kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Amore - maaliskuu 22, 2020, 20:16:33

Otsikko: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 22, 2020, 20:16:33
Mikä muuttuu pysyvästi koronakriisin jälkeen? Mikrotasolla, ihmisten oma käyttäytyminen ja tapakulttuuri? Valtioiden tasolla ja globaalisti?
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 22, 2020, 20:22:52
Jos nyt veikkaisin, että epidemia on ohi jossain vaiheessa kesän aikana, niin ensi talvena voi kuitenkin ilmetä uusi aalto, vaikkakin todennäköisesti lievempi, sairastuneiden määrällä mitattuna. Ulkomaanmatkat olisi syytä jättää tekemättä, ainakin vuodeksi.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 22, 2020, 20:55:12
^ Varmaan paljon lentoyhtiöitä ja hotelleja menee konkurssiin. Toivottavasti eivät vedä pankkeja perässään.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 22, 2020, 21:19:27
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 21:43:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 22, 2020, 21:19:27
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.
Tuotahan aina esitetään, joo. Tosin länsimaat ovat rakentamassa tukisysteemejä yrittäjille. USA:lla ja EU-mailla tulee olemaan kymmenien/satojen miljardien rahoitustukia yrityksille (pitäisi olla velkarahoitusta tai takuita osakkeissa valtiolle!). Norwegian-lentoyhtiö juuri pelastettiin, mutta norjalaisillahan rahaa on.

Nyt on aiheellista tukea yrittäjiä ja yrityksiä, mutta valtion ei pidä sitä ilmaiseksi tehdä. Jos valtio tukee yrityksiä, sen pitää saada vastineeksi osa omistuksesta, jonka voi myydä takaisin vapaille markkinoille, kun tilanne helpottuu.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 22, 2020, 22:19:11
Amerikkalaiset lentoyhtiöt(kin) just käytti Trumpin veroalen ostamalla omia osakkeitaan pois markkinoilta ja sillä tavalla kasvattamalla omistajiensa salkkujen arvoja. Kun ne ois voineet tehdä niistä rahoista kriisipuskureitakin, ja käyttää ne tässä tilanteessa pelastamiseensa. Ja nyt niitä sitten ehkä pelastellaan. Näin nää vaan menee.

https://twitter.com/nntaleb/status/1241535557643259905

Nää on itse asiassa varmaan ihan markkinatalouteen sisään rakennettuja rakenteellisia ongelmia. Nopeat syö hitaat. Jos joku lentoyhtiö ois rakentanut kriisipuskureita ja sen osakkeiden arvo ois noussut hitaammin kuin muiden, ja tilanne ois jatkunut vaikka 20 vuotta, niin ne muut, arvoltaan nopeammin kasvaneet, ois syöneet sen hitaammin kasvaneen.* Ostaneet sen osakkeet ja poistaneet kriisipuskurit. Vai oisko?

Voisko uus normaali olla sellainen, jossa tämmöistä rakenteellista ongelmaa ei enää ois? Että systeemi palkitsis kaukonäköisyyden eikä lyhytnäköisyyttä? Eippä kait.

* Tai en mä oo ihan varma tästä lentoyhtiöt ja kriisipuskurit esimerkistä, mutta rahoitusalalla tää on ihan päivänselvästi mun mielestä näin. Jos yks pankki pitäis yllä suurempaa vakavaraisuutta kuin muut (ollakseen vahva kriisitilanteessa) ja antais vähemmän lainoja, niin jos hyviä aikoja kestäis vaikka 20 vuotta (ennen sitä kriisiä johon tää yks varautui koko ajan) niin sen 20 vuoden aikana muut kasvais sitä paljon nopeammin ja
joku niistä söis sen pois markkinoilta ja fuusiois itteensä (ja lopettais varautumisen). Niin systeemi palkitsee lyhytnäköisyyden.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 22, 2020, 22:55:22
Jos Koronakriisiä vertaa sotaan tai pikemmin maailmansotaan niin maailma muuttuu, wanhoja valtakuntia sortuu uusien tieltä ja tulee uusi maailmanjärjestys ja YK2.
Ja tämä on pelkkä esinäytös, pieni harjoitus  ennen suuuurta ilmastokriisiä ... kun metaaniklathraatit alkaa merestä ja Siperian soista pulputa...


Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2020, 22:58:09
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 22, 2020, 22:19:11
Amerikkalaiset lentoyhtiöt(kin) just käytti Trumpin veroalen ostamalla omia osakkeitaan pois markkinoilta ja sillä tavalla kasvattamalla omistajiensa salkkujen arvoja. Kun ne ois voineet tehdä niistä rahoista kriisipuskureitakin, ja käyttää ne tässä tilanteessa pelastamiseensa. Ja nyt niitä sitten ehkä pelastellaan. Näin nää vaan menee.
Samaa manaillut, ja muitakin kuin lentoyhtiöitä tässä lystissä mukana.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 12:24:17
Nyt ollaan vasta ensimmäisen aallon alussa, mutta ketjussa on hyviä spekulointeja. Näitä toivoisin ainakin mikrotasolla:

- Ihmisistä saattaa tulla aiempaa hygieenisempiä, ainakin joksikin aikaa. Minkä tahansa uuden tavan omaksuminen rutiiniksi kestää n. 2-3 kuukautta. Jos ihmiset jaksavat sen ajan kiinnittää huomionsa vaikkapa käsienpesuun, siitä saattaa ehtiä muodostumaan pitkäkestoisempi tapa. Erilaisiin ostopäätöksiin tämä saattaa vaikuttaa myös. Vastoin mainonnnan ja markkinoinnin jaloja pyrintöjä kauhuskenaario on, että ihmisistä tulee (Lamankin jyllätessä) säästäväisempiä, kuin aiemmin!

- Lentoliput kallistuvat. Saattavat kallistua paljonkin.

- Josko arvostus maaseutua ja omaa ruoantuotantoamme kohtaan kasvaisi, samoin kuin muutakin perusinfraa koskeva arvostus: jätehuolto, vesihuolto, rekkakuskit jne... Alkavalle keväälle sopii toivoa, että maajussit pysyvät niin terveinä, että kevätkylvöt voidaan maksimaalisesti suorittaa. Helsinkiläisten kannattaisi jumalauta lopettaa se kitinä tukiaisista! Viljan maailmanmarkkinahintojen voi odottaa vielä raketoivan lähivuosina. Sitten ei olisi laman kourimalla maalla varaa ostella sitä ulkomailta ja kävisi, kuten Lähi-Idässä!
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2020, 12:34:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2020, 21:43:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 22, 2020, 21:19:27
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.
Tuotahan aina esitetään, joo. Tosin länsimaat ovat rakentamassa tukisysteemejä yrittäjille. USA:lla ja EU-mailla tulee olemaan kymmenien/satojen miljardien rahoitustukia yrityksille (pitäisi olla velkarahoitusta tai takuita osakkeissa valtiolle!). Norwegian-lentoyhtiö juuri pelastettiin, mutta norjalaisillahan rahaa on.

Nyt on aiheellista tukea yrittäjiä ja yrityksiä, mutta valtion ei pidä sitä ilmaiseksi tehdä. Jos valtio tukee yrityksiä, sen pitää saada vastineeksi osa omistuksesta, jonka voi myydä takaisin vapaille markkinoille, kun tilanne helpottuu.

Norskien öljyrahastokin saa tästä kuurista aikamoisen lommon "sieluunsa.

Osakkeiden arvon laskiessa niiden tuottokin laskee samalla, eli tuskin ne tuottavat yhtään mitään pitkähköön aikaan, ellei tästä aallonpohjasta selvitä ilman suurempia seurauksia.

Muuta kuka tietää mitä kaikkea selkkausta tulee tämän pikkuriesan lisäksi.

Yritysten tukeminen ei pelkästään riitä ellei yritysten asiakkailla ole mahdollisuutta käyttää heidän tuotteitaan- siis ellei ihmisillä ole tuloja ja varallisuutta, eivät he osta muuta kuin ruokaa- öh ja vessapaperia. (eikä siihenkään kaikkien varat riitä- ruokajonoista päätellen)

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006454036.html
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 27, 2020, 12:48:03
- Varmaan tulee semmoinen globaali ennakkovaroitusjärjestelmä viruksille. Joka maalle karanteenin toteuttaminen huomioiden suunniteltuja hotelleja lentokenttien ympärille. Tämmöinen ennakkosuunnitelma taisi nyt puuttua jokseenkin kaikilta mailta.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 13:30:56
- Nationalismin arvostus kasvaa
- Valtioiden omavaraisuus kasvaa
- Liikkuminen maiden välillä vaikeutuu ja vähenee
- Siirtolaisuus vähenee
- Eläkeläiset pysyvät kotimaissaan
- Urbanisoituminen vähenee, Uudenmaan väestönkasvu pysähtyy
- Julkisen liikenteen arvostus vähenee, yksityisautoilun kasvaa
- Koiranomistajien määrä kasvaa
- Viranomaisten reagointikyky kasvaa
- Saamattomat karriääripoliitikot eivät enää menesty
- Julkisiin tiloihin ja liikennevälineisiin määrätään pärskesuojat pakollisiksi
- Etäopetus pakolliseksi oppiaineeksi pedagogisiin opintoihin
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 22:02:04
Ihmiseen joka ei pörrää harva se vuosi ulkomailla ei enää suhtauduta kuin vähä-älyiseen. Tai jos Tiku ja Tuku yhä tekevät maailmanmatkoja, siitä pusataan sarja Covidventures, ja oheen pieraistaan kirja jossa neuvotaan miten lorvia ulkomailla timangi perseeseen tungettuna ilman että tuo mukanaan tappavia tuliaisia.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 22:28:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 13:30:56
- Koiranomistajien määrä kasvaa
Miksi? Arveletko, että eristyksissä olevat ihmiset eivät enää siedä yksin olemista, vaan hankkivat tilanteen laannuttua lemmikin?
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Saamattomat karriääripoliitikot eivät enää menesty
Tuota virusta ei tapa mikään.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Etäopetus pakolliseksi oppiaineeksi pedagogisiin opintoihin
En käsitä, miksi näin ei ole ollut jo paljon aiemmin. Mutta tämä on erinomainen pointti.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 22:54:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.
Ihmisiä ei nyt päästetä baareihin, klubeihin tai muihinkaan suuriin yleisötapahtumiin. Ei saa kokoontua ryhmissä. Pian sinua alkaa pysäytellä poliisi ja kyselevät jatkuvasti minne olet menossa, mitä teet ja miksi.

Onneksi olkoon, silloin nimittäin tiedät millaista on olla moottoripyöräkerhossa! :)
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 23:35:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.
Huomasivatko ihmiset ruttoepidemian aikana tautia yhtään, ennen kuin iski lähimmäiseen?
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2020, 12:56:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.

Nykyajan glopaali meininki tuo tämän kivan "pikkuotuksen" (virus) jokaisen saataville nopeasti ja se leviää, kuin "tauti" mikä se tietenkin on.

Vanhaa, menneeseen aikaa tälläista ei tietenkään olisi voinut tapahtua eikä leviäminen olisi ollut näin totaalista.

Selkkausta on odotettavissa aika tavalla kunhan tuo virus ymmärtää löytää ne suuret potentiaalit mitkä löytyvät monista väkirikkaista köyhistä maista- intiakaan tuskin onnistuu väestöään pitämään karenteenissa kovin hyvin.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 13:00:50
Koronan ansiosta alkaa ehkä eläinten asema parantua Kiinassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4914297/Kiinalainen+kaupunki+kielsi+ensimmaisena+koiran+ja+kissan+lihan+myymisen+ja+syomisenKiinalainen kaupunki kielsi ensimmäisenä koiran ja kissan lihan myymisen ja syömisen

Kiinassa surmataan joka vuosi 10 miljoonaa koiraa ja neljä miljoonaa kissaa niistä saatavan lihan vuoksi.

Shenzen seurailee Taiwania ja Hongkongia tässä. Shenzen on Kiinan erityistalousaluetta jossa on länsimaisia ja kansainvälisiä vaikutteita runsaasti. Se on piilaakso jossa on myös merkittävää tuotantoa.

Toivottavasti tämä uusi eläimiin suhtautuminen leviää nopeasti. Siinä on meillä kaikilla mahdollisuus vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 13:29:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 13:00:50
Koronan ansiosta alkaa ehkä eläinten asema parantua Kiinassa.

Toivottavasti tämä uusi eläimiin suhtautuminen leviää nopeasti. Siinä on meillä kaikilla mahdollisuus vaikuttaa.
Wuhanissa se sama villieläintori toimii taas, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Nämä torit ovat laittomia, mutta niitä katsotaan läpi sormien enkä ihmettelisi, että myös paikallisia viranomaisia lahjomalla saa torikaupustella. 
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 17:46:05
Niin paljon kuin kissoista pidänkin ja koiratkin on jees, niin vähän nyt tulee mieleen että elukoiden syömiskielto lähtee länkkäreitä mielistelevästä pintakiiltoisesta päästä etenemään. Olen somevirrassa ja saamissani s-posteissa nähnyt lukemattomia valituksia koskien nimenomaan kissojen ja koirien syöntiä. Söpöysfaktorihan se siinä jyllää. Eläinrääkkäystähän sekin on missä oloissa niitä pidetään ja millä raaoilla tavoilla niitä teurastetaan. Mutta jotta uskoisin Kiinan, tai minkä hyvänsä Aasian maan, tulleen järkiinsä, keskiössä pitäisi olla uhanalaisten eläinten. Sekä juuri näiden eksoottisten eläinten joilta voi tarttua ihan mitä vaan.

Ihminen on sitä mitä hän syö. Tautipesä.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 02, 2020, 21:44:47
Seuraavassa on lainauksia erään aatesuuntauksen nettisivulta.

On väistämätöntä, että kriisi osuu juuri sinuun suorasti tai epäsuorasti jollain tavalla. Suurin sympatiani kohdistuu luonnollisesti kaikkiin pohjoismaalaisiin työläisiin, jotka joutuvat ottamaan vastaan suurimman iskun. Välttääkseni väärinkäsityksiä, haluan myös välittää osanottoni niille, joiden läheiset ovat menehtyneet tämän viruksen johdosta.

En toivo kansalle mitään pahaa, vaan sen sijaan näen, että valtaa pitävä kapitalistinen maailmanjärjestys on kuin korttitalo, joka tulee nyt kaatumaan. Kysymys ei ole tuleeko se kaatumaan, vaan milloin ja miten? Miksi ei siis toivoa, että se tapahtuu NYT ja koronavirus voi olla ihan yhtä hyvä syy kuin jokin muu?!


Turha kysyä, minkä aatesuuntauksen, koska asia niin helppo tarkastaa. Uusnatsithan ne siinä kirjoittavat. Artikkelin nimi on "Toivotan huonommat ajat tervetulleeksi, jotta voimme luoda parempaa!" Uusnatsit toivovat, että kriisi saisi aikaan käänteen, jonka seurauksena syntyi uusi uljas yhteiskunta.

Kapitalistinen maailmanjärjestys on kovilla, kun sitä sekä äärioikealta että äärivasemmalta arvostellaan.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 21:50:31
^
Tässä linkki sivulle, josta nuo Kopekin viestin teksti ovat peräisin
https://www.vastarinta.com/toivotan-huonommat-ajat-tervetulleeksi-jotta-voimme-luoda-parempaa/

Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 21:51:28
^^  Luulin että vasemmisto asialla.  ::)
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:16:48
Jossain oli taas mannet menneet vanhuksia huijaamaan, nyt koronatarkistajina.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-koronan-varjolla-tehty-ensimmainen-huijaus-tarkastajina-esiintyneet-veivat-asunnosta-arvoesineita-ja-saivat-rahaa/836888/ (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-koronan-varjolla-tehty-ensimmainen-huijaus-tarkastajina-esiintyneet-veivat-asunnosta-arvoesineita-ja-saivat-rahaa/836888/)
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2020, 10:00:57
Jos Turkki otetaan koronan jälkeen EUhun, niin se on jo ihme. Nyt tämä öykkärivaltio otti ja pimitti itselleen Espanjan Kiinasta tilaamat hengityskoneet.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006463966.html?fbclid=IwAR0giKkNZTTfMRG9cauL4BQLyXKEY49pHzmMkq6Fjg8vRuCHbfwuTd2zefo

Turkki on pysäyttänyt lentorahdin, joka sisälsi Espanjan Kiinasta tilaamia hengityskoneita. Espanjaan matkalla ollut lentorahti teki viime lauantaina välilaskun Ankarassa, eivätkä Turkin viranomaiset ole päästäneet lentoa jatkamaan matkaansa.

Lentorahdin oli tarkoitus tuoda Espanjaan 150 hengityskonetta koronaviruksen takia kriittisimmässä tilanteessa olevien sairaaloiden käyttöön. Lento on kuitenkin ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa. On hyvin mahdollista, ettei lentorahti koskaan saavu määränpäähänsä Espanjaan.

Espanjan ulkoministeri Arancha González Laya sanoi perjantaina lehdistötilaisuudessaan, että Turkki on todennäköisesti ottanut kyseiset hengityskoneet omaan käyttöönsä.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51
Nyt on ainutlaatuinen saranakohta muuttaa maailmanmenoa oikeampaan kurssiin. On melko turhaa käyttää tuhansia miljardeja vain että saataisiin tilanne hieman entiseen päin.

Nyt kun oikein kunnon satsauksia tarvitaan, niin miksei samalla tehtäisi suunnanmuutos jolla mahdollistuisi ilmastomuutoksen torjuminen, kansainvaelluksien ehkäiseminen, nälänhädän torjunta, parempi taloudellinen tasa-arvo ja oikeudenmukaisemmat yhteiskunnat.

Tästä kirjoituksesta tulisi lukemattoman pitkä jos listaisi tarkkaan tarvittavat toimenpiteet joten heitä vain ilmoille muutamia nopeasti mieleen tulevia keinoja uuteen järjestykseen. Niitä kaikkia ei voi tietenkään toteuttaa maailmanlaajuisesti eikä kaikkia Suomen toimesta mutta laitetaan esille ihan vaan ajatusverryttelynä, eivät ole tärkeys- tai vaikuttavuusjärjestyksessä.

Perustulo
- Kaikille perustulo.

Valtaisa fossiilien verotus
- Sen suuruusluokan lisävero fossiilisille polttoaineille, että alkaa siirtyminen muihin vaihtoehtoihin varmasti kiinnostaa.

Sähköistämispalkkio
- Kaikista yksityisistä tai yritystoiminnoista joissa siirrytään sähköön fossiillisten sijaan, maksettakoon palkkio saavutetun päästövähennyksen mukaan.

Tuloveron poisto
- Siirrytään kulutuksen verottamiseen ja haittamaksuihin. Nykyinen käytäntö jossa esim. yritykset saavat vähennyksiä verotuksessa tarpeettomasta rakentamisesta tai hankinnoista on mieletön.

Arvonlisäverokannan tuplaus
- Kulutus on verotuskohteena ensisijainen ja sillä ohjataan säästämään enemmän, valmistamaan parempia tuotteita sekä käyttämään luonnonvaroja järkevämmin. Tuloveroja on tavoitesäästäjän vaikea pienentää mutta kulutusverolliselle se on helpompaa, tinkii vain kulutuksesta.

Lentoliikenteen uudelleenjärjestely
- Yhteistä ilmatilaamme, valtioiden rajat ylittävään liikenteeseen, saa käyttää vain YK:n valvoma, kaikista lentoyhtiöistä muodostettu monikansallinen yhtiö joka myöntää lentolupia vain tarkoituksenmukaisiksi perustelluille ja hyväksytyille reiteille. Lentolipuille kova vero, jolla rahoitetaan kaikkien ylikansallistettujen ja haltuunotettujen lentoyhtiöiden omistajien korvaukset ja muuta YK toimintaa.
- Valtioiden sisäinen liikenne jää edelleen lentoyhtiöiden hoitoon, mutta liikenne sallitaan ainoastaan sähkölentokoneille.

Terveydenhuolto ja apteekkitoiminta YK:n hoidettavaksi
- Toimitaan globaalisti, reseptit käyttökelpoisiksi kaikkialla, lääkkeiden hyväksynnät globaaleiksi, lääkärinoikeudet YK:n valvontaan, samoin apteekkioikeudet. Yksityiset terveysasemat ja lääkärit sallitaan mutta hinnastot ovat valtio- ja paikkakuntakohtaisesti määrättyjä. Lääkkeille määrätään myös maksimihinnat, lääketehtaiden kustannuksiin perustuen.

jne...







Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 05, 2020, 12:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan. Sellainenkin ehdotus on kuitenkin nykyoloissa äärivasemmistolainen, ja katsotaan paremmaksi laittaa koko yhteiskunta maksamaan veroja, jotta osingonsaajien omistukset voisivat tuottavasti jatkaa saasteiden ja jätteiden valmistamista.

Kun edellinen pohjataso ei poliittisesti käy päinsä, voit kuvitella miten vaikea on yrittää tehdä mitään muita parannuksia nykyiseen 'vastuulliseen markkinatalouteen'.

Meillä on valtavasti pääomia, infraa, koneita, tietoa, mutta ne on valjastettu toistamaan samaa taloudellista strategiaa, missä ympäristöstä louhitaan raaka-aineet ja ne vapautetaan käytetyssä muodossaan takaisin ympäristöön. Resurssien irrottaminen lyö näpeille nykyisiä voittajia. Sen vuoksi taseet esitellään muodossa, kuin näyttäisi ettei ylimääräisiä resursseja ole. Ainoa tapa irrottaa resursseja olisi saattaa aikaiseksi miljardiluokan konkursseja, jotta vapautuva infra, koneet, tieto ja työvoima saataisiin palvelemaan toisenlaisia päämääriä. Se on hajamielisen havainnon tasolla pahanlaatuista sosialismia erotuksena hyvänlaatuisesta, joista jälkimmäisessä yhteiskunta tukee rahallisesti lento-, öljy- ja turveyhtiöitä niiden aiheuttamilta katastrofeilta päätöksentekoon perustuvan siirtymäkauden sijasta.

Toisin sanoen järjestelmä on niin mätä ja korruptoitunut ja täynnä parasiitteja, että minun on vaikea uskoa sen muuttamisen olevan mahdollista ilman järjestelmätason katastrofia kuten sotaa, valtiojärjestyksen luhistumista tai ihmiselämän mahdottomaksi tekevää ekokatastrofia. Hyötyjät ovat kietoutuneet edunvalvojineen elimellisesti varsinaiseen poliittiseen kontrolliin, eikä niitä voida irroittaa vaaleilla toisistaan. Tarvittaisiin kymmenen koronavirusta päällekkäin, jotta yhteiskunnat lamautuisivat täydellisesti. Yksi ei riitä.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 13:05:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 12:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan.

Juu. Nykytilanteessa ei ole oikein mahdollistakaan luopua yritysten massiivisesta tukemisesta koska seurauksena olisi aivan hirvittävä työttömyys. Mutta vastapalveluna on mielestäni reilua suostua suunnanmuutoksiin jotka hyödyttävät kaikkia. Ei voi olla niin, että tuetaan massiivisesti ja sitten yritetään jatkaa niin kuin ei mitään tarvetta muutoksille olisi.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 05, 2020, 13:16:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 13:05:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 12:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan.

Juu. Nykytilanteessa ei ole oikein mahdollistakaan luopua yritysten massiivisesta tukemisesta koska seurauksena olisi aivan hirvittävä työttömyys. Mutta vastapalveluna on mielestäni reilua suostua suunnanmuutoksiin jotka hyödyttävät kaikkia. Ei voi olla niin, että tuetaan massiivisesti ja sitten yritetään jatkaa niin kuin ei mitään tarvetta muutoksille olisi.

Luulisi ettei voi, mutta täsmälleen näin jatketaan. Siinä juuri piilee vastuullisen markkinatalouden kova ydin. Sen perustana toimii kaikkien tappioiden sosialisointi.

Vertailun vuoksi työtön ihminen voi sentään istua kotonaan ja aiheuttaa vähemmän kuluja kuin se yritystoiminta, jota valtio yrittää vuodesta toiseen pelastaa itseltään. Hyvin koulutettu työtön tulee siis halvemmaksi yhteiskunnalle, jos ei aiheuta itselleen muuten ongelmia.

Ajatellaanpa esimerkiksi lapin elinkeinorakennetta: onnekseen koronavirus pysäytti meillä turistikauden, jonka avulla paikallinen elämä rahoitetaan. Tänne lennätetään ihmisiä ympäri maailmaa, jotta lentoyhtiöt saisivat osansa, ja paikalliset pukeutuvat tontuiksi talvisin kestitäkseen hyvätuloisia vieraitaan, koko sirkus pyörii matkailun ympärillä. Periaatteessa lappilaisille olisi viisaampaa maksaa siitä, etteivät he ota ulkomaalaisia, mutta järjestelmä pyörii rahatalouden varassa, joten olemme tekevinämme heille palveluksen ja he ovat tekevinään palveluksen meille. Kärsijänä on ympäristö ja sen autenttisuus, ja reaalitaloudellisestikin on epäselvää missä turismin mielekkyys oikeastaan on. Silti puhutaan kuin talousjärjestelmämme romahtaisi ilman turismia. Puhun reaalitaloudellisin termein kun sanon, etten kykene hahmottamaan elämyksille todellista tarvetta. Niiden tarve on keksittyä, fuulaa.

Mieluummin ihmisten pitäisi istua kirjastoissa opiskelemassa, jos heille maksettaisiin siitä. Sen sijaan ihmisille ei makseta itsensä kehittämisestä (päinvastoin he velkaantuvat jos siihen ryhtyvät) vaan vieraiden ihmisten kyydittämisestä maailman ääristä tänne ja takaisin, heitä syötetään, juotetaan ja huvitetaan. Baarimikko kaataa asiakkaalleen seuraavaa etanoliannosta, jotta myös terveydenhoitohenkilökunnalle ja sosiaalialan henkilöstölle riittäisi töitä -miksi emme sitten puhu koronaviruksen työllistävästä vaikutuksesta nettopositiivisena hyötynä valtiontaloudelle, jos kerran viinaa kaatava baarimikko on sellainen.

Sitä en epäile, etteikö baarimikko tekisi töitä. Tiedän kyllä alan olevan kova, ja ihmiset ovat rättiväsyneitä päästessään aamuisin kotiinsa peseytymään ja nukkumaan. Jokainen haluaa tuntea ylpeyttä tekemästään työstä, sillä tunnustuksen tarve on meille lajityypillinen. Itse asiassa työelämä on monelle sikäli kova, etteivät ihmiset enää jaksa sen päälle muuta ajatella. Raha toimii paitsi vaihdon välineenä ja arvon säilyttäjänä, myös moraalisen tunnustuksen korvaavana symbolina, koska likviditeettiä omistavan ihmisen katsotaan olevan itsenäinen ja vapautettu velvollisuuksistaan yhteiskuntaa kohtaan verrattuna niihin, joilla likviditeettiä välttämättömyyksien hankkimiseen ei ole.

Tässä jälkimmäisessä mielessä pankkituet ovatkin yhteiskunnan tarjoama absoluutio finanssielämän synnistä.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 16:54:56
Ei ihan riitä, että tilanne saadaan haltuun suomessa, kun koko maailma on "tulessa.

Vaikka jokainen pyrkii puhdistamaan omaa tonttiaan, ei se kuitenkaan tuo nopeaa ratkaisua.

Tässä seuraukset ovat hyvin laaja-alaisia ja toipuminen kestää kauan, eikä monissa maissa olla vielä lähelläkään "orgasmin huippua".


Tästä nollakohdasta kerrotaan alkaneen italian ja espanjan ahdinko.>> HS- poimittu. Eihän tuosta ole kuin runsas kuukausi_

>

KUN italialaisjoukkue Atalanta kohtasi espanjalaisen Valencian Mestarien liigan jalkapallo-ottelussa 19. helmikuuta, kymmenet tuhannet Milanoon matkustaneet bergamolaiset pääsivät iloitsemaan joukkueensa menestyksestä useasti.

Riemastuneita halauksia jaettiin San Siron stadionilla ja ravintoloiden kisakatsomoissa sillä kertaa neljän maalin verran.

Jälkikäteen ottelu tuli paikallismedioissa ristityksi "Game Zeroksi" – peliksi, josta kaikki sai alkunsa. Uutistoimisto AP:n mukaan asiantuntijat ovat arvelleet ottelulla voineen olla oma osansa siinä, miksi koronavirus levisi niin rajusti juuri 120 000 asukkaan Bergamossa, jonka ylikuormittuneesta Papa Giovanni XXII -sairaalasta tuli lähes symboli Euroopan taistelulle koronavirusta vastaan
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2020, 18:11:01
En itse ole Facebookissa, mutta sieltä voisi suositella käyttäjille katsomassa tulevaisuudentutkija Risto Linturin pohdintoja. Tässä on n. viikon vanha Iltalehden haastattelu (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/39e6e337-28b9-47a8-9cbc-b6ba2eb46ac6), jossa hän esitti samalla kolme skenaariota  lähitulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 05, 2020, 21:38:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51
Tästä kirjoituksesta tulisi lukemattoman pitkä jos listaisi tarkkaan tarvittavat toimenpiteet joten heitä vain ilmoille muutamia nopeasti mieleen tulevia keinoja uuteen järjestykseen. Niitä kaikkia ei voi tietenkään toteuttaa maailmanlaajuisesti eikä kaikkia Suomen toimesta mutta laitetaan esille ihan vaan ajatusverryttelynä, eivät ole tärkeys- tai vaikuttavuusjärjestyksessä.
...
Tuloveron poisto
- Siirrytään kulutuksen verottamiseen ja haittamaksuihin. Nykyinen käytäntö jossa esim. yritykset saavat vähennyksiä verotuksessa tarpeettomasta rakentamisesta tai hankinnoista on mieletön.

Arvonlisäverokannan tuplaus
- Kulutus on verotuskohteena ensisijainen ja sillä ohjataan säästämään enemmän, valmistamaan parempia tuotteita sekä käyttämään luonnonvaroja järkevämmin. Tuloveroja on tavoitesäästäjän vaikea pienentää mutta kulutusverolliselle se on helpompaa, tinkii vain kulutuksesta.
...

Eli siirrytään suoraan tasasummaverotukseen? Verojen erottaminen maksukyvystä on varma keino romahduttaa luottamus yhteiskuntaan. Tervetuloa anarkiaan!
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:51:36
Talous kyllä nousee nopeasti koronakriisin jälkeen. Yritykset (kun ovat saaneet tukiakin niin EUroopassa kuin USA:ssa) pian palkkaavat taas työntekijöitä. Koronan aiheuttama työttömyys on väliaikaista. Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 23:12:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:51:36Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.

Juu. Voidaan nähdä kovia kasvuprosentteja. Kun ensin kurssit romahtaa 70% ja sitten nousevat noin 30% vuodessa niin kestää viisi vuotta saavuttaa lähtötaso - mutta kasvu on rajua.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 06, 2020, 00:13:41
Sano vaan suoraan: Tarvitaan vallankumous.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 23:12:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:51:36Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.

Juu. Voidaan nähdä kovia kasvuprosentteja. Kun ensin kurssit romahtaa 70% ja sitten nousevat noin 30% vuodessa niin kestää viisi vuotta saavuttaa lähtötaso - mutta kasvu on rajua.
Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä. Pian voi olla hyvä hetki ostaa osakkeita!
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 00:26:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä.

Vai niin.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 06, 2020, 00:33:48
Ylen kysely: Yli miljoona suomalaista siirtynyt etätöihin koronakriisin aikana – heistä noin puolet haluaa jatkaa etätöissä koronan jälkeenkin

– Tutkimuksen mielenkiintoinen tulos on siinä, että suomalaiset todella tykkäävät etätöistä. Yli puolet työikäisistä tekisi etätöitä ihan normaaliaikanakin, sanoo tutkimus- ja asiakkuusjohtaja Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

– Etätyöbuumi ei ole vain koronan aiheuttamaa pakkopullaa tai viruksen pelkoa, vaan aika moni on salaa toivonut, että saisi jäädä kotiin verkkareissa (etätöihin), Rahkonen toteaa.

– Suomalaisen kansanluonteelle etätyö sopii kuin nenä päähän! Meillä ei haittaa, vaikka olisi kilometri toiseen ihmiseen.

Rahkonen arvelee etätyöskentelyn suosion johtuvan myös siitä, että työmatkoihin ei kulu aikaa ja matkakustannuksista kertyy säästöä.
– Jopa vaatteista voidaan tinkiä, kun ei tarvitse miettiä, miltä näyttää siellä kotitoimistossa...

– Suomeen on odotettavissa ihan mieletön etätyöbuumi ja digiloikka. Voi ennustaa, että työelämä tulee muuttumaan melko pysyvästi, kun yli 300 000 ihmistä aikoo jäädä etätöihin koronan jälkeenkin. Uudet etätyötavat jäävät nyt päälle suurella osalla suomalaisia, Rahkonen uskoo.

Se taas voi heijastua yhteiskuntaan laajemminkin.

– Tärkeä pointti on myös se, että etätyöbuumi saattaa vaikuttaa asuntomarkkinoiden ja koko Suomen väestökehitykseen. Etätyöbuumi saattaa hidastaa kaupungistumiskehitystä, koska työtä voi tehdä vähän väljemmiltä vesiltäkin.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1401 henkilöä huhtikuun alussa. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

https://yle.fi/uutiset/3-11291865
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:46:39
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 06, 2020, 00:33:48
Ylen kysely: Yli miljoona suomalaista siirtynyt etätöihin koronakriisin aikana – heistä noin puolet haluaa jatkaa etätöissä koronan jälkeenkin

– Tutkimuksen mielenkiintoinen tulos on siinä, että suomalaiset todella tykkäävät etätöistä. Yli puolet työikäisistä tekisi etätöitä ihan normaaliaikanakin, sanoo tutkimus- ja asiakkuusjohtaja Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

– Etätyöbuumi ei ole vain koronan aiheuttamaa pakkopullaa tai viruksen pelkoa, vaan aika moni on salaa toivonut, että saisi jäädä kotiin verkkareissa (etätöihin), Rahkonen toteaa.

– Suomalaisen kansanluonteelle etätyö sopii kuin nenä päähän! Meillä ei haittaa, vaikka olisi kilometri toiseen ihmiseen.

Rahkonen arvelee etätyöskentelyn suosion johtuvan myös siitä, että työmatkoihin ei kulu aikaa ja matkakustannuksista kertyy säästöä.
– Jopa vaatteista voidaan tinkiä, kun ei tarvitse miettiä, miltä näyttää siellä kotitoimistossa...

– Suomeen on odotettavissa ihan mieletön etätyöbuumi ja digiloikka. Voi ennustaa, että työelämä tulee muuttumaan melko pysyvästi, kun yli 300 000 ihmistä aikoo jäädä etätöihin koronan jälkeenkin. Uudet etätyötavat jäävät nyt päälle suurella osalla suomalaisia, Rahkonen uskoo.

Se taas voi heijastua yhteiskuntaan laajemminkin.

– Tärkeä pointti on myös se, että etätyöbuumi saattaa vaikuttaa asuntomarkkinoiden ja koko Suomen väestökehitykseen. Etätyöbuumi saattaa hidastaa kaupungistumiskehitystä, koska työtä voi tehdä vähän väljemmiltä vesiltäkin.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1401 henkilöä huhtikuun alussa. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

https://yle.fi/uutiset/3-11291865
Paaskat! Pääosa suomalaisista palaa ihan samoihin töihinsä. Yhteiskunta ei radikaalisti tule muuttumaan.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 06, 2020, 08:33:59
Ja kuset!
Komppaan Amorea ja Taloustutkimuksen Rahkosta - etätyö varmasti lisääntyy kriisin jälkeenkin. Itse olen ollut siinä onnellisessa asemassa, että työnantaja ei ole määrännyt työn tekemisen fyysistä paikkaa, vaan on ollut vapaus tehdä missä tahansa kunhan homma tulee hoidetuksi. Tietysti meilläkin, kuten lähes joka paikassa nykyään, työhön kuuluu monien eri osapuolien tapaamisia ja yhteistyötä. Joten sitä kautta on vaaditty tietyssä paikkaa tiettyyn aikaan olemista. Joillakin organisaatioilla ei edes ole tunnettu etätyön käsitettä. Se muuttuu ja samalla vapauttaa myös meitä sidosryhmäläisiä entisestään. Kyllä toimistojen kahvihuoneisiin palataan, koska tapaamisillakin on oma funktionsa. Mutta yhtä aikaa samassa paikassa oleva väki vähenee.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 06, 2020, 10:22:40
Meidän firmassa on toimipisteitä vähennetty ja keskitetty jo pitkään. Ajatuksena, että toimitilakustannuksia leikataan, kun tilat mitoitetaan vain noin 60% läsnäololle. Keskityksen myötä on monilla työmatkat pidentyneet, joillakin jopa merkittävästi. Näin etätyöstä on tehty entistä houkuttelevampaa. Kuin kiusaksi työnantaja on kuitenkin rajoittanut ilmeiseti jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä etätyötä niin, että vain 2 tai 3 päivää viikossa on saanut olla etänä. Osa töistä on ollut kuitenkin asiakaspalvelua, joten näillä on aspa-vuoroissa luonnollisesti läsnäolopakko.

Noin siis normaaliaikoina.

Nyt heti alkuunsa, kun tuli näitä suosituksia liikkumisen rajoittamiseksi, firma hankki valtavan määrän etätyökaluja ja niitä jaettiin suurin piirtein kaikille, joilla niitä ei vielä ollut. Etätyötä laajennettiin myös niihin yksiköihin, joissa sitä ei juurikaan aikaisemmin tehty. Samoin poistettiin rajoitukset etäpäivien määrästä.

Nyt sitten on ollut todella vaikea saada työntekijöitä liikkeelle niihin toimiin, joissa olisi oltava työpaikalla.

Luulenpa, että paluu normaaliin tulee olemaan vaikeaa, kun parhaimmassa tapauksessa ihmisten "oma aika" on pidentynyt jopa kolmella tunnilla päivässä. Kun sitä on päässyt maistamaan, niin ei varmaan ne työmatkat enää vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Ihmettelen tosiaan, jos tuosta laajennetusta etätymahdollisuudesta ei tule uusi normaali.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:25:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 00:26:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä.

Vai niin.

Toopella on hyvä usko, vahinko vain, että sille ei löydy perusteita.

Romahdus ei ole vielä edes lähelläkään huippua.

Entiseen menoon palaaminen kestää kauan eikä ihmiset noin vain kaiva kupeiltaan olemattomia seteleitä joilla rahoittaa kansan- ja omaa talouttaan.

Mutta varmaan tästäkin jotkut hyötyvät, mutta moninkertainen määrä ihmiskuntaa putoaa vielä entistäkin syvemmälle, jos siellä vielä on tilaa.

Köyhissä työvaltaisissa maissa halpatyöllekään ei ole kysyntää, joten ainoa mahdollisuus lienee anarkia, tai ankara poliisivalta joka osaltaan edesauttaa kaikenlaisen kapinoinnin syntyä.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 06, 2020, 11:20:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 06, 2020, 10:22:40

Nyt heti alkuunsa, kun tuli näitä suosituksia liikkumisen rajoittamiseksi, firma hankki valtavan määrän etätyökaluja ja niitä jaettiin suurin piirtein kaikille, joilla niitä ei vielä ollut. Etätyötä laajennettiin myös niihin yksiköihin, joissa sitä ei juurikaan aikaisemmin tehty. Samoin poistettiin rajoitukset etäpäivien määrästä.

Nyt sitten on ollut todella vaikea saada työntekijöitä liikkeelle niihin toimiin, joissa olisi oltava työpaikalla.

Luulenpa, että paluu normaaliin tulee olemaan vaikeaa, kun parhaimmassa tapauksessa ihmisten "oma aika" on pidentynyt jopa kolmella tunnilla päivässä. Kun sitä on päässyt maistamaan, niin ei varmaan ne työmatkat enää vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Ihmettelen tosiaan, jos tuosta laajennetusta etätymahdollisuudesta ei tule uusi normaali.
Eräällä ystävälläni on juuri tuollainen tilanne. Normaalisti työmatkoihin menisi lähemmäs kolme tuntia, ja nyt sen saa ikään kuin lahjaksi. Perhe-elämä on (toistaiseksi) kukoistanut, kun perhe jaksaa ja ehtii tavata. Perheen isän työhön on kuulunut paljon ulkomaanmatkaamista, mikä on nyt jäänyt pois, joten kotityötkin jakaantuvat tasaisemmin. Toinen lapsista kukoistaa etäopetuksessa, mutta toinen kipuilee (tämä jälkimmäinen on hyvin älykäs, mutta koulussa laiska, tai sitten on vaan addiktoitunut liiaksi tietokonepelaamiseen).
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 14:00:04
Mikä hyvänsä seuraava halllitus onkaan, saa se kimppuunsa melkoisen talouspoliittisen paskamyrskyn, kun laman nyt pukkaa.

Etätyöskentely on ollut ympäri maailman kovassa suosiossa, mutta varsinkaan itc-alan työntekijöiden ei mielestäni kannattaisi tästä liikoja riemuita. Päähäni pälkähti, että jahka työnantajat ovat saaneet etätyökonseptinsa ja niitä koskevat käytäntönsä hiotuiksi ja jouhevasti toimiviksi, niin mitähän sen jälkeen tapahtuu?

Uumoilen, että sen jälkeen hommia ryhdytäänkin ulkoistamaan halvempiin maihin etätehtäviksi, kuten Intiaan. Jos se tässä sunnuntaiehtoolla kahvikupposen äärellä minun päähäni pälkähti niin saa olla varma, että sama on pälkähtänyt erinäisten suuryritysten johtajien päihin jo ajat sitten.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 17, 2020, 19:31:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 17, 2020, 14:00:04
Mikä hyvänsä seuraava halllitus onkaan, saa se kimppuunsa melkoisen talouspoliittisen paskamyrskyn, kun laman nyt pukkaa.

Etätyöskentely on ollut ympäri maailman kovassa suosiossa, mutta varsinkaan itc-alan työntekijöiden ei mielestäni kannattaisi tästä liikoja riemuita. Päähäni pälkähti, että jahka työnantajat ovat saaneet etätyökonseptinsa ja niitä koskevat käytäntönsä hiotuiksi ja jouhevasti toimiviksi, niin mitähän sen jälkeen tapahtuu?

Uumoilen, että sen jälkeen hommia ryhdytäänkin ulkoistamaan halvempiin maihin etätehtäviksi, kuten Intiaan. Jos se tässä sunnuntaiehtoolla kahvikupposen äärellä minun päähäni pälkähti niin saa olla varma, että sama on pälkähtänyt erinäisten suuryritysten johtajien päihin jo ajat sitten.
Hyvä pointti. Katselin juuri noilla aatoksilla tämän dokkarin: Ulkolinja: Näkymättömät työntekijät (https://areena.yle.fi/1-50438217)
Kuinka Google, Facebook, Uber ja muut nettijätit osaavat tarjota käyttäjilleen heitä kiinnostavia nettisivuja ja mainoksia? Jotta sovellukset toimivat, ne pitää ohjelmoida ja opettaa. Työn tekevät alihankkijayritysten alipalkatut työntekijät vailla turvaa - usein kotoaan ja omilla työvälineillään.
Amazonkin on tainnut kunnostautua alustatalouden viriilin potentiaalin peniksenkehittäjänä, kauniisti sanottuna. :)

Siinähän ammattiliitot ihmettelevät ja uusliberalistit saavat globaaleja orgasmeja kun osaajatkin ryhtyvät kilpailemaan pätkätyötunneista ja alimmista minimipalkoista keskenään globaaleilla markkinoilla reaaliajassa.
Veikkaan että joillain aloilla on jo totuttu luomaan uraa aluksi jopa ilman palkkaa, ilmaisella työllä. Siitä on lyhyt matka siihen että työntekijä maksaa saadakseen tehdä töitä. :) :o

Tuohon kun vielä lisää robottien ja tekoälyn tulon työmarkkinoille mukaan joukkoon tummaan, niin luulisi slummien tai kansalaispalkan olevan edessä biohajoavammalle työväelle. Myös itc-robotalle.
https://en.wiktionary.org/wiki/robota#Etymology_1
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Amore - joulukuu 16, 2020, 12:41:12
Kauppareissulla tuli mieleen, että omalla kohdallani uudeksi normaaliksi saattaa jäädä se, että käyn ruokaostoksilla harvemmin ja ostan kerralla enemmän.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 16, 2020, 15:56:10
Vähän olen ajatellut että jos räkätautikausina pitäisi maskia sittenkin kun korona (kenties) on historiaa.
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2020, 16:45:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 00:26:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä.

Vai niin.

Kun koronakriisi on saanut pörssiyhtiöt polvilleen ja osan konkurssiin niin mikä on niiden tulevaisuus? Kannattaako sijoittaa?
Otsikko: Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 19, 2020, 20:00:03
Koronakriisin esiin nostama virkamies odottaa paluuta harmaaseen arkeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5511bdee-55d1-4028-9fdd-6e50c9069336
Mika Salminen on mies paikallaan. Rauhallinen ja faktoihin tukeutuva. Jopa uskaltaa myötää ettei tiedä kaikkea.