kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 08:47:47

Otsikko: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 08:47:47
Kevään työtaistelut ovat käynnistyneet ja sanasota kiihtyy. Valitettavasti mikään ei näytä muuttuneen sadassa vuodessa. Työntekijäpuoli tulkitsee edelleen lakko-oikeuden oikeudeksi uhkailla lakkoon haluttomia ja käyttää heitä kohtaan henkistä väkivaltaa.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006387576.html

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2020, 09:54:48
Lakkoja pitäisi olla aina silloin tällöin jotta ne sujuisivat kuten halutaan. Jos niitä on liian harvoin, ne muuttuvat helposti mellakoiksi. Toki mellakan ja lakon välinen rajanveto on joskus vaikeaa.

Minusta työstä voi kieltäytyä jos haluaa sopimusehtoja parantaa. Ellei siihen ole reilusti mahdollisuutta, aletaan lähestyä orjatyötä. Nykyään lakoissa alkaa näkyä taas periaatteellinen puoli, kysymys ei ole ainoastaan muutaman kikytunnin ongelmasta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 10:03:38
Pidän ay-liittoja eräänä yhteiskunnallisen kehityksen mittarina (Ei tarvitse kuin katsoa maita joissa niitä ei ole, tai joissa niillä ei ole juurikaan vaikutusvaltaa). Sotiemme jälkeisen historian valossa lakkoja on ollut viime vuosikymmeninä jopa naurettavan vähän, mutta sitäkin enemmän ne ovat saaneet huomiota.

Oikeastaan kapitalistinen järjestelmä on rikki senkin vuoksi, että jossain vaiheessa pääpaino siirtyi osakkeenomistajien yliherruuteen ja voitonmaksimointiin. Systeemi toimii hyvin kuluttajille, pienille ja keskisuurille yrityksille silloin, kun on myös aitoa kilpailua, mutta ylikansalliset pörssiyhtiöt "rajattomine kasvuineen" mädättää lopulta kaikkien muiden, paitsi osakkeenomistajien ja suursijoittajien toiminnan.

Ei sillä - lain puitteissa ay-liikkeenkin tulisi toimia.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2020, 10:23:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2020, 09:54:48
Lakkoja pitäisi olla aina silloin tällöin jotta ne sujuisivat kuten halutaan. Jos niitä on liian harvoin, ne muuttuvat helposti mellakoiksi. Toki mellakan ja lakon välinen rajanveto on joskus vaikeaa.

Yllä olevassa on suurta viisautta. Pätee moneen muuhunkin vastakkainasetteluun.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 29, 2020, 11:59:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2020, 10:03:38
Pidän ay-liittoja eräänä yhteiskunnallisen kehityksen mittarina (Ei tarvitse kuin katsoa maita joissa niitä ei ole, tai joissa niillä ei ole juurikaan vaikutusvaltaa). Sotiemme jälkeisen historian valossa lakkoja on ollut viime vuosikymmeninä jopa naurettavan vähän, mutta sitäkin enemmän ne ovat saaneet huomiota.

Oikeastaan kapitalistinen järjestelmä on rikki senkin vuoksi, että jossain vaiheessa pääpaino siirtyi osakkeenomistajien yliherruuteen ja voitonmaksimointiin. Systeemi toimii hyvin kuluttajille, pienille ja keskisuurille yrityksille silloin, kun on myös aitoa kilpailua, mutta ylikansalliset pörssiyhtiöt "rajattomine kasvuineen" mädättää lopulta kaikkien muiden, paitsi osakkeenomistajien ja suursijoittajien toiminnan.

Ei sillä - lain puitteissa ay-liikkeenkin tulisi toimia.

Tästäpä täysin samaa mieltä.

Ihmettelinkin minäkin näitä uutisia siitä, että AY-liike uhkailee firmoja, joiden työntekijät eivät edes kuulu ko. liittoon ja yritin muistella, onko aeimmin ollut tälläistä uutisointia? Siis toisin sanoen, kummasta aikaisemmin oli kyse, siitäkö, että firmat lakkoilivat kun lakon aika oli, vaiko siitä, että ei kiinnitetty huomiota siihen, lakkoiliko joku pikkufirma vai ei, kunhan isot seisovat käsketysti?

AY-liikkeen suosiohan on ollut tasaisessa laskussa, minkä ymmärtää sitäkin kautta, että eipä se uutisointi johtohommista sielläkään ole ollut kohen imartelevaa.

Niin tai näin, kyllä tänä keväänä maksellaan edellisen hallituksen aiheuttamia traumoja tälläkin saralla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 29, 2020, 10:23:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2020, 09:54:48
Lakkoja pitäisi olla aina silloin tällöin jotta ne sujuisivat kuten halutaan. Jos niitä on liian harvoin, ne muuttuvat helposti mellakoiksi. Toki mellakan ja lakon välinen rajanveto on joskus vaikeaa.

Yllä olevassa on suurta viisautta. Pätee moneen muuhunkin vastakkainasetteluun.
Mene ja tiedä. Ranskassa voidaan puhua ihan mielenosoituskulttuurista, Suomessa ei todellakaan sellaista ole. Tällä hetkellä Ranskan keltaliiveihin on liittynyt tuhansia palomiehiä protestoimaan ja voi sitä ironian määrää, kun nyt palomiehiä ruiskutetaan vesitykeillä. Ranskassa protestoidaan varsin nopeasti pienistäkin asioista, ja silloin tietysti sattuu myös yli- ja ohilyöntejä. Mutta minua risoo vieläkin, että Suomessa 1990-luvun laman aikaan työikäiset eivät nousseet reippaasti ja kovaa barrikadeille. Kun näin ei käynyt, siitä ovat voineet niin työnantajat kuin poliitikotkin vetää sen johtopäätöksen, että katajaista kansaamme on helpohko ohjailla. Ei se ryhdy tosissaan rähisemään, vaikka piru olisi jo merrassa! "Vain" lakkoilu - ja silloinkin todella maltillisesti - kuuluu nykysuomalaiseen peruskauraan.

Olen jo joskus aiemmin kirjoittanut siitä, miten varsinkin suomalainen vasemmisto on tavallaan kokenut vallankaappauksen. Sen kovaäänisimmät kannattajat ja näkyvimmät edustajat ovat nykyisin filosofiaa lässyttäviä salonkisosialisteja, elitisti/globalisaatioragettajia ja sukupuoli-nussikkaloita, joiden ajamat "asiat" eivät kosketa tavallista duunaria käytännössä lainkaan. Akateemisella naispuheenjohtajalla on kallis brändiläppäri, ja siihen on liimattu joitain jänskä-asenteellisia, mellakointia ihannoivia tarroja. Sitten se puhuu joistain marginaalisista seksuaalivähemmistöistä ja tasa-arvosta - ei kosketa duunareiden arkea millään tavalla. Sitten muka harmittelevat, kun äänimäärät jäävät pieneksi, j perinteiset vasemmistoa äänestäneet siirtyivätkin mm. Perussuomalaisten leiriin. Se on puuhastelijoiden ja näpertelijöiden puolue, kiva pikku sisäpiiri, jonka alapuuhastelijoina sitten jotain varis- ja silakkaryhmäläisiä! Onnea vaan tällä kombinaatiolla!

Vaikkahan muuttaisivat kelkkansa suunnan tällä sekunnilla, kestäisi luultavasti toistakymmentä vuotta, että se alkaisi näkyä äänimäärissä. Sen sijaan ei ole mitään merkkejä että sellainen olisi edes harkinnassa. Siskojen siskoilu vain kiihtyy, ja kannattajiinkiin liittyy lähinnä niitä, joilla on huppu jo valmiiksi pahasti himmeenä.   
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 13:27:13
Ay-johtajilla on pakkokin olla työnantajapuolen johtajia vastaavat palkat. Muuten heidän osaamisensa ja tietotaitonsa olisivat liian helposti ostettavissa työnantajapuolen käyttöön. Kannattaisi pitää mielessä sekin, että niiden suurten ay-liitojen alla on vähintään tuhansia tai kymmeniätuhansia ihmisiä, joiden asioita ajetaan. Eivät ne ole mitään pikkujuttuja, ja paineet kovat.

Ei tarvitse ottaa esimerkiksi kuin jonkin suomalaisittain keskisuuren tai suuren yrityksen yksittäinen luottamusmies. Kun sellainen osaston luottamusmiehenä toiminut päättääkin luopua pestistään, se ei suinkaan tarkoita, että hän palaisi takaisin rivimieheksi. Jos luottamusmies jatkaa samassa firmassa, se tarkoittaakin tyypillisesti ylennystä, ja tietotaidon muljahtamista työnantajan hyväksi. Se on yksittäistapauksenakin melkoinen pommi entisille rivityökavereille, jonka jälkeen osastoa voidaan ainakin jonkin aikaa viedä, kuin pässiä narussa. Saati, että sen tason osaaminen kuin koko liiton johtaminen verkostoineen ja henkilöiden (Heidän taipumustensa ja ajattelunsa) todellisen tuntemuksen myyminen on. Täydellisempää takinkääntöä näkee harvoin edes politiikassa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:29:14
Lakkopelleilystä eivät hyödy muut kuin järjestöpomot. Paperiteollisuus lakkoili itsensä käytännössä Kiinaan. Nyt muu teollisuus on seuraamassa perässä.

Joku ylivieskalainen sahatyöläinen tuskin ymmärtää, miksi pitää mennä lakkoon, vaikka kylän ainoa työnantaja on jo nykyisilläkin palkoilla valmis konkurssiin.

Toivottavasti nykyinen työmarkkinajärjestelmä puretaan ennen kuin viimeisetkin rippeet teollisuudestamme on siirtynyt halpamaihin.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 29, 2020, 16:24:39
^noinkohan työläinen ajateelee, että tinginpäs mielummin omasta palkastani kuin omistajien vottomarginaalista... Ongelmaan olisi ainakin Trump -ratkaisu: laitetaan ulkomaiselle tavaralle niin tuntuvat tullimaksut, että kotimainen tuotanto taas kannattaa.

Ihmiset ovat opportunisteja. Monet ovat syntyneet ja eläneet vain tällä aikakaudelle, jota ennen liitot ovat jo tehneet itsensä pitkälti tarpeettomiksi. Ovat neuvotelleet vuosien saatossa niin hyvät työehtosopparit, että harva katsoo voittavansa mitään liittymällä ammattiliittoonliittoon. Tosin se liittojen tarpeettomuus perustuu pitkälti opportunismiin. Työnantajapuoli ei pelkää tinkiä työntekijöiden oikeuksista jos vastakkain ovat työntekijöiden palkka ja omistajien voittomarginaali.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 29, 2020, 16:48:06
Muistuu mieleeni Karin piirros jossa kokoomuspappi kypärä päässä oli lihava ja sosiaalidemokraatti laiha työläinen lippalakki päässä?
- Mitähän juttelivat silloin aikoinaan? Ei kai säästä, mutta säästämisestä varmaankin. Sosiaalidemokraatti työläinen pani markat (eurot) säätöpossuun ja pappi osakkeisiin pörssiin... Maailma siltä osin ei ole muuttunut vielä mihinkään.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 23:44:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:29:14
Lakkopelleilystä eivät hyödy muut kuin järjestöpomot. Paperiteollisuus lakkoili itsensä käytännössä Kiinaan. Nyt muu teollisuus on seuraamassa perässä.

Joku ylivieskalainen sahatyöläinen tuskin ymmärtää, miksi pitää mennä lakkoon, vaikka kylän ainoa työnantaja on jo nykyisilläkin palkoilla valmis konkurssiin.

Toivottavasti nykyinen työmarkkinajärjestelmä puretaan ennen kuin viimeisetkin rippeet teollisuudestamme on siirtynyt halpamaihin.
Paperiteollisuus ehti kyllä upottaa perkeleesti rahaa toivioretkillään ulkomaille. Osittain onnistuivat, mutta tuli myös hillittömästi takkiin. Kyllä se joudutti pakostakin investoimaan sinne, missä oli enää mahdollisuuksia. Samalla suljettiin Suomesta sinänsä kannattavia tehtaita.

Aiemmista kirjoituksistani saattaa saada kuvan, että olisin jotenkin erityisesti kallellani ay-väkeen. Jos näin, niin en kuitenkaan ole. Ymmärrän molempia osapuolia, mutta kyllä minäkin sen tahon lauluja laulan, kenelle töitä teen. On manguttu pariinkin kertaan työhistorian aikana luottamusmieheksi, mutta siihen hommaan en ole koskaan lähtenyt - enkä lähde.

Nyt on edessä lakkokevät, ja työnantajapuoli oli jo Rinteen suhteen niin hiilenä, että hänestä piti yksinkertaisesti päästä eroon. En minäkään miehestä pidä, mutta en pidä kyllä nykyisestä hallituksestakaan. Se tekee oppositiolle kovin helpoksi sen, että oppositio voi huutaa talouskuria niin kauan, kuin tämä hallitus keikkuu. Sitten kun pyörähtää nurin, niin oppositio voi mainostaa olleensa koko ajan johdonmukainen ja ilkamoida, että mitäs me sanoimme.

En nostaisi sairaanhoitajien palkkoja. Sen sijaan työn sujuvoittaminen ja työn kuormittavuuden uudelleenarviointi voisi olla järkevää. Käytännössä se tarkoittaisi mm., että pitäisi palkata lisää työntekijöitä. Molempi pahempi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2020, 12:13:48
Luultavimmatummin Suomessa tulee aina olemaan puunjalostusteollisuutta, juuri sen verran mitä puuta voidaan metsistä irrottaa ja kysyntää maailmalla on. Koska tehtaat ovat yhä suurempia, niitä tarvitaan kplmääräisesti vähemmän - joillekin paikkakunnille jää väistämättä mustapekka käteen tässä pelissä.

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 30, 2020, 12:30:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2020, 23:44:12


En nostaisi sairaanhoitajien palkkoja. Sen sijaan työn sujuvoittaminen ja työn kuormittavuuden uudelleenarviointi voisi olla järkevää. Käytännössä se tarkoittaisi mm., että pitäisi palkata lisää työntekijöitä. Molempi pahempi.

Samaa mieltä. Korkeampi palkka ei helpota työn kuormittavuutta. Toisaalta alalle ei riitä sopivia tulijoita koska palkkaus ei ole houkutteleva.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 30, 2020, 12:40:34
^ Minun korvaanikin tuo kuullostaa hyvältä ajatukselta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 13:00:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 30, 2020, 12:30:39
Samaa mieltä. Korkeampi palkka ei helpota työn kuormittavuutta. Toisaalta alalle ei riitä sopivia tulijoita koska palkkaus ei ole houkutteleva.
Kyllä tässäkin on taustalla parisenkymmentä vuotta jatkunut ideologinen myyräntyö, jossa julkista terveydenhoitoa on rapautettu pitkäjänteisesti ja tahallaan, yksityisen sektorin hyväksi. Ei siihen tarvita valtion taholta paljonkaan muuta, kuin jatkuvaa määrärahojen alibudjetointia kunnille. Samalla, kun saadaan suuren yleisön mielipide kääntymään julkista terveydenhoitoa vastaan ("Huonoa palvelua"!), paremmin palkatulla ja vähemmällä arkisella työmäärällä houkutellaan samalla sairaanhoitajien ja lääkäreiden paras osaaminen yksityisen sektorin puolelle. Klassinen starve the beast (https://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast) -kuvio, jota on nyt sovellettu monilla muillakin julkisen sektorin osa-alueilla.

Jyrki Käteinenhän lahjoi juuri tätä silmällä pitäen Sari Sairaanhoitjan äänestämään Kokoomusta. Sari Sairaanhoitaja ei vain älynnyt, että kyseessä oli juoni, jolla hänet saatiin ampumaan itseään jalkaan!

Historiallisesti ottaen nimen omaan sairaiden- ja vanhustenhoito oli juuri sitä, mitä yksityiset eivät missään nimessä halunneet Suomessa kontolleen. Nyt kun siellä haistetaankin raha ja erittäin hyvät voitontekomahdollisuudet, on ihan toinen ääni kellossa. Kyytipojaksi vielä saadaan ostettua veronmaksajien rahoilla rakennettua infraa ja laitteistoa pilkkahintaan!

Suuren mittakaavan kusetusta, jossa luu jää tavallisten kansalaisten käteen.

Sitten on niinkin, että tällä hetkellä 10% näiden palveluiden käyttäjistä käyttää 90% KAIKISTA palveluista. He ovat siis moniongelmaisten ja monisairaiden pieni ryhmä, johon palavat lähes kaikki rahat. Nyt, kun väestömme ikääntyminen vain kiihtyy ja köyhyys kasvaa, valtiontalous ei voi mitenkään kestää tällaistakaan rahoitusta. Rahamiehet saavat tasan tarkkaan, mitä ovat yhdessä myötämielisten hallitusten kanssa kulissien takana juonineetkin.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 13:04:25
^
Tämä on oikeastaan jatkoa edelliseen, mutta: Suomessa on monta muutakin vastaavan tason koulutusta vaativaa ammattia, kuin sairaanhoitajat. Näissä ammateissa ollaan vieläkin pienemmillä palkoilla, mutta eivät he ole nousemassa barrikadeilla, vaikka syytä voisi olla jopa enemmän, kuin sairaanhoitajilla.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 13:35:33
Brutto,

Edellä mainitsemani kuvio koskee sitten myös ammattikouluja (Ja valtion rautateitä, ja postia, ja...). Siitä tiedät minua paljon paremmin. Edelliset hallitukset olisivat tehneet saman mitä nyt on ammattikouluille tehty myös peruskouluille, mutta sitä sentään vielä suojaa perustuslaki. Ammattikouluja on rapautettu tietoisesti ja tahallaan, että saataisiin luotua uusia markkinoita yksityiskouluille. "Me tehdään rahaa tällä"!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 30, 2020, 16:07:57
Ikävä kyllä uskottavuus hiukan rakoilee, kun sairaanhoitajille perustellaan palkankorotuksen mahdottomuutta rahapulalla, mutta terveyskeskuslääkäreille on varaa maksaa tonni lisää liksaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11135914

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 22:50:14
^
Lääkäreiden kovaa palkkavipuvartta ylläpidetään keinotekoisesti niin koulutusmäärien pienuuden, kuin työllistymisen vapauden suhteen. Tilanne on siis aivan toisenlainen, kuin sairaanhoitajakouluettavien kohdalla.

Itse olen ratkaissut tämän ongelman jo vuosia sitten, mutta poliitikoilla ei ole munaa ryhtyä tuumasta toimeen. Ratkaisu:

Lääkäreille vastaava kielto, kuin hävittäjälentäjiksi ryhtyvillä. Heidän ei saa 10 vuoteen siirtyä hävittäjäpilotin paikalta kaupalliseksi lentäjäksi. Peruste on vankka: hävittäjäpilotin koulutus on erittäin kallis, ja koulutettaville käytännössä ilmainen. Sama kuvio koskee lääkäreitä - valtio tarjoaa koulutuksen.

Keskimäärin koulutus kestää 5-7 vuotta. Kielto siirtyä julkiselta sektorilta yksityiselle sektorille voitaisiin sitoa siihen, kauanko tuoreen lääkärin oma koulutus on kestänyt. Näin koulutusrotaatio varmistaisi samalla sen, että lääkäreitä riittäisi julkisella sektorilla joka paikkaan, eivätkä he voisi ryhtyä vaatimaan hetimiten kohtuuttoman suuria palkkoja. Viisi tai seitsemän vuotta julkisen puolella, sitten vasta on mahdollisuus tehdä koko loppuelämänsä kovaa liksaa. Simsalabim, ongelma ratkaistu!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 23:05:13
Järjestäytyminen ammattiyhdistykseksi ja lakko aseena ovat edelleen se tehokkain keino työnantajapuolen ahneutta ja kohtuuttomia vaatimuksia vastaan. Kun liitossa on riittävästi jäseniä, silloin ei kenenkään tarvitse lakki kourassa nöyristellen anoa ja pyytää (Ja saada palkaksi räkänaurut), vaan voi jopa vähän vaatiakin työnantajalta jotain. Yhdysvalloissakin tilanne on se, että käytännössä sinut voidaan irtisanoa ihan mistä syystä hyvänsä, ja koska tahansa. Työnantajille sellainen on mannaa, mutta kaikkea muuta kuin reilua työntekijöitä kohtaan. Onkin hassua, että amerikkalainen unelma on toteutunut parhaimmin juuri pahoissa sosialistissa Pohjoismaissa. World Economic Forum rankkasi juuri Suomen sijalle kolme sosiaalisessa liikkuvuudessa; ykkösenä Tanska ja sijalla kaksi Norja. Yhdysvallat ei mahdu edes  Top 20:een.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 31, 2020, 06:55:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 30, 2020, 22:50:14
^
Lääkäreiden kovaa palkkavipuvartta ylläpidetään keinotekoisesti niin koulutusmäärien pienuuden, kuin työllistymisen vapauden suhteen. Tilanne on siis aivan toisenlainen, kuin sairaanhoitajakouluettavien kohdalla.

Itse olen ratkaissut tämän ongelman jo vuosia sitten, mutta poliitikoilla ei ole munaa ryhtyä tuumasta toimeen. Ratkaisu:

Lääkäreille vastaava kielto, kuin hävittäjälentäjiksi ryhtyvillä. Heidän ei saa 10 vuoteen siirtyä hävittäjäpilotin paikalta kaupalliseksi lentäjäksi. Peruste on vankka: hävittäjäpilotin koulutus on erittäin kallis, ja koulutettaville käytännössä ilmainen. Sama kuvio koskee lääkäreitä - valtio tarjoaa koulutuksen.

Keskimäärin koulutus kestää 5-7 vuotta. Kielto siirtyä julkiselta sektorilta yksityiselle sektorille voitaisiin sitoa siihen, kauanko tuoreen lääkärin oma koulutus on kestänyt. Näin koulutusrotaatio varmistaisi samalla sen, että lääkäreitä riittäisi julkisella sektorilla joka paikkaan, eivätkä he voisi ryhtyä vaatimaan hetimiten kohtuuttoman suuria palkkoja. Viisi tai seitsemän vuotta julkisen puolella, sitten vasta on mahdollisuus tehdä koko loppuelämänsä kovaa liksaa. Simsalabim, ongelma ratkaistu!

Enpä osta ajatusta, että erilaisia pakkoja luomalla saadaan jokin ammattiala kukoistamaan ja suosituksi. Senkään takia esittämäsi syy lääkäreihin ei ole uskottava, koska sairaanhoitajapulasta on tässä oltu huolissaan - ja juuri sillä perusteltu palkankorotusvaatimuskiakin. On ihan se ja sama, miksi ammattitaitoisia tekijöitä ei löydy - koulutuspaikkojen vähäisyyden, alalta pois siirtymisen tai yksityiselle puolelle hakeutumisen takia. Kaikkiin näihin on perusteltua käyttää avuksi paremman palkan tarjoamista. Mutta tietenkään se pelkästään ei auta, jos itse työssä on jotain ongelmia. Sairaanhoitajien kohdalla - terveyskeskuslääkärien myös - kyse on näistä molemmista. Lääkärikoulutukseen muuten osaavat suomalaiset nuoret jo nyt hakeutua muuallekin kuin Suomeen. Jos koulutus on hankittu muualla, ei ole mitään perustetta esittää jotain pakkovuosia tietyssä työpaikassa Suomessa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2020, 10:20:29
Nimimerkki safiiri ei edes ymmärrä, että ratkaisuni ei itsessään edes luo mitään erilaisia palkkoja. Palkkakuria se sen sijaan luo, ja ratkaisisi samalla kertaheitolla "lääkäripulan". Ikään kuin se, että valmistuttuaan "joutuu" viisi vuotta toimimaan julkisella sektorilla olisi suuri pelote ja karkotin päteville ja eettisille lääkäreille! Oikeastaan olisi vain hyvä, jos se samalla torppaisi vain rahan ja statuksen vuoksi ammattiin hakeutuvia - heitä kun on jo ilmankin alalla riiittämiin.

Mutta takaisin aiheeseen. Esimerkiksi kiky-tuntien poistaminen on vain kohtuus. Taannoin kuultiin asian tiimoilta sellainenkin kirkkain silmin valehdeltu jutska (Lausujana kuntatyönantajien johtaja Markku Jalonen), että kiky-tuntien poistamisen vuoksi jouduttaisiin palkkaamaan kuntiin 5000 työntekijää lisää. Enpä ole hetkeen kuullut mitään niin lystikästä, kuin että työajan vähentäminen loisikin merkittävästi uusia työpaikkoja! Tähän mennessähän on silmät ihan yhtä kirkkaina vakuuteltu, että työajan pidennykset loisivat uusia työpaikkoja.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 10:50:57
Kieltämättä en ikinä ymmärtänyt sitä logiikkaa, että työaikojen pidentäminen lisäisi työpaikkoja. Muutoinkin suurin ongelma minusta on suomalaisen työaikojen joustamattomuus: töitä tehdään joko kunnolla tai ollenkaan. Työnantajat ovat nahkeita niin etätyön kuin joustavien työaikojenkin suhteen, vaikka työn luonne on muuttunut suuressa osassa töitä.

Mitä tosin tulee paperiliiton kiistaan, niin eiköhän siellä hierrä muutkin kuin kiky - vieläkö siellä on saunalisät esimerkiksi käytössä, muistan niistä väännetyn ajast'aikaan.

Ja eikös tämä nyt ole tuonut meille uuden höstääkin, Idanpuolella? Eli nuori nainen, joka ei kuulu liittoon, ei halua lakkoilla, vaan menee töihin liimapalkkitehtaalle, on saanut uhkauksia niin liitolta kuin yksityisiltä henkilöiltä. Eli meneehän tämä ihan pimeäksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:08:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 10:50:57
Kieltämättä en ikinä ymmärtänyt sitä logiikkaa, että työaikojen pidentäminen lisäisi työpaikkoja.

Ymmärsin niin, että Sipilän hallituksen haluna oli alentaa työn hintaa. Palkkojen laskeminen alentaa kysyntää kotimarkkinoilla, ja johtaa kerrannaisvaikutusten kautta suurempiin kielteisiin seurauksiin kuin aikaansaamansa kansainvälisen kilpailukyvyn kasvu. => Siispä alennetaan työn hintaa pidentämällä työaikaa, jolloin palkanalennusten aiheuttamat kerrannaisvaikutukset jäävät pois, mutta kv. kilpailukyky paranee hieman.

Makrotason laskelmana tässä on minusta jotain järkeä. Käytännöstä en tiedä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2020, 11:20:50
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:08:29
Ymmärsin niin, että Sipilän hallituksen haluna oli alentaa työn hintaa. Palkkojen laskeminen alentaa kysyntää kotimarkkinoilla, ja johtaa kerrannaisvaikutusten kautta suurempiin kielteisiin seurauksiin kuin aikaansaamansa kansainvälisen kilpailukyvyn kasvu. => Siispä alennetaan työn hintaa pidentämällä työaikaa, jolloin palkanalennusten aiheuttamat kerrannaisvaikutukset jäävät pois, mutta kv. kilpailukyky paranee hieman.

Makrotason laskelmana tässä on minusta jotain järkeä. Käytännöstä en tiedä.
Ymmärsit oikein; eläkkeellä jo olevalle tai eläkeputkessa suhisevalle siinä voikin olla järkeä, mutta arkisessa aherruksessa niska jo valmiiksi limassa raataville työikäisille palkattomissa töissä ei ole mitään järkeä. Kansainvälisellä tasolla Suomi oli jo valmiiksi tehokkuudessa, työn tuottavuudessa ja yrittämisen helppoudessa tutkitusti maailman kovinta kärkeä. Voisin minäkin esittää muille kaikenlaisia kiristyksiä samalla, kun vedän itse lonkkaa. Se vasta helppoa onkin!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 11:22:20
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:08:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 10:50:57
Kieltämättä en ikinä ymmärtänyt sitä logiikkaa, että työaikojen pidentäminen lisäisi työpaikkoja.

Ymmärsin niin, että Sipilän hallituksen haluna oli alentaa työn hintaa. Palkkojen laskeminen alentaa kysyntää kotimarkkinoilla, ja johtaa kerrannaisvaikutusten kautta suurempiin kielteisiin seurauksiin kuin aikaansaamansa kansainvälisen kilpailukyvyn kasvu. => Siispä alennetaan työn hintaa pidentämällä työaikaa, jolloin palkanalennusten aiheuttamat kerrannaisvaikutukset jäävät pois, mutta kv. kilpailukyky paranee hieman.

Makrotason laskelmana tässä on minusta jotain järkeä. Käytännöstä en tiedä.

Ymmärrän työn hinnan alenemisesta koituvan edun, mutta en sitä, miten tämä lisäisi työpaikkoja, kun sehän se oli kai käsittääkseni tavoite.

Jos ajatus oli, että koska työ on halvempaa, sitä tarjotaan useammalle, on ajatus vielä kummallisempi: miksi töitä tarjottaisiin lisää "uusille ulkopuolisille", jos sitä voidaan teettää vanhoilla työntekijöille ilmaiseksi?

Sitäkään, miten terveydenhuollon, virastojen, lastentarhan työntekijöiden jne jne kikyttäminen lisää kv. kilpailukykyä, en hahmota. Sen tiedän, että kotimainen kysyntä koki kolauksia tämän myötä.

Monissa ammateissa, kuten vaikkapa nyt puheena olevat terveydenhuollon ammattilaiset, valitetaan ennen kaikkea jaksamista ja ylenpalttista työkuormaa. Tuntuu aivan hullulta, että tähän vastataan lisäämällä ilmaisen työn määrää ja leikkaamalla lomapäiviä/rahoja.

Siinä mielessä siis ymmärrän, että työntekijäpuolella on sen verran hampaan kolossa, että keväästä tullee vaikea.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:30:17
^ Varmaan Sipilän hallitus ajatteli vientiteollisuuden työstä maksamaa hintaa verratuna kilpailijamaihin. Kotimarkkinoilta lienee vain rajallinen määrä lisää työpaikkoja saavutettavissa. Olettaisin.

EDIT. Niin, ymmärrän myös, että on paljon hampaankolossa. Kiky näytti varmasti hyvätä Sipilän vuokaavioissa, mutta mikä sitten tulee olemaan kokonaisvaikutus.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2020, 11:40:52
^
Mikäli näin olisi ollut, kovin kolaus ei todellakaan olisi kohdistettu julkisen sektorin työntekijöihin. Heillehän tehtiin myös lomaleikkauksia. Unohtuu helposti sekin, että jo edelliset hallitukset olivat tehneet miljardien edestä vero -ja kuluhelpotuksia suuryritysten kuluihin. Nekin ovat siirtyneet työntekijöille.

Osana tätä pitkän tähtäimen strategiaa on samalla liittojen murentaminen. Nyt siihen valjastettiin myös valtakunnansovittelija, joka toimikin käsikassarana työnantajille. Mitään sellaisia ehdotuksia ei edes hyväksytty neuvottelupöytään, joista olisi ollut työnantajille jotain harmia. Sen päätteeksi valtakunnansovittelija ilmoittikin vetäytyvänsä sitten pois koko neuvottelupöydältä!

Neuvottelumekanismi on rikottu; tilanne pelaa pitkällä tähtäimellä työnantajien pussiin. Osa on valmistaunut ottamaan ainakin hetkellisesti rahanteossa kovaakin takkiin, kunhan pitkällä tähtäimellä saataisiin liitot rikki. Tästä tulee Suomelle kallis paukku, mikäli lakot kevättä kohti vain eskaloituvat ja laajenevat. Johtajien omaan elämään se ei vaikuta - bonuksia vain lisää, vaikka menisi kuinka perseelleen.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 11:42:30
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:30:17
^ Varmaan Sipilän hallitus ajatteli vientiteollisuuden työstä maksamaa hintaa verratuna kilpailijamaihin. Kotimarkkinoilta lienee vain rajallinen määrä lisää työpaikkoja saavutettavissa. Olettaisin.

EDIT. Niin, ymmärrän myös, että on paljon hampaankolossa. Kiky näytti varmasti hyvätä Sipilän vuokaavioissa, mutta mikä sitten tulee olemaan kokonaisvaikutus.

Hassuahan tässä oli, että niissä kv. yrityksissä, joissa kikystä ehkä olisi ollut jotain hyötyäkin, sitä toteutettiin kovin erilaisin tavoin. Osa jätti kokonaan käyttöönottamatta, osa otti käyttöön vain osittain, joissakin firmoissa sanottiin, että sen ajan saa käyttää urheiluun/kirjan lukemiseen/muuhun kehittävään toimintaan, jne.

Ymmärtääkseni "täysmääräisenä" kiky toteutui vain juuri kotimarkinoilla, kunnissa, terveydenhuollossa, valtion konttoreissa ja päiväkodeissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:47:17
Joo, no en seuraa työmarkkinajuttuja niin tarkkaan, että osaisin sanoa tuohon. Hullua on touhu monessa kohtaa.

Ennen Euro -valuuttaa, aina kun työmarkkinoilla syyllistyttiin hybrikseen, kansaivälistä kilpailukyky sitten palautettiin devalvaatiolla. Enää ei ole mahdollista. Eikä siis tule koskaan olemaankaan, ainakaan minun mielestäni. Tämä on se tilanne, jossa pitäisi osata luovia.

EDIT. Itse asiassa, jos asia on noin kuin sanot, Xantippa (että monissa kv. aloilla toimivissa firmoissa kiky -tunteja ei otettu varsinaisesti tuotannolliseen tms. käyttöön) niin sitten niistä luopumisestakaan ei pitäisi olla niin hirveästi seurauksia kilpailukyvylle. Näin ymmärtäisin. 
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 11:54:39
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:47:17
Joo, no en seuraa työmarkkinajuttuja niin tarkkaan, että osaisin sanoa tuohon. Hullua on touhu monessa kohtaa.

Ennen Euro -valuuttaa, aina kun työmarkkinoilla syyllistyttiin hybrikseen, kansaivälistä kilpailukyky sitten palautettiin devalvaatiolla. Enää ei ole mahdollista. Eikä siis tule koskaan olemaankaan, ainakaan minun mielestäni. Tämä on se tilanne, jossa pitäisi osata luovia.

Samaa mieltä. Uusi työaikalaki vuoden alusta antaa kyllä pieniä viitteitä siitä, että jonkunlaista joustavuutta on ymmärretty alkaa hakea työntekoon, ts. sen perusteena oli nimenomaan muuttunut tapa tehdä töitä. Joustavan työ on ensimmäistä kertaa lakiin kirjattuna. Se on sitten toinen juttu, miten lakia aletaan soveltaa ja miten sitä valvotaan.

Niissä työpaikoissa, joissa asiat jo nyt on ollut järjellä sovittavissa, laki ei varman muuta mitään, mutta on paljon sellaisia, joissa toivoa on, että työelämää voidaan muokata paremmin muuhun elämään sopivaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:55:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 31, 2020, 11:40:52
^
Mikäli näin olisi ollut, kovin kolaus ei todellakaan olisi kohdistettu julkisen sektorin työntekijöihin. Heillehän tehtiin myös lomaleikkauksia. Unohtuu helposti sekin, että jo edelliset hallitukset olivat tehneet miljardien edestä vero -ja kuluhelpotuksia suuryritysten kuluihin. Nekin ovat siirtyneet työntekijöille.

Ok. Ehkäpä Sipilän hallitus ajatteli siis sekä julkisen sektorin kustannuksia että vientiteollisuutta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2020, 12:51:45
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 31, 2020, 11:55:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 31, 2020, 11:40:52
^
Mikäli näin olisi ollut, kovin kolaus ei todellakaan olisi kohdistettu julkisen sektorin työntekijöihin. Heillehän tehtiin myös lomaleikkauksia. Unohtuu helposti sekin, että jo edelliset hallitukset olivat tehneet miljardien edestä vero -ja kuluhelpotuksia suuryritysten kuluihin. Nekin ovat siirtyneet työntekijöille.

Ok. Ehkäpä Sipilän hallitus ajatteli siis sekä julkisen sektorin kustannuksia että vientiteollisuutta.

Hommahan sai  myös surkuhupaisia piirteitä: pienemmät kunnat joutuivat budjettivaikeuksiin, kun verorahat, joita oli budjetoitu saatavan, leikkautuivat näiden työntekijöiltä poistettujen lomarahojen verran...

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:54:17
Brutto,

Ketjun avaajana kiinnostaisi omat näkemyksesi (Ja ajattelu niiden taustalla) enemmänkin. Minulla on kyllä useita talousasioissa oikeistolaisiksi laskettavia kavereita, että sikälikään lakkovastainen ja poliittisesti sävyttynyt mielipiteily ei ole lainkaan vierasta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2023, 08:42:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:54:17
Brutto,

Ketjun avaajana kiinnostaisi omat näkemyksesi (Ja ajattelu niiden taustalla) enemmänkin. Minulla on kyllä useita talousasioissa oikeistolaisiksi laskettavia kavereita, että sikälikään lakkovastainen ja poliittisesti sävyttynyt mielipiteily ei ole lainkaan vierasta.

Tämä on mennyt aikoinaan ohi mutta aihe on jälleen ajankohtainen.

En missään nimessä vastusta lakko-oikeutta tai lakkoilua yleensäkään. Vastustan ay-liikkeen moraalitonta toimintaa, jossa se valehtelee jäsenilleen ja uhkailee ja nimittelee rikkureita.

Nyt uhkaavassa kaupan lakossa PAM viestittää jäsenilleen, että kaikkien on osallistuttava lakkoon. Samaa ovat väittäneet muutkin työntekijäliitot. Laki kuitenkin takaa jokaiselle oikeuden mennä töihin lakosta huolimatta.

Jos lakko käsitetään jonkinlaisena  taisteluna, jossa säännöistä voidaan lipsua, niin työntekijäpuolen on turha itkeä mikäli tässä taistelussa työnantaja lyökin vastapalloon kuten nyt Porissa:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b94fb8b4-4ba9-42e2-9ff5-559419c792f0



Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 10:44:32
Työnantajan vastapallo vain on paitsi lapsellinen, myös lakon jälkeistä tilannetta ajatellen sangen lyhytjänteinen:

-Olen saanut kymmeniä viestejä työntekijöiltä , että heille on annettu koppihoitoa. Heidät on istutettu yksin esihenkilöä vasten ja kysytty osallistumisesta lakkoon. Osalle on kerrottu, ettei kysymykseen ole pakko vastata. Lakkokyselyitä on tehty jopa puhelimitse soittamalla ihmisten koteihin, Mäkelä kertoo.


Osalle on sentään sanottu, että ei ole pakko vastata, mutta käsittääkseni lain mukaan ei saa edes kysellä.

En osaa sanoa, missä kohtaa tuossa on uhkailtu tai valehdeltu, mutta kaupan alalla on kyllä sen verran nuorta ja muuten ehkä asioista tietämätöntä väkeä, että

– PAM:n vuokraama auto pysäköitiin Prisman pihalle, johon ihmiset saivat tulla tutustumaan, kuinka lakon aikana toimitaan. Mitä oikeuksia ja millaisia velvollisuuksia lakkoon osallistuvilla oikein on, Salminen selventää.

tämmöinen tiedottaminen varmaan tulee ihan tarpeeseen.


T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:26:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 10:44:32
Työnantajan vastapallo vain on paitsi lapsellinen, myös lakon jälkeistä tilannetta ajatellen sangen lyhytjänteinen:

-Olen saanut kymmeniä viestejä työntekijöiltä , että heille on annettu koppihoitoa. Heidät on istutettu yksin esihenkilöä vasten ja kysytty osallistumisesta lakkoon. Osalle on kerrottu, ettei kysymykseen ole pakko vastata. Lakkokyselyitä on tehty jopa puhelimitse soittamalla ihmisten koteihin, Mäkelä kertoo.


Osalle on sentään sanottu, että ei ole pakko vastata, mutta käsittääkseni lain mukaan ei saa edes kysellä.

Työntekijöiltä ei kyselty ovatko he lakossa, vaan tulevatko he mahdollisesti töihin. Työnantajalle tämä on erittäin tärkeä tieto jotta he voivat etukäteen ilmoittaa kaupan aukioloajat. PAM vääristelee tapansa mukaan asioita.

Lainaa
– PAM:n vuokraama auto pysäköitiin Prisman pihalle, johon ihmiset saivat tulla tutustumaan, kuinka lakon aikana toimitaan. Mitä oikeuksia ja millaisia velvollisuuksia lakkoon osallistuvilla oikein on, Salminen selventää.

tämmöinen tiedottaminen varmaan tulee ihan tarpeeseen.


T: Xante

Joo, mutta miksi PAM ei hakenut toiminnalleen vaadittua lupaa? Vastaus: Koska halusi itse kärjistää tilannetta raflaavilla otsikoilla.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 11:37:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:26:42
Työntekijöiltä ei kyselty ovatko he lakossa, vaan tulevatko he mahdollisesti töihin. Työnantajalle tämä on erittäin tärkeä tieto jotta he voivat etukäteen ilmoittaa kaupan aukioloajat. PAM vääristelee tapansa mukaan asioita.

No ei se sanamuodosta miksikään muutu. Työnantajalla ei ole etukäteen oikeutta kysellä kumpaakaan, sitä tuletko töihin tai sitä, etkö tule töihin. Se on selvää, että työnantajalle on tärkeä tieto, kuka aikoo tai ei aio tulla töihin. Se on hiton kiva tieto silloinkin, kun lakko voidaan viime metreillä välttää.

Lisäksi työntekijöiden velvollisuus ei lakkotilanteessa ole huolehtia ilmoituksillaan siitä, että työnantaja pystyy mitoittamaan ja tiedottamaan toimintaansa. On kato vähän lakon ajatuskin, että se näkyy jonkunlaisena epämukavuuteni työnantajankin päässä. 

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:26:42
Joo, mutta miksi PAM ei hakenut toiminnalleen vaadittua lupaa? Vastaus: Koska halusi itse kärjistää tilannetta raflaavilla otsikoilla.

Mitä ihmeen vaadittua lupaa? On tosiaan aika erikoista, että aletaan kysellä lupia tämmöiseen toimintaan, joka on aivan normaalia lakon uhatessa. Ja jos työnantaja olisi ollut fiksu, se olisi kaikessa rauhassa antanut PAMin tiedotella parkkipaikkansa laidoilla provosoitumatta lapsellisiin luvankyselyihin. Ei PAM olisi kyennyt kärjistämään tilannetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:45:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 11:37:24

No ei se sanamuodosta miksikään muutu. Työnantajalla ei ole etukäteen oikeutta kysellä kumpaakaan, sitä tuletko töihin tai sitä, etkö tule töihin.

Voitko antaa linkin lakiin tai normiin jossa tämä kielletään?

Lainaa
Mitä ihmeen vaadittua lupaa? On tosiaan aika erikoista, että aletaan kysellä lupia tämmöiseen toimintaan, joka on aivan normaalia lakon uhatessa. Ja jos työnantaja olisi ollut fiksu, se olisi kaikessa rauhassa antanut PAMin tiedotella parkkipaikkansa laidoilla provosoitumatta lapsellisiin luvankyselyihin. Ei PAM olisi kyennyt kärjistämään tilannetta.

T: Xante

S-ryhmällä on olemassa tietyt hallinnassaan olevia tiloja ja alueita koskevat määräykset, joissa edellytetään S-ryhmän lupa tämän tyyppisille tapahtumille. Lakko ei kumoa S-ryhmän oikeutta asettaa näitä määräyksiä. Esimerkiksi vaalitilaisuuden pitäminen Prisman parkkipaikalla on jo vuosia vaatinut luvan S-ryhmältä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:56:14
Olen pistänyt merkille, että Lidlissä on jotenkin ahdistava tunnelma. Henkilökunta vaikuttaa roboteilta, joihin on vaikea saada kontaktia. Osittain kai johtuu "luureista", mutta on siinä muutakin.

Joskus kyselin jonkun tuotteen paikkaa ja sain vain konemaisia käsimerkkejä ja välttelyä. Ero muihin kauppoihin on selkeä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 12:29:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:45:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 08, 2023, 11:37:24

No ei se sanamuodosta miksikään muutu. Työnantajalla ei ole etukäteen oikeutta kysellä kumpaakaan, sitä tuletko töihin tai sitä, etkö tule töihin.

Voitko antaa linkin lakiin tai normiin jossa tämä kielletään?

Aha. No täytyypä kaivella. Luulisi, että sinunkin kokemuksella toisaalta jo tämän tietäisi, mutta etsitäänpä pykälä, jossa kerrotaan, että on ihan normia, että työnantaja ei saa painostaa työntekijöitä kertomaan aikomuksistaan ennen lakkoa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 08, 2023, 11:45:17
S-ryhmällä on olemassa tietyt hallinnassaan olevia tiloja ja alueita koskevat määräykset, joissa edellytetään S-ryhmän lupa tämän tyyppisille tapahtumille. Lakko ei kumoa S-ryhmän oikeutta asettaa näitä määräyksiä. Esimerkiksi vaalitilaisuuden pitäminen Prisman parkkipaikalla on jo vuosia vaatinut luvan S-ryhmältä.

Ei kumoa ei. Kuten sanoin, työnantaja vain toimi todellakin lapsellisella ja typerällä tavalla antaessaan PAMille aseet käteen alkamalla nillittää jostain pakettiautosta parkkialueen laitamilla.

Toisin sanoen: vastapallo kyllä tässä tapauksessa pompsahti takaisin päin omaa pläsiä.

T: Xante

Muoksis: tässäpä PAMin omilta sivuilta
Tarvitseeko lakkoon osallistumisesta ilmoittaa esimiehelle?

Ei tarvitse. Työntekijällä on laillinen oikeus osallistua lakkoon. Kun PAM julistaa lakon tai laajentaa sitä, se ilmoittaa asiasta valtakunnansovittelijan toimistoon ja vastapuolelle kuten laki vaatii (1962/420, 7 § mukaan). Työntekijöiden ei tarvitse ilmoittaa lakosta työnantajalle. Työnantaja ei myöskään saa kysyä osallistuuko työntekijä lakkoon tai onko hän liiton jäsen.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 17:49:01
Työnantajilla ja työntekijöillä on molemmilla pointtinsa. On hyvä, että kiistellään.
Kunhan ei mene tappeluksi asti...
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Laika - helmikuu 10, 2023, 13:03:56
Tällaiset ketjut muistuttavat meitä siitä, kuinka moraalinen vastuu kuuluu työntekijäosapuolelle. Työnantajaosapuoli sen sijaan tekee ratkaisunsa moraalisten näkökohtien sijaan puhtaasti ekonomiselta pohjalta, koska osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita vain tuottomarginaalistaan: jos marginaali ei miellytä, niin sijoituksen voi siirtää Kiinaan. Toisin sanoen ainoastaan työntekijäosapuoli pystyy vapaan tahdon mukaiseen valintaan, mikä tekee hänestä moraaliagentin, kun taas työnantaja on kausaliteetin armoilla.

Ei ole vaikea arvata, kumpi kalkyyli on edullisempi harjoittajalleen. Saman ajatuksen mukaan kiinalaisten työntekijöiden ei kannata vaatia palkankorotuksia. Kiinalaisen tehtaanomistajan vastuu näet perustuu puhtaasti tuottomarginaaliin -Bruton logiikan mukaisesti on kiinalaisen työntekijän vika, jos paikallisen tulotason noustessa sijoitus siirretään vielä halvemman palkkatason Bangladeshiin.

Bruton moraalisessa maailmassa työntekijä on neekeri, jolle kuuluu nasaretilainen uhrautumisen taakka, jotta puhtaaseen voittokalkyyliin rationaalisesti perustava sijoittaja saisi maksimoitua marginaalinsa. Moraalipeli koskee työn myyjää, mutta ei ostajaa. Moraalinen vika on työntekijässä, koska työnantaja ei ole moraaliagentti.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 10, 2023, 13:10:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 10, 2023, 13:03:56
Tällaiset ketjut muistuttavat meitä siitä, kuinka moraalinen vastuu kuuluu työntekijäosapuolelle. Työnantajaosapuoli sen sijaan tekee ratkaisunsa moraalisten näkökohtien sijaan puhtaasti ekonomiselta pohjalta, koska osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita vain tuottomarginaalistaan: jos marginaali ei miellytä, niin sijoituksen voi siirtää Kiinaan.

Näinhän se hyvin pitkälti on. Jos työnantaja tekisi ratkaisunsa puhtaasti moraalisin perustein, hän ei olisi kauaa työnantaja. Ja kun ei ole työnantajaa, ei ole enää työtäkään. Ja kun ei ole työtä, ei ole ruokaakaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Laika - helmikuu 10, 2023, 13:13:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 10, 2023, 13:10:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 10, 2023, 13:03:56
Tällaiset ketjut muistuttavat meitä siitä, kuinka moraalinen vastuu kuuluu työntekijäosapuolelle. Työnantajaosapuoli sen sijaan tekee ratkaisunsa moraalisten näkökohtien sijaan puhtaasti ekonomiselta pohjalta, koska osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita vain tuottomarginaalistaan: jos marginaali ei miellytä, niin sijoituksen voi siirtää Kiinaan.

Näinhän se hyvin pitkälti on. Jos työnantaja tekisi ratkaisunsa puhtaasti moraalisin perustein, hän ei olisi kauaa työnantaja. Ja kun ei ole työnantajaa, ei ole enää työtäkään. Ja kun ei ole työtä, ei ole ruokaakaan.

Aivan niin. Bruton näkemyksen mukaan yhteiskunnan ostovoima pitäisi neuvotella palkanalennusten muodossa.

Onneksi ajamanne politiikka on aiheuttanut inflatorisen kehityksen, joka syö reaalista ostovoimaa ilmankin. Se ei toki ole työnantajan vika.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 10, 2023, 13:17:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 10, 2023, 13:10:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 10, 2023, 13:03:56
Tällaiset ketjut muistuttavat meitä siitä, kuinka moraalinen vastuu kuuluu työntekijäosapuolelle. Työnantajaosapuoli sen sijaan tekee ratkaisunsa moraalisten näkökohtien sijaan puhtaasti ekonomiselta pohjalta, koska osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita vain tuottomarginaalistaan: jos marginaali ei miellytä, niin sijoituksen voi siirtää Kiinaan.

Näinhän se hyvin pitkälti on. Jos työnantaja tekisi ratkaisunsa puhtaasti moraalisin perustein, hän ei olisi kauaa työnantaja. Ja kun ei ole työnantajaa, ei ole enää työtäkään. Ja kun ei ole työtä, ei ole ruokaakaan.

Eihän tässä mitään olisikaan, jos ei lässytettäisi kaikesta muusta paitsi tästä. Milloin ollaan vastuullisia, milloin yhteisöllisiä, milloin yhteisövastuullisia. 

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 10, 2023, 13:17:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 10, 2023, 13:10:31
Ja kun ei ole työnantajaa, ei ole enää työtäkään.

Jos yksi työnantaja häviää, tulee tilalle ennen pitkää toinen. Tietysti työntekijän etu on, että jatkuvuus säilyy mahdollisimman tasaisena.

Eivät työnantajat luo tarvetta työlle*. Se on yleensä olemassa täysin heistä riippumatta.


*No joo, kyllähän meille pyritään luomaan tarpeita ja välillä siinä onnistutaankin ja siitä sitten seuraa myös tarvetta työvoimalle. Talouden kova ydin kuitenkin on aika vakaa. Tarkoitan ruokaa, asumista, liikkumista ym.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 10, 2023, 13:19:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2023, 13:17:14

Eihän tässä mitään olisikaan, jos ei lässytettäisi kaikesta muusta paitsi tästä. Milloin ollaan vastuullisia, milloin yhteisöllisiä, milloin yhteisövastuullisia. 


Ja miten ihanaa on kun yritykset työllistävät! Kyllä kannattaa mennä töihin ihan silkasta kiitollisuudesta!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 10, 2023, 13:32:46
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 10, 2023, 13:19:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2023, 13:17:14

Eihän tässä mitään olisikaan, jos ei lässytettäisi kaikesta muusta paitsi tästä. Milloin ollaan vastuullisia, milloin yhteisöllisiä, milloin yhteisövastuullisia. 


Ja miten ihanaa on kun yritykset työllistävät! Kyllä kannattaa mennä töihin ihan silkasta kiitollisuudesta!

Niinkun nehän työllistävät ihan hyvän hyvyyttään! Se on sitä yhteisöllisyyttä juuri. Että mitä nuokin tuolla pellolla kuokkivat tekisivät, jos minä en silkkaa hyväsydämisyyttäni antaisi niiden tulla tänne sorvien ääreen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 18, 2023, 11:29:48
AKT:n lakko pysäytti myös Suomesta Ukrainaan lähtevän avun. Psykopaatteja tuo ay-liikkeen väki.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - helmikuu 18, 2023, 15:15:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 18, 2023, 11:29:48
AKT:n lakko pysäytti myös Suomesta Ukrainaan lähtevän avun. Psykopaatteja tuo ay-liikkeen väki.
Eipäs nuolaista ennekuin tipahtaa housuihin! Senkin riistoporvari. :D

Puolustusvoimat eivät ole meitä asialla lähestyneet. Jos lähestyvät, niin poikkeuslupa varmasti myönnetään.
Nyt tämä vaikuttaa IS:n klikkiotsikolta, kun edes satamaa ei ole yksilöity.

https://twitter.com/kokkoismo/status/1626874080312934402
Aika kitkeriä kommentteja kyllä tviitissä. :P
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2024, 09:25:22
Helmikuun alkuun ajoittuva suurlakko vahingoittaa kaikkia muita paitsi hallitusta, jota vastaan se on kohdistettu. Ymmärtäisin jos lakko kohdistuisi vain hallituspuolueiden jäseniin. Heille ei myytäisi ruokaa, järjestettäisi terveyspalveluita, ei otettaisi taksin tai bussin kyytiin jne...

Ay-liike ei lakkoile parantaakseen tavallisen kansalaisen asemaa, vaan kostoksi siitä että ammattiyhdistyspomoilta viedään valta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 09:25:22Helmikuun alkuun ajoittuva suurlakko vahingoittaa kaikkia muita paitsi hallitusta, jota vastaan se on kohdistettu. Ymmärtäisin jos lakko kohdistuisi vain hallituspuolueiden jäseniin. Heille ei myytäisi ruokaa, järjestettäisi terveyspalveluita, ei otettaisi taksin tai bussin kyytiin jne...

Ay-liike ei lakkoile parantaakseen tavallisen kansalaisen asemaa, vaan kostoksi siitä että ammattiyhdistyspomoilta viedään valta.
Todella omituista katkeruutta.

En ole itsekään varsinaisesti mikään ay-liikefani (liian pöhöttyneitä organisaatioita ja isonevat koko ajan isojen liittojen syödessä pienemmät), mutta onneksi edes joku edes esittää olevansa kansalaisen puolella. Eiväthän he mitään muuta, mutta edes yrittävät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2024, 09:55:26
Lakoilla on sodankäynnin moraali.

Varmaan Venäjäkin tietää, etteivät tavalliset kerrostalot aiheuta sotilaallista uhkaa, silti niihin on lähetelty puolen miljoonan euron ohjuksia, ilmeisesti tuhansia. Israelkin tuhoaa Gazaa välittämättä syyttömiin kohdistuvista oheisvahingoista (https://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage).

AKT:n satamatyöntekijät ovat melko usein se suurin vasara jolla isketään. Onhan se oikeastaan parempi, että on merkittävä lakko pari päivää verrattuna siihen, että on sata pientä lakkoa monta viikkoa. Kokonaishaittojen määrä pysynee pienempänä.

Olin teollisuuden työelämässä jo 70-luvulla ja voin vakuuttaa, että meno oli silloin toisenlaista, kaikin tavoin. Nämä nykyiset ongelmat ovat osin erilaisia, silloin oli yleensä kyse vain rahasta. Vähään työhön tyytyväisenä ihmettelin silloin, miksi työntekijät eivät vaadi palkankorotusten sijaan lisää vapaapäiviä, niihin ei inflaatio pysty. Ilmeisesti työntekijäjärjestöt on huijattu tai sitten asiasta on sovittu "isojen poikien" kanssa. Pekkanen hiukan lipesi, mutta hänenkin tuloksensa alkaa olla liuotettu pois.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:03:22
En kannata lakkoilua nyt siksi, että työssä olijoitten etuihin puututaan vähän verrattuna työttömien ja erilaisten muiden tukien varassa eläviin. Heillä ei vain oikein ole mitään yhteistä  etujärjestöä ja vaikka olisi ei vaikutuskeinoja.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 10:06:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:03:22En kannata lakkoilua nyt siksi, että työssä olijoitten etuihin puututaan vähän verrattuna työttömien ja erilaisten muiden tukien varassa eläviin. Heillä ei vain oikein ole mitään yhteistä  etujärjestöä ja vaikka olisi ei vaikutuskeinoja.
Niin näiden lakkojen tarkoitus on nimenomaan vastustaa työttömien ja erilaisten tukien varassa elävien etujen huononnuksia. Todellakin suuret huononnukset työttömyysturvaan on myös suoraa työelämän huonontamista, kokonaisuudessaan. Sama koskee kyllä muitakin etuja: jos nyt on hädin tuskin tullut toimeen palkallaan jonkun avustuksen turvin, tulee siitä näiden "parannusten" jälkeen mahdotonta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:10:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 10:06:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:03:22En kannata lakkoilua nyt siksi, että työssä olijoitten etuihin puututaan vähän verrattuna työttömien ja erilaisten muiden tukien varassa eläviin. Heillä ei vain oikein ole mitään yhteistä  etujärjestöä ja vaikka olisi ei vaikutuskeinoja.
Niin näiden lakkojen tarkoitus on nimenomaan vastustaa työttömien ja erilaisten tukien varassa elävien etujen huononnuksia. Todellakin suuret huononnukset työttömyysturvaan on myös suoraa työelämän huonontamista, kokonaisuudessaan. Sama koskee kyllä muitakin etuja: jos nyt on hädin tuskin tullut toimeen palkallaan jonkun avustuksen turvin, tulee siitä näiden "parannusten" jälkeen mahdotonta.

T: Xante


Jos noin on, niin hyvä. Olin siinä käsityksessä, että kyse oli lähinnä protestoinnista mm ensimmäisen saikkupäivän omavastuuta, irtisanomisen helpottamista vastaan sekö tietysti palkka-asioista.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2024, 10:13:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 10:06:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:03:22En kannata lakkoilua nyt siksi, että työssä olijoitten etuihin puututaan vähän verrattuna työttömien ja erilaisten muiden tukien varassa eläviin. Heillä ei vain oikein ole mitään yhteistä  etujärjestöä ja vaikka olisi ei vaikutuskeinoja.
Niin näiden lakkojen tarkoitus on nimenomaan vastustaa työttömien ja erilaisten tukien varassa elävien etujen huononnuksia. Todellakin suuret huononnukset työttömyysturvaan on myös suoraa työelämän huonontamista, kokonaisuudessaan. Sama koskee kyllä muitakin etuja: jos nyt on hädin tuskin tullut toimeen palkallaan jonkun avustuksen turvin, tulee siitä näiden "parannusten" jälkeen mahdotonta.

T: Xante

Juu. Ei se kovin reilulta tunnu, että käydään niiden kimppuun joilla menee heikoimmin ja joilla ei ole mitään organisaatioita tukenaan.

Niinhän se on katuryöstöissäkin, helpoimmin isketään vanhusten, humalaisten tai muiden sellaisten kimppuun joiden puolustautumiskyky on heikentynyt.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 10:33:23
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:10:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2024, 10:06:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 22, 2024, 10:03:22En kannata lakkoilua nyt siksi, että työssä olijoitten etuihin puututaan vähän verrattuna työttömien ja erilaisten muiden tukien varassa eläviin. Heillä ei vain oikein ole mitään yhteistä  etujärjestöä ja vaikka olisi ei vaikutuskeinoja.
Niin näiden lakkojen tarkoitus on nimenomaan vastustaa työttömien ja erilaisten tukien varassa elävien etujen huononnuksia. Todellakin suuret huononnukset työttömyysturvaan on myös suoraa työelämän huonontamista, kokonaisuudessaan. Sama koskee kyllä muitakin etuja: jos nyt on hädin tuskin tullut toimeen palkallaan jonkun avustuksen turvin, tulee siitä näiden "parannusten" jälkeen mahdotonta.

T: Xante


Jos noin on, niin hyvä. Olin siinä käsityksessä, että kyse oli lähinnä protestoinnista mm ensimmäisen saikkupäivän omavastuuta, irtisanomisen helpottamista vastaan sekö tietysti palkka-asioista.
Näitäkin. Siitä huolimatta kyllä työelämä on kokonaisuus ja ainakin itselläni mitä vanhemmaksi sitä tulee, sen paremmin sen ymmärtää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2024, 13:41:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 18, 2023, 15:15:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 18, 2023, 11:29:48AKT:n lakko pysäytti myös Suomesta Ukrainaan lähtevän avun. Psykopaatteja tuo ay-liikkeen väki.
Eipäs nuolaista ennekuin tipahtaa housuihin! Senkin riistoporvari. :D

Puolustusvoimat eivät ole meitä asialla lähestyneet. Jos lähestyvät, niin poikkeuslupa varmasti myönnetään.
Nyt tämä vaikuttaa IS:n klikkiotsikolta, kun edes satamaa ei ole yksilöity.

https://twitter.com/kokkoismo/status/1626874080312934402
Aika kitkeriä kommentteja kyllä tviitissä. :P
Tikulla silmään;
Vuonna 1956 oli Suomessa nk. yleislakko. Silloiset laakkovahdit partioivat teillä estääkseen heidän mielestään luvattoman liikenteen. Pysäyttivät myös armeijan kuorma-auton kysyen ajolupaa. Silloin nousi kuormapressu ja näkyviin tuli sotilaita konepistoolit käsissään,Ajoluvan vaatiminen loppui siihen.
Toinen tapaus sattui Hennalan Shellin pihalla. Pieni pakettiauto oli lähdössä matkaan,kun lakkovahdit halusivat pysäyttää sen, Ajajana oli Hautalan Heikki,kaikkien tuntema henkilö. Lakkovahti kurkotti auton ikkunaan aikeenaan ottaa avain virtalukosta.Heikki kylmäverisesti otti varaamansa jakoavaimen jä näpäytti sillä lakkovahtia sormille.
Tässä pari esimerkkiä lakko-oikeuksien ylitulkinnoista. Muistaakseni tuo jälkimmäinen käsiteltiin oikeudessa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Kolibri - tammikuu 22, 2024, 19:43:10
Silloin, kun mummuni oli töissä, hänellä oli 16-tuntiset työpäivät ja palkaksi oli ruokaa - palvelusväen pöydästä. Isäntäväki söi eri ruokia ja eri huoneessa. Myös hamekankaan saattoi saada kerran vuodessa hyvästä palveluksesta. Myös palvelijoiden alle kouluikäiset lapset olivat työvelvollisia. Ehkä hallitus pyrkii nyt samalle tasolle. Kyllä Suomen velkaantuminen putoaa näillä säännöillä, mutta missä rahaton palvelusväki asuisi nyt ja mistä saisi ilmaisen ruuan työtä vastaan? Entä valtion ja kuntien verotulot, joilla kustannetaan nuorten (ei enää aikuisten) koulutus, sairaanhoito, teiden huolto...?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:11:23
Luonteeltaan poliittinen lakko, kyllä. Kärsijöinä yritykset, kyllä.

Se ei vielä niin hämmästyttänyt, että toimihenkilöiden liitto lähti lakkoon mukaan mutta siitä olin kyllä ällistynyt, että lääkäriliittokin lähti.

Kauhun symmetriaa lakon poliittisesta luonteesta: Juu juu, lakko on poliittinen, mutta entäpä sitten "politiikan ulkopuolelta" operoiva Elinkeinoelämän keskusliitto, joka on sitten niin mahdottoman epäpoliittinen, eikä koskaan vahingossakaan sekaannu poliittiseen päätöksentekoon?! :)

Veikkaanpa, että EK on jälleen vahvasti varjohallituksena - aivan kuin Kataisen, Stubbin ja Sipilän aikaan. Symmetriaa on se, että se AY-väki reagoi vastaavaan tapaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2024, 21:33:07
Kuulemma A-studiossa EK:lta pääsi jo freudilainen lipsahdus:
"Me teemme, eli siis hallitus tekee".
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - tammikuu 25, 2024, 18:42:20
Lainaus käyttäjältä: Kolibri - tammikuu 22, 2024, 19:43:10Silloin, kun mummuni oli töissä, hänellä oli 16-tuntiset työpäivät ja palkaksi oli ruokaa - palvelusväen pöydästä. Isäntäväki söi eri ruokia ja eri huoneessa. Myös hamekankaan saattoi saada kerran vuodessa hyvästä palveluksesta. Myös palvelijoiden alle kouluikäiset lapset olivat työvelvollisia. Ehkä hallitus pyrkii nyt samalle tasolle. Kyllä Suomen velkaantuminen putoaa näillä säännöillä, mutta missä rahaton palvelusväki asuisi nyt ja mistä saisi ilmaisen ruuan työtä vastaan? Entä valtion ja kuntien verotulot, joilla kustannetaan nuorten (ei enää aikuisten) koulutus, sairaanhoito, teiden huolto...?
Kolibrin täytyy olla 200- vuotias että tuo pitäisi paikkansa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:50:47
Vuonna 2023 Suomessa oli suhteutettuna Euroopan alhaisimmat työvoimakustannukset. Työn tuottavuudessa olemme maailman kärkipäässä. Työntekijöiden erottaminen on - keskeisiin Euroopan maihin verrattuna - varsin helppoa. Näitä taustoja vasten yksityisen sektorin ulina on asioista paremmin tietäville härskiä toimintaa, ja surkuhupaisaa ulinaa. Faktat voi tarkistaa seuraavista tilastoista jokainen itse. Ne kattavat niin julkisen kuin yksityisen sektorin, ja niissä on huomioitu myös työn sivukulut.

Labour cost levels by NACE Rev. 2 activity (ttps://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/lc_lci_lev/default/table?lang=en) (Eurostat).
Labour Cost Index (https://ec.europa.eu/eurostat/cache/metadata/en/lci_esms.htm) (Eurostat).
Glossary: Labour cost index (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Glossary:Labour_cost) (Eurostat).
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:52:04
Ongelma on pikemminkin siinä, että suomalaisten yritysten jalostusaste on erittäin alhainen. Se puolestaan ei ole duunareiden vika.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2024, 13:08:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 30, 2020, 13:00:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 30, 2020, 12:30:39Samaa mieltä. Korkeampi palkka ei helpota työn kuormittavuutta. Toisaalta alalle ei riitä sopivia tulijoita koska palkkaus ei ole houkutteleva.
Kyllä tässäkin on taustalla parisenkymmentä vuotta jatkunut ideologinen myyräntyö, jossa julkista terveydenhoitoa on rapautettu pitkäjänteisesti ja tahallaan, yksityisen sektorin hyväksi. Ei siihen tarvita valtion taholta paljonkaan muuta, kuin jatkuvaa määrärahojen alibudjetointia kunnille. Samalla, kun saadaan suuren yleisön mielipide kääntymään julkista terveydenhoitoa vastaan ("Huonoa palvelua"!), paremmin palkatulla ja vähemmällä arkisella työmäärällä houkutellaan samalla sairaanhoitajien ja lääkäreiden paras osaaminen yksityisen sektorin puolelle. Klassinen starve the beast (https://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast) -kuvio, jota on nyt sovellettu monilla muillakin julkisen sektorin osa-alueilla.

Jyrki Käteinenhän lahjoi juuri tätä silmällä pitäen Sari Sairaanhoitjan äänestämään Kokoomusta. Sari Sairaanhoitaja ei vain älynnyt, että kyseessä oli juoni, jolla hänet saatiin ampumaan itseään jalkaan!

Historiallisesti ottaen nimen omaan sairaiden- ja vanhustenhoito oli juuri sitä, mitä yksityiset eivät missään nimessä halunneet Suomessa kontolleen. Nyt kun siellä haistetaankin raha ja erittäin hyvät voitontekomahdollisuudet, on ihan toinen ääni kellossa. Kyytipojaksi vielä saadaan ostettua veronmaksajien rahoilla rakennettua infraa ja laitteistoa pilkkahintaan!

Suuren mittakaavan kusetusta, jossa luu jää tavallisten kansalaisten käteen.

Sitten on niinkin, että tällä hetkellä 10% näiden palveluiden käyttäjistä käyttää 90% KAIKISTA palveluista. He ovat siis moniongelmaisten ja monisairaiden pieni ryhmä, johon palavat lähes kaikki rahat. Nyt, kun väestömme ikääntyminen vain kiihtyy ja köyhyys kasvaa, valtiontalous ei voi mitenkään kestää tällaistakaan rahoitusta. Rahamiehet saavat tasan tarkkaan, mitä ovat yhdessä myötämielisten hallitusten kanssa kulissien takana juonineetkin.
Aavekin liittynyt sala liitto puolueeseen!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2024, 23:13:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 29, 2024, 13:08:19Aavekin liittynyt sala liitto puolueeseen!
Heh! Tulit vain juuri kertoneeksi tässä, että et itse tiedä näistä asioista näköjään lainkaan. Ei tämä mitään salaliittoilua ole, vaan itse asiassa kaikki on tapahtunut ja tapahtuu varsin julkisesti, mutta useimpiahan ei yhteiskunnallisen kehityksen pitkäjänteinen seuraaminen kiinnosta kuin korkeintaan ajoittain, kun jokin asia koskettaakin lopulta suoraan omaa itseä. No, hyvinkin moni asia kyllä koskee kaikkia, mutta kun ne asiat realisoituvat päätöksenteosta alkaen vasta myöhemmin, viiveellä, porrastetusti ja myös epäsuorasti, niin kotisohvilla sitä seurataan mieluummin joitain viihdeohjelmia, ja muuta epäpoliittista.

Tietoa on runsaasti saatavilla, vaan monet eivät tiedä edes, mistä sitä etsiä. Sinäkin voisit lukea näiden asioiden tiimoilta jotain muutakin kuin vain sen, mitä paikallislehdissä tai lööppilehdissä on. Esimerkisi Kuntalehteä. Valtion ja kuntien sivuilta löytyy runsaasti tietoa, jos osaa etsiä. Tilastokeskuksesta ja eri ministeriöiden sivuilta sitä löytyy hurumykkyyn. Eivät kirjoitukseni mitään salaliittoteoriaa ole; ja on muuten turha kuvitella, että kotoisat poliitikkomme mitään itse varsinaisesti keksivät. Näistä uudistuksista ja muutoksista haetaan mallia muista valtioista aivan kuten siitäkin, miten ne saadaan myytyä kansalaisille mahdollisimman vähän älämölöä aiheuttaen. Suomen tapauksessa mallia on haettu pääasiassa Uudesta-Seelannista, ja Englannista.

Mistäkö tiedän? Siitä, että näilläkin asioilla saattaa olla jotain tekemistä suoraan oman koulutukseni kanssa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2024, 22:54:17
Ammusvalmistajan vetoomus puolustusministeriöön ei auttanut: Nammo Lapuan tehtaat mukana lakossa (https://yle.fi/a/74-20072061) (Yle):

"Nammon kolmen tehtaan 450 työntekijästä lakossa on arviolta noin 350 työntekijää. Puolustusministeriön arvion mukaan lakolla ei ole vaikutusta Ukrainan tai kansalliseen puolustukseen".

Jos Puolustusministeriössä ei olla parista päivästä huolissaan, niin sitten minäkään en ole. Tällä välin:

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja (https://yle.fi/a/74-20072145) (Yle):

"Pöystin mukaan erityisen vakavana puutteena voidaan pitää sitä, ettei hallituksen esitysten vaikutusarvioissa otettu huomioon kaikkien hallituksen esittämien sosiaalietuuksien leikkausten kokonaisvaikutusta. Käytännössä jäi siis selvittämättä riittävästi, heikentävätkö lait samojen ihmisten asemaa ja toimeentuloa.

Esimerkiksi hallituksen esittämät työttömyysturvan ja asumistuen leikkaukset sekä toimeentulolain muutos kohdistunevat suurelta osin samoihin ihmisiin.

Myös lakiluonnoksista pyydetyille lausunnoille varattu määräaika on oikeuskanslerin mukaan ollut poikkeuksellisen lyhyt eikä ole noudattanut hallituksen esityksen laatimisohjeita".


Mitä väliä tälläkään on, kun tästä ei ole mitään konkreettisia seuraamuksia? "Saatiin moitteet, muhahah!"
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2024, 20:14:34
Lakkoileva työväki (lähinnä vasurit) sahaavat omaa oksaansa, kun suomalaiset eivät tykkää AY-liikkeestä enää.
SAK ja muut liitot ovat menettäneet 20 vuoden aikana 25% jäsenistään kassoille. Osasyy on se, etteivät palkansaajat halua tukea AY:n ja vasemmistopuolueiden yhteistyötä. Tällä hetkellähän duunariporukoissa (yksityissektori) suurimmat puolueet ovat PS ja Kokoomus, kun julkissektorin työntekijät ovat enemmän vihervasemmistoa kannattavia.

Palkansaajat eivät koe AY-liikettä asiansa ajajiksi, vaan haitalliseksi yhteiskunnan uudistumisen estäjäksi?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 03, 2024, 09:41:37
Kertoisiko joku minulle tietämättömälle taikka tyhmälle, että minkä takia mediassa on näinä päivinä mainittu lakko-sanan yhteydessä aina sana "poliittinen"? Eli "poliittinen lakko", on kuulunut termi.

Onko epäpoliittisia lakkoja? Millä tavalla nämä viimeaikojen lakot mitenkään eroavat kautta vuosikymmenien olleista lakoista?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42
Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2024, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.

Tässä tapauksessa näyttää selvältä, että ay-liike käy taistelua pelkästään oman valta-asemansa säilyttämisestä. Tässä taistelussa palkansaajat ovat samanlaisia uhrattavia pelinappuloita kuin mobikit Venäjän armeijassa.

Paradoksaalisesti tämä poliittinen mielenilmaus vain todistaa, että hallitus on oikealla tiellä karsiessaan ay-väen valtaa. Enemmänkin minua huolettaa sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset näin alati syventyvän laman keskellä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2024, 10:51:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2024, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.

Tässä tapauksessa näyttää selvältä, että ay-liike käy taistelua pelkästään oman valta-asemansa säilyttämisestä. Tässä taistelussa palkansaajat ovat samanlaisia uhrattavia pelinappuloita kuin mobikit Venäjän armeijassa.

Paradoksaalisesti tämä poliittinen mielenilmaus vain todistaa, että hallitus on oikealla tiellä karsiessaan ay-väen valtaa. Enemmänkin minua huolettaa sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset näin alati syventyvän laman keskellä.
Kyllä, todellakin näin on. Tässä nyt keskustellaan siitä, onko tässä maassa tosissaankin asiat niin, että ministerisihmiset eivät enää edes teeskennellen vedä naamaa kurttuun kun kertovat, miten huonosti tässä maaassa menee ja millä tavalla siirretään rahaa heille,  joilla sitä jo on.

Niin kauan kun oikeasti hallitus ei tule vastaan edes niissä asioissa, jotka on kiistattomasti monenlaisin kokemuksin ja tutkimuksin todettu tehottomiksi talouden parantamisen suhteen edes keskustelun verran, ay-liike käy taistelua.

Niin kauan kun valtionministeri naureskelee saksi- ja leikkuulautavitseilleen porukoineen sen sijaan, että esiintyisi julkisuudessa pussit mustien silmien alla, ay-liike käy taistelua. Kun siltä aseet viedään, taistelut on tietysti taisteltu.

Seuraaviin vaaleihin saakka.

Onneksi meillä tällä hallituskaudella on kuitenkin brutot, joita kyllä huolettaa, sentään. Mutta olisi kieltämässä ripi rapi rop rop kaikki keinot, millä em. asioita voisi vastustaa.

T: Xante


Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2024, 11:06:37


Kyse poliittisessa lakossa on poliittinen. Käydään siis selkeää "sotaa" hallitus alistaa itseään puolustavia duunareita aseettomiksi.

Eihän tässä muuten mitään mieltä olisi hallituksen kannalta tai no elinkeinoelämän vaikuttajien jotka haluavat halpaa kontrolloimatonta työväkeä puoli-ilmaiseksi.  Ulkomaisen työväen puolustaminen ei liene mitenkään tärkeää ja heitä halutaan lisää.

Kyllä tämä tulee iskemään suomalaisen työntekijän ansioihin siinä sivussa ja eihän tähän olisi alettu ellei sillä olisi selkeä tavoite.

Ehkä jossain vaiheessa jopa persut ymmärtävät mistä tässä on kyse- tosin se menee perille ilmeisesti vasta kantapään kautta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2024, 11:50:23
Joo kyllä nauratti tänään kun aamusella kuuntelin jotain politiikkaradiota, jossa otettiin esille, että aika törkeitä nuo Purran ulostulot. Siellä persu kimitti, että kukaan ei sanonut mitään, kun Marin viime vuonna kantoi kylttiä iloa ja valoa.

Nämähän on noin pienituloisen kantilta aivan sama asia, toivooko ministeri iloa ja valoa noin ylesesti vaiko hehkuttaa iloa siitä, että pääsee leikkaamaan.

Kummasti unohtunut sekin, että kyllä siitä monikin sanoi, jo Marinin kyltistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 08, 2024, 11:57:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2024, 11:50:23Kummasti unohtunut sekin, että kyllä siitä monikin sanoi, jo Marinin kyltistä.

Oliko Marinilla ikinä "iloa ja valoa" -kylttiä oikeasti? Hänhän sitä puheessaan vain toivoi ja kaipasi elämäänsä, kun hänen biletyksestään syntyi niin kova kohu. Ne kyltit (Iloa valoa ja Olavia) oli kyllä vittuiluksi tehtyjä.

Tämä nyt sivuhuomautuksena, kun on ohi aiheen.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 08, 2024, 14:55:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:29:14Lakkopelleilystä eivät hyödy muut kuin järjestöpomot. Paperiteollisuus lakkoili itsensä käytännössä Kiinaan. Nyt muu teollisuus on seuraamassa perässä.

Joku ylivieskalainen sahatyöläinen tuskin ymmärtää, miksi pitää mennä lakkoon, vaikka kylän ainoa työnantaja on jo nykyisilläkin palkoilla valmis konkurssiin.

Toivottavasti nykyinen työmarkkinajärjestelmä puretaan ennen kuin viimeisetkin rippeet teollisuudestamme on siirtynyt halpamaihin.

Olin v.1956 seuraamassa lakkoa ja sen lieveilmiöitä lumipenkan päällä. En nähnyt siellä aaveita enkä muitakaan nykykirjoittelijoista.Tilanne oli silloin sellainen että vaadittiin "propuska" (nykysuomeksi lakkokomitean lupa)ulkona olemiseen. Jottei tätä väitettäisi liiotteluksi,kerrompa: Lakon aikaan oli Salpausselän kisat. Kun liikenne oli pysähdytetty lakon takia,joutuivat halukkaat katsojat vaikeuksiin.  Kerrottiin eräänkin mummon tulleen Hämeenlinnasta potkukelkalla Lahteen kun piti päästä kisoihin.Silloin ei televisioitu kisoja.Tämä esimerkkinä lakkojen mahdollisista vaikutuksista.Silloin elettiin paljolti omavaraistaloutta niin ettei nälkä päässyt hetikohta hätyyttämään. Kahnauksia lakkorajoista oli,niistä käräjöitiin kauan. Äärijärjestöt vasemmalla katsoivat tilanteen tulleen suuriin muutoksiin yhteiskuntarakenteissa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2024, 15:50:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2024, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.

Tässä tapauksessa näyttää selvältä, että ay-liike käy taistelua pelkästään oman valta-asemansa säilyttämisestä. Tässä taistelussa palkansaajat ovat samanlaisia uhrattavia pelinappuloita kuin mobikit Venäjän armeijassa.

Paradoksaalisesti tämä poliittinen mielenilmaus vain todistaa, että hallitus on oikealla tiellä karsiessaan ay-väen valtaa. Enemmänkin minua huolettaa sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset näin alati syventyvän laman keskellä.
Eli ay-liike taistelee jäsenistönsä kanssa työläisten edunvalvonta-asemastaan oikeistohallitusta ohjailevaa työnantajapuolta vastaan? :)
Palkansaajien ollessa ilman edunvalvontaa markkinavoimille uhrattavia pelinappuloita? :)

Hallituksen ollessa väärällä tiellä, hakiessaan venäläiseen demokratiakulissein koristeltuun pakotustyyliin paradoksaalisesti pohjoismaista mallia ilman yhteistä sopimista? :)

Onko hallitus ajamassa Suomea Yhdysvaltojen asemasotamalliin, jossa tempoillaan kahtiajakautuneesti purkamassa ja jarruttamassa vastustajan päätöksiä vaalikausittain ilman yhteistyötä, kompromisseja ja sopimista? :)
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 16:17:32
Kannattaa muistaa ihan nyrkkisääntönä, että ihmiset, jotka ovat eniten lääpällään diktatuureihin, vihaavat kaikkein eniten hajautettua valtaa. Aina kun ilmaantuu taho, jolla on osa yhteiskuntaa ohjaavasta vallasta, tämä on synnynäisten putinistien mielestä aina mitä suurimpia epämoraalisuuden merkkejä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 08, 2024, 19:47:10
Ammattiyhdisliikkeen edunvalvonnan sumuverkon takana ay-liike haalii poliittista valtaa.Kohta pienimmätkin yhteiskunnan päätökset täytyy käyttää ay-pomojen hyväksyttävinä tai hylättävinä.Kaikkihan ovat yhteiskuntaan vaikuttavia tekijöitä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:30:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 08, 2024, 19:47:10Ammattiyhdisliikkeen edunvalvonnan sumuverkon takana ay-liike haalii poliittista valtaa.Kohta pienimmätkin yhteiskunnan päätökset täytyy käyttää ay-pomojen hyväksyttävinä tai hylättävinä.Kaikkihan ovat yhteiskuntaan vaikuttavia tekijöitä.
AY-liike pyrkii käyttämään epädemokraattista valtaa, siksi on mafiaa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:31:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 16:17:32Kannattaa muistaa ihan nyrkkisääntönä, että ihmiset, jotka ovat eniten lääpällään diktatuureihin, vihaavat kaikkein eniten hajautettua valtaa. Aina kun ilmaantuu taho, jolla on osa yhteiskuntaa ohjaavasta vallasta, tämä on synnynäisten putinistien mielestä aina mitä suurimpia epämoraalisuuden merkkejä.
AY-liike ei halua jakaa valtaansa. AKT on erittäin törkeä yhteiskuntaa hyväksikäyttävä organisaatio.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2024, 08:44:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 08, 2024, 19:47:10Ammattiyhdisliikkeen edunvalvonnan sumuverkon takana ay-liike haalii poliittista valtaa.Kohta pienimmätkin yhteiskunnan päätökset täytyy käyttää ay-pomojen hyväksyttävinä tai hylättävinä.Kaikkihan ovat yhteiskuntaan vaikuttavia tekijöitä.
Eikös juuri nyt työnantajat haali poliittista valtaa oikeistohallituksen sumuverkon takana?
Kohta pienimmätkin yhteiskunnan päätökset täytyy käyttää isojen firmojen pomojen hyväksyttävinä tai hylättävinä?
Kaikkihan markkinataloudessa ovat yhteiskuntaan vaikuttavia tekijöitä?

Ainoastaan kompromisseilla kaikki osapuolet joutuisivat luopumaan osasta vallastaan, yhteiseksi hyväksi. Rumempi sana kompromissille on neuvottelu.
Venäjälle sentään vielä osataan arvostaa yksinvaltaa ja sanelupolitiikkaa, aiemmin vasemmistovaltana ja nyt ryöstötaloudellisena valtana.
Shakkiakin osaavat pelata.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2024, 09:18:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:31:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 16:17:32Kannattaa muistaa ihan nyrkkisääntönä, että ihmiset, jotka ovat eniten lääpällään diktatuureihin, vihaavat kaikkein eniten hajautettua valtaa. Aina kun ilmaantuu taho, jolla on osa yhteiskuntaa ohjaavasta vallasta, tämä on synnynäisten putinistien mielestä aina mitä suurimpia epämoraalisuuden merkkejä.
AY-liike ei halua jakaa valtaansa. AKT on erittäin törkeä yhteiskuntaa hyväksikäyttävä organisaatio.
Ay ei suostu avaamaan hallitusohjelmaa!
Ay survoo päätöksiä pikavauhdilla!
Ay kasvattaa leikkaustarvetta kalliilla neuvotteluhaluttomalla lakkoilullaan!
Ay haalii valtaa ilman kompromisseja!

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSxvrQNTSxdWJelmzE0x8ATZ-dWw0Ix63Kc8f8nkXNk76x5jkMgMk12XmzRNz5AXaD4jI&usqp=CAU)

-AY!


PS. Tänään hörähtää käyntiin kolmas kausi Kovan viikon illasta:
https://areena.yle.fi/1-64828919?t=tulevat-jaksot
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2024, 11:54:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 08, 2024, 14:55:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:29:14Lakkopelleilystä eivät hyödy muut kuin järjestöpomot. Paperiteollisuus lakkoili itsensä käytännössä Kiinaan. Nyt muu teollisuus on seuraamassa perässä.

Joku ylivieskalainen sahatyöläinen tuskin ymmärtää, miksi pitää mennä lakkoon, vaikka kylän ainoa työnantaja on jo nykyisilläkin palkoilla valmis konkurssiin.

Toivottavasti nykyinen työmarkkinajärjestelmä puretaan ennen kuin viimeisetkin rippeet teollisuudestamme on siirtynyt halpamaihin.

Olin v.1956 seuraamassa lakkoa ja sen lieveilmiöitä lumipenkan päällä. En nähnyt siellä aaveita enkä muitakaan nykykirjoittelijoista.Tilanne oli silloin sellainen että vaadittiin "propuska" (nykysuomeksi lakkokomitean lupa)ulkona olemiseen. Jottei tätä väitettäisi liiotteluksi,kerrompa: Lakon aikaan oli Salpausselän kisat. Kun liikenne oli pysähdytetty lakon takia,joutuivat halukkaat katsojat vaikeuksiin.  Kerrottiin eräänkin mummon tulleen Hämeenlinnasta potkukelkalla Lahteen kun piti päästä kisoihin.Silloin ei televisioitu kisoja.Tämä esimerkkinä lakkojen mahdollisista vaikutuksista.Silloin elettiin paljolti omavaraistaloutta niin ettei nälkä päässyt hetikohta hätyyttämään. Kahnauksia lakkorajoista oli,niistä käräjöitiin kauan. Äärijärjestöt vasemmalla katsoivat tilanteen tulleen suuriin muutoksiin yhteiskuntarakenteissa.

Hattu pitää nostaa sille mummelille, joka potku-kelkkaili hämeenlinnasta lahteen, olisi varmaan "säkittänyt äiteenkin (siiri rantanen) hiihdossa.

56 vuonna telkkuja ei paljon ollut- lähetykset taisivat tuohon aikoihin olla alkuvaiheessa, joten aikaa oli eikä tarvinnut vahtia sitä synnin pesää,,
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2024, 12:49:15
Hesarissa oli hyvä, lyhyt kolumni vallitsevan tilanteen tiimoilta:

Suomalainen demokratia ei voi hyvin (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010264757.html)

"Filosofi Jürgen Habermasin mukaan kansalaistottelemattomuus voi olla perustuslaillisen demokratian poliittisen kulttuurin kypsyystesti ja terve hallinto pitää kansalaistottelemattomuutta järjestelmän oikeutuksen vartijana. Hallinto, joka sen kieltää, on hauras ja pelokas. Se, joka itse pelkää, ei lopulta osaa johtaa kuin pelolla ja pakolla."

Minun silmissäni juttu on niin, että Orpon hallitus toimii EK:n ja Suomen yrittäjät -järjestön juoksupoikina ja -flikkoina. Tässä mielessä poliittisesta lakosta itkeminen ei ole muuta, kuin äärimmäisen tekopyhää.

Samaan aikaan Orpon hallitus leikkaa reippaasti talousrikollisuuden torjunnasta. Kun puhutaan kotoisista sosiaalipummeistamme, heidän vapaamatkustajuutensa kustantaa yhteiskunnalle kymmeniä miljoonia, kun taas talousrikollisuuden kohdalla voidaan puhua miljardimenetyksistä. Siinä hitusen perspektiiviä tapahtumien tiimoilta.

Taannoisessa tv-haastattelussa Sixten Korkman sanoi varsin selkeästi olevansa eri mieltä hallituksen ajamista leikkauksista. Hän oli sitä mieltä, että ne tulisi kohdistaa myös tasaisemmin väestörakenteeseen. Toimittaja ei älynnyt kysyä, tarkoittiko Korkman tällä myös eläkeläisiä.

Aiemmat päivän tai parin lakot eivät ole merkinneet hallitukselle mitään, ja EK:ssa Häkämies on varmasti valmistautunut hänkin akuutteihin taloudellisiin tappioihin, kun tavoitteena on kuitenkin pitkän tähtäimen voitonmaksimointi ja tulonsiirto varsinkin suuryrityksille - toisin sanoen hänen kavereilleen. Ei myöskään ole ymmärtänyt pitää näissä käänteissä suutaan supussa, vaan on ollut tämän tästä julkisuudessa kommentoimassa. Ei ole jäänyt epäselväksi, että EK on jälleen kerran varjohallituksen asemassa. Sekö on sitä suomalaista demokratiaa, ja funktioltaan ah niin epäpoliittista?! :)

Saksassa oltiin heti alkuun kuusi päivää lakossa, ja täällä maalattiin pirua seinään jo yhden päivän vuoksi. Ylipäänsä muualla länsimaissa tapahtuneista lakoista on uutisoitu Suomessa erittäin vähän - ehkä siksi, että täällä ei saataisi liikaa virikkeitä. Samaan hengenvetoon pitääkin mainita, että kannattaa tarkkailla, miten kaupallisessa mediassa on kirjoitettu ja kirjoitetaan lakkotoimista. Ne ovat olleet pelonlietsontaa ja mustamaalausta tulvillaan.

Hallituksen opportunistisuus on täysin häikäilemätöntä. Työntekijöiden oikeuksia ja saavutettuja etuja leikkaamalla eivät tämän yhteiskunnan rattaat käänny, ja tietävät sen hyvin itsekin. Kuvion härskiyttä ryydittää sekin, miten kovalla kiirellä ja mitään heijastusvaikutuksia tutkimatta näitä lakialoitteita ajetaan. Äkkiä, äkkiä!

Paikallisen sopimisen lisäämisen osalta voisi muistuttaa, että tähänkin mennessä alakohtaisissa työsopimuksissa on määritelty vain minimi sille, miten palkkaus ja työehdot toteutetaan. Mikään ei ole tähänkään mennessä estänyt mitään työnantajaa missään esimerkiksi maksamasta enemmän palkkaa, kuin TESsissä määritellään. Mutta hei, eihän tässä todellisuudessa siitä olekaan kysymys, kun pitäisi voida halpuuttaa lisää.

Perussuomalaisten kohdalla maahanmuuttokriittisyys ja erityisesti keskisuurten ja suuryritysten edut eivät käy lainkaan yksiin. Viime mainituilla kun on kova kiima saada halpaa ulkomalaistaustaista työvoimaa. Antirasistit puolestaan ovat niin sinisilmäisiä ja kirkasotsaisia hölmöjä, että heille täytyisi myöntää siitä jokin mitali. Ei anneta tosiasioiden ja talouseliitin todellisten motiivien haitata jaloa ideologiaa...

Talousasiantuntijat ihmettelevät hallituksen päätöstä: "Veroasteen aleneminen ei tunnu nyt kovin sopivalta" (https://yle.fi/a/74-20074828) (Yle):

"[Julkisen talouden sopeutustarve on niin suuri, että siihen tarvitaan sekä veronkorotuksia että menoleikkauksia ja rakenteellisia uudistuksia, sanoo Suomen pankin ennustepäällikkö Meri Obstbaum"./i]

Orpo tekee kuten Häkämies sanoo, ja Purra larppaa Thatcheria. Tässä maassa ei ole yhtään sellaista puoluetta, jota tavallisen, normaalin keskituloisen palkansaajan kannattaisi äänestää. Demokratia voi huonosti juuri siksi, että kaikilla toimivilla tahoilla on niin vahva itseintressi vain omia sidosryhmiään kohtaan. Missään ei edes teeskennellä, että oltaisiin ajamassa kokonaisuuden kannalta jotain yhteistä hyvää. Vallitseva tila, toisin sanoin: itsekkyys, lyhytnäköisyys ja ahneus.


Uusi tyly arvio: Hallitukset ottavat neljässä vuodessa velkaa 56 miljardia euroa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d616e338-ee5c-43b0-914f-53d8c1ad0a01) (IL).

Suomen todellinen ongelma ovat väestörakenne, ja ennätysmatalana pitkään jatkunut syntyvyys. Suomalaisten yritysten ongelma on se, että valtaosa keskisuurista ja suurista yrityksistä valmistaa ja myy matalan jalostusasteen tuotteita ja palveluita - ja se ei ole työntekijöiden vika, vaikka heidät tästäkin yritetään laittaa maksamaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2024, 17:14:06
Heh! Kuin varmemmaksi vakuudeksi AKT:n lakko�ilmoitus vuoti heti kokoomukseen – Ismo Kokko syyttää EK:ta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010282997.html) (HS).

Tieto jaettiin alle puolessa tunnissa sen saamisesta Cockoomukselle.

"Posti- ja logistiikka-alan unioni Paun puheenjohtaja Heidi Nieminen reagoi AKT:n lakkoilmoituksen vuotamiseen viestipalvelu X:ssä. Nieminen kirjoittaa, että jatkossa työnantajaliitot eivät saa lakkoilmoituksia etukäteen.

    "Työmarkkinatoimintaan sopii sanonta 'luottamuksen voi menettää vain kerran'. Jatkossa työnantajaliitot lukevat ilmoitukset mediasta ja saavat viralliset sitten joskus...", Nieminen kirjoitti".


EK johtaa Kokoomusta ja Petteri on hyvä poika Häkämiehelle, ilmaisun painoarvon ollen samassa merkityksessä, kuin koiria kehutaan hyviksi pojiksi.

Riikka Purra on kyllä perseillyt Kokoomuksen kiitettävästi julkisuudessa, pyrkien viemään huomiota pois leikkauksen ja etujen karsimisen laajuudesta - ja ottaen osumaa sen sijaan, että Kokoomus saisi vihoja niskaansa. Purra on hyvä tyttö.

Vaan sepä olisikin somaa, jos lakkoja jatkettaisiin kahden viikon sijasta kuukausi putkeen. Ensin Häkämies saisi paskahalvauksen, sitten Orpo saisi sydänkohtauksen, ja kuinkas sitten kävisikään... Saataisiin ruoriin full retard-moodissa oleva Purra, joka käyttäisi kiljuen tiettyä komentokieltä: "ARBEIT MACHT FREI"!!!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 17:52:22
SDP/VAS yrittävät käyttää laittomasti ulkoparlamentaarista vaikutusta painostaakseen eduskunnan enemmistöä. Nyt vasurit ovat lähellä pettää yhteiskuntajärjestelmän sääntöjä!

AY-liikkeellä ei ole oikeutta sanella ehtoja eduskunnalle, silti pölvästit niin tekevät!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 17:54:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2024, 12:49:15Hesarissa oli hyvä, lyhyt kolumni vallitsevan tilanteen tiimoilta:

Suomalainen demokratia ei voi hyvin (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010264757.html)

"Filosofi Jürgen Habermasin mukaan kansalaistottelemattomuus voi olla perustuslaillisen demokratian poliittisen kulttuurin kypsyystesti ja terve hallinto pitää kansalaistottelemattomuutta järjestelmän oikeutuksen vartijana. Hallinto, joka sen kieltää, on hauras ja pelokas. Se, joka itse pelkää, ei lopulta osaa johtaa kuin pelolla ja pakolla."

Minun silmissäni juttu on niin, että Orpon hallitus toimii EK:n ja Suomen yrittäjät -järjestön juoksupoikina ja -flikkoina. Tässä mielessä poliittisesta lakosta itkeminen ei ole muuta, kuin äärimmäisen tekopyhää.

Samaan aikaan Orpon hallitus leikkaa reippaasti talousrikollisuuden torjunnasta. Kun puhutaan kotoisista sosiaalipummeistamme, heidän vapaamatkustajuutensa kustantaa yhteiskunnalle kymmeniä miljoonia, kun taas talousrikollisuuden kohdalla voidaan puhua miljardimenetyksistä. Siinä hitusen perspektiiviä tapahtumien tiimoilta.

Taannoisessa tv-haastattelussa Sixten Korkman sanoi varsin selkeästi olevansa eri mieltä hallituksen ajamista leikkauksista. Hän oli sitä mieltä, että ne tulisi kohdistaa myös tasaisemmin väestörakenteeseen. Toimittaja ei älynnyt kysyä, tarkoittiko Korkman tällä myös eläkeläisiä.

Aiemmat päivän tai parin lakot eivät ole merkinneet hallitukselle mitään, ja EK:ssa Häkämies on varmasti valmistautunut hänkin akuutteihin taloudellisiin tappioihin, kun tavoitteena on kuitenkin pitkän tähtäimen voitonmaksimointi ja tulonsiirto varsinkin suuryrityksille - toisin sanoen hänen kavereilleen. Ei myöskään ole ymmärtänyt pitää näissä käänteissä suutaan supussa, vaan on ollut tämän tästä julkisuudessa kommentoimassa. Ei ole jäänyt epäselväksi, että EK on jälleen kerran varjohallituksen asemassa. Sekö on sitä suomalaista demokratiaa, ja funktioltaan ah niin epäpoliittista?! :)

Saksassa oltiin heti alkuun kuusi päivää lakossa, ja täällä maalattiin pirua seinään jo yhden päivän vuoksi. Ylipäänsä muualla länsimaissa tapahtuneista lakoista on uutisoitu Suomessa erittäin vähän - ehkä siksi, että täällä ei saataisi liikaa virikkeitä. Samaan hengenvetoon pitääkin mainita, että kannattaa tarkkailla, miten kaupallisessa mediassa on kirjoitettu ja kirjoitetaan lakkotoimista. Ne ovat olleet pelonlietsontaa ja mustamaalausta tulvillaan.

Hallituksen opportunistisuus on täysin häikäilemätöntä. Työntekijöiden oikeuksia ja saavutettuja etuja leikkaamalla eivät tämän yhteiskunnan rattaat käänny, ja tietävät sen hyvin itsekin. Kuvion härskiyttä ryydittää sekin, miten kovalla kiirellä ja mitään heijastusvaikutuksia tutkimatta näitä lakialoitteita ajetaan. Äkkiä, äkkiä!

Paikallisen sopimisen lisäämisen osalta voisi muistuttaa, että tähänkin mennessä alakohtaisissa työsopimuksissa on määritelty vain minimi sille, miten palkkaus ja työehdot toteutetaan. Mikään ei ole tähänkään mennessä estänyt mitään työnantajaa missään esimerkiksi maksamasta enemmän palkkaa, kuin TESsissä määritellään. Mutta hei, eihän tässä todellisuudessa siitä olekaan kysymys, kun pitäisi voida halpuuttaa lisää.

Perussuomalaisten kohdalla maahanmuuttokriittisyys ja erityisesti keskisuurten ja suuryritysten edut eivät käy lainkaan yksiin. Viime mainituilla kun on kova kiima saada halpaa ulkomalaistaustaista työvoimaa. Antirasistit puolestaan ovat niin sinisilmäisiä ja kirkasotsaisia hölmöjä, että heille täytyisi myöntää siitä jokin mitali. Ei anneta tosiasioiden ja talouseliitin todellisten motiivien haitata jaloa ideologiaa...

Talousasiantuntijat ihmettelevät hallituksen päätöstä: "Veroasteen aleneminen ei tunnu nyt kovin sopivalta" (https://yle.fi/a/74-20074828) (Yle):

"[Julkisen talouden sopeutustarve on niin suuri, että siihen tarvitaan sekä veronkorotuksia että menoleikkauksia ja rakenteellisia uudistuksia, sanoo Suomen pankin ennustepäällikkö Meri Obstbaum"./i]

Orpo tekee kuten Häkämies sanoo, ja Purra larppaa Thatcheria. Tässä maassa ei ole yhtään sellaista puoluetta, jota tavallisen, normaalin keskituloisen palkansaajan kannattaisi äänestää. Demokratia voi huonosti juuri siksi, että kaikilla toimivilla tahoilla on niin vahva itseintressi vain omia sidosryhmiään kohtaan. Missään ei edes teeskennellä, että oltaisiin ajamassa kokonaisuuden kannalta jotain yhteistä hyvää. Vallitseva tila, toisin sanoin: itsekkyys, lyhytnäköisyys ja ahneus.


Uusi tyly arvio: Hallitukset ottavat neljässä vuodessa velkaa 56 miljardia euroa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d616e338-ee5c-43b0-914f-53d8c1ad0a01) (IL).

Suomen todellinen ongelma ovat väestörakenne, ja ennätysmatalana pitkään jatkunut syntyvyys. Suomalaisten yritysten ongelma on se, että valtaosa keskisuurista ja suurista yrityksistä valmistaa ja myy matalan jalostusasteen tuotteita ja palveluita - ja se ei ole työntekijöiden vika, vaikka heidät tästäkin yritetään laittaa maksamaan.
Kirjoituksessasi olet lukenut Marxia toisella silmällä, siksi on harhakatseinen teksti.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 17:56:08
Miksi suomalaiset ovat niin uskomattoman sosialisteja, kun sosialismi meidän talousongelmamme juuri on aiheuttanut?!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2024, 20:55:23
Poliittisista lakoista.
1905 suurlakolla saatiin aikaan mm. yleinen ja yhtäläinen äänioikeus.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juha-hytonen/naisten-aanioikeus-saatiin-suomessa-vuoden-1906-yleislakolla/
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2024, 21:56:00
^
Mitkään vallitsevista työntekijöiden oikeuksista ja eduista eivät ole tulleet ilman tai mistään työnantajien jaloudesta, vaan kaikesta on jouduttu ensin lakkoilemaan.

Päivän uutisena Riisto levisi metsiin (https://www.hs.fi/talous/art-2000010273670.html) (HS):

Sitä ollaan paikallisen sopimisen kovassa ytimessä, kun ulkomaalaistaustaiset työntekijät istuttavat Suomessa metsiä alle neljän euron tuntipalkalla!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 08:25:22
Mitä tulee TESiin: romuttamalla sen ammumme itseämme paitsi jalkaan, myös mahaan. EU on lanseerannut CRPD:n eli vastuullisuusohjelman, joka on yksilönsuojalain tyyppinen juttu. Eli vastaisuudessa yrityksien tulee raportoida vastuullisuuskysymyksistä määrämuotoisesti ja noudattaa myös näitä ohjelmia.

Mutta mitäpä tekee Suomi tässä tilanteessa: ampuu alas sen yhden asian, joka meillä olisi tuomassa kilpailuetua, eli TESin. Se kattaisi käytännössä suurimman osan sosiaalisen vastuiden kuormasta, mutta mitä välii: pistetään nyt vain yrityksille vastuita palkata konsultteja kertomaan, minkälainen raportti tarvitaan ja miten hommat jatkossa hoidetaan.

Halvaksi tulee taas koko Suomelle tämä konsulttiralli, mutta hei toisaalta, mehän tiedetään, että siitäkin hommasta lopulta leijonan osa päätyy niiden oikeiden kaverien verovapaille tileille!

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2024, 09:08:57
EUn raportointidirektiivit sopii hyvin suuryrityksille. Samalla vaivalla hoitaa 100 000 hengen firman raportit kuin 10. Pikkuputiikissa kustannus vain on suhteettoman kova. No tätä suuryritysten maailmaa ajavat puolueet niin oikealla kuin vasemmalla.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 09:13:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2024, 09:08:57EUn raportointidirektiivit sopii hyvin suuryrityksille. Samalla vaivalla hoitaa 100 000 hengen firman raportit kuin 10. Pikkuputiikissa kustannus vain on suhteettoman kova. No tätä suuryritysten maailmaa ajavat puolueet niin oikealla kuin vasemmalla.
Eivät ne kovin hyvin sovi suuryrityksillekään, niissä kun asiat eivät aina ole ihan niin hienosti kuin toimintakertomuksissa selostetaan. Siksihän tästä on ollut pakko direktiivi tehdäkin. On siis aika samanlaista humppaa tosiaan kuin GDPRn kanssa, tosin tulee olemaan vaikutuksiltaan - toivottavasti - vahvempikin.

Mutta tosiaan pointtini oli, että on se vaan kumma, että suomalaisilla on taipumus lähteä ryssimään niitäkin asioita (sana tarkoin valittu), jotka ovat kunnossa ja kiistattomia kilpaetuja. Mehän olisimme voineet alkaa myymään muualle Eurooppaan sitä, että meillä on viranomaiskoneistot ja TES-pohjat valmiina, tulkaa tänne konsultoivaksi, mutku ei.

Ruotsalaiset olisivat jo tämänkin rahastaneet, jos heillä olisi ollut myydä, mitä meillä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2024, 09:52:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2024, 17:56:08Miksi suomalaiset ovat niin uskomattoman sosialisteja, kun sosialismi meidän talousongelmamme juuri on aiheuttanut?!

Orpokin pyrkii parhaansa mukaan "sosialisoimaan" työntekijöiltä perusturvaa ja lakko-oikeuksia joiden avulla he voisivat puolustautua.

Sosialismin "pirulainen" onkin asettunut yhteiskunnan toimintoihin kaikkialla. Kelakin voitaisiin lopettaa kokonaan, sieltähän taidat sinäkin saada jotain, kuten moni muukin ihan "turhaan ylläpidettävä.. ???
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2024, 15:50:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2024, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.

Tässä tapauksessa näyttää selvältä, että ay-liike käy taistelua pelkästään oman valta-asemansa säilyttämisestä. Tässä taistelussa palkansaajat ovat samanlaisia uhrattavia pelinappuloita kuin mobikit Venäjän armeijassa.

Paradoksaalisesti tämä poliittinen mielenilmaus vain todistaa, että hallitus on oikealla tiellä karsiessaan ay-väen valtaa. Enemmänkin minua huolettaa sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset näin alati syventyvän laman keskellä.
Eli ay-liike taistelee jäsenistönsä kanssa työläisten edunvalvonta-asemastaan oikeistohallitusta ohjailevaa työnantajapuolta vastaan? :)
Palkansaajien ollessa ilman edunvalvontaa markkinavoimille uhrattavia pelinappuloita? :)

Hallituksen ollessa väärällä tiellä, hakiessaan venäläiseen demokratiakulissein koristeltuun pakotustyyliin paradoksaalisesti pohjoismaista mallia ilman yhteistä sopimista? :)

Onko hallitus ajamassa Suomea Yhdysvaltojen asemasotamalliin, jossa tempoillaan kahtiajakautuneesti purkamassa ja jarruttamassa vastustajan päätöksiä vaalikausittain ilman yhteistyötä, kompromisseja ja sopimista? :)

Nykysysteemissä on muutama ongelma:

1) Ay-liike on nykyopposition aseellinen siipi, jonka avulla oppositio pyrkii tekemään hallituspolitiikkaa olematta kuitenkaan hallitusvastuussa. Edellisen hallituksen oppositiolla vastaavaa asetta ei ollut, joten asetelma ei vastaa demokratian pelisääntöjä. Vai pitäisikö työnantajien perustaa Pihkalan kaarti uudelleen, jolloin laurikin saisi lisää sitä kaipaamaansa "hajautettua valtaa"?

2) Suomen taloudellinen tilanne on nyt katastrofaalisen huono ja se vaatii työelämältä isoja joustoja. AY-liike ei juurikaan taivu joustoihin silloin kun saavutetuista eduista pitäisi tinkiä, joten ainoa keino selviytyä on karsia ay-liikkeen valtaa. AY-liike siis estää vallassa olevaa hallitusta tekemästä välttämättömiä elvytystoimia ilman että sillä itsellään olisi tahtoa muuttaa asioita paremmaksi. AY-liike toimii jopa omien jäsentensä etua vastaan heikentämällä maamme kilpailukykyä.

3) Perustuslain mukaan valta kuuluu eduskunnalle, jonka enemmistö on tällä hetkellä hallituksen toimien takana. Eduskunnan tehtävä olisi torpata hallituksen mahdollisesti huonot päätökset - ei ay-liikkeen. Ei edellinenkään oppositio ryhtynyt kapinoimaan ulkoparlamentaarisin keinoin Marinin hallitusta vastaan tämän ottaessa velkaa velan päälle, vaikka syytä olisi ollut.


On totta että lakkoilemalla on joskus saavutettu hyviäkin asioita mutta on saavutettu huonojakin, joista mainittakoon maamme kilpailukyvyn pitäminen matalana. En ihmettelisi vaikka Kreml tukisi taustalla lakkoilua. Mitä kauemmin ay-liikkeen annetaan nyt vapaasti huseerata, sitä vittumaisemmat ajat meillä kaikilla on edessä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 10:54:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:161) Ay-liike on nykyopposition aseellinen siipi, jonka avulla oppositio pyrkii tekemään hallituspolitiikkaa olematta kuitenkaan hallitusvastuussa. Edellisen hallituksen oppositiolla vastaavaa asetta ei ollut, joten asetelma ei vastaa demokratian pelisääntöjä. Vai pitäisikö työnantajien perustaa Pihkalan kaarti uudelleen, jolloin laurikin saisi lisää sitä kaipaamaansa "hajautettua valtaa"?
Niin, siis mikä sitten mielestäsi EK on? Puolueeton, objektiivinen toimija?

Jos oikeasti on pokkaa väittää, että EK ei pyrkinyt viime hallituskaudella vaikuttamaan asioihin tai ole onnistunut siinä nyt, on kieltämättä suorastaan jo ihanteellisen naiivi ja hyväuskoinen ihminen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:162) Suomen taloudellinen tilanne on nyt katastrofaalisen huono ja se vaatii työelämältä isoja joustoja. AY-liike ei juurikaan taivu joustoihin silloin kun saavutetuista eduista pitäisi tinkiä, joten ainoa keino selviytyä on karsia ay-liikkeen valtaa. AY-liike siis estää vallassa olevaa hallitusta tekemästä välttämättömiä elvytystoimia ilman että sillä itsellään olisi tahtoa muuttaa asioita paremmaksi. AY-liike toimii jopa omien jäsentensä etua vastaan heikentämällä maamme kilpailukykyä.
Entä miten puolustelemme sitä, että tässä nimenomaisessa tilanteessa hallitus ei suostu edes keskustelemaan niistä keinoista, jotka on havaittu tutkimuksin olevan päinvastaisia tai tehottomia verrattuna siihen, mitä hallitus väittää tavoittelevansa?

Millä aidosti perustelet sitä, että hallitus tekee vastoin omien ministeriöidensä suosituksia ja laskelmia?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:163) Perustuslain mukaan valta kuuluu eduskunnalle, jonka enemmistö on tällä hetkellä hallituksen toimien takana. Eduskunnan tehtävä on torpata hallituksen huonot päätökset - ei ay-liikkeen. Ei edellinenkään oppositio ryhtynyt kapinoimaan ulkoparlamentaarisin keinoin Marinin hallitusta vastaan tämän ottaessa velkaa velan päälle, vaikka syytä olisi ollut.
Perustuslain mukaan - toistaiseksi - mielenilmaukset ovat laillisisia niin hallitusta kuin eduskuntaakin kohtaan. Kyse ei siis ole kapinoinnissa muussa kuin tarkoituslähtöisessä propagandapuheessa.


Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:16On totta että lakkoilemalla on joskus saavutettu hyviäkin asioita mutta on saavutettu huonojakin, joista mainittakoon maamme kilpailukyvyn pitäminen matalana. En ihmettelisi vaikka Kreml tukisi taustalla lakkoilua. Mitä kauemmin ay-liikkeen annetaan nyt vapaasti huseerata, sitä vittumaisemmat ajat meillä kaikilla on edessä.
Mitä jälleen kerran tarkalleen tarkoitat? Oletko siis sitä mieltä, että Suomessa tulee rajoittaa ay-liikkeiden toimintaa? Annatko kerrankin tästä konkreettisen esimerkin: kenet laittaisit asialle huseeramisen lopettamaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2024, 10:56:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2024, 15:50:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2024, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2024, 09:50:42Poliittinen lakko kohdistuu hallituksen tai eduskunnan toimia vastaan.
Yleensähän lakkoillaan TES-neuvottelujen vauhdittamiseksi ja työntekijöiden vaatimusten tueksi.

Tässä tapauksessa näyttää selvältä, että ay-liike käy taistelua pelkästään oman valta-asemansa säilyttämisestä. Tässä taistelussa palkansaajat ovat samanlaisia uhrattavia pelinappuloita kuin mobikit Venäjän armeijassa.

Paradoksaalisesti tämä poliittinen mielenilmaus vain todistaa, että hallitus on oikealla tiellä karsiessaan ay-väen valtaa. Enemmänkin minua huolettaa sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset näin alati syventyvän laman keskellä.
Eli ay-liike taistelee jäsenistönsä kanssa työläisten edunvalvonta-asemastaan oikeistohallitusta ohjailevaa työnantajapuolta vastaan? :)
Palkansaajien ollessa ilman edunvalvontaa markkinavoimille uhrattavia pelinappuloita? :)

Hallituksen ollessa väärällä tiellä, hakiessaan venäläiseen demokratiakulissein koristeltuun pakotustyyliin paradoksaalisesti pohjoismaista mallia ilman yhteistä sopimista? :)

Onko hallitus ajamassa Suomea Yhdysvaltojen asemasotamalliin, jossa tempoillaan kahtiajakautuneesti purkamassa ja jarruttamassa vastustajan päätöksiä vaalikausittain ilman yhteistyötä, kompromisseja ja sopimista? :)

Nykysysteemissä on muutama ongelma:

1) Ay-liike on nykyopposition aseellinen siipi

Väärin. Ay-liike on minun (työntekijän) edunvalvontasiipi. Ja selvästi aseeton, sillä mitään vaikutusta sen toimilla työnantajien sanelemaan hallituspolitiikkaan ei ole. Siiven aseellisuus on siten selvästi yhtä aseellista kuin Supon määritelmä tarrojen liimailu vasemmsitoterrorismiksi on terrorismia.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 11, 2024, 11:10:10
Brutto on siinä oikeassa, että Suomen talous on katastrofaalisessa tilassa tai ainakin luisumassa siihen, mutta pääsyyllinen on liian pitkään jatkunut ja yhä kiihtyvä alhainen syntyvyys.

Unto Hämäläinen osoitti kk-liitteessä hyvin miten hänen kaltaisiaan 70+ senioreita oli hänen syntyessään 1954 nelisen % väestöstä ja kohta parikymmentä %.

Ellei senioreita laiteta jäälautoille, mihin on aikaa vähän, koska jäät lähtevät pian, ainoa ratkaisu on Antti Rinteen ehdottamat synnytystalkoot ja raippavero kissanpaskarunkkareille ja muille lapsettomille ja sinkkukulttuurin tyrkyttämisen ja homopropagandan kriminalisointi.

Ahtaajista saadaan vielä suurempi hyöty, kun he taistelevat kotona vaippavuoria vastaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 11, 2024, 11:14:18
Minulla on kuvitelma siitä, että ko. lakoilla molemmat osapuolet hyötyvät sillä tavoin, että...
Ei tarvitse maksaa palkkaa kun varastot muutenkin varastot ovat täynnä...

Toisaalta lakkolaiset saavat elämisiinsä liitoilta ruokarahan ja  vähän muutakin...

Muisto
PS. kun maailmalla on taas tilaa sovitaan kiiruusti sopimukset  ja jälleen Suomessa pelitetään niin vaan vallan mahtavasti - ainakin metsäteollisuudessa on noin...
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 12:26:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 10:43:16Nykysysteemissä on muutama ongelma:

1) Ay-liike on nykyopposition aseellinen siipi, jonka avulla oppositio pyrkii tekemään hallituspolitiikkaa olematta kuitenkaan hallitusvastuussa. Edellisen hallituksen oppositiolla vastaavaa asetta ei ollut, joten asetelma ei vastaa demokratian pelisääntöjä. Vai pitäisikö työnantajien perustaa Pihkalan kaarti uudelleen, jolloin laurikin saisi lisää sitä kaipaamaansa "hajautettua valtaa"?
EK on ollut sitä vieläkin mittavammin, hallituskokoonpanoista riippuen halki 2000-luvun. Helvetti, jäivät housut kintuissa kiinni siitäkin, että lakimuutoksia laativatkin EK:n juristit, ei kansanedustuslaitos. Näin pitkälle vietyä sanelua ei voi mitenkään demokratiaksi kutsua. Päivittäistavarakaupassa S-ryhmä ja Kesko ovat lobanneet niin huolella, että maassamme on kauppaketjujen duopoli, ja kotimaiset itsenäiset kauppaketjut onnistuttu syömään lainsäädännöllä pois markkinoilta. Lidlin osuus markkinoista on edelleen vain 10% - Kesko ja S-ryhmä jylläävät, ja se todellakin näkyy ruoan hinnassa. Sama koskee myös ravintolatoimintaa (S-Ryhmä), ja vaikkapa huoltamoketjuja (ABC). Näiden kahden ahneen kaupparyhmän neuvotteluvoima on niin suuri, että kotimaisille tuottajille ja teollisuudelle ei bisneksestä juurikaan käteen jää. S-Ryhmä on tehnyt päivittäistavarakaupassa niin suurta voittoa, että sillä on ollut varaa perustaa kyytipojaksi vielä vakuutus- ja pankkilaitoskin, ja Hölmölässä hölmöt ovat siihenkin vain tyytyväisiä.
Lainaus käyttäjältä: Brutto2) Suomen taloudellinen tilanne on nyt katastrofaalisen huono ja se vaatii työelämältä isoja joustoja. AY-liike ei juurikaan taivu joustoihin silloin kun saavutetuista eduista pitäisi tinkiä, joten ainoa keino selviytyä on karsia ay-liikkeen valtaa. AY-liike siis estää vallassa olevaa hallitusta tekemästä välttämättömiä elvytystoimia ilman että sillä itsellään olisi tahtoa muuttaa asioita paremmaksi. AY-liike toimii jopa omien jäsentensä etua vastaan heikentämällä maamme kilpailukykyä.
On taipunut, merkittävästi myös Sipilän hallituksen kiky-projhektissa. Tuolloin Ay-liikkeelle kävi, että yleistason palkankorotukset pidetään pitkään (Useita vuosia) kilpailijamaita maltillisempina, jota kautta haettiin sitten kilpailuetua. Vaan eipä auttanut sekään, eikä se työntekijöiden vika ole. Merkittävämpi ongelma on se, että Suomessa on erittäin vähän B2C-kaupankäyntiä, eikä brändäämistä ja markkinointia handlata kokonaistasolla riittävän hyvin, kun verrataan kilpailijamaihin. Suomi itsessään on ulkomaalaisten investoijien näkökulmasta mielenkiinnoton kohde: tämähän on harmaahapsisten vanhusten valtio, ja syrjässä Euroopan laidalla (Merikin välissä Manner-Eurooppaan). Valtaosan kotimaamme ongelmista voi redusoida siihen, että suomalaiset eivät ole lisääntyneet. Siitä aletaan maksaa nyt kovaa hintaa.

Nokia menestyi huomattavasti jäykemmissä työelämän rakenteissa, kuin nykytilanne jo valmiiksi on. Poliittisten epäinnvovaatioiden ja työntekijöiden etujen heikennysten sijaan täällä tarvittaisiin enemmän innovointia uusien tuotteiden, korkeamman jalostusasteen, brändiosaamisen ja markkinoinnin saralla. Yritysten sietäisi keskittyä kehittämään myyviä tuotteita, eikä rangaista omasta avuttomuudestaan työntekijöitään-
Lainaus käyttäjältä: Brutto3) Perustuslain mukaan valta kuuluu eduskunnalle, jonka enemmistö on tällä hetkellä hallituksen toimien takana. Eduskunnan tehtävä olisi torpata hallituksen mahdollisesti huonot päätökset - ei ay-liikkeen. Ei edellinenkään oppositio ryhtynyt kapinoimaan ulkoparlamentaarisin keinoin Marinin hallitusta vastaan tämän ottaessa velkaa velan päälle, vaikka syytä olisi ollut.
Marinin hallituksella oli koronakriisi sylissään, ja Venäjä aloitti täysimittaisen sodan Ukrainassa. Kotimaiset suuryritykset (Kuten edellä mainitut kauppaketjut) ovat niin läskejä, että niillä oli kyllä varaa odotella parempia aikoja. Ja nythän tilanne on sitten ollut se, että koronakriisin taltuttua yritykset pyrkivät ottamaan menetetyt voitot takaisin, korkojen kera. Viime vuonna rajusti jyllännyt inflaatio niin meillä kuin maailmalla johtuu sekin enemmän ahneudesta, kuin varsinaisesta inflaatiosta. Sitä kutsutaankin greedflaatioksi.
Lainaus käyttäjältä: BruttoOn totta että lakkoilemalla on joskus saavutettu hyviäkin asioita mutta on saavutettu huonojakin, joista mainittakoon maamme kilpailukyvyn pitäminen matalana. En ihmettelisi vaikka Kreml tukisi taustalla lakkoilua. Mitä kauemmin ay-liikkeen annetaan nyt vapaasti huseerata, sitä vittumaisemmat ajat meillä kaikilla on edessä.
Kun tarkastellaan keskipitkällä aikavälillä, niin lakkoja on ollut 2000-luvulla naurettavan vähän, kun verrataan aiempiin vuosikymmeniin. Itse olen sitä mieltä, että 1990-luvun laman aikaan kansan olisi todellakin pitänyt protestoida voimakkaammin. Kun mitään ihmeellisempiä protesteja ei tuolloin tapahtunut niin poliitikot oppivat nopsaan, että hehän voivat suhmuroida ja perseillä lähes mitä tahansa.

Nykyinen hallitus on saanut vallan jälleen kerran valehtelemalla vaalikampanjoissaan, ja valehtelemalla sen päälle vielä lisää. Sitten kehdataan hokea, että "MeiLlÄ oN mAnDaAtTi". Vaalikampanjoissa laulu oli, että työntekijöiden etuihin ei puututa, eikä pienituloisilta leikata. Juupa juu, kuten nyt nähdään.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 12:55:52
Hallitus on runoillut jo moneen kertaan myös ns. Ruotsin mallista, ja mallia on haettu muistakin Pohjoismaista. Vaan koko roskan voi tiivistää näin: Ruotsista ja muualta on poimittu rusinat pullasta työnantajien ja talouseliitin näkökulmasta, ja jätetty pois kaikki työntekijöille hyvät asiat. Ei silloin voi de facto mistään Ruotsin mallista puhua.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 13:04:52
Uusia työntekijöitä rekrytoitaessa meillä on jo naurettavan jäykät ja mittavat rekryprosessit ihan perustason duuneihinkin, ja niiden päälle vielä pitkä koeaika, jolloin huonoksi osoittautunut työntekijä voidaan irtisanoa, tai jättää sopimus uusimatta. Opiskelijoita voidaan hyödyntää palkattomina työnharjoittelijoina, ja ns. Pekkaspäivillä kuitataan se, että työntekijöille pitäisi maksaa tältäkään osin mitään ylimääräistä.

Sen sijaan Euroopan suurvalloissa on niinkin, että uudelle työntekijälle kuuluvat heti ensimmäisestä vuodesta myös vuosilomat. Suomessa sitä vastoin on, että ensimmäiselle vuodelle ei tule lomakertymiä, vaan ensimmäiset pitemmät lomat saa vasta toisena vuotena. Yrityksille on tehty miljardien edestä helpotuksia niinkin, että sivukuluja on kuitattu työntekijöiden itse maksettavaksi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31
On totta että EK lobbaa ja sanelee hallituksen askelmerkit. Vastaavasti ay-liike lobbaa ja sanelee asioita vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Tässä mielessä puntit ovat kutakuinkin tasan. Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan. Syksyllä SAK ilmoitti poliittisten lakkojen tavoitteena olevan Perussuomalaisten kannatuksen heikentäminen, millä ei ole juuri mitään tekemistä työväestön etujen ajamisen kanssa.

Hallitus ei ole lakkauttamassa ay-liikettä, tavallisista lakoista puhumattakaan, vaan rajoittamassa oikeutta nimenomaan poliittisiin lakkoihin, mikä hieman tasaisi voimasuhteita. Ay-liike saa tulevissakin vasemmistohallituksissa lobata entiseen tahtiin kuten EK tekee nyt, eikä siinä ole mitään väärää.

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 13:20:13
ICT-sektorilla ja teknologiateollisuudessa pitkään jatkunut trendi on, että kansainvälistä kasvupotentiaalia omaavia yrityksiä ei ole tarkoituskaan kehittää itse siihen pisteeseen, että pyrittäisiin sitten maailmanmarkkinoille. Sen sijaan kasvua tehdään tyypillisesti vain siihen pisteeseen, että voittoa tuottava yritys on riittävässä myyntikunnossa, ja firma myydäänkin jollekin kansainväliselle suuryritykselle, tai kansainvälisille sijoittajille. Ei edes yritetä itse mitään suurempia ulkomaanmarkkinoita saati maailmanvalloitusta, vaan firma myyntiin heti, kun siitä vain maksetaan riittävästi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 13:27:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31On totta että EK lobbaa ja sanelee hallituksen askelmerkit. Vastaavasti ay-liike lobbaa ja sanelee asioita vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Tässä mielessä puntit ovat kutakuinkin tasan. Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan. Syksyllä SAK ilmoitti poliittisten lakkojen tavoitteena olevan Perussuomalaisten kannatuksen heikentäminen, millä ei ole juuri mitään tekemistä työväestön etujen ajamisen kanssa.

Hallitus ei ole lakkauttamassa ay-liikettä, tavallisista lakoista puhumattakaan, vaan rajoittamassa oikeutta nimenomaan poliittisiin lakkoihin, mikä hieman tasaisi voimasuhteita. Ay-liike saa tulevissakin vasemmistohallituksissa lobata entiseen tahtiin kuten EK tekee nyt, eikä siinä ole mitään väärää.
Ilman vallitsevia lakko-oikeuksia luotan siihen, että kyllä suurpääoma aina köyhempänsä voittaa. Hyvänä, myyräntyötä tekevänä esimerkkinä tästä vaikkapa YTK, eli niin sanottu Loimaan kassa. Sillä on jo puoli miljoonaa jäsentä, joista suuri enemmistö tuskin ymmärtää, että sekin on perustettu syömään juuri perinteisten ammattiliitojen valtaa, ja pitkällä tähtäimellä sen avulla pyritään jälleen suureen voitonmaksimointiin. YTK:lla on Björn Wahlroos ja kumppanit hallitusessaan, ja siihen liittyvät ampuvat lopulta itseäänkin nilkkaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 14:45:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante

Miten tuo mainitsemasi suurpääoma on painostanut, tai voisi edes painostaa, vasemmistohallituksia toimimaan suurpääoman eduksi?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:47:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 14:45:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante

Miten tuo mainitsemasi suurpääoma on painostanut, tai voisi edes painostaa, vasemmistohallituksia toimimaan suurpääoman eduksi?
Ei sen edes tarvitse. Pärjää aivan mainiosti ilman hallituksiakin, itse asiassa, mitä vähemmän niitä, sen paremmin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 15:30:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:47:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 14:45:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante

Miten tuo mainitsemasi suurpääoma on painostanut, tai voisi edes painostaa, vasemmistohallituksia toimimaan suurpääoman eduksi?
Ei sen edes tarvitse. Pärjää aivan mainiosti ilman hallituksiakin, itse asiassa, mitä vähemmän niitä, sen paremmin.

T: Xante


Just. Maamme pahimmat konkurssiaallot ovat alkaneet aina kun ay-SDP on ollut hallituksessa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2024, 16:11:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 15:30:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:47:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 14:45:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante

Miten tuo mainitsemasi suurpääoma on painostanut, tai voisi edes painostaa, vasemmistohallituksia toimimaan suurpääoman eduksi?
Ei sen edes tarvitse. Pärjää aivan mainiosti ilman hallituksiakin, itse asiassa, mitä vähemmän niitä, sen paremmin.

T: Xante


Just. Maamme pahimmat konkurssiaallot ovat alkaneet aina kun ay-SDP on ollut hallituksessa.

Höpö höpö. Jos firma menee Suomessa nurin, se johtuu markkinataluodesta ja/tai firman talousosaamattomuudesta, ei vasurihallituksista. EK:n ei pidä ulkoistaa omasta ahneudesta johtuvaa kolmivuotiaan tasolle jäänyttä lapsellista tyhmyyttään.

Se ei ole muiden vika jos yritys elää yli omien varojensa. Se on  ihan oma älykkyysomsamäärän puutteesta kertova vika jos kasetti ei kestä oman firman konkurssia niin kauan kuin elämme markkinataloudessa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 11, 2024, 17:35:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2024, 12:49:15Hesarissa oli hyvä, lyhyt kolumni vallitsevan tilanteen tiimoilta:

Suomalainen demokratia ei voi hyvin (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010264757.html)

"Filosofi Jürgen Habermasin mukaan kansalaistottelemattomuus voi olla perustuslaillisen demokratian poliittisen kulttuurin kypsyystesti ja terve hallinto pitää kansalaistottelemattomuutta järjestelmän oikeutuksen vartijana. Hallinto, joka sen kieltää, on hauras ja pelokas. Se, joka itse pelkää, ei lopulta osaa johtaa kuin pelolla ja pakolla."

Minun silmissäni juttu on niin, että Orpon hallitus toimii EK:n ja Suomen yrittäjät -järjestön juoksupoikina ja -flikkoina. Tässä mielessä poliittisesta lakosta itkeminen ei ole muuta, kuin äärimmäisen tekopyhää.

Samaan aikaan Orpon hallitus leikkaa reippaasti talousrikollisuuden torjunnasta. Kun puhutaan kotoisista sosiaalipummeistamme, heidän vapaamatkustajuutensa kustantaa yhteiskunnalle kymmeniä miljoonia, kun taas talousrikollisuuden kohdalla voidaan puhua miljardimenetyksistä. Siinä hitusen perspektiiviä tapahtumien tiimoilta.

Taannoisessa tv-haastattelussa Sixten Korkman sanoi varsin selkeästi olevansa eri mieltä hallituksen ajamista leikkauksista. Hän oli sitä mieltä, että ne tulisi kohdistaa myös tasaisemmin väestörakenteeseen. Toimittaja ei älynnyt kysyä, tarkoittiko Korkman tällä myös eläkeläisiä.

Aiemmat päivän tai parin lakot eivät ole merkinneet hallitukselle mitään, ja EK:ssa Häkämies on varmasti valmistautunut hänkin akuutteihin taloudellisiin tappioihin, kun tavoitteena on kuitenkin pitkän tähtäimen voitonmaksimointi ja tulonsiirto varsinkin suuryrityksille - toisin sanoen hänen kavereilleen. Ei myöskään ole ymmärtänyt pitää näissä käänteissä suutaan supussa, vaan on ollut tämän tästä julkisuudessa kommentoimassa. Ei ole jäänyt epäselväksi, että EK on jälleen kerran varjohallituksen asemassa. Sekö on sitä suomalaista demokratiaa, ja funktioltaan ah niin epäpoliittista?! :)

Saksassa oltiin heti alkuun kuusi päivää lakossa, ja täällä maalattiin pirua seinään jo yhden päivän vuoksi. Ylipäänsä muualla länsimaissa tapahtuneista lakoista on uutisoitu Suomessa erittäin vähän - ehkä siksi, että täällä ei saataisi liikaa virikkeitä. Samaan hengenvetoon pitääkin mainita, että kannattaa tarkkailla, miten kaupallisessa mediassa on kirjoitettu ja kirjoitetaan lakkotoimista. Ne ovat olleet pelonlietsontaa ja mustamaalausta tulvillaan.

Hallituksen opportunistisuus on täysin häikäilemätöntä. Työntekijöiden oikeuksia ja saavutettuja etuja leikkaamalla eivät tämän yhteiskunnan rattaat käänny, ja tietävät sen hyvin itsekin. Kuvion härskiyttä ryydittää sekin, miten kovalla kiirellä ja mitään heijastusvaikutuksia tutkimatta näitä lakialoitteita ajetaan. Äkkiä, äkkiä!

Paikallisen sopimisen lisäämisen osalta voisi muistuttaa, että tähänkin mennessä alakohtaisissa työsopimuksissa on määritelty vain minimi sille, miten palkkaus ja työehdot toteutetaan. Mikään ei ole tähänkään mennessä estänyt mitään työnantajaa missään esimerkiksi maksamasta enemmän palkkaa, kuin TESsissä määritellään. Mutta hei, eihän tässä todellisuudessa siitä olekaan kysymys, kun pitäisi voida halpuuttaa lisää.

Perussuomalaisten kohdalla maahanmuuttokriittisyys ja erityisesti keskisuurten ja suuryritysten edut eivät käy lainkaan yksiin. Viime mainituilla kun on kova kiima saada halpaa ulkomalaistaustaista työvoimaa. Antirasistit puolestaan ovat niin sinisilmäisiä ja kirkasotsaisia hölmöjä, että heille täytyisi myöntää siitä jokin mitali. Ei anneta tosiasioiden ja talouseliitin todellisten motiivien haitata jaloa ideologiaa...

Talousasiantuntijat ihmettelevät hallituksen päätöstä: "Veroasteen aleneminen ei tunnu nyt kovin sopivalta" (https://yle.fi/a/74-20074828) (Yle):

"[Julkisen talouden sopeutustarve on niin suuri, että siihen tarvitaan sekä veronkorotuksia että menoleikkauksia ja rakenteellisia uudistuksia, sanoo Suomen pankin ennustepäällikkö Meri Obstbaum"./i]

Orpo tekee kuten Häkämies sanoo, ja Purra larppaa Thatcheria. Tässä maassa ei ole yhtään sellaista puoluetta, jota tavallisen, normaalin keskituloisen palkansaajan kannattaisi äänestää. Demokratia voi huonosti juuri siksi, että kaikilla toimivilla tahoilla on niin vahva itseintressi vain omia sidosryhmiään kohtaan. Missään ei edes teeskennellä, että oltaisiin ajamassa kokonaisuuden kannalta jotain yhteistä hyvää. Vallitseva tila, toisin sanoin: itsekkyys, lyhytnäköisyys ja ahneus.


Uusi tyly arvio: Hallitukset ottavat neljässä vuodessa velkaa 56 miljardia euroa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d616e338-ee5c-43b0-914f-53d8c1ad0a01) (IL).

Suomen todellinen ongelma ovat väestörakenne, ja ennätysmatalana pitkään jatkunut syntyvyys. Suomalaisten yritysten ongelma on se, että valtaosa keskisuurista ja suurista yrityksistä valmistaa ja myy matalan jalostusasteen tuotteita ja palveluita - ja se ei ole työntekijöiden vika, vaikka heidät tästäkin yritetään laittaa maksamaan.
Paljonko mielestäsi maksaa yhteiskunnalle viikon yleinen lakko? Olisiko se vältettävissä tai ehkä välitettävissä?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2024, 17:44:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 14:45:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2024, 14:40:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan.
Ihan totta, voi aseetonta suurpääoma-parkaa! Tyystin lakkolaisten riepoteltava on globaalit yritykset, onneksi heitä jaksaa muutama duunarikin uskollisesti puolustaa!

T: Xante

Miten tuo mainitsemasi suurpääoma on painostanut, tai voisi edes painostaa, vasemmistohallituksia toimimaan suurpääoman eduksi?

Tuo kysymys on aika mielenkiintoinen painostaako suurpääoma. Kasvoton pääoma tekee kyllä valintansa ja kumma kyllä suomikin saa velkarahaa melko alhaisella korolla muihin maihin verrattuna. Sekin on yksi mittari.

Hallitus ja kulloinkin vallassa-olijat kyllä varoittelevat jatkuvasti, että kuluja pitää vähentää ettei sijoittajat vie roposiaan muualle.
Sitä he tekevät oli tilanne millainen hyvänsä- ja joka sortilla, pääomaa ei saisi verottaakaan..
Orpo ainakin pyrkii painostamaan kovasti, ja hän lienee pääoman renki..
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 11, 2024, 17:46:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2024, 13:27:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 13:11:31On totta että EK lobbaa ja sanelee hallituksen askelmerkit. Vastaavasti ay-liike lobbaa ja sanelee asioita vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Tässä mielessä puntit ovat kutakuinkin tasan. Mutta vasemmistolla on tuon lobbauspolitiikan lisäksi käytössä poliittiset lakot, mikä antaa vasemmistolle melko suuren demokratiaan kuulumattoman lisävallan. Syksyllä SAK ilmoitti poliittisten lakkojen tavoitteena olevan Perussuomalaisten kannatuksen heikentäminen, millä ei ole juuri mitään tekemistä työväestön etujen ajamisen kanssa.

Hallitus ei ole lakkauttamassa ay-liikettä, tavallisista lakoista puhumattakaan, vaan rajoittamassa oikeutta nimenomaan poliittisiin lakkoihin, mikä hieman tasaisi voimasuhteita. Ay-liike saa tulevissakin vasemmistohallituksissa lobata entiseen tahtiin kuten EK tekee nyt, eikä siinä ole mitään väärää.
Ilman vallitsevia lakko-oikeuksia luotan siihen, että kyllä suurpääoma aina köyhempänsä voittaa. Hyvänä, myyräntyötä tekevänä esimerkkinä tästä vaikkapa YTK, eli niin sanottu Loimaan kassa. Sillä on jo puoli miljoonaa jäsentä, joista suuri enemmistö tuskin ymmärtää, että sekin on perustettu syömään juuri perinteisten ammattiliitojen valtaa, ja pitkällä tähtäimellä sen avulla pyritään jälleen suureen voitonmaksimointiin. YTK:lla on Björn Wahlroos ja kumppanit hallitusessaan, ja siihen liittyvät ampuvat lopulta itseäänkin nilkkaan.
Valheellista propakandaa!!
Onko missään tai koskaan edes ehdotettu lakko-oikeuden kieltämistä? Jos on, näytä toteen tai vaikene.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2024, 20:23:17
AY-liike kyseenalaistaa demokratiaa ja parlamentaristista päätöksentekoa.
Siksi AY-liikkeestä on tullut liki rikollisjärjestö, johon en itse enää ikinä luota.

AY-liikkeellä saa olla yhteiskunnallista valtaa, mutta se käyttää valtaansa väärin, tietoisesti, harkitusti, suomalaisia kohtaan itsekkäästi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2024, 20:25:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 11, 2024, 15:30:34Just. Maamme pahimmat konkurssiaallot ovat alkaneet aina kun ay-SDP on ollut hallituksessa.
Ei, vaan sosialistien hallinnon jälkeen, kun heidän mokiaan yritetään korjata!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 22:54:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 11, 2024, 17:35:48Paljonko mielestäsi maksaa yhteiskunnalle viikon yleinen lakko? Olisiko se vältettävissä tai ehkä välitettävissä?
Mitäs sen on väliä, paljonko se minun arvioni mukaan maksaisi? Yleislakosta on tässä vaiheessa turha puhua, semmoinen on ollut tässä maassa viimeksi vuonna 1956. Sekin lakko muuten oli luonteeltaan poliittinen ja kas kummaa, sen jälkeen menikin 20 vuotta, että ei tarvinnut kansalaisten lakkoilla. Herroille ja isännille kun kristallisoitui, että suorittava porras mahdollistaa heidän vaurautensa. Mutta kuten aina, näillä asioilla on taipumus unhoittua.

On se vältettävissä, aivan kuten olisi ollut tämä kahden viikon ahtaajien lakkokin vältettävissä. EK:n juoksupoikina toimivan hallituksen kun olisi vain tarvinnut perääntyä kohtuuttomista vaatimuksistaan, ja leikata eri väestönosista tasaisemmin. Kuten niistä sinun eläkkeistäsi, joita et ole itse edes varsinaisesti maksanut. Minä niitä makselen.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2024, 23:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 11, 2024, 17:46:01Valheellista propakandaa!!
Onko missään tai koskaan edes ehdotettu lakko-oikeuden kieltämistä? Jos on, näytä toteen tai vaikene.
Luetun ymmärrys hoi, järki älä jätä. Kirjoitin, että ilman vallitsevia lakko-oikeuksia. Tiedätkös, juuri niitä, joita nyt pyritään karsimaan ja rajoittamaan?

Karut luvut julki: Perheiltä voi lähteä jopa lähes 600 euroa / kk (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/karut-luvut-julki-perheilta-voi-lahtea-jopa-lahes-600-euroa-kk/8bf4a87b-810f-41ab-873e-080e8785d550)

Hallitus leikkaa yksinhuoltajilta ja lapsiperheiltä, mutta eläkeläiset sen sijaan ovat saaneet ennätyskorotukset. Se on sitä kykypuolueen politiikkaa, jolla saadaan Suomi nousuun! :)

Muuten olen sitä mieltä, että sinun eläkkeestäsi voidaan helposti leikata 600 euroa kuukaudessa.

Hassu fakta:työttömyysturvan leikkauksella katetaan bensaveron n. viiden sentin alennus:

Autoalallakaan ei täysin ymmärretä bensan veroalea: "Hyvin vaikea löytää perusteita" (https://yle.fi/a/74-20066909) (Yle).

"Bensan hinta laskee keskimäärin 4,4 senttiä litralta ja dieselin 4,9 senttiä litralta"... "Taloustieteilijöiltä polttoaineen veroale on saanut laajasti kritiikkiä.

Se lisää polttoaineen kulutusta ja siten ilmastopäästöjä, ja toisaalta vie valtion muutenkin velkaisesta kassasta noin 170 miljoonaa euroa verotuloja".


Tässä ovat hallituksen ajamat muutokset, jotka suututtivat ammattiliitot (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010277979.html) (IS):

"[Ansiosidonnaista työttömyysturvaa aiotaan porrastaa niin, että etuus laskee kahden kuukauden työttömyyden jälkeen 80 prosentin tasolle alkuperäisestä. Kahdeksan kuukauden jälkeen tuki laskisi 75 prosenttiin. Toimien arvioidaan vähentävän valtion työttömyysturvamenoja yhteensä 170 miljoonaa euroa".
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2024, 08:01:27
Se on Brutolta kuin parilta muultakin unohtunut, että ei siellä mikään abstrakti ay-liike lakkoile. Siellä lakkoilee ihmiset, jotka ovat ensin päättäneet liittyä johonkin palkansaajien etujärjestöön ja sen jälkeen päättäneet lakkoilla.

Heille kuuluu sellainen demokraattinen oikeus - toistaiseksi - että se saavat osoittaa mieltään jopa Pyhää Mandaattia vastaan, eli ihan kaikkia päättäjiä, olivat he sitten hallituksen tai eduskunnan jäseniä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 20:26:25
https://www.ku.fi/artikkeli/4984409-teollisuusliitto-syyttaa-tyosulusta-palkat-peritaan-oikeusteitse

Viitsisikös joku itseäni nokkelampi opastaa untuvikkoa, mistä tässä on oikein kysymys? Jos oikein tulkitsin, Brutto antoi aiemmin ymmärtää, ettei työnantajapuolella ole lakkoihin verrannollisia työtaistelukeinoja olemassa. Mutta ikään kuin tässä uutisessa annettaisiin ymmärtää, että työnatajapuoli ainakin kuvittelisi, että sillä sellaisia keinoja olisi. Vai onko AY-liike oikeassa antaessaan ymmärtää, että työnantajapuoli rikkoo tässä lakia?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 14, 2024, 11:22:12
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 20:26:25https://www.ku.fi/artikkeli/4984409-teollisuusliitto-syyttaa-tyosulusta-palkat-peritaan-oikeusteitse

Viitsisikös joku itseäni nokkelampi opastaa untuvikkoa, mistä tässä on oikein kysymys? Jos oikein tulkitsin, Brutto antoi aiemmin ymmärtää, ettei työnantajapuolella ole lakkoihin verrannollisia työtaistelukeinoja olemassa. Mutta ikään kuin tässä uutisessa annettaisiin ymmärtää, että työnatajapuoli ainakin kuvittelisi, että sillä sellaisia keinoja olisi. Vai onko AY-liike oikeassa antaessaan ymmärtää, että työnantajapuoli rikkoo tässä lakia?

Tuli mieleen Laurin vuodatuksesta vanhat ajat: Wällärin johdossa ammattiliitoilla oli rajaamaton "oikeus" puuttua yhteiskunnallisiin asioihin.
Annapas olla jos jokin seikka ei Wälläriä miellyttänyt - heti pantiin pyörät seis. Asian ei tarvinnut mitenkään koskea Merimiesuniota tai mitään muutakaan ammattiyhdistystä. Syyksi riitti se, että
jokin tietty poliitinen puolue katsoi jääneensä alakynteen asioiden käsittelyssä. Wällärin masinoimat lakot pysäyttivät laivaliikenteen eli ulkomaakaupan ja siinä sivussa kotimaaliikenteen kokonaan. Lieveilmiöt levisivät koko yhteiskuntaan polttoaineiden loppunisen seurauksena. Syntynyt tilanne johtui ammattiyhdistysjohdon rajattomasta vallanhalusta. Wälläri oli saanut oppinsa USAsta
toimiessaan siellä ammattiyhdistyspomona
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2024, 11:36:37
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 20:26:25https://www.ku.fi/artikkeli/4984409-teollisuusliitto-syyttaa-tyosulusta-palkat-peritaan-oikeusteitse

Viitsisikös joku itseäni nokkelampi opastaa untuvikkoa, mistä tässä on oikein kysymys? Jos oikein tulkitsin, Brutto antoi aiemmin ymmärtää, ettei työnantajapuolella ole lakkoihin verrannollisia työtaistelukeinoja olemassa. Mutta ikään kuin tässä uutisessa annettaisiin ymmärtää, että työnatajapuoli ainakin kuvittelisi, että sillä sellaisia keinoja olisi. Vai onko AY-liike oikeassa antaessaan ymmärtää, että työnantajapuoli rikkoo tässä lakia?
Niin no. Pisin työnseisaus minkä minä lähihistoriasta muistan, oli UPMn työsulku, joka kesti viikkoja. Nyt samainen firma on tahtomassa muuttaa sitä työsopimusta kesken kauden, jonka tuolloin runnoi läpi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 14, 2024, 12:13:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 20:26:25https://www.ku.fi/artikkeli/4984409-teollisuusliitto-syyttaa-tyosulusta-palkat-peritaan-oikeusteitse

Viitsisikös joku itseäni nokkelampi opastaa untuvikkoa, mistä tässä on oikein kysymys? Jos oikein tulkitsin, Brutto antoi aiemmin ymmärtää, ettei työnantajapuolella ole lakkoihin verrannollisia työtaistelukeinoja olemassa. Mutta ikään kuin tässä uutisessa annettaisiin ymmärtää, että työnatajapuoli ainakin kuvittelisi, että sillä sellaisia keinoja olisi. Vai onko AY-liike oikeassa antaessaan ymmärtää, että työnantajapuoli rikkoo tässä lakia?

Tosiaan, en tullut ajatelleeksi että työnantajapuolella voisi olla laillinen oikeus poliittisiin työsulkuihin. Sellaisia ei ole koskaan nähty ehkä siitä syystä, että työnantajapuolella on yleensä enemmän järkeä olla ampumatta itseään jalkaan. Mutta uusi lakiesitys on sikäli tasapuolinen, että se kieltää myös yli vuorokauden mittaiset poliittiset työsulut.

Mitä tulee tuohon Paperiliiton tilanteeseen niin kyseessä ei ole työsulku. Palkanmaksu keskeytetään lakiin perustuen koska lakko muualla estää työt.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2024, 12:27:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2024, 12:13:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 12, 2024, 20:26:25https://www.ku.fi/artikkeli/4984409-teollisuusliitto-syyttaa-tyosulusta-palkat-peritaan-oikeusteitse

Viitsisikös joku itseäni nokkelampi opastaa untuvikkoa, mistä tässä on oikein kysymys? Jos oikein tulkitsin, Brutto antoi aiemmin ymmärtää, ettei työnantajapuolella ole lakkoihin verrannollisia työtaistelukeinoja olemassa. Mutta ikään kuin tässä uutisessa annettaisiin ymmärtää, että työnatajapuoli ainakin kuvittelisi, että sillä sellaisia keinoja olisi. Vai onko AY-liike oikeassa antaessaan ymmärtää, että työnantajapuoli rikkoo tässä lakia?

Tosiaan, en tullut ajatelleeksi että työnantajapuolella voisi olla laillinen oikeus poliittisiin työsulkuihin. Sellaisia ei ole koskaan nähty ehkä siitä syystä, että työnantajapuolella on yleensä enemmän järkeä olla ampumatta itseään jalkaan. Mutta uusi lakiesitys on sikäli tasapuolinen, että se kieltää myös yli vuorokauden mittaiset poliittiset työsulut.

Mitä tulee tuohon Paperiliiton tilanteeseen niin kyseessä ei ole työsulku. Palkanmaksu keskeytetään lakiin perustuen koska lakko muualla estää työt.
Ongelma onkin vain se, että laki sanoo, että palkanmaksua ei saa keskeyttää tuosta syystä heti, vaan vasta 7 pvän päästä. Mutta ei nyt takerruta sentään lillukan varsiin.

Ja kenties kiistät senkin, että pisin työnseisaus viime aikoina on ollut UPMn työsulku? Tai sitä, että he eivät nyt kunnioita sitä sopimusta, jonka silloin tuolla sululla runnoivat? Koska tämä on se syy, miksi Paperiliitto sanoi sopimuksen irti, ei tämän hetkinen muu tilanne. Se ratkotaan raastuvassa aikanaan.

Kas kun tästä juuri on kysymys: työnantaja voi koska tahansa keskeyttää työnteon, päättää yt-neuvotteluista, antaa lomautuksen, jne. Ei heidän oikeuksiaan olla vähentämässäkään, vaan lisäämässä irtisanomisen helpottamisella ja määräaikaisten työsuhteiden oikeuttamisella, sairauspäivien maksattamisella, mm.

Millä perusteella sinä Brutto, symmetrisen oikeudenmukaisuuden vankkumaton kannattaja, aidosti perustelet sitä, että työntekijäpuolella ei saisi olla oikeuksia edes osoittaa mieltään näitä vastaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2024, 12:56:44
Ehkä ainakin osa teistä on huomannut, miten erityisesti kaupallinen media uutisoi aiheesta siten, ikään kuin osapuolet olisivat samalla viivalla. Näinhän ei ole, vaan Orpon hallitus on kieltäytnyt systemaattisesti kaikista neuvotteluista, ja pyrkii yksinkertaisesti jyräämään EK:n märän unen uudeksi todellisuudeksi.

Orpolla on tässä kyllä tuhannen taalan paikka, ja joka tapauksessa jo jokin lihavapalkkainen eläkevirka siintämässä tulevaisuudessa.

Lähinnä huolettaa nyt liittojen maksukyky. Keskusliitoilla on kyllä runsaasti varallisuutta, mutta miten paljon sitä on likvidinä? Suurin osa lienee kiinni kiinteistöissä, ja nyt on huonoimpia mahdollisia hetkiä ryhtyä kiinteistöjä myymään.

Disclaimer: En muuten ole missään ammattiliittojen toiminnassa mukana, vaan pelkkänä rivijäsenenä alakohtaisessa liitossa. Minua on kyllä ajan saatossa pyydetty useitakin kertoja luottamusmieheksi ja toimintaan laajemminkin mukaan, mutta olen pysynyt työnantajaystävällisenä. Minullakin kun on itseintressi. Tästä huolimatta olen tehnyt kantani selväksi jo kauan sitten: vahvat ammattiliitot ovat mielestäni oleellinen osa sivistysvaltiota. Mikäli liittojen asema onnistutaan Suomessa murtamaan, niin edessä tulevat olemaan vielä todella rumat ajat.

Työttömyysturvan osalta Ville Niinistön suora sitaatti somepostauksestaan:

"Eräs kok-edustaja myönsi minulle: on hallitusohjelman leikkaukset työntekijän oikeuksiin/sosiaaliturvaan kovia". Ne vedettiin tarkoituksella persujen kanssa maksimiin, jottei maltillisempi koalitio voi niitä enää perua. Tällaista johtamista, tässä nyt ollaan. Voi yhteistä Suomea".
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2024, 13:04:17
Cockoomuksella taitaa olla kiire runtata nämä asiat läpi mahdollisimman nopeasti, ettei hallitus sattuisi kesken kaiken hajoamaan. On tavoiteltu myös shokkivaikutusta, että ihmiset lamaantuisivat vyörytykseen, eivätkä ennättäisi reagoida vieläkin jyrkemmin protestein, kuin tähän mennessä.

Saatanallinen sirkus päällä, vaikka hallitus on ollut vasta alle vuoden toiminnassa. Nämä heti kärkeen ajetut asiat kielivät myös siitä, että jatkossa on luvassa ilkeitä asioita laajemminkin. Yritys karsia ja kaventaa lakko-oikeuksia ei mistään muusta kerrokaan.

Edes silloin 1990-luvun lamassa hallitus ei esittänyt mitään näin jyrkkää, ja kansalaisten oikeuksia rajaavia toimia. Tuolloin työelämän rakenteiden jäykkyyskin oli vielä ihan toista luokkaa, kuin 2000-luvulle siirryttäessä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2024, 13:22:55
Ihmettelen minä sitäkin, että valtionvarainministeri iloissaan kertookin, että ei tässä vielä kaikki, muutakin mukavaa on tulossa. Toisaalta toki hänen sanomisiaan hyssytellään, mutta möläytetty jälleen kerran on.

Miten voisi olla jäämättä sellainen kuva, että tässä tosiaan mennään niin pitkälle päätyyn kuin rytistä voidaan ja väkisin tulee mieleen, että missä kohtaa sitten se tavan kansalainen saisi sanoa, että nyt ei ole enää kivaa ja alkaa huutamaan turvasanaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 14, 2024, 17:13:14
Kiitä Xantippa Marinia ja ex-hallituksia siitä, että lykkäsivät ikäviä päätöksiä seuraaville hallituksille.
Muista noita loisia, kun seuraavan kerran äänestät!

Muista Xantippa, että viimeiset 3 hallitustamme on lykännyt työmarkkina- ja yhteiskuntauudistuksia, joita paremmin menestyneet maat ovat EU:ssa tehneet. Mm. Tanska, jonka kommariedustaja läksytti Orpoa EU-parlamentissa.
Nuo maat ovat tehneet uudistuksia, joita Orpon hallitus on vasta nyt tekemässä!

Mikään Suomen nykyhallituksen muutoksista ei eroa niistä uudistustoimista, joita länsi-Euroopassa toteutettiin jo 10 vuotta sitten!!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 18, 2024, 15:00:15
On taas Kekkosta ikävä:

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2024, 17:21:06
^
Kekkosen aika oli presidentin laajojen valtaoikeuksien, maatalousvaltaisen Suomen, ja kukoistavan idänkaupan aikaa. Nyt presidentillä ei juurikaan ole sisäpoliittista valtaa, elämme jälkiteollisessa kilpailuyhteiskunnassa (Oma maatalouskin kyykytetty henkihieveriin), ja Venäjälle ei bisnestä tehdä.

Tallenteessa Kekkonen puhuu rautatieläisten lakosta, jossa vaatimuksena oli laskea eläkeikää viisi vuotta. Kekkosen tuohtumus oli suuri, kun junat eivät jyskyttäneet neljään päivään kohti suurta ja mahtavaa Neuvostoliittoa.

Nyt kyseessä on aivan toisenlaiset asiat, ja yhteiskuntakin aivan toinen. Minä kaipaan Suomeen hallitusta, jossa sen muodostaneet poliitikot eivät ottaisi valtaansa valehtelemalla ensin kampanjoissaan kansalle kaikissa keskeisissä asioissa, joita nyt sitten vastoin kauniita lupauksiaan ajavat.

Kun on ensin saatu valta puhumalla äänestäjille hillittömät määrät paskaa, niin johan siinä kelpaa sen päälle hokea, että "Meillä on mandaatti".

Nyt junaillut leikkaukset (Koskien erityisesti työelämää) on EK:n kanssa sovittu, luultavasti jo ennen, ennen kuin hallitusta oli edes vielä muodostettu.

Perussuomalaisille ainoa kynnyskysymys hallituksen suhteen oli maahanmuutto. Kaiken muun suhteen he ovat valmiit tekemään ja toteuttamaan, mitä Cockoomus ajaa.

Aina ovat nauratteneet ne tavalliset palkansaajat, jotka äänestävät kauniiden ja rohkeiden Kokoomusta. Puolue ajaa kovassa ytimessään maamme talouseliitin asioita, kuten saivat Sari Sairaanhoitajatkin sittemmin karvaasti tuta.

Ihan yhtä lailla nauran Perussuomalaisia äänestäneille tavan palkansaajille. He kun eivät ole seuranneet politiikkaa sen vertaa, että olisivat ymmärtäneet Perussuomalaisten talouspolitiikan olevan populisista ja thatcheriläistä, eikä puolue suinkaan minkään duunareiden puolella ole. Näin on ollut jo Timo Soinin ajoista, ei tämän pitäisi kenellekään mikään yllätys olla.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2024, 17:31:11
Leikkuri iskee koviten pienituloisiin nuoriin – nämä Kelan tuet pienenevät huhtikuun alussa (https://yle.fi/a/74-20079347) (Yle):

"Kelan arvion mukaan leikkaukset vaikuttavat sen asiakkaista eniten yksin asuvien nuorten ja työttömien nuorten toimeentuloon. Toimeentulotukea tarvitsevien määrä kasvaa."

"Noin puoli miljoonaa Kelan yleisen asumistuen ja työttömyystukien saajaa saa aiempaa pienempiä tukia huhtikuun alussa voimaan tulevien muutosten vuoksi".

Hallitusohjelmaan on kirjattu myös toimeentulotuen puolittaminen. Lakko-oikeuksien kaventamista valmistellaan niin kiireellä, että niitä pyritään saamaan voimaan jo tämän vuoden Vapun aikoihin!

Tämmöinen - rohkenen väittää epädemokraattinen - jyräyspolitiikka kielii samalla siitä, lähitulevaisuudessa hallitus tulee tekemään työntekijöiden kannalta vieläkin härskimpiä muutoksia, kuin nämä heti kärkeen ajetut.

Eläkeläiset sen sijaan ovat saaneet historiallisen suuren korotuksen, ja minun mielestäni heidän kannattaisi pitää meille nuoremmille turpansa sievästi kiinni. Pahimpia länkyttäjiä ovat sellaiset hyvinvoivat eläkeläiset, joiden asenne nuorempiaan kohtaan on "Fuck you, I got mine". Kun on saatu omiin taskuihin lisää eikä olla enää työelämässä mukana, niin muista ihmisistä vitut. Tekisi mieli vetää semmoisia pappoja pataan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2024, 17:47:19
Tällä välin Etelä-Koreassa nuoret Samsungin työntekijät liittyvät ammattiliittoon ennätystahtia:

Young Samsung workers flock to labor union in protest of 'disappointing' salary (https://koreajoongangdaily.joins.com/news/2024-03-14/business/industry/Young-Samsung-workers-flock-to-labor-union-in-protest-of-disappointing-salary/2001570) (joins.com)

Samsung on siellä käytännössä jumalan asemassa - yksistään sen tekemät rahat muodostavat samalla 20% koko Etelä-Korean bruttokansantuotteesta. Kun mukaan lasketaan sikäläinen Chaebol-konglomeraatti (https://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol) (Wikipedia), niin näiden yhteisosuus BKT:sta on 60%.

Toisin sanoen, mikään ei muutu. Vaikkahan Etelä-Koreassa tapahtuisi niin suuri ihme, että saisivat hallituksen, joka pyrkii aidosti ajamaan yleistä hyvää ja kansalaisten etuja, niin nämä firmat voivat halutessaan laittaa koko maan polvilleen.

Viittaan tällä samalla siihen, kun Suomessa oli vielä Nokia - sekin hetken aikaa jumalan asemassa. Suomen todellisiin ongelmiin lukeutuukin se, että toisin kuin muissa Pohjoismaissa, täällä taloutta ei olla hajautettu lainkaan riittävästi, vaan se nojaa vieläkin pyhään metsäteollisuuteen, ja metsäteollisuuden ympärille muodostuneeseen metalliteollisuuteen. Vaikka tämä kaksinapaisuudessaan suureksi riskiksi tiedetty yhtälä on vallinnut jo vuosikymmenet, niin sille ei olla tehty mitään. Nokia kyllä tuli, mutta myös meni.

Suomessa tarvittaisiin kipeästi uusia, kansainvälistä potentiaalia omaavia kaupallisia innovaatioita, ja tuotteiden korkeampia jalostusasteita. Sen sijaan nytkin rangaistaan työntekijöitä siitä, että ollaan itse niin saatanan kyvyttömiä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2024, 19:25:09
Libera(Kok):lta hyvä kirjoitus:
https://www.libera.fi/2021/09/02/sosialisti-ei-voi-olla-liberaali/ (https://www.libera.fi/2021/09/02/sosialisti-ei-voi-olla-liberaali/)
Sosialistin on oikeasti vaikeaa olla oikea liberaali. Sosialistit/autoritaarit eivät usein tajua, mitä traditionaalinen liberalismi tarkoittaa!

Vasemmiston liberalismin malli on irvikuva oikeasta liberalismista, koska sosialistien autoritarismi sotii kovasti liberalismin aatetta vastaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 07:54:50
Todellakin lakko ja sen moraali.

Suomesta ollaan tekemässä banaanivaltiota oikein urakalla, sillä jos nyt saadaan tämä lakkolaki läpi, se todellakin sisältää pari seikkaa, jotka sieltä hallituksen puolelta on oho unohtunut mainita, kuten esim. se, että lakosta joutuu yksilövastuuseen.

Kuulitte oikein. Jos äänestämisen jälkeen olet tyytymätön hallituksen tai eduskunnan tai molempien toimiin ja osallistut lakkoon, joka näitä vastustaa, saat yksilöllisesti sakon. Ay-järjestösi saa tietysti isomman, mutta kyllä sinäkin sellaisen 200 e pulitat siitä, että kehtasit mennä olemaan mieltä, kun MEILLÄ ON MANDAATTI.

Sillä, että mandaatin ovat antaneet aivan muut kuin sinä, joka itse asiassa äänestit MANDAATTIA vastaan, ei ole mitään merkitystä.

Ja mitä tulee vientimalliin: on todella kätevää, että vientimahtajat, kuten UPM, on koko ajan sopimuksettomassa tilassa ja hoitaa palkat ensin viennissä alas, josta se valuu nätisti pienempien työnantajien taskuun, joissa ei enää (ks. edellä) luottamusmiehet turhaan turpaansa revitä. Jos tulee päänsärkyä ajatuksesta, sairasta se pois nyt. Tiedethän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:10:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 07:54:50Suomesta ollaan tekemässä banaanivaltiota oikein urakalla, sillä jos nyt saadaan tämä lakkolaki läpi, se todellakin sisältää pari seikkaa, jotka sieltä hallituksen puolelta on oho unohtunut mainita, kuten esim. se, että lakosta joutuu yksilövastuuseen.



Tuo kohta hallitusohjelmasta on ollut kaikkien nähtävillä jo viime kesäkuusta lähtien. Myös useampi media on nostanut sen esiin, joten kiva kun sinäkin viimein heräsit.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:21:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:10:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 07:54:50Suomesta ollaan tekemässä banaanivaltiota oikein urakalla, sillä jos nyt saadaan tämä lakkolaki läpi, se todellakin sisältää pari seikkaa, jotka sieltä hallituksen puolelta on oho unohtunut mainita, kuten esim. se, että lakosta joutuu yksilövastuuseen.



Tuo kohta hallitusohjelmasta on ollut kaikkien nähtävillä jo viime kesäkuusta lähtien. Myös useampi media on nostanut sen esiin, joten kiva kun sinäkin viimein heräsit.
Kieltämättä en ole nähtävästi seurannut tarpeeksi, kun en ole median rummuttamisesta huolimatta tätä bongannut. Olen kyllä kuunnellut lähes joka päivä politiikkaradioita ja muita, eikä ole sieltä noussut korviini. Nyt parin viikon sisällä on pariin otteeseen ja keskusteluissa hyssytellään kyllä aika nopeasti sen keskustelun alle että

tässä rikotaan nyt koko demokratia, kun vastustetaan hallitusta, jolla on mandaatti.

Mutta aidosti Brutto oletko sitä mieltä, että kun vaaliuurnilla on käyty se on sitten siinä ja sakon uhalla valittua tulosta on pakko kannattaa - vaikka ei alun perinkään kannattanut?

Suora vastaus joskus olis kiva.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:40:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:21:40Mutta aidosti Brutto oletko sitä mieltä, että kun vaaliuurnilla on käyty se on sitten siinä ja sakon uhalla valittua tulosta on pakko kannattaa - vaikka ei alun perinkään kannattanut?

Suora vastaus joskus olis kiva.

T: Xante


Minulla on yleensä tapana puolustaa istuvaa hallitusta edusti se mitä väriä tahansa. Näin toimin yleensä myös Marinin hallituksen kohdalla joitakin pikku poikkeuksia lukuun ottamatta. Hallituksen pitää antaa rauhassa johtaa sen sijaan että asiat päätettäisiin huutoäänestyksellä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:51:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:40:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:21:40Mutta aidosti Brutto oletko sitä mieltä, että kun vaaliuurnilla on käyty se on sitten siinä ja sakon uhalla valittua tulosta on pakko kannattaa - vaikka ei alun perinkään kannattanut?

Suora vastaus joskus olis kiva.

T: Xante


Minulla on yleensä tapana puolustaa istuvaa hallitusta edusti se mitä väriä tahansa. Näin toimin yleensä myös Marinin hallituksen kohdalla joitakin pikku poikkeuksia lukuun ottamatta. Hallituksen pitää antaa rauhassa johtaa sen sijaan että asiat päätettäisiin huutoäänestyksellä.
Ok.

Mutta jos tuo ajatus tarpeeksi pitkälle taas viedään, mitä järkeä siis on vaihdella edes sitä hallitusta, jos meillä alamaisilla ei ole muuta kuin hallituksen kunnioituksen ja puolustuksen asema?

Minulla ei ole tapana tuuliviirinä kääntyä siihen suuntaan, johon minua mikäkin kenenkin valitsema taho käskee, joten en todellakaan pidä tapani puolustaa mitään sillä perusteella, että joku toinen on hänet valinnut jonnekin istumaan.

Kieltämättä pääsit yllättämään. Kuvittelin, että olisit foorumin viimeisiä henkilöitä tunnustautumaan sokeasti auktoriteettiuskovaiseksi.

T: Xante

Muoksis: miten tuohon asemaasi ojentautuu se, että olet aloittanut tämän ketjun vuonna 2020 - etkä käsittääkseni lakko-oikeuden puolustamisen hengessä?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:57:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:51:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:40:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:21:40Mutta aidosti Brutto oletko sitä mieltä, että kun vaaliuurnilla on käyty se on sitten siinä ja sakon uhalla valittua tulosta on pakko kannattaa - vaikka ei alun perinkään kannattanut?

Suora vastaus joskus olis kiva.

T: Xante


Minulla on yleensä tapana puolustaa istuvaa hallitusta edusti se mitä väriä tahansa. Näin toimin yleensä myös Marinin hallituksen kohdalla joitakin pikku poikkeuksia lukuun ottamatta. Hallituksen pitää antaa rauhassa johtaa sen sijaan että asiat päätettäisiin huutoäänestyksellä.
Ok.

Mutta jos tuo ajatus tarpeeksi pitkälle taas viedään, mitä järkeä siis on vaihdella edes sitä hallitusta, jos meillä alamaisilla ei ole muuta kuin hallituksen kunnioituksen ja puolustuksen asema?

Minulla ei ole tapana tuuliviirinä kääntyä siihen suuntaan, johon minua mikäkin kenenkin valitsema taho käskee, joten en todellakaan pidä tapani puolustaa mitään sillä perusteella, että joku toinen on hänet valinnut jonnekin istumaan.

Kieltämättä pääsit yllättämään. Kuvittelin, että olisit foorumin viimeisiä henkilöitä tunnustautumaan sokeasti auktoriteettiuskovaiseksi.

T: Xante

Muoksis: miten tuohon asemaasi ojentautuu se, että olet aloittanut tämän ketjun vuonna 2020 - etkä käsittääkseni lakko-oikeuden puolustamisen hengessä?


En ole auktoriteettiuskovainen, mutta mielestäni demokratia toteutuu parhaiten kun annetaan laillisen eduskunnan päättää asioista sen sijaan että kiedottaisiin punainen nauha käsivarteen ja lähdetään kaduille häiriköimään.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 09:02:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:57:33En ole auktoriteettiuskovainen, muttamielestäni demokratia toteutuu parhaiten kun annetaan laillisen eduskunnan päättää asioista sen sijaan että kiedottaisiin punainen nauha käsivarteen ja lähdetään kaduille häiriköimään.
Voimme ainoastaan sopia, että olemme puoliksi samaa mieltä.

Sitten, kun kaduilla häiriköidään minka tahansa värinen nauha käsivarsissa, katson minäkin demokratian olevan vaarassa.

Voitko sinä osoittaa nyt yhdenkin tällaisen tapauksen, vai miten tämä mielestäsi liittyy siihen, että hallitus haluaa kieltää ihmisiltä sakon uhalla rauhallisen mielenosoittamisen lakkoilulla?

Ja kyllä se on puhdasta auktoriteettiuskovaisuutta, jos puolustaa minkä tahansa hallituksen mitä hyvänsä ajatuksia.

T: Xante

Muoksis: täsmennän vielä, että esimerkiksi ei kelpaa yli 100 v sitten tapahtuneet asiat. Eikä Ranskan vallankumous.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 09:20:41
Ei työnantajallakaan ole oikeutta vastoin sopimuksia aiheuttaa haittaa työntekijöille. Jos työnantaja rauhallisesti, mutta laittomasti katkaiseen työntekijöiltä palkanmaksun, joutuu hän tietenkin korvausvastuuseen. Eikä selitykseksi kelpaa, että työnantaja osoitti vain rauhallisesti mieltään. Elämme sääntöpohjaisessa yhteiskunnassa ja myös työntekijäpuolen pitää noudattaa sääntöjä. Muuten valumme ajassa 100 vuotta taaksepäin eikä kenelläkään ole silloin kivaa.

Enkä puolusta hallitusten ajatuksia, vaan laillisesti valitun hallituksen oikeutta tehdä päätöksiä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 21, 2024, 09:22:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:51:14Minulla ei ole tapana tuuliviirinä kääntyä siihen suuntaan, johon minua mikäkin kenenkin valitsema taho käskee

Eli puren hammasta ja noudatan lakeja, vaikka en pitäsikään niistä. Seuraavissa vaaleisssa sitten "protestoin".

Näinhän se systeemi toimii.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 09:38:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 09:20:41Ei työnantajallakaan ole oikeutta vastoin sopimuksia aiheuttaa haittaa työntekijöille. Jos työnantaja rauhallisesti, mutta laittomasti katkaiseen työntekijöiltä palkanmaksun, joutuu hän tietenkin korvausvastuuseen. Eikä selitykseksi kelpaa, että työnantaja osoitti vain rauhallisesti mieltään. Elämme sääntöpohjaisessa yhteiskunnassa ja myös työntekijäpuolen pitää noudattaa sääntöjä. Muuten valumme ajassa 100 vuotta taaksepäin eikä kenelläkään ole silloin kivaa.

Enkä puolusta hallitusten ajatuksia, vaan laillisesti valitun hallituksen oikeutta tehdä päätöksiä.
Niin. Työnantaja voi täysin laillisesti keskeyttää palkanmaksun lähes koska tahansa ja tätä oikeutta tämä hallitus tulee vielä voimistamaan. Työnantaja voi lähes koska tahansa todeta, että palkanmaksu loppuu hetkellisesti tai lopullisesti tai tarjota palkanmaksua ainoastaan vuodeksi eteenpäin. Palkanmaksun lopettamisen syy on yleensä tuotannollistaloudellinen, eikä selityksi kelpaa, että toiminta on tuottavaa ja kaupallisesti kannattavaa.

Vai tarkoitatko ehkä, että on jollain tavalla vääryys ja epäreiluus, että työnantaja joutuu maksamaan jo tehdystä työstä ja pitäisi olla reilu oikeus kieltäytyä siitäkin?

Me nimenomaan olemme valumassa 100 v takaisin päin aikaan, jossa työntekijöiden mahdollisuus saada työelämässä millään tavalla reilua,tai edes sääntöpohjaista, kohtelua on vaarassa.

Auktoriteettiuskovaisuutesi saa yhä jyrkempiä piirteitä: sinusta siis hallituksella tulee olla oikeus tehdä aivan minkälaisia päätöksiä hyvänsä, eikä sitä pidä olla oikeutta vastustaa. Onneksi vielä sentään vaadit laillista oikeutta tähän, mutta kun sitäkin on niin monenlaista. Mutta joo, huh huh. Olet vielä valmis sakottamaan, jos päätökset ei miellytä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 09:42:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 09:38:30Auktoriteettiuskovaisuutesi saa yhä jyrkempiä piirteitä: sinusta siis hallituksella tulee olla oikeus tehdä aivan minkälaisia päätöksiä hyvänsä, eikä sitä pidä olla oikeutta vastustaa.

Yritetään nyt pitää joku tolkku tässäkin keskustelussa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 10:07:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 09:42:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 09:38:30Auktoriteettiuskovaisuutesi saa yhä jyrkempiä piirteitä: sinusta siis hallituksella tulee olla oikeus tehdä aivan minkälaisia päätöksiä hyvänsä, eikä sitä pidä olla oikeutta vastustaa.

Yritetään nyt pitää joku tolkku tässäkin keskustelussa.
Nämä ovat sinun sanojasi, herraseni, ei minun. Sinä se sanot, että puolustat hallituksen päätöksiä, jos hallitus on laillinen, niin kyllä silloin on aivan tolkullista todeta, että nähtävästi niin teet, olivat ne päätökset mitä hyvänsä.

Mutta siis: olemme todellakin eri puolilla siinä, mitä tässä maassa juuri tällä hetkellä on tapahtumassa. Nimenomaan demokratian kannalta minusta on pöyristyttävä ajatus, että jos yksilö osallistuu laillisen (toistaiseksi!) ay-liikkeen lakkoon, häntä voidaan sakottaa. Aivan sama, mikä lakon etunimeke on.

Seuraava askelhan sitten voidaan ottaa pohtimalla, että onko sellainen liike lainkaan laillinen, joka ei halua puolustaa valitun hallituksen oikeutta tehdä päätöksiä - olivat ne päätökset kuinka haitallisia liikkeen mielestä hyvänsä. Hmm.

T: Xante




Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 10:15:03
Ja näemmä nyt voidaan siis kehottaa hirttäytymään, jos vaan kumminkin menee hommiin, koska ei koe itse lakkoa aiheelliseksi?

Tämä lakkohommeli on kyllä kerrankin semmoinen aihe tai teema tai asia, jossa minulle on täysin mahdotonta päättää kenen joukoissa seisoisi. Enpä sitten kai seiso kenenkään.

Toisaalta koen että lakot eivät hyödytä mitään ja niillä tehdään vain kiusaa, toisaalta koen että porhot yrittävät ottaa orjaluokalta loputkin luulot pois nyt kun siihen on tilaisuus. Joku jossakin sanoi ettei Suomi ole lainkaan EU:n velkaantunein maa, vaan ihan vaan keskikastia. Joten mistä tämä hysteerinen tarve kurjistamiseen kumpuaa?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2024, 10:18:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 08:40:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 08:21:40Mutta aidosti Brutto oletko sitä mieltä, että kun vaaliuurnilla on käyty se on sitten siinä ja sakon uhalla valittua tulosta on pakko kannattaa - vaikka ei alun perinkään kannattanut?

Suora vastaus joskus olis kiva.

T: Xante


Minulla on yleensä tapana puolustaa istuvaa hallitusta edusti se mitä väriä tahansa. Näin toimin yleensä myös Marinin hallituksen kohdalla joitakin pikku poikkeuksia lukuun ottamatta. Hallituksen pitää antaa rauhassa johtaa sen sijaan että asiat päätettäisiin huutoäänestyksellä.

Jos hallitus saa rauhassa päättää, ei oppositiolla olekaan mitään virkaa- joutavat siis lomautetuiksi aina eri hallituskausilla.

Mitään ei saa koskaan ilmaiseksi, ei edes lakko-oikeutta, tai sen rajoittamista.

Jos tulevaisuudessa osallistuu ns, laittomaan lakkoon saa yksityinen ihminen hallituksen kaavailun mukaan 200 € sakon.
Varmaan hyvin tehokas keino.

Sitten sanotaan saa sitä olla eri mieltä, kunhan se ei vaikuta mihinkään..
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 10:19:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 10:15:03Joten mistä tämä hysteerinen tarve kurjistamiseen kumpuaa?
En usko, että tässä sinällään pyritään kurjistamaan, vaan kahmimaan itselle ja kavereille enemmän. Jos ja kun kurjistumista sen seurauksena tapahtuu, se on vain sivuseikka ja "pakollinen taloudellinen fakta".

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2024, 10:26:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 10:19:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 10:15:03Joten mistä tämä hysteerinen tarve kurjistamiseen kumpuaa?
En usko, että tässä sinällään pyritään kurjistamaan, vaan kahmimaan itselle ja kavereille enemmän. Jos ja kun kurjistumista sen seurauksena tapahtuu, se on vain sivuseikka ja "pakollinen taloudellinen fakta".

T: Xante

Tälläistä se "vapaa "markkinatalous on sieltä otetaan mistä helpoin on ottaa ja joku aina hyötyy.

Sivuseikka on se miten se tapahtuu ja ketkä siitä kärsivät. Nyt vain on hieman erilainen juttu, kun hallitus on asemoinut itsensä "köyhän kansan viholliseksi".
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2024, 11:30:00
Hallitus on tyrmistynyt ja surullinen, kun se ei tullut missään vastaan, ja lakot jatkuvat. Kuinka näin voi olla?! :)

Olen 99% varma, että lakot jatkuvat vähintään pääsiäisen yli, ja PAM liittyy pääsiäiseksi tukilakkoon. Sitten on paikkoja kiinni...

EK:n ja hallituksen neuvotteluhaluttomuuden voi nähdä investointina tulevaisuuteen. Ajamansa työelämän muutokset on runtattava läpi ja se saa maksaa nyt mitä maksaa, koska muutokset maksavat sitten itsensä takaisin pidemmällä aikavälillä. Semminkin, että saataisiin ammattiliitot murskattua.

Työnantajien poliittiset työsulut (Heh!) realisoituvat kasvavasti automatisaation, robotisaation ja tekoälyn kautta. Ei tarvitse palkata ihmisiä töihin, kun koneet ja algoritmit hoitavat hommat. Se tuottaa runsaasti lisäarvoa osakkeenomistajille.

Suomessa on tällä hetkellä n. 230 000 työtöntä. Koko maassa on julkisesti tarjolla vain n. 40 000 työpaikkaa, ja näistä suurin osa joko joitain määräaikaisia sijaisuuksia kuntien asiantuntijatehtäviin, tai rupupalkkaisia pätkähommia. Töitä nyt ei vain yksinkertaisesti ole, ja näin on ollut jo pitkään. Tähänkin on julkisella sektorilla menty:

Pikkukunta hakee kirjastonjohtajaa, jonka vastuulla ovat myös museo, matkailu ja maahanmuutto – palkka alle 3 000 euroa (https://yle.fi/a/74-20079987) (Yle).

"Oripään kunnanjohtajan mukaan tehtävänkuva juontuu edellisen kirjastonjohtajan osaamisesta. Ammattiliitto Jytyn asiantuntija pitää työpaikkailmoitusta kirjastotyön halpuuttamisena".

Mitä hallituksen epäpyhään mandaattiin tulee, niin MT: Lähes kaksi kolmas�osaa toivoo hallitukselta vastaan�tuloa työ�markkina�kiistassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010307055.html) (HS).

Ei tule tapahtumaan, kansalaisten toiveet ja EK:n talousideologiset intressit eivät käy yksiin.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 12:18:05
Kas kun ei kirjastonjohtajan jobiin kuulu vielä toimitilojen siivous ja tarhantätien sijaistaminen. Lisääkin voitaneen keksiä tarpeen mukaan.

Kehtaavatkin rätkyttää rääkyvästä työvoimapulasta.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 12:32:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2024, 10:26:10Tälläistä se "vapaa "markkinatalous on sieltä otetaan mistä helpoin on ottaa ja joku aina hyötyy.


Työntekijän ja työnantajan suhteen voi nähdä transaktiona, jossa työntekijä myy palvelujaan työnantajalle. Työnantaja on tässä suhteessa asiakas joka maksaa ja hänellä tulee olla myös maksavan asiakkaan oikeudet.

Työmarkkinat on hyvä järjestää niin, että palvelujen myyjillä riittää asiakkaita. Työntekijöiden muodostama kartelli (ay-liike) ei yleensä edistä uusien asiakkaiden syntymistä. Työntekijöiden kannalta paras tilanne on silloin, kun työnantajia (siis maksavia asiakkaita) on mahdollisimman paljon. Kun asiakkaalle tehdään työn ostaminen mahdollisimman kalliiksi ja riskialttiiksi, pysähtyvät työmarkkinat ja tällöin kärsii myös työn tarjoaja. Kukaan ei ole tällöin ostamassa hänen palvelujaan.

Tässä työntekijän ja työnantajan välisessä suhteessa ykkösprioriteettina on huolehtia erityisesti työnantajan edusta, koska näin saadaan lisää työn ostajia markkinoille. Kysynnän kasvaessa työn hinta luonnollisesti nousee ja tästä hyötyy erityisesti työntekijä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 21, 2024, 12:35:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 10:19:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 10:15:03Joten mistä tämä hysteerinen tarve kurjistamiseen kumpuaa?
En usko, että tässä sinällään pyritään kurjistamaan, vaan kahmimaan itselle ja kavereille enemmän. Jos ja kun kurjistumista sen seurauksena tapahtuu, se on vain sivuseikka ja "pakollinen taloudellinen fakta".

Tässä tiivistyy hyvin ajan henki. Ennen riitti, että pomo sai 10% parempaa palkkaa kuin alaiset. Nyt jokainen pikkunilkkikin yrittää saada 10-kertaa enemmän kuin perusduunari.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 14:03:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 12:32:16Työntekijän ja työnantajan suhteen voi nähdä transaktiona, jossa työntekijä myy palvelujaan työnantajalle. Työnantaja on tässä suhteessa asiakas joka maksaa ja hänellä tulee olla myös maksavan asiakkaan oikeudet.
Mistä asti asiakkaan on odetettu saavan voittoa asiakkuudestaan? Tähän saakka on laskeskeltu siten, että tuottaakseen voittoa myyjän tulee hinnoltella tuotteensa siten, että se kattaa tuotteen koko ketjun, valmistuksesta asiakkaalle toimittamiseen sekä vähintään sellaisen marginaalin, jolla voidaan tehdä lisäinvestointeja. Lisäksi hyvässä liiketoimintatavassa varmistetaan myyjän voitto myös erilaisilla puskureilla, joita voidaan käyttää odottamattomissa tilanteissa, kuten vaikkapa toimitusvaikeudet.

Haluatko lukita todella vastauksesi vai muuttaa sitä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2024, 14:57:02
Kun hallitus haluaa puheistaan huolimatta vaihtaa pohjoismaisen neuvottelumallin itäisempään määräysmalliin työmarkkinoilla, niin otettakoon oppia laillisen hallituksen päätösten kunnioituksesta Venäjän suunnalta.
Pullikoijat vankilaan tai rintamalle sopivilla laeilla!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 15:38:28
Ei ne edellisetkään hallitukset ole juuri neuvotelleet vastapuolen kanssa kun ovat lakeja rustanneet: tupakkalaki, ympäristölait, autovero, syrjintälait, alkoholilaki, seksuaalirikoslait, tasa-arvolait, eläkeiän nosto,...

Vittu, ihan Putinin touhua!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2024, 15:40:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 12:32:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2024, 10:26:10Tälläistä se "vapaa "markkinatalous on sieltä otetaan mistä helpoin on ottaa ja joku aina hyötyy.


Työntekijän ja työnantajan suhteen voi nähdä transaktiona, jossa työntekijä myy palvelujaan työnantajalle. Työnantaja on tässä suhteessa asiakas joka maksaa ja hänellä tulee olla myös maksavan asiakkaan oikeudet.

Työmarkkinat on hyvä järjestää niin, että palvelujen myyjillä riittää asiakkaita. Työntekijöiden muodostama kartelli (ay-liike) ei yleensä edistä uusien asiakkaiden syntymistä. Työntekijöiden kannalta paras tilanne on silloin, kun työnantajia (siis maksavia asiakkaita) on mahdollisimman paljon. Kun asiakkaalle tehdään työn ostaminen mahdollisimman kalliiksi ja riskialttiiksi, pysähtyvät työmarkkinat ja tällöin kärsii myös työn tarjoaja. Kukaan ei ole tällöin ostamassa hänen palvelujaan.

Tässä työntekijän ja työnantajan välisessä suhteessa ykkösprioriteettina on huolehtia erityisesti työnantajan edusta, koska näin saadaan lisää työn ostajia markkinoille. Kysynnän kasvaessa työn hinta luonnollisesti nousee ja tästä hyötyy erityisesti työntekijä.

Työnantajan etu on työntekijänkin etu, jos ollaan normien mukaisessa maailmassa- nyt on kuitenkin tarkoitus pudottaa normit pois.

Mutta miksi, onko tosiaan maailma nyt menossa "amerikkalaiseen malliin" jossa jokainen on oman onnensa seppä ahjo ja alasin- ilman tekijöitä.

Tekijätkin ovat vain työkaluja, jotka voi heittää syrjään, kun käyvät vanhoiksi, kuluneiksi ja tarpeettomiksi.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 16:14:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 15:38:28Ei ne edellisetkään hallitukset ole juuri neuvotelleet vastapuolen kanssa kun ovat lakeja rustanneet: tupakkalaki, ympäristölait, autovero, syrjintälait, alkoholilaki, seksuaalirikoslait, tasa-arvolait, eläkeiän nosto,...

Vittu, ihan Putinin touhua!

Kiinnitän tietysti huomiota yhteen kohtaan.

Olisiko pitänyt neuvotella raiskaajien vai uhrien kanssa?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 21, 2024, 16:22:58
... tai tupakoitsijoiden vai passiivisesta tupakoinnista kärsijien vai tupakkasairauksia hoitavien lääkärien kanssa? ...tai ympäristörikollisten tai ympäristötuhoista kärsivien vai bensan lisäainelyijystä aivovaurion saaneiden lasten tai näiden lasten vanhempien kanssa? ... tai syrjijien vai syrjittyjen kanssa? ... tai eläkeläisten vai työikäisten kanssa? ... tai alkoholistien vai alkoholistien kärsivien perheiden kanssa, vai kohtuukäyttäjien kanssa vai raivoraittiiden?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 21, 2024, 17:21:04
Jos nyt otetaan vaikka esimerkiksi tupakoitsijat: jos heillä on aktiivinen etujärjestö, joka on järjestäytynyt lakien mukaisesti, kyllä he varmaan pääsevät neuvottelupöytään. Sitä suuremmalla mahdollisuudella mitä isompi ja monijäsenempi järjestö on. Lobbaaminen on sallittua myös ihan kaikille, jotka kuuntelijoiden puolueiden joukosta saavat.

Mutta Brutto nyt tuossa taas vaan esitteli käsitystään symmetriasta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 22, 2024, 02:15:31
EK irtautui parikymmentä vuotta sitten keskitetystä tuposta ja vaatii nyt hallituksen suulla  vientialojen määräävän katon muidenkin palkkaratkaisuille, kun työmarkkinajärjestöt eivät ole siitä kyenneet sopimaan. Palkankorotusten eli työn hinnan nousun rajoittamiseksi, mutta huonoin perustein. Näyttää sille, että Suomessa elinkeinoelämä pyrkii mitätöimään ay-liikkeen joukkovoimaan nojaavan vallan, osapuolten välillä ei ole luottamusta ja siinä on muihin Pohjoismaihin verrattuna kehityksen jarru. Suomessa työnantajien ja työnsaajien järjestäytyminen on alhainen ja työnantajapuolella on pyrky sitä edelleen alentaa ja työnsaajapuolen pyrky päinvastoin.
Uutisissa orjanomistajamoraali kulminoituu täryjyrä Satoseen, jolla ei juuri ole muuta sanottavaa kuin että tulevaisuus on kirjoitettuna hyväksyttyyn järkälemäiseen hallitusohjelmaan. Satonen jää historiaan erityisen törkeänä ministerinä, joka taitamattomuudellaan aiheutti poikkeuksellista haittaa yhteiskunnan toimimiselle.
Nykylakot ovat perusteltuja toimia hallitusta vastaan, jonka takana työnantajaorganisaatiot lymyilevät. Hallituksen linjana on leikata niiltä, joita nyt tuetaan, sekä työntekijöiltä. Kohta leikattavien lista laajenee. "Kilpailukykyä vaarantamatta." Onnistumisen näkymät eivät nyt näytä hyville. Työllisyyttä on tarve nostaa, mutta ei näytä helpolle tehtävälle. Jos töitä ei ole tarjolla, niin vähäosaisten kurjistamisella huonosti työllistettetään.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 04:34:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 15:38:28Ei ne edellisetkään hallitukset ole juuri neuvotelleet vastapuolen kanssa kun ovat lakeja rustanneet: tupakkalaki, ympäristölait, autovero, syrjintälait, alkoholilaki, seksuaalirikoslait, tasa-arvolait, eläkeiän nosto,...
Kun tänä yönä jostain syystä näemmä uni pakenee ennen aamua, aloin miettimään tätä Bruton sanomaa.

Kyläsenäion. Ajatelkaa, jos kaikki ihmisryhmät olisivat yhtä vastuuttomia kuin ay-liike! Ajatelkaa, jos kaikki, jotka kokevat, että hallitus on lainsäädäntöä kiristämällä heikentänyt heidän asemaansa ja toimintaansa toimisivat kuten ay-liike ja kieltäytyisivät toiminnastaan kuten työläiset työnteosta!

Mitä siitä seuraisi:


Brutto on oikeassa. Tämän maan demokratian suojeleminen vaatii viipymättä lain, joka estää maata ajautumasta kaaokseen ja tämän vuoksi meidän jokaisen pyhä kansalaisuusvelvollisuus on puolustaa laillisen hallituksen päätöksiä sakon uhalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 16:14:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 21, 2024, 15:38:28Ei ne edellisetkään hallitukset ole juuri neuvotelleet vastapuolen kanssa kun ovat lakeja rustanneet: tupakkalaki, ympäristölait, autovero, syrjintälait, alkoholilaki, seksuaalirikoslait, tasa-arvolait, eläkeiän nosto,...

Vittu, ihan Putinin touhua!

Kiinnitän tietysti huomiota yhteen kohtaan.

Olisiko pitänyt neuvotella raiskaajien vai uhrien kanssa?

Pointti oli, ettei hallituksella ole mitään velvollisuutta neuvotella niiden tahojen kanssa joita sen päätökset koskevat. Raiskauslainsäädännöllä kavennettiin tietyn ihmisryhmän oikeuksia jotta toisen ihmisryhmän oikeudet paranisivat. Samoin tupakkalailla.

Aivan samoin nyt kavennetaan ay-liikkeen oikeuksia jotta työnantajapuolen oikeudet (ja toimintaedellytykset) paranisivat.

Ja kerrataan vielä ettei hallitus ole poistamassa lakko-oikeutta. Se aikoo vain supistaa poliittisten lakkojen keston 24 tuntiin ja langettaa sakon laittomaan lakkoon osallistuville, koska muistakin laittomuuksista on yleensä tavattu sakottaa.

Lukekaa se hallitusohjelma.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 07:44:11
^
Pelkän hallitusohjelman lukemisen sijaan on järkevämpää lukea myös leikkauksen vaikutukset niin työttömäksi jäämisen, kuin työntekijöiden saavutettujen etujen heikennyksistä. Pikahaulla löysin niistä napakan tiivistelmän jo tämän sirkuksen alussa - haku tuotti STTK:n tiivistelmän kaikista nyt käsitellyistä asioista. Listan lopussa on linkki myös esimerkkitapauksiin erilaisissa elämäntilanteissa olevista ihmisistä. Hyytävää luettavaa ja kannattaa pitää mielessä, että ei näiden ole edes tarkoitus jäädä tähän:

Hallitusohjelman vaikutukset työntekijän oikeuksiin ja toimeentuloon (https://www.sttk.fi/hallitusohjelman-vaikutukset-tyontekijan-oikeuksiin-ja-toimeentuloon/) (sttk.fi).
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 07:46:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Raiskauslainsäädännöllä kavennettiin tietyn ihmisryhmän oikeuksia jotta toisen ihmisryhmän oikeudet paranisivat.
Sanon samoin kuin yksi ystäväni kerran toiselle ystävälle:"Sinä olet niitä ihmisiä, joiden kannattaisi ensin kuunnella, miltä ajatus oikeasti kuulostaa omassa päässä ennen kuin sanoo sen julki".

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:54:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2024, 07:44:11^
Pelkän hallitusohjelman lukemisen sijaan on järkevämpää lukea myös leikkauksen vaikutukset niin työttömäksi jäämisen, kuin työntekijöiden saavutettujen etujen heikennyksistä. Pikahaulla löysin niistä napakan tiivistelmän jo tämän sirkuksen alussa - haku tuotti STTK:n tiivistelmän kaikista nyt käsitellyistä asioista. Listan lopussa on linkki myös esimerkkitapauksiin erilaisissa elämäntilanteissa olevista ihmisistä. Hyytävää luettavaa ja kannattaa pitää mielessä, että ei näiden ole edes tarkoitus jäädä tähän:

Hallitusohjelman vaikutukset työntekijän oikeuksiin ja toimeentuloon (https://www.sttk.fi/hallitusohjelman-vaikutukset-tyontekijan-oikeuksiin-ja-toimeentuloon/) (sttk.fi).

Olen itsekin enemmän huolissani juuri näistä työttömiin kohdistuvista leikkauksista ja niiden pitkäaikaisvaikutuksista. Olemme keskellä syvenevää lamaa ja työttömiä tulee kiihtyvällä vauhdilla lisää. Moni ei pysty enää selviytymään asuntolainoistaan ja odotettavissa on 90-luvun alun kaaos. Jos lakkoilun fokus olisi työttömien kurjistamispolitiikan vastustamisessa, suhtautuisin lakkoiluun myönteisemmin.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 08:02:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:54:16Olen itsekin enemmän huolissani juuri näistä työttömiin kohdistuvista leikkauksista ja niiden pitkäaikaisvaikutuksista. Olemme keskellä syvenevää lamaa ja työttömiä tulee kiihtyvällä vauhdilla lisää. Moni ei pysty enää selviytymään asuntolainoistaan ja odotettavissa on 90-luvun alun kaaos. Jos lakkoilun fokus olisi työttömien kurjistamispolitiikan vastustamisessa, suhtautuisin lakkoiluun myönteisemmin.
Tosi humaani ajatus, mutta täsmennätkö vielä, miten työtön voi lakkoilla? Jotta saisimme sen oikealla, anteeksi oikeassa olevan fokuksen lakkoiluun?

Valitettavasti nyt vain on niin, että ay-liikkeet ovat juuri niitä, joiden järjestäytyneet jäsenet voivat lakkoilla, kuten nyt mm. tekevät sen vuoksi, että halutaan antaa työnantajille oikeus määräaikastaa sopimukset vuoden mittaisiksi selityksistä, irtisanoa "asiallisen" syyn vuoksi, "sopia" paikallisesti ilman yleissitovuutta ja luottamusmiehiä, jne jne, minkä johdosta sitten saadaan yhä enemmän porukkaa siihen sakkiin, jonka lakkoilun sinäkin hyväksyisit. Työttömien.

T: Xante

Muoksis: mutta sinähän voisit solidaarisuudesta jäädä lakkoon työttömien vuoksi, ilmoitat vain työnantajallesi, että keskeyttää palkanmaksun pariksi viikoksi, koska sinä olet huolissasi. Laita face ja instaryhmät pystyyn, jos vaikka muutkin isopalkkaiset yhtyisivät huoleesi. Se voisi olla oikeasti tämän kevään kovin somekohu ja huippujuttu, päihittäisi kaikenmaan muut haasteet. Vai eikö oikein huvita?

Ay-liikkeellä kun on sellainen rajoite ja ongelma, että he voivat nimenomaan laillisesti lakkoilla vain niiden asioiden vuoksi, jotka heille kuuluvat. Muu tosiaankin olisi yleislakkoa hallitusta vastaan.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2024, 08:58:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Raiskauslainsäädännöllä kavennettiin tietyn ihmisryhmän oikeuksia jotta toisen ihmisryhmän oikeudet paranisivat.

Mikä tämä ryhmä oli? Jos seksuaalisen väkivallan harjoittajat, minun puolestani heidän oikeutensa saa kaventaa vaikka olemattomiin. Mutta jos jokin uhriryhmä joutui hankalampaan tilanteeseen toisen uhriryhmän oikeuksien parantuessa, paskempi juttu tietty. Jotain ollut lukevinani jostain että Marinin hallitus olisi sitä sun tätä, mutta enpä muista mitä. Kuitenkin niin että uhrit eivät ainakaan hyötyneet, päinvastoin.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 09:26:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2024, 08:58:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Raiskauslainsäädännöllä kavennettiin tietyn ihmisryhmän oikeuksia jotta toisen ihmisryhmän oikeudet paranisivat.

Mikä tämä ryhmä oli? Jos seksuaalisen väkivallan harjoittajat, minun puolestani heidän oikeutensa saa kaventaa vaikka olemattomiin. Mutta jos jokin uhriryhmä joutui hankalampaan tilanteeseen toisen uhriryhmän oikeuksien parantuessa, paskempi juttu tietty. Jotain ollut lukevinani jostain että Marinin hallitus olisi sitä sun tätä, mutta enpä muista mitä. Kuitenkin niin että uhrit eivät ainakaan hyötyneet, päinvastoin.
Pliis ei väännetä tästä raiskauskeskustelua....pyydän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 22, 2024, 09:47:38
Jälkiviisaat tänä päivänä kiteyttivät työmarkkinatilanteen linkissä:

https://areena.yle.fi/1-1479835

Onko vanha ns. totuus voimissaan - vieläkin voimissaan, nimittäin:

"Valta turmelee ja ehdoton valta totaalisesti tekee sen:"

Ja mitenkä on tällaisella totuudella merkitystä:

Värisuoralla Suomessa on merkitystä - pahaakin?

Muisto
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2024, 10:12:32
Hallituksen mandaatti on hankittu 1905 suurlakon saavuttaman yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden avulla.  ;D
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 10:28:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Pointti oli, ettei hallituksella ole mitään velvollisuutta neuvotella niiden tahojen kanssa joita sen päätökset koskevat.

Hallitseminen perustuu aina viime kädessä vahvemman oikeuteen. Vahvemmuus säilyy helpoiten, jos ei nostata vahvoja vastavoimia. Lakien valmistelussa tavataan pyytää lausuntoja eri tahoilta – vaikka niitä ei mitenkään huomioidakaan – tarkoituksena sitoa ne mukaan yhteiseen tavoitteeseen. Nyt hallituksen pyrkimys on selvästi päinvastainen – ja tulokset myös. Tänä vuonna on ollut poliittisia lakkoja sen verran, että saadaan mennä monta monta vuotta taapäin, jotta saadaan yhteensä kerättyä näin monta poliittista lakkopäivää.

Diktatuurissa toimii näyttävä pelottelu ja alistaminen. Katsotaan mikä on Suomen demokraattisuuden aste. Saako hallitus haudottua nöyriä alamaisia vai kiukkuisia kansalaisia?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:47:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 22, 2024, 10:12:32Hallituksen mandaatti on hankittu 1905 suurlakon saavuttaman yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden avulla.  ;D

Xantippa kielsi muistelemasta noin vanhoja asioita.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:49:20
Kun Marinin hallitus rajoitti hoitajien lakko-oikeutta (potilasturvallisuuslaki) niin kaikki olivat hiljaa. Mikä on muuttunut?
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 11:13:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:49:20Kun Marinin hallitus rajoitti hoitajien lakko-oikeutta (potilasturvallisuuslaki) niin kaikki olivat hiljaa. Mikä on muuttunut?
Se on kumma kun muisti riittää yli sadan vuoden taakse, mutta lähihistorian tapahtuvat ovat näin dementian alle uponneita.

Kansa seisoskeli kadulla kyltit käsissä, some oli täynnä kunnon vaahtoamista puolesta ja vastaan, Anderson huuteli jo EUta apuun, koronatilanne oli vielä päällä...lisäksi laki tarkoitettiin käytettävän: Ehdotettavaa lakia sovellettaisiin tilanteissa, joissa asiakkaiden tai potilaiden henki vaarantuu tai asiakkaiden tai potilaiden terveys vaarantuu vakavasti kuntien tai kuntayhtymien järjestämää terveydenhuoltoa tai kotihoitoa koskevan työntekijäjärjestön työtaistelun aiheuttaman henkilöstövajauksen vuoksi.

Nyt on pakko sanoa, että joskus annat itsestäsi oikeasti todellakin yksinkertaisen kuvan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 11:24:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 11:13:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:49:20Kun Marinin hallitus rajoitti hoitajien lakko-oikeutta (potilasturvallisuuslaki) niin kaikki olivat hiljaa. Mikä on muuttunut?
Se on kumma kun muisti riittää yli sadan vuoden taakse, mutta lähihistorian tapahtuvat ovat näin dementian alle uponneita.

Kansa seisoskeli kadulla kyltit käsissä, some oli täynnä kunnon vaahtoamista puolesta ja vastaan, Anderson huuteli jo EUta apuun, koronatilanne oli vielä päällä...lisäksi laki tarkoitettiin käytettävän: Ehdotettavaa lakia sovellettaisiin tilanteissa, joissa asiakkaiden tai potilaiden henki vaarantuu tai asiakkaiden tai potilaiden terveys vaarantuu vakavasti kuntien tai kuntayhtymien järjestämää terveydenhuoltoa tai kotihoitoa koskevan työntekijäjärjestön työtaistelun aiheuttaman henkilöstövajauksen vuoksi.

Nyt on pakko sanoa, että joskus annat itsestäsi oikeasti todellakin yksinkertaisen kuvan.

T: Xante

Ajattelin ensin kanssa noin, mutta sitten aloin uumoilla, jotta Brutto antaa tuollaisen palautuksen voidakseen läväyttää vastapalloon: Nytkin on kansallinen hätätila. Taloudellinen hätätila.

Joten. Hitaat muutokset eivät ole hitaita syyttä. Ne ovat hivuttavia, joten ei ole mitään tiettyä rajaa missä pitäisi toimia. Siksi normaalisti ei toimita missään.

Äkillinen katastrofi taas säikäyttää hiukset pystyyn. Panikoidaan. Uhrataan vaikka pikkulapsia, jos joku vakuuttaa sen auttavan.

Onko tällainen rationaalista? No, ei ole. Mutta inhimillistä se on. Siksi sitä on nähty maailman sivu. Ja tullaan näkemään, mikäli jaksatte tämänkin vuosisadan episodit katsella loppuun.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 11:35:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 22, 2024, 02:15:31Nykylakot ovat perusteltuja toimia hallitusta vastaan, jonka takana työnantajaorganisaatiot lymyilevät. Hallituksen linjana on leikata niiltä, joita nyt tuetaan, sekä työntekijöiltä. Kohta leikattavien lista laajenee. "Kilpailukykyä vaarantamatta." Onnistumisen näkymät eivät nyt näytä hyville. Työllisyyttä on tarve nostaa, mutta ei näytä helpolle tehtävälle. Jos töitä ei ole tarjolla, niin vähäosaisten kurjistamisella huonosti työllistettetään.

Työllisyyttä ei myöskään lisää se, että työkyvyttömiltä työttömiltä leikataan toimentuloedellytykset, vaan sellainen päinvastoin entisestään heikentää työkykyä, kuntoutumista, ja siten työllisyyttäkin. Aika iso osahan työttömistähän on työkyvyttömiä tai osatyökyvyttömiä. En ole kovinkaan tarkasti seurannut hallituksen toimia, mutta saanut vaikutelman, että Purran ja Orpon sakset osuvat erityisesti kaikkein heikoimmassa olevien elämään kipeimmin, ja hellästi verohelpotellen kohdellaan vain kaikkein rikkaimpia, niin kuin oikeisto useimmiten tekee.

Jokos ne kerkesivät nostaa ruoan ALV:ia? Sehän kurittaisi kaikkein köyhimpiä oikein makeimmin. Köyhät kyykkyyn jne..
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 11:40:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 22, 2024, 07:46:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Raiskauslainsäädännöllä kavennettiin tietyn ihmisryhmän oikeuksia jotta toisen ihmisryhmän oikeudet paranisivat.
Sanon samoin kuin yksi ystäväni kerran toiselle ystävälle:"Sinä olet niitä ihmisiä, joiden kannattaisi ensin kuunnella, miltä ajatus oikeasti kuulostaa omassa päässä ennen kuin sanoo sen julki".

T: Xante

Oivoi, onko Brutto nyt huolissaan raiskaajien oikeuksien kaventamisesta? Nyyh.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 11:45:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 10:28:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:03:24Pointti oli, ettei hallituksella ole mitään velvollisuutta neuvotella niiden tahojen kanssa joita sen päätökset koskevat.

Hallitseminen perustuu aina viime kädessä vahvemman oikeuteen. Vahvemmuus säilyy helpoiten, jos ei nostata vahvoja vastavoimia. Lakien valmistelussa tavataan pyytää lausuntoja eri tahoilta – vaikka niitä ei mitenkään huomioidakaan – tarkoituksena sitoa ne mukaan yhteiseen tavoitteeseen. Nyt hallituksen pyrkimys on selvästi päinvastainen – ja tulokset myös. Tänä vuonna on ollut poliittisia lakkoja sen verran, että saadaan mennä monta monta vuotta taapäin, jotta saadaan yhteensä kerättyä näin monta poliittista lakkopäivää.

Diktatuurissa toimii näyttävä pelottelu ja alistaminen. Katsotaan mikä on Suomen demokraattisuuden aste. Saako hallitus haudottua nöyriä alamaisia vai kiukkuisia kansalaisia?

Onkohan muuten Bruton agendana ajaa Suomeen diktatuuria? Jotenkin vähän sen suuntaisia ovat olleet ajatuskulkunsa.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 11:47:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:49:20Kun Marinin hallitus rajoitti hoitajien lakko-oikeutta (potilasturvallisuuslaki) niin kaikki olivat hiljaa. Mikä on muuttunut?

Ei kai nää nykyiset lakot uhkaa ihmishenkiä sentään? Eli mikään ei lie muuttunut, tai ainakaan tätä kohtaa lainsäädännössä ei lie tällä kertaa koeteltu. Toisekseen, nyt ei ole uhkaamassa globaali pandemia, josta potentiaalisesti olisi voinut seurata satojatuhansia tai miljoonia rumihia.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 12:28:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 07:54:16Olen itsekin enemmän huolissani juuri näistä työttömiin kohdistuvista leikkauksista ja niiden pitkäaikaisvaikutuksista. Olemme keskellä syvenevää lamaa ja työttömiä tulee kiihtyvällä vauhdilla lisää. Moni ei pysty enää selviytymään asuntolainoistaan ja odotettavissa on 90-luvun alun kaaos. Jos lakkoilun fokus olisi työttömien kurjistamispolitiikan vastustamisessa, suhtautuisin lakkoiluun myönteisemmin.
Itse olen huolissani koko paletista, jonka perimmäinen päämäärä on murskata ammattiliitot. Suomen historiassa ei ole ollut tietääkseni kertaakaan näin työntekijävihamielistä hallitusta, kuin nyt. Hallituksella on myös mahdollisuus onnistua tässä tavoitteessa.

Kaveripiiriini lukeutuu riittävästi heitäkin, jotka komppaavat varauksetta liittojen tuhoa. Vaan ei mikään ihme, että osa heistä on jo eläkkeellä (Tehtyään erittäin tuottoisan uran), menestyneitä yksityisyrittäjiä, ja niin edelleen. Ylempää keskiluokkaa, ja varsin vauraita. Minun silmissäni Suomessa on silti vain vähän varsinaisesti rikkaita, kun rikkaita ajatellaan globaalilla tasolla. Nykyäänhän miljoonat eivät ole oikein mitään, vaan miljardikerhoon pitäisi kuulua:

"Fuck you, I got mine" on leimallinen asenne.

Sixten Korkmania tuskin voidaan pitää minään sosialistina. Hän onkin sellaisessa asemassa, että ei tarvitse piitata sen enempää Kokoomuksesta, kuin Vasemmistostakaan. Hän sanoi - erittäin selväsanaisesti - olevansa näin jyrkkiä ja keskittyneesti fokusoituja leikkauksia ja työllisten aseman heikentämistä vastaan. En ole huomannut, että kukaan sättisi häntä punikkien kätyriksi.

Helsingin pörssi on alamaissa vaan kas kummaa, kotimaiset pörssifirmat ovat jakaneet osakkailleen ennätysosingot.

En tiedä yhtäkään hallitusta (Kokoonpanoista riippumatta), joka olisi vittuillut kollektiivisesti yrityksille ja yritysten johdolle ikinä siitä, että ne eivät osaa brändätä, eivätkä innovoi tuotteita tai palveluita, joiden myötä voisi laajentaa ulkomaillekin. Nyt on sentään yksi Hesburger, joka juuri laajensi pikaruokaketjuaan Puolaan. Jännittävää. Tämän myötä varmasti koko Suomi pelastuu.

Suomessa ei myöskään olla hajautettu yritystoimintaa pohjoisiin naapureihimme verraten, vaan talous nojaa muutamaan suureen, perinteikkääseen toimijaan. Sille riskille ei olla onnistuttu tekemään mitään, joten työntekijöiden pitää kärsiä.

Takavuosilta silmiini ei ole osunut kuin yhden kerran, että suuren tai keskisuuren yrityksen lähtiessä sivuluisuun, telakalle joutuisikin yhtiön johtoryhmä sen sijaan, että työntekijöille ryhdytään jakelemaan potkuja ja lomautuksia. Se oli Juustoportti, joka teki näin. Yhtiön johto laitettiin palkattomalle lomalle ja edessä siinsi potkut kaikille, ellei suunta muutu. Kas kummaa, pienen etsikkoajan jälkeen he sitten saivatkin ryhdin palautettua. Yhtäkään suorittavan portaan työntekijää ei tarvinnut irtisanoa.

Sekin on kyllä kumma, että vaikka aihetta käsittelevissä lukemattomissa tutkimuksissa päädytään systemaattisesti samaan lopputulokseen - kovinakin aikoina parhaimmin pärjäävät sellaiset yritykset, jotka pitävät huolta ja arvostavat työntekijöitään - niin suurimmmalla osalla yrityksistä on täysin päinvastaiset metodit ja suhtautuminen, kun ne kovat ajat iskevät.

Suomessa on pienet markkinat, Euroopan jyrkimmin ikääntyvä demografia, ja maantieteellisesti olemme ns. pussin perällä. Nyt olemme kyllä Natossa, mutta rajan takana on Venäjä, joka käy brutaalia hyökkäyssotaa Ukrainassa, eikä loppua näy. Sitten oikeistopoliitikot jeesustelevat julkisuudessa pokkanaamalla, että kun tänne pitäisi saaada ulkomaisia investointeja lisää, ja miten näillä leikkauksilla ja heikennyksillä muka tähdätään siihenkin. Uskovatko itsekään omiin juttuihinsa - ai niin, ne ovatkin EK:n juttuja.

Olen nähnyt monta videota, jossa venäläinen sotilas ampuu itsensä, ennen kuin drooni osuu. Osa heistä päättää siis mieluummin itse päivänsä, kuin että kituisivat tuntikausia droonin vammauttamana. Ehkä tätä voisi soveltaa luovasti siihen, että ajetaan sitten perkele vaikka koko maan yritykset konkurssiin, mieluummin kuin nämä Baltian maiden työehdot ja "paikallinen sopiminen"... Kusinen loppu, mutta saipa silti itse päättää, miten se tapahtuu.

Hallituksella on pelko perseessä, että Suomen luottoluokitus laskee, ja sitten tänne tulevatkin muut sanelemaan, mitä tehdään. Sama, kuin missä asemassa itse olimme hetki sitten suhteessa Kreikkaan. Saa nähdä, kestävätkö kotoisat poliitikkomme yhtä paljon vittuilua, kuin kreikkalaiset poliitikot. Ei silti ole epäilystäkään, etteivätkö poliitikot pääsisi yksimielisyyteen siitä, miten paljon he taas seuraavan kerran nostavat omia palkkojaan.

Kun tilanne on niin kertakaikkisen paha, niin minulla on välitön lyttäyskohde hallituksen omalle hankkeelle. Se Orpon tyrkyttämä tunnin juna Helsingin ja Turun välille on kokonaiskustanuksiltaan miljardien hanke, ja kaukana välttämättömästä. Sen tunnin junan sopii jyskyttää suoraan Orpon perseeseen, ja rahat voidaan käyttää aivan muihin asioihin - jopa silleen niinku asiallisen asiallisiin asioihin.

Totuus suomalaisesta työstä, suhteessa poliittisiin päätöksiin: minkään lähihistorian hallituksen toimilla ei ole juurikaan ollut tekemistä sen kanssa, onko työllisyys hyvällä vai huonolla tolalla. Koronavuodet olivat tässä vielä oma lukunsa.

Kyse on ihan vain matematiikasta. Suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle vuosittaista poistumaa on tapahtunut ja tapahtuu tuhansissa, ja parhaimmillaan kymmenissätuhansissa. Vastaavasti tilalle ei suinkaan olla enää palkattu uusia työntekijöitä - ellei ole aivan täysin pakko - vaan eläkkeelle jäävien aiemmmat työtehtävät jaetaan hupenevalle porukallle. Työpaikat vähenevät, vaikka työtehtävät sen kuin lisääntyvät. Ja kun työpaikkojakaan ei ole enää tarjolla tätä kautta samaan tapaan kuin aiemmin, voidaan kansalaisia sumuttaen sanoa, että työllisyys on kasvanut. No, niinhän se kasvaa, kun tilastoista voi itse asiassa poistaa työpaikkoja niitä tilastoja rumentamasta!

Työn tuottavuuden kasvattaminen on juuri sitä - minimimäärällä työntekijöitä pyritään saamaan maksimituloksia. Sitten taas vaihteeksi jeesustellaan, kun työntekijöiden mielenterveysongelmat ja loppuunpalamiset ovat tapissa. Käy vähän helvetin paljon kalliimmaksi lopulta se, että ei palkata uusia työntekijöitä kuin se, että organisaatiossa pyörii loputon sairauslomarinki. Sairaslomat ne vasta firmoille kalliiksi tulevatkin.

Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2024, 17:57:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 22, 2024, 11:47:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:49:20Kun Marinin hallitus rajoitti hoitajien lakko-oikeutta (potilasturvallisuuslaki) niin kaikki olivat hiljaa. Mikä on muuttunut?

Ei kai nää nykyiset lakot uhkaa ihmishenkiä sentään? Eli mikään ei lie muuttunut, tai ainakaan tätä kohtaa lainsäädännössä ei lie tällä kertaa koeteltu. Toisekseen, nyt ei ole uhkaamassa globaali pandemia, josta potentiaalisesti olisi voinut seurata satojatuhansia tai miljoonia rumihia.

Pahempi kuin pandenia. Halu viedä Suomi siihen monilukuiseen joukkoon joka yksisilmäisesti ajaa vasemmiston näennäisesti humaania agendaa. Mielellään sivuuttaen koko yhteiskunnan yhteisen edun.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 18:09:41
Täytyy nähdä hopeareunukset. Minun tapauksessani niin, että en pitänyt Sanna Marinin teennäisestä imagosta ja henkilöbrändäämisestään lainkaan, ja nyt en myöskään pidä Purran julkikuvasta lainkaan. Sen suhteen naiset ovat silmissäni erittäin tasa-arvoisia, ja tasaveroisia. :)
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2024, 18:47:19
AY-liike on sinänsä tarpeellinen. Nyt on sokea toiminnassaan, ajaa vain omaa etuaan.
Yhteiskunnalliset leikkaukset, kuten ylipaisuneen julkissektorin karsiminen juuri palvelee meitä veronmaksajia, jos vähän mietitte!

Nykyhallitus on oikealla suunnalla, sen vain pitäisi karsia Valtion/kunnall. hallinnoista 5 miljardia enemmän!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2024, 09:52:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:47:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 22, 2024, 10:12:32Hallituksen mandaatti on hankittu 1905 suurlakon saavuttaman yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden avulla.  ;D

Xantippa kielsi muistelemasta noin vanhoja asioita.

Pahus vieköön! Jos et olisi tossun alla niin jatkettaisiin tästä miesoletettujen kesken kuiskien saunassa tai autotallissa.
Jotenkin tähän malliin:

Vaaleihin rajatun demokratian vastaisen poliittisen suurlakon aikaansaama laajennettu yleinen ja yhtäläinen äänioikeus antoi mandaatin myös nykyiselle hallitukselle kun se valittiin myös monien perusköyhien ja naisten äänillä valtaan, eli Orpon hallituksen mandaatti on demokratian vastainen sen omienkin poliittisia lakkoja minimoivien puheiden mukaan! Ja sama meno on jatkunut Suomessa pidempään ilman kipeästi tarvittavaa muutosta, jo vuodesta 1905 tähän päivään! Yli sata vuotta!
Nyt tarvitaan uusi hallitus eduskuntavaaleineen ja äänestää saavat vain rikkaat miehet. Puhutaan sitten vasta demokraattisesta mandaatista tehdä mitä lystää vaalien välissä.
Tiukan paikan tullen mallia demokraattiseen mandaattiin ja sitä murentavaan lakkoiluun voidaan hakea pohjoismaisesti myös kansandemokraattisesta Pohjois-Koreasta tai demokratiaa vaalivasta Venäjästä.
Löytyy muitakin mallimaita nykyiselle mandaatittoman hallituksen Suomelle:

VAALEISSA valitut kansanedustajat päättävät edelleen lainsäädännöstä Viktor Orbánin johtamassa Unkarissa ja Recep Tayyip Erdoğanin johtamassa Turkissa. Kansalaisoikeuksien vaaliminen ja mahdollisuus vaikuttaa päättäjiin kollektiivisen mobilisaation kautta ovat piirteitä, jotka erottavat näiden maiden poliittiset järjestelmät Suomen demokratiasta.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010259841.html

Venäjälläkin kansa jo ymmärtää yksinkertaisen totuuden demokratiasta niin miksei vieläkään Suomessa?!:

Oikea väylä osoittaa mieltään hallituksen politiikkaa kohtaan ovat vaalit ja äänestyskoppi.
https://www.eva.fi/blog/2024/01/27/poliittinen-lakko-on-mielenosoitus-tyoajalla-tyonantajan-piikkiin/

Perusteeksi pullikoinnille ei kelpaa että hallitus voisi ennen seuraavia vaaleja tehdä ihan minkälaisia lakeja huvittaa. Totta kai se voi! Siksi sillä on mandaatti.
Hallitus voi vaikka muuttaa maan yksipuoluediktatuuriksi jossa äänioikeus on puolueen jäsenillä eikä se ole demokratian vastaista kunhan vain vaalit järjestään ja vaaleilla hallituksen mandaatti vahvistetaan seuraaviksi vuosiksi eteenpäin.

Venäjälläkin tuoreimmat tehdaspalot ja liekehtivät vaalikopit ovat olleet vain tupakoinnista aiheutuneita onnettomuuksia.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2024, 10:39:21
Hykerryttävän otsikon alla pohdintaa poliittisista lakoista:

Työoikeuden professori Seppo Koskinen: Poliittiset lakot kuuluvat vapaa-ajalle 

;D Näen jo itseni lakkoilemassa vapaa-ajan toimenkuvaani liittyvästä sohvalla makoilusta. Tässä seison sohvan vieressä enkä muuta voi!

Muutama otsikon jälkeinen lainaus tässä seisoskellessani:

"Poliittisiin lakkoihin on liittynyt Suomessakin suuria intohimoja ja myös hyvin suuria saavutuksia. Poliittisilla lakoilla on ollut huomattava merkitys koko valtiollisen järjestelmämme rakenteiden syntymiselle ja tätä mahdollisuutta tulee kunnioittaa ja vaalia. Vapaassa maassa tulee olla aina sijaa poliittisille mielenilmaisuille.

Seison jopa maksimissani 24 tuntia, perkele! Eiköhän ala puntti tutista!

Oikeudenmukaisuus edellyttää, että kumpikaan osapuoli, työnantaja tai työntekijä, ei joudu kärsimään sellaisesta poliittisesta erimielisyydestä, johon ei voi itse vaikuttaa.

Jep. kaikki työnantajat eivät voi etujärjestöineenkään ihan suuryritysten tavoin lobata ja rahoittaa päättäjiä eivätkä työntekijät voi etujärjestöjensä poliittisessa alasajossa kohta muuta kuin uhata äänestää vuosien päästä uudet hyvin lobatut ja rahoitetut päättäjät vaalilupauksineen valtaan.

Muissa pohjoismaissa hyväksyttävä poliittinen lakko on lyhytkestoinen ja protestiluonteinen eli olennaista on nimenomaan poliittisen työtaistelun kesto.

Ehkäpä muissa pohjoismaissa osataan neuvotella paremmin, ilman tarvetta työtaistelutoimille?
Sinänsä olennaista oli lyhytkestoinen protestiluonteisuus myös puolueettomalle suomettuneisuudelle, jossa voitiin sanoa suorat sanat Venäjälle ja Venäjä kiitteli hymyillen takaisin: Entäs sitten?
https://www.eva.fi/blog/2018/01/23/tyooikeuden-professori-seppo-koskinen-poliittiset-lakot-kuuluvat-vapaa-ajalle/
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 23, 2024, 12:11:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2024, 10:39:21kaikki työnantajat eivät voi etujärjestöineenkään ihan suuryritysten tavoin lobata ja rahoittaa päättäjiä eivätkä työntekijät voi etujärjestöjensä poliittisessa alasajossa kohta muuta kuin uhata äänestää vuosien päästä uudet hyvin lobatut ja rahoitetut päättäjät vaalilupauksineen valtaan.

Kuinkahan paljon suuryritykset rahoittavat kokoomuslaisten ja perussuomalaisten toimintaa?

Tämän mukaan ilmoitettuja vaalirahoja käytti eniten Kokoomus, ja vähiten Perussuomalaiset: Kokoomuksen kansanedustajat käyttivät vaalikampanjoihinsa ylivoimaisesti eniten rahaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009635862.html) (HS)
Eri asia sitten on, ovatko ilmoitukset rehellisiä varsinkin persujen osalta.

Ja sekin olisi kiinnostavaa tietää, paljonko EK:n käskyläiset  hallituksessa saavat voitelurahaa vaalien välissä.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2024, 19:46:00
Hallituksella on oikea suunta, mutta rohkeus ei riitä. Nyt pitäisi leikata hallinnosta ja yhteiskuntatuista miljardeja enemmän.
Paskaa tulee niskaan vasurimedialta joka tapauksessa, joten leikataan kunnolla!
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2024, 22:33:01
Tämä vaalituloksen vastustus oli nähtävillä jo heti viime vaalien jälkeen. Toiminta oli kuin Trumpin kynästä. Vasemmisto puhkui voimantunnossaan miten pystyy pysäyttämään koko Suomen. Kohtapuoliin saadaan kokea seuraukset jotka eivät ole kummankaan osapuolen kannalta toivottuja. Jälkipyykkiä odotellessa ????.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 25, 2024, 18:13:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2024, 09:52:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 22, 2024, 10:47:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 22, 2024, 10:12:32Hallituksen mandaatti on hankittu 1905 suurlakon saavuttaman yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden avulla.  ;D

Xantippa kielsi muistelemasta noin vanhoja asioita.

Pahus vieköön! Jos et olisi tossun alla niin jatkettaisiin tästä miesoletettujen kesken kuiskien saunassa tai autotallissa.
Jotenkin tähän malliin:

Vaaleihin rajatun demokratian vastaisen poliittisen suurlakon aikaansaama laajennettu yleinen ja yhtäläinen äänioikeus antoi mandaatin myös nykyiselle hallitukselle kun se valittiin myös monien perusköyhien ja naisten äänillä valtaan, eli Orpon hallituksen mandaatti on demokratian vastainen sen omienkin poliittisia lakkoja minimoivien puheiden mukaan! Ja sama meno on jatkunut Suomessa pidempään ilman kipeästi tarvittavaa muutosta, jo vuodesta 1905 tähän päivään! Yli sata vuotta!
Nyt tarvitaan uusi hallitus eduskuntavaaleineen ja äänestää saavat vain rikkaat miehet. Puhutaan sitten vasta demokraattisesta mandaatista tehdä mitä lystää vaalien välissä.
Tiukan paikan tullen mallia demokraattiseen mandaattiin ja sitä murentavaan lakkoiluun voidaan hakea pohjoismaisesti myös kansandemokraattisesta Pohjois-Koreasta tai demokratiaa vaalivasta Venäjästä.
Löytyy muitakin mallimaita nykyiselle mandaatittoman hallituksen Suomelle:

VAALEISSA valitut kansanedustajat päättävät edelleen lainsäädännöstä Viktor Orbánin johtamassa Unkarissa ja Recep Tayyip Erdoğanin johtamassa Turkissa. Kansalaisoikeuksien vaaliminen ja mahdollisuus vaikuttaa päättäjiin kollektiivisen mobilisaation kautta ovat piirteitä, jotka erottavat näiden maiden poliittiset järjestelmät Suomen demokratiasta.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010259841.html

Venäjälläkin kansa jo ymmärtää yksinkertaisen totuuden demokratiasta niin miksei vieläkään Suomessa?!:

Oikea väylä osoittaa mieltään hallituksen politiikkaa kohtaan ovat vaalit ja äänestyskoppi.
https://www.eva.fi/blog/2024/01/27/poliittinen-lakko-on-mielenosoitus-tyoajalla-tyonantajan-piikkiin/

Perusteeksi pullikoinnille ei kelpaa että hallitus voisi ennen seuraavia vaaleja tehdä ihan minkälaisia lakeja huvittaa. Totta kai se voi! Siksi sillä on mandaatti.
Hallitus voi vaikka muuttaa maan yksipuoluediktatuuriksi jossa äänioikeus on puolueen jäsenillä eikä se ole demokratian vastaista kunhan vain vaalit järjestään ja vaaleilla hallituksen mandaatti vahvistetaan seuraaviksi vuosiksi eteenpäin.

Venäjälläkin tuoreimmat tehdaspalot ja liekehtivät vaalikopit ovat olleet vain tupakoinnista aiheutuneita onnettomuuksia.
Suomen perustuslaki kait rasjoittaa kaikkein lennokkaimpien ajatusten toteuttamista.
Täällä palstalla niitä toki voi julkituoda.
Otsikko: Vs: Lakko ja sen moraali
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2024, 11:24:02
Laitan uutiset tänne, sillä ne ovat kaikki osa laajempaa kokonaisuutta. Mutta alkupaloiksi:

Etlan pomo lyttää Orpon hallituksen jättipaketin: Luopukaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/etla-ohjeistaa-hallitusta-luopumaan-investointiohjelmasta-kokonaan-2/) (Suomenmaa):


"Hallituksen noin neljän miljardin investointiohjelmaa pitäisi pienentää tai siitä pitäisi luopua kokonaan, sanotaan Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) tuoreessa ennusteessa vuosille 2024–2026.

Etla sanoo, että hallitus on toteuttamassa runsaan kolmen miljardin euron edestä sopeutusohjelman toimia ennustejaksolla. Samaan aikaan monet menot, kuten infrainvestoinnit, kasvavat. Etlan mukaan investointiohjelma kasvattaa alijäämää lähes yhtä paljon kuin hallituksen kolmen miljardin euron sopeutusohjelma säästää.

– Julkisessa taloudessa hyvät uutiset ovat vähissä, ja hallitus etsii lisäsäästöjä kevään kehysriihessä. Tulisi kuitenkin huomata, että investointipaketin tuottonäkymä on niin heikko, että siitä luopuminen vähentäisi velanoton tarvetta, sanoo Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharju tiedotteessa".


Ennuste muuttui – uutta velkaa otetaan tänä vuonna lähes 13 miljardia euroa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010319399.html) (IS).

Mutta todellinen ongelma hallitukselle on se 0,2% asumistuen saajista, jotka käyttävät tukea väärin. :)

Kasvanut velanotto oli kyllä tiedossa jo aiemmin, eikä tässä sinänsä ole mitään yllättävää. Ihan sama mikä hallitus nyt olisi, niin velkaa jouduttaisiin ottamaan vähintään 10 miljardia vuodessa, koska kustannukset ovat nousseet. Aluehallintomallin läpiajo ja sotesotku nielevät rahaa, kuin Moolokin kita. Julkisen sektorin menot ovat Suomessa 145 miljardia euroa vuodessa (kun luvuista vähennetään julkisen sektorin sisäiset maksut), ja kun hintataso on noussut sen 10% parissa vuodessa, niin väistämättä on katettava velalla kustannusten nousu, kun talous ei juurikaan kasva Suomessa tai Euroopassa.   

Julkisen sektorin työn�tekijöiden määrä kasvoi ennätyk�selliseksi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010319892.html) (HS):

"Kasvu selittyy kuntien ja hyvinvointialueiden työntekijämäärän kasvulla. Lisää työllisiä vaikuttaa tulleen ennen kaikkea hoiva- ja opetusalalle.

KUNTA- ja hyvinvointialuetyönantajat KT:n pääekonomisti Juho Ruskoaho toteaa, että 2000-luvun pitkää nousukehitystä selittänee osin väestön ikääntyminen ja hoitotarpeen kasvu.

Tilastokeskuksen tilastojenkin mukaan 1990-luvulta lähtien valtion työntekijämäärä on pienentynyt, kun taas kuntien – ja nyt hyvinvointialueiden – työntekijämäärä on kasvanut."


Tarve kasvaa vain lisää, kun väestö kiihtyvästi ikääntyy. Samaan aikaan:

Viittä synnytyssairaalaa uhkaa lakkautus – lisäisi riskejä eikä toisi säästöjä, sanovat hyvinvointialueiden johtajat (https://yle.fi/a/74-20080949) (Yle):

"Alle tuhannen synnyttäjän sairaalat ovat aikaisemmin hakeneet THL:ltä poikkeuslupaa synnytysten järjestämiseen. Koska tällaisia sairaaloita on useita, poikkeuslupakäytäntö loppuu".

Kansalaiset! Älkää vain lisääntykö, koska ilmastonmuutos ja nönnönnöö.Vanhuksissa on tulevaisuus, kuten sosiaali- ja terveyspalveluiden suurin kustannuserä, vanhustenhoito ja erikoissairaanhoito (Liittyvät suoraan toisiinsa) väkevästi todistaa.

Kirsikkana kakun päällä hallituksen tietoinen toimettomuus, josta olen jo aiemmin maininnut:

Kommentti: Orpo ja Rantanen yllätettiin housut kintuissa talousrikostorjunnassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f45b749c-8f91-4bf2-afd2-74da8228699c) (IL):

"Pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus näyttää taipuvan talousrikostorjunnan kehittämiseen vasta julkisen paineen myötä. Ensimmäisessä talousarviossa talousrikostorjunnalta oltiin leikkaamassa kosolti määrärahoja. Sen jälkeen osa leikkauksista peruttiin.

Vasta tänään hallitus päätti lähteä tekemään jatkoa harmaan talouden torjuntaohjelmalle, jonka edellinen ohjelmakausi päättyi jo vuoden vaihteessa".


Työttömyys kasvoi - viime vuoden samalle ajanjaksolle mitattuna - 30 000 työttömällä. Menkää sosiaalipummit töihin, mutta harmaata taloutta me ei haluta vahingoittaa kuin pakon edessä, vaikka valtio menettää siinä miljardien verotulot! :)