjohtajalle, että nyt sä jätkä jauhat paskaa."

HETKEN MIETITTYÄÄN hän sanoo, että hyvä ajattelu lähtee aina kritiikistä, asioiden jossittelusta.

Kyse on vallalla olevien käsitteiden haastamisesta, vaihtoehtoisten todellisuuksien hahmottamisesta ja kyvystä nähdä asiat useammalta kantilta.

Poikkeuksellista älykkyyttä hyvä ajattelu ei Rehnin mielestä kuitenkaan kaipaa. Hänen mielestään sellaisesta voi olla jopa haittaa.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008637408.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2022, 13:48:31
Nyt kun Venäjän presidentti on todettu sotarikolliseksi, niin olisiko aika ryhtyä mediassa puhumaan seuraavaksi Yhdysvaltain presidentin rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tarkoitan niitä seitsemää miljardia dollaria, jotka Yhdysvallat presidentti Bidenin siunauksella on varastanut Afghanistanin nälkään nääntyvältä kansalta.

Tätä voisi verrata Neuvostoliiton rikoksiin ukrainalaisia kohtaan vuosina 1933-34, jolloin ukrainalaisia näännytettiin nälkään tarkoituksella. Miksi kansainvälinen yhteisö ei puutu taloudelliseen sotaan, jota länsi käy Afghanistania vastaan edelleen pakotteiden muodossa? Jos tarkoitus on hävittää valtioita, niin ilmeisesti tämä poltetun maan taktiikka on päätetty sivuuttaa kokonaan julkisessa keskustelussa.

Tässä asiassa Washington ei propagandasotaa pysty voittamaan, koska liian monta ihmistä kuolee sen politiikan seurauksena.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2022, 14:14:53
On Yhdysvallat myös sijoittanut rahaa Afganistaniin, vaikka se nyt pidättää tiettyjä tilejä.

https://www.aljazeera.com/economy/2021/8/16/the-us-spent-2-trillion-in-afghanistan-and-for-what

Afganistanin tilanne on ongelmallinen siksi, että yhteiskunta on rakennettu tyhjän päälle eli ulkomailta tulevien avustusten varaan. Ihmiset ovat perustaneet perheitä, hankkineet lapsia ja rakentaneet koko elämänsä ja olemassaolonsa siinä olettamuksessa, että toimeentulo on turvattu paitsi nyt, myös tulevaisuudessa.

Afganistan maantieteellisenä alueena ei elätä nykyisen kokoista väestöään ilman ulkopuolelta tulevia avustuksia  Se voisi elättää, jos ihmiset olisivat korkeasti koulutettuja, ja jos maassa olisi nykyaikaista teollisuutta Taiwanin ja Etelä-Korean malliin. Jo yksistään naisia alistava konservatiivinen Islam on este modernisoitumiselle.

Asiasta toiseen.

Olen huvikseni lukenut erään tunnetun dosentin Twitter-kirjoituksia Ukrainan tilanteesta ja miettinyt, onko näillä tyypeillä lainkaan omaatuntoa. Eikö missään tule raja vastaan? Kuinka pohjalle nämä tyypit voivat mennä?

On eri asia, jos ihminen levittää valheita luullen niitä todeksi kuin jos hän levittää valheita tietäen ne valheiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 20, 2022, 15:55:33
             ^
Eikös kohudosentti ole katkeroitunut Suomen viranomaisiin jonkun sekavan huiltajuusriidan tiimoilta,,johon liittyy venäläisiä? Sitä taustaa vasten ei niin ihmeellistä ja täytyy arvostaa miehen sitkeyttä olla kaikkien sylkykuppina. Ei käännä takkia ihan helpolla.

Vilkaisin twitteriään, niin hiukan poikkeaa Venäjän valtaama alue hänen kartoissaan siitä mitä uutisissa kerrotaan.  Ehkä totuus on puolivälissä....
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:44:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 12:13:42
Demokratioissa kansalaisten sivistys eli ajattelutaidot ja tietotaso ovat henkistä infraa, kriisinsietokykyä ja kasvukykyä sekä demokratian elinvoimaa.

"Haluaisin, että kahdeksanvuotiaskin voisi mennä sanomaan toimitusjohtajalle, että nyt sä jätkä jauhat paskaa."

HETKEN MIETITTYÄÄN hän sanoo, että hyvä ajattelu lähtee aina kritiikistä, asioiden jossittelusta.

Kyse on vallalla olevien käsitteiden haastamisesta, vaihtoehtoisten todellisuuksien hahmottamisesta ja kyvystä nähdä asiat useammalta kantilta.

Poikkeuksellista älykkyyttä hyvä ajattelu ei Rehnin mielestä kuitenkaan kaipaa. Hänen mielestään sellaisesta voi olla jopa haittaa.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008637408.html

Tavoitteet voivat olla hyviä, tai ainakin ne voidaan olettaa hyvää tarkoittaviksi, vaikka tavoitteiden taustat eivät olisikaan selvillä.

Tase- töihin sai aikanaan suosiota, ainakin niiltä jotka osasivat hyödyntää sitä kaikin tavoin.

Valtion varojen "kuppaus lienee yksi toiminta-tapa jota vallassa ollessa voi yrittää hyödyntää.

>>>

IL selvitti: Valtion jättilahjoitus pelasti kuoleman kielissä olleen lastensäätiön – nyt leijonanosa rahoista hupenee henkilöstön koviin palkkoihin
Itsenäisyyden juhlavuoden lastensäätiö on tehnyt lahjoitusvaroilla lasten hyvinvoinnin tueksi kehitettyjen menetelmien arviointia, hankkeita ja koulutuksia, mutta merkittävä osuus budjetista on hujahtanut myös nopeasti kasvaneen henkilöstön palkkoihin

Säätiön toiminnan tunnettavuus on Iltalehden kyselyn perusteella lastensuojelualalla vaihtelevaa.

Pesäpuu ry:n toiminnanjohtaja Jari Ketola muistaa Itlan ajalta ennen lahjoitusta ja kertoo, että säätiö on nykyään huomattavasti näkyvämpi toimija kuin ennen. Hänen kokemuksensa mukaan Itlan toiminta on voimia kokoavaa, ja se on tuonut lastensuojeluun uutta näkökulmaa ja systeemistä ajattelutapaa.

Mannerheimin Lastensuojeluliiton johtavan asiantuntijan Esa Iivosen mukaan Itlan toiminnassa on paljon hyvää.

–Toisaalta, kun Itla on pyrkinyt katsomaan asioita etäämmältä, näkökulma voi jäädä osittain etäiseksi kentällä toteutuvasta työstä, Iivonen sanoo.

Muut Iltalehden taustaksi haastattelemat lastensuojelualan ammattilaiset kertoivat kuulleensa Itlasta, mutta säätiöllä olleen vähäinen merkitys heidän työssään. Iltalehden tavoittamat entiset hallituksen jäsenet eivät seuraa Itlan toimintaa.

Rikkinäiset sukat on helppo korjata, rikkinäistä elämää ei. Mitä varhaisemmassa vaiheessa lapsia voidaan tukea, sen parempi yhteiskunnan kannalta. Neuvoloiden työ ratkaisee lopulta suomalaisen eläkejärjestelmän kestävyydenkin.

Näin totesi eduskunnan puhemies Maria Lohela itsenäisyyden juhlapuheessaan 5.12.2017.

Juhlapäätöksen myötä eduskunta päätti osallistua Itsenäisyyden juhlavuoden lastensäätiön (Itlan) kehittämiseen ja lasten hyvinvoinnin edistämiseen kasvattamalla säätiön pääomaa 50 miljoonan euron arvoisella osakepotilla. Lisäksi säätiölle asetettiin valtuuskunta seuraamaan, tukemaan ja edistämään toimintaa.

Juhlapäätös konkretisoitui tammikuussa 2018. Valtioneuvosto vahvisti, että Itlalle lahjoitettavat osakkeet tulisivat olemaan 922 168 Nesteen osaketta. Osakkeiden vastikkeeton lahjoittaminen oli mahdollista toteuttaa eduskunnan suostumuksella.

Iltalehti selvitti, mitä lahjoituksella on tehty ja miksi 50 miljoonan euron potti veronmaksajien varoja ylipäätään päätyi Itlan hallintaan
.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 23, 2022, 19:46:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 13:48:31

3,5 miljoonaa pakolaista ja viimeistä kassakaappia myöten tyhjäksi ryöstetty maa. Se oli NATO-operaatio, muistatteko? Sama käsikassara, jonka puolesta haluatte Suomen toimivan jatkossa.

Yksi Kopek vähän kävi valehtelemassa triljoonista, viitsimättä erikseen mainita mitä niillä rahoilla oikeasti tehtiin ja keiden taskuihin ne menivät. Muut pysyvät visusti hiljaa koko asiasta -ei kiinnosta enää. Afghanistanin kansan hyväksi hyvinkin. Kas kun venäläiset eivät lähettäisi samalla logiikalla Ukrainalle laskua käyttämistään rahoista 'rauhanturvaoperaatiossaan'. Ainakin jälki on yhtä hyvää, tai suorastaan ylivertaista, jos tuloksia verrataan (vaikka niitä juuri ei kuulemma saisi verrata!).

Kuinkahan yksinkertaisina meitä pidetään?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 24, 2022, 03:16:29
Vasta kun pääsin muutamia viikkoja sitten haukkumasta Anthony Blinkenin, osui vastaani varhaisempi todistelu miehen kyvykkyydestä toimeensa. John McCain vastusti hänen valitsemistaan jo Obaman kaudella varaulkoministeriksi vuonna 2014 seuraavin sanoin:

Lainaa"Mr. Antony "Tony" Blinken, who is not only unqualified, but in fact in my view, one of the worst selections that this president has chosen. I hope that many of my colleagues will understand that not often do I come to the floor to oppose a nomination from the President of the United States , because I believe that elections have consequences. In this case, this individual has actually been dangerous to America," McCain said. "He has been a functionary and an agent of a U.S. foreign policy that has made the world much less safe today. Let's just review some of the elements, in particular, and his role in conceptualizing and furthering it.

"It lacks any concept of how to retain our foreign policy goals. This has led to foreign policy failures, including the continued slaughter of the Syrian people by President Bashar Assad ... and the betrayal of our key allies, especially in central Europe," he continued.

https://thehill.com/opinion/international/596428-pavlich-blinkens-diplomatic-failure

Ainakin Blinken vaikuttaisi olevan johdonmukainen, jos ei muuta. Niin on myös artikkelin kirjoittanut Fox-toimittaja, joka McCainin suulla ruoskii vähäisintäkään intoa Yhdysvalloissa sitoutua ilmastotoimiin, mitä ikinä se nykyään tarkoittaakaan. Luultavasti säilyketölkkejä ja käsiaseita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 10:10:44
Joillain ihmisillä on valtava tarve kannattaa vahvaa johtajaa. Kun hän osoittautuu heikoksi, alkaa massapako.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008700255.htmlJos Putin olisi onnistunut aikeissaan kaapata Ukraina ja tilanne olisi Huhtasaaren termein päivässä ohi, äärioikeiston edustajat hyörisivät yhä hänen ympärillään "hyödyllisinä idiootteina" hajottamassa länttä. Populistit ottavat etäisyyttä Putiniin vain siksi, että hän epäonnistui. Rotat jättävät uppoavan laivan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2022, 11:08:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 23, 2022, 19:46:30
Yksi Kopek vähän kävi valehtelemassa triljoonista, viitsimättä erikseen mainita mitä niillä rahoilla oikeasti tehtiin ja keiden taskuihin ne menivät.

Laika näyttää tietävän, mitä olen kirjoittanut, vaikka olen hänen estolistallaan. Ehkä joku kuiskuttelee. Voisi kuiskutella tarkemmin. En nimittäin valehdellut triljoonista. Kirjoitin vain, että on Yhdysvallat myös sijoittanut rahaa Afganistaniin. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä. Kenen taskuihin rahat ovat päätyneet, se on toinen juttu. Korruptiorahasta todennäköisesti ainakin osa jää kiertämään maan talouteen ja hyödyttää siten ihmisiä. Rikkaat rakentavat taloja ja ostavat autoja ja luksustavaroita. Kauppiat ja rakennusmiehet saavat työtä.

Osa hämärästä rahasta voi tietysti päätyä Sveitsin pankkeihin ja ulkomaisiin osakesijoituksiin, mutta ei kaikki.

En ole kehunut Yhdysvaltojen Afganistanin politiikkaa tai muutakaan politiikkaa. En pidä Yhdysvaltojen sotaisuudesta ja taipumuksesta ratkaista asoita väkivallalla.   

Laikan ideologiasta ei oikein saa selvää. Kuuluuko hän punaruskeisiin eli jonkinlaisiin fasismia lähellä oleviin vasemmistolaisiin. Näistä oli juttua Kalle Haatasen ohjelmassa, jossa hän haastatteli viestinnän professori Anu Kantolaa. Aiheena olivat yhteiskuntaluokat.

Mihin yhteiskuntaluokkaan Laika katsoo kuuluvansa?

https://minjakoskela.fi/yhteiskuntaluokat-eivat-ole-kadonneet-mihinkaan/

(https://pbs.twimg.com/media/FOiaIvjWYAYxfYo?format=jpg)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:19:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 10:10:44
Joillain ihmisillä on valtava tarve kannattaa vahvaa johtajaa. Kun hän osoittautuu heikoksi, alkaa massapako.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008700255.htmlJos Putin olisi onnistunut aikeissaan kaapata Ukraina ja tilanne olisi Huhtasaaren termein päivässä ohi, äärioikeiston edustajat hyörisivät yhä hänen ympärillään "hyödyllisinä idiootteina" hajottamassa länttä. Populistit ottavat etäisyyttä Putiniin vain siksi, että hän epäonnistui. Rotat jättävät uppoavan laivan.

Aina voi veikata väärin, mutta piti kysymäni, kannattaako, joku heikkoa johtajaa ja, jos niin miksi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 17:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:19:05
Aina voi veikata väärin, mutta piti kysymäni, kannattaako, joku heikkoa johtajaa ja, jos niin miksi?

Luepa vaikka tuo seuraava lainaus, sieltä voi löytyä aihetta kannattamiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://duunitori.fi/tyoelama/tiimilla-oltava-vapausValitettavasti on yhä tavattoman yleistä, että tiiminsä näkemykseen vahvasti luottavaa johtajaa pidetään heikkona tai laiskana.

Toisin sanoen mielipiteen kysyminen tiimin jäseniltä voidaan nähdä heikkouden osoituksena tai jonkinlaisena omistajuuden puutteena. Tällaiset olettamukset ylläpitävät kontrolloinnin kulttuuria ja saavat lähijohtajat puuttumaan asioihin, joiden pitäisi olla täysin tiimin jäsenten päätettävissä.

Vaikka kaikki tietävät, ettei johtajalla voi olla vastausta kaikkiin kysymyksiin tai ratkaisuja kaikkiin ongelmiin, syvälle iskostuneet johtajaihanteet huutavat yhä auktoriteetin ja virheettömyyden perään. Autenttinen johtajuus loistaa poissaolollaan, kun pomo joutuu vetämään supersankaripomon maskin kasvoilleen joka aamu uudelleen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2022, 11:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 17:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:19:05
Aina voi veikata väärin, mutta piti kysymäni, kannattaako, joku heikkoa johtajaa ja, jos niin miksi?

Luepa vaikka tuo seuraava lainaus, sieltä voi löytyä aihetta kannattamiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://duunitori.fi/tyoelama/tiimilla-oltava-vapausValitettavasti on yhä tavattoman yleistä, että tiiminsä näkemykseen vahvasti luottavaa johtajaa pidetään heikkona tai laiskana.

Toisin sanoen mielipiteen kysyminen tiimin jäseniltä voidaan nähdä heikkouden osoituksena tai jonkinlaisena omistajuuden puutteena. Tällaiset olettamukset ylläpitävät kontrolloinnin kulttuuria ja saavat lähijohtajat puuttumaan asioihin, joiden pitäisi olla täysin tiimin jäsenten päätettävissä.

Vaikka kaikki tietävät, ettei johtajalla voi olla vastausta kaikkiin kysymyksiin tai ratkaisuja kaikkiin ongelmiin, syvälle iskostuneet johtajaihanteet huutavat yhä auktoriteetin ja virheettömyyden perään. Autenttinen johtajuus loistaa poissaolollaan, kun pomo joutuu vetämään supersankaripomon maskin kasvoilleen joka aamu uudelleen.

Joo, mutta eihän tuossakaan heikkoa johtajaa kannateta, siedetään vain, kun ei parempaa ole tarjolla, eikä kukaan ole tarpeeksi vahva ottaakseen johtajuuden.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:41:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 10:10:44
Joillain ihmisillä on valtava tarve kannattaa vahvaa johtajaa. Kun hän osoittautuu heikoksi, alkaa massapako.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008700255.htmlJos Putin olisi onnistunut aikeissaan kaapata Ukraina ja tilanne olisi Huhtasaaren termein päivässä ohi, äärioikeiston edustajat hyörisivät yhä hänen ympärillään "hyödyllisinä idiootteina" hajottamassa länttä. Populistit ottavat etäisyyttä Putiniin vain siksi, että hän epäonnistui. Rotat jättävät uppoavan laivan.
HS jätti toki huomioimatta sen, että mm. Saksassa Schröder ja Merkel harjoittivat Venäjämielistä politiikkaa vuosien ajan.
1) Antoivat maansa liukua Venäjäriippuvuuteen energiasta (mistä mm. Trump varoitti)
2) Toivat miljoonia ei-eurooppalaisia sisään, vaikka kaikki tajuavat maahanmuuton (mm. islam) ongelman.
3) Antoivat Saksan olla vapaalentäjä NATO:ssa, eivätkä maksaneet 2%:n NATO-maksuja (kuten Trump huomautti).
Nyt Saksa nostaa sotilasmenojaan 100 miljardia vuosittain, koska tajusivat Trumpin olleen oikeassa!
Saksa olisi tarvinnut Trumpin johtajakseen, ei Merkelin kaltaista stasi-myyrää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:14:10
Monilla foorumin jäsenillä on pitkät ja perinteikkäät jakolinjansa, ja erimielisyytensä. Se on hyvä se, ja olkoon jatkossakin niin.

Mutta yksityisessä, elävän elämän elossani pyrin nyt korostetusti välttelemään kaikenlaista turhanpäiväistä vastakkainasettelua, ja joutavia riidanaiheita. Syy on selvä (Minä en): me suomalaiset olemme niin pieni ja piskuinen kansa, että meidän ei kannata keskenämme senkään vuoksi riidellä. Sitä riidanhaastoa ja jakolinjojen syventämistä todellakin on, myös Venäjän ruokkimana.

Kaikkia suomalaisia tarvitaan. Suomalaisia soisi olla rutkasti enemmänkin, ja suomalaiset voivat olla ylpeitä suomalaisuudestaan.

Ukrainan armeija on Venäjän armeijaan verrattuna kärpänen. Suomen armeija on Ukrainan armeijaan verrattuna kärpänen; kansakuntana heitä sentään on n. 43 miljoonaa, suomalaisia vain 5,5 miljoonaa.

Räkytään vain jatkossakin foorumilla, mutta elävässä elämässä tarvitaan nyt ja vasta kaikkea sellaista, mikä meitä paremmin yhteen hioisi, ja yhdenkuuluvuutta loisi. Se mielessäni puhun nyt kaikissa poliittisesti kaltevien pintojen keskusteluissa, ja suosittelen tolkun ihmisille samaa.

Foorumilla jakolinja on kohdaltani helppo: Kaikki jotka sanovat nyt kanssani Slava Ukraini, ovat kanssani. Kaikki jotka eivät sano, ovat samalla minua vastaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2022, 23:08:56
^
Heroiam slava!

Täällä virtuaalimaailmassa on helppo kärjistää - jopa tarpeettomasti, koska todennäköisesti ei koskaan joudu kohtaamaan oletettua vastapuolta kasvoista kasvoihin. Ja toisaalta oikeassa elämässä todella harva meistä - jos kukaan - tarkoituksella hakeutuu paikkuihin, joissa "ne toiset" viettävät aikaansa ja ryhtyy haastamaan riitaa. Ja ennen kaikkea niitä ihan oikeasti ääri-ihmisiä on todella vähän. Tolkun ihmiset muodostavat kuitenkin suuren enemmistön.

Olen koittanut "ummistaa silmäni" siltä, kuka nimimerkki on jonkun postauksen kirjoittanut. Joskus olen jopa onnistunut. Näin kirjoittajan historia mielessäni ei vaikuttaisi arviooni sisällöstä. Tietysti tarkemmalla lukemisella kirjoittaja paljastuu ja varsin usein lyhestäkin tekstin pätkästä tietää tekijän. Eiköhän minun raapusteluni ole helposti tunnistettavissa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:12:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:14:10

Foorumilla jakolinja on kohdaltani helppo: Kaikki jotka sanovat nyt kanssani Slava Ukraini, ovat kanssani. Kaikki jotka eivät sano, ovat samalla minua vastaan.

Suomalaiseen mielialaan ei kuulu vaatimasi nöyristely ja jokaisella on vapaus muodostaa painostamatta omia mielipiteitään, joten sinunkin kannattaa harkita mitä oikeastaan vaadit, vai vaaditko mitään.

Toki itse voit nöyristellä milloin mitäkin- se on sinun vapautesi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:02:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2022, 23:08:56
^
Heroiam slava!

Täällä virtuaalimaailmassa on helppo kärjistää - jopa tarpeettomasti, koska todennäköisesti ei koskaan joudu kohtaamaan oletettua vastapuolta kasvoista kasvoihin. Ja toisaalta oikeassa elämässä todella harva meistä - jos kukaan - tarkoituksella hakeutuu paikkuihin, joissa "ne toiset" viettävät aikaansa ja ryhtyy haastamaan riitaa. Ja ennen kaikkea niitä ihan oikeasti ääri-ihmisiä on todella vähän. Tolkun ihmiset muodostavat kuitenkin suuren enemmistön.

Olen koittanut "ummistaa silmäni" siltä, kuka nimimerkki on jonkun postauksen kirjoittanut. Joskus olen jopa onnistunut. Näin kirjoittajan historia mielessäni ei vaikuttaisi arviooni sisällöstä. Tietysti tarkemmalla lukemisella kirjoittaja paljastuu ja varsin usein lyhestäkin tekstin pätkästä tietää tekijän. Eiköhän minun raapusteluni ole helposti tunnistettavissa.
Minulla on sen verran laaja kaveri- ja tuttavapiiri, että sinne mahtuu myös kaikenlaisia poliittisia vaikuttajia, ja eri puolueiden edustajia. Vihervasureita mukaan lukien - en ole silläkään tavalla syrjivä. Ajoittain voi olla hieman hankalaa kokoontua saman pöydän ääreen ruukkua kumoamaan, mutta tähän mennessä kaikki kuitenkin ovat edelleen väleissä keskenään. Sitä tässä nyt samalla koitan pitää silmällä, ettei kenelläkään menisi yli äyräiden. Välillä menee kovaääniseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:04:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:12:24
Suomalaiseen mielialaan ei kuulu vaatimasi nöyristely ja jokaisella on vapaus muodostaa painostamatta omia mielipiteitään, joten sinunkin kannattaa harkita mitä oikeastaan vaadit, vai vaaditko mitään.

Toki itse voit nöyristellä milloin mitäkin- se on sinun vapautesi.
En ole kirjoittanut mistään nöyristelystä yhtään mitään vaan totesin sen, miten asia omalta kohdaltani on. Älä vääristele asiaani.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 10:25:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:04:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:12:24
Suomalaiseen mielialaan ei kuulu vaatimasi nöyristely ja jokaisella on vapaus muodostaa painostamatta omia mielipiteitään, joten sinunkin kannattaa harkita mitä oikeastaan vaadit, vai vaaditko mitään.

Toki itse voit nöyristellä milloin mitäkin- se on sinun vapautesi.
En ole kirjoittanut mistään nöyristelystä yhtään mitään vaan totesin sen, miten asia omalta kohdaltani on. Älä vääristele asiaani.

Niin ehkä sellaiseen ei ole aihetta.

Uhkailuksi tuollaisen voi silti olettaa. Vaatimuksesi olla samaa mieltä on melko ajattelematon, mielipidepalstoilla joissa jokaisella saa olla oma mielipide.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2022, 11:04:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:12:24
Suomalaiseen mielialaan ei kuulu vaatimasi nöyristely ja jokaisella on vapaus muodostaa painostamatta omia mielipiteitään, ...

Suomessa tutkijoita kyllä ohjaillaan ja voipa osan ohjailuista tulkita painostukseksikin. Mielialaan tämmöinen tietysti vaikuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f4616351-9bd6-4731-98bd-7abf9f38ab7b"Olis hyvä tehdä sellasia laskelmia, joissa turve esiintyis hyvin positiivisena" – Näin poliitikot painostavat tutkijoita

Lainaus käyttäjältä: https://www.oikeusasiamies.fi/fi/-/vtt-loukkasi-kahden-tutkijansa-sananvapauttaOikeusasiamies Petri Jääskeläinen katsoo Teknologian tutkimuskeskus VTT:n loukanneen kahden tutkijansa sananvapautta ja menetelleen vastoin Euroopan ihmisoikeussopimusta ja perustuslakia.

Toinen tutkija oli saanut kirjallisen varoituksen esiinnyttyään asiantuntijana eduskunnan talousvaliokunnassa sen käsitellessä uusien ydinvoimaloiden rakentamista. Toinen olisi halunnut julkaista turvetuotantoa käsittelevän yleisönosastokirjoituksen, mutta VTT ei ollut pitänyt sitä suotavana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 11:13:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2022, 11:04:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:12:24
Suomalaiseen mielialaan ei kuulu vaatimasi nöyristely ja jokaisella on vapaus muodostaa painostamatta omia mielipiteitään, ...

Suomessa tutkijoita kyllä ohjaillaan ja voipa osan ohjailuista tulkita painostukseksikin. Mielialaan tämmöinen tietysti vaikuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f4616351-9bd6-4731-98bd-7abf9f38ab7b"Olis hyvä tehdä sellasia laskelmia, joissa turve esiintyis hyvin positiivisena" – Näin poliitikot painostavat tutkijoita

Lainaus käyttäjältä: https://www.oikeusasiamies.fi/fi/-/vtt-loukkasi-kahden-tutkijansa-sananvapauttaOikeusasiamies Petri Jääskeläinen katsoo Teknologian tutkimuskeskus VTT:n loukanneen kahden tutkijansa sananvapautta ja menetelleen vastoin Euroopan ihmisoikeussopimusta ja perustuslakia.

Toinen tutkija oli saanut kirjallisen varoituksen esiinnyttyään asiantuntijana eduskunnan talousvaliokunnassa sen käsitellessä uusien ydinvoimaloiden rakentamista. Toinen olisi halunnut julkaista turvetuotantoa käsittelevän yleisönosastokirjoituksen, mutta VTT ei ollut pitänyt sitä suotavana.

Joo kaikenlaista maailmaan mahtuu. Sanoisin turvetta käytännölliseksi ratkaisuksi lämmön tuotannossa ja kasvihuoneissa- positiivista on vain mielikuvituksessa.

Oikeastaan nyt voisi melko noloksi asiaksi sanoa sen, että turvetta lämmöntuotannossa korvatiin venäläisellä energiahakkeella.- Ei siinä mitään muuta siirtymää ollut kuin taloudellista- eli halvempaa. Ei vihreydestä tietoakaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 15:54:57
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/812d0d43-1677-473d-aa2a-147bdd25b63d

Opetusministeri varoittelee ihan asiasta. Mutta pelkäänpä vain, että vaikka kaikki olisivatkin itse ongelmasta samaa mieltä, pelko seurauksista, jos kansanedustajana sijoittaakin väärään yhteiskuntaluokkaan, on niin paljon suurempi, että Suomen tulevaisuuteen ei olla tälläkään kerralla sijoittamassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:50:40

Käynnissä olevan sodan vaikutuksia on Suomeenkin kohdistumassa melkoisesti.

Talous taitaa sukeltaa, vaikka vielä oletetaan olevan jonkinlaista plussaa kansantalouden suhteen.

Venäjältä saatu energia (öljyt kaasut ja muut) ovat olleet edullisia suomelle- noin miljardin verran muualta tuotuihin nähden.
Ukrainalaiset pakolaiset arvellaan maksavan suomelle noin 500 miljoonaa vuodessa ja aika paljon muitakin seurannaisvaikutuksia tullee olemaan.

Öljyssä tuo miljardin lisämaksu vuosittain ei taida riittää läheskään, jos sitä öljyä tarvitsee koko eurooppa samalla aikaa ja tapaan muualta.

Sota maksaa siis koko euroopalle ja muulle maailmalle ruoka ynnä muun pulan vuoksi ja saattaa aiheuttaa monenlaisia selkkauksia.- joten ei siitä venäläisten ja ukrainalaisten selkkauksesta kannata kovin iloinen olla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 04, 2022, 11:56:41
^
Oletkin ensimmäinen ihminen jonka näen pohtivan, jotta kannattaako tuosta sodasta olla iloinen. Eipä varmaan kovin monelle ole tuo näkökulma tullut mieleen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:03:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 04, 2022, 11:56:41
^
Oletkin ensimmäinen ihminen jonka näen pohtivan, jotta kannattaako tuosta sodasta olla iloinen. Eipä varmaan kovin monelle ole tuo näkökulma tullut mieleen.

Niin, onhan tässä tainnut monille tulla kaikenlaisia innoituksia ja natoon meneminen on myös saatu käyntiin.
Pelkästään monien sydän näyttää sykkivän kiivaammin monesta syystä ja vihollisetkin koetaan enemmän vihollisiksi isommalla tunteella.

Harmi vaan ettei tämä tilanne taida olla parannettavissa pitkään aikaan ja kaikella mitä pyritään tekemään on suuntansa nyt ja tulevaisuudessa.

Tulevaisuus lienee enemmän hämärä, kuin aiemmin, jolloin vielä uskoa riitti ihmiskunnankin suhteen- ainakin enemmän, kuin nyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:08:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:03:54
Tulevaisuus lienee enemmän hämärä, kuin aiemmin, jolloin vielä uskoa riitti ihmiskunnankin suhteen- ainakin enemmän, kuin nyt.

Putinin Venäjän varassa ollut tulevaisuudenusko on ollut kyllä heikoissa kantimissa. Kevein mielin sille joutaa vilkuttaa pitkät jäähyväiset.


"Enkä itke mie sinua,
Kuulisinko kuolleheksi;
Saan minä mokoman veljen,
Pään kivestä, suun savesta,
Silmät suolta karpaloista,
Hiukset kuivista kuloista,
Jalat raian haarukasta,
Muun lihan lahosta puusta."

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:09:50
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:08:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:03:54
Tulevaisuus lienee enemmän hämärä, kuin aiemmin, jolloin vielä uskoa riitti ihmiskunnankin suhteen- ainakin enemmän, kuin nyt.

Putinin Venäjän varassa ollut tulevaisuudenusko on ollut kyllä heikoissa kantimissa. Kevein mielin sille joutaa vilkuttaa pitkät jäähyväiset.


"Enkä itke mie sinua,
Kuulisinko kuolleheksi;
Saan minä mokoman veljen,
Pään kivestä, suun savesta,
Silmät suolta karpaloista,
Hiukset kuivista kuloista,
Jalat raian haarukasta,
Muun lihan lahosta puusta."


Loppunäytös on vielä tulematta, mutta hyvä runoilla nyt, ehkä runnon aika voi myöhemmin olla myöhäistä.
Maailmaa voi jäädä kaipaamaan, ei sen asukkaita- tai ainakaan johtajia.
Tosia mahtaako olla kaipaajiakaan kovin paljon.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 14:56:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.

Zelenskyi toivoi puheessaan, että juuri Suomi osallistuisi Ukrainan koulutusjärjestelmän ja vihreän politiikan uudelleen määrittämiseen sekä jälleenrakentamiseen, (jahka ne nousevat taas joskus tulevaisuudessa asialistalle). Mielenkiintoisesti Zelenskyi pyysi juuri niiden sektorien osaamista Suomelta, joiden osaamista Suomi on jo vuosien ajan meillä määrätietoisesti aliresurssoinut. Poliittinen johtomme - oikeastaan puoluekantaan katsomatta - on edistänyt näiden osaamisalueittemme tuhoamista tai ollut vain munatonta, jotta osaamisemme pysyisi terässä myös tulevaisuudessa. Pisa-tulokset olemme jo onnistuneet tuhoamaan täysin vääränlaisella filosofialla siitä, millainen opetusympäristö palvelisi nuoria kaikkein parhaiten.

Sinällään ei tietysti ihme, että Zelenskyi pyytää Suomelta osaamista noille alueille, sillä Suomen yksi kehitysapukohteista on ollut Ukrainan koulutusjärjestelmä, Ukrainan oikeusvaltiokehitys ja Ukrainan vihreä politiikka, mutta mielenkiintoista kuitenkin, että vaikka meidän osaamiselle näillä alueilla olisi maailmalla kysyntää, osaamiseemme ei kuitenkaan meillä katsota syytä investoida.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 17:25:26


Ihan mielenkiintoinen tulokulma Venäjän vasureille suuntaamasta propagandasta. *

E. Dimitrin videot ovat tuttuja minulle sitä kautta, että hän ruotii suomen kielisellä kanavallaan tyypillisesti suomalaisen syvän päädyn edesottamuksia ja niitä on tullut muutama katsottua. En ole täysin Dimitrin kohderyhmää, mutta Dimitri on alueellaan nähdäkseni tietynlainen pioneeri. Suomessa ei oikein ole - tai en ainakaan ole tietoinen, jos on - syvän päädyn edesottamuksia seuraavia muita vloggareita. Jos siis jostain syvän päädyn akuutista edesottamuksesta ei löydy hyvää kuittailua muualta, saatan katsoa Dimitrin vlogin siitä, jos hän on sellaisen tehnyt.

* E.E. eli Dimitri käy läpi enemmän tai vähemmän seikkaperäisesti, kuinka (vasureille suunnattu) propaganda rakennetaan sosiaalisessa mediassa. Kerrotaan vasemmistoa provosoivia ja ihan legitiimejä faktoja maailman kriisipesäkkeiden ongelmista, mutta jätetään sopivasti kertomatta Venäjän perseilyistä ja silloinkin kun tasapuolisuuden osoittamiseksi jotain monta kertaluokkaa vähäpätöisemmästä asiasta normaaliin Venäjän perseilyyn nähden kerrotaan kuten esim, että hallitusta vastaan on Venäjällä protestoitu, tuodaan samassa asiayhteydessä esiin esimerkiksi Naton perseilyt sen alleviivaamiseksi, ettei sovi kritisoida vain Venäjää. Koskaan ei kuitenkaan ole näytetty yhtään kuvaa Venäjän perseilystä kuten edes siitä, että poliisi vangitsee puhumattakaan pampuillaan hakkaa rauhanomaisia protestoijia, joka on kuitenkin ollut jo vuosien ajan Venäjällä ihan arkipäivää. Eli vaikka jonkun marginaalin ihmisryhmän tyytymättömyydestä onkin tehty juttu, siitä varsinaista Venäjän perseilystä ei tehdä koskaan tehdä ja kritiikkiä ankarampaa kohdatessaan, puolustellaan Venäjän toimia äärioikeistolle tunnusomaisella All Lives Matter -siilipuolustuksella. Tämä näennäinen tasapuolisuus ja jatkuva legitiimien maailman kriisipesäkkeiden epäkohtien tulittaminen provosoi radikaalivasemmistoa itseään ammentamaan lisää kontenttia ja salaliittoteorioita tähän narratiiviin, jossa kaikkia muita tahoja voidaan kyllä käsitellä esimerkiksi omina twiittiketjuinaan tai omina kokonaisuuksinaan somessa, mutta Venäjää voidaan käsitellä korkeintaan Naton ja CIA:n suorana tai epäsuorana uhrina tai sellaisena, jonka teot eivät ole kuitenkaan sen pahempia kuin muittenkaan teot ja että suotta kiinnitetään liikaa huomiota vain Venäjän toimiin kun maailmalla tapahtuu paljon pahempiakin asioita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2022, 16:26:14
https://twitter.com/ValviraViestii/status/1519578686126796800

Kuinka helvetissä kaupungissa jalankulkija tai pyöräilijä valitsee jotenkin autoista poikkeavan ulkoilureittinsä ja vieläpä niin, että katupöly ei muodostu ongelmaksi jos Valvira ei hoida tehtäviään valvoa, että katupöly pestään riittävän usein pois?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 30, 2022, 08:30:37
 ^
Twiitti on saanut ilmeisen paljon tuohtuneita kommentteja ainakin tämän jutun mukaan https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eed7068c-b906-4598-af39-f56fb18e019c

Ihmettelen ehdotusta reitin valinnasta siksikin, että eihän se leijuva pöly sen vilkkaimman kadun päälle sievästi asetu, vaan kulkeutuu kyllä niille lähikaduillekin. Jos ydinkeskustassa on liikkeellä, niin jalankulkuja pienen matkan saattaa päästä maanalaisilla reiteillä, mutta pyöräilijälle sekään ei ole vaihtoehtona.

Nythän esimerkiksi täällä periferiassa hiekoitushiekat on korjattu vain osaksi, kun kevätsiivous aloitettiin ennen kuin kaikki lumi ja jää oli sulanut pois. Hiekkoja on yleisesti vielä siivotun alueen reunoilla ja kevyenliikenteen väylillä varjoisilla alueilla leveämmältikin. Nuo ovat paikkoja, jotka eivät olleet sulana vielä siivouksen aikoihin. Vähitellen nuokin hiekat leviävät jauhautumaan kulkijoiden alla. Saapa nähdä tuleeko ne vielä jossain vaiheessa kerätyksi pois.

Täällä sentään liikenne on keskittynyt muutamille isoille teille ja toistaiseksi vielä pyörällä ainakin on helppo valita vaihtoehtoisia reittejä monissa tilanteissa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2022, 11:27:23

Pölyistä tuli mieleen, yksi pölläyttelijä, joka taitaa olla melkoisissa pölyissä asunnottomana, mutta ei sentään ihan köyhänä.
>>>

Musk asui toimistolla ja kävi peseytymässä tien toisella puolella YMCA:n tiloissa. Erimielisyydet yhtiössä ratkaistiin painimalla(siirryt toiseen palveluun).

Kova työ palkittiin, kun hakukoneyhtiö Altavista osti Zip2:n vain neljä vuotta sen perustamisen jälkeen 340 miljoonalla dollarilla(siirryt toiseen palveluun).

Myyntivoitolla Musk perusti X.comin, josta tuli myöhemmin internet-maksamisen mullistanut Paypal. Kun Ebay osti Paypalin vuonna 2002, Musk nettosi kaupasta henkilökohtaisesti 165 miljoonaa(siirryt toiseen palveluun).

Näillä rahoilla hän perusti yritykset, joista hänet nykyisin tunnetaan: Teslan ja SpaceX:n

Kaiken hyvän sivutuotteena hän on ansainnut noin 270 miljardin dollarin omaisuuden.

On mahdotonta ennustaa, mihin hän ryhtyy seuraavaksi, mutta todennäköisesti hän ainakin viettää aikaa nukkumalla kavereidensa sohvilla tai Twitterin pääkonttorin lattialla San Franciscossa.

Maailman rikkain henkilö on nimittäin kertonut myyneensä valtaosan irtaimesta omaisuudestaan ja olevansa tällä hetkellä koditon(siirryt toiseen palveluun)

Muskin suunnitelmia on pidetty elitistisinä(siirryt toiseen palveluun). Muskin villeimmissäkin visioissa(siirryt toiseen palveluun) Marsia voisi asuttaa enintään miljoona ihmistä vuoteen 2050 mennessä. Rikkaat tai Muskin mukaan "seikkailunhaluiset" rotat jättäisivät uppoavan laivan.

Cambridgen yliopiston kosmologin Martin Reesin mukaan(siirryt toiseen palveluun) suunnitelma on silkkaa haihattelua, ja sikäli haitallista, että se ohjaa huomiota pois oikeiden ongelmien ratkaisemisesta.

Kaikista pessimistisimmissäkään ennusteissa maapallosta tuskin tulee yhtä vihamielinen elinympäristö ihmiselle kuin planeetasta, jossa ei ole ilmakehää ja painovoimaa tai vettä vain vähän

Musk pitää liiketoimiaan hyväntekeväisyytenä, koska niiden tarkoitus on ratkaista ihmiskunnan tulevaisuutta uhkaavat ongelmat. Kaiken hyvän sivussa hän on tienannut maailman suurimman omaisuuden

"Tästä tulee yltäkylläisyyden maailma, jossa kaikilla on varaa mihin vain haluamiinsa tuotteisiin ja palveluihin."

Tällaista visiota Elon Musk maalasi Ted Talkin haastattelussa(siirryt toiseen palveluun) vain pari viikkoa sitten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 11:23:11
Mietin tässä, miten paljon kestämme elintasomme laskua tai sen kasvun pysähtymistä.

Keskimäärin meillä on kaikkea ihan hyvin, ja jopa liikaa. Hyvinvointia pitäisi enemmän ohjailla terveydenhuollon, koulutuksen, tieteen ja tutkimuksen, kulttuurin ja tasa-arvon edistämiseen - kaikenlaisen lisätavaran tuoma hyöty koetaan jo varsin olemattomaksi.

Nyt näyttää kuitenkin siltä, että joudumme päinvastoin tinkimään edellämainituista, hankalasti käyttäytyvän ja ennustamattoman naapurimme aiheuttaman lisääntyneen puolustustarpeen ja nousevien energiakustannusten takia. Suurella vaivalla hankittu polttomoottoriautokantakin näyttää isolta osin jäävän vajaakäyttöön ja koko energiapaletin jako pitää uusia paljon ennakoitua nopeammin. Onneksi suunnitelmia on jo olemassa, niitä pitää vaan huomattavasti nopeuttaa.

Olen monta kertaa ehdottanut erillistä sotaveroa jolla rahoitettaisiin ns. turvallisuusinvestointeja. Näin puolustuksen todellinen hinta (arvo) selviäisi helpommin myös sen rahoittajille, eli veronmaksajille ja palveluista tinkimään joutuville. Mahdollisen kriisin uhatessa rahaa myös pystyttäisiin kaivamaan nopealla sotaveroprosentin nostolla, hankalan ja aikaavievän  juustohöyläämisen sijasta.

Kyllä me kestämme myös huonoja aikoja, siis kohtuullisen huonoja. Ei ole kovin suuri ongelma vaihtaa sisäfilee ulkopaistiin tai artesaanileipä näkkäriin. Kunhan kahvia on saatavilla - vaikka sitten kovalla rahalla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2022, 00:39:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 17:25:26Tämä näennäinen tasapuolisuus ja jatkuva legitiimien maailman kriisipesäkkeiden epäkohtien tulittaminen provosoi radikaalivasemmistoa itseään ammentamaan lisää kontenttia ja salaliittoteorioita tähän narratiiviin, jossa kaikkia muita tahoja voidaan kyllä käsitellä esimerkiksi omina twiittiketjuinaan tai omina kokonaisuuksinaan somessa, mutta Venäjää voidaan käsitellä korkeintaan Naton ja CIA:n suorana tai epäsuorana uhrina tai sellaisena, jonka teot eivät ole kuitenkaan sen pahempia kuin muittenkaan teot ja että suotta kiinnitetään liikaa huomiota vain Venäjän toimiin kun maailmalla tapahtuu paljon pahempiakin asioita.

En oikein ymmärrä, mitä jutun mielenkiintoisesta tulokulmasta pitäisi ajatella. Tarkoitatko että maailmalla ei tapahdu vai tapahtuu pahempiakin asioita kuin Venäjän toimet? Esimerkiksi jos ajatellaan, että eurooppalaiset toisivat öljyä Saudi-Arabiasta, niin onko sillä väliä kauppapolitiikallemme, josko Saudi-Arabian hyökkäys Jemeniin on laiton tai laillinen? Mikä on se sääntö, jonka perusteella Saudi-Arabialle ei tarvitse määrätä kauppasaartoa?

Noiden kysymysten kylkeen on tarjota toinen mielenkiintoinen tulokulma: kaikki ne ihmiset, jotka ylipäätään kritisoivat valittua sotilaallista ratkaisuyritystä Ukrainan ongelmiin ja kieltäytyvät hyväksymästä sotaa tukevaa perusselitystä, ovat 'salaliittoteoreetikoita'. Sinunkaan ei edellä tarvitse kumota -tai edes esittää- yhtään heidän salaliittoteorioistaan sen vahvistamiseksi.

Heikosti on mennyt jo pidemmän aikaa näillä vasemmiston edustajilla nyky-Ukrainassa.

ps. Etsisin kernaasti RT:n Yhdysvaltain toimituksessa tehtyjä kriittisiä artikkeleita Venäjästä, mutta valitettavasti sananvapaus on vaatinut poistamaan kyseisen uutiskanavan kokonaan valikoimista, ja Youtube poisti kaikki Hedgesin toimittamat jutut (https://www.youtube.com/watch?v=V1LU-nV11dg). Niinpä joudun tyytymään sanaasi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2022, 07:25:05
Alle minuutin googlaamisella löytyy jotain....

https://bnonews.com/index.php/live-feeds/rt/

Mitä itse asiaan eli venäläisten kanavien sensuroimiseen tulee, niin ehkä ratkaisua perustellaan sillä, että ns. länsimaat ovat eräänlaisessa matalan intensiteetin sotatilassa Venäjää vastaan, ja sota-aikana vihollisen propagandan sensuroiminen on normaalia. Venäjä tekee samaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2022, 11:30:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2022, 00:39:39
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 17:25:26Tämä näennäinen tasapuolisuus ja jatkuva legitiimien maailman kriisipesäkkeiden epäkohtien tulittaminen provosoi radikaalivasemmistoa itseään ammentamaan lisää kontenttia ja salaliittoteorioita tähän narratiiviin, jossa kaikkia muita tahoja voidaan kyllä käsitellä esimerkiksi omina twiittiketjuinaan tai omina kokonaisuuksinaan somessa, mutta Venäjää voidaan käsitellä korkeintaan Naton ja CIA:n suorana tai epäsuorana uhrina tai sellaisena, jonka teot eivät ole kuitenkaan sen pahempia kuin muittenkaan teot ja että suotta kiinnitetään liikaa huomiota vain Venäjän toimiin kun maailmalla tapahtuu paljon pahempiakin asioita.

En oikein ymmärrä, mitä jutun mielenkiintoisesta tulokulmasta pitäisi ajatella. Tarkoitatko että maailmalla ei tapahdu vai tapahtuu pahempiakin asioita kuin Venäjän toimet? Esimerkiksi jos ajatellaan, että eurooppalaiset toisivat öljyä Saudi-Arabiasta, niin onko sillä väliä kauppapolitiikallemme, josko Saudi-Arabian hyökkäys Jemeniin on laiton tai laillinen? Mikä on se sääntö, jonka perusteella Saudi-Arabialle ei tarvitse määrätä kauppasaartoa?

Noiden kysymysten kylkeen on tarjota toinen mielenkiintoinen tulokulma: kaikki ne ihmiset, jotka ylipäätään kritisoivat valittua sotilaallista ratkaisuyritystä Ukrainan ongelmiin ja kieltäytyvät hyväksymästä sotaa tukevaa perusselitystä, ovat 'salaliittoteoreetikoita'. Sinunkaan ei edellä tarvitse kumota -tai edes esittää- yhtään heidän salaliittoteorioistaan sen vahvistamiseksi.

Heikosti on mennyt jo pidemmän aikaa näillä vasemmiston edustajilla nyky-Ukrainassa.

ps. Etsisin kernaasti RT:n Yhdysvaltain toimituksessa tehtyjä kriittisiä artikkeleita Venäjästä, mutta valitettavasti sananvapaus on vaatinut poistamaan kyseisen uutiskanavan kokonaan valikoimista, ja Youtube poisti kaikki Hedgesin toimittamat jutut (https://www.youtube.com/watch?v=V1LU-nV11dg). Niinpä joudun tyytymään sanaasi.

https://newrepublic.com/article/165603/carlson-russia-ukraine-imperialism-nato?s=08
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2022, 12:31:16
Onkos se nyt niin, että 8.5. sunnuntaina on äitienpäivä ja natsien kukistumisen merkkipäivä, paitsi Venäjällä jossa se on seuraavana päivänä eli maanantaina 9.5. jolloin on myös Eurooppa-päivä.

Näin siis Pentin liputtaessa maanantaina, emme voi varmaksi tietää, liputtaako hän rauhan ja yhtenäisen Euroopan puolesta vai juhlistaen Neuvostoliiton sotasaavutuksia ja menetyksiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2022, 12:33:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 06, 2022, 11:30:09https://newrepublic.com/article/165603/carlson-russia-ukraine-imperialism-nato?s=08

Kyllä minä jo kuulin miten pitää ajatella, mutta en kysynytkään sitä.

Minäkin linkittäisin erilaisia juttuja sinulle, jos totuusministeriö ei olisi poistanut niitä internetistä.

Lisäys: vaikka aioin sen sivuuttaa kun minunkin kysymykseni järjestelmällisesti sivuutetaan, niin linkittämässäsi artikkelissa esitetty väite sodasta pelkästään Ukrainan ja Venäjän välisenä on parhaimmillaan tietämätöntä naiiviutta ja pahimmillaan toiverikasta fantasiaa. Länsi tukee Yhdysvaltain johdolla Ukrainaa miljardeilla dollareilla sekä ase- että koulutusavun (ja tiedotusavun!) muodossa -on tukenut jo vuosia. Siitä anglosaksinen sana 'proxy war' juontaa, vaikkei sille tietääkseni olekaan suomalaista käännöstä.

Muistatko ne helikopterilennot, joita ukrainalaiset yrittivät epätoivoisesti Mariupoliin toiselta puolelta maata? Sotilaallisesti niissä ei ollut mitään järkeä -ainoa kuulemani uskottava selitys niille oli, että ukrainalaiset yrittivät joko ulkopuolisesta pyynnöstä tai omien pr-syidensä vuoksi evakuoida Mariupolista ulkomaalaisia sotilasasiantuntijoita, jollaisia tietenkään ei pitäisi itäisessä Ukrainassa olla, mikäli sota on 'vain Venäjän ja Ukrainan välinen'.

Jos harjoittaa poliittista juonittelua ja junailee valtiojohdon vieraisiin maihin, niin turha tulla tulkuttamaan, kuinka seuraukset eivät kuulu meille. Nulandin siepattu puheluyhteys oli vain jäävuoren huippu. Euromaidanin jälkeen koko valtiojohto meni uusiksi, eikä kukaan älähtänyt lännessä siitä, ettei asiasta järjestetty mitään vaaleja.

No nyt vaaleja on paha järjestää, vai kuinka.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 06, 2022, 13:07:04
^
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 06, 2022, 14:15:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2022, 12:33:31

Muistatko ne helikopterilennot, joita ukrainalaiset yrittivät epätoivoisesti Mariupoliin toiselta puolelta maata? Sotilaallisesti niissä ei ollut mitään järkeä -ainoa kuulemani uskottava selitys niille oli, että ukrainalaiset yrittivät joko ulkopuolisesta pyynnöstä tai omien pr-syidensä vuoksi evakuoida Mariupolista ulkomaalaisia sotilasasiantuntijoita, jollaisia tietenkään ei pitäisi itäisessä Ukrainassa olla, mikäli sota on 'vain Venäjän ja Ukrainan välinen'.

Voitonpäivänä saatamme kuulla tästä lisää. En toivo sitä, mutta en ole pätkääkään yllättynyt jos paraatissa marssitetaan kaikenkarvaista länsimaista sotavankia ihmisten pällisteltäväksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2022, 15:39:59
^ Kommentoin tähän väliin, että olen nyt lukenut John Solomonin artikkelin (https://thehill.com/opinion/campaign/463307-solomon-these-once-secret-memos-cast-doubt-on-joe-bidens-ukraine-story/amp/) The Hillistä ja Pekka Torvisen koluminin (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008765143.html) Hesarista.

En kuitenkaan päätynyt tilaamaan Scribidiä jotta olisin päässyt käsiksi Solomonin lähteisiin.

Koko Burisma-kuvio ei ole mitenkään hirveän yksinkertainen hahmotettava, ja suunnittelin sellaista, että piirtelisin siitä jotakin kaaviota A3:lle.

Ilmesesti Hunter Bidenin touhuista on parhaillaan menossa tutkinta Yhdysvalloissa.

Pekka Torvisen kolumnissa on sellainen heikkous, että siinä aika heikosti annetaan lähteitä, ja syntyy vaikutelma, että kuvauksia olisi nosteltu suoraan osallisten tahojen kirjoittamista kirjoista, kenties keskeisesti Marie Yovanovitchin muistelmateoksesta Lessons From The Edge: A Memoir. Olisi mielestäni pitänyt selkeämmin sanoa, mikä väite on peräisin mistäkin.

Solomonin tekstissä ongelma on, että kokonaisuus on aika monimutkainen. En voi sanoa, että hän pyrkisi sekoittamaan kuka on kuka ja mikä taho on mikäkin, mutta huomasin vain lukiessani, että en pysty seuraamaan kokonaisuutta ilman että kirjaan asioita samalla ylös.
   Lähteet ovat mielestäni melko selkeät mutta vain maksumuurin takana.

Artikkelissa välitetty kuva muodostuu eri lähteiden yhteen nivomisesta. Yksi keskeinen pala on Šokinin valaehtoinen lausunto, mutta sitä ei kerrottu selvästi kenelle se annettiin ja mihin tarkoitukseen. Käsittääkseni Šokinin lausuntoon perustuu väite, että Joe Biden olisi ollut tyytymätön nimenomaan Burismaa koskevaan tutkintaan ja se olisi ollut potkujen syy. Tätä kohtaa ei näe dokumentin esikatselusta, vaan Scirbid pitäisi tilata, jotta sen pääsisi lukemaan.

Toinen keskeinen dokumentti on muistio, jossa kerrottaan kolmen Blue Star Stragies -yhtiötä edustaneen henkilön saapuneen vuonna 2016 tapaamaan Ukrainan valtakunnansyyttäjää ja pyytäneen anteeksi sitä, että USA:n viranomaiset ja muut henkilöt olivat levittäneet väärää tietoa Ukrainan valtakunnansyyttäjän konttorin toiminnasta suhteessa Zlochevskin (Burisman omistaja) rikollista toimintaa koskeneeseen tutkintaan. Ukrainan valtakunnansyyttäjä oli siis tässä tehnyt kaikki vaadittavat toimet ja prosessi oli kaatunut vuonna 2015 siihen, että jokin brittiläinen taho ei ollut toimittanut vaadittuja asiakirjoja ajoissa*.




*) LISÄYS: Tässä on saattanut olla kyse, Lontoossa Burismaa ja sen perustajaa vastaan 2014 käydystä oikeusjutusta. Esimerkiksi tässä New York Timesin joulukuun 8. 2015 julkaistussa jutussa (https://www.nytimes.com/2015/12/09/world/europe/corruption-ukraine-joe-biden-son-hunter-biden-ties.html) väitetään, että Ukrainan valtakunnansyyttäjänvirasto ei toimittanut vaadittuja asiakirjoja ajoissa, jonka johdosta tammikuussa 2015 brittien Serious Fraud Office määräsi tapaukseen liittyen jäädytetyiksi määrätyt varat vapautettaviksi:

LainaaBut after Ukrainian prosecutors refused to provide documents needed in the investigation, a British court in January ordered the Serious Fraud Office to unfreeze the assets. The refusal by the Ukrainian prosecutor general's office to cooperate was the target of a stinging attack by the American ambassador to Ukraine, Geoffrey R. Pyatt, who called out Burisma's owner by name in a speech in September.

Minun ymmärtääkseni tässä osassa tapahtumia ei voi olla kyse Viktor Šokinin toiminnasta, vaan puhutaan Ukrainan valtakunnansyyttäjästä yleisesti. Käsitykseni mukaan tuolloin virkaa on hoitanut Šokinin edeltäjä Vitaly Yarema sekä mahdollisesti hänen edeltäjänsä Oleh Makhnitsky tai mahdollisesti jopa häntä edeltänyt Viktor Pshonka.

Minusta John Solomon ehkä vähän hämärtää näitä asioita ja aikajanoja jutussaan. Mainuttu Blue Starin edustajien anteeksipyyntö olisi ihan hyvin saattanut koskea esimerkiksi New York Timesin jutussa mainittua Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään Pyattin puhetta, jossa hän syytti Englannissa käydyn oikeusjutun kaatumisesta Ukrainan valtakunnansyyttäjää.

Solomon esittää asian niin, että äkkiä lukien voisi kuvitella puhutun juuri Viktor Šokinista, mikä ei ollenkaan välttämättä pidä paikkaansa. 

Lontoossa käydyssä rahanpesuun liittyvässä jutussa ymmärtääkseni käsiteltiin vuosina 2010-2012 tapahtuneita asioita, ja ne edeltävät vuonna 2014 alkanutta Hunter Bidenin aikaa yrityksen hallituksessa.

Burismaan on kohdistunut ainakin 15 NABU:n eli National Anti-Corrpution Bureau of Ukraine'in tekemää tutkintaa, ja osa näistä kattaa kyllä sitäkin ajanjaksoa, jolloin Hunter Biden oli hallituksessa. Tutkinnat ovat koskeneet mm. veronkiertoa, josta Burismalle tulikin veroseuraamuksia (2014-2015 ja 2016).

Yksi olennainen syytteiden ja tutkintojen linja on kohdistunut korruptioon siinä, saiko Burisma luonnonvarojen hyödyntämistä koskevia lupia aikana, jolloin sen omistaja Zlochevsky oli joko ministerinä tai muussa hallituksen virassa.

Ilmeisesti tähän jälkimmäiseen liittyen Ukrainan SABU / SAPO eli Specialized Anti-Corruption Prosecutor's Office missasi joitain dediksiä, eikä lupien mitätöimistä käsittelevää oikeudenkäyntiä koskaan viety loppuun.
     Tämä on kuitenkin tapahtunut vuoden 2016 aikana, osittain Viktor Šokinin aikana, mutta ei valtakunnansyyttäjän virastossa vaan tässä toisessa instanssissa.

Tuon tätä esille vain sen takia, että näiden asioiden parissa toimii Ukrainassa myös eri viranomaisia, ja on mahdollista, että jotkin sekaannukset tai vastaavat ovat johtuneet siitä, että valtakunnansyyttäjänvirastoa on syytetty yleisesti joidenkin syyttäjäviranomaisten töppäilyistä.

En ole oikein vieläkään varma siitä, onko varsinainen Ukrainan valtakunnansyyttäjä töppäillyt nimenomaan Lontoossa käytyyn oikeudenkäyntiin liiittyen. Esimerkiksi Kyiv Postin jutussa (https://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/anti-corruption-action-center-lutsenkos-speculation-regarding-burisma.html) vuodelta 2019 näin väitetään tapahtuneen:

LainaaIn April 2014, British law enforcement officers opened a case into possible $35 million money laundering allegedly committed by Zlochevsky. The Ukrainian party became aware of this in late July 2014.

However, instead of providing maximum support and evidence for British investigation, the PGO issued two controversial letters to Zlochevsky's defense party claiming "uncertain legal status and absence of notification of suspicion of Mykola Zlochevsky." In the meantime, the British law enforcers received just a partial response on their inquiry.

The PGO announced charges to Zlochevsky only in December 2014, but this was too late. The London court decided to unblock the seized assets, as the Prosecutor General's Office failed to provide evidence on illicit origin of $23.5 million on the accounts of Zlochevsky's companies.

Back in September 2015, U.S. Ambassador Geoff Pyatt during a speech highlighted that the Prosecutor General's Office  sabotaged cooperation with the U.K. authorities on the case and called that "the misconduct by the PGO officials who wrote those letters should be investigated, and those responsible for subverting the case by authorizing those letters should – at a minimum – be summarily terminated.' Such a statement shows anything but Joe Biden's alleged attempt to help Burisma avoid justice.

John Solomonin lähteenä olevassa muistiossa mainittu "underperformance of British law enforcement agencies" melko suurella varmuudella liittyy juuri tähän juttuun, mutta siihen liittyvät päätökset tehtiin joka tapauksessa ennen Viktor Šokinin aikaa valtakunnansyyttäjänä.




Alun perin Ukrainassa syytteet Burismaa ja Zlochevskia vastaan oli nostanut muu taho kuin Šokin. Ymmärtääkseni syyttäjänä toimi Vitaly Yarema, mutta saatan olla siinäkin väärässä: Reutersin uutisessa (https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-whistleblower-ukraine/ukraine-to-review-cases-linked-to-founder-of-firm-that-employed-bidens-son-idUSKBN1WJ11U) puhutaan 15 aiemmasta Burismaa koskeneesta tutkinnasta.

Pidän ihan mahdollisena, että Šokin oli jollain lailla sotkeutunut johonkin republikaanien bisneksiin, missä haluttiin luoda sellainen kampanja, että jos Trumpilla on kyseenalaisia bisneksiä ja kytköksiä Venäjän suuntaan, niin katsokaa Hunter Bidenin 3 miljoonan tuloja Burismalta Ukrainassa: Siispä Joe Bidenin toiminta on yhtä kyseenalaista.

Silloin asia liittyisi siis Yhdysvaltain presidenttipeliin ja Šokinin potkuilla saattaisi olla jokin kytkös epäasialliseen toimintaan Trumpin leirin kanssa joko suoraan tai jonkin välikäden kautta. Välttämättä mitään suoraa näyttöä ei ole siitä, että Biden olisi Obaman varapresidenttinä tehnyt virkavirheen, vaan toi koko touhu liittyisi enemmän Trumpin ja Joe Bidenin keskinäiseen kilvoitteluun, mihin osittain sekoittuu myös Clintonin leiri ehkä etenkin Blue Star -yhtiön kautta.

Jos John Solomonin on tarkoitus sanoa, että olisi aiheellista tutkia, toimiko Biden varapresidenttinä väärin tai käyttikö hän virka-asemaansa väärin, ei minulla mitään sellaista vastaan olisi.

Mutta tässä vaiheessa mulla ei ole oikein selkeää tai varmaa mielikuvaa noista tapahtumista, eikä oikeastaan Viktor Šokinistakaan valtakunnansyyttäjänä.

Saattaa olla, että Viktor Šokin toimi virassaan verrattain hyvin ja joutui pelinappulaksi. Saattaa myös olla, että häntä koskeneet muut syytökset ovat olleet ihan aiheellisia ja/tai että tähän liittyy jokin muu näkökohta, jota esimerkiksi John Solomonin artikkeli ei meille avaa ja jonka avaaminen ei ole myöskään ole ollut Bidenin hallinnon intresseissä.

Joka tapauksessa tähän liittyy pitkä ajanjakso noin vuodesta 2010 ainakin vuoteen 2020. Sinä aikana Ukrainalla on ollut useampi eri valtakunnansyyttäjä:

Lainaa11   November 4, 2010 — February 22, 2014   Viktor Pshonka
comm   February 22, 2014 — February 24, 2014   Oleh Makhnitsky[15]
act   February 24, 2014[16] — June 18, 2014[17]   Oleh Makhnitsky(1)
12   June 19, 2014[18] — February 11, 2015   Vitaly Yarema
13   February 11, 2015[19] — March 29, 2016[20](2)   Viktor Shokin
act   March 29, 2016(3) — 12 May 2016   Yuriy Sevruk
14   May 12, 2016 — August 29, 2019[21]   Yuriy Lutsenko
15   August 29, 2019 — March 5, 2020[21]   Ruslan Riaboshapka
act   March 6, 2020 – March 17, 2020   Viktor Chumak
16   March 17, 2020 – present   Iryna Venediktova[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor_General_of_Ukraine

Tähän liittyy ukrainalainen energiayhtiö Burisma Holdings, joka taas on ollut Blue Star Strategies nimisen konsultointi/lobbausfirman asiakkaana. Tämä lobbausfirma on saattanut toimia epäasiallisesti ja tuoda esiin sitä, että varapresidentin poika on Burisman hallituksessa, ja tähän saattaa liittyä lukuisia ongelmia, mm. liittyen siihen, ettei Blue Star ole kunnolla rekisteröinyt ja ilmoittanut lobbaavansa vieraan valtion tai ulkomaisen yrityksen etuja sitä kautta että itse asiassa heidän asiakkaansa oli nimenomaan Burisma Holdings.

Eli siis on vielä erikseen se, mitä Burisma Holdings on tehnyt, mitä Blue Star Strategies on tehnyt, mitä jotkin Yhdysvaltojen ministeriöt tai eri virkamiehet ovat tehneet, mitä Hunter Biden on tehnyt ja mitä taas nimenomaan Joe Biden on tehnyt.

Eihän esimerkiksi Joe Biden voi automaattisesti olla oikeudellisesti vastuussa siitä, että joku muu käyttää hänen nimeään jossakin, oli tämä taho sitten Hunter Biden, Burisma tai Blue Star.
     Ja toisaalta on mahdollista että Hunter Biden on kuitenkin tehnyt diilejä nimenomaan isänsä puolesta tai nimissä ja siinä on vain käytetty hyväksi sellaista, että Hunter ei ole virkamies vaan rivikansalainen ja yksityishenkilö, eikä isä sitä paitsi tiedä pojan touhuista mitään.

Mielestäni pitäisi sijoitella aikajanalle näitä tapahtumia niin että selkeästi erotellaan eri toimijoita toisistaan.

Nyt näyttää siltä, että en välttämättä ehdi tehdä tätä ollenkaan tällä viikolla, vaan tämä jää toistaiseksi odottamaan.

En kyllä täysin ymmärrä, miksei Laika tee tällaista itse ja avaa meille näitä asioita, jos tämä on nimenomaan hänestä keskeinen juttu ja hänelle avainasia.

Laitan tähän loppuun vielä pari yleisesti tätä aihetta sivuavaa artikkelia:

InfluenceWatch: Blue Star Strategies (https://www.influencewatch.org/for-profit/blue-star-strategies/)

Hromadske International: Biden, Shokin, and Zlochevsky: How the Burisma Case Unfolded (https://en.hromadske.ua/posts/biden-shokin-and-zlochevsky-how-the-burisma-case-unfolded)

Vox: How much legal jeopardy is Hunter Biden in?
(https://www.vox.com/23012186/hunter-biden-investigation-tax-fara)

En väitä olevani koko tästä aiheesta mitenkään erityisen hyvin perillä, mutta minusta vaikuttaa, että olisi tärkeää ymmärtää yhteyksiä eri asioiden välillä.

Vähän niin kuin kriittisestä rotuteoriasta käytävää keskustelua ei oikein voi ymmärtää, jollei näe eroa akateemisen teorian, kouluopetuksen ja toisaalta sellaisen kampanjoinnin välillä, jossa tietty näkemys kriittisestä rotuteoriasta on oikeastaan vain väline käydä keskustelua sellaisesta aiheesta kuin school choice (https://en.wikipedia.org/wiki/School_choice), hieman yksinkertaistaen vanhempien oikeudesta valita, mitä koulua heidän lapsensa käy ja mitä heille siellä opetetaan.

Tässä tapauksessa tähän liittyvät aika olennaisesti demokraatit ja republikaanit sekä heidän tyytymättömyytensä siihen, miten media on toiminut eri käänteissä, vaikkapa 2016 vaalien yhteydessä, esimerkiksi Clintonin sähköpostikohu tai samaan aikaan erilaiset kohut Trumpin kytköksistä Venäjään.
     Tähän liittyy osin likaista peliä ja tappelua siitä, mikä asia on tärkeä ja mitä pitäisi tai ei pitäisi isontaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:32:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 06, 2022, 13:07:04
^
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?
No, usein ovat toki nuo salkkariteoriat juutalaistenkin junailemia, sikäli kun olen lukenut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:15:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2022, 15:39:59Lontoossa käydyssä rahanpesuun liittyvässä jutussa ymmärtääkseni käsiteltiin vuosina 2010-2012 tapahtuneita asioita, ja ne edeltävät vuonna 2014 alkanutta Hunter Bidenin aikaa yrityksen hallituksessa.

Burismaan on kohdistunut ainakin 15 NABU:n eli National Anti-Corrpution Bureau of Ukraine'in tekemää tutkintaa, ja osa näistä kattaa kyllä sitäkin ajanjaksoa, jolloin Hunter Biden oli hallituksessa. Tutkinnat ovat koskeneet mm. veronkiertoa, josta Burismalle tulikin veroseuraamuksia (2014-2015 ja 2016).

Suuriin korruptiovyyhteihiin liittyy aina valtavasti liikkuvia osasia, mutta tiivistää sen voi kuitenkin kysymällä, mitä helvettiä Yhdysvaltain presidentin poika ylipäätään tekee ukrainalaisen energiayhtiön johdossa, ja kuinka typerä täytyy äänestävän yleisön olla, jos se kirkkain silmin nauraa ja antaa aplodeja presidentin itsensä kehuskellessa julkisesti, miten hän hankkiutui juuri eroon yhtiötä tutkineesta virkamiehestä.

Osa voi tottakai pitää sitä salaliittoteoriana. Minä pidän ketä tahansa tahallaan, poliittisista tai muista syistä itseään petkuttavana ihmisenä, joka nielaisee selityksen Sokinin tehottomuudesta -vaikka hän olisikin korruptoitunut. Eikö ketään tosiaan ihmetytä, että Yhdysvaltain presidentti yleensä määrää Ukrainan syyttäjänviraston nimityksistä? Kerskuu sillä julkisesti?

No, ainakin tapaus on paljastanut meillä päin, keitä en ikinä nimittäisi suomalaiseen syyttäjävirastoon korruptioepäilyjä tutkimaan. Lähtien Torvisesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:17:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 06, 2022, 13:07:04
^
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2022, 00:39:39
Noiden kysymysten kylkeen on tarjota toinen mielenkiintoinen tulokulma: kaikki ne ihmiset, jotka ylipäätään kritisoivat valittua sotilaallista ratkaisuyritystä Ukrainan ongelmiin ja kieltäytyvät hyväksymästä sotaa tukevaa perusselitystä, ovat 'salaliittoteoreetikoita'. Sinunkaan ei edellä tarvitse kumota -tai edes esittää- yhtään heidän salaliittoteorioistaan sen vahvistamiseksi.

Eiköhän tämä ole tässä.

Jos haluat kyseenalaistaa väitteeni Ukrainan tukemisesta miljardeilla dollareilla, niin se löytyy Yhdysvaltain budjettia käsitteleviltä sivuilta. En kuitenkaan etsi sinulle siitä tietoa, koska pidät jokaista epäisänmaallista tietoiskua salaliittoteoriana joka tapauksessa. Toisin sanoen ei maksa vaivaa, tiedän asian tarpeeksi hyvin itse ja kuka hyvänsä muu voi sen itsenäisesti selvittää.

Yhtäältä en rupea todistamaan koko tekstiäni todeksi, vaikka et viitsikään lainkaan spesifioida, mikä siinä on mielestäsi salaliittoteoriaa. Kukin voi itsenäisesti miettiä, kuinka virheettömiä käsityksiä kukaan meistä ylipäätään voi esittää, ja mikä ero normaalilla erehtymisellä on salaliittoteorioiden esittämiseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 12:20:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:17:10
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 06, 2022, 13:07:04
^
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2022, 00:39:39
Noiden kysymysten kylkeen on tarjota toinen mielenkiintoinen tulokulma: kaikki ne ihmiset, jotka ylipäätään kritisoivat valittua sotilaallista ratkaisuyritystä Ukrainan ongelmiin ja kieltäytyvät hyväksymästä sotaa tukevaa perusselitystä, ovat 'salaliittoteoreetikoita'. Sinunkaan ei edellä tarvitse kumota -tai edes esittää- yhtään heidän salaliittoteorioistaan sen vahvistamiseksi.

Eiköhän tämä ole tässä.

Kaikki salaliittoteoriat luonnollisesti ovat salaliittoteorioita, kutsui niitä sitten vaikka rauhanomaisiksi ratkaisuyrityksiksi... ...vaikka siinäkään väittämässä ei mitään järkeä ole. Salaliittoteoria ei nimittäin ole ratkaisuyrityksen synonyymi. Salaliittoteoria vastaa kysymykseen miten asiat ovat kun taas ratkaisu-yritys kysymykseen, miten asioiden pitäisi olla.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:27:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:20:48
Kaikki salaliittoteoriat luonnollisesti ovat salaliittoteorioita, kutsui vainoharhaisuuttaan sitten vaikka rauhanomaiseksi ratkaisuyritykseksi... ...vaikka siinäkään väittämässä ei mitään logiikkaa olekaan. Salaliittoteoria ei nimittäin ole ratkaisuyrityksen synonyymi vaan salaliittoteoria.

Ok. Et spesifioi salaliittoteoriaani sen paremmin kuin sitäkään, mitä tekstissäni pidät vainoharhaisuutena. Toisin sanoen et jätä minulle mitään, minkä pystyy kumoamaan, tarkentamaan tai todistamaan oikeaksi.

Onnea valitsemallesi matkalle.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 12:30:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:27:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:20:48
Kaikki salaliittoteoriat luonnollisesti ovat salaliittoteorioita, kutsui vainoharhaisuuttaan sitten vaikka rauhanomaiseksi ratkaisuyritykseksi... ...vaikka siinäkään väittämässä ei mitään logiikkaa olekaan. Salaliittoteoria ei nimittäin ole ratkaisuyrityksen synonyymi vaan salaliittoteoria.

Ok. Et spesifioi salaliittoteoriaani sen paremmin kuin sitäkään, mitä tekstissäni pidät vainoharhaisuutena. Toisin sanoen et jätä minulle mitään, minkä pystyy kumoamaan, tarkentamaan tai todistamaan oikeaksi.

Onnea valitsemallesi matkalle.

Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?

Etkö tosiaan osaa päätellä millaisesta salaliittoteoriasta sinua syytän.

ps. Minun ei tarvitse roudata sinulle mitään todisteita siitä, ettei tapahtumat Kiovassa ole Washingtonin junailemia päinvastoin kuin salaliittoteioriasi väittää. Etkö ymmärrä todistustaakkaa?

Mitään konkreettisia todisteita et roudaa näytille, mutta sen sijaan haistattelet sujuvasti vittua täällä kaikille jos sinulle osoittaa konkreettiset todisteet että ainoa ulkovalta jonka vehkeilystä Ukrainan maaperällä on näyttöä on Venäjä sikäli kun vihreiden miesten ilmaantuminen niin Krimille kuin Itä-Ukrainankin maaperälle on fakta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:36:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:30:28
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?

Etkö tosiaan osaa päätellä millaisesta saliittoteoriasta sinua syytän.

Kyllä minä osaan päätellä: sitä sanotaan olkiukoksi. Aito salaliittoteoria on esimerkiksi se palstalla useaan otteeseen implikoitu ja muutaman kerran eksplikoitukin, jonka mukaan Putin aikoo luoda Uuden Neuvostoliiton ja valloittaa ympäröivän maanosan. Jos joku teistä olisi vaivautunut penäämään todisteita, olisin voinut osallistuakin keskusteluun. En vain viitsi, koska sekä todisteiden tarve että niiden arvo perustellaan täällä poliittisen kannan mukaan. Sen sijaan en ole nähnyt kenenkään vielä kumonneen Nulandin puhelun perusteella kootun hallituksen kokoonpanoa Ukrainassa, vaikka olen kyseisen nauhan teille linkittänyt. Ilmeisesti ei nähty tarvetta.

Silti ensimmäinen on vastaansanomaton poliittinen tosiasia täällä, ja jälkimmäinen 'salaliittoteoria'. Olisi mukavaa kuulla sinulta, miksi.

Voisin esittää esimerkkejä salaliitoista, jotka olivat todellisia. Tonkinin lahden tapaus oli siitä paraatiesimerkki. Se on hyvin dokumentoitu. Onko se mielestäsi salaliittoteoria vai salaliitto?

Tuolta löytyy pitkä lista salaliittoteorioita, niiden validiteetin saat arvioida itse:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 12:41:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:36:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:30:28
Onko olemassa jotain kielteistä maailman tapahtumaa tässä ajassa, jota ei voisi sysätä riittävän vainoharhaisella salaliittoteorialla yksin Washingtonin junailemaksi?

Etkö tosiaan osaa päätellä millaisesta saliittoteoriasta sinua syytän.

Kyllä minä osaan päätellä: sitä sanotaan olkiukoksi. Aito salaliittoteoria on esimerkiksi se palstalla useaan otteeseen implikoitu ja muutaman kerran eksplikoitukin, jonka mukaan Putin aikoo luoda Uuden Neuvostoliiton ja valloittaa ympäröivän maanosan. Jos joku teistä olisi vaivautunut penäämään todisteita, olisin voinut osallistuakin keskusteluun. En vain viitsi, koska sekä todisteiden tarve että niiden arvo perustellaan täällä poliittisen kannan mukaan. Sen sijaan en ole nähnyt kenenkään vielä kumonneen Nulandin puhelun perusteella kootun hallituksen kokoonpanoa Ukrainassa, vaikka olen kyseisen nauhan teille linkittänyt.

Silti ensimmäinen on vastaansanomaton poliittinen tosiasia täällä, ja jälkimmäinen 'salaliittoteoria'. Olisi mukavaa kuulla sinulta, miksi.

Minä en ole väittänyt Putinin tavoitteista yhtään mitään. Sinä sen sijaan olet väittänyt et pelkästään Washingtonin motiiiveista omia tulkintojasi vaan myös, että tapahtumista Ukrainassa käy yksin syyttäminen Washingtonia luonnollisesti ilman konkreettisia todisteita.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:45:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43
Minä en ole väittänyt Putinin tavoitteista yhtään mitään.

Ei sinun tarvitsekaan. Sitä varten voit piiloutua isämmaam puollustajien selän taa, ilman että sinun tarvitsee arvostella heidän vallitsevaa poliittista tahtoaan. MrKat voi esittää kuvaamani väitteet rauhassa ilman, että kukaan vaatii häntä siitä tilille.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43Sinä sen sijaan olet väittänyt et pelkästään Washingtonin motiiiveista omia tulkintojasi

Eivät ne ole pelkästään omia tulkintojani, mutta siltä tietysti voi helposti vaikuttaa, jos ei lue mitään muuta kuin sotaa tukevaa propagandaa.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43vaan myös, että tapahtumista Ukrainassa käy yksin syyttäminen Washingtonia.

Toivottavasti laitat tuolle väitteelle myös lähteen. Jään odottamaan sinulta sitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 12:59:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:45:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43vaan myös, että tapahtumista Ukrainassa käy yksin syyttäminen Washingtonia.

Toivottavasti laitat tuolle väitteelle myös lähteen. Jään odottamaan sinulta sitä.

Luulin, että olisit väittänyt Ukrainan sotaa USAn proxy-sodaksi. Mutta korjaan toki tämän väärän käsitykseni, eli sori aiheettomasta syytöksestäni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2022, 16:22:02
Maailma pelastuu, kun ihmiset syövät vähemmän hintojen nousun vuoksi, tai no ei se ehkä pelastu, vaan hoikistuu, siis ihmiset.

Ainakin jo ennestään nälkäiset voivat ansioitua tuosta keskimääräisestä hoikentumisesta ja tuottaa mielihyvää provfessoreille, jotka ovat huolissaan maapalloparan tilasta..

Antaahan Minna kyllä niiden nälkäisten, joille ei nykyisinkään ruokaa riitä luvan syödä edelleen samaan malliin..
>>>


https://yle.fi/uutiset/3-12435038

Aalto-yliopiston vastuullisen liiketoiminnan professorilla Minna Halmeella on epäsuosittu mielipide: ruuan hinnan nousu on hyvä asia, ja se saisi nousta vieläkin.

– Mehän tiedämme, että ekologisesta eli ympäristönsuojelun näkökulmasta meidän pitäisi kuluttaa vähemmän. Olen toki selvillä siitä, että joillakin ei raha ruokaan riitä. Heidän ei tarvitse kuluttaa vähemmän, Halme sanoo juontaja Sean Ricksille
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:59:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:45:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43vaan myös, että tapahtumista Ukrainassa käy yksin syyttäminen Washingtonia.

Toivottavasti laitat tuolle väitteelle myös lähteen. Jään odottamaan sinulta sitä.

Luulin, että olisit väittänyt Ukrainan sotaa USAn proxy-sodaksi. Mutta korjaan toki tämän väärän käsitykseni, eli sori aiheettomasta syytöksestäni.

Ja millähän perkeleen päättelyllä esität noiden kahden väittämän olevan toisilleen identtisiä?

Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 17:24:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:59:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:45:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 12:41:43vaan myös, että tapahtumista Ukrainassa käy yksin syyttäminen Washingtonia.

Toivottavasti laitat tuolle väitteelle myös lähteen. Jään odottamaan sinulta sitä.

Luulin, että olisit väittänyt Ukrainan sotaa USAn proxy-sodaksi. Mutta korjaan toki tämän väärän käsitykseni, eli sori aiheettomasta syytöksestäni.

Ja millähän perkeleen päättelyllä esität noiden kahden väittämän olevan toisilleen identtisiä?

Vääristelet.

Minkä kahden?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:29:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 17:24:28Minkä kahden?

Lisäsin selvennyksen vielä viestini loppuun. Toivottavasti osaat edelleen lukea, vaikka intohimot sumentavat ajatteluasi juuri nyt. Olen vakuuttunut että ulkopuolinen tarkastelija kyllä ymmärtäisi, mikä esittämäsi väitteen ja minun esittämäni väitteen välinen ero on.

Toinen väittää, että Washington yksin on syyllinen sotaan. Tämä oli sinun väitteesi, jonka yritit tunkea suuhuni. Missään en ole sanonut tällaista.

Toinen väittää, että kyse on Yhdysvaltain proxy-sodasta -minun väitteeni.

Kongon sota afrikassa oli esimerkki proxy-sodasta. Haluatko listan maista, jotka siinä olivat mukana?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 07, 2022, 18:03:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2022, 12:33:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 06, 2022, 11:30:09https://newrepublic.com/article/165603/carlson-russia-ukraine-imperialism-nato?s=08
linkittämässäsi artikkelissa esitetty väite sodasta pelkästään Ukrainan ja Venäjän välisenä on parhaimmillaan tietämätöntä naiiviutta ja pahimmillaan toiverikasta fantasiaa.
Artikkelissa ei esitetty tuollaista vaan korostettiin Ukrainan aktiivista roolia sodassa Venäjän hyökkäystä vastaan ja ihmeteltiin tämän seikan vähättelemisen (war over Ukraine?) lisäksi myös yleisempää läntistä paremmin tietämisen asennetta idän asioista(westplaining) ja imperialistista näkökulmaa (game of Risk) idän valtioihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 18:07:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minä näen tässä sodassa ensisijaisen vastuun Ukrainalla ja Venäjällä. Onko sinulla esittää konkreettisia todisteita muiden vastuusta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 18:22:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:29:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 17:24:28Minkä kahden?

Lisäsin selvennyksen vielä viestini loppuun. Toivottavasti osaat edelleen lukea, vaikka intohimot sumentavat ajatteluasi juuri nyt. Olen vakuuttunut että ulkopuolinen tarkastelija kyllä ymmärtäisi, mikä esittämäsi väitteen ja minun esittämäni väitteen välinen ero on.

Toinen väittää, että Washington yksin on syyllinen sotaan. Tämä oli sinun väitteesi, jonka yritit tunkea suuhuni. Missään en ole sanonut tällaista.

Toinen väittää, että kyse on Yhdysvaltain proxy-sodasta -minun väitteeni.

Kongon sota afrikassa oli esimerkki proxy-sodasta. Haluatko listan maista, jotka siinä olivat mukana?

Älä viitsi. Olet ollut alusta asti sitä mieltä, että tapahtumista sopii syyttää Washingtonia. On ihan sama, ketä muuta syyllistät Ukrainan ja Venäjän sijaan, sillä ongelmasi ei ole itsellesi kelpaavan syyllisen löytämisessä ja kelpaamattomien kieltämisessä tai heidän vastuunsa vähättelyssä vaan todistusaineiston puuttumisessa. Se että laitoin väitteeseeni sanan "yksin" oli toki virhe minulta, mutta monta kertaluokkaa vähäpätöisempi virhe, kuin sinun virheesi syyllistää mahdollisista ja mahdottomista sotarikoksista edelleen syyttömyysolettaman piiriin kuuluvia tahoja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2022, 19:09:55
Edelleenkö Laika kitajaa Nulandista ja Bidenista.

Kovin on yksipuolista keskittymistä Yhdysvaltoihin, kun noina päivinä Venäjän nyrkki oli kauniisti ilmaistuna kyynärpäätä myöten Ukrainan perseessä, ja fistaus jatkuvaa. Siinä olisikin todellinen työmaa perattavaksi, miten mittavaa ja massiivista Venäjän Ukrainan paskominen on ollut. Vaan ehei, kun Nuland ja Biden! :)

Noilta päiviltä vielä kerran BBC:n artikkeli Nulandin ja Pyattin puhelinkeskustelusta, kontekstoituna: Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call (https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957).

Suurvaltojen taholta normihomma, jota tekevät kaikki jotka siihen vain pystyvät. Mitä mitä, ettäkö jo muinainen Egypti tai Rooma eivät olisi sekaantuneet toisten kansojen ja kansanheimojen paikallispolitiikkaan? Kuinka naiivi ihmisen pitää olla?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:37:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2022, 16:22:02
Maailma pelastuu, kun ihmiset syövät vähemmän hintojen nousun vuoksi, tai no ei se ehkä pelastu, vaan hoikistuu, siis ihmiset.

Ainakin jo ennestään nälkäiset voivat ansioitua tuosta keskimääräisestä hoikentumisesta ja tuottaa mielihyvää provfessoreille, jotka ovat huolissaan maapalloparan tilasta..

Antaahan Minna kyllä niiden nälkäisten, joille ei nykyisinkään ruokaa riitä luvan syödä edelleen samaan malliin..
>>>


https://yle.fi/uutiset/3-12435038

Aalto-yliopiston vastuullisen liiketoiminnan professorilla Minna Halmeella on epäsuosittu mielipide: ruuan hinnan nousu on hyvä asia, ja se saisi nousta vieläkin.

– Mehän tiedämme, että ekologisesta eli ympäristönsuojelun näkökulmasta meidän pitäisi kuluttaa vähemmän. Olen toki selvillä siitä, että joillakin ei raha ruokaan riitä. Heidän ei tarvitse kuluttaa vähemmän, Halme sanoo juontaja Sean Ricksille

Pirullinen elitisti tuo nainen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 22:51:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 18:07:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minä näen tässä sodassa ensisijaisen vastuun Ukrainalla ja Venäjällä. Onko sinulla esittää konkreettisia todisteita muiden vastuusta?

Jos olisit seurannut keskustelua, tietäisit että amerikkalaisilta on vuosia valunut sotilaallista tukea Ukrainaan, kuten tässä:

https://www.jpost.com/diaspora/western-countries-training-far-right-extremists-in-ukraine-report-682411

Tuo on Jerusalem Postin artikkeli, mutta pidän jossain mielessä vitsikkäänä, kun pyydät minua esittämään todisteita: Yhdysvallat on yhtä tarkoituksellisesti pimittänyt viimeiset vuodet rooliaan läntisessä Ukrainassa kuin Venäjä on pimittänyt sitä viimeiset vuodet itäisessä Ukrainassa. Kuinka lapsellinen pitää olla? Sen takiahan useaan otteeseen linkittämäni Victoria Nulandin puhelukin on vuodettu eikä suinkaan vapaaehtoisesti julkistettu tallenne, missä hän sopii etukäteen Ukrainan tulevasta hallituksesta vuonna 2014. Sekin löytyy internetistä, jos viitsii etsiä. Tiedätkö, puhuin hyvän ystäväni kanssa aiheesta muutamia päiviä sitten puhelimessa, johon hän totesi, että saamme varmasti tietää totuuden kolmenkymmenen vuoden päästä. Vaan kun suurella yleisöllä ei ole aikaa odottaa kolmeakymmentä vuotta! Sekö kaikessa tässä vehkeilyssä ja 'demokratian edistämisessä' risoo. Ja sinä odotat todisteita minulta? Minäkö olen vastuussa luettelosta nimiä, jotka puhelinkeskustelun perusteella vuonna 2014 Ukrainan hallitukseen ilman vaaleja nimitettiin? Mitä jos sinä puolestasi toimittaisit minulle todisteet niistä Ukrainassa kadonneista ja murhatuista journalisteista viime vuosilta, joita maassa ei jostain syystä löydetä?

Ne mainitsemani budjettitiedot Yhdysvaltain ase- ja koulutusavusta Ukrainalle ovat julkisia. Varmaan löydät itse jos viitsit googlata internetistä. Tällä hetkellä kongressin käsittelyssä on 30 miljardin asepaketti. Washingtonissa myönnetään, ettei siellä edes tiedetä tarkkaan, mihin tai keiden käsiin nuo aseet päätyvät.

Tuossa on juttu vuodelta 2019:

https://www.npr.org/2019/12/18/788874844/how-u-s-military-aid-has-helped-ukraine-since-2014

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/11/how-vital-us-military-aid-ukraine/602407/

Pienempiä puroja:

https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2014/11/21/fact-sheet-us-assistance-ukraine

Nämä ovat nopealla haulla löytyviä tuloksia. Minä pidän päivänselvänä, ettei Yhdysvaltain tiedustelu anna ulkomaanoperaatioistaan kaikkia tietojaan yleiseen käyttöön. Itse doktriini on tullut tutuksi ympäri maailmaa. Jos olet vähääkään perehtynyt nykyhistoriaan, ei Yhdysvaltain harjoittama hallitusten vaihtaminen varoja ja tiedustelutietoja kanavoimalla pitäisi tulla minkäänlaisena yllätyksenä tai olla edes 'salaliittoteoria'.

Onko Java lato tuttu:

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/04/brazil-criminal-proceedings-against-former-president-lula-da-silva-violated

Tuo oli täysin tekaistu juttu istuvaa presidenttiä vastaan, jotta valtaan saatiin toinen mies, Jair Bolsonaro.

https://theintercept.com/2020/03/12/united-states-justice-department-brazil-car-wash-lava-jato-international-treaty/

Miten nämä siis liittyvät Ukrainaan? Ne liittyvät, koska Yhdysvalloilla on pitkä ja laajalle levinnyt maine vehkeilystä ja likaisten operaatioiden järjestämisestä ulkomailla. Tällaisella maiden lakien vastaisen toiminnan tukemisella on suuri merkitys, kun jokin ryhmä on halunnut käyttää tilaisuutta hyväkseen kaapata valta poliittisen sekasorron keskellä, niin kuin Ukrainassa tapahtui.

Asia Times Yhdysvaltain roolista sodassa:

https://asiatimes.com/2022/04/us-a-co-belligerent-in-ukraine-war-legal-expert-says/

Yhtä tärkeää on, miten lännessä vastattiin Ukrainan tapahtumiin vuoden 2014 jälkeen. Mitään ongelmaa ei nähty yhteistyössä Kiovan kanssa, vaikka hallitus lähetti puolisotilaalliset joukot maan itäosiin ja sysäsi Ukrainan sen myötä sisällissotaan. Mikään revisionismi ei pese puhtaaksi sitä tosiseikkaa, että Ukrainan omat kansalaiset kieltäytyivät tunnustamasta Kiovan hallitusta vuoden 2014 jälkeen.

Miten sinä näet ase- ja koulutusavun jatkuvan toimittamisen maahan, jossa on meneillään sisäinen konflikti?

Venäläisillä oli omat kuvionsa maan itäosissa sen jälkeen, kun Kiovassa poliittinen operaatio oli taputeltu Nulandin toiveiden mukaisesti valmiiksi. Hyökkäys Ukrainaan oli ilmeisen laiton. Mutta on aivan turha teeskennellä, etteivätkö ukrainalaiset olisi myös lähettäneet tankkeja ja puolisotilaallisia joukkoja omiansa vastaan ennen sitä.

JUURI SEN TAKIA, ETTÄ KONFLIKTIN OSAPUOLIA JA VALIDEJA MIELIPITEITÄ ON USEAMPIA KUIN MEILLÄ LÄNNESSÄ JA TÄLLÄKIN FOORUMILLA TEESKENNELLÄÄN, TUEN MIELUUMMIN NEUVOTTELUJA KUIN VAARALLISTA FANTASIAA SOTILAALLISESTA RATKAISUSTA -silläkin uhalla, että se tekee minusta maanpetturin teidän isäm maam puollustajien silmissä. Haistakaa paska koko konkkaronkka, te ja 'hyvä sotanne'.

Boris Johnson on kanssani eri mieltä, hänen mielestään neuvotteluihin ei tule ryhtyä:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/05/5/7344206/

Washingtonissa ei olla suostuttu vastaamaan puhelimeen viime helmikuusta saakka:

https://news.antiwar.com/2022/04/18/russian-ambassador-to-us-says-biden-officials-dont-want-to-speak-with-him/

Kuka on mielestäsi vastuussa siitä, kun johtaja kieltäytyy vastaamasta puhelimeen? Onko sekin Venäjän vika?

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Se moraalipeli, jota lännessä pelataan, maksaa niin ukrainalaisten kuin venäläisten henkiä, ja ainoa voittaja siinä pelissä on aseteollisuus -Venäjälläkin. Älä yritä esittää ylevää, jos todellisuudessa tuet alhaista politiikkaa (https://www.thenation.com/article/world/ukraine-russia-peace/).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2022, 23:38:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 18:22:48
Älä viitsi. Olet ollut alusta asti sitä mieltä, että tapahtumista sopii syyttää Washingtonia. On ihan sama, ketä muuta syyllistät Ukrainan ja Venäjän sijaan, sillä ongelmasi ei ole itsellesi kelpaavan syyllisen löytämisessä ja kelpaamattomien kieltämisessä tai heidän vastuunsa vähättelyssä vaan todistusaineiston puuttumisessa. Se että laitoin väitteeseeni sanan "yksin" oli toki virhe minulta, mutta monta kertaluokkaa vähäpätöisempi virhe, kuin sinun virheesi syyllistää mahdollisista ja mahdottomista sotarikoksista edelleen syyttömyysolettaman piiriin kuuluvia tahoja.

Nyt sinä kiemurtelet.

Se on suuren enemmistön ajatus etsiä yhtä syyllistä. Siitähän tässä 'putinistien' ja 'salaliittoteoreetikkojen' jahtaamisessa on kysymys. Siksi kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö Yhdysvallat olisi syyllinen, eikä siitä, etteikö Venäjä olisi syyllinen. Ja Ukraina. Sitten jos istutaan yhteiseen pöytään, siellä ei istukaan muita kuin syyllisiä. Usko huviksesi.

Vaan se ei ole lännessä esitetty kuva asiasta, ja te saatte täällä paskaraivarin, kun pyrin todistelemaan miksi esitetty kuva on epäsuhdassa tosiasioiden kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 08, 2022, 00:12:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 12:15:01
No, ainakin tapaus on paljastanut meillä päin, keitä en ikinä nimittäisi suomalaiseen syyttäjävirastoon korruptioepäilyjä tutkimaan. Lähtien Torvisesta.

Ei mulla ollut mielessä mikään binäärinen jako niin että joko jokin on "salaliittoteoriaa" tai sitten kaikki muut ovat sokeita jollekin sinun näkemällesi aivan ilmeiselle ja yksinkertaiselle asialle.

Kun tää oli sun mielestä yksityiskohdissaan tärkeä ja kiinnostava aihe, olisin ehkä odottanut jotain kommenttia mm. siihen, miten Solomon esitti tietyn Ukrainan viranomaisten muistiossa anteeksipyynnöksi luonnehditun asian suorastaan hämmentävän harhaanjohtavasti.

Mitä sun mielestä siinä tapahtuu ja mihin se liittyy?

Siihen vastataan nyt sillä, että asian voi kuitenkin yksinkertaistaa näin ja näin  8)

Mä en ainakaan vielä koe tämän aiheen tiimoilta oikein mitään keskusteluyhteyttä, vaan mulle syntyy vähän sellainen vaikutelma, että esiinnyt jonkinlaisena radikaalina mutta et voi tippaakaan sietää hulttioita, ja on ikään kuin jokin tällainen melko läpinäkyvästi heijastuisi siihen, miten ajattelet ja tulkitset tätä Hunter Bideniin liittyvää kokonaisuutta — ja tämä nyt on vain yksi yksilöity seikka muiden joukosta sieltä shit that gets Laika riled up -laarista.

Jos ajattelu on yhtä jyrkkää ja tietyllä tapaa jopa epätavallisen "konservatiivista" kuin esimerkiksi Pentti Linkolalla, silloin olisi erityisen tärkeää että se on myös niin terävää, tarkkaa ja äärimmilleen viedyn rehellistä, että se tuo ihmisille lisäarvoa huolimatta siitä, että se ei ehkä jossakin empatiassa tms. ole ihan niin hirveän vahvoilla.

Yksityisessä sfäärissä nyt tietysti voi olla kaikenlaista, enkä siinä olevan arvosta tai merkitylsestä halua sanoa mitään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2022, 00:18:03
Laika, eikö Venäjä ole syyllinen, jos haluaa sulauttaa Ukrainan tietotaidon, talousresurssit tms. itseensä hyväksikäyttäen samalla historiallista konnektiota Kiovan Rus- ajatukseen?

Kysyvätkö he ukrainalaisten mielipidettä? Eivät kysy, koska Venäjä wannabe-suurvaltana ei kysy mielipiteitä.

Tiedät "Laika", kenen puolelle asemoidut, eikä se ole hyvien puoli... Olet autoritaristien ja fasisminkaltaisten puolella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 02:30:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 22:51:05
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 18:07:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minä näen tässä sodassa ensisijaisen vastuun Ukrainalla ja Venäjällä. Onko sinulla esittää konkreettisia todisteita muiden vastuusta?

Jos olisit seurannut keskustelua, tietäisit että amerikkalaisilta on vuosia valunut sotilaallista tukea Ukrainaan, kuten tässä:

https://www.jpost.com/diaspora/western-countries-training-far-right-extremists-in-ukraine-report-682411

Tuo on Jerusalem Postin artikkeli, mutta pidän jossain mielessä vitsikkäänä, kun pyydät minua esittämään todisteita: Yhdysvallat on yhtä tarkoituksellisesti pimittänyt viimeiset vuodet rooliaan läntisessä Ukrainassa kuin Venäjä on pimittänyt sitä viimeiset vuodet itäisessä Ukrainassa. Kuinka lapsellinen pitää olla? Sen takiahan useaan otteeseen linkittämäni Victoria Nulandin puhelukin on vuodettu eikä suinkaan vapaaehtoisesti julkistettu tallenne, missä hän sopii etukäteen Ukrainan tulevasta hallituksesta vuonna 2014. Sekin löytyy internetistä, jos viitsii etsiä.

Ne mainitsemani budjettitiedot Yhdysvaltain ase- ja koulutusavusta Ukrainalle ovat julkisia. Varmaan löydät itse jos viitsit googlata internetistä. Tällä hetkellä kongressin käsittelyssä on 30 miljardin asepaketti. Washingtonissa myönnetään, ettei siellä edes tiedetä tarkkaan, mihin tai keiden käsiin nuo aseet päätyvät.

Tässä lähteessäsi ei esitetty kuitenkaan todisteita sille, kuinka Yhdysvallat pakottivat Ukrainalaiset kouluttamaan natseja hyökkäämään Venäjää vastaan. Mutta toki niin pitkälle kuin on syytä luottaa ilmeisesti venäjämielisen tutkimuslaitoksen(?) johtopäätöksiin tai ainakin israelilaisen median kykyyn jakaa sitä käyttäen objektiivista tietoa Ukrainaa vaivaavasta natsiongelmasta, niin ilmeisesti Yhdysvallat ovat kouluttaneet ukrainalaisia natseja. Natsien aiheuttamasta Yhdysvaltain motivoimasta uhasta Venäjälle noin muutoin ei artikkelissa sitten puhuttu tai jos puhuttiin, en ainakaan onnistunut poimimaan sitä sieltä.

Lainaa
Tuossa on juttu vuodelta 2019:

https://www.npr.org/2019/12/18/788874844/how-u-s-military-aid-has-helped-ukraine-since-2014

Tässäkään lähteessäsi ei keskitytty esittelemään todistusaineistoa, kuinka Ukraina olisi ollut pakotettu hyökkäämään Venäjää vastaan ottaessaan vastaan Yhdysvaltain apua. Minulle syntyi pikemminkin vaikutelma, kuinka tässä artikkelissa olisi enempi yritetty osoittaa, että Washingtonin linjana sponsoroida Ukrainan korruptiota ei olisi mitään tolkkua tai ylipäätään, että sitä Washington Ukrainassa nyt joka tapauksessa tekee. En tosin lukenut artikkelia aivan loppuun asti, että pahoittelen valmiiksi, jos vedin johtopäätökset artikkelin sisällöstä ennen kuin artikkeli viimein tarjosi kaipaamani konkreettiset todisteet. Mutta mikäli aihetta on, varmasti vihjaat, että minun kannattaa palata artikkelin pariin.

Lainaahttps://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/11/how-vital-us-military-aid-ukraine/602407/

Tämä oli noihin kahteen edelliseen artikkeliisi verrattuna siinä mielessä heikoin lenkki, että tässä artikkelissa ainoat esitetyt todisteet tai aihetodisteet tai ylipäätään esitetyt mielipiteet Yhdysvaltojen motiiveista Ukrainassa puhuivat pikemminkin sen puolesta, että Yhdysvallat olisivat ainakin ennen Venäjän aloittamaa hyökkäyssotaa eksplisiittisesti kieltäneet Ukrainaa aloittamasta sitä. Tai tämän lähteen valossa käy vieläkin vaikeammaksi perustella sitä, kuinka sodasta olisi perusteltua syyllistää Yhdysvaltoja.

LainaaPienempiä puroja:

https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2014/11/21/fact-sheet-us-assistance-ukraine

Nämä ovat nopealla haulla löytyviä tuloksia.

Tämä Valkoisen talon artikkelikaan ei osoittanut, kuinka Washington päätti Ukrainan puolesta Ukrainan ryhtymisestä sotaan Venäjää vastaan.

Tästä heräsi sitä vastoin spekulaatiovimmani, että jos tuossa olisi lukenut noiden kehityshankkeiden listaamisen - ikää kuin niissä onnistuminen olisi ilmoitusasia - sijaan totuuden mukaisesti, kuinka suurin osa humanitaarisesta avusta menee vielä pitkään maassa vallitsevan kleptokratian edelleen rahoittamiseen ennen kuin suunniteltuja hankkeita pystytään merkittävästi edistämään puhumattakaan, että maa lopulta seisoo uuden poliittisen kulttuurin omaksuneena omilla jaloillaan, olisi todennäköisesti mille tahansa ei-diktatuurimaan hallinnolle aika vaikea perustella edes oman puolueen rivijäsenille humanitaariseen apuun ryhtymistä. Pois lukien ehkä tilanne, jossa puolue edustaa riittävän vasemmistolaisia ihanteita.

LainaaMinä pidän päivänselvänä, ettei Yhdysvaltain tiedustelu anna ulkomaanoperaatioistaan kaikkia tietojaan yleiseen käyttöön. Itse doktriini on tullut tutuksi ympäri maailmaa. Jos olet vähääkään perehtynyt nykyhistoriaan, ei Yhdysvaltain harjoittama hallitusten vaihtaminen varoja ja tiedustelutietoja kanavoimalla pitäisi tulla minkäänlaisena yllätyksenä tai olla edes 'salaliittoteoria'.

Tämän jo lukuisia kertoja toistamasi väitteen tarjoaminen perusteluna sille, kuinka Washington pakotti Ukrainan sotaan Venäjää vastaan, olisi placeholderina ihan validi, jos sinulla olisi esittää niitä konkreettisia todisteita tai minä olisin törmännyt niihin jossain muualla.

LainaaOnko Java lato tuttu:

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/04/brazil-criminal-proceedings-against-former-president-lula-da-silva-violated

Tuo oli täysin tekaistu juttu istuvaa presidenttiä vastaan, jotta valtaan saatiin toinen mies, Jair Bolsonaro.

https://theintercept.com/2020/03/12/united-states-justice-department-brazil-car-wash-lava-jato-international-treaty/

Miten nämä siis liittyvät Ukrainaan? Ne liittyvät, koska Yhdysvalloilla on pitkä ja laajalle levinnyt maine vehkeilystä ja likaisten operaatioiden järjestämisestä ulkomailla. Tällaisella maiden lakien vastaisen toiminnan tukemisella on suuri merkitys, kun jokin ryhmä on halunnut käyttää tilaisuutta hyväkseen kaapata valta poliittisen sekasorron keskellä, niin kuin Ukrainassa tapahtui.

Olen itsekin sen verran amerikkalaisten b-luokan toimintaelokuvien ystävä ja täynnä sinisilmäistä seikkailumieltä, että kaikki isommat tapahtumat maailmalla ruokkivat minunkin sisäistä Hercule Poirotiani, mutta vuosien stokastinen avohoitotyö 911-salaliittoteoreetikoiden vainoharhojen parissa on alleviivannut minulle, kuinka tärkeää on olla tarjoamatta niitä todellisuuden korvikkeeksi, ennen kuin on konkreettista todistusaineistoa niiden tueksi. Myönnettäköön kuitenkin, että jos periaatteeni eivät nyt sanottavammin autakaan salaliittoteoreetikkoja, ne auttavat itseäni pitämään jalat maan pinnalla silloinkin, kun ympärilläni ei ole muita ihmisiä, kuin puuttuvan irl-elämänsä salaliittoteorioilla korvaavia erityishenkilöitä.

Toki jos kannattaisin tavallasi ikään kuin sellaista Orwellilaista oikeuskäsitystä, jossa jo pelkkä oikea asenne tai oikea poljento riittää syyllisten nimeämiseen, asia olisi varmasti eri.

LainaaYhtä tärkeää on, miten lännessä vastattiin Ukrainan tapahtumiin vuoden 2014 jälkeen. Mitään ongelmaa ei nähty yhteistyössä Kiovan kanssa, vaikka hallitus lähetti puolisotilaalliset joukot maan itäosiin ja sysäsi Ukrainan sen myötä sisällissotaan. Mikään revisionismi ei pese puhtaaksi sitä tosiseikkaa, että Ukrainan omat kansalaiset kieltäytyivät tunnustamasta Kiovan hallitusta vuoden 2014 jälkeen.

Mutta kun sinun pitäisi osoittaa Yhdysvaltojen pakottaneen Ukraina sotaan Venäjää vastaan. Todisteeksi ei edelleenkään riitä vilkas mielikuvitus.

LainaaMiten sinä näet ase- ja koulutusavun jatkuvan toimittamisen maahan, jossa on meneillään sisäinen konflikti?

Aina ei tietysti ole helppoa sanoa ollako koulukiusaajan puolella vaiko uhrin puolella. Edellyttäen toki, että koulukiusaajalla on ydinaseita ja kanssasi jaettu käsitys, ettei maailma ole välttämättä säilyttämisen arvoinen, jos ei saa vapaasti kiusata ketä tahansa ja kuinka paljon tahansa ilman, että joutuu kohtaamaan vastarintaa.

LainaaVenäläisillä oli omat kuvionsa maan itäosissa sen jälkeen, kun Kiovassa poliittinen operaatio oli taputeltu Nulandin toiveiden mukaisesti valmiiksi. Hyökkäys Ukrainaan oli ilmeisen laiton. Mutta on aivan turha teeskennellä, etteivätkö ukrainalaiset olisi myös lähettäneet tankkeja ja puolisotilaallisia joukkoja omiansa vastaan ennen sitä.

Varjelkoon. Olen samaa mieltä. Miten minulle on syntynyt käsitys, että vierittäisit vastuun Washingtonille siitä, että Ukraina päätti vastata Venäjän hyökkäyssotaan aseellisesti? Nulandin sekoilut - ja mikäli olen ymmärtänyt ne oikein - pääsevät lähimmäksi kaipaamiani konkreettisia todisteita, mutta nekään eivät riitä muun osoittamiseen kuin, että Yhdysvallat ovat pyrkineet vaikuttamaan Ukrainan sisäpolitiikkaan*. Jospa vain olisi vaatinut Ukrainalaista yhteistyökumppaniaan valloittamaan natsiensa avustuksella Moskovan, olisin minäkin kääntynyt uskoon.

* Voidaan mielestäni - vaikka mielipiteelleni ei painoarvoa tarvitsekaan erikseen antaa - ehkä katsoa myös perustelluksi Yhdysvaltojen interventio Ukrainan sisäpolitiikan uudelleen järjestelyyn tilanteessa, jossa sen ihanteet eivät olleet sanottavammin kehittyneet neuvostovenäjän ajoista eli vuodesta 1991 kun  Ukraina itsenäistyi, siihen pisteeseen historiaa, kun Nulandin paikka julkisuuden valokeilassa keräsi lihaa luittensa ympärille. Mutta en ole tietysti varma, kuinka paljon puuttumista olisi humanitaarisen avun nimissä sallittava ja että onko Yhdysvallat sittenkään paras mentori tässä asiassa.

LainaaJUURI SEN TAKIA, ETTÄ KONFLIKTIN OSAPUOLIA JA VALIDEJA MIELIPITEITÄ ON USEAMPIA KUIN MEILLÄ LÄNNESSÄ JA TÄLLÄKIN FOORUMILLA TEESKENNELLÄÄN, TUEN MIELUUMMIN NEUVOTTELUJA KUIN VAARALLISTA FANTASIAA SOTILAALLISESTA RATKAISUSTA -silläkin uhalla, että se tekee minusta maanpetturin teidän isäm maam puollustajien silmissä. Haistakaa paska koko konkkaronkka, te ja 'hyvä sotanne'.

Tämä on sitten jo eri asia, tai ainakaan mahdollisilla ylevillä päämäärilläsikään et voi ilman todistusaineistoa vierittää vastuuta Ukrainan valinnoista Yhdysvalloille.

LainaaBoris Johnson on kanssani eri mieltä, hänen mielestään neuvotteluihin ei tule ryhtyä:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/05/5/7344206/

Iso-Britannia ei valitettavasti ole ollut enää geopolitiikan tasalla Irakin sotaan osallistumisensa jälkeen. Vaikka hetken aikaa näytti vielä siltä, että olivat oppineet jotain noista 2000-luvun alun virheistään, Brexitin kokeminen älyttömän hyväksi ideaksi lopulta osoitti, että se juna oli heidän kohdallaan jo aika päivää sitten mennyt.

LainaaWashingtonissa ei olla suostuttu vastaamaan puhelimeen viime helmikuusta saakka:

https://news.antiwar.com/2022/04/18/russian-ambassador-to-us-says-biden-officials-dont-want-to-speak-with-him/

Kuka on mielestäsi vastuussa siitä, kun johtaja kieltäytyy vastaamasta puhelimeen? Onko sekin Venäjän vika?

Puolustelematta lainkaan johtajan mahdollisia kieltäytymisiä, niin ottaen huomioon, että olen sellaisessa epäortodoksisessa käsityksessä, ettei Putinkaan vastaa ukrainalaisdiplomaattien soittamiin puheluihin, ehkä noilla johtajilla on jotkut käytännön sanelemat ts. perustellut kriteerit sille, keiden diplomaattien puheluihin vastataan.

LainaaMikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Joidenkin ihmisten jonkinlaista elämäntehtävää loukkaantua verisesti siitä, etten usko sellaisia salaliittoteorioita, joiden tueksi ei ole esitetty konkreettista näyttöä.

Mielestäni syyllisyyden sysääminen Ukrainan sodasta Yhdysvalloille ohi Ukrainan on edelleen yhtä typerää kuin sysätä syyllisyys Irakin tai Afganistanin tuoreimmasta sodasta Venäjälle ohi Irakin tai Afganistanin. Ylipäätään Venäjän syyllistäminen Yhdysvaltojen aloittamista sodista Irakissa ja Afganistanissa on mielestäni yhtä typerää kuin Yhdysvaltojen syyllistäminen Venäjän aloittamassa sodassa Ukrainassa. Asian typeryysaste kuitenkin muuttuu minun näkemyksissäni välittömästi kun muuta osoittavaa konkreettista todistusaineistoa esitetään.

En minä kiellä, etteikö esimerkiksi YK:n tätä tapausta koskeviin äänestyksiin osallistuneita yli sataa maata voisi syyllistää siitä, etteivät ole jatkuvaa sotatilaa diplomaattisempaa ratkaisua kriisille edelleenkään keksineet, mutta siitä porukasta yhden maan tikun nokkaan nostaminen pelkästään sen vuoksi, että kyseisen maan tikun nokkaan nostamisessa on oikeanlainen klangi, ei ole mielestäni erityisen rehellistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 02:53:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 23:38:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 18:22:48
Älä viitsi. Olet ollut alusta asti sitä mieltä, että tapahtumista sopii syyttää Washingtonia. On ihan sama, ketä muuta syyllistät Ukrainan ja Venäjän sijaan, sillä ongelmasi ei ole itsellesi kelpaavan syyllisen löytämisessä ja kelpaamattomien kieltämisessä tai heidän vastuunsa vähättelyssä vaan todistusaineiston puuttumisessa. Se että laitoin väitteeseeni sanan "yksin" oli toki virhe minulta, mutta monta kertaluokkaa vähäpätöisempi virhe, kuin sinun virheesi syyllistää mahdollisista ja mahdottomista sotarikoksista edelleen syyttömyysolettaman piiriin kuuluvia tahoja.

Nyt sinä kiemurtelet.

Se on suuren enemmistön ajatus etsiä yhtä syyllistä. Siitähän tässä 'putinistien' ja 'salaliittoteoreetikkojen' jahtaamisessa on kysymys. Siksi kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö Yhdysvallat olisi syyllinen, eikä siitä, etteikö Venäjä olisi syyllinen. Ja Ukraina. Sitten jos istutaan yhteiseen pöytään, siellä ei istukaan muita kuin syyllisiä. Usko huviksesi.

Vaan se ei ole lännessä esitetty kuva asiasta, ja te saatte täällä paskaraivarin, kun pyrin todistelemaan miksi esitetty kuva on epäsuhdassa tosiasioiden kanssa.

En olisi tarvinnut tätäkään vastinettasi todisteeksi sille, että sinulla on ainakin omasta mielestäsi pääsy absoluuttisten totuuksien äärelle ihan eri tavalla, kuin meillä internetkeskusteluita pelkän viihteen vuoksi käyvillä.

Sinulta löytyvää järkähtämättömyyttä toki tarvitaan aina kun ihmisellä on muiden mielestä kaistapäisiä ajatuksia, jotka kuitenkin osoittautuvat lopulta todeksi. Valitettavasti ikiliikkujien keksijöitä on liikkeellä aina niin paljon enemmän kuin väärin ymmärrettyjä neroja, että ainakin tällaisen tavallisen kuolevaisen on hyvin vaikea arvioida ennen konkreettisten todisteiden kohtaamista, kuka kylähullusta menevistä on niin sanotusti real deal.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus. Vastavetona Venäjä kaappasi Krimin ja tuki aseellista separatismia Ukrainan itäosissa. Unrainan hallitus haki turvaa Natosta ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Ukrainan kansa taistelee lännen tuella hyökkääjää vastaan.

Valko-Venäjälläkin kaiketi lähes 90% kansasta halunnee vaihtaa Venäjän tukeman diktaattorinsa.

FSB:n operaatiot vieraissa valtioissa taitavat olla ihan imperialistista rutiinia, siinä missä jenkkienkin vastaavat maailmalla. Transnistrian rauhanturvaajista Suomen putinisteihin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 17:02:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus. Vastavetona Venäjä kaappasi Krimin ja tuki aseellista separatismia Ukrainan itäosissa. Unrainan hallitus haki turvaa Natosta ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Ukrainan kansa taistelee lännen tuella hyökkääjää vastaan.

Valko-Venäjälläkin kaiketi lähes 90% kansasta halunnee vaihtaa Venäjän tukeman diktaattorinsa.

FSB:n operaatiot vieraissa valtioissa taitavat olla ihan imperialistista rutiinia, siinä missä jenkkienkin vastaavat maailmalla. Transnistrian rauhanturvaajista Suomen putinisteihin.
Muuten hyvä, mutta Ukrainan pääseminen Natoon ei ollut millään reaalisella asialistalla sen enempää, kuin että se olisi päässyt EU:nkaan jäseneksi. Yhtä hyvin Suomi olisi voinut lisätä vuonna 2014 perustuslakiinsa, että Suomen tavoitteena vuodelle 2030 on suomalainen avaruusohjelma, ja suomalaisen fennonautin kuukävely, jonne mentäisiin suomalaiselle avaruusraketilla. Realismi kaukana! :)

En olisi itsekään kannattanut Ukrainan EU-jäsenyyttä täysin riippumatta siitä, mitä sikäläiset tavalliset ihmiset tahtoivat, ja tahtovat. Ukraina on ollut aivan liian korruptoitunut ja Venäjän taskussa, että sitä olisi kannattanut EU (Saati Nato)-jäseneksi hyväksyä. Ikään kuin EU:lla ei olisi jo ihan riittämämiin korruptio- ja monia muitakin ongelmia niistä ex-itäblokin maista, jotka on EU:iin sittemmin liitetty.

Ja vaikka Ukraina olisikin ollut Naton jäsen, eivät jenkit sinne mitään ohjuksia olisi suoneet - eivät ole suoneet niitä faktuaalisiin Naton Baltian maihinkaan. Sekin "uhka" on puhtaasti Putinin propagandaa ja tekosyy samaan aikaan, kun Venäjällä puolestaan on Kaliningradissa ydinaseita sijoitettuna.

Baltian Nato-maissa kiertää vuorovuosin yksi amerikkalainen panttipataljoona. Se ei todellakaan käy minkäänlaisesta pelotteesta, vaan sillä on enemmänkin symbolinen merkitys.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 08, 2022, 18:04:56
Syyllinen sotaan on se, joka aloittaa sodan.

Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta rajatapaukset ja määritelmät ovat hankalia. Mitä ensinnäkin tarkoitetaan sodan aloittamisella?

Poikkeus edellä mainittuun sääntöön voi olla se, että jokin osapuoli aloittaa sodan itsepuolustuksellisessa tarkoituksessa eli iskee ennen kuin toiset ehtivät iskeä. Vuoden 1967 kuuden päivän sota voisi olla tämän tyyppinen. Egypti ja Syyria ja Jordania uhosivat jyräävänsä Israelin, mutta Israel ottikin aloitteen käsiinsä.

Venäjä ei mielestäni - ja monien muidenkin mielestä - ollut tilanteessa, jossa se olisi ollut pakotettu aloittamaan brutaali valloitussota naapurimaataan Ukrainaa kohtaan. Toisen maan kuviteltu denazifikaatio ei riitä syyksi, ei myöskään demilitarisointi varsinkin, jos toisen maan asevoimat eivät ole realistinen uhka.

Venäläiset käyttävät ukrainalaisista negatiivisessa mielessä sanaa "nationalistit", joka on perua Neuvostoliiton ajalta. Sillä tarkoitettiin kapinallisia, joilla oli nationalistisia ajatuksia Neuvostotasavaltojen itsenäistymisestä ja eroamisesta Neuvostoliitosta. Tällainen ajattelu oli yksi pahimmista mahdollisista synneistä, koska se uhkasi Venäjä-vetoista Neuvosto-imperiumia.

Tällä hetkellä venäläiset ovat itse nationalisteja, ja Putinin opit ovat eräänlainen versio natsismista. Putin opettaa Venäjälle sovellettuna samaa kuin mitä Hitler opetti aikoinaan Saksan kohdalla. Eri maissa asuvat venäläistaustaiset/saksalaistaustaiset pitää saada yhden suurvallan rajojen sisälle.

Venäjän toiminnassa on kyse joko pyrkimyksestä luoda venäjämielinen etupiiri tai täydellisestä valloitussodasta. Sodan päämäärä on ehkä muuttunut sen kestäessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:39:52
Ei Ukrainan sodan tapauksessa ole yhtään mitään muttaa. Venäjän hallinto on ainoa sotasyyllinen - ja hyvin sen itsekin tietävät.

Tuoreen, eri Euroopan maissa laaditun kyselytutkimuksen mukaan mielipidehajontaa silti todellakin on: Support for Ukraine is strong in Europe, but nations are not as united as it looks (https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2022/05/05/support-ukraine-strong-europe-nations-are-not-unit) (UK:n hallinnon tutkimus, ja sivusto). Artikkelin lopussa samalla linkki itse tutkimukseen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:05:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 08, 2022, 02:30:39Tässäkään lähteessäsi ei keskitytty esittelemään todistusaineistoa, kuinka Ukraina olisi ollut pakotettu hyökkäämään Venäjää vastaan ottaessaan vastaan Yhdysvaltain apua.

Ei kai siinä esitetty todistusaineistoa senkään puolesta, kuinka Ukraina oli pakotettu hyökkäämään omia kansalaisiaan vastaan. Mitä minun pitäisi mielestäsi kommentoida tuossa väitteessäsi? En muistaakseni ole tuollaista pakotettua hyökkäämistä Venäjälle väittänyt, mutta olet jälleen vapaa näyttämään, missä olen niin tehnyt. Muistan siksi hyvin mitä en ole sanonut, etten keksi tuollaisia asioita päästäni.

Vai oliko kysymys siitä, että sinä olet ensin esittänyt älyvapaan väitteen kysymyksen muodossa, ja suomit nyt minua siitä, että olen tulkinnut kysymystäsi anteliaasti vastaamisen arvoisena (https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity)?

Mittani on tullut jokseenkin täyteen: ilma on niin sakeana paskapuheesta, etten millään pysty yksinäni puuttumaan niistä jokaiseen, ja joudun kutakuinkin tekemään sen palstalla yksinäni. Silti sinä vaadit minulta todisteita, vaikket vaadi sellaisia lännessä esitetyille väitteille. Joka kerta kun olen esittänyt jotain, joka ei sovi suureen tarinaan tiedotusvälineissämme, se sivuutetaan. Keneltä minun pitäisi mielestäsi vaatia todisteita? Onko esimerkiksi mielestäsi niin, että tämän dokumentin sisältämät väitteet voidaan sivuuttaa samalla logiikalla kuin tiedotusvälineissämme levitetyt väitteet 'kymmenestätuhannesta venäläisten tekemästä sotarikoksesta' voidaan ottaa annettuna:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/upload.teamup.com/908040/7lAHXTuMRc2S0ZmnDpQk_Arria-20on-20Ukraine-20(6-20May-202022)-20--20concept-20paper.pdf

Todistustaakka ei ole yksisuuntainen ovi. Se aukeaa molempiin suuntiin. Senpä vuoksi ei voi olla niinkään, että minulta vaaditaan tällä palstalla todisteita jokaiselle esittämälleni väitteelle -ja koko joukolle väitteitä, joita en ole edes esittänyt- mutta enemmistön ei tarvitse todistaa esittämästään todeksi mitään sillä perusteella, että he ovat enemmistö.

Minusta sellainen on mullilauman logiikkaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:33:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus.

Mihin se 'kansan enemmistön' tuki katosi, kun välissä ei järjestetty vaalejakaan? Älä nyt viitsi.

Kelpasiko kansan enemmistön tuki myös syyksi lähettää Kiovasta puolisotilaalliset joukot maakuntakierrokselle vuodesta 2014 lukien, kun muualla maassa ei tuollaista vallanvaihdosta hyväksyttykään?

En täysin ymmärrä mikä sokeus on vallannut nekin ihmiset, joita olen pitänyt tähän asti varsin järkevinä ja kykenevinä ajattelemaan itsenäisesti. Ne vastaukset, joita pidän mahdollisina, ovat mielessäni hyvin pelottavia.

ps. Jos aiot tarjota tuen katoamisen syyksi Maidanin tapahtumia, niin toimitathan samalla minulle tieteellisesti vertaisarvioidut todisteet niistä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 09, 2022, 21:11:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:05:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 08, 2022, 02:30:39Tässäkään lähteessäsi ei keskitytty esittelemään todistusaineistoa, kuinka Ukraina olisi ollut pakotettu hyökkäämään Venäjää vastaan ottaessaan vastaan Yhdysvaltain apua.

Ei kai siinä esitetty todistusaineistoa senkään puolesta, kuinka Ukraina oli pakotettu hyökkäämään omia kansalaisiaan vastaan. Mitä minun pitäisi mielestäsi kommentoida tuossa väitteessäsi? En muistaakseni ole tuollaista pakotettua hyökkäämistä Venäjälle väittänyt, mutta olet jälleen vapaa näyttämään, missä olen niin tehnyt. Muistan siksi hyvin mitä en ole sanonut, etten keksi tuollaisia asioita päästäni.

Vai oliko kysymys siitä, että sinä olet ensin esittänyt älyvapaan väitteen kysymyksen muodossa, ja suomit nyt minua siitä, että olen tulkinnut kysymystäsi anteliaasti vastaamisen arvoisena (https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity)?

Mittani on tullut jokseenkin täyteen: ilma on niin sakeana paskapuheesta, etten millään pysty yksinäni puuttumaan niistä jokaiseen, ja joudun kutakuinkin tekemään sen palstalla yksinäni. Silti sinä vaadit minulta todisteita, vaikket vaadi sellaisia lännessä esitetyille väitteille. Joka kerta kun olen esittänyt jotain, joka ei sovi suureen tarinaan tiedotusvälineissämme, se sivuutetaan. Keneltä minun pitäisi mielestäsi vaatia todisteita? Onko esimerkiksi mielestäsi niin, että tämän dokumentin sisältämät väitteet voidaan sivuuttaa samalla logiikalla kuin tiedotusvälineissämme levitetyt väitteet 'kymmenestätuhannesta venäläisten tekemästä sotarikoksesta' voidaan ottaa annettuna:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/upload.teamup.com/908040/7lAHXTuMRc2S0ZmnDpQk_Arria-20on-20Ukraine-20(6-20May-202022)-20--20concept-20paper.pdf

Todistustaakka ei ole yksisuuntainen ovi. Se aukeaa molempiin suuntiin. Senpä vuoksi ei voi olla niinkään, että minulta vaaditaan tällä palstalla todisteita jokaiselle esittämälleni väitteelle -ja koko joukolle väitteitä, joita en ole edes esittänyt- mutta enemmistön ei tarvitse todistaa esittämästään todeksi mitään sillä perusteella, että he ovat enemmistö.

Minusta sellainen on mullilauman logiikkaa.

Nähdäkseni on näyttöä, että Ukraina haluaa puolustaa koskemattomuuttaan asein Venäjää vastaan. Olen myös käsityksessä, että ainoastaan Viro ja Britit ovat muista maista ainoat, jotka ovat kannustaneet Ukrainaa ratkaisemaan konflikti asein diplomatian sijaan. Eli nähdäkseni ainakin nuo kaksi maata ovat halunneet tehdä päätökset Ukrainan puolesta siinä missä muut maat (USA mukaan lukien) ovat antaneet Ukrainan itse päättää, miten toimia tässä kriisissä jos kohta kuitenkin tukeneet Ukrainaa päätöksissään liikenevin resurssein.

Mielestäni olisi vain rehtiä tarjota konkreettiset todisteet jos on sitä mieltä, että joku muu maa on osallistunut Venäjän aseelliseen vastustamiseen Ukrainassa muutenkin kuin sponsoroimalla Ukrainaa taloudellisesti, maanpuolustuksellisesti kuten tiedustelutiedoin, asein ja koulutuksin, vastailla aiempaa harvemmin Venäjän diplomaattien puhelinsoittoihin, väittää Putinia sotarikolliseksi ja määrätä Venäjälle talouspakotteita ja edellyttää, että muut maailman maat osallistuvat pakotteisiin myös.

EDIT

Sen verran paljon olen tunkenut omia näkemyksiäni asiaan, onnistumatta kuuntelemaan esimerkiksi sinua kuten olisit toivonut, että vaikka muunlaiseen käsitykseen onkin mm. sen valossa perusteltua päätyä, haluan kuitenkin tähdentää, että minä en halua dissata käsitystäsi asioista tai väittää, että sinä olet väärässä puhumattakaan, että minä olisin oikeassa. Yritän vain ilmaista tässä oman ja puhtaasti subjektiivisen kantani sille, mitä minä kriisistä uskon ja millaisin perusteluin kokisin helpoksi muuttaa uskomuksiani kriisistä. Minulle toisin sanoen kelpaa ainakin vielä se, että muut (sinä mukaan lukien) pitävät omat subjektiiviset ja objektiivisina ainakin pitämänsä käsityksensä kriisistä. Minä en onneksi päätä mistään mitään tähän liittyen ja yritän pitää tämän päätösvallattoman positioni mahdollisuuksien mukaan myös jatkossa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:02:02
Ukrainaan ei julistettu lentokieltoaluetta, eikä siellä ole minkään ulkopuolisen maan virallisen armeijan joukkoja. Laika on löytänyt kaninkolonsa ja vaikuttaa jo pahasti sille, että ei tule enää koskaan löytämään sieltä pois. No, sattuuhan näitä. :)

"Down, down the rabbit hole"...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 10, 2022, 16:52:53
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_675,ar_1.7777777910232544,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-8570854)
YLE (5.1.2016) (https://yle.fi/uutiset/3-8569503)

Mitä mieltä junayhteydestä Helsingistä Tallinnaan Suomenlahden ali? Onko mielestänne hyvä idea ja millä aikataululla luulisitte, että hanketta lähdettäisiin viemään eteenpäin? Entä mistä tähän saataisiin rahat? Kiina on ymmärtääkseni jo lupautunut sponsoroimaan eli ryhtyä radan omistajaksi, mutta sitä ansaa ei mielestäni kannata laukaista. Tuossa artikkelissa puhutaan hankkeen hinnan olevan jotain 13 miljardia euroa. Väkivaltajannen kaudella 2019 Helsingin "Tilikauden tulos ennen varausten ja rahastojen muutoksia oli 377 miljoonaa euroa ylijäämäinen" [1]. Jos tuo on palstalla päivystämiseni vuotuinen tuotto ja kaikki saataisiin säästöön, olisi Helsingillä rahat kasassa 34.4 vuodessa. Eli ilman yksityistä rahaa, valtion tai EU:n interventiota, tämä hanke ei toteudu koskaan.

[1] Helsingin tilinpäätös vuodelta 2020 (pdf (https://www.hel.fi/static/kanslia/Julkaisut/2021/helsinki_tilinpaatos_2020.pdf))

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1920,h_1080,ar_1.7777777910232544,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-8476503)
YLE (18.1.2016) (https://yle.fi/uutiset/3-8599612)

Entä miten olisi junayhteys Turusta Tukholmaan Maarianhaminan kautta? Kuva on artikkelista, jossa sekoiltiin jotain hyperloopista, joten jätin artikkelin substanssin kontekstin mainintaa lukuun ottamatta pois ja säilytin siitä pelkän kuvan. Rehellisyyden nimissä itsekään lue täällä mitään, kunhan vain katson kaikki kuvat. Eli jos unohdetaan hyperloop heti kättelyssä ja keskustellaan normaaleista esimerkiksi luotijunista, kuinka realistisena näette, että tuohon saataisiin pikkujouluristeilyn kylkeen kappale sellaisia? Entä mitä kustantaa ja mikä olisi aikataulu?

Jos pohjapiirrustus on tuossa hyvä niin öbaut Helsinki-Tallinna-junayhteyden verran tunnelia tarvittaisiin tuossakin hankkeessa. Toinen puoli matkasta olisi siltaa.

(https://www.google.com/maps/vt/data=pBmd-TkdHpzto5fh5Z6wUco8nlW54LghhWae2SuVFsRLLTJp7IlAblQnz6dpf-RpCL3N2A7Oi3znnpwrd3fsU6flHEZ-nc8jEjvDEX2S972tNUvpuvI8j-n-bEG2NxJLKi0XAexzcNjBXi0cPnmuGWVWmp206hPwdYXQrXfWTevzn2T1SM-SJimGwm-clLfN1WHAMA,O5AlTtRiFuqDzjlqnaOTF4MlIEm46BM1sJ4GXuuEG7cRXkvWNpJRK62fl6FBtjp_hvC_yQ1Zmr2I8FKRDhYaNwhwE0RK7xxggOEYK2ia2M9xRkw51-P4CIkh3oEDsAEkAvN0IDTIRnT7eYPtpKCMRGZMqGVhrPGXdrl4C-hk39AqiO5i1tBd3HS7zSyvsIPgemGYe6-IRIME9e-nxscxurgmFqDZHzVH1UYwBOEwgg0HMqV--iRqS92-02ba336yNRxaW5yI_temJ4nHbVXS5LKfZnvqEqM_5ZXDv-2YlJYGIUwm9kn9TPTzlPxaPFI6br15WgvLGXaSI232BlHqxdy-Vb4cSXibydDFnLP4sbJRHXyWubj1-klkgX0?scale=1&h=200&w=652)
Google (https://www.google.com/search?q=turku+maarianhamina+et%C3%A4isyys&oq=turku+maarianhamina+et%C3%A4isyys&aqs=chrome..69i57j0i19i22i30l2.9042j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Tuo matka on googlen mukaan 170.8 kilometriä pitkä. Jos tunneli kustantaa 13 miljardia, niin paljonko noin 200 kilometriä siltaa maksaa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 14, 2022, 13:39:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 08, 2022, 02:53:09En olisi tarvinnut tätäkään vastinettasi todisteeksi sille, että sinulla on ainakin omasta mielestäsi pääsy absoluuttisten totuuksien äärelle ihan eri tavalla, kuin meillä internetkeskusteluita pelkän viihteen vuoksi käyvillä.

Toivottavasti olet viihtynyt. Minua tämä sota, sitä seurannut sensuuri, nationalismi ja hyväksyttyjen mielipiteiden kaventuminen ei ole viihdyttänyt pätkääkään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 17, 2022, 10:17:59
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4732672-joka-viidennella-suomalaispojalla-on-heikko-lukutaito-ero-tyttoihin-nahden-on-oecd-maiden-suurin
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/pulitzer-voittaja-ei-usko-kaunokirjallisuuden-yhteiskunnalliseen-vaikutukseen-ihmiset-jotka-saatavat-lakeja-eivat-lue-romaaneja/

Kirjailijan ammatti taitaa olla kuoleva ammatti? Porukan lukutaito heikkenee ja siitä riippumattakin jengiä ei lukeminen ilmeisesti kiinnosta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 17, 2022, 10:33:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 10, 2022, 16:52:53

Mitä mieltä junayhteydestä Helsingistä Tallinnaan Suomenlahden ali? Onko mielestänne hyvä idea ja millä aikataululla luulisitte, että hanketta lähdettäisiin viemään eteenpäin? Entä mistä tähän saataisiin rahat?


Kannattaa ensin tutustua Kanaalitunneliin. Se yhdistää Britannian (60+ miljoonaa asukasta) Länsi-Eurooppaan (satoja miljoonia asukkaita). Tunneli avattiin vuoona 1994, ja se tuotti voittoa ensimmäisen kerran vuonna 2007.

Matka Helsingin ja Tallinnan välillä ei ole ainakaan lyhyempi, joten tuskin se halvempikaan olisi. Tuotot sen sijaan olisivat pienemmät.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kanaalin_tunneli


Lainaa
Entä miten olisi junayhteys Turusta Tukholmaan Maarianhaminan kautta?

Katso edellinen kohta. Ahvenanmeren syvyys saattaa tuoda omat rajoitteensa. Siellä on pahimmillaan 300 metriä vettä, joten pitää joko mennä syvälle tai kiertää syvimmät montut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:35:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 08, 2022, 18:04:56
Syyllinen sotaan on se, joka aloittaa sodan.

Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta rajatapaukset ja määritelmät ovat hankalia. Mitä ensinnäkin tarkoitetaan sodan aloittamisella?

Poikkeus edellä mainittuun sääntöön voi olla se, että jokin osapuoli aloittaa sodan itsepuolustuksellisessa tarkoituksessa eli iskee ennen kuin toiset ehtivät iskeä. Vuoden 1967 kuuden päivän sota voisi olla tämän tyyppinen. Egypti ja Syyria ja Jordania uhosivat jyräävänsä Israelin, mutta Israel ottikin aloitteen käsiinsä.

Venäjä ei mielestäni - ja monien muidenkin mielestä - ollut tilanteessa, jossa se olisi ollut pakotettu aloittamaan brutaali valloitussota naapurimaataan Ukrainaa kohtaan. Toisen maan kuviteltu denazifikaatio ei riitä syyksi, ei myöskään demilitarisointi varsinkin, jos toisen maan asevoimat eivät ole realistinen uhka.

Venäläiset käyttävät ukrainalaisista negatiivisessa mielessä sanaa "nationalistit", joka on perua Neuvostoliiton ajalta. Sillä tarkoitettiin kapinallisia, joilla oli nationalistisia ajatuksia Neuvostotasavaltojen itsenäistymisestä ja eroamisesta Neuvostoliitosta. Tällainen ajattelu oli yksi pahimmista mahdollisista synneistä, koska se uhkasi Venäjä-vetoista Neuvosto-imperiumia.

Tällä hetkellä venäläiset ovat itse nationalisteja, ja Putinin opit ovat eräänlainen versio natsismista. Putin opettaa Venäjälle sovellettuna samaa kuin mitä Hitler opetti aikoinaan Saksan kohdalla. Eri maissa asuvat venäläistaustaiset/saksalaistaustaiset pitää saada yhden suurvallan rajojen sisälle.

Venäjän toiminnassa on kyse joko pyrkimyksestä luoda venäjämielinen etupiiri tai täydellisestä valloitussodasta. Sodan päämäärä on ehkä muuttunut sen kestäessä.

Jotkut voisivat olla sitä mieltä, että esimerkiksi saksan annettiin vahvistua hieman liikaa ja seurattiin vain sen touhuja, joita sitten tulikin melkoisesti.

Toisen maan sisäisiin asioihin on hankala puuttua muuten kuin "aseellisesti.

Aseellista puuttumista on tapahtunut monin paikoin ja tapahtuu edelleen. Tosin taloudellinen valta on yhtä hyvä menetelmä ja joskus jopa tehokkaampi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 21, 2022, 02:52:48
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 02:53:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 23:38:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 07, 2022, 18:22:48
Älä viitsi. Olet ollut alusta asti sitä mieltä, että tapahtumista sopii syyttää Washingtonia. On ihan sama, ketä muuta syyllistät Ukrainan ja Venäjän sijaan, sillä ongelmasi ei ole itsellesi kelpaavan syyllisen löytämisessä ja kelpaamattomien kieltämisessä tai heidän vastuunsa vähättelyssä vaan todistusaineiston puuttumisessa. Se että laitoin väitteeseeni sanan "yksin" oli toki virhe minulta, mutta monta kertaluokkaa vähäpätöisempi virhe, kuin sinun virheesi syyllistää mahdollisista ja mahdottomista sotarikoksista edelleen syyttömyysolettaman piiriin kuuluvia tahoja.

Nyt sinä kiemurtelet.

Se on suuren enemmistön ajatus etsiä yhtä syyllistä. Siitähän tässä 'putinistien' ja 'salaliittoteoreetikkojen' jahtaamisessa on kysymys. Siksi kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2022, 17:12:36
Ainoastaan binäärinen logiikka antaa tulokseksi, että tälle sodalle on löydettävä yksi syyllinen. Juuri tuollainen ajattelu on lakkauttanut järjenkäytön sodan suhteen muutenkin, joten lienee kuvaavaa, että syytät minua omasta loogisesta erehdyksestäsi nimenomaisesti tässä kohdin.

Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö Yhdysvallat olisi syyllinen, eikä siitä, etteikö Venäjä olisi syyllinen. Ja Ukraina. Sitten jos istutaan yhteiseen pöytään, siellä ei istukaan muita kuin syyllisiä. Usko huviksesi.

Vaan se ei ole lännessä esitetty kuva asiasta, ja te saatte täällä paskaraivarin, kun pyrin todistelemaan miksi esitetty kuva on epäsuhdassa tosiasioiden kanssa.

En olisi tarvinnut tätäkään vastinettasi todisteeksi sille, että sinulla on ainakin omasta mielestäsi pääsy absoluuttisten totuuksien äärelle ihan eri tavalla, kuin meillä internetkeskusteluita pelkän viihteen vuoksi käyvillä.

Sinulta löytyvää järkähtämättömyyttä toki tarvitaan aina kun ihmisellä on muiden mielestä kaistapäisiä ajatuksia, jotka kuitenkin osoittautuvat lopulta todeksi. Valitettavasti ikiliikkujien keksijöitä on liikkeellä aina niin paljon enemmän kuin väärin ymmärrettyjä neroja, että ainakin tällaisen tavallisen kuolevaisen on hyvin vaikea arvioida ennen konkreettisten todisteiden kohtaamista, kuka kylähullusta menevistä on niin sanotusti real deal.

Joko öyhötyksesi on laantunut?

Tartun nyt konseptiin, jota toinenkin kirjoittaja lisäksesi on käyttänyt täällä suuntaani, ja joudun siksi viittaamaan kolmanteen osapuoleen. En tietenkään väitä, että käsityksenne olisivat yhteneväisiä, mutta väitän että käsitysten taustalla on samanlaisia episteemisiä kaavoja. Sinulle ja Melodious Oafille yhteistä on peruskonsepti, jossa puhutte 'absoluuttisesta totuudesta' ja liitätte sen minuun. Aiemmin MO tosin ensin kirjoitti minulle objektiivisesta totuudesta -ja olisin kernaasti avannut sitä konseptia myös hänen kanssaan (minä en sitä käyttänyt) jos hän olisi viitsinyt lähemmin kiinnostua, mitä itse oli sanomassa. Minulla oli valitettavasti hyviä syitä uskoa, ettei MO ollut ajatellut loppuun, mitä hän tarkoitti puhuessaan objektiivisuudesta. Esimerkiksi joskus puhutaan objektiivisuudesta 'riippumattomuutena havainnosta', ilman että problematisoidaan ilmaisuun sisältyvää oksymoronia. Kiinnostavaa kyllä Melodious Oafin tapauksessa hän ensin kielsi tarjoamani videomateriaalin arvon ei-objektiivisena ja tarjosi sitten kiellolleen todisteeksi lausunnon antajan, joka ei ollut ikinä käynytkään siellä, missä aineisto oli kuvattu. Siinä mielessä tarjottu oikaisu kyllä oli havainnosta riippumaton. Mitään uutta informaatiota esittämieni väitteiden suhteen se taas ei tarjonnut, sen enempää minulle kuin hänellekään. Tarkalleen ottaen annettu lähdekritiikki ei siis edes pyrkinyt kumoamaan väitteitä, joita antamani informaatio sodasta implikoi.

Minua myös kiinnostaisi, mitä 'absoluuttinen totuus' mielestäsi sisältää, kun kerran päätit termiä käyttää. Epäilyksettömyyteni perustui todisteisiin, joita olen täällä sinullekin linkittänyt, mutta sille en voi mitään, jos joko viitseliäisyyden puute tai poliittinen inklinaatio kieltää tarkastelemasta, mitä tarkalleen ottaen on esitetty. Ei näet ole niin, että olisin pimittänyt aineistoani; sitä vain ei ilmeisesti opillisista syistä katsota soveliaaksi lukea.

Vuosikurssilleni ei koskaan opetettu, mitä absoluuttinen totuus tarkoittaisi, joten jätän tuon ilmaisusi sinulle selitettäväksi. Objektiivisesta totuusteoriasta sen sijaan sittemmin eläköitynyt professorimme käytti aikoinaan norsuvertausta, jossa yksi tutkija tunnustelee norsun kärsää, toinen kylkeä ja kolmas häntää: 'objektiivisuus' ei tarkoita kuin sitä, että tarkastelijat voivat vahvistaa tai täydentää toisiaan olematta ristiriidassa keskenään. Vaan se ei ollutkaan, mitä esimerkiksi Melodious Oaf antoi ymmärtää objektiivisuudesta, sillä hänen objektiiviset lähteensä tarkoittivat ajatusta, jonka mukaan -ilmeisesti mainitsemassasi absoluuttisessa mielessä- objektiivinen tieto ikäänkuin laskeutuu yllemme, kunhan kaikenlaiset väärinhavainnoitsijat on ensin siivottu pois informaatiosta ja korvattu ne poliittisesti oikeaoppisilla informanteilla.

Kun puhun informaatiosta en tarkoita tietoa. Tiedätkö sinä, mikä noilla kahdella termillä on erona?

Minun 'absoluuttinen totuuteni' varmaan sisältää sekä asiallisia että ilmaisullisia virheitä. Sitä vastoin teidän versiossanne informaatiosta pitää ensin suodattaa pois kaikki sellainen aines, joka ei sovi sankaritarinaanne, jotta se olisi relevanttia selvitettäessä totuutta tapahtumien taustalla. Toisin sanoen totuuden pitää mukautua tarinaan, ja jos löytyy siihen kuulumattomia palasia, ne pitää mielestänne siivota pois katsetta ärsyttämästä.

Mieluummin erehdyn valitsemallani tavalla kuin teidän valitsemallanne.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 09, 2022, 21:11:46
Minä en onneksi päätä mistään mitään tähän liittyen ja yritän pitää tämän päätösvallattoman positioni mahdollisuuksien mukaan myös jatkossa.

Jos useampikin ajattelee noin, niin puhe kansalaisyhteiskunnasta on liirumlaarumia, emmekä oikeasti tarvitse sitä mihinkään.

Ihan suoraan sanoakseni sellainen tunne minulle on viime aikoina tullutkin, ei vähiten yhteydessä, jossa nimimerkki Hiha viimeksi ylisti demokratiaamme. Erimielisyys voi tietenkin tarkoittaa erehtymistä, mutta yksituumaisuus sodan ja rauhan kysymyksissä ilmaisee vaatimusta erehtymättömyydestä (https://www.youtube.com/watch?v=MITADUnILww). Sikäli on jokseenkin ironista, että syytätte minua absoluuttisen totuuden vaatimisesta ilman itsekritiikin häivääkään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 21, 2022, 06:56:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:33:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus.

Mihin se 'kansan enemmistön' tuki katosi, kun välissä ei järjestetty vaalejakaan? Älä nyt viitsi.

Kelpasiko kansan enemmistön tuki myös syyksi lähettää Kiovasta puolisotilaalliset joukot maakuntakierrokselle vuodesta 2014 lukien, kun muualla maassa ei tuollaista vallanvaihdosta hyväksyttykään?

 
Ukrainan vallankumousta edelsi mielenosoituksia, joissa euromieliset kannattajat protestoivat hallituksen päätöstä lopettaa neuvottelut assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksesta EU:n kanssa.

Suurin osa ukrainalaisista kannattaa assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksen solmimista EU:n kanssa.
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014



Venäjä oli suunnitellut Krimin ja Itä-Ukrainan haltuunottoja jo ennen vuonna 2014 alkaneita tapahtumia.[5] Jo vuonna 2008 Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää".[6]

Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään. Itäisimmän Ukrainan asukkaista noin kymmenen prosenttia on syntynyt Venäjällä.[5]

Ukraina vastasi protesteihin "terrorisminvastaisella operaatiollaan".
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 21, 2022, 10:59:26
Aikoinaan nettimaailmassa vaikutti nimimerkki "Ruukinmatruuna", jonka kirjoituksiin silloin tällöin viittasin. Sittemmin hän vetäytyi blogimaailmasta. Hän on kuitenkin edelleen aktiivinen kirjoittaja esimerkiksi Quora-sivustolla. Teksti on samaa vanhaa tuttua Ruukinmatruunaa. Tässä poiminta viime vuonna kirjoitetusta jutusta.

Kysymykseen, olisivatko Afrikan maat nykyään rikkaampia, jos niitä ei olisi koskaan kolonisoitu eurooppalaisten toimesta, ex-Ruukinmatruuna vastaa seuraavasti:

Eivät. Liberia ja Etiopia eivät milloinkaan olleet eurooppalaisten siirtomaita. Liberia ja Etiopia eivät oiken kuulu Afrikan porhosarjaan BKT:n osalta.

Kehitysmaa-olotila on ensisijaisesti mielentila. Kehitysmaat ovat kehitysmaita, koska ne haluavat olla kehitysmaita ja kieltäytyvät rakentamasta oikeusvaltiota ja kansalaisyhteiskuntaa - sillä se olisi tuhoisaa vallanpitäjien aseman ja statuksen kannalta. Kehitysmaa-olotilaa leimaa ensisijaisesti korruptio, vallan ja vaurauden keskittäminen pienelle eliitille, toimimattomat instituutiot, nepotismi ja hyväveliverkostot, heimoyhteiskunta, taikausko ja noituus sekä fyysisen väkivallan pitäminen hyväksyttävänä ongelmanratkaisukeinona. Eli ongema on ensisijaisesti moraalinen.

Kun ongelma on moraalinen, myös ratkaisu siihen on moraalinen.

Aasia oli aikoinaan vähintään yhtä rajusti kolonialisoitu kuin Afrikkakin, eikä siirtomaa-aika ole osoittautunut Aasian maille mitenkään tuhoisaksi, pikemminkin päinvastoin.

Yksikään valtio ei ikinä ole vaurastunut luonnonvaroillaan. Koska luonnonvarakirous. Se, mikä tekee vauraaksi, ovat toimivat instituutiot. Ja se on ensisijaisesti moraaalinen kysymys.

Kiina on nyt ryhtynyt kolonialisoimaan Afrikkaa uudelleen ja on implementoimassa siellä omaa moraalista ratkaisuaan. Jää nähtäväksi, toimiiko kiinalainen ratkaisumalli Afrikassa paremmin kun afrikkalaisten oma - tai eurooppalainen.


Tähän voisi tietysti esittää jatkokysymyksen, mistä johtuu, että Afrikan mailla on "moraalinen ongelma", joka pitää ne sellaisina kuin ne ovat. Miksi Aasian mailla ei ole vastaavaa moraalista ongelmaa ainakaan samassa määrin?

Mistä ylipäätään johtuu, että joku maa menestyy ja rikastuu paremmin kuin joku toinen maa. Ruukinmatruuna on tarjonnut vanhoissa kirjoituksissaan selitykseksi mm. uskontoa. Hänen mielestään protestanttiset maat menestyvät yleisesti ottaen paremmin kuin katoliset. Aasian maat Japani, Etelä-Korea ja Kiina eivät ole kumpaakaan, ja niiden talous kukoistaa. Pohjois-Koreaa riivaa "Kim-uskonto". Filippiineillä pääuskonto on roomalaiskatolisuus, eikä maa ole taloudellisesti samassa sarjassa edellä mainittujen kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 21, 2022, 11:25:24
Ryhmä Ukrainalaisia ekonomisteja jättänyt Chomskylle avoimen kirjeen. Veikkaan ettei Chomsky reagoi.

Lainaus käyttäjältä: https://blogs.berkeley.edu/2022/05/19/open-letter-to-noam-chomsky-and-other-like-minded-intellectuals-on-the-russia-ukraine-war/
Open Letter to Noam Chomsky (and other like-minded intellectuals) on the Russia-Ukraine war

Pattern #1: Denying Ukraine's sovereign integrity
Pattern #2: Treating Ukraine as an American pawn on a geo-political chessboard
Pattern #3. Suggesting that Russia was threatened by NATO
Pattern #4. Stating that the U.S. isn't any better than Russia
Pattern #5. Whitewashing Putin's goals for invading Ukraine
Pattern #6. Assuming that Putin is interested in a diplomatic solution

Laikalle lukuvinkiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 21, 2022, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 21, 2022, 06:56:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:33:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus.

Mihin se 'kansan enemmistön' tuki katosi, kun välissä ei järjestetty vaalejakaan? Älä nyt viitsi.

Kelpasiko kansan enemmistön tuki myös syyksi lähettää Kiovasta puolisotilaalliset joukot maakuntakierrokselle vuodesta 2014 lukien, kun muualla maassa ei tuollaista vallanvaihdosta hyväksyttykään?

 
Ukrainan vallankumousta edelsi mielenosoituksia, joissa euromieliset kannattajat protestoivat hallituksen päätöstä lopettaa neuvottelut assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksesta EU:n kanssa.

Suurin osa ukrainalaisista kannattaa assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksen solmimista EU:n kanssa.
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014



Venäjä oli suunnitellut Krimin ja Itä-Ukrainan haltuunottoja jo ennen vuonna 2014 alkaneita tapahtumia.[5] Jo vuonna 2008 Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää".[6]

Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään. Itäisimmän Ukrainan asukkaista noin kymmenen prosenttia on syntynyt Venäjällä.[5]

Ukraina vastasi protesteihin "terrorisminvastaisella operaatiollaan".
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota

Siinä oli liuta väitteitä, joita a4 ei tarkenna. Minun kai ne pitäisi kaikki perata, kun kenelläkään muulla ei täällä ole älyllistä vastuuta sitä tehdä. Valitettavasti kaikki yritykset tarkentaa kuvaa johtavat aina uudelleen siihen tulokseen, että Ukrainan kriisille on muitakin syyllisiä kuin Venäjä. Oikeastaan Ukrainan itäisten osien kuvaaminen Venäjän yksipuolisen valloituksen kohteina on jossain määrin kuin peilikuva siitä, mistä minua syytetään, kun totean Kiovan vuoden 2014 vallanvaihdoksen johtuneen Washingtonin sekaantumisesta Ukrainan sisäisiin asioihin. Jostain syystä ensimmäinen ei ole salaliittoteoria, mutta toinen on. Salaliitto vaatii joka tapauksessa kansallisia kollaboraattoreita.

Nuo sitaatissasi mainitut itä-ukrainalaiset (tosin muuallakin maassa -esimerkiksi Odessassa) vastustivat uutta hallintoa, koska sitä ei valittu millään vaaleilla. Ihmiset Ukrainassa pitivät sitä vallankaappauksena, mikäli sotaa edeltäneen Ukrainan rajojen sisälle jääviä alueita ylipäätään halutaan pitää Ukrainana. He eivät olleet siinä edes väärässä, vaikka asiaa miten yritettäisiin valkopestä meillä. Ja ketä tuosta kaikesta syytettiin lännessä -Venäjää!

Venäjän tiedustelu toimitti idässä aivan samanlaista roolia kuin amerikkalainen tiedustelu lännessä. Odotan sitä päivää, kun joku teistä vaivautuu laatimaan tasapuolisen kuvan ulkovaltojen roolista, vaan en pidättele hengitystäni, varsinkaan kun haluatte tehdä Suomesta sotilaallisesti Yhdysvaltain satelliittivaltion, ja pidätte sitä palveluksena isänmaallenne.

Donetskin ja Luhanskin alueet irtaantuivat keskushallinnon määräysvallasta sen vuoksi, että noilla alueilla vuoden 2014 vallanvaihdosta pidettiin lainvastaisena hankkeena -totta kai ne hakivat tukea ja apua Venäjältä, mistä muualta Ukrainan itäiset maakunnat olisivat saaneet apua? Pariisistako? Lännessä heiluteltiin lippuja ja ummistettiin toinen silmä vallanvaihtoa seuranneelle poliittiselle väkivallalle. Ummistetaan edelleen.

Olen aiemminkin maininnut Krimin ja Donbasin alueen historiasta. Ne eivät koskaan olleet kovin ukrainalaisia, ja ironista kyllä ainoastaan noudattamalla Neuvostoliiton sisäpoliittisia siirtelyjä on lännessä päädytty nyttemmin johtopäätökseen, jonka mukaan nuo alueet kuuluvat 'Ukrainan kansalle' (niin keille?). Tarkemman kuvauksen aiheesta on antanut Jacques Baud:

LainaaWe forget that Crimea was independent, even before Ukraine became independent. In January 1991, while the Soviet Union still existed, Crimea held a referendum to be managed from Moscow and not from Kiev. It thus became an Autonomous Soviet Socialist Republic. Ukraine did not get its own independence referendum until six months later in August 1991. At that point, Crimea did not consider itself a part of Ukraine. But Ukraine did not accept this. Between 1991 and 2014, it was a constant struggle between the two entities. Crimea had its own constitution with its own authorities. In 1995, encouraged by the Budapest Memorandum, Ukraine overthrew the Crimean government with special forces and abrogated its constitution. But this is never mentioned, as it would shed a completely different light on the current development.

What did the people of Crimea want?
As a matter of fact, Crimeans considered themselves as independent. From 1995, Crimea was governed by decrees from Kiev. This was in complete contradiction with the 1991 referendum and explains why Crimea held a new referendum in 2014, after the new ultra-nationalist government came to power in Ukraine after the illegal coup. Its result was very similar to the one 30 years earlier. After the referendum, Crimea asked to join the Russian Federation. It was not Russia that conquered Crimea, it was the people who authorized their authorities to ask Russia to take them in. There was also a treaty of friendship between Russia and Ukraine in 1997, in which Ukraine guaranteed the cultural diversity of minorities in the country. When the Russian language was banned as an official language in February 2014, it was a violation of this treaty.

https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html

Jos minulta kysyttäisiin, vaikkei kysytä, noille alueille pitäisi saattaa voimaan vahva autonominen asema, tai olisi pitänyt. Jonkun olisi pitänyt myös demilitarisoida vyöhyke, jolla aselepoa osapuolten välillä jatkuvasti rikottiin monta vuotta (tosin se olisi ensiksi vaatinut lännessä tunnustamaan vastoin poliittisia harhojamme, että eivät venäläiset siellä ampuneet). Se oli itse asiassa Minskin sopimuksen tarkoitus, mutta harva haluaa muistaa, että Venäjän ulkoministeri heilutteli raivokkaasti Minskin sopimusta kädessään vielä alkuvuodesta ilman, että kukaan olisi lännessä korviaan lotkauttanut.

Se on toki ymmärrettävää suuren yleisön keskuudessa, kun ihmisiltä puuttuu tietoa. Sittemmin tätä taustoitusta ei ole tarjottu missään valtamediassamme ainakaan sikäli kuin minä olisin havainnut, saati että vuoden 2015 raakuuksista olisi vaadittu tilille ketään todellisista syyllisistä. Nyt se ei enää onnistu muutenkaan, koska nuo samat tahot ovat 'meidän poikiamme'.

Jaqcues Baudilta löytyy toinenkin haastattelu, joka on lukemisen arvoinen:

https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 22, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 21, 2022, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 21, 2022, 06:56:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 09, 2022, 18:33:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 08:29:09
Mitä itse käsitin Ukrainan tilanteesta niin Venäjän tukemalta Ukrainan hallitukselta katosi kansan enemmistön tuki ja valtaan astui Yhdysvaltojen tukema hallitus.

Mihin se 'kansan enemmistön' tuki katosi, kun välissä ei järjestetty vaalejakaan? Älä nyt viitsi.

Kelpasiko kansan enemmistön tuki myös syyksi lähettää Kiovasta puolisotilaalliset joukot maakuntakierrokselle vuodesta 2014 lukien, kun muualla maassa ei tuollaista vallanvaihdosta hyväksyttykään?

 
Ukrainan vallankumousta edelsi mielenosoituksia, joissa euromieliset kannattajat protestoivat hallituksen päätöstä lopettaa neuvottelut assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksesta EU:n kanssa.

Suurin osa ukrainalaisista kannattaa assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksen solmimista EU:n kanssa.
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014



Venäjä oli suunnitellut Krimin ja Itä-Ukrainan haltuunottoja jo ennen vuonna 2014 alkaneita tapahtumia.[5] Jo vuonna 2008 Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää".[6]

Itä-Ukrainassa protestoijat valtasivat monilla paikkakunnilla hallintorakennuksia. Valtaajat, joiden seassa oli Venäjän tiedusteluviranomaisten joukkoja, vastustivat maan uutta hallintoa ja vaativat alueille suurempaa itsehallintoa tai Itä-Ukrainan pääosin venäjänkielisten alueiden liittämistä Venäjään. Itäisimmän Ukrainan asukkaista noin kymmenen prosenttia on syntynyt Venäjällä.[5]

Ukraina vastasi protesteihin "terrorisminvastaisella operaatiollaan".
 

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota

Siinä oli liuta väitteitä, joita a4 ei tarkenna. Minun kai ne pitäisi kaikki perata, kun kenelläkään muulla ei täällä ole älyllistä vastuuta sitä tehdä. Valitettavasti kaikki yritykset tarkentaa kuvaa johtavat aina uudelleen siihen tulokseen, että Ukrainan kriisille on muitakin syyllisiä kuin Venäjä. Oikeastaan Ukrainan itäisten osien kuvaaminen Venäjän yksipuolisen valloituksen kohteina on jossain määrin kuin peilikuva siitä, mistä minua syytetään, kun totean Kiovan vuoden 2014 vallanvaihdoksen johtuneen Washingtonin sekaantumisesta Ukrainan sisäisiin asioihin. Jostain syystä ensimmäinen ei ole salaliittoteoria, mutta toinen on. Salaliitto vaatii joka tapauksessa kansallisia kollaboraattoreita.

Nuo sitaatissasi mainitut itä-ukrainalaiset (tosin muuallakin maassa -esimerkiksi Odessassa) vastustivat uutta hallintoa, koska sitä ei valittu millään vaaleilla. Ihmiset Ukrainassa pitivät sitä vallankaappauksena, mikäli sotaa edeltäneen Ukrainan rajojen sisälle jääviä alueita ylipäätään halutaan pitää Ukrainana. He eivät olleet siinä edes väärässä, vaikka asiaa miten yritettäisiin valkopestä meillä. Ja ketä tuosta kaikesta syytettiin lännessä -Venäjää!

Venäjän tiedustelu toimitti idässä aivan samanlaista roolia kuin amerikkalainen tiedustelu lännessä. Odotan sitä päivää, kun joku teistä vaivautuu laatimaan tasapuolisen kuvan ulkovaltojen roolista, vaan en pidättele hengitystäni, varsinkaan kun haluatte tehdä Suomesta sotilaallisesti Yhdysvaltain satelliittivaltion, ja pidätte sitä palveluksena isänmaallenne.

Donetskin ja Luhanskin alueet irtaantuivat keskushallinnon määräysvallasta sen vuoksi, että noilla alueilla vuoden 2014 vallanvaihdosta pidettiin lainvastaisena hankkeena -totta kai ne hakivat tukea ja apua Venäjältä, mistä muualta Ukrainan itäiset maakunnat olisivat saaneet apua? Pariisistako? Lännessä heiluteltiin lippuja ja ummistettiin toinen silmä vallanvaihtoa seuranneelle poliittiselle väkivallalle. Ummistetaan edelleen.

Olen aiemminkin maininnut Krimin ja Donbasin alueen historiasta. Ne eivät koskaan olleet kovin ukrainalaisia, ja ironista kyllä ainoastaan noudattamalla Neuvostoliiton sisäpoliittisia siirtelyjä on lännessä päädytty nyttemmin johtopäätökseen, jonka mukaan nuo alueet kuuluvat 'Ukrainan kansalle' (niin keille?). Tarkemman kuvauksen aiheesta on antanut Jacques Baud:

LainaaWe forget that Crimea was independent, even before Ukraine became independent. In January 1991, while the Soviet Union still existed, Crimea held a referendum to be managed from Moscow and not from Kiev. It thus became an Autonomous Soviet Socialist Republic. Ukraine did not get its own independence referendum until six months later in August 1991. At that point, Crimea did not consider itself a part of Ukraine. But Ukraine did not accept this. Between 1991 and 2014, it was a constant struggle between the two entities. Crimea had its own constitution with its own authorities. In 1995, encouraged by the Budapest Memorandum, Ukraine overthrew the Crimean government with special forces and abrogated its constitution. But this is never mentioned, as it would shed a completely different light on the current development.

What did the people of Crimea want?
As a matter of fact, Crimeans considered themselves as independent. From 1995, Crimea was governed by decrees from Kiev. This was in complete contradiction with the 1991 referendum and explains why Crimea held a new referendum in 2014, after the new ultra-nationalist government came to power in Ukraine after the illegal coup. Its result was very similar to the one 30 years earlier. After the referendum, Crimea asked to join the Russian Federation. It was not Russia that conquered Crimea, it was the people who authorized their authorities to ask Russia to take them in. There was also a treaty of friendship between Russia and Ukraine in 1997, in which Ukraine guaranteed the cultural diversity of minorities in the country. When the Russian language was banned as an official language in February 2014, it was a violation of this treaty.

https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html

Jos minulta kysyttäisiin, vaikkei kysytä, noille alueille pitäisi saattaa voimaan vahva autonominen asema, tai olisi pitänyt. Jonkun olisi pitänyt myös demilitarisoida vyöhyke, jolla aselepoa osapuolten välillä jatkuvasti rikottiin monta vuotta (tosin se olisi ensiksi vaatinut lännessä tunnustamaan vastoin poliittisia harhojamme, että eivät venäläiset siellä ampuneet). Se oli itse asiassa Minskin sopimuksen tarkoitus, mutta harva haluaa muistaa, että Venäjän ulkoministeri heilutteli raivokkaasti Minskin sopimusta kädessään vielä alkuvuodesta ilman, että kukaan olisi lännessä korviaan lotkauttanut.

Se on toki ymmärrettävää suuren yleisön keskuudessa, kun ihmisiltä puuttuu tietoa. Sittemmin tätä taustoitusta ei ole tarjottu missään valtamediassamme ainakaan sikäli kuin minä olisin havainnut, saati että vuoden 2015 raakuuksista olisi vaadittu tilille ketään todellisista syyllisistä. Nyt se ei enää onnistu muutenkaan, koska nuo samat tahot ovat 'meidän poikiamme'.

Jaqcues Baudilta löytyy toinenkin haastattelu, joka on lukemisen arvoinen:

https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Totta kai Ukrainan kriisille on muitakin syyllisiä kuin Venäjä.

Totta kai imperialistisen Venäjän tiedustelu toimittaa kaikkialla maailmassa aivan samanlaista roolia kuin amerikkalainen tiedustelu.
Suomesta tulee sotilaallisesti Yhdysvaltain liittolainen, palveluksena isänmaalle joka haluaa kuulua imperialismista huolimatta ja sen johdosta länteen idän sijasta.

Ukrainan tilanteen eskalointi sopii varmasti molemman imperialistisen suurvallan suunnitelmiin.

Jacques Baud vaikuttaa kuvailevan Venäjää järkevän suunnitelmalliseksi ja lakia noudattavaksi, kieroiksi sähläreiksi kuvailemansa lännen jatkuvasti vedättämänä uhrina.
Jokin tuossa ei nyt täsmää.
Sinänsä ymmärrän kyllä suurvaltojen välisen valtataistelun ja imperialistisen kilpailijan tuhoamishalun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2022, 22:29:05
Kopek raapusteli pari päivää sitten uutisketjussa Intian hindujen ja muslimien huonoista väleistä. Vastaan tänne, koska se antoi yleisempää ajattelemisen aihetta.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 19, 2022, 17:58:38

Kyseinen pitkään jatkunut konfliktitila on oikeastaan varsin tyypillistä jäsentenvälisille otatuksille. Ne tuppaavat olemaan erittäin julmia ja pitkävihaisia. Suomessakin jotkut tuntuvat olevan valmiita uusintaotteluun yli sadan vuoden takaisesta sisällissodasta. Oudointa näissä jutuissa on se, että vihollista oikein etsimällä etsitään läheltä. Vastaavasti ns. ystävät ovat jossain maantieteellisesti kaukana. Vai onko se sittenkään niin outoa? Kyse on rajallisten resurssien jaosta. Juuri ne lähimmät ovat tunkemassa samalle kaurakaukalolle. Niinpä primitiivinen ratkaisu on hankkiutua kilpailijoista eroon. Ja jotta sen voisi oikeuttaa keksitään syyksi uskonto, ihonväri tai poliittinen kanta. Kaikki mitättömät eroavaisuudet kelpaavat selittämään, miksi me olemme hyviä ja ne pahoja. Loppu onkin sitten vihaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:46:21
Perusastelma on selvä: Kuten Krimin valtaus, myös Venäjän Ukrainan invaasio on laiton, provosoimaton ja vailla mitään oikeutusta. Ukraina ei muodostanut Venäjälle lähtökohtaisesti minkäänlaista sotilaallista uhkaa, eikä se nytkään uhkaa millään tavoin Venäjän olemassaoloa. Venäjä voisi periaatteessa lopettaa sodan heti kun haluaa, sen sijaan Ukraina joutuu taistelemaan koko olemassaolostaan.

Venäjällä on ydinaseet, Ukrainalla ei. Modernissa maailmanhistoriassa ei ole yhtäkään sellaista sotaa, jossa ydinaseeton valtio olisi hyökännyt sellaiseen valtioon, joilla niitä on. Ukraina ei olisi uhannut Venäjää millään tavoin sen enempää EU:n jäsenenä, kuin Natonkaan jäsenenä. Viime mainittu  on sikälikin merkityksetöntä, että Natoon Ukrainalla ei olisi ollut edes mitään realistista pääsymahdollisuutta olemassa. Ei sitä myöskään olisi niillä näkymin hyväksytty EU:iinkaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2022, 22:59:37
Jacques Baud:

We forget that Crimea was independent, even before Ukraine became independent. In January 1991, while the Soviet Union still existed, Crimea held a referendum to be managed from Moscow and not from Kiev. It thus became an Autonomous Soviet Socialist Republic.

Itsenäisyyteen tarvitaan muutakin kuin epämääräinen kansanäänestys. Tšetšeniakin julistautui itsenäiseksi, mutta ei silläkään itsenäisyydellä lopulta ollut paljon arvoa.

Venäjällä on kyseenalainen maine luoda "itsenäisiä" valtioita, jotka sitten hakeutuvat Venäjän huomaan.

Jacques Baud:

It was not Russia that conquered Crimea, it was the people who authorized their authorities to ask Russia to take them in.

Joulukuussa 1939 Suomen kansan työtätekevien valitsema Kuusisen hallitus turvautui Neuvostoliiton apuun, jotta rikollinen fasistien ja kapitalistien Rytin "hallitus" saataisiin pois vallasta ja Suomi vapautettua.

Kesällä 1940 Viron kansan valitsemat päättäjät jättivät hakemuksen Viron liittämisestä Neuvostoliiton jäseneksi kansan suuren enemmistön tukiessa päätöstä.

Venäjällä on tapa hoidella asiat noin.

P.S. Jatkan vielä tätä kirjoitustani, kun kukaan ei ole ehtinyt kommentoida.

Jostakin syystä Laika keskittyy kirjoituksissaan Ukrainan tapahtumiin vuonna 2014 ikään kuin hän näistä tapahtumista käsin yrittäisi kehitellä Venäjälle moraalisen oikeutuksen hyökätä Ukrainaan vuonna 2022.

Yhdysvaltojen peikko tuntuu leijuvan Laikan ajatusten ja selitysten taustalla. Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainaan kansallisen itsepuolustuksen nimissä, koska Yhdysvallat sitä ja Yhdysvallat tätä. Väkisin yritetään keksiä oikeutuksia Venäjän teoille Yhdysvaltojen katalan toiminnan kautta. Toisin sanoen katsotaan, että Venäjä ei ole ainoa syyllinen Ukrainan konfliktiin, vaan myös Yhdysvallat on syyllinen. Nato oli tulossa Venäjän rajoille, Yhdysvallat perusti tukikohtia ja niin edelleen. Venäjän oli pakko toimia.

Noissa selityksissä ei oteta huomioon merkittävää sodan syytä, jonka itse Putinkin on puheissaan tuonut esille. Nimittäin sitä, että Ukrainalla ei Putinin mielestä ole oikeutta olemassaoloonsa. Itsenäinen Ukraina on virhe. Se on ollut todellisuudessa jo yli vuosituhannen ajan osa Venäjää. Niinpä venäläisjoukkojen hyökkääminen sinne ei ole sotaa vaan Venäjän valtakunnan sisäistä järjestyksenpitoa historiallisella alueellaan - erityisoperaatio.

Tämä on todellinen syy sille, miksi Venäjä yrittää valloittaa Ukrainan. Nato-selitykset ja USA-selitykset ovat tämän todellisuuden päälle liimattuja huonosti kiinni pysyviä tarroja.

Kun USA mainitaan, Laika tarttuu oljenkorteen. Joko taas pääsisi mustamaalaamaan Amerikkaa, vaikka sitten Putinin juoksupoikana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2022, 00:04:48
Ville Pernaa @VillePernaa
Ujosti otsikoitua dynamiittia mediakentän tilanteesta #Kanava'ssa. Kohtuullisen laajan aineiston avulla käy ilmi, että  @iltalehti_fi oli/on Sipilän hallituksen puolustaja ja @MarinSanna'n hallituksen kritisoija sekä
@kokoomus -tavoitteiden ajaja.

PS. All possible disclaimers.

(https://pbs.twimg.com/media/FTnfltCXoAIusA-?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/VillePernaa/status/1529499389508698115

IL on mun silmille viime aikoina näyttäytynyt=tuntunut SDP:n/Marinin haukkujana ja PS:n kehujana/nostattajana/mainostajana. Tuossa yllä on perusteellisempaa analyysiä että siihen suuntaan kallellaan IL on.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 28, 2022, 02:54:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 22, 2022, 22:24:24
Jacques Baud vaikuttaa kuvailevan Venäjää järkevän suunnitelmalliseksi ja lakia noudattavaksi, kieroiksi sähläreiksi kuvailemansa lännen jatkuvasti vedättämänä uhrina.
Jokin tuossa ei nyt täsmää.

Ei tosiaan täsmääkään: mikään sellainen informaatio ei täsmää, joka ei uppoa kätevästi yhteen ainoaan tarinaan tästä sodasta -kuten nyt Baudin mainitsema Krimin alueen historia, tai Ukrainan sisäiset tapahtumat ennen tätä vuotta. Baud sentään pelaa reiluilla korteilla ja puhuu suunsa puhtaaksi. Jos luit hänen taustaansa, niin hän ei keksi väitteitään takapuolestaan.

Se että yhteen suureen tarinaan sopimattomia palikoita lepää ympärillä ei tosin ole pelkästään tai edes pääasiallisesti Baudin ongelma, vaan myös sinun, ja sitä kautta meidän ongelmamme.

Näin ollen kysymys kuuluu, mitä noille palikoille pitäisi mielestäsi tehdä. Vai oletko sitä koulukuntaa, jonka mukaan kaikki vastustajan väitteet ovat vääriä, koska ne on hankittu vastustajan lähteistä, ja kaikki meidän väitteemme ovat oikeita, koska ne on hankittu omista lähteistämme. Sinähän et erityisesti yllä esittänyt yhtä sellaista Baudin väitettä, joka ainakaan ei pidä paikkaansa.

Varmasti Baud erehtyy jossain. En tiedä ainoatakaan ihmistä, josta uskoisin jotain muuta. Hänen ansiokseen lasken sen, että Baudin analyysissä Ukrainan konflikti ei johdu pelkästään salaliitosta uuden Neuvostoliiton luomiseksi ja Putinista verenhimoisena Hitlerin reinkarnaationa, missä verta juovat venäläiset ryömivät syömään lisää sisäelimiä kuin Walking Deadin epäkuolleet, ja että jonnekin keskelle siperiaa on rakennettu valtavia vankileirejä miljoonien ukrainalaisten tuhoamiseksi.

Minusta tuntuu, että myös siitä tarinasta puuttuu jokin palikka.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 07:47:04
^
Baudinkin tulkinnoista tuntuu puuttuvan palikoita jotka likaisivat Venäjää. Syitä en lähde arvailemaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 28, 2022, 17:57:26
Onko siitä tihkunut mitään tietoja, mitä Venäjä tekee Venäjälle viedyille siviileille ja sotavangeille?


Ainoa, mitä löysin oli, että ovat yrittäneet vaihtaa kidnappaamiaan siviilejä venäläissotilaisiin. Ja että pitäisivät heitä panttivankina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 29, 2022, 01:04:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 07:47:04
^
Baudinkin tulkinnoista tuntuu puuttuvan palikoita jotka likaisivat Venäjää. Syitä en lähde arvailemaan.

Tarkoitatko että analyysin täytyy olla epäkelpo, jos se ei jollain tapaa likaa Venäjää?

Erikoinen periaate, sanoisin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2022, 12:00:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 01:04:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 07:47:04
^
Baudinkin tulkinnoista tuntuu puuttuvan palikoita jotka likaisivat Venäjää. Syitä en lähde arvailemaan.

Tarkoitatko että analyysin täytyy olla epäkelpo, jos se ei jollain tapaa likaa Venäjää?

Erikoinen periaate, sanoisin.
Vähemmän erikoinen kuin Venäjän puhtoisuuden periaate.

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:44:27
Niin kuin aiemmin totesinkin, varsinkin taitavalle propagandalle vielä varsinaista valehteluakin ominaisempaa on, että tieto tuotetaan tarkasti poliittisten päämäärien tueksi, ja kaikki sellainen tieto, mikä ei noita päämääriä tue, siistitään pois. Tarinaan sopimattomia palasia ei yksinkertaisesti käsitellä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2022, 12:07:20
Jatkuvan talouskasvun tai kestävän talouskasvun myytti lienee aikamme tragikoomisin ja mittavin erikoisoperaatio, jota ei voi kutsua ihmiskunnan joukkotuhonnaksi tai täysimittaiseksi sodaksi maapallon elämää vastaan.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008767902.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2022, 17:07:17
Nato-keskustelun yhteydessä kirjoitettiin edustuksellisesta demokratiasta ja suorasta demokratiasta.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 29, 2022, 09:28:04
On aivan sama, onko äänestyspäätös oikea, väärä, liian nopea, liian hidas tai sopiva, mutta niin kauan kuin äänioikeutetut kansanedustajat ovat saaneet äänestää siitä, siitä ei puutu tippaakaan demokratiaa eikä se ole tippaakaan demokratian vastainen.

Kai silläkin on merkitystä miten ja millaisissa olosuhteissa kansanedustajat on tehtäviinsä valittu. Kiinan kansanedustuslaitosta tuskin voidaan pitää demokratian malliesimerkkinä.

Nato-kysymyksessä kansanedustajien päätös oli yksinkertainen, ja jokainen tiesi, mistä on kyse.

Suurta yleisöä vähemmän kiinnostavien lakipakettien kohdalla tilanne voi olla se, että kansanedustajat eivät tiedä kunnolla, mistä he päättävät, ja millaisen lain he hyväksyvät. Lakien valmistelijoilla ja lobbareilla on tällöin suuri rooli.

Lakikokonaisuuksiin voidaan "piilottaa" kohtia, joiden ajatellaan menevän ikään kuin vahingossa läpi ilman, että kansanedustajat perehtyvät asiaan. Tällaisia kohtia sisältävä paketti voidaan ajaa eduskunnan läpi joulukiireiden tai kesälomakiireiden aikana, jolloin kansanedustajia vähiten kiinnostaa perehtyä säännösten yksityiskohtiin. Niinpä he valmisteleviin virkamiehiin luottaen säätävät lain, jonka sisällöstä heillä ei ole tarkkaa tietoa.

Vuoden 1997 lopussa Suomessa säädettiin eduskunnan päätöksellä ja presidentin allekirjoituksella asetus, jolla kiellettiin miinuslaseja käyttäviltä kansalaisilta aluksen kulkuun liittyvä toiminta yli 25 metriä pitkissä huvialuksissa.

Tämän tyyppisten (kuva) asuntolaivojen ja muiden harrastusalusten käyttäminen kiellettiin miinuslaseja käyttäviltä suomalaisilta eli todennäköisesti yli miljoonalta ihmiseltä. Kuvan asuntolaiva on 25 metriä pitkä ja 4,75 metriä leveä.

(https://www.boat24.com/thumbs/xxlarge/476932-1628489132.jpg)

Jos kansanedustajilta ja presidentiltä olisi kysytty, miksi he kielsivät silmälaseja käyttäviltä asuntolaivaharrastuksen, kun sitä esimerkiksi Englannissa ei ole kielletty, kansanedustajat olisivat todennäköisesti ihmetelleet, milloin he tuollaisen kiellon ovat säätäneet.

Edellä mainittu laki kumottiin uudella lailla parikymmentä vuotta myöhemmin veneilyharrastajien sinnikkään lobbaamisen seurauksena. Käännekohta oli Teemu Selänteen veneen karille ajo ja siitä seurannut oikeusprosessi, jossa Selännettä syytettiin miehistömääräysten rikkomisesta. Selänne pani lakimiehet asialle ja sai aikaan lain muuttumisen. Hän välttyi tuomiolta, mikä on sinänsä erikoista, koska peruste oli se, että laki oli kohtuuton.

P.S. Vedin vähän mutkia suoraksi tuossa selostuksessani, mutta idea oli kuitenkin tämän tyyppinen.

Tarkoitukseni oli osoittaa, että kansanedustajat säätävät monenlaisia lakeja, ja piilevää lainsäädäntävaltaa käyttävät erilaiset taustavoimat, joista yksi on poliisi.

Edellä mainitun lain säätämisessä poliisilla kenties ei ollut merkittävää roolia. Laki oli itsetärkeiden virkamiesten hommaa ja perustui väärään kansainvälisten sopimusten tulkintaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2022, 19:28:39
Ilmastonmuutos, nälänhätä, vallankumoukset, sodat, konfliktit, pakolaistulvat, diktatuurit, kylmä sota, ydinsota, lama, pandemiat, .. Ei huolta.
Hesarissa eräs heppu kertoo maailman olevan aina vain parempi paikka. Enkä edes osaa olla eri mieltä hänen kanssaan.  :o
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008675249.html (maksumuuri ylläripylläri!)

Jos maailmansota kuulostaa isolta riidalta ja Ukrainan erikoisoperaatio imperialistiselta vähättelyltä, niin kaikkien aikojen 9. verisin konflikti eli toinen maailmansotakin on vain pikku selkkaus seitsenvuotiselle ihmiskunnan suurimmalle verikekkerille nimeltään...An Lushanin kapina. Jep. Melko vaatimattomasti nimetty sisällissota jossa tapettiin kaksi kolmasosaa Kiinan imperiumin väestöstö eli kuudesosa ihmiskunnasta.
Eli parempaan suuntaan ollaan menossa. Vaikka globaalit riskitkin ovat hauskasti kasvaneet kehityksen varrella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 31, 2022, 10:11:00
Nappasin toisesta ketjusta
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 09:47:25
Joskus on vaikea ymmärtää Unkaria EU:ssa ja Turkkia NATOssa, mutta kaikilla on roolinsa.

Joukon jatkoksi voisi liittää vielä ainakin YK:n turvallisuusneuvoston ja nimenomaan sen pysyvien jäsenten aseman ja mahdin.

Miksi NATO:ssa on oltava yksimielisyys uusista jäsenmaista, jolloin yksikin venkuloiva voi viivyttää ja jopa estää uusien jäsenten ottamisen?

Mikä idea on koko YK:n turvallisuusneuvostolla, jos yksikin pysyvä jäsen vastustaa äänestyksessä ollutta asiaa, niin asia ei tule hyväksytyksi. Kiina ja Venäjä taitavat pitää omaa ja omien kavereidensa puolta niin, että ikinä mikään sormenheristyskään näitä vastaan ei tule menemään ikinä läpi äänestyksessä.

Eikös vastaavaa yksimielisyyttä haeta EU:ssakin?

Maallikon on vaikea tuota ymmärtää, miksi se kaiken kattava yksimielisyysvaatimus noihin seuroihin on otettu, kun usein tuntuu, että sillä on noiden hampaat kiskottu jo ennakkoon pois eikä mitään saada aikaan. Voidaan kokoontua kyllä asioiden tiimoilta ja lätistä lätisemisen ilosta ja kun lopulta äänestetään, niin todetaan, että ei taaskaan saatu mitään aikaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2022, 14:46:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 30, 2022, 19:28:39
Jos maailmansota kuulostaa isolta riidalta ja Ukrainan erikoisoperaatio imperialistiselta vähättelyltä, niin kaikkien aikojen 9. verisin konflikti eli toinen maailmansotakin on vain pikku selkkaus seitsenvuotiselle ihmiskunnan suurimmalle verikekkerille nimeltään...An Lushanin kapina. Jep. Melko vaatimattomasti nimetty sisällissota jossa tapettiin kaksi kolmasosaa Kiinan imperiumin väestöstö eli kuudesosa ihmiskunnasta.

2/3 kuulostaa liian paljolta niin isolle maalle kuin Kiina (esim. 30-vuotisessa sodassa saatiin saksalaisia hengiltä vain 1/3). Ja niinhän se onkin. Paremmin perusteltu arvio on 1/4 – mikä toki riittää sekin kaikille paitsi verenhimoisimmille. Tang-dynastian verotulot kyllä romahtivat sen 2/3. Erotuksen selittää kokonaisten alueiden ja myös pienempien yksiköiden kiemurtelu pois keskitetystä veroikeestä vallinneessa sekasorrossa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2022, 14:48:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 31, 2022, 10:11:00
Maallikon on vaikea tuota ymmärtää, miksi se kaiken kattava yksimielisyysvaatimus noihin seuroihin on otettu, kun usein tuntuu, että sillä on noiden hampaat kiskottu jo ennakkoon pois eikä mitään saada aikaan.

Seuran jonka päätökset tekee enemmistö on hankalampi kerätä osallistujia. Kaikkien jäsenten pitäisi luottaa siihen, että muut ovat kollektiivisesti viisaampia kuin itse. Ja ettei joudu maksumieheksi joka kerta kun on hoitanut omat asiansa keskimääräistä paremmin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2022, 16:29:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 31, 2022, 10:11:00
Eikös vastaavaa yksimielisyyttä haeta EU:ssakin?

EU:ssa yksimielisyys saavutetaan yön yli kestävissä väsytyskokouksissa, joissa "oikea" päätös runnotaan läpi uhkailemalla ja kiristämällä. Paitsi Suomen kohdalla riittää katteettomat lupaukset.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2022, 08:23:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 31, 2022, 14:46:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 30, 2022, 19:28:39
Jos maailmansota kuulostaa isolta riidalta ja Ukrainan erikoisoperaatio imperialistiselta vähättelyltä, niin kaikkien aikojen 9. verisin konflikti eli toinen maailmansotakin on vain pikku selkkaus seitsenvuotiselle ihmiskunnan suurimmalle verikekkerille nimeltään...An Lushanin kapina. Jep. Melko vaatimattomasti nimetty sisällissota jossa tapettiin kaksi kolmasosaa Kiinan imperiumin väestöstö eli kuudesosa ihmiskunnasta.

2/3 kuulostaa liian paljolta niin isolle maalle kuin Kiina (esim. 30-vuotisessa sodassa saatiin saksalaisia hengiltä vain 1/3). Ja niinhän se onkin. Paremmin perusteltu arvio on 1/4 – mikä toki riittää sekin kaikille paitsi verenhimoisimmille. Tang-dynastian verotulot kyllä romahtivat sen 2/3. Erotuksen selittää kokonaisten alueiden ja myös pienempien yksiköiden kiemurtelu pois keskitetystä veroikeestä vallinneessa sekasorrossa.
Hyvä että korjasit levittämääni misinformaatiota.  :-[
Juu, epäilyttävän kovia lukuja Pinker tarjoili.
Löysin tällaista kritiikkiä nopealla googlailulla:
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dhoyrm/ive_heard_that_the_an_lushan_revolt_was_the_most/

Yleisemmällä tasolla tämä väite taitaa silti pitää paikkansa? :
Kaikenlainen väkivalta on vähentynyt, vaikka toisin luullaan
http://liberalismi.net/wiki/Maailma_paranee
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 20:17:56
Millä keinoin ja/tai missä tilanteessa toisen maan poliitikot saavat vaikuttaa toisen maan politiikkaan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 00:56:31
Pride-kuukauden ensimmäinen päivä ja Ukkola on kolumnissaan heti hauska:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/73d313f4-9c51-4391-8be7-ca338ff34951Onneksi sukupuolta voi jo kohta vaihtaa päivittäin fiiliksen mukaan, vähän niin kuin potkupukua.

Vaikka minä en ymmärrä sitäkään, ettei nimimerkkiä saa vaihtaa päivittäin, niin senkin minä ymmärrän paremmin, kuin kiellon vaihtaa sukupuoltaan päivittäin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 20:28:57
https://www.episodi.fi/uutiset/bradley-cooperia-syytetaan-antisemitismista-koska-hanella-on-tekonena-tulevassa-elokuvassa

Siellä on Ameriiikan ihmemaassa pahoitettu mieli, kun paljastui, että näyttelijä ei olekaan se, jota elokuvassa näyttelee.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 03, 2022, 21:29:14
^Imperiumin vastaisku. Hollywoodhan on perinteisesti ollut juutalaismafian hallussa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2022, 21:51:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 03, 2022, 21:29:14
^Imperiumin vastaisku. Hollywoodhan on perinteisesti ollut juutalaismafian hallussa.
En tiedä, onko "mafiaa"? Keskimäärin toki juutalaisilla lienee vaikutusvaltaa tietyissä piireissä, kuten Hollywoodin viihteessä ja joillakin tiedealoilla.
Harmi kun eivät ole kuin muslimit tai romanit... :P
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 10:58:52
Onko se taas suvivirsikohuaika vuodesta?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 04, 2022, 11:16:56
^
Ei ole, eikä tässä nyt muutamaan vuoteen ole ollutkaan.
Sen aika on sitten, kun muuten menee liian hyvin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 11:18:58
Asia selvä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2022, 12:00:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 01:04:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 07:47:04
^
Baudinkin tulkinnoista tuntuu puuttuvan palikoita jotka likaisivat Venäjää. Syitä en lähde arvailemaan.

Tarkoitatko että analyysin täytyy olla epäkelpo, jos se ei jollain tapaa likaa Venäjää?

Erikoinen periaate, sanoisin.
Vähemmän erikoinen kuin Venäjän puhtoisuuden periaate.

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:44:27
Niin kuin aiemmin totesinkin, varsinkin taitavalle propagandalle vielä varsinaista valehteluakin ominaisempaa on, että tieto tuotetaan tarkasti poliittisten päämäärien tueksi, ja kaikki sellainen tieto, mikä ei noita päämääriä tue, siistitään pois. Tarinaan sopimattomia palasia ei yksinkertaisesti käsitellä.

Mitä A4 mahtaa ölöttää? Tarkoitatko sanoa, että erehdyn lukiessani Helsingin Sanomista, CNN:ltä, NY Timesista, Kalevasta, Lapin Kansasta, The Independentistä, BBC:ltä, Yleltä, Washington Timesista... mihin Ukrainan kriisiä koskeviin kysymyksiin läntisessä mediassa yleisesti ei puututa? Että edustan kenties jonkinlaista enemmistöä, jonka ulkopoliittista kantaa on runtattu läpi niin EU:ssa, Yhdysvalloissa kuin kotoisammin meillä Suomessa, ja siksi sinun tehtäväsi on nyt pyrkiä tuomaan ääni niille toisinajattelijoille ja reunamarginaaliin jätetyille äänille, jotka muuten uhkaavat jäädä huomiotta?

Siihen minun tekisi mieleni puolestani todeta seuraavasti. Olen tietysti yksimielinen kanssanne siitä, että venäläisiltä loppuivat bensiini, ruoka ja kuorma-autot 77 päivää sitten, 67 päivää sitten ammukset ja ohjukset 59 päivää sitten, ja viimeisimpänä tankit. Yksituumaisuuttahan isänmaan asia vaatii! Siitä huolimatta kantani itse sotaan pysyy.

Ja sallit tai et -implikaatiosi siitä, että esitän Venäjän olevan 'puhtoinen', on läpeensä hävytön hyökkäys minua kohtaan (ja voisin myös demonstroida sen olevan valhe (https://kantapaikka.net/index.php/topic,9.msg133172.html#msg133172), jos kirjoitusteni lukeminen mitään teille ylipäätään demonstroisi). Jos sinussa on miestä, niin sano se suoraan, tai pidä muussa tapauksessa louskuttava suusi kiinni. Minä en ole missään vaiheessa puolustellut tätä sotaa. Erityisen hävyttömän hyökkäyksestä minua kohtaan tekee, että olen kaiken aikaa puhunut rauhanneuvottelujen puolesta. Meillähän ei saa olla sodanvastainen saati ymmärtää konfliktin muitakin osapuolia, tai leimautuu putinistiksi. Inhottaa lukea sinultakin noita hyökkäyksiä, kun olen aiemmin pitänyt sinua semminkin järkevänä ihmisenä.

Luin juuri toisaalta palstalla nurinoita siitä, minkä vuoksi Natossa (!) vaaditaan yksimielisyyttä, kun nyt on kyse suomalaisten demokraattisesta oikeudesta juntata päätös jäsenyydestään läpi ilman kansanäänestystäkään -kysymättä edes niiltä, joiden pitäisi Suomen sotilaallinen turvallisuus kuulemma taata. Ajattelin ensin, 'tämän täytyy olla vitsi'. Vaan vitseillä on taipumus imitoida todellisuutta, joten miksipä ei.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2022, 02:00:05
(https://pbs.twimg.com/media/FUaCzBXWQAIA8en?format=jpg&name=medium)
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008804683.html


B. Wahlroos on siis mieltä, että pakotepolitiikka on sotaa painottaakseen heti perään, ettei ilman koulutusta sodankäyntiin saisi ottaa kantaa sotaan. Sitten tapahtuu jotain ja Wahlroos ottaa kantaa, ettei talouspakotteiden tulisi koskea maakaasua.

Luulen, että kukaan klassinen liberalisti ei hoksannut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 13:50:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Minä en ole missään vaiheessa puolustellut tätä sotaa.

Ei Putinkaan ole puolustanut. Ukrainalaisten ei olisi pitänyt aloittaa sotaa maahan saapuvia venäläisiä ystäviä vastaan eikä amerikkalaisten johtaman militaristis-imperialistisen blokin pitäisi tukea tällaista toimintaa. 

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Erityisen hävyttömän hyökkäyksestä minua kohtaan tekee, että olen kaiken aikaa puhunut rauhanneuvottelujen puolesta.

Kun Zelenskyin johtama natsihallinto olisi luikkinut pakoon Kiovasta, venäläiset olisivat voineet käydä ystävällismielisen uuden hallinnon kanssa rakentavia rauhanneuvottuja veljeskansan palauttamiseksi emomaan yhteyteen.

Ei sotaa vaan rauhanomainen jälleenyhdistyminen.

Se, että alkokin sota, on yksinomaan amerikkalaisten sodanlietsojien syytä.

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Meillähän ei saa olla sodanvastainen saati ymmärtää konfliktin muitakin osapuolia, tai leimautuu putinistiksi.

Ei kukaan kiellä ymmärtämästä. Murhien ja ryöstöjen ja raiskausten ja silmittömän tappamisen "ymmärtäminen" vain helposti tulkitaan näiden asioiden hyväksymiseksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 07, 2022, 22:12:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Omasta mielestäni ihmettelin Baudin kannanottoja, en sinun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:26:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 13:50:31
Kun Zelenskyin johtama natsihallinto olisi luikkinut pakoon Kiovasta, venäläiset olisivat voineet käydä ystävällismielisen uuden hallinnon kanssa rakentavia rauhanneuvottuja veljeskansan palauttamiseksi emomaan yhteyteen.

Ei sotaa vaan rauhanomainen jälleenyhdistyminen.

Se, että alkokin sota, on yksinomaan amerikkalaisten sodanlietsojien syytä.
Tuon jälkeen Kopek puhuu natseista ja inhimillisyydestä...
Kuvottavaa Putinin nuoleskelua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:28:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 13:50:31
Ukrainalaisten ei olisi pitänyt aloittaa sotaa maahan saapuvia venäläisiä ystäviä vastaan eikä amerikkalaisten johtaman militaristis-imperialistisen blokin pitäisi tukea tällaista toimintaa.
Mutta eiväthän he aloittaneet. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, ei toisinpäin.
Mitä uutisia poika luet?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2022, 00:55:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 07, 2022, 22:12:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Omasta mielestäni ihmettelin Baudin kannanottoja, en sinun.

Minä taas ihmettelen, mitä varten mitään Baudin lausumasta on turhaa etsiä valtamediasta. Olen varma, että sinuakaan se ei ole ihmetyttänyt vähääkään kaikkien näiden kuukausien aikana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 20:57:51
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008869421.html

Mielestäni erinomainen tilannekuva siitä, kuinka ilmatilaa hallitsee ideologia, jonka mukaan tieteellä ei ole itseisarvoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 09, 2022, 22:18:58
^
Juu. Tosin en ole varma ideologian ideologisuudesta. Eli onko sen pohjalla mitään oikeaa oppia vai onko se vain hapuilua pikavoittojen saamiseksi kavereille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2022, 22:27:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 20:57:51
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008869421.html

Mielestäni erinomainen tilannekuva siitä, kuinka ilmatilaa hallitsee ideologia, jonka mukaan tieteellä ei ole itseisarvoa.
Tiede on toisarvoinen, politiikka ykkönen. Jos näin on yliopistoissa (eritoten hum/yhtk.tiet), meillä on ongelma.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 22:45:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2022, 22:27:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 20:57:51
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008869421.html

Mielestäni erinomainen tilannekuva siitä, kuinka ilmatilaa hallitsee ideologia, jonka mukaan tieteellä ei ole itseisarvoa.
Tiede on toisarvoinen, politiikka ykkönen. Jos näin on yliopistoissa (eritoten hum/yhtk.tiet), meillä on ongelma.

Et ilmeisesti taaskaan tutustunut aiheeseen (linkittämäni mielipidekirjoitus), joten avataan sitä hieman. Jos tiede olisi itseisarvoista, yliopistolla (eli opiskelijoilla ja opettajilla ja tutkijoilla) olisi autonomia päättää omasta politiikastaan. Nyt näin ei ole, vaan kaiken maailman Toopet saavat päättää siitä yliopistojen ja yliopistoväen puolesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2022, 23:13:41
Tampereella vietettiin nännifestareita:
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008936243.html (https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008936243.html)
Miksi ei tissikuvia? Tuo on kusetusta. Jos tuollaisia festivaaleja järjestetään, sitten pitää olla kuvia kans! >:(
Muutenhan se on vähän yx ja sama...?

Sosiologisesti katsoisin, että kyse on yhteiskunnallisesta aiheesta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 23:17:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 09, 2022, 22:18:58
^
Juu. Tosin en ole varma ideologian ideologisuudesta. Eli onko sen pohjalla mitään oikeaa oppia vai onko se vain hapuilua pikavoittojen saamiseksi kavereille.

Olen samaa mieltä toiminnan motiiveista, vaikka käytänkin eri kieltä. Määrittelen ideologian tiivistetysti niin, että se tarkoittaa hyväksi katsottuja tapoja, käytäntöjä ja tavoitteita ja ne ihminen valitsee siitä riippumatta, tekeekö hän sen tietoisesti vai ei. Ideologia (hyväksi katsomansa tavat, käytännöt ja tavoitteet) on helposti vain sitä primitiivisempi, mitä vähemmän sille on ajatuksiaan uhrannut. Määrittelemälläni tavalla se ei kuitenkaan ole sen vähempää ideologinen kuin omaksumalla tavat, käytännöt ja tavoitteet tietoisen prosessin tuloksena, sillä kuten määrittelin, kyse ideologiassa on periaatteessa vain tavoista, käyttäytymisestä ja tavoitteista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2022, 23:40:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 22:45:22
Et ilmeisesti taaskaan tutustunut aiheeseen (linkittämäni mielipidekirjoitus), joten avataan sitä hieman. Jos tiede olisi itseisarvoista, yliopistolla (eli opiskelijoilla ja opettajilla ja tutkijoilla) olisi autonomia päättää omasta politiikastaan. Nyt näin ei ole, vaan kaiken maailman Toopet saavat päättää siitä yliopistojen puolesta.
Itse en kiellä yliopistojen autonomiaa ja oikeutta päättää omista opintorakenteistaan, mutta onhan rahoittajalla aina sanansa sanottavana....!
Ei valtionrahoitus tarkoita kaikkea humanistista hörhöilyä, on myös vastuu käyttää rahoja (=verorahoja!) tieteeseen, eikä stanan lesborunoustutkimukseen. Kärjistän toki, mutta jokainen ymmärtää, mitä tarkoitan.

Kyllä minä väitän, että nykyisessä taloustilanteessa, jossa Marinin tyttöhallituksella on 7 miljardin vuosittainen alijäämä, yliopistoista voitaisiin leikata 500 miljoonaa heti heittämällä tuota humanistipseudotiedeporukkaa pihalle. Yliopisto on eräs niitä osa-alueita, joita on yhteiskunnan verorahoillla aivan turhaan paisutettu!
t. Toope, yhteiskuntatieteilijä/humanisti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2022, 23:43:29
On olemassa tärkeitä tieteitä. On olemassa vähemmän tärkeitä tieteitä...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 23:45:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2022, 23:40:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 22:45:22
Et ilmeisesti taaskaan tutustunut aiheeseen (linkittämäni mielipidekirjoitus), joten avataan sitä hieman. Jos tiede olisi itseisarvoista, yliopistolla (eli opiskelijoilla ja opettajilla ja tutkijoilla) olisi autonomia päättää omasta politiikastaan. Nyt näin ei ole, vaan kaiken maailman Toopet saavat päättää siitä yliopistojen puolesta.
Itse en kiellä yliopistojen autonomiaa ja oikeutta päättää omista opintorakenteistaan, mutta onhan rahoittajalla aina sanansa sanottavana....!
Ei valtionrahoitus tarkoita kaikkea humanistista hörhöilyä, on myös vastuu käyttää rahoja (=verorahoja!) tieteeseen, eikä stanan lesborunoustutkimukseen. Kärjistän toki, mutta jokainen ymmärtää, mitä tarkoitan.

Kyllä minä väitän, että nykyisessä taloustilanteessa, jossa Marinin tyttöhallituksella on 7 miljardin vuosittainen alijäämä, yliopistoista voitaisiin leikata 500 miljoonaa heti heittämällä tuota humanistipseudotiedeporukkaa pihalle. Yliopisto on eräs niitä osa-alueita, joita on yhteiskunnan verorahoillla aivan turhaan paisutettu!
t. Toope, yhteiskuntatieteilijä/humanisti.

Rahoittajalla voi ja pitää olla sinun tarkoittamassasi mielessä sananvaltaa vain silloin, kun tietty lopputulos on luvattu etukäteen. Ei kuitenkaan silloin, kun tulosta ei etukäteen tiedetä. Silloin rahoittaja päättää vain siitä, paljonko hän arvostaa tiedettä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 10, 2022, 00:21:01
Väärin. Yhteiskunta ei jaa rahaansa yliopistoille(kaan) vastuuttomasti. Rahaa pitää jakaa siten, että sen käyttö selvitetään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 10, 2022, 01:19:16
^
Liittyikö tuo jotenkin viestiini?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 10, 2022, 08:56:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 09, 2022, 23:17:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 09, 2022, 22:18:58
^
Juu. Tosin en ole varma ideologian ideologisuudesta. Eli onko sen pohjalla mitään oikeaa oppia vai onko se vain hapuilua pikavoittojen saamiseksi kavereille.

Olen samaa mieltä toiminnan motiiveista, vaikka käytänkin eri kieltä. Määrittelen ideologian tiivistetysti niin, että se tarkoittaa hyväksi katsottuja tapoja, käytäntöjä ja tavoitteita ja ne ihminen valitsee siitä riippumatta, tekeekö hän sen tietoisesti vai ei. Ideologia (hyväksi katsomansa tavat, käytännöt ja tavoitteet) on helposti vain sitä primitiivisempi, mitä vähemmän sille on ajatuksiaan uhrannut. Määrittelemälläni tavalla se ei kuitenkaan ole sen vähempää ideologinen kuin omaksumalla tavat, käytännöt ja tavoitteet tietoisen prosessin tuloksena, sillä kuten määrittelin, kyse ideologiassa on periaatteessa vain tavoista, käyttäytymisestä ja tavoitteista.

Luulen ymmärtäväni. Kenties tekoäly kykenee jonain päivänä määrittelemään ajatuskyhäelmän de facto ideologian nimeltä kaverikapitalismi taustalla. Henkilökohtainen neuroverkkoni on liian vajavainen siihen. Niinpä joudun pitäytymään siinä, että mielestäni ideologia on jossain määrin ennalta-ajattelun tulosta. Joten valkoinen ylivalta ja intersektionaalinen feminismi ovat minusta oikeampia ideologioita kuin yliopistojakin riivaava kaverikapitalismi.

Hyvän mielipidekirjoituksen taustalla olevaan huoleen yliopistojen rahanjaosta ei varmaan kenelläkään ole ratkaisua tässä niukkuuden maailmassa. Tiede luonteeltaan vaatii sekä vapautta että kurinalaisuutta. Vapautta paneutua syvällisesti tutkittavaan aiheeseen. Samalla kurinalaisuutta käyttää resursseja parhaalla mahdollisella tavalla ja tarvittaessa luovuttaa kohdattaessa ylitsepääsemätön este. Tämä edellyttää mahdollisuutta epäonnistua ilman rangaistusta.

Millä perustella rahaa sitten jaettaisiin? Jotta säilytettäisiin jonkinmoinen jatkumo, niin nykyinen kenties tiedekuntakohtainen jakosuhde olisi otettava pohjalle. Vasta tämän jälkeen voisi miettiä millä perusteella kukin vastuutaho käyttää annetun leiviskänsä. Kriteereiden pitäisi voida olla kovinkin erilaisia, koska opetettavat ja tutkittavat alat ovat moninaisia ja erilaisia.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2022, 09:05:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 18, 2022, 00:55:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 07, 2022, 22:12:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2022, 21:34:28
Omasta mielestäni ihmettelin Baudin kannanottoja, en sinun.

Minä taas ihmettelen, mitä varten mitään Baudin lausumasta on turhaa etsiä valtamediasta. Olen varma, että sinuakaan se ei ole ihmetyttänyt vähääkään kaikkien näiden kuukausien aikana.
Tässä omien epäilysteni kanssa saman suuntaista kommenttia:

Many readers may have noticed the frequent criticism of US policy and support for Vladimir Putin's actions.   

In February 2022, Russia invaded Ukraine and started a bloody war. Jacques Baud's rhetoric completely repeats the political rationale for the war from Vladimir Putin. He justifies the Russian President's actions in the same way as he did during the war in Syria.

He denies Russian military killings of civilians in Bucha. Also, in his opinion, it is necessary to fight against Nazism in Ukraine.

There is an assumption, expressed by some people on the Internet, that he was recruited by the Russian intelligence agency during his work in Swiss Strategic Intelligence Service (linked to the countries of the former socialist camp).

https://www.starlifegeek.com/jacques-baud

Tässä vielä yksi viittaus Baudiin:

The allure of the essay is obvious: here is an "insider" who – just like "Q" in QAnon – must know the facts because he has been inside the system. The article, replete with diagrams and tables, is so comprehensive that it has to be true.

It is, however, end-to-end disinformation.

https://www.newstatesman.com/comment/2022/05/the-left-should-lead-the-fight-against-russian-disinformation-not-hinder-it
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 11:57:29
Tekniikan kehitys vähentää yhteisöllisyyttä, luo tarpeettomia ristiriitoja ja korostaa varallisuuseroja.

Lyhyt perustelu:

Minulle iski tarve tehdä parikymmentä mottia polttopuuta itäisen naapurin kyseenalaisten projektien aiheuttaman tilapäisen? sähkönhinnannousun takia.

Molempiin suuntiin kohdepaikan läheisyydessä on melkein joka taloudessa huippumoderni pilkkomakone jollainen maksaa noin kymppitonnin ostaessa. Eli koneen takaisinmaksuaika on noin 50 vuotta. Taloudellisessa mielessä luulisi olevan järkevää vuokrailla konetta kun sitä ei itse tarvitse. Näin ei kuitenkaan tapahdu.

Nuo uudet koneet ovat sellaisia jotka niputetaan kasaan kuljettimineen, puretaan taas kustannuspaikalla ja laitetaan toimintakuntoon. Kasaus, purku ja kuljetus vaativat huolellisuutta sillä osaamaton tumpelo voi aiheuttaa muutaman tuhannen euron vahingon. Lisäksi ainakin kiireaikana koneen käyttökelpoisuuden menettäminen raastaa hermoja.

Aikana jolloin klapikoneet olivat yksinkertaisempia, lainaaminen ja vuokraaminen onnistui helpommin. Eikä taarvinnut jännittää menettääkö jonkun huolimattomuusvirheen takia 5 tonnia rahaa ja loputkin naapurisuhteet.

Lähes kaikki ovat ratkaisseet ongelman siten, että vuokraaminen tai lainaaminen ei tule kysymykseenkään. Kaikki ovat myös niin kiireisiä ja vittuuntuneita puiden pilkkomiseen, ettei koneenomistajia kiinnosta rahastakaan tulla mukaan prosessiin.

Tästä voi vetää myös sellaiset johtopäätökset, että teknisen kehityksen lisäksi elämää on hankaloittanut myös suhteellinen osaamisen tason lasku,  luottamuksen väheneminen toisiin, yhteisöllisyyden häviäminen, talouksien varallisuuden kasvu ja oman tulevaisuuden avuntarpeen aliarviointi.

Jos olisi ollut enempi aikaa, olisin perkele pilkkonut pokasahalla ja kirveellä koko kasan aivan tienviereen, kaikkien ihmeteltäväksi. Onneksi sain yhdeltä sukulaiselta lainaan. Tulen olemaan hänelle höveli jatkossakin.

Pitääkin seurailla, onko muita vastaavia laitteita mitä ei helposti lainailla. Kännykkä ehkä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 13, 2022, 12:08:49
^ Kookkaitten puitten kaataminen ja pilkkominen pokasahalla ja kirveellä on oikeasti aivan loistavaa kuntoilua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 11:11:36
On aina hauska lukea kirjoituksia erittäin fiksuista ihmisistä. Sanna Kurronen näyttää olevan sellainen. Hän osaa tiivistää napakasti vaikeitakin asioita.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/visio/art-2000008939072.htmlKurronen sanoo, että polttoaineveron keventäminen on ihmisiä mielistelevää politiikkaa. Missään maassa ekonomistien konsensus ei tue politiikkaa, jossa verotuksen kautta alennetaan polttoaineen hintaa.

"Nyt tarjonta ja kysyntä eivät kohtaa, koska tarjontaa on liian vähän. Jos lisäämme polttoaineen kysyntää, niin tarjonnan ja kysynnän epäsuhde pahenee eli hinta nousee vain uudestaan."
...
"Ihmiset valitsevat haja-asutusalueilla edullisemman asumisen mutta enemmän kuluja liikkumiseen. Ei kukaan voi väittää, että ei sitä tiennyt."

"Niille taas, jotka ovat valinneet asua kalliimmilla paikoilla, iskee seuraavaksi korkojen nousu. Sitä aletaan itkeä seuraavaksi."
...
Totta kai pidän ilmastonmuutosta vakavana ongelmana. Suomessa on käynnissä itsekusetus, kun kukaan ei uskalla sanoa ääneen, että polttomoottoriautot poistuvat tulevaisuudessa."

Hänen mukaansa polttomoottoriautojen kohtalo ei ole mikään mielipidekysymys, koska autoyhtiöt lopettavat niiden valmistuksen. Tätä totuutta poliitikot eivät uskalla sanoa ääneen.
...
Kurronen sanoo olevansa yllättynyt siitä, miten moni "oikeistolainen mies" on yhtäkkiä vaatimassa tukea polttoaineelle, kun markkinoiden logiikka osuu omaan nilkkaan.
...
Enemmän Kurronen on huolissaan ensi talvesta, kun pakkaset iskevät ja sähkönhinta huitelee jo nyt pilvissä.
...
Hän itse kannattaa öljytulleja venäläiselle Ural-öljylle, mikä pakottaisi venäläisiä alentamaan hintaa. Kesäkuussa Kurronen kävi Brysselissä EU:n vieraana keskustelemassa aiheesta sen jälkeen, kun EU oli käsitellyt kuudetta pakotepakettia.

Kurronen sanoo, että keskusteluissa tullit olivat olleet vahva vaihtoehto.

"Neuvottelujen loppusuoralle asti oli käsitys, että tullit kuuluvat pakettiin. Kuitenkin, kun paketti julkaistiin, tulleja ei ollut siinä."

"Siinä kävi jotain", Kurronen levittelee käsiään.

Täytyy sanoa että en itsekään käsitä,  miten ihmeessä paras keino eli korkea tullimaksu venäläiselle öljylle, putoaa aina pois keinoista - eikä siis tullut mukaan vielä kuudenteenkaan pakettiin.

Järkevin vaihtoehto ei kovin usein menesty päätöksissä koska politiikka, kansansuosio ja korruptio.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:18:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 11:11:36

Täytyy sanoa että en itsekään käsitä,  miten ihmeessä paras keino eli korkea tullimaksu venäläiselle öljylle, putoaa aina pois keinoista - eikä siis tullut mukaan vielä kuudenteenkaan pakettiin.

Järkevin vaihtoehto ei kovin usein menesty päätöksissä koska politiikka, kansansuosio ja korruptio.

Tullimaksut nostavat tuotteen hintaa, mutta kansahan sen maksaa. Ostajan kannalta on kyse valtionverosta.

Kilpailutilanteessa tuote ostetaan sieltä mistä sitä edullisemmin saadaan- mutta ellei tuotetta ole tarpeeksi saatavissa, ei tullien korotuksesta taida olla juurikaan apua.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 19:59:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:18:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 11:11:36

Täytyy sanoa että en itsekään käsitä,  miten ihmeessä paras keino eli korkea tullimaksu venäläiselle öljylle, putoaa aina pois keinoista - eikä siis tullut mukaan vielä kuudenteenkaan pakettiin.

Järkevin vaihtoehto ei kovin usein menesty päätöksissä koska politiikka, kansansuosio ja korruptio.

Tullimaksut nostavat tuotteen hintaa, mutta kansahan sen maksaa. Ostajan kannalta on kyse valtionverosta.

Kilpailutilanteessa tuote ostetaan sieltä mistä sitä edullisemmin saadaan- mutta ellei tuotetta ole tarpeeksi saatavissa, ei tullien korotuksesta taida olla juurikaan apua.

Rautalankaa:

Venäjän öljyn tullimaksu nostaa venäläisen öljyn hintaa, ei muiden. Siksi Venäjä joutuisi myymään omansa halvemmalla ja näin rahoitus sotimiseen vähenisi. Eihän ollut vaikea ymmärtää?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 25, 2022, 22:58:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 19:59:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:18:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 11:11:36

Täytyy sanoa että en itsekään käsitä,  miten ihmeessä paras keino eli korkea tullimaksu venäläiselle öljylle, putoaa aina pois keinoista - eikä siis tullut mukaan vielä kuudenteenkaan pakettiin.

Järkevin vaihtoehto ei kovin usein menesty päätöksissä koska politiikka, kansansuosio ja korruptio.

Tullimaksut nostavat tuotteen hintaa, mutta kansahan sen maksaa. Ostajan kannalta on kyse valtionverosta.

Kilpailutilanteessa tuote ostetaan sieltä mistä sitä edullisemmin saadaan- mutta ellei tuotetta ole tarpeeksi saatavissa, ei tullien korotuksesta taida olla juurikaan apua.

Rautalankaa:

Venäjän öljyn tullimaksu nostaa venäläisen öljyn hintaa, ei muiden. Siksi Venäjä joutuisi myymään omansa halvemmalla ja näin rahoitus sotimiseen vähenisi. Eihän ollut vaikea ymmärtää?

Tuntuu olevan. Ylikysyntätilanteessa hinnat tuppaavaat nousemaan. Tässä markkinatilanteessa hyvä arvaus on, että vaikka Venäjän saama hinta laskisi jonkin verran tullin vuoksi, muut myyjät nostaisivat hintaa, koska kilpailijan hinta nousee ja asiakkaiden on pakko ostaa. Uusi markkinahinta = nykyinen markkinahinta + tulli * joku prosentti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Konservatiivien aivoja on tutkittu. Ne on nössöjä. Parat pelkää ja ahdistuu herkästi ja ne pelot ohjaa päätöksentekoa (liikaa).

https://twitter.com/Dimmu141/status/1551482232321228800

Fear and Anxiety Drive Conservatives' Political Attitudes
Can brain differences explain conservatives' fear-driven political stances?

- Psychologytoday.com (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-in-the-machine/201612/fear-and-anxiety-drive-conservatives-political-attitudes)

Jopa moderni liikennemerkki  tai huumeiden käyttöhuone saa ne moraalipaniikin ja kauhun partaalle. Lumihiutale-parat, heidät itsensä pitäis saattaa johonkin hoitohuoneeseen terapoimaan ahdistustansa poies. ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 26, 2022, 08:54:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Konservatiivien aivoja on tutkittu. Ne on nössöjä. Parat pelkää ja ahdistuu herkästi ja ne pelot ohjaa päätöksentekoa (liikaa).

https://twitter.com/Dimmu141/status/1551482232321228800

Fear and Anxiety Drive Conservatives' Political Attitudes
Can brain differences explain conservatives' fear-driven political stances?

- Psychologytoday.com (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-in-the-machine/201612/fear-and-anxiety-drive-conservatives-political-attitudes)

Jopa moderni liikennemerkki  tai huumeiden käyttöhuone saa ne moraalipaniikin ja kauhun partaalle. Lumihiutale-parat, heidät itsensä pitäis saattaa johonkin hoitohuoneeseen terapoimaan ahdistustansa poies. ;D

Mitä tutkimukset sanovat persupelkoisten aivoista?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 26, 2022, 09:26:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Jopa moderni liikennemerkki  tai huumeiden käyttöhuone saa ne moraalipaniikin ja kauhun partaalle.

Pitäisikö muillekin rikoksille olla tekohuoneet, joissa rikoksen voisi tehdä pelkäämättä poliisin puuttuvan asiaan?

Käyttöhuoneita on perusteltu sillä, että ne vähentävät kuolemia. Vähentävätkö ne kokonaisuudessaan? Eikö jokainen kuollut narkomaani tarkoita sitä, että on yksi huumeiden ostaja vähemmän. Jos narkomaani elää ja jatkaa aineiden käyttämistä, hän rahoittaa elämäntavallaan huumekauppaa, minkä olemassaolo puolestaan johtaa siihen, että uusia huumeidenkäyttäjiä päätyy asiakkaaksi, ja jotkut heistä voivat kuolla huumeisiin.

Pitäisikö valtion perustaa sellaisia huumeiden käyttöhuoneita, joissa huumeita sai ilmaiseksi. Kuka tahansa voisi piipahtaa vetäisemässä kokkelit tai haistamassa hassikset ja pistämässä heroiinit. Huumausaineiden käyttö olisi täysin ilmaista ja asiantuntijoiden ohjaamaa ja neuvomaa. Tällaisen politiikan kääntöpuoli olisi se, että yksityinen huumekauppa ja käyttäminen käyttöhuoneiden ulkopuolella olisi kiellettyä.

Laittomat huumausainemarkkinat eivät ehkä kukoistaisi maassa, jossa täyden valikoiman aineita saisi ilmaiseksi, ja jossa yksityisestä huumekaupasta rangaistaisiin ankarasti.

Ettei tästä tulisi kiistelyä, huomautan, että edellä esittämäni spekulaatiot eivät ole ehdotuksia eivätkä mielipiteitä. Heitin vain ajatuskapuloita ilmaan odottaen, mitä niistä tulee, kun putoavat maahan. Roskaa ilmeisesti.

P.S. Kun kirjoitin edellä "kuolleesta narkomaanista" en vähätellyt huumekuolemien aiheuttamaa tragediaa omaisille ja yleensäkään. Surullisia tapauksia ne ovat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 26, 2022, 10:20:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Konservatiivien aivoja on tutkittu. Ne on nössöjä. Parat pelkää ja ahdistuu herkästi ja ne pelot ohjaa päätöksentekoa (liikaa).

https://twitter.com/Dimmu141/status/1551482232321228800

Fear and Anxiety Drive Conservatives' Political Attitudes
Can brain differences explain conservatives' fear-driven political stances?

- Psychologytoday.com (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-in-the-machine/201612/fear-and-anxiety-drive-conservatives-political-attitudes)

Jopa moderni liikennemerkki  tai huumeiden käyttöhuone saa ne moraalipaniikin ja kauhun partaalle. Lumihiutale-parat, heidät itsensä pitäis saattaa johonkin hoitohuoneeseen terapoimaan ahdistustansa poies. ;D

Vaikka viitatun kirjoitelman tarkoite näyttää todella olevan konservatiivien hutkiminen olan takaa, siitä löytyy eräs mielenkiintoinen kohta.

"This suggests that liberals more often seek adventure and novel experiences. Conservatives, on the other hand, may prefer a more ordered, disciplined lifestyle. This could help explain why they can be resistant to change and progressive policies."

Tehdään pieni ajatusleikki. Entä jos saatavilla ei olisikaan sekä liberaaleja että konservatiiveja? Jos kaikki ihmiset kuuluisivat vain toiseen ryhmään? Pelkkien liberaalien muodostama yhteisö saattaisi olla huomattavan epävakaa, voisi olla kyseenalaista pysyisikö se kasassa lainkaan. Konservatiivien muodostama yhteisö taas olisi satavarmasti mahdollinen ja toimintakelpoinen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 01:54:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 26, 2022, 09:26:26
Käyttöhuoneita on perusteltu sillä, että ne vähentävät kuolemia. Vähentävätkö ne kokonaisuudessaan?
Uskon että tätä on tutkittu sen verran kun kerran THL uskaltaa sanoa: vähentää.

Lainaa
Laittomat huumausainemarkkinat eivät ehkä kukoistaisi maassa, jossa täyden valikoiman aineita saisi ilmaiseksi, ja jossa yksityisestä huumekaupasta rangaistaisiin ankarasti.
"Täyden valikoiman saisi ilmaiseksi"?
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/c_crop,x_0,y_0,w_1919,h_1080/w_636,h_358,ar_1.7777778,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/39-98260962d1555eea92b)
- https://yle.fi/uutiset/3-12537864

Keskimmäinen määrä on about sama kuin (alussa arvioitiin) se novitshokin määrä joka melkein tappoi Navalnyin ja oikeanpuoleinen määrä oli likimain tai jopa pienempi kuin sitä novitshok-hermomyrkkylajia, jolla koitettiin surmata Skripalit. (Novitshok A-230:lla tappoon riittää 0,1 mg, joka on 3x suurempi määrä kuin karfentaniili!)
Eli huumeet 2 ja 3 ovat novitshok-tasoisia hermomyrkkyjä (paitsi että novitshokit on ilkeitä, tuskallisia). Tullimiehet hengenvaarassa, joutuvat käyttämään suojakäsineitä, koska menee ihon läpi. Kaikki vapaasti käyttöön?

Hyppysellinen - noin 0,1 grammaa - karfentaniilia riittäisi Sonkajärven, Vieremän tai Lumijoen kaikkien kunnan asukkaiden likvidointiin. Vastaavaan temppuun fentanyylia tarvitsisi 10 grammaa mutta kaliumsyanidia (jolla Göring tappoi itsensä) tarvittaisiin peräti lähes kilo.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 30, 2022, 08:58:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 26, 2022, 10:20:20
Pelkkien liberaalien muodostama yhteisö saattaisi olla huomattavan epävakaa, voisi olla kyseenalaista pysyisikö se kasassa lainkaan. Konservatiivien muodostama yhteisö taas olisi satavarmasti mahdollinen ja toimintakelpoinen.
Konservatiivit kuolisivat sukupuuttoon heti kun ympäristö muuttuisi ja sehän muuttuu jatkuvasti.
Molempi parempi. Myös politiikassa yhtä useampi puolue on demokraattisempaa ja taloudessa vapaa riistokapitalismi ja kommunistinen suunnitelmatalous suorastaan huutavat kompromissia. :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 30, 2022, 18:39:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 30, 2022, 08:58:47
Myös politiikassa yhtä useampi puolue on demokraattisempaa ja taloudessa vapaa riistokapitalismi ja kommunistinen suunnitelmatalous suorastaan huutavat kompromissia. :)

Jos nuo risteyttää, tuloksina on vapaa suunnitelmatalous ja kommunistinen riistokapitalismi. Ensimmäinen kuulostaa osapuilleen hyvinvointivaltiolta ja toinen Kiinan nykyjärjestelmältä. Hegel oli ehkä jäljillä ajatellessaan, että dialektiikka on loputon suo. ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 22:27:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 26, 2022, 10:20:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Konservatiivien aivoja on tutkittu. Ne on nössöjä. Parat pelkää ja ahdistuu herkästi ja ne pelot ohjaa päätöksentekoa (liikaa).

https://twitter.com/Dimmu141/status/1551482232321228800

Fear and Anxiety Drive Conservatives' Political Attitudes
Can brain differences explain conservatives' fear-driven political stances?

- Psychologytoday.com (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-in-the-machine/201612/fear-and-anxiety-drive-conservatives-political-attitudes)
...
...
"This suggests that liberals more often seek adventure and novel experiences. Conservatives, on the other hand, may prefer a more ordered, disciplined lifestyle. This could help explain why they can be resistant to change and progressive policies."
Britanniassa konservatiivien johtoon Boris Johnsonin tilalle on valittavana enää Liz Truss ja Rishi Sunak, jälkimmäinen oli alussa suurin suosikki MUTTA hän on afrikkalaissyntyisten intialaisjuuristen lapsi ja tumma ihokin vielä. Konservatiivien geenit saa kammoamaan tummaihoista uutta outoutta...?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2022, 01:28:23
Apokalyptis-dystooppinen toteutuma? Ollaan jo? Lähellä?

(https://pbs.twimg.com/media/FY5ARSbWQAAF4tv?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 31, 2022, 07:36:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 22:27:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 26, 2022, 10:20:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:19:50
Konservatiivien aivoja on tutkittu. Ne on nössöjä. Parat pelkää ja ahdistuu herkästi ja ne pelot ohjaa päätöksentekoa (liikaa).

https://twitter.com/Dimmu141/status/1551482232321228800

Fear and Anxiety Drive Conservatives' Political Attitudes
Can brain differences explain conservatives' fear-driven political stances?

- Psychologytoday.com (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-in-the-machine/201612/fear-and-anxiety-drive-conservatives-political-attitudes)
...
...
"This suggests that liberals more often seek adventure and novel experiences. Conservatives, on the other hand, may prefer a more ordered, disciplined lifestyle. This could help explain why they can be resistant to change and progressive policies."
Britanniassa konservatiivien johtoon Boris Johnsonin tilalle on valittavana enää Liz Truss ja Rishi Sunak, jälkimmäinen oli alussa suurin suosikki MUTTA hän on afrikkalaissyntyisten intialaisjuuristen lapsi ja tumma ihokin vielä. Konservatiivien geenit saa kammoamaan tummaihoista uutta outoutta...?

Vai tällainen misogyninen purkaus tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 31, 2022, 09:57:05
Julkisuudessa todetaan, että sähkö saattaa käydä vähiin ensi talvena?
https://yle.fi/uutiset/3-12550552

Varsinkin kauppa joka tarvitsee sähkökassoja joutunee pienien sähkön säätämistalkoiden johdosta lujille ja tunnin - parin aikana(sähkökatkot) kaupanteko vaikeutuu totaalisesti?

1. Onhan meillä käteinen raha?
2. Ja paristokäyttöiset laskukoneet?

Lähes noin voitaneen toimia vastaisuudessa - mikä estää?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 31, 2022, 10:26:51
^
Käsittääkseni nämä nykyiset kassajärjestelmät ovat varastokirjanpidon etäpäätteitä. Kassa ei yksin peri maksua, vaan kassasta menee suoraan tiedot ostoksista varastokirjanpitoon, jotta tiedetään mitä tuotetta on ja miten paljon. Yhteenvetojen perusteella tehdään taas tuotetilaukset sopivan kokoisena, ei liikaa eikä liian vähän.

Jos nyt joku isompi liike päivittäin parin tunnin ostokset päästää kaupasta viemättä niitä järjestelmään, niin äkkiä on varasto sekaisin. Rahamäärät kaiketi voidaan kirjata jälkikäteen kirjanpitoon, mutta se on vain osa tuota kassajärjestelmää.

Ihan pieni juttu ei myöskään ole kassalla etsiä hintoja eri tuotteille. Hintahan saadaan järjestelmästä viivakoodin avulla. Kuka ne hinnat tuhansille tuotteille selvittää kassalla? Väittäisin, että jos ei ole sähköä, niin kauppa on sen aikaa kiinni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 20:11:22
^
Tuosta tulikin mieleen että nyt saamme hyvän stressitestin modernille tietoyhteiskunnalle, jossa kaikki on sähköistetty ja mikropiiritetty tekoälykkäiksi.
Ehkäpä päivittäisen parin tunnin sähkökatkon ajaksi koko yhteiskunta pysähtyy täysin. Paitsi varavoimaa käyttävät tahot.
Ehdotan välimerellistä siestaa keskipäivälle.
Hississä menee pari tuntia vaikka kännykkää räpläten? Jos ei ole vessahätä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - elokuu 01, 2022, 08:14:19
^
Parin tunnin päivittäisellä katkolla ei ole kotitalouksille juurikaan merkitystä, jos katkon alkaminen ilmoitetaan etukäteen ja aika todella pitäisi paikkansa. Näin kukin voi valmistautua katkoon niin, että ei ole pyykit koneessa eikä juuri silloin ole pakko valmistaa ruokaa ja ylen määrin aukoilla kylmäsäilytyslaitteita. Parituntisen katkon jääkaappi ja pakastin sietävät kyllä hyvin.

Hankaluuksia voi kyllä tulla niille sairaille, jotka ovat kotona hoidossa ja kytkettynä hengityslaitteeseen. Mitenhän pitkään niiden akku-kestää? Kai niissä laitteissa on akku sähkökatkojen varalta, sillä voihan katkoja tulla pyytämättä ja yllättäen jakeluverkon häiriön vuoksi.

Etätöissä olevat tosiaan joutuvat sitten siestaa pitämään. Joissain paikoissa on jo työtilat suunniteltu niin edistykselliseksi, että koko henkilökunnalle ei ole enää työpistettä "konttorilla".
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2022, 09:06:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 01, 2022, 08:14:19
^
Parin tunnin päivittäisellä katkolla ei ole kotitalouksille juurikaan merkitystä, jos katkon alkaminen ilmoitetaan etukäteen ja aika todella pitäisi paikkansa. Näin kukin voi valmistautua katkoon niin, että ei ole pyykit koneessa eikä juuri silloin ole pakko valmistaa ruokaa ja ylen määrin aukoilla kylmäsäilytyslaitteita. Parituntisen katkon jääkaappi ja pakastin sietävät kyllä hyvin.


Ei kukaan pysty suunnittelemaan elämäänsä siten, ettei parin tunnin sähkökatko aiheuttaisi haittaa. Valot sammuvat, hissit juuttuvat kerrosten väliin, langaton verkko katkeaa, kauppojen kassat lakkaavat toimimasta, sähkölukot jumittuvat/aukeavat, valvontajärjestelmät eivät toimi, vesijohtojen lämmityskaapelit lakkaavat toimimasta, porakaivopumput lakkaavat pumppaamasta jolloin WC ei toimi eikä muutenkaan tule vettä...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - elokuu 01, 2022, 09:45:08
^
Älähän nyt äärimmäisyyksiin mene. Sanot, että "ei kukaan", mutta on paljon ihmisiä, joilla parin tunnin sähkökatko ei romahduta koko maailmaa. Noita katkoja kai ajatellaan tehtäväksi alueittain, eli ei koko Suomi kerralla mene sähköttömäksi. Joillaan haja-asutusalueilla, jossa on vähän sähkön käyttäjiä, katkosta ei olisi edes paljoa hyötyä, kun säästö jäisi vähäiseksi.

Kyllähän katko olisi toteutettava kovan kulutukseen aikaan ja siellä, missä on paljon kuluttajia. Osa sen pystyy omaan elämäänsä hyväksymään ja järjestelemään asiansa niin, että siitä on itselle mahdollisimman vähän haittaa ja osaa se kirpaisee ja häiritsee enemmän. Oleellista olisi aikataulun pitäminen, jotta kukaan ei juuri silloin änkeydy hissiin ja sille kellonlyömälle suunnittele kaupassa käynti.

Päivänvalon aika on tietysti paras aika päivästä, koska silloin voi tehdä yhtä ja toista sellaista tekemistä, johon ei sähköä tarvitse. Yöaika olisi kaiketi suurelle osalla aika vaivaton, mutta siinä sähkön käyttö on muutenkin vähäisempää, joten myös katkon tuottama säästö jää vähäisemmäksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2022, 09:54:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 01, 2022, 09:45:08
Oleellista olisi aikataulun pitäminen, jotta kukaan ei juuri silloin änkeydy hissiin ja sille kellonlyömälle suunnittele kaupassa käynti.

:) Tiedän että sinä pystyt kyllä suunnittelemaan arkesi minuutin tarkkuudella mutta 99% ihmisistä ei siihen pysty.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:20:55

Kyse on sähköenergian säännöstelystä johon varaudutaan. Siitä pelätään olevan pulaa tulevana talvena.

Säästäminen on toinen asia, sitä voi aina harrastaa.-ilman pakkoakin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2022, 10:26:44
En aio kotona palella, jos se vain jotenkin voi välttää. Yritän huijata pattereiden termostaatteja märillä räteillä tai jotain....
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2022, 11:31:00
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 01, 2022, 10:26:44
En aio kotona palella, jos se vain jotenkin voi välttää. Yritän huijata pattereiden termostaatteja märillä räteillä tai jotain....
Vesi ei kierrä pattereissa sähkökatkon aikana joten huijaaminen on aloitettava tunteja ennen katkosta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2022, 14:39:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 30, 2022, 22:27:56
Britanniassa konservatiivien johtoon Boris Johnsonin tilalle on valittavana enää Liz Truss ja Rishi Sunak, jälkimmäinen oli alussa suurin suosikki MUTTA hän on afrikkalaissyntyisten intialaisjuuristen lapsi ja tumma ihokin vielä. Konservatiivien geenit saa kammoamaan tummaihoista uutta outoutta...?

Toryt tulilinjalla tällä kertaa? Viimeiselle kierrokselle selvisivät ehdokkaat, joista toisella on Kansainyhteisö-taustaa ja toinen on nainen. Ja tämä kertoo jollakin kieroutuneella tavalla konservatiivien rasismista ja sovinismista?

Työväenpuolueella on selvempi asenne. Kaikki johtajaksi valitut ovat aina olleet valkoisia miehiä. Nykyinen puheenjohtaja Sir Keir Starmer KCB QC on oikein edustava esimerkki.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 01, 2022, 16:20:43
Työväenpuolueensa rasistisuus mm. juutalaisia kohtaan on ihan viime vuosina tullut ilmi. Kuitenkin Lontoon pormestariksi valittiin pakistanijuurinen Sadiq Khan joka on työväenpuolueesta.
Mutta vrt. persuihimme? Ennemmin valkoinen heteronainen (Purra) johtoon kuin tumma intialainen tai afrikkalainen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 03, 2022, 19:45:08
Miksi sijoittaminen sellaisiin asioihin, jotka kehittäisivät yhteiskuntaamme, nähdään niin monien mielestä rahan haaskauksena? Ihmisille kyllä kelpaa innovaatiot, mutta ei hinta, mitä niistä joutuu maksamaan - useampia satoja henkilötyövuosia. Mikä asia muuttuu paremmaksi tällä nykyisellä systeemillä, jossa opiskelijoiden määrää ja laatua pyritään pitämään pikemminkin minimissä kuin yrittää saada tutkinto putkimiehillekin?

Juutalaiseen kulttuuriin on aina kuulunut opiskelun arvostaminen erittäin korkealle ja lopputuloksena he miehittävät maailmassa avainasemia ja Noopel-tilastoja melko tasaisesti vaikka määräänsä suhteutettuna heitä tulisi löytyä noista paikosta hyvin harvoin.

Olisi mukavaa jos saisimme juksattua suomalaiseenkin kulttuuriin opintojen arvostamisen. Nyt kun sitä arvostamista ei ole oivallettu suomelaisissa lapsiperheissä vaikka vuosisatoja on ollut aikaa ottaa mallia juutalaisista, ehkä jos yhteiskunta oivaltaisi asian lapsiperheiden puolesta, tulevilta sukupolvilta, jotka olisivat kasvaneet yhteiskunnassa, jossa opiskelu takaa paremman elämänlaadun, onnistuisi oivaltaa, että opiskeluun kannattaa satsata.

Kyse on rahasta. Yhteiskunnan kannattaisi maksaa ihmisille siitä säällinen toimeentulo, että opiskelevat.

Ehkäpä ongelmia kohdatessamme nykyistä useampi kansalainen arvostaisi jauhottamisten sijaan tuoreita ideoita? Ei sillä, riitelyn määrä tulee varmasti olemaan millä tahansa systeemillä vakio jatkossakin, mutta ehkä sen informaatioarvo olisi käyttökelpoisempaa kuin nykyiset puolelta toiselle lentelevät ad hominemit.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2022, 11:43:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 16:20:43
Työväenpuolueensa rasistisuus mm. juutalaisia kohtaan on ihan viime vuosina tullut ilmi. Kuitenkin Lontoon pormestariksi valittiin pakistanijuurinen Sadiq Khan joka on työväenpuolueesta.
Mutta vrt. persuihimme? Ennemmin valkoinen heteronainen (Purra) johtoon kuin tumma intialainen tai afrikkalainen.

Meillähän on omat "juutalaisemme" jotka valitaan demokratian säännöillä hoitamaan asioita, tai ainakin olemaan hoitavinaan..

>>>>


Helsingin palkanmaksu kaaoksessa – pormestari Singaporessa, kansliapäällikkö osti miljoonilla konsulttiapua
Kansliapäällikkö osti heinäkuussa 1,8 miljoonalla konsultointiapua. Palkanlaskennan pomo siirtyi maaliskuussa Sarastiaan, jolta kaupunki osti palkanmaksun kaaokseen syösseen uuden palkanlaskentajärjestelmän

>>>
Helsingin kaupungin palkanmaksu on ollut kaaoksessa siitä lähtien, kun kaupunki siirtyi huhtikuun alussa käyttämään uutta Sarastian toimittamaa palkanlaskentaohjelmaa.

Vyyhdissä on kummallisia piirteitä, kuten kaupungin kansliapäällikkö Sami Sarvilinnan heinäkuinen päätös ostaa Deloittelta 1,8 miljoonalla eurolla konsultointiapua tuomatta asiaa kaupunginhallitukselle. Yhteensä Deloittelle on maksettu Sarastia-projektista yli kolme miljoonaa euroa.

Kummastusta on herättänyt myös palkanlaskennasta vastaavan liikelaitoksen Talpan toimitusjohtajan Ulla Kukkosen siirtyminen maaliskuussa Sarastian liiketoimintajohtajaksi.

Pormestari Juhana Vartiaista on syytetty johtajuuden puuttumisesta kriisin keskellä.

Vartiainen on matkustellut ahkerasti. Hän on ollut lauantaista asti työmatkalla Singaporessa. Aiemmin heinäkuussa hän oli viikon työreissulla New Yorkissa.

Tuhannet kaupungin työntekijät ovat saaneet virheellisiä palkkoja tai jääneet palkatta. Ongelmien ratkeamisen sijaan on ilmaantunut uusia ongelmia. Sunnuntaina HS uutisoi kaupungin laiminlyöneen laillisen velvollisuutensa ilmoittaa palkkatietoja tulorekisteriin

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2022, 21:16:25
Ai kun julkinen sektori hoitaa uudistuksia sosialistisen virkamiehistönsä kautta, jokin voisi mennä vikaan, kuten Apottijärjestelmä?
Mikään yksityinen firma ei katsoisi tuollaista epäonnistumista, vaan vaihtaisi ihmiset pätevämpiin... :-X
- - -
Siis oikeasti Helsingin kaupunki ei kykene maksamaan palkkoja työntekijöilleen?! Tuo on täydellistä epäpätevyyttä.
Kaupunginjohtaja Vartiainen on muuten reissussa...
Miksi tuo valittiin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - elokuu 04, 2022, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 16:20:43
Työväenpuolueensa rasistisuus mm. juutalaisia kohtaan on ihan viime vuosina tullut ilmi. Kuitenkin Lontoon pormestariksi valittiin pakistanijuurinen Sadiq Khan joka on työväenpuolueesta.
Mutta vrt. persuihimme? Ennemmin valkoinen heteronainen (Purra) johtoon kuin tumma intialainen tai afrikkalainen.

Tummia intialaisia ja afrikkalaisia ei taida olla pyrkimässä perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ehkä joku Rajeev Surin tasoinen tyyppi kelpaisi perusuomalaisillekin.

Asiat tulevat muuttumaan. Parinsadan vuoden päästä perussuomalaisten puheenjohtaja on tummaihoinen - tai perussuomalaisia ei ole.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2022, 01:11:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2022, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 16:20:43
Työväenpuolueensa rasistisuus mm. juutalaisia kohtaan on ihan viime vuosina tullut ilmi. Kuitenkin Lontoon pormestariksi valittiin pakistanijuurinen Sadiq Khan joka on työväenpuolueesta.
Mutta vrt. persuihimme? Ennemmin valkoinen heteronainen (Purra) johtoon kuin tumma intialainen tai afrikkalainen.

Tummia intialaisia ja afrikkalaisia ei taida olla pyrkimässä perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Ehkä joku Rajeev Surin tasoinen tyyppi kelpaisi perusuomalaisillekin.

Asiat tulevat muuttumaan. Parinsadan vuoden päästä perussuomalaisten puheenjohtaja on tummaihoinen - tai perussuomalaisia ei ole.
Afrikkalaistuminen/aasialaistuminen sinusta on kehitystä, mutta onko se?
Onko se kehitystä meille, jos yhteiskuntamme alkavat muistuttaa Afrikkaa tai Aasiaa? Joku voi pitää tuota taantumuksena tai jopa yhteiskunnan rappiona?
Jos oikeasti mietimme, missä asioissa meidän yhteiskuntamme on järkevää ottaa mallia noista?
Ja miksi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - elokuu 05, 2022, 11:46:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2022, 01:11:51
Onko se kehitystä meille, jos yhteiskuntamme alkavat muistuttaa Afrikkaa tai Aasiaa?

Aliarvioit luonnonmaantiedettä. Näin pohjoisessa olevaa aluetta ei saa toimimaan puhtaasti trooppisen tai subtrooppisen kulttuurin eväin. Jos saisi, muistuttaisimme jo nyt enemmän yhteiskuntia joihin viittaat. Etelämmässä on ollut aina enemmän ihmisiä, ja lähes kaikki ajatukset ja keksinnöt ovat kulkeutuneet siitä suunnasta. Vaikkapa fanittamasi kristinusko – jota täällä harrastetaan eri tyyliin kuin sen syntyseuduilla Aasiassa, taikka Afrikassa. Pohjoisesta tuli vain yksi mursu, mutta sekin kuoli.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 09, 2022, 12:48:32
Pohdin eilen illalla noita asiantuntijoiden sotarikosjorinoita. Ainahan on tiedetty, että "sota on julmaa ja ratsuväki raakaa." Sitten tuli mieleen, että viime sodissa suomalaisia siviileitä kohtaan viholliselle ei juurikaan annettu mahdollisuutta sotarikoksiin. Kaupungit ja jopa maaseutu evakuoitiin. Noista sotaeksperttien jutuista saa sellaisen kuvan, että näin ei välttämättä käy seuraavassa sodassa ja siviilit saavat selvitä miten itse kukin parhaaksi näkee.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 19:59:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 24, 2022, 17:24:58
Isänmaallisuus ja kaikki tää laajempana ilmiönä varmaan sisältää aika paljon variaatiota, ja voi olla, että joku tämmönen ominaisuus kuin että kuinka "nationalistinen" tai vaikka "isänmaallinen" joku on koostuu monesta eri komponenteista ja voi ilmetä sen takia vähän eri painotuksilla.

Nationalismiin liittyy ainakin kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on nähdäkseni sellainen, että kyseisessä lajissa nimenomaan erilaisuus on tavalla taikka toisella sanktioitu ja toinen sellainen, että kotimaan liigassa saa pelata vain yksi joukkue.

Ymmärrätte varmaan, että penkkiurheilun ystäville laji ei ole erityisen optimaalista seurattavaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2022, 23:01:12
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 19:59:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 24, 2022, 17:24:58
Isänmaallisuus ja kaikki tää laajempana ilmiönä varmaan sisältää aika paljon variaatiota, ja voi olla, että joku tämmönen ominaisuus kuin että kuinka "nationalistinen" tai vaikka "isänmaallinen" joku on koostuu monesta eri komponenteista ja voi ilmetä sen takia vähän eri painotuksilla.

Nationalismiin liittyy ainakin kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on nähdäkseni sellainen, että lajissa nimenomaan erilaisuus on tavalla taikka toisella sanktioitu ja toinen sellainen, että kotimaan liigassa saa pelata vain yksi joukkue.
Minusta näin ei ole. Hyvä nationalisti kunnioittaessaan omaa yhteiskuntaansa ei uhkaa naapuria, vaan kunnioittaa heidänkin oikeutta samaan. Nationalisti voi hyvin olla ystävä toisen nationalistin kanssa. Kunhan rajoja ja oikeuksia kunnioitetaan puolin ja toisin. Tuossa toisessa ketjussa vertasin nationalisteja omakotitaloasujiin. Se on hyvää naapuruutta. Yhteistyötä voidaan tehdä, kunnioittaen toisten raja-aitoja... :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 23:02:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2022, 23:01:12
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 19:59:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 24, 2022, 17:24:58
Isänmaallisuus ja kaikki tää laajempana ilmiönä varmaan sisältää aika paljon variaatiota, ja voi olla, että joku tämmönen ominaisuus kuin että kuinka "nationalistinen" tai vaikka "isänmaallinen" joku on koostuu monesta eri komponenteista ja voi ilmetä sen takia vähän eri painotuksilla.

Nationalismiin liittyy ainakin kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on nähdäkseni sellainen, että lajissa nimenomaan erilaisuus on tavalla taikka toisella sanktioitu ja toinen sellainen, että kotimaan liigassa saa pelata vain yksi joukkue.
Minusta näin ei ole.

Mikä ei ole sinusta näin?

LainaaHyvä nationalisti kunnioittaessaan omaa yhteiskuntaansa ei uhkaa naapuria, vaan kunnioittaa heidänkin oikeutta samaan. Nationalisti voi hyvin olla ystävä toisen nationalistin kanssa. Kunhan rajoja ja oikeuksia kunnioitetaan puolin ja toisin. Tuossa toisessa ketjussa vertasin nationalisteja omakotitaloasujiin. Se on hyvää naapuruutta. Yhteistyötä voidaan tehdä, kunnioittaen toisten raja-aitoja... :)

Puhuinko minä jotain naapureista?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2022, 00:54:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 23:02:44
Puhuinko minä jotain naapureista?
Minä puhuin, nationalisteilla on naapureita ja heitä kunnioitetaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 25, 2022, 00:57:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2022, 00:54:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 24, 2022, 23:02:44
Puhuinko minä jotain naapureista?
Minä puhuin, nationalisteilla on naapureita ja heitä kunnioitetaan.

Liittyikö puheesi jotenkin johonkin vai olitko ihan vain kansanmikki-hengessä liikkeellä?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2022, 01:05:42
En esitä mielipiteitä, puhun vain asiaa. :-*
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2022, 11:16:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2022, 01:05:42
En esitä mielipiteitä, puhun vain asiaa. :-*

Onko tuo "ehdoton mielipiteesi" ? 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 25, 2022, 12:05:54
Ranskan presidentti esittää väkevästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/macron-yltakyllaisyyden-aikakausi-paattymassa/Ranskan presidentti Emmanuel Macronin mukaan yltäkylläisyyden ja välinpitämättömän kuluttamisen aika on pian ohi.

Macron viittasi keskiviikkona ministereilleen pitämässä puheessaan etenkin ennätysripeään inflaatioon, joka näkyy etenkin monien kotitalouksien energialaskuissa.

– Elämme yltäkylläisyyden ajan loppua. Tuotteiden, energian ja veden rajattoman saatavuuden loppu on käsillä, Macron julisti Euractivin mukaan.

Luulen, että yltäkylläisyys jatkuu osalla edelleenkin, mutta välinpitämättömyyden aika taitaa olla lopuillaan.

Saa nähdä, vedetäänkö Suomen Lapista vielä juomavesiputki Euroopan eteläosiin ensi vuosikymmenellä. Ehdotan sen nimeksi NordSpring1. Putken valtio-omistuksen voisi sitten myydä australialaisille ja rakennus- ja ympäristökustannukset periä suomalaisilta veronmaksajilta. Näin saatu tase voitaisiin panna töihin esim. Saksan tai Venäjän erikoisprojekteihin. Mehän tienattaisiin sillä. Konsultteina voidaan käyttää vanhoja pääministereitä ja suuryritysten huippuhuippujohtajia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - elokuu 25, 2022, 18:13:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 25, 2022, 12:05:54
Ranskan presidentti esittää väkevästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/macron-yltakyllaisyyden-aikakausi-paattymassa/Ranskan presidentti Emmanuel Macronin mukaan yltäkylläisyyden ja välinpitämättömän kuluttamisen aika on pian ohi.

Macron viittasi keskiviikkona ministereilleen pitämässä puheessaan etenkin ennätysripeään inflaatioon, joka näkyy etenkin monien kotitalouksien energialaskuissa.

– Elämme yltäkylläisyyden ajan loppua. Tuotteiden, energian ja veden rajattoman saatavuuden loppu on käsillä, Macron julisti Euractivin mukaan.

Luulen, että yltäkylläisyys jatkuu osalla edelleenkin, mutta välinpitämättömyyden aika taitaa olla lopuillaan.

Macron tahtoo sanoa, että eurooppalaiset johtajat ovat kääntyneet omiaan vastaan:

LainaaIs the west using Ukraine as an excuse to commit mass economic suicide? And, you know, fulfill some WEF-related goals? Why else would they cut off all economic ties to Moscow, at a time when it's obvious they have no alternative sources for much of what they import from Russia? Moreover, why does a country like Holland aim to close 10,000 of its farms when it's crystal clear that that will exacerbate the coming global food crises?

If you don't like Putin, that's fine, but why should your own people suffer from what you like or not? And of course you can ask whether it's a good idea that a country the size of a postage stamp is the world's no. 2 food exporter. But it is. And if you try to change that by doing a 180º, also on a postage stamp, it is very obvious that is not going to go well. And all the so-called leaders know this. But they still do it.

Prices for heating, petrol, as well as food, are set to go much higher than they have already, mitigated only -perhaps- by the fact that ever fewer people will be able to afford the ever higher prices. But now it's starting to look like this was all scripted. Because "we" could have kept communication channels with Russia open, "we" could have negotiated for peace for the past 6 months. Not doing that was a deliberate choice. A choice that you and me, another "we"- had no voice in whatsoever.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/08/ilargi-eu-controlled-demolition.html

Mitä enemmän rahaa ja tuloja, sen helpompi on tietysti kannattaa 'moraalisia vyönkiristyksiä'. Tuskinpa Macronilta loppuu bensiini, tai von der Leyeniltä. Koska me = ne
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2022, 14:17:02
Joskus todelliset hölmöt ja sääntöjen porsaanreikiä hyödyntävät ovat yleiseksi hyödyksi, ne auttavat näkemään järjettömyyden asioiden takana.

Miksi ei autolla saa ajaa 417km/h yleisellä tiellä jos se ei kerran ole kiellettyä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yleisella-tiella-417-km-h-kaahannutta-miljonaaria-ei-rangaistu-mutta-saksalaisille-seuraukset-voivat-olla-suuret/8500984Yleisellä tiellä 417 km/h kaahannutta miljonääriä ei rangaistu, mutta saksalaisille seuraukset voivat olla suuret

Kyseessä oleva tsekki on aikaansaamassa toimillaan kattonopeuden Saksan moottoriteille ja hyvä niin. Tosin homma aloitetaan varoen, 200km/h rajoituksella. Ehkä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:06:47
Tässä kun sähkön pörssihinta hipoo pilviä, niin tuli vaan mieleen, että mihin se sähköstä maksettava kolmin-nelinkertainen raha menee?

Koska pörssihinta on vain sen viimeisten tuotettujen kilowattituntien hinta niin se kertoo korkeintaan ehkä 20%:n tuotannon kustannuksista.

Mihin katoaa se lisähinta mikä maksetaan siitä 80%:ta jonka tuotantohinnat eivät ole (vesi, tuuli, aalto, aurinko) mihinkään muuttuneet?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 11:15:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:06:47
Tässä kun sähkön pörssihinta hipoo pilviä, niin tuli vaan mieleen, että mihin se sähköstä maksettava kolmin-nelinkertainen raha menee?

Koska pörssihinta on vain sen viimeisten tuotettujen kilowattituntien hinta niin se kertoo korkeintaan ehkä 20%:n tuotannon kustannuksista.

Mihin katoaa se lisähinta mikä maksetaan siitä 80%:ta jonka tuotantohinnat eivät ole (vesi, tuuli, aalto, aurinko) mihinkään muuttuneet?

Kyllä ne pennoset sinne "kepuleille menee joilla on mammonaa pörssikeinotteluun.

Joskus ostajan käteen voi jäädä myös Pekka-musta ja kukaan ei pysty ostamaan liian kallista virtasta- jolloin tulee kiire laskea hinta käyvälle tasolle, kun sen ajanjakson sähkö pitää saada myytyä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:26:53
^
Jos bisneksessä myytävän tuotteen määrä pysyy samana, saatava myyntituotto nelinkertaistuu ja ostohinta nousee vain joka viidennellä tuotteella, niin kyseessä on oltava melkoinen bisnes.

Sitten on vielä valtio takaamassa kun takuumaksut hetkellisesti uhkaavat.

Voidaan perustellusti sanoa, että markkinat ovat sekaisin. On käynyt juuri niin kuin Saksassa kaasun kanssa: On hierottu systeemi huippuunsa ja kinattu sentin osista, mutta jätetty huomioonottamatta osa reaaliteeteista. Putin toimii nyt konsulttina ja opettaa mitä riski tarkoittaa. Kuten kaikki konsultit, hänkin tulee helvetin kalliiksi ja sekoittaa kaikki ennen toimineet asiat.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 05, 2022, 11:27:34
^^^
Tuon kysymyksen lisäksi on käynyt mielessä myös toinen kysymys. Putoaako sähkön hinta ikinä lähellekään aikaisempaa tasoa, kun tuotanto saadaan niin hyvään tasapainoon, että voidaan sanoa, että sähköstä ei tule pulaa edes talvella?

Voin helposti kuvitella, että joidenkin vuosien kuluttua sähköyhtiö lähestyy asiakkaitaan kertoen ilosanomaa huimasta viiden tai jopa kymmenen prosentin hinnan alennuksesta. Mutta uskooko joku edes puolileikillään siihen, että sähkön hinta joskus puolitettaisiin?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 11:31:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 05, 2022, 11:27:34
^^^
Tuon kysymyksen lisäksi on käynyt mielessä myös toinen kysymys. Putoaako sähkön hinta ikinä lähellekään aikaisempaa tasoa, kun tuotanto saadaan niin hyvään tasapainoon, että voidaan sanoa, että sähköstä ei tule pulaa edes talvella?

Voin helposti kuvitella, että joidenkin vuosien kuluttua sähköyhtiö lähestyy asiakkaitaan kertoen ilosanomaa huimasta viiden tai jopa kymmenen prosentin hinnan alennuksesta. Mutta uskooko joku edes puolileikillään siihen, että sähkön hinta joskus puolitettaisiin?

No ei se mihinkään putoa vaikka jonkun verran ajoittaista hinnanlaskua voi tullakin.

Kaikesta päätellen sähkön hinta on ollut liian halpaa jo pitkän aikaa johtuen halvasta fossiilisesta polttoaineesta.-kaasusta.


Tosin nyt on myös tuo pörssi osoittanut sen realismin ihmisen kyvyistä lisätä ahdinkoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:32:39
^
Kyllä se luultavasti laskee reaalisesti mutta ehkä kohta iskevä inflaatio peittää sen alleen.

Aivan sattumalta OL3 käynnistyy juuri silloin kun sähkönhinta on huipussaan ja ihmiset tekevät tupla- tai triplahintaisia pitkän ajan sähkösopimuksia.

Millään 4c/kWh hinnoilla OL3 ei tulisi ikinä maksetuksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - syyskuu 05, 2022, 11:34:15
Kaasun hinta sahaa, mutta on laskenutkin jo. Daniel Kral eilen (https://twitter.com/DanielKral1/status/1565656026921197568). Vanhempi taloustutkija Oxfordin yliopistolla.

Euroopan kaasuinfran kokonaistilannetta voi seurata AGSI (https://agsi.gie.eu/) -sivustolla. Sähköinfrasta en ole etsinyt vastaavaa; eivät nämä ole pimitettyä tietoa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 11:39:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:32:39
^
Kyllä se luultavasti laskee reaalisesti mutta ehkä kohta iskevä inflaatio peittää sen alleen.

Aivan sattumalta OL3 käynnistyy juuri silloin kun sähkönhinta on huipussaan ja ihmiset tekevät tupla- tai triplahintaisia pitkän ajan sähkösopimuksia.

Millään 4c/kWh hinnoilla OL3 ei tulisi ikinä maksetuksi.

Hinta määräytyy pörssissä, eikä siinä yksi olkiluoto paljon auta.

Johdannaiskaupoissa ei voimala myy sähköään kuluttajille- sen tekee pörssi. Varmaan fortumi hyötyy korkeasta hinnasta sekin ynnä ne muut sijoittajat jotka tuota omistavat.

Tiedä sitten huomioidaanko se miten paljon sähköä on mahdollista siirtää nykyisiä kaapeleita pitkin eurooppaan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2022, 17:47:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:32:39
^
Kyllä se luultavasti laskee reaalisesti mutta ehkä kohta iskevä inflaatio peittää sen alleen.

Aivan sattumalta OL3 käynnistyy juuri silloin kun sähkönhinta on huipussaan ja ihmiset tekevät tupla- tai triplahintaisia pitkän ajan sähkösopimuksia.

Millään 4c/kWh hinnoilla OL3 ei tulisi ikinä maksetuksi.

Toivottavasti huomasivat mainita, että myös puolet maailman rikastetusta ydinpolttoaineesta tulee Venäjältä, ja on vaikeasti korvattavissa lyhyellä aikajänteellä.

Toisaalta hyvä puoli kaikessa typerehtimisessä on, että saamme sen ansiosta kollektiivisesti teknis-taloudellisesti hyödyllisiä oppitunteja, miten maailma oikeasti tähän asti on toiminut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 06, 2022, 01:24:16
https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1566892969084452865 (https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1566892969084452865)
Joskus tuokin on oikeassa. Suomi on erittäin järjestäytynyt ja organisoitunut maa. Korruptio (maan tapa) on rakentunut sisälle hyvin vahvasti. Ei vain Kepu ja SDP, muutkin!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2022, 10:35:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2022, 01:24:16
https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1566892969084452865 (https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1566892969084452865)
Joskus tuokin on oikeassa. Suomi on erittäin järjestäytynyt ja organisoitunut maa. Korruptio (maan tapa) on rakentunut sisälle hyvin vahvasti. Ei vain Kepu ja SDP, muutkin!

Tilaisuus ansaita teettää kaikenlaista ja pakolaisetkin ovat hyvä kohde- lailliseen liiketoimeen..

>>>

Perheenä meille maksettaisiin tukea noin 800 euroa kuussa, mutta saamme käteen vain noin 217 euroa, loput maksetaan vastaanottokeskukselle korvauksena ruoasta. En ymmärtäneet miksi, sillä ruoka on niin huonolaatuista. Emmekä saa edes kokata itse, kertoo Julia.

Julian mies ei myöskään ole päässyt kertaakaan näyttämään lääkärille haavoittunutta jalkaansa.

Vjatšeslav onnistui löytämään perheelle asunnon Vaasasta. Julia kävi monena päivänä kysymässä vastaanottokeskuksen johdolta, miten voisi kirjautua pois keskuksesta. Hänelle sanottiin, ettei se onnistu, koska heillä ei ole lomakkeita.

– Minusta se kuulosti oudolta, kommentoi Vjatšeslav.

– Miten niin ei ole lomakkeita? Heillähän on tulostimia ja paperia. Ehdotin, että minä voi tulostaa lomakkeen ja tuoda heille, mutta ehdotus torjuttiin.

Silloin perhe kirjoitti muuttoilmoituksen käsin ja lähetti kopion vastaanottokeskuksen sähköpostiin.

Asuttuaan viikon Vaasassa perhe meni lääkäriin, jossa he kuulivat, että virallisesti he asuvat ja ruokailevat edelleen Kyyhkylässä. Julia epäilee, että vastaanottokeskus siis sai edelleen rahaa heidän ylläpidostaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12600444
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 02:35:11
Pystyisikö joku selittämään, millä tavalla ylimääräinen tulonsiirto lapsettomilta lapsiperheille helpottaa energiakriisistä eniten kärsiviä. Toisin kuin perinteisestä poliittisesta retoriikasta voisi päätellä, lapsiperheet eivät ole mikään sosiaalisesti heikoilla oleva väestöryhmä. On sosiaalisesti heikoilla olevia lapsiperheitä, mikä on täysin eri asia.

Hallituksen strategiana tuntuisi olevan, että hyvitetään kaikkea kaikille, ja toivotaan kaikkien kiittävän siitä ensi vaaleissa. Vahvasti epäilen, että kun se ei saatavana olevan energian määrää kasvata, eikä tulonsiirto hyödytä yhtään enempää pieniä tuloluokkia, jää motiiviksi rahan jakaminen. Ajattelivatko ihmiset keväällä sitten äänestää kokoomusta, niin että se pääministeripuolueena tasaisi tehdyt ratkaisut solidaarisemmin?

Ongelmana vain on, että inflatorinen kehitys syö jaetut rahat, eikä hillitse inflatorisia syitä, l. tässä energian tarjonnan kaventumista. En ole ideologisesti valtion velkaantumista vastaan, jos sille on hyviä syitä. Viimeaikaiset syyt vain ovat näyttäneet poikkeuksellisen huonoilta: tuetaan kaikkia joilla vain on institutionaalista osaamista tukia hakea, ja ostetaan aseita. Maksetaan sosiaaliavustuksetkin niin, että ne velkaannuttavat valtion ja palautuvat takaisin suurituloisille ja keskiluokalle pseudoveronalennuksina. Samaan aikaan hoitajat ovat lakossa ja uusien 'hyvinvointialueiden' rahoitus hukassa.

Entä jos kevät ei helpotakaan energiakriisiä. Silloin tulee poliittinen kriisi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2022, 06:57:55
Laika kirjoittaa kuin perussuomalaiset.

Tukien tarkoituksena lienee systeemin ylläpitäminen ja "romahduksen" välttäminen. Tuet ovat kuin rasvaa laakereihin. Ne ovat huoltoa, eivät remontti. Kitinä loppuu, vaikka laakerit eivät korjaannukaan.

Epäilen, että jonkinlainen pysyvä romahdus on edessä. Millainen, ja milloin se tulee, se jää nähtäväksi. Ehkä se on jo meneillään mutta siinä määrin hidas, että emme huomaa sitä. Huomaamme töyssyt, mutta emme mäkeä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 07, 2022, 06:57:55
Laika kirjoittaa kuin perussuomalaiset.

Tukien tarkoituksena lienee systeemin ylläpitäminen ja "romahduksen" välttäminen. Tuet ovat kuin rasvaa laakereihin. Ne ovat huoltoa, eivät remontti. Kitinä loppuu, vaikka laakerit eivät korjaannukaan.

Epäilen, että jonkinlainen pysyvä romahdus on edessä. Millainen, ja milloin se tulee, se jää nähtäväksi. Ehkä se on jo meneillään mutta siinä määrin hidas, että emme huomaa sitä. Huomaamme töyssyt, mutta emme mäkeä.

Jonnet ei muista, mutta 90-luvun lamassa pelastettiin pankit ja annettiin kymmenilletuhansille yrityksille lopetuslaukaus, kuten kävi monille yrittäjillekin, omakätisesti.

Nyt on pelastettava toinen ahneuden symboli, Fortum - yksityiset sähkönkäyttäjät saavat maistaa ruoskaa.

On hankalaa olla pieni ihminen kun huomaa olevansa vain osa koneistoa jonka on tarkoitus pitää verenimijät hengissä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 11:14:56
Aika sekaisin on markkinat.

Lainaus käyttäjältä: https://kauppa.vapo.fi/
Puupelletti

Hyvä pellettiasiakkaamme

Ukrainaan kohdistuneen Venäjän aloittaman hyökkäyssodan vuoksi Suomen pellettimarkkinoilta tarjontaa on poistunut noin yksikolmasosa. Viime päivinä Vapon pelletin kuluttajakysyntä on monikymmenkertaistunut normaaliin tilanteeseen verrattuna, mikä on ruuhkauttanut Vapon verkkokaupan ja myyntipalvelun. Tästä syystä olemme joutuneet keskeyttämään 2.9. alkaen pelletin kuluttajamyynnin. Käsittelemme tauon aikana meille jo saapuneet tilaukset. Pyrimme käynnistämään myynnin mahdollisimman pian. Arvioimme tauon kestävän jopa kaksi viikkoa. Pahoittelemme tilannetta ja tiedotamme kuluttajamyynnin käynnistymisestä verkkokaupan etusivulla.

Venäläistä pellettiä on myyty vielä viime aikoina noin 110€/500kg. Olen kuullut viimeksi tarjotun kotimaista hintaan 260€/500kg.

Hyvä kun karjalaismetsien rosvoaminen kolonialistisena kehitysmaaryöstönä on loppunut. Huonoa on se, että kotimainen tuotanto on vastannut huonosti tilanteeseen. Odotan asioiden korjaantumista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2022, 12:11:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 07, 2022, 06:57:55
Laika kirjoittaa kuin perussuomalaiset.

Tukien tarkoituksena lienee systeemin ylläpitäminen ja "romahduksen" välttäminen. Tuet ovat kuin rasvaa laakereihin. Ne ovat huoltoa, eivät remontti. Kitinä loppuu, vaikka laakerit eivät korjaannukaan.

Epäilen, että jonkinlainen pysyvä romahdus on edessä. Millainen, ja milloin se tulee, se jää nähtäväksi. Ehkä se on jo meneillään mutta siinä määrin hidas, että emme huomaa sitä. Huomaamme töyssyt, mutta emme mäkeä.

Jonnet ei muista, mutta 90-luvun lamassa pelastettiin pankit ja annettiin kymmenilletuhansille yrityksille lopetuslaukaus, kuten kävi monille yrittäjillekin, omakätisesti.

Nyt on pelastettava toinen ahneuden symboli, Fortum - yksityiset sähkönkäyttäjät saavat maistaa ruoskaa.

On hankalaa olla pieni ihminen kun huomaa olevansa vain osa koneistoa jonka on tarkoitus pitää verenimijät hengissä.

Kyllä tässä pelastetaan, muita yksityisiä osakkeenomistajia- Valtion pelastaessa fortumia, se olisi voinut vaatia koko osakekantaa itselleen nimellisellä summalla. Käytännössä fortum on konkurssissa.

>>>


Valtio järjesti pikaisella aikataululla sähköyhtiö Fortumille 2,35 miljardin euron hätälainan.

Tiistai-illan A-studiossa vieraillut rahoituksen professori Timo Rothovius Vaasan yliopistosta arvioi, että Fortum olisi todennäköisesti kaatunut ilman tätä hätälainaa.

– On ihan selvä, että se (Fortum) ei saa markkinoilta millään ehdoilla rahaa. Tuo paketti, joka heille nyt annettiin, sen korko on 14,2 prosenttia. USA:ssa tällä hetkellä roskalainat eli tämän samantyyppiset yritykset, jotka eivät enää tahdo saada lainaa, niillä korot ovat 8–9 prosentin luokkaa keskimäärin. Tämä on vielä sitä selvästi korkeampi.

– Kyllä se kertoo siitä, että nyt Fortumilla on oikeasti hätä. Eli ilman tätä pakettia se olisi likviditeettikonkurssi.

Valtio on 51 prosentin omistuksellaan Fortumin suurin omistaja

https://yle.fi/uutiset/3-12612309



Lisäystä hieman- entisen toistoa..
>>

Jos kyseessä on pieni myyntiyhtiö, jolla ei ole välttämättä ole omaa tuotantoa lainkaan, isku osuisi ennen muuta asiakkaisiin. Sopimukset raukeaisivat ja kuluttajat joutuisivat turvautumaan muihin, todennäköisesti paljon kalliimpiin, vaihtoehtoihin.

Ensimmäiset pienet energiayhtiöt ovat markkinoilta jo poistuneet.

Jos kyseessä olisi suuri sähköyhtiö, tilanne olisi paljon tukalampi. Sähkön johdannaispörssin säännöt nimittäin määräävät, että jos yksi kaatuu, muut mukanaolijat joutuvat paikkaamaan vakuusvajetta.

Näin tehtiin myös muutama vuosi sitten, kun johdannaispörssin pelurit joutuivat kattamaan norjalaisen yksityistreidaajan(siirryt toiseen palveluun) aiheuttamia tappioita.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 07, 2022, 13:07:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:22:55
Jonnet ei muista, mutta 90-luvun lamassa pelastettiin pankit ja annettiin kymmenilletuhansille yrityksille lopetuslaukaus, kuten kävi monille yrittäjillekin, omakätisesti.

Minun varmaan pitäisi penkoa, mitä ihmettä on tapahtunut tuossa 90-luvun lamassa, kun siitä on taas alettu puhumaan. Minä en sitä kai huomannut lainkaan ja vasta nyt, kun tuossa mainittiin pankkien pelastaminen, niin se jotain palauttaa mieliin. Minulle taisi käydä niin, että oli niin kiirettä juuri noihin aikoihin 90-luvun alkupuoliskolla töissä, että raahasin ylitöitä kotiin, kun pienten lasten yh-äitinä en pystynyt jäämään työpaille pidempää päivää tekemään. Siinäpä taisi uutisetkin paljon jäädä kuuntelematta, kun illalla usein tein töitä.

t. Jonne
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2022, 13:28:42
^Muistan elävästi miten konsernimme otti halpaa valuuttalainaa ja hankki sillä tontteja. Sitten yllättäen markka devalvoitiin, tonttien arvo romahti ja korot nousivat pilviin. Kaupankäynti pysähtyi kuin seinään. Minun johtama yritys irrotettiin nopeasti konsernista ja se oli ainoa joka selvisi, mutta tie oli silti kivinen koska tilauskanta romahti laman edetessä. Tuli siinä monet yyteet pidettyä ja monet itkut kuunneltua. Silloin minusta tuli yhteisvaluutan kannattaja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2022, 15:09:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:22:55
Jonnet ei muista, mutta 90-luvun lamassa pelastettiin pankit ja annettiin kymmenilletuhansille yrityksille lopetuslaukaus, kuten kävi monille yrittäjillekin, omakätisesti.

Nyt on pelastettava toinen ahneuden symboli, Fortum - yksityiset sähkönkäyttäjät saavat maistaa ruoskaa.

On hankalaa olla pieni ihminen kun huomaa olevansa vain osa koneistoa jonka on tarkoitus pitää verenimijät hengissä.

"Too big to fail" on bankstereiden ja muiden koijareiden suosima sanonta. Tarkoittaa pienen ihmisen näkökulmasta, että jos olet tarpeeksi iso roisto, sinua suojellaan pienen ihmisen viimeiseen veripisaraan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2022, 09:59:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 07, 2022, 15:09:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:22:55
Jonnet ei muista, mutta 90-luvun lamassa pelastettiin pankit ja annettiin kymmenilletuhansille yrityksille lopetuslaukaus, kuten kävi monille yrittäjillekin, omakätisesti.

Nyt on pelastettava toinen ahneuden symboli, Fortum - yksityiset sähkönkäyttäjät saavat maistaa ruoskaa.

On hankalaa olla pieni ihminen kun huomaa olevansa vain osa koneistoa jonka on tarkoitus pitää verenimijät hengissä.

"Too big to fail" on bankstereiden ja muiden koijareiden suosima sanonta. Tarkoittaa pienen ihmisen näkökulmasta, että jos olet tarpeeksi iso roisto, sinua suojellaan pienen ihmisen viimeiseen veripisaraan.

Näin on ja kyllä fortum-kin pelastetaan- seuraava juttu on ilmeisesti "osakeanti" jossa valtio-omistaja merkkaa tarvittavan määrän pääomaa-

Jos nyt tilanne jatkuu tälläisenä epävakaana pitkään, eikä mitään isompia muutoksia pörssiin saada aikaan-  Toistaiseksi sellaista ei ole näyttöä, vaikka joitain ehdotuksia on tehty- mutta niiden toteuttaminenkaan ei ratkaise saatavuusongelmaa- talvella.
Torstain pörssihintoja.
><<

Sähkön hinta tunneittain
Chart
Kellonaika   Hinta/c/kWh
00:00   22,122
01:00   11,513
02:00   15,682
03:00   14,887
04:00   15,278
05:00   23,629
06:00   34,747
07:00   41,180
08:00   60,667
09:00   62,968
10.00   59,080
11.00   52,190
12.00   37,210
13.00   35,625
14.00   33,101
15.00   27,161
16.00   30,794
17.00   35,877
18.00   54,478
19.00   58,317
20.00   59,516
21.00   57,159
22.00   41,531
23.00   20,325
Grafiikka: Iltalehti Lähde: Fingri
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2022, 10:34:38
Kuuntelin eilen kaupungilla kävellessäni (kuulokkeilla kännykästä) Kalle Haatasen ohjelmaa, jossa käsiteltiin kirjaa "Vapauden tuli", jossa puolestaan esitellään neljä merkittävää 1900-luvun naisfilosofia.

Haatanen ja studiovieras Tommi Uschanov olivat sitä mieltä, että Hannah Arendtin kirja Totalitarismin synty on Ukrainan sodan varjossa ajankohtainen tänä päivänäkin. Kyseistä teosta on arvioitu myös Sosiologi-lehdessä, jossa julkaistussa artikkelissa muistutetaan menneistä ja viitataan maahanmuuttokriittisen äärioikeiston vaaraan.

Vaikka sanotaankin, että historia toistaa itseään, se harvoin toistaa itseään sellaisenaan. Saksassa 1930-luvulla valtaan noussut kansallissosialismi ei mielestäni kopioidu sellaisenaan nykyaikaan, vaikka valtaan nousisi millainen poliittinen ryhmä tahansa. Aika on erilainen. Maailma on erilainen.

Natsien pääasiallisen vainon kohteena olivat juutalaiset, jotka olivat lukumääräisesti pieni vähemmistö - alle yksi prosentti - Saksan asukkaista. Juutalaisen väestön osuus maassa ei ollut oleellisesti lisääntymässä, eivätkä juutalaiset avioliittokäytäntöjensä takia olleet merkittävässä määrin sekoittumassa muihin saksalaisiin. Näin ollen he olivat melko vaaraton vähemmistö, vaikka natsimieliset saksalaiset muuta uskottelivatkin. Juutalaisia syrjittiin, vainottiin ja lopuksi tapettiin.

"Maahanmuuttajat" eivät ole samanlainen pieni stabiili vähemmistö kuin juutalaiset aikoinaan vaan koko ajan osuuttaan länsimaissa kasvattava sekalainen ryhmä ihmisiä, jotka kuuluivat maailman mittakaavassa enemmistöihin.

Vaikka ruotsidemokraatit tai perussuomalaiset tai "National Rally" pääsisivät valtaan, maahanmuuttajia tuskin uhkaisi juutalaisten kohtalo. Maahanmuuttajia - varsinkin, jos potentiaaliset tulijat lasketaan mukaan - on yksinkertaisesti liian paljon, jotta heitä vastaan voitaisiin suunnata kovin radikaaleja toimia.

Maahanmuuttokriittiset tahot ajattelevat asioita enemmänkin kansallisen itsepuolustuksen hengessä kuin valloittaja-tuhoajien hengessä niin kuin natsit aikoinaan. Muslimien tai "afroihmisten" maailmanlaajuinen kansanmurha olisi jo ajatuksenakin mahdoton. Jos edellä mainitut tahot pääsisivät totaaliseen valtaan, odotettavissa olisi tiukkoja maahantulon rajoituksia ja mahdollisesti karkotuksia. Natsityyppiset kuolemanleirit ainakin suuressa mittakaavassa tuntuisivat epätodennäköisiltä. Jugoslavian hajoamissotien aikana tosin nähtiin niitä vastaavia ilmiöitä, mutta on silti vaikea uskoa, että tällaista tulisi laajasti esiintymään. Kiinakin vain "uudelleen kouluttaa" muslimivähemmistöään.

Epämukavan poliisivaltion edellä mainitut puolueet saisivat aikaan, mutta eiköhän se synny ilman niitäkin ehkä vähän hitaammin vain.

https://www.sosiologi.fi/?p=558
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2022, 11:02:03
Fortumin konkurssikypsyydestä voi olla montaa mieltä, mutta tosiasia on, että ilman valtion rahoitusta se todennäköisesti olisi maksuvalmiuskriisissä, eli käytännössä konkurssissa.

Nyt varmaan fortum koettaa siirtää noita paineita asiakkailleen.

>>>


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009053354.html


Puttonen arvioi, että Fortum saattaa yhä tarvita lisää pääomia, vaikka tilanne johdannaismarkkinoiden vakuuksien kanssa rauhoittuisi.

Käytännössä se tarkoittaisi osakeantia eli rahan keräämistä omistajilta kasvavaa omistusosuutta vastaan. Osakeanti voisi Puttosen mukaan osoittautua tarpeelliseksi esimerkiksi silloin, jos Fortum saisi Venäjän-bisnestensä myynnistä paljon odotettua vähemmän

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon mukaan yhtiön seitsemän Venäjällä sijaitsevan tuotantolaitoksen myyminen on loppusuoralla. Epävarmuus on kuitenkin suurta, koska Fortum tarvitsee pakotteiden ulkopuolelle jätetyn ostajan ja lopulta kauppa tarvitsee vielä Kremlin sinetin.

Presidentti Vladimir Putin voi päättää jopa niin, että Venäjä ottaa Fortumin voimalat haltuunsa korvauksitta

Ylen A-studiossa rahoitusprofessori Timo Rothovius arvioi myös, että Fortumin valtava rahantarve johtuu siitä, että yhtiö olisi spekuloinut johdannaisilla. Sen yhtiö kiistää tiukasti. Vakuusvaatimusten nousu johtuu Fortumin mukaan Venäjän kaasukiristyksen kuumentamasta johdannaismarkkinasta.

Valtio-omistaja astui kuvaan, koska uhkana oli, että pankit eivät olisi Fortumia enää lainoittaneet. Jos hinnat ja vakuusvaatimukset olisivat nousseet voimakkaasti, Fortum olisi pahimmillaan voinut ajautua tekniseen konkurssiin, jossa käyttörahaa ei yksinkertaisesti olisi löytynyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2022, 11:06:47


Yhteen kappaleeseen mahtuu paljon informaatiota, jos sitä lukee ja huomioi mitä sanotaan.

Yhtiö kieltää spekuloineensa, mutta myöntää, että spekulointi on johtanut rahoitusvajeeseen. Johdannaismarkkinat ovat sitä spekulointia.
>>>>

Ylen A-studiossa rahoitusprofessori Timo Rothovius arvioi myös, että Fortumin valtava rahantarve johtuu siitä, että yhtiö olisi spekuloinut johdannaisilla. Sen yhtiö kiistää tiukasti. Vakuusvaatimusten nousu johtuu Fortumin mukaan Venäjän kaasukiristyksen kuumentamasta johdannaismarkkinasta
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - syyskuu 12, 2022, 20:04:00
Ståhlberg oli kova jätkä. Teki Suomesta mannerheimilaisen oikeistodiktatuurin sijasta liberaalin eurooppalaisen demokratian ja vähätteli itseään, eikä vihamiehensä saanut edes hengiltä ukkoa.
Kuka vitun Ståhlberg?
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009035818.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:18:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 11:44:05
Minulle on muodostunut mielikuva että nykyinen rikollisten päänsilittely juontuu 1960-luvulta, jolloin alettiin pitämään metakkaa siitä että vankilat ovat kamalia paikkoja (tai ainakin koulukodeista moista sanottiin, ei tässä nyt kaikkea lukemaansa muista). Vaikkeivat kaikki hippejä olleetkaan, niin jotenkin kai humanismi tms. alkoi olla muodissa ja kaikesta yritettiin tehdä mahdollisimman poskenpehmoista ja miellyttävää. Osittain ihan ok ajatus, mutta raadollisimpien rikoksenuusijoiden kohdalla mennään täysin metsään.

Lisäpotkua humanismi sai silloisesta havainnosta, että Suomessa väkivaltarikollisuus ja siten myös rangaistukset ja vankilassa istuvien määrä oli korkeammalla tasolla kuin Länsi-Euroopassa. Tätä ruvettiin hoitamaan takaperoisella tavalla: lyhentämällä rangaistuksia, suosimalla ehdollisia tuomioita, syyttämällä ja tuomitsemalla mahdollisimman lievästä teosta (ei siis vakavimmasta ajateltavissa olevasta). Vankien hoitamiseen löytyi sopiva juristi, K. J. Lång (https://fi.wikipedia.org/wiki/K._J._L%C3%A5ng), jonka suurin helmi oli hoidokeille saavutettu etuus – "ottaa långit" – oikeus poistua vankeudesta omin luvin, jos ei sillä hetkellä huvita tuomiota suorittaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 30, 2022, 13:28:36
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:18:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 11:44:05
Minulle on muodostunut mielikuva että nykyinen rikollisten päänsilittely juontuu 1960-luvulta, jolloin alettiin pitämään metakkaa siitä että vankilat ovat kamalia paikkoja (tai ainakin koulukodeista moista sanottiin, ei tässä nyt kaikkea lukemaansa muista). Vaikkeivat kaikki hippejä olleetkaan, niin jotenkin kai humanismi tms. alkoi olla muodissa ja kaikesta yritettiin tehdä mahdollisimman poskenpehmoista ja miellyttävää. Osittain ihan ok ajatus, mutta raadollisimpien rikoksenuusijoiden kohdalla mennään täysin metsään.

Lisäpotkua humanismi sai silloisesta havainnosta, että Suomessa väkivaltarikollisuus ja siten myös rangaistukset ja vankilassa istuvien määrä oli korkeammalla tasolla kuin Länsi-Euroopassa. Tätä ruvettiin hoitamaan takaperoisella tavalla: lyhentämällä rangaistuksia, suosimalla ehdollisia tuomioita, syyttämällä ja tuomitsemalla mahdollisimman lievästä teosta (ei siis vakavimmasta ajateltavissa olevasta). Vankien hoitamiseen löytyi sopiva juristi, K. J. Lång (https://fi.wikipedia.org/wiki/K._J._L%C3%A5ng), jonka suurin helmi oli hoidokeille saavutettu etuus – "ottaa långit" – oikeus poistua vankeudesta omin luvin, jos ei sillä hetkellä huvita tuomiota suorittaa.

Uskallan tosin väittää, että humanismilla (ideologiana) ei ollut asian kanssa juuri mitään tekemistä.

EDIT: Ellei humanismilla viitata laajemmin vain sen perintöön, että vuosisadalla 1300 ilmaantui joukko humanisteiksi itseään kutsuneita kirkon miehiä, jotka ehdottivat, että Jumalan tutkimisen sijaan voitaisiin tutkia myös ihmistä, mistä seurasi, että pikkuhiljaa jälkipolvet siellä täällä ja välillä jopa ihan kirkon sisälläkin (länsimaissa) alkoivat käsitellä rikollisia(kin) myös Raamatun oppien vastaisesti joskus jopa ateistisiin tieteisiin nojaten.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:40:29
Työtä tehdään usein palkan vuoksi, mutta palkalla ei tietenkään tarvitse tulla toimeen- autollahan sinne mennään- jos kangasharjua oikein tulkitaan.

>>>>

Kangasharju: "Väite, että palkalla pitää tulla toimeen, on julmaa puhetta"


Niin moni poliitikko tällä hetkellä sanoo, että aina ja kaikissa tapauksissa palkalla täytyy tulla toimeen. Minusta se on väärä tapa lähestyä tätä koko kysymystä, koska jos me tehdään niin, että kaikki tulisivat palkallaan toimeen, meillä jäisi työpaikkoja syntymättä ihan hirveästi, Kangasharju totesi eilen tiistaina Ylen Ykkösaamu-radio-ohjelmassa
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 01, 2022, 12:57:44
^Aivopierun perusteella Kangasharjulle maksetaan aivan liikaa palkkaan.

Jos palkalla ei elä, niin työn hinnoittelussa on jotain todella pahasti pielessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2022, 23:13:02
Nyt kun Suomen Keskusta on saamassa vertavuotavan massiivisen äänivoiton eduskuntavaaleissa, Kärnän Lohen Väyrysen ja Saarikon ansiosta, vähättelemättä yhtään luonnonarvojen torppaamisesta, metsien avohakkuiden puolustamisesta, soiden ojittamisesta ja saamelaisten oikeuksien polkemisesta aiheutunutta suosion räjähtämistä, niin saammeko Saarikosta pää- vai valtiovarainministerin? Todennäköisesti jotenkin näin:

Pääministeri Petteri Orpo
Opetusministeri Terhi Koulumies
Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Arto Satonen
Työministeri Ari Koponen
Ulkoministeri Jussi Halla-aho
Liikenne- ja viestintäministeri   Sheikki Laakso
Oikeusministeri Henriksson Anna-Maja
Tiede- ja kulttuuriministeri Elina Valtonen
Puolustusministeri   Sinuhe Wallinheimo
Perhe- ja peruspalveluministeri Riikka Purr
Maa- ja metsätalousministeri   Eva Biaudet
Elinkeinoministeri Arja Juvonen
Sisäministeri Tom Packalen
Ympäristö- ja ilmastoministeri   Kai Mykkänen
Kuntaministeri   Mika Niikko
Valtiovarainministeri Mauri Peltokangas
Sosiaali- ja terveysministeri Saara-Sofia Siren
Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Annika Saarikko
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Antti Häkkänen

Jos kepu saakin odotettua enemmän edustajia niin lisäksi voisi olla yksi salkuton, tai vallaton, ministeri, esim. Paavo Väyrynen.

Jos ei lista miellytä, tee parempi!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2022, 23:46:56
Sisäministeriön korjaamiseksi Jussi Halla-aho!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2022, 00:18:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2022, 23:46:56
Sisäministeriön korjaamiseksi Jussi Halla-aho!

Jaa. Onko Packalen sitten ulkoministeri?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2022, 00:57:37
Packalen voisi pysyä kansanedustajana.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - joulukuu 05, 2022, 14:50:02
Yhden puolukan merkitys koko ämpärillisessä puolukoita on niin mitätön, että kannattaa säästää selkää ja jättää se poimimatta.

Mutta ei! Lapsikin ymmärtää, että tuossa on ajatusvirhe.

Pari viikkoa sitten päättyneessä YK:n suuressa ilmastokokouksessa YK:n pääsihteeri António Guterres sanoi: "Olemme matkalla ilmastohelvettiin, ja jalkamme on yhä kaasulla."

Yllättävän suuri ongelma on lihansyönti. Tietokirjailija Risto Isomäki on laskenut, että jos kaikki vaikutukset otetaan huomioon, eläinten kasvatus ihmisen ruoaksi on aiheuttanut ja aiheuttaa ilmastonmuutoksesta jopa puolet.

Nyt kaikkea kulutusta on vähennettävä. Matkat, varsinkin lentomatkat, on jätettävä tekemättä. Jokaista ostosta pitää harkita.

Jokainen teko ratkaisee. Jokainen marja lasketaan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009241869.html

Ukrainalaista joulua!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 05, 2022, 18:56:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 05, 2022, 14:50:02

Ukrainalaista joulua!

Jaa. Eli sähköt=poikki, ruumishuoneet=täynnä, ja alamaiset ostavat hallitsijoilleen Amerikasta velaksi kovia paketteja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 19:32:26
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 05, 2022, 18:56:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 05, 2022, 14:50:02

Ukrainalaista joulua!

Jaa. Eli sähköt=poikki, ruumishuoneet=täynnä, ja alamaiset ostavat hallitsijoilleen Amerikasta velaksi kovia paketteja.
Putinin joululahja.
Itse toivoisin Putinille 9-milliä. (anteeksi).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2022, 20:01:59
Kuvernööri Desantisin lakimiehet pakotettiin tuomarin käskystä määrittämään: mitä on "woke"?
(https://pbs.twimg.com/media/FjMEUKgWIAArY4n?format=jpg&name=small)

Tuon mukaan persut ja öyhöttäjät on "woke". Sillä eikös ne aina valita olevansa alistettuja ja asiansa huomiotta mediassa. ;D

Mihin tuo liittyy?
Googlasin että DeSantisin porukka oli yrittänyt saattaa voimaan (yliopistoille, colleges) anti-woke/Stop-woke-lain ja ilmeisesti tuo tuomari sai sen purettua koska DeSantisin porukan vastaukset ja laki oli niin pöhköjä sananvapauden rikkomista ym...? ;D.

'Positively dystopian': Florida judge blocks DeSantis' anti-woke law for colleges
A judge determined policies from the law violate First Amendment free speech protections along with due-process rights in the 14th Amendment on college campuses.

- https://www.politico.com/news/2022/11/17/florida-anti-woke-law-block-colleges-education-00069252

(Republikaanit on kuin iranin mullahit. yliopistoväen sananvapauden viholliset?)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 05, 2022, 21:14:37
^Juristit unohtivat ettei typeryys poistu kieltämällä se.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 23:55:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 05, 2022, 20:01:59
Kuvernööri Desantisin lakimiehet pakotettiin tuomarin käskystä määrittämään: mitä on "woke"?
(https://pbs.twimg.com/media/FjMEUKgWIAArY4n?format=jpg&name=small)

Tuon mukaan persut ja öyhöttäjät on "woke". Sillä eikös ne aina valita olevansa alistettuja ja asiansa huomiotta mediassa. ;D

Mihin tuo liittyy?
Googlasin että DeSantisin porukka oli yrittänyt saattaa voimaan (yliopistoille, colleges) anti-woke/Stop-woke-lain ja ilmeisesti tuo tuomari sai sen purettua koska DeSantisin porukan vastaukset ja laki oli niin pöhköjä sananvapauden rikkomista ym...? ;D.

'Positively dystopian': Florida judge blocks DeSantis' anti-woke law for colleges
A judge determined policies from the law violate First Amendment free speech protections along with due-process rights in the 14th Amendment on college campuses.

- https://www.politico.com/news/2022/11/17/florida-anti-woke-law-block-colleges-education-00069252

(Republikaanit on kuin iranin mullahit. yliopistoväen sananvapauden viholliset?)
Saatat tosin puhua aika roskaakin.

Kyllähän USA:ssakin selvästi demokraatit ja sen vasemmistosiipi on se, joka sananvapautta ja perusarvoja kohtaan eniten hyökkää, kuten Euroopassakin. Ei demokratiaa uhkaa oikeisto, vaan autoritaarinen vasemmisto, joka haluaa rajoituksia, sananvapauteen ja demokratiaan.
USA:n politiikka on sekavaa, aina, mutta tällä hetkellä republikaanit enemmän tukevat USA:n perusarvoja rinoista huolimatta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 23:57:19
Sama ilmiö Euroopassakin. Ei uhka demokratiaa ja sananvapautta kohtaan tule oikealta, se tulee autoritaarisesta vihervasemmistosta. Oikeisto on puolustanut näitä perusoikeuksia vasemmistoa enemmän.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2022, 00:16:27
Nyt pitää toivottaa hyvää "itsenäisyyspäivää" kaikille Suomalaisille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2022, 02:07:05
Media on tasapuolinen, se ei mainosta poliitikkoja, eikä varsinkaan vihervasemmistolaisia naisia, jotka ovat toimittajien kavereita...:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/ef1bc9de-5cd2-4858-bce4-a388977c4901 (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/ef1bc9de-5cd2-4858-bce4-a388977c4901)
Hupsis...!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2022, 11:57:06

Kadonnut 16 vuotias -tapellut aiemmin poliisin kanssa kapakassa- rikosta ei epäillä, mutta asiaa tutkitaan. Poika katosi tuon kapakasta lähtönsä jälkeen.

Miten sitten rikoksen mahdollisuus on jo suljettu pois- sitä ei kerrota.
>>>


Valtakunnansyyttäjän toimisto on aloittanut esitutkinnan epäillystä pahoinpitelystä eteläpohjalaisessa ravintolassa, jossa pian kuukauden kateissa ollut lapualaispoika on viimeksi nähty.

Epäiltyjä on kaksi, toinen heistä on poliisi. Tutkinnanjohtajana toimii siitä syystä aluesyyttäjä.

Molempien epäiltyjen osalta tutkittava rikosnimike on pahoinpitely.

Asiasta kertoo Ilkka-Pohjalainen(siirryt toiseen palveluun).

Itse tutkinnasta vastaa Sisä-Suomen poliisilaitos. Asiassa on tehty kuulusteluja, mutta muuta esitutkinnasta ei tässä vaiheessa kerrota.

16-vuotias nähtiin alaikäisyydestään huolimatta 12.11. Lapualla sijaitsevassa ravintolassa. Ilkka-Pohjalaisen tietojen mukaan nuori mies oli poistettu ravintolasta välikohtauksen jälkeen. Osallisena kahakassa olisi ollut myös vapaalla ollut poliisi.

Ilta-Sanomien(siirryt toiseen palveluun) tietojen mukaan toinen osapuoli olisi ollut juuri sittemmin kadonnut lapualaispoika
.

Aluesyyttäjä vahvisti lehdelle aikanaan, että kahakoinnista on kirjattu ilmoitus, joka on saatettu valtakunnansyyttäjän toimistoon.

Poliisi ei epäile 16-vuotiaan katoamisessa rikosta

https://yle.fi/a/74-20008084
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2023, 10:54:06
Onko oikein että kun suuryritys on tuomittu syypääksi, se voi suuren rahansa kanssa ruikuttaa ruikuttamasta päästyään niin moneen kertaan että saa lopulta oman tahtonsa läpi, tai ainakin pienennettyä sille määrättyjä korvauksia, ja minimoitua maineelle koituvaa haittaa? Eikö sille kannattaisi olla olemassa joku raja että kuinka monta kertaa joku yhtiö, yritys, yhteisö saa valittaa oikeudenpäätöksestä? Mielestäni isoja komplekseja kun pitäisi kohdella ankarammalla kädellä kuin yksittäisiä ihmisiä.

Tällaista tuli sähköpostiin:

It was a huge victory....and then it wasn't.

After Monsanto's deadly pesticides caused French farmer Paul François to experience amnesia, seizures, and recurring comas, he sued. For 15 years he fought Monsanto in court and in 2012, he won! But the pesticide giant filed appeal after appeal and it took 10 YEARS for the court to set the amount of compensation.

Then, Monsanto was finally ordered to pay Paul just €11,135, after years of expensive health emergencies and nonstop legal fees.

It's a slap in the face. And even worse, it will scare others from taking Monsanto to court.


...

Paul used Monsanto's weedkillers every day in his work as a farmer. He was seriously poisoned when he accidentally inhaled the fumes of a pesticide Monsanto said was safe. Now, the father of two has endured repeated hospitalizations, comas, acute headaches, amnesia, dizziness, stuttering, and anxiety – all while trying to fight for justice.

It was a huge deal when the French legal system finally found Monsanto guilty of poisoning a farmer, setting an important precedent for future accountability. But then Monsanto threw its unlimited resources at the case to try to run out the clock and force Paul to give up – and SumOfUs members chipped in to help.

After 15 years of horrible illness, massive legal fees, and the stress and sleepless nights that come with taking on one of the biggest pharmaceutical companies in the world, Paul was ready for the case to be over. But receiving just €11,135 was a slap in the face.


Lähde: SumOfUs
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2023, 12:05:09
^Ja arvatkaa olivatko suuryritykset Davosissa kuiskuttelemassa sannamarinien korviin, että vain suuryritykset voivat ratkaista aiheuttamansa maailmanlaajuiset ongelmat?
Yhden pisteen vihje: Monsanto on nykyään osa Bayer-konsernia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 29, 2023, 12:08:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 29, 2023, 12:05:09
^Ja arvatkaa olivatko suuryritykset Davosissa kuiskuttelemassa sannamarinien korviin, että vain suuryritykset voivat ratkaista aiheuttamansa maailmanlaajuiset ongelmat?
Yhden pisteen vihje: Monsanto on nykyään osa Bayer-konsernia.

Joo. Bayer on nykyään aivan käsittämättömän suuri pulju.

Kaikkein parasta on, kun firma saa kunnon korvauksen itse aiheuttamansa ongelman ratkaisusta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2023, 10:28:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 29, 2023, 12:08:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 29, 2023, 12:05:09
^Ja arvatkaa olivatko suuryritykset Davosissa kuiskuttelemassa sannamarinien korviin, että vain suuryritykset voivat ratkaista aiheuttamansa maailmanlaajuiset ongelmat?
Yhden pisteen vihje: Monsanto on nykyään osa Bayer-konsernia.

Joo. Bayer on nykyään aivan käsittämättömän suuri pulju.

Kaikkein parasta on, kun firma saa kunnon korvauksen itse aiheuttamansa ongelman ratkaisusta.

Tästä voisi nostaa sellaisen moraalisen kysymyksen, että liekö niin, että oikeasti vastuussa ovat rahoittajat, kun he rahoittavat mitä hyvänsä, jos se tuottaa voittoa.

Pitäisi siis oikeastaan lopettaa eläkelaitokset, ne kun ovat nykyisin suurimpiin rahoittajiin kuuluvia instituutioita.

Samalla ratkeaisi kestävyysvaje ja vanhustenhoitokysymykset.  ???
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:02:58
Suomi on opposition mukaan velkaantunut holtittomasti ja osin tarpeettomastikin. Asiaa on tutkinut talouspolitiikan arviointineuvosto. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Talouspolitiikan_arviointineuvosto)

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/madonluvut-velka-suomesta-naista-menolisayksista-hallitus-saa-moitteita/#3f325e24Talouspolitiikan arviointineuvosto on käynyt läpi joitakin hallituksen menolisäyksiä.

– Lisämenot sotilaallisiin ja muihin turvallisuuteen liittyviin tarpeisiin ovat todennäköisesti olleet välttämättömiä, kun taas tietyt ostovoimaa lisäävät toimenpiteet, kuten ylimääräiset lapsilisät, eivät sitä ole olleet. Koska julkisessa taloudessa on jatkuva alijäämä, osa uusista puolustusmenoista ja muista harkinnanvaraisista menoista olisi pitänyt rahoittaa leikkaamalla muita julkisia menoja tai korottamalla veroja, raportin yhteenvedossa todetaan.

Ostovoimaa lisäävät teot, kuten veronalennukset tai lapsilisän hetkellinenkään kohentaminen, eivät siis ole mahdollisia Tal.pol.arv.neuvoston mukaan. Se, että lapsiperheillä on vaikeaa tai että syntyvyys laskee kuin häntä, ei siis saa olla mikään peruste.

Neuvosto on arvioinut myös sähkötuet.

Lainaa– Tuet kohonneiden sähkönhintojen kompensoimiseksi ovat olleet aiheellisia niille haavoittuvimmassa asemassa oleville kotitalouksille, jotka ovat kärsineet eniten energian hintojen suuresta noususta. Sen sijaan sähkön arvonlisäveron väliaikainen alentaminen on kohdentamaton toimenpide, eikä sillä tavoiteta tehokkaasti eniten tuen tarpeessa olevia kotitalouksia.

Luultavasti vaadittaisiin kymmenen vuotta ja miljardi euroa jotta saataisiin kaikenkattava ja hieno tietokoneohjema ja järjestelmä nousseiden sähkönhintojen oikeudenmukaisemmin kompensoimiseksi.  (Ehdotan nimeksi E-potti)

Minusta tuo heti käyttöönotettu veroalennus oli oiva ensimmäinen askel. Se tuskin maksoi mitään valtiolle koska arvonlisäverotettava määrä kasvoi ainakin minun sähkölaskussani moninkertaiseksi, kuten silloin kävi myös alv:n osuudelle. Tuo alennus oli vain ylimääräisen jättituoton pieni leikkaus. Tosiasia on, että valtio ja sähkönmyyjät vetävät hirmuiset tulot vaikka kaikki kompensointitoimetkin laskettaisiin. Muistutan mieliin, että pörssisähköä aiemmin myytäessä kannattavuus oli OK vielä 0,25c/kWh marginaalilla. Nyt sähköyhtiöni on ottanut hetkittäin 43c/kWh marginaalia, sen mukaan on myös alv. maksettava. Siirtomaksut eivät onneksi ole nousseet.

Raportista siis nähdään mihin suuntaan pitäisi hommaa kehittää: nostaa veroja ja leikata julkisia menoja.

Enää ei puutu kuin yksituumaisuus siitä, kenen veroja korotetaan ja mistä leikataan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:17:33
Erään edellisen hallituksen leikkauksien vaikutuksia on tutkittu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a61e9511-39dc-4150-850b-d1d05e071682Pääministeri Juha Sipilän hallituskaudella toteutettiin useita säästötoimenpiteitä. Erityisesti ne kohdistuivat terveydenhuollon maksuihin ja sosiaalietuuksiin.

Julkisen terveydenhuollon ja yksityisen hoidon, terveydenhuollon matkojen, sekä lääkkeiden omavastuita ja asiakasmaksuja korotettiin. Aiemmassa selvityksessä ilmeni, että lakimuutokset heikensivät perusturvan tasoa erityisesti työttömillä, muun muassa aktiivimallin myötä.

Näinköhän olivat kovin onnistuneita. Kun sairaaloista leikataan sairaalloisesti, ei enää leikata kun ei ole varaa. Nyt tarvitaan lisää uskoa, vaikka ihmeparantumisiin, jottei tarvitse aiheuttaa kuluja ja painetta terveydenhuollolle ja verotukselle. Pitäisi esim. pohtia, olisiko jalan amputaatio halvempi kuin polvinivelen vaihto ja miten omavastuun korottaminen vaikuttaisi asiakkaan hoitotoiveisiin. Työttömillä olisi ainakin paremmin aikaa klenkkailla keppiensä kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2023, 12:26:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:02:58
Suomi on opposition mukaan velkaantunut holtittomasti ja osin tarpeettomastikin. Asiaa on tutkinut talouspolitiikan arviointineuvosto. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Talouspolitiikan_arviointineuvosto)

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/madonluvut-velka-suomesta-naista-menolisayksista-hallitus-saa-moitteita/#3f325e24Talouspolitiikan arviointineuvosto on käynyt läpi joitakin hallituksen menolisäyksiä.

– Lisämenot sotilaallisiin ja muihin turvallisuuteen liittyviin tarpeisiin ovat todennäköisesti olleet välttämättömiä, kun taas tietyt ostovoimaa lisäävät toimenpiteet, kuten ylimääräiset lapsilisät, eivät sitä ole olleet. Koska julkisessa taloudessa on jatkuva alijäämä, osa uusista puolustusmenoista ja muista harkinnanvaraisista menoista olisi pitänyt rahoittaa leikkaamalla muita julkisia menoja tai korottamalla veroja, raportin yhteenvedossa todetaan.

Ostovoimaa lisäävät teot, kuten veronalennukset tai lapsilisän hetkellinenkään kohentaminen, eivät siis ole mahdollisia Tal.pol.arv.neuvoston mukaan. Se, että lapsiperheillä on vaikeaa tai että syntyvyys laskee kuin häntä, ei siis saa olla mikään peruste.

Neuvosto on arvioinut myös sähkötuet.

Lainaa– Tuet kohonneiden sähkönhintojen kompensoimiseksi ovat olleet aiheellisia niille haavoittuvimmassa asemassa oleville kotitalouksille, jotka ovat kärsineet eniten energian hintojen suuresta noususta. Sen sijaan sähkön arvonlisäveron väliaikainen alentaminen on kohdentamaton toimenpide, eikä sillä tavoiteta tehokkaasti eniten tuen tarpeessa olevia kotitalouksia.

Luultavasti vaadittaisiin kymmenen vuotta ja miljardi euroa jotta saataisiin kaikenkattava ja hieno tietokoneohjema ja järjestelmä nousseiden sähkönhintojen oikeudenmukaisemmin kompensoimiseksi.  (Ehdotan nimeksi E-potti)

Minusta tuo heti käyttöönotettu veroalennus oli oiva ensimmäinen askel. Se tuskin maksoi mitään valtiolle koska arvonlisäverotettava määrä kasvoi ainakin minun sähkölaskussani moninkertaiseksi, kuten silloin kävi myös alv:n osuudelle. Tuo alennus oli vain ylimääräisen jättituoton pieni leikkaus. Tosiasia on, että valtio ja sähkönmyyjät vetävät hirmuiset tulot vaikka kaikki kompensointitoimetkin laskettaisiin. Muistutan mieliin, että pörssisähköä aiemmin myytäessä kannattavuus oli OK vielä 0,25c/kWh marginaalilla. Nyt sähköyhtiöni on ottanut hetkittäin 43c/kWh marginaalia, sen mukaan on myös alv. maksettava. Siirtomaksut eivät onneksi ole nousseet.

Raportista siis nähdään mihin suuntaan pitäisi hommaa kehittää: nostaa veroja ja leikata julkisia menoja.

Enää ei puutu kuin yksituumaisuus siitä, kenen veroja korotetaan ja mistä leikataan.

Itselläni on myös toistaiseksi voimassaoleva sähkösopimus, joten sen voi vaihtaa- Ehkä paras tässä tilanteessa on vaihto toistaiseksi voimassaolevaan pörssisähkösopimukseen- kun senkin voi sitten vaihtaa tarvittaessa.

Ehkä keväällä. Firma nosteli syksyllä pariin kertaan nopeasti tuota sopimusta, joten ne eivät taida olla kovin johdonmukaisia- johtunee tuotannon epävakaudesta.

Siirtomaksut nousevat useimmilla yhtiöillä kyllä lähiaikoina, todennäköisesti kesällä, kun se on helpompi tehdä, ilman kauhiaa protestointeja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 01, 2023, 21:01:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:17:33
Erään edellisen hallituksen leikkauksien vaikutuksia on tutkittu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a61e9511-39dc-4150-850b-d1d05e071682Pääministeri Juha Sipilän hallituskaudella toteutettiin useita säästötoimenpiteitä. Erityisesti ne kohdistuivat terveydenhuollon maksuihin ja sosiaalietuuksiin.

Julkisen terveydenhuollon ja yksityisen hoidon, terveydenhuollon matkojen, sekä lääkkeiden omavastuita ja asiakasmaksuja korotettiin. Aiemmassa selvityksessä ilmeni, että lakimuutokset heikensivät perusturvan tasoa erityisesti työttömillä, muun muassa aktiivimallin myötä.

Näinköhän olivat kovin onnistuneita. Kun sairaaloista leikataan sairaalloisesti, ei enää leikata kun ei ole varaa. Nyt tarvitaan lisää uskoa, vaikka ihmeparantumisiin, jottei tarvitse aiheuttaa kuluja ja painetta terveydenhuollolle ja verotukselle. Pitäisi esim. pohtia, olisiko jalan amputaatio halvempi kuin polvinivelen vaihto ja miten omavastuun korottaminen vaikuttaisi asiakkaan hoitotoiveisiin. Työttömillä olisi ainakin paremmin aikaa klenkkailla keppiensä kanssa.

Ylellä oli kuvaava juttu siitä, miten hoitohenkilöstön aika menee ynnä muut asiat -töihin.
Lastenlääkäri pesee leluja, kun potilaat jonottavat hoitoa – lääkäreiden aikaa menee sihteerien töihin
Haastatellun lääkärin kommentti on varsin tyhjentävä: "Tuntuu pöljältä tuskailla töiden kanssa, jotka joku toinen osaisi tehdä nopeammin. Sitten on ihmisiä, joilla ei ole töitä. Lääkärille ei pääse, kun lääkäri hakkaa sihteerin töitä."
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2023, 22:23:24
Eihän se 9 miljardin budjettivaje ole ongelma. Sen voi siirtää seuraaville sukupolville.
Hallitushan hakee meille "Seuraavia sukupolvia Afganistanista, Somaliasta ja Nigeriasta", koska he osoittavat meille parempaa yhteiskunnan hoitoa. Luota demareihin, he tietävät sinua paremmin!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 10:33:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 01, 2023, 21:01:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 12:17:33
Erään edellisen hallituksen leikkauksien vaikutuksia on tutkittu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a61e9511-39dc-4150-850b-d1d05e071682Pääministeri Juha Sipilän hallituskaudella toteutettiin useita säästötoimenpiteitä. Erityisesti ne kohdistuivat terveydenhuollon maksuihin ja sosiaalietuuksiin.

Julkisen terveydenhuollon ja yksityisen hoidon, terveydenhuollon matkojen, sekä lääkkeiden omavastuita ja asiakasmaksuja korotettiin. Aiemmassa selvityksessä ilmeni, että lakimuutokset heikensivät perusturvan tasoa erityisesti työttömillä, muun muassa aktiivimallin myötä.

Näinköhän olivat kovin onnistuneita. Kun sairaaloista leikataan sairaalloisesti, ei enää leikata kun ei ole varaa. Nyt tarvitaan lisää uskoa, vaikka ihmeparantumisiin, jottei tarvitse aiheuttaa kuluja ja painetta terveydenhuollolle ja verotukselle. Pitäisi esim. pohtia, olisiko jalan amputaatio halvempi kuin polvinivelen vaihto ja miten omavastuun korottaminen vaikuttaisi asiakkaan hoitotoiveisiin. Työttömillä olisi ainakin paremmin aikaa klenkkailla keppiensä kanssa.

Ylellä oli kuvaava juttu siitä, miten hoitohenkilöstön aika menee ynnä muut asiat -töihin.
Lastenlääkäri pesee leluja, kun potilaat jonottavat hoitoa – lääkäreiden aikaa menee sihteerien töihin
Haastatellun lääkärin kommentti on varsin tyhjentävä: "Tuntuu pöljältä tuskailla töiden kanssa, jotka joku toinen osaisi tehdä nopeammin. Sitten on ihmisiä, joilla ei ole töitä. Lääkärille ei pääse, kun lääkäri hakkaa sihteerin töitä."

Lääkäriliitto on vuosikausia vastustanut lääkärin koulutuksen lisäyksiä- pelkäävät varmaan potilaskatoa, eli ovat potilaskateita tuleville lääkäreille jo etukäteen.


Sipiläällä oli paljon "onnistuneita projekteja olleessaan pääministeri- muun-muassa taksiuudistus. Myös tuo kokoomuksen kanssa tehty lupaus, tuli heti petettyä, kuten kepulla on tapana.

Kokoomus on linjannut tuoreessa talousohjelmassaan, että "Kokoomus ei sulje mitään kohdetta säästötoimenpiteiden ulkopuolelle, mutta pitää erityissuojelussa koulutuksen, puolustuksen, oikeuslaitoksen ja turvallisuuden määrärahoja".

Monen suomalaisen muistissa on edellisvaalikauden kuuluisa "koulutuslupaus". Ennen nousuaan pääministeriksi Juha Sipilä (kesk) ja myös tuleva valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) lupasivat Suomen ylioppilaskuntien liiton ja Suomen opiskelijakuntien liiton kampanjassa, että koulutuksesta ei leikata.

Kun Sipilän hallitus aloitti, se leikkasikin satoja miljoonia euroja koulutuksesta, esimerkiksi opintotuesta, "julkisen talouden välttämättömiä sopeutustoimia"


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e13981fb-6c94-4903-adf7-13a3ee9c25f2
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2023, 16:38:00
Veikkaan, että korkeakoulujen lukukausimaksut otetaan käyttöön seuraavalla hallituskaudella.

Taisi talouspoliisi Vihriälä Ykkösaamussa kertoa sopivaksi tasoksi 2000€/vuosi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2023, 19:40:45
Suomen ei pidä antaa ilmaiseksi koulutustaan. Ulkkarien pitää siitä maksaa.
Tietynasteinen lukukausimaksu ehkä olisi oikein suomalaisillekin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 06, 2023, 20:00:07
^
Tuo pari tonnia / vuosi oli kyllä ihan kaikille ja sillä lasketaan kerättävän noin 600 miljoonaa euroa aloituspaikkojen lisäämiseen yms. kuluihin.
Sääliksi hiukan käy köyhien perheiden nuoria, jolle tuokin voi olla jo liian suuri kynnysraha.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2023, 00:01:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 06, 2023, 20:00:07
^
Tuo pari tonnia / vuosi oli kyllä ihan kaikille ja sillä lasketaan kerättävän noin 600 miljoonaa euroa aloituspaikkojen lisäämiseen yms. kuluihin.
Sääliksi hiukan käy köyhien perheiden nuoria, jolle tuokin voi olla jo liian suuri kynnysraha.
Älä käsitä koulutusta ilmaiseksi. Me kaikki maksamme siitä ylikasvaneen verotuksemme kautta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 07, 2023, 09:19:34
^
Mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että käsittäisin koulutuksen ilmaiseksi. Pidätkö minua tyhmänä?
Tuossa lukukausimaksussa on kyse lisärahoituksen keräämisestä ilman, että uusien aloituspaikkojen lisääminen voitaisiin tehdä vähemmällä yhteiskunnan rahoituksella (tai jopa ilman?).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2023, 09:45:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 07, 2023, 09:19:34
^
Mistä olet sellaisen käsityksen saanut, että käsittäisin koulutuksen ilmaiseksi. Pidätkö minua tyhmänä?
Tuossa lukukausimaksussa on kyse lisärahoituksen keräämisestä ilman, että uusien aloituspaikkojen lisääminen voitaisiin tehdä vähemmällä yhteiskunnan rahoituksella (tai jopa ilman?).

Ehkä Toope ei ymmärrä, että verotukseen tuo ei todennäköisesti tule vaikuttamaan mitenkään, vaan on tarkoitettu nimenomaan paikkaamaan niitä tuloja, joita tahdotaan verotuksen lisäksi.

Eli Toope maksaa aivan kuten tähänkin saakka. Minä nimittäin en usko, että nykyistä koulutuksen rahoitusvajetta kyetään lukukausimaksuilla kattamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 07, 2023, 09:52:24
^
Maallikon lienee aika mahdoton arvioida, mihin se 2000 euron vuosimaksuista kertyvä noin 600 miljoonaa vuodessa riittäisi, vai oliko Vihriälän ajatus, että lisätään edes sen verran, mitä tuolla rahalla saa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 07, 2023, 10:04:05
Korkeakouluissa yhden opiskelijan vuosikulut ovat 3000-6000 euroa riippuen ryhmäkoosta, hallintorasvakerroksen paksuudesta, oppimisympäristöjen vaatimista laitteistoista sekä kiinteistöjen kustannuksista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2023, 10:19:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2023, 10:04:05
Korkeakouluissa yhden opiskelijan vuosikulut ovat 3000-6000 euroa riippuen ryhmäkoosta, hallintorasvakerroksen paksuudesta, oppimisympäristöjen vaatimista laitteistoista sekä kiinteistöjen kustannuksista.

Olettaisin myös, että jos tähän jenkkimalliin mentäisiin, se tarkoittaisi erilaisia stipendimahdollisuuksia, jotka täytyy lisätä kulurakenteeseen. Tietysti ynnätä voidaan sitenkin, että ryhmäkoot kyllä pienenevät kuten koko opiskelijoiden määrä, sillä monet jättävät kauniisti hakemattakin hintaa katsoessaan.

Mitä hyvää siitä sitten Suomelle seuraa, että mahdollisesti hyvinkin lahjakkaat opiskelijat eivät viitsi edes ryhtyä, on tietysti toinen juttu. Kaikki eivät varmasti jätä hakematta edes siitä syystä, että konkreettisesti ei ole varaa, vaan myös siitä syystä, että eivät näe koulutusta hintansa väärtiksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2023, 12:55:00
On ollut valitusta siitä, että korkeakoulutus on Suomessa nykyään alamaissa. Aiemmin meillä oli koulutettuja suhteessa muihin maihin enemmän.

Eipä ihme, sillä kouluttautuminen pitkälle vaatii pitkää pinnaa, hyvää lukupäätä ja uskallusta velkaantua ja elää kituuttamalla muutama vuosi. Aiemmin palkkiona oli ammattikoulun käynyttä parempi ansiotaso mutta se ei enää useinkaan pidä paikkaansa. On paljon aloja joissa akateemisen alkupalkka on 2500€ kun tehdas- tai suorittavan työn tekijät saavat heti enemmän, lyhyellä koulutuksellaan ja heille maksetaan myös ylitöistä. Jos inflaatio ei syö, niin lukukausimaksuja ja velaksi elettyä aikaa ei taida saada enää kurottua kiinni koko työelämäkautenakaan.Korkeammin koulutettujen etuna on taas useimmin siisti sisätyö ja mahdollinen autoetu. Myös ruokatunnilla ei tarvitse tyytyä perusruokapaikkoihin, vaan voi siisteissä vaatteissaan poiketa vaikka minne aterioimaan.

Toisaalta on sitten taas niitä ihmisiä jotka ovat laitostuneet opiskeluun, eivätkä muuta enää osaa, tai haluakaan. Jotkut ihmiset sopeutuvat jopa vankilaan, niin etteivät halua sieltä pois. Se, että otetaan lukukausimaksut käyttöön kotomaankin opiskelijoille, tarkoittaa että vain varakkaammat ja/tai motivoituneemmat jatkavat. Tässä lukukausimaksumallissa veronmaksajat pääsevät hiukan helpommalla mutta heidän lapsilleen suuntaus olisi ankara. Suorittavaa ulkotyötä kielitaidottomien ulkomaalaisten kanssa.

Minusta olisi tosin tullut mainio raksamies.

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_FqQEHPUq6Zc%2FSPdkHU-pbzI%2FAAAAAAAACB8%2FZYmAuHiNOgE%2Fs400%2Fjoetheplumberbut-8.jpg&hash=2d41aee6ec98cda4602f3450a2ce9b4bba7bad30)

Puoliso olisi tietysti sairaanhoitaja joka hieroisi kipeitä hartioitani rankan työn jälkeen.

(https://thumbnails.yayimages.com/2/c03/2c03a5c.jpg)

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 07, 2023, 13:05:33
Öööö...

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2023, 12:55:00
On paljon aloja joissa akateemisen alkupalkka on 2500€ kun tehdas- tai suorittavan työn tekijät saavat heti enemmän, lyhyellä koulutuksellaan ja heille maksetaan myös ylitöistä.

...ei!.

Tehtaissa päivävuoron tuntipalkat ovat kympin luokkaa tai hiukan yli. Lisiä toki on, iltavuoro 10% luokkaa ja yövuoro näin mutuna 25-30%.

Suorittavan työn tekijöistä aikamoinen siivu on siivoojia, joiden täysipäiväisen työn ansiot jäävät yleensä alle 2000 e/kk.

Kuljettajilla palkan pitäisi olla yli 14e/tunti, mutta käsittääkseni Suomessa ajetaan kuorma-autoa jo monin paikoin kympillä tunti ihan suomalaistenkin toimesta.

Iltapäivälehdissä ja vähän muuallakin näkee usein näitä hehkutuksia tuon tai tämän duunariammatin autuudesta tyyliin "Kaikki revitään töihin - ansiot jopa 5000 e/kk!". Jos näitä juttuja sattuu lukemaan niin kannattaa lukea myös kommentit. Ne tulevat toisesta todellisuudesta...  :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 07, 2023, 16:41:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 06, 2023, 20:00:07
^
Tuo pari tonnia / vuosi oli kyllä ihan kaikille ja sillä lasketaan kerättävän noin 600 miljoonaa euroa aloituspaikkojen lisäämiseen yms. kuluihin.
Sääliksi hiukan käy köyhien perheiden nuoria, jolle tuokin voi olla jo liian suuri kynnysraha.

Mutta persuthan ilmeisesti haluavat lisää eriarvoisuutta yhteiskuntaan, ja vähemmän tasa-arvoisuutta, siksihän he ovatkin oikeistolainen puolue. Eikös se ole kristillinen "hyvekin", se idea: hän, jolla on, hänelle annetaan, ja hän, jolla ei ole kuin vähän, häneltä otetaan se vähäkin pois, vai mites se menikään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 01:50:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 07, 2023, 16:41:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 06, 2023, 20:00:07
^
Tuo pari tonnia / vuosi oli kyllä ihan kaikille ja sillä lasketaan kerättävän noin 600 miljoonaa euroa aloituspaikkojen lisäämiseen yms. kuluihin.
Sääliksi hiukan käy köyhien perheiden nuoria, jolle tuokin voi olla jo liian suuri kynnysraha.

Mutta persuthan ilmeisesti haluavat lisää eriarvoisuutta yhteiskuntaan, ja vähemmän tasa-arvoisuutta, siksihän he ovatkin oikeistolainen puolue. Eikös se ole kristillinen "hyvekin", se idea: hän, jolla on, hänelle annetaan, ja hän, jolla ei ole kuin vähän, häneltä otetaan se vähäkin pois, vai mites se menikään.
Tuo ns. Matteus-efekti (Matthew effect) voidaan tulkita monella tavalla. Ehkä, (en tiedä varmalle) se saattoi aluksi tarkoittaa Jeesuksen sanoja ja puhui taivaallisen kuningaskunnan salaisuuksista joita jaetaan heille joilla on jo jaettu.
  Toisaalta Matteus saattoi kuvata vain sosiologisen havainnon, ilmiön, ilman imperatiivia: Paitsi maaallinen rikkaus, myös suosio kerää suosiota (YT, Spotify, musalevyt), ihmiset valitsee suosiksi koska on suosikki.(Tieteessäkin sokkotestattu, ks.  https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_effect#Markets_with_social_influence )
   Kolmanneksi kapitalistit+co saattaa tulkitakin sen imperatiiviksi, suositukseksi, ei kielletyksi hyväksi asiaksi.
(Matteushan ei tuominnut sitä, hän käytti rahataloudellista esimerkkiä mutta loppu viittaa taivaalliseen uskonnolliseen päämäärään ja tuo oli vertauskuva). Eli tään kohdan perusteella tal. eriarvoisuudesta/kyvyttömyydestä_rankaisemisesta voidaan tehdä "kristillinen hyve".

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 21:07:10
Oppositiopuolueet Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat saaneet etukäteen vaalilahjan ja heidän toivomansa leikkausten etukäteissuorituksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009238710.htmlOppositiopuolueet leikkaisivat Ylen budjetista reilusti. Kokoomukselle peruste supistuksiin on verojen laskeminen, perussuomalaisille myös halu lisätä ohjelmiston objektiivisuutta.

Paras radiokanava, oli sitä vielä selvemmin ennen kuin mukaan ängettiin urheilua ja musiikkia, Radio Puhe, lopetetaan. Kanavalle annetaan niskalaukaus - pam.

Mitä helvettiä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 11, 2023, 21:49:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 21:07:10
Oppositiopuolueet Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat saaneet etukäteen vaalilahjan ja heidän toivomansa leikkausten etukäteissuorituksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009238710.htmlOppositiopuolueet leikkaisivat Ylen budjetista reilusti. Kokoomukselle peruste supistuksiin on verojen laskeminen, perussuomalaisille myös halu lisätä ohjelmiston objektiivisuutta.

Paras radiokanava, oli sitä vielä selvemmin ennen kuin mukaan ängettiin urheilua ja musiikkia, Radio Puhe, lopetetaan. Kanavalle annetaan niskalaukaus - pam.

Mitä helvettiä.

Täällä on esiintynyt termi "tahallinen paskominen". Puheen alasajo on malliesimerkki siitä. Ei tuo alasajo supista Ylen budjettia. Sen sijaan johtajille on luvassa lihavampi palkkapussi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 11, 2023, 22:06:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 21:07:10

Paras radiokanava, oli sitä vielä selvemmin ennen kuin mukaan ängettiin urheilua ja musiikkia, Radio Puhe, lopetetaan. Kanavalle annetaan niskalaukaus - pam.

Joo. Ja jotenkin luulisin, että Puheen ylläpito ei mitenkään mahdottomia maksaisi.

Tosin ei se Puhekaan enää hyvä ole. Itse nimitän sitä Radio UrheiluPuheeksi, koskapa iltapäivät ja illat ovat urheilulle omistetut. Kiinnostavia ovat wanhat uusinnat. Haastattelijatkin olivat ennen parempia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2023, 23:22:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 21:07:10
Oppositiopuolueet Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat saaneet etukäteen vaalilahjan ja heidän toivomansa leikkausten etukäteissuorituksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009238710.htmlOppositiopuolueet leikkaisivat Ylen budjetista reilusti. Kokoomukselle peruste supistuksiin on verojen laskeminen, perussuomalaisille myös halu lisätä ohjelmiston objektiivisuutta.

Paras radiokanava, oli sitä vielä selvemmin ennen kuin mukaan ängettiin urheilua ja musiikkia, Radio Puhe, lopetetaan. Kanavalle annetaan niskalaukaus - pam.

Mitä helvettiä.
En ole seurannut, koska epäilykseni YLE:ä kohtaan on niin suuri. Harmi, näin periaatteessa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2023, 01:39:38
Hs:via
https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg3467909.html#msg3467909 (https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg3467909.html#msg3467909)
LainaaUlkomaat|Maahanmuutto
"He halveksivat valtiota, heitä ei enää tavoiteta" – Berliinin uudenvuoden tapahtumat räjäyttivät maahanmuuttokeskustelun Saksassa
Uudenvuodenaattona palomiehiä ja poliiseja ammuttiin Berliinissä ilotulitteilla ja merkinantopistooleilla – Valtaosalla pidätetyistä ei ole Saksan passia.
"TÄYSIN uusi tapa" hyökätä viranomaisia ja pelastushenkilöstöä vastaan, luonnehti Berliinin Neuköllnin kaupunginosan pormestari Martin Hikel uudenvuodenyön tapahtumia.
Yllättävien mellakoiden jälkipuinti ja siihen liittyvä maahanmuuttokeskustelu käyvät Saksassa kovilla kierroksilla.

Berliinin palokunnan mukaan uudenvuodenaattona raketeista syttyneitä paloja ja kadulle sytytettyjä barrikadeja sammuttamaan tulleita palomiehiä väijytettiin heidän kertomansa mukaan, jotta heidän kimppuunsa päästiin hyökkäämään.
[...]
Berliinin poliisi otti kiinni 145 väkivaltaisuuksiin ja järjestyshäiriöihin osallistunutta. Kiinniotetut ovat vain pieni osa tapahtumiin osallistuneista.

Muutamaa päivää myöhemmin poliisi julkisti poikkeuksellisesti myös kiinniotettujen kansallisuudet. Vain alle kolmanneksella eli 45:llä heistä on Saksan kansalaisuus. Kiinniotetuista 27 oli afganistanilaisia ja 21 syyrialaisia. Yhteensä he edustivat 18:aa kansallisuutta.
[...]
Saksan sisäministeri Nancy Faeser sanoi keskiviikkona, että Saksan suurkaupungeissa on ongelmia "tiettyjen maahanmuuttajataustaisten nuorten miesten" kanssa. Hänen mukaansa he halveksivat valtiota, käyttävät väkivaltaa, eikä heitä enää tavoiteta koulutus- tai integraatio-ohjelmilla.
Berliinin pormestarin Franziska Giffeyn mukaan monet tekijöistä ovat poliisille ennestään tuttuja "naapurustosta". Tapahtumia tutkitaan muun muassa runsaiden videomateriaalien avulla.
Giffeyn mukaan kyse on nuorista miehistä, jotka "eivät tunne kuuluvansa yhteiskuntaan, eivätkä tunne velvollisuutta kunnioittaa" poliiseja ja pelastushenkilöstöä "siinä määrin kuin olisi normaalia".
Konservatiivipuolue CDU vaatii Berliinissä uutenavuotena kiinniotettujen Saksan kansalaisten etunimien julkistamista. Vaatimus johtuu oletuksesta, että myös heillä on Saksan passista huolimatta maahanmuuttajatausta.
Vaatimusta on pidetty myös rasismia lietsovana, kuten Faeserin ulostulojakin.

Kuinka toimivaa yhteiskuntaa tuo enää on? Miettikää!
Tuo on monikulttuuria ja monikulttuuri on afrikkaa ja lähi-itää meidän yhteiskunnallemme.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 12:24:04
Mitähän kulttuuria ja yhteiskuntaa edustaa Fortumin osingonmaksukyky?

(https://is.mediadelivery.fi/img/svg/7a4ac4dd582164047b78bb7841276768.svg)

Kuinkahan paljon olisi ollut osingonmaksuvaraa jos eivät olisi sössineet joka puolella. Onhan tuo 800 miljoonaa ja 6,8% aika hyvä saavutus yhtiölle joka otti turpaansa ihan kunnolla.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2023, 12:42:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2023, 23:22:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 21:07:10
Oppositiopuolueet Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat saaneet etukäteen vaalilahjan ja heidän toivomansa leikkausten etukäteissuorituksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009238710.htmlOppositiopuolueet leikkaisivat Ylen budjetista reilusti. Kokoomukselle peruste supistuksiin on verojen laskeminen, perussuomalaisille myös halu lisätä ohjelmiston objektiivisuutta.

Paras radiokanava, oli sitä vielä selvemmin ennen kuin mukaan ängettiin urheilua ja musiikkia, Radio Puhe, lopetetaan. Kanavalle annetaan niskalaukaus - pam.

Mitä helvettiä.
En ole seurannut, koska epäilykseni YLE:ä kohtaan on niin suuri. Harmi, näin periaatteessa kuitenkin.

Entäs hommafoorumi, epäiletkö sitä yhtään?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:23:42
Kun suuria määriä rahaa siirrellään, on mahdollista tehdä isoja voittoja. Toisin kuin luulisi, sota on joillekin onnekas ja toivottava tapahtuma. Aina ei sotia edes yritetä estää, vaan jopa aikaansaada.

Sotateollisuus alihankkijoineen on sellaisessa tilanteessa, että kaikki menee mitä pystytään tekemään, eikä hinnoista tingitä. Kunhan hetkellinen rauha taas saadaan, alkaa valtava jälleenrakennus jossa kokonaisia kaupunkeja tehdään uudestaan, perusinfrasta lähtien.

Sodan kustannukset (inhimilliset vielä poislaskien) ovat valtavat. Koska mitään oikeita lukuja ei ole tiedossa, pitää arvioida. Luultavasti Venäjä on kuluttanut sotimiseen noin 500 miljardia euroa ja omalle kansantaloudelle on aiheutettu toistaiseksi ehkä 1000 miljardin vahingot.

Ukrainan on saanut jo aseapua ehkä 60 miljardilla ja jälleenrakennus maksanee ainakin 1000 miljardia. Venäjältä saattaa saada osan noista takaisin sotakorvauksina, luultavasti lähinnä oligarkkien tileiltä ja myytävistä huvijahdeista, urheiluseuroista ja kiinteistöistä ja joitain kymmeniä miljardeja raaka-ainekaupan taas käynnistyttyä, korvausprosentti ehkä jotain 15% myyntituloista.

EU:n tulonsiirroista eniten on tähän mennessä saanut Puola, noin 20 miljardia€ vuodessa. Ukraina tarvinnee jatkossa moninkertaisesti enemmän - eikä se ole edes EU-maa. Toivottavasti on pian, sillä muutenhan satsaus menisi ikäänkuin pelkkänä kehitysapuna, ei unionin kehittämiseen.

Jos olisin suomalainen rakennusalan yrittäjä, suunnittelisin noin 80-neliöisen erittäin helposti pystytettävän ja koottavan edullisen talopaketin joka sopisi Ukrainan oloihin. Sitten hakisin optioita suuren luokan toimintaan tarvittaessa, tavarantoimittajilta ja logistiikkayrityksiltä. Suomessa jo olevia ukrainalaisia voisi käyttää alueiden asiantuntijoina, olosuhteet ja tarpeet vaihtelevat maan eri osissa. Tärkeintä olisi avata jo varovaisia tunnusteluja. Rauha, aivankuin sotakin, tulee aina yllättäen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 20, 2023, 11:30:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:23:42
Kun suuria määriä rahaa siirrellään, on mahdollista tehdä isoja voittoja. Toisin kuin luulisi, sota on joillekin onnekas ja toivottava tapahtuma. Aina ei sotia edes yritetä estää, vaan jopa aikaansaada.

Tämänkin meille opetti jo Waltari Mikael Hakimissaan: mikä se olikaan se rajaseutu kansa, joka rellesteli sotimassa molemmin puolin rajaa ja teki hirmutekoja. Mikaelin ehdottaessa, että hyvät miehet lopettakaa ja alkakaa vaikka maanviljelijöiksi, he totesivat kauhuissaan:"Ei, ei, sota vie ja sota tuo, mutta maanviljelys on kiusallista onnenkauppaa!".

On käynyt mielessä monta kertaa tuo viisaus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 20, 2023, 11:41:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:23:42
Kun suuria määriä rahaa siirrellään, on mahdollista tehdä isoja voittoja. Toisin kuin luulisi, sota on joillekin onnekas ja toivottava tapahtuma. Aina ei sotia edes yritetä estää, vaan jopa aikaansaada.

Täältä foliohatun alta kurkistaessa tosiaankin käy mielessä, että näin on jälleen käynyt. Pankkiirit nauravat partoihinsa valtioiden ostellessa ylihinnoiteltuja aseita velaksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - helmikuu 21, 2023, 15:12:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 20, 2023, 11:41:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:23:42
Kun suuria määriä rahaa siirrellään, on mahdollista tehdä isoja voittoja. Toisin kuin luulisi, sota on joillekin onnekas ja toivottava tapahtuma. Aina ei sotia edes yritetä estää, vaan jopa aikaansaada.

Täältä foliohatun alta kurkistaessa tosiaankin käy mielessä, että näin on jälleen käynyt. Pankkiirit nauravat partoihinsa valtioiden ostellessa ylihinnoiteltuja aseita velaksi.

Ainoa vika viimeisimmässä sarjaan kuuluvassa projektissa oli, että kun Monsanton kaltaiset suuret yrityssponsorit jakoivat keskenään valmiiksi suurimman osan Ukrainan parhaasta viljelysmaa-alasta (yht. 33 %), ei sotilaallinen puoli projektia valmistunut yhtä onnistuneesti kuin Halliburtonin ryöstämässä Irakissa. Nyt hankinnat uhkaavat jäädä kokonaan tavoittamattomiin, kun todellinen sota ei sujukaan yhtä hyvin kuin sen pr-puoli sujuu.

Molemmat hankkeet toki sponsoroitiin vapauden ja hyvyyden nimissä, niin kuin te hyvin tiedätte.

https://www.oaklandinstitute.org/sites/oaklandinstitute.org/files/Brief_CorporateTakeoverofUkraine_0.pdf
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2023, 20:15:23
Kokoomuksen listalta eduskuntaan pyrkivä Inga Tupamäki on sitä mieltä, että natsit olivat sosialisteja.

https://www.verkkouutiset.fi/a/natsit-ovat-aina-olleet-sosialisteja-vaikka-jotkut-toisin-vaittavat/#4a763564

Kokoomuksen riveistä eduskuntaan kurkottava Seida Sohrabi puolestaan on ollut jo vuonna 2021 sitä mieltä, että...

ONGELMAN ydin on se, että olemme ottaneet vastaan liian paljon humanitaarisia maahanmuuttajia liian lyhyellä aikavälillä ja sallineet heidän pakkautumisensa samoille alueille.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008396866.html

Verkot on heitetty perussuomalaisten suuntaan. Myös Binga Tupamäki kalastelee perussuomalaisten lammikosta.

Binga Tupamäki (Twitter 1.3.2023):

Maassa voi olla vain yksi näistä samaan aikaan:

1) rajat auki
2) laaja sosiaaliturva

Kumman sitä valitsisi?

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2023, 00:05:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2023, 11:23:42Sodan kustannukset (inhimilliset vielä poislaskien) ovat valtavat. Koska mitään oikeita lukuja ei ole tiedossa, pitää arvioida. Luultavasti Venäjä on kuluttanut sotimiseen noin 500 miljardia euroa ja omalle kansantaloudelle on aiheutettu toistaiseksi ehkä 1000 miljardin vahingot.

Ei ole mahdollista. Venäjä käyttää sodassa pelkästään peltikattiloita, ja niiden arvo paikallisessa marketissa on vain muutamia euroja.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2023, 17:27:36
TE-toimisto teki virheen, nyt Tiian maksettavana on 10 000 euron lasku – "Tässä ei pelkät pahoittelut enää riitä" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c0e8998c-e464-4e0d-878b-ab126b050b8f)
Imatralaispariskunnan "helvetillinen kokemus" on jatkunut puolentoista vuoden ajan TE-toimiston virheen takia. YTK perii Tiialta nyt 10 000 euron edestä maksettuja ansiosidonnaista päivärahaa. YTK perustelee takaisinperintää lailla.
---
TE-toimistosta vakuutettiin, että opiskelu olisi mahdollista ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan turvin.

– TE-toimiston oma asiantuntijani sanoi, että tämähän on todella hieno juttu, ja ongelmia ei ole, kun opiskelu on omakustanteista ja etäopiskelua.

Hän aloitti toukokuussa 2020 alle vuoden mittaiset koulutukset, jotka pulitettiin omasta pussista. Hintaa koulutuksille kertyi useita tuhansia euroja.

TE-toimiston työntekijä vakuutti, että opinnot olisi mahdollista suorittaa ansiosidonnaisen turvin. Yhteydenpito omaan asiantuntijaan oli aktiivista koko opintojen ajan. Ongelmia opintojen aikana ei missään kohtaa ilmennyt.
----


Mutta kun virkailija vaihtui, niin tämä olikin sitä mieltä, että päätös oli ollut väärä ja väärän päätöksen perusteella maksetut rahat peritään takaisin ja vikkelästi vielä.

Nyt ihmettelen, kun en tiedä, että eikö luottamuksensuoja tässä tapauksessa päde:
https://www.minilex.fi/a/mitä-tarkoittaa-luottamuksensuojaperiaate
Luottamuksensuojaperiaatteen mukaan viranomaisen on toiminnassaan huomioitava yksityisen oikeutetut odotukset ja turvattava ne. Käytännössä luottamuksensuojan keskeisenä sisältönä on, että yksityisten tulee voida luottaa viranomaisten toiminnan oikeellisuuteen ja virheettömyyteen sekä viranomaisten tekemien hallintopäätösten pysyvyyteen. Luottamuksensuojaa voidaan pitää myös oikeusvarmuuden takeena.
---
tummensin mielestäni oleellisen kohdan.

Tuossahan joutuu viaton ihminen tukalaan asemaan virkailijan tekemän virheen vuoksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2023, 17:54:56
Maailma ei ole reilu.

Ihmiset joutuvat tukalaan tilanteeseen tuon tuostakin toisten ihmisten tekemien virheiden seurauksena. Pahimmat virheet tehdään Arkadianmäellä.

Jos minulta vaadittaisiin kymppitonni väärin maksettuja tukia takaisin, mistähän rahat kaivaisin. Autoista ja moottoripyörästä saisi yhteensä pari tonnia, jos sitäkään. Maksamista jäisi 8000 euroa. Pitäisi kai myydä kaikki irtain omaisuus kirpputorilla, mutta ei siitäkään paljon kertyisi, ja homma olisi älytön. Taitaisin olla velkavankeudessa ja luottokelvoton (joka taidan olla muutenkin) lopun ikäni.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2023, 19:10:06
^
Pahinta minusta tuossa tapauksessa oli, että nainen oli nimenomaan tuota asiaa lähtenyt selvittämään ja saanut asiantuntijalta väärän päätöksen.

Kyllähän viranomaisen virhe yleensä korjataan, jos asiakas sen huomaa ja ottaa yhteyttä. Esimerkkinä joku näppäilyvirheet tmv. joista selvästi käy ilmi, että kyseessä on virhe. Samoin pikaisesti peritään pois raha, joka on mennyt väärän henkilön tilille jne.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2023, 19:23:48
^^^
Tuttavalla homma meni jotenkin niin, että oli työttömäksi joutuessaan ilmoittautunut kahden vuoden koulutukseen, joka oli suunniteltu niin, että niitä voisi tehdä töiden lomassa. Tuttava ei siis ollut töissä, mutta oli ilmoittautunut kouluun, koska opintoja per viikko oli allokoitu ammattinimikkeen suorittamiseen vähemmän kuin paljonko opintoja pitäisi olla allokoitu per viikko, jotta pitäisi hakea työttömyystuen sijaan opintotuen piiriin. Tämä oli ollut hyvä suunnitelma myös työvoimatoimiston vaihtuvien virkailijoiden mielestä että mennään normaalituilla kun opiskelu ei ole sen varaaman ajan perusteella päätoimista. Noin vuoden opintojen jälkeen kela keksi, että opiskelu onkin ollut päätoimista ja opintoja olisi pitänyt suorittaa opintotuella, joten tuet piti maksaa takaisin. Ei kelvannut kelalle, että oltiin työvoimaviranomaisten kanssa laskettu, että koulun antamien tietojen perusteella opinnot eivät ole kokopäiväisiä eikä se, että olisi maksanut vain sen osan tuista takaisin, joka meni opintotuen yläpuolelle. Siihen loppuivat tietenkin opinnot ja tukia hän maksoi takaisin ehkä jonkun kuutisen vuotta. Kun asianosainen oli siinä ajassa siirretty pitkäaikaistyöttömien listalle tai listalle, jolla olevilla oli vaara joutua kyseiselle listalle, nimettiin tälle henkilökohtainen työllisyysvirkailija. Työllisyysvirkailija keksi heti ensimmäisessä tapaamisessa, että kyseisen koulutuksen suorittaminen parantaisi asianosaisen työllistymistä merkittävästi, joten henkilö sai hakea samaan kouluun uudestaan ja opiskella tällä kertaa päätoimisesti sillä löytyi joku kelalle sopinut pykälä, johon vedota, että kyseiset opinnot parantaisivat työllistymistä merkittävästi.

Näin alakoulun matematiikalla laskien minunkaan tuttavani kohdalla tuo kahden luukun periaate, jossa työllisyysviranomaiset saavat ensin yhdenlaisia hyödyllisiä ideoita päähänsä, jonka jälkeen kela saa jossain välissä toisenlaisia "hyödyllisiä" ideoita päähänsä ei oikein toiminut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2023, 19:37:12
^
Tyttäreni ei uskaltanut lähteä edes hakemaan mitään opintorahaa tmv. kun aloitti työn ohessa jatko-opinnot. Hän on nyt osan aikaa normaalissa työssään lähihoitajana ja opiskelee monimuoto-opiskeluna sairaanhoitajaksi. Osa ajasta on lähiopetusta ja osa etänä ja töitä tekee minkä ehtii siinä lomassa. Opiskeluun kuitenkin kuuluu harjoittelujaksoja, esimerkiksi juuri nyt päättyi seitsemän viikon sairaalan sisätautiosastolla tehty työharjoittelu, joka on täysipäiväistä palkatonta työtä.

Koska kuitenkin muina aikoina voi tehdä omaa työtäänkin osa-aikaisena ja siitä saada palkkaa, niin olisi riski hakea mitään opintorahaa, joissa on tuloraja ja palkan ehkä ylittäessä tulorajan, joutuu sitten maksamaan liikaa saatuja tukia pois. Paljon yksinkertaisempaa on yrittää selvitä ilman ja tehdä työvuoroissa parempihintaisia vuoroja, jos niitä saa, tai jopa tehdä keikkayrityksen kautta extraa, jos omasta työpaikasta ei saa listalle tarpeeksi vuoroja.

Voimillehan se käy, että pitää repiä mahdollisimman paljon töitä rahoittaakseen nuo palkattomat harjoitteluviikot, joita on melkoinen määrä vielä edessä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2023, 20:02:05
Hulluintahan todella on se, että virkailija numero 2 oli oikeassa: parempi olisi ollut pyöritellä peukaloitaan. Aivan älytöntä, että edes omalla rahallaan ei saa opiskella. Yksi kaveri on suorittanut ajan kulukseen erilaisia sertifikaatteja IT-systeemeistä, häntä neuvoin, että älä vahingossakaan kerro sitä TE-toimistossa, saat vielä maksettavaksi ansiosidonnaiset takaisin.

Vapaaehtoistyötäkään ei saa tehdä, kuulemma. Jollain hullulla tavalla kun se, että vaikka harrastuksenomaisesti päivystää avustavassa puhelimessa illalla estääkin työllistymisen, kun et ole työmarkkinoiden käytössä. Muutoinhan kaikki illat ollaan!

TE-toimisto nyt on repinyt itse työvoimaansa ketä kadulta saa, sillä nämä uudistuksethan ovat tarkoittaneet sitä, että mitenkä monta tuhatta uutta neuvojaa on palkattu. Osaaminen on väistämättä sen mukaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 15, 2023, 21:51:53
Ja samaan aikaan, meille toitotetaan jatkuvan oppimisen tärkeydestä. Kovin on outo tuo tukiviidakko.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2023, 12:32:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2023, 20:02:05
Hulluintahan todella on se, että virkailija numero 2 oli oikeassa: parempi olisi ollut pyöritellä peukaloitaan. Aivan älytöntä, että edes omalla rahallaan ei saa opiskella. Yksi kaveri on suorittanut ajan kulukseen erilaisia sertifikaatteja IT-systeemeistä, häntä neuvoin, että älä vahingossakaan kerro sitä TE-toimistossa, saat vielä maksettavaksi ansiosidonnaiset takaisin.

Vapaaehtoistyötäkään ei saa tehdä, kuulemma. Jollain hullulla tavalla kun se, että vaikka harrastuksenomaisesti päivystää avustavassa puhelimessa illalla estääkin työllistymisen, kun et ole työmarkkinoiden käytössä. Muutoinhan kaikki illat ollaan!

TE-toimisto nyt on repinyt itse työvoimaansa ketä kadulta saa, sillä nämä uudistuksethan ovat tarkoittaneet sitä, että mitenkä monta tuhatta uutta neuvojaa on palkattu. Osaaminen on väistämättä sen mukaista.

T: Xante

Nuo ovat oudon vaikeita korjattavia juttuja, jota tavallisella maalaisjärjellä ei varmaan voi käsittää.

Työvoimakoulutuksen voi kyllä (tietääkseni) keskeyttää ilman seurauksia, jos saa työpaikan.

Kai sen omatoimisenkin opiskelun luulisi voivan keskeyttää, jos pääsee töihin ja periaatteessa olla siis työnhakijan ominaisuudessa opiskellessaan.. Ilmeisesti pyrokratia estää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2023, 09:14:43
Ihmisen tappamisesta selviää sakoilla, kunhan sanoo että meni muisti ennen tapahtumia.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4cd62e85-afd1-468b-b3a9-0626fa4cf5eb

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus hylkäsi Vihdissä vuonna 2019 tapahtuneeseen nokkakolariin liittyvät syytteet törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Kuolonkolarista selviytynyt vuonna 1999 syntynyt mieskuljettaja pääsi sakoilla.

Vuoden 2019 elokuun 30. päivänä sattuneessa liikenneonnettomuudessa kuoli nainen ja koira, kun Valtatie kahta eli Porintietä ajanut auto ajautui väärälle kaistalle.

Helsingin suuntaan ajanut Mersu ajautui vastaantulevien kaistalle törmäten nokakkain Porin suuntaan ajavaan Peugeotiin. Peugeotin kuljettaja kuoli ja kyydissä ollut koira jouduttiin lopettamaan onnettomuuspaikalla.

...

Vastaajalla ei ollut törmäystilanteesta minkäänlaisia muistikuvia. Hänen muistikuvansa loppuivat noin 10 kilometriä ennen onnettomuuspaikkaa ja jatkuvat taas hänen havahduttuaan ratista törmäyksen jälkeen. Mitään muistinmenetyksiin viittaavaa taustaa hänellä ei kuitenkaan ole. Alkoholilla ei ollut osuutta tapauksessa.

...

Käräjäoikeus totesi tuntuvan sakkorangaistuksen olevan oikeudenmukainen seuraamus ja määräsi vastaajalle rangaistukseksi 80 päiväsakkoa.


Mikä voi saada parikymppisen muistin pätkimään? Keskittyminen someen kesken autolla ajon?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2023, 09:42:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2023, 09:14:43
Mikä voi saada parikymppisen muistin pätkimään? Keskittyminen someen kesken autolla ajon?

Päähän kohdistuva voimakas isku vie muistikuvan ennen tapahtumaa ja tapahtuman jälkeen, vaikka varsinaisesti ei olisikaan mennyt tajuttomaksi iskusta.

Voin vahvistaa tämän oman kokemukseni perusteella.

Törmäsin aikoinaan polkupyörällä alamäessä vastaan tulevaan autoon ja lensin pää edellä auton tuulilasiin. Sain aivotärähdyksen ja kallonmurtumia sekä tikkausta vaativia haavoja. Kallon ja päänahan väliin kertyi verta, jota myöhemmin sairaalassa neulalla punkteerattiin. Olin sairaalassa reilut kaksi viikkoa.

Viimeinen muistikuvani ennen törmäystä on se, kun lähdin kaverini kanssa polkupyörällä kouluun hänen mummolastaan, jonne olin mennyt häntä hakemaan. Seuraavat epämääräiset unenomaiset muistikuvat ovat seuraavalta yöltä sairaalasta. Heräsin tuntemattomassa paikassa, eikä minulla ollut aavistustakaan, miten olin sinne joutunut. Päätä särki ja oli sekava olo. Kun kokeilin kädellä päätäni, se oli paksuissa kääreissä. Vasta seuraavana aamuna heräsin kunnolla ja huomasin olevani sairaalassa. En tiennyt mitä on tapahtunut, kunnes minulle kerrottiin, että olin joutunut kolariin. Tapauksesta oli jo lehtijuttukin, ja lehti tuotiin minulle nähtäväksi.

Olin  heti törmäyksen jälkeen puhunut paikalla olijoille ja vielä sairaalassakin puhunut, eli en ollut tajuttomana. Silti kaikki asiat yli 12 tunnin ajalta olivat pyyhkiytyneet täysin muististani.

Olen joskus miettinyt, miten kauheata olisi joutua syytetyksi ja tuomituksi teosta, jota ei tietäisi tehneensä, eikä voisi edes kuvitella tehneensä. Norma Bates esimerkiksi heräisi sairaalassa ja ihmettelisi, miksi hän on siellä. Huoneessa olisi poliiseja vartioimassa. Vähitellen kävisi ilmi, että Norma on tehnyt murhan ja loukkaantunut tapauksessa itsekin. Viimeinen Norman muistikuva olisi se, kun hän hoiti kissaansa kodissaan ja suunnitteli lähtevänsä kauppaan. Norma Batesin tilalle voi panna kenet tahansa tähän kuvitelmaan.

Olen itsekin miettinyt asiaa. Kuvittelemani tapaukset ovat olleet saman tyyppisiä kuin lehtijutussa. Auton kanssa olisi tapahtunut jotain, mutta en tietäisi mitä. Minulle kerrottaisiin esimerkiksi, että olen lähtenyt jossakin vaarallisessa paikassa ohittamaan ja törmännyt vastaan tulevaan autoon tuhoisin seurauksin. Ihmisiä on kuollut. Ihmettelisin, miten tuollainen on mahdollista, koska enhän minä lähde ohitteleman vaarallisissa paikoissa. Jostakin itsellenikin käsittämättömästä syystä olisin kuitenkin niin tehnyt, ja nyt uhkaisi vankilaan joutuminen. Olisihan se aika rankka olla vankilassa teosta, jota ei muista tehneensä, ja jollaisia ei periaatteessa tekisi, mutta on kuitenkin tehnyt. Miten voisi katua tekoa, jota ei tiedä tehneensä, ja jollaisia ei periaatteessa edes tee?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2023, 10:43:20
Aihe lienee useammankin elokuvan vakiokamaa, eli että joku on menettänyt muistinsa, ja joutuu keräilemään palasia kokoon että mitä ihmettä ylipäätään oikein on tapahtunut. En itse osaa yhtään sanoa olisiko minusta tappamaan ehdointahdoin joku. Meille on KM:ssa ohjaaja sanonut että tässä lajissa ajatus on nimenomaan se että on valmis tarvittaessa tappamaankin. Tuntuu kyllä vähän hurjalta. Vahinkotappo kuitenkin vaikuttaisi todennäköisemmältä kuin tahallinen.

Lapsena minulla oli koulussa tapana kiskaista jotenkin ihmeellisesti luokanovi takanani kiinni. En muista miten, mutta jotenkin siinä kiskaisussa onnistuin sitten läväyttämään sillä ovella päähän takanani tulossa ollutta tyttöä. Siinä kun sitten seistiin pulpettien vierellä odottaen että opettaja antaa luvan istuutua, tämä tyttö pillahti itkuun ja sanoi että kun Norma löi ovella päähän. Olin ihan kääk, kun en ollut huomannut mitään. Ei siitä sitten sanktioita seurannut. Mutta harmittihan se. Ja tästäkin päästään taas KM:aan, sillä eräs ohjaaja kerran sanoi että enemmän ottaa päähän jos satuttaa paria, kuin jos satuttaa itsensä. Näinhän se on. Jos ei nyt ole ihan mitätön juttu. (Kokoajanhan siellä sattuu, mutta on sitten erikseen ihan oikeat satutukset.)

Ihmisiä on erilaisia. Jos joku ei vaan muista jotain tehneensä, hän tappelee vaikka viimeiseen asti oikeudessa itseään puolustaen. Joku toinen taas nöyrtyy välittömästi ja toteaa että kai minä sitten olen tehnyt, vaikken muistan, joten myönnän syyllisyyteni ja otan vastaan rangaistuksen. En osaa yhtään sanoa miten itse suhtautuisin tuollaisessa tilanteessa. Jotain noiden väliltä kenties?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2023, 11:33:09
Joskus jo 1980-luvun loppupuolella (ysärin alussa? en muista) oli aika laajaa keskustelua tapoista, jotka on tehty tosta noin vain kun pimahti.

Katselin ohjelman, jossa taisi olla Hannu Lauerma, joku psykologi ja eräs vanki, joka oli parikymppisenä juhannusfestareilla tappanut kaverinsa. Hän sanoi, että olivat olleet rannalla (paikka taisi olla Yyteri tai vastaavaa) ja seuraava, mitä hän muistaa, on, että hän on vedessä kuolleen kaverinsa kanssa. Sitä en muista, hukuttiko vai löikö kivellä vai molempia. Mutta joka tapauksessa hänellä ei ollut teosta, motiivista tai muusta vastaavasta mitään tietoa.

Asiaa tutkittiin jo siinä vaiheessa kansanvälisestikin ja toteamus oli, että kyllä, ihmisellä voi pimahtaa päässä näin ja sitten vain tekee moisen teon. En muista enää asian fysiologista puolta, mutta kaipa siinä väkisin on läsnä adrenaliinipiikit ja vastaavat, kun sanottiin myös, että erityisessä vaaravyöhykkeessä ovat nuoret miehet. Tämä myös muutti Suomessa lainsäädäntöä siten, että teon nimike voi olla murha, vaikka se ei olisikaan ennalta suunniteltu. Teon raakuus siis määrittelee laadun.

Tämä kaveri sanoi, että hänellä ei ollut mitään mukisemista tuomiosta, joka oli elinkautinen. Hän tosin käytti aikaa opiskeluun, mutta sanoi, että tiedostaa todellakin, että sitä, mitä hän ystävän perheeltä ja läheisiltä vei, ei koskaan voi saada takaisin. Että sinällään tuomio oli aivan oikeudenmukainen.

Ajatus on kieltämättä ahdistava, että voisi tehdä jotain niin peruuttamatonta ja kamalaa täysin tiedostamatta sitä itse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2023, 10:02:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2023, 11:33:09
Joskus jo 1980-luvun loppupuolella (ysärin alussa? en muista) oli aika laajaa keskustelua tapoista, jotka on tehty tosta noin vain kun pimahti.

Katselin ohjelman, jossa taisi olla Hannu Lauerma, joku psykologi ja eräs vanki, joka oli parikymppisenä juhannusfestareilla tappanut kaverinsa. Hän sanoi, että olivat olleet rannalla (paikka taisi olla Yyteri tai vastaavaa) ja seuraava, mitä hän muistaa, on, että hän on vedessä kuolleen kaverinsa kanssa. Sitä en muista, hukuttiko vai löikö kivellä vai molempia. Mutta joka tapauksessa hänellä ei ollut teosta, motiivista tai muusta vastaavasta mitään tietoa.

Asiaa tutkittiin jo siinä vaiheessa kansanvälisestikin ja toteamus oli, että kyllä, ihmisellä voi pimahtaa päässä näin ja sitten vain tekee moisen teon. En muista enää asian fysiologista puolta, mutta kaipa siinä väkisin on läsnä adrenaliinipiikit ja vastaavat, kun sanottiin myös, että erityisessä vaaravyöhykkeessä ovat nuoret miehet. Tämä myös muutti Suomessa lainsäädäntöä siten, että teon nimike voi olla murha, vaikka se ei olisikaan ennalta suunniteltu. Teon raakuus siis määrittelee laadun.

Tämä kaveri sanoi, että hänellä ei ollut mitään mukisemista tuomiosta, joka oli elinkautinen. Hän tosin käytti aikaa opiskeluun, mutta sanoi, että tiedostaa todellakin, että sitä, mitä hän ystävän perheeltä ja läheisiltä vei, ei koskaan voi saada takaisin. Että sinällään tuomio oli aivan oikeudenmukainen.

Ajatus on kieltämättä ahdistava, että voisi tehdä jotain niin peruuttamatonta ja kamalaa täysin tiedostamatta sitä itse.

T: Xante

Lähtökohdat tiedostaa yleensä ja syytkin jotka johtavat tekoon ovat varmaan tekijän mielessä- mutta itse teko "suoritus voi kadota tietoisuudesta, kuten urheilijoillekin tuppaa käymään aktiivisessa toiminnassa.

He kertovat usein, ettei ole muistikuvia siitä suorituksesta.

Aktiivisessa toiminnassa jossa kaikki huomio on keskittynyttä tekemisen ja tunteen vaikutuksessa tapahtuvaa, ei välttämättä muodostu muistikuvia.

Itsekin saatoin juosta lenkillä pitkiä matkoja, ilman muistikuvia ja huomata jossain vaiheessa miten ihmeessä olen jo tässä paikassa.

Niin en siis usko, että ne pahat teot tapahtuvat ilman syytä.. Vaikka syyllinen muuta väittää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2023, 21:05:26
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/098ff4e6-c726-48d6-8e86-e415979c8784

Ammattikiekuja kuvaa lapsenraiskuuta ja vähättelee että vain 5 - 10 min oli kuvat esillä. Mitäs pienistä (kun uhri on pieni), joten täytyyhän kultakurkun nyt saada oma dokumenttisarja telkkaan.

Olisiko tässä känselöinnin paikka?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:23:00
Aivan hyvin voisimme, jos vain haluaisimme, perustaa erityistalousalueen Itä-Suomeen jossa on odotettavissa matalaa suhdannekehitystä. Annetaan itäsuomalaisille hieman sama asema minkä NATO-kumppanimme USA on suonut intiaaneille - Oikeus pitää pelikasinoita!

Hyvä paikka aloittaa olisi esim. entinen kauppakeskus, siitä saisi mainion kasinon joka vetäisi erityisesti aasialaisia ja amerikkalaisia turisteja kuin hunaja kärpäsiä. Jo sen eksoottinen sijainti hyvin lähellä kahden mongolikansan rajaa toisi lisää tarvittavaa jännitystä pelihimoisille. Samalla voitaisiin hyödyntää leveää tietä ja nopeaa junaa Hki-Itä välillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009468732.htmlVierailimme tänään itärajalla Vaalimaan rajanylityspaikan läheisyydessä sijaitsevassa ostoskylässä Zsarissa. Tunnelma kylässä oli kuin aavekaupungissa tai jossain maailmanlopun elokuvassa.

Zsar perustettiin loppuvuonna 2018. Se ei ehtinyt olla toiminnassa kauan ennen kuin koronapandemia vähensi huomattavasti matkustusta rajan yli.

Lopullinen niitti koitti, kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaan ja Suomi myöhemmin sulki rajansa venäläisturisteilta. Ostoskylä asetettiin konkurssiin lokakuussa. Ostoskyläyhtiöillä on yhteensä kymmenien miljoonien eurojen velat.

Ahvenanmaalle on myönnetty vastaavia erioikeuksia ja se onkin jo Manner-Suomea rikkaampi. Aiemmin kalastuksella ja hylkeenpyynnillä eläneet alkuasukkaat ovat vaihtuneet menestyviin bisneshenkilöihin. Voisiko Itä-Suomi harkita yhteistyöpaffia Affenanmaalaisten kanssa?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 10:34:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:23:00
Ahvenanmaalle on myönnetty vastaavia erioikeuksia ja se onkin jo Manner-Suomea rikkaampi. Aiemmin kalastuksella ja hylkeenpyynnillä eläneet alkuasukkaat ovat vaihtuneet menestyviin bisneshenkilöihin. Voisiko Itä-Suomi harkita yhteistyöpaffia Affenanmaalaisten kanssa?
Huhut ahvenanmaalaisten bisneshenkilöiden määrästä ovat suuresti liioiteltuja. Mikäli valtiontuet sinne lakkautettaisiin, alue olisi nopsaan ääriköyhää. Tehdään siellä jopa voitollisesti sipsejä, ja veikkaustoimintaa. Mutta eivät nekään mitään ahvenanmaalaisten yhteishyväbisneksiä ole.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 10:52:59
Mitä ovat hyvä ja paha? Mistä ne erottaa?

Jokaisella lienee omat käsityksensä.

Ajattelen hyvästä ja pahasta karkeasti selostettuna seuraavalla tavalla.

Ihmisen hyvyyttä ja pahuutta kannattaa arvioida ainoastaan suhteessa muihin ihmisiin. Jos joku asuu yksin autiolla saarella, hän ei voi olla sen enempää hyvä kuin pahakaan, koska ei ole muita ihmisiä, joita hänen hyvyytensä tai pahuutensa koskisi. Hyvä-paha-ulottuvuus on merkityksetön. Ihmisen itselleen tekemiä tekoja on parempi arvioida järkevyyden kannalta kuin moraalin kannalta. Voidaan ajatella, onko toiminta järkevää ihmisen oman hyvinvoinnin ja selviytymisen kannalta. Omien etujensa vastaisesti toimiminen ei ole pahuutta. Se on korkeitaan tyhmyyttä.

Lyhyesti määriteltynä hyvyyttä on se, kun tuottaa muille ihmisille positiivisia asioita ja positiivisia tunteita: Auttaa, lohduttaa, tukee, piristää, tekee iloiseksi jne.

Pahuutta on puolestaan se, että aiheuttaa muille ihmisille epämukavuutta, kärsimystä, mielipahaa, surua ja muita negatiivisia tunteita.

En ole koko elämäni aikana tavannut ainoatakaan ihmistä, joka olisi edellä esittämässäni hyvyyden ja pahuuden määrittelyssä samaa mieltä kuin minä. Lähipiiristäni ehkä löytyy vähän tuon tyyppistä ajattelua, mutta sekin voi olla osittain teeskentelyä minun mielikseni. No, ehkä harjoittamani aivopesu on edes jossakin määrin tehonnut.

Oma jatkoulottuvuutensa on hyvyyden ja pahuuden syiden analysoiminen.

Onko ahneus "jalompi" syy tuottaa toisille kärsimystä kuin sadismi? Toisin sanoen, onko vähemmän pahaa, jos aiheuttaa omalla ahneudellaan muille kärsimystä ikään kuin sivutuotteena, verrattuna siihen, että kärsimyksen tuottamisen tuoma nautinto itsessään olisi tärkein motiivi toisen vahingoittamisessa.

Tekojen motiiveja voi olla vaikea erottaa toisistaan, koska syitä voi olla useita samaan aikaan.

Ahneus houkuttaa tekemään teon. Vallankäytöstä saatu "nautinto" on lisäbonus. Jos vielä sadistiset tarpeetkin tulevat samalla tyydytetyksi, niin ei kun hommiin. Luulen, etteivät ihmiset itsekään tiedä, mikä heitä ajaa eteenpäin tekemään pahoja tekoja tai hyviä tekoja. Syyt ovat monikerroksisia ja sekaisin toistensa lomassa. Jotkut motiivit ovat arvostetumpia ja jotkut vähemmän arvostettuja. Ihmiset todennäköisesti perustelevat itselleen tekojensa oikeutusta mahdollisimman vähän paheksuntaa herättävillä syillä. Sadismia ja vallanhimoa ja ahneutta ei haluta ainakaan muille myöntää eikä ehkä itselleenkään. Mutta teot itse puhuvat puolestaan.

Yksi sujuvoittamiskeino tehdä kärsimystä tuottavia tekoja toisia ihmisiä kohtaan on ihmisten arvon mitätöiminen. Natsit olivat äärimmäinen esimerkki tällaisen keinon käyttämisessä tuhotessaan arvottomina pitämiään juutalaisia teollisessa mitassa. Mutta ovat arvottomaksi määrittelemistä muutkin harjoittaneet. Se on tuttua sodistakin. Vihollisilta riistetään ihmisyys, jolloin heitä on helpompi tappaa. Tämä näkyy aivan tavallisessa arkielämässäkin. Hommafoorumilla kommentoidaan videoita, joissa venäläisiä sotilaita kuolee, nimittämällä kuolevia sotilaita "örkeiksi". He eivät siis ole ihmisiä vaan videopelin örkkejä, joita voi napsia laudalta pam, pam.

Kun ihminen tekee pahaa toiselle, hän oikeuttaa tekonsa valehtelemalla itselleen ja muille, että syynä teon tekemiseen ei ole ahneus eikä vallanhimo eikä sadismi eikä mikään muukaan negatiivisena pidettävä asia, vaan "pelin henki" vain on sellainen, että tällaiset asiat kuuluvat elämään. Joku muu tekisi ne, jos minä en tekisi niitä. Liikemies kuvittelee pelaavansa hyväksyttävää peliä yleisesti hyväksytyillä säännöillä, kun hän siirtää muiden omaisuuden itselleen ja ajaa muut kodistaan ja tuhoaa muiden elämän. Hän ulkoistaa itsensä aiheuttamastaan kärsimyksestä. En hän ole lakeja keksinyt. Syyttäkää jotain muuta. "I'm just doing my job".

Minun mielestäni moraalinsa puhtaana säilyttänyt ihminen ei piileskele lakien ja pelien ja valta-aseman suojassa vaan hän ajattelee asioita perustasolla niin kuin ne ovat, eli millaisia seurauksia hänen teoistaan aiheutuu muille ihmisille.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2023, 12:02:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2023, 10:34:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:23:00
Ahvenanmaalle on myönnetty vastaavia erioikeuksia ja se onkin jo Manner-Suomea rikkaampi. Aiemmin kalastuksella ja hylkeenpyynnillä eläneet alkuasukkaat ovat vaihtuneet menestyviin bisneshenkilöihin. Voisiko Itä-Suomi harkita yhteistyöpaffia Affenanmaalaisten kanssa?
Huhut ahvenanmaalaisten bisneshenkilöiden määrästä ovat suuresti liioiteltuja. Mikäli valtiontuet sinne lakkautettaisiin, alue olisi nopsaan ääriköyhää. Tehdään siellä jopa voitollisesti sipsejä, ja veikkaustoimintaa. Mutta eivät nekään mitään ahvenanmaalaisten yhteishyväbisneksiä ole.

Sipsivoitot valuvat norjalaisille. Taffel on osa Orklaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2023, 12:03:08
^^

Hyvä kirjoitus kopekilta- ja mielenkiintoa hyvyyteen. Itse olen paljon suoraviivaisempi tuonkin suhteen ja puhun itsekkyydestä.

Ihminen on itsekäs ja se voi suuntautua hyvään tai pahaan, mutta kuten kopek tuossa toteaa se on suhteiden mukaista.

Omaansa jokainen pitää tärkeämpänä, kuin toisen ja niissä ahneuden siemenissä konkretisoituu hyvääkin tarkoittavien ihmisten pahuus.

Oma uskokin on tietenkin aina parempi, kuin toisen, vaikka molemmat kuvittelisivat palvelevansa "jumalaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2023, 12:09:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 10:52:59
Mitä ovat hyvä ja paha? Mistä ne erottaa?

Jokaisella lienee omat käsityksensä.
...
Lyhyesti määriteltynä hyvyyttä on se, kun tuottaa muille ihmisille positiivisia asioita ja positiivisia tunteita: Auttaa, lohduttaa, tukee, piristää, tekee iloiseksi jne.

Pahuutta on puolestaan se, että aiheuttaa muille ihmisille epämukavuutta, kärsimystä, mielipahaa, surua ja muita negatiivisia tunteita.

En ole koko elämäni aikana tavannut ainoatakaan ihmistä, joka olisi edellä esittämässäni hyvyyden ja pahuuden määrittelyssä samaa mieltä kuin minä. Lähipiiristäni ehkä löytyy vähän tuon tyyppistä ajattelua, mutta sekin voi olla osittain teeskentelyä minun mielikseni. No, ehkä harjoittamani aivopesu on edes jossakin määrin tehonnut.

Aika oudoissa piireissä olet liikkunut, jos nuo määritelmät eivät ole saaneet vastakaikua. Tietysti, jos seuraavassa lauseessa olet paasannut kuinka poliisi aiheuttaa kärsimystä ja mielipahaa, niin on voinut olla hieman hiljaisempaa. :(
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 12:26:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2023, 12:02:23
Sipsivoitot valuvat norjalaisille. Taffel on osa Orklaa.
Jälleen yksi hyvä syy militarisoida Ahvenanmaa, ja ottaa se myös sotilaallisesti Suomen haltuun. :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2023, 19:52:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2023, 12:09:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 10:52:59
Mitä ovat hyvä ja paha? Mistä ne erottaa?

Jokaisella lienee omat käsityksensä.
...
Lyhyesti määriteltynä hyvyyttä on se, kun tuottaa muille ihmisille positiivisia asioita ja positiivisia tunteita: Auttaa, lohduttaa, tukee, piristää, tekee iloiseksi jne.

Pahuutta on puolestaan se, että aiheuttaa muille ihmisille epämukavuutta, kärsimystä, mielipahaa, surua ja muita negatiivisia tunteita.

En ole koko elämäni aikana tavannut ainoatakaan ihmistä, joka olisi edellä esittämässäni hyvyyden ja pahuuden määrittelyssä samaa mieltä kuin minä. Lähipiiristäni ehkä löytyy vähän tuon tyyppistä ajattelua, mutta sekin voi olla osittain teeskentelyä minun mielikseni. No, ehkä harjoittamani aivopesu on edes jossakin määrin tehonnut.

Aika oudoissa piireissä olet liikkunut, jos nuo määritelmät eivät ole saaneet vastakaikua. Tietysti, jos seuraavassa lauseessa olet paasannut kuinka poliisi aiheuttaa kärsimystä ja mielipahaa, niin on voinut olla hieman hiljaisempaa. :(

Minusta tuo Kopekin määrittely on kehno, varmaan juuri lyhyytensä vuoksi. Jos toisaalta onnistuneisuutta mitataan lyhyydellä, niin miksi emme voi vain todeta, että pitää olla hyvä ja ei saa olla paha.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 20:19:35
Suomi kyllä myy resurssejaan ulkomaille, koska meillä on epäpäteviä ja epäisänmaallisia ihmisiä johtajinamme:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0n2tbbopKQ61KNs1JhNGewTY7RQS39fqm1YMZGeV5HQJ71V7kUH8BF1Th2DnG6oMtl (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0n2tbbopKQ61KNs1JhNGewTY7RQS39fqm1YMZGeV5HQJ71V7kUH8BF1Th2DnG6oMtl)
LainaaNorjassa öljyvarat ja Ruotsissa kaivosvarannot on kansallistettu. Suomessa valtavat luonnonvarat on lahjoitettu pala palalta ulkomaisille bisnesmiehille.
Kaustisilla on valtavat litiumvarannot. Norjalainen kaivosyhtiö tuli vuonna 2008 hallitsemaan litiumvaroja. Viime vuonna eteläafrikkalainen kaivosyhtiö osti 85 % yhtiöstä.  Norjalaiset saivat viisinkertaisen hinnan osakkeista tekemättä mitään. Voitot eivät jääneet Kaustisille.
Vuosikymmenten väännön jälkeen Suomeen saatiin kaivosvero. Se on niin surkea, että kyseessä on vain kansalaisten hämääminen pikkukolikoilla. Kaivosvero on 0,6 prosenttia louhitun kaivosmineraalin sisältämän metallin verotusarvosta. 99,4 % Suomen luonnonvaroista annetaan ilmaiseksi ulkomaalaisille. Afrikassakaan ei ole näin härskiä luonnonvarojen ryöstöä.
Etelä-afrikkalaisten omistama Keliberin kaivos tuonee Kaustiselle noin sata työpaikkaa. Jo nyt tiedetään, että työntekijät tuodaan ulkomailta.

En itse yleensä ole oikeistolaisena valtio-omistamisen suuri kannattaja, mutta näiden kansallisten (kuten kaivosteollisuus) kohdalla olen sitä mieltä, että ehkä osittainen valtio-omistajuus olisi parempi vaihtoehto. Myös kaivoslakeja tulisi muuttaa, tässä viesti Kokoomukselle ja PS:lle!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2023, 10:56:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 20:19:35
Suomi kyllä myy resurssejaan ulkomaille, koska meillä on epäpäteviä ja epäisänmaallisia ihmisiä johtajinamme:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0n2tbbopKQ61KNs1JhNGewTY7RQS39fqm1YMZGeV5HQJ71V7kUH8BF1Th2DnG6oMtl (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0n2tbbopKQ61KNs1JhNGewTY7RQS39fqm1YMZGeV5HQJ71V7kUH8BF1Th2DnG6oMtl)
LainaaNorjassa öljyvarat ja Ruotsissa kaivosvarannot on kansallistettu. Suomessa valtavat luonnonvarat on lahjoitettu pala palalta ulkomaisille bisnesmiehille.
Kaustisilla on valtavat litiumvarannot. Norjalainen kaivosyhtiö tuli vuonna 2008 hallitsemaan litiumvaroja. Viime vuonna eteläafrikkalainen kaivosyhtiö osti 85 % yhtiöstä.  Norjalaiset saivat viisinkertaisen hinnan osakkeista tekemättä mitään. Voitot eivät jääneet Kaustisille.
Vuosikymmenten väännön jälkeen Suomeen saatiin kaivosvero. Se on niin surkea, että kyseessä on vain kansalaisten hämääminen pikkukolikoilla. Kaivosvero on 0,6 prosenttia louhitun kaivosmineraalin sisältämän metallin verotusarvosta. 99,4 % Suomen luonnonvaroista annetaan ilmaiseksi ulkomaalaisille. Afrikassakaan ei ole näin härskiä luonnonvarojen ryöstöä.
Etelä-afrikkalaisten omistama Keliberin kaivos tuonee Kaustiselle noin sata työpaikkaa. Jo nyt tiedetään, että työntekijät tuodaan ulkomailta.

En itse yleensä ole oikeistolaisena valtio-omistamisen suuri kannattaja, mutta näiden kansallisten (kuten kaivosteollisuus) kohdalla olen sitä mieltä, että ehkä osittainen valtio-omistajuus olisi parempi vaihtoehto. Myös kaivoslakeja tulisi muuttaa, tässä viesti Kokoomukselle ja PS:lle!

Toope- heittäydyt nyt sosialistiksi, et taida oikein ymmärtää, mitä vapaa markkinatalous on.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 19:17:26
Ehdotan, että tulevaan Kokopersuhallitukseen perustetaan polttoaine- ja energiaministeri. Ensiksi se poistaa kaiken veron bensalta ja turpeelta ja palauttaa viimeisen kymmenen vuoden aikana perityt polttoaine- ja autoverot kuluttajille. Tuulimyllyt kaadetaan ja sähkön hinta kiinnitetään Venäjän hintaan.

Tarvittavat rahat saadaan koulujen ja oppilaitosten lukukausimaksuilla, korotetuilla teatteri- ja taidenäyttelyjen hinnoilla sekä turisteilta perittävillä maahantunkeutumishaittamaksuilla. Kehitysapurahat jaetaan korotettuina puoluetukina. Parkanon ja Karvian rajalle perustetaan myös sisäpolitiikan, populismin ja kreationismin tutkimuksen instituutti jonka arkkitehtuurin suunnittelee Putkonen ja ensimmäisenä yli-intendenttinä aloittaa Laura.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 13, 2023, 09:24:53
Uutinen parin päivän takaa. https://www.sss.fi/2023/04/lahes-40-prosenttia-asumistukea-saavista-on-tyossakayvia-mikali-ehtoja-kiristetaan-joutuu-useampi-turvautumaan-toimeentulotukeen-kay-ilmi-raportista/

Jotain on pahasti vialla, kun tilapäiseksi ajatellusta tukimuodosta on muodostunut välttämättömyys joidenkin ihmisten elämiseen. Ja suorastaan perverssiähän tässä yhtälössä on se, että tuo tuki valuu erilaisille asuntosijoittajille. Siitä löytyy niin ulkomaisia veroparatiiseihin rahat piilottavia suursijoittajia kuin kotimaisia verovapautta nauttivia "yleishyödyllisiä" instituutioita. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että ihmisiä pidetään köyhyydessä, jotta voidaan verojen kautta kurittaa hieman paremmassa asemassa olevia, jotta ökyrikkaat saavat kerättyä massit.

Linkki uutissa mainittuun VTV:n raporttiin.
https://www.vtv.fi/app/uploads/2023/04/VTV-Tarkastus-4-2023-Yleinen-asumistuki.pdf
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2023, 11:31:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2023, 09:24:53
Uutinen parin päivän takaa. https://www.sss.fi/2023/04/lahes-40-prosenttia-asumistukea-saavista-on-tyossakayvia-mikali-ehtoja-kiristetaan-joutuu-useampi-turvautumaan-toimeentulotukeen-kay-ilmi-raportista/

Jotain on pahasti vialla, kun tilapäiseksi ajatellusta tukimuodosta on muodostunut välttämättömyys joidenkin ihmisten elämiseen. Ja suorastaan perverssiähän tässä yhtälössä on se, että tuo tuki valuu erilaisille asuntosijoittajille. Siitä löytyy niin ulkomaisia veroparatiiseihin rahat piilottavia suursijoittajia kuin kotimaisia verovapautta nauttivia "yleishyödyllisiä" instituutioita. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että ihmisiä pidetään köyhyydessä, jotta voidaan verojen kautta kurittaa hieman paremmassa asemassa olevia, jotta ökyrikkaat saavat kerättyä massit.

Linkki uutissa mainittuun VTV:n raporttiin.
https://www.vtv.fi/app/uploads/2023/04/VTV-Tarkastus-4-2023-Yleinen-asumistuki.pdf

"Sosialismia"  samanlaisia asioita on yhteiskunnassa monenlaisia. Maatalous saa miljarditukiaisia tehtaat vähennyksiä sähköveroihinsa ja erikoistapauksissa saivat monet suurkuluttajat sähköihinsä maksajaksi osiltaan veronmaksajan.

Vakuutuksetkin maksaa kuluttaja saadakseen mahdollisen korvauksen, eli pieni omavastuu firmoille jotka eivät korvaa ellei jokainen pilkku ole oikeassa paikassa. Sosialismia tuollaiset yhteisvastuut ovat monissa muodoissaan.

Sairaat ja vanhuksetkin hoidetaan yhteisvastuullisesti.. Ja jotkut vielä väittävät sosialismia pahaksi asiaksi, ehkä se sitäkin voi olla..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:31:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2023, 09:24:53
Ja suorastaan perverssiähän tässä yhtälössä on se, että tuo tuki valuu erilaisille asuntosijoittajille. Siitä löytyy niin ulkomaisia veroparatiiseihin rahat piilottavia suursijoittajia kuin kotimaisia verovapautta nauttivia "yleishyödyllisiä" instituutioita. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että ihmisiä pidetään köyhyydessä, jotta voidaan verojen kautta kurittaa hieman paremmassa asemassa olevia, jotta ökyrikkaat saavat kerättyä massit.

En ole tutustunut tukimuotojen historiaan mutta arvaan, että ensiksi rahaeliitti vastusti tukia mutta sitten nopeasti otti tilanteen haltuun ja huomasi, mikä valtavan hieno ansaitsemismahdollisuus. Tässä on nyt niin monia vaikutusvaltaisiakin edunsaajia, että en näe tämän ongelman ratkaisemista mahdollisena lähitulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 16:36:25
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a563f832-1a8e-4a62-ba1b-f088fc70a88bValtava huumepaljastus – Yksi epäillyistä Puolustusvoimien palveluksessa
...
Ryhmän toimintaa poliisi kuvailee "järjestäytyneeksi" ja "selkeästi roolitetuksi". Ryhmää johdettiin ulkomailta käsin.
...
Noin miljoonan euron lasti

Ihan pilkunviilaus- ja irvimismielessä - eikö tuollainen jengijäsenyys ole raskauttava tekijä. Kaverilla on oikein univormu ja hän kuuluu järjestäytyneeseen organisaatioon - Puolustusvoimat.

Tällä perusteella joku innokas voisi vaatia armeijan univormujen kieltämistä ja koko armeijan lakkauttamista. Näinhän on toimittu joidenkin liivijengien kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 15:42:26
Teemu Selänne munailee taas, tällä kertaa tilastotieteen olemattoman heikolla ymmärryksellä.
Hän tekee "toopet" tai pitäisikö sanoa persutyylliin "Jani Mäkelät"("Minulta ei ole kysytty"):

- Jos gallupissa ei ole kysytty häneltä eikä 27 kaveriltaan niin sen täytyy olla hölmöjen touhuja.
- Vain 1000:lta kysytty, ja sen luullaan edustavan Suomen kansaa...hahaha.

  "Ai niin, nää on tällasia tutkimuksia ,kysytään tuhannelta ihmiseltä lihansyönnistä ja sen perusteella
   faktana puhutaan koko kansan miesten lihansyönnistä..."

    (.. Johon joku jo toisen kerran opettaa tilastotiedettä Teemulle mutta menee kuin vesi hanhen selästä tai
    pikemmin ehkä niin että faktat pahentaa ymmärrystä: )
  "Eli esim. tuhannen ihmisen kyselyn perusteella muodostetaan koko kansan mielipide... tämän jälkeen
   kuka uskoo minkäänlaisia tutkimustilastojja?"


(https://pbs.twimg.com/media/FvRCkElWYAABCqq?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2023, 19:19:17
https://www.is.fi/digitoday/art-2000009564621.html

Valtava vimma laittaa kaikki mahdolliset tiedot julkisiksi ei sittenkään ole hyväksi...?

"LIIKENNE- ja viestintävirasto Traficom sulki maaliskuussa merialueiden syvyystietojen avoimen jakamisen sen jälkeen, kun palvelu ehti olla auki vain reilun vuorokauden.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Yle.

Virallinen selitys oli palvelun kehittäminen, mutta turvallisuusasiantuntijat näkivät vapaassa pääsyssä avoimeen dataan ison joukon uhkia ja turvallisuusriskejä."
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2023, 19:26:48
MrKAT:
Teemu Selännehän on oikeassa siinä, ettei valtion/yhteiskunnan tulisi kytätä ihmisten syömistä tai yleensäkään elämää. Ymmärrän toki sen, että verotuksella voidaan vaikuttaa siihen, miten terveellisiä ruoka-aineita suositaan ja roskaruokaa verotettaisiin enemmän, ehkä jokin tuollainen systeemi olisi hyvä... (osin onkin jo). Mutta tuo erään ääri-demarin lausunto jauhelihan verotuksesta on niin tyyppiesimerkki "liberaalista fasismista", että äklöttää. Eukko haluaa rangaista muita asioista, joita ei itse harjoita... ::) Se on vaan tyhmä vasuri, osin syy siihen, miksei kansa äänestänyt heitä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2023, 02:24:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2023, 19:26:48
MrKAT:
Teemu Selännehän on oikeassa siinä, ettei valtion/yhteiskunnan tulisi kytätä ihmisten syömistä tai yleensäkään elämää.
Kyllä pitää saada kytätä. Sitä kutsutaan sosiologian tieteeksi. Kumma kun te persut aina vastustatte tiedettä ja haluatte rajoittaa niitä...


Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2023, 10:17:22
Piispat ovat kautta aikojen opastaneet ja yrittäneet viisastuttaa kansaa. Harva kuitenkaan niin osuvasti kuin piispa Mari Leppänen HS:n kolumnissaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009569742.htmlKun ajattelemme isovanhempiemme sukupolvea, ymmärrämme, kuinka nopeaa hyvä kehitys Suomessa on ollut.

Asiat voivat olla sekä huonosti että paremmin. Meillä on isoja ongelmia ratkaistavina, mutta yhtä aikaa moni asia on paremmin. Hitaita hyviä muutoksia tapahtuu maailmassa koko ajan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2023, 10:24:31
^ Tuo nyt on jokaiselle vähänkin lähihistoriaa tuntevalle ja tilastoja seuraavalle ihmiselle päivänselvää,  että esimerkiksi lapsikuolleisuus on vähentynyt dramaattisesti.  Ei sen ymmärtämiseksi tarvitse olla piispa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2023, 10:37:33
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 09, 2023, 10:24:31
^ Tuo nyt on jokaiselle vähänkin lähihistoriaa tuntevalle ja tilastoja seuraavalle ihmiselle päivänselvää,  että esimerkiksi lapsikuolleisuus on vähentynyt dramaattisesti.  Ei sen ymmärtämiseksi tarvitse olla piispa.

Totta, sen pitäisi olla kaikille päivänselvää, mutta harva lukee lähihistoriaa ja muistikin tuntuu olevan kovin lyhyt. Tilastoja seuraa ehkä prosentti ihmisistä.

On hyvä, että edes joku välillä muistuttaa, missä mennään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2023, 11:02:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2023, 10:37:33
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 09, 2023, 10:24:31
^ Tuo nyt on jokaiselle vähänkin lähihistoriaa tuntevalle ja tilastoja seuraavalle ihmiselle päivänselvää,  että esimerkiksi lapsikuolleisuus on vähentynyt dramaattisesti.  Ei sen ymmärtämiseksi tarvitse olla piispa.

Totta, sen pitäisi olla kaikille päivänselvää, mutta harva lukee lähihistoriaa ja muistikin tuntuu olevan kovin lyhyt. Tilastoja seuraa ehkä prosentti ihmisistä.

On hyvä, että edes joku välillä muistuttaa, missä mennään.

Hyvinvointi on kupla, ei hyvinvointia ilman pahoinvointia. Nykyisin on paljon enemmän pahoinvointia määrällisesti kuin aiemmin.

Hyvinvointi on siis eräänlainen kupla, joka puhkeaa, kunhan siihen on tarpeeksi puhallettu ilmaa..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 09, 2023, 17:18:47
Tarvitaan rikosoikeuden professori kertomaan, että kun henkilö tekee paljon rikoksia ja saa niistä yhä lievempiä tuomioita, kysymys ei ole paljousalennuksesta. Suuttumus pyllyyn, kansalaiset.

Rikosten "paljousalennus" herättää suuttumusta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009569543.html)

"– – kyse ei ole sinänsä paljousalennuksesta vaan Suomessa omaksutusta yhtenäisrangaistusjärjestelmästä."

Ihmisten kielellä se tarkoittaa, että järjestelmä muistuttaa pikemminkin etuasiakkuutta. Kun on tehnyt tarpeeksi rikoksia ja kerännyt sillä lailla bonuspisteitä, niitä voi hyödyntää sitten jatkorötöstelyssä. Esimerkiksi jos tappaa muutaman ihmisen, sillä saa taatusti sellaisen platinaluokituksen, että voi tehdä kaikenlaista pientä ja vähän isompaakin laitonta ilman lisäseuraamuksia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 13, 2023, 16:38:40
Nelikenttä, joka pureutuu itse asiaan
(https://pbs.twimg.com/media/FwAfcCOWcAQuk23?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 14, 2023, 10:48:16
Mietiskelin herättyäni että mitäs kaikkia SciFi-eepoksia sitä onkaan tullut luettua. Mieleeni juolahti tällainen tarinakokoelma jonka kirjoittajaa en nyt lähde arvailemaan, missä eräässä tarinassa joku tyyppi matkusti avaruudessa ja joutui johonkin aikasolmuun missä hän jakautui useaksi eri-ikäiseksi versioksi itsestään. Oli vanhusta ja teiniä. Alus jotenkin vikuuttui, mutta nuoret versiot hänestä korjasivat purkin (vanhukset ilmeisesti vain marisivat), ja matka jatkui. Yhdessä tarinassa oli jollain planeetalla johtajuus semmoinen että jos alamaisia alkoi vituttamaan, johtajan kaulaan laitettu värkki räjähti ja valta vaihtui. Jossain tarinassa oli munkeiksi ryhtyneitä robotteja. En tiedä oliko sama tarina, vai eri, missä ihmiset olivat alkaneet päättömästi operoimaan kroppansa kanssa. Oli mm. keksitty laite joka tappoi ihmisen ja herätti hänet henkiin, ja tappoi sitten taas, koska se oli jollekulle nautinto. Mutta erityisesti jäin miettimän kehoaan muokanneita, näissä oli esim. jotain "pyllykkäitä". En muista mimmoisia he olivat, mutta tässä parisen päivää sitten luin naisesta joka oli suurennuttanut perseensä niin isoksi, ettei meinannut sen jälkeen mahtua enää Porscheensa.

Sitten ajattelin miten Monty Pythonin sarjassa oli aina jotain lukijakirjeitä missä ihmiset mäkättivät todella tuohtuneina siitä mitä olivat sarjassa nähneet. Kovasti oli loukkaannuttu...

Mitähän kaikkea muuta kirjallisuudessa ja tv-viihteessä on hoksattu näyttää jo vuosia tai vuosikymmeniä aiemmin, ennen kuin asiasta tulee ns. totista totta? Olisi tästä voinut vaikka ketjunkin aloittaa, mutta ei näitä nyt viitsi joka päivä aloitella.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 16, 2023, 09:31:00
Maksumuurin takaa:

Jämsäläisnainen julkaisi joulupäivänä 2021 yksityisellä Instagram-tilillään kuvan, jossa hän osoitti vasemman kätensä nimetöntä. Sormessa ei ollut sormusta.

Julkaisun alle 32-vuotias nainen kirjoitti: "Mun iloiset perheuutiset jouluksi: Mun väkivaltainen avioliitto on päättymässä. Saa onnitella!"

Eroamassa ollut aviomies sai tietää julkaisusta ja teki rikosilmoituksen. Asia eteni kunnianloukkaussyytteenä Keski-Suomen käräjäoikeuteen.

Mies kertoi oikeudessa, että Instagram-päivitys tuotti hänelle pelkoa, ahdistusta ja pahaa oloa. Naisen sometilillä oli noin 60 seuraajaa, joihin kuului muun muassa paljon miehen lähisukulaisia.

Naisen mukaan miehen lähipiiri tiesi, että hänen vaimonsa on joutunut asumaan turvakodissa. Lisäksi nainen arvioi noin 15–20 Insta-seuraajan voineen saada julkaisun perusteella tietoonsa sen, että hän on elänyt väkivaltaisessa parisuhteessa. Julkaisussa ei kuitenkaan mainittu miehen nimeä.

Nainen kertoi tehneensä päivityksen, koska halusi kertoa, kuinka avioero voi joskus olla positiivinen kokemus. Nainen poisti julkaisunsa seuraavaan vappuun mennessä.

Käräjäoikeus ei tarkastellut kunnianloukkausta valheellisen tiedon tai vihjauksen levittämisen näkökulmasta. Oikeudessa katsottiin riidattomaksi, että mies on kohdistanut vaimoonsa henkistä ja fyysistä väkivaltaa.

Kunnianloukkauksen tunnusmerkit voivat täyttyä rikoslain mukaan myös silloin, jos henkilö halventaa tietoisesti toista ihmistä. Käräjäoikeus katsoi, että naisen on täytynyt pitää varsin todennäköisenä, että Instagram-julkaisu johtaa miehen halvennetuksi tulemiseen. Väkivaltaisesta avioliitosta kertonut teksti tuli sellaisen lähipiirin tietoon, joka pystyi yhdistämään väkivallan aviomieheen.

Nainen katsottiin syylliseksi kunnianloukkaukseen, mutta hänet jätettiin rangaistukseen tuomitsematta. Oikeus piti rikosta kokonaisuutena arvostellen vähäisenä sekä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettavana. Oikeuden mukaan nainen halusi julkaisulla kertoa iloisia asioita omasta elämästään pienelle lähipiirille. Lisäksi naisen asuminen turvakodissa oli monen hänen Instagram-seuraajansa tiedossa, joten tekoa ei voitu pitää miehelle erityisen vahingollisena.

Nainen määrättiin korvaamaan ex-miehelleen kärsimyksestä 800 euroa sekä maksamaan miehen yli 2 300 euron oikeudenkäyntikulut. Nainen on ilmoittanut tyytymättömyytensä Keski-Suomen käräjäoikeuden tuomioon.


https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/5924058

Että olepa vaan ihan hipisen hiljaa vaikka miten onnellinen olisit väkivaltaisen liiton päätyttyä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 16, 2023, 09:59:00
^Sun pitäis hankkia ukko, joka käyttää sua päärynäboltsina, kun tuntuu olevan noin rakas aihe.

Tai miksei toisinpäin. Pääsisit tekemään kivoja päivityksiäkin someen. Tuttu mies päivitti faceen kuvan, kun sen akka oli hakannut sen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 17, 2023, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 16, 2023, 09:59:00
^Sun pitäis hankkia ukko, joka käyttää sua päärynäboltsina, kun tuntuu olevan noin rakas aihe.

Tai miksei toisinpäin. Pääsisit tekemään kivoja päivityksiäkin someen. Tuttu mies päivitti faceen kuvan, kun sen akka oli hakannut sen.

Haluaisin kyllä kovin sparrikaverin, mutta kevyellä kontaktilla. Jokusen kerran sparrattiinkin sen herran kanssa jota tapailin pari vuotta sitten. Oli ihan kivaa. Mutta oli miten oli, niin minulle vääryydet ovat se mikä motivoi kirjoittamaan. Vääryyksiähän se pöytälaatikkoromaanikin on väärällään. Kuten tässä taannoin jossain jotain höperehdin, en tykkää rypyistä olemassaolossa, vaan hinkuan täydellisyyttä. Vääryydet ovat jotain mikä tekisi mieli ratkaista. Vaikka mahdotontahan se useimmiten on.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 17, 2023, 10:44:30
^Tuo täydellisyyden vaatimus on yhteiskunnassakin este monelle asialle. Aivan liian usein esitetty ratkaisu torjutaan täysin, koska se ei toteuta 100% vaatimuksia. Kysysmys onkin miksei 80% riitä? Tai vaikka 50%? Seuraavalla yrityksellä sitten taas askel tai pari lähemmäs tavoitetta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 17, 2023, 11:23:14
Hiilinieluhommelissa on kyllä mennyt överiksi. Vaikka olenkin Idefix ja kammoan puiden kaatoa, niin kyllähän se minuakin ihmetyttää että minkä takia Suomen, jossa on sitä metsää enemmän kuin varmaankaan missään muussa EU-maassa, pitäisi maksaa jotain sakkomaksuja. Taikka, herranjumala, ostaa maata metsineen jostain toisesta maasta? Olenkohan edes ymmärtänyt koko juttua oikein, kun tulee vain Hölmölän väen peitonjatko mieleen.

Että juu, ei ne vaatimukset aina ihan järkevällä tolalla ole.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2023, 12:33:36
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Onko keskustalaisuus sitä, että ei hakkaa ketään tai hakkaa kaikkia?

Tutkimusten mukaan oikeisto kannattaa kuolemantuomiota enemmän kuin vasemmisto. Konservatiivit kannattavat sitä enemmän kuin liberaalit.

Onko taustalla ihmiskäsitys?

Poikkeuksiakin tietysti on suuntaan ja toiseen, mutta yleisimmin on niin, että varakkaat ja menestyvät ihmiset kannattavat oikeistoa. Vasemmiston kannattajat puolestaan ovat usein köyhempiä ja huonommin elämässään menestyneitä.

Ajattelevatko oikeistolaiset, että heidän varakkuutensa ja menestymisensä johtuu siitä, että he ovat yksilöinä keskimääräistä parempia? Onko vasemmistolaisilla puolestaan se käsitys, heidän heikompi menestymisensä ei johdu heidän huonoudestaan vaan siitä, että he ovat saaneet huonommat kortit, millä pelata?

Miten tämä liittyy kuolemanrangaistuksen kannattamiseen?

Ehkä siten, että oikeistolainen katsoo paitsi menestymisen, myös epäonnistumisen johtuvan ennen kaikkea ihmisestä itsestään eikä esimerkiksi olosuhteista. Jos joku on tehnyt vakavia rikoksia, sekin johtuu pelkästään hänen synnynnäisestä pahuudestaan. Näin ollen hänet tulee poistaa lopullisesti parempien ihmisten joukosta.

Vasemmistolainen kenties ajattelee, että rikos on seurausta olosuhteista, joissa ihminen on elänyt. Näin ollen häntä ei tule tappaa rangaistuksena teoistaan, koska hän ei ole synnynnäisesti paha, vaan hän on ajautunut pahoihin tekoihin ulkopuolisten olosuhteiden ja tapahtumien seurauksena.

Oikeistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on sen tekijässä, joten tekijä tapettakoon kelvottomana.

Vasemmistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on olosuhteissa, joten tekijää rangaistakoon lievemmin ja olosuhteita parannettakoon.

Äärimmilleen vietynä oikeistolainen ajattelu voisi tarkoittaa sitä, että geenitestin perusteella selvittäisiin, kuka on paha, ja kuka on hyvä, ja pahat eliminoitaisiin jo vauvoina. Lastenlääkäri Mengele saapuisi myrkkypiikin kanssa ja sanoisi iloisesti hymyillen vastasyntyneen lapsen äidille "it's time"... (laulavalla äänellä time-sanaa venyttäen). Mitä nopeammin sen parempi, kyllähän äiti ymmärtää. Ajatelkaa, mikä taakka tästä pennusta tulisi yhteiskunnalle olemaan, jos asiaa ei hoidettaisi nyt. Joten let's do it.

Aku Ankka sarjakuva edustaa oikeistolaisen ajattelun ydintä. Siinä sarjakuvahahmojen teot eivät määrittele heidän hyvyyttään tai pahuuttaan, vaan sen määrittelee heidän perimänsä. Karhukoplan vauvat syntyvät rikollisen naamari kasvoillaan, ja heidän tulevaisuutensa on vankilassa. Heiltä ei edes odoteta tapojen parantamista. Rikollisuus on heidän geeneissään. Hyvät hahmot, kuten Aku Ankka, saavat tehdä mitä vain, eikä heitä koskaan tuomita rikoksistaan. He kuuluvat geeniperimältään hyviin hahmoihin.  Luokkarajojen yli hyppääminen on mahdotonta. Pahat ovat aina pahoja, hyvät ovat aina hyviä.

https://deathpenaltyinfo.org/facts-and-research/public-opinion-polls/political-affiliation-and-the-death-penalty

https://yle.fi/a/3-5754467
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2023, 12:41:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 12:33:36

Oikeistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on sen tekijässä, joten tekijä tapettakoon kelvottomana.

Vasemmistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on olosuhteissa, joten tekijää rangaistakoon lievemmin ja olosuhteita parannettakoon.


Tiivistän vastaukseksi-  oikeiston mielestä kovasti tautinen ei parane eikä häntä voida hoitaa nöyräksi orjaksi ja uskovaiseksi olennoksi, joka odottaa taivasten valtakuntaa kiltisti totellen esivaltaa.

Vasemmiston mielestä olosuhteet vaikuttavat ja niiden parantaminen ja oikeudenmukaisuus on lääke joka auttaa sopeutumaan yhteiskuntaan sen orjalliseksi jäseneksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 23, 2023, 12:49:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 12:33:36
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:59:02
Onko vasemmistolaisuus siis sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään parempina ja ylempiarvoisina? Oikeistolaisuus puolestaan sitä, että hakkaa ihmisiä joita pitää itseään huonompina ja alempiarvoisina?

Onko keskustalaisuus sitä, että ei hakkaa ketään tai hakkaa kaikkia?

Tutkimusten mukaan oikeisto kannattaa kuolemantuomiota enemmän kuin vasemmisto. Konservatiivit kannattavat sitä enemmän kuin liberaalit.

Onko taustalla ihmiskäsitys?

Poikkeuksiakin tietysti on suuntaan ja toiseen, mutta yleisimmin on niin, että varakkaat ja menestyvät ihmiset kannattavat oikeistoa. Vasemmiston kannattajat puolestaan ovat usein köyhempiä ja huonommin elämässään menestyneitä.

Ajattelevatko oikeistolaiset, että heidän varakkuutensa ja menestymisensä johtuu siitä, että he ovat yksilöinä keskimääräistä parempia? Onko vasemmistolaisilla puolestaan se käsitys, heidän heikompi menestymisensä ei johdu heidän huonoudestaan vaan siitä, että he ovat saaneet huonommat kortit, millä pelata?

Miten tämä liittyy kuolemanrangaistuksen kannattamiseen?

Ehkä siten, että oikeistolainen katsoo paitsi menestymisen, myös epäonnistumisen johtuvan ennen kaikkea ihmisestä itsestään eikä esimerkiksi olosuhteista. Jos joku on tehnyt vakavia rikoksia, sekin johtuu pelkästään hänen synnynnäisestä pahuudestaan. Näin ollen hänet tulee poistaa lopullisesti parempien ihmisten joukosta.

Vasemmistolainen kenties ajattelee, että rikos on seurausta olosuhteista, joissa ihminen on elänyt. Näin ollen häntä ei tule tappaa rangaistuksena teoistaan, koska hän ei ole synnynnäisesti paha, vaan hän on ajautunut pahoihin tekoihin ulkopuolisten olosuhteiden ja tapahtumien seurauksena.

Oikeistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on sen tekijässä, joten tekijä tapettakoon kelvottomana.

Vasemmistolaisen mielestä perimmäinen syy rikokseen on olosuhteissa, joten tekijää rangaistakoon lievemmin ja olosuhteita parannettakoon.

Äärimmilleen vietynä oikeistolainen ajattelu voisi tarkoittaa sitä, että geenitestin perusteella selvittäisiin, kuka on paha, ja kuka on hyvä, ja pahat eliminoitaisiin jo vauvoina. Lastenlääkäri Mengele saapuisi myrkkypiikin kanssa ja sanoisi iloisesti hymyillen vastasyntyneen lapsen äidille "it's time"... (laulavalla äänellä time-sanaa venyttäen). Mitä nopeammin sen parempi, kyllähän äiti ymmärtää. Ajatelkaa, mikä taakka tästä pennusta tulisi yhteiskunnalle olemaan, jos asiaa ei hoidettaisi nyt. Joten let's do it.

Aku Ankka sarjakuva edustaa oikeistolaisen ajattelun ydintä. Siinä sarjakuvahahmojen teot eivät määrittele heidän hyvyyttään tai pahuuttaan, vaan sen määrittelee heidän perimänsä. Karhukoplan vauvat syntyvät rikollisen naamari kasvoillaan, ja heidän tulevaisuutensa on vankilassa. Heiltä ei edes odoteta tapojen parantamista. Rikollisuus on heidän geeneissään. Hyvät hahmot, kuten Aku Ankka, saavat tehdä mitä vain, eikä heitä koskaan tuomita rikoksistaan. He kuuluvat geeniperimältään hyviin hahmoihin.  Luokkarajojen yli hyppääminen on mahdotonta. Pahat ovat aina pahoja, hyvät ovat aina hyviä.

https://deathpenaltyinfo.org/facts-and-research/public-opinion-polls/political-affiliation-and-the-death-penalty

https://yle.fi/a/3-5754467

Onko viestin tarkoitus tiedottaa, että jäsen Kopek on vasemmistolaistunut?

P.S. Keskustalaisuus on tietysti sitä, että ei oikein hahmota mitä ryhmää erikoistuisi hakkaamaan. Huiskii ympäristöön umpimähkään vaan. Itse he näkevät sen tasapuolisuutena, toiset opportunismina.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 23, 2023, 16:43:48
Keskustalaisuus on sitä että hakkaa metsät nurin ja lahtaa petoeläimet. Noin ensialkuun.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 23, 2023, 17:41:50
Vasemmisto-oikeisto-akseli alkaa olla vanhentunut. Konservatiivi-liberaali-akseli on tärkeämpi ja voi joiltain osin yhtä siihen, mutta joiltain osin taas ei.

Työväenaate on kuollut ja sen tilalle on tullut kaikenlaista ilmastohumpasta prideen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2023, 18:19:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 23, 2023, 12:49:13
Onko viestin tarkoitus tiedottaa, että jäsen Kopek on vasemmistolaistunut?

Ajatteluni taitaa olla niin sotkuista (niin kuin ympäristönikin), että en oikein sovi mihinkään valmiiseen poliittiseen lokeroon. Joistakin asioista ajattelen niin kuin vasemmistolaiset ja joistakin niin kuin oikeistolaiset. Kai jotkut ajatukseni ovat myös siltä väliltä, eli ovatko ne silloin keskustalaisia.

Liberaaliutta ja konservatiivisuutta, samoin kun oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta, voidaan mitata monella erilaisella mittarilla, jotka antavat erilaisia tuloksia.

Vaalikonevastauksissa sijoitun jonnekin Anneli Saarikon lähelle, vaikka arvoni ja mielipiteeni tuskin ovat samanlaisia kuin Anneli Saarikolla. Kun kysymykset ovat sopivia, lähes kenet saadaan määriteltyä lähes kenen tahansa aatetoveriksi.

Jos liberaaliuden astetta määritellään sen mukaan, mitä asioita ihminen haluaa lailla kiellettäviksi, silloinhan olen suorastaan ääriliberaali. Minähän kannatan vapautta ja mahdollisimman vähäistä puuttumista lainsäädännön ja poliisivalvonnan keinoin ihmisten asioihin. Jos taas liberaaliutta mitataan sillä perusteella, mitä ihminen ajattelee eri asioista eettisellä ja moraalisella tasolla, silloin piilokonservatiivinen puoleni saattaa nousta esille joissakin asioissa.

Jos tiukka paikka tulee, ja on pakko vastata, olenko oikeistolainen vai vasemmistolainen, kai minä itseni juuri ja juuri oikeiston puolelle sijoitan, vaikka olenkin tietoinen oikeistolaisuuden monista vioista ja huonoista puolista. Eihän niitä kaikkia ole pakko kannattaa. Jos vasemmisto on pakko valita, niin ehkä rajan tuntumassa olevat "oikeistodemarit" voisivat tulla kyseeseen.

Ennen kaikkea talouspolitiikka on se, mikä kallistaa vaa'an oikeiston puolelle. Pysyvästi pienituloisena minun ehkä pitäisi lyhyen edun tavoittelun nimissä kannattaa vasemmistoa, mutta en oikein pidä sen (varsinkaan äärivasemmiston) talouspolitiikasta, jossa keskitytään varallisuuden jakamiseen eikä sen tuottamiseen. Toisaalta en myöskään kannata thacherilaista talouspolitiikkaa, jossa julkiset palvelut ja omaisuus monopolisoidaan yksityisille. En oikein pidä siitä, että sijoittajamiljonäärit rikastuvat tavallisten kansalaisten perustarpeilla ja puutteilla ja sairauksilla. Tämä ei tarkoita, etteikö yksityisiäkin palveluja voisi olla. Niiden ei vain pidä antaa muuttua monopoleiksi.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 23, 2023, 18:56:44
Oikeistolaisuudessa ärsyttää yrittäjyyden ihannointi. Useimmat yrittäjät ovat mulkkuja ja yrittämiseen liittyy älyttömiä kliseitä ja asenteita.

Vasemmistolaisuudessa ärsyttää sen laajeneminen kaikenmaailman puunhalailuun ja kommuunielämään.

Ehkä keskustalaisuudessa on eniten tolkkua. Ei ole mitään erityisen ärsyttävää.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 23, 2023, 20:01:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 18:19:25
Ajatteluni taitaa olla niin sotkuista (niin kuin ympäristönikin), että en oikein sovi mihinkään valmiiseen poliittiseen lokeroon. Joistakin asioista ajattelen niin kuin vasemmistolaiset ja joistakin niin kuin oikeistolaiset. Kai jotkut ajatukseni ovat myös siltä väliltä, eli ovatko ne silloin keskustalaisia.

Liberaaliutta ja konservatiivisuutta, samoin kun oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta, voidaan mitata monella erilaisella mittarilla, jotka antavat erilaisia tuloksia.

Ei tuo ole sotkuisuutta. Se on kykyä itsenäiseen ajatteluun. Ainakin niin minä haluan ajatella, koska minäkin ajattelen asioista yli puoluerajojen hyvinkin vaihtelevasti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 24, 2023, 09:45:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 18:19:25
Vaalikonevastauksissa sijoitun jonnekin Anneli Saarikon lähelle, vaikka arvoni ja mielipiteeni tuskin ovat samanlaisia kuin Anneli Saarikolla. Kun kysymykset ovat sopivia, lähes kenet saadaan määriteltyä lähes kenen tahansa aatetoveriksi.

Annika Saarikko osaa kuulemma oikeasti leipoa pullaa. Siinä yhdistävä tekijä hänen ja meikäläisen välillä. Ihan kiva taito, vaikka ei enää niin hyödyllinen kuin puoli vuosisataa sitten maatalousyhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 15, 2023, 13:35:01
Iltalehden otsikko:

SDP:n Niina Malm ja Timo Suhonen Stora Enson irtisanomisista: Nyt tarvitaan poliittista vastuuta kantava hallitus
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/914a0f15-76bf-40fb-85f3-d790888ebeb0

Tuossa linkki myös juttuun, mutta minä jumituin taas kerran otsikkoon, jossa on sanapari "poliittinen vastuu". Mitä poliittinen vastuu tarkoittaa? Useimmiten sitä kuulee peräänkuulutettavan silloin, kun joku asia menee pieleen.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 15, 2023, 13:49:23
^Ilmeisesti Malm ja Suhonen haluaisivat tulevan hallituksen eroavan ennen kuin ovat ehtineet aloittamaan oman sössimisensä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2023, 13:33:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 15, 2023, 13:35:01
Iltalehden otsikko:

SDP:n Niina Malm ja Timo Suhonen Stora Enson irtisanomisista: Nyt tarvitaan poliittista vastuuta kantava hallitus
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/914a0f15-76bf-40fb-85f3-d790888ebeb0

Tuossa linkki myös juttuun, mutta minä jumituin taas kerran otsikkoon, jossa on sanapari "poliittinen vastuu". Mitä poliittinen vastuu tarkoittaa? Useimmiten sitä kuulee peräänkuulutettavan silloin, kun joku asia menee pieleen.

Yleensä se voi tarkoittaa sitä, että seuraavissa vaaleissa kansa äänestää väärin , eli ei äänestä "vastuutonta uudelleen valtaan.

Toisinaan voi käydä niinkin, että joutuu omassa puolueessaan hyljityksi ja syrjityksi, kuten Paavo ensimmäinen tai viides..
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 16:48:37
^
Mitä vastuunkanto tuon on, että jättäydytään ulosäänestettäväksi?

Vastuunkantaminen on aktiivista tekemistä aivan samoin kuin kauppakassin kantaminen. Mutta miten tehdään poliittinen vastuunkantaminen? Sitä olen kysynyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2023, 17:10:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 16:48:37
^
Mitä vastuunkanto tuon on, että jättäydytään ulosäänestettäväksi?

Vastuunkantaminen on aktiivista tekemistä aivan samoin kuin kauppakassin kantaminen. Mutta miten tehdään poliittinen vastuunkantaminen? Sitä olen kysynyt.

Ei poliitikolla muuta poliittista vastuuta ole, kuin uskottavuus- 
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - elokuu 19, 2023, 23:04:43
Kommentti: Kansan­murha ei koskaan ala yllättäen – askeleet kohti tuhoa on hyvä tunnistaa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009790953.html)

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Jouko Juonala on harjoittanut ajattelua. Tarkemmin, hän on tutkiskellut alla olevaa linkkiä, mikä hyvää lehtimiestapaa noudattaen tuodaan selkeästi esiiin, minkä jälkeen hän on mietiskellyt. Mietiskellään mekin.

https://www.genocidewatch.com/tenstages

Kansanmurhan prototyyppinä on käytetty Natsi-Saksan mallisuoritusta. Siitä on tunnistettu 10 vaihetta tai osiota:
Kohtien tarkempi sisältö selviää lukemalla IS:n juttua tai suoraan annettua linkkiä.

Toimittaja Juonala pelkää sitä, että yksikin vaihe on askel kaasukammioita kohti. Toisaalla perussuomalaiset ovat olleet pitkään huolissaan siitä, että heihin kohdistetaan vihapuhetta.

Vihapuheen määritelmästä ei yksimielisyyttä (https://yle.fi/a/3-5426881)

"- Nimenomaan perussuomalaisia kohtaan vihapuhetta on kyllä tullut tuutin täydeltä. Juuri Hesarissa Sami Sillanpää kirjoitti että perussuomalaiset ovat pelkureita, munapäitä, ja aina jos he kohtaavat ulkomaalaisen he ovat pesäpallomaila kädessä. Kyllä tällainen luo sitä pelon ilmapiiriä ihmisten välille, sanoi perussuomalaisten nuorten Simon Elo."

Meillä on nyt työkalu tutkia asiaa. Käydään läpi edellä olevat 10 osiota ja katsotaan miten pitkälle perussuomalaisiin kohdistuva kansanmurha on edennyt. Toteuttajina voivat leikisti olla vaikkapa "vihervasemmisto" ja "valtamedia".

Tapaustutkinta: Perussuomalaisten vainoaminen.

Luokittelu. Perussuomalaisia pidetään toisina ja vihattavina, eikä yhdistäviä tekijöitä muihin haluta nähdä tai tunnustaa. Joten tästä kohdasta tulee piste.

Symbolointi. Perussuomalaisia ei pakoteta pitämään puolueensa pinssejä eikä heitä erota mitenkään katukuvassa. Ei pistettä.

Erottelu. Perussuomalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin. Tosin on ääniä, jotka vaativat että heidän edustajansa pitäisi de facto sulkea pois päätöksenteosta. Ilmeisesti siten, että muut ensin keskenään katsoisivat mikä olisi enemmistön kanta jos perussuomalaiset jätettäisiin huomiotta, minkä jälkeen kaikki ei-perussuomalaiset ryhmittyisivät aina tälle yhteiselle kannalle. Kuulostaa vaikealta, ja onkin. Ruotsissa menettely lakkasi toimimasta ruotsidemokraattien suhteen. Ei siis pistettä – vaikka ajatus onkin heitetty ilmoille.

Epäinhimillistäminen. Perussuomalaisten ihmisyys on kiistetty. Heitä kutsutaan estoitta natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi, sellaisiksi joiden piipityksestä ei tarvitse huolta kantaa. Piste tulee että heilahtaa.

Organisointi. Järjestäytynyttä ohjelmaa perussuomalaisten leirittämiseksi ei ole, ei edes hankkeilla. Ei pistettä.

Polarisaatio. Media toimii osin täydellä höyryllä perussuomalaisia vastaan. Toiminta ei kuitenkaan ole kattavaa, suunnitelmallista eikä valtion ohjaamaa. Puolikas piste lienee lähinnä totuutta.

Valmistelu. Ei ole olemassa käskyjä perussuomalaisten päänmenoksi. Ei pistettä.

Vaino. Perussuomalaisilla on kaikki perustuslain takaamat oikeudet: sananvapaus, kokoontumisvapaus, elinkeinovapaus jne. Ei pistettä.

Tuhoaminen. Perussuomalaisia ei ole järjestelmällisesti murhattu valtion tai "moraalisen enemmistön" toimesta. Ei pistettä.

Kiistäminen. Mitään konkreettista ei ole tehty, joten ei ole mitään kiistettävää. Ei pistettä.

Tulokset ja analyysi:

Perussuomalaisten joukkotuhonta kerää yhteensä 2½ pistettä: luokittelu ja epäinhimillistäminen sekä osittain polarisaatio. Samalla on kuitenkin aika selvää, että tilanne tästä tuskin etenee. Perussuomalaiset ovat turvassa kaasuttamiselta.

Mitä tästä opimme?

Vaikka kaikki edellä mainitut 10 ilmiötä ovat suomeksi sanottuna perseestä eivätkä millään tavalla hyväksi yhteiskunnalle, osa niistä on kuitenkin vain välttämättömiä ei riittäviä ehtoja kansanmurhalle. Jokainen kohta on tarpeeksi paha omana itsenään. Sen kaltaisia ilmiöitä pitää vastustaa ja koettaa kitkeä. Vihatekojen ja vihasanojen välillä on silti ero. Teot ovat aina luokkaa vakavampia ja tuhoisampia kuin sanat. Vaikka kuinka tekee mieli heiluttaa natsikorttia, kannattaa harkita onko joka ainoa kerta syytä lyödä pöytään A als Auschwitz.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2023, 23:53:25
En haluaisi kieltää RKP:a ja Biaudeteja Frankenst..., anteeksi Freudenthalilaisuuksineen.
Mutta miettiä biaudetin kaltaisten kantsii, kun rasismista ja sorrosta puhuvat... :-*
Enkä pelkästään karjalaisiin viittaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2023, 22:45:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 19, 2023, 23:04:43
Luokittelu. Perussuomalaisia pidetään toisina ja vihattavina, eikä yhdistäviä tekijöitä muihin haluta nähdä tai tunnustaa. Joten tästä kohdasta tulee piste.
Pari kohtaa tuosta:

Gallupeissa silmään pistää joka kerta miten erilainen ryhmä PS on. Se on melkein kuin toiselta planeetalta. Mikään ikä- tai tulofraktio kansastamme ei poikkea niin paljon meistä muista kuin persut. Se herättää sosiologisen ihmetyksen: Miksi se erottuu niin paljon meistä? Onko heillä oma persukulttuuri vai -geenit vai mikä? Oma kielikin tuntuu olevan, semmoinen vittuilua, vihaa ja rasismia uhkuvan (Somekuplassa kärjistettynä). Onko he kokeneet 90-luvun laman saatanallisena, ja jäljellä on loppuelämän vitutus kuin sotaveteraaneilla?

Muinoin Stakesin tutkijaa höykytettiin (lähinnä vasemmistosta) koska hän oli uskaltanut luokitella. Luokitella ihmisiä (muistaakseni) tuloluokkiin ellei peräti yhteiskuntaluokkiin. Tavallaan ymmärrettävänä tuohtumus on tämän takia: Tutkija ojentaa hopeatarjottimella erottuvan luokan jota voi alkaa vaikka vihata ja halveksua, sakottaa, rangaista ja kepittää. Siis antaa hianon tilaisuuden siihen ja ihan melkeinpä matemaattisesti ja tutkijan auktoriteetilla tuolta eliittiherrain pääkaupungista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 21, 2023, 10:30:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2023, 23:53:25
En haluaisi kieltää RKP:a ja Biaudeteja Frankenst..., anteeksi Freudenthalilaisuuksineen.
Mutta miettiä biaudetin kaltaisten kantsii, kun rasismista ja sorrosta puhuvat... :-*
Enkä pelkästään karjalaisiin viittaa.

Persuillahan ei ole mikään ongelma olla persu hallituksessa. Ruotsalaisilla taas on ongelma olla hallituksessa jossa persuillaan.

Ilmeinen imako-ongelma jota on vaikea ratkaista. Jäädäkö hallitukseen persuilun vangiksi vai lähteä pois jolloin kokoomus suuttuu ja se voi vaikeuttaa ruotsalaisuuspuolueen kannatusta ja toimintaa muiden puolueiden suhteen, ellei heihin voi hallituspuolueena luottaa.

Tekevät sitten niin, tai näin joutuvat arvostelun kohteeksi, kumpi sitten painaa enemmän se jää nähtäväksi. Kuitenkin, jos hallituksen kannatus putoaa kovaa vauhtia, on ilmeisesti ruotsalaistenkin tehtävä päätös.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 21, 2023, 14:30:20
Tämmönen tuli somessa vastaan:

Hanna Nevantausta
Kyllä, Suomi on edelleen nettovelaton maa. Kyllä, suurin osa omaisuudestamme on kiinni eläkerahastoissa. Ei,kukaan ei ole tuhlaamassa eläkevaroja syömävelan kattamiseen, vaan ne toimivat vakuutena sille, että meihin edelleen luotetaan rahoitusmarkkinoilla. Älkää esittäkö hölmöjä.

(https://pbs.twimg.com/media/F4Ct8uIWIAAN3zk?format=webp&name=small)
------
Mika Korpimo
Myös Suomen ulkomaiset saamiset tulisi huomioida. Niitä on vain hieman vähemmän kuin velkoja.
(https://pbs.twimg.com/media/F4DNPE-WgAAqxFU?format=webp&name=small)
------
Juha Marjanen
Totuuden nimissä on kyllä myös todettava, että eläkerahastojen laskeminen nettovarallisuuteen on ongelmallista. Ne ovat korvamerkittyä varoja, joita ei voi muuhun käyttää.
-------
Helena Visti
Ehkä tässä nyt kannattaisi kuitenkin kertoa, että kun Suomessa eläkevarat (nyt noin 250 mrd) tilastoidaan julkiseen sektoriin, muualla ne tilastoidaan pääosin yksityiseen. Siksi pylväät eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, minkä varmaan tiedät.
-------
Tomi Pulkki 🇫🇮🇺🇦
Väitteesi ei luonnollisestikaan kestä faktantarkistusta. Kun laskentatavat yhdenmukaistetaan ja Suomelle ei lasketa eläkerahastoja varoiksi (=velkaa eläkkeensaajille) niin järjestys muuttuu hyvin erilaiseksi. Ja tämä vuodelta 2019, eli vieläpä ennen Sannan hurlumheitä...
(https://pbs.twimg.com/media/F4DQy28WkAAUjKr?format=webp&name=small)

- https://twitter.com/hanna35310/status/1693544720973078778
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2023, 12:11:03
^

Pulkin kommentti on hyvä esimerkki asioista joita ei sanota loppuun asti.

Vaikka kyse on velkaa kansalaisille on se myös varallisuutta, joka on sijoitettu, eli hänen kommenttinsa on löperö.  Sitä paitsi se on sijoitus myös tuleville eläkeläisille. Toistaiseksi kasvanut myös hyvin korkoa.
Epävarmuus siinä on tietenkin sama kuten muissa yhteiskunnallisissa asioissa, eli yhteiskuntien pitää olla toimivia ja tuttavia.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - elokuu 22, 2023, 12:28:30
Eläkevaroihin vetoaminen on melkoisen turhaa. Katsokaas kun on semmoinen pikkuinen ongelma, että vaikka rahastoissa on yli 250 miljardia euroa, niin eläkkeiden reaaliset maksuodotukset ovat yli 600 miljardia euroa.

Mutta ehkä voitaisiin tehdä Suomessa semmoinen jännittävä ja huolella hypetetty sosiaalinen kokeilu, jossa MrKatin linkittämät henkilöt pestataan sijoittamaan eläkevaroja uusiin osakkeisiin jonkin apinalauman kanssa. Kaikki saisivat palkaksi banaaneja ja sitten jännitettäisiin, saisiko tämä merkittävä talousosaajien ryhmä paisutettua rahastot yli 600 miljardiin. :)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - elokuu 27, 2023, 11:45:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 22, 2023, 12:28:30
Eläkevaroihin vetoaminen on melkoisen turhaa. Katsokaas kun on semmoinen pikkuinen ongelma, että vaikka rahastoissa on yli 250 miljardia euroa, niin eläkkeiden reaaliset maksuodotukset ovat yli 600 miljardia euroa.

Jos rahaa olisi varastossa tuo 600 miljardia niin silloinhan voitaisiin eläkemaksujen kerääminen lopettaa tyystin. Rahaa kuitenkin kerätään mieluusti lisää yli tarpeenkin koska siitä voidaan kätevästi siirtää valtavat pääomat yhtäkkiä ilmeneviin erikoistarpeisiin. Se on eräänlainen valtion sotakassa jonka jatkuvaa kasvattamista perustellaan eläkeasioilla, vaikka se on vain osasyy.

En sinänsä vastusta tuota keräämistä mutta vastustan sitä, että väärää perustetta yritetään valheilla ja hämäämisellä tunkea kurkusta alas.

Mantrana hoetaan myös hoitajien huonoja palkkoja. Mikähän on totuus verrattuna muihin maihin? Jos Norja ja Sveitsi jätetään pois palkkavertailusta, niin onko Suomessa todella asiat niin huonosti kuin kuvitellaan...

Saksa:

LainaaArndt kertoo tekevänsä 40 tuntia töitä viikossa hoitoalalla ja saavansa 2 000 euroa käteen kuussa, samoin kuin vaimonsa. Molemmilla on lisäksi sivutyö, jotta arjesta selvitään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009747430.html

Maassamme on liikkeellä paljon indoktrinoituja väitteitä joihin enemmistö uskoo ja niiden perusteella muodostaa käsityksensä maailman menosta. Joskus nämä huolella rakennetut ajatusmallit romahtavat nopeasti. Vielä jokin aika sitten uskottiin ja uskoteltiin, että Venäjä on ystävä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:39:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 22:25:04
Yksi kysymys on, kuinka paljon yhteiskunta on vastuussa henkilön elämäntapavalinnoista.

Toinen kysymys on kuinka paljon ihmisen elintavat ovat ylipäätään politisoitu kysymys ja kuinka paljon ne kuuluvat yksityiselämän piiriin. Johannekset eivät kenties muista, mutta joskus oli aika jolloin kaikki asiat eivät olleet yhteiskunnallisia. Suomessakin on joskus ollut täysin oma asia paljonko massaa kerää vyötärölle, mikäli sellaiseen yleensä on ollut varaa.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2023, 17:38:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2023, 10:40:17
Valitettavasti pidän pahaa tekeviä ihmisiä alempiarvoisina kuin niitä jotka eivät tee, ja vielä alempiarvoisina kuin niitä ihmisiä jotka tekevät hyvää. (Itse en tee hyvää, yritän vaan lusia tämän elämä-tuomion loppuun asti karkaamatta, eli tekemättä itsaria.)

Mitä ovat hyvä ja paha?

Mitä ovat rehellisyys ja epärehellisyys?

Hesarissa oli juttu, jossa mitattiin ihmisten rehellisyyttä. Kaupungille jätettiin lompakkoja ja katsottiin, palautetaanko niitä.

Hesari: Helsingin Sanomat järjesti elokuussa testin, jossa toimittaja jätti kaikkiaan kuusi lompakkoa julkisille paikoille Helsingissä. Tarkoituksena oli tutkia satunnaisten ohikulkijoiden rehellisyyttä ja velvollisuudentuntoa.

Ilta-Sanomat on tehnyt vastaavan kokeen aikaisemmin. Ilmeisesti niitä ovat tehneet muutkin.

Ilta-Sanomat: Suuri lompakkotesti paljastaa: ovatko helsinkiläiset rehellistä sakkia?

Rehellisyyttä kuvaa lehtien käsityksen mukaan se, haluaako ihminen asioida POLIISIN kanssa.

Olen ilmeisesti epärehellinen, koska pysyn niin kaukana edellä mainituista kuin vain voin.

Wikipedia määrittelee rehellisyyden seuraavasti:

Rehellisyys tarkoittaa yleiskielessä ensiksi totuudessa pysymistä ja totuuden mukaisuutta ja vilpittömyyttä ja toiseksi vilpin tai vääryyden harjoittamattomuutta, lakien ja sääntöjen noudattamista, luotettavuutta, kunniallisuutta, rehtiyttä.

Jos rehellisyys edellyttää lakien noudattamista, olen niin epärehellinen kuin vain voi olla.

Natsi-Saksassa laki kielsi vainottujen juutalaisten piilottelun. Heidät tuli lain mukaan ilmiantaa poliisille. Ilmiannetut juutalaiset... no, kaikkihan tietävät, miten heille kävi.

Rehelliset ihmiset osallistuivat omalta pieneltä osaltaan holokaustiin. Epärehelliset yrittivät omalta pieneltä osaltaan toimia sitä vastaan ja pelastaa ihmisiä.

Jos löydän lompakon, jätän sen ehkä niille sijoilleen tai vien lähimpään kauppaan tai paikkaan, jossa oletan lompakon omistajan asioineen. Muutaman viikko sitten joku oli unohtanut lompakkonsa Tokmannin hyllyyn. En koskenut siihen vaan ilmoitin lähimmälle myyjälle, että tuonne on tainnut joku unohtaa rahakukkaronsa. Myyjä kävi hakemassa sen, ja kuulin hänen sanovan toiselle myyjälle, että tämä on... en muista enää nimeä, mutta lompakon omistaja tiedettiin ja se oletettavasti päätyi omistajalleen.

Minulta katosi rahakukkaro aika tarkkaan vuosi sitten. Viimeksi maksoin sillä Joutsan S-Marketissa. Viimeinen muistikuvani siitä on maksutilanteessa. Se ehkä putosi kaupan pihaan, kun kävelin autolle. Eipä ole mitään siitä kuulunut, vaikka nimenikin kävi ilmi ajokortista ja muista dokumenteista.

Jos rehellisyyskäsitteeseen yhdistetään niin monta asiaa kuin mitä Wikipediassa kerrotaan, epärehellisen ihmisen leiman saavat myös ne, jotka eivät valehtele eivätkä petä eivätkä varasta eli jotka elävät perinteisesti ajatellen rehellisesti, jos he kuitenkin rikkovat lakia. Punaista päin kävelevä on epärehellinen. Ihminen, joka tehnyt itsestään lakien noudattamisautomaatin on rehellinen.

https://www.iltalehti.fi/matkajutut/a/2016052721635988
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009788836.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 17:48:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 21, 2023, 14:30:20
Tämmönen tuli somessa vastaan:

Hanna Nevantausta
Kyllä, Suomi on edelleen nettovelaton maa. Kyllä, suurin osa omaisuudestamme on kiinni eläkerahastoissa. Ei,kukaan ei ole tuhlaamassa eläkevaroja syömävelan kattamiseen, vaan ne toimivat vakuutena sille, että meihin edelleen luotetaan rahoitusmarkkinoilla. Älkää esittäkö hölmöjä.

Onkos kovasti bullshittiä. Suomen talous on taantunut 20 vuotta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2023, 11:36:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2023, 17:48:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 21, 2023, 14:30:20
Tämmönen tuli somessa vastaan:

Hanna Nevantausta
Kyllä, Suomi on edelleen nettovelaton maa. Kyllä, suurin osa omaisuudestamme on kiinni eläkerahastoissa. Ei,kukaan ei ole tuhlaamassa eläkevaroja syömävelan kattamiseen, vaan ne toimivat vakuutena sille, että meihin edelleen luotetaan rahoitusmarkkinoilla. Älkää esittäkö hölmöjä.

Onkos kovasti bullshittiä. Suomen talous on taantunut 20 vuotta.

Taantuminen taloudessa on suhteellista- osaketuottoja maksettiin viime vuonna selvästi enemmän, kuin koskaan aikaisemmin.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 10:10:01
Lääkärit ilman rajoja ilmeisesti haluaa että itärajankin yli pääsisi täysin vapaasti:

Välimeren etsintä- ja meripelastustyö on turvattava ja siirtolaisten palautukset Libyaan lopetettava. Kreikan epäinhimilliset säilöönottokeskukset ovat kestämätön ratkaisu. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme muilta Euroopan rajoilta osoittaa, että aidat vain lisäävät kärsimystä. Suomen on korkea aika ratkaista Välimeren humanitaarinen kriisi yhdessä muiden EU-maiden kanssa. 

https://laakaritilmanrajoja.fi/avoin-kirje-eduskunnalle/
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 18, 2023, 10:45:38
^
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/f2ed1bbed80346b79d25c4e0b61148e3.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2023, 11:59:06

^
Rahaakin tarvitaan lääkkeisiin, eivät pirulaiset jaa niitä ilmaiseksi.

Hyviä keinoja rahan ansaitsemiseen on ainakin yksi- huijaus.

>>>

I kertoo tapauksesta, jossa iäkäs oululaismies oli mennyt Giganttiin aikeenaan ostaa uusi puhelin, joka maksoi tarjouksessa 179 euroa. Iltalehden näkemä lasku oli asiakkaan yllätykseksi paisunut yli 600 euron. Asiakkaalle oli myyty puhelimen lisäksi laturi, kännykkälompakko, näytönsuoja ja puhelimen tukisopimus.

Kun miehen sukulainen oli kysynyt kaupanpurusta, Gigantista oli kerrottu, että vain puhelimen noin 350 euron arvoinen tukisopimus voidaan purkaa. Iltalehden yhteydenoton jälkeen Gigantti oli yhteydessä asiakkaaseen.

– Tapauksesta välitettyjen tietojen perusteella vaikuttaa siltä, olemme epäonnistuneet palvelussa kyseisen asiakkaan kohdalla, ja olemme siitä vilpittömästi pahoillamme, Gigantin Oulun myymäläpäällikkö Harri Luttinen sanoi IL:lle.
>>

S:N saamien vastausten perusteella myös tarpeettomaksi koettujen kodin remonttien myyntitilanteista on huonoja kokemuksia. Taloussanomat on kertonut aiemmin entisestä kotimyyjästä ja kotimyyjien käyttämistä myyntikikoista.

– Eläkeläiset ovat usein hyväuskoisia ja heille saa myös keskimäärin myytyä kalliimmalla kuin nuoremmille. Lisäksi kaupan saa solmituksi useammin.

Ala on muuttunut viime vuosina yhä härskimmäksi ja häikäilemättömämmäksi, hän perustelee, kotimyyntiä tehnyt Leevi kertoo jutussa.


https://www.is.fi/digitoday/art-2000009860726.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 18, 2023, 13:27:35
^
kuka olisi hintalapusta tippaakaan kiinnostunut jos ei enää tarvitsisi sekuntikellon ja dosetin kanssa odottaa milloin saa ottaa seuraavan lääkeannoksen.

...popsi popsi bentsodiatsepiinia, hampaita se vahvistaa...
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 18, 2023, 14:49:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 10:10:01
Lääkärit ilman rajoja ilmeisesti haluaa että itärajankin yli pääsisi täysin vapaasti:
https://laakaritilmanrajoja.fi/avoin-kirje-eduskunnalle/

Ursula haluaa luoda mekanismin, jolla Eurooppa siirtolaistetaan hallitusti Afrikasta tulevilla.

Yle Uutiset:

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen esitteli sunnuntaina kymmenen kohdan suunnitelmansa, jonka avulla Italialle voitaisiin tarjota välitöntä tukea Lampedusan saarelle saapuvien suurten siirtolaismäärien kanssa.

Suunnitelmaan kuuluu muun muassa EU-virastojen avun lisäämistä sekä avun antamista turvapaikanhakijoiden siirtämiseen Italiasta muihin EU-maihin, jotka osallistuvat EU:n vapaaehtoiseen solidaarisuusmekanismiin.
---
Italia on pyytänyt EU:lta apua siirtolaisten määrän kasvun vuoksi. Lampedusan saarelle tuli alkuviikosta kolmen päivän aikana veneillä 8 500 ihmistä, mikä on enemmän kuin saaren asukasmäärä. Perjantaina viranomaiset siirsivät tuhansia siirtolaisia Lampedusasta Sisiliaan.


https://yle.fi/a/74-20050549

Afrikassa olosuhteet huononevat huononemistaan ilmastomuutoksen takia väestön lisääntyessä samaan aikaan räjähdysmäisesti. Kun tähän vielä lisätään se, että vallankaappauksen kokenut Niger on irtisanonut sopimuksen EU:n kanssa siirtolaisvirtojen hillitsemisestä, millainen on Euroopan tulevaisuus?

Tätä mieltä on professori Janne Saarikivi Ylen uutissivun kolumnissa:

Oikeistopopulistit puhuvat väestönvaihdosta. Asia on tapana kuitata vihamieliseksi salaliittoteoriaksi. Fakta silti on, että väestö vaihtuu. Vuodessa kuolee yli 20 000 henkeä enemmän kuin syntyy ja vauhti kiihtyy.
---
Keskustelu siitä, haluammeko maahanmuuttoa vai emme, meni jo. Siellä se on Jussi Halla-ahon (ps.) Scriptan vieraskirjassa tulevaisuuden kulttuurihistoriaa varten. Nyt pitää käydä toinen keskustelu siitä, miten elämme yhdessä maassa, jossa on kirjava ja moninainen väestö.


https://yle.fi/a/74-20029791
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 10:34:40
Tallinkin MyStar vetää noin 3000 ihmistä. Jos Supo vuokraisi sen ja toisi Etelä-Amerikan ja Afrikan maista halukkaita Venäjän aluevesien lähelle, antaisi heille rantautumiseen gummipaatin ja suuntiman. Miten Venäjän hallitus reagoisi?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2023, 08:19:35
(https://64.media.tumblr.com/98fa7a0a7d2947c8811801f5db8a6624/b4cb834757cc8ff0-b6/s1280x1920/7493677a7d14c91dca524ab8fdf59abd8dca2419.pnj)

Itse kun kärsin myös mittavasta ammattiliitto- ja politiikkayleissivistyksen puutteesta, en ymmärrä, mikä on se oivallus, minkä Sebu tässä tekee. Eikö kaikki päätöksentekoon osuva vaikuttamisyritys, tahallinen tai tahaton, ole aina tavalla taikka toisella myös politiikkaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Politiikka).

Sebun valitsema kuva ei auta minua poimimaan olellista, sillä itse en ainakaan muista, että ammattiliitojen "työtaistelut" olisivat historissa poikenneet tämän kertaisesta mitenkään oleellisesti. Eri yhteiskunnan sektorit ovat joka kerta ottaneet osumaa. Ensimmäiset enemmän ja toiset vähemmän tai sitten kaikki yhtä paljon riippuen siitä, keneltä kysyy, enkä muista, että kukaan olisi koskaan aiemmin kieltänyt kutsumasta niitäkään työtaisteluita poliittisiksi lakoiksi taika politiikaksi jos niin on halunnut tehdä.

Epäilemättä muistan jotain oleellista väärin tai olen ymmärtänyt nyt jotain oleellista väärin. Yrittääkö Sebu kenties korjata vain jonkin muotoseikan tässä, minkä? Voisiko joku valistaa ummikkoa, kiitos?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: a4 - joulukuu 17, 2023, 08:06:47
Yllätyin siitä että Suomessa on yhä uskonnollisia kouluja, vaikka islamista ei vielä puhuttu:

Kristillisten päiväkotien ja koulujen liitto puolestaan saa 250 000 euroa. Liiton puheenjohtaja Jukka Sipilä kertoo järjestön koordinoidaan kristillisten koulujen yhteistyötä. Niissä on yhteensä noin 3 000 oppilasta. Järjestö toivoo rahoituksesta "buustia" kristillisten koulujen verkostolle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e424c0af-89c7-4b70-9317-1bc9f19b7f71

Mediaan pesiytyneistä kirjoitusvirheistä en yllättynyt.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Aave - joulukuu 17, 2023, 08:24:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 17, 2023, 08:06:47
Yllätyin siitä että Suomessa on yhä uskonnollisia kouluja, vaikka islamista ei vielä puhuttu:
Apokalyptisten vitsausten edetessä tuumittakoon: "Jos elämä antaa sinulle heinäsirkkoja, niin syö ne!"

(If life gives you lemons, make lemonade).
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2023, 20:22:13
EUroopan NATO on heikko, koska Euroopan maat eivät ole maksaneet osuuttaan NATO-kustannuksista.
USA maksaa jopa vaadittua enemmän.
Eurooppa on NATO:n loinen!
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 12:38:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 10:34:40
Tallinkin MyStar vetää noin 3000 ihmistä. Jos Supo vuokraisi sen ja toisi Etelä-Amerikan ja Afrikan maista halukkaita Venäjän aluevesien lähelle, antaisi heille rantautumiseen gummipaatin ja suuntiman. Miten Venäjän hallitus reagoisi?

Ehkä lähettäisi heidät suomen rajalla, kiipeilemään aidan yli.

Anna-Majalla on kuitenkin ehdotus suomen tulojen ja menojen tasapainottamiseksi.  Olisihan se kiva ettei tarvitsisi velaksi elättää kohta kovin kirjavaa väkimäärää valkonahkojen uurastessa työnteossa kelan korvaushakemusten teossa ja niiden  varassa. Niiden tekeminen kuulemma ei ole ihan helppo- toope kertonee tarkemmin..

>>

Rkp:n Anna-Maja Henriksson on jo esittänyt veronkorotuksia.

Vuodesta 2020 kokonaisveroaste on tippunut 43,1:stä 40 prosenttiin. Eli jos veroaste nousee tai nostetaan takaisin entiseen, se olisi 10 miljardin potti, eduskunnan valtiovarainvaliokunnassa on laskeskeltu.

Mutta eihän sen niin pitänyt mennä tämän oikeistohallituksen aikana.

Viime viikolla kävi niin, että tämän vuoden valtionvelka pamahti hetkessä 14,4 miljardiin.

Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 19, 2023, 16:55:34
Politiikka on muuttunut Urho Kekkosen ajoista:

Ennen:
"Ystävät on oltava lähellä ja vastustajat mahdollisimman kaukana?"
Nykyään:
"Vastustajat lähellä ja ystävät kaukana?"

Muisto
PS. On totta että venäläiset ovat muuttuneet Kekkosen ajoista, mutta niin ovat muuttuneet suomalaistenkin asenteet todella paljon aikaisemmasta.
Ja tästä kaikesta olisi löydettävä rauhanomainen ratkaisumalli – odotan?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 19, 2023, 17:03:03
^
Eiköhän suomalaisten nuiva suhtautuminen venäläisiin johdu Venäjästä ja etenkin sen johdosta. Nuivuuskin kohdistuu enimmäkseen Venäjän valtaa pitäviin eikä niihin ihan tavallisiin ihmisiin.

Olisikohan Kekkonen tässä maailmantilanteessa jatkanut Venäjän nuoleskelua ihan riippumatta muusta Euroopasta, vai olisiko Kekkonen pystynyt muuttamaan kantaansa Venäjästä sen aloittaman sodan myötä.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:55:41
Kaikkemme on yritetty Venäjän kanssa. Enempään ei voinut enää taipua. Jos se ei kelvannut vaan alkoi uhkailu, pitää etsiä muita kavereita. Tai vahvistaa muita kaveruussuhteita. Aika yksinkertaista kuitenkin. En tunne ketään joka haluaisi mitään kahakkaa, kaikki kuitenkin haluavat elää rauhassa ilman kiristystä ja uhkailua, jatkuvaa sellaista.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 00:49:03
Joka vaalien jälkeen aina kamala parku siitä, ketkä kaikki ehdokkaat tai puolueet pettivät vaalilupaukset, mutta koska nämä eivät koskaan realisoidu erilaiseksi äänestyspäätökseksi seuraaviin vaaleihin puhumattakaan sitä seuraaviin vaaleihin, vaikuttaisi siltä, kuin politiikan sisältö olisi ihmisille vaaleissa huomattavasti vähemmän merkityksellistä kuin jotkin muut seikat.

Eli missä määrin teidän mielestänne vaaleissa äänestetään politiikan sisältöä ja missä määrin esimerkiksi vain ehdokkaan tai puolueen arvostelukykyä?

Tai laittamatta sanoja suuhunne, äänestäessään vaaleissa, mitä ihmiset mielestänne äänestävät?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 13:49:37
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 19, 2023, 16:55:34Politiikka on muuttunut Urho Kekkosen ajoista:

Ennen:
"Ystävät on oltava lähellä ja vastustajat mahdollisimman kaukana?"
Nykyään:
"Vastustajat lähellä ja ystävät kaukana?"

Muisto
PS. On totta että venäläiset ovat muuttuneet Kekkosen ajoista, mutta niin ovat muuttuneet suomalaistenkin asenteet todella paljon aikaisemmasta.
Ja tästä kaikesta olisi löydettävä rauhanomainen ratkaisumalli – odotan?

Hyvä ystävä on sellainen, joka on "sinun vihollistesi" vihamies.

Ihminen ei siis etsi ystävää useinkaan, vaan omaa etuaan ja mahdollisuuksiaan olla hyvä vihamies niille ystäviensä vihamiehille.

Joskus voi joutua olemaan vihamies myös ihan tuntemattomille tahoille, joihin tuo hyvä "ystävä" on jostain syystä vihastunut.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 14:29:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 00:49:03Joka vaalien jälkeen aina kamala parku siitä, ketkä kaikki ehdokkaat tai puolueet pettivät vaalilupaukset, mutta koska nämä eivät koskaan realisoidu erilaiseksi äänestyspäätökseksi seuraaviin vaaleihin puhumattakaan sitä seuraaviin vaaleihin, vaikuttaisi siltä, kuin politiikan sisältö olisi ihmisille vaaleissa huomattavasti vähemmän merkityksellistä kuin jotkin muut seikat.

Eli missä määrin teidän mielestänne vaaleissa äänestetään politiikan sisältöä ja missä määrin esimerkiksi vain ehdokkaan tai puolueen arvostelukykyä?

Tai laittamatta sanoja suuhunne, äänestäessään vaaleissa, mitä ihmiset mielestänne äänestävät?
Väärinymmärrystä aiheuttaa sana lupaus.
Ehdokas voi ainoastaan luvata pyrkiä edistämään  jotain asiaa, ei luvata sen tapahtuvan.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 31, 2023, 18:52:43
Yle esittelee rauhanaktivistin, joka meni nälkälakkoon kuultuaan uutisen, että Suomi hankkii uusia hävittäjiä.

Yle Uutiset: "Yksi tapaus sai Liisan ryhtymään nälkälakkoon 21 päiväksi. Hävittäjähankintoihin käytettävät 4,7 miljardia euroa oli Liisalle liikaa.

"Minua ahdisti Suomen hallituksen päätös ostaa suurella summalla tappokoneita."


https://yle.fi/a/74-20066884

Ei kai niitä tappokoneita siksi osteta, että haluttaisiin saada aikaan sota, jossa niitä päästään käyttämään. Eikö tavoite pikemminkin ole sodan estäminen?

Sota tarvitsee kaksi osapuolta. Jos toisella osapuolella ei ole aseita, tai se ei käytä niitä, niin eihän mitään kunnon sotaa tule vaan korkeintaan miehitys, joka ehkä johtaa heikomman valtion liittämiseen osaksi toista valtiota. Valtioiden koosta riippuu, mikä on pitkän ajan lopputulos. Jos iso valtio liittää pysyvästi pienen osaksi itseään, pienen lakkautetun valtion asukkaiden kansallinen identiteetti heikkenee ja voi hävitä kokonaan, kun väestöt sekoittuvat, ja isomman maan kieli tulee valtakieleksi.

Puolustuksesta luopuminen rauhanaatteen nimissä voi johtaa miehitykseen, minkä jälkeen seuraava vaihe on se, kun rauhanaktivistin poikaa tullaan hakemaan miehittäjämaan armeijaan. Eli ongelmasta ei päästykään.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 09:59:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2023, 18:52:43Puolustuksesta luopuminen rauhanaatteen nimissä voi johtaa miehitykseen, minkä jälkeen seuraava vaihe on se, kun rauhanaktivistin poikaa tullaan hakemaan miehittäjämaan armeijaan. Eli ongelmasta ei päästykään.

Varmaan lähes kaikki ymmärtävät tuon, mutta silti on tärkeää vastustaa militarismia ja näin yrittää pitää kilpavarustelu aisoissa. Armeijassa suosittua sananpartta mukaillen, Mitä siitäkin tulisi jos kaikki luopuisivat sotavoimistaan?

Toinen kysymys kuuluu, Mitä sitten tapahtuu kun suurin osa rahoista menee kilpavarusteluun?

Näitä kysymyksiä voi miettiä ja sitten vastata itselleen rehellisesti.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 10:07:34
Elon Musk muuttaa työskentelykulttuuria tulevaisuuden suuntaan.

Näin hän kuvailee jätti-irtisanomisiensa syitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010093444.html"Nopeasti toimiessa ei aina välty virheiltä... Kyse on niistä ihmistä, jotka ovat erityisen taitavia tai kriittisen tärkeitä ja vaikuttavat positiivisesti muihin, eli siis asettavat yhtiön edun oman etunsa edelle. He jäävät", Musk selitteli.

Ne ajat, jolloin riitti että oli töissä tarkkaan 8 tuntia ja teki juuri sen minimin mitä vaadittiin, ovat ohi. Enää ei riitä edes se, että on hieman keskimääräistä aktiivisempi ja innostuneempi työstään kuin muut. Nyt pitää työn mennä aina muiden asioiden, kuten perheen ja vapaa-ajan, edelle.

Tämä varmaan toimii tulevaisuudessa koska kiinteät perheet jäävät vähemmistöön, työpaikkoja riittää yhä harvemmille ja niistä vähistä käydään kovaa kilpailua. Toivottavasti tulevaisuuden robotit ja nuo muskilaiset ihmisrobotit tuottavat jatkossa hyvinvointia myös niille jotka haluavat keskittyä perhe-elämään ja harrastuksiin.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 03, 2024, 10:52:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2024, 09:59:16Varmaan lähes kaikki ymmärtävät tuon, mutta silti on tärkeää vastustaa militarismia ja näin yrittää pitää kilpavarustelu aisoissa. Armeijassa suosittua sananpartta mukaillen, Mitä siitäkin tulisi jos kaikki luopuisivat sotavoimistaan?

Toinen kysymys kuuluu, Mitä sitten tapahtuu kun suurin osa rahoista menee kilpavarusteluun?

Näitä kysymyksiä voi miettiä ja sitten vastata itselleen rehellisesti.

Voidaanko ajatella, että länsimaat ovat syyllisiä meneillään olevaan kilpavarustelukierteeseen ja siihen, että Venäjä pani pystyyn sotatalouden ja tuottaa aseita sen kuin ehtii?

Jos länsimaat eivät olisi antaneet Ukrainalle aseellista apua, Venäjä olisi saanut erikoisoperaationsa päätökseen, eikä sen olisi tarvinnut aloittaa kilpavarustelua.

Annetaan diktaattorille se, minkä diktaattori haluaa, eikä panna vastaan. Ei tule kilpavarustelua. Eikä tule sotaa, tai se jää lyhyeksi.

Nyt länsimaissa vaaditaan, että sielläkin pitäisi tehostaa puolustusvälineteollisuutta. Tykinammuksista puhutaan kuin jokapäiväisestä leivästä, josta on pulaa. Uutisten mukaan Suomikin lisää ammusten tuotantoa.

Ongelmien ydin on siinä, että ihmiset hyväksyvät poliittisen epätasa-arvon, jonka ääripäässä on diktatuuri. Ja nimenomaan diktatuurivaltiot ovat niitä, jotka aloittavat sotia tai ovat niiden osapuolia.

Ettei jonkun tarvitsisi tässä yhteydessä muistuttaa, että Yhdysvallat aloitti sodan hyökkäämällä Afganistaniin ja Irakiin, täsmennän arviota siten, että joissakin tapauksissa sodan muodolliseksi syyksi riittää se, että hyökkäyksen kohde on diktatuurimaa. Jos Afganistan ja Irak olisivat olleet vapaita länsimaisia demokratioita, tuskinpa Yhdysvalloilla olisi ollut intressiä hyökätä niihin.

Vaikka Yhdysvallat tekeekin virheitä ulkopolitiikassaan, vaaleja järjestävänä demokraattisena maana sillä on kyky korjata politiikkaansa ja arvioida, kannattaako tai kannatti jokin sota vai ei. Tässä auttaa se, että kansalaisilla on sananvapaus ja oikeus ilmaista mielipiteensä harjoitetusta politiikasta. Diktatuurimaa sen sijaan jatkaa synkällä polullaan eikä voi myöntää tehneensä virheitä, koska diktaattorit ovat erehtymättömiä. Kansalaiset eivät voi vaihtaa johtajaansa seuraavissa vaaleissa, kuten he voivat tehdä demokraattisissa maissa.

Suuri kysymys on se, miksi joidenkin maiden kansalaiset haluavat elää diktatuurin alaisena. Venäläisillä oli tilaisuutensa 1990-luvulla, mutta silti he alistuivat Neuvostoliiton palauttamisesta haaveilevan Putinin komentoon. Kaiken lisäksi he ovat ilmeisen tyytyväisiä johtajaansa ja hyväksyvät hänen aloittamansa sodan.

Varmuuden vuoksi huomautan erityisesti nimimerkki Aaveelle, että en kirjoittanut edellä olevia "länsimaat ovat syyllisiä kilpavarusteluun" ja "annetaan diktaattorille, mitä diktaattori haluaa" omina mielipiteinäni vaan heitin pelkästään ilmaan ajatuksia ROOSTERin kirjoituksen innoittamana.

Sotaan ja rauhaan liittyvät asiat ovat vaikeita kysymyksiä.

Asuntomurrot saadaan loppumaan poistamalla lukot. Sodat saadaan loppumaan poistamalla puolustusvoimat. Laiton siirtolaisuus saadaan loppumaan avaamalla rajat. Jos ei panna missään asiassa vastaan, ei tule konflikteja. Lopputuloksena voi tosin olla se, että konttaamme kuralammikossa uusien isäntien ruoskan viuhuessa, mutta parempi sekin kuin konflikti?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2024, 05:34:51
Utelen:
Mitä tehdä ns. lailla joka ei toimi käytännössä?
Uteliaana
Muisto

Ps. Ollaan tekemässä työlainsäädäntöön eduskunnassa lakeja joita vastustetaan laajoissa kansalaispiireissä. Jos eduskunta ne hyväksyy johtavat oletettavasti ko. rettelöihin ympäri maata?
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 20:58:03
https://yle.fi/a/74-20078948

Monet Kristilliset hihhulit yrittävät kiitellä ihmisoikeuksista kristillistä kulttuuria vaikka todellisuudessa ihmisoikeudet ovat pääsääntöisesti uskonnottoman kulttuurin käsialaa. Ihmisoikeuksien evoluutio menee seuraavasti: ensiksi kirkko vastustaa niitä kaikin keinoin. Sitten kun Kirkko huomaa, ettei niistä pääse enää eroon, se omaksuu ne ja noin 50 - 100 vuoden kuluttua, joku Toope kiittää niistä kristillistä kulttuuria.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2024, 21:12:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 20:58:03https://yle.fi/a/74-20078948

Monet Kristilliset hihhulit yrittävät kiitellä ihmisoikeuksista kristillistä kulttuuria vaikka todellisuudessa ihmisoikeudet ovat pääsääntöisesti uskonnottoman kulttuurin käsialaa. Ihmisoikeuksien evoluutio menee seuraavasti: ensiksi kirkko vastustaa niitä kaikin keinoin. Sitten kun Kirkko huomaa, ettei niistä pääse enää eroon, se omaksuu ne ja noin 50 - 100 vuoden kuluttua, joku Toope kiittää niistä kristillistä kulttuuria.

No niin. Nyt kaikki vauhdilla liittymään kirkkoon.  ;D
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 21:38:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2024, 21:12:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 20:58:03https://yle.fi/a/74-20078948

Monet Kristilliset hihhulit yrittävät kiitellä ihmisoikeuksista kristillistä kulttuuria vaikka todellisuudessa ihmisoikeudet ovat pääsääntöisesti uskonnottoman kulttuurin käsialaa. Ihmisoikeuksien evoluutio menee seuraavasti: ensiksi kirkko vastustaa niitä kaikin keinoin. Sitten kun Kirkko huomaa, ettei niistä pääse enää eroon, se omaksuu ne ja noin 50 - 100 vuoden kuluttua, joku Toope kiittää niistä kristillistä kulttuuria.

No niin. Nyt kaikki vauhdilla liittymään kirkkoon.  ;D

Minkäköhän kokoisen eropiikin tämä episodi aiheuttaa. Entä aiheutuiko se jälleen Päivistä kun tällä kertaa rohkaisee porukkaa eroamaan kirkosta vai siitä, että tällaisen kirkon lupaama taivaspaikka ei enää kiinnosta.
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2024, 10:13:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 21:38:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2024, 21:12:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 13, 2024, 20:58:03https://yle.fi/a/74-20078948

Monet Kristilliset hihhulit yrittävät kiitellä ihmisoikeuksista kristillistä kulttuuria vaikka todellisuudessa ihmisoikeudet ovat pääsääntöisesti uskonnottoman kulttuurin käsialaa. Ihmisoikeuksien evoluutio menee seuraavasti: ensiksi kirkko vastustaa niitä kaikin keinoin. Sitten kun Kirkko huomaa, ettei niistä pääse enää eroon, se omaksuu ne ja noin 50 - 100 vuoden kuluttua, joku Toope kiittää niistä kristillistä kulttuuria.

No niin. Nyt kaikki vauhdilla liittymään kirkkoon.  ;D

Minkäköhän kokoisen eropiikin tämä episodi aiheuttaa. Entä aiheutuiko se jälleen Päivistä kun tällä kertaa rohkaisee porukkaa eroamaan kirkosta vai siitä, että tällaisen kirkon lupaama taivaspaikka ei enää kiinnosta.


Päivi ei ole enää kovin kiinnostava "persoona" eikä hänen uhkauksensa erota "kiihota ketään.

Sen sijaan kaM(n)ala voisi olla uusi jeesuksen korvaaja kirkon sanomassa.

Ainakin mitä ukkolaan on uskomisessa, hänen mielenkiintoisessa analyysissään.

>>

 Alasti poseeraava ja sarjassa pettänyt Kari Kanala on kirkon näkyvin hahmo – Mitä se kertoo kirkosta?
SANNA UKKOLA

Kirkko ei enää uskalla puhua uskontonsa perusperiaatteista, joten jäljelle jää paljaspyllyinen sirkustirehtööri, joka melskaa megafoniinsa, selostaa suihinotosta ja pölisee polygamiasta, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10



Päivi on taantunut vanhojen hokemiensa toistamiseen ja ihmisystävällisinä mielipiteinään. On huolissaan pelastumisestaan.

>>

Raamattu on toistuva sana Räsäsen puheissa.

– Siellä on ihan kaikki ja koko kirkon olemassaolo rakentuu sen varaan, mitä Raamatussa kerrotaan.

– Eihän Jeesuksesta ole mitään muuta tietoa kuin mitä Raamatussa on. Mitä kirkkokaan on ilman Jeesusta?

– Raamattu on tässä asiassa selkeä. Avioliitto on miehen ja naisen välinen pyhä asia.

Räsänen toistelee, että tilanne on vakava ja nyt "ollaan rajoilla".

– Onko tämä enää se Kristuksen kirkko?

"
Raamattu on tässä asiassa selkeä.
KRISTILLISDEMOKRAATTIEN entinen puheenjohtaja muistuttaa, että vaikka kyseessä on piispainkokouksen ehdotus, on linjauksilla iso merkitys aikanaan itse kirkolliskokoukselle, jossa asioista päätetään.

– Ei tässä ole kyse pelkästään avioliitosta, vaan luottamuksesta Raamattuun ja sitä kautta ihmisen pelastautumiseen.



https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010291846.html
Otsikko: Vs: Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2024, 20:40:45
Meillä on nyt ensimmäisen kerran todella ympäristöystävällinen hallitus.

Se vähentää saastuttamista aiheuttamalla bensapulaa ja nostattamalla 95:n hinnan reilusti yli 2 euroon/litra. Metsäteollisuus pysäyttää tehtaita ja puuta säästyy, näin myös energiankulutus laskee ja voimaloita voidaan ajaa pienemmällä teholla. Yksityinen kulutus laskee myös merkittävästi kun palkanmaksu keskeytetään useilla tehtailla, työttömyyskorvauksia leikataan ja sairaat kuolevat hoidon puutteeseen.

Puhumattakaan siitä, että asuntojen hinnat ovat romahtaneet, 300 000 euron omakotitalon saa jo jopa alle 100 000 euron, suuressa osassa maata.

Kaiken muun lisäksi, tulevan talouskasvun prosentit ovat merkittäviä, ensin mennään pohjalle ja sitten ehkä noustaan sieltä, huimilla kasvuprosenteilla.