kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Toope - tammikuu 25, 2019, 22:48:03

Otsikko: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2019, 22:48:03
Koska monikulttuurikysymys on niin yleinen ja voimakas aihe, tämä yleisketju käsitelköön sitä asiaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jussi-halla-ahon-kolumni-huono-maahanmuutto-on-valinta-ei-kohtalo/7255724?fbclid=IwAR3-20ouJwishfMHH3N7wObTBNG11f-elaYx3Erm6SA4CF41kqmhIZqhzr8#gs.K04ccJm0 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jussi-halla-ahon-kolumni-huono-maahanmuutto-on-valinta-ei-kohtalo/7255724?fbclid=IwAR3-20ouJwishfMHH3N7wObTBNG11f-elaYx3Erm6SA4CF41kqmhIZqhzr8#gs.K04ccJm0)

Kehitys on pysäytettävissä ja käännettävissä. Ei kuitenkaan niillä populistisilla julistuksilla, joilla myöhäisherännäiset nyt hädissään täyttävät ilmatilaa, vaan johdonmukaisilla, järkevillä uudistuksilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2019, 22:52:57
Kyse on siitä, miten luodaan toimivaa mallia siirtolaisuuteen ja monikulttuuriin, jotka (mielestäni ikävä kyllä) ovat osa yhteiskuntiamme. Miten ja missä määrin haluamme muiden yhteiskuntien vaikuttavan meihin/miten voimme välttyä siltä?

Tähän voisi keskittää tuon aiheen asiat, koska niitä tulee ihan rutosti. Parempi, että ovat yhdessä ketjussa!?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2019, 22:55:57
Ok. Hain sitä ajatusta, että monikulttuuriuutiset ja mielipiteet voitaisiin pyrkiä keskittämään yhteen ketjuun. Näin ei kai tapahdu, vaan tietynkaltainen anarkistinen systeemi syntyy. Ok minulle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 27, 2019, 01:12:37

Sellainenkin ajatus tuli, että voisi blogiosastolle https://kantapaikka.net/index.php/board,11.0.html perustaa oman ketjun johon keskittää perussuomalaispropagandan. Nyt näitä Halla-aho-videoita huiskitaan sinne (https://kantapaikka.net/index.php/topic,120.msg5197.html#msg5197) sun tänne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2019, 09:57:31
Tietysti tämän otsikon alla voisi käsitellä niin monikulttuurisuuden hyviä kuin huonojakin puolia, mutta jostain kumman syystä tuppaa käymään niin että todetaan kaikki sen huonot puolet, jotkut ihmiset alkavat inttämään vastaan, mutta eivät kykene esittelemään yhtään mitään syytä minkä takia monikulttuurisuus olisi hyvää (tai syytä minkä takia edes pitäisi kutsua "monikulttuurisuudeksi" sitä että islam änkeää Suomeen ja kaikkialle maailmaan...) Ja piiri pieni pyörii.

Hyvä syy monikulttuurisuuden (islamin fanittamisen) olemassaolollehan ei ole se että "ne tulee tänne kumminkin joten parempi alistua jo etukäteen".

Että sikäli sama missä keskustelu (=inte) käydään tai ei käydä. Kukaan ei koskaan luovu kannastaan. Minun kantani on että patriarkalismi on perseestä. En näe mitään syytä joustaa siitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2019, 11:23:52
Vanhin maininta "monikulttuurisuudesta" Helsingin Sanomien sivuilla löytyi lehdestä, joka on ilmestynyt 5.4.1983. Artikkelissa käsitellään nuorten kirjallisuutta Britanniassa.

Monikulttuurisuus on englantilaisissa lastenkirjoissakin viljelty teema. Jennifer Rogersin kirjassa Foreign Places, Foreign Faces esitellään kansallisia ja rodullisia ennakkoluuloja. "Jos minä saisin määrätä, kaikki nuo saisivat painua sinne, mistä ovat tulleetkin..."

Brittiläisen arkipäivän, päiväkodin, koulun, kadun, yleiskuva on tänään värikäs. Jokainen rotu kaipaa lapsilleen omaksi koettavaa kirjallisuutta. Niinpä ns. monikulttuurisia kirjoja ilmestyykin kohtalainen määrä.


1980-luvulta löytyy vielä pari kolme mainintaa monikulttuurisuudesta, mutta enemmän sanaa alkaa näkyä vasta seuraavan vuosikymmenen lehdissä.

Helsingin Sanomien numerossa 16. joulukuuta 1990 on kirjoitus "Siirtolaisten tulolle ei ole enää vaihtoehtoa", jossa esitetään työministeriön neuvottelevan virkamiehen kannanotto. Virkamies on sitä mieltä, että Suomen on saatava maahanmuuttajia työvoiman tarvetta tyydyttämään. Kysymykseen, mistä Suomi saa siirtolaisensa, virkamiehellä on seuraava vastaus:

Vaikka Euroopan murros on suuri eikä kehityksen suunta ole täysin selvillä, ei ole vaikea arvata, mistä siirtolaiset Suomeen tulevat. Me tulemme saamaan siirtolaisia Karjalasta, Inkeristä, Virosta, luultavasti myös Suur-Leningradin alueelta ja Puolasta.

Muiden Pohjoismaiden kansalaisia Suomi ei juuri kiinnosta, ja Manner-Euroopasta tulevat ovat arvattavasti lähinnä monikansallisten yritysten työntekijöitä ja avainhenkilöitä perheineen.


Lisäys: Käsittelin edellä väärää kirjoitusta. Juttu, jossa sana monikulttuurisuus mainitaan, on lehdessä samalla sivulla mutta edellä mainitun jutun alla. Tämä toinen kirjoitus on otsikoitu seuraavasti: "Ruotsalaisia emme saa, venäläisiä emme halua, olemmeko siis rasisteja?" Jutun on kirjoittanut Anneli Sundberg, ja se on yllättävä. Veikkaanpa, että tällaista tekstiä eivät Helsingin Sanomien toimittajat enää nykyisin kirjoita. Seuraavassa on kopio kirjoituksen lopusta. Harmi, että en saa kopioitua koko tekstiä. Se on kuin Halla-ahon kynästä.

https://ibb.co/rb3NmLG
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2019, 11:39:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 27, 2019, 11:23:52

Helsingin Sanomien numerossa 16. joulukuuta 1990 on kirjoitus "Siirtolaisten tulolle ei ole enää vaihtoehtoa", jossa esitetään työministeriön neuvottelevan virkamiehen kannanotto. Virkamies on sitä mieltä, että Suomen on saatava maahanmuuttajia työvoiman tarvetta tyydyttämään. Kysymykseen, mistä Suomi saa siirtolaisensa, virkamiehellä on seuraava vastaus:

Vaikka Euroopan murros on suuri eikä kehityksen suunta ole täysin selvillä, ei ole vaikea arvata, mistä siirtolaiset Suomeen tulevat. Me tulemme saamaan siirtolaisia Karjalasta, Inkeristä, Virosta, luultavasti myös Suur-Leningradin alueelta ja Puolasta.

Muiden Pohjoismaiden kansalaisia Suomi ei juuri kiinnosta, ja Manner-Euroopasta tulevat ovat arvattavasti lähinnä monikansallisten yritysten työntekijöitä ja avainhenkilöitä perheineen.


Nyt taas on aktivoiduttu vaatimaan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Outo vaatimus, kun mikään ei estä euroalueilta tulevaa työperäistä maahantulemista.

Lamakin siintää jo uudestaan eteisessä ja halpatyövomalla on myös haittapuolensa, eli yksi työmies voi tuoda mukanaan perheensä ja jäädä muutaman kuukauden jälkeen työttömäksi elämään muiden joukossa, tai mahdollisesti perhe-ettuuden voidaan maksaa myös ulkomaihin, kuten viroon imeisesti maksellaan kohtalaisen paljon.

Tosin ehkä sitä velkaa saadaan edelleen, jopa ilmaiseksi: Taloussanomista.

EKP aloitti euroalueen velkakirjamarkkinoiden laajamittaiset tukiostot eli niin sanotun rahapolitiikan määrällisen keventämisen vuonna 2015 sen jälkeen, kun se oli jo painanut ohjauskorkonsa nollan prosentin tuntumaan.

Sen jälkeen EKP ja tukiostoihin osallistuneet euromaiden kansalliset keskuspankit ovat ostaneet yhteensä 2 600 miljardin euron arvosta erilaisia euroalueen valtioiden, pankkien ja yritysten velkakirjoja.

Näiden tukiostojen osana Suomen Pankki on ostanut lähemmäs 30 miljardin euron arvosta pääasiassa Suomen valtion liikkeeseen laskemia velkakirjoja.

Virallisesti nämä velkakirjaostot ovat olleet rahapoliittisia toimia eivätkä valtion alijäämän rahoittamista, mutta käytännössä näiden tukiostojen suorat ja epäsuorat vaikutukset ovat keventäneet valtion rahoitusasemaa tuntuvasti.

Parin viime vuoden kuluessa SP on ostanut suuremman määrän Suomen valtion velkakirjoja kuin valtio on samaan aikaan tarvinnut uutta velkarahoitusta, ja nyt SP:n hallussa on lähemmäs kaksi kolmasosaa valtion kymmenen viime vuoden mittaan liikkeeseen laskemasta uudesta velkakirjamäärästä.

SP:n velkakirjaostot voivat olla yksi suuri syy siihen, että yksityisten velkakirjasijoittajien näkökulmasta Suomen valtion velkakirjoista on ennemmin ollut pulaa kuin ylitarjontaa.

Korot nollassa vaikka tuki supistuu
Suomen Pankin valtiolle tarjoama rahoituksen taustatuki vähenee selvästi tänä vuonna, sillä EKP lopetti viime vuoden lopussa tukiosto-ohjelmansa niin sanotut netto-ostot.

Sen sijaan keskuspankkien haltuun jo hankittujen velkakirjojen erääntyvät pääomat on tarkoitus sijoittaa takaisin vastaaviin uusiin velkakirjoihin vielä pitkän aikaa.

Niinpä keskuspankkien valtioille tarjoama taustatuki vain lakkaa kasvamasta mutta ei sentään pääty.

Suomen Pankkikaan ei enää kasvata hallussaan olevien valtion velkakirjojen määrää uusilla tukiostoilla, mutta se pitää ennestään hankkimansa velkakirjamäärän ennallaan ostamalla erääntyvien velkapapereiden tilalle uusia samanlaisia.

Tämä muuttaa Suomen valtion rahoitusasemaa vain vähän, sillä tänä vuonna valtiolla on tarvetta vain hieman yli miljardin euron nettolainanottoon. Tämä ei aiheuttane ongelmia.

Mittavien tukiostojen supistuminen on ollut velkakirjamarkkinoiden tiedossa jo pitkän aikaa, mutta Suomen valtion markkinakorot ovat edelleen nollan prosentin tuntumassa.

Valtio saa markkinoilta toisin sanoen ilmaista lainarahaa keskuspankin tuella tai ilman.

Tuskin saisi, jos valtion velkataakka olisi oikea ongelma.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 27, 2019, 11:56:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2019, 11:39:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 27, 2019, 11:23:52

Helsingin Sanomien numerossa 16. joulukuuta 1990 on kirjoitus "Siirtolaisten tulolle ei ole enää vaihtoehtoa", jossa esitetään työministeriön neuvottelevan virkamiehen kannanotto. Virkamies on sitä mieltä, että Suomen on saatava maahanmuuttajia työvoiman tarvetta tyydyttämään. Kysymykseen, mistä Suomi saa siirtolaisensa, virkamiehellä on seuraava vastaus:

Vaikka Euroopan murros on suuri eikä kehityksen suunta ole täysin selvillä, ei ole vaikea arvata, mistä siirtolaiset Suomeen tulevat. Me tulemme saamaan siirtolaisia Karjalasta, Inkeristä, Virosta, luultavasti myös Suur-Leningradin alueelta ja Puolasta.

Muiden Pohjoismaiden kansalaisia Suomi ei juuri kiinnosta, ja Manner-Euroopasta tulevat ovat arvattavasti lähinnä monikansallisten yritysten työntekijöitä ja avainhenkilöitä perheineen.


Nyt taas on aktivoiduttu vaatimaan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Outo vaatimus, kun mikään ei estä euroalueilta tulevaa työperäistä maahantulemista.


Suomessa työlupaa eivät tarvitse EU-kansalaiset, mutta pääsääntöisesti ulkomaalainen ei saa tehdä ansiotyötä ilman työlupaa. Työlupa on lupa, jonka viranomainen myöntää työluvan hakemuksesta tarveharkinnan perusteella, joka tarkoittaa, että pitää osoitta ettei Suomesta tai EU-alueelta ole saatvissa ko. työhön sopivaa työntekijää. Eli työnantajan näkökulmasta työluvan saanti sitä tarvitsevalle ulkomaalaiselle on Suomessa lähes mahdotonta.

AV.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - tammikuu 27, 2019, 13:40:59
Kannattanee katsoa:
Stacey Dooley haastattelee tänään TV2:lla vangittua Isis-teloittajaa reportaasissaan Isis silmästä silmään. Erityisvankilasta todennäköistä kuolemantuomiota odottava Amar, 21, on tunnustanut raakoja rikoksia, joista hän kertoo myös brittitoimittajalle.

– Omin käsin tappamieni ja teurastamieni miesten lukumäärä on noin 900.

13-vuotiaasta saakka terrorismissa mukana olleella Amarilla oli kolme seksiorjaa. Yhden nimi oli Nevine.

– Muiden nimiä en muista. En tosiaan muista.

Kysyttäessä Amar kertoo myös, kuinka monta naista ja lasta hän on raiskannut.

– Isissä ollessani raiskasin 15–16-vuotiaita ehkä 50. Vanhempia naisia raiskasin yli 200.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2019, 14:40:47
Isis on kyllä kaiken oikean monikulttuurisuuden vastakohta, koska haluaisi että kaikkialla vallitsisi yksi ainoa kulttuuri, heidän aivovammatasoaan lähentelevä idioottimaisuutensa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: postman - tammikuu 27, 2019, 15:07:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 27, 2019, 14:40:47
Isis on kyllä kaiken oikean monikulttuurisuuden vastakohta, koska haluaisi että kaikkialla vallitsisi yksi ainoa kulttuuri, heidän aivovammatasoaan lähentelevä idioottimaisuutensa.

Montakohan Isis-taustaista muslimia ahkeroi täällä nyt kotouttamisen eri portaissa ?

Tuskimpa he kaikki muistavat enää tappamiensa ja raiskaamiensa lukumäärää niin hyvin, kuin Stacey Dooleyn haastattelun teurastaja.

Hänhän sanoi teurastaneensa ihmisiä, noin 900.

Olikohan Vihreillä mielessä, että Suomen teurastamoilla on pulaa teurastajista, kun ovat ihaillen halunneet hommata niitä näille seuduille ?

Sellaista se elämä on, kun ollaan niin olevinaan niin armollisia ja kultaisia, että kaikkia muita halutaan auttaa ihmisten verorahoilla, mutta ei omia kansalaisia ??
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2019, 20:50:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 27, 2019, 01:12:37

Sellainenkin ajatus tuli, että voisi blogiosastolle https://kantapaikka.net/index.php/board,11.0.html perustaa oman ketjun johon keskittää perussuomalaispropagandan. Nyt näitä Halla-aho-videoita huiskitaan sinne (https://kantapaikka.net/index.php/topic,120.msg5197.html#msg5197) sun tänne.
Tarkoitin tällä ketjulla sitä, että tänne keskitettäisiin monikulttuuriuutisia ja siihen liittyviä kommentteja. Myös siksi, koska minua ärsyttää hieman se, että monissa ketjuissa käsitellään samoja asioita. Siksi ehdotukseni, että tänne keskitettäisiin nuo mokuasiat, jotta eivät saastuta muita ketjuja? :-\

Uusia ketjujahan on käyttäjillä vapaus perustaa, toivoisin sitä, että tietyt kestoaiheet, kuten maahanmuutto/monikulttuuri ja islam keskittyisivät tiettyjen otsikoiden alle, eivätkä kummittelisi joka stanan ketjussa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 27, 2019, 21:18:05
Hienoa toop, mitäpä sitä monikulttuuria ja maahanmuuttao joka ketjuun on sotkea.

Otetaan nyt yksi esimerkki positiivisesta monikulttuurisuudesta. Ruokalautasella on vaihtelua. Nepalilainen, kiinalainen ja italialainen ruoka on itellä usein lautasella. Ja falafelit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2019, 22:19:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 27, 2019, 21:18:05
Hienoa toop, mitäpä sitä monikulttuuria ja maahanmuuttao joka ketjuun on sotkea.

Otetaan nyt yksi esimerkki positiivisesta monikulttuurisuudesta. Ruokalautasella on vaihtelua. Nepalilainen, kiinalainen ja italialainen ruoka on itellä usein lautasella. Ja falafelit.
On olemassa hyvää monikulttuuria. Hyvien vaikutteiden ottamista/omaksumista.
Tuo silti ei tarkoita sitä, että kannattaisi ottaa kehitysmaiden ylijäämäväkeä tänne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Topi - tammikuu 30, 2019, 15:53:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2019, 22:19:39
On olemassa hyvää monikulttuuria. Hyvien vaikutteiden ottamista/omaksumista.
Tuo silti ei tarkoita sitä, että kannattaisi ottaa kehitysmaiden ylijäämäväkeä tänne.

Minusta se että omaksutaan tai arvostetaan jotain vieraan kulttuurin piirteitä tai tuotteita ei varsinaisesti ole monikulttuuria.

Voisiko sitä ajatella niin, että multikulturalismi tai etninen pluralismi on eräänlainen näkemys siitä, miten ihmisten pitäisi elää yhdessä?

Tällöin karkeasti multikulturalismi olisi sitä, että ihmiset pitävät omat kulttuurinsa ja perinteensä mutta elävät niiden kanssa rinnakkain ja käyvät dialogia.

Tälle vastakkainen ajatus on kulttuurillinen assimilaatio, jossa tavoite on se, että omaksuu täysin ympäröivän kulttuurin ja identiteetin.

Näiden välissä on integraatio, jossa ei tarvitse luopua identiteetistään mutta pitää joiltain osin mukautua toisten elämäntapaan ja omaksua tietyt perusarvot.

Ihan palikkatasolla itse ajattelen, ettei multikulturalismi jyrkässä mielessä edes ole mahdollista. Jos eletään rinnakkain, siinä kulttuurit joka tapauksessa vaikuttavat toisiinsa, ja sekä kulttuurit että identiteetit muuttuvat jollain tavalla erilaisiksi kuin ne muuten olisivat olleet. Ajatellaan vaikka jotain New Yorkin kortteleita, joissa saattaa olla niin, että ihmiset elävät melko täysin omassa kulttuurillisessa piirissään, vaikka nyt kreikkalaista perinnettään vaalien, tai jotakin muuta. Sitten kun mennään sukupolvi tai pari eteenpäin, ovat he kuitenkin Euroopassa asuvien kreikkalaisten mielestä jotakin muuta kuin Kreikan kreikkalaiset.

Vähän vastaavasti itse ajattelen, että vaatimus täydellisestä assimilaatiosta on kohtuuton ja käytännössä myös aika mahdoton toteuttaa.

Jäljelle jää integraatio, mutta siihen liittyy avoimia kysymyksiä. Mikä on riittävä integraation aste? Eli mihin sillä tulisi pyrkiä? Ja miten sitä pitäisi toteuttaa? Onko parempi, että integraatio on todella järjestelmällistä ja sitä toteutetaan ikään kuin koululaitosmaisesti tarkkaan määritellyin tavoittein? Vai onko parempi, että sitä tehdään mutta toteutus on jotenkin epämuodollisempaa? Mitä silloin ovat ne konkreettiset keinot?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - tammikuu 30, 2019, 16:24:14
Topi:
"Minusta se että omaksutaan tai arvostetaan jotain vieraan kulttuurin piirteitä tai tuotteita ei varsinaisesti ole monikulttuuria."

Sovellukset Suomen tarpeisiin vieraista kulttuureista ovat tarpeellisia ja toivottavia. Mitä jos nykysuomesta riisuttaisiin kaikki muualta saatu vaikutus? Mitä jäisi jäljelle? Kantele ja tuohitorvi ehkä. Tuskin tätäkään keskustelua käytäisiin ilman ulkomaista vaikutusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 31, 2019, 18:31:09
Kansallinen riskiarvio: Laajamittainen maahanmuutto vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta ja heikentää taloutta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f49ed3d7-4327-4eac-b799-9f3578c11d0f) (IL).

Tarkennettakoon, että Iltalehdessä kirjoitetaan maahanmuutosta, mutta itse arviossa tarkastellaan tietenkin maahantuloa. Vielä tarkemmin kyse on käytännössä viime aikoina tulleista turvapaikanhakijoista:

"Uhkamallissa oletetaan, että maahantulon syy voi olla äkillinen joukkopaon aiheuttama tilanne, mutta käytännössä maahantulo voi toteutua vaiheittain, ilmentyä alkuvaiheessa alueellisena tai paikallisena maahantulon häiriötilanteena ja laajentua vähitellen valtakunnalliseksi".

Ratkiriemukkaasti Iltalehti ei mainitse mitään siitä, mihin arviossa kiinnitetään ensimmäisenä huomiota, eli informaatiovaikutuksesta:

"Luotettava ja riippumaton media on tärkeä kansalaisten vapaalle tiedonsaannille. Lisäksi mediapalveluilla ja kotimaisten sisältöjen saatavuudella on tärkeä rooli koko yhteiskunnan vakauden ja demokraattisen järjestelmän toimivuuden kannalta. Luotettavan kotimaisen mediasisällön rooli korostuu kaikissa häiriötilanteissa ja vielä selvemmin informaatiovaikuttamisen lisääntyessä".

No, Iltalehti nyt ei todellakaan ole ainoa, jolla on näissä asioissa ajoittain suuria vaikeuksia ylläpitää tätä roolia. Sama koskee ihan yhtä lailla Yleä tai Hesaria, mutta niillä on oma lehmä ojassa vain hieman toisin tavoin.

Mutta katkerintahan tässä on joillekin se, että kansallisen riskiarvion kohteena ei olekaan kotoperäinen äärioikeisto. Muuten olen tietysti sitä mieltä, että Varisverkosto tulee kieltää siinä, kuin natsijärjestötkin. Se olisi ihan yhtä perusteltua, ja yhtä tasapuolista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2019, 21:19:52
Lainaus käyttäjältä: Renttu - tammikuu 31, 2019, 18:31:09
Kansallinen riskiarvio: Laajamittainen maahanmuutto vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta ja heikentää taloutta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f49ed3d7-4327-4eac-b799-9f3578c11d0f) (IL).

Tarkennettakoon, että Iltalehdessä kirjoitetaan maahanmuutosta, mutta itse arviossa tarkastellaan tietenkin maahantuloa. Vielä tarkemmin kyse on käytännössä viime aikoina tulleista turvapaikanhakijoista:

"Uhkamallissa oletetaan, että maahantulon syy voi olla äkillinen joukkopaon aiheuttama tilanne, mutta käytännössä maahantulo voi toteutua vaiheittain, ilmentyä alkuvaiheessa alueellisena tai paikallisena maahantulon häiriötilanteena ja laajentua vähitellen valtakunnalliseksi".

Ratkiriemukkaasti Iltalehti ei mainitse mitään siitä, mihin arviossa kiinnitetään ensimmäisenä huomiota, eli informaatiovaikutuksesta:

"Luotettava ja riippumaton media on tärkeä kansalaisten vapaalle tiedonsaannille. Lisäksi mediapalveluilla ja kotimaisten sisältöjen saatavuudella on tärkeä rooli koko yhteiskunnan vakauden ja demokraattisen järjestelmän toimivuuden kannalta. Luotettavan kotimaisen mediasisällön rooli korostuu kaikissa häiriötilanteissa ja vielä selvemmin informaatiovaikuttamisen lisääntyessä".

No, Iltalehti nyt ei todellakaan ole ainoa, jolla on näissä asioissa ajoittain suuria vaikeuksia ylläpitää tätä roolia. Sama koskee ihan yhtä lailla Yleä tai Hesaria, mutta niillä on oma lehmä ojassa vain hieman toisin tavoin.

Mutta katkerintahan tässä on joillekin se, että kansallisen riskiarvion kohteena ei olekaan kotoperäinen äärioikeisto. Muuten olen tietysti sitä mieltä, että Varisverkosto tulee kieltää siinä, kuin natsijärjestötkin. Se olisi ihan yhtä perusteltua, ja yhtä tasapuolista.
Jotenkin hauskaa, että tuollainen puhe on juuri sitä, mitä Halla-aho ja PS ovat puhuneet jo vuosia. Nytkö nuo monikulttuurin ongelmat muka tulevat yllätyksenä, kun niistä ovat "rasistit, fasistit ja ihan tavissuomalaiset" varoitelleet jo vuosia. Jos otamme tänne Afrikan ja Aasian ongelmaväestöä, yhteiskuntamme alkaa muistuttamaan noiden maiden yhteiskuntia, kenelle v....le tuo on yllätys?

Kaikki fakta on ollut tiedossa vuosien ajan, mutta viestintuojia on ammuttu syyttäen heitä rasisteiksi. Nyt jotkut Oulussa sun muualla heräävät siihen, että nuo halla-ahot ovatkin olleet koko ajan oikeassa.

Ja Virallinen SUOMI on ollut koko ajan väärässä! >:(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 21:43:50
PS on monikulttuurisuusongelma jos sitä on.
Vaikeuksia sopeutua moderniin liberaaliin maallis-ateistiseen maailmaan, jossa jyllää EU ja CO2. ;D

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2019, 22:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 21:43:50
PS on monikulttuurisuusongelma jos sitä on.
Vaikeuksia sopeutua moderniin liberaaliin maallis-ateistiseen maailmaan, jossa jyllää EU ja CO2. ;D
PS ei todellakaan ole ainoa ryhmä, jolla on vaikeuksia sopeutua globaaliin maailmaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 23:01:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2019, 22:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 21:43:50
PS on monikulttuurisuusongelma jos sitä on.
Vaikeuksia sopeutua moderniin liberaaliin maallis-ateistiseen maailmaan, jossa jyllää EU ja CO2. ;D
PS ei todellakaan ole ainoa ryhmä, jolla on vaikeuksia sopeutua globaaliin maailmaan.
Kyllä se nyt kuitenkin on suurin ja merkittävin ryhmä joka ei tule toimeen kännykän ja somen ja modernin raittiuden ja muunmaalaisten ja homojen kanssa sopeutumisessa joutumatta rikosoikeuteen tuomittavaksi tai junttiudesta naurunalaiseksi.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 01, 2019, 22:20:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 23:01:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2019, 22:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 21:43:50
PS on monikulttuurisuusongelma jos sitä on.
Vaikeuksia sopeutua moderniin liberaaliin maallis-ateistiseen maailmaan, jossa jyllää EU ja CO2. ;D
PS ei todellakaan ole ainoa ryhmä, jolla on vaikeuksia sopeutua globaaliin maailmaan.
Kyllä se nyt kuitenkin on suurin ja merkittävin ryhmä joka ei tule toimeen kännykän ja somen ja modernin raittiuden ja muunmaalaisten ja homojen kanssa sopeutumisessa joutumatta rikosoikeuteen tuomittavaksi tai junttiudesta naurunalaiseksi.
Saa nähdä koska nämä monikulttuuriset huomaavat uuden tavan lypsää rahaa Suomesta?
Palautussummat ovat tuplaantuneet.
Yle:"Suomi on nostanut turvapaikanhakijoille maksettavia tukisummia, kertoo Yle. Suuremman rahamäärän toivotaan houkuttelevan turvapaikanhakijoita palaamaan kotimaahansa."
Minkä takia näitä täytyy houkutella palaamaan? Hehän "rikastavat" tunnetulla tavallaan Suomen kulttuuria. Mr.KAT. osannee selittää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 01, 2019, 22:52:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 01, 2019, 22:20:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 23:01:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2019, 22:57:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2019, 21:43:50
PS on monikulttuurisuusongelma jos sitä on.
Vaikeuksia sopeutua moderniin liberaaliin maallis-ateistiseen maailmaan, jossa jyllää EU ja CO2. ;D
PS ei todellakaan ole ainoa ryhmä, jolla on vaikeuksia sopeutua globaaliin maailmaan.
Kyllä se nyt kuitenkin on suurin ja merkittävin ryhmä joka ei tule toimeen kännykän ja somen ja modernin raittiuden ja muunmaalaisten ja homojen kanssa sopeutumisessa joutumatta rikosoikeuteen tuomittavaksi tai junttiudesta naurunalaiseksi.
Saa nähdä koska nämä monikulttuuriset huomaavat uuden tavan lypsää rahaa Suomesta?
Palautussummat ovat tuplaantuneet.
Yle:"Suomi on nostanut turvapaikanhakijoille maksettavia tukisummia, kertoo Yle. Suuremman rahamäärän toivotaan houkuttelevan turvapaikanhakijoita palaamaan kotimaahansa."
Minkä takia näitä täytyy houkutella palaamaan? Hehän "rikastavat" tunnetulla tavallaan Suomen kulttuuria. Mr.KAT. osannee selittää.
Miksi ketään kiinnostaisi palata paskan keskelle?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 01, 2019, 23:01:04
Tuottavuusloikka:
"Miksi ketään kiinnostaisi palata paskan keskelle?"
Onko tämä tieteellisesti todistettu?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 01, 2019, 23:06:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 01, 2019, 23:01:04
Tuottavuusloikka:
"Miksi ketään kiinnostaisi palata paskan keskelle?"
Onko tämä tieteellisesti todistettu?
Mikä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 02, 2019, 12:08:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 01, 2019, 22:20:47
Saa nähdä koska nämä monikulttuuriset huomaavat uuden tavan lypsää rahaa Suomesta?
Palautussummat ovat tuplaantuneet.
Ja näin vain sen vuoksi, että tällä hetkellä vallassa olevat poliitikot eivät rohkene toimia, kuten kuuluisi. Pääsyitä on oikeastaan kaksi, joskin myös kansainvälinen tilanne (EU-suhteet) vaikuttaa jonkin verran:

1. Pelkäävät menettävänsä ääniä, jos toimensa tulkittaisiin (Muka) liian jyrkiksi.
2. Pelkäävät turvapaikanhakijoiden ryhtyvän riehumaan, ja taas lähtisi samalla ääniä.

Koko kansa siis maksaa tässäkin yhteydessä siitä, että hallitseva poliittinen eliitti pakoilee käytännössä vastuutaan. Kaikista poliitikoista* Päivi Räsänen (!) sanoi sentään ääneen viime mainitun osalta, kuten asia on:

Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on "turvallisuusriski" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270053-paivi-rasanen-paljasti-eduskunnassa-turvapaikanhakijoiden-sanktiota-ei-kayteta-koska) (US).

Mielestäni järkevä tapa toimia, lyhyesti:

Esimerkiksi Irak ei suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan. Okei, siispä koko EU-tasolla kaikki tuet ja avustukset Irakilta pois siihen asti, kunnes omien kansalaisten takaisin ottaminen alkaa taas käydä. Veikkaanpa, että kävisi Irakille erittäin nopeaan. Vastaavasti kansallisella tasolla (Suomessa) nämä palautettavat koottaisiin omaan keskukseensa (Jokin suuri saari riittävän kaukana rannikolta on käyttökelpoinen idea), ja siellä sitten ollaan ja pysytään niin kauan, kunnes muualle lähteminen alkaa kiinnostaa. Pois pääsee heti, kun vain haluaa. Ruokaa, suojaa ja lääkkeitä tarjotaan vain sen verran, että perusoikeudet täyttyvät - ei yhtään enempää. Rahaa lähtemisestä ei saa latin latia. Jos on mukana maallista omaisuutta, sen saa sitten takaisin, kun lähtee. Luonnollisesti myös kännykät, vaatteet ja kaikki muutkin henkilökohtaiset esineet ovat sillä välin takavarikossa.

Tulisi joka tavalla huomattavasti halvemmaksi, ja samalla omat kansalaisemme olisivat turvassa.

*Siis muista, kuin persuista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 02, 2019, 12:28:23
Tuosta artikkelista:

"Yksi syy, joka [valiokunnan kuulemisissa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa", hän paljasti."

Onkin erinomainen signaali turvapaikanhakijoille että rahaa saa täysin riippumatta siitä, mitä tekee. Huomatkaa myös termi "asiakkuus". Näinä päivinä kaupallinen ajattelu, sen mukaan mielletyt suhtautumistavat ja menettelyt ovat ulottaneet lonkeronsa kaikkialle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2019, 12:39:24
Keskustelin eilen automatkalla perheemme juniorin kanssa, joka käväisi viime kesänä valokuvausmatkalla Tokiossa. Hän kertoi alkaneensa tuntea vastenmielisyyttä Japania kohtaan, koska se on hänen mielestään rasistisin maa maailmassa ja joka tapauksessa rasistisin maa, missä hän on käynyt. Juniori (käytän hänestä tällaista nimitystä vain tässä foorumilla, ei muualla) on reissannut eri puolilla maailmaa kymmenissä maissa, joten hänellä on vertailevaa kokemusta.

Kysyin, mistä hänelle tuollainen käsitys on tullut. Hän vastasi, että viime kesän omista kokemuksista ja sen lisäksi lukuisista eri lähteistä, mitä hän on lukenut ja kuullut ja nähnyt. Omista kokemuksistaan hän kertoi mm. seuraavaa.

Saavuttuaan Tokion lentokentälle ja oltuaan siellä tunnin verran selvittämässä jatkoyhteyksiä kaupunkiin lentokenttäpoliisi oli tullut hänen luokseen ja pyytänyt seuraamaan johonkin huoneeseen, jossa häntä oli alettu kuulustella. Häneltä oli kysytty kaikkea mahdollista, kuten millä lentoyhtiöllä hän on tullut ja niin edelleen, sekä vaadittu levittämään reppunsa sisältö nähtäväksi. Lopulta hänet oli päästetty pois.

Tokiossa oli ollut meneillään jokin yleisötapahtuma, kulkue tai vastaavaa, jota seuraamassa oli ollut paljon ihmisiä. Juniori oli nappaillut kuvia uudella (melko kalliilla) Sony a7 III kamerallaan. Sadoittain ihmisiä oli istunut kadun varrella olevalla kaiteella, johon juniorikin on mennyt istumaan. Hetken päästä poliisi oli tullut käskemään hänet pois sanoen, että kaiteella istuminen on kiellettyä. Japanilaisten istumiseen poliisi ei ollut puuttunut.

Juniori kertoi, että hän oli kokenut vähän väliä erilaista byrokraattista tai muulla tavalla toimeenpantua kiusaamista, jonka syynä näytti olevan yksinomaan se, että hän ei ole japanilainen. Tämä oli tullut esille erilaisissa pikkuasioissa.

Jos haluaa kokea, miltä tuntuu olla muiden halveksimaa alempaa rotua, niin ehkä Japani on siihen hyvä paikka. Itse en ole siellä toistaiseksi käynyt. Tyttäreni kävi edellisenä kesänä miehensä kanssa, mutta hän ei kertonut vastaavista kokemuksista.

Oma kantani on se, että meidän alempirotuisten ei tule vaatia japanilaisilta mitään. Eläkööt rauhassa saarellaan. Meidän ei pidä - en ainakaan minä tekisi näin - edellyttää, että japanilaiset ottavat meidät alempirotuiset asumaan saarelleen ja antavat meidän sulautua kansaansa ja heikentävän siten sen ominaisuuksia.

Kertomukset japanilaisten rasismista avaavat mielikuvituksen silmät kuvittelemaan, millaista on ollut japanilaisten komento heidän valloittamillaan alueilla 1930-luvulla ja toisen maailmansodan aikaan. Japanilaisten näkökulmasta katsottuna asetelma on ollut yli-ihmiset vastaan ali-ihmiset.

P.S. Näin eilen Heinolan Citymarketissa kaksi japanilaisen näköistä nuorta naista kalliissa Canada Goose -talvitakeissaan. Ajattelin, että he ovat turisteja, mutta he puhuivatkin keskenään suomea. Tuollainen herättää uteliaisuutta, johon ei valitettavasti tule vastausta. Mitä nämä ihmiset ovat?

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/31/japan-racism-survey-reveals-one-in-three-foreigners-experience-discrimination

https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/2123539/no-chinese-why-anti-china-racism-so-big-japan

https://yle.fi/uutiset/3-10626835
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 13:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Sulla ei siis taida olla mitään käsitystä, miksi ne ihmiset eivät pysy siellä, vaan pyrkivät muutamaan esimerkiksi tänne Suomeen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 02, 2019, 13:17:35
^^
En väitä lainkaan, etteikö Japani olisi erittäin sisäänpäinlämpiävä maa. Mutta sama pätee Aasiaan yleisemminkin. Joillain turistireissuilla ja turistialueilla liikkuva ei saa siitäkään asiasta mitään merkittävää käsitystä - koska on turisti. Japanissa ei myöskään näy suora rasismi ihan niin arkisesti, kuin esimerkiksi Etelä-Koreassa tai Thaimaassa. Noilla tanhuvilla on fetissi natseihin, ja natsiaiheista sälää myydään sieltä sun täältä. Muistaakseni Etelä-Koreassa myydään tai on takavuosina myyty Hitler-merkkistä tupakkaakin mikä on erityisen hassua, sillä natsipuoluehan oli maailman ensimmäinen tupakkaa vastustava puolue. Ympäristöpuolue ja eläinten oikeuksia ajava puolue, muutenkin.

Sehän se aina naurattaakin, kun suomalaiset tynnyrilkosmopoliitit parkuvat Suomen olevan muka niin rasistinen maa. Heillä ei ole todellisesta rasismista käsitystäkään - miten avointa, arkista ja hyväksyyttyä se on, valtaosassa koko maapalloa. Minusta on hassua sekin, että juniori kitisee jostain syrjivästä turvatarkastuksesta. No johan oli kamala. Ei sentään tehty peräsuolitutkimusta kumihanskojen kanssa, mikä ei välttämättä ole tietyissä maissa mikään yllätys, sekään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Sulla ei siis taida olla mitään käsitystä, miksi ne ihmiset eivät pysy siellä, vaan pyrkivät muutamaan esimerkiksi tänne Suomeen?

Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.

Toki lähtijät usein osaavat esittää oikein viatonta marttyyria jolla ei ole osaa ei arpaa siihen mikä meneillään on. Mutta jos sattuu olemaan miessukupuolen edustaja tämä Itku-Iikka, niin vaikea olla kauhean herkästi uskomassa kaikkea. Naisten hädästä kertovat tarinat kyllä uskon. Kulttuureissa joissa pitää vaieta raiskatuksi tulemisestaan ei kukaan ala sellaisia sepittelemään. Näin ollen joku jesidimuija kuuluisi pakolaiseksi sata kertaa vahvemmin kuin irakilaissälli.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 13:32:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Sulla ei siis taida olla mitään käsitystä, miksi ne ihmiset eivät pysy siellä, vaan pyrkivät muutamaan esimerkiksi tänne Suomeen?

Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.

Toki lähtijät usein osaavat esittää oikein viatonta marttyyria jolla ei ole osaa ei arpaa siihen mikä meneillään on. Mutta jos sattuu olemaan miessukupuolen edustaja tämä Itku-Iikka, niin vaikea olla kauhean herkästi uskomassa kaikkea. Naisten hädästä kertovat tarinat kyllä uskon. Kulttuureissa joissa pitää vaieta raiskatuksi tulemisestaan ei kukaan ala sellaisia sepittelemään. Näin ollen joku jesidimuija kuuluisi pakolaiseksi sata kertaa vahvemmin kuin irakilaissälli.
Ja sisällissotako on niin mukavaa kulttuuria, ettei sitä paskaksi sovi kutsua?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 02, 2019, 14:07:25
Sota Irakissa on jatkunut jo vuodesta 2003. Tänne nyt saapuneet nuoret miehet ovat kasvaneet lähes koko ikänsä sodan olosuhteissa. Varovainen arvioni on, että yksikään tällä foorumilla ei pysty heihin aidosti samaistumaan -  ja tämä sitten niin hyvässä, kuin pahassa.

Osa heistä on myös rintamakarkureita ja terroristeja.  Hädän vuoksi ei tulla Suomeen asti. Sellainen hätä loppui viimeistään, kun saapuivat Euroopan mantereelle. Suomeen ja Pohjoismaihin on tultu etujen perässä ja myös sikäläisen markkinoinnin vuoksi, eikä tarkoitus ole välttämättä edes jäädä. Monille reissu on myös itsessään seikkailu. Lähtisinkö itse vaikkapa Yhdysvaltoihin jos tietäisin, että siellä minulle kustannetaan hyvä ylläpito ja maksetaan vielä hulppeat paluurahat, jos ja kun ne haluaakin minusta eroon? Ei todellakaan suurta kynnystä lähtöön, jos omassa maassa ei ole suotuisia tulevaisuudennäkymiä.

Sitten on tietysti niin, että näissä maissa eivät lopu nuoret miehet kovin äkkiä kesken, vaikka sotia käytäisiin monin verroin tappavammin. Olen varma, että nimimerkki Tuottavuusloikka ei ole näiden jamppojen kanssa missään tekemisissä, eikä hänellä myöskään ole kovinkaan realistista käsitystä siitä, millaista porukkaa tulijat keskimäärin ovat. Vaikuttaakin sille, että näissä "keskusteluissa" on enemmän kyse poseerauksesta ja hyvelarppaamisesta, kuin mistään muusta. Oman napansa ympärillä pyörimistä ja pikkusieluista itsensä korostamista.

Avun voi aivan hyvin ja oikeutetusti lopettaa kun huomataankin, että se tapahtuu oman maamme kansalaisten terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Hätää kärsivät ihmiset ovat vähästäkin avusta kiitollisia, ja tyytyvät vähään. He eivät valita kun eivät saakaan lähtömaidensa ruokaa, eivät muka tarpeeksi rahaa, eivät ole tyytyväisiä majoitukseen vaikka saisivat hotellin katon päänsä päälle, eivät uhkaile ja hyöki auttajiensa kimppuun, eivät ryöstä, hakkaa ja raiskaa auttajiaan... Kuinka tyhmiä näitä asioita parhain päin selittelevien ihmisten pitää olla?!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 15:36:32
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:32:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Sulla ei siis taida olla mitään käsitystä, miksi ne ihmiset eivät pysy siellä, vaan pyrkivät muutamaan esimerkiksi tänne Suomeen?

Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.

Toki lähtijät usein osaavat esittää oikein viatonta marttyyria jolla ei ole osaa ei arpaa siihen mikä meneillään on. Mutta jos sattuu olemaan miessukupuolen edustaja tämä Itku-Iikka, niin vaikea olla kauhean herkästi uskomassa kaikkea. Naisten hädästä kertovat tarinat kyllä uskon. Kulttuureissa joissa pitää vaieta raiskatuksi tulemisestaan ei kukaan ala sellaisia sepittelemään. Näin ollen joku jesidimuija kuuluisi pakolaiseksi sata kertaa vahvemmin kuin irakilaissälli.
Ja sisällissotako on niin mukavaa kulttuuria, ettei sitä paskaksi sovi kutsua?

Eli Suomessakin oli paska kulttuuri 1918. No, miten vain. M6tta sitä haen takaa että ei se maan sisäinen hässäkkä tyhjästä pölähdä. Harvemmin valtavissa mieslaumoissa kaikki tyynni ovat täysin sivullisia ja osaa ottamattomia koko jutun suhteen. Olen helvetin huono kuvailemaan mitä haen takaa, mutta minulle tulee aina mieleen Zapata-leffa. Kun rahvaan etua ajaneesta jätkästä tulee viimein itsestään presidentti, hän huomaakin olevansa samanlainen styranki kuin se jota vastaan hän taisteli.

Jos potentiaaliset taistelijat vain pakenevat maasta toiseen, mikä sitten takaa että "paska" jää sinne mistä he pakenivat? Ja naisten, lasten ja vanhustenko ne asiat pitäisi laittaa kotimaassa kuntoon aikuisten miesten puolesta?

Dalai Lamakin on sitä mieltä että turvisten tulee palata omaan kotiinsa omaa kulttuuriaan rakentamaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 15:38:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 15:36:32
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:32:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 13:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:35:10
Jaaha, joidenkin ihmisten kotimaat ovat sitten "paskaa". Varsin mairitteleva arvio toisten kulttuureista...  ;D
Sulla ei siis taida olla mitään käsitystä, miksi ne ihmiset eivät pysy siellä, vaan pyrkivät muutamaan esimerkiksi tänne Suomeen?

Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.

Toki lähtijät usein osaavat esittää oikein viatonta marttyyria jolla ei ole osaa ei arpaa siihen mikä meneillään on. Mutta jos sattuu olemaan miessukupuolen edustaja tämä Itku-Iikka, niin vaikea olla kauhean herkästi uskomassa kaikkea. Naisten hädästä kertovat tarinat kyllä uskon. Kulttuureissa joissa pitää vaieta raiskatuksi tulemisestaan ei kukaan ala sellaisia sepittelemään. Näin ollen joku jesidimuija kuuluisi pakolaiseksi sata kertaa vahvemmin kuin irakilaissälli.
Ja sisällissotako on niin mukavaa kulttuuria, ettei sitä paskaksi sovi kutsua?

Eli Suomessakin oli paska kulttuuri 1918. No, miten vain. M6tta sitä haen takaa että ei se maan sisäinen hässäkkä tyhjästä pölähdä. Harvemmin valtavissa mieslaumoissa kaikki tyynni ovat täysin sivullisia ja osaa ottamattomia koko jutun suhteen. Olen helvetin huono kuvailemaan mitä haen takaa, mutta minulle tulee aina mieleen Zapata-leffa. Kun rahvaan etua ajaneesta jätkästä tulee viimein itsestään presidentti, hän huomaakin olevansa samanlainen styranki kuin se jota vastaan hän taisteli.

Jos potentiaaliset taistelijat vain pakenevat maasta toiseen, mikä sitten takaa että "paska" jää sinne mistä he pakenivat? Ja naisten, lasten ja vanhustenko ne asiat pitäisi laittaa kotimaassa kuntoon aikuisten miesten puolesta?

Dalai Lamakin on sitä mieltä että turvisten tulee palata omaan kotiinsa omaa kulttuuriaan rakentamaan.
Miksi sinä kutsut sotaa kulttuuriksi? Ja haluaisit Suomeen jälleen tuollaisen 1918-luvun kulttuurin? Ja sisäslissota ei ole mielestäsi lainkaan paskaa vaan arvostettavaa kulttuuria?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 16:03:45
Sitäpä voidaan miettiä vaikka koko loppupäivä että miten kummassa mahtavasta, upeasta ja kaikin puolin jalosta kulttuurista, muinaisen Mesopotamian perilliseksi CMX:n solistin todentamasta, on moista paskaa poikinut.

Mutta itse otit sen paska-sanan käyttöön joten ongelma ei ole minun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 16:07:05
Minusta sota on paskaa, mutta sinusta selvästi ei joten vastaa nyt kysymyksiini. Vai huomasitko jälleen reagoineesi hysteerisesti aiheeseen järjen käytön sijaan ja haluaisit lakaista keskustelun siitä maton alle?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 02, 2019, 17:41:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 16:03:45
Sitäpä voidaan miettiä vaikka koko loppupäivä että miten kummassa mahtavasta, upeasta ja kaikin puolin jalosta kulttuurista, muinaisen Mesopotamian perilliseksi CMX:n solistin todentamasta, on moista paskaa poikinut.

Mutta itse otit sen paska-sanan käyttöön joten ongelma ei ole minun.

Onko sinulla jotain muutakin A.W. Yrjänää vastaan kun tunnut jatkuvasti tähän viittaavan? 🙂

Kulttuurit nousevat ja rappeutuvat. Ei mitään uutta auringon alla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:17:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 16:07:05
Minusta sota on paskaa, mutta sinusta selvästi ei joten vastaa nyt kysymyksiini. Vai huomasitko jälleen reagoineesi hysteerisesti aiheeseen järjen käytön sijaan ja haluaisit lakaista keskustelun siitä maton alle?

Ei, päätin että olen yhtä hankala kuin sinäkin aina jos kommentoimme toisiamme. Eli saa väännellä miten lystää. Eihän siitä mitään tulisi jos noudattaisin yksinäni jotain sääntöjä joilla et sinäkään itseäsi rasita.

Useimmiten en sitten toisaalta jaksa kauhean kauaa vääntää. What's the point kun olet päättänyt että ulkkis hyvä, suomalainen paha.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 20:23:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:17:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 16:07:05
Minusta sota on paskaa, mutta sinusta selvästi ei joten vastaa nyt kysymyksiini. Vai huomasitko jälleen reagoineesi hysteerisesti aiheeseen järjen käytön sijaan ja haluaisit lakaista keskustelun siitä maton alle?

Ei, päätin että olen yhtä hankala kuin sinäkin aina jos kommentoimme toisiamme. Eli saa väännellä miten lystää. Eihän siitä mitään tulisi jos noudattaisin yksinäni jotain sääntöjä joilla et sinäkään itseäsi rasita.

Useimmiten en sitten toisaalta jaksa kauhean kauaa vääntää. What's the point kun olet päättänyt että ulkkis hyvä, suomalainen paha.
Sinusta poiketen minä en kykene kusettamaan itseäni. Minä kysyin, miksi ihmiset haluaisivat paskan keskelle. Kun kyse on Lähi-idästä jokainen terve aikuinen tajuaa, että sillä paskalla tarkoitetaan siellä paraikaa vallitseva sotatilaa. Miksi sinä aloit puhua kultturista? Miten sait päähäsi että paska on kulttuurin synonyymi? Ja miksi syyttelet minua arvostuksen puutteesta kulttuureita kohtaan, vaikka meistä kahdesta vain sinä todistettavasti näit kulttuurin paskana?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:23:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 02, 2019, 17:41:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 16:03:45
Sitäpä voidaan miettiä vaikka koko loppupäivä että miten kummassa mahtavasta, upeasta ja kaikin puolin jalosta kulttuurista, muinaisen Mesopotamian perilliseksi CMX:n solistin todentamasta, on moista paskaa poikinut.

Mutta itse otit sen paska-sanan käyttöön joten ongelma ei ole minun.

Onko sinulla jotain muutakin A.W. Yrjänää vastaan kun tunnut jatkuvasti tähän viittaavan? 🙂

Kulttuurit nousevat ja rappeutuvat. Ei mitään uutta auringon alla.

Tykkäsin hänen äänestään ja siitä että hän on opiskellut teologiaa, ellen väärin muista. Harmitti että lähti suvakkimöyhöttäjien pinnalliseen porukkaan. Ikäänkuin ei muuta voisi jos tekee luovaa työtä.

Suomalaisia halveksumalla turvaturistien motiivit eivät tule syväpuhtaiksi.

Mutta kiva kun edes joskus joku muistaa mihin olen aiemmin viitannut. Tuntuu että jotkut asiat tulevat mukamas aina upouutena vaikka ovat ikivanhoja keissejä. Välillä tuntunut jopa että on menossa joku siivous niin että suvakit voivat kiistää pokkana että ei ole sanottu eikä ole tehty. Vaikka on ollut media väärällään kuviakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 20:23:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:17:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 16:07:05
Minusta sota on paskaa, mutta sinusta selvästi ei joten vastaa nyt kysymyksiini. Vai huomasitko jälleen reagoineesi hysteerisesti aiheeseen järjen käytön sijaan ja haluaisit lakaista keskustelun siitä maton alle?

Ei, päätin että olen yhtä hankala kuin sinäkin aina jos kommentoimme toisiamme. Eli saa väännellä miten lystää. Eihän siitä mitään tulisi jos noudattaisin yksinäni jotain sääntöjä joilla et sinäkään itseäsi rasita.

Useimmiten en sitten toisaalta jaksa kauhean kauaa vääntää. What's the point kun olet päättänyt että ulkkis hyvä, suomalainen paha.
Sinusta poiketen minä en kykene kusettamaan itseäni. Minä kysyin, miksi ihmiset haluaisivat paskan keskelle. Kun kyse on Lähi-idästä jokainen terve aikuinen tajuaa, että sillä paskalla tarkoitetaan siellä paraikaa vallitseva sotatilaa. Miksi sinä aloit puhua kultturista? Miten sait päähäsi että paska on kulttuurin synonyymi? Ja miksi syyttelet minua siitä, että itse todistettavasti meistä kahdesta näit kulttuurin paskana?

Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 02, 2019, 20:28:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 20:23:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:17:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 02, 2019, 16:07:05
Minusta sota on paskaa, mutta sinusta selvästi ei joten vastaa nyt kysymyksiini. Vai huomasitko jälleen reagoineesi hysteerisesti aiheeseen järjen käytön sijaan ja haluaisit lakaista keskustelun siitä maton alle?

Ei, päätin että olen yhtä hankala kuin sinäkin aina jos kommentoimme toisiamme. Eli saa väännellä miten lystää. Eihän siitä mitään tulisi jos noudattaisin yksinäni jotain sääntöjä joilla et sinäkään itseäsi rasita.

Useimmiten en sitten toisaalta jaksa kauhean kauaa vääntää. What's the point kun olet päättänyt että ulkkis hyvä, suomalainen paha.
Sinusta poiketen minä en kykene kusettamaan itseäni. Minä kysyin, miksi ihmiset haluaisivat paskan keskelle. Kun kyse on Lähi-idästä jokainen terve aikuinen tajuaa, että sillä paskalla tarkoitetaan siellä paraikaa vallitseva sotatilaa. Miksi sinä aloit puhua kultturista? Miten sait päähäsi että paska on kulttuurin synonyymi? Ja miksi syyttelet minua siitä, että itse todistettavasti meistä kahdesta näit kulttuurin paskana?

Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.
Vastaatko kysymyksiini. Vai etkö uskalla?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 02, 2019, 22:43:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:23:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 02, 2019, 17:41:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 16:03:45
Sitäpä voidaan miettiä vaikka koko loppupäivä että miten kummassa mahtavasta, upeasta ja kaikin puolin jalosta kulttuurista, muinaisen Mesopotamian perilliseksi CMX:n solistin todentamasta, on moista paskaa poikinut.

Mutta itse otit sen paska-sanan käyttöön joten ongelma ei ole minun.

Onko sinulla jotain muutakin A.W. Yrjänää vastaan kun tunnut jatkuvasti tähän viittaavan? 🙂

Kulttuurit nousevat ja rappeutuvat. Ei mitään uutta auringon alla.

Tykkäsin hänen äänestään ja siitä että hän on opiskellut teologiaa, ellen väärin muista. Harmitti että lähti suvakkimöyhöttäjien pinnalliseen porukkaan. Ikäänkuin ei muuta voisi jos tekee luovaa työtä.

Suomalaisia halveksumalla turvaturistien motiivit eivät tule syväpuhtaiksi.

Taidat nyt vain antaa ylenmääräisen suuren painon tuolle A.W:n  lausahdukselle.

Pitäisikö katsoa vaikka Ukonvaaja-dokkari ja kokea kuinka paljon sitä suomalaisuutta siinäkin halveksutaan:

   https://www.levykauppax.fi/dvd/yrjana_a_w/ukonvaaja/    (https://www.levykauppax.fi/dvd/yrjana_a_w/ukonvaaja/)

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 02, 2019, 23:07:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.


Täh. Luetko sinä siis koskaan mitään uutislehtiä, ja en nyt tarkoita rasistien naamakirjoja. Jos saisivatkin tuolla päin ilman neukkuja ja jenkkejä sotia keskenään, meillä täällä Euroopassa olisi aika paljon helpompaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:46:20
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 14:07:25
Sota Irakissa on jatkunut jo vuodesta 2003. Tänne nyt saapuneet nuoret miehet ovat kasvaneet lähes koko ikänsä sodan olosuhteissa. Varovainen arvioni on, että yksikään tällä foorumilla ei pysty heihin aidosti samaistumaan -  ja tämä sitten niin hyvässä, kuin pahassa.

Osa heistä on myös rintamakarkureita ja terroristeja.  Hädän vuoksi ei tulla Suomeen asti. Sellainen hätä loppui viimeistään, kun saapuivat Euroopan mantereelle. Suomeen ja Pohjoismaihin on tultu etujen perässä ja myös sikäläisen markkinoinnin vuoksi, eikä tarkoitus ole välttämättä edes jäädä. Monille reissu on myös itsessään seikkailu. Lähtisinkö itse vaikkapa Yhdysvaltoihin jos tietäisin, että siellä minulle kustannetaan hyvä ylläpito ja maksetaan vielä hulppeat paluurahat, jos ja kun ne haluaakin minusta eroon? Ei todellakaan suurta kynnystä lähtöön, jos omassa maassa ei ole suotuisia tulevaisuudennäkymiä.

Sitten on tietysti niin, että näissä maissa eivät lopu nuoret miehet kovin äkkiä kesken, vaikka sotia käytäisiin monin verroin tappavammin. Olen varma, että nimimerkki Tuottavuusloikka ei ole näiden jamppojen kanssa missään tekemisissä, eikä hänellä myöskään ole kovinkaan realistista käsitystä siitä, millaista porukkaa tulijat keskimäärin ovat. Vaikuttaakin sille, että näissä "keskusteluissa" on enemmän kyse poseerauksesta ja hyvelarppaamisesta, kuin mistään muusta. Oman napansa ympärillä pyörimistä ja pikkusieluista itsensä korostamista.

Avun voi aivan hyvin ja oikeutetusti lopettaa kun huomataankin, että se tapahtuu oman maamme kansalaisten terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Hätää kärsivät ihmiset ovat vähästäkin avusta kiitollisia, ja tyytyvät vähään. He eivät valita kun eivät saakaan lähtömaidensa ruokaa, eivät muka tarpeeksi rahaa, eivät ole tyytyväisiä majoitukseen vaikka saisivat hotellin katon päänsä päälle, eivät uhkaile ja hyöki auttajiensa kimppuun, eivät ryöstä, hakkaa ja raiskaa auttajiaan... Kuinka tyhmiä näitä asioita parhain päin selittelevien ihmisten pitää olla?!
Sota jatkuu, koska eivät itse kykene luomaan sellaista yhteiskuntaa, jossa asioita voitaisiin sopia. Heidän vikansa, heidän ongelmansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:52:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.

Jokaisen yhteiskunnan velvollisuus on luoda toimivaa yhteiskuntamallia, ei sitä aina voida ulkoa tuoda, vaikka ehkä Japani ja Saksa 1945 olivatkin poikkeuksia. Kyllä Lähi-idän, keski-Aasian ja Afrikankin ongelmat juontuvat siitä, että nykyiset hallintomallit eivät kykene vastaamaan haasteisiin, joita noilla on mm. kehityksen, teollistumisen ja väestönkasvun suhteen. Ei pidä syyllistää naapureita siitä, että oma piha on viturallaan. Kuka sen fiksaa, ellet itse sitä tee?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 02, 2019, 23:58:01
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 13:17:35
^^
En väitä lainkaan, etteikö Japani olisi erittäin sisäänpäinlämpiävä maa. Mutta sama pätee Aasiaan yleisemminkin. Joillain turistireissuilla ja turistialueilla liikkuva ei saa siitäkään asiasta mitään merkittävää käsitystä - koska on turisti. Japanissa ei myöskään näy suora rasismi ihan niin arkisesti, kuin esimerkiksi Etelä-Koreassa tai Thaimaassa. Noilla tanhuvilla on fetissi natseihin, ja natsiaiheista sälää myydään sieltä sun täältä. Muistaakseni Etelä-Koreassa myydään tai on takavuosina myyty Hitler-merkkistä tupakkaakin mikä on erityisen hassua, sillä natsipuoluehan oli maailman ensimmäinen tupakkaa vastustava puolue. Ympäristöpuolue ja eläinten oikeuksia ajava puolue, muutenkin.

Sehän se aina naurattaakin, kun suomalaiset tynnyrilkosmopoliitit parkuvat Suomen olevan muka niin rasistinen maa. Heillä ei ole todellisesta rasismista käsitystäkään - miten avointa, arkista ja hyväksyyttyä se on, valtaosassa koko maapalloa. Minusta on hassua sekin, että juniori kitisee jostain syrjivästä turvatarkastuksesta. No johan oli kamala. Ei sentään tehty peräsuolitutkimusta kumihanskojen kanssa, mikä ei välttämättä ole tietyissä maissa mikään yllätys, sekään.
Ei tarvitse mennä niin kauas itään törmätäkseen rasismiin. Entisessä suomalaisessa Sortavalassa tuli asiaa poliisikonttoriin. Siellä yritimme selvittää asiamme suomeksi ja englanniksi. Topakka virkailija tokaisi: jos tulee Venäjälle, täytyy osata venäjää. Kyseessä oli poliisin/miliisin palvelupiste.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:52:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.

Jokaisen yhteiskunnan velvollisuus on luoda toimivaa yhteiskuntamallia, ei sitä aina voida ulkoa tuoda, vaikka ehkä Japani ja Saksa 1945 olivatkin poikkeuksia. Kyllä Lähi-idän, keski-Aasian ja Afrikankin ongelmat juontuvat siitä, että nykyiset hallintomallit eivät kykene vastaamaan haasteisiin, joita noilla on mm. kehityksen, teollistumisen ja väestönkasvun suhteen. Ei pidä syyllistää naapureita siitä, että oma piha on viturallaan. Kuka sen fiksaa, ellet itse sitä tee?

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2019, 15:17:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 03, 2019, 15:34:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2019, 15:17:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.

Naapurimailla olen ymmärtänyt perinteisesti tarkoitettavan rajanaapureita. Jos erilaiset vuorovaikutussuhteet katsotaan naapuruudeksi, niin sitten kyllä maailmassa kaikki maat ovat naapureita. Jännää, että ihmisistä ei sitten enää niin ajatellakaan. Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 03, 2019, 18:15:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2019, 15:17:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.
Google-kartan mukaan lyhyin etäisyys USA - Venäjä on alle 10 km. Big Diomede - Little Diomede - saarten välillä Beringin salmessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2019, 18:38:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 15:34:43

Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.

Koskeehan se myös ihmisiä. Naapurit ovat heti siellä rajan takana ja toivottavasti myös pysyvätkin.

Vieraanvaraisuuteen kuuluu kyllä vierailut, mutta ei heitä oikein asumaan kauhiasti haluta, vai toivotko itse naapureidesi muuttavan teille passattavaksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 03, 2019, 19:44:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 03, 2019, 18:38:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 15:34:43

Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.

Koskeehan se myös ihmisiä. Naapurit ovat heti siellä rajan takana ja toivottavasti myös pysyvätkin.

Vieraanvaraisuuteen kuuluu kyllä vierailut, mutta ei heitä oikein asumaan kauhiasti haluta, vai toivotko itse naapureidesi muuttavan teille passattavaksi?

Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - helmikuu 03, 2019, 22:07:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 19:44:43Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?

Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna.

Minun puolestani vanhukset voidaan heittää ojaan, äänestäväthän he muutenkin hävyttäjien hankkimisen puolesta. Vanhat luuviulut istuskelevat suurina johtajina ja kun kenelläkään heistä ei enää seiso, yrittävät he kilpailla ydinfallostensa koolla.

https://www.nakedcapitalism.com/2019/02/serious-green-new-deal-take-one-third-economy-ready.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 04, 2019, 07:22:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 03, 2019, 22:07:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 19:44:43Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?

Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna.

Minun puolestani vanhukset voidaan heittää ojaan, äänestäväthän he muutenkin hävyttäjien hankkimisen puolesta. Vanhat luuviulut istuskelevat suurina johtajina ja kun kenelläkään heistä ei enää seiso, yrittävät he kilpailla ydinfallostensa koolla.

https://www.nakedcapitalism.com/2019/02/serious-green-new-deal-take-one-third-economy-ready.html

Ehkei kandeis ajaa tilannetta siihen, että vaihtoehdot ovat noin vähissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2019, 10:52:19
Niillä, jotka varta vasten haluavat edistää monikulttuurisuutta, on ehkä unelmana heidän turistikohteissa näkemänsä monimuotoisuus, johon kuuluu etnisiä ravintoloita ja etnisiä kauppoja ja värikästä katuelämää ja monenlaisia ihmisiä.

Tuo on yksi puoli monikulttuurisuudesta, mutta se on vain pintaa.

Jos ilmiötä analysoidaan syvällisemmin, huomataan, että siihen liittyy paljon muutakin kuten pysyviä elintasoeroja etnisten ryhmien välillä, ylisukupolvista syrjäytymistä, rikollisjengien aseellisia valtataisteluja, poliisin julmia vastatoimia, yleistä turvattomuutta, luottamuksen puutetta, suuri määrä ihmisiä vankiloissa, ihmisoikeuksien kyseenalaistamista, poliittista epästabiliisuutta, hyvinvointivaltion rappeutumista ja  kansallisen yhtenäisyyden tunteen heikkemistä.

https://www.scientificamerican.com/article/does-diversity-create-distrust/

http://oxfordre.com/criminology/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-409



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2019, 12:08:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2019, 10:52:19
Niillä, jotka varta vasten haluavat edistää monikulttuurisuutta, on ehkä unelmana heidän turistikohteissa näkemänsä monimuotoisuus, johon kuuluu etnisiä ravintoloita ja etnisiä kauppoja ja värikästä katuelämää ja monenlaisia ihmisiä.

Tuo on yksi puoli monikulttuurisuudesta, mutta se on vain pintaa.

Jos ilmiötä analysoidaan syvällisemmin, huomataan, että siihen liittyy paljon muutakin kuten pysyviä elintasoeroja etnisten ryhmien välillä, ylisukupolvista syrjäytymistä, rikollisjengien aseellisia valtataisteluja, poliisin julmia vastatoimia, yleistä turvattomuutta, luottamuksen puutetta, suuri määrä ihmisiä vankiloissa, ihmisoikeuksien kyseenalaistamista, poliittista epästabiliisuutta, hyvinvointivaltion rappeutumista ja  kansallisen yhtenäisyyden tunteen heikkemistä.

https://www.scientificamerican.com/article/does-diversity-create-distrust/

http://oxfordre.com/criminology/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-409

Niin ihmiskunta ei muuttu hyväntahtoiseksi toivomalla, eikä millään muullakaan konstilla.

Politiikkassa toki käytetään ihmisten perusolemuksia hyväksi, kuten tunteita ja toitotetaan sekä myönteisten, että kielteisten tuntemuksien voimalla miten asioissa pitäisi toimia.

Vallasta on kysymys, mutta myös edellytyksistä joista käydään kauppaa vallanhimossa. Muutama tuhat maahanmuuttajaa ei varmaan isommin vahingoita ketään, mutta vapaa lisenssi hoitosuhteineen ei tuota muuta, kuin ristiriitoja ja selkkauksia pidemmän päälle. Sehän on jo nyt nähtävissä joka puolella maailmaa.

"Keinottelija" Sipiläkin on vallanhimoinen ja jatkaisi mielellään sitä toimintaansa valtion voimilla, mutta eiköhän hänen uskottavuutensa ala rapista jo omissa joukoissakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 04, 2019, 12:55:59
Laika:
"Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna."
Siitähän on hjuva esimerkki muutaman vuoden takaa!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2019, 13:07:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 04, 2019, 07:22:39Ehkei kandeis ajaa tilannetta siihen, että vaihtoehdot ovat noin vähissä.

Pidä sitä tunteenpurkauksena. Jos ja kun joku tarpeeksi sinnikkäästi vaatii ja vaatii mottaamaan itseään suoraan naamalleen,  niin minusta on valtava sääli, jollei häntä motata.

Siitä juontuu myös joissain yhteyksissä pinnalle pääsevä, muuten salassa pysyvä toive, että kerran yksi ydinkärjistä livahtaisi ylös siilostaan ja osuisi suoraan presidenttiä otsaan. Siitä ilosta maksaisi moni (mukaanlukien minä). Suomalaisessa sananlaskujen perinteessä vaaditaan siksi sanasta miestä. Rohkeuden riittäessä kikkelinsä esittelyyn pitäisi näet ajatuksen mukaan riittää rohkeus myös käytellä sitä.

Minusta on viehättävää ajatella, miten sotapäällikön rynnättyä eturivissä keskiajalla ja saatua nuolesta rintaansa peruuntui koko hyökkäys (ja sota). Siinä vaiheessa johtaja sentään tyhmyydestään huolimatta yritti. Nykyään johtajat ovat sekä tyhmiä että pelkureita. Pidän vääränä, että nuorten, kauniiden ja henkisesti vireiden täytyy eturivissä maksaa hinta näiden degeneroituneiden, vääntyneiden ja seksuaalisesti vastenmielisten elättien sijasta. Hävöttäjätkin pitäisi maksaa kokonaan niiden, jotka hävöttäjiä vaativat. Ei muiden.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 04, 2019, 22:05:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2019, 13:07:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 04, 2019, 07:22:39Ehkei kandeis ajaa tilannetta siihen, että vaihtoehdot ovat noin vähissä.

Pidä sitä tunteenpurkauksena. Jos ja kun joku tarpeeksi sinnikkäästi vaatii ja vaatii mottaamaan itseään suoraan naamalleen,  niin minusta on valtava sääli, jollei häntä motata.

Siitä juontuu myös joissain yhteyksissä pinnalle pääsevä, muuten salassa pysyvä toive, että kerran yksi ydinkärjistä livahtaisi ylös siilostaan ja osuisi suoraan presidenttiä otsaan. Siitä ilosta maksaisi moni (mukaanlukien minä). Suomalaisessa sananlaskujen perinteessä vaaditaan siksi sanasta miestä. Rohkeuden riittäessä kikkelinsä esittelyyn pitäisi näet ajatuksen mukaan riittää rohkeus myös käytellä sitä.

Minusta on viehättävää ajatella, miten sotapäällikön rynnättyä eturivissä keskiajalla ja saatua nuolesta rintaansa peruuntui koko hyökkäys (ja sota). Siinä vaiheessa johtaja sentään tyhmyydestään huolimatta yritti. Nykyään johtajat ovat sekä tyhmiä että pelkureita. Pidän vääränä, että nuorten, kauniiden ja henkisesti vireiden täytyy eturivissä maksaa hinta näiden degeneroituneiden, vääntyneiden ja seksuaalisesti vastenmielisten elättien sijasta. Hävöttäjätkin pitäisi maksaa kokonaan niiden, jotka hävöttäjiä vaativat. Ei muiden.
Minkä maan presidenttiä tarkoitat?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 05, 2019, 21:06:34
Yhden maahanmuuttajan näkemyksiä muutaman vuoden takaa ja lähiajoilta:

https://yle.fi/uutiset/3-8253372

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/737228-tamperelainen-rajkumar-sabanadesan-seksuaalirikoksista-ylen-kolumnissa-on-holmoa

Tamperelainen yrittäjä Rajkumar Sabanadesan ottaa kantaa turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyihin. Mies on entinen turvapaikanhakija, ja hän on työskennellyt myös vastaanottokeskuksen johtajana.

Sabanadesan kirjoittaa Ylen kolumnissa, että kysymys on uudesta, erillisestä ilmiöstä, eikä sitä pidä sekoittaa kantaväestön tekemiin seksuaalirikoksiin.

– Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena, hän kertoo Ylen kolumnissa.

https://yle.fi/uutiset/3-10598218?fbclid=IwAR0q43qF6YHiB_RSkgeDEs4OKGs7jfW6IPg4QTT9Y30swWWzoY-Ee66d_W0

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita kymmenistä eri maista – ja lähtömaan kulttuurilla on väliä, kun puhutaan erilaisista riskeistä. Esimerkiksi Saudi-Arabia ja Afganistan, sekä useimmat arabimaat ovat äärimmäisen patriarkaalisia kulttuureja. Edelleen vielä vuonna 2018 Saudi-Arabiassa naisilla ei ole ollut oikeutta tietää, ovatko he naimisissa: miehellä ei ollut velvollisuutta informoida vaimoaan avioerosta. Ääripatriarkaalisissa kulttuureissa naisen asema on erittäin heikko. Jos naiset olisivat etninen vähemmistö, jolta lainsäädännön keinoin viedään kansalaisoikeudet ja liikkumisvapaus kuten naisilta monissa Lähi-idän maissa, kansainvälinen yhteisö olisi puuttunut asiaan jo ajat sitten erilaisilla pakotteilla, ehkä jopa humanitaarisella interventiolla.

Islam ei ole kulttuuri. Islam on uskonto, jota harjoitetaan keskenään hyvin erilaisissa kulttuureissa. Esimerkiksi Suomessa on ollut islaminuskoisia tataareja jo 1800-luvulta saakka, eikä heidän sopeutumisessaan valtaväestöön ole ollut mitään ongelmia. Muistetaan myös, että maailman suurin muslimimaa on Indonesia. Kun nyt puhutaan turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyistä, puhutaan pääosin arabien tekemistä epäillyistä rikoksista. YK:n teettämän laajan tutkimuksen mukaan (siirryt toiseen palveluun)arabimiehistä vain hyvin pieni osa ylipäätään uskoo tasa-arvoon.

Kulttuuria ei siis voi eikä saa sivuuttaa, kun puhutaan näistä kauheista rikoksista. Silti kuulee usein muistutettavan, että "tekeväthän suomalaisetkin seksuaalirikoksia". Tämä on kuitenkin samanlaista whataboutismia (suomeksi "entäs sitten" -argumentointia) kuin mitä esimerkiksi Donald Trump harrastaa. Kun häneltä kysytään Venäjän kanssa vehkeilystä, Trumpin vakiovastaus on: "_entäs Hillary – katsokaa hänen sähköpostejaan_"! Toinen ei kuitenkaan sulje pois toista. Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena.



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2019, 00:06:47
Varsin hyvä kommentti Norma Batesilta edellä. Tekisi mieli ymmärtää, mutta haluan ymmärtää omaa yhteiskuntaani tuossa asiassa.
Emme voi hyväksyä kaikkea uussiirtolaisuutta ja uuskulttuureja. Noiden on pakko sopeutua, koska yhteiskuntamme vaatii vieraiden sopeutumista.

Vieraskulttuureja voidaan hyväksyä, mutta vain tiettyyn rajaan asti. Kun sopeutuvat, hyvä niin. Jos alkavat pyrkiä sopeuttamaan Suomea, tuli irti! Kuvainnollisesti toki.
Pieni siirtolaisuus hyvä, suuri siirtolaisuus paha. Pieni siirtolaisuus sopeutuu, suurta ei kukaan järkevä halua, koska ongelmat ovat ilmiselviä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - helmikuu 06, 2019, 03:39:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 04, 2019, 22:05:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2019, 13:07:26Siitä juontuu myös joissain yhteyksissä pinnalle pääsevä, muuten salassa pysyvä toive, että kerran yksi ydinkärjistä livahtaisi ylös siilostaan ja osuisi suoraan presidenttiä otsaan. Siitä ilosta maksaisi moni (mukaanlukien minä). Suomalaisessa sananlaskujen perinteessä vaaditaan siksi sanasta miestä. Rohkeuden riittäessä kikkelinsä esittelyyn pitäisi näet ajatuksen mukaan riittää rohkeus myös käytellä sitä.
Minkä maan presidenttiä tarkoitat?

Tarkoitan koko joukkoa presidenttejä. Niin Kiinan, Venäjän kuin Yhdysvaltain suurten sivilisaatioiden puolesta puhuu presidentiksi jossain takahuoneessa julistettu herra johtaja tai il duce (//http://://www.thehypertexts.com/Donald%20Trump%20Benito%20Mussolini%20Parallels%20Fascists.htm)*, joista muuan alkoi vasta heiluttaa kikkeliään muille. Muut tulivat sen jälkeen kilpailuun vahvasti mukaan.
Hilpeintä on kilpailun primitiivisyys, koska en pysty kuvittelemaan ketään vakavasti otettavaa ihmistä kannustamassa kilpailijoita kikkelinheilutuskisan katsomossa. Ainoa mitä en ymmärrä asiassa on se, miksi he pitävät lähetyksessä kravatteja. Esimerkiksi poliisihatut ja paidattomuus sopisivat perinteikkään kisan luonteeseen paremmin.

Kai palkintoseremonia televisioidaan?

*... .Such similarities have not gone unnoticed, because other popular (or unpopular) Trump nicknames include Casino Mussolini (coined by Samantha Bee), Hair Mousse-olini, Mango Mussolini, Cheeto Benito, Cheat-o Benito, Benito Cheetolini and Benito Trumpolini. ...minun on vaikea nimetä suosikkiani Benito Cheetolinin ja Benito Trumpolinin väliltä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 08:48:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 05, 2019, 21:06:34
Kulttuuria ei siis voi eikä saa sivuuttaa, kun puhutaan näistä kauheista rikoksista. Silti kuulee usein muistutettavan, että "tekeväthän suomalaisetkin seksuaalirikoksia". Tämä on kuitenkin samanlaista whataboutismia (suomeksi "entäs sitten" -argumentointia) kuin mitä esimerkiksi Donald Trump harrastaa. Kun häneltä kysytään Venäjän kanssa vehkeilystä, Trumpin vakiovastaus on: "_entäs Hillary – katsokaa hänen sähköpostejaan_"! Toinen ei kuitenkaan sulje pois toista. Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena.
[/i]

Tätä on vain niin vaikea ymmärtää. Jos he tekevät siis aivan samoja tekoja, joita on aina tehty, mikä on tämä uusi, erillinen ilmiö?

Sekö, että he tekevät suhteessa näitä tekoja enemmän, koska heidän kulttuurinsa on sellainen, että se kannustaa (vai mitä sanaa tahdomme käyttää) tekemään näitä tekoja?

Mutta kun se ei ole mikään uusi, erillinen ilmiö. Mitään uutta tai erillistä ei ole siinä, että kulttuureilla on keskenään sopeutumisvaikeuksia. Toisinaan ja usein jopa sotimiseen saakka. Maissa roihahtaa sisällissotia ja mennään naapurin rajan yli ja vähän kauemmaksikin, kun kulttuurisellisesti ei tykätä samoista jutuista. Käydään veristä kauppasotaa nimenomaan kulttuurillisista syistä.

Sopisikin nyt siis kysyä, kummasta sopii puhua: sittenkin muutamasta seksirikostapauksesta vaiko ihan oikeasti näistä kulttuurellisista eroista ja niiden sovittelusta? Mutta se puhe vie sitten siihen, että mamuja hyysätään, kun halutaan puhua sovittelusta.

Sehän on lähtökohtaisesti bersekistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2019, 09:14:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 08:48:59

Sopisikin nyt siis kysyä, kummasta sopii puhua: sittenkin muutamasta seksirikostapauksesta vaiko ihan oikeasti näistä kulttuurellisista eroista ja niiden sovittelusta? Mutta se puhe vie sitten siihen, että mamuja hyysätään, kun halutaan puhua sovittelusta.

T: Xante

Jos oppii hyyssättäväksi vaatii hyyssäystä jatkossakin. Kulttuurien yhteensovittamisessa on se ongelma, mitä sovitetaan ja millä ehdoilla.

Varsinkin uskonnolliset asenteet istuvat tiukassa, kuten perinteetkin ja monesti ne ovat yhteensopimattomia eikä tapahdu sellaista toivottavaa sulautumista, vaan pikemminkin vastakkain asettelua, jossa ei tinkitä suuntaa eikä toiseen.

Samaa esiintyy jo tässä samassa taustassa kasvaneiden keskuudessakin napit vastakkain, kun omat mielteet ja uskomukset ovat jumiutuneet tiukkaan. (suuri häpeähän se on; "jos antaa hiemankaan" siimaa toiselle- eikö niin? "
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 10:06:22
Jos nuorten miesten laumaa kohdellaan kuin kunniavieraita, syötetään moneen kertaan päivässä, siivotaan kaikki sotkut (kun eivät nämä itse tunnu moista osaavan), leikitetään ja harrastutetaan ja annetaan vielä taskurahaakin, niin tottahan he vain varmistuvat siitä että heissä on jotain yyper ihanaa ja mitään mitä he tekevät ei voi olla väärin. On lellitty pilalle. Omassa lähtökulttuurissa on jo hyvät pohjat kun lapsesta asti kasvaa siihen että mies hyvä, nainen ei niin hyvä, ja sitten kun tulee pohjolaan niin sama meno (muka) vaan jatkuu. Suomalaisten miesten olisi pitänyt työskennellä vokeissa näiden tulokkaiden kanssa ja yhtään naista ei olisi pitänyt päästää sinne lääppimään ja lepertelemään. Vaikka onhan toki miehissäkin näitä hellanlettasyksilöitä jotka käsi poskella ihastelevat kaikkea mitä ulkomailta tulee, mahdollisimman kaukaa mielellään vielä.

Toisaalta paapova kohtelu saattaa loukata joitakin älykkäimpiä turviksia. Jos suomalainenkin tavan työtön höpönlöpökursseille pakotettuna kokee että häntä kohdellaan kuin pikkulasta, niin miten sitten joku ulkkismies joka laitetaan leikkimään näitä käsi-perse-leikkejä, vai mitä ihmeen sekoilua siellä vokeissa jossain vaiheessa oli missä opetettiin ilmeisesti suomea 3-vuotiaille soveltuvin menetelmin?

Jos ei olisi lähdettu kohtelemaan lapsina, niin vähemmän sitä oikuttelua ja vikinääkin olisi ollut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 10:39:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante

No, joukkoraiskasivatko vietnamilaiset venepakolaiset teinityttöjä? (En jaksa edes luetella mitä kaikkea muuta hassunhauskaa tässä ehti tapahtua vuodesta 2015 eteenpäin.) Toisaalta pakolaisuus ja maahanmuutto ovat edelleenkin eri asioita, vaikka ne järjestelmällisesti sotketaankin keskenään. Sitähän voisi toki tutkia että onko oikeiden maahanmuuttajien kanssa yhtä suuria ongelmia kuin ns. pakolaisten kanssa.

Vai onko niin ettei moista tilastoa löydy, koska normaalin maahanmuuton kautta tulleet sulautetaan kantasuomalaisten lukuihin, eikä heidän rötöstelyistään tehdä erillistä tilastoa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - helmikuu 06, 2019, 14:27:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante
Omatunto on puhdas kun sulkee silmänsä siitä mitä ympärillä todella tapahtuu. Eikä mitään ongelmia näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 14:46:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 10:39:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante

No, joukkoraiskasivatko vietnamilaiset venepakolaiset teinityttöjä? (En jaksa edes luetella mitä kaikkea muuta hassunhauskaa tässä ehti tapahtua vuodesta 2015 eteenpäin.) Toisaalta pakolaisuus ja maahanmuutto ovat edelleenkin eri asioita, vaikka ne järjestelmällisesti sotketaankin keskenään. Sitähän voisi toki tutkia että onko oikeiden maahanmuuttajien kanssa yhtä suuria ongelmia kuin ns. pakolaisten kanssa.

Vai onko niin ettei moista tilastoa löydy, koska normaalin maahanmuuton kautta tulleet sulautetaan kantasuomalaisten lukuihin, eikä heidän rötöstelyistään tehdä erillistä tilastoa?

Yritetäänpäs uudelleen ja tämä vastauksena myös Saarekselle.

En edelleenkään ymmärrä, mitä uutta, erillistä olisi nyt maahanmuuton ongelmissa tai tapahtuneissa seksuaalirikoksiksi. Toistaiseksi vielä - hyvä niin - mitään uutta, ennen tapahtumatonta, jne. ei ole ainakaan minun nähdäkseni tapahtunut.

Tämä EI TARKOITA, että ongelmia, seksuaalirikoksia, rötöstelyjä, ei tapahtuisi tai olisi olemassa. Pidän vain harhaanjohtavana esittää, että tässä oltaisiin jonkin ihan uuden, erillisen, ennen kuulumattoman jäljillä. On mielestäni suorastaan halveksivaa esittää, että näitä ongelmia vasta nyt, upposen uutena, ilmaantuisi.

Kummallista, että juuri te kaksi olette tästä kanssani eri mieltä. Luulisi teidänkin olevan sitä mieltä, että erilaiset kulttuurit, maahanmuutto, jne ovat tuoneet ongelmia jo pidempään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:05:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 14:46:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 10:39:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante

No, joukkoraiskasivatko vietnamilaiset venepakolaiset teinityttöjä? (En jaksa edes luetella mitä kaikkea muuta hassunhauskaa tässä ehti tapahtua vuodesta 2015 eteenpäin.) Toisaalta pakolaisuus ja maahanmuutto ovat edelleenkin eri asioita, vaikka ne järjestelmällisesti sotketaankin keskenään. Sitähän voisi toki tutkia että onko oikeiden maahanmuuttajien kanssa yhtä suuria ongelmia kuin ns. pakolaisten kanssa.

Vai onko niin ettei moista tilastoa löydy, koska normaalin maahanmuuton kautta tulleet sulautetaan kantasuomalaisten lukuihin, eikä heidän rötöstelyistään tehdä erillistä tilastoa?

Yritetäänpäs uudelleen ja tämä vastauksena myös Saarekselle.

En edelleenkään ymmärrä, mitä uutta, erillistä olisi nyt maahanmuuton ongelmissa tai tapahtuneissa seksuaalirikoksiksi. Toistaiseksi vielä - hyvä niin - mitään uutta, ennen tapahtumatonta, jne. ei ole ainakaan minun nähdäkseni tapahtunut.

Tämä EI TARKOITA, että ongelmia, seksuaalirikoksia, rötöstelyjä, ei tapahtuisi tai olisi olemassa. Pidän vain harhaanjohtavana esittää, että tässä oltaisiin jonkin ihan uuden, erillisen, ennen kuulumattoman jäljillä. On mielestäni suorastaan halveksivaa esittää, että näitä ongelmia vasta nyt, upposen uutena, ilmaantuisi.

Kummallista, että juuri te kaksi olette tästä kanssani eri mieltä. Luulisi teidänkin olevan sitä mieltä, että erilaiset kulttuurit, maahanmuutto, jne ovat tuoneet ongelmia jo pidempään.

T: Xante

Käsittääkseni en ole kertaakaan missään väittänyt että mitään noista rikoksista ei olisi entuudestaankin ollut. Tai ettei niitä olisi jos Suomessa asuisi pelkästään kantasuomalaisia. Sensijaan olen sanonut että koska meillä raiskataan jo ihan tarpeeksi entuudestaankin, niin ei tarvita lisää raiskaajia ulkomailta. Varsinkaan kulttuureista jotka tapoineen ja oppeineen altistavat raiskauskäyttäytymiselle.

Mielestäni "-han suomalaisetkin" ei saa olla tekosyy sille että ulkomaalaisten rikollisuutta vähätellään yksittäistapauksiksi, tai siitä ei saisi edes puhua, koska rasismi.

Mutta tietty jos olet sitä mieltä että ulkomaalaiset ovat jo aiemminkin tuoneet ongelmia, niin ihan miten vain. Tosin vietnamilaisten kohdalla en tosiaan moisia ongelmia tiedä olleen.

Uutta ei ole että rikoksia tehdään. Uutta voisi olla se että niihin alettaisiin oikeasti puuttumaan ja ankarammin. Mikä hyvänsä syy kelpaa siihen että niin tapahtuisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 15:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:05:39
Käsittääkseni en ole kertaakaan missään väittänyt että mitään noista rikoksista ei olisi entuudestaankin ollut. Tai ettei niitä olisi jos Suomessa asuisi pelkästään kantasuomalaisia. Sensijaan olen sanonut että koska meillä raiskataan jo ihan tarpeeksi entuudestaankin, niin ei tarvita lisää raiskaajia ulkomailta. Varsinkaan kulttuureista jotka tapoineen ja oppeineen altistavat raiskauskäyttäytymiselle.

Mielestäni "-han suomalaisetkin" ei saa olla tekosyy sille että ulkomaalaisten rikollisuutta vähätellään yksittäistapauksiksi, tai siitä ei saisi edes puhua, koska rasismi.

Mutta tietty jos olet sitä mieltä että ulkomaalaiset ovat jo aiemminkin tuoneet ongelmia, niin ihan miten vain. Tosin vietnamilaisten kohdalla en tosiaan moisia ongelmia tiedä olleen.

Uutta ei ole että rikoksia tehdään. Uutta voisi olla se että niihin alettaisiin oikeasti puuttumaan ja ankarammin. Mikä hyvänsä syy kelpaa siihen että niin tapahtuisi.

Minä siis alun perin kommentoin sinun lainaustasi, kuten ehkä huomasit. Siinä sanottiin näin:

Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena.



Ja minä edelleen ihmettelen, mistä uudesta, erillisestä ilmiöstä hän puhuu? Minä en tunnista mitään uutta, erillistä ilmiötä, tunnistan vain näitä ihan vanhoja, joita mm. sinä olet hokenut olevan olleen olemassa jo vuodesta 2015 alkaen ainakin. Minusta oli jo sitä ennenkin.

Jos sinä tiedät, mikä tämä uusi ilmiö on, kertonet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:16:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 15:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:05:39
Käsittääkseni en ole kertaakaan missään väittänyt että mitään noista rikoksista ei olisi entuudestaankin ollut. Tai ettei niitä olisi jos Suomessa asuisi pelkästään kantasuomalaisia. Sensijaan olen sanonut että koska meillä raiskataan jo ihan tarpeeksi entuudestaankin, niin ei tarvita lisää raiskaajia ulkomailta. Varsinkaan kulttuureista jotka tapoineen ja oppeineen altistavat raiskauskäyttäytymiselle.

Mielestäni "-han suomalaisetkin" ei saa olla tekosyy sille että ulkomaalaisten rikollisuutta vähätellään yksittäistapauksiksi, tai siitä ei saisi edes puhua, koska rasismi.

Mutta tietty jos olet sitä mieltä että ulkomaalaiset ovat jo aiemminkin tuoneet ongelmia, niin ihan miten vain. Tosin vietnamilaisten kohdalla en tosiaan moisia ongelmia tiedä olleen.

Uutta ei ole että rikoksia tehdään. Uutta voisi olla se että niihin alettaisiin oikeasti puuttumaan ja ankarammin. Mikä hyvänsä syy kelpaa siihen että niin tapahtuisi.

Minä siis alun perin kommentoin sinun lainaustasi, kuten ehkä huomasit. Siinä sanottiin näin:

Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena.



Ja minä edelleen ihmettelen, mistä uudesta, erillisestä ilmiöstä hän puhuu? Minä en tunnista mitään uutta, erillistä ilmiötä, tunnistan vain näitä ihan vanhoja, joita mm. sinä olet hokenut olevan olleen olemassa jo vuodesta 2015 alkaen ainakin. Minusta oli jo sitä ennenkin.

Jos sinä tiedät, mikä tämä uusi ilmiö on, kertonet.

T: Xante

Olletikin grooming, eli että vartavasten miesjoukolla etsitään ja valmistetaan lapsia hyväksikäytettäväksi. 2015 raiskailtiin käsittääkseni pääasiassa aikuisia naisia siellä täällä (ja näitä sitten vähäteltiin "yksittäistapauksiksi"). Voihan se tietysti olla että pidemmänpäälle aikuiset oppivat ensimmäisinä varomaan, joten ovat vaikeampi saalis, jolloinka on siirryttävä lapsiin. Ja toisaalta kun on ehtinyt jonkin aikaa tutustua paikallisiin oloihin, saa selville mistä niitä lapsia löytyy. Esim. jostain kauppahallista lorvimasta.

Minun mielestäni siis raiskailu on lisääntynyt vuodesta 2015 ja kaippa tätä lastenmetsästystä voi kutsua "uudeksi" ilmiöksi. Varmasti sitä on aiemminkin ollut olemassa ja suomalaisten taholta, mutta tuskin ihan niin järjestäytyneenä ja isolla joukolla tehtynyä kuin nyt ulkkisten taholta. Mitä suomalainen tekeee yksinään, sitä afgaani tai irakilainen tekee aina joukolla. Se siinä on ero vanhaan, pääasiassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 15:23:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:16:59
Olletikin grooming, eli että vartavasten miesjoukolla etsitään ja valmistetaan lapsia hyväksikäytettäväksi. 2015 raiskailtiin käsittääkseni pääasiassa aikuisia naisia siellä täällä (ja näitä sitten vähäteltiin "yksittäistapauksiksi"). Voihan se tietysti olla että pidemmänpäälle aikuiset oppivat ensimmäisinä varomaan, joten ovat vaikeampi saalis, jolloinka on siirryttävä lapsiin. Ja toisaalta kun on ehtinyt jonkin aikaa tutustua paikallisiin oloihin, saa selville mistä niitä lapsia löytyy. Esim. jostain kauppahallista lorvimasta.

Minun mielestäni siis raiskailu on lisääntynyt vuodesta 2015 ja kaippa tätä lastenmetsästystä voi kutsua "uudeksi" ilmiöksi. Varmasti sitä on aiemminkin ollut olemassa ja suomalaisten taholta, mutta tuskin ihan niin järjestäytyneenä ja isolla joukolla tehtynyä kuin nyt ulkkisten taholta. Mitä suomalainen tekeee yksinään, sitä afgaani tai irakilainen tekee aina joukolla. Se siinä on ero vanhaan, pääasiassa.

Voihan sitä kutsua vaikka mitä miksi. Koska mun mielestä siis. Mutta kovasti harhaanjohtavaa se on, eikä olletikaan mitenkään ongelmia ratkaisevaa. Jos tietysti on edes ratkaisemaan pyrkivää.

Kuten sanottua: mielestäni ei ole mitään uutta siinä, että kulttuurit törmäilevät ja tuloksena on pahoja asioita. Se, että tätä iänkaikkista ongelmaa kutsutaan "uudeksi, erilliseksi ilmiöksi" on kummallinen juttu ja herättää kysymyksiä motiiveista, miksi niin halutaan tehdä.

T: Xante

Muoksis: ihan vain pieni viittaus lähdekriittisyyden nimissä siis: olen ymmärtänyt, että muslimien ja tamilien välit eivät aina ole olleet ihan pusi pusi, joten jos tamili viittaa muslimien tekemiin rötöksiin "uutena, erillisenä ilmiönä", en sitä meidän oloissa kuitenkaan ihan kakaisematta niele, kun en ongelmaa uutena näe.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 16:36:18
Käsitin että se uusi tarkoittaisi nyt Suomea. Mutta oli miten oli, jos tamili ei saa tai voi kritisoida muslimeita, niin sitten naiset eivät voi kritisoida miehiä, koska naisten ja miesten välit eivät aina ole olleet häävit. Ja varsinkaan raiskattu ei saa haukkua raiskaajia, koska saattaa olla antipatioita. Ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 06, 2019, 16:48:12
Tä?

Ulkomalainen voi tulla tosta vaan Suomeen, olla möllötellä täällä neljä vuotta, jonka jälkeen on suomalainen. Tä?

Miksei suomalainen sitten voi mennä samalla periaatteella vaikka Lappiin, olla möllötellä siellä saman verran, jonka jälkeen onkin luontevasti saamelainen? Tä?

#Tä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melody - helmikuu 07, 2019, 00:42:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 06, 2019, 16:48:12
Tä?

Ulkomalainen voi tulla tosta vaan Suomeen, olla möllötellä täällä neljä vuotta, jonka jälkeen on suomalainen. Tä?

Miksei suomalainen sitten voi mennä samalla periaatteella vaikka Lappiin, olla möllötellä siellä saman verran, jonka jälkeen onkin luontevasti saamelainen? Tä?

#Tä?
What? Meniköhän tässä maahanmuuttopolitiikka ja dnat sekaisin.

Suomalaiset ja saamelaiset ovat eri populaa, ei sinusta tule saamelaista, jos ei perimässäsi sitä ole. Lappiin voit muuttaa, mutta tuskinpa tosissasi siihen lähdet.

Maahanmuuttopolitiikka on täällä isommissa käsissä. Varmasti akateemiset ovat sitä pitkältikin pohtineet ja tuloksiin päätyneet. Kummalliselta kyllä kuulostaa jos neljän vuoden oleskelulla saa kansalliset oikeudet. Tiedän, että esim. Irlannissa pitää asua kymmenisen vuotta, opiskella ja tehdä työtä, jos sittenkään saa kansalaisuutta (EU:n ulkopulinen), mutta töitä saa tehdä, veroja maksaa ja asua siellä hauskassa maassa. Nyt Brexitin johdosta maahanmuuttopäätökset on pitkittyneet, kun Iso-Britaniasta tulee tunkua maahanmuutton.

Kyllä maalla pitää olla joku suunnitelma maahanmuuttoihmisten sijoittamiselle, joskus jopa suomalainenen tuntee itsensä täällä irralliseksi, jos yllätävä tilanne tulee totuttuun, vaikka on kaikki taidot ja tiedot, historia, turvaverkko ja kielitaito miten täällä pötkitään ja sosiaaliviidakossakin selvitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:54:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 16:36:18
Käsitin että se uusi tarkoittaisi nyt Suomea. Mutta oli miten oli, jos tamili ei saa tai voi kritisoida muslimeita, niin sitten naiset eivät voi kritisoida miehiä, koska naisten ja miesten välit eivät aina ole olleet häävit. Ja varsinkaan raiskattu ei saa haukkua raiskaajia, koska saattaa olla antipatioita. Ja niin edelleen.

Niin siis kun ei nimenomaan ole millään tavalla uutta Suomessakaan se, että kulttuurien törmäilystä on ollut ongelmia ja on oletettavissa ongelmia.

Ja et viitsisi joka kohtaan vetää tota tylsää "niin jos ei saa kritisoida"-korttia. Jos huomautan, että aina kannattaa miettiä myös ihmisten motiiveja sanoa, mitä sanovat, se ei ole mitään kritisoinnin kieltämistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 07, 2019, 10:43:51
Mikä ihmeen kiima tässä maassa on yksin tulleita turvismiehiä kohtaan, kun nämä saavat jäädä, mutta perheet karkotetaan?

https://yle.fi/uutiset/3-10606555?origin=rss&fbclid=IwAR3tYpL02Z3CvzYR5j04MG5hGxb5AuyKgIuoUsmZd-eNG1Zgv-Hp2rsh77E

Vai onko tässä tarinassa nyt taas jotain mitä Yle ei kerro?

Perhe kulki läpi Euroopan osana satojen tuhansien turvapaikanhakijoiden joukkoa. Itävallassa Imad lähestyi paikallisen Punaisen ristin työntekijää ja kertoi ajattalevansa turvapaikan hakemista. Työntekijä ei suositellut sitä.

– Nainen sanoi: Älä jätä hakemustasi tänne. Mene sinne missä ihmisiä on vähemmän. Hae turvapaikkaa Suomesta.


Sillälailla. Kuinkakohan monessa muussa maassa on usutettu turviksia että menkää Suomeen. Tämähän on sellaista joutomaata vissiin etelämpänä asuvien eurooppalaisten mielestä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2019, 21:45:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 10:39:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 10:24:27
Edelleenkään en ymmärrä, mistä uudesta, erillisestä ongelmasta nyt puhutaan. Kun käsittääkseni maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa ei ole mitään uutta, erillistä ongelmaa, joka nousisi ensimmäistä kertaa esiin - meillä tai muualla.

T: Xante

No, joukkoraiskasivatko vietnamilaiset venepakolaiset teinityttöjä? (En jaksa edes luetella mitä kaikkea muuta hassunhauskaa tässä ehti tapahtua vuodesta 2015 eteenpäin.) Toisaalta pakolaisuus ja maahanmuutto ovat edelleenkin eri asioita, vaikka ne järjestelmällisesti sotketaankin keskenään. Sitähän voisi toki tutkia että onko oikeiden maahanmuuttajien kanssa yhtä suuria ongelmia kuin ns. pakolaisten kanssa.

Vai onko niin ettei moista tilastoa löydy, koska normaalin maahanmuuton kautta tulleet sulautetaan kantasuomalaisten lukuihin, eikä heidän rötöstelyistään tehdä erillistä tilastoa?
Fakta vaan on se, että nuo seksuaalirikokset liittyvät tiettyihin kulttuuriryhmiin, eivät esim. vietnamilaisiin. Ihan joihinkin toisiin.
Tuo jos mikä osoittaa kulttuureissa olevan eroja.

Naisten asema eri kulttuureissa on erilainen, miksi tuota kiistää? Tiettyjen ryhmien vastaanottamisen järkevyyttä tänne voidaan kyseenalaistaa, koska vaikutteita Lähi-idästä ja Afrikasta en ainakaan itse suuremmin haluaisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2019, 21:51:54
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 06, 2019, 16:48:12
Tä?

Ulkomalainen voi tulla tosta vaan Suomeen, olla möllötellä täällä neljä vuotta, jonka jälkeen on suomalainen. Tä?

Miksei suomalainen sitten voi mennä samalla periaatteella vaikka Lappiin, olla möllötellä siellä saman verran, jonka jälkeen onkin luontevasti saamelainen? Tä?

#Tä?
Suomalaiset eivät ole suojeltu vähemmistö, kun edustavat jopa promillea maailmasta... :-\
Meidän kulttuurimme ei ole suojeltu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 05, 2019, 10:54:52
Espoolle koituu maahanmuutosta valtavat kustannukset ja valtion pitäisi maksaa niistä suurempi osa, vaatii kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä (https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000006022665.html?share=b57665a9088ec4a0a26d12beee93c684) (HS).

Maahanmuuton seurauksena Espoo on nyt koko Suomen velkaisin kunta ja tämäkin on taas yksi HS:n artikkeli, jossa maahanmuuttoon parutaan vain lisää rahaa. Ilmeisesti artikkelin laatinut henkilökään ei vaikuta ymmärtävän kirjoittamaansa:

"Vieraskieliset ovat yliedustettuina useissa kalliissa palveluissa, kuten lastensuojelussa ja työttömyyden hoidossa. "On selvää, että siitä tulee kustannuksia."

Ja sitten:

"Väestön kasvun takia Espoo joutuu investoimaan ja velkaantuu. Kasvu ei ole meidän tavoite, vaan kaupungistuminen on globaali-ilmiö ja välttämätöntä Suomen kasvun ja työllisyyden takia.


Upea yhtälä, mitenköhän tässä nyt noin käy.

Hassuinta tässä touhussa on, että päättäjämme eivät kerro meille maahanmuuton kustannuksia - vaikka tiedon pitäisi olla lain mukaan julkista. Tiedämme eläkekustannukset, maanpuolustuksen, julkisen infran jne, mutta tätä ei kerrota. "Avoimuus ja läpinäkyvyys" toteutuu maljapuheissa.

Maahanmuuton kustannusten selvittäminen oli kauniisti mukana Sipilän hallitusohjelmassa, mutta sitten sopivasti ilmoitettiin, että "me ei osata laskea tätä". Uskokoon, ken tahtoo: Sipilän hallituksen ei ollut alun perinkään tarkoitus antaa näitä summia julkisuuteen.

Tässä linkki tuohon viralliseen selvitykseen (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/160396/RAP2017_27.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (valtioneuvosto.fi).

Siellä todettiin lyhennettynä, että ne pystyi laskemaan maahanmuuton hetkelliset kustannukset maahanmuuttoryhmittäin, mutta elinkaarikustnnusten laskeminen on kuulemma liian monimutkaista, ja realististen summien sijaan tuossa on laadittu pari keksittyä skenaariota. Keksityistä skenaarioista ei ole hyötyä eikä osviittaa.

Valtioneuvoston ulkopuoliset asiantuntijat pitivät tätä toimintaa röyhkeänä ja täysin naurettavana.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2019, 15:02:46
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 05, 2019, 10:54:52
Hassuinta tässä touhussa on, että päättäjämme eivät kerro meille maahanmuuton kustannuksia - vaikka tiedon pitäisi olla lain mukaan julkista. Tiedämme eläkekustannukset, maanpuolustuksen, julkisen infran jne, mutta tätä ei kerrota. "Avoimuus ja läpinäkyvyys" toteutuu maljapuheissa.

Maahanmuuton kustannusten selvittäminen oli kauniisti mukana Sipilän hallitusohjelmassa, mutta sitten sopivasti ilmoitettiin, että "me ei osata laskea tätä". Uskokoon, ken tahtoo: Sipilän hallituksen ei ollut alun perinkään tarkoitus antaa näitä summia julkisuuteen.

Tässä linkki tuohon viralliseen selvitykseen (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/160396/RAP2017_27.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (valtioneuvosto.fi).

Siellä todettiin lyhennettynä, että ne pystyi laskemaan maahanmuuton hetkelliset kustannukset maahanmuuttoryhmittäin, mutta elinkaarikustnnusten laskeminen on kuulemma liian monimutkaista, ja realististen summien sijaan tuossa on laadittu pari keksittyä skenaariota. Keksityistä skenaarioista ei ole hyötyä eikä osviittaa.

Valtioneuvoston ulkopuoliset asiantuntijat pitivät tätä toimintaa röyhkeänä ja täysin naurettavana.

Kuinka ollakaan Pauli Vahtera juuri julkaisi Iltalehdessä kolmiosaisen blogin aiheestä. Hän sai hinnaksi 3,2 miljardia euroa vuodessa. Suorat linkit Vahteran tylyyn analyysiin.
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-1-3-taustaa/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-2-3-eurot/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-3-3-velkaantumisen-kierre/
Suosittelen lukemaan ajatuksella ja miettimään, mitä kivaa 3,2 "ylimääräisellä" miljardilla saisi vuodessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2019, 09:37:03
IL:
"Myös maahanmuutossa Ruotsi painii eri sarjassa kuin Suomi: Länsinaapuriin on jo vuosikymmeniä tullut paljon ulkomaista työvoimaa, etupäässä Suomesta, ja tällä hetkellä Ruotsissa useampi kuin joka viides henkilö on ulkomaalaistaustainen, eli on syntynyt ulkomailla, tai hänen vanhempansa ovat syntyneet ulkomailla, kun Suomessa vastaava luku on seitsemän prosenttia."
Onko tiedostetusti tahdottu hämärtää asiaa kun vertailuluvut eivät ole keskenään vertailukelpoisia ilman e rikseen laskemista.
Joka viides = 20%
7 %          =  joka viidestoista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2019, 21:39:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 05, 2019, 15:02:46

Kuinka ollakaan Pauli Vahtera juuri julkaisi Iltalehdessä kolmiosaisen blogin aiheestä. Hän sai hinnaksi 3,2 miljardia euroa vuodessa. Suorat linkit Vahteran tylyyn analyysiin.
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-1-3-taustaa/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-2-3-eurot/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-3-3-velkaantumisen-kierre/
Suosittelen lukemaan ajatuksella ja miettimään, mitä kivaa 3,2 "ylimääräisellä" miljardilla saisi vuodessa.

Tuo kantsii kaikkien lukea. Hän syystäkin irvaili suomalaisille virkamiehille, jotka eivät MUKAMAS kyenneet laskemaan maahanmuuton kustannuksia.
Yksi äijä kykeni siihen, mikä kertoo jotain virkamiehistömme kyvyistä ja haluista... ::)

Niin, turhia ovat tuhannet heistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2019, 21:50:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 05, 2019, 10:54:52
Espoolle koituu maahanmuutosta valtavat kustannukset ja valtion pitäisi maksaa niistä suurempi osa, vaatii kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä (https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000006022665.html?share=b57665a9088ec4a0a26d12beee93c684) (HS).

Maahanmuuton seurauksena Espoo on nyt koko Suomen velkaisin kunta ja tämäkin on taas yksi HS:n artikkeli, jossa maahanmuuttoon parutaan vain lisää rahaa. Ilmeisesti artikkelin laatinut henkilökään ei vaikuta ymmärtävän kirjoittamaansa...
Jos maahanmuutto rikastaisi Helsinkiä ja Espoota, ne eivät tarvitsisi valtion tukea... ;)
Nuo tarvitsevat tukea, koska maahanmuutto rasittaa niitä suuresti.

Halla-aho muuten sanoi tämän jo vuosia sitten!
Onneksi Kokoomus, demarit ja vihreät osaavat ongelmansa hoitaa, eix jeh?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 07, 2019, 07:31:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2019, 21:50:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 05, 2019, 10:54:52
Espoolle koituu maahanmuutosta valtavat kustannukset ja valtion pitäisi maksaa niistä suurempi osa, vaatii kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä (https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000006022665.html?share=b57665a9088ec4a0a26d12beee93c684) (HS).

Maahanmuuton seurauksena Espoo on nyt koko Suomen velkaisin kunta ja tämäkin on taas yksi HS:n artikkeli, jossa maahanmuuttoon parutaan vain lisää rahaa. Ilmeisesti artikkelin laatinut henkilökään ei vaikuta ymmärtävän kirjoittamaansa...
Jos maahanmuutto rikastaisi Helsinkiä ja Espoota, ne eivät tarvitsisi valtion tukea... ;)
Nuo tarvitsevat tukea, koska maahanmuutto rasittaa niitä suuresti.

Halla-aho muuten sanoi tämän jo vuosia sitten!
Onneksi Kokoomus, demarit ja vihreät osaavat ongelmansa hoitaa, eix jeh?

Toope kuule, rikastaminen ei ole yhtä kuin rahaa enemmän välittömästi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 07, 2019, 17:53:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 05, 2019, 15:02:46
Kuinka ollakaan Pauli Vahtera juuri julkaisi Iltalehdessä kolmiosaisen blogin aiheestä. Hän sai hinnaksi 3,2 miljardia euroa vuodessa. Suorat linkit Vahteran tylyyn analyysiin.
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-1-3-taustaa/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-2-3-eurot/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-3-3-velkaantumisen-kierre/
Suosittelen lukemaan ajatuksella ja miettimään, mitä kivaa 3,2 "ylimääräisellä" miljardilla saisi vuodessa.
Tämä oli muuten todella hyvä bongaus ja jako, olisi mennyt minulta muuten ohi - tattis!
Vahtera on kokenut tilintarkastaja ja hän on onnistunut olemaan piikki hallituksen lihassa varsin hyvin. En ole ehtinyt perehtyä vielä kaikkeen esitettyyn, mutta eilisessä Iltiksen artikkelissa Vahtera maalaili, että todelliset summat lienevät vieläkin suurempia, kuin hänen tässä laskemansa.

Kyllä minäkin tiedän että summat ovat tähtitieteellisiä, mutta tämä on ihan saatanan käsittämättömän hullua, jos pitää paikkansa. Pari pikaista:

1. Mikähän summa tulisi kyseeseen, jos hallituksessa olisivatkin nyt olleet esim. SDP ja vihreät? Olisi poltettu luultavasti vieläkin enemmän verorahoja.
2. Lakiemme mukaan näitä lukuja ei saa pimittää, eli Vahteran laskelma toivottavasti toimisi jonkinlaisena painostuksena sille, että summat julkistetaan. Vähän veikkaan, että näin ei kuitenkaan käy. Tämä vaatisi laajempaa protestointia siitä, mihin  verorahojamme käytetään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:17:16
Jos saamme/ansaitsemme pian vasemmistohallituksen, tuo yli 3 miljardin summa kasvaa.

ps. Sinänsä muuten hassua, ettei Sipilän hallitus toteuttanut tuota tutkimusta maahanmuuton kustannuksista, kun väitti että se olisi niin kovin vaikeaa toteuttaa. Yksi tilintarkastaja kykeni siihen ilmaiseksi! Herättää hieman kysymystä, miksi ministeriöissä on tuhansittain työntekijöitä, jotka eivät hommaa voineet toteuttaa...!

= Iso luuta käsiin, ja vähennetään byrokraatteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 22:33:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:17:16
Jos saamme/ansaitsemme pian vasemmistohallituksen, tuo yli 3 miljardin summa kasvaa.

ps. Sinänsä muuten hassua, ettei Sipilän hallitus toteuttanut tuota tutkimusta maahanmuuton kustannuksista, kun väitti että se olisi niin kovin vaikeaa toteuttaa. Yksi tilintarkastaja kykeni siihen ilmaiseksi! Herättää hieman kysymystä, miksi ministeriöissä on tuhansittain työntekijöitä, jotka eivät hommaa voineet toteuttaa...!

= Iso luuta käsiin, ja vähennetään byrokraatteja.

Paitsi, ettei kyennyt varsinaisesti tilintarkastajakaan. Ensinnäkin epäsuorien tulojen tarkastelu puuttuu kokonaan ja toisekseen omien sanojensa mukaan joutui tilintarkastajamme ihan itse myös keksimään hintalappuja mamuille. Tietysti jos ei laita mitään laatustandardeja kustannusten laskemiselle/arvioimiselle, sillon hallituksemme voi katsoa epäonnistuneen ja tämän tilintarkastajan onnistuneen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 22:33:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:17:16
Jos saamme/ansaitsemme pian vasemmistohallituksen, tuo yli 3 miljardin summa kasvaa.

ps. Sinänsä muuten hassua, ettei Sipilän hallitus toteuttanut tuota tutkimusta maahanmuuton kustannuksista, kun väitti että se olisi niin kovin vaikeaa toteuttaa. Yksi tilintarkastaja kykeni siihen ilmaiseksi! Herättää hieman kysymystä, miksi ministeriöissä on tuhansittain työntekijöitä, jotka eivät hommaa voineet toteuttaa...!

= Iso luuta käsiin, ja vähennetään byrokraatteja.

Paitsi, ettei kyennyt varsinaisesti tilintarkastajakaan. Ensinnäkin epäsuorien tulojen tarkastelu puuttuu kokonaan ja toisekseen omien sanojensa mukaan joutui tilintarkastajamme ihan itse myös keksimään hintalappuja mamuille. Tietysti jos ei laita mitään laatustandardeja kustannusten laskemiselle/arvioimiselle, sillon hallituksemme voi katsoa epäonnistuneen ja tämän tilintarkastajan onnistuneen.
En minäkään väitä, että Vahteran luvut olisivat kiveenhakattuja, ne ovat suuntaa-antavia. Tuollaisissa summissa ollaan nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla, parin sadan miljoonan heittokaan ei kumoa käsitystä, että saamme persnettoa ja pahasti. Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 23:18:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 22:33:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:17:16
Jos saamme/ansaitsemme pian vasemmistohallituksen, tuo yli 3 miljardin summa kasvaa.

ps. Sinänsä muuten hassua, ettei Sipilän hallitus toteuttanut tuota tutkimusta maahanmuuton kustannuksista, kun väitti että se olisi niin kovin vaikeaa toteuttaa. Yksi tilintarkastaja kykeni siihen ilmaiseksi! Herättää hieman kysymystä, miksi ministeriöissä on tuhansittain työntekijöitä, jotka eivät hommaa voineet toteuttaa...!

= Iso luuta käsiin, ja vähennetään byrokraatteja.

Paitsi, ettei kyennyt varsinaisesti tilintarkastajakaan. Ensinnäkin epäsuorien tulojen tarkastelu puuttuu kokonaan ja toisekseen omien sanojensa mukaan joutui tilintarkastajamme ihan itse myös keksimään hintalappuja mamuille. Tietysti jos ei laita mitään laatustandardeja kustannusten laskemiselle/arvioimiselle, sillon hallituksemme voi katsoa epäonnistuneen ja tämän tilintarkastajan onnistuneen.
En minäkään väitä, että Vahteran luvut olisivat kiveenhakattuja, ne ovat suuntaa-antavia.
Kun epäsuorien + pitkän aikavälin tulojen tarkastelu puuttuu kokonaan, niin suuntaa-antavuudesta ei voi sanoa mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2019, 01:50:27
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Noin varmaankaan ei pelkästään ole.

Saattaa toki olla että turvapaikan haun nimissä tänne parempaa elämää etsimään tulleiden asema taloudellisesti, sosiaalisesti jne. on parantunut silloinkin kun ovat kielteisen oleskelulupapäätöksen saatuaan jääneet tänne oleskelemaan elättäen itseään rikollisin keinoin. Meille maksajille se ei ole hyödyllistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2019, 02:15:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 10, 2019, 01:50:27
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Noin varmaankaan ei pelkästään ole.

Saattaa toki olla että turvapaikan haun nimissä tänne parempaa elämää etsimään tulleiden asema taloudellisesti, sosiaalisesti jne. on parantunut silloinkin kun ovat kielteisen oleskelulupapäätöksen saatuaan jääneet tänne oleskelemaan elättäen itseään rikollisin keinoin. Meille maksajille se ei ole hyödyllistä.
No joo hyvin usein asia on niin, että pitää itsekin sijoittaa siihen, että asiasta jotain hyötyy, eikä tämäkään ole tietysti siinä mielessä mikään poikkeus. Tosin me kaikki muutkin olemme valtiossa sillä taloudellisella saamapuolella kun vain rikkain vähemmistö on nettomaksajia. Mitä sitten tule tuohon väitteeseeni, niin suurin osa uusista ja taloudellisesti hyödyllisistä innovaatioista ovat seurausta riittävän heterogeenisestä idea-avaruudesta. Tai näin ainakin väitän sillä kaikissa tutkimuksissa kun tuota heterogeenisyyttä on verrattu homogeenisyyteen on tulos ollut yksiselitteisesti se, että heterogeenisyys on ollut innovoinnissa hyödyllisempää lopputulokselle kuin homogeenisyys. Vaikka mamut eivät tällä hetkellä työelämästä palkkaa saisikaaan, he jo nyt osallistuvat tuon idea-avaruutemme kasvattamiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 02:37:57
Toki jossain San Franciscossa ja piilaaksossa heterogeenisyys toimii, koska sinne tuleminen jo karsii pahimmat pois. Ei sinne tule romanikerjäläisiä ja muita onnenonkijoita Afrikasta tai Lähi-idästä. Sinne tulee ihmisiä, joilla on koulutusta ja ideaa. Eivät ole pummeja.

Meille tulee jämäväestöä, kouluttamatonta ja ymmärtämätöntä. Siksi Ruotsin Malmön ja Göteborgin lähiöt, joissa autoja poltetaaan, pian samaa Suomessa, koska emme ota opiksi, kuten virolaiset. Me saamme sosiaalitapauksia, jotka EIVÄT rikasta Suomea, köyhdyttävät meitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2019, 02:51:36
Hallitus on pyrkinyt ottamaan kunniaa itselleen työllisten määrän kasvusta, mutta sekö onkin turvapaikanhakijoiden ansioita kun heidän vuokseen muut työllistyvät. Moni yrittäjä hoksasi vastaanottokeskusten pitämisessä markkinaraon  ;)

No oikeasti ajattelen, ettei ole olemassa optimaalista staattista tilaa, mutta suhteellisen pieni liikehdintä optiminomaisen tilan lähistöllä on hyvinvoinnille ja onnellisuudelle paras. On valhe ja väärä puhe, että mitä enemmän muutosta sen parempi. Muutosta suosivat tietenkin ristiriidat ja tyytymättömyys. Minä en ole niitä, joitten mielestä esim. ISIS on pelkästään hyödyllinen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2019, 03:47:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.
Emmekös me juuri hiljattain käsitelleet tämän asian? https://kantapaikka.net/index.php/topic,225.msg9223.html#msg9223 Miksi alat jankuttamaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2019, 03:54:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 02:37:57
Toki jossain San Franciscossa ja piilaaksossa heterogeenisyys toimii, koska sinne tuleminen jo karsii pahimmat pois. Ei sinne tule romanikerjäläisiä ja muita onnenonkijoita Afrikasta tai Lähi-idästä. Sinne tulee ihmisiä, joilla on koulutusta ja ideaa. Eivät ole pummeja.

Meille tulee jämäväestöä, kouluttamatonta ja ymmärtämätöntä. Siksi Ruotsin Malmön ja Göteborgin lähiöt, joissa autoja poltetaaan, pian samaa Suomessa, koska emme ota opiksi, kuten virolaiset. Me saamme sosiaalitapauksia, jotka EIVÄT rikasta Suomea, köyhdyttävät meitä.
Mitään piilaaksoa ei tietenkään tarvita uusien ideoiden saamiseksi sillä eri kulttuurin edustajia ei ole pelkästään piilaaksossa. Väittäisin jopa että suurin osa  eri kulttuurien edustajista ja uusista ideoista ovat piilaakson ulkopuolella ja vain odottavat poimijaansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 07:56:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.

Tai - kulttuurin homogeenisuus on ahdistavaa, koska edes voimakkaan homogeenisessa yhteisössä eivät yksilöt ole samanlaisia. Islamilainen kulttuuri on juuri tuollainen voimakkaasti homogeenisuutta edellyttävä kulttuuri (ainakin näissä islamistisissa muodoissaan), mutta se ei todellakaan näytä tuottavan luottamusta. Päinvastoin homogeenisuusvaatimus tuottaa pelkoa siitä, että yksilön yksilöllisyys ja erilaisuus paljastuu ja hänet ilmiannetaan, tunnistetaan vääränlaiseksi. Jos jotakin, niin omaa kulttuuriamme voimme kiittää siitä, että se sietää ja jopa vaalii heterogeenisuutta. Se on sen voima - kuten muuten evolutiivisesti on ihmislajin voima kyvyssämme muuntua ja mukautua tarpeen (ympäristön) mukaan. Tämä mukautuminen edellyttää sitä, ettei erilaisuutta karsita, vaan se saa olla joukossa. Koskaan ei voi tietää, etteikö jokin nyt haitalta vaikuttava erilaisuus muuttuvassa ympärisössä osoittautusikin edulliseksi.

Yksipuolinen viljelty pelto on toki satoisa, mutta se vaatii viljelijältä varsin voimallisia toimia suojakseen erilaisia luonnossa olenmassaolevia uhkia vastaan. Sen sijaan luonnon muokkaama kasvillisuus ei tarvitse lannoitusta, tuholaismyrkkyjä, maan muokkaamista jne. Se sietää vaihtelevat säät ja uusiutuu itsekseen, vaikka kärsisikin hallasta, kuivuudesta tai tuholaisista jonain vuonna. Homogeeninen yhteisö vaatii valvontaa, rangaistuksia ja sakinhivutusta, jolla ankaralla kädellä jokainen ohjataan toimimaan samalla tavalla. Tuo vaadittava ohjaus puolestaan luo epäluottamusta ja pelkoa - sekä siitä, että joutuu itse sen ohjauksen kohteeksi, mutta myös tunteen siitä, että erilaisuus todella on vaaraksi. Ikävä kyllä jokainen voi itsestään löytää tuon erilaisuuden. Siten vaara on itse asiassa meissä jokaisessa, joten se pitää pystyä tukahduttamaan ja pitämään kurissa. Tällainen itsensä valvonta on stressaavaa ja voimavaroja kuluttavaa. Stressi sitten puretaan muihin - niihin "erilaisiin". Luottamus ei todellakaan näissä oloissa kukoista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 10, 2019, 13:33:30
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 03:54:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 02:37:57
Toki jossain San Franciscossa ja piilaaksossa heterogeenisyys toimii, koska sinne tuleminen jo karsii pahimmat pois. Ei sinne tule romanikerjäläisiä ja muita onnenonkijoita Afrikasta tai Lähi-idästä. Sinne tulee ihmisiä, joilla on koulutusta ja ideaa. Eivät ole pummeja.

Meille tulee jämäväestöä, kouluttamatonta ja ymmärtämätöntä. Siksi Ruotsin Malmön ja Göteborgin lähiöt, joissa autoja poltetaaan, pian samaa Suomessa, koska emme ota opiksi, kuten virolaiset. Me saamme sosiaalitapauksia, jotka EIVÄT rikasta Suomea, köyhdyttävät meitä.
Mitään piilaaksoa ei tietenkään tarvita uusien ideoiden saamiseksi sillä eri kulttuurin edustajia ei ole pelkästään piilaaksossa. Väittäisin jopa että suurin osa  eri kulttuurien edustajista ja uusista ideoista ovat piilaakson ulkopuolella ja vain odottavat poimijaansa.
Niin. Täälläkin Abdullah Ali Hassan vain odottaa suopeata poimijaa että pääsee käsiksi suopeaan rahoitukseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 10, 2019, 18:02:54
Miten mulla on aavistus ettei webbikoodarikaan pysty esittämään uskottavia laskelmia epäsuorista ja pitkän aikavälin tuloista - tai edes niiden etumerkistä...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2019, 18:14:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2019, 18:02:54
Miten mulla on aavistus ettei webbikoodarikaan pysty esittämään uskottavia laskelmia epäsuorista ja pitkän aikavälin tuloista - tai edes niiden etumerkistä...
Miten minulla on käsitys, ettei sillä ole argumenttini pätevyyden kannalta mitään merkitystä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:26:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 07:56:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.

Tai - kulttuurin homogeenisuus on ahdistavaa, koska edes voimakkaan homogeenisessa yhteisössä eivät yksilöt ole samanlaisia. Islamilainen kulttuuri on juuri tuollainen voimakkaasti homogeenisuutta edellyttävä kulttuuri (ainakin näissä islamistisissa muodoissaan), mutta se ei todellakaan näytä tuottavan luottamusta. Päinvastoin homogeenisuusvaatimus tuottaa pelkoa siitä, että yksilön yksilöllisyys ja erilaisuus paljastuu ja hänet ilmiannetaan, tunnistetaan vääränlaiseksi. Jos jotakin, niin omaa kulttuuriamme voimme kiittää siitä, että se sietää ja jopa vaalii heterogeenisuutta. Se on sen voima - kuten muuten evolutiivisesti on ihmislajin voima kyvyssämme muuntua ja mukautua tarpeen (ympäristön) mukaan. Tämä mukautuminen edellyttää sitä, ettei erilaisuutta karsita, vaan se saa olla joukossa. Koskaan ei voi tietää, etteikö jokin nyt haitalta vaikuttava erilaisuus muuttuvassa ympärisössä osoittautusikin edulliseksi.

Yksipuolinen viljelty pelto on toki satoisa, mutta se vaatii viljelijältä varsin voimallisia toimia suojakseen erilaisia luonnossa olenmassaolevia uhkia vastaan. Sen sijaan luonnon muokkaama kasvillisuus ei tarvitse lannoitusta, tuholaismyrkkyjä, maan muokkaamista jne. Se sietää vaihtelevat säät ja uusiutuu itsekseen, vaikka kärsisikin hallasta, kuivuudesta tai tuholaisista jonain vuonna. Homogeeninen yhteisö vaatii valvontaa, rangaistuksia ja sakinhivutusta, jolla ankaralla kädellä jokainen ohjataan toimimaan samalla tavalla. Tuo vaadittava ohjaus puolestaan luo epäluottamusta ja pelkoa - sekä siitä, että joutuu itse sen ohjauksen kohteeksi, mutta myös tunteen siitä, että erilaisuus todella on vaaraksi. Ikävä kyllä jokainen voi itsestään löytää tuon erilaisuuden. Siten vaara on itse asiassa meissä jokaisessa, joten se pitää pystyä tukahduttamaan ja pitämään kurissa. Tällainen itsensä valvonta on stressaavaa ja voimavaroja kuluttavaa. Stressi sitten puretaan muihin - niihin "erilaisiin". Luottamus ei todellakaan näissä oloissa kukoista.
Islamilainen homogeenisyys on ollut rajoittavaa, olen samaa mieltä asiasta. Mutta onko pohjoismainen homogeenisyys sitä ollut? Sehän loi loistavia yhteiskuntia, ehkä inhimillisen kehityksen mittareilla jopa parhaimpia malleja, koska homogeeninen yhteiskunta luo helpoiten luottamukseen perustuvaa mallia.

Homogeeninen yhtenäiskulttuuri pohjoismaissa loi varsin liberaalia yhteiskuntamallia, ei suinkaan tiukkapipoista. Ääliöliberalismi toki otti voiton, kun kuviteltiin, että rajoja avaamalla keharitkin omaksuvat samat arvot. = Hirvittävä virhearvio! Nythän Ruotsi ja pian Suomikin on täynnä etnisiä rikollisryhmiä ja mafioita. Näin ei olisi tarvinnut tapahtua. Pohjoismaiset yhteiskunnat olisivat voineet säilyttää hyvän mallinsa, jos monikulttuurisyöpä ei olisi tänne levinnyt.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2019, 18:02:54
Miten mulla on aavistus ettei webbikoodarikaan pysty esittämään uskottavia laskelmia epäsuorista ja pitkän aikavälin tuloista - tai edes niiden etumerkistä...
Vahteralla on varsin voimakas perusta noissa näkemyksissään. Siitä vaan kumoamaan hänen johtopäätöksiään, jos joku kykenee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2019, 14:37:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2019, 18:02:54
Miten mulla on aavistus ettei webbikoodarikaan pysty esittämään uskottavia laskelmia epäsuorista ja pitkän aikavälin tuloista - tai edes niiden etumerkistä...
Vahteralla on varsin voimakas perusta noissa näkemyksissään. Siitä vaan kumoamaan hänen johtopäätöksiään, jos joku kykenee.
juurihan minä kumosin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:34:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:26:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 07:56:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.

Tai - kulttuurin homogeenisuus on ahdistavaa, koska edes voimakkaan homogeenisessa yhteisössä eivät yksilöt ole samanlaisia. Islamilainen kulttuuri on juuri tuollainen voimakkaasti homogeenisuutta edellyttävä kulttuuri (ainakin näissä islamistisissa muodoissaan), mutta se ei todellakaan näytä tuottavan luottamusta. Päinvastoin homogeenisuusvaatimus tuottaa pelkoa siitä, että yksilön yksilöllisyys ja erilaisuus paljastuu ja hänet ilmiannetaan, tunnistetaan vääränlaiseksi. Jos jotakin, niin omaa kulttuuriamme voimme kiittää siitä, että se sietää ja jopa vaalii heterogeenisuutta. Se on sen voima - kuten muuten evolutiivisesti on ihmislajin voima kyvyssämme muuntua ja mukautua tarpeen (ympäristön) mukaan. Tämä mukautuminen edellyttää sitä, ettei erilaisuutta karsita, vaan se saa olla joukossa. Koskaan ei voi tietää, etteikö jokin nyt haitalta vaikuttava erilaisuus muuttuvassa ympärisössä osoittautusikin edulliseksi.

Yksipuolinen viljelty pelto on toki satoisa, mutta se vaatii viljelijältä varsin voimallisia toimia suojakseen erilaisia luonnossa olenmassaolevia uhkia vastaan. Sen sijaan luonnon muokkaama kasvillisuus ei tarvitse lannoitusta, tuholaismyrkkyjä, maan muokkaamista jne. Se sietää vaihtelevat säät ja uusiutuu itsekseen, vaikka kärsisikin hallasta, kuivuudesta tai tuholaisista jonain vuonna. Homogeeninen yhteisö vaatii valvontaa, rangaistuksia ja sakinhivutusta, jolla ankaralla kädellä jokainen ohjataan toimimaan samalla tavalla. Tuo vaadittava ohjaus puolestaan luo epäluottamusta ja pelkoa - sekä siitä, että joutuu itse sen ohjauksen kohteeksi, mutta myös tunteen siitä, että erilaisuus todella on vaaraksi. Ikävä kyllä jokainen voi itsestään löytää tuon erilaisuuden. Siten vaara on itse asiassa meissä jokaisessa, joten se pitää pystyä tukahduttamaan ja pitämään kurissa. Tällainen itsensä valvonta on stressaavaa ja voimavaroja kuluttavaa. Stressi sitten puretaan muihin - niihin "erilaisiin". Luottamus ei todellakaan näissä oloissa kukoista.
Islamilainen homogeenisyys on ollut rajoittavaa, olen samaa mieltä asiasta. Mutta onko pohjoismainen homogeenisyys sitä ollut? Sehän loi loistavia yhteiskuntia, ehkä inhimillisen kehityksen mittareilla jopa parhaimpia malleja, koska homogeeninen yhteiskunta luo helpoiten luottamukseen perustuvaa mallia.

Homogeeninen yhtenäiskulttuuri pohjoismaissa loi varsin liberaalia yhteiskuntamallia, ei suinkaan tiukkapipoista. Ääliöliberalismi toki otti voiton, kun kuviteltiin, että rajoja avaamalla keharitkin omaksuvat samat arvot. = Hirvittävä virhearvio! Nythän Ruotsi ja pian Suomikin on täynnä etnisiä rikollisryhmiä ja mafioita. Näin ei olisi tarvinnut tapahtua. Pohjoismaiset yhteiskunnat olisivat voineet säilyttää hyvän mallinsa, jos monikulttuurisyöpä ei olisi tänne levinnyt.

No ainakin yleensä muistetaan valittaa vaikkapa suomettumisen ajasta ja siitä, miten Neuvostoliittoon Suomessa suhtauduttiin kovasti yhtenäisellä ja kuulemma kritiikittömällä tavalla, jota ei nykyään pidetä erityisen suurena ansiona. Valitetaan, että kuulemma ei ollut sopivaa ja mahdollista olla oikein muuta mieltä - ainakaan kovin äänekkäästi. Miten muistelen, ettöä itse olet valiotellut, että juuri tämän ajan perintönä on media miehitetty yhdenmukaisella vasemmistolaisesti ajattelevalla toimittajakunnallakin. Nytkö tämä homogeenisuuden vaatimisen tulose ei olekaan ollenkaan pahasta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2019, 22:58:19
Itse olen kritisoinut toimittajakuntaa ja oikeusoppineiden ryhmää, jotka edustavat vieläkin hyvin vasemmistolaista näkemystä, vaikka heidän aatteensa kaatui jo 1991.

Meillä oikeasti on hyvin vasemmistolainen media ja oikeusoppineiden liiga (=Demla), jotka eivät edusta länsimaista sivistystä, vaan saastuttavat ja rikkovat sitä. Ei ole mitään kehitystä, jos neuvostomielisyys vaihdettiin kulttuurimarxismiin ja sitä kautta monikulttuuri-ideologian kaltaisiin virhearviointeihin. Kaikessa tuossa on kyse siitä, että tietyt vasemmistolaiset haluavat laittaa kapuloita länsimaisen kehityksen rattaisiin. Jos vasurit eivät onnistu omissa agendoissaan, pyrkivät sitten kusemaan kehityksen muiltakin!

Moderni vasemmistolaisuushan ei ole ollut sitä rakentavaa vasemmistolaisuutta pitkään aikaan, jota oli joskus vuosikymmeniä sitten. Modernista vasemmistolaisuudesta (ja vihreydestä sen kuroutumana) on tullut lähinnä yhteiskunnallisen taantumuksen ja kehitysvastaisuuden linnake, joka rajoittaa likimain kaikkia kehityspyrkimyksiä. "Jos me mokasimme, takaamme, että oikeistokin mokaa"... >:(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 23:04:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2019, 22:58:19
Itse olen kritisoinut toimittajakuntaa ja oikeusoppineiden ryhmää, jotka edustavat vieläkin hyvin vasemmistolaista näkemystä, vaikka heidän aatteensa kaatui jo 1991.

Meillä oikeasti on hyvin vasemmistolainen media ja oikeusoppineiden liiga (=Demla), jotka eivät edusta länsimaista sivistystä, vaan saastuttavat ja rikkovat sitä.

Niin ja tämä saastuttaminen on Suomessa tulosta siitä suitsuttamastasi homogeenisuudesta. Ei auta nyt Toope kritisoida sitä, kun juuri itse hurrasit sille homogeenisuudelle, jonka avulla tuollainen liiga pääsee syntymään. Sepä se! Se mitä sinä toivot, tuottaa sitä, mitä et halua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2019, 22:25:21
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html)
Onko taas näitä tapauksia, että tuberkuloosia tms. sairastavia tulee rajojen yli, vaikka me tuon sairauden jo kerran päihitimme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 17, 2019, 04:19:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2019, 22:25:21
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html)
Onko taas näitä tapauksia, että tuberkuloosia tms. sairastavia tulee rajojen yli, vaikka me tuon sairauden jo kerran päihitimme?
Jos olisit lukenut linkkaamasi jutun, olisit kysymättäkin ehkä ymmärtänyt. Synnyttävä äiti oli tehnyt kuukausia sitten lyhyen matkan Suomea korkeamman riskin alueelle mutta tämä ei ollut sairaalalla tiedossa. Hänellä on todettu tarttuva tuberkuloosin muoto. Sen seurauksena monet osastolla samaan aikaan olleet ovat nyt estolääkityksen ja seurannan piirissä. Polemiikkiä käydään, onko sairaala toiminut tapauksessa oikein.

Eli kyllä, Suomessa todetaan parisataa tuberkuloositapausta vuodessa ja ne ovat peräisin ulkomailta. Alle puolet todetaan ulkomaalaisilla (esim. turvapaikanhakijoilla). Maailmassa sairastuu vuosittain kymmenen miljoonaa ihmistä tuberkuloosiin ja kuolee toista miljoonaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 18:46:35
Vihreiden lentovero vaan voimallisesti päälle niin ei perustavikset turhaan huvikseen ramppaile ulkomailla tuomassa tauteja ja niin Suomi pysyy terveenä! ;D

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2019, 19:05:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 18:46:35
Vihreiden lentovero vaan voimallisesti päälle niin ei perustavikset turhaan huvikseen ramppaile ulkomailla tuomassa tauteja ja niin Suomi pysyy terveenä! ;D

Onhan se kieltämättä hiukan hölmöä, että nykykäyttäytymisen ihannemalliksi on muodostunut - ei palauttava lepoloma kerran viidessä vuodessa, vaan hätäinen piipahdus jossakin kaukana, viisi kertaa vuodessa.

Osasyynä on kotimaisen matkailutoiminnan kehittymättömyys, valtion rajoittavat anniskelu- ja rahapelisäännöt sekä seksimyynnin rajoitukset. Jos esim. Mäntyharjulla olisi Las Vegasin, Pattayjan, Ibizan ja Tallinnan risteytyksen kaltainen lomakeskittymä, niin voisin kuvitella, että kävijöitä riittäisi myös kotimaasta.

Tuommoiset 25€ - 250€ suunnalta, riippuen päästöistä, olisi mielestäni ok. Jos on vaikea psoriasis niin KELA antaisi lentoverot takas, jos kyseessä aurinkokohde.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2019, 09:47:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2019, 22:25:21
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006037302.html)
Onko taas näitä tapauksia, että tuberkuloosia tms. sairastavia tulee rajojen yli, vaikka me tuon sairauden jo kerran päihitimme?

Olin muutaman ensimmäisen joukossa rekisteröitymässä tänne Kantapaikkaan. Juuri kun olin sopeutunut ja oma kulttuurimme alkoi kehittyä, syntyi invaasio jonka ansiosta tämä mainio alusta alkoi  muistuttaa niitä muita, jotka ovat jo itsensä pilanneet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:26:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 07:56:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:55:41
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 23:37:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 23:13:37Vahtera on oikeassa siinä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti negatiivista vaikutuksiltaan Suomelle.
Tuskinpa vain on. Kulttuurin heterogeenisyys on nimittäin pelkästään hyödyllistä taloudellisesti, sosiaalisesti ja myös yhteiskunnallisesti/kulttuurisesti, kuten tiedätkin jo.
Kulttuurin homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta, koska yhteisö luottaa samankaltaisiin ihmisiin enemmän kuin erilaisiin. Heterogeenisyys siis luo epäluottamusta, kuten mm. Robert Putnam on kirjoittanut.

Tai - kulttuurin homogeenisuus on ahdistavaa, koska edes voimakkaan homogeenisessa yhteisössä eivät yksilöt ole samanlaisia. Islamilainen kulttuuri on juuri tuollainen voimakkaasti homogeenisuutta edellyttävä kulttuuri (ainakin näissä islamistisissa muodoissaan), mutta se ei todellakaan näytä tuottavan luottamusta. Päinvastoin homogeenisuusvaatimus tuottaa pelkoa siitä, että yksilön yksilöllisyys ja erilaisuus paljastuu ja hänet ilmiannetaan, tunnistetaan vääränlaiseksi. Jos jotakin, niin omaa kulttuuriamme voimme kiittää siitä, että se sietää ja jopa vaalii heterogeenisuutta. Se on sen voima - kuten muuten evolutiivisesti on ihmislajin voima kyvyssämme muuntua ja mukautua tarpeen (ympäristön) mukaan. Tämä mukautuminen edellyttää sitä, ettei erilaisuutta karsita, vaan se saa olla joukossa. Koskaan ei voi tietää, etteikö jokin nyt haitalta vaikuttava erilaisuus muuttuvassa ympärisössä osoittautusikin edulliseksi.

Yksipuolinen viljelty pelto on toki satoisa, mutta se vaatii viljelijältä varsin voimallisia toimia suojakseen erilaisia luonnossa olenmassaolevia uhkia vastaan. Sen sijaan luonnon muokkaama kasvillisuus ei tarvitse lannoitusta, tuholaismyrkkyjä, maan muokkaamista jne. Se sietää vaihtelevat säät ja uusiutuu itsekseen, vaikka kärsisikin hallasta, kuivuudesta tai tuholaisista jonain vuonna. Homogeeninen yhteisö vaatii valvontaa, rangaistuksia ja sakinhivutusta, jolla ankaralla kädellä jokainen ohjataan toimimaan samalla tavalla. Tuo vaadittava ohjaus puolestaan luo epäluottamusta ja pelkoa - sekä siitä, että joutuu itse sen ohjauksen kohteeksi, mutta myös tunteen siitä, että erilaisuus todella on vaaraksi. Ikävä kyllä jokainen voi itsestään löytää tuon erilaisuuden. Siten vaara on itse asiassa meissä jokaisessa, joten se pitää pystyä tukahduttamaan ja pitämään kurissa. Tällainen itsensä valvonta on stressaavaa ja voimavaroja kuluttavaa. Stressi sitten puretaan muihin - niihin "erilaisiin". Luottamus ei todellakaan näissä oloissa kukoista.
Islamilainen homogeenisyys on ollut rajoittavaa, olen samaa mieltä asiasta. Mutta onko pohjoismainen homogeenisyys sitä ollut? Sehän loi loistavia yhteiskuntia, ehkä inhimillisen kehityksen mittareilla jopa parhaimpia malleja, koska homogeeninen yhteiskunta luo helpoiten luottamukseen perustuvaa mallia.

Homogeeninen yhtenäiskulttuuri pohjoismaissa loi varsin liberaalia yhteiskuntamallia, ei suinkaan tiukkapipoista. Ääliöliberalismi toki otti voiton, kun kuviteltiin, että rajoja avaamalla keharitkin omaksuvat samat arvot. = Hirvittävä virhearvio! Nythän Ruotsi ja pian Suomikin on täynnä etnisiä rikollisryhmiä ja mafioita. Näin ei olisi tarvinnut tapahtua. Pohjoismaiset yhteiskunnat olisivat voineet säilyttää hyvän mallinsa, jos monikulttuurisyöpä ei olisi tänne levinnyt.

Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa, mutta sehän on vähentynyt juuri kaikenlaisten "ääliöliberaalien vihervassureiden ja hörhöhumanistifemakoiden" ansiosta. On älyllisesti epärehellistä tapasi unohtaa, että koska juuri nuo ilmiöt ovat osa yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme, on niiden vaikutus ollut mukana sen saavuttamisessa, mitä näet meidän saavuttaneen. Sille, että niiden merkitys on olennaisen tärkeä tekijä, on todisteena vaikkapa se, että on todettu sellaisten yhteiskuntien menestyvän paremmin, joissa naisen asema on jokseenkin hyvä. Todella noloa on yrittää uskotella, että ILMAN feminismiä ja maailmanlaajuistakin naisasia- ja tasa-arvoliikettä se olisi yhtä hyvä. Ei se kyllä ihan niin mene, että naisten aseman paranemisesta pitää kiitellä vain valkoisia heteromiehiä, kun ovat sen armollisesti sallineet (naisasialiikkeen painostuksesta). Eikä siitä kyllä kristiuskoakaan ole shyytä kehua, sillä sehän on raahattu puoliväkisin mukaan muutokseen ja edelleen se haraa vastaan sen minkä pystyy.

Liberaalius ei tavoittele homogeenisuutta. Se kannattaa mm. uskonnonvapautta ja laajaa henkilökohtaista vapautta. Liberaaliin ideologiaan ei kuulu ihmisten yksityiselämän valintojen rajoittaminen. Klassinen liberalismi painottaa oman ajattelun käyttämistä auktoriteettiuskoisuuden sijaan. Homogeenisuus taas syntyy juuri siitä, että on yhteisesti säädelty ja auktorieettien ohjaama elämisen- ja ajattelun tapa. Itsekin jatkuvasti huudat yhteiskuntaa apuun ohjaamaan ihmisiä elämässään oikeaan (siihen kaikille samaan) suuntaan. Et siis luota siihen, että vapaa ajatteleva ihminen osaisi suuntautua itse itselleen sopivaan elämään. Se ole mitään liberaaliutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:25:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa..
Millä tavoin on ollut rajoittavaa? Älä lähde niihin perättömiin väitteisiin, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia, kun eivät sitä ole.

LainaaLiberaalius ei tavoittele homogeenisuutta.
Klassinen liberalismi ei huomioi tuota asiaa, se antaa ihmisille vapauden loistaa syntyperästä riippumatta. Asia, jota pseudoliberaalit nykyään eivät lainkaan ymmärrä.

LainaaHomogeenisuus taas syntyy juuri siitä, että on yhteisesti säädelty ja auktorieettien ohjaama elämisen- ja ajattelun tapa.
Väärin, ihmiset haluavat samankaltaistensa seuraa, koska homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta yhteiskuntaan ja elämään. Siksi itsekin luotat samankaltaisiisi enemmän kuin erilaisiin ihmisiin. Yhteiskunnan homogeenisyyden tms. muidenkaan mallien ei tarvitse olla ylhäältä, auktoriteettien ohjaamia. Tuo on vasemmistolainen näkemys.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 22, 2019, 23:37:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:25:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa..
Millä tavoin on ollut rajoittavaa? Älä lähde niihin perättömiin väitteisiin, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia, kun eivät sitä ole.
Yhtäkkiä Toopekin alkaa kritisoimaan biologiaa. Sukupuoliasioissa ei ole mitään epäselvää mutta geneettinen sisäsiittoisuus on täysin epäselvä asia Toopen mielestä ;D Geneettinen sisäsiittoisuutemme ei tosin ole suurin ongelma vaan ajatustemme sisäsiittoisuus. Ajatusten sisäsiittoisuus estää mm. nykyisen elintason ylläpitämisen. Länsimainen menestyminen perustuu kasvuun joka edellyttää jatkuvaa innovointia jota sisäsiittoinen ajattelu ei tuota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2019, 01:50:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 22, 2019, 23:37:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:25:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa..
Millä tavoin on ollut rajoittavaa? Älä lähde niihin perättömiin väitteisiin, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia, kun eivät sitä ole.
Yhtäkkiä Toopekin alkaa kritisoimaan biologiaa. Sukupuoliasioissa ei ole mitään epäselvää mutta geneettinen sisäsiittoisuus on täysin epäselvä asia Toopen mielestä ;D Geneettinen sisäsiittoisuutemme ei tosin ole suurin ongelma vaan ajatustemme sisäsiittoisuus. Ajatusten sisäsiittoisuus estää mm. nykyisen elintason ylläpitämisen. Länsimainen menestyminen perustuu kasvuun joka edellyttää jatkuvaa innovointia jota sisäsiittoinen ajattelu ei tuota.
Älywapaa kommentti. Suomalaisilla on omat geneettisen perimän luomat ongelmansa, mutta niinhän kaikilla kansoilla on, ei Suomi tuossa eroa mitenkään muista. Aiheen siirtäminen johonkin ajatusten sisäsiittoisuuteen on aiheen väistämistä.

Tiedämme, että esim. keski-Aasiassa sisäsiittoisuus serkusavioliittojen vuoksi on paljon suurempi ongelma, kuin täällä, mistä olen linkkejä laittanutkin joskus.
Mm.
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 23, 2019, 02:02:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 01:50:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 22, 2019, 23:37:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:25:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa..
Millä tavoin on ollut rajoittavaa? Älä lähde niihin perättömiin väitteisiin, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia, kun eivät sitä ole.
Yhtäkkiä Toopekin alkaa kritisoimaan biologiaa. Sukupuoliasioissa ei ole mitään epäselvää mutta geneettinen sisäsiittoisuus on täysin epäselvä asia Toopen mielestä ;D Geneettinen sisäsiittoisuutemme ei tosin ole suurin ongelma vaan ajatustemme sisäsiittoisuus. Ajatusten sisäsiittoisuus estää mm. nykyisen elintason ylläpitämisen. Länsimainen menestyminen perustuu kasvuun joka edellyttää jatkuvaa innovointia jota sisäsiittoinen ajattelu ei tuota.
Älywapaa kommentti.
Tarkoitat varmaan biologian ystävänä, että geneettiseltä sisäsiittoisuudelta silmien sulkeminen olisi älywapaata ja että meidän olisi tehtävä kaikkemme saadaksemme tänne pikaisesti ja mahdollisimman paljon geeniperimää, joka poikkeaa omastamme?

LainaaAiheen siirtäminen johonkin ajatusten sisäsiittoisuuteen on aiheen väistämistä.
Tarkoitat varmaan, että edellyttää aivan poikkeuksellista ajatusten sisäsiittoisuutta siirtää puheenaihe kulttuuriketjussa biologiaan ja aivopieraista sen lisäksi, ettei ajattelu liity lainkaan kulttuuriin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 09:45:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:25:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 22, 2019, 14:02:43
Kyllä myös meikäläinen homogeenisuus on ollut rajoittavaa..
Millä tavoin on ollut rajoittavaa? Älä lähde niihin perättömiin väitteisiin, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia, kun eivät sitä ole.

Ei minulla mikään geneettinen sisäsiittoisuus tässä ollut mielessä, mutta sinulla ilmeisesti on, jos kansainvälisten adoptioiden ongelmaksi olet nimennyt näiden vauvojen mukana kulkeutuvan vieraam kulttuurin. Minulle edes veiraan kulttuurin vaikutus ei ole lähtökohtaisesti haitallista, vaan tietenkin yhtä lailla positiivistakin. Juuri sen heterogeenisuuden lisääjän. (Homo- ja heterogeenisuus ei viittaa vain genetiikkaan, vaikka sanoissa onkin 'geeni'. Niitä kyllä käytetään laajemmin erilaisuutta / samanlaisuutta kuvaavina, myös kulttuurisen tai ihan yksilötason eri- / samanlaisuuden.) Jos tosiaan haluat tarkastella geenejä, kannattanee tarkentaa, että nyt haluaa lähteä siitä näkökulmasta tähän erilaisuus / samanlaisuus-keskusteluun.)


LainaaLiberaalius ei tavoittele homogeenisuutta.
Klassinen liberalismi ei huomioi tuota asiaa, se antaa ihmisille vapauden loistaa syntyperästä riippumatta. Asia, jota pseudoliberaalit nykyään eivät lainkaan ymmärrä.[/quote]

Siis syntyperä ei tässä ollut minulle ollenkaan olennainen, vaan se, miten suhtaudutaan erilaisuuteen - yksilöiden tai väestöryhmien. Ei ole klassisen liberaaliuden mukaista vaatia kaikkia ajattelemaan samaan tapaan. Sinä kuitenkin vaadit nimenomaan sitä. Olet "salliva" siten, että geenit eivät ole hirveän haitallisia, jos vain yksilö pystyy mukautumaan enemmistön ajattelutapaan, elämäntapaan ja vallitseviin huomattavan samanlaisiin käyttäytymisen kaavoihin. Siten sinua "ei häritse", jos joku on erilainen - kunhan hän mukautuu täysin toimimaan ja ajattelemaan muiden - enemmistön - tavoin. TÄMÄ vaatimus on suoraan klassisen liberalismin vastinen, koska siinä painotetaan jokaisen oman ajattelun tärkeyttä. Siis ilman, että sen pitää sitten olla täsmälleen samanalaista kuin muillakin. SINÄ olet itse pseudoliberaali, koska haluat homogeenisuutta juuri siksi, että yhteiskunnassa sujuvasti oltaisiin kaikki samaa mieltä ja toimittaisiin samalla tapaa. Tämä sinusta on se rauhan tae. "Liberaalius" tässä sinulla on sitä, että jokaisen pitää hiffata mukautua enemmistön malliin silleen ihan itse. Päämäärä sille "omalle ajattelulle" on siis ennalta määrätty. SE on pseudoliberaaliutta- ns. itsenäisesti sallitaan päätyä yhteiseen ja ennalta määrättyyn Totuuteen. Jos näin ei käy, on "epänormaali friikki" ja jollain tapaa viallinen yksilö.

LainaaHomogeenisuus taas syntyy juuri siitä, että on yhteisesti säädelty ja auktorieettien ohjaama elämisen- ja ajattelun tapa.
Väärin, ihmiset haluavat samankaltaistensa seuraa, koska homogeenisyys luo turvallisuutta ja luottamusta yhteiskuntaan ja elämään. Siksi itsekin luotat samankaltaisiisi enemmän kuin erilaisiin ihmisiin. Yhteiskunnan homogeenisyyden tms. muidenkaan mallien ei tarvitse olla ylhäältä, auktoriteettien ohjaamia. Tuo on vasemmistolainen näkemys.
[/quote]
Niin. Tuo juuri on pseudoliberalismia. Aito liberaali sietää sen, että jokainen ajattelee itse ja myös saattaa päätyä ajattelussaan erilaisiin tuloksiin ja näkemyksiin. Muutoinhan kyse on vain pseudoajattelusta, jossa seurataan valmiiksi ennalta ajateltua. Sinä ilmeisesti todellakin uskot, että on tällainen oikea Totuus, jonka jokainen rationaalisesti ajatteleva "löytää", kun vain saa itsenäisesti ja sopivan kasvatuksen tuloksena ns. rauhassa "ihan itse" omassa päässään tunnistaa. Ei ole. Juuri SE on yhteisistä ja kaikille pakoteutuista auktoriteeteista luopumisen väistämätön tulos. Heterogeenisuus. Se ns. turvallisuus, jota haet ja meille tarjoilet, on hyvin näennäistä. Turva on maksullista ja hinta na on huolellinen mukautuminen määriteltyjen rajojen ja normien sisään. Jos niistä poikkeaa millään tapaa, loppuu turvallisuus heti.

Olisi muuten todellakin suotavaa, että lopettaisit kertomasta, miten minä muka ajattelen tai toimin. JÄlleen kerran yrität pakottaa päähäni tällaisia "itsekin luotat eniten" -väitteitä., jotka EIVÄT - PIDÄ PAIKKAANSA. Miten ihmeessä ajattelet tuoollaisen käyttäytymismallin olevan sananvapauden mukaista? Missä vaiheessa sananvapauteen alkoi kuulua oikeus kertoa, mitä muut muka ajattelevat? Minusta sananvapaus on sitä, että jokainen saa sanoa OMAT sanansa, ei sitä, että joku toinen ne omasta päästään mieleisiksiin valehtelee.

Ei, en luota enemmän "itseni kaltaisiin ihmisiin". Luottamukseni tai epäluottamukseni perustuu ihan muihin kriteereihin. On monia itseni kaltaisia ihmisiä, joihin en todellakaan luota. On myös monia sellaisia ihmisiä, joihin luotan, mutta jotka ovat hyvin erilaisia kuin minä. Iältään. Taustaltaan. Etnisyydeltään. Ammatiltaan. Uskonnoltaan. Yhteiskunnalliselta asemaltaan. Koulutukseltaan. Seksuaaliselta suuntautumiseltaan. Elämäntilanteeltaan. Siviilisäädyltään. POliittisten näkemystensä puolesta. Kansallisuudeltaan. On sukulaisia, joihin en luota ja ihmisiä toiselta puolelta maapalloa, joihin luotan. Kerta kaikkiaan en - nyt - vain - ajattele kuten väität minun ajattelevan.

Mutta siihen kyllä "luotan", ettet kykene lopettamaan tuota hölmöä tapaasi alati kertoa minulle, mitä oikeastaan ajattelen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2019, 22:48:57
Savolaeset kalastajat ossoovat kertoo mittee oppimista meellä on afgaani-,iranilais- ja thaimaalaispakolaisista!

Pari talvea sitten miesten mukana kulki kalassa nuori afganistanilainen mies, joka oli tullut Iisalmeen pakolaisena.
- Hän oli hyvä kalakaveri. Oppi nopeasti ja oli niin riski, että veti pulkkaa ja kairasi mielellään reiät, Timo Mykkänen
muistelee.
  Yhteistä kieltä ei ollut, mutta eleillä ja näyttämällä asiat hoituivat.
Afganistanilaiselle kelpasivat kaikki kalat.
- Kerran tuli 14 kiloa lahnaa. Hän otti pienimmätkin lahnanlintit ja vei kotiinsa, Kauko Valta kertoo.
  Jaani Rönkkö kertoo kuulleensa, että Afganistanista, Iranista ja Thaimaasta tulleet pitävät kaloista,
joita suomalaiset nimittävät roskakalaksi. He osaavat valmistaa niistä erittäin hyviä ruokia.
  - Olen itse päässyt maistamaan ja voin sanoa, että oli erittäin hyvää.
- /Iisalmen Sanomat, 24.3.2019 s.10-11 Vuokko Nissinen: Iso kalat käyvät vaa'an kautta./

Nyt lisää pakolaisia Suomeen opettamaan miten järvikalojamme pyydetään, valmistetaan ja syödään! :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2019, 21:14:56
Koska meillä ei ole täällä erillistä nationalismi-ketjua, laitan tämän kommentin tänne, koska liittyy monikulturismiin nationalismin eräänlaisena vastapoolina:
https://www.suomenuutiset.fi/nationalismi-hyvaksi-eika-katoamassa-minnekaan-professorit-puolustavat-kansallismielisyytta/ (https://www.suomenuutiset.fi/nationalismi-hyvaksi-eika-katoamassa-minnekaan-professorit-puolustavat-kansallismielisyytta/)
Varsin asiallinen artikkeli, jos jaksaa loppuun lukea. Kansallismielisyys on usein väärinymmärretty ja -kärjistetty ajatusmalli. Oikeastihan se on ideologia, joka Suomenkin synnytti, lopulta ihan hyvin tuloksin.
LainaaNationalismi synnytti demokratian ja yhdenvertaisuuden sellaisena kun me ne tunnemme. Nationalismi on harvoin ollut sotien syy. Kansallismielisyys eli nationalismi on mainettaan parempi aate.

Nämä asiat ovat itsestäänselvyyksiä monille perussuomalaisille. Sen sijaan akateemisessa älymystössä on muotia syyllistää "populistista" nationalismia kaikesta, mikä on nykyisin huonosti. Sosiologi Andreas Wimmerin kirjoitus Foreign Affairs -lehdessä ei sisällä juuri mitään sellaista, mitä suomalainen kansallismielinen ei jo tietäisi...

Loput kirjoituksesta, erittäin lukemisen arvoisesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2019, 00:06:14
Hetki sitten tullut uutinen kertoo, että
               Facebook kieltää valkoisen nationalismin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 28, 2019, 08:39:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 27, 2019, 21:14:56
Koska meillä ei ole täällä erillistä nationalismi-ketjua, laitan tämän kommentin tänne, koska liittyy monikulturismiin nationalismin eräänlaisena vastapoolina:
https://www.suomenuutiset.fi/nationalismi-hyvaksi-eika-katoamassa-minnekaan-professorit-puolustavat-kansallismielisyytta/ (https://www.suomenuutiset.fi/nationalismi-hyvaksi-eika-katoamassa-minnekaan-professorit-puolustavat-kansallismielisyytta/)
Varsin asiallinen artikkeli, jos jaksaa loppuun lukea. Kansallismielisyys on usein väärinymmärretty ja -kärjistetty ajatusmalli. Oikeastihan se on ideologia, joka Suomenkin synnytti, lopulta ihan hyvin tuloksin.
LainaaNationalismi synnytti demokratian ja yhdenvertaisuuden sellaisena kun me ne tunnemme. Nationalismi on harvoin ollut sotien syy. Kansallismielisyys eli nationalismi on mainettaan parempi aate.

Nämä asiat ovat itsestäänselvyyksiä monille perussuomalaisille. Sen sijaan akateemisessa älymystössä on muotia syyllistää "populistista" nationalismia kaikesta, mikä on nykyisin huonosti. Sosiologi Andreas Wimmerin kirjoitus Foreign Affairs -lehdessä ei sisällä juuri mitään sellaista, mitä suomalainen kansallismielinen ei jo tietäisi...

Loput kirjoituksesta, erittäin lukemisen arvoisesta.

Voihan tämän niinkin ajatella, että juuri tuota haitallista nationalismia vastustetaan, jotta kaikki kansallismielisyys ei värittyisi liialliseksi viedyn nationalisimin takia. Populistista ja itsekästä ja muiden polkemiseen johtavaa nationalismia voi vastustaa siksikin, että pitää sitä toisenlaista kansallismielisyyttä - sitä, jossa omasta kansallisuudestaan voi olla ylpeä ja pitää omia juuriaan arvossa - voisi vaalia. Yleensäkin monille aatteille ja ajatuksille on vähintään yhtä haitallista se, kun ne viedään liian pitkälle, kuin se, että niitä vastustetaan. Siten Toope juuri ne "änkyrät", jotka eivät purematta niele tätä "etnonationalismia" kaikkineen, vaan kyseenalaistavat ne sen pohjalla olevat ajatusmallit ja penäävät kunnollisia perusteluja, jotka jopa ottavat huomioon faktat, ovatkin sen maltillisen ja hyödyllisen kansallismielisyyden parhaimpia puolustajia. Olisi tosin ihan hyvä, jos asioista olisi mahdollista keskustella pelkän huutamisen sijaan. Keskusteluun pitäisi sisältyä myös halu kuunnella.

Sellainen nationalismi, joka uskoo itsekkyyden ja omien etujen puolustamisen olevan toimiva taktiikka, ei oikein vakuuta. Sellaiseen ajatteluun perustuvassa maailmassa Suomen kaltainen maa on aina häviäjä. Siksi sellaisen ajattelun nostattaminen on minusta omaan jalkaan ampumista. On myös osoitus todella kehnosta itsetunnosta, jos ajatellaan Suomen olevan niin pieni ja mitätön, ettei meidän nationalismillamme ole mitään vaikutusta muiden valtioiden toimintaan. Se on sellaista suomalaisuuden väheksymistä, että sille on jopa aika noloa antaa kansallismielisyyden nimike.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 29, 2019, 22:42:35
Hyvän nationalismin kieltäminen ei ole hyvä asia, on vain sensuuria ja pakkovaltaa.
Minusta on hämmentävää, miten vihervasureille kansallismielisyydestä on tullut tuollainen kirosana. Eivätkö oikeasti tunne Suomen valtiokehitystä ja Euroopan kehitystä, jotka molemmat kehittyivät juuri kansallisvaltion idean kautta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 29, 2019, 23:21:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 29, 2019, 22:42:35
Hyvän nationalismin kieltäminen ei ole hyvä asia, on vain sensuuria ja pakkovaltaa.
Minusta on hämmentävää, miten vihervasureille kansallismielisyydestä on tullut tuollainen kirosana. Eivätkö oikeasti tunne Suomen valtiokehitystä ja Euroopan kehitystä, jotka molemmat kehittyivät juuri kansallisvaltion idean kautta?

Eiks ollutkin kiva, etten siis kieltänyt hyvää, vaan vain huonon nationalismin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 30, 2019, 00:53:30
Kehitystä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 30, 2019, 08:17:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 00:53:30
Kehitystä!

Tosin - millään tapaa en ole mielipidettäni muuttanut. Kehittyminen siis tässä onkin tapahtunut sinun ymmärryskyvyssäsi.  8)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 30, 2019, 21:15:28
Opit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 31, 2019, 08:38:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 21:15:28
Opit.

juu opin siitä, miten Toope toimii ja tikittää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 07, 2019, 17:18:41

Ehkä tämän pakistanilaisen maahanmuuttajamiehen video avartaa tiukkapipoisimpien horisontteja vähän.. :)

ABC 7 News - WJLA
8. helmikuuta ·
"Once upon a time, I was in a similar situation where I didn't have enough money to eat for the next day. You pass by a restaurant but are never able to go in."
~Kazi Mannan, owner of Sakina Halal Grill

=68.ARDgCUtJpAcjvpl5Nv7AOY-pELqRUwL_SCNy3Km8fY_j8f9rWcIVQqpseuIQmCUpcMnzmBWzB-eRENMavfwNVxllAnEqZxC7ZLEpe-KN6_nQZdrjBqRVEUwqGVwB4HkS43FtvzPkRQbBjQS7bxYHtTw1ButlxzGh68m-Wregnnv1XiLZz9ajsgYlvjhgJpaklEnkdQE94GG0uRMnxImS-abgx9FOKXGZ-qBZG3-pvzZhSGfrS3FDGy_dvj4VAsP4_rGWTY1tqQYOkVFI5VwB_KWuhZjZgG2CXhU26uxPA-NBs9PMHH0LANdX3vBbklqgf4OeZL_eSKrEhDkqC_Q5FmzZhupTvvHwE16pGkAx5aMkxg_iXh5N4mRbJWnejU0uCCcj2Au60Yld9IAYFFbEHOS4szNp3fSRT0pntkIcSfb8sa2STT5auL-A2tXUJfRFO-8jlXPh9BSbo13LF2jwjNWbVv6GC8DIgOPhWONja2ZeimhTOgdrZw&__tn__=H-R]VIDEO (https://www.facebook.com/wjlatv/videos/534623967047276/?__xts__%5B0)
D.C. restaurant feeds poor and homeless everyday
This immigrant-owned restaurant in Washington, D.C. just blocks from the White House feeds the homeless and poor every single day as if they were full paying customers, no questions asked.

Hän jakoi viime vuonna 16 000 ilmaista ateriaa kodittomille mitään utelematta.
Omien sanojensa mukaan se on hänen tapansa palvella Luojaansa. Grilliravintoja on kahden korttelin päässä Valkoisesta talosta, "a normal higher-end restaurant", ei siis mikään halpa pikaruokala.

Hyvää pääsiäistä kaikille, älkää unohtako lähimmäisen rakkautta!
By the way, Jeeuksellakin oli mustat kiharat!

Muokkaus,
jotenkin linkki toimii, mutta ei uppoa taggien taakse..
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 08, 2019, 00:26:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2019, 00:06:14
Hetki sitten tullut uutinen kertoo, että
               Facebook kieltää valkoisen nationalismin.

Jälleen vääristeltyä tietoa. Facebook ei voi kieltää valkoista nationalismia, enintään voi kieltäytyä julkistamasta sivuillaan k.o. kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 14, 2019, 12:08:03



Vaalipäivän kunniaksi, vähän tiettyjä jäseniä kiusaten :)  ,, muistin juuri sen Haapavesi-laulun, johon törmäsin kerran kotiseutu-facebookkiryhmässä.

En ollut koskaan kuullut afrikkalaisesta ranskankielen opettajasta Pohjanmaalla. Postaaja kirjoitti, että erittäin mukava mies, pakko tykätä ja toivotti kaikkea hyvää hänelle. Oli miespuolinen kolleegansa, väärinkäsityksien välttämikseksi! Googletin, (https://www.facebook.com/pg/PorelelaDiafouka/about/?ref=page_internal) ja hän näyttää olevan nykyään Vantaalla ja jopa vaaliehdokkaana.

https://www.youtube.com/watch?v=UYB5Os7pqbo
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 22:10:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 08, 2019, 00:26:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2019, 00:06:14
Hetki sitten tullut uutinen kertoo, että
               Facebook kieltää valkoisen nationalismin.

Jälleen vääristeltyä tietoa. Facebook ei voi kieltää valkoista nationalismia, enintään voi kieltäytyä julkistamasta sivuillaan k.o. kirjoituksia.
Surullista toki, että FB on ajautumassa sensuuriin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2019, 00:21:46
Takaisin tuohon monikulttuuriasiaan ja miksi meidän tulee huolehtia omasta Euroopastamme eikä ottaa huonoja vaikutteita muualta. Kirjoitin tuonne tiede.fi-foorumille seuraavaa:

"Länsimaita uhkaillaan nyt ns. "ilmastopakolaisilla" Afrikasta ja muualtakin. Mutta eiväthän nuo siirtolaiset oikeasti ole mitään ilmastopakolaisia, heidän ongelmansa on kotimaidensa väestöräjähdys. Otetaan esimerkiksi Sahelin vyöhyke Saharan eteläpuolella. Tuolla alueella väestönkasvu on ehkä suurinta maailmassa, vaikka paikoitellen onkin vähentynyt. Edelleen alueiden kantokykyyn liian suurta.

Miksi metsät vähenevät? Polttopuiksi ja viljelysten tieltä, koska tarvitaan lisää viljelysmaata. Karibialla Haiti on hakannut jo 95% metsistään ja väestö jatkaa kasvuaan. Miksi eroosio on ongelma? Ylisuuret karjalaumat syövät ruohon, koska ylisuuria karjalaumoja tarvitaan ylisuuren väestön ruokkimiseen. Miksi puhtaasta vedestä on pulaa? Koska puhtaan veden käyttäjiä on liikaa, ihmisiä ja karjaa.

Eurooppaa ihan oikeasti uhkaa väestöryntäys Afrikasta tulevaisuudessa, mutta syynä ei ole mikään ilmastonmuutos, vaan paikalliset ympäristöongelmat, jotka johtuvat siitä, että väestönkasvu on liian suurta.

Tänne pyrkivät eivät ole mitään ilmastopakolaisia, tuon väittäminen on ongelman ohittamista. He ovat liiallisen väestönkasvun uhreja.

Ikävä kyllä veikkaan, että Euroopan on pakko jopa väkivalloin lähitulevaisuudessa torjua tuota muuttovyöryn yritystä tänne. En pidä sitä toivottavana asiana, mutta liki väistämättömänä. Meillä ei ole Eurooppaa, jos ulkorajat pettävät.

"Syyria oli WW2:n aikaan Suomen kokoinen valtio väestöltään, nyt siellä on 4-5 kertaa enemmän ihmisiä. Tässä on osasyy siihen, miksi siellä taistellaan, kyse on elintilasta ja resursseista. Ruandassa tapettiin 800 tuhatta ihmistä 1994, nyt maan väkiluku on jo ylittänyt senaikaisen määrän. Valistunut veikkaus: Ei tule olemaan viimeinen kansanmurha alueella, joka on järkyttävän ylikansoitettu maan kantokykyyn nähden. Etiopiassa on jo sata miljoonaa asukasta. Live Aidilla autettiin 1984-5 40 miljoonaa etiopialaista...

Ei tuo kehitys voi jatkua tuolla tavalla. Nigerian väestö ohittanee USA:n lähitulevaisuudessa.

Kyse on väestökatastrofista, joka aiheuttaa ympäristökatastrofejakin. Pitäisi huomioida näitä syy-seuraussuhteita!"

Tuo väestönkasvu kehitysmaissa on se suurin globaali ongelma, ei meikälainen väestönkasvu. Tuo väestönkasvu tulee olemaan meidänkin ongelmamme, ellemme kykene estämään sen leviämistä tänne. Euroopan tulevaisuudelle on ensiarvoisen tärkeää kyetä a) vaikuttamaan siihen, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin ja b) estämään hillittömät väestöryntäykset Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 23:06:52
Jos otamme yhtä muhamettilaista maahanmuuttajaa kohden yhden 0,8 kristinuskoista ja 0,2 ateistia maahanmuuttajaa niin eikö kulttuurivaikutus tule neutraloiduksi?

Kunhan tämä menettely saadaan kirjatuksi lakiin, alan urakoida kevytrakenteisia rivitaloja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 10, 2019, 23:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2019, 00:21:46

Tuo väestönkasvu kehitysmaissa on se suurin globaali ongelma, ei meikälainen väestönkasvu. Tuo väestönkasvu tulee olemaan meidänkin ongelmamme, ellemme kykene estämään sen leviämistä tänne. Euroopan tulevaisuudelle on ensiarvoisen tärkeää kyetä a) vaikuttamaan siihen, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin ja b) estämään hillittömät väestöryntäykset Eurooppaan.

Hyvä kirjoitus. Itsekin olen jatkuvasti toistanut sitä, että pakolaisongelman perimmäinen syy on järkyttävä väestönkasvu. Kysymys kuuluukin, mitä Eurooppa pystyy tekemään sen edistämiseksi, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin. Sen tarvitsisi toimia huomattavasti nykyistä tehokkaammin. Pelkästään siitä syystä johtuen, että nuoret ikäluokat vastasyntyneistä alkaen ovat erittäin suuret verrattuna vanhempiin ikäluokkiin, syntyvyys tulee jatkumaan suurena vielä pitkään, kun uusia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Ja miten hillittömät väestöryntäykset voi käytännössä estää? Onko suurin este tekninen vai poliittinen? Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että jos enemmistö ihmisistä ei kannata kovia keinoja, demokraattiseen päätöksentekoon perustuvat valtiot eivät tule ottamaan niitä käyttöön.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 23:58:01
En toivo, mutta pelkään sitä, että Eurooppa joutuu käyttämään aseellistakin voimaa estääkseen kansainvaelluksia Afrikan ja Lähi-idän suunnalta. Noiden alueiden väestönkasvu on edelleen niin voimakasta, etteivät noiden maiden kantokyky riitä elättämään nuorisoa. Painetta siirtolaisuuteen siis vahvasti on, eikä se ole täysin rauhanomaista. Se tuo myös sitä islamia ja ajatusmallia, jossa Eurooppaan ei haluta sopeutua, vaan myös sitä mallia, jossa Eurooppaa halutaan sopeuttaa tulokkaiden kulttuuriin.

Deletoitiinko vähän kommentteja?
Miksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:37:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 23:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2019, 00:21:46

Tuo väestönkasvu kehitysmaissa on se suurin globaali ongelma, ei meikälainen väestönkasvu. Tuo väestönkasvu tulee olemaan meidänkin ongelmamme, ellemme kykene estämään sen leviämistä tänne. Euroopan tulevaisuudelle on ensiarvoisen tärkeää kyetä a) vaikuttamaan siihen, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin ja b) estämään hillittömät väestöryntäykset Eurooppaan.

Hyvä kirjoitus. Itsekin olen jatkuvasti toistanut sitä, että pakolaisongelman perimmäinen syy on järkyttävä väestönkasvu. Kysymys kuuluukin, mitä Eurooppa pystyy tekemään sen edistämiseksi, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin. Sen tarvitsisi toimia huomattavasti nykyistä tehokkaammin. Pelkästään siitä syystä johtuen, että nuoret ikäluokat vastasyntyneistä alkaen ovat erittäin suuret verrattuna vanhempiin ikäluokkiin, syntyvyys tulee jatkumaan suurena vielä pitkään, kun uusia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Ja miten hillittömät väestöryntäykset voi käytännössä estää? Onko suurin este tekninen vai poliittinen? Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että jos enemmistö ihmisistä ei kannata kovia keinoja, demokraattiseen päätöksentekoon perustuvat valtiot eivät tule ottamaan niitä käyttöön.

Mutta järkyttävän väestönkasvun taustalla taas on ihmisten huonot elinolot, kehno elintaso ja yhteiskunnan epävakaus ja konfliktit. Ei se länsimaiden syntyvyyden lasku siitä vain johdu, että me ollaan niin fiksuja ja valistuneita ja ekologiatietoisia, että älytään välttää lisääntymistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 11, 2019, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:37:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 23:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2019, 00:21:46

Tuo väestönkasvu kehitysmaissa on se suurin globaali ongelma, ei meikälainen väestönkasvu. Tuo väestönkasvu tulee olemaan meidänkin ongelmamme, ellemme kykene estämään sen leviämistä tänne. Euroopan tulevaisuudelle on ensiarvoisen tärkeää kyetä a) vaikuttamaan siihen, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin ja b) estämään hillittömät väestöryntäykset Eurooppaan.

Hyvä kirjoitus. Itsekin olen jatkuvasti toistanut sitä, että pakolaisongelman perimmäinen syy on järkyttävä väestönkasvu. Kysymys kuuluukin, mitä Eurooppa pystyy tekemään sen edistämiseksi, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin. Sen tarvitsisi toimia huomattavasti nykyistä tehokkaammin. Pelkästään siitä syystä johtuen, että nuoret ikäluokat vastasyntyneistä alkaen ovat erittäin suuret verrattuna vanhempiin ikäluokkiin, syntyvyys tulee jatkumaan suurena vielä pitkään, kun uusia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Ja miten hillittömät väestöryntäykset voi käytännössä estää? Onko suurin este tekninen vai poliittinen? Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että jos enemmistö ihmisistä ei kannata kovia keinoja, demokraattiseen päätöksentekoon perustuvat valtiot eivät tule ottamaan niitä käyttöön.

Mutta järkyttävän väestönkasvun taustalla taas on ihmisten huonot elinolot, kehno elintaso ja yhteiskunnan epävakaus ja konfliktit. Ei se länsimaiden syntyvyyden lasku siitä vain johdu, että me ollaan niin fiksuja ja valistuneita ja ekologiatietoisia, että älytään välttää lisääntymistä.

Lisätään vielä uskonnot yhdeksi syyksi. Every sperm is sacred!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:48:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 11, 2019, 08:37:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2019, 23:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2019, 00:21:46

Tuo väestönkasvu kehitysmaissa on se suurin globaali ongelma, ei meikälainen väestönkasvu. Tuo väestönkasvu tulee olemaan meidänkin ongelmamme, ellemme kykene estämään sen leviämistä tänne. Euroopan tulevaisuudelle on ensiarvoisen tärkeää kyetä a) vaikuttamaan siihen, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin ja b) estämään hillittömät väestöryntäykset Eurooppaan.

Hyvä kirjoitus. Itsekin olen jatkuvasti toistanut sitä, että pakolaisongelman perimmäinen syy on järkyttävä väestönkasvu. Kysymys kuuluukin, mitä Eurooppa pystyy tekemään sen edistämiseksi, että kehitysmaiden syntyvyydensäännöstely toimisi tehokkaammin. Sen tarvitsisi toimia huomattavasti nykyistä tehokkaammin. Pelkästään siitä syystä johtuen, että nuoret ikäluokat vastasyntyneistä alkaen ovat erittäin suuret verrattuna vanhempiin ikäluokkiin, syntyvyys tulee jatkumaan suurena vielä pitkään, kun uusia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Ja miten hillittömät väestöryntäykset voi käytännössä estää? Onko suurin este tekninen vai poliittinen? Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että jos enemmistö ihmisistä ei kannata kovia keinoja, demokraattiseen päätöksentekoon perustuvat valtiot eivät tule ottamaan niitä käyttöön.

Mutta järkyttävän väestönkasvun taustalla taas on ihmisten huonot elinolot, kehno elintaso ja yhteiskunnan epävakaus ja konfliktit. Ei se länsimaiden syntyvyyden lasku siitä vain johdu, että me ollaan niin fiksuja ja valistuneita ja ekologiatietoisia, että älytään välttää lisääntymistä.
Miksi haitilaiset ovat lisääntyneet liikaa ja hakanneet liki kaikki metsänsä polttopuiksi? Luultavasti siksi, etteivät kykene suunnittelemaan tulevaisuuttaan. Nyt on väestönkasvu saatu aisoihin, mutta saari on silti ylikansoitettu.
Me kykenemme suunnittelemaan tulevaisuuttamme. Suomessakin olivat huonot elinolosuhteet, epävakaus ja konflikteja 100 vuotta sitten.
En pyydä anteeksi väitettäni siitä, että jotkut yhteiskunnat vaan eivät onnistu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 11, 2019, 23:38:46
Euroopassakin lisäännyttiin hurjasti 1800-luvulla. Saksan asukasluku esimerkiksi kaksinkertaistui muutamassa kymmenessä vuodessa, ei kuitenkaan samaa vauhtia kuin Irakin asukasluku nykyisin. Irlannin asukasluku kasvoi hurjaa vauhtia, kunnes nälänhätä alkoi verottaa sitä. Samaan aikaan miljoonia irlantilaisia muutti Pohjois-Amerikkaan, joka oli eurooppalaisen väestönkasvun varaventtiili. Irlantilaisia lähti lopulta maasta enemmän kuin sinne jäi.

Kun elintaso nousi ja koulutustaso parani, väestönkasvu hidastui.

Euroopan tilanne 1800-luvulla ei ole suoraan verrannollinen korkean väestönkasvun maihin nykyaikana. Nyt ihmismäärät ovat paljon suurempia, ja väestönkasvua rajoittaviin tekijöihin voidaan vaikuttaa aikaisempaa tehokkaamin. Ennen kulkutaudit ja nälänhätä toimivat ikään kuin automaattina, joka katkaisi liiallisen ihmisten lisääntymisen. Se oli julmaa, mutta toimi. Nyt tämän mekaniikan toiminta estetään. Jos afrikkalaisia ei olisi autettu selviämään AIDSista, se oli vähentänyt väestöä vieläkin tehokkaammin kuin mitä tapahtui. Jos nälänhätään ja kansanmurhiin ei puututtaisi, nekin toimisivat väestöleikkurina. Kansanmurhat ovat tosin osittain ulkopuolisen vaikuttamisen syytä, sillä nykyiset valtioiden rajat, jotka ovat monien konfliktien taustalla, ovat perua siirtomaa-ajalta. 

https://www.wesleyjohnston.com/users/ireland/past/famine/demographics_pre.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany#/media/File:Population_of_German_territories_1800_-_2000.JPG
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2019, 00:40:43
Historia vaan ei selitä tulevaisuuttamme, kertoo vain menneisyydestämme.
Länsimaat ovat saaneet väestönkasvunsa ihanteelliseen nollakasvuun.
Muunkin maailman tulisi saavuttaa tuo tilanne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:01:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2019, 00:40:43
Historia vaan ei selitä tulevaisuuttamme, kertoo vain menneisyydestämme.
Länsimaat ovat saaneet väestönkasvunsa ihanteelliseen nollakasvuun.
Muunkin maailman tulisi saavuttaa tuo tilanne.

Eikä tässä asiassa ole MITÄÄN tekemistä (naisten) koulutuksella, naisten työssäkäynnillä ja mahdollisuudella oman taloutensa ohjaamiseen, lapsikuolleisuuden alentamisella, mahdollisuudella (saatavuus ja hinta) ehkäisyyn, mahdollisuudella turvalliseen aborttiin, eläkejärjestelmällä, sekularisoitumisella...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 12, 2019, 21:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:01:20
Eikä tässä asiassa ole MITÄÄN tekemistä (naisten) koulutuksella, naisten työssäkäynnillä ja mahdollisuudella oman taloutensa ohjaamiseen, lapsikuolleisuuden alentamisella, mahdollisuudella (saatavuus ja hinta) ehkäisyyn, mahdollisuudella turvalliseen aborttiin, eläkejärjestelmällä, sekularisoitumisella...

Jos sillä on tekemistä, niin kuin varmaan on, miten se muuttaa kokonaiskuvaa?

Onko kyse siitä, että tietyt alueet ovat jäljessä tässä kehityksessä, mutta tulevat perässä, kun maltetaan odottaa? Milloin sen voi olettaa tapahtuvan?

Irakin asukasluku oli 1930-luvun alussa sama kun Suomen. Irakilla on huomattavat öljyvarat ja siten potentiaalia olla rikkaampi ja kehittyneempi maa kuin Suomi. Irak valitsi kuitenkin toisen tien. Sen asukasluku on yli 40 miljoonaa ja ennusteiden mukaan 25 vuoden päästä yli 80 miljoonaa. Maassa on ollut levottomuuksia ja sotia. Sieltä paetaan. Se ei loista Pisa-tuloksissa.

Mistä erot johtuvat? 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 13, 2019, 05:43:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2019, 21:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:01:20
Eikä tässä asiassa ole MITÄÄN tekemistä (naisten) koulutuksella, naisten työssäkäynnillä ja mahdollisuudella oman taloutensa ohjaamiseen, lapsikuolleisuuden alentamisella, mahdollisuudella (saatavuus ja hinta) ehkäisyyn, mahdollisuudella turvalliseen aborttiin, eläkejärjestelmällä, sekularisoitumisella...

Jos sillä on tekemistä, niin kuin varmaan on, miten se muuttaa kokonaiskuvaa?

Siten, ettei kyse ole vain siitä, että muissa maissa ollaan tyhmiä ja itsekkäitä ja ihmiset toimivat haitallisella tavalla. Ennemminkin kyse on suuresta kokonaisuudesta, jossa monien yhteiskunnallisten tekijöiden johdosta syntyvyys on suurta. Koska kyse on tällaisesta monien tekijöiden yhteisvaikutuksesta, joista vähäisin ei ole sukupuolten tasa-arvo ja naisten koulutusmahdollisuudet, ei tilanne muutu vain omahyväisellä itsekehulla täältä meidän suunnaltamme. Kaikkien hölmöintä on ajatella, ettei asia mitenkään liity meihin länsimaihin, kun se liittyy hyvinkin paljon.

Irak ei ole saanut olla rauhassa, vaan ihan vastikään USA kävi siellä sotaa. Suomessakin syntyvyys sodan jälkeen oli tapissaan, eikä elintaso ollut rauhan ensimmäisinä vuosina todellakaan nykyisenlainen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - toukokuu 13, 2019, 09:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 13, 2019, 05:43:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2019, 21:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:01:20
Eikä tässä asiassa ole MITÄÄN tekemistä (naisten) koulutuksella, naisten työssäkäynnillä ja mahdollisuudella oman taloutensa ohjaamiseen, lapsikuolleisuuden alentamisella, mahdollisuudella (saatavuus ja hinta) ehkäisyyn, mahdollisuudella turvalliseen aborttiin, eläkejärjestelmällä, sekularisoitumisella...

Jos sillä on tekemistä, niin kuin varmaan on, miten se muuttaa kokonaiskuvaa?

Siten, ettei kyse ole vain siitä, että muissa maissa ollaan tyhmiä ja itsekkäitä ja ihmiset toimivat haitallisella tavalla. Ennemminkin kyse on suuresta kokonaisuudesta, jossa monien yhteiskunnallisten tekijöiden johdosta syntyvyys on suurta. Koska kyse on tällaisesta monien tekijöiden yhteisvaikutuksesta, joista vähäisin ei ole sukupuolten tasa-arvo ja naisten koulutusmahdollisuudet, ei tilanne muutu vain omahyväisellä itsekehulla täältä meidän suunnaltamme. Kaikkien hölmöintä on ajatella, ettei asia mitenkään liity meihin länsimaihin, kun se liittyy hyvinkin paljon.

Irak ei ole saanut olla rauhassa, vaan ihan vastikään USA kävi siellä sotaa. Suomessakin syntyvyys sodan jälkeen oli tapissaan, eikä elintaso ollut rauhan ensimmäisinä vuosina todellakaan nykyisenlainen.

Mikä on se monien yhteiskunnallisten tekijöiden syy joka aiheuttaa sukupuolten epätasa-arvoa ja estää naisten koulutusmahdollisuutta. Autan vähän. Se alkaa I;llä. Sitä samaa olet edistämässä
Suomeen tuotuna.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 13, 2019, 10:04:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 13, 2019, 09:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 13, 2019, 05:43:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2019, 21:39:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:01:20
Eikä tässä asiassa ole MITÄÄN tekemistä (naisten) koulutuksella, naisten työssäkäynnillä ja mahdollisuudella oman taloutensa ohjaamiseen, lapsikuolleisuuden alentamisella, mahdollisuudella (saatavuus ja hinta) ehkäisyyn, mahdollisuudella turvalliseen aborttiin, eläkejärjestelmällä, sekularisoitumisella...

Jos sillä on tekemistä, niin kuin varmaan on, miten se muuttaa kokonaiskuvaa?

Siten, ettei kyse ole vain siitä, että muissa maissa ollaan tyhmiä ja itsekkäitä ja ihmiset toimivat haitallisella tavalla. Ennemminkin kyse on suuresta kokonaisuudesta, jossa monien yhteiskunnallisten tekijöiden johdosta syntyvyys on suurta. Koska kyse on tällaisesta monien tekijöiden yhteisvaikutuksesta, joista vähäisin ei ole sukupuolten tasa-arvo ja naisten koulutusmahdollisuudet, ei tilanne muutu vain omahyväisellä itsekehulla täältä meidän suunnaltamme. Kaikkien hölmöintä on ajatella, ettei asia mitenkään liity meihin länsimaihin, kun se liittyy hyvinkin paljon.

Irak ei ole saanut olla rauhassa, vaan ihan vastikään USA kävi siellä sotaa. Suomessakin syntyvyys sodan jälkeen oli tapissaan, eikä elintaso ollut rauhan ensimmäisinä vuosina todellakaan nykyisenlainen.

Mikä on se monien yhteiskunnallisten tekijöiden syy joka aiheuttaa sukupuolten epätasa-arvoa ja estää naisten koulutusmahdollisuutta. Autan vähän. Se alkaa I;llä. Sitä samaa olet edistämässä
Suomeen tuotuna.

En ole samaa mieltä siitä, että alkusyy on islam, sillä siinä on täsmälleen samoja ajatusmalleja, jotka löytyvät vaikkapa kristinuskosta tai muista uskonnoista. Uskonnot ovat syntyneet ilmentämään jo olemassaolevaa kulttuuria tässä suhteessa. Toki niitä myös on käytetty ja käytetään tuon kulttuurin ylläpitämiseen. Mutta pelkästään islamin poistamisella maailmasta ei vielä naisen asema tai sukupuolten tasa-arvo synny. Ei ole islamin syytä, että USA:ssa Gerogian osavaltiossa on aborttilakia kiristetty siten, että laillisen abortin ajankohta on nykyään asetettu niin aikaiseen raskauden vaiheeseen, ettei nainen vielä siinä vaiheessa ehkä edes tiedä olevansa raskaana. Mutta on tietenkin helpottavaa yrittää uskoa, että kyse on tosiaan vain islamista, joten meidän Suomessa ei tarvitse kuin vain estää muslimien tulo maahamme ja asia on sillä hoidettu.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 13, 2019, 11:51:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 13, 2019, 05:43:08

Irak ei ole saanut olla rauhassa, vaan ihan vastikään USA kävi siellä sotaa. Suomessakin syntyvyys sodan jälkeen oli tapissaan, eikä elintaso ollut rauhan ensimmäisinä vuosina todellakaan nykyisenlainen.

Maailmanpankin tilastoa:

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CBRT.IN?locations=IQ-AF

Afganistanin ja Irakin ja Syyrian - niiden maiden, joista on paennut paljon ihmisiä - väestö on kasvanut jo pidemmän aikaa. Tietysti voidaan sanoa, että ne ovat käyneet sotia vuosikymmeniä, ja korkea syntyvyys johtuu siitä. Afganistanilla on ollut sisäiset sotansa ja niiden lisäksi taisteluja miehittäjiksi koettuja (Neuvostoliitto ja Yhdysvallat) ulkovaltoja vastaan. Syyria on ollut kahnauksissa Israelin kanssa vuodesta 1967 asti. Irak puolestaan aloitti sodan Irania vastaan vuonna 1980, ja sen jälkeen se ei ole kunnollista vakaata rauhan aikaa juuri nähnyt.

Luulen, että korkealle väestönkasvulle on muitakin syitä kuin sodat ja ulkomaiden puuttuminen maiden asioihin. Huolimatta kiistastaan Golanin kukkuloista Israelin kanssa Syyria oli kohtuullisen rauhallinen maa siihen saakka, kunnes ns. arabikevät ulottui sinnekin, ja käynnistyi sisällissota. Kuitenkin väestökasvu alkoi olla ongelma on ennen tätä. Vuonna 2010 Reutersin toimittaja teki artikkelin maan tilanteesta. Jo kirjoituksen alussa käy ilmi yksi oleellinen "juurisyy" sille, että vauvoja syntyy.

DAMASCUS (Reuters) - Ibrahim Issa, a jovial Syrian taxi-driver who wears a blue robe over an ample belly, has nine children from two wives. He plans to marry a third wife soon. He says it is up to Allah whether more children arrive, and not for him to interfere, say, by using contraception. Like all Damascus taxi-drivers, he complains about the cost of living and how hard it is to make ends meet on the $300 a month he earns.

Issa, 43, shrugs when asked if all those mouths to feed don't make life harder for him. "No, I'm delighted," he grins.


Jos Suomi olisi lähes täysin lestadiolainen maa, jossa suurta lapsilukua pidettäisiin Jumalan lahjana ja ehkäisyä syntinä, ja jos Suomella lisäksi olisi sotilaallisia kahnauksia rajanaapureiden kanssa, voitaisiinko jättää uskonto huomioimatta väestönkasvun syitä tarkasteltaessa ja sanoa, että korkea syntyvyys johtuu sodasta.

Vai voitaisiinko jopa ajatella, että syy- ja seuraussuhde olisi toisinpäin?

Resurssien rajoja hipova ylisuuri lapsimäärä johtaisi siihen, että väestön koulutustaso jäisi heikoksi. Osa naisista olisi jopa lukutaidottomia, koska katsottaisiin, että naisten tehtävä on synnyttää ja hoitaa lapsia, ei lukea. Kaikesta tästä seuraisi se, että kansa ei olisi henkisesti ja sivistyksellisesti riittävän kypsä ylläpitämään demokraattista yhteiskuntajärjestelmää. Vaalit, mikäli niitä järjestettäisiin, menisivät tappeluksi. Voittajia syytettäisiin vaalivilpistä. Armeija ottaisi vallan kaaoksen hillitsemiseksi. Maata johtaisi kovaotteinen mies, joka kävisi sotia naapurimaita kohtaan ja saisi aikaan suurvaltojen puuttumisen tilanteeseen. Seuraisi vuosikymmeniä kestävä epävarmuuden aika sotien ja rauhantilan välimaastossa. Kansa jatkaisi koko ajan hillitöntä lisääntymistään, koska sen alkusyy, uskonto, ei olisi mihinkään hävinnyt. Lopulta valtiota hallitseva vahva mies kaatuisi omiin sotavehkeilyihinsä, ja maahan yritettäisiin tuoda ulkopäin suurvallan toimesta demokratia. Tarinaa voisi jatkaa Irakin historiaa löyhästi seuraten. Toimettomat nuoret miehet liittyisivät aseellisiin joukkoihin, ja alkaisi sisällissota ja niin edelleen. Ihmisiä pakenisi ulkomaille sodan ja levottomuuksien takia.

Kaiken tuon kaaoksen alkusyy olisi uskonto ja sen määräyksistä johtuva "lisääntykää ja täyttäkää maa" -käskyn kirjaimellinen noudattaminen ja ajatteleminen, että lapset ovat Jumalan lahja, josta ei pidä kieltäytyä. Ihmisiä olisi yksinkertaisesti liikaa. Koulutusta ja työpaikkoja ja terveydenhuoltoa ja asuntoja ja kaikkea muutakin, mitä ihmiset tarvitsevat inhimilliseen elämään, ei ehdittäisi luoda yhtä nopeasti kuin niiden tarvitsijoita tulisi lisää. Maa kurjistuisi ja slummiutuisi ja vajoaisi väkivallan ja rikollisuuden kierteeseen.

Ratkaisu ongelmaan: Taakan jakaminen. Muut maat avaavat rajansa ja antavat uskonnon aiheuttaman väestöpaineen purkautua vapaasti. Mihin se lopuksi purkautuu, kun kaikki paikat ovat täynnä? Kuuhunko?

https://www.reuters.com/article/us-syria-population/syria-grapples-with-surging-population-idUSTRE6522FS20100603
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 13, 2019, 12:30:20
Voidaanko ajatella, että pojan lähettäminen sotaan on ulkoistettu kunniamurha?

Sodassa ja sotapropagandassahan on mitä suurimmassa määrin kyse kunniasta ja sen säilyttämisestä. Jos perhe piilottaa rintamalle määrätyn poikansa, sitä pidetään häpeällisenä ja kunniattomana tekona yhteisön silmissä. Perhe joutuu luopumaan keskeisestä periaatteestaan eli oman jälkeläisen suojelemisesta "valtio" -nimisen järjestelmän hyväksi. Pojan kuoleminen valtion puolesta on kunniallista, ja vanhemmille myönnetään kunniamerkki, kun he ovat antaneet uhrin isänmaan puolesta.

Eli yhden messinkipalan vuoksi annetaan lapsi tapettavaksi.

Asenne näkyy siinäkin, miten Irakista paenneisiin nuoriin miehiin on suhtauduttu. Monien mielestä sotaa pakoon lähteminen on ollut kunniatonta, ja pakenijoita on pidetty halveksittuina sotilaskarkureina. Heidän olisi kuulunut kuolla taistelussa jonkin minkä lieneekään puolesta. Se olisi ollut kunniallista.

https://yle.fi/uutiset/3-5463762
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 13, 2019, 14:30:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 13, 2019, 12:30:20
Voidaanko ajatella, että pojan lähettäminen sotaan on ulkoistettu kunniamurha?

Sodassa ja sotapropagandassahan on mitä suurimmassa määrin kyse kunniasta ja sen säilyttämisestä. Jos perhe piilottaa rintamalle määrätyn poikansa, sitä pidetään häpeällisenä ja kunniattomana tekona yhteisön silmissä. Perhe joutuu luopumaan keskeisestä periaatteestaan eli oman jälkeläisen suojelemisesta "valtio" -nimisen järjestelmän hyväksi. Pojan kuoleminen valtion puolesta on kunniallista, ja vanhemmille myönnetään kunniamerkki, kun he ovat antaneet uhrin isänmaan puolesta.

Eli yhden messinkipalan vuoksi annetaan lapsi tapettavaksi.

Asenne näkyy siinäkin, miten Irakista paenneisiin nuoriin miehiin on suhtauduttu. Monien mielestä sotaa pakoon lähteminen on ollut kunniatonta, ja pakenijoita on pidetty halveksittuina sotilaskarkureina. Heidän olisi kuulunut kuolla taistelussa jonkin minkä lieneekään puolesta. Se olisi ollut kunniallista.

https://yle.fi/uutiset/3-5463762

Euroopassa oli sama henki kunnes maailmansodat laimensi kovastikin "kunnian" käsitystä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 13, 2019, 15:39:34
Uskon näiden ^daamien paheksuvan väkivaltaa. Noissa esiin ottamissasi tapauksissa väkivallan harjoittaja ei kuiitenkaan ole kantasuomalainen valkoihoinen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 18:14:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 13, 2019, 12:30:20
Voidaanko ajatella, että pojan lähettäminen sotaan on ulkoistettu kunniamurha?

Sodassa ja sotapropagandassahan on mitä suurimmassa määrin kyse kunniasta ja sen säilyttämisestä. Jos perhe piilottaa rintamalle määrätyn poikansa, sitä pidetään häpeällisenä ja kunniattomana tekona yhteisön silmissä. Perhe joutuu luopumaan keskeisestä periaatteestaan eli oman jälkeläisen suojelemisesta "valtio" -nimisen järjestelmän hyväksi. Pojan kuoleminen valtion puolesta on kunniallista, ja vanhemmille myönnetään kunniamerkki, kun he ovat antaneet uhrin isänmaan puolesta.

Eli yhden messinkipalan vuoksi annetaan lapsi tapettavaksi.

Asenne näkyy siinäkin, miten Irakista paenneisiin nuoriin miehiin on suhtauduttu. Monien mielestä sotaa pakoon lähteminen on ollut kunniatonta, ja pakenijoita on pidetty halveksittuina sotilaskarkureina. Heidän olisi kuulunut kuolla taistelussa jonkin minkä lieneekään puolesta. Se olisi ollut kunniallista.

https://yle.fi/uutiset/3-5463762

Kun maahanänky 2015 alkoi lueskelin jokusenkin loputtomista "viikon turvis" -tyyppisistä artikkeleista eri lehdistä. Ei jäänyt mieleen että yhtäkään jätkistä olisi oltu sotaan viemässä. Hyvin yleinen iltasatu (varmaan ihmissalakuljettajien sudenpentujen käsikirjasta opittu) oli stoori kuinka joku gangsterijoukko oli tuosta noin vain napannut raukkaparan kadulta kiinni ja tunkenut auton peräluukkuun ja uhkaillut. Allah yksin tietää minkä ihmeen takia, löpinöis... ei kun lööpeistä se ei ilmi käynyt.

Sitten oli näitä "siellä ei ole minulle mitään" -insinöörejä jotka tulivat työn perässä. Loput jotain seksuaalisesta hätätilasta kärsiviä pikkurikollisia tai maaimankiertolaisia.

Muista maista kuin Irakista tulijoiden joukossa oli puolestaan jo pitkään Turkissa opiskelleita tai työskennelleitä joita ei synnyinmaan sekava tilanne tietenkään kiehdo. Mutta mitä asiaa on sitten esim. Norjaan jos on jo Turkissa turvassa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 20:57:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 13, 2019, 14:58:09

Kunniaväkivallan uhka on otettava vakavasti, sanoo apulaispormestari Nasima Razmyar. Hän pitää Ruotsissa murhatun Fadime Şahindalin kohtaloa Pohjoismaiden häpeäpilkkuna.
Poliisi etsii yhä irakilaista Hayder Al-Hmedavia, 33, jota epäillään kaksoismurhan yrityksestä.

Runsas viikko sitten sunnuntaina Al-Hmedavi puukotti entistä vaimoaan ja tämän ystävää hengenvaarallisesti Helsingin Pohjois-Haagassa, ja siitä lähtien Al-Hmedavi on ollut karkuteillä.

Motiivin uskotaan liittyvän vahvasti kunniaväkivaltaan. Aiemmin Al-Hmedavi oli uhkaillut entistä vaimoaan kasvojen tuhoamisella, koska oli nähnyt tämän ilman huivia julkisella paikalla.

Luulisi, (en tosin usko), että Safiiri ja Ksantippa paheksuvat tällaista perheväkivaltaa. Ehkä vastine alkaa; koska myös kotimaiset ....
Ikävä sanoa, mutta monikulttuurisuus on tuota. Se tuo ne asiat tänne, asiat joita paatuneinkaan feministi ei haluaisi saada tänne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:01:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 13, 2019, 11:51:24
Afganistanin ja Irakin ja Syyrian - niiden maiden, joista on paennut paljon ihmisiä - väestö on kasvanut jo pidemmän aikaa...
Liikaa. WW2:n aikaan Syyrian ja Suomen väestö oli samantasoinen, n. 4 miljoonaa. Suomessa väestö on kasvanut 5,5 miljoonaan, Syyriassa arvioidaan olevan liki 25 miljoonaa ihmistä...

Kyllä, elintilasta tuolla taistellaan, ihmisille ei riitä resursseja, joten eri ryhmät tappavat toisiaan kuten Ruandassa. Väestönkasvu, jota kulttuurit aiheuttavat, on se ongelma.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2019, 12:27:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 20:57:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 13, 2019, 14:58:09

Kunniaväkivallan uhka on otettava vakavasti, sanoo apulaispormestari Nasima Razmyar. Hän pitää Ruotsissa murhatun Fadime Şahindalin kohtaloa Pohjoismaiden häpeäpilkkuna.
Poliisi etsii yhä irakilaista Hayder Al-Hmedavia, 33, jota epäillään kaksoismurhan yrityksestä.

Runsas viikko sitten sunnuntaina Al-Hmedavi puukotti entistä vaimoaan ja tämän ystävää hengenvaarallisesti Helsingin Pohjois-Haagassa, ja siitä lähtien Al-Hmedavi on ollut karkuteillä.

Motiivin uskotaan liittyvän vahvasti kunniaväkivaltaan. Aiemmin Al-Hmedavi oli uhkaillut entistä vaimoaan kasvojen tuhoamisella, koska oli nähnyt tämän ilman huivia julkisella paikalla.

Luulisi, (en tosin usko), että Safiiri ja Ksantippa paheksuvat tällaista perheväkivaltaa. Ehkä vastine alkaa; koska myös kotimaiset ....
Ikävä sanoa, mutta monikulttuurisuus on tuota. Se tuo ne asiat tänne, asiat joita paatuneinkaan feministi ei haluaisi saada tänne.

Onneksi pegassus auttaa valvonnassa.  Juutalainen kulttuuri tukee arabikulttuuria, tai ainakin niiden tyranneita.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006104649.html

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 12:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.

Eipä kiinnostanut ketään kun ei voi syyttää han-suomalaisia. Paitsi välinpitämättömyydestä.

Vaan auta armias jos se hakannut kanttura ei saisi pitää huivia niin käkkärääk.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 15, 2019, 14:31:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 12:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.

Eipä kiinnostanut ketään kun ei voi syyttää han-suomalaisia. Paitsi välinpitämättömyydestä.

Vaan auta armias jos se hakannut kanttura ei saisi pitää huivia niin käkkärääk.

Kun esim. mun asiaa käsittelevän on Saares jo päättänyt etukäteen puolestani kirjoittaa, niin into kommentoida ikäänkuin hieman lopahtaa. Ihan yhtä lailla sinä nyt teet kovin pitkälle meneviä päätelmiä sen perusteella, mitä kukaan siis EI ole kirjoittanut. Ei sulle semmoinen vaihtoehto tule mieleen, että joku ei ehkä kirjoita siksi, että sinä jo itse ilmaisit sen paheksunnan, jota asiaa kohtaan tunnetaan? Tuokin tapaus on niin itsestään selvän kauhea ja kaikin tavoin paheksuttava, että paheksunnan ja kauhistuksen toistaminen yhä uusissa viesteissä ei varsinaisesti tunnu millään tapaa tarpeelliselta. Päinvastoin loputon päivitteleminen ennemminkin vähentää koko tapauksen traagisuutta ja tekee siitä sosiaalipornoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 15, 2019, 14:32:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 12:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.

Eipä kiinnostanut ketään kun ei voi syyttää han-suomalaisia. Paitsi välinpitämättömyydestä.

Vaan auta armias jos se hakannut kanttura ei saisi pitää huivia niin käkkärääk.

Vaan auta armias jos olisi kirjoittanut mielipiteensä, niin olisi tultu silmille, että miksi aina änget kommentoimaan, kun ulkkiksista on puhe. Kun minä tässä rauhassa haluan kirjoitella kokemuksiani ja tuntojani ilman sinun nillitystäsi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 15, 2019, 15:39:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 12:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.

Eipä kiinnostanut ketään kun ei voi syyttää han-suomalaisia. Paitsi välinpitämättömyydestä.

Vaan auta armias jos se hakannut kanttura ei saisi pitää huivia niin käkkärääk.

Ettei vaan se tytärtään hakannut ollut pukenut riuaalivaatetusta eli mustaa naamiohuivia päällensä ennen toimiin ryhtymistä. On jotenkin virallisempaa kun naama kätketään ja uskonto näytetään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 15, 2019, 16:06:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 12:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2019, 11:54:40
https://yle.fi/uutiset/3-10763575?fbclid=IwAR1CUUn9cMPzehpu-7daWVtfxilUa6FaE1LJHr2Ot6N21oPsEn3GWyBeLwE

Tätä on kunniaväkivalta Suomessa, Sara kertoi tarinansa Ylelle: "Kun pakenin pakkoavioliittoa, äiti hakkasi minut rappukäytävässä"

Jossa ideana oli että tehdäänpä tyttärelle abortti omin pikku kätösin. Harmi ettei tuolle ihmisen irvikuvalle joka tyttärensä hakkasi voi tehdä jälkiaborttia. Tosin sitten ei olisi kyllä tytärtäkään. Ja tällä kertaa polvi takuulla tyttärestä paranee.



Eipä kiinnostanut ketään kun ei voi syyttää han-suomalaisia. Paitsi välinpitämättömyydestä.

Vaan auta armias jos se hakannut kanttura ei saisi pitää huivia niin käkkärääk.
Kunniaväkivalta on sanomattakin täysin kusipäistä, barbaarista ja käsittämätöntä (kun ei ole mm. jotain uskontoa pitämässä sellaista ajattelumaailmaa yllä). Onko nyt kauhisteltu tarpeeksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 16:45:24
Huivin käyttötarpeen hätätilasta vingutaan ja vongutaan vaikka 40 s putkeen mutta kun ämmä hakkaa tyttärensä se on vain happaman huomion arvoinen yhdentekevä juttu. Pitäisiköhän feministien alkaa kampanjoida sen puolesta että ämmille pitää saada kaikille nyrkkeilyhanskat että ei tule rystyseen pipi kun opettaa kulttuuriaan kakaroilleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 07:35:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 16:45:24
Huivin käyttötarpeen hätätilasta vingutaan ja vongutaan vaikka 40 s putkeen mutta kun ämmä hakkaa tyttärensä se on vain happaman huomion arvoinen yhdentekevä juttu. Pitäisiköhän feministien alkaa kampanjoida sen puolesta että ämmille pitää saada kaikille nyrkkeilyhanskat että ei tule rystyseen pipi kun opettaa kulttuuriaan kakaroilleen.

Ai kauheeta miten tuollaista voi Suomessa tapahtua? Mitä sinä nyt oikein olet vailla? Oletatko, että koska en ole rasisti, minun täytyy tulla joka kerta erikseen ilmoittamaan, että sanoudun irti lasten hakkaamisesta? Olen käsittääkseni useaan kertaan irtisanoutunut kaikesta väkivallasta.

Norma, haastat nyt aivan turhaa riitaa. Olet itse kertonut, että seuraat vain kavereidesi FB-viestintää, minkä vuoksi et ole esimerkiksi tullut huomanneeksi, että Suomessa on raiskattu 10 tunnin ajan nuorta poikaa. Tälläinen uutinen on sinulle yhdentekevä, sitä kun ei ole lukenut sun kavereiden seinillä. Sun ei voida sen vuoksi olettaa ottavan siihen mitään kantaa.

Mutta kun sinä postaat uutisen, joka kyllä on meillä muillakin tiedossa ja josta itsestään selvästi olemme sitä mieltä, että todella karmea juttu, vongut ja voliset, koska emme huomioi kirjoitteluasi 40 sivun verran.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 08:12:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2019, 16:45:24
Huivin käyttötarpeen hätätilasta vingutaan ja vongutaan vaikka 40 s putkeen mutta kun ämmä hakkaa tyttärensä se on vain happaman huomion arvoinen yhdentekevä juttu. Pitäisiköhän feministien alkaa kampanjoida sen puolesta että ämmille pitää saada kaikille nyrkkeilyhanskat että ei tule rystyseen pipi kun opettaa kulttuuriaan kakaroilleen.

Oletko siis nyt tavattoman harmistunut siitä, että mitä ilmeisimmin tuon asian kauhistelusi ei herättänyt kenessäkään halua väittää vastaan? Haluatko, että me muut ryhdymme listaamaan asioita, jotka sinä mitä ilmeisimmin hyväksyt, koska et ole niitä tällä palstalla monisanaisesti tuominnut?

Koko motkotuksesi on vain ja ainoastaan riidan haastamista. On suorastaan noloa, että tuota vatsankääntävää tapausta katsot asialliseksi käyttää siinä keppihevosenasi. Se luo vaikutelman, että olet salaa tyytyväinen tällaisista uutisista, jotta pääset niiden avulla maalamaan huonoa kuvaa kirjoittajista, joiden suhteen sinulla on jotakin hampaankolossa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 08:19:21
Lisäisin vielä, että huivin käyttöä koskien minua kiinnostaa, kuten muissakin asioissa, lainsäädäntö, jota Suomeen ollaan tuomassa. Oulun tapaus oli erinomainen esimerkki siitä, minkälaisena porttina kansan kauhistelu toimii lainsäädännölle, jolla tulee olemaan suurin vaikutus, ei suinkaan ulkkareihin ja Eurooppaa kiertäviin rokkibändilaisiin, vaan ihan meihin tavissuomalaisiin.

Että siitä syystä ulinat ja volinat.

T: Xante

Muoksis: minulla on tietysti myös henk.koht syyni varoa kommentointiani koskien Norman juttuja. Sen verran vilkkaasti kommenttejani on tulkittu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 08:50:31
Tuo tapaus, jonka kauhistelemista Norma nyt vaatii, oli kaikin tavoin lain vastainen. Silti se pääsi Suomessa tapahtumaan. Mitä tästä siis pitäisi päätellä sen huivin käyttämiseen liittyvän lainsäädännön suhteen? Että laki on ratkaiseva vai että laki sittenkään ei takaa mitään?

Itse olisin kiinnostunut pohtimaan juuri sitä, miten laki lopulta vaikuttaa käytännössä ja onko vaikutusten saldo ennemmin positiivinen vai negatiivinen niille, joita sillä väitetään suojattavan. Tällaista keskustelua käydään vaikkapa huumelainsäädännöstä tai prostituutiota koskevasta laista. Niissäkään ei ole täysin yksiselitteisen selvää, että lailla kieltäminen on sen kummemmin huumeidenkäyttäjien ja prostituoitujen eduksi kuin lopulta yhteiskunnankaan etu - jos toiminnan haitallisuutta tarkastellaan. Usein tällaisissa kysymyksissä tiukan lain vaatiminen on sellaista oman tunnereaktion tyydyttämistä. Syntyy tyydyttynyt olo, että asia on jotenkin ratkaistu, kun jotain on rangaistuksen uhalla laissa kielletty. Sen jälkeen asian ja ainakin ne ilmiön ikävistä haitoista kärsivät voikin unohtaa.

Kumpaa esim. kyseisessä tapauksessa nyt painotamme? On kamalaa, että tuo nuori nainen joutui tällaisen rajoittamisen ja pakottamisen kohteeksi? Vai - on kamalaa, että hänelle kävi näin Suomessa? Lienee aika itsestäänselvää, että jos se kamalin asia on noista ensimmäinen, ei ongelman ratkaisu löydy maahanmuuton vähentämisestä. Se suuri uhka tässä kyseiselle naiselle oli joutua POIS Suomesta, jolloin nimenomaan ne kaikki pakottamiset ja rajoittamiset olisivat jatkuneet ja pahentuneet pakkoavioliiton muodossa. On hämmästyttävää, että silti ratkaisuksi niin monasti tarjotaan tällaiseen maahanmuuton lopettamista. Siis - kaikki hyvin, kunhan nuo ikävät asiat tapahtuvat jossain muualla?

On todellakin ikävää ja moitittavaa, ettei tilanteeseen löytynyt apua aikaisemmin, eikä siihen saatu puututtua. Mutta nyt kuitenkin nimenomaan sen ansiosta, että oltiin Suomessa, apua lopulta oli tilanteeseen oli saatavilla. Minusta olisi hyvin omituista siis harmitella tämän naisen kannalta sitä, että hänen perheensä on aikoinaan muuttanut Suomeen. Vai uskotaanko, että perhe olisi toiminut ihan toisin ja naisen tilanne olisi ollut paljon parempi siellä entisessä kotimaassa?

Tästä syystä, parahin Norma, minusta nämä kauhistelut tuntuvat hyvin ontoilta. Niitä kun niin surutta käytetään perustelemaan maahanmuuton rajoittamisen tarvetta. En todellakaan tunne halua yhtyä kuoroon, joka siis oikeastaan vaatii, että kaikkien näiden nuorten naisten perheineen on syytä pysyä poissa Suomesta, jolloin mahdollisuus välttää pakkoavioliittoja lienee vielä paljon pienempi ja seuraamukset "tottelemattomuudesta" raskaampia. Että asia jotenkin katsotaan osaltamme käsitellyksi, kun vain pidämme (maahanmuuttoa rajoittamalla) tämän "kulttuurin" (eli nuo ihmiset tyttärineen) poissa Suomesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 16, 2019, 09:12:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 08:50:31
Tuo tapaus, jonka kauhistelemista Norma nyt vaatii, oli kaikin tavoin lain vastainen. Silti se pääsi Suomessa tapahtumaan. Mitä tästä siis pitäisi päätellä sen huivin käyttämiseen liittyvän lainsäädännön suhteen? Että laki on ratkaiseva vai että laki sittenkään ei takaa mitään?


Herkästi tulee kysymyksiä safiirilta. Kerropa omat vastauksesi huivin osalta: onko laki ratkaiseva vai eivätkö naiset tulisi tottelemaan lakia?
Älä kysy keneltäkään mitään ennen kuin vastaat edes tähän.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2019, 09:31:42
Ihmisellä on kyllä vaistomaisesti vastenmielisyys toisen ihmisen vahinkoittamiseen. Harva siihen tietoisesti pyrkii. Alistamista kyllä harjoitetaan ahkerasti uskontojenkin ja pakkohuivien siinä ohessa keinoilla.
Väkivaltaa sellainenkin alistus-suhde tietenkin on.
Uskontojen ulkoiset merkit tulevat yhteisöissä tärkeimmiksi, kun suhde omaan jälkikasvuun. Onhan siitä suomessakin esimerkkejä lievemmässä mitassa, kun uskontokunnasta eronneita (vaikka olisi oma lapsi) ei enää tunnetakaan seurakunnasta eron jälkeen.

Tutkimuksessa haastateltiin sotilaita toisen maailmansodan jälkeen ja heistä 85 %:tia kertoi ampuneensa tahallaan ohi vain 15 %prosenttia tappaakseen. Eli ei ihmisen väkivaltaisuus ole kovin yksinkertainen asia, yleensä siihen löytyy jokin syy. Vaikka nykyisin se on tehty helpoksi, eikä suoranaiseen katsekontaktiin useikaan jouduta.

Siinä mielessä se tyttären alistaminen ja hakkaaminen uskonnon vuoksi, on eräänlaisen harhaisuuden oire pikemminkin, kun suoranaisen julmuuden.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 10:01:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 16, 2019, 09:31:42
Ihmisellä on kyllä vaistomaisesti vastenmielisyys toisen ihmisen vahinkoittamiseen. Harva siihen tietoisesti pyrkii. Alistamista kyllä harjoitetaan ahkerasti uskontojenkin ja pakkohuivien siinä ohessa keinoilla.
Väkivaltaa sellainenkin alistus-suhde tietenkin on.
Uskontojen ulkoiset merkit tulevat yhteisöissä tärkeimmiksi, kun suhde omaan jälkikasvuun. Onhan siitä suomessakin esimerkkejä lievemmässä mitassa, kun uskontokunnasta eronneita (vaikka olisi oma lapsi) ei enää tunnetakaan seurakunnasta eron jälkeen.

Tutkimuksessa haastateltiin sotilaita toisen maailmansodan jälkeen ja heistä 85 %:tia kertoi ampuneensa tahallaan ohi vain 15 %prosenttia tappaakseen. Eli ei ihmisen väkivaltaisuus ole kovin yksinkertainen asia, yleensä siihen löytyy jokin syy. Vaikka nykyisin se on tehty helpoksi, eikä suoranaiseen katsekontaktiin useikaan jouduta.

Siinä mielessä se tyttären alistaminen ja hakkaaminen uskonnon vuoksi, on eräänlaisen harhaisuuden oire pikemminkin, kun suoranaisen julmuuden.

^

Ylläolevasta samaa mieltä. Jos kotimaisia uskontoja ajatellaan, onhan näitä tapauksia tosiaan. Jokunen aika sitten katselin dokkaria, jossa eri uskontokunnista olevat tapasivat toisiaan eroamisen jälkeen ja kertoivat kokemuksistaan. Aika samankaltaisia, olkoot opit mitä hyvänsä, itsensä huonoksi/vääräksi kokemista, eriyttämistä, jne.

Niinhän sitä itsekin ajattelee, että hulluhan semmoisen ihmisen täytyy olla, joka lastaan vahingoittaa jonkun uskonnon jonkun ulkoisen merkin vuoksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:07:28
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 16, 2019, 09:08:41
Daamipartio käy yhteisvoimin Norman kimppuun koska tämä ei osaa kauhistella oikeita asioita. No oppiipahan.

Ei vaan sinä ja Norma esititte oletuksia siitä, mitä se tarkoittaa, että me emme ole esittäneet kauhisteluja. Te molemmat olette lähettäneet useita viestejä, joissa vedätte johtopäätöksiä muiden ajattelusta vain sillä perusteella, että he eivät ole vastanneet mitään tai kommentoineet millään tavalla. Norma saa kauhistella ihan niin kuin tuntee tarvetta, mutta ei juuri tuollainen kauhistelu ole ainoa, mikä todistaa ihmisen "kunnollisuuden". Se ei edes ole itsestäänselvästi osoitus siitä, että on pyyteettömästi puolustamassa näitä kunniaväkivallan uhreja.

Sullekaan ei kelpaa mikään mahdollinen kauhistelemisen ja kommentoinnin tapa sen paremmin kuin kommentoimattomuuskaan. Kuten jo kirjoitinkin se ilmeni heti ensimmäisestä viestissäsi, jossa jo itse kerroit, miten mm. minä asiaa muka kommentoisin. Onnistut vain todistamaan vastaansanomattomasti, että tulkintani oli täsmälleen oikea. Ei ole olemassa sellaista kommentoiniin ja vastaamisen tapaa, jota pitäisit hyvänä. Tai edes malttaisit olla moittimatta vääränlaiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 13:09:52
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 16, 2019, 09:12:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 08:50:31
Tuo tapaus, jonka kauhistelemista Norma nyt vaatii, oli kaikin tavoin lain vastainen. Silti se pääsi Suomessa tapahtumaan. Mitä tästä siis pitäisi päätellä sen huivin käyttämiseen liittyvän lainsäädännön suhteen? Että laki on ratkaiseva vai että laki sittenkään ei takaa mitään?


Herkästi tulee kysymyksiä safiirilta. Kerropa omat vastauksesi huivin osalta: onko laki ratkaiseva vai eivätkö naiset tulisi tottelemaan lakia?
Älä kysy keneltäkään mitään ennen kuin vastaat edes tähän.

Voi kun mä olen jo vastannut tähän moneen kertaan. Tuskinpa vastaukseni edelleenkään sinulle kelpaa, kun ei se tähänkään saakka ole kelvannut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 16, 2019, 14:10:22
Tulkitsen vastauksesi niin, että et kysele ainakaan minulta enää mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 16, 2019, 16:30:38
(https://i.uppaa.fi/2019/05/16/aaaaasomali52040e3bb5e89dc0195.gif)

Somali
.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:05:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 08:19:21
Lisäisin vielä, että huivin käyttöä koskien minua kiinnostaa, kuten muissakin asioissa, lainsäädäntö, jota Suomeen ollaan tuomassa. Oulun tapaus oli erinomainen esimerkki siitä, minkälaisena porttina kansan kauhistelu toimii lainsäädännölle, jolla tulee olemaan suurin vaikutus, ei suinkaan ulkkareihin ja Eurooppaa kiertäviin rokkibändilaisiin, vaan ihan meihin tavissuomalaisiin.
Eikö sinua kiinnosta syyt siihen, miksi jotain lähi-itäläistä, pohjois-afrikkalaista ja islamilaista kulttuuria vieroksutaan? Eikö syynä ole se esimerkki, jota esittävät? Se yhteiskuntamalli, jota toteuttavat. Haluaisitko naisena kokea sitä, niin "feministi" kuin oletkin?

Haluaisitko olla lähi-itäläinen nainen vain suomalainen nainen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 16, 2019, 23:37:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 16, 2019, 23:04:20
Safiiri:
"Vähän erikoista ensin todeta, ettei lue toisen kommentteja, mutta sitten esittää väitteitä siitä, mitä niissä ei ole sanottu."
Vielä erikoisempaa olisi jos väittäisi mitä niissä lukemattomissa viesteissä luki. Taitaa mennä yli Safiirin horisontin?

Mistä voi tietää, mitä niissä on jätetty sanomatta, jos ei ole lukenut niitä vastauksia? Taitaa mennä yli Saareksen horisontin, että on vaikeaa tietää sellaisten viestien sisällöstä yhtään mitään, joita ei lue. Ongelma on ihan sama sen suhteen, mitä niissä mahdollisesti sanotaan kuin sen suhteen, mitä niissä mahdollisesti ei sanota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 07:30:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 21:05:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 16, 2019, 08:19:21
Lisäisin vielä, että huivin käyttöä koskien minua kiinnostaa, kuten muissakin asioissa, lainsäädäntö, jota Suomeen ollaan tuomassa. Oulun tapaus oli erinomainen esimerkki siitä, minkälaisena porttina kansan kauhistelu toimii lainsäädännölle, jolla tulee olemaan suurin vaikutus, ei suinkaan ulkkareihin ja Eurooppaa kiertäviin rokkibändilaisiin, vaan ihan meihin tavissuomalaisiin.
Eikö sinua kiinnosta syyt siihen, miksi jotain lähi-itäläistä, pohjois-afrikkalaista ja islamilaista kulttuuria vieroksutaan? Eikö syynä ole se esimerkki, jota esittävät? Se yhteiskuntamalli, jota toteuttavat. Haluaisitko naisena kokea sitä, niin "feministi" kuin oletkin?

Haluaisitko olla lähi-itäläinen nainen vain suomalainen nainen?

Olen selvillä näistä syistä. En harrasta spekulointeja jospa entäs jos ois juurikaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 08:39:11
Tämä uutinen ei ole kiinnostanut Normaa tai Saaresta sen vertaa, että linkittäisivät, mutta jäädään odottelemaan, josko kauhistelevat.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html

(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html)

Alabaman osavaltio sääti tiistaina aborttilain, joka on koko Yhdysvaltojen tiukin noin puoleen vuosisataan.

Raskautta ei saa keskeyttää siinäkään tapauksessa, että se on alkanut raiskauksen tai insestin seurauksena. Lääkärille abortin tekeminen voi merkitä 99 vuoden vankeustuomiota, kertoo The New York Times.



Toopelta kysyisin, tätä kultturiako me haluamme Suomeen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 17, 2019, 09:29:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 08:39:11
Tämä uutinen ei ole kiinnostanut Normaa tai Saaresta sen vertaa, että linkittäisivät, mutta jäädään odottelemaan, josko kauhistelevat.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html

(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html)

Alabaman osavaltio sääti tiistaina aborttilain, joka on koko Yhdysvaltojen tiukin noin puoleen vuosisataan.

Raskautta ei saa keskeyttää siinäkään tapauksessa, että se on alkanut raiskauksen tai insestin seurauksena. Lääkärille abortin tekeminen voi merkitä 99 vuoden vankeustuomiota, kertoo The New York Times.



Toopelta kysyisin, tätä kultturiako me haluamme Suomeen?

T: Xante

Jos miehen fyysinen itsemääräämisoikeus ajateltaisiin yhtä vähäarvoiseksi kuin naisen, niin ihan kaikille miehille määrättäisiin pakollinen lisääntymisen estävä lääkitys, jonka saisi lopettaa vain anomuksesta vakiintuneessa parisuhteessa, jonka toinen osapuoli on myöntynyt haluamaan jälkeläisen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 17, 2019, 10:31:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2019, 10:10:49
Voi kauhea. Tulipahan sanottua! https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html.
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 16, 2019, 23:37:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 16, 2019, 23:04:20
Safiiri:
"Vähän erikoista ensin todeta, ettei lue toisen kommentteja, mutta sitten esittää väitteitä siitä, mitä niissä ei ole sanottu."
Vielä erikoisempaa olisi jos väittäisi mitä niissä lukemattomissa viesteissä luki. Taitaa mennä yli Safiirin horisontin?

Mistä voi tietää, mitä niissä on jätetty sanomatta, jos ei ole lukenut niitä vastauksia? Taitaa mennä yli Saareksen horisontin, että on vaikeaa tietää sellaisten viestien sisällöstä yhtään mitään, joita ei lue. Ongelma on ihan sama sen suhteen, mitä niissä mahdollisesti sanotaan kuin sen suhteen, mitä niissä mahdollisesti ei sanota.


Aina Alabamasta asti piti Safiirin etsiä löytääkseen feministivastaisen esimerkin. Jospa kuitenkin pysyttäisiin Euroopassa ja Suomessa. Kerropa omasta horisontistasi missä olen sanonut (kirjoittanut) etten lue vastineita?

Paitsi, että minähän en ollut se, joka Alabaman keskusteluun toi. Ilmeisesti tässä mielestäsi joillakin on jonkinlainen kollektiivinen vastuu kirjoituksista, joten minun vastuullani  on sekin, mitä eräs toinen kirjoittaja postaa.

Sillä vastineiden lukematta jättämisellä viittasin Sepen toimintaan. Pahoittelut, jos kirjoitin epäselvästi ja luulit minun puhuvan sinusta. Siis - Sepe on innolla tivannut vastauksia, joita hän ei omien sanojensa mukaan sitten kuitenkaan lue. Sinä puolestasi pidit kahta päivää kahtena viikkona ja yritit väittää, että vastaamattomuudesta tai vastaamisen "hitaudesta" voisi jotenkin päätellä jotakin. OIkeastaan tekisi palstalle luultavasti vain hyvää - ja tämä arvio koskee myös minua itseäni - jos vastauksia annettaisiin hieman hitaammalla tahdilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2019, 22:47:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 08:39:11
Tämä uutinen ei ole kiinnostanut Normaa tai Saaresta sen vertaa, että linkittäisivät, mutta jäädään odottelemaan, josko kauhistelevat.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html)

Alabaman osavaltio sääti tiistaina aborttilain, joka on koko Yhdysvaltojen tiukin noin puoleen vuosisataan.

Raskautta ei saa keskeyttää siinäkään tapauksessa, että se on alkanut raiskauksen tai insestin seurauksena. Lääkärille abortin tekeminen voi merkitä 99 vuoden vankeustuomiota, kertoo The New York Times.


Toopelta kysyisin, tätä kultturiako me haluamme Suomeen?
Itse sallisin varsin vapaan abortin, vaikka vierastan aborttia. Sen salliminen on yhteiskunnalle parempaa kuin kieltäminen, joten olisin Alabamassa äänestänyt toisin. Ymmärrän aborttivastaisuutta sen periaatteellisen kysymyksen vuoksi, koska perhe ja elämä ovat tärkeitä asioita. Silti äänestäisin vapaahkon abortin puolesta.

Konservatiivista kulttuuria sinänsä haluaisin enemmän nyky-Suomeenkin, tosin en aborttikysymyksissä.

ps. Mihinkään aatteeseen ei pidä dogmaattisesti sitoutua, eikä omaksua välttämättä kaikkea. Järki voi valikoida hyväksyttäviä asioita ja hylätä ne, jotka eivät käy järkeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 00:10:05
Hommafoorumin Roopelta kommentti tuohon maahantulijoiden koulutustasoon. Ihan kuin meitä kusetettaisiin?
https://hommaforum.org/index.php/topic,110884.msg3060106.html#msg3060106 (https://hommaforum.org/index.php/topic,110884.msg3060106.html#msg3060106)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 09:57:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 08:39:11
Tämä uutinen ei ole kiinnostanut Normaa tai Saaresta sen vertaa, että linkittäisivät, mutta jäädään odottelemaan, josko kauhistelevat.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html

(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html)

Alabaman osavaltio sääti tiistaina aborttilain, joka on koko Yhdysvaltojen tiukin noin puoleen vuosisataan.

Raskautta ei saa keskeyttää siinäkään tapauksessa, että se on alkanut raiskauksen tai insestin seurauksena. Lääkärille abortin tekeminen voi merkitä 99 vuoden vankeustuomiota, kertoo The New York Times.



Toopelta kysyisin, tätä kultturiako me haluamme Suomeen?

T: Xante

Minua ei ole kiinnostanut juuri mikään sen jälkeen kun aloin taas miettimään että vetäisikö ranteet auki nyt vai myöhemmin, mutta tuo vilahti silmissä ja siinä samassa yhteydessä joku ihminen esitti näkemyksen että on niin posketonta paskaa ettei voi tulla menemään läpi. Kyseessähän on perustuslain vastainen laki.

Se mikä oikeasti huolettaa tällaisissa tapauksissa on tietenkin se että kun ei saada paskalakia läpi (ellei idioluutio ole jo edennyt kriittiseen pisteeseen asti), niin sitten yritetään "kompromissina" saada läpi jotain muuta typerää koska se muu typerä ei sitten ole ihan niin kamalaa, ja vastustajia alkaa väsyttää ja suostuvat jonkinlaiseen myönnytykseen. En osaa sanoa mikä se tässä tapauksessa olisi.

Mutta ihmiset jotka kuvittelevat olevansa oikeamielisiä aina paaduttavat sydämensä ja tekevät kaikkensa että (lopputuloksena) muilla olisi mahdollisimman paha olla. Tämän takia minä en lämpene muslimien huiville, koska se on se kompromissi burkan ja täysin vapaan vaatetuksen välissä, ja niin kauan kuin pikkutyttöjä huivitetaan, niin kauan nainen kasvatetaan alistumaan.

Mitään eroahan patriarkaalisella ja patriarkaalisella kulttuurilla ei ole keskenään. Kumpaakaan saastaa ei kaipaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 09:59:35
Jokainen mies joka on kärkkäästi kieltämässä abortin naisilta on vain huolestunut siitä että saattaisi käydä niin että juuri hänen kuppaiset geeninsä eivät pääse periytymään. En tiedä mikä naisten motiivi on abortin kieltämisessä. Kai se on se ikiaikainen "elämäni on paskaa, joten huolehdinpa siitä että muillakin naisilla on".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 18, 2019, 10:09:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 09:57:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2019, 08:39:11
Tämä uutinen ei ole kiinnostanut Normaa tai Saaresta sen vertaa, että linkittäisivät, mutta jäädään odottelemaan, josko kauhistelevat.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html

(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006105922.html)

Alabaman osavaltio sääti tiistaina aborttilain, joka on koko Yhdysvaltojen tiukin noin puoleen vuosisataan.

Raskautta ei saa keskeyttää siinäkään tapauksessa, että se on alkanut raiskauksen tai insestin seurauksena. Lääkärille abortin tekeminen voi merkitä 99 vuoden vankeustuomiota, kertoo The New York Times.



Toopelta kysyisin, tätä kultturiako me haluamme Suomeen?

T: Xante

Minua ei ole kiinnostanut juuri mikään sen jälkeen kun aloin taas miettimään että vetäisikö ranteet auki nyt vai myöhemmin, mutta tuo vilahti silmissä ja siinä samassa yhteydessä joku ihminen esitti näkemyksen että on niin posketonta paskaa ettei voi tulla menemään läpi. Kyseessähän on perustuslain vastainen laki.

Se mikä oikeasti huolettaa tällaisissa tapauksissa on tietenkin se että kun ei saada paskalakia läpi (ellei idioluutio ole jo edennyt kriittiseen pisteeseen asti), niin sitten yritetään "kompromissina" saada läpi jotain muuta typerää koska se muu typerä ei sitten ole ihan niin kamalaa, ja vastustajia alkaa väsyttää ja suostuvat jonkinlaiseen myönnytykseen. En osaa sanoa mikä se tässä tapauksessa olisi.

Mutta ihmiset jotka kuvittelevat olevansa oikeamielisiä aina paaduttavat sydämensä ja tekevät kaikkensa että (lopputuloksena) muilla olisi mahdollisimman paha olla. Tämän takia minä en lämpene muslimien huiville, koska se on se kompromissi burkan ja täysin vapaan vaatetuksen välissä, ja niin kauan kuin pikkutyttöjä huivitetaan, niin kauan nainen kasvatetaan alistumaan.

Mitään eroahan patriarkaalisella ja patriarkaalisella kulttuurilla ei ole keskenään. Kumpaakaan saastaa ei kaipaa.

Kyse on toiveesta, että asia otettaisiin Korkeimman oikeuden käsittelyyn ja se - nyt kun tuomareista yhä useampi on konservatiivi - muuttaisi tulkinnan vanhasta Roe vs. Wade poikkeavasti. Siksi juuri nyt näitä lakimuutoksia tehtaillaan. Toiveena siis on, että asia etenee KOrkeimpaan oikeuteen - ja saadaan uusi perustuslain tulkinta, joka olisi aborttioikeutta nykyisestä rajoittava. Ei tässä tarvitse perustulakia muuttaa, vaan kyse on vain siitä, miten se tulkitaan. Ihan samaan tapaan näitä tulkintoja on muutettu aiemminkin juuri siinä, miten sallittua abortin katsotaan olevan perustuslain perusteella.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Roe_vastaan_Wade

LainaaRoe vastaan Wade (engl. Roe v. Wade) oli Yhdysvaltain korkeimman oikeuden vuonna 1973 antama päätös, jonka mukaan Texasin osavaltion laki, joka kielsi abortit tapauksissa, jossa raskaus ei uhannut naisen henkeä, oli perustuslain vastainen.lähde? Päätös tehtiin äänin 7–2.[1]

Päätöksen mukaan naisilla on aborttiin liittyen oikeus yksityisyyteen perustuslain neljännentoista lisäyksen mukaan ja toisaalta syntymättömät sikiöt eivät ole henkilöitä ja niillä ei ole siksi lain suojaa.

Perustuslaki ei siis tuolloin 1973 muuttunut millään tavalla, mutta Korkein oikeus teki asiassa sellaisen tulkinnan, josta tuli kaikkia osavaltioita velvoittava. Nyt siis konservatiivit jenkeissä toivovat, että nämä uudet osavaltioissa säädettävät lait etenevät Korkeimpaan oikeuteen ja siellä tuomariston muuttuneen kokoonpanon ansiosta tehdään uusi aborttioikeutta kaventava päätös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 18, 2019, 11:16:27
Kelan maksamasta työttömyysturvasta meni maahanmuuttajille viime vuonna reilu 20 prosenttia (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be5addaf-61a7-4b2b-97e7-d73cfe1c383a) (Iltalehti).

Vähän saatanan paska diili, että alle viiden prosentin väestönosa käyttää yli 20% Kelan tuista. Mokuttajien maailmanpelastusprojekti käy tälläkin tavalla erittäin kalliiksi tavallisille suomalaislle veronmaksajille!

Olenkin kirjoittanut alusta asti, että monikulttuuriuden kiihkeimpienkin kannattajien verbaalimasturbointi  lakkaisi välittömästi, mikäli heidät laitettaisiin samalla henkilökohtaisesti ilosanomansa maksajiksi. Kankkulan Kaivo Oy:n toiminta tulisikin rahoittaa suoraan heidän omasta pussistaan.

Lisäys: Todellinen tilanne on tässä esitettyä vieläkin karumpi; virolaisten osuus kaunistaa tilastoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 18, 2019, 15:31:03
Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 18, 2019, 11:16:27
Kelan maksamasta työttömyysturvasta meni maahanmuuttajille viime vuonna reilu 20 prosenttia (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be5addaf-61a7-4b2b-97e7-d73cfe1c383a) (Iltalehti).

Vähän saatanan paska diili, että alle viiden prosentin väestönosa käyttää yli 20% Kelan tuista. Mokuttajien maailmanpelastusprojekti käy tälläkin tavalla erittäin kalliiksi tavallisille suomalaislle veronmaksajille!

Olenkin kirjoittanut alusta asti, että monikulttuuriuden kiihkeimpienkin kannattajien verbaalimasturbointi  lakkaisi välittömästi, mikäli heidät laitettaisiin samalla henkilökohtaisesti ilosanomansa maksajiksi. Kankkulan Kaivo Oy:n toiminta tulisikin rahoittaa suoraan heidän omasta pussistaan.

Lisäys: Todellinen tilanne on tässä esitettyä vieläkin karumpi; virolaisten osuus kaunistaa tilastoa.

Tosiaankin - olisi syytä maksaa työttömyyskorvausta ihan kaikille suomalaisille. Tyhmää vaatia, että on työtön, kun työttömät eivät ole enemmistö.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:00:44
Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 18, 2019, 11:16:27
Kelan maksamasta työttömyysturvasta meni maahanmuuttajille viime vuonna reilu 20 prosenttia (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be5addaf-61a7-4b2b-97e7-d73cfe1c383a) (Iltalehti).

Vähän saatanan paska diili, että alle viiden prosentin väestönosa käyttää yli 20% Kelan tuista. Mokuttajien maailmanpelastusprojekti käy tälläkin tavalla erittäin kalliiksi tavallisille suomalaislle veronmaksajille!

Olenkin kirjoittanut alusta asti, että monikulttuuriuden kiihkeimpienkin kannattajien verbaalimasturbointi  lakkaisi välittömästi, mikäli heidät laitettaisiin samalla henkilökohtaisesti ilosanomansa maksajiksi. Kankkulan Kaivo Oy:n toiminta tulisikin rahoittaa suoraan heidän omasta pussistaan.

Lisäys: Todellinen tilanne on tässä esitettyä vieläkin karumpi; virolaisten osuus kaunistaa tilastoa.
Kertoo vain siitä, että monikulttuurikriitikot ovat koko ajan olleet oikeassa. Monikulttuuri ja kehitysmaaperäinen siirtolaisuus maksaa meille paljon, ei suinkaan tuota.
Sivuvaikutukset rikollisuuden tms. kautta vielä lisäksi tuohon...

- - -

Norma Bates: Itse ymmärrän abortinvastaisia ihmisiä, naisiakin. Kyseessä on ideologinen ja usein uskonnollinenkin näkemys, mutta myös elämänsuojelullinen sellainen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Niin kauan kuin maailmassa on kärsiviä jo syntyneitä lapsia on hedelmöittyneen munasolun puolesta kiukuttelu melko omituista. Mutta helpointahan se on aina möykätä silloin kun ei ole pelkoa että itse joutuisi kantamaan vastuun raskasta taakkaa. Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään. Jos bioäiti kuolee synnytyksessä, abortinvastustajalle pitäisi rapsahtaa syyte kuolemantuottamuksesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 10:50:06
Eli kun otat lainan päästäksesi pohjolaan asti ja sitten sinulla ei ole varaa maksaa sitä takaisin ja lainan antaneet pikkaisen suuttuvat, niin sittenhän sinun kannattaa ilman muuta ryhtyä turvapaikanhakijaksi. Jotenkin tässä nyt tuntuu että meni vähän väärinpäin?

https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-sai-tarpeekseen-samuli-sibakoff-paljastaa-suomeen-pakolaisina-saapuneiden-todelliset-tarinat-kaikista-kohtaamistani-yhdella-hata/?fbclid=IwAR1pAL1sMkoRZ4tvCvV_iLBtc7u_tinkZbyJkGO02T569SciRsCdOh6nrvU

Jotkut kertoivat ottaneensa lainan matkaa varten, ja lainanantajan nyt uhkailevan heitä. Eräs mies kertoi, että Bagdadissa on niin vaarallista, että siellä ei kertakaikkiaan pysty elämään. Mutta siitä huolimatta sama mies oli jättänyt vaimonsa ja viisi lastaan sinne vaaralliseen Bagdadiin, Sibakoff muistelee.

Terroristin kannattaa hakeutua eläkepäiville Suomeen.

– Jotkut kertoivat ihan suoraan olleensa terroristeja. Jotkut kertoivat olleensa Irakin hallituksen joukkojen palveluksessa. Yksi mies kertoi olevansa kamikaze-pommittaja, Sibakoff kertoo.

Ruotsalaisilla oli kova kiire tuupata kaikenlaista ainesta Suomeen päin, halusivat nämä edes tai eivät.

Toinen erikoinen tapaus oli pohjoisafrikkalainen mies, joka yritti epätoivoisesti kertoa, että hän ei halua Suomeen turvapaikanhakijaksi.

– No Finland, no Finland, Sibakoff kertoo miehen hokeneen.

Kun vihdoin löydettiin tulkki, joka sai miehen puheista jotain selvää, mies kertoi tarinansa. Hän oli tullut turistina etelä-Ruotsiin. Tarkoitus oli mennä velipojan luokse vierailulle. Mutta Ruotsin viranomaiset olivat tuupanneet miehen Luulajaan menevään junaan muiden saman näköisten mukana. Tajuttuaan päätyneensä Tornioon mies yritti kertoa, ettei todellakaan halua hakea turvapaikkaa Suomesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - toukokuu 26, 2019, 12:14:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 10:50:06
Kun vihdoin löydettiin tulkki, joka sai miehen puheista jotain selvää, mies kertoi tarinansa. Hän oli tullut turistina etelä-Ruotsiin. Tarkoitus oli mennä velipojan luokse vierailulle. Mutta Ruotsin viranomaiset olivat tuupanneet miehen Luulajaan menevään junaan muiden saman näköisten mukana. Tajuttuaan päätyneensä Tornioon mies yritti kertoa, ettei todellakaan halua hakea turvapaikkaa Suomesta.
Hupsista!

(https://bigmemes.funnyjunk.com/gifs/Wacky_0db486_1244104.gif)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 13:12:26
Mitä me tästä opimme? Ruotsalaiset ovat tuuppareita. Tai ulkonäköön tuijottavia rasisteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:37:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään.
Tai jokainen typerys, joka ei tajua käyttää ehkäisyä tai tervettä järkeä, voisi ottaa ylijäämälapsen hoidettavakseen?
Ei se ehkäisy niin vaikeaa ole, haloo!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:02:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:37:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään.
Tai jokainen typerys, joka ei tajua käyttää ehkäisyä tai tervettä järkeä, voisi ottaa ylijäämälapsen hoidettavakseen?
Ei se ehkäisy niin vaikeaa ole, haloo!

Olen melko avoimesti kertonut kokemuksistani elämäni varrelta, joten voinen mainita myös sen että kerran meni kumi rikki. Että haloo vaan itsellesi. Ryntäsin hakemaan jälkiehkäisypillerit, vaikkakaan eritteiden kanssa läträämiseen asti ei edes päästykään. Ja olen myös kertonut kusipäästä joka pani paljaaltaan vastoin tahtoani. Että kaikki on mahdollista.

Kaikkein terveintä järkeä olisi kai kun ei sekaantuisi miehiin lainkaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2019, 23:13:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:02:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:37:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään.
Tai jokainen typerys, joka ei tajua käyttää ehkäisyä tai tervettä järkeä, voisi ottaa ylijäämälapsen hoidettavakseen?
Ei se ehkäisy niin vaikeaa ole, haloo!

Olen melko avoimesti kertonut kokemuksistani elämäni varrelta, joten voinen mainita myös sen että kerran meni kumi rikki. Että haloo vaan itsellesi. Ryntäsin hakemaan jälkiehkäisypillerit, vaikkakaan eritteiden kanssa läträämiseen asti ei edes päästykään. Ja olen myös kertonut kusipäästä joka pani paljaaltaan vastoin tahtoani. Että kaikki on mahdollista.

Kaikkein terveintä järkeä olisi kai kun ei sekaantuisi miehiin lainkaan.
Tarkoitan sitä, etteivät asiat ole niin yksiselitteisiä. Kyllä minäkin aborttioikeutta kannatan, en naisten oikeuksien vuoksi, vaan yhteiskunnan vuoksi. Yhteiskunnalle on parempaa sallia aborttia kuin estää sitä. Ei-toivotuista lapsista tulee ongelmalapsia. Silti peräänkuulutan vähän naisten suurempaa vastuuta. Se on naisten ongelma, sanotaan mitä sanotaan.



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:15:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 23:13:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:02:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:37:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään.
Tai jokainen typerys, joka ei tajua käyttää ehkäisyä tai tervettä järkeä, voisi ottaa ylijäämälapsen hoidettavakseen?
Ei se ehkäisy niin vaikeaa ole, haloo!

Olen melko avoimesti kertonut kokemuksistani elämäni varrelta, joten voinen mainita myös sen että kerran meni kumi rikki. Että haloo vaan itsellesi. Ryntäsin hakemaan jälkiehkäisypillerit, vaikkakaan eritteiden kanssa läträämiseen asti ei edes päästykään. Ja olen myös kertonut kusipäästä joka pani paljaaltaan vastoin tahtoani. Että kaikki on mahdollista.

Kaikkein terveintä järkeä olisi kai kun ei sekaantuisi miehiin lainkaan.
Tarkoitan sitä, etteivät asiat ole niin yksiselitteisiä. Kyllä minäkin aborttioikeutta kannatan, en naisten oikeuksien vuoksi, vaan yhteiskunnan vuoksi. Yhteiskunnalle on parempaa sallia aborttia kuin estää sitä. Ei-toivotuista lapsista tulee ongelmalapsia. Silti peräänkuulutan vähän naisten suurempaa vastuuta. Se on naisten ongelma, sanotaan mitä sanotaan.

Eiköhän nainen ota vähän helvetin paljon vastuuta jos hän on valmis käymään henkisesti raskaan aborttiprosessin läpi jotta ei pakota jotain piruparkaa syntymään tänne ei-toivottuna. Taikka varsinkaan sälytä lasta yhteiskunnan niskoille. Muistikuvani mukaan olet pitänyt abortin hankkivia naisia itsekkäitä huithapeleina? Mutta entäpä jos heistä osa onkin nimenomaan raskaasti vastuunsa tuntevia...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2019, 23:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:15:44
Muistikuvani mukaan olet pitänyt abortin hankkivia naisia itsekkäitä huithapeleina?
Noin en mielestäni ole sanonut. Sanon kyllä, että vastuu raskauksista on enemmän naisilla. Moni ei tykkää tuosta mielipiteestä, mutta sanon silti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 27, 2019, 08:30:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 23:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2019, 23:15:44
Muistikuvani mukaan olet pitänyt abortin hankkivia naisia itsekkäitä huithapeleina?
Noin en mielestäni ole sanonut. Sanon kyllä, että vastuu raskauksista on enemmän naisilla. Moni ei tykkää tuosta mielipiteestä, mutta sanon silti.

Jos heillä on enemmän vastuu, on kai sitten enemmän oikeus = mitä helkkaria miehet sekaantuvat koko aborttiasiaan? Miksí miesten mielipidettä koskien aborttia pitäisi missään, koskaan edes kuunnella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 27, 2019, 21:05:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:37:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:15:59
Abortinvastaiset ihmiset tulisi pakottaa ottamaan itse ylläpidettäväkseen jokainen kersa jonka he pakottivat synnyttämään.
Tai jokainen typerys, joka ei tajua käyttää ehkäisyä tai tervettä järkeä, voisi ottaa ylijäämälapsen hoidettavakseen?
Ei se ehkäisy niin vaikeaa ole, haloo!

Sanoo hän, joka itse ei ehkäisystä vastuuta kanna, vaan antaa ihan muiden kantaa siitä vastuuta. Kyllä - ehkäisy on helppoa, kun ulkoistaa sen muiden tehtäväksi.

Tosiasiassa ehkäisyyn ei ole vielä keksitty yhtään satavarmaa ja täysin ongelmatonta tapaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 30, 2019, 18:38:54
HS:n tiedot: Rinteen hallitus aikoo mahdollistaa jalka­pantojen käytön kielteisen päätöksen saaneille turva­paikan­hakijoille (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006125449.html?share=2365c36edb74ea48a3a046df7bd92586).

Itse en kannata mitään jalkapantoja - nehän tarkoittavat vain lisäkustannuksia ja ylimääräistä vaivaa. Kielteisen päätöksen saaneet pikaisesti valtiomme rajojen ulkopuolelle olisi se adekvaatti menettely.

Lisäpoimintoja:

"Turvapaikkaprosessia halutaan hallitusohjelmassa nopeuttaa. Tavoiteaika on kuusi kuukautta. Hallitusohjelmassa sitoudutaan myös palautussopimusten tekemiseen.

​Turvapaikkapolitiikkaan tulee myös helpotuksia. Juha Sipilän (kesk) hallituskaudella tehtyjä heikennyksiä turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan perutaan.

​Myös perheenyhdistämiseen on HS:n tietojen mukaan tulossa pientä helpotusta, minkä lisäksi mahdollisia lisähelpotuksia selvitetään. Etenkin korkeat tulorajat ovat vaikeuttaneet perheiden yhdistämistä".


Eli siis todellisuudessa lisätään haittamaahanmuuttoa! Demareita äänestäneet ovat nyt tietysti valmiit siihen, että valtio ottaa tämän vuoksi jälleen lisää velkaa samalla, kun omien lastemme määrä on huvennut jo yli kriittisen pisteen. Onneksi minä en äänestänyt tätä typeryyttä.

Toisaalta, takaisin demareita äänestämään siirtynyt Sari Sairaanhoitajahan oppi aikoinaan Jyrki Kataiselta, että raha tippuu taivaasta! Eihän se haittaa, että Katainen lahjoi kansaa heidän omilla rahoillaan! :)






Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 09:16:32
Monikulttuuria Briteistä, iranilainen tyttö on huippuälykäs. Mutta ehkäpä hänetkin olisi mieluummin syytä kääriä burkaan ja toitottaa miten tärkeää on että hänellä on oikeus harjoittaa omaa uskontoaan. (Jos se nyt sitten on edes islam, onhan noita muitakin uskontoja jopa Iranissa, tai ollut ainakin joskus, josta esimerkkinä Arman Alizad perheineen.)

https://nextshark.com/iranian-student-mensa-iq-test/?fbclid=IwAR1xkYXJz2F-3DncAVF7mdJIwQ_N30kvgOMw4kn0a_FZC8ZxVzHUYLCU2po
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:22:58
Eilen tuli Alfa tv-kanavalta joku Israel-hehkutus, ihan hyvä sinällään. Siinä kiinnitti huomiota erään asiantuntijan lausunto siitä mihin Israelin nopea kehittyminen, tekninen taso ja innovaatiokyky perustuu.

Hän sanoi suurinpiirtein näin: Maahanmuuttajat ovat parasta yrittäjäkuntaa sillä he ovat ottaneet riskiä ja jättäneet kaiken taakseen, hoitaneet paperiasiat ja saapuneet vieraaseen maahan vakavalla otteella - tästä alkaa uusi elämä. Jos ei tule uutta verta niin kansa näivettyy ja innovointi pysähtyy.

Israelin tilanne on tietysti hiukan toinen kuin meillä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 10:27:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:22:58
Eilen tuli Alfa tv-kanavalta joku Israel-hehkutus, ihan hyvä sinällään. Siinä kiinnitti huomiota erään asiantuntijan lausunto siitä mihin Israelin nopea kehittyminen, tekninen taso ja innovaatiokyky perustuu.

Hän sanoi suurinpiirtein näin: Maahanmuuttajat ovat parasta yrittäjäkuntaa sillä he ovat ottaneet riskiä ja jättäneet kaiken taakseen, hoitaneet paperiasiat ja saapuneet vieraaseen maahan vakavalla otteella - tästä alkaa uusi elämä. Jos ei tule uutta verta niin kansa näivettyy ja innovointi pysähtyy.

Israelin tilanne on tietysti hiukan toinen kuin meillä.

Käsittääkseni kaikki maahanmuuttajat ovat siellä kuitenkin olleet juutalaisia, eli yhtä ja samaa etnistä porukkaa. Mikäköhän Suomessa olisi vastaava tilanne? Muuttaisi joka sortin ugreja sieltä ja täältä? - Tosin epäilen etteivät kaikki juutalaiset kauhean "rotupuhtaita" ole, vaan on voinut matkan varrella tulla hyvinkin paljon vierasta geeniä messiin mukaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:36:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 10:27:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:22:58
Israelin tilanne on tietysti hiukan toinen kuin meillä.

Käsittääkseni kaikki maahanmuuttajat ovat siellä kuitenkin olleet juutalaisia, eli yhtä ja samaa etnistä porukkaa.

Varmaan juutalaisia juu. Mutta joka puolelta maailmaa kyllä.

Jäi vielä kertomatta eräs hauska juttu tuosta ohjelmasta. Israelissa on kuulemma ihan ok sanoa 7-vuotiaalle lapselle, että olemme kasvattaneet sinut kauheasti ponnistellen. Ei kai ole liikaa vaadittu, että tuot perheeseemme Nobelin palkinnon?

Suomessa tuollainen käytös olisi lastensuojelurikos ja terapian paikka.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 01, 2019, 11:10:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:22:58
Israelin tilanne on tietysti hiukan toinen kuin meillä.

No ihan pikkuisen.

Jenkit esim. ovat tukeneet iippoja 135 miljardilla dollarilla (vuoteen 2017 mennessä), ja tuki jatkuu edelleen. Luokka on 3-4 miljardia/vuosi. Tämä tuki on tietysti lähes täysin sotilaallista luonteeltaan, mutta auttaa se silti Israelia kokonaisuudessaan. Pitäisi se armeija jotenkin muutenkin rahoittaa.
https://www.hsdl.org/?abstract&did=809504

Mokuosastolla ollaan kyllä aika epätoivoisia jos Israelia aletaan manata esille...


muoks. Asetetaan tuki kontekstiin. Israelin valtion budjetissa tulot olivat vuonna 2017 luokkaa 92,82 mrd dollaria. USA:n tuki on siis luokkaa 4% tästä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 01, 2019, 14:26:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 09:16:32
Monikulttuuria Briteistä, iranilainen tyttö on huippuälykäs. Mutta ehkäpä hänetkin olisi mieluummin syytä kääriä burkaan ja toitottaa miten tärkeää on että hänellä on oikeus harjoittaa omaa uskontoaan. (Jos se nyt sitten on edes islam, onhan noita muitakin uskontoja jopa Iranissa, tai ollut ainakin joskus, josta esimerkkinä Arman Alizad perheineen.)


Lainaus uutisesta: She also added that when she becomes older, she would pursue "something related to mathematics."

Miten olisi ydinfysiikka. Saisivat nopeammin sen pomminsa, jos hyödyntäisivät tällaisten tyttöjen potentiaalia. Ehkä hyödyntävätkin.

Joku (taisi olla bloggaaja Ruukinmatruuna) joskus kirjoitti, että tavalliset totaliristiset valtiot voivat ehkä hajota sisäisesti, mutta uskontoon perustuva totalitaristinen valtio ei hajoa kuin ulkoisen hyökkäyksen voimasta. Onko Iran, jossa kuitenkin järjestetään vaaleja, totalitaristinen valtio? Käytännössä se taitaa olla, koska itse itsensä nimittävä ylin uskonnollinen johto päättää viime kädessä kaikesta ja myös siitä, ketkä saavat olla vaaleissa ehdokkaina. Ei siis voida puhua vapaista vaaleista.

Mikä muuten on monikulttuurisuuden tila Iranissa?

https://iranian.com/2010/07/23/irans-a-multi-cultural-and-multi-ethnic-society/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2019, 21:56:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 10:27:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:22:58
Eilen tuli Alfa tv-kanavalta joku Israel-hehkutus, ihan hyvä sinällään. Siinä kiinnitti huomiota erään asiantuntijan lausunto siitä mihin Israelin nopea kehittyminen, tekninen taso ja innovaatiokyky perustuu.

Hän sanoi suurinpiirtein näin: Maahanmuuttajat ovat parasta yrittäjäkuntaa sillä he ovat ottaneet riskiä ja jättäneet kaiken taakseen, hoitaneet paperiasiat ja saapuneet vieraaseen maahan vakavalla otteella - tästä alkaa uusi elämä. Jos ei tule uutta verta niin kansa näivettyy ja innovointi pysähtyy.

Israelin tilanne on tietysti hiukan toinen kuin meillä.

Käsittääkseni kaikki maahanmuuttajat ovat siellä kuitenkin olleet juutalaisia, eli yhtä ja samaa etnistä porukkaa. Mikäköhän Suomessa olisi vastaava tilanne? Muuttaisi joka sortin ugreja sieltä ja täältä? - Tosin epäilen etteivät kaikki juutalaiset kauhean "rotupuhtaita" ole, vaan on voinut matkan varrella tulla hyvinkin paljon vierasta geeniä messiin mukaan.
Kulttuuriltaan sopeutuvia kyllä, vaikka venäläistä tai iranilaista tms. verta olisikin geeneissä.
Mutta noinhan sopeutuvat. Meillä erilaiset ryhmät sopeutuvat huonosti:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2289781534475361 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2289781534475361)
LainaaSomalitaustaisista nuorista aikuisista 34% ja irakilaistaustaisista 24% on syrjäytyneitä eli työn ja opiskelun ulkopuolella. Kantaväestöllä osuus on 4%
Juu, muuten toki hyödyttävät ja rakentavat Suomea... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2019, 22:12:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 01, 2019, 11:10:12
Jenkit esim. ovat tukeneet iippoja 135 miljardilla dollarilla (vuoteen 2017 mennessä), ja tuki jatkuu edelleen. Luokka on 3-4 miljardia/vuosi. Tämä tuki on tietysti lähes täysin sotilaallista luonteeltaan, mutta auttaa se silti Israelia kokonaisuudessaan...
Kyse on siis sotilaallisesta yhteistyöstä USA:n ja Israelin kanssa. Israel on ollut koekenttänä mm. F-15 hävittäjien kehityksessä, sekä lukuisten muiden aseprojektien kehittämisessä. Israel on ollut käytännössä se maa, jossa USA:n monia asejärjestelmiä on testattu, käytännön tasolla. Maavoimien/ilmavoimien kehityksestä USA saa kiittää hyvin paljosta Israelin kokemuksia sodankäynnistä, joten tuo sotilaallinen apu tuskin on mennyt hukkaan. Jopa nykyisten F-35- hävittäjien kehityksessä Israelin kokemukset ovat olleet jonkinasteisessa roolissa, veikkaisin että varsin suuressa...

Iipot tuntevat hyvin USA:n asejärjestelmät, siksi tilaavat USA:sta mm. F-35-koneita, eivät eurooppalaisia vastineitaan! Tietävät noiden F-35:n olevan parempia. He ovat jo käytännössä testanneet niitä!
https://www.newsweek.com/israel-beats-us-launch-worlds-first-f-35-airstrikes-938327 (https://www.newsweek.com/israel-beats-us-launch-worlds-first-f-35-airstrikes-938327)
Kannattaisiko Suomessakin seurata asiantuntijoita, eli iippoja?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Magdaleena - kesäkuu 10, 2019, 12:27:34

Niitä koneita ei osteta, koska ne ovat parempia vaan koska ne työllistävät aseteollisuutta ja ko. asiakas on kiitollisuudenvelassa!


Luin aikoinaan artikkelin, jossa sanottiin joka 2. insinöörin olevan suoraan tai osittain mutkan kautta aseteollisuuden palveluksessa.
Saudi Arabia on pulassa, käteinen loppu, kun öljyn hintakin oli pitkään alhaalla Krimin valtauksen jälkeisten Venäjän pakotteiden takia ja siitä kärsi kaikki öljymaat.  Jemenin sota niin sanotusti revittiin aidasta ja Pakko ostaa lisää aseita, vaikka osapuolilla oli jo pitkään rauha siellä. Presidentti juuri viime viikolla allekirjoitti uuden aselähetyksen kongressilta kysymättä, aloitettua sotaa kun ei voi hävitä..
Etelä-Amerikassakin sama juttu meineillään, Venezuela, entinen hyvinvointiavaltio on romahduksen partaalla.. ::) Tunnen saksalaisen perheen, joka oli siellä pitkään töissä, aikoivat jäädä sinne asumaan kun niin tykkäsivät! Mutta sitten lasten saksalainen koulu olisi ollut liian kaukana ja he palasivat kotikonnuille.

Mutta tulin ketjuun kertomaan, että nyt voi paeta kamalaa Suomea Japaniin. ei kuitenkaan saa olla taikauskoinen. Japanaislaet alkavat kuolla sukupuuttoon eikä tyhjiä taloja saada myydyksi eikä edes vuokratuksi. Ihmisten mielestä ne, joissa omistajat ovat kuolleet ovat pahan onnen taloja.

Japan Is Giving Away 8 Million Abandoned Houses (https://inspiretochange.org/japan-is-giving-away-8-million-abandoned-houses?utm_source=bvibes&fbclid=IwAR0tI_R5dOS4GPpQBFgZLPcFPGb9xskU77XBMobsv49meBJPuI-0iFseNg0)

Pittoreski vuorikylä
(https://origin.inspiretochange.org/wp-content/uploads/2019/05/may20_par02_14-1024x536.jpg)
Vuoteen 2033 mennessä noita taloja on saatavilla jo 21.7 miljoonaa kpl.
Suomessa sama trendi, mieluummin otetaan koiralemmikki hellittävälsi, kuin saadaan vauvoja riesaksi.. maahanmuuttajatkaan ei kelpaa korjaamaan veronmaksajavajetta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 14:50:55
^
Japani kiinnostaisi, ehkä, mutta taitaa olla likimain mahdoton ulkomaalaisen ostaa sieltä yhtään mitään kiinteää.

En tosin tiedä varmaksi mutta luulen niin. Joku asioista perillä oleva voisi kommentoida.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Magdaleena - kesäkuu 10, 2019, 20:33:22

Tuo on totta, Japani on hyvin sulkeutunut ja itsetietoinen kansa. Tunnen tai tunsin heidän ajatusmaailmaansa aika hyvin, kun olin heidän
leivissään, taannoin, kauan sitten'

Googletin vähän Venezuelan kriisiä, kun saatoin ehkä höpistä omiani edellä. Siellähän on maailman suurimmat raakaöljyesiintymät. No niin. Tuossahan T. on jo marssimassa sinne (https://foreignpolicy.com/2019/01/30/u-s-intervention-could-be-maduros-lifeline/) pelastaakseen tilanteen.. tuli mielen Irakki...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 12, 2019, 19:32:09
Mitähän tästäkin nyt pitäisi ajatella.

https://yle.fi/uutiset/3-10828661?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp&fbclid=IwAR2FyixqqxERERu13kNYhuV6AiAoMiGe-Z7e7rFpilKMl2ttt45njnbKUV8

Italian valtio on nostanut syytteen saksalaista Pia Klempea vastaan pakolaisten salakuljetuksesta. Jos hänet tuomitaan syylliseksi, hän voi saada jopa 20 vuoden vankeustuomion ja suuret sakot.

Asiasta kertoo Saksan radion ulkomaanpalvelu Deutsche Welle (siirryt toiseen palveluun).

Klemp on toiminut kahden pakolaisia pelastaneen aluksen, Iuventan ja Sea-Watch 3:n kapteenina. Rangaistusuhka koskee myös laivojen miehistöä.

Aluksiin on pelastettu yli tuhat ihmistä, jotka ovat pyrkineet Välimeren yli heikkokuntoisilla laivoilla ja kumiveneillä. Välimereen tiedetään hukkuneen tuhatmäärin ihmisiä, joiden laivat ovat uponneet kesken matkan.

Sen sijaan, että pakolaiset olisi palautettu lähtösatamiinsa, Klemp miehistöineen toi heidät eurooppalaisiin satamiin.

Iuventa-alus on ollut Italian viranomaisten takavarikoimana kesästä 2017 lähtien. Klemp sanoo käyttäneensä satoja tuhansia euroja omia rahojaan pelastustyöhön ja valmistautumiseen oikeudenkäyntiin. Hän on saanut myös lahjoituksia.

Italian edellinen hallitus on säätänyt lain, jonka mukaan pakolaisten tuominen maahan on kiellettyä. Italia on myös pyrkinyt estämään pakolaisia mereltä pelastavien laivojen toimintaa. Italian nykyisen hallituksen pakolaislinja on edellistäkin ankarampi.

Klemp kertoo Deutsche Wellen artikkelissa, että jos hän saa Italiassa tuomion, aikoo hän viedä asian Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsittelyyn.


En nyt ihan noin hurjaa tuomiota olisi itse ajatellut, mutta kun toimii järjestelmällisesti noin, niin sehän itseasiassa houkuttaa ihmisiä lähtemään matkaan ja osa sitten hukkuu sinne mereen. Eli tavallaan on kyseessä kuolemantuottamus.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 19:34:18
Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Tuollaiset aiheuttavat hyvää tarkoittaen pahaa, koska ylläpitävät sitä uskomusta, että kunhan pääset Eurooppaan, rikastut. Tuollaisia valheita esitetään laittomille siirtolaisille ihmiskauppiaiden toimesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 19:36:56
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - kesäkuu 10, 2019, 20:33:22

Tuo on totta, Japani on hyvin sulkeutunut ja itsetietoinen kansa. Tunnen tai tunsin heidän ajatusmaailmaansa aika hyvin, kun olin heidän
leivissään, taannoin, kauan sitten'

Googletin vähän Venezuelan kriisiä, kun saatoin ehkä höpistä omiani edellä. Siellähän on maailman suurimmat raakaöljyesiintymät. No niin. Tuossahan T. on jo marssimassa sinne (https://foreignpolicy.com/2019/01/30/u-s-intervention-could-be-maduros-lifeline/) pelastaakseen tilanteen.. tuli mielen Irakki...
Eivät japanilaiset pois ole kuolemassa, mutta toki sielläkin on tuhansia maaseutukyliä, joihin ei enää riitä asukkaita.
Onko lopulta ongelma? Onko Suomessakaan ongelma, jos joka kylään ei väkeä riitä?
Yhteiskunta muuttuu, väestö siirtyy. Normimeininkiä mielestäni.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 12, 2019, 22:35:56
Monietninen ja monikulttuurinen Suomi - jo keskiajalla. Kuten Eurooppakin. (=Järkytys junttipersuille. ;-)

Valkoisuus on pelkkä valhe, vaikka "etnonationalistit" kuinka muuta
väittäisivät – Eurooppa ei ollut lähimainkaan sitä mitä kuvitellaan,
sanoo historiantutkija

...
Etnonationalisteille ja muille äärikansallismielisille saattaa tulla
järkytyksenä tieto, että keskiajan Suomi oli monikulttuurinen ja -
etninen. Se näkyi käytännössä alueella puhutuissa kielissä, sanoo
Heikkilä.
...
"Valkoinen Eurooppa" on myytti vailla pohjaa.

Heikkilän mukaan ihmiset eivät useinkaan ymmärrä, kuinka valtavasti ihmiset ovat liikkuneet Välimeren piirissä, Euroopassa ja maailmassa jo vuosisatoja sitten. ...
- https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 09:23:41
MrKATin uutisen luettuani mietin, tarkoitetaan keskiajan monikulttuurisuudella ja etnisyydellä samaa asiaa kuin mitä sanoilla tarkoitetaan nyt.

Jos lukumääristä ei välitetä, niin voidaanhan väittää, että jo keskiaikainen Pariisi oli monikulttuurinen ja monietninen, kun siellä asui muutama marokolainen ja puolalainen ranskalaisten joukossa.

Ah, unohdin sen varsinaisen asian, mistä aioin kirjoittaa, kun alkukevennyksenä kirjoitin kommentin MrKATin uutisesta. Ei minun tästä aiheesta ollut tarkoitus kirjoittaa.

Okein, nyt alkuperäinen asia palasi mieleeni.

Eilen oli Ylen uutissivulla juttu, jossa kerrottiin sudanilaisesta naisesta, joka ei ole löytänyt Suomesta ystäviä, vaikka on asunut täällä vuosia. Minua alkoi jotenkin säälittää tuo vaatimattoman ja surullisen näköinen nainen. Ajattelin, että voisin aivan hyvin olla "ystävä" hänen kaltaisensa ihmisen kanssa. Sehän olisi mielenkiintoista. Huivista päätellen nainen on muslimi, eivätkä musliminaiset ilmeisesti ystävysty vieraiden miesten kanssa, eivätkä polkumme muutenkaan kohtaa, joten mietteilläni ei ole merkitystä. Mutta ajatuksen tasolla minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että ystäviini ja tuttaviini kuuluisi erilaisia ihmisiä erilaisista taustoista. Jotenkin minua säälitti tuo nainen ja koin mielessäni myötätuntoa häntä kohtaan. Toivoin, että hän löytäisi ystäviä.

Uutisjutun luettuani vilkaisin sattumalta hommafoorumia, ja eikös siellä viitattu samaan uutiseen. Aihetta käsitteleviä kirjoituksia oli paljon, ja useimmat niistä olivat  "sitä itseään" eli hommalaista halveksuntaa ja inhoa ja vihaa, mikä leimaa foorumin keskustelua. Totta kai seassa on myös järjen ja maltin ja inhimillisyyden ääniäkin, mutta ne ovat vähemistö. Yleensähän ääkkäimpiä ovat ne, joilla on vähiten sanottavaa - eli tyhjät tynnyrit kolisevat eniten, niin kuin vanha sanonta kuuluu.

Jotenkin tuo hommalainen tyly asenne masentaa. Eikö ole mitään inhmillistä keskitien vaihtoehtoa monikulttuurisuushurmoksen ja erilaisuusvihan välillä?

https://yle.fi/uutiset/3-10783576

Satunnainen hommakommentti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128772.msg3071791.html#msg3071791
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: wade - kesäkuu 13, 2019, 09:53:52
Luin saman uutisen kuin Kopek yllä ja mietin myös, että nainen säälittää minua.

Suomessa ei tosiaan ole juurikaan sellaista yhteisöllisyyttä, joka yhdistäisi naapureita, puolituttuja. Ihan supisuomalaiset puhuvat samasta - kuinka löytää ystäviä aikuisena uudella asuinpaikalla. Ei ole helppoa, jos ei mahdotontakaan.

Nuorena ystäviä oli helppo saada, koulussa, armeijassa, opintopiireissä. Kaikki olivat elämäntilanteita, joissa oli paljon kohtaamisia ihmisten kanssa ja paljon aikaa investoida tutustumiseen. Ystävien löytäminen on melkeinpä tilanteen ominaisuus, ei ihmisen oma projekti.

Kun ihmisiä tapaa myöhemmin, huomaa, että ystävystymiseen tulee itse luoda mahdollisuuksia aivan eri tavalla. Usein se on hankalaa, kun pitää löytää yhteinen motivaatio luoda suhde - ja sitten raivata tilaa työn, perheen, muiden vanhojen ihmissuhteiden keskellä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 10:05:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 09:23:41
MrKATin uutisen luettuani mietin, tarkoitetaan keskiajan monikulttuurisuudella ja etnisyydellä samaa asiaa kuin mitä sanoilla tarkoitetaan nyt.

Jos lukumääristä ei välitetä, niin voidaanhan väittää, että jo keskiaikainen Pariisi oli monikulttuurinen ja monietninen, kun siellä asui muutama marokolainen ja puolalainen ranskalaisten joukossa.

Ei unohdeta suomalaisia! https://fi.wikipedia.org/wiki/Olavi_Maununpoika
Tuskin oli ainut ja ensimmäinen näiltä kulmilta vanhaan aikaan maailmalle lähtenyt.

Kauppareitit ovat kuljettaneet ihmisiä ja aatteita aina. Saattaa tulla järkytyksenä monelle monikultturistille, että Suomi ei olekaan ollut takapajula ennen nykyistä kansainvaellusaaltoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 13, 2019, 10:06:25
Joku joskus jossain sanoi tai todennäköisemmin kirjoitti että lapsena ystävystymiseen riittää se että asutaan lähekkäin. Näin oli minunkin kohdallani (no, oli siinä vieläkin lähempänä pari muutakin tyttöä, mutta olivat "ystävyyspariutuneet" jo keskenään). Mitä enemmän ikä karttuu, sitä tärkeämpänä pitää ystävyydessäkin sitä että ihan oikeasti on sitä kosketuspintaa eli yhteistä ymmärrystä edes jossain asiassa. Ei riitä että sitä nyt vaan sijaitaan jossain samalla alueella.

Itse olen aina ollut todella huono ystävystymään koska olen epäluuloinen. Ja kaikki mahdolliset epäkohdat tulee mietittyä läpi. Joko saan jotain alemmuuskomplekseja että en minä kumminkaan kelpaa kaveriksi, tai sitten mietityttää että tuleekohan tuosta toisesta pahakin riesa jos suostun hänen kanssaan nyt tänään lähtemään sinne ja sinne - onko jatkossa oltava jatkuvasti menossa paikkoihin jotka eivät niin edes kiinnostaisi.

Jotta nyt aiheessa pysyisi (otsikko), niin onko sitten lämpimistä maista tulevilla ihmisillä todennäköisemmin joku jatkuva tarvis ja vimma olla toisten kanssa tekemisissä, eikä yhtään jakseta eikä haluta olla yksin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 13, 2019, 10:19:53
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - kesäkuu 10, 2019, 12:27:34



Mutta tulin ketjuun kertomaan, että nyt voi paeta kamalaa Suomea Japaniin. ei kuitenkaan saa olla taikauskoinen. Japanaislaet alkavat kuolla sukupuuttoon eikä tyhjiä taloja saada myydyksi eikä edes vuokratuksi. Ihmisten mielestä ne, joissa omistajat ovat kuolleet ovat pahan onnen taloja.



Aikoinaan kun ostin oman taloni, niin varmistin heti ensimmäisessä näytössä ettei taloon ole kuoltu. Yhdet kaupat jäi jopa sen takia tekemättä että edellinen asukas oli maannut pari vuorokautta kuolleena keittiön lattialla. Harmitti, sillä talo oli nätti ja sijaitsi Pispalan harjulla upein pyhäjärvinäkymin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 12:13:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2019, 22:35:56
Valkoisuus on pelkkä valhe, vaikka "etnonationalistit" kuinka muuta
väittäisivät – Eurooppa ei ollut lähimainkaan sitä mitä kuvitellaan,
sanoo historiantutkija

...
"Valkoinen Eurooppa" on myytti vailla pohjaa.

Heikkilän mukaan ihmiset eivät useinkaan ymmärrä, kuinka valtavasti ihmiset ovat liikkuneet Välimeren piirissä, Euroopassa ja maailmassa jo vuosisatoja sitten. ...
Mainiota, että tämä varmasti todella arvostettu historioitsija (Välittyyhän sarkasmini?) tässä väkevästi todistaa, että valkoisia ei voi enää syyttää kolonialismista, natsismista, orjien pitämisestä jne... Alkoikin jo tympiä se jatkuva riekkuminen valkoisen miehen taakasta - semminkin sen tarkemmin erittelemättä kansoja ja kulttuureita!

Historiankirjat uusiksi - ja mustiakin saa taas kutsua neekereiksi! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 12:42:25
Kulttuurirelativismi on henkisesti heikkojen ja ymmärtämättömien oljenkorsi, mutta nimen omaan se ei kestä kriittistä tarkastelua.

Kulttuurirelativismi pähkinänkuoressa:

"Amerikan Yhdysvallat rakennettiin orjuudella, ja orjatyövoima oli oleellinen osa sen kulttuuria. Hallitsevalle luokalle se merkitsi mainiosti rullaavaa taloutta ja oli samalla yhteinen elämäntapa, joten mitäpä tätä nyt voi millään lailla ryhtyä tuomitsemaan. Se oli vain heidän kulttuuriaan, heillä oli siihen  OikeusTm!"


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 12:48:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 14:50:55
^
Japani kiinnostaisi, ehkä, mutta taitaa olla likimain mahdoton ulkomaalaisen ostaa sieltä yhtään mitään kiinteää.
Raha on planeettamme universaalein kieli, jonka päälle ymmärretään tasan varmasti maassa kuin maassa. Kysehän on vain siitä paljonko sinulla sitä on, eli miten hyvä olet rahaa puhumaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 13:19:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2019, 22:35:56
Monietninen ja monikulttuurinen Suomi - jo keskiajalla. Kuten Eurooppakin. (=Järkytys junttipersuille. ;-)

Valkoisuus on pelkkä valhe, vaikka "etnonationalistit" kuinka muuta
väittäisivät – Eurooppa ei ollut lähimainkaan sitä mitä kuvitellaan,
sanoo historiantutkija

...
Etnonationalisteille ja muille äärikansallismielisille saattaa tulla
järkytyksenä tieto, että keskiajan Suomi oli monikulttuurinen ja -
etninen. Se näkyi käytännössä alueella puhutuissa kielissä, sanoo
Heikkilä.
...
"Valkoinen Eurooppa" on myytti vailla pohjaa.

Heikkilän mukaan ihmiset eivät useinkaan ymmärrä, kuinka valtavasti ihmiset ovat liikkuneet Välimeren piirissä, Euroopassa ja maailmassa jo vuosisatoja sitten. ...
- https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html

Hesarin jutun käsittely kuuluisi oikeastaan ketjuun "informaation vääristely", mutta menköön nyt tässä. Juttu alkaa tekstilainauksilla hommafoorumilta. Kopioin ne kokonaisuudessaan tähän, jotta niistä syntyvä mielikuva välittyy parhaiten:

----(lainaus alkaa)-----

Eurooppalaiset naiset hankkivat lapsia tänne tulevien afrikkalaisten siirtolaismiesten kanssa, ja tätä kautta sekä suoran maahanmuuton kautta eurooppalaisten perimä muuttuu vähitellen afrikkalaiseksi sekä osittain myös muista maanosista peräisin olevaksi. Euroopan valkoihoiset kuolevat vähitellen sukupuuttoon, jos tällaista karkeaa ilmaisua voi käyttää.

Me olemme suomalaisia, eli eurooppalaiseen (valkoiseen) rotuun lukeutuva kansa.

Mikäli maa halutaan pitää suomalaisena myös jatkossa, ainoa mahdollisuus on maahantulon estäminen ja nykyisin maassa asuvien ei-suomalaisten kotiuttaminen.

Suomikin on kulttuurillisesti heikko puolustautumaan väestönvaihdolta, olisi varmaan parasta, jos Venäjä valloittaisi meidät, jos haluttaisiin säilyttää valkoihoiset enemmistönä. Taloudellisessa ja hyvinvoinnillesessa ym mielessä se olisi tietenkin karmeaa, ei siinä.


Yllä olevat pätkät ovat Homma-forumilta.


----(lainaus loppuu)-----

Hesarin artikkelin lukija saa käsityksen, että tuollaisia mielipiteitä etnonationalistit kirjoittavat. Mikä siitä tekee vääristelyn? Teksti on kyllä oikein kopioitu, mutta yhdisteltynä siitä tulee jotain muuta kuin mikä on ollut kirjoittajien tarkoitus. Nythän se on kuin yhden ihmisen yhtenäinen mielipide. Jos samoista kirjoituksista, mistä nuo pätkät on kopioitu, olisi valittu toisia kohtia, oltaisiin saatu aivan erilainen kooste. Yhdessä kirjoituksessa esitetään esimerkiksi tällaista:

Toistaiseksi näitä perimän puolustajia on nollapilkkujotain prosenttia ihmisistä. Yksikään olemassa oleva puolue ei voi ottaa etnistä suomalaisuuden määrittelemistä ja suomalaisen etnisyyden puolustamista ohjelmaansa. Ei yksikään. Eivät perussuomalaiset eikä kukaan muukaan. Natsien - saako tätä nimeä edes sanoa - jäljet pelottavat, mikä on ymmärrettävää. Hehän veivät ajatuksen kansasta ja etnisyydestä niin pitkälle kuin mahdollista tunnetuin seurauksin. Ei tällainen ole enää mahdollista, ja ehkä hyvä niin.

Kirjoittaja ei olekaan etnonationalisti vaan vastustaa ajatusta. Leikkaa ja liimaa -menetelmällä hänet on yhdistetty etnonationalistiseen ajatusvirtaan.

Tuolla tekniikalla saadaan osoitettua aivan mitä vain halutaan. Otetaan virke sieltä ja toinen täältä, ja hokkus pokkus, meillä on "mielipide".

Tuollaistako on korkealuokkainen vastuullinen journalismi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 13:24:01
^
Uskotaan nyt vain, että mitään pahaa valkoista miestä ei ole koskaan ollut olemassakaan! Joka sellaista vielä väittää, puhuu tutkija HelppoHeikkilän mukaan soopaa! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:33:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 13, 2019, 10:06:25

Jotta nyt aiheessa pysyisi (otsikko), niin onko sitten lämpimistä maista tulevilla ihmisillä todennäköisemmin joku jatkuva tarvis ja vimma olla toisten kanssa tekemisissä, eikä yhtään jakseta eikä haluta olla yksin?

Onhan noita erilaisia kulttuureita eikä tarvitse mikään vimma olla. Ghanassa tuttu puoliksi suomalainen ajatteli käydä itsekseen rannalla kävelyllä niin huolestuneet sukulaiset tuilivat kyselemään, että onko kaikki kunnossa. Ilmeisesti siellä ollaan yksin vain jos asiat on huonosti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 22:23:54
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-sisaministerille-ala-edes-harkitse-isis-palautuksia/ (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-sisaministerille-ala-edes-harkitse-isis-palautuksia/)
Ben ZyskowicZ lataa aika pahaa Vihreiden uudelle johtajattarelle Ohisalolle:
Lainaa– Älä edes harkitse sinne omaan kalifaattiparatiisiinsa omaehtoisesti ja vapaaehtoisesti lähteneiden suomalaisten miesten tai naisten tuomista valtion toimesta ja veronmaksajien rahoilla tänne Suomeen, Zyskowicz sanoo.

Sisäministeri Ohisalo kertoi torstaina Ylelle, ettei Suomessa vielä tiedetä, mitä Isis-leireillä olevien kanssa tehdään. Julkisuudessa on myös keskusteltu siitä, että Isisiin liittyneet voitaisiin tuomita terroristisista rikoksista Suomessa.

– Aivan höpöhöpöä. Milläs täällä näytät toteen, jos he ovat siellä (Lähi-Idässä) tehneet itsemurhapommittajille pommivöitä tai kiduttaneet jesidinaisia?

Benkku on aika kriittinen sille, että islamilaisia naisia ja lapsia (mahdollisesti nais- ja lapsitappajia) tuodaan tänne, juutalaisena ymmärtää ongelman.
https://www.google.fi/search?q=isis+children+as+killers&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwit0dSFm-ziAhXtpYsKHUY8Ah0QsAR6BAgAEAE&biw=1920&bih=916 (https://www.google.fi/search?q=isis+children+as+killers&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwit0dSFm-ziAhXtpYsKHUY8Ah0QsAR6BAgAEAE&biw=1920&bih=916)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 22:28:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2019, 22:35:56
Monietninen ja monikulttuurinen Suomi - jo keskiajalla. Kuten Eurooppakin. (=Järkytys junttipersuille. ;-)

Valkoisuus on pelkkä valhe, vaikka "etnonationalistit" kuinka muuta
väittäisivät – Eurooppa ei ollut lähimainkaan sitä mitä kuvitellaan,
sanoo historiantutkija

...
Etnonationalisteille ja muille äärikansallismielisille saattaa tulla
järkytyksenä tieto, että keskiajan Suomi oli monikulttuurinen ja -
etninen. Se näkyi käytännössä alueella puhutuissa kielissä, sanoo
Heikkilä.
...
"Valkoinen Eurooppa" on myytti vailla pohjaa.

Heikkilän mukaan ihmiset eivät useinkaan ymmärrä, kuinka valtavasti ihmiset ovat liikkuneet Välimeren piirissä, Euroopassa ja maailmassa jo vuosisatoja sitten. ...
- https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html
Tai vaihtoehtoisesti tuollaiset "tutkijat" puhuvat vain roskaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2019, 22:34:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 13:19:37
Hesarin jutun käsittely kuuluisi oikeastaan ketjuun "informaation vääristely", mutta menköön nyt tässä. Juttu alkaa tekstilainauksilla hommafoorumilta. Kopioin ne kokonaisuudessaan tähän, jotta niistä syntyvä mielikuva välittyy parhaiten:

----(lainaus alkaa)-----

Eurooppalaiset naiset hankkivat lapsia tänne tulevien afrikkalaisten siirtolaismiesten kanssa, ja tätä kautta sekä suoran maahanmuuton kautta eurooppalaisten perimä muuttuu vähitellen afrikkalaiseksi sekä osittain myös muista maanosista peräisin olevaksi. Euroopan valkoihoiset kuolevat vähitellen sukupuuttoon, jos tällaista karkeaa ilmaisua voi käyttää.

Me olemme suomalaisia, eli eurooppalaiseen (valkoiseen) rotuun lukeutuva kansa.

Mikäli maa halutaan pitää suomalaisena myös jatkossa, ainoa mahdollisuus on maahantulon estäminen ja nykyisin maassa asuvien ei-suomalaisten kotiuttaminen.

Suomikin on kulttuurillisesti heikko puolustautumaan väestönvaihdolta, olisi varmaan parasta, jos Venäjä valloittaisi meidät, jos haluttaisiin säilyttää valkoihoiset enemmistönä. Taloudellisessa ja hyvinvoinnillesessa ym mielessä se olisi tietenkin karmeaa, ei siinä.


Yllä olevat pätkät ovat Homma-forumilta.


----(lainaus loppuu)-----

Hesarin artikkelin lukija saa käsityksen, että tuollaisia mielipiteitä etnonationalistit kirjoittavat.

Luepa huviksesi muutama Toopen mielipide. Tuollaisia mielipiteitä etnonationalistit nyt vain kirjoittavat. (Lihavointi minun)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2019, 00:38:47
Hommaforumilla on kai nykyään 11000 kirjautunutta kirjoittajaa, joten todennäköisesti kaikenlaisia mielipiteitä tulee näkyviin.
Ei Hommafoorumilla ole yksiselitteistä poliittista linjaa, vain mielipiteiden kirjoa. Venäjämielisetkin ovat hyvin vähemmistönä, koska kuka haluaisi sitoutua tuohon naurettavaan ja rappeutuvaan Imperiumin irvikuvaan?

En itsekään ole etnonationalisti. Hyvän Suomen kannattaja kyllä.
Leimoja saan minäkin...
Laurihan niitä jakelee...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 16, 2019, 10:58:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 16, 2019, 00:38:47
Hommaforumilla on kai nykyään 11000 kirjautunutta kirjoittajaa, joten todennäköisesti kaikenlaisia mielipiteitä tulee näkyviin.
Ei Hommafoorumilla ole yksiselitteistä poliittista linjaa, vain mielipiteiden kirjoa. Venäjämielisetkin ovat hyvin vähemmistönä, koska kuka haluaisi sitoutua tuohon naurettavaan ja rappeutuvaan Imperiumin irvikuvaan?

En itsekään ole etnonationalisti. Hyvän Suomen kannattaja kyllä.
Leimoja saan minäkin...
Laurihan niitä jakelee...

Ajatella. Minäkin olen hyvän Suomen kannattaja vaikka useimmiten asioista eri mieltä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 16, 2019, 13:42:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 13:19:37
Tuolla tekniikalla saadaan osoitettua aivan mitä vain halutaan. Otetaan virke sieltä ja toinen täältä, ja hokkus pokkus, meillä on "mielipide".

Onpa melkoisia krokotiilinkyyneleitä mieheltä, joka tyytyy viittailemaan laiskasti vihervasemmistolaiseen uskontoon (erotuksena 'tieteellisestä totuudesta').

Olen kyllä eri mieltä nimimerkki Vihervasemmiston (!) kanssa siitä, että Toope edustaisi mitään poliittista ryhmää kovin hyvin. Vastaavan karikatyyrin esittäminen mistä tahansa muusta poliittisesta ryhmästä kun ei olisi kovin reilu veto, ja varmasti sellainen hakemalla löytyisi. Oma suosikkini tosielämän karikatyyreistä on ollut Uuden Suomen Seppo Simonen, joka urhoollisesti viimeisenä miehenä puolusti oikeistohallituksen linjaa, kun kaikki muut olivat jo uskonsa menettäneet. Taitaa mies puolustaa sitä yhä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 16, 2019, 13:43:51
Syrjinnän hyväksyjää saa näemmä syrjiä. Mutta onko syrjintää mielipide että monikulttuurisuus ei ole hyvä asia?

https://www.soundi.fi/uutiset/amyrock-perui-kari-peitsamon-esiintymisen-kesan-festivaaleillaan-syyna-muusikon-lausunnot/?fbclid=IwAR1St917mdTQYGD1t_seRYW6tYWJMRKvP9kuJVEvdeGQxQTYOMESfmWRXBM

Jaa, olikin jo vanhempi uutinen. Mutta menköön, en muista foorumilla nähneeni.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 16, 2019, 14:06:13
^
Eppu Normaali ottaa rajusti kantaa Suomen nykytilaan: sananvapauden arvo on bändin mukaan mennyttä – "Mistään ei uskalla enää edes leikkiä laskea" (https://www.is.fi/viihde/art-2000006142687.html?ref=rss) (IS).

"Suvaitsevaisuuden" paradoksi on, että se johtaa lopulta äärimmäiseen suvaitsemattomuuteen. Nauran kulttuurirelativismille - todellisuus on simppeli: jotkin kulttuurit todellakin ovat parempia ja kehityskelpoisempia kuin toiset ja joka muuta väittää, kertoo vain omasta typeryydestään.

Muoks: Ja tästä media elää: loihtimalla otiskoita, joissa joku nyt sitten muka ottaa rajusti kantaa.

Syrjä on kyllä oikeassa, mutta varsinkin taiteesta elävät (Näyttelijät, muusikot, kuvataiteilijat jne) täällä Suomessa tuppaavat olemaan vasemmistoon vähintään kallellaan. Olen piruillutkin erinäisille näyttelijöille sitä, millaista tekopyhää paskahousukamaa tv:ssä nykyään tehdään. Joitain typeriä putous-hahmoja, vaikka ajanhengestämme voisi repiä todella loistavaa huumoria vaikka kuinka. Itsesensuuri suorastaan rehottaa, persuja kyllä haukutaan!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 16, 2019, 22:26:23
Rajusti mai ääs.  ;D Sattumalta luin tuon jutun juuri tänään. Saisikin kuulla jonkun staran, julkun tms. haistattavan totaalisesti pitkät tälle niuhotuskulttuurille joka on tässä jo jonkin aikaa ollut riesana. Ja jotenkin sillä tavalla että yksikään taula- tahi takkupää ei saa päähänsä mennä kirkumaan että persut hiljaa (tavanomainen ulahdus eräässä vasemmistoryhmässä jonka juttuja netissä seuraan).

Taitaisi olla mission impossible.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 00:39:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 16, 2019, 13:42:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 13:19:37
Tuolla tekniikalla saadaan osoitettua aivan mitä vain halutaan. Otetaan virke sieltä ja toinen täältä, ja hokkus pokkus, meillä on "mielipide".

Onpa melkoisia krokotiilinkyyneleitä mieheltä, joka tyytyy viittailemaan laiskasti vihervasemmistolaiseen uskontoon (erotuksena 'tieteellisestä totuudesta').

Tarkoittaako "viittailemaan" monikkoa eli onko Laika sitä mieltä, että olen usein viitannut vihervasemmistolaiseen uskontoon? En ole laskenut, milloin olen mihinkin viitannut, mutta noin varttitunnin etsinnän jälkeen löysin yhden kirjoituksen, jossa kirjoitan vihervasemmistolaisesta uskonnosta. Teksti on kirjoitettu kuukausi sitten ja kuuluu seuraavasti: 

"Linkkikokoelma kasvaa. On löytänyt mielenkiintoisia nettisivuja, joilla esitetty tieto todistaa yhtä vahvemmin, että olen oikeassa eräissä mielipiteissäni, joista joku kirjoitti, että ne ovat "mutu" -tietoa. Sitäkin ne voivat olla, mutta ne perustuvat puolueettomiin tosiasioihin eikä pinnalliseen yhteiskunnalliseen vihervasemmistolaiseen huuhaa-uskontoon, millä nykyään asiat perustellaan. Palaan asiaan, kun ehdin."

Pieni selitys lienee paikallaan. Kuten viimeisestä virkkeestä käy ilmi, olen ollut kiireinen, ja kirjoitukseni on laadittu huitaisemalla fiilispohjalta ilman syvällistä miettimistä. Olin päätynyt "hällä väliä" -tunnetilaan, jossa tuollaisia mielipiteitä esitetään, pitkän prosessin kautta, johon sisältyi tiivistä kirjoittelua monien eri opponenttien kanssa. Samoin ajattelevia ei liiemmin ollut, eli asetelma oli yksi kaikkia vastaan. Ainakin tältä tuntui.

Tunnetilani pani alulle Xantippan kommentti aikaisemmin samana päivänä. Hän kirjoitti seuraavasti:

"Siis kun argumentit jäävät vaille faktatodisteita, mutuilun ja epämääräisten, asiaan liittymättömien tutkimuksien varaan, siirrytään ylentämällä alistamiseen esittämään toista mieltä olevat keskustelijat viattomina, hupsuina naisina. Sillä lailla, Kopek. Ainakin minun hyväntahtoisuuteni tietänet voida olla luottamatta."

Tuosta kommentista tuli mieleeni eräs tapaus pari vuotta sitten, jolloin onnistuin ärsyttämään erään naispuolisen kirjoittajan huonosti valituilla sanoillani. Hänen reaktionsa oli minulle täydellinen shokki, koska ainakaan tietoisella tasolla en ollut tarkoittanut millään tavalla loukata häntä. Enemmänkin ihailin ja kunnioitin häntä. Olinko alitajuisella tasolla kuitenkin toiminut tavalla, joka ansaitsi kritiikin, se jäi vaivaamaan. Päätin joka tapauksessa olla varovaisempi.

Kun luin Xantippan kommentin ylentämällä alistamisesta, ajattelin, että ei kai taas. Minkä virheen nyt olen tehnyt, kun omia hämmentäviä tunteitani selittäessäni tulenkin "alistaneeksi" naisia. Ajattelin, että miten ihmeessä joku voi keksiä tällaista, koska eiväthän naiset olleet kirjoituksessani missään osassa. Mainitsin heidät vain ohi mennen kontrastina asetelmassa minä paha rasistimies vastaan kiltit ei-rasistinaiset tarkoittaen, että tältä minusta jossakin tunteideni tasolla tuntuu. En viitannut erityisesti kehenkään enkä edes ajatellut ketään. Ajattelin lähinnä sitä, että suuri osa rasisminvastustajista niin tällä foorumilla kuin yleensäkin on naisia. Refugees Welcome Club esimerkiksi taitaa olla naisvoittoinen. Tämä vaatisi pitkän selityksen, mutta yritän selittää lyhyesti.

Olen kasvanut kokemusmaailmassa, jossa lähtökohtaisesti miehet ovat pahoja ja naiset hyviä. Ja näinhän se käytännössä oikeasti on. Pojat ja miehet ovat tyttöihin ja naisiin nähden yliedustettuina kaikessa mahdollisessa pahassa pikkulapsesta alkaen. Lehdessäkin lukee, että mies pahoinpiteli, mies tappoi, mies ryösti, mies riehui humalassa, mies raiskasi, mies tuomittiin. Lähes aina mies, vain joskus harvoin nainen. Koska asetelma on näin epätasapainoinen, minun on lähes mahdotonta kuvitella, että nainen voisi olla aidosti paha. Jos nainen tuomitaan jostakin rikoksesta, ajattelen, että tekoon täytyy olla jokin pätevä syy, eikä nainen ole tehnyt sitä pahuuttaan. Ajattelen, että ei naista kuulu tuomita yhtä ankarasti kuin miestä. Ei naisia pidä panna vankilaan. Se tuntuu jotenkin väärältä ja luonnottomalta.

Tässä on tietysti vielä sekin puoli, että katson tilannetta miesten puolelta, ja useimmat miehethän rakastavat naisia tai ainakin jotakin heistä. Naiset ovat potentiaalisia ihailun ja rakastumisen kohteita. Jos kaunis nainen joutuu vankilaan, alitajunnassani ehkä ajattelen, että rakkaani joutui vankilaan, koska tuo näköistä kaunista naista voisin rakastaa, tai ainakin joku muu voisi. Mutta jos mies joutuu vankilaan, en tietenkään ajattele noin, koska en ole homoseksuaali.

Tuossa kerroin hieman taustaa mielentilalleni, jonka vallassa 16. toukokuuta vähän ennen puolta yötä kirjoitin nyt puheena olevan kommenttini pinnallisesta yhteiskunnallisesta vihervasemmistolaisesta huuhaa-uskonnosta, millä asiat nykyisin perustellaan.

Tiesin, että tuosta voi jotain seurata, mutta en arvannut, että siihen menisi kuukausi.

En ala väitellä asiasta, koska se ei ole väittelemisen arvoinen. Perun mielipiteeni vihervasemmistolaisesta huuhaa-uskonnosta ja tunnustan, että väitteeni oli provokatiivinen ja harkitsematon. Ei tuollaista uskontoa tietenkään ole. En kuitenkaan täysin vetäydy kannastani, koska olen edelleen sitä mieltä, että tietyissä piireissä ideologia sanelee, että asia on näin, ja todisteiden keräämisen ja valikoimisen tarkoituksena on osoittaa, että se todella on näin. Minä taas suosin sitä, että tehdään havaintoja ja annetaan niiden osoittaa, miten asiat ovat ilman ideologista painolastia.

Katolisen kirkon tähtitiede keskiajalla ja tähtitiede. Marxismi-leninistinen historiatiede Neuvostoliitosssa ja historiatiede. Ideologia ohjaa - faktat ohjaavat.

P.S. Krokotiilin kyyneleitä en tunnusta vuodattaneeni, enkä edes ymmärrä, missä mielessä olisin niitä vuodattanut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 07:31:51
Kopek hyvä - kun naisten suurimpia vikoja ja syitä, miksi heille ei voi antaa mitään vastuullista tehtävää, on jo pitkään katsottu olevan liiallinen kiltteys (joka miehellä ilmetessään saisi nimikkeen nössöys), niin kiltiksi "kehuminen" nostaa helposti arvat pystyyn. Sama ongelma on tuossa "miehet rakastaa naisia" -jutussa, koska siihen on lähtemättömästi liimattu ymmärrys siitä, että tuo rakkaus ei ole kovinkaan pyyteetöntä, vaan sillä tarkoitetaan naisen sopivuutta miehen nautinnolle, silmänruokaa ja kaikkea miehen etua palvelevaa. Siinä myös nainen on nimenomaan vain sukupuolensa edustaja ja koska tahansa toisella naisella korvattavissa. Lisäksi tuo rakastettavuus sisältää vaatimuksen olla nainen juuri miestä miellyttävällä ns. naisellisella tavalla.

En väitä, että olisit ajatellut näin, mutta liian monta kertaa valitsemillasi ilmauksilla on tarkoitettua juuri tuollaisia asioita. Meille ei kenellekään ole tarjolla sellaista luksusta, että voisimme käyttää sanoja jotenkin neutraaleina ilman erilaisia niihin sisältyviä ja hallintamme ulkopuolelta tulevia konnotaatioita. Voit tietenkin ottaa kannan, että koska et ole noita konnotaatioita rakentanut, et ota niistä myöskään vastuuta. Mutta - et voi estää sitä, että lukijan mielessä nämä konnotaatiot "kontaminoivat" sanomasi ja värjäävät sen mahdollisesti toisen sävyiseksi kuin ajattelit. Siksi olisi viisasta - jos siis välittää siitä, miten tulee tulkituksi - ottaa nämä yleiset konnotaatiot huomioon ja jollain tapaa selittää, jos ne eivät ole viestistäsi oikea ja osuva tulkinta. Mutta jos vain käyttää samoja tuttuja ilmauksia ja sanavalintoja, joille muuta ovat jo nämä sävyt antaneet, on ymmärrettävää, että sanoma niiden kautta luetaan. niin meidän kaikkien teksteille tapahtuu, joten kohtelusi tässä on täysin yhdenvertaista muiden kanssa.

Niinpä siis ei kannata miehenä pyrkiä vakuuttamaan, miten "rakastaa naisia", vaan - jos siis tämä on. Haluttu viesti - painottaa sitä, miten naisten kanssa esim. on helppoa tulla toimeen, naiset ovat hyvää seuraa ja mukavia ystäviä / työkavereita / puhekumppaneita eli "hyviä tyyppejä". Voi sanoa, että naisilla tuntuu olevan kykyä empatiaan ja halua toisten huomioimisen sen sijaan, että kertoo heidän olevan "kilttejä". Mutta jos tämä ei ole se viestisi sisältö, vaan koet naiset vain naiseutensa kautta ja sellaisina mukavan perinteisesti naisellisina elämääsi mukavasti sulostuttaviksi tai "kiltteinä" sopiviksi vain "jämäkän" miehen alaisiksi, niin silloin ilmaukset naiset ovat "kilttejä" ja "rakastan naisia" ovat täysin osuvia sanavalintoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 07:52:32
Jäin kyllä miettimään sitäkin, että vain kauniit naisetko ovat hyviä ja viattomia. Rumien naisten vankilaan meno tuntuu luonnollisemmalta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 08:00:27
^ Tai - onko vastaavasti täysin oletettavaa ja ymmärrettävää, että naiset kokevat miesten vankilaan joutumisen jotenkin vääräksi - elleivät sitten ole lesboja - mutta naisten he olettavat olevan pahoja ja ansaitsevankin ankaria tuomioita? Uskooko Kopek näin naisten asian kokevan ja mikäli ei, miksi naiset hänestä oletettavasti ajattelevatkin ihan toisin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 08:48:36
Naisia alistava kirjoitukseni alkoi seuraavasti: 

Keskustelu tästä aiheesta tuntuu kiusalliselta, koska minulle tulee siitä jotenkin syyllinen ja "likainen" olo esittäessäni paheksuttuja ja rasistisiksi määriteltyjä mielipiteitä, kun vastapuolella vielä on viattomia hyvää tarkoittavia naisia. Uskokaa tai älkää, mutta kääntäisin mielelläni takkia tässä asiassa.

Niin kauan kuin en saa itseäni sisäisesti vakuuttuneeksi siitä, että nykyiset mielipiteeni ovat vääriä, takin kääntäminen olisi ikävä kyllä todennäköisesti sitä, että yhdenmukaisuuden paineen alla teeskentelisin olevani eri mieltä kuin mitä sisimmässäni ajattelen.


Niin kuin jo kuukausi sitten selityskommentissani kerroin, naiset olivat muokkausvaiheessa tekemäni viime hetken lisäys, jolla halusin konkretisoida paha - hyvä -asetelmaa ja omaa asemaani pahan puolella, minkä koin sisäisesti kiusalliseksi. Toisin sanoen julkinen soveliaisuuden paine pakottaisi olemaan asiasta tiettyä mieltä, mutta sisäinen oikeassa olemisen tunteen paine pakottaa vastustamaan, mistä seuraa sisäinen konflikti. En kuitenkaan esittänyt naisia "hupsuina" niin kuin Xantippa käsitykseni tulkitsi.

Tuo naisjuttu ei loppujen lopuksi ollut se varsinainen syy mielentilalleni, jonka vallassa tulin myöhään samana iltana kirjoittaneeksi vihervasemmistolaisesta huuhaa-uskonnosta. Syy oli toinen osa Xantipan kommentista, missä hän leimasi mielipiteeni argumenteiksi vailla faktatodisteita ja mutuiluksi ja nojaamiseksi epämääräisiin asiaan liittymättömiin tutkimuksiin. Olin kerännyt tuntitolkulla aineistoa netistä ja löytänytkin mielestäni täysin uskottavaa aineistoa, joka ei ollut peräisin rasistien sivuilta vaan mahdollisimman puolueettomista lähteistä.

Jos käytän puolet päivästä jonkun kirjoituksen huolelliseen tekemiseen ja faktojen keräämiseen ja tutkimiseen, ja joku puolestaan käyttää omaan vastineeseensa (en nyt tarkoita Xantippaa vaan yleensä) kaksi minuuttia ja tuomitsee mielipiteeni mutuiluksi, niin tietenkin tuo kahden minuutin kirjoittaja voittaa väittelyn, koska pyhä totuus on hänen puolellaan. Ei hänen tarvitse perustella näkemyksiään eikä edes avata linkkejäni, koska asiat nyt ovat niin kuin ne ovat.

Tuollaiset ajatukset johtivat minut kirjoittamaan pinnallisesta yhteiskunnallisesta vihervasemmistolaisesta huuhaa-uskonnosta eli uskonnonomaisesta uskomisesta tiettyyn poliittisesti korrektiin "totuuteen". Tämähän on iänikuinen ilmiö milloin missäkin yhteiskunnassa. Neuvostoliitossakin oli omat totuutensa, joihin suhtauduttiin uskonnonomaisella hartaudella.

https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa-reportaasit/n%C3%A4in-v%C3%A4ittelet-rasistin-kanssa

https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/807/paasiaistrollin_kirjeopisto

Olen kirjoitellut yli kaksikymmentä vuotta nettifoorumeilla, joten nahka on väkisinkin jonkin verran paksuuntunut. Kestän kyllä vastaväitteet ja tulkinnat, joita en ole odottanut, ja niiden aiheuttamat reaktiot, jotka ovat yllättäviä ja niin edelleen. Pahempaakin on ollut. En syytä ketään enkä halua riidellä kenenkään kanssa. En toisaalta koskaan pääse siihen, että pystyisin ennakoimaan jokaisen kirjoittamani asian herättämän reaktion jokaisen lukijan mielessä. Se on mahdotonta. Tähän mennessä "kielletty" listalle on kertynyt henkilöstä kirjoittaminen ja nyt uutena asiana naissukupuolesta kirjoittaminen. Se on varminta.

Jos miehistä kirjoittaa, että he ovat sikoja ja pahoja ja ihan mitä vaan, eivät he siitä kihahda, koska he ovat tottuneet ajatukseen, että niinhän he ovat. Kasvattaminen miehen rooliin aloitetaan jo pikkupoikana. Mutta jos naisista (nyt rikon sääntöä) kirjoittaa yhtään mitään, saa aikaan vastalauseryöpyn. Vaikka aikomus ja tarkoitus olisi hyvä, se tulkitaan jollakin käänteisellä tavalla pahaksi. Parempi on siis olla kirjoittamatta. Yritän nyt tästä lähtien pitää tämän säännön mielessä.

Ehkä kyse on siitä, että miesten huomiokyky ja kiinnostus sosiaalisissa tilanteissa on vajavaisempi kuin naisten. Kun pariskunta käy kylässä, vaimolle jää sieltä mieleen valtava määrä ihmisiä ja ihmissuhteita koskevia asioita. Hänelle ovat tärkeitä pienet asiat kuten kuka keskusteli kenenkin kanssa, millainen "kemia" jonkun pariskunnan välillä ilmeni, millaisia katseita ja hymyjä ja sanoja ilmaistiin ja niin edelleen. Nainen muistaa, miten itse kukin oli pukeutunut, millaisia kampauksia näkyi, ja tietenkin, mistä keskusteltiin. Nainen voisi kirjoittaa romaanin kokemuksistaan. Entä mies. "No, olihan siellä hyvän makuista täytekakkua", voi olla hänen ainoa mieleen jäänyt muistikuvansa. Hän ei edes muista, keitä paikalla oli. Jos hän oikein pinnistelee, hänen mieleensä voi tulla muistikuva siitä, että tuoli jolla hän istui, oli epämukava, ja että tuvan seinällä oli vanha Junghans kello ja kyläpaikan pihassa oli uusi iso Volvo.

Ehkä tämä sama sukupuolten ero tulee esille myös foorumikeskustelussa. Naiset lukevat sellaistakin, mitä miehet eivät tiedä kirjoittaneensa.

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/44315/1/URN%3ANBN%3Afi%3Ajyu-201409222840.pdf
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 09:01:25
Hauskaa. Päätöstä olla kirjoittamatta naisista seuraa pitkä sepustus naisista, yleistäen tietysti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 17, 2019, 09:44:26
Jos "miehet rakastaa naisia"on kamalat akat, saa,,,nan muijat kadonneet jonnekin. Ei ole  koskaan ollutkaan.    ::)


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 17, 2019, 10:34:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 13:19:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 12, 2019, 22:35:56

Hesarin artikkelin lukija saa käsityksen, että tuollaisia mielipiteitä etnonationalistit kirjoittavat. Mikä siitä tekee vääristelyn? Teksti on kyllä oikein kopioitu, mutta yhdisteltynä siitä tulee jotain muuta kuin mikä on ollut kirjoittajien tarkoitus. Nythän se on kuin yhden ihmisen yhtenäinen mielipide. Jos samoista kirjoituksista, mistä nuo pätkät on kopioitu, olisi valittu toisia kohtia, oltaisiin saatu aivan erilainen kooste. Yhdessä kirjoituksessa esitetään esimerkiksi tällaista:

Toistaiseksi näitä perimän puolustajia on nollapilkkujotain prosenttia ihmisistä. Yksikään olemassa oleva puolue ei voi ottaa etnistä suomalaisuuden määrittelemistä ja suomalaisen etnisyyden puolustamista ohjelmaansa. Ei yksikään. Eivät perussuomalaiset eikä kukaan muukaan. Natsien - saako tätä nimeä edes sanoa - jäljet pelottavat, mikä on ymmärrettävää. Hehän veivät ajatuksen kansasta ja etnisyydestä niin pitkälle kuin mahdollista tunnetuin seurauksin. Ei tällainen ole enää mahdollista, ja ehkä hyvä niin.

Kirjoittaja ei olekaan etnonationalisti vaan vastustaa ajatusta. Leikkaa ja liimaa -menetelmällä hänet on yhdistetty etnonationalistiseen ajatusvirtaan.

Tuolla tekniikalla saadaan osoitettua aivan mitä vain halutaan. Otetaan virke sieltä ja toinen täältä, ja hokkus pokkus, meillä on "mielipide".

Tuollaistako on korkealuokkainen vastuullinen journalismi?
Lihavointi minun. Eipä tuo lainaamasi kirjoittaja nyt aivan näytä sataprosenttisesti vastustavankaan natsi-aatetta, sillä ehkä-sanaa ei käyttäisi tuossa yhteydessä henkilö, joka täysin täysin vastustaa natsiaatetta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 17, 2019, 11:10:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 07:31:51

Sinänsä on kiinnostavaa, miten naisviha ja ulkomaalaisten vihaaminen liittyvät yhteen - mikä on niiden yhteinen tekijä? Pelkoko? Eli toiseuden pelko? Pelko, että menettää naisensa afrikkalaismiehelle, eli olisikohan kyseessä seksuaalinen mustasukkaisuus ja omistushalu eikä niinkään pelko menettää rakkauden kohteensa? Pelko omasta seksuaalisesta riittämättömyydestä? Pelko, että menettää sosiaalietuutensa, jos autettavia on enemmän? Pelko kohdata väkivaltaa? Pelko, että tyttäret raiskataan, ja tapahtuu se jonkun mielestä kauhein ajateltavissa oleva, että sukuun tulee tummaihoinen lapsi? Jokin muu pelko? Tai muu tunne, mikä?

Ja mikähän yhdistää muukalaisvihaa ja homovihaa? Pelkoko? Mikä pelko? Raiskatuksi tulemisen? Oman homosteluhalun?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: wade - kesäkuu 17, 2019, 11:40:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 07:31:51

En väitä, että olisit ajatellut näin, mutta liian monta kertaa valitsemillasi ilmauksilla on tarkoitettua juuri tuollaisia asioita. Meille ei kenellekään ole tarjolla sellaista luksusta, että voisimme käyttää sanoja jotenkin neutraaleina ilman erilaisia niihin sisältyviä ja hallintamme ulkopuolelta tulevia konnotaatioita. Voit tietenkin ottaa kannan, että koska et ole noita konnotaatioita rakentanut, et ota niistä myöskään vastuuta. Mutta - et voi estää sitä, että lukijan mielessä nämä konnotaatiot "kontaminoivat" sanomasi ja värjäävät sen mahdollisesti toisen sävyiseksi kuin ajattelit. Siksi olisi viisasta - jos siis välittää siitä, miten tulee tulkituksi - ottaa nämä yleiset konnotaatiot huomioon ja jollain tapaa selittää, jos ne eivät ole viestistäsi oikea ja osuva tulkinta. Mutta jos vain käyttää samoja tuttuja ilmauksia ja sanavalintoja, joille muuta ovat jo nämä sävyt antaneet, on ymmärrettävää, että sanoma niiden kautta luetaan. niin meidän kaikkien teksteille tapahtuu, joten kohtelusi tässä on täysin yhdenvertaista muiden kanssa.
Mielestäni erittäin hyvin asetettuja sanoja. Tietyt sanat, sanonnat, ilmaukset kantavat tietynlaista merkitystä riippumatta sanojan aikomuksista.

Puhujalla on hyvä olla silmää sille, mitä sanoja käyttää, miten niitä käyttää, ja miten se tulkitaan. Sananvapaus toki tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus valita sanansa (ottamatta kantaa sananvapauden rajoituksiin), mutta jokainen myös itse pohtii ovatko omat ilmaukset tarkoituksenmukaisia oman asian näkökulmasta. Ovatko nimenomaan nämä ilmaukset minulle niin tärkeitä kulloisessakin kontekstissa, että hyväksyn sen, että muut ihmiset loukkaantuvat niiden käyttämisestä.

Jos käyttää ilmauksia ilman että on tullut odottaneeksi vastareaktiota, joutuu sitten pohtimaan miten käsitellä pettymystään ja yllättyneisyyttään siitä, miten omaan ilmaukseen on reagoitu. Tapoja on monia: aggressio, anteeksipyyntö, perusteleva puolustsutuminen, vetäytyminen, jne.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:15:51
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 17, 2019, 11:40:12
Tietyt sanat, sanonnat, ilmaukset kantavat tietynlaista merkitystä riippumatta sanojan aikomuksista.
Niin - mutta mikä taho ne sitten pyrkiikään määrittelemään? (https://i.redd.it/u3oqu0t72q431.jpg)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22
Sitten hieman tutkimusta monikulttuurisuudesta:

IQ And The Value of Nations (http://archive.is/fRQrj) (archive.is).

Tässä erittäin laajassa tutkimuksessa on tarkasteltu yhteiskuntia niin kollektiivisella, kuin yksilötasolla. Sen eräs anti on, että monikulttuurisuus ei ole mikään edistyneiden ja liberaalien kulttuureiden ominaispiirre - pikemminkin päin vastoin.

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa. Monikulttuurisuus on ennen muuta kaupallinen projekti, jossa yksilöiden kulutustottumuksia pyritään ohjailemaan. Kyllä sillä ihmiset ostamaan ja kuluttamaan saadaan, mutta mikään yhteiskunnallinen tai ympäristöllinen auvo se ei ole.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:42:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22
Sitten hieman tutkimusta monikulttuurisuudesta:

IQ And The Value of Nations (http://archive.is/fRQrj) (archive.is).

Tässä erittäin laajassa tutkimuksessa on tarkasteltu yhteiskuntia niin kollektiivisella, kuin yksilötasolla. Sen eräs anti on, että monikulttuurisuus ei ole mikään edistyneiden ja liberaalien kulttuureiden ominaispiirre - pikemminkin päin vastoin.

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa. Monikulttuurisuus on ennen muuta kaupallinen projekti, jossa yksilöiden kulutustottumuksia pyritään ohjailemaan. Kyllä sillä ihmiset ostamaan ja kuluttamaan saadaan, mutta mikään yhteiskunnallinen tai ympäristöllinen auvo se ei ole.

Ja kun heimoista ja klaaneista oli saatu kansakunnat aikaiseksi tappelivat nämä kansakunnat verisesti keskenään kunnes ww2 sai aikaan kyllästymisen. Toistaiseksi.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:55:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:42:36
Ja kun heimoista ja klaaneista oli saatu kansakunnat aikaiseksi tappelivat nämä kansakunnat verisesti keskenään kunnes ww2 sai aikaan kyllästymisen. Toistaiseksi.
One-linerissasi meneekin mutkia suoraksi niin, että rytinä käy. Kyllästyneitähän tässä vaikuttavat olevan nyt nimen omaan sellaiset tahot, jotka haluavat keikuttaa venettä ilman, että edes osaisivat itse ohjata sitä. Itse tosin pidän pitkään jatkunutta rauhaa Euroopassa ennen kaikkea ydinaseiden ansiona. Sotia olisi luultavasti käyty lisää jo, ellei ydinaseita olisi. Ihmisiltä unohtuu sekin, että myös kylmä sota oli sotaa, vaikka se ei suoraan omalla kotipihalla näkynytkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 14:02:53
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:15:51
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 17, 2019, 11:40:12
Tietyt sanat, sanonnat, ilmaukset kantavat tietynlaista merkitystä riippumatta sanojan aikomuksista.
Niin - mutta mikä taho ne sitten pyrkiikään määrittelemään? (https://i.redd.it/u3oqu0t72q431.jpg)

Kaikki niitä pyrkii määrittelemään. Kyllä me ollaan Renttu huomattu vaikkapa se, miten sinä haluat tiettyjä käsitteitä / sanoja värittää. Tämä on koko ajan, aina, kaikkien toimesta tapahtuvaa. Se ei ole alkanut vastikään, vaan on vanhaa kuin taivas. Se on eräs "elämän realiteetti". Toki voit olla sen edessä mutruhuulin murjottaja, kun et tykkää suunnasta, joihin joku toinen sitä vie, mutta murjottamisesi ei asiaa muuta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2019, 14:10:19
Tässä linkissä on mielestäni hyvin esitetty yhtä syytä mikä saa aikaan keskusteluvaikeuksia tietyistä aiheista ja sanoista, sekä miksi muukalaisviha, homofobia ja naisviha tuntuvat keskittyvän samoille ihmisille tai puolueille:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 14:13:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa. Monikulttuurisuus on ennen muuta kaupallinen projekti, jossa yksilöiden kulutustottumuksia pyritään ohjailemaan. Kyllä sillä ihmiset ostamaan ja kuluttamaan saadaan, mutta mikään yhteiskunnallinen tai ympäristöllinen auvo se ei ole.

Nyt tuli taas hauskaa. Siis kun erilaisista porukoista onnistuttiin kehittämään "kokonaisia kansoja ja kansakuntia", se tarkoittaa, että monikulttuurisuus ei toimi? Toisin sanoen, erilaisten porukoiden yhtenäistyminen ei toimi? Vai mitä tässä sanottiin.

Sitten voidaan miettiä, miten tähän kuvaan sopii rasismi. Tai tarkemmin, ei sovi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 14:27:13
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:55:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:42:36
Ja kun heimoista ja klaaneista oli saatu kansakunnat aikaiseksi tappelivat nämä kansakunnat verisesti keskenään kunnes ww2 sai aikaan kyllästymisen. Toistaiseksi.
One-linerissasi meneekin mutkia suoraksi niin, että rytinä käy. Kyllästyneitähän tässä vaikuttavat olevan nyt nimen omaan sellaiset tahot, jotka haluavat keikuttaa venettä ilman, että edes osaisivat itse ohjata sitä. Itse tosin pidän pitkään jatkunutta rauhaa Euroopassa ennen kaikkea ydinaseiden ansiona. Sotia olisi luultavasti käyty lisää jo, ellei ydinaseita olisi. Ihmisiltä unohtuu sekin, että myös kylmä sota oli sotaa, vaikka se ei suoraan omalla kotipihalla näkynytkään.

Joo. Eli rauhan takeena on ollut ydinaseet. Ei se, että heimoista ja klaaneista saatiin kansakuntia aikaiseksi. Joka,  niinkuin xantippa huomautti, muistuttaa kovasti monikulttuurisuudelle. Vaikka kyllähän kansakuntia muodostettaessa haettiin yhteisiä tekijöitä. Eri kielen murteista sorvattiin yhtenäiskieltä jne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 15:21:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 14:10:19
Tässä linkissä on mielestäni hyvin esitetty yhtä syytä mikä saa aikaan keskusteluvaikeuksia tietyistä aiheista ja sanoista, sekä miksi muukalaisviha, homofobia ja naisviha tuntuvat keskittyvän samoille ihmisille tai puolueille:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd

Ei tasa-arvoon koskaan päästä. Sen jälkeen, kun naiset ovat saaneet tasa-arvonsa, onkin jo olemassa uusi eriarvoisuus parempien ihmisten huonompien ihmisten välillä. Vihreät vastaan persut esimerkiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 17, 2019, 15:54:44
Yläluokka, alaluokka, riistäjäluokka, työväenluokka. Nykyään wt. Aina löytyy syitä halveksia muita ihmisiä, perusteettomasti useimmiten. Sinunkin puheessasi vilahtavat silloin tällöin tuo ensimmäinen tai nuo kaksi ensimainittua, Kopek.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 16:49:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 15:21:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 14:10:19
Tässä linkissä on mielestäni hyvin esitetty yhtä syytä mikä saa aikaan keskusteluvaikeuksia tietyistä aiheista ja sanoista, sekä miksi muukalaisviha, homofobia ja naisviha tuntuvat keskittyvän samoille ihmisille tai puolueille:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd

Ei tasa-arvoon koskaan päästä. Sen jälkeen, kun naiset ovat saaneet tasa-arvonsa, onkin jo olemassa uusi eriarvoisuus parempien ihmisten huonompien ihmisten välillä. Vihreät vastaan persut esimerkiksi.

Vihreiden ja persujen välillä on suuria näkemyseroja. Paremmiksi ja huonommiksi ihmisiksi tämä ei heitä tee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 17:24:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 09:01:25
Hauskaa. Päätöstä olla kirjoittamatta naisista seuraa pitkä sepustus naisista, yleistäen tietysti.

T: Xante

Kirjoitin, että rikon sääntöä, eli tein "sepustukseni" tietoisesti. Toisaalta en pysty pitämään mitään lupauksiani ja sääntöjäni, joten samapa tuo. En edes muista, mitä olen päättänyt.

Jos mennään vaihteeksi tämän aiheen juurille, niin miksi pitää olla olemassa käsite "monikulttuurisuus". Tuo sanahan tuntuu ärsyttävän monia. Jotkut puhuvat esimerkiksi "mokuttamisesta" millä tarkoitetaan monikulttuurisuuden edistämistä.

Se, mitä seuraavassa kappaleessa aion esittää, on taas "mutua", mutta eikö keskustelu ole yleensäkin sitä. Mitä keskustelua se on, jos pelkästään kopioidaan pätkiä tietosanakirjasta ettei vain esitettäisi mitään omaa "minusta tuntuu" mielipidettä. Käytän noita sanoja monesti viestiä pehmittämään. En toisin sanoen väitä, että asia olisi ehdottomasti näin tai, että minä olisin ehdottomasti sitä mieltä. "Minusta tuntuu" on lievempi muoto. Siihen sisältyy epäilyä ja pohdiskelua ja halua kuulla muiden käsityksiä. Mutta jos "minusta tuntuu" on kiellettyä ja suorastaan halveksittua, niin aika ahtaat raamit keskustelulle asetetaan. Eihän kukaan uskalla esittää uusia ideoita, jos ne heti tyrmätään tuolla perusteella. Eikö moni asia, mikä on nyt varmaa tietoa, ole ollut keksimisvaiheessa "minusta tuntuu, että asia on näin" -tasoista hapuilua kohti lopullista tietoa.

Nyt on se seuraava kappale, jossa esitän, että minusta tuntuu siltä, että monikulttuurisuudella tarkoitetaan todellisuudessa etnisten ryhmien sekoittamista tuomalla Suomeen eri näköisiä ihmisiä kaukaisista maista. Kulttuuri on sivuseikka. Näkeehän tämän monista julkkismonikulttuurisista, jotka brasailevat sillä, että he ovat eri näköisiä kuin kantasuomalaiset ja siten automaattisesti monikulttuurisia. Todellisuudessa he kuitenkin voivat olla täysin ja yksinomaan suomalaiskulttuurisia, koska he ovat syntyneet ja kasvaneet Suomessa. Ei kaukomailla asuvalta isältä saatu ihonväri vielä tee ihmisestä isän kulttuuriin kuuluvaa. Ja vaikka oltaisiin käyty isän kotimaassa ja otettu selvää joistakin isän kotimaan kulttuuriin kuuluvista asioista (opeteltu tekemään jotain ruokalajia), ei sekään vielä tee ihmisestä monikulttuurista sen enempää kuin etelävaltioiden lippu auton takapuskurissa. Ainahan vieraista kulttuureista on saatu virikkeitä joita on seurattu. Väljässä merkityksessä Suomikin on siten ollut aina monikulttuurinen. Mutta miksi asiasta nyt on pitänyt tehdä suuri numero? Siksikö, että sillä oikeasti tarkoitetaan ihmisten tuomista tänne.

Sitten voidaan puhua oikeasta monikulttuurisuudesta, kun sallitaan sharia-lain käyttö täysimittaisena eli muslimit saavat kivittää ja hirttää pahiksensa niin kuin heidän oma pyhä lakinsa määrää, eivätkä Suomen viranomaiset puutu katuhirttäjäisiin, kunhan liikenne ei häiriinny.

http://www.moped.fi/kulttuurit/keittokirja.html

P.S. Eikö McDonalds ole maailman monikulttuurisimpia paikkoja, koska se on olemassa monien erilaisten kulttuurien keskuudessa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 17, 2019, 18:31:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 14:13:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa. Monikulttuurisuus on ennen muuta kaupallinen projekti, jossa yksilöiden kulutustottumuksia pyritään ohjailemaan. Kyllä sillä ihmiset ostamaan ja kuluttamaan saadaan, mutta mikään yhteiskunnallinen tai ympäristöllinen auvo se ei ole.

Nyt tuli taas hauskaa. Siis kun erilaisista porukoista onnistuttiin kehittämään "kokonaisia kansoja ja kansakuntia", se tarkoittaa, että monikulttuurisuus ei toimi? Toisin sanoen, erilaisten porukoiden yhtenäistyminen ei toimi? Vai mitä tässä sanottiin.

Sitten voidaan miettiä, miten tähän kuvaan sopii rasismi. Tai tarkemmin, ei sovi.

T: Xante

Yhteenliittymiä on ollut iät-ajat perhe- suku jne, mistä se alkaa.

Samat asuinalueet yhteinen kulttuuri- kieli siihen kehitetty uskonto. Ihminen yksinään on heikko mutta yhteistoiminnassa on jo päässyt kuussakin käymään. Yhden ihmisen työ ei ole kovin iso, mutta kokonaisuuksien hallinta ja valta sen käyttämiseen tuottaa tämän hyvinvoinnin teklogisenkehityksen myötä.

Omia alueitaan on ollut myös tarve suojella, kun muuten jotkut ovat käyneet rosvoamassa asukkaiden elinvarat ja alueet. Siitä kaiketi se valtioyhteisyys on tullut tarpeelliseksi ja sen jälkeen se valtiomalli on vakiintunut aiemmista pienistä kuningaskunnista ja muista senkaltaisista kyläpäälliköistä alkaen.

Ei se monikulttuurista ole alkanut vaan yhteenliittymistä saman seudun asukkaista ja suvuista- sukujen yhteenliittymistä.

Israelista sitä monikulttuuria voi ihalla, he lienevät geneettisesti ismaelilaisten kanssa yhteneväinen joukkio, mutta kulttuurit ovat erilaisia ja siksi tapellaan hamaan loppuratkaisuun saakka.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 19:12:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2019, 18:31:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 17, 2019, 14:13:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa. Monikulttuurisuus on ennen muuta kaupallinen projekti, jossa yksilöiden kulutustottumuksia pyritään ohjailemaan. Kyllä sillä ihmiset ostamaan ja kuluttamaan saadaan, mutta mikään yhteiskunnallinen tai ympäristöllinen auvo se ei ole.

Nyt tuli taas hauskaa. Siis kun erilaisista porukoista onnistuttiin kehittämään "kokonaisia kansoja ja kansakuntia", se tarkoittaa, että monikulttuurisuus ei toimi? Toisin sanoen, erilaisten porukoiden yhtenäistyminen ei toimi? Vai mitä tässä sanottiin.

Sitten voidaan miettiä, miten tähän kuvaan sopii rasismi. Tai tarkemmin, ei sovi.

T: Xante

Yhteenliittymiä on ollut iät-ajat perhe- suku jne, mistä se alkaa.

Samat asuinalueet yhteinen kulttuuri- kieli siihen kehitetty uskonto. Ihminen yksinään on heikko mutta yhteistoiminnassa on jo päässyt kuussakin käymään. Yhden ihmisen työ ei ole kovin iso, mutta kokonaisuuksien hallinta ja valta sen käyttämiseen tuottaa tämän hyvinvoinnin teklogisenkehityksen myötä.

Omia alueitaan on ollut myös tarve suojella, kun muuten jotkut ovat käyneet rosvoamassa asukkaiden elinvarat ja alueet. Siitä kaiketi se valtioyhteisyys on tullut tarpeelliseksi ja sen jälkeen se valtiomalli on vakiintunut aiemmista pienistä kuningaskunnista ja muista senkaltaisista kyläpäälliköistä alkaen.

Ei se monikulttuurista ole alkanut vaan yhteenliittymistä saman seudun asukkaista ja suvuista- sukujen yhteenliittymistä.

Israelista sitä monikulttuuria voi ihalla, he lienevät geneettisesti ismaelilaisten kanssa yhteneväinen joukkio, mutta kulttuurit ovat erilaisia ja siksi tapellaan hamaan loppuratkaisuun saakka.

Mutta kun liitytään yhteen, joudutaan aina myös liittymään yhteen jonkun jollain tapaa erilaisen kanssa. mitä suurempi poppoo, sitä enemmän erilaisuuttakin. Aina on myös eturistiriitoja, mutta sitten opitaan näkemään se hyvä, joka yhteistyöstä ja yhteen hiileen puhaltamisesta on saatavissa.

Siinä olet oikeassa, että todellakin kehitettiin uskontoja. Eli niitä ei ollut ensin, vaan ne kehitettiin. Kuten on kehitetty tarinat kansoista ja kansanluonteesta ja kansan yhtenäisestä halusta toimia yhdessä. Tällaisten tarinoiden avulla on saatu erilaiset valitsemaan eturistiriitojen korostamisen sijaan useammin yhteistyöllä saavuttamista. Mikään ei kuitenkaan estä meitä ryhtymästä kertomaan uudenlaisia tarinoita, joissa yhdessä tehdään entistä isommalla porukalla ja myös yhä suurempaakin erilaisuutta sietäen ja jopa siitä iloiten. Itse asiassa uskonnot ovat tehneet tuota jo varsin pitkään. Siksi aivan eri mantereelta ja erilaisesta kulttuurista peräisin olevat kristityt / muslimit jne. tuntevat keskenään sittenkin usein jonkinlaista yhteisyyttä, vaikka eivät edes puhu samaa kieltä. Aina homma ei kuitenkaan pelitä, vaan löydetään jokin kiista oman uskonnon tulkinnasta, josta saadaan aikaan eripuraa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2019, 19:52:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 16:49:28
Vihreiden ja persujen välillä on suuria näkemyseroja. Paremmiksi ja huonommiksi ihmisiksi tämä ei heitä tee.
Hienoa on se, että yhteiskunnassa esitetään erilaisia näkemyksiä. Toivottavasti molemmat osapuolet sallivat myös kyseisten mielipiteiden ilmaisua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2019, 19:57:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 14:10:19
Tässä linkissä on mielestäni hyvin esitetty yhtä syytä mikä saa aikaan keskusteluvaikeuksia tietyistä aiheista ja sanoista, sekä miksi muukalaisviha, homofobia ja naisviha tuntuvat keskittyvän samoille ihmisille tai puolueille:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd
Joo, sananvapautta ei saisi rajoittaa siksi, että joku loukkaantuu, koska sananvapauden arvo on aina yksittäisten ihmisten loukkaantumisen oikeutta suurempaa. On pelkkää sananvapauden kyseenalaistamista rajoittaa loukkaavia kommentteja, koska aina joku loukkaantuu jostakin.
Ihmisten tulee vain hyväksyä se, että yhteiskunnassa on oikeus esittää mielipiteitä, joista joku loukkaantuu. Tuo on sananvapautta ja tärkeä arvo meille.
Emme halua olla autoritaarinen Kiina tai Lähi-itä, haluamme olla yhteiskunta, jossa yhteiskunnan tai käytösmallien vioista saa puhua, jopa kovalla äänellä. Tuota on sananvapaus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2019, 21:39:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 17, 2019, 15:21:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 14:10:19
Tässä linkissä on mielestäni hyvin esitetty yhtä syytä mikä saa aikaan keskusteluvaikeuksia tietyistä aiheista ja sanoista, sekä miksi muukalaisviha, homofobia ja naisviha tuntuvat keskittyvän samoille ihmisille tai puolueille:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd

Ei tasa-arvoon koskaan päästä. Sen jälkeen, kun naiset ovat saaneet tasa-arvonsa, onkin jo olemassa uusi eriarvoisuus parempien ihmisten huonompien ihmisten välillä. Vihreät vastaan persut esimerkiksi.
Ei täydellisyyteen koskaan päästä mutta ei se tarkoita etteikö elämässä voisi olla tavoitteita ja pyrkimystä parempaan itselleen tai muille ja kenties tulevillekin.
Syvästi masentuneet ovat asia erikseen, ja lääketieteellisesti diagnosoitu ryhmä.

Keskustelusääntöjesi nykyiset ja tulevat tabu-kohdat voit tuon linkin mukaan yrittää korvata yrittämällä päivittää ajatteluasi ja kieltäsi.
Kaikesta saa puhua. Pitää vain käyttää ajantasaista kieltä kommunikointiin toisten kanssa.
Vanhenemisen ongelmat ovat kaikille yhteisiä joten et ole yksin tämänkään kanssa.
Joskus ongelmaa ei voi ratkaista mutta sen kanssa voi oppia elämään ja ymmärtää sitä paremmin.
Radiokanaviakin ehkä löytyy vielä myös saatanallista rautalankamusiikkia pelkääville tai vihaaville.
Ei heilläkään ole ollut helppoa maailman muutoksessa.

Mitä tulee monikulttuurisuuteen, näkisin tieteellisen maailmankuvan monokulttuurin jyräävän globaalisti ja universaalisti, mutta samalla hyväksyvän toimivalla tavalla evolutiiviset paikalliskulttuurit osaksi sitä ja sen monimuotoisuutta alakulttuurien hedelmällisimpänä  runsaudensarvena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 22:46:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 14:27:13
Joo. Eli rauhan takeena on ollut ydinaseet. Ei se, että heimoista ja klaaneista saatiin kansakuntia aikaiseksi. Joka,  niinkuin xantippa huomautti, muistuttaa kovasti monikulttuurisuudelle. Vaikka kyllähän kansakuntia muodostettaessa haettiin yhteisiä tekijöitä. Eri kielen murteista sorvattiin yhtenäiskieltä jne.
Ydinaseet ovat sitä edelleenkin. Sotket asioita: ensinnäkin, nimen omaan aseteknologia on vienyt ihmiskuntaa enemmän eteen päin kuin mikään muu; ikään kuin nationalismi olisi jokin ainoa ja kategorinen syy sotimiselle. Maailmalla on sodittu sitäkin kiivaammmin nimen omaan ilman nationalismia. Teollinen vallankumous osui samaan aikaan länsimaisen nationalismin kanssa (Se tuskin oli sattuma), ja se puolestaan mahdollisti vain entistä tuhoisamman sodankäynnin. Mutta nationalismi ei ole koskaan ollut mikään juurisyy, miksi sotia ylipäätään käydään. Ihminen on pohjimmiltaan väkivaltainen laumaeläin, se on sotien juurisyy.

Nationalismia vähätellään ja tuomitaan nyt ennen kaikkea äärikapitalismin taholta. Katsos "monikulttuurisuuden" suurinta auvoahan olisi että:

1. Jokaisella maailmankolkalla, pienimmissäkin tuppukylissä olisi McDonalds, Starbucks ja Subway. Paha proktektionismi, joka tätä suurinta auvoa torppaa! Koska protektionismi kytkeytyy nationalismiin - herrajjumala, kansojen saattaa olla hyvinkin järkevää pyrkiä omavaraisuuteen - on se tietysti tuomittava. Se on riistokapitalismin ja ja loputtoman kulutuksen este! Sitä paitsi kenenkään muun ei saa olla nationalistinen, paitsi Yhdysvaltain ja okei, nyt Kiinan. Muiden nationalismi on perseestä!

2. "Vapaan markkinatalouden" tulisi määrittää maailman meno - ei minkään valtioiden lakien. Lainsäädännöllä pyritään vain sääntelemään kaupankäyntiä, ja se jos mikä on Saatanasta. Hyi pahaa nationalismia!

Mitä sinulla on todellisuudessa tarjota kansallisvaltioiden tilalle? Jotain vähintään yhtä hyvin toimivaa, kiitos? Juttuhan on niin, että kansallisuus on nyt ehtinyt olla täällä Euroopassa jo pitkään käytännössä sama asia, kuin etnisyys. Komppaatko siis yövartijavaltioita ja sitä, että markkinavoimat määrittävät kaikkien ihmisten elämän? Kenelle sen vallan tarjoat, kansallisvaltioille vai korporaatioille?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 22:56:47
Saksakin on mainio esimerkki siitä, miten perseestä nationalismi on. Se on hyötynyt EU:sta suuresti, varsinkin Unionin reunavaltioiden kustannuksella, ja tottahan niissä oloissa kelpaa tuomita nationalismi - samaan aikaan se kummasti vain on kuitenkin kansallisvaltio Saksa, joka porskuttaa! Olisikohan hyvä, että monikulttuurisuuden kannattajatkin oppisivat erottamaan maljapuheet ja todellisuuden toisistaan - ai niin, juuri sehän onkin se mahdoton tehtävä! :)

Mutta kyllä minä ymmärrään että osaa teistä vituttaa nyt, kun voitiin ihan tutkimuksellisestikin osoittaa, että yhtenäiskulttuurilla pötkitään yhteiskuntien kehittämisessä pidemmälle! Sen sijaan, kun halutaan myydä lisää krääsää ja hajottaa ja hallita, niin näihin tarkoituksiin monikulttuurisuus on mitä mainioin konsepti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2019, 00:53:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 21:39:18
Vanhenemisen ongelmat ovat kaikille yhteisiä joten et ole yksin tämänkään kanssa.

Mielipiteenikö edustavat vanhenemisen ongelmia?

"Multiculturalism is an attempt to recreate the Ottoman Empire, with separate rules for separate ethic groups, and with institutionalized segregation. The fanatical proponents of multiculturalism may not intend this, but this is the consequence of their poorly thought out social experiment."

https://tino.us/2011/07/multiculturalism-is-dead/

"Multiculturalism killed the Swedish utopia
The horrific statistics here show that Sweden, once a country where one could walk the streets at night safely, has become a crime-ridden country with no-go zones. "


http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/22766

Tässä on mielenkiintoinen analyysi siitä, miten Ruotsista tuli avointen rajojen yhteiskunta. Alussa maahanmuutosta ja sen ongelmista voi puhua vapaasti, mutta kun äärioikeisto otti aiheen teemakseen, asiasta tuli tabu muiden keskuudessa ja syntyi vähitellen vaikenemisen kulttuuri.

Over time, "openness" and "multiculturalism" were pitted against "hatred" and "racism," and that in effect ended the discussion.

Exposing negative statistics about immigration sparked angry accusations of bigotry. Establishment voices shied away from the topic for fear of being accused as racist. Opposition to immigration became off-limits within all establishment parties, and Swedish policy gradually moved toward open borders.


https://www.politico.eu/article/the-cost-of-swedens-silent-consensus-culture/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2019, 01:05:09
Nationalismin vastakohta / vaihtoehto on internationalismi Sehän on koettu ja hyväksi havaittu?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 07:42:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 01:05:09
Nationalismin vastakohta / vaihtoehto on internationalismi Sehän on koettu ja hyväksi havaittu?

Väärä dikotomia ja huono analyysi, sillä mikään ei pakota meitä valitsemaan kahden (äärimmilleen viedyn) vaihtoehdon välillä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 10:44:17
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 22:56:47
Saksakin on mainio esimerkki siitä, miten perseestä nationalismi on. Se on hyötynyt EU:sta suuresti, varsinkin Unionin reunavaltioiden kustannuksella, ja tottahan niissä oloissa kelpaa tuomita nationalismi - samaan aikaan se kummasti vain on kuitenkin kansallisvaltio Saksa, joka porskuttaa! Olisikohan hyvä, että monikulttuurisuuden kannattajatkin oppisivat erottamaan maljapuheet ja todellisuuden toisistaan - ai niin, juuri sehän onkin se mahdoton tehtävä! :)

Kansallisvaltioiden sisällä voi olla monenlaista kulttuuria, ei se sinällään ole ongelma, jos ne eivät saisi vaikutteita muualta ja oikeudenmukainen tasa-arvo olisi valtavirtaa.

Syrjittynä yhteiskunnan "pohjasakaksi" alistettuna ennemmin tai myöhemmin nykymaailmassa syntyy helposti radikaalistumista ja yhteenliittymiä oman identiteetin (sen kuttuurillisen tai etnisen) vahvistamisen mukana. Yksinään harvempi ilman syytä ja tavoitetta lähtee pardikaareille.

Saksa on kyllä eu:n moottori tehokaana  kilpailukyvyltään ja samalla se imee muiden eu;n maiden talouden kuralle- kuten on käynyt.

Muiden maiden myös ryhtyessä samaan kilpailuun "Kikyyn" tarkoittaa se yhteiskunnallisten olojen kiristymistä ja syrjäytyneiden määrän lisääntymistä eri maissa.

Se on sisäistä revolvaatiota- raha ei jousta, joten kaiken muun talouden tuotannossa on joustettava, eli palkat ja edut alenevat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2019, 11:40:26
Saksa on esimerkki hyvästä tai huonosta kehityksestä. Vielä 1800- luvulla nykyisen Saksan paikalla oli suuri määrä ruhtinaskuntia jotka tekivät liittoja tai sotivat keskenään. muistamme (?) 30-vuotisen sodan ajan jolloin eri valtiot palkkasivat kilvan näitä esisaksalaisia sotimaan jopa toisiaan vastaan. Vasta 1800-luvulla alkoi Saksojen yhdistyminen jota on jatkunut aina viime vuosikymmenille ja on mahdollista jatkuvan vieläkin (Preussi, Itävalta). Onko tämä kehitys hyvää vai huonoa, saamme ehkä nähdä vaikka jäljet peloittavat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 01:05:09
Nationalismin vastakohta / vaihtoehto on internationalismi Sehän on koettu ja hyväksi havaittu?

En mä kanssa usko, että kysymys nationalismista on sellainen, että siinä ikään kuin valitaan joko/tai meiningillä että joko olet nationalisti tai et. Vaikka se ei näytä asteittaiselta ominaisuudelta vaan sitä ajattelee, että siinä on joku uskomus joka joko on tai ei ole, kyllä se silti varmaan on enemmän mallia "Absolutismin vastakohta/vaihtoehto on rapajuoppous".

Psykologisessa mielessä joku joka vihaa alkoholia (tai absolutisteja) mielellään hakee sieltä ääripäistä niitä inhottavia asioita ja pönkittää siinä sitä omaa maailmankuvaansa ja asennettaan.

Mun mielestä vaikka nationalismi on tavallaan "abstrakti" asia ja se tuntuu kauhean ideatason jutulta ja sellaiselta, jossa ei olisi altis arkisempien asioiden kanssa helpommin nähtäville ei niin yleville vinoumille sun muille toimintamalleille, ehkä se on kuitenkin ihan samanlainen asia kuin nää arkisemmatkin - mistä siis yhtenä esimerkkinä suhde alkoholiin. Siitä sitten vaan tekemään juhannuksen kunniaksi jonkilaista alkoholi-isänmaa-substituutiota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 12:27:43
Lisäksi - jotta edelleen sotkettais kuviota ja tuota esitettyä kahtiajakoa, jo itse nationalismiakin nähdään olevan monenlaista. Nationalismi voidaan nähdä kansallismiellisyytenä tai kansallisuusaatteena tai kansalliskiihkona. Sen voi jaotella poliittiseen, kulttuuriseen ja etniseen nationalismiin, joista puolestaan poliittisen nationalismin voi jakaa liberaalinationalismiin, konservatiiviseen nationalismiin, militaristiseen eli laajenemishaluiseen sekä kolonialisminvastaiseen / postkolonialistiseen nationalismiin. Mihin näistä - vaiko ihan kaikkiinko - se internationalismi olisikaan vastakohtana? Entäs uskonnot? Nehän ovat myös monella tapaa kansallisuuden ylittäviä ja siitä riippumatta ihmisiä yhteen liittäviä aatteita? Jehovantodistaja on aina hiukan enemmän sen toisen jehovan kuin vain saman kansallisuuden jakavan ihmisen kanssa yhtä. Paavi on kaikkien katolisten paavi ja moni ajattelee hänen olevan kansallisen valtionhallinnon yläpuolella. Onhan hän se Jumalasta seuraava eli Kristuksen käskynhaltija. Nationalismin vastakohdaksikin siis on monia ehdokkaita, ei vain (kommunistinen proletariaarin) internationalismi. Kaikkein vahvimmilla lienee tässä globaali markkinatalous, jossa (proletariaatin sijaan) rahalla ei ole isänmaata.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:32:59
Hyvä selvitys. Nyt sitten kun Safiiri tai hengenheimolainen syyttää jotakuta natsiksi voidaan esittää nämä lukuisat mahdollisuudet ja kehoittaa valitsemaan niistä se oikea.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 13:05:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:32:59
Hyvä selvitys. Nyt sitten kun Safiiri tai hengenheimolainen syyttää jotakuta natsiksi voidaan esittää nämä lukuisat mahdollisuudet ja kehoittaa valitsemaan niistä se oikea.

Eikös sen oikean valitseminen olisi tuon "natsin" tehtävä? Nääs ollenkaan kaikki noista ei natsaa natsismin kanssa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 14:33:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:32:59
Hyvä selvitys. Nyt sitten kun Safiiri tai hengenheimolainen syyttää jotakuta natsiksi voidaan esittää nämä lukuisat mahdollisuudet ja kehoittaa valitsemaan niistä se oikea.

Sellaistakin voi miettiä, että mitä se natsiksi nimittäminen oikeastaan pitää sisällään. Sille on nimittäin suht vaikea löytää verrannollista toista nimitystä, jonka kautta sitä voisi lähestyä tai peilata.

Saatan olla tässä täysin väärässä, kun en ole asiaa oikein tutkinut, mutta olin siinä luulossa, että tapaus Lokka-Vehkoo olisi kunnianloukkausjuttu. Sehän on asianomistajarikos, eli siitä nostetaan syyte vain jos Lokka itse katsoo, että häntä on loukattu ihmisenä ja että tästä solvauksesta aiheutuu nyt merkittävää haittaa. Tai onko se kriteeri nyt ihan vain se, että "halventaa" toista millä tahansa tavalla.

Siis mun maalaisjärki sanoo, että jos menee kadulla sanomaan jollekin vastaantulijalle pahimman keksimänsä solvauksen ja heittää noin ohimennen aivan kauhean solvauksen päin naamaa, ei siitä varmaan saa kunnianloukkaussyytettä. Mutta lain mukaan jos toinen kokee, että häntä on nyt halvennettu, se on  periaatteessa pykälään sopiva asia kuitenkin.

Tavallisessa elämässä kuitenkin tulee sellaisia tilanteita, että joku haukkuu mulkuksi, kusipääksi, huoraksi, lutkaksi tai mitä näitä nyt on. Voi sen sanoa tosi pahastikin, ja voi se oikeasti aiheuttaa kärsimystä ja toinen voi kokea tulleensa halvennetuksi. Mutta mulla ei jotenkin mene maalaisjärkeen se, että olis joku selvä kohta, missä ja mistä alkaen joku tällainen nyt sitten on rikos ja kunnianloukkaus.

Onko se pelkästään siitä kiinni, että joku viitsii siitä sen jutun nostaa? Jos on, moraalinen kysymys on tässä se, milloin katsotaan että on oikein tai kohtuullista näin menetellä.

Siinä on siis kyse sellaisesta aika monitahoisesta arviosta, että jos otetaan huomioon tapauksen olosuhteet ja esitetyn sisältö, onko silloin kyse jostakin joka on yleisesti hyväksyttävää vai ei. Siis jos vääntää rautalangasta, niin yleisesti hyväksyttävää on jollain lailla se, että riidellessä huutaa toiselle että "vitun mulkku!". Sitten taas jos julkisesti postaa Facebookiin tai kirjoittaa lehteen ja nimittää toista natsipelleksi, se ei ole yleisesti hyväksyttävää.

Ahdistaako ihmisiä jotenkin se, että tällaisia juttuja joutuu miettimään ja että siinä voikin tehdä ihan vain virhearvion? Vaikka nyt sillä tavalla, että omasta mielestä on jossain tunteiden tuoksinassa kirjoittanut lähinnä jollekin tietylle yleisölle jotain jonka pitäisi olla "suht ok" siihen nähden että käyt jotain oman pään sisäistä riitaa henkilön kanssa -- mutta sitten yhtäkkiä ollaankin jossain käräjillä ja todetaan että ei, tämä ei ole meidän mielestä  yleisesti hyväksyttävää, hyi hyi ja kunnianloukkaus.

Kun mä jotenkin kuvittelen että siihen mikä tässä on muka niin vaikea hahmottaa liittyy olennaisesti se, että voi julkaista netin kautta aivan välittömästi jotakin, ja se taas voi levitä todella nopeasti. Että se ei vaan jotenkin sovi siihen skeemaan mikä meillä on siitä, mitä nyt voi sanoa jossain kavereille tai yksityisesti tai riidellessä, ja mikä taas on julkista panettelua ja rikos.

Jos nyt ette muuhun jaksa kommentoida, niin mihin te rinnastaisitte natsiksi kutsumisen ja mitä te ajattelette, että sillä yleensä tarkoitetaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 16:12:51
^

Olen ymmärtänyt, että raja menee juuri siinä, mitä sanoo julkisesti. Eli siis naamatuksin kaksin voi ladella, mutta jos menet vaikka somessa julistamaan, oletkin kusessa. Ajatuksena kai on, että julkisesti levitetty sanoma nimeomaisesti vahingoittaa mainetta. Nimeltä siis jos mainitset julkisesti omalla nimelläsi (tai niin, että sinut voidaan tunnistaa), seuraamuksia voi tulla.

Jos siis haukuttu niin haluaa. Muutoin tullee vain bannia tms. alustan ylläpitäjältä, tai sensuuri muutoin iskee sanomaasi.

Natsittelu on tehokeino siinä missä suvakin huutelu nykyään varmaan. Ei kai sillä enää varsinaisesti tarkoiteta, että joku kannattaisi natsiaatetta. Epäilen, että innokkaimmat huutelijat itse asiassa ymmärtävät aika vähän siitä, mitä natsiaate piti sisällään for real - yhtä vähän kuin suvakin huutelijat käsittävät, mitä suvaitsevaisuus on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:37:06
^Epäilen myös huutelun kohteiden ymmärrystä ko. aatteista. Myös sen ymmärtäminen miksi heille huudellaan voi olla haasteellista - syystä tai toisesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 17:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:37:06
^Epäilen myös huutelun kohteiden ymmärrystä ko. aatteista. Myös sen ymmärtäminen miksi heille huudellaan voi olla haasteellista - syystä tai toisesta.

Nojaa. Jos ei ole natsi, ei tiedä, mikä on natsi eikä koskaan ole ajatellut olevansa natsi, onhan se vähän haasteellista ymmärtää, miksi natsiksi huudellaan.

Itse ajattelen, että olen enemmän vastuussa siitä, miksi kutsun toisia kuin siitä, miksi minua kutsutaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:12:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 17:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 18, 2019, 16:37:06
^Epäilen myös huutelun kohteiden ymmärrystä ko. aatteista. Myös sen ymmärtäminen miksi heille huudellaan voi olla haasteellista - syystä tai toisesta.

Nojaa. Jos ei ole natsi, ei tiedä, mikä on natsi eikä koskaan ole ajatellut olevansa natsi, onhan se vähän haasteellista ymmärtää, miksi natsiksi huudellaan.

Itse ajattelen, että olen enemmän vastuussa siitä, miksi kutsun toisia kuin siitä, miksi minua kutsutaan.

T: Xante

Huutelu ei tarvitse mitään varsinaista syytä, eikä huutelun sanoma ole useinkaan mikään miettimisen arvoinen asia.
Huutelun tarkoitus lienee lähinnä, toisten suututtaminen, halventaminen ja se yleensä johtuu omasta ärsyyntymisestä.
Vastuuta itsestään voi pitää tavoitteena, mutta tuskin huutelija tilassaan sitä ehtii miettiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 18, 2019, 19:27:58
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 22:46:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 14:27:13
Joo. Eli rauhan takeena on ollut ydinaseet. Ei se, että heimoista ja klaaneista saatiin kansakuntia aikaiseksi. Joka,  niinkuin xantippa huomautti, muistuttaa kovasti monikulttuurisuudelle. Vaikka kyllähän kansakuntia muodostettaessa haettiin yhteisiä tekijöitä. Eri kielen murteista sorvattiin yhtenäiskieltä jne.
Ydinaseet ovat sitä edelleenkin. Sotket asioita: ensinnäkin, nimen omaan aseteknologia on vienyt ihmiskuntaa enemmän eteen päin kuin mikään muu; ikään kuin nationalismi olisi jokin ainoa ja kategorinen syy sotimiselle. Maailmalla on sodittu sitäkin kiivaammmin nimen omaan ilman nationalismia. Teollinen vallankumous osui samaan aikaan länsimaisen nationalismin kanssa (Se tuskin oli sattuma), ja se puolestaan mahdollisti vain entistä tuhoisamman sodankäynnin. Mutta nationalismi ei ole koskaan ollut mikään juurisyy, miksi sotia ylipäätään käydään. Ihminen on pohjimmiltaan väkivaltainen laumaeläin, se on sotien juurisyy.

Siitä voin olla ihan samaa mieltä.

Kiinnitin huomion kuitenkin tähän:

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22

Saman voi tosin todeta ihan vain historiallisia kehityskaaria tarkastelemalla. Euroopassa käytiin jatkuvia sotia satoja vuosia, kunnes kansanheimoista, klaaneista ja monenkirjavista kuningaskunnista onnistuttiin kehittämään kokonaisia kansoja ja kansakuntia. Yhtenäiskulttuurissa on kiistattomat etunsa.

Josta saa käsityksen, että nimenomaan kansallisvaltiot olisivat mielestäsi rauhan tae ollut.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 22:46:45
Nationalismia vähätellään ja tuomitaan nyt ennen kaikkea äärikapitalismin taholta. Katsos "monikulttuurisuuden" suurinta auvoahan olisi että:

1. Jokaisella maailmankolkalla, pienimmissäkin tuppukylissä olisi McDonalds, Starbucks ja Subway. Paha proktektionismi, joka tätä suurinta auvoa torppaa! Koska protektionismi kytkeytyy nationalismiin - herrajjumala, kansojen saattaa olla hyvinkin järkevää pyrkiä omavaraisuuteen - on se tietysti tuomittava. Se on riistokapitalismin ja ja loputtoman kulutuksen este! Sitä paitsi kenenkään muun ei saa olla nationalistinen, paitsi Yhdysvaltain ja okei, nyt Kiinan. Muiden nationalismi on perseestä!

2. "Vapaan markkinatalouden" tulisi määrittää maailman meno - ei minkään valtioiden lakien. Lainsäädännöllä pyritään vain sääntelemään kaupankäyntiä, ja se jos mikä on Saatanasta. Hyi pahaa nationalismia!

Mitä sinulla on todellisuudessa tarjota kansallisvaltioiden tilalle? Jotain vähintään yhtä hyvin toimivaa, kiitos? Juttuhan on niin, että kansallisuus on nyt ehtinyt olla täällä Euroopassa jo pitkään käytännössä sama asia, kuin etnisyys. Komppaatko siis yövartijavaltioita ja sitä, että markkinavoimat määrittävät kaikkien ihmisten elämän? Kenelle sen vallan tarjoat, kansallisvaltioille vai korporaatioille?

Olen vallan tyytyväinen (kun en parempaa keksi) nykyisen kaltaiseen Suomeen. Väestö vain monietnistyy joten kansallisvaltio alkaa olla vanhentunut kuvaus, etnisyyteen perustuva siis. Tosiasia kun on, että meillä on karjalaisten, savolaisten, pohjalaisten, romanien ym. lisäksi enenevässä määrin aasialaista ja afrikkalaista syntyperää tai sukutaustaa omaavia.

Pitäytyisin ennemminkin yhteisissä pelisäännöissä joihin soisi myös koululaitoksen enemmän kiinnittävän huomiota matematiikan opiskelun lomassa (uskonnonvapaus, sananvapaus ja muut vapaudet sekä myös velvollisuudet) kuin etnisyyteen perustuvassa ajattelumallissa.


Voihan sitä silti kutsua kansallisvaltioksi. Se ei vain perustu etnisyyteen vaan yhdessä sovittuihin ajatusmalleihin mitä haluamme Suomen olevan ja niihin kasvattaminen jo päiväkodista lähtien. Tieteet ja taiteet antavat jo erittäin hyvän lähtökohdan.


Valtion on hyvä pitää kiinni tietyistä perusasioista eikä myydä juomavettä, sähköntuotantoa ym. korporaatioille. Omavaraisuusaste ruoantuotannon suhteen on myös iso kysymys.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2019, 19:45:23
Kyllä kansallisvaltio muuntautua voi, mutta on silti varsin toimiva yhteiskuntamalli ollut. Kansallisvaltio on varsin sopivan kokoinen yhteisö, joka kykenee huolehtimaan kansalaisistaan, jos siltä puuttuvat yhteiskuntaa rasittavat etniset/uskonnolliset/kulttuuriset ristiriidat, joita monikulttuuriset yhteiskunnat ovat täynnä. Yhteiskunta kykenee panostamaan "yhteen hiileen", jos yhteiskunta ei ole kooste kilpailevista ryhmistä, jotka ajavat kilpailevia päämääriä tai vastakkainasettelua. Tämä on selkeimpiä puolustuksia homogeenisen yhteiskunnan puolesta.

Monikulttuurisuus luo tehottomuutta, sisäistä kilpailua, kiistelyä ja väkivallan uhkaa sisäryhmien välille. Siksi monikulttuuri joutuu tuhlaamaan varojaan ylläpitääkseen yhteiskuntaa enemmän kuin homogeeninen yhtenäinen yhteisö. Yhtenäinen yhteisö ei tarvitse monikulttuurikonsultteja, siksi säästää rahaakin... :-*
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2019, 19:57:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 12:27:43
Lisäksi - jotta edelleen sotkettais kuviota ja tuota esitettyä kahtiajakoa, jo itse nationalismiakin nähdään olevan monenlaista. Nationalismi voidaan nähdä kansallismiellisyytenä tai kansallisuusaatteena tai kansalliskiihkona. Sen voi jaotella poliittiseen, kulttuuriseen ja etniseen nationalismiin, joista puolestaan poliittisen nationalismin voi jakaa liberaalinationalismiin, konservatiiviseen nationalismiin, militaristiseen eli laajenemishaluiseen sekä kolonialisminvastaiseen / postkolonialistiseen nationalismiin. Mihin näistä - vaiko ihan kaikkiinko - se internationalismi olisikaan vastakohtana? Entäs uskonnot? Nehän ovat myös monella tapaa kansallisuuden ylittäviä ja siitä riippumatta ihmisiä yhteen liittäviä aatteita? Jehovantodistaja on aina hiukan enemmän sen toisen jehovan kuin vain saman kansallisuuden jakavan ihmisen kanssa yhtä. Paavi on kaikkien katolisten paavi ja moni ajattelee hänen olevan kansallisen valtionhallinnon yläpuolella. Onhan hän se Jumalasta seuraava eli Kristuksen käskynhaltija. Nationalismin vastakohdaksikin siis on monia ehdokkaita, ei vain (kommunistinen proletariaarin) internationalismi. Kaikkein vahvimmilla lienee tässä globaali markkinatalous, jossa (proletariaatin sijaan) rahalla ei ole isänmaata.
Hyvä kommentti. Nythän globaalin kapitalismin messiaasta, eli George Sorosista onkin tullut jonkinlainen vihervasuriliberaalien idoli, kun haluaa noita kehitysmaalaisia halpatyöntekijöitä tänne ajaen "vapaita rajoja". 10 vuotta sitten samat ihmiset kirosivat Sorosin kaltaisia, jotka petkuttivat kokonaisia maita valuuttakeinotteluillaan. Soros keinotteli niin, että kokonaisten valtioiden talous horjui, jotta saisi miljardeja, nyt esiintyy hyväntekijänä, kun haluaa rajatonta Eurooppaa.

Paskiainenhan tuo äijä on.

Ei suurliikemiehille ole merkitystä, muuttuuko Eurooppa Afrikan ja Lähi-idän jatkeeksi, vai säilyykö EUrooppana. Meille sillä on merkitystä. Me emme voi säilyttää yhteiskuntaamme, jos avaamme rajojamme keharimaille. Meillä ei pian ole enää Eurooppaa, jokainen tajuaa tuon, kun ajattelee vähäsen. Kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten paine tulee olemaan todellisuutta tänne lähitulevaisuudessa. Jos haluamme säilyttää Eurooppaa sivilisaationa, ainoa keino on torjua tuota siirtolaisuutta, ikävä kyllä jopa väkivalloin, jos politiikka ei auta. En siis halua väkivaltaa, näen vain sen varsin todennäköisenä skenaariona.

Siksi kuuntelisin mieluummin halla-ahoja kuin rinteitä... >:(

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 18, 2019, 20:29:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2019, 00:53:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2019, 21:39:18
Vanhenemisen ongelmat ovat kaikille yhteisiä joten et ole yksin tämänkään kanssa.

Mielipiteenikö edustavat vanhenemisen ongelmia?

"Multiculturalism is an attempt to recreate the Ottoman Empire, with separate rules for separate ethic groups, and with institutionalized segregation. The fanatical proponents of multiculturalism may not intend this, but this is the consequence of their poorly thought out social experiment."

https://tino.us/2011/07/multiculturalism-is-dead/

"Multiculturalism killed the Swedish utopia
The horrific statistics here show that Sweden, once a country where one could walk the streets at night safely, has become a crime-ridden country with no-go zones. "


http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/22766

Tässä on mielenkiintoinen analyysi siitä, miten Ruotsista tuli avointen rajojen yhteiskunta. Alussa maahanmuutosta ja sen ongelmista voi puhua vapaasti, mutta kun äärioikeisto otti aiheen teemakseen, asiasta tuli tabu muiden keskuudessa ja syntyi vähitellen vaikenemisen kulttuuri.

Over time, "openness" and "multiculturalism" were pitted against "hatred" and "racism," and that in effect ended the discussion.

Exposing negative statistics about immigration sparked angry accusations of bigotry. Establishment voices shied away from the topic for fear of being accused as racist. Opposition to immigration became off-limits within all establishment parties, and Swedish policy gradually moved toward open borders.


https://www.politico.eu/article/the-cost-of-swedens-silent-consensus-culture/
Ei se että omaa vanhentuneita asenteita ja ajatuksia saati tabuja, tarkoita sitä että kaikki omat asenteet ja ajatukset ovat vanhentuneita ja tabuja jolloin mistään ei voi enää puhua. Yhtä vähän kuin kaljuuntuminen tarkoittaisi hiuksettomuutta tai yksi hius päässä tarkoittaisi tuuheaa tukkaa.
Omalla kohdallasi kyse on siis esim. tästä tuoreimmasta ilmoittamastasi tabusta listallasi, liittyen naisista puhumiseen.
Maahanmuutto taas sinun kohdallasi näyttää olevan mieliaihe, kaukana tabusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2019, 20:42:50
OikeaMediassa artikkeli noista jihadistinaisista ja lapsista ja riskeistä heidän vastaanottamisestaan:
Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorp on varoittanut Ruotsia ottamasta takaisin Isis-terroristeja, mutta myös heidän vaimojaan ja lapsiaan, koska hänen mukaansa he ovat turvallisuusriski:

Lainaa"Naiset eivät ole viattomia uhreja, ja siellä on myös suuri joukko ISIS-lapsia ... Kahdeksan-yhdeksänvuotiaasta lähtien heidät on lähetetty aivopesu-leireille, joissa he ovat oppineet lähitaistelutekniikoita ja aseiden käsittelyä. Jotkut heistä ovat oppineet tappamaan ... heidän identiteettinsä yhdistetään ikuisesti heidän aikaansa ISISissä. Tosi asia on, että heillä on ISIS-isä tai ISIS-äiti."

"Islamin modernisoinnin haaste" -kirjastaan tunnettu Christine Douglass-Williams korostaa Jihad Watchin artikkelissaan naisjihadistien aiheuttamien uhkien ymmärtämisen olevan ensiarvoisen tärkeää lännen sisäiselle turvallisuudelle.

"Varsinkin kun otetaan huomioon ne lukemattomat vasemmistolaiset niin kutsutut 'ihmisoikeuksien' kannattajat, jotka puolustavat Islamilaisen valtion morsiamien ja heidän lastensa paluuta länteen."

Douglass-Williams painottaa, että nämä naisjihadistit eivät näe länsimaita "kotinaan", vaan vihollisen maaperänä, joka heidän täytyy valloittaa jatkamalla verisen jihadin lietsomista kansalaisia vastaan - heti kun he ovat päässeet takaisin ja hoidettuaan menestyksekkäästi "uhrin roolinsa".
https://beta.oikeamedia.com/o1-112011 (https://beta.oikeamedia.com/o1-112011)
Loput artikkelista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 18, 2019, 21:07:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 18, 2019, 19:57:01
Paskiainenhan tuo äijä on.

Mikä Sorosin motiivi on?

Ei kai pian 89 vuotta täyttävä mies halua muokata Eurooppaa halpatyövoiman maanosaksi, jotta hän voisi edelleen rikastua. Kyllä kai viimeistään tuon ikäisenä yleensä ajattelee enemmän sitä, millaisen henkisen perinnön jättää jälkimaailmalle kuin sitä, miten tässä vielä rikastuisi. Jos taloudellisten hankkeiden hedelmät satavat Sorosin laariin vasta parinkymmenen vuoden päästä, se taitaa olla jo myöhäistä.

https://www.washingtonpost.com/politics/i-must-be-doing-something-right-billionaire-george-soros-faces-renewed-attacks-with-defiance/2018/06/09/3ba0e2b0-6825-11e8-9e38-24e693b38637_story.html?utm_term=.efa77c7b0c4f
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 21:57:39
Nationalismi ja protektionismi ja kansallisvaltio. No jaa. Dublinissa on ihan saatanasti ketjupubeja ja se on tässä mielessä lähellä samaa kuin Lontoo. Corkissa tai Galwayssa ei ole, ja se on osittain kiinni muustakin kuin kansallisvaltiosta ja siihen liittyvästä. Koko se paikallinen identiteetti ja kulttuuri typistyy ja köyhtyy pahimmillaan sillä, että sen sijaan että paikallisesti tehtäisiin vain omaa juttua ja ollaan sitä mitä ollaan, siihen sotketaan joku ihmeen ideologia tasoa että Töysässä ollaan jotenkin yleissuomalaisia ja vihataan muslimeja, tai että Corkissa jotenkin pubien omaleimaisuus perustuisi Sin Feiniin ja siiihen että vihataan brittejä ja fiilistellään jotain kansallisaatetta.

Se että eletään niukoin yhteyksin ulkomaailmaan ei poissulje sitä, että voisi syntyä jotakin todella hienoa ja omaleimaista millä elämänalueella tahansa. Mutta ei se sitä kyllä myöskään takaa.

Jossain Helsingissä merkittävä osa kaikesta, mitä siellä on, on kytköksissä muihin maihin ja kulttuureihin. Olisi päälleleimatun irvokasta, että siihen sitten päälle sanellaan että eikun suomalaisuus on sitä ja tätä ja helsinkiläisyys tällaista. Erasmus on perkeleestä ja kaupunkilaiset ei osaa sitä tai tätä ja on ihan uusavuttomia. Menkää Lappiin ja lukekaa Eino Leinoa. Vaikka siis jälkimmäiset nyt sinänsä on myös jees.

Sit sinne voidaan iskeä joku Halla-aho keisariksi tai kuka nyt keksitään sellaiseksi Suomen pelastajahahmoksi, joka pistää ovet kiinni maahanmuuttajille ja kaikille muillekin räkänokille. Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille. Eikö se kumminkin aina ole lähtenyt siitä jopa kansallisvaltiota pienemmän paikallisuuden ja sitten taas isomman viitekehyksen vuorovaikutuksesta? Firenze ja Toscana vaikka nyt joskus renessanssin alkuaikoina, eikä sekään räjähdys tyhjästä syntynyt, vaan lopulta se "laajempi viitekehys" on jotain missä joku Italia tai mikään muu kansallisvaltio ei sinänsä paljon paina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 18, 2019, 23:06:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 18, 2019, 19:27:58
Josta saa käsityksen, että nimenomaan kansallisvaltiot olisivat mielestäsi rauhan tae ollut.
En missään vaiheessa ole väittänyt kansallisvaltioita miksikään rauhan takeeksi. Kysehän on kulttuurievoluutiosta, jossa tämä "monikulttuurisuus" laahaa rajusti perässä. Tutkimustuloshan on, että yhtenäiskulttuuri tuottaa laajempaa hyvää, ja suurempaa kokonaisetua. Kyllä minä ymmärrän, että monia teistä risoo olla väärässä monikulttuuriöyhötyksenne kanssa.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Olen vallan tyytyväinen (kun en parempaa keksi) nykyisen kaltaiseen Suomeen.
Pitäisikö tämän kiinnostaa minua? Nieleskele nyt vain tutkimusta, jonka linkkasin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 18, 2019, 23:14:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 18, 2019, 21:07:47
Ei kai pian 89 vuotta täyttävä mies halua muokata Eurooppaa halpatyövoiman maanosaksi, jotta hän voisi edelleen rikastua. Kyllä kai viimeistään tuon ikäisenä yleensä ajattelee enemmän sitä, millaisen henkisen perinnön jättää jälkimaailmalle kuin sitä, miten tässä vielä rikastuisi.
En ole kuullut, että rajaton ahneus ja hoitamaton peliaddiktio katoaisivat iän myötä mihinkään. Nämä pelit ovat niitä, joita Soros ja kaltaisensa ovat pelanneet koko armaan ikänsä - tuskin enää muuta osaavatkaan! Näissä peleissä se on voittaja, jolla on kuollessaan eniten omaisuutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 01:09:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 18, 2019, 23:06:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 18, 2019, 19:27:58
Josta saa käsityksen, että nimenomaan kansallisvaltiot olisivat mielestäsi rauhan tae ollut.
En missään vaiheessa ole väittänyt kansallisvaltioita miksikään rauhan takeeksi. Kysehän on kulttuurievoluutiosta, jossa tämä "monikulttuurisuus" laahaa rajusti perässä. Tutkimustuloshan on, että yhtenäiskulttuuri tuottaa laajempaa hyvää, ja suurempaa kokonaisetua. Kyllä minä ymmärrän, että monia teistä risoo olla väärässä monikulttuuriöyhötyksenne kanssa.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Olen vallan tyytyväinen (kun en parempaa keksi) nykyisen kaltaiseen Suomeen.
Pitäisikö tämän kiinnostaa minua? Nieleskele nyt vain tutkimusta, jonka linkkasin.

Ei varmaan ole mieltä kysyä jos ei vastaukset kiinnosta.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 07:53:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 01:09:33
Ei varmaan ole mieltä kysyä jos ei vastaukset kiinnosta.
Itse kysymyksenhän ohitit nopeasti, ja pitikin päästä esittelemään omia olkiukkojaan - joissa puolestaan sotket kansainvälistymisen, ja eetostelet monietnisyydellä. "Yhdessä sopiminen" kuulostaa tietysti  kivalta, mutta jälleen ollaan vahvasti unelmahötön äärellä. Kaikki on kuule nähty ja kuultu jo. Tutkimustulokset ovat höttöäsi vastaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 07:53:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 01:09:33
Ei varmaan ole mieltä kysyä jos ei vastaukset kiinnosta.
Itse kysymyksenhän ohitit nopeasti, ja pitikin päästä esittelemään omia olkiukkojaan - joissa puolestaan sotket kansainvälistymisen, ja eetostelet monietnisyydellä. "Yhdessä sopiminen" kuulostaa tietysti  kivalta, mutta jälleen ollaan vahvasti unelmahötön äärellä. Kaikki on kuule nähty ja kuultu jo. Tutkimustulokset ovat höttöäsi vastaan.

Mutta eihän kansallismielisyys ja maahanmuuton vastustaminen ollenkaan johda siihen, etteikö se McDonalds-H&M-XXL-ClasOhlson-Subway-Starbucks-kulttuuri valtaisi alaa ja kauppakeskuksia joka puolella. Juuri niiden "vieraslajien" leviämistä eivät edes persut taida vastustaa. Yhtenäiskulttuuria (yli rajojen) syntyy enemmän Coca-Cola Companyn ja elokuvateollisuuden toiminnasta kuin maahanmuuttajista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 08:47:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 07:53:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 01:09:33
Ei varmaan ole mieltä kysyä jos ei vastaukset kiinnosta.
Itse kysymyksenhän ohitit nopeasti, ja pitikin päästä esittelemään omia olkiukkojaan - joissa puolestaan sotket kansainvälistymisen, ja eetostelet monietnisyydellä. "Yhdessä sopiminen" kuulostaa tietysti  kivalta, mutta jälleen ollaan vahvasti unelmahötön äärellä. Kaikki on kuule nähty ja kuultu jo. Tutkimustulokset ovat höttöäsi vastaan.

Se höttö on juuri sitä millä Suomi on pärjännyt tähän asti. Ajatukset yleissivistyksestä ja kansalaisten oikeuksista ja velvollisuuksista.

Mitä taas tulee linkkaamaasi Kanazawan tutkimukseen niin se taitaa nimenomaan olla höttöä. Scott Barry Kaufman (Scientific Director, The Imagination Institute)kirjoittaa blogissaan:


In a 2010 issue of the very prestigious journal American Psychologist, an article by Kanazawa appeared, which was called "Evolutionary Psychology and Intelligence Research." Many of my colleagues and I were very intrigued, since this is an awesome topic, and the reconciliation of these two important fields of psychology is, in my view, one of the most fascinating issues in all of psychology.
However, many of us were appalled to see such poor logic, lack of nuance and blatant disregard for the totality of the evidence.
To respond, 35 of the leading evolutionary psychologists and intelligence researchers of our time, including Lars Penke, Denny Borsboom, Steven Pinker, David Buss, Geoffrey Miller, Daniel Nettle, Steven Gangestad, Jelte M. Wicherts, Wendy Johnson, Ian Deary, Linda Gottredson, Rex Jung and Samuel Gosling submitted a commentary to American Psychologist reacting to Kanazawa's article.



Tämä samainen Kanazawahan on julkaissut mm. artikkelin "Why Are Black Women Less Physically Attractive Than Other Women?". Että sellaista tiedettä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 11:25:07
Monikohan kulttuuri Suomea rakensi sotien päälle? Pitääkö meidän kovasti kiitellä viime vuosikymmeninä tulleita maahanmuuttajia esim. sosiaaliturvasta, äitiyspakkauksesta jne.?

Luulenpa että monikulttuurisuus risoo nimenomaan niitä jotka katsovat että nykyään pitää paapoa, ylistää ja kiitellä uusimpia tulokkaita heidän silkasta olemassaolostaan vaikkeivat vielä ole ehtineet tehdä täällä yhtään mitään (paitsi osa rikoksia).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 11:35:36
Suomessa ulkomaalaistaustaiset hieman lisääntyneet kymmenessä vuodessa.

Nykyään noin 400 000 -kymmenen vuotta sitten 200 000, tuore tieto, tilasto.

Varmaan sen luulisi riittävän, meinaan tuon vauhdin, tokko sitä kannattaa sen nopeammaksi haalia, vaikka tulijoita riittäisikin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 11:49:07
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 08:47:50
Se höttö on juuri sitä millä Suomi on pärjännyt tähän asti. Ajatukset yleissivistyksestä ja kansalaisten oikeuksista ja velvollisuuksista.
Suomalainen hyvinvointivaltio rakennettiin suomalaisten, sodat käyneiden valkoihoisten heteromiesten päätöksin ja toimesta. Sen sijaan vähemmistöhuttu ja "moniarvoisuus" (Eli käytännössä kaupallisuus) lisääntyvät samassa tahdissa, kuin yleinen hyvinvointi rapistuu. Ennakoin, että tavan ihmiset laskevat 1+1, ja kohta arvoissa ryhdytäänkin palaamaan konservatiisempaan suuntaan.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Tämä samainen Kanazawahan on julkaissut mm. artikkelin "Why Are Black Women Less Physically Attractive Than Other Women?". Että sellaista tiedettä.
Ahaa? Eikös nimen omaan tieteen ja akateemisen maailman tulisi olla se paikka, jossa saa oikein luvan kanssa puhua ja tutkia myös tyhmiä - kunhan sen tekee tieteellisesti validein ja reliaabelein metodein? Oletko siis sitä mieltä, että jos on jotain dataa jossa saadaan tällaisia viitteitä, data tulisi sivuuttaa? Nimittäin, pikagooglasin tuosta ja heti tuli vastaan tämä:

"His argument is that there is a set of data, which shows black women to be "objectively" less attractive than white, Asian or Native American women, but that the same data does not find black men less attractive than men of other races. Kanazawa accepts this data and then tries to explain why it is the case. He suggests that black people have more testosterone than other races, and so possess "more masculine features." He states too that women are "objectively" more attractive than men, so if black women have more masculine features, this explains why they are rated less attractive".

Eli "rated less attractive". Oli siis kyselydataa, jonka tuloksia hän spekuloi ja ampui samalla tietenkin omaan nilkkaansa, kun eihän hyvisten mielestä tuommoisia saisi puhua. On sitten eri asia, osaavatko nämä hyvikset edes mitään alkeellisia tieteen metodeja saati, onko heillä lainkaan suhteellisuudentajua!

Tämä on vain yksi artikkeli ja teen sinusta samalla sen päätelmän, että ilmeisesti tieteenkin tulisi mielestäsi olla ideologisesti hyväksyttävää ja poliittisesti korrektia. Rohkenen olla eri mieltä. Se tutkimus jonka tänne laitoin on vertaisarvioitu ja julkaistu useissa arvostetuissa tiedefoorumeissa. Kyllä minä ymmärrän, että sinua vituttaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 12:04:42
 Suomalaisesta hyvinvointivaltiosta täytyy kuitenkin lisätä se, että:

- Palkankorotukset
- Minimipalkat
- Aamutuntikorvaukset
- Ilta- ja yövuorolisät
- Palvelusvuosilisät
- Arkipyhäkorvaukset
- Lomaraha
- Työajan lyhennysvapaat, eli pekkaset
- Sairausajanpalkka
- Palkallinen vapaa sairaan lapsen hoitoon
- Vuokratyövoiman käytön pelisäännöt
-Palkallinen äitiys- ja isyysvapaa

eivät ole suoraan poliitikkojen, vaan megapahojen ammattiliittojen aikaansaannoksia. Muistakaa siis äänestää Kokoomusta - onhan se sentään seksuaalivähemmistöjen asialla! Se, mikä on muutaman prosentin seksuaalinen preferenssi onkin sitten ihan saatanan tärkeä yhteiskunnallinen asia! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:39:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 16:12:51
^

Olen ymmärtänyt, että raja menee juuri siinä, mitä sanoo julkisesti. Eli siis naamatuksin kaksin voi ladella, mutta jos menet vaikka somessa julistamaan, oletkin kusessa. Ajatuksena kai on, että julkisesti levitetty sanoma nimeomaisesti vahingoittaa mainetta. Nimeltä siis jos mainitset julkisesti omalla nimelläsi (tai niin, että sinut voidaan tunnistaa), seuraamuksia voi tulla.

Jos siis haukuttu niin haluaa. Muutoin tullee vain bannia tms. alustan ylläpitäjältä, tai sensuuri muutoin iskee sanomaasi.

Natsittelu on tehokeino siinä missä suvakin huutelu nykyään varmaan. Ei kai sillä enää varsinaisesti tarkoiteta, että joku kannattaisi natsiaatetta. Epäilen, että innokkaimmat huutelijat itse asiassa ymmärtävät aika vähän siitä, mitä natsiaate piti sisällään for real - yhtä vähän kuin suvakin huutelijat käsittävät, mitä suvaitsevaisuus on.

T: Xante
Natsit - suvakit?
Kun ja jos natseilla tarkoitetaan Saksan kansallissosialisteja, on mielikuvana häikäilemätön, raaka kuolaava mies joka työntää polttouuniin tai kaasukammioon naisia jotka yrittävät sylissään suojella lapsiaan
Entä suvakki? Edellisen vastakohta, maailmaa syleilevä kaikille hyvää toivova hyväntekijä.
Rinnastat siis suvakiksi nimittelyn yhtä pahaksi kuin natsisyytöksen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 12:40:57
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 21:57:39
Koko se paikallinen identiteetti ja kulttuuri typistyy ja köyhtyy pahimmillaan sillä, että sen sijaan että paikallisesti tehtäisiin vain omaa juttua ja ollaan sitä mitä ollaan, siihen sotketaan joku ihmeen ideologia tasoa että Töysässä ollaan jotenkin yleissuomalaisia ja vihataan muslimeja, tai että Corkissa jotenkin pubien omaleimaisuus perustuisi Sin Feiniin ja siiihen että vihataan brittejä ja fiilistellään jotain kansallisaatetta.

Se, että uudet kulttuurilliset virtaukset ja muotisuuntaukset leviävät, ja spontaanisti otetaan vaikutteita muista maista ja muista kulttuureista, on normaalia. Tällaista on aina ollut, eikä siihen välttämättä liity ideologiaa. Tietysti aina myös jotkut yksilöt ovat arvostelleet, että onko nyt kaikessa matkittava muita, ja eikö oma olisi aidompaa ja parempaa.

Ideologiat näkyvät siten, että on keksitty "monikulttuurisuuden" ajatus, joka tarkoittaa vieraiden kulttuuripiirteiden tuomista tänne ihmisten mukana. Monikulttuurisuuden keskeinen ajatus on eri näköisten ihmisten tuleminen ja sekoittuminen suomalaisiin. Suomen kansa halutaan muuttaa valkoihoisesta kansasta vähemmän valkoihoiseksi. Ei pelkän muodin ja  tapojen leviämisessä puhuttaisi monikulttuurisuudesta, koska tällaistahan on aina tapahtunut. Ihmiset, maahanmuuttajat, ovat keskeinen osa monikulttuurisuutta. Monikulttuurisuuden edistäminen tarkoittaa etnisen maahanmuuton edistämistä. 

Tuollaisen monikulttuurisuuden vastapainoksi ovat nousseet halla-aholaiset, jotka vastustavat etnistä maahanmuuttoa.

Lainaa
Se että eletään niukoin yhteyksin ulkomaailmaan ei poissulje sitä, että voisi syntyä jotakin todella hienoa ja omaleimaista millä elämänalueella tahansa. Mutta ei se sitä kyllä myöskään takaa.

Suomalaisilla taiteilijoilla, jotka nostivat kansallisuusaatteen esille taiteessaan 1800-luvulla, oli paljon yhteyksiä ulkomaille. Monet heistä työskentelivät Ranskassa ja Italiassa tai muualla. Nämä ihmiset taisivat olla kaikkein kansainvälisimpiä aikakautensa suomalaisista. Se ei estänyt heitä olemasta samaan aikaan myös kansallisuusaatteen ja suomalaisuuden kannattajia.

Lainaa
Jossain Helsingissä merkittävä osa kaikesta, mitä siellä on, on kytköksissä muihin maihin ja kulttuureihin. Olisi päälleleimatun irvokasta, että siihen sitten päälle sanellaan että eikun suomalaisuus on sitä ja tätä ja helsinkiläisyys tällaista.

Ei Halla-aho kannattajineen taida pizzerioita ja kebab-ravintoloita vastustaa, vaikka ne ovatkin ulkomaalaista alkuperää. Ei kyse ole pinnallisista asioista kuten etnisistä ravintoloista ja muodista ja tällaisesta. Kyse on syvemmästä muutoksesta, jolla monikulttuurisuuden kannattajat haluavat uudistaa Suomen väestörakenteen, ja vastustajat haluavat estää tämän. Perussuomalaisten piirissä kannatusta saanut "etnonationalismi" on osa tätä ilmiötä. Se on täysin toivoton ja mahdoton ajatus ja kertoo lähinnä joidenkin ihmisten ideologisesta epätoivosta. Kun tosiasiat ovat mitä ovat, paetaan satumaailmaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:48:15
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 18, 2019, 21:57:39
Nationalismi ja protektionismi ja kansallisvaltio. No jaa. Dublinissa on ihan saatanasti ketjupubeja ja se on tässä mielessä lähellä samaa kuin Lontoo. Corkissa tai Galwayssa ei ole, ja se on osittain kiinni muustakin kuin kansallisvaltiosta ja siihen liittyvästä. Koko se paikallinen identiteetti ja kulttuuri typistyy ja köyhtyy pahimmillaan sillä, että sen sijaan että paikallisesti tehtäisiin vain omaa juttua ja ollaan sitä mitä ollaan, siihen sotketaan joku ihmeen ideologia tasoa että Töysässä ollaan jotenkin yleissuomalaisia ja vihataan muslimeja, tai että Corkissa jotenkin pubien omaleimaisuus perustuisi Sin Feiniin ja siiihen että vihataan brittejä ja fiilistellään jotain kansallisaatetta.

Se että eletään niukoin yhteyksin ulkomaailmaan ei poissulje sitä, että voisi syntyä jotakin todella hienoa ja omaleimaista millä elämänalueella tahansa. Mutta ei se sitä kyllä myöskään takaa.

Jossain Helsingissä merkittävä osa kaikesta, mitä siellä on, on kytköksissä muihin maihin ja kulttuureihin. Olisi päälleleimatun irvokasta, että siihen sitten päälle sanellaan että eikun suomalaisuus on sitä ja tätä ja helsinkiläisyys tällaista. Erasmus on perkeleestä ja kaupunkilaiset ei osaa sitä tai tätä ja on ihan uusavuttomia. Menkää Lappiin ja lukekaa Eino Leinoa. Vaikka siis jälkimmäiset nyt sinänsä on myös jees.

Sit sinne voidaan iskeä joku Halla-aho keisariksi tai kuka nyt keksitään sellaiseksi Suomen pelastajahahmoksi, joka pistää ovet kiinni maahanmuuttajille ja kaikille muillekin räkänokille. Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille. Eikö se kumminkin aina ole lähtenyt siitä jopa kansallisvaltiota pienemmän paikallisuuden ja sitten taas isomman viitekehyksen vuorovaikutuksesta? Firenze ja Toscana vaikka nyt joskus renessanssin alkuaikoina, eikä sekään räjähdys tyhjästä syntynyt, vaan lopulta se "laajempi viitekehys" on jotain missä joku Italia tai mikään muu kansallisvaltio ei sinänsä paljon paina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 19, 2019, 12:48:31
Hesarista:

LainaaUlkomaalaistaustaisten osuus Suomessa lähes kymmenkertaistunut 30 vuodessa


Eniten ulkomaalaisia asuu Uudellamaalla, joissa ulkomaalaisten määrä on myös prosentuaalisesti lisääntynyt eniten. Manner-Suomen kunnista ulkomaalaistaustaisten osuus on kasvanut eniten Vantaalla, 18 prosenttia. Vantaalla ulkomaalaisten osuus on 19 prosenttia asukkaista.

-----------------------------------

Vielä 90-luvulla ulkomaalaisia oli suhteellisesti eniten Utsjoella, kolme prosenttia asukkaista, ja Kauniaisissa, kaksi prosenttia asukkaista. Viime vuonna Utsjoella oli vajaat 5 prosenttia ja Kauniaisissa seitsemän prosenttia asukkaista.

Erityisesti Kauniaisissa ulkomaalaisten määrä on kasvanut muuta pääkaupunkiseutua huomattavasti hitaammin.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006147659.html

Miten mahtaa olla 30 vuoden päästä? Asioiden nykytila johtaa radikaaliin muutokseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:51:40
Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille.

Tai islamilaisuudesta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 12:58:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:39:17
Natsit - suvakit?
Kun ja jos natseilla tarkoitetaan Saksan kansallissosialisteja, on mielikuvana häikäilemätön, raaka kuolaava mies joka työntää polttouuniin tai kaasukammioon naisia jotka yrittävät sylissään suojella lapsiaan
Entä suvakki? Edellisen vastakohta, maailmaa syleilevä kaikille hyvää toivova hyväntekijä.
Rinnastat siis suvakiksi nimittelyn yhtä pahaksi kuin natsisyytöksen?

Tätä minä tosiaan olen ihmetellyt että miksi se suvakki-sana niin närästää porukoita kun se kumminkin tarkoittaa oikeinajattelijaa joka pyrkii mahdollisimman suureen hyvään. Vai senkö takia nimike nyppii että se tuo mieleen sen ikävän aatoksen että vaaleanpunaiset linssit päässä mennään ja pyritään mahdottomaan.

Yksi merkki siitä että on menty mahdottomuuksiin on yleensä se että ollaan otsa kurtussa kuolemanvakavia ja oikein mikään ei enää naurata. Paitsi tietysti voi pilkallisesti naureskella vaikkapa "natseille", jotta saa sen syyttävän sormensa osoittamaan jotakuta muuta itsensä sijasta. Eihän sensuroimisen ja kaiken kieltämisen vimmassa tietenkään ole yhtään mitään natsistisuutta, eihän...

Ei nauraa saa, ei mölytä saa, vihapoliisi voi käydä ikkunan taa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 13:00:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:51:40
Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille.

Tai islamilaisuudesta?

Minuakin ihmetyttää että mitä annettavaa islamilaisuudella on koskaan ollut, koska median luoma mielikuva siitä on että puidaan nyrkkiä ja poltetaan lippuja, ja lopun aikaa sitten jahdataankin oman valtion sisällä jotain toista porukkaa niin että sen porukan jäsenet joutuvat lähtemään maanpakolaisuuteen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 13:12:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:51:40
Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille.
Lol, heti tuli mieleeni muuan Kekkonen!

Jos ei Kekkosta olisi ollut, olisi saattanut jäädä koko hyvinvointivaltio pahasti tyngäksi. Jyrkän styrangin ottein hän nimittäin ignoroi tuolloiset helsinkikeskeiset kanssapoliitikkonsa, ja hajautti valtionlaitoksia pitkin maata. Näin pyrki varmistamaan, että osaamista ja hyvinvointia leviäisi mahdollisimman laajalle, ei vain poliitikoille itselleen mieluisille alueille.

Vaikka ei Kekkosen(kaan) kuva suomalaisuudesta sinänsä mikään yksioikoinen ja kapea ollut - kuten se ei sitten ole nykypäivänä tavallisella persullakaan. Sen sijaan suvakit tappelevat todella väsähtäneesti omia olkiukkojaan vastaan heittelemällä, että kun persut sitä tai tätä - siis heidän mielestään, ei niiden persujen omasta mielestä.

Lisäys: Norma,

"Suvakki" on väännös sanoista suvaitseva ja vajakki, eli vajaamielinen. Se on ihan kelpo pilkkanimitys, ja kuvaa näiden hyvistelijöiden älyä ja mentaliteettia varsin hyvin. "Tolerasti" kuvaa sitä myös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 19, 2019, 13:35:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:51:40
Oma skeptisyys herää siinä, että kuinka paljon tämmösillä strong man -tyypeillä jotka syöttää jotain kapean ideologista kuvaa amerikkalaisuudesta, suomalaisuudesta, saksalaisuudesta tai mistä hyvänsä, on oikeasti ollut annettavaa millekään kulttuurille.

Tai islamilaisuudesta?

Kehitä lainaustekniikkaa ja lue historiaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 19, 2019, 13:40:21
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 13:12:26
Vaikka ei Kekkosen(kaan) kuva suomalaisuudesta sinänsä mikään yksioikoinen ja kapea ollut - kuten se ei sitten ole nykypäivänä tavallisella persullakaan. Sen sijaan suvakit tappelevat todella väsähtäneesti omia olkiukkojaan vastaan heittelemällä, että kun persut sitä tai tätä - siis heidän mielestään, ei niiden persujen omasta mielestä..

Perussuomalaisia äänestäneet tai puolueen toiminnassa mukana olevat on sentään ihan todellinen ja yksilöitävissä oleva joukko. Ketkä näistä sitten ovat niitä perussuomalaisia varsinaisesti ja mitä yhteisiä ominaisuuksia heillä on – jaa-a.

Suvakit sen sijaan eivät ole samassa mielessä todellinen joukko vaan pelataan pelkillä mielikuvilla. Lisäksi se sun luonnehdinta tästä kuvitteellisesta joukosta vastaa sitä, jos itse sanoisin, että mun mielikuva persusta on sellanen että sen mielestä moottoripyöräkerhot on aika siisti juttu ja se vähän ihannoi sellaista rikollista meininkiä, se ei hallitse viinankäyttöään eikä sillä ehkä elämä ole ihan hirveän hyvin kuosissa, mutta sillä on kova tarve uhota ja huutaa, että se on jossain jotakin parempi.

Mähän en kuitenkaan ole tollasta esittänyt, sanon vaan että jos keskustelisin sun kanssa samalla levelillä niin se diskurssi olis tota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 14:10:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 13:00:46
Minuakin ihmetyttää että mitä annettavaa islamilaisuudella on koskaan ollut, koska median luoma mielikuva siitä on että puidaan nyrkkiä ja poltetaan lippuja, ja lopun aikaa sitten jahdataankin oman valtion sisällä jotain toista porukkaa niin että sen porukan jäsenet joutuvat lähtemään maanpakolaisuuteen.

Olihan islamillakin kulta-aikansa.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamin_historia#Islamilainen_kulta-aika_(vuodet_750%E2%80%931258)

LainaaVuonna 750 valtaan nousi Abbasidien dynastia ja pääkaupungiksi tuli Bagdad. Hellenistisiä tiede- ja filosofiakirjoja ruvettiin kääntämään arabiaksi, mistä alkoi islamilaisten tieteiden kehitys. Islamilaiset hakivat valloittamisensa alueiden piiristä tieteellistä innoitusta. Tämä näkyi selvimmin matematiikan alalla. Siihen saatiin eniten pohjaa omaksumalla Intian ja Kiinan osaamista.[16] Mystiikan merkitys kasvoi suufilaisuuden muodossa. Bagdadin kalifaatin asema heikkeni 900-luvulla ja vastaavasti paikalliset kalifaattien merkitys kasvoi. Persian kieli nousi arabian kielen rinnalle kaunokirjallisuudessa. Vuonna 1099 ristiretkeläiset valloittivat Jerusalemin.[18]

Sittemmin köyhä väestö lisääntyi runsaasti, silloinkin maalaiskollot jurnuttivat ja vastustivat kehitystä sekä halusivat paluuta vanhaan aikaan. Syntyi islamilainen fundamentalismi joka vähitellen taannutti koko porukan, vrt. kaikki takaisin  https://www.perussuomalaiset.fi/

Kehitys ei mene peruuttamalla eteenpäin vaan tekemällä viisaita kehittymiseen tähtääviä ratkaisuja. Muutoin mekin 500-vuoden kuluttua metsästämme kaneja keihäillä, asumme hylätyissä kaivoksissa ja olemme rotupuhtaita suomalaisia. Yläluokka ajaa taksia härkävankkureilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 19, 2019, 14:33:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 14:10:22
Kehitys ei mene peruuttamalla eteenpäin vaan tekemällä viisaita kehittymiseen tähtääviä ratkaisuja. Muutoin mekin 500-vuoden kuluttua metsästämme kaneja keihäillä, asumme hylätyissä kaivoksissa ja olemme rotupuhtaita suomalaisia. Yläluokka ajaa taksia härkävankkureilla.


Juu. Jos suurempien kaupunkien lähiöitä ei täytetä väellä jolle ei ole oikeastaan mitään järkevää tekemistä tarjolla (tällaista samanlaista väkeä on yhä kasvava osa supisuomalaisistakin), taannumme välittömästi Sohjois-Koreaksi. Ihan varmasti, ja banjotkin soivat!

https://www.youtube.com/watch?v=gsC4kf6x_Q0
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 19, 2019, 14:38:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 12:39:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 16:12:51
^

Olen ymmärtänyt, että raja menee juuri siinä, mitä sanoo julkisesti. Eli siis naamatuksin kaksin voi ladella, mutta jos menet vaikka somessa julistamaan, oletkin kusessa. Ajatuksena kai on, että julkisesti levitetty sanoma nimeomaisesti vahingoittaa mainetta. Nimeltä siis jos mainitset julkisesti omalla nimelläsi (tai niin, että sinut voidaan tunnistaa), seuraamuksia voi tulla.

Jos siis haukuttu niin haluaa. Muutoin tullee vain bannia tms. alustan ylläpitäjältä, tai sensuuri muutoin iskee sanomaasi.

Natsittelu on tehokeino siinä missä suvakin huutelu nykyään varmaan. Ei kai sillä enää varsinaisesti tarkoiteta, että joku kannattaisi natsiaatetta. Epäilen, että innokkaimmat huutelijat itse asiassa ymmärtävät aika vähän siitä, mitä natsiaate piti sisällään for real - yhtä vähän kuin suvakin huutelijat käsittävät, mitä suvaitsevaisuus on.

T: Xante
Natsit - suvakit?
Kun ja jos natseilla tarkoitetaan Saksan kansallissosialisteja, on mielikuvana häikäilemätön, raaka kuolaava mies joka työntää polttouuniin tai kaasukammioon naisia jotka yrittävät sylissään suojella lapsiaan
Entä suvakki? Edellisen vastakohta, maailmaa syleilevä kaikille hyvää toivova hyväntekijä.
Rinnastat siis suvakiksi nimittelyn yhtä pahaksi kuin natsisyytöksen?

Ensinnäkään en rinnasta. Sanon, että kyse on tehokeinosta, käytetäänpä kumpaa hyvänsä. Ja sinulla on varmaan tuollainen ihana pullanlämpöinen kuva suvakeista, mutta toisenlaistakin näkyy, ihan jo tällä foorumilla, muista kanavista puhumattakaan:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 10:01:35
Koska suvaitsevaiset ovat niin totaalisen lääpällään jokaiseen ulkomaalaiseen että nämä pitää pitää Suomessa vaikka väkisin, niin vaihtokauppana suomalaiset rikolliset voivat sitten jäädä sinne minne ovat ihan vapaaehtoisesti itse hortoilleet.


Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 16:33:40
Tämän takia Isis-muijan oikeudet ovat tärkeämpiä kuin sen seksiorjan jonka oikeuksille ämmä itse käänsi selkänsä, tai kenties jopa veteli käteen tyydytystä tuntien kun kuuli miten orja rääkyi hänen rakkaan puolisonsa käsittelyssä siellä jossain seinän takana.


tässä pari käsitystä suvakeista. Natsit sentään ovat historiansa ansainneet ja historiaan jääneet. Suvakkivänkytys on vasta alullaan.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 17:31:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 12:40:57

Suomalaisilla taiteilijoilla, jotka nostivat kansallisuusaatteen esille taiteessaan 1800-luvulla, oli paljon yhteyksiä ulkomaille. Monet heistä työskentelivät Ranskassa ja Italiassa tai muualla. Nämä ihmiset taisivat olla kaikkein kansainvälisimpiä aikakautensa suomalaisista. Se ei estänyt heitä olemasta samaan aikaan myös kansallisuusaatteen ja suomalaisuuden kannattajia.


Kansainvälinen voi todellakin olla ilman että pitää haalia läjäpäin jonkin yhden ja saman etnisen ryhmän jäseniä äänekkääksi vähemmistöksi vaatimaan sitä sun tätä suurmoskeijaa joka paikkaan johon asettuvat asumaan (paettuaan kotimaastaan yleensä juurikin uskonnollisten erimielisyyksien vuoksi). Suomalaiset taiteilijat sentään tajusivat palata kotiinsa, eivätkä jääneet lorvimaan ikiajoiksi maahan josta kävivät imemässä vaikutteita. Eikä heidän vuokseen aloitettu sirkusta jossa hilluttiin pihalla kyltit tanassa tyyliin "ruoka on pahaa" ja heitä ei tarvinnut leikityttää muiden kuin paikallisten prostituoitujen.

Paitsi että fanithan sitä moskeijaa ovat rakentamassa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 18:22:13
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 19, 2019, 13:40:21
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 13:12:26
Vaikka ei Kekkosen(kaan) kuva suomalaisuudesta sinänsä mikään yksioikoinen ja kapea ollut - kuten se ei sitten ole nykypäivänä tavallisella persullakaan. Sen sijaan suvakit tappelevat todella väsähtäneesti omia olkiukkojaan vastaan heittelemällä, että kun persut sitä tai tätä - siis heidän mielestään, ei niiden persujen omasta mielestä..

Perussuomalaisia äänestäneet tai puolueen toiminnassa mukana olevat on sentään ihan todellinen ja yksilöitävissä oleva joukko. Ketkä näistä sitten ovat niitä perussuomalaisia varsinaisesti ja mitä yhteisiä ominaisuuksia heillä on – jaa-a.

Suvakit sen sijaan eivät ole samassa mielessä todellinen joukko vaan pelataan pelkillä mielikuvilla. Lisäksi se sun luonnehdinta tästä kuvitteellisesta joukosta vastaa sitä, jos itse sanoisin, että mun mielikuva persusta on sellanen että sen mielestä moottoripyöräkerhot on aika siisti juttu ja se vähän ihannoi sellaista rikollista meininkiä, se ei hallitse viinankäyttöään eikä sillä ehkä elämä ole ihan hirveän hyvin kuosissa, mutta sillä on kova tarve uhota ja huutaa, että se on jossain jotakin parempi.

Mähän en kuitenkaan ole tollasta esittänyt, sanon vaan että jos keskustelisin sun kanssa samalla levelillä niin se diskurssi olis tota.
Sähän et tollasta esitä mutta kuitenkin esität.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2019, 19:03:43
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 11:49:07
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 08:47:50
Se höttö on juuri sitä millä Suomi on pärjännyt tähän asti. Ajatukset yleissivistyksestä ja kansalaisten oikeuksista ja velvollisuuksista.
Suomalainen hyvinvointivaltio rakennettiin suomalaisten, sodat käyneiden valkoihoisten heteromiesten päätöksin ja toimesta. Sen sijaan vähemmistöhuttu ja "moniarvoisuus" (Eli käytännössä kaupallisuus) lisääntyvät samassa tahdissa, kuin yleinen hyvinvointi rapistuu. Ennakoin, että tavan ihmiset laskevat 1+1, ja kohta arvoissa ryhdytäänkin palaamaan konservatiisempaan suuntaan.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Tämä samainen Kanazawahan on julkaissut mm. artikkelin "Why Are Black Women Less Physically Attractive Than Other Women?". Että sellaista tiedettä.
Ahaa? Eikös nimen omaan tieteen ja akateemisen maailman tulisi olla se paikka, jossa saa oikein luvan kanssa puhua ja tutkia myös tyhmiä - kunhan sen tekee tieteellisesti validein ja reliaabelein metodein? Oletko siis sitä mieltä, että jos on jotain dataa jossa saadaan tällaisia viitteitä, data tulisi sivuuttaa? Nimittäin, pikagooglasin tuosta ja heti tuli vastaan tämä:

"His argument is that there is a set of data, which shows black women to be "objectively" less attractive than white, Asian or Native American women, but that the same data does not find black men less attractive than men of other races. Kanazawa accepts this data and then tries to explain why it is the case. He suggests that black people have more testosterone than other races, and so possess "more masculine features." He states too that women are "objectively" more attractive than men, so if black women have more masculine features, this explains why they are rated less attractive".

Eli "rated less attractive". Oli siis kyselydataa, jonka tuloksia hän spekuloi ja ampui samalla tietenkin omaan nilkkaansa, kun eihän hyvisten mielestä tuommoisia saisi puhua. On sitten eri asia, osaavatko nämä hyvikset edes mitään alkeellisia tieteen metodeja saati, onko heillä lainkaan suhteellisuudentajua!

Tämä on vain yksi artikkeli ja teen sinusta samalla sen päätelmän, että ilmeisesti tieteenkin tulisi mielestäsi olla ideologisesti hyväksyttävää ja poliittisesti korrektia. Rohkenen olla eri mieltä. Se tutkimus jonka tänne laitoin on vertaisarvioitu ja julkaistu useissa arvostetuissa tiedefoorumeissa. Kyllä minä ymmärrän, että sinua vituttaa.
Ihmiskunta kehittyi Afrikassa mustien ihmisten toimesta, josta se levisi muualle maailmaan sekä moniarvoistui, monikulttuuristui ja monimuotoistui mutta nyt Afrikan väestönkasvussa ja globalisoituvassa ihmisryhmien sekoittumisessa ollaan jopa palailemassa takaisin tähän konservatiivisempaan suuntaan. :)
Tämä biisi on meille kaikille: https://www.youtube.com/watch?v=r0F4VSzdrgw

Tieteeseen kuuluu olenannaisesti myös vertaisarviointi.
A group of 68 evolutionary psychologists issued an open letter titled "Kanazawa's bad science does not represent evolutionary psychology" rejecting his views,[7] and an article on the same theme was published by 35 academics in American Psychologist
https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Kanazawa
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 19:28:08
^Se, että kyselytutkimuksessa saadaan tulokseksi, että valkoiset naiset koetaan viehättävämmiksi kuin mustat tai aasialaiset, ei ole millään tapaa yllättävä tulos. Onhan meitä sentään aika pitkään ja hartaasti opetettu pitämään kauniina juuri sellaista ulkomuotoa. Onkin aika outoa, että tämä hemmo etsii selitystä hormoneista. Sille hänellä ei tuon jutun perusteella kuitenkaan olekaan mitään dataa. Vain pelkkää spekulaatioita. On myös omituinen ajatus, että olisi olemassa jokin objektiivisesti viehättävä ulkomuoto. Kuka mahtaa olla se "objektiivi", joka tästä ulkomuodosta viehättyy? Yleisesti, tavallisesti, useimpien mielestä olisivat sopivampia kuvauksia. Ei minkään muunkaan kyselytutkimuksen suosituimpia tituleerata objektiivisesti parhaiksi. "Kun kyselimme laajalla otannalla ihmisiltä, onko heidän mielestään omena- vai appelsiinimehu parempaa, saimme tulokseksi, että appelsiinimehu on objektiivisesti paremman makuista." Ööö???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 20:01:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 19:28:08
^Se, että kyselytutkimuksessa saadaan tulokseksi, että valkoiset naiset koetaan viehättävämmiksi kuin mustat tai aasialaiset, ei ole millään tapaa yllättävä tulos.

Nooh. Minussa taitaa olla sen verran Tsingiskaanin mongoliverta, että koen aasialaiset naiset yhtä viehettäviksi.

Lainaus käyttäjältä: wikiLähes 16 miljoonaa, eli kahdeksan prosenttia miehistä (0,5% miehistä maailmassa), jotka elävät entisen Mongolien valtakunnan alueella ovat sukua Tšingis-kaanille.[2]
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2019, 20:19:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 19:28:08
^Se, että kyselytutkimuksessa saadaan tulokseksi, että valkoiset naiset koetaan viehättävämmiksi kuin mustat tai aasialaiset, ei ole millään tapaa yllättävä tulos. Onhan meitä sentään aika pitkään ja hartaasti opetettu pitämään kauniina juuri sellaista ulkomuotoa. Onkin aika outoa, että tämä hemmo etsii selitystä hormoneista. Sille hänellä ei tuon jutun perusteella kuitenkaan olekaan mitään dataa. Vain pelkkää spekulaatioita. On myös omituinen ajatus, että olisi olemassa jokin objektiivisesti viehättävä ulkomuoto. Kuka mahtaa olla se "objektiivi", joka tästä ulkomuodosta viehättyy? Yleisesti, tavallisesti, useimpien mielestä olisivat sopivampia kuvauksia. Ei minkään muunkaan kyselytutkimuksen suosituimpia tituleerata objektiivisesti parhaiksi. "Kun kyselimme laajalla otannalla ihmisiltä, onko heidän mielestään omena- vai appelsiinimehu parempaa, saimme tulokseksi, että appelsiinimehu on objektiivisesti paremman makuista." Ööö???
Miksi mustien kauneusihanteet muistuttavat valkoisten ihanteita? Miksi suoristetaan hiuksia, miksi omaksutaan toista kulttuuria? Vai pitäisikö sanoa, että omitaan toisia...?
Onko tuo sitä toisten kulttuurien väärinkäyttöä, josta valkoisia on syytelty?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2019, 20:21:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2019, 17:31:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 12:40:57

Suomalaisilla taiteilijoilla, jotka nostivat kansallisuusaatteen esille taiteessaan 1800-luvulla, oli paljon yhteyksiä ulkomaille. Monet heistä työskentelivät Ranskassa ja Italiassa tai muualla. Nämä ihmiset taisivat olla kaikkein kansainvälisimpiä aikakautensa suomalaisista. Se ei estänyt heitä olemasta samaan aikaan myös kansallisuusaatteen ja suomalaisuuden kannattajia.

Kansainvälinen voi todellakin olla ilman että pitää haalia läjäpäin jonkin yhden ja saman etnisen ryhmän jäseniä äänekkääksi vähemmistöksi vaatimaan sitä sun tätä suurmoskeijaa joka paikkaan johon asettuvat asumaan (paettuaan kotimaastaan yleensä juurikin uskonnollisten erimielisyyksien vuoksi). Suomalaiset taiteilijat sentään tajusivat palata kotiinsa, eivätkä jääneet lorvimaan ikiajoiksi maahan josta kävivät imemässä vaikutteita. Eikä heidän vuokseen aloitettu sirkusta jossa hilluttiin pihalla kyltit tanassa tyyliin "ruoka on pahaa" ja heitä ei tarvinnut leikityttää muiden kuin paikallisten prostituoitujen.

Paitsi että fanithan sitä moskeijaa ovat rakentamassa...
Kansainvälinen asennoituminen ei tarkoita sitä, että tänne tulisi perustaa afrikkalaisia kyliä, kuten jotkut mokufanaatikot aikoinaan esittivät. Me voimme olla kansianvälisiä ja toisistahuolehtivia ilman, että tänne olisi pakko ottaa Afrikan yliväestöä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2019, 00:37:22
Lappiinhan perustettiin taannoin intiaanikylä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2019, 10:49:58
Uutinen jossain lehdessä:

(https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64624428_1314592355364190_4740200708463132672_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=6bbbf9a5ceb8da39be99faa221f5aa7b&oe=5DBDDE18)

Ja reaktio siihen somessa:

Että semmosia köyhiä ja hädänalaisia Siilinjärven vokissa. Tuo Tarinan vokki on Suomen pahin turvapaikkaturismin hyysäyskeskus josta paikallinen väestö on kärsinyt valtavasti. Tyypillistä on tietysti se että valtaosa törkeyksistä piilotetaan julkisuudelta.
Paljon on kuultuja erittäin ikäviä tositarinoita paikallisten suusta. Tässäkin tapauksessa pariskunta saapui peräpohjolaan asti riitelemään ja oikein veronmaksajien piikkiin. Kiristäähän se hermoja kun ihan kaikille ei riitä niitä omakotitaloja ilmaiseksi asuttavaksi.
Nykyhallituksen aikana heidänkin olonsa mitä luultavammin paranee,tuli sitten myönteinen tai kielteinen päätös.


En tiedä tapahtuman ajankohtaa. Mutta nythän voi taas joku tulla kertomaan että hei, kyllä varakkaallakin ihmisellä on oikeus hakea turvapaikkaa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 10:59:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2019, 20:19:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 19:28:08
^Se, että kyselytutkimuksessa saadaan tulokseksi, että valkoiset naiset koetaan viehättävämmiksi kuin mustat tai aasialaiset, ei ole millään tapaa yllättävä tulos. Onhan meitä sentään aika pitkään ja hartaasti opetettu pitämään kauniina juuri sellaista ulkomuotoa. Onkin aika outoa, että tämä hemmo etsii selitystä hormoneista. Sille hänellä ei tuon jutun perusteella kuitenkaan olekaan mitään dataa. Vain pelkkää spekulaatioita. On myös omituinen ajatus, että olisi olemassa jokin objektiivisesti viehättävä ulkomuoto. Kuka mahtaa olla se "objektiivi", joka tästä ulkomuodosta viehättyy? Yleisesti, tavallisesti, useimpien mielestä olisivat sopivampia kuvauksia. Ei minkään muunkaan kyselytutkimuksen suosituimpia tituleerata objektiivisesti parhaiksi. "Kun kyselimme laajalla otannalla ihmisiltä, onko heidän mielestään omena- vai appelsiinimehu parempaa, saimme tulokseksi, että appelsiinimehu on objektiivisesti paremman makuista." Ööö???
Miksi mustien kauneusihanteet muistuttavat valkoisten ihanteita? Miksi suoristetaan hiuksia, miksi omaksutaan toista kulttuuria? Vai pitäisikö sanoa, että omitaan toisia...?
Onko tuo sitä toisten kulttuurien väärinkäyttöä, josta valkoisia on syytelty?
Juu tosiaan - sinäkin omit toisten kulttuuria paheksuttavasti, jos juot Cokista tai kahvia.

Jään miettimään, KENEN kulttuuria omivat ne suomalaiset, jotka ottavat permanentin. Oma tyttäreni onkin jo monimutkaisempi tapaus, kun suoristaa omia suomalaisen vaaleita kiharoitaan, joiden taustalla on pelkkiä suomalaisgeenejä. Ehkä kiharahiuksiset ovatkin ihka oma rotunsa, jota papiljotit "sortavat"??
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:41:49
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - kesäkuu 19, 2019, 13:40:21
Perussuomalaisia äänestäneet tai puolueen toiminnassa mukana olevat on sentään ihan todellinen ja yksilöitävissä oleva joukko. Ketkä näistä sitten ovat niitä perussuomalaisia varsinaisesti ja mitä yhteisiä ominaisuuksia heillä on – jaa-a.
Kai jopa sinä Topi ymmärrät edes sen verran, että Perussuomalaisten kannatus on tälläkin hetkellä kaikista puolueista suurin? Lainatakseni ns. suvaitsevaiston (Todellisuussa sitä ihka-aitoa kapeakatsaistoa) retoriikkaa, perussuomalaisten kannattajat ovat kaikki niin uniikkeja lumihiutaleita, että heistä on kategorisen mahdoton sanoa yhtikäs mitään yleispätevää! Itse asiassa he ovat niin yksilöllisiä, että on mahdotonta edes puhua mistään puolueesta! Ei ole edes olemassa mitään Perussuomalaisia! Se on vaan sun harhaisen ja pahansuovan mielilkuvituksen tuote ja olisikin parempi että keskittyisit oleelliseen - eli esimerkiksi homoista murehtimiseen.  Muistathan, että homojen asemaa ei koskaan voi murehtia tarpeeksi!
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu
Suvakit sen sijaan eivät ole samassa mielessä todellinen joukko vaan pelataan pelkillä mielikuvilla. Lisäksi se sun luonnehdinta tästä kuvitteellisesta joukosta vastaa sitä, jos itse sanoisin, että mun mielikuva persusta on sellanen että sen mielestä moottoripyöräkerhot on aika siisti juttu ja se vähän ihannoi sellaista rikollista meininkiä, se ei hallitse viinankäyttöään eikä sillä ehkä elämä ole ihan hirveän hyvin kuosissa, mutta sillä on kova tarve uhota ja huutaa, että se on jossain jotakin parempi.
Kai jopa sä Topi tajuat edes sen verran, että tääkin on vaan niinku... Sun mielipide?
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu
Mähän en kuitenkaan ole tollasta esittänyt, sanon vaan että jos keskustelisin sun kanssa samalla levelillä niin se diskurssi olis tota.
En mäkään oo mitään esittänyt, mä vaan kirjotan. Just sun levelillä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:48:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2019, 19:03:43
Tieteeseen kuuluu olenannaisesti myös vertaisarviointi.
Olipa kerran a4, joka takertui lillukanvarteen! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
A group of 68 evolutionary psychologists issued an open letter titled "Kanazawa's bad science does not represent evolutionary psychology" rejecting his views,[7] and an article on the same theme was published by 35 academics in American Psychologist
https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Kanazawa
Tämä artikkelihan ei edes ollut mikään tutkimus, vaan hypoteettinen essee, miksi kyselyyn mahdollisesti oli annettu sellaisia vastauksia, kuin oli annettu. Jos jonkin gallupin tulos on, että siihen vastanneista valtaosa ilmoittaa haluavansa syödä paskaa, niin kai sillekin pitäisi voida saada jotain spekulatiivisia mietteitä esittää, miksi näin on vastattu?

Huomattavasti suurempi tieteellinen ongelmahan on se, että tiede on näinä päivänä erittäin  politisoitunutta, ja toisaalta kaupallistunutta. Aivan, kuin nämä akateemisen maailman ongelmat kulkisivat käsi kädessä, tietyn ideologian sävyttämänä...

Sitä tänne laittamaani tutkimustahan asia ei koske millään tavalla, ja se on vertaisarvioitu ja hyväksytty tutkimus. Kyllä minä ymmärrän, että sen tulokset vituttavat sinuakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2019, 21:04:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 00:37:22
Lappiinhan perustettiin taannoin intiaanikylä.
Tarkoitatko noita "elämäntapaintiaanien" kusetusta, hehän elivät avustuksilla... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2019, 21:06:58
Maahanmuutto on täynnä kusetusta, se suomalaistenkin tulisi ymmärtää.
Monet eivät ole pakolaisia, monet ovat kusettajia.
Me maksamme, mutta meidän ei tarvitsisi maksaa, jos päättäisimme toisin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 21:13:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2019, 21:06:58
Me maksamme, mutta meidän ei tarvitsisi maksaa, jos päättäisimme toisin.

Maksaminen on keskiluokan kohtalo. Gauss on tehnyt mainion käyrän josta selviää, että köyhillä ei ole varaa maksaa. Rikkaat eivät halua ja heillä on siihen keinot, joten jäljelle jää vain työtätekevä keskiluokka.

Kaiken lisäksi se on nopeasti hupeneva väestönosa. Muuta muualle, siellä olet todennäköisesti alinta kastia, eikä verot rasita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 21, 2019, 00:12:47
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 20, 2019, 11:48:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2019, 19:03:43
Tieteeseen kuuluu olenannaisesti myös vertaisarviointi.
Olipa kerran a4, joka takertui lillukanvarteen! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
A group of 68 evolutionary psychologists issued an open letter titled "Kanazawa's bad science does not represent evolutionary psychology" rejecting his views,[7] and an article on the same theme was published by 35 academics in American Psychologist
https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Kanazawa
Tämä artikkelihan ei edes ollut mikään tutkimus, vaan hypoteettinen essee, miksi kyselyyn mahdollisesti oli annettu sellaisia vastauksia, kuin oli annettu. Jos jonkin gallupin tulos on, että siihen vastanneista valtaosa ilmoittaa haluavansa syödä paskaa, niin kai sillekin pitäisi voida saada jotain spekulatiivisia mietteitä esittää, miksi näin on vastattu?

Huomattavasti suurempi tieteellinen ongelmahan on se, että tiede on näinä päivänä erittäin  politisoitunutta, ja toisaalta kaupallistunutta. Aivan, kuin nämä akateemisen maailman ongelmat kulkisivat käsi kädessä, tietyn ideologian sävyttämänä...

Sitä tänne laittamaani tutkimustahan asia ei koske millään tavalla, ja se on vertaisarvioitu ja hyväksytty tutkimus. Kyllä minä ymmärrän, että sen tulokset vituttavat sinuakin.
Vertaisarviointi ei ole lillkanvarsi vaan nykytieteeseen kuuluva olennainen osatekijä.
Mutta tarkemmin sanottuna minun piti tieteelliseen julkaisemiseen liittyvän vertaisarvioinnin sijaan korostaa julkaistun tutkimuksen vertaisarviointia eli tieteellistä konsensusta, tässä Kanazawan tapauksessa:

Kokeiden tuloksia tulkitessa on mahdollista, että tieteilijällä on taipumus suosia jotain tuloksia toisten ohi. Tämä ei kuitenkaan saisi vaikuttaa tulkintaan.[9][10] Tieteellisen menetelmän tiukalla noudattamisella pyritään minimoimaan tieteilijän omien asenteiden vaikutus kokeen lopputulokseen. Eräitä keinoja ovat kokeiden huolellinen suunnittelu sekä koetulosten ja tehtyjen johtopäätösten perusteellinen vertaisarviointi.[11][12] Kun koetulokset on julkaistu, ne ovat koko tiedeyhteisön arvioitavissa. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tieteellinen_menetelm%C3%A4)

Vertaisarviointi tuli käytännöksi tieteellisessä julkaisutoiminnassa 1940-luvulla, jolloin se korvasi aikaisemmin julkaisukäytäntönä olleet laajat monografiatutkielmat. Käytäntö on osoittautunut niin tehokkaaksi, että nykyisin monilla aloilla vain vertaisarvioinnin läpikäyneiden julkaisujen katsotaan olevan käytännössä tieteellisesti varteenotettavia. Vertaisarvioinnin tarkoitus on oman alan ja tieteen lehdessä julkaistujen artikkelien yleisten standardien täyttäminen. Ammattitutkijat, tutkimustiedon ammattimaiset käyttäjät, kuten esimerkiksi esimerkiksi lääkärit ja opettajat, sekä eri tieteenalojen opiskelijat pitävät vertaisarvioimattomia julkaisuja luotettavuudeltaan ja tiedon syvällisyydeltään yleensä heikkotasoisempina.
Vaikka vertaisarvioinnin avulla voidaan saavuttaa tieteellisten artikkelien sisällön ja muodon korkeatasoisuus, myös vertaisarvioiduissa lehdissä esiintyy jossain määrin virheitä ja muita puutteita.
Käytössä on myös avoin vertaisarviointi (engl. open peer review)
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Vertaisarviointi)

Tieteellinen konsensus viittaa tietyn tieteenhaaran tieteilijöiden muodostaman yhteisön kollektiiviseen arvioon, asemaan ja mielipiteeseen. Konsensus edellyttää yleistä hyväksyntää, joskaan ei välttämättä yksimielisyyttä.[1]
Konsensus saavutetaan yleensä keskustelun, julkaisuprosessin, replikoinnin (toistettavien tulosten) ja vertaisarvioinnin kautta.
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_konsensus)

Kyseinen artikkeli ja avoin kirje alan tutkijoilta siis kertovat tieteellisen konsensuksen olevan hyvin kriittistä Kanazawan tutkimuksia kohtaan. Hän ei siis ole saanut tiedeyhteisön yleistä hyväksyntää tutkimustuloksilleen. Näin tiede toimii.

Mitä tulee tieteen väistämättömään asemaan myös politiikkaa palvelevana työkaluna, tieteen kasvava vaikutusvalta tuo sille samalla myös kasvavaa painetta joutua poliittisen ja taloudellisen vallankäytön vääristämäksi toiminnaksi, mikä on ollut ajaton ongelma ihmisten luomissa järjestelmissä. Jeesus tai Marx eivät tunnistaisi maailmanvaltaan nousseita versioitaan omikseen.
Tästä huolimatta – niin kauan kuin on olemassa oletus, että tietyn alan menettelytavat heijastavat asiantuntevaa ja asianmukaista dataa ja hyväksyttyjä malleja havaittavissa olevien ilmiöiden välisistä suhteista – on hyvin vähän hyviä vaihtoehtoja päättäjille kuin että he tukeutuisivat 'tieteelliseen konsensukseen' toimintansa suunnittelemista ja toteutusta koskevissa päätöksissä – ainakin tilanteissa, joissa poliittisten toimien tarve on pakottava. Vaikka tiede ei voi tarjota 'absoluuttista totuutta' (tai edes sen vastakohtaa, 'absoluuttista virheellisyyttä'), sen käytännöllisyys on sidoksissa sen kykyyn johtaa politiikkaa suuntaan joka kasvattaa yleistä hyvää ja pienentää yleistä harmia. Tällä tavalla nähtynä, vaatimus että toimintamenetelmät perustuisivat vain siihen mikä on todistetusti "tieteellinen totuus" olisi resepti politiikan halvaantumiselle ja johtaisi käytännössä kaikkien politiikan toimettomuuteen liittyvien mitattavissa ja mittaamattomissa olevien kustannuksien ja riskien hyväksymisen puolustamiseen.[2]
Mikään osa toimintamenetelmän muodostamisesta näennäisen tieteellisen konsensuksen pohjalta ei sulje pois jatkuvaa arvostelua, jonka kohteena voi olla joko kyseinen tieteellinen konsensus tai sen pohjalta muodostetun toimintamenetelmän konkreettiset tulokset. Samat syyt jotka johtivat riippuvaisuuteen konsensuksesta johtavat tämän riippuvaisuuden jatkuvaan arviointiin – ja toimintamenetelmän muuttamiseen tarvittaessa.
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_konsensus#Tieteen_politisointi)


Tarkemmin pohdittuani huomasin että Kanazawan yhteydessä viittasit myös toiseen julkaisuun, jonka olit aiemmin linkannut tänne tässä viestissäsi: https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg24253.html#msg24253

Kommentoin erehdyksessäni vain Kanazawan julkaisua eli sitä josta puhuit myöhemmässä viestissäsi:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg24475.html#msg24475
Tuo muuten oli julkaistu arvioimattomana:
they had not reviewed Kanazawa's article before its publication (https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Kanazawa#Race_and_attractiveness)

Mitä tulee tähän aiemmin linkittämääsi vertaisarvioiduksi kertomaasi julkaisuun, niin Vanhasen ja Lynnin tutkimus ei käynyt läpi tieteellistä vertaisarviointiprosessia. (https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations#Tutkimuksen_kritiikki) Eli sitä ei julkaistu vertaisarvioituna mutta sitä on julkaisemisen jälkeen vertaisarvioitu tiedeyhteisössä.
Lisäksi saamansa kritiikin jälkeen julkaisemaansa jatkoteosta (https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality) on myös kritisoitu:
Academic reviews of the book generally criticized both its methodology and conclusions. (https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality#Reception)
Olennaista tässä on tieteellisen konsensuksen puute tutkimustensa tuloksista ja pätevyydestä.

Tässä on myös pientä tiivistelmää aiheesta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg23876.html#msg23876
American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan etnisten ryhmien mitattujen älykkyyserojen syyt ovat tuntemattomat. Sosiaalisen kerrostuneisuuden ja kulttuurin merkitystä korostavat selitykset saattavat olla paikkansapitäviä, mutta niiden tueksi on hyvin vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettisiin eroihin pohjaaville selityksille ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan suoraa empiiristä todistusaineistoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 00:12:47
Tieteeseen kuuluu olenannaisesti myös vertaisarviointi.
Viittasin lähinnä siihen, että kirjoitit tuosta artikkelista ikään kuin se olisi tieteellinen tutkimus - sitä se ei ole.

Arvaa muuten, kumpi meistä on yliopistossa? Sinun ei todellakaan tarvitse höpötellä minulle tutkimusten tekemisestä yhtikäs mitään. Saan oppini sinua paremmilta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:21:17
Yhtenäiskulttuuri on parempi, kuin monikulttuurisuus. Ei mulla muuta. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 21, 2019, 17:00:26
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 00:12:47
Tieteeseen kuuluu olenannaisesti myös vertaisarviointi.
Viittasin lähinnä siihen, että kirjoitit tuosta artikkelista ikään kuin se olisi tieteellinen tutkimus - sitä se ei ole.
Kommentoin lähinnä mainitsemaasi kanazawaa sekä aiemmin linkkamaasi tutkimusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 17:21:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 17:00:26
Kommentoin lähinnä mainitsemaasi kanazawaa sekä aiemmin linkkamaasi tutkimusta.
Kommentoi sinä vain Wikipedia-linkeilläsi - kukin kykyjensä mukaan. Palaan tähän vielä eräässä toisessa ketjussa.

Olen mm. käynyt viimeisintä huutoa olevat kurssit tieteellisistä tutkimusmenetelmistä kokonaisuudessaan, tilastotieteen kurssin ja SPSS -kurssin. Kaikista niistä vitoset, eli korkein arvosana. Tieteellisen vilpin käsittely ja hyvä tieteellinen käytäntö (https://www.tenk.fi/fi/hyva-tieteellinen-kaytanto) ovat akatemioissa perusasioita, jotka käydään nekin kattavasti läpi. Niihin myös viitataan säännöllisesti, pitkin opintomatkaa.

Miten on oma laitasi? Sen olen kyllä huomannut, että sinulla on kova hinku kirjoittaa tieteestä metodina yleisellä tasolla kuin jotain mantraa, mutta entäs sitten, kun sitä pitäisikin tehdä itse? Osaatko todellisuudessa itse mitään vai onko niin, että vähän kuin eunukki puhuu seksistä? Eunukki kyllä voi periaatteessa tietää kaiken seksistä, ei vain itse pysty siihen. Miten on? Älä sinä minulle tieteestä suutasi piekse.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Niiden kuului osoittaa että naiset Suomessa ovat sorrettuja, väheksyttyjä ja oikeudettomia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2019, 01:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Niiden kuului osoittaa että naiset Suomessa ovat sorrettuja, väheksyttyjä ja oikeudettomia.
Mistä tutkimuksesta on kyse tai ketkä tutkijat noin ovat puhuneet?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 22, 2019, 08:04:08
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22
Sitten hieman tutkimusta monikulttuurisuudesta:

IQ And The Value of Nations (http://archive.is/fRQrj) (archive.is).

Tässä erittäin laajassa tutkimuksessa on tarkasteltu yhteiskuntia niin kollektiivisella, kuin yksilötasolla. Sen eräs anti on, että monikulttuurisuus ei ole mikään edistyneiden ja liberaalien kulttuureiden ominaispiirre - pikemminkin päin vastoin.

Linkki ei toimi. Hämmentävästi vaikuttaa, että olisit saanut nimenkin hauskan harhaanjohtavasti väärin, tai sitten olen itse erehtynyt tutkimuksesta. Onkohan kyseessä tämä:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/921/eSeSkk.png)


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2019, 08:23:38
^ Minulla tuo linkki toimii. Löytynee myös täältä: http://personal.lse.ac.uk/KANAZAWA/pdfs/JBS2009.pdf

Itse huomasin juuri mokanneeni naurettavasti, kun aiemmassa viestissäni sekoitin tämän tutkimuksen toiseen nimeltä IQ and the Wealth of Nations  :-[
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 22, 2019, 08:38:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 08:23:38
^ Minulla tuo linkki toimii. Löytynee myös täältä: http://personal.lse.ac.uk/KANAZAWA/pdfs/JBS2009.pdf

Itse huomasin juuri mokanneeni naurettavasti, kun aiemmassa viestissäni sekoitin tämän tutkimuksen toiseen nimeltä IQ and the Wealth of Nations  :-[

No joo. Se on semmosta. Hyvää juhannusta muuten!

Kanazawan tilastollisesta päättelystä löytyy yksittäisten tutkimusten osalta aika paljon nillitystä, niin kuin kuuluukin, sitähän se tieteellinen julkaiseminen ja avoin kritiikki myös tarkoittaa. Mutta se nyt on vielä asia erikseen, ennemmin minua kiinnostaisi tietää, missä siinä paperissa ylipäätään käsitellään monikulttuurisuutta. No, palataan tähän joskus paremmalla ajalla, kunhan ihmiset ovat rauhassa viettäneet pyhät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2019, 10:45:27
Tässä kolmen artikkelin katsaus Kanazawaan ja hänen kyseiseen tutkimukseensa:
https://www.science20.com/truth_universally_acknowledged/iq_and_values_nations_or_how_your_countrys_iq_affects_your_values

Maallikon huomioita:
Viihdyttävästi kirjoitetun katsauksen avauksessa banaanitarina oli valaisevan hauska ja kirjoituksessa vilahtelevat uudehkot tieteelliset tutkimusalat kuten evolutionary psychology, cognitive ecologists tai computational Biology kuulostavat jännittäviltä tieteen suunnilta.
Myös nämä three telling quotes:
"If the truth offends people, it is our job as scientists to offend them."
"If what I say is wrong (because it is illogical or lacks credible scientific evidence), then it is my problem. If what I say offends you, it is your problem. Prepare to be offended."
"Wir müssen wissen, wir werden wissen!" (Or, "We must know, we will know!")
lupaavat hyvää kyseiseltä tutkijalta, mutta jätän maallikkona tarkemmat arviot tiedeyhteisön konsensuksen käsiin.
Erityisesti Kanazawan havainnot kansallisen älykkyyden korreloimisesta verojen tasoon ja tuloeroihin miellyttivät itseäni ja vihjaavat kansalliseen koulutukseen panostamisen tärkeydestä demarihallitukselle poliittisesti. :)


Tässä on vielä ratkaisematon yhtälö:
An evolutionary psychologist from the London School of Economics, Satoshi Kanazawa, wrote a paper on the origin of individual values and preferences that suggests values are tied to IQ, and you can theoretically predict the values of a nation based on its average intelligence.
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:29:22
Sitten hieman tutkimusta monikulttuurisuudesta:
IQ And The Value of Nations (http://archive.is/fRQrj) (archive.is).
Tässä erittäin laajassa tutkimuksessa on tarkasteltu yhteiskuntia niin kollektiivisella, kuin yksilötasolla. Sen eräs anti on, että monikulttuurisuus ei ole mikään edistyneiden ja liberaalien kulttuureiden ominaispiirre - pikemminkin päin vastoin.
Aasilaulun tavoin kysyisin Rentulta tarkennusta sille päätelmälle että kyseisen Kanazawan tutkimuksen eräs anti on, että monikulttuurisuus ei ole mikään edistyneiden ja liberaalien kulttuureiden ominaispiirre - pikemminkin päin vastoin.
Monikulttuurisuuden negatiivista suhdetta edistyneisiin yhteiskuntiin voisi tukea tämä lista:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_ranked_by_ethnic_and_cultural_diversity_level#List_based_on_Fearon's_analysis
Monikulttuurisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus) voi asiayhteydestä riippuen tarkoittaa yhteiskunnan tilan lisäksi myös liberaalia kulttuurista monimuotoisuutta eli monikulttuurisuuden positiivista suhdetta liberaaleihin yhteiskuntiin.
Itse näkisin kulttuurirelativismin tai äärinationalismin sijaan universaaliin tieteelliseen maailmankuvaan perustuvan globaalin yhtenäiskulttuurin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhten%C3%A4iskulttuuri), joka hyväksyy ja tuottaa moniarvoisuutta, monimuotoisuutta ja monikulttuurisuutta, tieteellisen tiedon rajoissa.

Löysin vielä tällaisenkin: https://pdfs.semanticscholar.org/4427/25fd234123e5f9a419cb2bc9ad1b49a94b4b.pdf
Ethnographies of traditional
societies suggest that exclusively homosexual behaviour was probably rare in
the ancestral environment, so the Hypothesis would predict that more intelligent
individuals are more likely to identify themselves as homosexual and engage in
homosexual behaviour

While individuals' true sexual orientations are probably determined prior to birth, their sexual identity, desires and behaviour
may deviate from their true sexual orientation, and the Hypothesis suggests a role of
general intelligence in them.

More intelligent children are more likely to grow up to be
adults who identify themselves to be homosexual and express homosexual attraction
than less intelligent children. The analysis of the General Social Surveys (Study 2) suggests that more intelligent individuals have had significantly more homosexual partners
in their lifetimes than less intelligent individuals.
:)

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fotromexico.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2Fgiphy.gif&hash=3359a3eae3c4b0c067d21bbc57eb3f1eec73d079)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 10:54:45
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 01:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Niiden kuului osoittaa että naiset Suomessa ovat sorrettuja, väheksyttyjä ja oikeudettomia.
Mistä tutkimuksesta on kyse tai ketkä tutkijat noin ovat puhuneet?
Jos luit kirjoituksen huolella pitäisi sinun tietää ettei noin vanhoja keskuteluja enää löydy. Keksitkö vielä jotakin saivartelua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 22, 2019, 11:44:29
En tiedä, kuinka moni on miettinyt sitä, miten pitkälle ihmiskunnan tekninen ja kulttuurillinen kehitys olisi edennyt, jos kaikki ihmiset olisivat älynlahjoiltaan ja ominaisuuksiltaan samanlaiset kuin hän.

Jos kaikki ihmiset oikeasti olisivat täysin samanlaisia, kehityksen luulisi olevan hidasta, koska asioiden kehittymiseen liittyy yleensä erimielisyyttä ja konflikteja. Ensiksi joku tekee jotain. Sen jälkeen joku toinen huomaa, että siinä on jotain vikaa. Tämän jälkeen sitä korjataan, tai joku tekee paremman. Näin kehitys etenee. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, kukaan ei toimisi sparraajana.

Kun kerran otin tämän ajatuksen esille, niin teenpä arvion siitä, millainen maailma voisi olla, jos kaikki olisivat ominaisuuksiltaan minun kaltaisiani.

Koska olen matemaattisesti lahjaton, maailmassa ei olisi mitään nykyaikaista tiedettä ja tekniikkaa. Ei olisi lääkkeitä, koska ne perustuvat kemiaan. Korkeintaa jotain kokeilun tuloksena löydettyjä yrttejä käytettäisiin. Ei olisi sähköä, ei tietokoneita, ei autoja, ei lentokoneita eikä ylipäätään mitään nykyaikaisia teknisiä laitteita. Jos joitakin yksinkertaisia kojeita tai välineitä olisi keksitty, niiden keksiminen olisi perustunut pelkästään kokeiluun ja sitä kautta oppimiseen.

Tällaisia ajatuksia on tullut mieleeni, kun olen lukenut geeneistä ja niiden vaikutuksesta siihen, miten ihmiset menestyvät ja mihin he pystyvät. Muutama päivä sitten Helsingin Sanomissa oli artikkeli tästä aiheesta. Se oli otsikoitu "Miksi yksi tienaa toista enemmän? Tutkimusten mukaan tulo­erot selittyvät suurelta osin geeneillä, eikä lasta voi kasvattaa menestyjäksi".

Lehtijutussa kerrottiin suomalaisten tutkijoiden saamista tuloksista jotka osoittivat, että kodin kasvuympäristöllä, yleisellä ympäristöllä ja perimällä on merkitystä:

"Jos vanhemmilla on korkea koulutus, he siirtävät lapsilleen geenejä, jotka vaikuttavat niin, että lapsikin pärjää koulussa. Samaan aikaan vanhemmat tarjoavat kasvuympäristön, jossa luetaan enemmän. Tällä kasvuympäristöllä ei ehkä kuitenkaan ole niin suurta merkitystä kuin geeneillä, jotka vanhemmat ovat lapsilleen siirtäneet", Latvala selittää.

MYÖS Ilmakunnaksen ja kumppaneiden tutkimuksessa yksilöllinen ympäristö selitti suurin piirtein yhtä paljon eroista ihmisten tuloissa kuin geenit.

Sen sijaan kotiolojen ja muun yhteisen ympäristön vaikutus lähenteli nollaa.

Muissa maissa tehdyissä tutkimuksissa yhteisen kasvuympäristön vaikutus yksilöiden tulo­eroihin on ollut keskimäärin noin kymmenen prosenttia. Osuus on pieni verrattuna geeneihin ja yksilöllisiin ympäristötekijöihin.


Noin siis Helsingin Sanomissa. Jostakin syystä artikkelissa ei kerrottu sitä, että mustaihoisilla ihmisillä perimällä ei ole lainkaan merkitystä, vaan heidän muita etnisiä ryhmiä huonompaan menestymiseensä vaikuttaa pelkästään ympäristö.

https://www.hs.fi/paivanlehti/19062019/art-2000006146966.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2019, 12:09:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 10:54:45
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 01:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Niiden kuului osoittaa että naiset Suomessa ovat sorrettuja, väheksyttyjä ja oikeudettomia.
Mistä tutkimuksesta on kyse tai ketkä tutkijat noin ovat puhuneet?
Jos luit kirjoituksen huolella pitäisi sinun tietää ettei noin vanhoja keskuteluja enää löydy. Keksitkö vielä jotakin saivartelua.

Jotenkin en luota muistikuviisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 22, 2019, 14:07:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 10:54:45
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 01:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 22, 2019, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.

Mitä tuo tummennettu osa tarkoittaa noin niin kuin suomen kielellä? Joku esimerkki olisi paikallaan kun kerran vaikutat tietävän, miten tuossa on menetelty. Mistä tutkimuksesta on kyse ja mikä tulos sen piti tuottaa?
Niiden kuului osoittaa että naiset Suomessa ovat sorrettuja, väheksyttyjä ja oikeudettomia.
Mistä tutkimuksesta on kyse tai ketkä tutkijat noin ovat puhuneet?
Jos luit kirjoituksen huolella pitäisi sinun tietää ettei noin vanhoja keskuteluja enää löydy. Keksitkö vielä jotakin saivartelua.

Eikö tuossa pyydetty kertomaan tutkimuksista, ei palstakeskusteluista. Jos noin vanhoja tutkimuksia ei enää löydy, niin vois kuvitella, ettei niitä siinä tapauksessa enää pidetä oikein pätevinäkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 17:03:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 10:45:27
While individuals' true sexual orientations are probably determined prior to birth, their sexual identity, desires and behaviour
may deviate from their true sexual orientation, and the Hypothesis suggests a role of
general intelligence in them.

More intelligent children are more likely to grow up to be
adults who identify themselves to be homosexual and express homosexual attraction
than less intelligent children. The analysis of the General Social Surveys (Study 2) suggests that more intelligent individuals have had significantly more homosexual partners
in their lifetimes than less intelligent individuals.
:)
Kyseessähän on hypoteesi, ei mikään suoraan homoseksuaalisuudesta itsestään johtuvaksi osoitettu ilmiö. Voin tarjota heti uskottavamman hypoteesin:

Maailmassa on valtavasti lahjakkuutta. Samanlaiset suosivat toisiaan. Kulttuurissa se näkyy niin, että lahjakkaat homot suosivat toisia lahjakkaita homoja, ja jyvittävät erilaisia avainpaikkoja samalla, kun tekevät taidetta ja viihdettä. On se varmasti myös selviytymisstrategia, sillä seksuaalivähemmistöjen asema on kuitenkin aina viime kädessä heteroenemmistön hyväntahtoisuuden varassa. Mutta ei ole olemassa mitään "homoälykkyyttä", vaan ihan juurikin sitä yleistä älykkyyttä. Ei sen älyn tai lahjakkuuden määrä ole homoissa sen kummempi, kuin heteroillakaan. Luovat ihmiset ainakin kokeilevat vähän kaikkea. Se näkyy niinkin, että älykkäät ja luovat ihmiset tuppaavat kokeilemaan myös erilaisia päihteitä varhaisemmin, kuin vähemmän lahjakkaat. Mutta ei voi väittää sen enempää, että juopoissa ja nisteissä esiintyy enemmän älykkyyttä, kuin terveemmät elämäntavat omaavissa henkilöissä.

Yhtenäiskulttuuri on rikkaus, ei siis sullakaan muuta. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 19:00:52
Kaikki riittävän pitkälle edistyneet kulttuurit tuottavat jossain vaiheessa Nylon Beatin. (https://www.youtube.com/watch?v=C7BJJSfJrlg)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 22, 2019, 20:15:28
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 17:03:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 10:45:27
While individuals' true sexual orientations are probably determined prior to birth, their sexual identity, desires and behaviour
may deviate from their true sexual orientation, and the Hypothesis suggests a role of
general intelligence in them.

More intelligent children are more likely to grow up to be
adults who identify themselves to be homosexual and express homosexual attraction
than less intelligent children. The analysis of the General Social Surveys (Study 2) suggests that more intelligent individuals have had significantly more homosexual partners
in their lifetimes than less intelligent individuals.
:)
Kyseessähän on hypoteesi, ei mikään suoraan homoseksuaalisuudesta itsestään johtuvaksi osoitettu ilmiö. Voin tarjota heti uskottavamman hypoteesin:

Maailmassa on valtavasti lahjakkuutta. Samanlaiset suosivat toisiaan. Kulttuurissa se näkyy niin, että lahjakkaat homot suosivat toisia lahjakkaita homoja, ja jyvittävät erilaisia avainpaikkoja samalla, kun tekevät taidetta ja viihdettä. On se varmasti myös selviytymisstrategia, sillä seksuaalivähemmistöjen asema on kuitenkin aina viime kädessä heteroenemmistön hyväntahtoisuuden varassa. Mutta ei ole olemassa mitään "homoälykkyyttä", vaan ihan juurikin sitä yleistä älykkyyttä. Ei sen älyn tai lahjakkuuden määrä ole homoissa sen kummempi, kuin heteroillakaan. Luovat ihmiset ainakin kokeilevat vähän kaikkea. Se näkyy niinkin, että älykkäät ja luovat ihmiset tuppaavat kokeilemaan myös erilaisia päihteitä varhaisemmin, kuin vähemmän lahjakkaat. Mutta ei voi väittää sen enempää, että juopoissa ja nisteissä esiintyy enemmän älykkyyttä, kuin terveemmät elämäntavat omaavissa henkilöissä.

Yhtenäiskulttuuri on rikkaus, ei siis sullakaan muuta. :)

Mutta miksi ne homot ylipäätään pääsivät valtaamaan kulttuurialan niin, että ovat asemassa, jossa voisivat suosia kaltaisiaan?

Itse kulttuurialalla työskentelevänä löydän toisen selityksen sen suosimisen sijaan homoseksuaalien ja taiteen yhteydelle: Taiteessa arvostetaan erilaisuutta ja jopa outoutta, joten taidealalla erilaisena on helpompaa olla. Vai oletko joskus kuullut kertomuksen tanssijamiehestä, joka pelkäsi uransa romuttuvan, jos tulee ulos kaapista ja paljastuu homoksi?

Mutta kiitokset Renttu siitä hatunnostosta, jonka tulit kulttuuriosaajille tehneeksi. Harvemmin heidän lahjaansa älykkyydeksi kutsutaan, mutta nyt taisit sinä niin tehdä. Tyypillisempää on pitää taiteellista kykyä ihan jonain muuna kuin älykkyytenä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2019, 20:24:04
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 17:03:25
Kyseessähän on hypoteesi, ei mikään suoraan homoseksuaalisuudesta itsestään johtuvaksi osoitettu ilmiö. Voin tarjota heti uskottavamman hypoteesin:

Maailmassa on valtavasti lahjakkuutta. Samanlaiset suosivat toisiaan. Kulttuurissa se näkyy niin, että lahjakkaat homot suosivat toisia lahjakkaita homoja, ja jyvittävät erilaisia avainpaikkoja samalla, kun tekevät taidetta ja viihdettä. On se varmasti myös selviytymisstrategia, sillä seksuaalivähemmistöjen asema on kuitenkin aina viime kädessä heteroenemmistön hyväntahtoisuuden varassa. Mutta ei ole olemassa mitään "homoälykkyyttä", vaan ihan juurikin sitä yleistä älykkyyttä. Ei sen älyn tai lahjakkuuden määrä ole homoissa sen kummempi, kuin heteroillakaan. Luovat ihmiset ainakin kokeilevat vähän kaikkea. Se näkyy niinkin, että älykkäät ja luovat ihmiset tuppaavat kokeilemaan myös erilaisia päihteitä varhaisemmin, kuin vähemmän lahjakkaat. Mutta ei voi väittää sen enempää, että juopoissa ja nisteissä esiintyy enemmän älykkyyttä, kuin terveemmät elämäntavat omaavissa henkilöissä.

Yhtenäiskulttuuri on rikkaus, ei siis sullakaan muuta. :)
Kyse oli siis Kanazawan julkaisusta nimeltä INTELLIGENCE AND HOMOSEXUALITY (https://pdfs.semanticscholar.org/4427/25fd234123e5f9a419cb2bc9ad1b49a94b4b.pdf).
Miten tuon julkaisu eroaa kanazawan julkaisusta nimeltä IQ AND THE VALUES OF NATIONS (http://personal.lse.ac.uk/KANAZAWA/pdfs/JBS2009.pdf)?

Kummassa näistä julkaisuista on kyse hypoteesin testaamisesta ja kummassa näistä julkaisuista on osoitettu korrelaatioiden sijaan suoria syy-seurausyhteyksiä? 

Tässä vielä kummankin julkaisun yhteenvedot:

Summary. The origin of values and preferences is an unresolved theoretical
question in behavioural and social sciences. The Savanna-IQ Interaction
Hypothesis, derived from the Savanna Principle and a theory of the evolution
of general intelligence, suggests that more intelligent individuals may be more
likely to acquire and espouse evolutionarily novel values and preferences
(such as liberalism and atheism and, for men, sexual exclusivity) than less
intelligent individuals, but that general intelligence may have no effect on the
acquisition and espousal of evolutionarily familiar values. Macro-level
analyses show that nations with higher average intelligence are more liberal
(have greater highest marginal individual tax rate and, as a result, lower
income inequality), less religious (a smaller proportion of the population
believes in God or considers themselves religious) and more monogamous.
The average intelligence of a population appears to be the strongest predictor
of its level of liberalism, atheism and monogamy.


Summary. The origin of preferences and values is an unresolved theoretical
problem in behavioural sciences. The Savanna-IQ Interaction Hypothesis,
derived from the Savanna Principle and a theory of the evolution of general
intelligence, suggests that more intelligent individuals are more likely to acquire
and espouse evolutionarily novel preferences and values than less intelligent
individuals, but general intelligence has no effect on the acquisition and espousal
of evolutionarily familiar preferences and values. Ethnographies of traditional
societies suggest that exclusively homosexual behaviour was probably rare in
the ancestral environment, so the Hypothesis would predict that more intelligent
individuals are more likely to identify themselves as homosexual and engage in
homosexual behaviour. Analyses of three large, nationally representative samples
(two of which are prospectively longitudinal) from two different nations confirm
the prediction.




Kulttuurissa pitäisi nähdä myös näiden taide ja viihde-homojen vaikutus:
Aleksanteri Suuri, Platon, Da Vinci, Alan Turing,..

Tieteellinen maailmankuva on rikkaus, ei mikä tahansa uskonnollinen tai ideologinen letkajenkka.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 20:28:14
^
Kyllä minä ymmärrän, että tutkimustulos vituttaa sinua.

Menehän nyt peppupoika höpöttämään vaihteeksi muille homoista. Heterous se vasta rikkaus onkin! Sillä tavalla lisäännytään! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2019, 20:29:46
^ Kiitos akateemisesta vastauksesta.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 19:00:52
Kaikki riittävän pitkälle edistyneet kulttuurit tuottavat jossain vaiheessa Nylon Beatin. (https://www.youtube.com/watch?v=C7BJJSfJrlg)
Ihana biisi. Matemaattisia sointuja, ilmavia kolmioita käsillä ja millintarkkaa liikehdintää koreografiassaan ynnä muitakin geometrisia muotoja lavalla. Täydet pisteet!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 22, 2019, 21:03:06
^Ehdottomasti! Matematiikka on universaalein kieli.  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:39:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.
Aina voidaan miettiä sitäkin, ketkä ovat luoneet enimmäkseen noita teknologisia innovaatioita, joista yhteiskuntamme niin nauttii. Aika moni on valkoinen tai keltainen nuori mies...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:40:31
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:21:17
Yhtenäiskulttuuri on parempi, kuin monikulttuurisuus. Ei mulla muuta. :)
Joskus Rentun kanssa samaa mieltä. Yhtenäiskulttuuri luo turvaa yhteisölle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:42:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2019, 11:44:29
En tiedä, kuinka moni on miettinyt sitä, miten pitkälle ihmiskunnan tekninen ja kulttuurillinen kehitys olisi edennyt, jos kaikki ihmiset olisivat älynlahjoiltaan ja ominaisuuksiltaan samanlaiset kuin hän.

Jos kaikki ihmiset oikeasti olisivat täysin samanlaisia, kehityksen luulisi olevan hidasta, koska asioiden kehittymiseen liittyy yleensä erimielisyyttä ja konflikteja. Ensiksi joku tekee jotain. Sen jälkeen joku toinen huomaa, että siinä on jotain vikaa. Tämän jälkeen sitä korjataan, tai joku tekee paremman. Näin kehitys etenee. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, kukaan ei toimisi sparraajana...
Hyvä pointti. Yhteiskunta tarvitsee eri tavoin lahjakkaita ihmisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 08:59:13

Entinen ministeri Astrid Thors sanoi aikoinaan jossakin radio- tai TV-haastattelussa, että kunnat, jotka ottavat vastaan maahanmuuttajia, toimivat viisaasti, koska ne saavat siten ylimääräisiä tuloja valtion maksamina avustuksina. Eli maahanmuuttajat ovat siten merkittävä taloudellinen etu erityisesti pienille kunnille. Yhtenä lisäetuna Thors mainitsi katukuvan piristymisen, "kun saadaan vähän väriä raitille". Tuota viimeksi mainittua lisäystä siteerattiin myöhemmin nettikeskustelussa.

Seuraavassa videossa konkreettisesti näytetään, mitä "väriä raitille" voi käytännössä tarkoittaa. Video esittää nuoria katuryöstäjiä, joista pääosa on tummaihoisia eli etnisesti enemmän tai vähemmän afrikkalaistaustaisia.

https://youtu.be/uqoxLGuVnF8

Kenen mielestä tuollaisessa "väriä raitille" -ympäristössä olisi mukava asua. Kaupungilla kävellessään joutuisi koko ajan miettimään, uskaltaako kävellä korttelin matkan jotain kadun puolta tai ylipäätään koko katua. Erityisesti tummaihoisia nuoria miehiä tulisi väkisin tarkkailtua sillä silmällä, että onko tuo mahdollinen ryöstäjä. Jos ei rotuun perustuvia ennakkoluuloja olisi, niitä kyllä muutaman ryöstön jälkeen mahdollisesti jo tulisi.

Itse olen käynyt Riossa kerran. Saavuin sinne myöhään torstai-iltana, ja jo lauantaina jouduin tyttäreni kanssa ryöstön kohteeksi. Mattoveitsellä aseistautunut musta myös hyökkäsi kimppuumme ja onnistui repimään tyttäreltäni käsilaukun, minkä mukana meni kännykkä ja rahat ja avaimia ja erilaista muuta tavaraa.

Oman "Mutu" -arvioni mukaan ryöstöjen syy on yhteiskunnan monikulttuurisuus ja monietnisyys.

Kun yksi etninen ryhmä menestyy sukupolvesta toiseen huonommin kuin muut, eikä pohjoismaiselle hyvinvointivaltiolle tyypillistä tukipolitiikkaa ole, vaan köyhät asuvat ghetoissa, heikoimmin menestyvä ryhmä syrjäytyy ja vieraantuu yhteiskunnan virallisista arvoista. Sen valtaa eräänlainen toivottomuus ja näköalattomuus. Sen keskuuteen syntyy epävirallinen rinnakkaisyhteiskunta, jota hallitsevat rikolliset ja huumepomot, ja jonka arvoihin kuuluvat ryöstöretket paremmin menestyvien ihmisten yhteiskuntaan. Jos maalla ei ole varaa ylläpitää samanlaista vankilajärjestelmää kuin Yhdysvalloilla, lopputuloksena on Brasilian kaltainen tilanne, jossa katuryöstöt ovat arkipäivää, ja jossa elämä kaupungeissa romahtaa yleiseksi ryöstelyksi ja murhaamiseksi, jos järjestysvalta päiväksikin poistuu kaduilta. Rinnakkainen rikollisten yhteiskunta ottaa kadut valtaansa saman tien, jos virallisen yhteiskunnan ote herpaantuu. Toopen mainitsemaa yhteiskuntaa ylläpitävää luottamusta ei ole, vaan järjestys säilyy pelkästään poliisiväkivallalla.

Monietninen monikulttuurinen yhteiskunta on aina myös jonkin tasoinen poliisivaltio. 

Tyttäreni oli joitakin vuosia sitten työharjoittelussa Vitorian kaupungissa Brasiliassa ja tutustui sinä aikana moniin ihmisiin siellä. Kun kaupungin poliisi meni muutamaksi päiväksi lakkoon, rikolliset valtasivat kadut ja ryöstelivät kauppoja. Tavalliset kaupungin asukkaat piileksivät kodeissaan eivätkä uskaltaneet lähteä ulos tilanteen ollessa kuumimmillaan. Tyttäreni sai kaupungissa asuvilta tuttaviltaan ensi käden tietoa tapahtumista. Suomen uutisissa tapauksista ei kerrottu juuri lainkaan, mutta muualla ne huomioitiin laajasti. Eli tällaista on monietnisyyteen perustuvat monikultuurisuus aidoimmillaan.

Over 100 dead in Brazil as police strike spurs anarchy

VITORIA, Brazil (Reuters) - More than 100 people have been reported killed during a six-day strike by police in the Brazilian state of Espirito Santo, as hundreds of troops patrolled streets attempting to keep order with schools and businesses closed and public transport frozen.

https://www.reuters.com/article/us-brazil-violence-espirito-santo-idUSKBN15O1ZT

Ja Rio de Janeirossakin on ollut ongelmia.

https://www.thejournal.ie/rio-nightlife-crime-3538673-Aug2017/

Monietninen ja monikulttuurinen yhteiskunta on kuin pommi, joka räjähtää, ellei sitä poliisivoimin koko ajan vartioida. En pysty ymmärtämään syitä, miksi jotkut poliitikot oikein haluamalla haluavat Suomenkin muuttuvat tällaiseksi "väriä raitille" yhteiskunnaksi. Missä pumpulisessa satumaailmassa he oikein elävät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:42:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2019, 11:44:29
En tiedä, kuinka moni on miettinyt sitä, miten pitkälle ihmiskunnan tekninen ja kulttuurillinen kehitys olisi edennyt, jos kaikki ihmiset olisivat älynlahjoiltaan ja ominaisuuksiltaan samanlaiset kuin hän.

Jos kaikki ihmiset oikeasti olisivat täysin samanlaisia, kehityksen luulisi olevan hidasta, koska asioiden kehittymiseen liittyy yleensä erimielisyyttä ja konflikteja. Ensiksi joku tekee jotain. Sen jälkeen joku toinen huomaa, että siinä on jotain vikaa. Tämän jälkeen sitä korjataan, tai joku tekee paremman. Näin kehitys etenee. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, kukaan ei toimisi sparraajana...
Hyvä pointti. Yhteiskunta tarvitsee eri tavoin lahjakkaita ihmisiä.

Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 10:32:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:39:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.
Aina voidaan miettiä sitäkin, ketkä ovat luoneet enimmäkseen noita teknologisia innovaatioita, joista yhteiskuntamme niin nauttii. Aika moni on valkoinen tai keltainen nuori mies...

No sen me kuitenkin tiedämme, että sinä et ole niitä luonut. Sitä me emme tiedä, miksi kuvittelet, että kuitenkin sinua niistä pitäisi kiitellä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 23, 2019, 12:11:37
Koipek:
"Tyttäreni oli joitakin vuosia sitten työharjoittelussa Vitorian kaupungissa Brasiliassa ja tutustui sinä aikana moniin ihmisiin siellä. Kun kaupungin poliisi meni muutamaksi päiväksi lakkoon, rikolliset valtasivat kadut ja ryöstelivät kauppoja. Tavalliset kaupungin asukkaat piileksivät kodeissaan eivätkä uskaltaneet lähteä ulos tilanteen ollessa kuumimmillaan. Tyttäreni sai kaupungissa asuvilta tuttaviltaan ensi käden tietoa tapahtumista. Suomen uutisissa tapauksista ei kerrottu juuri lainkaan, mutta muualla ne huomioitiin laajasti. Eli tällaista on monietnisyyteen perustuvat monikultuurisuus aidoimmillaan."
Vastaavassa tilanteessa Suomessa poliisin ollessa lakossa rikoksia tehtiin ennätysmäisen vähän. Silloin vitsailtiin että rikolliset olivat solidaarisia poliisille. Osaselityksenä saattaa olla se, ettei silloin ollut maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 12:45:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

Eri tavalla ajattelua tapahtuu luontaisesti, ellei sitä ideologisin tai valtapoliittisin perustein suitsita. Vaikka perinteisiä kristinuskoon pohjautuvia yhteiskuntia pidetään nykyisen arvomaailman valossa ahdasmielisinä, niiden keskuudesta kuitenkin nousivat monet tekniset ja kultuturilliset keksinnöt ja ajatukset. Ne eivät ilmeisesti olleet liian ahdistavia ja liian kangistavia. Pieni "kireys" ehkä vain saa luovat voimat tehokkaammin liikkeelle kuin hällä väliä -meininki.

Monesti on sanottu, että islamilaisten yhteiskuntien jääminen innovatiivisessa kehityksessä jälkeen ns. länsimaista, vaikka ne ovat joskus olleet jopa edellä, johtuu uskonnon kahlitsevasta vaikutuksesta yleensä ja erityisesti toista sukupuolta kohtaan. Iranin kaltaisesta maasta ei odoteta maailmaa mullistavia keksintöjä. Lahjakkaita ihmisiä poistuu maasta pystyäkseen hyödyntämään lahjojaan.

Totalitaristiset järjestelmät, joissa toisinajattelua ei sallita, jähmettyvät vähitellen henkisesti ja lahoavat pystyyn.

Länsimaista on tulossa huomaamatta totalitaristisia yhteiskuntia, joissa poliisi valvoo sananvapauden koko ajan kiristyviä rajoja. Eri mieltä saa olla, kunhan on samaa mieltä. Toisinajattelua estetään rasisminvastustamisen ja vihapuheen torjunnan nimissä ja luodaan siten ainakin yhdellä ulottuvuudella totalitaristinen ilmapiiri.

https://yle.fi/uutiset/3-10825443
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2019, 13:08:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 12:45:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

Eri tavalla ajattelua tapahtuu luontaisesti, ellei sitä ideologisin tai valtapoliittisin perustein suitsita. Vaikka perinteisiä kristinuskoon pohjautuvia yhteiskuntia pidetään nykyisen arvomaailman valossa ahdasmielisinä, niiden keskuudesta kuitenkin nousivat monet tekniset ja kultuturilliset keksinnöt ja ajatukset. Ne eivät ilmeisesti olleet liian ahdistavia ja liian kangistavia. Pieni "kireys" ehkä vain saa luovat voimat tehokkaammin liikkeelle kuin hällä väliä -meininki.
Kristinusko kuitenkin on juuri tuota hällä väliä meninikiä. Sen asettama rajoitteneisuus kun on puhtaasti mielivaltaa. Siksi kehitys on nopeinta siellä, missä kristinuskoa *) on vähiten.

*) tähän kohtaan kelpaa kyllä oikeastaan mikä tahansa uskonto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2019, 13:29:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 23, 2019, 12:11:37
Vastaavassa tilanteessa Suomessa poliisin ollessa lakossa rikoksia tehtiin ennätysmäisen vähän. Silloin vitsailtiin että rikolliset olivat solidaarisia poliisille. Osaselityksenä saattaa olla se, ettei silloin ollut maahanmuuttajia.

Saattaa myös johtua siitä, että rikoksista on liikennerikosten osuus aina yli puolet. Sama harha aiheuttaa myös sen, että rikosten selvitysprosentti on korkea, koska poliisin havaitsema liikennerikos, yleensä ylinopeus, aina selvitetään. Varkaudet ja muut tuhotyöt voivat ratketa muiden rikosten tutkinnan yhteydessä, kun kotietsinnässä löytyy huoneet täynnä tavaraa - ei erityistutkinnassa.

Jos poliisi ei pysäytä rikollisia maanteillä ollessaan lakossa, rikollisuus tilastoissa vähenee. En usko varkaitten tai rosvojen silloin lomailleen - sehän olisi vastoin ammattietiikkaa.

Yleisin väite maahanmuuttajien suosimista rikoslajeista on puskaraiskaus, niihin taas vaikuttaa enemmän keliolosuhteet kuin poliisien työvuorot.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 13:40:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 12:45:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

Eri tavalla ajattelua tapahtuu luontaisesti, ellei sitä ideologisin tai valtapoliittisin perustein suitsita. Vaikka perinteisiä kristinuskoon pohjautuvia yhteiskuntia pidetään nykyisen arvomaailman valossa ahdasmielisinä, niiden keskuudesta kuitenkin nousivat monet tekniset ja kultuturilliset keksinnöt ja ajatukset. Ne eivät ilmeisesti olleet liian ahdistavia ja liian kangistavia. Pieni "kireys" ehkä vain saa luovat voimat tehokkaammin liikkeelle kuin hällä väliä -meininki.

Monesti on sanottu, että islamilaisten yhteiskuntien jääminen innovatiivisessa kehityksessä jälkeen ns. länsimaista, vaikka ne ovat joskus olleet jopa edellä, johtuu uskonnon kahlitsevasta vaikutuksesta yleensä ja erityisesti toista sukupuolta kohtaan. Iranin kaltaisesta maasta ei odoteta maailmaa mullistavia keksintöjä. Lahjakkaita ihmisiä poistuu maasta pystyäkseen hyödyntämään lahjojaan.

Totalitaristiset järjestelmät, joissa toisinajattelua ei sallita, jähmettyvät vähitellen henkisesti ja lahoavat pystyyn.

Länsimaista on tulossa huomaamatta totalitaristisia yhteiskuntia, joissa poliisi valvoo sananvapauden koko ajan kiristyviä rajoja. Eri mieltä saa olla, kunhan on samaa mieltä. Toisinajattelua estetään rasisminvastustamisen ja vihapuheen torjunnan nimissä ja luodaan siten ainakin yhdellä ulottuvuudella totalitaristinen ilmapiiri.

https://yle.fi/uutiset/3-10825443

Kulttuurilla on kyllä taipumus yhtenäistää ihmisten ajattelua siten, että saman kulttuurin piirissä ihmiset alkavat ajatella toistensa kaltaisesti. Itse asiassa sehän on se outous juuri niissä "toisissa", joka tekee sen Toopen peräänkuuluttaman luottamisen hankalaksi, kun ajattelu (jota erilaiset käyttäytymisen tavat ilmentävät) tuntuu niin erilaiselta. Tietenkin on myös kulttuurieroja siinä, mitenne sietävät eri tavalla ajattelua. Mutta - sehän on tässä eräillä ollut toiveena, että suomalaiset (länsimaalaiset) yhtenäistäisivät ajatteluaan enemmän ja esim. yhtenä miehenä (pun intended) ryhtyisivät ajattelemaan konservatiivisemmin ja monokulttuuriin tähdäten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 13:23:57
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 11:49:07
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 19, 2019, 08:47:50
Se höttö on juuri sitä millä Suomi on pärjännyt tähän asti. Ajatukset yleissivistyksestä ja kansalaisten oikeuksista ja velvollisuuksista.
Suomalainen hyvinvointivaltio rakennettiin suomalaisten, sodat käyneiden valkoihoisten heteromiesten päätöksin ja toimesta.

Homous tulikin Suomeen vasta 70-luvulla, aikaisintaan.

Suomi olisi kyllä rökittänyt NL:n armeijan jos ylipäällikkönä ei olisi ollut huonosti Suomea puhuva, seksuaalisesti epäilyttävä maahanmuuttajien jälkeläinen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 14:28:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 13:23:57
Homous tulikin Suomeen vasta 70-luvulla, aikaisintaan.

Suomi olisi kyllä rökittänyt NL:n armeijan jos ylipäällikkönä ei olisi ollut huonosti Suomea puhuva, seksuaalisesti epäilyttävä maahanmuuttajien jälkeläinen.
Tyypillistä, väsähtänyttä olkiukkoilua. Mannerheim nyt ei kuitenkaan sattunut olemaan homo, vaikka sinä sitä varrmasti toivoisitkin.

Sen sijaan sinunkin on hyvä avata Pride-viikko seuraavalla faktalla: Valkoiset, kokolihaa syövät heteromiehet ovat saaneet tässä maailmassa eniten aikaan. Näin tulee olemaan jatkossakin. Sano tämä tosiasia ääneen! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 15:06:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 14:28:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 13:23:57
Homous tulikin Suomeen vasta 70-luvulla, aikaisintaan.

Suomi olisi kyllä rökittänyt NL:n armeijan jos ylipäällikkönä ei olisi ollut huonosti Suomea puhuva, seksuaalisesti epäilyttävä maahanmuuttajien jälkeläinen.
Tyypillistä, väsähtänyttä olkiukkoilua. Mannerheim nyt ei kuitenkaan sattunut olemaan homo, vaikka sinä sitä varrmasti toivoisitkin.

Sen sijaan sinunkin on hyvä avata Pride-viikko seuraavalla faktalla: Valkoiset, kokolihaa syövät heteromiehet ovat saaneet tässä maailmassa eniten aikaan. Näin tulee olemaan jatkossakin. Sano tämä tosiasia ääneen! :)

Ainoa vain, että ne aikaansaannokset eivät ole sen enempää valkoisuuden, miespuolisuuden, heterouden kuin lihansyönninkään ansiota. (Tosin näistä kypsennetyn lihan vaikutus on jonkinmoinen, koska se on ollut tuhtia syötävää oloissa, joissa ruuan saaminen on ollut kynnyksenä kehitykselle.) Siten ei sinunkaan kannata henkseleitä niin paukutella, kun ei noilla ominaisuuksilla attribuoituun ryhmään kuuluminen tee sinua yhtään ansiokkaammaksi. Kunhan vain olet eräänlainen groupie. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2019, 15:23:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 23, 2019, 13:08:05

Kristinusko kuitenkin on juuri tuota hällä väliä meninikiä. Sen asettama rajoitteneisuus kun on puhtaasti mielivaltaa. Siksi kehitys on nopeinta siellä, missä kristinuskoa *) on vähiten.

*) tähän kohtaan kelpaa kyllä oikeastaan mikä tahansa uskonto.

Yhdysvalloissa on melko paljon uskontoa, mutta silti siellä tapahtuu paljon kehitystä monilla eri aloilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2019, 15:46:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 24, 2019, 15:23:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 23, 2019, 13:08:05

Kristinusko kuitenkin on juuri tuota hällä väliä meninikiä. Sen asettama rajoitteneisuus kun on puhtaasti mielivaltaa. Siksi kehitys on nopeinta siellä, missä kristinuskoa *) on vähiten.

*) tähän kohtaan kelpaa kyllä oikeastaan mikä tahansa uskonto.

Yhdysvalloissa on melko paljon uskontoa, mutta silti siellä tapahtuu paljon kehitystä monilla eri aloilla.
Se kehitys on tullut USAssakin nimenomaan vain sinne, missä sitä uskontoa on vähiten.

Edit: parissa osavaltiossa uskovaiset ovat hiljattain kasvattaneet kannatustaan ja lääketieteen innovaatiot, jotka liittyvät raskauden keskeyttämiseen ja sitä kautta ylipäätään raskauteen alkavat luonnollisesti vähetä siellä, koska sen osa-alueen innovaatiot ovat noissa osavaltioissa muuttuneet tarpeettomiksi. Näin se uskonto vie kehitystä pois tekemällä tutkimuksesta ja sitä kautta innovoinnista tarpeetonta. Tarpeetonta kaikkialla, missä sillä on valta, koska kaikki vastaukset tieteellisen tutkimisen ja asioista selvää-ottamisen sijaan ammennetaan kristinuskossa vajaa pari tuhatta vuotta sitten eläneiden alkuasukkaiden kokoon kursimasta pyhästä kirjasta, mikä on rationaalisen prosessin sijaan luonnollisesti täysin mielivaltainen prosessi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 16:13:37
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 14:28:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 13:23:57
Homous tulikin Suomeen vasta 70-luvulla, aikaisintaan.

Suomi olisi kyllä rökittänyt NL:n armeijan jos ylipäällikkönä ei olisi ollut huonosti Suomea puhuva, seksuaalisesti epäilyttävä maahanmuuttajien jälkeläinen.
Tyypillistä, väsähtänyttä olkiukkoilua. Mannerheim nyt ei kuitenkaan sattunut olemaan homo, vaikka sinä sitä varrmasti toivoisitkin.


Se olikin vain epäilys joka syntyi ilmeisesti Venäjän vuosina tapahtuneesta veneilystä tunnetun "homofiilin" kanssa.

[quote author=Renttu link=topic=223.msg25116#msg25116 date=1561375739
Sen sijaan sinunkin on hyvä avata Pride-viikko seuraavalla faktalla: Valkoiset, kokolihaa syövät heteromiehet ovat saaneet tässä maailmassa eniten aikaan. Näin tulee olemaan jatkossakin. Sano tämä tosiasia ääneen! :)
[/quote]

Taiteen saralla voisi epäillä tätä väitettä.

Se on tosiasia kyllä, suurimman osan ovat saaneet aikaan. Ja  yrittäneet pitää huolta siitä ettei asianlaita muuttuisi mikä nyt on vaan yhä vaikeampaa. Kun osa heistä ei edes kaapissa jaksa pysyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 16:56:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 24, 2019, 16:13:37
Taiteen saralla voisi epäillä tätä väitettä.
Eiköhän sielläkin saralla silti heterosti orientoituneet pese homot silkalla määrällä. Sehän tässä niin huvittavaa onkin, että parin prosentin vähemmistö jaksaa pitää mekkalaa siitä, mikä on heidän seksuaalinen preferenssinsä, ja se nyt sitten on muka hienokin asia.

Don´t believe the hype. Hedelmällisyys, fertiiliys, viriiliys, heteroseksi, mieheys ja naiseus ovat paljon perinteikkäimpiä* ja mielestäni myös parempia ylistyksen kohteita, kuin jokin lisääntymiskyvytön homostelu.

Seksuaalivähemmistöt ovat läpeensä kaupallinen ja samalla feministisen mätä konsepti, ja sillä myydään mahdottomasti viihdettä ja krääsää. Sitten ollaan ihan homona huolissaan kuluttamisesta ja ilmastokriisistä. Todellisuudessa yritykset ovat näissä jutskissa täysillä mukana - ostakaa nyt jokin halpamaassa lapsityöläisen tekemä kiva sateenkaaripaituli, ja tuntekaa olonne hienoiksi. Minä nauran sellaista.

*Nimen omaan taiteissa!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 24, 2019, 17:02:06
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 16:56:14
Seksuaalivähemmistöt ovat läpeensä kaupallinen...


Tämä on kyllä totta, ja pätee melkein kaikkeen muuhunkin identiteettisoopaan. Sinänsä hassua, että oikealla laidalla puhutaan höpöjä jostain kulttuurimarsilaisista vai mitä pieniä punavihreitä miehiä nyt olivatkaan, kun kyse on juurikin kypsän kulutusyhteiskunnan touhuista. Elämässä ollaan asiakkaina, ja tämä asenne kyllä näkyy paljon muuallakin kuin vain vähemmistöjutuissa. Mutta oikealla nyt fetisoidaan markkinoita, ja siksi kai tälle ollaan sokeita.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2019, 17:07:14
^^ ^ Seksuaalivähemmistöistä saa selvästi laukoa täällä aivan mitä tahansa, mutta sitten on moderaattoreilla hätä kädessä kun laittaa arvokonservatiiveista samalla mitalla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 17:13:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 24, 2019, 17:02:06
Tämä on kyllä totta, ja pätee melkein kaikkeen muuhunkin identiteettisoopaan. Sinänsä hassua, että oikealla laidalla puhutaan höpöjä jostain kulttuurimarsilaisista vai mitä pieniä punavihreitä miehiä nyt olivatkaan, kun kyse on juurikin kypsän kulutusyhteiskunnan touhuista. Elämässä ollaan asiakkaina, ja tämä asenne kyllä näkyy paljon muuallakin kuin vain vähemmistöjutuissa. Mutta oikealla nyt fetisoidaan markkinoita, ja siksi kai tälle ollaan sokeita.
Mielestäni identiteettipolitiikka on täyttä myrkkyä, semminkin että sen avulla tuetaan samalla laissez fairea  ja liberaalia kapitalismia. Sitten nämä pölvästit vielä uskovat kannattavansa jotain sosialismia, vihreitä arvoja ja "hyvinvointivaltiota", vaikka tekevät jatkuvasti valintoja, jotka romuttavat niitä. Halpalennolla Goalle henkistymään, oi onnea!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 17:36:19
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 24, 2019, 17:13:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 24, 2019, 17:02:06
Tämä on kyllä totta, ja pätee melkein kaikkeen muuhunkin identiteettisoopaan. Sinänsä hassua, että oikealla laidalla puhutaan höpöjä jostain kulttuurimarsilaisista vai mitä pieniä punavihreitä miehiä nyt olivatkaan, kun kyse on juurikin kypsän kulutusyhteiskunnan touhuista. Elämässä ollaan asiakkaina, ja tämä asenne kyllä näkyy paljon muuallakin kuin vain vähemmistöjutuissa. Mutta oikealla nyt fetisoidaan markkinoita, ja siksi kai tälle ollaan sokeita.
Mielestäni identiteettipolitiikka on täyttä myrkkyä, semminkin että sen avulla tuetaan samalla laissez fairea  ja liberaalia kapitalismia. Sitten nämä pölvästit vielä uskovat kannattavansa jotain sosialismia, vihreitä arvoja ja "hyvinvointivaltiota", vaikka tekevät jatkuvasti valintoja, jotka romuttavat niitä. Halpalennolla Goalle henkistymään, oi onnea!

MItä muuta kuin identiteettipolitiikkaa on sun heterohehkutus? Mitä tekemistä seksuaalisella suuntautumisella noin yleensäkään on taiteen, tieteen tai joidenkin saavutusten kanssa?

Tässä nyt kuitenkin noin aluksi kansainvälisesti tunnettuja homoseksuaaleja:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_tunnetuista_homo-_ja_biseksuaaleista

Michelangelon ja Leonardi da Vincin epäillään olleen homoja. Tsaikovski oli ihan varmasti. Niin ja Mannerheimin tyttäret.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 24, 2019, 18:15:40
Vosit saman tien tehdä luettelon tunnetuista heteroista politiikan ja taiteen aloilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 18:16:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 24, 2019, 18:15:40
Vosit saman tien tehdä luettelon tunnetuista heteroista politiikan ja taiteen aloilla.

Miksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 24, 2019, 18:21:09
Jotta saisit tekosyyn kutsua itseäsi tasapuoliseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 18:30:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 24, 2019, 18:21:09
Jotta saisit tekosyyn kutsua itseäsi tasapuoliseksi.

Miksi mun pitäis olla tasapuolinen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 24, 2019, 18:36:51
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 24, 2019, 17:07:14
^^ ^ Seksuaalivähemmistöistä saa selvästi laukoa täällä aivan mitä tahansa, mutta sitten on moderaattoreilla hätä kädessä kun laittaa arvokonservatiiveista samalla mitalla.

onpas Edwardin sakset tylsyneet
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 17:36:19
Michelangelon ja Leonardi da Vincin epäillään olleen homoja....
No WAU!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 24, 2019, 23:33:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.
Onko siis faktaa että bussirunkkariksi kutsumasi mies runkkasi bussissa? Siitä oli myös kysymys.

Puistorunkkaaja! (https://www.youtube.com/watch?v=YNq71TAaAvQ)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 25, 2019, 00:31:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)
Mitenkä sinun mutuilusi vertautuu rikostilastoihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 07:51:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.

Olisiko kuitenkin niin, että tässäKIN tapauksessa olennaista oli kokonaisuus. Eli bussirunkkaustarinasi yhdistettynä muihin juttuihisi on jättänyt lukijat kuvaan, että sinulla on on joku agenda.

T; Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 08:00:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 24, 2019, 17:36:19
Michelangelon ja Leonardi da Vincin epäillään olleen homoja....
No WAU!

Niin, minäkään en ymmärrä, miksi heidän seksuaalinen suuntautumisensa olisi millään tapaa merkittävä asia. Muutoin kuin vain siinä tapauksessa, että heidät ajatellaan niiden valkoisten länsimaisten kokolihaa syövien heteromiesten joukkoon, jotka ovat tehneet "kaiken" mainitsemisen arvoisen.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 08:06:15
Da Vincihän aikanaan oli syytettynä kahteen eri kertaan (ainakin) miehen makaamisesta paikallisessa tuomioistuimessa.

Että ellei asiassa ole mitään perää, meillä onkin käsissä historian ensimmäisiä valkoinenheteromiesuhreja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 08:07:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.

Sinun olisi ollut täysin mahdollista jättää miehen etnisen taustan pohdinnat kokonaan sivuun tarinastasi. Ihan kuten tyypillisesti jää mainitsematta tyypin savolaisuus tai hämäläisyys (vaikka se olisi selvilläkin). Mutta ottamalla etnisen taustan kertomukseesi olennaisena osana mukaan, viestität, että pidät sitä jollain tapaa merkittävänä asiana tarinassasi. JOS runkkarilla olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka, olisitko myös kuvaillut niitä antaumuksella ja painottanut tyypin suomalaisjuuria? Vai olisitko tyytynyt vain kuvaamaan niitä epäilyttäviä tekoja ja ohittanut etnisyyspohdinnat?

Tämä on se kysymys, joka jää tarinaasi lukevalle epäselväksi ja siksi se myös luo aivan tietynlaista mielikuvaa siitä, yhdistätkö nyt runkkaamisen painokkaammin lähi-itään. Tai olisiko kuvasi suomalaismiehistä saanut vastaavan värityksen, jos kyse olisi ollut valkoisesta olkitukasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2019, 08:13:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 25, 2019, 00:31:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)
Mitenkä sinun mutuilusi vertautuu rikostilastoihin?
Tarkennatko hieman mihin mutuiluihini tässä viittaat?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:44:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 23:33:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.
Onko siis faktaa että bussirunkkariksi kutsumasi mies runkkasi bussissa? Siitä oli myös kysymys.

Puistorunkkaaja! (https://www.youtube.com/watch?v=YNq71TAaAvQ)

99 % todennäköisyydellä. Onhan noita runkkareita tullut nimittäin nähtyä. Nuorena vietin silloisen kumppanini kanssa yön Yyterin rannalla teltassa, ja aamulla kun siellä omiani touhuamassa, yksi alueella kelteisillään ollut lihava mies tuli siihen teltan ovelle viheltelmään ja vemputti itseään siinä samalla. Ihan samanlainen käsiliike. Ja samalla tavalla se käsivarsi vemppaa näki sen edestä tai takaa, tai näki SEN tai ei. Tuo bussirunkkari kuivarunkkasi, eli räpläsi itseään housujen päältä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:48:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 07:51:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.

Olisiko kuitenkin niin, että tässäKIN tapauksessa olennaista oli kokonaisuus. Eli bussirunkkaustarinasi yhdistettynä muihin juttuihisi on jättänyt lukijat kuvaan, että sinulla on on joku agenda.

T; Xante

Kyseisellä taholla en ollut ikinä maininnut yhtään mitään muuta ulkomaalaisiin liittyvää. Mutta sitten kun niin tein, niin vedettiin heti esille naurettavassa valossa se että olin ihmetellyt siellä joskus aiemmin minkä takia lehtipuhallinta pitää huudattaa iltaisin ja typeristä syistä, kuten sellaiseen että puhallellaan käpyjä pitkin jättömaata tien vierellä. (Syynä olletikin se että huoltoyhtiö tekee höpöjuttuja voidakseen laskuttaa taloyhtiötä.)

Sitä minä olen ihmetellyt vaikka kuinka kauan että jos puhut asiasta josta joidenkin mielestä pitäisi olla hyssynsyssyn, eli nyt tuossa siitä että ulkomaalainenkin voi olla runkkari, niin kertojan saa mustamaalata öpauttia idiootiksi. Tuo juuri kertoo suvaitsevaisten (=niiden jotka eivät suvaitse kerrottavan mitään ikävää ulkomaalaisista) "korkeasta henkisestä tasosta". Eivät he ole muita parempia ihmisiä, vaikka kuvittelevat olevansa.

Mutta sepä heitä sitten alkoikin siinä ryhmässä itkettämään kun eivät saaneet tahtoaan läpi ja minua pihalle tuon yhden ainoan ulkomaalaiskommentin takia. Toisaalta sitähän voisi mies olla vaaleanruskeaihoinen ja mustatukkainen olematta ulkomaalainen, että ihan itse vetelivät viivojaan pisteestä toiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:51:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 08:07:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.

Sinun olisi ollut täysin mahdollista jättää miehen etnisen taustan pohdinnat kokonaan sivuun tarinastasi. Ihan kuten tyypillisesti jää mainitsematta tyypin savolaisuus tai hämäläisyys (vaikka se olisi selvilläkin). Mutta ottamalla etnisen taustan kertomukseesi olennaisena osana mukaan, viestität, että pidät sitä jollain tapaa merkittävänä asiana tarinassasi. JOS runkkarilla olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka, olisitko myös kuvaillut niitä antaumuksella ja painottanut tyypin suomalaisjuuria? Vai olisitko tyytynyt vain kuvaamaan niitä epäilyttäviä tekoja ja ohittanut etnisyyspohdinnat?

Tämä on se kysymys, joka jää tarinaasi lukevalle epäselväksi ja siksi se myös luo aivan tietynlaista mielikuvaa siitä, yhdistätkö nyt runkkaamisen painokkaammin lähi-itään. Tai olisiko kuvasi suomalaismiehistä saanut vastaavan värityksen, jos kyse olisi ollut valkoisesta olkitukasta.

Alleviivataan nyt vielä kerta. Minä EN maininnut etnisyydestä yhtään mitään, enkä käyttänyt sanaa ulkomaalainen, vaikka tällä foorumilla olen nyt käyttänyt kun kerron siitä että millaisen päätelmän muutama suvakki teki ja siitä hermostui.

Kerroin ihonvärin ja hiusten värin. Olisi ilmeisesti pitänyt jättää kertomatta. Ja ehkä sukupuolikin varmuuden vuoksi.

Kertoessani minua tietysti kiinnosti ovatkin muutkin nähneet tällaista, ja heti ilmoittautui mies kertomaan että hän oli vastaavanlaisen tyypin nähnyt jossain henkilöautossa samoissa puuhissa. Tätä en nyt ihan tarkalleen muista enää millainen auto oli ja missä, mutta kuitenkin toinenkin näkijä löytyi siis.

Tottahan toki olisin kertonut tuntomerkit kenestä tahansa.

Tuosta Yyterissä runkkailleesta en enää muuta muista kuin että hän oli lihava, tapaus sentään sattui 90-luvun alussa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 10:06:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:51:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 08:07:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2019, 22:05:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.
Sekä dekkarisarjojen kestoaihe sivuosahahmoista jotka hyppivät hätääntyneesti hauskoihin ja traagisiinkin johtopäätöksiin.
Never Jump to Conclusions! (https://www.youtube.com/watch?v=WwP_tXXqx_M)

En kuitenkaan kyseisessä tapauksessa Facessa väittänyt että kaikki vaaleanruskean ihon omistavat ovat bussirunkkareita. Kuvailin vain ulkonäön. Ihan itse lukijakunta loikkasi johtopäätöksiinsä siitä että minulla on joku agenda ja minulta pitäisi ottaa kirjoitusoikeudet pois.  ;D

Olisin minä siellä kertonut runkkarista aivan yhtälailla jos hänellä olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka. Tälläkertaa ei ollut.

Sinun olisi ollut täysin mahdollista jättää miehen etnisen taustan pohdinnat kokonaan sivuun tarinastasi. Ihan kuten tyypillisesti jää mainitsematta tyypin savolaisuus tai hämäläisyys (vaikka se olisi selvilläkin). Mutta ottamalla etnisen taustan kertomukseesi olennaisena osana mukaan, viestität, että pidät sitä jollain tapaa merkittävänä asiana tarinassasi. JOS runkkarilla olisi ollut vitivalkoinen iho ja oljenvaalea tukka, olisitko myös kuvaillut niitä antaumuksella ja painottanut tyypin suomalaisjuuria? Vai olisitko tyytynyt vain kuvaamaan niitä epäilyttäviä tekoja ja ohittanut etnisyyspohdinnat?

Tämä on se kysymys, joka jää tarinaasi lukevalle epäselväksi ja siksi se myös luo aivan tietynlaista mielikuvaa siitä, yhdistätkö nyt runkkaamisen painokkaammin lähi-itään. Tai olisiko kuvasi suomalaismiehistä saanut vastaavan värityksen, jos kyse olisi ollut valkoisesta olkitukasta.

Alleviivataan nyt vielä kerta. Minä EN maininnut etnisyydestä yhtään mitään, enkä käyttänyt sanaa ulkomaalainen, vaikka tällä foorumilla olen nyt käyttänyt kun kerron siitä että millaisen päätelmän muutama suvakki teki ja siitä hermostui.

Kerroin ihonvärin ja hiusten värin. Olisi ilmeisesti pitänyt jättää kertomatta. Ja ehkä sukupuolikin varmuuden vuoksi.

Kertoessani minua tietysti kiinnosti ovatkin muutkin nähneet tällaista, ja heti ilmoittautui mies kertomaan että hän oli vastaavanlaisen tyypin nähnyt jossain henkilöautossa samoissa puuhissa. Tätä en nyt ihan tarkalleen muista enää millainen auto oli ja missä, mutta kuitenkin toinenkin näkijä löytyi siis.

Tottahan toki olisin kertonut tuntomerkit kenestä tahansa.

Tuosta Yyterissä runkkailleesta en enää muuta muista kuin että hän oli lihava, tapaus sentään sattui 90-luvun alussa.

En tietenkään tiedä, mitä olet kertonut asiasta jossain muualla. Voin vain pohtia sitä, mitä on tällä palstalla kirjoitettu. Siinä muistikuvani mukaan kyllä etnisyys oli selvästi osa tarinaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 10:20:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:44:33

99 % todennäköisyydellä. Onhan noita runkkareita tullut nimittäin nähtyä. Nuorena vietin silloisen kumppanini kanssa yön Yyterin rannalla teltassa, ja aamulla kun siellä omiani touhuamassa, yksi alueella kelteisillään ollut lihava mies tuli siihen teltan ovelle viheltelmään ja vemputti itseään siinä samalla. Ihan samanlainen käsiliike. Ja samalla tavalla se käsivarsi vemppaa näki sen edestä tai takaa, tai näki SEN tai ei. Tuo bussirunkkari kuivarunkkasi, eli räpläsi itseään housujen päältä.

Tuossa videossa siis kaveri ravisteli juomapulloa tms vastaavaa, ei runkkaamista lähelläkään.

oskus toivoisin, että minulla olisi sinun itsevarmuutesi = kun yhden kerran olet nähnyt jotain, olet jo asian asiantuntija ja tiedät, mitä jokaisessa muussakin tapahtumassa tapahtuu.

Toisaalta en taida haluta antaa itsestäni tietynlaista mielikuvaa. Että jokin minulle 20 v sitten tapahtunut asia olisikin se, joka maailman vielä tänäänkin määrittelee...

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 10:42:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 10:20:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:44:33

99 % todennäköisyydellä. Onhan noita runkkareita tullut nimittäin nähtyä. Nuorena vietin silloisen kumppanini kanssa yön Yyterin rannalla teltassa, ja aamulla kun siellä omiani touhuamassa, yksi alueella kelteisillään ollut lihava mies tuli siihen teltan ovelle viheltelmään ja vemputti itseään siinä samalla. Ihan samanlainen käsiliike. Ja samalla tavalla se käsivarsi vemppaa näki sen edestä tai takaa, tai näki SEN tai ei. Tuo bussirunkkari kuivarunkkasi, eli räpläsi itseään housujen päältä.

Tuossa videossa siis kaveri ravisteli juomapulloa tms vastaavaa, ei runkkaamista lähelläkään.

oskus toivoisin, että minulla olisi sinun itsevarmuutesi = kun yhden kerran olet nähnyt jotain, olet jo asian asiantuntija ja tiedät, mitä jokaisessa muussakin tapahtumassa tapahtuu.

Toisaalta en taida haluta antaa itsestäni tietynlaista mielikuvaa. Että jokin minulle 20 v sitten tapahtunut asia olisikin se, joka maailman vielä tänäänkin määrittelee...

T: Xante

Pälyileekö videon tyyppi hätääntyneenäjoka suuntaan, mukaanlukien takaviistoon, ja loikkaa sitten suurella loikalla kauniiden nuoren aasialaisnaisten perään, kuten bussirunkkari teki lopuksi? Niitä naisiahan hän tod.näk. oli tuijottanut ja siitä kiihottunut. Kokonaisuus on osiensa summa ja kai minäkin nyt osaan päätelmiä tehdä kaikista tarjolla olevista elementeistä. Sen verran runkkaamista nähnyt.

Tuo nyt on jo pohjanoteeraus sinulta vinoilla että 20 v sitten näkemäni runkkaus määrittää. Runkkaus on runkkausta oli siitä viikko, vuosi tai 20 v. Vähättele nyt vielä sekin mistä olen kertonut että ukko kävikiikki 1990 muna tanassa. Jos minun kertomukseni miesten pervoimmista touhuista ovat yhtä tyhjän kanssa, niin ei kannata sitten yrittää esittää että MeToolla on merkitystä.

Naisrauhan pitää koskea niin suomalaisia kuin ulkomaalausiakin, tai sen näköisiä. Runkkailla voi salassakin. Ei sitä tarvitse keskellä ihmisryhmää suorittaa, tai päin toisen naamaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 25, 2019, 10:45:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.

Jos kolme kymmenestä ihmisen kohtaamista x-kansanryhmään kuuluvista henkilöstä käyttäytyy epäedullisesti tai esiintyy kielteisessä valossa uutisissa, ihmisellä on kiusaus yleistää nämä havainnot koskemaan koko kansanryhmää x. Sen jälkeen, kun tällainen ennakkokäsitys on syntynyt, sen tueksi kerätään todisteita rekisteröimällä huolellisesti kyseiseen ihmisryhmään kuuluvien negatiiviset teot ja jättämällä huomioimatta positiiviset teot.

Kun huomattava määrä suomalaisia aikoinaan muutti Ruotsiin, heidän joukossaan negatiivista huomiota herättivät rautatieasemilla kokoontuneet alkoholistit, jotka aiheuttivat yleistä häiriötä ja ratkoivat erimielisyyksiään puukoilla. Myös rikollisjengeihin liittyneet ja niiden mukana rikoksia tehneet suomalaiset huomattiin. Vaikka rautatieasemien alkoholistit ja rikollisjengien murtomiehet edustivat vain alle prosenttia kolmestasadastatuhannesta Ruotsiin muuttaneesta suomalaisesta, heitä esiintyi huomattavan paljon juopottelu-, puukotus- ja rikosuutisissa, mistä saattoi joillekin ruotsalaisille muodostua kuva, että tuollaista kevotonta sakkia suomalaiset ovat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 10:58:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 10:42:47

Pälyileekö videon tyyppi hätääntyneenäjoka suuntaan, mukaanlukien takaviistoon, ja loikkaa sitten suurella loikalla kauniiden nuoren aasialaisnaisten perään, kuten bussirunkkari teki lopuksi? Niitä naisiahan hän tod.näk. oli tuijottanut ja siitä kiihottunut. Kokonaisuus on osiensa summa ja kai minäkin nyt osaan päätelmiä tehdä kaikista tarjolla olevista elementeistä. Sen verran runkkaamista nähnyt.

Tuo nyt on jo pohjanoteeraus sinulta vinoilla että 20 v sitten näkemäni runkkaus määrittää. Runkkaus on runkkausta oli siitä viikko, vuosi tai 20 v. Vähättele nyt vielä sekin mistä olen kertonut että ukko kävikiikki 1990 muna tanassa. Jos minun kertomukseni miesten pervoimmista touhuista ovat yhtä tyhjän kanssa, niin ei kannata sitten yrittää esittää että MeToolla on merkitystä.

Naisrauhan pitää koskea niin suomalaisia kuin ulkomaalausiakin, tai sen näköisiä. Runkkailla voi salassakin. Ei sitä tarvitse keskellä ihmisryhmää suorittaa, tai päin toisen naamaa.

Niin, olethan myös selostanut tarkkaan näkemäsi nuoren naisen todennäköisen lapsuuden ja äitisuhteen. Ihan vain sillä perusteella, miltä nuoren naisen käytös/ilmeet sinusta vaikuttivat.

Kun tässä nyt johtopäätöksiä ihmisten toimista ja sanomisista tehdään, minä en ole voinut välttyä käsitykseltä, että sinulla on taipumus lukea aika omatoimisesti ja -valtaisesti toisten käytöstä ynnä uskoa, että päätelmäsi, toisinaan todellakin HYVIN pitkälle menevät, ovat oikeita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 11:26:29
Nuorten naisten.

Väität siis ettei ulkkikselta näyttävä mies voi pervoilla ulkkikselta näyttäviä naisia nähdessään.

Mikähän ulkomaalaisista tekee niin siveellisiä. Taimikä siinä jurppii jos heidän touhuistaan puhutaan. RaiskaavatHAN ne ulkomaalaisetkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 12:46:55
Edustanpa sitten kulttuuria jossa ei tykätä ulkomaalaisista miehistä. Kyllä tämäkin pitää hyväksyä jos halutaan kannattaa monikulttuurisuutta.

Elämäni ensimmäinen, joskin välillinen, kokemus ulkomaalaisesta miehestä koskee amerikkalaista miestä. Olin 22-vuotias kun tapasin tulevan ekan eksäni. Hän oli työssään kaveroitunut amerikkalaisen tyypin kanssa. Moes väitti olleensa Vietnamissa ja sai eräänkin kerran jonkun kohtauksen ja jahtasi eksääni veitsen kanssa. Mies tehtaili katraan lapsia suomalaisen vaimonsa kanssa. Eksäni oli nähnyt kun perhe katseli kauhuelokuvaa ja pikkutyttö alkoi itkemään että mihin täti menee. Täti menee uuniin, nauroivat vanhemmat olletikin palavaa naista.

Minun kuvastani se jenkki oli sanonut että young meet ja halunnut tietää pesenkö itseäni. Minua tuollainen loukkaa kun meillä Suomessa on bidesuihkut ja Jenkkilässä ei. Ei ihme että pelkäävät jäävän paskarantuja jos joku istuu alastomana.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 13:04:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 11:26:29
Nuorten naisten.

Väität siis ettei ulkkikselta näyttävä mies voi pervoilla ulkkikselta näyttäviä naisia nähdessään.

Mikähän ulkomaalaisista tekee niin siveellisiä. Taimikä siinä jurppii jos heidän touhuistaan puhutaan. RaiskaavatHAN ne ulkomaalaisetkin.

Viittasin tapaukseen, jossa kuvailit julkisessa kulkuvälineessa kanssasi matkustaneen nuoren naisen, hänen ulkonäkönsä, ilmeensä ja eleensä ja teit pitkän diagnoosin siitä, miten hänet todennäköisesti on kasvatettu, millaisissa oloissa ja niin edes päin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 25, 2019, 13:55:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 12:46:55
Edustanpa sitten kulttuuria jossa ei tykätä ulkomaalaisista miehistä. Kyllä tämäkin pitää hyväksyä jos halutaan kannattaa monikulttuurisuutta.

Eipä suinkaan. Suvaitsevaisuus ei tarkoita, että kaikkea pitää suvaita eikä monikulttuurisuus sitä, että kaikkea kulttuuria pitää hyväksyä. Tuota sinun tykkäämisen puutetta nyt en kulttuuriksi kyllä edes laskisi. Hyväksyä sen voi vaikka järjetön onkin. On sen verran lavea määritelmä tuo "ulkomaalainen mies".

Tulevien olkiukkojen vähentämiseksi voisin mainita etten edes "kannata monikulttuurisuutta". Se nyt vain on tosiasia jonka kanssa täällä eletään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:02:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 13:04:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 11:26:29
Nuorten naisten.

Väität siis ettei ulkkikselta näyttävä mies voi pervoilla ulkkikselta näyttäviä naisia nähdessään.

Mikähän ulkomaalaisista tekee niin siveellisiä. Taimikä siinä jurppii jos heidän touhuistaan puhutaan. RaiskaavatHAN ne ulkomaalaisetkin.

Viittasin tapaukseen, jossa kuvailit julkisessa kulkuvälineessa kanssasi matkustaneen nuoren naisen, hänen ulkonäkönsä, ilmeensä ja eleensä ja teit pitkän diagnoosin siitä, miten hänet todennäköisesti on kasvatettu, millaisissa oloissa ja niin edes päin.

T: Xante

Jännä juttu että tuommoisen muistat ja minä en, mutta aina kun tulee puhetta ulkomaalaisten miesten kanssa sattuneista kommelluksista niin sitten olet aina muistavinasi jotenkin väärin yksityiskohtia.

Ehkä sitten olen laupeampi naisia kohtaan kun eivät jää niin hyvin mieleen. Tai se on tietysti siitä kyse ettei pelkää heitä niin paljoa. Kun eivät ole olleet esim. ajamassa bussilla päälle.

Niin, tuo ko. tapaus lieneeehkä se kun tummaihoinen nuori nainen levitteli kamansa bussissa ympäriinsäniin että poistumiseni vaikeutui vaikka sanoin ääneen että jäisin pois. Selkeää suomea kun puhui oletin että on juuri tällaisen suomalaisnaisen vesa jossa kasvatetaan sillä asenteella että meidän monikulttuurikakarat yyper alles.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:04:24
Minun perheessäni kasvatettiin olemaan syrjässä ja pitämään itseään paskana. Röyhkeä tai pöyhkeä asenne ei olisi tullut kuuloonkaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 25, 2019, 14:05:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:02:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 13:04:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 11:26:29
Nuorten naisten.

Väität siis ettei ulkkikselta näyttävä mies voi pervoilla ulkkikselta näyttäviä naisia nähdessään.

Mikähän ulkomaalaisista tekee niin siveellisiä. Taimikä siinä jurppii jos heidän touhuistaan puhutaan. RaiskaavatHAN ne ulkomaalaisetkin.

Viittasin tapaukseen, jossa kuvailit julkisessa kulkuvälineessa kanssasi matkustaneen nuoren naisen, hänen ulkonäkönsä, ilmeensä ja eleensä ja teit pitkän diagnoosin siitä, miten hänet todennäköisesti on kasvatettu, millaisissa oloissa ja niin edes päin.

T: Xante

Jännä juttu että tuommoisen muistat ja minä en, mutta aina kun tulee puhetta ulkomaalaisten miesten kanssa sattuneista kommelluksista niin sitten olet aina muistavinasi jotenkin väärin yksityiskohtia.

Ehkä sitten olen laupeampi naisia kohtaan kun eivät jää niin hyvin mieleen. Tai se on tietysti siitä kyse ettei pelkää heitä niin paljoa. Kun eivät ole olleet esim. ajamassa bussilla päälle.

Niin, tuo ko. tapaus lieneeehkä se kun tummaihoinen nuori nainen levitteli kamansa bussissa ympäriinsäniin että poistumiseni vaikeutui vaikka sanoin ääneen että jäisin pois. Selkeää suomea kun puhui oletin että on juuri tällaisen suomalaisnaisen vesa jossa kasvatetaan sillä asenteella että meidän monikulttuurikakarat yyper alles.

Toista se on suomalaisperheissä joissa opetetaan kakaroiden olevan huonompia kuin muut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 15:08:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2019, 14:05:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:02:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 13:04:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 11:26:29
Nuorten naisten.

Väität siis ettei ulkkikselta näyttävä mies voi pervoilla ulkkikselta näyttäviä naisia nähdessään.

Mikähän ulkomaalaisista tekee niin siveellisiä. Taimikä siinä jurppii jos heidän touhuistaan puhutaan. RaiskaavatHAN ne ulkomaalaisetkin.

Viittasin tapaukseen, jossa kuvailit julkisessa kulkuvälineessa kanssasi matkustaneen nuoren naisen, hänen ulkonäkönsä, ilmeensä ja eleensä ja teit pitkän diagnoosin siitä, miten hänet todennäköisesti on kasvatettu, millaisissa oloissa ja niin edes päin.

T: Xante

Jännä juttu että tuommoisen muistat ja minä en, mutta aina kun tulee puhetta ulkomaalaisten miesten kanssa sattuneista kommelluksista niin sitten olet aina muistavinasi jotenkin väärin yksityiskohtia.

Ehkä sitten olen laupeampi naisia kohtaan kun eivät jää niin hyvin mieleen. Tai se on tietysti siitä kyse ettei pelkää heitä niin paljoa. Kun eivät ole olleet esim. ajamassa bussilla päälle.

Niin, tuo ko. tapaus lieneeehkä se kun tummaihoinen nuori nainen levitteli kamansa bussissa ympäriinsäniin että poistumiseni vaikeutui vaikka sanoin ääneen että jäisin pois. Selkeää suomea kun puhui oletin että on juuri tällaisen suomalaisnaisen vesa jossa kasvatetaan sillä asenteella että meidän monikulttuurikakarat yyper alles.

Toista se on suomalaisperheissä joissa opetetaan kakaroiden olevan huonompia kuin muut.

Niinpä. Sitä aikalailla pahoittaa mielensä kun huomaa että toiset on kasvatettu ottamaan tilansa ja viemään sitä muiltakin.

Esimerkkinä vaikka se että uimarannallaängetään metrin päähän vaikka rannalla on runsaasti tilaa. Joidenkin käsittääkseni portugalia puhuneiden kohdalla tätä vuosi sitten ihmettelin. Sitten sitä miettii että pidetäänkö töykeänä kun siirtyy etteivät hölötä suoraan minun korvaani.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 15:20:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:02:19
Niin, tuo ko. tapaus lieneeehkä se kun tummaihoinen nuori nainen levitteli kamansa bussissa ympäriinsäniin että poistumiseni vaikeutui vaikka sanoin ääneen että jäisin pois. Selkeää suomea kun puhui oletin että on juuri tällaisen suomalaisnaisen vesa jossa kasvatetaan sillä asenteella että meidän monikulttuurikakarat yyper alles.

Juuri tätä tarkoitin: ensinnäkin tiesit, että kyseessä on suomalaisnaisen vesa, eikä vanhempien sukupuolet ole toisin päin, elikä että siinä olikin suomalaisiskän vesa....mutta siis et ole kertaakaan törmännyt tähän ilmiöön, että ihmiset levittelevät tavaroitaan, eivätkä huomioi pois lähteviä suomalaisilta näyttävien keskuudessa?

Onnekas olet, jos oli ainutkertainen tapaus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 15:25:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 15:20:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:02:19
Niin, tuo ko. tapaus lieneeehkä se kun tummaihoinen nuori nainen levitteli kamansa bussissa ympäriinsäniin että poistumiseni vaikeutui vaikka sanoin ääneen että jäisin pois. Selkeää suomea kun puhui oletin että on juuri tällaisen suomalaisnaisen vesa jossa kasvatetaan sillä asenteella että meidän monikulttuurikakarat yyper alles.

Juuri tätä tarkoitin: ensinnäkin tiesit, että kyseessä on suomalaisnaisen vesa, eikä vanhempien sukupuolet ole toisin päin, elikä että siinä olikin suomalaisiskän vesa....mutta siis et ole kertaakaan törmännyt tähän ilmiöön, että ihmiset levittelevät tavaroitaan, eivätkä huomioi pois lähteviä suomalaisilta näyttävien keskuudessa?

Onnekas olet, jos oli ainutkertainen tapaus.

T: Xante

Onpahan sitten edes sekin onni. Mutta ei se sen tytön vika ole jos joku suvakki kasvatti hänet itsekkääksi. Oli kasvattaja mitä hyvänsä sukupuolta. Yleensä ne ovat kyllä naisia joille oma perhe on koko maailman napa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 15:41:01
Aloin oikein ihmettelemään, miten paljon niitä suvakkeja maailmassa viliseekään. Nimittäin jos oletetaan, että jokainen ihminen, joka on käyttäytynyt röyhkeästi tai itsekkäästi, on suvakin kasvattama, niin...

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 15:45:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.

Minä en ymmärrä. Varsinkaan, jos ryöstöjen suurin selittävä tekijä sattuisikin olemaan köyhyys, taloudellinen epätasa-arvoisuus, eriarvoisuus, epäoikeudenmaisuuden kokemus, samaan tapaan kuin henkirikostenkin. En tiedä onko näin, mutta niin kauan, kunnes Kopek ei ole osoittanut kausaalisia ja pitäviä perusteita väitteilleen, siis että Kopekin listaamat asiat johtuvat nimenomaan rodusta, pitäisin perustellumpana pelätä alueita, joissa on suuria tuloeroja, yhteiskunnallista eriarvoisuutta, epätasa-arvoisuutta, suurten ihmisryhmien kokemaa epäoikeudenmukaisuutta, syrjintää esim. työnhaussa. Alueita, joilla nuoren on helpompi löytää laittomia huumeita ja aseita kuin työpaikka.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,240.msg25274.html#msg25274
https://kantapaikka.net/index.php/topic,240.msg25277.html#msg25277
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 16:03:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 25, 2019, 10:45:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 19:10:19
Ongelma tässä lähinnä lienee se että mutuiluista tehdään johtopäätöksiä kuin ne olisivat faktoja.
Mututuntuma tummaihoisten yleismaailmallisesta rikollisuudesta tai lähi-itäläisen yksittäistapauksen runkkaamisesta bussissa.
Käytännön kokemukset yhdistettynä rentoon mutuiluun on itsessään jo aikapommi.

Jos kolme kymmenestä ihmisen kohtaamista x-kansanryhmään kuuluvista henkilöstä käyttäytyy epäedullisesti tai esiintyy kielteisessä valossa uutisissa, ihmisellä on kiusaus yleistää nämä havainnot koskemaan koko kansanryhmää x. Sen jälkeen, kun tällainen ennakkokäsitys on syntynyt, sen tueksi kerätään todisteita rekisteröimällä huolellisesti kyseiseen ihmisryhmään kuuluvien negatiiviset teot ja jättämällä huomioimatta positiiviset teot.

Kun huomattava määrä suomalaisia aikoinaan muutti Ruotsiin, heidän joukossaan negatiivista huomiota herättivät rautatieasemilla kokoontuneet alkoholistit, jotka aiheuttivat yleistä häiriötä ja ratkoivat erimielisyyksiään puukoilla. Myös rikollisjengeihin liittyneet ja niiden mukana rikoksia tehneet suomalaiset huomattiin. Vaikka rautatieasemien alkoholistit ja rikollisjengien murtomiehet edustivat vain alle prosenttia kolmestasadastatuhannesta Ruotsiin muuttaneesta suomalaisesta, heitä esiintyi huomattavan paljon juopottelu-, puukotus- ja rikosuutisissa, mistä saattoi joillekin ruotsalaisille muodostua kuva, että tuollaista kevotonta sakkia suomalaiset ovat.

Varmaan media on lietsonut etnistä eripuraa "en finne igen"-tyyppisillä uutisoinneillaan.

Ja 1970-luvun some eli lehtien yleisökirjoituksen varmaankin pursusivat erilaista vihanlietsontaa suomalaisia kohtaan. Tyyliin Kåpek-Tååpe Svensson-Bates: "Minunkin tyttäreni joutui ryöstön kohteeksi Slussenilla, suomalaisittain murtaen puhuva tyyppi uhkasi Moralla, ja paluumatkalla tyttäreni näki bussissa ihan kirveellä veistetyn näköisen finnjävelin runkkaamassa (runkkaamiselta se näytti, ihan oikeasti, olkapää nyki samamaan tapaan!) ja hokemassa pärkkele. Tilastot kertovat, että suomalaisilla on meitä kunnon svenssoneita suurempi geneettinen taipumus henkirikoksiin ja muihin rikoksiin. He haisevatkin, kun kaikki ulostavat ja virtsaavat kännipäissään housuihisa. Kansallisurheilunsahan on olla rappioalkoholisti. Haluammeko tänne tuota Itämaan (Österlandet, Suomen vanha nimi) kulttuuria? Rajat kiinni."

Ja 1900-luvun alussa vastaavanlaiset tyypit olisivat ehkä heijjanneet innokkaasti rotubiologiaa, joka todisti muka-"tieteellisesti" suomalaisten (aasialais-mongolilaista) ala-arvoisuutta, ja kuvasi suomalaiset rotuvihollisena?

Från rasfiende till kniv-Pekka (https://www.aftonbladet.se/kultur/bokrecensioner/a/w22qA/fran-rasfiende-till-kniv-pekka) (Aftonbladet)

Det framförs ofta som självklar sanning att Sverige på kort tid gått från "etnisk homogenitet" till dagens mångkulturella invandrarsamhälle. Det är okunnigt struntprat. Det svenska riket, med sina flytande gränser, har alltid befolkats av alla möjliga etniciteter. Men när nationalstaten Sverige konstruerades under slutet av 1800-talet gällde det att rensa bort "de andra" från svenskhetens historia. Inte minst finnarna, trots alla århundraden av gemensam förflutenhet. Då gällde det att ta i ordentligt.

Den svenska nationalismen formades bland annat utifrån dåtidens trendvetenskap rasbiologi. Den kunde stolt berätta att svenskarna utgjorde världens i princip enda kvarvarande rasrena "ariska germaner". Svenska forskare mätte skallar och 1919 öppnade den stora Folktyp-utställningen i Stockholm.

Köerna ringlade långa, när svensken fick kunskap om sin renrasiga skönhet, "ariskt blod, det renaste och äldsta". Finnar däremot var "asiatiska mongoler" och utgjorde ett akut hot mot svenskheten, via livsfarlig rasblandning. Den svenska rasismen institutionaliserades 1922 via Statens institut för rasbiologi, vars uppgift var att förhindra svensk uppblandning med judar, samer och – kanske framför allt – finnar.

Rasism är dock en ständigt föränderlig politisk ideologi. Efter andra världskriget behövde det framgångsrusiga Sverige arbetskraft och då dög plötsligt finländarna, som kom till Sverige från det relativt fattiga Finland. Den svenska rasismen förändrade gestalten finnen. Den mongoliske rasfienden blev i stället den föraktade "Pekka", utrustad med kniv och Koskenkorva-flaska.

Etnologen Marja Ågren, som forskar om finländarnas svenska erfarenheter, skriver om "den alkoholiserade finnen" som stereotyp. Arbetskraftsbristen i Sverige under den efterkrigstida högkonjunkturen gjorde att "finnen" inte var oönskad i Sverige. Hen fick gärna skura toaletter på sjukhusen, städa i skolorna eller göra det smutsigaste arbetet i den tunga industrin. Däremot skulle "finnen" hållas på distans, med hjälp av rasism. Via skämt, berättelser och sanningsproduktion. För alla visste ju hur finnar var? På andra sidan Gränsberget.


1970-luvulla suomalaiset kelpasivat vessoja pesemään sairaaloihin, siivoamaan kouluja, ja tekemään raskaimmat ja likaisimmat duunit teollisuudessa. Mutta hajurakoa heihin piti pitää, rasismin avulla, vitsien, (liioiteltujen ja tarkoitushakuisten) kertomuksien, ja mv-tyyppisten sepitteiden avulla. Heidät piti pitää ulkopuolella, vallan, yhteisön eliitin ulkopuolella. Miten tuo kuulostaa niin tutulta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 16:16:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 15:45:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.

Minä en ymmärrä.

Voitko ymmärtää tätä asiaa Kopekin subjektiiviselta kannalta? Ryöstössähän voisi lähteä vaikka nirri, ja kuolemanvaarassa ollut ihminen alkaa pelkäämään tilanteeseen olennaisesti liittyneitä asioita. Minun kohdallanihan kammo kohdistuu eniten ylipanoisiin miehiin, koska yksi melkein raiskasi ja toinen muuten vaan piinasi vuosien ajan. Kyllä siitä muistijälki jää.

Jos yrittää perustella mielipiteitään tunteilla, sille nauretaan. Miksi näin, kun ihminen kuitenkin on myös tunneolio.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 25, 2019, 16:20:06
Norma hei - KUKAAN ei voi tietää kuvaamassasi tilanteessa, johtuuko tytön käyttäytyminen kotikasvatuksesta vai mistä. Ellet sitten kysellyt hänen taustojaan tarkasti tai ottanut muulla tavoin selville. Mutta jos kuvauksesi mukaisesti vain teit päätelmäsi hänen käyttäytymisensä perusteella, niin kaikki voivat tietää, ettei sinulla ole oikeastaan mitään perusteita esittää tuollaisia arveluita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 17:09:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 16:16:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 15:45:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.

Minä en ymmärrä.

Voitko ymmärtää tätä asiaa Kopekin subjektiiviselta kannalta? Ryöstössähän voisi lähteä vaikka nirri, ja kuolemanvaarassa ollut ihminen alkaa pelkäämään tilanteeseen olennaisesti liittyneitä asioita. Minun kohdallanihan kammo kohdistuu eniten ylipanoisiin miehiin, koska yksi melkein raiskasi ja toinen muuten vaan piinasi vuosien ajan. Kyllä siitä muistijälki jää.

Jos yrittää perustella mielipiteitään tunteilla, sille nauretaan. Miksi näin, kun ihminen kuitenkin on myös tunneolio.

Ymmärrän sen, että jos pelästyy pahanpäiväisesti, voi alkaa pelätä vähän kaikkea asiaan liittyvää, esimerkiksi tuoleja, kukkaruukkuja, ulko-ovea tai mitä kummallisempia asioita. Jos pahantekijä on esimerksi siilitukkainen mies, voi esimerkiksi alkaa pelätä kaikkia siilitukkaisia miehiä. tai jopa kaikkia vieraita miehiä, ainakin jonkin aikaa. Varsinkin, jos on muodostunut traumaperäinen stressireaktio, joka on kroonistunut. Yleensä henkilö kyllä tiedostaa, että ei ole järin rationaalista pelätä kaikkia siilitukkaisia miehiä. Tai kukkaruukkuja. Ja voi sellaiselle joku ehkä nauraakin, vaikka ei sekään kilttiä ole.

Sitä vastion en ymmärrä sitä, jos joku käyttäisi elämästään vuosia ja vuosia mollatakseen kaikkia siilitukkaisia miehiä, tai kukkaruukkuja, tai mikä se pelon kohteensa onkaan. Silloin yleistäminen mennyt kertakaikkisesti ja aivan liian pitkälle, ja pitäisi yrittää rationaalisesti ryhtyä pohtimaan, onko pelolle perustetta: siis johtuiko paha teko nimenmaan siilitukasta, lihavuudesta, tummasta ihosta (ja tummaiihoisesta rodusta). Viimeistään silloin olisi mielestäni perusteltua mennä psykoterapiaan työstämään irrationaalisia pelkojaan, ja paljon aiemminkin, jos irrationaalisesta pelosta on paljon haittaa omalle elämälle, jos pelko on esim. rajoittanut kohtuuttomasti elämää. Esimerkiksi, jos 3/4 tindermiesten tarjonnasta ei kelpaa vain ja ainoastaan sen takia, että 3/4 miehistä siellä on ylipainoinen, ja jos pelkää ylipainoisia irrationaalisesti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2019, 18:47:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 09:44:33
99 % todennäköisyydellä. Onhan noita runkkareita tullut nimittäin nähtyä. Nuorena vietin silloisen kumppanini kanssa yön Yyterin rannalla teltassa, ja aamulla kun siellä omiani touhuamassa, yksi alueella kelteisillään ollut lihava mies tuli siihen teltan ovelle viheltelmään ja vemputti itseään siinä samalla. Ihan samanlainen käsiliike. Ja samalla tavalla se käsivarsi vemppaa näki sen edestä tai takaa, tai näki SEN tai ei. Tuo bussirunkkari kuivarunkkasi, eli räpläsi itseään housujen päältä.
Eli kyseessä oli mielestäsi bussirunkkari hyvin todennäköisesti mutta ei täysin varmasti.
Tuossa jää vielä mahdollisuus väärään syytökseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2019, 19:35:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 14:04:24
Minun perheessäni kasvatettiin olemaan syrjässä ja pitämään itseään paskana. Röyhkeä tai pöyhkeä asenne ei olisi tullut kuuloonkaan.
Uudessa Uljaassa Suomessa perinteinen vaatimattomuus ei ehkä ole suuressa arvossa, röyhkeys ja omien etujen ajaminen on tullut haastamaan perinteisiä arvojamme maahanmuuttajien myötä. He kun ovat oppineet vaatimaan..., antamatta itse mitään >:(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2019, 19:36:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2019, 13:55:13
Tulevien olkiukkojen vähentämiseksi voisin mainita etten edes "kannata monikulttuurisuutta". Se nyt vain on tosiasia jonka kanssa täällä eletään.
Ei ole väistämätön todellisuus, vaan malli jota voimme valita tai josta voimme kieltäytyä. Me itse voimme luoda fiksumpia malleja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2019, 19:55:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 10:42:47
Pälyileekö videon tyyppi hätääntyneenäjoka suuntaan, mukaanlukien takaviistoon, ja loikkaa sitten suurella loikalla kauniiden nuoren aasialaisnaisten perään, kuten bussirunkkari teki lopuksi? Niitä naisiahan hän tod.näk. oli tuijottanut ja siitä kiihottunut. Kokonaisuus on osiensa summa ja kai minäkin nyt osaan päätelmiä tehdä kaikista tarjolla olevista elementeistä. Sen verran runkkaamista nähnyt.
Usein löytyy myös muita mahdollisia selityksiä hätääntyneelle pälyilylle, mukaanlukien takaviistoon, loikkaamiselle bussista kaunotarten kanssa samaan aikaan, sekä todennäköisyyksiä muillekin tuijotuskohteille. Oletettu kiihottuminen on taas näihin aiempiin oletuksiin liittyvä jatko-oletus. Oletuskokonaisuus on osiensa summa. Päätelmiäkin on monentasoisia ja aiempien faktojen tai päätelmien määrä ei muuta huonoa päätelmää hyväksi.

Johtopäätöksiin hyppääminen on evolutiivinen sopeuma ja ajatusvirhe. Siitä on ollut kivikaudellakin hyötyä sekä haittaa. Kehittyneissä yhteiskunnissa siitä on yhä enemmän haittaa. Sitä on kaikilla ihmisillä ja sitä voi oppia tunnistamaan sekä torjumaan myös omassa ajattelussa.

Itselläni on usein samanlaisia ajatusketjuja kuin mitä tuossa lainaamassani kuvauksessa esiintyy.
Esim. kerrostalon rappukäytävässä kuuluu voimakasta kolinaa ja ärsyynnyn siitä. Jos sen jälkeen kohtaan rapussa nuoria vilkkaita lapsia, ensimmäinen ajatukseni on siunailla näitä meluavia kakaroita. Sen verran on tullut nähtyä meluavia kakaroita elämäni aikana. Jopa useita kertoja. Kakarat ovat siis iänikuinen riesa.
Aina en muista olla itsekriittinen ja ajatusvirheen tunnistaminen jää tekemättä. Silloin helposti ärtyneenä ensimmäinen ajatukseni alkaa pyörimään päässäni ja tuottaa jatkoajatuksia ja vahvistuvia tunteita meluavien lasten yleisyydestä, suuresta yhteiskunnallisesta ongelmasta, kasvatuksen löysyydestä, suomen tulevaisuudesta, globaalista väestöräjähdyksestä, maailman tuhosta,..tai ihan vaan oikeudestani vihata lapsia.
Mutta entäpä jos lasten jälkeen rapussa tuleekin vastaan vanha ystävällinen mummo tai pyörätuolilla liikkuva rehti ja reipas naapuri, joka pahoittelee aiheuttamaansa melua? Tällaiset toteutuneet kokemukset ovat olleet hyvin noloja itselleni ja auttaneet joskus jopa varomaan omia ajatuksiani jotka yllättävän helposti sortuvat yleistelemään, liioittelemaan ja tekemään näistä vääriä johtopäätöksiä jopa koomisiin tai traagisiin mittoihin asti. Vaikka paljon näitä ajatusvirheitä ehkä jää vielä huomaamattakin itseltäni. Oppia ikä kaikkia. Toivottavasti.
Toinen mikä voisi auttaa ajatteluamme, olisi tarkan ja loogisen tieteellisen ajattelutavan opiskelu jo alaluokilta lähtien.
Ettei meistä tulisi oman elämämme Mr.Beaneja tai sekopäisiä fanaatikkoja.  Kanssaihmisten maltillinen kriittisyys auttaa tässä myös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 25, 2019, 20:13:04
Norma Bates,

Tutustuhan termiin gaslighting (Kaasuvalottaminen) (https://www.psychologytoday.com/us/blog/here-there-and-everywhere/201701/11-warning-signs-gaslighting) ja pohdi, mistä näissä edellä käymissä keskusteluissa voisikaan olla kysymys. Ihan vain vinkiksi. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2019, 20:22:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 25, 2019, 10:45:22
Jos kolme kymmenestä ihmisen kohtaamista x-kansanryhmään kuuluvista henkilöstä käyttäytyy epäedullisesti tai esiintyy kielteisessä valossa uutisissa, ihmisellä on kiusaus yleistää nämä havainnot koskemaan koko kansanryhmää x. Sen jälkeen, kun tällainen ennakkokäsitys on syntynyt, sen tueksi kerätään todisteita rekisteröimällä huolellisesti kyseiseen ihmisryhmään kuuluvien negatiiviset teot ja jättämällä huomioimatta positiiviset teot.

Kun huomattava määrä suomalaisia aikoinaan muutti Ruotsiin, heidän joukossaan negatiivista huomiota herättivät rautatieasemilla kokoontuneet alkoholistit, jotka aiheuttivat yleistä häiriötä ja ratkoivat erimielisyyksiään puukoilla. Myös rikollisjengeihin liittyneet ja niiden mukana rikoksia tehneet suomalaiset huomattiin. Vaikka rautatieasemien alkoholistit ja rikollisjengien murtomiehet edustivat vain alle prosenttia kolmestasadastatuhannesta Ruotsiin muuttaneesta suomalaisesta, heitä esiintyi huomattavan paljon juopottelu-, puukotus- ja rikosuutisissa, mistä saattoi joillekin ruotsalaisille muodostua kuva, että tuollaista kevotonta sakkia suomalaiset ovat.
Hyviä huomioita ihmisen psykologiasta, havaintokyvystä ja ajatusvirheistä.
Näissä auttaa tilastoajattelu, analyyttinen ajattelu yleensäkin ja laaja faktatiedolla koostettu kokonaiskuva.
Muuten tunteet vievät isoakin miestä, isommalla voimalla. Usein ojasta allikkoon.
Fobioiksi ja traumoiksi kehittyneet kokemukset vaativat sitten jo ammattitaitoisempaa apua.

Myös ulkomaalaisella Suomessa voi olla samat fiilikset:
Jos kolme kymmenestä ihmisen kohtaamista x-kansanryhmään kuuluvista henkilöstä käyttäytyy epäedullisesti tai esiintyy kielteisessä valossa uutisissa, ihmisellä on kiusaus yleistää nämä havainnot koskemaan koko kansanryhmää x. Sen jälkeen, kun tällainen ennakkokäsitys on syntynyt, sen tueksi kerätään todisteita rekisteröimällä huolellisesti kyseiseen ihmisryhmään kuuluvien negatiiviset teot ja jättämällä huomioimatta positiiviset teot.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2019, 20:26:38
Ennakkoluulot eivät aina tyhjästä synny, joskus syntyvät kokemuksista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 20:42:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2019, 20:26:38
Ennakkoluulot eivät aina tyhjästä synny, joskus syntyvät kokemuksista.
Ja jotkut istutetaan mainonnan, markkinoinnin ja propagandan avulla:

Everyday racism: what should we do? Akala | Comment is Free (https://www.youtube.com/watch?v=uZUvjAJGFkM) (3:49 video)

Kohdassa 0:58 väitetään:
Black people use LESS drugs than white people (5.8% vs. 10.6%),
but are 6 TIMES more likely to be stopped and searched for drugs.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:51:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 17:09:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 16:16:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 25, 2019, 15:45:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.

Minä en ymmärrä.

Voitko ymmärtää tätä asiaa Kopekin subjektiiviselta kannalta? Ryöstössähän voisi lähteä vaikka nirri, ja kuolemanvaarassa ollut ihminen alkaa pelkäämään tilanteeseen olennaisesti liittyneitä asioita. Minun kohdallanihan kammo kohdistuu eniten ylipanoisiin miehiin, koska yksi melkein raiskasi ja toinen muuten vaan piinasi vuosien ajan. Kyllä siitä muistijälki jää.

Jos yrittää perustella mielipiteitään tunteilla, sille nauretaan. Miksi näin, kun ihminen kuitenkin on myös tunneolio.

Ymmärrän sen, että jos pelästyy pahanpäiväisesti, voi alkaa pelätä vähän kaikkea asiaan liittyvää, esimerkiksi tuoleja, kukkaruukkuja, ulko-ovea tai mitä kummallisempia asioita. Jos pahantekijä on esimerksi siilitukkainen mies, voi esimerkiksi alkaa pelätä kaikkia siilitukkaisia miehiä. tai jopa kaikkia vieraita miehiä, ainakin jonkin aikaa. Varsinkin, jos on muodostunut traumaperäinen stressireaktio, joka on kroonistunut. Yleensä henkilö kyllä tiedostaa, että ei ole järin rationaalista pelätä kaikkia siilitukkaisia miehiä. Tai kukkaruukkuja. Ja voi sellaiselle joku ehkä nauraakin, vaikka ei sekään kilttiä ole.

Sitä vastion en ymmärrä sitä, jos joku käyttäisi elämästään vuosia ja vuosia mollatakseen kaikkia siilitukkaisia miehiä, tai kukkaruukkuja, tai mikä se pelon kohteensa onkaan. Silloin yleistäminen mennyt kertakaikkisesti ja aivan liian pitkälle, ja pitäisi yrittää rationaalisesti ryhtyä pohtimaan, onko pelolle perustetta: siis johtuiko paha teko nimenmaan siilitukasta, lihavuudesta, tummasta ihosta (ja tummaiihoisesta rodusta). Viimeistään silloin olisi mielestäni perusteltua mennä psykoterapiaan työstämään irrationaalisia pelkojaan, ja paljon aiemminkin, jos irrationaalisesta pelosta on paljon haittaa omalle elämälle, jos pelko on esim. rajoittanut kohtuuttomasti elämää. Esimerkiksi, jos 3/4 tindermiesten tarjonnasta ei kelpaa vain ja ainoastaan sen takia, että 3/4 miehistä siellä on ylipainoinen, ja jos pelkää ylipainoisia irrationaalisesti.

Jos minun pitää mennä terapiaan koska en halua ylipainoista miestä päälleni ähkimään, niin pitäisikö jonkun miehen mennä terapiaan koska ei tykkää minun timmistä kehostani? En valinnut tähän pieniä rintojani koska kysymys on elämäntavoista eikä kehollisista piirteistä joille ei mitään voi.

Mutta jos nyt mietitään sitä mille ei voi mitään, niin ehdottaisitko terapiaa myös jos ei halua kumppania muusta etnisestä ryhmästä kuin omastaan?

Ulkonäkö on minulle tärkeä seikka seksuaalisen viehätyksen suhteen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:55:25
Jos joku viihtyy lihavana niin siitä sitten vain. Omituisena kuitenkin pidän jos on pakko seurustella ja harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka olemus ei viehätä. Kyllä minutkin on lukemattomia kertoja diskattu koska en satu viehättämään jonkun silmää. En minä sellaista miestä kuitenkaan hulluna pidä. Jokaisella on se oma makunsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2019, 20:55:44
Eihän tietynlaisesta ulkonäöstä pitäminen ole mitään irrationaalista pelkoa! En minäkään pidä afrikkalaisia tai aasialaisia erityisen kauniina, poikkeuksia toki on, mutta yleensä. EN tykkää lihavista naisista. En miehistäkään.
Ihmiset tykkäävät erilaisista asioista, ihmisissäkin. Mikäs siinä...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2019, 22:12:09
Nyt päästin asiaan! :D
Kummeli - Rumat Ihmiset (https://www.youtube.com/watch?v=DiDW3BLyTYc)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 26, 2019, 00:55:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:55:25
Jos joku viihtyy lihavana niin siitä sitten vain. Omituisena kuitenkin pidän jos on pakko seurustella ja harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka olemus ei viehätä. Kyllä minutkin on lukemattomia kertoja diskattu koska en satu viehättämään jonkun silmää. En minä sellaista miestä kuitenkaan hulluna pidä. Jokaisella on se oma makunsa.

Tarkkailin Lidlissä kierrellessäni mustaa naista ja tulin siihen tuloksen, että hän oli vartaloltaan ja olemukseltaan siro ja sievä ja viehättävä eli sellaista tyyppiä, jollaiseen voisin jossakin toisessa universumissa ja elämäntilanteessa ihastua. Korkein vuori kiivettäväksi ihastumisen suhteen olisi ollut hänen kasvonsa ja päänsä. Hän oli piirteiltään hyvin afrikkalainen.

Kauan sitten yöllisellä junamatkalla Pariisista Lontooseen vieressäni istunut musta nuori nainen nukahti, jolloin hänen päänsä kallistui nojaamaan olkapäätäni vastaan. Yritin olla hiljaa liikahtamatta, jotta en herättäisi häntä. Koska en ollut vuosikausiin ollut ollut juuri missään tekemisissä tyttöjen kanssa, enkä kouluvuosinani ollut juuri kymmentä sanaa enempää tyttöjen kanssa vaihtanut, noin läheinen fyysinen kontakti tuntui tietysti hyvin eksoottiselta ja miellyttävältä. Olisin varmaan ollut siltä istumalta valmis ihastumaan ja ties mihin tuon nuoren söpön mustan naisen kanssa.

Hyvännäköisen naisen, jota pojat ja miehet kiiluvin silmin katselevat, on ehkä vaikea ymmärtää, miltä tuntuu elää täydellisessä eristyksessä vastakkaisesta sukupuolesta ja olla kuin ilmaa heidän silmissään, vaikka mieli tekisi tutustua ja seurustella ja kokea asioita. Kun tuollaisessa tilassa on elänyt muutaman vuoden kiihkeimmästä nuoruudestaan, on valmis vastaamaan "kyllä" lähes kenen tahansa naisen esittämään seurustelukutsuun, vaikka hän olisi 90-vuotias luiseva mummo. No, ehkä vähän liioittelen, mutta ajatus tuo. Eli käytännössä lähes kuka tahansa kelpaa, kunhan hän on tyttö/nainen. Ei ole kyse valintatilanteista tämä tai tuo tai se, vaan yhden kerran elämässä vastaan tulevasta harvinaisesta tilaisuudesta valita tämä tai ei ketään.

Olen nähnyt viime päivinä kaupoissa kierrellessäni lukuisia pareja/pariskuntia (en tiedä statusta), joissa mies on hyvin musta afrikkalainen/afrosuomalainen ja nainen valkoihoinen ja oletettavasti suomalainen. Tulee mieleen, kuinka monta eri vaihtoehtoa naisilla on ollut mistä valita, ja voisiko joissakin tapauksissa olla kyse edellä kuvaamastani hän tai ei kukaan -tilanteesta. Vai onko kenties median aktiivisesti harjoittamalla mainonnalla (valkoinen nainen, hanki musta mies, saat ruskeita lapsia) tekemistä ilmiön yleistymisen kanssa. Eli naiset haluavat mustan miehen, koska se on trendikästä. Näkemissäni etnisissä sekapareissa naisesta on saanut pukeutumisen ja tyylin perusteella yläluokkaisemman ja koulutetumman vaikutelman kuin miehestä.

Olen kuullut ja tainnut lukeakin arvion, että hyvin kauniit naiset jäävät usein sinkuiksi sen vuoksi, että yksikään tarjolla oleva mies ei vastaa heidän ylikorkeita kriteerejään, ja toisaalta vain harvojen miesten itsevarmuus riittää edes kuvittelemaan suhdetta tuollaisen täydellisen naisen kanssa; suhdetta, jossa mies olisi ikään kuin koeajalla ja saisi potkut, jos painoindeksi tai kaljuindeksi tai potenssi-indeksi ei enää vastaisi prinsessan vaatimuksia.

Kun Norma Bates itse on ottanut asian esille, niin jatkan hieman ja mietin löytyykö hänen ikäluokastaan ylipäätään hänen ikäisiään vapaita miehiä, joiden ulkonäkö vastaisi hänen omaa "timmiä" ja täydellistä vartaloaan. Ainakin kadulla ja kaupoissa (ehkä käyn alaluokan suosimissa liikkeissä, joten kuva voi olla vääristynyt) näkemäni monet paljon nuoremmatkin miehet ovat läskimahaisia ja muutenkin rupsahtaneita. Suomalaisethan ovat ylipäätään matkalla samaan suuntaan, mihin amerikkalaiset ovat jo menneet, eli paino karkaa käsistä. Koskee kumpaakin sukupuolta. "Timmi" ihminen löytää fyysisen vastinparin itseään huomattavasti nuoremmista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 26, 2019, 07:58:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 25, 2019, 20:22:06
Jos kolme kymmenestä ihmisen kohtaamista x-kansanryhmään kuuluvista henkilöstä käyttäytyy epäedullisesti tai esiintyy kielteisessä valossa uutisissa, ihmisellä on kiusaus yleistää nämä havainnot koskemaan koko kansanryhmää x. Sen jälkeen, kun tällainen ennakkokäsitys on syntynyt, sen tueksi kerätään todisteita rekisteröimällä huolellisesti kyseiseen ihmisryhmään kuuluvien negatiiviset teot ja jättämällä huomioimatta positiiviset teot.

Eli monella Irakilaisella tai hyvin monella muullakin maailman ihmisistä voi olla valkoihoisista hyvin negatiivinen ja jopa rasistinen kuva.
Mutta onko se järkevä kuva meistä iholtamme vaaleammista? Onko meissä jokin vikana? Saako meitä oikeutetusti vihata? Pitäisikö meidät eristää jonnekin vai mitä meille pitäisi tehdä? Mitä kaikkea meille saisi tehdä?
Herää paljon kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 26, 2019, 08:15:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 26, 2019, 07:58:20
Pitäisikö meidät eristää jonnekin vai mitä meille pitäisi tehdä?


Valkoisten eristäminen olisi rasistista ei-valkoisia kohtaan. Meinaan että tällä hetkellä kaikesta rasismivouhkaamisesta huolimatta valkoisten asuttamiin maihin on muuttamassa värikästä väkeä vaikka kuinka paljon, ja onhan heillä siihen ehdoton oikeus. Onhan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 08:19:00
Renttu-ritari sieltä ryntäsi, mutta ei tässä ole ollut tarkoitus sanoa mitään muuta kuin sen, että ei pelkkää ihmisen käytöstä katsomalla monikaan meistä kykene hänen kehystarinaansa äidin mielipiteitä myöten muodostamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2019, 08:29:31
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2019, 08:15:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 26, 2019, 07:58:20
Pitäisikö meidät eristää jonnekin vai mitä meille pitäisi tehdä?


Valkoisten eristäminen olisi rasistista ei-valkoisia kohtaan. Meinaan että tällä hetkellä kaikesta rasismivouhkaamisesta huolimatta valkoisten asuttamiin maihin on muuttamassa värikästä väkeä vaikka kuinka paljon, ja onhan heillä siihen ehdoton oikeus. Onhan?

Mikään luonnonlaki ei sitä maahan muuttoa estäkään. Oikeus on puolestaan sopimuksenvarainen asia kuten esim. kaikki ihmisoikeudet. Toistaiseksi kun olemme länsimaa ja sopineet noudattavamme ihmisoikeuksia niin hätää kärsivillä, työpaikan saaneilla ja muilla hyvät perusteet omaavilla erityisryhmillä on kyseinen oikeus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 26, 2019, 10:01:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:55:25
Jos joku viihtyy lihavana niin siitä sitten vain. Omituisena kuitenkin pidän jos on pakko seurustella ja harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka olemus ei viehätä. Kyllä minutkin on lukemattomia kertoja diskattu koska en satu viehättämään jonkun silmää. En minä sellaista miestä kuitenkaan hulluna pidä. Jokaisella on se oma makunsa.

Saat ehdottomasti valita kumppanisi ja myös kriteerit, joiden perusteella kumppanisi valitset. On ihan sama, vaikka kriteerinäsi oli yksisarvisuus. Mutta - se ei ole ok, jos ruikit ympäriinsä toksista viestiä siitä, miten ällöjä lihavat ovat ja demoat sitä inhoa, jota heitä kohtaan vain nähdessäsikin tunnet.

Ero näiden välillä on tässä rautalangasta väännetty, mutta yleensä sen ylittäminen tapahtuu paljon hienovaraisemmin ja välissä on sellaista harmaata aluetta, jossa ei ole täysin yksiselitteisen helppoa sanoa, milloin on astuttu "väärälle" puolelle. Kompassina tuossa suunnistamisessa ovat muut ihmiset. Omaa toimintaansa kannattaa peilata muiden reagoinnin kautta. Toisaalta samalla itse olet puolestasi heille peilinä, jonka avulla he voivat herkistää tietoisuuttaan vivahteille ja sille, miten heidän käyttäytymisensä vaikuttaa muihin ihmisiin. Kyse on jatkuvasta vuorovaikutuksesta, jossa kukaan ei voi vaatia täyttä vapautta sanoa mitä tahansa - mikäli aidosti haluaa myös ottaa toiset ihmiset huomioon (kuten itse haluaisi tulla huomioiduksi).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 10:37:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2019, 10:01:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:55:25
Jos joku viihtyy lihavana niin siitä sitten vain. Omituisena kuitenkin pidän jos on pakko seurustella ja harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka olemus ei viehätä. Kyllä minutkin on lukemattomia kertoja diskattu koska en satu viehättämään jonkun silmää. En minä sellaista miestä kuitenkaan hulluna pidä. Jokaisella on se oma makunsa.

Saat ehdottomasti valita kumppanisi ja myös kriteerit, joiden perusteella kumppanisi valitset. On ihan sama, vaikka kriteerinäsi oli yksisarvisuus. Mutta - se ei ole ok, jos ruikit ympäriinsä toksista viestiä siitä, miten ällöjä lihavat ovat ja demoat sitä inhoa, jota heitä kohtaan vain nähdessäsikin tunnet.

Ero näiden välillä on tässä rautalangasta väännetty, mutta yleensä sen ylittäminen tapahtuu paljon hienovaraisemmin ja välissä on sellaista harmaata aluetta, jossa ei ole täysin yksiselitteisen helppoa sanoa, milloin on astuttu "väärälle" puolelle. Kompassina tuossa suunnistamisessa ovat muut ihmiset. Omaa toimintaansa kannattaa peilata muiden reagoinnin kautta. Toisaalta samalla itse olet puolestasi heille peilinä, jonka avulla he voivat herkistää tietoisuuttaan vivahteille ja sille, miten heidän käyttäytymisensä vaikuttaa muihin ihmisiin. Kyse on jatkuvasta vuorovaikutuksesta, jossa kukaan ei voi vaatia täyttä vapautta sanoa mitä tahansa - mikäli aidosti haluaa myös ottaa toiset ihmiset huomioon (kuten itse haluaisi tulla huomioiduksi).

Kuten olen jo aiemmin sanonut, jos käytän ikäviä ilmauksia ylipainoisista miehistä, silloin on kyse miehistä jotka käyttäytyvät/käyttäytyivät rumasti. Minusta on perin omituista jos se että tulee melkein raiskatuksi ylipainoisen henkilön taholta, tai saa sietää vuosikausien kiusaamista toisen moisen taholta, niin tunnetilaansa ei saa purkaa käyttämällä minkäänlaista termiä. Minä EN ole haukkunut yhtäkään ylipainoista miestä päin naamaansa (en edes noita kiusaajia aikoinaan) enkä nettideiteissä; jälkimmäisessä miehet ovat haukkuneet minut moneen kertaan. Nykyään on tosin vähän rauhallisempaa, kaiketi koska pääasiassa pyörin Tinderissä ja siellähän ei ole pakko mennä tykkäilemään tyypistä josta ei tykkää, joten ei tule sitä noloa tilannetta että mies ottaisi yhteyttä ja osoittautuu ettei hänen olemuksensa viehätä minua, jolloin on kerrottava että "valitettavasti pidän vähän toisennäköisistä". Aikoinaan sanoin myös että pidän hoikista miehistä, tai saatoin yrittää mielistellä ja vähätellä tykkäämisiäni ja sanoin että pidän ruipeloista.

Täällä tehdään näemmä ihan järjestään ihmeellisiä johtopäätöksiä ihmisten kommenteista. Tulee mieleen että tarkoitushakuista. Etkö sinä muka koskaan pura millään tavallaan mielipahaasi verbaalisesti? Tai jos niin teet, niin tee tietenkin niin mahdollisimman neutraalisti että oikeastaan mitään ei tule selville siitä millainen ihminen mielipahasi aiheutti?

Olen kertonut ainakin jonkinlaisin sanoin siitä kun jouduin autiolla alueella menemään bussipysäkille jossa istui lihava musta mies joka mulkoili ja sylki kohti minua. Ei minuun asti, mutta sinnepäin jossa oleilin. Puhui arabiaa puhelimeen. Nythän ei tietenkään saisi kertoa että mies olis musta, koska rasismi. Ei myöskään saisi mainita lihavuutta, koska se sinä ja kertsi harmistutte siitä. Tuskinpa sitä arabiaakaan saa mainita, koska jälleen rasismi. Varmaan sukupuolenkin kertominen on väärin.

Näin ollen menin siis bussipysäkille ja minua pelotti siellä, mutta en voi kertoa että miksi.

Tässä asiassa Renttu taitaa olla oikeassa...

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 10:45:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2019, 20:55:44
Eihän tietynlaisesta ulkonäöstä pitäminen ole mitään irrationaalista pelkoa! En minäkään pidä afrikkalaisia tai aasialaisia erityisen kauniina, poikkeuksia toki on, mutta yleensä. EN tykkää lihavista naisista. En miehistäkään.
Ihmiset tykkäävät erilaisista asioista, ihmisissäkin. Mikäs siinä...?

Fiinit ja jalostuneet ihmiset tietenkin osaavat olla kertomatta mistä eivät pidä. Salaamalla ei-pitämisensä he onnistuvat esiintymään niin että ovat yläpuolella inhojen "toksisten" ihmisten yläpuolella. Mahtaa olla mahtavaa kun on niin henkistynyt että tunteet voi aina salata jos ne ovat negatiivisia.

Viime vuonna kävin läpi seitsemät treffit ja jokaisella kerralla mies oli jotain muuta kuin oli valokuvassaan antanut ymmärtää. Kyllä voin sanoa että helvetin vaikeaksi menin eräänkin kerran kun mies oli sitten nimenomaan ylipainoinen, mutta kuvasta se ei ollut tullut ilmi. Enkä nyt puhu mistään "paria kiloa ylimääräistä", vaan sellaisesta että se hallitsee koko olemusta. Mitä helvettiä tuollaisessa tilanteessa pitäisi tehdä kun ihminen on salannut olemuksensa tai antanut siitä vääränlaista infoa? Menin ihan hiljaiseksi ja mies luuli että olen ujo. Lopulta oli pakko todeta että et valitettavasti ole tyyppiäni.

Jos salaa ulkonäkönsä tapaamiseen asti, on varmaankin jo huomannut ettei oikein flaksi käy. Pitäisikö sellaista ihmistä sitten jotenkin kohdella silkkihansikkain joka pyrkii olemaan kiero että menisi kaupaksi? Normaaliin kanssakäymiseen ilmeisesti kuuluu ettei kaikkea negatiivista itsestä täräytetä heti tiskiin, mutta kyllä ulkonäkö mielestäni pitäisi käydä heti ilmi. Yhtäkään miestä en ole alkanut haukkumaan päin näköä tavatessa. Eivät hekään minua. Yhden kanssa kyllä kerran lähdin treffeille vaikka oli ensin antanut negatiivisen arvion naamastani, kuulema "kuvasi ei sykähdyttänyt". Kroppa sitten ilmeisesti sykähdytti koska tyyppi oli aivan onneton ettei hän sitten yhtäkkiä muuttuneen elämäntilanteensa (joutui yksinhuoltajaksi) takia voinutkaan alkaa tutustumaan. Mutta parempi niin kun ei oikein ollut fiiliksiä, sillä kertaa luonteen takia.

***

Jos sitä varoo jotenkin mulkoilevan näköisiä ihmisiä eikä halua olla näiden lähellä, niin onko se irrationaalista pelkoa vai tervettä varovaisuutta? Tuntuu kuin monikulttuurisuuden kannattajat haluaisivat että terve järki heitetään vallan ojaan ja kaikkiin ihmisiin pitäisi lähtökohtaisesti suhtautua niin että ovat hyvällä asialla. Kun käyn KM-treeneissä niin meillähän on siellä tietysti täsmälleen päinvastainen asenne. Meille opetetaan mitä asentoja ottaa ja mitä tehdä jos joku lähtee tulemaan kohti. Eikä se asento ole se että heitetään kädet levälleen että ihanaa halataan halataan. Ihmisten käyttäytymistä pitäisi osata tulkita, ja se tulkinta ei voi aina mennä niin että kaikki ovat automaattisesti hyvänsuopia.

Jos nyt joku alkaa välttelemään erityisesti jotain tiettyä etnistä ryhmää, mutta ei tee aktiivisesti mitään pahaa heille, niin onko se sysimustaa rasismia? Jännäksi on mennyt jos suojaa ja rauhaa kaivatessaan ja täten joitakin ihmisiä vältellessään onkin ihan hirveä ihminen. Kas kun ei odoteta jo naisilta että menevät keskelle toria makaamaan haarat levällään että tulkaa ja ottakaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?

Ja ei, Renttu ei ole oikeassa. Tämä on keskustelufoorumi, jolla keskustelua herää niistä asioista, joita tänne kirjoitetaan. On aivan turhaa täällä kenenkään korottaa itseään asemaan, jossa juuri omiin mielipiteisiin saadut vastineet olisivat jotakin muuta kuin mitä ne ovat, keskustelufoorumilla saatuja vastikkeita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 26, 2019, 10:57:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 10:37:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2019, 10:01:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 20:55:25
Jos joku viihtyy lihavana niin siitä sitten vain. Omituisena kuitenkin pidän jos on pakko seurustella ja harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka olemus ei viehätä. Kyllä minutkin on lukemattomia kertoja diskattu koska en satu viehättämään jonkun silmää. En minä sellaista miestä kuitenkaan hulluna pidä. Jokaisella on se oma makunsa.

Saat ehdottomasti valita kumppanisi ja myös kriteerit, joiden perusteella kumppanisi valitset. On ihan sama, vaikka kriteerinäsi oli yksisarvisuus. Mutta - se ei ole ok, jos ruikit ympäriinsä toksista viestiä siitä, miten ällöjä lihavat ovat ja demoat sitä inhoa, jota heitä kohtaan vain nähdessäsikin tunnet.

Ero näiden välillä on tässä rautalangasta väännetty, mutta yleensä sen ylittäminen tapahtuu paljon hienovaraisemmin ja välissä on sellaista harmaata aluetta, jossa ei ole täysin yksiselitteisen helppoa sanoa, milloin on astuttu "väärälle" puolelle. Kompassina tuossa suunnistamisessa ovat muut ihmiset. Omaa toimintaansa kannattaa peilata muiden reagoinnin kautta. Toisaalta samalla itse olet puolestasi heille peilinä, jonka avulla he voivat herkistää tietoisuuttaan vivahteille ja sille, miten heidän käyttäytymisensä vaikuttaa muihin ihmisiin. Kyse on jatkuvasta vuorovaikutuksesta, jossa kukaan ei voi vaatia täyttä vapautta sanoa mitä tahansa - mikäli aidosti haluaa myös ottaa toiset ihmiset huomioon (kuten itse haluaisi tulla huomioiduksi).

Kuten olen jo aiemmin sanonut, jos käytän ikäviä ilmauksia ylipainoisista miehistä, silloin on kyse miehistä jotka käyttäytyvät/käyttäytyivät rumasti. Minusta on perin omituista jos se että tulee melkein raiskatuksi ylipainoisen henkilön taholta, tai saa sietää vuosikausien kiusaamista toisen moisen taholta, niin tunnetilaansa ei saa purkaa käyttämällä minkäänlaista termiä. Minä EN ole haukkunut yhtäkään ylipainoista miestä päin naamaansa (en edes noita kiusaajia aikoinaan) enkä nettideiteissä; jälkimmäisessä miehet ovat haukkuneet minut moneen kertaan. Nykyään on tosin vähän rauhallisempaa, kaiketi koska pääasiassa pyörin Tinderissä ja siellähän ei ole pakko mennä tykkäilemään tyypistä josta ei tykkää, joten ei tule sitä noloa tilannetta että mies ottaisi yhteyttä ja osoittautuu ettei hänen olemuksensa viehätä minua, jolloin on kerrottava että "valitettavasti pidän vähän toisennäköisistä". Aikoinaan sanoin myös että pidän hoikista miehistä, tai saatoin yrittää mielistellä ja vähätellä tykkäämisiäni ja sanoin että pidän ruipeloista.

Täällä tehdään näemmä ihan järjestään ihmeellisiä johtopäätöksiä ihmisten kommenteista. Tulee mieleen että tarkoitushakuista. Etkö sinä muka koskaan pura millään tavallaan mielipahaasi verbaalisesti? Tai jos niin teet, niin tee tietenkin niin mahdollisimman neutraalisti että oikeastaan mitään ei tule selville siitä millainen ihminen mielipahasi aiheutti?

Olen kertonut ainakin jonkinlaisin sanoin siitä kun jouduin autiolla alueella menemään bussipysäkille jossa istui lihava musta mies joka mulkoili ja sylki kohti minua. Ei minuun asti, mutta sinnepäin jossa oleilin. Puhui arabiaa puhelimeen. Nythän ei tietenkään saisi kertoa että mies olis musta, koska rasismi. Ei myöskään saisi mainita lihavuutta, koska se sinä ja kertsi harmistutte siitä. Tuskinpa sitä arabiaakaan saa mainita, koska jälleen rasismi. Varmaan sukupuolenkin kertominen on väärin.

Näin ollen menin siis bussipysäkille ja minua pelotti siellä, mutta en voi kertoa että miksi.

Tässä asiassa Renttu taitaa olla oikeassa...

^ Kyse on Norma enemmän siitä, että sinä itse teet tällaisia aika hurjiakin päätelmiä muista ihmisistä hyvin vähäisillä perusteilla. Mutta kun sinulle vastaa ikäänkuin samassa hengessä, loukkaannut ja suutut. Tai jos yrittää sanoa, että saat olla vihainen siitä, mitä joku lihava mies teki sinulle, mutta ei ehken kannata olla sillä perusteella vihainen LIHAVUUDELLE, niin et ole kovinkaan herkkä huomaamaan näissä mitään eroa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 11:10:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2019, 10:57:39
^ Kyse on Norma enemmän siitä, että sinä itse teet tällaisia aika hurjiakin päätelmiä muista ihmisistä hyvin vähäisillä perusteilla. Mutta kun sinulle vastaa ikäänkuin samassa hengessä, loukkaannut ja suutut. Tai jos yrittää sanoa, että saat olla vihainen siitä, mitä joku lihava mies teki sinulle, mutta ei ehken kannata olla sillä perusteella vihainen LIHAVUUDELLE, niin et ole kovinkaan herkkä huomaamaan näissä mitään eroa.

Vihainen lihavuudelle. No mene tiedä. Mutta ajattelepa sellaista että menee baariin jossa on juuri se kaljankittaus menossa, niin kuinkahan todennäköistä se on että kaljaa kittaavat nimenomaan kaljamahan hankkineet, ja jos siellä tulee ahdistelluksi, niin kuinka todennäköistä se on että ahdistelija on lihava? Minuun kiinnikäynyt ja minua vuosia ahdistellut mies olivat kumminkin viinamäen miehiä, joten kaiketi sitä voisi tietysti olla vihainen alkoholisteillekin, ja olenpa tuota ollutkin. Siitäkin voi taas joku suuttua ja loukkaantua, jos sattuu itse tykkäämään lipittelystä.

Minun ei kuitenkaan tarvinnut baariin asti mennä, riitti että asuin alueella jossa se kittaus oli kaiketi hauska harrastus. Tosin kiinnikäynyt mies ei asunut täsmälleen sillä alueella, mutta oli kuulema joskus asunut. Sillä hän ne tienoot tiesikin. Ja ahdisteli mahdollisesti muitakin naisia, kuulemastani päätellen.

Mutta vaikkei tämmöisiä kokemuksia olisi koskaan ollut, en silti viehättyisi ylipainoisista miehistä. Näetsen kumpikin eksistäni lihoi ja varsinkin ekassa suhteessa havaitsin että seksistä on vaikeampi nauttia ylipainoisen kanssa. Olen muistaakseni mainnutkin että jonkin aikaa luulin että kyse on siitä että en henkisesti enää innostu, kunnes tajusin että kyse onkin fyysisestä puolesta. Lihavan miehen penis ei yllä sinne asti minne pitää että ns. G-piste stimuloituisi.

Sille ei mikään terapia mahtaisi mitään, paitsi sellainen että se mies laitetaan laihdutuskuurille...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 11:15:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?

Ja ei, Renttu ei ole oikeassa. Tämä on keskustelufoorumi, jolla keskustelua herää niistä asioista, joita tänne kirjoitetaan. On aivan turhaa täällä kenenkään korottaa itseään asemaan, jossa juuri omiin mielipiteisiin saadut vastineet olisivat jotakin muuta kuin mitä ne ovat, keskustelufoorumilla saatuja vastikkeita.

T: Xante

Missähän sinä oikein liikut tai miltä näytät kun olet noin paljon ahdistelua ehtinyt kokemaan? Mutta kyllä minun mielestäni sinulla on oikeus ilmaista suuttumusta. Ja ehkäpä ilmaisetkin; ehkä se tulee jonkinlaisena asenteena läpi, vaikkei suorina sanoina. Kovinhan sinua tuntuu ahdistelu- ja raiskausaiheet kiinnostavan siinä missä minuakin. Tosin päävoittoisesti jää sellainen fiilis että se mene niin että jos tekijä on suomalainen, niin armoa ei anneta, mutta jos ulkomaalainen, niin alkaa vähättely- ja mitätöintioperaatio. Voiko tehdä oletuksen että sinua ei sitten ulkomaalaiset ole vielä ehtineet ahdistella?

Ei toki minuakaan (kun pysyn heistä loitolla). Mutta uskon kyllä silti mitä naiset kertovat ja mediassa kirjoitetaan. Yhden ulkomaalaisen kanssa olen käynyt treffeillä, ranskalaisen miehen joka puhui sujuvaa suomea. Tapahtui 90-luvulla. En pitänyt hänen(kään) ulkonäöstään. Ongelmana ei ollut lihavuus, eikä ranskalaisuus, vaan se etten vaan pitänyt (=naamataulu). Tämä mies ihmetteli miten päästän ventovieraan miehen kotiini. Olin haavi auki kun ei ollut tullut mieleenkään että pitäisi pelätä. Siihen aikaan siis en osannut pelätä, vaikka olin jo tullut ahdistelluksi ja kiusatuksi, ja sitten kumminkin olisi pitänyt pelätä...? Ihmiset, ei heitä pysty tyydyttämään, aina tulee jotain mussutusta jostain ja ne mussutukset ovat keskenään ristiriitaisia.

Tällä vuosikymmenellä kohtasin tuon saman miehen nettideittisaitin kautta. Tietenkään en kiinnostunut nytkään, kun en kerta 20 v aiemminkaan. Taisin sanoa miehelle että etsin ikäistäni (hän oli useita vuosia vanhempi), ja hänhän veti herneet kärsään. Aivan kuten suomalaisetkin miehet jotka ovat päättäneet että heille kuuluu 10 - 20 v nuorempi nainen. En muista tarkalleen mitä mies sanoi, mutta mieskuntoonsa taisi vedota.

Ihan kuin parisuhde ei sitten muuta olisi kuin nus-.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 13:20:02
Meissä Norma tosiaan taitaa olla se ero, että minä liikun paljon ihmisten ilmoilla ja koen ihan itse asioita, sinä luet niitä netistä. Kumpikin tekee omia johtopäätöksiään. Mutta ihmisten ilmoilla liikkumisessa on sellainen juttu, että siellä ei voi aivan kuten netissä valikoida näkemäänsä ja kokemaansa vahvistamaan johtopäätöksiään.

Siinäkin meissä on eroa, että nämä ahdistelukokemukset eivät määrittele minun maailmankuvaani kuten sinulle näyttää tekevän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:41:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 13:20:02
Meissä Norma tosiaan taitaa olla se ero, että minä liikun paljon ihmisten ilmoilla ja koen ihan itse asioita, sinä luet niitä netistä. Kumpikin tekee omia johtopäätöksiään. Mutta ihmisten ilmoilla liikkumisessa on sellainen juttu, että siellä ei voi aivan kuten netissä valikoida näkemäänsä ja kokemaansa vahvistamaan johtopäätöksiään.

Siinäkin meissä on eroa, että nämä ahdistelukokemukset eivät määrittele minun maailmankuvaani kuten sinulle näyttää tekevän.

T: Xante

No, en tiedä sitten onko se parempi vai huonompi jos jatkuvasti jauhaa ahdisteluasioista vaikkei olekaan antanut niiden määritellä maailmankuvaansa.

Omasta mielestäni ihmisten kokemukset eivät muutu hötöksi sen takia että ne lukee tekstinä eikä kuule juttuna suoraan korviinsa, taikka koe henk.koht.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2019, 15:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:41:28
Omasta mielestäni ihmisten kokemukset eivät muutu hötöksi sen takia että ne lukee tekstinä eikä kuule juttuna suoraan korviinsa, taikka koe henk.koht.

Ikävä kyllä muuttuu, koska ne eivät liity todellisuuteen vaan rikkinäisen puhelimen välityksellä kehiteltyyn mielikuvitukseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:46:31
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 15:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:41:28
Omasta mielestäni ihmisten kokemukset eivät muutu hötöksi sen takia että ne lukee tekstinä eikä kuule juttuna suoraan korviinsa, taikka koe henk.koht.

Ikävä kyllä muuttuu, koska ne eivät liity todellisuuteen vaan rikkinäisen puhelimen välityksellä kehiteltyyn mielikuvitukseen.

Olen kyllä lukenut juttua että ihmiset saattavat jopa oikeudessa todistaa väärin. Uskoisin kuitenkin että edes osa rikollisten saamista tuomioista perustuu ihan todellisuuteen, niin että ei nyt ihan jokainen todistaja/muistelija ole automaattisesti rikkinäinen puhelin. Muutenhan ketään ei ikinä kannattaisi laittaa vankilaan, silloin kun joudutaan nojaamaan silminäkijän todistukseen. Vai onko niin, kun en mikään lakioppinut ole, että Suomessa kenenkään kertomalla ei ole mitään merkitystä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 15:56:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:41:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 13:20:02
Meissä Norma tosiaan taitaa olla se ero, että minä liikun paljon ihmisten ilmoilla ja koen ihan itse asioita, sinä luet niitä netistä. Kumpikin tekee omia johtopäätöksiään. Mutta ihmisten ilmoilla liikkumisessa on sellainen juttu, että siellä ei voi aivan kuten netissä valikoida näkemäänsä ja kokemaansa vahvistamaan johtopäätöksiään.

Siinäkin meissä on eroa, että nämä ahdistelukokemukset eivät määrittele minun maailmankuvaani kuten sinulle näyttää tekevän.

T: Xante

No, en tiedä sitten onko se parempi vai huonompi jos jatkuvasti jauhaa ahdisteluasioista vaikkei olekaan antanut niiden määritellä maailmankuvaansa.

Omasta mielestäni ihmisten kokemukset eivät muutu hötöksi sen takia että ne lukee tekstinä eikä kuule juttuna suoraan korviinsa, taikka koe henk.koht.

Minä en jauha ahdisteluasioista omien kokemuksieni perusteella tai vuoksi, vaan sen vuoksi, että ne liittyvät useinkin johonkin isompaan kuvaan. Kuten sukupuolten välinen tasa-arvo, ihmisten väliset kontaktit, politiikka, maailman muut tapahtumat, jne.

"Ihmisen kokemukseksi" sen sijaan en suinkaan lukisi sitä, että hän lukee jotain tekstiä. Tuolla perusteella minä olisin "kokenut" todellakin aika paljon, jopa keskitysleirit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 26, 2019, 16:20:13
^ Lisäksi on aina se riski, että tuleekin lukeneeksi jotain kokonaan keksittyäkin höttöä jostain puppugeneraattorisaitilta kuten mv-kakkatehtaalta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2019, 17:10:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:46:31
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 15:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 15:41:28
Omasta mielestäni ihmisten kokemukset eivät muutu hötöksi sen takia että ne lukee tekstinä eikä kuule juttuna suoraan korviinsa, taikka koe henk.koht.

Ikävä kyllä muuttuu, koska ne eivät liity todellisuuteen vaan rikkinäisen puhelimen välityksellä kehiteltyyn mielikuvitukseen.

Olen kyllä lukenut juttua että ihmiset saattavat jopa oikeudessa todistaa väärin. Uskoisin kuitenkin että edes osa rikollisten saamista tuomioista perustuu ihan todellisuuteen, niin että ei nyt ihan jokainen todistaja/muistelija ole automaattisesti rikkinäinen puhelin. Muutenhan ketään ei ikinä kannattaisi laittaa vankilaan, silloin kun joudutaan nojaamaan silminäkijän todistukseen. Vai onko niin, kun en mikään lakioppinut ole, että Suomessa kenenkään kertomalla ei ole mitään merkitystä?
Ongelma on siinä, että asiaa vartavasti tutkivia tutkimusartikkeleita lukuunottamatta netissä ei törmää tavalliseen elämään. Siihen, mitä normaali elämä on 99.99% ajasta. Myös ihmiskontaktit. Netissä tulee vastaan vain ihmisyyden kaikkein synkin ja kaikkein valoisin puoli. Normaali loistaa poissaolollaan. Ja suurin osa netissä vastaan tulevista tapahtumista kuten rikosuutisista ovat sellaisia, etteivät ne avaa esimerkiksi rikoksen taustoja riittävän kattavasti vaan jättävät usein nuo taustat kokonaan avoimiksi ja silloin se vilkas mielikuvitus alkaa keksiä omiaan, varsinkin jos ei ole kontaktia tuohon tavalliseen elämään, josta ammentaa niitä todennäköisiä taustoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2019, 17:47:45
Minun on ehkä hyvin helppo uskoa synkät tarinat koska ihmiset joihin olen livessä tutustunut ovat myös kertoneet synkkiä tarinoita. Välillä ihmetteli että onko kenellekään ollut täyspäisiä vanhempia, kun tuntui että siellä täällä hullu isä, toisaalla myös äiti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 26, 2019, 20:24:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2019, 16:16:15

Voitko ymmärtää tätä asiaa Kopekin subjektiiviselta kannalta? Ryöstössähän voisi lähteä vaikka nirri, ja kuolemanvaarassa ollut ihminen alkaa pelkäämään tilanteeseen olennaisesti liittyneitä asioita. Minun kohdallanihan kammo kohdistuu eniten ylipanoisiin miehiin, koska yksi melkein raiskasi ja toinen muuten vaan piinasi vuosien ajan. Kyllä siitä muistijälki jää.

Jos yrittää perustella mielipiteitään tunteilla, sille nauretaan. Miksi näin, kun ihminen kuitenkin on myös tunneolio.

Kiitos Norma Batesille myötäymmärtämisestä, vaikka edellä mainittu tapaus ei taidakaan olla perimmäinen syy tiettyihin näkemyksiini.

Jo aikoinaan selostamani tapaus sattui pienellä autiolla kadulla, jonka kautta meidän oli tarkoitus oikaista vilkkaammalle kadulle. Kävelimme kadun vasemmassa laidassa kuvan osoittamaan suuntaan.

Katunäkymä (https://www.google.fi/maps/@-22.9162247,-43.1805493,3a,75y,178.12h,92.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWMI2wWOkO1XMcPCFOt9viw!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi)

Suurin piirtein kuvan osoittamassa paikassa kadun oikeasta reunasta hyökkäsi täysin yllättäen musta mies tyttäreni kimppuun, joka käveli lyhyen matkan päässä edelläni.

Jos tuossa kääntyy takaisin ja menee (esim. Google Street Viewin avulla) pari korttelia taaksepäin, tulee kuuluisien värikkäiden portaiden yläpäähän. Kyseiset portaat ovat suosittu turistinähtävyys, ja kiipesimme ne ylös. Emme kuitenkaan viitsineet palata takaisin samaa reittiä vaan lähdimme kulkemaan kuvassa näkyvää katua pitkin. Jossakin kauempana edellämme meni kaksi turistin näköistä ihmistä.

Hyökkäys oli niin yllättävä, että en heti oikein tajunnut, mistä on kyse. Kun kuulin tyttäreni kiljuvan ja näin sivulta päin hyökänneen miehen kietovan kätensä hänen ympärilleen (ilmeisesti käsilaukkua tavoitellessaan), luontainen puolustusreaktioni heräsi ja aloin takoa miestä selkään kädelläni, jotta hän irrottaisi otteensa. Näin tapahtuikin, mutta hän onnistui silti sieppaamaan laukun. Kameraa hän ei kuitenkaan saanut. Kyseinen kamera oli jo korvike alkuperäiselle, joka oli varastettu tyttäreltäni vähän aikaisemmin hänen puoli vuotta kestäneellä Brasilian reissullaan, joka oli jo toinen sarjassaan. Hän oli ollut siellä jo aikaisemmin toiset puoli vuotta. Häneltä oli varastettu myös yksi kännykkä. Uusi kännykkä meni käsilaukun mukana, samoin kaikki kaupungilla mukana olleet rahat.

Koska rahaa bussilippuun ei ollut, ei auttanut kuin kävellä pitkä matka takaisin hostellille paahtavassa helteessä. Käsilaukussa oli hostellin kaapin avain ja kyseisen paikan osoite, joten oli pelkona, että joku ehtii kaapille ennen meitä. Onneksi ei ehtinyt. Vaihdoimme varmuuden vuoksi lukon.

Ei minulle tuosta tapauksesta varsinaisia traumoja jäänyt. Se vain lisäsi varovaisuuttani ja ennakkoluulojani. Kun kaupungilla käveli, tuli aina risteyksessä mietittyä, uskaltaako jotain katua tai kadun reunaa kävellä, vai kannattaisiko valita toinen reittiä. Jos aution kadun varressa norkoili esimerkiksi pari kolme mustaa miestä, valitsin toisen reitin. Veikkaan, että moni muukin olisi valinnut. Kenties tämän foorumin rasisminvastaisimmat eivät valitsisi. Sao Paolossa kävellessämme joku vanha nainen tuli vastaan ja varoitti, että ei kannata jatkaa pidemmälle, koska vastassa on epäilyttävää ainesta. Siirryimme hieman toiselle reitille matkallamme katsomaan erästä kirkkoa.

Tuollaista on aito monietninen monikulttuurisuus. Kuvitelkaa, jos Helsingin keskustassakin pitäisi koko ajan miettiä, mitä katuja uskaltaa kulkea joutumatta ryöstetyksi. Katuryöstöjä on niin paljon, että taitaa olla melkein harvinaisempaa, että ei joudu koskaan ryöstetyksi kuin että joutuu. Ennen Rion olympialaisia radiossa oli ohjelma, jossa suomalaiset toimittajat ja urheiluvaikuttajat keskustelivat tulevista kisoista. He kaikki olivat käyneet tutustumassa paikkoihin tai muuten matkustaneet kaupungissa. Eroa heidän välillään oli lähinnä siinä, miten monta tuntia tai päivää kaupunkiin saapumisen jälkeen heidät itse kukin oli ryöstetty. He kaikki olivat nimittäin kokeneet sen.

Eikä Etelä-Amerikassa omaisuuttaan menetä ainoastaan väkivaltaisissa ryöstöissä vaan myös varkauksien kautta. Kaikki viedään käsistä, jos hetkeksikin jättää sen valvomatta. Eurooppalainen tyyli, että pannaan käsilaukku tai kassi penkille viereen, kun istutaan bussissa tai ravintolassa tai aseman odotushuoneessa, ei toimi. Etelä-Amerikassa ryöstetään käsilaukkuja ja kasseja jopa taksissa matkustavilta asiakkailta lyömällä auton ikkuna rikki ja nappaamalla kassi. Eräälle sukulaisnaiselle kävi tällä tavalla.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 13:04:11
Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoaisi.

En tiedä, onko kammo oikea sana. Käytettäköön mitä sanaa tahansa, sen takana ei ole mikään yksittäinen kokemus vaan epämukava tietoisuus siitä, että kaikki eurooppalaiset, suomalaiset mukaan lukien, tulevat muuttumaan geneettisesti afrikkalaistaustaisiksi mustaihoisiksi siitä yksinkertaisesta syystä, että eri etnisyyksiä edustavien väestöjen suhteelliset koot ovat kääntymässä afrikkalaisen väestöhegemonian eduksi. Muutos on yksi radikaaleimmista ihmiskunnan historiassa.

Vuonna 1900 valkoihoisia eurooppalaisia oli noin 300 miljoonaa ja mustaihoisia afrikkalaisia sata miljoonaa. Valkoihoisten enemmistöasema ei näyttänyt olevan uhattuna, eikä heidän etninen ryhmänsä ollut sekoittumassa mustaihoisiin, joiden muutto Eurooppaan oli hyvin vähäistä.

Vuonna 1950 afrikkalaiset saavuttivat asukasmäärässä eurooppalaiset. Molempia oli noin 500 miljoonaa.

Afrikkalaisten mustien määrä on ylittänyt eurooppalaisten valkoihoisten määrän jo yli kaksinkertaisesti, ja väestöpommin näyttävin osa on vielä edessä. Kahdeksankymmenen vuoden päästä afrikkalaisia mustia arvellaan olevan kahdeksan kertaa enemmän kuin eurooppalaisia valkoihoisia, eikä laskelmassa ole taidettu ottaa huomioon sitä, että ainoastaan pieni osa eurooppalaisista on tuossa vaiheessa enää valkoihoisia.

Sadanviidenkymmenen vuoden päästä valkoihoiset ovat todennäköisesti jo hävinneet, ellei joitakin pieniä valkoisen kansanryhmän rippeitä vielä ole jossakin.

Ainoastaan murskaava panepidemia tai luonnonmullistus tai vastaava voi hidastaa etnistä väestönvaihtoa.

Jos Kiina tajuaisi pitää omat rajansa kiinni sisään päin suuntautuvalta maahanmuutolta, se voisi olla tuossa vaiheessa johtava totalitaristinen maailmanvalta. Muu maailma tekisi sille orjatyötä.

Afrikan väestönkasvun kiihtyminen on osittain seurausta siitä, että siirtomaita aikoinaan hallinneet eurooppalaiset ovat saaneet mantereella aikaan maataloustuotannon tehostumista ja terveydenhuollon kehittymistä ja kaupungistumista ja elintason kasvua, mitkä ovat taustatekijöitä väestön lisääntymisessä. Eurooppalaiset ovat lisäksi kerta toisensa jälkeen menneet väliin, kun luonto on yrittänyt hillitä Afrikan väestönkasvua omilla ankarilla menetelmillään (nälänhätä, AIDS, Ebola, sodat, kansanmurhat ym.).

Tuossa on pääasiallinen syy "kammooni" (Norma Batesin käyttämä sana). Vaikka en itse ole väestönvaihtoa näkemässä, jo pelkkä ajatus siitä on epämukava. Minusta on surullista ajatella sen etnisen ryhmän häviämistä, johon itse kuulun, ja johon kuuluvia olen tottunut näkemään ympärilläni, ja jonka aikaansaannosta nykyinen ns. kehittynyt maailma suurelta osin on. 

Väestön muuttuminen etnisesti afrikkalaistaustaiseksi on täydessä käynnissä. Kun kiertelee pääkaupunkiseudun kaupoissa ja kaduilla, näkee päivä päivältä enemmän afrikkalaisilta näyttäviä mustaihoisia, jotka yllättäen puhuvat keskenään suomea. Jos ei kuulisi, heitä voisi luulla turisteiksi. Myös valkoisen naisen ja mustaihoisen miehen (joskus harvoin toisinkin päin) muodostamia pariskuntia näkyy koko ajan enemmän, samoin mustaihoisia suomea puhuvia lapsia. Täytyy olla sokea ja kuuro ja tyhmä,  jos ei näkemänsä perusteella pysty tekemään oikeaa johtopäätöstä siitä, mikä on tämän kaiken lopputulos.

Ei ole minkäänlaista viitettä siitä, että kehitys pysähtyisi ja kääntyisi vastakkaiseksi, eli valkoihoisten määrä kasvaisi suhteessa mustaihoisten määrään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että nykyinen kehitys jatkuu ja vahvistuu. Koska näin on, vääjäämättömän lopputuloksen kohdalla on kyse enää vuosikymmenestä, milloin sen voidaan katsoa kokonaan tapahtuneen. Ei ole enää kyse siitä, tapahtuuko se vai ei, niin kuin jotkut etnonationalistit harhoissaan kuvittelevat.

Nähtäväksi jää, milloin kaikkein hitaimmatkin nykyisestä kehityksestä hyvillään olevat monikultturistit tajuavat lopettaa puhumisen "vähemmistöstä" tarkoittaessaan mustia ihmisiä.

Kirjoitukseni on todennäköisesti joidenkin mielestä rasistinen, vaikka en esittänytkään rasismin tuntomerkit täyttäviä väittämiä, en ainakaan tietoisesti. Miksi se silti on rasistinen? Se käynee ainakin jossakin määrin ilmi tästä artikkelista. On olemassa tiettyjä aiheita, joista kirjoittaminen jo itsessään katsotaan rasismiksi, kirjoittipa mitä tahansa.

https://yle.fi/uutiset/3-10825443
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:32:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 13:20:02
Meissä Norma tosiaan taitaa olla se ero, että minä liikun paljon ihmisten ilmoilla ja koen ihan itse asioita, sinä luet niitä netistä. Kumpikin tekee omia johtopäätöksiään. Mutta ihmisten ilmoilla liikkumisessa on sellainen juttu, että siellä ei voi aivan kuten netissä valikoida näkemäänsä ja kokemaansa vahvistamaan johtopäätöksiään.

Siinäkin meissä on eroa, että nämä ahdistelukokemukset eivät määrittele minun maailmankuvaani kuten sinulle näyttää tekevän.
Havaitsenko jonkinlaista "paremman ihmisen kokemusta"...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:35:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?
Unohdit neekerit listaltasi... :-X

Minä epäilen, että osa ahdisteluista on noita keksittyjä trendikkäitä muotiahdisteluja, kun nykyään on trendikästä loukkaantua siitäkin, että joku katsoo push-up-liivejäsi, joita olet laittanut päällesi siksi, että kaikki ne näkisi...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 27, 2019, 07:50:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2019, 08:15:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 26, 2019, 07:58:20
Pitäisikö meidät eristää jonnekin vai mitä meille pitäisi tehdä?


Valkoisten eristäminen olisi rasistista ei-valkoisia kohtaan. Meinaan että tällä hetkellä kaikesta rasismivouhkaamisesta huolimatta valkoisten asuttamiin maihin on muuttamassa värikästä väkeä vaikka kuinka paljon, ja onhan heillä siihen ehdoton oikeus. Onhan?
Mutta jos monella maailman ihmisellä olisi omista yksittäiskokemuksista johdettu rasistinen kuva valkoihoisista, niin pitäisikö YK:n perustaa lopullista ratkaisua hakeva rotukomissio jonkun vanhan natsin tai rotuoppaan avulla joka määrittelisi kuka on valkoihoinen ja minne nämä valkoihoiset siirretään monien valtioiden ja jopa kokonaisten maanosien rajojen ulkopuolelle?
Miksi valkoihoisia on edelleen Aasiassa, Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä tai Afrikassa? Pohjois-Amerikka taitaa jo olla menetetty heille. Kiinaankin valkoihoiset yrittivät ängetä huumekaupan avulla.
Mitä meille valkoisille pitäisi tehdä? Vähintäänkin ommella valkoinen tähti tai risti rintaan?
Toki rotukomissio samalla siirrättäisi myös ei-valkoiset omiin maihinsa, vaikka heidän sukunsa olisi aiemmin jopa pakkosiirretty orjina valkoisten maihin tai siirtomaihin.
Näköesteitäkin olisi hyvä laittaa rajoille, etteivät monesti rumiksi tai oudoiksi koetut eriväriset näy toiselle puolen raja-aitaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:17:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:35:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?
Unohdit neekerit listaltasi... :-X

Minä epäilen, että osa ahdisteluista on noita keksittyjä trendikkäitä muotiahdisteluja, kun nykyään on trendikästä loukkaantua siitäkin, että joku katsoo push-up-liivejäsi, joita olet laittanut päällesi siksi, että kaikki ne näkisi...

Kuuluvat kategoriaan tummatukkaiset miehet + tietenkin noihin muihin mainittuihin kukin ominaisuuksiensa mukaan. Miksi ihmeessä heidät vielä sen lisäksi erikseen pitäis mainita tämä sinua kiihottavan ominaisuutensa perusteella?

Jos nainen käyttää rintaliivejä, ne on Toopen mielestä puettu miehiä varten. Mutta jos nainen EI käytä rintaliivejä, niin kyllä Toope senkin ajattelee jotenkin olevan miehiä varten. Toopelle ei tule mieleen se, että kyse lienee hänen omasta tavastaan nähdä naiset jonakin miehiä varten olevana. Taitaa Toope kirjoitella tänne ihan vain naisten huomiota saadakseen ja sitten loukkaantuu, kun siitä...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2019, 09:25:43
Minä en käytä rintaliivejä koska vihaan niitä (sitä tunnetta kun ne on yllä) ja rinnat pysyvät ylhäällä ilman kantotelinettäkin. En ikinä ajatellut että liivittömyyteni olisi joku ongelma jollekulle, kunnes mies johon tutustuin muutama vuosi sitten alkoi huomauttelemaan nänneistäni. Tuli helvetin ällöttävän itsetietoinen olo ja nykyään miettii jatkuvasti että katsooko nyt taas joku jossakin. En minä sille mitään mahda että on ns. terävät nännit.

Mutta olen päättänyt itsepäisesti haistattaa pitkät koko jutulle; missään ei ole olemassa lakia että naisen rinnoista ei saa erottua kuin pyöreät kumpareet ilman mitään ekstranyppylöitä. Ja kerran oli jossain tiededokumentissa televisiossa balettitanssijatar jolla nännit tunki öpauttia tanssiasun yläosasta läpi. Jos joku kehtaa telkkaan mennä noin, niin sitten minäkin kehtaan olla kuten olen aina ollut.

Tämä asia on asia mitä teen itseäni varten. Jos minulla olisi liivit yllä koko päivän, meinaisin seota. Bikinien yläosatkin pitää aina olla sellaiset että saa ne karmeat olkaimet veks.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 09:30:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2019, 09:25:43
Minä en käytä rintaliivejä koska vihaan niitä (sitä tunnetta kun ne on yllä) ja rinnat pysyvät ylhäällä ilman kantotelinettäkin. En ikinä ajatellut että liivittömyyteni olisi joku ongelma jollekulle, kunnes mies johon tutustuin muutama vuosi sitten alkoi huomauttelemaan nänneistäni. Tuli helvetin ällöttävän itsetietoinen olo ja nykyään miettii jatkuvasti että katsooko nyt taas joku jossakin. En minä sille mitään mahda että on ns. terävät nännit.

Mutta olen päättänyt itsepäisesti haistattaa pitkät koko jutulle; missään ei ole olemassa lakia että naisen rinnoista ei saa erottua kuin pyöreät kumpareet ilman mitään ekstranyppylöitä. Ja kerran oli jossain tiededokumentissa televisiossa balettitanssijatar jolla nännit tunki öpauttia tanssiasun yläosasta läpi. Jos joku kehtaa telkkaan mennä noin, niin sitten minäkin kehtaan olla kuten olen aina ollut.

Tämä asia on asia mitä teen itseäni varten. Jos minulla olisi liivit yllä koko päivän, meinaisin seota. Bikinien yläosatkin pitää aina olla sellaiset että saa ne karmeat olkaimet veks.

Joitakin vuosia sitten oli hirvee haloo Jonna Tervomaan liivittömyydestä Linnan juhlissa.

https://www.is.fi/viihde/art-2000004897339.html

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2019, 09:35:47
Taas osoitus siitä kuinka tyhjänpäiväisistä asioista ihmiset jaksavat vouhottaa.

Itse kyllä hommasin joitakin vuosia sitten sellaiset silikoniplätkät jotka isketään iholle ja ne pysyvät siinä tahmeutensa vuoksi, olkaimia ei ole. Harkitsin vähän käyttää niitä treeneissä, mutta ilmeisesti hiestyessä ne saattaisivat irrota kumminkin. Olisi siinä sitten varsinainen tilanne kun "rinnat" putoavat yhtäkkiä puseron sisään. Treeneissä en siis käytä liivejä jos on musta T-paita yllä, jos valkea, niin sitten laitan sporttiliivit. Tästäkin ovat jotkut tuttuni, jos asiasta mainitsen, tietysti leukailleet vaikka mitä (kun miehiä ovat?)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2019, 17:15:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:35:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?
Unohdit neekerit listaltasi... :-X

Minä epäilen, että osa ahdisteluista on noita keksittyjä trendikkäitä muotiahdisteluja, kun nykyään on trendikästä loukkaantua siitäkin, että joku katsoo push-up-liivejäsi, joita olet laittanut päällesi siksi, että kaikki ne näkisi...
Kärkkäimmät naiset loukkaantuvat jos ei huomata mitä heillä on päällään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 17:37:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2019, 17:15:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:35:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 10:53:22
Norma,

Minua ovat kiusanneet ja ikävästi ahdistelleet:

- lyhyet miehet
- pitkät miehet
- tummatukkaiset miehet
- vaaleatukkaiset miehet
- hoikat miehet
- lihavat miehet

ja kokemuksistani (huom monikko) on vähemmän aikaa kuin sinun. Mitä sinun mielestäni minun on  nyt oikeutettua verbaalisesti ilmaista?
Unohdit neekerit listaltasi... :-X

Minä epäilen, että osa ahdisteluista on noita keksittyjä trendikkäitä muotiahdisteluja, kun nykyään on trendikästä loukkaantua siitäkin, että joku katsoo push-up-liivejäsi, joita olet laittanut päällesi siksi, että kaikki ne näkisi...
Kärkkäimmät naiset loukkaantuvat jos ei huomata mitä heillä on päällään.

Ja kärkkäimmät miehet siitä, ettei heitä huomata.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2019, 20:45:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:17:43
Jos nainen käyttää rintaliivejä, ne on Toopen mielestä puettu miehiä varten. Mutta jos nainen EI käytä rintaliivejä, niin kyllä Toope senkin ajattelee jotenkin olevan miehiä varten. Toopelle ei tule mieleen se, että kyse lienee hänen omasta tavastaan nähdä naiset jonakin miehiä varten olevana. Taitaa Toope kirjoitella tänne ihan vain naisten huomiota saadakseen ja sitten loukkaantuu, kun siitä...
Safiirilla on kovasti taipumusta esittää Toopen nimessä mielipiteitä, joita hän ei koskaan ole esittänyt muualla kuin Safiirin omassa päässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2019, 20:47:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 09:30:54
Joitakin vuosia sitten oli hirvee haloo Jonna Tervomaan liivittömyydestä Linnan juhlissa.
IS:ssä on neititoimittajia, kyseinen toimittaja lienee miesoletettu... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 21:41:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 20:45:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:17:43
Jos nainen käyttää rintaliivejä, ne on Toopen mielestä puettu miehiä varten. Mutta jos nainen EI käytä rintaliivejä, niin kyllä Toope senkin ajattelee jotenkin olevan miehiä varten. Toopelle ei tule mieleen se, että kyse lienee hänen omasta tavastaan nähdä naiset jonakin miehiä varten olevana. Taitaa Toope kirjoitella tänne ihan vain naisten huomiota saadakseen ja sitten loukkaantuu, kun siitä...
Safiirilla on kovasti taipumusta esittää Toopen nimessä mielipiteitä, joita hän ei koskaan ole esittänyt muualla kuin Safiirin omassa päässä.

Vuoroin vieraissa. Kun itse olet moneen kertaan kertonut minulle, mitä oikeasti ajattelen, niin ymmärsin, että tällainen on sinusta ok tapa toimia. Vai oliko se sallittua vain Valituille?

PS. Itse taisit juuri tuossa kommentoimassani viestissä kertoa, mitä ne naiset ajattelee...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2019, 23:52:54
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Esim. Jared Diamond on puhunut siitä, että tuollaiset metsästäjä-keräilijä- yhteisöt ovat huomattavasti väkivaltaisempia kuin modernin ajan ihmiset. Heidän yhteisöissään väkivallantekoja ja tappoja tapahtuu paljon enemmän kuin moderneissa yhteisöissä. On täydellistä harhauskomusta pitää noita primitiivisiä yhteisöjä rauhanomaisina, se on harhaa.

Kyllä tiedän, että nykyisin latinalaisen Amerikan yhteiskunnat, afrikkalaiset yhteiskunnat, monin paikoin aasialaisetkin yhteiskunnat ovat väkivaltaisempia kuin länsimaiset. Siksihän noita en tänne halua!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 10, 2019, 01:56:20
Teknologinen kehitys perustuu kulttuuriin, joka puolestaan on älyllisten innovaatioimme summa, joka puolestaan on etuaivojen aivokuorella olevien neuronien ja niiden välisten järkevien yhteyksien summa.

Sukupolven sisällä älykkyys kasvaa, jos sitä edellytetään ja taas taantuu, jos sitä ei edellytetä [1 (https://www.sciencedaily.com/releases/2015/12/151203160142.htm)]. Ja ilmeisesti sukupolvien välillä älykkyys niin ikään kasvaa, jos joko kulttuuri tai valintakriteerit parinvalinnassa ovat kilpailijoille älyllisesti haasteellisemmat kuin ne olivat aiemmille sukupolville tai taantuu jos samat älykkyyden edellytykset parinvalinnassa vähenevät [2 (http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/2012-11-13/Tutkija-v%C3%A4itt%C3%A4%C3%A4-Ihmisen-%C3%A4lykkyys-on-laskenut-jo-tuhansien-vuosien-ajan-3311518.html)].

Haasteenamme parinvalintakriteerien kehittämisessä kuten myös kulttuurin kehittämisessä ovat hyödylliset innovaatiot. Jokaisella tieteenalalla työskentelee satoja, ellei tuhansia mensa-älykkäitä tutkijoita ja jotka ovat lukeneet "aivan kaiken" mikä nyt on ylös kirjoitettu. Näin on ollut kaikkina aikoina. Kuitenkaan nämä kaikkein älykkäimmät ja eniten lukeneet eivät ole aina se lähde, josta kipinä mullistavaan tulee vaan se lähde on voinut hyvinkin olla esim. ensimmäisen vuosikurssin opiskelija, joka ei vielä ole sisäistänyt tutkimusalalla vallitsevia itsestäänselvyyksiä.

Riippumatta siitä, kuka on lähde, kipinä on siis hyvin usein kyky kysyä maalaisjärjen vastaisia kysymyksiä silloin kun maalaisjärki ei ole oikeassa, vaikka se kuinka näyttäisi olevan oikeassa. Tällaisia kysymyksiä kysymyksiä on helpompi kysyä jos ei ajattele samalla tavalla kuin asioista niin kutsutusti "perillä olevat". Lapset ovat esimerkiksi hyviä kysymään meiltä aikuisilta kysymyksiä, jotka ovat maalaisjärjen vastaisia vaikka niihin ei mitään sen suurempaa innovaatiopotentiaalia usein sisällykään. Vaikka "kaikkea on tutkittu", todennäköisesti jokaisella tieteenalalla on edelleen maalaisjärjellä ymmärrettäviä itsestäänselvyyksiä, jotka eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Siksi kyky esittää "tyhmiä" kysymyksiä on yksi olennaisimmista asioista innovoinnissa [3 (https://www.youtube.com/watch?v=1TN_Ig8sjxc&feature=youtu.be&t=910)].

Tuohon ylläkirjoittamaanikin sisältyy mahdollisesti väärä itsestäänselvyys, jota en ennen eilistä tiennyt saati osannut kyseenalaistaa, eli ennen kuin sattumalta katsoin kieltä käsittelevän Lera Boroditskyn Ted-luennon [4 (https://www.ted.com/talks/lera_boroditsky_how_language_shapes_the_way_we_think/transcript)]. Mahdollinen virheellinen olettama tuossa yllä nimittäin on, että se mitä me olemme tutkineet ja sen vuoksi tiedämme olisi kattava otanta siitä, mitä me voisimme ihmiskunnan lihaksilla tutkia ja tietää. Todellisuudessa meillä oleva tieto voi hyvinkin vastata vain hyvin rajallista määrää siitä, mikä voitaisiin tietää laajentamalla tutkimusaluetta ja lähestymistapoja. Esim. kieli määrää tapauksesta riippuen hyvinkin paljon siitä, miten me maailman hahmotamme ja mitkä asiat ovat maailman hahmottamisessa olennaisia. Kieli kuitenkin tuo tapoja hahmottaa maailmaa huomattavan eri tavoilla, joissa olennaisuus jos kohta määräytyykin ehkä aina hyödyllisyyden perusteella niin myös keskenään eri asioihin painottaen [4 (https://www.ted.com/talks/lera_boroditsky_how_language_shapes_the_way_we_think/transcript)].

Ja kuten kieli, myös kulttuuri on sellainen, joka luo ihmiselle tyypilliset maalaisjärjelliset itsestäänselvyydet, jotka voivat poiketa kysymysten esittämistä ajatellen hyödyllisellä tavalla kieli- ja kulttuuriryhmien välillä toisistaan. Mitä siis tulee monikielisyyteen tai monikulttuurisuuteen, ne ovat todennäköisesti erinomainen lähde innovoinnille sillä niistä "muista" ponnistavat voivat kyseenalaistaa kuvittelemiamme meidän itsestäänselvyyksiä tavalla joka on maalaisjärkemme kannalta väärin mutta joka voikin pitää paikkansa. Ne luovat meille kuitenkin jo itsessään älyllisiä haasteita [5 (https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot)], [6 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64576/Wegelius_Laura.pdf?sequence=1&isAllowed=y)], joiden seassa navigointi edellyttää meiltä älyä enemmän, kuin mitä ilman niitä eläneet meitä edeltäneet sukupolvet saattoivat elää. Mikä siis johtaa siihen, että älykkyys saa valintaedun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 07:50:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2019, 23:52:54
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Esim. Jared Diamond on puhunut siitä, että tuollaiset metsästäjä-keräilijä- yhteisöt ovat huomattavasti väkivaltaisempia kuin modernin ajan ihmiset. Heidän yhteisöissään väkivallantekoja ja tappoja tapahtuu paljon enemmän kuin moderneissa yhteisöissä. On täydellistä harhauskomusta pitää noita primitiivisiä yhteisöjä rauhanomaisina, se on harhaa.

Kyllä tiedän, että nykyisin latinalaisen Amerikan yhteiskunnat, afrikkalaiset yhteiskunnat, monin paikoin aasialaisetkin yhteiskunnat ovat väkivaltaisempia kuin länsimaiset. Siksihän noita en tänne halua!

Amerikan Yhdysvallat on paljon Suomea väkivaltaisempi kulttuuri. Pitäisikö USA:sta tulevien määrää jotenkin rajoittaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 10, 2019, 08:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2019, 23:52:54
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Esim. Jared Diamond on puhunut siitä, että tuollaiset metsästäjä-keräilijä- yhteisöt ovat huomattavasti väkivaltaisempia kuin modernin ajan ihmiset. Heidän yhteisöissään väkivallantekoja ja tappoja tapahtuu paljon enemmän kuin moderneissa yhteisöissä. On täydellistä harhauskomusta pitää noita primitiivisiä yhteisöjä rauhanomaisina, se on harhaa.


Olet jälleen kerran oikeassa. Minä vietin vain muutamia kuukausia Indonesiassa ja välillä oleskelin suvaitsevaisena ja ennakkoluuloisena alkuperäiskansojen parissa. Tuo pintapuolinen suvakkilasien läpi katseleminen harhautti minut pahan kerran.

En tiennytkään, että Jared Diamond tutki etevänä tiedemiehenä nimenomaan Indonesian viidakoissa noita noita villi-ihmisiä. Oletan, että sinä olit noissa perustavaa laatua olevissa tutkimuksissa assistenttina mukana, sillä sinulla on luultavasti maisterin tutkinto myös antropolgiasta.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2019, 23:00:37
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Älä "Hibiscuc" rinnasta indonesialaisia bonoboihin ja orankeihin, kiitos. Ovat eri lajeja!
Ei tarvitse myöskään minulle antaa jotain hakemaasi Indonesia-infoa Wikipediasta. Ei se fakta, että latinalainen Amerikka on väkivaltainen, tarkoita sitä, etteikö Indonesiakin sitä olisi, meihin verrattuna. USA ei ole ihanneyhteiskuntani, mutta sen verran sanon sen puolesta, että USA:n koillisosien alueet ovat turvallisempia alueita, kuin Eurooppa. Miksikö? Katsokaa väestösuhteita! Siellä ei ole mustia ja latinojengejä, siksi on vähemmän väkivaltaa. USA:ssakin väkivalta keskittyy noiden ryhmien alueille.

Kulttuureissa kun on eroja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 13, 2019, 02:57:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 23:00:37
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Älä "Hibiscuc" rinnasta indonesialaisia bonoboihin ja orankeihin, kiitos. Ovat eri lajeja!
Ei tarvitse myöskään minulle antaa jotain hakemaasi Indonesia-infoa Wikipediasta. Ei se fakta, että latinalainen Amerikka on väkivaltainen, tarkoita sitä, etteikö Indonesiakin sitä olisi, meihin verrattuna. USA ei ole ihanneyhteiskuntani, mutta sen verran sanon sen puolesta, että USA:n koillisosien alueet ovat turvallisempia alueita, kuin Eurooppa. Miksikö? Katsokaa väestösuhteita! Siellä ei ole mustia ja latinojengejä, siksi on vähemmän väkivaltaa. USA:ssakin väkivalta keskittyy noiden ryhmien alueille.

Kulttuureissa kun on eroja.

Turvallisempia kuin Itä-Eurooppa, kyllä. New Hampshire jossa tehdään murhia vähiten usa:n osavaltioista olisi Euroopan murhatilastoissa n. sijalla 25.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:06:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 23:00:37
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 08, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:45:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 06, 2019, 09:18:12
Indonesialaiset ovat orankien tavoin ystävällisiä ja lastenhoitoon suhtaudutaan usein kollektiivisesti.
Heh, mitä "jalo villi"-ajattelua. Indonesiahan on väkivaltaisempi yhteiskunta kuin länsimaat. ;D
Indonesian viidakoissa elävät metsästäjä-keräilijä-heimot ovat väkivaltaisempia kuin nyky-ihmiset, kai tuon tiedät?

Tiedän, että sinä olet omien puheidesi mukaan maisteri, jonka pääaine vaihteli matematiikasta historiaan. Milloin mitenkin. Kirjoitit varmaan gradusikin Indonesian "villi-ihmisistä" ja indonesialaisten väkivaltaisuudesta. Indonesian alkuperäiskansat eivät ole olleet yli sataan vuoteen  pääkallonmetsästäjiä, eivätkä muutenkaan väkivaltaisia tai kannibaaleja. Onko länsimaat homogeeninen yhteiskunta? Yhteiskunta sinänsä ei voi olla väkivaltainen, mutta ihmiset voivat olla väkivaltaisia. Indonesian väkivalta liittyy vaaleihin, politiikkaan ja sademetsien tuhoamiseen. Minusta tuntuu, että tiedät Indonesian olevan väkiluvultaan maailman väkirikkain muslimivaltio. Vaikuttaa, että tuo tieto sumentaa käsityksesi Indonesiasta.

Jos latinalaisen Amerikan maat lasketaan länsivaltoihin kuuliviksi, niin siellä on maailman viidestäkymmenestä väkivaltaisimmista kaupungista 43 väkivaltaisinta. Puhumattakaan sisällis- ja huumesodista. Väkivalta rehottaa myös ihanneyhteiskunnassasi Yhdysvalloissa.
Sinun kannattaisi ottaa oppia suvaitsevaisuudesta bonoboilta tai orangeilta ja päivittää tietosi hyvinkin monesta asiasta, eikä vetää ennakkoluuloisia "tietojasi" foliohatustasi.
Älä "Hibiscuc" rinnasta indonesialaisia bonoboihin ja orankeihin, kiitos. Ovat eri lajeja!
Ei tarvitse myöskään minulle antaa jotain hakemaasi Indonesia-infoa Wikipediasta. Ei se fakta, että latinalainen Amerikka on väkivaltainen, tarkoita sitä, etteikö Indonesiakin sitä olisi, meihin verrattuna. USA ei ole ihanneyhteiskuntani, mutta sen verran sanon sen puolesta, että USA:n koillisosien alueet ovat turvallisempia alueita, kuin Eurooppa. Miksikö? Katsokaa väestösuhteita! Siellä ei ole mustia ja latinojengejä, siksi on vähemmän väkivaltaa. USA:ssakin väkivalta keskittyy noiden ryhmien alueille.

Kulttuureissa kun on eroja.

Sepäs onkin tosiaan järkevä tapa tehdä vertailua Yhdysvaltojen ja Euroopan välillä, että verrataan Yhdysvaltojen parhainta aluetta Euroopan huonoimpaan. Mistä sellaisen vertailun oli tarkoitus kertoa yhtään mitään?

Suomessa taas näin:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707052200248219
Väkivaltaisin paikkakunta on Pelkosenniemi - tuo Suomen maahanmuuttajavaltaisin kunta, jossa valkoista naamaa harvoin näkee? Mutta ei tätä tietenkää oteta tässä Toopen tarkastelussa lukuun, koska - noh - sitä ei voi käyttää jo omaksutun mielipiteen pönkittämiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2019, 00:08:05
Keskiarvoista meidän ehkä tulee puhuakin. Homogeeniset alueet yleensä ovat turvallisempia kuin monikulttuuriset alueet.
Luottamus toisiin on korkeampaa. Luottamus valtarakennelmiin ja viranomaisiin on suurempaa ja yhteisö ei kärsi erilaisten ryhmien väistämättömästä eriytymisestä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 15, 2019, 06:15:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2019, 00:08:05
Keskiarvoista meidän ehkä tulee puhuakin. Homogeeniset alueet yleensä ovat turvallisempia kuin monikulttuuriset alueet.
Luottamus toisiin on korkeampaa. Luottamus valtarakennelmiin ja viranomaisiin on suurempaa ja yhteisö ei kärsi erilaisten ryhmien väistämättömästä eriytymisestä.

Joten - miksi et puhu USA:n keskimäärin korkeasta väkivaltaisuudesta, vaan yrität paeta aihetta vetoamalla sen sisäisiin alue-eroihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:31:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2019, 06:15:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2019, 00:08:05
Keskiarvoista meidän ehkä tulee puhuakin. Homogeeniset alueet yleensä ovat turvallisempia kuin monikulttuuriset alueet.
Luottamus toisiin on korkeampaa. Luottamus valtarakennelmiin ja viranomaisiin on suurempaa ja yhteisö ei kärsi erilaisten ryhmien väistämättömästä eriytymisestä.

Joten - miksi et puhu USA:n keskimäärin korkeasta väkivaltaisuudesta, vaan yrität paeta aihetta vetoamalla sen sisäisiin alue-eroihin?
USA toki on valtava valtio, eroavaisuuksia sisällä on hyvin paljon. On olemassa alueita, joissa latino/mustat jengit riehuvat, on samalla alueita, jotka eivät noista kärsi. Väkivaltaisuuden erot ovat USA:n sisällä huomattavan suuria riippuen väestörakenteesta tms. muista asioista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 17, 2019, 11:45:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:31:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2019, 06:15:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2019, 00:08:05
Keskiarvoista meidän ehkä tulee puhuakin. Homogeeniset alueet yleensä ovat turvallisempia kuin monikulttuuriset alueet.
Luottamus toisiin on korkeampaa. Luottamus valtarakennelmiin ja viranomaisiin on suurempaa ja yhteisö ei kärsi erilaisten ryhmien väistämättömästä eriytymisestä.

Joten - miksi et puhu USA:n keskimäärin korkeasta väkivaltaisuudesta, vaan yrität paeta aihetta vetoamalla sen sisäisiin alue-eroihin?
USA toki on valtava valtio, eroavaisuuksia sisällä on hyvin paljon. On olemassa alueita, joissa latino/mustat jengit riehuvat, on samalla alueita, jotka eivät noista kärsi. Väkivaltaisuuden erot ovat USA:n sisällä huomattavan suuria riippuen väestörakenteesta tms. muista asioista.

Niin? Suomessakin on eroja alueiden välillä. Edelleen väitän, että tuolla tavalla vertaillen valikoitujen alueiden tilastoja on mahdollista valita jotakuinkin mitä tahansa väitettä sopivasti tukeva tulos. Vertailulla tuohon tapaan ei ole mitään todistusarvoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 18, 2019, 23:14:55
Aitoamerikkalaiset, eli intiaanit, tulivat toimeen suomalaisten kanssa paremmin kuin muiden. Ne jopa muodostivat oman yhteisönsä- fintiaanit.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/tilaajille/suomalaiset_kavivat_intiaanistaMolemmat elävät läheisessä suhteessa maahan ja metsään. Molemmissa on yliluonnollista voimaa ja sitkeyttä. Molemmat juovat viinaa kuumeisesti ja taistelevat barbaarisesti. Molemmat harjoittavat samanistista taikuutta ja rituaaleja, jotka kumpuavat syvältä kansanuskosta. Molemmat ovat salamyhkäisiä, luovat klikkejä ja pitävät vankkumattomasti kiinni omista sosiaalisista tottumuksistaan.

Samankaltaisuus loi suomalaisten ja intiaanien yhteiselolle otollisen maaperän, ja läheisestä kanssakäymisestä on myös runsaasti kertomuksia ja dokumentteja niin 1600-luvulta Uuden Ruotsin siirtokunnasta kuin myöhemmältä ajalta Suurten järvien alueelta, kertoo Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti Juha Hiltunen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2019, 23:34:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 18, 2019, 23:14:55
Aitoamerikkalaiset, eli intiaanit, tulivat toimeen suomalaisten kanssa paremmin kuin muiden. Ne jopa muodostivat oman yhteisönsä- fintiaanit.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/tilaajille/suomalaiset_kavivat_intiaanistaMolemmat elävät läheisessä suhteessa maahan ja metsään. Molemmissa on yliluonnollista voimaa ja sitkeyttä. Molemmat juovat viinaa kuumeisesti ja ...
"No booze indians and finnish" kerrotaan lukeneen michiganilaisen kapakan seinällä.
Entä tänään? "No booze.. TrueFinns" kun ovat lukeneet Hakkaraisen ja VilleTavion avustajan humalassa eduskunnassa-toilailuista..? ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:39:10
Fintiaanit ovat ihan jokin poikkeusryhmä, jossain Kanadan/USA:n takahikiän perällä. Useimmat suomalaiset taitavat olla noita normipohjois-jenkkejä ja kanadalaisia.
Vahvasti veikkaan, etteivät tuollaiset muodosta mitään merkittävää ryhmää kummassakaan maassa, vaan siihen on kiinnitetty huomiota vain siksi, että kyseessä ovat suomalaisten jälkeläiset. Tuo on uutinen Suomessa, eikä täälläkään merkittävä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 20, 2019, 13:43:05
Intia aikoo karkottaa maasta kaikki luvattomat siirtolaiset – kampanja koskee miljoonia ihmisiä (https://yle.fi/uutiset/3-10882573) (Yle).

Kyllä tämän päätöksen myötä Intian monikulttuurisuus ja innovointikyky ovat nyt tuhon omia, eikä elämä siellä voi mitenkään jatkua. Lisäksi suomalaiset tiedostajat ja hipsterit eivät voi enää matkustaa näin pahkirasistiseen ja monokulttuuriseen maahan. Henkistyminen surkastuu, kun eihän Suomessa voi joogata ja meditoida samalla pieteetillä, kuin Intian turistirysissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2019, 23:39:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 20, 2019, 13:43:05
Intia aikoo karkottaa maasta kaikki luvattomat siirtolaiset – kampanja koskee miljoonia ihmisiä (https://yle.fi/uutiset/3-10882573) (Yle).

Kyllä tämän päätöksen myötä Intian monikulttuurisuus ja innovointikyky ovat nyt tuhon omia, eikä elämä siellä voi mitenkään jatkua. Lisäksi suomalaiset tiedostajat ja hipsterit eivät voi enää matkustaa näin pahkirasistiseen ja monokulttuuriseen maahan. Henkistyminen surkastuu, kun eihän Suomessa voi joogata ja meditoida samalla pieteetillä, kuin Intian turistirysissä.
Husu Hussein (tuo johtavimpia rasismisyyttelijöitä Suomessa) matkusti muuten juuri Intiaan. Saa nähdä karkotetaanko...? ;D
Kumma juttu sinänsä, ettei Intiakaan halua enempää muslimisiirtolaisia, kaikkialla muuallahan ovat niin kovin tervetulleita...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 22, 2019, 09:16:29
Minähän en videoiden pällistelystä perusta, mutta tätä suosittelen kaikille jotka haluavat tietää että miltä se sitten tuntuu olla maahanmuuttaja vasemmiston paapottavana. Tietysti tämä sopisi johonkin ääriainesketjuunkin, koska äärivasemmisto on ääriainesta, taikka suvakkiketjuun, mutta koska vasemmisto jostain syystä tuntuu päättävän ja sanelevan sen miten maahanmuuttajiin oikeaoppisesti tulee suhtautua, niin olkoon tässä kun monikulttuurisuus on jostain syystä heidän unelmansa.

Egyptian-German Scholar Hamed Abdel-Samad in Scathing Criticism of the European Left

https://www.youtube.com/watch?v=lC3bnpOBLDI&fbclid=IwAR0exvxG-HZ5iFlkbSzxhO7XfxEVdZjpEoEt2XE5Fzziq2boO0q5pQVNrVc

Eipäs se nyt niin vain menekään että ylpeä muslimi on heti onnesta soikea kun kädestä pidellään ja itketään yhdessä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 30, 2019, 13:32:34
Kymmenet lapset ja nuoret häiriköivät ja uhkailivat Vuosaaressa: Hätäkeskus ruuhkautui, poliisi kohdistaa alueelle lisäresursseja (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006188927.html?share=40c6d4f18bf52485f3b85d27551747d9) (HS).

Vaan vuonna 2017:  Asukkaat ja kuvasarja kertoo, millainen on Vuosaari – Professori: "Vuosaari on maahanmuuton tienraivaaja" (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/561831-asukkaat-ja-kuvasarja-kertoo-millainen-on-vuosaari-professori-vuosaari-on) (HU).

Vuoden 2017 kivapöhinä ja tsemppaus törmäävät vain kaksi vuotta myöhemmin juuri siihen samaan realiteettiin, mikä on kaikkialla muuallakin Euroopassa näistä lähiöistä jo aiemmin hyvin tiedettyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:20:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 30, 2019, 13:32:34
Kymmenet lapset ja nuoret häiriköivät ja uhkailivat Vuosaaressa: Hätäkeskus ruuhkautui, poliisi kohdistaa alueelle lisäresursseja (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006188927.html?share=40c6d4f18bf52485f3b85d27551747d9) (HS).

Vaan vuonna 2017:  Asukkaat ja kuvasarja kertoo, millainen on Vuosaari – Professori: "Vuosaari on maahanmuuton tienraivaaja" (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/561831-asukkaat-ja-kuvasarja-kertoo-millainen-on-vuosaari-professori-vuosaari-on) (HU).

Vuoden 2017 kivapöhinä ja tsemppaus törmäävät vain kaksi vuotta myöhemmin juuri siihen samaan realiteettiin, mikä on kaikkialla muuallakin Euroopassa näistä lähiöistä jo aiemmin hyvin tiedettyä.
Mistähän tuo on tuttua, ai niin, Ruotsista, jonka ongelmista me otamme opiksemme. :(
Niin ja se media, rehellistä ja objektiivista. Kantsii arvostella Unkaria.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 09:18:10
Olen lueskellut tällaista kirjaa kuin Riisuttu Suomi, Arman Alizad/Meeri Koutaniemi.

Ihmisiä (pakolaisia) salakuljettanut Nytte Ekman on tehnyt kaikkensa ja painostanut mm. suomenruotsalaisia poliitikkoja yksittäisten hätää kärsivien ihmisten pelastamiseksi Suomeen. Mutta hän ei pidä siitä että lakimiehet neuvovat Romaniasta tulleita hakemaan turvapaikkaa. Hänen mielestään he eivät sitä tarvitse ja lakimies vain "lypsää valtiolta rahaa". Lisäksi hän selittää tulokkaille että näiden "täytyy niellä Suomen kulttuuri, jos he haluavat asua täällä", ja toteaa että "Suomen lakia rikokseen rangaistuksesta pitäisi ehdottomasti tiukentaa". Muuten rikoksiin syyllistyneet uusivat tekonsa, koska rangaistukset ovat pieniä. Rikolliset hän olisi myös valmis karkottamaan. Sosiaalietuuksia hän haluaisi kiristettävän ja ulkomaalaisten työhönpääsyä helpotettavan.

Portsarina toimiva Risto Väntär kertoo että on työssään nähnyt ulkomaalaisryhmien ottavan yhteen. Kurdit ja turkkilaiset, virolaiset ja venäläiset, thaimaalaiset ja vietnamilaiset. Nämä kaikki ryhmät aina auttavat ryhmänsä jäseniä, mutta hänen mukaansa suomalainen ei mene auttamaan suomalaista, vaan katsoo vierestä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 04, 2019, 00:36:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:06:32
Väkivaltaisin paikkakunta on Pelkosenniemi - tuo Suomen maahanmuuttajavaltaisin kunta
:)

Mutta Helsingissä väkivaltarikoksia tapahtuu kuitenkin tuhatkertainen määrä  :) Eikä puutu maahanmuuttajia ja heidän tekemiään väkivaltarikoksia. Ulkomaalaisten rikollisuuskerroin väkivaltarikoksissa on  noin 3 seksuaalirikoksia väkivaltarikoksiin laskematta.


Viranomaisten tietoon tulleet rikokset
Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset   
2018   
  Helsinki                             5 949
  Pelkosenniemi                            7
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2019, 00:43:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 09:18:10
Olen lueskellut tällaista kirjaa kuin Riisuttu Suomi, Arman Alizad/Meeri Koutaniemi.

Ihmisiä (pakolaisia) salakuljettanut Nytte Ekman on tehnyt kaikkensa ja painostanut mm. suomenruotsalaisia poliitikkoja yksittäisten hätää kärsivien ihmisten pelastamiseksi Suomeen. Mutta hän ei pidä siitä että lakimiehet neuvovat Romaniasta tulleita hakemaan turvapaikkaa. Hänen mielestään he eivät sitä tarvitse ja lakimies vain "lypsää valtiolta rahaa". Lisäksi hän selittää tulokkaille että näiden "täytyy niellä Suomen kulttuuri, jos he haluavat asua täällä", ja toteaa että "Suomen lakia rikokseen rangaistuksesta pitäisi ehdottomasti tiukentaa". Muuten rikoksiin syyllistyneet uusivat tekonsa, koska rangaistukset ovat pieniä. Rikolliset hän olisi myös valmis karkottamaan. Sosiaalietuuksia hän haluaisi kiristettävän ja ulkomaalaisten työhönpääsyä helpotettavan.

Portsarina toimiva Risto Väntär kertoo että on työssään nähnyt ulkomaalaisryhmien ottavan yhteen. Kurdit ja turkkilaiset, virolaiset ja venäläiset, thaimaalaiset ja vietnamilaiset. Nämä kaikki ryhmät aina auttavat ryhmänsä jäseniä, mutta hänen mukaansa suomalainen ei mene auttamaan suomalaista, vaan katsoo vierestä.
Suomessa ei (vielä) ole klaanikulttuuria.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 08, 2019, 12:16:02
MrKATin nykyisestä allekirjoituksesta käy ilmi minne turviksia kannattaa jatkossa kehottaa suunnistamaan. Mikäli 30.000 tanskalaista on valmis osoittamaan mieltään sen puolesta että turvikset ovat tervetulleita Tanskaan, niin meiltähän irtoaisi jokaiselle noista kyltin heiluttelijoista ihan ikioma turvis.

Toinen osoite olisi sitten tietenkin Viro, koska sielläkään ei ole vielä tarpeeksi pakolaismiehiä ja kaipuu on kova. Eivätköhän virolaistyttöset ole ihan tarpeeksi vaaleita seksuaalisen hätätilan häivyttämiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 08, 2019, 14:55:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 04, 2019, 00:36:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:06:32
Väkivaltaisin paikkakunta on Pelkosenniemi - tuo Suomen maahanmuuttajavaltaisin kunta
:)

Mutta Helsingissä väkivaltarikoksia tapahtuu kuitenkin tuhatkertainen määrä  :) Eikä puutu maahanmuuttajia ja heidän tekemiään väkivaltarikoksia. Ulkomaalaisten rikollisuuskerroin väkivaltarikoksissa on  noin 3 seksuaalirikoksia väkivaltarikoksiin laskematta.


Viranomaisten tietoon tulleet rikokset
Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset   
2018   
  Helsinki                             5 949
  Pelkosenniemi                            7


Jaa nyt tässä sitten kuitenkin onkin absoluuttinen määrä olennainen. Muutoinhan se suhteellinen määrä on ollut tärkeä. Kumpaa tässä nyt sitten pitää oikein tarkastella?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D

Kamerunilaisten seksuaalirikosten rikoskerroin oli 90-kertainen suomalaisiin verraten vuonna 2013 Kotiniemen päättötyössä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,120.msg30456.html#msg30456). Lasten seksuaalisessa hyväksikäytössä muuten 200-kertainen. Kamerunilaisia oli Suomessa tuolloin 849, alle Pelkosenniemen asukasluvun. Tosin jaksolla 2009-2018 kamerunilaisilla oli tietoon tulleita seksuaalirikoksia 52, joista 30 vuonna 2013. (Kun määrät ovat pieniä, alle kymmen luokka, niin satunnainen vaihtelu usein johtaa harhaan.)

Lapin väkivaltaisuus varmaan yleisesti  pitää paikkansa. Juuri Pelkosenniemen nimeäminen väkivaltaisimmaksi saattaa olla kyseenalaista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2019, 02:41:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D
Tuskin ovat. Suurimmat ryhmät tiedämme. En häveliäisyyssyistä mainitse mitään Lähi-idän ja Afrikan alueita toki...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2019, 07:48:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 10, 2019, 02:41:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D
Tuskin ovat. Suurimmat ryhmät tiedämme. En häveliäisyyssyistä mainitse mitään Lähi-idän ja Afrikan alueita toki...

Suhteellisen väestöosuutensa mukaan ovat. Siihen on tyypillisesti näissä pohdinnoissa viitattu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 10, 2019, 09:37:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D

Yksittäistapausten perusteella ei pidä tehdä yleisiä johtopäätöksiä.

Kamerun on kaukana Suomen takana raiskaustilastoissa, joten jos suomalaiset vaihdettaisiin kamerunilaisiin, raiskaukset vähenisivät.

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Violent-crime/Rapes-per-million-people

Nettideittipalstalta poimittuja kamerunilaisia...

https://cdni.ilikeyou.com/ui_big/5130266.jpg
https://cdni.ilikeyou.com/ui_big/5309901.jpg

Tietoa maasta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cm.html

Tilastoissa tietysti näkyvät vain viranomaisten tietoon tulleet ja rekistereihin kirjatut tapaukset. Mutta niinhän se on kaikissa maissa.

https://www.hrw.org/news/2019/07/22/cameroon-security-forces-kill-civilians-rape-woman

https://womensenews.org/2012/01/cameroon-rape-victims-confront-legal-gauntlet/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2019, 09:54:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 10, 2019, 09:37:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D

Yksittäistapausten perusteella ei pidä tehdä yleisiä johtopäätöksiä.

Kamerun on kaukana Suomen takana raiskaustilastoissa, joten jos suomalaiset vaihdettaisiin kamerunilaisiin, raiskaukset vähenisivät.

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Violent-crime/Rapes-per-million-people

Nettideittipalstalta poimittuja kamerunilaisia...

https://cdni.ilikeyou.com/ui_big/5130266.jpg
https://cdni.ilikeyou.com/ui_big/5309901.jpg

Tietoa maasta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cm.html

Tilastoissa tietysti näkyvät vain viranomaisten tietoon tulleet ja rekistereihin kirjatut tapaukset. Mutta niinhän se on kaikissa maissa.

https://www.hrw.org/news/2019/07/22/cameroon-security-forces-kill-civilians-rape-woman

https://womensenews.org/2012/01/cameroon-rape-victims-confront-legal-gauntlet/

No onko se sitten suomalaisen kulttuurivaikutuksen syytä, että Suomessa kamerunilaisten piirissä seksuaalirikollisuus on niin yleistä ja he ovat tilastoissa yliedustettuina väestöosuuteensa nähden? Pitääkö varoa erityisesti Suomessa asuvia kamerunilaisia?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 10, 2019, 10:24:16
No niin. Kaikki on aina suomalaisten syytä. Tietenkin on suomalaisten syytä jos suomalainen raiskaa, mutta että sekin on suomalaisten syytä jos joku ulkkis raiskaa. Olisikohan siis parempi että ulkomaalaiset pysyvät synnyinmaissaan, kun heistä tulee Suomeen saavuttuaan raiskaajia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2019, 14:47:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 10, 2019, 10:24:16
No niin. Kaikki on aina suomalaisten syytä. Tietenkin on suomalaisten syytä jos suomalainen raiskaa, mutta että sekin on suomalaisten syytä jos joku ulkkis raiskaa. Olisikohan siis parempi että ulkomaalaiset pysyvät synnyinmaissaan, kun heistä tulee Suomeen saavuttuaan raiskaajia.

Norma hei, kai sä huomaat, että kyse on ironiasta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 10, 2019, 15:10:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 10, 2019, 14:47:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 10, 2019, 10:24:16
No niin. Kaikki on aina suomalaisten syytä. Tietenkin on suomalaisten syytä jos suomalainen raiskaa, mutta että sekin on suomalaisten syytä jos joku ulkkis raiskaa. Olisikohan siis parempi että ulkomaalaiset pysyvät synnyinmaissaan, kun heistä tulee Suomeen saavuttuaan raiskaajia.

Norma hei, kai sä huomaat, että kyse on ironiasta?

Mitä väliä? Vuonna 2015 opin että kaikki on aina suomalaisten syytä, ja kukaan ei ole kertonut että tästä linjasta oltaisiin luovuttu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 10, 2019, 16:49:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 10, 2019, 09:37:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 09, 2019, 02:56:19
Ja kamerunilaiset ovat pahimpia seksuaalirikosten tekijöitä Suomessa  ;D

Yksittäistapausten perusteella ei pidä tehdä yleisiä johtopäätöksiä.


Näin. Ironiani tilastojen lukemisesta ei näköjään hyvin välittynyt. Kirjoittajan vika silloin.

Oleellinen informaatio oli, että kymmenen vuoden 52 rikosilmoituksesta 30 oli vuodelta 2013 ja vuoden 2013 ulkomaalaisrikoksia käsittelevässä opinnäytteessä antavat harhaisen kuvan. Nuo 30 taisivat vielä olla saman tekijän tekemiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 10, 2019, 17:10:47
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa.

Yliedustusta olisi mainitun aivan pätevän tilaston perusteella katsoa, että kamerunilaiset ovat Suomessa  200-kertaisesti taipuvaisempia lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön suomalaistaustaisiin verraten. Mutta moninkertaisesti ovat toki.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2019, 00:37:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 10, 2019, 17:10:47
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 11, 2019, 07:46:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2019, 00:37:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 10, 2019, 17:10:47
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.

Raiskauksiin on tosiaan kulttuurilla merkitystä. Nimittäin sillä, paheksutaanko naisten seksuaalista häirintää ja alistamista yleisesti ja puututaanko siihen. Jos kulttuurissa ajatellaan, että naiset nyt oikeastaan ovatkin pelkällä olemassaolollaan itseään miehille tyrkyttäviä ja keskitytään vain huolehtimaan naisten käyttäytymisen kontrolloinnista, niin tyypillisesti raiskaaminen nähdään jopa miehisenä oikeutena tai ainakin se on täysin ymmärrettävää (koska nainen teki jotain tai käyttäytyi jotenkin). Kulttuuri, jossa nainen on ensisijaisesti seksikumppani tai äiti, on otollinen suurille raiskausmäärille. Niitä voi edistää oikeuskäytännöillä, joissa raiskaajaa harvoin tuomitaan, mutta raiskatuksi tuleminen on naisen elämää määrittävä häpeä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2019, 20:49:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 11, 2019, 07:46:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2019, 00:37:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 10, 2019, 17:10:47
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.

Raiskauksiin on tosiaan kulttuurilla merkitystä. Nimittäin sillä, paheksutaanko naisten seksuaalista häirintää ja alistamista yleisesti ja puututaanko siihen. Jos kulttuurissa ajatellaan, että naiset nyt oikeastaan ovatkin pelkällä olemassaolollaan itseään miehille tyrkyttäviä ja keskitytään vain huolehtimaan naisten käyttäytymisen kontrolloinnista, niin tyypillisesti raiskaaminen nähdään jopa miehisenä oikeutena tai ainakin se on täysin ymmärrettävää (koska nainen teki jotain tai käyttäytyi jotenkin). Kulttuuri, jossa nainen on ensisijaisesti seksikumppani tai äiti, on otollinen suurille raiskausmäärille. Niitä voi edistää oikeuskäytännöillä, joissa raiskaajaa harvoin tuomitaan, mutta raiskatuksi tuleminen on naisen elämää määrittävä häpeä.
Ei syytetä naisia. Syytetään noita kulttuureja, jotka luovat noita käsityksiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 12, 2019, 21:09:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2019, 20:49:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 11, 2019, 07:46:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2019, 00:37:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 10, 2019, 17:10:47
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.

Raiskauksiin on tosiaan kulttuurilla merkitystä. Nimittäin sillä, paheksutaanko naisten seksuaalista häirintää ja alistamista yleisesti ja puututaanko siihen. Jos kulttuurissa ajatellaan, että naiset nyt oikeastaan ovatkin pelkällä olemassaolollaan itseään miehille tyrkyttäviä ja keskitytään vain huolehtimaan naisten käyttäytymisen kontrolloinnista, niin tyypillisesti raiskaaminen nähdään jopa miehisenä oikeutena tai ainakin se on täysin ymmärrettävää (koska nainen teki jotain tai käyttäytyi jotenkin). Kulttuuri, jossa nainen on ensisijaisesti seksikumppani tai äiti, on otollinen suurille raiskausmäärille. Niitä voi edistää oikeuskäytännöillä, joissa raiskaajaa harvoin tuomitaan, mutta raiskatuksi tuleminen on naisen elämää määrittävä häpeä.
Ei syytetä naisia. Syytetään noita kulttuureja, jotka luovat noita käsityksiä.

Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa "grab by the pussy" oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään "locker room" -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2019, 21:35:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 12, 2019, 21:09:02
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa "grab by the pussy" oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään "locker room" -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - elokuu 12, 2019, 22:13:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2019, 21:35:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 12, 2019, 21:09:02
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa "grab by the pussy" oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään "locker room" -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.

Niin, että kyllä muut voivat sitten ihan pikkuisen raiskailla vain.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2019, 21:35:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 12, 2019, 21:09:02
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa "grab by the pussy" oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään "locker room" -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.

USA:ssa kyllä kummasti puhutaan vallitsevasta "rape culturesta", joten jotain vikaa kulttuurissa nähdään kyllä olevan. Myös juttuja siitä, miten sinne vankilaan eivät joudu rikkaat ja ns. hyvän perheen (valkoiset) miehet, vaan heidän rangaistuksensa ovat varsin maltillisia, koska "muutoin miehen lupava tulevaisuus menee pilalle". Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua. Vastaavasti tuo kulttuuri näkyy esim. siinä, että raiskaajan ja raiskatun rotu sekä yhteiskunnallinen asema vaikuttaa siihen, miten ankarasti teko tuomitaan. On todennäköisempää, että tuomio on ankara, jos musta mies raiskaa valkoisen naisen. Mutta jos valkoinen yliopiston urheilijanuorukainen raiskaa mustan naisen...

Totta kai vaikkapa Intiassa tilanne on vielä pahempi. Silti se, että jossain asiat ovat vielä surkeammassa jamassa, ei minusta kyllä ole mikään peruste katsoa läpi sormien vaikkapa USA:n kaltaisen valtion ongelmia. Luulisi, että juuri valtioissa, joissa olisi taloudelliset resurssit ja kaikki länsimaisen demokratian tarjoama hyvä pohjana, pystyttäisiin myös kitkemään tällaiset ilmiöt kunnolla. Eikä pelkästään kehuttais itseä siitä, että on asiat paremmin kuin Intiassa tai Sudanissa. Eihän MUISSAKAAN asioissa riitä, että asuinolot / palkat / terveydenhoito / koulutus sentään päihittää sentään ne maailman maat, joissa homma on ihan viturallaan.

Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - elokuu 13, 2019, 07:54:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 13, 2019, 09:20:39
Uusi sana minulle tuo cat calling (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Cat%20Calling) (Urban dictionary).

Ilmeisesti se on epäkunnioittava tapa seksuaalisesti kommentoida kadulla tms. julkisessa tilassa kulkevien naisten kehoja tai kehonosia, tai pahimmassa tapauksessa käydä käsiksi. Tässä valossa Bruton "kysymys" "Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?" näyttäytyy pelkkänä trollaamisena.

Cat Calling
Rude sexual remarks made by men passing women on the street. Usually "cat calls" are about the woman's body as a whole or a certain feature.
"Damn girl that ass looks fine"-Guy on the street

"Ugh, I'm so tired of cat calling!" -Woman the guy yelled at

Cat calling
When men comment on mainly women's body on the street or worse touch their body. Like a man shouts out (Nice ass) on the street to a girl walking down the street. Cat calling should be stopped.
Don't cat call it is disrespectful and ignorant. Cat Calling must be stopped.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 13, 2019, 09:26:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 13, 2019, 07:54:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?

Siinä tapauksessa varmaankin ovat, jos he tulkitsemisen sijaan siirtyvät projisoimaan miesten ajatuksia itseensä.

Olen nimittäin ymmärtänyt, että huuteluiden ja tuijotteluiden tulkinta on huono juttu, mutta jos vetää asian hieman pidemmälle, eli jatkojalostaa tulkintaa projisoinniksi, se on hyvä juttu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 13, 2019, 18:26:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 13, 2019, 07:54:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?

No ainakin osa heistä valittaa asiasta.

https://us.ditchthelabel.org/a-females-perspective-on-catcalling/

https://www.bustle.com/p/how-can-you-cope-with-catcalling-10-women-explain-how-they-deal-with-it-2975353

https://medium.com/cuepoint/how-it-feels-to-be-catcalled-c85c6241c1bf

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 13, 2019, 20:55:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?
Ei tuo ole haaste, tuo on sekoiluasi.
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2019, 23:52:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 13, 2019, 20:55:14
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.
Eikö persujen pitäisi aloittaa? Lopettakaa valitus armeijan ja koulujen kasvisruokapäivistaä ja keskittykää afrikkalaisten ruokaongelmiin (jossa kasviksetkin on tiukassa). Älkää aina valittako ja haukkuko kotimaisten hyiven kasvisten tarjoilusta! Se on epäisänmaallista ja ammattilaistemme tölvintää!
;D


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 14, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 13, 2019, 20:55:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 13, 2019, 06:08:47
Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?
Ei tuo ole haaste, tuo on sekoiluasi.
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.

Ja tämä ei koske työntekijöitä ja palkansaajia, koska heidän työsuhde-etujensa taso ei ole "valkoisen miehen tekemää". Siksi seuraavan tupokierroksen aikana kaikkien työntekijäammattijärjestöjen pitäisi suostua pidättäytymään vaatimuksista ja vain ilmaisemaan tyytyväisyyttään siihen, että asiat ovat sentään ihan toisella tasolla meillä kuin jossain Intiassa?

Asenteesi on muuten varsin ikävä, sillä osoitat koko ajan suomalaisille naisille "paikkaa", vaatimalla meiltä samalla tapaa kiitollisuutta ja hiljaa pysymistä kuin niin usein vaaditaan maahanmuuttajilta. "Koska olette saaneet meiltä niin paljon, niin sopisi osoittaa kiitollisuutta, eikä valittaa." Nimenomaan myös väität naisten saaneen miehiltä jotakin kuin lahjana. Siis ettei kyse olekaan jostain joka KUULUU myös naisille, vaan oikeastaan jostain hyvää hyvyyttään annetusta luksuksesta, ylimääräisestä, ansiotta osaksemme tulleesta. Asenteesi on "lahjahevosen suuhun ei pidä katsoa" eli naiset muka ovat epäkohteliaita ja kiittämättömiä, kun valittavat jostakin kohtaamastaan epäkohdasta.

Miksi sama kiitollisuusvaatimus ja olkaa hiljaa -kehotus ei koskekaan niitä poikia, jotka koulussa eivät oikein viihdy ja suoriudu? Miksi heidän ei pidä edes viikoksi asettua sen intialaisen tai afrikkalaisen pojan asemaan, joka koulun sijaan lähtee pesemään autojen tuulilaseja liikennevaloissa tai kaivelemaan jätteitä kaatopaikalle? Miksi heidän kohtaamistaan peäkohdista suorastaan pitää valittaa, vaikka hyvinvointiyhteiskunta on tehnyt heidän eteensä niin paljon? Miksei heidän ja heidän puolestaan puhuvien tulisi olla kiitollisia ja lopettaa valittaminen, koska intialaisilla ja afrikkalaisilla on asiat paljon huonommin?  (ÄLäkä edes aloita. Minusta poikien tilanteesta saa olla huolissaan ja pitää saada valittaa. Mutta niin pitää saada valittaa muidenkin ja kaikista epäkohdista, vaikka asiat Suomessa ovat suhteessa moneen muuhun maahan superhyvin.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2019, 22:00:36
En ole koskaan vaatinut sitä, että jonkun pitäisi olla hiljaa. Olen esittänyt sitä, että omaa yhteiskuntaa ja sen saavutuksiakin voisi arvostaa, eikä vain kusta omaan kanoottiin. Ei meidän kannata ottaa mallia yhteiskunnista, jotka toimivat meitä huonommin. Tarjotkaamme heille mallia, jotta heidänkin yhteiskunnat toimisivat paremmin kuin paskastanit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2019, 03:17:45
On ehkä terveellisempää kusta omaan kuin toisen kanoottiin.

Suomi kehittyy kun Husu Husseinit haukkuu Suomea pataluhaksi ja
armeija kehittyy kun kantahenkilökunta saa haukkua armeijaa paskax vasikointikanavalla:

KSML: Puolustusvoimille ilmoituskanava
Puolustusvoimissa oetetaan käyttöön sähköinen ilmoituskanava, jossa työntekijät
saavat ilmoittaa puolustusvoimien epäkohdista, kertoo Keskisuomalainen.
- YLE Txt-tv ke 14.8.2019

Nimettömänä tai nimen kanssa. Vasikointi kunniaan! Vasikointi on isänmaallista!
Käräyttäkää myös persut jos rikkoo "vihapuhelakia"! ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2019, 10:39:56
Kävelin treenien jälkeen torin halki T-paita ja ulkoiluhousut (ei tiukat) ylläni ja tukka hikisenä klönttinä naamallani torin ollessani menossa bussipysäkille, kun perääni vislattiin. Minun tietääkseni siinä ei lähistöllä ollut muita naisia; en alkanut katselemaan ympäriinsä kuka vislasi, mutta aluetta lähestyessäni olin nähnyt useampia lähi-itäläisen näköisiä tyyppejä torilla hortoilemassa.

Nyt jos olisin nykyfeministi, minun kuuluisi raivostua tästä että minulle vihellellellään? Mutta toisaalta jos olisin nykyfeministi, en saisi raivostua koska hyvin suurella todennäköisyydellä vislaaja oli ulkomaalainen mies ja ehkäpä muslimi, ja vähemmistöthän ovat länkkäreille pyhiä, joten ei saa suuttua, ei. Kantasuomalaisen han-miehen kanssa saa suuttua.

Mutta suoraan sanottuna ei tunnu suuttuneelta, ilahtuneelta tai yhtään miltään. Perin kummastuneelta vain, kun hikinen sotkutukkainen vanha akka yhtäkkiä on vislaamisen arvoinen. Muutama vuosi sitten kun jotkut koulukotijuipit vihelsivät perään, oli sentään kireät farkut jalassa. (Noissa koulukotinuorissa on sekä suomalaisia että ulkomaalaisen taustan omaavia.)

Katson tämän viheltelyn monikulttuurisuudeksi, en seksuaaliseksi ahdisteluksi. Sitten tietysti jos alettaisiin perään huutelemaan jotain "how much for your pussy" tms. niin asia olisi toinen, ja sen pitää voida olla toinen myös silloin kun on kyse ulkomaalaisista miehistä, eikä niin että on jotkut kahdet säännöt tässä maassa että suomalainen mies naulataan seinään vähänkin vinommasta vilkaisusta, kun taas ulkkikset saavat riekkua miten sattuu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2019, 16:59:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante

Sinäkin olet tuntematon jollakin nettialustalla, etkä kerro nimeäsi. Ihanko tosissasi odotat että jos olen esim. Facesta lukenut nuoren naisen kertovan että ulkomaalaiset miehet ovat hänet pariin kertaan raiskanneet ja kavereille avautumisen jälkeen kaverit ovat haukkuneet häntä rasistiksi, niin minä kerron tämä naisen nimen täällä?

Ihan oikeasta lehtilinkistä puolestaan aikoinaan luin että Suomesta palaamassa ollut pakolaismies raiskasi naisen junassa Ruotsissa, ja nainen ei olisi halunnut tehdä ilmoitusta koska hänen kävi miestä sääliksi.

Ja jos sanoo ulkkismiehistä yhtään mitään ikävää täällä niin kukapa muu aktivoituu kuin sinä. Mikä helvetti niissä maankiertäjissä on niin iki-ihanaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 15, 2019, 17:39:46
Norma, en aktivoidu suojelemaan ulkkismiehiä tai ulkkareita tai haittamamuja tai ketään muuta kuin itseäni.

Alan väsymään näihin syyttelyihin, joita jaksat vitsikkäine han-suomalaisinesi hokea. Puhun siis siitä, että minua ottaa päästä tulla syytellyksi tällä foorumilla sen perusteella, mitä luet facesta tai mistä liet luetkin. Ja kuten sanoin, mitään nimiä en kysele, vaan alustoja, ja tässähän tuli yksi.

T: Xante

Muoksis: rautalangasta: ehkä käyt edellisen vuoropuhelun tuon naisen kanssa, joka facessa pelkää rasistiksi moittimista. Lehteen voinet laittaa jonkun vastineen juttuun. Olisi tehokkaampaa kuin syytellä täällä meitä heidän jutuistaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - elokuu 15, 2019, 20:45:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 15, 2019, 10:39:56
Kävelin treenien jälkeen torin halki T-paita ja ulkoiluhousut (ei tiukat) ylläni ja tukka hikisenä klönttinä naamallani torin ollessani menossa bussipysäkille, kun perääni vislattiin. Minun tietääkseni siinä ei lähistöllä ollut muita naisia; en alkanut katselemaan ympäriinsä kuka vislasi, mutta aluetta lähestyessäni olin nähnyt useampia lähi-itäläisen näköisiä tyyppejä torilla hortoilemassa.
Tämän kuvauksen perusteella vislaus melko todennäköisesti kohdistui sinuun, mutta ei mielestäni niin varmasti että siitä kannattaa vetää kovin vahvoja johtopätöksiä.

Kuvauksen perusteella kyllä voisi halutessaan spekuloida tällaisilla muotoiluilla:
Olisin perin kummastunut, jos edellä mainitsemistani syistä vislaus olisi kohdistunut minuun.
Katsoisin tämän viheltelyn monikulttuurisuudeksi, en seksuaaliseksi ahdisteluksi, olettamieni viheltelijöiden kohdalla.

Mitä muita mahdollisuuksia voisi viheltelylle olla kyseisessä tilanteessa:
-Pelleilyä, uhoamista, kisailua, vedonlyöntiä, yleistä huomion hakua, omalla porukalle esiintymistä,..
-Jotain outoa tapakulttuuria ulkomailta
-Laiskaa tupakan pummaamista
-Pimeän taksikyydin tarjoamisyritystä
-Ohikulkevan auton tai autoilijan tervehtimistä tai kommentoitia
-Jollekin toiselle vislaamista jota itse ei ollut huomannut lähistöllä
-Kavereille vislausta jostain syystä
-Joku muu jota et huomannut vislasi sinulle tai jostain muusta syystä
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 16, 2019, 12:34:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante

Aina kun puheena on mamujen huono käytös tai jopa rikollisuus täältä palstalta lötyy kaksi oletettua naista ja kaksi oletettua miestä jotka ryntäävät esittämään eriävän mielipiteensä tuomitsevista mielipiteistä. Jos ja kun on kaikki oikeuden portaat käyty läpi ja on todettu syylliset syyllisiksi, vieläkin nämä samat tahot kyseenalaistevat oikeusprosessin. Kaikki lukutaitoiset tietävät keitä tarkoitan ja näkeehän sen tulevista kommenteistakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2019, 12:44:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 16, 2019, 12:34:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante

Aina kun puheena on mamujen huono käytös tai jopa rikollisuus täältä palstalta lötyy kaksi oletettua naista ja kaksi oletettua miestä jotka ryntäävät esittämään eriävän mielipiteensä tuomitsevista mielipiteistä. Jos ja kun on kaikki oikeuden portaat käyty läpi ja on todettu syylliset syyllisiksi, vieläkin nämä samat tahot kyseenalaistevat oikeusprosessin. Kaikki lukutaitoiset tietävät keitä tarkoitan ja näkeehän sen tulevista kommenteistakin.

Väärin sinultakin. Luepa jälleen kerran uudelleen. Minä en puolusta ulkkareita tai ole eri mieltä Norman kanssa heidän huonosta käytöksestään, silloin kun he huonosti käyttäytyvät.

Olen vain kyllästynyt Norman - ja sinun - marinaan siitä, että tälläistä ilmeisesti jossakin päin nettiä esiintyy + juuri sinun esittämistäsi väitteistä yllä, että sitä tekisin minä.

Norma puhukoon suoraan niille ihmisille, joiden sanomisia täällä toistuvasti selostaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 16, 2019, 19:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 12:44:51
Norma puhukoon suoraan niille ihmisille, joiden sanomisia täällä toistuvasti selostaa.

T: Xante

Ongelma vain tässä on, että tämä on vastoin netikettiä. Keskustelualustoilla on sallittua puhua ihmisistä paskaa selän takana (kuten Norma puhuu ja Toope puhuu), mutta suoraan päin naamaa asioiden sanominen on varoitusten ja bannien arvoista toimintaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 16, 2019, 22:11:19
Monikulttuurin ongelmista yleisellä tasolla puhuminen ei toki ole selän takana puhumista. Rikosuutisia lukemalla näkee kyllä syyn kritiikkiin, Suomi ei mene välttämättä oikeaan suuntaan kehityksessään. Ymmärrän toki sen, että vaikuttaa jauhamiselta postata aina uusi raiskaustapaus, jonka tekijä on muhis tms., mutta yhteiskunnan kannalta on myös tärkeää kiinnittää huomiota näihin todellisiin ongelmiin. Ei niitä ratkaista, ellei niihin puututa. En näe Norma Batesin ylikorostaneen mitään, hänen asenteensa ei vaan ehkä kaikkia miellytä, kuten ei minunkaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 16, 2019, 22:20:52
Ensinnäkin monikulttuurisuus on ylipäätään kulttuurin synonyymi. Ei ole erikseen monikulttuuria ja sitten jotain siitä irrallista kultturia. Sellaiseen kahtiajakoon uskominen on puhdasta taikauskoa. Toisekseen rikosuutisia ei kannattaisi lukea, jos ne ruokkivat kyseistä (tai mitä tahansa) taikauskoa, sillä silloin luetun ymmärtäminen ja/tai uutinen ovat sen verran heikoilla kantimilla, että hyväuskoinen hölmö joutuu helposti psykoosiin nimeltä "perussuomalaisuus".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 16, 2019, 23:47:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2019, 16:20:13
^ Lisäksi on aina se riski, että tuleekin lukeneeksi jotain kokonaan keksittyäkin höttöä jostain puppugeneraattorisaitilta kuten mv-kakkatehtaalta.
Tosi on. Kun lukee vihervasemmiston aviisia tulee olla vähintään epäuskoinen.










Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 16, 2019, 23:59:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 12:44:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 16, 2019, 12:34:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante

Aina kun puheena on mamujen huono käytös tai jopa rikollisuus täältä palstalta lötyy kaksi oletettua naista ja kaksi oletettua miestä jotka ryntäävät esittämään eriävän mielipiteensä tuomitsevista mielipiteistä. Jos ja kun on kaikki oikeuden portaat käyty läpi ja on todettu syylliset syyllisiksi, vieläkin nämä samat tahot kyseenalaistevat oikeusprosessin. Kaikki lukutaitoiset tietävät keitä tarkoitan ja näkeehän sen tulevista kommenteistakin.

Väärin sinultakin. Luepa jälleen kerran uudelleen. Minä en puolusta ulkkareita tai ole eri mieltä Norman kanssa heidän huonosta käytöksestään, silloin kun he huonosti käyttäytyvät.

Olen vain kyllästynyt Norman - ja sinun - marinaan siitä, että tälläistä ilmeisesti jossakin päin nettiä esiintyy + juuri sinun esittämistäsi väitteistä yllä, että sitä tekisin minä.

Norma puhukoon suoraan niille ihmisille, joiden sanomisia täällä toistuvasti selostaa.

T: Xante
Tehdäänpäs pieni muistikoe. Taannoin, ei niin kauaa sitten oli asialistalla semmoinen asia kuin eri väestöryhmien Suomessa tekemät rikokset. Silloinkin tämä neljän musketöörin urhea joukko kävi vihan ja oikeassaolemisen vimmalla tätä valtion virallisesta tilastosta poimittua tietoa vastaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 17, 2019, 00:27:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 16, 2019, 23:47:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2019, 16:20:13
^ Lisäksi on aina se riski, että tuleekin lukeneeksi jotain kokonaan keksittyäkin höttöä jostain puppugeneraattorisaitilta kuten mv-kakkatehtaalta.
Tosi on. Kun lukee vihervasemmiston aviisia tulee olla vähintään epäuskoinen.
Liittyykö tämä johonkin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2019, 00:41:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 22:20:52
Ensinnäkin monikulttuurisuus on ylipäätään kulttuurin synonyymi. Ei ole erikseen monikulttuuria ja sitten jotain siitä irrallista kultturia. Sellaiseen kahtiajakoon uskominen on puhdasta taikauskoa. Toisekseen rikosuutisia ei kannattaisi lukea, jos ne ruokkivat kyseistä (tai mitä tahansa) taikauskoa, sillä silloin luetun ymmärtäminen ja/tai uutinen ovat sen verran heikoilla kantimilla, että hyväuskoinen hölmö joutuu helposti psykoosiin nimeltä "perussuomalaisuus".
Monikulttuurisuudella tarkoitetaan poliittista ideologiaa, jonka mukaan erilaisten kulttuurien sekoittaminen toisiinsa loisi toimivaa yhteiskuntamallia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 17, 2019, 01:26:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2019, 00:41:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 16, 2019, 22:20:52
Ensinnäkin monikulttuurisuus on ylipäätään kulttuurin synonyymi. Ei ole erikseen monikulttuuria ja sitten jotain siitä irrallista kultturia. Sellaiseen kahtiajakoon uskominen on puhdasta taikauskoa. Toisekseen rikosuutisia ei kannattaisi lukea, jos ne ruokkivat kyseistä (tai mitä tahansa) taikauskoa, sillä silloin luetun ymmärtäminen ja/tai uutinen ovat sen verran heikoilla kantimilla, että hyväuskoinen hölmö joutuu helposti psykoosiin nimeltä "perussuomalaisuus".
Monikulttuurisuudella tarkoitetaan poliittista ideologiaa, jonka mukaan erilaisten kulttuurien sekoittaminen toisiinsa loisi toimivaa yhteiskuntamallia.
Toope, kaikkia ideologioiksi nimitettyjä salaliittoteoriota ei pidä uskoa vaikka kaikenmaailman "Rönköt" niistä kuinka sekoilisivatkin. Kulttuurista tulee hyviä vain kun ne muodostetaan humanististen arvojen perustalle eikä taikauskon perustalle.

EDIT: Suomalaisen tai minkään muunkaan kulttuurin (kaikki niistä ovat useamman kulttuurin rinnakkaiseloa) nimeäminen ideologiaksi ei anna erityisen koherenttia kuvaa siitä, mitä kulttuuri mielestäsi tarkoittaa ja mitä ideologia mielestäsi tarkoittaa. Todellisuudessa ensimmäinen niistä on valllitseva asioiden tila ja jälkimmäinen aate. Se että sinä sekoitat ne keskenään, kertoo aika karua kieltä siitä, kuinka "hyödyllistä" sinulle on ollut lukea rikosuutisia ja kaikenmaailman "Rönkköjä".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2019, 07:15:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 16, 2019, 23:59:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2019, 12:44:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 16, 2019, 12:34:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2019, 15:05:36
^

Voisitko nyt Norma vihdoin osoittaa ne tahot, jotka sallivat ulkomaalaisille huonon käytöksen, raiskaukset, jne?

Ja ei, nyt uskottavuutesi vuoksi oikein ei kelpaa "joku tuntematon jollakin nettialustalla, jonka nimeä en kerro".

T: Xante

Aina kun puheena on mamujen huono käytös tai jopa rikollisuus täältä palstalta lötyy kaksi oletettua naista ja kaksi oletettua miestä jotka ryntäävät esittämään eriävän mielipiteensä tuomitsevista mielipiteistä. Jos ja kun on kaikki oikeuden portaat käyty läpi ja on todettu syylliset syyllisiksi, vieläkin nämä samat tahot kyseenalaistevat oikeusprosessin. Kaikki lukutaitoiset tietävät keitä tarkoitan ja näkeehän sen tulevista kommenteistakin.

Väärin sinultakin. Luepa jälleen kerran uudelleen. Minä en puolusta ulkkareita tai ole eri mieltä Norman kanssa heidän huonosta käytöksestään, silloin kun he huonosti käyttäytyvät.

Olen vain kyllästynyt Norman - ja sinun - marinaan siitä, että tälläistä ilmeisesti jossakin päin nettiä esiintyy + juuri sinun esittämistäsi väitteistä yllä, että sitä tekisin minä.

Norma puhukoon suoraan niille ihmisille, joiden sanomisia täällä toistuvasti selostaa.

T: Xante
Tehdäänpäs pieni muistikoe. Taannoin, ei niin kauaa sitten oli asialistalla semmoinen asia kuin eri väestöryhmien Suomessa tekemät rikokset. Silloinkin tämä neljän musketöörin urhea joukko kävi vihan ja oikeassaolemisen vimmalla tätä valtion virallisesta tilastosta poimittua tietoa vastaan.

Tota...kukaan ei tehnyt noin. Mutta kylläkin hieman kyseenalaistettiin niitä tulkintoja ja päätelmiä, joita tilastoista tehtiin. Tilasto toden totta kertoo vain ja ainoastaan sen, mitä on mitattu täsmälleen niiden lähtökohtien mukaan, jotka tilaston laatimisen pohjaksi on otettu. Jos nyt väestöryhmien rikollosuuskeskusteluun lähdetään, niin kiinnostuksella odotan, milloin kauhistut vaikkapa miesten väestöosuuttaan suurempaa rikollisuutta. Erityisen paha tilanne on seksuaalirikoksissa ja erilaiset väkivaltarikokset ovat lähes yhtä pahassa jamassa. Ryhdytäänkö siis nyt puhumaan siitä viallisesta ja vaarallisesta miesten kulttuurista, joka näyttää johtavan tällaiseen tilastollisesti selvään epäsuhtaan? Vai oliko tämä asia, jossa tilastotieto hyssytellään pois? On NIIN paljon mukavampaa kauhistella sellaisen vestöryhmän suurta rikollisuutta, johon ei itse kuulu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 17, 2019, 11:32:31
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2019, 14:24:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 17, 2019, 11:32:31
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Ei, vaan vastaväite niille päätelmille ja tulkinnoille, joita näistä tilastoista tehtiin.

Mutta mites on, Saares, mikä on vikana miesten kulttuurissa, kun he ovat yliedustettuina rikollisten - varsinkin seksuaalirikollisten - joukossa? Aivan suhteettomasti verrattuna väestöosuuteensa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2019, 01:28:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 07:15:46
Jos nyt väestöryhmien rikollosuuskeskusteluun lähdetään, niin kiinnostuksella odotan, milloin kauhistut vaikkapa miesten väestöosuuttaan suurempaa rikollisuutta. Erityisen paha tilanne on seksuaalirikoksissa ja erilaiset väkivaltarikokset ovat lähes yhtä pahassa jamassa. Ryhdytäänkö siis nyt puhumaan siitä viallisesta ja vaarallisesta miesten kulttuurista, joka näyttää johtavan tällaiseen tilastollisesti selvään epäsuhtaan? Vai oliko tämä asia, jossa tilastotieto hyssytellään pois? On NIIN paljon mukavampaa kauhistella sellaisen vestöryhmän suurta rikollisuutta, johon ei itse kuulu.
Maalitolpan siirtäminen on toki hauska keino välttyä vastaamasta. Tottakai aina miehet testosteronin vaikutuksen alaisina ovat aggressiivisempia kuin naiset. Tämä ei silti kumoa mitenkään sitä tilastotietoa, että Afrikasta ja Länsi-Aasiasta tulevat ihmiset (=miehet) syyllistyvät huomattavan paljon, jopa moninkertaisesti enemmän, seksuaali- ja väkivaltarikoksiin kuin kantaväestöä edustavat miehet. Siksihän vankilat ovat Suomessakin monikulttuurisimpia paikkoja, heitä monikulttuurisia on siellä saatanan paljon...!

On toki toinen kysymys, miten meidän tulisi uudelleenarvioida maahanmuuttopolitiikkaamme tuollaisen tiedon johdosta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 18, 2019, 07:48:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 17, 2019, 11:32:31
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Viralliset faktat? Tämä on Suomi vuonna 2019, mikä tarkoittaa, että meistä ihan jokainen on oikeutettu arvostelemaan asioita oman näkökulmansa ja ajattelunsa mukaisesti.

Meillä ei ole enää "virallisia faktoja".

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 08:32:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2019, 01:28:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 07:15:46
Jos nyt väestöryhmien rikollosuuskeskusteluun lähdetään, niin kiinnostuksella odotan, milloin kauhistut vaikkapa miesten väestöosuuttaan suurempaa rikollisuutta. Erityisen paha tilanne on seksuaalirikoksissa ja erilaiset väkivaltarikokset ovat lähes yhtä pahassa jamassa. Ryhdytäänkö siis nyt puhumaan siitä viallisesta ja vaarallisesta miesten kulttuurista, joka näyttää johtavan tällaiseen tilastollisesti selvään epäsuhtaan? Vai oliko tämä asia, jossa tilastotieto hyssytellään pois? On NIIN paljon mukavampaa kauhistella sellaisen vestöryhmän suurta rikollisuutta, johon ei itse kuulu.
Maalitolpan siirtäminen on toki hauska keino välttyä vastaamasta. Tottakai aina miehet testosteronin vaikutuksen alaisina ovat aggressiivisempia kuin naiset. Tämä ei silti kumoa mitenkään sitä tilastotietoa, että Afrikasta ja Länsi-Aasiasta tulevat ihmiset (=miehet) syyllistyvät huomattavan paljon, jopa moninkertaisesti enemmän, seksuaali- ja väkivaltarikoksiin kuin kantaväestöä edustavat miehet. Siksihän vankilat ovat Suomessakin monikulttuurisimpia paikkoja, heitä monikulttuurisia on siellä saatanan paljon...!

On toki toinen kysymys, miten meidän tulisi uudelleenarvioida maahanmuuttopolitiikkaamme tuollaisen tiedon johdosta.

Eikös siinä tilastossa verrattu vain maahanmuuttajia / ulkomaalaisia suomalaistaustaisiin? Tilasto ei ollut miespuolisten määrän mukaan suhteutettu. Tuo on kyllä yksi tekijä, joka nostaa luultavasti sitä maahanmuuttajien suhteellista osuutta rikoksen tekijöistä, koska heidän joukossaan  ei ole vastaavaa ikä- ja sukupuolijakumaa kuin ns. kantaväestöllä. Rikollisuuden määrässä suomalaisissakin on eroa, jos verrataan eri ikäluokkia (vanhemmiten tuppaa vähenemään) ja eri sukupuolia (miehet yliedustettuina). Lisäksi tietenkin sosiaalinen asema vaikuttaa paljon nimenomaan väkivaltarikollisuuden yleisyyteen. Mutta se tilasto, johon nyt on vedottu, ei millään tapaa ota huomioon näitä tekijöitä. Siten sen pohjalta ei voi sanoa, mikä on ero suomalaismiesten ja maahanmuuttajamiesten rikollisuudessa. Saattaa olla, että sellainenkin tilasto jossain on, mutta tuo kyseinen, jota käsiteltiin, ei sellainen ollut.

JOS aidosti on kiinnostunut siitä, mikä tuon tilastollisen eron väestöryhmien välillä tuottaa, pitäisi nimenomaan pyrkiä juuri perkaamaan näitä muita tekijöitä. Vasta niiden tarkastelun avulla voisi löytyä perusteltu arvio siitä todellisesta rikollisuuden erosta maahanmuuttajien ja suomalaistaustaisten välillä. En oikein hahmota, miksi se ei vaikuta olevan millään lailla kiinnostava asia. Minusta se olisi. Enkä ihan usko tuohon sun testosteroniselitykseesikään. Silloinhan rikollisuus"potentiaali" voitaisiin paljastaa vain silkalla testosteronitasojen mittauksella. Eihän testotasot kaikilla miehilläkään ole ihan samanlaiset, joten JOS testosteroni selittää rikolliset taipumukset, pitäisi siinä esiintyvien tasoerojen korreloida rikollisuuden kanssa. Onko vangeilla erityisen korkeat testotasot? Lähinnä yhteys löytyy doping-tarkoituksessa nautittuihin anabolisiin steroideihin, mutta niiden käytön vaikutuksia ei voine suoraan rinnastaa oman kehon hormonitasojen vaikutukseen. Ei kai esim. doupatut naisurheilijat ole erityisen hanakoita tekemään väkivaltarikoksia?

Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä. Oikeastaan juuri se huoli poikien koulupärjäämisestä liittyy suoraan miesten rikollisuuden määrän pohtimiseen. Mutta jos tyydymme toteamaan, että mitäpä sitä pohtimaan, kun kyse on vain "luonnollisesta" mieshormonien vaikutuksesta, jää tämä pohdinta tekemättä. Ihan kuten jää tekemättä pohdinta siitä, mitkä tekijät nostavat maahanmuuttajien rikollisuutta.

Arvaan kyllä, että syntyy mielikuva siitä, että se kukkahattutätimäinen "ymmärtäminen" pitää lopettaa ja rikokseen syyllistyneet pitää todeta syyllisiksi, eikä "järjestelmän uhreiksi". Ymmärtäminen kuitenkin on edellytys sille, että toimenpiteet voidaan valita siten, että niillä voi olla haluttuja vaikutuksia. Jos nyt vaikkapa tutkimatta ajatellaan, että tosiaan miehinen testosteroni on syynä, niin voimme esim. rajoittaa miesten vapauksia (koska he ovat riskiryhmä). Tai voidaan ryhtyä manipuloimaan miesten testosteronitasoja - ainakin rikokseen syylistyneiden. Epäilen vain, ettei näillä keinoilla saavuteta haettuja tuloksia, koska - testosteroni ei taida sittenkään olla se ratkaiseva tekijä, joka saa osan (!) miehistä väkivaltaisiksi. Järkevämpää ja tuloksellisempaa olisi pureutua vielä tarkemmin niihin taustoihin, joita väkivaltarikollisuudella on. Siihen ei päästä pelkällä pintapuolisella tilastolla, jossa verrataan maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten rikollisuuden määrää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 18, 2019, 08:55:26
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 18, 2019, 09:00:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 18, 2019, 07:48:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 17, 2019, 11:32:31
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Viralliset faktat? Tämä on Suomi vuonna 2019, mikä tarkoittaa, että meistä ihan jokainen on oikeutettu arvostelemaan asioita oman näkökulmansa ja ajattelunsa mukaisesti.

Meillä ei ole enää "virallisia faktoja".

T: Xante



Tuo on jo nähty. Faktat ovat vain tiellä kun Xantippa esittelee oikeita mielipiteitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 09:49:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 08:55:26
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?

Etsipä sellainen tilasto, josta asia selviää. Mutta tämä ilmiö on ollut olemassa jo silloin, kun Suomessa oli maahanmuuttajien määrä paljon alhaisempi ja "rajat olivat kiinni" eli rajoilla tarkastettiin myös EU-alueelta tulevien passit. Mitä sinun mielestäsi pitäisi päätellä siitä, jos oppimisvaikeudet ovat yleisempiä maahanmuuttajilla?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 18, 2019, 16:24:32
Pitäisi ajatella että mamumyönteiset ovat suoltaneet sitä ihteään kun ovat kehuneet maahanmuuton hyötyjä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 16:39:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:24:32
Pitäisi ajatella että mamumyönteiset ovat suoltaneet sitä ihteään kun ovat kehuneet maahanmuuton hyötyjä.

Tai maahanmuuttovastaiset ovat suoltaneet sitä ihtiään, kun ovat luulotelleet, että turvapaikanhakija ja maahanmuuttaja ovat sama asia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - elokuu 18, 2019, 17:49:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 08:55:26
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?

Tätä maahamuuttajien, miesten lukihäiriötä sopiikin tutkiskella. Olen kuullut ettei monikaan heistä edes osaa lukea. Pitänee ensin opettaa lukemaan ja senjälkeen arvioida. ADH ei kansallisuutta katso, luulen.  ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - elokuu 19, 2019, 13:54:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mitä tämä luku kertoo syy-seuraus-suhteist, tai kuvaa tai kertoo todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 19, 2019, 14:27:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?

Olethan jo nähnyt ihan kelpo esimerkkejä tilastojen soveltamisesta. Nyt vain mietit, mitä suhteellisesti haluat tämän tilaston perusteella päätellä ja julistat, että päätelmäsi on virallinen fakta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 21:12:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 08:55:26
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?
Vankilat ovat Suomen monikulttuurisimpia paikkoja.
Tuon pitäisi jotain opettaa, mutta kun ei opita.
Tehdään Suomesta Lähi-idän ja Afrikan kaltainen, jotta suvakkinaiset ovat tyytyväisiä... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 20, 2019, 00:23:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 14:27:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?

Olethan jo nähnyt ihan kelpo esimerkkejä tilastojen soveltamisesta. Nyt vain mietit, mitä suhteellisesti haluat tämän tilaston perusteella päätellä ja julistat, että päätelmäsi on virallinen fakta.

T: Xante
On esimerrkki faktoista joita te Safiirin kanssa vähättelette. On varmaan satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja. Esimerkiksi kaikenlaatuiset vertailut ovat vailla pohjaa ilman faktoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2019, 07:35:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 20, 2019, 00:23:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 14:27:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?

Olethan jo nähnyt ihan kelpo esimerkkejä tilastojen soveltamisesta. Nyt vain mietit, mitä suhteellisesti haluat tämän tilaston perusteella päätellä ja julistat, että päätelmäsi on virallinen fakta.

T: Xante
On esimerrkki faktoista joita te Safiirin kanssa vähättelette. On varmaan satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja. Esimerkiksi kaikenlaatuiset vertailut ovat vailla pohjaa ilman faktoja.

Niinpä niin. Kun pitäisi konkretisoida tämä väite, niin siihen et kykene. Kunhan vain jatkat epämääräisten syyttelyiden suoltamista. Kyllä tilastollista tietoa voi käyttää päätelmien teossa, mutta vaikka tuossa itsekin sanot, että on satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja, niin silti yrität väittää, että sinun sovelluksesi on "vrallinen fakta", mutta jonkun toisen sovellus onkin tuon tilaston kieltämistä.

Tilasto antaa jotakin tietoa, mutta jotta tuon tiedon avulla voi tehdä minkäänlaisia järkeviä johtopäätöksiä, pitää ymmärtää, mitä se paljastaa JA MITÄ EI. Iät ja ajat esim. on tällä palstalla kesksuteltu siitä, että vaikka rikostilastossa ulkomaalaistaustaiset ovat suhteellisesti määräänsä nähden yliedustettuina, on kuitenkin suurin osa rikoksista Suomessa suomalaistaustaisten tekemiä. Tämän toteamisen jälkeen yleensä on tuloksena juurikin huutoa siitä, että noin sanova "kieltää tilastot". Olisikin ehkä aika kertoa, mihin tällainen päätelmä perustuu.

Jokin aika sitten oli täällä esillä tilasto, jossa kamerunilaisten tekemiä rikoksia oli suhteellisesti katsoen käsittämättömän suuri määrä. Tarkempi analyysi paljasti, että kyse oli tuona tilastotietojen tarkastelemana vuonna siitä, että kamerunilaisia oli todella vähän, mutta joukossa oli yksi, joka teki kymmeniä rikoksia. Siten siis kamerunilaisten joukossa ei ollutkaan kymmeniä rikollisia (ja rikollisten osuus heistä siten järkyttävän suuri), vaan vain yksi ahkerasti rikollisuutta harrastanut. Tällaisia kymmeniä rikoksia tehneitä on suomalaistenkin joukossa, mutta suomalaisten suuri lukumäärä takaa sen, ettei yhden tekijän ahkeruus tuota mitään tilastopiikkiä tällaisessa suhteellisessa tarkastelussa. Saares voi kertoa, millä tavalla vaikkapa tämä tarkempi tilastotiedon tarkastelu on tilastossa olevien faktojen kieltämistä.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 20, 2019, 12:15:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 07:35:21
Jokin aika sitten oli täällä esillä tilasto, jossa kamerunilaisten tekemiä rikoksia oli suhteellisesti katsoen käsittämättömän suuri määrä. Tarkempi analyysi paljasti, että kyse oli tuona tilastotietojen tarkastelemana vuonna siitä, että kamerunilaisia oli todella vähän, mutta joukossa oli yksi, joka teki kymmeniä rikoksia.
Niin, esitin tuon esimerkin juuri opastuksena tilastojen ymmärtämiseen. Kamerunilaisten seksuaalirikollisuuskerroin suomalaistaustaisiin verraten on kyllä korkea mutta 200-kertainen lasten seksuaalisessa hyväksikäytössä vain juuri tuona tarkasteluvuonna ja joukon pienuuden vuoksi hajonta on  suhteellisesti suurta. Myös tiedon esittänyt poliisiammattikorkeakoulun opinnäytetyö selitti asian asiallisesti, joskaan ei kiinnittänyt huomiota siihen että kamerunilaisten seksuaalirikosten määrä oli yhden tekijän 30 eri rikoksen johdosta moninkertainen pitkäaikaiseen keskiarvoon verrattuna.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - elokuu 20, 2019, 12:29:38
Toinen juttu on se, että tiilastossa ei ole mukana mitään selityksiä siitä, mikä jonkun efektin tuottaa. Siihen on helppo liimata päälle jotain sellaista, että afrikkalaistaustaiset tai Lähi-idästä tulevat ovat jonkin epämääräisen geneettiskulttuurillisen cocktailin takia taipuvaisempia rikollisuuteen kuin vaikkapa Suomen kantaväestö. Sitten voi lueksia tästä tilastoja ja saada sellaisen confirmation biasin päälle, että kaikki tämä tilastoaineisto tukee jotain omaa käsitystä laajojen ihmisryhmien "perusluonteista" tai miten sen nyt päässään kehitteleekin. Sitten sitä kiihtyy ja ihmettelee, miksi ihmiset eivät tajua, vaikka tosiasiassahan se tilasto ei ole mitään suoraa näyttöä oman monimutkaisemman kehitelmän puolesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 20, 2019, 12:29:38
Toinen juttu on se, että tiilastossa ei ole mukana mitään selityksiä siitä, mikä jonkun efektin tuottaa. Siihen on helppo liimata päälle jotain sellaista, että afrikkalaistaustaiset tai Lähi-idästä tulevat ovat jonkin epämääräisen geneettiskulttuurillisen cocktailin takia taipuvaisempia rikollisuuteen kuin vaikkapa Suomen kantaväestö. Sitten voi lueksia tästä tilastoja ja saada sellaisen confirmation biasin päälle, että kaikki tämä tilastoaineisto tukee jotain omaa käsitystä laajojen ihmisryhmien "perusluonteista" tai miten sen nyt päässään kehitteleekin. Sitten sitä kiihtyy ja ihmettelee, miksi ihmiset eivät tajua, vaikka tosiasiassahan se tilasto ei ole mitään suoraa näyttöä oman monimutkaisemman kehitelmän puolesta.

Itse en tuollaiseen rotuhölmöilyyn lähde. Mutta olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 20, 2019, 20:54:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
... olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.

Niin. Käsittääkseni maahanmuuttajien rikollisuuden määrä ei oleellisesti poikkea Suomesta muuttaneiden rikollisuuden määrästä uusissa asuinmaissaan, jos jätetään ylensä suhteellisen pienenä pysynyt turvapaikanhakijoiden osuus huomiotta. Tai sanoisimmeko rikollisen aineksen sijaan aktiivisessa iässä oleva juurtumaton väki. Mieluummin ajattelen heitä riskiryhmänä kuin  rikoskierteeseen ajautuneena. Siis nämä Suomeen opiskelemaan tai töihin tms. tulevat.

Vaikutelmani on, että kansainvälisen suojelun järjestelmä on rakennettu toisessa kansainvälisessä tilanteessa antamaan tukea meidän arvojemme edustamisen vuoksi omissa maissaan vainotuille. Nyt turvapaikkaa hakevat suurelta osalta meidän arvoillemme vihamieliset etsiessään parempaa elämää itselleen. Ristiriitaa on mahdoton välttää. Toisaalla meitä vaivannee huono omatunto, että vaurautemme perustuu osittain näiden heikompien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäyttöön.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2019, 21:47:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2019, 12:15:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 07:35:21
Jokin aika sitten oli täällä esillä tilasto, jossa kamerunilaisten tekemiä rikoksia oli suhteellisesti katsoen käsittämättömän suuri määrä. Tarkempi analyysi paljasti, että kyse oli tuona tilastotietojen tarkastelemana vuonna siitä, että kamerunilaisia oli todella vähän, mutta joukossa oli yksi, joka teki kymmeniä rikoksia.
Niin, esitin tuon esimerkin juuri opastuksena tilastojen ymmärtämiseen. Kamerunilaisten seksuaalirikollisuuskerroin suomalaistaustaisiin verraten on kyllä korkea mutta 200-kertainen lasten seksuaalisessa hyväksikäytössä vain juuri tuona tarkasteluvuonna ja joukon pienuuden vuoksi hajonta on  suhteellisesti suurta. Myös tiedon esittänyt poliisiammattikorkeakoulun opinnäytetyö selitti asian asiallisesti, joskaan ei kiinnittänyt huomiota siihen että kamerunilaisten seksuaalirikosten määrä oli yhden tekijän 30 eri rikoksen johdosta moninkertainen pitkäaikaiseen keskiarvoon verrattuna.
Tietyt lyhytaikaiset arviot ja pieniin ryhmiin kohdistuvat tilastotulkinnat saattavat toki vääristää tilastoja. Mutta esim. Optulan raportteja on täälläkin esitelty moneen otteeseen ja ne esittävät varsin selvästi faktapohjaiseen tilastotietoon perustuen, että tietyillä siirtolaisryhmillä on huomattava yliedustus seksuaali- ja väkivaltarikoksissa. Väitteet siis EIVÄT perustu persujen näkemyksiin, vaan ihan oikeaan tilastotietoon. On sangen rasittavaa, että noita tietoja kyseenalaistetaan. Mihin tilastotietoihin sitten voisi luottaa, ellei niihin, joita valtion organisaatiot julkaisevat?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2019, 21:55:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2019, 20:54:19
Niin. Käsittääkseni maahanmuuttajien rikollisuuden määrä ei oleellisesti poikkea Suomesta muuttaneiden rikollisuuden määrästä uusissa asuinmaissaan, jos jätetään ylensä suhteellisen pienenä pysynyt turvapaikanhakijoiden osuus huomiotta. Tai sanoisimmeko rikollisen aineksen sijaan aktiivisessa iässä oleva juurtumaton väki. Mieluummin ajattelen heitä riskiryhmänä kuin  rikoskierteeseen ajautuneena. Siis nämä Suomeen opiskelemaan tai töihin tms. tulevat.

Vaikutelmani on, että kansainvälisen suojelun järjestelmä on rakennettu toisessa kansainvälisessä tilanteessa antamaan tukea meidän arvojemme edustamisen vuoksi omissa maissaan vainotuille. Nyt turvapaikkaa hakevat suurelta osalta meidän arvoillemme vihamieliset etsiessään parempaa elämää itselleen. Ristiriitaa on mahdoton välttää. Toisaalla meitä vaivannee huono omatunto, että vaurautemme perustuu osittain näiden heikompien luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäyttöön.
Meidänkö syytämme siis on se, että Suomenkin vankiloissa maahanmuuttajien, romanien tms. yliedustus on hyvin selkeää?
Minusta se on heidän syytään, kun syyllistyvät rikoksiin enemmän.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html)
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html (https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html)
LainaaUlkomaalaisten vankien määrä on kymmenen viime vuoden aikana noussut yli puolitoistakertaiseksi. Heidän osuutensa kaikista vangeista on 18 prosenttia. Vuonna 2017 ulkomaalaisten vankien päivittäinen keskimäärä oli 540. Kaikkiaan eri kansalaisuuksia oli 69.
Lukuun siis eivät sisälly ulkomaalaisperäiset, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.xnhfwm (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/noin-joka-kahdeksas-vankeusvanki-on-jo-ulkomaalainen-maara-on-kasvanut-20-vuotta/7124882#gs.xnhfwm)
En pidä kehitystä positiivisena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 20, 2019, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 07:35:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 20, 2019, 00:23:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 14:27:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?

Olethan jo nähnyt ihan kelpo esimerkkejä tilastojen soveltamisesta. Nyt vain mietit, mitä suhteellisesti haluat tämän tilaston perusteella päätellä ja julistat, että päätelmäsi on virallinen fakta.

T: Xante
On esimerrkki faktoista joita te Safiirin kanssa vähättelette. On varmaan satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja. Esimerkiksi kaikenlaatuiset vertailut ovat vailla pohjaa ilman faktoja.

Niinpä niin. Kun pitäisi konkretisoida tämä väite, niin siihen et kykene. Kunhan vain jatkat epämääräisten syyttelyiden suoltamista. Kyllä tilastollista tietoa voi käyttää päätelmien teossa, mutta vaikka tuossa itsekin sanot, että on satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja, niin silti yrität väittää, että sinun sovelluksesi on "vrallinen fakta", mutta jonkun toisen sovellus onkin tuon tilaston kieltämistä.

Tilasto antaa jotakin tietoa, mutta jotta tuon tiedon avulla voi tehdä minkäänlaisia järkeviä johtopäätöksiä, pitää ymmärtää, mitä se paljastaa JA MITÄ EI. Iät ja ajat esim. on tällä palstalla kesksuteltu siitä, että vaikka rikostilastossa ulkomaalaistaustaiset ovat suhteellisesti määräänsä nähden yliedustettuina, on kuitenkin suurin osa rikoksista Suomessa suomalaistaustaisten tekemiä. Tämän toteamisen jälkeen yleensä on tuloksena juurikin huutoa siitä, että noin sanova "kieltää tilastot". Olisikin ehkä aika kertoa, mihin tällainen päätelmä perustuu.

Jokin aika sitten oli täällä esillä tilasto, jossa kamerunilaisten tekemiä rikoksia oli suhteellisesti katsoen käsittämättömän suuri määrä. Tarkempi analyysi paljasti, että kyse oli tuona tilastotietojen tarkastelemana vuonna siitä, että kamerunilaisia oli todella vähän, mutta joukossa oli yksi, joka teki kymmeniä rikoksia. Siten siis kamerunilaisten joukossa ei ollutkaan kymmeniä rikollisia (ja rikollisten osuus heistä siten järkyttävän suuri), vaan vain yksi ahkerasti rikollisuutta harrastanut. Tällaisia kymmeniä rikoksia tehneitä on suomalaistenkin joukossa, mutta suomalaisten suuri lukumäärä takaa sen, ettei yhden tekijän ahkeruus tuota mitään tilastopiikkiä tällaisessa suhteellisessa tarkastelussa. Saares voi kertoa, millä tavalla vaikkapa tämä tarkempi tilastotiedon tarkastelu on tilastossa olevien faktojen kieltämistä.

Tilastojen soveltaminen? Kun ilmoitetaan että m % rikoksista on kamerunilaisen tekemiä, se on fakta eikä sovellus. Vasta kun tätä verrataan jonkin muun nimeltä mainitun kansan rikoksiin, voidaan ehkä puhua sovelluksesta, riippuen sanamuodosta.  Faktan ja toden merkitykset tuntuvat olevan hakusessa. Vai onko se yritys hämärtää keskustelussa käytettyjä määreitä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 21, 2019, 07:54:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 20, 2019, 22:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 07:35:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 20, 2019, 00:23:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 14:27:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:22:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 22:53:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 17:41:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 18, 2019, 16:48:52
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu "virallisina faktoina".
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mihin tätä haluaisit minun soveltavan? Väestötiheyden arviointiin?

Olethan jo nähnyt ihan kelpo esimerkkejä tilastojen soveltamisesta. Nyt vain mietit, mitä suhteellisesti haluat tämän tilaston perusteella päätellä ja julistat, että päätelmäsi on virallinen fakta.

T: Xante
On esimerrkki faktoista joita te Safiirin kanssa vähättelette. On varmaan satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja. Esimerkiksi kaikenlaatuiset vertailut ovat vailla pohjaa ilman faktoja.

Niinpä niin. Kun pitäisi konkretisoida tämä väite, niin siihen et kykene. Kunhan vain jatkat epämääräisten syyttelyiden suoltamista. Kyllä tilastollista tietoa voi käyttää päätelmien teossa, mutta vaikka tuossa itsekin sanot, että on satoja eri mahdollisuuksia soveltaa tilastoja, niin silti yrität väittää, että sinun sovelluksesi on "vrallinen fakta", mutta jonkun toisen sovellus onkin tuon tilaston kieltämistä.

Tilasto antaa jotakin tietoa, mutta jotta tuon tiedon avulla voi tehdä minkäänlaisia järkeviä johtopäätöksiä, pitää ymmärtää, mitä se paljastaa JA MITÄ EI. Iät ja ajat esim. on tällä palstalla kesksuteltu siitä, että vaikka rikostilastossa ulkomaalaistaustaiset ovat suhteellisesti määräänsä nähden yliedustettuina, on kuitenkin suurin osa rikoksista Suomessa suomalaistaustaisten tekemiä. Tämän toteamisen jälkeen yleensä on tuloksena juurikin huutoa siitä, että noin sanova "kieltää tilastot". Olisikin ehkä aika kertoa, mihin tällainen päätelmä perustuu.

Jokin aika sitten oli täällä esillä tilasto, jossa kamerunilaisten tekemiä rikoksia oli suhteellisesti katsoen käsittämättömän suuri määrä. Tarkempi analyysi paljasti, että kyse oli tuona tilastotietojen tarkastelemana vuonna siitä, että kamerunilaisia oli todella vähän, mutta joukossa oli yksi, joka teki kymmeniä rikoksia. Siten siis kamerunilaisten joukossa ei ollutkaan kymmeniä rikollisia (ja rikollisten osuus heistä siten järkyttävän suuri), vaan vain yksi ahkerasti rikollisuutta harrastanut. Tällaisia kymmeniä rikoksia tehneitä on suomalaistenkin joukossa, mutta suomalaisten suuri lukumäärä takaa sen, ettei yhden tekijän ahkeruus tuota mitään tilastopiikkiä tällaisessa suhteellisessa tarkastelussa. Saares voi kertoa, millä tavalla vaikkapa tämä tarkempi tilastotiedon tarkastelu on tilastossa olevien faktojen kieltämistä.

Tilastojen soveltaminen? Kun ilmoitetaan että m % rikoksista on kamerunilaisen tekemiä, se on fakta eikä sovellus. Vasta kun tätä verrataan jonkin muun nimeltä mainitun kansan rikoksiin, voidaan ehkä puhua sovelluksesta, riippuen sanamuodosta.  Faktan ja toden merkitykset tuntuvat olevan hakusessa. Vai onko se yritys hämärtää keskustelussa käytettyjä määreitä?

Kun sanotaan, että tilastosta "näkee", että maahanmuuttaja muodostaa todennäköisesti uhan suomalaisen turvallisuudelle, koska tilastollisesti maahanmuuttajien tekemiä rikoksia on suhteellisesti paljon, on kyseessä tilastotiedon tulkinta, ei fakta. Tällaiseen hämärtämiseen puuttumisen tai siitä muistuttamisen, ettei ne kamerunilaiset sitten melkein kaikki olleetkaan rikollisia, olet leimannut faktojen kieltämiseksi, vaikka siitä ei ole kyse. KUKAAN ei esittänyt väitettä, että tilastossa olisi ollut virhe tai ettei kamerunilaisten tekemiä rikoksia olisi ollut suhteessa aika suuri määrä. Mutta siitä on muistutettu, että kamerunilaisten tekemien rikosten määrä tilastossa ei vielä kerro sitä, kuinka monta kamerunilaista rikoksentekijää tuon tilastotiedon takana on. Eikä siitä, onko tilaston tarkastelema ajanjakso tyypillinen kamerunilaisten rikollisuuden osalta vai kenties sattumalta hyvinkin poikkeuksellinen. Sinulla tuntuu nyt olevan kovasti taipumusta valittaa siitä, kun joku muistuttaa tilastojen rajoitteista (mitä niistä ei näe) ja siitä, että päätelmiä tehtäessä nämä rajoitteet on syytä muistaa. On hyvin eri asia kertoa, että kamerunilaiset tuppaavat tekemään hirveästi rikoksia kuin kertoa, että yksi kamerunilainen on ahkeroinut kymmeniä rikoksia. Nimittäin Suomen turvallisuus paranee huomattavasti enemmän, kun tuo yksi rikollinen vangitaan tai jopa karkotetaan takaisin Kameruniin kuin jos rajalla päätetään vastedes estää ihan muiden kamerunilaisten maahantulo ja siksi keskitetään resurssit rajoille sen sijaan, että käytetään niitä rikosten selvittämiseen ja rikollisten kiinniottamiseen.

Kuten huomaat voi villi mielikuvitus varsin helposti lähteä laukalle pienen tilastollisen havainnon johdosta, ellei ymmärrä tilastojen rajoitteita. Siksi on erinomaisen aiheelllista muistuttaa siitä, ettei tilasto paljasta juurikaan syitä ilmiöiden ja erilaisten määrinä ja määrien suhteina ilmaistujen havaintojen taustalla. Se ei ole faktojen kieltämistä, vaan ennemminkin niiden tunnistamista. Fakta, jota ryhdytään värittämään tunnepitoisella kauhistelulla ja päivittelyllä tai koristelemaan omilla ideologisilla tarkoitusperillä ei ole enää fakta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2019, 09:45:25
Edelleen: jos ilmoitetaan tilastotieto että n.% raiskauksista tekevät x. maan kansalaiset, se on fakta. Syitten etsiminen ja selittely ovat kokonaan eri asioita jotka eivät faktoja muuta.
Wikipedia:
Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]   
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 21, 2019, 12:16:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2019, 20:54:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
... olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.

Niin. Käsittääkseni maahanmuuttajien rikollisuuden määrä ei oleellisesti poikkea Suomesta muuttaneiden rikollisuuden määrästä uusissa asuinmaissaan, jos jätetään ylensä suhteellisen pienenä pysynyt turvapaikanhakijoiden osuus huomiotta. Tai sanoisimmeko rikollisen aineksen sijaan aktiivisessa iässä oleva juurtumaton väki. Mieluummin ajattelen heitä riskiryhmänä kuin  rikoskierteeseen ajautuneena. Siis nämä Suomeen opiskelemaan tai töihin tms. tulevat.

Vaikutelmani on, että kansainvälisen suojelun järjestelmä on rakennettu toisessa kansainvälisessä tilanteessa antamaan tukea meidän arvojemme edustamisen vuoksi omissa maissaan vainotuille. Nyt turvapaikkaa hakevat suurelta osalta meidän arvoillemme vihamieliset etsiessään parempaa elämää itselleen. Ristiriitaa on mahdoton välttää. Toisaalla meitä vaivannee huono omatunto, että vaurautemme perustuu osittain näiden heikompien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäyttöön.

Näinpä, mutta millä tavalla Suomi on hyväksikäyttänyt Lähi-idän maita? Minkä Suomi sille mahtaa jos öjymaissa öljystä menevät tulot eivät ole hyödyttäneet koko maata, vaan vauraus on jäänyt sheikkien haltuun?

Jos vedotaan siihen että Suomessa poltettu terva blaa blaa orjakauppa, niin osallistuivatHAN orjakauppaan arabitkin, joten voisi ajatella että arabeja ei tarvitse auttaa koska jonkun ihmeellisen sukupolvesta toiseen periytyvän kollektiivisen syyllisyyden vuoksi heidänkin pitäisi hävetä ja kestää "rangaistus". Sitäpaitsi hehän ovat myös valkoihoisia, joten valkoihoistenkin syyllisyyteen heidän pitää osallistuman.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 21, 2019, 13:43:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 09:45:25
Edelleen: jos ilmoitetaan tilastotieto että n.% raiskauksista tekevät x. maan kansalaiset, se on fakta. Syitten etsiminen ja selittely ovat kokonaan eri asioita jotka eivät faktoja muuta.
Wikipedia:
Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]

Aaa - mutta kun sanottiin, että kamerunilaisten joukossa ona erityisen paljon rikollisia, niin mentiin jo metsään. Kun siis kyse oli siitä, että heidän (pienessä) joukossaan oli yksi erityisen ahkerasti rikoksia tehtaillut.  Se oli se asiaintila, joka vallitsi tuon tilastollisen tiedon takana. Eikä tässäkään olla vielä edes lähelläkään rikollisuuden syiden etsimistä (joka tosin olisi järkevää, mikäli halutaan rikollisuutta vähentää.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - elokuu 21, 2019, 15:48:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 09:45:25
Edelleen: jos ilmoitetaan tilastotieto että n.% raiskauksista tekevät x. maan kansalaiset, se on fakta. Syitten etsiminen ja selittely ovat kokonaan eri asioita jotka eivät faktoja muuta.
Wikipedia:
Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]

Näissä tilastoissa on yleensä sellainen otanta, että mukana on kaikki rikosepäilyt tai rikostuomiot yhdeltä kalenterivuodelta. Jos sanot, että vuonna x raiskauksesta tuomitusta n% oli maan y kansalaisia, se ei sisällä mitään tilastollista päättelyä vaan se on fakta sikäli kuin tilasto on luotettava.

Jos sanotaan, niin kuin sinä teit, että maan x kansalaiset tekevät n prosenttia raiskauksista, se sisältää tilastollista päättelyä. Silloin otos on yhden vuoden rikostilasto ja se yleistetään koskemaan perusjoukkoa, jotka ovat raiskaukset Suomessa minä tahansa mielivaltaisena vuotena. Tai sitten väite ei ole edes näin täsmällinen, vaan jotain, jossa ei muka edes tarvitse tietää, mitä väite sisältää.

Tästä sinunkin viestistäsi näkee, ettei se ole ihan niin helppoa hahmottaa, mikä on fakta ja mikä taas tilastollista päättelyä. Jos ei edes tiedä päättelevänsä tai osaa laskea päättellylle hypoteesille luottamusväliä, ei tämä herätä erityisen suurta luottamusta siihen, että ylipäätään käyttäisit tilastoja täsmällisesti. Eikä se tilasto ole mikään "fakta" itsessään, vaan jos hyväksytään, että tilasto on luotettava, silloin sen pohjalta voi esittää tiettyjä faktuaalisia väitteitä. Nämä väitteet pitää kuitenkin itse muodostaa, ja pointti on, että siinä on helppo tehdä kaikenlaisia virheitä.

LISÄYS: Erityisesti vaikka jokin tilasto olisi olemassa ja siihen viitataan jossakin esitetyssä väitteessä, tämä ei tarkoita, että esitetyn väitteen tueksi asettuu automaattisesti koko sen tilaston luotettavuus ja painoarvo. Väite voi silti olla päin prinkkalaa, vaikka tilasto sinänsä olisi täysin oikea. Vaikka väitteessä esitetyt lukuarvot olisivat samoja kuin tilastossa esiintyvät, väite voi silti olla päin persettä, jos muu sisältö on laadittu huolimattomasti tai tarkoitushakuisesti. Tämä kaikki on luettavissa myös varsinaisesta viestistä, mutta väännetään se vielä erikseen rautalangasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2019, 16:11:57
Pitäisikö fakta ilmoittaa niin että vuonna 2015 tammikuun 15. päivänä klo. 16.00 - 16.30 Suomen aikaa tapahtui x. määrä raiskauksia joissa oli epäiltynä ja vuonna 2017 tammikuun 17. päivänä virallisen tuomion saanut y. maan kansalainen (mies). Tuomiosta ei voi valittaa. Vieläkö jää jossiteltavaa ja kiertotein etsimistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - elokuu 21, 2019, 16:20:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 16:11:57
Pitäisikö fakta ilmoittaa niin että vuonna 2015 tammikuun 15. päivänä klo. 16.00 - 16.30 Suomen aikaa tapahtui x. määrä raiskauksia joissa oli epäiltynä ja vuonna 2017 tammikuun 17. päivänä virallisen tuomion saanut y. maan kansalainen (mies). Tuomiosta ei voi valittaa. Vieläkö jää jossiteltavaa ja kiertotein etsimistä.

Jos vetoat suurieleisesti siihen, että jokin on fakta taikka kiistämätön totuus, olisi suotavaa, että väitteet olisi huolellisesti mitoitettu sen mukaan.

Riippuu asiayhteydestä, onko riittävä täsmällisyys vuoden mainitseminen vai mikä. Jos väite on epätäsmällinen, eihän se silloin ole fakta vain sen nojalla, että se viittaa johonkin luotettavana pidettyyn tilastoon.

Jos taas olet valmis sanomaan, että täsmällisyydellä ei ole sinulle väliä, vaan haluat nimenomaan käyttää tilastoa tarkoitushakuisesti, sekin on minun puolestani OK.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 21, 2019, 16:20:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 16:11:57
Pitäisikö fakta ilmoittaa niin että vuonna 2015 tammikuun 15. päivänä klo. 16.00 - 16.30 Suomen aikaa tapahtui x. määrä raiskauksia joissa oli epäiltynä ja vuonna 2017 tammikuun 17. päivänä virallisen tuomion saanut y. maan kansalainen (mies). Tuomiosta ei voi valittaa. Vieläkö jää jossiteltavaa ja kiertotein etsimistä.

Tuo ei ole tilasto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2019, 23:43:20
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 21, 2019, 16:20:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 16:11:57
Pitäisikö fakta ilmoittaa niin että vuonna 2015 tammikuun 15. päivänä klo. 16.00 - 16.30 Suomen aikaa tapahtui x. määrä raiskauksia joissa oli epäiltynä ja vuonna 2017 tammikuun 17. päivänä virallisen tuomion saanut y. maan kansalainen (mies). Tuomiosta ei voi valittaa. Vieläkö jää jossiteltavaa ja kiertotein etsimistä.

Jos vetoat suurieleisesti siihen, että jokin on fakta taikka kiistämätön totuus, olisi suotavaa, että väitteet olisi huolellisesti mitoitettu sen mukaan.

Riippuu asiayhteydestä, onko riittävä täsmällisyys vuoden mainitseminen vai mikä. Jos väite on epätäsmällinen, eihän se silloin ole fakta vain sen nojalla, että se viittaa johonkin luotettavana pidettyyn tilastoon.

Jos taas olet valmis sanomaan, että täsmällisyydellä ei ole sinulle väliä, vaan haluat nimenomaan käyttää tilastoa tarkoitushakuisesti, sekin on minun puolestani OK.
Näköjään voi jossitella.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 22, 2019, 02:35:34
Monikulttuurisuusmiehen kirjaa yöpöytälueskelen. Meinaan saksan-suomalaisen Roman Schatzin uusinta kirjaa.
Sen mukaan Lapin polttoon syyllistyi pääasiassa itävaltalaiset, jotka muodostivat täkäläisen Wehrmachtin enemmistön.
  Toki saksalaisten valitsema Hitler oli päämies mutta hänkin oli alunperin itävaltalainen joka muuten sitten pani koko Euroopan tuleen ja miljoonia uuniin. Koska monikulttuurisuus ja -etnisyys ei maistunut.

Pitäisikö itävaltalaisia pitää pyromaani uhkana nro 1 euroopassa? Vuosisadan kokonaistilastot lienevät kamalat. ;D


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2019, 05:15:21
Tässä puheena oleva Hihan linkkaama poliisiammattikorkeakoulussa opinnäytteenä tehty tilastollinen tutkimus (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf) ei käytä otantaa. Eivätkä rikostilastot tavallisesti muutenkaan. Hyvä tietenkin on tietää että rikosten määrä usein tilastoidaan viranomaisten tietoon tulleiden rikosten määränä. Se ei ole selvitettyjen rikosten määrä saati langettavan tuomion saaneiden rikosten määrä. Olen käsityksessä että vaihtelee mitä kokonaisuutta pidetään tilastoissa yhtenä käsiteltävänä tapauksena, esimerkiksi saman uhrin ja tekijän toistuvat tekokerrat voivat käsittääkseni esiintyä yhtenä tai erikseen.

Tutkimus ulkomaalaistaustaisten rikollisuudesta lukuina on mielenkiintoinen myös valottaessaan poliisin menettelytapaa. Kohteena tutkimuksessa ovat poliisin vuonna 2013 selvittämät rikokset liikennerikkomus ja liikenteen vaarantaminen poislukien. Tutkimuksessa on selvitetty kuinka usein rikoksentekijä on ulkomaalaistaustainen, ei rikokseen syyllistyneiden määrää. Tutkimuksen rikossuhdeluku ei kerro väestöryhmän henkilön riskistä syyllistyä rikokseen vaan taustamaan rikollisuuden ja taustamaan väestön suoran suhteen. Tutkimus antaa arvokasta faktatietoa mm. päätöksenteon tueksi.

Kamerun taustamaana  kokonaisrikollisuuskerroin 2,5 oli tyypillistä afrikkalaistaustaisten tasoa eli tuplasti euroopalaisten maiden tason. Verrattuna siis suomalaistaustaisiin, joiden kerroin on 1. Vuonna 2013 kaikista selvitetyistä seksuaalirikoksista kamerunilaistaustainen oli epäiltynä suomalaistaustaisten (2018, kerroin 1) ja irakilaistaustaisten (50, rikollisuuskerroin 10,9) jälkeen kolmanneksi eniten (30, kerroin 90,2) ja lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä ulkomaalaistaustaisista eniten (30, kerroin 196,3).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 22, 2019, 07:42:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 23:43:20
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 21, 2019, 16:20:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2019, 16:11:57
Pitäisikö fakta ilmoittaa niin että vuonna 2015 tammikuun 15. päivänä klo. 16.00 - 16.30 Suomen aikaa tapahtui x. määrä raiskauksia joissa oli epäiltynä ja vuonna 2017 tammikuun 17. päivänä virallisen tuomion saanut y. maan kansalainen (mies). Tuomiosta ei voi valittaa. Vieläkö jää jossiteltavaa ja kiertotein etsimistä.

Jos vetoat suurieleisesti siihen, että jokin on fakta taikka kiistämätön totuus, olisi suotavaa, että väitteet olisi huolellisesti mitoitettu sen mukaan.

Riippuu asiayhteydestä, onko riittävä täsmällisyys vuoden mainitseminen vai mikä. Jos väite on epätäsmällinen, eihän se silloin ole fakta vain sen nojalla, että se viittaa johonkin luotettavana pidettyyn tilastoon.

Jos taas olet valmis sanomaan, että täsmällisyydellä ei ole sinulle väliä, vaan haluat nimenomaan käyttää tilastoa tarkoitushakuisesti, sekin on minun puolestani OK.
Näköjään voi jossitella.

Tietenkin voi. Niitä päätelmiäkin saa tehdä. Mutta on syytä hahmottaa, että omat päätelmät eivät ole "virallisia faktoja" ja muiden niitä kohtaan suuntaama kritiikki olisi "virallisten faktojen kieltämistä". Päätelmien pohtiminen ja vertailu toisiinsa on - keskustelua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 09:49:03
Keskustelin tässä yksi päivä - vihdoin viimein - ihan aidon ulkomaalaisen miehen kanssa parinhakusaitin kautta. Hän ei näyttänyt ylenmäärin "ulkomaalaiselta", nimi tosin oli selvästi moinen, mutta ei mikään Muhammad-tyyppinen. Hänen aloitteestaan aloimme keskustella ja hyvin nopeasti se juttu alkoi olemaan seksi sitä ja seksi tätä. Tämä vähän ärsyttikin, mutta koska mies oli nuorempi kuin minä (jommoisille aina annan enemmän vapauksia) ja samaa settiä tulee vastaan nakusaitillakin, keskustelin kärsivällisesti vaikka alkoi tuntua että hän on joku seksimaanikko. Kävi sitten ilmi että hän oli vasta taannoin päässyt neitsyydestään, ilmeisesti Suomeen tultuaan? Ja osoittautui että hän on eräästä muslimimaasta mistä ei kauhean kivoja juttuja kuule.  ::)

Sanoinkin sitten suoraan että mediassa on ikäviä asioita hänen kotimaastaan. Hän sanoi että ei pidä uskoaa mediaa. Tähän olisin voinut huomauttaa että Suomessa medialla, tarkoittaen siis vakiintuneita medioita kuten HS, AL, IL, IS jne. ei millään lehdellä ole mitään tarvista alkaa valehtelemaan jonkin toisen maan asioista. Emmehän ole Venäjä, USA jne. Vaan ei tullut mieleen. Käytiin sitten läpi minkä takia ulkomaalaiset miehet eivät tässä maassa kaikkia viehätä, varsinkaan idästä ja etelästä tulleet. Sanoin että kun irakilaiset miehet raiskaavat Suomessa naisia niin huonoa mainostahan siitä tulee. Mies heitti heti että "raiskaavathan suomalaisetkin" (in English, tosin).

Hänhän oli siis jonkin sortin opiskelija ja hyvin oli näemmä mennyt tietyt rutiinilla käytetyt termit perille suomalaisten opiskelijatoverien, jos ei peräti opettajien, taholta. Jatkoin juttua kriittisellä linjalla ja mies käyttä termiä "white washed". Joopa joo.

Sanoin sitten suoraan että ei ole hyvä jotta turvapaikanhakijat ovat miehiä, eivätkä naisia ja lapsia. Tähän hän totesi että pitäisikö nuorten miesten sitten jäädä kuolemaan. Tämäkin tullut kuultua jo moneen, moneen kertaan suomalaisten suvaitsevaisten taholta... Sanoin että onko sinusta oikein että 30.000 miestä tulee sinun maahasi, eikä yhtään naista ja lasta. (Onhan sieltä toki jokunen nainen ja lapsikin tullut, mutta tässä nyt kärjistettiin asioita että saisi tulostakin aikaiseksi.) Hän vastasi ettei tunne statistiikkaa.

Luovin sitten diplomaattisempaan suuntaan, totesin että oli mielenkiintoista keskustella vaikka mielipiteet erivätkin, ja se oli siinä. Keskustelu ilmeisesti ei jatku. Mutta toivottavasti hän nyt miettii tahollaan tuota viimeksi sanomaani. Minkä takia minkään maan pitäisi ottaa iso joukko voittopuolisesti miehiä vastaan? Pitääkö naisten ja lasten jäädä kuolemaan, että miehet voivat tulla heidän sijastaan? Ja jos nyt on niin että ne naiset ja lapset kuitenkin kykenevät kykkimään siellä kotimaassa odottamassa että perheenisä käy katsastamassa jonkun Euroopan maan että päästäänkö sinne elämään, niin eihän sen synnyinmaan olot sitten kauhean kamalat voi olla kun siellä kumminkin se perhe pysyy hengissä ja terveenä, iskää odottamassa. Kyllä tuollaisesta tulee mieleen että ei se mitään pakolaisuutta ole, vaan ihan siirtolaisuutta, jossa on käytetty hyväksi turvapaikanhakuoikeutta kaikkine etuisuuksineen.

Mies jonka kanssa keskustelin ei ole maasta josta meille on turvapaikanhakijoita tullut. Meinasinkin vallan unohtaa että yhtenä ikävänä juttuna mainitsin hänelle hänen maastaan järjestetyt avioliitot. Hän sanoi että hänen perheessään on menty rakkaudesta naimisiin, ja ylipäätään kun vanhemmat valitsevat lapselle puolison, lapsi saa itse päättää ottaako tämän vai ei. Jäi vaikutelma että hänellä on useampi sisarus. Harmittaa etten kysynyt että eikö teidän maassanne tai kulttuurissanne voi kertakaikkiaan valita sitä että ei mene ollenkaan naimisiin ja/tai ei tee lapsia. Tämä on alkanut mietityttää yhä enempi mitä tulee islamiin, sillä onhan perheenperustamisen ja lapsentekemisen pakko aikas suuri haitta luonnolle, kun sehän sitä porukkaa lisää että lapsia tehdään surutta mielinmäärin, tai niitä jopa edellytetään tehtävän.

Kysyin että miksei nuorempi polvi koskaan vastusta vanhoja perinteitä. Hän ei vastannut mitään. Ilmeisesti hänelle sopii ihan mainiosti vanhat tavat, kunhan lapsi nyt sitten saa valita että ottaako sen vanhempien esittelemän puolisoehdokkaan vai ei. Minusta tuntuu kyllä vastenmieliseltä sellainenkin ajatus että pari kertaa lyhyesti tapaat jonkun ja sitten pitää avioitua, ja neitsyenä tämän kanssa sitten aloittaa seksielämä. Mitäs jos ei sovitakaan yhteen.

Tosin tuo mies ei aloita neitseenä koska hommautui poikuudestaan eroon. Ja siitä keskustelun alun seksi-intoilustaan päätellen aikoo panna Suomessa vielä moneen moneen kertaan, kunnes sitten kai alistuu ottamaan vaimon omasta maastaan?

Monien kulttuurien ongelma on se että ne eivät muutu ja kehity. Tottakai joku ruokakulttuuri ja jotkut vaatetuskulttuurit ynnä muu tämmöinen on ihan ok ja sitä voidaan jatkaa ja vaalia, mutta sellaiset tavat jotka ovat haitaksi tällä planeetalla... niistä pitäisi päästä eroon, eikä minkään sortin suvaitsevainen hienotunteisuus saisi olla siinä esteenä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 22, 2019, 09:53:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 22, 2019, 02:35:34
Monikulttuurisuusmiehen kirjaa yöpöytälueskelen. Meinaan saksan-suomalaisen Roman Schatzin uusinta kirjaa.
Sen mukaan Lapin polttoon syyllistyi pääasiassa itävaltalaiset, jotka muodostivat täkäläisen Wehrmachtin enemmistön.
  Toki saksalaisten valitsema Hitler oli päämies mutta hänkin oli alunperin itävaltalainen joka muuten sitten pani koko Euroopan tuleen ja miljoonia uuniin. Koska monikulttuurisuus ja -etnisyys ei maistunut.

Pitäisikö itävaltalaisia pitää pyromaani uhkana nro 1 euroopassa? Vuosisadan kokonaistilastot lienevät kamalat. ;D

Eihän Hitler ollut saksalainen eikä Stalin venäläinen. Ketkä siis kävivät toista maailmansotaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 10:03:59
^
Kyllä Itävalta-Unkari on tuottanut merkittävästi rasistisia vallankäyttäjiä maailmaan. Tämä yhdistettynä Preussilta saatuun sotilaskäyttäytymiseen, huhuh.

Natsit saivat solutettua miehensä jopa YK:n johtoon. Nyt ne yrittävät lahottaa EU:ta sisältäkäsin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2019, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.

Ahaa, siis tätä suunnitelmaa vastustavat ovatkin agentteja? Entäs, jos suvakit ovatkin viimeinen järjen ääni, kuten olivat natseja vastustavatkin?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 12:02:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.

Ahaa, siis tätä suunnitelmaa vastustavat ovatkin agentteja? Entäs, jos suvakit ovatkin viimeinen järjen ääni, kuten olivat natseja vastustavatkin?

T: Xante

Onhan noita kaksoisagentteja. Ja eiväthän suvakit ole vastustaneet plan A:ta, eli että päästetään holtittomasti ketä sattuu ja miesvoittoisesti porukkaa tänne, että varmasti tulee sanomista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2019, 12:05:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.

Ahaa, siis tätä suunnitelmaa vastustavat ovatkin agentteja? Entäs, jos suvakit ovatkin viimeinen järjen ääni, kuten olivat natseja vastustavatkin?

T: Xante

Ihmisen reviiritietoisuus koskee kyllä hänen omaa lompakkoaan, mutta toisten ihmisten omaisuudella ei ole niin väliä, tai verollisten. Oma suu on lähempänä, kuin kontin suu, vaikka siitä kontista itse eläisi- sitä ehkä täysin tajuamatta.

Maksajiksi haluavat eivät varmaan ole sen hyvätahtoisempia, kuin kukaan muukaan, mutta olettavat olevansa aatteiltaan humaanimpia, pelastaessaan maailmaa ja ihmisiä> maailmalta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2019, 12:15:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 12:02:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.

Ahaa, siis tätä suunnitelmaa vastustavat ovatkin agentteja? Entäs, jos suvakit ovatkin viimeinen järjen ääni, kuten olivat natseja vastustavatkin?

T: Xante

Onhan noita kaksoisagentteja. Ja eiväthän suvakit ole vastustaneet plan A:ta, eli että päästetään holtittomasti ketä sattuu ja miesvoittoisesti porukkaa tänne, että varmasti tulee sanomista.

Kuka siis mielestäsi varsinainen järjen ääni on, vai onko sellaista?

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 12:27:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 12:15:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 12:02:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 11:36:52
Natsit ovat turvisryntäyksen takana? Turvikset ovat "uudet juutalaiset" jotka tarvitaan yllykkeeksi sille että kansa alkaa fasisteiksi? Ja suvakit ovatkin agentteja tässä touhussa.

Ahaa, siis tätä suunnitelmaa vastustavat ovatkin agentteja? Entäs, jos suvakit ovatkin viimeinen järjen ääni, kuten olivat natseja vastustavatkin?

T: Xante

Onhan noita kaksoisagentteja. Ja eiväthän suvakit ole vastustaneet plan A:ta, eli että päästetään holtittomasti ketä sattuu ja miesvoittoisesti porukkaa tänne, että varmasti tulee sanomista.

Kuka siis mielestäsi varsinainen järjen ääni on, vai onko sellaista?

T: Xante

Olen maininnut kaiketi että näin pätkän jotain ohjelmaa jossa haastateltiin ihmisiä eri Euroopan kaupungeissa, js Saksassa joku ihminen (sukupuoli epäselvä) sanoi että hän kannattaa Merkelin politiikkaa, mutta sille on rajansa kuinka paljon turviksia voidaan ottaa. Muuten ei riitä päiväkotipaikkoja jne.

Minusta se oli järkevää että suvaitsevainen ymmärsi että liika on liikaa. En minäkään täysin auttamasta kiellä, mutta lapsia ja naisia siinä pitäisi suosia, ja rajalla tarkastaa ketä tulee.

Toisaalta ei ole mitään järkeä muuttaa tänne mikäli se aiheuttaa D-vitamiinin puutoksen ja kaamosmasennusta. Ehdointahdoin ei pitäisi elää keholleen epäsopivassa maassa (valkoihoiset australialaisetkaan eivät siis ole järkeviä jäädessää hankkimaan ihosyövän).

Paras kai olisi että asioihin vaikutettaisiin paikanpäällä, ettei vaivalloisia väestösiirtoja tarvitse suorittaa. Ihmisten ongelmat eivät myöskään tapaa pysähtyä rajalle, vaan ne tulevat ihmisten mukana. Onko uudella kotimaalla velvollisuus selvitellä jotain toisen maan sisällissotaa tai klaanien verikostoja?

Pitäisin järkevänä ihmistä joka ei räväytä rajoja levälleen, muttei täysin evää apuaan. Onko ketään tällaista? En tiedä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2019, 13:22:53
^

Et nyt Norma vastannut kysymykseeni lainkaan. Jos ihmisiä pitää luokitella ryhmiin, kuten suvakit, niin kysymykseni kuului, mikä ryhmä siis mielestäsi on se järjen ääni?

T: Xante

Muoksis: esimerkiksi tällä foorumilla en ole tavannut vielä yhtäkään, joka olisi räväyttämässä rajat levälleen, auttamishaluisia kylläkin. Että ihan täältä sinäkin heitä löydät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 22, 2019, 14:02:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 13:22:53
^

Et nyt Norma vastannut kysymykseeni lainkaan. Jos ihmisiä pitää luokitella ryhmiin, kuten suvakit, niin kysymykseni kuului, mikä ryhmä siis mielestäsi on se järjen ääni?

T: Xante

Muoksis: esimerkiksi tällä foorumilla en ole tavannut vielä yhtäkään, joka olisi räväyttämässä rajat levälleen, auttamishaluisia kylläkin. Että ihan täältä sinäkin heitä löydät.

Ei mikään tälläerää. Luulin että se kävi ilmi kun en ketään tai mitään osaa mainita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2019, 15:55:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 20, 2019, 22:34:47
Kun ilmoitetaan että m % rikoksista on kamerunilaisen tekemiä, se on fakta eikä sovellus. Vasta kun tätä verrataan jonkin muun nimeltä mainitun kansan rikoksiin, voidaan ehkä puhua sovelluksesta, riippuen sanamuodosta.  Faktan ja toden merkitykset tuntuvat olevan hakusessa. Vai onko se yritys hämärtää keskustelussa käytettyjä määreitä?

Jos puhutaan nostamastani kamerunilaisesimerkistä, niin siinä luotettavassa tilastollisessa tutkimuksessa esitetty fakta oli, että vuonna 2013 poliisin selvittämissä 2450 seksuaalirikoksessa 30:ssä oli kamerunilaistaustainen (= syntynyt Kamerunissa tai vanhemmat syntyneet Kamerunissa)  epäilty (1,2%). Suhteessa kamerunilaistaustaisten määrään 849 tämä oli 90,2 kertaa niin suuri kuin vastaava suhde suomalaistaustaisilla (2018/5149746). Tämä on myös fakta.

Yksikään näistä 30:stä ei muuten ollut raiskaus, vaan kaikki olivat lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä. Emme tiedä oliko joukossa sellaisia joissa tapahtui sukupuoliyhteys, jollaiset olivat tuolloin törkeitä lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä. Jos lapsi olisi osoitettavasti pakotettu sukupuoliyhteyteen väkivallalla, teon nimike olisi ollut lapsen törkeä raiskaus.

Ne luvut, jotka esitin kamerunilaisten seksuaalirikoksista Suomessa kymmeneltä eri vuodelta, olivat tilastokeskuksen tilastoista, joissa tilastointi on kansalaisuuden eikä syntyperän mukaan. Ero ei liene tässä merkittävä. Noilla luvuilla osoitettiin, että kamerunilaisten seksuaalirikosten määrä oli 2013 poikkeavan suuri.


"Enot" ja "espoolaismiehet" saavat aikaan vaikutelman että tietystä kulttuuripiiristä saapuneissa maahanmuuttajissa on paljoihin seksuaalirikoksiin syyllistyviä, jotka ovat aiheuttaneet ulkomaalaisten lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten esiintulon räjähdysmäisen kasvun. Olisi onnekasta, jos ehkäisevien toimien kohdennuksella kasvua voitaisiin padota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2019, 15:59:40
Kirkon ihmiset (papit vissiin) ovat kovasti vaatineet ettei kääntyneitä saa palauttaa lähtömaihinsa. Etteivät joudu vainotuiksi. (suomessa ei ilmeisesti ole riittävästi hädänalaisia)

Tuohan on hyvä automaatti, jos se noin hyväksytään. Kääntyyhän nyt kuka vain, jos se tuo elannon ja asunnon asunnottomille.

Iltalehdessä oli joku telttapaikkaa vailla,, no omasta syystä ilmeisesti pikavippien uhrina.

Häntä ei taida kääntymykset auttaa, vaikka kirkonväki rukoilisi sielun puolesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 21:47:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 20, 2019, 12:29:38
Toinen juttu on se, että tiilastossa ei ole mukana mitään selityksiä siitä, mikä jonkun efektin tuottaa. Siihen on helppo liimata päälle jotain sellaista, että afrikkalaistaustaiset tai Lähi-idästä tulevat ovat jonkin epämääräisen geneettiskulttuurillisen cocktailin takia taipuvaisempia rikollisuuteen kuin vaikkapa Suomen kantaväestö. Sitten voi lueksia tästä tilastoja ja saada sellaisen confirmation biasin päälle, että kaikki tämä tilastoaineisto tukee jotain omaa käsitystä laajojen ihmisryhmien "perusluonteista" tai miten sen nyt päässään kehitteleekin. Sitten sitä kiihtyy ja ihmettelee, miksi ihmiset eivät tajua, vaikka tosiasiassahan se tilasto ei ole mitään suoraa näyttöä oman monimutkaisemman kehitelmän puolesta.

Itse en tuollaiseen rotuhölmöilyyn lähde. Mutta olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.
Voihan se olla niinkin, ettei tuo Afrikasta lähtevä miesväestö ole sitä "rakentavaa" porukkaa, saattavat olla helppoheikkejä ja rikollisiakin...? Mistäs tiedämme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 21:51:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2019, 05:15:21
Kamerun taustamaana  kokonaisrikollisuuskerroin 2,5 oli tyypillistä afrikkalaistaustaisten tasoa eli tuplasti euroopalaisten maiden tason. Verrattuna siis suomalaistaustaisiin, joiden kerroin on 1. Vuonna 2013 kaikista selvitetyistä seksuaalirikoksista kamerunilaistaustainen oli epäiltynä suomalaistaustaisten (2018, kerroin 1) ja irakilaistaustaisten (50, rikollisuuskerroin 10,9) jälkeen kolmanneksi eniten (30, kerroin 90,2) ja lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä ulkomaalaistaustaisista eniten (30, kerroin 196,3).
Kamerun lienee noita "kivoja" esimerkkejä, jotkut maat ovat pahempia. Luuleeko joku esim. nigerialaisten olevan täällä opiskelemassa...? Kokaiini- ja heroiinikaupassa Nigerialla on valtavan suuri rooli, siksi tänne heitä lähetetään "opiskelijoiksi".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 21:56:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 13:22:53
Et nyt Norma vastannut kysymykseeni lainkaan. Jos ihmisiä pitää luokitella ryhmiin, kuten suvakit, niin kysymykseni kuului, mikä ryhmä siis mielestäsi on se järjen ääni?
Xantippa, älä saivartele. Itse hyvin tiedät minkä kulttuurin/uskonnon/alkuperämaiden siirtolaiset ovat Suomessakin ongelma. Siksi heitä on vankiloissa ja syytettynä ja iltapäivälehtien otsikoissa koko ajan. Älä ole yllättynyt, tiedät, että kulttuuri vaikuttaa ihmisten toimintaan, myös negatiivisesti.

Suomekin vankiloissa siis on afrikkalaisia, lähi-itäläisiä/muslimeja prosentuaalisesti paljon enemmän, mitä väestömme keskuuteen on pesiytynyt.
He tuovat rikolliskulttuurejaan meille, siksi monet meistä ovat maahanmuuttokriittisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2019, 23:15:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 21:51:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2019, 05:15:21
Kamerun taustamaana  kokonaisrikollisuuskerroin 2,5 oli tyypillistä afrikkalaistaustaisten tasoa eli tuplasti euroopalaisten maiden tason. Verrattuna siis suomalaistaustaisiin, joiden kerroin on 1. Vuonna 2013 kaikista selvitetyistä seksuaalirikoksista kamerunilaistaustainen oli epäiltynä suomalaistaustaisten (2018, kerroin 1) ja irakilaistaustaisten (50, rikollisuuskerroin 10,9) jälkeen kolmanneksi eniten (30, kerroin 90,2) ja lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä ulkomaalaistaustaisista eniten (30, kerroin 196,3).
Kamerun lienee noita "kivoja" esimerkkejä, jotkut maat ovat pahempia. Luuleeko joku esim. nigerialaisten olevan täällä opiskelemassa...? Kokaiini- ja heroiinikaupassa Nigerialla on valtavan suuri rooli, siksi tänne heitä lähetetään "opiskelijoiksi".
Kamerunilaistaustaisten seksuaalirikokset 2013 on varoittava esimerkki mahdollisuuksista tilastollisiin väärintulkintoihin, joista olen tässä ketjussa mm. Toopen lainaamassa viestissä varoittanut.

Ylläoleva on huippuesimerkki vastaamisesta vastattavaa lukematta, ymmärtämättä ja käsittelemättä. Kuitenkin osaten rajata lainaus harhaanjohtavasti.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 23:57:09
Pieni kamerunilaisten määrä voi näyttää hyvältä tilastoissa. Pieni otos voi myös vääristää tilastoja.
Yleisesti ottaen en juuri näe positiivisia ilmiöitä afrikkalaisessa siirtolaisuudessa yhtään enempää verrattuna lähi-itäläiseen siirtolaisuuteen.
Roskaa saamme enemmän kuin siisteyttä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:25:02
Ruotsissa räjäytellään ahkeraksi. Tänä vuonna kasvanut runsaasti,

Kaiketi rikollisjoukot haluavat pitää "omaa järjestystään" (pelkoa) yllä.

Taidetaan päästä lähelle kolmeasataa, jos tahti säilyy samanlaisena, kun alkuvuodesta.

Mahtaisiko tuolla olla jotain yhteyttää "monikulttuurisuuteen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 23, 2019, 11:30:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:25:02
Mahtaisiko tuolla olla jotain yhteyttää "monikulttuurisuuteen.

Ei missään nimessä, tilastot valehtelee ja räjäytteleväthän ruotsalaisetkin.  ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2019, 22:29:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 23, 2019, 11:30:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:25:02
Mahtaisiko tuolla olla jotain yhteyttää "monikulttuurisuuteen.

Ei missään nimessä, tilastot valehtelee ja räjäytteleväthän ruotsalaisetkin.  ::)
Kansankodin aikoina ei räjäytelty... Ehkä nykytilanteen muutokseen voi hakea selitystä etnisen muutoksen kautta, joka Ruotsissa on tapahtunut.
Minun lapsuuteni aikana Ruotsi oli maailman rauhallisin ja turvallisin paikka. Ei sellainen, jossa räjähtelevät pommit, autot palavat ja ammuskellaan kaduilla. Mitähän ihmettä on tapahtunut...? :(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 23, 2019, 23:22:59
Moni muukin asia on muuttunut. Eivät pommit vieläcräjähtele joka puolella Ruotsia. Sivulliset eivät kovin usein joudu kohteiksi. Mafia lähinnä harventaa omaa joukkoaan. Tätä ei pidä käsittäää monikulttuurisuuden puolestaa puhumiseksi.

Millä opeilla Japani saa pidettyä maahanmuuton vähäisenä ja monikulttuurisuuden samoin. Paitsi, että on Japanilla omat vähemmistönsä, mm. ainut.

https://www.oulu.fi/Harukaze/tikkanen_2017.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 23, 2019, 23:32:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 23, 2019, 23:22:59
Moni muukin asia on muuttunut. Eivät pommit vieläcräjähtele joka puolella Ruotsia. Sivulliset eivät kovin usein joudu kohteiksi. Mafia lähinnä harventaa omaa joukkoaan. Tätä ei pidä käsittäää monikulttuurisuuden puolestaa puhumiseksi.

Millä opeilla Japani saa pidettyä maahanmuuton vähäisenä ja monikulttuurisuuden samoin. Paitsi, että on Japanilla omat vähemmistönsä, mm. ainut.

https://www.oulu.fi/Harukaze/tikkanen_2017.html

Japanin maahanmuuttoa hillitsee melkolailla sen maantieteellinen etäisyys suhteessa maailman kriisipesäkkeisiin. Toisin kuin on Euroopan etäisyys. Ei tuo mitään sen kummallisempaa taikaa tarvitse.

Jos Korean niemimaalla alkaisi sota, olisi Japani todennäköisesti pakolaisten kanssa hätää kärsimässä. Tietty siinä olisi ongelmia pakolaisten kanssa varmaan niin Kiinalla kuin Venäjälläkin. Japani on kuitenkin siinä onnellisessa asemassa, ettei sillä ole juuri muuta todellista vaaraa joutua pakolaisvirtojen ensisijaiseksi kohteeksi kuin jos Korean niemimaalla alkaa palaa.

...Tai odotas. Jos Kiina aloittaa sodan Etelä-Kiinan meren saarten omistuksesta, Filippiineiltä varmasti suuntautuisi malkoinen parvi tuon merimatkan taittamiseen sopimattomia pakolaisaluksia Japaniin, että sinällään Japani voisi olla yksi ensisijaisista pakolaisten kohdemaista myös tuolloin. Mutta kovin montaa muuta sellaista maata tuolla ei ole, joissa olisi nollaa suurempi todennäköisyys, että jotain ikävää voisi tapahtua ja joista oletettavasti voisi silloin kohdistua Japaniin ensisijaisia pakolaisvirtoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 24, 2019, 10:33:45
Vihervasemmisto:
"Mutta kovin montaa muuta sellaista maata tuolla ei ole, joissa olisi nollaa suurempi todennäköisyys, että jotain ikävää voisi tapahtua ja joista oletettavasti voisi silloin kohdistua Japaniin ensisijaisia pakolaisvirtoja"
Vietnam, Kamputsea, Laos, Intia, Kasmir, Taivan, Banglades. Paljonko asukkaita näissä maissa onkaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 24, 2019, 22:32:23
^
- Bangladeshistä pakeni 1970-luvulla hirvittävän kansanmurhan aikoihin noin 8-10 miljoonaa ihmistä, lähinnä hinduja. Eivät "jostain" syystä paenneet Japaniin, vaan naapurimaahan Intiaan.
- Kashmir on osa Intiaa, ei itsenäinen valtio. Jos sieltä ihmiset pakenisivat, niin ehkä joko Intia tai Pakistan olisivat luonnolliset paikat, johon paeta, ei Japani.
- Demokraattista Kamputseaa ei enää ole valtiona, se oli olemassa vain 4 vuotta, 1975–1979. Nykyään sen nimi on Kambodža. Kovin köyhä maa, nk. lienevät Laos, ja Vietnamkin (korjattu Vietnamiksi, sillä Pohjois-Vietnam ei enää ole valtiona olemassa). Eiköhän noistakin ensinnä johonkin naapurimaahan hakeuduttaisi? Esim Pohjois-Koreasta Etelä-Koreaan, jo ihan kielenkin takia. (Korjattu em. esimerkki Koreitoita koskevaksi, sillä Vietnamit yhdistyivät Pohjois-Vietnamin miehitettyä Etelä-Vietnamin 1975.)
- Japanilla on kahnauksia melkein kaikkien naapuriensa kanssa (rajakiistoja ja Japanin sodanaikaisten sotariksoten takia), Taiwanin, Pohjois-Korean, Kiinan, Venäjän.  Nuo maat ovat Koreoiden lisäksi lähimmät naapurit kuitenkin, joten jos sinne pakolaisia tulisi, ehkä sitten sieltä? Listaltasi siis Taiwan ehkä ainoana voisi olla jollain todennäköisyydellä maa, josta Japaniin paettaisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2019, 22:46:12
Japani ei ota pakolaisia vastaan, se on jo todettu. Auttaa rahallisesti kriisivaltioita toki, mutta ei ota vierasväkeä.
Onko paha?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 24, 2019, 23:05:15
" Demokraattista Kamputseaa ei enää ole valtiona, se oli olemassa vain 4 vuotta, 1975–1979. Nykyään sen nimi on Kambodža."
Sama maa vai kuinka?
"Kashmir on osa Intiaa, ei itsenäinen valtio. Jos sieltä ihmiset pakenisivat, niin ehkä joko Intia tai Pakistan olisivat luonnolliset paikat, johon paeta, ei Japani."
Osa Kashmirista kuuluu Intiaan, osa Pakistaniin ja osa Kiinaan. Omistussuhteet ovat epäselvät jonka takia siitä soditaan jatkuvasti.
Miten sitten Vietnamin venepakolaiset? Eikö heillä ollut kompassia vai miten he eksyivät erittäin kaukaiseen maaha, Suomeen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 26, 2019, 10:10:14
Why I, as a black man, attend KKK rallies. | Daryl Davis | TEDxNaperville (https://www.youtube.com/watch?v=ORp3q1Oaezw)
Kunnioitus, kuuntelu, dialogi. Vaikeita taitoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 26, 2019, 10:30:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2019, 22:46:12
Japani ei ota pakolaisia vastaan, se on jo todettu. Auttaa rahallisesti kriisivaltioita toki, mutta ei ota vierasväkeä.
Onko paha?
Japanin hirvittävät sotarikokset (siviilien murhat ja raiskaukset) hiertävät välejä naapurimaihin edelleenkin. Olettaisin, että he toimivat yhtä hirveällä tavalla VIetnamissa kuin Kiinassa (Nanjingissa) ja Koreassakin.

Sinänsä kyllä mielenkiintoista, että nyky-Saksaan kyllä hakeutuu pakolaisia, maan synkästä menneisyydestä huolimatta. Ehkä saksalaiset ovat riittävästi katuneet maansa menneitä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Japanissa ehkei niinkään. Japani on kyllä maksaneut joitakin korvauksia naapurimailleen, esim. bordelleihin pakotetuille korealaisnaisille, mutta esim. koulujen historiankirjoissa ei anneta käsittääkseni totuudenmukaista kuvaa Japanin sotarikoksista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
https://historianet.fi/sota/toinen-maailmansota/japanin-pahimmat-sotarikokset
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 26, 2019, 10:31:55
Onko Japanin äärinationalistisuuden ja Venäjän äärinationalismin ihannoiminen korvannut Natsi-Saksan ihannoimisen nykyyään? Onko liian noloa ihannoida Natsi-Saksaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 12:59:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 26, 2019, 10:31:55
Onko Japanin äärinationalistisuuden ja Venäjän äärinationalismin ihannoiminen korvannut Natsi-Saksan ihannoimisen nykyyään? Onko liian noloa ihannoida Natsi-Saksaa?

Kaippa nationalismissakin on erilaisia asteita. Minusta se on eri asia olla haluamatta maahan rikollisia ulkomaalaisia ja olla haluamatta maahan ollenkaan ulkomaalaisia. Ja se se vasta eri asia onkin että tappaa maan omia kansalaisia jonkin höpöhöpö-opin takia. Olen sanonut ennenkin että juutalaiset olivat saksalaisia. Muun väittäminen olisi samakuin että inttäisi että ordotoksi ei ole suomalainen. Juutalaiset olivat avioituneetkin saksalaisten kanssaniin taajaan että natsit joutuivat tekemään vimmaisesti (idioottimaisia) sukuselvityksiä.

Itseäni ärsyttää ja välillä ällöttääkin Japanin ihaileminen. Nörttipiireissähän ollaan ilmeisesti aivan lääpällään kaikkeen japanilaiseen. Mutta siinä japanilaiset mielestäni tekevät oikein etteivät enää lisäänny mielinmäärin. Vanhustenhuoltonsa he kai aikovat suorittaa ennemmin vaikka roboteilla kuin maahanmuuttajatyövoimalla. Toisaalta valaanlihaa lukuunottamatta japanilaisilla lienee sen verran hyvä ruokavalio että vanhuksista ei ehkä kauhean raihnaisia tulekaan.

Japani on kuin USA, se tekee mitä haluaa muilta kyselemättä. Kyllä he voisivat enemmän ottaa vastuuta 2. maailmansodan aikaisista tekosistaan, mutta syyllisiä he ovat Aasian maihin nähden, Lähi-idän porukoille he eivät ole mitään velkaa.

Ja minun silmissäni emme mekään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 13:07:58
Kun maahantuntu alkoi 2015, avustajat vokeissa ilmoittivat ottavansa vastaan miesten pienen koon vaatteita koska irakilaiset ja syyrialaiset ovat pienikokoisia. Kun mainitsin jossakin päin somea tulokkaiden pienestä koosta, minut haukuttiin heti rasistiksi. Olin jälleen kerran täysin pihalla siitä minkä takia neutraali fakta yhtäkkiä oli rasismia. Koska itse pidän siroista ja lyhyistä miehistä, ei mieleeni tullut että Suomessa pieneksi nimittäminen on vähättelyä.

Sittemmin mieleeni on tullut että ehkäpä kansojen sekoittumista kiihkeästi toivovat tahot mieluiten käyttäisivät sekoitukseen pienikokoista ihmistyyppiä. Luonnon kannalta vähäruokainen(?) kompaktin kokoinen yksilö on parempi vaihtoehto kuin meikäläiset öö... Miksi meitä nyt sitten sanoisi. Ja ehkäpä tätä koon pienentämisen missiota ei sanota ääneen juuri sen takia ettei kukaan suuttuisi. Esim. se usein tukevahko suomalainen nainen joka sen irakilaispoitsun nai.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 26, 2019, 13:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 12:59:29
Itseäni ärsyttää ja välillä ällöttääkin Japanin ihaileminen. Nörttipiireissähän ollaan ilmeisesti aivan lääpällään kaikkeen japanilaiseen. Mutta siinä japanilaiset mielestäni tekevät oikein etteivät enää lisäänny mielinmäärin. Vanhustenhuoltonsa he kai aikovat suorittaa ennemmin vaikka roboteilla kuin maahanmuuttajatyövoimalla. Toisaalta valaanlihaa lukuunottamatta japanilaisilla lienee sen verran hyvä ruokavalio että vanhuksista ei ehkä kauhean raihnaisia tulekaan.

Itse olen (sinun sanaasi käyttääkseni) lääpälläni moniin asioihin Japanissa ja japanilaisessa kulttuurissa. Pidän kovasti japanilaisesta estetiikasta ja puupiirroksista ja muusta taiteesta, kimonoista ja muodista, haluaisin oppia lisää heidän perinteisestään ruokakulttuuristaan, varsinkin Okinawan ruokakulttuurista (siellä eniten maailmassa yli 100-vuotiaita). Nykyään elinikä alkaa Japanissakin laskea ja vanhuuden sairaudet ja raihnaisuus lisääntyä, kun maa on saanut vaikutteita länsimaisesta ruokakulttuurista (mäkkäriateriosta tms. skeidasta) ja elintavoista.

Sitä vastoin en ole ollenkaan lääpälläni esimerkiksi naisten asemaan Japanissa, tai kilpailuyhteiskuntaan (korkeat itsemurhaluvut), hulluun työkulttuuriin, ylenmääräiseen hierarkisuuteen työelämässä, tai mainittuihin sotarikoksiin, tai äärinationalismiin tai äärioikeistolaisuuteen (en tiedä kuinka tärkeä rooli näillä on Japanissa), tai keisarikulttiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 14:17:37
Tiede-foorumilla aikoinaan mainitsin naisen huonon aseman Japanissa ja siitäkös se minua vihannut yksi nainen siellä suuttui. En muista enää hänen nikkiään...

Vanha japanilainen kulttuuri on ihan mielenkiintoista. Se on se anime mikä minua ärsyttää, ja naisten alistuvuus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aasilaulu - elokuu 26, 2019, 16:44:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2019, 22:46:12
Japani ei ota pakolaisia vastaan, se on jo todettu. Auttaa rahallisesti kriisivaltioita toki, mutta ei ota vierasväkeä.
Onko paha?

Ei se ole niin, että Japani ei ota pakolaisia vastaan. Japani tulkitsee YK:n pakoilaisen oikeusasemaa koskevan yleissopimuksen tekstiä niin, että "vaino" tarkoittaa konkreettista hengenvaaraa, ei mitään muuta. Japanista pakoisstatusta haki viime vuonna joku reilu 10 000 henkeä ja näistä about 40 hyväksyttiin. Eli siis hyväksytyksi tulee noin 0,04% hakijoista tai 1:250. Samana vuonna Kanada hyväksyi joka neljännen anomuksen.

Japani vetää tässä äärimmäisen tiukkaa linjaa. Se on ihan jees, että ne on tosi varovaisia sen määrän suhteen, mitä ottavat maahan. Että se on alle sataa vuodessa noinkin väkirikkaassa maassa. Mutta niiden linja on kuitenkin se, että ne periaatteessa katsoo noudattavansa tätä YK:n sopimusta, vaikkakin ne käsittääkseni ainoana tulkitsee sitä noin.

Se että "ei oteta pakolaisia" olisi linjana vielä eri asia, ja tässä olisi hyvä olla suht täsmällinen. Sitä minä olen monesti ihmetellyt, että aiotaanko YK:n sopimukselle haistattaa paskat tai irtautua koko järjestöstä, vai mikä tässä on esimerkiksi Halla-ahon pitkän tähtäimen ajatus Suomen kansainvälisestä asemasta. Japani nimenomaan haluaa olla YK:ssa mukana, tai näin olen ymmärtänyt. Se ei kieltäydy ottamasta vastaan näitä hakijoita mutta se tulkitsee sopimusta äärimmäisen tiukasti ja käytännössä eri tavalla kuin kaikki muut.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2019, 20:51:31
Japani kokee, ettei yhteiskunnalleen ole järkevää ottaa vastaan väkeä Afrikan ja Aasian epäonnistuneista maista. Haluavat itseään suojella noiden huonoilta piirteiltä. = Tervettä itsesuojelua. Miksi me olemme tyhmempiä kuin japanilaiset? Emmehän mekään hyödy noiden alueiden siirtolaisuudesta! Miksi siis otamme siirtolaisia, jotka luovat ongelmia yhteiskuntaamme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 26, 2019, 22:21:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 14:17:37
Se on se anime mikä minua ärsyttää, ja naisten alistuvuus.
Kaipa sekin on mun piilorasismia että tuo naisten alistuvuus-piirre mielessäni liittyy heti toisiin kulttuureihin, ei länsimaisiin, tai ainakaan pohjoismaisiin.*
  Mutta äskettäin luin Guardianista jutun josta tulkitsin: monien jenkkinaisten alistumisesta epätasa-arvoon:

A new poll shows what really interests 'pro-lifers': controlling women
...
According to their own survey responses, anti-abortion voters are hostile to gender equality in practically every aspect
- Guardian 22.8.2019 (https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/aug/22/a-new-poll-shows-what-really-interests-pro-lifers-controlling-women)

Kirjoittaja on feministinainen mutta linkki kyselyyn osoittaa että tosiaan näkyy olevan: republikaaninaisia ei naisen asema kiinnosta, se ei ole tärkeää. #metoo ei voisi vähempi kiinnostaa. Heitä ei ilmeisesti haittaisi vaikka miehet säätäisi kaiken kuten NL:ssä ja Venäjällä, naapurin huipullahan (politbyroo jne) ei naisia ole näkynyt. 
  Kun etelävaltioiden tämänvuotiset aborttikiellot (Trumpin innostamana) synnytti demokraattinaisissa raivoa niin republikaaninaisissa se herätti tunteina: onnea, helpotusta ja toivoa:

Did these bans make you feel... Select any that apply.
.. republican women: Happy 34%,  Relieved 26%, Hopeful 40%

- poll results: int nyt com (https://int.nyt.com/data/documenthelper/1647-supermajority-survey-on-women/429aa78e37ebdf2fe686/optimized/full.pdf#page=1) (MrKAT käänsi taulukon pylväät ns. tekstimuotoon)

*Hämmästyin erään kantapaikkalaisnaisen vähättelyä metoosta. Ilmeisesti PS:ssäkin täytyy naisten myöntyä alistumiseen? Kaikki ei kestä, osa on lähtenyt.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 26, 2019, 22:27:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2019, 14:17:37
Vanha japanilainen kulttuuri on ihan mielenkiintoista. Se on se anime mikä minua ärsyttää, ja naisten alistuvuus.

Ne isosilmäiset tytöthän ovat tosi söpöjä.  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2019, 22:52:34
MrKAT: Republikaaninaiset ehkä ovat tasa-arvoisia ja voivat toimia vapaasti, siksi eivät hömppäfeminismiin "a la vihervasurit" höyrähdä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2019, 23:02:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2019, 22:21:35
Kirjoittaja on feministinainen mutta linkki kyselyyn osoittaa että tosiaan näkyy olevan: republikaaninaisia ei naisen asema kiinnosta, se ei ole tärkeää. #metoo ei voisi vähempi kiinnostaa. Heitä ei ilmeisesti haittaisi vaikka miehet säätäisi kaiken kuten NL:ssä ja Venäjällä, naapurin huipullahan (politbyroo jne) ei naisia ole näkynyt. 
  Kun etelävaltioiden tämänvuotiset aborttikiellot (Trumpin innostamana) synnytti demokraattinaisissa raivoa niin republikaaninaisissa se herätti tunteina: onnea, helpotusta ja toivoa:

(https://media.tenor.com/images/22b7fa6b547ea4f41a1b1565910c3eb7/tenor.gif)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 09:06:51
Tarvittaisiin koko maailmaa kattava rasismikeskustelu, mutta olkoon tämä nyt tässä.

Jay Fayza - Why whites aren't the most racist people

https://www.youtube.com/watch?v=HEYVCNgYA6s&fbclid=IwAR0tDHipD-JgNCJjf-2koxCc-sMzJKQ0xvzcYxErqJn2SKvsNclrEnwg8X0

Suomennoksia videolla kerrotusta:

"Pidetään viimeisimpien tutkimusten tulosten valossa rehellinen keskustelu rasismista länsimaissa. Jostain sellaisesta, jota minun mielestäni valtavirran media ja nykyaikainen ylipistomaailma ei ole pystynyt tarjoamaan.

Aloitetaan osoittamalla jotain sellaista, jonka pitäisi olla itsestään selvää, mutta jota liberaalin median ja akateemikkojen on ollut vaikea niellä. Kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset eivät ole valkoisia. Tosiasiassa kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset löytyvät Lähi-idästä ja Kaakkois-Aasiasta."

Jay Fayza

"On metatietoanalyysi maailmanlaajuisista tutkimuksista, joissa ihmisiltä kysyttiin yksinkertaisia kysymyksiä kuten: Sopisiko teille, että asuisitte jonkin sellaisen naapurissa, joka edustaa eri rotua tai kulttuuria?

Tutkimusten mukaan maailman rasistisimmat ja kiihkoilevimmat maat eivät olleet USA, Englanti tai Saksa; vaan se oli Intia. Enemmänkin, yksikään Länsi-Euroopan maa ei yltänyt maailman rasistisimpien ja kiihkoilevimpien maiden Top 25 listalle. Ainoa valkois-enemmistöinen maa, joka ylsi sille listalla, oli Venäjä, sijalle 20.

Sen listan Top 10 rasistisinta ja kiihkoilevinta maata olivat: Intia, Libanon, Bahrain, Libya, Egypti, Filippiinit, Kuwait, Palestiina, Etelä-Afrikka ja Etelä-Korea.

Teen tämän asian nyt täysin selväksi: Haluan vasemmiston ymmärtävän, että kun he esittävät väittämän, että valkoiset olisivat rasistisempia kuin muut, he ovat väärässä. Valkoiset ovat kaikkein suvaitsevaisimpia ja hyväksyvimpiä."

Jay Fayza

"Ajatelkaa asiaa: Meidän liberaali mediamme ja akateeminen maailma kertovat meille, että valkoiset ovat rasisteja, vain valkoiset tekevät viharikoksia. Mutta kun otat askeleen taaksepäin ja katsot tutkimustietoja, on selvää, että vain yhdellä ihmisryhmällä on taipumus tehdä enemmän viharikoksia. Vain yksi ihmisryhmä on suhteellisesti, tosiasiallisesti rasistisempi ja kiihkoilevampi Amerikassa. Ja se ihmisryhmä on mustien ryhmä – minun ryhmäni.

Kuulkaa, en tee tätä puolustaakseni valkoisia. En rehellisesti sanoen voisi vähempää välittää rodusta. Minun henkilökohtainen kiinnostukseni pyörii animen ja talouden ympärillä. Minä teen tätä puolustaakseni objektiivista totuutta. Minä katson tilastoja ja numeroita, ja muodostan mielipiteeni todistusaineistoon perustuen. Ja todisteet ovat selviä: Valkoiset ja valkoiset maat ovat vähiten rasistisia ja kiihkoilevia. Valkoiset tekevät keskimäärin vähemmän viharikoksia; valkoiset ovat paljon suvaitsevaisempia ja hyväksyvämpiä kuin planeetan muut rodut, lisäksi ehkä Latinalainen Amerikka.

Sen vuoksi liberaalisen median ja akateemisen maailman pitäisi raportoida rehellisesti tosiasiat - sen sijaan, että he valehtelevat maailmalle valkoisten olevan jostain syystä rasistisempia kuin muut. He eivät ole. He ovat tosiasiassa vähemmän rasistisia."

Jay Fayza

"Aion lopettaa tämän videon sanomalla tämän: Se mikä tuo todellista vihaa ihmisiin, on väärinkäsitys, todellisuuden väärinymmärtäminen.

Jos sinä olet musta ja ainoa tieto mitä saat, tulee valtamedialta ja akateemiselta maailmalta, sinä alat hyvin todennäköisesti vihata valkoista väestöä. Älä ole osa ongelmaa. Varusta itsesi tiedolla, kokemusperäisellä totuudella, ja paljasta tietosi niille ihmisille, jotka ajavat tarpeetonta vihaa ja kiihkoilua valkoisia vastaan."

Jay Fayza
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 27, 2019, 11:17:44
^
Ihan kiinnostavaa.
Nyt sitten kiinnostaisi tietää, miten rasismi korreloi monikulttuurisuuden kanssa, josko korreloi ollenkaan.

Japani ja Etelä-Korea (Kaakkois-Aasia) lienevät rasistisia ja monokulttuurisia. Aiheuttaako monokulttuurisuus rasismia? Suomi on mielestäni rasistisempi maa kuin Ruotsi, onko se monokulttuurisuuden vuoksi?

Vaikka eihän Suomi mikään monokulttuurinen paratiisi kyllä koskaan ole ollut, ainahan täällä on ollut porukkaa muualta, viikinkejä, virolaisia, venäläisiä, Hansaliiton kaupungeista porukkaa, valloneja (Belgian ranskankielisiä), romaneja, sun muita. Ja olemmehan me kantasuomalaisetkin "muualta", jos vertaa saamelaisiin, jotka olivat täällä ennen meitä.

Venäjä lienee rasistinen ja monikulttuurinen ihan omasta takaa jo Neukkulan ajoista ja ennenkin sitä. Venäjä lienee pyrkinyt monokulttuurisuuteen, ja korvaamaan kaikkien alistamiensa maiden omat kulttuurit omalla venäläisellä kulttuurillaan. Muistelen jopa lukeneeni jostain venäläisestä korkeasta virkamiehestä, joka pohti Suomen valtaamista ja veruke taisi olla, että Suomihan on "venäläinen", kuuluu venäläisen kulttuurin piiriin.

Voisiko olla, että valkoisen rodun rasistiseksi mieltäminen selittyisi historialla: a) Natsi-Saksalla b) USA:n historialla (lännen valloitus intiaaneilta, mustat orjat) c) kolonialismilla?

USA:n valkoiset suorittivat kansanmurhan vallatessaan ja ryöstäessään maan alkuperäisasukkailta. Jossain vaiheessa intiaaneja oli jopa 15 miljoonaa (en muista koskiko tämä koko Amerikkaa vai vain USA:ta), ja kansanmurhan jälkeen heitä taisi olla noin 230 000. En muista milloin, mutta veikkaisin joskus 1800-luvun lopulla. Nyttemmin intiaaneja ja puoliksi tms. intiaaneja lienee noin 5 miljoonaa, eli aivan kokonaan ei kansanmurha onnistunut.

Osana kansanmurhaa ilmeisesti miespuolisia intiaaneja häädettiin Karibialle ja Afrikkaan, sanottin Hipin tänne linkkaamassa monella tavalla hemmetin hyvässä musiikkidokumentissa rockin ja bluesin intiaanijuurista, Rumble: The Indians Who Rocked the World (7)   (https://areena.yle.fi/1-4265397). Ja koska olikos se 90% tai 99% maahan väkipakolla tuoduista afrikkalaisorjista oli miehiä, he sitten (vapauduttuaan?) lisääntyivät puolisottomiksi jääneiden intiaaninaisten kanssa. Koska intiaaneilta oli varastettu maansa, valkoiset eivät halunneet lisää intiaaneja maanomistusvaateineen, joten he määrittelivät, että jos lapsella olisi vain 10% perimästä mustaa, lapsi määriteltiin mustaksi. Maahan syntyi suuri mustien intiaanien joukko. Ja koska intiaaneja kohdeltiin - jos mahdollista - vielä kurjemmin kuin mustia, monet näiden jälkeläiset eivät koskaan kertoneet intiaanijuuristaan avoimesti - esimerkiksi monet blues- ja rockmuusikot. Itse en muista kuulleeni Jimi Hendrixin tai Howlin Wolfin intiaanijuurista - vaikka olisihan viimemainitun nimen jo pitänyt kilauttaa vaikka mitä kelloja, ja ensimainitun hapsutunikan Woodstockin konsertissa. Tuolloin hapsut kyllä olivat muotia, mutta Hendrixille niillä oli syvempi merkitys.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 12:49:19
Vaikkei videon sijoittelu ehkä ollut paras mahdollinen (en löytänyt haulla USA-ketjua ja kun kovin vanhoja ketjuja ei ilmeisesti edes haluta elvytettävän, samapa tuo sitten on edes hakea), niin onhan se yhden sortin kulttuuria että valkoihoisten pitää tuntea loppumattomiin syyllisyyttä ei-valkoisiksi miellettyjä kohtaan.

En osaa tuntea syyllisyyttä siitä mitä ns. valkoiset tekivät siirtomaissaan. En samaistu siirtomaaherroihin. Ennemmin alkuasukkaisiin. En tunne syyllisyyttä että syön tai juon jotain mitä on tuotettu Afrikassa, koska pitäähän siellä se elantonsa tienata. Mutta tietenkin jos johonkin viljelyyn liittyy riistoa js ympäristötuhoa, asia on toinen. Siinä en välttämättä ole ihmisen puolella, vaan luonnon. Luonto voi olla olemassa ilman ihmistä, mutta ei päinvastoin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 27, 2019, 13:24:10
Monet nykysaksalaiset tuntevat edelleenkin "loputtomiin syyllisyyttä" Natsi-Saksan hirvittäistä julmuuksista, ainakin maailmalla liikkuessaan. Poislukien ehkä uusnatsit, jotka mahdollisesti tuntevat jopa ylpeyttä niistä?

Entä Puola? Muistelisin, että puolanjuutalaisten kohtalo oli erityisen karu monen muuhun maahan verrattuna. Onko Puola osoittanut minkäänlaista katumusta, syyllisyyttä tms., vai jylläälkö siellä äärioikeistolainen populismi nk. muistelen?

USA:ssa valkoinen ylivalta ja Ku Klux Klan ei ole mihinkään kuollut. Jopa presidenttinä on rasisti-idiootti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 15:36:53
Ynnä misogyyni.

Puolastahan jotain juttua oli joskus. Mitenkähän menikään? Oliko niin että suuttuivat kun Puolassa olleita keskitysleirejä kutsuttiin puolalaisiksi. En muista.

Mutta kaikenlaista hävettävää löytyy joka kansalta. Ranskassakin oli joku Vichyn hallitus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 27, 2019, 20:42:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 12:49:19
Vaikkei videon sijoittelu ehkä ollut paras mahdollinen (en löytänyt haulla USA-ketjua ja kun kovin vanhoja ketjuja ei ilmeisesti edes haluta elvytettävän, samapa tuo sitten on edes hakea), niin onhan se yhden sortin kulttuuria että valkoihoisten pitää tuntea loppumattomiin syyllisyyttä ei-valkoisiksi miellettyjä kohtaan.

En osaa tuntea syyllisyyttä siitä mitä ns. valkoiset tekivät siirtomaissaan. En samaistu siirtomaaherroihin. Ennemmin alkuasukkaisiin. En tunne syyllisyyttä että syön tai juon jotain mitä on tuotettu Afrikassa, koska pitäähän siellä se elantonsa tienata. Mutta tietenkin jos johonkin viljelyyn liittyy riistoa js ympäristötuhoa, asia on toinen. Siinä en välttämättä ole ihmisen puolella, vaan luonnon. Luonto voi olla olemassa ilman ihmistä, mutta ei päinvastoin.
MR.KAT. Otti syntitaakkaansa orjalaivojen pohjissa olevan tervan. Voihan olla että kun on Oulusta niin sikäläiset tervakauppiaat ovat  osasyyllisiä orjakappaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 07:58:56
Amnesty sähköpostissaan:

"Kun sain negatiivisen päätöksen, halusin kuolla. Oli tuskallista nähdä ulkona muita perheitä yhdessä, kun omani oli niin kaukana."

[Nimeni], näin sydäntäsärkevästi sanoo vainoa paennut irakilainen neljän lapsen isä Omar (nimi muutettu). Hän ajautui perheineen maan sisäisiksi pakolaisiksi, kun ISIS laajensi valtaansa Irakissa. Uudella asuinalueella Omar joutui uskonnollisen vainon kohteeksi ja lähti maanpakoon. Perhe jäi odottamaan sukulaisten luo Irakiin. Omar saapui Turkin kautta Suomeen ja sai oleskeluluvan. Perheen pääsyn hänen luokseen piti olla vain järjestelykysymys.

Vasta kielteisen perheenyhdistämispäätöksen myötä Omarille kuitenkin selvisi, että perhesiteiden todistaminen ei enää riittänytkään rakkaan vaimon ja lasten saamiseksi Suomeen. Maamme ulkomaalaislain muutoksen mukaan Omarin olisi pitänyt tienata yli 4000 euroa kuussa, jotta perhe olisi päässyt hänen luokseen.

Uusi hallituksemme on linjannut korottavansa pakolaiskiintiötä ja selvittävänsä perheenyhdistämiseen liittyvien tulorajojen kohtuullisuutta. Nämä ovat askeleita oikeaan suuntaan, mutta ne ovat liian pieniä ja hitaita.

Amnesty vaatii, että Suomi kunnioittaa pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksia, ja varmistaa turvallisen reitin suojelua hakeville. Tämä taataan muun muassa kasvattamalla pakolaiskiintiötä ja helpottamalla suojelua saaneiden ihmisten perheenyhdistämistä. Vaadimme myös, että toimeentuloedellytys poistetaan kaikilta kansainvälistä suojelua saaneilta, eikä ketään saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaavat vakavat ihmisoikeusloukkaukset.

Tutkimuksemme antaa työllemme vankan pohjan, vetoomuksiemme avulla saamme välittäviä ihmisiä taaksemme, ja viestintämme saa äänemme kuuluville, kun vaadimme päättäjiltä toimia turvaa hakevien oikeuksien parantamiseksi. Tämä työ on kuitenkin mahdollista vain lahjoitusten avulla joita saamme tärkeiltä tukijoiltamme.

Kun Suomessa jo oleva vanhempi tai lapsi saa oman perheensä luokseen sodan keskeltä, pakolaisleiriltä, jossa taudit, nälkä ja kuumuus uhkaavat joka päivä, tai muuten turvattomista olosuhteista, on jälleennäkemisen riemu ja sen synnyttämä toivo sanoinkuvaamatonta. Olethan mukana tukemassa heitä, jotka tarvitsevat apuamme ja pelastamassa enemmän ihmisiä hädästä? Tee lahjoitus ihmisoikeuksien turvaamiseksi ja toivon puolesta.


Miksei se perhe kokonaisuudessaan paennut turvattomista olosuhteista? Se että mies tulee edellä tsekkaamaan tienoot tuo ikävä kyllä mieleen onnenonkija-tyyppisen maahanmuuton elikkäs siirtolaisuuden, ei pakolaisuutta. Saahan sitä onneaan kokeilla, kaikenlaista kullanhuuhtojaa pyöri jossain Klondikessakin, tykkäsi intiaanit tai ei. Mutta ei sitä seikkailua kohdemaan kuulu kustantaa.

Olen kuitenkin yllättynyt siitä kuinka messeviä tuloja mieheltä edellytetään että perhe saa tulla/jäädä tänne. Ilmankos Facen vasemmistoryhmässäkin joku valitti että pakolaisia syrjitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 30, 2019, 08:04:47
^

Jokaiselle, joka on matkustanut yhdenkin lapsen kanssa yli 100 km on selvää, miksi koko perhe ei lähde merien taakse reissulle.

Ja tosiaankin tulorajavaatimus on aika reipas, kenties voisimme alkaa vaatimaan samaa suomalaisiltakin = olet oikeutettu yhteiskunnan palveluihin, jos tulotasosi on 4000 e. Ja emmeköhän me siihen suuntaan tietysti ole menossakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:14:58
Ai niin juu ja kas kun se nyt käy erota lapsesta, kun kerta Isis-äidit eivät ole lapsistaan luopuneet vaikka nämä pääsisivät leiriä parempiin olosuhteisiin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - elokuu 30, 2019, 08:40:08
Käsittääkseni myös suomalaisilla oli melko yleinen tapa, että perheen isä lähti Amerikkaan (tai muuallekin) ensin tarkoituksenaan vakiinnuttaa asemansa ja toimeentulonsa ja sen jälkeen lähettää matkarahat perheelle tulla perässä valmiiseen kotiin. Tuo siis silloin, kun Suomesta lähdettiin siirtolaisena suurin joukoin ympäri maailman.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 30, 2019, 09:05:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:14:58
Ai niin juu ja kas kun se nyt käy erota lapsesta, kun kerta Isis-äidit eivät ole lapsistaan luopuneet vaikka nämä pääsisivät leiriä parempiin olosuhteisiin?
Boldaus minun.

Juuri niin. Vaikka minulla ei ole omia lapsia, olen matkustanut silti lasten kanssa. Jopa ainoana aikuisena.

Ja kyllä, käy erota lapsesta tapauksessa, jossa lähdetään avomerelle, eikä ole mitään takeita siitä, pääseekö vene edes mereltä pois. Sen sijaan erota lapsesta tietäen, että hänellä on nykyisessä paikassaan joka tapauksessa erityisen huonot olosuhteet, jotka tulevat vain  huononemaan + tietoisuus, että tulevat olot, jos sinne päästään, ovat huimasti paremmat.

Jotenkin kuvittelisi, että tämän sanoo ihan se maalaisjärki, että ei tarvitsisi tätä asiaa rautalangasta vääntää.

Itselläni tosiaan on, vaikka ei omia, erittäin rakkaita läheisiä lapsia. On minulle itsestään selvää, että asettaisin mieluummin itseni hengenvaaraan kuin heidät. On itsestään selvää, että minä lähtisin vaarallisella matkalle selvittämään, olisiko jossakin turvallisempi paikka heidän asua kuin nykyinen.

On aivan selvää, että jos vaakakupissa on minun ikäväni näihin lapsiin ja heidän turvallisuutensa, minä kestän ikävän ja pahan mieleni mieluummin.

Kummallista ajatellakin, että joku vanhempi, jolla on omiin lapsiinsa kai vielä vahvempi side, ajattelisi toisin. Että totta kai otan muksut mukaan, että en joudu kärsimään ikävästä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 30, 2019, 09:14:14
On näissä tapauksissa sekin ero, että leirille lapset todellakin jäävät oman onnensa mukaan, tässä toisessa tapauksessa jäivät äitinsä kanssa - ja todennäköisesti myös muiden sukulaisten.

Mikä suinkaan ei tarkoita sitä, etteikö lähtevä tuntisi raastavaa huolta ja ikävää. Siitähän hän kertoikin. Norman mielestä näiden tunteiden olisi kai sitten pitänyt olla määritteleviä päätöksen teossa verrattuna lasten turvallisuuteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 30, 2019, 11:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 09:06:51
Jay Fayza - Why whites aren't the most racist people

https://www.youtube.com/watch?v=HEYVCNgYA6s&fbclid=IwAR0tDHipD-JgNCJjf-2koxCc-sMzJKQ0xvzcYxErqJn2SKvsNclrEnwg8X0
...
Aloitetaan osoittamalla jotain sellaista, jonka pitäisi olla itsestään selvää, mutta jota liberaalin median ja akateemikkojen on ollut vaikea niellä. Kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset eivät ole valkoisia. Tosiasiassa kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset löytyvät Lähi-idästä ja Kaakkois-Aasiasta."

Northern Exposure on racism (https://www.youtube.com/watch?v=gvzcyQrwWDY)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 15:02:29
^En oikeastaan ymmärrä, mistä syntyy oletus, että valkoiset olisivat paljon rasistisempia kuin muut. Enkä edes näe tällaista vertailua kovin mielekkäänä, koska en ymmärrä, mitä siitä tulisi päätellä. Valkoisten rasismissa olennaista ei ole mielestäni rasismin määrä, vaan se muiden kustannuksella itselle saatu hyöty, josta rasismin ja rasististen rakenteiden avulla valkoiset saavat itselleen etua. Rasismin avulla valkoiset voivat perustella itselleen, että on täysin ok, että he ovat juuri siinä etuoikeutetussa asemassa, joka valkoisilla on. Tai ikäänkuin lievemmin vain olla sokeita ja kuuroja sille etuoikeutetulle asemalle, josta he hyötyvät. Tietenkin on yhteiskuntia tai yhteisöjä, joissa etuoikeutta saa myös jonkun muun väestöryhmän edustaja, mutta maailman mittakaavassa valkoisuus tuo kyllä mukanaan aika paljon etuutta, jota ei muille suoda. Koko ajattelu rasismin suhteen minusta jää puolitiehen, jos ainoa kiinnostava asia tosiaan on tuo rasistisuuden määrä tai jonkin rasistisuuden tunnistaminen. Olennaisempaa olisi tarkastella sitä, mitä sen rasistisuuden avulla joko on saatu tai jatkossa tavoitellaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - elokuu 30, 2019, 15:45:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2019, 20:54:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
... olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.

Niin. Käsittääkseni maahanmuuttajien rikollisuuden määrä ei oleellisesti poikkea Suomesta muuttaneiden rikollisuuden määrästä uusissa asuinmaissaan, jos jätetään ylensä suhteellisen pienenä pysynyt turvapaikanhakijoiden osuus huomiotta. Tai sanoisimmeko rikollisen aineksen sijaan aktiivisessa iässä oleva juurtumaton väki. Mieluummin ajattelen heitä riskiryhmänä kuin  rikoskierteeseen ajautuneena. Siis nämä Suomeen opiskelemaan tai töihin tms. tulevat.

Vaikutelmani on, että kansainvälisen suojelun järjestelmä on rakennettu toisessa kansainvälisessä tilanteessa antamaan tukea meidän arvojemme edustamisen vuoksi omissa maissaan vainotuille. Nyt turvapaikkaa hakevat suurelta osalta meidän arvoillemme vihamieliset etsiessään parempaa elämää itselleen. Ristiriitaa on mahdoton välttää. Toisaalla meitä vaivannee huono omatunto, että vaurautemme perustuu osittain näiden heikompien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäyttöön.

Puhu ittestäs vaan. En usko kovin monen suomalaisen omaatuntoa siirtomaaherruutensa aika vaivaavan.
.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 17:03:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 15:02:29
^En oikeastaan ymmärrä, mistä syntyy oletus, että valkoiset olisivat paljon rasistisempia kuin muut. Enkä edes näe tällaista vertailua kovin mielekkäänä, koska en ymmärrä, mitä siitä tulisi päätellä.

Samaa mielipuolta. Ainoa viiteryhmä, jonka rasismiin meistä itse kukin pystyy suoraan vaikuttamaan, on oma viiteryhmämme. Rasismi ei vähene maailmasta muita ihmisryhmiä syyttelemällä, vaan muuttamalla meidän oman ihmisryhmämme käytöstä. Muutenkin sitä muutosta voi odottaa tai edellyttää muilta vasta, kun itse osoittaa kykenevänsä nöyryyteen, jota muilta edellyttää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:00:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?

Pääasia tässä on nyt SE että MISSÄ lapset ovat TURVASSA. Sitä ihmettelen miksi esim. Irakista lähtevä perheenisä jättää lapsensa Irakiin jos hän tietää että nämä eivät ole turvassa. Ja ihmettelen sitä miksei Isis-vaimo päästä lapsiaan esim. Suomeen, jos ja kun nämä olisivat paremmassa turvassa Suomessa kuin pakolaisleireillä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:06:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 30, 2019, 09:14:14
On näissä tapauksissa sekin ero, että leirille lapset todellakin jäävät oman onnensa mukaan, tässä toisessa tapauksessa jäivät äitinsä kanssa - ja todennäköisesti myös muiden sukulaisten.

Mikä suinkaan ei tarkoita sitä, etteikö lähtevä tuntisi raastavaa huolta ja ikävää. Siitähän hän kertoikin. Norman mielestä näiden tunteiden olisi kai sitten pitänyt olla määritteleviä päätöksen teossa verrattuna lasten turvallisuuteen.

T: Xante

Sinun kommenteistasi Isis-vaimoketjussa jäi sellainen mielikuva että lapsia ei saa erottaa äideistään. Jos olet muuttanut mielesi, niin hyvä.

Minusta on tärkeintä että lapset ovat turvassa. Sen mukaisesti vanhempien tulee joko ottaa heidät MUKAAN (pako sotivasta maasta) tai LÄHETTÄÄ maahan joka on turvallinen (vaikkapa leiriltä).

Eri tapa, sama lopputulos: lapset ovat tärkeämmät kuin jonkun yksittäisen miehen "korkeampi" (hah) status kulttuurissa, tai se saako tettoristinainen kiristettyä itselleen vapautuksen vastuusta tekosiinsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 30, 2019, 18:09:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?
Ruotsiin läheteyillä lapsilla oli todennäköisesti turvallinen sijaiskoti. Yhteydet Suomeen olivat saatavilla. Sen lisäksi lähetetty lapsi vähensi perheessään ja koko Suomessa ruokapulaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:19:27
Summa summarum: perheestään oikeasti välittävä mies ei jätä perhettään liekkien keskelle. Koska ihmissalakuljettajatkin olivat puhuneet porukat pyörryksiin ja tähdättiin nimenomaan Skandinaviaan asti, miesseikkailijoilla piti olla vakaa usko että määränpäänä on onnela. Miksei sellaiseen paikkaan otettu koko perhettä mukaan? Eräässä haastattelussa oli sentään kelvannut lähes koko perhe, mutta pikkupoika itki jälkeenjätetyn kaksossiskonsa perään. Kai sillä tytöllä oli maksettu se matka. Olihan semmoinenkin uutinen että lapsimorsiamien määrä Lähi-idässä on lisääntynyt.

Syy että Suomeen tulee vain mies on se että vain miehellä on merkitystä, ja/tai se että miehelle on jo etukäteen luvattu että kyllä se Suomi sinulle kustantaa ihan mitä vasn.

Summa summarum: lapsistaan oikeasti välittävä nainen ei käytä lapsiaan kiristysvälineenä omalle vapautumiselleen. Eikä jumalauta nakkaa näitä 13-vuotiaana jonkun uskonsoturin panopuuksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 30, 2019, 18:22:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 15:02:29
^En oikeastaan ymmärrä, mistä syntyy oletus, että valkoiset olisivat paljon rasistisempia kuin muut. Enkä edes näe tällaista vertailua kovin mielekkäänä, koska en ymmärrä, mitä siitä tulisi päätellä. Valkoisten rasismissa olennaista ei ole mielestäni rasismin määrä, vaan se muiden kustannuksella itselle saatu hyöty, josta rasismin ja rasististen rakenteiden avulla valkoiset saavat itselleen etua. Rasismin avulla valkoiset voivat perustella itselleen, että on täysin ok, että he ovat juuri siinä etuoikeutetussa asemassa, joka valkoisilla on. Tai ikäänkuin lievemmin vain olla sokeita ja kuuroja sille etuoikeutetulle asemalle, josta he hyötyvät. Tietenkin on yhteiskuntia tai yhteisöjä, joissa etuoikeutta saa myös jonkun muun väestöryhmän edustaja, mutta maailman mittakaavassa valkoisuus tuo kyllä mukanaan aika paljon etuutta, jota ei muille suoda. Koko ajattelu rasismin suhteen minusta jää puolitiehen, jos ainoa kiinnostava asia tosiaan on tuo rasistisuuden määrä tai jonkin rasistisuuden tunnistaminen. Olennaisempaa olisi tarkastella sitä, mitä sen rasistisuuden avulla joko on saatu tai jatkossa tavoitellaan.

Samat henkilöt jotka kieltävät yleistämästä esim. rikollisuutta tiettyihin kansallisuuksiin ovatkin nyt kertomassa että valkoiset ovat pahoja rasisteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 30, 2019, 18:26:51
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 15:45:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2019, 20:54:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:15:37
... olen sanonut että rikollinen aines kerkeämmin vaihtaa maata kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Tämä mielestäni selittää sen miksi länsimaisessa maassa maahanmuuttajien suhteelliinen osuus rikostilastoissa peittoaa suhteellisesti kantaväestön.

Tämä ei leimaa mitään yksittäistä kansallisuutta.

Niin. Käsittääkseni maahanmuuttajien rikollisuuden määrä ei oleellisesti poikkea Suomesta muuttaneiden rikollisuuden määrästä uusissa asuinmaissaan, jos jätetään ylensä suhteellisen pienenä pysynyt turvapaikanhakijoiden osuus huomiotta. Tai sanoisimmeko rikollisen aineksen sijaan aktiivisessa iässä oleva juurtumaton väki. Mieluummin ajattelen heitä riskiryhmänä kuin  rikoskierteeseen ajautuneena. Siis nämä Suomeen opiskelemaan tai töihin tms. tulevat.

Vaikutelmani on, että kansainvälisen suojelun järjestelmä on rakennettu toisessa kansainvälisessä tilanteessa antamaan tukea meidän arvojemme edustamisen vuoksi omissa maissaan vainotuille. Nyt turvapaikkaa hakevat suurelta osalta meidän arvoillemme vihamieliset etsiessään parempaa elämää itselleen. Ristiriitaa on mahdoton välttää. Toisaalla meitä vaivannee huono omatunto, että vaurautemme perustuu osittain näiden heikompien maiden luonnonvarojen ja työvoiman hyväksikäyttöön.

Puhu ittettes vaan. En usko kovin monen suomalaisen omaatuntoa siirtomaaherruute  nsa aika vaivaavan.
.
Tarkoiatko sitä aiklaa kun Suomi oli Ruotsin siirtomaa vai sitä aikaa kun Suomi oli Venäjän siirtomaa? Kumpaa pitäisi hävetä?
Yhteensä noin 900 vuotta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 18:27:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:22:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 15:02:29
^En oikeastaan ymmärrä, mistä syntyy oletus, että valkoiset olisivat paljon rasistisempia kuin muut. Enkä edes näe tällaista vertailua kovin mielekkäänä, koska en ymmärrä, mitä siitä tulisi päätellä. Valkoisten rasismissa olennaista ei ole mielestäni rasismin määrä, vaan se muiden kustannuksella itselle saatu hyöty, josta rasismin ja rasististen rakenteiden avulla valkoiset saavat itselleen etua. Rasismin avulla valkoiset voivat perustella itselleen, että on täysin ok, että he ovat juuri siinä etuoikeutetussa asemassa, joka valkoisilla on. Tai ikäänkuin lievemmin vain olla sokeita ja kuuroja sille etuoikeutetulle asemalle, josta he hyötyvät. Tietenkin on yhteiskuntia tai yhteisöjä, joissa etuoikeutta saa myös jonkun muun väestöryhmän edustaja, mutta maailman mittakaavassa valkoisuus tuo kyllä mukanaan aika paljon etuutta, jota ei muille suoda. Koko ajattelu rasismin suhteen minusta jää puolitiehen, jos ainoa kiinnostava asia tosiaan on tuo rasistisuuden määrä tai jonkin rasistisuuden tunnistaminen. Olennaisempaa olisi tarkastella sitä, mitä sen rasistisuuden avulla joko on saatu tai jatkossa tavoitellaan.

Samat henkilöt jotka kieltävät yleistämästä esim. rikollisuutta tiettyihin kansallisuuksiin ovatkin nyt kertomassa että valkoiset ovat pahoja rasisteja.
Samalla tavalla tuo, mitä safiiri sanoi, koskettaa niin safiiria kuin esimerkiksi minuakin. Miksi sinä loukkaannut, mutta minä ja safiiri emme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 18:37:06
Saares, se olisi toki epäjohdonmukaista jos kaikki mielipiteet olisivat yhtä arvokkaita. Mutta koska ne eivät ole, se ei välttämättä ole epäjohdonmukaista lainkaan, että tekee eron siinä, mitä voi sanoa omasta viiteryhmästään ja mitä voi sanoa muista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 30, 2019, 18:38:45
Niin. Tasa-arvo ei näy olevan kaikkien mieleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:38:45
Niin. Tasa-arvo ei näy olevan kaikkien mieleen.

Ei sen kaikissa asioissa pidäkään olla - varsinkaan mielipiteissä. On tilanteita, joissa esimerkiksi oikeudenmukaisuus olisi tärkeämpää:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theinclusionsolution.me%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F12%2Fequality-twitter.png&hash=2dc05551517cf927fc694b5cc07f2828be91a034)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - elokuu 30, 2019, 19:18:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:00:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?

Pääasia tässä on nyt SE että MISSÄ lapset ovat TURVASSA. Sitä ihmettelen miksi esim. Irakista lähtevä perheenisä jättää lapsensa Irakiin jos hän tietää että nämä eivät ole turvassa. Ja ihmettelen sitä miksei Isis-vaimo päästä lapsiaan esim. Suomeen, jos ja kun nämä olisivat paremmassa turvassa Suomessa kuin pakolaisleireillä.

Jos on suurempi pelko linnaan joutumisesta kun lapsi on sijoitettu parempaan huomaan.
Irakkimiehiä voisi sanoa perheensä hylkääjiksi. Samoin kuin monia muita miehiä vokeissa ja muualla . Sitäpaitsi on yksi nimike vielä. Rintamakarkurit.
.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 19:56:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:00:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?

Pääasia tässä on nyt SE että MISSÄ lapset ovat TURVASSA. Sitä ihmettelen miksi esim. Irakista lähtevä perheenisä jättää lapsensa Irakiin jos hän tietää että nämä eivät ole turvassa. Ja ihmettelen sitä miksei Isis-vaimo päästä lapsiaan esim. Suomeen, jos ja kun nämä olisivat paremmassa turvassa Suomessa kuin pakolaisleireillä.

On hyvin loogista jättää lapset Irakiin, vaikka siellä onkin turvatonta, jos MATKA Suomeen on vielä suurempi riski. Siten mies ottaa tämän riskin, jotta onnistuessaan voisi saada ne lapset turvaan turvallisemmalla tavalla matkustaen. Kun jatkuvasti kuulemme Välimereen matkallaan hukkuneista, niin eikö ole aika selvää, että se matka merikelvottomilla aluksilla ym. on luultavasti niin suuri riski - varsinkin lapsille - että sen ottaminen ei ehkä ole rakastavan vanhemman toimintatapa? Sen sijaan matkaan lähtee perheen isä (jolla on luultavasti parhaat saumat selvitä perille) ja sinne lähtömaan vaaroihin jäävät lapset äidin kanssa - odottamaan, että perille päästyään isä pystyy järjestämään heille turvallisen tavan matkustaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 20:00:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 30, 2019, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:38:45
Niin. Tasa-arvo ei näy olevan kaikkien mieleen.

Ei sen kaikissa asioissa pidäkään olla - varsinkaan mielipiteissä. On tilanteita, joissa esimerkiksi oikeudenmukaisuus olisi tärkeämpää:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theinclusionsolution.me%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F12%2Fequality-twitter.png&hash=2dc05551517cf927fc694b5cc07f2828be91a034)
Tuosta kuvasta puuttuu vielä se paras vaihtoehto eli näköesteen poistaminen kokonaan, jotta kaikki näkevät ilman erityisjärjestelyjäkin. Näin ainakin mulle tämä juttu on esitetty. Nuo kaksi kuvaa eivät kumpikaan ole optimaalinen ratkaisu, jos tasaveroisia mahdollisuuksia pyritään aikaansaamaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 20:03:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:22:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 15:02:29
^En oikeastaan ymmärrä, mistä syntyy oletus, että valkoiset olisivat paljon rasistisempia kuin muut. Enkä edes näe tällaista vertailua kovin mielekkäänä, koska en ymmärrä, mitä siitä tulisi päätellä. Valkoisten rasismissa olennaista ei ole mielestäni rasismin määrä, vaan se muiden kustannuksella itselle saatu hyöty, josta rasismin ja rasististen rakenteiden avulla valkoiset saavat itselleen etua. Rasismin avulla valkoiset voivat perustella itselleen, että on täysin ok, että he ovat juuri siinä etuoikeutetussa asemassa, joka valkoisilla on. Tai ikäänkuin lievemmin vain olla sokeita ja kuuroja sille etuoikeutetulle asemalle, josta he hyötyvät. Tietenkin on yhteiskuntia tai yhteisöjä, joissa etuoikeutta saa myös jonkun muun väestöryhmän edustaja, mutta maailman mittakaavassa valkoisuus tuo kyllä mukanaan aika paljon etuutta, jota ei muille suoda. Koko ajattelu rasismin suhteen minusta jää puolitiehen, jos ainoa kiinnostava asia tosiaan on tuo rasistisuuden määrä tai jonkin rasistisuuden tunnistaminen. Olennaisempaa olisi tarkastella sitä, mitä sen rasistisuuden avulla joko on saatu tai jatkossa tavoitellaan.

Samat henkilöt jotka kieltävät yleistämästä esim. rikollisuutta tiettyihin kansallisuuksiin ovatkin nyt kertomassa että valkoiset ovat pahoja rasisteja.

Ei, vaan että kaikilla on taipumusta rasismiin. Kaikki vain eivät ole siitä saamassa ihan samanlaista hyötyä itselleen ja tuottamassa yhtä suurta haittaa jollekin toiselle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 20:04:06
(https://miro.medium.com/max/833/0*N5dyrbSWnJqOuaXo.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 20:05:05
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 30, 2019, 20:04:06
(https://miro.medium.com/max/833/0*N5dyrbSWnJqOuaXo.)

Aivan. Kuvasarja tosiaan oli hieman pidempi. Näin muistelinkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 20:17:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:38:45
Niin. Tasa-arvo ei näy olevan kaikkien mieleen.
Tasa-arvo ei ole kaiken kehitysmaaroskan ottamista tänne. Me olemme onnistuneet yhteiskuntamme rakentamisessa, ei ole meidän vikamme, jos afrikkalaiset ja lähi-itäläiset eivät onnistu. Se on heidän omaa syytään.

Paskan kierrättäminen ympäri maailmaa ei ole ratkaisu. Noiden maiden tulee kyetä kehittämään yhteiskuntiaan siten, ettei niistä olisi syytä paeta mihinkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:05:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:17:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2019, 18:38:45
Niin. Tasa-arvo ei näy olevan kaikkien mieleen.
Tasa-arvo ei ole kaiken kehitysmaaroskan ottamista tänne. Me olemme onnistuneet yhteiskuntamme rakentamisessa, ei ole meidän vikamme, jos afrikkalaiset ja lähi-itäläiset eivät onnistu. Se on heidän omaa syytään.

Paskan kierrättäminen ympäri maailmaa ei ole ratkaisu. Noiden maiden tulee kyetä kehittämään yhteiskuntiaan siten, ettei niistä olisi syytä paeta mihinkään.

Toope sä olet nyt sotkenut asiat. Päinvastoinhan ns. kehittyneistä maista rahdataan roskaa kehitysmaihin. Tosiaankaan ei ole mikään ratkaisu jäteongelmaan se, että ne muovit viedään johonkin kehitysmaahan. Olisi tosiaankin syytä kehittää sellainen jätehuolto, ettei homma perustu jätteiden kuljettamiseen muiden maiden riesaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 23:04:24
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.
Isi saa turvapaikan, sitten löytää kotimaastaan rutosti sukulaisia, jotka tarvitsevat perheidenyhdistämistä. Tänne tietenkin, ei sinne kotimaahan, jossa voi lomailla. Kusetustako, eihän toki, vaan Suomen ulkomaalaispolitiikkaa!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 23:06:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.
Ei muka selvitä matkasta...! Haloo, nuohan maksavat tuhansia euroja ihmissalakuljettajille matkastaan.
Eivät ole pakolaisia = laittomia maahantunkijoita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2019, 23:08:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Jos kotimaassa uhkaa vaino mielipiteiden tai uskonnon takia, sekä nälkäkuolema, pienikin todennäköisyys selvitä reissusta jonka lopputuloksena on sosiaaliturva, on vaivan arvoinen.

Minäkin lähtisin Suomesta jos vain tietäisin minne kannattaisi mennä. Täällä ahdistaa. Muualla voi silti olla vielä vaikeampaa. Hellwentti mikä dilemma.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 23:25:20
Kun Afrikan väestö kaksinkertaistuu, tai nelinkertaistuu tämän vuosisadan aikana, pidättekö kaikkia tänne pyrkiviä pakolaisina?
Tuollainen väestötulva tuhoaa Eurooppamme, jos tänne pääsee, Greta-lapsetkin tämän tajuavat.

Siksi Euroopan tulee estää kansainvaellusta tänne. Muuten meidän yhteiskuntaamme ei pian ole.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:04:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 23:25:20
Kun Afrikan väestö kaksinkertaistuu, tai nelinkertaistuu tämän vuosisadan aikana, pidättekö kaikkia tänne pyrkiviä pakolaisina?
Entä etelä-amerikka? Intia, Aasia? Intiasta on tullut jo mielipidepakolaisia Suomeen ainakin yksi kappale.
Kristillinen katolinen kirkko uhkasi henkeä.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 00:21:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:04:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 23:25:20
Kun Afrikan väestö kaksinkertaistuu, tai nelinkertaistuu tämän vuosisadan aikana, pidättekö kaikkia tänne pyrkiviä pakolaisina?
Entä etelä-amerikka? Intia, Aasia? Intiasta on tullut jo mielipidepakolaisia Suomeen ainakin yksi kappale.
Kristillinen katolinen kirkko uhkasi henkeä.
Ei lopu, ellemme me tee siitä loppua. Siirtolaisuus on pakko pysäyttää, muuten ei ole enää Eurooppaa sellaisena, kuin sen olemme käsittäneet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:49:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:21:15
..kuin sen olemme käsittäneet.
Ketkä ihmeen "me"? Persutko? Eihän teistä, teidän tyhmyydestä ja rasistisesta vihasta, tässä tarvi välittää?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 01:06:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:49:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:21:15
..kuin sen olemme käsittäneet.
Ketkä ihmeen "me"? Persutko? Eihän teistä, teidän tyhmyydestä ja rasistisesta vihasta, tässä tarvi välittää?
Suomen tulevaisuudesta välittäminen ei ole rasistista vihaa. Se on vastuullisuutta tulevia sukupolvia kohtaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 06:59:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2019, 23:08:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Jos kotimaassa uhkaa vaino mielipiteiden tai uskonnon takia, sekä nälkäkuolema, pienikin todennäköisyys selvitä reissusta jonka lopputuloksena on sosiaaliturva, on vaivan arvoinen.

Niin ja jos niistä kotimaan uhkista on turvallisinta pyrkiä pelastamaan lapsensa siten, että ensin itse pääsee pois ja sitten onnistuessaan voi anoa perheensäkin pääsyä perään - turvallisemmalla tavalla matkustaen - niin silloin on vain valinnut järkevimmän ja lapsilleen turvallisimman tavan hakea mahdollisuutta elää. Vaikka joutuu maksamaan salakuljettajille ja antautumaan suureen vaaraan, koska heihin ei ole luottamista.

Mutta olen varma, että palstan Parhaat Mahdolliset Vanhemmat laittaa lentokoneessakin sen happinaamarin ensin lapselleen. On ne niin epäitsekkäitä ja viksuja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:04:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 01:06:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2019, 00:49:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:21:15
..kuin sen olemme käsittäneet.
Ketkä ihmeen "me"? Persutko? Eihän teistä, teidän tyhmyydestä ja rasistisesta vihasta, tässä tarvi välittää?
Suomen tulevaisuudesta välittäminen ei ole rasistista vihaa. Se on vastuullisuutta tulevia sukupolvia kohtaan.

Suomen tulevaisuudesta voi välittää ilman, että haaveilee täsmälleen sellaisesta tulevaisuudesta, jonka sinä uskot olevan itsellesi paras. Myös ne, jotka ovat kanssasi täysin eri mieltä, ovat muodostaneet mielipiteensä Suomen tulevaisuutta ajatellen. Älä viitsi yrittää omia itsellesi ja omalle ideologiallesi oikeutta määrittää, mikä muille suomalaisille on hyväksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:10:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 30, 2019, 11:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2019, 09:06:51
Jay Fayza - Why whites aren't the most racist people

https://www.youtube.com/watch?v=HEYVCNgYA6s&fbclid=IwAR0tDHipD-JgNCJjf-2koxCc-sMzJKQ0xvzcYxErqJn2SKvsNclrEnwg8X0
...
Aloitetaan osoittamalla jotain sellaista, jonka pitäisi olla itsestään selvää, mutta jota liberaalin median ja akateemikkojen on ollut vaikea niellä. Kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset eivät ole valkoisia. Tosiasiassa kaikkein rasistisimmat ja kiihkoilevimmat ihmiset löytyvät Lähi-idästä ja Kaakkois-Aasiasta."

Northern Exposure on racism (https://www.youtube.com/watch?v=gvzcyQrwWDY)

Minusta joskus tuntuu että asioita voi miettiä myös liian pitkälle. Katsoin jotain tv-sarjaa tai elokuvaa, veikkaan sarjaa, jossa oli mustaihoinen vanhempi mies. En kertaakaan pannut hänen "rotuaan" merkille millään tavalla. Sitten paikalle ilmestyikin hänen poikansa, ja tuli sellainen olo että herrajjestas nämähän on mustaihoisia, enkä ole sitä vanhan miehen kohdalla lainkaan hoksannut. Poika oli jotenkin "enemmän" mustaihoisen näköinen.

Minä en tästä ajatellut että olen joku rasisti kun yhtäkkiä tiedostan ettei olekaan kyse valkoihoisista, vaan imartelin itseäni ajattelemalla että pitkän aikaa ns. rodulla ei ollut ollut minulle mitään merkitystä, koska se ei ollut olennaista juonen kannalta. En muista enää oliko sillä jatkossa merkitystä.

Minusta ihmisen kannattaa olla värisokea ja vähät välittää jonkun entisestä taustasta. Toisaalta se johtaa sitten siihen, kuten itselläni on käynyt, että ei hyväksy erinäisiä juttuja sillä verukkeella että ne mukamas kuuluvat harjoittajiensa etnisyyteen. Ei tasan liity; ei joku synny sellaisena että "kunhan kasvan isoksi, niin alanpa silpomaan lähiympäristössäni lapsilta genitaaleja". Siksi minusta tiettyjä tapoja on luonnollista vastustaa. Enkä ajattele että olenpa nyt medikalisoitunut kun perustan näkemykseni ihmisten terveyteen, enkä kunnioita edes vuosituhantisia perinteitä, jos ne ovat mielestäni perseestä.

Aikoinaan kristinuskovaisten kanssa tuli kärhämöityä juuri siksi etten pitänyt itsestäänselvinä ja luonnollisia asioita jotka ovat sitä heille. Ja onhan minua kummeksuttu jopa siitä etten ole suomalainen urheilufanaatikko. Ei voisi vähempää kiinnostaa joku jääkiekko, formula tai mitä näitä onkaan, ja tästä syystä voin joidenkin mielestä olla oikein kansanpetturi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:12:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 19:56:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:00:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?

Pääasia tässä on nyt SE että MISSÄ lapset ovat TURVASSA. Sitä ihmettelen miksi esim. Irakista lähtevä perheenisä jättää lapsensa Irakiin jos hän tietää että nämä eivät ole turvassa. Ja ihmettelen sitä miksei Isis-vaimo päästä lapsiaan esim. Suomeen, jos ja kun nämä olisivat paremmassa turvassa Suomessa kuin pakolaisleireillä.

On hyvin loogista jättää lapset Irakiin, vaikka siellä onkin turvatonta, jos MATKA Suomeen on vielä suurempi riski. Siten mies ottaa tämän riskin, jotta onnistuessaan voisi saada ne lapset turvaan turvallisemmalla tavalla matkustaen. Kun jatkuvasti kuulemme Välimereen matkallaan hukkuneista, niin eikö ole aika selvää, että se matka merikelvottomilla aluksilla ym. on luultavasti niin suuri riski - varsinkin lapsille - että sen ottaminen ei ehkä ole rakastavan vanhemman toimintatapa? Sen sijaan matkaan lähtee perheen isä (jolla on luultavasti parhaat saumat selvitä perille) ja sinne lähtömaan vaaroihin jäävät lapset äidin kanssa - odottamaan, että perille päästyään isä pystyy järjestämään heille turvallisen tavan matkustaa.

Irakilaisten, syyrialaisten ja afganistalaisten kyseessäollen en oikein pidä todennäköisenä että reitti Eurooppaan kulkee Välimeren kautta? Miksi he sitä kautta tulisivat, kun lähtömaat eivät sijaitse Afrikassa? Muistiikuvani mukaan moni Lähi-idästä tullut on maininnut Turkin ensimmäisenä etappina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:14:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Erittäin hyvä huomio. Tosiaan jos se matka on niin vaarallinen, niin miksi mies ottaa riskin siitä että vaimosta tulee leski ja lapsista orpoja. Katsoin kerran pätkän jotain amerikkalaista tv-ohjelmaa jossa haastateltiin sikäläisiä muslimeja. He sanoivat että islam ei suosi (hyväksy?) adoptiota. Täysin orvoiksi jäävät lapset ilmeisesti eivät kelpaa siis kellekään, jos ei yhtäkään sukulaista satu enää olemaan hengissä.

Miksi islam ei hyväksy adoptiota jäi minulle arvoitukseksi.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Tai sitten kyseessä ei ollut kuolemanvaara alunperinkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:41:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:12:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 19:56:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 18:00:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 09:09:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2019, 08:11:53
Sinulla ei muistaakseni Xante lapsia ole? Itse kuvittelisin että ero perheestä ja varsinkin lapsesta olisi niin raastava ja pelko ja huoli siitä suuri kun lapsi on omillaan, ettei tulisi mieleenkään jättää lasta jälkeensä. Toisaalta minähän kuitenkin olen nainen, ja kai minulla sitten on enempi naismaisia fiiliksiä, miehen lienee helpompi erota perheestään...

Jos tuollaiset tulovaatimukset tulee niin minutkin voi sitten lopettaa saunan takana. Mutta onhan se vaatimus älytön ja sehän nimenomaan suosii onnenonkijoita, kun joku hyvät hynät jo kotikonnuillaan petaa tietysti helpommin itselleen suotuisat olosuhteet missä hyvänsä maassa, kuin oikea pakolainen jolla ei ole mukanaan muuta kuin henkiriepunsa. Eikä kelpaa duuniin niin helposti kuin se jo aikaisemmin hyvätuloinen joka on tietenkin opiskellut edes englantia ja käynyt pidemmät koulut läpi jne.

Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?

Pääasia tässä on nyt SE että MISSÄ lapset ovat TURVASSA. Sitä ihmettelen miksi esim. Irakista lähtevä perheenisä jättää lapsensa Irakiin jos hän tietää että nämä eivät ole turvassa. Ja ihmettelen sitä miksei Isis-vaimo päästä lapsiaan esim. Suomeen, jos ja kun nämä olisivat paremmassa turvassa Suomessa kuin pakolaisleireillä.

On hyvin loogista jättää lapset Irakiin, vaikka siellä onkin turvatonta, jos MATKA Suomeen on vielä suurempi riski. Siten mies ottaa tämän riskin, jotta onnistuessaan voisi saada ne lapset turvaan turvallisemmalla tavalla matkustaen. Kun jatkuvasti kuulemme Välimereen matkallaan hukkuneista, niin eikö ole aika selvää, että se matka merikelvottomilla aluksilla ym. on luultavasti niin suuri riski - varsinkin lapsille - että sen ottaminen ei ehkä ole rakastavan vanhemman toimintatapa? Sen sijaan matkaan lähtee perheen isä (jolla on luultavasti parhaat saumat selvitä perille) ja sinne lähtömaan vaaroihin jäävät lapset äidin kanssa - odottamaan, että perille päästyään isä pystyy järjestämään heille turvallisen tavan matkustaa.

Irakilaisten, syyrialaisten ja afganistalaisten kyseessäollen en oikein pidä todennäköisenä että reitti Eurooppaan kulkee Välimeren kautta? Miksi he sitä kautta tulisivat, kun lähtömaat eivät sijaitse Afrikassa? Muistiikuvani mukaan moni Lähi-idästä tullut on maininnut Turkin ensimmäisenä etappina.

No eipä se matka varsinaisesti kovin turvalliseksi muutu, vaikka tulisi toistakin reittiä, kun kuitenkaan ei pääse millään normaalilla lennolla matkustamaan. Vaarallista ja vaikeaa joka tapauksessa. Jos rahaa riittää vain yhden henkilön matkaan, niin mitä järkeä olisi laittaa perheen pienin yksinään reissuun? Kyse on joka tapauksessa aika tavalla uhkapelistä, jolloin tietenkin vaaralliseen hommaan ryhtyy järkevästi se, jolla on parhaat mahdollisuudet mahdollisissa vaaratilanteissa selvitä. Onhan näitä turvapaikanhakojoita löydetty vaikkapa tukehtumassa kuoliaaksi jossain rekan kontissa tms. Merihätä ei ole ainoa vaara, joka pakomatkalla uhkaa. Puhuin siitä esimerkinomaisena ja ehkä kaikkien tiedossa parhaiten olevana vaaran muotona. Ihan ensimmäinen vaara lienee petkutetuksi tuleminen - rahat menee, mutta Eurooppaan ei silti pääse, vaan matka katkeaa kesken ja jymähtää jonnekin jo ennen EU:n rajoja. Todennäköisesti salakuljettajien toimintamalliin suunnitellustikin kuuluu, että perille ja EU-rahan yli viedään vain strategisesti riittävä määrä matkastaan maksaneista. Juuri sen verran moni, että uudet matkan maksajat jaksavat vielä toivoa kuuluvansa siihen onnekkaiden joukkoon. Lottovoittajiin - lottovoiton todennäköisyydellä. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:55:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:14:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Erittäin hyvä huomio. Tosiaan jos se matka on niin vaarallinen, niin miksi mies ottaa riskin siitä että vaimosta tulee leski ja lapsista orpoja. Katsoin kerran pätkän jotain amerikkalaista tv-ohjelmaa jossa haastateltiin sikäläisiä muslimeja. He sanoivat että islam ei suosi (hyväksy?) adoptiota. Täysin orvoiksi jäävät lapset ilmeisesti eivät kelpaa siis kellekään, jos ei yhtäkään sukulaista satu enää olemaan hengissä.

Miksi islam ei hyväksy adoptiota jäi minulle arvoitukseksi.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Tai sitten kyseessä ei ollut kuolemanvaara alunperinkään.
Olen hieman skeptinen sen suhteen, että MIKÄÄN valinta, jonka turvaa hakemaan lähtevä voisi tehdä, olisi täältä Suomesta asiaa katsovien mielestä se "oikea" tapa. Jos matkaan lähtee perheen äiti tai lapsi, niin silti lähtijä on ihan satavarmasti arvostelijoiden mielestä väärin valittu. Lapset ovat "ankkurilapsia" ja heidän kohdallaan kauhistellaan sitä, että vanhemmat lähettävät turvattomalle matkalle alaikäisen lapsen. Jos matkaan lähtee perheen äiti, on se äidin riistämistä lapsilta ja koko äitiys nähdään kysenlalaisena, koska "eihän oikea välittävä äiti" voisi ikinä hylätä lapsiaan. Jos koko perhe lähtee matkaan, epäillään jo koko turvan tarvetta, koska mistä vaarassa olevat pystyisivät tuollaiseen tarvittavia summia hankkimaan. On ihan sama, miten se turvaa hakeva toimii, koska jokainen hänen valintansa nähdään aina vääränä ja epäilyttävistä motiiveista kertovana. Kyse on no true scotchman -argumenttivirheestä. Ne "oikeat" pakolaiset eivät koskaan itse asiassa edes voisi paeta, koska vain kyvyttömyys lähteä pakoon ja henkeen kohdistuvan riskin jo tapahtunut toteutuminen voivat todistaa, että oikeastaan pakoon lähteminen olisi ollut aiheellista. Harmi homma, että pako nyt vain ei (enää) onnistu. Jokainen pakoon päässyt taas "todistaa" paon onnistumisella, ettei mitään aitoa vaaraa edes ollut. Muutenhan pako ei onnistuisi. Ennen kaikkea Suomeen saakka päässeet todistavat tänne saakka matkustamisellaan, että heillä olisi ollut vaikka mitä muitakin vaihtoehtoja, joten kyse on vain koko turvan tarpeen kyseenalaistavasta kohdemaan valikoinnista. "Oikeilla" pakolaisilla ei ole mahdollisuutta "shoppailla" näin hankalasti saavutettavaa maata turvapaikkahaulleen.

Erityisen outoa on minusta Norma se, että sinä itse näet täysin tarpeellisena oman pelkosi ja varovaisuutesi varsin tavanomaisissa ja arkisissa tilanteissa. Olet hyvin tuohtunut, jos pelkosi aiheellisuus edes inasen kyseenalaistetaan. Mutta nyt tässä - täysin tietäen, että nämä ihmiset ovat salakuljettajien "palvelujen" varassa ja että kuolemia hommassa tapahtuu koko ajan - katsot täysin oikeutetuksi olettaa, että he tuosta vain voivat valita järkevästi turvallisen ja mukavan lyhyen reitin pakenemiselleen. Siitä vain trivagosta valitsemaan sitä parhaiten omat toiveet täyttävää pakomatkan järjestäjän edullisinta tarjousta. Muun perheen jättäminen matkasta johtuu ihan vain siitä, että isukki haluaa sellaisen A-luokan matkan ilman hankalia kitiseviä mukuloita ja alati nalkuttavaa vaimoa. Tällaisella asenteella jos me muut suhtautuisimme sun omiin valituksiin, olisit sydänjuuriasi myöten loukkaantunut. Mikä on se sinun kontribuutiosi yhteisen hyvän eteen, joka mielestäsi oikeuttaa itsesi saamaan muilta aivan erilaista ymmärrystä? Vai mikä tekee mielestäsi tässä sen perustavaa laatua olevan eron siinä, miksi sinun pelkojesi takia pitäisi muiden muuttaa toimintaansa ja jopa tinkiä omista tarpeistaan, mutta näiden nyt puheena olevien ihmisten pitäisi hyväksyä tyynesti hyvin suuret riskit elämässään? Heidän pelkonsa ei ole validia, ellei riski toteudu lähes satavarmasti.

https://yle.fi/uutiset/3-8917925

Tässä vuoden 2015 saldoa. Välimeren yli tullut n. 375 ruotsinlaivallista ihmisiä. Hukkuneita on ainakin yhden ruotsinlaivallisen verran. Lähtisitkö risteilylle itse, jos turvallisuus olisi tuota tasoa? Ihan vain sen leveän leivän takia, jonka saa Suomen toimeentulotuella? Onko jokin perusteltavissa oleva syy olettaa, että nuo kaikki ihmiset todella ovat riskistä piittaamattomia ja itsekkäästi vain etsivät tuon kautta helppoa elämää? Onko tuollainen matka tosiaan "helppo ratkaisu, kun ei viitsi nähdä vaivaa"?

https://yle.fi/uutiset/3-10254659

Kreikan ja Turkin väliseen jokeen hukkuu myös pakolaisia. Välimeri ei ole ainoa vaarallinen paikka. Reitin valinnassa olennaisempaa kuin matkan pituus on se, kuinka todennäköisesti sen kautta pääsee perille. Siten "järkevä" reitti ei ole karttaa katsomalla arvioitavissa. Tilanne on myös alati muuttuva.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 31, 2019, 23:05:54
Safiiri:
"Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?"

Taas käännät asiat vastakohdikseen. Suomen isät jäivät rintamalle puolustamaan maatamme hyökkääjiä vastaan. Lapset (osa) lähetettiin Ruotsiin ja Tanskaan turvaan näiltä hyökkääjiltä.
Irakissa tapahtuivat asiat päinvastoin. Lapset jätettiin sotatomialueelle, isät lähtivät etsimään sopivaa turvallista ja mukavaa elämää.
Jokin kohtuus pitäisi sinunlaisesi vänkääjän löytää umpihulluissa väittämisissäsi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 31, 2019, 23:32:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:55:47
Tässä vuoden 2015 saldoa. Välimeren yli tullut n. 375 ruotsinlaivallista ihmisiä. Hukkuneita on ainakin yhden ruotsinlaivallisen verran. Lähtisitkö risteilylle itse, jos turvallisuus olisi tuota tasoa? Ihan vain sen leveän leivän takia, jonka saa Suomen toimeentulotuella? Onko jokin perusteltavissa oleva syy olettaa, että nuo kaikki ihmiset todella ovat riskistä piittaamattomia ja itsekkäästi vain etsivät tuon kautta helppoa elämää? Onko tuollainen matka tosiaan "helppo ratkaisu, kun ei viitsi nähdä vaivaa"?

Mitä pitäisi tehdä? Auttaa siirtolaisia tekemään matka turvallisemmin? Vai estää heitä edes lähtemästä matkalle?

Jos matkalle lähteminen estetään selvittämättä keitä tulijat ovat ja mikä on heidän statuksena, rikotaanko silloin kansainvälisiä sopimuksia siitä, että ihmisillä tulee olla oikeus hakea turvapaikkaa? Eihän turvapaikan tarvetta tiedetä ennen kuin pitkällisten selvitysten jälkeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2019, 01:21:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:55:47
Olen hieman skeptinen sen suhteen, että MIKÄÄN valinta, jonka turvaa hakemaan lähtevä voisi tehdä, olisi täältä Suomesta asiaa katsovien mielestä se "oikea" tapa. Jos matkaan lähtee perheen äiti tai lapsi, niin silti lähtijä on ihan satavarmasti arvostelijoiden mielestä väärin valittu. Lapset ovat "ankkurilapsia" ja heidän kohdallaan kauhistellaan sitä, että vanhemmat lähettävät turvattomalle matkalle alaikäisen lapsen. Jos matkaan lähtee perheen äiti, on se äidin riistämistä lapsilta ja koko äitiys nähdään kysenlalaisena, koska "eihän oikea välittävä äiti" voisi ikinä hylätä lapsiaan. Jos koko perhe lähtee matkaan, epäillään jo koko turvan tarvetta, koska mistä vaarassa olevat pystyisivät tuollaiseen tarvittavia summia hankkimaan. On ihan sama, miten se turvaa hakeva toimii, koska jokainen hänen valintansa nähdään aina vääränä ja epäilyttävistä motiiveista kertovana. Kyse on no true scotchman -argumenttivirheestä. Ne "oikeat" pakolaiset eivät koskaan itse asiassa edes voisi paeta, koska vain kyvyttömyys lähteä pakoon ja henkeen kohdistuvan riskin jo tapahtunut toteutuminen voivat todistaa, että oikeastaan pakoon lähteminen olisi ollut aiheellista. Harmi homma, että pako nyt vain ei (enää) onnistu. Jokainen pakoon päässyt taas "todistaa" paon onnistumisella, ettei mitään aitoa vaaraa edes ollut. Muutenhan pako ei onnistuisi. Ennen kaikkea Suomeen saakka päässeet todistavat tänne saakka matkustamisellaan, että heillä olisi ollut vaikka mitä muitakin vaihtoehtoja, joten kyse on vain koko turvan tarpeen kyseenalaistavasta kohdemaan valikoinnista. "Oikeilla" pakolaisilla ei ole mahdollisuutta "shoppailla" näin hankalasti saavutettavaa maata turvapaikkahaulleen.
Tosi hyvin kiteytetty "maahanmuuttokriittisten" verukkeiden ohuudet.
Suomi onkin keppihevoshullujen maa. ;D

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 01, 2019, 08:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:05:54
Safiiri:
"Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?"

Taas käännät asiat vastakohdikseen. Suomen isät jäivät rintamalle puolustamaan maatamme hyökkääjiä vastaan. Lapset (osa) lähetettiin Ruotsiin ja Tanskaan turvaan näiltä hyökkääjiltä.
Irakissa tapahtuivat asiat päinvastoin. Lapset jätettiin sotatomialueelle, isät lähtivät etsimään sopivaa turvallista ja mukavaa elämää.
Jokin kohtuus pitäisi sinunlaisesi vänkääjän löytää umpihulluissa väittämisissäsi.

Isät voivat myös lähteä hengenvaaralliselle matkalle - josta lasten on heitä vaikeampaa elävänä selviytyä - jotta olisi se pieni mahdollisuus saada turvapaikka, josta käsin lasten ja vaimon saaminen turvaan voi tapahtua turvallisemmalla tavalla. Sotalapsille oli tarjolla huomattavasti turvallisempi tapa matkata. Ei tarvinnut turvautua salakuljettajien apuun.

Kuinka innokas itse olisit lähtemään mukavalle risteilylle lastesi kanssa, jos joka 400. risteilyalus uppoaa?

Suomalaisten sotalapsien historia on yksi esimerkki myös siitä, että sinänsä lapsen etua tavoitteleva päätös lähettää heidät turvaan on myöhemmin todettu ongelmalliseksi. On myös esitetty, että päätös oli lapsille haitaksi ja traumatisoi heitä sekä siinä vaiheessa, kun lähdettiin Ruotsiin, mutta toistamiseen siinä vaiheessa, kun piti palata takaisin. Sikäli se on yös esimerkki siitä, että joissakin tilanteissa ehdottoman hyviä ja lapsen edun toteuttavia vaihtoehtoja ei ole. On oikeastaan törkeää silloin moittia vanhempia siitä, että he tekivät väärin. Vielä törkeämpää on väittää vanhempia vanhempina huonoiksi ja itsekkäiksi ja lapsistaan vähät välittäviksi sillä perusteella, että he huonoista tarjolla olevista vaihtoehdoista valitsevat - huonon. Matka salakuljettajien armoilla jonnekin etsimään turvaa olisi yksinäiselle lapselle ilman vanhempiaan todella vaarallinen. Mutta jos matkarahoja ei ole kuin yhdelle, niin sitten pitää valita, kuka perheestä lähtee.

Eikä kyse ole mistään rintamakarkuruudesta, koska lähtömaassa ei välttämättä ole mitään rintamia. Tilannetta ei voi verrata talvisotaan, vaan parempi vertailukohta olisi 1918 tilanteemme. Oletteko siinä valmiita toteamaan, että jokainen joka ei tarttunut aseisiin punaisten puolella oli rintamakarkuri? Vai valkoisten puolelleko mielestänne olisi eettisesti pitänyt mennä? Ovatko kaikki ne suomalaiset, jotka yrittivät olla menemättä kummallekaan puolelle rintamakarkureita?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:21:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:55:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:14:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Erittäin hyvä huomio. Tosiaan jos se matka on niin vaarallinen, niin miksi mies ottaa riskin siitä että vaimosta tulee leski ja lapsista orpoja. Katsoin kerran pätkän jotain amerikkalaista tv-ohjelmaa jossa haastateltiin sikäläisiä muslimeja. He sanoivat että islam ei suosi (hyväksy?) adoptiota. Täysin orvoiksi jäävät lapset ilmeisesti eivät kelpaa siis kellekään, jos ei yhtäkään sukulaista satu enää olemaan hengissä.

Miksi islam ei hyväksy adoptiota jäi minulle arvoitukseksi.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Tai sitten kyseessä ei ollut kuolemanvaara alunperinkään.
Olen hieman skeptinen sen suhteen, että MIKÄÄN valinta, jonka turvaa hakemaan lähtevä voisi tehdä, olisi täältä Suomesta asiaa katsovien mielestä se "oikea" tapa. Jos matkaan lähtee perheen äiti tai lapsi, niin silti lähtijä on ihan satavarmasti arvostelijoiden mielestä väärin valittu. Lapset ovat "ankkurilapsia" ja heidän kohdallaan kauhistellaan sitä, että vanhemmat lähettävät turvattomalle matkalle alaikäisen lapsen. Jos matkaan lähtee perheen äiti, on se äidin riistämistä lapsilta ja koko äitiys nähdään kysenlalaisena, koska "eihän oikea välittävä äiti" voisi ikinä hylätä lapsiaan. Jos koko perhe lähtee matkaan, epäillään jo koko turvan tarvetta, koska mistä vaarassa olevat pystyisivät tuollaiseen tarvittavia summia hankkimaan. On ihan sama, miten se turvaa hakeva toimii, koska jokainen hänen valintansa nähdään aina vääränä ja epäilyttävistä motiiveista kertovana. Kyse on no true scotchman -argumenttivirheestä. Ne "oikeat" pakolaiset eivät koskaan itse asiassa edes voisi paeta, koska vain kyvyttömyys lähteä pakoon ja henkeen kohdistuvan riskin jo tapahtunut toteutuminen voivat todistaa, että oikeastaan pakoon lähteminen olisi ollut aiheellista. Harmi homma, että pako nyt vain ei (enää) onnistu. Jokainen pakoon päässyt taas "todistaa" paon onnistumisella, ettei mitään aitoa vaaraa edes ollut. Muutenhan pako ei onnistuisi. Ennen kaikkea Suomeen saakka päässeet todistavat tänne saakka matkustamisellaan, että heillä olisi ollut vaikka mitä muitakin vaihtoehtoja, joten kyse on vain koko turvan tarpeen kyseenalaistavasta kohdemaan valikoinnista. "Oikeilla" pakolaisilla ei ole mahdollisuutta "shoppailla" näin hankalasti saavutettavaa maata turvapaikkahaulleen.

Erityisen outoa on minusta Norma se, että sinä itse näet täysin tarpeellisena oman pelkosi ja varovaisuutesi varsin tavanomaisissa ja arkisissa tilanteissa. Olet hyvin tuohtunut, jos pelkosi aiheellisuus edes inasen kyseenalaistetaan. Mutta nyt tässä - täysin tietäen, että nämä ihmiset ovat salakuljettajien "palvelujen" varassa ja että kuolemia hommassa tapahtuu koko ajan - katsot täysin oikeutetuksi olettaa, että he tuosta vain voivat valita järkevästi turvallisen ja mukavan lyhyen reitin pakenemiselleen. Siitä vain trivagosta valitsemaan sitä parhaiten omat toiveet täyttävää pakomatkan järjestäjän edullisinta tarjousta. Muun perheen jättäminen matkasta johtuu ihan vain siitä, että isukki haluaa sellaisen A-luokan matkan ilman hankalia kitiseviä mukuloita ja alati nalkuttavaa vaimoa. Tällaisella asenteella jos me muut suhtautuisimme sun omiin valituksiin, olisit sydänjuuriasi myöten loukkaantunut. Mikä on se sinun kontribuutiosi yhteisen hyvän eteen, joka mielestäsi oikeuttaa itsesi saamaan muilta aivan erilaista ymmärrystä? Vai mikä tekee mielestäsi tässä sen perustavaa laatua olevan eron siinä, miksi sinun pelkojesi takia pitäisi muiden muuttaa toimintaansa ja jopa tinkiä omista tarpeistaan, mutta näiden nyt puheena olevien ihmisten pitäisi hyväksyä tyynesti hyvin suuret riskit elämässään? Heidän pelkonsa ei ole validia, ellei riski toteudu lähes satavarmasti.

https://yle.fi/uutiset/3-8917925

Tässä vuoden 2015 saldoa. Välimeren yli tullut n. 375 ruotsinlaivallista ihmisiä. Hukkuneita on ainakin yhden ruotsinlaivallisen verran. Lähtisitkö risteilylle itse, jos turvallisuus olisi tuota tasoa? Ihan vain sen leveän leivän takia, jonka saa Suomen toimeentulotuella? Onko jokin perusteltavissa oleva syy olettaa, että nuo kaikki ihmiset todella ovat riskistä piittaamattomia ja itsekkäästi vain etsivät tuon kautta helppoa elämää? Onko tuollainen matka tosiaan "helppo ratkaisu, kun ei viitsi nähdä vaivaa"?

https://yle.fi/uutiset/3-10254659

Kreikan ja Turkin väliseen jokeen hukkuu myös pakolaisia. Välimeri ei ole ainoa vaarallinen paikka. Reitin valinnassa olennaisempaa kuin matkan pituus on se, kuinka todennäköisesti sen kautta pääsee perille. Siten "järkevä" reitti ei ole karttaa katsomalla arvioitavissa. Tilanne on myös alati muuttuva.

Tummensin oleellisen.

Tuntuu toisinaan että niputat asioita aika tarkoitushakuisesti yhteen. Irakilaisella miehellä pitää olla oikeus jättää perheensä oman onnensa nojaan ja seikkailla halki Euroopan monen turvallisen maan kautta koska Välimereen hukkuu porukkaa? Sitten puhut jostain yksinään matkaan laitetusta lapsesta tai äidistä, vaikka kysymys Lähi-idän kohdalla oli juurikin näistä miehistä jotka tykkäävät ottaa ritolat.

Kunnioitatko suomalaisia vanhuksia? Mitä mieltä olet jos kuulet vanhan miehen kummastelevan sitä että nuoret miehet pakenevat Suomeen asti ja jättävät naiset ja lapset taakseen? Oletko keskustellut tällaisten vanhusten kanssa?

Tottakai aina tulee olemaan valittajia; tuli lapsia tai naisia. Mutta katsoisin kyllä että eniten mielenkuohua herättää kyllä juuri näiden miesten tulo. Joista poiki aikoinaan semmoisia kommentteja että "odotimme luvattuja perheitä, tulikin bussilastillinen miehiä". Ja itse sain omalla paikkakunnallani nähdä miten vaihteleva määrä, jossain vaiheessa kaiketi joku 300, miestä huini paikasta toiseen. Minulle ei vaan ensimäiseksi tule mieleen pakolaisuus siitä että tänne tulla töräyttää satamäärin ja valtakunnallisella tasolla kymmenintuhansin miehiä.

Onneksi en ole nykyfeministi niin minun ei tarvitse olla niin lääpällään miehiin. Varsinkaan ulkomaalaisiin.

Yrität tehdä tästä asiasta kokoajan täysin henkilökohtaista ongelmaa joka on vain korvieni välissä, mutta valitettavasti meitä "mielensä pahoittaneita" tai ties missä tunnekuohuissa hilluneita on useampia. Eihän muuten olisi tarvinnut vuodesta 2015 eteenpäin (kaiketi aiemminkin) voimallisesti yrittää aivopestä kaikkia suomalaisia syyllistymään, syyllistämään ja uskomaan olevansa rasisteja, jos eivät kaipaa kotikonnuilleen ulkkismiesten invaasiota. Koko mäkätys ja jäkätys vuosien ajan olisi ollut aivan turhaa, jos se on tapahtunut vain yhden ainoan ämmän eli minun takia.  ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 01, 2019, 10:44:19
Eipä ole tarvinnut lukea tutkimuksia kun on omakohtaista kokemusta. Matkalla Ruotsiin junalla jouduimme toistuvasti juoksemaan lumiseen metsään pakoon vihollisen pommikoneita. Jos laivoista 1 / 375 uppoaa, on sangen pieni mahdollisuus hukkua.
Isistä puheenollen (ei siiis ISIS >tä) suomalaisillä isillä oli pienempi todennäköisyys säilyä hengissä kuin näillä "pakolaisisillä" pakomatkallaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 01, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)

Jos on asuttu Turkissa, mutta ei ole löydetty mahdollisuutta saada perhettäkin sinne, niin juuri vanhemman huoli ja rakkaus omaa perhettä ja lapsia kohtaan selittää sen, että silti hakeutuu uuteen maahan. Toivo siitä, että se lasten saaminen turvaan joskus voisi toteutua. Tosin nyt jutustelet opiskelijoista. Noinkohan tosiaan juuri opiskelijaikäisillä on siellä lähtömaassa vaimo ja lapset? Olen jopa kuullut puhuttavan siitäkin, että noista muslimimaista tulee EU:n alueella nimenomaan naimattomia nuoria miehiä, joilla ei ole mahdollisuutta kotimaassaan perustaa perhettä. Että tämä "naisettomuus" on jopa yksi merkittävä tekijä, joka ajaa heidät liikkeelle.

Se nuorten miesten Eurooppaan saapunut joukko ei ole käsittääkseni mitenkään pääsääntöisesti perheenisiä, jotka ovat jättäneet lapsensa ja vaimonsa lähtömaahan. Erityisesti ne kuuluisat onnenonkijat on nimenomaan kuvattu sellaisiksi nuoriksi miehiksi, jotka eivät oikein tahdo löytää paikkaansa omassa yhteiskunnassaan - eivät pääse opiskelemaan, eivät pysty perustamaan perhettä, eivät löydä toimeentulon takaavaa työtä. Näitä on tarjottu taajaan lähtemisen taustalla oleviksi syiksi - nimenomaan silloin, jos aitoa uhkaa ja vainoa ei ole lähdön taustalla. Tässä alkaa nyt haiskahtaa se (ei mitenkään harvinainen) suhtautumisen tapa, jossa vieraaksi koettuihin ihmisiin liitetään ihan kaikki negatiivinen välittämättä siitä, että ne asiat ja "selitykset" ovat jopa keskenään täysin ristiriitaisia. Nyt tässä siis ollaan piirtämässä kuvaa maahanmuuttajasta, joka samaan aikaan on vailla vaimoa ja silti myös perheensä itsekkäästi hylännyt, vain "elintasopakolainen", mutta silti vaimo ja lapset hengenvaarassa jäätyään kotimaahan. JOS toimintatapa on selitettävissä, mikäli väite uhkasta ja vainosta on totta, ei tätä selitystä voi kumota argumenteilla, jotka perustuvat "elintasopakolaisen" tilannetta ja toimintaa kuvaavaan logiikkaan. (Tämä ei tarkoita, että vaino sillä tulisi todistetuksi). Vastaavasti toiminnan logiikan voi kuvata "elintasopakolaisuusnäkökulmasta", mutta silloin ei voi vastaavasti syyttää lähtijää siitä, että hän on jättänyt perheensä hengenvaaraan. Juurihan koko hengenvaara - ja oikeastaan akuutti tarve päästä paremman elintason piiriinkin - debunkattiin. Eli - ns. elintasopakolainen ei voi loogisesti syyllistyä perheen hylkäämiseen vaarallisiin oloihin. Elintasopakolaisuus nimittäin lähtee oletuksesta, ettei lähtömaassa ole asiat ollenkaan hullummin.

Tälle piirileikille on olemassa nimikin: maalitolppien siirtely.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 01, 2019, 22:39:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)

Jos on asuttu Turkissa, mutta ei ole löydetty mahdollisuutta saada perhettäkin sinne, niin juuri vanhemman huoli ja rakkaus omaa perhettä ja lapsia kohtaan selittää sen, että silti hakeutuu uuteen maahan. Toivo siitä, että se lasten saaminen turvaan joskus voisi toteutua. Tosin nyt jutustelet opiskelijoista. Noinkohan tosiaan juuri opiskelijaikäisillä on siellä lähtömaassa vaimo ja lapset? Olen jopa kuullut puhuttavan siitäkin, että noista muslimimaista tulee EU:n alueella nimenomaan naimattomia nuoria miehiä, joilla ei ole mahdollisuutta kotimaassaan perustaa perhettä. Että tämä "naisettomuus" on jopa yksi merkittävä tekijä, joka ajaa heidät liikkeelle.

Se nuorten miesten Eurooppaan saapunut joukko ei ole käsittääkseni mitenkään pääsääntöisesti perheenisiä, jotka ovat jättäneet lapsensa ja vaimonsa lähtömaahan. Erityisesti ne kuuluisat onnenonkijat on nimenomaan kuvattu sellaisiksi nuoriksi miehiksi, jotka eivät oikein tahdo löytää paikkaansa omassa yhteiskunnassaan - eivät pääse opiskelemaan, eivät pysty perustamaan perhettä, eivät löydä toimeentulon takaavaa työtä. Näitä on tarjottu taajaan lähtemisen taustalla oleviksi syiksi - nimenomaan silloin, jos aitoa uhkaa ja vainoa ei ole lähdön taustalla. Tässä alkaa nyt haiskahtaa se (ei mitenkään harvinainen) suhtautumisen tapa, jossa vieraaksi koettuihin ihmisiin liitetään ihan kaikki negatiivinen välittämättä siitä, että ne asiat ja "selitykset" ovat jopa keskenään täysin ristiriitaisia. Nyt tässä siis ollaan piirtämässä kuvaa maahanmuuttajasta, joka samaan aikaan on vailla vaimoa ja silti myös perheensä itsekkäästi hylännyt, vain "elintasopakolainen", mutta silti vaimo ja lapset hengenvaarassa jäätyään kotimaahan. JOS toimintatapa on selitettävissä, mikäli väite uhkasta ja vainosta on totta, ei tätä selitystä voi kumota argumenteilla, jotka perustuvat "elintasopakolaisen" tilannetta ja toimintaa kuvaavaan logiikkaan. (Tämä ei tarkoita, että vaino sillä tulisi todistetuksi). Vastaavasti toiminnan logiikan voi kuvata "elintasopakolaisuusnäkökulmasta", mutta silloin ei voi vastaavasti syyttää lähtijää siitä, että hän on jättänyt perheensä hengenvaaraan. Juurihan koko hengenvaara - ja oikeastaan akuutti tarve päästä paremman elintason piiriinkin - debunkattiin. Eli - ns. elintasopakolainen ei voi loogisesti syyllistyä perheen hylkäämiseen vaarallisiin oloihin. Elintasopakolaisuus nimittäin lähtee oletuksesta, ettei lähtömaassa ole asiat ollenkaan hullummin.

Tälle piirileikille on olemassa nimikin: maalitolppien siirtely.

Pari määritelmää joita kovin tuputetaan on: pelastus väestökatoon, väärään ikäjakaumaan, geenien yksipuolisuuteen, jäivät sinulta mainitsematta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 02, 2019, 07:30:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 01, 2019, 10:44:19
Eipä ole tarvinnut lukea tutkimuksia kun on omakohtaista kokemusta. Matkalla Ruotsiin junalla jouduimme toistuvasti juoksemaan lumiseen metsään pakoon vihollisen pommikoneita. Jos laivoista 1 / 375 uppoaa, on sangen pieni mahdollisuus hukkua.
Isistä puheenollen (ei siiis ISIS >tä) suomalaisillä isillä oli pienempi todennäköisyys säilyä hengissä kuin näillä "pakolaisisillä" pakomatkallaan.

Sillä, onko suomalaisella sotilaalla talvisodassa ollut millainen mahdollisuus selvitä hengissä verrattuna pakolaisiin, ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen kannalta, onko pakoon lähteminen loogisesti ja järkevästi perusteltavissa heille. Nääs he EIVÄT valitse talvisodan ja salakuljettajilta ostetun matkan välillä. Heidän valintansa tapahtuu sen perusteella, kuinka vaarallista on jäädä kotimaahan verrattuna pakoon lähtemiseen. Ruotsiin lähdetetyille sotalapsille taas joutua pommituksen alle matkalla vertautui vaaraan jäädessä tulla pommitetuksi. Epäilen, ettei sotalapsia kuljettaneita junia kuitenkaan voida minkään tilaston mukaan todeta niin taajaan pommitetuiksi, että tuo junamatka olisi vaarallisuudessaan (myös suhteessa aikaan, joka matkalla oltiin) kohonnut yli sen, että olisi jääty kotiin. Sitäpaitsi - jos se matka Ruotsiin olisi ollut vaarallisempi vaihtoehto, mitä meidän pitäisi ajatella vanhemmista, jotka lähettivät lapsensa Ruotsiin, mutta jäivät itse "turvaan" Suomeen?

Mahdollisuus hukkua ei ole niin suuri, että vaara ylittäisi ne vaarat, joita on tarjolla pakolaisella kotimaassaan. Muutenhan ei olisi järkevää lähteä. (Itsestäänselvyys.) Vaarallisuus kuitenkin ylittää turvallisen elämän vaarallisuuden (itsestäänselvyys). Siksi millekään noin hasardille lomamatkalle (jollaiseksi pakenevien matkat halutaan kuvata) ei tulisi sinullekaan mieleen. Jos nykyisistä Tallinnaan kulkevista laivalähdöistä joka 400. uppoaisi matkustajat Itämereen hukuttaen, olisivat laivavarustamot pulassa. Risteilymatkailu loppuisi hyvin nopeasti. Jo Estonia - siis YKSI onnettomuus - taisi saada monet miettimään kahteenkin kertaan, onko viisasta lähteä risteilemään syysmyrskyjen aikaan. Välimeren ylitys on myös huomattavasti kalliimpi kuin pikku päiväretki Tallinnaan. Silti tuolla rahalla ei todellakaan saa kivaa matkaa bingoa pelaten ja tax free-ostoksia tehden. Kannattaa hieman miettiä, miksi siis ihmiset silti matkasta maksavat ja siihen hommaan lähtevät. Mukavuudenhalustako? Laiskuuttaan? Päästäkseen onnistuessaan vuosien mittaiseen limboon, jossa turvapaikka on jopa epätodennäköinen lopputulema ja perheen yhdistäminen vielä epätodennäköisempi. Laiskuuttaan? Mukavuudenhalustaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 02, 2019, 07:37:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 01, 2019, 22:39:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)

Jos on asuttu Turkissa, mutta ei ole löydetty mahdollisuutta saada perhettäkin sinne, niin juuri vanhemman huoli ja rakkaus omaa perhettä ja lapsia kohtaan selittää sen, että silti hakeutuu uuteen maahan. Toivo siitä, että se lasten saaminen turvaan joskus voisi toteutua. Tosin nyt jutustelet opiskelijoista. Noinkohan tosiaan juuri opiskelijaikäisillä on siellä lähtömaassa vaimo ja lapset? Olen jopa kuullut puhuttavan siitäkin, että noista muslimimaista tulee EU:n alueella nimenomaan naimattomia nuoria miehiä, joilla ei ole mahdollisuutta kotimaassaan perustaa perhettä. Että tämä "naisettomuus" on jopa yksi merkittävä tekijä, joka ajaa heidät liikkeelle.

Se nuorten miesten Eurooppaan saapunut joukko ei ole käsittääkseni mitenkään pääsääntöisesti perheenisiä, jotka ovat jättäneet lapsensa ja vaimonsa lähtömaahan. Erityisesti ne kuuluisat onnenonkijat on nimenomaan kuvattu sellaisiksi nuoriksi miehiksi, jotka eivät oikein tahdo löytää paikkaansa omassa yhteiskunnassaan - eivät pääse opiskelemaan, eivät pysty perustamaan perhettä, eivät löydä toimeentulon takaavaa työtä. Näitä on tarjottu taajaan lähtemisen taustalla oleviksi syiksi - nimenomaan silloin, jos aitoa uhkaa ja vainoa ei ole lähdön taustalla. Tässä alkaa nyt haiskahtaa se (ei mitenkään harvinainen) suhtautumisen tapa, jossa vieraaksi koettuihin ihmisiin liitetään ihan kaikki negatiivinen välittämättä siitä, että ne asiat ja "selitykset" ovat jopa keskenään täysin ristiriitaisia. Nyt tässä siis ollaan piirtämässä kuvaa maahanmuuttajasta, joka samaan aikaan on vailla vaimoa ja silti myös perheensä itsekkäästi hylännyt, vain "elintasopakolainen", mutta silti vaimo ja lapset hengenvaarassa jäätyään kotimaahan. JOS toimintatapa on selitettävissä, mikäli väite uhkasta ja vainosta on totta, ei tätä selitystä voi kumota argumenteilla, jotka perustuvat "elintasopakolaisen" tilannetta ja toimintaa kuvaavaan logiikkaan. (Tämä ei tarkoita, että vaino sillä tulisi todistetuksi). Vastaavasti toiminnan logiikan voi kuvata "elintasopakolaisuusnäkökulmasta", mutta silloin ei voi vastaavasti syyttää lähtijää siitä, että hän on jättänyt perheensä hengenvaaraan. Juurihan koko hengenvaara - ja oikeastaan akuutti tarve päästä paremman elintason piiriinkin - debunkattiin. Eli - ns. elintasopakolainen ei voi loogisesti syyllistyä perheen hylkäämiseen vaarallisiin oloihin. Elintasopakolaisuus nimittäin lähtee oletuksesta, ettei lähtömaassa ole asiat ollenkaan hullummin.

Tälle piirileikille on olemassa nimikin: maalitolppien siirtely.

Pari määritelmää joita kovin tuputetaan on: pelastus väestökatoon, väärään ikäjakaumaan, geenien yksipuolisuuteen, jäivät sinulta mainitsematta.

Nuo eivät ole perusteluja, miksi turvapaikanhakijat päätyvät valitsemaan lähtemisen. Eivätkä ne myöskään ole perusteluja sille, miksi vainon ja uhkan alaisille pitää myöntää turvapaikka. Turvapaikan hakemisen ja myöntämisen perusteet ovat ihan toiset. Ihan kuten sotalapsia ei lähetetty Ruotsiin kielikylpemään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 02, 2019, 09:43:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 02, 2019, 07:30:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 01, 2019, 10:44:19
Eipä ole tarvinnut lukea tutkimuksia kun on omakohtaista kokemusta. Matkalla Ruotsiin junalla jouduimme toistuvasti juoksemaan lumiseen metsään pakoon vihollisen pommikoneita. Jos laivoista 1 / 375 uppoaa, on sangen pieni mahdollisuus hukkua.
Isistä puheenollen (ei siiis ISIS >tä) suomalaisillä isillä oli pienempi todennäköisyys säilyä hengissä kuin näillä "pakolaisisillä" pakomatkallaan.

Sillä, onko suomalaisella sotilaalla talvisodassa ollut millainen mahdollisuus selvitä hengissä verrattuna pakolaisiin, ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen kannalta, onko pakoon lähteminen loogisesti ja järkevästi perusteltavissa heille. Nääs he EIVÄT valitse talvisodan ja salakuljettajilta ostetun matkan välillä. Heidän valintansa tapahtuu sen perusteella, kuinka vaarallista on jäädä kotimaahan verrattuna pakoon lähtemiseen. Ruotsiin lähdetetyille sotalapsille taas joutua pommituksen alle matkalla vertautui vaaraan jäädessä tulla pommitetuksi. Epäilen, ettei sotalapsia kuljettaneita junia kuitenkaan voida minkään tilaston mukaan todeta niin taajaan pommitetuiksi, että tuo junamatka olisi vaarallisuudessaan (myös suhteessa aikaan, joka matkalla oltiin) kohonnut yli sen, että olisi jääty kotiin. Sitäpaitsi - jos se matka Ruotsiin olisi ollut vaarallisempi vaihtoehto, mitä meidän pitäisi ajatella vanhemmista, jotka lähettivät lapsensa Ruotsiin, mutta jäivät itse "turvaan" Suomeen?

Mahdollisuus hukkua ei ole niin suuri, että vaara ylittäisi ne vaarat, joita on tarjolla pakolaisella kotimaassaan. Muutenhan ei olisi järkevää lähteä. (Itsestäänselvyys.) Vaarallisuus kuitenkin ylittää turvallisen elämän vaarallisuuden (itsestäänselvyys). Siksi millekään noin hasardille lomamatkalle (jollaiseksi pakenevien matkat halutaan kuvata) ei tulisi sinullekaan mieleen. Jos nykyisistä Tallinnaan kulkevista laivalähdöistä joka 400. uppoaisi matkustajat Itämereen hukuttaen, olisivat laivavarustamot pulassa. Risteilymatkailu loppuisi hyvin nopeasti. Jo Estonia - siis YKSI onnettomuus - taisi saada monet miettimään kahteenkin kertaan, onko viisasta lähteä risteilemään syysmyrskyjen aikaan. Välimeren ylitys on myös huomattavasti kalliimpi kuin pikku päiväretki Tallinnaan. Silti tuolla rahalla ei todellakaan saa kivaa matkaa bingoa pelaten ja tax free-ostoksia tehden. Kannattaa hieman miettiä, miksi siis ihmiset silti matkasta maksavat ja siihen hommaan lähtevät. Mukavuudenhalustako? Laiskuuttaan? Päästäkseen onnistuessaan vuosien mittaiseen limboon, jossa turvapaikka on jopa epätodennäköinen lopputulema ja perheen yhdistäminen vielä epätodennäköisempi. Laiskuuttaan? Mukavuudenhalustaan?
Taas kerran esimerkki Safiirin tarkoituksellisesta "väärinymmärryksestä" ja puheen johtamisesta sivuraiteille. Ensinnäkin lähihistorian opettelu voisi olla hänelle tarpeen. Lasten siirto Ruotsiin ei suinkaan rajoittunut talvisotaan kuten Safiiri esittää. Sillä miten suomalainen määrittelee pakomatkan vaarallisuuden vertailu talvi -JA jatkosotiin käy hyvin niille jotka ajattelevat ilman jotain tiettyä pakkomiellettä. Siis vähätellen suomalaisten vaaroja jotka eivät olleet vaihtoehtoja joita voitiin valita. Tietoinen vähättely näkyy esimerkiksi vertailussa kivaan laivamatkaan bingoa pelaten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 02, 2019, 14:55:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:21:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 10:55:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2019, 10:14:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Erittäin hyvä huomio. Tosiaan jos se matka on niin vaarallinen, niin miksi mies ottaa riskin siitä että vaimosta tulee leski ja lapsista orpoja. Katsoin kerran pätkän jotain amerikkalaista tv-ohjelmaa jossa haastateltiin sikäläisiä muslimeja. He sanoivat että islam ei suosi (hyväksy?) adoptiota. Täysin orvoiksi jäävät lapset ilmeisesti eivät kelpaa siis kellekään, jos ei yhtäkään sukulaista satu enää olemaan hengissä.

Miksi islam ei hyväksy adoptiota jäi minulle arvoitukseksi.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 30, 2019, 20:23:47
Niin. Isä  pinkoo karkuun kovaa elämää siellä missä nyt sitten onkin.  Perheen luultavasti ainoa elättäjä  lähtee merimatkalle josta ei suuriakaan toiveita ole selvitä. Tässä on kyse oman nahan pelastamisesta. Millä elää perhe kun isäkin elää täällä perillä jos sattuu selviämään soskun tuilla. ?
.

Oman nahan pelastaminen lähtemällä matkalle, josta omasta mielestäsikään ei ole suuria toiveita selvitä? Aika erikoinen näkemys. Oma nahka siis pelastetaan antautumalla kuolemanvaaraan.

Tai sitten kyseessä ei ollut kuolemanvaara alunperinkään.
Olen hieman skeptinen sen suhteen, että MIKÄÄN valinta, jonka turvaa hakemaan lähtevä voisi tehdä, olisi täältä Suomesta asiaa katsovien mielestä se "oikea" tapa. Jos matkaan lähtee perheen äiti tai lapsi, niin silti lähtijä on ihan satavarmasti arvostelijoiden mielestä väärin valittu. Lapset ovat "ankkurilapsia" ja heidän kohdallaan kauhistellaan sitä, että vanhemmat lähettävät turvattomalle matkalle alaikäisen lapsen. Jos matkaan lähtee perheen äiti, on se äidin riistämistä lapsilta ja koko äitiys nähdään kysenlalaisena, koska "eihän oikea välittävä äiti" voisi ikinä hylätä lapsiaan. Jos koko perhe lähtee matkaan, epäillään jo koko turvan tarvetta, koska mistä vaarassa olevat pystyisivät tuollaiseen tarvittavia summia hankkimaan. On ihan sama, miten se turvaa hakeva toimii, koska jokainen hänen valintansa nähdään aina vääränä ja epäilyttävistä motiiveista kertovana. Kyse on no true scotchman -argumenttivirheestä. Ne "oikeat" pakolaiset eivät koskaan itse asiassa edes voisi paeta, koska vain kyvyttömyys lähteä pakoon ja henkeen kohdistuvan riskin jo tapahtunut toteutuminen voivat todistaa, että oikeastaan pakoon lähteminen olisi ollut aiheellista. Harmi homma, että pako nyt vain ei (enää) onnistu. Jokainen pakoon päässyt taas "todistaa" paon onnistumisella, ettei mitään aitoa vaaraa edes ollut. Muutenhan pako ei onnistuisi. Ennen kaikkea Suomeen saakka päässeet todistavat tänne saakka matkustamisellaan, että heillä olisi ollut vaikka mitä muitakin vaihtoehtoja, joten kyse on vain koko turvan tarpeen kyseenalaistavasta kohdemaan valikoinnista. "Oikeilla" pakolaisilla ei ole mahdollisuutta "shoppailla" näin hankalasti saavutettavaa maata turvapaikkahaulleen.

Erityisen outoa on minusta Norma se, että sinä itse näet täysin tarpeellisena oman pelkosi ja varovaisuutesi varsin tavanomaisissa ja arkisissa tilanteissa. Olet hyvin tuohtunut, jos pelkosi aiheellisuus edes inasen kyseenalaistetaan. Mutta nyt tässä - täysin tietäen, että nämä ihmiset ovat salakuljettajien "palvelujen" varassa ja että kuolemia hommassa tapahtuu koko ajan - katsot täysin oikeutetuksi olettaa, että he tuosta vain voivat valita järkevästi turvallisen ja mukavan lyhyen reitin pakenemiselleen. Siitä vain trivagosta valitsemaan sitä parhaiten omat toiveet täyttävää pakomatkan järjestäjän edullisinta tarjousta. Muun perheen jättäminen matkasta johtuu ihan vain siitä, että isukki haluaa sellaisen A-luokan matkan ilman hankalia kitiseviä mukuloita ja alati nalkuttavaa vaimoa. Tällaisella asenteella jos me muut suhtautuisimme sun omiin valituksiin, olisit sydänjuuriasi myöten loukkaantunut. Mikä on se sinun kontribuutiosi yhteisen hyvän eteen, joka mielestäsi oikeuttaa itsesi saamaan muilta aivan erilaista ymmärrystä? Vai mikä tekee mielestäsi tässä sen perustavaa laatua olevan eron siinä, miksi sinun pelkojesi takia pitäisi muiden muuttaa toimintaansa ja jopa tinkiä omista tarpeistaan, mutta näiden nyt puheena olevien ihmisten pitäisi hyväksyä tyynesti hyvin suuret riskit elämässään? Heidän pelkonsa ei ole validia, ellei riski toteudu lähes satavarmasti.

https://yle.fi/uutiset/3-8917925

Tässä vuoden 2015 saldoa. Välimeren yli tullut n. 375 ruotsinlaivallista ihmisiä. Hukkuneita on ainakin yhden ruotsinlaivallisen verran. Lähtisitkö risteilylle itse, jos turvallisuus olisi tuota tasoa? Ihan vain sen leveän leivän takia, jonka saa Suomen toimeentulotuella? Onko jokin perusteltavissa oleva syy olettaa, että nuo kaikki ihmiset todella ovat riskistä piittaamattomia ja itsekkäästi vain etsivät tuon kautta helppoa elämää? Onko tuollainen matka tosiaan "helppo ratkaisu, kun ei viitsi nähdä vaivaa"?

https://yle.fi/uutiset/3-10254659

Kreikan ja Turkin väliseen jokeen hukkuu myös pakolaisia. Välimeri ei ole ainoa vaarallinen paikka. Reitin valinnassa olennaisempaa kuin matkan pituus on se, kuinka todennäköisesti sen kautta pääsee perille. Siten "järkevä" reitti ei ole karttaa katsomalla arvioitavissa. Tilanne on myös alati muuttuva.

Tummensin oleellisen.

Tuntuu toisinaan että niputat asioita aika tarkoitushakuisesti yhteen. Irakilaisella miehellä pitää olla oikeus jättää perheensä oman onnensa nojaan ja seikkailla halki Euroopan monen turvallisen maan kautta koska Välimereen hukkuu porukkaa? Sitten puhut jostain yksinään matkaan laitetusta lapsesta tai äidistä, vaikka kysymys Lähi-idän kohdalla oli juurikin näistä miehistä jotka tykkäävät ottaa ritolat.

Jaa sinusta siis vastuuntuntoinen perheenisä, joka haluaa lastensa parasta vaikka oman elämänsä kustannuksella siis lähettää nämä lapset yksinään (yksinään, koska ei ole rahaa ostaa matkaa koko perheelle) salakuljettajien matkaan kohti tuntematonta luultavasti kielitaidottomina ja varmasti heikompina ja kykvyiltään vähäisempinä kuin aikuinen etsimään mahdollista turvapaikkaa, josta käsin tämän alaikäisen sitten olisi tarkoitus kyetä toimimaan perheen kokoojana ja saattamaan kaikki jälleen yhteen tuossa turvallisessa kohdemaassa? Onko tämä hyvä skenaario vaikkapa 5-vuotiaalle perheen esikoiselle? Vastuullisen vanhemman valinta?

Tai sitten tämä vastuullinen isä voi päättää, että kaikki jäävät yhdessä kohtaamaan ne uhkat ja vaarat, jotka kotimaassa uhkaavat - mahdollisesti erityisesti tuota perheen isää itseään, joka nähdään tietenkin paljon vaarallisempana (poliittisena) vastustajana ja taistelujen vastapuolena, johon voi iskeä kaikkein helpoimmin uhkaamalla hänen perhettään, joka murentaa mahdollisen vastarinnan tehokkaasti. Tai joka on vaarassa joutua pakotetuksi taistelemaan jossain joukossa sodassa, jossa hän ei pysty näkemään ainuttakaan sodan osapuolta joukkona, joka ajaa sellaista asiaa, joka voisi tuottaa hyvän yhteiskunnan. On vain huonoja vaihtoehtoja, jotka jokainen ovat jollain tavalla vääriä.

Näihin vaihtoehtoihin tyytymättömän perheenisän sinä siis kuvaat itsekkääksi ja lastensa turvallisuudesta piittaamattomaksi, kun hän ajattelee, että voisi itse olla se, jolla on parhaat mahdollisuudet matkata sellaiseen maahan, jossa jopa koko perhe lopulta saattaisi löytää turvan. Että kun hän vainon pääkohteena katoaa, voi perheeseen kohdistuva uhka jopa vähentyä ja lapset ehkä kykenevät äitinsä / isovanhempiensa hoivissa pysymään elossa siihen saakka, kun isä löytää turvapaikan ja sieltä käsin pystyy järjestämään heidän matkansa turvaan.

Tietenkään me emme tiedä tutkimatta, onko vaino totta ja onko isä valinnut objektiivisesti tarkastellen viisaasti. Mutta se, että joku saattaa käyttää systeemiä väärin tai jollakin on "väärät" motiivit ei muuta tuon asetelman logiikkaa. On mahdollista perheensä parasta ajatellen päätyä valitsemaan vaihtoehto, jossa isä lähtee matkaan. Matkaan lähteminen ei ole mikään todiste siitä, että perheen isä on itsekäs, vastuuntunnoton ja "ottanut ritolat".

LainaaKunnioitatko suomalaisia vanhuksia? Mitä mieltä olet jos kuulet vanhan miehen kummastelevan sitä että nuoret miehet pakenevat Suomeen asti ja jättävät naiset ja lapset taakseen? Oletko keskustellut tällaisten vanhusten kanssa?

JOtta voisi syyttää rintamakarkuruudesta, pitäisi olla olemassa jokin aidosti hyvään pyrkivä rintama selvästi pahoja aikomuksia omaavaa vihollista vastaan. Tällaista luksusta ei vain sisällissodissa useinkaan ole. Saati että sisällissodan keskellä edes olisi vapaa valitsemaan puolensa. Jos joku väittää muuta - vaikka se sun vanha miehesi - niin pyydä häntä perustelemaan, miksi Suomen sisällissodassa oli oikein taistella valkoisten / punaisten joukoissa ja sillä toisella puolella taistelleet olivat väärällä asialla ja kansakunnan kurjuuteen syösseitä pahiksia. Kuka vaikkapa Syyriassa tai Irakissa on mielestäsi oikeassa? Mille rintamalle näiden perheenisien sinusta pitäisi mennä taistelemaan perheidensä puolesta? Minä en ainakaan osaa sanoa, kenen joukoissa siellä olisi vastuuntuntoista seistä ja ketä vastaan taisteleminen olisi oman maansa puolustamista terrorisoinnin ja sekasorron aiheuttamisen sijaan.

LainaaTottakai aina tulee olemaan valittajia; tuli lapsia tai naisia. Mutta katsoisin kyllä että eniten mielenkuohua herättää kyllä juuri näiden miesten tulo. Joista poiki aikoinaan semmoisia kommentteja että "odotimme luvattuja perheitä, tulikin bussilastillinen miehiä". Ja itse sain omalla paikkakunnallani nähdä miten vaihteleva määrä, jossain vaiheessa kaiketi joku 300, miestä huini paikasta toiseen. Minulle ei vaan ensimäiseksi tule mieleen pakolaisuus siitä että tänne tulla töräyttää satamäärin ja valtakunnallisella tasolla kymmenintuhansin miehiä.

On se jännää, että nuo samat miehet ovat silleen sopivasti aina puhujan kulloisenkin agendan mukaan juurettomia, naimattomia (siis naisettomia) ja seikkailunhaluisia nuoria miehiä "partalapsia" ja vastuuttomia perheensä hylänneitä perheenisiä. Miten siis itse arvioit nyt? Olikos niin, ettei mitään partalapsia joukossa ollutkaan, ei elämänsä suuntaa etsiviä nuoria onnenonkijamiehiä, vaan vain jo vakiintuneita nuoruusiän jo ohittaneita usean lapsen isiä? Kaikki nuo 300. Jännää, että he samaan aikaan näköjään pystyvät sekä huijaamaan olevansa lapsia, että huijaamaan järjestelmää antamaan isollekin perheelle ja lapsimäärälle luvan maahantuloon. Luulis, ettei noita kahta tarinaa ainakaan SAMAAN AIKAAN pysty esittämään uskottavasti, mutta ilmeisesti sitten sekin sinusta onnistuu.

LainaaOnneksi en ole nykyfeministi niin minun ei tarvitse olla niin lääpällään miehiin. Varsinkaan ulkomaalaisiin.

Ja mistäköhän tämä miehiin lääpällään olo nyt muka sai todisteita? TOISIN KUIN SINÄ, en ole sinkku, enkä kaipaa miestä elämääni. Meistä kahdesta taidat sinä olla haku päällä.

LainaaYrität tehdä tästä asiasta kokoajan täysin henkilökohtaista ongelmaa joka on vain korvieni välissä,

Joopa joo. Tällähän ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa, miten sinä yrität selittää minun omistasi poikkeavat mielipiteet sillä, että "olen lääpälläni ulkomaalaisiin miehiin". Mitä jos joskus edes sekunnin pohtisit sellaista mahdollisuutta, että ihan oma tapasi keksiä muille erilaisia motiiveja mielipiteiden taakse johtaa juuri siihen, että sinulle itsellesi tehdään samaa. Sinä olet nyt yrittänyt "todistaa" koko, miten ei ole mahdollista, että pakoon voisi lähteä perheestään välittäen. Kun sinulle yrittää piirtää kuvan siitä, että voi hyvinkin olla tilanne, jossa se nimenomaan näyttää olevan paras vaihtoehto, ryhdyt keksimään motiiveja sille, että tällaisen tilanteen kuvaa. Motiivi sille voi olla "miehiin lääpällään olon" tai sinun kiusaamisesi sijaan ihan vain se, että näkee sinun kuvauksesi liian kapeana ja puutteellisena. Ei mitään sen kummempaa. Varsinkin, kun itse koko ajan hämmästelet näiden miesten toimintaa ja kyselet sen järkevyyden ja vastuullisuuden perään. Mitä ilmeisimmin sinua hirveästi harmittaa, jos sen tosiaan voi selittää - eli kyselysi ja hämmästelysi on retorista ja sen tarkoituksena on vain maalata nämä ihmiset kehnoiksi ja halveksittaviksi.

Ne Suomen sodan ajan rintamakarkuritkin olivat usein vaikkapa sotapsykoosiin joutuneita. Toki sota-ajan ajatteluun sellainen ei sopinut, sillä suomalaisen sotilaan tietenkin piti aina kyetä ja pystyä ja kestää. Ne, jotka eivät "heikkouttaan" (ehkä siksi, että sattuivat liian kamaliin tilanteisiin) kestäneet, leimattiin rintamakarkureiksi ja ammuttiin. Jotta karkaaminen olisi vielä pelottavampaa kuin mennä kohti vihollista. Osalla toki oli taistelemisesta kieltäytymiseen ideologinen syy. Mutta - eikö se ole tavallaan suoraselkäistä, että kieltäytyy sotimasta sellaisen aatteen puolesta, johon ei usko? Itse asiassa sellaistahan oletat itse niiltä, joiden mielestäsi pitäisi jossain Syyriassa valita puolensa ja taistella sen aatteen puolesta, johon uskoo.

Omassa suvussani muuten on eräs saksalaisideologiaan hurahtanut nuori mies, joka ehdottomasti halusi sotimaan vapaaehtoisena aivan sodan loppumetreillä. Koko muu perhe oli päätöstä vastaan, eivätkä he olleet ollenkaan saman ideologian kannalla. Isä kuitenkin räätälinä ompeli pojalleen hienon manttelin. Poika katosi eli kaatui lähes saman tien, kun rintamalle pääsi. Tältä vanhalta mieheltä - isoisältäni - jos olisin päässyt kysymään, en olisi tainnut saada mitään ymmärrystä sen suuntaan, että poika teki oikein. Päinvastoin hän ei pitänyt pojan toimintaa ylpeyden aiheena, vaan tragediana, joka johtui väärän ideologian pauloihin joutumisesta. Väitän siis, että myös niiltä vanhoilta sodan nähneiltä saattaa saada muunkinlaisia kommentteja kuin tuo varmana oletuksena tarjoilemasi ehdoton sotaan lähtemisen uljaus ja velvoittavuus. Minunko pitäisi nyt epäillä, että isoisäni ja isoäitini olivat halveksittavia luopioita, kun eivät nähneet poikansa sotimista ylpeyden aiheena ja uhria kunniakkaana, vaan ennemminkin jonkinlaisen joukossa kasvaneen hulluuden traagisena seurauksena?  Virheenä ja täysin turhana kuolemana.

Toki ymmärrän sodanajan propagandan ja taisteluhengen nostattamisen, joka vaati sotilaaksi lähtemisen glorifiointia. Mutta vieläkö tänäänkin pitää hokea samaa? Silloin oltiin tilanteessa, jossa tarjolla oli lähinnä huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Sellaisia tilanteita on nykyisillä konfliktialueillakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 02, 2019, 15:03:37
Ne vanhat miehet, joita minä olen asian tiimoilta jututtanut, ovat poikkeuksetta olleet sitä mieltä, että hullun hommaa koko sotiminen ja että pitää tehdä aivan mitä hyvänsä, että siihen jamaan ei enää jouduta.

Kukaan heistä ei ihastellut sota-aikaa, kukaan ei mahdollisia mitaleitaan esitellyt. Eräs sanoi vain, että sen hinta oli niin hirveä, että sitä ei kyllä vapaaehtoisesti rinnuspielissään kanna.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2019, 15:27:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)

Jos on asuttu Turkissa, mutta ei ole löydetty mahdollisuutta saada perhettäkin sinne, niin juuri vanhemman huoli ja rakkaus omaa perhettä ja lapsia kohtaan selittää sen, että silti hakeutuu uuteen maahan. Toivo siitä, että se lasten saaminen turvaan joskus voisi toteutua. Tosin nyt jutustelet opiskelijoista. Noinkohan tosiaan juuri opiskelijaikäisillä on siellä lähtömaassa vaimo ja lapset? Olen jopa kuullut puhuttavan siitäkin, että noista muslimimaista tulee EU:n alueella nimenomaan naimattomia nuoria miehiä, joilla ei ole mahdollisuutta kotimaassaan perustaa perhettä. Että tämä "naisettomuus" on jopa yksi merkittävä tekijä, joka ajaa heidät liikkeelle.

Se nuorten miesten Eurooppaan saapunut joukko ei ole käsittääkseni mitenkään pääsääntöisesti perheenisiä, jotka ovat jättäneet lapsensa ja vaimonsa lähtömaahan. Erityisesti ne kuuluisat onnenonkijat on nimenomaan kuvattu sellaisiksi nuoriksi miehiksi, jotka eivät oikein tahdo löytää paikkaansa omassa yhteiskunnassaan - eivät pääse opiskelemaan, eivät pysty perustamaan perhettä, eivät löydä toimeentulon takaavaa työtä. Näitä on tarjottu taajaan lähtemisen taustalla oleviksi syiksi - nimenomaan silloin, jos aitoa uhkaa ja vainoa ei ole lähdön taustalla. Tässä alkaa nyt haiskahtaa se (ei mitenkään harvinainen) suhtautumisen tapa, jossa vieraaksi koettuihin ihmisiin liitetään ihan kaikki negatiivinen välittämättä siitä, että ne asiat ja "selitykset" ovat jopa keskenään täysin ristiriitaisia. Nyt tässä siis ollaan piirtämässä kuvaa maahanmuuttajasta, joka samaan aikaan on vailla vaimoa ja silti myös perheensä itsekkäästi hylännyt, vain "elintasopakolainen", mutta silti vaimo ja lapset hengenvaarassa jäätyään kotimaahan. JOS toimintatapa on selitettävissä, mikäli väite uhkasta ja vainosta on totta, ei tätä selitystä voi kumota argumenteilla, jotka perustuvat "elintasopakolaisen" tilannetta ja toimintaa kuvaavaan logiikkaan. (Tämä ei tarkoita, että vaino sillä tulisi todistetuksi). Vastaavasti toiminnan logiikan voi kuvata "elintasopakolaisuusnäkökulmasta", mutta silloin ei voi vastaavasti syyttää lähtijää siitä, että hän on jättänyt perheensä hengenvaaraan. Juurihan koko hengenvaara - ja oikeastaan akuutti tarve päästä paremman elintason piiriinkin - debunkattiin. Eli - ns. elintasopakolainen ei voi loogisesti syyllistyä perheen hylkäämiseen vaarallisiin oloihin. Elintasopakolaisuus nimittäin lähtee oletuksesta, ettei lähtömaassa ole asiat ollenkaan hullummin.

Tälle piirileikille on olemassa nimikin: maalitolppien siirtely.

Kumma juttu kun tuo termi tuli mieleen kun kirjoitit Välimereen hukkuvista kun kysymys oli irakilaisista. En kumminkaan viitsinyt sanoa ääneen. No, ehkäpä kokemus on molemminpuolinen.

Se johtuu siitä että monensorttista väkeä on tullut ja monta kautta. Itselläni vilisevät mielessä lukuisat artikkelit mediassa kun asioita ajattelen. Ajatukset lähtivät liikkeelle Amnestyn s-postista jossa haluttiin saada turviksen perhe Suomeen, ja myöhemmin tulivat nämä Turkissa opiskelleet mieleen joiden yhtäkkiä pitää saada turvapaikka. Mikseivät hakeneet Turkista?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 02, 2019, 15:03:37
Ne vanhat miehet, joita minä olen asian tiimoilta jututtanut, ovat poikkeuksetta olleet sitä mieltä, että hullun hommaa koko sotiminen ja että pitää tehdä aivan mitä hyvänsä, että siihen jamaan ei enää jouduta.

Kukaan heistä ei ihastellut sota-aikaa, kukaan ei mahdollisia mitaleitaan esitellyt. Eräs sanoi vain, että sen hinta oli niin hirveä, että sitä ei kyllä vapaaehtoisesti rinnuspielissään kanna.

T: Xante

Mitalisteja nähdään kyllä saulin juhlissa rinnukset kiiltävinä, ainakin joitain vielä sinnittelee odottelemassa viikatemiehen saapumista.

Ehkä he ovatkin pääasiassa niitä jotka ovat johtoporukoissa ja salonkeissa joissa mitaleja jaetaan ja ne jotka mitaleja tienaavat ovatkin pääsääntöisesti hautuumailla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 02, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2019, 15:27:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2019, 10:22:23
On kyllä tosi hengenvaarallista matkailua kun on asuttu vuosikausia Turkissa opiskelijan ominaisuudessa ja sitten ei huvitakaan palata kotiinsa Irakiin tai Syyriaan (toki ymmärrettävistä syistä) ja lähtee Euroopan kiertueelle ja hukkuu Välimereen.

(Noita tapauksia että oli asuttu Turkissa tuntui mediassa jokunenkin löytyvän viimevuosina.)

Jos on asuttu Turkissa, mutta ei ole löydetty mahdollisuutta saada perhettäkin sinne, niin juuri vanhemman huoli ja rakkaus omaa perhettä ja lapsia kohtaan selittää sen, että silti hakeutuu uuteen maahan. Toivo siitä, että se lasten saaminen turvaan joskus voisi toteutua. Tosin nyt jutustelet opiskelijoista. Noinkohan tosiaan juuri opiskelijaikäisillä on siellä lähtömaassa vaimo ja lapset? Olen jopa kuullut puhuttavan siitäkin, että noista muslimimaista tulee EU:n alueella nimenomaan naimattomia nuoria miehiä, joilla ei ole mahdollisuutta kotimaassaan perustaa perhettä. Että tämä "naisettomuus" on jopa yksi merkittävä tekijä, joka ajaa heidät liikkeelle.

Se nuorten miesten Eurooppaan saapunut joukko ei ole käsittääkseni mitenkään pääsääntöisesti perheenisiä, jotka ovat jättäneet lapsensa ja vaimonsa lähtömaahan. Erityisesti ne kuuluisat onnenonkijat on nimenomaan kuvattu sellaisiksi nuoriksi miehiksi, jotka eivät oikein tahdo löytää paikkaansa omassa yhteiskunnassaan - eivät pääse opiskelemaan, eivät pysty perustamaan perhettä, eivät löydä toimeentulon takaavaa työtä. Näitä on tarjottu taajaan lähtemisen taustalla oleviksi syiksi - nimenomaan silloin, jos aitoa uhkaa ja vainoa ei ole lähdön taustalla. Tässä alkaa nyt haiskahtaa se (ei mitenkään harvinainen) suhtautumisen tapa, jossa vieraaksi koettuihin ihmisiin liitetään ihan kaikki negatiivinen välittämättä siitä, että ne asiat ja "selitykset" ovat jopa keskenään täysin ristiriitaisia. Nyt tässä siis ollaan piirtämässä kuvaa maahanmuuttajasta, joka samaan aikaan on vailla vaimoa ja silti myös perheensä itsekkäästi hylännyt, vain "elintasopakolainen", mutta silti vaimo ja lapset hengenvaarassa jäätyään kotimaahan. JOS toimintatapa on selitettävissä, mikäli väite uhkasta ja vainosta on totta, ei tätä selitystä voi kumota argumenteilla, jotka perustuvat "elintasopakolaisen" tilannetta ja toimintaa kuvaavaan logiikkaan. (Tämä ei tarkoita, että vaino sillä tulisi todistetuksi). Vastaavasti toiminnan logiikan voi kuvata "elintasopakolaisuusnäkökulmasta", mutta silloin ei voi vastaavasti syyttää lähtijää siitä, että hän on jättänyt perheensä hengenvaaraan. Juurihan koko hengenvaara - ja oikeastaan akuutti tarve päästä paremman elintason piiriinkin - debunkattiin. Eli - ns. elintasopakolainen ei voi loogisesti syyllistyä perheen hylkäämiseen vaarallisiin oloihin. Elintasopakolaisuus nimittäin lähtee oletuksesta, ettei lähtömaassa ole asiat ollenkaan hullummin.

Tälle piirileikille on olemassa nimikin: maalitolppien siirtely.

Kumma juttu kun tuo termi tuli mieleen kun kirjoitit Välimereen hukkuvista kun kysymys oli irakilaisista. En kumminkaan viitsinyt sanoa ääneen. No, ehkäpä kokemus on molemminpuolinen.

Se johtuu siitä että monensorttista väkeä on tullut ja monta kautta. Itselläni vilisevät mielessä lukuisat artikkelit mediassa kun asioita ajattelen. Ajatukset lähtivät liikkeelle Amnestyn s-postista jossa haluttiin saada turviksen perhe Suomeen, ja myöhemmin tulivat nämä Turkissa opiskelleet mieleen joiden yhtäkkiä pitää saada turvapaikka. Mikseivät hakeneet Turkista?

Tietenkin on monensorttista. Kaikilla ei varmasti ole legitiimiä turvapaikan tarvettakaan. Mutta - nythän kyse oli siitä, onko ajateltavissa, että isä ajattelee perheensäkin parasta lähtiessään matkaan. Missään nimessä en yrittänyt väittää, että jokainen Eurooppaan pyrkivä lähtee juuri tuollaisesta tilanteesta.

Ymmärrän kyllä hyvin - Turkin varsin kyseenalaisen ihmisoikeustilanteen tietäen - että turvapaikka Turkissa ei välttämättä ole se ensisijainen vaihtoehto.

Mutta kyllähän sultakin nyt unohtui se monensorttisuus kokonaan ja maalasit nämä ihmiset kaikki perheenisiksi, jotka ovat "ottaneet ritolat". Jään pohtimaan mm. sitä, onko niillä Turkissa opiskelleilla tosiaan kaikilla lapsia kotimaassaan. Ehkä tosiaan sitten "nuo" ovat silleen erilaisia, että ovat perheellistyneet jo ennen opiskelua vallan toiseen tapaan kuin vaikkapa suomalaisille opiskelijoille on tyypillistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2019, 17:04:41
Yksistä seikoista voi tulla mieleen myös uusia/seuraavia seikkoja. Harvemmin jäävät ajatukset junnaamaan paikoilleen. Keskustelu sensijaan voi usein niin tehdäkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:28:08
Miksi noista maista sitten tulee "mukapakolaisina" nuoria miehiä, kun kulttuuri kuulemma niin suojelee lapsia ja naisia...?
Minä veikkaan kusetusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2019, 06:57:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 02, 2019, 09:43:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 02, 2019, 07:30:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 01, 2019, 10:44:19
Eipä ole tarvinnut lukea tutkimuksia kun on omakohtaista kokemusta. Matkalla Ruotsiin junalla jouduimme toistuvasti juoksemaan lumiseen metsään pakoon vihollisen pommikoneita. Jos laivoista 1 / 375 uppoaa, on sangen pieni mahdollisuus hukkua.
Isistä puheenollen (ei siiis ISIS >tä) suomalaisillä isillä oli pienempi todennäköisyys säilyä hengissä kuin näillä "pakolaisisillä" pakomatkallaan.

Sillä, onko suomalaisella sotilaalla talvisodassa ollut millainen mahdollisuus selvitä hengissä verrattuna pakolaisiin, ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen kannalta, onko pakoon lähteminen loogisesti ja järkevästi perusteltavissa heille. Nääs he EIVÄT valitse talvisodan ja salakuljettajilta ostetun matkan välillä. Heidän valintansa tapahtuu sen perusteella, kuinka vaarallista on jäädä kotimaahan verrattuna pakoon lähtemiseen. Ruotsiin lähdetetyille sotalapsille taas joutua pommituksen alle matkalla vertautui vaaraan jäädessä tulla pommitetuksi. Epäilen, ettei sotalapsia kuljettaneita junia kuitenkaan voida minkään tilaston mukaan todeta niin taajaan pommitetuiksi, että tuo junamatka olisi vaarallisuudessaan (myös suhteessa aikaan, joka matkalla oltiin) kohonnut yli sen, että olisi jääty kotiin. Sitäpaitsi - jos se matka Ruotsiin olisi ollut vaarallisempi vaihtoehto, mitä meidän pitäisi ajatella vanhemmista, jotka lähettivät lapsensa Ruotsiin, mutta jäivät itse "turvaan" Suomeen?

Mahdollisuus hukkua ei ole niin suuri, että vaara ylittäisi ne vaarat, joita on tarjolla pakolaisella kotimaassaan. Muutenhan ei olisi järkevää lähteä. (Itsestäänselvyys.) Vaarallisuus kuitenkin ylittää turvallisen elämän vaarallisuuden (itsestäänselvyys). Siksi millekään noin hasardille lomamatkalle (jollaiseksi pakenevien matkat halutaan kuvata) ei tulisi sinullekaan mieleen. Jos nykyisistä Tallinnaan kulkevista laivalähdöistä joka 400. uppoaisi matkustajat Itämereen hukuttaen, olisivat laivavarustamot pulassa. Risteilymatkailu loppuisi hyvin nopeasti. Jo Estonia - siis YKSI onnettomuus - taisi saada monet miettimään kahteenkin kertaan, onko viisasta lähteä risteilemään syysmyrskyjen aikaan. Välimeren ylitys on myös huomattavasti kalliimpi kuin pikku päiväretki Tallinnaan. Silti tuolla rahalla ei todellakaan saa kivaa matkaa bingoa pelaten ja tax free-ostoksia tehden. Kannattaa hieman miettiä, miksi siis ihmiset silti matkasta maksavat ja siihen hommaan lähtevät. Mukavuudenhalustako? Laiskuuttaan? Päästäkseen onnistuessaan vuosien mittaiseen limboon, jossa turvapaikka on jopa epätodennäköinen lopputulema ja perheen yhdistäminen vielä epätodennäköisempi. Laiskuuttaan? Mukavuudenhalustaan?
Taas kerran esimerkki Safiirin tarkoituksellisesta "väärinymmärryksestä" ja puheen johtamisesta sivuraiteille. Ensinnäkin lähihistorian opettelu voisi olla hänelle tarpeen. Lasten siirto Ruotsiin ei suinkaan rajoittunut talvisotaan kuten Safiiri esittää. Sillä miten suomalainen määrittelee pakomatkan vaarallisuuden vertailu talvi -JA jatkosotiin käy hyvin niille jotka ajattelevat ilman jotain tiettyä pakkomiellettä. Siis vähätellen suomalaisten vaaroja jotka eivät olleet vaihtoehtoja joita voitiin valita. Tietoinen vähättely näkyy esimerkiksi vertailussa kivaan laivamatkaan bingoa pelaten.

Saares taas laukkaa villinä ilman päämäärää. Mainintani sotalapsista koski vain sitä, että lasten jättäminen tai lähettäminen yksin jonnekin ei sinänsä kerro yhtään mitään vanhempien vastuunkannosta, rakkauden määrästä ja välittämisestä. Pelkkä teko ei ole sen enempää todiste hyvästä kuin huonostakaan vanhemmuudesta. Sama koskee turvapaikanhakijoita. Pelkästään siitä, että joku lähtee tai joku jää tai joku lähettää lapsen matkaan ei pysty päättelemään mitään lapseen kohdistuvasta rakkaudesta ja vastuunkannosta. Päätelmien tekeminen vaatii tilanteen tarkempaa tarkastelua ja erilaisten vaihtoehtojen vaarallisuuden ja mahdollisuuksien vertailua. Lisäksi asiaan vaikuttaa se, mitä tietoa vanhemmilla on eri vaihtoehdoista. Niinpä nykyään sotalapsioperaatioon kohdistetaan kritiikkiä ja nähdään ehkä paremmin se, miten traumatisoivaa homma oli lapsille. Mutta tuo on jälkiviisautta, jota ei aikanaan ollut "käytettävissä", kun asiasta piti tehdä päätös.

Vähättelyä tässä keskustelussa on todellakin esiintynyt - nimittäin niiden taholta, jotka pitävät turvapaikanhakijoiden matkaa Eurooppaan luksusristeilynä bingoa pelaten. Saareksen sisälukutaidolla tietenkin onnistuu luulotella, että olisin verrannut sotalapsien matkaa Ruotsin risteilyyn. Näin en tehnyt. Kyse oli tuon Välimeren yli tehtävän "huvimatkan" ja Tallinnan risteilyn (tai Ruotsin risteilyn) rinnastamisesta. Väitän, että huvikseen ei Saareskaan lähtisi laivaan, jos joka 400. lähtö johtaa matkustajien hukkumiseen. Matkaan lähdetään vain, kun matkasta kieltäytyminen on vielä tätäkin huonompi ja vaarallisempi vaihtoehto.

Kummallinen selkärankareaktio aina ryhtyä ääni väristen moittimaan isänmaallisuuden puutteesta ja puhumaan talvosodan hengestä, kun nykymaailman konflikteja edes hieman rinnastaa Suomen omii synkkiin tapahtumiin. Taitaa edelleen olla aika tabuja nämä meikäläiset tapahtumat - oli sitten puhe sisällissodastamme tai II maailmansodan aikaisista tapahtumista. Ai niin sorry - erillissodastamme. Ne on aina ihan eri asia - paitsi silloin, kun pitää muistuttaa siitä, miten yhtenä miehenä noustiin vihulaista vastaan kunniakkaasti. Erityisen hanakoita tuntuvat olevan tämän gloorian muistelemisessa ne, jotka eivät silloin olleet sen paremmin rintamalla kuin kotirintamallakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2019, 07:02:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2019, 17:04:41
Yksistä seikoista voi tulla mieleen myös uusia/seuraavia seikkoja. Harvemmin jäävät ajatukset junnaamaan paikoilleen. Keskustelu sensijaan voi usein niin tehdäkin.

Sun ehkä kannattais kirjoittaa selkeästi näkyviin, jos ryhdyt juttelemaankin jostain ihan muusta. Nääs kun tuo ajatustenlukutaito on ainakin mulla inasen puutteellinen niin en voi tietää, että nyt ei enää olekaan kyse niistä perheensä hylänneistä, joiden valintoja päivitellään, vaan ihan muista. Silleen ihan vain vinkkaat, että nyt et enää pohdi ritolat ottaneiden isien motiiveja, vaan sellaisten nuorten ja luultavasti perheettömien opiskelijamiesten, jotka lähtevät opintojensa parista Turkista Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:28:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2019, 07:02:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2019, 17:04:41
Yksistä seikoista voi tulla mieleen myös uusia/seuraavia seikkoja. Harvemmin jäävät ajatukset junnaamaan paikoilleen. Keskustelu sensijaan voi usein niin tehdäkin.

Sun ehkä kannattais kirjoittaa selkeästi näkyviin, jos ryhdyt juttelemaankin jostain ihan muusta. Nääs kun tuo ajatustenlukutaito on ainakin mulla inasen puutteellinen.....

Älä nyt ole noin vaatimaton,, kyllä sinä olet useinkin osannut kuvitella (ajatustenluku) toisille erilaisia mielipiteitä, vaikka he eivät ole niitä itse keksineet sanoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 03, 2019, 11:05:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 08:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:05:54
Safiiri:
"Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?"

Taas käännät asiat vastakohdikseen. Suomen isät jäivät rintamalle puolustamaan maatamme hyökkääjiä vastaan. Lapset (osa) lähetettiin Ruotsiin ja Tanskaan turvaan näiltä hyökkääjiltä.
Irakissa tapahtuivat asiat päinvastoin. Lapset jätettiin sotatomialueelle, isät lähtivät etsimään sopivaa turvallista ja mukavaa elämää.
Jokin kohtuus pitäisi sinunlaisesi vänkääjän löytää umpihulluissa väittämisissäsi.



Isät voivat myös lähteä hengenvaaralliselle matkalle - josta lasten on heitä vaikeampaa elävänä selviytyä - jotta olisi se pieni mahdollisuus saada turvapaikka, josta käsin lasten ja vaimon saaminen turvaan voi tapahtua turvallisemmalla tavalla. Sotalapsille oli tarjolla huomattavasti turvallisempi tapa matkata. Ei tarvinnut turvautua salakuljettajien apuun.

Kuinka innokas itse olisit lähtemään mukavalle risteilylle lastesi kanssa, jos joka 400. risteilyalus uppoaa?

Suomalaisten sotalapsien historia on yksi esimerkki myös siitä, että sinänsä lapsen etua tavoitteleva päätös lähettää heidät turvaan on myöhemmin todettu ongelmalliseksi. On myös esitetty, että päätös oli lapsille haitaksi ja traumatisoi heitä sekä siinä vaiheessa, kun lähdettiin Ruotsiin, mutta toistamiseen siinä vaiheessa, kun piti palata takaisin. Sikäli se on yös esimerkki siitä, että joissakin tilanteissa ehdottoman hyviä ja lapsen edun toteuttavia vaihtoehtoja ei ole. On oikeastaan törkeää silloin moittia vanhempia siitä, että he tekivät väärin. Vielä törkeämpää on väittää vanhempia vanhempina huonoiksi ja itsekkäiksi ja lapsistaan vähät välittäviksi sillä perusteella, että he huonoista tarjolla olevista vaihtoehdoista valitsevat - huonon. Matka salakuljettajien armoilla jonnekin etsimään turvaa olisi yksinäiselle lapselle ilman vanhempiaan todella vaarallinen. Mutta jos matkarahoja ei ole kuin yhdelle, niin sitten pitää valita, kuka perheestä lähtee.

Eikä kyse ole mistään rintamakarkuruudesta, koska lähtömaassa ei välttämättä ole mitään rintamia. Tilannetta ei voi verrata talvisotaan, vaan parempi vertailukohta olisi 1918 tilanteemme. Oletteko siinä valmiita toteamaan, että jokainen joka ei tarttunut aseisiin punaisten puolella oli rintamakarkuri? Vai valkoisten puolelleko mielestänne olisi eettisesti pitänyt mennä? Ovatko kaikki ne suomalaiset, jotka yrittivät olla menemättä kummallekaan puolelle rintamakarkureita?

Jos nyt välttämättä haluat siirtää maalitolppia aina 1918-vuoteen niin mieleeni tulee väkisinkin matkailu silloiseen Neuvosto- Venäjälle jossa sikäläiset vallanpitäjät tappoivat enemmän suomalaisia kuin lahtarit täällä. Muista että tämänkin sivupolun avasit sinä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2019, 12:06:55
Useista lähteistä käy ilmi, että yli puolet Eurooppaan ja Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijoina saapuneista on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen. Lisäksi Suomesta on lähtenyt vapaaehtoisesti tuhansia ihmisiä joko omia aikojaan tai valtion tarjoaman kotiinpalurahan turvin.

Ulkomainen media käyttää nykyisin Välimeren ylittävistä pysyvää asuinpaikkaa Euuropassa tavoittelevista ihmisistä käsitettä siirtolainen (immigrant) eikä pakolainen, vaikka suuri osa näistä ihmisistä todennäköisesti täyttää turvapaikka-anomuslomakkeen. 

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201809032201178023

https://elpais.com/elpais/2019/01/02/inenglish/1546421799_623057.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2019, 16:00:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 11:05:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 08:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:05:54
Safiiri:
"Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?"

Taas käännät asiat vastakohdikseen. Suomen isät jäivät rintamalle puolustamaan maatamme hyökkääjiä vastaan. Lapset (osa) lähetettiin Ruotsiin ja Tanskaan turvaan näiltä hyökkääjiltä.
Irakissa tapahtuivat asiat päinvastoin. Lapset jätettiin sotatomialueelle, isät lähtivät etsimään sopivaa turvallista ja mukavaa elämää.
Jokin kohtuus pitäisi sinunlaisesi vänkääjän löytää umpihulluissa väittämisissäsi.



Isät voivat myös lähteä hengenvaaralliselle matkalle - josta lasten on heitä vaikeampaa elävänä selviytyä - jotta olisi se pieni mahdollisuus saada turvapaikka, josta käsin lasten ja vaimon saaminen turvaan voi tapahtua turvallisemmalla tavalla. Sotalapsille oli tarjolla huomattavasti turvallisempi tapa matkata. Ei tarvinnut turvautua salakuljettajien apuun.

Kuinka innokas itse olisit lähtemään mukavalle risteilylle lastesi kanssa, jos joka 400. risteilyalus uppoaa?

Suomalaisten sotalapsien historia on yksi esimerkki myös siitä, että sinänsä lapsen etua tavoitteleva päätös lähettää heidät turvaan on myöhemmin todettu ongelmalliseksi. On myös esitetty, että päätös oli lapsille haitaksi ja traumatisoi heitä sekä siinä vaiheessa, kun lähdettiin Ruotsiin, mutta toistamiseen siinä vaiheessa, kun piti palata takaisin. Sikäli se on yös esimerkki siitä, että joissakin tilanteissa ehdottoman hyviä ja lapsen edun toteuttavia vaihtoehtoja ei ole. On oikeastaan törkeää silloin moittia vanhempia siitä, että he tekivät väärin. Vielä törkeämpää on väittää vanhempia vanhempina huonoiksi ja itsekkäiksi ja lapsistaan vähät välittäviksi sillä perusteella, että he huonoista tarjolla olevista vaihtoehdoista valitsevat - huonon. Matka salakuljettajien armoilla jonnekin etsimään turvaa olisi yksinäiselle lapselle ilman vanhempiaan todella vaarallinen. Mutta jos matkarahoja ei ole kuin yhdelle, niin sitten pitää valita, kuka perheestä lähtee.

Eikä kyse ole mistään rintamakarkuruudesta, koska lähtömaassa ei välttämättä ole mitään rintamia. Tilannetta ei voi verrata talvisotaan, vaan parempi vertailukohta olisi 1918 tilanteemme. Oletteko siinä valmiita toteamaan, että jokainen joka ei tarttunut aseisiin punaisten puolella oli rintamakarkuri? Vai valkoisten puolelleko mielestänne olisi eettisesti pitänyt mennä? Ovatko kaikki ne suomalaiset, jotka yrittivät olla menemättä kummallekaan puolelle rintamakarkureita?

Jos nyt välttämättä haluat siirtää maalitolppia aina 1918-vuoteen niin mieleeni tulee väkisinkin matkailu silloiseen Neuvosto- Venäjälle jossa sikäläiset vallanpitäjät tappoivat enemmän suomalaisia kuin lahtarit täällä. Muista että tämänkin sivupolun avasit sinä.

Hohhoijaa. Ihan yhtä lailla tuo Neuvosto-Venäjä sopii siihen tarkasteluun, jota ehdotin eli kerrohan nyt, millä rintamalla siellä olisi suomalaisten pitänyt taistella kunniakkaasti ollakseen jotain muuta kuin halveksittavia pelkureita, jotka olisivat "ottaneet ritolat", jos vain olisivat kyenneet. Neuvostoliiton tilanteet ovat erinomainen esimerkki siitä, ettei se jääminen lähtemisen sijaan varsinaisesti pelastanut maata ja auttanut muuttamaan yhteiskuntaa. Kunhan vain nuokin suomalaiset siis tulivat lahdatuiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:25:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2019, 12:06:55
Useista lähteistä käy ilmi, että yli puolet Eurooppaan ja Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijoina saapuneista on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen. Lisäksi Suomesta on lähtenyt vapaaehtoisesti tuhansia ihmisiä joko omia aikojaan tai valtion tarjoaman kotiinpalurahan turvin.

Ulkomainen media käyttää nykyisin Välimeren ylittävistä pysyvää asuinpaikkaa Euuropassa tavoittelevista ihmisistä käsitettä siirtolainen (immigrant) eikä pakolainen, vaikka suuri osa näistä ihmisistä todennäköisesti täyttää turvapaikka-anomuslomakkeen.
Mutta luultavasti eivät ole mitään pakolaisia, vaan elintasosiirtolaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 06:01:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:25:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2019, 12:06:55
Useista lähteistä käy ilmi, että yli puolet Eurooppaan ja Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijoina saapuneista on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen. Lisäksi Suomesta on lähtenyt vapaaehtoisesti tuhansia ihmisiä joko omia aikojaan tai valtion tarjoaman kotiinpalurahan turvin.

Ulkomainen media käyttää nykyisin Välimeren ylittävistä pysyvää asuinpaikkaa Euuropassa tavoittelevista ihmisistä käsitettä siirtolainen (immigrant) eikä pakolainen, vaikka suuri osa näistä ihmisistä todennäköisesti täyttää turvapaikka-anomuslomakkeen.
Mutta luultavasti eivät ole mitään pakolaisia, vaan elintasosiirtolaisia.

Osa varmasti on. Mutta heitä ei voi silloin syyttää rintamakarkuruudesta tai vain oman nahan pelastamisesta, koska silloinhan ei ole kyse vainosta ja vaarasta, jolta on päästävä pakoon. Silloin se, että yksi lähtee on samanlaista lähtemistä kuin tekevät monet muut ulkomaille leveämmän leivän toivossa muuttavat, joita en muista paheksutun perheenhylkääjiksi. Päinvastoin silloinhan ei lapsen lähettäminen isän sijaan toimisi ollenkaan, sillä eihän se lapsi voi Suomeen tulla ansaitsemaan rahaa perheelleen. Meillä ikävästi laki kieltää lapsityövoiman.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 07, 2019, 11:20:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 27, 2019, 13:24:10
Monet nykysaksalaiset tuntevat edelleenkin "loputtomiin syyllisyyttä" Natsi-Saksan hirvittäistä julmuuksista, ainakin maailmalla liikkuessaan. Poislukien ehkä uusnatsit, jotka mahdollisesti tuntevat jopa ylpeyttä niistä?

Entä Puola? Muistelisin, että puolanjuutalaisten kohtalo oli erityisen karu monen muuhun maahan verrattuna. Onko Puola osoittanut minkäänlaista katumusta, syyllisyyttä tms., vai jylläälkö siellä äärioikeistolainen populismi nk. muistelen?

USA:ssa valkoinen ylivalta ja Ku Klux Klan ei ole mihinkään kuollut. Jopa presidenttinä on rasisti-idiootti.
Japanin populistinen kiihkonationalistinen äärioikeisto lienee ollut nousussa jo jonkin aikaa? Muistelisin, että oppikirjoihin olisi tehty tai vaadittu tehtävän muutoksia, joissa Japanin hirvittävät sotarikosket kielletään (vrt. holokaustin kieltäminen). Maassa asuvia korealaisia ja kiinalaisia kai sorsitaan (länkkäreitä ei niinkään?), verrataa torakoihin tms.. Homoja syrjitään ainakin erään äskettäin näkemäni tv-ohjelman mukaan. Naisten asema edelleenkin ei ole niin häävi. Pakolaispolitiikka on tiukkaakin tiukempi. Ei ihme, jos populistiset kiihkonationalistiset äärioikeistolaiset tuntevat sympatiaa ja ihailua sellaisia Japanin piirteitä kohtaan.

https://nyunews.com/2019/04/15/far-right-international-japan/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2019, 23:18:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 07, 2019, 11:20:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 27, 2019, 13:24:10
Monet nykysaksalaiset tuntevat edelleenkin "loputtomiin syyllisyyttä" Natsi-Saksan hirvittäistä julmuuksista, ainakin maailmalla liikkuessaan. Poislukien ehkä uusnatsit, jotka mahdollisesti tuntevat jopa ylpeyttä niistä?

Entä Puola? Muistelisin, että puolanjuutalaisten kohtalo oli erityisen karu monen muuhun maahan verrattuna. Onko Puola osoittanut minkäänlaista katumusta, syyllisyyttä tms., vai jylläälkö siellä äärioikeistolainen populismi nk. muistelen?

USA:ssa valkoinen ylivalta ja Ku Klux Klan ei ole mihinkään kuollut. Jopa presidenttinä on rasisti-idiootti.
Japanin populistinen kiihkonationalistinen äärioikeisto lienee ollut nousussa jo jonkin aikaa? Muistelisin, että oppikirjoihin olisi tehty tai vaadittu tehtävän muutoksia, joissa Japanin hirvittävät sotarikosket kielletään (vrt. holokaustin kieltäminen). Maassa asuvia korealaisia ja kiinalaisia kai sorsitaan (länkkäreitä ei niinkään?), verrataa torakoihin tms.. Homoja syrjitään ainakin erään äskettäin näkemäni tv-ohjelman mukaan. Naisten asema edelleenkin ei ole niin häävi. Pakolaispolitiikka on tiukkaakin tiukempi. Ei ihme, jos populistiset kiihkonationalistiset äärioikeistolaiset tuntevat sympatiaa ja ihailua sellaisia Japanin piirteitä kohtaan.

https://nyunews.com/2019/04/15/far-right-international-japan/

Sehän sitten muistutta nykyvenäjän käytäntöä. Sotarikokset kielletään, vierasmaalaisia sorsitaan vaikka olisivat Venäjän kansalaisia, homoja syrjitään, pakolaispolitiikka on tiukkaakin tiukempi! Kiihkonationalistiset äärioikeistolaiset tuntevat sympatiaa lännessä oleviin vastaaviin liikkeisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 09, 2019, 08:27:49
Saksittu pätkä keskustelua ehkä sopii tänne:

Mikainen:
Vielä on jäänyt tapaamatta henkilö jonka mielestä lakien noudattaminen ei koske ulkomaalaisia.

Norma Bates:
En minäkään henk.koht. ole tavannut sitä naista joka usutti somessa vastustamaan vaikka väkivalloin jos ulkomaalaisia pakkopalautetaan. Muistaakseni liittyi varisverkostoon. En ole varma. En ole myöskään tavannut niitä naisia jotka somekeskusteluissa vaativat että lentäjän pitää kieltäytyä lentämästä jos koneessa on pakkopalautettava. (Samassa ryhmässä ja keskustelussa muutama mies totesi etteivät vastusta rikollisten palautuksia.)

En myöskään ole tavannut sitä naista joka uutisen mukaan pomppasi lentokoneessa pystyyn kun kyydissä oli pakkopalautettava.



Mainitsemasi tapaukset ovat todellisia. En ole koskaan kuullut kenenkään kuitenkaan välttävän ettei lait koske ulkomaalaisia joten nämä eivät oikein ole yhteismitallisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 09, 2019, 08:35:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 09, 2019, 08:27:49
Saksittu pätkä keskustelua ehkä sopii tänne:

Mikainen:
Vielä on jäänyt tapaamatta henkilö jonka mielestä lakien noudattaminen ei koske ulkomaalaisia.

Norma Bates:
En minäkään henk.koht. ole tavannut sitä naista joka usutti somessa vastustamaan vaikka väkivalloin jos ulkomaalaisia pakkopalautetaan. Muistaakseni liittyi varisverkostoon. En ole varma. En ole myöskään tavannut niitä naisia jotka somekeskusteluissa vaativat että lentäjän pitää kieltäytyä lentämästä jos koneessa on pakkopalautettava. (Samassa ryhmässä ja keskustelussa muutama mies totesi etteivät vastusta rikollisten palautuksia.)

En myöskään ole tavannut sitä naista joka uutisen mukaan pomppasi lentokoneessa pystyyn kun kyydissä oli pakkopalautettava.



Mainitsemasi tapaukset ovat todellisia. En ole koskaan kuullut kenenkään kuitenkaan välttävän ettei lait koske ulkomaalaisia joten nämä eivät oikein ole yhteismitallisia.

Tuo lisäksi vastaa sitä, että halutaan, ettei niitä lakeja noudateta, jotka takaavat vaikkapa sen turvapaikanhakuoikeuden tai ymmärretään lain vastaista syrjintää ja kirjoituksia. Miksi on täysin ok pitää sopivana lainvastaisia kirjoituksia, joissa kiihotetaan kansanryhmää vastaan tai tehdään kunnainloukkaus, mutta sitten kuvatunlainen kansalaistottelemattomuus on "ihan toinen juttu"? (Lainvastaisuus lienee tosiasia, jos kirjoituksesta on saanut oikeudessa tuomion.)

Noissa Norman tapauksissahan se lainvastaisesti toiminut ei ollut ulkomaalainen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 09, 2019, 09:14:22
Ja etenkään "Norman tapaukset" eivät kyllä oikeuta vihjailemaan, että tällä foorumilla kirjoitteleva on koulukiusaaja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 09:28:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 09, 2019, 08:27:49
Saksittu pätkä keskustelua ehkä sopii tänne:

Mikainen:
Vielä on jäänyt tapaamatta henkilö jonka mielestä lakien noudattaminen ei koske ulkomaalaisia.

Norma Bates:
En minäkään henk.koht. ole tavannut sitä naista joka usutti somessa vastustamaan vaikka väkivalloin jos ulkomaalaisia pakkopalautetaan. Muistaakseni liittyi varisverkostoon. En ole varma. En ole myöskään tavannut niitä naisia jotka somekeskusteluissa vaativat että lentäjän pitää kieltäytyä lentämästä jos koneessa on pakkopalautettava. (Samassa ryhmässä ja keskustelussa muutama mies totesi etteivät vastusta rikollisten palautuksia.)

En myöskään ole tavannut sitä naista joka uutisen mukaan pomppasi lentokoneessa pystyyn kun kyydissä oli pakkopalautettava.



Mainitsemasi tapaukset ovat todellisia. En ole koskaan kuullut kenenkään kuitenkaan välttävän ettei lait koske ulkomaalaisia joten nämä eivät oikein ole yhteismitallisia.

Jaa-a. Mutkan kautta mielestäni tuo kuitenkin istuu juurikin tuohon väitteeseen. Jos ihminen ilmoittaa että heidän porukkansa on valmis vaikka väkivalloin estämään pakkopalautuksen, niin eikö siinä sitten olla sitä mieltä että lait eivät koske ulkomaalaisia, koska näitä ei saa pakkopalauttaa, vaikka lain mukaisestihan heitä ollaan pakkopalauttamassa? Ketä varten nämä pakkopalautuslait sitten ovat olemassa, jos ei niitä saa toteuttaa ulkomaalaisen kohdalla?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 09:32:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 09, 2019, 09:14:22
Ja etenkään "Norman tapaukset" eivät kyllä oikeuta vihjailemaan, että tällä foorumilla kirjoitteleva on koulukiusaaja.

T: Xante

Olisi helvetin kiva kun laitettaisiin kunnolla lainaus mistä oli alunperin kyse, ettei tarvitse yrittää muistella mistä syystä, missä kohdin ja missä yhteydessä on moista maininnut. Mutta pääpointtini lienee ollut, ja on ainakin noin yleisesti, että jos ihminen hinkuenvinkuen tahtoo tähän maahan porukkaa jonka taustoista ei tiedetä yhtään mitään, ja jonka joukon seassa on sotarikollisia, rikollisia, raiskaajia ja murhaajia, niin kyllähän hänellä joku syvä inho ja viha täytyy olla suomalaisia kohtaan. Eli kun ei itse pysty kostamaan omalle kansalleen jotain kiukkujaan, niin sitten ollaan "refugees wellcome" että tänne tulisi jotain porukkaa joka toimii sijaiskostajana. Sitten saa salaa hykerrellä itsekseen että siitäs saitte, kun rikostilastot kirmaisevat ylöspäin.

Tässä ja nyt en tällä tarkoita yhtäkään tämän foorumin jäsentä, mutta jos täällä loputtomiin ollaan vähättelemässä esim. raiskauslukuja, niin kyllähän se alkaa vähintäänkin ihmetyttää että mikä se syy on pestä mustaa valkoiseksi ja esittää ulkomailta epämääräisin taustoin tulleet ihmiset täysin vaarattomina ja merkityksettöminä tapauksina.

Totesin kyllä jo aiemmin että turha näistä asioista on puhua esim. sinun kanssasi. Ei taida tulla ikinä asiasta valmista. Minä en tykkää että epämääräisiä mieslaumoja pyörii kaupungilla, ja mm. sinä et tykkää siitä että minä en tykkää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 09, 2019, 09:43:23
Mitäs, jos todellakin muuttaisimme toimintatapoja? Sen sijaan, että pohditaan motiiveja toisillle, kerrotaan, minkälaisia he ovat ja mistä tykkäävät, kuunneltaisiin oikeasti, mitä he sanovat?

Siinä tapauksessa voisikin paljastua, että henkilö, jonka sinä kuvailet jonkunlaiseksi traumakimpuksi, joka haluaa vahingoittaa oman maansa kansalaisia, onkin vain ehkä hieman naivi. Tai kerrassaan auttamattoman helläsydäminen.

Tai että minua ei haittaa yhtään se, mistä sinä et tykkää. Minä vain pyrin kertomaan, minkälaisista luonnehdoista minusta minä en tykkää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2019, 10:12:29
Vuonna 2015 Suomeen tuli noin 32000 maahanmuuttajaa, joista myöhemmin monet ovat poistuneet. Tuolloin puhuttiin turvapaikkakriisistä ja tuon ajan muistelemiseen liittyy edelleen tunnepitousta keskustelua.

Joidenkin mielestä edellä mainittu turvapaikanhakijoiden lukumäärä oli liikaa. Tämä käy selvästi ilmi. Paljon epäselvemmäksi jää se, kuinka monien mielestä n. 32000 on sopiva luku. Myöskään siitä ei saa käsitystä mikä ylipäätään kenenkin mielestä olisi sopiva vuotuinen vastaanotettavien määrä.

Turkki on vilautellut mahdollisuutta avata portit ja päästää taas suuren joukon leiripakolaisia Euroopan kiertueelle. Kysymys siitä, paljonko Suomi ottaa, saattaa tulla taas ajankohtaiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:20:04
^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:23:39
Kyllähän toki naiviuskin käypä selitys on. Ehkä turviksia leijonaemon lailla puolustavat ihmiset katsovat että kantasuomalaisilla on niin hyvä olla että rutkuttavat vain silkkaa jääräyttään turviksista.

Turvisten takia oirehditaan vielä pitkään. Tuttavani joka on maahanmuuttajia kotouttavissa joukoissa menetti vaimonsa irakilaismiehelle. Netistä eräältä sivustolta juuri luin vastaavaa, mukamas onnellisessa liitossa oltiin ja yhtäkkiä nainen vain ilmoittaa että hän lähtee irakilaisen matkaan, heippa.

Pitäisiköhän kyttäillä sopivaa saumaa itselleen napata joku jätetty mies.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 09, 2019, 10:25:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:23:39
Kyllähän toki naiviuskin käypä selitys on. Ehkä turviksia leijonaemon lailla puolustavat ihmiset katsovat että kantasuomalaisilla on niin hyvä olla että rutkuttavat vain silkkaa jääräyttään turviksista.

Turvisten takia oirehditaan vielä pitkään. Tuttavani joka on maahanmuuttajia kotouttavissa joukoissa menetti vaimonsa irakilaismiehelle. Netistä eräältä sivustolta juuri luin vastaavaa, mukamas onnellisessa liitossa oltiin ja yhtäkkiä nainen vain ilmoittaa että hän lähtee irakilaisen matkaan, heippa.

Pitäisiköhän kyttäillä sopivaa saumaa itselleen napata joku jätetty mies.

Olemme siis päässeet ulkkareiden kanssa lähtökohtaan, ne vie meidän naiset ;D Nyt vielä odotellaan sitä, että työt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:20:04
^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.

Tuskinpa irakilaisten uskontona sentään Saddamin palvonta oli. Ja jos Iran myllätään, ei siellä uskontoon puututa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:34:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:20:04
^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.

Tuskinpa irakilaisten uskontona sentään Saddamin palvonta oli. Ja jos Iran myllätään, ei siellä uskontoon puututa.

Jos sinne hyökätään, niin silloinhan heidän uskollisten johtajiensa valta viedään eli puututaan heidän uskontokulttuuriinsa. Tuskin sitä noin vain hyväksytään.
Persian shaahi aikoinaan syrjäytettiin melko kivuttomasti, koska häntä ei uskonnollisena edes pidetty. Ainoastaa "porsastelija valtion varoja tuhlaavana juhlien järjestäjänä. Sitä varten aikoinaa rakennettiin autiomaahan oma juhlakaupunki, kun maailman johtajat kävivät juhlimassa persian pitkää historiaa ylellisiss kemuissa.

Irakissakin tapellaan edelleen uskontojen vivahde-eroista, eli kuka saa olla kalifi- pitääkö olla alin jälkeläinen, jne.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 22:57:02
LainaaPseudohippi ja jotkut muut kritisoivat taannoin sitä, että Halla-aholla ja Pauli Vahteralla ei ole täysin yhteneväisiä tulkintoja siitä, miten paljon maahanmuutto maksaa Suomelle, mutta syyhän on juuri siinä, etteivät nuo esim. harkinnanvaraiset sosiaalimenot ole julkisia, vaan niitä pitää arvioida. Arviot liikkuvat 2-3 miljardia miinuksella yhteiskunnallemme. Tuo lienee varsin haarukassa.

Hallitukselta on vaadittu, edelliseltäkin, selvityksiä siitä, kuinka paljon maahanmuutto kustantaa Suomelle, mutta tällaisia selvityksiä ollaan kieltäydytty tekemästä. Miksi? Koska tulokset osoittaisivat sitä, että mamukriitikot ovat oikeassa sen suhteen, että maahanmuutto maksaa meille paljon enemmän kuin tuottaa. Suoranaisesti ja välillisesti=

- Rikollisuus, mamuja vankiloissa enemmän kuin osuus väestöstä. Eritoten väkivalta- ja seksuaalirikollisuus on yleisempää noiden ryhmien kohdalla. Kysykää Junes Lokalta, joka paljasti Oulun raiskausvyyhtiä.

- sosiaaliturva, somaleista, irakilaisista tms. suurin osa on alityöllistyneitä. Jotka ovat töissä, ovat usein mamuprojekteisssa, eivätkä yhteiskuntaa hyödyttävissä töissä. Sosiaalitukiriippuvuus on hälyttävän suurta. Todellinen sopeutuminen työmarkkinoihin hyvin vähäistä, koska kielitaidon, osaamisen ja sopeutumisen puute.

- syrjäytyneisyys, jengiytymisestä, ghettoutumisesta on ollut uutisia mm. itä-Helsingin alueilla, vaikka nettipoliisi Taponen muuta väittäisi. Kehitys on täsmälleen samaa kehitysmaalaistumista, mitä Ruotsissa ja länsi-Euroopassa. Saamme tänne juuri sitä, mitä suvakit vuosia sitten sanoivat, ettemme saisi, koska vältämme muka toisten maiden ongelmat.

Noiden perusteella normijätkäkin osaa arvioida, ettei tuollainen maahanmuutto Suomea rakenna, vaan köyhdyttää ja rikkoo Suomea. Vihervasemmistolainen usko ei kumoa noita ongelmia, eikä luo maahanmuuttopolitiikastamme positiivista, ei sitten mitenkään.

Tuollaista kirjoitusta ei sitten nähtävästi Tiede-foorumi enää hyväksy. Aiemmin oli hyvin salliva mielipiteiden kohdalla, mutta onkohan Sanoma Oy:sta tullut palautetta...! :-\
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 06, 2019, 02:48:45
Uunituore kirja
/Arvo Tuominen: Vladimir Putin - Joko tarina - Suomi & Venäjä , readme,fi, 2019/

s.173
Groznyin jälleenrakentaminen moskeijoineen oli kallis projekti ja nostatti muualla Venäjällä mielenosoituksia,
joiden tunnuksena oli:"Jo riittää Kaukasuksen ruokkiminen." Näistä mielenosoituksista nousi kiivas kansallis-
mielinen nuorukainen nimeltä Aleksei Navalnyi, josta tuli sittemmin merkittävä oppositiojohtaja.
Putin vastasi syytöksiin: "Kun he tänään huutavat 'Lopettakaa Kaukasuksen ruokkiminen', niin huomenna
he huutavat 'Lopettakaa Siperian, Kauko-Idän, Uralin ja Volgan alueen tai Moskovan ruokkiminen.'
Venäjä on monikansallinen maa, minkä sen asukkaat ovat vahvistaneet useaan otteeseen tuhannen vuoden aikana."
   Putin on tukenut monikulttuurisuutta kehottamalla oligarkkeja rahoittamaan paitsi ortodoksikirkkojen myös
synagogien ja moskeijoiden restaurointia.

Seuraavalla sivulla s.174 on iltayöllinen ilmakuva Tsetsenian Groznyistä jossa hohtaa komeassa valaistuksessa suurmoskeija, kuvatekstissä Groznyistä että "jälleenrakennettu venäläisellä rahalla todella upeaan kuntoon".

(Herää kysymys että jos Venäjän oligarkit rahoittaisi myös Suomeen suurmoskeijan, tataareille "korvauksena Krimistä ja menneistä pahoista tapahtumista", niin miten hallituksemme ja puolueemme vastaisivat?
"Kaikin mokomin, kaikki sijoitukset jotka lisää työllisyyttä, tervetuloa!"?)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2019, 22:12:48
Kurditaustainen ruotsalaisekonomi Tino Sanandaji on nostanut esille vanhan väitteen, että avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvinvointivaltio eivät kovin pitkään voi olla olemassa samaan aikaan. Peruste on se, että rahat eivät riitä julkisiin palveluihin, joiden tarve lisääntyy samaan aikaan kuin veronmaksukykyisten ihmisten osuus väestöstä vähenee.

Esitän toisen väitteen. Liberaali yhteiskunta ja monikulttuurisuus eivät toimi pitkään yhdessä. Monikultturisuus vaatii rinnalleen ankaran poliisivaltion ja paljon vankilakapasiteettia. 

Ruotsi on esimerkki maasta, jossa on kokeiltu liberaalin yhteiskunnan ja monikulttuurisuuden yhteiseloa. Kokeilu on nykyisin tällaisessa vaiheessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11049393
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 03, 2019, 23:05:40
Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2019, 23:25:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 03, 2019, 23:05:40
Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?

Poliisin roolissa on yhtiön sisäinen valvonta ja viime kädessä vartijat. Vankilan vastine on se, kun kulkukortti otetaan pois, eivätkä ovet enää aukea. Toisin sanoen ihminen saa potkut, ja hänet lukitaan ulos yhteisöstä. Tämähän varsinaisenkin vankilan idea on.

Edellä mainittuihin firmoihin työhön pääsemiseksi pitää käydä läpi huolellinen karsintaprosessi, jossa punnitaan koulutus, osaaminen, asenteet ja persoona.  Jos  myöhemmin kaikesta huolimatta osoittautuu, että valinta on ollut väärä, työsuhde puretaan. Usein on koeaika, jonka kuluessa ratkaistaan, onko työntekijästä (enemmän kuin) palkkansa arvosta hyötyä yhtiölle, ja sopiiko hän yhtiön kulttuuriin.

Lisättäköön vielä se, että firmojen toimintaan osallistuminen on vapaaehtoista. Yhteiskunnan jäseneksi sen sijaan useimmiten ajaudutaan syntymän tai sattuman kautta.

P.S. Seuraavassa lähes kymmenen vuotta vanhassa kirjoituksessa esitetään mielenkiintoisia näkemyksiä monikulttuurisuudesta Britanniassa.

The conflation of lived experience and political policy has proved highly invidious. On the one hand, it has allowed many on the right – and not just on the right – to blame mass immigration for the failures of social policy and to turn minorities into the problem. On the other hand, it has forced many traditional liberals and radicals to abandon classical notions of liberty, such as an attachment to free speech, in the name of defending diversity.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2010/mar/17/multiculturalism-diversity-political-policy
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 23:26:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 03, 2019, 23:05:40
Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?

Oliko Lex Nokia hieman siihen suuntaan?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_NokiaPerustuslakivaliokunnan kuulemien oikeustieteen professorien mukaan laki heikentää tarpeettomasti perusoikeuksia ja antaa yhteisötilaajille poliisia suuremmat toimintavaltuudet.[28] Huolimatta professorien lausunnoista, joiden mukaan laki olisi perustuslain kanssa ristiriidassa, perustuslakivaliokunta päätti marraskuussa 2008, että tietosuojalain muutokset eivät kosketa perustuslakia. Näin esityksen läpimenoon eduskunnassa riittää yksinkertainen enemmistö.[29] Julkisoikeuden professori Teuvo Pohjolainen on huomauttanut, että on oikein, ettei perustuslakivaliokunta automaattisesti noudata asiantuntijoiden lausuntoja, koska muutenhan valta olisi asiantuntijoilla eikä valiokunnalla.[17] Suvi Lindénin mukaan oikeusoppineet eivät olleet yksimielisesti mitään tiettyä lakiesityksen kohtaa vastaan. [30] Oikeusoppineiden lisäksi lakia vastustaa jyrkästi myös kansalaisten sähköisiä oikeuksia puolustava Electronic Frontier Finland (EFFI).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:01:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2019, 22:12:48
Kurditaustainen ruotsalaisekonomi Tino Sanandaji on nostanut esille vanhan väitteen, että avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvinvointivaltio eivät kovin pitkään voi olla olemassa samaan aikaan. Peruste on se, että rahat eivät riitä julkisiin palveluihin, joiden tarve lisääntyy samaan aikaan kuin veronmaksukykyisten ihmisten osuus väestöstä vähenee.

Esitän toisen väitteen. Liberaali yhteiskunta ja monikulttuurisuus eivät toimi pitkään yhdessä. Monikultturisuus vaatii rinnalleen ankaran poliisivaltion ja paljon vankilakapasiteettia. 

Ruotsi on esimerkki maasta, jossa on kokeiltu liberaalin yhteiskunnan ja monikulttuurisuuden yhteiseloa. Kokeilu on nykyisin tällaisessa vaiheessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11049393
Olen osin samaa mieltä. Monikulttuurisuus vaatii suurempaa kuria kuin monokulttuurisuus, koska monikulttuurisuus luo ristiriitoja enemmän yhteiskunnan sisälle. USA ei toimisi ilman varsin raakaa rangaistusjärjestelmäänsä. Se pitää yhteiskuntaa pystyssä, muuten muuttuisi "afrikaksi".

ps. Jonkinverran keskusteluja näemmä on poistettu, varmaan hyvää tarkoittaen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 01:31:56
https://www.kansalainen.fi/siirtolaiskriisi-bosniassa-heita-on-kaikkialla/ (https://www.kansalainen.fi/siirtolaiskriisi-bosniassa-heita-on-kaikkialla/)
Lainaa61 000 asukkaan lisäksi Bihacissa oleskelee arviolta 10 000 henkilöä odottamassa pääsyä turvapaikanhakijoiksi syvemmälle Eurooppaan. Melkein kaikki Bosniassa oleskelevat tulijat ovat Junge Freiheit -julkaisun mukaan Bihacissa.

Lähes kaikki tulijat ovat miehiä. Heitä oleskelee sekä kaupungissa että sen ympäristössä. Jotkut majoittuvat puistoihin, toiset hylättyihin taloihin, eräät keskustan jalankulkualueelle, myös kaupungin halki virtaavan Una-joen rannoille. Väliaikainen leiri on perustettu 1500 henkilölle entiselle kaatopaikalle, keskustasta viiden kilometrin päähän.

Tilannetta kuvattiin jo aiemmin äärimmäiseksi, kun tuhansia pakolaisia leiriytyi alueella. Mutta tulijoiden määrä on vain kasvanut. Aiempi väliaikaisleiri oli jouduttu sulkemaan, koska sen kapasiteetti ei kestänyt.

Paikallinen väki kokee turvattomuutta. Päivittäin kokevat nuoret naiset häirintää, seksuaalista ehdottelua ja omavaltaista lähentelyä.

– Heitä on kaikkialla, eräs nuori bosnialaistyttö valittaa.

Tapahtuu myös raiskauksia, mutta niistä vaietaan häpeän vuoksi. Useimmat tulijat ovat Syyriasta, Irakista, Iranista, Afganistanista, Pakistanista ja Bangladeshista.
Onko tuo kehitystä? Miksi miehet tulevat yksin? Minusta perheineen pakenevat ovat niitä pakolaisia, yksintulleet ehkä jopa verrattavissa valloittajiin.
Toki noiden perheet odottavat kotimaissa, että yksi saa turvispaikan, siten saa koko perhe elintasopaikan perheidenyhdistämiskäytäntöjen kautta.
Onneksi kantiksia ei tässä kuseteta, eihän? :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2019, 15:37:26
MTV:n sivulla kerrotaan alkuperältään itäafrikkalaisesta naisesta, joka solmi Turkissa avioliiton eikä puolisonsa kanssa Eurooppaan tullessaan tiennyt, että Euroopassa on useita eri maita. Päädyttyään Suomeen nainen joutui miehensä pahoinpitelemäksi ja raiskaamaksi. Nainen yritti olla mielin kielin, mutta se ei auttanut. Otteita uutisesta:

– Olen kulttuurista, jossa miehelle valittaminen voidaan tulkita uskonnon ja kulttuurin loukkamiseksi.

– Kun aviomies tarvitsee naista, hänelle ei voi sanoa ei. Vaikka ei haluaisi häntä, hän makaa kanssasi väkisin. Siispä emme ajattele miesten raiskaavan vaimojaan, vaan miehellä on oikeus siihen

Kertomista ulkopuolisille vaikeutti yhteisön paine. Miehen ystävät ja muu lähipiiri tiesi kyllä, mitä pariskunnan kodin seinien sisäpuolilla tapahtui, mutta he kaikki painostivat naista vaikenemaan kokemastaan.

– Muut ihmiset ympärilläni sanoivat, että minun kuuluu kuunnella häntä ja olla kärsivällinen, vaikka hän olisi väkivaltainen

....

Uutisessa viitataan monessa kohdassa kulttuuriin eikä uutisen painopiste ole yksittäisen aviomiehen viallisuudessa. Hakkaajia voi olla missä tahansa kulttuurissa, mutta kaikissa kulttuureissa ei hyväksytä sitä, että mies hakkaa. Joissakin kulttureissa miehelle on lupa sanoa "ei".

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kukaan-ei-tiennyt-millaisessa-painajaisessa-nuori-fatima-eli-pienessa-pohjoissuomalaisessa-kunnassa-aviomies-sulki-kotiin-loi-ja-raiskasi-han-sanoi-paloittelevansa-ruumiini-kahteen-osaan/7666244#gs.noq78l
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 00:24:04
Jari Ehrnroothin kommentti osuu hyvin:
https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-veijo-baltzar-menee-sosiaalivaltion-ytimeen/ (https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-veijo-baltzar-menee-sosiaalivaltion-ytimeen/)
Jos moraalia jaetaan yhteiskunnalle, kukaan ei lopulta ole vastuussa. Kaikki voivat vastuuta kiertää.
Moraalisia arvoja ei pitä kohdistaa mitään ryhmiä kohtaan, ainoastaan yksittäisiä henkilöitä kohtaan.
LainaaKun julkisen vallan yhteisvastuu on synonyymi korkealle moraalille, kukaan ei koskaan ole mistään oikeasti vastuussa. Nyt meillä korkeimman tason vastuunkantajat antavat esimerkkiä vaikenemisesta ja vastuuttomuudesta.  Tarja Halonen ei ota vastuuta, Paavo Lipponen vaikenee, Pekka Haavisto pesee kätensä, Liisa Jaakonsaari hämmästelee – ja kaikki muut jatkavat samaa rataa.

Entä kymmenet tyttölapset, Baltzarin kultin uhrit? Kuka puhuisi heidän puolestaan, kun valtiomiestason poliitikot levittelevät käsiään.

Tosiasiassa kuka tahansa vaikutusvaltaisista romanikulttuurin tukijoista olisi voinut puuttua asiaan heti ensimmäisten epäilyttävien piirteiden heijastuessa verkkokalvolle. Mutta kukaan ei tehnyt mitään ja nyt he sanovat: miksi olisin tehnyt mitään, kun muutkaan eivät tehneet.
Kaikki voivat vastuun kiertää, koska "en juuri minä ole vastuussa, tuo toinen on...!".

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:03:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 00:24:04
Jari Ehrnroothin kommentti osuu hyvin:
https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-veijo-baltzar-menee-sosiaalivaltion-ytimeen/ (https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-veijo-baltzar-menee-sosiaalivaltion-ytimeen/)
Jos moraalia jaetaan yhteiskunnalle, kukaan ei lopulta ole vastuussa. Kaikki voivat vastuuta kiertää.
Moraalisia arvoja ei pitä kohdistaa mitään ryhmiä kohtaan, ainoastaan yksittäisiä henkilöitä kohtaan.
LainaaKun julkisen vallan yhteisvastuu on synonyymi korkealle moraalille, kukaan ei koskaan ole mistään oikeasti vastuussa. Nyt meillä korkeimman tason vastuunkantajat antavat esimerkkiä vaikenemisesta ja vastuuttomuudesta.  Tarja Halonen ei ota vastuuta, Paavo Lipponen vaikenee, Pekka Haavisto pesee kätensä, Liisa Jaakonsaari hämmästelee – ja kaikki muut jatkavat samaa rataa.

Entä kymmenet tyttölapset, Baltzarin kultin uhrit? Kuka puhuisi heidän puolestaan, kun valtiomiestason poliitikot levittelevät käsiään.

Tosiasiassa kuka tahansa vaikutusvaltaisista romanikulttuurin tukijoista olisi voinut puuttua asiaan heti ensimmäisten epäilyttävien piirteiden heijastuessa verkkokalvolle. Mutta kukaan ei tehnyt mitään ja nyt he sanovat: miksi olisin tehnyt mitään, kun muutkaan eivät tehneet.
Kaikki voivat vastuun kiertää, koska "en juuri minä ole vastuussa, tuo toinen on...!".

Tosin - Jari Ehrnrooth itse ei tehnyt mitään. Hänellä oli epäilyksensä, joiden perusteella hän kieltäytyi useaan otteeseen lähtemästä Baltzarin tukijaksi. Mutta mitään muuta hän ei tehnyt, eikä millään tapaa kantanut vastuutaan sellaisella tavalla, jota hän nyt muilta penää moraalista paheksuntaa osoittaen. Hän siis itse täsmälleen toimi tuon oman moitteensa mukaisestitodeten "juuri minä en ole vastuussa, tuo toinen on..." Siis ne olivat, jotka suostuivat tukemaan tai jotain. En ylpeilisi Ehnroothin tapaan siitä, että hän vain ja ainoastaan kieltäytyi tukijaksi ryhtymisestä. Miksei hän tehnyt MITÄÄN MUUTA, vaikka nyt oikein ylpeilee sillä, miten hän jo silloin näki toiminnan ongelmat ja karsasti sen epäterveitä piirteitä. Asiaan puuttumista hän ei kuitenkaan kokenut omaksi tehtäväkseen. Kenen tehtävä se olisi ollut, jää hämäräksi. "Kuka tahansa vaikutusvaltaisista romanikulttuurin tukijoista" sopivasti rajaakin vastuun Ehnroothin mielestä pois häneltä itseltään muille. Näin, vaikka häntä juuri tukijaksi useampaan kertaan pyydettiin - eli hänet muut näkivät täsmälleen sellaisena vaikutusvaltaisena kulttuurin tukijaksi sopivana henkilönä.

Ehnrooth siis toimii täsmälleen kuten ne kaikki, joita hän tässä nyt arvostelee. Vai kirjoittiko hän Baktzarista aiemmin? Yrittikö tuoda havaitsemiaan ongelmia esiin? Muistuttiko julkisesti siitä, että Baltzarin toimintatavoissa on jo havaittu vakavia ongelmia? Käsittelikö toiminnan kulttimaisuutta ja varoittiko sen vaaroista? Ehnrooth kerää itselleen jälkikäteen pisteitä siitä, että kieltäytyi tukemasta. Mutta siitä, mitkä olivat hänen motiivinsa kieltäytyä, saamme vain tämän jälkikäteen nyt sopivasti muotoillun oman kuvauksen. Olisi vakuuttavampaa tarjota vaikkapa aikaisempi kolumni, jossa hän olisi pohtinut Baltzarin toiminnan ongelmia. Ei ole kovinkaan tavatonta, että kohun jo synnyttyä löytyy liuta niitä, jotka väittävät aina ajatelleensa asiassa olleen jotain mätää. Ajattelu vain usein on kummasti jäänyt ääneen lausumatta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 21:51:43
Ehkä Ehrnrooth on jälkiviisas, mutta viisas asiassa silti. Hän on oikeassa siinä, että tällaisille monikulttuurimannekiineille sallitaan paljon, jopa väärinkäytöksiä, koska kukaan ei uskalla rasismisyytösten pelossa puuttua väärinkäytöksiin. Ei rasismi Suomessa suuri ongelma ole, rasismisyytösten pelko on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 27, 2019, 05:57:09
Safiiri:
"Tosin - Jari Ehrnrooth itse ei tehnyt mitään. Hänellä oli epäilyksensä, joiden perusteella hän kieltäytyi useaan otteeseen lähtemästä Baltzarin tukijaksi. Mutta mitään muuta hän ei tehnyt, eikä millään tapaa kantanut vastuutaan sellaisella tavalla, jota hän nyt muilta penää moraalista paheksuntaa osoittaen."

Sinä siis edellytät että Ehnrooth epälyksensä perusteella olisi pitänyt julkisesti tuomita Baltzarin toimet?
Kuinka monta kertaa sinä olet tuominnut tuollaiset epäilykseen perustuvat mielipiteet?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 27, 2019, 06:24:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2019, 16:00:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 11:05:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 01, 2019, 08:02:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:05:54
Safiiri:
"Tota...mites sitten oli mahdollista lähettää lapset sota-aikaan Ruotsiin, jos tuo on jokin vanhemmuuden mittari?"

Taas käännät asiat vastakohdikseen. Suomen isät jäivät rintamalle puolustamaan maatamme hyökkääjiä vastaan. Lapset (osa) lähetettiin Ruotsiin ja Tanskaan turvaan näiltä hyökkääjiltä.
Irakissa tapahtuivat asiat päinvastoin. Lapset jätettiin sotatomialueelle, isät lähtivät etsimään sopivaa turvallista ja mukavaa elämää.
Jokin kohtuus pitäisi sinunlaisesi vänkääjän löytää umpihulluissa väittämisissäsi.



Isät voivat myös lähteä hengenvaaralliselle matkalle - josta lasten on heitä vaikeampaa elävänä selviytyä - jotta olisi se pieni mahdollisuus saada turvapaikka, josta käsin lasten ja vaimon saaminen turvaan voi tapahtua turvallisemmalla tavalla. Sotalapsille oli tarjolla huomattavasti turvallisempi tapa matkata. Ei tarvinnut turvautua salakuljettajien apuun.

Kuinka innokas itse olisit lähtemään mukavalle risteilylle lastesi kanssa, jos joka 400. risteilyalus uppoaa?

Suomalaisten sotalapsien historia on yksi esimerkki myös siitä, että sinänsä lapsen etua tavoitteleva päätös lähettää heidät turvaan on myöhemmin todettu ongelmalliseksi. On myös esitetty, että päätös oli lapsille haitaksi ja traumatisoi heitä sekä siinä vaiheessa, kun lähdettiin Ruotsiin, mutta toistamiseen siinä vaiheessa, kun piti palata takaisin. Sikäli se on yös esimerkki siitä, että joissakin tilanteissa ehdottoman hyviä ja lapsen edun toteuttavia vaihtoehtoja ei ole. On oikeastaan törkeää silloin moittia vanhempia siitä, että he tekivät väärin. Vielä törkeämpää on väittää vanhempia vanhempina huonoiksi ja itsekkäiksi ja lapsistaan vähät välittäviksi sillä perusteella, että he huonoista tarjolla olevista vaihtoehdoista valitsevat - huonon. Matka salakuljettajien armoilla jonnekin etsimään turvaa olisi yksinäiselle lapselle ilman vanhempiaan todella vaarallinen. Mutta jos matkarahoja ei ole kuin yhdelle, niin sitten pitää valita, kuka perheestä lähtee.

Eikä kyse ole mistään rintamakarkuruudesta, koska lähtömaassa ei välttämättä ole mitään rintamia. Tilannetta ei voi verrata talvisotaan, vaan parempi vertailukohta olisi 1918 tilanteemme. Oletteko siinä valmiita toteamaan, että jokainen joka ei tarttunut aseisiin punaisten puolella oli rintamakarkuri? Vai valkoisten puolelleko mielestänne olisi eettisesti pitänyt mennä? Ovatko kaikki ne suomalaiset, jotka yrittivät olla menemättä kummallekaan puolelle rintamakarkureita?

Jos nyt välttämättä haluat siirtää maalitolppia aina 1918-vuoteen niin mieleeni tulee väkisinkin matkailu silloiseen Neuvosto- Venäjälle jossa sikäläiset vallanpitäjät tappoivat enemmän suomalaisia kuin lahtarit täällä. Muista että tämänkin sivupolun avasit sinä.

Hohhoijaa. Ihan yhtä lailla tuo Neuvosto-Venäjä sopii siihen tarkasteluun, jota ehdotin eli kerrohan nyt, millä rintamalla siellä olisi suomalaisten pitänyt taistella kunniakkaasti ollakseen jotain muuta kuin halveksittavia pelkureita, jotka olisivat "ottaneet ritolat", jos vain olisivat kyenneet. Neuvostoliiton tilanteet ovat erinomainen esimerkki siitä, ettei se jääminen lähtemisen sijaan varsinaisesti pelastanut maata ja auttanut muuttamaan yhteiskuntaa. Kunhan vain nuokin suomalaiset siis tulivat lahdatuiksi.
Aina vain kauemmaksi yrität siirtää maalitolppia. Väistät aihetta puhumalla milloin Tallinnan risteilystä milloin 1918- tapahtumista. Molemmat sivuunvetoaiheet sinun aloittamiasi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:30:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 21:51:43
Ehkä Ehrnrooth on jälkiviisas, mutta viisas asiassa silti. Hän on oikeassa siinä, että tällaisille monikulttuurimannekiineille sallitaan paljon, jopa väärinkäytöksiä, koska kukaan ei uskalla rasismisyytösten pelossa puuttua väärinkäytöksiin. Ei rasismi Suomessa suuri ongelma ole, rasismisyytösten pelko on.

Jälkiviisaita tässä asiassa kyllä riittää, eikä Ehrnrooth eroa siinä  kenestäkään muusta millään tavalla edukseen. Tietenkin hän - ihan kuten kaikki muutkin - rakentaa paheksuntansa sillä tavalla sopivasti, ettei vähimmässäkään määrin ota syytä omalle kontolleen. Päinvastoin hän käyttää asiaa itsekehun perusteena ja keksii näkökulman, joka sopivasti maalaa hänet itsensä muita paremmaksi. Minun on vaikeaa nähdä, miten häntä pitäisi nyt kunnioittaa siitä, että näiden väitettyjen rasismisyytösten pelossa, hän ei yrittänyt puuttua siihen Baltzarin toimintaan, vaan vain hissukseen oli hiljaa SIITÄ HUOLIMATTA, ETTÄ VÄITTÄÄ NYT YMMÄRTÄNEENSÄ ASIAIN HUONON LAIDAN. Miten minusta tarinassa ei ole sankari se, joka ymmärsi asioiden olevan pahasti pielessä, mutta joka ei uskaltanut tästä ymmärryksestään huolimatta tehdä mitään muuta kuin sulkea silmänsä ja pysytellä erossa. Eikö tämä tapa toimia ole täsmälleen juuri se tapa, jonka ansiosta toiminta pääsi jatkumaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 27, 2019, 11:24:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:30:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 21:51:43
Ehkä Ehrnrooth on jälkiviisas, mutta viisas asiassa silti. Hän on oikeassa siinä, että tällaisille monikulttuurimannekiineille sallitaan paljon, jopa väärinkäytöksiä, koska kukaan ei uskalla rasismisyytösten pelossa puuttua väärinkäytöksiin. Ei rasismi Suomessa suuri ongelma ole, rasismisyytösten pelko on.

Jälkiviisaita tässä asiassa kyllä riittää, eikä Ehrnrooth eroa siinä  kenestäkään muusta millään tavalla edukseen.

Ehrnrooth näyttäytyy ehkä viisaana omassa viiteryhmässään. Minusta hän on lähinnä vaarallinen. Vaimonsa lienee viisas.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - joulukuu 27, 2019, 13:11:44
Ehrnrooth on historioitsijana kiinnostava tapaus sen vuoksi, että häneltä puuttuu sekä historiantaju että kiinnostus tulevaisuutta kohtaan. Historiantaju Ehrnroothilta puuttuu siinä mielessä, että hän elää edelleen poliittisesti 1960-70 -lukuja, näkemättä nimenomaan sitä poliittista  aallonharjaa, jolla surffaa itse. Kiinnostuksen puute tulevaisuutta kohtaan taas näkyy tavassa, jolla Ehrnrooth etsii vastauksia viime vuosisadan ongelmiin tältä vuosisadalta. Oikeistossa tunnustetaan auliisti reaalisosialismin epäonnistuminen, mutta rikkinäisen järjestelmän edustajat eivät koskaan myönnä edustavansa rikkinäistä järjestystä itse, joten sen epäkohdat ovat kaikkein epätodellisimpia heille ja kriitikot joko pettureita tai vähintään epäilyksenalaista ainesta.

On traagista, kuinka ryöstökapitalismin parhaat neuvonantajat tuntevat Neuvostoliiton, vaan eivät Yhdysvaltain historiaa. Tilastojen väärentäminen (https://michael-hudson.com/2019/10/asset-price-inflation-and-rent-seeking/) kun ei ollut neuvostososialistien yksinoikeus. Jo Marlboro-miehen kulta-aikoina suuryritykset osasivat pimittää tosiasioita hyväkseen. On makuasia, pitääkö pahempana sitten tieteellisen tiedon väärentämistä vai tuotantokiintiöiden keksimistä hatusta. Loppukäyttäjän kannalta disinformaation laatu ei liene ratkaiseva, milloin tarkoituksena on valistunut yhteiskunnallinen päätöksenteko. Kaunistelun kohteeksi on joutunut paitsi tieteellinen tieto, myös kansantalous, mikä on tehnyt talouden tilan arvioinnista vaikeaa. Ironista kyllä tätä epävakautta käytetään perustelemaan talouspoliittista ideologiaa, joka sen on luonut. Rinnasteista sille on, miten neuvostojärjestelmän epäkohtia käytettiin perusteluna lisätä järjestelmälle tunnusomaisia piirteitä, siis sosialismia. Blogissaan Michael Hudson toteaa mainitusta tilinpidon ja todellisuuden epäsuhdasta:

The main culprit for the economy's falling growth rate and the general middle-class economic squeeze is debt – or more specifically, the burden of having to pay it back, with penalties, fees and lower credit ratings. The mainstream press depicts the rising market price of homes as a benefit to homeowners, a capital gain as if they almost were real estate speculators or capitalists in miniature, not wage-earners running up debt. GDP statisticians include the rise in valuation of owner-occupied real estate and the rising rents it saves homeowners from having to pay as adding to GDP. But homeowners do not receive a corresponding income for living in their homes, even if rents rise in their neighborhood. And debt-financed home-price inflation has become a major factor squeezing family budgets in today's world.

When they fall behind in their payments and are subject to late fees and higher interest rates, these payments are treated as an addition to GDP ("financial services"), as if the economy is getting richer. So when the specific components of what seems to be empirical statistical evidence of affluence are analyzed, they consist not of real product and prosperity but transfer payments from the economy at large to the Finance, Insurance and Real Estate (FIRE) sector.


Ehrnrooth, kuten neuvostoarkkitehdit, on nationalisti. Sen paremmin Neuvostoliiton, Rooman, Pyhän Saksalais-Roomalaisen Keisarikunnan kuin paavillisen yhtenäiseuroopan tappiokaan ei tapa niille uskollista nationalismia, koska sen kiinnittymispiste on kontingentti ja sidoksissa perustamisdogmaansa. Perustamisdokumenttien laatijat ja heidän ideansa tai kuvitellut ideansa vaihtuvat, joten ainoa vakio on nationalistinen eetos itsessään. Siksi se kokee yhä uudelleen elinkaarensa myyttisestä synnystään, kukoistuksestaan ja -entropian lakien mukaisesti- kieltäymyksestään kuoleman edessä. Psykologit sanovat hyväksymisen olevan henkisen kasvun lakipiste ennen kuolemaa kieltämisen, kaupankäynnin ja masennuksen edeltäessä sitä. Niin pitkälle nationalisti harvoin ehtii. Vielä kuolinpesää tutkiessaankin hän yrittää mieluummin etsiä todisteita ulkopuolisten sabotaasista.

Ennen viime vuosisadan alun suursotia häviävä järjestelmä perustui keisarien eurooppaan. Tuskinpa vain Saksan keisarimieliset näkivät maailmanjärjestystään konkurssipesänä sen enempää kuin brittiläisen imperiumin kannattajat. Konkurssipesä se silti oli, ja päätyi sekä henkiseksi että fyysiseksi raunioksi. Itse asiassa keskieurooppalaiset aateveljet kaivoivat innokkaasti Venäjän keisarikunnan hautaa näkemättä, että sen todelliset kruununperilliset eivät tunnustaisi Wilhelmin tukijoiden historiallista oikeutusta ainakaan yhtään enempää kuin edeltäjänsä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 29, 2019, 14:18:23
Hieman kovemman luokan monikulttuuria.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/etiopian-alta-loytyi-kadonnut-kaupunki-aksumin-kuningaskunta-oli-kuin-ita-afrikan-rooma/?shared=1107544-5b017500-500

Pohjoisesta Etiopiasta on löytynyt toistatuhatta vuotta vanha kadonnut kaupunki, joka kuului antiikin ja varhaisen keskiajan Itä-Afrikkaa vuosisatoja hallinneeseen Aksumin kuningaskuntaan.

Tutkijoiden mukaan Beta Samatiksi nimetty kaupunki oli asutettu noin 1 400 vuoden ajan. Ajanjaksona se on pidempi kuin Rooman imperiumin koko olemassaolo.

Aksumin kuningaskunta oli aikansa suurvalta, joka piti yhteyttä myös Roomaan ja Intian valtakuntiin. Aksum oli Aasian ja Afrikan kaupan solmukohtia.

"Tämä on yksi antiikin tärkeimmistä sivilisaatioista, mutta [länsimaiset] ihmiset eivät sitä tunne", kertoo John Hopkins -yliopiston tutkija Michael Harrower New Scientist -lehdelle.


Täytyykin nostaa Etiopian-matkan prioriteettiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:12:12
"Tämä on yksi antiikin tärkeimmistä sivilisaatioista"
Jos olisi sitä, ei olisi unohtunut. Ehkä yhtä merkittävä kuin tuo tv-ohjelma "Viikinkien soturikuningattarista", Hehe!
Tietynlaisella asenteella luodaan amatsoneistakin merkittäviä, vaikka ovat satua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:14:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 27, 2019, 13:11:44
Ehrnrooth on historioitsijana kiinnostava tapaus sen vuoksi, että häneltä puuttuu sekä historiantaju että kiinnostus tulevaisuutta kohtaan...
Noin helposti sitä voidaan omalla poliittisella agendalla mitätöidä toisia... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2019, 21:18:33
Tässä myös muutama mielenkiintoinen afrikkalainen valtakunta:

Historia: Mustien faraoiden nousu (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/11/historia-mustien-faraoiden-nousu)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nubialaisdynastia

Rikkain koskaan elänyt ihminen oli Mansa Musa, omisti puolet maailman kullasta (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/44604193-9117-47aa-806d-9e840a468a37)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malin_kuningaskunta

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-RTvu1wki-sw%2FVQ6nYU9KdHI%2FAAAAAAAAGnk%2FMUFYnvFOxv8%2Fs1600%2Fnubian%252Bpharoah.jpg&hash=932ee71602b97210aaadf62aac99f8d5e837b55e)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 29, 2019, 21:56:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:12:12
"Tämä on yksi antiikin tärkeimmistä sivilisaatioista"
Jos olisi sitä, ei olisi unohtunut. Ehkä yhtä merkittävä kuin tuo tv-ohjelma "Viikinkien soturikuningattarista", Hehe!
Tietynlaisella asenteella luodaan amatsoneistakin merkittäviä, vaikka ovat satua.

Maailma on täynnä merkittäviä asioita, jotka ovat unohtuneet. Joskus ne löytyvät uudestaan. Tällaisia, mutta tuntemattomien tekijöiden aikaansaannoksia, ovat museot pullollaan. Jopa Kansallismuseon alakerrassa on paljonkin tällaisia esineitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:51:19
Jotkut historioitsiat ja arkeologit ovat esiinnostaneet noita "mustia" faaraoita. Tieteellinen historiantutkimus ei heihin juuri huomiota kiinnitä, koska on uskomus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 29, 2019, 22:57:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:51:19
Jotkut historioitsiat ja arkeologit ovat esiinnostaneet noita "mustia" faaraoita. Tieteellinen historiantutkimus ei heihin juuri huomiota kiinnitä, koska on uskomus.

Ei se mikään uskomus ole. Oli Egyptillä nuubialaisia hallitsijoita, mutta eihän se ole sivilisaatio eikä mikään mikä ei joudu välillä barbaarien valloittamaksi. Mitään ihmeellistä koko asiassa ei pitäisi olla sen enempää suuntaan kuin toiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 02:05:34
Aksum:
Aksumin valtakunta – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org › wiki › Aksumin_valtakunta
Aksumin valtakunta sijaitsi nykyisten Eritrean ylänköjen ja Etiopian pohjoisosien alueella, Punaisenmeren rannalla, suunnilleen ajanlaskumme ensimmäisellä ...
‎Historia · ‎Rauniot · ‎Lähteet
Eli aika paljon myöhemmässä ajassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 30, 2019, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.

Nii-in. Koska kaikkihan tiedämme, että vaikka nykyinen Egypti on Afrikassa oli muinainen Egypti Euroopassa. Ja tietyt tutkijat yrittävät tuoda siihen afrikkalaista historiaa.  :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:50:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 30, 2019, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.

Nii-in. Koska kaikkihan tiedämme, että vaikka nykyinen Egypti on Afrikassa oli muinainen Egypti Euroopassa. Ja tietyt tutkijat yrittävät tuoda siihen afrikkalaista historiaa.  :o

Tää on kyllä hilpeää tämä Toopen logiikka. Koska muinainen Egypti oli aikansa korkeakulttuuri, se ei sijainnistaan huolimatta ole afrikkalainen kulttuuri. Ettäs hölmöt tiedätte. Lopettakaa raiskaamasta geografiaa! Koska muinaisen Egyptin aarteet on varastettu brittien toimesta, on kyseessä - kuinkas muuten - eurooppalainen kulttuuri. Jos epäilyttää, sopii matkustaa Lontooseen ja pistäytyä British Museumissa katsomassa sarkofageja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 14:17:13
^Ähh, ei niitä ruumisarkkuja jaksa katsella. Mutta tämä kissa on söötti!
(https://research.britishmuseum.org/collectionimages/AN00119/AN00119116_001_l.jpg?width=304)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:34:04
Nenärengas kissalla on kyllä aika sadanik.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:52:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.

No sana "Afrikka" taisi alun perin tarkoittaa Välimeren etelärannikkoa. Välillä Egypti laskettiin kuuluvaksi siihen, välillä ei. Voimme saivarrella tästä lisää jos halua löytyy...

Egyptin muinainen korkeakulttuuri taas kuului Välimeren-Kaksoisvirtainmaan korkeakulttuurien yhteyteen, mutta ehkä tavallaan ulkojäsenenä. Egyptiä ei koskaan jyrätty ulkopuolisten toimesta* eikä sen kautta kuljettu muualle. Se oli umpiperä ja kulttuurinen jatkuvuus oli siksi aivan omaa luokkaansa ja niinpä sen kulttuurista kehittyi aivan omintakeinen. Kulttuuriset vaikutteen valuivat etelään Nuubiaan, joka oli yleensä alistetussa asemassa Egyptiin nähden. Varsinaisen Saharan eteläpuolisen Afrikan kanssa Egyptillä oli hyvin vähän tekemistä.

Nykyään sana "Afrikka" viittaa kulttuurisesti nimenomaan Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan (sitä kutsuttiin aiemmin myös Mustaksi Afrikaksi, mutta nimitys lienee nykyään epäkorrekti). Eli muinaisen Egyptin nimittäminen nykyään juuri afrikkalaiseksi sivilisaatioksi on kyllä harhaanjohtavaa. Eihän Maghreb-maitakaan afrikkalaisiksi nimitetä ilman selventävää pohjois-etuliitettä.



*välillä Egyptiä hallitsivat muualta tulleet dynastiat, mutta se ei juuri kulttuuriin vaikuttanut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 15:04:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:52:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.

No sana "Afrikka" taisi alun perin tarkoittaa Välimeren etelärannikkoa. Välillä Egypti laskettiin kuuluvaksi siihen, välillä ei. Voimme saivarrella tästä lisää jos halua löytyy...

Egyptin muinainen korkeakulttuuri taas kuului Välimeren-Kaksoisvirtainmaan korkeakulttuurien yhteyteen, mutta ehkä tavallaan ulkojäsenenä. Egyptiä ei koskaan jyrätty ulkopuolisten toimesta* eikä sen kautta kuljettu muualle. Se oli umpiperä ja kulttuurinen jatkuvuus oli siksi aivan omaa luokkaansa ja niinpä sen kulttuurista kehittyi aivan omintakeinen. Kulttuuriset vaikutteen valuivat etelään Nuubiaan, joka oli yleensä alistetussa asemassa Egyptiin nähden. Varsinaisen Saharan eteläpuolisen Afrikan kanssa Egyptillä oli hyvin vähän tekemistä.

Nykyään sana "Afrikka" viittaa kulttuurisesti nimenomaan Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan (sitä kutsuttiin aiemmin myös Mustaksi Afrikaksi, mutta nimitys lienee nykyään epäkorrekti). Eli muinaisen Egyptin nimittäminen nykyään juuri afrikkalaiseksi sivilisaatioksi on kyllä harhaanjohtavaa. Eihän Maghreb-maitakaan afrikkalaisiksi nimitetä ilman selventävää pohjois-etuliitettä.



*välillä Egyptiä hallitsivat muualta tulleet dynastiat, mutta se ei juuri kulttuuriin vaikuttanut.

Mutta Toopen maailmassa pohjoisafrikkalaisten maiden kulttuuri kuitenkin on tuota huonoa afrikkalaista kulttuuria. Ainakaan suuremmin hän ei ole muistuttanut muinaisesta Egyptistä eräänä lähi-idän alueen korkeakulttuurina, vaan ilmeisesti lukee sen jollain mystisellä logiikalla länsimaisuuden yhdeksi esimuodoksi. Eikä ainakaan nykyisten egyptiläisten historiaksi, koska hehän ovat vain halveksuttavia arabeja, jotka ikuna eivät ole mitään saaneet aikaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:20:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 13:50:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 30, 2019, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:20:49
On siinä se kysymys, että tietyt tutkijat yrittävät luoda afrikkalaista historiaa Egyptiin.

Nii-in. Koska kaikkihan tiedämme, että vaikka nykyinen Egypti on Afrikassa oli muinainen Egypti Euroopassa. Ja tietyt tutkijat yrittävät tuoda siihen afrikkalaista historiaa.  :o

Tää on kyllä hilpeää tämä Toopen logiikka. Koska muinainen Egypti oli aikansa korkeakulttuuri, se ei sijainnistaan huolimatta ole afrikkalainen kulttuuri. Ettäs hölmöt tiedätte. Lopettakaa raiskaamasta geografiaa! Koska muinaisen Egyptin aarteet on varastettu brittien toimesta, on kyseessä - kuinkas muuten - eurooppalainen kulttuuri. Jos epäilyttää, sopii matkustaa Lontooseen ja pistäytyä British Museumissa katsomassa sarkofageja.
Me hölmöt erotamme Pohjois- Amerikan kulttuurin kaksijakoisuuden. On sekä Eurooppalaista - että alkuperäisamerikkalaista kulttuuria myös niiden sekoitusta. Muinaisella Egyptillä oli läheiset kulttuurisuhteet Kreikkaan. Opit liikkuivat molempiin suuntiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 00:52:50
En kesksinyt, minkä otsikon alle tämä kuuluisi. Jutussa kerrotaan karmaisevia ja uhrien kannalta suorastaan säälittäviä yksityiskohtia raiskauskulttuurista, joka ilmenee Mukurun slummissa Nairobin laidalla. Siellä ei pelkästään raiskata vaan aiheutetaan lapsiuhreille pysyviä fyysisiä vammoja kivuista ja kärsimyksistä puhumattakaan. Miten jollakin voi olla niin kovat seksuaaliset himot, että uhrin koko elämä ollaan valmiit tuhoamaan yhden himohetken tyydyttämiseksi. Tämän saman kysymyksen voi tietysti esittää kenelle tahansa raiskaajalle, mutta useimpien jäljiltä uhrit sentään jäävät eloon, ja vammatkin ovat pääasiassa henkisiä - yhtään niitäkään vähättelemättä.

Murhaajaraiskaajia, silpojaraiskaajia ja muita ihmishirviöitä on tietysti kaikkialla, Suomessakin. Mutta jossakin niitä erityisesti tuntuu olevan. Intia lienee yksi tällainen paikka. Mistä tällainen johtuu.

The slum, opines Salome Wahome*, an informant of sexual and gender crimes in Mukuru who volunteers at Wangu Kanja Foundation, is a crucible of rape and sexual violence.

"It is almost institutionalized rape; such that the society sees nothing wrong with it. Those who live here and are vocal against it are threatened with death or arson," Salome says.

Salome requested for anonymity citing that her life has been threatened before after reporting a teacher who sodomised young boys and raped young girls.


https://www.standardmedia.co.ke/evewoman/article/2000219407/unmasking-the-rape-culture-in-kenya-s-mukuru-slums
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2020, 08:23:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 00:52:50
En kesksinyt, minkä otsikon alle tämä kuuluisi. Jutussa kerrotaan karmaisevia ja uhrien kannalta suorastaan säälittäviä yksityiskohtia raiskauskulttuurista, joka ilmenee Mukurun slummissa Nairobin laidalla. Siellä ei pelkästään raiskata vaan aiheutetaan lapsiuhreille pysyviä fyysisiä vammoja kivuista ja kärsimyksistä puhumattakaan. Miten jollakin voi olla niin kovat seksuaaliset himot, että uhrin koko elämä ollaan valmiit tuhoamaan yhden himohetken tyydyttämiseksi. Tämän saman kysymyksen voi tietysti esittää kenelle tahansa raiskaajalle, mutta useimpien jäljiltä uhrit sentään jäävät eloon, ja vammatkin ovat pääasiassa henkisiä - yhtään niitäkään vähättelemättä.

Murhaajaraiskaajia, silpojaraiskaajia ja muita ihmishirviöitä on tietysti kaikkialla, Suomessakin. Mutta jossakin niitä erityisesti tuntuu olevan. Intia lienee yksi tällainen paikka. Mistä tällainen johtuu.

The slum, opines Salome Wahome*, an informant of sexual and gender crimes in Mukuru who volunteers at Wangu Kanja Foundation, is a crucible of rape and sexual violence.

"It is almost institutionalized rape; such that the society sees nothing wrong with it. Those who live here and are vocal against it are threatened with death or arson," Salome says.

Salome requested for anonymity citing that her life has been threatened before after reporting a teacher who sodomised young boys and raped young girls.


https://www.standardmedia.co.ke/evewoman/article/2000219407/unmasking-the-rape-culture-in-kenya-s-mukuru-slums
Kyse on yleisestä slummeihin liittyvästä ongelmasta, jota vielä pahentaa kehittyvien maiden ja kehitysmaiden huonommat valmiudet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slum
http://www.ariseconsortium.org/violence-urban-youth-kenya/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2020, 10:38:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:34:04
Nenärengas kissalla on kyllä aika sadanik.

On.

Sillä kokemuksella mikä minulla on kissoista, niin tuollainen ei pysyisi paikoillaan viittäkään minuuttia ennenkuin se olisi revitty irti vaikka sitten nenunpalojen kera.

Patsas ei siis ole realistinen kuvaus ajan ylhäisökissoista, vaan harvinaista yrttiä pureskelleen, aikansa eksentrisen taiteilijan, sairas mielikuvitustuote.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2020, 10:46:31
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:52:38
Egyptin muinainen korkeakulttuuri taas kuului Välimeren-Kaksoisvirtainmaan korkeakulttuurien yhteyteen, mutta ehkä tavallaan ulkojäsenenä. Egyptiä ei koskaan jyrätty ulkopuolisten toimesta* eikä sen kautta kuljettu muualle. Se oli umpiperä ja kulttuurinen jatkuvuus oli siksi aivan omaa luokkaansa ja niinpä sen kulttuurista kehittyi aivan omintakeinen. Kulttuuriset vaikutteen valuivat etelään Nuubiaan, joka oli yleensä alistetussa asemassa Egyptiin nähden. Varsinaisen Saharan eteläpuolisen Afrikan kanssa Egyptillä oli hyvin vähän tekemistä.
Egyptin ensimmäinen faarao oli yleisemminkin todella kova jätkä, joka yhdisti kansaa ja alkuunpani merkittävästi uuden sivilisaation nousua. Vaan kuinkas sitten kävikään? Menetti henkensä lähes sattumalta, joutumalla virtahevon ruhjomaksi. Voi että, kun masentaisi olla siinä asemassa ja niissä merkeissä, ja sitten joku perkeleen virtahepo tulee ja sotkee koko homman! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2020, 14:49:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2020, 10:46:31
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 30, 2019, 14:52:38
Egyptin muinainen korkeakulttuuri taas kuului Välimeren-Kaksoisvirtainmaan korkeakulttuurien yhteyteen, mutta ehkä tavallaan ulkojäsenenä. Egyptiä ei koskaan jyrätty ulkopuolisten toimesta* eikä sen kautta kuljettu muualle. Se oli umpiperä ja kulttuurinen jatkuvuus oli siksi aivan omaa luokkaansa ja niinpä sen kulttuurista kehittyi aivan omintakeinen. Kulttuuriset vaikutteen valuivat etelään Nuubiaan, joka oli yleensä alistetussa asemassa Egyptiin nähden. Varsinaisen Saharan eteläpuolisen Afrikan kanssa Egyptillä oli hyvin vähän tekemistä.
Egyptin ensimmäinen faarao oli yleisemminkin todella kova jätkä, joka yhdisti kansaa ja alkuunpani merkittävästi uuden sivilisaation nousua. Vaan kuinkas sitten kävikään? Menetti henkensä lähes sattumalta, joutumalla virtahevon ruhjomaksi. Voi että, kun masentaisi olla siinä asemassa ja niissä merkeissä, ja sitten joku perkeleen virtahepo tulee ja sotkee koko homman! :)
Netflix-ikäpolville, teatterin ystäville ja kaunokirjallisuudenkin harrastajille Aiskhylos oli ehkä vielä kovempi sotaveteraani. Kuolemansakin oli teatraalinen ja luomu-leiman ansaitseva tragedia.
https://voima.fi/artikkeli/2020/antiikin-kreikassa-kuuluisiksi-eivat-nousseet-pelkat-filosofit-vaan-myos-joukko-erikoisukkeleita/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 22:54:42
Helsingin Sanomissa on Professori Francis Fukuyaman haastattelu hänen kirjansa "Identiteetti. Arvostuksen vaatimus ja kaunan politiikka" johdosta.

Seuraavassa on joitakin lainauksia artikkelista sekä ajatuksia, mitä Fukuyaman puheet minussa herättivät.

POHJOISMAAT ovat Fukuyaman teksteissä olleet vakauden symboleja. Hän on kirjoittanut kehittyvien valtioiden matkasta "kohti Tanskaa".

"Yhdysvalloissakin hyvinvointivaltiota pitäisi laajentaa, mutta tarkoitan Tanskan mallilla hallinnon laatua ja matalaa korruptiota. Valtiollinen korruptio on suurimpia ongelmia monissa kehittyvissä maissa."

"Yksi Pohjoismaiden menestyksen syitä on ollut niiden pienuus ja etninen yhtenäisyys. On helpompi pyörittää hyvinvointivaltiota, kun kansalaiset tuntevat olevansa samaa perhettä. Siirtolaisuuden ja pakolaisuuden kasvun seurauksena syntyi populistinen vastareaktio."

Paluuta etnisesti yhtenäisempiin valtioihin ei tule, hän arvioi. Miten se tapahtuisi Intiassa ilman verilöylyä? Tai Bosniassa?

"Teillä on iso ongelma, koska monet eurooppalaiset maat määrittävät kansallisen identiteetin etnisin termein, mikä tekee siirtolaisten kotiutumisesta vaikeampaa."

Kun aloin lukea tekstiä, ajattelin osittain tuolla tavalla jo ennen kuin tulin siihen kohtaan tekstissä, jossa asia mainitaan. Minun mielestäni Fukuyama osuu naulan kantaan arvioidessaan, että Pohjoismaiden menestymisen syitä ovat olleet pienuus ja etninen yhtenäisyys. Nimenomaan etniseen yhtenäisyyteen kiinnitän huomioni.

"Yhteiskunnan ei pidä sulkea jäseniä pois etnisyyden tai uskonnon perusteella. Johtajien tulee luoda kansallinen identiteetti, joka ei ole poissulkeva, ennakkoluuloinen eikä alenna joidenkin ryhmien statusta toisten ryhmien hyödyksi."

Hän sanoo, että identiteetit eivät perustu biologiaan vaan ovat sosiaalisesti rakentuneita.

Voivatko poliitikot tuosta noin vain "luoda" kansallisen identiteetin, johon kaikki tasapuolisesti identifioituvat? Onko Yhdysvallat esimerkki tällaisesta? Siellähän on luotu keinotekoinen kansa lipun ja nationalistisen pönötyksen ympärille, vaikka ihmisten sukujuuret ulottuvatkin moniin eri kansallisuuksiin. Muslimien osuus Yhdysvaltojen asukkaista on pieni. Onnistuuko kenotekoisen Amerikan kansallisuuden ylläpito vielä siinäkin vaiheessa, kun muslimeja on 30 prosenttia väestöstä?

Minun mielestäni identiteetit perustuvat biologiaan sitä kautta, että eri ihmisryhmät menestyvät eri tavalla, ja menestymisen erot saavat aikaan yhteiskuntaluokkia. Ja ne jakavat ihmisiä ja luovat identiteettejä. Yhdysvalloissakin intiaaneilla ja mustilla lienee jonkinlainen oma identiteettinsä, joka ei ole samanlainen kuin joidenkin valkoisten identiteetti. Kenties latinoillakin on omansa, samoin aasialaisilla.

"On paljon valtioita, joissa ei tapahdu mukautumista laajempaan kansalliseen identiteettiin."

Fukuyama luettelee esimerkkejä Bosniasta Irakiin ja Syyriaan, jossa sisällissota jatkuu.

"Se on ääriesimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos ihmiset eivät usko elävänsä samassa kansakunnassa ja tuntevat uskollisuutta vain omalle kulttuuriselle ryhmälleen."

Exactly. Ja tämä seikka on se, joka rapauttaa hiljalleen hyvinvointivaltiot.

"Oikeiston nationalistitkin vastustavat siirtolaisuutta sillä perusteella, että heidän mukaansa maahanmuutto heikentäisi hyvinvointivaltiota."

Maahanmuutto ei heikennä hyvinvointivaltiota, jos muuttajat ovat suunnilleen samalla tasolla koulutuksessa ja tuottavuudessa ja osaamisessa ja veronmaksukyvyssä kun maassa jo asuvat. Ikävä kyllä, monet muuttajat eivät ole. Ja tällainen maahanmuutto heikentää hyvinvointivaltiota, koska tulijat kuluttavat enemmän hyvinvointivaltion palveluksia kuin maksavat veroina niiden tuottamisesta.

MAAHANMUUTTAJIEN mukauttaminen yhteiskuntaan eli assimilointi on hänestä avaintekijä.

Entä jos maahanmuuttajat eivät halua mukautua ja assimiloitua? Muutaman kaljan jälkeen joku "kantis" voi hermostua.

http://en.kabar.kg/news/muslim-woman-attacked-hijab-pulled-off-in-london/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2020, 01:31:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 22:54:42
Minun mielestäni identiteetit perustuvat biologiaan sitä kautta, että eri ihmisryhmät menestyvät eri tavalla, ja menestymisen erot saavat aikaan yhteiskuntaluokkia. Ja ne jakavat ihmisiä ja luovat identiteettejä.

En ylipäänsä ymmärrä, miksi mainitsemasi identiteetin rakentumisen tapa olisi yhtään vähemmän keinotekoinen kuin amerikkalainen pönötys tähtilipun ympärillä. Tosin ymmärtämykseni puute johtuu siitä, etteivät omat yhteenkuuluvuuden tunteeni rakennu niinkään kuviteltujen identiteettien kuin kuviteltujen ideaalien ympärille. Tai ehkä oikeampi tapa olisi todeta kuvitellun identiteettini rakentuvan kuvitellun ideaalin ympärille, eikä tuo ideaali määrity ykskantaan tulodesiilin perusteella.

Jos siis tulotason perään juoksevat elintasopakolaiset häiritsevät yöuniamme, niin kenties meidän kannattaisi tarjota heille parempia ideaaleja? Tolstoin sanoin: kaikki haluavat muuttaa maailmaa, mutta kukaan ei halua muuttaa itseään.

Menestys on suhteellinen määre. Muutama yksilö kyllä menestyy nykyisessä maailmassamme, jos sitä mitataan omaisuuserillä. Jopa lajimme menestyy nykyisessä maailmassamme, mikäli menestys edelleen määritellään siten suppeasti, ettei lasketa paljonko ja mitä sen on kannibalisoitava menestyksensä vuoksi. Muuten puhe menestymisestä vaikuttaa mielestäni kovin ennenaikaiselta. Kehnoilla ideaaleilla on näet välttämättömät rajoituksensa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 07:23:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 22:54:42
Minun mielestäni identiteetit perustuvat biologiaan sitä kautta, että eri ihmisryhmät menestyvät eri tavalla, ja menestymisen erot saavat aikaan yhteiskuntaluokkia. Ja ne jakavat ihmisiä ja luovat identiteettejä.

Onko mielestäsi siis olemassa jotain ihmisen tekemistä taikka olemista, jossa kyseisen ihmisen biologia ei olisi kokoajan 100% läsnä? Voisitko mainita muutaman tällaisen asian esimerkiksi perusteluineen, jotta ymmärtäisin, mitä sinä tarkoitat tässä sanalla "biologia". Tai jos kaikki perustuu mielestäsi biologiaan, mitä selitysvoimaa sillä biologialla silloin on?

EDIT: Ja sitten käyttämäsi termi "menestyminen" on myös minulle hämärän peitossa. Menestyminen missä? Onko olemassa jokin fysiikanlaki, joka määrää, että ihmisivät pyrkisivät menestymään a) samassa asiassa ja vieläpä b) juuri tietyssä asiassa x?

PS. mikä on mielestäsi tuo asia x, jossa menestymistä nyt tarkoitat, ja miksi ihmiset mielestäsi pyrkivät menestymään siinä identitteettinsä ensisijaisena tai tärkeimpänä rakennuspalikkana?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 08:15:38
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 07:23:35
Onko mielestäsi siis olemassa jotain ihmisen tekemistä taikka olemista, jossa kyseisen ihmisen biologia ei olisi kokoajan 100% läsnä? Voisitko mainita muutaman tällaisen asian esimerkiksi perusteluineen, jotta ymmärtäisin, mitä sinä tarkoitat tässä sanalla "biologia".

Mitä Helsingin Sanomat tarkoittaa biologialla, kun se tiivistää Fukuyaman sanoman seuraavasti:

Hän sanoo, että identiteetit eivät perustu biologiaan vaan ovat sosiaalisesti rakentuneita.

Kyseessä ei siis ole suora lainaus Fukuyaman puheesta vaan toimittajan yhteenveto. Mitä Fukuyama tarkoittaa?

Tämän päivän Helsingin Sanomien NYT-liitteessä on kolmen sivun mittainen artikkeli, joka on otsikoitu:

Värin täysoppineet
Järjestö käy rasismia vastaan

Artikkelissa on kaksi isoa kuvaa Jenny Kasongo nimisestä afrohenkilöstä, joka johtaa järjestöä nimeltä Students of Colour.

Minun mielestäni tuollainen järjestö ei "käy rasismia vastaan" vaan on itsessään rasistinen.

Jos valkoihoiset opiskelijat perustaisivat vastaavan järjestön "Students of White" ajamaan valkoihoisten opiskelijoiden etuja nykyisessä rodullistuvassa maailmassa, järjestöä pidettäisiin ilman muuta rasistisena. Se luokitaltaisiin ehkä valkoisen ylivallan kannattajaksi.

Minun mielestäni järjestö Students of Colour on esimerkki siitä, miten joidenkin ihmisten identiteetti mitä suuremmassa määärin perustuu biologiaan. Ja on olemassa paljon muitakin esimerkkejä eri aloilta. Mistä muusta esimerkiksi urheilussa ja urheilujärjestöissä on kyse kuin biologiasta. Voiko joku vammainen kuulua johonkin terveiden huippu-urheilijoiden tiimiin. Biologia suorastaan hallitsee identiteettiämme. Ajatellaan nyt vaikka urheilun lisäksi kauneusbisnestä ja missikisoja ja kehonrakennusta ja monia muita asioita, joissa fyysiset ominaisuutesi - biologiasi - määrää sen, mihin ryhmään kuulut tai et kuulu. Kyllä näillä asioilla on merkitystä, halusimmepa sitä tai ei.

Tietysti biologisten viitekehysten yläpuolelle voidaan luoda jotain suurempaa, joka yhdistää ihmisiä. Yksi tällainen asiahan on ollut kansallisuus. Ihmiset ovat voineet kokea olevansa esimerkiksi suomalaisia riippumatta siitä, ovatko he maajoukkupelaajia vain TV:stä ottelua katsovia sohvaperunoita. 

Fukuyama ehdottaa, että johtajien tulee luoda kansallinen identiteetti, joka ei ole poissulkeva, ennakkoluuloinen eikä alenna joidenkin ryhmien statusta toisten ryhmien hyödyksi.

Tuollaista johtajat kai yrittävät luoda, mutta jotkut vastarannan kiisket panevat vastaan. Eniten huomiota ovat saaneet osakseen ns. etnonationalistit, jotka ovat pieni sirpale perussuomalaisten kyljessä - tai viime aikoina enemmänkin kivi kengässä. Etnonationalismin idea on nykyisessä eurooppalaisessa ympäristössä täysin mahdoton. Balkanilla sitä vielä kokeiltiin, ja jälki oli rumaa keskitysleireineen ja joukkohautoineen. Edellinen vielä suurempi yritys oli tietysti natsien hanke "puhdistaa" Eurooppa ei-toivotusta aineksesta, mutta sekin kaatui omaan mahdottomuuteensa ja on vaikuttanut pitkällä tähtäimellä käänteisesti siihen verrattuna, mitä natsit kaavailivat.

Jos valtio kadottaa kaikkia ihmisiä yhdistävän kansallsen identiteettinsä ja muuttuu alueeksi, jonka sisällä asuu useita erilaisia ihmisjoukkioita erilaisine arvoineen ja tavoitteineen ja identiteetteineen, se muuttuu epästabiiliksi. Ryhmien jäsenet ovat solidaarisia lähinnä omiaa kohtaan, jos edes heitä. Kansallinen solidaarisuus puuttuu tai on vajavainen. Tällainen valtio pysyy kasassa vain poliisivaltion keinoin eli tiukalla kontrollilla ja ankarilla rangaistuksilla.

Brasilia lienee yksi esimerkki. Laajan valtion kaakkoisosa ja eteläosa ovat pääasiassa valkoihoisten ihmisten asuttamia. Näillä alueilla elämänmeno muistuttaa jossakin määrin eurooppalaista elämänmenoa. Kaupungitkin ovat hieman kuin eteläeurooppalaisia kaupunkeja. Brasilian pohjoisosassa sen sijaan ovat monin paikoin enemmistönä mustaihoiset, ja kaupungeissa vallitsee jännittynyt tilanne. Jos järjestysvalta edes hetkeksi lopettaa toimintansa esimerkiksi poliisien lakon takia, rikollisjengit valtaavat kadut välittömästi ja alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Tapahtuu murhia ja ryöstöjä. Tavalliset asukkaat joutuvat piileskelemään asunnoissaan. Järjestys palautuu vasta, kun poliisit ja heidän avukseen etelästä tulleet lisävoimat ottavat kontrollin käsiinsä.

Monesta erilaisesta etnisestä ryhmästä koostuva Brasilia toisin sanoen on epävakaa valtio, joka pysyy pystyssä vain kovilla poliisikeinoilla ja vankiloilla. Vaikka kansallistakin identiteettiä on, mikä ilmenee esimerkiksi urheilutapahtumissa, eri ryhmillä on sen lisäksi omat identiteettinsä.

https://brasilsemmedo.com/a-greve-do-pcc-mostra-quem-manda/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 08:32:54
Miksi Kopek et vastaa kaikkiin kysymyksiin, jotka sinulle esitin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2020, 08:35:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 22:54:42
[Voivatko poliitikot tuosta noin vain "luoda" kansallisen identiteetin, johon kaikki tasapuolisesti identifioituvat? Onko Yhdysvallat esimerkki tällaisesta?

Yhdysvalloista en tiedä, mutta Suomi on juuri tälläinen. Aikaa se vähän otti ja nahinointiakin, mutta nyt sisukkaat, viinaan menevät suomalaiset rakastavat käen kukuntaa oman saunan rannassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 20, 2020, 08:47:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2020, 08:35:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2020, 22:54:42
[Voivatko poliitikot tuosta noin vain "luoda" kansallisen identiteetin, johon kaikki tasapuolisesti identifioituvat? Onko Yhdysvallat esimerkki tällaisesta?

Yhdysvalloista en tiedä, mutta Suomi on juuri tälläinen. Aikaa se vähän otti ja nahinointiakin, mutta nyt sisukkaat, viinaan menevät suomalaiset rakastavat käen kukuntaa oman saunan rannassa.

T: Xante
Käki on loinen joka valtaa ja munii kantisten pesiin. Sekä vaatii suuri nokka levällään kaiken huolenpidon jonka tappamiltaan alkuperäispoikasilta on ryövännyt.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 08:56:25
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 08:32:54
Miksi Kopek et vastaa kaikkiin kysymyksiin, jotka sinulle esitin?

Vastasin ensimmäiseen kysymykseen varsin pitkästi ja unohdin, että kirjoituksessa oli muitakin kysymyksiä. Olin lukenut sen vähän pintapuolisesti. Yritän nyt vastata muihin kysymyksiin.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 07:23:35

Onko mielestäsi siis olemassa jotain ihmisen tekemistä taikka olemista, jossa kyseisen ihmisen biologia ei olisi kokoajan 100% läsnä? Voisitko mainita muutaman tällaisen asian esimerkiksi perusteluineen, jotta ymmärtäisin, mitä sinä tarkoitat tässä sanalla "biologia". Tai jos kaikki perustuu mielestäsi biologiaan, mitä selitysvoimaa sillä biologialla silloin on?

Edellisessä kommentissani yritin vastata näihin kysymyksiin. En taida pystyä juurikaan täydentämään vastaustani.

Lainaa
EDIT: Ja sitten käyttämäsi termi "menestyminen" on myös minulle hämärän peitossa. Menestyminen missä? Onko olemassa jokin fysiikanlaki, joka määrää, että ihmisivät pyrkisivät menestymään a) samassa asiassa ja vieläpä b) juuri tietyssä asiassa x?

Ajattelin lähinnä taloudellista menestymistä ja yhteiskunnan arvohierarkkiassa menestymistä, koska erot tässä menestymisessä ovat perustana yhteiskuntaluokkien muodostumiselle. Urheilussa menestyminen tai laulukilpailussa menestyminen ei yleensä vielä saa aikaan yhteiskuntaluokkia, koska menestyminen on aika satunnaista. 

https://blog.kauppalehti.fi/menesty-yrittajana/mita-on-menestys

Lainaa
PS. mikä on mielestäsi tuo asia x, jossa menestymistä nyt tarkoitat, ja miksi ihmiset mielestäsi pyrkivät menestymään siinä identitteettinsä ensisijaisena tai tärkeimpänä rakennuspalikkana?

Raha, valta, arvostus ja kuuluisuus - näitä asioitahan ihmiset tavoittelevat. Tietenkin tavoitellaan paljon muutakin. Eivät kaikki juokse samalla tavalla rahan ja vallan perässä. Jotkut ovat tyytyväisiä vähempään.

En osaa sanoa, mikä on ihmisille heidän identiteettinsä tärkein rakennuspalikka. Se luultavasti vaihtelee. Itse en ole esimerkiksi mikään kiihkonationalisti, joka riehaantuisi esimerkiksi suomalaisten urheilumenestyksestä. En ole edes katsonut jääkiekkomatseja, joissa Suomi on voittanut maailmanmestaruuksia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 20, 2020, 09:02:57
Brasiliankaan lähtötilanne ei tainnut kuitenkaan olla se, että kaikki olivat yhtä lailla vapaita ja tasavertaisia lain edessä, tulotaso ja koulutus keskimäärin samanlainen etnisyydestä riippumatta jne.   Jostain syystä ajan myötä sitten osa porukasta vain ajautui ihonvärinsä ajamana slummeihin valmiina riehumaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 10:17:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 08:56:25
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 08:32:54
Miksi Kopek et vastaa kaikkiin kysymyksiin, jotka sinulle esitin?

Vastasin ensimmäiseen kysymykseen varsin pitkästi ja unohdin, että kirjoituksessa oli muitakin kysymyksiä. Olin lukenut sen vähän pintapuolisesti. Yritän nyt vastata muihin kysymyksiin.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 07:23:35

Onko mielestäsi siis olemassa jotain ihmisen tekemistä taikka olemista, jossa kyseisen ihmisen biologia ei olisi kokoajan 100% läsnä? Voisitko mainita muutaman tällaisen asian esimerkiksi perusteluineen, jotta ymmärtäisin, mitä sinä tarkoitat tässä sanalla "biologia". Tai jos kaikki perustuu mielestäsi biologiaan, mitä selitysvoimaa sillä biologialla silloin on?

Edellisessä kommentissani yritin vastata näihin kysymyksiin. En taida pystyä juurikaan täydentämään vastaustani.

Eli et näe sitä kehäpätelmänä selittää kaikkia asioita biologialla? Entä miksi juuri biologia? Miksi et selitä fysiikalla? Kaikki biologiakin on lopulta vain fysiikkaa eikä voi mitään muuta olla kuin fysiikkaa? Miksi pysähdyt juuri biologiaan? Valintasi keskittyä vain biologiaan vaikuttaa minusta täysin mielivaltaiselta. Se ei ole ensinnäkään yhtä perustavaa laatua oleva kuin fysiikka eikä yhtä erotuskykyinen kuin esimerkiksi psykologia (yksilötasolla) tai sosiaalipsykologia (useamman ihmisen psykologia, joiden luomassa ympäristössä yksilö navigoi). Miksi juuri biologia?

Lainaa
Lainaa
EDIT: Ja sitten käyttämäsi termi "menestyminen" on myös minulle hämärän peitossa. Menestyminen missä? Onko olemassa jokin fysiikanlaki, joka määrää, että ihmisivät pyrkisivät menestymään a) samassa asiassa ja vieläpä b) juuri tietyssä asiassa x?

Ajattelin lähinnätaloudellista menestymistä ja yhteiskunnan arvohierarkkiassa menestymistä, koska erot tässä menestymisessä on perustana yhteiskuntaluokkien muodostumiselle. Urheilussa menestyminen tai laulukilpailussa menestyminen ei yleensä vielä saa aikaan yhteiskuntaluokkia, koska menestyminen on aika satunnaista. 

https://blog.kauppalehti.fi/menesty-yrittajana/mita-on-menestys

Miten tämä liittyy siihen onko identiteetti biologiaa vai ei? Muutenkin vain marginaalia ihmisistä kiinnostaa menestyminen urheilussa, laulukilpailussa tai yrittämisessä. Ellei sitten puhuta kinnostusta siihen kuinka muut kysiesissä asioissa (muiden harrastusten lisäksi) pärjäävät.

Lainaa
Lainaa
PS. mikä on mielestäsi tuo asia x, jossa menestymistä nyt tarkoitat, ja miksi ihmiset mielestäsi pyrkivät menestymään siinä identitteettinsä ensisijaisena tai tärkeimpänä rakennuspalikkana?

Raha, valta, arvostus ja kuuluisuus - näitä asioitahan ihmiset tavoittelevat. Tietenkin tavoitellaan paljon muutakin. Eivät kaikki juokse samalla tavalla rahan ja vallan perässä. Jotkut ovat tyytyväisiä vähempään.

Raha, valta, arvostus ja kuuluisuus eivät ole asioita, joita ihmiset pääsääntöisesti tavoittelevat. Rahaa, valtaa, arvostusta ja kuuluisuutta tavoittelee ihmisistä lähinnä vain narsistit. Ja narsisteja on ehkä noin 0.5-3% väestöstä. Enemmistö ihmisistä eivät keskeisesti tavoittele välttämättä mitään tai jos tavoittelevat, he tavoittelevat todennäköisesti kokonaan muunlaisia asioita kuin listaamiasi.

LainaaEn osaa sanoa, mikä on ihmisille heidän identiteettinsä tärkein rakennuspalikka. Se luultavasti vaihtelee. Itse en ole esimerkiksi mikään kiihkonationalisti, joka riehaantuisi esimerkiksi suomalaisten urheilumenestyksestä. En ole edes katsonut jääkiekkomatseja, joissa Suomi on voittanut maailmanmestaruuksia.

Mitä jos käsityksesi biologiasta, menestymisestä ja identiteetistä on aivan liian suppea sen päättämiseen tarjoaako biologinen taso riittävän erotuskyvyn identiteetin selittämiselle?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 13:44:58
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 10:17:58

Eli et näe sitä kehäpätelmänä selittää kaikkia asioita biologialla? Entä miksi juuri biologia? Miksi et selitä fysiikalla?

Kirjoitin biologiasta sen vuoksi, että käsittelin Helsingin Sanomien artikkelia, jossa kirjoitettiin biologiasta. Sieltä se biologian käsite tähän tuli. En minä sitä keksinyt enkä yleensä edes käytä. Jos lehdessä olisi lukenut "fysiikka", ehkä olisin silloin kirjoittanut fysiikasta.

Lainaa
Raha, valta, arvostus ja kuuluisuus eivät ole asioita, joita ihmiset pääsääntöisesti tavoittelevat. Rahaa, valtaa, arvostusta ja kuuluisuutta tavoittelee ihmisistä lähinnä vain narsistit. Ja narsisteja on ehkä noin 0.5-3% väestöstä. Enemmistö ihmisistä eivät keskeisesti tavoittele välttämättä mitään tai jos tavoittelevat, he tavoittelevat todennäköisesti kokonaan muunlaisia asioita kuin listaamiasi.

Tuollainen on ihmisen näköisen möhkäleen... eikun Eläimen kokoisen möhkäleen (sorry, muistin väärin)... käsitys asiasta. Kun katsoo ihmisiä palauttamassa lottokuponkejaan, voi tulla toisenlaiseen käsitykseen. Teot kertovat monesti enemmän kuin sanat.

Ilta-Sanomat 17.6.2017:

Kaikkien aikojen suurin lottopotti kuumensi kutkuttavasti muutenkin kuumana hehkuvaa lauantaista kesäiltaa Helsingissä.

– Ai niin, lotto, säpsähtivät polttareita viettävät Mari, Elina, Milla, Heidi, Elina, Jenni ja Silva.

– Niin jättipotti, joku nuorista naisista huokasi syvään ja hekumallisesti. Nuorten naisten silmiin syttyi jopa ahnaaksi tulkittavissa oleva kiilto.

ASEMALLA lottotiskillä oli jopa jonoa.

Ahti Teivonen oli onnistunut saamaan tiskin ainoan jäljellä olevan kuulakynän. Muut jonottivat kärsimättöminä hänen takanaan. Oikeita numeroita uhkuen, voittohaaveisiinsa tikahtuen.

– Ei tuplausta, minulle riittää se 14,2 miljoonaa, Teivonen kertoi.


Toisin kuin uutisissa mainitut henkilöt minä en lottoa enkä harrasta muitakaan rahapelejä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2020, 14:44:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 08:15:38
Minun mielestäni järjestö Students of Colour on esimerkki siitä, miten joidenkin ihmisten identiteetti mitä suuremmassa määärin perustuu biologiaan. Ja on olemassa paljon muitakin esimerkkejä eri aloilta. Mistä muusta esimerkiksi urheilussa ja urheilujärjestöissä on kyse kuin biologiasta. Voiko joku vammainen kuulua johonkin terveiden huippu-urheilijoiden tiimiin. Biologia suorastaan hallitsee identiteettiämme. Ajatellaan nyt vaikka urheilun lisäksi kauneusbisnestä ja missikisoja ja kehonrakennusta ja monia muita asioita, joissa fyysiset ominaisuutesi - biologiasi - määrää sen, mihin ryhmään kuulut tai et kuulu. Kyllä näillä asioilla on merkitystä, halusimmepa sitä tai ei.

Ilmaisusi on epäselvä. Kun sanot 'biologian suorastaan hallitsevan identiteettiämme' seisot kahden penkin päällä. Saattaisit tarkoittaa kausaalista suhdetta biologisen muotomme ja itseidentifikaatiomme välillä, tai sitten esittää biologisia fenotyyppejä identifikaatiomme kohteina, mikä on täysin eri asia. Esimerkiksi minä voin päätellä habituksesi perusteella yhtä ja toista, siis identifioida sinut. On toinen asia väittää identifikaationi yhtenevän itseidentifikaatiosi kanssa alkeellisimmallakaan poliittisella tasolla vain, koska olemme valkoisia miehiä.

Saatat myös tarkoittaa molempia, mutta tällöin se on sinun havaintosi ja teet sen muiden puolesta. Ongelma muistuttaa hiukan tapaa, jolla juutalaisista puhutaan ja jolla juutalaiset puhuvat toisistaan. Luuletko tosiaan, että Rabin -jos eläisi- olisi mennyt mukaan Sharonin hallitukseen ainoastaan sen vuoksi, että molemmat identifioidaan juutalaisiksi?

Mahdoitko ajatella tätä eroa viestissäsi, en tiedä. Mielipiteesi mukaan ero voi olla pieni tai merkityksetön, ja se on sinun mielipiteesi. Omasta puolestani taas en voi allekirjoittaa ajatusta identiteettien rakentumisesta nationalistisin perustein siitä yksinkertaisesta syystä, etten löydä kuvauksesta itseäni. Se ei silti tarkoita, että kärsisin jonkinlaisesta identiteettikriisistä tai että tavallani ajattelevat olisivat jonkinlaisia luonnonoikkuja.

Todistamattomissa väitteissä on luonnollisesti se puoli, ettei niitä voi falsifioida. Voit siis pitää näkemyksesi turvassa kritiikiltäni, kunnes esität ne biologian mekanismit vaihe vaiheelta, joihin kenties abstraktilla tasolla viittaat biologian mainitessasi. Meillä ei sitä ennen ole välineitä arvioida ajatuksen todenperäisyyttä kuin henkilökohtaisten aavistustesi ja anekdoottien varjolla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 14:44:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 13:44:58
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 10:17:58

Eli et näe sitä kehäpätelmänä selittää kaikkia asioita biologialla? Entä miksi juuri biologia? Miksi et selitä fysiikalla?

Kirjoitin biologiasta sen vuoksi, että käsittelin Helsingin Sanomien artikkelia, jossa kirjoitettiin biologiasta. Sieltä se biologian käsite tähän tuli. En minä sitä keksinyt enkä yleensä edes käytä. Jos lehdessä olisi lukenut "fysiikka", ehkä olisin silloin kirjoittanut fysiikasta.

Siinä puhuttiin muustakin kuin biologiasta, joten tuo perustelusi, miksi ankkuroidut biologiaan ei ole järkevä. Yritähän uudestaan. Miksi biologia on kaikista maailman viitekehyksistä kaikkein parhain selitystaso kun kyse on ihmisen identeetin muodostumisesta? 

Lainaa
LainaaRaha, valta, arvostus ja kuuluisuus eivät ole asioita, joita ihmiset pääsääntöisesti tavoittelevat. Rahaa, valtaa, arvostusta ja kuuluisuutta tavoittelee ihmisistä lähinnä vain narsistit. Ja narsisteja on ehkä noin 0.5-3% väestöstä. Enemmistö ihmisistä eivät keskeisesti tavoittele välttämättä mitään tai jos tavoittelevat, he tavoittelevat todennäköisesti kokonaan muunlaisia asioita kuin listaamiasi.

Tuollainen on ihmisen näköisen möhkäleen... eikun Eläimen kokoisen möhkäleen (sorry, muistin väärin)... käsitys asiasta. Kun katsoo ihmisiä palauttamassa lottokuponkejaan, voi tulla toisenlaiseen käsitykseen. Teot kertovat monesti enemmän kuin sanat.

Ilta-Sanomat 17.6.2017:

Kaikkien aikojen suurin lottopotti kuumensi kutkuttavasti muutenkin kuumana hehkuvaa lauantaista kesäiltaa Helsingissä.

– Ai niin, lotto, säpsähtivät polttareita viettävät Mari, Elina, Milla, Heidi, Elina, Jenni ja Silva.

– Niin jättipotti, joku nuorista naisista huokasi syvään ja hekumallisesti. Nuorten naisten silmiin syttyi jopa ahnaaksi tulkittavissa oleva kiilto.

ASEMALLA lottotiskillä oli jopa jonoa.

Ahti Teivonen oli onnistunut saamaan tiskin ainoan jäljellä olevan kuulakynän. Muut jonottivat kärsimättöminä hänen takanaan. Oikeita numeroita uhkuen, voittohaaveisiinsa tikahtuen.

– Ei tuplausta, minulle riittää se 14,2 miljoonaa, Teivonen kertoi.


Toisin kuin uutisissa mainitut henkilöt minä en lottoa enkä harrasta muitakaan rahapelejä.

Uutisia ei tehdä yleensä 99.9% väestöstä koska kukaan heistä ei eroa massasta niin paljon, että se kiinnostaisi ketään. Ja Ilta-Sanomisssa ei tehdä uutisia kuin klikkijournalismia silmällä pitäen lähinnä yksittäistapauksista. Voisikohan sillä olla jotain vaikutusta siihen millaisen kuvan todellisuudesta piirrät kun tietosi maailmasta ovat Ilta-Sanomien varassa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 14:59:43
[offtopic]
Sikäli pidän sitä kyllä terveen yhteiskunnan merkkinä (yhtenä sellaisena), että Ilta-Sanomien uutiskynnyksen ylittää lähinnä vain syyntakeettomat. Jos sen ylittäisi yksilö siitä tavallisesta suuresta massasta, joka ei halua erottua muista juuri millään elämän osa-alueella, olisi syytä huolestua.
[/offtopic]
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 15:22:55
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 14:44:29


Uutisia ei tehdä yleensä 99.9% väestöstä koska kukaan heistä ei eroa massasta niin paljon, että se kiinnostaisi ketään. Ja Ilta-Sanomisssa ei tehdä uutisia kuin klikkijournalismia silmällä pitäen lähinnä yksittäistapauksista. Voisikohan sillä olla jotain vaikutusta siihen milaisen kuvan todellisuudesta piirrät kun tietosi maailmasta ovat Ilta-Sanomien varassa?

Suomalaiset maailmanluokan uhkapelaajia – Yli 400 euroa vuodessa rahapeleihin

Suomalaiset käyttävät Euroopan maista eniten rahaa uhkapeleihin, arvioi brittiläinen konsulttiyhtiö H2 Gambling Capital The Economist -lehdessä.


https://yle.fi/uutiset/3-7160228

Olen edelleenkin sitä mieltä, että ihmiset tavoittelevat rahaa, mainetta ja valtaa - muutkin kuin 0,5 - 3 % väestöstä.

Perustelen käsitystäni yleisillä havainnoilla, joihin kuuluu sen tiedostaminen, että lähes kaikesta kilpaillaan, minkä nimissä vain voidaan asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Uskon, että ihmisten kilpailuvietti on evoluution tulosta. Ne yksilöt, jotka ovat olleet korkeimmilla oksilla yhteisöjen sisäisessä hierarkiassa, ovat siirtäneet perimäänsä eteenpäin tehokkaammin kuin alimmilla portailla olevat. Tällä tavalla halu menestyä on rikastunut sukupolvien ketjussa. Näinhän luonto yleensäkin tekee. Voittajat lisääntyvät, luuserit tuhoutuvat. Tämän vuoksihan monien lajien urokset kilpailevat ja taistelevat naaraista. Kilpailu on keino karsia heikot yksilöt lisääntymisketjusta ja valita vahvimmat.

Kilpaileminen valitettavasti (?) johtaa siihen, että jotkut nousevat korkeammalle ja joidenkin on tyytyminen jäämään matalammalle. Seurauksena on eriarvoisuutta. Ihmisten geeneihin on ikään kuin ohjelmoitu eriarvoisuus.

Kommunistinen kuvitelma tulevaisuuden ihmisestä, joka vapaaehtoisesti eläisi tasa-arvoisessa suhteessa muihin yhteisön jäseniin nähden, on utopiaa. Se ei perustu tosiasioihin. "Tasa-arvo" saadaan aikaan vain diktatuurin ja väkivallan ja pakon avulla, ja tällöin ne, jotka edustavat puoluetta ja sen väkivaltakoneistoa, ovat paremmassa asemassa kuin muut. Eriarvoisuus toteutuu politiikan ja hallinnon kentällä, vaikka taloudellisesti oltaisiin tasa-arvoisia, mitä kommunistiset yhteiskunnat eivät tietenkään myöskään ole. Vallanpitäjillä on myös taloudellisia etuoikeuksia.

Monikulttuurisuus on utopistinen kuvitelma siinä mielessä, että siinä ei oteta huomioon vallitsevia tosiasioita ja kokemuksia. Vaikka selvästi nähtäisiin, että monikulttuurisuuteen liittyy ongelmia, jotka ovat täysin ennustettavia, ja jotka eivät ole ratkaistavissa, utopistisen ideologian pohjalta painetaan eteenpäin ja jääräpäisesti edistetään monikulttuurisuutta kuvitellen sen johtavan ruusuiseen tulevaisuuteen.

Utopioihin perustuvat ideologiat ovat vaarallisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 15:38:15
Pidätkö sinä Kopek ihmisiä aivan idiootteina? Ei ihmiset uhkapelejä sen takia pelaa, että kuvittelisivat rikastuvansa sillä vaan lähinnä vain pelaamisen tarjoaman jännityksen vuoksi. Tunnen lukuisia uhkapelaajia eikä heistä yksikään ainakaan väitä pelaavansa sen vuoksi, että odottaisivat rikastuvansa bensa-aseman pokeria hakkaamalla vaan nimenomaan sen vuoksi, että se tuottaa elämään hieman jännitystä.

Lähinnä vain syyntakeettomat kuvittelevat rikastuvansa diilissä, jossa tietävät, että pankki voittaa aina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2020, 15:46:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 15:22:55
Olen edelleenkin sitä mieltä, että ihmiset tavoittelevat rahaa, mainetta ja valtaa - muutkin kuin 0,5 - 3 % väestöstä.

Perustelen käsitystäni yleisillä havainnoilla, joihin kuuluu sen tiedostaminen, että lähes kaikesta kilpaillaan, minkä nimissä vain voidaan asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Uskon, että ihmisten kilpailuvietti on evoluution tulosta. Ne yksilöt, jotka ovat olleet korkeimmilla oksilla yhteisöjen sisäisessä hierarkiassa, ovat siirtäneet perimäänsä eteenpäin tehokkaammin kuin alimmilla portailla olevat. Tällä tavalla halu menestyä on rikastunut sukupolvien ketjussa. Näinhän luonto yleensäkin tekee. Voittajat lisääntyvät, luuserit tuhoutuvat. Tämän vuoksihan monien lajien urokset kilpailevat ja taistelevat naaraista. Kilpailu on keino karsia heikot yksilöt lisääntymisketjusta ja valita vahvimmat.

Olisi keskustelun tarpeisiin mielekästä, kun viitsisit ryydittää vahvoja näkemyksiäsi tieteellisellä tiedolla. Nyt päädyt kuulostamaan lähinnä spengleriläiseltä kulttuurihistorioitsijalta, joka on päätynyt käyttämään hänelle vieraan tiedonalan konsepteja poliittisina metaforina.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 15:22:55
Utopioihin perustuvat ideologiat ovat vaarallisia.

Suosittelen aloittamaan esimerkiksi Robert Sapolskyn luentosarjalla (https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA), jonka aiemmin jo linkitin. Siinä käsitellään muun muassa peliteorian strategisia tasapainoja, joista olen tainnut jauhaa ääneen viimeiset viitisen vuotta (näemmä tuloksetta).

Miksi muuten dystopioihin perustuvat ideologiat olisivat vähemmän vaarallisia kuin utopioihin perustuvat?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 15:51:49
^erinomainen nosto Laikalta. Olen joskus vuosia sitten itsekin katsonut tuon Sapolskyn luentosarjan. Erinomainen etäopiskelu-kurssi sen selvittämiseksi millä tavoin biologia osallistuu käyttäytymiseemme ts. kuten mitä siitä siis ylipäätään tiedämme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 20, 2020, 18:56:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 15:22:55Perustelen käsitystäni yleisillä havainnoilla, joihin kuuluu sen tiedostaminen, että lähes kaikesta kilpaillaan, minkä nimissä vain voidaan asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Uskon, että ihmisten kilpailuvietti on evoluution tulosta. Ne yksilöt, jotka ovat olleet korkeimmilla oksilla yhteisöjen sisäisessä hierarkiassa, ovat siirtäneet perimäänsä eteenpäin tehokkaammin kuin alimmilla portailla olevat. Tällä tavalla halu menestyä on rikastunut sukupolvien ketjussa. Näinhän luonto yleensäkin tekee. Voittajat lisääntyvät, luuserit tuhoutuvat. Tämän vuoksihan monien lajien urokset kilpailevat ja taistelevat naaraista. Kilpailu on keino karsia heikot yksilöt lisääntymisketjusta ja valita vahvimmat.


Lisääntyminen ja seksuaalisuus on tässä korostuksena enemmän ongelma, ja korostuksen saanut aikaan varmaan tiedemaailma, joka ei paljoa ota maailmasta tarkasteluun. Se, että asiat tapahtuvat tieteellisesti kuvatun kaltaisesti usein, ei tarkoita sitä, että elämän keskellä, keskeiset, koetut voimat ja tekijät olisi hyvin kuvattuna, siis se, mitä ihmiset elävinä kokevat. Tässä voi olla käsitys-härdellin eräs syy.

Hyvään elämään kuuluu lisääntyminen luontevasti, ja jos lisääntymistä hakee menestystä ja onnea tuovana, ei lisääntyminen ehkä aina ole tullakseen, etenkään pitkässä juoksussa mitaten, mikä merkkaa myös paljon jatkuvuudessa.

Muuten ideologinen taustasi tuli vihdoin selkeämmin esiin. Itsekkin liittänyt selviämiseen liittyviä perustekijöitä ihmisen biologiaan, joka on hyvin lähikytkentäisesti merkityksellistä. Biologisen puolen merkitys on tosin avoin, sillä jos tätä korostaa paljon, niin ihmiselle ominainen kulttuurisuus, sosiaalisuus, ja joustavuus monenlaiseen eliönä, ovat samassa suhteessa helposti ristiriidassa. Ehkä ei täysin väistämättä, mutta käytäntö voi olla paljolti näin.

Esim älykkyyttä tuli pohdittua viimeksi tänään (https://kantapaikka.net/index.php/topic,26.msg55716.html#msg55716). Älykkyys on käsittääkseni pitkälle kovakoodattua nopeaa raksuttelumahdollisuutta, mikäli terä hiottu kuten villieläimillä, esim saalistusleikkien yhteydessä.

Älykkyydestä puhutaan menestystekijänä, ainakin joskus, vaikka suuren näkyvyyden taustaa voi olla osin selvittämätöntä. Joka tapauksessa, tämä herkästi mukaan saatava puoli (jos olemassa), suotuisin olosuhtein, voi eliön joustavuutarpeita ajatellen olevan samalla iso riski. Jos nimittäin vahvuusalue ei tule liipaistuksi mukaan sopivilla "kolhuilla", voi biologisesti vahviten määräytyvä voimarakenne olla turhake-ainesta, jolloin tilanteenmukaiseen oppimiseen on vähemmän resursseja.

Opetappa gepardi toimimaan monipuolisessa puutarhassasi niin, että menestyy, ja taipuu puutarhan suomiin reunaehtoihin. Oikeastaan, koko maailmakaan ei oikein riitä enää tuolle uhanalaisuudelle, reviiriksi. Näitä lienee.

Maailma muuttuu, ... voisi todeta. Pärjääminen perustuu olemiseen siinä, minkä ympärille joutuu, tai osaa asettua. Jotain voi tehdä, tosin siinäkin tilanteessa toteutuu muutosta, ja jotta sen hyödyt saavuttaisi, täytyy asettua sopivasti uuteen tilanteeseen, mikä uutuus juuri voi yllättää, kun tekemisen piti olla sitä omaa.

Erikoisia päätelmäfiboja riittää. Kelattavaa on, miksi asiat eivät aina toimi kuten on tapana ajatella. Ehkä tämä on juuri sitä biologisen kytkentäisyyden vahvuutta.

Mikä saavutetaan kiinnipidettävän arvoisena, jo reaktiotasolla, on luonteeltaan nopeuden piiriin kuuluvaa, ekonomista, ja siten sitä umpihangessa tarpomisen vastakohtaa. Jos jotain liittää muutokseen ja sopeutumiseen, niin työn, aitona sellaisena, mitä ei voi odottaa usein siitä, mitä on tapana kutsua työksi itsensä, ja muiden hyväksi. Tapana on se tuttu, eli mennyt biologia, tai biologian piiriin vahvasti kytketyksi saatu rakenne.

Lähirakenne kannattaa erottaa kaukaisemmin liityttävästä. Biologia sanana ei viittaa minusta hyvin tähän jakoon, kun aiheuttaa kompastelua perinneväännöissä, joissa ei ole potentiaalia miten vain uudelle, siis vielä tavoittamattomalle, jota ilman on vaikeaa pärjätä, vaikka nykyisyys olisi jo tuota, ja vahvimmin merkitsevänä myös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:35:45
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 15:38:15
Pidätkö sinä Kopek ihmisiä aivan idiootteina? Ei ihmiset uhkapelejä sen takia pelaa, että kuvittelisivat rikastuvansa sillä vaan lähinnä vain pelaamisen tarjoaman jännityksen vuoksi. Tunnen lukuisia uhkapelaajia eikä heistä yksikään ainakaan väitä pelaavansa sen vuoksi, että odottaisivat rikastuvansa bensa-aseman pokeria hakkaamalla vaan nimenomaan sen vuoksi, että se tuottaa elämään hieman jännitystä.

Lähinnä vain syyntakeettomat kuvittelevat rikastuvansa diilissä, jossa tietävät, että pankki voittaa aina.
Kyllä sitä pientä voittoa aina halutaan. Satanen plussaa, niin on kivempi viikonloppu!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 20:41:55
^Kuten totesin, vajaalla pakalla pelaavat voivat aivan varmasti kuvitella jäävänsä voitolle pelissä, jossa palautusprosentti on pitkässä juoksussa pienempi kuin 100%.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:42:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 20, 2020, 09:02:57
Brasiliankaan lähtötilanne ei tainnut kuitenkaan olla se, että kaikki olivat yhtä lailla vapaita ja tasavertaisia lain edessä, tulotaso ja koulutus keskimäärin samanlainen etnisyydestä riippumatta jne.   Jostain syystä ajan myötä sitten osa porukasta vain ajautui ihonvärinsä ajamana slummeihin valmiina riehumaan.
Eikö Brasiliassakin ole tietynlainen tuloerojakauma roturyhmien välillä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 20, 2020, 20:44:09
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 20:41:55
^Kuten totesin, vajaalla pakalla pelaavat voivat aivan varmasti kuvitella jäävänsä voitolle pelissä, jossa palautusprosentti on pitkässä juoksussa pienempi kuin 100%.

Vajaalla pakalla pelaava voittaa! Kiinni ei kyllä parane jäädä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 20:45:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 20, 2020, 20:44:09
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 20:41:55
^Kuten totesin, vajaalla pakalla pelaavat voivat aivan varmasti kuvitella jäävänsä voitolle pelissä, jossa palautusprosentti on pitkässä juoksussa pienempi kuin 100%.

Vajaalla pakalla pelaava voittaa! Kiinni ei kyllä parane jäädä.
:D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:46:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 08:15:38
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 07:23:35
Onko mielestäsi siis olemassa jotain ihmisen tekemistä taikka olemista, jossa kyseisen ihmisen biologia ei olisi kokoajan 100% läsnä? Voisitko mainita muutaman tällaisen asian esimerkiksi perusteluineen, jotta ymmärtäisin, mitä sinä tarkoitat tässä sanalla "biologia".

Mitä Helsingin Sanomat tarkoittaa biologialla, kun se tiivistää Fukuyaman sanoman seuraavasti:

Hän sanoo, että identiteetit eivät perustu biologiaan vaan ovat sosiaalisesti rakentuneita.

Kyseessä ei siis ole suora lainaus Fukuyaman puheesta vaan toimittajan yhteenveto. Mitä Fukuyama tarkoittaa?

Tämän päivän Helsingin Sanomien NYT-liitteessä on kolmen sivun mittainen artikkeli, joka on otsikoitu:

Värin täysoppineet
Järjestö käy rasismia vastaan

Artikkelissa on kaksi isoa kuvaa Jenny Kasongo nimisestä afrohenkilöstä, joka johtaa järjestöä nimeltä Students of Colour.

Minun mielestäni tuollainen järjestö ei "käy rasismia vastaan" vaan on itsessään rasistinen.

Jos valkoihoiset opiskelijat perustaisivat vastaavan järjestön "Students of White" ajamaan valkoihoisten opiskelijoiden etuja nykyisessä rodullistuvassa maailmassa, järjestöä pidettäisiin ilman muuta rasistisena. Se luokitaltaisiin ehkä valkoisen ylivallan kannattajaksi.

Minun mielestäni järjestö Students of Colour on esimerkki siitä, miten joidenkin ihmisten identiteetti mitä suuremmassa määärin perustuu biologiaan. Ja on olemassa paljon muitakin esimerkkejä eri aloilta. Mistä muusta esimerkiksi urheilussa ja urheilujärjestöissä on kyse kuin biologiasta. Voiko joku vammainen kuulua johonkin terveiden huippu-urheilijoiden tiimiin. Biologia suorastaan hallitsee identiteettiämme. Ajatellaan nyt vaikka urheilun lisäksi kauneusbisnestä ja missikisoja ja kehonrakennusta ja monia muita asioita, joissa fyysiset ominaisuutesi - biologiasi - määrää sen, mihin ryhmään kuulut tai et kuulu. Kyllä näillä asioilla on merkitystä, halusimmepa sitä tai ei.

Tietysti biologisten viitekehysten yläpuolelle voidaan luoda jotain suurempaa, joka yhdistää ihmisiä. Yksi tällainen asiahan on ollut kansallisuus. Ihmiset ovat voineet kokea olevansa esimerkiksi suomalaisia riippumatta siitä, ovatko he maajoukkupelaajia vain TV:stä ottelua katsovia sohvaperunoita. 

Fukuyama ehdottaa, että johtajien tulee luoda kansallinen identiteetti, joka ei ole poissulkeva, ennakkoluuloinen eikä alenna joidenkin ryhmien statusta toisten ryhmien hyödyksi.

Tuollaista johtajat kai yrittävät luoda, mutta jotkut vastarannan kiisket panevat vastaan. Eniten huomiota ovat saaneet osakseen ns. etnonationalistit, jotka ovat pieni sirpale perussuomalaisten kyljessä - tai viime aikoina enemmänkin kivi kengässä. Etnonationalismin idea on nykyisessä eurooppalaisessa ympäristössä täysin mahdoton. Balkanilla sitä vielä kokeiltiin, ja jälki oli rumaa keskitysleireineen ja joukkohautoineen. Edellinen vielä suurempi yritys oli tietysti natsien hanke "puhdistaa" Eurooppa ei-toivotusta aineksesta, mutta sekin kaatui omaan mahdottomuuteensa ja on vaikuttanut pitkällä tähtäimellä käänteisesti siihen verrattuna, mitä natsit kaavailivat.

Jos valtio kadottaa kaikkia ihmisiä yhdistävän kansallsen identiteettinsä ja muuttuu alueeksi, jonka sisällä asuu useita erilaisia ihmisjoukkioita erilaisine arvoineen ja tavoitteineen ja identiteetteineen, se muuttuu epästabiiliksi. Ryhmien jäsenet ovat solidaarisia lähinnä omiaa kohtaan, jos edes heitä. Kansallinen solidaarisuus puuttuu tai on vajavainen. Tällainen valtio pysyy kasassa vain poliisivaltion keinoin eli tiukalla kontrollilla ja ankarilla rangaistuksilla.

Brasilia lienee yksi esimerkki. Laajan valtion kaakkoisosa ja eteläosa ovat pääasiassa valkoihoisten ihmisten asuttamia. Näillä alueilla elämänmeno muistuttaa jossakin määrin eurooppalaista elämänmenoa. Kaupungitkin ovat hieman kuin eteläeurooppalaisia kaupunkeja. Brasilian pohjoisosassa sen sijaan ovat monin paikoin enemmistönä mustaihoiset, ja kaupungeissa vallitsee jännittynyt tilanne. Jos järjestysvalta edes hetkeksi lopettaa toimintansa esimerkiksi poliisien lakon takia, rikollisjengit valtaavat kadut välittömästi ja alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Tapahtuu murhia ja ryöstöjä. Tavalliset asukkaat joutuvat piileskelemään asunnoissaan. Järjestys palautuu vasta, kun poliisit ja heidän avukseen etelästä tulleet lisävoimat ottavat kontrollin käsiinsä.

Monesta erilaisesta etnisestä ryhmästä koostuva Brasilia toisin sanoen on epävakaa valtio, joka pysyy pystyssä vain kovilla poliisikeinoilla ja vankiloilla. Vaikka kansallistakin identiteettiä on, mikä ilmenee esimerkiksi urheilutapahtumissa, eri ryhmillä on sen lisäksi omat identiteettinsä.

https://brasilsemmedo.com/a-greve-do-pcc-mostra-quem-manda/
HS:n Fukuyama-haastattelu on aivan vitsi. Fukuyamahan on eräs epäonnistuneimmista yhteiskuntatieteilijöistä aikanamme, kun ennusti liberaalin mallin voittavan. Hän ei osannut lainkaan ajatella niitä muutoksia, mitä 2000-luvun yhteiskunnissa tapahtuu. Ei osannut ennustaa kansallisvaltion paluuta, ei myöskään islamin tms. ruttojen voimaa yhteiskunnissa. Fukuyama on vitsi, epäonnistunut sellainen. Mutta sopii HS:n ideologiaan, koska vastustaa kansallisvaltioita ja tukee epäonnistunutta globalismia. Huono profeetta!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 21:00:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:46:53

Fukuyamahan on eräs epäonnistuneimmista yhteiskuntatieteilijöistä aikanamme, kun ennusti liberaalin mallin voittavan. Hän ei osannut lainkaan ajatella niitä muutoksia, mitä 2000-luvun yhteiskunnissa tapahtuu. Ei osannut ennustaa kansallisvaltion paluuta, ei myöskään islamin tms. ruttojen voimaa yhteiskunnissa.

Kuka osasi?

Lainaa
Fukuyama on vitsi, epäonnistunut sellainen. Mutta sopii HS:n ideologiaan, koska vastustaa kansallisvaltioita ja tukee epäonnistunutta globalismia. Huono profeetta!

Vitsi tai ei, tyyppi on luultavasti hankkinut rahaa kirjoillaan ja niiden tuomalla menestyksellä. Ei hän ole tainnut miksikään profeetaksi julistautua.

Mikä on kehityssuunta maailmassa tästä eteenpäin? Kuka tiedemies parhaiten osaa ennustaa, mitä tulevaisuus tuo tullessaan? Hallitseeko Kiina tulevaisuudessa maapallolla? Mitä muita suurvaltoja nousee? Mikä on Yhdysvaltojen rooli? Entä Venäjän? Ovatko nationalistiset diktatuurit tulevaisuuden valtiomuoto? Miten Suomelle käy? Saako kansallisvaltioita vastustava Helsingin Sanomat tuhottua Suomen? 

Siitä vain ennustelemaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 20, 2020, 22:09:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:42:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 20, 2020, 09:02:57
Brasiliankaan lähtötilanne ei tainnut kuitenkaan olla se, että kaikki olivat yhtä lailla vapaita ja tasavertaisia lain edessä, tulotaso ja koulutus keskimäärin samanlainen etnisyydestä riippumatta jne.   Jostain syystä ajan myötä sitten osa porukasta vain ajautui ihonvärinsä ajamana slummeihin valmiina riehumaan.
Eikö Brasiliassakin ole tietynlainen tuloerojakauma roturyhmien välillä?

Mikä se lähtötilanne olikaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:41:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 21:00:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 20:46:53

Fukuyamahan on eräs epäonnistuneimmista yhteiskuntatieteilijöistä aikanamme, kun ennusti liberaalin mallin voittavan. Hän ei osannut lainkaan ajatella niitä muutoksia, mitä 2000-luvun yhteiskunnissa tapahtuu. Ei osannut ennustaa kansallisvaltion paluuta, ei myöskään islamin tms. ruttojen voimaa yhteiskunnissa.

Kuka osasi?
Ei monikaan. Fukuyama vähiten, koska on yhteiskuntatieteilijänä vitsi. Fukuyamahan "ennusti" länsimaisen näkemyksen voittokulkua, eikä tajunnut sitä, että islamin kaltaiset taudit, Kiinan totalitarismi tms. näkemykset ovat yhtälailla voitolla. Fukuyama oli väärä profeetta, itse julistama!
Huntington toisaalta osasi ennustaa kulttuurien välistä konfliktia, koska oli fiksumpi ajattelija.
Huntington näki, että kulttuurit ottavat yhteen. Hän tajusi myös länsimaisen kulttuurin arvon.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2020, 08:28:48
Mitä on multikulti-antirasismi?

Valtavirtaisen hegemonisesti on ajettu vihapuhe- ja maalittamislainsäädäntöä väärien mielipiteiden, sanojen ja sanamuotojen ilmiantamisineen, Räsäs-tapauksen myötä on ajettu Raamatun kanssa samaa mieltä olemisen kriminalisointia, multikulti-antirasismia ja nationalismin kauhistumista on pakkonormitettu kuten myös sateenkaari- ja genderarvoja on pakkonormitettu perinteisten perhearvojen halveksimisineen ja ihmisenä olemisen biologisten reunaehtojen pilkkaamisineen.

Tuossa on pätkä Juha Ahvion blogista parin viikon takaa. Hän kirjoittaa koronaviruksesta ja siitä, miten se on palauttanut ihmisiä perusarvojen äärelle.

Ahvion näkemyksen mukaan kaiken pahan taustalla on aate nimeltään "globalismi", mihin kaapuun se milloinkin onkaan pukeutunut. Rivien välistä voi melkein lukea vihjauksen, että koronaviruksen alkuperässäkin saattaa olla jotain hämärää tai vähintäänkin mielenkiintoista.

Nyt ovat monet nähneet selkeästi, että se, mitä koronapandemia – mikä tahansa onkaan sen alkuperä ja luonne, joihin seikkoihin liittyy toki tässä vaiheessa runsaastikin avoimia ja mielenkiintoisia kysymyksiä – on jo saanut aikaan ja tulee saamaan aikaan paljon laajemminkin, on keskinäisriippuvan globalistisen projektin paha horjuminen ja romahduskin.

https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1457/koronavirus_horjuttaa_utopioita_ja_palauttaa_todellisuuteen
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 10:11:26
Kerjäläiset ovat kuulema häipyneet Suomesta, koska kaduilla ei enää liikkunut ketään joilta kerjätä. Tästä tulikin mieleeni että lienee varmaan maita joihin ei edes päästetä ihmistä joka ei osaa esittää järkevää suunnitelmaa että millä tavalla hän aikoo pärjätä maassa, ja kerjääminen ei ole se tapa. Joissain maissa ei kaiketi ole työssäkäyminenkään, koska joistain maista kai heitetään pellolle jos on mennyt tekemään töitä ilman jotain työntekoviisumia tms.?

Syy maahantuloon on myös lomailu. Mutta nyt jos se loma menisi jossain kadunkulmassa kuppi kädessä kykkiessä, niin entä jos tällainen olisi hyvä syy poistaa maasta?

Minun mielestäni kerjäämisen ei pitäisi olla sallittua, ja syy on se että ne rahathan menevät kuitenkin vain järjestäytyneen rikollisuuden pohjattomaan pussiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 12:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 10:11:26
Minun mielestäni kerjäämisen ei pitäisi olla sallittua, ja syy on se että ne rahathan menevät kuitenkin vain järjestäytyneen rikollisuuden pohjattomaan pussiin.

No jaa.

Valtavasti enemmän rahaa menee (rikollisesti) vääriin käsiin suurten asunto- ja liikerakennushankkeiden yhteydessä lahjontana, julkisissa tavarahankinnoissa, maahanmuuttojärjestelyissä, laillisissa rahankeräyksissä, hyväntekeväisyysjärjestöissä jne. - pitäisikö nekin kieltää?

Eivät asiat aina ole niin yksioikoisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 12:11:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 12:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 10:11:26
Minun mielestäni kerjäämisen ei pitäisi olla sallittua, ja syy on se että ne rahathan menevät kuitenkin vain järjestäytyneen rikollisuuden pohjattomaan pussiin.

No jaa.

Valtavasti enemmän rahaa menee (rikollisesti) vääriin käsiin suurten asunto- ja liikerakennushankkeiden yhteydessä lahjontana, julkisissa tavarahankinnoissa, maahanmuuttojärjestelyissä, laillisissa rahankeräyksissä, hyväntekeväisyysjärjestöissä jne. - pitäisikö nekin kieltää?

Eivät asiat aina ole niin yksioikoisia.

Väitetään ettei Suomessa ole korruptiota.

Mitä tulee kerjäläisiin, itse todistamani mukaan nainen saattaa raahata lasta mukanaan. Eikö lastensuojelun pitäisi puuttua tuollaiseen? Vai onko alaikäisellä säälin heruttelu ihan ok?

Keräykset ovat kimurantti juttu. Ehkä rahan sijasta pitäisi viedä tietotaitoa, ja auttaa paikallisia pusaamaan yrityksiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 12:25:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 12:11:34Mitä tulee kerjäläisiin, itse todistamani mukaan nainen saattaa raahata lasta mukanaan. Eikö lastensuojelun pitäisi puuttua tuollaiseen?

Nooh, ainakin lapsi saa olla turvallisesti aikuisen seurassa ja kaikki tarkkailevat että kohtelu on asiallista. Samaan aikaan kodeissa hakataan ja kiusataan lapsia kännipäissä ja selvinkinpäin.

Eivät asiat aina ole niin yksioikoisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 12:37:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 10:11:26
Minun mielestäni kerjäämisen ei pitäisi olla sallittua, ja syy on se että ne rahathan menevät kuitenkin vain järjestäytyneen rikollisuuden pohjattomaan pussiin.

Tätähän aikanaan toivottiin kovasti, mutta tyssäsi siihen, että ei oikein tiedetty, mikä olisi olisi sopiva rangaistus kiellon rikkomisesta, semminkin, kun tämä on myös -hansuomalaisten hommaa. Katsottiin siis, että pieni sakko ei toimintaan pure ja iso sakko tuntui kohtuuttumalta ajatellen rantojen reiskaa, joka kerjää vain vähän kaljaan.

T: Xante

Muoksis: ongelmaksi siis muodostui se, että ei voitu olla varmoja, että rahat aina menevät järjestäytyneen rikollisuuden pussiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2020, 12:47:30
Mä en todella keksi, mitä kerjäämisen kriminalisointi palvelisi? Poliiseilla on tärkeämpääkin tekemistä kun siivota katuja haitasta, joka on asiasta mielensäpahoittaville korkeintaan korviensa välissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 13:19:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 12:11:34
Väitetään ettei Suomessa ole korruptiota.

Joskus on semmoistakin kuulunut.

Väite on samaa laatuluokkaa kuin nämä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005153975.htmlTshetshenia kiistää homojen murhat: "Ei meillä edes ole homoja"
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/abf9cc90-19f4-448d-b11c-ac4cae140b53Malesian matkailuministeri: "Malesiassa ei ole homoja"
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iranissa-ei-ole-homoja/2291572#gs.1w3cc8"Iranissa ei ole homoja"
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 13:51:29
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 12:47:30
Mä en todella keksi, mitä kerjäämisen kriminalisointi palvelisi? Poliiseilla on tärkeämpääkin tekemistä kun siivota katuja haitasta, joka on asiasta mielensäpahoittaville korkeintaan korviensa välissä.

Ei se aina niin harmitonta ollut. Eräässä vaiheessa kerjääjänaiset liikkuivat joukolla ja piirittivät valitsemansa uhrin. Kun kohde hämääntyi kerjääjäparvesta, yksi heistä saattoi varastaa uhrilta.

Ilmeisesti asiaan on puututtu, koska kerjääjät eivät enää liiku yksin eivätkä parvina, vaan pysyttelevät paikoillaan istumassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2020, 14:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 13:51:29
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 12:47:30
Mä en todella keksi, mitä kerjäämisen kriminalisointi palvelisi? Poliiseilla on tärkeämpääkin tekemistä kun siivota katuja haitasta, joka on asiasta mielensäpahoittaville korkeintaan korviensa välissä.

Ei se aina niin harmitonta ollut. Eräässä vaiheessa kerjääjänaiset liikkuivat joukolla ja piirittivät valitsemansa uhrin. Kun kohde hämääntyi kerjääjäparvesta, yksi heistä saattoi varastaa uhrilta.

Ilmeisesti asiaan on puututtu, koska kerjääjät eivät enää liiku yksin eivätkä parvina, vaan pysyttelevät paikoillaan istumassa.

Ainakin Helsingissä se on ollut harmitonta tai ainakaan ole koskaan kuullut tai lukenut mistään varteenotettavasta lähteestä, että kerjäämisestä olisi ollut muuta kuin esteettistä haittaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 14:26:44
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 14:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 13:51:29
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 12:47:30
Mä en todella keksi, mitä kerjäämisen kriminalisointi palvelisi? Poliiseilla on tärkeämpääkin tekemistä kun siivota katuja haitasta, joka on asiasta mielensäpahoittaville korkeintaan korviensa välissä.

Ei se aina niin harmitonta ollut. Eräässä vaiheessa kerjääjänaiset liikkuivat joukolla ja piirittivät valitsemansa uhrin. Kun kohde hämääntyi kerjääjäparvesta, yksi heistä saattoi varastaa uhrilta.

Ilmeisesti asiaan on puututtu, koska kerjääjät eivät enää liiku yksin eivätkä parvina, vaan pysyttelevät paikoillaan istumassa.

Ainakin Helsingissä se on ollut harmitonta tai ainakaan ole koskaan kuullut tai lukenut mistään varteenotettavasta lähteestä, että kerjäämisestä olisi ollut muuta kuin esteettistä haittaa.

Tällä seudulla lienee sitten ollut toisin. Säikähdin kerran itsekin kun olin bussipysäkillä ja kolme daamia tulee kohti hameet lepattaen ja kolikkomukeja kilistellen. En muista enää luikahdinko pysäkiltä hittoon vai tuliko auto juuri silloin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2020, 14:46:45
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 14:03:36

Ainakin Helsingissä se on ollut harmitonta tai ainakaan ole koskaan kuullut tai lukenut mistään varteenotettavasta lähteestä, että kerjäämisestä olisi ollut muuta kuin esteettistä haittaa.

Meneekö sekin vielä esteettisen haitan piikkiin, kun graniittitalon edessä yksi nuorehko nainen melkein tuli päälleni rahaa kerjätessään, niin että jouduin pakenemaan Lidliin. Kun tulin sieltä, yritin tulla niin, että nainen ei huomaisi. Mutta hän osasi odottaa ja hyökkäsi heti perääni. Jouduin käytännössä juoksemaan pakoon noin 30 metrin matkan ellei pidemmästikin naisen juostessa perässä ja huudellessa.

Kaikki sai alkunsa siitä, kun kävelin ensimmäisen kerran g-talon ohi Kampin torille (narinkkatori vai mikä se on) ja yritin jo kaukana valita reitin, joka veisi mahdollisimman kauas tuosta naisesta. Mutta nainen huomasi väistely-yritykseni ja yritti tulla eteen ja lähti sitten kipittämään perääni jotain huudellen. Ja noin puoli tuntia tämän jälkeen, kun palasin samaa reittiä takaisin, tapahtui tuo selostamani "nainen tuli melkein päälle" -juttu ja vielä pidempi perässä juokseminen. Onhan se tietysti imartelevaa, jos nuoret naiset juoksevat perässä, mutta...

Voisi kai näille ihmisille antaa rahaa, en minä sitä vastusta, ja joskus poden huonoa omaatuntoa, että en anna. Raha pitäisi olla valmiina jossakin erillisessä pussissa, ettei tarvitsisi kaivella sitä kukkarostaan. Eihän minulla pahemmin edes ole käteistä. Olisi noloa antaa pelkkiä viisisenttisiä ja kymmensenttisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:02:33
On se kumma. Minä sentään olen vuosikausia asunut puoliksi Helsingissä ja jokaisella kohtaamisella ystävällinen, mutta tiukka ihan suomeksi lausuttu: ei kiitos on riittänyt myyville ja pelkkä kädellä torjuva ele kerjääville kertomaan, että lähestyminen ei kannata. Toimii suomalaisiinkin.

Kertaakaan en ole päässyt näkemään sitäkään, että kerjäläiset juoksisivat huudellen kenenkään perässä. Luulisi, että se ei edes liiketoiminnan kannalta ole fiksua, helpommalla heltiää varmaan muilta kadulla kulkevilta lantti.

On daameja kaikenlaisia tullut minunkin suuntaani, vaan enpä ole hokannut, että juuri minua kohti. En varmastikaan vaikuta tarpeeksi rikkaalta kohteelta, kun minua kohti ei kannata kaahata, saatika perässäni rimpattaa.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2020, 15:23:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:02:33
On se kumma. Minä sentään olen vuosikausia asunut puoliksi Helsingissä ja jokaisella kohtaamisella ystävällinen, mutta tiukka ihan suomeksi lausuttu: ei kiitos on riittänyt myyville ja pelkkä kädellä torjuva ele kerjääville kertomaan, että lähestyminen ei kannata. Toimii suomalaisiinkin.

Kertaakaan en ole päässyt näkemään sitäkään, että kerjäläiset juoksisivat huudellen kenenkään perässä. Luulisi, että se ei edes liiketoiminnan kannalta ole fiksua, helpommalla heltiää varmaan muilta kadulla kulkevilta lantti.

On daameja kaikenlaisia tullut minunkin suuntaani, vaan enpä ole hokannut, että juuri minua kohti. En varmastikaan vaikuta tarpeeksi rikkaalta kohteelta, kun minua kohti ei kannata kaahata, saatika perässäni rimpattaa.

T: Xante

Mä luulen kanssa, että suurin osa näistä ikävistä kokemuksista on mielikuvituksen tuotetta. Kun lähtökohtaisesti pitää itseään parempana ihmisenä kuin minä pitää kerjäläisiä, mutta ei koe, että saisi keneltäkään tunnustusta tästä saavutuksestaan, hieman omalaatuisesti jälkakäytävällä kulkeva kantasuomalainen muuttuu hyvin helposti uhkaavalla tavalla käyttäytyneeksi kerjäläiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 01, 2020, 15:54:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 12:03:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 10:11:26
Minun mielestäni kerjäämisen ei pitäisi olla sallittua, ja syy on se että ne rahathan menevät kuitenkin vain järjestäytyneen rikollisuuden pohjattomaan pussiin.

No jaa.

Valtavasti enemmän rahaa menee (rikollisesti) vääriin käsiin suurten asunto- ja liikerakennushankkeiden yhteydessä lahjontana, julkisissa tavarahankinnoissa, maahanmuuttojärjestelyissä, laillisissa rahankeräyksissä, hyväntekeväisyysjärjestöissä jne. - pitäisikö nekin kieltää?

Eivät asiat aina ole niin yksioikoisia.

Eivät ole. Mutta mitään ei saada aikaiseksi, jos haetaan täydellistä konsesusta mikä on pahiten vialla. Korjataan yksi asia ja sen jälkeen toinen ja niin edelleen. Pienistä asiosta on usein helpointa aloittaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2020, 15:57:37
Ihmiset, joilla on voimakkaan nagetiivinen emotionaalinen suhde kerjäläisiin, eivät ole erityisen luotettavia lähteitä kertomaan millaisia kerjäläiset ovat. Ihan sama mitä kohdetta inhoaa ja harkittu arvio kyseisestä kohteesta ei onnistu. Johtuu aivojen tavasta ohittaa harkintaan perustuva ajattelu tilanteissa, joissa negatiiviset tunteet ovat läsnä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 01, 2020, 16:53:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante
Ehkä ilmeesi on niin luotaantyöntävä ettei kukaan uskalla sinua lähestyä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 01, 2020, 16:54:33
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 15:57:37
Ihmiset, joilla on voimakkaan nagetiivinen emotionaalinen suhde kerjäläisiin, eivät ole erityisen luotettavia lähteitä kertomaan millaisia kerjäläiset ovat. Ihan sama mitä kohdetta inhoaa ja harkittu arvio kyseisestä kohteesta ei onnistu. Johtuu aivojen tavasta ohittaa harkintaan perustuva ajattelu tilanteissa, joissa negatiiviset tunteet ovat läsnä.
Pitääkö se myös suhteessa persuihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2020, 16:56:11
^Kyllä
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2020, 17:20:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante

En tuollaista ole tapahtunut kuin tuon yhden kerran tuon kyseisen nuoren naisen toimesta. Muulloin ei ole ollut ongelmia, eivätkä kerjäläiset ole olleet agressiivisia.

No, nyt tässä mietin tätä asiaa, niin mieleen muistuu sentään yksi toinenkin lievästi tungetteleva tapaus kesäkuulta 2010, kun olin tulossa Sodankylästä (olen joskus muussa yhteydessä kertonut tästä vähemmän mukavasta reissusta) ja pysähdyin Haaparannassa ostoksilla. Kun olin lähdössä autolla kaupan parkkipaikalta, romaninainen (ulkomaalainen) oli niin tungetteleva yrittäessään pyytää tai myydä tai mitä hän yrittikin, että jouduin ajamaan käytännössä väkisin pois paikalta. En tarkoita, että olisin ollut ajamassa naisen päälle. Ajoin vain määrätietoisesti niin, että nainen joutui luopumaan yrityksestä. Hän yritti saada minut pysähtymään kurkottamalla nokkapellin ja tuulilasin päälle. Ei hän nyt aivan kiivennyt siihen, mutta oli kumartuneena, nojasi autoon. Hänen tarkoituksenaan ilmeisesti oli, että siten minun olisi pakko pysäyttää auto. Mutta minä vain hitaasti ajoin, jolloin nainen joutui vetäytymään pois ja luovuttamaan.

Noiden kahden tapauksen lisäksi mieleeni ei muistu muita vastaavia.

Ei minulla ole mitään romanikerjäläisiä vastaan. En vaihtaisi roolia. Ihmettelen vain sitä, saavatko he niin paljon rahaa, että homma kannattaa.

Usein puhutaan, että kerjääminen olisi järjestäytynyttä, ja rahat menisivät jollekin pomolle jossakin. Onko tästä mitään todisteita. Helppohan tällainen olisi saada selville, kun salaa varjostaisi näitä ihmisiä.

Itse olen tehnyt kaksi havaintoa, joiden voisi ajatella tukevan ajatusta järjestäytymisestä. Mutta eivät havainnot sinänsä mitään todista. Kummassakin tapauksessa paikka on ollut asematunneli.

Ensimmäinen kerta oli maaliskuussa 2016, kun tulin aamuyön lennolla Hong Kongista. Saavuin rautatieasemalle hyvin aikaisin aamulla ja laskeuduin asematunneliin. Tällöin näin romanimiehen ja hänen ympärillään joukon romaninaisia. Näytti siltä, niin kuin meneillään olisi ollut työpäivän suunnittelu. Tämä on tietenkin vain pelkkää spekulointia. Jotain ne ihmiset siinä keskustelivat, ja mies tuntui olevan keskeinen henkilö ryhmässä.

Toinen kerta on tältä talvelta. Silloin joukko romaninaisia istui jossakin rapulla asematunnelissa ja heidän kanssaan keskusteli romanimies. Tämä ei todista senkään vertaa kuin edellinen havaintoni neljän vuoden takaa. Jollakin tavalla tuosta kuitenkin tuli mieleen pomo/alaiset -asetelma.

Aihetodiste organisoimisen puolesta on tietysti se, että miten muuten vanhat romaninaiset, jotka ovat niin köyhiä, että joutuvat kerjäämään elääkseen, voivat omin neuvoin ja omin rahoin matkustaa Suomeen. Näiden ihmisten koulutustaso on ilmeisesti aika matala, enkä ihmettelisi, vaikka joku heistä olisi lukutaidotonkin - tai ainakin kielitaidoton. Ulkomaanmatkailu käytännössä edellyttää jonkin verran tietoja ja taitoja ja mielellään kielitaitoakin. Mutta tämä ei ole ongelma, jos joku muu järjestää koko matkan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 01, 2020, 16:53:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante
Ehkä ilmeesi on niin luotaantyöntävä ettei kukaan uskalla sinua lähestyä?

Tai ehkäpä Kopek ja Norma ovat olleet niin luokseenkutsuvia, että heitä on tullut tarve lähestyä vaikka väkisin?

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 01, 2020, 18:51:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52


Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante

Minä en pysty päättelemään mitään siitä mitä Xantippa ei ole kokenut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:52:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante

Luitko Eläimen kokoisen möhkäleen kommentin? Ei tämä nyt yksinomaan sinua koske.

Yhtä hyvin voisi Eläimen kokoisen möhkäleen kommentista väittää että silkkaa sepitettä. Tai jos sinulla ei ole ikinä ollut muka ainuttakaan negatiivista kokemusta ulkomaalaisten kanssa, kun taipumuksesi on ollut minun kokemuksiani vähätellä, niin joku siinä yhtälössä mättää. Sekä suomalaiset että ulkomaalaiset ovat ihmisiä ja ihmislajiin mahtuumonenlaista vipeltäjää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:58:07
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 01, 2020, 15:57:37
Ihmiset, joilla on voimakkaan nagetiivinen emotionaalinen suhde kerjäläisiin, eivät ole erityisen luotettavia lähteitä kertomaan millaisia kerjäläiset ovat. Ihan sama mitä kohdetta inhoaa ja harkittu arvio kyseisestä kohteesta ei onnistu. Johtuu aivojen tavasta ohittaa harkintaan perustuva ajattelu tilanteissa, joissa negatiiviset tunteet ovat läsnä.

Johtuu myös aivoista että jotain omaa suosikkiryhmää ei haluta arvosteltavan millään tavalla. Voimakkaat tunteet siinäkin myllää kun tehdään kaikkensa että syyttävä sormi kohdistuisi siihen ihmiseen joka kehtaa avautua omista ikävistä kokemuksistaan, tai peloista jotka perustuvat muilta kuultuihin kokemuksiin.

Nythän voisi vaikka väittää että koronaa levitelleet ulkomailta tulijat ovat höpöhöpöä koska kaikki ulkomaihin liittyvä on niin pyhää että miten voi edes kehdata väittää sieltä tulevan jotain niin kamalaa kuin korona.

Vai olitkos se sinä jonka mielestä tuhat vainaata ei tunnu missään, joten eletään niin kuin ennenkin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 18:59:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:52:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante

Luitko Eläimen kokoisen möhkäleen kommentin? Ei tämä nyt yksinomaan sinua koske.

Yhtä hyvin voisi Eläimen kokoisen möhkäleen kommentista väittää että silkkaa sepitettä. Tai jos sinulla ei ole ikinä ollut muka ainuttakaan negatiivista kokemusta ulkomaalaisten kanssa, kun taipumuksesi on ollut minun kokemuksiani vähätellä, niin joku siinä yhtälössä mättää. Sekä suomalaiset että ulkomaalaiset ovat ihmisiä ja ihmislajiin mahtuumonenlaista vipeltäjää.

Mistähän sinä nyt päättelet, että minulla ei ole ollut ainuttakaan negatiivista kokemusta ulkomaalaisista? On ollut, niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella. Mutta nyt siis puhuttiin kerjäläisistä Suomessa ja heidän en ole ikinä nähnyt juoksevan kenenkään perässä huutelemassa. 

Että se tässä yhtälössä taasen mättää, että sinähän se tässä kummallisia päätelmiä muiden puheista teet.

T: Xante

Muoksis: ja tälläistä väitettä en ole nähnyt täällä kenenkään esittäneen:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:58:07
Vai olitkos se sinä jonka mielestä tuhat vainaata ei tunnu missään, joten eletään niin kuin ennenkin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:01:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 01, 2020, 16:53:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante
Ehkä ilmeesi on niin luotaantyöntävä ettei kukaan uskalla sinua lähestyä?

Tai ehkäpä Kopek ja Norma ovat olleet niin luokseenkutsuvia, että heitä on tullut tarve lähestyä vaikka väkisin?

T: Xante

Näytän kaiketi kiltiltä ja harmittomalta. Ja jos se sinut tai kenet tahansa onnelliseksi tekee, niin kimpussani ovat olleet ihmiset kansallisuuteen, sukupuoleen ja ikään katsomatta.

Nuorena sain vähän aikaa olla rauhassa kun pukeuduin mustaan...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:03:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 18:59:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:52:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 15:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 15:38:45
Aika paljon saa mielikuvitusta käyttää että kykenee kuvittelemaan perässä juoksemisen mielikuvitukseksi. Minun kuvauksestani "kolme naista tulossa kohti" voi tietysti ajatella niinkin että ei siinä olisi kuinkaan käynyt. Mutta olin valitettavasti lukenut uutisen että tuota joukolla kohteen jallittamista ja varastelua oli tapahtunut.

Jos ei itse omaa jotain kokemusta omalla kohdalla, niin mistä se poikii tuollainen ylimielisyys että toisten toisenlaiset kokemukset ovat sepitettä? Onko tuollainen asenne geneettisesti periytyvä vai kasvatuksen tulosta?

Kuka väitti, että tässä toiset sepittelevät - ettet nyt sinä, kun yrität ohittaa minun kokemukseni, joka on, että en ole ikinä Helsingissä moista nähnyt. Sitä, onko tämä asenteessasi vai genetiikassasi, en osaa arvioida, ehkä itse osaat.

Minä päättelen omasta, aika vankasta ja pitkäaikaisesta kokemuksestani, että ei tuo, että kerjäläiset juoksevat perässä ainakaan mitenkään yleistä ole, en, että Kopek sepittää.

T: Xante

Luitko Eläimen kokoisen möhkäleen kommentin? Ei tämä nyt yksinomaan sinua koske.

Yhtä hyvin voisi Eläimen kokoisen möhkäleen kommentista väittää että silkkaa sepitettä. Tai jos sinulla ei ole ikinä ollut muka ainuttakaan negatiivista kokemusta ulkomaalaisten kanssa, kun taipumuksesi on ollut minun kokemuksiani vähätellä, niin joku siinä yhtälössä mättää. Sekä suomalaiset että ulkomaalaiset ovat ihmisiä ja ihmislajiin mahtuumonenlaista vipeltäjää.

Mistähän sinä nyt päättelet, että minulla ei ole ollut ainuttakaan negatiivista kokemusta ulkomaalaisista? On ollut, niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella. Mutta nyt siis puhuttiin kerjäläisistä Suomessa ja heidän en ole ikinä nähnyt juoksevan kenenkään perässä huutelemassa. 

Että se tässä yhtälössä taasen mättää, että sinähän se tässä kummallisia päätelmiä muiden puheista teet.

T: Xante

No kuule, ainoa kerta kun olet puolellani ollut on koskenut suomalaisia ahdistelevia miehiä. Kiitos toki siitä. Mutta jos on ulkkiksista kyse, sulla on ikäänkuin pakottava tarve puuttua jokaikinen kerta kokemuksiini vähätellen ja kirjoituksiini vastustaen. Vuodesta toiseen. Kai siitä nyt jotain päätelmiä tekee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:08:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 18:59:31


Muoksis: ja tälläistä väitettä en ole nähnyt täällä kenenkään esittäneen:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:58:07
Vai olitkos se sinä jonka mielestä tuhat vainaata ei tunnu missään, joten eletään niin kuin ennenkin?

Kysyin Eläimeltä, en sinulta. Jossakin ketjussa joku järkeili että kuolleita olisi tullut tuon verran jos olisi valittu vähemmän tiukka linja, tai jotain tällaista.

Jos se oli Eläin jolle on ihan samantekevää että tulee vainaita, niin sitten hänellä on luonnollisesti otsaa väittää myös Kopekia satusedäksi. Noin Eläimen oma näkemys asettuu omaan arvoonsa, tai arvottomuuteensa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:10:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:03:39
No kuule, ainoa kerta kun olet puolellani ollut on koskenut suomalaisia ahdistelevia miehiä. Kiitos toki siitä. Mutta jos on ulkkiksista kyse, sulla on ikäänkuin pakottava tarve puuttua jokaikinen kerta kokemuksiini vähätellen ja kirjoituksiini vastustaen. Vuodesta toiseen. Kai siitä nyt jotain päätelmiä tekee.

Me täällä joskus muutamme mieltämme, mutta aika usein emme. Sinä toistuvasti kerrot aika ikäviä yleistyksiä, juttuja jotka "olet jostain lukenut ja kuullut" jostaih ihmisryhmistä, nimittelet toisia naisia (ulkomalaisia) panopuiksi, jne ja minä sitten reagoin siihen, että tuo ei ole a) minun kokemukseni mukaan totta, b) pidän tuollaista yleistystä koskien ihmisryhmiä paitsi ilkeinä, myös haitallisina. Vuodesta toiseen.

Toki tästä kannattaisi minun tehdä se päätelmä, että antaa sinun vain jatkaa tälläistä vihaista puhetta koskien muita ihmisiä, mutta kuten sinä - ja tuot sen aina oikeutenasi esille - minä olen myös joltisenkin luonteeni vanki. Minun luonteellani on vaikea olla puuttumatta tähän, vaikka tosiaan aihetta olisi, kun ei se mitään tietysti muuta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:08:30
Kysyin Eläimeltä, en sinulta. Jossakin ketjussa joku järkeili että kuolleita olisi tullut tuon verran jos olisi valittu vähemmän tiukka linja, tai jotain tällaista.

Jos se oli Eläin jolle on ihan samantekevää että tulee vainaita, niin sitten hänellä on luonnollisesti otsaa väittää myös Kopekia satusedäksi. Noin Eläimen oma näkemys asettuu omaan arvoonsa, tai arvottomuuteensa.

Turhaan tässä Eläintä jahtaat, se olen ollut minä, joka olen koko ajan koronakeskustelussa ollut sitä mieltä, että nykyiset toimenpiteet ovat väärinkohdennettuja ja siten osin liian tiukkoja.

Sen sijaan on pskanjauhantaa väittää, että olisin ollut sitä mieltä, että jos vainajia tulee, ei tunnu missään. Tälläisen väitteen esittäminen kyllä asettaa nimenomaan sinun mielipiteesi aika arvottomaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:14:21
Mitä jos Xante vain antaisit olla? Voin vakuuttaa etten kiusaa ulkkiksia. Rasistisinta mitä olen konkreettisesti tehnyt on ollut liueta paikalta jos tulee joku lähi-itäläisjätkäsakki lähelle. Kaupassa saatan jopa vasiten valita ulkkiskassan, varsinkin jos ovat muiden asiakkaiden karttamia.

Eli ei minustakaan täysin yksioikoista kuvaa saa laadittua, jos ei vasiten halua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:20:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:08:30
Kysyin Eläimeltä, en sinulta. Jossakin ketjussa joku järkeili että kuolleita olisi tullut tuon verran jos olisi valittu vähemmän tiukka linja, tai jotain tällaista.

Jos se oli Eläin jolle on ihan samantekevää että tulee vainaita, niin sitten hänellä on luonnollisesti otsaa väittää myös Kopekia satusedäksi. Noin Eläimen oma näkemys asettuu omaan arvoonsa, tai arvottomuuteensa.

Turhaan tässä Eläintä jahtaat, se olen ollut minä, joka olen koko ajan koronakeskustelussa ollut sitä mieltä, että nykyiset toimenpiteet ovat väärinkohdennettuja ja siten osin liian tiukkoja.

Sen sijaan on pskanjauhantaa väittää, että olisin ollut sitä mieltä, että jos vainajia tulee, ei tunnu missään. Tälläisen väitteen esittäminen kyllä asettaa nimenomaan sinun mielipiteesi aika arvottomaksi.

T: Xante

Tuo on nyt jo niin naurettavaa että sulla lienee aika käynyt pitkäksi. Sinä suhtaudut skeptisesti koronaan ja se joka vähät välitti tuhannesta ruumiista suhtautuu ihmisiin jäätävästi. Ei ole Eläimen "jahtaamista" selvittää oliko se hän. On täällä muutkin vastuussa sanomisistaan kuin sinä tai minä

Mutta tämä oli tässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:36:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:20:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:08:30
Kysyin Eläimeltä, en sinulta. Jossakin ketjussa joku järkeili että kuolleita olisi tullut tuon verran jos olisi valittu vähemmän tiukka linja, tai jotain tällaista.

Jos se oli Eläin jolle on ihan samantekevää että tulee vainaita, niin sitten hänellä on luonnollisesti otsaa väittää myös Kopekia satusedäksi. Noin Eläimen oma näkemys asettuu omaan arvoonsa, tai arvottomuuteensa.

Turhaan tässä Eläintä jahtaat, se olen ollut minä, joka olen koko ajan koronakeskustelussa ollut sitä mieltä, että nykyiset toimenpiteet ovat väärinkohdennettuja ja siten osin liian tiukkoja.

Sen sijaan on pskanjauhantaa väittää, että olisin ollut sitä mieltä, että jos vainajia tulee, ei tunnu missään. Tälläisen väitteen esittäminen kyllä asettaa nimenomaan sinun mielipiteesi aika arvottomaksi.

T: Xante

Tuo on nyt jo niin naurettavaa että sulla lienee aika käynyt pitkäksi. Sinä suhtaudut skeptisesti koronaan ja se joka vähät välitti tuhannesta ruumiista suhtautuu ihmisiin jäätävästi. Ei ole Eläimen "jahtaamista" selvittää oliko se hän. On täällä muutkin vastuussa sanomisistaan kuin sinä tai minä

Mutta tämä oli tässä.

Ei minun puoleltani. Jos esittää väitteen, että joku toinen on sanonut, että "tuhat kuollutta ei tunnu missään", kyllä se on ihan itse kyettävä todistamaan, että toinen on tälläistä sanonut. Ei ole kenenkään muun vastuulla sanoutua irti sinun väitteistäsi. Ihan foorumikeskustelun ykskakskolme.

Eli kyllä sinä nyt olet vastuussa siitä, että väität hänen tälläistä sanoneen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 02, 2020, 08:47:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:58:07
Vai olitkos se sinä jonka mielestä tuhat vainaata ei tunnu missään, joten eletään niin kuin ennenkin?
En. Mutta eikös se ole pikemminkin sinun mielestäsi niin, että ei tunnu missään jos 1000 kuolee kunhan ovat mamuja ja kerjäläisiä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 09:15:10
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 02, 2020, 08:47:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 18:58:07
Vai olitkos se sinä jonka mielestä tuhat vainaata ei tunnu missään, joten eletään niin kuin ennenkin?
En. Mutta eikös se ole pikemminkin sinun mielestäsi niin, että ei tunnu missään jos 1000 kuolee kunhan ovat mamuja ja kerjäläisiä?

Hyvä. Jos osuu silmiin se että kuka se huihai tonni -tyyppi oli, niin ilmiannan hänet tähän ettei jää epäselvää. Ellei sitten ole jo pohdiskelujaan poistanut.

Ei minulla ole mitään kunnollisia maahanmuuttajia vastaan (en halua käyttää tympeää nimikettä "mamu"). Kerjäläisetkin ovat oppineet tavoille. Live and let live. Mutta ihmettelen että mitä ihmeen järkeä siinä on että joka kevät lennätetään toiselta puolelta Eurooppaa porukkaa istumaan perseet jäässä kaduilla, kun kai sitä nyt järkevämpääkin puuhaa voisi ihmiselle keksiä. Ne jotka tykkäävät antaa rahaa kerjäläisille voisivat vaikka luoda sellaisen systeemin että raha menee suoraan sinne Romaniaan, niin ei tarvitse näiden romanienkin osallistua luonnon tuhoon kannattamalla lentoliikennettä. Ja jos taas heidät kyörätään tänne Euroopan halki pakettiautoilla tms. niin ei sekään luonnolle hyvä homma ole.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 19:56:48
https://www.suomenuutiset.fi/turvapaikanhakijat-eivat-meinaa-pysya-koronakaranteenissa-saksassa/

Turviksia pännii Saksassa.

Linkistä löytyy linkki Ylelle josta käy ilmi että turviksia on pänninyt myös Suomessa. Mutta sitten vellikello vei voiton.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 07, 2020, 20:28:34
Bhad Bhabie -taiteilijanimellä musiikkia tekevä Danielle Bregolin, 17, uusi tyyli kuohuttaa sosiaalisessa mediassa, amerikkalaismediat uutisoivat.

Bregolin iho näyttää tuoreissa videoissa huomattavasti aikaisempaa tummemmalta ja se on herättänyt ihmisissä raivoa.

Muun muassa Paper-lehti ja E! News kertovat, että räppäriä on syytetty sosiaalisessa mediassa blackfishingistä. Blackfishingiksi kutsutaan sitä, kun valkoihoinen pyrkii näyttämään tummaihoiselta tai omaksuu tummaihoisten kulttuuriin yhdistettyjä piirteitä.


https://www.is.fi/viihde/art-2000006467427.html

Sukupuolen "vaihtaminen" on ok, mutta rotu on "pyhä"? Eikös afrohiuksia ole suoristettu jo...en muista mistä alkaen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 20:54:47
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 07, 2020, 20:28:34
ja se on herättänyt ihmisissä raivoa.

https://www.is.fi/viihde/art-2000006467427.html

Mikä ei herättäisi. Ellei sellaista vielä ole tehty, niin tulevaisuudessa on todennäköisesti olemassa painos painokselta laajeneva sääntökirja siitä, mitä kaikkea valkoihoiset ihmiset eivät saa tehdä, etteivät he vain loukkaisi mustaihoisia.
Lainaa
Sukupuolen "vaihtaminen" on ok, mutta rotu on "pyhä"?

Epäpyhän ei ole koskaan sallittu uskotella kuuluvansa pyhiin.

Mutta toisaalta, eihän rotuja pitänyt olla edes olemassa.

Sanotaan, että rotuja ei ole, eikä rodun - siis sen, jota ei ole - pidä vaikuttaa ihmisten oikeuksiin eikä ylipäätään mihinkään. Samaan aikaan kuitenkin rotuun - siis siihen, jota ei ole - kiinnitetään enemmän huomiota kuin koskaan aikaisemmin. Rotuja - siis niitä, joita ei ole - koskevia käyttäytymissääntöjä tulee päivittäin.
Lainaa
Eikös afrohiuksia ole suoristettu jo...en muista mistä alkaen?
Mustaihoiset suoristivat ja saavat suoristaa edelleenkin. "Ei saa tehdä mitään, mikä voi loukata" -säännöt eivät luonnollisestikaan koske heitä vaan ainostaan alempaa rotua, valkoihoisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 22:41:42
No, kaikkihan nyt näemme, että avoimet rajat ja avoin liikkuvuus ovat ongelmia. Ovat rikollisuuden, mafioiden tms. kannalta olleet sitä jo pitkään. Nyt jopa tautien vuoksi. Ehkä tämä tilanne herkistää meitä ajattelemaan järkevämmin rajojamme ja niiden valvontaa, samoin kuin kansallista huoltovarmuutta. En edelleenkään vastusta sinänsä vapaata kauppaa EU-maiden (Euroopan maiden) välillä, mutta ehkä tuo rajattomuus luo enemmän ongelmia, kuin hyötyjä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 22:43:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 20:54:47
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 07, 2020, 20:28:34
ja se on herättänyt ihmisissä raivoa.

https://www.is.fi/viihde/art-2000006467427.html

Mikä ei herättäisi. Ellei sellaista vielä ole tehty, niin tulevaisuudessa on todennäköisesti olemassa painos painokselta laajeneva sääntökirja siitä, mitä kaikkea valkoihoiset ihmiset eivät saa tehdä, etteivät he vain loukkaisi mustaihoisia.
Lainaa
Sukupuolen "vaihtaminen" on ok, mutta rotu on "pyhä"?

Epäpyhän ei ole koskaan sallittu uskotella kuuluvansa pyhiin.

Mutta toisaalta, eihän rotuja pitänyt olla edes olemassa.

Sanotaan, että rotuja ei ole, eikä rodun - siis sen, jota ei ole - pidä vaikuttaa ihmisten oikeuksiin eikä ylipäätään mihinkään. Samaan aikaan kuitenkin rotuun - siis siihen, jota ei ole - kiinnitetään enemmän huomiota kuin koskaan aikaisemmin. Rotuja - siis niitä, joita ei ole - koskevia käyttäytymissääntöjä tulee päivittäin.
Lainaa
Eikös afrohiuksia ole suoristettu jo...en muista mistä alkaen?
Mustaihoiset suoristivat ja saavat suoristaa edelleenkin. "Ei saa tehdä mitään, mikä voi loukata" -säännöt eivät luonnollisestikaan koske heitä vaan ainostaan alempaa rotua, valkoihoisia.
Rotukysymykset ovat aika hupaisia, kun niitä vedetään toisinpäin...!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 22:46:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2020, 19:12:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2020, 19:08:30
Kysyin Eläimeltä, en sinulta. Jossakin ketjussa joku järkeili että kuolleita olisi tullut tuon verran jos olisi valittu vähemmän tiukka linja, tai jotain tällaista.

Jos se oli Eläin jolle on ihan samantekevää että tulee vainaita, niin sitten hänellä on luonnollisesti otsaa väittää myös Kopekia satusedäksi. Noin Eläimen oma näkemys asettuu omaan arvoonsa, tai arvottomuuteensa.

Turhaan tässä Eläintä jahtaat, se olen ollut minä, joka olen koko ajan koronakeskustelussa ollut sitä mieltä, että nykyiset toimenpiteet ovat väärinkohdennettuja ja siten osin liian tiukkoja.

Sen sijaan on pskanjauhantaa väittää, että olisin ollut sitä mieltä, että jos vainajia tulee, ei tunnu missään. Tälläisen väitteen esittäminen kyllä asettaa nimenomaan sinun mielipiteesi aika arvottomaksi.
Vainajia tulee, tosin ei ehkä normi-influessaa enemmän.
Oma faijani kuoli ihan yleiseen sairaalabakteeriin, joka ainakin aiemmin on tappanut enemmän vanhuksia, kuin nämä pandemiat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2020, 18:02:27
https://www.is.fi/viihde/art-2000006467427.html

Osui nyt itsellenikin vastaan. Plikallahan on suora tukka ja huuletkin kohtalaisen maltillista kokoa (verrattuna pahimpiin silikoniturbohuuliin). Mitä sitten jos on pelleillyt ihonvärinsä kanssa, varsinkin keski-ikäiset brittinaiset voisi melkein julistaa omaksi rodukseen kun heidän ihonvärinsä on oranssi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2020, 18:55:41
^Näyttää joltain pirihuoralta. Kai sekin on jotain kulttuuria...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:45:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2020, 18:02:27
https://www.is.fi/viihde/art-2000006467427.html

Osui nyt itsellenikin vastaan. Plikallahan on suora tukka ja huuletkin kohtalaisen maltillista kokoa (verrattuna pahimpiin silikoniturbohuuliin). Mitä sitten jos on pelleillyt ihonvärinsä kanssa, varsinkin keski-ikäiset brittinaiset voisi melkein julistaa omaksi rodukseen kun heidän ihonvärinsä on oranssi.
LainaaBlackfishingiksi kutsutaan sitä, kun valkoihoinen pyrkii näyttämään tummaihoiselta tai omaksuu tummaihoisten kulttuuriin yhdistettyjä piirteitä.
Normaalistihan mustat naiset suoristavat kikkarahiuksiaan ja leikkauttavat neniään näyttääkseen valkoisilta.
https://www.google.fi/search?q=black+actresses&sxsrf=ALeKk03A2Dpfj1Kzhy0e6oVK8HderZJRyw:1586375061146&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiN5f_Py9noAhVBr4sKHQSlA3YQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=916 (https://www.google.fi/search?q=black+actresses&sxsrf=ALeKk03A2Dpfj1Kzhy0e6oVK8HderZJRyw:1586375061146&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiN5f_Py9noAhVBr4sKHQSlA3YQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=916)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2020, 09:23:21
Joku kirjoitti aikoinaan, että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, ja suhtautuminen ihmissyöntiinkin on vain makuasia. Tämä tuli mieleeni, kun löysin tällaisen vanhan Yle Uutisten artikkelin.

Kongon pygmit valittavat ihmissyönnistä
päivitetty 9.6.2008 klo 18.49

Kongon demokraattisen tasavallan alueella elävä Mbuti-pygmikansa on tehnyt YK:lle valituksen siitä, että kongolaiset sotilaat metsästävät heitä kuin eläimiä ja myös syövät heitä.

Pygmien joukkomurhiin ja ihmissyöntiin olisivat pygmien edustajan Sinafasi Makelon mukaan osallistuneet Kongon sisällissodan molemmat osapuolet.


Jos pygminliha on niin suurta herkkua, että pygmejä tämän takia metsästetään pitäisikö kongolaisen ruokakulttuurin säilyttämisen nimissä Suomen kongolaisille sallia pygmien pito lihakarjana tai pygmin lihan maahantuonti omaan käyttöön?

Mistä ihmissyönti kertoo? Mistä se johtuu? Miksi ihmissyöntiä on harjoitettu viimeksi trooppisilla alueilla kuten Afrikassa ja Borneossa ja Tyynen valtameren saarilla, mutta pohjoisemmasta tämä ruokaperinne on hävinnyt jo kauan sitten. Hautalöydöt antavat viitteitä siitä, että myös Pohjois-Euroopassa ihmisliha on joskus maistunut, mutta siitä on aikaa. Suomalaiset - tai keitä täällä tuhansia vuosia sitten asui - ovat tainneet olla ensimmäisten joukossa tästä tavasta luopumisessa, koska Suomen alueelta ei ole kai löydetty edes vanhoja merkkejä täällä harrastetusta ihmissyönnistä. Vai onko sittenkin?

https://yle.fi/uutiset/3-5144378

P.S. En esittänyt lihakarjakommenttia tosissani, minkä varmaan kaikki ymmärsivätkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 02, 2020, 09:49:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2020, 09:23:21

Mistä ihmissyönti kertoo? Mistä se johtuu? Miksi ihmissyöntiä on harjoitettu viimeksi trooppisilla alueilla kuten Afrikassa ja Borneossa ja Tyynen valtameren saarilla, mutta pohjoisemmasta tämä ruokaperinne on hävinnyt jo kauan sitten.

Valtavirran selitys ihmissyönnille on nykyään se, että kyse on ollut ennen muuta maagisesta ja/tai uskonnollisesta toiminnasta.

Itse uskon, että kyllä proteiinillakin on ollut tekemistä asian kanssa. Trooppisilla alueilla käsittääkseni tulee helposti pula valkuaisainepitoisesta ravinnosta, ja toisaalta väestönkasvu on suurempi ongelma kuin pohjoisessa. Tähän kun lisätään rajoitettu tila, esim. juurikin valtameren saari...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:16:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 20:54:47
Rotuja - siis niitä, joita ei ole - koskevia käyttäytymissääntöjä tulee päivittäin.

Ei vain meillä päin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:27:41
Kyllähän ainakin semmoinen käyttäytymissääntö tuntuu länsimaissa olevan että toisen ihmisen ns. rotua ei saa noteerata silloin kun siitä olisi ihmiselle haittaa, mutta sitten jos siitä olisi hyötyä, niin silloin se kyllä on pantava merkille.

Itse olen halunnut olla ns. värisokea, eli etten tekisi mitään eroa eri "rotujen" välille. Mutta niinpä vain mediassa on ollut itkua parkua että sekin on rasismia että on värisokea. Kenen tahansa mitä tahansa pitää panna merkille jos se ihminen itse niin haluaa. Kiinnosti muita tai ei. Aikoinaan luin juttua että jonkin intiaaniheimon kokoontumisessa oli mukana mustaihoinen mies. Joku sitä ihmetteli, ja hän selitti että vaikkakaan Amerikan alkuperäisasukkaiden verta hänellä ei ollut kuin (muistaakseni) 1/16, niin hän itse identifioitui tähän tiettyyn heimoon.

Varmaan olisi repinyt perseensä jos hänet olisi heitetty kokoontumisesta pellolle että etpä paljon Amerikan alkuasukkaalta näytä. Mutta tokikaan intiaanit tuskin tekisivät päätöksiä ulkonäön perusteella.

Hivenen hankalaa se kuitenkin on että sen lisäksi että ihmisen ulkonäköä tulee tai ei tule ottaa huomioon sen mukaan kuin se hänelle sopii, pitäisi vielä osata arvata että mitä siellä korvien välissä liikkuu. Auta armias jos meillä olisi eri sukupuolen mukaan menevä hän-nimike. Sitäkin sitten pitäisi varovasti yrittää selvittää mitä sukupuolta ihminen kokee olevansa, jottei mene käyttämään väärää sanaa. (Emmä nyt muista mikä helvetin asemo, presemo tai partikkeli tms. lienee kyseessä kun inhosin kielioppia jo koulussa...)

Ei minulla ole mitään vastaan lukemattomia eri sukupuolia, mutta olisi parempi että ihmiset eivät ottaisi nokkiinsa jos muut eivät aina arvaa oikein että mitä joku ihminen on, kokee olevansa, tai haluaa olla.

Tämäkin aika jännä:

https://yle.fi/tekstitv/txt/104_0001.htm

Koronaviruksen aiheuttama talouden
äkkipysähdys näkyy lomautusten määrän
räjähdysmäisenä kasvuna. Lomautuksia
tuli maaliskuussa noin 50 000 edellis-
vuotta enemmän, ja määrä kasvaa.

Lomautukset osuvat nyt erityisesti
palvelualoihin. Tyypillinen lomautettu
on vaihtunut yli 50-vuotiaasta alle
30-vuotiaaksi. Lomautettujen joukossa
on kaikkia sukupuolia, mutta naisia
enemmän kuin muita
.

Ensi viikolla lomautettujen tueksi
avattaan vertaistukipalvelu Työluuri.
Viiden eri järjestön yhteistyönä
kehitettyyn Työluuriin vastaa 40
vapaaehtoista tukihenkilöä.


Ennenvanhaan tummentamassani osassa olisi lukenut "mutta naisia enemmän kuin miehiä". Nyt tuo menee sitten ilmeisesti että "mutta naisia enemmän kuin kaikkia muita sukupuolia". Miltähän feministeistä tuntuu että juuri naissukupuoli on tässä päähänpotkituin. Vaan kukapa sitä uskaltaisi lomauttaa muunsukupuolisen ennemmin kuin naisen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:38:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:27:41
Aikoinaan luin juttua että jonkin intiaaniheimon kokoontumisessa oli mukana mustaihoinen mies. Joku sitä ihmetteli, ja hän selitti että vaikkakaan Amerikan alkuperäisasukkaiden verta hänellä ei ollut kuin (muistaakseni) 1/16, niin hän itse identifioitui tähän tiettyyn heimoon.

Meillä päin näkyy joskus saamelaisia ja olen tuntenut pari saamelaista opiskelijaa, mutta en ole koskaan kuullut yhdestäkään mustaihoisesta saamelaisesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:41:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:38:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:27:41
Aikoinaan luin juttua että jonkin intiaaniheimon kokoontumisessa oli mukana mustaihoinen mies. Joku sitä ihmetteli, ja hän selitti että vaikkakaan Amerikan alkuperäisasukkaiden verta hänellä ei ollut kuin (muistaakseni) 1/16, niin hän itse identifioitui tähän tiettyyn heimoon.

Meillä päin näkyy joskus saamelaisia ja olen tuntenut pari saamelaista opiskelijaa, mutta en ole koskaan kuullut yhdestäkään mustaihoisesta saamelaisesta.

Sepä tulee olemaan hemmetin mielenkiintoinen tilanne kun sellainen väistämättä tulee. Ainakin jos kopekilainen maailmankuva toteutuu. Onko saamelainen rasisti jos ei hyväksy saamelaiseksi ihmistä joka ei "näytä" saamelaiselta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:54:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:41:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:38:29
Meillä päin näkyy joskus saamelaisia ja olen tuntenut pari saamelaista opiskelijaa, mutta en ole koskaan kuullut yhdestäkään mustaihoisesta saamelaisesta.

Sepä tulee olemaan hemmetin mielenkiintoinen tilanne kun sellainen väistämättä tulee. Ainakin jos kopekilainen maailmankuva toteutuu. Onko saamelainen rasisti jos ei hyväksy saamelaiseksi ihmistä joka ei "näytä" saamelaiselta.

Sitten kun se tilanne tulee, on se minulle yhdentekevä. Rodustaan tunnontarkoille siitä varmaan muodostuu tärkeämpi. Niin kuin implisiittisesti puheistani voinee päätellä, en ole koskaan kyennyt näkemään rotukysymystä siinä mielessä määrittävänä ongelmana kuin Kopek tai Kopekin tavoin ajattelevat sen näkevät, ja siksi olen täysin väärä henkilö sen paremmin selittämään, miksi se ei ole tärkeä kysymys.

En tiedä, onko sillä jokin yhteys vähäiseen sukurakkauteeni. En kykene ymmärtämään, miksi ihmiset käyvät sukukokouksissa, paitsi jos heillä ei ole ystäviä. Toisaalta en ymmärrä, miksi kukaan etsisi ystäviä sukukokouksista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2020, 12:37:58
^
Tzig-ishin jälkeläisiä taitaa olla maailmassa suhteellisesti kaikkein eniten ja aika monen eurooppalaisenkin geeniperimään saattaa tuo mongoolien suurmies olla jättänyt perimäänsä.

Laskennallisesti sitä löytynee joka puolelta. Varmaan sitä tiettyä genomia ei silti rotuhygienallisista syistä jokaiselta perus "potilaalta" tarvitse etsiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 12:49:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:54:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:41:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:38:29
Meillä päin näkyy joskus saamelaisia ja olen tuntenut pari saamelaista opiskelijaa, mutta en ole koskaan kuullut yhdestäkään mustaihoisesta saamelaisesta.

Sepä tulee olemaan hemmetin mielenkiintoinen tilanne kun sellainen väistämättä tulee. Ainakin jos kopekilainen maailmankuva toteutuu. Onko saamelainen rasisti jos ei hyväksy saamelaiseksi ihmistä joka ei "näytä" saamelaiselta.

Sitten kun se tilanne tulee, on se minulle yhdentekevä. Rodustaan tunnontarkoille siitä varmaan muodostuu tärkeämpi. Niin kuin implisiittisesti puheistani voinee päätellä, en ole koskaan kyennyt näkemään rotukysymystä siinä mielessä määrittävänä ongelmana kuin Kopek tai Kopekin tavoin ajattelevat sen näkevät, ja siksi olen täysin väärä henkilö sen paremmin selittämään, miksi se ei ole tärkeä kysymys.

En tiedä, onko sillä jokin yhteys vähäiseen sukurakkauteeni. En kykene ymmärtämään, miksi ihmiset käyvät sukukokouksissa, paitsi jos heillä ei ole ystäviä. Toisaalta en ymmärrä, miksi kukaan etsisi ystäviä sukukokouksista.

Eihän minuakaan geenit rassaa ja suku ei välttämättä ole se jonka piiristä sukulaissielut löytyvät. Kulttuurit pännivät jos sisältävät kärsimystä aiheuttavia käytäntöjä. Mutta mielestäni mikään kulttuuri ei voi olla niin suppea että on kulttuurin loppu jos sairaalloiset kulttuurin osatekijät karsitaan pois.

Paitsi jos unohdetaan yksittäiset kansat ja ajatellaan esim. kuluttamiskulttuuria, niin eihän sitä voi olla olemassa ilman kuluttamista. Mutta miksi pitäisikään. Kaikkea mahdollista mikä on sattunut aikain varrella kehittymään ei tarvitse jatkaa maailmanloppuun asti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2020, 14:25:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 10:41:46

Sepä tulee olemaan hemmetin mielenkiintoinen tilanne kun sellainen väistämättä tulee. Ainakin jos kopekilainen maailmankuva toteutuu. Onko saamelainen rasisti jos ei hyväksy saamelaiseksi ihmistä joka ei "näytä" saamelaiselta.

Voin vain arvailla, mitä Norma Bates tarkoittaa "kopeklaisella" maailmankuvalla. Olen esittänyt väestöennusteisiin perustuvan skenaarion siitä, mitä yhden alueen väestön moninkertaistuminen ja viereisen alueen väestön supistuminen ja alueiden välinen muuttoliike saa aikaan. En tiedä, mitä kopeklaisuutta siinä, jos olettaa lopputuloksena olevan väestöjen sekoittumisen. Soininvaarakin on ennnustanut samaa, ja varmaan moni muukin.

Saamelaisuus taas - se on jo pitkään käynyt vääjäämätöntä kuolinkamppailuaan. Sitä ei pelasta kielen tekohengittäminen saamenkielisine uutisineen eikä mikään muukaan. Etnisiä ryhmiä tulee ja menee. Saamelaisten vuoro on mennä. Ei se ole ainoa, jolle kellot soivat. Venäjän sisällä on suomensukuisia mikrokansoja, jotka ovat häviämässä olemattomuuteen. Tällaista on maailman meno. Isommat nielaisevat pienemmät.

Jos vähemmistökansalla on jokin erittäin voimakas uskonnollinen tai kulttuurinen erityispiirre, sillä on jonkinlaiset mahdollisuudet sinnitellä vähän pidempään. Juutalaiset ovat tästä esimerkki. Toisin heillekin jo monet ennustavat loppua, koska uskonnon merkitys on vähenemässä myös juutalaisten keskuudessa. Ja mitä muuta juutalaisuus tiukimman määritelmän mukaan on kuin uskonto? Nimenomaan se on pitänyt yllä juutalaista identiteettiä ja estänyt sekoittumisen.

Romanit ovat tavallaan myös "kansa", joka on säilynyt omanlaisenaan voimakkaiden kulttuuristen piirteidensä ansiosta. Mielenkiintoinen kysymysn on se, miksi romanit ovat halunneet säilyä omana ryhmänään elämää ohjailevien sääntöjensä avulla, jotka estävät geneettistä ja kulttuurillista sekoittumista. Eihän kenenkään ole pakko olla romani. Suku voi pakottaa, ja "heimo" voi pakottaa, mutta mitään laillista pakkoa ei ole. Jos romaninainen heittää raskaan pukunsa roskiin ja luopuu romanitavoistaan ja vaihtaa sukunimensä ja sanoo, että tästä lähtien hän ei ole romani, niin se on siinä. African American -statusta ei voi samalla tavalla kuoria pois päältään. Se on ja pysyy.

https://i.pinimg.com/originals/a3/76/d2/a376d266620694a6e66b2da5716dadc5.jpg
"Only Finnish Romany women have this kind of a national dress" lukee kuvatekstissä.

En tarkoita tällaistakaan, vaikka tässä erilaisia vaatteita onkin, vaan kokonaan eroon tällaisestakin meiningistä.

https://www.orissapost.com/traditional-bridal-market-where-teen-girls-are-sold-for-money/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 16:21:07
Jäänyt sellainen käsitys, Kopek, että uskot tulevaisuudessa mustaihoisuuden/afrikkalaisuuden olevan vallitseva ulkonäkö Suomessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 17:19:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 16:21:07
Jäänyt sellainen käsitys, Kopek, että uskot tulevaisuudessa mustaihoisuuden/afrikkalaisuuden olevan vallitseva ulkonäkö Suomessa.

Minusta Kopekin perusongelma on, ettei hän käy päässään kärsivällisesti läpi Lewontinin argumentaatiovirhettä (https://paintyourpanda.blogspot.com/2014/01/lewontins-fallacy-and-race.html), vaan olettaa fenotyypin ja genotyyppin käsitteellistä paikkaa voitavan vaihtaa keskenään menettämättä totuudellista ihmiskäsitystä pesuveden mukana. Rotu on diskreetti, joka tässä kontekstissa pitäisi osoittaa. Jos joku ei tiedä mitä tarkoittaa diskreetti, niin nyt on erinomainen aika ottaa selvää.

Olen postittanut oheisen linkin jo edellisillä keskustelupalstoilla, joilla Kopek on kirjoittanut. Ehkä se on mennyt häneltä ohi, joten laitan sen uudelleen.

Jos tuohon soppaan lisää sata vuotta hypoteettista ekstrapolointia, minä vain en ymmärrä missä mielessä vika olisi mielipiteen totuusarvoa kohtaan esitetyssä kritiikissä. Ennemminkin kritiikki penää todisteita hämmästyttäville väitteille. Se että 'Soininvaarakin on jotain mieltä' ei ole lisätodiste. Soininvaara on ekonomisti, ei väestötieteilijä tai geneetikko.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 18:27:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 17:19:19

Jos sen sijaan Kopek argumentoisi, että ihmisen kannattaisi lajiutua tai eri ihmispopulaatiot pitäisi erottaa toisistaan niiden evolutiivisten valintapaineiden eriyttämiseksi, niin enpä minä sellaisen mielipiteen totuusarvoa voi oikeastaan kritisoida tai kritisoikaan. Kyllä kai ihmisellä saa olla arvostelmia, erikoisiakin.

Kopekin vahvasti tulkitsemaa populaatiogeneettisen käsityksen, nostalgian ja historismin* yhdistettyä keitosta minä vain en ymmärrä. Jos siellä seassa lilluu jokin oivallinen argumentti, en sitä pysty löytämään.


*Merkityksessään ...2. näkemys, jonka mukaan on olemassa erityisiä historian kehityslakeja, joiden puitteissa inhimillinen ja yhteiskunnallinen kehitys väistämättä tapahtuu https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:historismi
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:44:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2020, 14:25:26
Voin vain arvailla, mitä Norma Bates tarkoittaa "kopeklaisella" maailmankuvalla. Olen esittänyt väestöennusteisiin perustuvan skenaarion siitä, mitä yhden alueen väestön moninkertaistuminen ja viereisen alueen väestön supistuminen ja alueiden välinen muuttoliike saa aikaan. En tiedä, mitä kopeklaisuutta siinä, jos olettaa lopputuloksena olevan väestöjen sekoittumisen. Soininvaarakin on ennnustanut samaa, ja varmaan moni muukin...
Jopa Brysselissä enemmistö lapsista on pian ei-belgialaista syntyperää. Tuota tarkoittaa väestönvaihto.
LainaaPeople of foreign origin make up nearly 70% of the population of Brussels, most of whom have been naturalised following the great 1991 reform of the naturalisation process. About 32% of city residents are of non-Belgian European origin, and 36% are of another background, mostly from Morocco, Turkey and Sub-Saharan Africa. Among all major migrant groups from outside the EU, a majority of the permanent residents have acquired Belgian nationality.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#Population (https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#Population)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 18, 2020, 00:36:56
Kunniamurhat kukoistavat eräissä kulttuureissa.

Two teenage girls have been murdered in a so-called "honour killing" in north-west Pakistan following a video circulated on the internet.

They are said to have been shot dead by family members earlier this week in a village on the border of the North and South Waziristan tribal districts.

The murders came after a video appeared on social media showing the girls with a young man, police said.

https://www.bbc.com/news/world-asia-52696032

Tuollainen toiminta on siinä määrin eri äärilaidalla oman ajatteluni kanssa, että sitä on vaikea edes ymmärtää.

Kunniamurhaajalle maine on tärkeämpi asia kuin oma lapsi. Jälkimmäinen uhrataan, jotta maine ja kunnia säilyisi. Taustalla lienee ajatus, että tytär on suvun miesten omaisuutta, jota pitää vahtia ja valvoa ja rangaista. Jos valvomisessa epäonnistutaan, se on äärimaskuliinisessa kulttuurissa häpeällistä. Täytyyhän nyt miesten naisensa saada pysymään kurissa ja nuhteessa tai muuten he eivät ole miehiä. Nainen on vaikka hakattava, jos muu ei auta.

Jos vahinko on kaikesta huolimatta päässyt tapahtumaan, maineen voi palauttaa vain yhdellä keinolla.

Tappamalla tyttären tai sisaren mies osoittaa osoittaa olevansa ns. kova jätkä. Häntä kunnioitetaan, ja aikaisempi lipsahdus naisen valvomisessa painetaan villaisella.

Länsimainen versio kunniamurhasta on perheen poikien lähettäminen sotaan kuolemaan.

https://fi.wikisource.org/wiki/Ateenalaisten_laulu_(1933)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2020, 00:53:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 02, 2020, 10:16:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 20:54:47
Rotuja - siis niitä, joita ei ole - koskevia käyttäytymissääntöjä tulee päivittäin.

Ei vain meillä päin.
Bembölessä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 18, 2020, 13:20:12
Korona on purrut Ruotsinkin turvapaikanhakutilanteeseen. Tammi-maaliskuu meni edellisvuosien tahtia, mutta huhtikuussa turvapaikkahakemuksia tuli alle puolet normaalista, 771.
https://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik/Asyl.html

En kyllä osaa sanoa, mikä määrä näistäkään on vasta maahan tulleita. Voi olla, että suuri osa turvapaikkahakemuksista on jo maassa enemmän tai vähemmän pitkään oleskelleiden tekoa.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 23:47:32
https://kantapaikka.net/index.php/topic,106.msg64929.html#msg64929 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,106.msg64929.html#msg64929)
Monikulttuurikysymyksiä parin artikkelin verran.
https://sarastuslehti.com/2020/06/02/sovittamattomat-eroavuudet/ (https://sarastuslehti.com/2020/06/02/sovittamattomat-eroavuudet/)
https://sarastuslehti.com/2020/06/02/siistia-lisaa-mellakoita/ (https://sarastuslehti.com/2020/06/02/siistia-lisaa-mellakoita/)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 24, 2020, 02:06:28
Kirja /Maijastina Kahlos: Roomalaiset ja Barbaarit. Otava 2020. 241 sivua./ on ilmestynyt tai ilmestymässä. Sen arviosta:

Rooma oli monikulttuurinen yhteiskunta satojen vuosien ajan.
Yleensä sen katsotaan sortuneen pohjoisten kansojen kansainvaelluksen takia.
Eli sortuiko Rooma maahanmuuttajien tuloon? Tämän Kahlos asettaa kyseenalaiseksi
viitaten uusimpiin kansainvälisiin tutkimuksiin.
- KU (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4277508-rasismia-ja-monikulttuurisuutta-muinaisessa-roomassa)

Katsoin wikistä lisää tietoa. Rooman imperiumin alku on voidaan asettaa monella tavalla mutta jos katsoo kuten wikissä että on suvereeni Välimeren valtias ja Kreikan jne valloittanut niin se alkaa jotain 146 eaa. Rooman valtakunnasta tulee monokulttuuri (suvaitsemattoman kristinuskoinen) 392 jaa. Ja Länsi-Rooma romahtaa jo 84 vuoden päästä 476 jaa.
Janalla R=rikas monikulttuuri m = suvaitsematon monokulttuuri(uskonto):
200       100            0           100           200          300          400          500
|----- -----|----- -----|----- -----|----- -----|----- -----|----- -----|----- -----|
         RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRmmmmm

(Joku voisi nyt nostaa esiin Itä-Rooman piiitkän jälkihistorian (330 jaa- 1453 jaa) mutta se keskittyikin erittäin rikkaan monikulttuurisen kattilan eli Konstantinopolin, tuon Rooman muinaisen "Viipurin", ympärille).

Vastaavia janoja voisi esittää monikulttuurisesta USA:sta vs suvaitsematon monokulttuurinen NL.
Edellinen 244 vuotta ja jatkuu, jälkimmäinen kesti vain 69 vuotta:
1700      1800        1900        2000   
|----- -----|----- -----|----- -----|-- ...
          RRRRRRRRRRRRRRRRRRRR ... (USA)
                                  mmmm            (NL)

==> Pahalta näyttää siis jos pyritään suvaitsemattomaan monokulttuuriin niin kuin jotkut pöhköt Suomessakin haaveilee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2020, 02:58:45
Mielestäni eräs merkittävimpiä syitä Rooman tuhoutumiseen oli, ettei Rooma keisariajalla kyennyt koskaan luomaan toimivaa vallanperimysjärjestelmää, mikä yleisesti ottaen toimi varsin hyvin Rooman tasavallan aikana. Rooma tuhlasi valtavasti voimavarojaan sisäiseen kamppailuun kilpailevien keisariehdokkaiden välillä eritoten 200-luvulla.
Hämmentävää kyllä, Rooman itäinen osa kykeni luomaan toimivan periytyvän keisarijärjestelmän...!

Monikulttuurisuushan oli molemmille ongelma. Sitä ylläpidettiin vain väkivallalla, kuten ehkä nykyäänkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 24, 2020, 09:16:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 24, 2020, 02:06:28
siis jos pyritään suvaitsemattomaan monokulttuuriin niin kuin jotkut pöhköt Suomessakin haaveilee.

Onko monokulttuurin pakko olla suvaitsematon? Entä jos asiat olisivat niin että alueella jo elävä kulttuuri ei erikoisemmin piittaa ottaa vaikutteita alueelle myöhemmin saapuvien vähemmistöjen kulttuureista, mutta ei kuitenkaan myöskään yritä nujertaa noita muita kulttuureita (mitä tulee niihin käytänteisiin jotka eivät selkeästi vahingoita kenenkään terveyttä)?

Voiko olla suvaitsevainen monokultturisti sillä tavalla että pitää omasta kulttuuristaan, mutta ei vihaa muiden kulttuureita?

Toki on asioita joissa tulokkaiden on vähän noin niin kuin pakko alkaa toimia alueella jo olevan valtakulttuurin pelimerkeillä. Käsitys ajasta voi vaikkapa olla tällainen. Joka tönössä ei oikein hyvällä katsota jos asukkaat elävät vain öisin koska ovat lähtömaissaan tottuneet siihen että päiväsaikaan ei voi tehdä mitään ettei lähde vaikkapa nirri kuumuuden takia. Ja kaikenlaisiin tapaamisiinkin olisi hyvä ainakin näin Suomessa saapua sovittuna aikana, eikä joskus ins Allah.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2020, 11:38:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2020, 02:58:45Monikulttuurisuushan oli molemmille ongelma. Sitä ylläpidettiin vain väkivallalla, kuten ehkä nykyäänkin.

Väkivaltakoneistoa tarvitaan korkeintaan pitämään (rikollisten lisäksi) ideologiset/uskonnolliset puristit aisoissa. Muille kannattamansa ideologiat ja uskonnot ovat ateistisesti ideologioihin ja uskontoihin suhtautuvassa valtiossa vain pikantti lisä yhteisesti sovittujen pelisääntöjen rajoissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2020, 22:46:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2020, 09:16:21
Onko monokulttuurin pakko olla suvaitsematon? Entä jos asiat olisivat niin että alueella jo elävä kulttuuri ei erikoisemmin piittaa ottaa vaikutteita alueelle myöhemmin saapuvien vähemmistöjen kulttuureista, mutta ei kuitenkaan myöskään yritä nujertaa noita muita kulttuureita (mitä tulee niihin käytänteisiin jotka eivät selkeästi vahingoita kenenkään terveyttä)?
Minusta pohjoismainen monokulttuuri (pari sukupolvea sitten) ei ollut suvaitsematon. Konservatiivinen toki.
Hyväksyttiin ihmisiä erilaisista kulttuureista, jos itse sopeutuivat.
Ei ehkä hyväksytty ryhmiä, jotka tulevat julistamaan jotain omaa näkemystä ohi valtayhteiskunnan. Sitähän ei pitäisi nykyäänkään hyväksyä.
Hyvä mamu on sopeutuva mamu. Sopeutuminen on mamun velvollisuus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2020, 09:12:48
Yle Uutisten artikkelissa Emmi Nuogram kirjoittaa, että saamelaiset sulautettiin ja pakkokäännytettiin, ja saamelaisten yhteiskuntarakenteet korvattiin valtaväestön rakenteilla ja instituutioilla.

Mitäpä jos näin ei olisi tehty?

Saamelaisten olisi annettu juopotella itsensä hengiltä, niin kuin oli tapahtumassa ennen kuin Lestadius saarnasi heille kääntymystä 1800-luvulla. Saamelaiset säätäisivät lakinsa ja ratkaisisivat oikeusjuttunsa ja tuomionsa keskenään, mitä siitä sitten seuraisikaan. Sairautensa saamelaiset hoitaisivat luonnonlääkkeillä. Lääkärin viroissa toimisivat shaamaanit.

Nuogramin mielipiteissä on sinänsä oma pointtinsa mm. maanomistusta ja alkuperäisväestön oikeuksia koskien. Mutta olisiko muu kuin toteutunut todellisuus ollut oikeasti mahdollinen. Olisivatko saamelaiset itsekään halunneet elää omissa alkeellisissa oloissaan ja perinteisissä tavoissaan erossa valtaväestön turmiollisilta tavoilta.

Emmi Nuogram on syntynyt ja opiskellut Tampereella! Hänen vanhempansa tai esivanhempansa ovat siis jo tehneet valintansa. Etelän syke on kiinnostanut heitä enemmän kuin poropaimenen elämä Lapin tuntureilla.

https://yle.fi/uutiset/3-11498036

-----

Seuraavassa on taustoja nuoremman siskon kertomama. Vaikuttaa siltä, että Nuogramin vanhemmat elävät erillään (eronneet?) isän asuessa Lapissa ja (ei-saamelaisen) äidin asuessa etelässä.

https://ylojarvenuutiset.fi/2014/02/06/saamelaisuus-mukana-laukussa-ja-mielessa/#97bd1274

Osittain näkyvä juttu (ellei ole tilaaja)...

https://www.lapinkansa.fi/saamelaiset-mediapersoonat-emmi-ja-miisa-nuorgam-o/157737

Vaikuttaa siltä, että saamelaisuus on Emmi Nuogramille itstehostuksen ja julkisuudessa pysymisen keino aivan kuten sri-lankalaisuus on tätä Susani Mahaduralle. Nuogram ei ole syntynyt Lapissa eikä Mahadura Sri Lankassa. Heidän isänsä ovat näistä paikoista kotoisin. Eksoottiset sukujuuret tekevät heistä "erityisiä" ja toimivat julkisuuden tavoittelun keinoina. Mahaduralla on etuna tumma ihonväri, kun taas Nuogramia ei erota muista suomalaisista. Hänen on tehostettava itseään jotenkin muuten.

Geenitesti näytti, että olen 1,1 prosenttisesti intiaani. Mitähän tästä voisi kehitellä. Pitäisikö ostaa intiaanipäähine?

Tulos taitaa kyllä viitata Siperiaan eikä Amerikan mantereelle, mutta mitä pienistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 19, 2020, 09:51:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 09:12:48
Saamelaisten olisi annettu juopotella itsensä hengiltä, niin kuin oli tapahtumassa ennen kuin Lestadius saarnasi heille kääntymystä 1800-luvulla. Saamelaiset säätäisivät lakinsa ja ratkaisisivat oikeusjuttunsa ja tuomionsa keskenään, mitä siitä sitten seuraisikaan. Sairautensa saamelaiset hoitaisivat luonnonlääkkeillä. Lääkärin viroissa toimisivat shaamaanit.


No ja mitä ihmettä tämä olisi "valtaväestölle" kuulunut, jos haluaisivat noin elää? Ai niin, noh, sieltähän oli maata ja muuta mukavaa saatavissa...

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2020, 13:44:26
Yrittäkää nyt päättää, että voiko ei-suomalaisista sukujuuristaan huolimatta olla suomalainen, jos elää ja asuu Suomessa koko ikänsä? Vai - ovatko ne ei-suomalaiset sukujuuret aina vain jonkin "oikean" suomalaisuuden estävä tekijä - joka vieläpä edelleen periytyy seuraavalla ja sitäkin seuraavalle sukupolvelle? Tyypillisestihän Suomessa syntynyt ns. Toisen polven maahanmuuttaja - tai suomalaisperheeseen vauvaikäisen adoptoitu - julistetaan jollain tapaa ei-suomalaiseksi. Mutta nyt Kopek valittaa sukujuuriltaan saamelaisesta, joka ei saisikaan itseään saamelaisena pitää, koska ei ole asunut eikä asu kodassa viettäen vaeltavaa elämää porojen perässä kulkien.

Mites on Kopek? Koskeeko sama nyt sitten toisen polven maahanmuuttajia, jotka eivät ole koskaan asuneet lähi-idässä beduiiniteltassa tai Afrikassa savimajassa? Ovatkin ihan vain tavallisia suomalaisia, joita on syytä kohdella ihan samaan tapaan kuin ketä tahansa elovenaulkonäköistä pirkanmaalaista tyttöä tai Pohjanmaan poikaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 19, 2020, 16:34:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 09:12:48
Saamelaisten olisi annettu juopotella itsensä hengiltä, niin kuin oli tapahtumassa ennen kuin Lestadius saarnasi heille kääntymystä 1800-luvulla. Saamelaiset säätäisivät lakinsa ja ratkaisisivat oikeusjuttunsa ja tuomionsa keskenään, mitä siitä sitten seuraisikaan. Sairautensa saamelaiset hoitaisivat luonnonlääkkeillä. Lääkärin viroissa toimisivat shaamaanit.
Boldaus minun. Ja mistähän se juopottelu mahtoi sitten johtua saamelaisilla, USA:n alkuperäisväestöllä, Australian aboriginaaleilla ja muilla alkuperäiskansoilla? (Ei silti, en kyllä muista lukeneeni saamelaisten juopottelusta, mutta uskon, että sitä voisi tapahtua silloin, jos elämä tehdään riittävän kurjaksi.)

Alkuperäiskansat tuppaavat "rappeutumaan", kun kolonialismin seurauksena heidän maansa varastetaan, heidän elinkeinonsa tehdään mahdottomaksi (vars. jos siihen liittyy metsästystä, paimentamista, maanviljelyä), heidän kielensä hajoaa (kun lapsia kielletään puhumasta omaa äidinkieltään koulussa edes välitunnilla, ja kun lapset tapaavat vanhempiaan vain lukukausien välissä), kun heidän kulttuurinsa väkisin tuhotaan (intiaanien tanssit ja rummut kiellettiin, saamelaisten noitarummut kiellettiin, aboriginaalien pyhät paikat tärveltiin), sosiaaliset suhteet katkaistiin pakkosiirroilla (esim. intiaanien reservaatteihin siirto pois alueilta joissa ennen sitä elivät toisten heimojen alueille, Afrikassa maiden rajojen veto kartalla viivottimella, saamelaislasten pakkointegraatio lasten sisäoppilaitoksissa, aboriginaalilasten huostaanotot),  Lapin "verotus", jne.. Kun ihmisen elämästä tehdään tarpeeksi kurjaa ja viedään häneltä toivo ja ihmisoikeudet ja itsetunto (haukkumalla esim. likaiseksi, syöpäläiseksi, tekemällä kallonmittauksia ja väittämällä tyhmäksi kuten saamelaisia), niin ei ole ihme, jos jotkut tarttuvat viinaan (tai huumeisiin USA:n reservaateissa).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 19, 2020, 16:39:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2020, 16:34:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 09:12:48
Saamelaisten olisi annettu juopotella itsensä hengiltä, niin kuin oli tapahtumassa ennen kuin Lestadius saarnasi heille kääntymystä 1800-luvulla. Saamelaiset säätäisivät lakinsa ja ratkaisisivat oikeusjuttunsa ja tuomionsa keskenään, mitä siitä sitten seuraisikaan. Sairautensa saamelaiset hoitaisivat luonnonlääkkeillä. Lääkärin viroissa toimisivat shaamaanit.
Boldaus minun. Ja mistähän se juopottelu mahtoi sitten johtua saamelaisilla, USA:n alkuperäisväestöllä, Australian aboriginaaleilla ja muilla alkuperäiskansoilla? (Ei silti, en kyllä muista lukeneeni saamelaisten juopottelusta, mutta uskon, että sitä voisi tapahtua silloin, jos elämä tehdään riittävän kurjaksi.)

Alkuperäiskansat tuppaavat "rappeutumaan", kun kolonialismin seurauksena heidän maansa varastetaan, heidän elinkeinonsa tehdään mahdottomaksi (vars. jos siihen liittyy metsästystä, paimentamista, maanviljelyä), heidän kielensä hajoaa (kun lapsia kielletään puhumasta omaa äidinkieltään koulussa edes välitunnilla, ja kun lapset tapaavat vanhempiaan vain lukukausien välissä), kun heidän kulttuurinsa väkisin tuhotaan (intiaanien tanssit ja rummut kiellettiin, saamelaisten noitarummut kiellettiin, aboriginaalien pyhät paikat tärveltiin), sosiaaliset suhteet katkaistiin pakkosiirroilla (esim. intiaanien reservaatteihin siirto pois alueilta joissa ennen sitä elivät toisten heimojen alueille, Afrikassa maiden rajojen veto kartalla viivottimella, saamelaislasten pakkointegraatio lasten sisäoppilaitoksissa, aboriginaalilasten huostaanotot),  Lapin "verotus", jne.. Kun ihmisen elämästä tehdään tarpeeksi kurjaa ja viedään häneltä toivo ja ihmisoikeudet ja itsetunto (haukkumalla esim. likaiseksi, syöpäläiseksi, tekemällä kallonmittauksia ja väittämällä tyhmäksi kuten saamelaisia), niin ei ole ihme, jos jotkut tarttuvat viinaan (tai huumeisiin USA:n reservaateissa).

Kieltämättä olisi hyvä nyt kuulla, mitenkäs paljon sitä juopottelua saamelaisten keskuudessa olikaan ennen kuin suomalaiset aloittivat saamelaisten suomalaistamisen ja heidän elämäntapansa edellytysten tärvelemisen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 19, 2020, 16:56:35
Isäni oli sijaisopettajana Lapissa. Hän opetti lapsille jotka olivat sisäoppilaitosmaisissa tiloissa mm. saamen kieltä oppikirjasta lukien. Pojista mieluisinta oli suopungin heittäminen. Näin he muistelivat vuosien jälkeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 19, 2020, 17:05:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2020, 09:23:21
Joku kirjoitti aikoinaan, että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, ja suhtautuminen ihmissyöntiinkin on vain makuasia. Tämä tuli mieleeni, kun löysin tällaisen vanhan Yle Uutisten artikkelin.

Kongon pygmit valittavat ihmissyönnistä
päivitetty 9.6.2008 klo 18.49

Kongon demokraattisen tasavallan alueella elävä Mbuti-pygmikansa on tehnyt YK:lle valituksen siitä, että kongolaiset sotilaat metsästävät heitä kuin eläimiä ja myös syövät heitä.

Pygmien joukkomurhiin ja ihmissyöntiin olisivat pygmien edustajan Sinafasi Makelon mukaan osallistuneet Kongon sisällissodan molemmat osapuolet.


Jos pygminliha on niin suurta herkkua, että pygmejä tämän takia metsästetään pitäisikö kongolaisen ruokakulttuurin säilyttämisen nimissä Suomen kongolaisille sallia pygmien pito lihakarjana tai pygmin lihan maahantuonti omaan käyttöön?

Mistä ihmissyönti kertoo? Mistä se johtuu? Miksi ihmissyöntiä on harjoitettu viimeksi trooppisilla alueilla kuten Afrikassa ja Borneossa ja Tyynen valtameren saarilla, mutta pohjoisemmasta tämä ruokaperinne on hävinnyt jo kauan sitten. Hautalöydöt antavat viitteitä siitä, että myös Pohjois-Euroopassa ihmisliha on joskus maistunut, mutta siitä on aikaa. Suomalaiset - tai keitä täällä tuhansia vuosia sitten asui - ovat tainneet olla ensimmäisten joukossa tästä tavasta luopumisessa, koska Suomen alueelta ei ole kai löydetty edes vanhoja merkkejä täällä harrastetusta ihmissyönnistä. Vai onko sittenkin?

https://yle.fi/uutiset/3-5144378

P.S. En esittänyt lihakarjakommenttia tosissani, minkä varmaan kaikki ymmärsivätkin.
Ainakin viime sodan aikana ilmeni ihmissyöntiä. Suomalainen hiihtopartio yllätti vastaavan venäläisen partion kesken aterian. Kyseessä oli ihmissyönti. Suomalaiset ottivat todisteeksi valokuvan jossa näkyi kuivumaan pingoitettu ihmisen nahka.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 19, 2020, 17:07:16
Kielensä kadottaneet lapset – näin saamen kieli pestiin pois (https://yle.fi/uutiset/3-9579558) (Yle)
Saamelaislapsille koulun aloittaminen tarkoitti arkea, jossa oman kielen käyttämisestä rangaistiin eikä kotia nähnyt kuukausiin.
...
1940-luvulta alkaen saamelaislapset yhdessä muiden koululaisten kanssa jättivät kotinsa kuukausiksi jo seitsemänvuotiaina. Asuntoloihin matkustamisen käytäntö jatkui Suomessa 30 vuoden ajan, aina 70-luvulle saakka.

Lapissa lasten koulumatkat saattoivat olla jopa 100 kilometriä. Lapset elivät suuren osan lapsuudestaan koulujen yhteydessä olevissa asuntoloissa.

Raskaaksi koulutien teki pakollinen kielenvaihto. Saamenkielisillä lapsilla ei ollut lupaa käyttää äidinkieltään koulussa. Opettajat ja henkilökunta puhuivat lapsille vain suomea, jota moni lapsista ei ymmärtänyt. Asuntoloissa eli yhtä aikaa niin suomenkielisiä kuin inarin-, koltan- ja pohjoissaamenkielisiä lapsia. Kaikki neljä ovat aivan omia kieliään.



Liittyen tuohon Kopekin ihmettelyyn Nuorgamista:

Vuosikymmeniä kestänyt syrjintä sai kolttasaamelaiset vaikenemaan omasta alkuperästään. Kieltä ei enää haluttu siirtää eteenpäin.

Elämä oli helpompaa omaksua suomalaisena. Piiloutua suomalaiseksi muutetun sukunimen taakse, puhua vain suomen kieltä ja lopulta jättää kaikki saamelaisuuteen viittaava taakseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 19, 2020, 17:24:03
Nykyaika toi uuden elementin (perintöoikeuden maahan ja metsiin ja vesiin). Nyt sitten palataan aikoihin jolloin suomalaiset eivät sotkeneet asioita. Sukututkimus on poikaa!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2020, 19:11:21
Ei minulla ole mitään saamelaisia vastaan. Heidän kohtalonsa alkuperäiskansana on ollut parempi kuin monien muiden alkuperäiskansojen, vaikkapa intiaanien ja aboriginaalien. Saamelaisten ja ei-saamelaisten rinnakkaiselo on jatkunut hyvin kauan, ja saamelaisilla, samoin kuin ei-saamelaisilla, on ollut aikaa sopeutua tilanteeseen.

Asetelma, jossa pienempi alkuperäiskansa menettää asemaansa ja kadottaa identiteettiään ja assimiloituu vähitellen muuhun väestöön, on ollut yleinen maailmassa läpi ihmiskunnan historian. Näin vain tapahtuu. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Vakka ei-saamelaiset eivät olisi millään tavalla puuttuneet saamelaisten elämään ja kulttuuriin ja maihin, saamelaiset eivät olisi siltikään säilyneet erillisenä elinvoimaisena kansanaan. He olisivat todennäköisesti itse vapaaehtoisesti luopuneet identiteetistään. Saamelaisia olisi muuttanut muualle maahan. Heitä olisi lähtenyt opiskelemaan ja työtä tekemään. He olisivat ottaneet oppia ja kulttuurillisia vaikutuksia ei-saamelaisten elämästä. Ennen pitkää he olisivat itse vapaaehtoisesti myyneet maitaan ei-saamelaisille hotellien tonteiksi ja muihin tarkoituksiin. Se, mitä on tapahtunut, olisi joka tapauksessa tapahtunut, mutta ehkä hitaammin ja ehkä hieman toisella tavalla.

Kuka ylipäätään on saamelainen?

https://politiikasta.fi/korkein-hallinto-oikeus-saamelaisuuden-maarittelijana/

Sekava soppa...

"pohjoissaamelaiseen etnonationalistiseen ideologiaan kuuluu keskeisesti julistus siitä että vain heillä on puhdas saamelainen veri"

http://jounikitti.fi/suomi/maaoikeudet/vaikenemisesta.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 19, 2020, 19:29:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 19:11:21
Vakka ei-saamelaiset eivät olisi millään tavalla puuttuneet saamelaisten elämään ja kulttuuriin ja maihin, saamelaiset eivät olisi siltikään säilyneet erillisenä elinvoimaisena kansanaan.
Ja tämän arviosi perustat mihin?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 19:11:21
He olisivat todennäköisesti itse vapaaehtoisesti luopuneet identiteetistään. Saamelaisia olisi muuttanut muualle maahan. Heitä olisi lähtenyt opiskelemaan ja työtä tekemään. He olisivat ottaneet oppia ja kulttuurillisia vaikutuksia ei-saamelaisten elämästä. Ennen pitkää he olisivat itse vapaaehtoisesti myyneet maitaan ei-saamelaisille hotellien tonteiksi ja muihin tarkoituksiin. Se, mitä on tapahtunut, olisi joka tapauksessa tapahtunut, mutta ehkä hitaammin ja ehkä hieman toisella tavalla.
Ja tämän arviosi (boldaus) perustat mihin? Perustele.

Itselläni on se käsitys, että identiteetti on se vihoviimeinen asia, mistä ihminen luopuu vapaaehtoisesti (paitsi oma henkikulta, ja ehkä oman lapsen henki). Jopa uskontokunnissa, jotka ihannoivat minättömyyttä, identiteetistä luopumista, "uudelleensyntymää" tai muuta sen kaltaista houretta, se minättömyys ja identiteetittömyys taitaa olla kiven alla, erittäin vaikeasti tavoitettavissa ja harvalle "suotu" (samassa mielessä kuin psyykoosi on harvalle "suotu"). Vielä vähemmän uskon, että kokonainen kansa tai kansanosa vapaaehtoisesti luopuisi identiteetistään. Pakotettu identiteetistä luopuminen kun tuppaa olemaan mitä julminta väkivaltaa ihmistä kohtaan, et oikein voi riistää ihmiseltä paljon tärkeämpiä asioita, kuin identiteetin, jos siis henkeä tai omien lasten henkeä ei lasketa. Identiteetistä luopuminen tuottaa surua ja tuskaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 19, 2020, 20:46:15
Sitä odotellessa, että suomenruotsalaiset vapaaehtoisesti luopuvat identiteetistään ja kielivaatimuksistaan. Sehän tapahtuu väistämättä joka tapauksessa, niin vahva on valtaväestön voima.

Ruotsi ei siis enää kovin kauan ole toinen virallinen kieli, miksi olisi, kun kuka sitä enää Suomessa kohta edes puhuu tai osaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 19, 2020, 21:25:48
Käsitykseni saamelaisten identiteetin hitaasta häviämisestä perustuu siihen havaintoon, että ihmiset luopuvat vahasta identiteetistään ja korvaavat sen uudella, kun heidän siteensä vanhaa identiteettiä ylläpitäviin asioihin katkeaa.

Kun suomalainen muuttaa siirtolaisena Amerikkaan, hän on vielä identiteetiltään suomalainen. Hän puhuu suomen kieltä ja on omaksunut suomalaisille tyypillisiä tapoja. Hänen lähimmät ystävänsäkin ovat ehkä suomalaisia.

Muutama sata vuotta ja muutama kymmenen sukupolvea myöhemmin, tuon edellä mainitun esimerkkisuomalaisen jälkeläisten identiteetti ei ole enää suomalainen vaan amerikkalainen. Näillä ihmisillä ei ole enää ympärillään tekijöitä, jotka ylläpitäisivät heidän suomalaista identiteettiään. Amerikkalaista identiteettiä vahvistavia tekijöitä sen sijaan on paljon. Nämä kaukaiset siirtolaisen jälkeläiset eivät enää puhu suomea. Heillä ei ole suomalaisia ystäviä. He eivät enää harrasta suomalaisille ja suomalaiseen kulttuuriin kuuluvia asioita. Heitä ei yksinkertaisesti enää kiinnosta kaukainen historia ja kaukaisten esi-isien identiteetti. He ovat amerikkalaisia.

On olemassa vähemmistökansoja, joiden identiteetti on säilynyt hämmästyttävän hyvin, vaikka näihin kansoihin kuuluvat ihmiset ovat eläneet muiden kansojen seassa. Parhaita esimerkkejä tästä ovat juutalaiset. Heillä ei ollut omaa maata lähes kahteentuhanteen vuoteen, ja silti he säilyttivät juutalaisen identiteettinsä. Avaintekijä oli juutalainen uskonto ja tapakulttuuri. Myös ulkopäin juutalaisiin kohdistunut syrjintä ja vaino todennököisesti vahvistivat juutalaisten ajatusta siitä, että he ovat oma erityinen kansansa.

Minun mielestäni saamelaisilla ei ole sen tyyppisiä identiteettiä vahvistavia tekijöitä, jotka takaisivat heidän säilymisensä omana "kansanaan" ja estäisivät heitä sulautumasta muihin ihmisryhmiin. Saamelaisilla ei ole omaa erityistä uskontoa. Useimmat heistä ovat luopuneet perinteisestä elinkeinostaan, asumisalueestaan ja jopa kielestään. Identiteetti alkaa olla jo niin hukassa, että saamelaiset riitelevät keskenään siitä, kenellä yleensä on oikeus kutsua itseään saamelaiseksi. Yhä useammat saamelaiset ovat perustaneet perheitä ei-saamelaisten kanssa.

Kaiken lisäksi saamelaisia on melko vähän verrattuna ei-saamelaisiin.

Uskon, että pitkällä aikavälillä suomalaisille käy samalla tavalla kuin saamelaisille. Suomalaisuuskin häviää. Kuinka monta kansaa on vielä olemassa, joita oli 5000 vuotta sitten?

Ei kannata kysyä, mihin perustan viimeksi esittämäni käsityksen. Voin kertoa etukäteen. Käsitykseni on "minusta tuntuu" -tyyppistä mietiskelyä. Katsotaan sitten viiden tuhannen vuoden päästä, ennustinko oikein.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - elokuu 19, 2020, 22:24:36
Komppaan Kopekia siinä että historian valossa kulttuuritkin ovat muuttuvia ja katoavia.
Tähän perään haluaisin erottavien kulttuurien sijasta tähdentää yhteistä yhdistävää ihmisyyttä.
Toisaalta, ihmislajikin on muuttuva ja katoava. Ehkä pitäisi tähdentää yhteistä yhdistävää elämää, kaikkien elämänmuotojen kesken.
Tai yhteistä yhdistävää fysikaalisuutta, kaikkien universumin ilmiöiden kesken. Jep.

(https://labadiefiberart.com/Biography/page13/files/hugging-the-piper-stones-iii-2016-web.jpg)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:24:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 19, 2020, 22:24:36
Komppaan Kopekia siinä että historian valossa kulttuuritkin ovat muuttuvia ja katoavia.
Tähän perään haluaisin erottavien kulttuurien sijasta tähdentää yhteistä yhdistävää ihmisyyttä.
Toisaalta, ihmislajikin on muuttuva ja katoava. Ehkä pitäisi tähdentää yhteistä yhdistävää elämää, kaikkien elämänmuotojen kesken.
Tai yhteistä yhdistävää fysikaalisuutta, kaikkien universumin ilmiöiden kesken. Jep.

(https://labadiefiberart.com/Biography/page13/files/hugging-the-piper-stones-iii-2016-web.jpg)

Mä ajattelen, että pitäisi pystyä katsomaan molempia, sillä me olemme sekä keskenämme hyvin tunnistettavan samanlaisia, mutta toisaalta kaikki erilaisia. Kyse on vain siitä, mihin katseensa haluaa tarkentaa. On vähän tylsämielinen ajatus, että olisi jollain tapaa valittava vain jompi kumpi näkökulmaksi. Sekä katsomalla etäämpää että hyvin tarkasti, voi paljastua samanlaisuutta. Tai erilaisuutta. Lisäksi tuollaiset määreet ovat aina suhteellisia. Samanlaista suhteessa mihin - tai erilaista. Mahdollisuus dialogiin piilee sekä samanlaisuudessa, että ainutlaatuisen yksilöllisyyden kokemuksessamme, jonka jaamme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 21, 2020, 18:36:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 21:25:48
Käsitykseni saamelaisten identiteetin hitaasta häviämisestä perustuu siihen havaintoon, että ihmiset luopuvat vahasta identiteetistään ja korvaavat sen uudella, kun heidän siteensä vanhaa identiteettiä ylläpitäviin asioihin katkeaa.

Kun suomalainen muuttaa siirtolaisena Amerikkaan, hän on vielä identiteetiltään suomalainen. 
...

On olemassa vähemmistökansoja, joiden identiteetti on säilynyt hämmästyttävän hyvin, vaikka näihin kansoihin kuuluvat ihmiset ovat eläneet muiden kansojen seassa. Parhaita esimerkkejä tästä ovat juutalaiset. Heillä ei ollut omaa maata lähes kahteentuhanteen vuoteen, ja silti he säilyttivät juutalaisen identiteettinsä. Avaintekijä oli juutalainen uskonto ja tapakulttuuri. Myös ulkopäin juutalaisiin kohdistunut syrjintä ja vaino todennököisesti vahvistivat juutalaisten ajatusta siitä, että he ovat oma erityinen kansansa.

Minun mielestäni saamelaisilla ei ole sen tyyppisiä identiteettiä vahvistavia tekijöitä, jotka takaisivat heidän säilymisensä omana "kansanaan" ja estäisivät heitä sulautumasta muihin ihmisryhmiin. Saamelaisilla ei ole omaa erityistä uskontoa. Useimmat heistä ovat luopuneet perinteisestä elinkeinostaan, asumisalueestaan ja jopa kielestään. Identiteetti alkaa olla jo niin hukassa, että saamelaiset riitelevät keskenään siitä, kenellä yleensä on oikeus kutsua itseään saamelaiseksi. Yhä useammat saamelaiset ovat perustaneet perheitä ei-saamelaisten kanssa.

Kaiken lisäksi saamelaisia on melko vähän verrattuna ei-saamelaisiin.

Uskon, että pitkällä aikavälillä suomalaisille käy samalla tavalla kuin saamelaisille. Suomalaisuuskin häviää. Kuinka monta kansaa on vielä olemassa, joita oli 5000 vuotta sitten?

Ei kannata kysyä, mihin perustan viimeksi esittämäni käsityksen. Voin kertoa etukäteen. Käsitykseni on "minusta tuntuu" -tyyppistä mietiskelyä. Katsotaan sitten viiden tuhannen vuoden päästä, ennustinko oikein.

Koska ennustuksesi lähtee tästä hetkestä, se ei todista yhtikäs mitään alkuperäisestä väitteestäsi, joka oli:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 19, 2020, 19:11:21
Vakka ei-saamelaiset eivät olisi millään tavalla puuttuneet saamelaisten elämään ja kulttuuriin ja maihin, saamelaiset eivät olisi siltikään säilyneet erillisenä elinvoimaisena kansanaan.

He olisivat todennäköisesti itse vapaaehtoisesti luopuneet identiteetistään. Saamelaisia olisi muuttanut muualle maahan. Heitä olisi lähtenyt opiskelemaan ja työtä tekemään. He olisivat ottaneet oppia ja kulttuurillisia vaikutuksia ei-saamelaisten elämästä. Ennen pitkää he olisivat itse vapaaehtoisesti myyneet maitaan ei-saamelaisille hotellien tonteiksi ja muihin tarkoituksiin. Se, mitä on tapahtunut, olisi joka tapauksessa tapahtunut, mutta ehkä hitaammin ja ehkä hieman toisella tavalla.

Boldaukset minun. Minkälainen (juutalaisten) tapakulttuuri edistää identiteetin säilymistä, ja minkälainen saamelainen tapakulttuuri ei edistä?  Onko tuokin löysää mutuilua?

Ai että saamelaisilla ei ollut muka uskontoa ennen pakkokäännytystä kristinuskoon? Pötyä.
Saamelaisten uskonto ja identiteetti (http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/vahemmis/saamel/uskoiden.html)

Juutalaisiin kohdistui syrjintä ja vainoa, juu, muuta niin kohdistui saamelaisiinkin (tai USA:han muuttaneihin suomalaisiinkin).

Saamelaisten luopuminen perinteisistä elinkeinoista: en tiedä oliko se kovinkaan vapaaehtoista, veikkaisin että ei ollut. Eiköhän suomen valtio ja etelästä muuttaneet "kanta"suomalaiset ole vaikuttanut asiaan. Mutta esitä toki evidenssiä, jos sellaista on.

Juutalaisilla on tapakulttuuri, juu, mutta mikä saa sinut luulemaan, että saamelaisilla ei olisi tapakulttuuria?

Saamelaisten riitely siitä, kuka on oikea saamelainen, liittynee uskoakseni maanomistajuuskysymyksiin, ja taloudelliseen toimeentuloon, ei niinkään siihen identiteettiin per se.

Saamelaisilla siteet vanhaa identiteettiä ylläpitäviin asioihin  ovat käsittääkseni katkenneet pakottamalla, ei vapaaehtoisesti. Esimerkiksi kun lapset on pakotettu sisäoppilaitoksiin, ja viety vanhemmiltaan (lapset saivat nähdä vanhempiaan pahimmassa tapauksessa vain lukukausien välissä). Tai kun saamelaiset Lapin saksalaismiehityksen tieltä joutuivat lähtemään evakkoon. Toimeentulon mahdollisuuksien vieminen esim. lainsäädännön kautta voisi olla toinen mekanismi. Tästä en kyllä paljoa tiedä, mutta käsittääkseni saamelaisten maita tai maat on siirretty valtion haltuun *). Kolmas voisi olla se, että heitä on vuosituhannet sysitty yhä pohjoisemmaksi, pois asuinalueeltaan, "kanta"suomalaisten tieltä. Kirjoitan "kanta" sanan hipsukoissa, sillä enemmänhän kanta-asukkaita saamelaiset taisivat olla kuin me.

*)
"Suomessa on hyvin vakava, syvä tietovaje" – tuore tietokirja kertoo valtaväestölle saamelaisista saamelaisten ehdoilla (https://yle.fi/uutiset/3-11027109) (Yle)
Kirjassa käsitellään myös saamelaisia kohtaan harjoitettua kolonialismia. Kirjoittajat tarkoittavat tässä Länsmanin mukaan tapaa, jolla saamelaisten maat ovat siirtyneet Suomen valtion haltuun ja saamelaisten yhteiskuntarakenteet korvattu valtaväestön rakenteilla ja instituutioilla.

– He suorastaan vyöryttävät lukijoiden eteen kuvauksia vuosisatoja kestäneestä perinteestä, joka alkoi jo 1750-luvulla, jolloin valtiorajojen vetämiset johtivat vähitellen poronhoidolle katastrofaalisiin rajasulkuihin ja muuttoliikkeisiin, mistä seurasi laidunaluekiistoja, pohdiskelee Länsman.

Hän lisää, että 1990-luvulla kärjistyneet kiistat metsänhakkuista ja sekä 2010-luvulla epäoikeudenmukaiseksi koettu Tenon kalastussopimus ja Jäämeren radan rakennussuunnitelmat ovat osa tätä jatkumoa.

– Ne ovat myös esimerkkejä siitä, kuinka saamelaiset ja Saamelaiskäräjät on usein ohitettu saamelaisalueen luonnonvarojen käyttöä koskevassa päätöksenteossa.


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - elokuu 21, 2020, 19:41:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:24:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 19, 2020, 22:24:36
Komppaan Kopekia siinä että historian valossa kulttuuritkin ovat muuttuvia ja katoavia.
Tähän perään haluaisin erottavien kulttuurien sijasta tähdentää yhteistä yhdistävää ihmisyyttä.
Toisaalta, ihmislajikin on muuttuva ja katoava. Ehkä pitäisi tähdentää yhteistä yhdistävää elämää, kaikkien elämänmuotojen kesken.
Tai yhteistä yhdistävää fysikaalisuutta, kaikkien universumin ilmiöiden kesken. Jep.

Mä ajattelen, että pitäisi pystyä katsomaan molempia, sillä me olemme sekä keskenämme hyvin tunnistettavan samanlaisia, mutta toisaalta kaikki erilaisia. Kyse on vain siitä, mihin katseensa haluaa tarkentaa. On vähän tylsämielinen ajatus, että olisi jollain tapaa valittava vain jompi kumpi näkökulmaksi. Sekä katsomalla etäämpää että hyvin tarkasti, voi paljastua samanlaisuutta. Tai erilaisuutta. Lisäksi tuollaiset määreet ovat aina suhteellisia. Samanlaista suhteessa mihin - tai erilaista. Mahdollisuus dialogiin piilee sekä samanlaisuudessa, että ainutlaatuisen yksilöllisyyden kokemuksessamme, jonka jaamme.
Tuo on kyllä totta. Lumihiutaleetkin ovat yksilöllisiä.
Kieli on käsitteellisenä määrittelynä aina suhteellista, sekin on totta. Hyviä pointteja.
Kyllä. Mahdollisuus fysikaaliseen vuorovaikutukseen piilee sekä samanlaisuudessa että erilaisuudessa. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 21, 2020, 19:44:53
Olin kenties väärässä saamelaisia koskevassa käsityksessäni. Ei tämä ole minulle arvovaltakysymys. Kyllä saamelaiset olisivat voineet säilyä omana elinvoimaisena kansanaan, jos ei-saamelaiset eivät olisi puuttuneet heidän asioihinsa.

Ratkaisematta on se kysymys, miten moderni maailma olisi vaikuttanut saamelaisten asioihin ja elämäntapaan. Kai he kuitenkin olisivat halunneet itselleen nykyajan mukavuuksia niin kuin ketkä tahansa muutkin. Televisio ja elokuvat olisivat voineet kiinnostaa, ja näiden välineiden kautta vieraat kulttuurivaikutukset olisivat ulottuneet saamelaisiin.

Toisaalta se, että saamelaiset eivät pystyneet estämään ei-saamelaisten puuttumista asioihinsa, osoittaa, etteivät he olleet riittävän elinvoimaisia, tai heitä ei ollut tarpeeksi paljon. Verrataanpa heitä vaikka japanilaisiin, jotka eivät päästäneet ei-japanilaisia ottamaan heidän maitaan ja määräämään heidän asioistaan. Toisen maailmansodan jälkeinen miehitysaika jäi lyhyeksi poikkeukseksi.

Ajatus siitä, että ei-saamelaiset eivät olisi puuttuneet saamelaisten elämään, on pelkkää spekulaatiota, koska tämä vaihtoehto ei toteutunut. Pienet luontaistaloudessa elävät kansat ovat yleensä joutuneet taipumaan suurempien ja modernimpien kansojen kulttuurillisen hegemonian ja ihmismassojen edessä. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:52:59
E. Nuorgam on näitä nykynuoria, jotka ottavat liikaa oppia typeristä someilmiöistä, kuten blm-n kaltaisesta marxilaistuhosta. Ei meillä ole koskaan sorrettu saamelaisia noin, nuo Nuorgamin väitteet ovat pitkälti valhetta ja tarkoitushakuista uhriutumista. Sehän on muodikasta nykyaikana. Vielä tosin me suomalaiset emme ole tuota keksineet, vaikka edustamme 0,1% maailman väestöstä. Meillähän olisi syytä olla uhreja kuten inkkareilla ja saamelaisilla... Hihii!!!

Ei toki kukaan tuollaista pelleilyä ota todesta, miksi siis blm:a ja muita uhriutumisia otetaan muka todesta, kun ovat kusetusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 22:10:31
Nuorgamit vain uhriutuvat, ei heitä oikeasti sorreta.
Mutta sorron alainen "kuvitteleminen" luo sosiaalista statusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 22, 2020, 07:08:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 21, 2020, 19:44:53
Toisaalta se, että saamelaiset eivät pystyneet estämään ei-saamelaisten puuttumista asioihinsa, osoittaa, etteivät he olleet riittävän elinvoimaisia, tai heitä ei ollut tarpeeksi paljon. Verrataanpa heitä vaikka japanilaisiin, jotka eivät päästäneet ei-japanilaisia ottamaan heidän maitaan ja määräämään heidän asioistaan. Toisen maailmansodan jälkeinen miehitysaika jäi lyhyeksi poikkeukseksi.


On meillä lähempänä vertailukohtaa. Suomenruotsalaisia on erittäin pieni osuus, oliko kuuden prosentin luokkaa, mutta hienosti ovat hommansa hoitaneet. kulttuurinsa ja sitäkin vielä tärkeämmät omistuksensa säilyttäneet.

Tämä herättänee ihastusta ja ihailua "kanta"suomalaisissa ja on meille esimerkkinä sopeutuvasta vähemmistöstä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 22, 2020, 11:04:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 21, 2020, 19:44:53
Toisaalta se, että saamelaiset eivät pystyneet estämään ei-saamelaisten puuttumista asioihinsa, osoittaa, etteivät he olleet riittävän elinvoimaisia, tai heitä ei ollut tarpeeksi paljon. Verrataanpa heitä vaikka japanilaisiin, jotka eivät päästäneet ei-japanilaisia ottamaan heidän maitaan ja määräämään heidän asioistaan. Toisen maailmansodan jälkeinen miehitysaika jäi lyhyeksi poikkeukseksi.
Ai vain nuo kaksi syytäkö voi olla, riittävä vähemmistön elinvoimaisuus tai pieni lukumäärä? Riippuu se kai sen valtaenemmistönkin "elinvoimaisuudesta" - JA/TAI julmuudesta, ahneudesta, epäoikeudenmukaisuudesta, itsekkyydestä, epäinhimillisyydestä, kaikenpuolisesta kelvottomuudesta tms., miten se pystyy pakkosuomalaistamaan, pakkointegroimaan tai pakkokäännyttämään johonkin uskontoon jne..

Romanit ja tataarit siinä missä juutalaisetkin ovat olleet Suomessa vähälukuisia. Ovat sitten sinun määritelmälläsi kaikki riittävän elinvoimaisia, kun eivät ole hävinneet?

Lapissa pakkokäännyttäminen kristinuskoon muistaakseni oli erityisen ankea häpeäpilkku Suomen kirkkohistoriassa, mutta en nyt muista millä lailla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 22, 2020, 11:15:33
^Riippuu erittäin paljon siitä, millainen yhteiskunnallinen ja poliittinen tilanne sattuupi vallitsemaan. Kun nationalismi nostaa päätään, joutuvat vähemmistökulttuurit tulilinjalle. Kun tarvitaan sopiva syntipukki ja vihan kohde, joutuvat vähemmistöt tulilinjalle. Kun vähemmistön asuinsijoilta löytyykin arvokas öljyesiintymä, joutuu vähemmistö tulilinjalle. Näin, vaikka aiemmin olisi yhteiselo sujunut vallan sopuisasti ja sekä enemmistöä että vähemmistöä hyödyttäen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 22, 2020, 11:43:14
Niinpä.

Tuo Kopekin argumentaatiolinja muistuttaa sitä, että esimerkiksi väkivaltaan etsitään syytä väkivallan uhrista, eikä väkivallantekijästä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 12:00:44
^
Maapallon ihmisen toimintaan liittyvät ongelmat liittyvät melko suoraan maanviljelyksen aloittamiseen. Kun alettiin pystyttää rajoja ja vahtia viljelyksiä, niin syntyivät ensimmäiset taistelut maanpaloista. Ihmiset lisääntyivät ja taistelu maa-alueista kiihtyi.

On tosin sanottava, että öljynporaus ja metsänhakkuut ovat eräänlaista modernia keräilytaloutta jossa ei armoa anneta. Eli ei ihan kaikki ole maanviljelyksen syytä.

Tosi syyllinen on perhe- ja sukuyhteisön sekä muiden jengien sidosten vahveneminen joka on kasvattanut ryhmäkokoja ja mahdollisuuksia rajankäyntisotiin.

Kannatan intiaanityyppistä maanomistusta - eihän kukaan voi maata, vettä tai ilmaa omistaa, ne ovat kaikkien. Voimme vain käyttää palloamme - kohtuudella.

Oikeastaan hallituksen neuvonantajiksi pitäisi hankkia myös intiaani. Ja buddhalainen. Näin voitaisiin peilata kapeaa näkökulmaa laajempaan ajatusmaailmaan. Kaikki tietämys olisi tarpeellista, suurien virheitten välttämiseksi.

Suurin osa maapallon asukkaista ei esimerkiksi ymmärrä saunomisesta mitään vaikka jokainen suomalainen tietää, että se ei ole vaarallista ja on paras tapa puhdistautua, erityisesti jos lähellä on joku lätäkkö mihin kastautua välillä - siltikään tieto tästä ei vielä ole saavuttanut koko maailmaa. Suomalainen kulttuurilähetystyö on siis ollut liian vähäistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:04:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 12:00:44
^
Maapallon ihmisen toimintaan liittyvät ongelmat liittyvät melko suoraan maanviljelyksen aloittamiseen. Kun alettiin pystyttää rajoja ja vahtia viljelyksiä, niin syntyivät ensimmäiset taistelut maanpaloista. Ihmiset lisääntyivät ja taistelu maa-alueista kiihtyi.

Maanviljelyn aloittaminen johti siihen, että ei enää vaellettu paikasta metsästäjä-keräilijänä ruokaa etsimässä vaan asuttiin paikallaan ja varastoitiin ja myytiin maataloustarvikkeita. Tässä vaiheessa tuli mahdolliseksi käsite VALTIO. Nyt nimittäin oli ensimmäisen kerran jotain ja joitakin, joita voitiin verottaa.

Verot ovat valtion olemassaolon kivijalka. Valtion olemassalo perustuu ylijäämälle, jota se kerää valtapiirissään olevilta. Kerätyillä varoilla kustannetaan sotavoimat, rakennetaan palatsit jne.

Maanviljelyn aloittaminen helpotti valtion syntymistä myös siten, että tehostetun ruuan tuotannon ansiosta kaikkien ei tarvinnut osallistua ravinnon hankkimiseen. Voitiin tehdä muutakin. Voitiin erikoistua eri asioihin. Kehittyi ammattikuntia, kaupankäyntiä, filosofeja ...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 17:42:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 14:04:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 12:00:44
^
Maapallon ihmisen toimintaan liittyvät ongelmat liittyvät melko suoraan maanviljelyksen aloittamiseen. Kun alettiin pystyttää rajoja ja vahtia viljelyksiä, niin syntyivät ensimmäiset taistelut maanpaloista. Ihmiset lisääntyivät ja taistelu maa-alueista kiihtyi.
Maanviljelyn aloittaminen helpotti valtion syntymistä myös siten, että tehostetun ruuan tuotannon ansiosta kaikkien ei tarvinnut osallistua ravinnon hankkimiseen. Voitiin tehdä muutakin. Voitiin erikoistua eri asioihin. Kehittyi ammattikuntia, kaupankäyntiä, filosofeja ...

Juuri näin. Ennen oli vain shamaaneja jotka saivat hommastaan palkkioksi erikoisia sieniä, peuranpuolikkaan tai sorsanmunia ja metsämarjoja.

Maanviljelyn myötä alettiin elättää myös ylipappeja, kuninkaita ja virkamiehiä. Leipä ja viini laajensivat tajuntaa ja uusia veroja, maksuja, käyttäytymissääntöjä ja sotavoimia  alettiin kehittää kiihtyvällä vauhdilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 21:37:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 11:43:14
Niinpä.

Tuo Kopekin argumentaatiolinja muistuttaa sitä, että esimerkiksi väkivaltaan etsitään syytä väkivallan uhrista, eikä väkivallantekijästä.
Mutta voidaanko mustien väkivaltarikollisuuden suhteen hakea syitä muista, vaiko mustien suuresta taipumuksesta väkivaltarikollisuuteen? Sama Suomessakin. Miksi vankilat ovat Suomen monikulttuurisimpia paikkoja? = Koska mamut tekevät enemmän rikoksia, avoimet rajamme aiheuttavat rikollisuutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 21:39:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2020, 20:46:15
Sitä odotellessa, että suomenruotsalaiset vapaaehtoisesti luopuvat identiteetistään ja kielivaatimuksistaan. Sehän tapahtuu väistämättä joka tapauksessa, niin vahva on valtaväestön voima.

Ruotsi ei siis enää kovin kauan ole toinen virallinen kieli, miksi olisi, kun kuka sitä enää Suomessa kohta edes puhuu tai osaa.
Suomikin on siis suomalaisten, ei mamujen maa, vai miten tuo pitäisi ymmärtää?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 22, 2020, 22:34:39
Hong Kongin maahanmuuttopolitiikka kelpaisi ehkä perussuomalaisillekin.

Hong Kong's immigration laws make it harder for certain groups to naturalize and build second- and third-generation minority communities.

https://edition.cnn.com/2020/08/21/asia/hong-kong-racism-intl-hnk-dst/index.html

Mihin perustuu ajatus, että maahanmuuttajien oletetaan tuovan mukanaan kulttuurinsa. Eikö kulttuurin voi jättää lähtömaahan ja elää uudessa maassa uuden kulttuurin tavoilla.

Suomalainen kulttuuri on aika lailla yleiseurooppalainen. Tämän huomaa, kun oleskelee jossakin Euroopan maassa, vaikapa Saksassa. Ei siellä olo kovin vieraalta tunnu. Kaikki on aika tuttua ja samanlaista. Ja jos eurooppalainen, vaikkapa saksalainen, tulee tänne, ei hänelläkään ole ongelmia sopeutua. Lidlistä ei saa ostettua viinaa niin kuin Saksassa, ja muitakin eroja on, mutta nämä nyt ovat aika pikkujuttuja.

On oikeastaan aika hassua, että "kantasuomalainen" voi tuntea enemmän henkistä yhteyttä vaikkapa kantasaksalaiseen tai kantaruotsalaiseen kuin "etniseen" suomalaiseen. "Rotu" on monille vahvempi identiteetin ja yhteisöllisyyden tunnus kuin passi.

Suomalainen kulttuuri on aika pitkälle tuontitavaraa. Jotain omaleimaista täällä tietysti on, mutta paljon on muualta tullutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 24, 2020, 18:18:30
Mitenkään valtavissa määrin en ole nähnyt maskeja suomalaisilla. Maskitiheys kasvaa heti kun on kysymys aasialaisista (Kiina jne.) Mutta kertaakaan en ole nähnyt maskia ihmisillä jotka näyttävät Lähi-idästä tulleilta. Naistenkaan tiukka hiukset peittävä päähine ei näytä siltä että siitä voisi kiskaista jonkin osan kasvojensa eteen. Tulee mieleen että ovatko musliminaiset niin kyllästyneitä kaikenlaiseen peittämiseen että yhtään enempää eivät enää halua itsestään peittää. Ja muslimiehet eivät voi kasvojaan peittää, koska se on akkojen touhua ja kävisi miehisen itsetunnon päälle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 25, 2020, 10:25:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 24, 2020, 18:18:30
Mitenkään valtavissa määrin en ole nähnyt maskeja suomalaisilla. Maskitiheys kasvaa heti kun on kysymys aasialaisista (Kiina jne.) Mutta kertaakaan en ole nähnyt maskia ihmisillä jotka näyttävät Lähi-idästä tulleilta. Naistenkaan tiukka hiukset peittävä päähine ei näytä siltä että siitä voisi kiskaista jonkin osan kasvojensa eteen. Tulee mieleen että ovatko musliminaiset niin kyllästyneitä kaikenlaiseen peittämiseen että yhtään enempää eivät enää halua itsestään peittää. Ja muslimiehet eivät voi kasvojaan peittää, koska se on akkojen touhua ja kävisi miehisen itsetunnon päälle.

Tosin juuri eilen illalla istuin bussissa katsellen kahta varsin arabialaisen näköistä miestä, joilla molemmilla oli maski, vaikka bussi oli lähes tyhjä ja sosiaalisen etäisyyden säilyttäminen todella helppoa. Joko he eivät olleet  muslimeja - tai päätelmäsi perustuu liian ohueen havaintoaineistoon. (Samassa bussissa oli useita suomalaisen näköisiä matkustajia ilman maskia.) Itsekään en maskia laittanut yksin tyhjien istuimine keskellä kahden minuutin matkaa taittaessani.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2020, 12:00:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 22:34:39

Suomalainen kulttuuri on aika pitkälle tuontitavaraa. Jotain omaleimaista täällä tietysti on, mutta paljon on muualta tullutta.

Luonteen- laatu, tai mentaliteetti voi olla melko kansanomaista ja siitä ehkä suomalaisuus voidaan tuntea. Kulttuurit kyllä sekoittuvat ja aika paljon kansainvälistyvät- paitsi uskontojen osalta, ne tuppaavat säilymään melko tiukasti.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 21:42:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2020, 12:00:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 22:34:39

Suomalainen kulttuuri on aika pitkälle tuontitavaraa. Jotain omaleimaista täällä tietysti on, mutta paljon on muualta tullutta.

Luonteen- laatu, tai mentaliteetti voi olla melko kansanomaista ja siitä ehkä suomalaisuus voidaan tuntea. Kulttuurit kyllä sekoittuvat ja aika paljon kansainvälistyvät- paitsi uskontojen osalta, ne tuppaavat säilymään melko tiukasti.
Kyllä suomalaisilla oma kulttuuri on, meitä vaan opetetaan olemaan sitä arvostamatta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 00:44:15
https://www.ksml.fi/urheilu/jalkapallo/MTV-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4istaustainen-Veikkausliiga-pelaaja-nelj%C3%A4ksi-vuodeksi-vankilaan-t%C3%B6rkeist%C3%A4-raiskauksista/1582285 (https://www.ksml.fi/urheilu/jalkapallo/MTV-Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4istaustainen-Veikkausliiga-pelaaja-nelj%C3%A4ksi-vuodeksi-vankilaan-t%C3%B6rkeist%C3%A4-raiskauksista/1582285)
LainaaMTV: Jyväskyläläistaustainen Veikkausliiga-pelaaja neljäksi vuodeksi vankilaan törkeistä raiskauksista:
Ahvenanmaan käräjäoikeus on tuominnut Aristote Ingi Mboman neljän vuoden vankeuteen kahdesta törkeästä raiskauksesta, kahdesta pahoinpitelystä ja lievästä pahoinpitelystä, kertoo MTV uutisessaan. Hän joutuu maksamaan uhreilleen 18 000 euroa korvauksia.

Jyväskyläläistaustainen jalkapalloilija syyllistyi rikoksiin heinäkuun 2019 ja huhtikuun 2020 välisenä aikana Ahvenanmalla. Asianomistajia on kolme, jotka tekijä tunsi entuudestaan, MTV kertoo.]Ahvenanmaan käräjäoikeus on tuominnut Aristote Ingi Mboman neljän vuoden vankeuteen kahdesta törkeästä raiskauksesta, kahdesta pahoinpitelystä ja lievästä pahoinpitelystä, kertoo MTV uutisessaan. Hän joutuu maksamaan uhreilleen 18 000 euroa korvauksia.

Jyväskyläläistaustainen jalkapalloilija syyllistyi rikoksiin heinäkuun 2019 ja huhtikuun 2020 välisenä aikana Ahvenanmalla. Asianomistajia on kolme, jotka tekijä tunsi entuudestaan, MTV kertoo.
Siis mitä! Jyväskylätaustainen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 06:46:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 21:42:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2020, 12:00:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 22, 2020, 22:34:39

Suomalainen kulttuuri on aika pitkälle tuontitavaraa. Jotain omaleimaista täällä tietysti on, mutta paljon on muualta tullutta.

Luonteen- laatu, tai mentaliteetti voi olla melko kansanomaista ja siitä ehkä suomalaisuus voidaan tuntea. Kulttuurit kyllä sekoittuvat ja aika paljon kansainvälistyvät- paitsi uskontojen osalta, ne tuppaavat säilymään melko tiukasti.
Kyllä suomalaisilla oma kulttuuri on, meitä vaan opetetaan olemaan sitä arvostamatta.

Ainakin minua on koulussa laitettu lukemaan Aleksis Kiveä ja käytiin katsomassa Gallén-Kallelan kalevala-aiheisia teoksia Ateneumin taidemuseossakin. Sibeliusta kuunneltiin musiikintunnilla ja laulettiin Kalliolle, kukkulalle - sekä vanhalla traditionaalisella että Chydeniuksen sävelellä. Kukaan ei esittänyt, että näitä ikonisia suomalaisen kulttuurin ilmentymiä pitäisi jollain tapaa väheksyä. Mutta tietenkin syvempi ymmärrys niistä sisältää senkin tiedon, millä tavalla ne kiinnittyvät muun maailman kulttuurisiin ilmiöihin, politiikkaan ja yhteiskunnallisiin tapahtumiin jne. Se ei tietenkään kenenkään järjellisen olion mielestä mitenkään vähennä niiden arvoa. Ennemminkin päinvastoin, sillä taide on kuitenkin viestintää ja kommunikointia. Sitä on vähän paha tehdä umpiossa ilman kontaktia kehenkään muuhun. Itse asiassa taide, joka EI tunne muun maailman taiteen suuntauksista mitään, eikä osaa asettua niihin minkäänlaiseen suhteeseen, on harvoin laajemmin merkittäväksi arvioitua. Tai no - sellaisia tapauksia löytyy ns. kansataiteilijoiden yms. joukosta (tai ainakin ne halutaan sellaisiksi kuvata ihan markkinointitemppuna ja eksotiikkaa lisäävänä tekijänä).

Mutta ehkä Toopen mielestä Aleksis Kivi ei ole oikein kunnolla suomalaisen kulttuurin edustaja?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:08:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.

T: Xante

Näinpä. Eikä raiskaajien suhteellinen osuus Suomen xyz-maalaisista korkeanakaan kerro mitään kyseisen maan kansalaisista tilanteessa, jossa näitä Suomessa olevia on vaikkapa tasan yksi - joka sattuu olemaan raiskaaja. Jos vaikkapa jossain Vanuatulla on vain yksi suomalainen, joka syyllistyy rikokseen, ei suomalaisten rikollisuudesta voi päätellä tästä mitään, vaikka Vanuatun suomalaisväestöstä 100 % on rikollisia. Silti "kaikki Vanuatun suomalaiset ovat rikollisia".

Tilastoista on hyötyä monella tapaa ja niistä saa kuvaa erilaisista ilmiöistä. Mutta samalla pitäisi ymmärtää, että niiden pohjalta on myös mahdollista tehdä täysin päättömiä päätelmiä, ellei ymmärrä tilastollisen tiedon luonnetta. Pelkkä iltapäivälehtien kohu-uutisointimainen tilastotiedolla höperöinti ei osoita kovinkaan suurta järjen määrää. Kohuja saa tietenkin aikaan helposti ja tuohtumuksen herättäminen kutittelemalla ihmisten asenteellisuutta ei varsinaiseti ole vaikeaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:31:12
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/iranilainen-aktivisti-mashid-alinejad-pettyi-lansimaisiin-liberaaleihin-saria-laki-on-naisia-vastaan-mutta-sita-ei-haluta-nahda/?shared=1135940-eccfc3c0-999&fbclid=IwAR1iHJDctl0esHBQEWVfq-bttt_D_FKwqx6EzZQMghs5Y1_hrqek_mkTBxo

AINA silloin tällöin läntiseen tietoisuuteen nousee muslimitaustainen nainen, feministi, joka puhuu julkisesti fundamentalistista islamia vastaan.

2000-luvun alussa se oli Somaliassa syntynyt, Keniassa hartaaksi muslimiksi kasvanut, serkun perheen kanssa sovittua pakkoavioliittoa Hollantiin paennut Ayaan Hirsi Ali.

Nuorena Hirsi Ali oli verhonnut kehonsa päästä varpaisiin, vaikka se ei tuohon aikaan ollut Nairobissa tapana. Hän osallistui kirjailija Salman Rushdien kuolemantuomiota kannattaviin mielenilmauksiin. Iranin suurajatollah Khomeini oli antanut fatwan jumalanpilkasta.

WTC-iskujen jälkeen Hirsi Ali koki kääntymyksen. Hänestä tuli vakaumuksellinen ateisti. Hän opiskeli Hollannissa tutkinnon valtiotieteistä ja lähti mukaan politiikkaan oikeistoliberaalin VVD:n listoilta. Nyt hän puhuikin Muhammedin olleen länsimaisin standardein arvioituna pedofiili.

Edistyksellisessä ja monikulttuurisessa Hollannissa ei tiedetty, miten suhtautua. Tuliko kannattaa Hirsi Alin kunniaväkivaltaa, silpomista ja lapsiavioliittoja vastustavia kantoja vai kunnioittaa maan muslimivähemmistön näkemystä, jonka mukaan Hirsi Ali loukkasi ja lietsoi vihamielisyyttä?

Elokuvaohjaaja Theo Van Goghilla ei ollut epäilystäkään. Vuonna 2004 hän ohjasi Hirsi Alin käsikirjoittaman, islamin naisvihaa graafisesti käsitelleen elokuvan Submission. Kolme kuukautta myöhemmin hänet puukotettiin kuoliaaksi.

Hirsi Ali muutti sittemmin Yhdysvaltoihin ja työskenteli monissa yliopistoissa vierailevana tutkijana. Suhtautuminen aiheuttaa edelleen ongelmia. Massachusettsissa sijaitseva Brandeisin yliopisto perui Hirsi Alille myönnetyn kunniatohtorin arvon vuonna 2014, kun sitä vastaan oli kerätty tuhansien allekirjoittama vetoomus. Hirsi Alia kutsuttiin yhdeksi Yhdysvaltojen pahimmaksi islaminvihaajiksi.

MASIH Alinejadia on syytetty samasta. 2010-luvulla hän on vetänyt sosiaalisen median kampanjoita, joissa vastustetaan huivipakkoa. #WhiteWednesday, #MyStealthyFreedom. Hän on kirjoittanut The New York Timesiin ja The Washington Postiin, saanut YK:n ihmisoikeuspalkinnon, vieraillut Norjan parlamentissa.

Lukuisista yrityksistä huolimatta videochat-haastattelu hänen kanssaan ei onnistunut, mutta hän vastaa sähköpostitse Brooklynistä, missä asuu.

Hirsi Alin tavoin Alinejad sanoo olevansa pettynyt länsimaisiin liberaaleihin. Hän on sanonut haastatteluissa, että hänen kaltaisiaan ei haluta edes kuulla.

"Kun sanoo totuuden, syytetään islamofobiasta", Alinejad kirjoittaa.

"Ei Iranin hallitus ole normaali hallitus, vaan sellainen, joka ei kunnioita minkäänlaista ihmisarvoa. Šaria-laki on naisia vastaan, mutta sille silmien ummistaminen on suosittua lännessä."

Kun Iranin presidentti Hasan Ruhani vieraili Italiassa vuonna 2016, Italian hallitus päätti kunnioittaa vieraan kulttuuria peittämällä museon alastomat patsaat ja olla tarjoilematta lainkaan alkoholia. Silti länsimaisten naispoliitikkojen on peitettävä päänsä, kun he vierailevat Iranissa.

"Länsimaiden pitäisi seisoa omien arvojensa – vapauden ja oikeudenmukaisuuden – takana, eikä luopua niistä taloudellisista syistä."


Onko edes olemassa mitään monikulttuuria maailmassa jossa jotkut öykkäri-ideologiat pyrkivät niistämään vastakkaiset näkemykset olemattomiin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:59:08
^Mksi ihmeessä olisi hämmästyttävää minkään uskonnon piirissä, että sen fundamentalistisimpien ja äärimmäisten tulkintojen vastustajia löytyy ihan samaa uskontoa edustavien joukosta? Hämmästeletkö asiaa vain siksi, että olet itsellesi luonut hieman yksipuolisen kuvan kyseisetä uskonnosta? Minusta islamin piiristä nouseva kriittisyys fundamentalistisia ja naisia osrtavia tulkintoja kohtaan on luettava lopulta islamin ansioksi ennemmin kuin viaksi. Ihan kuten kristinuskolle on ansio, että sen piirissä on kriittisyyttä äärimmäisyyttä kohtaan, ei vika.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 20:57:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.
Siitä huolimatta viralliset tilastot mamujen raiskauksista ovat kovin rumia. Minä selitän noita kulttuuriperimällä, miten itse selität?
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 20:58:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:08:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.

T: Xante

Näinpä. Eikä raiskaajien suhteellinen osuus Suomen xyz-maalaisista korkeanakaan kerro mitään kyseisen maan kansalaisista tilanteessa, jossa näitä Suomessa olevia on vaikkapa tasan yksi - joka sattuu olemaan raiskaaja. Jos vaikkapa jossain Vanuatulla on vain yksi suomalainen, joka syyllistyy rikokseen, ei suomalaisten rikollisuudesta voi päätellä tästä mitään, vaikka Vanuatun suomalaisväestöstä 100 % on rikollisia. Silti "kaikki Vanuatun suomalaiset ovat rikollisia".

Tilastoista on hyötyä monella tapaa ja niistä saa kuvaa erilaisista ilmiöistä. Mutta samalla pitäisi ymmärtää, että niiden pohjalta on myös mahdollista tehdä täysin päättömiä päätelmiä, ellei ymmärrä tilastollisen tiedon luonnetta. Pelkkä iltapäivälehtien kohu-uutisointimainen tilastotiedolla höperöinti ei osoita kovinkaan suurta järjen määrää. Kohuja saa tietenkin aikaan helposti ja tuohtumuksen herättäminen kutittelemalla ihmisten asenteellisuutta ei varsinaiseti ole vaikeaa.
Olet riskiryhmässä Xantipan tavoin. Miksi puolustelette ikävää ilmiötä?
Voisitte puolustaa maata, joka ei hyväksy tuollaista?!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:14:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:57:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.
Siitä huolimatta viralliset tilastot mamujen raiskauksista ovat kovin rumia. Minä selitän noita kulttuuriperimällä, miten itse selität?
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
Selittääkö miesten taipumuksen raiskata kulttuuriperimä, geneettinen perimä vai kasvatus?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:18:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:58:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:08:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.

T: Xante

Näinpä. Eikä raiskaajien suhteellinen osuus Suomen xyz-maalaisista korkeanakaan kerro mitään kyseisen maan kansalaisista tilanteessa, jossa näitä Suomessa olevia on vaikkapa tasan yksi - joka sattuu olemaan raiskaaja. Jos vaikkapa jossain Vanuatulla on vain yksi suomalainen, joka syyllistyy rikokseen, ei suomalaisten rikollisuudesta voi päätellä tästä mitään, vaikka Vanuatun suomalaisväestöstä 100 % on rikollisia. Silti "kaikki Vanuatun suomalaiset ovat rikollisia".

Tilastoista on hyötyä monella tapaa ja niistä saa kuvaa erilaisista ilmiöistä. Mutta samalla pitäisi ymmärtää, että niiden pohjalta on myös mahdollista tehdä täysin päättömiä päätelmiä, ellei ymmärrä tilastollisen tiedon luonnetta. Pelkkä iltapäivälehtien kohu-uutisointimainen tilastotiedolla höperöinti ei osoita kovinkaan suurta järjen määrää. Kohuja saa tietenkin aikaan helposti ja tuohtumuksen herättäminen kutittelemalla ihmisten asenteellisuutta ei varsinaiseti ole vaikeaa.
Olet riskiryhmässä Xantipan tavoin. Miksi puolustelette ikävää ilmiötä?
Voisitte puolustaa maata, joka ei hyväksy tuollaista?!

Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 26, 2020, 21:19:02
Onkohan tässä muutoksessa kyse kasvavan muslimiväestön siveyskäsityksiin taipumisesta, vai muutenko vain ranskalaiset ovat muuttaneet tapojaan ja käsityksiään.

Peittely alkaa pienistä asioista, kunnes näkyvissä ovat enää silmät ja nekin verkon takana. 

https://yle.fi/uutiset/3-11512378
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 23:12:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:14:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:57:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2020, 09:06:10
Aika monta kertaa se pitää näille suhteellisuustieteilijöille kertoa, että raiskaaja voi toima vain yksilönä, ei suhteellisena etnisyytensä edustajana.

Jos yksi raiskaaja raiskaa viisi kertaa, raiskaajia on edelleen vain yksi. Hän ei monistu viideksi raiskaajaksi edustamaan etnistä ryhmäänsä.
Siitä huolimatta viralliset tilastot mamujen raiskauksista ovat kovin rumia. Minä selitän noita kulttuuriperimällä, miten itse selität?
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
Selittääkö miesten taipumuksen raiskata kulttuuriperimä, geneettinen perimä vai kasvatus?
Tuostahan olen esittänyt näkemyksiä, itse asiassa kaikkien puolesta.
1) kulttuuriperimä kasvattaa Lähi-idän, Afrikan miehiä halveksumaan naisia. Nuo ovat erittäin epätasa-arvoisia yhteiskuntia meidän näkökulmastamme.
2) olen epäileväinen geneettisen perimän suhteen, mutta todistusaineistoa sen puolesta on. Monet tutkimukset viittaavat siihen, että geneettinen perimä vaikuttaa. Siten alhaisempi äo ehkä myös altistaa tietynlaiselle käytökselle. Asiaan liittyvät toki näkemykset esim. aggressioherkkyydestä eri ryhmien välillä.
3) Jos ihminen kasvatetaan yhteisössä, jossa nainen on tavara, hänestä ei tule länsimaahan muuttaessaan feministi. Hän todennäköisimmin toteuttaa käsitystä, mihin hänet on kasvatettu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 23:13:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2020, 21:19:02
Onkohan tässä muutoksessa kyse kasvavan muslimiväestön siveyskäsityksiin taipumisesta, vai muutenko vain ranskalaiset ovat muuttaneet tapojaan ja käsityksiään.

Peittely alkaa pienistä asioista, kunnes näkyvissä ovat enää silmät ja nekin verkon takana. 

https://yle.fi/uutiset/3-11512378
Jos ovat, minä nautin katselusta!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 23:15:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:18:16
Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia.
Jos olet naisena pulassa, haetko apua
a) suomalaiselta miesporukalta, vai
b) monietniseltä miesporukalta?
Mieti miksi!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - elokuu 27, 2020, 08:33:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.

Saarekselle laskutoimitus: jos vastaan kävelee 100 suomalaista ja 5 irakilaista kummassa joukossa on todennäköisemmin raiskaaja noilla omilla prosenttiluvuillasi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:17:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:59:08
^Mksi ihmeessä olisi hämmästyttävää minkään uskonnon piirissä, että sen fundamentalistisimpien ja äärimmäisten tulkintojen vastustajia löytyy ihan samaa uskontoa edustavien joukosta? Hämmästeletkö asiaa vain siksi, että olet itsellesi luonut hieman yksipuolisen kuvan kyseisetä uskonnosta? Minusta islamin piiristä nouseva kriittisyys fundamentalistisia ja naisia osrtavia tulkintoja kohtaan on luettava lopulta islamin ansioksi ennemmin kuin viaksi. Ihan kuten kristinuskolle on ansio, että sen piirissä on kriittisyyttä äärimmäisyyttä kohtaan, ei vika.

ISLAMIN ANSIOKSI???

Kummankaan uskonnon ansio ei ole että niiden vaikutuspiirissä on kehittynyt niiden vastaista ajattelua. Käsittääkseni k-uskonnon hirmuvallan alta alettiin pääsemään koska ensin havaittiin että on sitä osattu ennenkin, eli kun varakkaalla väellä oli mahdollisuus tutustua pakanallisen antiikin saavutuksiin ja mesenoida tieteentekijöitä, siitä lähti etenemään kehitys joka johti valistuksen aikaan ja sen sellaiseen. Teollinen vallankumous ja mitä kaikkea siinä sitten onkaan ollut, mutta ei se kyllä mistään kirkon kivuudesta ja k-uskonnon suopeudesta alkunsa saanut että kaikkien ei enää tarvinnut elää fundistyylisesti.

Islamin piirissäkin on toki ollut vapaamielisemmät aikansa, mutta todellakaan ei ole islamia kiittäminen siitä että jotkut ovat alkaneet vastustaa sen fundistulkintaa. Tai kai jos on semmoinen luonne että haluaa kiitellä aina kaikkia sortajia ja estäjiä, voi ajatella että aavikkouskontojen suosikkiversioiksi päätyneiden versioiden silkka ihmisyyden vastaisuus, etten sanoisi kusipäisyys, tietysti herättelee ihmisiä miettimään asioita enemmän kuin se että sitä saa vaan lötköttää pahnoillaan vailla huolta huomisesta.

Mutta en silti malta olla miettimättä että olisiko maailma voinut välttää monta monta kehityksen estettä jos ensimmäistäkään aavikkouskontoa ei olisi kehittynyt poliittisen valtataistelun käsikassaraksi. Onko ihmisen ihan pakko uskoa idioottimaisiin asioihin kuten esim. taivaaseen ja helvettiin? Onko pakko olla olemassa papisto joka vaatii ihmisiä lisääntymään kuin kanit ja teurastaa homoja? Ja sitä rataa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:40:24
Voi kai sitä tietysti pitää hakkaavan tai seksuaalisesti hyväksikäyttävän vanhemman ansiona sitä että oppii miltä se tuntuu ja käsittää miten väärin se on. Minusta tuollainen vain kuulostaa kamalalta. Ennemmin sen ansion myöntäisi uhreille; on heidän ansionsa että kovia kokemalla he ovat oppineet jotain ja alkaneet vastustaa ihmiskunnan kannalta huonoa asiaa. Ansion ojentaminen uhrin sijasta pahoinpitelijälle on vaan jotenkin niin väärin...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 23:15:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:18:16
Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia.
Jos olet naisena pulassa, haetko apua
a) suomalaiselta miesporukalta, vai
b) monietniseltä miesporukalta?
Mieti miksi!

Suosittelen lyhyttä tai pitkää itsepuolustuskurssia niin ei tarvitse hakea apua sen paremmin potentiaalisilta raiskaajilta kuin olutmahojansa taputtelevilta suomalaisilta kännikaloiltakaan. Meinaan miesporukka jo sanana kuulostaa ikävältä, jos ei ole urheilusta kyse.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 27, 2020, 11:08:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:17:16

Mutta en silti malta olla miettimättä että olisiko maailma voinut välttää monta monta kehityksen estettä jos ensimmäistäkään aavikkouskontoa ei olisi kehittynyt poliittisen valtataistelun käsikassaraksi. Onko ihmisen ihan pakko uskoa idioottimaisiin asioihin kuten esim. taivaaseen ja helvettiin? Onko pakko olla olemassa papisto joka vaatii ihmisiä lisääntymään kuin kanit ja teurastaa homoja? Ja sitä rataa.

Uskonto ja maallinen valta liittyvät yhteen. Jo vanhimmissa löytyneissä muinaisissa kaupungeissa on ollut keskeisillä paikoilla sekä maallisen valtiaan palatsi että hengellisen valtiaan temppeli. Työnjako on ollut se, että hengellinen valtias on ohjannut kansan kuuliaiseksi maalliselle valtiaalle, joka on saatettu ylentää jopa jumalaksi. Kiitokseksi tästä maallinen valtias on pitänyt olot vakaana ja sallinut hengellisen valtiaan kerätä rikkauksia ja vaikutusvaltaa. Palatsit että temppelit ovat pursunneet kultaa ja arvoesineitä. Hengellinen valtias ja maallinen valtias ovat olleet riippuvaisia toinen toisistaan. Mitä mahtavampi valtakunta on ollut, sitä enemmän hyvää on riittänyt näille valtiaille. Valloitukset ja aluelaajennukset ovat hyödyttäneet molempia.

Totta kai edellä mainittujen valtiaiden välillä on ollut myös erimielisyyksiä historian monissa vaiheissa, mutta niistä on lopulta aina selvitty, kun on ymmärretty keskinäinen riippuvuus.

Miten kahden valtiaan kysymys ratkaistaan ateistisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto on painettu marginaaliin? Tällaisessa tapauksessa on keksittävä joku keinojumala ja keinouskonto, jonka avulla kansa pidetään nöyränä ja alistuvana. Tästä tuskin kukaan on samaa mieltä kuin minä, mutta siitä huolimatta väitän, että nykyajan uusi uskonto on laki- ja turvallisuususkonto, ja sen pappeja tai kaikkivaltiaita jumalia ovat... tiedätte kyllä ketkä.

Perinteinen kirkko (https://www.kauhavanseurakunta.fi/data/kuvat/cache/cusersza060653suomen_evlut_kirkkokauhavan_seurakunta_-_tiedotuskirkko_kauhavadscn0884.jpg-900x900.jpg)

Uuden ajan temppeli (https://i.media.fi/incoming/5640102-n.jpg/alternates/FREE_960/5640102-n.jpg)

Voi olla muitakin uusia uskontoja. Ateistisessa Neuvostoliitossa palvottiin kuollutta Leniniä ja muutaman vuoden ajan myös Stalinia. Putin on joutunut turvautumaan taas patriarkkojen apuun. Vietnamissa palvotaan kuollutta Ho Tši Minhiä, jonka mausoleumi ympäröivine puistoineen ja alueineen vetää vertoja mille tahansa uskonnolliselle rakennelmalle. Maa käyttää huomattavan määrän poliisivoimaa Ho Tši Minhin ruumiin arvovallan suojaamiseen. Alueen vartiointi alkaa jo kaukana itse rakennuksista. Onko itse Valkoinen Talokaan yhtä hyvin suojattu ja vartioitu. Totalitaristinen poliisivaltio Vietnam suhtautuu "jumalaansa" äärimmäisellä vakavuudella.

http://vapausblogi.blogspot.com/2016/03/kaksi-viikkoa-kommunistidiktatuurissa.html

P.S. Etelä-Amerikassa eivät "aavikkouskonnot" olleet haittana ennen Amerikan "löytymistä". Mutta eipä ollut hääviä elämä myöskään joidenkin amerikkalaisten jumalien alaisuudessa. Niille piti uhrata ihmisiä, jotta ne antoivat satoa ja menestystä. Huonojen aikojen koittassa ihmisiä oli uhrattava sitäkin enemmän.

https://conquistalearningadventure.files.wordpress.com/2018/04/ss2477488.jpg
https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/heart-human-sacrifice.jpg
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2020, 11:20:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 27, 2020, 11:08:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:17:16

Mutta en silti malta olla miettimättä että olisiko maailma voinut välttää monta monta kehityksen estettä jos ensimmäistäkään aavikkouskontoa ei olisi kehittynyt poliittisen valtataistelun käsikassaraksi. Onko ihmisen ihan pakko uskoa idioottimaisiin asioihin kuten esim. taivaaseen ja helvettiin? Onko pakko olla olemassa papisto joka vaatii ihmisiä lisääntymään kuin kanit ja teurastaa homoja? Ja sitä rataa.

Uskonto ja maallinen valta liittyvät yhteen. Jo vanhimmissa löytyneissä muinaisissa kaupungeissa on ollut keskeisillä paikoilla sekä maallisen valtiaan palatsi että hengellisen valtiaan temppeli. Työnjako on ollut se, että hengellinen valtias on ohjannut kansan kuuliaiseksi maalliselle valtiaalle, joka on saatettu ylentää jopa jumalaksi. Kiitokseksi tästä maallinen valtias on pitänyt olot vakaana ja sallinut hengellisen valtiaan kerätä rikkauksia ja vaikutusvaltaa. Palatsit että temppelit ovat pursunneet kultaa ja arvoesineitä. Hengellinen valtias ja maallinen valtias ovat olleet riippuvaisia toinen toisistaan. Mitä mahtavampi valtakunta on ollut, sitä enemmän hyvää on riittänyt näille valtiaille. Valloitukset ja aluelaajennukset ovat hyödyttäneet molempia.

Totta kai edellä mainittujen valtiaiden välillä on ollut myös erimielisyyksiä historian monissa vaiheissa, mutta niistä on lopulta aina selvitty, kun on ymmärretty keskinäinen riippuvuus.

Miten kahden valtiaan kysymys ratkaistaan ateistisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto on painettu marginaaliin? Tällaisessa tapauksessa on keksittävä joku keinojumala ja keinouskonto, jonka avulla kansa pidetään nöyränä ja alistuvana. Tästä tuskin kukaan on samaa mieltä kuin minä, mutta siitä huolimatta väitän, että nykyajan uusi uskonto on laki- ja turvallisuususkonto, ja sen pappeja tai kaikkivaltiaita jumalia ovat... tiedätte kyllä ketkä.

Varmaan "poliisit" mutta tarkennetaan toki- siis vallassaolijat koko valtakoneisto- poliisit ovat vain käsikassaroita sitä toteuttamassa.

Varallisuuden omistajat ja asevoimat pitävät tuota systeemiä yllä ja se on hieman erilaista eri maissa, mutta pohjimmiltaan saman etuoikeus- vallan käyttöä.

Uskonto on tarpeellinen ihmismielien muokkaaja ja pelottelu kaikenlaisilla uhilla toimii- kiitettävästi.

Yhteisöt eivät ole varsinaisesti ateistisia missään, uskon kohteet vain vaihtelevat ja uusia jumaluuksia keksitään sitä mukaa, kun entiset hylätään.
Mutta uskon kohde on aina (poikkeuksetta) omassa päässä. Aatteena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 11:45:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 27, 2020, 11:08:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2020, 10:17:16

Mutta en silti malta olla miettimättä että olisiko maailma voinut välttää monta monta kehityksen estettä jos ensimmäistäkään aavikkouskontoa ei olisi kehittynyt poliittisen valtataistelun käsikassaraksi. Onko ihmisen ihan pakko uskoa idioottimaisiin asioihin kuten esim. taivaaseen ja helvettiin? Onko pakko olla olemassa papisto joka vaatii ihmisiä lisääntymään kuin kanit ja teurastaa homoja? Ja sitä rataa.

Uskonto ja maallinen valta liittyvät yhteen. Jo vanhimmissa löytyneissä muinaisissa kaupungeissa on ollut keskeisillä paikoilla sekä maallisen valtiaan palatsi että hengellisen valtiaan temppeli. Työnjako on ollut se, että hengellinen valtias on ohjannut kansan kuuliaiseksi maalliselle valtiaalle, joka on saatettu ylentää jopa jumalaksi. Kiitokseksi tästä maallinen valtias on pitänyt olot vakaana ja sallinut hengellisen valtiaan kerätä rikkauksia ja vaikutusvaltaa. Palatsit että temppelit ovat pursunneet kultaa ja arvoesineitä. Hengellinen valtias ja maallinen valtias ovat olleet riippuvaisia toinen toisistaan. Mitä mahtavampi valtakunta on ollut, sitä enemmän hyvää on riittänyt näille valtiaille. Valloitukset ja aluelaajennukset ovat hyödyttäneet molempia.

Totta kai edellä mainittujen valtiaiden välillä on ollut myös erimielisyyksiä historian monissa vaiheissa, mutta niistä on lopulta aina selvitty, kun on ymmärretty keskinäinen riippuvuus.

Miten kahden valtiaan kysymys ratkaistaan ateistisessa yhteiskunnassa, jossa uskonto on painettu marginaaliin? Tällaisessa tapauksessa on keksittävä joku keinojumala ja keinouskonto, jonka avulla kansa pidetään nöyränä ja alistuvana. Tästä tuskin kukaan on samaa mieltä kuin minä, mutta siitä huolimatta väitän, että nykyajan uusi uskonto on laki- ja turvallisuususkonto, ja sen pappeja tai kaikkivaltiaita jumalia ovat... tiedätte kyllä ketkä.

Perinteinen kirkko (https://www.kauhavanseurakunta.fi/data/kuvat/cache/cusersza060653suomen_evlut_kirkkokauhavan_seurakunta_-_tiedotuskirkko_kauhavadscn0884.jpg-900x900.jpg)

Uuden ajan temppeli (https://i.media.fi/incoming/5640102-n.jpg/alternates/FREE_960/5640102-n.jpg)

Voi olla muitakin uusia uskontoja. Ateistisessa Neuvostoliitossa palvottiin kuollutta Leniniä ja muutaman vuoden ajan myös Stalinia. Putin on joutunut turvautumaan taas patriarkkojen apuun. Vietnamissa palvotaan kuollutta Ho Tši Minhiä, jonka mausoleumi ympäröivine puistoineen ja alueineen vetää vertoja mille tahansa uskonnolliselle rakennelmalle. Maa käyttää huomattavan määrän poliisivoimaa Ho Tši Minhin ruumiin arvovallan suojaamiseen. Alueen vartiointi alkaa jo kaukana itse rakennuksista. Onko itse Valkoinen Talokaan yhtä hyvin suojattu ja vartioitu. Totalitaristinen poliisivaltio Vietnam suhtautuu "jumalaansa" äärimmäisellä vakavuudella.

http://vapausblogi.blogspot.com/2016/03/kaksi-viikkoa-kommunistidiktatuurissa.html

P.S. Etelä-Amerikassa eivät "aavikkouskonnot" olleet haittana ennen Amerikan "löytymistä". Mutta eipä ollut hääviä elämä myöskään joidenkin amerikkalaisten jumalien alaisuudessa. Niille piti uhrata ihmisiä, jotta ne antoivat satoa ja menestystä. Huonojen aikojen koittassa ihmisiä oli uhrattava sitäkin enemmän.

https://conquistalearningadventure.files.wordpress.com/2018/04/ss2477488.jpg
https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/heart-human-sacrifice.jpg

Mietityttää olisiko niin että monijumalaisissa systeemeissä ihmisillä on enemmän vapauksia toteuttaa itseään? Olihan Kreikassa ja Roomassa homostelu ihan jees. Toisaalta hindulaisuudessa ollaan hyvinkin kusipäisiä naisväkeä kohtaan. En tiedä, ehkä koko ihmiskunta lopultakin on mätimunien sakki joista tekee paskapäitä se että omaa etua pitää ajaa toisinaan muiden etuja ja vapauksia polkien. Eniten tässä on kunnostauduttu sukupuoliakselilla, koska naisilta miesten alistaminen ei ole käynyt ihan noin vaan. Toisaalta ehkei sitten kumminkaan miehiltäkään naisten alistaminen, koska avuksi on pitänut ottaa jotain ukko ylijumalia joilla pelotella naisväki herraa pelkääväiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 13:29:09
Ei unohdeta kulttuurin todellisia tuojia!
https://www.ruutu.fi/ohjelmat/muinaiset-avaruusoliot
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 27, 2020, 14:42:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 27, 2020, 08:33:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.

Saarekselle laskutoimitus: jos vastaan kävelee 100 suomalaista ja 5 irakilaista kummassa joukossa on todennäköisemmin raiskaaja noilla omilla prosenttiluvuillasi?
Kunhan ensin vastaat esittämääni kysymykseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 16:00:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 13:29:09
Ei unohdeta kulttuurin todellisia tuojia!
https://www.ruutu.fi/ohjelmat/muinaiset-avaruusoliot

Olisipa mukavaa jos tietäisimme enemmän miten muinaiset ihmiset oikeastaan sopeutuivat muualta tulleisiin. Nykykäsityshän on, että heitä alettiin palvoa jumalina ja jotkut neidot antautuivat heille ja synnyttivät nykyihmisen. Mieslinjan geenit periytyvät siis suoraan alenevasti avaruusolioista, mutta entä naisten?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - elokuu 27, 2020, 16:03:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 14:42:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 27, 2020, 08:33:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.

Saarekselle laskutoimitus: jos vastaan kävelee 100 suomalaista ja 5 irakilaista kummassa joukossa on todennäköisemmin raiskaaja noilla omilla prosenttiluvuillasi?
Kunhan ensin vastaat esittämääni kysymykseen.

Suomessa suomalaiset ovat vaarallisempia sillä 1% suomalaisista on enemmän kuin 10% irakilaisista Suomessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 27, 2020, 16:36:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.
Suurimman riskin tuovat ne miehet, joita on eniten. Siten vaarallisempi ryhmä on suomalaiset miehet, koska suomalaisia miehiä ja myös raiskaajia on enemmän ja heidän kohtaamisensa on siten todennäköisempää. Vaikka ebola onkin hyvin vaarallinen tauti, niin kyllä covid-19 on minulle suurempi riski ja siten vaarallisempi. Siitäkin huolimatta, että sen voi sairastaa jopa oireettomana.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - elokuu 27, 2020, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 27, 2020, 16:36:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.
Suurimman riskin tuovat ne miehet, joita on eniten. Siten vaarallisempi ryhmä on suomalaiset miehet, koska suomalaisia miehiä ja myös raiskaajia on enemmän ja heidän kohtaamisensa on siten todennäköisempää. Vaikka ebola onkin hyvin vaarallinen tauti, niin kyllä covid-19 on minulle suurempi riski ja siten vaarallisempi. Siitäkin huolimatta, että sen voi sairastaa jopa oireettomana.
Unohdat (?) mm taharrush -ilmiön jossa koko joukko mamuja raiskaa naisen. Tilastoon tulee 1 raiskaus tai miksi se sitten luokitellaankin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 23:06:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 19:37:53
... joukko mamuja raiskaa naisen. Tilastoon tulee 1 raiskaus tai miksi se sitten luokitellaankin.

Eli jos on kuusi raiskaajaa niin jokainen saa tuomion 1/6 raiskauksesta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:20:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 23:06:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 19:37:53
... joukko mamuja raiskaa naisen. Tilastoon tulee 1 raiskaus tai miksi se sitten luokitellaankin.

Eli jos on kuusi raiskaajaa niin jokainen saa tuomion 1/6 raiskauksesta?

Uutisia lukiessa saa helposti tuon vaikutelman. Rangaistukset tyypillisesti annetaan asteikon lievemmästä reunasta. Eihän Suomessa maksimia saa kuin nuuskan salakuljetuksesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:25:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 16:00:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 13:29:09
Ei unohdeta kulttuurin todellisia tuojia!
https://www.ruutu.fi/ohjelmat/muinaiset-avaruusoliot

Olisipa mukavaa jos tietäisimme enemmän miten muinaiset ihmiset oikeastaan sopeutuivat muualta tulleisiin. Nykykäsityshän on, että heitä alettiin palvoa jumalina ja jotkut neidot antautuivat heille ja synnyttivät nykyihmisen. Mieslinjan geenit periytyvät siis suoraan alenevasti avaruusolioista, mutta entä naisten?

En näe mitään syytä miksei  Isis  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Isis)olisi kokeillut maamunaa... ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 23:53:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:25:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 16:00:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 13:29:09
Ei unohdeta kulttuurin todellisia tuojia!
https://www.ruutu.fi/ohjelmat/muinaiset-avaruusoliot

Olisipa mukavaa jos tietäisimme enemmän miten muinaiset ihmiset oikeastaan sopeutuivat muualta tulleisiin. Nykykäsityshän on, että heitä alettiin palvoa jumalina ja jotkut neidot antautuivat heille ja synnyttivät nykyihmisen. Mieslinjan geenit periytyvät siis suoraan alenevasti avaruusolioista, mutta entä naisten?

En näe mitään syytä miksei  Isis  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Isis)olisi kokeillut maamunaa... ;D

Vuoroin vieraissa...  :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 28, 2020, 06:19:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 27, 2020, 16:36:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 00:26:37
Safiiri:
"Mutta ymmärtänet Toope, etä koska Suomessa raiskauksia tekee lukumääräisesti suomalaiset miehet, on meille "riskiryhmäläisille" suomalainen mies suurempi riski. Suomalaisia miehiä on enemmän Suomessa kuin ulkomaalaisia"
Koitapa kerrankin rehellisesti kertoa kumpi ryhmä on vaarallisempi: suomalaiset, joista ehkä 1% on raiskaaja vai irakiset, joista noin 10%  on raiskaajia. Ota ne mamulasit pois näköä haittaamasta.
Suurimman riskin tuovat ne miehet, joita on eniten. Siten vaarallisempi ryhmä on suomalaiset miehet, koska suomalaisia miehiä ja myös raiskaajia on enemmän ja heidän kohtaamisensa on siten todennäköisempää. Vaikka ebola onkin hyvin vaarallinen tauti, niin kyllä covid-19 on minulle suurempi riski ja siten vaarallisempi. Siitäkin huolimatta, että sen voi sairastaa jopa oireettomana.
Unohdat (?) mm taharrush -ilmiön jossa koko joukko mamuja raiskaa naisen. Tilastoon tulee 1 raiskaus tai miksi se sitten luokitellaankin.

Mehän laskeskeltiin raiskaajien määriä. Ne lasketaan raiskaajista, joita esimerkissäsi on koko joukko. Mutta tilastoja lukiessaan on tosiaan oltava tarkkana siitä, mitä niissä lasketaan. On todellakin eri asia laskea raiskaajien määrää, raiskauksien määrää, raiskattujen määrää. Puhumattakaan sitten prosenttiosuuksista erilaisista väestöryhmistä, joilla nämä koskettavat eri väestöryhmiä - joita puolestaan voi tarkastella määrällisesti ja osuutena koko väestöstä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 21:39:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 28, 2020, 06:19:20
Mehän laskeskeltiin raiskaajien määriä. Ne lasketaan raiskaajista, joita esimerkissäsi on koko joukko. Mutta tilastoja lukiessaan on tosiaan oltava tarkkana siitä, mitä niissä lasketaan. On todellakin eri asia laskea raiskaajien määrää, raiskauksien määrää, raiskattujen määrää. Puhumattakaan sitten prosenttiosuuksista erilaisista väestöryhmistä, joilla nämä koskettavat eri väestöryhmiä - joita puolestaan voi tarkastella määrällisesti ja osuutena koko väestöstä.
= Vähäisemmällä kehitysmaaperäisellä maahanmuutolla väkivalta- ja seksuaalirikokset olisivat selvästi vähäisempiä. Tuo on täysin selvä asia.
https://www.aamulehti.fi/a/24458746 (https://www.aamulehti.fi/a/24458746)
LainaaUlkomaalaisia istuu Suomen vankiloissa enemmän kuin koskaan. Ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut kymmenessä vuodessa peräti 75 prosenttia, ja heitä on kaikista vangeista nyt jo noin joka kuudes.

Ulkomaalaisten runsas määrä on vaikuttanut myös siihen, että keskimääräinen vankiluku kääntyi Suomessa viime vuonna pitkästä aikaa nousuun.

– Suomessa on edelleen suhteellisen hyvä tilanne kansainvälisesti katsottuna. Monissa Länsi-Euroopan maissa ulkomaalaisvankien osuudet ovat paljon suurempia, jopa 30 prosenttia tai yli, sanoo Rikosseuraamuslaitoksen pääjohtaja Esa Vesterbacka. Ulkomaalaisten vankien määrän kasvuun on vaikuttanut pitkässä juoksussa muun muassa lisääntynyt kanssakäyminen sekä vapaa liikkuvuus. Ne ovat vauhdittaneet laillisten liike- ja muiden toimien ohella myös rajat ylittävää rikollisuutta. Lyhyellä aikavälillä ulkomaalaisten osuutta on nostanut lisäksi turvapaikanhakijoiden saapuminen isommalla joukolla Suomeen.
= Avoimet rajat. Mitä enemmän avaamme rajojamme, sitä enemmän tuota saamme. ???

Tuo uutinen on 7 vuoden takaa, kuvitelkaa, mitä nyt on!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 28, 2020, 22:35:30
Seurasin eilen, kun joukko romaneja asioi erään uuden S-Marketin tilapäisellä asiakaspalvelutiskillä kenties tekemässä S-korttisopimuksia tai mikä heidän asiansa mahtoi ollakaan. Tulin ajatelleeksi, että romanimiehethän muistuttavat hieman Jehovan todistajia. Kummillakin on lyhyehköt hiukset ja siistit perinteiset vaatteet.

Jehovan todistapariskunta. (https://www.toledoblade.com/image/2019/07/17/1140x_a10-7_cTC/witness21-3.jpg)

Romanipariskunta. (https://assets.apu.fi/vqd9tl2q3uk2/14616-3s5a7041/98aa73cee99d2c4f9e5e9a95a0f857ce/3s5a7041_FGL8Q.jpg)

Muutama päivä sitten edelläni kassajonossa Lidlissä oli romaninainen, johon huomioni kiinnittyi sen vuoksi, että hän näytti kasvoiltaan aivan "valkolaiselta". Tällaisia romaneihin esimerkiksi avioliiton kautta liittyneitä ihmisiä on jonkin verran.

Vasta nyt, monta päivää myöhemmin, huomasin tuon tilanteen olleen muutenkin epätavallinen kuin pelkästään siksi, että nainen ei näyttänyt kasvoiltaan romanilta, vaikka olikin romanipuvussa.

Mikä tuo toinen epätavallisuus oli?

Milloin olette viimeksi näheet yksinäisen romanimiehen tai naisen jossakin. Ei nyt puhuta ulkomailta tulleista romanikerjäläisistä, jotka kyyhöttävät kukin yksinään katujen varsilla tietyllä paikoilla. Puhutaan suomalaisista ja pohjoismaisista romaneista.

Totta kai on mahdollista nähdä yksin liikkeellä oleva romanimies tai romaninainen, mutta se ei ole kovin tavallista. Yleensä romanit kulkevat ryhminä tai vähintään kahdestaan. Tässä asiassa he eroavat ratkaisevalla tavalla valtaväestöstä.

Ehkä tuo näkemäni valkolaisromani - jos hän sellainen oli - ei ollut vielä täysin sisäistänyt kaikkia romanikultuuriin kuuluvia piirteitä kuten sitä, että parempi monta kuin yksin.

Olisi kiinnostavaa tietää, mikä on se perimmäinen voima tai syy, joka saa romanit toimimaan ja elämään niin kuin he toimivat ja elävät. Miksi romaninaiset Suomessa - mutta ei useimmissa muissa maissa - pukeutuvat raskaisiin kömpelöihin pukuihin ja kävelevät (pitkän päälle jalkoja vahingoittavilla) korkokengillä, joita ei kuitenkaan näy pukujen alta.

Tai oikeastaan perimmäinen kysymys on se, miksi romanit haluavat olla romaneja. Eihän esimerkiksi suomalaisilla ole vastaavaa suomalaisuudensäilyttämisominaisuutta. Jos suomalainen muuttaa pysyvästi ulkomaille, hän alkaa ulkomaalaistua. Muutama sukupolvi myöhemmin hänen jälkeläisensä eivät ole enää suomalaisia. Liittyykö romaniudensäilyttämisominaisuus nimenomaan tuohon joukkona liikkumiseen ja tietyllä tavalla muusta yhteiskunnasta erillään elämiseen. Vältellään sellaisia asioita (koulutus, työ...) jotka voisivat heikentää romaniutta ja sitoa ihmisiä valtakulttuuriin. Korostetaan erilaisuutta ja erillisyyttä. Mutta miksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 23:40:25
Sisäryhmämoraali ja sisäryhmämentaliteetti. Omille esitetään tiettyä roolia, mutta ulkopuolisille toista.
Myös sen moraalin suhteen. Romaneilla on suuri kunnioitus omia vanhuksia kohtaan, mutta ei samaa valkolaisten vanhuksia kohtaan, koska ovat vieraita.
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2008/02/romanit-havaintoja-johtoptksi-avoimia.html (http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2008/02/romanit-havaintoja-johtoptksi-avoimia.html)
Moraalikäsitteet ovat erilaisia, kun kohdistuvat omaan yhteisöön, taas kun vierasyhteisöön. Tuo on tunnettu ilmiö.
Kansankokonaisuusblogissa on enemmänkin juttua tuosta sisä/ulkoryhmämoraalista, jos lukea viitsitte.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Amore - elokuu 28, 2020, 23:58:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 28, 2020, 22:35:30
Tai oikeastaan perimmäinen kysymys on se, miksi romanit haluavat olla romaneja. Eihän esimerkiksi suomalaisilla ole vastaavaa suomalaisuudensäilyttämisominaisuutta. Jos suomalainen muuttaa pysyvästi ulkomaille, hän alkaa ulkomaalaistua. Muutama sukupolvi myöhemmin hänen jälkeläisensä eivät ole enää suomalaisia. Liittyykö romaniudensäilyttämisominaisuus nimenomaan tuohon joukkona liikkumiseen ja tietyllä tavalla muusta yhteiskunnasta erillään elämiseen. Vältellään sellaisia asioita (koulutus, työ...) jotka voisivat heikentää romaniutta ja sitoa ihmisiä valtakulttuuriin. Korostetaan erilaisuutta ja erillisyyttä. Mutta miksi?

Pukeutumissääntöjä ja muita romaniperinteitä ei noudateta erottautumisen takia, vaan kunnioituksesta suvun vanhempia jäseniä kohtaan. Ota huomioon, että kyseessähän on aika pieni kansanryhmä, jossa kaikki ovat ainakin melkein sukua toisilleen ja siten käyttäytymistä säätelevät ryhmäpaineet ovat huomattavasti kovempia ja henkilökohtaisempia kuin mitkään yleiset normit. On hyvin vaikeaa erota ryhmästä, johon on lapsesta asti kuulunut ja johon on sitoutunut hyvin monien ihmissuhteiden kautta. Ihmissuhteet ovat tällaisessa ryhmässä myös ensisijainen turva. Ne velvoittavat esim. tarvittaessa tarjoamaan yöpymispaikan tai muuta apua etäisemmällekin henkilölle, joka kuitenkin on osa sukuryhmää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - elokuu 29, 2020, 07:24:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 28, 2020, 21:39:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 28, 2020, 06:19:20
Mehän laskeskeltiin raiskaajien määriä. Ne lasketaan raiskaajista, joita esimerkissäsi on koko joukko. Mutta tilastoja lukiessaan on tosiaan oltava tarkkana siitä, mitä niissä lasketaan. On todellakin eri asia laskea raiskaajien määrää, raiskauksien määrää, raiskattujen määrää. Puhumattakaan sitten prosenttiosuuksista erilaisista väestöryhmistä, joilla nämä koskettavat eri väestöryhmiä - joita puolestaan voi tarkastella määrällisesti ja osuutena koko väestöstä.
= Vähäisemmällä kehitysmaaperäisellä maahanmuutolla väkivalta- ja seksuaalirikokset olisivat selvästi vähäisempiä. Tuo on täysin selvä asia.
https://www.aamulehti.fi/a/24458746 (https://www.aamulehti.fi/a/24458746)
LainaaUlkomaalaisia istuu Suomen vankiloissa enemmän kuin koskaan. Ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut kymmenessä vuodessa peräti 75 prosenttia, ja heitä on kaikista vangeista nyt jo noin joka kuudes.

Ulkomaalaisten runsas määrä on vaikuttanut myös siihen, että keskimääräinen vankiluku kääntyi Suomessa viime vuonna pitkästä aikaa nousuun.

– Suomessa on edelleen suhteellisen hyvä tilanne kansainvälisesti katsottuna. Monissa Länsi-Euroopan maissa ulkomaalaisvankien osuudet ovat paljon suurempia, jopa 30 prosenttia tai yli, sanoo Rikosseuraamuslaitoksen pääjohtaja Esa Vesterbacka. Ulkomaalaisten vankien määrän kasvuun on vaikuttanut pitkässä juoksussa muun muassa lisääntynyt kanssakäyminen sekä vapaa liikkuvuus. Ne ovat vauhdittaneet laillisten liike- ja muiden toimien ohella myös rajat ylittävää rikollisuutta. Lyhyellä aikavälillä ulkomaalaisten osuutta on nostanut lisäksi turvapaikanhakijoiden saapuminen isommalla joukolla Suomeen.
= Avoimet rajat. Mitä enemmän avaamme rajojamme, sitä enemmän tuota saamme. ???

Tuo uutinen on 7 vuoden takaa, kuvitelkaa, mitä nyt on!

Kerrotko vielä, kun sulla nuo tilastot selvästi on hallussa sen rikosten määrän, joka poistuisi maahanmuuton mukana? Ei, ei mitään suhteellisia lukuja, vaan ihan se rikosten lukumäärä. Nimittäin se oli oman väitteesi lukema, josta puhuit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2020, 11:46:17
Ruotsissa mellakoidaan koraanin polttamisen vuoksi, tai ei oikeastaan sen tapauksen vuoksi. Varmaan syyt ovat syvemmällä- provokaatio on vain sytyttänyt kytevän liekin.

Aatteet (uskonnot) eivät osaa tapella keskenään, joten se vaiva jää ihmisten tähtäväksi, jota he sitten toteuttavat kiihtyneen mielensä voimilla.

Tälläistä maailman meno on muuallakin ja jotkut jopa toivovat suomeenkin lisää monikulttuurista pääomaa, eli kiistan aiheita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2020, 20:40:57
^Kappas, jollain sentään on silmät auenneet.
Atte Kaleva Malmön mellakoista: "Ruotsissa on liikaa muslimienemmistöisistä maista tulleita nuoria miehiä, joilla ei ole mitään halua kotoutua" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/edd97574-0d6e-4cdd-8aa5-133b2bfda577)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2020, 20:46:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2020, 20:40:57
^Kappas, jollain sentään on silmät auenneet.
Atte Kaleva Malmön mellakoista: "Ruotsissa on liikaa muslimienemmistöisistä maista tulleita nuoria miehiä, joilla ei ole mitään halua kotoutua" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/edd97574-0d6e-4cdd-8aa5-133b2bfda577)

Onpa originellia ajattelua. Atestahan tuli terrorismin ja jihadismin asiantuntija silloin, kun Suomi on tiettävästi ainoan kerran suoraan tilittänyt rahaa terroristeille. Atte ja vaimonsahan on Suomen kallein sijoitus jihadisteille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:31:14
Timo Vihavainen (emeritusproffa) kirjoittaa Ruotsin tilanteesta:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/09/mika-meni-pieleen.html (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/09/mika-meni-pieleen.html)

LainaaHesarin tämänpäiväinen pääkirjoitus liittyy Ruotsin mellakoihin. Siellähän poltetaan ja paukutellaan kuin Amerikassa konsanaan. Syynä kuuluu ainakin nyt olevan jokin mielensä pahoittaminen, jollaista myös suvaitsemattomuudeksi on ollut tapana kutsua. Juutalaisiakin on ahdisteltu, esimerkiksi muslimeja sen sijaan tiettävästi ei, vain yhden ryhmän mainitakseni.

Hesari on nyt huomannut, että asiat ovat jotenkin yhteydessä maahanmuuttoon sekä sosioekonomisin seikkoihin. Köyhyys sinänsä ei aiheuta rikollisuutta, lehti mainitsee valistavasti.

Meillä asiat ovat paremmin, mutta kuinkahan kauan tilanne mahtaa jatkua, tuntuu kirjoittaja pohdiskelevan. Kun työllisyys talouskriisissä heikkenee, saattaa maahanmuuttajataustaisten asema kurjistua enemmän kuin muiden ja silloin mielensä pahoittaminen herkästi lisääntyy. Näin siis voi käydä meilläkin, mutta miten me sitten voimme välttää nuo Ruotsin virheet?...

...Toista uskontoa ja kulttuuria edustavat enklaavit, rinnakkaiskulttuurit ovat yhteiskunnan kannalta vaarallinen asia, jonka koko merkitystä emme vielä ole nähneet. On selvää, ettei se häviä edes vuosisadassa, vaan voi jopa jatkuvasti kasvaa.

Ongelmat voidaan välttää vain ja ainoastaan pitämällä maahanmuuttajien määrä niin pienenä, ettei rinnakkaiskulttuureja synny, vaan kaikki integroituvat. Tätä alkeistotuutta vastaan nostettiin aikoinaan ns. multikulturalismin ideologia, joka sittemmin korkealta taholta todettiin monessa maassa epäonnistuneeksi.

Mutta ongelma on siinä jo meilläkin, että paska on jo tuulettimessa. Emme me voi enää harkita mamupolitiikkaamme uudelleen. Voimme vain rajoittaa nykytilannetta ja pyrkiä korjaamaan sitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:33:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2020, 20:46:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2020, 20:40:57
^Kappas, jollain sentään on silmät auenneet.
Atte Kaleva Malmön mellakoista: "Ruotsissa on liikaa muslimienemmistöisistä maista tulleita nuoria miehiä, joilla ei ole mitään halua kotoutua" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/edd97574-0d6e-4cdd-8aa5-133b2bfda577)

Onpa originellia ajattelua. Atestahan tuli terrorismin ja jihadismin asiantuntija silloin, kun Suomi on tiettävästi ainoan kerran suoraan tilittänyt rahaa terroristeille. Atte ja vaimonsahan on Suomen kallein sijoitus jihadisteille.
Ostimme ihmisemme vapaaksi barbaareilta?

Atte Kaleva on harvinaisia valtamediassa vaikuttamaan kykeneviä ihmisiä, jotka voivat puhua islamista ja monikulttuurista suht. avoimesti. Luultavasti puhuisi paljon rumemmin, ellei olisi silti sidoksissa mediaan... ???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2020, 23:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2020, 20:40:57
^Kappas, jollain sentään on silmät auenneet.
Atte Kaleva Malmön mellakoista: "Ruotsissa on liikaa muslimienemmistöisistä maista tulleita nuoria miehiä, joilla ei ole mitään halua kotoutua" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/edd97574-0d6e-4cdd-8aa5-133b2bfda577)
Kyllä ne Atella ovat olleet auki jo kauan sitten.

Ruotsiin on jo tekeytynyt kehitysmaista tulleiden ihmisten varjoyhteiskunta, joka ei ole Ruotsin instituutioiden alaisuudessa. Nämä ihmiset ovat pääasiallisesti tulleet köyhistä oloista, ja heidän elämänsä vahvin instituutio on ollut - ja useimmille on tälläkin hetkellä - järjestäytynyt uskonto. Nyt heidän pitäisi ansaita elantonsa Ruotsin kaltaisessa vauraassa palvelutaloudessa, jossa työt ovat hyvin eriytyneitä, ja talouselämä suosii korkeakoulutettuja asiantuntijoita. Näin ollen jäljelle jäävät työt (Palvelusektori) ovat suoranaista paskaduunia, jolla ei makseta kämppää Tukholmasta.

Nyt sitten ollaan tilanteessa, jossa kantaruotsalaiset vievät korkeakoulukisoissa opiskelupaikat samalla, kun lähiökouluissa pesii jengiytyminen ja kiusaaminen. Julkisiin instituutioihin ei luoteta (https://www.bra.se/bra-in-english/home/publications/archive/publications/2018-06-05-perceptions-of-the-justice-system-in-socially-disadvantaged-areas.html?lang=sv), länsimaiseen oikeuslaitokseen ei uskota (https://www.bra.se/bra-in-english/home/publications/archive/publications/2019-11-11-cultures-of-silence.html?lang=sv), poliisin suojeluun ei luoteta ja tilanne on saavuttanut pisteen, jossa voimatoimetkaan eivät auta (https://www.bra.se/bra-in-english/home/publications/archive/publications/2018-11-29-effects-of-the-increase-in-the-minimum-sentence-for-violation-of-integrity-offences.html?lang=sv).

Lopputuloksena on Ruotsin muuttuminen pohjoismaiden Yhdysvalloiksi. Maassa on suurta vaurautta, mutta taloudellinen epätasa-arvo on kasvussa. Etnistä taustaa olevat nuoret ovat muukalaisia omassa synnyinmaassaan, eivätkä suinkaan vain jonkin kohtaamansa rasismin vuoksi. Samaan aikaan Ruotsin parempi väki saa fikata rauhassa Södermalmilla, mutta Rinkebyssä sattuu ja tapahtuu...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2020, 01:52:53
Ei kyse ole mistään taloudellisesta tai sosiaalisesta epätasa-arvosta, tuollaiset väitteet ovat pelkkää ongelmien väistämistä.
Kyse on siitä, että tietyt kulttuurit (=islam, afrikka) eivät sopeudu länsimaiseen yhteiskuntaan, siksi levottomuuksia syntyy.

Kyse on täysin siitä, että oli maailmanluokan typeryyttä avata rajat kehitysmaille, koska seuraus on se, että omat yhteiskuntamme alkavat muistuttaa kehitysmaita! :(

Me voisimme vielä päättää toisin, vaikka Helsingissä ja Turussa monikulttuurisyöpä kalvaakin meitä jo pahoin. Vielä emme ole kuolemassa kuten Ruotsi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 02, 2020, 06:54:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:33:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2020, 20:46:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2020, 20:40:57
^Kappas, jollain sentään on silmät auenneet.
Atte Kaleva Malmön mellakoista: "Ruotsissa on liikaa muslimienemmistöisistä maista tulleita nuoria miehiä, joilla ei ole mitään halua kotoutua" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/edd97574-0d6e-4cdd-8aa5-133b2bfda577)

Onpa originellia ajattelua. Atestahan tuli terrorismin ja jihadismin asiantuntija silloin, kun Suomi on tiettävästi ainoan kerran suoraan tilittänyt rahaa terroristeille. Atte ja vaimonsahan on Suomen kallein sijoitus jihadisteille.
Ostimme ihmisemme vapaaksi barbaareilta?

Atte Kaleva on harvinaisia valtamediassa vaikuttamaan kykeneviä ihmisiä, jotka voivat puhua islamista ja monikulttuurista suht. avoimesti. Luultavasti puhuisi paljon rumemmin, ellei olisi silti sidoksissa mediaan... ???

Atte ja vaimonsa lähti vapaaehtoisesti lomamatkalle maahan, johon oli annettu matkustusvaroitus.

Miksi heidän takaisin tuomisestaan pitää maksaa miljoonia, kun toisaalta huudetaan, että omat ihmisemme eivät saa tulla takaisin Suomeen, koska ovat vapaaehtoisesti lähteneet?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2020, 07:51:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 02, 2020, 06:54:52

Miksi heidän takaisin tuomisestaan pitää maksaa miljoonia, kun toisaalta huudetaan, että omat ihmisemme eivät saa tulla takaisin Suomeen, koska ovat vapaaehtoisesti lähteneet?

T: Xante

Virallisesti maksamista ei ole taidettu vieläkään myöntää, vaikka joku todennäköisesti maksoi jotain.

Jos Xantippa tarkoittaa kysymyksellään sitä, miksi Kalevat piti ylipäätään yrittää saada vapaaksi hinnalla millä tahansa, niin syitä oli useita. Merkittävin syy lienee ollut kansalaisten keskuudesta noussut poliittinen paine. Jos hallitus ja virkamiehet eivät olisi tehneet mitään Suomen kansalaisen ja puolustusvoimiin kuuluvan upseerin ja hänen vaimonsa pelastamiseksi, tämä olisi näkynyt negatiivisesti hallituksen ja hallituspuolueiden kannatuksessa. Oppositio olisi haistanut tilaisuutensa, ja eduskunnassa olisi käyty kiivasta keskustelua asiasta. Kenties välikysymyskin olisi noussut esille.

Tilanne oli siis se, että yleisistä syistä ja poliittisista syistä johtuen hallituksen oli pakko tehdä jotain. Lopulta Kalevan pariskunnan vapauttamisesta tuli kenties jonkinlainen arvovaltakysymys ja näytön paikka. Epäonnistuminen olisi ollut virkamiesten ja asioista vastanneen ministerin maineen kannalta huono asia, joten tilanteen pitkittyessä ei jäänyt enää muita vaihtoehtoja kuin onnistua "hinnalla" millä tahansa.

Näin kai se meni. Kun joku asia saa tarpeeksi julkisuutta, muodostuu eräänlainen pakko saada se tehdyksi, vaatipa se kuinka suuria ponnistuksia tahansa. Jos kissa kiipeää puuhun, ja asia nousee valtakunnalliseksi uutiseksi, kissa pelastetaan, vaikka se maksaisi mitä.

Epäonnistuminen panttivankien vapauttamisessa syö poliittista kannatusta, vaikka joitakin lohdutuspisteitä voi tietysti tulla siitä, että edes yritettiin. Yhdysvaltain presidentti Jimmy Carter yritti vapauttaa Iranissa olleet panttivangit sotilasoperaatioilla keväällä 1980, mutta operaatio epäonnistui. Carter hävisi syksyn vaalit.

Ulkoministeri Haaviston huomiota herättänyt sooloilu Al Holin kysymyksessä saattaa johtua edellä kuvaamani kaltaisesti syystä. Haavistolle tuli paineita saada tuloksia aikaan, koska se olisi nostanut hänen pisteitään ainakin omiensa joukossa. Kun virkamiehet vitkuttelivat, Haavisto menetti malttinsa ja toimi tavalla, josta hän on myöhemmin joutunut vastaamaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 02, 2020, 12:35:20
^Tuomiojahan noita opintomatkalla olleita Kalevoita oli junailemassa kotiin. Nyt Haavisto on tekevinään samaa Daesh-Sannojen kanssa. Poliittista peliähän nuo ovat. Ei tarvise tehdä oikein eikä edes enemmistön mielen mukaan, kunhan miellyttää riittävän äänekästä joukkoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2020, 13:07:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 02, 2020, 12:35:20
^Tuomiojahan noita opintomatkalla olleita Kalevoita oli junailemassa kotiin. Nyt Haavisto on tekevinään samaa Daesh-Sannojen kanssa. Poliittista peliähän nuo ovat. Ei tarvise tehdä oikein eikä edes enemmistön mielen mukaan, kunhan miellyttää riittävän äänekästä joukkoa.
Julkisuuspaine ei edes ollut mikään määräävä motiivi saada heidät takaisin kotiin. Kyse oli siitä, että he ovat tärkeitä asiantuntijoita valtion hommissa. Onneksi kidnappaajat eivät tienneet eivätkä saaneet selville, minkä aiheen tutkijoita heillä oli hallussaan...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2020, 22:36:14
"Todellisuudessa pahimmanlaatuista rasismia edustaa nimenomaan monikulttuurisuusideologinen marxilainen rasisminvastainen rotu- ja identiteettipolitiikka."

Kuka näin on sanonut?



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 04, 2020, 02:17:41
^
Mitä tuo lause tarkoittaa suomen kielellä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2020, 10:26:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 02, 2020, 13:07:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 02, 2020, 12:35:20
^Tuomiojahan noita opintomatkalla olleita Kalevoita oli junailemassa kotiin. Nyt Haavisto on tekevinään samaa Daesh-Sannojen kanssa. Poliittista peliähän nuo ovat. Ei tarvise tehdä oikein eikä edes enemmistön mielen mukaan, kunhan miellyttää riittävän äänekästä joukkoa.
Julkisuuspaine ei edes ollut mikään määräävä motiivi saada heidät takaisin kotiin. Kyse oli siitä, että he ovat tärkeitä asiantuntijoita valtion hommissa. Onneksi kidnappaajat eivät tienneet eivätkä saaneet selville, minkä aiheen tutkijoita heillä oli hallussaan...

Niin, he olivat yhdessä eräänlainen nykyajan Mannerheim. Turismiksi naamioitu vakoilumatka, ei tosin Kiinaan. Tiedä sitten, mitkä kaikki (maat) Suomen lisäksi olivat suunnitelman takana.

Suomalaisiin törmää maailmalla mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Luultavasti maailmanlaajuinen maineemme hyväntahtoisina hölmöinä helpottaa myös vakoilua. Saattaa olla, että ulkovallat onnistuvat värväämään juuri suomalaisia - tietenkin vielä erityisen halvalla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 04, 2020, 10:38:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 02, 2020, 13:07:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 02, 2020, 12:35:20
^Tuomiojahan noita opintomatkalla olleita Kalevoita oli junailemassa kotiin. Nyt Haavisto on tekevinään samaa Daesh-Sannojen kanssa. Poliittista peliähän nuo ovat. Ei tarvise tehdä oikein eikä edes enemmistön mielen mukaan, kunhan miellyttää riittävän äänekästä joukkoa.
Julkisuuspaine ei edes ollut mikään määräävä motiivi saada heidät takaisin kotiin. Kyse oli siitä, että he ovat tärkeitä asiantuntijoita valtion hommissa. Onneksi kidnappaajat eivät tienneet eivätkä saaneet selville, minkä aiheen tutkijoita heillä oli hallussaan...

Erittäin omituista, että tälläiset tärkeät tutkijat lähtevät huvikseen lomailemaan maahan, jossa heidän ammattinsa paljastuminen johtaa Suomen kansallisen turvallisuuden vaarantumiseen.

Saattoivat siis olla tärkeitä, mutteivat kovin päteviä ja järkeviä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2020, 11:05:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2020, 22:36:14
"Todellisuudessa pahimmanlaatuista rasismia edustaa nimenomaan monikulttuurisuusideologinen marxilainen rasisminvastainen rotu- ja identiteettipolitiikka."

Kuka näin on sanonut?

Identtiteetti-kriisejä voi olla ilman noita luovia ilmaisujakin, jotka eivät taida olla tarkoitettu ymmärrettäviksi.

Jopa oman kulttuurin edustajat voivat olla huolissaan oman kulttuurinsa puolesta, jos sen koetaan olevan vaarantunut.
Tuo taas oli tarkoitettu ymmärrettäväksi.

Esimerkki-
>
Tapauksista näkyvästi on ollut julkisuudessa Helsingissä heinäkuussa tapahtunut paloittelusurma. Murhasta epäiltynä on vangittuna peräti kaksitoista henkilöä, kymmenen miestä ja kaksi naista.

Epäillyistä neljä on romaneja. IS:n saamien tietojen mukaan myös uhri on romani ja yksi epäillyistä on uhrin sukulainen. Tapaus on järkyttänyt romaniyhteisöä syvästi.

– Tämä on aivan poikkeuksellinen ja toivon, että ainutlaatuinen tapaus
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2020, 23:07:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 04, 2020, 10:38:31
Erittäin omituista, että tälläiset tärkeät tutkijat lähtevät huvikseen lomailemaan maahan, jossa heidän ammattinsa paljastuminen johtaa Suomen kansallisen turvallisuuden vaarantumiseen...
Keneltä tuollaisen lomailun mallin ovat oppineet? Pakolaisiltako, jotka "lomailevat" Mogadishussa, kun turvispaikka on saatu? ;)
Yhteiskuntamme rahoista muuten kusetetaan miljardeja vuosittain. Eivät vain mamut, vaan me suomalaisetkin...
Siksi suuri julkinen sektori on ongelma, koska se mahdollistaa kusetusta.
Saramoa ollaan ajamassa isoon virkaan!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 10, 2020, 09:59:04
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006630451.html?fbclid=IwAR1LzzLQwxpcx0o2yDiExJ-1GPEo-deoBm9DH8gzBBASkltf11i50yqeDJA

RUOTSIN pääministeri Stefan Löfven on muuttanut kantaansa maata riivaavan jengiväkivallan suhteen, kertoo Ruotsin yleisradio.

Aiemmin Löfven on kiistänyt, että Ruotsiin suuntautuneella maahanmuutolla olisi yhteys jengiväkivallan kasvuun, mutta keskiviikkona pääministerillä oli toinen ääni kellossa.

Löfveniltä kysyttiin Ruotsin valtiopäivillä, miksei hän näe laajan maahanmuuton ja jengiväkivallan yhteyttä.

Löfven vastasi:

"Jos emme onnistu integraatiossa ja meillä on laajaa maahanmuuttoa, siitä seuraa suurempi riski tällaisille ongelmille, joita nyt näemme. Se on päivänselvää. Rikollisuutta ei kuitenkaan tule yhdistää automaattisesti ihonväriin tai uskontoon, sitä haluan välttää ja siinä meidän on oltava hyvin tarkkoja."


Isännän ja talon vika jos a) vieraat riehuu nurkissa b) kutsumattona tulleita vieraita ei saada opetettua talon tavoille ja otettua mukaan perheeseen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2020, 11:18:59
^
Huvittavaa, että Löfven puhuu tuossa silti muina miehinä edelleen preesensissä: "Jos emme onnistu maahanmuutossa". Todellisuudessa se juna on mennyt jo ajat sitten - Ruotsi on epäonnistunut maahanmuutossa surkeasti, eikä toipumista tuosta suojuoksusta nähtävillä olevassa tulevaisuudessa enää ole.

Ruotsin idioottimainen maahanmuuttopolitiikka on ehkä väestön kokoon suhteutettuna suurin lähivaltioidemme sitoutumisen eskalaation ilmentymä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sitoutumisen_eskalaatio) sitten Neuvostoliiton.

Onnistunut maahanmuuttopolitiikka tarkoittaisi huolellista ennakkosuunnittelua - halukkaiden seulontaa, tulijamäärien kontrollointia, hajauttamista, assimilointia kantaväestöön, jne...

Olen jo pitkään ajatellut niin, että heti jos/kun vastaväittäjä vetää rasistikortin esiin, hän on hävinnyt väittelyn. Rasismista parkuvat eivät pysty keskustelemaan järkevästi koko aiheesta, heidät on siis parempi jättää parkumaan keskenään.

Sitä paitsi tutkitustikin tiedetään, että johonkin erityiseen arvoon tai ideologiaan riittävän sitoutunut ihminen ei usko mitään faktoja, eikä hihhuleihin voi asiakeskeisillä keskusteluilla vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2020, 21:38:28
Aave:
"Sitä paitsi tutkitustikin tiedetään, että johonkin erityiseen arvoon tai ideologiaan riittävän sitoutunut ihminen ei usko mitään faktoja, eikä hihhuleihin voi asiakeskeisillä keskusteluilla vaikuttaa."
Lestadiolaisia kutsuttiin ennen hihuleiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:27:46
Ei Löfven vielä puhu mistään ongelmista, vasta myöntää, etteivät olleet täysin oikeassa monikulttuuri/siirtolaispolitiikassaan.
Suuri tunnustus odottaa vielä, kun jonain päivänä myöntävät, että SD on ollut oikeassa. Sitä ei toki vielä nähdä...
Ruotsin tulee mennä vielä pahempaan suuntaan, ennen kuin tuollaista myönnetään.
Ja sehän menee, kuten Suomikin...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2020, 22:34:21
Nyt Soldiers of Odinit ja muut valkoisen ylivallan  persuiset ääliöt repivät perseensä ja pelipaitansa. :D

Myytti vaaleahiuksisista viikingeistä murtui – geenit kertovat monikulttuurisesta kansasta
...
Arvostettu tiedelehti Nature julkaisi keskiviikkona tutkimuksen, jonka mukaan suurella osalla viikingeistä olikin tumma tukka, eivätkä suinkaan kaikki olleet edes kotoisin Skandinaviasta.

Kuusi vuotta kestäneessä tutkimuksessa analysoitiin yli 400 viikingin luuranko. DNA-näytteistä näkyi selvästi, että soturien geeneissä virtasi vaikutteita myös Aasian ja Etelä-Euroopan kulttuureista.
...
Meidän on päivitettävä historian kirjoja, tutkimusryhmään kuulunut Eske Willersley sanoi CNN:lle.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d6057a4c-5149-4b84-b1a1-2dd38bcb44df

Monikulttuuriset viikingit, monikulttuurinen Ruotsi-Suomi, monikulttuurinen Varsinais-Suomi...

Mono on myytti!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 17, 2020, 23:45:21
Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 17, 2020, 22:34:21

Monikulttuuriset viikingit, monikulttuurinen Ruotsi-Suomi, monikulttuurinen Varsinais-Suomi...

Mono on myytti!
Täysin epäilemättä näin varsinkin, jos hankkii historiantietonsa Iltalehdestä, ja suodattaa ne vielä uskontonsa (Monikulttuurius ja sateenkaarilippu-ideologia) kautta. :)

Historiaa tunteville tämän dna-tutkimuksen keskeisintä antia ei suinkaan ole mikään "monikulttuurius" vaan se, että tutkimus vahvistaa sen, mitä on  aiemmin jouduttu vain spekuloimaan. Eli: Varjagien (https://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit) ekspansiivinen ja sotaisa matkailu ei olisi ollut pitemmän päälle mahdollista ilman, että mukaan kelpuutetaan hävinneiden heimojen taistelijoita ja orjia. Jo pitkään on osattu uumoilla, että viikinkiys oli lopulta ammatillinen ja sosiaalinen status. Siis ammattititteli, eikä verenperintönä seurannut status. Tämä tutkimus vahvistaa asian.

Samalla se on poliittisesti kuuma peruna - ketkä oikeastaan loivatkaan Kiovan Venäjän (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4)? Sekin juttu nyt kuitenkin on aivan liian pitkä tähän yhteyteen.

Olen itse spekuloinut jo Rooman imperiumin historiaa lukiessani, että vastaava kehityskaari on täytynyt olla viikingeilläkin, mutta tietenkin paljon pienemmässä mittakaavassa. Roomalaisten heimon (Se oli siis latinalainen kansanheimo) kohdalla lyhyesti näin:

Alkuun Rooman armeijaan pääsi vain, jos oli itsekin roomalainen. Kuten viikingit, roomalaisetkin olivat ekspansiivisia ja sotaisia. Ajan saatossa, roomalaisten vallatessa yhä uusia alueita mieshukka alkoi kuitenkin käydä samalla niin kovaksi, että armeijaan jouduttiin kelpuuttamaan muidenkin latinalaisheimojen miehiä. Sitten jouduttiin kelpuuttamaan myös valloitettujen heimojen miehiä ja muita ulkolaisia. Lopulta tilanne johti siihen, että myös orjat voivat lunastaa vapautensa Rooman armeijassa suoritetun palveluksen kautta. Tämä oli muuten melkoinen niitti kantaroomalaisille ja muille latinalaisille miehille, mutta ei siitäkään tässä nyt sen enempää.

Yhtä kaikki, vastaava kuvio on täytynyt tapahtua varjagien ja muiden viikinkiheimojen suhteen. Tämän tuo tutkimus nyt lähinnä vahvistaa.

Science-lehdessä (https://www.sciencemag.org/news/2020/09/viking-was-job-description-not-matter-heredity-massive-ancient-dna-study-shows?rss=1) asiasta oli hieman Iltalehdykkää laadukkaampi artikkeli.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 18, 2020, 00:03:39
World's largest DNA sequencing of Viking skeletons reveals they weren't all Scandinavian (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200916113544.htm) (Science Daily)

The genetic legacy of the Viking Age lives on today with six per cent of people of the UK population predicted to have Viking DNA in their genes compared to 10 per cent in Sweden.

Skeletons from famous Viking burial sites in Scotland were actually local people who could have taken on Viking identities and were buried as Vikings.

Many Vikings actually had brown hair not blonde hair.

Viking identity was not limited to people with Scandinavian genetic ancestry. The study shows the genetic history of Scandinavia was influenced by foreign genes from Asia and Southern Europe before the Viking Age.


---
Tämä oli artikkelissa kiinnostavaa:
The team's analysis also found that genetically Pictish people 'became' Vikings without genetically mixing with Scandinavians. The Picts were Celtic-speaking people who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.

Kiinnostavaa siksi, että suomenkielisessä wikissä väitetään kuitenkin, että "Piktien arvellaan olevan pohjoisen Skotlannin alkuperäisten asukkaiden jälkeläisiä. Heidän esi-isänsä tulivat Skandinaviasta Orkneyyn ja levittäytyivät sieltä etelään.[1]" - mahtaakohan pitää paikkansa?

---
Ihannoivatkohan Odinin sotilaat sitten edelleenkin viikinkejä, jos ilmenee, etteivät viikingit niin "puhdasrotuisia" olleetkaan, vaan saivat genitujauksia Euroopasta ja Aasiasta ja ties mistä?

Ylipäätänsä Odinin sotilaiden ideologia on vähän kummallinen sen valossa, että ihannoivat kai aasoja, eikä muinaissuomalaisia jumalia, ja nimikin on englanninkielinen, eikä suomalainen. Ja kaiken lisäksi nämä, jotka väittävät tuovansa "turvallisuutta" kaduille katupartioidensa muodossa sitten ovat ottaneet ihanteekseen väkivaltaisen, ryöstelevän ja raiskaavan viikinkien soturikulttuurin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2020, 00:27:21
Italiassa oli alun perin paljonkin sinisilmäisiä blondeja kanta-asukkaina. Vaan kun tuolta nykyisin Lähi-Itänä tunnetun alueen tienoilta tuli leppoisaa poppoota ryöstämään, raiskaamaan ja ottamaan hommat haltuun, niin se Italian eteläisen osan väestö on nyt sitten tänäkin päivänä kovin tummaa, eikä silmienkään väri kovin kirkkaansininen ole. Pohjois-Italian alueella sitä vastoin on edelleenkin suhteellisen paljon blondeja, ja sinisilmäisiä kanta-asukkaita. Ryöstely ja raiskailu ei ulottunut sinne samassa mittakaavassa.

Soveltakaa tätä samaa luovasti siihen, kun viikingit ovat laajentaneet toimintaansa Pohjoismaista muualle Eurooppaan - ja kauemmaskin.

"Monikulttuurius" se tuppaa olemaan nykyisinkin väkivaltaa aiheuttavaa ja lietsovaa puuhaa - ei mitään uutta auringon alla. Sodankäyntikin on tässä mielessä aina kulttuurivaihtoa, ja kulttuurien yhteentörmäilyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 18, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 17, 2020, 23:45:21
Historiaa tunteville tämän dna-tutkimuksen keskeisintä antia ei suinkaan ole mikään "monikulttuurius" vaan se, että tutkimus vahvistaa sen, mitä on  aiemmin jouduttu vain spekuloimaan. Eli: Varjagien (https://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit) ekspansiivinen ja sotaisa matkailu ei olisi ollut pitemmän päälle mahdollista ilman, että mukaan kelpuutetaan hävinneiden heimojen taistelijoita ja orjia. Jo pitkään on osattu uumoilla, että viikinkiys oli lopulta ammatillinen ja sosiaalinen status. Siis ammattititteli, eikä verenperintönä seurannut status. Tämä tutkimus vahvistaa asian.

Samalla se on poliittisesti kuuma peruna - ketkä oikeastaan loivatkaan Kiovan Venäjän (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4)? Sekin juttu nyt kuitenkin on aivan liian pitkä tähän yhteyteen.

Viikinkiys ammattina on ollut tiedossa pitkään.
Arkkitehti ja historiafriikki Aaro Söderlund teki Jorma Kallenaution kanssa aikoinaan aivan loistavia radiosarjoja erilaisista kulttuureista. Laitoin Radionurkkaan linkit Viikinki- ja Venäjä-sarjoihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 18, 2020, 20:43:17
Viikinki-sana itsessään oli ammattinimike, vaikka nykyään puhutaankin usein viikinkikulttuurista tarkoittaen skandinaaveja vuosina 800-1100.

Mutta olivatko ei-skandit hangaroundeja, prospecteja vaiko ihan täysjäseniä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2020, 21:54:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 18, 2020, 00:27:21
Italiassa oli alun perin paljonkin sinisilmäisiä blondeja kanta-asukkaina. Vaan kun tuolta nykyisin Lähi-Itänä tunnetun alueen tienoilta tuli leppoisaa poppoota ryöstämään, raiskaamaan ja ottamaan hommat haltuun, niin se Italian eteläisen osan väestö on nyt sitten tänäkin päivänä kovin tummaa, eikä silmienkään väri kovin kirkkaansininen ole. Pohjois-Italian alueella sitä vastoin on edelleenkin suhteellisen paljon blondeja, ja sinisilmäisiä kanta-asukkaita. Ryöstely ja raiskailu ei ulottunut sinne samassa mittakaavassa.
Itse asiassa Eurooppalaiset etelässäkin ovat ehkä olleet vaaleampia, kuin nykyisin?! Välimeri on sekoittanut ihmisiä rutosti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2020, 21:56:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 18, 2020, 20:43:17
Viikinki-sana itsessään oli ammattinimike, vaikka nykyään puhutaankin usein viikinkikulttuurista tarkoittaen skandinaaveja vuosina 800-1100.

Mutta olivatko ei-skandit hangaroundeja, prospecteja vaiko ihan täysjäseniä?
Ehkä 95%:sti pohjoismaalaisia, sitten vähän muita sekoituksena.
Turhauttaa tuollaiset tarkoitushakuiset uutiset, joiden päämääränä on kyseenalaistaa se, että jotkut pohjoiset ryhmät vaan ovat pääsääntöisesti, niin, pohjoisia...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2020, 02:28:42
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisi-rikollisverkot-uhkaavat-valtiotamme/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisi-rikollisverkot-uhkaavat-valtiotamme/#c77d10b7)
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisi-varoittaa-rikolliset-rakentavat-rinnakkaista-yhteiskuntaa/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisi-varoittaa-rikolliset-rakentavat-rinnakkaista-yhteiskuntaa/#c77d10b7)
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisin-tiedot-julki-rikollisilla-laaja-rinnakkainen-yhteiskunta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-poliisin-tiedot-julki-rikollisilla-laaja-rinnakkainen-yhteiskunta/#c77d10b7)
Hmm... Mitä Ruotsi on siis tehnyt sellaista, jota Suomi ei apinoi heidän perässään?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2020, 00:19:56
https://www.suomenuutiset.fi/rikollisklaanit-pyrkivat-kotoutumaan-ruotsalaiseen-yhteiskuntaan-oikeusvaltio-on-uhattuna/ (https://www.suomenuutiset.fi/rikollisklaanit-pyrkivat-kotoutumaan-ruotsalaiseen-yhteiskuntaan-oikeusvaltio-on-uhattuna/)
LainaaAftonbladet on saanut käyttöönsä poliisin salaiseksi luokitteleman raportin, jossa listataan 36 klaania ja paneudutaan tarkemmin neljään perheeseen. Nämä taas ovat jakautuneet useampaan haaraan ja toimivat monissa maissa. Suurimmilla rikollisjärjestöillä on veljesorganisaatiot Tanskassa, Hollannissa ja Saksassa ja siteet haarojen välillä ovat vahvat.

Juuret Turkissa

Yli puolella raportissa nimetyistä klaaneista on juurensa Turkissa, Mardin maakunnassa. Monet ovat tulleet Ruotsiin jo 1980-luvulla. Keskusrikospoliisin tiedusteluyksikön päällikkö Linda H Staaf totesi aiemmin Aftonbladetissa, että rikollisklaanit rakentavat Ruotsiin rinnakkaisyhteiskuntaa, joka perustuu klaanien omaan oikeuskäsitykseen. Siksi ne ovat erityinen uhka oikeusvaltiolle.

Klaanien oikeuskäsityksen kulmakiviä ovat mieskeskeinen kunniakulttuuri ja vahva lojaalius perhettä kohtaan. Klaani on vastuussa yksittäisen jäsenensä tekemisistä ja oikeuslaitoksena toimivat klaanien vanhimmat, joskus voidaan käyttää myös välimiestä...

Aika rankkaa tekstiä maasta, joka oli ihanteemme aikoinaan. Ei ole Peppi Pitkätossuja enää, jotain aivan muuta ja rujoa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 23, 2020, 01:40:47
Miten persujen kunniakulttuuri saataisiin sopeutumaan pohjoismaihin?
- Ensin opetetaan kansalaisopiston kursseilla että "miten pyydetään rasismiansa anteeksi?"...
- "Miten kunnioitetaan naisia jotka on eri mieltä?"-kurssi...
;D

Suomen kansan mieli v. 2019 johon pitää muiden sopeutua:
- 60% kannattaa monikulttuurista Suomea jossa suhtaudutaan suvaitsevaisesti muista maista tuleviin ihmisiin
    (KOK 70%, PS 21%, joten 79% persuista pitää sopeuttaa tässä vielä itseänsä moderniin Suomeen)
- vain 25% samaa mieltä "Maahanmuuttajista on pääasiassa haittaa Suomen kulttuurille"
     (PS 54%, KOK 11%, joten vielä 54% persuista tarvii tässä Suomeen-sopeuttamis-kurssitusta itsensä kanssa,
     kokoomuksessa rydmanilaisia on onneksi vain 11% ;D )


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2020, 10:45:58
Vantaalaiskoulussa saatiin maistiaisia monikulttuurisuuden ihmeestä, kun toiseutta edustava poikajoukko pahoinpiteli törkeästi koulukiusasi 11-vuotiasta kantasuomalaista poikaa.

Koulukiusaamista ja toiseutta Euroopassa tutkittuna johtopäätös on ollut se, että kanta-asukkien lapset eivät niinkään mamulapsosia kiusaa, vaan tyypillisesti asia on päin vastoin. Ilmiö näkyy sitten rankemman päälle myös jengiytymisessä: Ruotsin jengeissä kahdeksanvuotiaita lapsia, vanhempia uhataan väkivallalla (https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-jengeissa-kahdeksanvuotiaita-lapsia-vanhempia-uhataan-vakivallalla/) (Verkkouutiset).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2020, 11:01:06
Vantaalaiskoulun pahoinpitelyvideon osapuolet tapasivat koululla – uhrin sisko: tapaamisessa ei edistytty ollenkaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006645027.html) (IS).

Kytöpuiston koulun verkkosivuilla ilmoitetaan pontevasti, että heillä on tietysti nollatoleranssi kiusaamisen suhteen. Se on KiVa koulu, eli kiusaamisvapaa koulu.

Ja voi ystävät ja naapurit: tällekin uhrille suositeltiin ihan virallisesti koulun vaihtamista. Se, että uhri joutuisi vaihtamaan koulua on kyllä niin syvältä, kuin olla ja voi. Tärkeintähän olisi hajottaa tällaiset kiusaamisporukat ja sijoittaa heidät toisiin kouluihin - joka iikka omille tahoilleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2020, 10:07:40
https://yle.fi/uutiset/3-11560824?fbclid=IwAR1adMBZRBusfMuFaNUDeChiRXBDCaO1fRxwC256kSH6uovTg5M2Zcm_yCw

Onko tässä ratkaisu kouluväkivaltaan? Kymmenissä kouluissa otettiin käyttöön uusi malli, joka hyydytti hakkaajat: "Yksikään ei ole uusinut tekoaan"
Etelä-Karjalan kouluissa käyttöön otettu uusi puuttumismalli osoitti tehonsa vuodessa. Nyt se laajenee uusiin kouluihin.


...

Käytännössä Etelä-Karjalan malli toimii näin: jos alle 15-vuotias lapsi tekee koulussa lainvastaisen teon, asiasta tehdään rikosilmoitus. Tekijä ohjataan Vintiö-ryhmään, jossa on tekijän ja uhrin lisäksi mukana keskustelemassa molempien huoltajat, poliisi sekä nuorten oikeusedustaja.

– Pääsääntöisesti ystävällismielinen järkipuhe on tehonnut, eikä saman henkilön tarvitse enää tulla uudelleen istuntoon, kertoo toimintamallin luoneen työryhmän vetäjä rehtori Jyrki Auronen.

Aurosen mukaan malli on ollut tehokas.


Eli pahoinpitely on pahoinpitely, eikä hyssytelty "kiusaaminen", saattaa tekijäkin vielä tulla järkiinsä kun häntä ei paapottu, vaan ruma sana sanottiin niin kuin se on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2020, 10:10:12
Monikulttuurisuus lienee nyt kirkon lempilapsonen.

https://www.diak.fi/tyoelamapalvelut/koulutuspalvelut/erikoistumiskoulutukset/monikulttuurisuuden-asiantuntijan-erikoistumiskoulutus/?fbclid=IwAR2uF-8o70Iya6nmhLQjQY2P5IP37Darpkny0SgvRX9xgSPln9H2J60SCiA

Monikulttuurisuuden asiantuntijan erikoistumiskoulutus (40 op)
Yhteiskunnan palvelujärjestelmä kohtaa uusia tilanteita kansainvälisten asiantuntijoiden, tilapäisesti Suomeen tulevien ulkomaalaisten työntekijöiden ja Suomeen monista muista syistä muuttavien henkilöiden kotoututuessa maahan.

Tulevaisuudessa monikulttuurisuuteen ja kansainvälisyyteen liittyvä asiantuntijuus korostuu entisestään. Monikulttuurisuus tulee olemaan arkea, jossa eri kulttuuritaustoista tulevien työntekijöiden osaaminen muodostaa kokonaisuuden.

Monikulttuurisuuden asiantuntijan erikoistumiskoulutus (40 op) tarjoaa eri alojen ammattilaisille mahdollisuuden syventää ja laajentaa osaamistaan kansainvälisestä liikkuvuudesta, maahanmuutosta ja maahanmuuton hallinnasta, kotoutumisesta, monikulttuurisuudesta sekä monikielisyydestä. Koulutus antaa valmiudet monikulttuurisuuden hyödyntämiseen työelämän voimavarana.

Koulutus soveltuu kaikille, jotka työskentelevät monikulttuurisuuden ja kansainvälisyyden asiantuntijatehtävissä julkishallinnossa, järjestöissä ja yrityksissä.


Miksiköhän juuri kirkon pitäisi mennä tunkemaan nokkansa tähänkin touhuun eli maahanmuuttoon? Olettavat että tulokkaita saa rekrytoitua Jeesus-kerhoon? Ja sitten jos alkavatkin riehumaan maassa, niin nämä riehuskelijat aikaansaavat marttyyreita hyvää hyvyyttään touhunneista kristityistä. Win-win.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 26, 2020, 12:39:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2020, 10:07:40
https://yle.fi/uutiset/3-11560824?fbclid=IwAR1adMBZRBusfMuFaNUDeChiRXBDCaO1fRxwC256kSH6uovTg5M2Zcm_yCw

Onko tässä ratkaisu kouluväkivaltaan? Kymmenissä kouluissa otettiin käyttöön uusi malli, joka hyydytti hakkaajat: "Yksikään ei ole uusinut tekoaan"
Etelä-Karjalan kouluissa käyttöön otettu uusi puuttumismalli osoitti tehonsa vuodessa. Nyt se laajenee uusiin kouluihin.


...

Käytännössä Etelä-Karjalan malli toimii näin: jos alle 15-vuotias lapsi tekee koulussa lainvastaisen teon, asiasta tehdään rikosilmoitus. Tekijä ohjataan Vintiö-ryhmään, jossa on tekijän ja uhrin lisäksi mukana keskustelemassa molempien huoltajat, poliisi sekä nuorten oikeusedustaja.

– Pääsääntöisesti ystävällismielinen järkipuhe on tehonnut, eikä saman henkilön tarvitse enää tulla uudelleen istuntoon, kertoo toimintamallin luoneen työryhmän vetäjä rehtori Jyrki Auronen.

Aurosen mukaan malli on ollut tehokas.


Eli pahoinpitely on pahoinpitely, eikä hyssytelty "kiusaaminen", saattaa tekijäkin vielä tulla järkiinsä kun häntä ei paapottu, vaan ruma sana sanottiin niin kuin se on.
Että napakka, riittävän järeä ja nopea puuttuminen asiaan voisikin vaikuttaa asiaan? Kukapa olisi uskonut, heh!

Eräs tavallinen ilmiö on, että muita pahoinpitelevän lapsen vanhemmat ovat välinpitämättömiä, eivätkä edes saavu mihinkään keskusteluihin. Opettaja Sirpa Nerviön Wilma-järjestelmässä vanhemmille lähettämä kutsu kiinnostaa heitä saman verran, kuin kilo kakkaa. Onhan Sirpa kyllä ollut muutenkin asialla, eli tehnyt oppilaskunnan kanssa luokkahuoneeseen kivan bannerin, jossa tuomitaan kiusaaminen! Näin ongelma on "ratkaistu".

Tästä Etelä-Karjalan mallista olisi kyllä hyvä kuulla myös kiusattujen oppilaiden mielipiteitä - loppuiko kiusaaminen oikeasti.

Sen voi kyllä uskoa, että kun välinpitämättömien vanhempien kohdalla yhteyttä ei otakaan luokanopettaja Sirpa Nerviö, vaan poliisi/sosiaalityöntekijä, niin silloin jopa vaivaudutaan paikalle.

Tässä puolestaan hatunnosto rehtorille, kansalaisrohkeudesta ja -tottelemattomuudesta: Kiusatuksi tullut Jari Andersson palasi kouluunsa rehtoriksi ja laittoi häiriköt kuriin – "Opettajat eivät uskalla puuttua kanteluiden pelossa"  (https://yle.fi/uutiset/3-11489700) (Yle).

"Kurirehtoriksi kutsuttu Andersson ei aio muuttaa tiukkaa linjaansa, vaikka hän on saanut työtavoistaan useita kanteluja ja syytteet".

Hieno mies, hyvän asian puolesta!

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 26, 2020, 12:55:53
Pari päivää sitten Li Andersson selitteli medialle, että kun koulukiusaamiseen liittyy nykyään syrjintää ja rasismia. Se on ihan totta - nimittäin Euroopassa tehtyjen tutkimusten mukaan niin, että ulkomaalaistaustaiset lapset vainoavat ja pahoinpitelevät kanta-asukkien lapsia. Li kuitenkin viittasi asiassa hieman eri suuntaan, mutta ei ideologiaan hurahtaneelta dogmaattiselta poliitikolta kannata muuta odottaakaan.

Seuraava uutinen on 10 kuukautta vanha mutta se jäi mieleen, koska oli niin tragikoominen: Opetusministeri Li Andersson vieraili monikulttuurisessa Varissuon koulussa – oppilaat toivoivat suomenkielisiä kavereita ja lisää aikuisia (https://yle.fi/uutiset/3-11050964) (Yle).

"Opettajat ovat havainneet, että myös suomea äidinkielenään puhuvat ovat alkaneet puhua huonoa suomea, sillä se tarttuu".

Jos jollain on jäänyt epäselväksi miltä tuo puhe kuulostaa, niin tässä rikastuttava esimerkki (https://www.youtube.com/watch?v=dDgIMpPKEJk). Sisältää myös kiroilua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 26, 2020, 13:01:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 26, 2020, 12:55:53
Jos jollain on jäänyt epäselväksi miltä tuo puhe kuulostaa, niin tässä rikastuttava esimerkki (https://www.youtube.com/watch?v=dDgIMpPKEJk). Sisältää myös kiroilua.

Ei sisällä tarpeeksi laadukasta kiroilua.

"Älä vihaa mua siks et mä oon kaunis ja lahjakas."

En vihaa, en.  :D

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 26, 2020, 13:22:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 26, 2020, 13:01:48
Ei sisällä tarpeeksi laadukasta kiroilua.

"Älä vihaa mua siks et mä oon kaunis ja lahjakas."

En vihaa, en.  :D
Lähinnä tuli mieleen, että onnea vain työnhakuun tuollekin nuorukaiselle. Työhaastatteluista taitaa tulla jostain kumman syystä aika lyhyitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 26, 2020, 13:49:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2020, 10:10:12
Monikulttuurisuus lienee nyt kirkon lempilapsonen.
...
Miksiköhän juuri kirkon pitäisi mennä tunkemaan nokkansa tähänkin touhuun eli maahanmuuttoon? Olettavat että tulokkaita saa rekrytoitua Jeesus-kerhoon? Ja sitten jos alkavatkin riehumaan maassa, niin nämä riehuskelijat aikaansaavat marttyyreita hyvää hyvyyttään touhunneista kristityistä. Win-win.
Oletat itsekkäitä motiiveja kirkolle.

Olen ymmärtänyt, että ainakin osa papistosta kokee kristillisyyden ytimeksi sen, että yrittää helpottaa hätää kärsivien osaa (vrt. rakkauden kaksoiskäsky). Esimerkiksi auttaa vanhuksia, lapsiperheitä, yksinäisiä, köyhiä (esimerkiksi koko omaisuutensa menettäneitä tai avustuksilla eläviä tai sairauden takia huono-osaisia), tai auttaa ahdinkoon joutuneita (esim. kidutuksen uhreja, pakomatkalla raiskattuja tai lähes hukkuneita, perheensä lahtaamisen todistaneita, poliittista vainoa kokeneita jne.). Lohduttaa murheen murtamia, vrt. kirkon sururyhmät. Eräässä tilaisuudessa, johon viime syksynä osallistuin, pappi sulkii rukoukseensa esim. pakolaiset. Mutta toisaalta varmaan pappejakin on laidasta laitaan, ehkä heissä on julmiakin ja pahojakin ihmisiä, sellaisia kuin pahimmat persut ja äärioikeistolaiset. Vaikka papit esimerkiksi vuoden 1918 sodassa olivat (varmaankin?)kannustamassa laillisen esivallan nimissä tehtyä lahtaamista, kostotoimia, ja terroria, ja vaikka papit olivat talvisodassa siunaamassa armeijan joukkoja, ehkä kirkko on mennyt vähemmän murhanhimoiseen suuntaan sen jälkeen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2020, 09:33:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 26, 2020, 13:49:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 26, 2020, 10:10:12
Monikulttuurisuus lienee nyt kirkon lempilapsonen.
...
Miksiköhän juuri kirkon pitäisi mennä tunkemaan nokkansa tähänkin touhuun eli maahanmuuttoon? Olettavat että tulokkaita saa rekrytoitua Jeesus-kerhoon? Ja sitten jos alkavatkin riehumaan maassa, niin nämä riehuskelijat aikaansaavat marttyyreita hyvää hyvyyttään touhunneista kristityistä. Win-win.
Oletat itsekkäitä motiiveja kirkolle.

Olen ymmärtänyt, että ainakin osa papistosta kokee kristillisyyden ytimeksi sen, että yrittää helpottaa hätää kärsivien osaa (vrt. rakkauden kaksoiskäsky). Esimerkiksi auttaa vanhuksia, lapsiperheitä, yksinäisiä, köyhiä (esimerkiksi koko omaisuutensa menettäneitä tai avustuksilla eläviä tai sairauden takia huono-osaisia), tai auttaa ahdinkoon joutuneita (esim. kidutuksen uhreja, pakomatkalla raiskattuja tai lähes hukkuneita, perheensä lahtaamisen todistaneita, poliittista vainoa kokeneita jne.). Lohduttaa murheen murtamia, vrt. kirkon sururyhmät. Eräässä tilaisuudessa, johon viime syksynä osallistuin, pappi sulkii rukoukseensa esim. pakolaiset. Mutta toisaalta varmaan pappejakin on laidasta laitaan, ehkä heissä on julmiakin ja pahojakin ihmisiä, sellaisia kuin pahimmat persut ja äärioikeistolaiset. Vaikka papit esimerkiksi vuoden 1918 sodassa olivat (varmaankin?)kannustamassa laillisen esivallan nimissä tehtyä lahtaamista, kostotoimia, ja terroria, ja vaikka papit olivat talvisodassa siunaamassa armeijan joukkoja, ehkä kirkko on mennyt vähemmän murhanhimoiseen suuntaan sen jälkeen?

En nykyään näe enää mitään eroa poliittisten puolueiden ja uskontojen välillä. Kaikki ne vain yrittävät haalia mahdollisimman paljon kannattajia ollakseen voimakkaita ja nujertaakseen meemien välisessä eloonjäämistaistelussa muut.

Olen ennenkin maininnut Espoon keissit. Sian muotoisesta betoniporsaasta älähti joku uskovainen nainen, valittaen että se voi loukata uskovaisen tunteita. Toisessa tapauksessa oli kyseessä jonkinlainen museo jonne lapsosia vietiin katselemaan afrikkalaisen kulttuurin tykötarpeita (nämä oli keräillyt suomalainen nainen joka oli ilmeisesti koko elämänsä oleskellut Afrikan maissa), ja tästäkin piti päästä päätään aukomaan jonkun uskovaisen naisen, jotta lapsille pakanuutta opetetaan.

Silloin kun kyseessä on jokin suuri uskonto kuten islam, kirkon edustajat (viralliset tai itse sellaiseksi itsensä näkevät) ovat kärkkäinä mielistelemässä. Kun on kyseessä uskonnot jotka eivät kuulu tylsään triadiin nimeltä juutalaisuus-kristinusko-islam, niin sitten voikin teilata ihan vapaasti koko homman.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2020, 23:16:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 26, 2020, 13:49:13

Olen ymmärtänyt, että ainakin osa papistosta kokee kristillisyyden ytimeksi sen, että yrittää helpottaa hätää kärsivien osaa (vrt. rakkauden kaksoiskäsky). Esimerkiksi auttaa vanhuksia, lapsiperheitä, yksinäisiä, köyhiä (esimerkiksi koko omaisuutensa menettäneitä tai avustuksilla eläviä tai sairauden takia huono-osaisia), tai auttaa ahdinkoon joutuneita (esim. kidutuksen uhreja, pakomatkalla raiskattuja tai lähes hukkuneita, perheensä lahtaamisen todistaneita, poliittista vainoa kokeneita jne.).
= Miehiä, jotka jättävät perheensä. Poikia, joita lähetetään ankkurilapsiksi. Ihmisiä, jotka ovat pelaajia, kokeilevat eri maissa, josko saisi jostain sosiaaliturvapaikan. Ex-sotilaita, esiintymällä siviileinä. Jihadisteja joukossa. Silkkoja kusettajia. Näitäkin on, ja näille riittää naispuolisia puolustajia meilläkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2020, 23:39:57
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3560548444007950 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3560548444007950)
Rankkaa tavaraa, pian meilläkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2020, 02:05:22
Onko kulttuurisota monikulttuurisuuden indikaattori?

Kuulin tänään kommentaattorilta tai kirjeenvaihtajalta (Hentunen?) että USA:ssa on kulttuurisota kahden heimon välillä.

Viikko pari sitten Ruben Stillerissä (YLE Puhe 18.9. n. 20 min etiäpäin (https://areena.yle.fi/audio/1-50610673))  väitöskirjatutkija Antti Ronkainen  puhui  kulttuurisodasta. Hän on kirjoittanut Suomen Kuvalehdessä: "Luokkasodan on korvannut kulttuurisota". Kulttuurisotaa ei käydä argumenteilla vaan (henkilö/identiteettipolitiikalla) "hulinan" määrällä:  paljonko saat kohua ja vastapuolella aggression tunteita.

(Ja ei, kyse ei ole roduista. Eikä erillisistä kansoista.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2020, 14:36:20
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex-vaimonsa-kunniamurhaa-kuopiossa-yrittanyt-mies-ylpeili-veriteollaan-poliisille-naisilla-on-suomessa-liikaa-oikeuksia/7952934?fbclid=IwAR38YVaHlBtHTW9BwjNOzh7HGJLNTNUxKlKO-_ymBso1w_KhMlwcy01FVZI#gs.ilhk1n

Ex-vaimonsa kunniamurhaa Kuopiossa yrittänyt mies ylpeili veriteollaan poliisille – "Naisilla on Suomessa liikaa oikeuksia"

...

31-vuotias uhri sai eri puolille kehoa hengenvaarallisia ja leikkaushoitoa vaatineita vammoja. Teko keskeytyi, kun veitsen terä katkesi ja jäi kiinni naisen selkäydinkanavaan.

Sivulliset ehtivät hätiin. Nainen pääsi ajoissa sairaalaan ja jäi henkiin.

Syyttäjän mukaan kyse oli kostosta. Taustalla oli avioerotilanne, jota mies ei hyväksynyt. Elämänmuutokseen liittyi tapahtumia, jotka olivat miehen mielestään loukanneet hänet kunniaansa ja kulttuuriaan. Hän koki naisen vieneen hänen kunniansa, ja se oli pahinta mitä hänen kulttuurissaan nainen voi miehelle tehdä.

Mies koki, että hänellä on avioerosta huolimatta oikeus saada tietää, kenen kanssa nainen keskustelee tai on tekemisissä. Naiselle annettiin hänen mielestään liikaa oikeuksia Suomessa, ja ex-vaimo oli käyttänyt tätä tilannetta hyväkseen.

Kuulusteluissa mies ilmoittikin, ettei kadu tekoaan, vaan on siitä ylpeä. Hän piti naisen kimppuun käymistä oikeutettuna ja myönsi tekonsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2020, 17:02:41
Rikollisjengi julisti tukholmalaislähiöön ulkonaliikkumiskiellon – tutkija: osoitus rikollisten suuresta vaikutusvallasta alueella (https://yle.fi/uutiset/3-11600922) (Yle).

Kivoja ruokahetkiä - mutta ei klo. 18.00 jälkeen!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 18, 2020, 17:16:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 17:02:41
Rikollisjengi julisti tukholmalaislähiöön ulkonaliikkumiskiellon – tutkija: osoitus rikollisten suuresta vaikutusvallasta alueella (https://yle.fi/uutiset/3-11600922) (Yle).

Kivoja ruokahetkiä - mutta ei klo. 18.00 jälkeen!

Tai pikemminkin Väriä raitille!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2020, 18:02:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2020, 14:36:20
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex-vaimonsa-kunniamurhaa-kuopiossa-yrittanyt-mies-ylpeili-veriteollaan-poliisille-naisilla-on-suomessa-liikaa-oikeuksia/7952934?fbclid=IwAR38YVaHlBtHTW9BwjNOzh7HGJLNTNUxKlKO-_ymBso1w_KhMlwcy01FVZI#gs.ilhk1n

Ex-vaimonsa kunniamurhaa Kuopiossa yrittänyt mies ylpeili veriteollaan poliisille – "Naisilla on Suomessa liikaa oikeuksia"

...

31-vuotias uhri sai eri puolille kehoa hengenvaarallisia ja leikkaushoitoa vaatineita vammoja. Teko keskeytyi, kun veitsen terä katkesi ja jäi kiinni naisen selkäydinkanavaan.

Sivulliset ehtivät hätiin. Nainen pääsi ajoissa sairaalaan ja jäi henkiin.

Syyttäjän mukaan kyse oli kostosta. Taustalla oli avioerotilanne, jota mies ei hyväksynyt. Elämänmuutokseen liittyi tapahtumia, jotka olivat miehen mielestään loukanneet hänet kunniaansa ja kulttuuriaan. Hän koki naisen vieneen hänen kunniansa, ja se oli pahinta mitä hänen kulttuurissaan nainen voi miehelle tehdä.

Mies koki, että hänellä on avioerosta huolimatta oikeus saada tietää, kenen kanssa nainen keskustelee tai on tekemisissä. Naiselle annettiin hänen mielestään liikaa oikeuksia Suomessa, ja ex-vaimo oli käyttänyt tätä tilannetta hyväkseen.

Kuulusteluissa mies ilmoittikin, ettei kadu tekoaan, vaan on siitä ylpeä. Hän piti naisen kimppuun käymistä oikeutettuna ja myönsi tekonsa.


Ilmeisesti kulttuurellisen (perinnetapojen) huonoja puolia.

Monikulttuurillisen suvaitsevaisuuden mukana seuraavia erikoispiirteitä.

Maassa maan tavalla, ei oikein toimi, sallimisen "kiimassa".  Vaikka suvaitsevaisuus on periaatteessa hyvä asia, ei se oikein sovi automaatiksi. Uskonnolliset ja kulttureiden perinteet istuvat tiukassa ja "uskovaiset pyrkivät mieluummin muuttamaan muita, kuin itseään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2020, 18:38:19
Joku kirjoitti aikaisemmin, että tämä aihe ei kuulu seksuaalisen väkivallan piiriin, ja siitä pitäisi keskustella jonkin muun otsikon alla. Joten tässä jatkoa, kun en ehtinyt mukaan keskusteluun edellisen otsikon alla.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2020, 10:41:44
Eli pakkorako on aina pakkorako. Mutta kun mitään konkreettista ja oleellista pakkoa ei ole, paitsi jotain "pyhää kirjaa" heiluttavan huru-ukon tai -akan korvien välissä, niin näpit irti kakaroiden genitaaleista. Kyllähän siinä helposti tulee sellainen olo että halutaan vain kostaa nuoremmille polville omaa itseä kohtaan tehty vääryys.

Helsingin Sanomissa oli artikkeli, jossa haastateltiin eri henkilöitä tästä kysymyksestä. Tätä mieltä oli Ruben Stiller:

"Ainoa hetki, jolloin perussuomalaiset ja vihreät ovat yhtä mieltä, on silloin kun he hiljentyvät meidän esinahkojemme äärelle", sanoo juontaja ja toimittaja Ruben Stiller.­

Olen miettinyt, mikä on motivaatio, kun tällaiseen asiaan otetaan poliittisesti kantaa. Perussuomalaisten kohdalla voisi kuvitella syyn olevan muslimivastaisuus, eli vastustetaan kaikkea, mikä edustaa millään tavalla muslimeja. Siinä sivussa menevät juutalaisetkin, mutta kenties perussuomalaisissa on pieni segmentti myös kaapeissaan pysytteleviä antisemiittejä.

Hesari kysyy artikkelin otsikossa: "Voisiko Suomesta tulla maailman ensimmäinen poikien ympärileikkaukset kieltävä maa?"

Oletetaan, että noin kävisi.

Mikä olisi sopiva rangaistusi huoltajille, jotka teettävät toimenpiteen alaikäiselle lapselleen?

Otetaanko lapsen mahdollinen kanta huomioon, mikäli hän ei ole aivan pieni ja pystyy mielipiteensä kertomaan?

Miten nykyisin vallitsevat lastensuojelulliset näkökohdat sovitetaan yhteen uuden määräyksen kanssa?

Jos kyseessä on lapsen pahoinpitely tai törkeä sellainen, kyseeseen voi tulla lapsen huostaanotto. Onko tällaiseen valmistauduttu. Pitäisikö perustaa huostaan otettujen juutalaislasten ja muslimilasten lastenkoteja.

Rangaistuksen suuruudesta riippuu, miten pitkä on syyteoikeuden vanhenemisaika. Törkeän pahoinpitelyn maksimituomio on kymmenen vuotta vankeutta, mikä tarkoittaa, että syyteoikeuden vanhentumisaika on kaksikymmentä vuotta. Tavallisen pahoinpitelyn maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta, mikä tarkoittaa viiden vuoden vanhenemisaikaa syytteen nostamiselle.

Pitäisikö ympärileikkaus katsoa tavalliseksi pahoinpitelyksi vai törkeäksi? Toisin sanoen pitäisikö juutalaisten salailla lastensa ympärileikkausta viiden vai kahdenkymmenen vuoden ajan, jos he haluaisivat vältellä rangaistusta?

Miten asiaa valvottaisiin? Tehtäisiinkö juutalaiskoteihin ja muslimikoteihin yllätystarkastuksia, vai määrättäisiinkö koulupojat laskemaan housunsa, jolloin viranomaiset voisivat tutkia, onko rikosta tapahtunut?

Miten Suomi menettelisi kansainvälisellä foorumilla, jos se olisi maailman ainoa poikien ympärileikkauksen kriminalisoinut maa? Voisiko tästä seurata jotain vastatoimia?

Miten suhtauduttaisiin ulkomailla teetettyihin ympärileikkauksiin? Rangaistaisiinko niistä, vaikka rikos ei olisi tapahtunut Suomessa?

Olisiko odotettavissa oikeudenkäyntejä, joissa puitaisiin sitä, onko toimenpide ollut lääketieteellisesti perusteltu ja sitten laillinen, vai onko se tehty hämäysmielessä väärän diagnoosin ja virheellisen hoitosuosituksen perusteella? Oikeudenkäynneistä voisi tulla monimutkaisia, kun osapuolet toisivat lääketieteen alan todistajia omien kantojensa tueksi. On mahdollista, että myös ulkomaat - esimerkiksi Israel - sotkeutuisivat asiaan eli kustantaisivat lakimies- ja asiantuntijapalveluja.

Palataan vielä lopuksi siihen, miksi nimenomaan perussuomalaiset ja vihreät ovat aktiivisia asiassa. Mikä heitä yhdistää, vai yhdistääkö mikään. Perussuomalaisten kohdalla tuntuu hieman tekopyhältä se, että he ovat huolissaan muslimimaahanmuuttajalasten hyvinvoinnista. Miksi he eivät tunnu olevan huolissaan silloin, kun näitä lapsia kuolee sodissa ja hukkuu Välimereen pakomatkalla Eurooppaan.

Entä vihreät? Onko heilläkin jokin ääneen lausumaton taka-ajatus. Ympäristön kannalta asialla ei nimittäin tuntuisi olevan paljonkaan tekemistä.

Vihreiden poliittisessa tavoiteohjelmassa 17.6.2018 asia liitetään itsemääräämisoikeuteen:

"Turvataan jokaisen itsemääräämisoikeus uudistamalla lainsäädäntöä.

Kielletään kaikki lasten ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset."

Itsemääräämisoikeus? Onko Suomessa muka sellaista? En ole huomannut. Poliisi sakottaa ihmisiä asioissa, jotka koskevat pelkästään ihmisiä itseään, eli joiden pitäisi kuulua itsemääräämisoikeuden piiriin. Ehkä ympärileikkaukset pitäisi jättää poliisin tehtäväksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2020, 22:59:53
Stillerin kaltaisia ei uhkaa ympärileikkauksen kieltäminen, vaan se ideologia, joka vaatii sitä myös naisille.
Turha Stillerin kaltaisten on kritisoida länsimaita, juutalaisia uhkaa aivan eri kulttuuri/uskonto. >:(
Kopek: "Perussuomalaisten kohdalla tuntuu hieman tekopyhältä se, että he ovat huolissaan muslimimaahanmuuttajalasten hyvinvoinnista."
Enemmän ollaan huolissaan suomalaisten hyvinvoinnista, jotta estettäisiin tuollaisen barbaarikulttuurien rantautumista Suomeen.
Koska Suomi ei tuollaista kulttuuria tarvitse, eikä halua!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:39:26
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007609905.html

Eikö nuorisolle voisi hommata jotain tappeluklubitiloja joissa voivat hakata ja puukottaa toisiaan, niin ei tarvitse ulkopuolisten kimppuun käydä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:45:34
On olemassa juutalaisia jotka vastustavat silpomista. Harmi että Stiller kuuluu niihin jotka lyövät asian leikiksi. Kyllä hän muutoin on jaksanut vuosien varrella viitata genitaaleihinsa, mutta kun pitäisi tiedostaa että hänelle on tehty vääryys ja heimotapa on rikos ihmisyyttä kohtaan, niin siinä kohtaa mieli tekee tenän.

Vähemmistöille lienee vaikeaa arvostella niitä asioita jotka ylläpitävät heidän vähemmistöläisyyttään kulttuurisella tasolla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:45:34
On olemassa juutalaisia jotka vastustavat silpomista. Harmi että Stiller kuuluu niihin jotka lyövät asian leikiksi. Kyllä hän muutoin on jaksanut vuosien varrella viitata genitaaleihinsa, mutta kun pitäisi tiedostaa että hänelle on tehty vääryys ja heimotapa on rikos ihmisyyttä kohtaan, niin siinä kohtaa mieli tekee tenän.

Vähemmistöille lienee vaikeaa arvostella niitä asioita jotka ylläpitävät heidän vähemmistöläisyyttään kulttuurisella tasolla.

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 10, 2020, 11:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Paitsi että lääketieteellisessä ympärileikkauksessa ei poisteta kudosta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 11:14:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:45:34
On olemassa juutalaisia jotka vastustavat silpomista. Harmi että Stiller kuuluu niihin jotka lyövät asian leikiksi. Kyllä hän muutoin on jaksanut vuosien varrella viitata genitaaleihinsa, mutta kun pitäisi tiedostaa että hänelle on tehty vääryys ja heimotapa on rikos ihmisyyttä kohtaan, niin siinä kohtaa mieli tekee tenän.

Vähemmistöille lienee vaikeaa arvostella niitä asioita jotka ylläpitävät heidän vähemmistöläisyyttään kulttuurisella tasolla.

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Tartteeko sulle jokaikisessä ketjussa alkaa alleviivata että käytän silpomis-sanaa kun kyseessä ei ole lääketieteelliset syyt. Pidän sinua kuitenkin sen verran älykkäänä kommentaattorina että ei pitäisi joutua sanomaan että Jahve ei ole kirurgi, vaan tod.näk. mielikuvitusolento, joten hänen käskynsä rituaalisilpomiseen ei merkkaa tänäpäivänä yhtään mitään.

Voidaan tietty ottaa esille myös ns. ancient astronaut -hypoteesi, jonka puitteissa Z. Sitchin eräässä kirjassaan heitti ohimennen viitteellisesti että esinahkan typistys sai siitä alkunsa ettei avaruusolennoilla itsellään ollut sellaista, ja halusivat sen pois ihmisiltäkin.

Mutta realistisempi selitys on että juutalaiset oppivat tavan Egyptistä.

Jos sua jotenkin automaattisesti kyrsii kaikki puuttuminen minkään kulttuurin (kusipää)tapoihin, niin voin kertoa että suomalaisessa kulttuurissa itseäni vituttaa susi- ja karhuviha. Käärmeviha löytyy useammastakin kulttuurista ja sekin ärsyttää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 11:30:00
Ja kännäyskulttuuri se vasta perseestä onkin.

Eli koska pystyn näkemään miinustettavaa myös suomalaisessa kulttuurissa, niin otan oikeuden arvostella myös muita kulttuureita. Tosin mitään suomalaista kulttuuriahan ei joidenkin mielestä ole olemassakaan. Eikä ole mitään juutalaista silpomiskulttuuriakaan, koska muissakin kulttuureissa silvotaan.

Onkohan yksikään juutalainen tullut ajatelleeksi että turha sitä vauvaa on leikkelyttää koska se ei millään tavalla erota kersaa Jahven omaksi, vai pitävätkö juutalaiset muslimejakin Jahven omina? Ja noinkohan se Jahve taivaassa kiskoo miehiltä housuja kinttuun omansa löytääkseen? Miten hän löytää juutalaiset naiset?

Toisaalta olen semmoistakin kuullut etteivät juutalaiset edes uskoisi tuonpuoleiseen...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2020, 12:05:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 11:14:45

Jos sua jotenkin automaattisesti kyrsii kaikki puuttuminen minkään kulttuurin (kusipää)tapoihin, niin voin kertoa että suomalaisessa kulttuurissa itseäni vituttaa susi- ja karhuviha. Käärmeviha löytyy useammastakin kulttuurista ja sekin ärsyttää.

Jos pelkää jotakin- alkaa helposti vihaamaan sitä.

Susiviha on kyllä hieman outoa silloin, kun se nousee kovin tärkeäksi asiaksi.  Saattaa johtua paljon siitäkin, ettei haluta "uhrata ainoatakaan koiraa ja jänistä susien suuhun. Eli kateus ja reviirinpuolustaminen.

Tuskinpa kaupunkeissa susiviha on kovin oleellinen asia.  Käärmeitä pelätään ehkä niiden myrkyllisyyden vuoksi ja siksi, että ne ovat piilossa marjamättäällä - muutta nehän purevat vain ahdistettuina, tai jos tallaa päälle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 10, 2020, 12:26:46
Ympärileikkauskysymys on siinä mielessä ongelmallinen, että sitä voidaan käyttää aseena antisemitistisessä arsenaalissa. Kun juutalaisvastaisuutta harjoitetaan ympärileikkauksen kritisoinnin kautta, se onkin yllättäen salonkikelpoista. Juutalaiset voidaan esittää perversseinä lastensilpojina ja muutenkin inhottavina tyyppeinä. Eli jos ei esinahkojen poistamista saada poistetuksi, poistetaan juutalaiset.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2013/01/anti-semitism-and-germanys-movement-against-circumcision/266794/

Kun googlailin asiaa, törmäsin ateisti Jussi K. Niemelän blogikirjoitukseen vuodelta 2014. Kirjoitus oli pitkä, ja selasin sitä vain pintapuolisesti, koska asia - vaikka tässä nyt siitä ajan kuluksi kirjoitankin - ei niin kauheasti kiinnosta. Yhteen Niemelän kirjoituksen kohtaan kuitenkin tartun. Se on seuraava: "Kaikki eivät välttämättä tiedä, kuinka haitallinen esinahan puute on miehen seksuaaliselle nautinnolle."

Tuli mieleeni, onko Niemelällä omakohtaista kokemusta asiantilasta ennen ja jälkeen, vai miten hän näkemykseensä on päätynyt. Eiköhän tärkein elementti miehen seksuaaliselle nautinnolle ole nainen, eikä tästä asiasta tunnu kukaan olevan huolissaan. Maailmassa ja Suomessa on vaikka kuinka paljon miehiä, jotka eivät ikinä pääse kokemaan seksuaalista nautintoa naisen kanssa, kun rohkeuden puute tai itsevarmuuden puute tai viehättävyyden puute tai muut syyt estävät tarvittavan kontaktin solmimisen. Luultavasti joku luopuisi esinahastaankin, jos se olisi hinta naiskumppanin saamiseksi.

(Seksuaalivähemistöjen kohdalla naisen tilalle voi tarvittaessa ajatella jotain muuta heille sopivaa.)

http://jussikniemela.blogspot.com/2014/01/lasten-rituaalisesta-silpomisesta.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 13:00:47
Siltä varalta että jollekulle tulee jotain lapsellisia kuvitelmia että meikäläinen on antisemiittinen koska ei hyväksy pikkupoikien(kaan) silpomista, niin sopii miettiä tahollaan eikö olisi melkoisen sekopäistä settiä vihata juutalaisia ja harrastaa Krav Magaa...  ;D Muitakin IP-muotoja on olemassa.

Minua juutalaisuus ja juutalaiset ovat aina kiinnostaneet. Suurin syy on tietenkin esoterian harrastaminen, eli kyllähän huuhaaihmisenä pidän hyvinkin mahdollisena että VT:iin on "koodattu" kaikenlaista jänskää tieteellistä tietämystä joka muinaisen, kadonneen korkeakulttuurin edustajien yllyttämänä, tai sitten jo aiemmin mainitsemani avaruusväen. Erityisen mielenkiintoisena pidän ajatusta että ko. avaruusväki olisikin itseasiassa paluumuuttajia, eli aiemmin ihan ihmisperäisen korkeakulttuurin perillisiä jotka sattuivat olemaan avaruusreissulla sillä aikaa kun Maassa meni kaikki mullinmallin.

Maailmankiertueelle päätyneiden juutalaisten uskon olevan keskimääräistä älykkäämpää sakkia koska heidän kulttuurissaan arvostetaan opiskelua. Kun sitten kristityt höhlyydessään tuuppasivat koronkiskonnan "inhojen" juutalaisten niskoille, mitä muuta siitä sitten voi seurata kuin bisnestä sukupolvi toisensa perään?

Israelin valtiolle en oikein lämpene. Mutta olkoon minun puolestani olemassa, kunhan eivät tunge niitä siirtokuntiaan sinne sun tänne.

Geneettisestihän juutalaiset tietenkin ovat ihan samaa sakkia kuin muutkin lähi-itäläiset, paitsi Eurooppaa kiertäessä on tainnut tarttua sitä sun tätä geeniä mukaan matkan varrelta. Ja ylipäätään se "juutalaisuus" mikä joskus kansallishenkisyytenä alkunsa jotenkin sai oli vähän niin ja näin että mitäköhän kaikkea porukkaa siihen sitten mukaan lähti tahi tarttui.

Tuntuisi paremmalta että juutalaiskansa ja juutalaisuususkonto olisivat paremmin toisistaan eroteltavissa. Eihän joku "espanjalaisetkaan" ole enää yksi ja sama kuin joku tietty uskonto, vaikka suuri osa heistä kai edelleen katolisia onkin.

***

Mitä tulee tähän ympärileikkaukseen, niin sitä jotenkin olettaisi ettei phimosis ole niin kauhean yleinen vaiva. Mutta kas kummaa, aina kun tulee silvonnasta puhetta (eli järjettömillä, mielikuvitukseen perustuvilla syillä lasten leikkelystä) niin johan alkaa phimootikkoja kukkia joka oksalla. Jos olisi oikein pirullinen, voisi huomauttaa että jos se on noin merkittävä vaiva että se on otettava vaikka väkisin esille joka saaplarin kerta kun silvonnasta puhutaan, niin lienee sitten parempi silpaista joka poikalapsi ihan varmuuden vuoksi ettei vaan tarvitse kärsiä ahtaasta esinahasta...

Mitähän kaikkea muuta kannattaisi yksintein poistaa. Umpilisäke, koska se voi tulehtua. Viisaudenhampaat, kun ei ne suuhun mahdu kumminkaan enää nykyään. Sairaalathan voisivat alkaa tarjota jotain all inclusive -paketteja perheille joissa pentu fiksataan heti syntymän jälkeen semmoiseen kuntoon että kaikki ylimääräinen on kiskottu veks.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 13:14:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 10, 2020, 11:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Paitsi että lääketieteellisessä ympärileikkauksessa ei poisteta kudosta.

Kyllä poistetaan.  Ihan sitä samaa kudosta kuin uskonnollisessakin ympärileikkauksessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 10, 2020, 13:23:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 13:14:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 10, 2020, 11:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Paitsi että lääketieteellisessä ympärileikkauksessa ei poisteta kudosta.

Kyllä poistetaan.  Ihan sitä samaa kudosta kuin uskonnollisessakin ympärileikkauksessa.

Joskus poistetaan, joskus ei. Tämä riippuu siitä, mitä nyt milloinkin ympärileikkaukseksi kutsutaan. Ja nykyään on fimoosin hoitoon olemassa kevyempiäkin keinoja, joihin siirtyminen on toki suositeltavaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 13:29:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 11:14:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:45:34
On olemassa juutalaisia jotka vastustavat silpomista. Harmi että Stiller kuuluu niihin jotka lyövät asian leikiksi. Kyllä hän muutoin on jaksanut vuosien varrella viitata genitaaleihinsa, mutta kun pitäisi tiedostaa että hänelle on tehty vääryys ja heimotapa on rikos ihmisyyttä kohtaan, niin siinä kohtaa mieli tekee tenän.

Vähemmistöille lienee vaikeaa arvostella niitä asioita jotka ylläpitävät heidän vähemmistöläisyyttään kulttuurisella tasolla.

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Tartteeko sulle jokaikisessä ketjussa alkaa alleviivata että käytän silpomis-sanaa kun kyseessä ei ole lääketieteelliset syyt. Pidän sinua kuitenkin sen verran älykkäänä kommentaattorina että ei pitäisi joutua sanomaan että Jahve ei ole kirurgi, vaan tod.näk. mielikuvitusolento, joten hänen käskynsä rituaalisilpomiseen ei merkkaa tänäpäivänä yhtään mitään.

Voidaan tietty ottaa esille myös ns. ancient astronaut -hypoteesi, jonka puitteissa Z. Sitchin eräässä kirjassaan heitti ohimennen viitteellisesti että esinahkan typistys sai siitä alkunsa ettei avaruusolennoilla itsellään ollut sellaista, ja halusivat sen pois ihmisiltäkin.

Mutta realistisempi selitys on että juutalaiset oppivat tavan Egyptistä.

Jos sua jotenkin automaattisesti kyrsii kaikki puuttuminen minkään kulttuurin (kusipää)tapoihin, niin voin kertoa että suomalaisessa kulttuurissa itseäni vituttaa susi- ja karhuviha. Käärmeviha löytyy useammastakin kulttuurista ja sekin ärsyttää.

Ei minua erityisesti kyrsi puuttuminen siihen kulttuuriin. Satunpahan nyt vain olemaan sellaisen pojan äiti, jolle on alaikäisenä jouduttu tekemään tuo lääketieteellisesti perusteltu ympärileikkaus. Minun on ehkä tästä syystä vaikeaa eläytyä ympärileikkauksen kauhisteluun ja sen hirvittävyyden alleviivaamiseen.

Itse asiassa muistelen sinun kertoneen siitä, että kärsit vulvodyniasta. Naisilla Lichen sclerosus saattaa aiheuttaa vulvodyniaoireita. Miehillä se taas saa aikaan juuri sellaista esinahan arpeutumista ja ahtautumista, jota sitten hoidetaan sirkumsaatiolla. (Naisilla siis ei ympärileikkaus / silpominen ole sen hoitomuoto johtuen ihan anatomisista ja fysiologisista syistä.) Siten - ihmetellessäsi sitä, voiko se ahdas esinahka olla kyseessä, asetat tavallaan tuon oman vaivasi uskottavuuden kyseenalaiseksi (vaikka siis kaikki vulvodyniat eivät johdu Lichen sclerosuksesta - kuten eivät kaikki ahtaat esinahatkaan).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:51:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 13:29:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 11:14:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 09:45:34
On olemassa juutalaisia jotka vastustavat silpomista. Harmi että Stiller kuuluu niihin jotka lyövät asian leikiksi. Kyllä hän muutoin on jaksanut vuosien varrella viitata genitaaleihinsa, mutta kun pitäisi tiedostaa että hänelle on tehty vääryys ja heimotapa on rikos ihmisyyttä kohtaan, niin siinä kohtaa mieli tekee tenän.

Vähemmistöille lienee vaikeaa arvostella niitä asioita jotka ylläpitävät heidän vähemmistöläisyyttään kulttuurisella tasolla.

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Tartteeko sulle jokaikisessä ketjussa alkaa alleviivata että käytän silpomis-sanaa kun kyseessä ei ole lääketieteelliset syyt. Pidän sinua kuitenkin sen verran älykkäänä kommentaattorina että ei pitäisi joutua sanomaan että Jahve ei ole kirurgi, vaan tod.näk. mielikuvitusolento, joten hänen käskynsä rituaalisilpomiseen ei merkkaa tänäpäivänä yhtään mitään.

Voidaan tietty ottaa esille myös ns. ancient astronaut -hypoteesi, jonka puitteissa Z. Sitchin eräässä kirjassaan heitti ohimennen viitteellisesti että esinahkan typistys sai siitä alkunsa ettei avaruusolennoilla itsellään ollut sellaista, ja halusivat sen pois ihmisiltäkin.

Mutta realistisempi selitys on että juutalaiset oppivat tavan Egyptistä.

Jos sua jotenkin automaattisesti kyrsii kaikki puuttuminen minkään kulttuurin (kusipää)tapoihin, niin voin kertoa että suomalaisessa kulttuurissa itseäni vituttaa susi- ja karhuviha. Käärmeviha löytyy useammastakin kulttuurista ja sekin ärsyttää.

Ei minua erityisesti kyrsi puuttuminen siihen kulttuuriin. Satunpahan nyt vain olemaan sellaisen pojan äiti, jolle on alaikäisenä jouduttu tekemään tuo lääketieteellisesti perusteltu ympärileikkaus. Minun on ehkä tästä syystä vaikeaa eläytyä ympärileikkauksen kauhisteluun ja sen hirvittävyyden alleviivaamiseen.

Itse asiassa muistelen sinun kertoneen siitä, että kärsit vulvodyniasta. Naisilla Lichen sclerosus saattaa aiheuttaa vulvodyniaoireita. Miehillä se taas saa aikaan juuri sellaista esinahan arpeutumista ja ahtautumista, jota sitten hoidetaan sirkumsaatiolla. (Naisilla siis ei ympärileikkaus / silpominen ole sen hoitomuoto johtuen ihan anatomisista ja fysiologisista syistä.) Siten - ihmetellessäsi sitä, voiko se ahdas esinahka olla kyseessä, asetat tavallaan tuon oman vaivasi uskottavuuden kyseenalaiseksi (vaikka siis kaikki vulvodyniat eivät johdu Lichen sclerosuksesta - kuten eivät kaikki ahtaat esinahatkaan).

Asiayhteydestä voinet päätellä mistä kulloinkin on kyse. Phimosis on lääketieteellinen ongelma joka tuskin kuuluu monikulttuuri- tai seksuaalinen väkivalta -ketjuun.

Eikä sinunkaan tarvitse hyväksyä turhaa kehoon kajoamista siksi että se on ollut terveydellisistä syistä tarpeen, mikä on täysin eri asia.

Vulvodynia eli genitaalien kiputila on yksi syistäni vastustaa tarpeetonta leikkelyä. Muttavastustin sitä jo ennen sairastumistanikin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 16:33:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Mielestäsi olkiukkoilu kuuluu hyvään keskusteluun? Sinä siis katsot, että todelliset rikokset ihmisyyttä vastaan, kuten vaikkapa jesadinaisten raiskaaminen ja elävältä polttaminen ovat ihan sama asia kuin se, että juutalaispoika ympärileikataan kulttuurinsa mukaisesti - kulttuurin, johon hän kenties itsekin tahtoo kuulua?

No, rinnastuksensa kullakin, näkemyksissään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:00:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 10, 2020, 13:23:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 13:14:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 10, 2020, 11:12:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 10:56:12

Rikos ihmisyyttä kohtaan? Aika raju luonnehdinta operaatiosta, jonka kuitenkin lääketieteellisin perustein tehtynä on hyvää ja asianmukaista hoitoa.

Paitsi että lääketieteellisessä ympärileikkauksessa ei poisteta kudosta.

Kyllä poistetaan.  Ihan sitä samaa kudosta kuin uskonnollisessakin ympärileikkauksessa.

Joskus poistetaan, joskus ei. Tämä riippuu siitä, mitä nyt milloinkin ympärileikkaukseksi kutsutaan. Ja nykyään on fimoosin hoitoon olemassa kevyempiäkin keinoja, joihin siirtyminen on toki suositeltavaa.

Aina vain sellainen ns. säästävä leikkaus ei ole mahdollinen. Pahasti arpeutunut esinahka on muuten myös yhdyntää ajatellen kivulias ongelma. Notta ei se hoitamatta jättäminenkään ole ihan ilmiselvän hyvä ratakisu seksielämän kannalta. Esinahka voi ahtautua ihosairauden takia. Silloin itse kudos on arpeutunut, eikä aina ole mahdollista vain avartaa sitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:01:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Arpeuttavaa ihosairautta sairastava ei ikävä kyllä omaa mahdollisuutta terveisiin genitaaleihin ilman hoitoa. Eikä liian ahtaan esinahan omaava.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Juuli - marraskuu 10, 2020, 20:12:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2020, 22:59:53
Stillerin kaltaisia ei uhkaa ympärileikkauksen kieltäminen, vaan se ideologia, joka vaatii sitä myös naisille.
Turha Stillerin kaltaisten on kritisoida länsimaita, juutalaisia uhkaa aivan eri kulttuuri/uskonto. >:(
Kopek: "Perussuomalaisten kohdalla tuntuu hieman tekopyhältä se, että he ovat huolissaan muslimimaahanmuuttajalasten hyvinvoinnista."
Enemmän ollaan huolissaan suomalaisten hyvinvoinnista, jotta estettäisiin tuollaisen barbaarikulttuurien rantautumista Suomeen.
Koska Suomi ei tuollaista kulttuuria tarvitse, eikä halua!

Just. En ole löytänyt mitään rikastuttavaa näiden tulijoiden kulttuurista. Jos joku on niin kertoisiko
mitä.  (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:34:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 16:33:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Mielestäsi olkiukkoilu kuuluu hyvään keskusteluun? Sinä siis katsot, että todelliset rikokset ihmisyyttä vastaan, kuten vaikkapa jesadinaisten raiskaaminen ja elävältä polttaminen ovat ihan sama asia kuin se, että juutalaispoika ympärileikataan kulttuurinsa mukaisesti - kulttuurin, johon hän kenties itsekin tahtoo kuulua?

No, rinnastuksensa kullakin, näkemyksissään.

T: Xante

Kas kun ne jesidinaiset NYT kelpaavat sulle. Kun kysymys oli Isis-naisista, oli herttaisen yhdentekevää että nämä olivat olleet osallisena jesidinaisten rääkkäämiseen. Mutta kun on kyse poikalapsista ja tulevien aikuisten miesten elämästä, niin hui ja hai?

Asiat eivät ole joko-tai. Ihmisyyttä vastaan voidaan tehdä useammankin sorttisia rikoksia. Aivan kuten muissakin rikostyypeissä on olemassa koko kavalkadi. Ethän sinä varmaankaan lähtisi vähättelemään naisen kokemaa kärsimystä kun hän tulee ahdistelluksi, silti joku toinen voi vähätellä että mitäs tuo nyt oli kun ei sentään raiskatuksi tullut. Mutta jos sitä ahdistelua jatkuu vuodesta toiseen, niin kyllähän sekin jo alkaa jossain tuntua.

Minä en aina lääpälläni miesväkeen ole, mikä on todettu monet kerrat, mutta en siltikään ole välinpitämätön miesten kokemia vääryyksiä kohtaan. Näetsen kun ne yleensä sitten heijastuvat myös naisväkeen. Olenhan maininnut että sellainen mies jolta on häneltä lupaa kysymättä silvottu (kulttuuri, uskonto, ei phimoosi) saattaa seksissä runnella naista kovempaa kun ei hänestä tunnu oikein paljon miltään, kun osa tuntohermoista on poistettu.

Aika jänniä ovat juutalaispojat jos vauvana jo osaavat osoittaa tahtotilaa silvotuksi tulemiseen. Sen asian ehtisi kyllä päättää vielä 18-vuotiaanakin. Mutta silloinhan siinä on uhkana se että nuori mies on - kääk - ehtinyt jo oppia masturboimaan esinahkaa hyväksikäyttäen, ja mahdollisesti jopa saanut seksiä. Sen jälkeen hän ei ehkä niin vain silvotuksi enää suostukaan, koska on kehittänyt luonnollisen ja normaalin halun suojella "kalleinta omaisuuttaan" eli genitaalejaan.

Tämän vuoksi ihmiset eivät pontevasti vastusta lasten silpomista, koska he tietävät että siten heidän valtansa jälkeläisiinsä vähenee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:35:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:01:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Arpeuttavaa ihosairautta sairastava ei ikävä kyllä omaa mahdollisuutta terveisiin genitaaleihin ilman hoitoa. Eikä liian ahtaan esinahan omaava.

Mutta tässä en siis todellakaan ole puhunut lääketieteellisistä tapauksista. Niistä voi jatkaa jossain sairaus- tai terveysketjussa, jos tarpeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 11, 2020, 13:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:35:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:01:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Arpeuttavaa ihosairautta sairastava ei ikävä kyllä omaa mahdollisuutta terveisiin genitaaleihin ilman hoitoa. Eikä liian ahtaan esinahan omaava.

Mutta tässä en siis todellakaan ole puhunut lääketieteellisistä tapauksista. Niistä voi jatkaa jossain sairaus- tai terveysketjussa, jos tarpeen.

No älä sitten esitä väitteitä, että minulla olisi jokin ideologinen syy näkemysteni taustalla. Kunhan vain pidän MYÖS ideologista kiihkoilua tässä asiassa MYÖS verrattavana uskonnolliseen idiotismiin.

PS. JOs siis oma kokemuksesi vulvodyniasta saa sinut ymmärtämään terveiden ja toimintakykyisten genitaalien merkityksen, niin luulis sun kiihkeästi puolustavan sitä, että sirkumsaatiolla estetään miespuolisen henkilön yhdyntäkivut. Se nimittäin mm. on tavoitteena näissä lääketieteellisissä tapauksissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2020, 11:02:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2020, 13:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:35:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:01:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Arpeuttavaa ihosairautta sairastava ei ikävä kyllä omaa mahdollisuutta terveisiin genitaaleihin ilman hoitoa. Eikä liian ahtaan esinahan omaava.

Mutta tässä en siis todellakaan ole puhunut lääketieteellisistä tapauksista. Niistä voi jatkaa jossain sairaus- tai terveysketjussa, jos tarpeen.

No älä sitten esitä väitteitä, että minulla olisi jokin ideologinen syy näkemysteni taustalla. Kunhan vain pidän MYÖS ideologista kiihkoilua tässä asiassa MYÖS verrattavana uskonnolliseen idiotismiin.

PS. JOs siis oma kokemuksesi vulvodyniasta saa sinut ymmärtämään terveiden ja toimintakykyisten genitaalien merkityksen, niin luulis sun kiihkeästi puolustavan sitä, että sirkumsaatiolla estetään miespuolisen henkilön yhdyntäkivut. Se nimittäin mm. on tavoitteena näissä lääketieteellisissä tapauksissa.

Missään vaiheessa ei ole millään tavalla tässä yritetty väittää että lääketieteellisistä syistä tapahtuva esinahan leikkaus (kuinka laaja operaatio se sitten lieneekään, riippunee tapauksesta) olisi kammottavaa silvontaa, siten kuin on höpöhöpösyillä eli kulttuurisista ja uskonnollisista syistä tapahtuva toimitus. 

Vähän sama kuin että alkaisi tekemään asiaa siitä että joskus viisaudenhampaat on pakko poistaa niiden aiheuttamien vaivojen vuoksi, jos joku pitäisi metakkaa siitä että ei saa mätkiä ihmisiä turpaan niin että hampaat sinkoilee. Väkivalta on ihan eri asia kuin sairaudet ja lääketiede.

Jätän sirkumsaation puolustamisen sinulle, mutta missä hyvänsä sitä teetkään, tee nyt sitten aina heti selväksi että puolustat lääketieteellisistä syistä tehtävää. En tosin usko että kukaan on niin tietämätön ja tyhmä etteikö ymmärtäisi että tuo on asia erikseen, eikä kuulu millään tavalla keskustelun piiriin silloin kun puhutaan silvonnasta. Minähän olen uskontojen vastainen, ja myös taantumukselliselle tasolle jääneiden kulttuuripiirteiden vastainen. Yhtälailla kuin genitaalien silvoskelu minua on oksettanut myös vauvan koko kehon viiltely arpikuvioiden muodostumiseksi. Tähänhän neropatit Riku & Tunna Madventures-sarjassaan messusivat että who are we to judge.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 12, 2020, 13:10:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2020, 11:02:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2020, 13:11:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:35:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2020, 18:01:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Arpeuttavaa ihosairautta sairastava ei ikävä kyllä omaa mahdollisuutta terveisiin genitaaleihin ilman hoitoa. Eikä liian ahtaan esinahan omaava.

Mutta tässä en siis todellakaan ole puhunut lääketieteellisistä tapauksista. Niistä voi jatkaa jossain sairaus- tai terveysketjussa, jos tarpeen.

No älä sitten esitä väitteitä, että minulla olisi jokin ideologinen syy näkemysteni taustalla. Kunhan vain pidän MYÖS ideologista kiihkoilua tässä asiassa MYÖS verrattavana uskonnolliseen idiotismiin.

PS. JOs siis oma kokemuksesi vulvodyniasta saa sinut ymmärtämään terveiden ja toimintakykyisten genitaalien merkityksen, niin luulis sun kiihkeästi puolustavan sitä, että sirkumsaatiolla estetään miespuolisen henkilön yhdyntäkivut. Se nimittäin mm. on tavoitteena näissä lääketieteellisissä tapauksissa.

Missään vaiheessa ei ole millään tavalla tässä yritetty väittää että lääketieteellisistä syistä tapahtuva esinahan leikkaus (kuinka laaja operaatio se sitten lieneekään, riippunee tapauksesta) olisi kammottavaa silvontaa, siten kuin on höpöhöpösyillä eli kulttuurisista ja uskonnollisista syistä tapahtuva toimitus. 

Vähän sama kuin että alkaisi tekemään asiaa siitä että joskus viisaudenhampaat on pakko poistaa niiden aiheuttamien vaivojen vuoksi, jos joku pitäisi metakkaa siitä että ei saa mätkiä ihmisiä turpaan niin että hampaat sinkoilee. Väkivalta on ihan eri asia kuin sairaudet ja lääketiede.

Jätän sirkumsaation puolustamisen sinulle, mutta missä hyvänsä sitä teetkään, tee nyt sitten aina heti selväksi että puolustat lääketieteellisistä syistä tehtävää. En tosin usko että kukaan on niin tietämätön ja tyhmä etteikö ymmärtäisi että tuo on asia erikseen, eikä kuulu millään tavalla keskustelun piiriin silloin kun puhutaan silvonnasta. Minähän olen uskontojen vastainen, ja myös taantumukselliselle tasolle jääneiden kulttuuripiirteiden vastainen. Yhtälailla kuin genitaalien silvoskelu minua on oksettanut myös vauvan koko kehon viiltely arpikuvioiden muodostumiseksi. Tähänhän neropatit Riku & Tunna Madventures-sarjassaan messusivat että who are we to judge.

Hmm. Viisaudenhampaita nimenomaan usein poistetaan ihan vain siksi, ettei niihin tulisikaan ongelmia. Itseltänikin on poistettu kaikki, vaikka vain yhteen aikoinaan tuli tulehdus (joka kutenkin saatiin parantumaan ennen hampaan poistamista). Lääketieteellisin syin tehtävät sirkumsaatiot tehdään - jos ne tehdään terveydenhuollon piirissä - ihan samalla tavalla kuin uskonnollisetkin. Käsitin, että vastustus koskee myös niitä - ei ainoastaan maallikon tekemiä tai jossain muualla kuin sairaalassa tehtyjä. Siten on jokseenkin noloa verrata väkivaltaista hampaiden irrottamista hammaslääkärissä tapahtuvaan hampaiden poistoon.

Onhan näitä monia tapoja. Joissakin maissa on tapana tehdä tyttövauvoille reiät korvalehtiin korvakoruja varten. Mitenkäs siihen suhtuaudut? PItäisikö kaikilta alaikäisiltä kieltää lävistykset - myös nämä perinteiset korvakorulävistykset? Kieltää myös vanhemmilta luvan antaminen sellaisiin? Kutsua asiaa pahoinpitelyksi ja ruumiinvamman tuottamiseksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 12, 2020, 13:54:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:34:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 16:33:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 10, 2020, 15:53:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus.

Siksi vertailu tympäisee samalla tavalla kuin se, että kadulla rauhallisesti istuvia verrataan itsemurhapommittajiin.

T: Xante

Mielestäsi normaalein ja tervein genitaalein harjoitettu seksuaalisuus ei siis kuulu ihmisyyteen?

Mielestäsi olkiukkoilu kuuluu hyvään keskusteluun? Sinä siis katsot, että todelliset rikokset ihmisyyttä vastaan, kuten vaikkapa jesadinaisten raiskaaminen ja elävältä polttaminen ovat ihan sama asia kuin se, että juutalaispoika ympärileikataan kulttuurinsa mukaisesti - kulttuurin, johon hän kenties itsekin tahtoo kuulua?

No, rinnastuksensa kullakin, näkemyksissään.

T: Xante

Kas kun ne jesidinaiset NYT kelpaavat sulle. Kun kysymys oli Isis-naisista, oli herttaisen yhdentekevää että nämä olivat olleet osallisena jesidinaisten rääkkäämiseen. Mutta kun on kyse poikalapsista ja tulevien aikuisten miesten elämästä, niin hui ja hai?

Äläs viitsi valehdella. Ainut, mitä asiasta sanoin, on, että me emme tiedä, mihin rikoksiin isis-vaimot ovat syyllistyneet, jos ovat. Tämä ei tarkoita muualla kuin sinun olkiukkoilussasi, että rääkkääminen olisi minulle yhdentekevää.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:34:03
Asiat eivät ole joko-tai. Ihmisyyttä vastaan voidaan tehdä useammankin sorttisia rikoksia. Aivan kuten muissakin rikostyypeissä on olemassa koko kavalkadi. Ethän sinä varmaankaan lähtisi vähättelemään naisen kokemaa kärsimystä kun hän tulee ahdistelluksi, silti joku toinen voi vähätellä että mitäs tuo nyt oli kun ei sentään raiskatuksi tullut. Mutta jos sitä ahdistelua jatkuu vuodesta toiseen, niin kyllähän sekin jo alkaa jossain tuntua.

En lähtisi väittämään ahdistelua raiskaukseksi, enkä raiskausta rikokseksi ihmisyyttä vastaan. Rikostyypeillähän ei ole mitään tarkoitusta tai merkitystä, ellei niiden tarkoitus ja merkitys - tadaa! - ole erottaa erilaiset rikostyypit toisistaan. Sinä tässä halveksut todellisia rikoksia ihmisyyttä vastaan esittämällä, että jonkin kulttuurin mukainen traditio sitä on. Varmaan ottaisi jesadinaista päästä kuulla, että ei hänelle ei tapahtunut yhtään mitään sen pahempaa kuin miljoonille juutalaispojille.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:34:03
Minä en aina lääpälläni miesväkeen ole, mikä on todettu monet kerrat, mutta en siltikään ole välinpitämätön miesten kokemia vääryyksiä kohtaan. Näetsen kun ne yleensä sitten heijastuvat myös naisväkeen. Olenhan maininnut että sellainen mies jolta on häneltä lupaa kysymättä silvottu (kulttuuri, uskonto, ei phimoosi) saattaa seksissä runnella naista kovempaa kun ei hänestä tunnu oikein paljon miltään, kun osa tuntohermoista on poistettu.

Olenhan maininnut, että  minä vastustan ympärileikkauksia, niitä kaikkia, joita ei tehdä lääketieteellisten syiden vuoksi. Mutta minä en ole vastustukseni sokaisema siten, että kuvittelisin tässä olevan kyseessä rikos ihmisyyttä vastaan, kun ei ole. Ne jutut ovat huomattavasti pahempia ja, kuten sanottua, on niiden halventamista väittää muuta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 11, 2020, 10:34:03
Aika jänniä ovat juutalaispojat jos vauvana jo osaavat osoittaa tahtotilaa silvotuksi tulemiseen. Sen asian ehtisi kyllä päättää vielä 18-vuotiaanakin. Mutta silloinhan siinä on uhkana se että nuori mies on - kääk - ehtinyt jo oppia masturboimaan esinahkaa hyväksikäyttäen, ja mahdollisesti jopa saanut seksiä. Sen jälkeen hän ei ehkä niin vain silvotuksi enää suostukaan, koska on kehittänyt luonnollisen ja normaalin halun suojella "kalleinta omaisuuttaan" eli genitaalejaan.

Tämän vuoksi ihmiset eivät pontevasti vastusta lasten silpomista, koska he tietävät että siten heidän valtansa jälkeläisiinsä vähenee.

Tämä olkiukkoilusi  menee hukkaan, koska todellakin vastustan uskonnollisia silpomisrituaaleja. Tosin epäilen, että asia huomattavasti monisyisempi ja monimutkaisempi kuin runkkaaminen ja paneminen, jonka vuoksi asiaa ei ole helppo muuttaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus....
Feminismi ei aja miesten asiaa.
Kaikki me tuon tiedämme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:29:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus....
Feminismi ei aja miesten asiaa.
Kaikki me tuon tiedämme.

Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 07:50:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:29:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus....
Feminismi ei aja miesten asiaa.
Kaikki me tuon tiedämme.

Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?

No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha.

Tämä ajaisi sitten varmaan miesten asiaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 13, 2020, 11:37:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 07:50:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:29:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus....
Feminismi ei aja miesten asiaa.
Kaikki me tuon tiedämme.

Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?

No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha.

Tämä ajaisi sitten varmaan miesten asiaa.

T: Xante

Toope varmaan tarkoittaa judeo-bolshevistista salaliittoa (https://jacobinmag.com/2019/02/antisemitism-judaism-bolsheviks-socialists-conspiracy-theories)*, joka on myös feminismin takana. Onhan yleisesti tunnettu tosiasia, että naisasialiike jo varhain sai tukea sosialistien piiristä euroopassa ja atlanttin takana -siis tukea, jota ei herunut kirkolta tai konservatiiveilta.

Ainoastaan niiltä puuttuu kyky ymmärtää rinnastus, joiden hahmontunnistus on pysyvästi rikki. Tosin se ei tarkoita, etteivätkö hekin näkisi hahmoja.

Muokkaus: korjattu linkki, lisätty lainaus.


* Such a connection is a well-established part of Nazi ideology. But perhaps the more surprising thing is that such views were not held by Hitler's men alone. On the contrary, they were widespread across the European right at the time. And not least in the writings of the vehement anticommunist Winston Churchill.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2020, 10:53:26
Afrikan lapset näkevät nälkää ja suomalais­juontajat itkevät vieressä – Nenä­päivä näytti, miten vanhan­aikaista kehitys­apu­kuvasto vieläkin on, ja se on ongelma (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007635979.html) (HS).

No todellakin - semminkin, että länsimainen kehitysapu on oikeastaan kolonialismin jatke. Hyvää bisnestä se täällä Suomessa(kin) kuitenkin on. Olisi koomista nähdä nenäpäivä-show, jossa esitellään todellisempaa kuvaa Afrikan mantereesta. Mukaan mahtuisi paljon suorastaan satumaista rikkautta, joka saisi jonkin nenäpäiväkeräyksen summan näyttämään hyvin pieneltä. Toisaalta meno olisi varmasti myös raakaa.

Kaikki köyhyys ei ole surullista ja herkkää köyhyyttä - sitä, mitä nenäpäivässä halutaan korostaa. Boko Haramin nälkää näkevästä ja näköalatonta elämää elävästä taistelijasta tehty video tuskin saisi suomalaisia avaamaan kukkaron nyörejä samaan tapaan, kuin nyt nyyhkytyskuvastolla maksimoitu "viattoman" surkeuden esittäminen maissa, joissa täysin edesvastuuton väestöräjähdys on kotikutoinen ongelma.

Komediavaroitus:tässä tätä lohduttomuutta nyt sitten on. (https://www.youtube.com/watch?v=Vks2OrwFe4g&feature=youtu.be) :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - marraskuu 25, 2020, 17:47:09
Lehdissä oli aikoinaan nyyhkyjuttu USA:sta. Toimelias pikkutyttö alkoi kerätä rahaa avustaakseen hädänalaisia Afrikan lapsia. Hän sai kasaan jonkin summan jä lähetti sen avutusjärjestön tilille. Tämän luki lehdestä tuntematon henkilö ja päätti palkita tämän teon. Hän osti matkan tytölle kohdemaahan ja tutustumisen sen olosuhteisiin.
Matkalle häntä seurasi koko joukko lehtimiehiä.
Tuli silloin mieleeni paljonko jäi tytön keräämistä roposista kun hänen palkintomatkansa ja muut siihen tulleet kustannukset oli maksettu. Sama toistuu monissa hyviksi tarkoitetussa projektissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - marraskuu 26, 2020, 00:04:02
    Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?


"No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha"

Muitatteko vielä Srebrenican verilöylyn 7.7.1995? Solloin Serbit tappoivat yhtenä päivänä 8000 poikaa ja miestä. Se mikä jo silloin ihmetytti oli feministikirjoitus Suomessa tästä. Siinä valiteltiin että naisten kohtalo tässä rytäkässä oli pahinta mitä ihmisille voi tapahtua.En halua vähätellä tätä mutta samaan aikaan tapahtui miesväelle vähintään yhtä kurja kohtelu. Pointtini oli että feministit sivuuttivat miesten kohtelun vaikka nämä kaikki olivat jonkun naisen puoliso, isä tai lapsi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2020, 09:22:02
Hesarissa oli juttu "Kahden kulttuurin perheet yleistyvät", jossa kerrottiin Espoossa asuvasta perheestä, jossa isä on ranskalainen ja äiti suomalainen. Perheessä on kolme lasta. Suomalainen nainen ja ranskalainen mies olivat tavanneet opiskelijanvaihdossa vuosina 1999-2000.

Kuinka paljon tuollaisessa perheessä vaalitaan ranskalaista kulttuuria lienee sattumanvaraista. Oletettavasti ranskan kieltä osaavat muutkin kuin perheenisä, mutta miten hyvin, sekin luultavasti vaihtelee. Yleensä sen maan kieli, missä asutaan, tulee vahvimmaksi kieleksi.

"Monikulttuurisuudella" alkaa olla huono kaiku ainakin niillä kanavilla, mitä minä seuraan. Se on oikeastaan peitesana ilmiölle, josta ennen käytettiin nimeä "rotujen sekoittaminen". Ei siis ole kyse oikeasti kulttuureista vaan etnisistä ihmisryhmistä. Vaikka ihminen olisi kulttuurillisesti täysin suomalainen, hän voi esiintyä "monikulttuurisuuden" edustajana, jos hänen ihonvärinsä on tumma. Tästä ilmiössä on kyse.

Palaan vielä kieliasiaan.

Tyttäreni lapsi on tavallaan koekaniini siinä, mitä kieliä hän tulee oppimaan. Tilanne on hassu. Hänen vanhempansa puhuvat keskenään englantia, joka ei ole kummankaan äidinkieli (mitähän kauheata aksentti-englantia se mahtaa olla englantilaisen korvissa). Lapselle vanhemmat puhuvat kumpikin omaa äidinkieltään eli äiti suomea ja isä espanjaa. Isän vanhemmat eli lapsen isovanhemmat puhuvat espanjaa, samoin isän veljet. Isän perheen äidinkieli on espanja.

Oletan, ja se on jo nähtävissä, että lapsesta tulee normaalilla tavalla suomenkielinen. Isän kieli eli espanja voi jäädä heikoksi riippuen isän aktiviteetista puhua lapsensa kanssa. Englanti on arvoitus, koska lapsi kuulee sitä sivusta, mutta sitä ei puhuta hänelle. Onko tilanne silloin sama kuin TV:sä kuuluvan englanninkielen kohdalla. Sitähän ei opi kuuntelemalla tai muuten lähes kaikki suomalaiset osaisivat englantia luonnostaan eli television opettamana. Näin ei siis kuitenkaan ole.

Tämä nyt meni vähän ohi aiheen.

Vaihdan vielä aihetta ja palaan monikulttuurisuuteen. Se tuntuu olevan joidenkin kohdalla myös itsetehostuksen keino. Sukupuusta huomataan, että kappas vain, minullahan onkin saamelaisia... (tai mitä tahansa eksoottista).. juuria. Ja tämän jälkeen voidaankin paistatella julkkisena ja vähemmistön edustajana. Minullekin dna-testi näyttää yhtä prosenttia "intiaania". Pitäisikö alkaa esiintyä alkuperäiskansojen edustajana. No joo, vitsi vitsinä. "Intiaani" lienee siperialaista alkuperää, ja sitä taitaa olla suurella osalla suomalaisista perimässään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2020, 22:05:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 07:50:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 13, 2020, 07:29:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2020, 15:21:54
Omasta puolestani kyllä, ympärileikkauksen vastustajana, tympii tämä asioiden liiottelu. Ei pojan ympärileikkaus ole rikos ihmisyyttä vastaan, sillä niitäkin todella on ja pakko sanoa, että kyseessä on vähän raskaampi kama kuin ympärileikkaus....
Feminismi ei aja miesten asiaa.
Kaikki me tuon tiedämme.

Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?

No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha...
EI, vaan tarkoitan sitä, että miesten ympärileikkaus on samanlainen miehuutta vastaan tehty hyökkäys, kuin naisten silpominen naiseutta kohtaan. Miehet ymmärtävät tuon, ymmärtävätkö feministit? Vai ajavatko vain naisten oikeuksia nykyfeminismin tavoin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2020, 22:07:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 26, 2020, 00:04:02
    Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?


"No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha"

Muitatteko vielä Srebrenican verilöylyn 7.7.1995? Solloin Serbit tappoivat yhtenä päivänä 8000 poikaa ja miestä. Se mikä jo silloin ihmetytti oli feministikirjoitus Suomessa tästä. Siinä valiteltiin että naisten kohtalo tässä rytäkässä oli pahinta mitä ihmisille voi tapahtua.En halua vähätellä tätä mutta samaan aikaan tapahtui miesväelle vähintään yhtä kurja kohtelu. Pointtini oli että feministit sivuuttivat miesten kohtelun vaikka nämä kaikki olivat jonkun naisen puoliso, isä tai lapsi.
Tyyli on sitä selitystä, että naiset ja lapset kärsivät sodissa eniten.
Tosiasiassa miehiä sodissa tapetaan eniten. ???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Lognessa - marraskuu 26, 2020, 22:36:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2020, 22:07:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 26, 2020, 00:04:02
    Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?


"No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha"

Muitatteko vielä Srebrenican verilöylyn 7.7.1995? Solloin Serbit tappoivat yhtenä päivänä 8000 poikaa ja miestä. Se mikä jo silloin ihmetytti oli feministikirjoitus Suomessa tästä. Siinä valiteltiin että naisten kohtalo tässä rytäkässä oli pahinta mitä ihmisille voi tapahtua.En halua vähätellä tätä mutta samaan aikaan tapahtui miesväelle vähintään yhtä kurja kohtelu. Pointtini oli että feministit sivuuttivat miesten kohtelun vaikka nämä kaikki olivat jonkun naisen puoliso, isä tai lapsi.
Tyyli on sitä selitystä, että naiset ja lapset kärsivät sodissa eniten.
Tosiasiassa miehiä sodissa tapetaan eniten. ???
Miehen kärsimys on kerta laaki.
Jäljelle jää seitsemänsukupolvenkärsimysnäytelmä. Mikä mainio sana hirsipuuhun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 27, 2020, 08:24:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2020, 22:07:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 26, 2020, 00:04:02
    Mitäs tekemistä tällä nyt feminismin kanssa on?


"No tietysti sitä, että feminismin pitäisi ajaa asioiden hämmentämistä ja suhteellisuuden tajun puutetta, kuten myös unohtaa tosiasiat kiihkomielisyytensä vallassa, eli siis uskoa ja väittää, että juutalaisvauvan ympärileikkaus on rikos ihmisyyttä vastaan ihan samoin kuin kansanmurha"

Muitatteko vielä Srebrenican verilöylyn 7.7.1995? Solloin Serbit tappoivat yhtenä päivänä 8000 poikaa ja miestä. Se mikä jo silloin ihmetytti oli feministikirjoitus Suomessa tästä. Siinä valiteltiin että naisten kohtalo tässä rytäkässä oli pahinta mitä ihmisille voi tapahtua.En halua vähätellä tätä mutta samaan aikaan tapahtui miesväelle vähintään yhtä kurja kohtelu. Pointtini oli että feministit sivuuttivat miesten kohtelun vaikka nämä kaikki olivat jonkun naisen puoliso, isä tai lapsi.
Tyyli on sitä selitystä, että naiset ja lapset kärsivät sodissa eniten.
Tosiasiassa miehiä sodissa tapetaan eniten. ???

Niinkö?

Lainaa
Suuren mittakaavan aseellinen välienselvittely on perinteisesti ollut valtioiden välistä. Vuoden 1989 jälkeen vain viisi prosenttia sodista on käyty tällä tavalla. Vuoden 1989 jälkeisten sotien ja konfliktien yhdeksästä miljoonasta uhrista suurin osa on siviilejä.

Sodankäynnin muutos on ollut raju. Noin puolet ensimmäisessä maailmansodassa kuolleista oli siviilejä. He tosin kuolivat pääosin nälkään ja tauteihin.

Toisessa maailmansodassa siviileihin kohdistetut teot olivat selkeästi osa sotatoimia ja sodankäynnin päämäärää, ja uhrien määrä oli suurempi. Esimerkiksi Tshetshenian sodissa (1994–2009) ase kädessä kuolleita oli enää kymmenesosa kaikista.
https://www.satakunnankansa.fi/mielipiteet/art-2000007118278.html

Selitähän nyt, miksi siis näistä kasvavista sotien ja konflikitien siviiliuhreista suurin osa on miehiä. Miten ihmeessä siviilien joukossa juuri miespuolisia kuolisi erityisesti - vaikka juuri miehet ovat siis lähteneet ase kädessä sotimaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 27, 2020, 23:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.

Väitit, että miehiä kuolee sodassa eniten. Kyllä nekin ihmiset on sodassa kuolleita, jotka kuolee siviileinä pommitukseen, miinaan, luotiin tai nälkään, kun sota on aiheuttanut ruuan puutteen. Eikä pelkästään kuoleminen ole ainoa tapa kärsiä sodassa ja sodasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 27, 2020, 23:59:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 27, 2020, 23:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.

Väitit, että miehiä kuolee sodassa eniten. Kyllä nekin ihmiset on sodassa kuolleita, jotka kuolee siviileinä pommitukeen, miinaan, luotiin tai nälkään, kun sota on aiheuttanut ruuan puutteen. Eikä pelkästään kuoleminen ole ainoa tapa kärsiä sodassa ja sodasta.

Toope elää ensimmäisen maailmansodan aikaa. Tämän päivän sodissa sotilaita kuolee vähemmän kuin siviileitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 28, 2020, 00:02:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 27, 2020, 23:59:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 27, 2020, 23:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.

Väitit, että miehiä kuolee sodassa eniten. Kyllä nekin ihmiset on sodassa kuolleita, jotka kuolee siviileinä pommitukeen, miinaan, luotiin tai nälkään, kun sota on aiheuttanut ruuan puutteen. Eikä pelkästään kuoleminen ole ainoa tapa kärsiä sodassa ja sodasta.

Toope elää ensimmäisen maailmansodan aikaa. Tämän päivän sodissa sotilaita kuolee vähemmän kuin siviileitä.

KOhta taisteluissa ei kuole kuin dronet - ja ne siviilit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 28, 2020, 00:21:09
Suomessa muuten ei rakenneta enää siviilisuojia rakennuksiin. Johtuu siitä, että sodankäynti ei enää ole siviilipommitusta, kuten WW2:n aikana. Siviilit eivät ole kohteina.
Pommitukset eivät ole massapommituksia, vaan täsmäaseiden pommeja/ohjuksia.

Ongelmana on aina toki tuo "palestiinalaistaktiikka", jossa rakettien tms. asemat laitetaan tarkoituksellisesti siviilien keskelle, jotta voidaan vastaiskun tultua syyttää vihollista siviilien pommittamisesta.

Jotkut sotilaat ovat hyviä käyttämään siviilejä suojakilpinään, katso Lähi-itää!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 28, 2020, 10:44:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 28, 2020, 00:21:09
Suomessa muuten ei rakenneta enää siviilisuojia rakennuksiin. Johtuu siitä, että sodankäynti ei enää ole siviilipommitusta, kuten WW2:n aikana. Siviilit eivät ole kohteina.
Pommitukset eivät ole massapommituksia, vaan täsmäaseiden pommeja/ohjuksia.

Ongelmana on aina toki tuo "palestiinalaistaktiikka", jossa rakettien tms. asemat laitetaan tarkoituksellisesti siviilien keskelle, jotta voidaan vastaiskun tultua syyttää vihollista siviilien pommittamisesta.

Jotkut sotilaat ovat hyviä käyttämään siviilejä suojakilpinään, katso Lähi-itää!

Ja tämä vähentää siviilien kärsimyksiä sodassa - miten?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2020, 22:48:40
Monikulttuurisuuden julistaminen on nykyisessä ilmapiirissä mielestäni poliittinen kannanotto. Se tulisi monikulttuurisuudesta puhujien muistaa. Yksi sana voi leimata heidät tietyn ajatussuunnan kannattajaksi. Tämä ei tietenkään haittaa, koska saavathan ihmiset kannattaa mitä haluavat. Mutta jos omalla julistuksellaan tulee leimanneeksi kokonaisen ryhmän ihmisiä muilta lupaa kysymättä, se on epämukavaa niitä kohtaan, jotka eivät kannata monikulttuurisuususkontoa. Miksi monikulttuurisuutta pitää joka paikkaan tunkea. Minun mielestäni se on täysin surkea ja vahingollinen oppi.

Tällaista tuli mieleeni, kun erään FB:n ryhmän ylläpitäjä julisti ryhmän olevan suvaitsevainen ja monikulttuurinen, vaikka näistä asioista ei ole mainintaa ryhmän kuvauksessa, eikä aihepiiri liitty näihin asioihin. Pitipähän tyypin vain käyttää asemaansa ideologiansa julistamiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 30, 2020, 23:05:10
Ja olikos meillä määritelmää monikulttuurille?

Tuhat viestiä ja vielä on epäselvää keskustellaanko aidasta vai aidanseipäistä... ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2020, 23:45:22
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmiset harrastavat erilaisia asioita ja erilaisista kulttuuriympäristöistä lainattuja tapoja. Sitäkään en katso pahalla, että eri maista Suomeen tulleet vaalivat entisen kotimaansa perinteitä. Rakentavathan suomalaiset siirtolaisetkin usein saunan uuteen kotimaahansa ja ehkä harrastavat muutakin entiseen kotimaahansa liittyvää. Tällainen on normaalia, ja näin on aina toimittu.

En vain pidä sanasta "monikulttuurisuus", koska siihen liittyy ainakin minun korvissani negatiivisia konnotaatioita. Kyse on valtakulttuuria edustavien ihmisten ideologiasta, joka tähtää siihen, että pääkulttuurin lisäksi maassa olisi erilaisia muitakin kulttuureita. Vallitsisi siis monikulttuurisuus. Ja jotta tähän tavoitteeseen päästäisiin, tarvitaan maahanmuuttajia, jotka tulevat mahdollisimman erilaisista kulttuureista ja poikkeavat ulkonäöltäänkin valtaväestöstä.

Ruotsiin muutti huomattava määrä suomalaisia 1960- luvulla ja 1970-luvulla. Puhuivatko ruotsalaiset tuolloin monikulttuurisuudesta ja olivat innoissaan maansa suomalaisesta kulttuuririkastamisesta tyyliin puukko ja viina.

Monikulttuurisuus on holhoava ideologia, koska siinä ylhäältä päin sanellaan tänne tuleville ihmisille, mitä asioita he saavat kulttuuristaan tänne tuoda. Ei lopputulos ole heidän aitoa kultuuriaan vaan suomalaisten pakkosensuroima versio heidän kulttuuristaan. Eli otetaan tänne se, mikä sopii meille, ja kielletään se, mikä ei sovi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:15:16
Kyllä minäkin monikulttuuriajatusta hyväksyn, kunhan se kohdistuu tulijoihin ja heidän sopeutumiseensa. = Heidän velvollisuutensa sopeutua meihin!

Jos ei sovi, = pois Suomesta.
- - -
Olemme saaneet tänne islamia ja muuta paskaa, joka ei sopeudu. Ongelma ei ole meissä, vaan tulokaskulttuureissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 06, 2020, 09:45:12
Avasin päivän Hesarin. En ole lukenut siitä kuin pääkirjoituksen otsikon "Luottamus on hyvän Suomen salaisuus" ja selannut sen verran tekstiä, että silmiin osui otsikkoa mukaileva kohta:

"Kaikkien kriisien läpi on kestänyt Suomen syvä vahvuus, keskinäinen luottamus. Se auttaa myös pandemian yli. Kriisissä tarvitaan luottamusta yhteiskunnan instituutioihin, oikeaan tietoon ja toisten kansalaisten haluun toimia oikein - yhteisen edun mukaisesti."

Miten tämä liittyy otsikkoon eli monikulttuurisuuteen?

Siten, että monikulttuurisessa maassa ei ole enää niitä vahvuuksia, joita nyt hehkutetaan itsenäisyyspäivää juhlittaessa. Monikulttuuriset ja monietniset maat ovat jännitteitä täynnä olevia riitelypesiä, joissa eri väestönosilla on erilaisia arvoja ja erilaisia intressejä. Rikollisjengit ja ääriliikkeet ovat voimissaan. Tällaisten maiden yllä leijuu sisällissodan uhka, ja niitä pitää rauhallisina vain ankara kuri ja täpötäydet vankilat. Luottamusta on vain omaa porukkaa kohtaan jos edes sitä.

Sadan vuoden kuluttua Suomi ei ole enää maa, jonka "syvä vahvuus" olisi keskinäinen luottamus. Jo nyt on nähtävissä luottamuksen rakoilemista ja jännitteiden lisääntymistä, vaikka monikultuurista utopiaa vasta rakennetaan. "Persut" ja "suvakit" eivät enää pahemmin luota toisiinsa.

Luottamusta ranskalaisittain...

https://youtu.be/S6y6dhER4E0
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 06, 2020, 11:04:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2020, 09:45:12
Avasin päivän Hesarin. En ole lukenut siitä kuin pääkirjoituksen otsikon "Luottamus on hyvän Suomen salaisuus" ja selannut sen verran tekstiä, että silmiin osui otsikkoa mukaileva kohta:

"Kaikkien kriisien läpi on kestänyt Suomen syvä vahvuus, keskinäinen luottamus. Se auttaa myös pandemian yli. Kriisissä tarvitaan luottamusta yhteiskunnan instituutioihin, oikeaan tietoon ja toisten kansalaisten haluun toimia oikein - yhteisen edun mukaisesti."

Miten tämä liittyy otsikkoon eli monikulttuurisuuteen?

Siten, että monikulttuurisessa maassa ei ole enää niitä vahvuuksia, joita nyt hehkutetaan itsenäisyyspäivää juhlittaessa. Monikulttuuriset ja monietniset maat ovat jännitteitä täynnä olevia riitelypesiä, joissa eri väestönosilla on erilaisia arvoja ja erilaisia intressejä. Rikollisjengit ja ääriliikkeet ovat voimissaan. Tällaisten maiden yllä leijuu sisällissodan uhka, ja niitä pitää rauhallisina vain ankara kuri ja täpötäydet vankilat. Luottamusta on vain omaa porukkaa kohtaan jos edes sitä.

Sadan vuoden kuluttua Suomi ei ole enää maa, jonka "syvä vahvuus" olisi keskinäinen luottamus. Jo nyt on nähtävissä luottamuksen rakoilemista ja jännitteiden lisääntymistä, vaikka monikultuurista utopiaa vasta rakennetaan. "Persut" ja "suvakit" eivät enää pahemmin luota toisiinsa.

Luottamusta ranskalaisittain...

https://youtu.be/S6y6dhER4E0

Just joo. Sen sijaan "talvisodan yhteishenki" jotenkin nyt vain pystyttiin saamaan aikaan, vaikka vastikään oltiin taisteltu toisiamme vastaan sisällissodassa. Punaiset ja valkoiset eivät pahemmin luottaneet toisiinsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2020, 15:55:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 30, 2020, 23:05:10
Ja olikos meillä määritelmää monikulttuurille?

Tuhat viestiä ja vielä on epäselvää keskustellaanko aidasta vai aidanseipäistä... ;D

Monikulttuuri taitaa jo sanana kertoa> monista erilaisista tavoista.

Mikäpä paha niissä sinänsä olisi, jos tottumukset eivät olisi toisinaan aika övereitä.

Kuten ympärileikkaukset, kunniamurhat ja monet muut uskonnollisiksi pakkomielteiksi edenneet jutut- silloin ei niitä tapoja ehkä kannattaisi kovasti mainostaa kaikille sopiviksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2020, 20:02:38
Luottamus taitaa olla se tekijä joka kustannustehokkaimmin rakentaa ja säilyttää yhteisöä.
Testattu luotettava tieto eli tieteellinen maailmankuva on itseään kasvattavana valtakulttuurina kiihtyvästi rakentamassa globaalia yhteisöllisyyttä monikultturisessa paikallisyhteisöjen ympäristössä. Kustannustehokkaimpana.
Kulttuurina luoden tulkinta-ja toimintakuplaa, riippuvuutta, pakkovaltaa ja sisäisiä ongelmia eli kehityshaasteita.
Paikalliskulttuurit ovat kuin eläinlajeja, evoluutiohistoriassa sukupuuttoaaltoineen. Uudet konekulttuurit valtaavat myös Galápagossaaret ja saavat joskus maahanmuuttajia Marsin teknologisten kulttuurien seuraavista sukupolvista.

(https://abload.de/img/trustmegfzn6.gif)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 20:13:14
Esim. Japanissa, seksuaalirikollisuus on toisenlaista. Heillä ei ole raiskaajajengejä (Englanti, Saksa, Oulu), vaan omantapaisensa seksuaalirikollisuus.
https://www.japantimes.co.jp/news/2019/11/29/national/crime-legal/japans-crime-rate-hits-postwar-low-report-shows-rise-child-abuse-domestic-violence-offenses-elderly/ (https://www.japantimes.co.jp/news/2019/11/29/national/crime-legal/japans-crime-rate-hits-postwar-low-report-shows-rise-child-abuse-domestic-violence-offenses-elderly/)
Ei lähi-itäläisiä/afrojengejä, vain sitä omaa perversiota...
Kaikessa suhteessa Japani ei ole tervein yhteiskunta, vaikka perinteinen rikollisuus olisikin alhaisissa lukemissa. Joka maassa on omat perversionsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 20:15:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 06, 2020, 15:55:23
...Kuten ympärileikkaukset, kunniamurhat ja monet muut uskonnollisiksi pakkomielteiksi edenneet jutut- silloin ei niitä tapoja ehkä kannattaisi kovasti mainostaa kaikille sopiviksi.
Tietyt kulttuurikäsitykset ovat haitallisia, jopa tuhoisia. Säilytetään hyviä arvoja, hylätään huonoja...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2020, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 27, 2020, 23:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.

Väitit, että miehiä kuolee sodassa eniten. Kyllä nekin ihmiset on sodassa kuolleita, jotka kuolee siviileinä pommitukseen, miinaan, luotiin tai nälkään, kun sota on aiheuttanut ruuan puutteen. Eikä pelkästään kuoleminen ole ainoa tapa kärsiä sodassa ja sodasta.
Ei toki. Myös haavoittuneet, yksikätiset ja jalkaiset on huomioitava. Taitaa olla miesvaltaista tämäkin joukko.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2020, 06:41:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2020, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 27, 2020, 23:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:57:10
Siis taisteluissa kuolee eniten miehiä. Doh?!
= Koska lähinnä miehet taistelevat...
En puhunut siviiliuhreista, vaan uhreista.

Väitit, että miehiä kuolee sodassa eniten. Kyllä nekin ihmiset on sodassa kuolleita, jotka kuolee siviileinä pommitukseen, miinaan, luotiin tai nälkään, kun sota on aiheuttanut ruuan puutteen. Eikä pelkästään kuoleminen ole ainoa tapa kärsiä sodassa ja sodasta.
Ei toki. Myös haavoittuneet, yksikätiset ja jalkaiset on huomioitava. Taitaa olla miesvaltaista tämäkin joukko.

Jaahas. Täällä on taas sellainen setäkerho, jolla on sellainen oma todellisuus.

LainaaKolme neljästä maailmassa vuonna 2017 räjähtävien aseiden vaikutuksiin kuolleista ihmisistä oli siviilejä. Siviiliuhreja oli 38 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna. Afganistanissa ja Syyriassa kuoli noin 10 000 siviiliä kummassakin, Irakissa 8000. Somalia, Jemen, Myanmar, Keski-Afrikan tasavalta ja Kongon demokraattinen tasavalta seuraavat perässä.

Suuren mittakaavan aseellinen välienselvittely on perinteisesti ollut valtioiden välistä. Vuoden 1989 jälkeen vain viisi prosenttia sodista on käyty tällä tavalla. Kaikkien vuoden 1989 jälkeisten sotien ja konfliktien yhdeksästä miljoonasta uhrista suurin osa on siviilejä.
https://www.punainenristi.fi/uutiset/20180820/konflikteissa-siviilit-karsivat-yha-enemman

Mutta toki, jos ensin keskenään määrittelee, että "sodan uhri" on aina mies ja lisäksi sotilas, saadaan tietenkin hienosti "todistettua", että sodan uhreista suurin osa on miehiä ja sotilaita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2020, 10:59:34
Kuuntelin eilen automatkalla radiosta itsenäisyyspäivän ohjelmia. Niiden henki oli sama kuin tiedotusvälineiden jutuissa yleensäkin. Juhlikaamme ihanaa monikulttuurista Suomeamme. 

Yle "Horisontti":

Horisontti nostaa maljan itsenäisyydelle ja pohtii mitä suomalaisuus oikeastaan tarkoittaa nykyajan monikulttuurisessa ja moniarvoisessa Suomessa.

Miksi musliminainen haluaa käyttää leijonakorua? Entä mitä suomalaisuus tarkoittaa ihmiselle, joka kantaa itsessään myös venäläistä kulttuuria? Kokevatko Suomessa syntyneet ja koko elämänsä täällä viettäneet monikulttuuriset lapset ja nuoret olevansa Suomessa vieraina?


Kuuntelin ohjelman läpi, kun en muutakaan ajanvietettä tylsällä automatkalla keksinyt. Joissakin kohdissa olisi tehnyt mieli esittää oma kommenttini. Yhden väitteen kohdalla kiihdyin niin, että huusin ääneen vastalauseen, vaikka radio onkin yksisuuntainen "kommunikontiväline". Toisessakin kohdassa taisin mutista jotain erimielisyyttä osoittavaa. Nämä asiat eivät liittyneet monikulttuurisuuteen vaan laindääntöön. En ollut aivan samaa mieltä toimittajan kanssa.

Ohjelmassa esitettiin mielenkiintoisia näkemyksiä. Helsingin yliopiston islamilaisen teologian yliopistonlehtori Teemu Pauha kertoi, että tutkimuksissa on käynyt ilmi, että monet suomalaiset eivät pidä muslimeja oikeina suomalaisina, koska islam ei heidän mielestään kuulu suomalaisuuteen. Ohjelmassa mukana ollut musliminainen kertoi siitä, miten ihmiset olivat tuijottaneet häntä bussissa nuorena tyttönä, kun hänellä oli ollut muslimihuivi. Todistaakseen, että hän ei ole ulkomaalainen vaan suomalainen, hän oli soittanut kännykällä äidilleen ja puhunut suomea niin, että muutkin kuulivat.

https://areena.yle.fi/audio/1-50648155

Minun mielestäni uskonnolla ei ole merkitystä suomalaisuuden kannalta. Toisaalta ymmärrän tietyn varauksellisuuden islaminuskoisia kohtaan. Itsellänikin on jossakin mieleni sopukoissa joitakin epäilyksiä. Mistä tämä johtuu?

Islaminuskon nimissä tehdään väkivaltaisia terroritekoja. Joidenkin muslimien mielestä heidän uskontonsa oikeuttaa tällaisiin tekoihin vääräuskoisia kohtaan ja omiakin kohtaan joissakin tilanteissa. Koska asia on näin, ja koska terroritekoihin ovat syyllistyneet täysin yllättäen myös muslimit, joiden oletettiin olevan maltillisia ja rauhanomaisia, ei voi välttyä täysin epäilyksiltä, kun on kyse muslimeista. Koska tällaista on tapahtunut, joidenkin mielessä saattaa herätä ajatus, että entä jos henkilö onkin salaa ääri-islamisti, joka alkaa yhtäkkiä tappaa ihmisiä.

Kristinuskon nimissä ei tehdä joukkomurhia, ja vaikka tehtäisiinkin, yksikään merkittävä kristinuskon suuntaus tai lahko ei perusta opetustaan ja oppiaan tällaisten hyväksymiselle. Niille ei löydy tukea uskonnosta.

Sellainen uskonto ei ole kovin miellyttävä, valistusta ja Suojelupoliisin salaista seurantaa, ettei joku yksittäinen uskovainen tai ryhmä radikalisoituisi ja alkaisi tappaa ihmisiä. Kristinusko on tässä mielessä turvallisempi. Meidän ei tarvitse pelätä lestadiolaisterroristien tai helluntailaisterroristien pommi-iskuja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/tutkija-islamistiterroristiksi-paadytaan-siksi-etta-kaveria-ei-jateta/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2020, 17:01:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2020, 10:59:34

Minun mielestäni uskonnolla ei ole merkitystä suomalaisuuden kannalta. Toisaalta ymmärrän tietyn varauksellisuuden islaminuskoisia kohtaan. Itsellänikin on jossakin mieleni sopukoissa joitakin epäilyksiä. Mistä tämä johtuu?

Islaminuskon nimissä tehdään väkivaltaisia terroritekoja. Joidenkin muslimien mielestä heidän uskontonsa oikeuttaa tällaisiin tekoihin vääräuskoisia kohtaan ja omiakin kohtaan joissakin tilanteissa. Koska asia on näin, ja koska terroritekoihin ovat syyllistyneet täysin yllättäen myös muslimit, joiden oletettiin olevan maltillisia ja rauhanomaisia, ei voi välttyä täysin epäilyksiltä, kun on kyse muslimeista. Koska tällaista on tapahtunut, joidenkin mielessä saattaa herätä ajatus, että entä jos henkilö onkin salaa ääri-islamisti, joka alkaa yhtäkkiä tappaa ihmisiä.

Kristinuskon nimissä ei tehdä joukkomurhia, ja vaikka tehtäisiinkin, yksikään merkittävä kristinuskon suuntaus tai lahko ei perusta opetustaan ja oppiaan tällaisten hyväksymiselle. Niille ei löydy tukea uskonnosta.

Sellainen uskonto ei ole kovin miellyttävä, valistusta ja Suojelupoliisin salaista seurantaa, ettei joku yksittäinen uskovainen tai ryhmä radikalisoituisi ja alkaisi tappaa ihmisiä. Kristinusko on tässä mielessä turvallisempi. Meidän ei tarvitse pelätä lestadiolaisterroristien tai helluntailaisterroristien pommi-iskuja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/tutkija-islamistiterroristiksi-paadytaan-siksi-etta-kaveria-ei-jateta/

Yhteisö- yhteiskunnat on vahvistunut aika paljon noitavainojen ajoista. Sen ohessa kristillisen uskonnon on ollut pakko sopeutua valtion sääntöihin.
Aikoinaan kyllä tämäkin jumalinen kulttuuri teki kaikenlaista parhaan kykynsä mukaan- nykyaikana onneksi ollaan jo hieman sivistyneempiä ja valtioilla on toisenlaisia vihollisia eikä ehditä niin paljon omaa väkeä seivästää.

Valta on hieman outoa se saa miellyttävät ihmiset loistamaan taidollaan,, myös väkivallan käytön suhteen.

Ideologiat, opit ,,eivät taida olla koskaan ollut esteenä väkivallan käytölle, vaikka niiden ihanteet olisivat täysin väkivallattomia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2020, 23:59:57
https://www.hs.fi/nyt/art-2000007674542.html (https://www.hs.fi/nyt/art-2000007674542.html)
LainaaMiltei kaikki tahot olivat tietoisia suomalaisen kirjallisuuden valkoisuudesta. Vain yksi toimija totesi, ettei moninaisuus ole noussut edes pohdinnan muodossa esille. Kaikki muut ovat tehneet saman havainnon jo vuosia sitten: suomalaiset kirjailijat ovat hämmästyttävän valkoisia.
Melkoista syvätyperyyttä taas, Safiirityylistä sanomaa. Me olemme valkoisia!

Laitan tähän vain kirjailija Timo Hännikäisen vastauksen:
https://www.facebook.com/KirjailijaTimoHannikainen/posts/3894377907293885 (https://www.facebook.com/KirjailijaTimoHannikainen/posts/3894377907293885)
LainaaRonja Salmi on erityisen kirkas esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun typeryys korotetaan viisauden asemaan. Hän on sellaisen kulttuurin tuote, jossa sopivan trendikäs ja mielipiteiltään oikeanlainen hahmo voi puhua kuinka pehmeitä tahansa, kuinka isolla areenalla tahansa.
Mutta mietitäänpä, mistä tämä "kirjallisuuden valkoisuus" voisi johtua? Esimerkiksi somalian kirjakieli kehitettiin vasta 1970-luvulla. Sitä ennen somalinkielistä kirjallisuutta ei yksinkertaisesti ollut, ja kirjakieltä ei olisi todennäköisesti ikinä kehittynytkään ilman siirtomaa-aikaa. Sopii myös yleisemmin katsoa, mikä on Afrikan ja arabimaiden osuus maailmassa painetun kirjallisuuden määrässä. Tässä kolumnipökäleessä siis valitetaan käytännössä sitä, ettei valistunut länsimaailma ole vieläkään saanut villejä tuottamaan omia klassikkoteoksiaan. Jännää, miten antirasistista aina paljastuu pintaa raapaisemalla ihan perinteinen imperialisti.

Joku idiootti siis kritisoi suomalaista kirjallisuutta ja suomalaisuutta siitä, että on "liian valkoista"?!
Tottakai on valkoista, koska eiväthän mustat ole luoneet täällä mitään, vain valkoiset. Kulttuurimme ja yhteiskuntamme on valkoisten luoma. Demokratiamme ja yhteiskuntajärjestelmämme on valkoisten luoma.

Miksi siis pitää valkoisuutta ongelmana?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2020, 20:20:15
Suomen Perustan tutkimusta maahanmuutosta:
https://www.suomenuutiset.fi/suomen-perusta-tutki-maahanmuutto-on-kunnille-valtava-taloudellinen-rasite/ (https://www.suomenuutiset.fi/suomen-perusta-tutki-maahanmuutto-on-kunnille-valtava-taloudellinen-rasite/)
Lainaa"Ajatuspaja Suomen Perustan tutkimuksesta selviää muun muassa, että lähes kaikissa Suomen kunnissa maahanmuuttajissa on enemmän sosiaalitukien saajia kuin kantaväestössä. Maahanmuuttajat myös maksavat suhteellisen vähän kunnallisveroa, vaikka he käyttävät samoja kunnallisia palveluja kuin kantasuomalaisetkin. Tuloksena kuntiin syntyy rahoitusvaje, jota voi korjata ainoastaan menoleikkauksilla, kunnallisveron korotuksella tai lisävelalla..."

Lainaa..."Tutkimuksesta selviää, että maahanmuutto ei ole rikkaus ainakaan yli 90 prosentissa Suomen kunnista. Tilastotiedoista selviää esimerkiksi, että lähes kaikissa Suomen kunnissa maahanmuuttajissa on enemmän sosiaalitukien saajia kuin kunnan kantaväestössä.

Saadut sosiaalietuudet, joita tutkimustulokset koskevat, ovat toimeentulotuki, työttömyysturvaetuudet ja asumistuet. Nämä sosiaalietuudet ovat olennaisia kuntatalouden kannalta, koska kunnat maksavat suoraan noin puolet toimeentulotuista ja työmarkkinatuista kunnat maksavat työttömyyden keston mukaan.

Tutkimuksen mukaan maahanmuuttajien osuudet kaikista kunnissa maksetuista työttömyysturvaetuuksista ovat suurimmat Pohjanmaan ruotsinkielisissä kunnissa ja pääkaupunkiseudulla..."

Loput artikkelista.

Rumaa tekstiä. Kertoo päinvastaista siitä väitteestä, että maahanmuutto rikastaisi Suomea. Olevassaoleva politiikka köyhdyttää ja rikollistuttaa Suomea.

Linkki tutkimukseen:

https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/kummallisvaalit-2021/ (https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/kummallisvaalit-2021/)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2020, 00:46:41
Hs pääkirjoitus 14.12.2020:
"Työ on maahanmuuttajille parasta kotouttamista"
Suomessa syntyneet ja äidinkielenään muuta kuin suomea puhuvat saivat 13% Kelan maksamista etuuksista. Heidän osuutensa työikäisestä väestöstä oli vajaat 7%."
Huomiota syistä vähäiseen työllistymiseen kiinnitti lähinnä se mitä ei sanottu. Ihmeteltiin vain miksi vuosien kotouttamistoimenpiteiden jälkeen työllisyys heidän keskuudessaan pysyi alhaalla. Maallikon silmään pisti ettei koko pitkässä kirjoituksessa mainittu kielitaito-sanaa. Ilman kielitaitoa on turha pyrkiä töihin. Tämä tiedoksi näille "asiantuntijoille" jotka lausuntoja jakavat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 18, 2020, 13:39:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 16, 2020, 00:46:41
Hs pääkirjoitus 14.12.2020:
"Työ on maahanmuuttajille parasta kotouttamista"
Suomessa syntyneet ja äidinkielenään muuta kuin suomea puhuvat saivat 13% Kelan maksamista etuuksista. Heidän osuutensa työikäisestä väestöstä oli vajaat 7%."
Noin ei Hesarissa sanottu vaan
"Maahanmuuttajat saavat toimeentulon turvaamiseksi maksettavia sosiaalietuuksia selvästi yleisemmin kuin muu väestö. Kelan tuoreen tutkimuksen mukaan muualla kuin Suomessa syntyneet ja äidinkielenään muuta kuin suomea puhuvat saivat 13 prosenttia näistä Kelan maksamista etuuksista vuonna 2018. Heidän osuutensa tutkitusta työikäisestä väestöstä oli vajaat seitsemän prosenttia." (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007677734.html) Kantapaikalla asiaa käsiteltiin asian vierestä Informaation vääristelyketjussa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg82293.html#msg82293). Hesari kiinnitti huomiota minusta keskeiseen seikkaan, että työllistyminen on vaikeinta turvapaikanhakijoina tai kiintiöpakolaisina maahan tulleille.
Siinä olet varmasti oikeassa, että suomen kielen taidon puute on paha este työllistymiselle Suomessa. Maan kielen puhuminen on alku kotoutumiselle. Satun tietämään yli kaksikymmentä vuotta sitten Suomeen avioituneen - sittemmin eronneen - egyptiläisen korkeakoulututkinnon suorittaneen juristimiehen, joka puhuu huonosti suomea, englantia kyllä arabian lisäksi. Hän työskentelee osa-aikaisena toimistosiivoojana. Taitaa olla siinä ja siinä, onko yhteiskunnalle nettomaksaja vai -saaja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 14:58:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 18, 2020, 13:39:57
Satun tietämään yli kaksikymmentä vuotta sitten Suomeen avioituneen - sittemmin eronneen - egyptiläisen korkeakoulututkinnon suorittaneen juristimiehen, joka puhuu huonosti suomea, englantia kyllä arabian lisäksi. Hän työskentelee osa-aikaisena toimistosiivoojana. Taitaa olla siinä ja siinä, onko yhteiskunnalle nettomaksaja vai -saaja.

Ettei ainakin nykysuomessa syy olisi jossain muualla kuin kielitaidossa. On vaikeaa kuvitella, että EU-Suomessa ei juristi löytäisi töitä, jos englantia sujuvasti puhuu. Toinen juttu tietysti, jos englanninkielen taitokin on vähän sinne päin. Lisäksi tietty tuolla alalla tutkinnot vanhenevat nopeasti.

Mutta käsitys, että Suomessa ei voi pärjätä, ellei suomea puhu, on kyllä auttamattoman vanhanaikainen. Kuten sekin, että pärjää vain suomea puhumalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2020, 20:30:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 14:58:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 18, 2020, 13:39:57
Satun tietämään yli kaksikymmentä vuotta sitten Suomeen avioituneen - sittemmin eronneen - egyptiläisen korkeakoulututkinnon suorittaneen juristimiehen, joka puhuu huonosti suomea, englantia kyllä arabian lisäksi. Hän työskentelee osa-aikaisena toimistosiivoojana. Taitaa olla siinä ja siinä, onko yhteiskunnalle nettomaksaja vai -saaja.

Ettei ainakin nykysuomessa syy olisi jossain muualla kuin kielitaidossa. On vaikeaa kuvitella, että EU-Suomessa ei juristi löytäisi töitä, jos englantia sujuvasti puhuu. Toinen juttu tietysti, jos englanninkielen taitokin on vähän sinne päin. Lisäksi tietty tuolla alalla tutkinnot vanhenevat nopeasti.

Mutta käsitys, että Suomessa ei voi pärjätä, ellei suomea puhu, on kyllä auttamattoman vanhanaikainen. Kuten sekin, että pärjää vain suomea puhumalla.
Toki kielitaito on tärkeimpiä ominaisuuksia, jokainen tuon tajuaa.
Toki Husu Husseinit pärjäävät Suomessa "hyvinäveljinä", vaikkei äijä osaa suomea vieläkään kunnolla. Vasta 27 vuotta täällä lorvaillut.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2020, 08:35:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2020, 20:30:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 14:58:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 18, 2020, 13:39:57
Satun tietämään yli kaksikymmentä vuotta sitten Suomeen avioituneen - sittemmin eronneen - egyptiläisen korkeakoulututkinnon suorittaneen juristimiehen, joka puhuu huonosti suomea, englantia kyllä arabian lisäksi. Hän työskentelee osa-aikaisena toimistosiivoojana. Taitaa olla siinä ja siinä, onko yhteiskunnalle nettomaksaja vai -saaja.

Ettei ainakin nykysuomessa syy olisi jossain muualla kuin kielitaidossa. On vaikeaa kuvitella, että EU-Suomessa ei juristi löytäisi töitä, jos englantia sujuvasti puhuu. Toinen juttu tietysti, jos englanninkielen taitokin on vähän sinne päin. Lisäksi tietty tuolla alalla tutkinnot vanhenevat nopeasti.

Mutta käsitys, että Suomessa ei voi pärjätä, ellei suomea puhu, on kyllä auttamattoman vanhanaikainen. Kuten sekin, että pärjää vain suomea puhumalla.
Toki kielitaito on tärkeimpiä ominaisuuksia, jokainen tuon tajuaa.
Toki Husu Husseinit pärjäävät Suomessa "hyvinäveljinä", vaikkei äijä osaa suomea vieläkään kunnolla. Vasta 27 vuotta täällä lorvaillut.

Riippuu täysin siitä, millä alalla toimii ja mitä muista kieliä kuin sitä suomea osaa. Toisaalta VAIN suomea puhuvat suomalaiset joutuvat yhä enemmän tilanteisiin, joissa heidän kielitaitonsa on riittämätön. Eikä se johdu maahanmuuttajista...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2020, 10:56:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2020, 14:58:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 18, 2020, 13:39:57
Satun tietämään yli kaksikymmentä vuotta sitten Suomeen avioituneen - sittemmin eronneen - egyptiläisen korkeakoulututkinnon suorittaneen juristimiehen, joka puhuu huonosti suomea, englantia kyllä arabian lisäksi. Hän työskentelee osa-aikaisena toimistosiivoojana. Taitaa olla siinä ja siinä, onko yhteiskunnalle nettomaksaja vai -saaja.

Ettei ainakin nykysuomessa syy olisi jossain muualla kuin kielitaidossa. On vaikeaa kuvitella, että EU-Suomessa ei juristi löytäisi töitä, jos englantia sujuvasti puhuu. Toinen juttu tietysti, jos englanninkielen taitokin on vähän sinne päin. Lisäksi tietty tuolla alalla tutkinnot vanhenevat nopeasti.

Mutta käsitys, että Suomessa ei voi pärjätä, ellei suomea puhu, on kyllä auttamattoman vanhanaikainen. Kuten sekin, että pärjää vain suomea puhumalla.

T: Xante

Miten hyvin luulet Egyptissä opin saaneen suomea osaamattoman lakimiehen työllistyvän? Mitä käyttöä täällä on Islamin lain osaaamisella? Onko vanhanaikaista edellyttää suomalasen lain tuntemista?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 29, 2020, 20:15:13
Suomalaisen vaimonsa ystävätär toi myös egyptiläisen miehen Suomeen. Tämä opetteli suomen kielen ja ammatin ja toimii erityisopettajana. Minä pidän halua suomen kielen oppimiseen ensimmäisenä askeleena täkäläiseen yhteiskuntaan. Asenne, että tullessaan on jo oppinut itselleen tarpeellisen, on huono.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 29, 2020, 20:36:19
^Me teemme usein ulkomaalaisille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Kielen oppimisen ja sopeutumisen kannalta olisi keskustella suomeksi (tai ruåtsiksi).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 20:20:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2020, 20:36:19
^Me teemme usein ulkomaalaisille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Kielen oppimisen ja sopeutumisen kannalta olisi keskustella suomeksi (tai ruåtsiksi).
Puhukaamme tästälähtien ruåtsia tänne tuleville afgaaneille ja arabeille, joten helpotamme heitä sopeutumaan...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 04, 2021, 17:23:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2020, 20:36:19
^Me teemme usein ulkomaalaisille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Kielen oppimisen ja sopeutumisen kannalta olisi keskustella suomeksi (tai ruåtsiksi).
Minun eräs entinen työkaverini, joka on vieläkin ystäväni, on USA:sta kotoisin. Hänen (suomen)kielenoppimistaan on taatusti haitannut, että hän puhuu (ja kirjoittaa) niin tavattoman kaunista englantia. Ymmärtää kyllä aika paljon suomea, vaikka ei täydellisesti. Joskus olen yrittänyt puhua suomea, mutta se tuntuu niin teennäiseltä vaihtaa yhtäkkiä kieltä, kun se ihmissuhde on rakentunut kokonaan toisella kielellä. Kivasta kommuniaatiosta tulee opetustunti tms.. Ruåtsia en ole hänelle puhunut, kun sitä ei hän ymmärtäisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2021, 17:52:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2020, 20:20:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2020, 20:36:19
^Me teemme usein ulkomaalaisille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Kielen oppimisen ja sopeutumisen kannalta olisi keskustella suomeksi (tai ruåtsiksi).
Puhukaamme tästälähtien ruåtsia tänne tuleville afgaaneille ja arabeille, joten helpotamme heitä sopeutumaan...

Asia on jo hoidossa:

https://kotouttaminen.fi/blogi/-/blogs/ruotsinkielinen-kotouttaminen-suomessa

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2021, 22:03:01
Onko moderaatio karsinut keskusteluja...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2021, 22:47:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2021, 17:52:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2020, 20:20:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2020, 20:36:19
^Me teemme usein ulkomaalaisille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Kielen oppimisen ja sopeutumisen kannalta olisi keskustella suomeksi (tai ruåtsiksi).
Puhukaamme tästälähtien ruåtsia tänne tuleville afgaaneille ja arabeille, joten helpotamme heitä sopeutumaan...

Asia on jo hoidossa:

https://kotouttaminen.fi/blogi/-/blogs/ruotsinkielinen-kotouttaminen-suomessa

Säkerligt. Tunnen erään aasialaisen, joka kotoutui Åbo Akademin kautta ruotsinkieliseksi Suomen kansalaiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2021, 00:58:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2021, 22:47:14
Tunnen erään aasialaisen, joka kotoutui Åbo Akademin kautta ruotsinkieliseksi Suomen kansalaiseksi.
En usko. Paitsi jos aasialainen oli japsi! ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 05, 2021, 09:03:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2021, 00:58:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2021, 22:47:14
Tunnen erään aasialaisen, joka kotoutui Åbo Akademin kautta ruotsinkieliseksi Suomen kansalaiseksi.
En usko. Paitsi jos aasialainen oli japsi! ;)

Ei ole. Voi kuitenkin lohduttaa sinua ettei kyseessä ole kiihkomuslimi. Hän tuli Suomeen hyvän aikaa ennen kuin kotouttamisista puhuttiin. Siihen aikaan kotouttaminen hoidettiin saunailloissa kysymällä "otatko lisää olutta?"
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2021, 01:17:24
https://www.verkkouutiset.fi/52-selvittamatonta-jengimurhaa-hallituskaan-ei-usko-omiin-toimiinsa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/52-selvittamatonta-jengimurhaa-hallituskaan-ei-usko-omiin-toimiinsa/#32576881)
LainaaAftonbladet on kartoittanut Tukholmassa tapahtuneita ratkaisemattomia murhia, jotka poliisi on yhdistänyt rikollisjengien välienselvityksiin. Vuosien 2015 ja 2019 välillä tällaisia murhia on lehden mukaan ollut 52. Uhrit ovat olleet pääasiassa nuoria miehiä.

Ruotsin hallitus on saanut osakseen kovaa arvostelua jengiytymisongelman huonosta hoidosta. Sisäministeri Mikael Damberg (sd.) kommentoi Aftonbladetin tietoja, että poliisille on taattava parempia työkaluja, ja lisää määrärahoja on jo varattu.

Dambergin mukaan rikollisissa piireissä tehtyjä murhia on vaikea tutkia...
Onhan se vaikeaa, kun kytätään vääriä ongelmia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2021, 00:36:29
Eräs historioitsija taisi viikko sitten kirjoittaa itsensä ulos persujen wanted-listoilta. Koska on löytänyt valon. ;D

Teemu Keskisarjan kolumni: Rukoilen monikulttuurin paluuta
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007790519.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2021, 07:40:49
Keskisarja tarkoittaa vanhan ajan monikulttuurilla suomalaisten paikallisia tapoja ja murteita ennen kuin sähköinen massaviihde yhtenäisti tavat ja latisti ne "yksikulttuuriksi".

Olihan ennen vanhaan suuria eroja esimerkiksi kaupunkien ja maasedun välillä.

(https://peda.net/orimattila/peruskoulut/pl/jkl/opetus-luonnos/mo/lukuvuosi-2017-2018/suomi100/7-9-luokat/1950-luku-luonnos/nimet%C3%B6n-39ac/1:file/download/8131a541cb788da65c39588dccb764ec3c6a091e/1950s-triumph-841x570.jpg)

(https://www.tunturisusi.com/nostalgia/ukotusta.jpg)

Nykyinen käsite "monikulttuurisuus" ei tarkoita suomalaisten erilaisia tapoja ja murteita vaan ulkonäöltään ja tavoiltaan ja uskonnoltaan erilaisten ihmisten tuomista Suomeen, jotta "saadaan vähän väriä raitille" niin kuin Astrid Thors on asian ilmaissut.

Jonkinlaisesta uususkonnostahan tässä on selvästi kyse. Sen näkee siitäkin, millaisia kuvia Google tarjoaa (https://www.google.fi/search?q=multiculturalism&safe=off&rlz=1CBKVPC_enFI884FI884&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj43_2kqPDuAhXMBBAIHSwhDvkQ_AUoAXoECBkQAw&biw=1366&bih=697) sanalla "multiculturalism". Kuvat ovat kuin Jehovan todistajien pamfleteista. Monikulttuuriseksi muuttuvaa ihmiskuntaa odottavat onnen ja auvon ajat, jos propagandaa on uskominen.

Todellisuus on tietysti jotain muuta (https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/15/article-2026136-0D7078FC00000578-153_1024x615_large.jpg), mutta ei sillä ole väliä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 11:50:17
^
Triumphin päällä istuvan kollin kuva ei ole Suomesta. Kyseessä on siis informaation vääristely.

Tuosta heinätöitä tekevästä tyttösestä en ole aivan varma. Vaikuttaisi kyllä enemmän ruotsalaiselta, Suomitytöt olivat tuolloin  täyteläisempiä ja kihaksikkaampia sekä huonommin pukeutuneita.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2021, 21:56:28
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3729314 (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3729314)
LainaaMaahanmuutosta on tullut tuomioistuimiin loputon työsarka. Maahanmuuttoviranomaisten päätöksistä tehdyt valitukset työllistävät yhä merkittävästi hallinto-oikeuksia sekä korkeinta hallinto-oikeutta.

Uutissuomalainen (USU) kertoo, että jopa yli puolet korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) jutuista koski ulkomaalaisasioita viime vuonna. Ulkomaalaisasioiden määrän ei odoteta laskevan lähivuosina.

Viime vuonna hallinto-oikeuksien ratkaisuista 6 279 koski ulkomaalaisasioita, mikä oli vajaat 34 prosenttia kaikista ratkaisuista. Edelle kiilasivat vain sosiaali- ja terveydenhuoltoa koskevat valitukset, joita ratkaistiin 6 855.

USU kertoo, että ulkomaalaisasiat liittyvät etenkin oleskelulupiin ja perheenyhdistämisiin.
Niin, tuo on esimerkki siitä, miten paljon tuo ideologia maksaa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2021, 22:31:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2021, 00:36:29
Eräs historioitsija taisi viikko sitten kirjoittaa itsensä ulos persujen wanted-listoilta. Koska on löytänyt valon. ;D

Teemu Keskisarjan kolumni: Rukoilen monikulttuurin paluuta
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007790519.html
Oletko varma, että ymmärsit kirjoituksen pointin? Ei Keskisarja tuossa suomalaisuutta väheksy.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2021, 03:49:43
PS:n kansanedustaja Olli Immosella aika laaja kirjoitus Norjan tilanteesta:
http://www.olliimmonen.net/blogi/maahanmuuton-ongelmat-karjistyneet-myos-norjassa/ (http://www.olliimmonen.net/blogi/maahanmuuton-ongelmat-karjistyneet-myos-norjassa/)
Edes maailman rikkain maa ei kykene välttymään kehitysmaaperäisen maahanmuuton ongelmilta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2021, 08:11:53
Helsingin Sanomat tänään:

"Voimme vuonna 2040 olla paljon monikulttuurisempi ja heterogeenisempi yhteiskunta. Silloin tänne on saapunut jo satoja tuhansia työperäisiä maahanmuuttajia", PTT:llä hankkeesta vastannut tutkimusjohtaja Olli-Pekka Ruuskanen sanoo.

Jutun otsikko paperilehdessä on "Talouskasvu tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa".
Digilehdessä otsikko on "Tuore tutkimusraportti: Suomen talouskasvua kannattaa pönkittää panostamalla osaajien rekrytointiin ulkomailta"

Mikä tässä on tavoitteena, työntekijät vai monikulttuurisuus ja heterogeenisuus?

Kyllä kai työntekijöitä saadaan, kun maksetaan tarpeeksi. Raha on hyvä houkutin, mutta työnantajat eivät tietenkään haluaisi maksaa enemmän kuin mitä on pakko. Ja mistä niitä työperäisiä maahanmuuttajia saadaan, koska muissakin maissa tarvitaan heitä.

Onko tarkoituksena houkutella Suomeen satoja tuhansia ihmisiä työperäisen maahanmuuton nimissä? Jos he eivät työllisty, niin saatiinpahan ainakin monikulttuurisuus ja heterogeenisuus.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007855466.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2021, 16:41:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2021, 08:11:53
Mikä tässä on tavoitteena, työntekijät vai monikulttuurisuus ja heterogeenisuus?

Viralliset tavoitteet ovat yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista. Jotkut typerykset saattavat jopa uskoa niihin. Todellisuudessa kyse on rahvaan kurissa pitämisestä. Tuomalla riittävästi potentiaalista työvoimaa, joka suostuu alempaan palkkaan, laskee myös yleinen palkkataso, koska reservissä on näennäisesti edullisempia vaihtoehtoja. Näin tavisten asema on yhä epävarmempi ja he pysyvät kuuliaisina eliitille. Tervemenoa takaisin luokkayhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:04:00
Onko Suomi "rikkaampi" maa, jos meillekin syntyy mamulähiöitä rikoskulttuureineen, kuten muualla Euroopassa.
Itse näen tuon yhteiskunnan rappiona, en kehityksenä.

Homogeeninen yhteiskunta parhaiten hoitaa oman maansa asioita, koska sen ei tarvitse tapella monikulttuurin lieveilmiöiden kanssa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 14, 2021, 13:12:55
Olen kuunnellut monenlaisia radio-ohjelmia kuulokkeilla kännykästä, kun olen ollut "lastenvahtina" leikkipuistoissa. Musiikkia en kuuntele vaan ainoastaan puheohjelmia. Chicago Public Radion uutisissa kerrottiin, että Chicagon mustaihoisen väestön, erityisesti miesten, keskuudessa on tapahtunut paljon itsemurhia viime aikoina. Löytyyköhän tästä jotain uutista muualta. Näyttääpä löytyvän. Asiaan on kiinnitetty huomiota jo viime kesänä.

In Chicago, a steep rise in suicide among Black people

https://www.injusticewatch.org/news/2020/cook-county-black-suicides-the-trace/

Mustien itsemurhat eivät olleet varsinaisesti se aihe, mistä aioin kirjoittaa. Tulivatpahan vain mieleen, kun muistelin, mitä olen kuullut radiosta.

Ruben Stiller haastatteli toimittaja Matti Virtasta, jolta on ilmestynyt kirja "Ääripäät — Miten identitettipolitiikka hajottaa Suomea"

Virtasen mielipiteet olivat aika rohkeita nykypäivän Suomessa muiden kuin perussuomalaisten suusta kuultuna. Virtanen mm. kritisoi Black Lives Matter -liikettä ja sanoo seuraavaa:

"Mä voisin sanoa, että nää suomalaiset kommunistit ja natsit on myöskin aika lailla tolkun ihmisiä."

Kirjan esittelyteksti kertoo, mistä on kyse.

Tuntuuko teistäkin siltä, ettei poliittisessa keskustelussa enää ole mitään tolkkua? Ennen vanhaan politiikan selvät ääripäät olivat kommunistit ja porvarit, mutta nyt ääripäitä näyttää olevan vähän joka ilmansuunnassa. Entisen jakolinjan tilalle on tullut uusia ulottuvuuksia, identiteetti­politiikkaa.

(Loput oheiselta sivulta)

https://docendo.fi/sivu/tuote/aaripaat/2767630

Virtasen haastattelu alkaa noin 20 minuutin kohdalta.

https://areena.yle.fi/audio/1-4361886

Mieleeni on jäänyt myös keskustelu koronaviruksesta ja Suomen menestymisessä viruksen torjunnassa. Ikävä kyllä en löydä tätä ohjelmaa Yle Areenasta ainakaan kohtuullisella etsimisellä, koska en muista varmuudella, mistä oli kyse. On hassua, että muistan metrien tarkkuudella, missä kuuntelin kyseistä ohjelmaa.

Studiossa ollut asiantuntija selitti Suomen onnistuneita torjuntatoimia sillä, että suomalaiset ovat tottelevaisia ja luottavat viranomaisiin ja järjestelmään. Vaikka yksittäisiä soraääniä kuuluukin, Suomessa vallitsee silti korkea keskinäinen luottamus.

Minulle tuli heti mieleen se, että taustalla tuossa kaikessa on todennäköisesti se, että Suomi on maahanmuutosta huolimatta vielä väestöltään ja kulttuuriltaan melko homogeeninen maa. Tällaisessa maassa voi vallita keskinäisen luottamuksen kulttuuri, jossa myös valtioon ja viranomaisiin luotetaan.

Sen jälkeen, kun Suomesta on tullut aidosti monikulttuurinen ja väestöltään heterogeeninen maa, on turha enää haikailla luottamuksen perään.

The new liberal dilemma is based on evidence that socially heterogeneous societies – that is, ethnically, linguistically, religiously, or
culturally mixed ones - tend to be characterised by a wide range of social, economic, and political disadvantages. Evidence has accumulated over the past ten years or so that that, in contrast to homogeneous states or societies, heterogeneous ones tend to have a poorer economic performance, spend less on public goods, deliver these less efficiently, less fairly, and to a lower standard, are more corrupt and have a larger black market, are less redistributive, and are less likely to benefit from economies of scale. There is also evidence that diverse societies are less stable politically and find state and national building more difficult, and are less well developed democracies. Socially, mixed societies have been found to have lower levels of social trust, civic cooperation, and social capital, lower rates of volunteering and participation in voluntary associations, and lower levels of civic culture.


https://ecpr.eu/Filestore/paperproposal/2bf67b79-61a2-42fd-b98c-e58385ced442.pdf
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 14, 2021, 13:21:52
USA:ssa muuten valkoiset tekevät yli kaksinkertaisesti enemmän itsemurhia väestön määrään suhteutettuna kuin mustat, ja kaikkein eniten itsemurhia tekevät alkuperäisväestöön kuuluvat. Tällä vuosituhannella itsemurhat ovat lisääntyneet, ja aivan erityisesti juuri valkkarien ja inkkarien parissa.

Vähiten itsemurhia tekevät mustat naiset.

https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/suicide/rates_1999_2017.htm
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 21:23:32
Tosin alaluokan mustien itsemurhatilastot voivat olla kyseenalaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 21:26:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2021, 08:11:53
Helsingin Sanomat tänään:

"Voimme vuonna 2040 olla paljon monikulttuurisempi ja heterogeenisempi yhteiskunta. Silloin tänne on saapunut jo satoja tuhansia työperäisiä maahanmuuttajia", PTT:llä hankkeesta vastannut tutkimusjohtaja Olli-Pekka Ruuskanen sanoo.

Jutun otsikko paperilehdessä on "Talouskasvu tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa".
Digilehdessä otsikko on "Tuore tutkimusraportti: Suomen talouskasvua kannattaa pönkittää panostamalla osaajien rekrytointiin ulkomailta"

Mikä tässä on tavoitteena, työntekijät vai monikulttuurisuus ja heterogeenisuus?

Kyllä kai työntekijöitä saadaan, kun maksetaan tarpeeksi. Raha on hyvä houkutin, mutta työnantajat eivät tietenkään haluaisi maksaa enemmän kuin mitä on pakko. Ja mistä niitä työperäisiä maahanmuuttajia saadaan, koska muissakin maissa tarvitaan heitä.

Onko tarkoituksena houkutella Suomeen satoja tuhansia ihmisiä työperäisen maahanmuuton nimissä? Jos he eivät työllisty, niin saatiinpahan ainakin monikulttuurisuus ja heterogeenisuus.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007855466.html
Jotenkin aina hauskuuttaa tuollaiset uutiset. Missä maailmassa on se runsaudensarvi, josta Suomi hakee osaavia ihmisiä, jotka sopeutuvat?
Oikeasti tuollaista ei ole olemassa.

Maailmassahan on tarjolla lähinnä osaamatonta ja kielitaidotonta halpatyövoimaa, jota Suomeenkin virtaa. Eivät nuo ole mitään osaajia, kuten jokainen näkee. "Osaajien" hakeminen tänne on kusetusta. Me saamme heitä vain antamalla rutosti palkkaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 20:07:35
https://yle.fi/uutiset/3-11865851 (https://yle.fi/uutiset/3-11865851)
Somaleita, sun muita!

Tuo on sitä monikulttuuria, anteeksipyytelemättä.
He tuovat kulttuurinsa meidän yhteiskuntaamme.
Itse pyysimme...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2021, 17:47:17
Lehteä lukiessa tulee mieleen ideoita, että tästä aiheesta tai tuosta toisesta tai kaikista näistä kolmesta kirjoitan foorumille. Kun myöhemmin istuu tietokoneen ääressä, ja lehti on missä on, ei oikein saa enää kiinni fiilksestä. Että mistäs minun pitikään kirjoittaa.

Otanpa siis lehden uudestaan esille.

Hesarin pääkirjoituksessa käsitellään hyvinvointivaltion säilyttämistä. Lainaan kirjoituksesta yhden kohdan, niin päästään alkuun.

Hyvinvointivaltiota rakastavien tulisi muistaa muutama perusfakta. Suomen väestöstä 43 prosenttia käy töissä. Heidän työpanoksensa kannattelee muuta väestöä. He pitävät yllä palveluita ja etuuksia, joita nuoremmat, vanhemmat ja muut työmarkkinoiden ulkopuolella olevat tarvitsevat.

Olen sitä mieltä, että kaikkien työpanos ei kovin paljon kannattele muuta väestöä. Voi olla jopa niin, että joidenkin työpanos on kiviriippa, josta on haittaa muulle väestölle.

Mitä väestö hyötyy siitä, että valtio palkkaa väestöltä keräämillään verorahoilla jotkut tekemään hyödytöntä mukatyötä.

Työ­peräinen maahanmuutto on liian vähäistä, eikä sen lisäämiseksi nähdä tarpeeksi vaivaa. Työtä tekevien ja työelämän ulkopuolella olevien välinen suhde heikentyy edelleen.

Suomi on päästänyt paljon väkeä pitkäaikaistyöttömiksi. Väki, joka voisi auttaa hyvinvointivaltion ylläpitämisessä, on päätynyt hyvinvointivaltion tarjoamien etujen varaan. Tämä väestönosa on suuri, eikä iso osa heistä tule työllistymään, muuttuipa talouden suhdanne minkälaiseksi tahansa.


Onko työperäinen maahanmuutto oikeasti työperäistä maahanmuuttoa, vai kuuluvatko "työperäiset" maahanmuuttajat edellä mainittuun väestönosaa, joka ei tule työllistymään?

TUTKIJA JA konsultti Jussi Pyykkönen kertoi Elinkeinoelämän valtuuskunnalle tekemässään selvityksessä, että kaksi kolmasosaa kaikista työttömistä on sitkeästi työttömiä. Heidän kiinnittymisensä työmarkkinoille on epätodennäköistä. Numeroiksi muutettuna: sit­keästi työttömiä on 162 000 ja heidän todennäköisyytensä työllistyä on 20 prosenttia. Pyykkönen luokittelee sitkeästi työttömät sellaisiksi, joilla ei ole työmarkkinoille kelpaavaa koulutusta, työhistoriaa tai joilla on jo takana pitkä työttömyysputki.

Tarvitaan siis ihmisiä ulkomailta, koska suomalaiset eivät kykene tai kelpaa tekemään työtä. Mutta mikä takaa, että ulkomaalaiset kykenevät ja kelpaavat. Eivätkö heistäkin monet ole sellaisia, joilla ei ole työmarkkinoille kelpaavaa koulutusta ja työhistoriaa?

Pitäisikö sekin hyväksyä monikulttuurisuuteen kuuluvaksi asiaksi, että joissakin kulttuureissa naiset eivät kovin paljon käy ansiotyössä? Miksi Suomessa nähdään "ongelmana" asia, joka on jossakin kulttuurissa normaalia.

https://www.hs.fi/paivanlehti/16042021/art-2000007921520.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2021, 18:30:40
Monikulttuurinaisista tulee integroitumisasiantuntijoita, kaikesta mahdollisesta jäkättäviä muslimi(hah)feministejä yms. tuikitarpeellista lisääntymistalkoiden ohessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2021, 20:58:49
https://yle.fi/uutiset/3-11822638

Moni käyttää omaa ihonväriään tummempia emojeja – Sopiiko valkoisen somettajan viestitellä ruskealla peukulla?

Somessa jo uumoiltiin että ei sovi, koska herää kysymys missä kyseinen peukalo on ollut.

Salmani suosittelee, että esimerkiksi yritykset käyttäisivät somepostauksissaan peukkujen värisuoraa vaikkapa monien neutraaliksi mieltämän keltaisen peukun sijaan. Näin tehdessään yritys ottaa huomioon, että sen työntekijöissä ja asiakkaissa on eri etnisyyksiä.

Kun ihmiset viittaavat emojeilla itseensä, valintatilanne on erilainen.

Jos puhuja käyttää omaa ihonväriään tummempaa emojia, hän saattaa Salmanin mukaan sivuuttaa oman valkoisuutensa. Se on ongelmallista, jos ei tiedosta oman ihonvärinsä mukana tuomia etuoikeuksia.


Ihosyöpäriskiä?

Joskus emojin valinta voi olla suoranaista kulttuurista omimista.

– Olisi kyseenalaista, jos joku joka ei pukeudu huiviin käyttäisi hijab-emojia näyttääkseen trendikkäältä, Salmani sanoo.

Hän huomauttaa, että vain musliminainen voi tietää, miltä huivin käyttö todellisuudessa tuntuu ja mitä syrjinnänmuotoja käyttäjään kohdistuu. Siksi muiden ei lähtökohteisesti pidä esiintyä huivipäisenä myöskään somessa.


Ehkäpä musliminaisille pitäisi laittaa niitä halausemojeja jotka tulivat Facessa käyttöön koronan myötä? Että kyllä tiedän että elämäsi on perseestä.

Solidaarisuuden ja ajattelemattomuuden lisäksi itseään tummemman emojin valitsemisen taustalla voi olla häpeä. Näin ajattelee sukupuolentutkija ja taidehistorian yliopistonlehtori Leena-Maija Rossi Helsingin yliopistosta.

Amerikkalainen selvitys emojien käytöstä tukee Rossin näkemystä. Twitter-otannan mukaan vaaleimpia hymiöitä esiintyy selvästi vähemmän kuin kaikkein vaaleimpia twiittaajia(siirryt toiseen palveluun).

– Monia saattaa ahdistaa oman etuoikeutetun asemansa tunnistaminen valkoihoisena. Syyllisyyden tilaan ei kuitenkaan kannata jäädä vellomaan. Ihonväri on asia, jolle emme voi yhtään mitään. Sen yhteiskunnallisille merkityksille sen sijaan voimme, Rossi sanoo.


Taidanpa tästä nyt mennä ampumaan itseni saunan takana, että on yksi syyllinen vähemmän.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 17, 2021, 21:35:36
Löytyisikö ruskeaa kieliemojia? Se tuntuu tarpeelliselta herännäisille (sitähän woke suomeksi on).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2021, 04:25:28
Onhan se tietysti äärimmäisen masentavaa, että syntyi Suomessa 1970-luvulla etuoikeutetuksi valkoihoiseksi kokolihaa syöväksi (Lapsesta asti siihen opetettu!) heteromieheksi, eikä esim. debiilikääpiöhomolesbovegaaniafroamerikkalaiseksi ja orjaperilliseksi 1990-luvulla. Uhriutumispisteet ois ihan toista luokkaa ja Suomessa niin tervetullut olo, kun ois syrjimisntersektiossa vähän silleen niinku joka suuntaan. Vois vaikka osallistuu johonkin reality-ohjelmaan ja pitää Youtube-, Instagram- ja TikTok -kanavaa siitä, miten vaikeaa on olla debiilikääpiöhomolesbovegaaniafroamerikkalainen Suomessa, ja kun ei yllä Alepassa kassalle ja sekin on vittu syrjintää jumalauta saatana!

Muuten olen sitä mieltä että lakkaan syömästä toisia eläimiä heti, kun nekin lakkaavat syömästä toisiaan. Monikulttuuria!

Vois olla vielä jokin muukin pikku luonnonoikku, kuten asperger ja heterokromia. Sitä vois sitten joka käänteessä haukkua muita rasisteiksi ihan silkkaa paskamaisuuttaan, vaikka itse tötöilee minkä kerkiää! Ja jos sulla on jotain mun seksuaalista suuntautumistani vastaan - sitä oikein erillisessä paraatissa julistettua (Pan-seksuaali), niin mä syytän sua homo- tai heterogangsterismista välittömästi, ja vaadin rahallisia korvauksia. Sitä paitsi Teuvo Lo(w)man ei tehnyt mitään väärin, kun se pani 13-vuotiasta poikaa. Sillä oli vaan seksuaalinen hätätila! Ei oo pedofiili, vaan kauneusyrittäjä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 18, 2021, 11:14:56
Sitä vähän ihmettelen että se ei ole meriitti että ollaan oltu Ruotsin ja Venäjän vallan alla. On meitäkin sorrettu. Mikäs se oli se joku sotilasarvo Ruotsissa jossa tyypiltä puuttuu nutusta yksi nappi, ja se nappi kuulema ommellaan sitten kun Suomi on liitetty takaisin Ruotsiin? Ja ihan takuulla Suomi kelpaisi kesämökkilääniksi Venäjällekin, jos ei uhkana olisi että Suomesta ei pysty hyötymään enää yhtä paljon jos se taantuu samanlaiseksi hevonkuuseksi kuin Karjala. Meillähän menee pahemmin kuin Taiwanilla, kun yhden uhkaavan isoveljen sijasta meitä väijyy kaksi. Kyllä tällaisesta jotain pointseja pitäisi tulla. Mutta ihonväri meillä on vaan niin täysin väärä. Onhan sitä alleviivattu että valkoihoinen ei kertakaikkiaan voi kokea rasismia, joten ei kai sitten sortoa ja uhkaakaan.

***

Tällaisia sketsejä ei enää tulla näkemään, sillä kyseessä on kulttuurinen omiminen. Vain rodullistettujen kulttuureilla voi mennä päin vittua:

https://www.youtube.com/watch?v=_ZnMwvU8n9I
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2021, 14:24:25
^
Silence! I kill you! (https://www.youtube.com/watch?v=GBvfiCdk-jc)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2021, 22:07:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 17, 2021, 20:58:49
https://yle.fi/uutiset/3-11822638

Taidanpa tästä nyt mennä ampumaan itseni saunan takana, että on yksi syyllinen vähemmän.
Olen myös hyvin närkästynyt, ettei foorumilla ole tummia melon... anteeksi demon..., siis noita emojeja.
Miten voisin sorsia valkoisuuttamme ilman niitä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 20, 2021, 20:05:29
Monikulttuurisuus kukoistaa rautatieasemalla.

https://yle.fi/uutiset/3-11892145

Poliitikko Astrid Thors kaipasi aikoinaan lisää maahanmuuttoa, että saataisiin lisää väriä raitille. Kelpaisiko verenpunainen?

Yle Uutiset 2009: "Thorsin visio tulevaisuuden Suomesta on maa, jossa kulttuurit elävät aktiivisessa vuorovaikutuksessa."

Kun lyödään puukolla rintaan, onko kyse aktiivisesta vuorovaikutuksesta?

https://yle.fi/uutiset/3-5916288
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2021, 20:51:01
Survival of the fittest, vissiin. Tai sitten kulttuurit kuolevat aktiivisessa vuorovaikutuksessa. Mutta eiköhän me tästäkin saada kaivetuksi esille syy syyllistyä. Voidaan vaikka lyödä rintoihimme ja rääkyä että nyyh kun tulokkaat ovat omineet meiltä nimenomaan puukkojunkkarikulttuurin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2021, 22:52:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2021, 20:51:01
Survival of the fittest, vissiin. Tai sitten kulttuurit kuolevat aktiivisessa vuorovaikutuksessa. Mutta eiköhän me tästäkin saada kaivetuksi esille syy syyllistyä. Voidaan vaikka lyödä rintoihimme ja rääkyä että nyyh kun tulokkaat ovat omineet meiltä nimenomaan puukkojunkkarikulttuurin.
Kyllä se on yhteis kunnan valta rakenteet, josta tämäkin tapaus johtui!

Kertoo kyllä oleellisen Helsingin päättäjistä, että eivät saa maamme pääkaupungin keskeisintä aluetta rauhoitettua. Tilanteeseen voisi suhtautua ymmärtäväisemmin mikäli kyseessä olisi aito metropoli, mutta kun ei.

Asemanseutu on kyllä ollut perinteisesti levoton paikka iltaisin ja öisin, mutta siellä ehti käsittääkseni rauhoittua 2000-luvun alussa, ja vielä pitkään sen jälkeenkin. Mutta nyt olenkin jo letkauttanut foorumin tolerasteille, että sinne tai vaikka Itikseen ostarin kulmille vaan illalla larppaamaan esim. juutalaista tai sateenkaarisoturia. Kerrotte sitten täällä oikein kuvien kera, miten kohtaamiset sujui.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:30:51
Tuo Helsingin tapaus on juuri esimerkki siitä, mitä kunniakulttuurin tuominen tänne johtaa. Meille syntyy jengejä, joille jokin v...n kulttuurinen kunnia merkitsee enemmän, kuin ihmishenki. Tällaiselta kulttuurilta meidän juuri pitäisi välttyä, ei ottaa yhteiskuntaamme!
Kiitos, vihervasemmistomme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2021, 23:00:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:30:51
Tuo Helsingin tapaus on juuri esimerkki siitä, mitä kunniakulttuurin tuominen tänne johtaa. Meille syntyy jengejä, joille jokin v...n kulttuurinen kunnia merkitsee enemmän, kuin ihmishenki. Tällaiselta kulttuurilta meidän juuri pitäisi välttyä, ei ottaa yhteiskuntaamme!
Kiitos, vihervasemmistomme.

Toopen mielipide taitaa perustua enemmän olettamuksiin kuin varsinaiseen tietoon tapahtumasta. Voihan tässä yksittäisessä tapauksessa olla kyse siitäkin, että jollakin tai joillakin nuorilla on alhaisempi kynnys tappavan väkivallan käyttämiseen kuin mihin ollaan totuttu. Mistä tämä johtuu, sitä on vaikea edes arvailla tietämättä, keitä jenginuoret - ja erityisesti puukolla iskijä - ovat. Mikä on heidän taustansa ja "taustakutttuurinsa". Mihin etniseen ryhmään he kuuluvat jne.

Todennäköisesti taustalta löytyy monenlaisia syitä, jotka yhdessä ovat vaikuttaneet siihen, että on syntynyt tilanne, jossa väkivalta on eskaloitunut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2021, 11:11:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2021, 23:00:32
Voihan tässä yksittäisessä tapauksessa olla kyse siitäkin, että jollakin tai joillakin nuorilla on alhaisempi kynnys tappavan väkivallan käyttämiseen kuin mihin ollaan totuttu. Mistä tämä johtuu, sitä on vaikea edes arvailla tietämättä, keitä jenginuoret - ja erityisesti puukolla iskijä - ovat. Mikä on heidän taustansa ja "taustakutttuurinsa". Mihin etniseen ryhmään he kuuluvat jne.

Todennäköisesti taustalta löytyy monenlaisia syitä, jotka yhdessä ovat vaikuttaneet siihen, että on syntynyt tilanne, jossa väkivalta on eskaloitunut.
Maikkarin uutisissa kerrottiin ainoana ja kättelyssä esim. tästä "taustakulttuurista". Ilmiö lukeutuu pääkaupungiseudun(kin) jo pitempään hyssyteltyihin tapahtumiin, kuten maahanmuuttajataustaisten porukoiden ryöstelyt, rötöstelyt ja pahoinpitelyt. Esimerkiksi merkkivaatteisiin pukeutuneet toiset nuoret ovat usein kohteena:

"Lapset ryöstävät vaatteita toisensa päältä, ei tässä mitään uutta ole", sanoo poliisi rikosilmiöstä – Lauttasaaren puukkoryöstöstä epäilty 16-vuotias on "poliisin vanha tuttu" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4104642) (Helsingin uutiset).

Teinien puukkoryöstöt nousseet ilmiöksi Helsingissä – Poliisin mukaan rikoksiin liittyy kalliin pukeutumis­tyylin ihannointia (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007919603.html) (HS).

Hesari se on jälleen niin poliittisesti korrekti, kun kirjoittaa vain teineistä. Kyllä niin poliisissa, kaupunginvaltuustossa kuin teinienkin parissa tiedetään mainiosti, että mitä taustaa vasten ilmiö on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2021, 11:26:39
Rikosuutisoinnissa kannattaa laittaa merkille myös mahdollinen rikollisten glorifiointi. Tähän syyllistyy myös Hesari. Esimerkkinä parin vuoden takainen juttu eräästä saastasta, joka etsi deitti-ilmoituksilla uhreikseen homoja, ja hakkasi heitä: "Vantaan Shakespeare" (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006162410.html).

Kun tämä herkästi kokeva artisti tuomittiin: Oikeus arvioi useista väkivaltarikoksista tuomitun 21-vuotiaan miehen erittäin vaaralliseksi – etsi uhrejaan deitti-ilmoituksilla (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007913083.html) (HS).

Parodiahorisontti lähenee: "Jammu Siltavuori teki hirmutekoja, mutta hänellä oli kaunis lahja, joka kosketti kaikkia". Jammu osasi soittaa nokkahuilua hyvin, ja just se nokkahuilun soittaminen onkin tässä elämää suurempi juttu!

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 22, 2021, 11:47:04
Voi että, osaa oikein kirjoittaa. Hellandyydeli! Meitsi on sitten varmaan vähintään Runeberg. Jaa mutta enhän minä voi olla, koska en ole rikollinen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 22, 2021, 12:06:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2021, 11:11:49
"Lapset ryöstävät vaatteita toisensa päältä, ei tässä mitään uutta ole", sanoo poliisi rikosilmiöstä – Lauttasaaren puukkoryöstöstä epäilty 16-vuotias on "poliisin vanha tuttu" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4104642) (Helsingin uutiset).

Ei mitään uutta? Tuskinpa rikoskomisaario Forssin nuoruudessa vaatteita ryöstettiin toisten päältä. Muutenkin tuon poliisin häpeätahran lausunnot ovat rikollismyönteisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 22, 2021, 12:41:57
Yle-uutisissa kerrotaan Yhdysvaltojen oikeusministeriön selvittävän poliisin voimankäyttöä ja vähemmistöjen kohtelua:

"Minneapolisin poliisia on pitkään syytetty rasismista. Kaupungin mustilla on valkoisia asukkaita suurempi todennäköisyys joutua poliisin pysäyttämäksi, pidättämäksi ja kovien otteiden kohteeksi."

Artikkelissa kerrotaan, että Donald Trump ei pitänyt poliisiväkivaltaa yhteiskunnallisena ongelmana vaan jopa kehotti poliisia kovempiin otteisiin.

Mikä on tilanne Suomessa? Joutuvatko vähemmistöt täällä suuremmalla todennäköisyydellä poliisin pysäyttämäksi, pidättämäksi ja kovien otteiden kohteeksi? Mikä on romaniväestön tilanne? Eivätkö he joudu usein poliisin toimien kohteeksi?

Uuden Suomen blogissa Esko Karinen kirjoittaa mm. seuraavaa:

"Mustan miehen todennäköisyys joutua jossain elämänsä vaiheessa vankilaan on jokseenkin yhtä suuri kuin Suomessa on romanimiehen joutuminen vankilaan jossain elämänsä vaiheessa."

Kun Yhdysvaltojen oikeusministeri nyt alkaa tutkia maansa käytäntöjä, olisiko Suomen oikeusministeriön aika tehdä sama.

https://yle.fi/uutiset/3-11895716
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esko-karinen/armotonta-menoa-usassa-miten-oikeudenkaytto-ja-kasitys-laista-eroaa-meikalaisesta/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2021, 23:04:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2021, 11:47:04
Voi että, osaa oikein kirjoittaa. Hellandyydeli! Meitsi on sitten varmaan vähintään Runeberg. Jaa mutta enhän minä voi olla, koska en ole rikollinen.
Tuubista löytyy muutama paska-aivon tekele, mutta en linkitä niitä tänne koska nekin ovat paskaa. Tuossa artikkelissakin oli tekstiään, ja ihan diibadaabaa itsesääliräppiä. Shakespeare oli todella vahvaa liioittelua, ja on se nyt kumma jos ei artikkelin kirjoittanutta arvon journalistia yhtään hävetä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2021, 23:32:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2021, 12:06:53
Ei mitään uutta? Tuskinpa rikoskomisaario Forssin nuoruudessa vaatteita ryöstettiin toisten päältä. Muutenkin tuon poliisin häpeätahran lausunnot ovat rikollismyönteisiä.
Tuossa jutussa "Ei mitään uutta" tarkoitti Fobban suusta sitä, että ilmiö on ollut poliisinkin tiedossa jo pari vuotta, eli ei sen vanhempaa. Kannattaa vilkaista artikkelia, taisit käsittää hieman väärin.

Suomi on jo hienosti samalla maahanmuuttajataustaisten räkäpääjengienkien tiellä kuin Ruotsi, vaikka täällä sikäläisten, suvaitsevaisuuden nimissä tehtyjen virheiden pitäisi toimia ennen kaikkea vakavasti varoittavana esimerkkinä. Yhteiskuntaa paskotaan ottamalla kansalaisiksi ihmisiä, jotka eivät tuo mukanaan mitään muuta kuin ongelmia, ja suuret kustannukset. Poliisille heistä on jo erittäin suuri työllistävä vaikutus muuallakin, kuin vain pääkaupunkiseudulla.

Suuremmissa kaupungeissa monikulttuurinen riemu alkaa jo lastentarhoista, ja jatkuu peruskoulussa. Niihin päätyvät kanta-asukkien lapset eivät edes opi puhumaan kunnolla omaa äidinkieltään, eivätkä vastaavasti maahanmuuttajien lapset opi hekään kunnolla suomea. Muistin virkistämiseksi tämä klippi (https://www.youtube.com/watch?v=cmdlsKPspwA).

Satun tietämään, että ainakin pääkaupunkiseudun aloittelevien kriminaalien keskuudessa esim. Netflix-sarja Top Boy on kova sana. Se kertoo Lontoon laitamilla kaupungin vuokra-asunnoissa asuvista mustista gangstereista, jotka myyvät huumeita ja kantavat aina mukanaan veitsiä. Sitä ei joku kantapaikan antirasistia larppaava tynnyrikosmopoliitti edes ymmärrä, että näissä piireissä jo ihan lapsetkin ihannoivat rikollista elämäntapaa yli kaiken.

MTV: 24-vuotiaan kuolemaan johtanut joukkotappelu alkoi pienestä asiasta, poliisi: "Maahanmuuttajataustaisen keskuudessa teräaseen käyttökynnys varsin matala" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4115705)  (Helsingin uutiset):

"Erityisesti maahanmuuttajataustaisen keskuudessa teräaseen käyttökynnys on varsin matala verrattuna kantasuomalaisiin. Nyt kyse ei ollut nuorisojengiväkivallasta, mutta selvää on, että nuoriso on alkanut jengiytymään, Larkio sanoi MTV Uutisten haastattelussa".

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 23, 2021, 10:00:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2021, 23:32:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2021, 12:06:53
Ei mitään uutta? Tuskinpa rikoskomisaario Forssin nuoruudessa vaatteita ryöstettiin toisten päältä. Muutenkin tuon poliisin häpeätahran lausunnot ovat rikollismyönteisiä.
Tuossa jutussa "Ei mitään uutta" tarkoitti Fobban suusta sitä, että ilmiö on ollut poliisinkin tiedossa jo pari vuotta, eli ei sen vanhempaa. Kannattaa vilkaista artikkelia, taisit käsittää hieman väärin.

Luin ja ymmärsin. En ehkä tuonut tarpeeksi selkeästi esille sapetustani poliisinkin harjoittamaan asioiden peittelyyn. Toisin kuin komissaario Forss ajattelee, joillakin meillä muisti pelaa kahta vuotta kaukaisempien aikojen taakse. En sano, että ennen oli kaikki paremmin, mutta moni asia oli.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 23, 2021, 10:41:13
Se tässä nyt vähän mietityttää, että entäs nyt, kun asia on tiedossa. Jäädäänkö pöyristymään ja kauhistelemaan, vai otetaanko jo vihdoin todesta ne nuorisotyöntekijöiden mutinat, että varhainen puuttuminen olisi aiheen ja vähän sinnekin päin resursseja. Siis ihan vaan palkattua työvoimaa.

Ja mieluiten koulutettuja ammattilaisia kuin näitä hyväntekeväisyystyyppejä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2021, 10:44:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 23, 2021, 10:00:03
Luin ja ymmärsin. En ehkä tuonut tarpeeksi selkeästi esille sapetustani poliisinkin harjoittamaan asioiden peittelyyn. Toisin kuin komissaario Forss ajattelee, joillakin meillä muisti pelaa kahta vuotta kaukaisempien aikojen taakse. En sano, että ennen oli kaikki paremmin, mutta moni asia oli.
Niin oli, koska monisyisiä ongelmia mukanaan tuovia ulkomaalaistaustaisia oli maassa vähemmän. Ongelma vähenisi merkittävästi sillä, että mm. kansalaisuuden myöntämisen perusteita muutetaan, ja olot tehtäisiin laittomasti maassa oleville entistä ikävimmiksi. Jos ajattelen Suomea ulkomaalaistaustaisen rikollisuuden näkökulmasta, niin maammehan on heille paratiisi: erittäin vähän poliiseja, voimankäyttö tarkoin säänneltyä ja jos jää kiinni, niin tuomiot ovat lyhyitä. Vankiloissa on paremmat oltavat kuin siellä matalan elintason lähtömaan perushotelleissa. "Muuta rikolliseksi Suomeen"!

Tuomiot ovat lyhyitä ennen kaikkea säästösyistä, jokainen rangaistus kun maksaa.

Poliisin laissa säädetty perustehtävä on kuitenkin "oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, paljastaminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen".

Se tarkoittaa sitäkin, että julkiset ulostulot jostain yhteiskuntaa koskettavasta ongelmasta on tehtävä rauhallisesti ja asiallisesti, vaikkahan vituttaisi kuinka. Poliisin ei sovi lietsoa levottomuutta kansalaisten pariin - sitäkin on yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen. Hyvänä esimerkkinä tähän samaan ilmiöön liittyen Ilta-Sanomissa rikostarkastajan kommentointia:

"Yhtenä seikkana korostuu epäiltyjen maahanmuuttajatausta. Helsingissä on tapahtunut nyt useampia vakavia väkivaltarikoksia, joissa sekä epäiltyjä että uhreja yhdistää se, että heidän taustansa ovat esimerkiksi Itä-Afrikassa tai Lähi-idässä.

Koski sanoo, että tästä pitäisi pystyä puhumaan avoimesti ilman, että ongelmat yleistetään koko vieraskielisen väestön ongelmiksi.

– Tästä puhuessa on aina se vaara, että ilmiötä yksinkertaistetaan liikaa, sillä porukoissa on usein ihmisiä erilaisista taustoista. Toisaalta tietyiltä alueilta lähtöisin olevien maahanmuuttajataustaisten nuorten miesten yliedustus rikostilastoissa on fakta. Sen kieltäminen olisi turhaa".


Lähteenä juttu: Poliisi löytänyt nuorilta jopa viidakkoveitsiä – "Nykyään puukko on osalle porukkaa kännykkään verrattavissa oleva väline" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007933812.html).

Eikä tämä vain poliisille näy. Se on näkynyt jo vuosia niin lastenhuollossa, lasten- ja nuorten mielenterveyspalveluissa ja laitoksilla, ja myös ihan niissä tosi fantsuissa monikulttuurisissa lastentarhoissa ja peruskouluissa joissa johtaja tai rehtori kertoo kiiltokuvaversioita, mutta yksityisesti lastenhoitajat ja opettajat kertovat, että eivät ikipäivänä laittaisi omia lapsiaan niihin. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 23, 2021, 15:16:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2021, 23:32:54
Suuremmissa kaupungeissa monikulttuurinen riemu alkaa jo lastentarhoista, ja jatkuu peruskoulussa. Niihin päätyvät kanta-asukkien lapset eivät edes opi puhumaan kunnolla omaa äidinkieltään, eivätkä vastaavasti maahanmuuttajien lapset opi hekään kunnolla suomea. Muistin virkistämiseksi tämä klippi (https://www.youtube.com/watch?v=cmdlsKPspwA).
Varoituksena myös tämäkin klippi eli leike (https://www.youtube.com/watch?v=wdzQu4VnPr4).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:25:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2021, 23:00:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:30:51
Tuo Helsingin tapaus on juuri esimerkki siitä, mitä kunniakulttuurin tuominen tänne johtaa. Meille syntyy jengejä, joille jokin v...n kulttuurinen kunnia merkitsee enemmän, kuin ihmishenki. Tällaiselta kulttuurilta meidän juuri pitäisi välttyä, ei ottaa yhteiskuntaamme!
Kiitos, vihervasemmistomme.

Toopen mielipide taitaa perustua enemmän olettamuksiin kuin varsinaiseen tietoon tapahtumasta. Voihan tässä yksittäisessä tapauksessa olla kyse siitäkin, että jollakin tai joillakin nuorilla on alhaisempi kynnys tappavan väkivallan käyttämiseen kuin mihin ollaan totuttu. Mistä tämä johtuu, sitä on vaikea edes arvailla tietämättä, keitä jenginuoret - ja erityisesti puukolla iskijä - ovat. Mikä on heidän taustansa ja "taustakutttuurinsa". Mihin etniseen ryhmään he kuuluvat jne.

Todennäköisesti taustalta löytyy monenlaisia syitä, jotka yhdessä ovat vaikuttaneet siihen, että on syntynyt tilanne, jossa väkivalta on eskaloitunut.
Ensimmäisenä lienee tuo huono maahanmuuttopolitiikka, joka tuo meille Afrikan ja Lähi-idän kulttuureja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:27:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 22, 2021, 12:41:57
Yle-uutisissa kerrotaan Yhdysvaltojen oikeusministeriön selvittävän poliisin voimankäyttöä ja vähemmistöjen kohtelua:
"Mustan miehen todennäköisyys joutua jossain elämänsä vaiheessa vankilaan on jokseenkin yhtä suuri kuin Suomessa on romanimiehen joutuminen vankilaan jossain elämänsä vaiheessa."
Miksi nuo tekevät rikoksia moninkertaisesti valtaväestöön verrattuna? Mistä ruikuttavat, kun omien rikostensa vuoksi lusivat?
Ei kukaan pakota USA:n mustia tai Suomen romaneja tekemään rikoksia, ehkä heidän kulttuurinsa toki. Yhteiskunta tai valkoiset eivät pakota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:32:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 21, 2021, 23:00:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:30:51
Tuo Helsingin tapaus on juuri esimerkki siitä, mitä kunniakulttuurin tuominen tänne johtaa. Meille syntyy jengejä, joille jokin v...n kulttuurinen kunnia merkitsee enemmän, kuin ihmishenki. Tällaiselta kulttuurilta meidän juuri pitäisi välttyä, ei ottaa yhteiskuntaamme!
Kiitos, vihervasemmistomme.

Toopen mielipide taitaa perustua enemmän olettamuksiin kuin varsinaiseen tietoon tapahtumasta. Voihan tässä yksittäisessä tapauksessa olla kyse siitäkin, että jollakin tai joillakin nuorilla on alhaisempi kynnys tappavan väkivallan käyttämiseen kuin mihin ollaan totuttu. Mistä tämä johtuu, sitä on vaikea edes arvailla tietämättä, keitä jenginuoret - ja erityisesti puukolla iskijä - ovat. Mikä on heidän taustansa ja "taustakutttuurinsa". Mihin etniseen ryhmään he kuuluvat jne.

Todennäköisesti taustalta löytyy monenlaisia syitä, jotka yhdessä ovat vaikuttaneet siihen, että on syntynyt tilanne, jossa väkivalta on eskaloitunut.
Monikulttuuristen jengien syntyminen on yksi syistä.

Anteeksi, mutta tuota asiaa ei pitäisi anteeksipyydellä, eikä todistella. Huono maahanmuutto luo meille etnojengejä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2021, 21:09:19
Aika jännä että kun mainokset ja media tuuttaa kokoajan ei-kantasuomalaisen näköistä porukkaa esille, niin sitten ulkomaalaisille suunnatussa seksioppaassa parit ovatkin valkoihoisia:

https://www.jamk.fi/globalassets/tutkimus-ja-kehitys--research-and-development/tki-projektien-lohkot-ja-tiedostot/mauste/opas_suomi.pdf

Siitä kohdasta en tykännyt missä kumi puhkeaa. Joku jästipää saa vaikka päähänsä että ei kumia kannata käyttää kun se kumminkin räjähtää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 20:59:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2021, 21:09:19
Aika jännä että kun mainokset ja media tuuttaa kokoajan ei-kantasuomalaisen näköistä porukkaa esille, niin sitten ulkomaalaisille suunnatussa seksioppaassa parit ovatkin valkoihoisia...
Meinaatko, että mediassa esitetään kehariperäisiä positiivisina ja valkkareita toisin...?
Eihän toki... :-[
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 06, 2021, 11:52:25
Opetetaanko joissain kulttuureissa että tee mitäs lystäät jos pääset vieraaseen maahan mellastamaan. Vai olisiko sittenkin niin että levottomin aines joka kärkkäimmin matkaan lähtee on sen henkistä, oli mistä maasta hyvänsä lähtöisin. Tässä ei nyt auta itku eikä parku siitä että suomalaiset olisivat sössineet ohjeistuksen jotenkin:

https://yle.fi/uutiset/3-11916987

Poliisi on alkanut valvoa koronakaranteenia Imatran vastaanottokeskuksella. Ensimmäinen partio aloitti valvonnan keskiviikkona iltapäivällä.

Poliisi valvoo koronatartunnan vuoksi karanteeniin ja eristykseen määrättyjä henkilöitä sunnuntaihin 9. toukokuuta saakka, jolloin karanteeni päättyy.

38 vastaanottokeskuksen asukkaalla on todettu koronavirustartunta. Vastaanottokeskuksen tiloissa asuu sata asukasta.

Tartunnan saaneet on määrätty eristyksiin ja loput asukkaat karanteeniin. Karanteenimääräys annettiin viime viikon torstaina.

Ohjeet ja kiellot eivät tehonneet

Virka-apupyynnön valvonnasta teki Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiiri Eksote.

Eksoten mukaan virka-apupyyntöön päädyttiin, koska karanteeniin määrättyjä vastaanottokeskuksen asukkaita oli nähty liikkuvan kaupungilla.

Eksoten mukaan tietoja kaupungilla liikkuneista vastaanottokeskuksen asukkaista saatiin varmoilta tahoilta.

Vastaanottokeskuksen henkilökunta on Eksoten tartuntataudeista vastaavan lääkärin Ville Vertan mukaan ansiokkaasti ohjeistanut karanteeniin määrättyjä asukkaita ja kieltänyt heitä menemästä kaupungille tai kauppakeskuksiin.

Ohjeet ja kiellot eivät kuitenkaan auttaneet.


– Pari päivää katsottiin tilannetta. Ja lopulta sitten tartuntatautilain nojalla pyydettiin poliisilta virka-apua, sanoo Verta.

Imatran vastaanottokeskuksessa tehtiin viikko sitten joukkoseulonta, jonka tuloksena 36 asukkaassa todettiin koronavirustartunta.

Uusi joukkuseulonta tehdään huomenna torstaina. Karanteenin jatkamisesta päätetään tulosten valmistuttua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 13, 2021, 23:50:20
Jos haluaa nähdä monikulttuurisuutta, suosittelen käymään Hietalahden uimarannan seuduilla viikonloppuiltaisin. Kannattaa olla varovainen, ettei jää sähköpotkulaudan tai Teslan alle.

Aika etnistä on meininki. Oli ainakin tänä iltana. On ollut muulloinkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 14, 2021, 11:55:44
Ei tarvitse lähteä edes Suomi-neidon alapäähän seikkailemaan. Susirajan takanakin näkee vaikka mitä. Taannoin näin kaksi Lähi-idän sälliltä näyttävää tapausta yhden sähköpotkulaudan päällä. Ihme etteivät sitten enempää olleet saaneet sommitelmaan sopimaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 14, 2021, 16:00:37
Sähköpotkulautojen kulttuuri on levinnyt pienempiinkin kyliin. Kulttuurin harjoittajiin kuuluu hyvin monen värisiä ja kokoisia henkilöitä. Unohtamatta tietenkään sukupuolikirjoa. Ylimmät ikädesiilit kuitenkin puuttuvat joukosta.

Sähköpotkulautojen kulttuuri lienee myös kasvattanut taajamien asukkaiden uskonnollisuutta. Sen verran monta läheltä piti tilannetta matalalla kiitävät lentolaitteet ovat aiheuttaneet, että kanssaliikkujat ovat varmasti kiittäneet korkeampia voimia selviytymisestään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 20:59:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 13, 2021, 23:50:20
Jos haluaa nähdä monikulttuurisuutta, suosittelen käymään Hietalahden uimarannan seuduilla viikonloppuiltaisin. Kannattaa olla varovainen, ettei jää sähköpotkulaudan tai Teslan alle.
Aika etnistä on meininki. Oli ainakin tänä iltana. On ollut muulloinkin.
Monet helsinkiläiset valittavat siitä, että tietyt alueet "etnistyvät ja monikulttuuristuvat", osin siksihän he muuttavat pois noilta alueilta. Tietyt alueet Helsigissä etnistyvät nopeasti. Ei siellä halua kukaan kantis enää asua...
Missä vika? Kaikki tiedämme, mikä vialla on!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:01:10
Vähän sama kuin Hgin etnojengeissä. Kaikki tietävät, missa ja kenessä ongelma on, sitä ei uskalleta sanoa "rasismisyytösten" vuoksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:46:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 13, 2021, 23:50:20
Jos haluaa nähdä monikulttuurisuutta, suosittelen käymään Hietalahden uimarannan seuduilla viikonloppuiltaisin.
Helsingin Hietalahdestako (Länsisataman kainalosta) puhut? Hietsun uimaranta löytyy Hietaniemestä. Siellä en ole aikoihin käynyt. Joskus nuoriso kai kerääntyi pussikaljoittelemaan. Millaista siellä on, korostuvatko jotkut  perinteet, harrastukset, kansallisuudet?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2021, 07:55:32
Niemet ja lahdet tahtovat mennä sekaisin. Nimien osaaminen ei kuulu vahvuuksiini. Tarkoitin (kun nyt vielä kartasta varmistin) Hietaniemen aluetta ja sinne menevää tietä ja uimarantaa ja sen lähiseutua.

Alueella oli torstai-iltana "etninen" tunnelma eli paljon ihmisiä, joista kantasuomalaisen näköisiä vain pieni osa. Perjantainakin oli vähän saman tyyppistä, mutta lauantaina yllättäen "kantaihmiset" olivat enemmistönä. Perjantaina alueelle ajoi poliisiauto kovaa vauhtia valot vilkkuen.

Tuolla alueella oli viime vuonna levottomuuksia, joista kerrottiin uutisissa. Nähtäväksi jää, onko tänäkin kesänä jotain säpinää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006547184.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:58:58
En asu enää Helsingissä, mutta olen asunut siellä. Olen nähnyt sen, että tietyt alueet etnistyvät (=slummiutuvat, ghettoutuvat), turha sitä on kieltää.
Halla-ahot ovat ihan oikeassa, sama kehitys tapahtuu täällä, koska toimimme samoin kuin Ruotsi ja Saksa ja Ranska ja tiesmitkät muutkin valtiot.

Huono mamupolitiikka luo samoja ongelmia meille, kuin kaikkialla muuallakin. Jos otamme Afrikkaa ja Lähi-itää, tietyt alueet alkavat muistuttamaan niitä ennenpitkää... >:(

Voimme valita toisin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 07, 2021, 01:01:06
Nationalistinen ja kristillinen monokultturismin ideologia (monikulttuurisuuden karsiminen) on varsin tappavaa. Näin Kanadassa:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c6344746-f6ff-49eb-bac1-095c977bf954

Sitä voisi verrata Stalinismin joukkohautoihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 07, 2021, 11:55:48
https://yle.fi/uutiset/3-11962560

Vankilan perheosastolta on viety turvaan romanilapsia, kun isät ovat uhanneet äitejä – "Nämä perheet elävät romanikulttuurin laidalla"

...

– Enemmän kuin ketkään muut naiset romaninaiset keskeyttävät valvotun koevapauden pakenemalla turvakotiin tai tulemalla takaisin vankilaan väkivallan uhan tai väkivallan takia, Tammi-Moilanen sanoo.

Naisten väkivallan pelko näkyy toisinaan poistumislupaa pyydettäessä.

– Meillä on tapauksia, joissa vanki on anonut poistumislupaa tavatakseen miestään toisessa vankilassa, mutta hän käy sanomassa jollekin toiselle työntekijälle, että voitteko evätä hakemuksen. Tämä kertoo siitä, että pelko on iso, jos ei tottele miehen käskyä.

...

– Meillä on ollut tilanteita, että nainen tulee lomalta pahoinpideltynä. Hän pyytää siinä hetkessä meiltä apua. Seuraavana aamuna hän peruu puheensa ja pyytää, että älkää tehkö mitään. Nämä romaninaiset eivät ole oman elämänsä päälliköitä. Valitettavasti näissä tapauksissa ei löydy äitiä tai siskoa, joka seisoisi naisen rinnalla. Usein neuvot ovat, että älä tee tästä numeroa. Sinun täytyy sietää ja ymmärtää miestä. Se on tosi pelottavaa.

Eri viranomaiset ovat nähneet useita pahoinpideltyjä romaninaisia, jotka eivät ole kertoneet väkivallan tekijästä.


Tuntuu kulttuurissa olevan varsin laaja "laita", että sitten kumminkin "useita".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2021, 21:00:24
https://www.verkkouutiset.fi/tallainen-on-ruotsin-pahamaineisin-lahio-kukaan-taalla-ei-ole-turvassa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/tallainen-on-ruotsin-pahamaineisin-lahio-kukaan-taalla-ei-ole-turvassa/#32576881)
https://www.verkkouutiset.fi/stefan-lofven-tama-hirvittava-vakivalta-hajottaa-ruotsia/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/stefan-lofven-tama-hirvittava-vakivalta-hajottaa-ruotsia/#32576881)

Ehkä me ymmärrämme, mikä ongelmana on = Liian suurien monietnisten ryhmien tuominen yhteiskuntaan ei rikasta, vaan turmelee yhteiskuntaa.
Mekin ymmärrämme pian, kun sama paska leviää omaan tuulettimeemme.

https://www.suomenperusta.fi/teema/muuttoliike/ (https://www.suomenperusta.fi/teema/muuttoliike/)

Voimme olla
a) hoomoilasina tai sitten
b) miettiä sitä, kantsiiko Ruotsista, Saksasta ja Ranskasta ottaa oppia...

Mutta meitä on varoitettu, kuten Löfveniäkin Ruotsissa varoitettiin. Otammeko opiksi?
On silkkaa typeryyttä, jos emme ota opiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 00:23:06
Vuosina 2010 - 2017 romanimiehiä kuoli Suomessa henkirikoksen kautta 22,9 henkeä 100000 henkeä kohden ja se on kymmenkertainen määrä suomalaisten keskiarvoon verraten (https://yle.fi/uutiset/3-11042210). Kun romaneja on vain 12000, niin lukumäärä on kuitenkin pieni, vain pari. Tekijänä tavallisesti toinen romanimies. Väkivalta kuuluu kuitenkin kulttuuriin enemmän kuin suomalaisilla keskimäärin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2021, 00:36:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2021, 00:23:06
Vuosina 2010 - 2017 romanimiehiä kuoli Suomessa henkirikoksen kautta 22,9 henkeä 100000 henkeä kohden ja se on kymmenkertainen määrä suomalaisten keskiarvoon verraten (https://yle.fi/uutiset/3-11042210). Kun romaneja on vain 12000, niin lukumäärä on kuitenkin pieni, vain pari. Tekijänä tavallisesti toinen romanimies. Väkivalta kuuluu kuitenkin kulttuuriin enemmän kuin suomalaisilla keskimäärin.
Mitä luvut sinusta kertovat romanikulttuurista?
Minulle jotain selvää, toki.
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä.
Ei meidän vikamme = heidän vikansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 09, 2021, 10:03:51
Romanit ovat pyörineen Euroopassa iät ajat. Kun ei heidänkään integroimisensa ole onnistunut, miksi onnistuisi minkään muunkaan ei-suomalaisen/eurooppalaisen/länsimaalaisen. Jos nyt taas otetaan ne iänikuiset juutalaiset tähän esimerkkinä onnistumisesta, niin herkästi tulee mieleen että porukoilla pitää olla omaa tahtotilaa elää maassa maan tavalla.

Olisipa mielenkiintoista tietää että jos romaneille annettaisiin oma maa (kuten juutalaisille Israel), että millainen siitä valtiosta muodostuisi.

(Iänikuiset = usein mainitut. Ettei nyt joku tahallaan tai tahattomasti väärin ymmärtävä luule että olen joku idiootti antisemitisti. Olen anti-islamisti lähinnä.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2021, 00:19:35
https://www.verkkouutiset.fi/afrikasta-tulleet-myivat-huumeita-ostoskeskuksissa-poliisi-iski/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/afrikasta-tulleet-myivat-huumeita-ostoskeskuksissa-poliisi-iski/#32576881)
Lainaa...Poliisi arvioi, että huumekauppaa harjoittavat Kontulan ja Puhoksen ostoskeskusten alueella erityisesti Pohjois- ja Länsi-Afrikasta kotoisin olevat henkilöt. Myyjät ovat osittain samoja molemmilla ostoskeskuksilla. Huumausainekauppaa tekevät Kontulassa joiltain osin myös kantaväestöön kuuluvat.

– Valvontapaikoissa poliisi takavarikoi muun muassa marihuanaa ja amfetamiinia, subutex- ja ekstaasitabletteja, nuuskaa sekä rahaa, sanoo komisario Jari Friman.

Poliisi otti ostoskeskuksilta kiinni 12 etsintäkuulutettua. Maasta poistetaan neljä henkilöä.
Mutta nuo rikastavat Suomea... :-\
Onko se niin vaikea ymmärtää, että tuollainen siirtolaisuus rappeuttaa yhteiskuntaamme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 17, 2021, 06:30:39
Helsingin Sanomissa on uutinen, jossa kerrotaan Valko-Venäjän päästävän irakilaisia siirtolaisia Liettuaan:

"Valko-Venäjä järjestää Irakista siirtolaisia Liettuaan: Tämä on vasta alkua, sanovat Liettuan ulkoministeri ja sisäministeri HS:lle
Liettua kaipaa neuvoja niiltä mailta, joilla on aiempaa kokemusta ihmisten muuttamisesta hybridisodan keinoksi."


Nyt ei enää puhuta pakolaista vaan siirtolaisista. Heidän kerrotaan tulevan lentokoneella Bagdadista Istanbulin lentoaseman kautta. He pääsevät Valko-Venäjälle turistiviisumilla.

Joku voi kysyä, milloin tämä loppuu. Eikö Irakin pitäisi olla jo turvallinen maa. ISIS on kukistettu ja olot normalisoitumassa, mikä näkyy monella tavalla. Facebookiini tuli Erbilissä sijaitsevan autokorjaamon mainos, jossa mies paikkamaalasi autoa kynäruiskulla. Mielenkiintoinen idea sinänsä. Täytynee kokeilla.

Milloin irakilaisten tulo loppuu? Ei ainakaan lähiaikoina. Pääasiallinen syy siirtolaisuuteen on väestönkasvu. Irak pullistelee ihmisiä, ja johonkinhan heidän mahduttava ja mentävä. Samanlaisia maita on muitakin. Kyllä näistä maista tulijoita riittää, jos vain heidät otetaan vastaan. Suomestakin tulisi hetkessä 50 miljoonan asukkaan valtio, jos haluttaisiin. Väestönkasvun supervalloissa on niin paljon ihmisiä, että siellä tuskin edes huomattaisiin muutaman miljoonan ihmisen lähtöä.

Ennustuksen mukaan Irakin asukasluku kasvaa kahdellakymmenellä mlljoonalla vuosien 2020 ja 2040 välisenä aikana. Määrä on enemmän kuin oli koko Irakin asukasluku 1990-luvun alussa. Samana aikana Afganistanin asukasluku lisääntyy 18 miljoonalla, mikä on noin kuusi miljoonaa enemmän kuin oli Afganistanin koko asukasluku 1990-luvun alussa.

Kolossaaliset mitat saanut väestönkasvu on siirtolaisuuden ja myös pakolaisuuden perimmäinen syy. Sen taustalla voi tietysti olla vielä perimmäisempiä syitä kuten uskonto.

Yksi asia on varma. Ihmismassojen suurtuottajamaiden ongelmia ei ratkaista toimimalla väestöpaineen varaventtiilinä ja ottamalla ihmisiä Eurooppaan niin paljon, kun heitä on tullakseen. Kyllä heitä tulee.

https://www.populationpyramid.net/
https://www.hs.fi/paivanlehti/17062021/art-2000008058102.html
https://i.pinimg.com/originals/81/b5/54/81b5548aef64f7e31f85d1ff85b32bf6.jpg
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 17, 2021, 08:41:35
Simon Reeve Amerikan reissullaan tutustui USA:n ja Meksikon väliseen rajaan (tv-sarjassa). Hän totesi että USA voisi ottaa miljoonia (vai oliko peräti kymmeniä miljoonia) ihmisiä vastaan. Mutta hän lisäsi perään että ne maat eivät kehity joista asukkaat lähtevät pois. Lieneekö Reeve suvakki jolla on myös järkeä päässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 17, 2021, 12:31:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 17, 2021, 08:41:35
Simon Reeve Amerikan reissullaan tutustui USA:n ja Meksikon väliseen rajaan (tv-sarjassa). Hän totesi että USA voisi ottaa miljoonia (vai oliko peräti kymmeniä miljoonia) ihmisiä vastaan. Mutta hän lisäsi perään että ne maat eivät kehity joista asukkaat lähtevät pois. Lieneekö Reeve suvakki jolla on myös järkeä päässä.

Realistinen näkemys hänellä, vaikka tuollaisen maininnan teki.

Taisi sanoa, että olisi tilaa ottaa miljoonia, ei varmaan tarkoittanut, sen olevan mahdollista.

Hän kertoi myös niistä lähtömaiden ongelmista ja syistä miksi lähtijöitä riittää. Yksi syy on itse amerikkalaisissa suuryrityksissä kuten cola-firmankin viedessä vedet asukkaiden hanoista.. vaikka se jonkin verran työpaikkoja luokin paikallisille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 13:35:19
Somessa(twitter) on herännyt ihmettelyjä että onko monikulttuurisuuskammo syy:
  -oikeistoöyhöttäjät ei välitä jalkapallosta (Huuhkajista), ei ainakaan niin paljon kuin jääkiekosta
  -puolueiden pj:t onnitteli Suomen joukkuetta Tanska voitosta - paitsi Halla-aho ei.

Vai onko kysessä (myös) suoranainen "fysiologinen" väriallergia? Valkoiset miehet ja (sini)valkoinen jää vs viherkenttä ja mustat miehet.

Tässä Teemu Pukki Black Lives Matter polvistuneena:
(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-02-Juho-Orjala-Twitteriss%C3%A4-mjlith-Tuossahan-se-kerrottiin-mit%C3%A4-tekemist%C3%A4-heill%C3%A4-on-BLM-n-kanssa-eli-tuke...-400x252.png)
Tämäkö on syy?

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 22, 2021, 16:19:26
Kappas, minulta jäi huomaamatta, ihmettelin kyllä että mitä se pallon edessä vielä polvia venyttelee..

Eilisessä Suomi-Belgia ottelussa molemmat joukkueet tekivät Black Lives Matter-polvistuksen (kohdassa n. 8:50-9:00):
https://areena.yle.fi/1-50404537
Samalla jos tarkkakorvaisesti kuuntelee niin (IS/IL:n mukaan: ) venäläiset katsojat buuasi tuolle.
(Eli olivat rasisteja? Heillä ei sitten pitäisi olla kanttia haukkua tai ilkkua USA:lle rasismista jos itte ovat).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 21:36:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 22, 2021, 16:19:26
Kappas, minulta jäi huomaamatta, ihmettelin kyllä että mitä se pallon edessä vielä polvia venyttelee..

Eilisessä Suomi-Belgia ottelussa molemmat joukkueet tekivät Black Lives Matter-polvistuksen (kohdassa n. 8:50-9:00):
https://areena.yle.fi/1-50404537
Samalla jos tarkkakorvaisesti kuuntelee niin (IS/IL:n mukaan: ) venäläiset katsojat buuasi tuolle.
(Eli olivat rasisteja? Heillä ei sitten pitäisi olla kanttia haukkua tai ilkkua USA:lle rasismista jos itte ovat).
Tekivätkö Suomenkin pelaajat tuon nöyristelyinititaation?
Jos tekivät, hävetkööt ämmät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2021, 00:16:49
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008077455.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008077455.html)
LainaaSyyttäjä vaatii kirjailija ja kulttuurineuvos Veijo Baltzarille vähintään 10 vuoden vankeusrangaistusta törkeästä rikoskokonaisuudesta, kertoo Yle.
Helsingin käräjäoikeudessa on päättynyt yli puoli vuotta kestänyt Baltzaria koskeva oikeudenkäynti. Oikeuden on määrä antaa päätös marraskuun loppuun mennessä.
79-vuotiasta Baltzaria syytetään useista ihmiskauppa- ja seksuaalirikoksista...
Paavo Lipponen ja Liisa Jaakonsaari eivät ilmeisesti enää puolusta Baltzaria...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2021, 00:44:34
Polvistukaa St. George of Fentanyl:n edessä... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Monikulttuurisuuden fanit olettavat että kaikki ihmiset ovat uteliaita kaikkea kohtaan, ja porukoille tulee hauskaa kun yhdessä tutustutaan toistensa ruokakulttuureihin ja sen sellaiseen, myönteiseen ja vielä helppoon matskuun. Mutta harmiksemme takakireitä juntteja löytyy kyllä ihan joka kulttuurista. Ja siinä voi käydä sitten niin että sekä maahanmuuttajat että jo maassa entuudestaan olleet heittäytyvät kilpikonnapuolustukseen, taikka suorastaan radikalisoituvat. Siinä missä ulkkista pelottaa että hän menettää identiteettinsä jos ei vanhoillistu ja vetäydy perinteiden suojaan, pelottaa myös kantista, ja sama ilmiö. Ei tässä mielestäni oikein voi arvottaa kumpaakaan toistansa pahemmaksi sitten kun se menee vihollisuuksien asteelle. Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
^ No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 11:28:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
^ No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Kuten vaikkapa hieman ponnekkaammin vaatia monikansallisia yrityksiä kunnioittamaan niiden maiden kulttuuria, luontoa ja ihmisiä, jonne tuotantolaitoksiaan halvemman tuotteen perässä änkevät ja tunkevat?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
^ No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Sen verran fatalistina oletan ettei taideta voida nykyisyydelle yhtään mitään, korkeintaan sille miten siihen suhtaudutaan.

Omien tekemisten kautta, tulevaisuudelle voisi olla parempia edellytyksiä tapahtua, mutta toive lienee melko pieni..

Kansakuntinakin ihmiset ovat melko huonoja muuttamaan mitään oikeasti merkityksellistä--
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 11:37:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 11:28:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Kuten vaikkapa hieman ponnekkaammin vaatia monikansallisia yrityksiä kunnioittamaan niiden maiden kulttuuria, luontoa ja ihmisiä, jonne tuotantolaitoksiaan halvemman tuotteen perässä änkevät ja tunkevat?

Esimerkiksi. Tai voisihan sitä jättää änkeämättä ja tunkematta tykkänään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Sen verran fatalistina oletan ettei taideta voida nykyisyydelle yhtään mitään, korkeintaan sille miten siihen suhtaudutaan.

Omien tekemisten kautta, tulevaisuudelle voisi olla parempia edellytyksiä tapahtua, mutta toive lienee melko pieni..

Kansakuntinakin ihmiset ovat melko huonoja muuttamaan mitään oikeasti merkityksellistä--

Ajelehtiminen on myös valinta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:44:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 11:37:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 26, 2021, 11:28:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Kuten vaikkapa hieman ponnekkaammin vaatia monikansallisia yrityksiä kunnioittamaan niiden maiden kulttuuria, luontoa ja ihmisiä, jonne tuotantolaitoksiaan halvemman tuotteen perässä änkevät ja tunkevat?

Esimerkiksi. Tai voisihan sitä jättää änkeämättä ja tunkematta tykkänään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Sen verran fatalistina oletan ettei taideta voida nykyisyydelle yhtään mitään, korkeintaan sille miten siihen suhtaudutaan.

Omien tekemisten kautta, tulevaisuudelle voisi olla parempia edellytyksiä tapahtua, mutta toive lienee melko pieni..

Kansakuntinakin ihmiset ovat melko huonoja muuttamaan mitään oikeasti merkityksellistä--

Ajelehtiminen on myös valinta.

Enpä tiedä. Ajelehtiminen taitaa olla ainoa asia mikä tapahtuu, vaikka sitä ajelehtimisen sisältöä pyrkisi muuttamaan..

Junassakin voidaan kyllä junan liikkuessa kulkea edestakaisin, mutta siitä junasta poishyppääminen, ei vaikuta fiksulta ajatuksenakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 12:20:28
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 26, 2021, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
^ No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

No menneelle emme voi enää mitään. Nykyisyydelle voimme.

Miksi Suomi saa jatkuvasti muistutuksia siitä, että poljemme saamelaisten oikeuksia?

Saamelaisten kollektiivinen hätä ja rakkaus omaa kansaa kohtaan saivat Suvi Westin tekemään elokuvan, jonka päähenkilönä on koko kansa (https://yle.fi/uutiset/3-11799003) (Yle)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 10:01:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

Koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa kunnioittamaan, jos ei sitä jo tee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 10:01:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

Koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa kunnioittamaan, jos ei sitä jo tee.

Täytynee mietti mitä kunnioittaminen tarkoittaa- toisten huomioimista- mikä lienee hyvä asia. Mutta noin yleisesti kunnioitetaan kaikenlaista muutakin saavutuksia, rikkaita, valtaa pitäviä tai yleensäkin sellaisia ihmisiä joilla on valtaa, asemaa toisiin nähden. Jotka voivat aiheuttaa joillekin hyvää, tai pahaa- kunnioittaminen on siis jonkinlaista nöyrtymistä.

Miten saamelaisia pitäisi kunnioittaa, tuskin sen kummemmin, kuin hyväksyä heidät sellaisina kuin he ovat ja myös huomioida heidän oikeutensa.

Kunnioittaminen voi olla siis myös pelkoa ja valtaa pitäviä kunnioitetaan ja pelätään- koska heillä on valtaa. Sama syy on myös vallattomien kunnioittamisen jättämisessä, ei tarvitse pelätä- ei tarvitse kunnioittaa..
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 10:01:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

Koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa kunnioittamaan, jos ei sitä jo tee.

Täytynee mietti mitä kunnioittaminen tarkoittaa- toisten huomioimista- mikä lienee hyvä asia. Mutta noin yleisesti kunnioitetaan kaikenlaista muutakin saavutuksia, rikkaita, valtaa pitäviä tai yleensäkin sellaisia ihmisiä joilla on valtaa, asemaa toisiin nähden. Jotka voivat aiheuttaa joillekin hyvää, tai pahaa- kunnioittaminen on siis jonkinlaista nöyrtymistä.

Miten saamelaisia pitäisi kunnioittaa, tuskin sen kummemmin, kuin hyväksyä heidät sellaisina kuin he ovat ja myös huomioida heidän oikeutensa.

Kunnioittaminen voi olla siis myös pelkoa ja valtaa pitäviä kunnioitetaan ja pelätään- koska heillä on valtaa. Sama syy on myös vallattomien kunnioittamisen jättämisessä, ei tarvitse pelätä- ei tarvitse kunnioittaa..

Pelkoon perustuva kunnioittaminen on mielistelyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:18:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 10:01:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2021, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:48:18
Mutta tietysti voisi olettaa että kun toinen on kumminkin tulokas ja vieras, niin häneltä riittäisi sitä kohteliaisuutta kunnioittaa ns. isäntäväkeä. Jos ei riitä, silloin kyseessä on nimenomaan änky, tunku ja miehitys, eikä maahanmuutto.
No ovatkos suomalaiset kunnioittaneet saamelaisia? Englantilaiset aboriginaaleja tai Amerikan alkuperäisväestöä?

Koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa kunnioittamaan, jos ei sitä jo tee.

Täytynee mietti mitä kunnioittaminen tarkoittaa- toisten huomioimista- mikä lienee hyvä asia. Mutta noin yleisesti kunnioitetaan kaikenlaista muutakin saavutuksia, rikkaita, valtaa pitäviä tai yleensäkin sellaisia ihmisiä joilla on valtaa, asemaa toisiin nähden. Jotka voivat aiheuttaa joillekin hyvää, tai pahaa- kunnioittaminen on siis jonkinlaista nöyrtymistä.

Miten saamelaisia pitäisi kunnioittaa, tuskin sen kummemmin, kuin hyväksyä heidät sellaisina kuin he ovat ja myös huomioida heidän oikeutensa.

Kunnioittaminen voi olla siis myös pelkoa ja valtaa pitäviä kunnioitetaan ja pelätään- koska heillä on valtaa. Sama syy on myös vallattomien kunnioittamisen jättämisessä, ei tarvitse pelätä- ei tarvitse kunnioittaa..

Pelkoon perustuva kunnioittaminen on mielistelyä.

Niin on ja sitähän ihmiset osaavat valistuneesti tehdä.

"Alempien" kunnioittaminen- lienee armeliaisuutta- ylemmyydentuntoisten taholta..
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:34:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Kansan-omaisesti ajatellen jokainen ihminen tuntee olevansa "ylempi" jotain toista kohtaan. (esimerkikiksi, sitä"tolloa" kohtaan)

On siihen sitten syy mikä hyvänsä- kysehän on itsetunnosta jota mitataan suhteessa johonkin toiseen ihmiseen.> Ilman vertailua, oltaisiin "ehkä" samanarvoisia, mutta silloin ei kaiketi tarvittaisi kunnioitusta, eikä armeliaisuutta..
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 11:40:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi.

Onko Suomessa paljon rasisteja?

Muistelen, että tuossa vuosituhanteen vaihteessa useampikin suomalaisessa mediassa ollut afrikkalainen sanoi, että Suomessa rasismia on vähemmän kuin alempana Euroopassa, juurikin ensimmäisessä kappaleessa mainitsemistasi syistä.

Mutta se oli silloin. Nyttemmin Suomeen on apinoitu kaikki Atlantin takainen hömppä, ja meiltä löytyy valtavirrasta vatipäisiä kuudeslaisia ja marginaaleista luiskaotsaisia punaniskarasisteja. Ihanaa, ihan kuin Amerii-iikassa! Tai ainakin ihan kuin niissä TV-sarjoissa joita teininä katselin...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:42:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:34:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Kansan-omaisesti ajatellen jokainen ihminen tuntee olevansa "ylempi" jotain toista kohtaan. (esimerkikiksi, sitä"tolloa" kohtaan)

On siihen sitten syy mikä hyvänsä- kysehän on itsetunnosta jota mitataan suhteessa johonkin toiseen ihmiseen.> Ilman vertailua, oltaisiin "ehkä" samanarvoisia, mutta silloin ei kaiketi tarvittaisi kunnioitusta, eikä armeliaisuutta..

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi omaa arvoa nostaa toista painamalla. Aivan hyvin voi olla erinomainen toisia dissaamatta. Mutta tollot ovat aina keskuudessamme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:47:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 11:40:54
Onko Suomessa paljon rasisteja?

Mielestäni on. Ainakin niitä on ihan liikaa. En näe, että rasismista olisi mitään hyötyä taikka iloa, siksi sen voisi lopettaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 11:48:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:42:44
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi omaa arvoa nostaa toista painamalla. Aivan hyvin voi olla erinomainen toisia dissaamatta. Mutta tollot ovat aina keskuudessamme.

Hmm. Onko toisten tolloiksi nimittely toisten painamista?  :)

Ehkä järkevintä on vain keskittyä omaan suoritukseen. Niin urheilijatkin kuulemma tekevät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:49:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:42:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:34:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Kansan-omaisesti ajatellen jokainen ihminen tuntee olevansa "ylempi" jotain toista kohtaan. (esimerkikiksi, sitä"tolloa" kohtaan)

On siihen sitten syy mikä hyvänsä- kysehän on itsetunnosta jota mitataan suhteessa johonkin toiseen ihmiseen.> Ilman vertailua, oltaisiin "ehkä" samanarvoisia, mutta silloin ei kaiketi tarvittaisi kunnioitusta, eikä armeliaisuutta..

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi omaa arvoa nostaa toista painamalla. Aivan hyvin voi olla erinomainen toisia dissaamatta. Mutta tollot ovat aina keskuudessamme.

Niin ei pitäisikään, mutta niin vain tapahtuu jatkuvasti, taitaa tapahtua monen omallakin kohdalla vaikka ei sitä tiedostaisikaan eikä pitäisi sitä ongelmana.

Kyse voi olla usein myös loukkaantumisesta, jotka herkästi reagoivat helposti myös kokevat.

Asia lähtee jo vertaamisesta, jos on tarve verrata, syyllistyy jo silloin jonkin-asteiseen- (rasismiin, jos sen siksi haluaa kuvata).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2021, 12:14:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Jostakin syystä sinulta jäi mainitsematta yleisin Suomessa esiintyvä  ylemmyyttä tunteva joukko, ruotsinkieliset.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:14:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 11:48:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:42:44
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi omaa arvoa nostaa toista painamalla. Aivan hyvin voi olla erinomainen toisia dissaamatta. Mutta tollot ovat aina keskuudessamme.

Hmm. Onko toisten tolloiksi nimittely toisten painamista?  :)

Ei suinkaan.  :) Se on vain tosiasian tunnustamista, mikä on kaiken perusta. Sitäpaitsi minä rakastan myös tolloja, en vihaa tai dissaa.

Tunnen suurta mielihyvää auttaessani tollompia. Valitettavasti on myös ihmisiä jotka nauttivat tollojen kiusaamisesta. Yleensä ne ovat niitä tolloja myös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:19:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2021, 12:14:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Jostakin syystä sinulta jäi mainitsematta yleisin Suomessa esiintyvä  ylemmyyttä tunteva joukko, ruotsinkieliset.

En ole huomannut. Itse asiassa suomenruotsalaiset voivat tuntea alemmuutta ruotsinruotsalaisten ja suomensuomalaisten keskuudessa liikkuessaan. Usein piilottelevat alkuperäänsä ja kuuntelevat korvat punaisina keskusteluja aiheesta. He ovat kuitenkin yleensä vähemmistö.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 13:31:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:19:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2021, 12:14:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Jostakin syystä sinulta jäi mainitsematta yleisin Suomessa esiintyvä  ylemmyyttä tunteva joukko, ruotsinkieliset.

En ole huomannut. Itse asiassa suomenruotsalaiset voivat tuntea alemmuutta ruotsinruotsalaisten ja suomensuomalaisten keskuudessa liikkuessaan. Usein piilottelevat alkuperäänsä ja kuuntelevat korvat punaisina keskusteluja aiheesta. He ovat kuitenkin yleensä vähemmistö.

En ole oikein huomannut kumpaakaan, sen enempää ylemmyyttä kuin alemmuuttakaan. Sen kyllä olen huomannut, että suomenruotsalaisissa on eroja. Pohjanmaan rantaruotsalaiset ovat aivan eri sakkia kuin kaupunkien bättrefolk. Ja sitten on tietysti ne Uudenmaan maaseudun ruotsinkieliset tavikset.

Ruotsia ja muitakin skandinaavisia kieliä kyllä kuulee* nykyään todella paljon, ihan keskikokoisissa sisämaakaupungeissakin. Ihmekös tuo, kun sekä siirtolaisuus että turismi ovat lisääntyneet.

*Tai siis kuuli ennen koronaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 15:57:58
Suomeen on tullut vuosisatojen aikana niin paljon kulttuurillisia ja uskonnollisia ja sivistyksellisiä ja teknillisiä ja taloudellisia ja aatteellisia ym. vaikutteita muualta, että tämän kaiken alta on lähes mahdonta kaivaa esiin jotain "alkuperäistä" suomalaista kulttuuria. Ei sellaista olekaan, ja onko koskaan ollutkaan. Suomalainen kulttuuri on ollut yhdistelmä erilaisista muualta tulleista ideoista ja myös täällä keksityistä asioista ja tällaisena yhdistelmänä jossakin määrin omanlaisensa, niin että sitä on voitu kutsua suomalaiseksi kulttuuriksi.

Ajatellaan nyt vaikka suomalaista sisävesilaivojen rakentamista 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Vaikka laivat on rakennettu pääosin Savossa Saimaan rannalla, ne muistuttavat yllättävän paljon muualla maailmassa samaan aikaan tehtyjä laivoja. Niissä ei tunnu olevan mitään "savolaista" tai edes piirteellisesti suomalaista. Ja mistä tämä johtuu? Siitä, että insinöörit, jotka laivoja suunnittelivat, saivat oppinsa ulkomailla, esimerksi Englannin laivanrakennustelakoilla. Englanti oli maailman johtava merimahti, ja sen telakoiden ideat levisivät ympäri maailmaa. Suomalainen vanha laiva on siis hyvin "monikulttuurinen".   
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2021, 16:23:11
^Just. Historioitsijat komppaa.

Mutta se Pietari Suuri (1672-1725), eikö hän ollut Alankomaiden timpurina ja sieltäpäin kutsui Venäjälle laivanrakentajia. Eli Venäjällä saatiin alankomaista mallia? (Suomi oli 1809-1917 Venäjää). Alankomaat oli Englannin paha kilpailija merellä, mausteiden tuonnissa ja sillee.



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 27, 2021, 16:24:58
Hydrodynamiikka on samanlaista kaikkialla. Hitaampi luulisi, että silläkin voi olla tekemistä laivanrakennuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2021, 17:22:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 15:57:58
Suomeen on tullut vuosisatojen aikana niin paljon kulttuurillisia ja uskonnollisia ja sivistyksellisiä ja teknillisiä ja taloudellisia ja aatteellisia ym. vaikutteita muualta, että tämän kaiken alta on lähes mahdonta kaivaa esiin jotain "alkuperäistä" suomalaista kulttuuria. Ei sellaista olekaan, ja onko koskaan ollutkaan. Suomalainen kulttuuri on ollut yhdistelmä erilaisista muualta tulleista ideoista ja myös täällä keksityistä asioista ja tällaisena yhdistelmänä jossakin määrin omanlaisensa, niin että sitä on voitu kutsua suomalaiseksi kulttuuriksi.
On se kyllä hieno lukea suomalaisen Juhannuksen päätteeksi tämmöisiä turhanpäiväisiä voivotteluja. Paluu kantapaikan arkeen!

Mikä kansainvälisille mittelöille altistunut kulttuuri nyt lopulta on niin kovin omaleimainen, ylipäätään? Muinaisella Rooman sivilisaatiollakin oli runsaasti vaikutteita muualta, jumalatkin oli kopioitu kreikkalaisilta.

Suomalaisilla on yhteinen kieli ja jaetut kansalliset historiankokemukset siinä, kuin muuallakin. Saunassa on käyty iät ajat, ja Suomen itsenäistyttyä meillä on omat kansalliset symbolimme, juhlapäivämme, musiikkimme, kirjallisuutemme, kuvataiteemme, arkkitehtuurimme, elokuvateollisuutemme ja niin edelleen. Mikä tässä on epäselvää, ja voivottelua aiheuttavaa?

Löytyypä sellaistakin mitä monissa muissa maissa ei ole, eli oma kansalliseepoksemme Kalevala.

Masennuksensekainen voivottelu ja kitinä taitaa olla joissain kansanheimoissamme yleisempää, kuin toisissa.

Se, että osa suomalaisista on hukassa kansallisen identiteettinsä suhteen ei kuitenkaan tarkoita, että näin olisi yleisesti. Näitäkin asioita kun tutkitaan, niin ehkä vuosi sitten viimeksi lukemani tutkimuksen mukaan useimmat suomalaiset tuntevat olevansa paitsi suomalaisia, kuuluvansa myös johonkin kansanheimoon (Kuten vaikkapa savolaisuus). Lisäksi useimmilla on vahva kotiseutuidentiteetti, ja sen ansiosta ollaan myös onnellisia.

Tyypillinen monikulttuuritrendipelle sen sijaan vastaa olevansa "Ei oikeastaan mistään kotoisin", kun häneltä asiaa tiedustelee. Hataran kotiseutuidentiteetin omaavat lienevätkin kaikkein altteimpia pyörimään tuuliviirin tavoin, eikä se ole mielestäni mikään ihannoinnin arvoinen hyve.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2021, 17:25:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:19:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 27, 2021, 12:14:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:22:00
Suomalaisilla ei oikeastaan ikinä ole ollut mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä kuulumisesta johonkin maailmanluokan hallitsijaryhmään. Sen vuoksi on vaikea ymmärtää, että joku tuntee olevansa ylempänä toista, ainoastaan koska on jonkun merkittävän maan kansalainen kuten esim. yhdysvaltalainen, britti, venäläinen tai ranskalainen.

Ehkä Suomessa on siksi niin paljon rasisteja jotka ovat valinneet ihonvärin ylemmyytensä tuntomerkiksi. Ihan aiheetta, sillä voin kokemuksesta kertoa, että tollo on tollo, ihonväristä riippumatta.

Jostakin syystä sinulta jäi mainitsematta yleisin Suomessa esiintyvä  ylemmyyttä tunteva joukko, ruotsinkieliset.

En ole huomannut. Itse asiassa suomenruotsalaiset voivat tuntea alemmuutta ruotsinruotsalaisten ja suomensuomalaisten keskuudessa liikkuessaan. Usein piilottelevat alkuperäänsä ja kuuntelevat korvat punaisina keskusteluja aiheesta. He ovat kuitenkin yleensä vähemmistö.

Se asenne on niin syvälle iskostunut etteivät tyhmemmät sitä huomaakaan. Luepa Suomen historiaa edes 1700-luvulta 1900 luvulle niin huomannet mielipiteesi onttouden. Montako suomalaista nimeä löydät? Entä ruotsalaista?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 17:57:07
Olisin voinut lisätä luetteloon ulkomailta tulevista vaikutteista myös elokuvan ja television. Suomessahan jo vuosikymmenien ajan seurattu läheltä amerikkalaista elämää ja sen monia puolia. Ahkerat televisionkatsojat tuntevat amerikkalaisen kulttuurin melkeinpä peremmin kuin suomalaisen.

Aaveelle jäi väärä käsitys kirjoituksestani, kun hän näyttää pitävän sitä voivotteluna.

Se, mitä kirjoitin oli ainoastaan esipuhe siihen, mitä aioin kirjoittaa. Seurvaaksi piti tulla: mutta...

Aloin katsoa formulakisaa, joten lähetin kirjoitukseni tynkänä. Varsinainen asia jäi sanomatta.

Asia oli se, että luontaisesti tulevat kulttuurilliset vaikutteet ovat luonnollisia ja siten OK.

On kuitenkin täysin eri asia kehittää uskontoa muistuttava fanaattinen oppi nimeltään "monikulttuurisuus", joka on peitesana etnisen siirtolaisuuden edistämiselle. Eihän siinä nimittäin ole oikeasti kyse pelkistä kulttuureista vaan mahdollisimman erilaisten ihmisten maahantulosta ja siten etnisen kirjon lisäämisestä maassa. "Jotta saadaan vähän väriä raitille", perusteli maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors tavoitetta aikoinaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2021, 18:03:43
Tiedän varmuudella kertoa, että kyllä Vaasassa on myös sitä bättre folk -asennetta enemmän, kuin tarpeeksi. Olen nähnyt sitä omakohtaisestikin.

Vaasahan on sillä tavalla hassu paikka, että siellä on perinteikkäästi ne ruotsinkieliset vaasalaiset ja suomenkieliset vaasalaiset ajoittaisine jännitteineen, mutta sittemmin (1990-luvun taitteesta alkaen) siellä on myös runsaasti somaleita. Kolmen kerroksen väki ei aina tule kovin hyvin toimeen keskenään.

Viimeksi Vaasassa vieraillessani kävimme kaverini kanssa ravintolassa syömässä, ennen kuin jatkoimme iltaamme. Ravintolassa oli suomenkielinen tarjoilija.

Viereiseen pöytäämme saapui suomea puhunut seurue, jotka vaihtoivatkin pikaisesti ruotsiin kun äkkäsivät, että tarjoilija puhuu vain suomea. Halusivat vain nöyryyttää sitä työntekijää.

Poistuessamme sanoin seurueelle että kyllä teitte typerän, ruman ja lapsellisen tempun. Tarjoilijalle jätin poikkeuksellisesti erikseen tipin hyvästä palvelusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2021, 18:16:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 17:57:07
Olisin voinut lisätä luetteloon ulkomailta tulevista vaikutteista myös elokuvan ja television. Suomessahan jo vuosikymmenien ajan seurattu läheltä amerikkalaista elämää ja sen monia puolia. Ahkerat televisionkatsojat tuntevat amerikkalaisen kulttuurin melkeinpä peremmin kuin suomalaisen.

Aaveelle jäi väärä käsitys kirjoituksestani, kun hän näyttää pitävän sitä voivotteluna.

Se, mitä kirjoitin oli ainoastaan esipuhe siihen, mitä aioin kirjoittaa. Seurvaaksi piti tulla: mutta...

Aloin katsoa formulakisaa, joten lähetin kirjoitukseni tynkänä. Varsinainen asia jäi sanomatta.

Asia oli se, että luontaisesti tulevat kulttuurilliset vaikutteet ovat luonnollisia ja siten OK.

On kuitenkin täysin eri asia kehittää uskontoa muistuttava fanaattinen oppi nimeltään "monikulttuurisuus", joka on peitesana etnisen siirtolaisuuden edistämiselle. Eihän siinä nimittäin ole oikeasti kyse pelkistä kulttuureista vaan mahdollisimman erilaisten ihmisten maahantulosta ja siten etnisen kirjon lisäämisestä maassa. "Jotta saadaan vähän väriä raitille", perusteli maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors tavoitetta aikoinaan.
Hyvä on, otan siis sanani siltä osin takaisin ja pahoittelen väärinkäsitystäni.

Siinä ei ole mitään uutta, että pienet kansat ovat aina apinoineet kulloinkin dominantin sivilisaation tapoja ja menoa. Nykyään joissain Afrikan valtioissakin matkitaan amerikkalaisia, ei se ole vain suomalainen ilmiö.

Egyptin sivilisaation aikoihin matkittiin pienten kansojen parissa Egyptin tapoja, ja Rooman vallan aikana on matkittu muualla roomalaisia.

Jo Machiavelli kirjoitti havaintonaan, että jos jokin pieni kansa on riittävän pitkään joidenkin suurempiensa ikeen alla, se ei osaa enää välttämättä aidosti itsenäistyäkään, vaikka siihen tulisi mahdollisuus. Näinhän Suomellekin on tavallaan käynyt - Ruotsin ja Venäjän välistä pompottelua ehti jatkua niin kauan, että heti piti päästä suuremman EU:n helmoihin, kun Neuvostoliitto romahti. Aidosti itsenäisiä ollaan oltu lähihistoriassamme vain pienen hetken.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 03, 2021, 14:31:09
Emmanuel Macron warns France is becoming 'increasingly racialised' in outburst against woke culture  (https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/01/emmanuel-macron-france-becoming-increasingly-racialised-outburst/) (The Telegraph).

Ranskassa(kin) monikulttuurinen riemu on edennyt vuosikymmenten saatossa siihen pisteeseen, että ongelmat alkavat toden teolla tuntua, ja näkyä. Tämänkertainen kuitenkin koskee näiden päivien kuudeslaisuutta, uusrodullistamisen ja identiteettipolitiikan riemuidiotiaa.

Itse olen miettinyt tykönäni sitä, miten sopivasti identiteettipolitiikan nousu länsimaissa ajoittuu vuoden 2008-talouskriisin perään. Olikohan sekään ihan vahinko, että oi polloin fokusta on viety siitä edeten näihin asioihin?

Tekee mieleni tulkita tilannetta niin, että Yhdysvalloista alkunsa saaneen talouskriisin saatossa tavan rahvaan huomio on haluttu kiireen vilkkaa pois kasvavasta taloudellisesta eriarvoisuudesta ja siitä, miten massiivisesti finanssimaailma toimii rikkaiden hyväksi. Politiikassa on pitkät perinteet, miten massat saadaan riitelemään keskenään ja kilpailemaan siitä, ketkä joutuvat vähiten taloudellisen ja poliittisen eliitin persepantaviksi. Niin estetään samalla se, että eri väestöryhmät eivät löisi hynttyitään yhteen ja järjestäytyisi keskenään, eliittiä vastaan. Spekuloin, että identiteettipolitiikan vahva esiinnostaminenkin on vain poliittinen työkalu tähän tarkoitukseen - ja hyödyllisiä hölmöjähän tähän touhuun riittää.

Asiasta löytyy kyllä läjäpäin yhteiskunnallista tutkimusta. Tässä kuitenkin hyvä sanomalehtiartikkeli niille, joita kiinnostaa: 'Segregation Had to Be Invented' (https://www.theatlantic.com/business/archive/2017/02/segregation-invented/517158/) (The Atlantic).

Tässä puolestaan hyvä kirja ja sen kriittinen arvostelu niille, joita asia kiinnostaa vieläkin enemmän: Cultural Backlash: Trump, Brexit and Authoritarian Populism. Pippa Norris and Ronald Inglehart (https://blogs.lse.ac.uk/usappblog/2019/06/09/book-review-cultural-backlash-trump-brexit-and-authoritarian-populism-by-pippa-norris-and-ronald-inglehart/).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2021, 21:05:24
Uskaltaako Macron sanoa, että ranskalainen idea algerialaisten ja afrikkalaisten sopeuttamisesta Ranskaan on kovin kuollut ja epäonnistunut idea?
Ei voi sanoa, Marine Le Pen uskaltaa tuon sanoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2021, 08:54:58
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008127503.html

YRITYKSET voivat kieltää työntekijäänsä käyttämästä hijabia joissain tapauksissa, Euroopan unionin tuomioistuin linjasi torstaina.

Hijab on musliminaisten uskonnollisista syistä käyttämä huivi, joka peittää hiukset ja kaulan.

Linjaus tuli vastauksena kahteen oikeus­tapaukseen, joissa kaksi saksalaista musliminaista nosti kanteen työnantajan erotettua heidät määräajaksi islamilaisen huivin käytön takia.

"Kielto käyttää kaikkia poliittisen, maailman­katsomuksellisen tai uskonnollisen vakaumuksen näkyviä ilmaisumuotoja työpaikalla voi olla perusteltu työnantajan tarpeella esiintyä neutraalisti asiakkaisiinsa nähden tai ehkäistä sosiaalisia konflikteja", tuomioistuin totesi.

Kiellon on tuomioistuimen mukaan kuitenkin "vastattava työnantajan todellista tarvetta".

UUTISTOIMISTO Reutersin mukaan kumpikaan naisista ei ollut käyttänyt huivia aloittaessaan työpaikoissaan, mutta he päättivät aloittaa huivin käytön vuosia myöhemmin palattuaan vanhempainvapailtaan.

Toinen naisista työskenteli erityislasten hoitajana päiväkodissa ja toinen apteekkiketjun kassatyöntekijänä.

Heidän työnantajiensa mukaan huivien käyttö ei ollut sallittua, ja eri vaiheissa naiset muun muassa erotettiin määräajaksi tai heitä kehotettiin tulemaan töihin ilman huivia, tuomioistuimen asiakirjoista ilmenee.

HIJABIEN käyttö on aiheuttanut kiistaa ympäri Eurooppaa jo vuosien ajan.

Jo vuonna 2017 EU:n tuomioistuin linjasi, että yritykset voivat kieltää työntekijöitään käyttämästä islamilaisia huiveja ja muita näkyviä uskonnollisia symboleja tietyissä olosuhteissa. Tuolloin asia herätti paljon kritiikkiä uskontoryhmien keskuudessa.

Esimerkiksi Ranskassa korkein oikeus vahvisti vuonna 2014 muslimi­työntekijän irtisanomisen huivin käytöstä. Hän työskenteli yksityisessä päiväkodissa, joka vaati työntekijöiltä tiukkaa puolueettomuutta. Ranska, jossa asuu Euroopan suurin muslimi­vähemmistö, kielsi hijabin käytön valtion kouluissa vuonna 2004.

HUIVIEN käyttö on puhuttanut myös Suomessa. HS kertoi keväällä helsinkiläisestä, joka perui vapaaehtoisen asepalveluksensa siksi, että Puolustusvoimat ei salli hijabia osana asua.

Puolustusvoimat perustelee käytäntöä muun muassa sillä, että "yhtenäinen ja huomiota herättämätön pukeutuminen sekä siisteys herättävät kansalaisissa yleisesti luottamusta".

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman sanoi tuolloin, että Puolustusvoimien olisi hyvä arvioida uudelleen uskonnollisten asusteiden käyttöä palveluksessa. Hänen mielestään olisi tärkeää, että erilaisiin etnisiin ja kulttuurisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä näkyisi laajasti eri puolilla yhteiskuntaa.

Poliisikaan ei saa Suomessa käyttää virka-asussaan huivia.


Lainasin koko keskeisen tekstiosan (en lue lisää -kohtia, otsikkoa ja muuta sälää) koska saattaa olla maksumuurin takana tämä artikkeli.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2021, 10:19:19
Hesarin uutisessa, joka kertoi Saksan ja Hollannin ja Belgian tulvista, kiinnitin huomioni seuraavaan kohtaan:

Rankkasateet ovat iskeneet kovaa mm. Belgiaan, jossa ainakin 23 ihmistä on kuollut.

Kuolonuhrien määrästä kertoo mm. Belgian yleisradioyhtiö VRT.

VRT:n mukaan Verviersin kaupunki on asettanut ulkonaliikkummiskiellon iltayhdeksän ja aamukuuden välille ryöstöjen estämiseksi. Paikallisten medioiden mukaan kauppoja on jo ryöstetty.


Olin kuulevinani monikulttuurisuuskellojen kilkattavan taustalla ilosanomaansa, joten googlailin vähän, millainen kaupunki on Verviers. Politico-lehden sivulta löytyi mm. seuraava maininta vuodelta 2015:

Its story is sad but not atypical: Set in rolling hills in the south-east of Belgium's francophone Wallonia region, Verviers went from riches to rags to radicalism. The middle classes began abandoning the city when the factories started to sputter and close. The poor migrants who replaced them in the increasingly ragged city center have struggled to find work or integrate. The young sit around during the day with little to do.

https://www.politico.eu/article/deaths-in-verviers/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2021, 10:24:02
^Tästä saisi pilapiirroksen. Tulvien päällä on "ideologiset ryöstäjät", jokainen vetää omaan suuntaansa: Katsokaa mitä monikulttuurisuus tekee. Toinen: Katsokaa mitä fossilisten poltto ja ilmastonmuutos tekee...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2021, 21:31:33
Norma Bates ei ole kaikkein monikulttuurimyönteisin kirjoittaja foorumilla, hän ehkä ymmärtää sen ongelman naisena.
Ongelman, jota ylläpito ilmeisesti vähän sensuroi juuri kommenteista!
Heinäkuun 3. jälkeiset kommentit kadonneet... ???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2021, 09:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2021, 21:31:33
Norma Bates ei ole kaikkein monikulttuurimyönteisin kirjoittaja foorumilla, hän ehkä ymmärtää sen ongelman naisena.
Ongelman, jota ylläpito ilmeisesti vähän sensuroi juuri kommenteista!
Heinäkuun 3. jälkeiset kommentit kadonneet... ???

No enpä ole en. Suurin ongelmahan on siinä että kaikissa kansoissa maankiertohinkuja on eniten levottomimmalla aineksella (lue: nuorilla miehillä), ja jälki on sen mukaista. Kun ei olla omilla mailla, katsotaan että kaikilla hyvillä tavoilla ja lailla voi pyyhkiä vaikka perseensä, ja elää kuin sika pellossa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 00:52:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 18, 2021, 09:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2021, 21:31:33
Norma Bates ei ole kaikkein monikulttuurimyönteisin kirjoittaja foorumilla, hän ehkä ymmärtää sen ongelman naisena.
Ongelman, jota ylläpito ilmeisesti vähän sensuroi juuri kommenteista!
Heinäkuun 3. jälkeiset kommentit kadonneet... ???

No enpä ole en. Suurin ongelmahan on siinä että kaikissa kansoissa maankiertohinkuja on eniten levottomimmalla aineksella (lue: nuorilla miehillä), ja jälki on sen mukaista. Kun ei olla omilla mailla, katsotaan että kaikilla hyvillä tavoilla ja lailla voi pyyhkiä vaikka perseensä, ja elää kuin sika pellossa.
No itse asiassahan tuo on sitä mitä olen sanonut. Nuoret miehet heikosti kehittyneistä maista ovat riskialttein ryhmä joka yhteiskunnassa. Potentiaalisesti väkivaltaisin.
Tuo on muuten ryhmä, jota Eurooppa ottaa vastaan.
Tuo on itsemurhatouhua, ei kehitystä.
Tuo siirtolaisuus on vahingollisinta, mitä voisi keksiä!

Keitä Suomi ottaa vastaan? >:(
https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/ (https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 22, 2021, 10:21:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2021, 00:52:07
https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/ (https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/)

Jos tuo pitää paikkansa että kaikki vapautettiin, niin miten se voi olla mahdollista? Eikö ammuskelusta yleisellä paikalla ja vaaran aiheuttamisesta jokatapauksessa rapsahda tuomiot ihan täysin ilman että selviää kenen kuteja lapsiin osui?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 20:39:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 22, 2021, 10:21:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2021, 00:52:07
https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/ (https://pt-media.org/2021/07/20/kaikki-huddingen-lapsiampujat-vapaalle/)

Jos tuo pitää paikkansa että kaikki vapautettiin, niin miten se voi olla mahdollista? Eikö ammuskelusta yleisellä paikalla ja vaaran aiheuttamisesta jokatapauksessa rapsahda tuomiot ihan täysin ilman että selviää kenen kuteja lapsiin osui?
Ei voida todistaa, kuka ampui, joten kaikki vapaalle jalalle. Ymmärrän tuon. Ymmärrän senkin miksi Ruotsi on Paskastan, eikä enää pohjoismaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 23:43:21
Turun yökerhotappelusta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a7f33412-67f0-4d36-a808-e81f583f3dda (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a7f33412-67f0-4d36-a808-e81f583f3dda)
LainaaAlustavan selvityksen perusteella joukkotappelussa oli kyse kahden tai useamman eri ryhmän välienselvittelystä. Poliisin tiedotteen mukaan tappeluun osallistuneilla oli hallussaan teräaseita. Mattfolkin mukaan syy on vielä tutkinnan alla.
Poliisi tutkii myös klubin valvontakameranauhoja tapaukseen liittyen.
Ketään ei ole tällä hetkellä kiinniotettuna. Poliisin on kuullut yökerhon työntekijöitä.
Poliisi tiedotti heti tapahtuman jälkeen, että ravintolan järjestyksenvalvonta oli olosuhteisiin nähden täysin riittämätön.
Ylikomisario Petri Kangas Lounais-Suomen poliisilaitoksen lupapalveluista kertoo Iltalehdelle, että asiaa selvitettiin tapahtuman jälkeen yhdessä aluehallintoviraston kanssa. Ravintolassa oli normaali-iltana riittävä määrä järjestyksenvalvojia.
Aluksi syytettiin ravintolaa siitä, että järjestyksenvalvojia olisi ollut liian vähän.
Nyt huomataan, että ongelmana oli tiettyjen hmm... "ryhmien väliset kahakat".
Jokainen lukee rivien välistä, ketkä ulkkariryhmät tappelivat puukoin... :-X
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2021, 00:30:49
Mutta tuohan ei ole islamilaisten maiden juutalaisvastaisuutta:
https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550 (https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550)
Jo toinen muslimineiti kieltäytyy tappelemasta juutalaisia vastaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2021, 08:03:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 27, 2021, 00:30:49
Mutta tuohan ei ole islamilaisten maiden juutalaisvastaisuutta:
https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550 (https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550)
Jo toinen muslimineiti kieltäytyy tappelemasta juutalaisia vastaan.

Höh. Minä kun luulin että joku musliminainen oli siis niin kiltti ettei riitele juutalaisen kanssa. Taas sai pettyä.  ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 27, 2021, 08:18:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2021, 08:03:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 27, 2021, 00:30:49
Mutta tuohan ei ole islamilaisten maiden juutalaisvastaisuutta:
https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550 (https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/86adc1bd-e425-4afd-a76a-2d228b465550)
Jo toinen muslimineiti kieltäytyy tappelemasta juutalaisia vastaan.

Höh. Minä kun luulin että joku musliminainen oli siis niin kiltti ettei riitele juutalaisen kanssa. Taas sai pettyä.  ::)

Israelilaisen Tohar Butbulin aaroninparrasta päätellen, jänistäneet vastustajat ovat miesoletettuja. Sarja on jo oteltu ja Butbul päätyi sijalle seitsemän. Varsin kova judoka siis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 01:06:35
Nuo kulttuuriset ristiriidat ovat kovin tuontitavaraa meillä. Mamut itse luovat tuollaisia ongelmia, emme me.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 22:17:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 01:06:35
Nuo kulttuuriset ristiriidat ovat kovin tuontitavaraa meillä. Mamut itse luovat tuollaisia ongelmia, emme me.
Meidän kunniamurhamme, parvekkeeltaheittämiset tms. väkivallanteot ovat tuontitavaraa, eivät meidän kulttuuriamme.
Siksi on aiheellista kysyä, miksi hallituksemme/sisäministeri Ohisalomme haluaa juuri tuota kulttuuria Suomeen. Hänelläkin on lapsi, miksi haluaa tuota?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 20:50:10
Mikähän siinä on että moni "rohkea" nuori on uskaltanut rääpiä bussipysäkkeihin yms. paikkoihin spraymaalilla että FUCK THE NAZIS, mutta kertaakaan en ole nähnyt en sitten niin missään FUCK THE ISLAMISTS? Juuri taannoin näin jollain miehellä repun täynnä hakaneulalla kiinnitettäviä nappeja (onko näillä joku virallinenkin nimi?) ja yhdessä näistä oli hakaristi jonka yli oli vedetty vinoviiva. Millainen nappi tarvittaisiin islamistien vastustamiseen, koska jos vetäisee vinoviivan kuunsirpin ja tähden (olletikin Venus) yli, niin siitähän joku alkaa kumminkin ulisemaan että näin loukataan islamia?

Tosin islamin takia kehkeytyvien loputtomien loukkaantumisten eli nokkiinsa ottamisten vuoksihan se islamismikin voi potrasti ja hyvin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 19:05:01
Joku ulkkismuija kälätti täysillä ulkomaankieltä puhelimeen bussissa. Ei tainnut olla maskia kun kuului niin kovana. Joku Lähi-idän kieli enivei. Nuori ulkkismies, vähän mulatin näköinen, nousi jäädäkseen autosta pois. Mies oli istunut naisen kohdalla, käytävän toisella puolella. Noustuaan hän kallistui naista kohti ja sanoi hiljaisella äänellä "zum" tai jotain tällaista, ja poistui autosta. Nainen hämmentyi korkeintaan puoleksi sekunniksi, ja jatkoi puhelimeen länkyttämistä.

Toivottavasti se zum on suomennettuna HILJAA. Taikka "maski". Vaikkei se muijaan tehonnutkaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 11:27:21
Hevi tulee, hevi tappaa... No ei tule. Jiri Keronen:

Ensi vuoden Steelfestistä on tulossa kovaa paskaa. Valitettavasti tähänkin kovaan paskaan, kuten kovaan paskaan yleensä, liittyy negatiivisia asioita. Nimittäin heti, kun esiintyjät oli julkistettu, alkoivat netissä pörräävät antifantit ja muut vasurit vaatia kaikilta vähänkään isommilta bändeiltä festareiden perumista. Ja noloa on se, että monet näistä bändeistä, esimerkiksi Sodom, Samael ja Melechesh ovat alentuneet cancellaajien vaatimuksiin.

Cancel-pellejen perustelut ovat samaa kuin yleensä, eli "toi bändi on joskus soittanu ton toisen bändin kanssa, jonka ex-basisti on joskus heilannut Hitleriä lavalla, joten jos olette samoilla festareila, niin olette sataprosenttisesti kolmannen valtakunnan takana, koska me ollaan lapsellisia eikä tajuta, että samalla festarilla voi soittaa, vaikka ei oiskaan kaikesta samaa mieltä". Onneksi olkoon. Olette varmaan ylpeitä siitä, että ette koskaan kasvaneet aikuisiksi. Saatanan Peter Panit.

Voi luoja, että ottaa päähän nämä kaverit, joiden funktiona on pelkästään paskoa muiden päälle. Nuo cancellaajat eivät edes kuuntele metallia, vaan ovat jotain epämääräisiä lattehipstereitä, jotka vaan nauttivat oman sairaan aatteensa pakottamisesta muiden päälle. Satavarmasti yksikään cancellaajista ei edes harkitse festareille tulemista, kunhan vaan tykkäävät runkutella ajatukselle, että nyt muutkaan eivät pääse kuuntelemaan musiikkia.

Lisäksi ottaa päähän, miten munatonta sakkia metallibändeistäkin löytyy. Lavalla ja promokuvissa ollaan niin koviksia, mutta sitten ei uskalleta edes soittaa samalla saatanan festarilla ku joku Azazel tai Goatmoon. Kylläpä ootteki kapinallisia. "Mun mielestä viha ei kuulu silleen bläkmetalliin, vaan pikemminki meidän pitäis kaikkien olla ystäviä ja ottaa toisiltamme suihin kannabispäissämme. Metallin ei ainakaan pidä loukata ketään, koska sehän ois tosi ikävää, jos joku pikkuinen lumihiutale itkis täällä."

Ja miten saatanan tekopyhiä noi edes on? Ihan ok laulaa siitä, että tapetaan kaikki kristityt ja raiskataan Jeesus, mutta jos joku heittää, että tapetaan myös pari muslimia, niin nämä saa itkupotkuraivarit ja syyttää rasistiksi. Haistakaahan persettä, kaksinaismoralistiset mulukut. Hävettää tommonen pelleily, jossa ollaan kapinallisia ja radikaaleja vaan niin pitkään kuin tabuja ei rikota ja pysytään turvallisesti status quon sisällä.

Suosittelen kaikkia metallin ystäviä tulemaan Steelfestille jo ihan supporttina ja vastalauseena cancel-kulttuurille. Siellä on kovia bändejä ja kaljaa. Steelfest järjestetään 12. - 15. päivä toukokuuta vuonna 2022.
https://www.facebook.com/steelfestopenair

Aiheesta ja äärivasureiden kaiken päällä paskomisesta enemmän täällä:
https://jirikeronen.com/2019/02/07/aarivasemmisto-vastaan-black-metal/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 16:46:20
Maahantulijoita kannattaa laittaa jo ihan alussa myös sienikursseille. Muutaman myrkyllisimmän tunteminen on jo iso apu.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12083872Afganistanin Kabulista hiljattain Puolaan evakuoitu 5-vuotias poika on kuollut syötyään myrkyllisiä sieniä. Pojan 6-vuotias veli on käynyt läpi maksansiirron ja taistelee hengestään varsovalaisessa lastensairaalassa. Asiasta kertoo uutistoimisto AP.

Tuskin nuo lapset ovat itse poimineet ja valmistaneet sieniä. Onko tapana maistatuttaa sieniä ensin lapsilla?



Saksassa pakolaiskeskuksen aitaan kiinnitettiin myrkyllisistä sienistä varoittavaa kylttiä syyskuussa 2015. Yli 50 pakolaista oli saanut myrkytyksen erittäin myrkyllisistä kavalakärpässienistä. Kuva: Friso Gentsch / EPA
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 17:53:27
Eikö Lähi-idässä kasva lainkaan sieniä, eli mistä he saavat päähänsä että kaikkia niitä voi syödä? Tai mistä he saavat päähänsä ylipäätään syödä sieniä? Puuhakkaat vokkitädit pitävät sienikursseja, mutta ymmärrys myrkyllisistä lajeista jää kehittymättä kun tavanomaiseen tapaan on huudettu kaikki kilpaa keskenään ja kukaan ei ole kuullut ketään?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2021, 02:21:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 17:53:27
Eikö Lähi-idässä kasva lainkaan sieniä, eli mistä he saavat päähänsä että kaikkia niitä voi syödä?

Luulivat varmaan päässeensä turvalliseen maahan. Eivät tienneet, että siellä olisi kärpässieniä ja uusnatseja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2021, 08:12:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2021, 02:21:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 17:53:27
Eikö Lähi-idässä kasva lainkaan sieniä, eli mistä he saavat päähänsä että kaikkia niitä voi syödä?

Luulivat varmaan päässeensä turvalliseen maahan. Eivät tienneet, että siellä olisi kärpässieniä ja uusnatseja.
Sienten kanssa on helppo erehtyä ja sienimyrkytys vie sairaalaan vuosittain kymmeniä Suomessakin.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/2388254

Itse kiinnostuin siitä onko karussa Afganistanissa käytetty sieniä ruokana. Näköjään on ja maassa näyttäisi olevan myös tuoretta sienibisnestä ellei jopa suurta innostusta vireillä ja unelmia korvata huumeviljelmät sienillä:
Afghans have for generations consumed wild mushrooms, which sprout in the mountainous north and northeastern regions of the country during spring.
The traditional condiment is added to soups and qorma — a meat-based dish infused with herbs, spices and dry fruits — but is increasingly sought after in restaurants selling pizzas.
In recent years, there has been a surge in mushroom consumption in urban and rural areas, according to traders.

The 48-year-old Afghan mother-of-four said that she learned how to cultivate the fungi from the local radio and "decided to try it since it requires much less space, water and money to grow."
"I have been in this business since 2019. All you need is a space of four by five meters, and clean wheat straw with chlorine. Keep the mushrooms in plastic bags vertically on posts in humid conditions for several weeks and they will be ready to eat or sell," Khoshbo told Arab News.
Today, she earns nearly $200 a month — more than the salary of a government employee — by selling to grocers in the area.
Khoshbo is one of a growing number of landless women who are growing highly nutritious mushrooms in their kitchens or backyards rather than working in the male-dominated farming sector.

Rezaie learned to grow mushrooms during a stay in Russia in 2012, when he had moved there to escape the insecurity and unemployment plaguing Afghanistan.
He returned to his homeland in 2016 and began selling computers. But "business was not good at all," he said.
Two years ago, he set up a "mushroom farm" in Kabul.
"I was passing the Ministry of Agriculture one day and saw an official teaching a group of people how to grow mushrooms. Suddenly, I recalled my experience in Russia and set up this business," Rezaie told Arab News.
His initial farm was small and produced 50 kg of mushrooms, but he has expanded the business to "bigger rooms" and now cultivates nearly 1,000 kg, earning $500 per month.
"If we can produce truffle and morels in large quantities, then farmers will gradually abandon the cultivation of poppy here because these two varieties are costly abroad," he said.

https://www.arabnews.com/node/1829016/world
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2021, 10:22:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2021, 02:21:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 17:53:27
Eikö Lähi-idässä kasva lainkaan sieniä, eli mistä he saavat päähänsä että kaikkia niitä voi syödä?

Luulivat varmaan päässeensä turvalliseen maahan. Eivät tienneet, että siellä olisi kärpässieniä ja uusnatseja.

Pitääköhän vihervassareiden alkaa julistaa somessa myös kärpässienien vaarallisuudesta, kun tähän mennessä ovat lähinnä pitäneet metakkaa natseista siihen tyyliin että olettaa voisi jo jotta natseja lurkkii kaikkialla. Tai, heh, näitä pursuaa joka paikka kuin sieniä sateella.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2021, 13:31:09
Kyllä kärpässienenkin varominen on opeteltua, ei synnynnäistä.

Asioita pitää opetella.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 21:54:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 20:50:10
Mikähän siinä on että moni "rohkea" nuori on uskaltanut rääpiä bussipysäkkeihin yms. paikkoihin spraymaalilla että FUCK THE NAZIS, mutta kertaakaan en ole nähnyt en sitten niin missään FUCK THE ISLAMISTS? Juuri taannoin näin jollain miehellä repun täynnä hakaneulalla kiinnitettäviä nappeja (onko näillä joku virallinenkin nimi?) ja yhdessä näistä oli hakaristi jonka yli oli vedetty vinoviiva. Millainen nappi tarvittaisiin islamistien vastustamiseen, koska jos vetäisee vinoviivan kuunsirpin ja tähden (olletikin Venus) yli, niin siitähän joku alkaa kumminkin ulisemaan että näin loukataan islamia?

Tosin islamin takia kehkeytyvien loputtomien loukkaantumisten eli nokkiinsa ottamisten vuoksihan se islamismikin voi potrasti ja hyvin.
Islamin vastustaminen vaan ei ole yhtä hyväksyttyä kuin natsien, vaikka erot ovat 0:n tasoa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 16:57:09
https://yle.fi/uutiset/3-12086840

Suvela Warriors riehuu jälleen. En tiedä oliko tämä ketju vai joku muu, missä tästä gangsterin alkujen joukkueesta Aave muistaakseni mainitsi. Ameriikan ghetoistako se koutsi oli tullut opettamaan maahanmuuttajapenikat tavoille.

Onneksi oli ulkkis tämä tuomarikin nyt, niin turha niiskuttaa ainakaan rasistisista suomalaisista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 06, 2021, 19:25:15
Nyt täytyy taas muistuttaa lähi-itäläisen kulttuurin ylivertaisuudesta. Elleivät afganistanialaiset olisi aikoinaan keksineet lukutaitoa ja tuoneet sitä tänne Pohjolaan, mekin tuijottelisimme näyttöillämme näkyviä outoja symboleja suut ymmyrkäisinä tajuamatta että niistä muodostuu viestejä. Koko tämä järkevä keskustelu jäisi käymättä kun kukaan ei osaisi tulkita noiden symbolien merkitystä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 22:00:26
Jaa. 2015 oli puhetta että kyldyyri on keksitty Irakissa siinä vaiheessa kun suomalaiset ovat vasta tanhunneet tuohitöppösissään.  ??? Noh, kaikkialla muuallahan se on keksitty moneen kertaan, mutta ei me täällä Suomessa ole keksitty oikein muuta kuin että miten kaataa metsiä ja tehdä niistä perspyyhkeitä kiinalaisille. Sitten kun kiinalaiset alkavat invaasion, asiat kääntyvät niin päin että aikojen alussa on ollut kiinalainen kirjoitus ja siitä ovat kehittyneet kaikki muut aakkostot.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 22:13:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2021, 19:25:15
Nyt täytyy taas muistuttaa lähi-itäläisen kulttuurin ylivertaisuudesta. Elleivät afganistanialaiset olisi aikoinaan keksineet lukutaitoa ja tuoneet sitä tänne Pohjolaan, mekin tuijottelisimme näyttöillämme näkyviä outoja symboleja suut ymmyrkäisinä tajuamatta että niistä muodostuu viestejä. Koko tämä järkevä keskustelu jäisi käymättä kun kukaan ei osaisi tulkita noiden symbolien merkitystä!
Hyvin ovat ylläpitäneet kulttuuriaan, paitsi, että islamin omaksuivat.
Nykyään Afganistan on muuten aikalailla ihmissivistyksen persläpi?
Heidän valintansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 22:16:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 16:57:09
https://yle.fi/uutiset/3-12086840

Suvela Warriors riehuu jälleen. En tiedä oliko tämä ketju vai joku muu, missä tästä gangsterin alkujen joukkueesta Aave muistaakseni mainitsi. Ameriikan ghetoistako se koutsi oli tullut opettamaan maahanmuuttajapenikat tavoille.

Onneksi oli ulkkis tämä tuomarikin nyt, niin turha niiskuttaa ainakaan rasistisista suomalaisista.
Kun otamme noita kulttuureja ja ihmisiä Suomeen, miksi pitää ihmetellä yhteiskuntamme muuttumista tuohon suuntaan...
Ainoa keino estää noita kulttuuri-ilmiöitä on pitää rajakontrollia!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 08, 2021, 09:10:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 07, 2021, 22:16:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 16:57:09
https://yle.fi/uutiset/3-12086840

Suvela Warriors riehuu jälleen. En tiedä oliko tämä ketju vai joku muu, missä tästä gangsterin alkujen joukkueesta Aave muistaakseni mainitsi. Ameriikan ghetoistako se koutsi oli tullut opettamaan maahanmuuttajapenikat tavoille.

Onneksi oli ulkkis tämä tuomarikin nyt, niin turha niiskuttaa ainakaan rasistisista suomalaisista.
Kun otamme noita kulttuureja ja ihmisiä Suomeen, miksi pitää ihmetellä yhteiskuntamme muuttumista tuohon suuntaan...
Ainoa keino estää noita kulttuuri-ilmiöitä on pitää rajakontrollia!

Jenkeillekö? Se koutsihan on USA:sta, ja hänhän ne penikat pilaa omalla huonolla esimerkillään. Monessa maassahan ollaan sitä mieltä että tervehenkinen urheilu voi auttaa nuorukaisia pysymään kaidalla tiellä, tai parantaa heidän elämänlaatuaan jos on jo tullut rötösteltyä yms. Itse tiedän henk.koht. yhden supisuomalaisen tyypin joka on takonut mitaleita eräässä lajissa, ja elämänsä oli kyllä todella risaista lapsuudessa.

Kyllä ne gansterinalut ruotuun saataisiin kun olisi asiallinen tyyppi ohjaamassa, eikä joku raivohullu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:08:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2021, 11:27:21
Hevi tulee, hevi tappaa... No ei tule. Jiri Keronen:

"Lisäksi ottaa päähän, miten munatonta sakkia metallibändeistäkin löytyy. Lavalla ja promokuvissa ollaan niin koviksia, mutta sitten ei uskalleta edes soittaa samalla saatanan festarilla ku joku Azazel tai Goatmoon. Kylläpä ootteki kapinallisia. "Mun mielestä viha ei kuulu silleen bläkmetalliin, vaan pikemminki meidän pitäis kaikkien olla ystäviä ja ottaa toisiltamme suihin kannabispäissämme. Metallin ei ainakaan pidä loukata ketään, koska sehän ois tosi ikävää, jos joku pikkuinen lumihiutale itkis täällä."

Ja miten saatanan tekopyhiä noi edes on? Ihan ok laulaa siitä, että tapetaan kaikki kristityt ja raiskataan Jeesus, mutta jos joku heittää, että tapetaan myös pari muslimia, niin nämä saa itkupotkuraivarit ja syyttää rasistiksi. Haistakaahan persettä, kaksinaismoralistiset mulukut. Hävettää tommonen pelleily, jossa ollaan kapinallisia ja radikaaleja vaan niin pitkään kuin tabuja ei rikota ja pysytään turvallisesti status quon sisällä.

Suosittelen kaikkia metallin ystäviä tulemaan Steelfestille jo ihan supporttina ja vastalauseena cancel-kulttuurille. Siellä on kovia bändejä ja kaljaa. Steelfest järjestetään 12. - 15. päivä toukokuuta vuonna 2022".

Tämä oli suoraa ja relevanttia kuittailua, josta muistui samalla mieleen Behemothin Provinssin keikka ennen koronaa. Bändin laulaja tuumi keikan puolivälissä, että olivat saapuneet vähän sillä asenteella, että nyt ollaan esiintymässä jollain ituhippifestareilla, mutta helvetin hyvä ja musiikkinsa tunteva yleisöhän täällä on. Annatti sitten tulla, mitä mieltä on juuri tästä mentaliteetista. Se oli kaikin puolin hyvä keikka.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:33:26
Hevi-, kuten punk-musiikki joskus olivat kapinaa. Nyt usein ovat aika lampaita.
Keronen puhuu ihan asiaa siitä.
https://i.postimg.cc/DZZJM7fv/johnlydon.jpg (https://i.postimg.cc/DZZJM7fv/johnlydon.jpg)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2021, 10:44:04
Mietityttää että kun joillekuille monikulttuurisuus on niin pyhä lehmä että sen ammuessa ja mylviessä pitää jokaisen heittäytyä rähmälleen elikon eteen sen kullankiiltoa äimistelemään, niin mikäköhän siinä sitten on että nyt ollaan niin kovin huolissaan että maailmassa on sellainenkin monikulttuurisuuden kukkanen kuin Taleban (tai tali, ihan vitun sama). Miksei monikulturellit ihmiset ole nyt onnesta soikeina kun ihmiskunnan ah niin upeassa kulttuurikirjossa on tällainenkin erikoisuus kuin kulttuuri jossa ämmiltä otetaan kaikki luulot pois jo nuoresta lähtien. Toisinaan jopa nirri, kuten kävi sen naispuolisen poliisin kohdalla joka teloitettiin perheensä eteen, vaikka oli 8. kuukaudella raskaana. Mitenkähän muuten islam suhtautuu raskaana olevien lahtaamiseen?

Vai olisiko sittenkin niin että ihan kaikki moni ja usea kulttuuri ei olekaan ihmiskunnalle hyväksi. Jos pullassa on sekä rusinoita että rotanpaskaa, niin saisikohan pullasta kaivaa edes ne paskat pois...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2021, 13:31:09
Kyllä kärpässienenkin varominen on opeteltua, ei synnynnäistä.

Asioita pitää opetella.

Noin on> asioiden opettelu vaatii perehtymistä, eli työtä ja seurantaa- porot tosin taitavat nauttia joskus tietoisesti noita punalakkisia maaemon lahjoja ja toikkaroivat kännipäissään ja uhoavat susille- tule tänne, jos uskallat saat kopparasta..

Ihmisten ei kannata kokeilla tuota "päihdettä" voi olla viimeinen kokeilu--
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 09, 2021, 14:23:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2021, 13:31:09
Kyllä kärpässienenkin varominen on opeteltua, ei synnynnäistä.

Asioita pitää opetella.

Noin on> asioiden opettelu vaatii perehtymistä, eli työtä ja seurantaa- porot tosin taitavat nauttia joskus tietoisesti noita punalakkisia maaemon lahjoja ja toikkaroivat kännipäissään ja uhoavat susille- tule tänne, jos uskallat saat kopparasta..

Ihmisten ei kannata kokeilla tuota "päihdettä" voi olla viimeinen kokeilu--

Poron kusta juova jättää myrkyt poroon, mutta saa hallut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2021, 17:35:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2021, 14:23:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2021, 13:31:09
Kyllä kärpässienenkin varominen on opeteltua, ei synnynnäistä.

Asioita pitää opetella.

Noin on> asioiden opettelu vaatii perehtymistä, eli työtä ja seurantaa- porot tosin taitavat nauttia joskus tietoisesti noita punalakkisia maaemon lahjoja ja toikkaroivat kännipäissään ja uhoavat susille- tule tänne, jos uskallat saat kopparasta..

Ihmisten ei kannata kokeilla tuota "päihdettä" voi olla viimeinen kokeilu--

Poron kusta juova jättää myrkyt poroon, mutta saa hallut.

Ahaa. Onko tämä alkuperäinen syy porojen kesyttämiselle? Poro siis syö kärpässieniä, suodattaa myrkyn mutta hupivaikutus jää virtsaan? Ilmeisesti porojen kuseksimista on ainakin seurattu tarkkaan, siitä on perimätietona jäänyt pituusmittakin, poronkusema.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Poronkusema

Tämän tiedon yleistyessä tulemme näkemään hippejä juoksemassa porojen perässä litran pullon ja suppilon kanssa.  ::) Tai sitten poroja aletaan tarhata enenevästi, syksyllä ruokavaliona kärpässienet.

Mikä olisi sopiva mauste poronpissaan, peittämään mahdollisia sivumakuja, vai maistuuko tosiaankin tislatulta vedeltä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:02:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2021, 10:44:04
Mietityttää että kun joillekuille monikulttuurisuus on niin pyhä lehmä että sen ammuessa ja mylviessä pitää jokaisen heittäytyä rähmälleen elikon eteen sen kullankiiltoa äimistelemään, niin mikäköhän siinä sitten on että nyt ollaan niin kovin huolissaan että maailmassa on sellainenkin monikulttuurisuuden kukkanen kuin Taleban (tai tali, ihan vitun sama). Miksei monikulturellit ihmiset ole nyt onnesta soikeina kun ihmiskunnan ah niin upeassa kulttuurikirjossa on tällainenkin erikoisuus kuin kulttuuri jossa ämmiltä otetaan kaikki luulot pois jo nuoresta lähtien. Toisinaan jopa nirri, kuten kävi sen naispuolisen poliisin kohdalla joka teloitettiin perheensä eteen, vaikka oli 8. kuukaudella raskaana. Mitenkähän muuten islam suhtautuu raskaana olevien lahtaamiseen?

Vai olisiko sittenkin niin että ihan kaikki moni ja usea kulttuuri ei olekaan ihmiskunnalle hyväksi. Jos pullassa on sekä rusinoita että rotanpaskaa, niin saisikohan pullasta kaivaa edes ne paskat pois...
Niin, ne kaikki kulttuurit, mitä meillekin Afganistanien tms. "paskastanien" (sanon heti anteeksi, koska en ole rasisti) kautta tulee, eivät ole järin sivistyneitä, ehkeivät eden inhimillisillä mittareilla.
Mutta mitä kehitystä tuovat? Mielestäni eivät tuo... >:(

Kulttuureissa on eroja. Toiset onnistuvat, jotkut kehittyvät, jotkut ovat afganisteja:
Taleban tuhoaa musiikkia ja soittimia:
https://www.timesnownews.com/international/article/the-day-the-music-died-in-afghanistan-taliban-destroys-musical-instruments-afghan-diplomat-reacts/809594 (https://www.timesnownews.com/international/article/the-day-the-music-died-in-afghanistan-taliban-destroys-musical-instruments-afghan-diplomat-reacts/809594)
https://www.bbc.com/news/world-asia-58344197 (https://www.bbc.com/news/world-asia-58344197)
Tuo on heidän kulttuuriaan!
Me otamme tänne heitä! Mitäs, jos emme ottaisi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 00:43:28
https://www.verkkouutiset.fi/isis-morsian-katuu-en-tiennyt-etta-se-oli-kuoleman-kultti/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/isis-morsian-katuu-en-tiennyt-etta-se-oli-kuoleman-kultti/#32576881)
Selitys olisi varsin erilainen, jos olisi ollut voittajien puolella.
Nyt näitä tulee tänne, uhreina... ???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2021, 01:44:07

Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ovat ainakin viime vuosina säilyttäneet aikaisemman kansalaisuutensa kaksoiskansalaisuutena. Suomen kansalaisuuden peruminen olisi moraalisesti oikein, jos tulee ilmi seikkoja, joiden vuoksi edellytyksiä Suomen kansalaisuuden myöntämiselle ei ollut salassa pidettyjen tai väärennettyjen tietojen vuoksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 02:15:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 16, 2021, 01:44:07

Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ovat ainakin viime vuosina säilyttäneet aikaisemman kansalaisuutensa kaksoiskansalaisuutena. Suomen kansalaisuuden peruminen olisi moraalisesti oikein, jos tulee ilmi seikkoja, joiden vuoksi edellytyksiä Suomen kansalaisuuden myöntämiselle ei ollut salassa pidettyjen tai väärennettyjen tietojen vuoksi.
Edellytykset kai ovat noita "lomamatkoja" ISIS-alueille?
Ihan oikeasti, me otamme noita Suomeen takaisin...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2021, 03:05:16
Suomen kansalaisena tehdyt rikkomukset eivät oikein voi olla perusteita kansalaisuuden peruuttamiselle. Käsitellään lain mukaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 03:34:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 16, 2021, 03:05:16
Suomen kansalaisena tehdyt rikkomukset eivät oikein voi olla perusteita kansalaisuuden peruuttamiselle. Käsitellään lain mukaan.
Niinhän se on.
Miksi muuten kansalaisuuksia myönnetään niin nopeasti?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 20:13:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)
Itse hyväksyn ajatuksen siitä, että jos et sopeudu = Mene pois. Kansalaisuus ei ole lahja, se pitää ansaita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 25, 2021, 00:30:46
Tokko kaikkia yksityiskohtia on julkisuudessa. Minusta vakaviin rikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen on oikein karkoittaa Suomesta harkinnan mukaan.  Suomessa syntyminen ja perhe Suomessa ei ole este, ja arvattavasti on huomioitu kokonaisharkinnassa. Ts. lievemmällä rötöstelyllä olisi saattanut jäädä karkottamatta. Rötösten törkeyttä arvattavasti lasketaan saaduista tuomioista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 25, 2021, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)

Et ole täysin vilpitön puhuessasi murhista ja raiskauksista samassa yhteydessä artikkelin kanssa, jossa kysytään terveen järjen perään, tarvitseeko auton luvattomaan haltuunottoon syyllistynyt päihdeongelmainen karkotusta vai päihdehoitoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2021, 02:02:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 25, 2021, 00:30:46
Tokko kaikkia yksityiskohtia on julkisuudessa. Minusta vakaviin rikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen on oikein karkoittaa Suomesta harkinnan mukaan.  Suomessa syntyminen ja perhe Suomessa ei ole este, ja arvattavasti on huomioitu kokonaisharkinnassa. Ts. lievemmällä rötöstelyllä olisi saattanut jäädä karkottamatta. Rötösten törkeyttä arvattavasti lasketaan saaduista tuomioista.
Mutta yhtä lailla tiedämme, että paras keino ehkäistä monikulttuuriväkivaltaa/-jengejä tms. on toimiva rajavalvonta ja tiukka maahanmuuttopolitiikka.
Kaikki muu on sanahelinää ja valehtelua. Toki ehkä myöhäistä jo Suomessakin, kun nuo ovat jo täällä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 09:41:55
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)

Et ole täysin vilpitön puhuessasi murhista ja raiskauksista samassa yhteydessä artikkelin kanssa, jossa kysytään terveen järjen perään, tarvitseeko auton luvattomaan haltuunottoon syyllistynyt päihdeongelmainen karkotusta vai päihdehoitoa.

Toope ei huomannut, mutta jännä ettet sinäkään huomannut - linkissä puhuttiin ihmisistä jotka ovat asuneet Suomessa valtaosan elämästään. Minusta on perin erikoista että nimenomaan huumerikos on niin merkittävä että nimenomaan siitä lentää pellolle, mutta raiskauksesta tai murhasta ei.

Punton mukaan hyvin yleinen karkotustapaus on henkilö, joka on tullut Suomeen lapsena, luonut maahan elämänsä, joutunut jossain vaiheessa väärään seuraan ja sotkeentunut laittomuuksiin.

Joissain rikosperäisissä karkotustapauksissa maahanmuuttaja on voinut asua Suomessa suurimman osan elämästään tai jopa vauvasta saakka. Punto sanoo ettei ole juurikaan väliä, vaikka virheet olisi tehty nuoruudessa ja niistä jo otettu opikseen.

– Sille ei valitettavasti anneta paljoa painoarvoa, vaikka tapahtumista olisi vuosia ja henkilö olisi tämän jälkeen työllistynyt ja perustanut perheen.

– Tämä voi tarkoittaa sitä, että täysin suomalaistunut henkilö voi joutua takaisin maahan, johon hänellä ei ole minkäänlaisia siteitä tai edes muistikuvia, Punto kertoo.


Tilanne voinee olla kimurantti huumeiden vastaiselle jäsen MrKAT:lle, toivottavasti hän kommentoi asiaa.

Nythän voi tietysti sanoa että kun murhia ja raiskauksia (ilmeisesti) tekee kokonaan täysin eri porukka, eli lähinnä vasta ja aikuisena Suomeen saapuneet ihmiset, kuin mitä näitä huumerikoksia, niin vertailukelvollisuutta ei ole. Mutta - vilpillistä tai ei - minun mielestäni jos ihminen alkaa heti rötöstelyn kun saapuu tänne turvapaikanhakijana, pihalle vaan. Selvästikään hän ei tarvitse turvaa, koska rikolliseen elämään kuuluu olennaisena turvattomuuden elementti. Sensijaan sellainen ihminen joka on täällä asunut lapsesta asti on kyllä kaiketikin suomalainen ja tuntuu varsin oudolta että hänet voi sitten noin vain karkottaa. Jos hänet, niin miksei näitä murhamiehiä ja raiskiksia?

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 25, 2021, 13:44:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 09:41:55
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)

Et ole täysin vilpitön puhuessasi murhista ja raiskauksista samassa yhteydessä artikkelin kanssa, jossa kysytään terveen järjen perään, tarvitseeko auton luvattomaan haltuunottoon syyllistynyt päihdeongelmainen karkotusta vai päihdehoitoa.

Toope ei huomannut, mutta jännä ettet sinäkään huomannut - linkissä puhuttiin ihmisistä jotka ovat asuneet Suomessa valtaosan elämästään. Minusta on perin erikoista että nimenomaan huumerikos on niin merkittävä että nimenomaan siitä lentää pellolle, mutta raiskauksesta tai murhasta ei.

Punton mukaan hyvin yleinen karkotustapaus on henkilö, joka on tullut Suomeen lapsena, luonut maahan elämänsä, joutunut jossain vaiheessa väärään seuraan ja sotkeentunut laittomuuksiin.

Joissain rikosperäisissä karkotustapauksissa maahanmuuttaja on voinut asua Suomessa suurimman osan elämästään tai jopa vauvasta saakka. Punto sanoo ettei ole juurikaan väliä, vaikka virheet olisi tehty nuoruudessa ja niistä jo otettu opikseen.

– Sille ei valitettavasti anneta paljoa painoarvoa, vaikka tapahtumista olisi vuosia ja henkilö olisi tämän jälkeen työllistynyt ja perustanut perheen.

– Tämä voi tarkoittaa sitä, että täysin suomalaistunut henkilö voi joutua takaisin maahan, johon hänellä ei ole minkäänlaisia siteitä tai edes muistikuvia, Punto kertoo.


Tilanne voinee olla kimurantti huumeiden vastaiselle jäsen MrKAT:lle, toivottavasti hän kommentoi asiaa.

Nythän voi tietysti sanoa että kun murhia ja raiskauksia (ilmeisesti) tekee kokonaan täysin eri porukka, eli lähinnä vasta ja aikuisena Suomeen saapuneet ihmiset, kuin mitä näitä huumerikoksia, niin vertailukelvollisuutta ei ole. Mutta - vilpillistä tai ei - minun mielestäni jos ihminen alkaa heti rötöstelyn kun saapuu tänne turvapaikanhakijana, pihalle vaan. Selvästikään hän ei tarvitse turvaa, koska rikolliseen elämään kuuluu olennaisena turvattomuuden elementti. Sensijaan sellainen ihminen joka on täällä asunut lapsesta asti on kyllä kaiketikin suomalainen ja tuntuu varsin oudolta että hänet voi sitten noin vain karkottaa. Jos hänet, niin miksei näitä murhamiehiä ja raiskiksia?
Etkö edelleenkään ymmärrä, että kaikki rötökset eivät ole murhia ja raiskauksia? Mitä minä en huomannut? Linkissä puhuttiin vaarattomista rikoksista ja sinä puhut murhista ja raiskauksista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 16:33:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 13:44:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 09:41:55
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)

Et ole täysin vilpitön puhuessasi murhista ja raiskauksista samassa yhteydessä artikkelin kanssa, jossa kysytään terveen järjen perään, tarvitseeko auton luvattomaan haltuunottoon syyllistynyt päihdeongelmainen karkotusta vai päihdehoitoa.

Toope ei huomannut, mutta jännä ettet sinäkään huomannut - linkissä puhuttiin ihmisistä jotka ovat asuneet Suomessa valtaosan elämästään. Minusta on perin erikoista että nimenomaan huumerikos on niin merkittävä että nimenomaan siitä lentää pellolle, mutta raiskauksesta tai murhasta ei.

Punton mukaan hyvin yleinen karkotustapaus on henkilö, joka on tullut Suomeen lapsena, luonut maahan elämänsä, joutunut jossain vaiheessa väärään seuraan ja sotkeentunut laittomuuksiin.

Joissain rikosperäisissä karkotustapauksissa maahanmuuttaja on voinut asua Suomessa suurimman osan elämästään tai jopa vauvasta saakka. Punto sanoo ettei ole juurikaan väliä, vaikka virheet olisi tehty nuoruudessa ja niistä jo otettu opikseen.

– Sille ei valitettavasti anneta paljoa painoarvoa, vaikka tapahtumista olisi vuosia ja henkilö olisi tämän jälkeen työllistynyt ja perustanut perheen.

– Tämä voi tarkoittaa sitä, että täysin suomalaistunut henkilö voi joutua takaisin maahan, johon hänellä ei ole minkäänlaisia siteitä tai edes muistikuvia, Punto kertoo.


Tilanne voinee olla kimurantti huumeiden vastaiselle jäsen MrKAT:lle, toivottavasti hän kommentoi asiaa.

Nythän voi tietysti sanoa että kun murhia ja raiskauksia (ilmeisesti) tekee kokonaan täysin eri porukka, eli lähinnä vasta ja aikuisena Suomeen saapuneet ihmiset, kuin mitä näitä huumerikoksia, niin vertailukelvollisuutta ei ole. Mutta - vilpillistä tai ei - minun mielestäni jos ihminen alkaa heti rötöstelyn kun saapuu tänne turvapaikanhakijana, pihalle vaan. Selvästikään hän ei tarvitse turvaa, koska rikolliseen elämään kuuluu olennaisena turvattomuuden elementti. Sensijaan sellainen ihminen joka on täällä asunut lapsesta asti on kyllä kaiketikin suomalainen ja tuntuu varsin oudolta että hänet voi sitten noin vain karkottaa. Jos hänet, niin miksei näitä murhamiehiä ja raiskiksia?
Etkö edelleenkään ymmärrä, että kaikki rötökset eivät ole murhia ja raiskauksia? Mitä minä en huomannut? Linkissä puhuttiin vaarattomista rikoksista ja sinä puhut murhista ja raiskauksista.

Voi voi. Sitä et huomannut että linkissä puhuttiin lähes koko ikänsä Suomessa asuneista ihmisistä.

Miksi vauvana/lapsena Suomeen tuotu ihminen karkotetaan mitättömän rikoksen takia, mutta aikuisena tullut mies joka välittömästi raiskaa tai tappaa saa jäädä tänne? Tämä minua kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 25, 2021, 16:39:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 16:33:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 13:44:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 09:41:55
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 25, 2021, 01:06:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 24, 2021, 10:11:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55dc5a42-e7b4-49fc-8e71-ae19c8648d1c

Mitäs sanovat huumevastaiset mutta maahanmuuttajamyönteiset tästä että huumetuomion myötä seuraa maasta karkotus?

(Kun taas ilmeisesti murha ja raiskaus eivät ole hyviä syitä karkotuksen...)

Et ole täysin vilpitön puhuessasi murhista ja raiskauksista samassa yhteydessä artikkelin kanssa, jossa kysytään terveen järjen perään, tarvitseeko auton luvattomaan haltuunottoon syyllistynyt päihdeongelmainen karkotusta vai päihdehoitoa.

Toope ei huomannut, mutta jännä ettet sinäkään huomannut - linkissä puhuttiin ihmisistä jotka ovat asuneet Suomessa valtaosan elämästään. Minusta on perin erikoista että nimenomaan huumerikos on niin merkittävä että nimenomaan siitä lentää pellolle, mutta raiskauksesta tai murhasta ei.

Punton mukaan hyvin yleinen karkotustapaus on henkilö, joka on tullut Suomeen lapsena, luonut maahan elämänsä, joutunut jossain vaiheessa väärään seuraan ja sotkeentunut laittomuuksiin.

Joissain rikosperäisissä karkotustapauksissa maahanmuuttaja on voinut asua Suomessa suurimman osan elämästään tai jopa vauvasta saakka. Punto sanoo ettei ole juurikaan väliä, vaikka virheet olisi tehty nuoruudessa ja niistä jo otettu opikseen.

– Sille ei valitettavasti anneta paljoa painoarvoa, vaikka tapahtumista olisi vuosia ja henkilö olisi tämän jälkeen työllistynyt ja perustanut perheen.

– Tämä voi tarkoittaa sitä, että täysin suomalaistunut henkilö voi joutua takaisin maahan, johon hänellä ei ole minkäänlaisia siteitä tai edes muistikuvia, Punto kertoo.


Tilanne voinee olla kimurantti huumeiden vastaiselle jäsen MrKAT:lle, toivottavasti hän kommentoi asiaa.

Nythän voi tietysti sanoa että kun murhia ja raiskauksia (ilmeisesti) tekee kokonaan täysin eri porukka, eli lähinnä vasta ja aikuisena Suomeen saapuneet ihmiset, kuin mitä näitä huumerikoksia, niin vertailukelvollisuutta ei ole. Mutta - vilpillistä tai ei - minun mielestäni jos ihminen alkaa heti rötöstelyn kun saapuu tänne turvapaikanhakijana, pihalle vaan. Selvästikään hän ei tarvitse turvaa, koska rikolliseen elämään kuuluu olennaisena turvattomuuden elementti. Sensijaan sellainen ihminen joka on täällä asunut lapsesta asti on kyllä kaiketikin suomalainen ja tuntuu varsin oudolta että hänet voi sitten noin vain karkottaa. Jos hänet, niin miksei näitä murhamiehiä ja raiskiksia?
Etkö edelleenkään ymmärrä, että kaikki rötökset eivät ole murhia ja raiskauksia? Mitä minä en huomannut? Linkissä puhuttiin vaarattomista rikoksista ja sinä puhut murhista ja raiskauksista.

Voi voi. Sitä et huomannut että linkissä puhuttiin lähes koko ikänsä Suomessa asuneista ihmisistä.

Miksi vauvana/lapsena Suomeen tuotu ihminen karkotetaan mitättömän rikoksen takia, mutta aikuisena tullut mies joka välittömästi raiskaa tai tappaa saa jäädä tänne? Tämä minua kiinnostaa.

Edelleenkään olkiukkosi, kuinka ketään murhaajaa tai raiskaajaa ei olisi palautettu ei kuuluneet koko asiaan. En ymmärrä tuollaista huomiohakuisuutta totuuden kustannuksella kun asiaan vain liittyvät mamut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 25, 2021, 21:27:16
Noh, minusta se nyt on vaan väärin että jos ihminen ON asunut Suomessa koko elämänsä miinus joku vauva-aika tai pari vuotta pikkulapsuutta, että hänet sitten karkotettaisiin rikoksesta jolla ei ole uhria, siis huumerikoksesta. Ja minusta on väärin että murhaajasta ja raiskaajasta ei hankkiuduta eroon jos hän aloitti touhuskelunsa välittömästi tänne tultuaan, tai sanotaan vaikkapa 3 - 5 v sisällä tulosta, ja on aikuinen tyyppi.

Tietty tuo murhaajaraiskis on alunperinkin ollut rikollinen, koska en minä usko että hokkuspokkus vasta Suomessa pimahtaa rikolliseksi. Joten hän on vääryyvellä ja viekkauvella hankkiutunut tänne ja varastanut jonkun oikeasti hätää kärsineen turvapaikanhakijan paikan itselleen.

Tämän parempaa rautalankahimmeliä en osaa värkätä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 25, 2021, 23:48:58

Esimerkkinä käytettyllä Suomessa syntyneellä somalialaismiehellä on alaikaisenä aloitettu katkeamaton rikoskierre jossa on kymmenen vankilatuomiota mm. ryöstöistä (11!), pahoinpitelyistä, laittomista uhkauksista, maksuvälinepetoksista, törkeistä rattijuopumuksista. Jos hylkiöllä olisi ollut Suomen kansalaisuus, varmaan olisimme joutuneet hänet pitämään. Rikostuomioittensa vuoksi hänellä ei ole mahdollisuutta Suomen kansalaisuutta saada.

Poliisi esitti miehen karkoittamista ja Maahanmuuttovirasto hyväksyi esityksen. KHO arvioi, että somalialainen mies muodosti yhteiskunnan turvallisuudelle pitkäaikaisen ja vakavan uhan. Uhka ei ole poistunut, vaan karkotuskäsittelyn aikana on tullut lisää rikosepäilyjä. Edes siitä ei ole näyttöä, että mies asuisi vaimonsa ja toisen lapsensa kanssa vapaalla jalalla ollessaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2021, 10:32:06
Jaaha, huono esimerkkikeissi siis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 26, 2021, 18:53:49

Tietyllä varauksella pitää suhtautua karkotettavaksi esitettyjä puolustavan asianajajan kuvaukseen syytetyn näkökulmasta. Sosiaalisin ja humanitäärisin perustein oleskeluluvan saaneet pyrkivät perustamaan Suomessa perheen vahvistaakseen muuten ehkä heikkoa asemaansa. Rikoksella eläminen ei sovi täällä ulkomaalaiselle. Siinä asianajaja minun silmissäni menetti uskottavuutensa kun kertoi että karkoituksia tehdään vanhojen rötösten perusteella paljon rötöstelyn jälkeen. Uskoisin että karkoitusta ehdotetaan tuoreen rötöksen jälkeen kun todetaan että tuomioita on aika lailla aikaisemminkin. Tiedot pienemmistä rikoksista poisteaan rikosrekisteristä aika pian.

Aika kyseenalaista lapsen etu jatkuvasti vankeudessa lusivasta ulkomaalaisisästä. Yhteiskunnalle etua rikollisesta ei ole.

Ulkomaalainen voidaan karkottaa Suomesta rikoksen takia, jos rikoksen enimmäisrangaistus on vähintään vuosi vankeutta tai hän on syyllistynyt toistuvasti rikoksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015121120819818
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2021, 19:31:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2021, 18:53:49

Tietyllä varauksella pitää suhtautua karkotettavaksi esitettyjä puolustavan asianajajan kuvaukseen syytetyn näkökulmasta. Sosiaalisin ja humanitäärisin perustein oleskeluluvan saaneet pyrkivät perustamaan Suomessa perheen vahvistaakseen muuten ehkä heikkoa asemaansa. Rikoksella eläminen ei sovi täällä ulkomaalaiselle. Siinä asianajaja minun silmissäni menetti uskottavuutensa kun kertoi että karkoituksia tehdään vanhojen rötösten perusteella paljon rötöstelyn jälkeen. Uskoisin että karkoitusta ehdotetaan tuoreen rötöksen jälkeen kun todetaan että tuomioita on aika lailla aikaisemminkin. Tiedot pienemmistä rikoksista poisteaan rikosrekisteristä aika pian.

Aika kyseenalaista lapsen etu jatkuvasti vankeudessa lusivasta ulkomaalaisisästä. Yhteiskunnalle etua rikollisesta ei ole.

Ulkomaalainen voidaan karkottaa Suomesta rikoksen takia, jos rikoksen enimmäisrangaistus on vähintään vuosi vankeutta tai hän on syyllistynyt toistuvasti rikoksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015121120819818

Onhan täällä mielipiteitä esittämässä henkiolöitä joiden mielelestä mikään rikos ei ole riittävä syy karkoitukseen. Aina löytyy vasta-argumentti (kohdemaassa odottaa tuomio tai useita) sellaisissa vankiloissa joissa ei ole WC.tä! Voitteko kuvitella?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 27, 2021, 00:19:39
Karjalaisista sotapakolaisista eli evakoista oli puhetta 25.9.21 klo 17.10- TV1:n Flinkkilä&Kellomäki ohjelmassa jossa haastateltavana oli Anna Kortelainen.

Karjalaisilla jotka oli kaupungeista kuten Viipuri+Käkisalmi (n. 100 000) oli suuria vaikeuksia sopeutumisessa mm. Hämeessä kun heidät oli sijoitettu pientiloille eikä kaupunkiin.
  => Kaupunkilainen muodostaa hyvinkin eri kulttuurin kuin maaseutulainen.=>sopeutumisvaikeuksia ja sos. ongelmia.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 10, 2021, 12:59:42
https://www.hdl.fi/parempia-vaihtoehtoja/gabriela-35-on-aiti-ja-romanian-romani-joka-kerjaa-helsingissa/?utm_source=social&utm_medium=paid+facebook&utm_campaign=parempia+vaihtoehtoja&fbclid=IwAR0XBl-MytFnKVZq1isZWtKXcvc_NkiTWRVs8eXzatjwcIFu8OEBi2v2VSQ

Tämmöinen tuli vastaan Diakonissalaitoksen sponssaamana Facessa. Ilmoituksen alle kertyneessä kommenttikokoelmassa joku ulkomaalaisen nimen omaava huomautti englanniksi nähneensä miten pukumies käy hakemassa kerjäläisten keräämät tienestit.

Ilmoituksessa kuvaan päätyneellä esimerkkikerjäläisellä oli kaksoisleuan lisäksi muutenkin vähän muhkummat muodot. Lieneekö osa tienesteistä tullut ruokana.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 10, 2021, 13:12:33
^
Ei tuossa ole mitään uutta. Tuosta on puhuttu toistakymmentä vuotta ainakin. Joskus enemmän ja sitten taas vähemmän.
Noita aina lähetellään takaisin kotimaahansa, mutta tulevat takaisin yhtä varmasti kuin seuraava kevät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2021, 22:02:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 10, 2021, 12:59:42
https://www.hdl.fi/parempia-vaihtoehtoja/gabriela-35-on-aiti-ja-romanian-romani-joka-kerjaa-helsingissa/?utm_source=social&utm_medium=paid+facebook&utm_campaign=parempia+vaihtoehtoja&fbclid=IwAR0XBl-MytFnKVZq1isZWtKXcvc_NkiTWRVs8eXzatjwcIFu8OEBi2v2VSQ

Tämmöinen tuli vastaan Diakonissalaitoksen sponssaamana Facessa. Ilmoituksen alle kertyneessä kommenttikokoelmassa joku ulkomaalaisen nimen omaava huomautti englanniksi nähneensä miten pukumies käy hakemassa kerjäläisten keräämät tienestit.

Ilmoituksessa kuvaan päätyneellä esimerkkikerjäläisellä oli kaksoisleuan lisäksi muutenkin vähän muhkummat muodot. Lieneekö osa tienesteistä tullut ruokana.
Kyllä minäkin säälin, tavallaan. Mutta ovatko oman kulttuurinsa uhreja, eivät muiden?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2021, 01:27:09
https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881)

Aika negatiivinen näkemys, mutta ei vailla todellista uhkaa:

LainaaSuhtaudun Suomen ja suomalaisuuden, suomen kielen tulevaisuuteen lohduttomasti, epätoivoisesti. Suomalaisuus tulee katoamaan, jyräytymään maailmankartalta tällä vuosisadalla, Teemu Keskisarja katsoo.
– Mutta se ei tarkoita, että suomalaisuus oli ja on jotenkin mitätöntä ja turhaa. Meistä kuitenkin säilyy joku sirpale seuraaville elinvoimaisemmille kulttuureille.
– Välimeren antiikin historia tuntee lukemattomia kartalta kadonneita kansoja, jotka silti ovat vaikuttaneet myöhempiin maailmanaikoihin omalla arvokkaalla tavallansa.

Huolestuttavaa toki, jos kansamme älymystö jo alkaa olla tuota mieltä Suomemme tulevaisuudesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2021, 10:06:26
Globaalissa mittakaavassahan suomalaiset ovat vähemmistö, mutta jostain syystä tämä idea ei oikein mene perille niille ihmisille jotka haluavat että täällä tönöttää moskeija joka kadunkulmassa. (Onko tällaisia ihmisiä oikeasti, on sitten eri juttu... Kun ei voi tietää mikä todellisuudessa on jonkun turvaturistin halaajan agenda.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - lokakuu 13, 2021, 13:06:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2021, 10:06:26Globaalissa mittakaavassahan suomalaiset ovat vähemmistö, mutta jostain syystä tämä idea ei oikein mene perille niille ihmisille jotka haluavat että täällä tönöttää moskeija joka kadunkulmassa. (Onko tällaisia ihmisiä oikeasti, on sitten eri juttu... Kun ei voi tietää mikä todellisuudessa on jonkun turvaturistin halaajan agenda.)

Globaalissa mittakaavassa sinulla ja mielipiteilläsi ei ole paskan väliä. Minusta se on silti erinomaisen kehno argumentti kieltäytyä puhelemisesta kanssasi.

Globaali mittakaava on muuten se kyynärpääreaktio, jolla perustellaan kieltäytymistä kaikenlaisesta järkevästä, mukaan lukien ympäristöpoliittisesti vaikuttavat ratkaisut. Samalla argumentilla nokisen kiinalaiskaupungin teollisuustehtailija (meillä se olisi vastaavasti joku kemiläinen foorumikirjoittelija) vastustaa kategorisesti kaikenlaisia investointeja ympäristötekniikkaan: sillä ei ole globaalisti mitään merkitystä, mitä heidän tehtaassaan tapahtuu, mutta paikallisesti kustannusten nousulla on. Kukin voi tarkistaa, miten näkemys selviää skaalattaessa sitä ensin lokaalilta tasolta piirikunnan tasolle, sieltä maakunnan tasolle, sitten valtion ja valtiojärjestelmän tasolle. Argumenttina se tahtoo sanoa: delegoidaan vastuu ihmiskunnalle, mutta pidetään valta paikallistasolla.

Pohjimmiltaan kaikenlaiset huolet suomalaisen rodun säilymisestä aina redusoituvat kysymykseen, uskooko kyseinen yksityisajattelija joukkoon muita, lausumatta jätettyjä väitteitä rodusta. Mielestäni modernin rotuteorian tärkeimmät teesit tiivisti parhaiten muuan ranualainen roturealisti: vähän kuten hiekka, sotkemalla tarpeeksi siihen vettä, se muuttuu mudaksi. Samalla tavoin ihminen, sotkemalla eri värit keskenään, se muuttuu mutavellin väriseksi l. hiekkaneekeriksi. Tässä 'hiekkaneekeri' on tieteellisin termi, jonka ranualainen roturealismi ilmiölle antaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2021, 20:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 13, 2021, 01:27:09
https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881)

Huolestuttavaa toki, jos kansamme älymystö jo alkaa olla tuota mieltä Suomemme tulevaisuudesta.

Keskisarjalla on muutakin asiaa. Hän kutsuu joitakin ihmisiä roskaväeksi ja sanoo, että jos internet sosiaalisine medioineen loppuu, edessä on verenvuodatus, kun ideologiset riidat ratkotaan fyysisesti.

https://youtu.be/oqbbUvMZlsM

Epäilen, häviäisikö suomalaisuus todellakin tämän vuosisadan aikana. Valkoihoiset tulevat häviämään niin Suomesta kuin muualtakin. Suomenkieli ja suomalaisuus identiteettinä voi silti säilyä ainakin jonkin aikaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2021, 00:14:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2021, 20:37:27
Keskisarjalla on muutakin asiaa. Hän kutsuu joitakin ihmisiä roskaväeksi ja sanoo, että jos internet sosiaalisine medioineen loppuu, edessä on verenvuodatus, kun ideologiset riidat ratkotaan fyysisesti.

https://youtu.be/oqbbUvMZlsM
Versus tutkimus kuten: https://yle.fi/uutiset/3-10142437
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:44:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 13, 2021, 13:06:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2021, 10:06:26Globaalissa mittakaavassahan suomalaiset ovat vähemmistö, mutta jostain syystä tämä idea ei oikein mene perille niille ihmisille jotka haluavat että täällä tönöttää moskeija joka kadunkulmassa. (Onko tällaisia ihmisiä oikeasti, on sitten eri juttu... Kun ei voi tietää mikä todellisuudessa on jonkun turvaturistin halaajan agenda.)

Globaalissa mittakaavassa sinulla ja mielipiteilläsi ei ole paskan väliä. Minusta se on silti erinomaisen kehno argumentti kieltäytyä puhelemisesta kanssasi.

Globaali mittakaava on muuten se kyynärpääreaktio, jolla perustellaan kieltäytymistä kaikenlaisesta järkevästä, mukaan lukien ympäristöpoliittisesti vaikuttavat ratkaisut. Samalla argumentilla nokisen kiinalaiskaupungin teollisuustehtailija (meillä se olisi vastaavasti joku kemiläinen foorumikirjoittelija) vastustaa kategorisesti kaikenlaisia investointeja ympäristötekniikkaan: sillä ei ole globaalisti mitään merkitystä, mitä heidän tehtaassaan tapahtuu, mutta paikallisesti kustannusten nousulla on. Kukin voi tarkistaa, miten näkemys selviää skaalattaessa sitä ensin lokaalilta tasolta piirikunnan tasolle, sieltä maakunnan tasolle, sitten valtion ja valtiojärjestelmän tasolle. Argumenttina se tahtoo sanoa: delegoidaan vastuu ihmiskunnalle, mutta pidetään valta paikallistasolla.

Pohjimmiltaan kaikenlaiset huolet suomalaisen rodun säilymisestä aina redusoituvat kysymykseen, uskooko kyseinen yksityisajattelija joukkoon muita, lausumatta jätettyjä väitteitä rodusta. Mielestäni modernin rotuteorian tärkeimmät teesit tiivisti parhaiten muuan ranualainen roturealisti: vähän kuten hiekka, sotkemalla tarpeeksi siihen vettä, se muuttuu mudaksi. Samalla tavoin ihminen, sotkemalla eri värit keskenään, se muuttuu mutavellin väriseksi l. hiekkaneekeriksi. Tässä 'hiekkaneekeri' on tieteellisin termi, jonka ranualainen roturealismi ilmiölle antaa.

En ole perehtynyt muslimien määrään per rotu, mutta aina kun ajattelen islamia negatiivisessa mielessä, mieleen tulee joku umpihullu viuhtomassa sapelin kanssa mustat vaatteet päällä ja niiden vaatteiden alla on valkoihoinen ihminen. Näetsen minun nähdäkseni pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässä elävät kansat ovat valkoihoista rotua, jos nyt rotu-nimitys käypä edes on.

Millähän tavalla islam on kunnostautunut luonnonsuojelussa? Olisi ihan helvetin mielenkiintoista tietää. Alkuajatukseni on että ei millään tavalla, koska kaikkihan on ins Allah. Jännästi ihminen saa paskoa kaikki paikat ja ins Allah vaan. Sama asenne vaikuttaa myös Venäjällä, vaikka jumaluudesta käytetäänkin eri nimeä. Kiinassa ei asiaan edes tarvita mitään jumalaa, kunhan vaan joku muu päättää asiat (puolue) ja yksilö voi elää rönöttää kuin sika lätissään.

Tässä mielessä en valitettavasti osaa nähdä nimenomaan länsimaista ihmistä suurimpana syntisäkkinä, kun eivätpä nuo muutkaan porukat näemmä mitään aikaiseksi saa. En pidä jotain "valkoista rotua" tai länsimaalaisia tai suomalaisiakaan muita parempina, mutta jos syyllisyydentunteet olisivat energiaa, meillä olisi täällä lännessä löydetty jo loppumattoman energian lähde.

***

Montako kertaa olet Laika lentänyt lentokoneella? Minä en vielä kertaakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:45:15
Missäs vaiheessa meistä suomalaisista (joka on häilyvä käsite) muuten tuli valkoisia, kun meidänhän piti olla mongoleja?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2021, 11:21:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:45:15
Missäs vaiheessa meistä suomalaisista (joka on häilyvä käsite) muuten tuli valkoisia, kun meidänhän piti olla mongoleja?
Vastaan vaikka ei kysytty, että milloin meistä ensinnäkin tuli mongoleja. :)

Se tapahtui 1700-luvun lopulla/1880-luvun alussa saksalaisen antropologin, Johann Friedrich Blumenbachin (https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Blumenbach) toimesta. Hän mittaili suomalaisten ja saamelaisten kalloja, ja vertaili niitä mm. mongolien kalloihin. Enemmän tuossa linkissä silloisesta rotuteoriastaan.

Yhdysvalloissa meistä tuli virallisesti valkoisia vuonna 1908, oikeuden päätöksellä. (https://www.lawyersgunsmoneyblog.com/2011/09/are-finns-white)

Etninen suomalaisuus ei ole lainkaan häilyvä käsite. Kansana me olemme dna-tutkitusti uniikkeja lumihiutaleita, baskien tapaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 15, 2021, 10:50:49
Olen pariinkin kertaan lukenut milloin mistäkin että länsi- ja itäsuomalaiset eroavat geeneiltään toisistaan enemmän kuin esim. britit saksalaisista. Kumpi puoli Suomea siis edustaa "aitoja" suomalaisia? Toisaalta olen kyllä lukenut myös semmoista että suomalaiset olisivat jäänne kansasta (kansoista?) joka aikoinaan vallitsi koko Euroopan alueella. (Mitkä suomalaiset?)

Ehkä nämä geenihommelit menevät vähän samalla tavalla kuin se juttu jonka myös jostain taannoin luin, että jos laivasta pikkuhiljaa otetaan osia pois ja ne korvataan uudella niin että lopulta jokainen osa on korvattu, niin onko kyseinen alus vielä sama alus kuin se oli alussa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2021, 13:27:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 15, 2021, 10:50:49
Olen pariinkin kertaan lukenut milloin mistäkin että länsi- ja itäsuomalaiset eroavat geeneiltään toisistaan enemmän kuin esim. britit saksalaisista. Kumpi puoli Suomea siis edustaa "aitoja" suomalaisia? Toisaalta olen kyllä lukenut myös semmoista että suomalaiset olisivat jäänne kansasta (kansoista?) joka aikoinaan vallitsi koko Euroopan alueella. (Mitkä suomalaiset?)
Olet ehkä käsittänyt turhan jyrkästi, sillä eivät nuo eroavaisuudet ole kuitenkaan näin pienen populaation kohdalla sillä tavoin merkityksellisiä; kansanomaisesti kyse on suomalaisten eri heimoista, mutta pohjimmiltaan olemme samaa kantapopulaatiota - eli kaikki heimot ovat "aitoja". Myöskään eurooppalainen kantatausta ei sulje pois yleistä eriytymistämme. Saamelaiset sen sijaan ovat oma lukunsa. Geenitutkimuksen piirissä suomalaiset ovat tällä hetkellä planeetan tutkituinta kansaa juuri sen vuoksi että olemme pieni, homogeeninen ja eriytynyt populaatio, jolloin mm. erilaisia sairauksia on helpompi tutkia. Mukana ei ole muiden etnisyyksien sekoittumisesta johtuvaa "taustakohinaa" niin paljon, kuin monien muiden ja suurempien kansojen kohdalla.   

Olen muuten jo joskus aiemmin maininnut, että suurin geneettinen eriytyminen vallitsee Afrikassa. Valtavasta ja yli äyräiden kasvavasta populaatiostaan huolimatta siellä on siis hyvin pitkälle geneettisesti erityneitä kansoja ja kansanheimoja mitkä mittömät, ja omia heimoja suosittu lisääntymisessä vuosituhansia niin, että jokin suomalainen etnonationalismi on siihen verrattuna erittäin hauska vitsi! Näin siis ihan ilman sitä konseptia, mi länsimaalaisittain nationalismina tunnetaan. Kehittyneet valtiot tunnistaakin mm. siitä, että niissä on päästy paikallisista heimo- ja klaaniajattelusta pitemmälle, yhtenäisen kansan muodostamiseen.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Ehkä nämä geenihommelit menevät vähän samalla tavalla kuin se juttu jonka myös jostain taannoin luin, että jos laivasta pikkuhiljaa otetaan osia pois ja ne korvataan uudella niin että lopulta jokainen osa on korvattu, niin onko kyseinen alus vielä sama alus kuin se oli alussa?
Kansainvaellukset, sotilaalliset invaasiot, väestönmuutos ja väestönvaihdos... Viime mainittuahan pidetään sivistyneiden mutta naiivien keskuudessa vain salaliittoteoriana (Ja kyllä, sellaisena sitä voidaan myös markkinoida!), mutta esimerkiksi naapurillamme virolaisilla voisi olla jotain kommentoitavaa Neuvostoliitosta, ja väestönvaihdoksesta. Tsetseeneillä siitä voisi olla paljonkin sanomista. Juutalaisten historia on diasporan historiaa. Kurdeja kyllä on, mutta ei ole kurdivaltiota. Neuvostoliitto pyrki raijaamaan tietyssä vaiheessa kokonaisia kansoja pois sijoiltaan Siperiaan, eikä se ole mikään salaliitto, vaan historiallinen fakta. Ohjelmallinen nälänhätä palveli samaa tarkoitusta.

Italialaiset ovat olleet muinoin pääosin sinisilmäisiä ja vaaleita, vaan muilta tanhuvilta tultiin sinne Välimereltä ryöstämään, orjuuttamaan ja raiskaamaan. Sen seuraukset näkyvät tänä päivänäkin niin, että Pohjois-Italiassa on huomattavasti enemmän sinisilmäisiä ja vaaleita, kun taas Etelä-Italiassa ollaan tummahipiäisempiä, tummasilmäisiä ja -hiuksisia. "Salaliitto"!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2021, 21:27:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:45:15
Missäs vaiheessa meistä suomalaisista (joka on häilyvä käsite) muuten tuli valkoisia, kun meidänhän piti olla mongoleja?
Ruotsalaiset meitä mongoleiksi määrittelivät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2021, 21:33:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2021, 20:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 13, 2021, 01:27:09
https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/teemu-keskisarja-suomalaisuus-tulee-katoamaan-talla-vuosisadalla/#32576881)

Huolestuttavaa toki, jos kansamme älymystö jo alkaa olla tuota mieltä Suomemme tulevaisuudesta.

Keskisarjalla on muutakin asiaa. Hän kutsuu joitakin ihmisiä roskaväeksi ja sanoo, että jos internet sosiaalisine medioineen loppuu, edessä on verenvuodatus, kun ideologiset riidat ratkotaan fyysisesti.

https://youtu.be/oqbbUvMZlsM

Epäilen, häviäisikö suomalaisuus todellakin tämän vuosisadan aikana. Valkoihoiset tulevat häviämään niin Suomesta kuin muualtakin. Suomenkieli ja suomalaisuus identiteettinä voi silti säilyä ainakin jonkin aikaa.
Keskisarja kysyy tuota toki akateemisena kysymyksenä, ei asenteena.
Mutta mitä itse kuvittelet tapahtuvan, jos Suomeenkin roudataan koko ajan lisää lähi-itää ja afrikkaa?
Se tarkoittaa sitä, että syntyvistä lapsista alkaa pian olla muukalaisia enemmistö!
Jos tuo ei ole väestönvaihtoa, mikä on?
https://yle.fi/uutiset/3-11154410 (https://yle.fi/uutiset/3-11154410)
Lontoossa ja Brysselissä muuten kantaväestö on jo vähemmistönä... :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 15, 2021, 22:06:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 15, 2021, 13:27:33
Olen muuten jo joskus aiemmin maininnut, että suurin geneettinen eriytyminen vallitsee Afrikassa.
Mutta vasta sen jälkeen kun nyt poistunut jäsen safiiri oli sen sinulle kertonut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 01:10:34
https://yle.fi/uutiset/3-11171797 (https://yle.fi/uutiset/3-11171797)
LainaaTuleeko Tanskan ja Ruotsin katuväkivallasta arkipäivää meilläkin? Tämä alakulttuuri ei syntynyt ulkomailla, sanoo tanskalainen Rachid Moutiq
https://yle.fi/uutiset/3-12140805 (https://yle.fi/uutiset/3-12140805)
LainaaPääkaupunkiseudulla on vajaat kymmenen katujengiä, joihin kuuluu kaikkiaan noin sata parikymppistä miestä, arvioi ammattimainen rikollisuus -toimintojen johtaja Markku Heinikari Helsingin poliisilaitokselta. Mukana on myös alaikäisiä.
https://yle.fi/uutiset/3-10355046 (https://yle.fi/uutiset/3-10355046)
LainaaRuotsin lähiöissä roihunneet autot ovat ilmiö, jota ei haluta Suomeen. Sisäministeri Kai Mykkänen luottaa jengiväkivallan kitkemisessä ennaltaehkäisevään toimintaan.

Ovatko nuo muuten niitä ilmiöitä, joita Halla-aho ja muut äärioikeistolaisiksi ja natseiksi leimatut, puhuivat jo 15 vuotta sitten? Onhan täysin selvää se, että jos samankaltaisena yhteiskuntana, kuin Ruotsi, toteutamme samaa politiikkaa = saamme samanlaisen lopputuloksen. Me saamme saman lopputuloksen. Se on Paskastan.
https://pt-media.org/ (https://pt-media.org/)

Miksi oppiminen toisten erheistä on niin vaikeaa, vaikka Ruotsin tilanne on nenämme edessä?
- - -

Tavallaan kunnioitan YLE:ä siitä, että se nyt alkaa käsittelemään monikulttuuri/etnohelvettiä rehellisemmin. Mutta miksi vasta nyt, kun ilmiö on ollut näkyvissä jo vuosia?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2021, 10:50:05
Supermiehen poika on biseksuaali ja kiinnostunut ilmastoasioista ja pakolaisista.

https://www.reuters.com/lifestyle/superman-comes-out-bisexual-not-gimmick-writer-says-2021-10-11/

Jon Kent, the son of original Superman Clark Kent and journalist Lois Lane, turns out to be bisexual in DC Comics' latest iteration of the superhero's adventures.

The young man kisses reporter Jay Nakamura in issue five of the comic book "Superman: Son of Kal-El," which will be released on Nov. 9.

...

Jon Kent cares about climate crisis and refugees.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 16, 2021, 11:04:14
Alkuperäisellä supermiehellä ei muistaakseni juuri käynyt flaksi. Siitettiinkö poika supervoimilla vaiko ihan tavallisella tapaa?

muoks. tai siis teräsmieshän se oli. Taitaa olla edelleenkin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 21:08:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 16, 2021, 10:50:05
Supermiehen poika on biseksuaali ja kiinnostunut ilmastoasioista ja pakolaisista...
Ei tuo ole Supermies/Teräsmies, vaan joidenkin vinksahtanut kuva sankarista.
Pakkohomotusta, mikä on erittäin vahingollinen ilmiö yhteiskunnassamme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 21:15:34
Itse näkisin, että voisimme vähän miettiä noita yhteiskuntakuvia, mitä on esitetty.
1) Onko vihervasemmiston kuva monikulttuurionnelasta toimiva.
2) Onko halla-aholaisten esittämä dystopia todellisempi?

Kun luemme YLE:ä nykyisin, huomaamme, että Halla-ahot tms. ovat olleet lähempänä totuutta kuin vasemmistoidealistit. Jopa YLE nyt myöntää mamujengien ongelman, vaikka vielä ehkä vuosi/pari sitten kiisti ongelman olemassaolon.

Kun otamme tänne Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisuutta, saamme tänne ne ongelmat, jotka luovat noista ongelmayhteiskuntia. Ratkaisu on selkeä: Ei pidä ottaa siirtolaisuutta noista yhteiskunnista. Ongelman ratkaisu on helppo rationaalisesti, mutta ei ideologisesti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 01:23:59
Ruotsalaisräppärin murha lienee monikulttuuritaistelua:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/36f6a169-e9ae-46a0-859c-7b78ae70be96 (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/36f6a169-e9ae-46a0-859c-7b78ae70be96)
LainaaEinárilla itselläänkin on rikostaustaa, hänet oli tuomittu ryöstöistä ja huumerikoksista. Hänet kidnappattiin 17-vuotiaana ja tapaukseen liittyi kilpailevia räppäreitä, jotka saivat teosta vankilatuomiot kesällä. Kidnappauksen ohella oli suunnitteilla asettaa pommi Einárin kodin läheisyyteen. Kidnappaus liittyi suurempaan oikeudenkäyntiin, jossa tuomittiin lukuisia Vårby-nimisen rikollisverkoston jäseniä.

Aftonbladetin mukaan nuorukaisen murhasta oli tarjolla palkkio. Einárin oli tarkoitus todistaa viikon kuluttua hovioikeudessa toista vangittua räppäriä vastaan, mikä on saattanut olla motiivi murhalle.
Ruotsissa noita rappariväkivaltaisuuksia on ollut aiemminkin.
https://pt-media.org/2021/10/22/gronbergin-murhan-motiivista-monenlaista-huhua/ (https://pt-media.org/2021/10/22/gronbergin-murhan-motiivista-monenlaista-huhua/)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2021, 00:39:52
https://yle.fi/uutiset/3-12156468 (https://yle.fi/uutiset/3-12156468)
LainaaEinárin kuolemaa tutkitaan murhana. Kuolleen räppärin arvellaan olleen viime vuoden huhtikuussa tapahtuneen sieppauksen ja pahoinpitelyn uhri, vaikka hänen nimeään ei olla virallisesti liitetty tapahtuneeseen.

Rikosvyyhdistä tuomittiin vankeuteen muiden muassa toinen gangsta rap -artisti Yasin. Sekä Einár että Yasin kuuluivat Ruotsin eturivin räppäreihin. Ruotsin television SVT:n (siirryt toiseen palveluun) mukaan Einár oli määrätty todistamaan niin sanottua Vårby-rikollisverkostoa vastaan. Verkoston johtaja ja jäseniä tuomittiin hänen sieppauksestaan heinäkuussa.
Mutta ei liity monikulttuuriin ja tietynlaisten "kulttuurien" vaikutukseen? Eikä varsinkaan siirtolaiskulttuuriin?
Eihän? Ihan ruotsalaista...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2021, 12:02:04
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008318829.html

Vielä runsas vuosi sitten Vuosaareen kuuluvassa Kallahdessa riehui paikallisia, pääasiassa ulkomaalaistaustaisia nuoria. He kokoontuivat viereisellä pallokentällä ja asumisoikeustalojen nurkilla, heittelivät kiviä asuntojen ikkunoihin, sotkivat paikkoja, virtsasivat pihoilla ja uhkailivat asukkaita.

...

LOPULTA isännöitsijä päätti puuttua häiriöön omin konstein: hän pyysi apua maahan­muuttaja­järjestöistä. Tuloksena syntyi Vuosaari kaikille -paneelikeskustelu, joka järjestettiin syksyllä 2020.

...

...asukkaiden, nuorten ja vanhempien viestittely on jatkunut Whatsapp-viestiryhmässä. Se on osoittautunut tehokkaaksi tavaksi ehkäistä häiriöitä.

Ajatus lähtee siitä, että on vanhempien tehtävä katsoa lastensa perään, ei poliisin, Korhonen kertoo.

...

Alueella vallitsee nyt eräänlainen kyläkasvatuksen henki: aina kun asukkaat havaitsevat häiriötä, he viestivät siitä Whatsappissa ja joku lasten vanhemmista lähtee paikalle selvittämään tilannetta.

Asukastoimikunnan aktiivi Tapio Lähteenmäki sanoo, etteivät nuoret usko puhetta, kun tuntemattomat toruvat.

"He kunnioittavat, jos tuntevat aikuisen."
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 25, 2021, 12:43:25
^
Vakava varoitus Ruotsin jengeistä: Kuin tulivuori (https://www.verkkouutiset.fi/vakava-varoitus-ruotsin-jengeista-kuin-tulivuori/#aae16131) (Verkkouutiset).

"Jengirikollisuus puhuttaa Ruotsissa. Maassa on poliisin mukaan sattunut tänä vuonna jo yli 270 ammuskelua, ja väkivaltaisuuksissa on kuollut 40 henkilöä."

Naapurimaamme likinäköiset ja kirkasotsaiset poliitikot ovat paskoneet entisen kansankodin huolella. Oli tärkeämpi hyvesignaloida muille maille, kuin pitää huolta omien kansalaisten ja maan turvallisuudesta. Vaikka eihän tämä idioottimainen maailmansyleily ja populismi poliitikkojen omaa elämää haittaa. Alexander Stubb sen hienosti tiivisti: "Monikulttuurius on rikkaus, ei mulla muuta"!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2021, 13:17:01
Monikulttuuri on niin moninaista...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 25, 2021, 13:22:53
Monikulttuurisuus on eräs kolonialismin muoto, jossa miehittäjä pikku hiljaa korvaa omalla kulttuurillaan alkuperäisväestön kulttuurin. Esimerkiksi saksalainen vaihto-oppilas voi toimia siirtomaaherrana, joka pakottaa alkuperäisväestön luopumaan kansalliseen kulttuuriin liittyvästä lautapelistään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 25, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 25, 2021, 13:22:53
Monikulttuurisuus on eräs kolonialismin muoto, jossa miehittäjä pikku hiljaa korvaa omalla kulttuurillaan alkuperäisväestön kulttuurin. Esimerkiksi saksalainen vaihto-oppilas voi toimia siirtomaaherrana, joka pakottaa alkuperäisväestön luopumaan kansalliseen kulttuuriin liittyvästä lautapelistään.
Tapauksessa surkuhupailutti sekin, että Saksan historia huomioiden saksalaisilla ei kyllä hirveästi ole varaa lähteä näissä asioissa muille huikkimaan. Ei edes niillä uussaksalaisilla.

Ihmiskunnan merkittävimmät aikaansaannokset ja kehittyneimmät sivilisaatiot on luotu yhtenäiskulttuurin voimin. Planeettamme eri alueita tarkastellen monikulttuurisuus ei todellakaan ole rikkaus, vaan loputon riidan ja eripuran lähde. Mitä monikulttuurisempi alue, sitä enemmän ja pitkäkestoisemmin niissä ovat myös sodat ja levottomuudet läsnä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2021, 19:39:24
Suomen UN Women tiedottaa:

Oikeudenmukaisessa ja turvallisessa yhteiskunnassa naisten ei tulisi ponnistella tasa-arvon eteen yksin. Vaikka Suomessa ollaankin globaalilla tasolla edistytty esimerkinomaisesti, on työtä vielä rutkasti jäljellä.
Suldaan Said Ahmed on Suomen ensimmäinen somalitaustainen kansanedustaja ja UN Women Suomen jäsen. Hän korostaa miesten mukanaolon tärkeyttä tasa-arvon saavuttamiseksi.
Suldaan peräänkuuluttaa oikeudenmukaista yhteiskuntaa, jossa kaikkien ihmisten oikeudet ovat turvattuna, sekä heitä kuullaan aidosti kaikissa tilanteissa – sukupuolesta tai taustasta riippumatta.
Suomi on yksi Euroopan väkivaltaisimmista maista naisille, ja näin ollen myös turvattomimmista. Miehillä ja pojilla on merkityksellinen rooli turvallisten tilojen ja yhteiskuntien luomisessa. Siihen jokainen voi vaikuttaa omalla esimerkillään, oli se sitten sanojen tai tekojen avulla.
Suldaan korostaakin, ettei vastuu tasa-arvotyöstä voi siis jäädä vain naisten harteille.
Tasa-arvon saavuttaminen ja ihmisoikeuksien toteutuminen tarvitsee meitä kaikkia. Liity tasa-arvon puolustajiin ja haasta myös läheisesi olemaan #HeForShe ja UN Women Suomen jäsen. 
Tehdään tasa-arvosta totta yhdessä! https://unwomen.fi/osallistu/heforshe/
#UNWSuomi #HeForShe #NaistenOikeuksienPuolesta #Ihmisoikeudet #TasaArvoTeko #Jäsenyys


Ihan jees, mutta tarvitaanko tosiaan somalimies puhumaan suomalaisiin naisiin kohdistuvasta väkivallasta? Kukahan puhuisi siitä väkivallasta joka kohdistuu somalinaisiin, eli silvonnasta, joka muistikuvani mukaan on suoritettu 98 prosentille somalinaisista? Ehkä joku suomalaismies puhuu heidän asioistaan kun somalimies puhuu suomalaisten naisten asioista? Tuskin. En ole ikinä kohdannut netissä yhtäkään miestä joka olisi kommentoinut koko silvontakeissiä yhtikäs mitenkään - siis ennen kuin itse olen asiasta alkanut päätäni aukomaan. Paitsi sitäpä en muista että olinko itse ehtinyt sanoa vielä mitään, kun muinaisella Näkökulmalla joku nuori opiskelijamies oli sitä mieltä että silvontaa ei tarvitse lopettaa, koska se kuuluu niinsanotusti eksoottisten kulttuurien kirjoon. Tällaiselle miehelle lähinnä tekisi mieli ehdottaa että eiköhän leikata sulta terska veks, siinä on sulle sitä eksotiikkaa.

No, josko tämä Suldaan nyt sitten kumminkin puhuisi kaikkiin naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan.

Tässä odotellessa että koskahan Kaaba valaistaan oranssilla...

Tule mukaan maailmanlaajuiseen Oranssit päivät -kampanjaan! 🧡⁠
Joka vuosi maailmalla valaistaan tunnettuja rakennuksia, kuten Empire State building ja Egyptin pyramidit, symbolina naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan. Oranssit päivät on kampanja naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan 25.11 - 10.12. Valaise paikkakuntasi oranssiksi kampanjan pääpäivänä 25.11.!
Lähesty paikkakuntasi rakennuksia ja kutsu tärkeät toimijat mukaan seisomaan naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan. Ilmoita paikkakuntasi rakennus mukaan  http://ow.ly/GWvg50GnrOE 🧡⁠
Kommentoi alle, minkä rakennuksen toivoisit valaistavan! 🧡⁠ ⁠
#OranssitPäivät #VäkivaltaaVastaan #UNWomen #NaistenOikeudet #NaistenPuolella


(Suomen UN Women)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2021, 12:25:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 25, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 25, 2021, 13:22:53
Monikulttuurisuus on eräs kolonialismin muoto, jossa miehittäjä pikku hiljaa korvaa omalla kulttuurillaan alkuperäisväestön kulttuurin. Esimerkiksi saksalainen vaihto-oppilas voi toimia siirtomaaherrana, joka pakottaa alkuperäisväestön luopumaan kansalliseen kulttuuriin liittyvästä lautapelistään.
Tapauksessa surkuhupailutti sekin, että Saksan historia huomioiden saksalaisilla ei kyllä hirveästi ole varaa lähteä näissä asioissa muille huikkimaan. Ei edes niillä uussaksalaisilla.

Ihmiskunnan merkittävimmät aikaansaannokset ja kehittyneimmät sivilisaatiot on luotu yhtenäiskulttuurin voimin. Planeettamme eri alueita tarkastellen monikulttuurisuus ei todellakaan ole rikkaus, vaan loputon riidan ja eripuran lähde. Mitä monikulttuurisempi alue, sitä enemmän ja pitkäkestoisemmin niissä ovat myös sodat ja levottomuudet läsnä.

Ihmisillä on tapana muodostaa ryhmittymiä ja siihen riittää jokin yhdistävä tekijä.

Sisäpiiri on aina tärkeämpi ja muut uhkia, samaa tapahtuu myös etnisten ryhmien osalta- he siis jengiytyvät, eikä sitä voida estää. Alkavatko he sitten tekemään rikoksia, on sitten toinen juttu. Silloin on paljolti kysymys siitä mitä mahdollisuuksia he näkevät edessään ja voivatko tuntea itsensä hyväksytyksi muiden joukossa.

Mutta eihän kantaväestökään "siedä toisiaan, jos he eivät ole saman-mielisiä- kuulu samaan ryhmään.
Riittää melko pienet asia, että toinen nähdään vihollisena, ehkä jopa se, että pieni osa on rokottamatonta saa jo vihat niskaan.
Epidemian alussa kiellettiin yli 70-vuotiata liikkumasta ja ihmiset olivat kiukuissaan ja lehtien jutun mukaan oli ihmisiä, jotka "vaativat vanhuksia pysymään pois kaupoista, etteivät he tartuta heidän lapsiaan.
Vaikka "hallituksen hurskas" tarkoitus oli suojelle ikä-ihmisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 12:44:10
Korona-ajan alusta asti menin minne tahansa somessa, aina siellä alkoi keuhkota joku maskinvastainen tai koronadenialisti, nykyään rokotevastainen. Useammassa keskusteluryhmässä on korona-aihe kielletty, kun modet eivät enää jaksa sitä mökellystä mikä alkaa kun koronan vähättelijät tuputtavat väitteitään.

Rokotetta väenvängällä tuputtavia en ole montaa kohdannut. Pari FB-tuttua olisi ehkä saattanut alkaa tuputtamaan, ellen olisi itse sännännyt hakemaan piikit heti kun ne sai. En osaa sanoa.

Livenä tuolla turuilla ja toreilla fanaattisuutta ei ole osunut hollille, paitsi yksi mielenosoitus rajoituksia vastaan. En jäänyt sitä seuraamaan, niin en tiedä mistä tai miten tarkalleen kiukuttelivat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2021, 12:25:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 25, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 25, 2021, 13:22:53
Monikulttuurisuus on eräs kolonialismin muoto, jossa miehittäjä pikku hiljaa korvaa omalla kulttuurillaan alkuperäisväestön kulttuurin. Esimerkiksi saksalainen vaihto-oppilas voi toimia siirtomaaherrana, joka pakottaa alkuperäisväestön luopumaan kansalliseen kulttuuriin liittyvästä lautapelistään.
Tapauksessa surkuhupailutti sekin, että Saksan historia huomioiden saksalaisilla ei kyllä hirveästi ole varaa lähteä näissä asioissa muille huikkimaan. Ei edes niillä uussaksalaisilla.

Ihmiskunnan merkittävimmät aikaansaannokset ja kehittyneimmät sivilisaatiot on luotu yhtenäiskulttuurin voimin. Planeettamme eri alueita tarkastellen monikulttuurisuus ei todellakaan ole rikkaus, vaan loputon riidan ja eripuran lähde. Mitä monikulttuurisempi alue, sitä enemmän ja pitkäkestoisemmin niissä ovat myös sodat ja levottomuudet läsnä.

Ihmisillä on tapana muodostaa ryhmittymiä ja siihen riittää jokin yhdistävä tekijä.

Sisäpiiri on aina tärkeämpi ja muut uhkia, samaa tapahtuu myös etnisten ryhmien osalta- he siis jengiytyvät, eikä sitä voida estää. Alkavatko he sitten tekemään rikoksia, on sitten toinen juttu. Silloin on paljolti kysymys siitä mitä mahdollisuuksia he näkevät edessään ja voivatko tuntea itsensä hyväksytyksi muiden joukossa.

Mutta eihän kantaväestökään "siedä toisiaan, jos he eivät ole saman-mielisiä- kuulu samaan ryhmään.
Riittää melko pienet asia, että toinen nähdään vihollisena, ehkä jopa se, että pieni osa on rokottamatonta saa jo vihat niskaan.
Epidemian alussa kiellettiin yli 70-vuotiata liikkumasta ja ihmiset olivat kiukuissaan ja lehtien jutun mukaan oli ihmisiä, jotka "vaativat vanhuksia pysymään pois kaupoista, etteivät he tartuta heidän lapsiaan.
Vaikka "hallituksen hurskas" tarkoitus oli suojelle ikä-ihmisiä.
Totta. Meillä ihmisapinoilla taitaa olla laumaeläimen sosiaaliset aivot joka laittaa herkästi ryhmäytymään ja reagoimaan voimakkaasti lauman puolesta.
Ryhmäksi kelpaa mikä tahansa. Tilastollinen normaalius, ihon väri tai ryppyisyys, bonuskortti, käkikelloyhdistykseen tai kilpapiereskelyjoukkueeseen kuuluminen, Rauman murre..

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.
Suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa viitataan usein luterilaiseen yhtenäiskulttuuriin, jonka ajatellaan kadonneen monikulttuurisuuden ja moniarvoisuuden tieltä. Puhujasta riippuen mennyt yhtenäiskulttuuri nähdään joko kadotettuna onnelana tai menneen talven lumena, jota on turha haikailla.
Muistelukerronta- ja kansanperinneaineistojen perusteella molemmat näkökannat ovat yhtä lailla hakoteillä. Arkistot nimittäin pursuavat todisteita siitä, että luterilaista yhtenäiskulttuuria ei ole koskaan edes ollut.

https://teologia.fi/2017/01/luterilainen-yhtenaeiskulttuuri-keksitty-suomalainen-menneisyys/

En sitten tiedä onko suomalaisillakaan varaa kritisoida monikulttuurisuuteen tai muihin kulttuureihin liitettyä väkivaltaisuuttakaan, jos ei somalilla tai ruotsalaisella katsota olevan varaa valittaa suomalaisesta väkivaltakulttuurista tai jenkeillä ole varaa kauhistella natseja:

(https://img.ilcdn.fi/Dr3UgCPbvxlrpRMUV5qO8fuZupQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/bad133e2b8a4253539ccbbfdce9c01eeb02a54e7c1f21339ee764adde85c3644.jpg)
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/474b9184-8fb9-4ff0-a7a3-0337eb8d22d0
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Vanhoista suomalaisista elokuvista on jäänyt mielikuva että talon aikamiespoika tapasi ottaa viinaa ja ajaa hevosella rasvainen hiuskiehkura otsalla rötköttäen päin ladon seinää. Ei tainnut moisessa liikennejuoppoudessa ihan niin helposti tulla vainaita kuin auton kanssa sittemmin.

Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä. Tuskinpa maailmassa on ollut kovinkaan montaa kulttuuria joissa ei ole riehuttu ja tapeltu. Suomalaisten suhteen erityisen väkivaltainen mielikuva tulee pohojalaasista, en tiedä liekö sekin ns. viihteeseen perustuva mielikuva ja pitääkö paikkansa. Isoontalooon Antti ja Rannanjärvi, ne...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2021, 22:59:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Vanhoista suomalaisista elokuvista on jäänyt mielikuva että talon aikamiespoika tapasi ottaa viinaa ja ajaa hevosella rasvainen hiuskiehkura otsalla rötköttäen päin ladon seinää. Ei tainnut moisessa liikennejuoppoudessa ihan niin helposti tulla vainaita kuin auton kanssa sittemmin.

Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä. Tuskinpa maailmassa on ollut kovinkaan montaa kulttuuria joissa ei ole riehuttu ja tapeltu. Suomalaisten suhteen erityisen väkivaltainen mielikuva tulee pohojalaasista, en tiedä liekö sekin ns. viihteeseen perustuva mielikuva ja pitääkö paikkansa. Isoontalooon Antti ja Rannanjärvi, ne...
Henkirikoslukuja ei kuitenkaan laadita mielikuvien ja elokuvien perusteella.
Toivotaan että maailmassa olisi tulevaisuudessa yhä vähemmän riehumista ja tappelua eri kulttuureissa ja niiden välillä.
Toivotaan että maailmassa olisi muutakin kehitystä, esim. kulttuureissa tuhansia vuosia ilmenneen uskonnollisuuden hiipumisena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 23:07:10
https://m.youtube.com/watch?v=o-eOGj0jzEs

Spedehän tiesi miten saadaan rauha.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 06:53:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä.

Ja tilastoista voidaan lukea, että toisilla on edelleenkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 07:21:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?
Esim. Japani on paljosta velkaa mm. Kiinalle.

wikipedia:

Japanin kulttuuri  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_kulttuuri)(jap. 日本の文化, Nihon no bunka) on monivivahteinen sekoitus omaperäisiä japanilaisia, länsimaisia, kiinalaisia ja korealaisia piirteitä. Aina 1800-luvulle saakka Japaniin vaikuttivat eniten kiinalainen ja korealainen kulttuuri. Ensimmäinen kosketus länsimaihin Japanilla oli 1500-luvulla Nanban-kaupan kaudella, jonka jälkeen maa kuitenkin eristäytyi ulkomaailmasta useaksi vuosisadaksi. 1800-luvun puolivälistä lähtien Japanin modernisoituessa ja teollistuessa länsimaisen kulttuurin vaikutus on näkynyt yhä voimakkaampana.

Japanin kulttuurin kehitystä on edistänyt maan maantieteellinen asema. Suotuisa ilmasto on mahdollistanut suhteellisen suuren väestömäärän ylläpidon. Japanin saaria ympäröivä meri puolestaan on suojannut maata ulkopuolisilta hyökkäyksiltä ja sallinut japanilaisten omaksua ulkopuoliset kulttuurivaikutteet omaan tahtiinsa. Japanin saarten vuoristoisuus on luonut kulttuurieroja maan eri osien välille.[1] Vaikka Japani on suhteellisen homogeeninen yhteiskunta, maassa on muutamia etnisiä vähemmistöjä, joilla on oma kulttuuriperintönsä: Ainujen kulttuuri pohjoisessa ja Ryūkyū-saarten kulttuuri etelässä.
...
Uskonnoista Japanin kulttuuriin ovat vaikuttaneet maalle alkuperäisen šintolaisuuden lisäksi buddhalaisuus 500-luvulta lähtien, taolaisuus ja kungfutselaisuus, jotka ovat olleet synkretistisessä suhteessa toisiinsa. Kungfutselaisuus on vaikuttanut erityisesti sosiaalisiin suhteisiin ja niiden hierarkkisuuteen.

...
Esimerkiksi japanilaisessa taiteessa näkyviin esteettisiin ideaaleihin ovat vaikuttaneet buddhalaisuus ja Kiinan kulttuuri.


---
Heian-kaudella ainakin keisarillisen hovin ja virkamieskoneiston kielenä oli kiina. En tiedä miten edo- ja muilla kausilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 01, 2021, 07:27:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä. Tuskinpa maailmassa on ollut kovinkaan montaa kulttuuria joissa ei ole riehuttu ja tapeltu. Suomalaisten suhteen erityisen väkivaltainen mielikuva tulee pohojalaasista, en tiedä liekö sekin ns. viihteeseen perustuva mielikuva ja pitääkö paikkansa. Isoontalooon Antti ja Rannanjärvi, ne...

Nuorisopullistuma saa aikaan rähinää, joka on ratkaistava jotenkin. Perinteinen keino on ollut sota. Siellä on tapatettu ylimääräiset ihmiset ja saatu loput rauhoittumaan. Vihollisia tappamalla ja heidän naisiaan raiskaamalla on purettu paineita.

https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/

Rähisevä aines etsii keinonsa päteä, vaikka synyvyys olisi alhainen, eikä mitään "pullistumia" olisi.

Pohjanmaalla taisi olla kyse siitä, kun maataloihin syntyi paljon lapsia ja osa joutui alenevan luokkakierron imuun, koska eiväthän kaikki voineet periä isännän ja talonomistajan roolia. Mahtitilan miespuolisten jälkeläisten itsetuntoa söi se, kun he eivät enää yltäneet sille tasolle, millä heidän isänsä olivat olleet. Suurtilallisen poikaa pelotti tulevaisuus, jossa hän olisi vajonnut rengin ja palkollisen tasolle. Epämukavaa tunnetta lääkittiin viinalla ja teräaseilla ja uhoamisella. Tällä tavoin rähisijä sai kokea tilapäistä valheellista vallan tunnetta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 07:36:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?

Wikipedia:

Sveitsi jakautuu kolmeen kieli- ja kulttuurialueeseen: saksankieliseen, ranskankieliseen ja italiankieliseen. Näiden lisäksi muutamassa alppilaaksossa puhutaan retoromaanin kieltä. Siten sveitsiläiset eivät muodosta etnisesti tai kielellisesti yhtenäistä kansakuntaa. Yhteinen identiteetti perustuukin yhteiseen historiaan, yhteisiin arvoihin ja Alppeihin liittyvään symboliikkaan.

Sveitsin kulttuurista wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsi#Kulttuuri

Sveitsin alueellinen kielellinen jakautuminen tekee vaikeaksi puhua yhtenäisestä sveitsiläisestä kulttuurista. Sveitsin kulttuurista traditiota leimaavat yhteydet italian-, ranskan- ja saksankielisiin naapurimaihin.[112] Myös monet ulkomaalaiset kirjailijat ja taiteilijat – kuten Voltaire, James Joyce ja Charles Chaplin – ovat asuneet tai asettuneet maahan. Muuttoliike voimistui erityisesti kansallissosialismin ja fasismin aikakaudella pakolaiskirjailijoiden muuttaessa Sveitsiin; heistä kuuluisin Saksasta tullut on epäilemättä Thomas Mann.[113] Vastapainoksi moni sveitsiläinen taiteilija – kuten Le Corbusier, Paul Klee ja Jean-Luc Godard – on jättänyt maansa viedäkseen nimensä ulkomaille. Kuvataiteilijoista kuuluisimpia ovat Klee ja Alberto Giacometti.[114]
...
Koska Sveitsin valaliitto oli perustamisestaan vuonna 1291 aina 1700-luvun loppuun saakka lähes kokonaisuudessaan saksankielistä aluetta, varhaisin sveitsiläinen kirjallisuus oli saksankielistä. Toisaalta ranskan vaikutus kasvoi Bernissä ja muualla jo 1700-luvun aikana, kun kieltä alettiin pitää muodikkaana. Varsinaista yhtenäistä sveitsiläistä kirjallisuutta ei ole, sillä maa koostuu useista kielialueista.
...
Sveitsillä ei ole suurta synnynnäistä ruokaperinnettä. Sen sijaan sveitsiläiset ateriat lainaavat parhaimmistoa ranskalaisesta, italialaisesta ja saksalaisesta keittiöstä
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 07:57:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?

Islannin kulttuuri taitaa noista kolmen geografisesti eristyneen maan kulttuureista olla eristynein. Mutta käsittääkseni Islannin kulttuurista paljon on lainaa Norjasta ja Tanskasta (ja muualta Skandinaaviasta), olihan maa ensin Norjan sitten Tanskan vallan alla jo aika pian saaren asutuksen jälkeen vuosina 1262–1944. Ja toisaalta viikinkien aasa-uskon rinnalle ja korvaajaksi on Islantiin viety (en tiedä kuinka väkipakolla) tuontiuskontona kristinusko. (Aika kamala) islantilainen ruokakulttuuri pässinkiveksineen ja lampaanaivoineen on varmaan ollut aiemmin pakon sanelemana paikallisiin oloihin sopeutunut.

Islannin historia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Islannin_historia#Islanti_Norjan_ja_Tanskan_alaisuudessa_(1262%E2%80%931944))
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 08:21:43
Kertsi, googlaa vielä lopuksi mitä monikulttuurisuudella tarkoitetaan. Ihan vain itseäsi varten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 08:31:23
Brutto tarkoittanee tätä:

Monikulttuurisuus voi tarkoittaa sitä, että kulttuurisesti ja uskonnollisesti poikkeavat väestöt elävät rinnakkain samassa yhteiskunnassa. Se voi myös tarkoittaa ihannetta, jossa tällaista tilannetta arvostetaan ja edistetään, tai politiikkaa jolla monikulttuurisuuteen liittyviä ongelmia ratkaistaan.
lähde wikipedia

erittäin poliittisesti värittynyttä käsitystä monikulttuurisuudesta, ei sitä, mitä nyt normaalisti on aikojen alusta väistämättä tapahtunut, että erilaiset ihmiset nyt muuttavat uskontoineen ja kulttuureineen jonnekin, tai sitä, että näistä kulttuureista ja uskonnoista jotain siirtyy heidän mukanaan.

Tämä persu-uudissanasto siis määrittelee, mikä on oikeaa monikulttuurisuutta, sitä ei ole ruokakulttuurin muuttuminen tulijoiden myötä, vaan sitä ovat poikkeavat väestöt ja ongelmat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 08:39:56
Tulee tämmönen mielipideteksti vähän ylipainavilla sanavalinnoilla taas :D :

Mun mielestä ihmiset — kuten Aave ja Brutto — jotka tässä puhuu yhtenäiskulttuureista ovat kapeakatseisia, ja jos oikeista totuuksista puhutaan, aivan täysin sellaisella tiellä, jolla ei löydy mitään muuta kuin paskaa ja pahaa mieltä muille :D Siis tälleen yhteiskunnallisten ratkaisujen tasolla puhuttaessa eikä välttämättä henkilökohtaisesti.

Samaan aikaan ne jotka ajattelevat, että mikä tahansa muuttoliike kuinka tahansa nopeasti on yhdentevä ja neutraali asia tai että kaikki vaikutus mikä mihinkään missään on millään muulla kulttuurilla on yksi ja sama asia — hekin ovat äärimmilleen tätä ajaessaan yhtä pihalla ja jossain pedanttisessa kaislikossa suhistelemassa.

Yhtenäiskulttuuri on sellainen käsite, että lukuun ottamatta joitain harvoja poikkeuksia, niitä ei oikeasti ole. Sveitsi nyt vähiten Bruton mainitsemista on sitä, mutta se ei ole mikään ansio taas jollekin kaikkein eristyneimmälle ja sisäsiittoisimmalle porukalle, että heillä ei oikeasti ole mitään kontaktia kehenkään.

Se on vain olosuhde, jossa niiden kulttuuri kehittyy -- ja sen jälkeen, kun tullaan sellaiseen tilanteeseen että ei ole mahdollista kaikkia muita vain tuhota tai sulkea pois, ratkaisevaa on ihan muut asiat kuin joku mehustelu yhtenäiskulttuureilla versus "monikultuureilla".

Ihan oikeasti siinä on kyse siitä, mitenkä noi asiat kohdataan ja hoidetaan. Siitä mariseminen että pitäis olla "yhtenäiskulttuuri" on vaan sellaisten ihmisten kitinää, joilla ei ole siihen halua, kykyä tai näkemystä — ja sitten joidenkin tapauksessa voi olla niin suuri tärkeilynhalu, että millään faktoilla ei edes näissä asioissa ole mitään väliä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 08:57:45
Monokulttuurin huono puoli ovat suomi-talebanit: Saarekset, Toopet, Kopekit ja mukana peesaavat Brutot.

Varma resepti oikein perkeleen nurkkakuntaiselle islamille. Ja kun nämä päiviräsäset ovat kerran päässeet valtaan, ei se muutu ennen kuin muut ihmiset tekevät lopulta vallankumouksen.

Texasin abortinvastustajat, Peshawarin imaamit ja Ranuan lestadiolaiset ovat aivan samoja ählämejä kaikki.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:08:17
En mä ehkä samaistais täällä ketään talebaneihin muuta kuin jonain paskana vitsinä.

Siinä tulee taas se suhteellisuudentaju -- jos haluaa tälleen kärjistää ja assosoida asiat joilla on tosi keskeisiä eroja, mun mielestä olis viisaampaa suhtautua siihen ei-vakavasti ja sallia se itseltään vitutuksen ilmauksena tai viihteenä/huumorina.

Ei se ole kovin todennäköinen skenaario, että Suomessa käytäis vuosikymmeniä jotain sissisotaa, osa porukasta radikalisoituu ja on sekä kansallismielisiä että uskonnollisia ja näin. Jos niin tapahtuu, niin se ei ole pelkästään niiden ihmisten syy, joista Laika on 100 tai 50 vuotta ennakkoon nähnyt, että he ovat siinä yksi osapuoli, vaan se on myös ja vielä enemmän seurausta sellaisesta, että otetaan täysin tosissaan asioita jotka eivät ole totta :D Eli myös siitä mitä sanoin että Laikan ei kannattaisi tehdä — sitähän en tiedä, tekeekö hän niin vai ei.

Mutta joo. Kyllä tohon ihan oikeasti on esitetty sellaisia ratkaisuja että tuhotaan ja vallataan muut tai että suljetaan kokonaan pääsy ulkopuolisilta yhteiskuntaan. Tuhoamisella on ikäviä seurauksia vaikka se onnistuisi, ja sen lisäksi se todennäköisesti ei onnistu eikä ole realistinen vaihtoehto. Siinä vaan ne korjaavat ratkaisut tekee sitten myöhemmin joku muu ja hinnan maksaa yleensä muut kuin tämmösiä toimia esittävät omasta asiastaan hyvin varmat henkilöt. Niillähän on siinä aina joku logiikka, miksi se on kuitenkin reilua tai hallittua tai loogista.

Ja sitten taas tästä pääsyn kokonaan estämisestä ei nyt tule mieleen toimivia esimerkkejä kehittyneiden yhteiskuntien osalta. Siinä keskeistä on maantiede ja se, että omat toimet ja omat ratkaisut on sen kanssa linjassa.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 09:14:59
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:08:17
En mä ehkä samaistais täällä ketään talebaneihin muuta kuin jonain paskana vitsinä.

Siinä tulee taas se suhteellisuudentaju -- jos haluaa tälleen kärjistää ja assosoida asiat joilla on tosi keskeisiä eroja, mun mielestä olis viisaampaa suhtautua siihen ei-vakavasti ja sallia se itseltään vitutuksen ilmauksena tai viihteenä/huumorina.

Totta kai: se suhteellisuudentaju tulee suomi-talebanien ulkopuolelta. Se on ulkoinen pidäke, joka pitää pahimpien lessujen vallanhimon kurissa.

Afghanistanissa ja Texasissa vain näkee selvästi, mitä tapahtuu kun tuo ulkoinen pidäke syystä tai toisesta poistuu tai heikkenee. Sisäisesti esimerkiksi Toope on silti aivan yhtä saatanan ählämi kuin kaikkein pahin, taantumuksellisin ja hampaiden pesemisen väliin jättänyt uskonoppinut Pakistanin sivistymättömimmästä loukosta: se osaa lukea ja kirjoittaa, muttei ajatella.

Sen toteamisessa ei ole mitään liioittelua.

ps. puhuin vallankumouksesta, en tuhoamisesta. Kaikki vallankumoukset eivät ole väkivaltaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:20:25
Mun mielestä tossa ei ole mitään myötätuntoa nyt Toopea eikä sitä pakistanilaista kohtaan, joka ottais huomioon sen, mitkä niiden olosuhteet ja lähtökohdat on, mikä muu olis niille mahdollista, ja samalla kävis tollasen prosessin läpi sun omalla kohdalla -- eikä nyt millään Myers-Briggs-tasolla.

Totta kai tollasta voi ja saa sanoa, mutta mä en näe siinä kauhean suurta eroa enää siihen, että jotkut "ikävät ihmiset" saa ja pitää vaan tuhota tai sulkea pois johonkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:23:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 06:53:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä.

Ja tilastoista voidaan lukea, että toisilla on edelleenkin.

T: Xante

Ja siksi juuri hyvä onkin houkutella Suomeen kaikessa rauhassa elämään pyrkivää porukkaa, eikä eri etnisen ryhmän rähjäpettereitä, kun niitä meillä on omasta takaa tarpeeksi entuudestaan. Tuskin esim. USA jolla vankilat jo notkuvat väkeä muutoinkin olisi kauhean innoissaan ottamassa vastaan lisää samaa levotonta nuorten miesten sakkia jonka kanssa on sitten helisemässä. Heillähän on niitä kaikenlaisia torneista ja kouluissa sun muualla ihmisiä pyssyllä teloittavia hulluja ihan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 09:24:53
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:20:25
Mun mielestä tossa ei ole mitään myötätuntoa nyt Toopea eikä sitä pakistanilaista kohtaan, joka ottais huomioon sen, mitkä niiden olosuhteet ja lähtökohdat on, mikä muu olis niille mahdollista, ja samalla kävis tollasen prosessin läpi sun omalla kohdalla -- eikä nyt millään Myers-Briggs-tasolla.

Totta kai tollasta voi ja saa sanoa, mutta mä en näe siinä kauhean suurta eroa enää siihen, että jotkut "ikävät ihmiset" saa ja pitää vaan tuhota tai sulkea pois johonkin.

Sinun päähänpinttymäsi on, että myötätunto tarkoittaa jonkinlaista avointa valtakirjaa taantua lampaan tasolle. Kaikin mokomin, jos haluat päätyä teuraaksi, niin ole hyvä -vaan älä odota sitä myötätunnon nimissä kaikilta muiltakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 09:25:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 08:31:23
Brutto tarkoittanee tätä:

Monikulttuurisuus voi tarkoittaa sitä, että kulttuurisesti ja uskonnollisesti poikkeavat väestöt elävät rinnakkain samassa yhteiskunnassa. Se voi myös tarkoittaa ihannetta, jossa tällaista tilannetta arvostetaan ja edistetään, tai politiikkaa jolla monikulttuurisuuteen liittyviä ongelmia ratkaistaan.
lähde wikipedia

erittäin poliittisesti värittynyttä käsitystä monikulttuurisuudesta, ei sitä, mitä nyt normaalisti on aikojen alusta väistämättä tapahtunut, että erilaiset ihmiset nyt muuttavat uskontoineen ja kulttuureineen jonnekin, tai sitä, että näistä kulttuureista ja uskonnoista jotain siirtyy heidän mukanaan.

Tämä persu-uudissanasto siis määrittelee, mikä on oikeaa monikulttuurisuutta, sitä ei ole ruokakulttuurin muuttuminen tulijoiden myötä, vaan sitä ovat poikkeavat väestöt ja ongelmat.

T: Xante

Lisäksi monikulttuurisuuteen kuuluu wikipedian mukaan mm. tämä:
Laajan määritelmän monikulttuurisuudelle antaa professori Mikko S. Lehtonen. Hänen mukaansa monikulttuurisuus on sitä, että kulttuuri saa vaikutteita ulkomailta.

Brutolle:
Jos nyt Brutto kuitenkin puhuttaisiin yleiskieltä, eikä mitään newspeakia jostain netin äärioikeistolaisista viemäreistä, jossa yleiskielen sanat määritellään merkityssisällöiltään aivan muuksi?

Oma arveluni: Bruton mainitsemat maat Japani, Islanti ja Sveitsi ovat - jos nyt yleiskieltä tässä puhuttaisiin - pärjänneet hyvin ehkä pikemminkin nimenomaan monikulttuurisuuden ja kulttuurilainojen ansiosta, ei siksi, etteikö kulttuurivirtauksia ja kulttuurilainoja olisi ollenkaan ollut. Japaninkin talous alkoi kukoistaa kai vasta silloin, kun maa avattiin (länsimaille) muistelisin?

En ole kyllä tästä edellä mainitusta ollenkaan varma, mutta odottaisin nyt Brutolta viiltävän säkenöivää analyysia, miksi Japani, Sveitsi ja Islanti tänään pärjäävät taloudellisesti hyvin nimenomaan Bruton implikoiman monokulttuurin ansiosta, mutta eivät pärjänneet esim. 2008, 1988 ja 1970-luvulla (ks. alla), jolloin monokulttuurisuuden aste lienee ollut vielä suurempi kuin nyt(korjattu). (Taloustieteestä en tiedä hölkäsen pöläystä, joten mieluiten lukisin vastauksen yleiskielisesti ja ilman taloustieteen ammattislangia.)

Joitakin nettihakuja kyseisten maiden nimillä, mutta en tiedä kuinka luotettavia:
- Niinkin äskettäin kuin vuonna 2007 Islannilla ei mennyt ollenkaan hyvin, maa taisi olla vararikon partaalla.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3348775-nailla-keinoilla-islanti-pelastettiin-talouskriisin-jalkeen
- Vuonna 1988 talouskriisi koetteli Japania
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/talouskriisi-koettelee-japania/5431726
- 1970-luvulla Sveitsiä ravisteli talouskriisi
https://www.verkkouutiset.fi/unohtakaa-skandinavia-oikea-utopia-on-sveitsi/#9c0785c7

Oliko esim. vuonna 2007, 1988 ja 1970-luvulla jotain muutoksia väestön mono- tai monikulttuurisuuden asteessa, joka selittäisi Bruton mielestä talouskriisit?

(Korjailtu lauserakenteita ja epätarkkuuksia.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:27:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 07:57:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?

Islannin kulttuuri taitaa noista kolmen geografisesti eristyneen maan kulttuureista olla eristynein. Mutta käsittääkseni Islannin kulttuurista paljon on lainaa Norjasta ja Tanskasta (ja muualta Skandinaaviasta), olihan maa ensin Norjan sitten Tanskan vallan alla jo aika pian saaren asutuksen jälkeen vuosina 1262–1944. Ja toisaalta viikinkien aasa-uskon rinnalle ja korvaajaksi on Islantiin viety (en tiedä kuinka väkipakolla) tuontiuskontona kristinusko. (Aika kamala) islantilainen ruokakulttuuri pässinkiveksineen ja lampaanaivoineen on varmaan ollut aiemmin pakon sanelemana paikallisiin oloihin sopeutunut.

Islannin historia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Islannin_historia#Islanti_Norjan_ja_Tanskan_alaisuudessa_(1262%E2%80%931944))

Miten sitten määrittelee lainan... Jos joukko suomalaisia muuttaa Kanadaan ja harjoittaa siellä suomalaista kulttuuria, niin voidaanko sanoa että he lainaavat suomalaista kulttuuria?

Islantilaisethan käsittääkseni ovat norjalaisia, tanskalaisia jne. joten eiväthän he mitään lainaa, vaan jatkavat kulttuuria jonka ovat aloittaneet toisessa maassa? (Muuan ihminen on sitä mieltä että islantilaisissa on myös inuiittiperimää, esimerkkinä hän tapasi käyttää Björkiä. Tästä en tiedä. Onko ko. saarella ollut inuiitteja omastatakaa, vai ovatko viikingit tuoneet näitä tänne esim. orjina? Vai ovatko islantilaiset pelkästään germaaneja?)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 09:33:12
Unohtui edelliseeni lisätä, että minä olin silti paljon avoimempi neuvottelemaan talebanin kanssa ja antamaan heille oman äänensä kuin nämä suomi-talebanit. Melodious Oaf ei tainnut sitä muistaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 09:34:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:27:04
Islantilaisethan käsittääkseni ovat norjalaisia, tanskalaisia jne. joten eiväthän he mitään lainaa, vaan jatkavat kulttuuria jonka ovat aloittaneet toisessa maassa? (Muuan ihminen on sitä mieltä että islantilaisissa on myös inuiittiperimää, esimerkkinä hän tapasi käyttää Björkiä. Tästä en tiedä. Onko ko. saarella ollut inuiitteja omastatakaa, vai ovatko viikingit tuoneet näitä tänne esim. orjina? Vai ovatko islantilaiset pelkästään germaaneja?)
Voi olla, että islantilaiset protestoisivat, jos heidät määriteltäisiin tanskalaiseksi tai norjalaiseksi. (Olen tuntenut vain yhden islantilaisen, eikä koskaan tästä kyllä keskusteltu.)
Samaan tapaan kuin ainakin suomalaiset protestoisivat, jos heidät nimettäisiin ruotsalaisiksi, venäläisiksi tai mongoleiksi.

Björkillä on sellaiset silmät (silmäluomi) kuin monilla (meri)saamelaisilla, ja esim. laskettelulegendalla Ingemar Stenmarkilta (Ruotsin Norlannista, saamelaista perimää hänellä). Ja kasvonpiirteissäkin on saamelaisuutta. Veikkaisin, että Björkillä on pikemminkin saamelaista perimää?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:45:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 09:34:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:27:04
Islantilaisethan käsittääkseni ovat norjalaisia, tanskalaisia jne. joten eiväthän he mitään lainaa, vaan jatkavat kulttuuria jonka ovat aloittaneet toisessa maassa? (Muuan ihminen on sitä mieltä että islantilaisissa on myös inuiittiperimää, esimerkkinä hän tapasi käyttää Björkiä. Tästä en tiedä. Onko ko. saarella ollut inuiitteja omastatakaa, vai ovatko viikingit tuoneet näitä tänne esim. orjina? Vai ovatko islantilaiset pelkästään germaaneja?)
Voi olla, että islantilaiset protestoisivat, jos heidät määriteltäisiin tanskalaiseksi tai norjalaiseksi. (Olen tuntenut vain yhden islantilaisen, eikä koskaan tästä kyllä keskusteltu.)
Samaan tapaan kuin ainakin suomalaiset protestoisivat, jos heidät nimettäisiin ruotsalaisiksi, venäläisiksi tai mongoleiksi.

Björkillä on sellaiset silmät (silmäluomi) ja kasvonpiirteet kuin monilla (meri)saamelaisilla, ja esim. laskettelulegendalla Ingemar Stenmarkilta (Ruotsin Norlannista, saamelaista perimää hänellä). Ehkä Björkillä on pikemminkin saamelaista perimää?

Se onkin mielenkiintoista että kuinka nopeasti tai hitaasti jokin ryhmä irtautuu emoryhmästä. Osaa yhdysvaltalaisista voisi nimittää briteiksi, samoin australialaisista. Mutta eipä hekään taitaisi siitä oikein tykätä. Sitten jos jotkut muuttaisivat Marsiin, jonkin ajan päästä he eivät haluaisi enää kuullakaan olevansa kansaa se-ja-se, vaan olisivat marsilaisia?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 09:51:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:27:04
Miten sitten määrittelee lainan... Jos joukko suomalaisia muuttaa Kanadaan ja harjoittaa siellä suomalaista kulttuuria, niin voidaanko sanoa että he lainaavat suomalaista kulttuuria?
Ei kai. Mutta jos kanadansuomalaisten perintönä kanadalaiseen kulttuuriin jää suomalaisia piirteitä, jos joukon kulttuuriset piirteet periytyvät kanadansuomalaisten jälkipolville ja ehkä muillekin maassa asuville, voisi puhua kulttuurilainasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:57:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 09:24:53
Sinun päähänpinttymäsi on, että myötätunto tarkoittaa jonkinlaista avointa valtakirjaa taantua lampaan tasolle. Kaikin mokomin, jos haluat päätyä teuraaksi, niin ole hyvä -vaan älä odota sitä myötätunnon nimissä kaikilta muiltakin.

Sinne teuraaksi päätyy lopulta aivan kaikki. Siinä voi olla jotain valintoja, kuka, missä vaiheessa ja millä tavalla.

Mun omasta mielestä tietysti mulle myötätunto ei tarkoita mitään avointa valtakirjaa :D Eikä kenenkään teuraaksi ehdoin tahdoin asettumista. Vaan että yritetään välttää niitä sellaisia tilanteita, joissa sitten muita ihmisiä teurastetaan, ja Laikat ja muut Myiagi-senseit ja silmalasipäiset opistokenraalit on siinä vihaisen tyytyväisinä että minähän sanoin tai että nyt on kunnollista.

Tiedän kyllä Laika, että olet pasifisti, kun olet niin sanonut. Otan sen ihan vakavasti ja hyväksyn. Ei meillä varmaan ole siitä sinänsä erimielisyyttä (paitsi että mä en tiedä olenko samalla tavalla pasifisti kaikissa tilanteissa). Mutta se on sivuseikka. Toi erimielisyys nyt mun nähdäkseni koskee jotain sellaisia keinoja ja arvioita ihmisistä ja tilanteista, mitkä ovat meillä erilaiset.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 10:03:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:45:33
Se onkin mielenkiintoista että kuinka nopeasti tai hitaasti jokin ryhmä irtautuu emoryhmästä. Osaa yhdysvaltalaisista voisi nimittää briteiksi, samoin australialaisista. Mutta eipä hekään taitaisi siitä oikein tykätä. Sitten jos jotkut muuttaisivat Marsiin, jonkin ajan päästä he eivät haluaisi enää kuullakaan olevansa kansaa se-ja-se, vaan olisivat marsilaisia?
Itse en nimittäisi joitakin yhdysvaltalaisia briteiksi, ehkä siksi että englantilaisuus on valtakulttuuria kielen takia. Brittiaksenttia pidetään hienona (ja seksikkäänä?) USA:ssa, ja esimerkiksi näyttelijälle siitä voi olla etua. Mutta sen sijaan italialaisia, irlantilaisia, iranilaisia jne. sukujuuria omaavia ihmisiä voisin vähän hahmottaa myös italialaisuuden, irlantilaisuuden, iranilaisuuden jne. kautta, vaikka en heitä kai  nimittäisi muuksi kuin yhdysvaltalaisiksi (varsinkin jos ovat syntyneet USA:ssa ja heillä on USA:n kansalaisuus), tai korkeintaan amerikan-italialisiksi jne.? En kyllä ole varma tästäkään.

Vastaavasti toisen tai kolmannen polven somalialaista silti sanotaan kuitenkin somaliksi täällä Suomessa jostain kumman syystä, eikä suomalais-somalialaiseksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 10:22:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 09:23:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 06:53:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 20:27:17
Kaikilla kansoilla on ollut omat rähinöitsijänsä.

Ja tilastoista voidaan lukea, että toisilla on edelleenkin.

T: Xante

Ja siksi juuri hyvä onkin houkutella Suomeen kaikessa rauhassa elämään pyrkivää porukkaa, eikä eri etnisen ryhmän rähjäpettereitä, kun niitä meillä on omasta takaa tarpeeksi entuudestaan. Tuskin esim. USA jolla vankilat jo notkuvat väkeä muutoinkin olisi kauhean innoissaan ottamassa vastaan lisää samaa levotonta nuorten miesten sakkia jonka kanssa on sitten helisemässä. Heillähän on niitä kaikenlaisia torneista ja kouluissa sun muualla ihmisiä pyssyllä teloittavia hulluja ihan tarpeeksi.

Näinhän se väistämättä on. Keskitytään siihen marginaaliseen etnisen ryhmän rähjäpetteriin, eikä vahingossakaan tähän ihan supisuomalaiseen kulttuuriin.

T: Xante

Muoksis: vaikka rajan yli ei tulisi yhtään poikkeavaa väestöä, suomalainen  väkivaltaongelma on edelleen ihan sama. Miksi tämä asia ei kiinnosta lainkaan, vaan puhe siirtyy oitis sakkeihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:42:27
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 09:57:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 09:24:53
Sinun päähänpinttymäsi on, että myötätunto tarkoittaa jonkinlaista avointa valtakirjaa taantua lampaan tasolle. Kaikin mokomin, jos haluat päätyä teuraaksi, niin ole hyvä -vaan älä odota sitä myötätunnon nimissä kaikilta muiltakin.

Sinne teuraaksi päätyy lopulta aivan kaikki. Siinä voi olla jotain valintoja, kuka, missä vaiheessa ja millä tavalla.

Mun omasta mielestä tietysti mulle myötätunto ei tarkoita mitään avointa valtakirjaa :D Eikä kenenkään teuraaksi ehdoin tahdoin asettumista. Vaan että yritetään välttää niitä sellaisia tilanteita, joissa sitten muita ihmisiä teurastetaan, ja Laikat ja muut Myiagi-senseit ja silmalasipäiset opistokenraalit on siinä vihaisen tyytyväisinä että minähän sanoin tai että nyt on kunnollista.

Tiedän kyllä Laika, että olet pasifisti, kun olet niin sanonut. Otan sen ihan vakavasti ja hyväksyn. Ei meillä varmaan ole siitä sinänsä erimielisyyttä (paitsi että mä en tiedä olenko samalla tavalla pasifisti kaikissa tilanteissa). Mutta se on sivuseikka. Toi erimielisyys nyt mun nähdäkseni koskee jotain sellaisia keinoja ja arvioita ihmisistä ja tilanteista, mitkä ovat meillä erilaiset.

Kun nyt muuten noin kategorisesti halusit esittää vallankumouksellisuuden tuhoamisena, niin olisiko mielestäsi intialaisten pitänyt suosiolla jäädä britti-imperiumin jalkavaimoiksi?

Se mitä minä olen vastustanut, on aseellinen suurvallan interventio, jota viimeksi on kutsuttu demokratian levittämisenä, mutta sille löytyy varmasti kulloisenkin imperiumin kulttuuriin sopiva brändi. Minusta tuntuu, etteivät ihmiset edes tajua miten pahan vaurion se jätti länsimaisen demokratian kuvaan maailmalla. Sitten meillä vanhat ölöttäjät viitsivät yhä veistellä 'sosialismin rauhanaseista' näkemättä minkäänlaista ironiaa omassa positiossaan.

'Kaikki päätyvät lopulta teuraaksi'. Anglosakseilta on lainattu sille oma terminsäkin, sitä sanotaan defeatismiksi. En muuten hyväksynyt koskaan Gandhinkaan kantaa siinä, että hänen mielestään juutalaisten olisi pitänyt suostua kulkemaan kuolemaansa -teuraalle- ilman vastarintaa. Se oli viime vuosisadan kuuluisimman pasifistin näkemys juutalaisten kansanmurhaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 10:48:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:42:27
Kun nyt muuten noin kategorisesti halusit esittää vallankumouksellisuuden tuhoamisena, niin olisiko mielestäsi intialaisten pitänyt suosiolla jäädä britti-imperiumin jalkavaimoiksi?

Se mitä minä olen vastustanut, on aseellinen suurvallan interventio, jota viimeksi on kutsuttu demokratian levittämisenä, mutta sille löytyy varmasti kulloisenkin imperiumin kulttuuriin sopiva brändi. Minusta tuntuu, etteivät ihmiset edes tajua miten pahan vaurion se jätti länsimaisen demokratian kuvaan maailmalla. Sitten meillä vanhat ölöttäjät viitsivät yhä veistellä 'sosialismin rauhanaseista' näkemättä minkäänlaista ironiaa omassa positiossaan.

'Kaikki päätyvät lopulta teuraaksi'. Anglosakseilta on lainattu sille oma terminsäkin, sitä sanotaan defeatismiksi.

Pitää osata siinä lukea se sana 'teuras' figuratiivisesti. Jos et osaa tai et halua, ei ole minun ongelmani. Metaforat toimii silleen että joku ei "muistuta teurasta" vaan on jollain relevantilla tavalla tai jossain relevantissa suhteessa samankaltainen niin että käsitteet valottavat toisiaan.

Kaiva nyt meille malliksi edes kerran sieltä esiin, miten se metafora tossa "Kaikki päätyvät lopulta teuraiksi" -lauseessa on oikeasti mielekästä lukea, niin että mun ei pidä taas päätyä siihen, ettei sun kanssa kannata saatana edes puhua mistään oikeasti järkevästä :D

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:50:17
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 10:48:31Kaiva nyt meille malliksi edes kerran sieltä esiin, miten se metafora tossa "Kaikki päätyvät lopulta teuraiksi" -lauseessa on oikeasti mielekästä lukea, niin että mun ei pidä taas päätyä siihen, ettei sun kanssa kannata saatana edes puhua mistään oikeasti järkevästä :D

Mitä jos kaivat itse :DDD
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 10:53:11
^ No sähän voit ajatella esimerkiksi lopputulosta prosessin sijaan ja sitä että eläin on teurastamisen jälkeen lihaa.

Se miten tollaiseen voi kytkeä oikeasti rikasta kuvastoa ja muuta ei varmaan ole sellainen asia, mitä on tässä ketjussa pitkällisesti tarpeen purkaa. Mun käsitys siitä, mihin sä pystyt perustuu väistämättä siihen, mitä sä näytät ja mitä se teet kun hakkaat niitä näppäimiä.

Mutta ei se mitään -- jatketaan taas asioista vänkäämistä myöhemmin :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:59:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 10:53:11
^ No sähän voit ajatella esimerkiksi lopputulosta prosessin sijaan ja sitä että eläin on teurastamisen jälkeen lihaa.

Varmaan jossain hyvin erilaisissa oloissa se toimisi. Siinä mielessä ajatus ei ole yksioikoinen. Meidän kulttuuri-ilmastossamme, sen valintahorisontissa, se tuntuu enemmän lattealta tekosyyltä ja loukkaukselta noita eläimiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 11:04:55
Mun mielestä toi että sä rupeat tässä kohtaa loukkaantumaan eläinten puolesta, kun keskusteluun nousee joku metafora, jonka juuret ovat siinä meidän tän hetkisessä diskurssissa ja siinä aiemmin ja hetki sitten käytetyissä käsitteissä — niin se ei ole oikeasti nyt oikeansuhtaista eikä järkevää.

Silloin sä voit mennä koko ajan suunniltaan ihan mistä hyvänsä asioista.

Eläimiä teurastetaan ja se on perseestä. Joku idiootti voi ajatella ton saman lauseen mitä mä käytin niin että sama se on marssia suinpäin ja suoraan sotaan vaan -- ja sekin on perseestä ja varmaan ärsyttää sua.

Mutta jos sä vaan reagoit tollaseen kaikkeen saatanan typerään koko ajan defensiivisesti, mahdollisuudet käydä mitään järkevää keskustelua tai tila ja kieli sille kapenee kapemistaan, kunnes sitä ei enää ole.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 11:16:26
Lopetin Laikan juttujen lukemisen kun alkoi olemaan jotain ihme ölinää. Mutta jos siellä nyt teurastamisesta keskustellaan, niin mitenkähän sen kanssa lienee että onko halal-teurastaminen jossa vedetään tajuissaan olevalta eläimeltä kurkku auki parempi vai honompi tapa kuin länkkärien teurastavat. Ja mitkä jälkimmäiset ovat?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Teurastus
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2021, 11:31:53
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 11:04:55
Mun mielestä toi että sä rupeat tässä kohtaa loukkaantumaan eläinten puolesta, kun keskusteluun nousee joku metafora, jonka juuret ovat siinä meidän tän hetkisessä diskurssissa ja siinä aiemmin ja hetki sitten käytetyissä käsitteissä — niin se ei ole oikeasti nyt oikeansuhtaista eikä järkevää.

Silloin sä voit mennä koko ajan suunniltaan ihan mistä hyvänsä asioista.

Eläimiä teurastetaan ja se on perseestä. Joku idiootti voi ajatella ton saman lauseen mitä mä käytin niin että sama se on marssia suinpäin ja suoraan sotaan vaan -- ja sekin on perseestä ja varmaan ärsyttää sua.

Mutta jos sä vaan reagoit tollaseen kaikkeen saatanan typerään koko ajan defensiivisesti, mahdollisuudet käydä mitään järkevää keskustelua tai tila ja kieli sille kapenee kapemistaan, kunnes sitä ei enää ole.

Sinähän se rupesit defensiiviseksi, kun metaforasi osoittautui äärettömän typeräksi. En tiedä mitä sitten odotit tarjotessasi lihametaforaa kaikista keskustelijoista juuri minulle. Anteliain tulkinta vain kielisi, että et tosiaan tunne minua.

Tämä on minun puolestani tässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 01, 2021, 11:41:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 10:22:51
Näinhän se väistämättä on. Keskitytään siihen marginaaliseen etnisen ryhmän rähjäpetteriin, eikä vahingossakaan tähän ihan supisuomalaiseen kulttuuriin.

T: Xante

Muoksis: vaikka rajan yli ei tulisi yhtään poikkeavaa väestöä, suomalainen  väkivaltaongelma on edelleen ihan sama. Miksi tämä asia ei kiinnosta lainkaan, vaan puhe siirtyy oitis sakkeihin?

Räyhääväthän suomalaisetkin, eli whataboutismi.

Mun lähestyminen tähän on sellainen, että tulijan pitäisi parantaa keskiarvoa: olla älykkäämpi, tehdä kovemmin työtä, räyhätä vähemmän jne. kuin jo maassa asuvat keskimäärin. Se ei oikeasti ole hirveästi vaadittu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 11:42:59
^ No joo, hyvä että tämä jää tältä erää tähän.

Mun arvio ei ole, että se metafora on jotenkin erityisen tajunnanräjäyttävän hieno, mutta semmonen että ketä puolustaa, missä, miten ja millä hinnalla, on hyvä mun mielestä taustoittaa siihen että omalta kohdaltaan tajuaa että tää homma päättyy ja on rajallista. Sellaisen pointiin perille vieminen minulle itselleni joskus vaatii voimakasta ravistelua tai erilaisia tehokeinoja.

Laikalle se on ilmeisesti triviaali tai tylsä asia. Tai sitten hänestä se on jokin ylpeyden aihe, että osaa lukea asioita saatanan typerästi ja tuohtua :D Hyvä Laika, erinomaisesti viety asiakeskustelu aivan päin helvettiä. Voit miettiä sitä, mitä tapahtuu jos tällaisia keskusteluyrityksiä aina käydään näin. Se on turha asia miettiä, oliko multa väärin sanottu vai sulta väärin reagoitu. Yhtä kaikki, aivan vitunmoista ja naurettavaa paskaa.

Mun puolesta voidaan siis tosiaan jatkaa, mutta mielellään niin että keskustelu käsittelee sitten jotakin uutta tai eri aihetta ja että se tapahtuu vaikka eri päivänäkin :P
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 12:13:49
Katselin eilen dokumentin missä kerrottiin lapsena natsi-Saksasta pelastetuista lapsista. Joku vanhus, ex-lapsipakolainen siis, sanoi jotakuinkin niin että pakolaisena sitä haluaa yrittää parhaansa uudessa kotimaassaan. Tuntui olevan oikein kunniakysymys.

Pakolaisten hätä sinänsä ei ole aikojen saatossa muuttunut miksikään. Diktatuureja voi verrata natsi-Saksaan ja epävakaat olot sekä vaino tässä maailmassa eivät lopu. Mutta missä meni vikaan että 2015 Suomeen "paenneet" eivät tuntuneet olevan kiinnostuneita tekemään parhaansa. Jopa niin vikaan meni että maahanmuutosta kysyttäessä kaikkein haluttomimpia suomalaiset ovat hyväksymään pakolaisia. Eikö sen pitäisi olla niinpäin että hädänalaisia halutaan enemmistö tulijoihin?

Itse olen sitä mieltä että 2015 tänne alkoi tulemaan pakolaisen titteliä väärinkäyttäviä miehiä, ja heidän touhuistaan voivat aidot pakolaiset joutua kärsimään vielä pitkään.

Vai onko maailma niin muuttunut että kunniallisuus jäi jonnekin 1930-luvulle?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 13:03:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2021, 11:41:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 10:22:51
Näinhän se väistämättä on. Keskitytään siihen marginaaliseen etnisen ryhmän rähjäpetteriin, eikä vahingossakaan tähän ihan supisuomalaiseen kulttuuriin.

T: Xante

Muoksis: vaikka rajan yli ei tulisi yhtään poikkeavaa väestöä, suomalainen  väkivaltaongelma on edelleen ihan sama. Miksi tämä asia ei kiinnosta lainkaan, vaan puhe siirtyy oitis sakkeihin?

Räyhääväthän suomalaisetkin, eli whataboutismi.

Mun lähestyminen tähän on sellainen, että tulijan pitäisi parantaa keskiarvoa: olla älykkäämpi, tehdä kovemmin työtä, räyhätä vähemmän jne. kuin jo maassa asuvat keskimäärin. Se ei oikeasti ole hirveästi vaadittu.

Niin tietysti. No sitten vain kielitestien sijaan älykkyystestit.

Juuri tämä ajatus kyllä minua suuresti vaivaa: sen sijaan, että pohtisimme, miten nostaa omaa rimaa, mietimmekin, miten laittaa rima meitä korkeammalle muille.

Mutta epäilen, että Suomen loistoa Euroopan kärkisijoilla väkivallan suhteen emme ihan pikaisesti kykene himmentämään väestönvaihdolla, joten muitakin konsteja ehkä kuin vaihtaa väki parempaan pitäisi miettiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 13:25:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 12:13:49
Katselin eilen dokumentin missä kerrottiin lapsena natsi-Saksasta pelastetuista lapsista. Joku vanhus, ex-lapsipakolainen siis, sanoi jotakuinkin niin että pakolaisena sitä haluaa yrittää parhaansa uudessa kotimaassaan. Tuntui olevan oikein kunniakysymys.

Pakolaisten hätä sinänsä ei ole aikojen saatossa muuttunut miksikään. Diktatuureja voi verrata natsi-Saksaan ja epävakaat olot sekä vaino tässä maailmassa eivät lopu. Mutta missä meni vikaan että 2015 Suomeen "paenneet" eivät tuntuneet olevan kiinnostuneita tekemään parhaansa. Jopa niin vikaan meni että maahanmuutosta kysyttäessä kaikkein haluttomimpia suomalaiset ovat hyväksymään pakolaisia. Eikö sen pitäisi olla niinpäin että hädänalaisia halutaan enemmistö tulijoihin?

Itse olen sitä mieltä että 2015 tänne alkoi tulemaan pakolaisen titteliä väärinkäyttäviä miehiä, ja heidän touhuistaan voivat aidot pakolaiset joutua kärsimään vielä pitkään.

Vai onko maailma niin muuttunut että kunniallisuus jäi jonnekin 1930-luvulle?

Turvapaikan tarjoaminen on kuin tarjoaisi rajattomasti rahaa kaikille, jotka omasta mielestä sitä tarvitsevat. Pelkkä oma selitys rahan tarpeesta riittäisi. Vain täysin älyttömät uskovat, että sitä rahaa tulisivat noutamaan vain oikeasti taloudellisessa hädässä olevat. Ilmaisen rahan jono olisi pitkä ja sen kärjessä olisivat jo ennestään rikkaat. Ennen pitkää sitä rahaa ei riittäisi kenellekään eikä järjestelmän puolustamiseksi riitä konemainen jankuttaminen siitä, että kyllä jonossa aina joku oikeastikin rahantarpeessa olisi ja on ihmisoikeus saada ilmaista rahaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 13:29:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 13:25:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 12:13:49
Katselin eilen dokumentin missä kerrottiin lapsena natsi-Saksasta pelastetuista lapsista. Joku vanhus, ex-lapsipakolainen siis, sanoi jotakuinkin niin että pakolaisena sitä haluaa yrittää parhaansa uudessa kotimaassaan. Tuntui olevan oikein kunniakysymys.

Pakolaisten hätä sinänsä ei ole aikojen saatossa muuttunut miksikään. Diktatuureja voi verrata natsi-Saksaan ja epävakaat olot sekä vaino tässä maailmassa eivät lopu. Mutta missä meni vikaan että 2015 Suomeen "paenneet" eivät tuntuneet olevan kiinnostuneita tekemään parhaansa. Jopa niin vikaan meni että maahanmuutosta kysyttäessä kaikkein haluttomimpia suomalaiset ovat hyväksymään pakolaisia. Eikö sen pitäisi olla niinpäin että hädänalaisia halutaan enemmistö tulijoihin?

Itse olen sitä mieltä että 2015 tänne alkoi tulemaan pakolaisen titteliä väärinkäyttäviä miehiä, ja heidän touhuistaan voivat aidot pakolaiset joutua kärsimään vielä pitkään.

Vai onko maailma niin muuttunut että kunniallisuus jäi jonnekin 1930-luvulle?

Turvapaikan tarjoaminen on kuin tarjoaisi rajattomasti rahaa kaikille, jotka omasta mielestä sitä tarvitsevat. Pelkkä oma selitys rahan tarpeesta riittäisi. Vain täysin älyttömät uskovat, että sitä rahaa tulisivat noutamaan vain oikeasti taloudellisessa hädässä olevat. Ilmaisen rahan jono olisi pitkä ja sen kärjessä olisivat jo ennestään rikkaat. Ennen pitkää sitä rahaa ei riittäisi kenellekään eikä järjestelmän puolustamiseksi riitä konemainen jankuttaminen siitä, että kyllä jonossa aina joku oikeastikin rahantarpeessa olisi ja on ihmisoikeus saada ilmaista rahaa.

Joo, näin on. Suomessa etenkin turvapaikkahakemuksien käsittely on todella nopeaa ja jokaiselle haluavalle annetaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 13:45:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2021, 13:03:57
Räyhääväthän suomalaisetkin, eli whataboutismi.

Mun lähestyminen tähän on sellainen, että tulijan pitäisi parantaa keskiarvoa: olla älykkäämpi, tehdä kovemmin työtä, räyhätä vähemmän jne. kuin jo maassa asuvat keskimäärin. Se ei oikeasti ole hirveästi vaadittu.


Juu, "ei ole hirveästi vaadittu", kun vaadit kaiketi että heitetään Suomen perustuslaki kokonaan mäkeen (eli tasa-arvon ihanteet, että kaikkia kohdeltaisiin lain edessä samalla tavalla lain edessä), ja aletaan jotain rotuerottelun tms. tapaista soveltamaan. Vai vaaditko? Vai meinaatko, että asia hoituisi siten, sinä kauheasti vaan paheksuisit?

(väärä kommentoijan nimi vaihdettu, linkki edelleenkin osoittaa Xanten viestiin)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 13:48:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 13:45:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 13:03:57
Räyhääväthän suomalaisetkin, eli whataboutismi.

Mun lähestyminen tähän on sellainen, että tulijan pitäisi parantaa keskiarvoa: olla älykkäämpi, tehdä kovemmin työtä, räyhätä vähemmän jne. kuin jo maassa asuvat keskimäärin. Se ei oikeasti ole hirveästi vaadittu.

Juu, "ei ole hirveästi vaadittu", kun vaadit että heitetään Suomen perustuslaki kokonaan mäkeen (eli tasa-arvon ihanteet, että kaikkia kohdeltaisiin lain edessä samalla tavalla lain edessä), ja aletaan jotain rotuerottelun tms. tapaista soveltamaan.

Nyt taisi mennä mun piikkiin nämä lauseet, mutta en kyllä omakseni ota ;D

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2021, 14:05:29

Turvapaikanhakijat joilla on mahdollisuus valita mistä hakevat sitä paikkaa, eivät ilmeisesti ole välittömässä vaarassa ja siksi heillä on valinnanmahdollisuus.
Muutenhan olisi melko outoa, että lämpösten maiden asukkaan tulisivat tänne kylmään pohjolaan vilua kärsimään. Nälkähän osaa kyllä tulla tännekin perässä, ellei joku ruoki.

Sotaa pakenevat eivät myöskään ehtine valitsemaan, mutta silti tännekin tulevien joukossa, on ollut sotilaita ja ilmeisesti jopa niiden lietsojia mukana--
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:18:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 13:25:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 12:13:49
Katselin eilen dokumentin missä kerrottiin lapsena natsi-Saksasta pelastetuista lapsista. Joku vanhus, ex-lapsipakolainen siis, sanoi jotakuinkin niin että pakolaisena sitä haluaa yrittää parhaansa uudessa kotimaassaan. Tuntui olevan oikein kunniakysymys.

Pakolaisten hätä sinänsä ei ole aikojen saatossa muuttunut miksikään. Diktatuureja voi verrata natsi-Saksaan ja epävakaat olot sekä vaino tässä maailmassa eivät lopu. Mutta missä meni vikaan että 2015 Suomeen "paenneet" eivät tuntuneet olevan kiinnostuneita tekemään parhaansa. Jopa niin vikaan meni että maahanmuutosta kysyttäessä kaikkein haluttomimpia suomalaiset ovat hyväksymään pakolaisia. Eikö sen pitäisi olla niinpäin että hädänalaisia halutaan enemmistö tulijoihin?

Itse olen sitä mieltä että 2015 tänne alkoi tulemaan pakolaisen titteliä väärinkäyttäviä miehiä, ja heidän touhuistaan voivat aidot pakolaiset joutua kärsimään vielä pitkään.

Vai onko maailma niin muuttunut että kunniallisuus jäi jonnekin 1930-luvulle?

Turvapaikan tarjoaminen on kuin tarjoaisi rajattomasti rahaa kaikille, jotka omasta mielestä sitä tarvitsevat. Pelkkä oma selitys rahan tarpeesta riittäisi. Vain täysin älyttömät uskovat, että sitä rahaa tulisivat noutamaan vain oikeasti taloudellisessa hädässä olevat. Ilmaisen rahan jono olisi pitkä ja sen kärjessä olisivat jo ennestään rikkaat. Ennen pitkää sitä rahaa ei riittäisi kenellekään eikä järjestelmän puolustamiseksi riitä konemainen jankuttaminen siitä, että kyllä jonossa aina joku oikeastikin rahantarpeessa olisi ja on ihmisoikeus saada ilmaista rahaa.

Tämän takia sitten vissiin se lauman rajan yli ryntääminen ei vaan toimi. Pakolaiset lienee parempi käydä käsin poimimassa leireiltä. Sattaa ehkä päällepäin nähdäkin että kuka se oikeasti hädänalainen on. Se likainen 5 v räkänokka, eikä 19 v juippi jolla on joku Bemari nurkan takana piilossa...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:21:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2021, 14:05:29

Turvapaikanhakijat joilla on mahdollisuus valita mistä hakevat sitä paikkaa, eivät ilmeisesti ole välittömässä vaarassa ja siksi heillä on valinnanmahdollisuus.
Muutenhan olisi melko outoa, että lämpösten maiden asukkaan tulisivat tänne kylmään pohjolaan vilua kärsimään. Nälkähän osaa kyllä tulla tännekin perässä, ellei joku ruoki.

Sotaa pakenevat eivät myöskään ehtine valitsemaan, mutta silti tännekin tulevien joukossa, on ollut sotilaita ja ilmeisesti jopa niiden lietsojia mukana--

Jos on niin autuaan tietämätön siitä että toisella puolella palloa on naisväellä jopa ihmisoikeuksia, niin tuskinpa sitä sitten tietää siitäkään että millainen ilmasto ja sää jossain raukoilla rajoilla on. Ja sitähän meille alettiin heti välittömästi vääntämään rautalangasta kun turvisryntäys alkoi, että eivät ne reppanat tajua että täällä nainen saa päättää itse omista asioistaan ja varsinkin kehostaan. Ja että naiset ja lapset olisi syytä jättää rauhaan vaikka olisikin seksuaalinen hätätila.

Revaa lienee ollut tarjolla ihan tarpeeksi muutoinkin, että jännä ettei mene jakeluun ettei sitä väkisin tarvitse ottaa käyttöön.

Vähän luulen että jotkut turvikset olisivat saaneet monet muikeat naurut jos olisivat osanneet lukea netistä miten huolissamme me täällä Suomessa ollaan oltu heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:28:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:18:07
... Se likainen 5 v räkänokka, eikä 19 v juippi jolla on joku Bemari nurkan takana piilossa...?

Tai kultainen Mersu:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008327395.html

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:35:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:28:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:18:07
... Se likainen 5 v räkänokka, eikä 19 v juippi jolla on joku Bemari nurkan takana piilossa...?

Tai kultainen Mersu:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008327395.html

Linkin matskun perusteella todellinen moniosaaja. Tämmöisistä pitää pitää kiinni.  ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2021, 14:44:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 08:57:45
Monokulttuurin huono puoli ovat suomi-talebanit: Saarekset, Toopet, Kopekit ja mukana peesaavat Brutot.

Varma resepti oikein perkeleen nurkkakuntaiselle islamille. Ja kun nämä päiviräsäset ovat kerran päässeet valtaan, ei se muutu ennen kuin muut ihmiset tekevät lopulta vallankumouksen.

Texasin abortinvastustajat, Peshawarin imaamit ja Ranuan lestadiolaiset ovat aivan samoja ählämejä kaikki.
Olikohan se tään vuosituhannen alussa kun näin uutisia miten Afganistanissa ja Nigeriassa ei (muistaakseni polio-)rokotukset oikein etene. Salaliittoteoriat jylläsi ja pelkäsivät että heidät steriloidaan. Ehkä rasistisesti, mutta ajattetin että heidän sivistystasonsa on niin alhainen että... voi hyvänen aika...
  Enkä olisi kuuna kullan  valkeana uskonut että länsimaista sitten löytyy samanlaista ja viimesen vuoden aikana on paljastunut että Suomessakin monet fundie-kristityt ja persut on ajatuksineen ihan samalla sivistystasolla noiden "ählämien" kanssa jotka kieltäytyy ilmaisesta elämää pelastavasta rokotteesta.
  Ja jos ne pääsee valtaan? Konservatiivinen Puola. 2009 sikainfluenssaepidemia lähestyi mutta valtio päätti olla ottamatta rokotteita. Ja somessa rokotevastustajat oli Puolasta sitten ylpeitä vielä vuosia. Kunnes pari puolalaislääkäriä paljasti länsimaille että seuraavana talvena menehtyi (muistaakseni) noin 2000 ylimäärin "hengistystie-epidemiaan". Puola pyrki vieläpä salaamaan asiaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:53:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:42:27


Se mitä minä olen vastustanut, on aseellinen suurvallan interventio, jota viimeksi on kutsuttu demokratian levittämisenä, mutta sille löytyy varmasti kulloisenkin imperiumin kulttuuriin sopiva brändi.

Eli Saksan (ja Euroopan) vapauttaminen natsien ikeestä olikin virhe...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:00:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:28:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:18:07
... Se likainen 5 v räkänokka, eikä 19 v juippi jolla on joku Bemari nurkan takana piilossa...?

Tai kultainen Mersu:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008327395.html
Ja tämäkö henkilö olisi pakolainen? Ainakaan sellaista ei uutisessasi mainita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:13:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:00:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:28:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 14:18:07
... Se likainen 5 v räkänokka, eikä 19 v juippi jolla on joku Bemari nurkan takana piilossa...?

Tai kultainen Mersu:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008327395.html
Ja tämäkö henkilö olisi pakolainen? Ainakaan sellaista ei uutisessasi mainita.

Olsvoinutolla. Riittää, kun naama ja nimi täsmää, niin ihan hyvin voi olla pakolainen tai turvisturisti tai elintasosurffari tai partalapsi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:25:23
Ei helvetti teidän lukutaidottomien kanssa:

ELOKUUSSA 40 vuotta täyttänyt mies saapui Suomeen käräjäoikeuden papereiden mukaan vuonna 2010 turvapaikanhakijana. Oleskeluluvan hän sai vuonna 2011.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:29:39
Ahas. Hain vain haulla "pakol", en "turvap". Gauhee, mä oon nyt ihan lukutaidoton, voi itku.

ps. esitin sulle aiemmin kysymyksen tässä ketjussa, Brutto, liittyen Islantiin, Japaniin ja Sveitsiin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg112118.html#msg112118

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:25:23
Ei helvetti teidän lukutaidottomien kanssa:

ELOKUUSSA 40 vuotta täyttänyt mies saapui Suomeen käräjäoikeuden papereiden mukaan vuonna 2010 turvapaikanhakijana. Oleskeluluvan hän sai vuonna 2011.

Ai saatana sua tietämätöntä:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:00:59
Ja tämäkö henkilö olisi pakolainen? Ainakaan sellaista ei uutisessasi mainita.

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija. Mutta kuten viestissäni sanonkin, sehän on siis ihan sama, maahanmuuttaja, pakolainen, turvapaikanhakija, partalapsi, turvaturisti, elintasosurffari, ananastukka...nää on samaa porukkaa ja sen näkee jo naamasta ja nimestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:29:39
Ahas. Hain vain haulla "pakol", en "turvap". Gauhee, mä oon nyt ihan lukutaidoton, voi itku.

ps. esitin sulle aiemmin kysymyksen tässä ketjussa, Brutto, liittyen Islantiin, Japaniin ja Sveitsiin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg112118.html#msg112118

Alkuperäinen väite kuuluu: "Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä."

Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 16:05:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 15:29:39
Ahas. Hain vain haulla "pakol", en "turvap". Gauhee, mä oon nyt ihan lukutaidoton, voi itku.

ps. esitin sulle aiemmin kysymyksen tässä ketjussa, Brutto, liittyen Islantiin, Japaniin ja Sveitsiin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg112118.html#msg112118

Alkuperäinen väite kuuluu: "Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä."

Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.
Mitähän sinä nyt sönkötät. Sveitsiin ja Japaniin (tai Islantiinkaan) niiden maiden monikulttuurisuus ei ole tuonut levottomuuksia. Et tainnut ollenkaan lukea vastauksiani kunkin näiden maiden monikulttuurisuudesta. Islantiin monokulttuuri kyllä toi levottomuuksia, siksihän he aluksi halusivat Norjan vallan 1200-luvulla, koska eivät kyenneet olematta tappelematta keskenään.

Et sitä paitsi vastannut kysymykseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:18:31
^

Asiahan on tyystin teoreettinen joka tapauksessa, koska ei löydy maita, jotka olisivat olleet vuosisatoja monokulttuurisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 16:23:38
Mikä ero on pakolaisella ja turvapaikanhakijalla? Älkää nyt vaan sanoko ettei turvapaikanhakijan tarvitse olla pakenemassa mitään, mistään, miltään tai keltään. Pakolainen tietty voi olla ilman että hakee turvapaikkaa. Jos haluaa leikkiä kissaa ja hiirtä poliisin kanssa.

Edit. Aijjaa.  ::) Luin ylempää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 01, 2021, 16:30:34
Jos monikulttuurisuus olisi pelkästään sitä, että otetaan kulttuurisia vaikutteita ulkomailta, se ei aiheuttaisi suuria ongelmia eikä kiivasta keskustelua. Ainahan vaikutteita on otettu. Ranskassa tosin tämäkin on nähty jossakin määrin ongelmana ja yritetty kitkeä englantilaisia ilmaisuja kielestä. Ranskan kielen puhtautta on haluttu vaalia.

Edellä mainittu japanilaisten "monikulttuurisuus" on tuon kaltaista. Vaikutteita on otettu, mutta ihmisten ottamista on rajoitettu. On ilmeisesti haluttu pitää etninen japanilaisuus mahdollisimman koskemattomana. Mikä on hyväksi havaittu, miksipä sitä muuttamaan. Japanin etniset ryhmät pääväestön ohessa ovat pieniä, eikä niistä ole ongelmaa, kunhan ne pidetään alamaisina ja kovassa kurissa. On olemassa paljon raportteja siitä, kuinka etnisiä vähemmistöjä on syrjitty. Ei se yhteiselo siis aina niin auvoista ole ollut.

Meidän juniorimme teki pari vuotta sitten turistireissun Tokioon ja kertoi paikan olevan rasistisin, mitä hän on matkoillaan nähnyt ja kokenut. Hän koki kohtelunsa olleen aivan törkeätä. Jos hetken maassa viettäviä turistejakin syrjitään ja kohdellaan kuin kolmannen luokan ihmisiä, todennäköisesti syrjitään myös maassa pysyvästi asuvia vähemmistöjä.

Japan has no law against racial discrimination. Consequently, businesses around Japan display "Japanese Only" signs, denying entry to all 'foreigners' on sight. Employers and landlords routinely refuse jobs and apartments to foreign applicants. Japanese police racially profile 'foreign-looking' bystanders for invasive questioning on the street.

(https://www.fairplanet.org/wp-content/uploads/2015/07/japanese-only-71232969427.1437127579.jpeg)

https://www.fairplanet.org/dossier/racism/the-geography-of-racism/hate-speech-and-discrimination-against-minorities-in-japan/

https://rowman.com/ISBN/9781498513920/Embedded-Racism-Japans-Visible-Minorities-and-Racial-Discrimination
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 01, 2021, 16:56:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 01, 2021, 07:57:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 07:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2021, 18:50:51

Tuskin löytyy kuitenkaan menestyvää vakaata yhtenäiskulttuuria ilman monikulttuurisuuden tuomaa kehitystä.


Japani...Sveitsi...Islanti...?

Islannin kulttuuri taitaa noista kolmen geografisesti eristyneen maan kulttuureista olla eristynein. Mutta käsittääkseni Islannin kulttuurista paljon on lainaa Norjasta ja Tanskasta (ja muualta Skandinaaviasta), olihan maa ensin Norjan sitten Tanskan vallan alla jo aika pian saaren asutuksen jälkeen vuosina 1262–1944. Ja toisaalta viikinkien aasa-uskon rinnalle ja korvaajaksi on Islantiin viety (en tiedä kuinka väkipakolla) tuontiuskontona kristinusko. (Aika kamala) islantilainen ruokakulttuuri pässinkiveksineen ja lampaanaivoineen on varmaan ollut aiemmin pakon sanelemana paikallisiin oloihin sopeutunut.

Islannin historia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Islannin_historia#Islanti_Norjan_ja_Tanskan_alaisuudessa_(1262%E2%80%931944))
em. wikipediasta:

Ingólfurin jälkeen maahan saapui norjalaisia merenkulkijoita, heidän perheenjäseniään ja orjiaan, jotka muutamassa vuosikymmenessä asuttivat Islannin kaikki asumiskelpoiset alueet. Uudisasukkaista suurin osa saapui Norjasta, Irlannista ja Skotlannista, mutta maahan tulleet irlantilaiset ja skotlantilaiset olivat enimmäkseen norjalaisten orjia tai palvelijoita. On arveltu, että Islannin asuttivat suurelta osin pakolaiset, jotka poistuivat Norjasta tyrannimaisen Harald Kaunotukan valtakaudella. Samaan aikaan Norjan läntisten alue saattoi olla ylikansoitettu.

No nyt sitten Brutto jotain hienoa neronleimausta tähän, monikulttuurisen ja pakolaisista koostuvien valtakuntien taloudellisesta menestyksestä satoja vuosia myöhemmin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 18:02:15
Olisiko tuo kyltti että vain japanilaisia asiakkaita sitä varten että pelkäävät kasvojen menetystä sen vuoksi etteivät kykene palvelemaan kunnolla ulkomaalaisia esim. kielitaidon puutteen vuoksi, tai vaikkapa koon (jos vaatekauppa)?

Mutta olen toki valmis uskomaan etteivät tykkää erilaisuudesta. Vuosia sitten jostain luin tms. että luonnostasn punertavahiuksinen japanilainen tyttö Japanissa oli pakotettu värjäämään tukkansa mustaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 01, 2021, 19:36:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2021, 16:30:34
Meidän juniorimme teki pari vuotta sitten turistireissun Tokioon ja kertoi paikan olevan rasistisin, mitä hän on matkoillaan nähnyt ja kokenut. Hän koki kohtelunsa olleen aivan törkeätä. Jos hetken maassa viettäviä turistejakin syrjitään ja kohdellaan kuin kolmannen luokan ihmisiä, todennäköisesti syrjitään myös maassa pysyvästi asuvia vähemmistöjä.

Mulla on tosi hyvät kokemukset Japanista. Ainoa negatiivisia viboja aiheuttanut paikka oli  Tokion Roppongi (https://en.wikipedia.org/wiki/Roppongi). Se vaikutti alueelta, jonka päätarkoitus on kusettaa amerikkalaisia viinalle ja huorille persoja liikemiehiä ja turisteja. Tuolla muuten näin ainoat negridit Japanissa.

Niistä positiivisista kokemuksista pari sanaa. Parhaat sapuskat löytyi sivukujilta paikallisten suosimista paikoista. Kaikista ei löytynyt englanninkielistä ruokalistaa, mutta kuvalliset menut hoitivat hommat. Joka paikassa oltiin ystävällisiä ja vieraiden kömpelöt arigatot saivat myös ymmärrystä. Myös rautatievirkailijat opastivat parhaansa mukaan matkaajia vaikkei yhteistä kieltä aina ollut.

Ehkä minussa on annos  Marutei Tsurusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen), niin kovasti tykästyin Japaniin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 20:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:57:00
Avainsanana "vakaus". Sveitsiä pidetään yleensä vakaan valtion symbolina. Samoin Islannista ja Japanista on puuttuneet täysin monikulttuurisuuden aiheuttamat levottomuudet. Ruotsikin oli aikoinaan "menestyvä vakaa yhtenäiskulttuuri", eräänlainen maailman mallimaa, kunnes monikulttuurisuus teki siitä toisen Syyrian.

Tässä pätee vähän sama homma kuin huumevalistuksessa pelottelemalla: Se toimii joihinkin, mutta aika tärkeää olis myös sellainen oikeasti pelkäämätön faktapohjainen tieto.

Ruotsissa on eräänlainen "toinen yhteiskuntajärjestys" siinä virallisen valtion rinnalla, mihin kuuluu esimerkiksi järjestäytynyttä rikollisuutta, ja tässä on siis mukana ulkomaalaisten lisäksi etnisesti skandinaaveja myös. Samaan aikaan se "virallinen Ruotsi" ja "hyvinvointivaltio" ja se, miten hyvin siellä jotkut asiat tehdään ja toimii, ei ole lakannut olemasta, vaan sekin on edelleen. Se miten vahva ja iso tää "virallinen Ruotsi" ja toisaalta "tavallisten ihmisten Ruotsi" epävirallisessa mielessä on, jää aivan täysin katveeseen jos sanoo, että siitä on tullut "toinen Syyria".

Lisäksi tähän "viralliseen tavallisten ihmisten Ruotsiin" kuuluu aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole etnisesti skandinaaveja, ja siis myös esimerkiksi ihmisiä joiden lähipolvien tausta on Afrikassa tai Lähi-idässä, mutta tietysti myös hyvin monia muutoin ulkomaalaistaustaisia. 

Toi "toinen Syyria" toimii kielikuvana ja tavoittaa jotain — mutta siis se ei ole aivan täsmällisesti totta :D

Brutto luultavasti ymmärtää ton tai on tosta jollain tavalla tietoinen, vaikka sanookin asiat niin kuin sanoo — mutta mun mielestä toi nyt olis helvetin tärkeä kuitenkin nähdä ja myös sanoa selvästi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 01, 2021, 20:10:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2021, 19:36:11

Mulla on tosi hyvät kokemukset Japanista. Ainoa negatiivisia viboja aiheuttanut paikka oli  Tokion Roppongi (https://en.wikipedia.org/wiki/Roppongi). Se vaikutti alueelta, jonka päätarkoitus on kusettaa amerikkalaisia viinalle ja huorille persoja liikemiehiä ja turisteja. Tuolla muuten näin ainoat negridit Japanissa.

Niistä positiivisista kokemuksista pari sanaa. Parhaat sapuskat löytyi sivukujilta paikallisten suosimista paikoista. Kaikista ei löytynyt englanninkielistä ruokalistaa, mutta kuvalliset menut hoitivat hommat. Joka paikassa oltiin ystävällisiä ja vieraiden kömpelöt arigatot saivat myös ymmärrystä. Myös rautatievirkailijat opastivat parhaansa mukaan matkaajia vaikkei yhteistä kieltä aina ollut.

Ehkä minussa on annos  Marutei Tsurusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen), niin kovasti tykästyin Japaniin.

Ehkä se on vähän siitä kiinni, kuka ja kenen seurassa sinne menee. Tyttäreni kävi miehensä kanssa Japanissa, eikä heillä ollut mitään negatiivista sanottavaa sieltä. Juniori taas kertoi juuri tuon tyyppistä asioista, mitä tuossa lainaamassani artikkelin pätkässä kerrottiin. Papereita kyseltiin tuon tuostakin ja ainoastaan häneltä. Kun suuri määrä yleisöä oli katsomassa jotain paraatia katujen varsilla, poliisi tuli ja hätisteli juniorin pois kiviaidalta istumasta tyyliin "ei tässä saa istua", mutta sen sijaan sadat japanilaiset hänen ympärillään saivat istuskella rauhassa ilman, että poliisi olisi kiinnittänyt heihin mitään huomiota. Ehkä yksinäinen nuori mieshenkilö reissu-tyyppisissä varusteissa koetaan uhkaavaksi, ties mikä laiton maahanmuuttaja hänen arvellaan olevan. Keskiluokkaiselta vaikuttava pariskunta sen sijaan on ok eli tyypillisiä turisteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 20:53:23
Seida Sohrabi IS:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html)
Rikostilastot ovat niin kauheita, että suvakkejakin hirvittää.

Kokoomuslainen Tere Sammallahtikin kauhistelee:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090)
LainaaRuotsissa väkivallan kierre pahenee, kun virkavalta ei saa otetta etnojengien muodostamasta varjoyhteiskunnasta. Ruotsissa kranaatti-iskuista, palkkamurhista ja jengisodista on tullut arkipäivää tavalla, jota harva Suomessa edes ymmärtää. Vuonna 2017 Ruotsin kaduilla räjähti 43 käsikranaattia. Toistan, käsikranaattia. Vertailun vuoksi, Suomen kaduilla ei räjähtänyt tuolloin yhtään kranaattia. Mutta tilanne voi muuttua, jos emme ole tarkkoin

Mekö emme muka huomanneet ongelmaa? Tottakai näimme sen, kun Halla-aho sun muut kertoivat tuosta jo 10-15 vuotta sitten. Yhteiskunnassamme vaan ei uskottu tuohon dystopiaan.

No, nyt se on todellisuutta. Meillä on etnisiä jengejä, väkivaltarikollisia organisaatioita ja epäsopeutuvaa väkeä yhteiskunnassamme.
Turha väittää, etteikö olisi varoitettu! On pelkästään omaa sinisilmäisyyttämme ja typeryyttä, kun varoituksia ei uskottu. >:(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 21:08:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2021, 20:53:23
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2945056825747090)
LainaaRuotsissa väkivallan kierre pahenee, kun virkavalta ei saa otetta etnojengien muodostamasta varjoyhteiskunnasta. Ruotsissa kranaatti-iskuista, palkkamurhista ja jengisodista on tullut arkipäivää tavalla, jota harva Suomessa edes ymmärtää. Vuonna 2017 Ruotsin kaduilla räjähti 43 käsikranaattia. Toistan, käsikranaattia. Vertailun vuoksi, Suomen kaduilla ei räjähtänyt tuolloin yhtään kranaattia. Mutta tilanne voi muuttua, jos emme ole tarkkoin

^ Toi Toopen kuvaus asiasta sisältää kuitenkin omanlaisensa jeesustelulatauksen :D

Suomessa tapahtuu aika paljon asioita, joista ihmiset "eivät ole tietoisia" -- ja nyt tässä tietyt henkilöt kauhistelee jotain. Sehän on ihan hyvä välivaihe varmaan siinä, kun saa jotain uutta tai yllättävää tietoa. Mutta sitä asiaa ei kuitenkaan ratkaista a) liioittelemalla tai vääristelemällä b) kauhistelemalla ja kylpemällä siinä, miten itse on muka jotenkin supertiedostava näissä asioissa ja parempi kuin muut.

Jokainen tietää sen mitä tietää  :D ja loput joko luulee tai on kokonaan ajattelematta koko asiaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:14:01
Tilastot ja faktat ovat joskus rumia, minkäs teet.
Mutta faktoihin pitää yhteiskunnan perustua, eikä niiden humanistisiin (intersektuaalisiin?) tulkintoihin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:16:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2021, 16:23:38
Mikä ero on pakolaisella ja turvapaikanhakijalla?
Valehtelun määräkö?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2021, 21:18:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:18:31
^Asiahan on tyystin teoreettinen joka tapauksessa, koska ei löydy maita, jotka olisivat olleet vuosisatoja monokulttuurisia.
Pohjoismaat muuten loivat yhteiskuntansa pitkälti homogeenisissä tiloissaan. Kulttuurieroja oli, mutta paljon vähemmän 100 vuotta sitten, kuin nykyään. Kyllä saksalainen tänne sopeutuu, mutta nyt kyse on siitä, sopeutuuko arabi tai somali, jotka edustavat tyystin toisenlaista kulttuuriperimää.

Näyttö osoittaa, että Lähi-itäläinen tai Afrikkalainen kulttuuri ei järin tehokkaasti sopeudu tänne, joten miksi pitää ajaa politiikkaa, joka tuo heitä tänne?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 21:33:35
Nyt voit Toope lopettaa juomisen tai muulla keinolla säätää nilkkiysastetta pienemmälle :D Jos se ei onnistu, niin ei voi mitään.

Mä jotenkin oletan että tollanen ulkomaalaistaustaisten pahuuden ajattelu jollain lailla kiihottaa ja innostaa sua, etkä sä oikein voi siinä itsellesi mitään. Harrastus se on sekin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 21:58:04
Tää nyt on tavallaan aiheen sivusta, mutta esimerkiksi kaikki tämmösetkin "pienet asiat" myös vaikuttaa omalta osaltaan siihen, miten meidän kulttuuri voi ja kehittyy:

HS: Moni varhaiskasvattaja poistuu alalta heti, kun sopiva tilaisuus tulee – palkankorotus korjaisi tilanteen
Omalta vuosikurssiltani päiväkotiin töihin on lopulta lähtenyt noin puolet. (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008372876.html)

Väittäisin jonkin näköisellä omalla silmällä ja kokemuksella, että tässä jutussa käsiteltävässä varhaiskavatuksessa nimenomaan ulkomaalaistaustaiset lapset eivät ole keskeinen ongelma eivätkä suuri syy siihen, miksi tilanne on mikä se on.

Syyt ovat muualla, mutta tällä on vaikutuksia integraatioon ja kulttuurin eheyteen ja moneen moneen muuhun asiaan. Pienillä tavoilla tietysti, mutta isossa kuvassa ja riittävän pitkillä aikajanoilla noi asiat on pienten osien summia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 01, 2021, 22:02:52
^ Samaan aikaan meillä on oma "väetöryhmänsä", joka ei omien sanojensa mukaan lue HS:ää, Yleä tai muita tällaisia, vaan asioita luetaan jostakin, jossa ainoa millä on mitään merkitystä on kaikki saatanan neekerit ja mutiaiset, koska sen nyt kuka tahansa voi tietää ja ymmärtää, kun on niitä nähnyt ja se herättää kuitenkin tunteita ja joskus jopa kaikenlaisia omia ajatuksia ja teorioita näistä erivärisistä ihmisistä :P

Toki toi on taas kovaa kieltä, mutta mun mielestä täysin ansaitusti. Ihmisiä ei edes kiinnosta mitään oikeat ja "tylsät" asiat, ja siitä toi koko paska pitkälle johtuu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2021, 07:30:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:53:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:42:27


Se mitä minä olen vastustanut, on aseellinen suurvallan interventio, jota viimeksi on kutsuttu demokratian levittämisenä, mutta sille löytyy varmasti kulloisenkin imperiumin kulttuuriin sopiva brändi.

Eli Saksan (ja Euroopan) vapauttaminen natsien ikeestä olikin virhe...?
Vai oliko kyseessä ideologioiden ja viholliskuvien varjolla suoritetusta energiasodasta, jossa 95% maailman kivihiilestä ja öljystä hallinneet liittoutuneet onnistuivat torppaamaan akselivaltojen pyrkimykset modernin kehityksen energialähteisiin?
https://areena.yle.fi/1-50525828
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 02, 2021, 08:19:06
^Ei sotia ainakaan ihmisoikeuksien vuoksi käydä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2021, 09:24:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 02, 2021, 08:19:06
^Ei sotia ainakaan ihmisoikeuksien vuoksi käydä!

Niiden vuoksihan juuri käydään! Vai mikä se juttu Vietnamissa oli, tai ylipäätään koko sota kommunismia vastaan?

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:30:52
Kyllä kai Vietnamin sodan kohdalla motiivit ovat vähän monimutkaisemmat. Siihen liittyy tosi paljon kaikkea, ja sitä on vaikea ymmärtää alkuunkaan miettimättä kylmän sodan historiaa ja toisen maailmansodan jälkeistä kehitystä yleisemminkin.

Siihen liittyy Kuuba ja se mitä siellä tehtiin ja tapahtui ja toisaalta Kiina, ja siihen liittyy sellainen ajatus kommunismin leviämisestä Aasiassa.

Siinä ei taisteltu pelkästään kommunismia vastaan edes, eikä kommunismia vastaan taisteleminen kulje aina samaa polkua kuin ihmisoikeuksien puolustaminen. Sen näkee helposti niistä USA:n sisäisistä vainoista ja tosi törkeistäkin tempuista aika köykäisillä perusteilla.

Silloin toisaalta oli myös totta se, että NL yritti vaikuttaa asioihin ja heillä todella oli vakoojia aivan keskeisissä paikoissa, että se vainoharhaisuus kaikkine ylilyönteineen oli kuitenkin myös jossain määrin ymmärrettävä ilmiö.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2021, 09:34:32
^

Eiiiii, kyllä amerikkalaiset sanoivat menneensä sinne ihan ihmisoikeuksien vuoksi, eikä kauppasodilla tai markkina-alueilla ollut asian kanssa mitään tekemistä. Lähi-idässäkin oli pahoja sotakoneita, joita mentiin purkamaan.

T: Xante

Muoksis: sarkasmi on vaikea laji...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:42:10
Et kai sä nyt jostain ota jotain yhtä lausuntoa koko maan motiiveista ja usko siihen täysin kritiikittömästi?

Yhdysvallat lopulta hävisi sen sodan, missä voin myöntää, että oli osittain puolustettu ihmisoikeuksia tai oikeammin jotain niiden käsitystä vapaasta yhteiskunnasta. Se ei kuitenkaan rajoitu tällaiseen vapaan yhteiskunnan puolustamiseen, vaan siinä on kuitenkin mukana myös aluepolitiikkaa ja suurvaltapolitiikkaa siinä, että yritetään olla fiksumpi ja vahvempi kuin isot kilpailijat, silloin keskeisesti NL ja vähemmässä määrin Kiina.

Siis Yhdysvallat puolusti siinä tavallisten vietnamilaisten oikeuksia muun muassa sillä, että ne niiden sotilaat summassa ja peloissaan ampui niitä siviilejä -- ja että siellä tuhottiin ja napalmoitiin ja järsittiin koko se maa aivan tuhannen paskaksi. Sitä sotaa ei voinut voittaa sillä taktiikalla, minkä ne valitsi, koska siellä Hanoin päässä oltiin myös täysin tosissaan siinä, että halutaan oma maa ja vapaus valita, ketä suurvaltoja kuunnellaan ja miten -- ja toisaalta nekin oli vakavissaan siitä niiden kommunistisesta yhteiskuntaihanteesta -- tai ainakin riittävän moni oli, jotta sen vuoksi, ja ehkä enemmän niiden tavallisten ihmisten vuoksi, oltiin ihan oikeasti ja tosissaan valmiita kuolemaan.

Sitten kun Yhdysvallat lopulta lähti ja vetäytyi, nehän teki sen niin, että porukkaa pyrittiin evakuoimaan ja osa pääsi pakenemaan siirtolaisina. Niitä on vieläkin aika paljon Jenkeissä mutta esimerkiksi Uudessa-Seelannissa myös.

Kuitenkin suuri osa niistä Yhdysvaltain pyrkimyksille jossain määrin sympaattisista vietnamilaisista jätettiin sinne maahan, jossa ne oli sitten vastuussa kaikesta tästä raiskaamisesta, murhaamisesta ja silmittömästä väkivallasta, mitä jenkit myös ihan todella ja kiistämättömästi teki mistään jaloista ihanteista ja monien ihmisten kunnollisuudesta huolimatta.

Nyt sä voit suhteuttaa sun puheita ihmisoikeuksista tohon koko kuvaan -- ja tietysti mun koko kuva ei sekään ole koko kuva.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2021, 09:44:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:42:10
Et kai sä nyt jostain ota jotain yhtä lausuntoa koko maan motiiveista ja usko siihen täysin kritiikittömästi?

Tsiisus. Minä vastasin sarkastisesti Hayabusan viestiin, se on usein aikaisemminkin ollut tapamme kommunikoida.

Jos nyt taas keskityt enemmän tuohon omaan ihmiskuvaasi.

T: Xante


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:46:27
Jaa :D Multa meni täysin ohi että se oli sarkasmia.

Mulla on siis vietnamilaistaustaisia ystäviä, niin toi asia on sellainen, josta löytyy multa myös sellainen omakohtainen intressi.

Mut siis... pahoittelut siitä että sun sarkasmi meni täysin tutkan ali. Pakko myöntää että se ei edes piipannut kertaakaan  8)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2021, 09:50:14
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:46:27
Jaa :D Multa meni täysin ohi että se oli sarkasmia.

Mulla on siis vietnamilaistaustaisia ystäviä, niin toi asia on sellainen, josta löytyy multa myös sellainen omakohtainen intressi.

Mut siis... pahoittelut siitä että sun sarkasmi meni täysin tutkan ali.

Ei kai nyt saatana kukaan tuollaisia ihan tosissaan kirjoittele - sulla taitaa olla muista kirjoittajista todellakin aika huono kuva... :o

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:53:29
Kyllä tossa kohtaa olis ilman muuta pitänyt tajuta, ettei tollanen voi olla tosissaan kirjoitettu kanta.

Mutta suhteuta sitä vaikka siihen, että Jenkeissä, missä olen joskus asunut, on ihan todella joillain ihmisillä myös siitä koko sodasta aika lailla tollanen kuva, ja sitten siihen tää vietnamilaisten tuttavien ja muiden kautta syntynyt osittainen ymmärrys siihen kylkeen.

Niin mä nyt ehkä enemmän reagoin siinä vaan mulla jo valmiiksi päässä olleita asioita vastaan enemmän kuin edes vakavissani mietin tai harkitsin, mitä sä sanot ja miksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2021, 10:15:58
Olen nähnyt kahden opettajan loppuunpalamisen jo muinaisella 1980-luvulla. Meille tuli 3. luokalla miesopettaja joka oli kai suoraan opinahjosta. Ensin hän oli innostunut, mutta sen neljän vuoden aikana jonka hän meitä opetti pääopettajana tapahtui selvä vittuuntuminen. En tiedä kyllästyikö hän meihin oppilaisiin. Ei me kyllä oltu mitenkään erityisen pahatapaisia, omasta mielestäni. Kauppiksessa taas puolestaan meille tuli yleislinjalla luokanvalvojaksi ja ruotsin opettajaksi joku iäkkäämpi naisihminen. Hänkin oli innostuneen oloinen alussa, mutta alkoi sitten nopeasti kyrsiintyä.

Ehkä opettajia pitäisi jotenkin kierrättää niin että välillä he olisivat hommissa missä eivät ole missään tekemisissä kakaroiden kanssa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2021, 10:17:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Niin "pakolaisethan ne muuttuvat turvapaikanhakijoiksi ettei enää tarvitsisi paeta.

Turvapaikan saanut muuttuu maahanmuuttajaksi, tai turvapaikansaaneeksi.

Onhan niitä turvapaikanhakijoitakin, joita ei pakolaisiksi välttämättä mielletä, vaikka kaippa hekin jotain pakenevat, tai etsivät-
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2021, 12:09:19
Kun Xantippa kirjoitti ihmisoikeuksista ja sodista, että "niiden vuoksihan juuri käydään!", en minäkään sekunnissa osannut lokeroida, mihin luokkaan tuo mielipide pitäisi sijoittaa. Se oli hämmentävä. Otten huomioon Xantipan aikaisemman kirjoittelun ja asennoitumisen aatteiden kentässä, sikäli kun sen voi hänen kirjoituksistaan päätellä, edellä mainittu miepipide ei vaikuttanut vakavasti esitetyltä. Sehän on kuin amerikkalaismielisen kokoomustosikon kynästä lähtöisin. Se on siis sarkasmia.

Miksi sotia käydään, vastausta siihen ei taida pystyä yhdellä  lauseella kertomaan. Syitä voi olla monenlaisia. Kommunismia vastaan taistelemisessa yksi syy on voinut olla pelko. Amerikkalaiset ovat pelänneet elämänmuotonsa ja arvojensa olevan vaarassa, jos kommunismi valtaa maailman. Sama pelko kai se on ollut Suomessakin, joka sai papit ja talonpojat IKL:n kannattajaksi ja tiukassa tilanteessa maan johdon natsi-Saksan kaveriksi. Katsottiin, että kommunismi on niin väkevä aate, että se tarvitsee vielä väkevämmän vastalääkkeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 12:21:43
En ole koskaan käynyt Kuubassa, mutta olen tavannut jotain siellä kasvaneita ihmisiä.

Tää on vähän sellainen "luulo" osittain, mutta mun käsitys niiden kanssa käytyjen ihan satunnaisten keskustelujen perusteella on, että totta kai ne myöntää, ettei siellä asiat toimi monessa suhteessa yhtä hyvin kuin vaikka täällä tai länsimaissa yleensä. On tehottomuutta ja kovallakaan työllä ja yrittämisellä ei saa niin kovin paljoa.

Silti vaikka siellä eletään monessa suhteessa alkeellisesti ja on kaikenlaisia vaikeuksia, mulle on välittynyt sellainen kuva, että siihen elämänmuotona liittyy asioita, joita ne myös oikeasti arvostaa verrattuna länsimaiseen kilpailuyhteiskuntaan ja jopa tähän meidän hyvinvointiversioon kilpailuyhteiskunnasta.

Tollasella tavalla mun mielestä länsimaisella elämänmuodolla on koko ajan joku pelko perseessä ja helposti nousee joku angsti siitä, että tässä meidän touhussa on kuitenkin puutteita, ja kaikki hajoaa käsiin jos joku näkee sen tai sanoo niitä asioita ääneen.

Mä en nyt sano että haluaisin itse asua mieluummin Kuubassa -- kun ei se ole niin. Vaan siis pidän Suomea monessa asiassa aivan loistavana maana ja paikkana mihin tahansa verrattuna.

Mutta mä nyt vaan sanon ton silti :D että vaikka se on mun mielestä noin, niin silti Kuubassa tuskin on kaikki asiat pelkästään huonommin kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2021, 16:08:40

Näissä asioissa on monenlaista "tunnetta" mukana ja sitä ei varmaan ihan tunnustetakaan, että mitä oikeen halutaan.

Valko--_venäläiset (hyvästä sydämestään) kovasti kuljettavat tänne raukoille rajoille uudis-asukkaiksi pyrkiviä vapautta ja hyvinvointia kaipaavia ihmisiä, mutta täällä vapaassa euroopassa ei moisesta avunannosta oikein tykätä ja pystytellään kaikenlaisia esteitä siihen.

Rajoilla on telkun mukaan jo paleltunut ihmisiä kuoliaiksikin, vaikka humaanisia ihmisiähän kaikki ovat.

Joskus vaikuttaa hieman kaksinaismoraaliselta tuokin, miksei sitten voida suoraan kertoa, ettei tänne kannata tulla, gou homeen vaan, vai miten se meni.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:48:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 02, 2021, 09:44:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 02, 2021, 09:42:10
Et kai sä nyt jostain ota jotain yhtä lausuntoa koko maan motiiveista ja usko siihen täysin kritiikittömästi?

Tsiisus. Minä vastasin sarkastisesti Hayabusan viestiin, se on usein aikaisemminkin ollut tapamme kommunikoida.

Jos nyt taas keskityt enemmän tuohon omaan ihmiskuvaasi.

T: Xante
Minäkin tunnen romanin, joka ei ole varastanut... 8)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:55:21
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html)
LainaaMikä siis on tämä Ruotsin ja Tanskan tie? Kaivoin Ruotsin poliisilta tietoa räjähdyksistä, ja tiedot ovat hurjaa luettavaa. Viimeisen vajaan neljän vuoden aikana eri puolilla Ruotsia on räjähtänyt kranaatti, pommi tai vastaava reilusti yli 300 kertaa. Jos laskee yritykset ja valmistelut mukaan, kertoja on satoja lisää.

Yllä mainitut rikokset liittyvät yleensä klaanien valta-asetelmiin. Klaanit sitovat kokonaisia kaupunginosia itseensä, luovat sinne uudet säännöt sekä rakentavat systemaattisesti Ruotsi-vihamielistä ilmapiiriä.

Rikollisjärjestöt vaikuttavat myös laajasti valtiollisten ja kunnallisten rakenteiden sisällä. Ruotsin poliisin kansallisen operatiivisen yksikön johtaja Mats Löfving on todennut, että Ruotsissa on tunnistettu yli 40 perhepohjaista rikollisverkostoa

Tuo maa on muuten se, josta Suomi ottaa mallia...
Mutta edelleen jää mainitsematta se tärkein lääke, eli siirtolaisuuden estäminen.

- - -

Jaskan blogissa oli hyvä kirjoitus väestönkasvusta:
https://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2021/11/vaestonkasvun-valheet.html (https://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2021/11/vaestonkasvun-valheet.html)
Kehitysmaiden väestönkasvu on se ympäristöongelmamme, kaikki ongelmat enemmän tai vähemmän johtuvat siitä, että ihmisiä alkaa olla liikaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 11:09:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 02, 2021, 07:30:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 14:53:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 01, 2021, 10:42:27


Se mitä minä olen vastustanut, on aseellinen suurvallan interventio, jota viimeksi on kutsuttu demokratian levittämisenä, mutta sille löytyy varmasti kulloisenkin imperiumin kulttuuriin sopiva brändi.

Eli Saksan (ja Euroopan) vapauttaminen natsien ikeestä olikin virhe...?
Vai oliko kyseessä ideologioiden ja viholliskuvien varjolla suoritetusta energiasodasta, jossa 95% maailman kivihiilestä ja öljystä hallinneet liittoutuneet onnistuivat torppaamaan akselivaltojen pyrkimykset modernin kehityksen energialähteisiin?
https://areena.yle.fi/1-50525828

Bruttohan antaa ymmärtää, että liittoutuneet olivat aggressori. Rauhantahtoiset saksalaiset vain yrittivät puolustautua, ja marssivat sen takia varmuuden vuoksi Moskovaan, Pariisiin ja aina Halfayaan saakka afrikassa. Ei ihme jos näillä eväin Iranin kriisikin alkaa näyttää amerikkalaisten puolustussodalta, vaikka kalusto pitää kyytiä paikan päälle toiselta puolelta maapalloa, kun välissä on ainakin kaksi merta ja puolikas manner.

Ehkä hän kiireiltään taas sujauttaa jonkun paskan möläyksen palstalle, kunhan ehtii. Minulla on se täysin vääristynyt odotus, että ihmiset puolustaisivat itse käyttämiään esimerkkejä niitä kaiveltaessa sen sijaan, että minun pitää kanssakeskustelijana osoittaa ensin ilmiselvät typeryydet niissä, ja kirjoittaa sitten artikkeli aiheesta kyytipojaksi.

Paskanpuhuminen on kuitenkin äärettömän ekonomista. Katsokaa vaikka Toopen viestimääriä, jollette usko.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 11:37:32
Silloin kun soditaan, kyllä siinä kai kaikilla osapuolilla on joku toimintalogiikka.

Itse ymmärsin Bruton vääräleukaisen kommentin enemmän tällaisena kevyenä heittona Laikaa kohtaan, jonka tarkoitus ei varmaan ole puolustaa natseja vaan ehkä... no. En minä tiedä. Johonkin sellaiseen minusta kohdistuu se nälväisy, miten Laikalla on usein hyvin selkeä ja voimakas kaikki ambiguiteetit vain yhteen suuntaan lukeva käsitys asioista.

Jos sitä kyseenalaistaa, hän tulistuu ja syyttää toista mieluummin vaikka mistä kuin ottaa tästä mitään kritiikkiä vastaan.

Tietysti en tiedä, miksi Brutto oikeasti tekee mitä tekee -- yhtään sen enempää kuin tiedän sitä Laikastakaan.

En nyt kuitenkaan kummankaan pyrkimyksiä pidä sinänsä lähtökohtaisesti pahoina tai vahingollisina. Siitä vinkkelistäkin tota tilannetta on mahdollista lukea jos haluaa. Jos ei halua, se on sitten eri asia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 11:56:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?

Niinpä, Brutolta nimittäin nokkelassa vertailussaan unohtui sekin yksityiskohta, että eihän Saksaa ja etenkään Eurooppaa natseista vapautettaessa mitään demokratiaa oltukaan viemässä tai tuomassa, ainakaan puolet porukasta ei ollut.

Eikä sellainen puolelle Euroopasta koittanutkaan.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 11:59:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 11:37:32
Silloin kun soditaan, kyllä siinä kai kaikilla osapuolilla on joku toimintalogiikka.

Itse ymmärsin Bruton vääräleukaisen kommentin enemmän tällaisena kevyenä heittona Laikaa kohtaan, jonka tarkoitus ei varmaan ole puolustaa natseja vaan ehkä... no. En minä tiedä. Johonkin sellaiseen minusta kohdistuu se nälväisy, miten Laikalla on usein hyvin selkeä ja voimakas kaikki ambiguiteetit vain yhteen suuntaan lukeva käsitys asioista.

Jos sitä kyseenalaistaa, hän tulistuu ja syyttää toista mieluummin vaikka mistä kuin ottaa tästä mitään kritiikkiä vastaan.

Tietysti en tiedä, miksi Brutto oikeasti tekee mitä tekee -- yhtään sen enempää kuin tiedän sitä Laikastakaan.

En nyt kuitenkaan kummankaan pyrkimyksiä pidä sinänsä lähtökohtaisesti pahoina tai vahingollisina. Siitä vinkkelistäkin tota tilannetta on mahdollista lukea jos haluaa. Jos ei halua, se on sitten eri asia.

Mitä jos seuraisit yhtä yksityiskohtaisesti puheenvuoroja kuin keskustelijoita. Hyvä puoli siinä strategiassa on, ettei aina ole pakko ymmärtääkään keskustelijoita, vaan riittää kun ymmärtää mitä sanottiin.

Minulla oli se oletus, että normaalilla yleistiedolla varustellut täällä ymmärtävät aikalaiskontekstin vuoksi, mitä tarkoitan 'demokratian levittämisellä asein'. Ei siitä nyt niin kauaa ole, kun länsiliittouma palasi Afghanistanista. Tottakai sen kontekstin voi ulottaa vaikka Napoleonin sotiin saakka jos referenssi antaa myöten.

Ensimmäistä kertaa kuitenkin luin implikaation (ja anna kun väännän rautalangasta, sillä täällähän kukaan ei ole ymmärtävinään mitä sana 'implikaatio' tarkoittaa: siis vastauksena suhteessa Bruton vastaista edeltäneeseen viestiini, jossa käsittelin 'demokratian levittämistä' asein), että toisessa maailmansodassa kyse oli Yhdysvaltain hyökkäämisestä saksalaisten kimppuun. Nyt minä haluan puolestani kysyä sinulta ja Brutolta, onko tarkoituksena ketjussa puhdas vittuilu vai oletteko täällä keskustellaksenne jostakin. Tiedän että vittuilu ei täytä tieteellisen kielenkäytön kriteerejä sinulle, mistä huolimatta puolustan näkemystä, että sanalla 'vittuilla' on täysin pätevä yleiskielinen merkitys.

Mainittakoon vielä jälkikirjoituksena minun kannattaneen ISIS:in vastaista kampanjaa muutamia vuosia sitten, enkä kadu sitä kantaani pätkääkään. Ugabuga-heimo ei vain ole tuntunut tajunneen, että en tunne yhteenkuuluvaisuutta heidän kristillis-länsimaisen kaaderinsa kanssa, koska en edelleenkään ole nationalisti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:03:35
Pakko myöntää että luin vain Brutolta lainatun ja sinun kommenttisi siihen, enkä seurannut koko keskustelua tai sitä, mistä tämä nyt lähti.

Mun on vaikea uskoa Bruton ajattelevan, että Yhdysvallat hyökkäsi Eurooppaan, vaan siis nehän empi ja arpoi sitä mitä ne tekee vaikka kuinka kauan, ja maan sisällä ymmärrettävästi vastustus sodalle oli aika kova. Asia ratkesi sitten lopulta siihen, mitä Japani teki.

Mutta enivei :D Ei tää nyt varmaan siitä parane että minäkin tulen mukaan tekemään yksinkertaisista asioista sekavia ja vaikeita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:08:08
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:03:35Mun on vaikea uskoa Bruton ajattelevan, että Yhdysvallat hyökkäsi Eurooppaan, vaan siis nehän empi ja arpoi sitä mitä ne tekee vaikka kuinka kauan, ja maan sisällä ymmärrettävästi vastustus sodalle oli aika kova. Asia ratkesi sitten lopulta siihen, mitä Japani teki.

Niin minunkin. Sen vuoksi esitinkin rehellisen kysymyksen vittuilemisesta, vaikka eihän näiltä perkeleen venkoilijoilta saa ainoatakaan rehellistä vastausta puristamallakaan.

Katsohan samalla tavalla kuin yhdelle voi olla periaatteellinen kysymys yrittää löytää totuus jostain aiheesta, toiselle on periaatteellinen kysymys häivyttää se ja väännellä sitä niin paljon kuin mahdollista.

Tätä taustaa vasten muuten ymmärrän myös sen, mistä Brutto puhuu 'symmetrian periaatteena'. Se on ajoittain hämmästyttävän perverssi konsepti. Ilmeisesti minusta myös on tehty radikaali sillä perusteella, että suutun järjestelmällisestä elinympäristön tuhoamisesta ja maailmanlaajuisesta sodasta köyhiä vastaan. Siitä näkökulmasta tietenkin käy järkeen, että Venäjällä on konservatiivista lukita vankilaan pyllynposkien näyttäminen julkisella paikalla (https://yle.fi/uutiset/3-12171347).

Meidän kulttuurikonservatiivimme viihtyisivät Venäjällä. Siellä takuulla eletään monokulttuuria todeksi, eikä kukaan pilkkaa isänmaan ystäviä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:17:48
Symmetrian periaate ehkä ansaitsisi oman ketjunsa. Sehän voisi olla ihan mielenkiintoinen homma itsellekin lähestyä sitä silleen, mihin se liittyy ja mistä se kumpuaa -- missä se on hyvä ja missä ehkä ei niinkään.

Siitä näkövinkkelistä että se on paskaa ja perverssiä tietysti keskustelu on aika nopeasti paketissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:34:52
Rudolf Rocker oivalsi jo sata vuotta sitten, mitä monokultturistien päissä todellisuudessa tapahtui heidän suojellessaan isänmaan etua:

LainaaIn the 1930s, the anarchist writer Rudolf Rocker poured scorn on the idea of 'the national interest':

'We speak of national interests, national capital, national spheres of interest, national honour, and national spirit; but we forget that behind all this there are hidden merely the selfish interests of power-loving politicians and money-loving business men for whom the nation is a convenient cover to hide their personal greed and their schemes for political power from the eyes of the world.' (Rocker, 'Culture and Nationalism', Michael E. Coughlan, 1978, p.253)

After all, as Rocker wrote, and as we know only too well today:

'The love of his own nation has never yet prevented the entrepreneur from using foreign labour if it was cheaper and made more profit for him. Whether his own people are thereby injured does not concern him in the least; the personal profit is the deciding factor in such a case, and so-called national interests are only considered when not in conflict with personal ones.' (p.261)

https://www.medialens.org/2021/our-indifference-to-ourselves-beyond-the-virtue-of-self-sacrifice-part-1/

Iso osa siitä on markkinointia. Briteillekin oli helppo markkinoida, että rajojen kiinni vetäminen olisi hyvä ajatus. Mistä lie syystä, kukaties hajonneen imperiumin krapulassaan -ainakin sama teema tuntuu kätevästi toistuvan sekä Venäjällä että Yhdysvalloissa- briteille pystyttiin markkinoimaan ajatus vanhojen hyvien päivien palauttamisesta, kun kaikki oli vielä paremmin.

Minulla on pelkkiä huonoja uutisia kerrottavana heillekin: vanhat hyvät ajat eivät palaa koskaan. Mitä tiukemmin niiden illuusioon tarraudutaan, sen huonommin jatkossa menee.

Mitä suppeampi on heimon piiri, johon varsinaiset ihmiset kuuluvat, sen todempi on myös Rockerin viimeinen lausahdus sitaatista:

Whether his own people are thereby injured does not concern him in the least; the personal profit is the deciding factor in such a case, and so-called national interests are only considered when not in conflict with personal ones.

Tälle koherenssille yksityisen edun ja kansallisen edun korostamisesta löytyy selityksensä nähdäkseni siitä seikasta, että molemmat itse asiassa pyrkivät supistamaan hyötyjien piiriä, ja että yksityinen etu vain luonnollisesti seuraa suppeampaa kansallista etua. Suppeampaa kansallista etua edeltää ketjussa universaalimpi kansojen etu, ja vielä universaalimpi kärsimään kykenevien olentojen etu. Nämä ovat keskinäisessä suhteessa, Jaron Lanier (https://www.youtube.com/watch?v=rGqiswuJuQI) kutakuinkin määrittelee konservatismin suhteessa liberalismiin juuri tällaisena intressin piirin laajuutena, tai ketkä ylipäänsä katsotaan moraalisen harkinnan piiriin kuuluviksi, ja mikä jää sen ulkopuolelle (Lanier on tietenkin oikeassa siinä, ettei tuon piirin laajentaminen ole ongelmatonta, mutta en mene siihen tässä).

Muokattu. Laitan muokatun tekstin eteenpäin huolimatta tietoisuudesta, että se on jo ehtinyt saada ainakin yhden vastauksen ennen lisäyksiään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2021, 12:39:47
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:17:48
Symmetrian periaate ehkä ansaitsisi oman ketjunsa. Sehän voisi olla ihan mielenkiintoinen homma itsellekin lähestyä sitä silleen, mihin se liittyy ja mistä se kumpuaa -- missä se on hyvä ja missä ehkä ei niinkään.

Siitä näkövinkkelistä että se on paskaa ja perverssiä tietysti keskustelu on aika nopeasti paketissa.

Ketjun otsikko voisi olla seuraava:

Onko Venäjä Bruton mielestä riittävän symmetrinen valtio?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:40:38
Osaatko sä Laika itse artikoida mitään siitä, missä mielessä Rudolf Rocker kärjistää ja missä hän ei ole täysin oikeassa?

Vai onko noi tommoset jehut sulle vaan jotain jumalia joiden puheita luetaan, uskotaan ja sisäistetään?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:43:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 03, 2021, 12:39:47
Onko Venäjä Bruton mielestä riittävän symmetrinen valtio?

:D

Matematiikassa symmetria on joukko-opissa ehkä keskeisin asia kaikista. Mua kiinnosti miettiä miten se liittyy etiikkaan -- mutta toihan on tietysti vielä parempi tulokulma.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 12:45:07
Monikulttuuria Espoossa.
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000008376861.html
Satoja metrejä kuparisäleikköä katosi kuin tuhka tuuleen: Varkaat repivät röyhkein ottein arvometalleja irti Otaniemen historiallisista rakennuksista
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:48:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:34:52
Rudolf Rocker oivalsi jo sata vuotta sitten, mitä monokultturistien päissä todellisuudessa tapahtui heidän suojellessaan isänmaan etua:

Jos sä puhut täällä isoja sanoja itse totuudesta ja toisaalta ihmisten hakkaamisesta sekä samaan aikaan sun omasta pasifismista, niin nyt otat saatana lusikan kauniiseen käteen ja teet itse vähintään sen veroisesti kuin vaadit.

Jumalauta.,
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 03, 2021, 12:54:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 12:45:07
Monikulttuuria Espoossa.
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000008376861.html
Satoja metrejä kuparisäleikköä katosi kuin tuhka tuuleen: Varkaat repivät röyhkein ottein arvometalleja irti Otaniemen historiallisista rakennuksista

Monikulttuuria tästä tekee, että varkaille kelpaa sekä modernien että historiallisten rakennusten materiaalit?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 03, 2021, 12:58:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:08:08
Meidän kulttuurikonservatiivimme viihtyisivät Venäjällä. Siellä takuulla eletään monokulttuuria todeksi, eikä kukaan pilkkaa isänmaan ystäviä.
Varmaan viihtyisivät Venäjällä. Mutta onko Venäjällä ollenkaan monokulttuuri? Sehän on oikea kansojen tilkkutäkki. Toki venäläinen kulttuuri on hegemonia-asemassa, joten ehkä siltä osin on monokulttuuri. Mutta siellä siis on monenmoista etnisyyttä, kieltä (yli 100), kansaa, tapakultturien eroja yms..

wikipedia:
Venäjän väestö > Venäjän kansat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_v%C3%A4est%C3%B6#Ven%C3%A4j%C3%A4n_kansat_2010)
Vuonna 2002 etniset venäläiset muodostivat 80 % koko maan väestömäärästä. Kuusi muuta ryhmää saavuttivat yli miljoonan ihmisen määrän: tataarit (3,8 %), ukrainalaiset (2,0 %), baškiirit (1,1 %), tšuvassit (1,1 %) tšetšeenit (0,9 %) ja armenialaiset (0,8 %). Venäjän federaation rajojen sisäpuolella asuu 160 huomattavaa etnistä ryhmää. Alkuperäiskansojen asema on Venäjällä paikoin hankala.[3]
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 13:03:52
Venäjä on siitä tosi erikoinen, että mun mielestä siellä ei ole juuri mitään murre-eroja aluiden välillä. Vladivostokissa puhutaan melkein täsmälleen samalla tavalla kuin Moskovassa, ja niin edelleen.

Varmasti tota on tutkittu vaikka kuinka, ja mulla nyt on tommosesta vaan joku hämärä aavistus. Mutta olis oikeasti kiinnostava tietää, missä määrin toi pätee ja mitä siinä on taustalla.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 13:10:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:40:38
Osaatko sä Laika itse artikoida mitään siitä, missä mielessä Rudolf Rocker kärjistää ja missä hän ei ole täysin oikeassa?

Vai onko noi tommoset jehut sulle vaan jotain jumalia joiden puheita luetaan, uskotaan ja sisäistetään?

Ei ole lainkaan mahdotonta, että yksilö puhuu moraalista, tuntee ajattelun sudenkuopat, pystyy suuntaamaan empatiaa laaja-alaisesti -ja elää täysin vastoin omia ohjeitaan ja ilmaisemiaan näkemyksiä. Puhun siitä näkökulmasta, että nationalistit saavat vatsani kääntymään aivan erityislaatuisella tavalla, ja selitän (tai olen yrittänyt selittää, ja vastauksestasi päätellen ilmeisen turhaan) minkä vuoksi juuri oman ruoansulatukseni tyyppi aiheuttaa sen. Heillä on toisenlainen ruoansulatuselimistö, ja se reagoi luultavasti johonkin muuhun ilmiöön yhtä voimakkaasti. Esimerkiksi homoseksualismi saa Toopen mahan kääntymään tavalla, jota en pysty kuin kuvittelemaan vertaamalla sitä inhoon, jonka Toopen oma arkkityyppi herättää minussa. Hyvä kuitenkin kun otit jumaluusopin kehiin -haluatko vastauksesi yksi- vai monijumalisen teologian oletusasetuksilla?

En pistele siis neulalla ihoani ja yritä tässä väittää, kuinka se sattuu sinua. Miten itse?

Jos et pysty kirjoittamaan mitään aiheesta, niin voisitko siirtyä keskustelemaan keskustelijoista jonnekin toisaalle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:21:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 11:56:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?

Niinpä, Brutolta nimittäin nokkelassa vertailussaan unohtui sekin yksityiskohta, että eihän Saksaa ja etenkään Eurooppaa natseista vapautettaessa mitään demokratiaa oltukaan viemässä tai tuomassa, ainakaan puolet porukasta ei ollut.

Eikä sellainen puolelle Euroopasta koittanutkaan.

T: Xante

Jaltan konferensissa liittoutuneet nimenomaan sopivat, että Saksan vastaisen taistelun päätavoite on Saksan ja sen valloittamien alueiden demokratisointi.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 13:27:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:21:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 11:56:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?

Niinpä, Brutolta nimittäin nokkelassa vertailussaan unohtui sekin yksityiskohta, että eihän Saksaa ja etenkään Eurooppaa natseista vapautettaessa mitään demokratiaa oltukaan viemässä tai tuomassa, ainakaan puolet porukasta ei ollut.

Eikä sellainen puolelle Euroopasta koittanutkaan.

T: Xante

Jaltan konferensissa liittoutuneet nimenomaan sopivat, että Saksan vastaisen taistelun päätavoite on Saksan ja sen valloittamien alueiden demokratisointi.

Niin taistelun. Oletko siis sitä mieltä, että Stalin oli viemässä Saksaan (ja Eurooppaan) länsimaista demokratiaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 13:28:56
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 03, 2021, 12:54:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 12:45:07
Monikulttuuria Espoossa.
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000008376861.html
Satoja metrejä kuparisäleikköä katosi kuin tuhka tuuleen: Varkaat repivät röyhkein ottein arvometalleja irti Otaniemen historiallisista rakennuksista

Monikulttuuria tästä tekee, että varkaille kelpaa sekä modernien että historiallisten rakennusten materiaalit?

Tuokin. Lähinnä tarkoitin laaja-alaista kulttuuria kuten huumekauppaa, taskuvarkauksia, ryöstöjäkin jne.

Erittäin todennäköisten tekijöiden kotimaiset serkut ovat myös monikulttuurisia harrastuksissaan raveista rahtihameisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:29:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:08:08

Tätä taustaa vasten muuten ymmärrän myös sen, mistä Brutto puhuu 'symmetrian periaatteena'. Se on ajoittain hämmästyttävän perverssi konsepti.

Kun puhun symmetriasta, tarkoitan oikeustajun sekä moraalin symmetriaa, jossa paha teko on paha rippumatta siitä kuka sen teki ja kenelle. Tämä on vastakohta sellaiselle muotopuoliselle moralisoinnille, jossa toimijat on etukäteen jaoteltu hyviksiin ja pahiksiin ja teon pahuuden määrittelee pelkästään se, kuka teon tekee. On tärkeämpää kysyä "miksi" kuin "kuka" ja "kenelle".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:33:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 13:27:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:21:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 11:56:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?

Niinpä, Brutolta nimittäin nokkelassa vertailussaan unohtui sekin yksityiskohta, että eihän Saksaa ja etenkään Eurooppaa natseista vapautettaessa mitään demokratiaa oltukaan viemässä tai tuomassa, ainakaan puolet porukasta ei ollut.

Eikä sellainen puolelle Euroopasta koittanutkaan.

T: Xante

Jaltan konferensissa liittoutuneet nimenomaan sopivat, että Saksan vastaisen taistelun päätavoite on Saksan ja sen valloittamien alueiden demokratisointi.

Niin taistelun. Oletko siis sitä mieltä, että Stalin oli viemässä Saksaan (ja Eurooppaan) länsimaista demokratiaa?

T: Xante

Roosevelt ainakin taisi uskoa tähän ja jotkut tälläkin foorumilla ovat esittäneet, että Neuvostoliitto vapautti itäisen Euroopan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 13:37:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:33:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 13:27:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:21:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 11:56:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 10:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 16:03:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2021, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2021, 15:53:34

Siis henkilö todellakaan ei ole pakolainen vaan turvapaikanhakija.

Talteen :D

Ota vastaisuuden varalle talteen myös tämä:

Turvapaikanhakijalla tarkoitetaan ulkomaalaista, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta. Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta.

Näyttäis olevan tarvetta. Mutta joo, samalta ne susta näyttää kumminkin, niin että eipä väliä.

T: Xante

Brutolla näkyy olevan hukassa, mitä yksityiskohdilla tarkoitetaan. Mutta kun vetää perkeleen isolla pensselillä, niin ei tarvitse montaa vetäisyä.

Silläpä mies keksii ottaa 'eli' -sanan ja todeta itsekseen, että Saksan miehitys toisen maailmansodan lopussa oli imperialistinen vallankaappaus demokratian levittämisen varjolla. Ja minun pitäisi hioa kuivuva maalipinta pois, kun hän ei sitä itse osaa tehdä.

Kuinka saatanan typeräksi kehtaa ihminen tekeytyä täällä toisten edessä?

Niinpä, Brutolta nimittäin nokkelassa vertailussaan unohtui sekin yksityiskohta, että eihän Saksaa ja etenkään Eurooppaa natseista vapautettaessa mitään demokratiaa oltukaan viemässä tai tuomassa, ainakaan puolet porukasta ei ollut.

Eikä sellainen puolelle Euroopasta koittanutkaan.

T: Xante

Jaltan konferensissa liittoutuneet nimenomaan sopivat, että Saksan vastaisen taistelun päätavoite on Saksan ja sen valloittamien alueiden demokratisointi.

Niin taistelun. Oletko siis sitä mieltä, että Stalin oli viemässä Saksaan (ja Eurooppaan) länsimaista demokratiaa?

T: Xante

Roosevelt ainakin taisi uskoa tähän ja jotkut tälläkin foorumilla ovat esittäneet, että Neuvostoliitto vapautti itäisen Euroopan.

Se, mitä Roosevelt uskoi tai muut ovat täällä esittäneet, on sen kannalta täysin irrelevanttia, että "nokkela" vertauksesi oli taas jälleen kerran melkoisen surkea.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 13:41:43
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 13:03:52
Venäjä on siitä tosi erikoinen, että mun mielestä siellä ei ole juuri mitään murre-eroja aluiden välillä. Vladivostokissa puhutaan melkein täsmälleen samalla tavalla kuin Moskovassa, ja niin edelleen.

Varmasti tota on tutkittu vaikka kuinka, ja mulla nyt on tommosesta vaan joku hämärä aavistus. Mutta olis oikeasti kiinnostava tietää, missä määrin toi pätee ja mitä siinä on taustalla.

Väittäisin, että eroja löytyy. Mutta oikeasti pitäisi kysyä natiiveilta, oma kielitaito ei lähellekään riitä. Mutuna heitän, että moskovalainen ja pietarilainen kyllä tunnistavat toisensa olevan eri kaupungista. Suurempi ero lienee suurten kaupunkien ja maaseudun välillä. Ja jossain etelävenäjässä on vaikutteita sikäläisistä naapureista kun taasen meille tutumpi pohjoivenäjä on ollut ugrilaisten kielten vaikutuspiirissä.

Tuo, että Siperiassa puhutaan samaa venäjää kuin Uralin tällä puolen johtuu pitkälti siitä, että sinne on mennyt monta muuttoliikettä lännestä. Siperian asuttamista on kannustettu monin tavoin. Jossain pohjoisosissa taitaa vieläkin olla voimassa eläkertymien osalta tuplavuodet, eli eläke kertyy kaksinkertaisella nopeudella, yms.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 13:54:05
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 12:48:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 12:34:52
Rudolf Rocker oivalsi jo sata vuotta sitten, mitä monokultturistien päissä todellisuudessa tapahtui heidän suojellessaan isänmaan etua:

Jos sä puhut täällä isoja sanoja itse totuudesta ja toisaalta ihmisten hakkaamisesta sekä samaan aikaan sun omasta pasifismista, niin nyt otat saatana lusikan kauniiseen käteen ja teet itse vähintään sen veroisesti kuin vaadit.

Jumalauta.,

Voisitko lopettaa sössöttämisesi. Jos kirjoitan että Kärnä pitäisi hakata, niin minun pitäisi sen sijaan mielestäsi teeskennellä.

MITÄ MUUTA VAADIT AUTENTTISUUDELTA, JOS KIELLÄT MINUA ILMAISEMASTA AUTENTTISIA AJATUKSIANI? KÄRJISTÄN, KUN PUHUN KÄRNÄSTÄ. HALUATKO MINUN SEURAAVAKSI VALEHTELEVAN KÄRNÄN OLEVAN VIISAS MIES JA ROCKERIN VÄÄRÄSSÄ, JOTTA SINÄ OLISIT TYYTYVÄINEN?

Ajatus pasifismista Gandhin tarkoittamana teuraalle suostumisena on yhtä karikatyyrinen kuin käsitys siitä, että anarkisteilla on tarkoitettava näyteikkunoiden hajottajia, koska 'sehän on anarkiaa spreijata seinät ja hajottaa näyteikkunat' (teknisesti varmaan niin, entä ajattelitko minun pitävän myös nenärengasta?). Kuvitteletko vakavissasi myös, että kun sanon olevani pasifisti, en periaatteen takia puolustaudu jos joku käy kimppuuni kadulla? Tai puolusta rakkaitani? Tai kykene siihen? Tai laajemmin: koska määritän mieluummin itseni näillä termeillä, en niiden itsensä vuoksi kykene pitämään kahta vastakkaista ideaa päässäni yhtäaikaisesti? Psykologisoit täällä muita, mutta perusteet pitää silti selittää sinulle erikseen?

Vaihtoehtoisesti vittuilet tarkoituksella, kokeilet hermojani. Ei näkynyt missään menevän perille -vaikka yritin sen erikseen kertoa- että olen impulsiivinen persoona. Se on aika vaatimaton saavutus kaltaisellesi psykologian mestarille.

Ylipäätään näyt nyt ratsastaneen paikalle kertomaan kuka olen, mitä ajattelen ja mikä on vakaumukseni, ja minä puolestani ajattelen: 'Kukahan perkeleen vatipää tuo on, en taida muistaa keskustelleeni hänen kanssaan koskaan mistään aiheesta.'
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 13:58:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:33:17
Roosevelt ainakin taisi uskoa tähän ja jotkut tälläkin foorumilla ovat esittäneet, että Neuvostoliitto vapautti itäisen Euroopan.

Ei, kyllä sen täytyi olla Saksa, joka kävi vapauttamassa Neuvostoliittoa. Neuvostoliittolaiset vain eivät itse sitä ymmärtäneet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 03, 2021, 13:59:59
Joo ja anteeksi nyt hirveästi, mutta pitää mennä töihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 16:45:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 03, 2021, 13:54:05

Olen ehkä jollain lailla vähän huolissani sinusta, kun on niin kauhean varmat käsitykset ja kovat puheet, mutta tolla varmuuden tasolla oleminen vaatii minusta enemmän kuin sinulla on — ja hyvin mahdollisesti enemmän kuin kenelläkään on.

Sellainen että ihmisiä hakataan niiden moukkamaisuuden takia ei sovi yhteen minkään pasifismin kanssa jota pystyn oikeasti periaatteena kunnioittamaan. Siis sellaisena jossa se koskee sitten oikeasti väkivaltaa eikä mitään abstraktia ajatusta sodista jonain toisten tekemänä asiana.

Mutta silti se tunne saa aivan vapaasti mun puolestani olla ja mikä tahansa ilmaisukin sille. Ja sekin saa olla että sun mielestä nyt vaan kuuluu hakata ihmisiä mielipiteiden takia :D

Se vaan rajaa sut vielä itsemäärittelyltään pasifistina mulle lokeroon jossa ainoa mahdollinen suhtautumistapa on jonkinlainen yhtäältä todella voimakas varominen ja toisaalta hurtti huumori.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 16:57:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2021, 13:41:43
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 13:03:52
Venäjä on siitä tosi erikoinen, että mun mielestä siellä ei ole juuri mitään murre-eroja aluiden välillä. Vladivostokissa puhutaan melkein täsmälleen samalla tavalla kuin Moskovassa, ja niin edelleen.

Varmasti tota on tutkittu vaikka kuinka, ja mulla nyt on tommosesta vaan joku hämärä aavistus. Mutta olis oikeasti kiinnostava tietää, missä määrin toi pätee ja mitä siinä on taustalla.

Väittäisin, että eroja löytyy. Mutta oikeasti pitäisi kysyä natiiveilta, oma kielitaito ei lähellekään riitä. Mutuna heitän, että moskovalainen ja pietarilainen kyllä tunnistavat toisensa olevan eri kaupungista. Suurempi ero lienee suurten kaupunkien ja maaseudun välillä. Ja jossain etelävenäjässä on vaikutteita sikäläisistä naapureista kun taasen meille tutumpi pohjoivenäjä on ollut ugrilaisten kielten vaikutuspiirissä.

Tuo, että Siperiassa puhutaan samaa venäjää kuin Uralin tällä puolen johtuu pitkälti siitä, että sinne on mennyt monta muuttoliikettä lännestä. Siperian asuttamista on kannustettu monin tavoin. Jossain pohjoisosissa taitaa vieläkin olla voimassa eläkertymien osalta tuplavuodet, eli eläke kertyy kaksinkertaisella nopeudella, yms.

Enpä tiedä muusta, mutta kolmekymppiselle kaverilleni, joka on vironvenäläinen, sanottiin, että hänen venäjänkielensä on vanhakantaista, vanhanaikaista.

Eli murteista en tiedä, mutta varmasti sanonnat ja sanomisen tapa ovat muuttuvaisia ja kenties näin ollen myös paikallisia.

T: Xante

Muoksis: lisäksihän muissakin Baltian maissa on tietysti isot venäläisväestöt, en tiedä, miten niissä sitten?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 17:09:28
Siis... mulla on jotenkin semmonen käsitys että ne erot olis tosi pieniä asioita. Kun esimerkiksi suomessa prosodiset erot hämäläismurteiden ja varsinaissuomalaisten välillä ovat aivan huomattavia ja isoja.

Niin sitten venäjässä niitä eroja tehdään jollain aivan mikrotason valinnoilla. Mutta mulla siis oma venäjä on sellaista välillä suht uskottavan kuuloista mutta laajuudeltaan sitä luokkaa että pystyy juuri ja juuri asioimaan jossain  ;D siis ihan turistikieltä periaatteessa kuitenkin.

On tota tutkittu, ja jollain tasolla se kai pitää paikkansa että venäjällä se niiden "kirjakieli" tai "yleiskieli" on käytössä myös puhekielenä sellaisella tavalla, jolla suomessa kukaan ei oikeasti puhu kirjakieltä. Totta kai venäjässä taas niiden kirjallinen tyyli laajenee muodollisuudeltaan ja tyyliltä ihan hitosti siitä miten puhutaan, mutta että se puhekieli voi olla sellaista standardimuotoja käyttävää.

Suomessa sitä pidettäis varmaan aika outona jos puheessa ei koskaan esiinny mitään heikkoja muotoja persoonapronomineista eikä mitään muitakaan puhekielisiä sanavartaloita, jotka sitten poikkeavat toisistaan eri murteiden kesken.

Silti Hayabusa on varmaan oikeassa siinä, että kyllä niitä erojakin on. Mä en vaan nyt tiedä niistä riittävällä tarkkuudella mitään :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:20:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:29:39
Kun puhun symmetriasta, tarkoitan oikeustajun sekä moraalin symmetriaa, jossa paha teko on paha rippumatta siitä kuka sen teki ja kenelle. Tämä on vastakohta sellaiselle muotopuoliselle moralisoinnille, jossa toimijat on etukäteen jaoteltu hyviksiin ja pahiksiin ja teon pahuuden määrittelee pelkästään se, kuka teon tekee. On tärkeämpää kysyä "miksi" kuin "kuka" ja "kenelle".

Kaikkea kun en ehdi enkä jaksa kyttäillä foorumilta, näin sanan symmetria ja ensimmäiseksi tuli mieleeni joku han-inttäminen. Tämä raiskaavathan suomalaisetkin, eli siis jos jotain ryhmää kritisoi, niin sitten pitää välittömästi kritisoida omaakin viiteryhmäänsä, taikka nyyh.

Vastaavasti jos katsoo että miehet suorittavat enemmän jonkin tietyn sortin rikoksia, on "pakko" kaivaa esille kissojen ja koirien kanssa jokikinen rikos minkä naiset ovat suorittaneet, että säilyy tämä han-symmetria. Eli "miehet tapaavat raiskailla paljon, mutta raiskaavathan naisetkin".

Mutta tästä ei siis ollut kyse. Tulipahan vain mieleeni. Kyllä tuo symmetria josta tässä nyt on kyse on juuri semmoista mitä voin kannattaa. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä kuka on tekijä ja kuka uhri, rikos on rikos ja piste.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:22:02
^ Josta syystä katson että kiinalaiset ovat paskapäitä sortaessaan uiguureja. Mutta on porukoita joiden mielestä kiinalaisia ei saa syyttää mistään, koska sinofilia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 18:19:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 03, 2021, 13:29:39
Kun puhun symmetriasta, tarkoitan oikeustajun sekä moraalin symmetriaa, jossa paha teko on paha rippumatta siitä kuka sen teki ja kenelle. Tämä on vastakohta sellaiselle muotopuoliselle moralisoinnille, jossa toimijat on etukäteen jaoteltu hyviksiin ja pahiksiin ja teon pahuuden määrittelee pelkästään se, kuka teon tekee. On tärkeämpää kysyä "miksi" kuin "kuka" ja "kenelle".

Toi voi olla perusteltu reaktiona siihen, kun liikaa korostetaan pelkästään sitä, kuka tekee ja kenelle.

Mutta kuitenkaan jonkun teon vääryys tai pahuus ei määrity silleen että se tulee vain siitä teon luokasta jollain summittaisella tarkkuudella, esimerkiksi "löi nyrkillä päähän", vaan kyllä siinä koko arviossa on pakko jollain lailla ottaa huomioon se, kuka, missä tilanteessa ja jopa mistä syistä -- ja kaikenlaista muutakin.

Toi taas että oikeustaju on "symmetrinen" tekee sellaisen oletuksen, että tasan samat asiat on samalla tavalla relevantteja kaikissa tilanteissa, missä teon kuvaus on tai voi olla sama, esimerkiksi "löi nyrkillä päähän".

Väitän että tollasena toi symmetrian periaate toimii aika pitkälle, mutta se ei lopulta riitä, vaan toi sisältää semmosen summittaisen tasapäistämisen mitä et itsekään hyväksyisi etkä hyväksy minään yleisenä periaatteena.

Symmetriaperiaatteen heikkous on esimerkiksi sellainen, että sillä voit hakea oikeutusta teoille sen sijaan että kävisit läpi sen tarkastelun täysin tilannekohtaisesti ja ottaisit siitä itse sen vastuun. Silloin voit nopeasti päättää jotain että koska jonkun mielestä tilanteessa X on teko Y ollut moraalisesti jollain lailla OK, silloin tässä toisessa tilanteessa tähän samaistettava teko on välttämättä myös jollain lailla OK.

Tohon pitäis nyt tuoda huomattavasti lisää konkretiaa ja oikeita tilanteita. Mutta väitän että symmetrian periaate voi toimia korkeintaan jonain ratkaisujen tarkistamisen heuristiikkana tai työkaluna, mutta se ei voi viime kädessä antaa tai taata yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 03, 2021, 18:27:07
Vieläkin abstraktimmalle tasolle vietynä siis...  symmetria on joukko asioita tai muutoksia jotka voit tehdä jollekin objektille niin että se silti pysyy invarianttina.

Kaksi erilaista tilannetta ovat keskenään symmetriset jos jokin ominaisuus säilyy tilanteiden välisistä eroista huolimatta. Mutta se symmetria ei välttämättä takaa että se mikä säilyy tai ei on joku teon "pahuus" tai "ei-pahuus".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 18:31:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:20:44
Kaikkea kun en ehdi enkä jaksa kyttäillä foorumilta, näin sanan symmetria ja ensimmäiseksi tuli mieleeni joku han-inttäminen. Tämä raiskaavathan suomalaisetkin, eli siis jos jotain ryhmää kritisoi, niin sitten pitää välittömästi kritisoida omaakin viiteryhmäänsä, taikka nyyh.

Pointti näissä jutuissa ei koskaan olekaan ollut mikään symmetrian hakeminen, vaan kokonaiskuvan näkeminen.

Jos puhutaan jostakin asiasta ja nostetaan esiin vain murto-osa asiaan liittyvistä, eihän siinä symmetria toteudu, että laajennetaan keskustelu kokonaisuuteen.

Esimerkkinä siis: jos kuvasta näytetään vain 20 % yläosasta, ei ole symmetriaa, vaan kokonaiskuvaa, näyttää loputkin 80 %.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 18:34:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 18:31:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:20:44
Kaikkea kun en ehdi enkä jaksa kyttäillä foorumilta, näin sanan symmetria ja ensimmäiseksi tuli mieleeni joku han-inttäminen. Tämä raiskaavathan suomalaisetkin, eli siis jos jotain ryhmää kritisoi, niin sitten pitää välittömästi kritisoida omaakin viiteryhmäänsä, taikka nyyh.

Pointti näissä jutuissa ei koskaan olekaan ollut mikään symmetrian hakeminen, vaan kokonaiskuvan näkeminen.

Jos puhutaan jostakin asiasta ja nostetaan esiin vain murto-osa asiaan liittyvistä, eihän siinä symmetria toteudu, että laajennetaan keskustelu kokonaisuuteen.

Esimerkkinä siis: jos kuvasta näytetään vain 20 % yläosasta, ei ole symmetriaa, vaan kokonaiskuvaa, näyttää loputkin 80 %.

T: Xante

Helpoimmin se symmetria löytyy kun todetaan että kaikki ihmiset ovat Saatanasta Perkeleestä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 18:53:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 18:34:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 18:31:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:20:44
Kaikkea kun en ehdi enkä jaksa kyttäillä foorumilta, näin sanan symmetria ja ensimmäiseksi tuli mieleeni joku han-inttäminen. Tämä raiskaavathan suomalaisetkin, eli siis jos jotain ryhmää kritisoi, niin sitten pitää välittömästi kritisoida omaakin viiteryhmäänsä, taikka nyyh.

Pointti näissä jutuissa ei koskaan olekaan ollut mikään symmetrian hakeminen, vaan kokonaiskuvan näkeminen.

Jos puhutaan jostakin asiasta ja nostetaan esiin vain murto-osa asiaan liittyvistä, eihän siinä symmetria toteudu, että laajennetaan keskustelu kokonaisuuteen.

Esimerkkinä siis: jos kuvasta näytetään vain 20 % yläosasta, ei ole symmetriaa, vaan kokonaiskuvaa, näyttää loputkin 80 %.

T: Xante

Helpoimmin se symmetria löytyy kun todetaan että kaikki ihmiset ovat Saatanasta Perkeleestä.

Ehkä, jos symmetria on se, mitä haetaan. Kokonaiskuvaa haettaessa ei enää löydykään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2021, 21:02:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 18:34:41
Helpoimmin se symmetria löytyy kun todetaan että kaikki ihmiset ovat Saatanasta Perkeleestä.
Mutta oikeastihan jotkut kulttuurit luovat hyvinvointia tehokkaammin kuin toiset. Jotkut jumittavat (Afganistan, Lähi-itä), toiset kehittyvät.
Koska kulttuureissa ja niiden rakennusaineissa on eroja...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Laika - marraskuu 06, 2021, 12:22:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 18:31:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 17:20:44
Kaikkea kun en ehdi enkä jaksa kyttäillä foorumilta, näin sanan symmetria ja ensimmäiseksi tuli mieleeni joku han-inttäminen. Tämä raiskaavathan suomalaisetkin, eli siis jos jotain ryhmää kritisoi, niin sitten pitää välittömästi kritisoida omaakin viiteryhmäänsä, taikka nyyh.

Pointti näissä jutuissa ei koskaan olekaan ollut mikään symmetrian hakeminen, vaan kokonaiskuvan näkeminen.

Nimenomaan.

Oli todella häiritsevää lukea Bruton juttuja natsien kohtelusta sotien jälkeen. Jos oltaisiin menty symmetrian mukaan, niin jokaisen berliiniläisen miehen, naisen ja lapsen olisi voinut huoletta viedä seinän eteen ammuttavaksi saksalaisesta virkakunnasta lähtien, ja lopuksi lanata jäljelle jääneet rakennukset maan tasalle.

Ainoa syy, miksi niin ei tehty, oli symmetrian rikkominen käytännöllisten syiden etusijan vuoksi. Vaan kun pelimerkit laskee herra kassanhoitaja, niin varmasti menee päin helvettiä. Ei siinä mitään, maailmansotien jälkeen pelimerkit oli jo heitelty päin seiniä. Sitä ei saa takaisin. Se mikä minua kaiversi oli vastenmielinen tapa ruveta väärentämään kirjanpitoa ja puhumaan symmetriasta vielä jälkikäteen, kun vahinko oli tapahtunut ja syyllisetkin päästetty kuin koira veräjästä. Vastaavasti jos Kopek olisi edes tajunnut pitää naamansa ummessa, niin olisimme kukin voineet kulkea omia teitämme, mutta sen sijaan hänen oli pakko ruveta ivaamaan natsien varsinaisia uhreja esittämällä heidät syyllisinä, ja sitä minä en anna anteeksi kun ei pyydettykään.

Joskus olisi hyvä pitää se iso ja typerä pallinaama kiinni, vaikkei sananvapaus sitä edellyttäisikään. Joten haista sinä Brutto pitkä vittu ja samat terveiset Kopekille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - marraskuu 07, 2021, 11:22:48
Jos Laika kaipaa symmetriaa, olisi syytä seurata natsien vastustajien kuten kommunistien toimet sotien jälkeen (ja aikana). Siis jos kaipaa symmetriaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2021, 21:41:53
Natsit ja kommarit eivät armoa/arvoa antaneet. Länsimaiset antoivat.
Me kun hyväksymme nyt kaikkea, jopa islamia. ???
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2021, 23:08:35
Jos olisimme ottaneet oppia muista kulttuureista niin kristillisen naisten (ja ihmisten) alistamisen sijaan tasa-arvo sekä demokratia (jossa naisilla äänioikeus) olisi voineet olla todellisuutta jo satoja vuosia aiemmin. Eikä meillä olisi niin paljon kerjäläisiä.
  Mutta tämä Lähi-idän uskonto jolla Suomenkin konservatiivimme alistavat naisia, homoja ja ateisteja edelleen alas on vieläkin esteenä.(Ja millä kristitty hyvesignaloisi tai tekisi jollei olisi kerjäläisiä ja köyhiä?)
  Ainakin näin jos uskomme jesuiittojen kauhistelevia kirjeitä 1600-luvulta huronilaisista (Kanadan intiaaneja).  Ja miksemme uskoisi. ;D

Sen tiesin, ettei vapaus ollut monenkaan mielessä, saati veljeys ja tasa-arvoisuus, ennen Yhdysvaltain ja Ranskan 1700-luvun lopun vallankumouksia. Mutta on lievästi sanoen kiinnostava lukea jesuiittojen kauhistelua esimerkiksi Huronien "iljettävistä" tavoista käydä samanarvoisuuden hengessä järkeen perustuvia keskusteluja, ja etenkin kuunnella naisia eli pitää naista vastoin Jumalan tahtoa ihan arvossa. Huronit ja monet muut alkuperäiskansat puolestaan pitivät Amerikassa tapaamiaan eurooppalaisia vastenmielisenä joukkona, koska he olivat toisten ihmisten ja aatteiden orjia ja olivat järjestäneet yhteisönsä nurinkurisesti. Heillä, toisin kuin "intiaaneilla", jotkut ihmiset näkivät nälkää toisten syödessä. Kerjäläisyys oli käsittämätöntä.
- http://kemppinen.blogspot.com/2021/11/kaiken-sarastus.html

Tuota aiemmin kertoo:
Yllättäen Graeber ja Wengrow vetävät esiin 1600-luvun alusta kukoistaneen kirjallisuuden ei-eurooppalaisten kulttuurien eurooppa-kuvasta, joka oli jokseenkin johdonmukaisen kielteinen. Itse en ollut edes tietoinen yli 70-osaisesta sarjasta jesuiitta-lähetyssarnaajien raporteista, joita kuulemma luettiin Euroopassa ahnaasti. Kirjoittajien mukaan juuri nämä, yhdessä muiden ohella Leibnitzin mainostaman Kiinan kulttuurin ja hallinnon ohella, olivat niin sanotun valistusfilosofian ja siis Voltairen ja Rousseaun ja välillisesti Montesquioun johtotähtiä.

=>"Länsimaiden tasa-arvo jne" ja Valistuksen arvot onkin osin kopioitu intiaaneilta ym muilta kansoilta? Esim. USA:n itsenäisyysjulistus ym on saanut vaikutteita irokeesi-intiaanien keskinäisestä tasa-arvoisuudesta ja demokratiasta.
(Huron-intiaanit oli kait irokeeseihin kuuluvia vaikka erillinen oma heimonsa).

Kirjaimellsesti intiaaneilla oli ainoat oikiat länsimaiset arvot 1600-luvulla, he olivat kaikkein lännimpänä. ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 00:50:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2021, 23:08:35
Jos olisimme ottaneet oppia muista kulttuureista niin kristillisen naisten (ja ihmisten) alistamisen sijaan tasa-arvo sekä demokratia (jossa naisilla äänioikeus) olisi voineet olla todellisuutta jo satoja vuosia aiemmin. Eikä meillä olisi niin paljon kerjäläisiä.
=>"Länsimaiden tasa-arvo jne" ja Valistuksen arvot onkin osin kopioitu intiaaneilta ym muilta kansoilta? Esim. USA:n itsenäisyysjulistus ym on saanut vaikutteita irokeesi-intiaanien keskinäisestä tasa-arvoisuudesta ja demokratiasta.
Kirjaimellsesti intiaaneilla oli ainoat oikiat länsimaiset arvot 1600-luvulla, he olivat kaikkein lännimpänä. ;D
Ihan oikeasti, tämä ei ole huumorisektio. :)
Uskomatonta roskaahan tuo on, mutta toki ei tosissaan kirjoitettua, ei voi olla!

Hävisikö teksteistä muuten muutama (8.11-12.11) päivä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:57:29
^Ei huumoria (vaikka nauran). Täysin vakava historiallinen hypoteesi/teoria Valistuksen juurista.
Tuo ehdotus näyttäisi Kemppisen mukaan olevan itse Graeber+Wengrowin uudessa kirjassaan
  The Dawn of Everything ; A New History of Humanity.
(https://1.bp.blogspot.com/-5cK_vrKnqFU/YYtQr0j0nTI/AAAAAAABHeI/SeWsTYgfORUKUq_hKu7tg1mQIQcqhUrPgCLcBGAsYHQ/w461-h259/elite.jpg)

Eikö muuten äärioikeisto ja peräti jotkut persut kyseenalaistaneet valistuksen ja ihmisoikeudet ja tasa-arvon? Koska kristillinen rasismi houkuttaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 01:25:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:57:29
Eikö muuten äärioikeisto ja peräti jotkut persut kyseenalaistaneet valistuksen ja ihmisoikeudet ja tasa-arvon? Koska kristillinen rasismi houkuttaa?
Herranjumalasentään, mitä uutisia sinä oikeasti luet, jos tuollaista kuvittelet...? :o

Voisit lukea Jokisipilän kirjan PS:stä, jolloin olisit perillä siitä, mitä PS on esittänyt. Syvätyperyys on huono kommentti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 01:29:29
Persu J-Sipilä taitaa uskoa sokeasti PS:n mainoksiin. Ei kannattais. ;D

Esim. Äärioikeiston puhuja PS-Huhtasaari riisti ihmisoikeudet valtiottomilta. https://www.is.fi/politiikka/art-2000006108890.html

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 03:02:27
Suomen valtio huolehtii suomalaisten oikeuksista, mikä ongelma on?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2021, 11:15:13
Ei lähimmäiselle kivana oleminen ole mikään niin ainutlaatuinen idis etteikö sitä ole voitu keksiä monessa kulttuurissa. "Tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän" tai "älä tee toiselle kuten et haluaisi itsellesi tehtävän" löytyy kyllä ympäri pallon sieltä täältä. Mutta joskus tuntuu että vaaditaan ihan saatanallista nerokkuutta että mies pystyy ajattelemaan naista sillä tavalla että naiselle voisi olla kiva siinä missä miehillekin. Miehen on mielisteltävä miehiä, ettei tule turpaan. Mutta se miten mies kohtelee naista kertoo hänen todellisesta luonteenlaadustaan, siitä että onko miehellä venymiskykyä mieltämään että ihmisyys on ja sisältää muutakin kuin hänen oma kroppansa ja hänen kaltaistensa kropat. Sitähän luulisi että jokainen mies luonnostaan tykkää naisista jos oma äitisuhde on ollut kunnossa, mutta nope...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - marraskuu 13, 2021, 15:11:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:57:29
^Ei huumoria (vaikka nauran). Täysin vakava historiallinen hypoteesi/teoria Valistuksen juurista.
Tuo ehdotus näyttäisi Kemppisen mukaan olevan itse Graeber+Wengrowin uudessa kirjassaan
  The Dawn of Everything ; A New History of Humanity.
(https://1.bp.blogspot.com/-5cK_vrKnqFU/YYtQr0j0nTI/AAAAAAABHeI/SeWsTYgfORUKUq_hKu7tg1mQIQcqhUrPgCLcBGAsYHQ/w461-h259/elite.jpg)

Eikö muuten äärioikeisto ja peräti jotkut persut kyseenalaistaneet valistuksen ja ihmisoikeudet ja tasa-arvon? Koska kristillinen rasismi houkuttaa?
Pitihän se arvata! Kun tämä MrKAT avaa suunsa niin sieltä tulee persujen solvausta olipa keskustelun aihe vaikkapa Egyptin muinaishistoria. Pakkomielteinen tyyppi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 13, 2021, 16:52:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 13, 2021, 15:11:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:57:29
^Ei huumoria (vaikka nauran). Täysin vakava historiallinen hypoteesi/teoria Valistuksen juurista.
Tuo ehdotus näyttäisi Kemppisen mukaan olevan itse Graeber+Wengrowin uudessa kirjassaan
  The Dawn of Everything ; A New History of Humanity.
(https://1.bp.blogspot.com/-5cK_vrKnqFU/YYtQr0j0nTI/AAAAAAABHeI/SeWsTYgfORUKUq_hKu7tg1mQIQcqhUrPgCLcBGAsYHQ/w461-h259/elite.jpg)

Eikö muuten äärioikeisto ja peräti jotkut persut kyseenalaistaneet valistuksen ja ihmisoikeudet ja tasa-arvon? Koska kristillinen rasismi houkuttaa?
Pitihän se arvata! Kun tämä MrKAT avaa suunsa niin sieltä tulee persujen solvausta olipa keskustelun aihe vaikkapa Egyptin muinaishistoria. Pakkomielteinen tyyppi.

Juu. Me ei-pakkomielteiset ihmettelemme tätä kovasti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2021, 00:54:31
En ymmärtänyt edellistä, selitä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2021, 00:33:01
https://pt-media.org/2021/11/17/hasselbyn-lapsitragedian-paajehu-vangittiin/ (https://pt-media.org/2021/11/17/hasselbyn-lapsitragedian-paajehu-vangittiin/)
Jotenkin ei kuulosta kansankodilta, vaan ihan joltain muulta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 21:55:23
https://yle.fi/uutiset/3-12171659?fbclid=IwAR19_qRh2W9ph2G6UFFuho6B5c3RjZUq7_f-LTlOXlZanhYevDyOw55_f44

Ruotsista tuli murhien ja kranaatti-iskujen keskus, ja näitä virheitä Suomen pitäisi välttää – ruotsalaisekspertti: "Me olimme naiiveja"

Ruotsi on epäonnistunut niin poliisin toiminnassa, kouluissa kuin kotouttamisessa, sanovat ruotsalaiset asiantuntijat. Heillä on vinkki Suomelle: ottakaa jengiytymisen varhaiset signaalit vakavasti.


Muistan uutisoinnissa nähneeni vakuutetun ainakin Helsingin ja Tampereen taholta että meillä ei ole nuorisojengejä. Ei niitä kai sitten ole, kun niin sanotaan...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2021, 22:19:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 21:55:23
https://yle.fi/uutiset/3-12171659?fbclid=IwAR19_qRh2W9ph2G6UFFuho6B5c3RjZUq7_f-LTlOXlZanhYevDyOw55_f44

Ruotsista tuli murhien ja kranaatti-iskujen keskus, ja näitä virheitä Suomen pitäisi välttää – ruotsalaisekspertti: "Me olimme naiiveja"

Ruotsi on epäonnistunut niin poliisin toiminnassa, kouluissa kuin kotouttamisessa, sanovat ruotsalaiset asiantuntijat. Heillä on vinkki Suomelle: ottakaa jengiytymisen varhaiset signaalit vakavasti.


Muistan uutisoinnissa nähneeni vakuutetun ainakin Helsingin ja Tampereen taholta että meillä ei ole nuorisojengejä. Ei niitä kai sitten ole, kun niin sanotaan...
Hyvää uutisointia YLE:ltä, vain se yksi asia unohtui. Se, minkä kaikki tiedämme.
Miksi helvetissä pitää ottaa hyvinvoivaan maahan kaikki kehitysmaiden ylijäämäväestö?

Tottakai siitä tulee ongelmia, tottakai yhteiskunta kärsii. Mitä hyvää olisi saavutettavissa, kun pahat vaikutukset ovat ilmiselviä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 22, 2021, 21:58:57
Katselin eilen sellaisen elokuvan kuin Vigil, mitä mainittiin "juutalaiseksi Paranormal Activityksi". Aloin miettimään että mikähän siinä on että vaikka olen luontainen opponentti juutalaisuudelle uskontona, niin jotenkin kulttuurina juutalaisuus on aina saanut minulta jonkinlaista lukkarinrakkautta osakseen. En kyllä muista mitään edellistä elämää juutalaisena (mikä ei toki tarkoita etteikö niitä ole voinut olla). Olisiko niin että kun minua on kotona kasvatettu (tai yritetty kasvattaa) vaatimattomuuteen, ja siihen että ei saa luulla suuria itsestään, niin fiktiossa esiintyvä kuva juutalaisista nöyrinä ja vaatimattomina ihmisinä jotka jauhavat keskenään jotain loputonta elämänfilosofiaa, sitten vaan jotenkin vetoaa. Tietenkin kyse on Euroopan ja Amerikan juutalaisista, ei öykkäröimään ryhtyneestä Israelista.

Kaiken tämän takia minua alkaa aina kyllästyttämään kun milloin mikäkin sekopääsakki heittäytyy parjaamaan juutalaisia. Että eikö jo keksitä jotain uutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 30, 2021, 10:25:34
Tervehdin yhtä taloyhtiössäni asuvaa ulkkisplikkaa kun istuin pyykkituvassa ja tämä tuli hakemaan kamojaan. Ei inahdustakaan.

Keksikää nyt taas seliselit miksi tämäkin oli väärä teko minulta ja miten on minun syytäni että plikka on töykeä. Varmaan suorastaan nyt traumatisoitui kun ei ollutkaan turvallinen tila, ämmä kehtasi sanoa hei.

Itseäni kyllä vituttaa suomiörvelötkin jotka eivät noudata joissain piireissä tavanomaisia tapoja. Miksi ulkkiksia kohtaan pitäisi tuntea lämpimämpiä tunteita, jos käyttäytyvät ynseästi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2021, 21:55:54
Monikulttuurista ja wokeasioista tämä ehkä kertoo paljon:
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html)

En yksityiskohtiin halua puuttua, ne kantsii jokaisen lukea ajatuksella.

Mutta tuollaista väärinajattelua tarvitaan, koska valtayhteiskuntamme suoltaa jotain aivan muuta...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2021, 10:34:12

Miksi joku lukisi linkkejä propagandaan, joitten asiasta kirjoittajalla ei ole mitään sanottavaa. Kirjoittajalla, joka ei lue edes mitä toisilla on hänelle sanottavaa, linkeistä puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 02, 2021, 11:58:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 21:55:54
Monikulttuurista ja wokeasioista tämä ehkä kertoo paljon:
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html)

En yksityiskohtiin halua puuttua, ne kantsii jokaisen lukea ajatuksella.

Mutta tuollaista väärinajattelua tarvitaan, koska valtayhteiskuntamme suoltaa jotain aivan muuta...

Cis

Nuotti. Ylennetty c. Tosin LGBTQTiiTyy-porukka ja muut läränormaalit vaativat että kyseistä termiä käytetään normaaleista heteroseksuaaleista siksi että normaali heteroseksuaalisuus voitaisiin laskea yhtenä mielenterveyden häiriönä muiden mielenterveyden häiriöiden sekaan. Suositellaan käytettäväksi edelleenkin vain musiikkiterminä.


Näen asian niin että seksuaalisiin ja sukupuolisiin vähemmistöihin kuuluvat haluavat päästä samalle janalla (oletetun) enemmistön kanssa, ja siksi he kehittävät tuommoisia termejä niin että enemmistökin olisi nimetty, ja kaikilla olisi nimike. Tietyssä mielessä kyseessä on siis hyvä asia, asia joka lisää tasa-arvoa.

Mutta on meitäkin jotka emme oikein tykkää siitä että porukkaa ahdetaan laatikoihin. Sensijaan että pitää "cisseillekin" keksiä tämä cis-nimike, voisikin ajatella niin että ei nimetä enää ketään. Olenhan minä sitä joskus kysellyt että jos mies panee 99 akkaa ja yhtä jätkää, niin minkä takia hänet sitten oikein määritellään homoksi? Nyt voisi kysyä että jos mies panee 99 jätkää ja yhtä naista, niin onko hänen tuon jälkeen pakko alkaa kiusaamaan itseään jollain älyttömällä identiteettikriisillä, että mikä minä nyt jatkossa oikein olenkaan?

Muinaisille kreikkalaisille ei ollut paljon väliä kehen sen munansa tunki, kunhan tilanne oli se että tunkija oli iäkkäämpi kuin tunkemisen kohde... Eli jotain sääntöjä heilläkin oli. Mutta tuskinpa kiusasivat itseään päivät pääksytysten jollain identiteettikriisillä.

Nykyihminen länsimaissa on niin neuroottinen että hänen pitää koko elämänsä ajan märehtiä omaa itseään. Ei-länsimaisissa maissa sensijaan on päädytty Räsäskä-ratkaisuun että "kielletään kaikki". Eipä siellä sitten paljon tarvitse pohdiskella. Mutta munaa kyllä tungetaan sinne sun tänne, luvattakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2021, 22:32:53
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2021, 10:34:12

Miksi joku lukisi linkkejä propagandaan, joitten asiasta kirjoittajalla ei ole mitään sanottavaa. Kirjoittajalla, joka ei lue edes mitä toisilla on hänelle sanottavaa, linkeistä puhumattakaan.
Joskus some ehkä sanoo paremmin kuin se valtamediamme?
Tuota on paljon helpompi ohittaa, kuin kommentoida...?

Norma, emme ole cis-porukkaa, olemme normiporukkaa.
Älkäämme antako noiden määritellä meitä heidän arvoillaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 04, 2021, 11:29:01
Onhan se vähän erikoista että kun vähemmistöjä ei saa nimitellä siksi tai täksi, niin sitten he alkavat itse pusaamaan kaikenlaisia nimikkeitä ja määritelmiä koska kirjainten luettelu kai huvittaa heitä, ja sitten he olettavat että ei-vähemmistöläiseksi määritelty ottaa osaa niihin kirjainarpajaisiin silkasta suvaitsemisen riemusta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2021, 19:57:52
Minua nolottaisi, jos omaa ryhmääni pidettäisiin epäkelpona. Tekisin ehkä TÖITÄ, enkä rikoksia todistaakseni väitteen vääräksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 06, 2021, 11:56:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2021, 19:57:52
Minua nolottaisi, jos omaa ryhmääni pidettäisiin epäkelpona. Tekisin ehkä TÖITÄ, enkä rikoksia todistaakseni väitteen vääräksi.

Eikö se olisi masentavaa, jos kaikesta työnteosta ja yrittämisestä huolimatta tulisi kohdelluksi epäilyttävänä tapauksena viiteryhmänsä takia. Jos jotain sattuisi - kaikillehan sattuu - reaktio olisi, että nähtiinhän se, tuollaisia ne ovat.

Ehkä pitäisi yrittää hävittää kytkökset omaan viiteryhmään, mutta se on hankalaa, jos viiteryhmä on ulkonäöltään selvästi eri näköinen kuin enemmistö.

Asiasta toiseen.

Uutiset kertoivat pääministeri Marinin sanoneen lehtihaastattellussa Englannissa, että Suomen vahvuudet ovat hyvä koulutus ja hyvä sosiaaliturva... ja mikähän se kolmas oli.

Hesarin pääkirjoituksessa puolestaan todettiin, että keskinäinen luottamus on suomalaisen yhteiskunnan vahvuus.

Jossakin tiedotusvälineessä oli artikkeli Libanonista, jonka politiikka on umpisolmussa ja talous romahtanut. Uutisessa kerrottiin, että mielenosoituksissa vaaditaan poliittisen järjestelmän uudistamista, koska nykyisen järjestelmän (jossa valta on jaettu uskontokuntien kesken) katsotaan johtaneen siihen, että eri ryhmittymät ajavat omia etujaan, jolloin maan etu jää sivuseikaksi. Nykyiseen järjestelmään päädyttiin aikoinaan verisen sisällissodan jälkeen.

Jos ja kun Suomi muuttuu monikulttuuriseksi ja monietniseksi ja moniuskontoiseksi maaksi, menetetään ne etuudet, jotka ovat tehneet Suomesta vahvan. Koulutustaso laskee, sosiaaliturva heikkenee, luottamus häviää, sisällissotien uhka kasvaa. Maa pysyy kasassa ja yhtenäisenä lopulta vain muuttumalla poliisivaltioksi, jossa ongelmat ratkaistaan vankiloilla ja ääritapauksissa teloituksilla ja ihmisten "katoamisilla".   
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 06, 2021, 12:03:55
Ainakaan kaikilla suomalaisilla ei näemmä ole luottamusta suomalaiseen yhteiskuntajärjestelmään.

Onkin vähän kummallista, että he, jotka pitävät sitä ehdottomasti maailman parhaana, ovat vakuuttuneita siitä, että tänne muuttavat eivät halua integroitua tähän maailman parhaaseen, vaan romuttaa sen jonkun huonomman alta pois.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 06, 2021, 13:21:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2021, 11:56:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2021, 19:57:52
Minua nolottaisi, jos omaa ryhmääni pidettäisiin epäkelpona. Tekisin ehkä TÖITÄ, enkä rikoksia todistaakseni väitteen vääräksi.

Eikö se olisi masentavaa, jos kaikesta työnteosta ja yrittämisestä huolimatta tulisi kohdelluksi epäilyttävänä tapauksena viiteryhmänsä takia. Jos jotain sattuisi - kaikillehan sattuu - reaktio olisi, että nähtiinhän se, tuollaisia ne ovat.

Ehkä pitäisi yrittää hävittää kytkökset omaan viiteryhmään, mutta se on hankalaa, jos viiteryhmä on ulkonäöltään selvästi eri näköinen kuin enemmistö.


Kerrankin ei-rasistinen kannanotto Kopekilta, tuo ensimmäinen virke.

Ihminen on sosiaalinen eläin, jolla on taipumuksena mukautua ryhmään, jopa siinä määrin, että hänellä on taipumus yrittää täyttää häneen asetetut toiveet tai tavoitteet, jotka tulevat ulkopuolelta, perheeltä, yhteiskunnalta, koululaitokselta jne.. Jos ulkopuoliset ovat sitä mieltä, että ei sinusta ole tähän ja tähän työhön tai tämän tutkinnon suorittajaksi tai muuhun asiaan X, on aika epätodennäköistä, että edes jaksat yrittää. Ainakin pitää olla vahva sisäinen motivaatio yrittää. En toisin luule, että Toopella olisi alkeellistakaan käsitystä ihmisen psykologiasta, joten tuskin ymmärtää tästä(kään) yhtään mitään.

Yhteiskunta voi monin tavoin latistaa ihmisen innon edes yrittää. Esimerkiksi naisia on sivu historian lannistettu monin tavoin, ja tolkutettu, että heillä on heikommat edellytykset menestyä tieteessa, taidemaailmassa, matematiikassa, tekniikassa, arkkitehtuurissa, politiikassa, tai melkein missä tahansa kontekstissa, joka ei liity lasten synnyttämiseen tai aviomiehen palvelemiseen tai anopin miellyttämiseen. Vastaavanlaiseksi esimerkiksi maahanmuuttajataustaiset nuoret ehdollistetaan siihen, että heistä ei ole akateemiselle uralle, vaan on parempi tyytyä matalan koulutustason huonopalkkaisiin hommiin. Luin esim. eräästä maahanmuuttajataustaisesta tytöstä, joka lopulta opiskeli lääkäriksi, vaikka opo oli (hänen omista toiveistaan välittämättä) suositellut lähihoitajan koulutusta. Itse asuin eräässä toisessa maassa nuorena aikuisena, ja olin vasta etsimässä koulutusalaa ja ammattia, ja kohtasin samantapaista ennakkoluuloa siinä maassa ihan vaan maahanmuuttajataustani takia.

Mitä tulee kehoitukseen "yrittää hävittää kytkökset omaan viiteryhmään", näkisin sellaiset kehoitukset aika väkivaltaisina. Siinähän kehoitetaan luopumaan omasta identiteestä. Sulauttaminen on väkivaltainen prosessi, siinä jauhetaan ihmiset tuusannuuskaksi. Kun asuin niissä kahdessa muussa maassa, oli esimerkiksi suomenkieli kytkös vanhaan kotimaahan, ja usein hakeuduin suomalaisten kanssa tekemisiin. Jos minua olisi kielletty viihtymästä suomalaissiirtolaisten tai expattien kanssa, ja jos en olisi saanut puhua suomea ainakin välillä, olisi elämäni kurjistunut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 08, 2022, 15:52:54
Monikulttuurisuutta vuosikymmenten takaa.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - helmikuu 09, 2022, 07:51:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 02, 2021, 11:58:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 21:55:54
Monikulttuurista ja wokeasioista tämä ehkä kertoo paljon:
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html (https://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/12/wokellusta-suomennettuna.html)

En yksityiskohtiin halua puuttua, ne kantsii jokaisen lukea ajatuksella.

Mutta tuollaista väärinajattelua tarvitaan, koska valtayhteiskuntamme suoltaa jotain aivan muuta...

Cis

Nuotti. Ylennetty c. Tosin LGBTQTiiTyy-porukka ja muut läränormaalit vaativat että kyseistä termiä käytetään normaaleista heteroseksuaaleista siksi että normaali heteroseksuaalisuus voitaisiin laskea yhtenä mielenterveyden häiriönä muiden mielenterveyden häiriöiden sekaan. Suositellaan käytettäväksi edelleenkin vain musiikkiterminä.


Näen asian niin että seksuaalisiin ja sukupuolisiin vähemmistöihin kuuluvat haluavat päästä samalle janalla (oletetun) enemmistön kanssa, ja siksi he kehittävät tuommoisia termejä niin että enemmistökin olisi nimetty, ja kaikilla olisi nimike. Tietyssä mielessä kyseessä on siis hyvä asia, asia joka lisää tasa-arvoa.

Mutta on meitäkin jotka emme oikein tykkää siitä että porukkaa ahdetaan laatikoihin. Sensijaan että pitää "cisseillekin" keksiä tämä cis-nimike, voisikin ajatella niin että ei nimetä enää ketään. Olenhan minä sitä joskus kysellyt että jos mies panee 99 akkaa ja yhtä jätkää, niin minkä takia hänet sitten oikein määritellään homoksi? Nyt voisi kysyä että jos mies panee 99 jätkää ja yhtä naista, niin onko hänen tuon jälkeen pakko alkaa kiusaamaan itseään jollain älyttömällä identiteettikriisillä, että mikä minä nyt jatkossa oikein olenkaan?

Muinaisille kreikkalaisille ei ollut paljon väliä kehen sen munansa tunki, kunhan tilanne oli se että tunkija oli iäkkäämpi kuin tunkemisen kohde... Eli jotain sääntöjä heilläkin oli. Mutta tuskinpa kiusasivat itseään päivät pääksytysten jollain identiteettikriisillä.

Nykyihminen länsimaissa on niin neuroottinen että hänen pitää koko elämänsä ajan märehtiä omaa itseään. Ei-länsimaisissa maissa sensijaan on päädytty Räsäskä-ratkaisuun että "kielletään kaikki". Eipä siellä sitten paljon tarvitse pohdiskella. Mutta munaa kyllä tungetaan sinne sun tänne, luvattakin.
Ei voida ajatella niin ettei nimetä enään ketään, Norma.
Lisäksi laatikoiva eli käsitteellisesti  jäsentävä, asioita nimeävä ajattelu on henkisesti tervettä toimintaa ihmisillä.
Etenkin jos se on pätevästi jäsenneltyä ajattelua.

Toopen linkissä räsäsmäisesti nimettiin homoseksuaalisuus mielenterveyden häiriöksi, mikä taas on tiedollisesti vanhentunutta nimeämistä ja nykyään loukkaavaa. Vertautuu n-sanan käyttöön.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - helmikuu 09, 2022, 08:23:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2021, 11:29:01
Onhan se vähän erikoista että kun vähemmistöjä ei saa nimitellä siksi tai täksi, niin sitten he alkavat itse pusaamaan kaikenlaisia nimikkeitä ja määritelmiä koska kirjainten luettelu kai huvittaa heitä, ja sitten he olettavat että ei-vähemmistöläiseksi määritelty ottaa osaa niihin kirjainarpajaisiin silkasta suvaitsemisen riemusta.
Juu, tuollaista nimittelyjen kritisointia ja nimittelyjen uudistamista voi tapahtua myös enemmistönkin toimesta. Kun heitä ei saisi enää edes huoritella eikä sukupuolittaa tasa-arvoistuvissa ammattinimikkeissäkään.
N-sanakin on sekä enemmistöä että vähemmistöä laatikoiva vanhentunut nimittely jolle on vaadittu tasa-arvoisempaa vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - helmikuu 09, 2022, 08:35:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 06, 2021, 11:56:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2021, 19:57:52
Minua nolottaisi, jos omaa ryhmääni pidettäisiin epäkelpona. Tekisin ehkä TÖITÄ, enkä rikoksia todistaakseni väitteen vääräksi.

Eikö se olisi masentavaa, jos kaikesta työnteosta ja yrittämisestä huolimatta tulisi kohdelluksi epäilyttävänä tapauksena viiteryhmänsä takia. Jos jotain sattuisi - kaikillehan sattuu - reaktio olisi, että nähtiinhän se, tuollaisia ne ovat.

Ehkä pitäisi yrittää hävittää kytkökset omaan viiteryhmään, mutta se on hankalaa, jos viiteryhmä on ulkonäöltään selvästi eri näköinen kuin enemmistö.

Asiasta toiseen.

Uutiset kertoivat pääministeri Marinin sanoneen lehtihaastattellussa Englannissa, että Suomen vahvuudet ovat hyvä koulutus ja hyvä sosiaaliturva... ja mikähän se kolmas oli.

Hesarin pääkirjoituksessa puolestaan todettiin, että keskinäinen luottamus on suomalaisen yhteiskunnan vahvuus.

Jossakin tiedotusvälineessä oli artikkeli Libanonista, jonka politiikka on umpisolmussa ja talous romahtanut. Uutisessa kerrottiin, että mielenosoituksissa vaaditaan poliittisen järjestelmän uudistamista, koska nykyisen järjestelmän (jossa valta on jaettu uskontokuntien kesken) katsotaan johtaneen siihen, että eri ryhmittymät ajavat omia etujaan, jolloin maan etu jää sivuseikaksi. Nykyiseen järjestelmään päädyttiin aikoinaan verisen sisällissodan jälkeen.

Jos ja kun Suomi muuttuu monikulttuuriseksi ja monietniseksi ja moniuskontoiseksi maaksi, menetetään ne etuudet, jotka ovat tehneet Suomesta vahvan. Koulutustaso laskee, sosiaaliturva heikkenee, luottamus häviää, sisällissotien uhka kasvaa. Maa pysyy kasassa ja yhtenäisenä lopulta vain muuttumalla poliisivaltioksi, jossa ongelmat ratkaistaan vankiloilla ja ääritapauksissa teloituksilla ja ihmisten "katoamisilla".   
Yhteiskunta tarvitsee yhtenäistävää valtakulttuuria, vaikka olisikin monikulttuurinen.
Antiikin Roomassa, tuossa modernissa vesiputkien, aamun hesarien ja kirjastolaitoksen valtakunnassa oli sellainen. Myös Ottomaanien sangen vapaamielisessä ja edistyneessä valtakunnassa sekä monissa diktatuureissa elelivät monet kulttuurit keskenään.
Moderniin pohjolaan sopisi kehityksenkin kannalta nyt sekulaari tieteellisen maailmankuvan valtakulttuuri maallisine lakeineen ja demokraattisine monipuoluejärjestelmineen. Uskonnot ja muu monikulttuurisuus valtiosta irrotettuina tasa-arvoisina alakulttuureinaan.
Miltä kuulostaisi?

Politiikan saa umpisolmuun ja talouden romahtamaan ilman monikulttuurisuuttakin.
Kun taas hyvinvointi maltillistaa eli rauhoittaa myös monikulttuurista yhteiskuntaa.
Tieteellä on paljon annettavaa modernin hyvinvoinnin rakentamiseen, ainakin parhaana mahdollisuutena sellaiseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 09, 2022, 09:20:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 09, 2022, 08:23:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2021, 11:29:01
Onhan se vähän erikoista että kun vähemmistöjä ei saa nimitellä siksi tai täksi, niin sitten he alkavat itse pusaamaan kaikenlaisia nimikkeitä ja määritelmiä koska kirjainten luettelu kai huvittaa heitä, ja sitten he olettavat että ei-vähemmistöläiseksi määritelty ottaa osaa niihin kirjainarpajaisiin silkasta suvaitsemisen riemusta.
Juu, tuollaista nimittelyjen kritisointia ja nimittelyjen uudistamista voi tapahtua myös enemmistönkin toimesta. Kun heitä ei saisi enää edes huoritella eikä sukupuolittaa tasa-arvoistuvissa ammattinimikkeissäkään.
N-sanakin on sekä enemmistöä että vähemmistöä laatikoiva vanhentunut nimittely jolle on vaadittu tasa-arvoisempaa vaihtoehtoa.

Lisäisin vielä, että juuri tuohon tarpeeseen on näitä kirjainyhdistelmiä pusattu: että ei nimiteltäisi, kuten tälläkin foorumilla tapahtuu, vähemmistöjä mielisairaiksi, kieroutuneiksi, seksuaalisesti vääristyneiksi, olioiksi, friikeiksi, jne.

Mieluusti olen cis, jos se auttaa tässä vaiheessa pääsemään ylitse noista muista nimittelyistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2022, 10:59:10
Mieluiten taidan etsiä itselle sopivia nimityksiä silloin kun haluan löytää kaltaistani seuraa. Taitaa päteä vahvimmin ideologisella sektorilla. Että jos nyt noin niinkuin uskoo reinkarnaatioon, on puuhastellut hivenen astrologian parissa yms. niin mikä sitä sitten on? Ei voi sanoa että newageri, kun sitten päätyy samaan laariin kaikenlaisten salaliittouskovaisten kanssa. Sen takia se koronadenialismi niin jaksaa minua kyrsiä, kun se on "antanut pahan nimen" joukolle johon kumminkin jotenkuten vielä kuulun, vaikka vanhemmiten olenkin tullut skeptisemmäksi.

Olisiko siis vapaaehtoisessa nimikkeiden hakemisessa tosiaan kyse siitä että haluaa paeta ennakkoluuloisia käsityksiä...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2022, 11:12:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 09, 2022, 08:35:11
Moderniin pohjolaan sopisi kehityksenkin kannalta nyt sekulaari tieteellisen maailmankuvan valtakulttuuri maallisine lakeineen ja demokraattisine monipuoluejärjestelmineen. Uskonnot ja muu monikulttuurisuus valtiosta irrotettuina tasa-arvoisina alakulttuureinaan.
Miltä kuulostaisi?
Äärimmäisen naiivilta, ja todellisuuspakoiselta. Ruotsin autoeroottisesti paskomansa yhteiskunta on todellisuutta ja esimerkki siitä, miten aikuisten oikeesti käy. Mutta sitä pahempi todellisuudelle, vai mitä?

Kannatat siis käytännössä teknokratiaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teknokratia), jossa erilaiset asiantuntijat toimivat päätöksentekijöinä. Perehdy tarkemmin teknokratian kritiikkiin ja huomaat, että se ei ole demokratiassakaan mikään toimivin vaihtoehto. Ihmisten enemmistö ei myöskään etsi itselleen mitään tieteellistä maailmankuvaa, vaan myös henkisesti merkityksellistä ja sisältörikasta elämää - silloin, kun on riittävästi maallista hyvinvointia. Köyhissä maissa aivokapasiteetti käytetään pääosin sen miettimiseen, mistä saisi sen jokapäiväisen leipänsä. Ikävä kyllä köyhyys tekee ihmiset samalla tyhmemmiksi - ei ole aikaa eikä energiaa miettiä kovinkaan korkealentoisia ja jalostaa vaikkapa loogista päättelykykyään, vaikka onkin unelma paremmasta. Ihmiskunnan enemmistö rämpii mudassa ja syökin mutaa, ja kun kuolema on alituiseen kintereillä, niin sitten vielä lisäännytään kuin kanit!

Kiinassa miltei 90% virkamiehistä on insinöörin koulutus, ja se on myös ateistinen maa. Uljas uusi maailma! Suurin piirtein sama prosenttiosuus oli neuvostovirkamiehillä, ja ateistinen valtiojärjestelmä sekin. Uljas mennyt maailma!

Näitä on tullut mietittyä myös Ukrainan tilanteen, ja EU:n tasolla. Valtaosa EU:n ylimmästä virkakunnasta on koulinut aivonsa akateemisiksi kauppatietein, ja yhteiskuntatietein. Nyt kun geopolitiikka on taas tehnyt vahvan paluun (Se on ollut vain ajan kysymys), niin ei sen EU-virkamiehen aivot ole virittyneet niitä asioita handlaamaan. Toki EU:ssa on myös riittämiin sellaista osaajaa ja neuvonantajaa, että päättäjillä ei mene sormi täysin suuhun, mutta koko EU-projekti on niin kauppapoliittisesti orientoitunutta, että aseellisten konfliktien edessä ollaan varsin heikoilla. Mutta tämä pohdinta nyt oli vain sivujuonne varsinaiseen pihviin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Politiikan saa umpisolmuun ja talouden romahtamaan ilman monikulttuurisuuttakin.
Pitäiskö tämän olla jokin merkityksellinen seikka, josta yllättyä? Moni asia voi mennä pieleen, moni asia meneekin pieleen ja sitten on niin, että pitääkö väen vängällä yrittää asioita, jotka menevät takuuvarmasti pieleen? Jos lähtökohdaksi valitaan "yleinen hyvinvointi", monikulttuurisuus ei sellaista tuota. Muistutan jälleen, että Euroopassa on sodittu ensin satoja vuosia sen eteen, että muodostuneet kansat ja kansakunnat saisivat ne omat plänttinsä, joilla elämäntapojaan toteuttaa. Se ei kuitenkaan tarkoita mitään itseensäkäpertymistä tai sitä, että torjutaan kaikki vieras. Fiksussa valtiossa tarkkaillaan aina myös muiden elämänmenoa ja tekemistä, ja ideaalitapauksessa valitaan omaehtoisesti uusia tapoja ja vaikutteita, miten tehdä asioita myös toisin. Mutta maailmanhistoriallisesti ei voi kiistää, etteikö sillä "monokolttuurilla" (Mitä monikulttuurihihhuli sillä nyt ikinä tarkoittaakaan) oltaisi saatu aikaan myös ihmiskunnan suurimmat saavutukset.

Sen sijaan - mitä useampi lusikka soppakattilassa, sen sakeampi velli.

Lainaus käyttäjältä: a4
Kun taas hyvinvointi maltillistaa eli rauhoittaa myös monikulttuurista yhteiskuntaa.
Pinnan alla kuitenkin kuplii koko ajan, eikä se ole mikään ideaalitila. Kuten viimeksi Brexitissä saatiin nähdä.

Hyvinvointi ei myöskään ole sitä, että eletään jatkuvasti velaksi, kuten täällä Suomessakin nyt. Se on lumehyvinvointia ja vähän, kuin pakkasella housuihinsa kusisi. Hetken aikaa lämmittää, mutta sitten onkin entistä kylmempi.
Lainaus käyttäjältä: a4
Tieteellä on paljon annettavaa modernin hyvinvoinnin rakentamiseen, ainakin parhaana mahdollisuutena sellaiseen.
Hyvien aikojen idealisteilla ja tiedeuskovaisilla ei kuitenkaan ole paljonkaan enempää annettavaa, kuin muillakaan uskovaisilla - yltiöidealisoitu metodi vain on toinen.

Tiedekin on vain renki, ei isäntä. Tiede on työkalu, ei elämän kategorinen imperatiivi. Tieteellisen ja teknologisen edistyksen avulla olemme tulleet samalla luoneeksi maailmamme massiivisimmat ongelmat: Ydinaseet, ympäristön ja muun luonnon turmeleminen ja ryöstö, ilmastokatastrofi - väestöräjähdys primus motorina, joka sekään ei olisi ollut mahdollista ilman tiedettä... Tieteen avulla on luotu vähintään yhtä paljon uusia ongelmia, kuin sen avulla niitä on ratkaistu. Minkä toteaminen ei puolestaan tarkoita että olisin tiedevastainen - naiivi tiedehoosiannasi vain on ajoittain melko rasittavaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 09, 2022, 11:42:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2022, 10:59:10
Olisiko siis vapaaehtoisessa nimikkeiden hakemisessa tosiaan kyse siitä että haluaa paeta ennakkoluuloisia käsityksiä...

Kyllä näkisin samoin ja myös siitä, että vain määrittelemällä asioita voi selventää niitä. Tarkoitan, että ylipäätään kun nämä ovat tulleet puheeksi, kuten niiden määritelmätkin, lisäähän se tietoisuutta.

Eli olet oikeassa siinä, että kyllähän myös asiaan perehtymättömät (kuten vaikka minä) helposti kaiken, mikä viittaa rajatietoon, new ageen, jne. heittää saman hörhöviitan alle, ellei parempaa ja täsmällisempää tietoa saa - tai ota vastaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2022, 12:52:00
Tällä päivämäärällä (09.2), vuonna 1991 Liettuassa äänestettiin itsenäisyyden puolesta. Neuvostoliitto oli romahtanut, ja sen pitkään miehittämä Liettua oli kyllä jo julistautunut itsenäiseksi vuotta aikaisemmin, mutta kansanäänestys oli samalla keino osoittaa Neuvostoliton bluffi siitä, onko Liettua itsenäinen vai ei.

Liettualaiset, nuo iljettävät ja tyhmät monokultturistit! Mikäli olisi monikulttuuri-hihhulin aivoituksia seuraaminen, niin kyllä Liettuaankin olisi pitänyt tuolloin tuottaa äänestysikäisiä ja -kelpoisia ihmisiä vaikkapa Kazakstanista, Transnistriasta ja Kirgisiasta, että ei olisi ollut niin monokulttuurinen äänestystulos! Äänestysoikeuskin kuuluu tasa-arvoisesti kaikille ihmisille! Ihmisyyttä ja tasa-arvoa ei voida liiaksi korostaa! Johan tätä (Neuvosto)tiedekin tukee! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2022, 13:04:12
^Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa, että Ukraina, tai ainakin suurin osa, on kuulunut Liettuaan! Miksei myös jatkossakin...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/LithuaniaHistory.png)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2022, 13:09:14
^
Muistaakseni Liettua oli myös viimeinen Euroopan maista, jotka miekkalähetyksen keinoin tasa-arvoisesti kristillistettiin. Muut pakanamaat oli jo Jeesuksen henkeen ja vereen kastettu. Neuvosto-ideaalihan toi tähän kristittyyn menoonkin pikku paussin, että kyllä sen täytyi varmaan olla silläkin tavalla vain hyvä homma. Liettulaiset eivät vain tienneet omaa parastaan!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2022, 14:22:31
^
Jopa meidän kotoinen perkeleemme lienee liettualaista monikulttuuria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 09, 2022, 16:09:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 09, 2022, 13:09:14
^
Muistaakseni Liettua oli myös viimeinen Euroopan maista, jotka miekkalähetyksen keinoin tasa-arvoisesti kristillistettiin. Muut pakanamaat oli jo Jeesuksen henkeen ja vereen kastettu. Neuvosto-ideaalihan toi tähän kristittyyn menoonkin pikku paussin, että kyllä sen täytyi varmaan olla silläkin tavalla vain hyvä homma. Liettulaiset eivät vain tienneet omaa parastaan!

Ei nyt oikeastaan. Virallisesti uskonto vaihtui, kun Liettua yhdistyi personaaliunioniin Puolan kanssa. Puolalainen prinsessa naitettiin liettualaisprinssille, ja siitä sitten eteenpäin. Ilman liettualaisten kääntymistä moinen ei olisi toiminut.

Luonnollisesti kaikki eivät pitäneet tästä, ja ennen häitä liettualaisprinssin anatomiasta leviteltiin villejä huhuja. Niinpä järjestettiin julkinen kylpyseremonia, jossa halukkaat alamaiset saivat tulla pällistelemään tulevan kuninkaansa valtikkaa ja kruununjalokiviä.

Hämmästyttävän myöhään Liettua kyllä kristillistyi, vasta 1300-luvun lopulla. Mutta kuten kristillisyys levisi politiikan seurauksena niin myös pakanallisuus säilyi sen ansiosta. Kristityn Euroopan ja islamilaisen Kultaisen Ordan välissä kannatti välillä olla puolueeton; semminkin kun ulkopuolisena saattoi tehdä HR-konsultin hommia naapureille. Oikeauskoisten kesken moista toimintaa ei katsottu hyvällä, mutta pakanaorjia sai kyllä käyttää. Me tienataan tällä!

Tämä ihan ulkomuistista, oikeus muutoksiin pidätetään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2022, 16:56:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 09, 2022, 14:22:31
^
Jopa meidän kotoinen perkeleemme lienee liettualaista monikulttuuria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas
Joka on slaavilaista monikulttuuria (Perun).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2022, 11:00:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 09, 2022, 14:22:31
^
Jopa meidän kotoinen perkeleemme lienee liettualaista monikulttuuria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas
Perkele on kyllä planeetan paras kirosana, ja oikein annosteltuna ei jää millekään toiseuksillekaan epäselväksi, että sen päräyttäessään henkilö jykevästi kiroaa. Vaikka kyllä esim. puolalaisten kurwa tai venäläisten cyka blyat eivät nekään jätä kieltä osaamattomille epäselvyyksiä, kun konteksti vain on selvillä. Viime mainittua on tullut kuultua runsaasti erään moninpelin yhteydessä, venäläisiä vastaan pelatessa... :)

En tiedä tarkemmin, mutta viikingeilläkin on saattanut olla vaikutusta tähän yhteispohjoismaiseen ja myös slaavilaiseen pakanauskonnollisuuteen. Viikingit ovat olleet aikoinaan merkittäviä myös ns. Kiovan-Venäjän eli nykyisen Ukrainan alueella, jossain vaiheessa jopa erikseen kutsuttuina pitämään siellä jöötä. Viikinkien harjoittama järjestyksenpito oli brutaalia, ja rauhoitti kummasti levottomuudet. Mutta tämä olisi ehkä oma aiheensa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2022, 11:09:38
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 09, 2022, 16:09:51
Ei nyt oikeastaan. Virallisesti uskonto vaihtui, kun Liettua yhdistyi personaaliunioniin Puolan kanssa. Puolalainen prinsessa naitettiin liettualaisprinssille, ja siitä sitten eteenpäin. Ilman liettualaisten kääntymistä moinen ei olisi toiminut.

Luonnollisesti kaikki eivät pitäneet tästä, ja ennen häitä liettualaisprinssin anatomiasta leviteltiin villejä huhuja. Niinpä järjestettiin julkinen kylpyseremonia, jossa halukkaat alamaiset saivat tulla pällistelemään tulevan kuninkaansa valtikkaa ja kruununjalokiviä.

Hämmästyttävän myöhään Liettua kyllä kristillistyi, vasta 1300-luvun lopulla. Mutta kuten kristillisyys levisi politiikan seurauksena niin myös pakanallisuus säilyi sen ansiosta. Kristityn Euroopan ja islamilaisen Kultaisen Ordan välissä kannatti välillä olla puolueeton; semminkin kun ulkopuolisena saattoi tehdä HR-konsultin hommia naapureille. Oikeauskoisten kesken moista toimintaa ei katsottu hyvällä, mutta pakanaorjia sai kyllä käyttää. Me tienataan tällä!

Tämä ihan ulkomuistista, oikeus muutoksiin pidätetään.
Muistin väärin ja seison korjattuna, että Liettua kaatui miekkalähetyksellä; kyllä siellä sitäkin tehtiin, vaikka virallistaminen eteni kuvailemallasi tavalla. Tarkistin vielä, että merkittävimmät käänteet vallitsevasta kristinopista käytiinkin sikäläisten aatelissukujen kesken. Jotain kuitenkin oikein: Liettua oli Euroopan viimeinen pakanamaa. Ja kuten monilla muillakin tanhuvilla, sikäläinen rahvas harjoitti pakanamenojaan salassa vielä pitkään sen jälkeen, kun kristinuskosta oli tehty virallinen uskonto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - helmikuu 10, 2022, 18:26:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 09, 2022, 11:12:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 09, 2022, 08:35:11
Moderniin pohjolaan sopisi kehityksenkin kannalta nyt sekulaari tieteellisen maailmankuvan valtakulttuuri maallisine lakeineen ja demokraattisine monipuoluejärjestelmineen. Uskonnot ja muu monikulttuurisuus valtiosta irrotettuina tasa-arvoisina alakulttuureinaan.
Miltä kuulostaisi?
Äärimmäisen naiivilta, ja todellisuuspakoiselta. Ruotsin autoeroottisesti paskomansa yhteiskunta on todellisuutta ja esimerkki siitä, miten aikuisten oikeesti käy. Mutta sitä pahempi todellisuudelle, vai mitä?

Kannatat siis käytännössä teknokratiaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teknokratia), jossa erilaiset asiantuntijat toimivat päätöksentekijöinä. Perehdy tarkemmin teknokratian kritiikkiin ja huomaat, että se ei ole demokratiassakaan mikään toimivin vaihtoehto. Ihmisten enemmistö ei myöskään etsi itselleen mitään tieteellistä maailmankuvaa, vaan myös henkisesti merkityksellistä ja sisältörikasta elämää - silloin, kun on riittävästi maallista hyvinvointia. Köyhissä maissa aivokapasiteetti käytetään pääosin sen miettimiseen, mistä saisi sen jokapäiväisen leipänsä. Ikävä kyllä köyhyys tekee ihmiset samalla tyhmemmiksi - ei ole aikaa eikä energiaa miettiä kovinkaan korkealentoisia ja jalostaa vaikkapa loogista päättelykykyään, vaikka onkin unelma paremmasta. Ihmiskunnan enemmistö rämpii mudassa ja syökin mutaa, ja kun kuolema on alituiseen kintereillä, niin sitten vielä lisäännytään kuin kanit!

Kiinassa miltei 90% virkamiehistä on insinöörin koulutus, ja se on myös ateistinen maa. Uljas uusi maailma! Suurin piirtein sama prosenttiosuus oli neuvostovirkamiehillä, ja ateistinen valtiojärjestelmä sekin. Uljas mennyt maailma!

Näitä on tullut mietittyä myös Ukrainan tilanteen, ja EU:n tasolla. Valtaosa EU:n ylimmästä virkakunnasta on koulinut aivonsa akateemisiksi kauppatietein, ja yhteiskuntatietein. Nyt kun geopolitiikka on taas tehnyt vahvan paluun (Se on ollut vain ajan kysymys), niin ei sen EU-virkamiehen aivot ole virittyneet niitä asioita handlaamaan. Toki EU:ssa on myös riittämiin sellaista osaajaa ja neuvonantajaa, että päättäjillä ei mene sormi täysin suuhun, mutta koko EU-projekti on niin kauppapoliittisesti orientoitunutta, että aseellisten konfliktien edessä ollaan varsin heikoilla. Mutta tämä pohdinta nyt oli vain sivujuonne varsinaiseen pihviin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Politiikan saa umpisolmuun ja talouden romahtamaan ilman monikulttuurisuuttakin.
Pitäiskö tämän olla jokin merkityksellinen seikka, josta yllättyä? Moni asia voi mennä pieleen, moni asia meneekin pieleen ja sitten on niin, että pitääkö väen vängällä yrittää asioita, jotka menevät takuuvarmasti pieleen? Jos lähtökohdaksi valitaan "yleinen hyvinvointi", monikulttuurisuus ei sellaista tuota. Muistutan jälleen, että Euroopassa on sodittu ensin satoja vuosia sen eteen, että muodostuneet kansat ja kansakunnat saisivat ne omat plänttinsä, joilla elämäntapojaan toteuttaa. Se ei kuitenkaan tarkoita mitään itseensäkäpertymistä tai sitä, että torjutaan kaikki vieras. Fiksussa valtiossa tarkkaillaan aina myös muiden elämänmenoa ja tekemistä, ja ideaalitapauksessa valitaan omaehtoisesti uusia tapoja ja vaikutteita, miten tehdä asioita myös toisin. Mutta maailmanhistoriallisesti ei voi kiistää, etteikö sillä "monokolttuurilla" (Mitä monikulttuurihihhuli sillä nyt ikinä tarkoittaakaan) oltaisi saatu aikaan myös ihmiskunnan suurimmat saavutukset.

Sen sijaan - mitä useampi lusikka soppakattilassa, sen sakeampi velli.

Lainaus käyttäjältä: a4
Kun taas hyvinvointi maltillistaa eli rauhoittaa myös monikulttuurista yhteiskuntaa.
Pinnan alla kuitenkin kuplii koko ajan, eikä se ole mikään ideaalitila. Kuten viimeksi Brexitissä saatiin nähdä.

Hyvinvointi ei myöskään ole sitä, että eletään jatkuvasti velaksi, kuten täällä Suomessakin nyt. Se on lumehyvinvointia ja vähän, kuin pakkasella housuihinsa kusisi. Hetken aikaa lämmittää, mutta sitten onkin entistä kylmempi.
Lainaus käyttäjältä: a4
Tieteellä on paljon annettavaa modernin hyvinvoinnin rakentamiseen, ainakin parhaana mahdollisuutena sellaiseen.
Hyvien aikojen idealisteilla ja tiedeuskovaisilla ei kuitenkaan ole paljonkaan enempää annettavaa, kuin muillakaan uskovaisilla - yltiöidealisoitu metodi vain on toinen.

Tiedekin on vain renki, ei isäntä. Tiede on työkalu, ei elämän kategorinen imperatiivi. Tieteellisen ja teknologisen edistyksen avulla olemme tulleet samalla luoneeksi maailmamme massiivisimmat ongelmat: Ydinaseet, ympäristön ja muun luonnon turmeleminen ja ryöstö, ilmastokatastrofi - väestöräjähdys primus motorina, joka sekään ei olisi ollut mahdollista ilman tiedettä... Tieteen avulla on luotu vähintään yhtä paljon uusia ongelmia, kuin sen avulla niitä on ratkaistu. Minkä toteaminen ei puolestaan tarkoita että olisin tiedevastainen - naiivi tiedehoosiannasi vain on ajoittain melko rasittavaa.
Monikulttuurisuus on tuottanut hyvinvointia myös Suomessa.
Suomikin on aina ollut monikulttuurinen maa ja kansallisuusaatteen taikoessa sille kauniin tarinan suomalaisuudesta ja kansasta, se on itsenäistyneessä valtakulttuurissaan juurikin omaehtoisesti omaksunut lisää monikulttuurisuutta maailmalta. Niin nytkin.
https://yle.fi/uutiset/3-8192925

Nyt on vain niin että faktat ja faktapohjainen tieteellis-teknologinen globaali kilpajuoksu sekä yhteistyö resursseista ja markkinoista pakottavat pohjaamaan uskontojen ja ideologioiden sijaan tieteelliseen maailmankuvaan valtakulttuurin ja kansan kouluttajana, sivistäjänä ja yhtenäistäjänä.

Toki uskonnoille ja ideologioille jää sijaa alakulttuureina, demokraattisina puolueina, kirkkoina, lahkoina ynnä muuna josta kansa saa kaipaamaansa henkisesti merkityksellistä ja sisältörikasta elämää, harrastusten, viihteen, kulttuurin, urheilun ja tieteen lisäksi.

Kannatan edustuksellista demokratiaa, jossa kansa on koulutettua ja sivistynyttä. Hyvät asiantuntijat, virkamiehet ja byrokratian rattaat ovat myös tärkeitä.

Juu, Kiina on ateistinen mutta ei monipuoluedemokratia. Suomen tavoin myös Haiti ja Sambia ovat kristittyjä maita. (Haitissa yleinen voodoo on kristittyjenkin suosiossa.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan#Protestanttisuus

Juu, Ruotsissakaan maahanmuutto ja sopeutuminen ei ole mennyt kuin Strömsössä. Silti esim. Ruotsilla ja Saksalla menee ihan kivasti monillakin mittareilla.
Taitaa Suomikin tarvita maahanmuuttajia kipeästi.

Johtuisikohan EU:n kauppapoliittinen orientoituminen synkästä lähihistoriasta ja historian toistamisen pelosta?

Yhteiskunnissa pinnan alla kuplii aina, jos ne ovat eläviä yhteiskuntia. Ideaalitila hyvinkin.

Suomessakin taidetaan tehdä samaa mitä muuallakin maailmassa juuri nyt, jatkuvan velanoton suhteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12216354

Hyvä että me molemmat olemme samaa mieltä tieteen aiheuttamista ongelmista. Myöskään sen toteaminen että tiede on elinehto, kilpailuvaltti ja maailmankuvallinen yhtenäistäjä myös Suomelle, ei tee minusta tiedeuskovaista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2022, 22:32:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 09, 2022, 09:20:59
Lisäisin vielä, että juuri tuohon tarpeeseen on näitä kirjainyhdistelmiä pusattu: että ei nimiteltäisi, kuten tälläkin foorumilla tapahtuu, vähemmistöjä mielisairaiksi, kieroutuneiksi, seksuaalisesti vääristyneiksi, olioiksi, friikeiksi, jne.

Mieluusti olen cis, jos se auttaa tässä vaiheessa pääsemään ylitse noista muista nimittelyistä...
Juu, natsi- ja äärioikeistosyytökset ovat rumia.
Cis-termi tarkoittaa normiheteroa. Queerit loivat termin normeille, koska haluavat kategorisoida ihmisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2022, 22:35:11
Hieman ikävää taas, että moderaatio on poistanut paljon keskustelua viime aikoina... :(
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 12, 2022, 21:55:04
Venäjällä on väistämättä edessään kansainvälisesti katsoen pitkä kylmä kausi, joka käytännössä tulee ilmenemään mm. suhtautumisessa ulkovenäläisiin. Virossa on venäläisiä noin 330 000 eli 25% väestöstä. Latviassa venäläisiä on 556 422 eli 26,9 % väestöstä. Liettuassa venäläisten osuus on 4,8% vajaasta 3 miljoonasta. Poimin tähän esimerkiksi nämä maat, koska maat ovat lähihistoriassaan kokeneet Venäjän vallan alla elämisen. Mietin, miten nykyinen sotatila myrkyttää suhteita etnisten ryhmien välillä. Ainakin Virossa on ollut pitkään tyytymättömyyttä paikallisten venäläisten haluttomuuteen opetella viroa. Arvelen, että nuoret virolaiset puolestaan eivät enää opettele venäjää kovin usein, vaan mieluummin englantia.

Parhaillaan ulkomaille muuttavia venäläisiä tuskin odottaa länsimaissa kovin lämmin vastaanotto. Monella heistä saataa olla varmuuden vuoksi hankittuna jonkin länsimaan passi Venäjän passin lisäksi. Toisen passin hankinta on ollut yksi keskiluokkaisten venäläisten varotoimista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2022, 23:32:06
"Amore":kin ilmeisesti sitä mieltä, ettei monikulttuurisuus, -etnisyys, -uskonnollisuus tai -aatteellisuus ole siunaus valtiolle...?

Totta kai nuo ovat ongelmia. Mitä yhtenäisempi maa/yhteisö on, sitä hellemmin sitä hallinnoidaan. Mitä monikulttuurisempi tai -etnisempi on, sitä kovempaa poliisia yhteiskunta tarvitsee. Yhteiskuntahan luo helpoiten harmoniaa, jos yhteisön jäsenet ovat samankaltaisia, arvo- ja moraalikäsityksiltään. Jos nuo käsitykset eroavat, yhteiskuntaan syntyy helposti erillisiä enklaaveja, jotka eivät jaa samaa arvo/moraalikäsitystä. Noinhan EUroopassa on tapahtunut, islamin ja afrikkalaisen siirtolaisuuden myötä!

Homogeeninen yhteisö toimii aina paremmin kuin heterogeeninen. :-*
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 15, 2022, 03:23:11
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2022, 21:55:04
Parhaillaan ulkomaille muuttavia venäläisiä tuskin odottaa länsimaissa kovin lämmin vastaanotto. Monella heistä saataa olla varmuuden vuoksi hankittuna jonkin länsimaan passi Venäjän passin lisäksi. Toisen passin hankinta on ollut yksi keskiluokkaisten venäläisten varotoimista.
Esimerkiksi Suomen passin saamisen edellytyksenä on mm. vuosien asuminen Suomessa ja suomen kielen taito. Että vaatii jonkinverran harrastusta. Mutta kieltämättä Venäjän ja Suomen passin omaaminen antaa vaihtoehtoja erilaisiin tilanteisiin. Synnyinmaansa etujen ajamiseen ulkomailla tai synnyinmaan hankaluuksista etääntymiseen. Tietty varauksellisuus vieraskulttuurisia kohtaan on luonnollista varsinkin kun tiedetään synnyinmaan edellyttävän omien lakiensa ja pyrkimystensä noudattamista ulkomaillakin. Juuri Venäjän kansalaisia on Suomeen muuttajista eniten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 12:26:35
https://yle.fi/uutiset/3-12407868

Ruotsissa tuntuu monikulttuurisuus nostavan päätään.

Miten roskalaatikoiden polttaminen ja koraanien polttaminen liittyvät toisiinsa  - siinäpä kysymys.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 14:38:08
Joku saattaa tulla polttamaan Koraanin, joten ko. pelkkä ajatus vie niin vimmoihin että pitää yrittää polttaa ihmisiä elävältä. Ja tätä pitää sitten kovin ymmärtää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 17, 2022, 18:45:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 15, 2022, 03:23:11
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2022, 21:55:04
Parhaillaan ulkomaille muuttavia venäläisiä tuskin odottaa länsimaissa kovin lämmin vastaanotto. Monella heistä saataa olla varmuuden vuoksi hankittuna jonkin länsimaan passi Venäjän passin lisäksi. Toisen passin hankinta on ollut yksi keskiluokkaisten venäläisten varotoimista.
Esimerkiksi Suomen passin saamisen edellytyksenä on mm. vuosien asuminen Suomessa ja suomen kielen taito. Että vaatii jonkinverran harrastusta.

Maailmalla on maita, jotka ovat myyneet passeja, esim. EU-maa Malta, joka on lopettanut kansalaisuuskaupan Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille maaliskuun alussa. Muiden maiden kansalaisille passikauppa jatkuu. Kansalaisuuden hintana on n. miljoonan euron sijoitus maahan. Tällaaaisen nk. "kultaisen kansalaisuuden" tai "kultaisen oleskeluluvan" tai "kultaisen viisumin" on voinut hankkia myös mm. Kyprokselle, Britanniaan, Kanadaan tai Dubaihin. Myös muutamat pienet saarivaltiot myyvät passeja, esim. Vanuatu. Sotatilanne on varmasti lopettanut passikaupan venäläisille ja valkovenäläisille monessa maassa, mutta tuskin noissa pikkuvaltioissa.

Golden Visa -palveluja varten on jopa konsulttifirmoja, jotka myyvät asiaan liittyviä neuvontapalveluja ja hoitavat paperisodan. En halua tuollaiseen linkittää; haulla löytyy.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 20:21:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 12:26:35
https://yle.fi/uutiset/3-12407868

Ruotsissa tuntuu monikulttuurisuus nostavan päätään.

Miten roskalaatikoiden polttaminen ja koraanien polttaminen liittyvät toisiinsa  - siinäpä kysymys.
Ruotsi on epäonnistunut valtio, sitä se tarkoittaa, jos poliisia vastaan hyökätään noin, eivätkä neidit kykene ylläpitämään järjestystä.
Jos Ruotsin lähiöt muuttuvat afrikkalaisten ja lähi-itäläisten mellakointialueeksi, josta poliisi pakenee, onko tuo kehitystä? Onko dystopiaa? Onko tie kehitysmaaksi? Kehitystä ja yhteiskunnan parantamista ei tosiaan ole!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2022, 12:34:53
Rikastustallenteita Ruotsista yksi (https://twitter.com/ActivePatriotUK/status/1515083326696132609) ja kaksi (https://twitter.com/Rivergandour/status/1515982674900529153). Löydätte näitä itsekin helposti lisää.

Ruotsin mellakoissa loukkaantunut 26 poliisia: "He yrittivät tappaa poliiseja" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008757924.html) (IS).

"Poliisi on pyytänyt silminnäkijöiltä videoita mellakoinnista. Poliisin mukaan kohteena oli poliisi ja yhteiskunta, ei äärioikeistopoliitikko".

Siellä oli heitetty Molotovin Cocktail myös bussiin, jossa kuski ja matkustajia. Siinä vaiheessa kun kuvio menee tähän pisteeseen, niin olisi hyvä ottaa yhteiskunnallisesti kaikki silkkihansikkaat pois tassuista. Kyse on jo uhasta kansalliselle turvallisuudelle. Tukholmakin on jo Europaan raiskaus - ja ammuskelupääkaupunki - kranaatti-iskujakin maassa tehdään vuosittain edelleen, kuin kyseessä olisi joku sodasta taannoin selvinnyt, köyhä ja kurja valtio.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 14:41:19
https://ruuhkavuodet.fi/2021/02/11/missa-ovat-lastenkirjojen-huivipaiset-suomalaistytot/?x=1658728881

Sadut ovat paljon enemmän kuin viihdyke tai osa iltarutiinia. Tarinoiden ja kuvien avulla lapset oppivat kuin varkain, mikä meidän maailmassamme ajatellaan olevan "normaalia". Monikulttuuristuvassa Suomessa kaivataankin enemmän lastenkirjoja, joista lasten ja perheiden moninaisuus tulee esille.

Uusimpiin lastenkirjoihin tutustuessa huomaa, että sisällön merkitykseen on alettu kiinnittää huomiota. On herätty todellisuuteen, että suomalainen lapsi voi olla muutakin kuin valkoihoinen, ydinperheessä kasvava tyttö tai poika. Lastenkirjoista löytyy jo monikulttuurisia lapsia perheineen, joskin käännetyt teokset näyttäisivät olevan näissä vielä enemmistö.

Rehellisyyden nimissä, kuinka moni kiinnittää iltasatua lukiessa huomiota, kuinka monta eri ruskeansävyistä tussia kuvittajalla on ollut käytössä? Jos oman perheen värittämiseen riittää yksi hailakka beige, ei sitä välttämättä edes tajua Tatua ja Patua, Juliaa, Tomppaa, Risto Räppääjää tai Frozenia lukiessa, että "Ei helkkari, nämähän on kaikki valkoihoisia!". Mutta he ovat, ja se kertoo jotain yhteiskuntamme arvoista ja asenteista.

Etsiessäni monikulttuurisia lastenkirjoja, löysin useamman sellaisen kirjan, jossa päähenkilö on ydinperheessä asuva vaaleaihoinen tyttö tai poika, mutta hänelle ihmisten moninaisuus on tuttua esimerkiksi päiväkodista, koulusta tai naapurustosta. Tallainen "normaali" riittää varmasti antamaan samaistumispintaa osalle suomalaislapsista: monikulttuurisuus näkyy arjessa, mutta ei omakohtaista.

...

Edellä mainitut kirjat ovat olleet kovasti tykättyjä meidänkin perheessä, mutta nekään eivät aja täysin sitä asiaa, mitä haluaisin tyttärilleni opettaa: yhdenvertaisuutta. Haluan heidän oppivan, ettei pidä tyytyä olemaan "sivuhahmo" ihonvärin, uskonnon tai äidinkielen vuoksi – ei kirjoissa, eikä elämässä. Haluan, että tyttäreni tietävät voivansa olla valokeilassa aktiivisina, osaavina toimijoita, joille kaikki on mahdollista ja kaikenlaiset tunteet sallittuja. Haluan antaa heille sellaisen arvomaailman, että kaikenlaiset ihmiset ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä – kaikista on päähenkilöksi.

...

Vielä en ole löytänyt suomenkielistä lastenkirjaa, jossa päähenkilöillä olisi talvipipon alla muslimihuivi. Jos ei kohta ilmesty, niin kirjoitan sellaisen itse!

Teksti Anna


Em. tekstiä (josta kirjavinkit jätin pois, katsokaa sieltä linkistä jos kiinnostivat) oli kommentoitu Facessa. Minun ei itseni tarvinnut sanoa mitään, koska jokunenkin nainen oli jo jättänyt eriävän mielipiteensä siitä että lastenkirjassa pitäisi seikkailla uskonnollisista syistä huivia pitävä pikkutyttö. Naisten sorroksihan se oli mielletty, kuten itsekin miellän.

Uskonnollinen kama ei mielestäni kuulu lastenkirjoihin muutenkaan. Tai jos kuuluisi, niin sitten pitäisi tietysti jokaisella kuppikunnalla olla omat opuksensa, ja näitä olisi muihin lahkoihin kuuluvien pakko lukea ja katsella, koska suvaitsevaisuus. Siinäpä olisikin nikottelemista kun satanistiperheen Iippo Ialdabaoth, tai joku tällainen, menee kirjassa ekan kerran lastentarhaan. Ave Satana, kertakaikkiaan.

Mutta kaikkein vähiten lastenkirjoihin kuuluu mikään missä opetetaan että toinen sukupuoli on niin kummallinen että sitä pitää vallan kätkeä ja peitellä. Syy peittelyyn on vieläpä varsin järkijättöinen. Kuulemani (lukemani) mukaan naisten kuuluu peittää hiuksensa islamissa, koska muutoin enkelit himoitsevat heitä.

Se miksi pikkutyttö määritellään naiseksi, ei ole vielä avautunut.

Jokatapauksessa tämmöisistä uhkailuista kuin jutun lopussa on kannattaa pitää mökää jo etukäteen. Ettei sitten tarvitse ihmetellä miksi yhtäkkiä on tämän vuoden mitkä lie apurahat menneet jollekin muijalle joka kirjoittaa ja piirustelee tuollaisen patriarkaattista paskaa levittävän kirjan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2022, 21:56:35
"Norma Bates", minäkin luen jälkeläisilleni klassisia satuja, en moderneja.
Ihan koska modernit ovat perseestä. En halua heille perversioita, vaan normaalia perhettä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2022, 09:34:57
1970-luvulta jäi mieleeni että "sadut" tai paremminkin lasten kuvakirjat olivat jotain semmoisia Minttu menee hammaslääkäriin -tyyppisiä. En tiedä oliko taustalla kommunismi, että lapsille haluttiin opettavaisia kirjoja jotka kertovat todellisuudesta.

Mutta jos nyt ajatelleen jotain Grimmin kokoamia satuja ja tämmöistä vanhempaa settiä, niin onhan ne nyt aika perverssejä juttuja. Nainen haluaa syödä pari lasta, ja siitä hyvästä hänet tuikataan uuniin palamaan (Hannu ja Kerttu). Sitten on semmoinen "hassunhauska" satu jossa jonkun tai joidenkin ilkeiden ihmisten huhut ovat saaneet kuninkaan polttamaan vaimonsa elävältä (jos nyt teloitustavan oikein muistan, aika jännä että naisten osa on aina käristyä), mutta vaimo sitten hokkuspokkus herää henkiin kun on aikansa rampannut aaveena hellimässä hänen ja kuninkaan vauvaa. Tämän sadun nimeä en muista.

Mutta olisivat kyllä vihonviimeisiä juttuja joita minä kertoisin iltasaduksi pienelle lapselle. Hardcorea.

Mitähän kummaa sitten kertoisin, tai lukisin? No, valikoimaa varmaan löytyy. Mutta takuulla ei kyllä minkään patriarkaattisen uskonnon (jossa miehet ovat rakastuneet omaan sukupuoleensa) alistamat ihmisraiskat kyllä meikäläisen saduissa pyörisi. Tai jos niin kävisi, niin he tarinan mittaan haistattaisivat pitkät paskat kaikille alistajilleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 27, 2022, 09:44:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2022, 09:34:57
1970-luvulta jäi mieleeni että "sadut" tai paremminkin lasten kuvakirjat olivat jotain semmoisia Minttu menee hammaslääkäriin -tyyppisiä. En tiedä oliko taustalla kommunismi, että lapsille haluttiin opettavaisia kirjoja jotka kertovat todellisuudesta.

Nuohan olivat hyviä kirjoja, joita saattoi käyttää apuna, kun lapselle oli joku juttu tulossa. Kuvakirjan kautta sai kerrottua tapahtumaa jokseenkin neutraalisti sotkematta omia tunteita juttuun mukaan. Itselleni oli kyllä helppo kertoa kaikista terveydenhoitoon liittyvistä, kun olin itse kokenut suurin piirtein kaiken, mitä lapsillani tuli eteen ja paljon enemmänkin. Mutta on vanhempia, joilla ei ole ollut kokemusta itsellään, joten vaikea on arvuutella mitä tuleman pitää.

En minä pidä huonona sitä, että kirjoissa kerrotaan tosielämän juttuja, mutta en kyllä pidä huonona ihan oikeita satujakaan, joksi lasken myös Hobbitien tasoiset jutut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 27, 2022, 10:33:18
Satujen ja muiden lastenkirjojen lukemisessa määrä korvaa laadun. Kun vain lukee tarpeeksi, kaikki laadukkaat tulevat joukossa. Lisäksi lapsi voi muodostaa silloin käsityksen millaisilla asteikoilla kirjallisuuden elementit liikkuvat. Lapsi on älykäs – ja se jopa näkyy kun häntä suostuu alusta asti pitämään semmoisena. Tarinoiden valinnasta ei kannata murehtia, kirjastoon päästetty osaa kasata lainat itse. Samoin hän on täysin kykenevä ilmaisemaan, mitä hän haluaa kuulla lisää ja mistä ei niin välitä. Sitä on syytä kunnioittaa. Toki koelistalle voi ja tulee sujauttaa teoksia myös oman asianharrastuksen pohjalta – Minttu-kirjat, Hobitti ja Grimmin sadut ovat kaikki oivia tarjokkaita – joista lapsi pääsee sitten niistäkin poimimaan elämänsä eväiksi mitä parhaaksi katsoo.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 27, 2022, 11:20:18
Lapselle voi kyllä väkisin lukea mitä vain, mutta eihän ne sitten kuuntele, jos ei kiinnosta tai muuten on epäsopiva.

Kahdelle nuorimmaiselleni luin melkein läpi Kontulan kirjaston lasten- ja nuorten osaston. Monenlaiset kirjat kiinnostivat ja parhaina iltoina iltasatu vei parikin tuntia, kun ei voitu jättää kesken. Pari kertaa tuli vastaan sellainen luettava, että minulle ilmoitettiin, "ei me jakseta kuunnella tuollaista". Kysymyksessä oli ensimmäinen kokeilu jotain Poni-sarjaa, joka oli olevinaan "tyttöjen keskuudessa kovin suosittu". Meillä ei ollut. Kerran tuli keskeytyspyyntö kirjasta, joka "oli liian jännittävä ja tuli uniin". Skaalan toisessa päässä oli yksi kirja, jonka nuorimmainen valitsi aina, kun se oli kirjastossa vapaana. Onneksi se oli niin lyhyt, että se meni yhdessä illassa. Aivan mainio luettava (Pöllön koti).

Tietty nykymaailmassa kuvakirjoissa voi käyttää värikyniä laajemmin kuin vanhojen kirjojen kuvituksessa on käytetty. Mutta miten on puhtaasti tekstipohjaiset kirjat? Eihän monissakaan kovin tarkoin kuvata keskeistenkään hahmojen ulkonäköä. Tietysti käytetyt nimet voivat johtaa ajattelemaan jotain hahmon syntyperästä. Liisaa ja Lassea on vaikea nähdä muuta kuin pohjoismaisen vaaleana. Lasten ja nuorten käännöskirjoissa voisi nimet jättää "suomentamatta", niin se jättäisi ehkä mielikuvitukselle enemmän tilaa ja useammat voisi tuntea ne omakseen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 27, 2022, 11:33:20
Eikös se nyt ole aika wokettamista olla kieltämässä lapsilta kokemus omankaltaisuudesta, esim. huivipäisestä tytöstä, sillä perusteella, että aikuinen haluaa wokettaa lapsen elämästä pois oman historian ja kulttuurin tuntemuksensa vuoksi uskonnollisia elementtejä?

Mutta täähän on siis sitä parempaa wokettamista ja cancelointia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2022, 12:22:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 27, 2022, 11:33:20
Eikös se nyt ole aika wokettamista olla kieltämässä lapsilta kokemus omankaltaisuudesta, esim. huivipäisestä tytöstä, sillä perusteella, että aikuinen haluaa wokettaa lapsen elämästä pois oman historian ja kulttuurin tuntemuksensa vuoksi uskonnollisia elementtejä?

Mutta täähän on siis sitä parempaa wokettamista ja cancelointia.

T: Xante

Tuskinpa ne huvinkäyttöä lapseltaan väkivallalla uhaten vaativat lapselleen mitään kuvakirjoja lukevat. Koraania ennemmin.

En ymmärrä miten naisten alistaminen lapsesta lähtien on tässä huiviasiassa ihan jees. Johonkin se raja pitää vetää. Ja nytpä tuli mieleeni että romaneillahan eivät pikkutytöt käytä niitä hankalia perinteisiä kuteita, jotka vaikeuttavat naisten liikkumista. Tässähän muslimit voisivat ottaa heiltä oppia. Ja muistanpa lukeneeni väitteen että tytöt saavat itse teini-iässä päättää alkavatko romaniasua käyttää.

Ei tarvita satukirjoja joissa pikkutytöt ovat puettuina aikuisen naisen asuun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 27, 2022, 12:27:21
^

Selvä. Siis lapset, jotka tosiaankaan eivät itse voi päättää kulttuurisesta taustastaan tai sen ilmenemismuodoista, eivät tarvitse satukirjoja, jotka tarjoaisivat heidän kasvulleen samaistumiskohteita ja näin ollen parantaisivat heidän itsetuntemustaan ja -luottamustaan.

Sellainen on varattu niille lapsille, joiden kulttuurinen tausta on aikuisten mielestä se ainoa oikea hyväksyttävä ja oikeaksi päätetty.

Amen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 09:07:19
Eiköhän sellaistenkin lastenkirjojen kirjoittaminen ja piirtäminen onnistu missä ei mikään kulttuuri kuki millään tavalla. Jos se Minttu menee tänäpänä hammaslääkäriin, niin se on ihan samanlainen se hammaslääkärireissu kaikille lapsille kulttuurisesta taustastaan riippumatta.

Plus sillä että tulee länsimaiseen maahan asumaan osoittaa että ei ole valtavaa tarvista takertua naisia alistaviin käytäntöihin. Tai näin sen pitäisi olla. Ja tätä lapsillekin opettaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 01:27:00
Jos otamme toimivaan yhteiskuntaamme väkeä maailman epäonnistuneimmista kulttuureista, onko tuo siis...

1) tervettä järkeä?

2) suunnatonta typeryyttä?

3) kanada
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 15, 2022, 06:34:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 09:07:19
Eiköhän sellaistenkin lastenkirjojen kirjoittaminen ja piirtäminen onnistu missä ei mikään kulttuuri kuki millään tavalla. Jos se Minttu menee tänäpänä hammaslääkäriin, niin se on ihan samanlainen se hammaslääkärireissu kaikille lapsille kulttuurisesta taustastaan riippumatta.

Plus sillä että tulee länsimaiseen maahan asumaan osoittaa että ei ole valtavaa tarvista takertua naisia alistaviin käytäntöihin. Tai näin sen pitäisi olla. Ja tätä lapsillekin opettaa.

Joo, ihan totta, Minttujaville on kivoja kavereita, ne käy reippaasti hammaslääkärissä, mutta koskaan minttu eikä ville ole musta. Se ei ole kivaa, kysy vaikka toopelta.

Ja se pitää aikuisten oitis ja monesti lapsille opettaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2022, 08:17:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 15, 2022, 06:34:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 09:07:19
Eiköhän sellaistenkin lastenkirjojen kirjoittaminen ja piirtäminen onnistu missä ei mikään kulttuuri kuki millään tavalla. Jos se Minttu menee tänäpänä hammaslääkäriin, niin se on ihan samanlainen se hammaslääkärireissu kaikille lapsille kulttuurisesta taustastaan riippumatta.

Plus sillä että tulee länsimaiseen maahan asumaan osoittaa että ei ole valtavaa tarvista takertua naisia alistaviin käytäntöihin. Tai näin sen pitäisi olla. Ja tätä lapsillekin opettaa.

Joo, ihan totta, Minttujaville on kivoja kavereita, ne käy reippaasti hammaslääkärissä, mutta koskaan minttu eikä ville ole musta. Se ei ole kivaa, kysy vaikka toopelta.

Ja se pitää aikuisten oitis ja monesti lapsille opettaa.

T: Xante

Minulle ihonväri ei ole kulttuuria. Tässä oli nyt alistavista ja syrjäyttävistä kulttuuripiirteistä kyse, kuten siitä iänikuisesti rätistä jolla naiset pitää peitellä kun muuten miehillä ottaa eteen ja sehän on kauheaa se. Mitenkähän muuten muslimimiehet reagoivat aamuseisokkiin jos ei satu olemaan naista? Eivät pysty syyllistämään ketään karmeaa kantturaa siitä että aiheutti erektion.

Tässä onkin nyt sopivasti sellainen stoori jonka ihmistä sinä et varmaankaan voi hyväksyä: muslimitaustainen nainen joka ryhtyi ateistiksi.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008974350.html

LAPSENA Nadiifo Omer toivoi, että olisi syntynyt pojaksi.

Hän oli kateellinen pojille ja miehille, jotka saivat pukeutua kuten halusivat, harrastaa mitä tahtoivat ja elää niin kuin parhaaksi näkivät. Omer kadehti myös sitä, miten sokeita nämä olivat etuoikeutetun asemansa suhteen. Tai ehkeivät he olleet sokeita, ehkä he vain käyttivät sitä hyväkseen.

Omer rukoili jumalaa ja aneli mahdollisuutta muuttua mieheksi.

Kun se ei onnistunut, hän vaipui syvään epätoivoon.

HELSINKILÄINEN Omer, 22, on entinen muslimi, joka puhuu uskonnottomuuden vapauden ja tasa-arvon puolesta. Hänet tunnetaan sosiaalisessa mediassa nimimerkillä @snadinadi.

Kesäkuun Pride-marssille biseksuaali Omer teetti muslimilipun, jossa yhdistyivät islamin symbolit, kuunsirppi ja tähti.

Omerin monikulttuurisessa lapsuudenkodissa kasvatussuuntaukset törmäilivät joskus toisiinsa. Omerin isä on somalialainen sunnimuslimi ja äiti sunnimuslimiksi kääntynyt suomalainen.

Perhe seurasi konservatiivista sunni-islamia, joka määritti arkea vahvasti. Omer kävi ahkerasti koraanikoulussa ja islamintunneilla. Hän myös peitti hiuksensa huivilla.

Jo lapsena Omeria kuitenkin ihmetyttivät monet asiat siinä tavassa, jolla uskontoa hänen yhteisössään harjoitettiin.

Miksi naisten täytyi rukoilla miesten takana? Miksi naisille oli moskeijassa pienemmät tilat kuin miehille ja miksi naisten täytyi kulkea sisään sivuoven kautta? Miksi moniavioisuus oli sallittua vain miehille? Miksi kuukautiset olivat este uskonnollisiin menoihin osallistumiselle?

...

Teini-ikäisen Omerin pukeutumista vahdittiin tarkkaan. Jos hän halusi käyttää verkkahousuja, häneltä kysyttiin miksi hän haluaa imitoida miehiä. Toisaalta vaatteiden täytyi olla peittäviä, koska miesten haluja täytyi kaitsea, Omer kertoo.

KYSYMYKSET alkoivat kasautua, mutta Omer ei kokenut saavansa niihin tyydyttäviä vastauksia. Koraania lukiessaan hänestä tuntui, ettei sitä oltu kirjoitettu hänelle vaan miehille siitä, miten naisia tulisi kontrolloida.

Riidat kotona lisääntyivät. Omer tunsi katkeroituvansa luokkatovereilleen, jotka saivat elää niin sanottua normaalin nuoren elämää.

...

FUCK IT, nyt minä sanon sen, Omer ajatteli kaksi vuotta sitten. Ja niin hän kirjoitti sosiaalisen median kanaviinsa postauksen, jossa ilmoitti, ettei ole muslimi, ei ole pitkään aikaan ollut eikä tulisi koskaan olemaan. Samaan syssyyn hän ilmoitti, ettei ole hetero.

Postaus poiki muun muassa nimittelyä ja välirikkoja. Jotkut vanhat ystävät ilmoittivat, etteivät he halua olla Omerin kanssa missään tekemisissä. Myös hänen suhteensa perheeseen viileni. Postaus toi kuitenkin myös paljon positiivista: Omer tunsi viimein vapautuneensa jatkuvasta syyllisyydentunteesta ja helvetinpelosta.

Nykyään hän voi deittailla naisia, harrastaa thainyrkkeilyä ja kritisoida äänekkäästi havaitsemiaan epäkohtia. Entisessä elämässä se ei ollut mahdollista.

Omer on löytänyt oman yhteisönsä muista entisistä muslimeista. Kyseessä on epävirallinen verkosto, josta Omer sai kuulla toiselta samankaltaisessa tilanteessa olleelta henkilöltä.


Jos tässä aletaan piirtelemään lastenkirjoja joissa seikkailee uskonnon orjuuttamia pikkutyttöjä huivi päässä, niin sitten pitää myös laatia niitä kirjoja joissa tyttö vapautuu uskonnon ikeen alta.

Paljastettakoon sen verran että oikeastaan itse kirjoitin tuollaisen kirjan jo 1990-luvulla, eli se romaani josta toisinaan mainitsen että moinen on tullut kirjoitettua, on suurelta osin yhden naisen vapaustaistelu kaikenlaisia sortavia ja alistavia systeemeitä vastaan. Usein patriarkaattisia. Jos olisin ikinä julkaissut sen kirjan, olisikohan minullakin ollut ennen pitkää veitsi poskessa, kuten Salman Rushdiella... Mitään islamia kirjani ei kyllä käsittele, kun en mokomasta ollut millään tavalla tietoinen tuolloin parikymppisenä. Mutta analogia joissain kohdin on selvä.

Enempää en kirjasta avaudu julkisesti. Vaikka tuskinpa nyt tämän foorumin väestä kukaan minulle alkaa fatwaa näpertää.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - elokuu 15, 2022, 08:51:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 15, 2022, 08:17:15
Minulle ihonväri ei ole kulttuuria.

Ei ole, ei. Mutta se, miten ihonväri näkyy katukuvassa ja elinympäristössä, pitäisi näkyä myös kulttuurissa. Kun kuvakirjassa Minttu menee hammaslääkäriin, niin lääkäri tai hammashoitaja voi hyvinkin olla tummaihoinen tai itse Mindy voi olla muu kuin lettipäinen eloveenatyttö.

Jos muunväriset ihmiset puuttuvat tyystin kirjoista, niin helposti tulee mieleen, että he eivät ole hyväksyttyjä ja heidät on piilotettava näkyvistä. Ihan samalla tavalla kuin pienet eloveenalapset myös tummemmat lapset kaipaavat tunnetta, että kirjoissa olevat hahmot ovat itselleen samaistumiskohteita ja voivat olla kirjan sankareita, jotka selviytyvät pelotta hammaslääkärikäynnistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 15, 2022, 10:13:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 15, 2022, 08:17:15
Minulle ihonväri ei ole kulttuuria.

Sinulle ihonväri ei ehkä ole kulttuuria, mutta jos onnistun oikein muistamaan, Toope ja ehkä myös Kopek ovat joskus raportoineet ihonväristä, joka olisi ollut peräti monikulttuuria.

Vakavasti puhuen kiinnostaisi kyllä tietää, miten kulttuuri määritellään? Ja kuka saa sen määritelmän päättää? Voisitko MO kenties ottaa koppia tästä ja koostaa jonkinlaisen valistuneen aloituspuheenvuoron tästä teemasta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - elokuu 16, 2022, 01:38:57
Ihonväri, uskonto, kulttuuriperimä ehkä joillekin on sitä...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 16, 2022, 07:54:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 15, 2022, 08:51:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 15, 2022, 08:17:15
Minulle ihonväri ei ole kulttuuria.

Ei ole, ei. Mutta se, miten ihonväri näkyy katukuvassa ja elinympäristössä, pitäisi näkyä myös kulttuurissa. Kun kuvakirjassa Minttu menee hammaslääkäriin, niin lääkäri tai hammashoitaja voi hyvinkin olla tummaihoinen tai itse Mindy voi olla muu kuin lettipäinen eloveenatyttö.

Jos muunväriset ihmiset puuttuvat tyystin kirjoista, niin helposti tulee mieleen, että he eivät ole hyväksyttyjä ja heidät on piilotettava näkyvistä. Ihan samalla tavalla kuin pienet eloveenalapset myös tummemmat lapset kaipaavat tunnetta, että kirjoissa olevat hahmot ovat itselleen samaistumiskohteita ja voivat olla kirjan sankareita, jotka selviytyvät pelotta hammaslääkärikäynnistä.

No mites olis sitten kuvakirja jossa seisoo kuvan alla näin:

TÄS-SÄ ON PIK-KU AA-TU. AA-TUL-LA ON HI-HA-MERK-KI JOS-SA ON HA-KA-RIS-TI, KOS-KA AA-TUN VAN-HEM-MAT OVAT UUS-NAT-SE-JA.

Siinä sitä monikulttuurisuutta kaikille tällä foorumille jotka eivät muka ymmärrä mitä ajan takaa sillä etten halua nähdä lastenkirjoissa pikkutyttöjä jotka mainostavat vaatetuksellaan naista sortavaa, alentavaa ja rajoittavaa kulttuuria. On se jännä että kaikenlaiset seksuaalivähemmistöt sun muut kyllä huomioidaan länsimaissa oikeuksineen, mutta samaan aikaan tänne saa ihan rauhassa ujuttaa sortokulttuuria uskonnon nimissä, varsinkin kun ujuttajat ovat uususkovaisia, tai vanhauskoisten kavereita joista islamlarppaus on huisin jännä juttu.

Pitäisikö lastenkirjassa olla lapsukainen jolla on orjan panta kaulassa? Entä pitäisikö olla lastenkirja missä tänään pikku-Ahmed viedään silvottavaksi, tahi jopa pikku-Fatima?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 16, 2022, 08:08:20
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 15, 2022, 10:13:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 15, 2022, 08:17:15
Minulle ihonväri ei ole kulttuuria.

Sinulle ihonväri ei ehkä ole kulttuuria, mutta jos onnistun oikein muistamaan, Toope ja ehkä myös Kopek ovat joskus raportoineet ihonväristä, joka olisi ollut peräti monikulttuuria.

Vakavasti puhuen kiinnostaisi kyllä tietää, miten kulttuuri määritellään? Ja kuka saa sen määritelmän päättää? Voisitko MO kenties ottaa koppia tästä ja koostaa jonkinlaisen valistuneen aloituspuheenvuoron tästä teemasta?

Itse kyllä ihmettelen sitä miten jotkut kansat voivat kuvitella olevansa ainutlaatuisia, kun tekevät samaa kuin muutkin. Jos nyt otetaan tämä iänikuinen irvokkain esimerkki, niin eiväthän juutalaiset olleet ensimmäisiä joille iski pakottava tarvis napsia poikavauvoista osia veks. Käsittääkseni tämä tapa oli ollut käytössä Egyptissä, mutta en muista sitä siellä perustellun jollain jumaluudella...? Mikäli juutalaiset tosiaan olivat jonkin aikaa orjaporukoina Egyptissä, sieltähän he sen tavan tietysti omivat, ja kun tarpeeksi monta sukupolvea oli kulunut eikä ollut enää egyptiläisiä ympärillä verrokkeina, saatettiin alkaa kuvittelemaan että tapa on ihan meidän oma, ja tekee meistä erityisiä. Hyvässä ja pahassa, koska sittemminhän saattoi lähteä vaikka nirri sen vuoksi että kun oli kiskottu housut kinttuun, nähtiin että tämä tyyppi lähtee tästä nyt sitten kaasukammioon. (Hyvästä en oikeastaan edes tiedäkään.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - elokuu 16, 2022, 08:35:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 15, 2022, 10:13:34
Sinulle ihonväri ei ehkä ole kulttuuria, mutta jos onnistun oikein muistamaan, Toope ja ehkä myös Kopek ovat joskus raportoineet ihonväristä, joka olisi ollut peräti monikulttuuria.

Etniset ominaisuudet ja kulttuuriset ominaisuudet ovat luonnollisestikin eri asia. Tai ainakin niiden pitäisi olla. Edistyksellisissä piireissä nämä asiat kuitenkin sekoitetaan niin, että puhutaan monikulttuurisuudesta, mutta tarkoitetaan ainakin osittain myös monietnisyyttä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - elokuu 16, 2022, 11:08:46
Suomi pohtii vakavasti rajoittavansa venäläisten maahantuloa pitkälti venäläisten omaksuman poliittisen kulttuurin vuoksi. Venäläisiä kohdellaan siis kollektiivisen kulttuurinsa edustajina riippumatta siitä mitä he yksilöinä ajattelevat.

Miksi sama ei toimi muslimien kohdalla? Tai romanien?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - elokuu 16, 2022, 18:39:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 16, 2022, 08:35:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 15, 2022, 10:13:34
Sinulle ihonväri ei ehkä ole kulttuuria, mutta jos onnistun oikein muistamaan, Toope ja ehkä myös Kopek ovat joskus raportoineet ihonväristä, joka olisi ollut peräti monikulttuuria.

Etniset ominaisuudet ja kulttuuriset ominaisuudet ovat luonnollisestikin eri asia. Tai ainakin niiden pitäisi olla. Edistyksellisissä piireissä nämä asiat kuitenkin sekoitetaan niin, että puhutaan monikulttuurisuudesta, mutta tarkoitetaan ainakin osittain myös monietnisyyttä.

Ai. Minusta pikemminkin rasistipiireissä käytetään monikulttuurisuus-sanaa siinä merkityksessä, että on olemassa erilaisia etnisiä ryhmiä yhteiskunnassa.

Lieköhän on olemassa kovinkaan monta tahoa, joka viittaisi nimenomaan kulttuuriin puhuessaan monikulttuurisuudesta?

Rasistipiireissä myös puhutaan usein nykyään rodun sijaan kulttuureista (natsien rotupuheilla kun on nykyään niin ikävä kaiku). Epäilen, että rasistipiirit eivät edes tiedä kulttuuri-sanan merkityssisältöä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2022, 19:41:11
Onko Wien (ja Itävalta) rakennuksineen jne monikulttuurisia tai monikulttuurisuuden tuotteita? Kuulemma Hitler Mein Kampfissaan vihasi Wieniä koska se oli (liian) monikulttuurinen.  Tässä historioitsija koettaa luennoida PS- Lithille (Huhtasaaren ex-avustaja Brysselissä) monikulttuurista historiaa (mutta persujen tapaan Lith on blokannut monien tutkijoiden kuten Oulan suut korvistaan, laittanut kieltolistalleen eikä kuule).

Oula Silvennoinen @oula_silver
Itävalta, joka myöhemmin tunnettiin nimellä Itävalta-Unkari, oli monietninen, monikulttuurinen, monikielinen ja moniuskonnollinen imperiumi.
#perussuomalaiset #historia

  (https://pbs.twimg.com/media/FZ-eSwRXoAIMUD1?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/oula_silver/status/1558138044133384192
Myöhemmin Lith myöntää että oli monikulttuurinen ja monietninen mutta "eurooppalainen". Johon Oula:
Nyt sitten selitellään. Osoittautuu, että Euroopassa asuneet ihmiset olivat eurooppalaisia. Monikulttuurisuus ei vain käsitteenä vieläkään avaudu.
Poista blokkisi, Mikael, niin voin kertoa sinulle pari asiaa imperiumeista, monikulttuurisuudesta ja eurooppalaisuudesta.


Imperiumit tuppaa nyt olemaan monikulttuurisia ja -etnisiä, aina Rooman vallan ajoilta saakka.

(Ja itse Huhtasaarikin näyttää munanneen Rooman historian tuntemuksen osalta: https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=6035
ks myös antiikin asiantuntija dosentti Vuolannon ihmettely:
Tosin ainoa kommentti, joka varsinaisesti pahoitti mieleni oli kehoitus hankkiutua tälläisistä dosenteista eroon (kuinka asiallista tälläinen toivottelu on (etenkään) kansanedustajan fb-seinällä?). Natsi-Saksassa tuo "hankkiutua eroon" tarkoittaisi keskitysleiriä ja kaasutusta. Niin, luen muuten taas WW2:sta eloonjääneen juutalaisen kirjaa.. MrKATin huomautus.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 19:33:12
Suomessa jengiongelma on 95%:sti maahanmuuttajaongelma.
https://www.suomenuutiset.fi/jopa-95-prosentilla-katujengilaisista-maahanmuuttajatausta-haitallinen-maahanmuutto-aiheuttaa-kehitysmaalaistumista/ (https://www.suomenuutiset.fi/jopa-95-prosentilla-katujengilaisista-maahanmuuttajatausta-haitallinen-maahanmuutto-aiheuttaa-kehitysmaalaistumista/)
LainaaSuomen poliisijärjestöjen liiton mukaan Suomessa toimii jo toistakymmentä katujengiä, joiden jäsenistä jopa 95 prosentilla on maahanmuuttajatausta. Liiton puheenjohtaja totesi, että Suomi onkin jo Ruotsin tiellä.

Siis herranjumala tuo on ongelma!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 19:43:24
Lisää maahanmuuttajia tarvitaan. Sen on nyt todennut keskustakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2022, 10:46:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 19:43:24
Lisää maahanmuuttajia tarvitaan. Sen on nyt todennut keskustakin.

Ilmeisesti halpoja tai halvalla työtätekeviä haluttaisiin, tuskin sinänsä maahanmuuttajista on pulaa.

Heidätkin pitää elättää, myös myöhemmin, kun työpaikat "sulavat alta pois- muiden halvempien työläisten tullessa sijalle.

Ehkä jotkut lähtevät vapaaehtoisesti, mutta tuskin kaikki.

Nuokaan tuskin pitävät kiirusta poislähdön osalta.

NOIN kahdeksan vuotta sitten miljonääri tutustui Jugoslaviasta lähtöisin olevaan mieheen. Mies vaikutti suuresti miljonäärin elämään. Hänestä tuli myös rikosjutun pääsyytetty.

Miehet ystävystyivät, ja miljonääri vuokrasi ystävälleen asunnon. Ystävä auttoi miljonääriä arjen asioissa, kuten nurmikonleikkuussa. Hän oli myös muun muassa miljonäärin "henkivartija", koska tällä oli ongelmia aiempien vuokralaisten kanssa.

Vastineeksi vaasalaismies lainasi ja antoi rahaa muun muassa auton hankintaan. Ystävä alkoi kutsua miljonääriä "isäksi".

Ystävä tutustutti miljonäärin omiin tuttaviinsa. Miljonäärin elämään lyöttäytyivät myös iranilaisveljekset sekä heidän sukulaisiaan ja ystäviä. Veljeksetkin kutsuivat vaasalaismiestä "isäkseen"
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 11:47:44
Kai silläkin on merkitystä, mistä eri kulttuureista ja missä suhteessa "monikulttuurisen" maan kulttuuri koostuu.

Monikulttuurisuudella on sanana niin negatiivinen kaiku, että tarvitaanko sitä. Eikö suomalainen kulttuuri säily suomalaisena kulttuurina, vaikka se saa vivahteita muista kulttuureista. Se muuttuu, mutta on silti suomalaista kulttuuria.

Suomen kulttuuri koostuu suurelta osin ulkomailta omaksutuista vaikutteista. Pääasialliset lähteet ovat olleet Ruotsi, Saksa ja Yhdysvallat. Kai Venäjältäkin on jotain tullut kuten muualtakin.

Monikulttuurisuus on peitesana joka tarkoittaa todellisuudessa "lisää mustaihoisia Suomeen".

Mustaihoisia siksi, koska monikulttuurisuusideologiaan kuuluu "erilaisuuden" palvominen. Saksalaiset ja ruotsalaiset ja virolaiset eivät ole tarpeeksi erilaisia. Heistä ei synny monikulttuurisuusideologian havittelemaa etnistä muutosta eikä rasismia, mitä monikulttuurisuusideologia tarvitsee polttoaineekseen.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 10, 2022, 14:23:31
Ei minulle monikulttuurisuun näyttäytynyt noin ikävänä esimerkiksi, kun olin lasteni koulun vanhempainyhdistyksen toiminnassa mukana. Vesalan koulu oli silloin ja taitaa olla nytkin yksi niitä kouluja, joissa on paljon ulkomaalaistaustaisia oppilaita. Kyllähän se väistämättä näkyi ja kuului. Järjestettiin erilaisia teemailtoja, joissa vanhemmat saattoivat kohdata toisiaan jne.

Minulle siitä jäi kaiken kaikkiaan hyvä fiilis, vaikka jouduinkin hiukan ponnistelemaan sen eteen, että vapaaehtoisesti lähdin tuollaiseen sosiaaliseen toimintaan mukaan, mikä ei suinkaan ole minulle kovinkaan tavanomaista.

Uskoisin, että monikulttuurisuus näyttää lähempää jonkin verran erilaiselta kuin kovin kaukaa, satojen kilometrien päästä, katseltuna.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 11, 2022, 10:57:17
Tuli mieleen että persut sun muut mäkättävät monikulttuurisuutta vastaan, kun he eivät kehtaa alkaa luettelemaan nimeltä niitä kulttuureita joita he eivät hyväksy. Ainahan on ollut monikulttuurisuutta "omastakin takaa"... Miksi muutoin puhuttaisiin jostain savolaisista, hämäläisistä jne.?

Voihan sitä sanoa ihan suoraan että mikä kulttuuri pännii. Vuonna 2015 minua alkoi pännimään irakilainen kulttuuri. Sitähän en sitten voi tietää että onko tyypillistä irakilaista kulttuuria että jos poliisin tai palkkasotilaan hommat eivät huvita, niin voikin ottaa hatkat ja painella puolen maailman halki, kun somessa on rummutettu että Skandinaviassa saa duunin, asunnon ja blondin tyttiksen. (Edelleenkin olen sitä mieltä että ne jotka pettyivät siihen että eivät saaneet, olisivat saaneet laittaa paskapostia somessa levittäneille semmoista palautetta että eivät ihan heti ala sontaansa toiste tyrkyttämään. Kyseessä on sentään miehet joita on uunotettu, ja miehet nyt pystyvät enemmän laittamaan kampoihin kuin vaikkapa seksiorjiksi huijatut naiset.)

Jokunen irakilainen kyllä toki Suomeenkin mahtuu, jos tilanne ei ole se että telkusta tulee heidän takiansa "uutiset, sää ja raiskaukset".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - lokakuu 11, 2022, 12:41:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 14:41:19
https://ruuhkavuodet.fi/2021/02/11/missa-ovat-lastenkirjojen-huivipaiset-suomalaistytot/?x=1658728881

Sadut ovat paljon enemmän kuin viihdyke tai osa iltarutiinia. Tarinoiden ja kuvien avulla lapset oppivat kuin varkain, mikä meidän maailmassamme ajatellaan olevan "normaalia". Monikulttuuristuvassa Suomessa kaivataankin enemmän lastenkirjoja, joista lasten ja perheiden moninaisuus tulee esille.

Uusimpiin lastenkirjoihin tutustuessa huomaa, että sisällön merkitykseen on alettu kiinnittää huomiota. On herätty todellisuuteen, että suomalainen lapsi voi olla muutakin kuin valkoihoinen, ydinperheessä kasvava tyttö tai poika. Lastenkirjoista löytyy jo monikulttuurisia lapsia perheineen, joskin käännetyt teokset näyttäisivät olevan näissä vielä enemmistö.

Rehellisyyden nimissä, kuinka moni kiinnittää iltasatua lukiessa huomiota, kuinka monta eri ruskeansävyistä tussia kuvittajalla on ollut käytössä? Jos oman perheen värittämiseen riittää yksi hailakka beige, ei sitä välttämättä edes tajua Tatua ja Patua, Juliaa, Tomppaa, Risto Räppääjää tai Frozenia lukiessa, että "Ei helkkari, nämähän on kaikki valkoihoisia!". Mutta he ovat, ja se kertoo jotain yhteiskuntamme arvoista ja asenteista.

Etsiessäni monikulttuurisia lastenkirjoja, löysin useamman sellaisen kirjan, jossa päähenkilö on ydinperheessä asuva vaaleaihoinen tyttö tai poika, mutta hänelle ihmisten moninaisuus on tuttua esimerkiksi päiväkodista, koulusta tai naapurustosta. Tallainen "normaali" riittää varmasti antamaan samaistumispintaa osalle suomalaislapsista: monikulttuurisuus näkyy arjessa, mutta ei omakohtaista.

...

Edellä mainitut kirjat ovat olleet kovasti tykättyjä meidänkin perheessä, mutta nekään eivät aja täysin sitä asiaa, mitä haluaisin tyttärilleni opettaa: yhdenvertaisuutta. Haluan heidän oppivan, ettei pidä tyytyä olemaan "sivuhahmo" ihonvärin, uskonnon tai äidinkielen vuoksi – ei kirjoissa, eikä elämässä. Haluan, että tyttäreni tietävät voivansa olla valokeilassa aktiivisina, osaavina toimijoita, joille kaikki on mahdollista ja kaikenlaiset tunteet sallittuja. Haluan antaa heille sellaisen arvomaailman, että kaikenlaiset ihmiset ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä – kaikista on päähenkilöksi.

...

Vielä en ole löytänyt suomenkielistä lastenkirjaa, jossa päähenkilöillä olisi talvipipon alla muslimihuivi. Jos ei kohta ilmesty, niin kirjoitan sellaisen itse!

Teksti Anna


Em. tekstiä (josta kirjavinkit jätin pois, katsokaa sieltä linkistä jos kiinnostivat) oli kommentoitu Facessa. Minun ei itseni tarvinnut sanoa mitään, koska jokunenkin nainen oli jo jättänyt eriävän mielipiteensä siitä että lastenkirjassa pitäisi seikkailla uskonnollisista syistä huivia pitävä pikkutyttö. Naisten sorroksihan se oli mielletty, kuten itsekin miellän.

Uskonnollinen kama ei mielestäni kuulu lastenkirjoihin muutenkaan. Tai jos kuuluisi, niin sitten pitäisi tietysti jokaisella kuppikunnalla olla omat opuksensa, ja näitä olisi muihin lahkoihin kuuluvien pakko lukea ja katsella, koska suvaitsevaisuus. Siinäpä olisikin nikottelemista kun satanistiperheen Iippo Ialdabaoth, tai joku tällainen, menee kirjassa ekan kerran lastentarhaan. Ave Satana, kertakaikkiaan.

Mutta kaikkein vähiten lastenkirjoihin kuuluu mikään missä opetetaan että toinen sukupuoli on niin kummallinen että sitä pitää vallan kätkeä ja peitellä. Syy peittelyyn on vieläpä varsin järkijättöinen. Kuulemani (lukemani) mukaan naisten kuuluu peittää hiuksensa islamissa, koska muutoin enkelit himoitsevat heitä.

Se miksi pikkutyttö määritellään naiseksi, ei ole vielä avautunut.

Jokatapauksessa tämmöisistä uhkailuista kuin jutun lopussa on kannattaa pitää mökää jo etukäteen. Ettei sitten tarvitse ihmetellä miksi yhtäkkiä on tämän vuoden mitkä lie apurahat menneet jollekin muijalle joka kirjoittaa ja piirustelee tuollaisen patriarkaattista paskaa levittävän kirjan.
Oletko plärännyt tämän päivän hesaria? Jo muutama alkusivu näyttää suuntaa lehden tavoitteesta tulevaisuudelle. Seuraatko mukana?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 11, 2022, 13:12:34
En seuraa Hesaria aktiivisesti. Luen linkkejä joita joku suosittelee netissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:03:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 11, 2022, 13:12:34
En seuraa Hesaria aktiivisesti. Luen linkkejä joita joku suosittelee netissä.
Itse lopetin lukemisen jo liki 10 vuotta sitten, Virkkusen aikana...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:07:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 11, 2022, 10:57:17
Tuli mieleen että persut sun muut mäkättävät monikulttuurisuutta vastaan, kun he eivät kehtaa alkaa luettelemaan nimeltä niitä kulttuureita joita he eivät hyväksy. Ainahan on ollut monikulttuurisuutta "omastakin takaa"... Miksi muutoin puhuttaisiin jostain savolaisista, hämäläisistä jne.?...
Kulttuureja sinänsä saa harjoittaa.
- Mutta sallimmeko Iranin tappaa naisia, koska kulttuuri sanoo niin?
- Hyväksyn kulttuureja, mutta eikö toimivin malli olisi noilla tulokkaillakin sopeutua suomalaiseen kulttuuriin?
- Luoko yhteiskunta hyvää, jos se monikulttuuristuu? Eikö se tarkoita, että yhteiskunta anarkistuu?
- Eikö yhteiskunnan hajoaminen vähemmistökulttuureihin riko yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme?

Itse muuten olen valittanut Afrikan ja islamilaisten/Lähi-idän kulttuureista, koska mielestäni niissä on suuria ongelmia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:23:53
Emme huomaa ongelmaksi sitä, että kymmeniä prosentteja syntyneistä lapsista monilla Euroopan alueilla on mamuja. Me emme käsitä sitä, että tuosta tulee suuri ongelma sukupolven päästä, kun noita ulkkareita alkaa olla perheenrakentajaikäisissä enemmän.
Väestönvaihto ei ole salkkariteoria, se on totta monissa kaupungeissa.
Meidän oikeasti tulee miettiä, onko tulevaisuutemme yhteiskunta eurooppalaista, vai lähi-itäläis/afrikkalaista... :-[
Minä väitän, että kulttuurimme on uhattuna.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2022, 22:35:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:23:53
Meidän oikeasti tulee miettiä, onko tulevaisuutemme yhteiskunta eurooppalaista, vai lähi-itäläis/afrikkalaista... :-[
Minä väitän, että kulttuurimme on uhattuna.

Silloin, kun joku asia on uhattuna, on yleensä olemassa edes teoreettinen mahdollisuus torjua uhka. Tietyn pisteen jälkeen torjumismahdollisuutta ei enää ole, ja silloin voidaan sanoa, että asia on tuhoon tuomittu.

Luulenpa, että eurooppalaisen kulttuurin suhteen "point of no return" on jo ohitettu. Se on menoa. Euroopan tie on Brysselin tie.

Wikipedia:

In 2021, only 25% of the residents of Brussels were of Belgian origin and 75% were of overall foreign origin. Of these foreign origin residents, 41.8% were of non-European origin and 28.7% were of African origin.[12]

Among those aged under 18, 88% were of foreign origin and 57% of non-European origin (including 42.4% of African origin).[12]

Olen käynyt muutaman kerran Brysselissä, ensimmäisen kerran vuoden 1976 alussa ja viimeksi vuoden 2019 lopussa. Yllätyin viimeisimmällä kerralla siitä, miltä Bryssel näyttää. Siitä tulee mieleen jokin pohjoisafrikkalainen kaupunki. Edellisen kerran kävin siellä keväällä 2011, ja ilmeisesti liikuin tuolloin sellaisella alueella, että en kiinnittänyt huomiota muutokseen, joka tietenkin oli jo tuolloin näkyvissä.

Ja muuttuminen kiihtyy, koska alle 18-vuotiaista 88 prosenttia on ulkomaista alkuperää, afrikkalaisia yksistään 42,4 prosenttia. Nuo ovat hurjia lukuja, ja muutaman kymmenen vuoden kuluessa todellisuutta myös Suomessa. Muutos on väistämätön.

Suomi, sellaisena kuin me sen väestöltään olemme oppineet tuntemaan, katoaa. Tämä ei ole mielipide.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Brussels
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 23:04:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2022, 22:35:02
Suomi, sellaisena kuin me sen väestöltään olemme oppineet tuntemaan, katoaa. Tämä ei ole mielipide...
Tuo on tuhon tie, ei kehitystä.
Minua syytetään rasistiksi näistä näkemyksistäni, mutta en kykene näkemään kehitystä siinä, että yhteiskuntaamme tulee lisää Lähi-itää/Afrikkaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 03, 2022, 12:33:58
Vesi on ilmeisesti märkää. Asiaa täytyy tosin vielä tutkia tarkemmin.

LainaaVähemmistöryhmän oikeuksien parantaminen näkyi Teivaisen mukaan Brasiliassa siten, että vähemmistöön kuuluviksi tunnistautui merkittävästi aiempaa enemmän ihmisiä.

– Mustaksi identifioituminen kasvoi Brasiliassa sen myötä kun mustille tuli uusia vähemmistöryhmän oikeuksia Brasilian lainsäädännössä, hän kertoo.

Jos yhteisö laajenee hallitsemattomasti, ongelmilta on vaikea välttyä. Vähemmistölle jyvitetyt kiintiöpaikat saattavat esimerkiksi valua ihmisille, joita yhteisö ei katso itseensä kuuluviksi, Teivainen antaa esimerkin.
https://yle.fi/a/3-12680886

Toistaiseksi vahvistamattomien tietojen mukaan myös paska valuu alaspäin.

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 24, 2022, 14:28:52
https://yle.fi/a/74-20009769

Joulun kunniaksi myönteistä monikulttuurisuutta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 24, 2022, 15:49:45
^
Heh, hassua, kun aiemmin luin tuon jutun, tulit jostain syystä mieleen. Ei mitään hajua, miksi.
Hyvän mielen artikkeli tuo.

(Edellinen lukemani kirja oli tämä Suon villi laulu (https://www.adlibris.com/fi/kirja/suon-villi-laulu-9789510446003?msclkid=4aff0ee9e8b61e92d71c6d4eeec6d3c9&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Bok%20-%20search%20-%20BBF%20-%20WSOY%20-%202022&utm_term=Suon%20villi%20laulu&utm_content=BBF%20-%20WSOY%20titlar),  ja jostain syystä siitäkin sinä tulit mieleen. En yhtään tiedä miksi.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 24, 2022, 16:33:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 24, 2022, 15:49:45
^
Heh, hassua, kun aiemmin luin tuon jutun, tulit jostain syystä mieleen. Ei mitään hajua, miksi.
Hyvän mielen artikkeli tuo.

(Edellinen lukemani kirja oli tämä Suon villi laulu (https://www.adlibris.com/fi/kirja/suon-villi-laulu-9789510446003?msclkid=4aff0ee9e8b61e92d71c6d4eeec6d3c9&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Bok%20-%20search%20-%20BBF%20-%20WSOY%20-%202022&utm_term=Suon%20villi%20laulu&utm_content=BBF%20-%20WSOY%20titlar),  ja jostain syystä siitäkin sinä tulit mieleen. En yhtään tiedä miksi.)

Kouluja käymätön juopon tytär, köyhää valkoista roskasakkia – vai jotain aivan muuta? Kya on oppinut selviytymään yksin, ystävystymään suon eläinten kanssa ja lukemaan sen vesiä ja mättäitä. Mutta hänkin kaipaa rakkautta, ja kun villi luonto kohtaa ihmisten maailman, ei mikään ole enää entisellään.

::) ;D No joo. Mutta tuli tässä mieleen että yksinäisen naisen sankaritaruja ei ole kyllä koskaan mitenkään liikaa. En nyt muista mikä sen stoorin nimi oli missä mies tulee karhun raatelemaksi villissä lännessä ja tappelee sitten itsensä erämaasta ihmisten ilmoille, mutta vastaavaa settiä olisi kyllä hyvä olla niin että nainen pääosassa. Naiset kytketään aivan liikaa sosiaalisen kanssakäymisen koukeroihin, ja naishahmo joka pärjää omillaan ja ehdoillaan olisi kyllä hieno.

Täytyykin jossain vaiheessa katsoa uudestaan Winter's Bone, kun on siitä aikaa kun sen aikoinaan katselin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 24, 2022, 17:02:02
Kirjan Kyassa oli voimaa, ja hän teki itsestään "jotain", saavutti jotain merkittävää. Loppuratkaisusta en kyllä tykännyt.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2022, 00:10:13
Sori off topic, mutta tässä vielä traileri kirjaan perustuvaan leffaan, joka parhaillaan menee leffateattereissa (mennyt ehkä syyskuusta asti, joten ehkei mene enää kauan):
https://www.finnkino.fi/event/303913/title/suon_villi_laulu/

Tuon Winter's Bonen olen nähnyt, en vaan muistanut leffan nimeä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2022, 00:16:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 24, 2022, 14:28:52
https://yle.fi/a/74-20009769

Joulun kunniaksi myönteistä monikulttuurisuutta.
Onko tuo myönteistä vaiko Suomalaisuutta rikkovaa?
YLE tekee tuon saman joka jouluna. Esittää jotain kristillistä ja suomalaisuutta väheksyvää näkemystä. Ei ole vahinko. Se on tarkoituksellista.

Juu, kyllä minua ärsyttää valtamedian suomalaisuuden halveksunta ja monikulttuurin tyrkytys.
Tuollainen kuitenkin nostattaa vihamielisyyttä, ei tee meistä liberaalivasurivihreiden kannattajia.
Minä haluan arvostaa Suomea perinteisenä, en ideologien ihanteena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2022, 08:53:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 24, 2022, 14:28:52
https://yle.fi/a/74-20009769

Joulun kunniaksi myönteistä monikulttuurisuutta.

Yhdessä valmistetun aterian yhdessä syöminen on parasta kulttuurivaihtoa. Iso peukku tälle!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 11:34:29
Ei suomalaisuus mene siitä rikki, jos ulkomaalaistaustaiset laittelevat yhdessä omia pöperöitään. Täällä on jo vuosikymmeniä puputettu pitsoja ja hampurilaisaterioita, jopa kebabeja, eikä ole suomalaisuus mennyt rikki.  ;D

Itsehän olen tasan sillä kannalla että kaikista kulttuureista kantsis kaivaa ne rusinat pullasta, ja hylätä uunissa kärähtäneet osat. Ei kaikkea tarvitse suvaita ja sallia. Mutta jos hyväksytään semmoista harmitonta, kuten nyt vaikka ruoka, niin ei se mitään haittaa ja se rakentaa rauhaa, kun ollaan yhteisellä aterialla.

En joulun kunniaksi viitsinyt mainita, mutta voin mainita nyt, että se on jännä että naisten kesken rauhanomainen yhteiselo eri kulttuurien välillä kyllä luonnistuu. Mutta miehet eivät saa aikaiseksi muuta kuin tuhoa. Ihan konkreettisesti käyttökelvottomia sähköuuneja, kun on paistettu ruokaa paljaalla sähkölevyllä ilman pannua... Tuskin nämä tämän sortin sankarit kotitanhuvillaankaan heittäisivät ruokaa suoraan tuleen, jos notskilla lihaa paistaisivat. Mutta ehkä sitä ollaan totaalisen avuttomia, kun ei ole naisia passaamassa ja palvelemassa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2022, 17:21:41
Tunsin kerran nuoruudessani muutaman intialaisen hepun (ei pakolaisia), joista varsinkin yksi oli erityisen ystävällinen ja avulias. Hän oli auttamassa miestäni ja minua muuttosiivouksessa jopa. Tätä ihmettä ei usein tapahdu minkäänmaalaisten kohdalla. Olen siinä käsityksessä, että hän oli varakkaasta perheestä, jossa oli paljon palvelijoita, eikä hän ollut koskaan tehnyt melkein mitään käytännön asioita. Hän ei edes osannut kananmunaa keittää. Siivouksensa (joka oli innokasta ja avuliasta siis) oli aikamoista katseltavaa, kun hän pölyimuroidessa seisoi letkun päällä, ja kun hän pesi ikkunoita ilman lastaa tai kuivaamista vain märällä rätillä jättäen rätin jäljet ikkunaan, jne.. Ei siinä mitään, otimme hänen hyväntuulisen apunsa vastaan, ja teimme sitten jälkikäteen asiat uudestaan niin kuin ne pitää tehdä. On paljon ihmisiä, jotka eivät osaa asioita, joita heille ei ole opetettu, jopa lapsesta pitäen. Itse osasin siivota ja laittaa ruokaa jo kouluikäisenä, kun kotona opetettiin, ja edellytettiinkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 18:50:08
Eka eksäni (RIP) oli ammatiltaan siivooja. Tätä kautta hän tunsi ulkomaalaisia miehiä. Pari intialaista muistaakseni hänen kertomansa mukaan höpötti suomalaisten naisten panemisesta. Jenkkiukko duunissa päätyi eksän kaveriksi, siitäkin huolimatta että väitti olleensa Vietnamin sodassa kokkina, ja ilmeisesti tästä syystä ainakin kerran jahtasi eksääni puukon kanssa.

Kun eksäni näytti miehelle kuvaani, tyyppi totesi että "young meat", ja uteli pesenkö itseäni. En tiedä miten sotkuinen miehen suomalainen vaimo mahtoi olla, että moinen kysymys juolahtaa mieleen kysyä.

Kun tuntee tarpeeksi lörppiä miehiä jotka juoruavat mitä muut miehet ovat heille naisista sanoneet, arvostus miessukupuolta kohtaan laskee kuin lehmän häntä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2023, 10:39:48
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/d5aaa219-87e2-4485-8ab7-a88f11a473f4

Valitettavasti artikkeli on maksumuurin takana, mutta satuinpa lukemaan sen päivän 31.12.2022 Iltalehden paperiversiossa.

Referaatti: tällä hetkellä 49 v naisen poikaystävä kuoli, kun nainen oli 19 v (mainittakoon tämäkin, mikäli suru on vaikuttanut kykyyn arvioida kumppaniehdokkaita). Pari vuotta myöhemmin nainen rakastui pohjoisafrikkalaisen mieheen. (Maata ei kerrota.) Mies yhtäkkiä päätti että he menevät naimisiin ja ojensi naiselle muslimikuteet, joihin naisen piti häitä varten pukeutua.

Kerran mies päätti myös yhtäkkiä että se on ero, mutta halusi sitten kuitenkin jatkaa. Kun nainen tuli raskaaksi, mies ajoi syrjäiseen paikkaan ja uhkasi tappaa. Lisäksi hän vaati naista tekemään abortin, myöhemmin väitti syntyneelle lapselle että hänen äitinsä oli halunnut abortoida tämän.

Kotoa ei saanut käydä muuta kuin neuvolassa, nainen ei saanut käyttää rahaa, ei ollut televisiota eikä tietokonetta. Naisen piti hunnuttautua. (Kertoisi varmaan jos olisi ollut oma valintansa...)

Lapsia syntyi kokoajan lisää, leikkiä ei saanut, lueskeltiin uskonnollisia tekstejä. Kun oli saatu seitsemän lasta, nainen odotti kaksosia ja sairastui punatautiin jonka sai miehen ulkomaalaisen kaverin tuomista ruoista. Kun nainen oksenteli ja ripuloi, mies potki häntä vatsaan ja toinen kaksosista kuoli.

Suhde se sen kuin jatkui aina vaan ja mies hakkasi myös lapsiaan. Lopulta yksi lapsista, jonka isukki oli hakannut verille, sanoi äidilleen että jos ei tämä jätä isää, poika tappaa itsensä.

Tuo oli sitten se herätys joka sai naisen lopullisesti eroamaan miehestä. Hän aloitti myös oikeusprosessin, jossa 3 v päätteeksi mies joutui vankilaan pahoinpitelyistä. Lapsille määrättyjä korvausrahoja mies ei ole maksanut, ja on sittemmin häipynyt Suomesta.

Lehden artikkelin kuvissa naisella on jonkinlainen turbaani tms. niin että hiuksia ei näy lainkaan. Liekö kaiken kokemansa jälkeen sitten kuitenkin muslimi, en tiedä. Jos on, niin oudoksun kyllä kovin. Artikkelin alkupuolella hän nimenomaan sanoo ettei suostunut kääntymään islamiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 19, 2023, 22:29:30
Afrikkalaista kulttuuria ja perinteitä aidoimmillaan (suosittelen kuuntelemaan):

"Siellä mun mielestä voi niin kun ihan selkeesti aistia, että minkälaisia oli afrikkalaiset kuningaskunnat tuolla mantereen eteläosassa silloin, kun eurooppalaiset tutustu niihin ensi kerran 1800-luvun alkupuolella."

(toimittaja)

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50038361

Onko tuollainen Suomenkin tulevaisuus?

(Video liittyy juttuun.)

https://youtu.be/w1FICjNPTAo
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 20, 2023, 08:23:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2023, 22:29:30
(Video liittyy juttuun.)

https://youtu.be/w1FICjNPTAo

It's good to be the king!   :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2023, 18:59:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2023, 22:29:30
Afrikkalaista kulttuuria ja perinteitä aidoimmillaan (suosittelen kuuntelemaan):

"Siellä mun mielestä voi niin kun ihan selkeesti aistia, että minkälaisia oli afrikkalaiset kuningaskunnat tuolla mantereen eteläosassa silloin, kun eurooppalaiset tutustu niihin ensi kerran 1800-luvun alkupuolella."

(toimittaja)

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50038361

Onko tuollainen Suomenkin tulevaisuus?

(Video liittyy juttuun.)

https://youtu.be/w1FICjNPTAo

Tuo kommentti on tyylipuhdas esimerkki siitä tarkoitushakuisesta valehtelevasta kusipäisyydestä ja pahantahtoisuudesta, johon rasismi perustuu. Rakennetaan irvikuvamainen olkinukke kokonaisesta mantereesta ja sen sadoista kulttuureista esittämällä, että kaikkihan ne sellaisia ovat kuin se yksi pahin esimerkki, ja mätkitään sitä olkinukkea sitten.

Aivan samantasoinen (eli tasoton) ja alhainen heitto olisi esittää, että kaikki suomalaiset ovat ufo-hörhöjä, ja että ufo-hörhöily on suomalaista kulttuuria aidoimmillaan, - ja "kysyä" onko tuollainen Suomen tulevaisuus -, ja "todisteeksi" linkata uutisiin Juhan af Grannista ja Rauni-Leena Luukanen-Kildestä.

Hyi hitto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 19:36:12
Mutta "kertsi", jos afrikkalaiset luovat omissa yhteiskunnissaan noita yhteiskuntia, voitko odottaa heidän siirtolaisina täällä parantavan meidän yhteiskuntaamme?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2023, 19:50:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 20, 2023, 08:23:56
It's good to be the king!   :D

Statista: Many Sub-Saharan and North African political systems are among the least democratic countries in the world. The Democratic Republic of the Congo has the most authoritarian regime in Africa and the fourth worldwide, after North Korea.

Olisiko niin, että demokratia toimii parhaiten Suomen kaltaisissa keskinkertaisissa maissa. Jos kansalaiset ovat liian fiksuja, demokratia voi tuntua tylsältä ja tehottomalta. Se ei haise eikä maistu. Ihmiset haluavat jotain, joka säväyttää, kuten vaikkapa pohjoiskorealaisen kansantasavallan. Demokratia ei toimi hyvin silloinkaan, jos kansalaiset eivät ole tarpeeksi älykkäitä ymmärtämään, että vaalien jälkeen kuuluu laskea ääniä, ei ruumiita.

Mistä kertoo se, että demokratia on yskähdellyt Yhdysvalloissa, jota on on pidetty länsimaisen demokratian edelläkävijänä? Ovatko amerikkalaiset tyhmentyneet, kun Trumpin kaltainen kiihottaja saa heidät mellakoimaan? Vaalivilppisyytökset ja vaalien jälkeiset väkivaltaiset mellakat ovat tyypillistä kehitysmaameininkiä.

Kun Suomesta tulee muuttoliikkeen seurauksena monikulttuurinen, demokraattinen järjestelmä joutuu koville.

https://theconversation.com/nigeria-has-failed-to-marry-its-rich-cultural-diversity-and-democracy-can-it-be-done-184096

https://www.researchgate.net/publication/265048048_Democracy_and_Multiculturalism

https://www.statista.com/statistics/1204750/democracy-index-in-sub-saharan-africa-by-country/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 20:00:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 22, 2023, 10:39:48
https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/d5aaa219-87e2-4485-8ab7-a88f11a473f4

Valitettavasti artikkeli on maksumuurin takana, mutta satuinpa lukemaan sen päivän 31.12.2022 Iltalehden paperiversiossa.

Referaatti: tällä hetkellä 49 v naisen poikaystävä kuoli, kun nainen oli 19 v (mainittakoon tämäkin, mikäli suru on vaikuttanut kykyyn arvioida kumppaniehdokkaita). Pari vuotta myöhemmin nainen rakastui pohjoisafrikkalaisen mieheen. (Maata ei kerrota.) Mies yhtäkkiä päätti että he menevät naimisiin ja ojensi naiselle muslimikuteet, joihin naisen piti häitä varten pukeutua...
Tapauksia on. En ole uskontovastainen, mutta kulttuurikysymyksissä minulla on ongelmia.
Voisiko tuo mies jättää sen kulttuurinsa historiaan ja sopeutua tänne?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2023, 21:21:53
Lapsesta asti naissukupuolta alistamaan opetettu mies ei tasan taatusti tule muuttamaan tapojaan. Ja jos hän muuttaa maahan jossa päätyy yhteiskunnan alimpaan kerrokseen, jotain hänellä täytyy olla minkä saa arvottaa vielä itseäänkin alemmas. Mikäs se muu olisi kuin nainen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 22:44:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2023, 21:21:53
Lapsesta asti naissukupuolta alistamaan opetettu mies ei tasan taatusti tule muuttamaan tapojaan. Ja jos hän muuttaa maahan jossa päätyy yhteiskunnan alimpaan kerrokseen, jotain hänellä täytyy olla minkä saa arvottaa vielä itseäänkin alemmas. Mikäs se muu olisi kuin nainen.
Ei tuo kulttuuri muutu siten, kun yksilö muuttaa Ruotsiin. Hän usein tuo kulttuurinsa mukanaan. Tämä on asia, jota monikulttuurin kannattajat eivät ymmärrä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2023, 23:05:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2023, 22:29:30
Afrikkalaista kulttuuria ja perinteitä aidoimmillaan (suosittelen kuuntelemaan):

"Siellä mun mielestä voi niin kun ihan selkeesti aistia, että minkälaisia oli afrikkalaiset kuningaskunnat tuolla mantereen eteläosassa silloin, kun eurooppalaiset tutustu niihin ensi kerran 1800-luvun alkupuolella."

(toimittaja)

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50038361

Onko tuollainen Suomenkin tulevaisuus?

(Video liittyy juttuun.)

https://youtu.be/w1FICjNPTAo

Tuo radiohaastattelu esittelee Swazimaan hallintokulttuuria, ja sen seurauksia tavalliselle kansalle. Järkyttävää on siellä touhu. Maassa toimii siis yksinvaltias Mswati ja sitten sekalainen kerho heimo- ja kyläpäälliköitä. Keskustelijat eivät käsittele kylä- ja heimopäälliköiden kulttuuria, mutta käsittelee kylläkin kuninkaan kulttuuria. Tavallisen kansan kulttuurista ei juurikaan puhuta, ellei siksi lueta seurauksia, joita tavallisille kansalaisille aiheutuu tuosta hallinnon kulttuurista tai päätellä sitä radio-ohjelmassa esitellystä tavallisen kansan kritiikistä hallintokulttuuriaan kohtaan. Tavallisen swazilaisen kulttuuria kuvaa nyt siis ainakin jatkuva nälänhätä, kitukasvuisuus ja suoraan viljelemästään pellosta ruokaa suuhun -elämäntapa. Puolet kansasta elää kansainvälisen köyhyysrajan alapuolella eli alle kahden dollarin päivätienestillä ja pysyvät hengissä käytännössä jatkuvan kansainvälisen ruoka-avun turvin. Naisilla ja tytöillä ei ole juurikaan oikeuksia ellei niiksi lueta seksiobjektina olemista. Maa pysyy pystyssä pelkän lainarahan turvin ja jostain syystä ainakin Kiina ja Taiwan kilpailevat keskenään siitä, kumpi lainaa rahaa Swazimaalle enemmän.

Mitä tulee Swazimaan yksivaltiaan kulttuuriin, radiokeskustelijoiden mielestä Swazimaan kuninkaan Mswatin tärkein poliittinen tavoite on perinteisen swazi-kulttuurin ylläpito, mikä käytännössä tarkoittaa Mswatin vallan mustasukkaista puolustamista, jotta hänen ja läheistensä silmitön mässäily rikkauksilla ja elosteleva elämäntapa voisi jatkua keskeytyksettä vastakin. Kuningas teki mm. lain, jonka mukaan väärien kulttuurivirtausten tai perinteiden edistämisestä on tuomittava sakkoon tai linnaan. Esimerkiksi poliittiset puolueet ovat lailla kiellettyjä. Ja vaikka tilanne oli yhtä paha aiemminkin, terrorismin vastainen sota antoi lopulta 2000-luvulla Mswatille kansainvälisenkin synninpäästön määritellä terrorismi siten, mikä milloinkin toimii oman elämäntapansa säilyttämisen kannalta parhaiten. Tuorein radiokeskustelijoiden tarjoama esimerkki oli sellainen, jossa terrorismituomio tuli siitä, että kansalainen oli laulanut demokratiaa ylistäviä lauluja. Tosin tämä oli kaiketi siinä mielessä onnellinen tapaus, että jos ei nyt huomioida vankien ja kuulusteltavien väkivaltaista kohtelua, tämä rikollinen on ilmeisesi vankilassa hengissä, sillä osalla kulttuuripettureista on taipumus myös kadota. Kulttuuripettureita kun oli aiemminkin tapana haudata myös elävältä jos ei muuten mennyt viesti perille.

Mswati ei perusta päätöksentekoaan niinkään hallintonsa hänelle roudaamaan asiatietoon vaan läheistensä mielipiteisiin ja maansa uskonnolliseen perinteeseen, kuten taikauskoon. Swazimaassa on maailman korkein hiv-esiintyvyys nuorten keskuudessa ja tähänkin pulmaan on pyritty ammentamaan ratkaisua uskonnollisesta siveysperinteestä, jonka mukaan kaikille alle 18 vuotiaille on nyt määrätty neljän vuoden seksikielto. Tosin Kuningas rikkoi lakia välittömästi itse harrastamalla seksiä alaikäisen tytön kanssa ja joutui maksamaan siitä sakkoa yhden lehmän verran. En tiedä miksi, mutta kaiketi osoittaakseen epäilijöille, ettei itse mukamas olisi maassaan lain yläpuolella.

Maassa pitkät perinteet käytännöstä, jossa kuninkaalle roudataan näytille tanssimaan lähes alasti esiintyvä lauma alaikäisiä tyttöjä, joista kuningas valitsee itselleen uuden vaimon. Jos perheestä löytyy tyttö ja perhe kieltäytyy tytön lähettämisestä tanssimaan kuninkaalle, joutuu perhe maksamaan siitä sakkoa tai saa osakseen muuta sakin hivutusta. Jos vanhemmat lähettää tyttärensä keikistelemään ja kuningas valitsee tytön vaimokseen, saa perhe korvauksena ainakin yhden lehmän. Tuota alaikäisten tyttöjen seksuaalista hyväksikäyttöä kuvataan videolle, jotta kuningas voi jälkikäteen paneutua oikein huolella asiaan valitakseen itselleen nimenomaan parhaan uuden vaimon. Tuosta puolialastomasta keikistelystä on tullut myös internettiin rahastuskohde, jossa maksuportin takaa pääsee katsomaan puolialastomien tyttöjen tanssia. Maan tytöt ja naiset ovat kritisoineet tätä, että eiväthän he kävele arkioloissakaan esimerkiksi rinnat paljaana, joten miksi heidät tulisi esiintyä rinnat paljaana näissä maansa kulttuuritapahtumissakaan, mutta kuuroille korville on kritiikki valunut. Kritiikkiä on sen sijaan pyritty vaientaa esimerkiksi, että kriitikoita on haukuttu tyttöjen suojelua edustavan maan perinteisen siveyskulttuurin vastustamisesta. Maan oma Me Too -kampanja ei ole jostain syystä saanut kansainvälistä huomiota.

Radiokeskustelijat eivät osaa sanoa, miksi ulkomaat eivät puutu touhuun. Ihmisoikeusjärjestöt ja lastensuojelujärjestöt tekevät kuulemma kaiken minkä voivat, ketään muuta ei sitten kiinnostakaan.


En nyt suoraan näe miten Suomessa voisi olla tuollaista joskus tulevaisuudessa, mutta ehkäpä jos maamme monikulttuurin vastustajat saavat joskus liikaa valtaa, ja jotka ajattelevat, että suoria tulonsiirtoja ei tule tehdä maan rikkailta ja tai voittoa tekevältä liike-elämältä niille köyhille, joista ei ole käytännössä mitään taloudellista hyötyä itselleen, eli valtaan pääsee meilläkin ihmiset, jotka käyttäytyvät kuten Swazimaan kuningas, ehkäpä tuo on myös meidänkin kohtalomme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:38:39
Mutta eri etnisten/kulttuuristen yhteisöjen kerääntyminen toisiin yhteiskuntiin ei ehkä "rikasta" niitä, vaan luo pienkulttuuriyksiköitä, jotka toimivat enemmänkin omaksi hyväkseen, eivätka monokulttuurin tavoin yhteiseksi hyväksi. Tällöin monikulttuuri-idea juuri johtaa yhteiskunnan sirpaloitumiseen eri ryhmiksi, jotka eivät ole aina yhteistyökykyisiä toistensa kanssa (libanonisaatio).

Minusta on aika selkeän rationaalinen ajatus, että etnisesti/kulttuurisesti/uskonnollisesti homogeeninen yhteisö aina toimii helpommin yhteisen edun hyväksi kuin heterogeenisesti sekava yhteiskunta. Jos tuossa olen oikeassa, Euroopan monikulttuuri-idea on hirvittävä poliittinen epäonnistuminen ja sosiaalinen virhearvio.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 01:26:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2023, 23:38:39
Mutta eri etnisten/kulttuuristen yhteisöjen kerääntyminen toisiin yhteiskuntiin ei ehkä "rikasta" niitä, vaan luo pienkulttuuriyksiköitä, jotka toimivat enemmänkin omaksi hyväkseen, eivätka monokulttuurin tavoin yhteiseksi hyväksi. Tällöin monikulttuuri-idea juuri johtaa yhteiskunnan sirpaloitumiseen eri ryhmiksi, jotka eivät ole aina yhteistyökykyisiä toistensa kanssa (libanonisaatio).

Minusta on aika selkeän rationaalinen ajatus, että etnisesti/kulttuurisesti/uskonnollisesti homogeeninen yhteisö aina toimii helpommin yhteisen edun hyväksi kuin heterogeenisesti sekava yhteiskunta. Jos tuossa olen oikeassa, Euroopan monikulttuuri-idea on hirvittävä poliittinen epäonnistuminen ja sosiaalinen virhearvio.

Vaikka varmasti säästyisimmekin siltä ehkä muutaman prosentin kokoiselta ongelmalta, joita aiheutuu siitä, että toisilleen vieraat elämäntavat kohtaavat täällä toisensa, siitä että ne ovat voineet täällä länsimaissa läpi Rooman ajan jälkeisen historian kohdata toisensa, käy kuitenkin pääasiallinen kiittäminen länsimaiden kehityksellistä etumatkasta. Tarinan opetus olisi kaiketi, että mitä vähemmän rajoitetaan sitä, että samoista asioista kiinnostuneet voivat löytää toisensa ja lyöttäytyä yhteen, sitä nopeammin tiedettä ja teknologiaa syntyy.

Maailma koostui joskus Rooman vallan aikaan pääasiallisesti heimo-, kylä-, sota- ja rosvopäälliköiden pienkulttuureista, joihin kuuluvien yksilöiden pääasiallinen tehtävä oli puolustaa omien päälliköittensä kulttuurillisten perinteiden koskemattomuutta ulkoisilta vaikutteilta. Kirkon onnistui poistaa länsimaista nuo heimo-, kylä-, sota- ja rosvopäälliköt aiheuttaen toki aluksi myös negatiivisia lieveilmiöitä, kun eri elämäntavat kohtasivat toisensa, mutta mikä samalla mahdollisti sen, että samoista asioista kiinnostuneet lahjakkaimmat yksilöt ympäri länsimaiden pienkulttuureita saattoivat löytää toisensa sekä lyöttäytyä yhteen kehittämään ideoitaan. Ja koska kymmenen lahjakasta kehittää yhteistyössä nopeammin sekä tiedettä että teknologiaa, kuin kukin näistä lahjakkaista yksilöistä ripoteltuina eri kulttuuripiireihinsä yksin, länsimaat pääsivät monessa tieteellisessä ja teknologisessa tietotaidossaan heimo-, kylä-, sota- ja rosvopäälliköiden kulttuurien edelle, eli käytännössä koko muun maailman edelle.

Minusta nämä nykyiset pienet negatiiviset lieveilmiöt näin prosessin alussa, kun yritämme laajentaa tämän perinteemme ohjeistamana suhtautumistamme länsimaalaisista kulttuurivirtauksista poikkeavien kulttuurivirtausten edustajiin, ovat ihan kohtuullinen hinta maksettavaksi siitä hyvästä, että nykyiset sairaudet onnistutaan ehkä jopa jo lähitulevaisuudessa parantamaan ja että sivilisaatiomme onnistuisi luotainten lähettämisen sijaan myös itse matkustamaan joskus avaruudessa aurinkokuntamme ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2023, 02:08:17
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 01:26:49
...Minusta nämä nykyiset pienet negatiiviset lieveilmiöt näin alussa ovat ihan kohtuullinen hinta maksettavaksi siitä hyvästä, että nykyiset sairaudet onnistutaan joskus ehkä jopa jo lähitulevaisuudessa parantamaan ja että sivilisaatiomme onnistuisi luotainten lähettämisen sijaan myös itse matkustamaan joskus avaruudessa aurinkokuntamme ulkopuolelle.
Ruotsin, Saksan tai Ranskan monikulttuuri Afrikan ja Lähi-idän väkivaltaisuuksineen e ole "pieni negatiivinen lieveilmiö", vaan mielestäni yhteiskunnan rappeutumista, mutta voimme olla tuosta eri mieltä.

Monikulttuuria on muuten sairastettu Ranskassakin jo 100 vuotta. Lääkettä ei ole löytynyt, paitsi ehkä Le Penin taholta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 03:33:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2023, 02:08:17
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 09, 2023, 01:26:49
...Minusta nämä nykyiset pienet negatiiviset lieveilmiöt näin alussa ovat ihan kohtuullinen hinta maksettavaksi siitä hyvästä, että nykyiset sairaudet onnistutaan joskus ehkä jopa jo lähitulevaisuudessa parantamaan ja että sivilisaatiomme onnistuisi luotainten lähettämisen sijaan myös itse matkustamaan joskus avaruudessa aurinkokuntamme ulkopuolelle.
Ruotsin, Saksan tai Ranskan monikulttuuri Afrikan ja Lähi-idän väkivaltaisuuksineen e ole "pieni negatiivinen lieveilmiö", vaan mielestäni yhteiskunnan rappeutumista, mutta voimme olla tuosta eri mieltä.

Monikulttuuria on muuten sairastettu Ranskassakin jo 100 vuotta. Lääkettä ei ole löytynyt, paitsi ehkä Le Penin taholta.

Nykyiset median rummuttamat mamujengiväkivaltaongelmamme johtuvat yhtäältä resurssien epätasaisesta ja toisaalta epäreilusta jakautumisesta sekä ainakin meillä länsimaissa vallalla olevasta kulttuurista, jossa sitä samaan aikaan estottomasti ihaillaan miten resurssit ovat nyt jakautuneet sekä samaan aikaan pidetään sitä hyveenä, että tätä resurssien nykyistä jakauman epäsuhtaa voitaisiin kasvattaa mielin määrin entisestään.

Luonnollisesti tällaisen kulttuurin uhrit, eli ne, joita elämän lotto ei ole riittävällä onnella siunannut kuten tarvittavilla kognitiivisilla valmiuksilla tai rikkailla sukulaisilla, etsivät keinoja tilannettaan kohentaakseen kuka mistäkin. Varmasti niitä ammennetaan myös omasta kulttuuritaustastaan jos sellainen sattuu löytymään, mutta kaikista toisistaan poikkeavista kulttuuritaustoistaan riippumatta, mitä enemmän löytyy samanmielisiä uhreja ja nämä löytävät toisensa, sitä todennäköisempää on, että myös lähes pelkistä mamuistakin koostuvia "moottoripyöräkerhoja" syntyy.

Mitä tulee ongelmien kokoon, kuvaa käyttämäni adjektiivi "pieni" ongelmatapausten määrää suhteessa niihin tuhansiin, satoihin tuhansiin tai miljooniin muihin kulttuuriensa edustajiin, joiden arki täällä länsimaissakaan ei kaikessa harmaudessaan ylitä millään tavalla sensaatiomediaksi muuttuneen valtamediamme uutiskynnystä tai demagogien ja heidän aivopesemän kansanosan mielenkiintoa. Tarkoittaen, että vaikka vajaiden ihmisten tarve markkinoida eri kulttuurit noiden suurempien ongelmailmiöiden pääasiallisena synnyttäjinä on sekin ymmärrettävää, se ei ole älyllisesti erityisen rehellinen tulokulma eri kulttuurien välisiin ongelmiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2023, 01:53:23
Aloitin juuri lukemaan Johanna Bäckström Lerneby:n kirjaa "Perhe", joka kertoo Göteborgin arabimafiasta.
https://kirsinbookclub.com/2021/09/johanna-backstrom-lerneby-perhe-mafiosoja-vai-ruotsalaislahion-ongelmanratkaisijoita/ (https://kirsinbookclub.com/2021/09/johanna-backstrom-lerneby-perhe-mafiosoja-vai-ruotsalaislahion-ongelmanratkaisijoita/)
Tuo on niin rujoa tekstiä, että jopa Li Anderssonia veetuttaisi, jos lukisi kirjan. Mutta HE eivät lue, he ohittavat tuon.

Kokonainen lähiö (kymmeniä tuhansia ihmisiä) elää Lähi-idästä tuodu rikollisklaanin armoilla. Alueen elinkeinoelämä on sen valvonnassa (suojeluraha), poliisit ja muut viranomaiset sanovat melko suoraan, etteivät HE hallitse aluetta, klaani hallitsee.

Opetuksena toki, ettei tuota dystopiaa voisi tapahtua Suomessa, koska opimme emmekä apinoi Ruotsia... :-*
Vältämme ongelmat... (pieni sarkasmivaroitus).
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2023, 19:48:36
Onko musliminaisilla huntupakko, vai käyttävätkö musliminaiset hiukset peittävää asua vapaaehtoisesti omasta tahdostaan. Tätä kysymystä käsitellään usein eri yhteyksissä. Kaikkia tyydyttävään yhteiseen vastaukseen ei luultavasti päästä, sillä pitäisi ensiksi ratkaista se, mitä tarkoittaa pakko, ja mitä tarkoittaa vapaaehtoisuus.

Ihmisillä on taipumus adaptoitua vallitsevaan tilanteeseen ja tehdä "vapaaehtoisesti" asioita, joita heidät on alun perin pakotettu tekemään. Kuinka aitoa vapaaehtoisuutta pakon avulla saavutettu vapaaehtoisuus on, siitä ei taida olla kattavaa yksimielisyyttä.

Musliminaiset eivät ole ainoa ryhmä naisia, joilla on peittävään vaatetukseen liittyvä pakonomainen normi rasitteenaan - jos näin voidaan sanoa.

Näin tänään kolme romaninaista tyypillisissä asuissaan. He kävelivät hiljaa, koska yhden kävely näytti vaivalloiselta ja kivuliaalta. En tietenkään pysty tietämään syytä tuon yhden naisen vaikealle kävelylle. Olen kuitenkin nähnyt joskus aikaisemminkin romaniseurueita, joihon kuuluvien naisten käveleminen on näyttänyt vaikealta ja tuskaiselta. Vuosikymmenien ajalta on muistikuvia useista tällaisista tapauksista, vaikka en minä niitä ole laskenut.

Ote kodinhoitajien ohjekirjasta:

Suomalaisen romaninaisen puku on näyttävä. Romaninaisen hameessa on yli 10 metriä kangasta ja puku painaa jopa 10 kiloa. Romaninaisella on yleensä myös useita puseroita pukuunsa.

Vanhemmat romanit ovat yleensä sairaampia kuin pääväestön vastaavan ikäiset vanhukset. Romanien huonot asunto-olot ja kiertävä elämätyyli ovat vaikuttaneet heidän terveyteensä. Yleisimpinä sairauksina heillä on lihas- ja liikuntaelinsairaudet.


Arvaukseni on se, että romaninaisten puku sekä kengät ovat yksi syy heidät terveysongelmiinsa vanhemmalla iällä. Asusteet rajoittavat mahdollisuuksia liikunnalliseen elämään ja harrastuksiin.

Ohjekirjassa mainitaan useissa kohdissa se, että romanit ovat tarkkoja puhtaudesta. Onko kyse oikeasta puhtaudesta vai rituaalisesta puhtaudesta? Ollessani aikoinaan lastenvalvojan hommassa, luonani kävi nuori romanipariskunta selvittämässä jotain asiaa. En muista enää mistä oli kyse, eikä sillä ole väliä. Jouduin tuulettamaan kauan huonettani sen jälkeen, kun pariskunta oli poistunut. Se puhtaudesta. Yhden tapauksen pohjalta ei tietenkään voi tehdä yleistystä. Normaaleissa ohikulkutilanteissa en ole huomannut romanien tuoksuvan sen kummemmalta kuin kantaväestöläisetkään. Mitään täydellisen superhajuttomia he eivät kuitenkaan ole olleet, eli esimerksiksi hieman hien hajua on joskus tuntunut, mutta mikä ihme se on, jos päällä on kymmenen metriä ja kymmenen kiloa kangasta. Mitään yleistä eroa kantaväestöläisiin en ole huomannut.

Wikipedia:

Moni romani kokee vaatetuksen tärkeäksi osaksi omaa identiteettiään, romaniuttaan ja romanikulttuuria. Romanivaatteiden käyttöä pidetään tärkeänä ja piireistä riippuen sen hylkääminen on henkilön läheisille jopa häpeällistä.


Minulla on tapana toistaa itseäni, mikä on erään kirjoittajan taholta arvioitu kirjoittajien halveksimiseksi. En halua halveksia ketään, joten en esitä kysymystä, miksi romanit Suomessa pukeutuvat niin kuin pukeutuvat. Mietiskelen tätä vain kaikessa hiljaisuudessa ja yritän löytää vastauksen Googlella. Sitä ei kuitenkaan löydy. Sen tiedän jo ennestään. Romanius vaikuttaa ulkopuolelta katsoen eristyneeltä lahkolta, johon kuuluvilla on taikauskoon viittaavia tapoja ja todellisuudelle vieraita uskomuksia, joista eivät luovu, ja joita he eivät muuta. Ainoa oppi, mikä lahkon toimintaa tuntuu määrittelevän, on se, että asiat nyt vain ovat näin.

Lahkosta voi päästä pois, mutta se edellyttää samanlaista yhteyden katkaisemista perheeseen ja sukuun kuin mikä on kyseessä Jehovan todistajien ja jossakin määrin lestadiolaisten keskuudessa. Sillat on poltettava, ja se on vaikeaa. Tässäkään asiassa ei tietysti kannata tehdä yleistystä. Joissakin tapauksissa irtautuminen voi olla helpompaa, joissakin vaikeampaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanien_pukeutuminen

https://core.ac.uk/download/pdf/80987401.pdf
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 00:28:36
Herätän tämän ketjun henkiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009688733.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009688733.html)
Ulkomaalaismellakoita. Ei siksi, että maahanmuuttajien väkivaltaa kantaväkeä kohtaan, vaan maahanmuuttajien mellakointia yhteiskuntaa vastaan.

Tuota saamme, koska monikulttuurinen yhteisö vaatii voimakkaampaa väkivaltapelotetta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 18:10:11
Tuli vaihteeksi pyöräiltyä Görlizer puiston läpi mennen tullen, kun kävin sen takana olevissa paikoissa. Huumekauppiasoletettuja näkyi vain muutamia. Joko ajankohta ei ollut otollinen, tai he ovat vähentyneet yleisesti. Enkä minä nyt joka kolkkaa siellä nähnyt.

https://bilder2.n-tv.de/img/incoming/crop21012629/6139112883-cImg_4_3-w1200/imago81654423h.jpg
https://berlinspectator.com/2019/09/17/berlin-gorlitzer-park-the-green-nightmare/



Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2023, 07:18:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 21, 2023, 18:10:11
Tuli vaihteeksi pyöräiltyä Görlizer puiston läpi mennen tullen, kun kävin sen takana olevissa paikoissa. Huumekauppiasoletettuja näkyi vain muutamia. Joko ajankohta ei ollut otollinen, tai he ovat vähentyneet yleisesti. Enkä minä nyt joka kolkkaa siellä nähnyt.

https://bilder2.n-tv.de/img/incoming/crop21012629/6139112883-cImg_4_3-w1200/imago81654423h.jpg
https://berlinspectator.com/2019/09/17/berlin-gorlitzer-park-the-green-nightmare/
Pyöräily on kätevä tapa tutustua ja tutkia paikkoja. Käytitkö kaupunkipyörää ja oliko sähköpyörä?
Oletko kokeillut sähköpotkulautoja?

Babylon Berlinista ilmestyy myös uusin kausi Ylen tarjoamana 25.7. : https://areena.yle.fi/1-3353076
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2023, 20:02:32
[quote="John Carter" post_id=93108 time=1690043863 user_id=69]
Huomaa kyllä tilastoista, että mihin ryhmään ilmastovihvasfemwokejen propaganda on parhaiten uponnut.
Naispalkansaajien jaksamisongelmien roima kasvu yllätti myös työolotutkijan
https://www.tilastokeskus.fi/tietotrendit/blogit/2020/naispalkansaajien-jaksamisongelmien-roima-kasvu-yllatti-myos-tyoolotutkijan/
Naisten tekemät itsemurhat lisääntyneet – myös naisten itsetuhoisia puheluita on eniten
https://mieli.fi/uutiset/naisten-tekemat-itsemurhat-lisaantyneet-myos-naisten-itsetuhoisia-puheluita-on-eniten/
Yhdellä kymmenestä suomalaisesta aikuisesta oli masennushäiriö vuonna 2011, ja vuoteen 2000 verrattuna erityisesti naisten masennushäiriöiden esiintyvyys oli lisääntynyt. Uusien masennusjaksojen riskitekijöitä ovat muun muassa naissukupuoli, nuori ikä, lapsuuden vastoinkäymiset ja lievät masennusoireet.
https://www.duodecimlehti.fi/duo13544

[/quote]
Hassua sinänsä, että naisten ajamassa monikulttuurisessa/vasemmistolaisessa arvoyhteiskunnassa naiset voivat huonosti.
Kertoo naisten kyvystä hallita yhteiskuntaa?!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 22, 2023, 21:28:46
Tässähän on itketty jo ties kuinka monta vuosikymmentä miten miehillä on taipumus lahdata itsensä. Ilmeisesti miehet eivät voineet hyvin itse johtamassaan maassa. Mistä kertoo ryyppääminenkin.

Haluaisinpa helkkari soikoon tietää millä helvetin ilveellä päädymme toistuvasti maailman onnellisimmaksi kansaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2023, 21:33:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2023, 20:02:32
Hassua sinänsä, että naisten ajamassa monikulttuurisessa/vasemmistolaisessa arvoyhteiskunnassa naiset voivat huonosti.
Kertoo naisten kyvystä hallita yhteiskuntaa?!

Miesten hallitsemat yhteiskunnat ovat tapattaneet miljoonia ihmisiä tuhoisissa sodissa, joten eipä ole kehumista miehilläkään. Eikä se ole tapahtunut monikultuurisuuden nimissä vaan oman kulttuurin ja kansallisuusaatteen nimissä. Muistakin syistä on tapettu. Ainahan jokin syy keksitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2023, 22:19:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2023, 21:33:36
Miesten hallitsemat yhteiskunnat ovat tapattaneet miljoonia ihmisiä tuhoisissa sodissa, joten eipä ole kehumista miehilläkään...
On tapahtunut, tosin joskus hallitsijoina on ajoittain ollut naisiakin, eikä aina hyvin seurauksin.

Mutta pääsääntöisesti miesten hallitsema sivilisaatio on kehittynyt 10 000 vuoden sisällä luolista avaruusteknologiaan ja kautta aikojen humaanisimpiin (länsimaisiin) yhteiskuntiin. 3- kertainen Hurraa länsimaisille miehille!!! He ovat ajaneet naistenkin asemaa enemmän kuin kukaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2023, 10:18:18
Olen katsonut pari jaksoa tv-sarjasta joka käsittelee romanien historiaa 2. maailmansodan ajalta. Täytyy antaa pointsit siitä ettei ainakaan minun tietääkseni yksikään romani ole ikinä yrittänyt vedota keskitysleiriaikoihin niin, että nykypolven pitäisi saada jotain etuja koska isovanhempia aikoinaan rääkättiin ja murhattiin. USA:ssahan mustaihoisilla on joskus sitä näkemystä että kenen tahansa jou jou rappärin pitäisi saada öpaut anteeksipyyntö nykyamerikkalaisilta, rahaa ja muuta mukavaa koska orjuus. (Ihan kuin jokaisen valkoisen esivanhemmat olisivat olleet orjanomistajia.)

Aikoinaanhan kun Peteliuksella ja Kallialla oli näitä mustalaissketsejä, muistan jälkikäteen lukeneeni että romanilapset pitivät niitä hauskoina, ja pyysivät noita koomikoita "matkimaan mustalaisia". Kun taas samoihin aikoihin saamelaiset olivat ottaneet totaaliset pultit Naima-Aslakista ja ryyppäämisestä. (Ihan kuin ei minkä tahansa etnisen ryhmän juopoille voisi nauraa yhtälailla, ja onhan näille naurettu aina Uuno Turhapuro -sketsejä myöten.)

En nyt muuta syytä keksinyt tuohon että keskitysleiriaikoihin ei ole vedottu kuin sen, että romanit katsovat etteivät heidän asiansa kuulu valtaväestölle rääpösteltäväksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2023, 10:31:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2023, 10:18:18
En nyt muuta syytä keksinyt tuohon että keskitysleiriaikoihin ei ole vedottu kuin sen, että romanit katsovat etteivät heidän asiansa kuulu valtaväestölle rääpösteltäväksi.

Itse taas ajattelen, että keskitysleiriajat romanien historiassa oli vain yksi ja väistämätön kausi. Ainahan heitä on vainottu, joten itsestään selvää oli, että keskitysleiriä siitä seuraa, ellei onnistu hankkiutumaan jonnekin pois.

Ja siinähän se romanikulttuurin muna/kana onkin. Pakko olla liikkeessä, koska minnekään ei mahdu ja koska on koko ajan liikkeessä, ei juurru ja sopeudu minnekään + halveksitaan koko ajan liikkeellä olon vuoksi.

Tämä muuten ainakin eteläisessä Euroopassa jakaa kovasti mielipiteitä myös romanikulttuurin sisällä. Olen itse ollut todistamassa yhden vaunukaravaanin lähtöä (nykyään matkustusautoja) aivan sattumalta, mutta en koskaan unohda sitä.

Tyttärentytär ei saanut mm. minulle tulla ravintolan sisään sanomaan hyvästejä, vaan näytti pientä poikaansa ikkunan ristikoiden läpi ja toivotti hyvästit ja hyvää elämää. Hän sai bannit perheensä luo, koska halusi liittyä miehensä kanssa karavaaniin. Tätä ei kaupunkiin ravintolan ja elämän perustaneet vanhemmat ja isovanhemmat hyväksyneet. Tyttö oli semmoinen vähän yli parikymppinen.

Eli toisinkin päin nykyään homma toimii, myös romaniperinteiden mukaan eläminen voidaan omassakin piirissä tuomita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2023, 11:17:17
Sarjan jaksoissa puhuttiin sinteistä, eikä ainakaan minun nähdäkseni selitetty mikä on sinti. Oletin että se on sitten joku muu kansa kuin romanit. Mutta kävi ilmi että näitä kansojahan on useita ja sintit nimenomaan yksi romanikansoista.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Romanis-historical-distribution.png)

Ilmeisesti Suomessa on siis samaa porukkaa kuin Espanjassa ja Portugalissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 31, 2023, 16:43:51
Minäkin katsoin muutaman jakson tuota ^ romanien historiaa käsittelevää sarjaa, ja ihan samaa ihmettelin, notta mikä on sinti.

Jäi myös hämäämään natsien rotubiologia, ja se, että kun kerran natsit pitivät itseään - ja romaneja ?? - arjalaisina, niin miksi ihmeessä nimenomaan romaneilla tehtiin niitä hirveitä kokeita keskitysleireillä ja jo ennen keskitysleirien perustamistakin. Ja pakkosterilisaatioita. Ja miksi heidät haluttiin tappaa. Ehkä
joku foorumi-goebbels täällä osaa valottaa tätä natsien ontuvaa logiikkaa?

Linkki dokkarisarjaan:
Romanien vaiettu historia (https://areena.yle.fi/1-64120973)

Lis. Ehkä natsit eivät tienneet, että arjalaiset olivat intialaisia, ja että romanitkin olivat Intiasta alunperin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 31, 2023, 16:59:12
Jahas. Nyt selvisi mahdollinen syy, miksi kaiken maailman riikkapurrat ja jokunen äärioikeistoon kallellaan oleva foorumistikin ilmeisesti ihannoivat hoikkuutta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialistinen_rotuoppi
"Arjalaisina" ihanteina pidettiin vaaleita hiuksia, sinisiä silmiä, pituutta ja hyväkuntoista hoikkuutta.

Onkos muuten ihan sattumaa, että Riikka Purra ja se ranskalainen sielunsiskonsa äärioikeistolaisen rasistipuolueen Marine Le Pen ovat blondeja? (Jos Le Pen mikään aito blondi sitten on, ehkä blondeerattu ristiverinen, jolla juurikasvua näyttää pukkaavan tuon tuostakin.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2023, 18:34:45
Ehkä natsit eivät pitänee romaneja arjalaisina. Englanninkielinen nimikekin viittaa egyptiläisiin. Tai heitä pidettiin jotenkin alempina arjalaisina joista voisi tehdä arjalaisia.

"Nukkuva profeetta" Edgar Cayce luetteli transsitilassa ihmisille näiden edellisiä elämiä. Jos oikein muistan, Cayce lateli itseään koskien että hän oli Atlantiksella kehittänyt laitteen jolla hän poisti ihmisistä eläimellisiä kehonosia. Mutta hän veti homman överiksi ja lopulta vaalensi ihmisiä, koska kuvitteli että vaalea iho ja hiukset ovat jalompia ominaisuuksia kuin tumma iho ja hiukset. Käsittääkseni hän katsoi toimineensa väärin.

Tuota voi pitää satuna. Mutta jenkin mielelle varmaan melkoinen loikka joskus viime vuosisadan alussa tajuta että vaaleus on yhdentekevää. Urantia-kirja, jota dissaan, sensijaan sanoo että mustaihoisten rotu on sekundäärinen, ja sitä ei tarvitse joka planeetalle syntyä (Urantia väittää että joka planeetalle kehittyy kolme tai kuusi rotua, ja yksi tulee avaruudesta noita muita kaitsemaan.) Jenkkien tuotos Urantiakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 13, 2023, 08:51:59
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009745866.html

Lainaan tekstin kokonaan, mutta en koko artikkelia kokonaisuudessaan (siis kuvineen).

LainaaKESÄLLÄ 2022 isä kertoi tyttärelleen myyvänsä kaiken omaisuutensa, jotta hän voi hankkia tarpeelliset välineet vaimonsa surmaamiseksi.

Pojalleen hän vannotti, ettei tämä ole kunnon mies, jollei hän tapa äitiään.

Miestä ravistellut viha ja tarve kostaa johtui yhdestä ainoasta asiasta: hänen vaimonsa halusi erota.

Käräjäoikeuden asiakirjojen mukaan mies meni niinkin pitkälle, että hän soitti puolisonsa perheelle Irakiin, että nainen on mennyt uusiin naimisiin. Tyttären mukaan isä yritti saada lankonsa surmaamaan perheelle "häpeää" aiheuttaneen naisen. Nainen itse kielsi menneensä uusiin naimisiin ja sanoi miehen valehdelleen.

Viikkoa tai kahta ennen käräjäoikeuden käsittelyä naisen poika otti yhteyttä. Hän syytti äitiään ja uhkasi tappaa hänet. Isän viesti oli mennyt perille.

HS kävi tätä juttua varten läpi yli sata viimeisen vuoden aikana pääkaupunkiseudun käräjäoikeuksissa ratkaistua lähestymiskieltoasiaa. Vaikka suurimmassa osassa oli kyse lähisuhdeväkivallasta, myös "kunniaan" liittyvää väkivaltaa nousi esiin.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) määritelmän mukaan "kunniaan liittyvä väkivalta on yhteisöllistä väkivaltaa, jossa perhe, suku tai muu yhteisö kontrolloi yksilöä väkivaltaisesti syyttäen normien vastaisesta käytöksestä." Sen taustalla on THL:n mukaan yhteisöllinen, usein epätasa-arvoinen ja miesvaltainen arvomaailma.

Termin "kunniaan liittyvä väkivalta" käyttäminen helpottaa ilmiöstä puhumista. Sanomattakin on selvää, ettei väkivallassa itsessään ole mitään kunniakasta.

Kunniaan liittyvä väkivalta on suurimmalta osin piilorikollisuutta. Nykyään väkivaltatapauksia tulee kuitenkin aiempaa enemmän ilmi, sillä uhrit ovat tietoisempia oikeuksistaan ja saatavilla olevasta avusta.

Helsingin poliisin rikosilmoitusjärjestelmään kirjatuissa perheväkivaltaepäilyissä kunniaan liittyvä väkivalta mainitaan noin parikymmentä kertaa vuositasolla. Väkivallan todellinen määrä on todennäköisesti moninkertainen.

HS:n läpikäymistä yli sadasta tuomiosta tuli esiin noin kymmenen tapausta, joissa oli kunniaan liittyvän väkivallan määritelmään kytkeytyviä piirteitä.

VIIME vuosina Suomessa on pyritty panostamaan yhä enemmän naisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisyyn. Yksi osa tätä on Helsingin poliisin perustettu pilottiryhmä, jonka työ keskittyy pitkittyneen lähisuhdeväkivallan ja kunniaan liittyvän väkivallan ennalta estämiseen.

Kunniaan liittyvä väkivalta on pääosin hyvin samanlaista kuin muukin lähisuhdeväkivalta, kertoo ryhmää vetävä ylikonstaapeli Sirpa Koskela. Tyypillisesti siihen liittyy voimakasta kontrollia, joka voi olla esimerkiksi liikkumisen rajoittamista.

Ilmiön keskiössä on yhteisö ja sen normeista kiinnipitäminen. Normien haastamisesta voi seurata tiukempaa kontrollointia tai väkivaltaa. Normit voivat säädellä esimerkiksi sitä kenen seurassa saa olla, mitä tulee pitää päällä ja voiko esimerkiksi opiskella tai tehdä töitä.

Kunniaan liittyvän väkivallan uhrit ovat pääsääntöisesti naisia ja tekijä on oma puoliso. Joskus tekijänä on oma perheenjäsen. Aina väkivalta ei etene uhkauksia pidemmälle. Jutun alussa kuvaillun perheen tapauksessa käräjäoikeus päätyi pitämään väkivallan uhkaa todellisena ja määräsi miehelle lähestymiskiellon.

TUOMIOIDEN joukossa oli useampia tapauksia, joissa tuli esille selkeitä kunniaan liittyvän väkivallan piirteitä. Uhrit muun muassa kuvailivat jatkuvaa uhkailua ja kontrollin ylläpitämistä.

Eräässä hakemuksessa nainen kertoi olleensa miehensä kanssa naimisissa liki 20 vuotta. Suhteen aikana oli ollut väkivaltaa ja uhkailua, mutta tilanne paheni kun pariskunta muutti Suomeen. Hakemuksesta ei käy ilmi, mistä maasta pari muutti Suomeen.

Suurimmaksi ongelmaksi muodostui naisen työssäkäynti.

Mies piti perheen taloutta hallussaan, ja taloudelliset kysymykset aiheuttivat konflikteja jo ennen naisen työllistymistä. Hakemuksen mukaan mies oli uhannut käydä naiseen käsiksi, jos tämä yrittäisi poistua kotoa. Naisen oikeudelle kuvailemassa tilanteessa mies oli tarttunut naisen vaatteista kiinni ja lyönyt. Nainen lähti kotoaan turvakotiin.

Mies määrättiin perheen sisäiseen lähestymiskieltoon ja jättämään pariskunnan koti.

YKSI riskialtteimmista hetkistä kunniaan liittyvälle väkivallalle on eroaminen puolisosta.

Koskelan mukaan poliisille asti tulevissa tapauksissa korostuvat tilanteet, joissa nainen pyrkii jonkinlaiseen itsenäisyyteen. Erot ovat näistä suurin riskitekijä, mutta myös koulunkäynti, työllistyminen, sivusuhteet tai nuoremmilla naisilla seurustelusuhteet voivat olla vaaranpaikkoja.

Vastaan on tullut tilanteita, joissa naisia on pyritty kontrollin keinoin estämään integroitumasta Suomeen ja esimerkiksi kielletty kielikursseille meneminen, Koskela kertoo.

Uhreista iso osa on maahanmuuttajataustaisia, mutta myös Suomen romaniyhteisöissä ja joissain uskonnollisissa yhteisössä on tunnistettavissa kontrollia.

Yhteisöä käytetään myös kiristyksen keinona. Naista voidaan esimerkiksi uhata ulossulkemisella, jos hän hakee avioeroa.

Uhrit voivat jäädä näissä tilanteissa täysin tyhjän päälle, Koskela kuvailee. Naiset saattavat kulkea turvakodista toiseen, koska kotiin ei ole menemistä.

Työ väkivallan estämiseksi lähtee kunkin yhteisön normien ymmärtämisestä ja luottamuksen rakentamisesta, Koskela sanoo. Vaikka väkivallan uhka olisikin olemassa, ei voi ajatella, että uhri vain repäistään yhteisöstään ja pelastetaan jonnekin toisaalle.

"Meidän täytyy muistaa, että ne ihmiset myös palaavat niihin yhteisöihin", Koskela muistuttaa.

Kaikkien yhteisöjen kanssa luottamuksen rakentaminen ei ole helppoa. Suomessa on joitain etnisiä ja kristillisiä yhteisöjä, joiden sisällä tapahtuvista asioista poliisilla ei ole tietoa, Koskela myöntää.

YKSI käräjäoikeudessa kuultu nainen kertoi, että hän oli joutunut toistuvasti aviopuolisonsa lyömisen, uhkailun ja herjaamisen kohteeksi.

Nainen oli päättänyt hakea avioeroa ja oli saanut oman asunnon. Mies ei kuitenkaan jättänyt häntä rauhaan, vaan oli tunkeutunut asuntoon useita kertoja. Nainen kertoi pelkäävänsä ja haki siksi lähestymiskieltoa.

Naisen kertoman mukaan mies myös seurasi häntä, otti hänestä valokuvia ja mustamaalasi naista jatkuvasti sukulaisille. Hänen mukaansa mies oli uhannut kurittaa häntä, koska asia oli viety oikeuteen.

Mies kiisti syytökset väkivallasta, mutta myönsi ottaneensa naisesta kuvia. Selitys kuville oli, että hän halusi kertoa sukulaisille naisen oikeanlaisesta pukeutumisesta. Mies myös kertoi soitelleensa naiselle, koska hänen piti puolustaa kunniaansa. Oikeus määräsi miehen vuoden mittaiseen lähestymiskieltoon.

FYYSISEN väkivallan lisäksi kunniaan liittyvään väkivaltaan liittyy usein laaja skaala erinäistä henkistä väkivaltaa. Kyse voi olla esimerkiksi puolison painostamista tai lasten avulla kiristämistä. Nykypäivänä digitaalinen väkivalta on isossa roolissa.

Koskela kertoo kohdanneensa useita tapauksia, jossa kontrollinhaluinen mies on laittanut paikantimia uhrin tai heidän lastensa vaatteisiin. Pelkkä paikantimen asentaminen ei kuitenkaan täyty vielä rikoksen tunnusmerkistöä.

Myös kuvilla tai videoilla voi kiristää. Kumppani voi esimerkiksi ottaa naisesta kuvan vähissä vaatteissa ja uhata lähettää sen perheenjäsenille.

"Ne ovat sellaisia, jotka suomalaisessa kulttuurissa eivät olisi iso juttu, mutta muualla asuvalle perheelle voi olla", Koskela selventää.

Uhkauksia myös toteutetaan. Pelkät kuvat voivat riittää siihen, että perhe katkaisee välinsä uhriin.

HELSINGIN poliisiin perustettu kunniaan liittyvää väkivaltaa ennalta ehkäisevä ryhmä on Suomessa ainut laatuaan. Siitä on kiittäminen kehittämistyötä tukeneita esihenkilöitä ja Koskelaa, joka on omalla poliisiurallaan tehnyt vuosia töitä lähisuhdeväkivallan ja kunniaan liittyvän väkivallan parissa.

Koskelan omasta mielestä tehokkain tapa estää kunniaan liittyvää väkivaltaa tapahtumasta on keskittyä tekijöihin.

"Interventio on se, mitä tarvitaan. Pitää selvittää mikä on se juurisyy, ja mitkä olisi ne oikeat tavat purkaa sitä."

Samalla Koskela muistuttaa, että väkivaltaan syyllistyvät miehet toimivat hekään harvoin tyhjiössä. Heidän toimintansa taustalla saattaa olla suvun tai yhteisön painostusta.

Auttamistyössä täytyy käyttää viisautta ja pyrkiä ymmärtämään niin uhria, tekijää kuin heidän ympäristöäänkin, Koskela muistuttaa. Käytännössä tämä vaatii pohtimaan toimenpiteitä, joiden avulla omassa yhteisössä on turvallista.

"Asiakkaat itsekin sanovat että vaikka tilanne on toksinen, kyse on kuitenkin perheestä."

Käytin tällä kertaa lainauslaatikkoa, koska pitkät tekstit kursiivilla saattavat olla rasittavaa luettavaa. Olen alkanut viimeaikoina epäilemään että media ei ole erityisen puolueetonta, joten aika jännä että uskallettu tai viitsitty kirjoittaa tuosta. Kai he ovat kokeneet että pakko siitä on jotain sanoa, ettei ala haisemaan liikaa siltä että HS:lla on poliittisesti värittynyt asenne maahanmuutto- ja monikulttuurisasioihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 13, 2023, 08:57:56
Miksiköhän näiden sekopäiden väkivaltaisen käytökseen liitetään sana kunnia? Eikö olisi parempi kutsua heidän tekojaan häpeäväkivallaksi tai kusipääväkivallaksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 13, 2023, 09:06:45
Mitä väkivaltaa se on, että kun mies tekee konkurssin ja erokin on tulossa, hän tappaa perheensä tai vaimonsa?

Tai se, kun mies tappaa vaimonsa, joka pettää?

Eiköhän näissä nimenomaisesti ole takana häpeän tunteet, eli ihan samaa kunniamurhaa sekin on, me vain tosiaan emme ole tottuneet puhumaan sillä nimikkeellä.


T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 09:33:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 13, 2023, 08:57:56
Miksiköhän näiden sekopäiden väkivaltaisen käytökseen liitetään sana kunnia? Eikö olisi parempi kutsua heidän tekojaan häpeäväkivallaksi tai kusipääväkivallaksi?

Niin tuosta sanonnasta saa helposti hieman vääränlaisen kuvan. Tosin jos häpeää jotain lienee se kunniakysymys.

Onhan tuota väkivaltaa eri nimillä ja usein on kyse "niin sanotusta kunniasta" menetyksestä mustasukkaisuudesta ja pettymyksestä. Ottaa siis luonnon päälle tuntiessaan itsensä syrjäytetyksi ja vedätetyksi.  Miehet ja naisetkin ovat suomessakin tehneet noita kunniattomia tekoja- joskus harvoin on ollut kyse myös rahasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:22:41

Rapakon takana vanha runkku Henry Kissinger tuumi, että Saksaan on otettu liikaa ulkomaalaisia (https://www.politico.eu/article/henry-kissinger-germany-let-in-way-too-many-foreigners/), ja että massamaahanmuuton salliminen oli haudanvakava virhe:

""It was a grave mistake to let in so many people of totally different culture and religion and concepts, because it creates a pressure group inside each country that does that," the 100-year-old ex-top American diplomat said in an interview with Axel Springer CEO Mathias Döpfner for Germany's Welt TV. Axel Springer is POLITICO's parent company".

Ei kai Kissinger arvostele monikulttuurisuutta?

Eikö länsimaissa nimenomaan ole pyritty monikulttuurisuuteen eli erilaisista kulttuureista peräisin olevien ihmisten maahantuomiseen. On sanottu, että monikulttuurisuus on rikkautta, ja sitä pitää lisätä.

Monikulttuurisuus toimii kovalla kurilla ylläpidetyssä poliisivaltiossa, mutta vapaammissa oloissa sen ongelmat korostuvat.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15591292/monikulttuurisuus-on-rikkaus
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 08:55:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2023, 07:53:07
Ei kai Kissinger arvostele monikulttuurisuutta?
Ikään kuin edes tarvittaisiin Kissingeriä näistä asioista sanomaan. Oireellista tosin on, että aihe on niin räjähdysherkkä (Pun intended), että sen arvostelukin pyritään tuomitsemaan heti rasismina ja ksenofobiana. Mikäli se olisi niin iloinen ja hieno asia, niin myöskään semmoista herkkähipiäisyyttähän ei tarvittaisi lainkaan.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Eikö länsimaissa nimenomaan ole pyritty monikulttuurisuuteen eli erilaisista kulttuureista peräisin olevien ihmisten maahantuomiseen. On sanottu, että monikulttuurisuus on rikkautta, ja sitä pitää lisätä.
Kyse on pohjimmiltaan suuryrityksistä, jotka haluavat halpatyövoimaa globaalissa kilpailussa. EU-maissa on ikävän hankala maksimoida ahneutta, kun alakerran työntekijät ovat niin kalliita, ja heillä on aivan liikaa oikeuksia! Pidä mielessä että kaikki sellainen bisnes, joka ei tuota lisäarvoa osakkeenomistajille, on huonoa bisnestä. Poliitikot ovat talouden juoksupoikia ja -tyttöjä, ja myötäilevät näitä ajatuksia - usein myös heidän henkilökohtainen taloudellinen ja poliittinen menestymisensä riippuu siitä.

Monikulttuurisuus tarkoittaa myös erilaisia uskomuksia ja identiteettejä. Kaupallisesta näkökulmasta erilaiset identiteetit, etnisyydet ja ja kulttuurierot tarkoittavat vain erilaisia asiakassegmenttejä. Mikä puolestaan tarkoittaa, että erilaisista asiakassegmenteistä täytyy ottaa kaikki irti, eikä markkinoita olla saatu otettua maksimaalisesti haltuun. Tätä varten suuryritykset palkkaavat erilaisista taustoista olevia ihmisiä henkilöstöönsä - näillä kun on suora yhteys ja tuntu omiin kulttuureihinsa, jolloin he osaavat myös räätälöidä mainontaa ja markkinointia paremmin kuin joku sellainen, joka ei juuri sitä spesifiä kulttuuritaustaa omaa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Monikulttuurisuus toimii kovalla kurilla ylläpidetyssä poliisivaltiossa, mutta vapaammissa oloissa sen ongelmat korostuvat.
Sivilisaatioiden ensimmäinen monikulttuurinen lainsäädäntö tunnetaan Hammurabin lakina. Sillä on brutaaliudensa vuoksi huono maine, mutta itse asiassa se oli aikaansa nähden varsin edistyksellinen, koska lait olivat sen valtapiiriin kuuluville kaikille samat. Hammurabi pohti lainsäädännön nimen omaan sen kautta, että se koski niin omia, kuin vieraita.

Shariaahan on ehdoteltu myös Suomeen rinnakkaislaiksi, ja esimerkiksi Suomen ehkä merkittävin poliitikko kautta aikain (Välittyyhän sarkasmini?), Kimmo Sasi oli avoin ja pioneerihenkinen (https://yle.fi/a/3-5676828) (Yle) sillekin aivopierulle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 08:59:42
^
Ikään kuin se, päättääkö joku ihminen suunnata Saksaan johtuisi sitä, mitä Saksa haalii tai ei haali. Kissinger ei selvästi pelaa enää täydellä pakalla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:12:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 08:59:42
^
Ikään kuin se, päättääkö joku ihminen suunnata Saksaan johtuisi sitä, mitä Saksa haalii tai ei haali. Kissinger ei selvästi pelaa enää täydellä pakalla.
Ei Kissinger mikään seniili ole, vaikka toivoa sopisi. Länsimaihin suunnataan paremman elintason ja ennen kaikkea sosiaalietuuksien toivossa - mikä nähdään nyt ikävillä tavoilla Suomessakin.

En tosin usko sinullakaan raksuttavan, vaikka kuvio on päivänselvä: Suomessa on tehty lähes kaikki mahdollinen, että tänne saataisiin niitä aidosti kansainvälisiä moniosaajia. Heitä ei kuulu eikä näy, sen sijaan kuuluu ja näkyy runsaasti väkivaltaisia, fanaattisia ja takapajuisia sontavarpaita. Mutta ehkä sinäkin voisit ulkoistaa koodaushommat jollekin satunnaiselle turvapaikanhakijalle. Mikäli koodaaminen on samalla tasolla kuin valtiollinen ajattelusi, tuskin kukaan huomaisi mitään eroa. :)

Koodaaminenhan on sikäli helppoa, että sitä voi opettaa vaikka pienelle lapselle jo ennen, ennen kuin lapsi oppii lukemaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 09:25:06
Ja mistähän se johtuu, että moniosaajat pysyvät poissa ja sontavarpaat suuntaavat?

Eihän sillä nyt mitenkään voi olla mitään tekemistä sen kanssa, että Suomi on haalinut maineen rasistisena maana, jossa ihmisiin on vaikea ennakkoluulojen takia tutustua tai sillä, että hallitus puuhaa lakia, joka helpottaa irtisanomisia ja toisaalta lakia, joka heittää osaajan maasta, jos uusi työpaikka ei löydy 3 kk sisällä.

Itse miettisin kaksi kertaa, lähdenkö edes itse, saati perheen kanssa lottoamaan, minkälaista tuollakin olisi asua ja miten hyvällä fiiliksellä se tapahtuisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:30:58
Aina kun Xantippa kirjoittaa perääni tietää lukemattakin, että osuu ja uppoaa. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:26:52
Monikulttuurin ongelma: vain länkkärit ovat valmiita vastaanottamaan monta kulttuuria. Nämä monet tulossa olevat kulttuurit eivät ole valmiita elämään monessa kulttuurissa - vain omassaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 10:27:12
Miten ne kehtaavatkin Kreikassa ja Italiassa yhä haalia veneellä tulevia mamuja maahansa vaikka samaan aikaan valittavat EU:lle kaatuvansa pakolaisvirran alle. Tosi tekopyhää. Lopettaisivat vain moniosaajien haalimisen ja johan pakolaisvirta välimeren yli loppuisi.

Tiettävästi ainut maa jonka onnistui maailman historiassa lopettaa tietyn ihmisryhmän haaliminen oli Natsi-Saksa. Ryhtyivät uunittamaan heitä, pysyivätpähän juutalaiset poissa. Olisi kiva kuulla Kissingeriltä, kuinka oli suunnitellut lopetettavansa haalimisen. Pakolaisten uunittamisellako?

Israelinkaan ei onnistu pitämään palestiinalaisia poissa maastaan, vaikka on jo vuosikymmeniä ampunut heistä jokaisen, joka on sitä yrittänyt. Ai mutta ehkä Israelkin vain haalii moniosaajia Palestiinasta. Kenties Kissinger tietää? Lopettaisi se Israelkin vain moniosaajien haalimisen ja Lähi-Idän riidat olisivat sillä ratkaistu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 10:34:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 09:25:06
Eihän sillä nyt mitenkään voi olla mitään tekemistä sen kanssa, että Suomi on haalinut maineen rasistisena maana, jossa ihmisiin on vaikea ennakkoluulojen takia tutustua tai sillä, että hallitus puuhaa lakia, joka helpottaa irtisanomisia ja toisaalta lakia, joka heittää osaajan maasta, jos uusi työpaikka ei löydy 3 kk sisällä.

Rasistisen maan maineko tänne houkuttelee ihmisiä, joita kohtaan täällä ollaan rasisteja?

Luulisi, että Suomen maine rasistisena maana saisi maahanmuuttoa suunnittelevat valitsemaan jonkin muun maan, ja tänne tulisi korkeintaan niitä, jotka arvelevat, ettei rasismi kohdistu heihin. Jos perinteinen britti tai saksalainen muuttaa Suomeen, tuskin hän kovin paljon rasismia täällä kohtaa.

Se, että ihmiset vaalivat erilaisia kulttuuriperintöjä ja harjoittavat erilaisia uskontoja, ei sinänsä ole ongelma, jos vaaliminen ja uskonnonharjoittaminen ei herätä yleistä huomiota ja rajoittuu yksityiskoteihin ja juhliin. Jos vieraat kulttuurit ilmenevät niin vahvoina, että ne muodostavat omia alakulttuureitaan, joissa elävät eivät assimiloidu valtakulttuuriin, silloin voi ilmetä ongelmia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 10:42:53
Voi hellantuuteli sentään. Suomeen on saanut ja voinut tulla halki koko 2000-luvun, ja rahaakin jaettu avokätisesti (Enemmän, kuin mitä kantasuomalaiset ovat sosiaalietuuksia saaneet). Ei ole tarvinnut olla mikään Sherlock ymmärtääkseen mitä tästä seuraa, mutta Xantipan kahdella aivosolulla se on NYKYHALLITUS, joka on kaiken tämän takana. Unohdetaan edelliset vuosikymmenet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 10:45:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.

Tänne tulee nimenomaan sitä enemmän vain rikollisia ja epätoivoisia, mitä vittumaisemman maastamme erilaisille ihmisille teemme. Usko pois. Ne ihan oikeat moniosaajat, joista olisi yhteiskunnalle jotain välitöntä hyötyäkin, pyrkivät karttamaan vittumaisia maita viimeiseen asti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 10:45:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.
Heh!

Kansainvälisten gallupien mukaan Suomeen maahanmuuttaneet ovat olleet kaikkein tyytyväisimpiä, mutta viis tästä, kyllä somen "antirasistit" tietävät parhaimmin. Varsinkin xantipat ja mrkatit. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 10:51:51
Ruotsin maine maailmalla on jo surkealla tolalla - paitsi tietysti Lähi-Idässä ja Afrikassa. On kansallinen häpeä, että ruotsalaiset riemupoliitikot ovat onnistuneet paskomaan yhteiskunnan niinkin nopeassa ajassa. Nyt sitten parutaan armeijaa apuun.

Mistä tulikin samalla mieleeni, että tositiedostavan suomalaissuvakin kuuluisi murehtia ruotsalaisten suomalaisiin kohdistamaa rasismia mutta ehei, sen sijaan ne murehtivat "afroamerikkalaisia". Niin ylenpalttista amerikanisaatio on, että peräpohjolassakin itseään älykkäinä pitävät ihmiset mesoavat päät märkinä että Black Lives Matter! Suorastaan botin arvoista "tiedostamista".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 11:27:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.

Ei, vaan Suomeen tulee ainoastaan heitä, joilla ei ole vaihtoehtoja. Eli sitä surkeinta porukkaa juuri ja muut menevät muualle, jos valita voivat.

Muutenkin tämä keskustelu on aina hauska: siis rasismi ei ole ongelma, koska maahanmuuttajat ovat paskaa sakkia, paitsi se on ongelma, jos ruotsalaiset ovat rasisteja suomalaisia kohtaan - ilmeisesti, koska meiltä sinne lähtee se paras A, mutta mitäs se sitten Suomesta kertoo, eiku siisku ööh...

T: Xante

Muoksis: en tiedä, millä soluilla Aave ajattelee, mutta itse ajattelen, että jos maan politiikka on aiemmin ollut hyvin avokätinen maahanmuuttajia kohtaan, kuten Aave edellä esittää ja nyt valitaan hallitus, joka kertoo tiukentavansa ja huonontavansa maahanmuuttajien ehtoja huomattavasti, niin olisi se kovin erikoinen maahanmuuttaja, joka tykkäisi, että ei se mitään, ihan ok, että aikaisemmin Suomessa oli maahanmuuttajilla törkeän lokoisat olot.

Että kyllä mä nyt ihan nostalgiasyistä otan sen riskin, että jos en löydäkään itselleni järkevää työpaikkaa 3 kuukaudessa, niin sitten iloisena pakkaan kimpsut kampsut ja perheen, sainhan asua Suomessa, jossa kuulemma ennen oli lintukoto maahanmuuttajallekin!

Tai oikeastaan, voinhan mä aina lopettaa ne koodarin hommat ja siirtyä siivoamaan metrokäytävää, sillä kansainvälisen tutkimuksen mukaan mulla on hei jätkät oikeasti ihan parasta täällä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 11:40:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 10:45:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.

Tänne tulee nimenomaan sitä enemmän vain rikollisia ja epätoivoisia, mitä vittumaisemman maastamme erilaisille ihmisille teemme. Usko pois. Ne ihan oikeat moniosaajat, joista olisi yhteiskunnalle jotain välitöntä hyötyäkin, pyrkivät karttamaan vittumaisia maita viimeiseen asti.

Ne on kuitenkin vähän subjektiivisia arvioita, mikä maa on "vittumainen" ja mikä ei.

En usko että esimerkiksi Uutta-Seelantia yleisesti pidetään kovin vittumaisena maana vaikka heillä tietyissä asioissa onkin tiukkoja säädöksiä. Tietysti siellä nämä liittyvät siihen että halutaan varjella pienehkön ja verrattain etäällä muista väestökeskittymistä olevan saarivaltion ekologiaa sun muuta, tai siihen liittyen on varmaan ollut luonnollista rajoittaa ja valvoa rajoja muutenkin tarkemmin kuin mitä täälläpäin tehdään esimerkiksi Pohjoismaiden välillä tai EU:ssa.

Myös Puola on tavallaan konservatiivisen maan maineessa, mutta toisaalta siitä kuulee varsin paljon hyvää turistien ja siellä asuneiden kokemusten kautta. On melko turvallista, monipuolisesti kaikenlaista luontoa ja miljöötä ja kulttuuria ja ihmiset ovat hyvätapaisia/kohteliaita ja niin pois päin.

En tiedä, mitä täsmälleen tarkoitat "vittumaisuudella", mutta haluaisin erottaa tietynlaisen reiluuden ja avoimuuden siitä että pitäisi nimenomaan olla mahdollisimman liberaali tai vieläpä ns. woke.

Tälleen periaatteessa voi olla mindsetilta konservatiivisempi ihminen joka kuitenkin on positiivisesti muihin suhtautuva ja perushyvä tyyppi ja niin pois päin, ja tarkoitan tässä subjektiivisella ulottuvuudella muun muassa sitä, että tällaisen ihmisen mielestähän nimenomaan "ei-vittumainen" tai "vähemmän vittumainen" voi olla sellainen maa jossa ihmisiä kohdellaan reilusti ja hommat toimii mutta ei ole niin paljon painetta olla nimenomaan liberaali tai woke kuin voi olla vaikka jossakin USA:n länsirannikolla.

En oleta että tarkoitat "vittumaisuudella" mitään tällaista, ja rasismi on tietysti vielä eri asia.

Mutta se kuitenkin nivoutuu tähän, jos laajennetaan tarkastelua konservatiivisuuteen ja siihen että hyvää olisi vain se että on helposti OK hyvin monenlaisen kanssa tai borderline-autismitason taipumus käsitteelliseen ja abstraktiin ajatteluun – versus että on vähemmän tällaisia taipumuksia tai vähemmän huokoiset rajat psykologisessa mielessä, mikä ei ole mikään vika vaan joskus ihan hyvä ja arvokas ominaisuus sekin
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 11:59:44
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 11:40:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 10:45:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.

Tänne tulee nimenomaan sitä enemmän vain rikollisia ja epätoivoisia, mitä vittumaisemman maastamme erilaisille ihmisille teemme. Usko pois. Ne ihan oikeat moniosaajat, joista olisi yhteiskunnalle jotain välitöntä hyötyäkin, pyrkivät karttamaan vittumaisia maita viimeiseen asti.

Ne on kuitenkin vähän subjektiivisia arvioita, mikä maa on "vittumainen" ja mikä ei.

En usko että esimerkiksi Uutta-Seelantia yleisesti pidetään kovin vittumaisena maana vaikka heillä tietyissä asioissa onkin tiukkoja säädöksiä. Tietysti siellä nämä liittyvät siihen että halutaan varjella pienehkön ja verrattain etäällä muista väestökeskittymistä olevan saarivaltion ekologiaa sun muuta, tai siihen liittyen on varmaan ollut luonnollista rajoittaa ja valvoa rajoja muutenkin tarkemmin kuin mitä täälläpäin tehdään esimerkiksi Pohjoismaiden välillä tai EU:ssa.

Myös Puola on tavallaan konservatiivisen maan maineessa, mutta toisaalta siitä kuulee varsin paljon hyvää turistien ja siellä asuneiden kokemusten kautta. On melko turvallista, monipuolisesti kaikenlaista luontoa ja miljöötä ja kulttuuria ja ihmiset ovat hyvätapaisia/kohteliaita ja niin pois päin.

En tiedä, mitä täsmälleen tarkoitat "vittumaisuudella", mutta haluaisin erottaa tietynlaisen reiluuden ja avoimuuden siitä että pitäisi nimenomaan olla mahdollisimman liberaali tai vieläpä ns. woke.

Tälleen periaatteessa voi olla mindsetilta konservatiivisempi ihminen joka kuitenkin on positiivisesti muihin suhtautuva ja perushyvä tyyppi ja niin pois päin, ja tarkoitan tässä subjektiivisella ulottuvuudella muun muassa sitä, että tällaisen ihmisen mielestähän nimenomaan "ei-vittumainen" tai "vähemmän vittumainen" voi olla sellainen maa jossa ihmisiä kohdellaan reilusti ja hommat toimii mutta ei ole niin paljon painetta olla nimenomaan liberaali tai woke kuin voi olla vaikka jossakin USA:n länsirannikolla.

En oleta että tarkoitat "vittumaisuudella" mitään tällaista, ja rasismi on tietysti vielä eri asia.

Mutta se kuitenkin nivoutuu tähän, jos laajennetaan tarkastelua konservatiivisuuteen ja siihen että hyvää olisi vain se että on helposti OK hyvin monenlaisen kanssa tai borderline-autismitason taipumus käsitteelliseen ja abstraktiin ajatteluun – versus että on vähemmän tällaisia taipumuksia tai vähemmän huokoiset rajat psykologisessa mielessä, mikä ei ole mikään vika vaan joskus ihan hyvä ja arvokas ominaisuus sekin

Tarkoitan vittumaisuudella esimerkiksi suomalaisten olemassa olevaa ja mahdollisesti lisääntyvää rasistisuutta joka tiedetään maamme rajojen ulkopuolella, ja josta Norma ymmärtääkseni keskusteli.

Koska en tiedä, miten asia on, voisin olettaa että kuka tahansa toistaitoinen maamme asioita hoitamassa mahdollisesta liberaaliudestaan taikka konservatiivisuudestaan huolimatta saa aikaiseksi järjestelmän, joka ei kohtele kansalaisia yhdenvertaisesti. Taitavat rasistit tietenkin pyrkivät siihen, mutta mitä typerämpää muu porukka on, siihen se heidänkin toilailunsa viimekädessä johtaa ja jonkun erityisryhmän kannalta Suomi tällöin kohtelee heitä rasistisesti. Eli tässä maahanmuuttajan ts. erityisryhmän näkökulmasta katsoen nivoutuvat yhteen ihmisten rasistisuus ja sitten byrokratian rasistisuus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 12:12:21
Suomalaisilla tuntuu olevan joku talvisodan hengen harha tässäkin. Eli kuvitellaan, että ollaan yhä tilanteessa, jossa koko maailma ihasteli piskuista Suomea, joka sitten maksoi reippaasti sotiensa lunnaatkin ja on niin rehellinen kansa ja kansainvälisestikin kehuttu.

Ei tunnuta ymmärtävän, että ne ulkomaalaiset moniosaajat oikeasti lukevat somea, hekin. Ja ihmettelevät juurikin sitä, että mitä sille hyvinvointisuomelle on tapahtunut, kuinka siellä nousee valtaan avoimesti rasistinen hallitus, joka suunnittelee kaikenlaisen maahanmuuton (nämä ovat Purran sanoja, en tiedä, onko luistanut jo puheistaan) vähentämistä?

He lukevat näitä öyhötyksiä siitä, miten kaikki maahanmuuttajat tuovat vain ongelmia, näkevät, miten maahanmuuttoa mediassa käsitellään ainoastaan ongelmien kautta, miten Ruotsin täällä katsotaan epäonnistuneen juuri maahanmuuttajien vuoksi, jne jne jne.

Kirsikaksi kakuksi heille selitetään, että luonnollisesti sitten sitoudut tähän hyvinvointiin, joka meillä täällä on, erittäin korkean verotuksen muodossa. Tosin tässä me nyt suunnitellaan, että kansalaiset voi hieman paremmin kuin muut, niin että, miten on, olet varmaan todella kiinnostunut nyt tulemaan Suomeen ja tavoittelemaan kansalaisuutta? Tosin niitäkin vaatimuksia kiristetään, mut sähän ymmärrät.

Voisiko joku selittää minulle, miksi kaikkea tuota seuratessaan joku, kenellä on varaa valita, tahtoisi tulla tänne?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 13:32:29
"Mitä ne meistä ajattelee" on huvittava, pienen ja piskuisen Suomen perihuvi. Tuolla suuressa maailmassa ei ajatella meistä oikeastaan yhtään mitään, kun vähintään puolet planeetan populaatiosta ei edes tiedä maasta nimeltä Suomi.

Tämän hetken tunnetuin kansalaisemme lienee Kimi Räikkönen.

Länsimaista Suomesta ajateltaneen sitä, että meillä on läpeensä paskamainen naapuri ja Suomi liittyi juuri Natoon, mitä pidetään erittäin hyvänä asiana.

Koska foorumin Suurten Ajattelijoiden muisti on strutsin luokkaa niin pitänee - ties monettako kertaa - muistuttaa, että Pohjoismaista Tanska on suosinut jyrkempää maahanmuutto- ja kansalaisuuspolitiikkaa, kuin Suomessa Perussuomalaiset ovat edes esittäneet. Siellä asialla on näissäkin kysymyksissä ollut sikäläinen sosiaalidemokraattinen puolue, joka on tämänkin ansiosta pysynyt vallan kahvassa pitkään.

Tanskahan on toiminut tässä myös suomalaisia poliitikkoja rutkasti demokraattisemmin. Suomessa Perussuomalaisia on pilkattu ja mustamaalattu Puolueen perustamisesta asti, ja edeltävissä kaksissa eduskuntavaaleissa kilpailijapuolueista erityisesti SDP käytti katteettomia vippakonsteja, ettei Perussuomalaiset vain pääsisi vaalivoittajiksi. Vaikka Perussuomalaisia vastaan on kuluneen 20 vuoden aikana tehty lähes kaikki mahdollinen, niin suosionsa on noussut tasaisesti.

Mutta kaikesta tästäkin saavat perinteiset valtapuolueet syyttää itseään. Perussuomalaisten nousu on heidän oman löperön ja edesvastuuttoman politiikkansa seurausta. Asia on vielä oikein varmistamalla varmistettu sillä, että maahantuloasioissa muut puolueet ovat noudattaneet keskenään sopimaansa konsesuspolitiikkaa.

Mikäli jokin perinteinen valtapuolue olisi ryhtynyt aidosti kiristämään näitä asioita, Perussuomalaisten kannatus olisi sulanut sen sijaan, että se vain kasvaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 13:47:31
Lauri kirjoittaa järjestelmästä, joka ei kohtele kansalaisia yhdenvertaisesti.

Olisi kiinostavaa lukea esimerkkejä kansalaisten ei-yhdenvertaisesta kohtelusta.

Kirjoitan tämän kommentin Tukholman kaupunginkirjastossa (siinä pyöreässä vanhassa rakennuksessa). Ei ole näkynyt pommeja eikä ammuskelua  toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 14:01:05
Täällä jotkut elää vielä Räikkösen aikaa, eivätkä käsitä Rovanperän ajaneen ohi jo.

Senpä vuoksi varmaan he eivät ymmärräkään, että aina ihmisten päätelmät eivät seuraa jotain rationaalista "tanskan malli on tiukempi"-moodia, vaan kuvittelevat, että ei senniinväliä, vaikka suomalaiset politiikot kertoilevatkin rasistisista asenteistaan tai siitä, miten aikovat nyt vähentää kaikenlaista maahanmuuttoa, kun kato meistä on aina ajateltu niin hyvää.

Ilmeisesti sama porukka ei tosiaankaan käsitä, että kyllä, perussuomalaisten kannatus on noussut tasaisesti, koska kannattajajoukkonsa ei todellakaan ole se kuviteltu peräkammarinpoika, vaan ekonomi ja dippainssi PK-seudulta, jonka mielestä EK ja Kokoomus saisi nyt viimein ryhdistäytyä näissä talousasioissa myöntämään, että hyvinvointivaltio onkin tarkoitus ajaa alas.

On hyvä aloittaa sieltä päästä, jota jo iso osa mölleröitä valmiiksi vihaa, eli ne köyhät loiset tuella eläjät ja mamut ne stanan sikiöt. Ne hyötyidiootit kun ihan oikeasti kuvittelevat olevansa sillä paremmalla puolella, jolla ei ole kuin voitettavaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 15:37:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2023, 13:47:31
Lauri kirjoittaa järjestelmästä, joka ei kohtele kansalaisia yhdenvertaisesti.

Olisi kiinostavaa lukea esimerkkejä kansalaisten ei-yhdenvertaisesta kohtelusta.

Kirjoitan tämän kommentin Tukholman kaupunginkirjastossa (siinä pyöreässä vanhassa rakennuksessa). Ei ole näkynyt pommeja eikä ammuskelua  toistaiseksi.

Tarkoitan sitä biologista ja psykologista faktaa, että ihmiset on varustettu toisistaan poikkeavilla kyvyillä ja tarpeilla, jolloin kärjistetysti ilmaistuna paperilla tismalleen samat toimintatavat kohtelevat jokaista ihmistä eri tavalla. Mikäli ihmisten kykyjen ja edellytettävien toimintatapojen välillä on liian suuri ero, voidaan puhua byrokratian rasistisuudesta ts. järjestelmä ei kohtele ihmisiä yhdenvertaisesti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 15:39:37
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 11:59:44
Tarkoitan vittumaisuudella esimerkiksi suomalaisten olemassa olevaa ja mahdollisesti lisääntyvää rasistisuutta joka tiedetään maamme rajojen ulkopuolella, ja josta Norma ymmärtääkseni keskusteli.

Koska en tiedä, miten asia on, voisin olettaa että kuka tahansa toistaitoinen maamme asioita hoitamassa mahdollisesta liberaaliudestaan taikka konservatiivisuudestaan huolimatta saa aikaiseksi järjestelmän, joka ei kohtele kansalaisia yhdenvertaisesti. Taitavat rasistit tietenkin pyrkivät siihen, mutta mitä typerämpää muu porukka on, siihen se heidänkin toilailunsa viimekädessä johtaa ja jonkun erityisryhmän kannalta Suomi tällöin kohtelee heitä rasistisesti. Eli tässä maahanmuuttajan ts. erityisryhmän näkökulmasta katsoen nivoutuvat yhteen ihmisten rasistisuus ja sitten byrokratian rasistisuus.

Missasin varmaan aika paljon olennaista, kun en lukenut taustaa sille, mitä sinulta lainaamassani kommentoit.

En ole oikein edes seurannut kotimaan politiikkaa, ja kommentoin siinä mielessä muutenkin vähän irrallisesti. Kyllä sieltä varmaan löytyy tai löytyisi juttuja, joista olisin selkeästi eri mieltä tai jotka vituttaisivat jne.

Juttelin erään käsittääkseni persuja äänestäneen nuoren sukulaisen kanssa silloin joskus kesällä, kun oli jotain Junnilaan liittyvää kohua, ja ihmeteltiin sitä molemmat, mikä ihmeen juttu tää on että ne vakavissaan esittää että kyse on huonosta huumorista tai jostain pesukarhuihin kohdistuvasta erityisestä tunnesiteestä tai yhteydestä.

Tästä mitä nyt sanoit ymmärsin, että kenties sun mielestä "vittumaista" on sellainen että suhteellisen röyhkeästi sumutetaan porukkaa tai että ollaan jossain päättävässä asemassa ja ei tiedetä yhtään mistä edes puhutaan tai jotain vielä pahempaa.

Mun mielestä tavallaan ankeaa on että ihmisille menee läpi nykyään ihan ihme jutut ja ollaan ikään kuin jossain algoritmien someviidakossa jossa mikä vaan voi olla ihan miten vaan, pitää osata lokeroida itsensä tarkasti ja tosi monet määrittelee maailmankuvaansa sitä kautta että ne ei ole jotain ja tosi typerehtivien räikeiden vastakkainasettelujen kautta. Joku ei ole riemuidiootti ja joku ei ole rasisti ja siis... tälleen.

Se että on kauhean suuri tarve määritellä omaa eetosta ja maailmankuvaa tollasen vastakkainasettelun kautta saattaa kieliä jostain epävarmuudesta tai sellaisesta että ihmisellä pitää olla selkeät vastaukset asioihin ja pitää olla oikeassa ja vähintään jotain muuta ihmisryhmää etevämpi ja parempi.

Toi kaikki on nimenomaan identiteettipolitiikkaa, ja se voi olla mukavaa viihdettä sun muuta, mutta ei se ollenkaan vastaa mun kuvaa ns. todellisesta elämästä, todellisista kohtaamisista tai todellisista ihmissuhteista tai hyvästä kanssakäymisestä.

Mut tässä totta kai livetään aiheesta.

Mitä tulee maahanmuuttoon, niin Migrant Integration Policy Indexin mukaan Suomi kuului ainakin vielä vuoden 2019 tietojen valossa tällä tietyllä metriikalla katsoen maahanmuuttajan kannalta globaalisti otollisimpiin kohdemaihin. Tosi vahvoilla Suomi oli nimenomaan syrjinnän vähyydessä tai tasapuolisessa kohtelussa (anti-discrimination) ts. "yhdenvertaisuudessa", perusoiokeuksissa, koulutuksessa, pysyvän oleskeluoikeuden saamisessa, yhteiskunnalliseen päätöksentekoon osallistumisen helppoudessa (political participation) ja työmahdollisuuksissa (labour market mobility).

Pientä nihkeyttä oli kansalaisuuden saamisessa (access to nationality) kontra permanent residence, eikä yhdenvertaisuus kaikilta osin toteudu ihan niin hyvin eli equal opportunities oli heikompi kuin basic rights tai anti-discrimination.

Missään näistä indikaattoreista ei oltu silloin varsinaisesti huonon puolella mutta heikoimmat pisteet oli kategorioissa health (terveydenhuoilto), family reunion (perheen yhdistäminen), access to nationality ja secure future.

Oma tulokulma tähän on vähän naiivi ja osaamaton, mutta näkisin että meillä on ihan suht OK-mallilla noi perustason raamit ja ne huonot pisteet johtuu siitä, että meillä on terveydenhuolto jatkuvasti resurssipulassa muutenkin ja samanlaista resurssipulaa on muissakin palveluissa.

Siihen "turvattuun tulevaisuuteen" ja "mahdollisuuksiin" (equal opportunity) vaikuttaa mun nähdäkseni se, että sais olla enemmän harkintaa koko sen kotoutusprosessin kaareen niin että siitä muodostuis sellainen selkeä polku jossa on enemmän kohdennettua tukea siihen että maahanmuuttaja myös saa sen tuen ja löytää ne mahdollisuudet jotka täällä periaatteessa kuitenkin jo on.

Ei välttämättä tarvitse mun mielestä helpottaa kansalaisuuden saamista vaikka siihenkin olis varaa, mutta aika hyvä signaali ois sellanen että et oo yksin näiden asioiden kanssa ja että ihmiset kokis että tää on hyvä paikka rakentaa tänne pysyvää tulevaisuutta ja omaa elämää, perustaa perhettä ja niin edelleen.

Perheen yhdistäminen on kansalaisuuden saamisen ohella toinen sellainen vähän kimurantti kysymys. Jos ajatellaan tänne jostain länsimaasta saapuvaa ihmistä, vaikka Saksasta tai USA:sta tai Australiasta tai jostain, niin siinähän huomattava etäisyys perheeseen ja sukulaisiin on tieynlainen rasite joka on isompi australialaiselle kuin vaikka saksalaiselle.

Ei mun mielestä meidän yhteiskunnan tarvitse ehdoin tahdoin kaikkia ihmisiä väkisin tukea joka asiassa tai lähteä sellaisesta oletuksesta että kaikille paras on nimenomaan jäädä tänne pysyvästi.

Mut omasta mielestä olis kiva jos siinä ois enemmän selkeyttä, enemmän saatavilla kohdennettua tukea ja suhteellisesti ottaen enemmän sellaista suhtautumista viralliselta sektorilta että nähdään maahanmuuttajat yksilöinä ja arvokkaina ja ollaan kiinnostuneita niistä.

En tiedä onko se sinänsä maahanmuttajien kannalta huono juttu välttämättä jos meillä on siinä jotain vaatimuksia tai kriteereitä tai muuta tämmöstä.

Mutta perustavalla tasollahan ton toteuttamiselle yksi este on nimenomaan perustuslaissa säädetty yhdenvertaisuusperiaate. Kun tossa vois olla pragmaattisesti hyödyllistä kohdentaa resursseja ja kohdella ihmisiä eri tavalla keskenään. Mutta yhdenvertaisuus vaatii että jos on esimerkiksi saatavilla jotain tukea sitä pitää olla kaikille saman verran tai sitten ei ollenkaan -- jne.


Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:10:20
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 15:39:37
Mun mielestä tavallaan ankeaa on että ihmisille menee läpi nykyään ihan ihme jutut ja ollaan ikään kuin jossain algoritmien someviidakossa jossa mikä vaan voi olla ihan miten vaan, pitää osata lokeroida itsensä tarkasti ja tosi monet määrittelee maailmankuvaansa sitä kautta että ne ei ole jotain ja tosi typerehtivien räikeiden vastakkainasettelujen kautta. Joku ei ole riemuidiootti ja joku ei ole rasisti ja siis... tälleen.

Se että on kauhean suuri tarve määritellä omaa eetosta ja maailmankuvaa tollasen vastakkainasettelun kautta saattaa kieliä jostain epävarmuudesta tai sellaisesta että ihmisellä pitää olla selkeät vastaukset asioihin ja pitää olla oikeassa ja vähintään jotain muuta ihmisryhmää etevämpi ja parempi.

Toi kaikki on nimenomaan identiteettipolitiikkaa, ja se voi olla mukavaa viihdettä sun muuta, mutta ei se ollenkaan vastaa mun kuvaa ns. todellisesta elämästä, todellisista kohtaamisista tai todellisista ihmissuhteista tai hyvästä kanssakäymisestä.

Mut tässä totta kai livetään aiheesta.

Lipeänpä aiheesta minäkin... En tietysti tiedä, kuinka asia on mutta nähdäkseni suurimmalle osalle ihmisistä asiat ovat identiteettikysymyksiä. Usein silloinkin kun kysymyksen henkilökohtaisuus ei ole sen esittäjälle tietoista. Ja se henkilökohtaisuus paljastuu viimeistään sillä hetkellä, kun kysyjälle ei vastaus lainkaan kelpaa. Yksi ongelmista on nimittäin se, että riippuen asiayhteydestä, kaikki ihmiset ovat melko järkähtämättömästi keskenään eri mieltä siitä, mitkä kysymykset ja mitkä ratkaisut niihin ovat kyseisessä asiassa tärkeitä ja mitkä eivät ole. Pitäisi olla suhteellisen kehittyneet metakognitiiviset taidot sekä suhteellisen kehittynyt mielen teoria, ja ei liiallisen stressin alla, jotta kykenisi olemaan provosoitumatta typeristä mielipiteistä taikka tavoitteista, joita muilla ihmisillä on. Pitäisi niiden idioottimaisuudesta huolimatta kyetä antamaan niille tilaa tarkoittaen, että oma epämukavuus sen myötä mahdollisesti lisääntyy.

Some on ensimmäistä kertaa tuonut kaikkien (tai ainakin somea käyttävien) tietoisuuteen, kuinka helvetin erilaiset tarpeet ja mielipiteet someen eksyneillä ihmisillä on, eikä sivilisaatiomme ole ollut valmis kohtaamaan näin monipuolista mielipideavaruutta näin lyhyessä ajassa puhumattakaan, miten priorisoida nuo mielipiteet niin, että mahdollisimman monelle elämä ei olisi ihan jatkuvasti perseestä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 15:39:37
Mutta perustavalla tasollahan ton toteuttamiselle yksi este on nimenomaan perustuslaissa säädetty yhdenvertaisuusperiaate. Kun tossa vois olla pragmaattisesti hyödyllistä kohdentaa resursseja ja kohdella ihmisiä eri tavalla keskenään. Mutta yhdenvertaisuus vaatii että jos on esimerkiksi saatavilla jotain tukea sitä pitää olla kaikille saman verran tai sitten ei ollenkaan -- jne.

Tasa-arvo tai yhdenvertaisuus on tosiaan siitä huono periaate siis ainakin sellaisenaan, että se syrjii aina jotain ihmisryhmää, jos ei oteta huomioon ihmisten erilaisia kykyjä ja tarpeita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 17:18:52
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 15:39:37
Mutta perustavalla tasollahan ton toteuttamiselle yksi este on nimenomaan perustuslaissa säädetty yhdenvertaisuusperiaate. Kun tossa vois olla pragmaattisesti hyödyllistä kohdentaa resursseja ja kohdella ihmisiä eri tavalla keskenään. Mutta yhdenvertaisuus vaatii että jos on esimerkiksi saatavilla jotain tukea sitä pitää olla kaikille saman verran tai sitten ei ollenkaan -- jne.

Tasa-arvo tai yhdenvertaisuus on tosiaan siitä huono periaate siis ainakin sellaisenaan, että se syrjii aina jotain ihmisryhmää, jos ei oteta huomioon ihmisten erilaisia kykyjä ja tarpeita.

Ei tasa-arvo välttämättä tarkoita tasapäistämistä.

Sukupuolten tasa-arvo ei sekään tarkoita, että pyrittäisiin poistamaan sukupuolet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 17:29:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 17:18:52
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 13, 2023, 15:39:37
Mutta perustavalla tasollahan ton toteuttamiselle yksi este on nimenomaan perustuslaissa säädetty yhdenvertaisuusperiaate. Kun tossa vois olla pragmaattisesti hyödyllistä kohdentaa resursseja ja kohdella ihmisiä eri tavalla keskenään. Mutta yhdenvertaisuus vaatii että jos on esimerkiksi saatavilla jotain tukea sitä pitää olla kaikille saman verran tai sitten ei ollenkaan -- jne.

Tasa-arvo tai yhdenvertaisuus on tosiaan siitä huono periaate siis ainakin sellaisenaan, että se syrjii aina jotain ihmisryhmää, jos ei oteta huomioon ihmisten erilaisia kykyjä ja tarpeita.

Ei tasa-arvo välttämättä tarkoita tasapäistämistä.

Sukupuolten tasa-arvo ei sekään tarkoita, että pyrittäisiin poistamaan sukupuolet.

Monien mielestä se juuri sitä tarkoittaa. Siksi ei oikein tahdo nykyään riittää, että puhuu tasa-arvosta tarkentamatta riittävän seikkaperäisesti mitä silla milloinkin tarkoittaa joskaan ei liian seikkaperäisesti, jotta se 30-40% väestöstä, jolle asia pitää erikseen joka kerta tarkentaa, ei ennätä unohtaa kesken tarkentamisen, mistä asiasta olimmekaan keskustelemassa.

Edit: Minä olen yrittänyt omaksua tasa-arvollekin saman merkityksen kuin se yhteiskunnan marginaali, jolle käsitteiden monimerkityksellisyys ylipäätään tuntuu olevan täysin absurdi ajatus. Siksi pyrin ja suosittelen muitakin tarkentamaan, mitä yhteiskunnallisessa keskustelussa tulehtuneilla käsitteillä tarkoittaa, mikäli niitä käyttää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:23:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 11:27:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 10:38:04
Jos Suomella on maine rasistisena maana, niin sittenhän voinee päätellä että tänne tulee nimenomaan rasisteja.

Ei, vaan Suomeen tulee ainoastaan heitä, joilla ei ole vaihtoehtoja. Eli sitä surkeinta porukkaa juuri ja muut menevät muualle, jos valita voivat.

Muutenkin tämä keskustelu on aina hauska: siis rasismi ei ole ongelma, koska maahanmuuttajat ovat paskaa sakkia, paitsi se on ongelma, jos ruotsalaiset ovat rasisteja suomalaisia kohtaan - ilmeisesti, koska meiltä sinne lähtee se paras A, mutta mitäs se sitten Suomesta kertoo, eiku siisku ööh...

T: Xante

Muoksis: en tiedä, millä soluilla Aave ajattelee, mutta itse ajattelen, että jos maan politiikka on aiemmin ollut hyvin avokätinen maahanmuuttajia kohtaan, kuten Aave edellä esittää ja nyt valitaan hallitus, joka kertoo tiukentavansa ja huonontavansa maahanmuuttajien ehtoja huomattavasti, niin olisi se kovin erikoinen maahanmuuttaja, joka tykkäisi, että ei se mitään, ihan ok, että aikaisemmin Suomessa oli maahanmuuttajilla törkeän lokoisat olot.

Että kyllä mä nyt ihan nostalgiasyistä otan sen riskin, että jos en löydäkään itselleni järkevää työpaikkaa 3 kuukaudessa, niin sitten iloisena pakkaan kimpsut kampsut ja perheen, sainhan asua Suomessa, jossa kuulemma ennen oli lintukoto maahanmuuttajallekin!

Tai oikeastaan, voinhan mä aina lopettaa ne koodarin hommat ja siirtyä siivoamaan metrokäytävää, sillä kansainvälisen tutkimuksen mukaan mulla on hei jätkät oikeasti ihan parasta täällä!

Mihin ne vaihtoehdot katosivat 2015 turvisaallossa niin että oli ihan pakko tulla Suomeen asti monen turvallisen maan läpi?

Silloin väitettiin että me tiedämme mitkä tulokkaiden taustat ovat. Kylän väelle saatettiin kertoa että tulee perheitä, ja tulikin bussillinen miehiä.

Jos nyt myönnetään että tänne tulee niitä joilla ei ole muita vaihtoehtoja, niin ilmeisesti tänne tulee sellaista sakkia joka ei muuanne kelpaa. Rikollisia? Miksi meidänkään pitäisi heitä ottaa? Pitääkö Suomen olla Euroopan avovankila?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Suomi on erityisen rasistinen maa vain suomalaisten suvakkien märissä unissa. Sanon nyt näin rumasti, koska olen kyllästynyt loputtomaan halveksuntaan mitä suomalaisiin kohdistetaan niiden taholta jotka ilmeisesti häpeävät suomalaisuuttaan. Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.

Mahdollisesti Putinin peikot sysäsivät alulle koko rasismimetakan murentaakseen Suomen yhteiskuntaa, koska kiusa se on pienikin kiusa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 19:03:58
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:39:52
Tasa-arvo tai yhdenvertaisuus on tosiaan siitä huono periaate siis ainakin sellaisenaan, että se syrjii aina jotain ihmisryhmää, jos ei oteta huomioon ihmisten erilaisia kykyjä ja tarpeita.

Ilmeisesti on olemassa monenlaista tasa-arvoa, ja poliitikkojen tehtävänä on päättää, mitä niistä noudatetaan. Se, mitä noudatetaan, on demokratian oloissa yleensä jonkinlainen kompromissi.

Voiko poliittisen päätöksen tuloksena syntyneestä käytännöstä ylipäätään sanoa, onko se huono vai hyvä. Eikö poliittisissa ratkaisuissa yleensä ole sekä huonoa että hyvää. Tehdyt päätökset ovat mahdollisimman monien hyväksymiä yhdistelmiä niistä. Kun poliittiset voimasuhteet muuttuvat, tehdään uusia päätöksiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 19:38:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2023, 19:03:58
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 16:39:52
Tasa-arvo tai yhdenvertaisuus on tosiaan siitä huono periaate siis ainakin sellaisenaan, että se syrjii aina jotain ihmisryhmää, jos ei oteta huomioon ihmisten erilaisia kykyjä ja tarpeita.

Ilmeisesti on olemassa monenlaista tasa-arvoa, ja poliitikkojen tehtävänä on päättää, mitä niistä noudatetaan. Se, mitä noudatetaan, on demokratian oloissa yleensä jonkinlainen kompromissi.

Voiko poliittisen päätöksen tuloksena syntyneestä käytännöstä ylipäätään sanoa, onko se huono vai hyvä. Eikö poliittisissa ratkaisuissa yleensä ole sekä huonoa että hyvää. Tehdyt päätökset ovat mahdollisimman monien hyväksymiä yhdistelmiä niistä. Kun poliittiset voimasuhteet muuttuvat, tehdään uusia päätöksiä.

En kyllä minäkään keksi miten poliittinen päätös voisi olla huono taikka hyvä ainakaan ilman subjektia. Huono kenelle tai mille tai hyvä kenelle tai mille. Mahdollisesti pitäisi myös tietää huono kenenkä mielestä taikka hyvä kenenkä mielestä tai millaisen kielipelin sisällä päätöstä voitaisiin arvioida huonoksi taikka hyväksi.

Vaikkakaan ei koko ajan niin aika usein minusta kuitenkin näyttää siltä kuin ihmisten mielestä päätökset, joista ei ole muuta kuin haittaa kaikille, ovat heistä hyviä päätöksiä ja vastaavasti päinvastaiset päätökset, joista olisi hyötyä kaikille, vaikuttavat heistä huonoilta. Ihmiset kannattavat päätöksiä, jotka näyttävät ensisilmäyksellä hyviltä, mutta ovat vain karhunpalveluksia päämäärille, joita ihmiset yrittävät niitä tekemällä tai niitä vastustamalla saavuttaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 19:49:53
Vihervasureilla on toki nyt moraalinen dilemma, kun natsit osoittautuivat omiksi. Li Anderssonit tms. tukivat Hamasia, joka osoittautuu jälleen kerran murhaavaksi mafia-järjestöksi. Hyvä tarkoitus toki, naiivius on tie helvettiin.

Vihervasemmisto on totaalisesti mokannut ideologiassaan:
- islam ei sopeudu länteen, se radikalisoituu
- siirtolaiset eivät sopeudu, he keräytyvät omiin yhteisöihinsä
- he eivät paranna työvoimapulaa, he elävät enemmän sosiaaliturvalla
- he luovat sisäistä riskiä yhteiskunnalle.

..., pitäiskö jatkaa?!
= Monikulttuuri-idea kusi housuun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - lokakuu 13, 2023, 21:22:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.
Kuudenneksi vähiten rasismia ei tarkoita ettei rasismia ole ollenkaan. Aina on varaa parantaa.
Etenkin ihmisoikeuksista. Myös naisten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 21:39:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2023, 21:22:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.
Kuudenneksi vähiten rasismia ei tarkoita ettei rasismia ole ollenkaan. Aina on varaa parantaa.
Etenkin ihmisoikeuksista. Myös naisten.

En tietysti tiedä mitä Norma tarkoitti, mutta on tuossa sellainen pointti ainakin, että minkä tahansa asian liiallinen alleviivaaminen kääntää helposti kannattajatkin asiaa vastaan. Tämä ei tietenkään ole oikein niitä kohtaan keiden asioita olisi tarkoitus ajaa, mutta koska ihminen on lajina helvetin hidasliikkeinen, ja helvetin vainoharhainen, muutokset parempaan tapahtuvat tyyliin kaksi askelta eteen päin ja yksi askel takaisin päin mikäli liian suuri porukka ei ole ennättänyt kääntyä asiaa vastaan. Tiedekin on kehittynyt perinteisesti vain yhdet hautajaiset kerrallaan ja tiede kehittyy sentään poikkeuksellisen nopeasti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 17:36:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2023, 21:22:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.
Kuudenneksi vähiten rasismia ei tarkoita ettei rasismia ole ollenkaan. Aina on varaa parantaa.
Etenkin ihmisoikeuksista. Myös naisten.
Jos aiheettomasta rasismivouhotuksesta/hysteriasta puhutaan, Suomi voi olla ihan kärkisijoilla...
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 14, 2023, 18:25:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Suomi on erityisen rasistinen maa vain suomalaisten suvakkien märissä unissa. Sanon nyt näin rumasti, koska olen kyllästynyt loputtomaan halveksuntaan mitä suomalaisiin kohdistetaan niiden taholta jotka ilmeisesti häpeävät suomalaisuuttaan. Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.

Mahdollisesti Putinin peikot sysäsivät alulle koko rasismimetakan murentaakseen Suomen yhteiskuntaa, koska kiusa se on pienikin kiusa.

Vouhkaat aina vain vuodesta 2015 ja silloin hysterisoit, kuinka sinut takuulla raiskataan ja uhosit, että muutat mielesi, jos näin ei käy.

No ei käynyt, mutta lupaustasi et pitänyt. Ja en tiedä noista mittareista, kun jo tällä palstalla näkyy, mitä se rasismi vain on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 14, 2023, 19:07:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2023, 21:22:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.
Kuudenneksi vähiten rasismia ei tarkoita ettei rasismia ole ollenkaan. Aina on varaa parantaa.
Etenkin ihmisoikeuksista. Myös naisten.
Miten voi olla maailman kuudenneksi vähiten rasistinen, ja samanaikaisesti Euroopan rasistisin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 14, 2023, 19:32:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 14, 2023, 19:07:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2023, 21:22:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2023, 18:29:43
Kun tilastojen mukaan Suomi on maailman kuudenneksi vähiten rasistinen maa, niin koko rasistisuusintteellä ei ole mitään pohjaa.
Kuudenneksi vähiten rasismia ei tarkoita ettei rasismia ole ollenkaan. Aina on varaa parantaa.
Etenkin ihmisoikeuksista. Myös naisten.
Miten voi olla maailman kuudenneksi vähiten rasistinen, ja samanaikaisesti Euroopan rasistisin?
Ne, jotka vastasivat maailman kuudenneksi vähiten rasistinen, eivät selvästikään tieneet oikeita vastauksia. Lähetettäköön heidät uudelleenkoulutusleireille niin pitkäksi ajaksi, jotta oppivat tunnistamaan Suomen rasistisuuden.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2023, 09:59:20
Helsingin Sanomissa haastatellaan Ruotsin suurlähettilästä Nicola Clasea. Hän puhuu Ruotsin jengirikollisuudesta ja siitä, miksi siihen ei havahduttu riittävän ajoissa. Seuraavassa lainaus artikkelista (vahvennukset minun tekemiäni):

Suurlähettiläs arvioi, ettei Ruotsissa osattu panostaa 10–15 vuotta sitten riittävästi ennaltaehkäiseviin toimiin.

Mitä Suomessa voidaan oppia Ruotsin kokemuksista?

"Ainakin sen, että kun näet ongelmia, toimi. Ruotsissa kaikki eivät nähneet tai ymmärtäneet, kuinka ongelmat voisivat moninkertaistua tulevina vuosina", Clase arvioi.

"Kaikki keinot eivät toimi nopeasti, ja osassa lainsäädäntömuutoksista voi kestää."

Nyt Ruotsissa moni asia on muuttunut tai muuttumassa. Kameravalvontaa ja poliisien käytössä olevia keinoja lisätään, viranomaisten keskinäistä tiedonvaihtoa helpotetaan, rikollisuuden torjuntaan ohjataan rahaa ja uusia vankiloita rakennetaan.


-----

Monikulttuurisuuden ihannoijilta jää usein huomaamatta asian kääntöpuoli eli se, että monikulttuurisuus edellyttää kovaa kuria, vahvoja poliisivoimia ja ankaria rangaistuksia. Monikulttuurisen maan on pakko olla eräänlainen poliisivaltio. Kansojen sulatusuuniksi sanottu Yhdysvallatkin on tällainen. Siellä on liipaisinherkät poliisivoimat, erittäin ankarat rangaistukset aina kuolemantuomiota myöten sekä suuri ja kalliiksi tuleva vankilajärjestelmä, jossa osaa kansalaisista pidetään, jotta jonkinlainen yhteiskuntarauha säilyisi.

Ruotsi yritti säilyttää vapaan pohjoismaisen mallin ja yhdistää siihen avoimen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden. Seuraukset ovat nyt näkyvissä. Lisää vankiloita rakennetaan.

Miksi monikulttuurisuus vaatii kovan kurin ja vahvat poliisivoimat toimiakseen edes jotenkin?

Syy on sama, miksi imperiumien on oltava tiukkoja alusmailleen. Kyse on luottamuksesta tai sen puutteesta.

Pieni samanlaisten ihmisten kyläyhteisö toimii melko ongelmattomasti, koska ihmiset tuntevat toisensa ja luottavat toisiinsa. Ulko-ovet voi jättää lukitsematta, koska naapureihin luotetaan, eikä heitä tarvitse pelätä. Joku yksittäin henkilö saattaa joskus sortua kiellettyihin tekoihin, koska erehtyviä ihmisiähän me kaikki olemme, mutta tällaisista yksittäistapauksista selvitään. Niitä on niin vähän, että ne eivät hajota yhteisöä eivätkä muuta sen luonnetta.

Sama periaate, mikä näkyy kyläyhteisöissä, näkyy myös valtioiden kohdalla. Pieni maa, jossa kaikki ovat etnisesti ja kulttuurillisesti ja uskonnollisesti suunnilleen "samaa sakkia", ei tarvitse kovaa kuria, koska ihmiset tuntevat toisensa ja luottavat toisiinsa. Valtion tasolla ei tietenkään tunneta henkilökohtaisesti toisia ihmisiä yhtä hyvin kuin pienessä kylässä, mutta tunnetaan kuitenkin toisten ihmisten elämää sen verran, että tiedetään heidän käyneen samoja kouluja ja jakavan suunnilleen samat yhteiskunnalliset ja moraaliset arvot kuin kansalaiset keskimäärin. Sopeutumattomia poikkeusyksilöitä tietysti on enemmän kuin pienessä kylässä, mutta ei heitä niin paljon ole, että tarvittaisiin poliisiarmeija ja vankileirien saaristo heidän kurissa pitämisekseen. Yleiset kansalaisvapaudet voidaan säilyttää, vaikka rikollisuutta torjutaankin.

Kun kylään tai valtioon tulee vierasta porukkaa, jolla on täysin erilainen tausta ja erilaiset arvot ja erilainen uskonto, tämä vieras porukka ei niin vain sulaudukaan joukkoon. Se ei koe kuuluvansa kylän tai valtion kanta-asukkaisiin, eivätkä kanta-asukkaat koe uusien tulokkaiden kuuluvat heihin. Luottamus ryhmien välillä on heikompaa kuin jos kaikki ihmiset olisivat alkujaan samaa porukkaa.

Yksittäisiä ihmisiä on aina muuttanut uusille seuduille, ja heidät on yleensä otettu vastaan yksilöinä eikä "lajinsa" edustajina, jos he vain sitä itse ovat halunneet ja asian eteen tehneet työtä. Ainahan ennakkoluuloja aluksi on. Vieraat tulijat ovat hiljalleen sulautuneet joukkoon ja muuttuneet viimeistään seuraavassa sukupolvessa kantaihmisiksi.

Tilanne on täysin erilainen, jos vieraita tulee lyhyenä aikana paljon, niin kuin nykyisen maahanmuuton aikana tulee. Osa tulijoista tällöinkin sopeutuu, ja heidän kohdallaan alkaa vähittäinen "kantaihmistyminen". Mutta kun tulijoita on paljon, seassa on paljon myös niitä, jotka eivät sopeudu eivätkä edes halua sopeutua. Heidän identiteettinsä on jotain muuta kuin kanta-asukkailla. He muodostavat omia alakulttuurejaan, jotka monissa tapauksissa ovat rikolliskulttuureja. Tällainen prosessi on jengirikollisuuden taustatekijä. Kun tähän vastataan lisäämällä poliisin valtaa ja rakentamalla lisää vankiloita, ei poisteta ongelmaa vaan ainoastaan torjutaan sen seurauksia.

Jos vertaus sallitaan, niin ei pystytä enää estämään taloa palamasta, joten ainoa mitä voidaan tehdä, on ruiskuttaa vettä liekkeihin, että edes jotain tehtäisiin. Järkevämpää olisi tietysti rakentaa talosta sellainen, että se ei pala. Mutta se olisi pitänyt tehdä aikoinaan. Nyt se on myöhäistä.

Miten tämä liittyy imperiumeihin, jotka edellä mainitsin. Siten, että imperiumit ovat luonteeltaan monikulttuurisia. Imperiumien valloittamien reunavaltioiden kulttuuri ja uskonto ja tavat voivat olla erilaisia kuin keskusvaltiossa. Näinhän on esimerkiksi Venäjällä. Jotta yhdistynyt suurvalta pysyisi kasassa, sen on yritettävä yhtenäistää eri osien kulttuuri, kieli ja tavat. Näinhän Venäjä on tehnyt. Tämä on kuitenkin vaikeaa. Reunavaltiot on pidettävä kovan kurin alaisuudessa. Jos niille annetaan liikaa vapauksia, ne alkavat kapinoida. Tämäkin on nähty Venäjällä. Neuvostoliiton hajoaminenhan käynnistyi siitä, kun Moskovasta johdettu keskusvalta ei enää pystynyt kontrolloimaan reunavaltioita, jotka lopulta itsenäistyivät.

Minkä muodon monikulttuurisuus valtion puitteissa saakin, valtiolla on oltava vahvat poliisivoimat, ankarat rangaistukset ja paljon vankiloita, jotta elämä säilyy jotakuinkin vakaana. Jos muuttoliikkeen seurauksena hyvinvointipalveluja ja sosiaaliturvaa joudutaan heikentämään, niin kuin ennen pitkää väistämättä joudutaan (koska palvelujen maksajia suhteessa niiden käyttäjiin on entistä vähemmän), vankilasektoria on joka tapauksessa kasvatettava, koska köyhyys ja osattomuus ja syrjäytyminen pahentavat ongelmia ja lisäävät rikollisuutta.

https://www.hs.fi/paivanlehti/11112023/art-2000009945313.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 11, 2023, 11:01:11
Minulla on vahva mielikuva että kun olin lapsi, menimme erään kerran käymään serkkuni perheessä, ja erikoista on että olimme perheeni kanssa keskenämme serkkuni perheen asunnossa. He itse puuttuivat. Ja kyseessä oli kerrostalohuoneisto! Eli ovi oli jätetty auki ja olimme menneet sisään, ja ketään ei ollut kotona. Tuntuu nyt todella erikoiselta että edes 1970-luvulla olisi jätetty KT-asunnoissa ovi lukitsematta. Mutta kaippa sitten.

Nyt jos jättäisi asuntonsa oven lukitsematta ja kävisi ikävästi, pidettäisiin ihan täystollona että itse mahdollistaa sen että rikolliset ottavat uhrikseen. Ja eri kulttuurista kun tulee näitä kaikkein levottomimpia yksilöitä jotka ovat olleet levottomia jo synnyinmaassaan, heistä herkemmin voi tulla rikollisiakin. Nyt kun sitten on tämä mentaliteetti joillakuilla että on tuhmaa syyllistää ulkomaalaisia yhtään mistään, niin väistämättä se syyllisyys sitten paukahtaa kantasuomalaisille itselleen.

Onko tämä oikein? Tämä on ihan yhtä oikein kuin syyttää raiskatuksi tullutta siitä että tuli raiskatuksi. Rikos kuin rikos, eihän se pääsyyllinen voi olla uhri, vaan se joka tekee rikoksen. Naurettavimmillaan asia on kuitenkin mennyt semmoiseksi etteivät jotkut (naiset, yleensä) kehtaa edes kertoa joutuneensa rikoksen uhriksi, jos tekijä on ollut ulkomaalainen. Sitten kun tässä tulee saturaatiopiste, kuten se aina väistämättä tulee, ja ihmiset eivät jaksa enää nöyristellä ja kainostella, kaikki paska rämähtää kerralla esille. Ja sitten ulistaan ja huudetaan miten suomalaisista on tullut natseja ja rasisteja. Eli nämä nykypäivän N- ja R-sanat raikavat.

Eikä sitäkään loputtomiin jakseta. Siihen on ratkaisu. Sen kuin heitetään rikollisuuteen päätyneet ulkkikset pellolle, tavalla tai toisella, niin johan loppuu natsismi ja rasismi kun sille ei ole enää mitään polttoainetta. Kyllä ne alkavat kotimaihinsa kelpaamaan, kun maksetaan kunnolla siitä että huolitaan takaisin. Ja sitten EU:n kanssa laaditaan semmoinen säännöstö että yhteen EU-maahan saatu maahantulokielto automaattisesti alkaa koskemaan koko EU-aluetta. Heippa ja hyvästi.

Ini ini wäni wäni kun tämä rikollinen saattaa heittää veivinsä palautettuna! Olisi ajatellut sitä silloin kun teki rikoksensa. Rikoksen teko näet osoittaa ettei hän missään todellisessa vaarassa ole koskaan ollutkaan, vaan aiheuttaa itse vaaraa muille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 17:12:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2023, 09:59:20
Suurlähettiläs arvioi, ettei Ruotsissa osattu panostaa 10–15 vuotta sitten riittävästi ennaltaehkäiseviin toimiin.
Ruotsalaiset ne osaavat hyssyttelyn ja liudennusten jalon taidon - tämän avauslauseenkin aika-arvioon saa lyödä suosista ainakin 10 vuotta lisää. Ongelmat olivat nähtävillä jo 25 vuotta sitten, mutta ei niihin haluttu puuttua. Nyt on sitten rinnakkaisyhteiskunta, jossa jengiytyminen on vain yksi osa kokonaisongelmaa.

Mitä puolestaan Ruotsin poliisiin tulee, niin siellä on ollut vuosittainen hakijakato sen 10-15 vuotta, poliisit vaihtavat alaa jos suinkin vain voivat, pääsykoestandardeja on jouduttu madaltamaan reippaasti, ja muuta vastaavaa.

Samantyyppistä kehitystä voi nähdä täälläkin - Suomessa on ollut jo vuosia hakijapulaa pätevistä kokelaista, ja poliisien määrästä en edes aloita.

Silti, meillä on toisaalla aivan ylivoimainen yhteiskunnan paskomisprosessi meneillään - nimittäin se, että nykyisin suomalaisesta peruskoulusta pääsee kyllä helposti läpi, vaikka ei osaisi edes kunnolla lukea, kirjoittaa tai puhua suomea. Mielestäni tämä on valtiorikollisen tason laiminlyöntiä, ja minkäpä muun vuoksi tähän jamaan on koululaitos mennyt, kuin monikulttuurisen riemun. Tästä vastuussa olevat kuuluisivat vankilaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 11, 2023, 17:33:40
^
Monikulttuurisuuden hengessä löytyy vankilaa parempi rangaistus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirtt%C3%A4minen,_repiminen_ja_paloittelu

Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 17:56:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 11, 2023, 17:33:40
^
Monikulttuurisuuden hengessä löytyy vankilaa parempi rangaistus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirtt%C3%A4minen,_repiminen_ja_paloittelu
Muistelinkin, että Skoteissa Viljami Vallaselle tehtiin näin. Mel Gibsonin hänestä tekemä elokuva (Braveheart) on mainio, mutta muilta osin historiallisesti niin epätarkka, että se lukeutuu yhdeksi koko elokuvahistorian historiallisesti epätarkimmaksi elokuvaksi. Sekin vielä, että leffan maanmies-pahis oli elävässä elämässä kaikkea muuta, kuin pahis. Hän on yksi skottien historian merkittävimpiä sankareita ja paljon suurempi sankari, kuin William Wallace oli. Mutta ei anneta faktojen haitata hyvää tarinaa!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2023, 07:25:33
Monikulttuurisuus on tullut taksiliikenteeseen.

Yle Uutiset:

Ylen haastattelemat taksikuskit kertovat, että niin sanotut villit taksit eli jonkun muun kun tunnetun taksifirman alla toimivat taksit ovat ryhtyneet jakamaan Helsinkiä eräänlaisiin reviireihin. Taksit pyrkivät siihen, että muut eivät pääsisi niiden hallitsemille taksitolpille.

– Viimeisten kolmen vuoden aikana villit taksit ovat ottaneet tietyt tolpat, kuten Rautatieaseman aukion, kauppakeskus Triplan ja jotkut yökerhot haltuunsa. Siellä on omat säännöt ja omat kartellit, Aleksi kertoo.

Taksikuskien kertomuksissa tulee esille etenkin naisten ala-arvoinen kohtelu, joka kulminoitui viime vuoden kesäkuussa pahoinpitelyyn. Useat maahanmuuttajataustaiset mieskuskit haistattelivat ja huorittelivat Leenaa Triplan edustalla. Sitten yksi kuskeista hyökkäsi Leenan kimppuun ja löi tätä kasvoihin.

– Pahoinpitelystä toipuminen kesti pitkään. Olin aiemmin tottunut siihen, että kaikenlaista suukopua ja nimittelyä voi olla, mutta että joku käy päälle – ja etenkin että mies hyökkää naisen kimppuun. Se rikkoi pahasti turvallisuuden tunnettani, että minua lyödään, ja että toisen koskemattomuutta kohtaan ei ole minkäänlaista kunnioitusta.


En käytä takseja enkä ole perehtynyt alaan. Sen olen kuitenkin ohi kävellessäni huomannut, että artikkelissa mainitun Rautatieaseman aukion taksikuskit ovat mustaihoisia. En ole katsonut tarkemmin enkä tehnyt tilastoa siitä, ovatko kaikki mustaihoisia, mutta siltä se pikaisesti vilkaisten on näyttänyt. Mikäli näin on, Ylen uutisjuttu ehkä selittää asiaa.

"Mä tapan sut, tiedän missä menet ja missä asut, olen seurannut sinua jo pidempään ja jos vielä käyt täällä, se on sinun loppusi."

Näin kerrotaan taksipaikkoja järjesteltävän Helsingissä.

https://yle.fi/a/74-20064460

Jos valkoihoiset taksinkuljettajat uhkailisivat ja pahoinpitelisivät mustaihoisia kuljettajia ja estäisivät heidän työtään, puhuttaisiin kovan luokan rasismista. Mutta kun asetelma on toisin päin, kyseessä ei ole rasismi.

"Black people can't be racist. Prejudiced, yes, but not racist. Racism describes a system of disadvantage based on race. Black people can't be racists since we don't stand to benefit from such a system."

A RACIST: A racist is one who is both privileged and socialized on the basis of race by a white supremacist (racist) system. 'The term applies to all white people (i.e., people of European descent) living in the United States, regardless of class, gender, religion, culture or sexuality. By this definition, people of color cannot be racists, because as peoples within the U.S. system, they do not have the power to back up their prejudices, hostilities, or acts of discrimination....'


https://www.thecrimson.com/column/between-the-lines/article/2018/8/10/gao-who-can-be-racist/

https://www.nas.org/blogs/article/where_did_we_get_the_idea_that_only_white_people_can_be_racist
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 12, 2023, 09:37:59
^ Se oli jo kauan sitten vähän levoton tolppa, mutta näköjään nyt alkaa olla oikeasti hyvä meno. Kadulla pitää olla säpinää kuten Maukka Perusjätkä totesi jo aikoja sitten.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 13, 2023, 11:18:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Mutta aina voi syyttää sukupuolittamisesta ja olettelusta että Lucia-neidon pitää olla tyttö/nainen. Vai jokos meillä on ollut poika Lucia-neitona, tai muun- tai transsukupuolinen? Tietty jos italialaista tyyliä jäljitellään, niin poikaneito olisi varmaankin Lucio, eikä Lucia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2023, 11:34:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Onpa söpö!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 00:21:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2023, 11:34:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Onpa söpö!
Valitsivat oikeasti pohjoismaalaisen  :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 00:23:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2023, 11:18:35
Mutta aina voi syyttää sukupuolittamisesta ja olettelusta että Lucia-neidon pitää olla tyttö/nainen. Vai jokos meillä on ollut poika Lucia-neitona, tai muun- tai transsukupuolinen? Tietty jos italialaista tyyliä jäljitellään, niin poikaneito olisi varmaankin Lucio, eikä Lucia.
Sarkastinen kommenttisi kertoo siitä, mikä yhteiskunnassamme on vikana. Terveen järjen puute!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 16, 2023, 10:15:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2023, 00:21:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2023, 11:34:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Onpa söpö!
Valitsivat oikeasti pohjoismaalaisen  :)
O sancta simplicitas!

Tuodaan sitten valoa pimeyteen. Tämän vuoden Lucia-neidon Madeleinen isovanhemmista ainakin 50% on kotoisin Sisiliasta. Samalta saarelta, missä pyhä Lucia asui 1700 vuotta sitten. Niinpä Madeleine on mitä sopivin kantamaan kynttiläkruunua ja valaisemaan tietämättömien polkuja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2023, 11:17:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 16, 2023, 10:15:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2023, 00:21:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2023, 11:34:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Onpa söpö!
Valitsivat oikeasti pohjoismaalaisen  :)
O sancta simplicitas!

Tuodaan sitten valoa pimeyteen. Tämän vuoden Lucia-neidon Madeleinen isovanhemmista ainakin 50% on kotoisin Sisiliasta. Samalta saarelta, missä pyhä Lucia asui 1700 vuotta sitten. Niinpä Madeleine on mitä sopivin kantamaan kynttiläkruunua ja valaisemaan tietämättömien polkuja.

Muistopäivä kuuluu alun perin katoliseen pyhimyskalenteriin, mutta nykyisin sitä vietetään maallistunein muodoin ennen kaikkea ruotsinkielisessä kulttuurissa.

Tätä monikulttuurista omimista voisi ihan hyvin päivittää rokkenrollin lisäksi tälläkin:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2023, 11:18:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2023, 07:50:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 13, 2023, 07:47:32
Lucian päivän kunniaksi positiivinen uutinen kansainvälistymisen ja muuttoliikkeen vaikutuksista.

Hän on Suomen Lucia-neito (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/df731cc7-17d6-433b-8519-48fd23ba2c21)

Nyt ei ainakaan voi syyttää kultuurisesta omimisesta.  ;D

Mutta aina voi syyttää sukupuolittamisesta ja olettelusta että Lucia-neidon pitää olla tyttö/nainen. Vai jokos meillä on ollut poika Lucia-neitona, tai muun- tai transsukupuolinen? Tietty jos italialaista tyyliä jäljitellään, niin poikaneito olisi varmaankin Lucio, eikä Lucia.

Ehdotan vähemmän konservatiivisesti tekoälyä seuraavaksi Luciaksi laulamaan ylistyslaulua Napolin merimaisemalle:

Nykyiseen pohjoismaiseen Lucia-perinteeseen liittyy oleellisesti myös Santa Lucia -niminen, alkujaan italialainen laulu. Sen sävelsi 1800-luvulla Teodoro Cottrau napolilaiseen kansanlaulutekstiin.[49] Sen alkuperäiset italiankieliset sanat eivät kuitenkaan liity Lucian päivän viettoon, vaan se kuvaa merimaiseman kauneutta Napolin Santa Lucia -nimisen kaupunginosan edustalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lucian_päivä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lucian_p%C3%A4iv%C3%A4)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2024, 11:11:13
Monikulttuurinen yhteiskunta tarvitsee enemmän vankiloita kuin yksikulttuurinen.

Monikulttuuriin kuuluu se, että osa ihmisistä jää jälkeen yhteiskunnan yleisestä arvomaailmasta jo lapsesta alkaen. Koulu menee huonosti, ja ajaudutaan rikolliseen alamaailmaan. Elämään kuuluvat laitokset ja vankilat, joiden välillä tehdään rikoksia.

Tuollaista kehitystä tapahtuu yhden kulttuurin yhteiskunnissakin, koska kaikissa yhteiskunnissa on syrjäytyneitä ja rikollisia. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ilmiöstä tulee helpommin ylisukupolvista ja laajempaa, kun tiettyihin ryhmiin kuuluvissa ihmisissä en enemmän syrjäytyneitä ja rikollisia kuin joissakin toisissa. Tähän vaikuttavat paitsi kulttuuriset tekijät, myös ihmisten erilaiset kyvyt menestyä länsimaisten yhteiskuntien haasteissa.

Suomi on ollut pienessä mitassa monikulttuurinen maa jo vuosisatoja. Näkyvin erilaista kulttuuria ja biologista etnisyyttä edustava joukko ovat olleet romanit. Heidän osuutensa vankiloissa on ollut ylikorostunut heidän väestöosuuteensa nähden. Nyt romanien lisänä on muitakin etnisiä ryhmiä, joten vankiloita tarvitaan lisää. Nuorillekin pitäisi poliisin mukaan rakentaa "suljettu laitos" eli vankila.

Lapsivankilako tarvitaan?

Yle Uutiset:

Alle 15-vuotiaiden tekemiksi epäiltyjen ryöstöjen määrä rajussa kasvussa – poliisi ehdottaa nuorille suljettua laitosta

Ryöstörikosepäilyjen määrän kasvu on ollut voimakkainta Suomessa syntyneillä ulkomaalaistaustaisilla nuorilla.


https://yle.fi/a/74-20073483
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2024, 18:18:45
Mitä jos tuo monikulttuuri olikin hirveä virhekäsitys alun alkaen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2024, 19:24:40
Monokulttuurit tuppaa löytymään kommunismi- ja fasismi-diktatuureista.
Ei kiitos.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2024, 20:06:44
En juuri nyt kykene linkkejä laittamaan, mutta googlatkaa 'verkkouutiset ja Jarkko tontti, hanas'. Hyvä kirjoitus vasemnistosta. Kolumnisti Tontti ei enää ole vihervasuri!
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31
Helsingin Sanomat:

Vankiloita laajennetaan, ja kohta vankeinhoito voi olla Ruotsin suurin työllistäjä
Ruotsin vankeinhoitolaitoksen arvion mukaan kriminaalihuollosta on kasvamassa yksi maan suurimmista työnantajista.

Ruotsin hallituksen asettamat vaatimukset entistä kovemmista rangaistuksista ja pidemmistä vankilatuomioista ovat osaltaan vaikuttaneet siihen, ettei maan vankiloissa ole enää riittävästi tilaa uusille tulijoille.

Vankeinhoitolaitoksen (Kriminalvården) arvioiden mukaan vangittujen määrä voi kasvaa kymmenessä vuodessa nykyisestä noin 9 000:sta noin 27 000:een. Ruotsin on yli kaksinkertaistettava tutkintavankilapaikkojen määrä ja nelinkertaistettava vankilapaikkojen määrä vuoteen 2033 mennessä.


Miksi esitän tämän uutisen monikulttuuriketjussa?

Sen vuoksi, että uskon kehityksen liittyvän maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Rikollisuus on lisääntynyt, ja sitä torjuakseen Ruotsin hallitus on päättänyt koventaa rangaistuksia. Nämä kaksi asiaa yhdessä - enemmän rikollisia, pidemmät vankeusajat - ilmenee tarpeena lisätä vankipaikkoja.

Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.

Mitä enemmän on monikulttuurisuutta, sitä enemmän on eriarvoisuutta, koska joihinkin kulttuureihin kuuluvat menestyvät keskimäärin huonommin kuin joihinkin toisiin kuuluvat. Huonosti menestyvissä ryhmissä monet syrjäytyvät, mikä lisää todennäköisyyttä ajautua rikolliseen toimintaan kuten rikollisjengeihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 21, 2024, 09:03:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.
Entäs jos asia onkin siten, että niin kauan kuin Ruotsi pysyi lempeänä ja inhimillisenä, myös sitä olivat maahanmuuttajat, jotka halusivat paeta julmia ja ankaria kotimaansa oloja?

Ruotsin persuuntuminen, sanamuotojen ja sitä myötä tekojen myötä luonnollisesti minusta roihahti myös rikollisuus. Mitä syytä olisi olla inhimillinen lempeä hallinnolle, joka ei ole sitä sinulle?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 21, 2024, 10:21:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2024, 09:03:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.
Entäs jos asia onkin siten, että niin kauan kuin Ruotsi pysyi lempeänä ja inhimillisenä, myös sitä olivat maahanmuuttajat, jotka halusivat paeta julmia ja ankaria kotimaansa oloja?

Ruotsin persuuntuminen, sanamuotojen ja sitä myötä tekojen myötä luonnollisesti minusta roihahti myös rikollisuus. Mitä syytä olisi olla inhimillinen lempeä hallinnolle, joka ei ole sitä sinulle?

T: Xante

Mitä tekoja Ruotsin persut ovat tehneet? Siis ihan konkreettisesti väkivaltaisia tekoja? Entä tekevätkö kaikkien maiden "persut" samoin?

Tässä oli juuri jossain mediassa juttua että somalinuorukainen Suomessa on lähdössä lusimaan tekemiensä rikosten takia. Hänen äitinsä valitti jutussa että pitäisiköhän hänen viedä nuoremmat lapsensa turvaan Suomesta, ettei näistäkin kasva jenginuoria. Kävi ilmi ettei nainen osannut kunnolla suomea, vaikka on asunut täällä vuosia, oliko peräti vuosikymmeniä.

Jos ei edes osaa asuinmaansa kieltä, niin ei tasan taatusti hillu missään somessa suuttumassa siitä mitä persut siellä kiukuttelevat ja rähjäävät, useimmiten vieläpä keskenään. Kun 2015 liityin silloin jokuseen maahanmuuttokriittiseen/vastaiseen FB-ryhmään, en nähnyt niissä yhtäkään ulkomaalaistaustaista kirjoittamassa miten häntä ahdistaa nyt tämä netissä länkyttäminen niin, että täytyypä tästä lähteä raiskaamaan parit ämmät, tai jotain muuta tämmöistä mitä maahanmuuttajat tykkäävät aina tehdä kun on sitä seksuaalista hätätilaa ja muuten vaan paha mieli.

Tarkoitan siis sanoa että se mitä persut ja persumieliset tahollaan jäkättävät ei omaa kosketuspintaa siihen mitä ulkomaalaistaustaiset tekevät, eli polttavat autoja ja nakkelevat kiviä. Tai tekevät jopa rikoksia (jos nuo edellämainitut eivät ole rikoksia jo sinällään).

Jos on sotien näännyttämä ja tosi lempeä luonne, niin en usko pätkääkään että lähtee tuonne kadulle riehumaan. Ei vaikka kuka lässyttäisi mitä netissä. Joku tässä hommassa nyt mättää, kun jokaikiseen Euroopan maahan saapuvat muslimit saavat aina jonkin rähinän aikaiseksi sitten kun heitä alkaa olemaan tarpeeksi paljon.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 10:33:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 21, 2024, 10:21:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2024, 09:03:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.
Entäs jos asia onkin siten, että niin kauan kuin Ruotsi pysyi lempeänä ja inhimillisenä, myös sitä olivat maahanmuuttajat, jotka halusivat paeta julmia ja ankaria kotimaansa oloja?

Ruotsin persuuntuminen, sanamuotojen ja sitä myötä tekojen myötä luonnollisesti minusta roihahti myös rikollisuus. Mitä syytä olisi olla inhimillinen lempeä hallinnolle, joka ei ole sitä sinulle?

T: Xante

Mitä tekoja Ruotsin persut ovat tehneet? Siis ihan konkreettisesti väkivaltaisia tekoja? Entä tekevätkö kaikkien maiden "persut" samoin?

Mitä vaikeammaksi yhteiskunta tekee integroitumisen, sitä useammalta jää kieli oppimatta ja sitä useampi löytää ammattinsa rikollisesta toiminnasta kuten jengirikollisuudesta, se kun ei kysy muunlaisia integroitumistaitoja kuin lojaaliutta kohtalotovereita kohtaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2024, 14:17:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 10:33:37Mitä vaikeammaksi yhteiskunta tekee integroitumisen, sitä useammalta jää kieli oppimatta ja sitä useampi löytää ammattinsa rikollisesta toiminnasta kuten jengirikollisuudesta, se kun ei kysy muunlaisia integroitumistaitoja kuin lojaaliutta kohtalotovereita kohtaan.

Pitäisikö systeemin integroitua maahanmuuttajiin vai maahanmuuttajien integroitua systeemiin?

Tarvitaanko lisää monikulttuurisuutta:

"...opettajankoulutukseen tulisi lisätä monikulttuurisuuteen liittyviä opintoja sekä kouluihin saada eri maiden edustajia opettamaan. Samoin kuin muihinkin viranomaistehtäviin tarvittaisiin monikulttuurisuutta."

"Opettajankoulutuksen arvioinneissa ja asiantuntijalausunnoissa on todettu, että opettajankoulutusta tulisi kehittää yhteiskunnan muuttuvia tarpeita vastaavaksi. Koulutus ei nykyisellään reagoi tarpeeksi nopeasti esimerkiksi monikulttuurisuuteen."

https://www.metropolia.fi/sites/default/files/images/content/content-files/Ylander_Kirjallisuuskatsaus_perhe.pdf

Jos osalla väestöstä koulutus jää niin heikoksi, ettei ole edes peruskoulun päästötodistusta jatko-opinnoista puhumattakaan, miten nämä ihmiset integroidaan yhteiskuntaan? Sulkemalla vankiloihin?

Netistä poimittua:

"Suomessa maahanmuuttajien integraatiosta puhutaan sanalla kotouttaminen.

Kotouttamiselle suomessa tarkoitetaan maahanmuuttajan ja yhteiskunnan vuorovaikutteista kehitystä, tavoitteena on antaa maahanmuuttajalle yhteiskunnassa ja työelämässä tarvittavia tietoja ja taitoja samalla myös tuetaan mahdollisuuksia oman kielen ja kulttuurin ylläpitämiseen. Kun puhutaan kotoutumisesta, keskustellaan usein myös työllistymisestä. Onkin tärkeää, että henkilö saa työpaikan ja voi ansaita rahaa ja pystyy huolehtimaan itsestään."


Ongelmia aiheuttavat jenginuoret eivät ole kaikki maahanmuuttajia, vaan suuri osa heistä on Suomessa syntyneitä maahanmuuttajien jälkeläisiä ja tietysti myös kantasuomalaisia (ettei tästä pääsisi kukaan huomauttamaan). Nämä ihmiset ovat jo kotoutuneet, mutta väärällä tavalla.

Ei kai se ole enää kotouttamista, kun yritetään oikaista vääränlaista kotoutumista.

https://showcase.laurea.fi/blogiarkisto/pasova-k2022-fi/koto-suomessa/2022/maahanmuuttajien-integroituminen-suomalaiseen-yhteiskuntaan/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 16:37:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 14:17:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 10:33:37Mitä vaikeammaksi yhteiskunta tekee integroitumisen, sitä useammalta jää kieli oppimatta ja sitä useampi löytää ammattinsa rikollisesta toiminnasta kuten jengirikollisuudesta, se kun ei kysy muunlaisia integroitumistaitoja kuin lojaaliutta kohtalotovereita kohtaan.

Pitäisikö systeemin integroitua maahanmuuttajiin vai maahanmuuttajien integroitua systeemiin?

Tarvitaanko lisää monikulttuurisuutta:

"...opettajankoulutukseen tulisi lisätä monikulttuurisuuteen liittyviä opintoja sekä kouluihin saada eri maiden edustajia opettamaan. Samoin kuin muihinkin viranomaistehtäviin tarvittaisiin monikulttuurisuutta."

"Opettajankoulutuksen arvioinneissa ja asiantuntijalausunnoissa on todettu, että opettajankoulutusta tulisi kehittää yhteiskunnan muuttuvia tarpeita vastaavaksi. Koulutus ei nykyisellään reagoi tarpeeksi nopeasti esimerkiksi monikulttuurisuuteen."

https://www.metropolia.fi/sites/default/files/images/content/content-files/Ylander_Kirjallisuuskatsaus_perhe.pdf

Jos osalla väestöstä koulutus jää niin heikoksi, ettei ole edes peruskoulun päästötodistusta jatko-opinnoista puhumattakaan, miten nämä ihmiset integroidaan yhteiskuntaan? Sulkemalla vankiloihin?

Netistä poimittua:

"Suomessa maahanmuuttajien integraatiosta puhutaan sanalla kotouttaminen.

Kotouttamiselle suomessa tarkoitetaan maahanmuuttajan ja yhteiskunnan vuorovaikutteista kehitystä, tavoitteena on antaa maahanmuuttajalle yhteiskunnassa ja työelämässä tarvittavia tietoja ja taitoja samalla myös tuetaan mahdollisuuksia oman kielen ja kulttuurin ylläpitämiseen. Kun puhutaan kotoutumisesta, keskustellaan usein myös työllistymisestä. Onkin tärkeää, että henkilö saa työpaikan ja voi ansaita rahaa ja pystyy huolehtimaan itsestään."


Ongelmia aiheuttavat jenginuoret eivät ole kaikki maahanmuuttajia, vaan suuri osa heistä on Suomessa syntyneitä maahanmuuttajien jälkeläisiä ja tietysti myös kantasuomalaisia (ettei tästä pääsisi kukaan huomauttamaan). Nämä ihmiset ovat jo kotoutuneet, mutta väärällä tavalla.

Ei kai se ole enää kotouttamista, kun yritetään oikaista vääränlaista kotoutumista.

https://showcase.laurea.fi/blogiarkisto/pasova-k2022-fi/koto-suomessa/2022/maahanmuuttajien-integroituminen-suomalaiseen-yhteiskuntaan/



Yksilötasolla voidaan varmasti pohtia yksilöiden vastuita, mutta kun on perkeleesti ryhmää, pitää pohtia sellaisia asioita, jotka selviävät vain tilstollisella tasolla.

Minun nähdäkseni ihminen on tilastollisella tasolla sellainen eläin, että jos se kokee asian liian vaikeaksi, se mielummin kieltäytyy siitä kuin lähtee siinä epäonnistumaan. Useimmat lähtevät varmasti sen pari ensimmäistä kertaa yrittämään, mutta niin tai näin, jos rima on liian korkealla, he epäonnistuvat, oppivat, ettei kannata ja sitten syntyy vaihtoehtoisia keinoja tavoitella kyseistä asiaa, mikä oireillee helposti sitten rikollisuutena tai muuten vain sääntöjen noudattamatta jättämisenä.

Tämä näkemykseni ei päde pelkästään integroitumiseen, vaan ihan minkä tahansa asian kohdalla, mitä ihmiset tavoittelevat. Eli voidaan puhua ensimmäisen polven mamuista ja tutkia onnistuuko integroituminen ja sitten toisen polven mamuista eli täällä koko ikänsä eläneistä ja tutkia onnistuuko keskiluokkaiseen elämäntapaan kiinni pääseminen.

Jos ei onnistu, näkyy tämä helposti rikollisuutena. Koska rikollisuus ei ole ainoastaan mamujen ongelma vaan enemmän tai vähemmän ihan yhtälailla kantasuomalaisten ongelma, kysymys rikollisuudessa ei varsinaisesti ole maahanmuuttokysymys. Maahanmuuton kohdalla se luonnollisesti korostuu vain, mikäli mamut tai mamutaustaiset pääsevät lähtemään tavoitelemaan keskiluokaista elämäntapaa riittävältä takamatkalta.

Tuo keskiluokkainen elämäntapa on tuossa vain minulla placeholderina. Löytyy yksilöitä, jotka ovat täysin onnellisia huomattavasti askeettisimmissa olosuhteissa kuin millaisen elämäntavan keskiluokkainen elämä mahdollistaa, mutta löytyy myös yksilöitä, kuten Timo Soini, joille vain hillotolppa on kyllin hyvää.

Se mikä on normaalin väestön tai normaalin ihmisryhmän mielestä riittävän hyvää, riippuu siitä, kuvaako yhteiskunnan ideaalia ihmiskuvaa kuten hallitseeko esim. ilmatilaa mediassa tai ehkä nykyään enempi sosiaalisessa mediassa askeetikot vai timosoinit. Onko status quo yhteiskunnassa se, että pitää olla Tesla vai se, että bussilippukin riittää.

Mitä hintavampaan elintasoon niin taloudellisesti kuin sosiaalisesti pitää yltää, jotta ihminen kokee, ettei elämä ole pelkkää kärsimystä, luonnollisesti sitä korkeammalla rima yhteiskunnassa on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: a4 - helmikuu 22, 2024, 07:55:54
^
Tuohon voisi lisätä että tilastollisesti keskiluokkaisuuuden tavoittelu on osuva tavoitekuvaus ja suhteellinen köyhyys määräytyy keskiluokan elintason mukaan.
Samalla myös yhteiskuntarauha, jos keskiluokka on valtaryhmä ja erot muihin ryhmiin pieniä.

Onneksi ilmastonmuutos oheisongelmineen aiheuttaa painetta madaltaa länsimaisen keskiluokan globaalilla tasolla itsetuhoisen kerskakuluttavaa elintasoa.

Mutta yhtä globalisoitunut eliitti yrittää irrottautua keskiluokan köyhtymisestä kuin terve ruttoisten tervehdyksistä.

Tekoälykehittäjät lupaavat rahoittajilleen globaalia luksuskommunismia, tai ehkä meille kaikille:

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 14, 2024, 19:16:44

Ei elintasomme pelastaminen jää ainakaan tuotoista kiinni:
https://www.salkunrakentaja.fi/2024/02/nvidia-tuloskausi-jannitysnaytelma/
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 10:33:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 21, 2024, 10:21:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2024, 09:03:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.
Entäs jos asia onkin siten, että niin kauan kuin Ruotsi pysyi lempeänä ja inhimillisenä, myös sitä olivat maahanmuuttajat, jotka halusivat paeta julmia ja ankaria kotimaansa oloja?

Ruotsin persuuntuminen, sanamuotojen ja sitä myötä tekojen myötä luonnollisesti minusta roihahti myös rikollisuus. Mitä syytä olisi olla inhimillinen lempeä hallinnolle, joka ei ole sitä sinulle?

T: Xante

Mitä tekoja Ruotsin persut ovat tehneet? Siis ihan konkreettisesti väkivaltaisia tekoja? Entä tekevätkö kaikkien maiden "persut" samoin?

Mitä vaikeammaksi yhteiskunta tekee integroitumisen, sitä useammalta jää kieli oppimatta ja sitä useampi löytää ammattinsa rikollisesta toiminnasta kuten jengirikollisuudesta, se kun ei kysy muunlaisia integroitumistaitoja kuin lojaaliutta kohtalotovereita kohtaan.

Millä tavalla yhteiskunta tekee integroitumisesta vaikeaa? Käsittääkseni maahanmuuttajataustaiset saavat asuinmaansa kielen opetusta, vai eivätkö saa?

Ei köyhällä tai tyhmällä kantasuomalaisella sen helpompaa ole, kuin sen verran että se kieli on jo valmiiksi hallussa. Ei silti kaikista köyhistä tai tyhmistä kantiksista tule rikollisia. Ei toki kaikista maahanmuuttajistakaan, mutta ilmeisesti suuremmasta osasta kuin vastaavassa asemassa olevista kantiksista, että näistä asioista puhutaan vuodesta toiseen.

Jos nyt ajatellaan että kysymys on työelämästä syrjäytymisestä, niin eihän 14-vuotias jenginuori ole vielä edes siinä iässä missä haetaan työtä. Lähinnä tulee mieleen että seura tekee kaltaisekseen. Kun ympäristössä on näitä nulkkeja jotka ovat huomanneet että kaikenlaista kivaa saa helpommin kun vähän heiluttaa puukkoa ja uhkailee pienempiä lapsia, niin se sama menetelmätapa houkuttaa sitten muita samasta maasta kotoisin olevia. Miten siihen puuttuu, kun ainahan ihmiset ovat halunneet olla "omalla porukalla", eli kun eivät perheen vanhemmatkaan halua olla kuin omiensa parissa, niin... Ja sitten se perheen äiti ei edes osaa suomea, joten ei oikein muiden kanssa voi ollakaan, kuin samaa etnistä ryhmää edustavien.

Jos kantikset alkavat hajottamaan näitä ulkkisten klikkejä, niin että vihdoin ihan oikeasti olisi monikulttuuri eikä montaa kulttuuria umpioituneina pesäkkeinä, niin sitten aletaan kumminkin huutaa rasismista ja kuinka länkkärit haluavat tuhota meidät ja perinteemme.

Uskoisin, että on jo maahanmuuttotaustaisiakin, jotka ovat sitä mieltä että heidän itsensäkin pitää vaivautua tekemään parhaansa että saadaan aikaiseksi toimiva systeemi, että ei pelkkä kiukuttelu auta yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:50:11
Suomalaisilla on nyt niin monikulttuurinen maa, että presidentiksi on valittu kielivähemmistön edustaja jonka puoliso on kaksoiskansalaisuuden omaava maahanmuuttaja.

Että se tästä suomalaisten "rasistisuudesta".
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 09:52:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:48:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 10:33:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 21, 2024, 10:21:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 21, 2024, 09:03:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.
Entäs jos asia onkin siten, että niin kauan kuin Ruotsi pysyi lempeänä ja inhimillisenä, myös sitä olivat maahanmuuttajat, jotka halusivat paeta julmia ja ankaria kotimaansa oloja?

Ruotsin persuuntuminen, sanamuotojen ja sitä myötä tekojen myötä luonnollisesti minusta roihahti myös rikollisuus. Mitä syytä olisi olla inhimillinen lempeä hallinnolle, joka ei ole sitä sinulle?

T: Xante

Mitä tekoja Ruotsin persut ovat tehneet? Siis ihan konkreettisesti väkivaltaisia tekoja? Entä tekevätkö kaikkien maiden "persut" samoin?

Mitä vaikeammaksi yhteiskunta tekee integroitumisen, sitä useammalta jää kieli oppimatta ja sitä useampi löytää ammattinsa rikollisesta toiminnasta kuten jengirikollisuudesta, se kun ei kysy muunlaisia integroitumistaitoja kuin lojaaliutta kohtalotovereita kohtaan.

Millä tavalla yhteiskunta tekee integroitumisesta vaikeaa? Käsittääkseni maahanmuuttajataustaiset saavat asuinmaansa kielen opetusta, vai eivätkö saa?

Ei köyhällä tai tyhmällä kantasuomalaisella sen helpompaa ole, kuin sen verran että se kieli on jo valmiiksi hallussa. Ei silti kaikista köyhistä tai tyhmistä kantiksista tule rikollisia. Ei toki kaikista maahanmuuttajistakaan, mutta ilmeisesti suuremmasta osasta kuin vastaavassa asemassa olevista kantiksista, että näistä asioista puhutaan vuodesta toiseen.

Jos nyt ajatellaan että kysymys on työelämästä syrjäytymisestä, niin eihän 14-vuotias jenginuori ole vielä edes siinä iässä missä haetaan työtä. Lähinnä tulee mieleen että seura tekee kaltaisekseen. Kun ympäristössä on näitä nulkkeja jotka ovat huomanneet että kaikenlaista kivaa saa helpommin kun vähän heiluttaa puukkoa ja uhkailee pienempiä lapsia, niin se sama menetelmätapa houkuttaa sitten muita samasta maasta kotoisin olevia. Miten siihen puuttuu, kun ainahan ihmiset ovat halunneet olla "omalla porukalla", eli kun eivät perheen vanhemmatkaan halua olla kuin omiensa parissa, niin... Ja sitten se perheen äiti ei edes osaa suomea, joten ei oikein muiden kanssa voi ollakaan, kuin samaa etnistä ryhmää edustavien.

Jos kantikset alkavat hajottamaan näitä ulkkisten klikkejä, niin että vihdoin ihan oikeasti olisi monikulttuuri eikä montaa kulttuuria umpioituneina pesäkkeinä, niin sitten aletaan kumminkin huutaa rasismista ja kuinka länkkärit haluavat tuhota meidät ja perinteemme.

Uskoisin, että on jo maahanmuuttotaustaisiakin, jotka ovat sitä mieltä että heidän itsensäkin pitää vaivautua tekemään parhaansa että saadaan aikaiseksi toimiva systeemi, että ei pelkkä kiukuttelu auta yhtään mitään.


https://kantapaikka.net/index.php?msg=197543

Tuossa hieman seikkaperäisemmin josko siitä hahmottuisi paremin mitä tarkoitin
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 09:57:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:50:11Suomalaisilla on nyt niin monikulttuurinen maa, että presidentiksi on valittu kielivähemmistön edustaja jonka puoliso on kaksoiskansalaisuuden omaava maahanmuuttaja.

Että se tästä suomalaisten "rasistisuudesta".

Ellet sitten kuvittele olevasi maailman napa, niin uskaltaisin väittää, ettei kaltaisesi hegemoniakulttuuriin lukeutuva aspergerintrovertin tulisikaan havaita missään rasimia, silloin kun oma kulttuurinen viiteryhmäsi sitä epähegemoniakulttuurin edustajia kohtaan harjoittaa. Jotta havaitsisi oman viiteryhmän harjoittamaa rasimia toisia ryhmiä kohtaan, pitää olla aika laaja sosiaalinen verkosto käsittäen riittävän heterogeenisen ryhmän ihmisiä ja sinä et käsittääkseni lukeudu sen tason ekstrovertteihin, että tuntisit omasi lisäksi juuri kenenkään muun ihmisen arkea. Tosin jos olet maailman napa, ehkä sinun ei tarvitsekaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:57:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 16:37:54Minun nähdäkseni ihminen on tilastollisella tasolla sellainen eläin, että jos se kokee asian liian vaikeaksi, se mielummin kieltäytyy siitä kuin lähtee siinä epäonnistumaan. Useimmat lähtevät varmasti sen pari ensimmäistä kertaa yrittämään, mutta niin tai näin, jos rima on liian korkealla, he epäonnistuvat, oppivat, ettei kannata ja sitten syntyy vaihtoehtoisia keinoja tavoitella kyseistä asiaa, mikä oireillee helposti sitten rikollisuutena tai muuten vain sääntöjen noudattamatta jättämisenä.

Minulle sanoi aikoinaan äitini että heillä ei ole varaa kouluttaa minua, joten en voi mennä lukioon. Maksoihan ne kirjat kauppiksessakin, ja joku opintoraha oli (en muista enää niin kaukaisia asioita, mutta kaiketi siis oli). Itse halusin mahdollisimman nopeasti sieltä ankeasta kodista ja junttipaikkakunnalta pois, joten päätin mennä sinne kauppikseen että valmistuisin nopeammin. Aikanaan joihinkin duuneihinkin pääsin.

Olisiko sitten nykyään niin että ne koulutukset ovat paljon paljon vaativimpia, ja mitään takeita työllistymisestä ei siltikään ole? En tiedä, mutta kai sitä nyt kaikenlaisia tukia saa täysi-ikäisenä jos hoksaa muuttaa kotoaan pois, että pärjää kyllä ilman että pitää alkaa puukkoa heiluttelemaan.

Joten epäilen että jos se puukon kanssa hosuminen houkuttaa, niin siihen on kyllä jonkinlaista hyväksyntää tai jopa kannustusta omassa kulttuurissa. Vanhemmat esittävät aina kauhean järkyttynyttä ja syyttävät yhteiskuntaa sitten kun kakara kärähtää rikoksista, mutta mikä heitä esti puuttumasta asiaan? Se, että tietyissä kulttuureissa perheen pojat ovat pikkuprinssejä jotka saavat elää kuin siat pellossa.

Tytöthän sitten paiskataan vaikka seinään, jos ei se niqab kiinnosta.

Ehkä tässä asiassa auttaisi se että vankiloita kiertänyt ja siihen kyllästynyt mies tulisi kertomaan nuorille räkänokille että ei kannata lähteä sille tielle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 10:03:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 09:57:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:50:11Suomalaisilla on nyt niin monikulttuurinen maa, että presidentiksi on valittu kielivähemmistön edustaja jonka puoliso on kaksoiskansalaisuuden omaava maahanmuuttaja.

Että se tästä suomalaisten "rasistisuudesta".

Ellet sitten kuvittele olevasi maailman napa, niin uskaltaisin väittää, ettei sinun hegemoniakulttuurin edustajana kuuluisikaan havaita missäään rasimia, silloin kun epähegemoniakultuurien edustajat sitä havaitsevat.

Sen verran mitä olen isossa kaupungissa liikkunut tässä viimeiset kohta 14 v(* niin olen maininnut jo aiemmin ne kaksi tilannetta jotka saattoivat olla rasismia tai sitten ei.

a) Ulkkisnainen oli kirjastossa ylittänyt varaamansa nettiajan, ja koska ei ollut jo poistunut paikalta, ajan seuraavaksi varannut iäkäs suomalainen mies alkoi huutamaan ja karjumaan. Yksikään hänen sanoistaan ei kuulostanut rasistiselta, mutta on tietysti ihmisiä joiden mielestä vihaisuus on rasismia. Ei voi tietää olisiko hän huutanut samalla tavalla kantikselle. Nainen pärähti itkemään ja kirjaston naiset lohduttelivat häntä.

b) Yleisessä saunassa minun silmääni ruskettuneen näköinen mies laskeutuessaan lauteiltaan yhtäkkiä syöksähti iäkästä kantismiestä kohti ja karjaisi ennen ulos poistumistaan. Papparainen sanoi että "emmää tota neekeriä pelkää", jota ihmettelin, kunnes sitten itse menin ulos ja tajusin että tummapintainen mies olikin mustaihoinen mies. (Niin vähän se ihonväri kiinnosti minua siellä saunassa, että olisin hoksannut alkaa tekemään havaintoja ihmisen etnisyydestä.)

Tässä nämä nyt oli. Muut mahdollisesti rasistiset tilanteet ovat olleet sellaisia joissa rasismia harjoittaa ulkkis ja minä olen kohde.

Sille en valitettavasti mahda mitään ettei näitä nyt tämän enempää ole kertynyt, ja vaikea tietää onko tuo vanhuskaan rasisti jos puhuu neekeristä silloin kun musta mies pelleilee omituisella tavalla. Ehkä jos luuhaisin juotoloissa ja eläisin sitä "kulttuuria" läpi, olisi tullut jo kaikenlaista vastaan. Herää sitten vain kysymys että jos juopot räyhäävät toisilleen, niin onko se erityisesti rasismia, vai pelkkää juoppojen sekoilua jossa mikä tahansa on ase. Kuten nyt vaikkapa naisena saisi tietysti kuulla huorittelua, mutta olisiko se sitten merkki siitä että Suomi on misogyyninen maa?

En tiedä. Yksi naispuolinen tuttuni näkee kaikkialla naisvihaa, koska muutama mies on kohdellut häntä rumasti.

*) Yksinäni.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 10:08:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:57:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 16:37:54Minun nähdäkseni ihminen on tilastollisella tasolla sellainen eläin, että jos se kokee asian liian vaikeaksi, se mielummin kieltäytyy siitä kuin lähtee siinä epäonnistumaan. Useimmat lähtevät varmasti sen pari ensimmäistä kertaa yrittämään, mutta niin tai näin, jos rima on liian korkealla, he epäonnistuvat, oppivat, ettei kannata ja sitten syntyy vaihtoehtoisia keinoja tavoitella kyseistä asiaa, mikä oireillee helposti sitten rikollisuutena tai muuten vain sääntöjen noudattamatta jättämisenä.

Minulle sanoi aikoinaan äitini että heillä ei ole varaa kouluttaa minua, joten en voi mennä lukioon. Maksoihan ne kirjat kauppiksessakin, ja joku opintoraha oli (en muista enää niin kaukaisia asioita, mutta kaiketi siis oli). Itse halusin mahdollisimman nopeasti sieltä ankeasta kodista ja junttipaikkakunnalta pois, joten päätin mennä sinne kauppikseen että valmistuisin nopeammin. Aikanaan joihinkin duuneihinkin pääsin.

Olisiko sitten nykyään niin että ne koulutukset ovat paljon paljon vaativimpia, ja mitään takeita työllistymisestä ei siltikään ole? En tiedä, mutta kai sitä nyt kaikenlaisia tukia saa täysi-ikäisenä jos hoksaa muuttaa kotoaan pois, että pärjää kyllä ilman että pitää alkaa puukkoa heiluttelemaan.

Joten epäilen että jos se puukon kanssa hosuminen houkuttaa, niin siihen on kyllä jonkinlaista hyväksyntää tai jopa kannustusta omassa kulttuurissa. Vanhemmat esittävät aina kauhean järkyttynyttä ja syyttävät yhteiskuntaa sitten kun kakara kärähtää rikoksista, mutta mikä heitä esti puuttumasta asiaan? Se, että tietyissä kulttuureissa perheen pojat ovat pikkuprinssejä jotka saavat elää kuin siat pellossa.

Tytöthän sitten paiskataan vaikka seinään, jos ei se niqab kiinnosta.

Ehkä tässä asiassa auttaisi se että vankiloita kiertänyt ja siihen kyllästynyt mies tulisi kertomaan nuorille räkänokille että ei kannata lähteä sille tielle.

Eli et joko lukenut koko viestiäni tai ymmärtänyt siitä mitään. Kyse ei ole sinusta vaan ilmislajista. Yksilöt kuten sinä, voivat tietenkin olla periaatteessa millaisia vain, mutta kun tutkitaan kaikkia yksilöitä isona massana, tyyliin mikä on lajityypillistä, sinä et introverttina aspergerina toimi keskiarevoisena ihmisenä, ellet sitten kuvittele olevasi maailman napa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2024, 11:00:56
Kulttuurin merkitystä ihmisen menestymisen kannalta ei voi kiistää. On eroa siinä, kannustetaanko nuorta etenemään ja menestymään, vai pidetäänkö asiaa yhdentekevänä. Sekin mahdollisuus on olemassa, että lapsen yrityksiä pärjätä paremmin kuin vanhempansa jarrutetaan kotoa käsin.

Kaikkea näkee. Yläluokkaiset perheet yleensä yrittävät työntää lahjattomia lapsiaankin menestymisen polulle hinnalla millä hyvänsä. Duunariperheessä saatetaan ajatella, että miksi lapsen pitäisi edetä sen pidemmälle kuin vanhempansakaan. Lasta ei kuitenkaan varsinaisesti estetä, jos ei kannustetakaan. Ja näiden lisäksi on siis kolmas vaihtoehto eli suoranainen jarrutus syystä tai toisesta. Katsotaanko silloin, että olisi vähän koulutetuille vanhemmille häpeä, jos heidän lapsensa nousisivat jollakin tasolla heidän yläpuolelleen.

Syytä en tiedä, mutta romanien keskuudessa pelkästään ylioppilaaksi kirjoittaminen tuntuu olevan edelleen niin harvinaista, että valkolakin saaneita esitellään lehdissä suurina ihmeinä. Kuinka moni jatkaa siitä eteenpäin ja mihin, sitä en tiedä. Pelkällä ylioppilastodistuksellahan ei nykypäivänä tee mitään. Tohtoreiksi väitelleistä romaneista en muista lukeneeni. Ylipäätään romanien koulutustaso näyttää olevan keskimäärin matalampi kuin muun väestön.

Varsinainen tämän kirjoitukseni pääasia oli vähällä unohtua. Se on vietnamilaistaustaisen Luc Duongin tarina, joka Helsingin Sanomat kertoi pari päivää sitten:

KILPAILU arvosanoista oli Luc Duongin kouluaikana armotonta. Se oli niin kovaa, että Duong jopa eristäytyi perheestään ja opettajistaan. Nyt hän istuu kotisohvallaan Espoon Tontunmäessä ja kertoo, mitä tapahtui hänen ollessaan 14-vuotias.

"En päässyt lukioon, koska arvosanani eivät riittäneet kovasta pänttäämisestä huolimatta."

Duong meni yksityiseen lukioon, jossa kertoo olleensa parhaita oppilaita. Lukion jälkeen sama kierre jatkui, mikä aiheutti välirikon vanhempiin. Duongin äiti ja isä olivat tuhansien kilometrien päässä Venäjällä, töissä Vladivostokissa.

Duong asui isoäitinsä luona eikä opiskeluaikanaan ollut puheväleissä vanhempiensa kanssa.

"He olivat pettyneitä minuun. Vasta koronapandemian jälkeen puhuin isäni kanssa 17 vuoden jälkeen. En halua samaa omille lapsilleni."


Tuon tyyppiset seikat kenties osaltaan selittävät aasialaisten hyviä suorituksia. Perhe painostaa lapset yrittämään parhaansa ja vielä enemmänkin. Jos lapsi ei täytä vanhempiensa odotuksia, lapsen kohtalo on julma. "Tulos tai ulos" on periaate.

Yksi syy siihen, miksi afrikkalaiset eivät tule koskaan menestymään tilastollisella tasolla yhtä hyvin kuin aasialaiset, on afrikkalaisten perherakenne. Afrikkalais(taustaisilla)nuorilla ei ole samanlaista kannustavaa ja vaativaa perhettä kuin aasialaisnuorilla.

Tilastoja Yhdysvalloista (yksinhuoltajaperheiden osuus perheistä):

Asian And Pacific Islander 16 %
Non-Hispanic White 24 %
Hispanic Or Latino 42 %
Black Or African American 63 %

Järjestys on sama kuin oppilaiden tasotestien tulokset, joissa aasialaistaustaiset saavat parhaat pisteet, ja mustat ovat tulosluettelon loppupäässä. Jos lapset kasvavat yksin heikosti koulutetun äidin kanssa, joka tekee pitkää päivää roskatyössä, kuka lapsia jaksaa kannustaa? Kenellä on varaa maksaa heille yksityisopetuksesta, jos koulussa menee huonosti? Asunnot ovat pieniä ja ahtaita. Ei niissä ole omaa rauhaa ja tilaa tehdä kotitehtäviä. Kadun kaverit vetävät puoleensa enemmän kuin tylsät oppikirjat. Koulussa saa vain haukkuja ja huonoja arvosanoja. Se ei kiinnosta. Kaveripiirissä voi saada arvostusta. Se kiinnostaa.

https://www.oph.fi/sites/default/files/documents/184911_latso_diives_nro_1_2016_netti.pdf
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 22, 2024, 11:11:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2024, 11:00:56Kaikkea näkee. Yläluokkaiset perheet yleensä yrittävät työntää lahjattomia lapsiaankin menestymisen polulle hinnalla millä hyvänsä. Duunariperheessä saatetaan ajatella, että miksi lapsen pitäisi edetä sen pidemmälle kuin vanhempansakaan. Lasta ei kuitenkaan varsinaisesti estetä, jos ei kannustetakaan. Ja näiden lisäksi on siis kolmas vaihtoehto eli suoranainen jarrutus syystä tai toisesta. Katsotaanko silloin, että olisi vähän koulutetuille vanhemmille häpeä, jos heidän lapsensa nousisivat jollakin tasolla heidän yläpuolelleen.

Noitten lisäksi on mm minun isäni, joka oli itse hyvin korkeasti koulutettu, mutta ihannoi yksinkertaisia paskaduuneja ja lievästi jarrutti kouluttautumaan.

Itse en puuttunut mitenkään tyttäreni uravalintaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 11:13:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 10:08:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:57:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 21, 2024, 16:37:54Minun nähdäkseni ihminen on tilastollisella tasolla sellainen eläin, että jos se kokee asian liian vaikeaksi, se mielummin kieltäytyy siitä kuin lähtee siinä epäonnistumaan. Useimmat lähtevät varmasti sen pari ensimmäistä kertaa yrittämään, mutta niin tai näin, jos rima on liian korkealla, he epäonnistuvat, oppivat, ettei kannata ja sitten syntyy vaihtoehtoisia keinoja tavoitella kyseistä asiaa, mikä oireillee helposti sitten rikollisuutena tai muuten vain sääntöjen noudattamatta jättämisenä.

Minulle sanoi aikoinaan äitini että heillä ei ole varaa kouluttaa minua, joten en voi mennä lukioon. Maksoihan ne kirjat kauppiksessakin, ja joku opintoraha oli (en muista enää niin kaukaisia asioita, mutta kaiketi siis oli). Itse halusin mahdollisimman nopeasti sieltä ankeasta kodista ja junttipaikkakunnalta pois, joten päätin mennä sinne kauppikseen että valmistuisin nopeammin. Aikanaan joihinkin duuneihinkin pääsin.

Olisiko sitten nykyään niin että ne koulutukset ovat paljon paljon vaativimpia, ja mitään takeita työllistymisestä ei siltikään ole? En tiedä, mutta kai sitä nyt kaikenlaisia tukia saa täysi-ikäisenä jos hoksaa muuttaa kotoaan pois, että pärjää kyllä ilman että pitää alkaa puukkoa heiluttelemaan.

Joten epäilen että jos se puukon kanssa hosuminen houkuttaa, niin siihen on kyllä jonkinlaista hyväksyntää tai jopa kannustusta omassa kulttuurissa. Vanhemmat esittävät aina kauhean järkyttynyttä ja syyttävät yhteiskuntaa sitten kun kakara kärähtää rikoksista, mutta mikä heitä esti puuttumasta asiaan? Se, että tietyissä kulttuureissa perheen pojat ovat pikkuprinssejä jotka saavat elää kuin siat pellossa.

Tytöthän sitten paiskataan vaikka seinään, jos ei se niqab kiinnosta.

Ehkä tässä asiassa auttaisi se että vankiloita kiertänyt ja siihen kyllästynyt mies tulisi kertomaan nuorille räkänokille että ei kannata lähteä sille tielle.

Eli et joko lukenut koko viestiäni tai ymmärtänyt siitä mitään. Kyse ei ole sinusta vaan ilmislajista. Yksilöt kuten sinä, voivat tietenkin olla periaatteessa millaisia vain, mutta kun tutkitaan kaikkia yksilöitä isona massana, tyyliin mikä on lajityypillistä, sinä et introverttina aspergerina toimi keskiarevoisena ihmisenä, ellet sitten kuvittele olevasi maailman napa.

Luulisin kuitenkin, että jokainen "kuvittelee olevansa maailman napa"  ja sitä tavallaan onkin.

Tarkennan kuitenkin ettei kukaan ole maailman napa. ei putin truppi stuppi eikä kukaan muukaan.

Omassa elämässään ei kuitenkaan ole ketään muutakaan napaa, kuin itse. Tämä saatetaan ymmärtää väärin joten totean lisäksi, etten kuvittele olevani maailman napa.
Maailmaa voi tutkia vain itsessään tapahtuvana ja toisia tarkkaillessaankin voi peilata vain itseään siinä yhteydessä.

Siten on ilmeistä, että jokainen heijastaa itseään myös puheissaan, tai kirjoituksissaan joten taitaa olla ymmärrettävää, jos joku ei huomaa mitä ja miten sen tekee..
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 22, 2024, 11:20:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 10:03:56a) Ulkkisnainen oli kirjastossa ylittänyt varaamansa nettiajan, ja koska ei ollut jo poistunut paikalta, ajan seuraavaksi varannut iäkäs suomalainen mies alkoi huutamaan ja karjumaan. Yksikään hänen sanoistaan ei kuulostanut rasistiselta, mutta on tietysti ihmisiä joiden mielestä vihaisuus on rasismia. Ei voi tietää olisiko hän huutanut samalla tavalla kantikselle. Nainen pärähti itkemään ja kirjaston naiset lohduttelivat häntä.

Ennen tuollainen olisi ollut mikrorasismia – kun tietokoneiden kanssa kerran pelataan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 22, 2024, 11:26:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 09:48:59Millä tavalla yhteiskunta tekee integroitumisesta vaikeaa?
Millähän tavalla se yhteiskunta tekee mistään vaikeaa.

Juuri siihenhän tässä pyritään, että ihmiset vihdoin uskovat olevansa oman onnensa seppiä ja lakkaavat marisemasta minnekään suuntaan, etenkään yhteiskunnan.

Ja tämä pätee sitten ihan jokaiseen, joka tähän asti on keplotellut jonkin tuen varassa, sillä ei todellakin tulemme elämään tasa-arvoisessa yhteiskunnassa, jossa ikä, etnisyys, työkyvyn taso tms. pikkuseikat eivät tule antamaan minkään sortin tasoitusta, vaan olettama on, että pärjäät, oli tilanteesi mikä tahansa.

Tai et pärjää, mutta se ei sitten ole yhteiskunnan ongelma, vaan ihan ikiomasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 22, 2024, 11:31:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 22, 2024, 11:00:56Kulttuurin merkitystä ihmisen menestymisen kannalta ei voi kiistää. On eroa siinä, kannustetaanko nuorta etenemään ja menestymään, vai pidetäänkö asiaa yhdentekevänä. Sekin mahdollisuus on olemassa, että lapsen yrityksiä pärjätä paremmin kuin vanhempansa jarrutetaan kotoa käsin.

Kaikkea näkee. Yläluokkaiset perheet yleensä yrittävät työntää lahjattomia lapsiaankin menestymisen polulle hinnalla millä hyvänsä. Duunariperheessä saatetaan ajatella, että miksi lapsen pitäisi edetä sen pidemmälle kuin vanhempansakaan. Lasta ei kuitenkaan varsinaisesti estetä, jos ei kannustetakaan. Ja näiden lisäksi on siis kolmas vaihtoehto eli suoranainen jarrutus syystä tai toisesta. Katsotaanko silloin, että olisi vähän koulutetuille vanhemmille häpeä, jos heidän lapsensa nousisivat jollakin tasolla heidän yläpuolelleen.

Syytä en tiedä, mutta romanien keskuudessa pelkästään ylioppilaaksi kirjoittaminen tuntuu olevan edelleen niin harvinaista, että valkolakin saaneita esitellään lehdissä suurina ihmeinä. Kuinka moni jatkaa siitä eteenpäin ja mihin, sitä en tiedä. Pelkällä ylioppilastodistuksellahan ei nykypäivänä tee mitään. Tohtoreiksi väitelleistä romaneista en muista lukeneeni. Ylipäätään romanien koulutustaso näyttää olevan keskimäärin matalampi kuin muun väestön.

Varsinainen tämän kirjoitukseni pääasia oli vähällä unohtua. Se on vietnamilaistaustaisen Luc Duongin tarina, joka Helsingin Sanomat kertoi pari päivää sitten:

KILPAILU arvosanoista oli Luc Duongin kouluaikana armotonta. Se oli niin kovaa, että Duong jopa eristäytyi perheestään ja opettajistaan. Nyt hän istuu kotisohvallaan Espoon Tontunmäessä ja kertoo, mitä tapahtui hänen ollessaan 14-vuotias.

"En päässyt lukioon, koska arvosanani eivät riittäneet kovasta pänttäämisestä huolimatta."

Duong meni yksityiseen lukioon, jossa kertoo olleensa parhaita oppilaita. Lukion jälkeen sama kierre jatkui, mikä aiheutti välirikon vanhempiin. Duongin äiti ja isä olivat tuhansien kilometrien päässä Venäjällä, töissä Vladivostokissa.

Duong asui isoäitinsä luona eikä opiskeluaikanaan ollut puheväleissä vanhempiensa kanssa.

"He olivat pettyneitä minuun. Vasta koronapandemian jälkeen puhuin isäni kanssa 17 vuoden jälkeen. En halua samaa omille lapsilleni."


Tuon tyyppiset seikat kenties osaltaan selittävät aasialaisten hyviä suorituksia. Perhe painostaa lapset yrittämään parhaansa ja vielä enemmänkin. Jos lapsi ei täytä vanhempiensa odotuksia, lapsen kohtalo on julma. "Tulos tai ulos" on periaate.

Yksi syy siihen, miksi afrikkalaiset eivät tule koskaan menestymään tilastollisella tasolla yhtä hyvin kuin aasialaiset, on afrikkalaisten perherakenne. Afrikkalais(taustaisilla)nuorilla ei ole samanlaista kannustavaa ja vaativaa perhettä kuin aasialaisnuorilla.

Tilastoja Yhdysvalloista (yksinhuoltajaperheiden osuus perheistä):

Asian And Pacific Islander 16 %
Non-Hispanic White 24 %
Hispanic Or Latino 42 %
Black Or African American 63 %

Järjestys on sama kuin oppilaiden tasotestien tulokset, joissa aasialaistaustaiset saavat parhaat pisteet, ja mustat ovat tulosluettelon loppupäässä. Jos lapset kasvavat yksin heikosti koulutetun äidin kanssa, joka tekee pitkää päivää roskatyössä, kuka lapsia jaksaa kannustaa? Kenellä on varaa maksaa heille yksityisopetuksesta, jos koulussa menee huonosti? Asunnot ovat pieniä ja ahtaita. Ei niissä ole omaa rauhaa ja tilaa tehdä kotitehtäviä. Kadun kaverit vetävät puoleensa enemmän kuin tylsät oppikirjat. Koulussa saa vain haukkuja ja huonoja arvosanoja. Se ei kiinnosta. Kaveripiirissä voi saada arvostusta. Se kiinnostaa.

https://www.oph.fi/sites/default/files/documents/184911_latso_diives_nro_1_2016_netti.pdf

Uskaltaisin väittää, ettei kultuuriset eroavaisuudet yksinään selitä paljoakaan enää pitkällä aikavälillä, sillä eri kulttuurit suomessakaan eivät elä tyhjiössä.

Koska ihminen ei tyypillisesti halua luopua saavutetuista eduistaan, uskoakseni hegemoniaklulttuurin edustajille on vaikeaa sallia epähegemoniakulttuurin edustajille samoja vapauksia itseilmaisussaan ja elämänvalinnoissaan kuin millaisen käyttäytymisen sallii omalle viitteryhmälleen. Ja usein tämä tapahtuu täysin alitajuisesti. Jo saavutetuista eduista ei luovuta useinkaan siksi, että se olisi tietoinen valinta vaan siksi niistä ei luovuta, että luopuminen sotii primitiivistä selviytymisviettiämme vastaan, varsinkin mitä epäaltruistisemmassa yhteisössä ja yhteiskunnassa elää.

Veikkaisin, että yksi suurimmista yksittäisistä syistä sille, että ihmiset eivät vaihda kulttuuriaan epämenestyvistä menestyviin lennossa, on rasismi (menestyvien kulttuurien edustajatkaan eivät halua luopua saavuteustusta eduistaan suhteessa ei menestyvien kulttuurien edustajiin nähden). Oli se sitten tahatonta tai tarkoituksellista.

Keskustelut ovat usein hankalia tällaisissa aiheesta, koska ilmatilaa näissä keskusteluissa hallitsee ihmiset, jotka ovat täysin sokeita omaan viiteryhmäänsä kuuluvien vapaamatkustajien ja yhteisiin muroihoihin kusevien kohdalla, mutta vastaavasti ovat poikkeuksellisessa hälyytysttilassa siinä, että vieraan kulttuurin edustajissa tuollaisia ongelmatapauksia on.

Ongelmatapauksia löytyy useimmista viiterymistä ihan tarpeeksi, jotta kulttuuriselle keulimiselle olisi juurikaan perusteita missään viiteryhmässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 22, 2024, 13:44:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 21, 2024, 08:36:31Helsingin Sanomat:

Vankiloita laajennetaan, ja kohta vankeinhoito voi olla Ruotsin suurin työllistäjä
Ruotsin vankeinhoitolaitoksen arvion mukaan kriminaalihuollosta on kasvamassa yksi maan suurimmista työnantajista.

Ruotsin hallituksen asettamat vaatimukset entistä kovemmista rangaistuksista ja pidemmistä vankilatuomioista ovat osaltaan vaikuttaneet siihen, ettei maan vankiloissa ole enää riittävästi tilaa uusille tulijoille.

Vankeinhoitolaitoksen (Kriminalvården) arvioiden mukaan vangittujen määrä voi kasvaa kymmenessä vuodessa nykyisestä noin 9 000:sta noin 27 000:een. Ruotsin on yli kaksinkertaistettava tutkintavankilapaikkojen määrä ja nelinkertaistettava vankilapaikkojen määrä vuoteen 2033 mennessä.


Miksi esitän tämän uutisen monikulttuuriketjussa?


Sen vuoksi, että uskon kehityksen liittyvän maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Rikollisuus on lisääntynyt, ja sitä torjuakseen Ruotsin hallitus on päättänyt koventaa rangaistuksia. Nämä kaksi asiaa yhdessä - enemmän rikollisia, pidemmät vankeusajat - ilmenee tarpeena lisätä vankipaikkoja.

Monikulttuurisen maan on pakko olla ankara ja julma asukkaitaan kohtaan, koska jos se on lempeä ja inhimillinen, millaisena maana Ruotsikin on vuosikymmenien ajan tunnettu, yhteiskuntaan huonosti integroituvat ryhmät käyttävät tätä "heikkoutta" hyväkseen elämällä sosiaalituilla ja tekemällä rikoksia.

Mitä enemmän on monikulttuurisuutta, sitä enemmän on eriarvoisuutta, koska joihinkin kulttuureihin kuuluvat menestyvät keskimäärin huonommin kuin joihinkin toisiin kuuluvat. Huonosti menestyvissä ryhmissä monet syrjäytyvät, mikä lisää todennäköisyyttä ajautua rikolliseen toimintaan kuten rikollisjengeihin.
Boldaus minun. Vastaus: Ehkä siksi, että haluat kaikin mahdollisin tavoin mustamaalata maahanmuuttajia, ja agitoida rasistista propagandaasi tässä Maahanmuuto-ketjussa?

Se, että vankeja on enemmän nyt kuin 10 vuotta sitten voi nimittäin johtua monesta muustakin syystä kuin maahanmuutosta. Esimerkiksi lainsäädännön muutoksista. Mm. raiskauksen uusi määritelmä lainsäädännössä (suostumusperustaisuus) lisäsi hurjasti raiskauksista tuomittujen määrää. Eli niiden vankimäärien lisäys johtui lainsäädäntömuutoksesta, ei muutoksesta maan demografiassa, eli siis maahanmuutosta.

USA:ssa on älyttömän paljon vankeja. Siellä taas lainsäädäntö ja lakien tulkintakin aikaansaa hurjan pitkiä vankeustuomioita. Eli vankien määrä on paljon suurempi kuin melkein missään maassa maailmassa.

Olettaisin, että samoista rikoksista USA:ssa ja muissakin maissa tuomitaan maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä herkemmin pitkiin vankilatuomioihin, mutta tästä minulla ei ole esittää tilastomateriaalia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 22, 2024, 14:02:25
^
Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_the_United_States:

LainaaEuropean Americans have enjoyed advantages in matters of education, immigration, voting rights, citizenship, land acquisition, and criminal procedure.

LainaaInto the 21st century, research has uncovered extensive evidence of racial discrimination in various sectors of modern U.S. society, including the criminal justice system, business, the economy, housing, health care, the media, and politics. In the view of the United Nations and the U.S. Human Rights Network, "discrimination in the United States permeates all aspects of life and extends to all communities of color."[3]
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2024, 18:14:56
Kertsillä on ongelmaa pestä musta valkoiseksi. On aivan fakta, että moni rikollisuustyyppi on sidoksissa monikulttuuriin, eri etnisryhmiin.

Monikulttuuri-ideologia on tuonut meille rikostyyppejä, joita meillä ei ole ole edes aiemmin ollut!🤐🤔🤔
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2024, 18:34:30
Kulttuuriset erot ovat yksi tekijä selvitettäessä ryhmien eroja. Toiset kulttuurit arvostavat koulutusta, toiset kulttuurit eivät. Oma valinta! Ei rasismin tai rakenteiden tai yhteiskunnan syy.

Hyvä kysymys on toki sekin, pitääkö kaikkien olla ns. tasa-arvoisia menestykseltään, jos kulttuurit arvostavat itse eri asioita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2024, 18:36:45
Miten romanit voisivat olla samassa asemassa juutalaisten kanssa, jos kulttuurien suhde koulutukseen on niin erilainen?
Osin oma valinta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2024, 08:42:27
Helsingin Sanomissa kerrotaan Itäkeskuksen uimahallin nykytilasta. Useimpien muslimien mielestä uimahousuja ei pidä poistaa suihkussa ja saunassa. Joidenkin mielestä saunasta voi mennä hikisenä altaaseen. Jotkut katsovat, että pienet joukkotappelut kuuluvat asiaan silloin tällöin.

Helsingin Sanomat:

"Eivät halua näyttää miesjuttuja" – Itäkeskuksen uimahallissa käyvät kertovat kulttuurien jatkuvasta törmäilystä
Itä-Helsingissä elää rinnakkain useita eri kulttuureita ja se näkyy myös ristiriitoina Itäkeskuksen uimahallissa.
TUNNELMA on miellyttävän leppoisa, mutta kantakaupungin uimahallien vakikävijä huomaa selvän eron ainakin miesten puolen kulttuurissa. Itä-Helsingissä asuu paljon maahanmuuttajia ja saunassa en tänään suomea kuule, muita kieliä kylläkin.
Saunan ovella ohjeistetaan kuvin, miten suihkussa ja saunassa ei saa käyttää uima-asua. Pyyhe sallitaan peitteenä.
Ohjeesta huolimatta kuumemman saunan seitsemästätoista löylyttelijästä jokaisella on jalassaan uimahousut tai -sortsit.
Yksi varttuneempi kävijä astelee saunasta suoraan altaalle käymättä suihkussa.


Artikkelista saa käsityksen, että muslimeilla on omat sääntönsä. Kulttuurinsa ja uskontonsa ulkopuolisiin sääntöihin he suhtautuvat välinpitämättömästi eli rikkovat muitakin sääntöjä kuin edellä mainittuja uima-asuun liittyviä. Lehdessä kerrotaan suoraan saunasta altaaseen menneen miehen hypänneen veteen pää - tai pikemminkin vatsa - edellä, vaikka altaan yhteydessä olevassa kyltissä kielletään hyppääminen.

Miten kulttuurien yhteentörmäyksen ongelmat voisi ratkaista?

Pitäisikö altaista tehdä joka kohdasta niin syviä, että jalat eivät ulotu pohjaan. Suuri osa ulkomaalaistaustaisista muslimeista on todennäköisesti uimataidottomia, joten heitä ei ehkä kiinnostaisi uimahalli, jossa on vaara hukkua.

Vai pitäisikö suihkutilat tehdä sellaisiksi, että niissä on yksityiset pukukopit ja suihkut, joten yhteistiloissa ei tarvitse ottaa suihkua. Uimahousujen ja saunan yhdistelmää tämä ei vielä ratkaisi.

Yksi tärkeä uudistus olisi paikallaan. Kaupunki voisi tarjota nestesaippuaa peseytyjille, kuten tarjoavat jotkut pohjoisempien alueiden uimahallit. Saippua saattaisi auttaa pitämään hallien veden puhtaampana.

Kävin laivan saunassa matkalla Saksaan. Yritin valita hiljaisen hetken, jolloin tiloissa olisi mahdollisimman vähän ihmisiä. Onnistuinkin menemään sinne niin, että olin ainoa paikalla olija. Yksinäisyyttä ei kuitenkaan kestänyt kuin jonkin aikaa. Saunaan saapui tukevahko musta mies uimahousut jalassa. Ei se minua haitannut. En ole kiinnostunut katselemaan mustien tai muidenkaan miesten intiimejä paikkoja. Musta mies ei ilmeisesti ottanut uimahousuja pois edes suihkussa, mutta kai hän sentään riisui ne pukeutuessaan eikä jättänyt märkinä päällyshousujen alle. En ollut katsomassa. Arvelin, että mies saattoi olla muslimi.

Jos muslimi raiskaa kantisnaisen, liittyykö siihenkin jotain häveliästä? Peittääkö hän uhrin silmät, ettei uhri vain näkisi mitään sopimatonta. Täytyyhän nyt kunnia ja arvokkuus säilyttää tilanteessa kuin tilanteessa.

Helsingin Sanomat (26 vuotta sitten muslimiksi kääntynyt Yanika Wilén): Se voi myöskin olla ihan sitä itsekunnioitusta ja luontaista häveliäisyyttä. Se ei välttämättä ole negatiivinen asia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 23, 2024, 09:07:51
Kopekin kirjoitus on kyllä väärässä ketjussa. Se kuuluisi ketjuun "Minun rasismini".

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 23, 2024, 09:18:45
Yllätyin että nimenomaan Hesari uskalsi nostaa tuon maahanmuuttajaongelman esille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 23, 2024, 09:49:06
Uimahallien hc- käyttäjänä näen asiassa kaksi puolta. Tosin Itäkeskuksen uimahallissa kävin viimeksi 20 vuotta sitten enkä havainnut mitään poikkeavaa. Toki tilanne varmasti muuttunut.

Saunojen uimahousukielto on vähän siinä ja siinä miten paljon se auttaa uimaveden laatuun. Suihkussa olisi toki hyvä peseytyä alasti, mutta väitän että puutteelliseen peseytymiseen vaikuttaa yhtä lailla surkeat suihkut,joista,vettä tulee melkein tipoittain.

Muslimien yms perseily halleissa saattaa olla jonkinlainen ongelma (johon en ole itse törmännyt), mutta olen nähnyt myös saunamajurien ja muiden äkseeraajien ja kyylien turhaa rähjäämistä.

Ennen uimahalleissa seisoskeli homoja, mutta ne on hävinneet kuin tuhka tuuleen. Ehkä aikanaan muslimit ja/tai kyylätkin löytävät muita kontekstekteja, joissa viihtyvät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2024, 09:52:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2024, 09:07:51Kopekin kirjoitus on kyllä väärässä ketjussa. Se kuuluisi ketjuun "Minun rasismini".

T: Xante

Jos uskontoon kuuluvien käytäntöjen käsitteleminen kriittisessä hengessä on rasismia, en taida olla tämän foorumin innokkain rasisti. Loppujen lopuksi olen aika suvaitsevainen suhteessa eri uskontoihin, islam mukaan lukien.

Ei minua haittaa se, mitä Itäkeskuksen uimahallissa tapahtuu. En aio käydä siellä.

Ensimmäinen "julkisessa uimahallissa" * käymiseni itse asiassa tapahtui Itäkeskuksessa vuonna 1999. Sen jälkeen kävin siellä kerran tai pari. Jo tuolloin (vuosituhannen vaihteessa) siellä oli paljon maahanmuuttajia, mutta en kokenut heitä ongelmaksi.

* (Tarkoitan yleistä uimahallia ja uimahallivuoroa. Kouluun ja armeijaan liittyen olin ollut muutaman kerran uimahalleissa, mutta ne olivat olleet suljettuja tapahtumia ja paikkoja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 23, 2024, 10:21:40
Uimahousuja käytettiin ainakin vielä 90 luvulla aina saunassa, nuoriso varsinkin. Uimavalvojan yksi keskeisistä työpäivän teemoista oli aivan joka päivä käydä vartin välein suihkutiloissa poistamassa uimahosusaunojat saunoista. Varsinkin lähiöuimahalleissa. Lähiöuimahalleissa oli veteraanisaunojien, joille sauna on uskonnollinen pyhättö, sijaan enempi nuorisoa, joilla sauna vain lämmittelypaikka. Eli sitä perseilevää porukkaa lähiöistä löytyi ja uimahallin käyttäjistä suhteellisesti enemmistö. Ei mamuja tuolloin vielä missään vaan kantasuomalaisia kaikki.

...ja mitä suihkussa käymättömyyteen, pahimpia perseilijöitä sillä sektorilla oli 90 luvulla juuri edellisenä päivänä kampaajalla käyneet kantasuomalaiset eläkeläisrouvat. Heitä oli tusinassa 20 aamuisin kun oli eläkeläisten uintivuoro, jolloin uimahalliin ei päässyt alle 65 vuotiaat tms. Suihkussa ei oltu käyty koska päätä ei onnistunut pitämään kuivana, jotta kampaus ei mene pilalle ja vaikka uimahallin ohjeissa käsketään pitämään uimalakkia päässä jos päätä ei saa kastella, niin uimalakkia ei tietenkään voinut käyttää, koska se olisi niin ikään pilannut kampauksen. Koska näitä oli eläkeläisvuoroilla merkittävä määrä, siinä oltaisiin evätty suurelta osalta umiahallia käyttäviltä eläkeläisiltä uiminen, jos olisi lyötu perseilystä porttikieltoa. Sen sijaan että uiminen olisi evätty, ongelma korjattiin siten, että uimaveteen laitettiin vain normaalia tukevammat myrkyt, jotta se pysyi steriilinä, siitä huolimatta, että iso osa käyttäjistä ei noudata uimahalleissa hygieniasääntöjä.

Se joka on päästänyt tuon Kopekin artikkelin Hesariin asti ei selvästi ole koskaan käynyt uimahallissa, kuten ei selvästi ole käynyt Kopekkaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 23, 2024, 10:25:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2024, 09:52:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 23, 2024, 09:07:51Kopekin kirjoitus on kyllä väärässä ketjussa. Se kuuluisi ketjuun "Minun rasismini".

T: Xante

Jos uskontoon kuuluvien käytäntöjen käsitteleminen kriittisessä hengessä on rasismia, en taida olla tämän foorumin innokkain rasisti. Loppujen lopuksi olen aika suvaitsevainen suhteessa eri uskontoihin, islam mukaan lukien.


Eihän se olekaan.

Sen sijaan tälläiset kummalliset väitteet ovat:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2024, 08:42:27Suuri osa ulkomaalaistaustaisista muslimeista on todennäköisesti uimataidottomia, joten heitä ei ehkä kiinnostaisi uimahalli, jossa on vaara hukkua.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2024, 08:42:27Musta mies ei ilmeisesti ottanut uimahousuja pois edes suihkussa, mutta kai hän sentään riisui ne pukeutuessaan eikä jättänyt märkinä päällyshousujen alle. En ollut katsomassa. Arvelin, että mies saattoi olla muslimi.

Ihan sitä itseään. En yhtään ymmärrä, miksi ulkomaalaistaustaiset muslimit olisivat todennäköisesti uimataidottomia tai musta mies uimahousuissa arveltavasti muslimi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 23, 2024, 10:49:27
^^
Ei ollut 90-luvulla harvinaista että lähiölehden mielipideosastolla oli kerta vuodessa vähintään yksi kirjoitus kuinka paikallisessa uimahallisssa on töissä asiakkaita vihaava uinninvalvoja. Kuinka pöyristyttävää että julkisen palvelun työntekijät saavat tuolla tavoin nöyryyttää asiakasta vaikka edellisenä päivänä ennen kampaajaa oli käyty suihkussa, että ihan varmasti seuraavana aamuna kun on tullut uimaaan on ihan putipuhdas.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 23, 2024, 11:09:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 23, 2024, 10:21:40Uimahousuja käytettiin ainakin vielä 90 luvulla aina saunassa, nuoriso varsinkin. Uimavalvojan yksi keskeisistä työpäivän teemoista oli aivan joka päivä käydä vartin välein suihkutiloissa poistamassa uimahosusaunojat saunoista. Varsinkin lähiöuimahalleissa. Lähiöuimahalleissa oli veteraanisaunojien, joille sauna on uskonnollinen pyhättö, sijaan enempi nuorisoa, joilla sauna vain lämmittelypaikka. Eli sitä perseilevää porukkaa lähiöistä löytyi ja uimahallin käyttäjistä suhteellisesti enemmistö. Ei mamuja tuolloin vielä missään vaan kantasuomalaisia kaikki.

Tässä on oleellinen pointti. Uimahousuja saunoissa pitävät tyypillisesti lapset ja nuoret, jotka uimahyppyjen yms välillä käyvät nopeasti lämmittelemässä saunassa ehtimättä hikoilla tai ehkä edes istua siellä. Näille rähjääminen tuntuu välillä turhalta.

Veteraanisaunojien mielestä taas kaiken kuuluisi sujua samojen askelmerkkien mukaan kuin sota-aikana vaarin saunassa ja hihna palaa kiinni, jos joku tekee jotain, mikä estää saamasta saman hämyisen tunnelman kuin lapsena.

Saunomiseen liittyy edelleen kummallisia pinttymiä kuten pitää olla pimeää, vaikka ihmiset kompuroivat ja pukahtaakaan ei oikein saisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 23, 2024, 11:53:47
Tämä kiista voitaisiin ratkaista helposti:
-uimahalleihin muutama sermillinen suihku
-vedenpaine kunnolliseksi, pesutulos paranee
-saunan uimapukupakon voisi muuttaa suositukseksi koskemaan lähinnä niitä, jotka istuvat pitkään siellä tai ujot ihmiset voisi pyytää merkin siitä, kuten nyt on jo niillä, joilla on joku kosmeettinen haitta alapäässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2024, 12:42:29
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010253819.html

Äiti paiskoi esineillä, repi tukasta ja kuristi. Isä löi. Veli poltti paistinpannulla.

Arvaatteko mistä kyse? Viiden pisteen vihje: teinityttö. Neljän pisteen vihje: huivi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2024, 18:02:29
^

Vastaavanlainen, vaikkakin pahempi kuvaus toisesta tapauksesta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010242669.html
LainaaLÄNSI-UUDENMAAN käräjäoikeus on antanut tuomionsa tapauksessa, jossa 27-vuotiasta naista syytettiin 11-viikkoisen poikavauvansa murhan yrityksestä Espoossa.

Lapsen äiti tuomittiin 3 vuodeksi ja 10 kuukaudeksi vankeuteen. Oikeus siis katsoi, että kyse oli murhan yrityksen sijaan törkeästä pahoinpitelystä.

Lisäksi äiti ja lapsen isä tuomittiin ennen tätä tekoa lapseensa kohdistuneista törkeistä pahoinpitelyistä.

Isän oikeus tuomitsi 2 vuodeksi ja 6 kuukaudeksi vankeuteen.
Syyttäjän mukaan vanhemmat olivat lyöneet lasta voimakkaasti päähän ja puristelleet vauvaa. Lapselle aiheutui teoista ainakin kipua, mustelmia kasvoihin, kylkiluiden murtumia, solisluun murtuma sekä vasemman�puoleisia kallon�murtumia ja aivoruhjeita.

Vastaavanlainen kolmas tapaus:

Isä jäi tyttövauvan kanssa kahden – pienokainen päätyi viikoksi sairaalaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010246857.html)
Lapsen isä jäi hoitamaan pientä vauvaansa ikävin seurauksin.

Näissä tapauksissa 2. ja 3. ei esiintynyt huivia, eikä islamia. Tuntuisiko se hyvältä, jos jotkut tahot, sanotaan vaikka Venäjällä esittäisivät propagandatarkoituksessa jatkuvalla syötöllä tällaisia kammottavia tapauksia "todisteena" siitä, että suomalaiset ja etenkin luterilaiset ovat ihmishirviöitä, kamalan huonoja vanhempia, vauvojen pahoinpitelijöitä? Niin inhottavia kuin kaikki nämä kolme tapausta ovatkin, ja niin paljon kuin minuakin pistää vihaksi naisiin ja tyttöihin kohdistuva rakenteellinen ja faktuaalinen väkivalta islamin piirissä, tuntuu se samalla älyllisesti epärehelliseltä ja rasistiselta argumentaatiolta, kun esitetään, että se ja se pahoinpitely johtui (varmasti ja ainoastaan) siitä ja siitä uskonnosta, eikä esim. siitä, että kyseessä oli yksittäisiä mätämunia ihmiseksi, tai mistä nyt johtuikin - näissä KAIKISSA KOLMESSA tapauksessa.

Boldasin sen olennaisen pointin, kysymyksen, johon en luultavasti tule saamaan vastausta heiltä, jotka esittävät kaikkea rasistista paskaa muslimeista tässä keskusteluketjussa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2024, 20:29:36
Nämä kaikki lapsenrääkkyyt mahtuvat yhtälailla tiedotettaviksi ja paheksuttaviksi nettiin. Minä en jätä kertomatta muslimien tekosista, ja sinä kertsi voit jatkaa lestojen suhteen samalla asialla.

Jokatapauksessa patriarkaaliset uskonnot ovat perseestä. Ilman niitä ihmisillä olisi ehkä vähemmän tekosyitä rääkätä lapsiaan.

Jos on jotain aggressioita, ne voi purkaa itseensä. Se ämmä voi kuristaa itseään, kääkkä lyödä itseään, ja päästään viallinen juippi polttaa itseään. Pitäisi kannustaa ihmisiä masokismiin sadismin sijasta.

Tjaa, kun on näitä jotka tykkäävät ruoskia itseään, pistellä neuloja poskestaan läpi, tai naulauttaa itsensä ristille, niin onkohan kukaan koskaan tutkinut että syyllistyvätkö tällaiset itseään kiduttavat muidenkin kiusaamiseen, vai saavatko täyden tyydytyksen itsensä satuttamisesta. Niin ettei tarvitse muihin kajota.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2024, 20:44:30
Missasit pointin, etkä vastannut kysymykseen. Boldasin sen kysymyksen edellisessä viestissäni, niin se on helpompi nähdä. Jonkinlaista älyllistä rehellisyyttä siihen vastaaminen kyllä vaatii.

Olen kyllä samaa mieltä noista mainituista uskonnoista kuin sinä tuossa edellä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2024, 08:40:27
Mutta niin kauan kun älyllisesti ja henkisesti laiskasti luiskahdamme uskonnon selän taakse tyytyen siihen selityksenä ei kyllä mikään myöskään muutu. Tuntuu jopa, että tämä on rauhoittava mantra joillekin, eli vahva halu uskoa, että niin niin mutku se uskonto.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2024, 11:08:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 04, 2024, 08:40:27Mutta niin kauan kun älyllisesti ja henkisesti laiskasti luiskahdamme uskonnon selän taakse tyytyen siihen selityksenä ei kyllä mikään myöskään muutu. Tuntuu jopa, että tämä on rauhoittava mantra joillekin, eli vahva halu uskoa, että niin niin mutku se uskonto.

Jep. Erityisesti itsensä uskonnoista vapaiksi luokittelevilla näyttää olevan vahva usko uskonnon voimaan.  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 04, 2024, 17:10:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 03, 2024, 18:02:29^

Vastaavanlainen, vaikkakin pahempi kuvaus toisesta tapauksesta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010242669.html
LainaaLÄNSI-UUDENMAAN käräjäoikeus on antanut tuomionsa tapauksessa, jossa 27-vuotiasta naista syytettiin 11-viikkoisen poikavauvansa murhan yrityksestä Espoossa.

Lapsen äiti tuomittiin 3 vuodeksi ja 10 kuukaudeksi vankeuteen. Oikeus siis katsoi, että kyse oli murhan yrityksen sijaan törkeästä pahoinpitelystä.

Lisäksi äiti ja lapsen isä tuomittiin ennen tätä tekoa lapseensa kohdistuneista törkeistä pahoinpitelyistä.

Isän oikeus tuomitsi 2 vuodeksi ja 6 kuukaudeksi vankeuteen.
Syyttäjän mukaan vanhemmat olivat lyöneet lasta voimakkaasti päähän ja puristelleet vauvaa. Lapselle aiheutui teoista ainakin kipua, mustelmia kasvoihin, kylkiluiden murtumia, solisluun murtuma sekä vasemman�puoleisia kallon�murtumia ja aivoruhjeita.

Vastaavanlainen kolmas tapaus:

Isä jäi tyttövauvan kanssa kahden – pienokainen päätyi viikoksi sairaalaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010246857.html)
Lapsen isä jäi hoitamaan pientä vauvaansa ikävin seurauksin.

Näissä tapauksissa 2. ja 3. ei esiintynyt huivia, eikä islamia. Tuntuisiko se hyvältä, jos jotkut tahot, sanotaan vaikka Venäjällä esittäisivät propagandatarkoituksessa jatkuvalla syötöllä tällaisia kammottavia tapauksia "todisteena" siitä, että suomalaiset ja etenkin luterilaiset ovat ihmishirviöitä, kamalan huonoja vanhempia, vauvojen pahoinpitelijöitä? Niin inhottavia kuin kaikki nämä kolme tapausta ovatkin, ja niin paljon kuin minuakin pistää vihaksi naisiin ja tyttöihin kohdistuva rakenteellinen ja faktuaalinen väkivalta islamin piirissä, tuntuu se samalla älyllisesti epärehelliseltä ja rasistiselta argumentaatiolta, kun esitetään, että se ja se pahoinpitely johtui (varmasti ja ainoastaan) siitä ja siitä uskonnosta, eikä esim. siitä, että kyseessä oli yksittäisiä mätämunia ihmiseksi, tai mistä nyt johtuikin - näissä KAIKISSA KOLMESSA tapauksessa.

Boldasin sen olennaisen pointin, kysymyksen, johon en luultavasti tule saamaan vastausta heiltä, jotka esittävät kaikkea rasistista paskaa muslimeista tässä keskusteluketjussa.

Onko mielestäsi rasista paskaa jos mainitaan teon tekijän todennäköinen tausta/syy tekoon?
Pitäisikö artikkeli kirjoittaa muotoon: Henkilö pahoinpiteli henkilöä?
Tämä ehkä hämärtäisi sopivasti tapausta niin että kirjoittajaa ei voitaisi syyttää rasistiksi. Varmuuden vuoksi voisi epäilyksien välttämiseksi (joita tällaisissa tapauksissa taatusti herää) kiistää Kertsimäisesti kaikki epäilykset ulkomaalaisuudesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:01:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 04, 2024, 08:40:27Mutta niin kauan kun älyllisesti ja henkisesti laiskasti luiskahdamme uskonnon selän taakse tyytyen siihen selityksenä ei kyllä mikään myöskään muutu. Tuntuu jopa, että tämä on rauhoittava mantra joillekin, eli vahva halu uskoa, että niin niin mutku se uskonto.

T: Xante
Minusta vaikuttaa siltä, että kovin monilla alkaa olla negatiivista suhtautumista tiettyihin siirtolais- porukoihin... ::)
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:10:41
Uskonto luo rajojansa, yhteiskuntamalliaankin. Mielestäni islam on se malli, joka ylittää rajansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 11:24:37
Kun toisesta kulttuurista tulee, näkee hyvät ja huonot puolet paremmin.

Virkistävä artikkeli: https://www.is.fi/asuminen/art-2000010213657.html

Kannattaa lukea. Ennen vaaleja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 05, 2024, 14:23:25
Hyvä artikkeli tuo ^, itsekin sen juuri tänään luin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2024, 15:37:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 11:24:37Kannattaa lukea. Ennen vaaleja.
Juttu kertoo paitsi suomalaisesta meiningistä amerikkalaisten silmissä, myös amerikkalaisesta kulttuurista suomalaisten näkökulmasta.

Suomalainen systeemi taitaa olla menossa amerikkalaiseen suuntaan niin kuin jutun henkilötkin arvelivat:

– Mietimme, millaiseksi maaksi Suomi on muuttumassa maahanmuuttajille? Monet asiat, jotka olivat meille syitä muuttaa Suomeen, ovat nyt sellaisia, joita nykyhallitus haluaa muuttaa, Benjamin pohtii ja lisää:

– Valitettavasti moni asia muistuttaa meitä myös niistä asioista, joita lähdimme Yhdysvalloista karkuun.


Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole kiristetty, jotta amerikkalaiset insinöörit saataisiin pois maasta. Tavoitteena on ollut muun porukan poistaminen.

Mahdollisesti työttömiksi joutuvien amerikkalaisten insinöörien turva karkotusta vastaan voisi olla järjestely, jossa he saisivat väliaikaisen työpaikan ennen kuin varsinainen oman alan homma löytyy. Tällä tavalla kierrettäisiin pykäliä. Väliaikainen työ voisi olla jotain yleishyödyllistä, jos ei muuta keksittäisi.

Amerikkalainen systeemi on olevinaan kapitalistinen vapaaseen kilpailuun perustuva järjestelmä, mutta epäilen, onko kilpailu todella vapaata. Monopoliasemaan pääsevät firmat lobbaavat lainsäätäjiä niin, että toimintaa rajoittamaan säädetään erilaisia määräyksiä ja vaatimuksia esimerkiksi turvallisuuden nimissä, ja tällä tavoin palvelujen hinta ja firmojen voitot saadaan nostettua keinotekoisesti korkeammalle kuin mitä ne olisivat, jos kilpailu olisi oikeasti vapaata.

Ymmärrän tuon sen tyyppisen toiminnan kuin lentoliikenteen osalta, koska kenenkään etu ei taitaisi olla se, että käytetään romulentokoneita ja epäpäteviä ihmisiä, jotta saadaan hinnat alas. Halpalentoyhtiöitä voi olla, mutta niiltäkin edellytetään turvallisuutta.

Turvallisuuden vaatimus ja sen aiheuttama korkea hinta voi olla itsessään uhka turvallisuudelle joillakin aloilla.

Ilta-Sanomat:

Sekä Miriamin että Benjaminin vanhemmat painottivat heille jo lapsesta pitäen, ettei ambulanssia saa soittaa, ellei ole kyse elämästä ja kuolemasta. Kymmenientuhansien dollarien ambulanssilasku voisi suistaa perheen talouden raiteiltaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2024, 17:10:41
Kun etsit uutta asuntoa, älä etsi monikulttuuriselta alueelta.
Tilanne vaikuttaa asuntosi arvoon.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 17:17:50
^
Tiedän erään pariskunnan joka joutui muuttamaan viisi kertaa lyhyessä ajassa. Heillä kävi uskomattoman huono säkä, joka kerta oli sietämättömät naapurit.  :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2024, 18:09:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 17:17:50^
Tiedän erään pariskunnan joka joutui muuttamaan viisi kertaa lyhyessä ajassa. Heillä kävi uskomattoman huono säkä, joka kerta oli sietämättömät naapurit.  :o
Lähi-itäläisiä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 18:12:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2024, 18:09:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 17:17:50^
Tiedän erään pariskunnan joka joutui muuttamaan viisi kertaa lyhyessä ajassa. Heillä kävi uskomattoman huono säkä, joka kerta oli sietämättömät naapurit.  :o
Lähi-itäläisiä?

Ei ole. Pikemminkin lähiö-läisiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2024, 23:23:55
Sattumalta löytynyt muutaman vuoden takainen uutisjuttu vastaa kysymykseen, jota olen usein miettinyt: Miksi romanit pukeutuvat niin kuin pukeutuvat? Miksi he haluavat erottautua?

Vastaus on ankeampi kuin luulinkaan. Heidän on pakko! Romaniyhteisö pakottaa jäsenensä noudattamaan tiukkoja sääntöjä pukeutumisessa ja varmaan monessa muussakin asiassa.

Kun lestadiolaiset vaativat yhteisönsä jäseniä noudattamaan tiettyjä tapoja, siitä tehdään uutisjuttuja ja "uskontojen uhrit" tarjoavat apuaan. Mutta kun kultin piirteitä omaava yhteisö pakottaa jäsenensä mitä hulluimpiin asioihin, siitä vaietaan, koska kulttuuristen käytäntöjen kyseenalaistaminen olisi rasismia.

Iltalehti:

Romaninaisen asu olisi koulumaailmassa epäkäytännöllinen. Isossa hameessa olisi hankala kulkea pulpettien välissä ja juosta pitkin käytäviä ja portaita.

Pääväestön pukeutumiskoodin noudattaminen työpäivänä on mahdollista siksi, että koulun seinien sisäpuolella hän ei kohtaa muita romaneja – heidän edessään hän ei voisi näyttäytyä pääväestön vaatteissa.

– Pyysin kuitenkin rehtorilta vapautusta välituntien ulkovalvonnasta. En voi ottaa sitä riskiä, että joku ohikulkeva romani näkee minut pihamaalla ilman romaniasua, hän kertoo.

– Se oli ensimmäinen kerta, kun työssäni vetosin kulttuuriin. Työpäivän jälkeen ajan suoraan koulusta kotiin. En voi ajatella, että poikkeaisin työasussa kaupassa.

– On työpaikkoja, joissa romanivaatteilla ei yksinkertaisesti pysty työskentelemään, Nyman toteaa.


Iltalehden kuvassa opettaja Nyman esiintyy tietenkin romaniasussa, koska lehteä voi lukea joku toinen romani. Entä jos oppilas ottaa opettajasta salaa kuvan kännykällä ja julkaisee sen?

Jutussa romaniopettaja tulee paljastaneeksi, että romaniasu on hankala ja epäkäytännöllinen. Miksi tällaista pakkopaitaa pidetään? Epäkäytännöllisyyden lisäksi se invalidisoi käyttäjänsä.

Olisiko mahdollista, että romani luopuisi puvustaan ja romaniudestaan aivan kuten jotkut Jehovan todistajat luopuvat lahkonsa jäsenyydestä. Ystävät ja sukulaiset ja jopa perhe on silloin hylättävä, mutta jotkut tekevät tällaisen valinnan. Vai liittyykö tähän asiaan jotain vieläkin pahempaa?

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/0064095a-d5f4-43d2-a3eb-43b1bc80e394
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 07, 2024, 09:32:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 17:17:50^
Tiedän erään pariskunnan joka joutui muuttamaan viisi kertaa lyhyessä ajassa. Heillä kävi uskomattoman huono säkä, joka kerta oli sietämättömät naapurit.  :o

Minun äitinihän muutti kahdesti sietämättömien naapureiden takia, ennen kuin sairastui syöpään (tai siinä samaan aikaan, kun ei tiedä koska sekin alkunsa sai). Ensin oli sietämätön kantis samassa rivitalossa. Oli pelkkä vuokralainen, mutta ketään muuta ei muka häirinnyt että "juhli" jatkuvasti. Kun äitini valitti asiasta jossain yhtiökokokouksessa, isännöitsijä neuvoi että "hanki korvatulpat". Siihen oli tämä vuokralainen kuulemma riekkunut että ei siinä mitkään tulpat auta, kun hän juhlii.

Äiti osti toisen asunnon kerrostalossa. Siellähän sitten joutui heräämään klo 5 aamuisin, koska yläkertaan oli asutettu näitä Lähi-idästä tulleita pakolaisia, joiden piti aloittaa touhuaminen tuohon aikaan. Joku säätiö sen asunnon omisti. Porukka vaihtuikin jossain vaiheessa toiseen, mutta jostain syystä näilläkin se touhuskelu alkoi tuohon samaan aikaan. Äiti muutti takaisin rivitaloon, jonka kämppää ei ollut saanut myytyä.

Ennen kuin menee ostelemaan mitään asuntoja mistään, aina pitäisi selvittää perusteellisesti että ketä asuu yllä, alla ja sivuilla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2024, 18:26:34
Erkki Tuomiojia ja Osmo Soininvaaroja on mediamme mainostanut vuosikymmeniä "älykköinä", vaikka todellisuus heitä vastaan (USA-Venäjä/Nl, EU, turvallisuuspolitiikka, talouskäsitys, NATO, sekä yhteiskunnan vasemmistolaistuminen) ovat kaikki niitä, joissa edeltämainitut "älyköt" ovat olleet aivan pihalla, kuin Presidentti Halonen miinakielloissaan. Nuo "älyköt" ovat kuin väärään suuntaan osoittava kompanssi, kuten Martin Scheinin...

Miksi noita kuvatuksia pidetään "älykkäinä", kun ovat koko ajan ajaneet ideologiaa todellisuutta vastaan? Mitä älykästä heissä on, jos ovat liki aina olleet historian väärällä puolella?

Eikö oikeasti juntiksi leimattu Sulo Aittoniemi ollut älykkäämpi, kun ennusti monikulttuurin ja kehitysmaasiirtolaisuuden ongelmia jo 1990-luvulla?
Otsikko: Vs: Monikulttuuriketju
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2024, 19:55:40
https://www.suomenperusta.fi/ajatus/oikofobia-lansimaisen-itseinhon-jaljilla/ (https://www.suomenperusta.fi/ajatus/oikofobia-lansimaisen-itseinhon-jaljilla/)
Tuossa on erinomainen kirjoitus siitä, miten länsimainen sivistys alentaa itseään, eikä kykene olemaan ylpeä saavutuksistaan.

LainaaBeckeldin mukaan oikofobia syntyy kulttuurin ollessa huippuvaiheessaan, jolloin kasvanut vauraus synnyttää joutilaan luokan, joka ei joudu taistelemaan olemassaolostaan ja joka alkaa lopulta sotimaan mm. tylsyyden ja pätemisen tarpeen takia omaa kulttuuriaan vastaan. Tähän liittyy kaiken omaan kulttuuriin liittyvän leimaaminen rasistiseksi ja vanhoilliseksi sekä kritiikitön suhtautuminen kaikkiin vieraisiin kulttuureihin ja valtakulttuurista poikkeavaan.

Oikofobi asettaa Beckeldin mukaan itsensä muiden yläpuolelle ja katsoo olevansa maamiehiään parempi, koska uskoo yhteen ihmisyyteen, jossa omalla kulttuurilla ei ole erityisasemaa. Esimerkiksi kasvissyönti ja itämaiset mysteeriuskonnot ovat myös olleet joutilaaseen luokkaan kuuluvien oikofobien keinoja erottaa itsensä rahvaasta.

Vaikka eliitti on Beckeldin mukaan eniten vieraantunut omasta kulttuuristaan, hän näkee oikofobian etenevän myös tavan kansan keskuudessa, kun esimerkiksi sosiaalivaltion kasvu tekee ihmiset riippuvaisiksi erilaisista tuista, mikä lievittämisen sijaan päinvastoin kasvattaa ihmisten tyytymättömyyttä yhteiskuntaa kohtaan ja luo pohjaa oikofobialle...

Hyvä kommentti uhkaavasta sivistysmallimme tuhosta. Käykö näin, vai vältymmekö siltä? Päätös on meidän omissa käsissämme.