kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Brutto - maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

Otsikko: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 25, 2020, 14:07:41
Otsikon asioita on jo käsitelty varsinaisessa koronaketjussa, mutta aihe ansaitsee tulla käsitellyksi erillään itse sairaudesta, joten avaan sille oman ketjun.

Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?

Sen sijaan vasemmistoliiton suopea kanta jyrkkiin rajoituksiin oli yllätys. Mutta se selittyy sillä, että vasemmistoliittolaiset ovat aina pyrkineet hakeutumaan tilanteisiin, jossa voi nostaa palkkaa tekemättä työtä. Poikkeustila antaa tähän upeat mahdollisuudet.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 14:11:00
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 14:50:50
Kansahan voi tietenkin ihan oma-aloitteisesti pysyä kotonaan. Mutta toimiiko kaikilla se latvakonttori? Yhtäällä motkotin että baarit kiinni, ja joku daami suuttui minulle että kyllä yksinäisen pitää saada edes yhtä tuttavaa tavata. No herra paratkoon, minkä ihmeen takia nimenomaan baarissa tai suljetuissa tiloissa ylipäätään? Ylös, ulos ja lenkille, kuten vanha viidakon sanonta kuuluu.

Tällaisten baarikärpästen takia niitä poikkeustoimia kai sitten tarvitaan. Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?

Ei tämä nyt voi olla siitä kiinni että jotkut villit ja vapaat hysteerisesti pelkäävät poliisivaltiota, fasisteja ynnä muuta hölynpölyä. Suomalaiset ovat sikäli eripurainen sakki että ei tästä maasta IKINÄ tule mitään Kolmatta Valtakuntaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 15:03:09

Taipuuko lainsäädäntö kankeasti vaadittaviin toimiin, tässä yhteydessä? Poikkeustila, että olisi mahdollista nyt rajoittaa liikkumista sopivaksi?

Tietöiden aikaan saattaa väylät olla katkolla, tosin kiertämismahdollisuudesta huolehditaan.

Liikkumisenhallinta omana juttunaan, voisi olla jotain kevyempää. En tosin tiedä, onko poikkeuslaki miten raskas juttu. Näin kerrotaan ainakin.

Xantippa kirjoitti vähän samasta asiasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:27:33
Niin tarkkanäköinen kuin Brutto onkin, hän on kyllä missanut sen todellisen syyn, miksi vasemmistoliitolla on suopea kanta jyrkkiin toimenpiteisiin. Se johtuu tietysti siitä, että annetaan mahdollisuus puuttua itsenäiseen, yksityiseen yritystoimintaan ja pistää moiselle porvarihommalle stoppi yhdellä paperilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 15:30:16
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 25, 2020, 15:33:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2020, 15:43:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 15:30:16
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?

Tuosta oli radiossa pitkä juttu ja ei ne vakuutukset tällaisessa "kaikki kiinni" tilanteessa toimi yleensä. Ei mikään vakuutusyhtiö kestäisi tuollaisia vakuutuksia, että koko toimiala pysäytetään messaepidemian vuoksi.

Ne on tarkoitettu lähinnä yksittäisiin tapauksiin, jossa joku tauti on levähtänyt juuri siinä yhdessä ravintolassa, joka määrätään sulkemaan esim. puhdistuksen ajaksi, vaikkapa ruokamyrkytystapauksen vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:44:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 25, 2020, 15:33:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Juu. Näinhän sitä hoetaan. Mutta miten ne puupäät tarttuttavat sen taudin? Eivät ne kenenkään kotiin mene tartuntaa tuomaan ja käsien pesua estämään. Eli kyllä se virus tarttuu tai on tarttumatta ihan niissä kontakteissa, mitä kullakin sattuu olemaan, virus ei osaa erotella puupäitä ei-puupäistä.

On aivan surrealistista ajatella, että tässä nyt vastakkain tarttumistilanteessa joku vastuullisten joukko versus vastuuttomien joukko ja näitä kahta voidaan erotella mm. sillä, kuinka hanakka on jyrkkiä toimia kannattamaan/ei kannattamaan. Ikävä kyllä, tässä on nyt joka puupää pitämässä huolta itsestään ennen kaikkea.

Mitä tulee ravintoloiden sulkemisiin, on siinä kyse myös aika isosta asiasta kyse, kokonaisen yritysalan alasajo. Sitä ei noin vain vakuutusmaksuilla kuitata.

T: Xante




Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 16:14:27
Mieluummin laittaisin toiseen ketjuun, mutta laitetaan nyt tähän kun on puupäistä puhetta.

Päätin tänään tehdä pidemmän lenkin hevon kuusessa jossa tsänssit ihmisien kohtaamiselle ovat melko vähäiset. Mutta kun sinne valitettavasti pitää kulkea kahdella bussilla, jouduin sitten odottelemaan jatkoyhteyttä pysäkillä.

Joku ukkeli tuli metrin päähän minuste utelemaan yhdestä bussista. Minun reviirituntemuksilla varustetulle tuo on kuin tulisi suoraan suuhun kiinni. Ukko ramppasi eestaas alueella, ei uskonut antamiani aikatauluohjeita, istui välillä melkein viereen, ja kaiken huipuksi kinusi kahteen kertaan puhelinta lainaksi että saisi soittaa taksin.

Kuka lähtee tänäpänä liikenteeseen tietämättä tuon täytistä siitä miten pääsee takaisin? Näitä on tämmöisiå ihmisiä jotka tykkäävät koettaa onneaan.

Sanoisin että puupäys on liukumo. En minäkään saa täyttä kymppiä epäpuupäydessä kun liikun yhä bussilla, mutta en minä nyt sentään vaadi saada räplätä toisten puhelimia.  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2020, 16:37:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Xantippahan kirjoittaa kuin minä - melkein.

Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Nyt kun noiden kansalaisia velvoittavien ja rankaisevien sääntöjen joukkoon aiotaan lisätä tilapäisesti uusi sääntö, joka kieltää ylittämästä rajaa, tästä säännöstä ollaan kovasti huolissaan. Puututaahan sillä kansalaisten perusoikeuksiin. Unohdetaan, että aivan samalla tavallahan ne muutkin säännöt rajoittavat kansalaisten perusoikeuksia.

Voimassa oleva lainsäädäntö oikeuttaa jo nyt poliisin rajoittamaan kansalaisten liikkumista, milloin se katsoo sen perustelluksi. Mahdollisuuksia on loputtomasti kuten mielenosoitukset, tapahtumat, valtiovierailut, poliisin "operaatiot", liikennejärjestelyt, onnettomuudet, anarkistien pidätykset itsenäisyyspäivänä, vesiliikenteen valvonta, maantieliikenteen valvonta, rajavalvonta ja niin edelleen. Jos Uusimaa eristettäisiin muusta Suomesta, kulkukielto olisi vain yksi pakkopykälä lisää, mihin ihmisten on alistuttava.

Tietoisena, että Uusimaa aiotaan eristää, ajelin tänään periferiasta Helsinkiin, kun ei tiedä, milloin se on mahdollista seuraavan kerran. Minulla on muutamia asioita tehtävänä täällä.

Olen siis nyt "yöhykkeellä", josta muutaman päivän kuluttua tulee Suomen DDR eli suljettu ihmisvankila. Ulkopuolelta katsottuna siitä tulee "kielletty vyöhyke". Aion livahtaa täältä pois ennen kun Helsingin muurin rakentaminen alkaa. 

Sattuneesta perhesyystä minulla on ollut tilaisuus jutella entisen DDR:läisen kanssa ja kysyä, miltä tuntui asua muuurien takana, josta ei päässyt koskaan länteen - ei Pariisiin, ei Lontooseen, ei New Yorkiin eikä edes Länsi-Berliiniin. Hän vastasi, ettei tuollaista osannut kaivata, kun sitä ei ollut koskaan saanutkaan. Oli tsestään selvää, ettei länteen pääse, joten sitä piti normaalina olotilana eikä osannut edes toivoa siihen muutosta. No, jotkut osasivat ja pakenivat, mutta suuri enemmistö tyytyi olotilaansa.

Matkustamaan tottuneena länsimaiden asukkaana minun on vaikea ymmärtää, miten itäsaksalaiset ylipäätään voivat hyväksyä sen, että he joutuivat elämään vankeina muurien ja miinakenttien ja piikkilankojen takana. Vastaus on tietenkin poliittinen aivopesu. Kansalaisten mieli muokattiin sellaiseksi, etteivät he tajunneet todellista tilaansa.

Turkistarhan eläintenkin sanotaan palaavan häkkeihinsä, jos ne vapautetaan. Ne kiertelevät vähän aikaa tietämättä mitä tehdä ja menevät sen jälkeen takaisin, joka on turvallinen, ja jossa ne ovat koko ikänsä asuneet.

Ihmisetkin voidaan kouluttaa häkkieläimiksi.

Onhan se ollut aika hurjaa, kun berliiniläiset - ne idässä asuvat - eivät ole koskaan päässeet oman kaupunkinsa länsiosaan. Muurin takaa he ovat voineet katsella, kun ruotsalaiset ja ranskalaiset ja englantilaiset ja espanjalaiset jne. jne. turistit parveilevat länsiosan kaduilla ja toreilla, joihin paikkoihin heillä ei ollut mitään pääsyä. Se on ollut niin lähellä ja niin äärimmäisen kaukana.

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 25, 2020, 16:46:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

T: Xante

Olet ihan oikeassa, kyllä hallituksen tulisi tehdä kevätjäille jotain jos ihmiset eivät pysy kotona.
Ensivaiheessa tulisi pilkkiminen kieltää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 25, 2020, 17:14:46
Kuvittelen, että voihan siitä olla hyötyä, jos epidemiahuippu on Uudellamaalla selkeästi aikaisemmin kuin naapurimaakunnissa. Toivottavasti nyt kuitenkin hallitus on päätöstä suunnitelleessaan hankkinut myös dataa siitä, mitä ne uusmaalaiset tekevät kun matkustavat kotimaakuntansa ulkopuolella. Ettei turhaan tultaisi rajoittaneeksi liikkumista. Jos uusmaalaiset vaan kävis yksin kykkimässä omalla mökillään, vaikea nähdä, että siitä ois Suomelle ihan kauheasti haittaa. Vastakkaisesti jos kävisivät bilettämässä joissa hikisissä ravebileissä tms. niin sit täytyis onnitella hyvästä ja todennäköisesti erittäin vaikuttavasta päätöksestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2020, 17:30:14
^
Jos Uudeltamaalta suuremmin joukoin lähdettäisiin mökkikuntiin, niin eihän niiden palvelut tähän aikaan vuodesta riittäisi. Jos siellä sitten sairastutaan, niin ollaan rasittamassa niitä sairaanhoidon resursseja, jotka on mitoitettu paikallisen väestön hoitamiseksi. Niitähän joudutaan jo nytkin lisäämään koronan vuoksi, jotta tehopaikat riittävät.

Jos tälltä nyt lähtee oireeton, hän voi mökillään sairastua muutaman päivän sisään tai hän on lisäämässä väentiheyttä kaupoilla yms. paikoissa, joten tartuntariski harvaan asutulla alueellakin lisääntyvät.

Noin on perustelty mökkikileltoa ja minusta se on aika looginen perustelu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 17:55:59
Yhtä hyvin voi väittää, että vähän sairastavalla, väljällä mökkikylällä terve ei ehkä sairastu, mutta pakotettuna Uudenmaan kauppoihin ja muihin vastaaviin, sairastuu. Eli todennäköisyys kun saada korona on etenkin ydin-Helsingissä iso, onko nyt niin, että viis heistä, jotka siellä sattuvat nyt pakosta olemaan, eivätkä pois pääse, vaikka vaihtoehtoja ehkä olisikin?

T: Xante

Muoksis: ja miten ne sairaalapaikat siellä sitten riittää...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2020, 18:06:39
https://yle.fi/uutiset/3-11274639

Ylen kysely: Lähes puolet suomalaisista haluaa vieläkin tiukempia rajoituksia liikkumiseen, ani harva pitää nykytoimia ylimitoitettuna (https://yle.fi/uutiset/3-11274639)

Tuolla on jotain kyselyn tuloksia.

Aika samanlainen kysely on Sanomien toimesta teetetty ja tähän olin itsekin vastaamassa. Tässäkin kysymykset oli aseteltu niin, että piti valita vähiten väärä. Esimerkkinä matkustamisen vähentäminen. Oletko vähentänyt koronan vuoksi matkustamista "lopettanut kokonaan ..... en vähentänyt lainkaan" on kysymyksenä jokseenkin kummallinen, kun matkustamaan ei pääse ja toisaalta, en ole vuosiin matkustanut (pl. työpaikalle liikkuminen).

Saapa nähdä, mitä Sanomat kyselystään sitten julkaisee, mutta oletettavasti on aika samanlainen kysymyspatteristo kuin tuossa YLE:n kyselyssä. Tosin, Sanomat ei kysellyt puoluekantaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 20:22:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 25, 2020, 15:33:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Ajatusvirhe urogallukselta. Vanhusten aiheuttama tartutusvaara muihin kuin vanhuksiin itseensä, ei ole sen ihmeempi ongelma, kuin tartutusvaara muunikäisten välillä. Jos ei oireita, ei levitä tautia sen enempää kuin ei-vanhuksetkaan.

Ongelmana on ajateltu olevan hoidon tarve, ja hoitoon pääsy, sen mahdollisuus. Kuormituspiikkiä ei voi boostata omin päin niiden takia, jotka todennäköisesti joutuvat hoitoa tarvitsemaan, muustakin syystä. Vanhus voi kuormittaa omaa hoidontarveriskiä suurentamalla terveysjärjestelmää.

Samanlainen varotoimen huolehtiminen on muilla, vanhusten suhteen. Muualla surffaileva riskiryhmään kuuluva, voi lisäksi taruttaa omaa riskiryhmäänsä, jos siihen kytkentää.

Tietyt perusasiat, ja perillepääsy niistä, on tärkeää. Muuten on ihan sekoa. Tilanne voi muuttua, jos tietoa kertyy.

Varotoimenpide voi osoittautua tärkeäksi, tai sitten ei ihan niin tärkeäksi. Kotiin jos hajoilee, kuten minä tänään, niin lähtee ulos. Sopivaa seuraa voi soittaa, kävelyretkelle. Tällaiseen voisin itse lähteä, jos joku kaipaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2020, 20:29:12
Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 20:30:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2020, 16:37:29Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Lakien ja asetusten rakentamisen lähtökohta on hyvä. Jotain puitteita aina haetaan, ja tarvitaan, ja niistä käydään jatkuvasti jotain käsittelyä muutenkin.

Lakeihin ja järjestykseen kun kiinnittää huomiota, niin toimintaa tulee summailtua paljon paneutuvammin. Toimintaa kokonaisuudessaan tulee kartoitettua lakien takia enemmän. Tästä voi olla hyötyä, toiminnan järjestämisessä. Tällainen hyötyarvo voi ilmetä jossain kohden lainvalmisteluvaihetta. Automaatio tämä ei ole.

Suurin osa laista halutaan tehdä huolella. Vähän katsellet finlex:in sivuja. Kokonaisuudessaan en tiedä, mitä lait merkitsee, ja mikä niiden osuus on nyt, tai voisi olla, jotenkin sopivasti.

Foorumin ylläpitäjänä tarkastelin ainakin itse paljon puitteita. Voi jotenkin pyrkiä perustelemaan käytäntöjä, jos tietää jotain toimivuuksista. Puitteiden soveltaminen on oma juttunsa, teemansa jopa. Varmaan tarkastelun kannalta mielenkiintoinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 20:33:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2020, 20:29:12Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.

Tämä ei vaikuta tämänhetkiseen trafiikkikäytäntöön.

Välttämistä tulee tehdä oireettomana, että oireellisena. Jälkimmäisen kanssa oltava tarkempi.

Ajatukseen sisältyy, että kuka vain voi tartuttaa koronaa. (Poikkeuksena voi olla sairastunut, jolla täysimmuniteetti, jolloin hänen riski on kantaa ulkoisesti muiden kantajien pöpöjä, tosin tästä ei ole kerrottu erikseen)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 21:04:50
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2020, 21:37:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 21:04:50
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.
Itse asiassa Suomen voimakkaat vastatoimet eivät tulleet kovinkaan ajoissa. Meillä vitkuteltiin. Tulevaisuus näyttää, miten oikein hallintomme on toiminut, nyt on vielä liian aikaista tuomita/palkita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 21:38:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 21:04:50
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.


Ei asiallista, lähteä syyttämään, tässä tilanteessa. Asian voi silti mainita, vaikka jälkiviisaana, jos pakko.

Turhaa kärkevyyttä kannattaa välttää yleensäkin. Kärkevyydelle on minusta silti paikkaa, melkein aina.

Jos vasta nämä erikoistilanteet ovat ajallisesti kanaviin oikeuttavia, niin jotain on hassusti. Kynnysten ylityttyä, asioita on luontevaa tuoda esiin. Yleensä isot fibat voi kuitenkin sanoa joka hetki, ja jos niitä ei ole, tuskin kannattaa isosti olla äänessä. Pyörittää vaikka isovarpaitaan, sen aikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 21:41:53
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2020, 21:51:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 21:41:53
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.

Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 25, 2020, 21:56:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2020, 21:51:49Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.

Tällainen ajattelutapa kielii ongelmasuhtautumisesta, todellisuuteen. Toivottavasti suhtautumisten todellisuus ei ole tätä, kovin kattavana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.

Ihmisen talousjärjestelmä on merkillinen sikermä. Se ei romahtamatta kestä hyvän kirjanpitotavan jälkeä yhden huonon lumitalven jälkeen, mutta nousee kyllä kukoistukseensa parin maailmansodan jäljiltä ihmisraunioiden harppoessa teloitettujen kirjanpitäjien ruumiiden ylitse, poltettujen kaupunkien katveessa, mustuneiden mappien lojuessa verisessä keväthangessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 00:28:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 25, 2020, 14:07:41
Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?
Lyhyesti kyse on oikeudellisesta valtiontilasta ja siitä, mitä poikkeavan tilan lakikokonaisuutta siihen sovelletaan. Perusdilemma on siinä, että maamme lainsäädännössä tunnetaan kaksi poikkeavaa oikeudellista valtiontilaa: Valmiustila (Jolloin sovelletaan valmiuslakia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki) ja puolustustila, jolloin sovelletaan puolustustilalakia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustustila). Toimista järeimmät (Kuten vain tietylle hallinnollis-maantieteelliselle alueelle kohdistetut liikkumisrajoitukset) ovat tuolla puolustustila -lakikokonaisuuden puolella. Silmäile nuo Wikipedian artikkelit ainakin niissä mainittujen valtuuksien kohdalta, niin asia avautuu paremmin. Ei siellä oikeusministeriössä huvin vuoksi ja turhan päiten näistä asioista väitellä.

Lainsäädäntö on näiltä osin varsin jäykkää. Veikkaan että jahka pöly laskeutuu, niin muutoksia näihin eri  lakikokonaisuuksiin tullaan tekemään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 00:41:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2020, 14:50:50
Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?
Käsitit oikein, vaan tässä on pikku mutta. Nimittäin kun valtio soveltaa seikkaan valmiuslakia, niin vakuutusyhtiöt eivät ole korvausvelvollisia. Mikäli olisi käytetty tartuntatautilakia, niin sitten vakuutusyhtiöt joutuisivat korvaamaan. Se olisi vakuutusyhtiöille kertalaakista niin kallis paukku, että oksat pois. Niissä laitoksissa on samalla runsaasti kiinni myös meidän kaikkien suomalaisten rahoja (Esim. eläkerahastot), eli molempi pahempi. Asiaa on varmasti harkittu ensin monipuolisesti ja hartaasti, että ei sovellettukaan tartuntatautilakia.

Sitä paitsi keskeytysvakuutus on niin pirun kallis, että nimen omaan pienillä yksityisyrittäjillä ei useimmin ole siihen varaa. Vaan S-ryhmän omistamat hotellit ja ravintolat, ja muutama muu suurtoimija ovat eri juttu. Sieltä päädystä on lobattu lainsäädäntöä joka tavalla muutenkin sellaiseksi, että pikkupaikoilla ei ole missään ikinä helppoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2020, 00:48:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2020, 00:52:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Vähentäähän se rahan kiertoa yhteiskunnassa ja johtaa aika monien työttömyyteen, koska tuollaiset palvelualat työllistävät aika rutosti.
Suomikin on palveluyhteiskunta. Hyvin merkittävä osa työvoimasta, enemmistö, saa elantonsa palvelualoilta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 00:59:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Juu, mitäpä se hotelli- ja ravintolatoiminta ylipäätään missään mitään isoja rahoja pyörittää. Välittyihän sarkasmini?

Ajattele nyt, miten paljon kaikkea mahdollista pelkästään S-ryhmä omistaa - ja miten paljon se samalla työllistää. Minulla on noin kapeasti asioita katsoville oma nimityskin: Excel-mies. Se näkee taulukosta vain yhden sarakkeen kerrallaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 05:51:30
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:27:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 00:48:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 05:51:30
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.

Juuri näin. Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Kuten sanottua, nämä muut pehmeät keinot on monen muunkin asian kanssa kokeiltu. On tietoiskutettu ja selostettu, silti sinne jäille hukkumaan vaan menee vuosittain porukkaa tyhmyyttään, huonon arviointikykynsä vuoksi, mitä selityksiä näillä onkaan. Usein vielä vievät kaverin mukanaan. Tästä syystä hallitus voi aivan katsoa, että kevätjäät ovat koronan kaltainen luonnon asettama uhka suomalaisille ja säätää jokavuotisen rannoillakulkemiskiellon. Laitetaan silleen reippaasti maaliskuun puolesta välistä toukokuun loppuun, pidennetään sitten, jos on tarvis.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 06:43:34
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 07:04:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 06:43:34
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 26, 2020, 08:18:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:27:06

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:32:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 26, 2020, 08:18:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:27:06

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

Oletatko sinä siis, että tuollaiset luvut on Suomessa todennäköiset? Mitään merkitys ei ole sellaisilla pikkuseikoilla kuten vaikkapa väentiheys, asumismuodot, yleinen kulttuuri jne.

No, Bruttokin ennusti Italian tien olevan meidän tuossa pari viikkoa(ko?) sitten. Vielä ei ole näkynyt, mutta odotellaan toki.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 26, 2020, 09:39:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Mielestäni a4 kirjoitti ..Jos... eikä maininnut mitään lähitulevaisuudesta.
Tarkoituksellako vääristelet?

P.S. ei tarvitse vastata.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 09:45:14
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.

Odotan vielä Ohisalon lausuntoa, jossa hän toteaa että Suomi noudattaa tässä kansainvälisiä lakeja, ja turvapaikanhakijat saavat vapaasti ylittää Uudenmaan rajan...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2020, 09:48:00
Rautaa rajalle, se on jämpti se!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 09:59:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Sen jälkeen, kun yksilönvapaudet on uhrattu turvallisuuden alttarilla, kieltojen ja pakkojen säätämiselle ei ole olemassa mitään "tämän pidemmälle ei voi mennä" -tyyppistä ehdotona rajaa, vaan lainsäätäjät saavat asettaa rajan mihin haluavat. Sitä siirretäänkin koko ajan pidemmälle sitä mukaa, kun kansalaiset tottuvat vapauksiensa menettämiseen. Toisesta suunnasta eli lainvalvojilta tulee lisäksi painetta lisätä kieltoja, koska niiden kautta lainvalvojien valta kentällä aktualisoituu. Jos mikään ei olisi kiellettyä, poliiseilta puuttuivat perusteet käyttää pakkovaltaa. Jokainen kansalaisille säädetty uusi kielto merkitsee poliisin vallan lisääntymistä, koska mitä enemmän on kieltoja, sitä useampaan asiaan elämässämme poliisilla on oikeus puuttua.

Tuollainen on siis tilanne, ja käytännössä se näkyy mitä mielikuvituksellisimpina "jauhesammutinpykälinä" ja muina sääntöinä, joiden perusteella poliisi puuttuu vapauteemme muka meidän oman turvallisuutemme takia ja sakottaa meitä. Perusteet ovat täysin kestämättömiä, koska ihmisoikeuksien julistuksessa ja perustuslaissa ei ole sääntöä, joka velvoittaisi ihmisen huolehtimaan turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan. Oman itsensä tuhoaminen huonoilla elintavoilla tai vaaroihin hakeutumalla katsotaan ihmisen perusoikeudeksi - vai katsotaanko? 

Ihmiset saavat vaarantaa täysin vapaasti ja täysin laillisesti oman turvallisuutensa minä moninaisimmilla keinoilla - ja kaiken tämän keskellä heitä kuitenkin sakotetaan "oman turvallisuutensa vaarantamisesta" monissa sellaisissa asioissa, joissa heidän turvallisuutensa ei oikeasti edes vaarannu.

Ihminen saa meloa myrskyiselle avomerelle huteralla kanootilla ilman pelastusliiviä ja muitakaan turvallisuusvarusteita, eikä häntä rangaista tästä ilmiselvästä oman turvallisuutensa vaarantamisesta. Sen sijan häntä rangaistaan, kun hän istuu turvallisessa tukevassa uppomattomassa veneessä rantalaiturin vieressä, jos veneestä sattuu puuttumaan jokin varuste, jonka pakollisuus perustuu johonkin mielivaltaiseen seikkaan kuten muutamaan lisähevosvoimaan moottorin tehossa, niin kuin tällaisella asialla olisi mitään merkitystä.

(Äsh, hiiren nappi juuttui päälle, ja hiiri "söi" tekstiäni melkein tuhoten sen.)

Miten hallituksen määräämä liikkumiskielto sopii tähän kuvioon? Puututaanko sillä yksilönvapauteen yksilön itsensä suojelemiseksi, jolloin kielto sotii liberaalia ajattelua ja yksilönvapautta vastaan? Vai tähdätäänkö kiellolla muiden kuin yksilön itsensä suojelemiseen? Kiellon perusteena olisi tällöin yleinen etu.

Ainakin osittain yleisen edun perusteella on jo kielletty paljon asioita kuten huumeiden maahantuonti ja hallussapito ja kauppa ja käyttö. Kieltämisen perusteena on ajatus, että jos huumeidenkäyttö riistäytyy hallinnasta, siitä kärsivät monet muutkin kuin huumeita käyttävät. Narkomaanit varastelevat saadakseen rahaan seuraavaan annokseen, ja huumehörhöt aiheuttavat vaaratilanteita ja epäviihtyisyyttä. Lisäksi terveydenhuolto kuormittuu huumepotilaista, ja tästä aiheutuu kustannuksia yhteiskunnalle eli viime kädessä veronmaksajille eli meille kaikille - maksammehan sentään jokainen ainakin arvonlisäveroa.

Asioilla on puolensa.

Ihminen, joka ei harrasta asioita, joiden kautta hän joutuisi elämään jatkuvan poliisikontrollin alaisuudesssa ja rangaistuksen pelossa, saattaa kauhistella uusia liikkumisrajoituksia. Nytkö häneltä kiellettäisiin jotain? Joillekin tuollainen on vain yksi kielto lisää, joten eipä sitä jaksa erikseen miettiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 10:16:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 09:45:14
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 10:24:07
Oikea aika toimia olisi ollut n. kuukausi sitten - viimeistään silloin, kun minä ja Brutto kävimme kaupassa varmuusvarastohankinnoilla. Demokraattinen päätöksenteko ei nyt vain ole se toimivin ja nopein mahdollinen tämän luokan kriisitilanteessa. Katsokaa vaikka Singaporea.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 10:28:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2020, 10:16:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 09:45:14
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti.

Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.


Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 10:36:54
Niin, kansa on nyt aikas paljon saanut, mitä huusi ja hurrasi. Mikä nyt jäi jäljelle? Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista, mutta eihän kansa tähän tyydy.

Veikkaukset pystyyn, eikun anteeksi, kertokaa te kaikkitietävät, mikä on vielä se juttu, jota hallitus ei ole ottanut käyttöön ollenkaan tarpeeksi nopeasti?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 10:41:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 10:28:20
Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.
Tuumin koronaketjussa, että ainakaan uusia vaaleja ei nyt lähiaikoina voida järjestää, koska ei ihmisiä voi edellyttää nyt massoittain äänestyspaikoille. :)

Tämä hallitus on monin tavoin kokematon ja joutuu samalla ottamaan ensi-iskut, ja se saattaa koitua kohtalokseen. Oppositio saa koko ajan aseita hallituksen höykyttämiseen, kun lehtereiltä on helppo huudella.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
Näinkin. Jeltsin oli silti ainut, joka riskeerasi avoimesti oman perseensä, ja vallankaappaus jäi vain yritykseksi. Ehkä viina auttoi Jeltsiniä menemään lopettamaan se torikokous. Muu kaappausjohtohan oli Sotshista käsin antamassa käskyjä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 10:45:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 10:36:54
Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista

T: Xante
Johan sen näin täytyy olla, ehdottomasti. Kaikki on nyt riippuvaista siitä, mikä on Xantipan käsitys ja tulkinta tilanteesta. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 07:04:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 06:43:34
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante

Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:24:29
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 11:51:55
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 12:04:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante

Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 12:08:09
Kelasin Google-kartassa läpi Uudenmaan ja naapurimaakuntien rajat ja laskin 127 liittymää. Laskelma ei ole kovin tarkka, koska saatoin mennä sekaisin jossakin kohdassa, ja joitakin pieniä liittymiä en ehkä huomannut. Suuruusluokka on joka tapauksessa tuo tai enemmän.

Yhdessä kohdassa huomasin mielenkiintoisen paikan. Nimittäin Hyvinkäällä, jossa taajama on laajentunut pohjoisessa Kanta-Hämeen puolelle Perä-Kerkkolaan. Rajan väärälle puolelle jää hyvinkääläisiä firmoja ja omakotitaloalue. Muodollisesti tuo alue kuuluu Hausjärveen, mutta kartasta löytyvät nimet kuten "Hyvinkään Multajaloste Oy, Sport Auto Hyvinkää Oy ja Hyvinkään koiraurheilijat ry. viittaavat yhteyteen Hyvinkääseen. Ja onhan alue maantieteellisesti ikään kuin osa Hyvinkäätä. Hausjärven keskusta on siitä katsoen kaukana.

Olisi jännä käydä katsomassa, millainen "Berliinin muuri" tuohon pystytetään.

https://www.google.fi/maps/@60.661906,24.85245,3a,75y,284.43h,84.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCxYO3wsXH2iiejgN-WMiog!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi

https://www.google.fi/maps/place/Uusimaa/@60.6609553,24.850202,1166m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x468df3c3c77f1c8f:0x97a6c490d9edf4a0!8m2!3d60.21872!4d25.2716209?hl=fi
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 12:38:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 12:04:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante

Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.

Itse olen pähkäillyt että paikoista joista ihmiset poistuvat saa pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan. En tiedä miten Uusimaalla, mutta kotiseudullani olen ajoittain ollut ainoa matkustaja bussissa.

Eniten täällä saa näemmä pelätä silloin kun joku paikallinen hönö tulee selittämään jotain asiaa eikä tajua turvavälistä tuon taivaallista. Kuin ei olisi koko koronasta kuullutkaan.

Aerorolijutut ovat tietysti mietityttäneet. Minunkin kotonani toimii koneellinen ilmastointi kolmasti päivässä. Jos joku tässä talossa sairastuu, puskeeko siis paine virukset rappukäytävästä joka kämppään kun oven avaa? Meidän rapussa asuu sinkkuja jotka varmasti käyvät ainakin roskat viemässä eli poistunevat sairaanakin kotoaan(?)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 12:38:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 11:51:55
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.

Tässä ollaan nyt kuitenkin vahvasti sen jännän äärellä että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan.

Suurimmalle osalle tavan tallaajista tuskin on auennut, miten symbolitasoa Uudenmaan karanteeni on. Suurin osa ei (vielä) ymmärrä, miten hataralla pohjalla systeemi on. Sehän on oikein hyvä se, enkä edes vitsaile. Tässä testataan nyt kaikenlaisten julkisten instituutioiden kestävyyttä. Esimerkiksi Kelassa käy jo varmaan seinien natina.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 26, 2020, 13:03:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 09:59:08Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Venäjällä tätä poliiseihin kohdistuvaa yleishyödyllistä palvelevuutta ei välttämättä edes odoteta. Poliiseja pelätään monessa muussakin valtiossa.

Jos poliisi toimii täällä realiteetittömästi, niin perusteena voi olla se, että lain, asetusten ja järjestyksen velvoite painaa, ja todellakin on osa toimintaa koskevaa määräävyyttä.

Miksi sitten laki- ja asetustaakka, ja tähän liittyvä kenttätyö, poliisien, ja virkaihmisten osalta?

Jos ei olisi, ottaisi joku kuitenkin vallan järjestyksestä vastaamiseen. Vastaaja voisi olla siten taho, jolla ei kovin suuria sidonnaisuuksia senalaisiin, jonka alueen perusjärjestystä vaalii, poliiseineen ja puitteineen, miten päätyykin tekemään.

Yksittäisten toimijoiden villiiyntymistä vastaan on oltava vastavoima, lähtien ongelmakohtien liepeiltä, ja viimein se päätyy kattamaan enemmän, kuten historiaa tarkastellen voi ehkä todeta. Ollaan jopa EUssa, ja YKssa, jne, tosin laaja-alaiset puitteistot vahvoina, ovat omanlaisiaan voimankäyttäjiä.

Että hallinnon piiri on näin laaja, monelta osin, ei tarkoita, etteikö hallintoa voitaisi kaventaa kohden paikallisempaa lähtökohtaa. Hallinnon laajuuksien kanssa, joudutaan sopeuttamiseen, siinä missä muunkin tyyppisissä hankkeissa.

Että hallinnot laajoina olisi siten, ettei yksilöitä tarpeettomasti tallattaisi, tai erilaisia ryhmittymiä, isojen hallintoalueiden tarpeenmukaista organisoitumista, niin keveys on tässä jotain. Ei pyritä määräämään sitä, millä on selkeää ristiriitaa. Laki liian sopimattomana, kaatuu mahdottomuuteensa, siinä missä hallintorakenteet, aikaansaannosten, ja kattavuuksien osalta.

Jos taas pehmeästä, ja yhdenmukaistavasta rankempaa täytyy soveltaa, niin täytyy hallintoelimen sivuoiretekijöitä pienentää. Tässä on paljon erilaisia mahdollisuuksia.

Jotain tällaista voisi odottaa, jos edistyksellisyys olisi se kaivattu asia. Kopek!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:13:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:24:29
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.


Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?

Ja toiseksi, katkeaako nyt käytettyjen autojen kauppa kokonaan Uudenmaan ja muun Suomen välillä? Uskaltaako koeajon järjestää salaa jossakin rajavyöhykkeen hiljaisessa nurkassa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 13:22:41
Tuskin tätäkään kukaan jaksaa lukea (Sen sijaan luetaan Iltalehteä, jonka koosteet ovat melko huonoja), mutta tässä suora linkki itse muistioon, niin asiat voi tarkistaa sieltä itse. Pdf-varoitus:

Valtioneuvoston asetus valmiuslain 118 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/68811) (valtioneuvosto.fi).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:29:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2020, 16:37:29

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg

Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 13:32:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:29:12
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
Tuo saattaakin olla vihollisen komentokeskus, joka on vain naamioitu omakotitaloksi.

Aina vähän voi varoiksi pommittaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2020, 13:37:03
Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät (https://i.redd.it/uempok4zzyo41.jpg).

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2020, 13:47:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:29:12
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3

"No muija halus muuttaa maalle. Tehtiin sitten tällainen ratkaisu."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2020, 13:51:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2020, 13:37:03
Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät (https://i.redd.it/uempok4zzyo41.jpg).

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.

Toi Lauri Nurmi on ihan täysi trolli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2020, 15:21:45
Harmi, ettei meillä ole päättävässä elimessä yhtä täydellistä johtajaa kuin Yhdysvalloilla on. Jos meillä olisi oma Trump, hän rakennuttaisi välittömästi maailman mahtavimman ja läpäisemättömimmän muurin uudenmaan ja muun maan välille. Uskoakseni seuraava presidenttiehdokas, joka moista lupaa, keräisi vessapaperiin sijoittavalta kansaltamme melkoisen suosion.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 16:02:37
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 26, 2020, 16:25:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 26, 2020, 16:26:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:13:27
Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?
Vai pitäiskö herättää Soldiers of Odinit unestaan pelottelemaan näitä maakuntiin "tunkeutujia" ?
(Ne ei herää ennenkuin niille kuiskaa miten joillain näillä on ihonväri ruskettunut ja outoja hurrinimiä..).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2020, 16:35:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante
Sain sen käsityksen, että saatavilla olleiden mallinnusten mukaan jopa tuhansia olisi voinut kuolla Suomessakin, jos taudin etenemistä ei olisi rajoitettu:
Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.
Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

https://yle.fi/uutiset/3-11260305
Eli enimmillään yli puolet näkyisi tässä 60% skenaariona, jossa arvioituja kuolemia 1620-3240:
(https://images.almatalent.fi/cx73,cy0,cw1994,ch1498,570x/https://assets.almatalent.fi/image/34f239b6-6c29-5a6f-b1b8-c696ca1e4bf6)
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poikkeusolot-tassa-on-vakava-tilannekuva-marinin-hallituksen-paatoksen-taustalla-thllta-ennustemallit-koronaviruksen-leviamisesta-suomessa/48bd94cc-bdc3-4236-a0c7-bca0ccd956fd
Samalla sairaanhoito ylikuormittuisi ja lisäisi koronapotilaiden lisäksi muidenkin potilaiden kuolemia. Mutta missä mitassa, satoja vai tuhansia lisäkuolemia?

Käsittääkseni olet useampaan otteeseen pohtinut tai ehdottanut pelkän riskiryhmän karanteenia?
Ajatus kuulostaa lupaavan mielenkiintoiselta jo taloudelliselta kantilta. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 16:38:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 26, 2020, 16:25:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.


Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 16:02:37
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!

Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Tässä on muutama pikku ongelma. Yksi on se, että voi sanoa, että olen matkalla kotiini, koska tuon sanan olen pyhittänyt yhdelle ainoalle rakennukselle maailmassa, eikä se ole se, missä nykyisin majailen. Tästä periaatteesta en luovu, vaikka joutuisin lorvimaan huoltoasemilla seuraavat kolme viikkoa. Ehkä tämän ongelman jotenkin voi kiertää. Toinen ongelma on se, että poliisi voi röhk... henkäistä viruksen naamalleni tentatessaan, mihin olen matkalla. Olen kyllä aina tiedostanut vaaran, että poliisi voi koitua kohtalokseni - mutta ei tuolla tavalla

Uutisista on saanut hieman ristiriitaisen käsityksen siitä, mitä oikein on tapahtumassa ja millä aikataululla. Piti oikein katsoa "kielihuolto" -sivulta, mitä tarkoitetaan, kun sanotaan, että perjantaista lähtien. Toisin sanoen kuuluuko perjantai "lähtien" -käsitteen piiriin. Vastaus on että kuuluu. Kellonaika on silti edelleen epäselvä. Jossakin uutisessa on kerrottu yhtä ja toisessa toista. Jos rajaa ei suljeta heti aamusta, ehdin poistua ilman ratsiaa. Toisaalta olisi ollut mielenkiintoista nähdä, millainen "show" on kyseessä. Kuinka paljon tarkastus hidastaa matkaa? Tuleeko jonoja?  Epäilen, että poliisit saavat tästä mieluisen kokemuksen poliisivaltion kunkkuina olemisesta, vaikka tätähän se on tietysti koko ajan muutenkin.

Photoshopilla ja tulostimella saisi väärennettyä itselleen todennäköisesti aivan pätevältä näyttävän kulkuluvan, kun vain keksisi jotain ovelaa siihen. Sairaalan paperi, että henkilö on tulossa sydämen siirtoon, voisi olla vähän liian raflaava. Työssäolotodistus jostakin kaupungista voisi olla hyvä. Eivät kai ne jokaisen paperin perään käynnistä tarkastusta. Tai tekaistu asuinpaikkatodistus. Sehän voisi olla puoliksi aitokin, kun tekisi vähän väliä uuden muuttoilmoituksen sinne minne milloinkin on tarve mennä. Kotiinsahan saa "palata". 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 26, 2020, 18:01:44
Ruotsin väkiluku on 2*Suomen väkiluku.
Ruotsissa kuolleiden koronapotilaiden määrä on 11*Suomessa kuolleiden määrä.

Tiesihän Xantippa tämän?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 26, 2020, 20:21:45
Pitäjään, asumaani tuli 6000-7000 mökkiläistä.
Kohta ilmeisesti ilmestyy korona jota ei täällä vielä ole ollut.
Keletana.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2020, 20:44:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 22:02:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2020, 20:44:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)

Eduskunta päättää asiasta vasta huomenna, joten luulisin vielä aamupäivän aikana ehtiväni livahtaa. Erilaisia kauhuskenaarioita on jo käynyt mielessäni.

https://youtu.be/z1ac7Zblqyk?t=97

Pelkästä uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista tietää, millainen tulee tilanne olemaan alueella, jossa osa asutuskeskuksesta jää maakunnan rajan väärälle puolelle.

Kauppamatka Hyvinkäälle (https://www.google.fi/maps/dir/60.6478112,24.8335301/60.6607395,24.8525179/@60.6541286,24.8367973,1630m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2) 2,2 kilometriä.

Kauppamatka Hausjärvelle (https://www.google.fi/maps/dir/60.6607602,24.8525403/K-Market+Saarinen,+Ryttyl%C3%A4ntie,+12310+Ryttyl%C3%A4/@60.739107,24.6515329,26012m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x468e6b5806828c05:0xa35e42ad63d9c58!2m2!1d24.7553545!2d60.8191595!3e2) 22,2 kilometriä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2020, 23:08:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 16:38:26
Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante
Asiantuntijatkin ovat erimieltä toimenpiteistä ja skenaarioista. Mutta kyllä näissä taitaa olla väkiluku huomioituna:

Britannian hallitus oli aikeissa antaa viruksen levitä väestöön ilman suuria rajoituksia. Suunnitelma muuttui nopeasti, kun brittiläisen huippuyliopiston Imperial Collegen tutkijat laskivat sen voivan johtaa satojentuhansien ihmisten kuolemaan.

Viime viikolla THL sanoi HS:lle, että Imperial Collegen luvuissa on ajatusvirhe. Tällä viikolla THL:n edustajat eivät ole vastanneet haastattelupyyntöihimme tai kysymyksiin lukujen taustaoletuksista.

Hallituksen juuri annetussa esityksessä ravintolatoiminnan rajoittamisesta on kuitenkin jostain syystä käytetty lukuja, jotka ovat lähempänä Imperial Collegen ja WHO:n kuin THL:n arvioita.


THL:n viime viikolla julkaiseman mallin perusteella koronavirus leviäisi Suomen nykyisillä rajoitustoimilla korkeintaan 40 prosenttiin väestöstä. Hallitus on sen jälkeen ilmoittanut vielä uusista toimista.

Oletetaan siis esimerkin vuoksi, että koronatartunnan saisi epidemian aikana 35 prosenttia suomalaisista. Se olisi 1,9 miljoonaa ihmistä.

Jos THL:n toistaiseksi julkaisemat arviot pitävät paikkansa, moni suomalainen sairastuu uuteen koronavirukseen vakavasti. Luvut ovat suuria mutta eivät sellaisia, etteikö Suomen terveydenhuoltojärjestelmä niistä voisi lisäpanostuksilla selvitä.

Jos Suomen todellisuus on pian lähempänä Imperial Collegen arvioita, tilanne muuttuu radikaalisti. Brittiyliopiston lukuja käyttäen: samalla oletuksella viruksen levinneisyydestä noin 85 000 suomalaista tarvitsisi sairaalahoitoa ja tästä ryhmästä yli 25 000 tehohoitoa. Kuolleita tulisi yli 17 000.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2020, 23:37:35
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 27, 2020, 00:45:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 23:37:35Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.

Tuskin voi, jos liikkuvia osia on niin paljon. Enemmän tulee mieleen erilaiset skenaariot, jotka liittyvät valinnoista, joista kukaan ei ehkä tiedä etukäteen. Vaikka valinnat tiedettäisiin ennakolta, niin ehkä tuntematonta tulisi silti mukaan.

Muuten epidemiallisesti, asia voi olla selkeä perehtyneille, eikä tuskin poikkea merkittävästi jo tiedetystä. Monia asioita tiedetään tähän tapaan. Mitä niitten suhteen tehdään, yhteiskunnassa, on oma juttunsa.

Ihmisten toimien arvailuun menisi. Onko tähän olemassa jotain experttialuetta? Tulevaisuuden tutkimus on eräs ala, jossa ihmisen omat toimet ovat merkittävässä osassa. Jotain siis on yritetty. Päälinjoja löytyy, tai vaikuttavia tekijöitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:21:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 23:37:35
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.
Suosittelen sinullekin nyt pandemia.fi (https://www.pandemia.fi/) -sivustoa. Laajan informaation oheen sieltä löytyy myös esim. työkalu "Interaktiivinen simulaatio", jolla voi laatia itsekin näitä ennusteita. Kyllä esim. tautihuippu pystytään varsin luotettavasti ennakoimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:28:31
"Kaiken maailman dosentteja"!

Kirjoitin virusketjussa aiemmin siitä, miten THL:le on tehty Trumpit. Tässä aihetta koskeva välikysymys vuodelta 2016, ja perään pari poimintaa siitä:
Kirjallinen kysymys KK 308/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KK_308+2016.pdf).

"THL:n rahoitus supistuu hallituksen leikkausten johdosta 9,8 miljoonaa euroa vuosina 2017— 2018, ja tästä syystä se joutuu vähentämään 184 henkilötyövuotta yt-neuvottelujen päätteeksi. 94 työntekijää irtisanotaan, ja loput henkilöstömenoihin kohdistuvasta säästövelvoitteesta katetaan eläköitymisillä ja määräaikaisten palvelussuhteiden päättymisillä. Yhteensä 220 työntekijää siirtyy laitoksesta pois".

"THL:n säästöt osuvat erityisesti Turkuun, sillä siellä sijaitseva 35 työntekijän bakteeri- ja infektioyksikkö lopettaa toimintansa".

"Mhin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä tartuntatautien torjunnan valvomisen ja infektiotautien laboratoriotoiminnan turvaamiseksi, koska THL:n supistustoimien vuoksi sen kyky reagoida nopeasti muuttuviin tartuntatautiuhkiin tulee heikentymään"?


Otteet vastauksesta:

"Valtion tuottavuusohjelman, tutkimuslaitosuudistuksen sekä julkisen talouden tasapainotta-mistavoitteen edellyttämä valtion menojen karsiminen johtavat terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) rahoituksen supistumiseen valtion talousarviossa noin 25 miljoonalla eurolla vuoteen 2019 mennessä. Viimeisimmät sopeuttamispaineen johdosta toteutetut yhteistoimintaneuvottelut päättyivät toukokuussa 2016. Niiden tavoitteena oli 9,8 miljoonan euron säästö vuosina 2017–18. Sopeutukset on kohdennettu ensisijaisesti nimettyihin toimintoihin, joihin kuuluvat myös infektiotauteihin ja rokottamiseen liittyvät toiminnot ja laboratoriopalvelut.

    Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen infektiotautien torjuntaan kohdistuneet supistukset vähentävät laitoksella tehtävää laboratorioanalytiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Hallitus tulee seuraamaan supistusten vaikutuksia laitoksen toimintakykyyn. Tarvitaan konkreettista vuoropuhelua eri tahojen asiantuntijoiden, virkamiesten ja poliittisten päättäjien kesken selvittämään, miten asiantuntijuus alati muuttuviin tartuntatautiuhkiin vastaamiseksi on jatkossakin valtionhallinnon käytössä".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:38:34
Ilta-Sanomissa oli hyvä ja laaja kooste ketjun aiheesta, jos printattua kritiikkiä hallituksen toiminnasta kaipaa:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html).

Käsittääkseni artikkelin kirjoittaja on yleisemminkin näreissään siitä, että on vasemmistolaispainoitteinen hallitus; kyseessä on kuitenkin lööppilehti. Mutta: "Artikkeliin on haastateltu useita poliitikkoja, avustajia ja virkamiehiä".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
^Artikkelissa on mainittu uhkakuva, jossa Venäjältä ja Ruotsista saattaa saapua laumoittain koronapakolaisia Suomeen. Uhka on syytä ottaa vakavasti.

Esimerkiksi Ruotsissa asuu "pilvin pimein" kaksoiskansalaisia. Mitä jos he tulevat Suomeen? Esimerkiksi autolla Tornion kautta, mihin heillä on täysi oikeus?

Suomessa ei taatusti odota nyt sellainen paratiisi, josta on jäänyt mukavat lapsuus- ja kesälomamuistot. Jos tai kun kriisi pahenee, hoitopaikat loppuvat käsiin ihan paikallistenkin asukkaiden takia.

Myös Venäjän tilanne huolestuttaa.

Venäjä vartioi tiukasti Suomen rajaa. Mutta jos tai kun tilanne myös Venäjällä pahenee, Suomessa pelätään, että viranomaiset joutuvat keskittymään maan sisäiseen tilanteeseen, ja rajavalvonta voi herpaantua.

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:49:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:55:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:49:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.

En olisi kyseisestä uhkakuvasta muuten niin huolissani, mutta kun nyt asia on lähinnä Ohisalon ja Haaviston vastuulla. Itse en antaisi noille kahdelle edes kukkiani kasteltaviksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 10:08:55
^
Jep. Kasvit saisivat tulvan päälleen (Viittaan tällä tietysti samalla erääseen lehteen). :)

Löysin Oxfordin yliopistolta tuoreen seurantatutkimuksen, jossa tarkastellaan ja vertaillaan eri maiden hallintojen reaktionopeutta tilanteeseen:

Oxford COVID-19 Government Response Tracker (https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/oxford-covid-19-government-response-tracker).

Eli jos/kun kritiikkiä annetaan, sen perusteille löytyy sitten jatkossa myös tieteellistä näyttöä.


Lisäys: Eri maista käytetyt lyhenteet voi tarkistaa tästä (https://www.worldatlas.com/aatlas/ctycodes.htm).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2020, 13:33:48
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 13:46:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2020, 13:33:48
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)

Entisaikojen turvaohje "Naijjaan vain niithä jotka rykhii" ei tässä tilanteessa toimi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 13:46:17
Lisäksi kuuluu kantaa murhetta siitä että pääsevätkö nyt varmasti kaikki vuosia muissa maissa asuneet suomalaiset Suomeen kuolemaan, ja voi kauhia kun pakolaisiakin pitäisi saada edelleen lemmikiksi entiseen malliin. Mitä tautisempia, sen parempi, koska Suomi on ihanuuksien ihmemaa ja on tuhmaa olla jakamatta tätä autuutta koko maailman kanssa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 27, 2020, 14:10:57
Kyllä prostituoituijen tilanteesta pitääkin olla huolissaan. Toivottavasti heistä nimittäin suurin osa on yksinyrittäjiä, eikä palkollisia. Heidät nimittelemisensä huoriksi, panopuiksi ja lutkiksi tosin ainoastaan tuo esille nimittelijän naiskuvan, mutta tässä tapauksessahan se ei tule kenellekään yllätyksenä.

Historian tuntemuskin taitaa vähän pettää, käsittääkseni ohje kuului, että EI naida niitä, jotka rykhii.

Mutta onhan niitä muitakin ryhmiä, joista pitäisi enemmän huolta kantaa. Metsien miehet, siltojen alusten asukkaat. Yksikään miespuolinen tällä foorumilla ei ole osoittanut mitään huolta heidän asemastaan, mutta toisaalta - ei ole kyllä missään muussakaan keskustelussa tälläista miesten välistä solidaarisuutta näkynyt, joten miksipä se juuri tässä ketjussa pulpahtaisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 14:27:24
Somesta:

Tervehdys täältä Espanjan aurinkorannikolta. On paljon ollut puhetta ja kritiikkiä 'rikkaista'  Espanjan suomalaisista eläkeläisistä. Suomalaisten mielestä he ovat nyt roskasakkia kun lentävät suomeen paremman terveydenhoidon perässä. Espanjan terveydenhoito on omasta kokemuksestani huippuluokkaa, mutta toimii nyt aivan äärirajoilla myös Espanjan omille kansalaisille. Täällä ei kuitenkaan eritellä hoitoa kansalaisuuksien mukaan. Toki priorisointia on, kuten muissakin maissa.

Täällä toki iso osa suomalaisista on työssä käyviä pienituloisia nuoria ihmisiä. Täällä on koko yhteiskunnan kirjo elämässä. Monia karanteenissa olevia ystäviäni ihmetyttää nämä suomalaisten puheet. Täällä me pienituloiset duunarit olemme jääneet ilman työtä ja toimeentuloa. Monilla on tiukkaa ihan perustarpeiden kanssa.

Olimme muutama päivä sitten yhteydessä ulkoministeriöön muutamista käytännön asioista ja sieltä kehoitettiin lähtemään ensimmäisellä lennolla suomeen. Olimme eri mieltä, koska pidemmän aikaa jo täällä on puhuttu siitä ettei nyt kannata rynniä lentokentille ja koneisiin, jotka on pahimpia tartunnanaiheuttajia.

Kun ulkonaliikkumiskielto täällä tuli voimaan, oli minulla työvuoro ravintolan keittiössä. Olen ollut jo kipeenä jonkin aikaa ja kieltäydyyin menemästä töihin. Uskon että minulla on ollut korona viirus ainakin jossain muodossaan. Lääkäriin ei toki kannata mennä kuormittamaan, ennenkuin on tosi kyseessä. Siksi on parasta eristäytyä kotiin ja olla mahdollisesti tartuttamasta muita.

En voi kun ihmetellä Suomen toimia monessa tilanteessa. Asia pitäisi ottaa paljon vakavammin.

Nyt on onneksi alettu vähän toimimaan, mutta liian myöhään kuitenkin.

Malagan seudulla missä asumme on asukasluku sama kuin uudellamaalla. Mutta Uudellamaalla on jo enemmän tartuntoja, kun täällä. Kuolleita meillä on enemmän, mutta virus on jyllännyt kauemmin.

Suomi on polvillaan kahden viikon sisällä ja Ruotsi vielä nopeammin.

Monet täälläkin ryhmässä kritisoi eristämisiä ja tiukkoja toimia. Jotkut pitää sitä jopa fasismina ja kansalaisoikeuksien rajoittamisena. Sitä se toki ei ole.

Maailma taistelee vakavan asian kanssa, mutta lintukodoissa puhutaan taas kerran ihan muusta.

Nyt maailma tarvii yhtenäisyyttä, solidaarisuutta, empatiaa ja hyvää tahtoa.

Se kuitenkin vaatii myös tiukkoja toimia ja rajoituksia.

Jos niin ei toimita, lakoaa teidänkin läheisiänne tähän kamalaan viirukseen. Se voit olla myös sinä, joka lisätään niihin tilastoihin

Tämä ei ole tavallinen nuha tai yskä.

Kyyseessä on kuolemanvakava asia.

Pysykää asiassa.

Torreblanca, Fuengirola.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 27, 2020, 17:24:23
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 27, 2020, 17:35:19
^
No niin, sitä mukaa kun väki vähenee, niin pidot paranee!

https://www.is.fi/digitoday/art-2000006454573.html

Liikennedatan mukaan mökkiläiset eivät ole palanneet Uudellemaalle.
....
Mobiiliverkkodatamme perusteella voi sanoa, että ihmismäärät suurimmissa kaupungeissa ovat runsaan viikon aikana vähentyneet ja samaan aikaan ihmismäärät tyypillisillä mökkipaikkakunnilla ovat kasvaneet selvästi, jopa 20–30 prosenttia, Janne Kaijärvi Telian viestinnästä sanoi Ilta-Sanomille torstaina.



Kun väentiheys on pienentynyt, niin tartuntariski on myös vähäsiempi.
Toivottavasti mahdollisimman moni ehtii karata maalle sairastamaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 19:54:05
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pieni-italialaiskaupunki-nayttaa-kukistaneen-koronaviruksen-aariaggressiivisilla-toimilla-nain-se-tehtiin/d631cdb0-f694-469d-bc87-3a65735d05b9

Italialaiskaupunki pysäytti tartunnat eristyksellä ja aggressiivisella testaamisella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2020, 21:58:33
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 27, 2020, 17:24:23
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Sanoo henkilö, joka ei mamurikollisuutta ole koskaan mieltänyt ongelmaksi.
- - -
Ymmärrän sinänsä poikkeistilasäännöt Uusimaalle. Ikävää, mutta näin ehkä pitää olla.
Martin Scheininin näkemyksiä en haluaisi kuulla.
- - -
USA muuten myöntää historian suurimman avustuspaketin koronan takia...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 27, 2020, 22:51:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:38:34
Ilta-Sanomissa oli hyvä ja laaja kooste ketjun aiheesta, jos printattua kritiikkiä hallituksen toiminnasta kaipaa:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html).

Suurin ongelma on ollut se, että THL toimii Stm:n varassa, ja STM toimii THL:n suositusten varassa.

Sulkeutunut ympyrä on pyörittänyt itseään.



Iltasanomissa julkaistu. Vaatiiko julkaisu sitten tällaista avaruutta, kuin mitä lööppitaso voisi edustaa?

Yhteiskunnan tahoja on, ja toimijoita. Arvailutiikan osuudeksi jää paljon turhaa. Kai näistä voisi olla tietoisempi, että edes jotain perusteita arvailuille, parhaillaan olevasta käytännöstä ja maan arjesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 27, 2020, 23:13:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16^Artikkelissa on mainittu uhkakuva, jossa Venäjältä ja Ruotsista saattaa saapua laumoittain koronapakolaisia Suomeen. Uhka on syytä ottaa vakavasti.

Euroopan hajoittamista, tällaisin keinoin ovat epäilleet, skeptikot. Kun pöpö liikkeellä, niin nyt melkein kansalaiset vaativat, että liike seis.

Entä jos menee patouttamiseksi, ja saadaan sitä menoa ja meininkiä, hajoitusta ja hallitusta? Ja kansan toiveita kuunneltaisiin, eri muodossa, jos kuuntelua vielä tarvittaisiin, eikä toimintaa odotettaisi suorana maan johdolta, joka toimii realiteeteissä, jotka ilmeiset, kun ei kuikuilla kauemmas.

Itse ajattelin, että kun Suomi on syrjässä, niin jotta ei olisi osaton muun maailman menosta niin paljoa, vaan olisi jopa tuomista sinne, ja siis itselle pienenä maana, niin ristiitoja voisi ottaa vastaan aktiivisemmin. Tämänkin puolen voi ajatella olevan olemassa.

Kun on nyt valmiustilaa päällä, ja eristystä, jopa pääkaupungin osalta, ja muualla on selkeämpää pan... kännykkävalvontaa yksilöiden osalta, niin eiköhän olla paremmin valmiimpia. Koko maailma vain tänne.

Kun pakolaisvirroista saa aikaan sopivaluonteista liikehdintää, niin sotiinkin voidaan marssia, vähän ykskaks. Venäläiset puhdistavat jo Italiaa, tosin mikrobihuollon nimissä. Näistä on kuitenkin skeptiikkaa, Ukrainaa myöten.

Joten jos valmiuslaki, niin sitten on sitä yleistä valmiutta, mitä ehkä tarvitaan, ja haettu jonkun toimesta.

Kaikki on viimein ajatumaa, tosin tämä kommentti on teoriaa, vaikka faktanomaista tietääkseni. Oma käsitykseni on ollut se, että mennyt painaa. [Nykyisyys on vain jäävuoren huippu, monella tapaa] Joskus maailmansodista sanottu, että tietyn vaiheen jälkeen ei voida kuin mennä niissä tapahtumissa, joita ilmenee.

Ilmaisuni oli tässä:

Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 23, 2019, 14:30:45Jos ilmastonmuutos on selkeän vaikuttava, erilainen elinolojen pakonomainen eliminoinnin lisäksi, niin oikeastaan tarkempaa ajankohtaa lajihäviämisille (ihminen ml) ei tarvitse tietää. Ihminen on poistunut maapallolta, vieden osan lajeista mukanaan.

Nämä voi tulla epäsuorasti eteen. Tehdään vain tarvittava, ja yllätys on kuten tässä todetaan:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html):  Suurin ongelma on ollut se, että THL toimii Stm:n varassa, ja STM toimii THL:n suositusten varassa. Sulkeutunut ympyrä on pyörittänyt itseään.

Mistä asti ajautumaan voi liittyä niin, ettei ole pelkkää reagoimista, ja huomion pakkokiinnitystä siihen itseensä? Kyseessä ei ole virallisesti sairas eliötapaus, vaan aito haaste, mikä on aina elävällä.

[]-lisäys, joka hävisi askartelun aikana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 23:20:40
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yli-sadan-ihmisen-paasy-suomeen-estetty-rajavalvonnan-palauttamisen-jalkeen-lentokentilla-ihmisia-on-palautettu-lahtomaahan/7772156#gs.1dwjc7

Porukkaa käännytetty rajalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 23:32:28
Somesta. Kuulostaako siltä että ihmiset osaavat ajatella ihan itse?

Tulin Suomeen 24.03 Finnairin evakuointilennolla. Gran Canarian lentokentällä kuulutettiin monella eri kielellä "pidä eäisyyttä 1 metri tai enemmän". 340 suomalaismatkaajaa olivat check-in jonossa kiinni toisissaaan yskien edelläolevan niskaan. Odottelin kaukana tuosta paniikista ja katselin touhua.

Finnair toimi hienosti ja antoi kaikille maskin portilla. Koneessa kuulutettiin aluksi toistuvasti "maskia tulee käyttää koko matkan ajan". Huomattiin pian, että monilla maski peitti vain suun tai nenän, ei molempia! Tai roikkui korvasta. Hieman myöhemmin lisättiinkin toinen spiikki "maski tulee asettaa niin, että se peittää sekä suun että nenän" ja "ei riitä, että maski roikkuu vasemmasta korvasta poskella".

Kun ihmiset kävelivät käytävillä kohti WC:tä, lähes kaikki ottivat, tasaisesta lennosta huolimatta tukea jokaisen penkkirivin selkänojasta paljain käsin, palasivat sitten omalle paikalleen kaivamaan nenää, korvia ja silmiä. Laskin käsidesipullo kädessäni, että edessäni olleen paikan selkänojaan koski 30-50 paljasta käsiparia tunnissa. Jos kyseessä on epätasainen lento tai iäkkäämpi ihminen, tukea on tietysti hyvä ottaa, mutta sen voi tehdä helpommin kyynerpäällä.

Vieressäni, käytävän toisella puolella istuva, ilmeisessä nousuhumalassa oleva matkaaja kääntyi ja lähestyi minua maski otsalla ja mongersi "mistäs päin Kanariaa sitä ollaan tulossa ... Sanoin hänelle, pidä etäisyyttä ja laita maski suun ja nenän eteen. Hän  otti tästä herneen nenään ja alkoi hankalaksi....

Hki -Vantaan lentokentällä matkalaukkuhihnan edessä 340 ihmistä olivat taas kiinni toisissaan, maski taskussa. Seurasin taas touhua 5 metriä taaempana. Hallitus ja päättäjät ovat kertoneet meille halunsa luottaa kansalaisten ymmärrykseen ja vastuullisuuteen vai, että pitäisikö kuitenkin asettaa tiukemmat määräykset. Tarinani varmasti vastaa tähän, ei epäilystäkään. Matkaajat olivat aikuisia matkaajia, mutta onko tämä tyhmyyttä vai välinpitämättömyyttä, vai molempia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 28, 2020, 04:16:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 27, 2020, 17:35:19
^
No niin, sitä mukaa kun väki vähenee, niin pidot paranee!

https://www.is.fi/digitoday/art-2000006454573.html

Liikennedatan mukaan mökkiläiset eivät ole palanneet Uudellemaalle.
....
Mobiiliverkkodatamme perusteella voi sanoa, että ihmismäärät suurimmissa kaupungeissa ovat runsaan viikon aikana vähentyneet ja samaan aikaan ihmismäärät tyypillisillä mökkipaikkakunnilla ovat kasvaneet selvästi, jopa 20–30 prosenttia, Janne Kaijärvi Telian viestinnästä sanoi Ilta-Sanomille torstaina.


Kyynisesti totean, että ihmiset ovat mökeillään hyvien ilmojen takia. Ensi viikolla luikkivat takaisin kun tulee kylmä ja lunta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 28, 2020, 07:00:48
Jokohan Anna Kontula on piikkilankasaksien kanssa hiipimässä kohti rajaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 09:51:54
^
...Ja vielä huoralauman kanssa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2020, 10:42:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 27, 2020, 19:54:05
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pieni-italialaiskaupunki-nayttaa-kukistaneen-koronaviruksen-aariaggressiivisilla-toimilla-nain-se-tehtiin/d631cdb0-f694-469d-bc87-3a65735d05b9

Italialaiskaupunki pysäytti tartunnat eristyksellä ja aggressiivisella testaamisella.

Kiinalaisten konsti.  Sillä tavalla kiinan wuhanissa toimittiin- ihmisiä vietiin pakkoevakkoon ja elleivät pysyneet karanteenissa ovet hitsattiin kiinni. -(Dogumentti eilen subilla.)

Samaa ei varmaan voida toteuttaa niinsanotuissa sivistyneissä maissa kuten suomessa, vaikka THL-n johtajan nimi onkin enteellisesti Tervahauta.  Ehkä Markku ei kuitenkaan ihan tuota ala ehdottelemaan- viruksen levittäjät tervataan ja haudataan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2020, 10:48:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 27, 2020, 14:10:57
Kyllä prostituoituijen tilanteesta pitääkin olla huolissaan. Toivottavasti heistä nimittäin suurin osa on yksinyrittäjiä, eikä palkollisia. Heidät nimittelemisensä huoriksi, panopuiksi ja lutkiksi tosin ainoastaan tuo esille nimittelijän naiskuvan, mutta tässä tapauksessahan se ei tule kenellekään yllätyksenä.

Historian tuntemuskin taitaa vähän pettää, käsittääkseni ohje kuului, että EI naida niitä, jotka rykhii.

Mutta onhan niitä muitakin ryhmiä, joista pitäisi enemmän huolta kantaa. Metsien miehet, siltojen alusten asukkaat. Yksikään miespuolinen tällä foorumilla ei ole osoittanut mitään huolta heidän asemastaan, mutta toisaalta - ei ole kyllä missään muussakaan keskustelussa tälläista miesten välistä solidaarisuutta näkynyt, joten miksipä se juuri tässä ketjussa pulpahtaisi.

T: Xante

Eikös tuo rykhiminen ole porojen hommaa.

Mutta kyllä noita ihmispoloisia jotka jumala on jo ennestään hylännyt, tai muuten huvikseen kiusaa voisi armahtaa, jospa tehdään siis papillinen seromonia ja rukoillaan heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 11:23:03
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 27, 2020, 17:24:23
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
On kyllä aina söpöä seurata, kun te ässävikaiset ryhdytte leikkimään rohkeaa. Naurattaa joka kerran! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 12:18:15
Hallitus päätti sulkea Uudenmaan rajat ja sulki ne.

Mitä tarkoitusta varten järjestetiin muutaman päivän kestänyt näytelmä, jossa höpötettiin perusoikeusista ja siitä, miten tärkeitä ne ovat, ja miten niitä tulee kunnioittaa ja läpä läpä läpä. Kenelle tämä teatteri oli tarkoitettu.

Kun rajojen sulkemisesta alettiin puhua, ajattelin, että olisi mielenkiintoista nähdä käytännössä, mitä se tarkoittaa ja miten se tehdään.

Nyt kun joka paikassa on kuvia poliiseista ja poliiseista ja vielä kerran poliiseista Uudenmaan rajoilla, en haluakaan tietää asiasta enää mitään. En katso edes uutisia, koska ne eivät tee hyvää p-allergialleni.

Jonkin verran olen kuitenkin nähnyt uutisotsikoita. Yhdessä sanottiin, että rajaa valvotaan kolmessakymmenessä pisteessä. Tästä herää kysymys, onko muut rajan ylittävät tiet (yli sata) suljettu betoniporsailla, vai onnistuisiko niiden kautta livahtamaan.

Oleskelen lähiajat niin kaukana, että en aio käydä katsomassa tilannetta. Sen verran urheiluhenkeä ja kapinahenkeä minussa kuitenkin on, että aivan periaatteen vuoksi kokeilisin ylittää salaa rajan, jos asuisin lähempänä. Ensiksi kokeilisin näitä pikkuteiden liittymiä, ja jos niiden kautta ei pääsisi, kokeilisin metsäpolkuja. Google-kartta ei niitä näytä, mutta kansalaisen karttapaikan maastokartasta löytyvät polutkin. Tuskin jokaisen metsäpolun varressa on panssarivaunu vartioimassa.

Löysin heti sattumalta mielenkiintoisen paikan, vaikka en juuri tällaista esinytkään.

Kartta näyttää muutaman talon (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6733461.573120117&e=399460.7275390625&title=maakunnankulma&desc=er%C3%A4s+kohde+kartalla&zoom=9&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D%5D) Kanta-Hämeen maakunnassa alueella, jonne ainoa maayhteys on Uudenmaan maakunnan kautta.

Tuossa varmaan täyttyy se välttämättömän liikkumisen ehto. On varmaan lukemattomia muitakin mielenkiintoisia paikkoja. Ei kaikki liikkuminen tapahdu moottoriteitä pitkin. Ja mitä todennäköisimmin maakunnan rajan pystyy monista paikoista salaa ylittämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:20:19
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:24:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:20:19
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Martin Scheinin on kiihkoileva ex-kommari ja ihmisoikeusasiantuntijana varsinainen kettu kanatarhassa. Hänen juttujensa yhteydessä tämä tausta kannattaa pitää mielessä. Rautiaisen taustoja en tarkemmin tunne. He eivät kuitenkaan ole mitään epidemiologeja, vaan erikoistuneet julkisoikeudessa ihmisoikeuskysymyksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 28, 2020, 12:27:25
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:32:38
Voisikohan poliisilta anoa lupaa karanteenia rikkomaan pyrkivien metsästämiseksi varsi- ja metsästysjousilla? Että tällä tavalla pikkuisen vain, kunhan ei ruutiaseilla? Jousiaseilla metsästäminen olisi jännittävämpääkin. "Kerää koko perhe"!

Tämä letkautus on hyvää vettä foorumin härkäpaputärähtäneistön myllyihin. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 12:35:30
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 12:27:25
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.

Katselin juuri Kansalaisen karttapaikan karttaa ja Google-karttaa ja sen Street View -kuvia käyttäen tiettyä pientä aluetta (lähellä sitä, josta annoin edellä linkin) maakunnan rajasta ja totesin aikaisemmin esittämäni summittaisen luvun 127 tietä täysin paikkansa pitämättömäksi. Maakunnan rajan ylittäviä maanteitä on todellisuudessa paljon enemmän. Osa on vain niin pieniä, että niitä ei kunnolla näy Google-kartassa. Tarkemmassa maastokartassa ne näkyvät. En aio tehdä uutta laskelmaa, koska se veisi aikaa. Veikkaan kuitenkin jo lyhyen kartan tutkimisen perusteella, että maakunnan ylittäviä maanteitä - kaikki pienet peltotiet mukaan lukien - on useita satoja riippuen siitä, mikä lasketaan tieksi. Jos ne kaikki on tukittu betoniporsailla, niin aika homma siinä on ollut. Voihan tukkiminen tietysti vieläkin olla käynnissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 12:36:05
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 12:27:25
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.

Sähköenduromoottoripyörällä voisi äänettömästi ojan ja metsän puolelta ja pihan läpi oikoen liikkua vaikka minkälaisten esteiden sivuitse, ohitse ja jopa yli. Mainio peli.

Näissä rajaloukkaustapauksissa mm. hävittäjälentokoneet ovat hyödyttömiä kymmenen miljardin hankintahinnastaan huolimatta. Joku kameralla varustettu quadrokopteri taitaa olla paras apuväline kontrollaajapuolella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:39:53
Hivenen kyllä ihmettelen että minkä ikäisistä oikein on kyse kun Uudenmaan sulussa kiinnostaa eniten - ei henki ja terveys vaan - se että mitäköhän koirankusetuspolkua hiippaillen pääsisi näppärästi livahtamaan rajan toiselle puolelle. Siellähän voisi sitten ottaa selfien ja kirjoittaa oheissanat "lällätilää, täällä sitä hilluu uusimaalainen rajan tuollapuolen, ottakaa kiinni jos saatte!"

Mikäli rajat noin ärsyttävät, kaiketi terveempinäkin aikoina lienee oltu hippasilla esim. Venäjän rajalla.

"Isoveli uhmaa, ja aikoo tehdä tuhmaa..."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 28, 2020, 12:41:12
En juu tietysti tiedä mitä tuolla sulkemisella on tarkoitettu. Tuskin noita kaikkein pienimpiä kinttupolkuja on suljettu. Että ihan niin aggressiivisesti asiaan tuskin on suhtauduttu, mutta siis ymmärtääkseni ainakin kaikki karttapalveluista löytyvät "päällystetyt" tiet on ollut tarkoitus sulkea.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 28, 2020, 12:41:56
Luvattomassa rajanylityksessä kulkuneuvo - auto, moottoripyörä, hevonen jne.- pitäisi rikoksentekovälineenä takavarikoida.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:01:28
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 28, 2020, 12:41:56
Luvattomassa rajanylityksessä kulkuneuvo - auto, moottoripyörä, hevonen jne.- pitäisi rikoksentekovälineenä takavarikoida.

Tavallaan ehkä. Tosin jos köyhällä sattuu olemaan turhan kallis auto, niin rangaistus on kohtuuttoman suuri verrattuna upporikkaan rajanylitykseen esim. vanhalla polkupyörällä.

Eläinten takavarikoimisesta en välttämättä ole samaa mieltä. Siinä suurin kärsimys voidaan aiheuttaa väärälle kohteelle, eli kaikkeen syyttömälle eläimelle.

Takavarikoimisesta tuli mieleen tapaus jossa mieshenkilö A hommasi väkiviinapullon B laivasta C jonka laittoi piiloon työkintaaseensa D minkä kiinni jäädessä tulli E takavarikoi yhdessä pullon B kanssa. Mikäli henkilö A olisi heittänyt pullon B autoonsa F, olisi se ilmeisesti takavarikoitu. Minun oikeustajuni mukaan kyseessä on äärimmäisen epäsymmetrinen ja epäoikeudenmukainen rangaistustapa. Erityisesti tulee vaikeuksia jos kinnas D ja auto F ovat työnantajan tai rahoitusyhtiön omaisuutta eikä rikoksetekijän.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 13:01:42
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 27, 2020, 17:24:23
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Tähän vielä:

You went full Catalonia. Never go full Catalonia! ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 28, 2020, 13:05:11
Näin Uudenmaan tasavaltalaisena vaikuttaisi siltä, että alustavat tulokset landejen sulkemisesta sivistyksen ulkopuolelle ovat olleet pelkästään positiivisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 13:08:03
IL paikalla: Liki 300 Thaimaan-matkaajaa viranomaisten haltuun lentokentällä Oulussa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e985d4e0-5283-4097-8d79-f62c63cc4de5) (IL).

Tämä siis juuri nyt. "Sitä, noudattaako matkustaja 14 vuorokauden karanteenista annettua ohjeistusta lentokentältä poistumisen jälkeen, ei voida mitenkään valvoa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 28, 2020, 13:09:11
kirjoittaja: hs. toimittaja anna-stina nykanen

lyhennelmä: 27.3.2020

Ystäväni järkyttyi hän vietti  juuri viikon loman vanhassa kotitalossaan  lähellä Mäntyharjua.
Hän asuu Helsingissä.Työ on stressaavaa.Välillä hän kuvittelee, että istuu mökkinsä portailla.
Maalla pysyvästi asuvat eivät halua, että Helsingistä tullaan koronakriisin aikaan.

Kesäisin ollaan mielin kielin houkutellaan tänne  lisää mökkeilijöitä, halutaan että me rahoitamme veroja ja osallistumme, mutta
kun tulee vaikeuksia, kohdellaan kuin spitaalista!
Massa on seurannut kekustelua jossa mökkiläiset on leimattu# potentiaaliseksi terveyspalveluitten ryöstökäyttäjiksi.

Kaikkihab ymmärätävät sen, että maaseudulla terveydenhuollon kapasiteetti  ei riitä suurien massojen hoitamiseen,
varsinkin kun väestö on siellä vanhaa ja kuuluu riskiryhmään.
Mutta ei ole oikein että mökkiläisten päälle syydetään törkeyksiä ja vihapuhetta! se sattuu myös niihin jotka ovat
pysytelleet kotonaan kaupungissa!
Sävy jolla asiasta puhutaan on tärkeää Lapin kanssassa on kirjoitus: ota lapio mukaan, että voit kaivaa oman hautasi,
kun tunnet lähtösi lähenevän , katso paikka valmiiksi, suotaavaa on että paikka on harvaan asuttu eikä lähellä puhdasta
vesistöä, tämä oli nimettömänä pysytelleen provisorin terveinen turisteille?
-Myös mökkiläisiä kohtaan voisi osottaa myöttuntoa?
-yhteisön on aina tärkeää löytää syntipukkinsa johon vihansa kohdistaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 13:14:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Olin varusmiesaikoihin en vain komppaniani, vaan koko saapumiseräni paras taistelukoulutettu. Testi oli sama kaikille, ja se kesti keskeytyksettä neljä päivää. Myöhemmin sitä tuli testattua parin päivän ajan myös sellaisten janttereiden kanssa, jotka ovat olleet tositoimissa. Tuhosin yksin heidän tukikohtansa neljä kertaa, ja tapoin vastapuolelta ukkoa yli 60 kertaa - lopussa haavoituin itse vain kerran, ja silloinkin jalkaan. Minulle ei niissä olosuhteissa kannata oikeastikaan vittuilla.

Lisäys: Näissä asioissa myös perse edellä puuhun meneminen ei ole mikään virhe, vaan erittäin jalo ja hengissä pitävä taito. Kaikkien suomalaisten miesten kuuluisi opetella menemään perse edellä puuhun! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 13:17:42

Edellisessä viestissäni, nostin esiin sitä keskinäistä avunantoa, jossa toinen tarjoaa kortta, ja toinen takertuu, ja toinen tekee vastaavaa, jolloin syntyy piirileikki. Tätä spontaanisinnovatiivista ratkaisua, voisi jopa von M kadehtia, varteenotettavin perustein.

Oikeasti. Keskinäisleikki, ja tällaisten pelastavuutta tuovaan voiman lisäksi, osa fiksummista voi yrittää viedä havainnointia kauemmas, niihin tekijöihin, joiden alaisuudessa olemme, ja arvioida tätä väistämätöntä alaisuutta siitä vinkkelistä, että josko yritettäisi sopeutua sitä vastaavasti, näissä poikkeustilanteissa, ja pyrkiä samaan, mieluiten jatkuvasorttisemmin.

Eräs "päinvastainen" edelliselle havaintoalueen laajennukselle, on keskinäisyys kielteisessä mielessä. Tässä ei toisiin kohdistu sukiva ote, vaan päinvastaisiin toimiin ajautuvat järjestely.

Kaikkien liittolaisuus vapaasti, ja kaikkien vihollisuus vapaasti, ei vielä riitä, vaikka sisäistä organisoitumista voidaan laittaa kohden sopivuuksia. Sisäinen työ voi vähentää joskus sitä, mitä tarvittaisiin tilanteissa, jossa työ lähtee nimenomaan siitä tilanteesta, että puitteet vievät kohden sitä työkenttää, jossa ei ole vaikuttavuutta, seurausten syntymiseen, vaan niiden jatkuvaan lisääntymiseen.

Tuo on tavanomaista kriisiytymistä, sakkaamista, ... miten asian ilmaiseekin. Nämä kulut ovat väistämättömiä, tosin ymmärrys on hyvä, edes pyrkimyksenä.

Itseäni vähän oudoksuttaa, ettei tällaisia perusdynamiikkaan liittyviä asioita tuoda esiin, ABC-tason tartuttavuuksina. Evoluutio on käsitteenä eräs sellainen, joka luo jotain linjaa siihen, mitä vasten todellisuutta voi yrittää arvioida. Näitä on paljon. Että ei yleisesti ole tapetilla, on joko huonoa osaamista, tai sitten jotain muuta kielteisempää.

Eräs ABC-tason palikka on se, että ihmisten taipumus näkyy joka tasoilla. Sitä on siis pyrittävä näkemään kaikessa järjestäytymissä, eikä vain kohtana, jossa puolustaudutaan samanlaiseen ihmisenä olemiseen, kun jotain törkeän välinpitämätöntä on havaittu. Havaintoja ei osaa tehdä kukaan, mutta että havaintoja ei yritetäkkään tehdä. Se on jo oma juttunsa.

Oma oikeudenmukaisuus sanoo, että jos asioita ei käsittele yleisesti, yleisessä kontekstissa, ei tavallaan ole oikeutta käsitellä yksittäistapauksiakaan, yleisessä kontekstissa, vaikka yksittäistapaukset voidaan katsoa yhteisiksi. Tähän on olemassa jotain lieventävää.

Perusasioissa ei voi joustaa. Niihin suhtautumisessa voi. Koronan vakavuuttakin oli vaikea myydä, saman tien, koko kansalle. Kun tämä todellisuutta koskeva kulttuuri on näin lapsenkengissä, niin kansalaisten tyhmyyteen, tai tilanteentasaiseksi sopeutumiseen, ei oikeastaan voi vedota.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 13:33:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.

Tästähän tässä on kysymys, vaikkei sanota, koska ei tiedosteta.

Juutalaisten tiedetään tallautuneen pinoksi, koska taistelivat keskenään, kk-kaaoksessa. Sellaisia ne.

Ehkä SS-joukkokaan ei tiedostanut tätä, vaikka Nurnbergissäkin tivattiin, ja kelailuaikaa oli mennyt. Olisiko kuulustelu tullut suorittaa henkilölle, joka olisi jotain asiasta voinut vastatakkin, kun ei noin tukalassa tilanteessa oleva, yksinomaisesti.

Nämä ovat tärkeitä keissejä, joissa otetaan välineeksi joku, jolla on kollektiivista arvoa, viestitystilanteelle. Koronankin voi ajatella olevevan eräs tällainen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 13:34:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:01:28
Tavallaan ehkä. Tosin jos köyhällä sattuu olemaan turhan kallis auto, niin rangaistus on kohtuuttoman suuri verrattuna upporikkaan rajanylitykseen esim. vanhalla polkupyörällä.

Tätähän olen hokenut viimeiset neljäkymmentä vuotta. Kaikkien aikojen ensimmäinen yleisönosastojuttunikin (Uuteen Suomeen) käsitteli tätä aihetta. Vastineet, joita siihen tuli, olivat tyypillisen ivallisia ja ylimielisiä kuten "toimitusjohtaja joka ajaa halvalla autolla ei ole muuta kuin harhaanjohtaja". Ja tällaista.

Minun mielestäni rangaistuksen ankaruuden pitäisi perustua teon moitittavuuteen eikä sattumanvaraiseen seikkaan kuten jonkin esineen arvoon. Takavarikointirangaistus on yksi lainsäädännön pahimpia mätäpesiä, mitä siinä tietysti on monia muitakin. Lainsäädännön perustavaa laatua olevien valuvikojen takia en kunnioita lakeja enkä lainsäädäntöä enkä lainvalvojia.

Kun aloin 1980-luvun alussa kirjottaa poliittista "kirjaa", en alkuvaiheessa oikein tiennyt, millainen siitä tulisi. Ajatukseni aiheesta olivat vielä jossakin määrin kehittelyasteella, ja toivoin kirjoittamisen selkeyttävän niitä. Lähtökohtana oli kirjoittaa oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta, joita käsitteitä nykyinen järjestelmä ei mielestäni edusta. Kirjoittamisen edetessä aihe laajeni, ja "kirjan" pääteemaksi tuli tasa-arvo ja sen puolustaminen. Tavallaan nämä asiat liittyvät toisiinsa.

Nyt ajattelen asioista jo paljon "kypsemmin" kuin 38 vuotta sitten, kun kirjoitelmaani aloitin. Käsitykseni monista asioista ovat muuttuneet ja tarkentuneet, mutta perusajatteluni on pysynyt entisenä. Kannatan yksilönvapautta ja tasa-arvoa ja vastustan poliisivaltiota ja pakkovaltaa.

http://xpuolue.blogspot.com/2010/09/valta-ja-vapaus-lyhennelma-1993.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 28, 2020, 14:00:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:39:53
Hivenen kyllä ihmettelen että minkä ikäisistä oikein on kyse kun Uudenmaan sulussa kiinnostaa eniten - ei henki ja terveys vaan - se että mitäköhän koirankusetuspolkua hiippaillen pääsisi näppärästi livahtamaan rajan toiselle puolelle

Tunnustan, että tämä asia on pyrinyt mielessäni koko aamun.

Seuraavaksi eniten olen huomannut jännääväni, miten reilusti Suomi voittaa Ruotsin koronamaaottelussa, jossa jokainen kuollut on päästetty oma maali.

Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 14:08:59
Tässä (https://i.imgur.com/Jrggnyb.jpg) se hurja raja nyt sitten on.

Lisäys Fallout 4:n ja muiden vastaavien pelaajille: Täällä on paras lootti. (https://i.redd.it/izqvk3zbd6p41.png)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 28, 2020, 14:13:52

Kun päättäjillä on varsin vaikea alue, eli yhteiskunta, ja se on vieläpä muuhun maailmaan eri tavoin kytketty, niin mieleen tuleva keinosto, tätä haastetta ajatellen, voi olla hyvin toisenlainen, mitä kansalaisille tulee mieleen.

Osa kansalaisista töräyttelee samansuuntaisia, joiden katsotaan menevän överiksi. Tätä puolta ei tuoda aktiivisesti esiin, kuten nähty, ja monen suusta havaittu ja kerrottu.

Kun kansalaiset saadaan samalle viivalle, sen vaikuttavimpia osia koskien, jolloin koko kansa tavoittuu, niin soveltamisissa ei ole ongelmaa. Kun tarpeet tulevat yhdenmukaiseksi, saadaan aikaan hyvin nopeita ratkaisuja.

Se tässä on jänskintä, että tarpeet voidaan nähdä nytkin yhdenmukaisina, tosin tämä on haasteellista, ja vaatii toimijoiden tajuamista, tai sen yrittämistä. Ei riitä, että tajuaa kaverinsa, tai eturyhmänsä ajatukset tarpeiden toteutumisesta. Silloin mennään pakosti alueelle, jossa ei ole samanlaista luontaista kuuluvuutta.

Joskus ajatellut, että kun tiettyjä puitteita koskevia sopeutumisia haetaan, odotus tulee olla puolueettoman jäätävä. Kaikkien kanssa ei voida kuitenkaan elää, kuin lähipiirin kanssa. Odotus aiheuttaa pettymystä, että kaikkien tulisi yhtäkkiä olla kaikin koettavin mittarein, passeleita kaikille.

Että keinoina voi käyttää massivisia operaatioita, niin voi muistaa yleensäkin massojen hallintaan liittyvät odotukset, joita tämäkin yhteisö hellinyt, ja odottanut. Kaikki kukat, jne, eivät tosiaankaan ole se juttu. Asiaan on ollut paljon totuttelemista. Keskinäisperheistäminen on oma juttunsa, tosin vaikutuksia ei voi päästä pakoon, kun aiheuttaa jotain. Näitä syntyy eri tavoin. Karman laki on tässä kaukaista, mutta antaa linjaa, vaikka outoon tuontiin viittaisikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 28, 2020, 14:14:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 28, 2020, 14:00:55
Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.

Kummalle puolelle?  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 28, 2020, 14:40:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:24:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:20:19
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Martin Scheinin on kiihkoileva ex-kommari ja ihmisoikeusasiantuntijana varsinainen kettu kanatarhassa. Hänen juttujensa yhteydessä tämä tausta kannattaa pitää mielessä. Rautiaisen taustoja en tarkemmin tunne. He eivät kuitenkaan ole mitään epidemiologeja, vaan erikoistuneet julkisoikeudessa ihmisoikeuskysymyksiin.
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 15:12:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 28, 2020, 14:40:03
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.
On kyllä rasittava nurisija. Kaikessa mahdollisessa on hänelle kyse ihmisoikeuksista - ja niistä aivan erityisesti Martin Scheinin omaamin käsityksin höystettyinä. Pitääkö vaihtaa auton renkaat? No, kyllä sekin on jollain tapaa ihmisoikeuksia rikkovaa puuhaa!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 15:44:19
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.


Nappasin juuri D-vitamiinipillerin. Täytyy muistaa ottaa päivittäin.

Elämme ihmeellisiä aikoja. Onhan se esimerkiksi aika hurjaa, että laivat, jotka ovat liikenteessä vuoden ympäri, seisovat nyt valottomina ja elottomina rannassa kuin romutusta odottamassa. Kuva parin päivän takaa silloin kuin vielä olin "kielletyllä vyöhykkeellä".

https://i.ibb.co/VWQNG99/20200326-140230.jpg

Olisi mielenkiintoista päästä hiippailemaan tuollaiseen tyhjään laivaan. Olisi toisaalta mielenkiintoista tietää, onko siellä mitään toimintoja meneillään. Mitään liikettä ei näkynyt päälle päin, ja sisätilat näyttivät pimeltä, mutta voihan siellä silti jotain huoltohommia olla meneillään jossakin sisätiloissa. Nyt olisi ainakin hyvä tilaisuus, kun laiva seisoo.

Mariellan kyydissä olen ollut kaikkein eniten nykyisistä autolautoista. Aika tuttu paatti siis. Se on jo noin 35-vuotias, joten muutaman vuoden päästä se.... (uudempiakin aluksia on nimittäin jo)...

https://www.cruisemapper.com/images/news/768-c8ec32819000.jpg
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 28, 2020, 17:34:23
Puuhaako presidentti Niinistö jotakin sotilasvallankaappausta...?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e913e8b2-e792-40b3-b766-807186f412e9

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006456277.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 18:10:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.

Aina on tiedetty miten Suomen talvessa syntyy D:n vajaus. Minä ainakin otan koska ei se tapa mutta korona voi tappaa. Lisänä syön viittä muutakin vitamiinia. Nyt lisäsin valikoimaan omenaviinietikan joka ei tapa sekään. Aamulla 2 rkl haaleaan veteen tyhjään mahaan ja illalla toisto. Tiedetään etikoiden tappavan bakteereja ja  viruksia . Tavallista etikkaa ei suositella nautittavaksi vaan oven kahvojen pyyhkimiseen yms.
Eilen aamulla tuli kunnon huti etikkatotin kanssa. Laskin unenpöpperössä melko kuumaa vettä etikkalasiin. Alas meni mutta tuppasi saman tien ylös. Etoi pari tuntia vaan sisällä pysyi vaikka vähän väliä kävin tutkimassa lähietäisyydeltä vessan lavuaaria. Inhokkia ei etikasta kuitenkaan tullut.
Etikan tehon olen omin silmin nähnyt. Mielitiettyni sai jalkaansa pahoja haavoja. Noin vaan ilmestyi. Lääkäri määritti pg taudiksi joka tarkoittaa syy tuntematon. Neuvoin  etikkakonstin. Ihan silmissä lähtivät   haavat umpeutumaan. Hoitaja ja lääkäri ihmetteivat miten tämä näin nopeasti tapahtuu. Kun ei heillä ollut antaa lääkkeeksi kuin tavallista rasvaa. Jota ei sitäkään saanut suoraa haavoihin laittaa vaan ympärille.
Haavat parani muuta uusivat taas jonkin ajan kuluttua. Taas etikkakuuri ja pois taas lähti. Senjälkeen ei enää uusineet.
Samoin äitini aikoinaan desinfioi huushollin kun mukulat sairasti milloin mitäkin rokkoa.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 18:24:16
Olemmeko yllättyneitä?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/aafd504a-894e-4b6c-8957-e5f8edfcd603
Huoli kotona juopottelusta
Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Päivi Räsänen toi esille huolensa alkoholiongelmaisten perheiden tilanteesta poikkeustilanteessa.

– Pidän huolestuttavana sitä, kun maassamme on merkittävästi alkoholiongelmaa, mihin johtaa se, että nyt juopotellaan yhä enemmän kodeissa. Kun lapset eivät ole edes koulussa ja päiväkodeissa lasten määrä on vähentynyt, tällaisen ulkopuolisen kontrollin ja tuen määrä näille lapsille vähenee.

Räsänen moitti kalsarikännikulttuuriin kannustaneita.

– Pidän vastuuttomana sitä, että jotkut elinkeinoharjoittajat ja jotkut kansanedustajatkin ovat mainostaneet kalsarikännejä, että nyt pitäisi jollain tavalla tätä suomalaista kalsarikännikulttuuria olla edistämässä, kun ravintolat saadaan kiinni.



Ja tähän sitten kantaa kortensa kekoon:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=ec6f17a615b5109716e7c9ec682ee26f

Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja ehdottaa alkoholin myynnin lopettamista poikkeusoloissa
Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja Juha Jolkkonen ehdottaa Twitterissä väliaikaista alkoholin myynnin lopettamista.
Jolkkosen mukaan alkoholin myynnin lopettaminen olisi helposti toteuttavissa ja vähentäisi koronaviruskriisin seurannaisvaikutuksia.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 18:29:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 19:32:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 18:24:16
Olemmeko yllättyneitä?

Jos alkoholin myynnin lopettamisesta ilmoitettaisiin viikko etukäteen, tulisikohan Alkoihin ruhkaa?

Onneksi asia ei koske minua, koska en muutenkaan osta alkoholia.

Olisi jännä, jos kannabiksen todettaisiin auttavan koronaviruksen oireisiin ja vähentävän kuolleisuutta. Muuttuisiko huumepolitiikka? Arvelen, että ei. Liian monen arvovalta on kyseessä. MrKAT kenties mieluummin kuolisi urhoollisesti aatteen puolesta kun ottaisi kannabista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:56:05
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hurja-takaa-ajo-uudellamaalla-mies-ajoi-kahdesta-tiesulusta-lapi-ja-pakeni-poliisia-kovaa-vauhtia-poliisiauto-ajatui-ulos-tielta-ja-pakenija-paasi-karkaamaan-kunnes-jai-kiinni-myrskylassa/7774124#gs.21f0e3

Mikäs GTA siellä nyt alkoi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:59:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 18:29:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.

Onkohan Tolonen koskaan maininnut lisäravinteiden välisistä yhteisvaikutuksista? Minäkin vetelin D:tä 100 ug koska kaupat myy niin vahvaa, joten olettaa voinee että turvallista. Eipäs olekaan jos vetää samaan aikaan myös magnesiumia. Vahvistavat toistensa pitoisuuksia kehossa. (Syksystä 2018 olen tyytynyt 50 ug:aan.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 21:36:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:56:05
Mikäs GTA siellä nyt alkoi.

Odotinkin, milloin tällaista tapahtuisi. Totta kai joltakin palaa hermo, kun kielletään liikkuminen. Vähemmästäkin on pimahdettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 22:01:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 19:32:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 18:24:16
Olemmeko yllättyneitä?
Jos alkoholin myynnin lopettamisesta ilmoitettaisiin viikko etukäteen, tulisikohan Alkoihin ruhkaa?
On aika selvää, että eristyssäännökset kaatuvat saman tien, jos alko tai keskikaljakauppa suljetaan.
Silloin ihmiset lähtevät kaduille, ehkä minäkin... :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 22:02:43
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 13:05:11
Näin Uudenmaan tasavaltalaisena vaikuttaisi siltä, että alustavat tulokset landejen sulkemisesta sivistyksen ulkopuolelle ovat olleet pelkästään positiivisia.
Saatte pitää monikurist.., anteeksi monikulttuurinnekin siellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2020, 01:35:30
Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin kiistävät Iltalehden esittämät tiedot kriisijohtamisen kiistasta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006456534.html) (HS).

Typistetty versio: Iltalehden juttuja liikaa lukemalla aivoihin kertyy nopeammin kakkaa. Hesaristakin kertyy kakkaa mutta ei niin pahasti, kuin Iltalehdestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 21:36:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:56:05
Mikäs GTA siellä nyt alkoi.

Odotinkin, milloin tällaista tapahtuisi. Totta kai joltakin palaa hermo, kun kielletään liikkuminen. Vähemmästäkin on pimahdettu.

Joillakin se palaminen vain vaikuttaa aika keinotekoiselta, kun asenne on se että "emmää missään koskaan oo käynytkään, mutta jumalauta nyt mää en sitten saa ja nyt mää TAHDON käyrä!!!" Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2020, 12:47:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:59:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 18:29:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.

Onkohan Tolonen koskaan maininnut lisäravinteiden välisistä yhteisvaikutuksista? Minäkin vetelin D:tä 100 ug koska kaupat myy niin vahvaa, joten olettaa voinee että turvallista. Eipäs olekaan jos vetää samaan aikaan myös magnesiumia. Vahvistavat toistensa pitoisuuksia kehossa. (Syksystä 2018 olen tyytynyt 50 ug:aan.)

Tolonen on täysi "puoskari" eli rahan perässä juoksija, joka mainostaa tuotteita ansaitakseen. Ei sen vuoksi, että niistä olisi ostajalle mitään hyötyä.

Suurin osa lisäaineista on muutenkin turhia. Varmaan talvikaudella d-vitmiinin lisä on hyvä ja ehkä kalsiumin, magnesiumin saanti, mutta ei muuten juurikaan kannata, jokaista uutta tuotetta, (uusilla nimillä olevia) tuote- juttuja uskoa.

Jonkin aminohaponkin yliannostus muihin verrattuna saattaa olla enemmän haitaksi, kuin hyödyksi.
Karnitiiniahan yhteen aikaan tolonen kauhiasti mainosteli ihmeentekijänä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2020, 11:53:07
National coronavirus response: A road map to reopening (https://www.aei.org/research-products/report/national-coronavirus-response-a-road-map-to-reopening/) (aei.org).

Erittäin hyvä ja huolella mietitty tiekartta siitä, miten valtiotasolla luovia tilanteessa. Suunnitelma koskee Yhdysvaltoja, mutta monet tässä esitellyistä ovat myös Suomeen sovellettavissa. Minulla on taipumus hakea asioille ensisijaisesti ulkomaisia lähteitä - mutta eiköhän Suomen strategia jossain vaiheessa vielä verkkoon putkahda. Sen kyllä kuuluu olla julkista tietoa, vaikka useimmat eivät sitä osaa etsiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.

Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.

Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.

Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.

Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2020, 13:20:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Voimmehan me tätä ihan fooruminkin oloissa testata, jos asia näin yksinkertainen on. Tämä tekee heittämällä esim. Kopekista vallanhimoisemman, energisemmän ja seksuaalisesti aktiivisemman kuin minä - tai vastaavasti aviomieheni, jos sukupuolia ei voi tässä keskenään vertailla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2020, 13:28:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.

Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.

Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.

Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.

Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille.

Tässä meneillään olevassa tilanteessa minun on hyvin vaikea mieltää että joku ukko jossain määrää ja alistaa, koska johdossahan on liuta naisia. Ei ole mitään Urho Kekkosta joka antoi mahtikäskyn, vaan tiimi, koska tuskinpa tätä Marinkaan keskenään keksi. Jotain semmoista uutista näin jopa että Niinistö oli alkanut höpöttää jotain semmoisia joissa hän selvästikin oli ylittämässä valtuutensa, ja siihen ei suostuttu? Vaati jotain erityisryhmän perustamista, vai miten se nyt meni? Joku politiikkaa tiiviisti seuraava varmaan osaa kertoa, minä en.

Ehkä lähimmäksi rajan sulkemisesta juontuvaa mielipahaa pääsen jos mietin sitä että olen pari ihanaa paikkaa menettänyt ikiajoiksi sen vuoksi että ahneet paskapäät myivät maat kesämökkimaiksi joilla ei sitten sen koommin ole ollut köyhällä mitään asiaa kesästä nautiskella. Tästä en ole osannut syyttää miehiä, koska onhan siellä kesämökillä naisväkeäkin. Länsimaisena maana Suomi nyt vaan on sellainen että raha raha raha. Kukaan ei saisi taalan taalaa siitä jos komea luontokohde saisi olla vapaasti kenen tahansa käytettävissä. Onneksi tällaisiakin paikkoja kyllä on, mutta itseni ulottuvilla ne eivät enää ole koska en nyt jalkapatissa ja bussin kanssa ihan minne tahansa pääse.

Voinee sitten tietysti ajatella että asenteeni voisi olla "siitäs saitte uusimaalaiset", eli koska minäkään en enää koskaan(?) pääse joihinkin paikkoihin, niin nautiskelen sadistisesti joidenkin muiden ollessa yhtälailla evätyt joistain paikoista. En tiedä onko se näin, itse ajattelen että hyvähän teidän/heidän uusimaalaisten on kun pääsette kumminkin joskus taas jonnekin. Että helvettiäkö siellä ruikutatte, meitä on ihmisiä jotka eivät koskaan enää kaipaamiinsa paikkoihin!

Ja itselläni menee kuitenkin vieläkin paremmin kuin heillä joilla on oikeasti kaikkein huonoimmat eväät. Vanhukset, tietyillä tavoilla kroonisesti sairaat ja vammaiset ovat koteihinsa vangittuja vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Luonnonkansoja viidakoissakin on erilaisia, mutta mene tiedä sitten että kuinka vahva hierarkia niissä on. Jos nyt otetaan tilanne että on kolme äijää ja heistä joku muija valitsee itselleen lapsiensa siittäjän syyllä millä hyvänsä, niin itsehän se nainen on kuitenkin valintansa tehnyt ja useimmiten siinä kai on joku evoluutiolle suotuisia pointti. Jos nainen valitsee komean miehen, on mies todennäköisesti terve, koska terveys näkyy kehon symmetriana. Jos valitsee käsistään näppärän, saattaa mies olla älykäs ja älykin periytyy.

Mutta sitten on näitä paskakulttuureita joissa nainen ei saa tehdä minkäänlaista omaa valintaa. Se nyt auttaa jos suku/perhe osaa edes jotenkuten järkevin perustein tyttärelle valita puolison, mutta liekö se valinnat välttämättä järkeviä jos vaikkapa vaan halutaan tyttärestä eli elätistä mahdollisimman nopeasti eroon.

Noin ylipäätään en ymmärrä minkä takia jotkut miehet valittavat siitä etteivät itse tulleet valituksi siittäjäksi, jos heillä itselläänkin on valtava ihailu alfauroksia kohtaa, kuten usein B-luokan miehillä tuntuu olevan. Jos on niin jumalattoman lääpällään sankareihin ja He-Maneihin jne. niin sitten pitää osata tajuta että jos omat geenit ovat paskoja eivätkä kelpaa kenellekään, niin sitten se nyt vaan meni niin ja itku seis.

Mutta jos taas tuntee kateutta alfoja kohtaan, sitten voi tietenkin tuollaisen koko järjestelmän yrittää tehdä kyseenalaiseksi ja valita ns. ovelan miehen linjan, eli pyrkiä hurmaamaan naisia joillain semmoisilla keinoilla joita ei jollain alfalla välttämättä käytössään ole. Lähinnä tietysti tulee mieleen muskelien määrä, jos oikein perustavanlaatuiselta tasolta edetään.

Hm. Miksei sitä voisi naisenakin ahdistua siitä että joku nainen tai naiset käskee. On se minua joskus pänninyt. Pääasiassa kai sitä naisena oleminen kuitenkin on semmoista että mielletään asioissa aiheelliseksi puhaltaa yhteiseen hiileen niin mahdollisimman monella on mahdollisimman hyvä olla. Sen takia kai dystopiaelokuvatkin ovat melkein kokonaan miesten kirjoittamia ja ohjaamia, kun ne menevät aina sen saatanan saman kaavan mukaan että heti kun yhteiskunta luhistuu, alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Itseltäni jäi lopulta Walking Dead kesken kaudella millä lie, kun ei vaan jaksanut enää sitä paskaa. Joku voisi vaihteeksi kirjoittaa jotain semmoista missä kaikki eloonjääneet tekevät kaikkensa kaikkia varten, eikä ihminen ole toisen ihmisen vihollinen. Ennemmin vaikka avaruusörkki tai mikä hyvänsä muu kuin ihminen.

Aina kun ihmiset tappelevat keskenään tulee sellainen fiilis että tämmöinen laji sietääkin kuolla sukupuuttoon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2020, 15:40:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.

Tämän olisi suonut, että esimerkiksi Wahlroos olisi oppinut. Heittäytymällä uusliberaaliksi kapitalistiksi se sosiaalinen satus, jonka vielä ehkä nuoruuden taistolaisuudellaan osakseen sai on kyllä sittemmin karissut. Wahlroosin syvää ihmisvihaa ilmeintävä ajattelu lähes kaikissa poliittisissa kannanotoissaan on varoitava esimerkki, mitä sosiaalinen syrjäytyneisyys saa ihmisessä aikaan vaikka kuinka olisi millä mällätä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 30, 2020, 19:20:03
Unkarissa Orbanille annettu vapaat kädet häärätä diktaattorina:

Hungarian parliament votes to let Viktor Orban rule by decree in wake of coronavirus pandemic (https://edition.cnn.com/2020/03/30/europe/hungary-viktor-orban-powers-vote-intl/index.html) (CNN)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 30, 2020, 22:16:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 30, 2020, 19:20:03
Unkarissa Orbanille annettu vapaat kädet häärätä diktaattorina:

Hungarian parliament votes to let Viktor Orban rule by decree in wake of coronavirus pandemic (https://edition.cnn.com/2020/03/30/europe/hungary-viktor-orban-powers-vote-intl/index.html) (CNN)

Ei ne vapaat kädet, vaan se ettei poikkeuslaille ole määrätty loppupäivää. Myös Suomessa on voimassa poikkeuslaki, joka antaa hallitukselle erittäin laajat valtuudet sanella (diktaattori-sanan alkuperä) asioita. Mutta täällä kuten muinaisessa Roomassa poikkeusoikeuksille on määrätty loppuhetki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 30, 2020, 22:35:01
Tämmöistä ei liene Suomessa tapahtunut:

2020 coronavirus pandemic in Hungary (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Hungary)
On 30 March, Parliament approved a bill 137-53 to make the state of emergency indefinite, postpone all elections scheduled during the state of emergency (which will be held within 15 days of its conclusion), and suspend parliament. The bill also makes the deliberate distribution of misleading information that obstructs responses to the pandemic punishable by up to five years in prison, and breaking quarantine punishable by up to three. The bill faced opposition for containing indefinite restrictions on these powers, as well as concerns over the possibility that the "fake news" prohibition in the bill could be abused for censorship of non-official statements.[79][80]

Mitähän mahtaa tarkoittaa suspension of parliament?
Laitetaanko parlamentti jäihin/lakkautetaan sen toiminta toistaiseksi, vai hajoitetaanko se? (Suspensio on lääketieteessä tukea jotain roikkuvaa, esimerkiksi jäljelle jäänyttä kivestä toisen kiveksen poiston jälkeen. Kemiassa se on sekoittamista nesteeseen tms..)

Lisäys. Ehkä suspensio on pakotettu tauko parlamenttityöskentelyssä. https://metro.co.uk/2019/08/28/mean-suspend-parliament-last-suspended-10642812/
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 01:18:31
Tässä tuosta Unkarin uutisesta Hesarissa: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458436.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rssBRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Oikeistopopulistina ja jopa äärioikeistolaisena pidetty Bolsonaro on toistuvasti kutsunut viruksen aiheuttamaa covid-19-tautia "pikku flunssaksi", joka tappaa vain vanhuksia. Presidentti väittää median lietsovan taudin varjolla paniikkia heikentääkseen hänen hallintoaan.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2020, 12:01:35
^ Tyyppihän leuhki että korona ei tartu brasseihin, ja brassit ovat kovia poikia koska harrastavat viemärisukellusta.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset. Ja Norman tuossa jäljessä päin mainitsemat tyhjät kiinteistöt.

LISÄYS.
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.

Omassa kodissa karanteeni luultavasti on paljon lievämpi asia kuin vankilaa muistuttavissa olosuhteissa, joissa ei ole viihdykettä ja harrastusmahdollisuuksia niin kuin kotona. Kuinkahan paljon ihmiset alkaisivat brakailemaan henkisesti kaavailemissasi olosuhteissa?

Itselleni puhelin ja netti on tärkeä, ja se, että kotikirjastosta löydän runsaasti lukemista, sellaistakin, itä aiemmin en ole lukenut. Minulla on myös monenlaista harrastusmahdollisuutta kotona, kädentaitoihin liittyvää, taiteentekoon materiaalia, jumppaan vaikka mitä välinettä. Olen asettanut itseni karanteeninaltaisiin oloihin. Käyn ulkona viemässä roskat ja pienellä kävelylenkillä silloin tällöin (siihen asti kunnes se kielletään), ruoka-aineet tulevat kotiin kannettuna lähikaupasta, ja itse valmistan suurimman osan ruoasta ja leivon leivät. En oikein näe ehdotuksessasi mitään järkeä omalta osaltani. Enkä Suomen osalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2020, 12:12:23
Joku jossakin otti esille tuberkuloosiajat ja kuvaili miten tuohon aikaan sairastuneet vietiin parantolaan. Minun mielestäni tuossa olisi järkeä, sensijaan että tartunnan jääneet jätetään sohlaamaan omille tahoilleen mitäs lystäävät, heidät voisi kyörätä karanteenisairaalaan. Jokaiselta tartunnan saaneen lähipiiriläiseltä otettaisiin testi ja jos positiivinen, niin sinne vaan sitten. Oikeissa olosuhteissa voitaisiin sitten nopeammin kiikuttaa tehollekin. Nyt jos olet sairastamassa kotona ja yhtäkkiä hirttää keuhkot kiinni, niin piipitä siinä sitten hätänumeroon. Vai mahtanevatko ne laittaa lanssin tulemaan jos vaan näppäilee 112 ja huohottaa ja vinkuu luuriin?

Suomi on väärällään kaikenlaista tyhjillään tönöttävää kiinteistöä. Itsekin tiedän yhden järeän kompleksin, sehän toimi vokkinakin jonkin aikaa 2015 - 2016 (tiedä sitten missä kunnossa on sen jäljiltä).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2020, 12:41:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset.
Nekin ovat turvapaikanhakijoiden käytössä.

Maakunnilla ja kunnilla on vaihtelevia resursseja ja toisistaan poikkeavaa infraa tilanteen hoitoon. Nyt ei käsitellä vain jotain Uudenmaan aluetta. Esimerkiksi Kauhavalla on kokonainen kasarmialue (Turvapaikanhakijoille käytössä), mutta jostain käsittämättömästä syystä siellä ei ole runsaasti hotelleja ja kyytipojaksi risteilyalusta.

Korkeimman tason riskiryhmiä ei missään tarvitse luokitella sen mukaan, paljonko niitä on yhteensä koko Suomessa. Jokainen kunta tekisi tarvearviot, priorisoinnit ja mitoitukset tahollaan. Karanteenialueiksi vanhat kasarmit ovat parhaita mahdollisia - ne kun ovat muutenkin muusta infrasta kauempana ja vaikka sinä et sitä maallikkona tiedäkään, ne on usein myös suunniteltu tämmöisiäkin tilanteita silmällä pitäen.

En ryhdy edes vänkäämään näistä asioista kanssasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2020, 12:50:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä
No sepäs nyt onkin adekvaattia verrata Suomen hallintoa ja sen vaihtuvia hallituksia näihin maihin. Juu juu, sopii taputtaa.

Adekvaatimpaa olisi verrata niihin maihin, joissa tilanteen suhteen on parhaiten toimittu ja siinä menestytty. Tällä tavalla annan Suomen hallitukselle alkuvaiheesta korkeintaan keskinkertaisen, osin jopa välttävän arvosanan. Se tyytyi liian pitkään vain tarkkailemaan tilannetta, ja tehdyt päätökset ja niiden toteutus on ollut puolivillaista. Lentokenttäkuvio taitaa olla pahin yksittäismoka.

Itse olisin toiminut jyrkemmin (Niin jyrkästi, kuin lainsäädäntömme antaa myöden). Sillä tavalla tilanne ei venyisi niin pitkäksi kuin nyt, eikä kansantalouteen koituisi niin suurta vahinkoa kuin nyt.

Etelä-Korea, Singapore ja miksei myös Kiina toimivat nopeasti, tehokkaaasti ja ennen kaikkea diktatorisesti. Demokratia ei ole mikään tehokkain mahdollinen hallintomuoto tämän tyyppisissä kriiseissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2020, 13:31:14
Karanteenilaitoksessa olisi luonnollisesti kirjasto, nettikoneita ja televisioita.

Jos turvikset jaksavat vokissa kuukausikaupalla, niin kyllä suomalainen voi sen 2 vk oleilla karanteeniparantolassa siitä ilosta ymmyrkäisenä etteinäin tartuta ketään. Entäs sitten vanhukset, jotka makaavat vanhainkodeissa vuositolkulla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 13:35:56
Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2020, 13:44:29
On jo pidempään ollut ajan henki, että mikä tahansa kriisi milloinkin tiettyjen tahojen mielestä oikeuttaa diktatorisiin toimiin. Harmillista on, että kaikki eivät näe samoin tai sitten eivät kriisit vieläkään ole pahentuneet tarpeeksi, ei, vaikka nämä tahot joka kriisistä maailman loppua povaavatkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 16:25:24
Eiköhän kohta Ameriikan ihmemaastakin kantaudu uutisia, että Trump hamuaa lisää (yksin)valtaa. Hänhän tuntuu ihailevan kaikkein diktaattorimaisimpia valtionpäänmiehiä, Venjällä, Pohjois-Koressa, Turkissa ja Unkarissa. Toivottavasti hän ei onnistu. Hän tuntuu hoitaneen koronakriisin todella surkeasti, lähtien ihan jo epidemian alun vähättelystä, syytämällä valeinfoa. Trump on vahingollisempi kuin mikään virus USA:lle.

Tässä yksi näkökanta:

Trump: America's Most Dangerous Pathogen? (https://thebulwark.com/trump-americas-most-dangerous-pathogen/?fbclid=IwAR1rpnbOis1dnC6DnDtejz0IHYCn_t_nxcb8pStEqFKVhisFZobfUp43ccc)
America isn't just fighting off COVID-19—we're struggling against a president who has made matters worse at nearly every turn.

Onneksi Suomessa presidentillä ei ole yhtä paljon valtaa. Ja onneksi presidenttinä ei ole yhtä kajahtanutta psykopaattia kuin USA:ssa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 18:44:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 13:35:56
Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.

Kahden vuoden kokemuksella vanhainkodin johtana voisin esittää tähän jonkin kommentin, mutta ne ajatukset, mitä tulee mieleeni, eivät taitaisi olla erityisen sopivia. Joten olkoon.

Hallituksen toimintaa tai pikemminkin toimimattomuutta on arvosteltu hommafoorumilla, jossa "rajat kiinni" -ajattelu on ollut vallalla jo muutenkin. Näkemättä jää, miten Halla-ohon, Hakkaraisen ja Elomaan etc. hallitus olisi asiat hoitanut.

Yhdysvallat ei ole ainoa maa, missä viruksen vaaroja vähäteltiin alkuvaiheessa. Näin on tapahtunut lähes kaikkialla.

Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 20:08:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rssBRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.

Näyttää näitä tämäntyyppisiä valtiojohtajia olevan muitakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/Valko-Venäjän diktaattori Aleksandr Lukashenko pitää jäälajeja parhaana lääkkeenä koronavirusta vastaan. Hänen mukaansa myös sauna, vodka ja maatilan työt suojaavat virukselta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/Keski-Aasiassa sijaitsevan Turkmenistanin presidentti Gurbanguly Berdimuhamedow on suositellut aavikolla kasvavan pilviharmikin savun hengittämistä tartuntatautien ehkäisemiseksi. Neuvosta tekee oudon se, että hän on koulutukseltaan hammaslääkäri.

Jossain kehotetaan juomaan lehmänvirtsaa ja jossain rukoilemaan tai nuolemaan pyhää kiveä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2020, 23:58:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 18:44:44
Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.
Samaa sopii epäillä kaikista muistakin pääpuolueista. Marin on ollut nyt sankari, jota kaikki muut hallituspuolueet eivät ansaitse. Tarkastelen asiaa siitä näkökulmasta että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan. Marin on esiintynyt kansalaisille päättäväisesti, selkeästi ja johdonmukaisesti, vaikka kulissien takaiset tapahtumat ovat varmasti olleet myös epävarmoja ja kaoottisia. Se on näkynyt ennen muuta muiden ministereiden puheissa ja olemuksessa. Mielestäni Kulmuni on ollut liian isoissa popoissa, Kiurukin on takellellut ja Ohisalo on ihan ilman koronaakin katastrofi sisäministeriölle. Li Andersson puolestaan... Niin, mitä hän nyt oikeastaan on julkisuudessa edes ollut. En ole edes oikein noteerannut häntä. Haavisto sen sijaan työllistää ja työstää erityisavustajaansa. Eikä välttämättä ole mikään ainoa tapaus lähipiiristään...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 21:17:58
Miten tuo "menestys" on mahdollista, kun Suomen sopeutuminen corona-kriisiin on ollut niin hapuilevaa, jopa epäpätevää? Vieläkään emme THL:ltä saa selvää tietoa siitä, miten oikein tulisi toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 01, 2020, 23:05:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Tämänkaltaisessa vuoropuhelussa, tätä aihetta koskien, voi merkityksellisintä olla politisoituminen. Vähän arvolatautuneita asioita.

Arvoja lautautuu suhtautumisiin helposti, jos niihin liittyy jotain vetävää, jonka ei tarvitse tarkoittaa objektiivisemmin ottaen mitä vain. Että arvot ja tavoitteet osoittautuisivat huonoksi, tarvitaan taas sosiaalisen kontaminaation kytkentää. Sekään ei kerro aina paljoa, muusta kuin virittäytymisestä sosiaaliseen kenttään.

Vaikea sanoa, milloin tällainen puoli vaikuttaa, ja miten merkittävästi. Ihmiset elävät paljon muotia ja trendejä. Että näitä olisi pitempisyklisempinäkin, niin en ole törmännyt, ihan tällä tavalla kerrottuun vinkkeliin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan... 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:46:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan...
Niin, jos THL olisi vastuussa, meillä vieläkin mietittäisiin, onko Suomeen levinnyt jokin virus. THL on epäonnistunut!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 00:24:58
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461004.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461004.html)
Varoitetaan vakavasta ruokakriisistä.
LainaaFAO:n mukaan koronakriisin tuomat liikkumisrajoitukset voivat iskeä hyvin nopeasti maatalouteen ja elintarviketuotantoon. Yhdysvalloissa maanviljelijät ovat jo ilmaisseet huolensa, kun he eivät voi koronaepidemian aiheuttamien rajoitusten takia palkata vierastyövoimaa.
– Maatalous on sektori, joka on hyvin riippuvainen vierastyövoimasta. Vierastyövoimaa tarvitaan erityisesti myös esimerkiksi hedelmien ja vihannesten istuttamisessa ja poimimisessa, USA:n maanviljelijöiden osuuskunnan johtaja Chuck Conner sanoi CNN:lle.
Riippuvuus kausityövoimasta on johtamassa siihen, että maataloustuotanto on jäämässä maailmalla odotettua pienemmäksi. Suuri osa sadosta jää korjaamatta ja uutta istutetaan entistä vähemmän. Tarjonnan pieneneminen johtaa hintojen nousuun, mikä iskee kovimmin köyhimpiin maihin.
Tilannetta pahentaa entisestään se, että monet maat ovat alkaneet rajoittaa elintarvikkeiden vientiä. Koronan aiheuttamat vaikutukset yhdessä ruokaprotektionismin kanssa voivat olla mittavat.
Ruoantuotannon ja omavaraisuuden siis olisi terveellisintä olla mahdollisimman maakohtaista, eikä kaupasta tai vierastyvoimasta riippuvaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 02, 2020, 00:28:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Marinin kerronta vaikuttaa napakalta. Muuten en osaa sanoa hänestä. Erilaisuutta on, ja eräs edustus siitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 01:12:52
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 00:28:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Marinin kerronta vaikuttaa napakalta. Muuten en osaa sanoa hänestä. Erilaisuutta on, ja eräs edustus siitä.
LainaaHallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.
Tuo mielestäni kertoo paljon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Kuten sanoin, ehkä hallitus ei ansaitse kiitosta. Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?
Minusta jälkimmäistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 02, 2020, 07:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.

Spekulointia, mutta valmiuslain osalta tosiaan pitää antaa kiitos myös oppositiolle hallituksen kannustamisesta oikeisiin päätöksiin.

Suomalaisessa virkamieskunnassa valitettavasti elää asenne "jos ei tee mitää, ei tee virhettä". Ja kun nykyiseen tilanteeseen ei ole kirjattua ohjesääntöä, niin virheiden välttely näyttää olevan kovinkin suosittua. En yhtään epäile virkamieskunnan suorittamiskykyä, se vain tarvitsee herätteen eli käskyn toimia.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 08:32:29
Minä en tajunnut eilen, mitä tarkoitettiin näillä puuttuvilla jäljittäjillä ja salapoliisityöllä, tosin kuuntelin vähän huolimattomasti.

Mutta siis ymmärsin, että on vaadittu laajempaa testausta ja se tarkoittaisi, että jos henkilö saa koronatestissä positiivisen tuloksen, hänen teletietonsa jäljitetään ja tehdään sitten salapoliisityötä sen selvittämikseksi, kenet kaikki muut on hän on tartuttanut ja ketkä pitää testata. Nyt kuulemma siis on pulaa näistä henkilöistä, jotka tätä tekisivät, mikä on esteenä laajassa testaamisessa. Ja vähän taas tommonen yksityisyydensuoja nikottelee vastaan käydä tutkimaan ihmisten teletietoja.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa käytännössä? Jos siis menee testaukseen ja korona havaitaan, tutkitaan, missä henkilö on käynyt puhelimen perusteella? Ainakin minun kohdallani tuo olisi tuomittu epäonnistumaan, sillä en minä kaupassa tai kävelyllä käydessä puhelinta mukana pidä. Ja vaikka pitäisinkin, kävisivätkö nämä salapoliisit siis läpi kaikki muut ihmiset, jotka teletietojensa mukaan olivat kaupassa? Vai onko tarkoitus jäljittää kontakteja, joita en ole kertonut = eli tutkia, olenko käynyt jossain, jonka jätän kertomatta, tavannut jonkun, jonka tapaamista en myönnä? Ja tämä saadaan sitten selville miten, katselemalla, mitä muita kännyköitä teletiedoissa näkyy samassa paikassa minun kännykkäni kanssa?

Paljon kysymyksiä, sori siitä, mutta tosiaan en ymmärtänyt yhtään, mitä tällä haettiin. Saksa jo kuulemma tuumaa tätä samaa, mutta siellä on Euroopan tiukimmat yksityisyydensuojan lait, joten ei vielä ole helpoksi todettu tätä.

T; Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 08:50:51
^ Käsittääkseni Euroopassa on keskusteltu siitä, että tällainen mobiiliseuranta olisi vapaaehtoista. Eli jos sinä osallistuisit siihen ohjelmaan, ottaisit sen puhelimen mukaan kauppaan, koska haluaisit tietenkin tuottaa hyödyllistä dataa.

Esim. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-app/german-minister-says-tracking-apps-to-tackle-coronavirus-must-be-voluntary-idUSKBN21I0KM
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:22:09
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 08:50:51
^ Käsittääkseni Euroopassa on keskusteltu siitä, että tällainen mobiiliseuranta olisi vapaaehtoista. Eli jos sinä osallistuisit siihen ohjelmaan, ottaisit sen puhelimen mukaan kauppaan, koska haluaisit tietenkin tuottaa hyödyllistä dataa.

Esim. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-app/german-minister-says-tracking-apps-to-tackle-coronavirus-must-be-voluntary-idUSKBN21I0KM

Mutta mitä se siis käytännössä auttaa = millä tavalla puhelimestani kerätty data on hyödyllistä? Tarkoitan, että vaikka minun teletietoni jäljitettäisiin, tiistaina kaupassa, keskiviikkona kävelyllä, torstaina apteekissa ja perjantaina yksityiskodissa, entäs sitten?

Ilmeisesti siis toiveena on, että suuri osa ihmisistä osallistuisi vapaaehtoisesti tähän "ohjelmaan" ja antaisi teletietonsa jäljitettäväksi. Tarvitaan siis toisin sanoen aika mittava datamäärä, johon minun puhelimeni tietoja voidaan verrata, jotta voidaan nähdä, ketkä olivat juuri minun tartuntantani aikana (miten helppoa tämän määrittely on?) samoilla hoodeilla, jotta heihin voidaan olla yhteydessä ja pyytää laajaan testaukseen, koska minulla on todettu tartunta.

Tämä kieltämättä olisi viimeinen hullutus, mihin rahoja, aikaa ja resursseja vielä voidaan alkaa syytämään. Puhumattakaan muista ongelmista, joita tässä kieltämättä näen.

Samaan aikaan esiintuloja:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuollut-kausi-influenssaan-suomessa-200-000-rokotetta-roskikseen-tuntuu-hullulta/7777004?fbclid=IwAR01AUQH_R-Ix-Y_R-lnClTpnytVOb7bQsY5WBGD1X8lh3u77fzcYzn5qpE#gs.2j3s8y
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuollut-kausi-influenssaan-suomessa-200-000-rokotetta-roskikseen-tuntuu-hullulta/7777004?fbclid=IwAR01AUQH_R-Ix-Y_R-lnClTpnytVOb7bQsY5WBGD1X8lh3u77fzcYzn5qpE#gs.2j3s8y)

Asiantuntija arvioi Suomessa ainakin 500 ihmisen kuolleen tautiin meneillään olevalla kaudella.
– Arvio on 500–2000. Vaihtelee sen mukaan, kuinka hyvin rokote suojaa.

---
Rokotekattavuudessa on pientä laskua. Ikäihmisten rokotekattavuus on tänä vuonna hieman alempi kuin edellisellä kaudella. Vajaa puolet yli 65-vuotiaista otti influenssa-rokotteen.

Rokotteita menee keväisin roskiin liki miljoonan euron arvosta.

– Tuntuu hullulta heittää niitä roskikseen kevätkaudella niin kuin me joka vuosi ollaan heitetty 200 000 annosta. Toivoisi, että ihmiset, joille niitä ostetaan ja jotka on oikeutettuja ilmaiseen rokotukseen, kävisivät sen hakemassa.


Koronan myötä ollaan havahduttu siihenkin tosiseikkaan, että influessa oikeasti on myös tappava tauti. Ehkä voimmekin siis koronan laimennettua jättää kalliin, resursseja syövän ohjelman kuitenkin päälle, sillä sinälläänhän se eittämättä ehkä todistautuu hyväksi tavaksi seurata sitä, kuka täällä oikein näitä tauteja levittää ja miten.

Kyllä verrattuna siihen, että yli 65-vuotias, joka itse ei halua suojautua rokotuksella tai 70-vuotias, joka ei pysy kotona flunssassakaan, on paremmin suojattu yhteiskunnassa, tietysti minun ja muiden yksityisyyden suojani on hyttysen pissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 09:40:40
Oma puhelimeni on käytönnöllisesti katsoen aina kotona, vaikka itse olisin liikenteessä.

Jatkan tuota Xanten ajatusta hiukan. Jos minulla olisi puhelin mukana ja kävisin esimerkiksi Jumbossa, joka on kai yksi suurimmista kauppakeskuksista Suomessa, niin mitenhän jäljittämienn onnistuisi? Tuolla on monta kerrosta ja vaikka koordinaatit saataisiin kohtalaisen tarkasti, niin silti väkeä jäljittyisi melkoisesti, kun niitä on "samalla paikalla" mutta monessa kerroksessa. Miten noista voisi erotella ne, joiden kanssa olisin ollut riittävän läheisessä kosketuksessa riittävän pitkään?

Sen sijaan jossain lähialepassa saatettaisiin saada kiinni se toinen asiakas, joka siellä sattui olemaan samaan aikaan.

En usko, että sillä jäjittämisellä voidaan tuota tarkoittaa. Mutta sehän ei ole uskon asia.

Eilisessä (vai oliko jo aikaisemmassa) infossa, kun puhuttiin niistä jäjityksistä, niin siinä mainittiin, että tartuntaketjua olisi jäljittänyt infektiolääkäri ja kyllä sen voisi joku muukin tehdä. Tuo mielestäni johtaa ajattelemaan, että potilasta haastatellen etsitään todennäköistä tartuntalähdettä ja edelleen liikkumisesta tartunnan lähteen kohtaamisen jälkeen. Näin noukitaan niitä tilanteita, joissa todennäköisesti on syntynyt hiukan pidempi lähikontakti kuin "ohikävely". Tätä haastattelua ja sen avulla altistumisketjun kasaamista voisi tehdä joku muukin kuin lääkäri.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:46:14
Haastattelut toki ymmärrän ja totta on, että niitä voi tehdä kuka vain. Mutta eilisessä tiedotustilaisuudessa vai mitä nämä joka päiväiset nyt ovat, nimenomaan puhuttiin teletietojen jäljittämisestä.

Ja sillähän minä kyselen, kun en ymmärtänyt ollenkaan, mitä sillä tarkoitetaan ja tavoitellaan ;D

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 09:51:02
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

.... joka kulkee ihmisen mukana ja on riittävän uusi. Omassani ei ole BT:ia, vaikka puhelin olsii mukana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 09:52:11
Sain miettiä eilen pääni puhki että mitä tuli tehtyä maanantaina. Kaikilla meillä kun ei ole niin huisin mielenkiintoinen elämä että jäisi vahva muistikuva jostain päivästä useamman päivän ajaksi. Nyt kuitenkin jos joku kertoisi minulle että kännykkäni oli siellä ja siellä, niin tästä tiedosta saisin välittömästi palautettua mieleeni missä kävin ja mitä tein. Näin ollen osaisin itse paremmin kuvailla tarkoin missä mestassa tuli pyörittyä.

Josko siitä sitten mitään erityistä hyötyä lopulta olisi, en tiedä. Mutta puhelinhan minulla on pakko olla aina mukana, koska mitään rannekelloa en halua käyttää, ja bussiaikataulut näkyvät sovelluksesta, jopa kahdesta, puhelimesta.

- Tänään on viimeinen päiväni vapaudessa pitkään aikaan. Tulevina viikkoina nähdään hyödyttikö se että busseissa oli vain muutama tyyppi per auto (paitsi harmikseni eilen satuin ihmeekseni niin täyteen bussiin että sain viimeisen paikan missä ei joutunut istumaan kenenkään viereen), auttoiko käsien pesu ja omat yritykset pitää turvaväli muihin. Jota sekopäät sitten rikkoivat. Ihmettelin että mistä kaikki tuijottavasilmäiset tapaukset edes tulevatkaan, mutta sitten luin uutisen että huumeita on nyt vaikea saada, joten kaiketi kaikki huumeveikkoset hilluvat nyt missä sattuu kun ei kotona voi olla napsimassa tabuja tai kuka nyt mitäkin käyttää. Noiden kaistapäiden seasta on parempi päästä pois, joten huomenna alkava miltei täyseristykseni (aion silti käydä metsässä kävelyllä) tulee jo ihan tarpeeseen!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 10:00:42
Puhelinsovelluksen osalta luin The New York Timesista eilen, että EU:ssa kehitetään päät märkinä yhteiseurooppalaista jäljitys/varoitussovellusta. Hyvä niin, mutta tässä yksityisyydensuoja ja tietoturva ovat samalla keskeisiä elementtejä - tietojen ei saisi päätyä vääriin käsiin, ja softa on pakostakin jollain tapaa invasiivista. Hakkerointimahdollisuuskin pitäisi saada tehokkaasti torpattua. NYT:n mukaan sovellus pyritään julkaisemaan viiden päivän sisällä (Tämän kuun 7. päivä):

European Experts Ready Smartphone Technology to Help Stop Coronavirus (https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/01/technology/01reuters-health-coronavirus-europe-tech.html) (NYT).

Yhteistyöprojekti lienee parempi kuin se että eri maat ja EU:n jäsenvaltiot pyrkisivät kehittämään kukin omia sovelluksia tahoillaan. Resurssit on nyt tämän osalta poolattu.

Lisäys: Artikkelissa viitataan samalla Englannissa tehtyyn tutkimukseen, jonka olen laittanut virusketjuun jo aiemmin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 10:16:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 02, 2020, 07:43:30
Spekulointia, mutta valmiuslain osalta tosiaan pitää antaa kiitos myös oppositiolle hallituksen kannustamisesta oikeisiin päätöksiin.

Suomalaisessa virkamieskunnassa valitettavasti elää asenne "jos ei tee mitää, ei tee virhettä". Ja kun nykyiseen tilanteeseen ei ole kirjattua ohjesääntöä, niin virheiden välttely näyttää olevan kovinkin suosittua. En yhtään epäile virkamieskunnan suorittamiskykyä, se vain tarvitsee herätteen eli käskyn toimia.
On siellä tainnut olla Sauli Niinistökin hieman avittamassa. :)

Sopii virkamieskunnan suorittamiskykyäkin epäillä mutta ei sen vuoksi, että he eivät olisi valmiita itsenäiseen toimintaan vaan sen vuoksi, että heitäkin on liian vähän. Vastoin yleistä (?) luuloa maamme ei todellakaan kuhise byrokraatteja, vaan julkiset instituutiot on ajettu jo liian kevytrakenteisiksi - varsinkin kriisiolosuhteita silmällä pitäen. Oikeusvaltion johtoajatus on se, että kaiken julkisen toiminnan on perustuttava lakiin. Lainsäädännön jäykkyys ei ole virkamiesten syytä.

Tilanteen taustalla on se voimakkaan ideologinen globaali trendi, jossa ns. yövartijavaltio nähdään hyvänä ja kauniina. Siihen suuntaanhan Suomea on nyt 20 vuotta viety. Katainen ja Sipilä aivan erityisen ponnekkaasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 10:27:19
Kehitteillä on myös itse kotona tehtävä testi, jonka voisi tilata verkkokaupasta. Verkkokauppa Amazonissa odotellaan dollarinkuvat silmissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Rautalankamalli: Xante ja Hippi ottavat vapaaehtoisesti osaa tällaiseen ohjelmaan ja asentavat puhelimeensa BigGov applikaation koronaviruksen seuraamiseksi. He käyvät pari kertaa viikon aikana Jumbossa ja ovat tietämättään laitteiden kättelyetäisyyden sisällä kassajonossa (sanotaanko vaikka 10m). BigGov tallentaa tämän tiedon ja lähettää sen Pilveen. Myöhemmin Hippi saa kuumeoireita ja yrjöilee, ja hakeutuu testeihin, joissa hänet todetaan positiiviseksi. Nyt BigGov sitten käy läpi kannastaan kaikki 3vrk sisään havaitut kättelyt ja lähettää tekstiviestin jokaiselle. Xante menee nyt itsekin testeihin saatuaan viestin, ja myös hänet todetaan positiiviseksi, vaikka on täysin oireeton. Xante eristäytyy karanteeniin eikä tartuta tautia yhteenkään mummeliin.

En tiedä toimiiko ne oikeasti noin, mutta en myöskään ole estynyt näkemästä miten tuollainen voisi toimia hyödyllisesti. Tietysti näissä on riskinsä. Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.

En minä suoralta kädeltä dissaa ja torppaa tällaista, eli jatkoon ainakin kokeilumielessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

Lisäksi tietysti vastuu lopulta jää tekstarin saajalle, meneekö testeihin vai ignooraako koko jutun.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 12:23:07
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:28:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2020, 12:23:07
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.

Se on selvää, että näinä aikoina ovat kaikenlaiset hämärämiehet liikkeellä. Hämärän peittoon jää nyt melkein kaikki muu kuin korona.

Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 12:33:42
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:28:18
Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Ainakin se on Amerikaasa avoimesti härskiä. Euroopassa jaloista pyrinnöistä ja kansalaisten etu edellä menemisestä kyllä pidetään maljapuheita ja PR-tilaisuuksia, mutta kyllä minunkin pitäisi seurata tarkemmin. Puheet puheina, teot tekoina. Jäsenmaiden tiedustelun ja yksityisen sektorin osaltakin paineet laajaan ja intrusiiviseen kyttäämiseen ovat kovat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 12:37:51
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950
(https://areena.yle.fi/1-50330950)

Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 12:38:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461049.html

Notta turpa kiinni jos kävit testissä!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:58:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 12:37:51
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950
(https://areena.yle.fi/1-50330950)

Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante

Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 12:59:52
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Tämmöinen mutka matkaan, että tällä hetkellä Androidin ja iPhonen BLE -toteutukset ovat sellaiset, että puhelin ei voi toimia "majakkana" joka tiedottaa itsestään ja ilmoittaa mahdollisesti jonkin "tunnuskoodinsa" kuin niinä hetkinä, jolloin sovellus on käytössä ja etualalla. Sekä Androidit että iPhonet toki kuuntelevat lähistön "majakoita" sovellusten ollessa taustallakin, jos vaan Bluetooth on päällä. Googlen ja Applen pitäisi siis suostua muuttamaan BLE -toteutuksiaan, ja kansalaisten pitäisi päivitää puhelimensa uusimpaan käyttisversioon.

Wuhanissa ihmisiä päästetään kodeistaan. Käytössä olevasta appista oli eilen juttua The Guardianissa (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/01/chinas-coronavirus-health-code-apps-raise-concerns-over-privacy). Sen toimintaperiaatteita ei tuntene kuin Kiinan hallinto. (En ole varma, onko tuo Guardianin linkki ollut tällä palstalla.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 13:06:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 12:38:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461049.html

Notta turpa kiinni jos kävit testissä!
Erilaisten kriisien yhteydessä on tärkeää katkaista siivet huhuilta ja vääriltä käsityksiltä. Ihan perushommaa, ja samaa toteutetaan varmasti myös muualla Suomessa. Jätetään virallinen tiedottaminen virallisille tahoille sen sijaan, että joidenkin tavan mutuilijoiden ja fiilistelijöiden huhujen annetaan levitä - ja mahdollisesti vahvistaa väärinkäsityksiä samalla, kun lietsovat paniikkia.

Jokainen armeijan käynyt tietää tämän. Jokainen suuryrityksessä työskentelevä tietää saman. Huhut lähetvät leviämään yhtä nopeasti kuin virus, ja kyytipojaksi ne vielä mutatoituvatkin vähintään yhtä tehokkaasti. Jos armeijassa joku on saanut jalkaansa naarmun, niin ei mene kuin päivä niin juttu onkin niin, että sillä oli jalka kokonaan irti!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 13:07:31
^^ WiFi:n avulla varmaankin olisi mahdollista jo nyt. Tunnustan kyllä auliisti, että en tunne niin tarkasti tätä nykyisten mobiilien Bluetooth-pinoa, mutta tuskin tuo esittämäni mitään kovin scifiä on. Jäi vain mieleeni, että Singaporessa ne hyödyntävät Bluetoothia jollakin tavalla koronan jäljittämisessä.

Se on aika uskottavaa kuitenkin, että tämän hässäkän seurauksena kehitetään joku jäljityssysteemi joka on sitten jo toimintavalmiina seuraavassa pandemiassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 13:31:04
^ Ainakin Applen laitteet ilmoittavat jatkuvasti vaihtuvaa, feikkiä MAC -osoitetta kommunikoidessaan randomien WIFI -tukiasemien kanssa. Juuri siksi, ettei ihmisten liikkeitä voitaisi seurata turhan helposti. Kaupat haluavat laskea asiakkaitten määrää ja ehkä missä muissa kaupoissa he ovat käyneet. Mielellään liittäisivät MAC -osoitteeseen nimenkin, jos jostain saisivat, niin voisivat kohdentaa mainontaa.

Kännyköiden paikannusjärjestelmät käyttävät paljon muutakin tietoa kuin GPS:ää. Esim. lähellä olevista WIFI -reitittimien signaaleista voi päätellä liikkumisesta. Kappakeskuksissa voi olla BLE -"majakoita" joka kerrosta varten (ainakin USA:ssa), jolloin sellaisen ohitettaessa pystyy päättelemään, missä kerroksessa kauppakeskuksen sisällä ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 13:48:04
^ BLE -beaconit ("majakat") maksaa enintään muutaman euron kappaleelta. Niitten kantama on aika pieni. Jos joka kaupan joka osastolla ois sellainen, ja ihmisillä toisaalta appit kännyköissä jotka kuuntelevat sellaisia, voitaisiin ehkä tehdä jotain ilman että tarvisi käyttää matkapuhelimen sijaintitietoja. En tiedä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 14:03:25
Tässä tämä Singaporen viritys: https://www.zdnet.com/article/singapore-introduces-contact-tracing-app-to-slow-coronavirus-spread/

"TraceTogether" :D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 14:19:23
^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 14:21:37
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:58:22
Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.

Joo, kuten sanottua, kuuntelin aika huonosti ja semantiikkaan taipuvaisena varmaan käytetyt sanat herättivät kysymyksiä. Se on tietysti omituista, kuten Hippikin sanoi, että lääkärit tätä tekevät, kai siihen nyt voisi laittaa jonkun muunkin.

Noh, saa nähdä, miten näissä edetään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 02, 2020, 22:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 22:44:11
Hengityssuojaimet ovat vanhentuneita ja teholta loppuu paikat, mutta ei hätää, ruumiille löytyy kyllä säilytystilat.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462072.html?fbclid=IwAR3cs-1Vw150XgQh8K7VRnbf7k_1feCfXutWo3vzDihIFA_-bz6GDS8XliE

HELSINGIN Laakson sairaalan pihamaalle on kaikessa hiljaisuudessa ilmestynyt kontti/kontteja, jotka ovat herättäneet ihmetystä ohikulkijoissa. Ilta-Sanomien tietojen mukaan kyse on kylmäkonteista, joita käytetään tilapäisinä ruumishuoneina koronaepidemian aikana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 03, 2020, 08:35:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 02, 2020, 22:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.

Todennäköisesti olisi. Mutta nyt poliittinen tähtitaivas oli valmiuslain syntymisen kannalta parhaassa mahdollisessa asemassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 03, 2020, 09:13:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante

Ei nyt ihan vallankaappaus, mutta kuitenkin yritys lunastaa paikka auringossa. Ajatus sinänsä oli hyvä, mutta esitystapa hieman kömpelö. Pääministerille saattoi muidostua kuva, että nyt tyttöjen hiekkalaatikkoleikki saa riittää ja viisaiden miesten pitää ottaa ohjakset. Asian tahallinen vuotaminen jälkikäteen julkisuuteen, viittaisi että nämä "viisaat setämiehet" ottivat hieman nokkiinsa kun kassatyttö ei tajunnut omaa parastaan. Kaiken lisäksi tuo kassatyttö tunnetaan maailmalla jo paremmin kuin Niinistö. Eihän sen ihan näin pitänyt mennä. Omii, mokoma, kaiken kunnian ja huomion.

Niin, se paikka auringossa. Elämme raamatullisia aikoja, joista kerrotaan lapsille kouluissa vielä sadan vuoden päästä. Sukupolvellamme ei ole ollut sotia eikä muitakaan kunnon kriisejä, jotka synnyttäisivät sankareita historiankirjoihin. On luonnollista, että meillä on suuri joukko ihmisiä jotka tajuavat nyt olevan se Ainoa Tilaisuus elämässä tehdä jotakin sellaista suurta, joka jättää nimen historiaan. Olkoon se sitten vaikka jäsenyys jossakin "Nyrkissä", jonka voidaan myöhemmin valehdella pelastaneen koko kansakunnan taitamattoman tyttöporukan saamattomuudelta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 09:44:35
Poikkeusolot ja valmiuslaki suovat samalla presidentille sellaisia valtaoikeuksia, joita sen viran haltijalla ei normaalioloissa ole. Olipa presidenttinä kuka hyvänsä, tällöin sopiikin olla aktiivinen. Tuskin kukaan muukaan presidentti jäisi vain sivustakatsojaksi semminkin, että heillä on lakisääteinen oikeus ja velvollisuus olla osallisena.

Vallan määrä ei ole koskaan vakio. Taitava päättäjä osaa tarvittaessa venyttää valtansa rajoja, vaikka siinä sitten mentäisiin harmaalle alueelle. Niinistö ei ole tehnyt mitään niin dramaattista, että edes olisi harmaalla alueella. Hänellä on laki puolellaan. Hänen kuuluukin toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 03, 2020, 10:15:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

T: Xante

Minusta tuo on asiaton kommentti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 03, 2020, 10:22:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 10:40:06
Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Hallitus reagoi kangerrellen, mutta ryhtyi sitten järeähköihin toimiin, varsinkin yrittäjien näkökulmasta. Jos joku pitää nyt tehtyjä päätöksiä ylireagointina niin kuittaan ne toteamalla, että jopa mahdollinen ylireagointi on tilanteessa paljon suotavampaa kuin se, että edelleen vain seurattaisiin tilannetta, miedoin rajoituksin. Olkaa nyt tyytyväisiä, että kriisiä sentään pyritään hoitamaan ihmisten henki ja terveys edellä.

Muista maista nähty kokemus ja tieto vahvistavat sitä näkemystä, että asioita on tehty ja tehdään oikein - voimakkaat toimet ovat tarpeen. Yksittäisenä mokana lentokentät olivat suurin sokea piste.

Se, priorisoidaanko maan taloutta vai ihmishenkiä on tässä poikkeustilanteessa hankala yhtälö. Syvä lama maksaa sekin ihmishenkiä, ja pitkä lama aiheuttaa yleistä kurjuutta vieläkin enemmän. Terveydenhoitojärjestelmän pelastaminen ei tarkoita, että samalla pelastuisi maan talous. Tässä mielessä ojasta allikkoon -skenaario on täysin mahdollinen. Koska kyse on maailmanlaajuisesta pandemiasta ja samaan aikaan on mm. öljyn hintasota, pieni Suomi on näiltä osin nyt myös vain lastuna laineilla.

Kriisin johtamisessa on parantamisen varaa. Niin kansalaiset kuin yrityksetkin tarvitsisivat nyt selkeästi julkituodun strategian ja samalla aikatauluja siitä, milloin sopii aidosti odottaa poikkeustilan asteittaista purkua. Niin yrittäjien kuin työntekijöiden on mahdotonta laatia mitään suunnitelmia, kun valtiolta puuttuu aikataulutettu, selkeä linja. Lainalla pienyritys ei tee mitään, jos ovia joudutaan silti pitämään kiinni, eikä ole mitään kassavirtaa. 

Nyt on vietetty kuherruskuukautta Marinin kanssa, mutta tätä menoa hänenkin suosionsa saattaa vielä sulaa syksyn saadessa.  Edessä lienee veronkorotuksia, ja taloudessa alkaa reipas paskamyrsky. Poikkeusolot edellyttävät jatkossakin poikkeuksellia henkisiä voimavaroja ja kestävyyttä. Silloin tulisi kaikkien muistaa, että ihmisiä täällä vain ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 10:46:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.


(Lis. Piti painaa Lainaus, mutta painoinkin vahingossa Muokkaa. Olisin lisännyt tähän tarkennuksen (kokonaan uuteen kommenttiin, kas tässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1179.msg57774.html#msg57774)), että Ylen mukaan riskiryhmäläisiä on luultavasti paljon enemmän. )
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 10:51:15
^
Koska aiemmin jo kirjoittamani, silti riittävästi asiaa sisältänyt kirjoitukseni poistettiin, en ryhdy enää vastaamaan samaan uudelleen.

Totesin kirjoitukseni lopussa että en edes ryhdy väittelemään näistä asioista kanssasi, parahin Karen (https://knowyourmeme.com/memes/karen). :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 10:56:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 03, 2020, 10:22:38
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.
Juurikin näin. "Turhamaisuus, nimesi on nainen".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 03, 2020, 10:58:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 10:40:06
Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 11:12:50
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- miksi kasarmit ovat tyhjillään? Olisiko siksi, että ne ovat asumiskelvottomia, ja peruskorjausta vaativia, ehkä romahtamisvaarassa olevia, homeisia tai ehkä tervydelle muuten haitallisia?
- paljonko huoneita (tai vuodepaikoista kai pitäisi puhua) kasarmeilla on? Riittäisivätkö kasarmipaikat? Onko esimerkiksi HUS:in alueella 55 000  260 000 tyhjillään olevaa kasarmipaikkaa riskiryhmäläisille? Eppäilen.
- onko kovinkin järkevää sulkea kasarmeihin - ELI VANKILAAN - sellaisia riskiryhmäläisiä,  jotka kykenevät esim. valmistamaan oman ruokansa ja leipomaan oman leipänsä, pystyvät hoitamaan itse itsensä, kunhan saavat ruokaostoksensa kotiinkuljetettuna karanteeniaikana? Ihmisten passivoiminen, varsinkin vanhusten, laitostuttaa - ihmisestä tulee apaattinen ja aloitekyvytön.
Jos ihmiset pärjäisivät sairautensa ja ikänsä puolesta kuitenkin omatoimisesti kotona, onko järjen häivääkään tehdä heistä lopun ikänsä passiivisia laitospotilaita ja/tai vankeja?
- vankilaan sulkemisella aiheutetaan ihmisille mielenterveyden häiriöitä
- riittääisikö valtion kassasssa varaa elättää/pistää yli miljoona ihmistä kasarmivankilaan?
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:24:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2020, 10:58:27
Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.
Ozzy Osbournen DNA visuun ja tarkasti vartioutuun talteen, hänen sitkeytensä on jo legendaarista. Hänhän puri lepakolta pään irti jo 1980-luvulla, eikä ollut siitäkään moksiskaan (Luuli sitä tosin kumileluksi, mutta sattuuhan näitä!) :)

Pidän muutenkin virheenä, että Kiinan on sallittu kasvaa globaalisti merkittävimmäksi tuottajamaaksi. Se on tehty lyhytnäköisesti voittojen maksimoinnin nimissä. Globaali "Älä osta Kiinasta" -päivän viettäminen voisi olla paikallaan.

Kiina on toiminut kuin rattijuoppo, joka ensin ja suoraan paikan päällä kiistää koko tapahtuman. Sitten se pidättää silminnäkijät, ja ryhtyy syyllistämään uhria. Lopuksi se myönsi yliajon, mutta kiistää olleensa kännissä. Uhrin osalta oltiin pahoillaan vasta, kun se kuoli. Kuka haluaisi olla missään tekemisissä tämmöisen tyypin kanssa?

Kansainvälisen politiikan maailma on hieman toinen, kuin tavan tallaajien arkisemmat ongelmat. Kun rattijuopolla on riittävän iso rekka, niin se voi toimia jatkossakin kontrollifriikin öykkärin elkein.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:40:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

On varmaan niin, että keskustelu etenee omaa tahtiaan, eikä ihan tarkasti tiedä, mitä kaikkea sisältyy asioihin jota on ehdotettu.

Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:55:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:40:56
Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.
Ei tuossa nyt mitään merkittäviä tarkennuksia perusasetelmaan nähden ole. Ei ole hyvä, että massiivisen tartuntataajuuden yhteydessä sairaalat ovat samalla ainoa paikka, jotka toimivat keskitettyinä karanteenitiloina. Ne ovat samalla viruspesäkkeitä, ja sairaaloissa tarvitaan jatkuvasti muitakin palveluita. Pahimman huipun kohdalla tilaa pitäisi järjestyä muualtakin, tai ainakin siihen pitäisi varautua, vaikka tilanne ei realisoituisikaan. Vanhat kasarmit olisivat tähän hyviä, sillä ne on usein lähtökohtaisestikin suunniteltu myös tällaista tilannetta silmällä pitäen. Alueellinen majoitus- ja ruokintakapasiteetti tietenkin vaihtelee, mutta kukin kunta ja kaupunki voisi tarvearvioida ja mitoittaa näitä toimia resurssiensa mukaan. Useissa kunnissa hotellit ja myös vanhat kasarmit ovat turvapaikanhakijoille varatussa käytössä, eivät suinkaan tyhjillään.

Vaan ei tästä enää tämän enempää - varsinkaan tietotaidottomien länkyttäjien kanssa.

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:59:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:55:07

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.

Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 12:03:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 11:12:50
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- ...
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?

Tämä viimeisin kysymys on kyllä ihan oikea kysymys, ei pelkästään retorinen. Joidenkin kanssakeskustelijoiden kohdalla sellaista pitää kysyä, kun ei voi olla varma, että kaikkia keskustelijoita ohjaavat humaanit arvot ja asenteet. En nimittäin ole ollenkaan varma, etteikö jostain netin viemäreistä tai aivopiereskelijöiden päänupeista tulisi jatkossa raflaavampiakin ideoita riskiryhmien "auttamiseksi" (lue: eliminoimiseksi). Esim. kaasukammioita tai pommeja. (Muistissa on Aaveen "ratkaisu"ehdotus al-Holin suomalaislasten kurjiin olosuhteisiin, eli että pommitetaan koko leiri maan tasalle.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:04:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:59:03
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön. Sinne kasarmeihin kun pitäisi sitten kerätä myös hoitohenkilökuntaa, laitoskokkeja, siivoojia, talonmiehiä ja muuta sakkia.

Verrattuna siihen, että toimitetaan vanhuksille kotiinsa tarvittava hoito ja ruoka, olet virkkaamassa aika rahanreikää kasarmeinesi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:10:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:04:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:59:03
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?

Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan? Ei Suomessa kenttäsairaalat ja kulkutautiparantolat mikään uutuus ole. Hyvinkäälle jo nousi ajoissa SPR teltta, en tiedä, missä käytössä on ollut.

Jos tähän tarvetta tai tahtoa löytyy, turha kantaa turviksien olopaikasta huolta, kyllä tämä järjestymään tosiaan saadaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:11:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:13:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:10:16


Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan?

T: Xante
Karen II, en kysynyt asiaa sinulta, vaan Karikolta. En myöskään "siirtänyt maalitolppia" millään tavoin, sillä vanhukset eivät ole mikään ainoa riskiryhmä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 12:15:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:11:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
Ei ollut minun aivopieruni tämä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1179.msg57274.html#msg57274):
"Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:16:30
Ai niin, vanhuksethan on tässä maassa siivottu jo muutenkin vanhainkoteihin. Ruotsissa on nyt ainakin 90 vanhainkotia, joissa kärvistellään viruksen kourissa. Mutta kertsi ja Xantippa tässä pyrkivät nyt mustamaalaamaan, että minä suhtautuisin vanhusväestöön piittaamattomasti. Siitähän ei ole ollut todellisuudessa lainkaan kyse, vaan he pyrkivät laittamaan sanoja suuhuni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:17:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:11:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.

Ja aivan yletön on vaatimus muistaa, mitä asiaa itse lähtikään ajamaan:

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.

Tätä ajatustasi on nyt siis kritisoitu kertomalla, miten paljon noita riskiryhmäläisiä pelkästään on ja miksi tälläinen infra-ajatus on siis lyhytnäköinen ja huono. Myönnän oikaisseeni puhessani vain vanhuksista.

Tiedän, tää oli tässä, en minä keskustele kanssasi, vaikka uskollisesti pyrinkin viestejäsi lainaamaan ja kirjoittamaan niiden lainauksien mukaan viestin, mutta sä et siis oo mun tasolla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:18:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 12:15:21
Ei ollut minun aivopieruni tämä:
"Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset."
Aivan! Huomaa monikko: riskiryhmässä oleville. Vanhukset eivät ole ainoa riskiryhmä, vaikka merkittävä sellainen onkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:19:51
Väittääkö joku, etteikö ylimääräinen ja tarkoitukseen sopiva infra olisi nyt turvapaikanhakijoille varattuna?

Se on paikkansapitävä fakta ja toteamus, ei mikään kiistelyn aihe.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:20:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:16:30
Ai niin, vanhuksethan on tässä maassa siivottu jo muutenkin vanhainkoteihin. Ruotsissa on nyt ainakin 90 vanhainkotia, joissa kärvistellään viruksen kourissa. Mutta kertsi ja Xantippa tässä pyrkivät nyt mustamaalaamaan, että minä suhtautuisin vanhusväestöön piittaamattomasti. Siitähän ei ole ollut todellisuudessa lainkaan kyse, vaan he pyrkivät laittamaan sanoja suuhuni.

En minä ole väittänyt, että suhtaudut piittaamattomasti. Varmaan ihan hyvää tarkoittaen esitit ylikalliin ja toimimattoman ratkaisusi. Kyllä minä uskon, että sinun mielestäsi olisi ollut tosi hyvä ajatus riskiryhmienkin kantilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:20:22
En minä ole väittänyt, että suhtaudut piittaamattomasti. Varmaan ihan hyvää tarkoittaen esitit ylikalliin ja toimimattoman ratkaisusi. Kyllä minä uskon, että sinun mielestäsi olisi ollut tosi hyvä ajatus riskiryhmienkin kantilta.

T: Xante
Minä en pelkästään usko vaan tiedän, että sinun kohdallasi vasen käsi ei tiedä, mitä se oikea käsi tekee. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:19:51
Väittääkö joku, etteikö ylimääräinen ja tarkoitukseen sopiva infra olisi nyt turvapaikanhakijoille varattuna?

Se on paikkansapitävä fakta ja toteamus, ei mikään kiistelyn aihe.

Ei väitä, etteikö jollain paikkakunnilla ole turvapaikanhakijoiden käytössä. Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:29:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:24:06
Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Makiat naurut! "Infra on sopimatonta, koska ajatus on huono ja toimimaton"! Se, että jokin oma ajatuksenne on teistä huono ja toimimaton, ei muuta itse infraa sellaiseksi!

Tämä on vain mielipiteenne, joka ei perustu mihinkään varsinaiseen tietämykseen saati ammattitaitoon. Kuittaan sen olankohautuksella samaan tapaan, kuin ammattilainen kuittaa amtöörien mutuilut. Ymmärtäisit nyt vain edes joskus olla hiljaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:40:30
Normaalilla, toimivalla arkijärjellä varustettu suomalaispersoona ei kuvittele, että esim. Köyliön seutukunta joutuu majoittamaan Suomen kaikki diabeetikot. Köyliön seutukunta voisi kuitenkin erillismajoittaa riskiryhmäläisiään sen mukaan, jos sillä on resursseja, kuten vähän käytetty hotelli. Inari ei joudu vastaanottamaan kaikkia Lapin merkittävästi ylipainoisia sairastuneita, mutta pienen osansa sielläkin voidaan tehdä, resurssiensa mukaan, ja jos tilanne niin lähitulevaisuudessa vaatii.

Kaikkia suomalaisia ei tietenkään voida pelastaa. Ei olla voitu pelastaa ennenkään, eikä voida tulevaisuudessakaan. Jostain käsittämättömästä syystä suomalaisia kuolee ihan samalla tavalla, kuin muuallakin kuollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:43:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:29:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:24:06
Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Makiat naurut! "Infra on sopimatonta, koska ajatus on huono ja toimimaton"! Se, että jokin oma ajatuksenne on teistä huono ja toimimaton, ei muuta itse infraa sellaiseksi!

Tämä on vain mielipiteenne, joka ei perustu mihinkään varsinaiseen tietämykseen saati ammattitaitoon. Kuittaan sen olankohautuksella samaan tapaan, kuin ammattilainen kuittaa amtöörien mutuilut. Ymmärtäisit nyt vain edes joskus olla hiljaa.

Sen kun. Sinulla nyt muutenkin on käsitys, että olet täällä saarnaamassa omia ylivoimaisia ajatuksiasi, joita muut odottavat kuin helmisadetta taivaalta, joten eihän tässä mitään uutta.

Mutta infra kyllä on nimenomaan sopimaton silloin, kun ajatus sen käyttämisestä on huono ja toimimaton. Koeajattele vaikka: infrana pilvenpiirtäjä on toimiva, mutta ajatus laskeutua siihen lentokoneella on huono ja toimimaton.

Ja ei. Vieläkään, vuosien sitkeän ja suurelta osin mauttoman yrittämisen jälkeen et hiljennä minua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:49:04
Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia (https://yle.fi/uutiset/3-11287854?origin=rss) (Yle).

Kuten uumoilinkin, Ruotsin "strategia" on olla ollut täysin varautumaton. Sopii silloin puhua kansalaisille laumaimmuniteetin saavuttamisesta.

Pätevä teurastajakin tietää, että karjaeläintä pölkylle talutettaessa sille kannattaa olla oikein miellyttävä, ja jutella mukavia. Pääasiahan on, että ollaan sentään ystävällisiä, loppuun asti. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:52:50
Xantippa jatkakoon mustamaalailuaan ja aivopieruiluaan, kuten kertsikin. Ne ovat heidän oman "ajattelunsa" tuotoksia ja jätöksiä ja luotan siihen, että foorumin täyspäiset osaavat tehdä eron.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:57:08
Ruotsin "suunnitelma" A: EU:n sisämarkkinat varmistavat huoltovarmuuden myös kriiseissä. Ajetaan omat varmuusvarastomme alas!
Ruotsin "suunnitelma" B: Mikä B, tarkoitetaanko sillä vitamiinia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 13:42:07
Jenkkien tuore meta-analyysi siitä, miten kauan yleistoimia tulisi kerralla jatkaa:

How Long Should Social Distancing Last? Predicting Time to Moderation, Control, and Containment of COVID-19 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3562996).

"Abstract

Lockdowns and stay-at-home orders in response to the Covid-19 pandemic have raised an urgent question in peoples' minds, "How long must these restrictions last?" We propose two metrics of the spread of disease to answer this question: daily growth rate and time to double cumulative cases. These metrics enable three simple, intuitive, and actionable benchmarks to target: Moderation, Control, and Containment (growth < 10%, 1%, and 0.1% respectively). In addition, we define action or intervention as massive testing and quarantine, stay-at-home orders, or lockdowns.

An analysis of top 36 countries and 50 states of the US affected by the epidemic as of end-March yield the following results. Any moderation or slowdown has so far been due only to aggressive intervention. Countries take an average of about three weeks to act. However, even aggressive intervention does not show immediate results. Countries take an average of about three weeks to moderate, four weeks to control, and over 6 weeks to contain the spread of the disease, after aggressive intervention. Substantial differences exist between large and small and Asian and European countries in time to act. Using these findings, we predict the likely dates of moderation and control for specific countries and States of the US.

In the absence of a vaccine, cure, or massive testing and quarantine, lockdowns and stay-at-home orders will need to last for months. However, the US faces a unique challenge because only half the states have adopted aggressive intervention, and done so at varying times. Even if these states achieve control or containment, they may be vulnerable to contagion from other states that were late to do so".


Eli nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa suositus on, että kuukausia. Mitä nopeammin ja aggressiivisemmin jonkin maan (Varsinkin pienten maiden) hallinto on ryhtynyt koviin toimiin, sen parempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 15:12:17
https://yle.fi/uutiset/3-11288666

Riskiryhmäläisiä laitetaan vaarallisiin töihin tai kehotetaan irtisanoutumaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 16:05:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 10:46:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.



Yleltä tuli nyt sellainen tarkennus, että:

Määrä todennäköisesti vieläkin suurempi
Laskelmat perustuvat hoitoilmoitusrekisterin tietoihin sekä tietoihin väestön ikärakenteesta.

Riskiryhmään kuuluviksi on määritelty henkilöt, joilla on ollut joko käynti tai hoitojakso edellä mainittuihin sairausryhmiin kuuluvilla diagnooseilla perusterveydenhuollossa tai erikoissairaanhoidossa vuosina 2015–2018.

Laskelmissa ei ole voitu huomioida kaikkia vakavan koronainfektion riskitekijöitä, kuten päivittäistä tupakointia. Myöskään kaikkien sairauksien vakavuusastetta ei ole pystytty määrittelemään pelkkien käyntidiagnoosien perusteella.

Näistä syistä riskiryhmään kuuluvien määrä on todennäköisesti suurempi kuin THL arvioi.
[/b]
lähde:
THL:n kartta paljastaa valtavat alueelliset erot koronan riskiryhmissä – paikoin jopa joka kolmas aikuinen kuuluu riskiryhmään (https://yle.fi/uutiset/3-11288239)
Sairaalahoidon tarve voi vaihdella eri puolilla maata.

---
Kuinkahan paljon niitä tyhjillään olevia armeijaparakkeja olikaan HUS:n alueella, olisikohan reilusti enemmän kuin Köyliössä, ja reilusti enemmän kuin 260 000...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 22:05:54
Kiinassa oli eristysaikana hitsattu ihmisiltä asunnoista ovia kiinni. Filippiinien joku ukko, oliko hän presidentti, oli ilmoittanut että tottelemattomat ihmiset saa ampua losauttaa hengiltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2020, 23:00:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 15:12:17
https://yle.fi/uutiset/3-11288666

Riskiryhmäläisiä laitetaan vaarallisiin töihin tai kehotetaan irtisanoutumaan.
Tämmöisiäkin ongelmia varmasti on, kun henkilöstöä on liian vähän. Suhtaudun silti penseästi siihen, että nyt sitten valitetaan - jokaisen tulisi sairaanhoitajaksi ryhtyessään ymmärtää, että ammatillisen matkan varrella myös vakava epidemia on mahdollinen. Eivätkä vain riskiryhmään kuuluvat valita, vaan myös osa perusterveistä nuorista hoitajista - tyyliin "en kyllä nyt ihan tämmöiseen ole ajatellut joutua". Näin kertoi pari viikkoa sitten muuan ylihoitaja. Vähän sama kuin haluaisi ensin itse kovasti armeijaan, ja sodan osuessa kohdalle ryhdytäänkin nillittämään, että en mä nyt tämmösen takia tähän ruvennut.

Kukaan ei ole pakottanut hoitsuksi, itse se valinta on tehty. Tulisi ymmärtää, että tämmöinenkin tilanne sitten saattaa tulla eteen. Terveydenhoitojärjestelmä on ajettu niin kuralle kuin on, sote-sotku on samaan aikaan tymäkästi päällä ja toivon, että tästä nyt sitten opittaisiin ei vain jotain, vaan monia asioita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 23:45:54
Tietty se jälkimmäinen tapaus on jännä. Munuaissiirteen saanut ihminen hoitaa räkiviä ja purevia kakaroita. Mitä jos yksi noista hirviönaluista vaikka potkaisi munuaissiirrokseen.

Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2020, 00:04:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 23:45:54
Tietty se jälkimmäinen tapaus on jännä. Munuaissiirteen saanut ihminen hoitaa räkiviä ja purevia kakaroita. Mitä jos yksi noista hirviönaluista vaikka potkaisi munuaissiirrokseen.

Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Jep, surkea mäihä olla nyt tuossa tilanteessa.

Noin ylipäätään naiset eivät anna kohdella itseään ihan miten vaan.

Siitäkin olen eri mieltä, että kyllä tämmöisen kohdalle osuessa saattaa joutua itsensäkin uhraamaan, tavalla tai toisella. Vilkaise virusketjuun, niin siellä kapteeni uhrasi itsensä. Kranaatti jonka päälle hän hyppäsi (Pelastaakseen muut) on näkymätön, mutta sama kranu kuin sairaanhoitajille ja lääkäreille. Kuuluu työnkuvaan. Rankka päivä toimistolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2020, 00:30:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 23:45:54
Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Ketkä naiset nyt ovat uhreja? Eivät naiset uhreja ole vaan sairaanhoitohenkilöstö. Älkää tehkö joka asiasta sukupuolista marttyyrikysymystä. Tämä ei ole sukupuolikysymys!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 09:21:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 16:05:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 10:46:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon.
...
Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.



Yleltä tuli nyt sellainen tarkennus, että:

Määrä todennäköisesti vieläkin suurempi
Laskelmat perustuvat hoitoilmoitusrekisterin tietoihin sekä tietoihin väestön ikärakenteesta.

Riskiryhmään kuuluviksi on määritelty henkilöt, joilla on ollut joko käynti tai hoitojakso edellä mainittuihin sairausryhmiin kuuluvilla diagnooseilla perusterveydenhuollossa tai erikoissairaanhoidossa vuosina 2015–2018.

Laskelmissa ei ole voitu huomioida kaikkia vakavan koronainfektion riskitekijöitä, kuten päivittäistä tupakointia. Myöskään kaikkien sairauksien vakavuusastetta ei ole pystytty määrittelemään pelkkien käyntidiagnoosien perusteella.

Näistä syistä riskiryhmään kuuluvien määrä on todennäköisesti suurempi kuin THL arvioi.
[/b]
lähde:
THL:n kartta paljastaa valtavat alueelliset erot koronan riskiryhmissä – paikoin jopa joka kolmas aikuinen kuuluu riskiryhmään (https://yle.fi/uutiset/3-11288239)
Sairaalahoidon tarve voi vaihdella eri puolilla maata.

---
Kuinkahan paljon niitä tyhjillään olevia armeijaparakkeja olikaan HUS:n alueella, olisikohan reilusti enemmän kuin Köyliössä, ja reilusti enemmän kuin 260 000...?

THL oli laskenut tietokannoista diagnooseihin perustuen noita lukujaan. Olettaisin, että siinä ei siinä tapauksessa ole mukana
- tupakoijat 660 000
- sairaalloisesti ylipainoiset - noin 175 000 jos työikäisiä on 65% kansasta (en tiedä, onko)
----------------yhteensä 835 000

Eli jos THL laskemiin yli miljoonaan lisää em. 835 000, päätyy noin kahteen miljoonaan riskiryhmäläiseen.
Mutta tästä pitää poistaa sitten ne, jotka ovat sekä sairauden ja/tai iän takia että tupakoinnin tai sairaalloisen ylipainon takia riskiryhmässä. Ja ne jotka ovat tupakoivia JA sairaalloisesti ylipainoisia. Eli uusi arvaus: olisikohan riskiryhmäläisiä "vain" 1,5 miljoonaa?

---
Googletin, että "vuonna 2018 Suomen yli 20-vuotiaasta aikuisväestöstä tupakoi päivittäin 12 prosenttia: miehistä 14 prosenttia ja naisista 11 prosenttia."
---
Ja "Miehistä vähintään ylipainoisia oli 71,9 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän). Miehistä lihavia oli 26,1 % (painoindeksi 30 kg/m2 tai enemmän). Naisten keskimääräinen painoindeksi oli 27,5 kg/m2. Naisista vähintään ylipainoisia oli 63,2 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän)."

" sairaalloinen lihavuus yli 40 (liikapainoa yli 45 kiloa)." - esiintyvyyttä koko kansassa en löytänyt, mutta "Työikäisistä miehistä 5 % ja naisista 7 % on vaikeasti tai sairaalloisesti lihavia (BMI ≥ 35 kg/m2).". Ihan hihasta ravistettuna, jos työkäisiä on esim. 65% kansasta,  ja puolet heistä miehiä ja puolet naisia, niin
M 0,65 * 2,25 milj * 0,05 =  73 125
N 0,65 * 2,25 milj * 0,07 = 102 375
---------------------yhteensä 175 500



ps. Oma veikkaukseni on, että USA:n kamalat koronaluvut johtuvat osaksi maan vaikeasta lihavuusepidemiasta (ja siitä, että köyhillä ei ole varaa sairastaa, käydä testeissä tai lääkärissä, olla karanteenissa, tai edes kattoa päänsä päällä).

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:25:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön. Sinne kasarmeihin kun pitäisi sitten kerätä myös hoitohenkilökuntaa, laitoskokkeja, siivoojia, talonmiehiä ja muuta sakkia.

Verrattuna siihen, että toimitetaan vanhuksille kotiinsa tarvittava hoito ja ruoka, olet virkkaamassa aika rahanreikää kasarmeinesi.

T: Xante
Kenen luulet ruoan valmistavan ja jakavan hajautetussa systeemissä? Montako lähettiä lasket tarvittavan? Suo siellä vetelä täällä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2020, 09:27:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2020, 00:30:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 03, 2020, 23:45:54
Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Ketkä naiset nyt ovat uhreja? Eivät naiset uhreja ole vaan sairaanhoitohenkilöstö. Älkää tehkö joka asiasta sukupuolista marttyyrikysymystä. Tämä ei ole sukupuolikysymys!

Tässä keskusteltiin nyt hoitajista ja suurin osa hoitajista on naisia. Onko se sukupuolikysymys, en minä tiedä. Mutta olen nähnyt millaista naisvaltaisella alalla duunissa oleminen on, ja voin kertoa että se on perseestä. Meni minne tahansa, ja itse olen ollut useammalla taholla töissä, niin aina se menee niin että joukkoon kuuluu hiirulaisia jotka eivät uskalla tuoda omaa tahtoaan esille silloinkaan kun olisi tarvis, ja kusipäitä jotka jyräävät kaikki muut alleen. Ja liuta jotain kusipään peesaajia, ja semmoisia jotka eivät halua sekaantua yhtään mihinkään ja passiivisesti täten mahdollistavat kusipäiden kusipäätempaukset.

Se mitä naisten pitäisi oppia (minunkin) on se että silloin kun on aiheellista, yksinkertaisesti sanoo KYLLÄ tai EI (ja nyt tehdään NÄIN), mutta ei selittelemään, vikisemään, kiukuttelemaan, vittumaiseksi jos joku on eri mieltä, ja niin edelleen. Pitäisi pystyä puuttumaan epäkohtiin ilman että se kostetaan joltain taholta. Esim. kun meillä on sairaala jossa on hoitajia, niin kyllä niitä kumminkin sen verran paljon on että ei nyt nimenomaan sieltä sairaimmasta päästä pidä laittaa hommaan jossa voi saada tartunnan. Jos nyt ei edes ajateltaisi hoitajia, niin voisi ajatella edes potilaita. Yksi hoitaja ehtii tartuttaa läjäpäin potilaita jos ei hän saa poistua duunista edes selviä koronamaisia oireita saatuaan. Ja mitä vittua tämä on että ei suostuta edes testaamaan?! Tämmöisissä tilanteissa hoitajien pitäisi tajuta itse tehdä ratkaisuja, jos johto on niin dilleä että edesauttaa sairauden leviämistä.

Emmä nyt muista enkä jaksa tarkistaa että mitä siellä yhdessä linkissä oli, mutta somesta tosiaan tullut sellainen naisten hätähuutokanava että siellähän on vaikka mitä. Se miksi miehet eivät huuda johtuu tietysti siitä että miehet eivät ole niin runsaissa määrin aloilla joilla saattavat tartuttaa ihmisiä jos pomo ei anna poistua duunista taikka siirtyä muihin tehtäviin. Mutta tosiaan ei se naistenkaan vikinä mitään hyödytä, pitäisi vaan kylmästi ja julmasti tehdä kuten järkevintä on. Itkekööt pomot jos antavat niin idioottimaisia ohjeita (tai eivät ohjeita ollenkaan) jotka olisivat suorastaan vaarallisia noudattaa.

Naiset käyttävät jumalattomasti aikaa täysin yhdentekevään ja ketään kiinnostamattomaan oheismussutukseen. Ja jotkut miehetkin toki. Jos lähtee lässytyslinjalle, kukaan ei ota sinua vakavissaan.

Oikeastaan voisi jopa sanoa että länsimaisessa maassa se ihminen on uhri joka suostuu uhriksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2020, 09:45:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.

Taisit juuri kuvailla nyt sulkeutuneiden baarien asiakaskunnan...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2020, 11:09:16
Mitä luulette, montako lentokoneellista noista tilatuista 11:ä saapuu lasteineen?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463379.html?ref=rssHUOLTOVARMUUSKESKUKSEN toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoo, että Suomeen on tilattu 11 lentokoneellista koronaviruksen vastaisia suojavarusteita. Ensimmäinen lento saapuisi Suomeen tämän hetkisen tiedon mukaan maanantaina.

Louneman mukaan Suomeen saapuva todellinen määrä voi vielä muuttua, sillä tilaukset ovat niin sanotusti "vetämässä".
...
Lounema korostaa kuitenkin, että kaikille suojavarusteille on akuutti tarve. Tällä hetkellä huoltovarmuuskeskus on toimittanut terveydenhuoltoon jo päiväyksensä menettäneitä hengityssuojaimia, jotka ovat hankittu vuonna 2009 sikainfluenssapandemiaa varten.

Ne säästettiin, sillä katsottiin, ettei siitä ollut haittaakaan.

– Hengityssuojaimet eivät kuulu huoltovarmuuskeskuksen varusteeseen, joten niitä ei ole päivitetty. On tavallaan onnekasta, että suojaimia oli, eikä niitä esimerkiksi oltu poltettu.

Kiinasta lähti virus joka tappoi muutaman tuhat paikallista, promillen osia koko väestöstä. Nyt huonosti varustautuneet länsimaat tappelevat keskenään Kiinassa tuotetuista tarvikkeista ja hinnat ovat nousseet jotain tuhat prosenttia.  Olisikohan niillä jo myös viruksen vasta-ainetta myytävänä?

Kiinalaiset näyttävät olevan suuria voittajia tässä. Kauppa käy ja länsimaat ovat sekaisin, demokratia horjuu, EU horjuu, Trump kaatuu kohta, Putin joutuu luopumaan ja Intiassa alkaa mellakat. Kaikkialla yritykset kaatuvat ja jättävät pelikentälle tilaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2020, 11:16:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Suomessa on yhteensä kaikki 11 000 sairaalapaikkaa.

Mikäli kertsin hilpeät maalailut ottaisi sellaisenaan (Mitä kukaan fiksu ihminen ei tietenkään tee), itse sairaalat olisivat täysin naurettava idea, ja on syytä nostaa kädet pystyyn. Koska monisairaita on könttämäärä XXXXXXXXXXXXX, niin ei tässä ole mitään mahiksia mihinkään muutenkaan, vaan koko Suomi luhistuu mereen!

Suomessa pystyttiin majoittamaan varsin lyhyessä ajassa 34 000 turvapaikanhakijaa. On selviö, että tarkoituksenmukaisimmat paikat ovat nyt heidän käytössään. Tämä ei ole mielipide, vaan faktaan perustuva huomio. Jäljellä kuitenkin on vielä pahimman skenaarion varalle runsaasti tilaa. Jokaisesta pikkukaupungista löytyy erilaisia urheilutiloja: jää-, uima- ja kuplahalleja, stadioneita ja areenoita. Jos tilanne menisi hillittömäksi, nekin voitaisiin ottaa tähän käyttöön.

Pointti on se, että pitäisi varautua myös siihen, että tilanne menisi hillittömäksi. On melko todennäköistä että niin ei käy (Joskin voi esiintyä paikkakohtaista ja alueellista hillittömyyttä), mutta parempi lisävara kuin lisävahinko.

Toisin kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, näitä majoitustiloja ei tarvittaisi vuosiksi, vaan potilaiden rotaatio on n. kaksi viikkoa. Sitä mukaa kun aiemmin karanteeniin asetetut tervehtyvät, voidaan terveitä kotiuttaa ja ottaa uusia tilalle.

Ei kannata edes pohtia noita kertsin ja Xantipan aivopieruja. Ne ovat vain tahattoman hassuja osoituksia siitä, mihin ajattelukykynsä yltää. Rimakauhu tuli näköjään vastaan jo puolessa metrissä. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2020, 11:57:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Sanna Marin – likka, jota tarttee vielä kouluttaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html)

Hyvää satiiria Lehtolalta, mutta lukekaapa sosiaalisen median älymystömme kirjoittamat kommentit kolumnin lopusta. Suuriimalta osalta meni Lehtolan sanoma täysin yli hilseen. Huolestuttavaa.


"Tulin Suomeen Pattayalta maaliskuun alussa ja heti kentällä olin raivoissani. Missä oli Sanna Marin ja muut daamit, viekää mut eristykseen. Ei näkynyt pääministeriä missään sanomassa, että älä mee taksilla Populukseen laulamaan, että on ikävä toisen luo plus mulla on saatanasti tuliaisviinoja."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2020, 11:16:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Suomessa on yhteensä kaikki 11 000 sairaalapaikkaa.

Mikäli kertsin hilpeät maalailut ottaisi sellaisenaan (Mitä kukaan fiksu ihminen ei tietenkään tee), itse sairaalat olisivat täysin naurettava idea, ja on syytä nostaa kädet pystyyn. Koska monisairaita on könttämäärä XXXXXXXXXXXXX, niin ei tässä ole mitään mahiksia mihinkään muutenkaan, vaan koko Suomi luhistuu mereen!

Suomessa pystyttiin majoittamaan varsin lyhyessä ajassa 34 000 turvapaikanhakijaa. On selviö, että tarkoituksenmukaisimmat paikat ovat nyt heidän käytössään. Tämä ei ole mielipide, vaan faktaan perustuva huomio. Jäljellä kuitenkin on vielä pahimman skenaarion varalle runsaasti tilaa. Jokaisesta pikkukaupungista löytyy erilaisia urheilutiloja: jää-, uima- ja kuplahalleja, stadioneita ja areenoita. Jos tilanne menisi hillittömäksi, nekin voitaisiin ottaa tähän käyttöön.

Pointti on se, että pitäisi varautua myös siihen, että tilanne menisi hillittömäksi. On melko todennäköistä että niin ei käy (Joskin voi esiintyä paikkakohtaista ja alueellista hillittömyyttä), mutta parempi lisävara kuin lisävahinko.

Toisin kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, näitä majoitustiloja ei tarvittaisi vuosiksi, vaan potilaiden rotaatio on n. kaksi viikkoa. Sitä mukaa kun aiemmin karanteeniin asetetut tervehtyvät, voidaan terveitä kotiuttaa ja ottaa uusia tilalle.

Ei kannata edes pohtia noita kertsin ja Xantipan aivopieruja. Ne ovat vain tahattoman hassuja osoituksia siitä, mihin ajattelukykynsä yltää. Rimakauhu tuli näköjään vastaan jo puolessa metrissä. :)

On sisälukutaidon puutetta lukea laskelmiani tai THL:n laskelmia riskiryhmiin kuuluvien ihmisten lukumäärästä laskelmiksi paljonko sairaalapaikkoja tai potilaspaikkoja tarvitaan. Riskiryhmään kuuluva kun ei ole potilas ennen kuin sairastuu. JOS siis edes sairastuu.

On naurettavaa kuvitella, että 34 000 asumisyksikköä (turvikset) riittäisi esim. 1,5 miljoonalle riskiryhmäläiselle.

Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin. Sellaisessa karanteenissa tai karanteenin kaltaisessa oleskelussa siis olisi kyse riskiryhmäläisten suojelusta tartunnalta - koko epidemian ajan tai niin pitkäksi aikaa kunnes rokote keksitään (muutenhan koko ajatuksessa ei olisi yhtään mitään järkeä, jos kohta siinä ei muutenkaan ole järkeä). EIKÄ siinä siis kyse olisi tartunnan saaneiden karanteenista (joka lienee kaksi viikkoa tervehtymisen jälkeen?).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2020, 12:16:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2020, 11:57:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Sanna Marin – likka, jota tarttee vielä kouluttaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html)

Hyvää satiiria Lehtolalta, mutta lukekaapa sosiaalisen median älymystömme kirjoittamat kommentit kolumnin lopusta. Suuriimalta osalta meni Lehtolan sanoma täysin yli hilseen. Huolestuttavaa.


"Tulin Suomeen Pattayalta maaliskuun alussa ja heti kentällä olin raivoissani. Missä oli Sanna Marin ja muut daamit, viekää mut eristykseen. Ei näkynyt pääministeriä missään sanomassa, että älä mee taksilla Populukseen laulamaan, että on ikävä toisen luo plus mulla on saatanasti tuliaisviinoja."
Heh! Sarkasmi on joillekin todella haastava huumorin laji ja vaikka sitä kirjoittaisi rautalankamallina (Kuten tässä), niin se ei siltikään avaudu monille. Tämän takia taisin joskus Näkökulmalla ehdottaa, että sarkastiseksi tarkoitetun verkkoviestin yhteydessä voisi laittaa tekstin perään jonkin yhdessä sovitun merkin osoittamaan, että kirjoitus on samalla sarkastinen. Internetissä näkee toisinaan käytettävän kauttaviivan ja s-kirjaimen yhdistelmää, /s.

Oletetaan, että olisikin Perussuomalaisten johtama hallitus ja oletetaan vielä, että olisivat ryhtyneet nopeammin jyrkkiin toimiin (Mitä sopii epäillä). Silloin oppositio olisi nyt parkunut hirvittävästä ylireagoinnista ja siitä, miten Suomea ajetaan fasisitiseksi valtioksi. Oppositio olisi tehnyt kaikkensa vähintään viivyttääkseen persutoimia - ja samalla se olisi maksanut lisää ihmishenkiä. Persuhallitus olisi näillä toimilla jo kaatunut, niin kova parku siitä olisi seurannut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2020, 13:05:09
Nyt velkaannutaan vauhdilla- joten olisikohan aika laittaa "tase töihin"

Ai niin eihän se tainnut onnistua edelliseltäkään hallitukselta, ainakaan vielä, eikä tuota taideta purkaan ja palauttaa takaisin, kun kepu luuraa edelleen hallituksessa.

https://www.talouselama.fi/uutiset/juha-sipilan-valtiolle-perustaman-sijoitusyhtion-tilinpaatos-hammentaa-sijoituksiin-nolla-euroa-toimitusjohtajan-palkkaan-ja-palkkioihin-lahes-40000-e-kk/eee903a9-b5be-4584-83eb-2a969d62e378?ref=iltalehti:1009&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_talouselama_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.78468118.345417062.1585917037-1513231627.1573913015
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2020, 14:09:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta". Synnytä lisää, foorumin ylläpidolle kun sopii tasoisesi typerä tuherrus! :)

kertsi runoili maamme risteilyaluksista (Varsinainen armada) ja Xantippa runoili lentokoneella pilvenpiirtäjään laskeutumisesta. Sitten näiden kanssa muka pitäisi väitellä. Sallikaa minun nauraa, ja niinhän minä joka tapauksessa naurankin!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 14:38:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2020, 14:09:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta".
No se nyt on, jos mahdollista, vielä typerämpi ajatus. Siis, että ylipäätänsä siirretään sairaita yhtään mihinkään muualle kuin tarvittaessa sairaalaan. Varsinkin alkeellisiin oloihin käytöstä poistettuihin kasarmeihin tai vetoisiin urheiluhalleihin *). Aivan riippumatta siitä, ovatko siirrettävät riskiryhmäläisiä vaiko ei. (Lisäys. **))

Jos jotkut riskiryhmäläiset nimittäin ovat sairastuttuaankin riittävän hyvässä kunnossa kuitenkin pärjätäkseen kotona, ei ole mitään järkeä siirtää heitä kotoa pois, a) tartuttamassa muita, ja b) saamassa jälkitautina mahdollisen keuhkokuumeen aiheuttavan pneumokokkibakteeritartunnan muilta potilailta, mikä sitten suurella todennäköisyydellä tappaa riskiryhmäläisen.

Jos taas jotkut riskiryhmäläiset ovat siinä kunnossa, että tarvitsevat sairaalahoitoa, niin silloin lähin sairaala on oikea osoite lähettää heidät. MUOKS. Tai jos on perustettu erityinen "kronasairaala" niin kuin Helsingissä 2 kpl, niin sitten sinne.

Jos sairaalassa ei ole enää tilaa, sitten siirretään johonkin tilapäis"sairaalaan" - luullakseni aivan riippumatta siitä, onko riskiryhmään kuuluva vai ei. Kirjoitan luullakseni, koska en tiedä, miten triage-ohjeet tulevat muuntuvat ajan kanssa. Ties vaikka muuntuisivatkin siihen suuntaan, että oikeassa sairaalassa hoidetaan ei-riskiryhmäläisiä, ja muu rupusakiksi määritelty kansanosa jätetään heitteille tai "hoidetaan" epäasianmukaisemmissa tiloissa.

Mutta oletkohan sinä nyt tekemässä mainittua sairaaloiden potilasvalintaa (triage) koskevan ehdotuksen, että nimenomaan riskiryhmään kuuluvia ei hoidettaisi lainkaan sairaalassa? Kysyn ihan vaan varmistaakseni, että olen ymmärtänyt tällä kertaa oikein asian, jonka olet kirjoittanut mahdollisesti väärin, eli toisin kuin olet tarkoittanut.


*) Suomessa oli vuonna 2016 peräti 49 408 hotellihuonetta (lähde (https://www.stat.fi/til/matk/2016/01/matk_2016_01_2016-03-17_fi.pdf)). Olettaisin, että useimmat ovat kahden hengen huoneita, eli tilaa hotelleissa on noin sadalletuhannelle. Mihin silloin kasarmeja tarvitaan, varsinkaan käytöstä poistettuja? Lisäksi käytössä olevissa hotelleissa oletettavasti yleensä nykyään on vesipiste kussakin huoneessa, toisin kuin käytössä poistetuissa kasarmeissa.
(Ristelyalusten ja matkustajalauttojen majoituskapasiteetista en löytänyt kokonaissummaa. Se varmaankin on pieni hotelleihin verrattuna. Toisaalta majoituskapasiteetti on rannikkoa pitkin liikkuvaa, eli siirrettävissä sinne, missä tarve on.)

**) Poikkeuksena tietysti on, jos sairaaloissa tila on loppu. Mutta miksi sitten kasarmeihin siirrettäisiin nimenomaan riskiryhmäläisiä sairastuneita, joille siirrot ovat vielä vaarallisemia kuin perusterveille?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2020, 22:52:13
Eräs huomionarvoinen Reutersin uutinen (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-prevention-excl-idUSKBN21J6FF). Sen mukaan vielä helmikuussa EU:n eri jäsenmaat vakuuttelivat yhteiskokokouksessa kilpaa, miten kaikki on tämmöisten asioiden varautumisen suhteen kunnossa, ja kapasiteettia riittää. Nyt sitten kärvistellään.

THL väläyttelee Suomeen Etelä-Korean mallia. Se tarkoittaisi, että ainakin osa yleisistä rajoituksista purettaisiin. Tällä menolla tulee luultavasti liian rajusti taloudellisesti takkiin, ja paineet ovat kovat. Kulmuni totesi jo, että Rinteen hallituksen laatima ja edelleen käytössä oleva budjetti täytyy arvioida kokonaan uudelleen. No, se oli lähtökohtaisestikin liian optimistinen. Suurin vastaani tullut summa-arvio on ollut, että valmiuslain ollessa päällä kansantaloudellista persnettoa tulisi 1,2 miljardia viikossa. Hävittäjäkauppojen hinnan verran katoaisi siis kahdessa ja puolessa kuukaudessa.

Eilisessä Iltalehdessä oli jopa ihan hyvältä vaikuttava analyysi Niinistön ja Marinin kisailusta. En ole vielä itsekään ehtinyt lukea sitä kokonaan, mutta tässä se on (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a903c5bc-3868-4677-87dc-de484d66dc70) samalla tallessa.

Kuulin viikonloppuna luotettavalta lähteeltä, että lasten huostaanottoilmoitukset ovat vähentyneet olemattomiin (Huono asia), perheväkivalta ja kaikenlaiset avioriidat ovat räjähtäneet käsiin. Sosiaalitoimessa on pahat paikat. Samasta asiasta huomasin arvon ministeri Li Anderssonin lukeneen vasta lööppilehdestä. Voi Jeesus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 00:09:58
Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:17:25
Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 06, 2020, 10:06:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:17:25
Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?

Valintaa ei tehdä yksistään iän perusteella, vaan sen perusteella kenelle on tehohoidosta todennäköisemmin hyötyä. Eli jos on valittavana kaksi tehohoitoa vaativaa potilasta ja hoitopaikkoja on vain yksi, valitaan hoitoon se, joka hoidon avulla todennäköisemmin toipuu riippumatta tämän iästä. Olisihan se tuhlausta siirtää tehohoitoon potilas jonka nähdään joka tapauksessa kuolevan, vaikka olisi nuorempikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:45:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 00:09:58
Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.

Ideana lienee se, että yhteiskunnan rakenteiden sortuessa niitä yritetään paikata velkarahalla.
Se onnistunee silloin, kun romahdukset ovat kohtuullisia, mutta jos se leviää koko kansan perusteisiin, niin silloin voi tulla enemmän ongelmia.

Yritysten tukeminen ei auta, jos yrittäjiltä puuttuu asiakkaita joille tarjota palvelujaan ja saada sitä kautta kassavirta toimimaan.

Kapasiteetti on siis tulevaa veronmaksajien velkaa, joka taas on kansantalouden kannalta kiristettävä veronmaksajien osuudesta- jos sieltä löytyy vielä jotain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 11:17:10
HUS:n johtaja Lasse Lehtonen urputtaa Uuden Suomen artikkelissa ettei pääministerimme ole tilannut hänelle hengityssuojaimia:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lasselehtonen/ei-suojavarusteita-ei-toimintaa/

Tämä kuvastaa äärimmäisen hyvin suomalaisen virkamieskunnan nössöä asennetta. Oma laiminlyönti yritetään siirtää jonkun muun vastuulle. Miksi helvetissä Lehtonen itse ei ole ollut proaktiivinen ja yrittänyt itse saada niitä helvetin suojaimia ajoissa? Luulisi että hänellä alan ammattilaisena ja merkittävänä johtajana on koko kriisin ajan ollut kaikki tarvittava tieto ja myös valtuudet tehdä hankintoja. Nyt sitten muka itketään, kun Sanna Marin ei henkilökohtaisesti käynyt ajoissa hengitysmaskiostoksilla.

Kitinä on samaa luokkaa niiden itkuvirsien kanssa, joissa naama pitkänä valitetaan kun pääministeri ei ollutkaan lentokentällä vastassa mittaamassa kuumetta kotiin palaavilta veropakolaisilta.

No, Lehtosen ulostulo oli tietenkin puhtaasti poliittinen ja osa sitä paniikin siivittämää loanheittokampanjaa, jolla yritetään pysäyttää demareiden kannatusnousu. Artikkelin lopun viittaus "Nyrkkiin" viittaa myös siihen, että Lehtonen oli jo nähnyt itsensä tuon Nyrkin tärkeänä jäsenenä. Nyt sitten kiukutellaan kun tikkaria ei saatukaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2020, 12:07:00
Emmää tiennytkään että sairaalaan välineitä hommaa pääministeri. Ihan olen luullut että sairaalat itse huolehtivat moisesta.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.

***

Nyt on kulunut vasta muutama viikko enkä ihmettele, että etätyöskentelyn saama suosio on työntekijöillä huipussaan. Onnistuneesti organisoitu etätyöskentely aikaansaa merkittävä säästöjä, ja tuottavuuskin siinä kasvaa.

Tein itse koko viime kevään etätöitä (Heti vuoden alusta toukokuun puoliväliin). Opinnot ovat hieman eri juttu kuin palkkatyö, mutta kyllä siinä lystissä ehti naamakin puutumaan. Verkkokurssit ovat työläämpiä, kuin perinteiset luennot, kurssikirjallisuus ja tentti. Eräs kursseista käsitteli pelkästään työmaailman muutosta, etätöitä ja tiimien etäjohtamista. Se oli oikein hyödyllinen kurssi; ryhmätöitäkin ollaan tehty jo useita etänä. Ne ovat samalla valmennusta nuorille työelämään.

Kyselin kurssin yhteydessä melko paljon myös kavereilta, jotka ovat tehneet jo pidemämpään etätöitä. He ovat niihin oikein tyytyväisiä mutta ideaali on silti, että osa arkipäivistä oltaisiin fyysisesti läsnä myös työpaikalla. Tyypillinen vastaus oli, että arkipäivistä 2-3 päivää etätöinä, muu aika työpaikalla.

Koronatilanteessa on nyt perheellisille sekin, että lapset ovat koko ajan kotona, ja heidän koulutehtävänsä pitää omien hommien lisäksi tarkistaa. Pienet lapset käyvät keskeyttämässä töitä tämän tästä, ja kouluilla on kolmekin eri alustaa, josta lapsosten oppimateriaaleja ja oikeita vastauksia tursuaa. Olen ollut todella yllättynyt siitä, että moni opettaja ei handlaa etäopetusta ollenkaan!

Yksittäisistä asioista kotona tulisi ehdottomasti olla oma huone tai jokin muu hyvä tila, joka on pyhitetty pelkästään töille. Muuten koko oma koti alkaa tuntua työpaikalle ja yksi ikävä puolihan etätöissä onkin, että tekijöille työn ja vapaa-ajan välinen raja hämärtyy entisestään. Jos ei muu auta, niin sitten mieluummin vaikka kirjastoon tekemään hommia - kannattaa todellakin suojella kotinsa tuntua. Minä kun olin tuolloin kuukausikaupalla monen yhtäaikaisen verkkokurssin syövereissä, niin niinä pitkinä ja työläinä viikkoina alkoi jo mökkihöperöitymäänkin. Rutiinit, ulkoilu ja viimeistään viikonloppuisin muiden ihmisten kanssa kasvokkain ajan viettäminen ovat osa niistä edellytyksistä, joita onnistuneessa etätyöskentelyssä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 12:41:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.

Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.

Uskon, että jos Paavo A. olisi ministerinä, niin muutama tosi räjähtäminen olisi jo tapahtunut. Kaikki eivät käsittele tilanteita samalla tavalla.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:51:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Minusta se on jopa vähän outoa - käsittääkseni Li on viisikon liikunnallisin ihminen, joten ainakin sen puolesta hänellä luulisi olevan myös muita parempaa henkistä kestokykyä. Kyllä nämä ja edessä olevat ajat ovat silti kylmää kyytiä kelle hyvänsä. Uutta budjettiakin laaditaan samalla otsa hiessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:58:48
Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläisellä on ollut hyviä juttuja. Kaveri laittoi juuri Facebookissa kirjoittamansa pätkän, jossa Mäkeläinen letkautti maskeista, että ilmeisesti turvavyötkin kuuluvat jatkossa vain ammattiautoilijoille.

"Mikä maa on kaikkein tarmokkaimmin torjunut koronavirusta? Vastaus voi yllättää: Pohjois-Korea"...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 06, 2020, 12:59:59
Andersonilla kyllä luulisi sentään olevan omiensa tuki takana. Sen puolesta Kulmuni ja Ohisalo saattavat olla heikoimmassa asemassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 06, 2020, 14:58:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 12:41:38

Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.


Itse kukin voi tällaisessa tilanteessa miettiä, miten hän selviäisi pääministerin tai opetusministerin tai valtiovarainministerin kengissä. Lopullisesti sen tietysti näkisi vasta tositoimissa vähän kuin sodassakin. Monihan on omassa mielessään kova poika niin kauan, kun ei tarvitse antaa näyttöjä, mutta kun niiden aika tulee, meneekin pupu pöksyyn. Joku taas ei pidä meteliä itsestään eikä ehkä itsekään luota itseensä, mutta kovassa paikassa hänestä kuoriutuukin sankari. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten, niinhän sitä sanotaan.

Pidän itseäni surkeana rimanalittajana ja lusmuna ja luuserina vähän asiassa kuin asiassa, joten jos minut olisi jonkin ihmeen seurauksena nimitetty ministeriksi, mikä tietysti on absoluuttinen mahdottomuus, en kovin paljon odottaisi itseltäni. Heikkoluonteisena omaneduntavoittelijana ja kaikin puolin epäihanteellisena ja itsekkäänä tyyppinä olisin ehkä niin hurmaantunut ministerinpalkastani, että yrittäisin roikkua siinä kiinni, vaikka maan edun kustannuksella. Kuten sanottu, minusta ei ole sankariksi. Voisinhan tietysti aikaa kuluttaakseni yrittää tehdäkin jotain, ja jos se sattuisi olemaan yleiseksi hyödyksi, niin sitten se olisi.

Kaikesta huonoudestani huolimatta minulla ehkä kuitenkin on olemassa edes jonkinlainen moraali, joten yrittäisin välttää ahneuden paholaista saamasta liian suurta otetta itsestäni. Pelkkä ministerinpalkan nostaminen olisi tietysti moraalitonta jo itsessään, jos sen eteen ei tekisi tarpeeksi. Tämän ehkä vielä hyväksyisin, mutta en taitaisi viitsiä harrastaa mitään tämän pidemmälle menevää kähmintää tai hämärää touhua viran suojissa. En siis käyttäisi valtion luottokorttia omissa ostoksissani tai tekisi muutakaan, josta voisi seurata ikävyyksiä tai epämukavia lööppejä.

Se, että erotetaan saamattomuuden vuoksi, on vähemmän nöyryyttävää kuin se, että erotetaan ahneuden ja taloudellisten sotkujen tai jopa rikosten vuoksi. Eli reilua ja avointa peliä pelaisin ja yrittäisin pitää omat rahat ja työnantajan rahat tiukasti erillään. Tässä asiassa olen aika tarkka. Omaatuntoani kaivelee vieläkin se, että minulle jäi lähes 30 vuotta sitten vahingossa (ei tarkoituksella) kunnantoimistosta lainaamani kynä ja niitinpoistopihdit, kun jätin homman. En muistanut, että olin lainannut niitä. Kun joskus vuosien päästä ne löysin, en kehdannut enää käydä niitä palauttamassa. Olisi tietysti pitänyt. Nyt ne ovat jo kadonneet.

Jos Uudenmaan eristys poistetaan 20.4.2020 kuten alun perin on ilmoitettu, on tavallaan hassua, että se poistetaan tilanteessa, jossa viruksen leviäminen on laajempaa kuin silloin, kun eristys aloitettiin. Mitä hyötyä eristyksestä siis on ollut, jos se lopetetaan entistä pahemmassa tilanteessa. Vai vieläkö määrätään jatkoa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2020, 16:38:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 12:41:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.
Muistan vieläkin miten ihmisiltä riitti hoitajien lakkoon sympatiaa muttei opettajien lakkoon. (Muistan siksi että olin kauhuissani kun omaiseni oli just joutunut sairaalaan.)  Hoitajien paineet ei näy/vaikuta kansalaisiin henk. koht.  kotona sillä tavalla kuin etäopettamisen paineet joten ehkä Li:llä on kaikkein kovimmat yleisöpaineet (haukut) ammattilaisten paineiden lisäksi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 06, 2020, 16:53:54
Tuota olen ihmetellyt, että vanhemmat kitisevät niin paljon koululaisten etäopetuksesta. Opettajahan siinä opettaa. Ja vaikka nyt vähän läksyihin vanhemmilta tukea lapset tarvisivatkin, niin sehän on ihan normaalia.

Minulla oli sattumoisin "erilainen oppija", jota kotiopetin läksyjenteon yhteydessä yhdeksän vuotta ja vielä ammittikoulun aikaan hän kävi kotona, että sai tukiopetusta lääkelaskuihin :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 06, 2020, 17:21:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Anteeksi, että keskeytän henkevät ja  tuikitärkeät pohdintanne aiheesta Li Anderssonin kengät ja väsähtänyt olemus, mutta itse aihekin voi olla kiinnostava.

Luulisi, että pääministerin lisäksi sisäministerillä olisi ne kaikkein kovimmat paineet tässä kriisissä?

Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilikriisinhallinta)mukaan
Suomessa siviilikriisinhallinnan kansallinen strategia ja siviilikriisinhallintalaki ohjaavat maan osallistumista kansainväliseen siviilikriisinhallintayhteistyöhön. Kansallisina siviilikriisinhallinnan toimijoina Suomessa toimivat ulkoministeriö, joka vastaa siviilikriisinhallinnan poliittisesta ohjauksesta, ja sisäministeriö, jonka vastuualueena on kansallisten valmiuksien ylläpitäminen. Näiden valmiuksien operatiivisesta puolesta on vastuussa sisäministeriön hallinnon yhteydessä itsenäisenä keskuksenaan toimiva Kriisinhallintakeskus.

(Mutta ihan kuin tuo ^ koskisi kansainvälisiä operaatioita, ei kansallisia. Finlexistä löytynyt siviilikriisinhallintalaki tuntui samaten koskevan kansainvälisiä operaatioita.)

Minulle ei kyllä ole kristallinkirkasta mitä kriisinhallinta koronakriisissä oikeastaan olisi. Voisiko se olla:
- ennaltaehkäisy ja ennakointi: tarkat suunnitelmat siitä, miten kriisin eri osa-alueita voidaan hallita ja negatiivisia vaikutuksia ehkäistä. Osa-alueita esim. vaikutukset kansantalouteen, vaikutukset kuolleisuuteen, yhteiskunnalliset levottomuudet jos tilanne X tapahtuu, jne.
- tarkat suunnitelmat miten esim. suojausvälineniden, hengityslaitteiden, sairaalapetien ja henkilökunnan, hautapaikkojen  yms. riittävyys taataan ja hankinta/rekrytonti aikataulutetaan
- aikaisten indikaattorien observointi/monitorointi ja analysointi, esim. jos tilanne maassa uhkaa luisua täyteen anarkiaa, ryöstelyyn, tai jos esim. yli kolmannes työikäisistä olisi vaarassa kuolla jne..
- kriisinhallintaorganisaation tarvitseman osaamisen tarpeen kartoitus, ja osaamisen treenaus
- kriisinhallinan toimien ankkurointi laajahkosti esim. eduskunnassa, ja muissa yhteiskunnan instituutioissa
- kommunikaation koordinointi ja tehokkuuden ja vaikuttavuuden varmistaminen niin, että väestö noudattaa annettuja ohjeita

(Poliisihan on sisäministeriön alaisuudessa.) Mitä sitten armeija toisi tuohon lisää?  Armeijan osaamisalue lienee olla tappamisen ja pelottelun tai uhkailun asinatuntija. Väestö voidaan saada noudattamaan ohjeita joko hyvällä tai pahalla. Perustelemalla, lainkuuliaisuuteen vedoten, tai aseilla uhaten. Millaista on armeijan osaaminen nimenomaan siviilikriisinhallinnassa?

Millainen tarkalleen ottaen oli se Sauli Niinistön kaavailema "nyrkki"?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 17:25:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 06, 2020, 17:21:05

Millainen tarkalleen ottaen oli se Sauli Niinistön kaavailema "nyrkki"?

Se ei tainnut tarkkaan ottaen oikein selvitä, kun sauli piti sen niin lujasti kiinni. Hän kuitenkin sanoi nimenomaan, ettei se hänen nyrkkinsä olisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 18:24:47
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 06, 2020, 17:21:05Luulisi, että pääministerin lisäksi sisäministerillä olisi ne kaikkein kovimmat paineet tässä kriisissä?

Kyllä ja onpa hän saanutkin tässä välillä kovaa painostusta ainakin oppositiosta kun pyrkii noudattamaan perustuslakia ja järjestystä. Pyh.

Luulen, että valtiovarainministerikin on kovilla myös.

Itse asiassa, aika kovilla monetkin ministerit. Kaikkosestakin ajattelin ruveta painostamaan hävittäjähankkeen uudelleenarvioimiseksi ja lykkäämiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 23:06:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ollaanpa sitä nyt kyyninen ja pessimistinen.

Minä taas luulen ja oletan, että hallitus selviää näistä karmeista vastoinkäymisistä vähintään arvosanalla 7+, mikä on  verrattuna opposition arvosanaan 5 melko hyvä, näinollen kannatus säilyy sen verran vahvana, että uskotaan heidän selviävän myös alkavan nousun kurimuksesta.

Miksi uskon talouden nousuun? Siksi, että suurimmat keinottelijat maailmassa ovat päättäneet, että hirmuisen laskun jälkeen alkaa mahtava nousu. Se toteutetaan sitten keskuspankkien ja hallitusten voimalla, vaikka väkisin. Näin on taas imaistu pörssisijoituksiin erehtyneiltä rahvailta hillot laskiaispullasta.

Mikä on Suomen asema jatkosssa? On jo esiintynyt vaatimuksia, että Saksan, Hollannin ja Suomen, joilla on asiat kunnossa, pitäisi osallistua voimakkaasti huonossa menossa olevien maiden rahoittamiseen. Nämä on aina hauskoja juttuja kun niitä verrataan valtiovarain- ja pääministerien sekä kansliapäälliköiden vuodatuksiin maamme huonosta tilasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 23:47:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.
Aika nopeaan ennustat eroa. Itse en tässä vaiheessa vielä usko, että kesällä jo. Mutta viimeistään syksyllä alkaa tulla kannatuksessa rajusti takkiin.

Uusi ohjelma on laadittava joka tapauksessa, ja ensi vuoden ohjelmasta tulee vieläkin karseampi.

Kun tämä hallitus aloitti lähtökohta oli se, että uutta velkaa oli normaalitasolla otettava vuoden mittaan kuusi miljardia lisää, ihan sama mikä hallitus olisi ollut puikoissa. Rapiat kaksi miljardia oli ehditty lisätä velkaa, kun virus pukkasi päälle.

Se oli silloin vielä erittäin halpaa rahaa - negatiivisella korolla eli Suomelle samalla maksettiin siitä hyvästä, kun velkaa otetaan. Nyt se tilanne todellakin muuttuu. Sen lisäksi velkaa pitää ottaakin nyt jotain 20 miljardia lisää, entisten päälle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 23:51:33
Tämä juuri äsken:

Linjaus välttämättömiin työtehtäviin tulevien työntekijöiden maahantulosta valmistunut (https://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/linjaus-valttamattomien-tyotehtavien-maahantulosta-valmistunut) (Työ- ja elinkeinoministeriö).

Ulkomaalaisia työntekijöitä on erityisesti alkutuotantoon saatava. Heidät asetetaan saapuessaan ensin kahdeksi viikoksi karanteeniin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2020, 10:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat. Politiikan kiemurat ulottuvat kyllä syvemmälle ja niiden kaikista oireista ei vielä voine paljon päätellä.

Ongelma ei kuitenkaan ole pelkästään suomen ja eiköhän sen politiikot hyvin ymmärrä. Kukapa sitäpaitsi kykenisi tekemään mitään uutta tässä tilanteessa- ilmeisen ajopuumaisesti edetään, on vallassa kuka hyvänsä.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 07, 2020, 10:40:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2020, 10:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.

Tietty sisukkuus, vai pitäisikö sanoa jääräpäisyys, muodostaa juuri pääongelman.  Vihreät elää täysin ideologisessa kuplassaan, eivätkä suostu tunnustamaan talouden nopeasti muuttuneita realiteetteja. Hallitusohjelmaan kirjatut ilmastotavoitteet ovat vihreille edelleen ykkösprioriteetti ja ne menevät talouden edelle. Vasemmistoliitto taas ei pysty luopumaan jo sovituista menolisäyksistä. Paletti ei yksinkertaisesti pysy kauaa kasassa.

Marin sanoi tänään kehysriihessä, että "kriisin keskellä ei lähdetä perkaamaan hallitusohjelmaa". Tämä viittaa vahvasti siihen, ettei hän itsekään usko pystyvänsä pitämään hallitusta toimintakykyisenä kun aletaan oikeasti puhumaan rahasta. Ratkaisu on sikäli oikea, että vain näin menetellen hallitus pystyy hoitamaan pääongelmana olevan koronakriisin. porstuassa kopistelevan talouskriisin hoitaminen ei enää onnistu nykyhallitukselta. Se ei onnistu miltään muultakaan poliitikoista koostuvalta hallitukselta. Vain virkamieshallitus pystyy tekemään tarvittavat toimenpiteet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2020, 10:47:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 07, 2020, 10:40:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2020, 10:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.

Tietty sisukkuus, vai pitäisikö sanoa jääräpäisyys, muodostaa juuri pääongelman.  Vihreät elää täysin ideologisessa kuplassaan, eivätkä suostu tunnustamaan talouden nopeasti muuttuneita realiteetteja. Hallitusohjelmaan kirjatut ilmastotavoitteet ovat vihreille edelleen ykkösprioriteetti ja ne menevät talouden edelle. Vasemmistoliitto taas ei pysty luopumaan jo sovituista menolisäyksistä. Paletti ei yksinkertaisesti pysy kauaa kasassa.

Marin sanoi tänään kehysriihessä, että "kriisin keskellä ei lähdetä perkaamaan hallitusohjelmaa". Tämä viittaa vahvasti siihen, ettei hän itsekään usko pystyvänsä pitämään hallitusta toimintakykyisenä kun aletaan oikeasti puhumaan rahasta. Ratkaisu on sikäli oikea, että vain näin menetellen hallitus pystyy hoitamaan pääongelmana olevan koronakriisin. porstuassa kopistelevan talouskriisin hoitaminen ei enää onnistu nykyhallitukselta. Se ei onnistu miltään muultakaan poliitikoista koostuvalta hallitukselta. Vain virkamieshallitus pystyy tekemään tarvittavat toimenpiteet.

Onkin oikeastaan turha puhua tässä tilanteessa hallitus-ohjelmasta, kun sitä ei voi noudattaa. Oppositio tietenkin riekuu siitä ja häiritsee kuten sen asemaan kuuluukin.

Mitään reaalista hallitusohjelmaa ei poikkeustilanteessa edes kannata pyrkiä luomaan. Eikä myöskään kyetä noudattamaan sitä vanhaakaan. Selkeää kaiketi on se vain laittaa jäähylle ja katsoa myöhemmin mihin on mahdollisuuksia.

Siinäkin mielessä jokin jääräpäinen ankkuroituminen ohjelmaan ei toimi, mutta mitään uuttakaan ei kannata tässä jamassa tehdä, kun ei ole mitään tietoa sen pohjaksi varmaan moneen kuukauteen.

Virkamieshallitus tuskin tulee kysymykseen, vaikka virus-sota riehuukin maailmalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 10:49:10
https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministerio-jakoi-taas-miljoonia-maailmalle-suomalaisten-verovaroja-sujahti-kongoon-presidentti-tarja-halosen-kehityspoliittisiin-tehtaviin-ja-ykn-ymparistorahastoon/?fbclid=IwAR3sYCPkiBgVMs_3zzsutO8J5ePq3aZuCCmYqTPC46ZfxbAfd6TvnmV_VmQ

Somalian maahanmuuttovirasto sai miljoonan etuajassa

Jo aiemmin, viime vuoden puolella, suomalainen veronmaksaja pääsi osallistumaan niinkin erikoiseen hankkeeseen kuin Somalian maahanmuuttoviraston institutionaalisen kapasiteetin vahvistamiseen.

Ulkoministeriön päätöksellä joulukuussa kohdistettiin miljoona euroa Somalian maahanmuuttovirastolle. Päätöksen toimialaksi on mainittu julkisen sektorin toiminta ja hallinnointi sekä hallittu, turvallinen ja vastuullinen maahanmuutto.

Hankkeen kuvauksessa mainitaan, että pitkään jatkuneen konfliktin seurauksena rajavalvonta Somaliassa on kärsinyt, mikä luo hedelmällisen toimintaympäristön valtioiden rajat ylittävälle, järjestäytyneelle rikollisuudelle sekä laittomalle kaupalle.


Jäi epäselväksi että mihin suuntaan somaleiden muuttoa tuetaan. Jos Suomeen päin, niin onko ideana se että rikollisuus Somaliassa vähenee tuollaisen muuttoliikkeen vuoksi?

Tämäkin vielä:

https://www.satakunnankansa.fi/a/9e9895c9-f875-443e-b414-4bb93e6c0301

Hallitus on muuttamassa EU:n turvapaikka-, maahanmuutto- ja kotouttamisrahaston kansallista toimeenpano-ohjelmaa. Lännen Median saamien tietojen mukaan muutos tarvitaan, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanotto Välimeren maista Suomeen voidaan rahoittaa.

Asiasta päätetään valtioneuvoston istunnossa torstaina. EU-rahoitusta on tarkoitus käyttää turvapaikanhakijoiden vastaanottoon yhteensä enintään 13 miljoonaa euroa.

Hallitus päätti helmikuussa, että Suomeen voidaan ottaa vastaan 175 turvapaikanhakijaa Välimeren maista. Sisäministeriön erityisasiantuntijan Iikka Saunamäen mukaan AMIF-rahaston toimeenpano-ohjelmaa muutetaan siten, että sen varoja voidaan käyttää 175 turvapaikanhakijan siirrosta aiheutuviin kuluihin.

– Turvapaikanhakijoiden siirroista vastaanottojärjestelmälle aiheutuviin kustannuksiin käytetään EU-rahoitusta. Summa on enintään 12 miljoonaa euroa, Saunamäki sanoo.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 10:50:42
^^
Mietin kyllä Li Anderssonin nuutuneen olemuksen kanssa juuri sitä, että nyt kukaan ei ole päässyt (Eikä pääsekään) toteuttamaan kunnolla arvopolitiikkaansa, kun epidemian keskellä pitäisikin keskittyä kriisin hoitamiseen ja reaalipolitiikkaan - ilman mitään turhia krumeluureja. Vain Marin on onnistunut laittamaan sellaiset asiat sivuun, ja pitää nyt samalla hallitusta kasassa. Samalla hänen suosionsa syö muita naisia, joten ehkä saadaan kuin saadaankin kissatappelu. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 11:15:15
Hallitus taipui Ruotsin tahtoon: "Emme halua jättää Ruotsia pulaan" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0128f4b0-80da-452b-9db6-0bae7176448b) (Iltalehti):

"Iltalehden tietojen mukaan rajoituksista on viime päivinä väännetty myös Marinin (sd) hallituksen sisällä, ja eri vaihtoehdoista on keskusteltu tiiviisti Ruotsin ja Suomen ministerien kesken. Bensaa liekkeihin ovat heittäneet myös pohjoisruotsalaiset kansanedustajat, jota ovat julkisesti varoittaneet, että rajan sulkemisella olisi vakavia ja pitkäaikaisia vaikutuksia maiden välisiin suhteisiin".

Syökää pohjoisruotsalaiset kansanedustajat paskaa, tämähän on uhkailua. Suomen hallituksen olisi tullut vain ilmoittaa, että rajan auki pitäminen työntekijöille edellyttää vain sitä, että Ruotsissa ryhdytään tiukempiin toimiin. Samalla näille kansanedustajille voisi ilmoittaa, että suomalaisten hengen ja terveyden vaarantamisella on vakavia ja pitkäaikaisia vaikutuksia maiden välisiin suhteisiin.

Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia, kertoo ministeri Lintilä – vuorokausitavoite 200 000 kappaletta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-aletaan-valmistaa-hengityssuojaimia-kertoo-ministeri-lintila-vuorokausitavoite-200-000-kappaletta/7782538#gs.345nga) (Mtv3):

"– Meillä on kaksi kolme yhtiötä, joilla on kalustoa tulossa ja jotka tulevat aloittamaan kotimaisen valmistamisen, Lintilä sanoi.
– Menee toukokuun puolelle, Lintilä täsmensi aikataulua".


No kiva että nyt, ja että oikein toukokuun puolelle.

Verkkokirjoittelussa ei niin väliä, mutta uutistoimittajan "aletaan valmistaa" ärsytti. Toimittaja hei, sinun pitäisi handlata kieli paremmin! "Ryhdytään valmistamaan", ei "aletaan valmistaa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39
Joskus tuntuu että asiat alkavat menemään sillä siunaaman hetkellä vikaan kun niistä aletaan keskustelemaan. Joskus ilmeisesti parempi vain ilmoittaa että nyt on näin. Eikä suostu keskustelemaan.

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?

Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D

Jos joku on niin ahne että mieluummin heittäytyy kuoleman- ja vammautumisen vaaraan saadakseen tuplapalkan, niin ehkäpä jää sinne sitten paikanpäälle myös asumaan, niin ei tarvitse rampata rajan yli eestaas, jos nyt joku suomalainen hoitsu haluaa Ruotsissa hommia painaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39
Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D
Kerrottiinko kuvan yhteydessä että Ruotsi rämpii nyt sillä tavalla, että hoitajat ovat joutuneet pidentämään työaikaansa keskimäärin 48 tuntiin viikossa, ja tätä on luvassa vielä hyvän tovin? Sen vuoksi heille nyt myös maksetaan enemmän.

Jos ei kerrottu, niin sitten se taisi olla vain propagandaa suomalaisten hoitajien palkkojen nostamiseksi.

P.S. En ole tarkkaan selvittänyt, mutta "kaksinkertaistamiseen" kannattaa siihenkin suhtautua varauksella. En usko että saavat koko ajan tuplaa. Lainsäädännön mukaan sielläkin mennään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 07, 2020, 11:32:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39


Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?



Hallituksessa istuva RKP.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 11:44:32
RKP:stä huolimatta mikään ei silti ole niin peljättävä olento, kuin villiintynyt pohjoisruotsalainen kansanedustaja. Paitsi tietysti pienet koiranpennut. Ne vasta onkin vaarallisia!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 12:03:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 07, 2020, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39
Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D
Kerrottiinko kuvan yhteydessä että Ruotsi rämpii nyt sillä tavalla, että hoitajat ovat joutuneet pidentämään työaikaansa keskimäärin 48 tuntiin viikossa, ja tätä on luvassa vielä hyvän tovin? Sen vuoksi heille nyt myös maksetaan enemmän.

Jos ei kerrottu, niin sitten se taisi olla vain propagandaa suomalaisten hoitajien palkkojen nostamiseksi.

P.S. En ole tarkkaan selvittänyt, mutta "kaksinkertaistamiseen" kannattaa siihenkin suhtautua varauksella. En usko että saavat koko ajan tuplaa. Lainsäädännön mukaan sielläkin mennään.

Sitäpä en muista. Tuntui se kuva lähinnä vittuilevan siitä sinisestä väristä jonka pitäisi jonkun poliitikon mielestä ilahduttaa hoitajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 07, 2020, 12:19:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 12:29:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 07, 2020, 12:19:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.

Laitetaan auttamaan jokainen turvis jonka Ruotsi tuuppasi Suomen rajan yli.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 12:35:33
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 07, 2020, 12:19:15
Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.
...Ja varmuusvarastonsa. Nyt rähmällään kontattu tie taitanee tarkoittaa sitäkin, että lääkäreille ja sairaanhoitajille joudutaan vielä antamaan terapiaa ja pitkiä sairauslomia loppuunpalamisen ja ptsd-oireiden vuoksi. Saa nähdä, moniko ruotsalainen terveysammattilainen vielä vaihtaa kokonaan alaa tämän rumban jälkeen.

Lisäys: Kun tilanne on se mikä se Ruotsissa on, niin yksittäisten kansanedustajien ei hirvittävästi kannattaisi uhitella ja ilkkua naapurilleen, joka hoitaa asioita merkittävästi paremmin, ja jolla olisi sitä kapasiteettia myös auttaa. Ruotsin omavaraisuusaste on n. 50%, Suomen n. 80%.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 12:55:51
https://yle.fi/uutiset/3-11295223

Arvotaan tutkittavia, keneltä löytyy vasta-aineita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 13:08:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 12:55:51
https://yle.fi/uutiset/3-11295223

Arvotaan tutkittavia, keneltä löytyy vasta-aineita.
Satunnaisotannalla otos kuuluukin tehdä, se on ihan tilastotieteellistä peruskauraa. Ei olisi aikaa eikä kapasiteettia testata systemaattisesti kaikkia, ei missään ole. Alan termein ilmaistuna aineisto olisi vaikkapa "pääkaupungin asukkaat". Heitä ei voi kaikkia testata, joten aineistosta poimitaankin tilastollisesti riittävän suuri osuus satunnaisotannalla, jota kutsutaan sitten tuon aineiston otokseksi. Otoskoon ei tarvitse olla mikään suuren suuri, kun siitä pystytään laskemaan ja arvioimaan luotettavaa dataa. Ihan samalla tavalla mitataan esim. puolueiden kannatusta. Otoskoot ovat näennäisen pieniä, ja kyytipojaksi vielä samaa luokkaa niin Suomessa kuin Jenkeissä, vaikka viime mainitussa on paljon enemmän populaa. Sillä ei ole juurikaan merkitystä, kun tehdään tilastollista laskentaa.

Vasta-ainetestit ovat keskeisiä aidosti luotettavan tiedon saamiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:03:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 07, 2020, 12:19:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2020, 11:25:39

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.

Olin lukevinani jostain että Ruotsissa ei tunneta rauhanajan poikkeulakia. Voisimme auttaa sweduystäviämme ja julistaa sodan. Pohjois-Ruotsihan on perinteistä suomalaisaluetta. Ainakin Kiirunaan asti voisi ajella Leopardeilla.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 07, 2020, 23:23:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 23:06:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ollaanpa sitä nyt kyyninen ja pessimistinen.

Minä taas luulen ja oletan, että hallitus selviää näistä karmeista vastoinkäymisistä vähintään arvosanalla 7+, mikä on  verrattuna opposition arvosanaan 5 melko hyvä, näinollen kannatus säilyy sen verran vahvana, että uskotaan heidän selviävän myös alkavan nousun kurimuksesta.

Miksi uskon talouden nousuun? Siksi, että suurimmat keinottelijat maailmassa ovat päättäneet, että hirmuisen laskun jälkeen alkaa mahtava nousu. Se toteutetaan sitten keskuspankkien ja hallitusten voimalla, vaikka väkisin. Näin on taas imaistu pörssisijoituksiin erehtyneiltä rahvailta hillot laskiaispullasta.

Mikä on Suomen asema jatkosssa? On jo esiintynyt vaatimuksia, että Saksan, Hollannin ja Suomen, joilla on asiat kunnossa, pitäisi osallistua voimakkaasti huonossa menossa olevien maiden rahoittamiseen. Nämä on aina hauskoja juttuja kun niitä verrataan valtiovarain- ja pääministerien sekä kansliapäälliköiden vuodatuksiin maamme huonosta tilasta.
Näytti Marin lehtikuvassa aika uupuneelta. Ymmärrettävästi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 11:42:00
Koronapandemia havainnollisti karusti, etteivät julkiset palvelut huomioi mökkiläisiä – lääkärit, teiden kunnostus ja dataverkot mitoitetaan harhaanjohtavien tilastojen avulla (https://yle.fi/uutiset/3-11294021) (Yle).

Tässä on siis kyse siitä, että tietoa ei varsinaisesti vääristellä tahallaan - se vain on lähtökohtaisesti vääristynyttä.

Mökkikunnat on optimoitu ikään kuin harvaa käyttöä varten, eivätkä niiden kuntien taloudet kestä palveluiden laajaa yhtämittaista käyttöä.

Merkillepantavaa: Tämä sama ilmiö on todettavissa kaikilla aloilla, jotka harjoittavat erilaisten uhkien karsimista tehokkuusajattelun innoittamina. Epätodennäköisyydet karsitaan tylysti uhkamalleista, voitonmaksimoinnin ja säästöjen nimissä.

Sitten kun tulee pienikin poikkeama normaalista, ollaan helisemässä. Varaosavarasto on karsittu minimiin. Tarvittaisiin poikkeuksellisesti kolme samaa varaosaa mutta varastossa (Komeron kokoinen) onkin vain yksi - ja sekin vain jo kertaalleen käytetty, huollettu varaosa.

Pelkät väestötiedot eivät tietenkään kerro mitään siitä, miten taajaan ihmiset mökkejään käyttävät. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 12:18:36
Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys (https://effi.org/koronayksityisyys/).

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 12:42:11
Oulun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, Oulun yliopiston lääketieteen professori kirjoittaa yliopiston sivuilla:

Tie ulos COVID-kriisistä (https://www.oulu.fi/ltk/tie-ulos-covid-kriisist%C3%A4).

"On kiistämätön lääketieteellinen tosiasia, että ainoa lopullinen tie ulos COVID-viruksen kanssa yhteiselosta on se, että lähes me kaikki jossain vaiheessa sairastamme taudin ja tieto viruksen nujertamisesta tulee osaksi immuunijärjestelmämme muistia. Laumaimmuniteetti vaatii erittäin suurta väestötason immunisaatiota, arviot vaihtelevat, vähimmillään 70 % ja enimmillään 90 % välillä. Rokotteella voidaan valmistaa elimistöä tähän ja yleensä lieventää taudin kuvaa merkittävästi. Siksi heti alkuvaiheessa rokotekehitys on osattu nostaa ensisijaiseksi ja se on alkuvaiheen infektioneston ja rajaamisen jälkeen todellinen tie ulos tilanteesta".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 13:19:54
HUS tilasi puoleksi vuodeksi testejä, 2000 testiä per päivä. Yksittäishinta 13 euroa/kappale. Tilauksen pöytäkirja. (http://husd360fi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2020381546-11)

Kun yksi arvio on 13 euroa/kappale ja toinen on 160-250 euroa/kappale (https://yle.fi/uutiset/3-11295305), niin selittää hyvin miksi yksityisten "apua" ei nyt olla haluttu. On katteet kohdillaan!

Pääministeri syyttää sairaanhoitoa ja kuntia – Näin vastataan (https://www.verkkouutiset.fi/paaministeri-syyttaa-sairaanhoitoa-ja-kuntia-nain-vastataan/) (Puoluejulkaisu Verkkouutiset).

6 suurimman kaupungin johtajilta hätähuuto suojavarusteista: "Tilanne on kriittinen" – Sanna Marin sivaltaa takaisin (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/6e6535a8-fa35-40ff-8dac-b2b293ce76ba?ref=ampparit:7b44) (Uusi Suomi).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2020, 13:47:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 12:18:36
Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys (https://effi.org/koronayksityisyys/).

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.

Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 08, 2020, 15:26:49
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 14:19:23
^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o

Tässä on eräs kehitteillä oleva projekti, näyttäisi toimivan juuri noin kun aikaisemmin kuvailin: https://www.protegoapp.org/

Se käyttää nimenomaan BLE:n advertising-ominaisuutta, jonka pitäisi siis olla uusissa puhelimissa.

Viime päivinä Hallitus (erityisesti Harakka) on myös spekuloinut tällä asialla. En ole kuullut mitään konkreettista, eikä mitään sellaista varmaankaan ehdi tapahtuakaan ihan heti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 19:37:15
Koronavirusepidemia on tuonut esille suojausvälineisiin liittyviä kysymyksiä ja ongelmia.

On tullut päivänvaloon se, että hengityssuojaimissa on laatueroja, eivätkä kaikki täytä vaatimuksia. Joillakin suojaimia on ja joillakin ei. Niillä tehdään jo politiikkaa pitkin maailmaa. On lisäksi saatu muistutus siitä, että varastoiminenkaan ei ole lopullinen ratkaisu, koska hengityssuojaimet menevät käyttökelvottomiksi pitkässä varastoinnissa. Tuonnin ulkomailta takkuillessa ja laadun ollessa mitä sattuu on ryhdytty toimeen, jotta Suomessa alettaisiin valmistaa suojaimia. Jotkut yrittäjät ovat jo valmistelemassa tuotannon aloittamista.

Ehdotan seuraavaa.

Pitäisi kehittää suojainmalli, joka kestää hyvin pitkän varastoimisen. Suojaimien heikko kohta lienevät niin kuminauhat, joten varastotavien suojaimien - malli "huoltovarmuuskeskus" - tulisi olla sellaisia, että kuminauha kiinnitetään niihin vasta käytön yhteydessä. Suojaimet on yleensä tehty eräänlaisesta huokoisesta paperista, jollaisen voisi kuvitella kestävän hyvin pitkään edellyttäen, että säilytysolosuhteet ovat ihanteelliset. Valmistettaisiin siis kestosuojuksia ja niihin kuminauhat erikseen. Olisi nimittäin edullisempaa pitää pitää kuminauhavarasto ajan tasalla kuin uusia kaikki suojaimet kiinteinen kuminauhoineen kokonaisuudessaan muutaman vuoden välein. Tällainen haaskauskulttuuri ei ole ympäristön kannaltakaan järkevää. Tuotekehittelyä siis tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön.

Tuo tietenkin edellyttäsi keskitettyä maahantuontia, etteli niitä sitten Suomessa alettaisi tekemään ihan omaan käyttöön ja mahdollisesti jopa vientiin, jos olisi liikatuotantoa. Muitakin kriittisiä tarvikkeita tietysti pitäisi tuolla tavalla hankkia tai valmistaa itse.

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Se mitä nyt Kiinasta tuli, oli älyttömän hintaista ja vastaa laadultaan kangashuivia. Muttä tämä nyt riittää hoivalaitoksiin ja kotihoitoon. Etenkin kotihoidossa niitä ei ole ollut vaikka hallitus toisin on määrännyt. Eli nuo nyt on parempia kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 21:01:48
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Säilyvyysaikoja on monenlaisia. On tekninen, taloudellinen, kaupallinen ja tuotevastuuseen liittyvä ja varmaan muitakin.

Valmistajan kannalta ihanteellinen säilyvyysaika on sellainen, että tuotetta ostetaan mahdollisimman paljon. Tuote ei saa hajota käsiin mutta ei myöskään kestää liian kauan. Häveliäisyyssyistä valmistaja ei voi kertoa, että se tekee lyhytikäisiä tuotteita saadakseen myytyä uusia. Sen täytyy keksiä jokin hyväksyttävämpi selitys, ja mikäs se onkaan kuin vanha tuttu uudempien aikojen pyhä sana "turvallisuus". Sehän on yleisperustelu, joka käy kaikkeen ja vaijentaa epäilyt ja vastaväitteet. Eihän nyt kukaan turvallisuutta halua vastustaa, vaikka edes siitä ei olisi kyse.

Kuinka steriilejä hengityssuojuksien pitää olla? Onko ilma, jota päivisin hengitämme steriiliä? Entä ruoka, jota syömme?

Toimittiinpa asiassa miten tahansa, pitäisi pyrkiä siihen, että kriisiaikojen varalle on riittävä määrä kunnollisia suojavarusteita, ja tämän valmiustilan ylläpitäminen ei tule kohtuuttoman kalliiksi. Eli toimivuus, varmuus, taloudellisuus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 21:59:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2020, 13:47:42
Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
Sössimismomentti on vahvana tässä (Ja eri instanssien tahto saada mahdollisimman tarkkaa tietoa), mutta ainakin Harakka esittää kyberturvallisuuskeskukselle lisärahoitusta (https://www.lvm.fi/-/kyberturvallisuuskeskukselle-lisarahoitusta-1036290). 300 000 on vaatimaton summa, menee läpi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 22:13:42
Ne pari miljoonaa sairaalaluokituksen alittavaa maskia päätynevät hoivayksiköihin ja kotipalveluihin. En moiti tilannutta tahoa tapauksesta ja vaikka ne eivät sairaalaan asti soveltuisikaan, ajanevat asiansa toisaalla.

Puolustusvoimat aloittaa kertakäyttömaskien kierrätyksen, ja hyviä uutisia:

Lifa Air on juuri sopinut Huoltovarmuuskeskuksen kanssa maskien valmistuksen aloittamisesta viipymättä (https://twitter.com/LIFAair_FI/status/1247946733063155715) (Twitter). Tampereella alkaa niissä käytettävien materiaalien valmistus.

Vapaavuori on liittynyt chattiin: "En hyväksy (Marinin) syytöstä" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d887332a-b039-4582-aa43-81d898dea845). En minäkään. Kuntasektori oli pääosin varautunut kuten pitääkin, mutta näin massiiviseen ja nopeaan tilanteeseen ei ole voinut varautua kukaan.

HUS suunnittelee koronapotilaiden hoitoa varten varasairaalaa Meilahteen maanalaisiin tiloihin (https://yle.fi/uutiset/3-11298054) (Yle). Paremman puutteessa parkkihalli saa nyt kelvata.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:16:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön...
Eikös tuo sitten ole nykyinen käytäntö?

Varmuusvarastojen ylläpitokin maksaa, vaikka ei ehkä niin paljon kuin luullaan. Useimmat säilytettävät asiathan ovat sellaisia, joita voidaan pitää jopa vuosia säilössä, osin ruokatarvikkeetkin. Suomessa tilanne lienee ollut aika hyvä, vaikka hölmöilty on meilläkin.
https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/suomi-purkaa-oljyvarastoja/ (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/suomi-purkaa-oljyvarastoja/)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/varmuusvarastojen-purku-jatkuu-1.137554 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/varmuusvarastojen-purku-jatkuu-1.137554)
LainaaVuonna 2013 valtioneuvosto päätti, että huoltovarmuuskeskuksen viljavarastot puolitetaan vuoden 2016 loppuun mennessä. Tämän jälkeen varastoissa säilytetään puolen vuoden kulutusta vastaava määrä eli noin 200 000 tonnia leipäviljaa tähän asti säilytetyn 400 000 tonnin sijaan.
Kyseessä oli Kokoomuksen Jyrki Kataisen hallitus.

Kuviteltiin, että valtio tienaa enemmän myymällä omaisuuttaan, koska mitään kriisiähän ei tule, koska EU ja vapaakauppa... :o

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 22:19:07
Päivän naamapalmu oli THL:n ylilääkäri, joka sairastui koronaan itse. (https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/c685df3f-0c6c-45a1-ae14-4671bd025628)

Tämä oli kuulkaas tinkimätön suoritus. Omien ohjeiden, halki karanteenin ja rajojen, ei muuta kuin toiseen maahan ihmisvilinään ja osallistumaan suurille kansainvälisille illallisille. Loistosuoritus! "Nyt meillä on ikioma koronasäie", THL:ssä iloitaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 22:29:52
Niinistön ja Marinin välinen teatteri jatkui mutta se on niin sovinnollista, että turha kommentoida. Siihen sillä pyritäänkin - siis että ei ole kommentoitavaa.

Tässä voisi olla hyvä syy (https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp), miksi Ruotsissa tehdään nyt asioita kuten tehdään.

Ruotsissa yksityisen velan määrä on korkea - paljon korkeampi, kuin monissa muissa EU-maissa. He eivät ole myöskään mukana eurovaluutassa, joten oma raha on nyt myös kasvavasti riskitekijä. Yhteisvaluutan tuomaa vipuvartta ei ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01
Sillälailla...

Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaa
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 09, 2020, 09:05:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:16:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön...
Eikös tuo sitten ole nykyinen käytäntö?


EI ole normaalitilanteessa, vaan tarvikkeet seisovat varastossa odottamassa sitä pahaa päivää.
Sen vuoksihan sieltä varastosta purettujen maskien parasta ennen -päivä oli mennyt jo vuosia sitten ja niiden kuminauhat olivat hapertuneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 09:43:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01
Sillälailla...

Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaa
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Näissä tapauksissa kannattaisi tutkia myös onko ostopäälliköllä jotain suhteita- tai paraneeko hänen elintasonsa kauppojen jälkimaininkeissa- ei silti etteikö ihmiset "periaatteessa" olisi nuhteettomia "lainkuuliaisia" kansalaisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 09:44:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01
Sillälailla...

Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaa
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii "keskinäisen syyllistämisen lopettamista" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 09, 2020, 09:50:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Eihän tuo varsinaisesti yllätä. Virkamiehelle annetaa avoin piikki ja mahdoton aikataulu. Siinä sitten on pakko poiketa rutiineista, mitkä on ainoita asioita mitä virkamiehet oikeasti osaa. Sitten eräs aines haistaa rahan ja pykää nopeasti oman koneistonsa rahan imuroimiseksi ja hässäkässä rahat menevät jonnekin paikkaan x.

Rahaa ei saisi yhtäkkiä antaa määrättömästi sellaisille joilla ei ole kokemusta sen käsittelystä.

Ihmeellistä hypettämistä joidenkin suojainhankintojen kanssa. Viittaan tässä THL:n 27.1.2020 lausuntoon: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/b0378680-77f8-4b5b-bdae-c4533181713eKasvosuojuksesta ei ole apua koronavirusta vastaan, sanoo THL:n asiantuntija – Nämä keinot tehoavat
Kiinan Wuhanissa suojukset myytiin hetkessä loppuun. Ihan turhaan.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 09:58:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 22:29:52

Tässä voisi olla hyvä syy (https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp), miksi Ruotsissa tehdään nyt asioita kuten tehdään.

Ruotsissa yksityisen velan määrä on korkea - paljon korkeampi, kuin monissa muissa EU-maissa. He eivät ole myöskään mukana eurovaluutassa, joten oma raha on nyt myös kasvavasti riskitekijä. Yhteisvaluutan tuomaa vipuvartta ei ole.
Tuo taitaa pitää paikkansa. Ruotsissa kuluttajat tyypillisesti kai ottavat asuntolainaa, jossa on hurjan pitkät takaisinmaksuajat. Suomessa lyhennysaika on tyypillisesti 17 vuotta (vuonna 2017), kun taas Ruotsissa yli sadankin vuoden lyhennysaika ei ole harvinainen. Lisäksi ainakin v. 2017 olivat asunnot Tukholmassa lähes tuplasti kalliimmat kuin Helsingissä.

Oro för svenska bolån – men amorteringskrav väcker reaktioner (https://www.hbl.fi/artikel/oro-for-svenska-bolan-men-amorteringskrav-vacker-reaktioner/) (HBL)

185 procent är hushållens låneskulder i förhållande till disponibel inkomst i Sverige.
128 procent är hushållens skuldkvot i Finland.
7 592 euro kostade en bostad i snitt per kvadratmeter i Stockholm i september 2017.
4 089 euro kostade en bostad i snitt per kvadratmeter i Helsingfors. Ej nyproduktion.

Källor: Svensk Mäklarstatistik, Statistikcentralen, Nordea, OECD.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 10:01:55
Hayabusa, Brutto ynnä muut:

Tuosta Hayabusan laittamasta SK:n artikkelista:

"Uotin mukaan Sarmaste olisi erehdyttänyt Huoltovarmuuskeskusta ilmoittamalla sille väärän belgialaisen tilinumeron, minkä jälkeen miljoonien eurojen ennakkomaksu olisi maksettu väärälle tilille".

Ja edelleen:

"Jylhän mukaan hänen yhtiönsä hieroi kauppoja Suomen valtion kanssa jo maaliskuun 2020 lopulla. Sarmaste oli lähestynyt häntä ja kertonut saaneensa suuren tilauksen Italiasta.

Samalla Sarmaste oli kertonut tuntevansa hyvin erään Huoltovarmuuskeskuksen johtajan.


Useat muutkin maat ovat joutuneet näissä hankinnoissa kusetuksen/epäadekvaattien suojainten kohteiksi. Niiden kiivaasta haalinnasta kertoo hyvin se, että jos niitä vain on tukuttain jostain saanut, ihan mistä vain ollaan valmiita ostamaan. Kiinassa on noussut viime kuukaudet maskienvalmistuspajoja, kuin sieniä sateella.

Olisi voinut käydä huonomminkin, ja oltaisiinkin saatu Tiina Jylhä -maskeja! Ne sopisivat pilailuun ja kauhunaamarikäyttöön. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 10:02:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2020, 09:50:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Eihän tuo varsinaisesti yllätä. Virkamiehelle annetaa avoin piikki ja mahdoton aikataulu. Siinä sitten on pakko poiketa rutiineista, mitkä on ainoita asioita mitä virkamiehet oikeasti osaa. Sitten eräs aines haistaa rahan ja pykää nopeasti oman koneistonsa rahan imuroimiseksi ja hässäkässä rahat menevät jonnekin paikkaan x.

Rahaa ei saisi yhtäkkiä antaa määrättömästi sellaisille joilla ei ole kokemusta sen käsittelystä.

Ihmeellistä hypettämistä joidenkin suojainhankintojen kanssa. Viittaan tässä THL:n 27.1.2020 lausuntoon: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/b0378680-77f8-4b5b-bdae-c4533181713eKasvosuojuksesta ei ole apua koronavirusta vastaan, sanoo THL:n asiantuntija – Nämä keinot tehoavat
Kiinan Wuhanissa suojukset myytiin hetkessä loppuun. Ihan turhaan.

Kasvosuojukset eivät auta, eikä niitä osata käyttää- turhaa koko hälinä niiden ympärillä. Ne ovat kyllä "moraalisesti tarpeellisia, kun ihmiset saavat jonkinlaisen turvallisuuden tunteen niitä nähdessään ja käyttäessään.

Sairaaloiden henkilökunta varmaan osaa käyttää niitä parhaalla mahdollisella tavalla, silti heistäkin iso osa saa viruksen.  Italiassa melkein kaikki lääkärit ja muu henkilökunta sai tartunnan (4000 ainakin jo kuukausi sitten)

Hus-n porukoilla on kymmenillä myös todettu tartuntoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2020, 10:04:21
Voi sitä onnellista joka nämäkin maskit saa:

https://www.youtube.com/watch?v=KFziEl_GW18
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 10:09:36
Tässä verrokiksi, miten hyvin ideaalitapauksessa pitäisi suojautua.gif (https://i.imgur.com/aJjnNSD.gifv)

En kyllä ostaisi pikavippifirman pyörittäjältä yhtään mitään.

Yleisemmin pikavippifirmojen mahdollistamisen ja laillistamisen taustalla on nippu poliittisia päätöksiä, mutta se ei ole selvinnyt tähän päivään mennessä, kuka on ajanut ne Finanssivalvonnasta läpi, ja ketkä ne laillistivat. Minulla on siitä valistunut arvaus, mutta todisteiden puuttuessa on turha kirjoittaa aiheesta sen enempää. Mutta se kuvio jos mikä olisi tutkivan journalismin paikka!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 10:09:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 09:44:20
Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii "keskinäisen syyllistämisen lopettamista" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)

Sale käynyt Tiinan klinikalla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 10:16:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 09:44:20
Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii "keskinäisen syyllistämisen lopettamista" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)
Tämähän on eri kauppa, kuin tuo nyt keskusteltu tapaus.

Lisäys: Ei, vaan sama kauppa:

"Niinistön viittauksen "syyllistämisen lopettamisesta" voi nähdä hienoisena piikkinä ministereille, mukaan lukien pääministeri Marinille".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 10:19:30
Ensimmäinen oppi näistä sekoiluista on, että kaikkea pitää harjoitella. Pelkät kalvosulkeiset ei riitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 10:19:30
Ensimmäinen oppi näistä sekoiluista on, että kaikkea pitää harjoitella. Pelkät kalvosulkeiset ei riitä.
No, tämä nyt ei ainakaan sovi siihen mitä suositellaan, ja miten toimitaan:

Pääministeri Marin: Uudenmaan rajan sulku loppunee ensi viikon sunnuntaina (https://yle.fi/uutiset/3-11299548) (Yle).

Samaan aikaan HUS:in diagnostiikkajohtaja:

Ehdottaa, että Uudenmaan rajoituksia tiukennettaisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-pomo-ehdottaa-uudellemaalle-lisaa-rajoituksia-toiveena-hengityssuojainpakko-vaihtoehtoisessa-mallissa-epidemia-kestaa-pahimmillaan-jouluun-saakka/7784180#gs.3a5eu2) (Mtv3).

Singaporessa virus on lähtenyt leviämään uudelleen, epideemisesti. Siellä asetettiin karanteenitoimet taas kuukaudeksi päälle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 11:04:13
SK:n artikkelissa mainitaan Sarmasteen kertoneen Jylhälle, että hän on saanut suuren tilauksen italiasta. Veikkaan, että ne ovat Kiinassa väärennettyjä KN95-maskeja, jotka ovat replikoita N-95 -maskeista*. Muuan tyyppi oli tilannut piruuttaan Alibabasta yhden sellaisen (Sielläkin niitä mainostettiin juuri näinä italialaisina), ja pyytänyt samalla autentikointitodistusta. Se oli kyllä tullut maskin mukana, mutta sekin oli tietysti väärennetty. Asian pystyi varmistamaan suoraan ko. italialaisfirman kotisivuilta (3M:n alihankkija), jossa tämä kyseinen autentikointitodistus -printti on listattuna väärennösten joukkoon.

Kriisiajat ovat otollisia myös kaikenlaisille kusettajille ja mätämunille. Tiina Jylhän maine ei sekään ole mikään puhtoinen.


*KN-95 -maskit ovat laatustandardien mukaisia - kunhan ne ovat aitoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2020, 13:06:54
Olisivatkohan ne Jylhältä tilatut maskit olleetkin kurkkunaamioita, kauneusalalla kun on? Kalliita kurkkuja! :)

AliExpressiltä saa "tosi aitoja" N95-maskeja, 100 kpl maksaisi 197,16 dollaria. 230 000 maskia maksaisi siis  453 468 dollaria. Valtion tilaamissa maskeissa oli hieman kivan kaverin lisää!

Hesarin mukaan taustalla olisi myös alamaailma. Erittäin nolo ja päätöksenteon uskottavuutta horjuttava tapaus, vaikka haastatellun virkamiehen mukaan  asiakirjat olivat olleet kunnossa. Tämä soppa kannattaisi selvittää mahdollisimman avoimesti. Sitä nyt esim. Hjallis Harkimo Eduskunnassa vaatii.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 13:43:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 09, 2020, 08:29:01
Sillälailla...

Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaa
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

No mutta sehän meni mallikkaasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 15:32:27
"?Tiinan rahat "  jäädyttikin viron pankki.

Outoa tuo tilaajan luottamus, kun etukäteen sysää rahaa tuollaiseen diiliin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8992cd77-d9a7-4514-a077-fa1fdcedfbf2

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - huhtikuu 09, 2020, 18:58:13
^ Mun mielestä mediat on kuitenkin saaneet siitä tapauksesta jo ihan suhteettoman paljon juttua irti. Vahinko sattui, ja siitä on asianmukaisesti kerrottu yleisölle. Perustietojen levittämisen jälkeen asiasta jauhamiselle ei kuitenkaan näy loppua, vaikka oikeaa, luotettavaa tietoa asiasta tulee aika niukasti. Kommentit kommentoivat kommentteja ja tarkistamattomia väitteitä. Mediayhtiöiden perusmylly ihmisten lumoamiseksi ja koukuttamiseksi pyörii.

Mun mielestä tämmöisessä tilanteessa, kun koko maailma kilpailee suojavarusteista, on ihan ymmärrettävää, että hankinnassa sattuu virheitä.  Niitä ei vaan saa, jos ei ole valmis suuriin hintoihin, hankintaeriin ja ennakkomaksuihin. Huoltovarmuuskeskuksen tavallinen kanava ostaa suojatarpeita voisi olla esim. jenkkiyhtiö 3M:n kotimainen maahantuoja. 3M:n koko tuotanto mennee tällä hetkellä Trumpin määräyksellä jenkeille. Poikkeuksia tehdään ehkä jotain Kanadaa varten tms. Luultavasti kaikkien suurten ja luotettavien toimittajien kohdalla on jotenkin vastaava tilanne.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 19:14:25
^voi olla, että tässä on ollut tilauksesta vastaavilla valtion virkamiehillä kuntasektorilla jo pitempään käytösssä ollut kilpailutuspykälä. Idea virkamieslähtöisessä kilpailutulksessa kuntasektorilla on ainakin tähän asti ollut tilata yksinkertaisesti vain markkinoiden halvin tuote ostohetkellä. Mitään erillistä laadunvalvontaelintä virkamiehillä ei tietääkseni ole, eli kilpailutukseen liittyvistä virheistä ei edes teoriassa voida virkamieslähtöisesti mitään oppia. Tai virkamiehet tietysti oppivat, mutta kun säännöissä lukee, että markkinoiden halvin on joka tapauksessa ostettava, järjestelmä ei tule virheistään yhtään viisaamaksi ja tiedetään jo valmiiksi myös, että vain poikkeuksellisten epätodennäköisyyksien vallitessa voidaan saada samalla kertaa laatua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 19:28:00
Ihmettelen koko suojainjupakkaa. Kuvitteliko joku oikeasti saavansa tässä maailmantilanteessa jostakin priimaa tällä aikataululla. Ja kuka edes vaatii priimaa tilanteessa jossa muutenkin naamalle kiedotaan kaikenlaisia kangasrättejä?

Ei muuta kuin suojaimet jakoon ja uutta tilausta sisään. Tyhjää parempia nämäkin.

Närkästys on vain osa sitä suurta poliittista näytelmää, joka oli jo hetkeksi meinannut unohtua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 19:38:31
Merkillistä tässä yhtälössä on mielestäni se, että esimerkiksi ahvenanmaalainen lääkealan yritys oli tarjoutunut tilaamaan samaa laatua, kuin jota arkirutiininaan se jo valmiiksi tilaa sairaaloille, mutta sen sijaan virkamiehet päättivät kääntyä amatöörien puoleen.

Toivon kyllä, että olen saanut tästä projektista täysin väärän kuvan.

YLE:n uutinen, jossa ihmetellään samaa: https://yle.fi/uutiset/3-11302066
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 20:08:08
Jostain syystä huoltovarmuuskeskus esittää näissä julkitulleissa selityksissään, että eivät olleet tarkistaneet laatua riittävän tarkasti mutta että Tiina Jylhälle maksettu korvaus on nyt jäädytetty. Antavat näin mielestäni ymmärtää, että se rahojen jäädytys olisi ollut nimenomaan huoltovarmuuskeskukselta lähtenyt reaktio tapahtuneeseen. Aiemmin uutisoitiin kylläkin, että se jäädytyspäätös olisi ollut yksin eestiläisen pankin reaktio.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 09, 2020, 20:31:15
^
Noista hengityssuojista laadun tarkistamisesta selitettiin telkussa. Silmämääräisesti niiden laatua ei voinut tarkistaa lähtöpaikalla, vaan vasta kun kuorma saatiin Suomeen, siitä otettiin näytekappaleet, jotka testattiin VTT:llä, jotta täyttävätkö ne Eurooppalaiset standardit, jotka on astettu leikkaussali- tai tehohoitotasoiselle suojalle. Eli maski voi näyttää ihan samalta, mutta sen läpäisykyky poikkeaa vaaditusta, niin ei kelpaa tuohon vaativaan käyttöön.

Ajatus on tuossa, mutta voi olla, että joku termi nyt ei ole kohdallaan, kun muistinvaraisesti kirjoitin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 20:50:47
^Tuo lääkealan yritys selvitti tuossa artikkelissa, että Kiinassa olisi vain 20 yritystä, joiden tuotteiden laatu on varmistettu niin hyvin, että vain niiden tuotteita voidaan ylipäätään tilata Kiinasta eurooppaan niin, että laatuvaatimukset voivat täyttyä. Nykyinen kysyntä huomioiden asia olisi vieläpä niin, että tilaajat, joilla suhteet ovat kunnossa, menevät etusijalle. Nappikauppaa harjoittavalla Tiina Jylhällä tuskin on minkään valtakunnan suhteita kyseisiin valmistajiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 09, 2020, 20:59:26
Äsken uutisissa kerrottiin, että noista kaupoista nyt tehdään tarkka selvistys, jotta miten noin on ylipäätään toimittu.

Minusta on aika outoa, että viranomaiset tekevät bisnestä tuollaisten monissa kohuissa ja sotkuissa esillä olleiden vilkunkivillejen kanssa. Itse en uskoisi edes kukkien kastelua Tiina Jylhän tehtäväksi ja hän taitaa noista kahdesta olla se lpienempi lusmu.

Veikkaan kuitenkin, että asia tullaan painamaan villaisella sen varjolla, että maskeja oli saatava keinolla millä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 21:24:39
Minulla on vahva vaikutelma, että valtion virkamiehiehillä on ollut tässä samat rajoitukset kuin kuntasektorinkin virkamiehillä, eli että resursseja omaehtoiseen laadunvarmistamiseen ei ole ja markkinoiden halvinta hintaa on suosittava.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2020, 22:42:17
Luin juuri jostain, että rahaa olisi palanut huomattavasti paljon enemmän kuin käypä hinta olisi edellyttänyt. Eli sekin puolustelu, että olisi pitänyt suosia halpaa hintaa olisi näin ollen pois laskuista. Tämä tieto asettaa aiempaa suuremman kysymysmerkin sille, että mitä siellä huoltovarmuuskeskuksessa on ihan oikeasti tehty?

Olikohan huoltovarmuuskeskuksen johtajiston tarkoitus saattaa valtiollinen toimija huonoon valoon, jotta kansa tukisi kokoomukselta lähitulevaisuudessa todennäkisesti tulevaa ehdotusta yksityistää huoltovarmuuskeskus?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 23:00:26
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 09, 2020, 23:27:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 23:00:26
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Rafael Paasio aikoinaan kompuroi kenkävalinnoissaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:02:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 19:28:00
Ihmettelen koko suojainjupakkaa. Kuvitteliko joku oikeasti saavansa tässä maailmantilanteessa jostakin priimaa tällä aikataululla. Ja kuka edes vaatii priimaa tilanteessa jossa muutenkin naamalle kiedotaan kaikenlaisia kangasrättejä?

Ei muuta kuin suojaimet jakoon ja uutta tilausta sisään. Tyhjää parempia nämäkin.

Närkästys on vain osa sitä suurta poliittista näytelmää, joka oli jo hetkeksi meinannut unohtua.
Näin minäkin aluksi ajattelin (Tietoisena siitä, miten vaikeita hankinnat tässä tilanteessa ovat, ja miten nopeasti pitää toimia), mutta päivän mittaan ilmi tulleiden valossa homma yksinkertaisesti haisee liikaa. Viimeisin stoori:

Huoltovarmuuskeskus myönsi virheet suojavarustehankinnoissa - maksoi jo Sarmasteelle ja Jylhälle yhteensä 10 miljoonaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/24051abf-ebdc-41ef-9590-40006ab363b6).

Siis mitä vittua on maksettu 10 miljoonaa heti ennakkoon, ilman mitään taustatarkistuksia. Sarmasteen taustan olisi voinut tarkistaa muutaman sekunnin haulla. Luottotietojen katsominen ei kauan kestä. "Tässä tilanteessa erittäin perinpohjaiseen taustojen tarkistukseen ei ollut mahdollisuutta". Tuossa on aivan liikaa selityksen makua. Mutta hei, Suomessahan ei ole korruptiota...

Ikään kuin joku maasta putkahtanut pikkufirma yhtäkkiä peittoaisi ne hankintaverkostot, joita Huoltovarmuuskeskuksella tasan varmasti ja tilanteesta huolimatta on?

Eivät ministerit näitä hankintoja tee (Vastuuministeri oli väitetysti hankinnasta kokonaan tietämätön, uskokoon ken tahtoo) tai niihin suuresti perehdy, mutta sössitty on sielläkin:

Suomi myöhästyi EU:n yhteisistä koronatarvikehankinnoista – allekirjoitti sopimuksen viimeisenä vasta kriisin keskellä (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomi-myohastyi-eun-yhteisista-koronatarvikehankinnoista-allekirjoitti-sopimuksen-viimeisena-vasta-kriisin-keskella/7e2bd60e-0d25-41d3-b77c-09046198f71e) (Tekniikka&Talous).

Tuo on varmasti tuonut lisäpontta tilanteeseen.

Toisaalta, tämä on niin sinisilmäinen hölmöläiskansa, että ministeri voi ostaa neljällä miljardilla saksalaista ilmatilaa, ja tulee silti äänestetyksi uudestaan ja uudestaan kansanedustajaksi. Siihen verrattuna tämä todellakin on pieni ja piskuinen juttu.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2020, 00:20:55
Kuka tahansa suomalainen ostaja joka on ollut tekemisissä kiinalaisten valmistajien kanssa, olisi voinut kertoa mm. kulttuurieroista ja kaupankäynnin tavoista. Parikymmentä vuotta sitten ainakin oli selvää, että kiinalainen myyjä oli sitä tyytyväisempi mitä enemmän hän pystyi huijaamaan länsimaista ostajaa. Kyllä ne osaavat tehdä hyvää laatua ja edullisestikin, mutta ostajan ammattiataidon ja tuotevalvonnan pitää olla huippuluokkaa.

Kun ei ole osaamista eikä ammattitaitoa, luotetaan suomalaisiin, joista valitettavan suuri osa on myös onnenonkijoita ja huijareita. Lisäksi on sekundäärisillä ansioilla virkaansa palkattuja. Kun piikki on auki, alkaa aina kuhina - se jokaisen pitäisi tietää. Useimmilla on kokemusta siitä - ainakin pikkujouluista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:25:54
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 21:24:39
Minulla on vahva vaikutelma, että valtion virkamiehiehillä on ollut tässä samat rajoitukset kuin kuntasektorinkin virkamiehillä, eli että resursseja omaehtoiseen laadunvarmistamiseen ei ole ja markkinoiden halvinta hintaa on suosittava.
Minulla on vahva vaikutelma, että tässä tilanteessa - valmiuslain päällä ollessa - niitä rajoituksia ei kovinkaan tarkkaan syynätä. Nyt on nimen omaan kyse siitä, että niitä olisi saanut halvemmallakin.

Yksityinen sektori (EK etunenässä) pyrkii esittämään asiat siten, että valtio ja kuntien virkamiehet nyt vain ovat huonoja tekemään ylipäätään mitään hankintoja, ja yksityinen sektori muka tietysti hoitaisi kaiken NIIN paljon paremmin. Todellisuudessa ne ovat haaskalintuja, joiden ainoa motiivi on kupata valtiota ja kuntia niin paljon, kuin vain ikinä pystyvät.

Se poliittinen päätös, että aina pitää kilpailuttaa ja halvinta tarjottua pitää ostaa, on nimen omaan luotu hyvinvointivaltion pään menoksi. Homma menee näin:

Kädet tähän petolliseen hoosiannaan valmiiksi sidottu kunta tekee kilpailutuksen vaikkapa tienpätkän kunnostuksesta. Halvimman tarjouksen ja ennakkokriteerit täyttävä firma voittaa kilpailutuksen. Mutta kun töihin ryhdytään, niin kas kummaa: varastosta ja alihankkijoilta ei nyt justiinsa sitten löytynytkään juuri niitä materiaaleja, johon halvin hinta perustui. Kunta on kuitenkin jo tehnyt ja allekirjoittanut sopimuksen, ja sen purkamisesta seuraisi pitkä ja kallis oikeustaisto. Firma ilmoittaakin, että tämän sopimuksessa olevan halvan materiaalin sijaan joudutaankin käyttämään vähän kalliimpaa. Tien pohjakunnostukseenkin tarvittu sora on alihankkija Peran montusta juuri loppunut, ja joudutaan käyttämään taas kalliimpaa. Näin helppoa valtion ja kuntien vedättäminen lakiteknisesti yksinkertaisimmillaan on.

Optimaalisessa tilanteessa valtion/kunnan pitää tehdä kaikki hankintapäätökset salassa ja ennakkoon, jos mielii säilyä hankinnoissa voittoisana. Asiat on pakko sopia kulissien takana etukäteen, ettei joudu vedätetyksi. Muuten peli on menetetty jo siinä vaiheessa, kun tarjouskilpailu julkistetaan.

Lisäys: Toinen esimerkki, terveydenhuollosta:

Asiakas menee yksityiselle terveysfirmalle, joidenkin sairausoireiden vuoksi. Diagnoosi tehdään, sairautta ryhdytään hoitamaan. Hoito pitkittyy, sairaus pahenee ja potilaan lompuusi alkaa tyhjetä. Tässä vaiheessa yksityinen firma sitten ilmoittaa potilaalle, että hänen tapauksensa on niin hankala (!), että nyt hänet ohjataankin julkisen sektorin puolelle. Potilaalta on pumpattu ensin rahat pois, ja julkiselle puolelle ohjaamalla vapaudutaan samalla mahdollisista hoitovirheistä - mutta ylipäätään kaikesta vastuusta potilaasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 01:03:26
IS:n tiedot: Hallituksessa kova riita EU:n koronatuki­paketista ja Suomen vastuista – Tuppurainen ja Ohisalo jyrättiin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006470042.html).

"Erityisesti sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ja EU-ministeri Tytti Tuppurainen (sd) olisivat olleet valmiita Suomen taakanjaon ja vastuiden lisäämiseen.

Tämä ei muille käynyt, esimerkiksi keskustalle ja valtiovarainministeri Katri Kulmunille (kesk).

IS:n tietojen mukaan kokouksessa käytettiin kovaa kieltä.

Lopulta Kulmunin linja voitti".


***

Päivän huonoin uutinen oli kuitenkin se, että Päivi Nerg on edelleen todella vahvoilla valtiovarainministeriön kansliapäälliköksi. Olen seuraillut alusta asti että Nergiä ajetaan sinne, kuin käärmettä pyssyyn.

***

Halla-Aho liittyi chattiin, ja hänellä on kieltämättä pointti (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kun-trump-ensin-vahatteli-pandemiaa-se-oli-osoitus-hanen-epapatevyydestaan-ja-tyhmyydestaan-kun-marin-teki-samaa-se-oli-hyvaa-ja-rauhoittelevaa-johtamista/):

"Kun Trump ensin vähätteli pandemiaa ja vertasi sitä kausiflunssaan, se oli osoitus hänen epäpätevyydestään ja tyhmyydestään. Kun Marin ja THL vähättelivät pandemiaa ja vertasivat sitä kausiflunssaan, se oli hyvää ja rauhoittelevaa johtamista ja perustui parhaaseen asiantuntijatietoon.

Kun Trump asetti rajoituksia Kiinasta tulevalle liikenteelle, se oli osoitus Trumpin tyhmyydestä ja epäpätevyydestä. Kun Marinin hallitus teki saman liian myöhään, se oli pätevää ja päättäväistä johtamista.

Kun Trump tekee u-käännöksiä ja muuttaa strategiaa, se on osoitus hänen kyvyttömyydestään johtaa. Kun Marinin hallitus tekee u-käännöksiä, se on osoitus kyvystä mukautua tilanteisiin ja uuteen tietoon. Kun Trump antaa vääriä ja ylioptimistisia tietoja maansa varautumisesta, hän "valehtelee". Kun Marinin hallitus tekee samaa, se johtuu korkeintaan siitä, että joku muu (eli virkamiehet) ei ole pitänyt ministereitä ajan tasalla.

Ja niin edelleen".


Viittaamalla juuri Trumpiin tämä on oikein hyvää ja ironista viihdettä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 01:15:17
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.

Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 01:34:35
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 01:15:17
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.
Minun on sikäli helppo, että omassa ajattelussani ja myös tietotaidossani asialla ei ole mitään kytköstä puoluepolitiikkaan. Olet yksinkertaisesti väärässä: nopeammilla ja vieläkin drastisimmilla toimilla taloudellista(kin) vahinkoa olisi aiheutunut vähemmän. Nyt valittu pitkitetty tie on maan taloudelle tuhoisampaa. Lyhyellä tähtäimellä se on varmasti inhimillisempää, mutta pitkällä tähtäimellä... Katsotaan.
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle
Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Voisin lyödä vaikka vetoa, että seuraan Trumpin läpeensä narsistista, puhtaaksiviljeltyä korruptoituneisuutta ja kaiken kattavaa paskamaisuutta enemmän ja paremmin tiedoin, kuin kukaan tällä foorumilla. Suomalaisessa uutisoinnissa ei ole murto-osaakaan siitä, mitä kaikkea hän tekee ja jättää tekemättä. Ei se, että en juurikaan kirjoita Trump-ketjuun tarkoita, ettenkö seuraisi tai tietäisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 02:37:59
Mutta Halla-Aholla on silti hyvä pointti. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 04:04:37
Pitkän työpäivän päätteeksi nautitun kahdeksan oluen jälkeen ihmettelin vielä, että kukaan ei ollut laittanut tähän kettinkiin päivän aikana Kiinan Suomen suurlähetystön kommenttia maskikauppoihin kontra se, mitä hyvin pian siitä julkaistiin Ylen uutisoinnissa, Kiinan virallisen kommentaarin jälkeen.

Ruotsin valitsemaa linjaa pohdin vieläkin. Ottaen huomioon Ruotsin kansalaisten velkaantumisasteen, maan oman armeijan alasajon, omavaraisuusasteen tason ja ihan yhtä lailla alasajetun kriisivarastoinnin, heidän linjansa on paitsi pakotettu, tilanteeseen nähden myös rationaalinen?!

Pääpointti Suomen(kin) hallituksen valitsemassa linjassa on se, että terveydenhuolto (Erityisesti tehohoito) ei kuormittuisi liikaa, eikä kuolleitakaan tulisi pikaisesti liian paljon. Rajoitustoimiin ryhdyttiin sillä keskeisellä ajatuksella, että terveydenhoitojärjestelmä itsessään olisi suurin prioriteetti.

Mutta onko se sitä laajemmin ajateltuna ja akuuttivaiheessa sikäli, kun puhutaan kansantaloudesta kokonaisuutena?

Ruotsin linja voi hyvällä säkällä olla kokonaisuuden kannalta (Kun otetaan huomioon, mitä typeryyksiä ovat jo aiemmin tehneet, ja miten näille typeryyksille ei juuri nyt voida paljoakaan) lopputulemassaan ihan hyvä: Annetaan viruksen levitä niin paljon ja niin pian kuin pystytään sietämään, jolloin kuitenkin myös toivutaan kokonaistasolla lopulta nopeammin. Se on kaheli vedonlyönti, mutta tietyt vähäiset resurssinsa huomioiden kierolla tavalla järkevä semmoinen.

Eilisen luvuilla faktat puhuvat Ruotsia vastaan, kun kuolleisuus lasketaan per miljoona asukasta:

Ruotsi=79; Tanska=41; Norja=20; Suomi=8.

Vaan kun pidetään sitkeästi mielessä, että alkuvaiheen pääprioriteetti on terveydenhoitojärjestelmä, on turha toljata kuolleisuutta. Kuolleet eivät ole terveydenhoitojärjestelmän, vaan hautaustoimistojen lisäurakka. Tulee tarkastella tehohoidon piirissä olevien suhdelukuja maittain. Eikä edes haittaa jos sairaalat ovat jonkin aikaa ihan tukossa; jos maan talous toipuisi muita maita nopeammin, jo  tehtyjä virheitä voidaan korjata myöhemminkin.

Hilpeimmässä tapauksessa saattaisi käydä niin, että tiukkojen rajoitustoimien valinneet maat toipuvat kokonaisuutena hitaammin, kuin Ruotsi.

Kello on nyt minuutteja yli neljä yöllä, olen väsynyt ja humalassa, joten ottakaa aamuvirkut ja päiväpiruilijat tämä lukiessanne huomioon. Tähän on hyvä päättää puuroutuva pohdinta. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2020, 05:41:41
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2020, 09:48:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2020, 23:27:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 23:00:26
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Rafael Paasio aikoinaan kompuroi kenkävalinnoissaan.

Eikö mitä, hän sanoi, että hänellä on toinen samanlainen pari kotona ja sai ylöisön suosion.

Toki kiireisen ihmisen hajamielisyys oli luontevaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2020, 09:53:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2020, 05:41:41
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante

Hädissään ja tuskissaan sairastavien lisäksi, voidaan ne tautiset jotka virukseen ovat henk-koht tutustuneet saada selville sitten vasta-ainetesteissä, jos niitä kattavasti tehdään.

Mitäpä merkitystä niillä muuten olisi, mutta terveydenhoitoväelle kannattanee tehdä, että pääsevät peloistaan ja tietenkin muille riskiryhmille- kuten raskaana oleville.

Tautihan ilmoittaa kyllä sitten aikanaan uudesta tulemisestaan, kun maailmaa ei taida voida sulkea pois ihmisten elämästä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2020, 10:21:02
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.

Tuota asiaa en sen kummemmin tunne, Mutta ilmaisuus yleensä on sisään pääsemisen keino, jolla pikkuhiljaa on tarkoitus tehdä mahdollinen asiakas riippuvaiseksi palveluntarjoajan palveluista.

Se on usein tehokas tapa löytää  hyviä asiakkaita jotka eivät myöhemmin enää rutise hintatasosta ja ovat liittyneet kiltisti laskujen lähettäjän tiimiin. Olisi hankalaa lopettaa riippuvuus-suhde silloin kun se toimii hyvin, vaikka olisikin muita kalliimpi.

Riippuvuus voi olla molemminpuolinen ja joskus jopa edullinen, mutta toisinaan pelkkää hyväksikäyttöä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 10:23:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".

IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2020, 10:32:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 10:23:09

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".

Toistaiseksi en tiedä ainuttakaan hallitusta, joka ei olisi ollut "itseriittoinen"- muutenhan ne olisivat riippuvaisia. Itseriitoinen katsanto lienee hallitusvallan edellytys, vaikka olisi vähemmistöhallitus, kuten joskus ruotsissa.

Mitä sitten on tuon ilmaisuuden taustalla, se ei aivan äkkiä taida selvitä, mutta pitäähän sitä hallitusta jollain tavalla saada haukkua sehän kuuluu oppsition oikeuksiin, ja tietenkin myös muiden kansalaisten.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 11:10:00
Minun mielestäni itseriittoisuus ilmeni mm. "nyrkki"-tapauksessa.  Yhteistyö  torjuttiin.
Saat olla eri mieltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 12:37:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2020, 05:41:41
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante
Epäilemättä. Ajattelusi nojasi vankasti tässä vasta nyt esiin tuomiini tietoihin ja pohdintoihin, ja haluun suorittaa koko populaatiota koskeva ihmiskoe. Se ei suinkaan ollut mitään fiilispohjaista ja piittaamatonta mutuilua, vaan perustui suureen tietämykseen Ruotsin kansalaisten velkataakasta, ja jo aiemmin tehdyistä massiivisista virheistä. Sen kaiken sinä tiesit, et vain kirjoittanut niistäkään mitään jutskassasi.:)

Tulisipa Einstein foorumille kirjoittamaan kaavan E=mc2 auki, niin Xantippa julistaisi tarkoittaneensa juuri tätä, ihan alusta asti! Kyllä minä uskon, että uskot omiin juttuihisi. Tiesin hyvin myös ennakkoon, että sinä täällä olet ensimmäisenä kommentoimassa.

Mitä tästä sivujuonteesta opittiin?

1. Xantippa valitsee mieluummin talouden, kuin ihmisten hengen. Onneksi olkoon, edustat kapitalistisen ajattelun syvintä olemusta! Murhakin on vain bisneksen luonnollinen jatke, aivan kuten sota on politiikan jatkamista toisin keinoin.

2. Minun pitää olla tosi väsynyt ja pöhnässä, että Xantipan ajattelu ja sumea logiikka avautuu. Tuolloinhan ihminen onkin terävimmillään!

Mitäpä ihmettelet selvää asiaa? Esittele minulle nyt niitä hoksottimiasi, miksi vähäoireisia tai oireettomia "ei lasketa". Voin antaa samaan hämmästelykykyyn liittyvän vihjeen:

Toisaalla ihmettelit, että mistä sitä rahaa nyt yhtäkkiä riittikin tämän sotkun kanssa. Sekin on niin ilmeistä, että ei sitä kenenkään vähänkään ymmärtävän tarvitse erikseen kirjoittaa: sitä rahaa riittää velaksi otettuna. Suomi joutuu ottamaan nyt ihan pirusti lisää velkaa, mutta foorumin talousnero siellä vieläkin ihmettelee, että kun yhtäkkiä rahaa "riittää".

Odotan henkeäni pidätellen niitä ajattelun kultajyviä, joita nyt sitten varmasti tässä heti perään pudottelet.

***

Ruotsin suuren ihmiskokeen verrokkitulokset nähdään vasta parin vuoden päästä. Maan tilannetta on kyllä mielenkiintoista verrata niihin maihin, joissa on toimittu laajoin rajoitustoimin. Kuolleisuus on silloin yksi merkille pantava tekijä. Ainakin nyt Ruotsi maksaa hintaa ihmishengissä enemmän, kuin tiukemman linjan valinneet maat. Siitä totesin, että teuraspölkylle vietävää eläintäkin kannattaa kohdella aivan erityisen miellyttävästi ja jutella sille samalla mukavia, niin taluttelu pysyy loppuun asti ilman vastustusta ja vikurointia.

Argentiina on todella kovassa lirissä, samalla valinnalla kuin Ruotsi. Sen koko kansantalous romahtaa. Sopii toivoa, että niin ei käy lopulta myös Ruotsille, joka ei ole mukana EU:n yhteisvaluutan mukanaan tuomassa vipuvarressa.

Tämä saattaa pahimmassa tapauksessa olla myös EU:n kohtalonhetki, mikäli viiveellä realisoituvasta taloudellisesta paskamyrskystä kehkeytyy riittävän iso.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 12:44:38
Tuntuu siltä, että Uudenmaan eristämisessä ja rajavalvonnassa ei toteudu kansalaisten tasa-arvo, mutta toteutuuko se muutenkaan. Ei tietenkään.

Ylen uutiset kertovat seuraavaa:

Torstaina 9.4. Uudenmaan maakuntarajan yli pyrkiviä ajoneuvoja saapui poliisin tarkastuspisteille yhteensä 45 604. Niistä 283 käskettiin kääntymään. Yhdeksälle autoilijalle annettiin sakot valmiuslain rikkomisesta.

Millä perusteella kaikkia kääntymään käskettyjä ei sakotettu? Selvisivätkö kauniit naiset ja hyviä tekosyitä keksivät valehtelijat ilman sakkoja? Vai riippuiko sakon saaminen siitä, mille tarkastuspisteelle ihminen sattui ajamaan. Yhdellä hyväksyttiin selitys ja päästettiin läpi. Toisella ei hyväksytty selitystä vaan käännytettiin. Ja kolmannella oli tarkastajana joku oikein sadistinen sinitakki joka ei hyväksynyt selitystä vaan käännytti ja sen lisäksi vielä kirjoitti sakon turhasta yrittämisestä ja poliisin vaivaamisesta.

Kun perusteet rajan ylittämiselle ovat niinkin vaikeasti määriteltävät ja tulkinnanvaraiset kuin mitkä ne nyt ovat, ja kun tarkastuksia tekevät eri poliisit eri paikoissa, täydellinen tasapuolisuus suhteessa asiakkaisiin on käytännössä mahdotonta. Yksi tarkastaja katsoo, että syy on välttämätön, ja päästää läpi. Toinen katsoo, että syy ei ole välttämätön, mutta päästää läpi, kun kaunis nainen vuodattaa pari kyyneltä ja katsoo anovasti silmiin. Ja se vihonviimeinen kaiveleekin jo sakkovihkoaan.

Jos rajan ylittäminen on rangaistavaa, miksi jo tarkastuspisteillä sakotettiin? Oliko ne sakon antamisen mahdollistamiseksi tarkoituksella sijoitettu niin, että tarkastettavaksi tuleva on jo ylittänyt rajan, kun häneltä kysytään syytä matkaan? Vai annettiinko sakko rajan ylittämisen yrittämisestä? Vai onko uutinen epätarkka eikä kerro, että sakot annettiin muissa paikoissa kuin rajapuomeilla esimerkiksi poliisin valvontakameroiden ja rekisteriskannereiden avulla.

Ihmisten liikkumisen tekninen valvonta skannereiden ja kameroiden avulla on kehittynyt kovaa vauhtia, ja Kiina näyttää tässä asiassa tietä. Päämääränä on kaikkien ihmisten reaaliaikainen valvonta koko ajan ja joka paikassa. Valvontakamerat kuvaavat, kasvojentunnistusohjelmat ja rekisteriskannerit tunnistavat, järjestelmä hakee tiedot ihmisestä ja antaa hälytyksen poliisille, mikäli aihetta on.

Minun mielestäni tuollainen poliisi valvoo kaikkea ja kaikkialla -järjestelmä on kammottava.

Palataan Ylen uutiseen:

Uudeltamaalta ja Uudellemaalle matkustaminen on ehdottomasti kielletty ilman välttämätöntä syytä, sanoo operaation johtaja, ylikomisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista.

Poliisi tekee matkojen välttämättömyysarvion tapauskohtaisesti.


Miten tavallinen ihminen voi absoluuttisella varmuudella tietää, minkä perusteen poliisi hyväksyy välttämättömäksi syyksi? Asiasta on ollut niin paljon epämääräistä ja sekavaakin kirjoittelua mediassa, että en minä ainakaan tiedä, millä selityksellä rajan yli pääsee. Jos Uudenmaan ulkopuolella asuva varaa ajan lääkärille johonkin Uudenmaan kuntaan, katsotaanko lääkäriin meno välttämättömäksi syyksi? Ja millainen dokumentti asiasta pitää esittää? Riittääkö netistä tulostettu kopio ajanvarausilmoituksesta? Tarkastaako poliisi, ettei kyse ole väärennyksestä?

Joissakin rajanylityspisteissä lääkäriin meno ilmeisesti katsotaan välttämättömäksi syyksi, koska kunnan lääkäripalvelut ovat naapurikunnan puolella. Näin on uutisissa kerrottu. Mutta pääsevätkö tuolloin rajan yli lääkäriin vain sen naapurikunnan asukkaat, ja tarkastetaanko heidän asuinpaikkansa jostakin rekisteristä, kun he kertovat, että ovat menossa lääkäriin? Ja miten joku puhelimessa varattu päivystysaika todistetaan?

Jos vielä jatketaan arvailua, niin kuinka paljon ennen varattua lääkäriaikaa rajan yli pääsee? Voisiko joku mestariselittäjä päästä rajan yli jo edellisenä päivänä vedoten siihen, että hänen olisi kohtuutonta joutua ajamaan koko yö ehtiäkseen aamulla lääkäriin, ja että aika on varattu tietylle lääkärille pitkän hoitosuhteen takia, ja tämä erikoislääkäri tietää hänen terveydentilansa ja kroonisen sairautensa parhaiten.

Rajan ylittäminen jo edellisenä päivänä perustuisi tietenkin siihen, että tuolloin ajan ehkä voisi vielä perua, kun tekisi sen heti rajan ylitettyään.

Luulen, että ns. välttämättömätkään syyt rajan ylittämiselle eivät aina ole niin kovin välttämättömiä. Rajan ylihän kuljetetaan mitä moninaisinta tarpeetonta krääsää, joka ei ole kenellekään välttämätöntä, ja tavara kuljettajineen saa liikkua vapaasti. Ja kuulinpa myös tapauksesta, jossa erään ison mediafirman työntekijöille jaettiin lupalappuja rajan ylittämiseksi periaatteella, että ota, jos satut tarvitsemaan. Eli median edustajana pääset läpi, vaikka olisit kauppareissulla.

Tässä rajanylittämisrumbassa kansalaisten tasa-arvosta ei ole tietoakaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2020, 12:57:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 12:37:03

Ruotsin suuren ihmiskokeen verrokkitulokset nähdään vasta parin vuoden päästä. Maan tilannetta on kyllä mielenkiintoista verrata niihin maihin, joissa on toimittu laajoin rajoitustoimin. Kuolleisuus on silloin yksi merkille pantava tekijä. Ainakin nyt Ruotsi maksaa hintaa ihmishengissä enemmän, kuin tiukemman linjan valinneet maat.

Kahden vuoden päästä ollaan pikkuisen jyvällä, mutta todellisen vaikutuksen kuolleisuuteen nähnee vasta viiden-kymmenen vuoden päästä.

Monet sanovat, että korona tappaa muutenkin jo lähtövuoroaan odottavia, ja siksi se saattaa näkyä muutaman vuoden aikana kuolleisuuden vähenemisenä. Muuten hyvä, mutta koronasta eivät läheskään kaikki toivu ennalleen, vaan sen sairastaminen vähentää elinvuosia monilta siitä selviytyneiltäkin. Kuolleisuudella on myöskin pitkä häntä, sillä Etelä-Koreassa kuollaan edelleen melkein samaa tahtia kuin epidemian huippuaikana. E-K:n otos kuitenkin on pieni, eli sattumallakin on vaikutuksensa. Itse pidän mahdollisena, että korona höylää odotettavissa olevasta eliniästä pari vuotta pois, eikä paluuta entiseen ole. Kansanterveydelliset haasteet kun eivät ole tulevaisuudessa vähenemään päin.

Arviokauppaahan tämä on. Kohtalainen käsitys kokonaiskuolleisuudesta saadaan vuosia epidemian jälkeen, kun päästään vertaamaan ruttovuoden/vuosien kuolleisuutta aiempiin ja myöhempiin vuosiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 13:17:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 10, 2020, 12:57:43
Kahden vuoden päästä ollaan pikkuisen jyvällä, mutta todellisen vaikutuksen kuolleisuuteen nähnee vasta viiden-kymmenen vuoden päästä.

Monet sanovat, että korona tappaa muutenkin jo lähtövuoroaan odottavia, ja siksi se saattaa näkyä muutaman vuoden aikana kuolleisuuden vähenemisenä. Muuten hyvä, mutta koronasta eivät läheskään kaikki toivu ennalleen, vaan sen sairastaminen vähentää elinvuosia monilta siitä selviytyneiltäkin. Kuolleisuudella on myöskin pitkä häntä, sillä Etelä-Koreassa kuollaan edelleen melkein samaa tahtia kuin epidemian huippuaikana. E-K:n otos kuitenkin on pieni, eli sattumallakin on vaikutuksensa. Itse pidän mahdollisena, että korona höylää odotettavissa olevasta eliniästä pari vuotta pois, eikä paluuta entiseen ole. Kansanterveydelliset haasteet kun eivät ole tulevaisuudessa vähenemään päin.

Arviokauppaahan tämä on. Kohtalainen käsitys kokonaiskuolleisuudesta saadaan vuosia epidemian jälkeen, kun päästään vertaamaan ruttovuoden/vuosien kuolleisuutta aiempiin ja myöhempiin vuosiin.
Totta tuumit. Rajoitustoimien ansiosta virus ei silti katoa mihinkään, ja Espanjantaudissa (Covid-19 ei ole ollut yhtä tappava, mutta levinnyt sitäkin nopeammin) sen toinen aalto oli ensimmäistä paljon tappavampi. Se kuitenkin niitti varsinkin nuoria, hyvän perusterveyden omaavia ihmisiä. Tässä mielessä Ruotsin ihmiskoe ei ole niin riskialtis. Ainakaan vielä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 13:26:36
Näkökulma: Only in Finland: Velkainen pikavippiyrittäjä haukkui ministereitä pelleiksi – sai palkaksi viisi miljoonaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/8bdefabe-53af-4884-bfa7-3ba073e43b3e) (Iltalehti).

"Antaisitko itse viisi miljoonaa euroa miehelle, jolla on 46 000 euroa ulosotossa, ja jonka yritys ei pysty maksamaan verottajalle 61 euron velkaa? Tai miehelle, joka julkisessa Facebook-päivityksessään haukkuu tuoreen hallituksen ministereitä pelleiksi"?

Saa nähdä, putoaako tässä vielä päitä. En yllättyisi, jos HVK:n johtaja Lounema joutuisi vielä eroamaan. Huoltovarmuuskeskusta ei ole suuresti tarvittu sen ydintehtävissä sitten II maailmansodan, joten lupsakkaa hommaahan sen johtaminen lienee ollut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 13:38:38
^
No niin. Pääministeri Sanna Marin IS:lle: Huoltovarmuus­keskuksen johtaja ei nauti enää luottamustani (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006471240.html) (IS).

Kiss your ass goodbye.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 14:51:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 10:23:09
IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".
Sori, piti vastata tähän jo aiemmin. Huomioni jakaantui toisiin ketjuihin, ja vaihtelevaan uutissurffailuun.

Komppaan mielipidettäsi osin, mutta tarjousten jättöpäivämäärilläkin oli tässä väliä: todella luotettavat Jylhä ja Sarasme jättivät tarjouksensa 27.3, Optinova vasta päiviä myöhemmin.

Tarkistin, että Huoltovarmuuskeskus on samalla tavalla liian itsenäiseksi yhtiöitetty valtionyhtiö, kuin nyt myös Posti ja VR. Niiden hallitukset voivat kähmiä ja mokailla lähes mitä vaan ilman, että poliittiselta taholta puututtaisiin asiaan.

Tämä on ollut ilmiselvästi myös Huoltovarmuuskeskuksen tilanne.

Lounema aloitti työssään 11.11.2019 - ilman koronavirusta paikka olisi muuten ollut mukava nakkisuoja ja eläköitymispaikka, nyt lienee jo monon kuva perseessä.

Laki huoltovarmuuden turvaamisesta: (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390)

"7 § (8.11.2013/765)

Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. Hallituksen jäsenen vahingonkorvausvelvollisuuteen sovelletaan, mitä valtion liikelaitoksista annetussa laissa (1062/2010) säädetään hallituksen jäsenen vahingonkorvausvelvollisuudesta.

Työ- ja elinkeinoministeriö vahvistaa hallituksen palkkiot".


Saa nähdä, joutuuko Lounema nyt tässä sitten vielä jollain tavalla vahingonkorvausvastuuseen. Asettakaa panoksenne. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2020, 15:52:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 11:10:00
Minun mielestäni itseriittoisuus ilmeni mm. "nyrkki"-tapauksessa.  Yhteistyö  torjuttiin.
Saat olla eri mieltä.

Lahjoituksen tarkoitushakuisuus selviää, kun siihen on haluttu valtiota välikädeksi. Miksi ihmeessä valtion pitäisi olla siinä mukana.

Jos lahja olisi vilpitön sen voisi lähettää sairaaloiden tarpeisiin ilman kommerventtejä.

Politiikasta on usein kyse, kuten oli siinä saulin nyrkissäkin.


Haaviston vastine:il

>>Lahjoituksilla pitäisi kuitenkin olla tiedossa vastaanottajaksi joku kunta, sairaanhoitopiiri tai muu toimija.

– Valtio ei voi toimia välikätenä.

Haavisto ei siis sinällään näe Kärnän mahdollisesti saamaa lahjoitusta kategorisesti kiellettynä.

– Jos hänellä on jotain tavaraa tiedossa, se on aina kotiinpäin.

Ulkoministeri uskoo, että asiassa on ollut välissä eräänlainen rikkinäinen puhelin, jos hänen ministeriönsä on ollut Kärnälle nihkeä.

– Meille on tullut todella paljon yhteydenottoja ja yleisenä linjana on ollut, että valtioilta ei oteta lahjoituksia

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 15:54:31
Nyt vaaditaan päitä vadille. Saakohan pomo kultaisen kengänjäljen takapuoleensa vai miten tylyt potkut ovat kyseessä.

Tyyppi ei taida jäädä koronan ainoaksi uhriksi. Sen verran hermostuneelta vaikuttaa tilanne. Mutta eikös hän kuitenkin yrittänyt parhaansa. Onko parempi, että ei tee mitään. Epätavallisessa tilanteessa on turvauduttava epätavallisiin keinoihin. Joskus riskin ottajalle vain jää lyhyt tikku käteen. Että ohhoh...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 10:23:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".

IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".

Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 10, 2020, 16:20:22
Olisiko Optinovan lahjan jälkeen ollut vaikea sanoa, että ruotsalaiset lääkärit ei pääse Ahvenanmaalle, vaan lääkärit toimitetaan Manner-Suomesta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 16:28:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 16:34:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 16:28:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.

Eikös jo tuokin lausunnon pitäisi todistaa sinulle, että huolesi Marinin mahdollisesta osallistumisesta huoltovarmuuskekuksen tekemän päätöksen sisältöön on vähintäänkin väärä? Yritä nyt löytää todisteita sille, että päätös oli Marinin, jos kerran syytät häntä tästä mokasta. Jos Marin tukisi huoltovarmuuskeskuksen päätöstä, olisi Marin vähintäänkin moraalisesti vastuussa päätöksestä, mutta nyt kun Marin heitti HVK:n toimarin bussin alle, Marinilla tuskin on moraalistakaan vastuuta HVK:n päätöksestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 17:08:26
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.
Ahaa. Täytyy vain jälleen olla nöyränä, kun esittelet varmasti vankkaan hallinto-osaamiseen perustuvaa mielipidettäsi.

Vaikka tuossa aiemmin jo laitoin pykälän jossa selkosuomeksi todetaan, että "Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet".

Valtioneuvosto, mikäs se nyt sitten on? No katsos kun se on sama asia kuin Suomen hallitus. Se on maan hallituksesta käytetty virallinen nimitys. Hyvä, tajusit, noin.

Vastuuministeri on tässä tapauksessa työministeri Tuula Haatainen. Käsittääkseni hän kuuluu Marinin hallitukseen, ja käsittääkseni hän on nimittänyt Louneman tehtävään, jossa Lounema sitten aloitti 11.11.2019.

Sitä minä en puolestani käsitä yhtään, että koronakriisissä kärvistelevän maan vastuuministeri ei muka tietäisi suoraan alaisuudessan olevan kriittisen organisaation hankinnoista yhtikäs mitään. Jos muka näin on, niin ministerin pätevyyden voi surutta asettaa kyseenalaiseksi.

Se on totta, että 10 miljoonaa on tässä paskamyrskyssä mitätön summa. Kärpäsestä tuli silti härkänen hyvästä syystä, sitä tuskin kiistää enää kukaan.

Pidän silti hieman halpamaisena sitä, että nyt jotkut vaativat jo Haataisenkin eroa. Selvitetään asia ensin. Lounela on luvannut Haataiselle selvityksen ensi tiistaiksi. Sitten tiedetään lisää.

On kuitenkin oireellista, että julkisuudessa on nyt ollut Haataisen puolesta kommentoimassa hänen kansliapäällikkönsä. Hänen tehtävänsä on suojella samalla ministeriä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 17:09:30
Joku kirjoitti aikaisemmin, että Trump erotti lentotukialuksen päällikön, vaikka laivastoministeri teki sen. Perustelu oli se, että esimies on vastuussa alaistensa teoista.

En tunne Yhdysvaltojen valtiosääntöä siinä laajuudessa, että pystyisin arvioimaan miten hyvin sanat "esimies" ja "alainen" kuvaavat presidentin ja ministerin suhdetta.

Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?

Jos huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei ole pääministerin alainen, miksi pääministeri koki tarpeelliseksi ilmoittaa, ettei kyseinen henkilö nauti hänen luottamustaan?

Lainsäädäntöä:

4 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittäminen ja varautumistoimien yhteensovittaminen kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle. Ministeriöt kehittävät huoltovarmuutta omalla toimialallaan.

5 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittämistä ja ylläpitoa varten on Huoltovarmuuskeskus. Keskuksen toimielimiä ovat hallitus ja toimitusjohtaja. Keskuksen yhteydessä toimii Huoltovarmuusneuvosto sekä pysyvinä yhteistoimintaeliminä komitean tapaan toimivia sektoreita ja pooleja.

Keskuksen ohjaus ja valvonta kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle.

....

7 § (8.11.2013/765)
Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. ---


https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390

Oli miten oli. Keskuksen pomo on saamassa ilmeisesti potkut. Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan. Haluaako hän tarpeeksi ajoissa pelastaa oman nahkansa. Ei kai nyt näytellä uusintaa siitä näytelmästä mikä nähtiin syksyllä. Eli yksi ihminen uhrataan näyttävästi, jotta todellinen vastuunkantaja pelastuu. Mistä tietää, millaisia sähköposteja vielä paljastuu. Mitä jos Huoltovarmuuskeskusta on painostettu hankkimaan suojaimia millä hinnalla tahansa ja mistä tahansa. Ja painostuksen tuloksena on tehty hätiköity tilauspäätös. En väitä, että näin olisi, mutta näissä asioissa on monesti piiloon jääviä ulottuvuuksia.

P.S. En huomannut, että Aave oli jo antanut linkin lakiin, mutta jääköön tuohon kertaukseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 17:17:55
Provokatiivinen, mutta toimiva esimerkki ministeri Haataisen tilanteesta:

Koira on päässyt omistajaltaan karkuun, ja tehnyt irrallaan ollessaan tyhmyyksiä ja tuhmuuksia. Koiran omistaja on silti vastuussa koirastaan myös sen ajan, kun koira oli irrallaan.


Edit: Poistettu huomautus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 17:25:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 17:09:30
Joku kirjoitti aikaisemmin, että Trump erotti lentotukialuksen päällikön, vaikka laivastoministeri teki sen. Perustelu oli se, että esimies on vastuussa alaistensa teoista.

En tunne Yhdysvaltojen valtiosääntöä siinä laajuudessa, että pystyisin arvioimaan miten hyvin sanat "esimies" ja "alainen" kuvaavat presidentin ja ministerin suhdetta.

Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?

Jos huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei ole pääministerin alainen, miksi pääministeri koki tarpeelliseksi ilmoittaa, ettei kyseinen henkilö nauti hänen luottamustaan?

Lainsäädäntöä:

4 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittäminen ja varautumistoimien yhteensovittaminen kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle. Ministeriöt kehittävät huoltovarmuutta omalla toimialallaan.

5 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittämistä ja ylläpitoa varten on Huoltovarmuuskeskus. Keskuksen toimielimiä ovat hallitus ja toimitusjohtaja. Keskuksen yhteydessä toimii Huoltovarmuusneuvosto sekä pysyvinä yhteistoimintaeliminä komitean tapaan toimivia sektoreita ja pooleja.

Keskuksen ohjaus ja valvonta kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle.

....

7 § (8.11.2013/765)
Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. ---


https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390

Oli miten oli. Keskuksen pomo on saamassa ilmeisesti potkut. Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan. Haluaako hän tarpeeksi ajoissa pelastaa oman nahkansa. Ei kai nyt näytellä uusintaa siitä näytelmästä mikä nähtiin syksyllä. Eli yksi ihminen uhrataan näyttävästi, jotta todellinen vastuunkantaja pelastuu. Mistä tietää, millaisia sähköposteja vielä paljastuu. Mitä jos Huoltovarmuuskeskusta on painostettu hankkimaan suojaimia millä hinnalla tahansa ja mistä tahansa. Ja painostuksen tuloksena on tehty hätiköity tilauspäätös. En väitä, että näin olisi, mutta näissä asioissa on monesti piiloon jääviä ulottuvuuksia.

P.S. En huomannut, että Aave oli jo antanut linkin lakiin, mutta jääköön tuohon kertaukseksi.

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tonnista vetoa, että huutelen tässä vain tuuleen.

EDIT: ottaen vielä huomioon, että Trump haukkui erotetun laivan kapteenin surkeaksi kapteeniksi, tilanne olisi Suomessa sama jos Marin kehuisi Jylhää ja Sarmastetta luotettaviksi tavaran toimittajiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 17:34:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 17:09:30
Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan.
Näin toimitaan vallan salongeissa: ei sanota julkisuuteen suoraan että halutaan henkilön eroavan, vaan todetaan vain, että "Ei nauti enää luottamustani". Se on diplomatian kieltä ymmärtäville erittäin painavasti sanottu, vaikka siinä ei puhuta eroamisesta mitään.

Kun riittävä epäluottamus on syntynyt, pitäähän se voida ilmaista. Ei Marinilla mielestäni kiire ollut, vaan odotti kyllä aikansa tapauksen etenemistä.

Sattuuhan sitä, varsinkin sodassa. Suomessakin on ollut sotaoikeudenkäyntejä, joissa joku upseeri on saattanut tokaista paikalle tuodusta vihollisvangista, että "hankkiutukaa hänestä eroon". Eroon hankkiutumisen voi tulkita varsinkin sotaoloissa monella tavalla, ja niinpä vanki on saanut kuulan päähänsä, vaikka kyseessä on sotarikos. Upseeri oli saattanut tarkoittaa vain, että mies tulee viedä pois koko paikalta, ei suinkaan tappaa häntä.

Marin kyllä haluaa, että Lounema ymmärtäisi erota nyt itse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 17:52:14
...Ja kun ei ymmärtänyt, sai juuri potkut.

Odotan kyllä, että THL:lässäkin vielä luuta käy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 18:01:50
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 16:34:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 16:28:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.

Eikös jo tuokin lausunnon pitäisi todistaa sinulle, että huolesi Marinin mahdollisesta osallistumisesta huoltovarmuuskekuksen tekemän päätöksen sisältöön on vähintäänkin väärä?

No, Marinhan on nokkelasti vetäytynyt vastuusta esiintyen niinkuin pääministeri ei ottaisi kantaa TEM:n alaisen viraston ohjeistukseeen.
Lausuntosi todistaa että et ymmärrä HVK:n päätöksenteosta yhtään mitään. En viitsi käydä opettamaan.

Miksi Marin menee ilmoittamaan luottamuksen puutteesta ellei juuri siksi, etä HVK ei ole toteuttanut hänen, Marinin ohjeita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 18:03:58
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 17:25:25

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tarkoittaako tämä sitä, että vastuuta kannetaan tukemalla teon tehnyttä alaista, ja vastuu vältetään sanomalla, ettei enää luoteta alaiseen? Eli politiikan tuulia haisteltuaan voi ratkaista, ottaako vastuun alaisen teosta vai ei. Tämähän on kätevää.

On mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä kuvio kehittyy. Jotenkin tuntuu siltä, ettei tässä ole vielä kaikkea kerrottu. En ihmettelisi, jos soppa kiehuisi lopulta niin pahasti, että hallituksessakin olisi tehtävä järjestelyjä.

Poliittisessa johdossa on yleensä käynnissä jatkuva pinnanalainen valtataistelu, jossa valtaa pitävien heikkoihin kohtiin isketään. Jos joku ministerinpaikkaa vaille jäänyt huomaa heikon kohdan Haataisen panssarissa, hän voi suunnata huomion sinne ja toivoa Haataisen kaatuvan, jolloin hän etenisi valtaketjussa mahdollisesti jopa ministeriksi asti. Tietenkään hänen ei kannata näkyvästi toimia, vaan usuttaa muut pelaamaan. Vihjeitä sinne ja vihjeitä tänne. Kun politiikan palapelissä siirretään yhtä palaa, muutkin liikahtavat. Tällä tavalla hyötyjiä voi olla vaikka kuinka paljon, kun jotain vain "tapahtuu". 

Olen lopettelemassa Iiro Viinasen muistelmakirjan lukemista, ja se on avannut silmiäni ymmärtämään, millaista touhua politiikan huipulla koko ajan harrastetaan. Siellä on meneillään jatkuva juonittelu, pelaaminen ja kähmintä. Touhu on niin hurjaa, ettei sitä uskoisi. Nyrkit eivät sentään heilu, mutta ovet paukkuvat ja ääntä kohotetaan ja välillä jopa itketään. Ei yhtään sen sivistyneempää touhua kuin foorumiväittelyt pahimmillaan. Samanlaisia ihmisiähän nuo tyypit ovat kuin me muutkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2020, 18:42:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 17:09:30
Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?


Voidaanhan tuostakin kinata. Luulin että keskustellaan siitä toimiko Marin itseriittoisasti esim. kieltämällä yksityisen yhtiön tarjoaman ilmaisen avun.
Itse hankintapäätökseen en usko Marinin puutttuneen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 18:03:58
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 17:25:25

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tarkoittaako tämä sitä, että vastuuta kannetaan tukemalla teon tehnyttä alaista, ja vastuu vältetään sanomalla, ettei enää luoteta alaiseen? Eli politiikan tuulia haisteltuaan voi ratkaista, ottaako vastuun alaisen teosta vai ei. Tämähän on kätevää.

On mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä kuvio kehittyy. Jotenkin tuntuu siltä, ettei tässä ole vielä kaikkea kerrottu. En ihmettelisi, jos soppa kiehuisi lopulta niin pahasti, että hallituksessakin olisi tehtävä järjestelyjä.

Poliittisessa johdossa on yleensä käynnissä jatkuva pinnanalainen valtataistelu, jossa valtaa pitävien heikkoihin kohtiin isketään. Jos joku ministerinpaikkaa vaille jäänyt huomaa heikon kohdan Haataisen panssarissa, hän voi suunnata huomion sinne ja toivoa Haataisen kaatuvan, jolloin hän etenisi valtaketjussa mahdollisesti jopa ministeriksi asti. Tietenkään hänen ei kannata näkyvästi toimia, vaan usuttaa muut pelaamaan. Vihjeitä sinne ja vihjeitä tänne. Kun politiikan palapelissä siirretään yhtä palaa, muutkin liikahtavat. Tällä tavalla hyötyjiä voi olla vaikka kuinka paljon, kun jotain vain "tapahtuu". 

Olen lopettelemassa Iiro Viinasen muistelmakirjan lukemista, ja se on avannut silmiäni ymmärtämään, millaista touhua politiikan huipulla koko ajan harrastetaan. Siellä on meneillään jatkuva juonittelu, pelaaminen ja kähmintä. Touhu on niin hurjaa, ettei sitä uskoisi. Nyrkit eivät sentään heilu, mutta ovet paukkuvat ja ääntä kohotetaan ja välillä jopa itketään. Ei yhtään sen sivistyneempää touhua kuin foorumiväittelyt pahimmillaan. Samanlaisia ihmisiähän nuo tyypit ovat kuin me muutkin.

Vastuuta kannetaan allekirjoittamalla asia, josta vastuuta voidaan kantaa. Jos ei sitä allekirjoita, on vastuusta vapaa.

Esimerkiksi jos kansanedustajat arkadianmäellä äänestävät lain voimaan, joka on vaikkapa perustuslain vastainen, kaikki edustajat ovat syytettynä jos joku haastaa eduskunnan oikeuteen. Jos kansanedustaja x kuitenkin vastustaa kyseistä lakia, hän voi kirjauttaa pöytäkirjaan äänestystä tehtäessä, että vastustaa lakia. Näin hän on syytteistä vapaa jos joku haastaa kansanedustajat oikeuteen.

Koska Marin tai Trump ei voi vaikuttaa virkamiesten tekemiin päätöksiin useinkaan välittömästi, vaan korkeintaan viiveellä, kun tulee tehdyistä päätöksistä tietoiseksi, on luonnollista arvioida vastuu sen perusteella, mikä on reaktio. Voidaan myös arvioida vastuuta sen perusteella, onko esimies ollut tietoinen alaisensa kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään, kun on hänet alaisekseen hyväksynyt. Marinin tapauksessa alaisella on ollut nuhteeton CV, joten tämä moka, olettaen että HVK:n toimarilla olisi ollut mahdollisuus toimia myös järkevämmin, on tullut kaikille puskista.

Trumpin kohdalla alaisen cv saattoi olla myös ihan kunnossa, mutta koska Trump allekirjoitti alaisensa päätöksen, hän kantaa siitä myös täyden vastuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 18:58:56
Pidän varsin todennäköisenä, että kauppojen tarkoitus oli samalla ohjata rahaa "kaverille". Mieleen tulee Nuorisosäätiö-jupakka, jossa valtion rahojen pumppausaseman pelkkä nimikin oli harhaanjohtava.

Eli kyseessä voisi olla samalla kavallusyritys. On eri asia, voidaanko sitä nyt aukottomasti todistaa. Rahoja olisi pitänyt ensin palautua niitä ohjanneelle henkilölle. Nyt ei ehtinyt, kun rahat jäädytettiin virolaisen pankin toimesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 20:54:21
Tuhma Mikael Jungner (sd.) levittää Twitterissä huhua (Vaikka itsekin toteaa kyseessä olevan huhun), että Lounema ja Sarasme olisivat tutustuneet toisiinsa joissain kotibileissä.

Se pitää paikkansa, että Lounema palkattiin ministeri Harakan (sd.) suosituksesta. Hänen CV:ssään ei sinänsä ole mitään vikaa.

Tässä Twitter-ketju (https://twitter.com/MikaelJungner/status/1248553994399764480).

Muoks: Linkitettäessä Twitter näköjään poistaa suositukset muihin henkilöihin. Yhtä kaikki, siellä on etsivälle runsaasti erilaisten poliitikkojen ja julkimoiden kommentteja tapahtuneesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 21:22:17
Uutiset ovat jo kantautuneet ulkomaille, ensimmäisenä laatuisaan julkaisuun nimeltä Politico:

Hells Angels and a reality TV star: How Finland's mask shortage got weird (https://www.politico.eu/article/coronavirus-finland-hells-angels-and-a-reality-tv-star-how-mask-shortage-got-weird/).

Maatamme ehdittiin jo suitsuttaa New York Timesia myöten, nyt on naurunpyrskähtelyn vuoro! Ainakin nyt sopii olla huolissaan siitä, "mitä NE meistä ajattelee" :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 10, 2020, 22:07:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 20:54:21
Tuhma Mikael Jungner (sd.) levittää Twitterissä huhua (Vaikka itsekin toteaa kyseessä olevan huhun), että Lounema ja Sarasme olisivat tutustuneet toisiinsa joissain kotibileissä.

Se pitää paikkansa, että Lounema palkattiin ministeri Harakan (sd.) suosituksesta. Hänen CV:ssään ei sinänsä ole mitään vikaa.

Tässä Twitter-ketju (https://twitter.com/MikaelJungner/status/1248553994399764480).

Muoks: Linkitettäessä Twitter näköjään poistaa suositukset muihin henkilöihin. Yhtä kaikki, siellä on etsivälle runsaasti erilaisten poliitikkojen ja julkimoiden kommentteja tapahtuneesta.

Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)

Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 22:55:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2020, 22:07:03
Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)
Heh! "Tämä on tosiaan vaan huhu, en tiedä"...
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Ullatus.

Kyseessä samaan aikaan myyräntöitään tehnyt Jyrki Käteisen Sixpack-hallitus, jossa niin SDP, Vihreät kuin Vasemmistoliittokin olivat mukana. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee?!

Ihan helvetin huono idea myös ilmastokatastrofin kannalta; itseään niin vihreinä mainostavien Vihreiden jos keiden pitäisi tietää tämä. Mutta kun se city-vihreys ei todellakaan ole luontoa lähellä, ja maajussithan ovat vaan juntteja ja riippakiviä...

Tässä linkissä (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/huoltovarmuuskeskuksen-hallitus-toimikaudeksi-1-7-2017-30-6-2020-nimetty/) HVK:n hallitus. Osalla pöksyt tutisevat, osalla varmaankaan ei.

Haatainen kertoi saaneensa tiedon tapahtumien varsinaisesta kulusta vasta SK:n artikkelin luettuaan. On se sikäli uskottavaa, että eivät operatiiviset asiat ministereiden pöydillä loju.

Jylhän ja Sarasmen firmat jättivät tarjouksensa (Ja saivat niille hyväksynnän) 27.03. Se Ahvenanmaan firma puolestaan oli asialla vasta neljä päivää myöhemmin, 31.03. On härskiä yksityisen sektorin pussiin pelaamista väittää, että tarjosivat "apuaan", mutta ei "kelvannut". Se on yövartijavaltiohenkistä propagandaa siitä huolimatta, että tämä kuvio on yhtä ryssimisen juhlaa.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2020, 23:01:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 22:55:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2020, 22:07:03
Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)
Heh! "Tämä on tosiaan vaan huhu, en tiedä"...
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Ullatus.

Kyseessä samaan aikaan myyräntöitään tehnyt Jyrki Käteisen Sixpack-hallitus, jossa niin SDP, Vihreät kuin Vasemmistoliittokin olivat mukana. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee?!

Ihan helvetin huono idea myös ilmastokatastrofin kannalta; itseään niin vihreinä mainostavien Vihreiden jos keiden pitäisi tietää tämä. Mutta kun se city-vihreys ei todellakaan ole luontoa lähellä, ja maajussithan ovat vaan juntteja ja riippakiviä...

Tässä linkissä (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/huoltovarmuuskeskuksen-hallitus-toimikaudeksi-1-7-2017-30-6-2020-nimetty/) HVK:n hallitus. Osalla pöksyt tutisevat, osalla varmaankaan ei.

Haatainen kertoi saaneensa tiedon tapahtumien varsinaisesta kulusta vasta SK:n artikkelin luettuaan. On se sikäli uskottavaa, että eivät operatiiviset asiat ministereiden pöydillä loju.

Jylhän ja Sarasmen firmat jättivät tarjouksensa (Ja saivat niille hyväksynnän) 27.03. Se Ahvenanmaan firma puolestaan oli asialla vasta neljä päivää myöhemmin, 31.03. On härskiä yksityisen sektorin pussiin pelaamista väittää, että tarjosivat "apuaan", mutta ei "kelvannut". Se on yövartijavaltiohenkistä propagandaa siitä huolimatta, että tämä kuvio on yhtä ryssimisen juhlaa.

Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2020, 23:20:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 23:01:09
Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Perseilypäätös ja kauppasopimus oli tehty jo, eli sikäli tarjousfirman postuumi itku on ehdottomasti propagandaa.

Kai lukaisit kirjoitukseni, jossa pidän tässä kuviossa ihan rehellistä puhallusta (Rikosoikeudellisin termein kavallusta) varsin todennäköisenä skenaariona? Mikael Jungner huhuilee twiitissään hilpeää motiivia Marinin reaktioon. Siinä nyt ei ole mitään uutta, että Snadin piirit on tosi pienet. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 04:12:14
Snadisti snadilaisille (Plus Espoo ja Vantaa) vähän bensaa liekkeihin siitä, mitä 10 miljoonalla voitaisiin saada, Uudenmaan karanteenin seulaisessa syleilyssä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Helsingissä on nyt kaksi korona-asemaa, Laaksossa ja Malmissa. Nekin ovat kuitenkin auki vain virka-aikoina (08-18).

Virka-aikojen ulkopuolella koko pääkaupunkiseudun alueella on kaikki neljä paikkaa, joihin voi mennä (Miten kukin parhaiten taitaa): Jorvi, Peijas, Haartman ja Malmi. Siis kaikki neljä aluesairaalaa 1,2 miljoonalle ihmiselle.

Ympärivuorokautisen, väliaikaisen korona-aseman voisi pykätä parillasadallatuhannella eurolla, tilojen järjestyminen haasteellisimpana tekijänä. Kaksi miljoonaa (Henkilöstökuluineen*), niin hyvin toimivan ja riittävät herkut sisältävän 24/7 -paikan perustaminen puolen vuoden pyörittämisellä olisi valmis.

Viisi + viisi miljoonaa Tiinalle ja Onnille on pikkusumma, kun kansantaloudelliset tappiot ovat nyt miljardeja. Mutta sillä pikkusummallakin olisi saatu toisin kohdennettuna paljon parempaa aikaan. Muu Suomi olisi näiden erityisoikeuksien suhteen varmasti solidaarinen kun ottaa huomioon, että alueellanne on pahin tilanne meneillään, ja aluekaranteeni päällä. Kymmenen miljoonaa euroa tarvehankintoihin pahinta osumaa saaville kansalaisille erikseen ei olisi summa eikä mikään.

Ei käy kateeksi. Sopii teidän kovistellakin päättäjiä. Vapaavuori mukaan lukien, vaikka se saattaa suuttuessaan käyttää karatea.

Kuulin tilastojen, mediaanien ja keskiarvojen toljaamisen läpi että korona voi olla myös pitkäkin tauti, lähes pari kuukautta. Ensimmäiset viikot sujuvat kotosalla peruslentsuoirein jonkin aikaa, mutta sitten kunto lopulta romahtaa, ja tarvitsisi nopeasti sairaalahoitoa.

Don´t shoot the messenger.


*20 työntekijän vuotuiset palkkakustannukset, á 2200e/kk: 20×2200×12,5×1,5= 825 000 euroa. Puolen vuoden pestin tasolla työnantajan muut, loppuliksoista näkymättömät kulut tulevat tässä vuosilaskussa taatusti huomioiduiksi)

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 13:42:54
^
Lisäystä edelliseen sen verran, että sairaanhoitajan palkka on keskimäärin 3100 eur/kk. Mutta heitä ei nyt yksinkertaisesti riitä joka paikkaan, joten laskin pikakoulutetun lähihoitajan palkalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 14:43:36
Jätän tämän tähän, pikku muistutukseksi siitä, miten THL:ssä reagoitiin tilanteen alussa:

THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi" (https://yle.fi/uutiset/3-11225142) (Yle).

"Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä".


"Sori siitä"! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 14:46:45
Valtioneuvoston kanslia asetti 8.4.2020 valmisteluryhmän, jonka tehtävänä on valmistella nopealla aikataululla suunnitelma Suomen tieksi ulos koronakriisistä ja toimenpiteet kriisin jälkihoidoksi (https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/valtioneuvoston-kanslia-asetti-8-4-2020-valmisteluryhman-jonka-tehtavana-on-valmistella-nopealla-aikataululla-suunnitelma-suomen-tieksi-ulos-koronakri) (vnk.fi).

Tuossa samalla mukana ryhmän kokoonpano. Organisaatiokaavio aikatauluineen artikkelin lopussa olevissa linkeissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 15:13:33
Kari Uoti, Tiina Jylhän juristi on kirjoittanut blogissaan versionsa kauppoja koskevista tapahtumista, tässä linkissä. (https://www.oikeus.pro/blogi/tiina-jylha)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2020, 14:46:45
Valtioneuvoston kanslia asetti 8.4.2020 valmisteluryhmän, jonka tehtävänä on valmistella nopealla aikataululla suunnitelma Suomen tieksi ulos koronakriisistä ja toimenpiteet kriisin jälkihoidoksi (https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/valtioneuvoston-kanslia-asetti-8-4-2020-valmisteluryhman-jonka-tehtavana-on-valmistella-nopealla-aikataululla-suunnitelma-suomen-tieksi-ulos-koronakri) (vnk.fi).

Tuossa samalla mukana ryhmän kokoonpano. Organisaatiokaavio aikatauluineen artikkelin lopussa olevissa linkeissä.

Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 19:54:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Jyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 20:00:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2020, 19:54:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Ilmeisesti tajusivat kysyä twitterin martilta.

LainaaJyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.

Tottakai. Mitä tehokkaammin yhtiskunnan rampauttaa, sen parempi taloudelle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2020, 20:16:34
^
En koe tarpeelliseksi osoittaa koulutuksestani, osaamisestani tai tietotaidostani mitään. Lue nimimerkkini uudelleen, ole hyvä. :)

Laajempi tapahtumaketju, kun tarkastellaan suojainfarssia:

Hallitus eli Valtioneuvosto (Heh!) myöhästyi EU:n suojaintilauksista, kun luotettiin omiin varastoihin. Kukaan ei hokannut edes inventoida niitä.

Sairaalat eivät tilanneet ajoissa lisää suojia, koska luotettiin valtion varastoihin.

Varastot avattaessa huomattiin, että käypiä suojia olikin vain noin viikon varalle.

Ainoa joka on joutunut nyt irtisanoutumaan oli HVK:n tuore toimitusjohtaja. Hän ehti olla pestissä viitisen kuukautta, eikä jokin suojaintilanne ollut lähtökohtaisesti mitenkään hänen vikansa.

Vapaavuori tuumi, että niissäkin HUS:in varastoissa jotka täyttivät asetetut kriteerit, suojaimia olisi riittänyt näissä oloissa jopa yhdeksi kokonaiseksi päiväksi.

Tämä hallitus on tehnyt ja tekee parhaansa - juurikin kykyjensä mukaan. Todellakin toivon, että tästä nyt sitten opittaisiin yhtä jos toista.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 20:29:02
^Ei minua ainakaan vielä kokemuksesi kiinnosta pätkääkään, vaan päättelyketju, kuinka yhteiskunnan rampauttamisesta seuraa taloudelle suurempi hyöty kuin siitä, että sitä rampauttaa vähemmän? Tämä tartuntaherkkyydeltään flunssan kaltainen tauti ei ole menossa yhtään minnekään ennen rokotteita tai laumasuojaa ja täysin riippumatta siitä, kuinka paljon tai vähän olemme rampauttamassa yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2020, 00:07:48
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Ehkä hyvä näkemys. Toivottavasti valtiojohdossamme otetaan vastuuta niin onnistumisista kuin mokailuistakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.

Ja kyllä olisi, kuten taisin joskus maaliskuun puolessa välissä mainita, aihetta kiinnittää huomiota myös siihen, keneen nämä kovennetut toimet oikeastaan kohdistetaan. On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

Mutta kun ei voi, kun tulee vanhuksille ja riskiryhmille paha mieli, jos esitetään, että olette nyt siellä kotona juuri te hetken aikaa.

Kysyn myös edelleen, mitkä kovemmat toimet. Täydellinen ulkona liikkumiskielto lienee ainut, joka on käyttämättä, vai onko niitä vielä muita, joilla em. ryhmiä voidaan suojella itseltään?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 12, 2020, 09:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

Ei nouse käpälä. Eilenkin tuli käytyä isossa kaupassa ja siellä ostoksia tekevät pitivät hyvät turvavälit. Tosin kävinkin kaupassa heti riskiryhmäläisille varatun tunnin jälkeen. Kenties mummotunnilla on ahdasta kuin mummotunnelissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 10:24:09
Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2020, 11:24:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante

Ei noita pahemmin ole näkynyt- puolityhjiä kaupat entiseen verrattuna muutenkin.

Mutta toki nuo törkeät vanhukset pitäisi oman etunsa vuoksi viedä pöliisisaatossa kotiinsa ja hitsata heidän ovensa kiinni kuten kiinassa tapahtui, etteivät vaaranna muita vanhuksia käytöksellään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2020, 12:05:19
Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 12, 2020, 12:25:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 10:24:09
Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.

Nämä taitavat olla tilattuja tällä kertaa mainosyhtiöltä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 12:45:47
Kuinka suuri riski vanhukset lopulta ovat muille ihmisille? Käsittääkseni koronaa ovat levitelleet ulkomailta palaavat joka paikan höylät joiden on pitänyt sännätä töihin, harrastuksiin, kinkereille ja kissanristäisiin. Jos suvussa sairastunut ei ole sentään rynnännyt vanhaa polvea tapaamaan, niin mistä vanhus taudin saisi? Ei ainakaan toiselta vanhukselta, jos ei tämänkään jälkipolvi ramppaa mummoa/pappaa tapaamassa. Vanhainkodeissa vanhukset tartuttaa hoitohenkilökunta jonka jäsenet eivät ajoissa hoksaa jäädä sairauslomalle, tai joiden ei anneta jäädä.

Lapset saattavat tartuttaa itse oireettomiksi jääden.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 12:53:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2020, 12:05:19
Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Sipilän ykkönen leikkasi 35% THL:n resursseista. En tiedä leikattiinko tuolloin vastuualueista samassa suhteessa. Veikkaan että ei. Käteisen hallitus puolitti puolestaan HVK:n resurssit ainakin leipäviljan ja polttoöljyn osalta. Sittemmin on ollut uutisia siitä, kuinka Suomen huoltovarmuus on liikaa ulkomaisomistuksen varassa. Nyt huomaamme, että ainakin sairaanhoidon resurssien tarve on arvioitu alakanttiin. En tiedä, kuuluuko resurssien arviointi HVK:n vastuulle vai hallituksen vastuulle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2020, 13:03:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 13:05:44
^^Kun on koko elämänsä voinut liikkua vapaasti missä tahansa, hengailla kenenkä kanssa tahansa ja kuinka isoissa ryhmissä tahansa, voi yhtäkkiä tuleva vaatimus siirtyä omaehtoisesti karanteeniin osoittautua mahdottomaksi, kun aivojen kyky omaksua uutta, on vanhuksilla muutenkin alentunut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 13:15:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2020, 13:03:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.

Enpä tiedä, miten tälläiseen nyt taas asennoitua. Tässä nyt siis on kysymyksessä ihan tavalliset vanhemmat, joille sattui paska tuuri ammatteja valikoidessa.

T: Xante

Muoksis: no joo, ehkä tässä reagoitiin enemmän viestini alku- kuin loppupäähän. Toivon, oletan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 13:23:59
Minusta vaan jotenkin se Lapissa humppaaminen ja muu ihmisrysiin änky tuntuu riskaabelimmalta kuin kahden vanhuksen kohtaaminen polulla. Voisihan sitä sanoa että vanhukset ovat vaarassa koska juppien piti saada lasketella Alpeilla ja iskeä toisiaan after ski partyissa. Mutta kukas sitä nyt työikäisistä saisi mitään ikävää sanoa. Vaikka loistavatkin tartuntatilastoissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 13:29:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 13:23:59
Minusta vaan jotenkin se Lapissa humppaaminen ja muu ihmisrysiin änky tuntuu riskaabelimmalta kuin kahden vanhuksen kohtaaminen polulla. Voisihan sitä sanoa että vanhukset ovat vaarassa koska juppien piti saada lasketella Alpeilla ja iskeä toisiaan after ski partyissa. Mutta kukas sitä nyt työikäisistä saisi mitään ikävää sanoa. Vaikka loistavatkin tartuntatilastoissa.

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 13:35:19
Voihan sitä yrittää alkaa kouluttamaan vanhuksia jos näkee heitä jenginä.

Itseäni pännii eniten kyllä ihan selkeästi täysin järkijättöiset tyypit eli ilmeisesti nistit. Näistä taisin kyllä nyt päästä eroon kun jätin bussit reilu viikko sitten tarpeeksi kaappeja täytettyäni. Miten jollekin mömmöjä vetäneelle puhut järkeä...

Nyt somessa vaaditaan että eristys pitää purkaa koska kotiväkivalta on lisääntynyt. Että kaikki kahelit kaduille vaan. Mutta epäilen ettei näin Suomessa umpihullut pysy kotona nytkään. Harvemmin kai perhettään hakkaava on riskiryhmäläinen? Tai luulisi että perhe pystyy sen sortin ihmispaskan nujertamaan. Jos esim. iskä riehuu, niin äkkiäkös jätkän sortaa jonnekin komeroon jos sillä on jotain vammaisuuksia jotka tekevät siitä heikon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 13:41:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 13:35:19
Voihan sitä yrittää alkaa kouluttamaan vanhuksia jos näkee heitä jenginä.

Itseäni pännii eniten kyllä ihan selkeästi täysin järkijättöiset tyypit eli ilmeisesti nistit. Näistä taisin kyllä nyt päästä eroon kun jätin bussit reilu viikko sitten tarpeeksi kaappeja täytettyäni. Miten jollekin mömmöjä vetäneelle puhut järkeä...

Nyt somessa vaaditaan että eristys pitää purkaa koska kotiväkivalta on lisääntynyt. Että kaikki kahelit kaduille vaan. Mutta epäilen ettei näin Suomessa umpihullut pysy kotona nytkään. Harvemmin kai perhettään hakkaava on riskiryhmäläinen? Tai luulisi että perhe pystyy sen sortin ihmispaskan nujertamaan. Jos esim. iskä riehuu, niin äkkiäkös jätkän sortaa jonnekin komeroon jos sillä on jotain vammaisuuksia jotka tekevät siitä heikon.

Tällä ja aikaisemmilla foorumeilla olen oppinut, että ei tulisi mieleenkään kuvittelevani kouluttavani.

Mutta mitä eristykseen tulee, on sitä muitakin syitä toivoa sen loppuvan kuin ihmismielen pahuus. Ei sieltä nyt sentään ole pelkkiä kaheleita töihin, yhteiskunnan ylläpitoon, verojen maksuun ja yleiseen kehitykseen ole tulemassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2020, 14:23:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 12, 2020, 09:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

Ei nouse käpälä. Eilenkin tuli käytyä isossa kaupassa ja siellä ostoksia tekevät pitivät hyvät turvavälit. Tosin kävinkin kaupassa heti riskiryhmäläisille varatun tunnin jälkeen. Kenties mummotunnilla on ahdasta kuin mummotunnelissa.
Käpälä nousee.  Suorastaan veetutti kun ostosjonossa toinen tuppautui toisen taa juttelemaan ja minun ja sen väliin eli paitsi rikkoi turvaväliä niin etuili. (Tai ehkä oli niin pöllö että ei tajunnut että oon jonossa ja turvavälit käytössä, lattialla luki 2m välein pidä turvavälit mutta ei niihin katse tahdo kiinnittyä, ei ainakaan näillä).
  Riskitunti on typerää, täältäpäinkin olen kaverilta kuullut että oli niin tungosta just silloin. Koska riskiryhmäläisiä on 1/5 kansasta niin aukioloajastakin pitäisi olla ainakin se 1/5 riskiryhmäläisille varattuna vähintään eli 2-3 tuntia, jotta tungos jäisi edes tavisten tasolle.

JK. YLE Puheessa Jari Sarasvuo valitti että pankissa joutui oottamaan että pääsee ulos kun joku viipyili tuulikaapissa kulkureitin edessä. Pankkivirkailijan sos. paine (kysyi mikä hätänä) sai Jarin menemään ukon "läpi" joka suuttui että "mikäs mies sinä luulet olevasi?" Jari vastasi kylmän rauhallisesti valehdellen (ääntä madaltaen) "Minulla on korona."
:D

JK2. Ehkä en hirveästi valehtele jos sanon vastaavassa tilanteessa "Minulla on ollut korona-nuha, toivottavasti viruksia ei enää lennä suusta.." koska suuri osa meistä on jossain vaiheessa sairastanut koronavirusten aiheuttamia pikkuflunssia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 15:13:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 13:29:19

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante

Pikaisella selaamisella riski-iässä olevia on kansasta 874 000/5 525000 = 16%.
Koronatartunnan saaneista riski-iässä olevia on 11%. Ovat siis osanneet välttyä ilman Xantippan opetustakin?
Mutta osaahan Xantippan huolenpito olla hellyttävää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 12, 2020, 15:31:36
Maskeja siis voidaan käyttää hoivayksiköissä ja kotipalvelussa. Useimmiten asiakkaat ovat vanhuksia. Siis vanhuksien hoitoon epäkelpo tavara kyllä kelpaa. Vanhuksethan ovat rasite yhteiskunnalle joista näillä raakkimaskeilla päästään kohtappian eroon.
Niinkös juttu menee.
Kuinka joku kehtaa ensin sanoa että tavara on epäkelpo ja perään jotta tämä epäkelpo kelpaa siellä yksiössään karenssia pitävälle vanhukselle. Jos ei ole kelvanneet sairaalan hoitotyöhän niin ei niitä saisi laittaa vanhuksienkaan hoitoon. Pitäisi edes mölyt mahassaan eikä huutaisi kurkku suorana niin kukaan ei tietäisi yhtään mitään. Tässä ei älli aivoja sumenna.
Uhhuh.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2020, 15:41:22
Juuli, ne maskit eivät olleet kirurgisia maskeja, eli eivät kelpaa tehohoitoon, jossa potilaat ovat enemmän tai vähemmän kriittisessä tilassa.

Sen sijaan terveiden ihmisten kotihoitoon ne ovat riittävät, eli suojaavat hoidettavaa hoitajan aiheuttamalta pisaratartunnalta, jos hoitaja tietämättään on taudin kantaja. Onhan ne suojat nyt herran jestas sentään parempia kuin ei mitään suojaa, kuten nyt on tilanne tällä hetkellä kotihoidossa ainakin Helsingissä. Mutta eipä nuokaan pitkään kestä, joten ole huoleti. Kohta ei taas ole kotihoidossa suojia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 15:49:14
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 15:13:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 13:29:19

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante

Pikaisella selaamisella riski-iässä olevia on kansasta 874 000/5 525000 = 16%.
Koronatartunnan saaneista riski-iässä olevia on 11%. Ovat siis osanneet välttyä ilman Xantippan opetustakin?
Mutta osaahan Xantippan huolenpito olla hellyttävää.

Koko valtion on. Näiden vuoksi terveet lapset ovat kotona terveiden vanhempien kanssa kotona, pakosta. Vanhempien, jotka jäävät työttömiksi "parhaimmillaan".

Onhan se hellyttävää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2020, 16:04:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Olisihan se tietenkin kiva, että vanhukset ja muut raskautetut älyäisivät jäädä kiltisti kotiinsa nälkään tai höperyyteen kuolemaan, eivätkä "parveilisi" kaupoissa häiritsemässä ihmisten mielenrauhaa. Heidän omalla rauhallaan ei tietenkään ole niin väliä.

Oletettavasti aika moni kyllä tytisee kotonaan tämän pelottelun saattelemana eikä uskalla edes ajatella ostoksille lähtemistä.
Toivottavasta heilläkin on jotain turvaverkkoja tässä tilanteessaan.

Vanhuksilla ja muillakaan ei ole niin väliä, huonostihan heille kuitenkin aikanaan käy, joten sama kaiketi koska noutajalla on aikaa noutaa asiakas omaan tarhaansa.
Yhteiskunnastahan ollaan huolissaan, jos perkules sen hoitopaikat ovatkin täynnä potilaita ja tauti sattuu osumaan omaan kehoon, niin ei löydykään tilaa hoidettavien joukosta.

No muualla maailmaalla ollaan tilastojen suhteen hyvässä asemassa, HS- Suomessa 9
>>
Kuolemantapauksia / miljoona asukasta

1 San Marino 1 032

2 Espanja 355

3 Andorra 337

4 Italia 322

5 Belgia 311

6 Ranska 212

7 Sint Maarten 210

8 Alankomaant 154

9 Britannia 145

10 Sveitsi 120

11 Luxemburg 99

12 Ruotsi 88

13 Irlanti 65

14 Bermuda 65

15 Yhdysvallat 62
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 12, 2020, 16:13:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2020, 15:41:22
Juuli, ne maskit eivät olleet kirurgisia maskeja, eli eivät kelpaa tehohoitoon, jossa potilaat ovat enemmän tai vähemmän kriittisessä tilassa.

Sen sijaan terveiden ihmisten kotihoitoon ne ovat riittävät, eli suojaavat hoidettavaa hoitajan aiheuttamalta pisaratartunnalta, jos hoitaja tietämättään on taudin kantaja. Onhan ne suojat nyt herran jestas sentään parempia kuin ei mitään suojaa, kuten nyt on tilanne tällä hetkellä kotihoidossa ainakin Helsingissä. Mutta eipä nuokaan pitkään kestä, joten ole huoleti. Kohta ei taas ole kotihoidossa suojia.

Jos ne suojaa pärskeitä ja muulta niin miksi ne eivät kelpaa leikkaussaliin. Ne ovat raakkitavaraa jota vanhuksille tarjotaan hoitajien käytettäväksi.  Ovat raakkityötä niin ei niitä saisi vanhuksienkaan hoitoon käyttää. Heille pitää olla yhtä hyvä hoito kuin muillekin. Olisi sama jos ei olisi maskia ollenkaan kun räkä lentää kumminkin molemmissa sekä yksiössä että leikkaussalissa. Eikä leikkaussalissakaan voi tietää kuka on piilokantaja ja kuka ei.
Tästä asiasta en muuta mielipidettäni.
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 12, 2020, 16:43:56
^
Tehohoidossa niiden maskien on tarkoitus suojella niitä koronapotilaita hoitavia HOITAJIA ja muuta hoitavaa tai avustavaa henkilökuntaa tartunnalta, jotta hoitajat pystyisivät hoitamaan potilaita jatkossakin.

Jopa siistijöitä pitää suojella, jotta pystyvät hoitamaan työtään. Ja tietysti muutenkin.

On siis aivan megaluokkaa vaarallisempaa tartuntanäkökulmasta hoitaa koronapotilasta kuin hoitaa jotakuta, joka ei tiettävästi sairasta koronaa.

Ja tietysti on tärkeää, että nimenomaan koronapotilaita hoitava henkilökunta ei sairastu itse ja tartuta muita ihmisiä, varsinkaan sairaalassa olevia heikkokuntoisia potilaita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 16:52:43
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 12, 2020, 17:03:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 12, 2020, 16:43:56
^
Tehohoidossa niiden maskien on tarkoitus suojella niitä koronapotilaita hoitavia HOITAJIA ja muuta hoitavaa tai avustavaa henkilökuntaa tartunnalta, jotta hoitajat pystyisivät hoitamaan potilaita jatkossakin.

Jopa siistijöitä pitää suojella, jotta pystyvät hoitamaan työtään. Ja tietysti muutenkin.

On siis aivan megaluokkaa vaarallisempaa tartuntanäkökulmasta hoitaa koronapotilasta kuin hoitaa jotakuta, joka ei tiettävästi sairasta koronaa.

Ja tietysti on tärkeää, että nimenomaan koronapotilaita hoitava henkilökunta ei sairastu itse ja tartuta muita ihmisiä, varsinkaan sairaalassa olevia heikkokuntoisia potilaita.

Ei ole kauan kun tiedotettiin hoitajien maskien olevan meille kansalaisille suojaksi. Ne eivät silloisessa tiedossa suojanneet lääkäriä tai hoitajia pisaroilta. Tämä menee jo lekkeripeliksi.  Mikähän suojaa ja keneltä tai miltä suojaa.
Mystistä hommaa.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2020, 17:11:12
Totuus on se, että ministerit ja THL puhuvat siitä, mikä parhaassa mahdollisessa maailmassa olisi toivottavaa.

Kotihoidon arki on toista. Totuus on se, että niitä suojia ei ole (ainakaan Helsingissä). Nyt niitä sitten vähän saatiin ja siitäkin nyt pitää kitistä, että huonoa on saatu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2020, 17:50:45
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 16:52:43
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html

Niin sairasta masokismia, että meinaa oksennus tulla lukiessa.

"Pääsiäisen aikana rajalle on ajettu etenkin ilta- ja yöaikaan vain siksi, että poliisi käännyttäisi ajajan takaisin, tiedottaa Helsingin poliisi."

Jokainen saa nautintonsa, mistä saa, tänä vähemmistöjen luvattuna aikana. Uutisen mukaan jopa Oulusta asti ajetaan tuntikausia, jotta päästään nauttimaan maskuliinisen poliisin möreä-äänisen käskytyksen kohteena olemisesta ja nahkan ja aseöljyn ja ruudinkäryn hajusta. Aah, Oooh, lisää, lisää....

No, ajoinhan minäkin kerran Ouluun kokeakseni erään kyseenalaisen taidenautinnon, joten jos kiinnostus on tarpeeksi suuri, sen eteen tekee melkein mitä vain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 17:53:08
Jotain BDSM-zydeemeitä... Kyllä ne taiteet tiedetään...  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 18:32:05
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery (http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401) (mit.edu).

Nopeat ja jyrkät toimet ovat parempi, kuin pitkittäminen. Niine toimin myös talous toipuu sitten nopeammin.

Aikaahan tässä nyt samalla ostetaan, ja valmiuslakia sovellettiin joka tapauksessa luovasti. Jos täysin tarkkaan pykälien mukaan oltaisiin menty, niin silloin koko maan olisi pitänyt olla ensin pandemian kourissa. Nykymuodossaan valmiuslaki ei tunne tämän suhteen mitään ennakointia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 19:19:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 12, 2020, 18:32:05
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery (http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401) (mit.edu).

Nopeat ja jyrkät toimet ovat parempi, kuin pitkittäminen. Niine toimin myös talous toipuu sitten nopeammin.

Aikaahan tässä nyt samalla ostetaan, ja valmiuslakia sovellettiin joka tapauksessa luovasti. Jos täysin tarkkaan pykälien mukaan oltaisiin menty, niin silloin koko maan olisi pitänyt olla ensin pandemian kourissa. Nykymuodossaan valmiuslaki ei tunne tämän suhteen mitään ennakointia.

Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 19:30:27
https://terveydenasialla.com/koronapiina-iakas-anoppi-tunkee-jatkuvasti-kylaan-mita-tehda/

Tuo nyt tietysti jo paskempi juttu, että suvussa on viiripäitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 19:31:15
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 19:19:24
Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Ei se ole ollut taholtani koko tänä kuukautena mikään väite, vaan fakta. Tämä ei suinkaan ole mikään maailman ensimmäinen pandemia, tai todella laaja epidemia. Sama fakta on saatavilla alueellisesti niin Espanjaudin, ruton kuin koleraepideimoidenkin suhteen. Tuossa käsitellään Espanjantautia, koska siinä ja Covid-19:ssa on sen verran samankaltaisuuksia.

Viimeisimpänä Trumpin aivopieruista tuli tänään otsikoihin, että hän oli kysynyt maan johtavalta asiantuntijalta joviaalisti, että "Eiks tän nyt vaan vois antaa pyyhkäistä vapaasti koko maan halki, ja that´s it"?

Siitä seurasi typertynyttä sanattomuutta, kunnes sitten sai vastattua että "Herra Presidentti, se tarkoittaisi suuria määriä kuolleita". Saa nähdä, uutisoidaanko tätäkään Suomessa.

Lisään vielä EKM:lle, että emme me ole edes väitelleet tästä asiasta. Sinusta ei yksinkertaisesti ole siitä väittelemään. Ole hiljaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 19:36:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 12, 2020, 19:31:15
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 19:19:24
Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Ei se ole ollut taholtani koko tänä kuukautena mikään väite, vaan fakta.

Et sitten lukenut viestiäni niiltä osin, jotka jäivät tuon artikkelin osalta epäselviksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 19:46:23
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 19:36:41
Et sitten lukenut viestiäni niiltä osin, jotka jäivät tuon artikkelin osalta epäselviksi.
Minulle riitti lukea turhantärkeilevä ja rikkiviisas avaus siitä, miten virologi-tilastotieteilijä-kriisinhallinta-asiantuntija EKM:n mukaan "Alustavasti vaikuttaa siltä..."

Alustavasti ilman hampaita. Et tee mitään muuta, kuin haaskaat kaikkien aikaa näine typerehdintöinesi, selvästä ja jo ajat sitten tiedetystä asiasta. Se, että jokin asia on sinulle uutta ei tarkoita, että se olisi niille aikuisten oikeesti asiantuntijoille uutta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 19:52:07
Ovatko nämä ad hominemit mielestäsi aivan välttämättömiä? Ihan vilpittömästi kun minua kiinnostaa, miten asiata ovat, mutta kun tuossa artikkelissa ei avattu mitä tarjottu adjektiivi "voimakkaampi" ihan konkreettisesti tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 19:56:03
Ketjun perustaja Brutto spekuloi, miten tämä saattaa vaikuttaa Suomen sisäiseen muuttoliikkeeseen. Päivän Hesarissa oli siitä maamme pätevimpien aluetieteilijöiden kommentaari, mutta se on ikävä kyllä maksumuurin takana: Verkkouutisista (Kok.) kuitenkin löytyy:

Asiantuntija HS:lle: Koronakriisi voi kääntää aluekehitystä (https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntija-hslle-koronakriisi-voi-kaantaa-aluekehitysta/).

Aron ja Moision lisäksi Hesarissa oli haastateltu myös Metsolaa ja Vaittovaaraa, jotka ovat myös alansa suomalaisia huippuja.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 20:13:13
Toivottavasti asiasta keskusteltaisiin eikä sitä unohdettaisi mappiööhön. https://yle.fi/uutiset/3-11303275

Ei ole erityisen hyvä kansalaisten oikeusturvan toteutumisen kannalta, jos kansalaisen perusoikeuksista voidaan luopua yhden äänen enemmistöllä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 12, 2020, 20:50:19
^Hyvä havainto. Nythän nuo lait on säädetty käytännössä yksimielisesti (en muista oliko täsmällisesti niin), mutta vastaisuuden varalle nuo rajoitteet on hyvä hoitaa paikalleen. Onkohan siellä myöskään kuinka pitkäksi aikaa poikkeusolot voi määrätä kerrallaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2020, 20:55:45
^En tiedä, onko poikkeusolojen kestosta sääntöjä, mutta sellaisetkin olisi tosiaan hyvä olla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2020, 21:13:09
Sanna Marin on niin monta kertaa toistanut saman ritirampsun poikkeusolojen kestosta, että sen perusteella olisin valmis uskomaan, että laissa(?) ei mitään aikarajaa ole. Vaikeaa kai sitä olsii täsmällisesti kirjata, koska kulloinkin sen tarve on erilainen.

Tässä muodossa sen nyt löysin: "Jos tautitilanne tasaantuu Uudenmaan ja muun Suomen välillä, hallituksen on purettava rajoitus välittömästi"

Eli, kun se peruste, jonka vuoksi liikkumisrajoituksia on tehty, poistuu, niin myös rajoitukset on poistettava.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 21:16:09
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 20:55:45
^En tiedä, onko poikkeusolojen kestosta sääntöjä, mutta sellaisetkin olisi tosiaan hyvä olla.

Ihanaa, että tämäkin vihdoin alkaa kiinnostaa: katsotaan, mitä muuta saadaan määrätä kansan parhaaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 21:18:12
Googlatkaa hakusanalla valmiuslaki, ja lukekaa sitten 2. Luvun pykälät 6-11. Asia on siinä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 21:19:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 12, 2020, 21:18:12
Googlatkaa valmiuslaki, ja lukekaa sitten 2. Luvun pykälät 6-11. Asia on siinä.

Niinpä onkin. Ja sitä suuremmalla syyllä, mitä isompi kriisi, kannattaisi miettiä, mitä siinä on kirjailtu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 21:40:37
^
Odotamme jännityksellä, miten olet urheasti käyvä tätä SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostamaa sortovaltaa vastaan. Sosialistis-feministisesti vihertävä tyrannia on tuhottava! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2020, 23:30:58
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 12, 2020, 16:52:43
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html
Tämä on muuten malliesimerkki siitä mitä tapahtuu, kun pontimena ei ole varsinaista lainvoimaa. Ruotsissa ongelma on ollut paljon kokonaisvaltaisempi, kun toimenpiteet ovat olleet vain hallituksen "suosituksia", joissa ei todellisuudessa ole mitään lainvoimaa takana. Suomessakin erityisesti ikäihmisten omaehtoinen karanteeni on nimen omaan suositus, ei siitä laissa mitään pykäliä ole.

Onneksi niin Suomessa kuin Ruotsissakin valtaväestö pääsääntöisesti uskoo näiltä osin hallituksiaan. Olen siinä käsityksessä että vaikka Ruotsissa ei ole esim. ravintoloita ja kahviloita suljettu, ei niissä juurikaan kukaan käy. Vaikka Ruotsissa lainsäädäntö on ollut tällaisessa tilanteessa vieläkin puutteellisempaa kuin Suomessa, niin kansalaistottelevaisuus toimii silti. Ruotsissa ei olla juridisesti karanteenissa, mutta efektiivisesti varsin pitkälle kyllä. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 13, 2020, 01:52:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 17:53:08
Jotain BDSM-zydeemeitä... Kyllä ne taiteet tiedetään...  ;D
Vai olisiko ollut "Jumalan Teatterin" näytös?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2020, 03:26:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 12, 2020, 21:40:37
^
Odotamme jännityksellä, miten olet urheasti käyvä tätä SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostamaa sortovaltaa vastaan. Sosialistis-feministisesti vihertävä tyrannia on tuhottava! :)

Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - huhtikuu 13, 2020, 09:43:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 12, 2020, 17:50:45
Jokainen saa nautintonsa, mistä saa, tänä vähemmistöjen luvattuna aikana. Uutisen mukaan jopa Oulusta asti ajetaan tuntikausia, jotta päästään nauttimaan maskuliinisen poliisin möreä-äänisen käskytyksen kohteena olemisesta ja nahkan ja aseöljyn ja ruudinkäryn hajusta. Aah, Oooh, lisää, lisää....

;D

Niin en tiedä kummasta pitäisi sakottaa enemmän: siitä, että haluaa tulla pamputetuksi vai siitä että työllistää turhaan. Varmaan ne poliisitkin mielummin vain tarkistelisivat verkkaisesti asiallisia rajanylityksiä sen sijaan, että pölvästit tulevat leikkimään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2020, 09:47:28
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006473056.html

Poliisille lällättämisestä on näemmä muodustumassa kansainvälisen nuorison harrastus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2020, 10:28:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2020, 03:26:22
Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante

Ne, jotka ovat sattuneet lukemaan hommafoorumia, ovat varmaan huomanneet, mikä on pelin henki siellä, ja millaisia arvoja siellä puolustetaan.

Ihmisoikeudet, pyh. Ihmisoikeuksien puolustajat, pyh. Lisää rajoituksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2020, 10:43:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2020, 09:47:28
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006473056.html

Poliisille lällättämisestä on näemmä muodustumassa kansainvälisen nuorison harrastus.

Jotta tästä saisi oikean kuvan, pitäisi myös tuntea paikkakunnan mentaliteetti ja tyypillinen käyttäytyminen. Pääsääntöisesti kyseessä on turhautuminen ja pitkästyminen joka aiheuttaa myös etnisten, kiinteämpien ryhmien levottomuutta. Yhteinen vihollinen on tietysti poliisi.

Huonoa on, että poliisin kunnioitus vähenee kovasti, kun heille on asetettu ulkonaliikkumisen ja kokoontumisen valvonta, toivoton homma muutaman henkilön resursseilla, mikä tarkoittaa päämäärätöntä ajelua Maijalla ja huutelua nuorille.

Nopeasti ipanat huomaavat, että mitään todellista vaikutusvaltaa ei ole. Tämä syö virkavallan uskottavuutta ja on mahdollisesti johtamassa pidemmällä aikavälillä otteiden kovenemiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2020, 10:52:30
Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2020, 11:22:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2020, 03:26:22
Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante
Missä muualla tällaista nättiä astelua esiintyy, kuin omassa fantasiassasi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2020, 11:27:28
Tiivistän valmiuslain käyttöönoton suhteellisesta sutjakkkudesta tilanteen näin:

Nykyhallitus: "Tää kävi meiltä liian helposti, aatelkaa jos poliittiset vastapelurimme (Varsinkin Perussuomalaiset) voisivat tehdä saman?! Hui kauheeta!

Nyt se on jees kun he sen tekevät, muitten tekemänä kauhistus. Olen muuten edelleen siinä käsityksessä että se oli Niinistö, joka toimintaa hoputti.

Ja eiks tän nyt sitten toisaalta pitäisi olla taas sitä parempaa parlamentarismia, jossa hallitus saa tehdä mitä lystää, ja pressan pitäisi vaan olla hiljaa?! :) 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2020, 11:31:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 13, 2020, 10:28:32
Ne, jotka ovat sattuneet lukemaan hommafoorumia, ovat varmaan huomanneet, mikä on pelin henki siellä, ja millaisia arvoja siellä puolustetaan.

Ihmisoikeudet, pyh. Ihmisoikeuksien puolustajat, pyh. Lisää rajoituksia.
Kun kerran siellä lurkit, niin mihinkä ne hommafoorumilaiset sitten vetoaa? Ettei vain asiantuntijoiden mielipiteisiin?

Tässähän kävi niinkin, että samana päivänä kun Marin puhui rajoitusten purkamisesta, niin THL ehdotti lisää rajoitustoimia. Hyvin kulki taas viestintä valtion insitituutioiden välillä...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 13:28:50
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 13, 2020, 14:25:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 13, 2020, 11:27:28
Tiivistän valmiuslain käyttöönoton suhteellisesta sutjakkkudesta tilanteen näin:

Nykyhallitus: "Tää kävi meiltä liian helposti, aatelkaa jos poliittiset vastapelurimme (Varsinkin Perussuomalaiset) voisivat tehdä saman?! Hui kauheeta!

Nyt se on jees kun he sen tekevät, muitten tekemänä kauhistus. Olen muuten edelleen siinä käsityksessä että se oli Niinistö, joka toimintaa hoputti.

Ja eiks tän nyt sitten toisaalta pitäisi olla taas sitä parempaa parlamentarismia, jossa hallitus saa tehdä mitä lystää, ja pressan pitäisi vaan olla hiljaa?! :)

Perussuomalaiset olivat sitä mieltä, että valmiuslain muutos ei ole mikään akuutti asia. Ehkä nykyhallitus ei vie meitä diktatuuriin kun oppositiossakaan sitä ei pelätä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2020, 14:29:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 13:28:50
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.
Kävin kysymässä naapurissa asuvalta mummolta, tarvitseeko hän kaupasta mitään. No, jo vain tarvitsi! Annoin sille sitten omankin ostoslistani, kun turhaan me molemmat sinne koronareissulle lähdetään.

Kä kä. Käkäkä kä!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2020, 14:38:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 13, 2020, 14:25:27
Perussuomalaiset olivat sitä mieltä, että valmiuslain muutos ei ole mikään akuutti asia. Ehkä nykyhallitus ei vie meitä diktatuuriin kun oppositiossakaan sitä ei pelätä.
Aika sinisilmäisen kujalla pitää hallituspuolueissa olla, jos nyt vasta tulee mieleen että hei, jokuhan vois ihan totta käyttää tätä lakia myös pahoihin tarkoituksiin. Persufobia on vahvana tässä, vaikka vallassa ollessaan persut olisivat tehneet vain saman.

Yksi mitä kärvistelyn keskellä toivon onkin, että edes muutama päättäjä oppisi laittamaan ideologiset linssinsä syrjään, ja saisi puoluepolitikoinnin sijaan jopa vähän valtiollista näkemystä. Siinä Marin on onnistunut ehkä parhaimmin. Olkoonkin, että hermostui itse heti omien sanojensa perään tietyille alueellisille virkamiehille - siis samoille, joille ei nyt saisi hermostua ja pitäisi luottaa heihin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 13, 2020, 15:29:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 13:28:50
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.

Ei ole "vanhuksia" peloteltu. Monikaan seitsenkymppinen ei tunne itseään vanhukseksi. Käsitetään kyllä karateenin olevan omaksi parhaaksi. Vielä kun jatketaan Uudenmaan karanteenia ja saadaan kokoontumisraja kahteen sakon uhalla ynnä ulkonaliikkumiskielto klo 18 jälkeen ilman pakottavaa syytä niin voidaan puhua koronan häätämisestä. Lisäksi kielletään  mökin ja vakituisen asunnon välillä viruspakolaisuus eli eestaas rahtaaminen. Käyvät hakemassa kaupungista pitäjälle uuden aallon koronan.  Nykyiset kieltelyt, karanteenit ovat mitääntekemättömiä tämänlajin sitkeän viruksen häädössä. Näistä nykyisistä senkun innostuu.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 17:08:30
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 13, 2020, 15:29:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 13:28:50
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.

Ei ole "vanhuksia" peloteltu. Monikaan seitsenkymppinen ei tunne itseään vanhukseksi. Käsitetään kyllä karateenin olevan omaksi parhaaksi. Vielä kun jatketaan Uudenmaan karanteenia ja saadaan kokoontumisraja kahteen sakon uhalla ynnä ulkonaliikkumiskielto klo 18 jälkeen ilman pakottavaa syytä niin voidaan puhua koronan häätämisestä. Lisäksi kielletään  mökin ja vakituisen asunnon välillä viruspakolaisuus eli eestaas rahtaaminen. Käyvät hakemassa kaupungista pitäjälle uuden aallon koronan.  Nykyiset kieltelyt, karanteenit ovat mitääntekemättömiä tämänlajin sitkeän viruksen häädössä. Näistä nykyisistä senkun innostuu.
.

Korona ei valitse kehen tarttuu. Joten aivan yhtähyvin, eli paremmin se leviää aktiivisemman kansanosan kautta- nuorten ja lasten.
Tautia ei voi voittaa millään konstilla ja nykymaailmassa ei täydellinen eristäytyminen oikein onnistu.

Nuorille tauti tulee usein vain lievempänä. Ihmisen immuunipuolustus tunnetusti huononee ikääntymisen myötä. Senhän vuoksi syöpä- ynnä muuta sairaudet esiintyvät enemmän vanhemmalla väestöllä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 15, 2020, 12:49:40
Tänään - nyt ip - loppuu Uudenmaan kansantasavallan kunniakas ja voittoisa historia.  :'(

Taitaa olla jotain vihervasemmistolaisia vallassa, kun ei kunnioiteta lainkaan Uudenmaan itsenäisyyttä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2020, 13:08:24
Joku lande nappasi valokuvan Uudenmaan tasavallan rajan aukeamisesta: Historiallinen päivä 15.04.2020 (https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/U5P5TEQA24I6VA2BZQ644UXH3Y.jpg).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 15, 2020, 14:12:19
Lähtiskö joku partioimaan maiharit ja pilotti päällä mun kanssa Uudenmaan rajalle siltä varalta, että sinne eksyy jotain landeja? Paljon ku on ollu juttua, että on tätä turvattomuutta ja sellaista, niin käännytettäis rikolliset jo rajalla takasin sinne mistä ovat tulleetkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 18:20:06
Nyt on maskit ilmeisesti asianmukaiset hoitureilla ja lääkäreillä. Me tavalliset istumme ja ihmettelemme pöljinä karanteenissa ja odotamme koska se korona iskee. Me olemme samanlaisia kuolevaisia kuin lääkärit ja hoiturit.  Minusta olsi vähintä millä voisi suojata kansalaisia olisi maskin tai maskien, edes niiden tavallisten tipahtaminen postiluukusta.
Aluksi selitettiin ettei se hoitajia suojaa vaan se on suojaksi meille tavallisille kansalaisille.
Miten voi hoitajan maski suojata minua. Jos aivastelee hoituri tai yskii niin siinä tapauksessa hoituri on sairaana töissä.
Nyt sanotaan ettei siitä olisi meille suojaa siitä maskista. Miksi ei olisi. Jos kirurgia suojaa ja hoitureita suojaa niin millälailla me olemme erilaisia ihmisiä kun ei meitä suojaa. Sanotaan että hoitureilla on maski oltava jotta pystyvät hoitamaan sairastuneita. Ei tarvitsisi hoitaa mikäli tartunta olisi maskilla tai muuten estetty.
Voihvoih.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 15, 2020, 18:44:37
Juuli, niitä maskeja on tullut nyt hoitohenkilökunnan tarpeisiin ja ne riittävät vain joksikin aikaa. Ne eivät ole mitään kestokäyttötuotteita vaan kertakäyttöisiä. En nyt muista paljonko on se päivittäinen tarve sairaaloissa, mutta mielikuva on siitä, että olisi liki miljoonan luokkaa, no satojatuhansia kuitenkin. Koronapotilaat on vain pieni osa sairaalassa tällä hetkellä hoidettavista ja tuodut maskit menevät myös niihin ihan tavallisiin toimiin, jota sairaalassa jatkuvasti on. Ei ne normipotilaat mihinkään ole kadonneet, vaikka kiireetöntä hoitoa on pyritty mahdollisuuksien mukaan lykkäämään tuonnemmaksi.

Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Käy nyt sinäkin vaan ompelemaan lakanakankaasta suojaa, jos koet sellaista tarvitsevasi. Ei noita maskeja nyt vaan riitä jakaa sairaaloiden ulkopuolelle. Parempi tietysti pysyä kotona, niin ei mitään suojia edes tarvitse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 19:29:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 15, 2020, 18:44:37
Juuli, niitä maskeja on tullut nyt hoitohenkilökunnan tarpeisiin ja ne riittävät vain joksikin aikaa. Ne eivät ole mitään kestokäyttötuotteita vaan kertakäyttöisiä. En nyt muista paljonko on se päivittäinen tarve sairaaloissa, mutta mielikuva on siitä, että olisi liki miljoonan luokkaa, no satojatuhansia kuitenkin. Koronapotilaat on vain pieni osa sairaalassa tällä hetkellä hoidettavista ja tuodut maskit menevät myös niihin ihan tavallisiin toimiin, jota sairaalassa jatkuvasti on. Ei ne normipotilaat mihinkään ole kadonneet, vaikka kiireetöntä hoitoa on pyritty mahdollisuuksien mukaan lykkäämään tuonnemmaksi.

Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Käy nyt sinäkin vaan ompelemaan lakanakankaasta suojaa, jos koet sellaista tarvitsevasi. Ei noita maskeja nyt vaan riitä jakaa sairaaloiden ulkopuolelle. Parempi tietysti pysyä kotona, niin ei mitään suojia edes tarvitse.

Valtio voisi perustaa maskitehtaan koska näyttää että korona on tullut jäädäkseen. Viinatehdaskin tuottaa käsidesiä. Niinollen voisi koskispullo ajaa käsidesin virkaa koska ostamastani apteekin käsidesin sisältö on 80 % viinaa. Siinä voisi käsipesun lomassa ottaa napanderit jotta pelkokin hetkeksi hellittää.
Valtion tulisi suojata kansalaisiaan edes tuolla maskilla . Sodan aikana rakennettiin kansalle pommisuojia, ilmatorjuntatorneja. Rintamilla oli kaasunaamarit. Samanlailla meidän henkeä nyt uhataan.
Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta. Jos maski olisi minun päässäni, samalainen kuin hoitajilla niin kyllä se minunkin päässäni suojaa samanlailla eli itseäni ja muita.
Ettei tässä vaan kävisi niin ettei ole hoidettavia ollenkaan kun se uuden aaallon mammuttikorona sieltä tulee.
Tekisin maskin jos saisin tarpeet.  Ynnä ohjeet. Olen karanteenissa joten en  voi lähteä 50 km päähän niitä hankkimaan. Joten en käy ompelemaan.
Jossain maassa , näin telkusta jakoivat rautatieasemalla näitä maskeja meille kulkijoille. Hyvin monella se oli jo ennestään.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 15, 2020, 20:15:46
Nyt kyllä alkaa vaikuttaa siltä, että tämä maskiasia on niin vahvasti tunnekysymys, että ei tunnu mikään muu ajatus kuin se oma mahtuvan ajatuksiin.

Ollaanhan sitä maskituotantoa jo laittamassa käyntiin ja viimeisin arvio, jonka muistan kuulleeni, on noin parisataatuhatta maskia päivässä pystytään sitten tuottamaan kotimaassa. Mutta se ei tule riittämään edes terveydenhoitohenkilökunnan ja sosiaalitoimen (kotihoidon) käyttötarpeeseen vuorokaudessa, jos ei ulkomailta saada tuotua tavaraa lisäksi.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 19:29:04
Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta.

Minkähän takia terveydenhuollossa tähän asti on käytetty maskeja tietyissa vaativissa toimenpiteissä? Ihan samasta syystä niitä käytetään jatkossakin, potilaan turvaksi. Terveenkin ihmisen hengityksessä on epäpuhtauksia, jotka voivat aiheuttaa potilaalle vahinkoa joutuessaan limakalvoille tai jos potilaan iho on rikki.

Et sitten lukenut viestistäni tätä lausetta: Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Terveenoloinen ihminenkin voi olla tietämättään taudinkantaja. Monen muunkin taudin kuin koronan, joten siksi suojavarusteet ovat tarpeen.

Tässä viestissä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,220.msg59505.html#msg59505 on linkki maskin valmistusohjeeseen ja sen voi tehdä vaikka vanhasta lakanasta, kun ottaa kankaan siitä vähemmän kuluneesta kohdasta, jos ei muuta puuvillakangasta löydy.

----

Mutta muuten olen kyllä sitä mieltä, että joitakin kriittisiä terveydenhoitotarvikkeita kyllä pitäisi tehdä ihan kotimaisena tuotantona, jotta niiden saanti olisi aina turvattu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 15, 2020, 20:55:28
Kyllä niitä maskeja pitää olla terveydenhoidon henkilökunnalla myös siitä syystä, että niillä maskeilla suojellaan näitä ihmisiä, jotka oman henkensä kaupalla joutuvat hoitamaan koronapotilaita. Ja jotka, jos sattuvat itsekin sairastumaan, voivat levittää virusta esimerkiksi perheelleen tai esimerkiksi koronaa sairastamattomiiin huonokuntoisiin sydän- tai syöpäpotilaisiin sairaalassa.

Muistelen lukeneeni, että Italiassa yli sata lääkäriä ja hoitajaa on kuollut potilaaltaan tarttuneeseen koronaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 21:46:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 15, 2020, 20:15:46
Nyt kyllä alkaa vaikuttaa siltä, että tämä maskiasia on niin vahvasti tunnekysymys, että ei tunnu mikään muu ajatus kuin se oma mahtuvan ajatuksiin.

Ollaanhan sitä maskituotantoa jo laittamassa käyntiin ja viimeisin arvio, jonka muistan kuulleeni, on noin parisataatuhatta maskia päivässä pystytään sitten tuottamaan kotimaassa. Mutta se ei tule riittämään edes terveydenhoitohenkilökunnan ja sosiaalitoimen (kotihoidon) käyttötarpeeseen vuorokaudessa, jos ei ulkomailta saada tuotua tavaraa lisäksi.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 19:29:04
Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta.

Minkähän takia terveydenhuollossa tähän asti on käytetty maskeja tietyissa vaativissa toimenpiteissä? Ihan samasta syystä niitä käytetään jatkossakin, potilaan turvaksi. Terveenkin ihmisen hengityksessä on epäpuhtauksia, jotka voivat aiheuttaa potilaalle vahinkoa joutuessaan limakalvoille tai jos potilaan iho on rikki.

Et sitten lukenut viestistäni tätä lausetta: Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Terveenoloinen ihminenkin voi olla tietämättään taudinkantaja. Monen muunkin taudin kuin koronan, joten siksi suojavarusteet ovat tarpeen.

Tässä viestissä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,220.msg59505.html#msg59505 on linkki maskin valmistusohjeeseen ja sen voi tehdä vaikka vanhasta lakanasta, kun ottaa kankaan siitä vähemmän kuluneesta kohdasta, jos ei muuta puuvillakangasta löydy.

----

Mutta muuten olen kyllä sitä mieltä, että joitakin kriittisiä terveydenhoitotarvikkeita kyllä pitäisi tehdä ihan kotimaisena tuotantona, jotta niiden saanti olisi aina turvattu.

Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 06:49:27
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 21:46:38
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2020, 07:43:20
^persut ovat jo tarttuneet tuohon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 08:13:50
Tässäkin ollaan sitä mieltä että kirurgiset suojaimet tulee varata niitä tarvitseville ja kansalaisille riittää kevyempikin hengityksen peittäminen, ettei tietämättään levittäisi virusta toisiin ihmisiin ja näin ylläpitäisi pandemiaa: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Jos kaikilla olisi kasvomaski, pian kukaan ei sairastuisi koronaan.
Viruksen tartuttavuutta kuvaava RO-luku putoaisi alle yhden ja sille kävisi kuin syntyvyydelle luostarissa.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006466487.html
Ja jos kaikille raskaana oleville naisille tehtäisiin abortti, pian kukaan ihminen ei sairastuisi tai kuolisi.

PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2020, 08:21:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 08:13:50
PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Onhan tässä tietty analogia. Vaikka kuinka suojautuisi/rukoilisi, niin paha saattaa silti iskeä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 08:27:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 16, 2020, 08:21:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 08:13:50
PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Onhan tässä tietty analogia. Vaikka kuinka suojautuisi/rukoilisi, niin paha saattaa silti iskeä.
Tarkemmin sanottuna urokset ja naaraat pitäisi rokotteena steriloida jotta saavutettaisiin riittävä joukkosuoja oletettujen miesten ja naisten sekä muunsukupuolisten keskuudessa.
Ei tarvittaisi piiloraskauksienkaan jatkuvaa ja laajaa testaamista lentokentillä ja työpaikoilla.
Katumuspastillien popsiminen ja aborttirumba vähenisi uskovaisiakin miellyttävälle tasolle. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 16, 2020, 08:33:10
Tuli hankittua ajoissa omalle yksikölleni FFP2-luokan hengityssuojaimia. Riittävästi. Kukaan ei kuitenkaan suostu nyt käyttämään niitä. Itse yritin hoitaa erään työtapaamisen maski päässä ja kovin tuskallista se oli. Viiden minuutin jälkeen maski lensi roskikseen, vaikka olen nuorempana tottunut käyttämään hengityssuojainta.

Taidan lahjoittaa koko suojainvaraston jonnekin missä niitä myös käytetään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 09:31:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 16, 2020, 08:33:10
Tuli hankittua ajoissa omalle yksikölleni FFP2-luokan hengityssuojaimia. Riittävästi. Kukaan ei kuitenkaan suostu nyt käyttämään niitä. Itse yritin hoitaa erään työtapaamisen maski päässä ja kovin tuskallista se oli. Viiden minuutin jälkeen maski lensi roskikseen, vaikka olen nuorempana tottunut käyttämään hengityssuojainta.

Taidan lahjoittaa koko suojainvaraston jonnekin missä niitä myös käytetään.
Jos ei ole esiliinaa (Pun intended) jolta ensin kysyä mahdollisesta luovuttamisesta eteen päin, niin kohteitahan kyllä löytyisi. Pidä jo avattu/avatut pakkaukset tallella, mutta avaamattomat jakoon ja sertifikaatin kanssa, tietenkin. Kerro seikkaperäisesti, mistä ovat peräisin ja koska hankittu (Ehkä turhaan näitä kirjoitan kun luotan, että tiedät kyllä mitä asian kanssa teet, mutta mainitsen silti).

Jos mahdollista, saattaisin itse antaa maskit paikalliselle poliisille hyötykäyttöön. He(kin) joutuvat olemaan jatkuvasti siviilien kanssa tekemisissä ilman, että on mitään suojaimia. Ihmisten koteihin pitää mennä usein paikallisten sosiaaliviranomaisten kanssa, eikä heilläkään ole mitään suojaimia.

Palaverin paikkakin asia on - jos alaiset eivät nyt niitä suostu käyttämään, niin heidän hyväksyntänsä luovutukselle. Kun asiasta on yhdessä päätetty, niin eipähän voi kukaan syyttää myöhemmin sinua päätöksestä, kun kaikki olivat sitä tekemässä.

Niin tai näin, varmista niille luovutuslupa ensin jostain. Muuten saattaa lyödä byrokratia näpeille ikävästi, varsinkin jos ovat valtion omaisuutta.

Enkä itse lähtisi niiitä kiikuttamaan mihinkään vaan puhelinsoiton yhteydessä tuumisin, että saa tulla hakemaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 09:42:16
Mahdolliseksi verrokiksi Liettuan strategia (https://i.imgur.com/fZAPZPJ.png) karanteenitoimien asteittaisesta poistamisesta. Huomionarvoista, että kolmannella vaiheella ei ole mitään päivämäärää.

Suomessa ei olla saavutettu edes ensimmäisen aallon tautihuippua, mutta laillisia perusteita Uudenmaan karanteenista ei ole, vaikka tarve olisi. Sitä ei voitu jatkaa senkään vuoksi, että nyt on myös Länsi-Pohjan alue, joka olisi sitten pitänyt asettaa karanteeniin samalla tavalla.

Ihmisten pitäisi nyt tajuta silti jatkaa, kuin alueelliset karanteenit olisivat päällä. Niin ei ole käynyt, vaan liikenne mökkikuntiin alkoi Uudeltamaalta heti.

Suoritin eilen katsauksen maamme kuntatalouteen. Pahaa teki sitä dataa katsellessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:03:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 06:49:27
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 21:46:38
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante

Kaupat voisivat tarttua tilaisuuteen vakioasiakkaalle maski kaupan päälle.

Myöhemmin ehkä ehdotellaan, ettei kauppaankaan saa mennä ilman maskia, kuten jo saksassakin on kaavailtu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 10:05:58
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:09:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 10:05:58
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Ne lisätään hintaan kuten kaikki muutkin tarjoukset.

Saatavuuden ongelmakin on vain tilapäinen, eikä niiden suojaimien tarvitse olla huipputasoa, kunhan tarjoaa turvallisuuden tunnetta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:18:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 10:05:58
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Eikös Tampereella vai missä se oli joku kaveri alkanut valmistaa maskeja, joten hänelle vaan Prisman tilaukset, niin kohta on hänellä miljuunapisnes. Sinällään kannatan tälläistä kyllä, mutta vähän se kirpaisee, että tämä olisi niin normibisnes: ihmisten mielikuvilla ja peloilla joku rikastuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2020, 10:19:36
Jos nyt ajatellaan että meillä on ihmisiä suljetussa tilassa, esim. bussissa, ja kaikilla on maskit ettei kukaan tartuttaisi ketään toista, niin aika hassulta se tuntuu ajatella että kaikki suojaavat kaikkia muita omalta itseltään, mutta kukaan ei pysty suojaamaan itseään muilta.

Kuka siellä sitten hönkii viruksia muiden hengitettäväksi jos kaikilla on maskit?

Eli kyllä, saattaisin nähdä jotain järkeä maskipakossa. Jos kaikki käyttäisivät niitä, niin sittenhän niistä väkisinkin olisi jonkinlainen suoja...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2020, 10:21:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 08:13:50
Tässäkin ollaan sitä mieltä että kirurgiset suojaimet tulee varata niitä tarvitseville ja kansalaisille riittää kevyempikin hengityksen peittäminen, ettei tietämättään levittäisi virusta toisiin ihmisiin ja näin ylläpitäisi pandemiaa: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Jos kaikilla olisi kasvomaski, pian kukaan ei sairastuisi kotonaan.
Viruksen tartuttavuutta kuvaava RO-luku putoaisi alle yhden ja sille kävisi kuin syntyvyydelle luostarissa.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006466487.html
Ja jos kaikille raskaana oleville naisille tehtäisiin abortti, pian kukaan ihminen ei sairastuisi tai kuolisi.

PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Kas, tämä olikin täällä jo sanottu. Aloitin edelliseltä sivulta lukemisen ja piti rynnätä kommentoimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 10:21:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:09:59
Saatavuuden ongelmakin on vain tilapäinen, eikä niiden suojaimien tarvitse olla huipputasoa, kunhan tarjoaa turvallisuuden tunnetta.
Oikein tehtynä ja käytettynä kotitekoisistakin on varmasti aitoa hyötyä - ei niiden tarvitse pakosti olla mitään sairaalatasoisia lyhyen kauppareissun aikana. Riittää, että saa jotain suojaa puolen tunnin ajaksi. Siinä suojellaan samalla muita. Käytännöllisin tapa suhtautua yleistilanteeseen on, kuin olisi sairastunut jo, ja toimia sen mukaan.

Taiwanissa maskien käyttö aloitettiin laajasti jo, ennen kuin hallinto edes suositti sitä. Siellä ollaan totuttu niihin; laadukkaita maskeja on myös kaikkialla saatavilla. Tämänkin ne oppivat SARSin aikaan, ja tulokset ovat näkyviä. Taiwan on pärjännyt tähän mennessä tilanteeseen nähden erinomaisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 16, 2020, 10:22:00
Kokoomuksen Pia Kauma ennätti jo ohjeistamaan lähtemään mökille kun Uudenmaan eristys loppui vaikka hallitus sanallisesti sen kielsi. Ilmeisesti kokoomuslaiset eivät osaa olla kusematta kiukaalle ilman välittömän rangaistuksen uhkaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:18:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 10:05:58
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Eikös Tampereella vai missä se oli joku kaveri alkanut valmistaa maskeja, joten hänelle vaan Prisman tilaukset, niin kohta on hänellä miljuunapisnes. Sinällään kannatan tälläistä kyllä, mutta vähän se kirpaisee, että tämä olisi niin normibisnes: ihmisten mielikuvilla ja peloilla joku rikastuu.

T: Xante

No mutta sitähän markkinatalous on. Ihmisten mielikuvilla peloilla ja haluillahan rikastutaan, kun niitä kaupataan.

Valtiota voi kyllä vaatia maksajaksi, mutta samahan se on, jos veronmaksajien varoja käyttämällä joku rikastuu, sitäkin tapahtuu kaiken aikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 10:42:35
Jos kotimaista tuotantoa kaikkien tarpeisiin olisi ollut, maskeja tyrkytettäisiin nyt varmasti kaikille. Ymmärrettävää tietenkin, että THL:n pääjohtajan suositus oli tilanteessa hallituksen kannalta nolo, mutta se nyt on sitten neuvostoliittomeininkiä, että joku anonyymi viranhaltija ryhtyy lööppilehdessä asiantuntijan mielipidettä lyttäämään. Jos THL ei olisi ollut mittavien karsintatoimien kohteena, sieltä tulisi nyt yhden näkemyksen sijaan ainakin kolme näkemystä.

Yhteiskuntamme on viritetty erittäin pitkälle tehokkuuden ja kengännauhabudjettien näkökulmaan. Vaikka niin on ollut pakkokin tehdä, taustalla on myös ihan vain vahvasti talousideologinen ajattelu, jossa kaikki epätodennäköiset uhkakuvat on karsittu lyhytnäköisesti ja typerästi pois budjeteista, ja voittoa tuottaneet firmat myyty pois. Kemiran maskifirman myynnin yhteydessäkään ei auttanut yhtään sanoa, että kyse on huoltovarmuudesta kriisien varalle ja siitä, jos tuleekin samalla kansainvälisiä logistisia ongelmia. Nyt niiden päätösten lyhytnäköisyydestä sitten "nautitaan".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2020, 10:53:12
Aasiassa torien myyntipöydät ovat kukkuroillaan kangasmaskeja. Siellähän niitä käytetään yleisesti. Minäkin toin Vietnamin reissultani yhden muistoksi ja tyttärenikin taisi ostaa itselleen. Niissä on erilaisia värejä ja tyylejä kuvioita niin kuin muodissa yleensä. Ne ovat siis tavallaan asusteita siinä missä suojaimiakin.

En pitäisi mahdottomana, etteikö maskimuoti voisi levitä jossakin määrin myös tänne Eurooppaan saatuaan alkukipinän koronasta.

(https://media.vnexplorer.net/img/2020/4/10/12a9854051da0a15c7aa2fd1c57094f1.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 10:56:08
^
R-Collection aloitti kankaisten kasvomaskien tuotannon, Marimekko harkitsee – tunnettujen brändien maskeja voi pian vilistä katukuvassa (https://yle.fi/uutiset/3-11306049) (Yle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2020, 11:20:36
Veitsellä voi tappaa tai voi leikata leipää. Naamarätti voi olla naaman edessä sen vuoksi että muutoin miesväki raiskaa rangaistukseksi, tai sen takia että on korona.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 11:25:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
On se kyllä hämmästyttävää, kun mikään ei pysy mielessä, eikä tiedonyhdistämiskapasiteettia ole liiemmälti suotu. Ajattelepa nyt oikein pääsi kipeäksi:

Kun juuri on uutisista saanut lukea, miten näiden kulttuurien edustajilla on tautitilastoissa yliedustus ja kun tiedetään, että varsinkin maahanmuuttajalähiöissä (Kuten Ruotsissa) tauti leviää poikkeuksellisen rajusti.

Mutta aatteleppa, aatteleppa Xantipan mukaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 11:27:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 06:49:27
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 15, 2020, 21:46:38
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante

Hyvin monissa maissa ovat maskit käytössä eikä niitä ilmeisestikään ole räyhäämällä hankittu. Jos tahdotaan olla samanvertaisia kansalaisia ei se maskien käyttö meillekin ole räyhäämistä. Mistäs Xantippa tietää onko se korona piilevänä kenessä milloinkin. Voi olla ihka yhtä hyvin meissä tavallisissakin. Meille ei kuitenkaan maskeja jaella niinkuin hoitureille. Kyllä ne suojaisi meitä siinä jos hoituriakin. Kädet pestään me kaikki niinkuin kuuluu eikä Xantippa takuulla tiedä jos joku jättää pesemättä.  Jos korona loppuisikin pelkällä käsien pesulla niin loistavasti olisi asiat.
Katsoisi nyt edellä mitä esim. Marimekko tekee. Onko Xantippa unohtanut käydä sille rähisemässä ettei niitä saa valmistaa kuin hoitureille. Kansa ei pese käsiään jotta niille paukapäille ei näitä sitten myydä.
Turhaa käkätystä Xantipalla.
.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 11:28:12
En ottaisi edes ilmaiseksi jonkin tunnetun firman kuosilla varustettua maskia, kuten en kanna kaupan mainoskassejakaan.

Noita maskejahan pitäisi olla aina mukana vaihtokappaleet, sillä yksikin aivastus maskin sisällä tekee sen muutenkin vastenmielisestä käytöstä todella iljettävää. Aivastushan voi tulla myös terveille ja esim. itselläni on taipumusta aivastella jo kirkkaasta auringonvalosta. Sen jälkeen pitäisi päästä kasvo- ja käsipesulle ja vaihtaa puhdas maski.

Jos ulkona liikkumisen ehdottomaksi vaatimukseksi laitetaan kasvomaski, niin sen kyllä teen sitten itse ja kuosikin on suunniteltu jo valmiiksi.

Niitä kertakäyttöisiä kevyitä maskeja ei vaan pystytä tuottamaan kaikkien tarpeeseen, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää tuo kankainen kestokäyttöversio. Niiden puhtaana pitäminen vaatii sitten keittämisen ja silittämisen. Nekään eivät ole siinä mielessä "vaatetusta", että ne laitetaan eteisen naulaan roikkumaan ja odottamaan seuraavaa käyttökertaa, vaan ne on steriloitava jokaisen käyttökerran jälkeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2020, 11:31:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustaja ystävällisesti.

T: Xante

En käyttäisi sanaa kaapuakka. Jos sanalla viitataan tummiin pitkiin asuihin pukeutuneisiin musliminaisiin, niin aika harva heistä peittää myös kasvonsa. Koronaviruksen leviämisen kannnalta asulla ei taida olla merkitystä niin kauan kun kasvoja ei ole peitetty. Aika monella nästä naisista on lapsia ja lastenvaunut mukanaan, joten he matkustavat joka tapauksessa ilmaiseksi. Ja jos heidän tulonsa ovat sataprosenttisesti kuntien ja valtion myöntämää rahaa, voidaanko sanoa, että he matkustavat aina ilmaiseksi? No, en esitä tällaista halla-aholaista väitettä, koska taitaisin itsekin kuulua "aina ilmaiseksi" -matkustajiin.

Mitä tulee tuohon kanssamatkustajaystävällisesti matkustamiseen, niin itselläni ei ole asiasta niin paljon havaintoja, että voisin tehdä kattavan arvion. Sen olen huomannut, että musliminaisilla on usein lapsia mukanaan, eivätkä he välttämättä pidä kovaa kuria lapsilleen, joten lasten käyttäytyminen voi olla kanssamatkustajia vähemmän huomioivaa. Havaintoni perustuvat kuitenkin niin harvoihin tapauksiin, että en tee niiden perusteella yleistystä. En tee yleistystä siitäkään huolimatta, että olen kuullut ja lukenut kertomuksia sen tyyppisestä musliminaisten käyttäytymisestä liikennevälineissä, jota ei voi pitää muita huomioivana. Omat tyttärenikin ovat kertoneet joistakin näkemistään tapauksista, joissa tumma-asuinen musliminainen on käyttäytynyt huomioita herättävällä tavalla epäkorrektisti. Mutta kuten sanottu, yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä yleistyksiä.

Kanta-asukkaidenkin keskuudessakin esiintyy ei-toivottavaa (usein alkoholin käyttöön liittyvää) käyttäytymistä, mutta se on niin tavallista, ettei siihen kiinnitä suurempaa huomiota. Samat teot maahanmuuttajataustaisten tekeminä aiheuttaisivat päivittelyä. Että katsokaa nyt noita... tuollaisia ne ovat.

Näinhän se on pienemmissäkin piireissä. Talonväki saa lojua jalat pöydällä, mutta vierailta odotetaan sivistyneempää käytöstä. Vasta kun vieraista on tullut talon väkeä, heille sallitaan samat vapaudet. Eikä se hetkessä tapahdu. Moni maataloon avioliiton kautta miniäksi tullut nainen on varmaan joutunut käyttäytymään kuin vieras miehensä vanhempien seurassa, kunnes hänestä aikanaan on tullut talon naispuolinen hallitsija, joka taas on odottanut omien poikiensa vaimoilta vieraalle tyypillistä käyttäytymistä. Tässä tietysti vaikuttaa myös sukupolvien välinen kuilu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 11:40:15
...Ja varsinaiseen ketjun aiheeseen liittyen, Osmo Soininvaaran blogi:

Koronapolitiikan kustannustehokkuus (https://www.soininvaara.fi/2020/04/15/koronapolitiikan-kustannustehokkuus/).

Sielläkin tosin on nyt sitten maininta maskeista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 12:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Xantipan henki vaaraantuu kun joku ilman maskia räkäisee päin tirsaa.
Onko Xantippa sitä mieltä että korona tarttuu turvakenkien puutteesta.
On keskuteltu maskista, ei muista asusteista.
Xantipalle sopisi maski jossa on musta pohja ja kiukun kyyneleitä silmien alla.
Maskiinsa kuuluu lisävarusteena varsiluuta.

käkkäkäkäk.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:43:58
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 12:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Xantipan henki vaaraantuu kun joku ilman maskia räkäisee päin tirsaa.
Onko Xantippa sitä mieltä että korona tarttuu turvakenkien puutteesta.
On keskuteltu maskista, ei muista asusteista.
Xantipalle sopisi maski jossa on musta pohja ja kiukun kyyneleitä silmien alla.

käkkäkäkäk.

Oma ilmaisusi taas vaikuttaa erittäin rationaaliselta ja tunnevapaalta.

Pointti on, että valtio/työnantaja kustantaa turvavarusteita heille, jotka vaarantavat itsensä valtion/työnantajan töissä. Minusta tämä on reilua - ei minulle kuulu kaikki, mitä joku muu saa, kun en mitään ole tehnyt ansaitakseni sen, mitä muut saa.

Toiset taas ovat mielestään oikeutettuja odottamaan asioita ilmaiseksi postilaatikkoon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 16, 2020, 12:53:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2020, 13:03:44
Laitoin tähän ketjuun jo aiemmin .giffin siitä, miten terveydenhoidon ammattilaisten tulisi ideaalitilanteessa suojautua. Yksi maski ei riitä mihinkään. Foorumin tositiedostaville siskoille myös protestikuva (https://i.redd.it/o76kz88f4xs41.jpg) siitä, että nyt nimitetään sankareiksi.

***

Kuva eiliseltä Michiganista (https://i.imgur.com/IY7hvte.jpg). Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 13:10:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 16, 2020, 12:53:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.

Kähkäh,,, Olen hoidettavanaan koska sain koronan, jouduin hengenvaaraan kun joku räki pitkin pläsiä. Ei ollut sillä räkijällä maskia eikä ollut minullakaan. Joten tässä sitä ollaan ja tuijotellaan hoiturin maskin verhoamaa naamarustinkia.
On jo ihme ellei turhaudu kun näkee esteen joka olisi voinut tältä koronalta suojata. Nythän niitä saa , kohtappian, luulen.
Kertsin ilmaisu  vaikuttaa tyhjältä. Eivät hoiturit ole ainoita jotka saavat tartunnan tai levittävät sitä tietämättään.
käh,,,
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Tänään katselin että entistä useammalla bussikuskilla on maski.
Onkohan firman tarjoamia? Hyvä että bussit kulkevat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 14:35:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 14:35:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a (https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a)

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2020, 16:15:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a (https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a)

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante
No hyvä. Sain aiemmasta viestistäsi väärän kuvan:
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?
Nuo ovat hyviä ohjeita mutta eivät riittäviä.

Olet oikeassa siinä että linkittämässäni jutussa annetaan turhan yksioikoinen kuva Etelä-Korean parantuneesta koronatilanteesta pelkästään maskien avulla.
Laajat ja yleiset testaukset ovat olleet Etelä-Korean keino hillitä koronavirusepidemiaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/15/ulkolinja-aasian-ratkaisut-epidemiaan-korona-kuriin-jareilla-kielloilla
Tänään tulee muuten aiheesta dokkarikin: Ulkolinja: Aasian ratkaisut epidemiaan (https://areena.yle.fi/1-50495240)

Soulin kaduilla on tavanomaista vähemmän ihmisiä. Ihmiset käyvät kuitenkin edelleen ulkona. He tekevät ostoksia liikkeissä, viettävät aikaa baareissa, kahviloissa ja ravintoloissa.
TESTAAMINEN, jäljittäminen ja eristäminen nimetään usein Etelä-Korean menestyksen syiksi.
Kaikilla on kuitenkin kasvosuoja.
Yhä useamman tutkijan mielestä taas kaikkien pitäisi käyttää maskeja.
Etelä-Koreassa tästä ei ole kahta kysymystä. Viranomaiset ovat kehottaneet kaikkia kansalaisia käyttämään kasvosuojaimia. Kauppoihin ei ole asiaa ilman sellaista.
"Täällä näkyy, että ihmiset oikeasti käyttävät kasvosuojainta. Se on päällä ainakin yhdeksälläkymmenellä prosentilla ihmisistä. Käytän sitä itsekin, muiden ihmisten vuoksi", Kalliola sanoo.
"Jos maskia ei käytä, saa tosi paljon vihamielisiä katseita. Varsinkin jos on ulkomaalainen."
Alussa Etelä-Korean linja aiheutti ongelmia kasvosuojaimien saatavuudessa terveydenhuollon ammattilaisille. Tilanne helpotti, kun valtio alkoi ostaa kaikki tuotettavat maskit ja puuttui voimakkaasti siihen, miten kansalaiset saavat maskeja ostaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006472879.html

Japanissa, Kiinassa ja Etelä-Koreassa maskin käyttäminen on yleistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11281301

Entä johtopäätös tästä kaikesta? Pitäisikö Suomessakin? Ilman ravintoloiden ja muiden työpaikkojen sekä Uudenmaan sulkemisia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 16:19:33
Yleensäkin keskustelu puuroutuu, kun aletaan sotkemaan muita maita ja tilanteitaan keskusteluun siitä, miten Suomessa toimitaan tai olisi hyvä toimia, ikään kuin yksyhteen perusteluina.

Esimerkin omaisesti: onhan sillä maskilla vähän eri funktio maassa, jossa ihmiset istuvat kahviloissa kuin maassa, jossa joka kuppilat on ollut viikkoja kiinni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2020, 17:29:27
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 16, 2020, 07:43:20
^persut ovat jo tarttuneet tuohon.
Kauanhan kestikin ennenkuin persukammoinen astui kehiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2020, 17:44:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
Ovatko kaapuakkojen kaavut THL:n hyväksymiä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 18:11:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 16, 2020, 18:31:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 18:11:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.
Valtion pitäisi tarjota nettikoulutus+nettitentti. Jos läpäisee niin sitten vasta saisi viikon/kuukauden maskit. Jos reputtaa pahasti niin joutuu ns. mustalle listalle (tälle ei ainakaan pidä antaa koska levittäisi entistä enempi virusta) pariksi viikkoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 20:07:23
^
Ei kaikilla edelleenkään ole nettiä, joten miten ne nettikoulutusta voisivat saada?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 01:13:12
Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 09:13:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Siihen alkuperäiseen ajatukseen että kasvonsa peittävät musliminaiset olisivat jotenkin erityisen ylistyksen ja arvostuksen arvoisia voisi vielä huomauttaa että se kuulostaa minun korvissani samalta kuin jokaikinen päivä turpaansa mieheltään ottava nainen ansaitsisi palkinnon. Mutta ei apua tilanteestaan poispääsemiseksi. Elämästä vaikeaa tai turvatonta tekevät vaatteet joiden pitämiseen aivopestään ja uhkaillaan ovat vain sorron merkki.

En minäkään tykkää yhtään mistään maskeista. Mutta jos näistä on edes jonkinlaista hyötyä, toivon että tulee sääntö tai edes vahva suositus että niitä pitää pitää liikennevälineissä, ihmisjoukoissa, kaupoissa yms. tilanteissa. Jossain metsäpolulla ei tietenkään ole mitään järkeä tämmöistä käyttää. Tietty kun en aio tulevaisuudessa varsinaisesti harrastamalla harrastaa kaupoissa luuhaamista, eli aion hakea sieltä vain tarvittavan, se ajatus maskista ei kai sitten niin kauheasti kammota minua koska ajallisesti se ei ole kauhean pitkä osa päivästä jonka sitä joutuu sitten käyttämään. Mutta tietty jos on sitä ihmistyyppiä että kun kaupoille lähdetään siellä pyöritään aamusta iltaan, niin tottahan se maski sitten ärsyttää.

Ja toisin kuin alistetuilla musliminaisilla, meillä tuskin se maskin pitäminen jäänee koko elämän mittaiseksi velvoitteeksi. Toivottavasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 09:16:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 16, 2020, 13:03:44
Kuva eiliseltä Michiganista (https://i.imgur.com/IY7hvte.jpg). Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.

Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 09:51:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 09:16:23
Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.
Tällä välin suomalainen kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu (Kok.) Pia Kauma. (https://imgur.com/UdCX5w3)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 09:57:08
Ruotsin virallinen puhuva pää, epidemiologi Tegnell puhuu ja selittää sikäläisessä mediassa niin monitulkintaisesti ja ympäripyöreästi asioita, että hänelle kuuluisivat esiintymisestä jo miljoonapalkkiot. Todella harva suuryrityksen johtaja pystyy samaan, ja silti heille maksetaan poppamiespuheista paljon, paljon enemmän. Moderni voodoo-pappi! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 10:00:39
^
Laita jokin esimerkkivideo tai artikkeli. Olisi kiinnostavaa kuulla tai lukea, miten tämä Tegnell selittää noita Ruotsin linjauksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 10:12:24
Ruotsissa jo yli 1300 koronakuolemaa – Anders Tegnell: "Olemme lähellä tasoa, jossa alamme nähdä laumasuojan vaikutusta" (https://demokraatti.fi/ruotsissa-jo-yli-1300-koronkuolemaa-anders-tegnell-olemme-lahella-tasoa-jossa-alamme-nahda-laumasuojan-vaikutusta/) (Demokraatti).

"Olemme lähellä tasoa", jep jep. Olemme lähellä tasoa, jossa valo tunnelin päässä alkaa ihan kohta näkyä. Ei se teknisesti vielä mitenkään havaittavissa ole, mutta se on odotettavissa!

Tuon lisäksi hän totesi laumaimmuniteetin hillitsevän tartuntaderivaattaa jatkossa. Uskokoon, ken tahtoo. Kyynistä on tämä lottoaminen, kun ei olla vielä edes ensimmäisen aallon harjalla.

Joukko Ruotsin hallituksen linjaa kohtaan kriittisiä tutkijoita on julkaissut malliennusteen Ruotsille. Aika kylmää kyytiä arvioivat: Intervention strategies against COVID-19 and their estimated impact on Swedish healthcare capacity (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20062133v1). Vertaisarvioitu tuokaan ei vielä ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:13:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 01:13:12
Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Käsissähän tuo tauti tuskin on ollut, tai tulee olemaankaan. (pikemminkin ilmassa)

No mutta taudin torjunnassa usein unohdetaan varsinainen perusta, eli se virus- sitä ei voi hävittää.

Taudin oireiksi tulee myös sen torjunta, maailmanlaajuisesti, siitä saattaa tulla isompi ongelma, kuin itse viruksesta.

Lepakoissa tuo virus on sisäistynyt, aiheuttamatta sen kummempia ongelmia, mutta vieraslajina ihmiseen siirtyessään se on tullut neitseelliseen ympäristöön ja toimii kuten muutkin vieraslajit "tilaa" etsiessään. Varmaan tuo lievenee ja jää samaan asemaan, kuin muutkin kymmenet, tai sadat erilaiset "pöpöt"  tässä elämän kirjossa.

Maailmahan on kuitenkin mikrobien kansoittama ja niitä on moninkertainen määrä massaltaan, verrattuna ihmis-solujen määrään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 11:22:11
Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/176605e8-8c80-4b59-ab23-2c4328b9c85c)

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:36:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 11:22:11

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.[/i]

Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.

Pieni tilastollinen poikkeama tuskin sen enempää vielä tässä ajassa. 

Virus on tullut jäädäkseen, eikä se suostu enää palaamaan "lepakkoihin"  on ilmeisesti opittava elään sen kanssa. Rokotukset tulevat varmaan auttamaan senkin suhteen kuten jo muissakin tarttuvissa taudin-aihettajien suhteen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:52:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:36:24
Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.
Sotakuolleisuutta (Siis sitä aidostikin suoritettua kaatuneet/haavoittuneet -laskentaa) laskettaessa ei kuitenkaan ole koskaan ympätty mukaan sodan jälkiseuraamuksissa kuolleita ja haavoittuneita. Espanjantauti itsessään oli sodan seuraus, mutta niitä kuolemia ei edelleenkään ympätä mukaan varsinaisiin sotakuolemiin.

Sama se tullee olemaan tässäkin. Paha taloudellinen lama - Pandemian seuraus - aiheuttaa sekin kuolemia (Saattaa jopa aiheuttaa niitä enemmän, kuin itse virus tällä hetkellä), mutta ei niitäkään tulla tähän pandemiakuolleisuuteen mukaan laskemaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 12:27:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 11:22:11
Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/176605e8-8c80-4b59-ab23-2c4328b9c85c)

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.


Muuan nettituttuni vähättelee kokoajan koronaa Suomen lukemien vuoksi. Mutta hänelle on turha vihjailla että se ei johtuisi koronan merkityksettömyydestä, vaan toimenpiteistä Suomessa. Koko maailmankin tapaukset hän näet kuittaa sillä että sairaustapaukset voi prosenttilaskulla esittää luvulla jossa ennen pilkkua tulee nolla.

Hiuli hei, huolta siis ei.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 12:47:17
No niin, Ruotsissa aletaan olla lakiteknisesti valmiita järeämpiin toimiin: Ruotsin hallitus sai luvan sulkea ravintolat ja ostoskeskukset niin halutessaan – Laki astuu voimaan lauantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11309479) (Yle).

Suomessa luovasti sovellettu perustuslaki ei tarjonnut toistaiseksi enää välttämättömiä edellytyksiä, vaikka tarvetta sille edeellenkin ehdottomasti olisi. Tältä osin valmiuslaki voidaan kyllä myöhemminkin ottaa käyttöön, jos se välttämättömyydeksi osoittautuu.

Sen sijaan mobiilisovellus on yksi niistä komponenteista, joilla alkaa rajoitusten purkamisen yhteydessä olla kiire. Siitä on nyt pari EU:n lausuntoa:

Koronavirus: EU:n lähestymistapa eristyksen vähittäistä poistamista tukeviin lähikontaktien jäljityssovelluksiin (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fi/ip_20_670) ja

Komissio julkaisee ohjeet täyden tietosuojan varmistamiseksi pandemian torjunnassa käytettävissä sovelluksissa (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fi/ip_20_669).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 14:40:08
Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä" (https://yle.fi/uutiset/3-11308052). (Yle).

Hidastaminen ei tutkijoiden mukaan riitä. Tämä on karvasta kalkkia mille hyvänsä hallitukselle. Kuukauden totaalinen lockdown voisi olla hyvä, ja samalla taloudellisesti niin karsean paha.

Soininvaara laskeskeli 22 miljardin takkiin tulemista vuositasolla, minä laskeskelin aiemmin n. 20 miljardia - ja minua paljon paremmin kokemuksensa ja osaamisensa kautta tietävää Soininvaarankin laskelmaa voi ehkä pitää optimistisena.

Kuntien taloutta tarkastellessa tuli kyllä niin paha maku suuhun, että mieluummin olisi ajattelematta, jos voisi. Terveydenhoitomenot ovat useimmissa kunnissa olleet jo valmiiksi suurin yksittäinen menoerä, ja koronaepidemia raketoi tilanteen. Samaan aikaan kaikki terveydenhoitotarvikkeiden ja lääkkeiden hinnat nousevat. Voi jumalauta, että tästä tulee kansantaloudellisesti rumaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2020, 15:07:57
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2020, 19:56:59
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 15:07:57
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?

High Five!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 00:04:55
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 15:07:57
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?
Onko kukaan edes esittänyt, että Suomen tulisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Nimenomaan, Suomen toimilla ei olekaan mitään vaikutusta siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Ei sen kuulu eikä sen tarvitsekaan vähentää tartuntojen määrää maailmalla. Siinä sen sijaan olet oikeassa, että maailman mittakaavassa Suomi on tässäkin yksi kissanpieru! Ei meidän tarvitse Italiaan lähteä, kun meilläkin on täällä tämä oma tilanteemme jo hienosti päällä.

Tiedätkös, kun kyse on todellakin vain siitä, mikä olisi meidän suomalaisten tilanteeseen se paras mahdollinen ratkaisujen kokonaisuus, joiden avulla pääsisimme tästä mahdollisimman vähällä. Mikäli keksittäisiin jotain niin poikkeavaa ja toimivaa, että siitä olisi hyötyä muillekin maille niin ei muuta kuin tietotaitoa avoimesti jakoon!

Ei Suomen koulujärjestelmääkään kehitettäessä lähdetty siitä, että sen pitäisi olla mallina koko maailmalle. Sitä lähdettiin kehittämään siltä pohjalta, mikä sopi meille suomalaisille. Että siitä sitten tulikin pieneksi hetkeksi maailman parhaimmistoa, ei ollut mikään päämäärä, vaan sivutuote!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2020, 00:10:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2020, 19:56:59
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 15:07:57
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?

High Five!
Suomessahan on tahtoa esittää omia innovaatioitaan malleina muille. Ovatko olleet?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 01:12:13
Disclaimer: Olen tätä kirjoittaessani nauttinut muutamia olusia. En kuitenkaan niin paljon, että ote liiemmälti lipsuisi. Suoritan tässä evaluaation kuntien yleistilanteesta, luvut joudutte halutessanne tarkistamaan itse.

***

Jo ennen pandemiaa kuntien terveydenhuoltomenot olivat 4.7% vuosikasvussa. (https://www.kuntaliitto.fi/sites/default/files/media/file/Kuntien-sote-nettotoimintamenoja-tammi-joulukuu-2019.pdf) Erityisen huomioitavaa on erikoissairaanhoidon 5.7% kasvu vuositasolla. Tästä syystä kuntien menot ylittivät kuntien keskimääräiset tulot n. neljällä prosentilla.

Soten asiakasmaksuja on korotettu vuodesta 2016 alkaen. Toimeentulotuen saajilla nämä maksut menevät toimeentulotukeen, joten moniongelmaisimpien potilaiden maksut menevät valtiolta kunnille - mutta tämä ei ole juurikaan auttanut kuntien taloustilannetta.

Suurin muutos oli Sipilän hallituksen Kiky-sopimus, joka leikkasi perusterveydenhuollon ja sosiaalitoimen menoja vähentyneiden palkkakustannusten muodossa. Se oli kuitenkin vain oireisiin puuttumista koska se ei muuttanut itse ydinongelmaa, eli erikoissairaanhoidon tarpeen jatkuvaa kasvua ja kallistumista. Suomessa 10%  sairaanhoidon tarvepiirissä olevista käyttää 90% kaikista terveydenhuollon palveluista.

Antakaa edellisen faktan upota. Tämäkin määrä tulee vain kasvamaan, kun väestö kiihtyvästi ikääntyy, alkaen samalla monisairastella lisää.

Uudenmaan kunnat ovat nyt olleet koronavitsauksen keskipisteessä. Näiden kuntien sairaanhoitoa kuitenkin tukee nuorehko ja perusterve väestöpohja, minkä näkee esimerkiksi sairastavuusindeksissä (Edellisestä linkistä sivulla 5). Samoin näiden kuntien talous on keskimäärin hyvällä pohjalla verrattuna valtakunnalliseen keskiarvoon. PK-seutu on talouden huoltosuhdeluvussa (https://www.kuntaliitto.fi/tilastot-ja-julkaisut/elinvoimaindikaattori) maan kärkeä, vaikka vertailuun otettaisiin mukaan Tampere, Turku ja Jyväskylä.

Tätä taustaa vasten ikääntyvät maalaiskunnat ovat todella kovissa taloudellisissa paineissa. 10 Vuorokauden tehohoitojakso 140 koronapotilaalle maksaa 1.26 miljoonaa euroa (https://www.kuntaliitto.fi/lausunnot/2020/o-182020-vp-koronaviruksen-taloudelliset-vaikutukset). Suurin kustannuserä koronaepidemiassa onkin nimenomaan tehohoito, koska tehohoitoa tarvisevat pääasiassa riskiryhmään kuuluvat, tai muuten epäonniset. Mikäli 6% koronatapauksista tarvitsee tehohoitoa ja 14% osastohoitoa, niin puhutaan noin 2.8 miljardin kustannuksista kunnille.

Suomen terveydenhuoltomenojen ollessa noin 21 miljardia, se tarkoittaa yli 10 % kasvua - se on katastrofaalinen luku. Kustannusten arviointia vaikeuttaa kokonaisuus ja heijastevaikutukset. Koronan vuoksi yleinen terveydentila heikkenee tehohoidossa olleilla riskiryhmäläisillä, mikä voi aiheuttaa kustannuksia myös myöhemmin.

Epidemia sekä lisää kuluja, että myös aiheuttaa 1.5 miljardin euron (https://www.kuntaliitto.fi/tiedotteet/2020/kuntaliitto-vetoaa-hallitukseen-koronakriisi-aiheuttaa-miljardiluokan-kustannukset) tappion kuntien tuloihin. Kuntien verotulot eivät ole muutenkaan kehittyneet odotetusti*, ja Sipilän hallituksen Kiky leikkasi terveydenhuollon menoja samalla, kun heikensi niiden tuloja: sosiaalivakuutusmaksun korotuksen myötä verovähennykset kasvoivat. Kikyn jälkeisinä vuosina kunnille aiheutui 600 miljoonaa euroa vähemmän tuloja. Vertailun vuoksi: vuotoinen terveydenhuollon menojen kasvu on n. 500 miljoonaa euroa.

Epidemia kärjistää sellaisia ongelmia (https://www.kuntaliitto.fi/tiedotteet/2020/kuntaliiton-hallitus-koronakriisi-karjistaa-kuntatalouden-ongelmia-tarvitaan), jotka olivat jo entuudestaan merkittäviä. Pitkittyvän tilanteen epävarmuus samalla kun kuntien menot kasvavat, mutta tulot vähenevät, on tuhoisaa. Kunnille tulee todella kylmä suihku, koska maanlaajuinen epidemia rankaisee yrityisesti pienyrityksiä; hyvässä asemassa olevat firmat suurissa asutuskeskuksissa selvinnevät koronasta paremmin. Suomessa toistuu sama kaava kuin muuallakin - jo ennen pandemiaa hyvässä asemassa olleet saavat kyllä pankista lainaa, osa yrityksistä puolestaan on liian riskialttiita. Tämä rankaisee etenkin pieniä kuntia, joiden yritykset olivat heikommassa taloustilanteessa kunnan väestö- ja talousrakenteesta johtuen jo ennen koronaa. Näin ollen edes vitsauksen loppuminen ei välttämättä ole pelastus kunnille, vaan edessä voi olla toinen kriisi - mikäli kuntien elinkeinorakenne ei enää toivukaan.

Suuremmassa mittakaavassa isot asutuskeskukset selviävät todennäköisesti paremmin kuin pienet maakunnat, väestö- ja talousrakenteensa ansiosta. Käytännössä palvelut tulevat siirtymään entistä enemmän ja vähempilukuisina kohti maakuntakeskuksia. Samalla joudutaankin pohtimaan, miten paljon maakuntien heikentyvä elinkeinoelämä tulee vaikuttamaan muuttoliikenteeseen kohti kaupunkeja.

Burb. Tämäkin oli nyt parempi kirjoittaa pienessä sievässä.



*Valtiontalouden tarkastusviraston raportti 2019 (https://www.kuntaliitto.fi/lausunnot/2020/k-202019-vp-valtiontalouden-tarkastusviraston-erilliskertomus-eduskunnalle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2020, 01:24:18
Pienet kunnathan eivät selviä normaaleista kuluistaan ilman valtiontukia. Itse asiassa useimmat kunnat Suomessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 14:25:16
Kumma että media vasta nyt tarttui siihen, että Suomi viivytteli itsensä ulos EU:n yhteisistä suojainhankinnoista. Vastuuhenkilöä etsitään. Jos se on demari, niin päässee vielä pälkähästä.

Keskusta ei ole saanut edelleenkään kammettua Päivi Nergiä VVM:n kansliapäälliköksi, muut hallituspuolueet vastustavat niin rajusti. On se kyllä jännä, miten koko olemassaolonsa suurimman rökäletappion vaaleissa saanut puolue voi edes yrittää jyvittää niin tärkeän viran. Nerghän ehti tosin viihtyä aluksi Kristillisten puolueessa. Sekin on jännä, että Keskusta piti hallitusta muodostettaessa vaa´ankieliasemaa - sekös varmasti osaltaan jäytää muita hallituspuolueita. Kepulla on kepulikonstit.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 18:22:41
Suomen Kuvalehdessä julkaistiin artikkeli siitä, miten hommaa vuoden 2009 sikainfluenssassa valtiotasolla hoidettiin:

Ei rahaa rokotteisiin, ei henkilökuntaa, hallitus laiminlöi varautumisen – Vuoden 2009 pandemiassa käsissä oli katastrofin ainekset (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ei-rahaa-rokotteisiin-ei-henkilokuntaa-hallitus-laiminloi-varautumisen-vuoden-2009-pandemiassa-kasissa-oli-katastrofin-ainekset/).

Historia toistaa itseään. Tai siis, varioi itseään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 18:27:41
Edelleen SK: Marinin hallituksen hätätuet: Business Finlandin koronarahaa eniten it-alalle ja liikkeenjohdon konsulteille (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/marinin-hallituksen-hatatuet-business-finlandin-koronarahaa-eniten-it-alalle-ja-liikkeenjohdon-konsulteille/?shared=1123109-be084742-999).

Alaotsikkona: "Koronarajoituksista kärsivät ravintolat ovat saaneet tukirahaa alle puolet verrattuna it-alaan".

En ole lukenut artikkelia vielä itsekään, mutta tässä se on samalla tallella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2020, 18:42:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 18, 2020, 18:27:41
Edelleen SK: Marinin hallituksen hätätuet: Business Finlandin koronarahaa eniten it-alalle ja liikkeenjohdon konsulteille (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/marinin-hallituksen-hatatuet-business-finlandin-koronarahaa-eniten-it-alalle-ja-liikkeenjohdon-konsulteille/?shared=1123109-be084742-999).

Alaotsikkona: "Koronarajoituksista kärsivät ravintolat ovat saaneet tukirahaa alle puolet verrattuna it-alaan".

En ole lukenut artikkelia vielä itsekään, mutta tässä se on samalla tallella.

Ensimmäisten joukossa tukirahaa sai oli Miltton-konsulttitoimisto. Se on poliitikkojen nousu- ja jäähdyttelyalue. Iso joukko nykyisiä ja entisiä kansanedustajia, poliitikkoja ja virkamiehiä häärää konsultin ominaisuudessa siellätäällä.

Onko se hyvä vai huono asia, se voi riippua näkökulmastakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.miltton.fi/fi/miltton-teki-ennatystuloksen-ja-rekrytoi-stefan-wallinin-miltton-networksin-johtoon/Miltton teki ennätystuloksen ja rekrytoi Stefan Wallinin Miltton Networksin johtoon
...
Wallin aloittaa tehtävässään 1.5.2019 Miltton Networksin toimitusjohtajan Eeva Kallin tultua valituksi kansanedustajaksi. Miltton Networksin operatiiviseksi johtajaksi on nimitetty FM Laura Kyyrö. Milttonin asiantuntijoista kansanedustajaksi valittiin myös Eveliina Heinäluoma.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 18:45:53
^
Juu, Miltton on kyllä jo ennestään tuttu, mutta hyvä että toit asian esiin!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa, ovat ensimmäisenä luukulla.
Huutokauppakeisari, joka maksaa pilkkahintoja tavaroista, joita myy voitolla + tosi teevee palkkiot.
Sampo Kaulanen, joka on kaiken muun ohella K-kauppias. Eiköhän sen Keskon kuuluisi jeesata tällaisessa tilanteessa.
Rahaa tulee kuitenkin sisään nyt hyvin ihmisten keskityttyä ostamaan ruokaa.

Noita tukipaketteja voisi nyt antaa lainana ja tilinpäätösten valmistuttua voisi vasta päättää pitääkö laina maksaa takaisin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2020, 22:51:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2020, 19:56:59
High Five!
(https://media1.tenor.com/images/f309c9cd35358c231ca5de7cc1e9715a/tenor.gif?itemid=9559790)

-Mikä on jääkiekkoilijan pahin vihollinen? Lapamato.

(https://thumbs.gfycat.com/IdenticalEquatorialAmericanbittern-size_restricted.gif)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 09:18:23
Tämä korpesi ja rassasi eilen huolella, niin etten lopulta jaksanut edes tänne raportoida. Mutta minkäs teet. Arvostettu(?) lääketieteellinen julkaisu Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30918-1/fulltext?fbclid=IwAR3TM6VUnD5NFyp6NRe-xXZ-we3vvIshVyu5hzEGeDsMIKr8oCpcZIdfLTU

As the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic progresses, one debate relates to the use of face masks by individuals in the community. We previously highlighted some inconsistency in WHO's initial January, 2020, guidance on this issue.1,  2 WHO had not yet recommended mass use of masks for healthy individuals in the community (mass masking) as a way to prevent infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in its interim guidance of April 6, 2020.3 Public Health England (PHE) has made a similar recommendation.4 By contrast, the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) now advises the wearing of cloth masks in public5 and many countries, such as Canada, South Korea, and the Czech Republic, require or advise their citizens to wear masks in public places.6,  7,  8 An evidence review9 and analysis10 have supported mass masking in this pandemic. There are suggestions that WHO and PHE are revisiting the question.11,  12

People often wear masks to protect themselves, but we suggest a stronger public health rationale is source control to protect others from respiratory droplets. This approach is important because of possible asymptomatic transmissions of SARS-CoV-2.13 Authorities such as WHO and PHE have hitherto not recommended mass masking because they suggest there is no evidence that this approach prevents infection with respiratory viruses including SARS-CoV-2.3,  4 Previous research on the use of masks in non-health-care settings had predominantly focused on the protection of the wearers and was related to influenza or influenza-like illness.14 These studies were not designed to evaluate mass masking in whole communities. Research has also not been done during a pandemic when mass masking compliance is high enough for its effectiveness to be assessed. But absence of evidence of effectiveness from clinical trials on mass masking should not be equated with evidence of ineffectiveness. There are mechanistic reasons for covering the mouth to reduce respiratory droplet transmission and, indeed, cough etiquette is based on these considerations and not on evidence from clinical trials.14 Evidence on non-pharmaceutical public health measures including use of masks to mitigate the risk and impact of pandemic influenza was reviewed by a workshop convened by WHO in 2019; the workshop concluded that although there was no evidence from trials of effectiveness in reducing transmission, "there is mechanistic plausibility for the potential effectiveness of this measure", and it recommended that in a severe influenza pandemic use of masks in public should be considered.15 Dismissing a low-cost intervention such as mass masking as ineffective because there is no evidence of effectiveness in clinical trials is in our view potentially harmful.

Another concern is the shortage of mask supply in the community. Medical masks must be reserved for health-care workers. Yet to control the infection source rather than to self-protect, we believe that cloth masks, as recommended by the CDC,5 are likely to be adequate, especially if everyone wears a mask. Cloth masks can be easily manufactured or made at home and reused after washing. Authorities also worry about correct techniques for wearing, removal, and disposal of face masks, but these techniques could be learned through public education.
Finally, there are concerns that mask wearing could engender a false sense of security in relation to other methods of infection control such as social distancing and handwashing. We are unaware of any empirical evidence that wearing masks would mean other approaches to infection control would be overlooked. It is important, however, to emphasise the importance of this point to the public even if they choose to wear masks.


Saan tästä sellaisen lopputuleman että varovaisesti suositellaan maskin käyttöön mikäli sitä käyttävät kaikki.

European Centre for Disease Prevention and Control An agency of the European Union on puolestaan laittanut nettiin liikkeelle ohjeita maskin käytöstä joita paukkuu vastaan somessa. Sivuillaan he toteavat että:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-use-face-masks-community.pdf

The use of medical face masks by healthcare workers must be given priority over the use in the
community.
 The use of face masks in public may serve as a means of source control to reduce the spread of the
infection in the community by minimising the excretion of respiratory droplets from infected individuals
who have not yet developed symptoms or who remain asymptomatic. It is not known how much the
use of masks in the community can contribute to a decrease in transmission in addition to the other
countermeasures.
 The use of face masks in the community could be considered, especially when visiting busy, closed
spaces, such as grocery stores, shopping centres, or when using public transport, etc.
 The use of non-medical face masks made of various textiles could be considered, especially if – due to
supply problems – medical face masks must be prioritised for use as personal protective equipment by
healthcare workers. This is based on limited indirect evidence supporting the use of non-medical face
masks as a means of source control.
 The use of face masks in the community should be considered only as a complementary measure and
not as a replacement for established preventive measures, for example physical distancing, respiratory
etiquette, meticulous hand hygiene and avoiding touching the face, nose, eyes and mouth.
 Appropriate use of face masks is key for the effectiveness of the measure and can be improved
through education campaigns.
 Recommendations on the use of face masks in the community should carefully take into account
evidence gaps, the supply situation, and potential negative side effects.


Oikeaoppinen maskin käytön neuvonta on oleellisen tärkeää.

Mutta mitäpä tuumaa Suomi joka tietää kaiken kaikesta paremmin:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1271139/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-kangasmaskien-kaytosta-julkisilla-paikoilla-liikuttaessa?fbclid=IwAR0lai61S3LbASxPWDUJ3zQzPYkxdzCE66tSQSCrM4zkYSvF7nljJRfzPTs

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa.

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta.


Ai jaha:

Tällä hetkellä Suomen toiminta perustuu johdonmukaisesti Maailman terveysjärjestön (WHO) sekä Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen (ECDC) linjauksiin ja suosituksiin.

Ja siellä linkissä on sitten sitä tavanomaista lätinää siitä kuinka olemme niin idiootteja ettemme kumminkaan osaa käyttää maskeja oikein. Jotta nyt oikein fiksu vaikutelma olisi annettu kokoasiasta, mukaan on lykätty kuva jossa iäkkäämpi henkilö on tekemisissä kokonaisen perheen kanssa, ja kenelläkään ei ole maskia.

(https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/1398163/perhe+ulkoilee_hyvinvoinnin+edistaminen+kannattaa.jpg/738774e3-e1af-4df8-a070-ac94eaa74caf?t=1432886745000&width=1200)

Menikö nyt niin kuin oikein, omasta mielestä?

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 19, 2020, 09:24:09
^
Mikäs vika tuossa kuvassa on? Oletko aivan varma, että pappa ei asu samassa taloudessa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 09:26:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2020, 09:24:09
^
Mikäs vika tuossa kuvassa on? Oletko aivan varma, että pappa ei asu samassa taloudessa?

Jos kyseessä on samassa taloudessa asuva perhe, niin sittenhän ongelmaa ei ole. Mutta koska me suomalaiset olemme kerta niin idiootteja että emme osaa käyttää maskeja, emmekä myöskään opetella käyttämään niitä, niin tottahan toki olemme myös niin tyhmiä että ymmärrämme kuvan niin että nyt on sallittua vierailla 70+ sukulaisensa tykönä.

Ja viis turvavälistäkään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 10:14:18
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa, ovat ensimmäisenä luukulla.
Huutokauppakeisari, joka maksaa pilkkahintoja tavaroista, joita myy voitolla + tosi teevee palkkiot.
Sampo Kaulanen, joka on kaiken muun ohella K-kauppias. Eiköhän sen Keskon kuuluisi jeesata tällaisessa tilanteessa.
Rahaa tulee kuitenkin sisään nyt hyvin ihmisten keskityttyä ostamaan ruokaa.

Noita tukipaketteja voisi nyt antaa lainana ja tilinpäätösten valmistuttua voisi vasta päättää pitääkö laina maksaa takaisin.

Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:16:51
Poikkeustila Ameriikan ihmemaan malliin:

https://yle.fi/tekstitv/txt/131_0001.htm

Koronaprotestit jatkuneet USA:ssa


Eri puolilla Yhdysvaltoja lukuisat
ihmiset ovat jatkaneet protesteja,
joissa vastustetaan koronaviruksen tor-
juntaan liittyviä liikkumisrajoituksia.

Protesteja on ollut mm.  Marylandissa
ja Texasissa. Esimerkiksi Texasin
osavaltion pääkaupungissa Austinissa
sadat ihmiset pakkautuivat kaduille
huutaen iskulausetta "Erottakaa Fauci!"
Maan johtava infektiotautien asiantun-
tija Anthony Fauci toimii Valkoisen
talon koronatiimin neuvonantajana.

Concordissa New Hampshiressa
nelisensataa ihmistä oli kerääntynyt
mukaan protestiin. AFP:n mukaan osa
protestoijista oli aseistettuja.


Paitsi mitäpä poikkeuksellista tuossa. Idioluutio etenee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 10:20:07
^

On ilmeisen selvää, että ihmiset alkavat mekastamaan, kun leipä alkaa käydä vähiin.

Tälläisen poikkeutilanteiden jatkuminen kyllä rassaa ihmiskuntaa monissa maissa. Uhkahan (virus) sinänsä ei valtaosalle näyttäydy kovinkaan konkreettisena, mutta nälkä on tuttu vieras.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 10:44:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P

Kyllä jenkeillä on aihetta pelkoon hyvinkin paljon. Systeemi on melko julma, hyvin äkkiä onkin kadulla ellei taalavirta pelaa. Kodittomana ei ole kiva olla vaikka rikkaassa maassa eläisi.

Siellä (amerikoissa) saa myös melskata, vaikka siitä ei kukaan piittaisikaan. Kiinassa se ei onnistu, mutta kansanluonnekin taitaa olla sopeutuvaisempaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2020, 12:19:54
En ole perehtynyt Yhdysvaltojen mielenosoituksiin kuin pinnallisesti uutisklippien kautta enkä pysty esittämään kuin arvauksia asiasta. Seuraavassa muutamia:

Sinänsä varsin vähäpätöiset mielenosoitukset ovat saaneet kokoaan suuremman uutisarvon, koska aika on nyt otollinen. Media etsii myyviä aiheita, jotka liittyvät pinnalla olevaan aiheeseen eli virustartuntaan. Lisäksi Trump buustasi yleisön ja median kiinnostusta mielenosoituksia kohtaan esittämällä, että hän ymmärtää niitä.

Rajoituksilla on puututtu Amerikan pyhimpään asiaan eli rahaan ja oikeuteen hankkia sitä. Oikeus etsiä onnea - eli hankkia rahaa - taataan jo Yhdysvaltojen perustamisasiakirjassa eli kyse on keskeisestä asiasta amerikkalaisessa ajattelussa.

Yhdysvallat on valtio, jossa ihmisten toimeentulo ja teveydenhuolto ja yleensä eläminen ja pitkälti jopa koulutus perustuu ensisijaisesti oman rahan hankintaan eli useimpien kohdalla palkkatuloihin ja säästöihin. Julkisen sektorin tukiverkko on heikko. Tulottomaksi joutuminen merkitsee paljon pahempaa katastrofia kuin esimerkiksi Pohjoismaissa. Elämä romahtaa täydellisesti.

Huolimatta siitä, että amerikkalaiset eivät todellisuudessa ole maailman vapain kansa tiukkoine lakeineen ja jättimäisine vankilakomplekseineen ja liipaisinherkkine väkivaltakoneistoineen, amerikkalaiseen ajatteluun kuitenkin kuuluu ihanne yksilönvapaudesta, joka sekin on perua valtion syntyajoilta ja mainitaan perustamisasiakirjassa. Näin ollen yksilönvapauden yhtäkkinen rajoittaminen siinä määrin kuin nyt on viruksentorjunnan nimissä tehty, saa joidenkin vapausidealistien pinnan palamaan, ja he lähtevät osoittamaan mieltään.

Amerikkalaiseen mentaliteettiin kuuluu se, että valtiota ja systeemiä epäillään, ja salaliittoteoriat kukoistavat. Tähän liittyen myös mieltä osoitetaan herkemmin ja aktiivisemmin kuin esimerkiksi Suomessa. Protesteilla päästellään liikoja höyryjä ja koetaan yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, vaikka niillä ei mitään sen suurempaa vaikutusta olisikaan. Valtiojuna jyskyttää raiteillaan, eikä muutama kyltinheiluttelija sen kulkuun vaikuta. Mielenosoitukset ovat osalle ihmisistä harrastus vähän kuin Suomessakin anarkistien kohdalla. Hillutaan ajan kuluksi ja pidetään hauskaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2020, 13:01:43
Päivärinta suomii Iltalehdessä sosiaali- ja terveysministeri Pekosta oikein olan takaa:

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94029ff3-7114-444e-a4ad-3ac74bf10452).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 13:51:54
Lieneekö prostituutio ja huumeiden kaupittelu sitten hyvinkin olennainen tapa tienata Jenkeissä jos talous meee siitä nurin ettei pääse kadulle.

(Olen tässä kevään mittaan katsellut Sons of Anarchyt ja Breaking Badit, joten...)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2020, 13:57:03
Koronan mallimaana pidetty Singapore teki karmean virheen – tartuntojen toinen aalto iskee nyt täysillä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006479938.html) (IS):

"Singapore keskittyi alusta asti rajoittamaan maahantuloa ja se pystyikin valvomaan hyvin maahan lentänyttä väkeä. Ongelma jäi kuitenkin kytemään maan runsaassa ja usein ahtaasti asuvassa vierastyöläisväestössä".

Siellä on kymmeniätuhansia intialaisia halpatyöntekijöitä, joiden keskuudessa ja kautta virus taas leviää.

Suomessa maataloustöihin on ilmoittautunut runsaasti suomalaisia halukkaita. Heidän ottamistaan hommiin on kuitenkin viivytelty, kun haluttaisiin vieläkin halvempaa vierastyövoimaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2020, 14:24:04
Millä tavoin "Trumpin malli" varsinaisesti eroaa "Ruotsin mallista"?

Olisi aika lystikästä ajatella, että sillä linjalla peitotaan lähes kaikkien asiantuntijoiden suositukset ja ehdotukset.

Ruotsissa perustuslaki sitoi tässä tilanteessa poliitikkojen kädet - tämän mittakaavan terveyskriisin toimenpiteistä päätösvalta oli sikäläisellä THL:llä. Nyt uusia lakimuutoksia on tehty, vaikka perustuslakiin ei olla vielä kajottukaan.

Suomessa perustuslaki ei tunne valmiuslain käyttöönottoa minään ennakoivana toimenpiteenä, vaan tilanteen tulee olla suoraan jo päällä, ja välttämätön. Olen ollut alusta asti jyrkkien ja ennakoivien rajoitustoimien kannalla, mutta lakiteknisesti se ei olisi ollut mahdollista. Nyt valittu pitkitetty tie saattaa pahentaa asioita rajustikin.

Sitaatti Soininvaaralta:

"Suomessa rekisteröidään viikossa noin tuhat tartuntaa. Laumaimmuniteettiin tarvitaan noin kolme miljoonaa tartuntaa. Todellisuudessa tartuntoja on paljon enemmän kuin tuhat, koska lieväoireisia ja oireettomia ei testata. Arvataan siis, että tartuntoja on viikossa 10 000. Kestäisi siis 300 viikkoa eli kuusi vuotta, ennen kuin epidemia pysähtyy ja rajoitukset voidaan purkaa. Kaikki nämä määrät ovat arvailua ennen kuin vasta-ainetestit paljastavat tartunnan saaneiden määrän.

Hidastaminen aiheuttaa sekin kuolemia. Koteihinsa suljettujen vanhusten kunto romahtaa. Kun kansantalous sortuu, ei pystytä pitämään yllä nykyisenlaista sairaanhoitoa, jolloin sydänpotilaita ja syöpäpotilaita alkaa kuolla ylimääräisesti. Ja niin edelleen.

Julkisuudessa ei ole oikein hahmotettu, että valittu strategia merkitsee tilanteen jatkumista todella pitkään, ehkä jopa puolitoista vuotta. Sen jälkeen olemme hyvin köyhiä.

Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä, Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, Ruotsissa ne ovat vain tulleet nopeammin, mutta meidän taloutemme on raunioina kuin sodan jäljiltä ja Ruotsin talous on Euroopan vahvin."


Viimeinen lause alkaa sopivasti sanoilla "Voi olla". Laumaimmuniteetin muodostumisesta ei edelleenkään ole mitään todisteita, ja arviot jonkin aikaa kestävästä vastustuskyvystä vaihtelevat kolmen kuukauden ja puolentoista vuoden välillä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2020, 16:39:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 16:53:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 19, 2020, 13:01:43
Päivärinta suomii Iltalehdessä sosiaali- ja terveysministeri Pekosta oikein olan takaa:

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94029ff3-7114-444e-a4ad-3ac74bf10452).

Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2020, 21:53:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 16:53:39
Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.
Mitä persuteemaa tuossa nyt oli? Minusta ihan hyviä kysymyksiä semminkin, että ministeri ei ole puhunut koko asiasta mitään, ja on vältellyt nyt tapauksen julkitulosta asti toimittajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2020, 22:41:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 19, 2020, 16:39:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.

Jep. Tuota amerikkalaista unelmaa on rakennettu vuosikymmenet. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on lähes kaikkien amerikkalaisten mielestä kommunismia. Ja muutosta ei ole näköpiirissä. Vaatisi apokalyptisen romahduksen.

Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2020, 22:51:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2020, 22:41:07
Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
"Kapinallisosavaltiona" Kalifornia, josta juttu Kauppalehdessä. (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kapinallinen-kalifornia-kulkee-yhdysvalloissa-omaa-koronapolkuaan-siirrymme-nyt-sairastumisaallon-hallinnasta-tukahduttamiseen/1e525e2e-ab84-4846-825a-1992999182c5)

"Siirrymme nyt sairastumisaallon hallinnasta tukahduttamiseen, joka on ehkä epidemian vaativin vaihe. Tieteen ja kansanterveyden eikä politiikan on oltava vetovastuussa", Newsom sanoo".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2020, 22:59:21
^Tuo Newsom vaikuttaa ihan asiakaverilta. Tämä lausahdus ilahdutti erityisesti.
"Ei ole mitään valokatkaisijaa, joka kytketään päälle ja pois. Enemmänkin kyse on himmentimestä. Tämä on epätäydellistä tiedettä. Tulemme keskustelemaan paljon siitä, mikä on uusi epänormaalimme."

Juuri noin. Pienin askelin, kokeillen ja tarvittaessa pakitetaan. Koko ajan analysoiden mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 19, 2020, 23:13:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 10:14:18
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa...


Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.

Jonkinmoinen ihmetys noista jakoperusteista nousikin ja kuulemma tukipakettejen myöntämiskriteerit olivat, ettei olekaan tarkoitus auttaa jo ennen koronakriisiä huonosti meneviä yrityksiä vaan näitä hyvin porskuttavia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2020, 13:28:12
Valmiuslain yhteydessä on kyllä oma käsitykseni taas vain vahvistunut sen osalta, että Suomessa tarvittaisiin erillinen perustuslakituomioistuin.

Marin möläytti melkein viikko etukäteen että Uusimaa tullaan avaamaan. Sulkemisen ja avaamisen välillä ei ollut tapahtunut mitään perustuslaillisesti merkittävää eroa tilanteessa.

Mikään kansanterveystaho ei suositellut avaamista, Marin sanoi tiedotustilaisuudessakin että STM:n mielestä sulkua voi pitää edelleen sinänsä tarpeellisena ja toimivana osana. Mutta oli jo päättänyt asiasta aiemmin.

Valmiuslaista kyllä näkee suoraan, että se suunniteltiin lähes täysin sotilaallista kriisiä silmällä pitäen. Pandemian mahdollisuus otettiin lakivalmistelussa mukaan vasta ihan viime metreillä mutta en tiedä, kenen ansiosta.

Tiukasti tulkiten valmiuslain käyttöönotto (Uudenmaan karanteenin osalta) ei ollut missään vaiheessa välttämätöntä. Ihan yhtä välttämättömäksi voitaisiin tulkita se että jos raja avataan, niin sen johdosta kuolee lisää ihmisiä.

Suomen systeemi on anglosaksisissa oikeusjärjestelmissä uniikki. Se edellyttää todella kovaa luottamusta maan poliittisiin päättäjiin. Muissa maissa on erillinen tuomiosituin perustuslaillisia kysymyksiä varten, Suomessa "vain" oikeusoppineita hyödyntävä poliittinen valiokunta. Unkarin Orban-kuvio olisi Suomessa vieläkin nopeammin toteutettavissa, mikäli riittävän nilkkejä ja autoritaarisia poliitikkoja pääsisi valtaan. Nyt luottamus perustuu vain siihen, että suomalaiset poliitikot eivät ole orbaneita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2020, 14:37:38
^Myös Kiuru saattaa lentää pellolle. Sen verran sekavaa on ollut toiminta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 20, 2020, 17:37:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 14:11:00
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante
Olisiko metsäpalo Inarissa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2020, 18:00:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante

Itseäni hämmästyttää kuinka helposti Uudenmaan voittoisa ja kunniakas historia voitiin ilmeisen viherfasistihallituksemme vuoksi lopettaa tuosta vain.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/e654ec16555e44caa7f312724b51d20f.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 20, 2020, 20:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

T: Xante

Jokainen yksilö arvioi tilanteen omasta näkökulmastaan ja omien kokemustensa perusteella kuviteltua yleistä etua tietenkään unohtamatta. Olisi silti mielenkiintoista karkealla yleisellä tasolla tietää, kummatko kokivat sulun enemmän vapauttaan rajoittavana - saartorenkaan sisäpuolelle jääneet vai ulkopuolelle jääneet. Kummasta suunnasta esitettiin enemmän kritiikkiä sulkua vastaan?

Hommafoorumi ei ole sama asia kuin perussuomalaiset, mutta kyseinen puolue on kuitenkin "hommalaisten" ehdoton suosikki, joten foorumilla esitetyt mielipiteet kenties resonoivat aika hyvin perussuomalaisten yleisen näkemyksen kanssa. Minulle on jäänyt käsitys, että "hommalaiset" kannattavat tiukkoja rajoituksia, vaikka tietenkin monenlaisia mielipiteitä mahtuu isoon joukkoon. Uudenmaan eristystäkin moni "hommalainen" olisi halunnut jatkettavan pidempään.

Myös Keskustan suunnasta kuului vaatimuksia Uudenmaan sulun jatkamiselle.

Löytyykö tilastoista selitys puoluekannatuksen ja rajoituskannatuksen yhteydelle - vai onko ylipäätään olemassa mitään yhteyttä.

Tilastojen mukaan keskusta näyttää olevan vanhojen ihmisten suosiossa. Lisäksi keskustan kannatus on suurempaa Uudenmaan rajojen ulkopuolella kuin sisäpuolella. Voidaanko siis ajatella niin, että keskustalainen vanhusväestö pelkäsi uusmaalaisten mökkiasukkaiden ryntäävän maalle ja tartuttavan viruksen paikallisiin asukkaisiin ja vievän vielä tehohoitopaikatkin. Eli pysykööt uusmaalaiset raharikkaat muurin takana mahdollisimman pitkään. Hehän tähän koko sotkuun syyllisiä ovat muutenkin, mitäs juhlivat siellä Itävallan mäkibaareissa. Ei siellä Pihtiputaan mummoja näkynyt, joten miksi näiden pitäisi kuolla jet-setin matkatuliaisiin.

Perussuomalaistenkin kannatus taitaa olla keskimäärin korkeampaa muualla Suomessa kuin Uudellamaalla, joka on Vihreiden ja Kokoomuksen vahvaa aluetta. Selittäisikö tämä osan perussuomalaisten peloista. Taustalla on ehkä tiettyä peruspelkoa, joka ilmenee myös muukalaispelkona. Perussuomalaiset yhdistävät kenties mielessään virukset ja maahanmuuttajat.

Vihreät ovat tainneet jäädä jollakin tavalla pimentoon tässä virusasiassa. Soininvaara on jotain kirjoitellut, mutta hänhän kirjoittelee muutenkin. Ja eläkeukkohan tyyppi jo on. Entäs Vasemmistoliitto? Andersson piileskelee pois julkisuudesta nuhruisissa tennareissaan. Hän on opetusministeri aikana, jolloin suomalainen koulu kokee kovimmat poikkeusajat sitten sotavuosien.

http://www.tilastokeskus.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2020, 20:52:27
^Minä en kaipaa yhtään ministeriä pitämään puheita mediaan, ellei hänellä ole jotain uutta ilmoitettavaa. Tämän koronan myötä olen ollut havaitsevinani, että uutisssa ei ole juuri nyt puutetta esimerkiksi pääministerin tilannekatsauspuheista, joiden sisältöä ei olisi kuultu jo useaan kertaan aiemminkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 20, 2020, 21:14:43
Olisi saanut jatkua kauemmin se Uudenmaaan sulku. Jos se tartunta sulun aikana laski niin nyt se taas nousee kun sulku poistettiin. Niillä on niin monikertainen johtoasema tässä koronalaskurissa ettei millään saada estettyä nousua.
Olen ikäkarateenissa enkä tunne että minulta olisi mitään pois. Ei minulta vapautta riistetty vaan estetään tai yritetään estää koronatartuntaa.
Ruokatavarat ja apeteekki toimii niinkuin ennenkin.
Nyt on eroa vain se attä on itse nosteltava rapusta sisäpuolelle eikä se ole vaiva eikä mikään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2020, 22:08:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2020, 23:30:10
Lista Business Finlandin täydet 100 000 euron tuet saaneista yrityksistä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481306.html) (IS).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 21, 2020, 08:30:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 20, 2020, 23:30:10
Lista Business Finlandin täydet 100 000 euron tuet saaneista yrityksistä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481306.html) (IS).

Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 09:29:37
Kai tähänkin on nyt vastaaninttäjiä koko maan täydeltä ja keskipäivään mennessä on osoittautunut että ihan väärin... Mutta minusta nyt vaan on jo pidemmän aikaa vaikuttanut parhaalta vaihtoehdolta se että keskitytään testailuun ja positiivikseksi havaittujen eristämiseen. Eikä joka iikan.

https://yle.fi/uutiset/3-11314637

Sosiaali- ja terveysministeriön johdon mukaan Suomi saattaa muuttaa strategiaansa koronaviruksen torjunnassa.

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo Ylelle, että nykyisiä rajoituksia voisi korvata lievemmillä tai osasta jopa luopua, kun koronaviruksen testausta lisätään ja virukselle altistuneet jäljitetään tarkemmin.

Suomi siirtyisi siis massarajoituksista yksilöllisempiin ja paremmin kohdennettuihin rajoituksiin.

– Voidaanko joistakin rajoituksista luopua, mutta onko toisaalta tarve tehdä toisenlaisia rajoituksia, ehkä enemmän kohdennettuja. Tämä on se kokonaisuus, jota käymme nyt läpi, Varhila kertoo.

Varhila on mukana Suomen koronastrategiaa pohtivassa mallinnusryhmässä.

– Pohdimme, mitkä ovat riskit, jos jostain rajoitustoimesta luovutaan, ja onko olemassa jokin toinen rajoitustoimenpide tai muu keino, millä pystymme hallitsemaan tätä kokonaisuutta, hän sanoo.

Tähän asti Suomen koronastrategia on nojannut viruksen leviämisen hidastamiseen, jotta terveydenhuollon kantokyky pystytään turvaamaan epidemian aikana. Maan pitäminen suljettuna on kuitenkin taloudellisesti kallista.


Turha syytellä 70+ ihmisiä jotka eivät jaksa iän mukanaan tuomaa yksinäisyyttä ja karkaavat omille teilleen vankikopperoistaan. Turha syytellä meitä jotka olemme tahtomattamme saaneet jotain (useimmiten kai perinnöllisiä) sairauksia riesaksemme ja sen vuoksi joudumme pelkäämään tartuntaa keskimääräistä enemmän. Kauheasti houkuttaisi syytellä niitä jotka ovat rampanneet ulkomailla ja tuoneet näitä tuliaisia kaikkien riesaksi, mutta jos nyt ajattelen jotakuta jonka ainoa ilo elämässä on joku kerta vuoteen matka jonnekin Suomesta pois, ettei sekoa, niin en minä oikein häntäkään voi syyttää, ja joidenkin on tietysti pitänyt käydä ulkomailla työnsä takia. Joukkokoontumiseen hinkujia on paha mennä syyttelemään kun itse kaipaan niin perkeleesti salille. Epäilen että jälkimmäinen toiminta on osaltani ainakin kevätkaudelta täysin menetetty aktiviteetti, kun kuitenkin kontaktilajista kyse.

Mutta sekin jo auttaisi kun voisi järkeillä että pystyy sentään liikkumaan ilman jatkuvaa hysteeristä pelkoa että virus väijyy kaikkialla, kun testattaisiin, jäljitettäisiin ja kenties saattaisiin tartuttajia "kiinnikin". Ettei jokaikisestä vastaantulijasta tarvitse säikähtää, eikä miettiä kaupan hyllyjen välissä että kävikö siellä nyt juuri joku läähättämässä virusta pitkin poikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 10:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 10:59:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 21, 2020, 10:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.

Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.

Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 11:05:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2020, 08:30:06
Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
En itse osaa arvioida listan yrityksiä sellaisena kokonaisuutena, että kuinka pieleen tai onnistuneesti tukia on jaettu. On selvää, että sinne mahtuu sellaisiakin firmoja, joilla ei mitään suurta hätää ole, eikä liiketoiminta lähtökohtaisestikaaan edellytä asiakkaiden fyysistä asiointia liikkeessä. Mitä helvettiä joku yhden ihmisen pyörittämä somefirma 100 000 euron tukea tarvitsee?!

Tukea myönnettäessä yksi kriteereistä oli, että firman on työllistettävä vähintään viisi ihmistä (Omistaja mukaan lukien). Bongasin listasta kyllä useamman, jossa senkään kohdan täyttymistä sopii vahvasti epäillä.

Lähinnä tuli mieleen, että tukea ovat nyt saaneet sellaiset yritykset, jotka osasivat olla asialla mahdollisimman nopeina. Yrityksiä, joissa osattiin valmiiksi hakuprosessit ja osataan suunnitella, millä tavalla täytetty hakemus näyttää realistiselta paperilla.

Business Finland antoi 100 000 euroa koronatukea miljoonatulosta tekevälle konsulttiyhtiölle - on itse sen asiakas: "Luottamuksellista" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/bb33401e-d730-4af7-9d3b-2b17a217d872) (Iltalehti):

Vakiovastaus kaikkiin hankaliin kysymyksiin:

"Asiakassuhteemme ja niihin liittyvät tiedot ovat luottamuksellisia. Emme palveluntarjoajana voi ottaa kantaa asiakkaidemme asioihin".

Kyseessä on jo ROOSTERIN aiemmin mainitsema Miltton.

Yksityiset yritykset voivat suojautua tämän tyyppisissä asioissa liikesalaisuuksien taakse, vaikka homma haisisi ulkopuolisten neniin kuinka. Julkiset toimijat sen sijaan joutuvat tekemään erittäin tarkkaa tiliä toimistaan vähän joka suuntaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2020, 11:17:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 20, 2020, 22:08:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?

Yleensäkin hutkitaan tutkimusten jälkeen.
Toki olisi voinut syytellä virkamiehiä jotka hänelle tietoa ovat kertoilleet, mutta silloin olisi varmaan syytelty siitä asiasta.

Postisähläys oli poliittinen kepulaisten masinoima prosessi, kun he kuvittelivat sillä jotain voittavansa, tai kostavansa taannoisia Lipposen aikaisia asioita.

Mielipiteitä on kaikenlaisia, näissä tilanteissa, mutta tästä asiasta nyt ainakaan vielä tuskin poliittisia päänahkoja skalpeerataan.

Suojaimien hyötykäyttö-prosentti lienee melko pieni,> varmaan 90 prosenttia on täysin turhaa, pelkän pelon vuoksi tapahtuvaan. Sairaaloissa ne tietenkin ovat tarpeen ja siellä niitä osataan käyttää, mutta tuskin niitä osataan käyttää oikein edes eri hoitolaitoksissa. Vaikka niitä riittävästi olisikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 11:26:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 10:59:02
Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.
WHO hyssytteli tilannetta alkuun, ja niin teki sitten myös kotoisa THL. Samaa täällä tekivät sitten poliitikot, mutta se on alkuvaiheessa ihan ymmärrettävää. Nyt ei olla vielä julkaistu mitään selkeää strategiaa, miten tästä on ajateltu rämpiä jonain päivänä ulos. Eikä kyse ole vain kuppiloihin säntäävistä ihmisistä, kun nuorisporukoita on kokoontunut jo nyt pitkin maata, kuin tilannetta ei olisikaan. Vanhukset kerääntyvät ostareilla porukoiksi juttelemaan. Tuumin silloin alkuvaiheessa, että ihmiset ovat erittäin uskollisia erilaisille piintyneille tavoilleen. Se näkyy tälläkin tavalla. Jos sitä olisi itse vielä joku 15-vuotias levoton nuori mies, niin tuskinpa minäkään olisin kestänyt koko ajan kotona pysyä. Johonkin olisi pitänyt päästä edes välillä käymään.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.
Ei ollut kapasiteettia, niin yksinkertaista se on. Tässä mielessä varautuminen yleisemminkin oli myytti - sodan ajan huoltovarmuuteen oltiin materiaalisesti ehkä paremmin varauduttu, suurepidemiaan ei niinkään.

Talous ja terveys kietoutuvat toisiinsa niin paljon, että niitä on hankala käsitellä toisistaan erillään. Emmekä me täällä Suomessa elä missään tyhjiössä, vaan vientimaana erittäin pitkälle maailmantalouden armoilla. Vaikka Suomi onnistuisi vielä omissa toimissaan kohtuullisen hyvin, niin ympärillä käyvä myrsky vie pienen valtion helposti mukanaan. Lastuna laineilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 11:37:34
Tanskassa päätettiin suuryritysten tukien osalta, että niitä ei anneta firmoille joilla on kytkös veroparatiiseihin. Lisäksi niitä ei anneta firmoille, jotka ostavat nyt omia osakkeitaan itselleen takaisin tai, jotka ylipäätään jakavat osinkoja. Ei lainkaan huono päätös.

Yhdysvalloissa Disney käy hyvänä esimerkkinä finanssikapitalistisesta riemusta: se lakkasi maksamasta palkkoja yli 100 000 työntekijälle, mutta jakaa silti osakkeenomistajilleen yli 1,5 miljardin dollarin osingot. Meininki on selvä: se haluaa olla houkutteleva sijoitus suurpääomalle, mutta mitkään työllistämiskysymykset tai työntekijöiden tilanne ei kiinnosta paskaakaan.

Tätä samaa paskaa se on lukemattomissa  muissakin pörssiyhtiöissä, vain pienemmin mittakaavoin. Osoituksena tästä se, että pörssikurssit ovat vieläkin suhteellisen korkealla, vaikka työntekijöitä lomautetaan ja potkuja jaellaan kovassa tahdissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 12:37:34
Aiemmin mainittuun liittyen: Ruisrock on nyt sitten virallisesti peruttu. Ei se yllärinä tullut mutta odottaa sopii, milloin muutkin tapahtumajärjestäjät alkavat ilmoitella. Provinssi (Ja Tuska) harmittavat henkilökohtaisesti eniten. Kumpikaan ei ole vielä ilmoittanut, mutta eiköhän kohta.

Synnyinkaupunkiini taloudellinen isku tulee olemaan pirun kova: Provinssin lisäksi Vauhtiajot, Tangomarkkinat, SolarSound ja Suurravitkin siellä oli tarkoitus järjestää. Tapahtumakaupungeille kylmää kyytiä... Jenkkibändien osalta kuulin kyllä varmana tietona jo yli kolme viikkoa sitten, että kaikki Euroopan kiertueet oli jo peruttu ainakin kesäkuun loppuun asti.

Tiketti on yksi noista yrityksistä, joka sai 100 000 euron tuen. Jos joku aikoo lunastaa jo ostamansa lipun takaisin, kannattaa pitää sekin mielessä. Itse en lipuistani rahoja takaisin vaadi, vaan jääköön hyväntekeväisyytenä organisaation tukemiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 13:15:51
Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti. (https://www.iltalehti.fi/talous/a/692d7e0d-3dca-4225-851f-a0e3f46355f5)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2020, 14:58:53
Juuri luin twitteristä, että Business Finland on myöntänyt koronarahaa kuten se on rahaa tähänkin asti myöntänyt; kehityshankkeille. Toisin sanoen se ei ole myöntönyt rahaa sillä perusteella, onko yritys koronakriisin vuoksi konkurssin partaalla, vaan sillä perusteella, onko yrityksellä valoisat tulevaisuudennäkymät.

Kun nyt sitten Lintilä esitti, että valtion koronatukirahojen jakamisperusteet tutkitaan sisäisesti, mitään virhettä tuskin tullaan löytämään. Ongelma nimittäin taitaa olla, ettei Suomella ole instanssia, jonka vastuualueelle kuuluisi tällaisten tilanteiden kohdalla myöntää rahaa yritykselle sillä perusteella, että tulevaisuuden näkymät eivät ole erityisen valoisat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 15:10:07
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 21, 2020, 15:23:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 21, 2020, 13:15:51
Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti. (https://www.iltalehti.fi/talous/a/692d7e0d-3dca-4225-851f-a0e3f46355f5)

Paitsi että se ketku on edelleen toimari
https://www.posti.com/hallinnointi/hallinnointi/johto/

Tuo Kuusistohan on kunnostautunut ennenkin harmaalla alueella
https://www.iltalehti.fi/talous/a/ed51823b-d622-404f-89d2-ce82f32a3ec9
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2020, 15:59:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 15:10:07
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaaehtoisuuteen vedottaessaan, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 16:13:52
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 15:59:19

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2020, 16:45:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 16:13:52
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 15:59:19

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante

Tässä (https://demokraatti.fi/hallitus-loi-jattimaisen-tukipaketin-poytaan-kaikki-toimet-vastaavat-yhteensa-valtion-budjetin-loppusummaa) pääministeripuolueen äänenkannattajalehden asiaa sivuava uutinen. Ei ole ainut laatuaan. Tosin ensimmäinen uutinen, jossa opin asiasta valtionvarainministeri Kulmunin suulla, aiemmin kun olen kuullut asiasta lähinnä vain Marinin suulla.

Mutta asiaan. Ensinnäkin pitäisi kriisin aikaan olla myöntämästä mittavia tukipaketteja jos tukien kärki ei kohdistu yrityksiin, jotka kärsivät eniten, vaikka ilman kriisiä olisivatkin olleet hyvinkin elinvoimaisia yrityksiä. Toisekseen ja jos nyt kuitenkin mennään myöntämään mittavia tukipaketteja, niitä ei tulisi tällä tavoin markkinoida koronakriisillä, sillä se antaa virheellisesti sellaisen viestin, että hallitus olisi tekemässä jotain niiden yritysten tukemiseksi, jotka ovat hallituksen välttämättömistä toimista eniten kärsineet.

Edit. Minä olen pääsääntöisesti kyllä ollut täysin tyytyväinen tapaan, jolla hallitus on kriisiä hoitanut. Eli tämäkin kritiikkini kohdistuu enempi vain hallituksen markkinoimiin mielikuviin, kuin varsinaisesti todellisen ongelman hoitamiseen, joka on edelleen kronan aiheuttama uhka kansalaisten terveydelle (mahdollisimman pienellä kustannuksella kansantaloudelle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 17:32:14
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronalinja-nayttaa-ruotsista-hysteeriselta/819ebf6a-54a2-4210-8519-2574f91869ed

Mitäs tästä olette mielipuolta? Kysyn täällä kun ei linkki kiinnostanut ketään toisella osastolla.

Itse pidän perin kummallisena että lapsirakkauden merkki olisi se että antaa heidän vapaasti levitellä koronaa. Lisäksi ihmettelen mikä pakko kersoja on alkaa pieksää jos näiden eli siis omien lastensa kanssa joutuu olemaan tavallista enemmän...

Koko kirjoitus oli mielestäni jotenkin ivallinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2020, 17:50:43
^oikein hyvä artikkeli. Ehkäpä tuo lapsirakkaus tulee paremmin ymmärrettäväksi sitä kautta, että mahdollisesti ruotsalaiset muistelevat omaa lapsuuttaan ja ajattelevat, että kun saivat lapsena itse mennä ja remuta vapaasti, että haluavat tarjota vastaavan vapaan lapsuuden myös omalle jälkikasvulleen. Lapsethan eivät itse muutenkaan tiedä levittävänsä mitään, ellei heitä indoktrinoi kyseiseen ajatukseen. Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2020, 18:09:46
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 17:50:43
Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.

Tosi vaikea on tietää.

Ruotsalaisilla on ehkä enemmän joukkoälyä ja viileää harkintaa pohtiessaan vaihtoehtoja. Suomessa ollaan enemmän pelästyneitä ja saatetaan tehdä panikoidummin päätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että ainakin tässä ensimmäisessä aallossa ainakin hautojen päällä kasvaa Ruotsissa enemmän korsia, pitkiäkin ehkä.

Yllättävästi Suomi vaikuttaa inhimillisemmältä ja suojelevammalta - onko Ruotsi muuttumassa?

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 18:12:16
Nythän voivat suvakit retostella rintaranka kiekuralla että suvaitsevaisuus elikkäs välittäminen Suomessa kattaa myös vanhukset.  ;)

Juuri saamani tiedon mukaan saattaa käydä hyvin jos ollaan kiltisti:

https://yle.fi/uutiset/3-11315862?utm_source=facebook-share&utm_medium=social
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 19:15:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2020, 18:09:46
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 17:50:43
Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.

Tosi vaikea on tietää.

Ruotsalaisilla on ehkä enemmän joukkoälyä ja viileää harkintaa pohtiessaan vaihtoehtoja. Suomessa ollaan enemmän pelästyneitä ja saatetaan tehdä panikoidummin päätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että ainakin tässä ensimmäisessä aallossa ainakin hautojen päällä kasvaa Ruotsissa enemmän korsia, pitkiäkin ehkä.

Yllättävästi Suomi vaikuttaa inhimillisemmältä ja suojelevammalta - onko Ruotsi muuttumassa?

Ruotsalaisten mielestä Suomi ei vaikuta lainkaan inhimiseltä tai edes suojelevalta. Kuten sanoin tuolla aiemmin, heillä on vankka käsitys, että Ruotsin valitsema linja on oikea ja luotto viranomaisiin. Pitävät Suomen ratkaisuja julmina ja kansalaisia kyykyttävinä.

Juttelin eilen yhden kaverini kanssa, joka kertoi, että molemmat miehensä kanssa ovat sairastaneet koronan, ei mikään iso juttu, tauti eteni ja voitettiin ihan niin kuin lääkäri ennusti. Lääkäriä ei tavattu kuin skypessä, eikä mitään testejä otettu. Miksi oltaisiin otettu, kun oireet olivat ilmiselvästi koronan, eikä muuta hoitoa kuin tavallista flunssan hoitoa tarvittu. Karanteeni kesti totaatalisena 2 vkoa (ei lainkaan ulos kämpästä) ja meidän kaltaisena eristyksenä (ei vähät sosiaaliset kontaktit, ei ravintoloita,  jne) toiset kaksi viikkoa, siitä on heillä vielä toisella viikko ja toisella muutama päivä jäljellä. Karanteeni alkoi oireiden loputtua, eli kyllä heilläkin on tässä humpassa kuutisen viikkoa mennyt.

En tiedä, tai muista, minkä verran meillä on kiinnitetty huomiota siihen, että korona tyypillisesti kuulemma tulee kahdessa aallossa. Eli sairastut, voit jo paremmin ja uskot, että siinä se oli, mutta muutaman päivän kuluttua kuume nousee taas ja saat hieman inhottavamman flunssa kuin edellinen oli. Ruotsissa tämä on tiedossa ja sen oletetaan olevan ihan hyvä juttu, sillä näin se laumaimmuniteetti kuulemma muodostuu.

Eli en kyllä vielä Ruotsille menisi naureskelemaan, siis siinä, miten heillä hallitus, viranomaiset ja kansalaiset tämän hoitavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 23:08:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 19:15:38
Ruotsalaisten mielestä Suomi ei vaikuta lainkaan inhimiseltä tai edes suojelevalta. Kuten sanoin tuolla aiemmin, heillä on vankka käsitys, että Ruotsin valitsema linja on oikea ja luotto viranomaisiin. Pitävät Suomen ratkaisuja julmina ja kansalaisia kyykyttävinä.
Nyt sitten Xantippa lähteet joka väitteelle. Miten ilahduttavaa, että sinä tunnetkin näin erinomaisesti ruotsalaisen kansanluonteen syvimmät tunnot! Voidaan siis odottaa sinulta jokapäiväiset tilannepäivitykset myös siitä, mitä Ruotsin päivittäisuutisoinnissa on tapahtunut, ja tapahtuu. Kun sinä niin hyvin ruotsalaisista ja heidän tilanteestaan tiedät, niin miksi et ole kirjoittanut siitä lähteineen yhtään mitään koko aikana? No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan, vai mitä?

Jännä juttu, että ruotsalaiset ovatkin näin homogeeninen kansa, jonka tunnot sinä ystävällisesti täällä välität. On vain reilua, että lähteistät ne!
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Eli en kyllä vielä Ruotsille menisi naureskelemaan, siis siinä, miten heillä hallitus, viranomaiset ja kansalaiset tämän hoitavat.

T: Xante
Mäkin juttelin eilen yhen kaverin kanssa, mutta käsittämätöntä kyllä, hän ei edusta Suomen kansalaisten kollektiivista fillistä, toisin kuin tämä sinun universaalis-ruotsalainen kaverisi. Ei hän kyllä varmaan ainakaan Emanuel Karlsten (https://emanuelkarlsten.se/04/folkhalsomyndigheten-om-siffrorna-det-blev-alldeles-galet/) voi olla, kun sehän kirjoittaa tossa ihan höpsöjä! Lieneekö edes ruotsalainenkaan?

Ruotsin pääministeri myönsi, että he olivat tilanteeseen täysin varautumattomia. Siinä "Ruotsin malli" pähkinänkuoressa. Ei tämä ole ollut heiltä mikään "valinta", vaan pakon sanelema juttu. Tällä hetkellä muissa Pohjoismaissa on kuolleita 654 (39/miljoona) ja Ruotsissa 1580 (157/miljoona). Asukaslukuun suhteutettuna Ruotsissa vain pahaiset 300% enemmän. Ei tämä alkukuolleisuus mikään valinta ole, ja nämä starttilukemat eivät ole mitään mairittelevia, asettuipa kokonaiskuolleisuus lopulta miksi hyvänsä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2020, 23:17:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 23:19:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2020, 23:17:18
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Aviomiehen työpaikka on saanut tukea; aviomies ei ole firmassa omistajana tai osakkaana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2020, 23:38:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 21, 2020, 23:19:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2020, 23:17:18
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Aviomiehen työpaikka on saanut tukea; aviomies ei ole firmassa omistajana tai osakkaana.
Hyvä kun oikaisit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2020, 23:51:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2020, 23:38:48
Hyvä kun oikaisit.
Eipä mitään! On tässä iltasella tullut listan eri yrityksistä vastaan kaikenlaista, mutta ei niitä kukaan yksityishenkilö jaksa ryhtyä perkaamaan.

Kriteereitä ehdittiin muuttaa kesken tukien jaon siten, että sitten pitikin olla vähintään viisi työntekijää. Ne vieläkin pienemmät (1 tai 2 työntekijää) firmat jotka olivat tukea ehtineet ennen muutosta hakea, saivat sitä.

Vaikutelmani on että tukia ovat saaneet ne, jotka ovat osanneet olla nopeimmin asialla. Tässähän raha tulee rahan luo, kun hyvässä asemassa olevilla firmoilla on valmiiksi tietotaitoa tämmöisten tukien hakemisesta. Osa on varmaan kuullut niistä jo hyvinkin pian, eli hyväveli-verkoston kautta. Sehän ei ole vain suoraan poliittinen "tietotoimisto", vaan kattaa kavereiden lisäksi tuttujakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2020, 10:08:28
^
Edellisestä tuli mieleen tämä silloista pääministeri Sipilää koskenut uutinen: Pääministerin sukulaisten omistamalla yrityksellä noin puolen miljoonan euron tilaus Terrafamesta (https://yle.fi/uutiset/3-9315671) (Yle).

Hänen pääministeriyttään ei mitenkään haitannut, että suoraan sukulaisten omistama firma saa valtiolta tilauksen. Pääministeri Marinin aviomies ei ole sen enempää omistaja kuin osakaskaan, mutta silti siitä tapauksesta yritettiin repiä kohuotsikoita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2020, 11:09:32
Saksassa peruttiin Oktoberfest. Siellä on juhlan aikana keskimäärin kuusi miljoonaa kävijää ympäri maailman, joten riski on aivan liian suuri. Syyskuun lopusta lokakuun ensimmäiseen sunnuntaihin ajoittuvan juhlan peruminen tuottaa hieman eri mittaluokan taloudelliset menetykset, kuin mitkään suomalaiset festarit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2020, 17:35:39
Huoltovarmuuskeskus on kieltäytynyt antamasta tietoja muista yhteskityökumppaneistaan vetoamalla lainpykäliin, joiden perusteella tietoja ei tarvitse luovuttaa, jos siitä on haittaa näille yhteistyökymppaneille. Tosi läpinäkyvää tää toiminta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 17:58:56
Myönnän, että en jaksa perehtyä, mutta olisi todella mielenkiintoista tietää, milloin rahoitusta vaikkapa tälle kierrokselle BFsta saattoi alkaa anomaan. Koska kyllähän tämä nyt kovasti vaikuttaa siltä, että nopeat tietäväiset söivät hitaat ei-silloin-koronalaiset.

Minusta huomiota kuitenkin edelleen kannattaisi kiinnittää siihen, että eivät nämä rahat ensimmäistä kertaa jaossa ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 22, 2020, 22:15:43
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:56:18
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 22, 2020, 22:15:43
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Vanhainkodeille ei riittänyt rahaa taannoin. Miten on mahdollista, että nyt onkin rahaa tiesmille pöytälaatikkofirmoille rahaa jopa kymmeniätuhansia Euroja. Onkohan tuossa tukijärjestelmässämme jotain vikaa, ihan alusta alkaen?
https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7)
= Ministerit eivät taaskaan tienneet ongelmista tai saivat "väärää tietoa" asiasta. Jos informaation kulussa on ongelmia, tulisiko vaihtaa virkamiehiä tai ministereitä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2020, 09:19:15
Wille Rydman (Kok.) someili eilen Kansan Uutisten artikkelista viime vuoden lopulta, kannattaa lukea kuvakaappaus:

"Jos sosiaali- ja terveysministeriön toiminta koronakriisissä tuntuu sekavalta, niin tämä Kansan uutisten haastattelu viime lokakuulta saattaa taustoittaa osaa ongelmien syistä". (https://i.redd.it/aplhhhyfbeu41.jpg)

Varmemmaksi vakuudeksi itse artikkeli (Maksumuurin takana), se on vieläpä otsikoitu "Vahingossa valtiosihteeriksi"! (https://digilehti.kansanuutiset.fi/20191018/4153750-vahingossa-valtiosihteeriksi/)

Tämmöistä se sitten on, kun tärkeitä paikkoja jaetaan kavereille tosta vaan.

Erityisavustajien maksimipalkka on 7100 eur/kk. Erityisavustajien ryhmänjohtaja tienaa vielä vähän enemmän.

Ministereiden valtiosihteerin palkka on n. 10 000 eur/kk. Pääministerin valtiosihteerin palkka on 12 000 eur/kk.

Tämä hallitus on palkannut itselleen (Eli vastaavan tason kavereilleen) erityisavustajia ennätyslukemin, ja asia on saanut runsaasti ammatilaiskritiikkiä, kuten tässä: (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006204895.html)

"Toinen pitkäaikainen poliittinen taustavaikuttaja katsoo, että "argumentit, joiden mukaan avustajien määrän kasvattamisella voitaisiin parantaa lainsäädäntöä tai poliittista ohjausta, ovat höpöhöpöä".

– Lainsäädännön tekevät virkavastuulla olevat virkamiehet, poliittiset avustajat eivät ole koskaan kirjoittaneet pykäliä. Tämä on pyllylleen menevä suunta, taustavaikuttaja tuhahtaa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2020, 09:34:30
Keskusta on kepuloinut jo viikkoja Päivi Nergiä Valtiovarainministeriön kansliapäälliköksi. Ei haittaa sekään että Nerg on koulutukseltaan maa- ja metsätaloustieteiden maisteri, ja vastaehdokkaina taloustieteen tohtoreita. Tämä tarkoituksella nyt julkisuuteen vuodettu on sekin surkuhupaisaa luettavaa:

Päivi Nerg vuoti itse arveluttavan toimintansa paljastaneet sähköpostit - keskusta ajaa Nergiä yhä Suomen ykkösvirkaan (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d78a07c9-f73d-4c20-bfd3-f7f5dacecc43) (IL):

"Nerg ei huomaa poistaa lähettämänsä viestin lopusta vastineen lähettämiseen ja sen sisältämiin heikkouksiin, joista sote-johtaja on itse tietoinen, liittynyttä VM:n sisäistä viestinvaihtoa. Paavola ja Tuovinen näkevät VM:n sisäisen viestinvaihdon, jonka Nerg siis itse vuotaa eduskunnalle".

Päivi Nerg on se sama moniosaaja, joka kertoi turvapaikkakriisissä maan kansalaisille, miten jokaisen maahantulleen henkilöllisyys on tarkasti selvillä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 10:48:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:56:18
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 22, 2020, 22:15:43
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Vanhainkodeille ei riittänyt rahaa taannoin. Miten on mahdollista, että nyt onkin rahaa tiesmille pöytälaatikkofirmoille rahaa jopa kymmeniätuhansia Euroja. Onkohan tuossa tukijärjestelmässämme jotain vikaa, ihan alusta alkaen?
https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7)
= Ministerit eivät taaskaan tienneet ongelmista tai saivat "väärää tietoa" asiasta. Jos informaation kulussa on ongelmia, tulisiko vaihtaa virkamiehiä tai ministereitä?

Aina rahaa jaettaessa ilmestyy käsi ojossa paikalle kaikenlaista hiipparia.

Keisari aki kyllä kertoi palauttaneensa almunsa peloissaan, mutta oletettavasti oikea syy oli se kirjanpito ja seuranta jota edellytetään. Muutenhan rahnat voidaan periä takaisin.

Ei myöskään liene kovin todennäköistä, että satatuhatta saadaan kulumaan firman nettisivuihin ja roinan esittelyyn.

Varmaan omalta osaltaan fiksu päätös, ettei tarvitse selitellä bisne- finlandille jälkikäteen.

Sinänsä noissa jaoissa on varmaan paljon sellaisia joilta ei ikänä saa takaisin sentin senttiä, vaikka epäselvyyksiä löytyisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 23, 2020, 11:00:20
Moni pienyrittäjä jää ilman Best Friends eiku Business Finland -rahoja, koska oma pääoma on lipsahtanut negatiiviseksi. Ja pienillä pääomilla niin helposti käykin. Yrittäjä on sitten lainannut firmalle rahaa, mutta ei ole konvertoinut sitä omaksi pääomaksi, koska takaisinmaksu onnistuisi vasta kun koko pääoma on saatu kuosiin. Lainana rahan saisi takaisi vähitellen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 22:47:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 23, 2020, 11:00:20
Moni pienyrittäjä jää ilman Best Friends eiku Business Finland -rahoja, koska oma pääoma on lipsahtanut negatiiviseksi. Ja pienillä pääomilla niin helposti käykin. Yrittäjä on sitten lainannut firmalle rahaa, mutta ei ole konvertoinut sitä omaksi pääomaksi, koska takaisinmaksu onnistuisi vasta kun koko pääoma on saatu kuosiin. Lainana rahan saisi takaisi vähitellen.
Vähän epäilen tuota Business Finland- rahoitusta. Onko kuitenkin kaverien rahanjakamisorganisaatio?
Suomessahan ei ole korruptiota, koska emme noita maamme rahanjakamistapoja kutsu "korruptioksi"...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:10:09
Marin palaa tänään etätöistä takaisin normaalitöihin. Mikä huikea sattuma, että jäi etätöihin samaan aikaan, kun puolisonsa firmaa koskeneet väitteet putkahtivat julkisuuteen. Sitä sen varmasti täytyi olla, ihan vain sattuma. Taatusti.

En ollut katsonut tarkemmin mikä puolisonsa Markus Räikkösen toimenkuva yrityksessä Markkinointiakatemia on, mutta hän on siellä viestintäjohtaja. Se fakta muuttikin aiemman näkökulmani kriittisemmäksi. Ensin uutisoitiin, että joku  yrityksen yksittäinen työntekijä olisi mainostanut firman osaamista pääministerin puolison tietotaidolla. Verkkouutisissa (Kok.) viitataan Iltalehteen; Räikkönen kertoo käyvänsä työntantajansa kanssa nyt "keskustelua jääviydestään":

IL: Pääministerin puoliso avusti hakemaan koronatukia (https://www.verkkouutiset.fi/sanna-marinin-puoliso-illle-keskustelen-jaavaamisesta-tyonantajani-kanssa/#e22499ca):

"Räikkösen mukaan Markkinointiakatemia ei ole ohjeistanut työntekijöitään "tällaiseen toimintaan" eli markkinoimaan palveluja pääministerin puolisoon vedoten.

Räikkönen on jäsenenä ohjelmistoyhtiö Haltun hallituksessa. Haltu sai koronatukea 60 000 euroa".


Teknisesti varmasti totuudenmukaista: Markkinointiakatemialla ei ole virallista, erikseen laadittua ohjeistusta siitä, että Markus Räikkösen nimeä ja asemaa tulee käyttää asiakaskontakteissa.

Mutta jokainen aivojaan käyttävä kyllä näkee, miten todellisuudessa on hiljaisella hyväksynnällä toimittu, ja Räikkönen itse on toiminut näiden tukihakemusten laatimisen neuvonantajana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:23:49
Business Finlandin (Tai Siis Best Friendsien) toiminnasta sinänsä kyllä liikkuu misinformaatiota.

Lain mukaan se EI voi antaa rahoitusta yrityksille vuokrien, palkkojen yms. kulujen maksuun, vaan ainoastaan kehitys- ja innovaatiotoimintaan. Rahoituksen lisäämisen yhteydessä BF sai hallitukselta (Tarkemmin, elinkeinoministeri Lintilältä) ohjeen keventää hakemuksille asetettuja kriteerejä lain sallimissa puitteissa, että rahaa saadaan mahdollisimman nopeasti ulos. BF rahoittaa vain isompia yrityksiä. Pienet ja keskisuuret yritykset saavat rahoitusta kunnilta ja ELY-keskuksilta. Ja yrittäjät saavat nyt määräaikaislailla myös työttömyysturvaa Kelalta.

Tuossa pähkinänkuoressa realistinen asetelma, Business Finlandia koskien.

Eli käytännössä tämän yhteydessä tapahtunut on juuri sitä "Trickle down" -taloutta. Teoriassa raha valuisi "innovatiivisilta yrityksiltä" alas päin - todellisuudessa rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät.

Rautalankamalli: "Meidän menestyvä firma tarvitsisi vasaran naulaamista varten. Pitäisi saada juuri hankittu kallis taulu firman aulan seinälle. Naula on, mutta ei vasaraa. Me haetaan nöyrästi tukea tämän vasaran hankintaan".


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 24, 2020, 10:26:08
Uskoni Marinin kaikkivoipaisuuteen alkaa palata. Hän kykenee järjestämään Kesärannan työtekijän lähipiiriin koronatartunnan juuri sattuvasti, että pääsee etäilemään, kun miehensä firma saa BF tukea.

Lisäksi etätyöskentelystä on tässä tilanteessa Marinille huiman huima etu, ihan eri kuin että olisi ollut muualla töissä.

T: Xante

Muoksis: olen myös koko ajan muistuttanut, että BF ei ole tehnyt juurikaan mitään muuta, kuin mitä aikaisemminkin on tehnyt. Ainut mikä muuttui, oli hoppu ja kiire käsitellä hakemukset. Tähänkin saakka BF tuen piiriin ovat kuuluneet isot pörssiyhtiöt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2020, 10:33:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 24, 2020, 10:26:08
Uskoni Marinin kaikkivoipaisuuteen alkaa palata. Hän kykenee järjestämään Kesärannan työtekijän lähipiiriin koronatartunnan juuri sattuvasti, että pääsee etäilemään, kun miehensä firma saa BF tukea.

Lisäksi etätyöskentelystä on tässä tilanteessa Marinille huiman huima etu, ihan eri kuin että olisi ollut muualla töissä.

T: Xante

Muoksis: olen myös koko ajan muistuttanut, että BF ei ole tehnyt juurikaan mitään muuta, kuin mitä aikaisemminkin on tehnyt. Ainut mikä muuttui, oli hoppu ja kiire käsitellä hakemukset. Tähänkin saakka BF tuen piiriin ovat kuuluneet isot pörssiyhtiöt.

Hiukan myöhässä reagoit Marinin Sannan etätyöhön. Hän palasi jo normaaliin arkityörytmiin.

Testi todettiin negatiiviseksi, eli pelkosi hänen sairastumisestaan, lienee turha.

PS: Tuo taiskin olla satiiria, luin vasta haamun kirjoituksen, kun huomasin siitä olevan kyse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2020, 11:32:47
Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-suomen-taloudesta-jaa-uupumaan-koronan-takia-lahes-100-miljardia-2020-luvulla-jos-nyt-valitaan-vaarin/) (SK).

"Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista".

Tutkijaryhmä on Tervalan kanssa samaa mieltä (https://yle.fi/uutiset/3-11308052) (Yle).

Luin artikkelit vain pikaisesti, nämäkin tässä samalla tallessa.

Suomen Kuvalehti on tehnyt kaikkiaan niin loistavaa työtä näiden asioiden parissa, että päätin juuri tilata sen itselleni, palkinnoksi hyvästä työstään. Saisin lukea lähes kaikki mahdolliset lehdet ilmaiseksi yliopiston kirjastoon etäkirjautumalla, mutta Suomen kuvalehdelle maksaa mieluusti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2020, 11:52:16
En katsonut ministeriöiden tiedotteita heti aamusta, mutta hallitus piti juuri suorana Youtubessa koronainfon lapsille, tässä se on:

Valtioneuvoston koronainfo lapsille perjantaina 24.4. (https://www.youtube.com/watch?v=an_jK9j3XGo).

Kuten katsojaluvuista näkee, Suomen lapsoset ovat seuranneet sitä innokkaina: Nyt yli neljätuhatta katsojaa!

Ai niin, mutta nykyisillä syntyvyysluvuilla Suomessa ei kohta sen enempää lapsia olekaan. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2020, 13:43:54
MITENKÖHÄN MONTA KIRJOITUSTA TÄSSÄKÄÄN KETJUSSA OLISI, JOS OLISI SE YLEISHYÖDYLLINEN TARKOITUS, ETTÄ NIIDEN KAIKKIEN TODELLAKIN PITÄÄ LIITTYÄ HALLITUKSEN TOIMINTAAN?!

Ihan vain vinkiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 24, 2020, 14:37:12
Itse kommentoin poikkeustilaa. Tietty joku "hei me keksitään kaikki mahdolliset ääliömäisyydet" liittyen koronaan olisi käypä otsikko.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2020, 19:13:52
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2020, 23:01:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 19:13:52
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2020, 23:13:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 13:43:54
MITENKÖHÄN MONTA KIRJOITUSTA TÄSSÄKÄÄN KETJUSSA OLISI, JOS OLISI SE YLEISHYÖDYLLINEN TARKOITUS, ETTÄ NIIDEN KAIKKIEN TODELLAKIN PITÄÄ LIITTYÄ HALLITUKSEN TOIMINTAAN?!

Ihan vain vinkiksi.
Mutta kyllä se hallituksen kritisointi on oikein, koska se on vastuussa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2020, 23:20:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 11:32:47
Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-suomen-taloudesta-jaa-uupumaan-koronan-takia-lahes-100-miljardia-2020-luvulla-jos-nyt-valitaan-vaarin/) (SK)...

Toki nuo ovat vain laskenallisia arvioita, eivät suoranaisesti menetettyä rahaa.
Mutta tottahan se näyttää olevan, ettei Suomen talous juuri tule kasvamaan. Se taantuu. Elintaso ei kasva.
Tuosta ei voi pelkkää koronaa syyttää, osin syy on siinä, että yhteiskuntamme on myös kuin aasi, jolle on pakattu selkään liikaa tavaraa. Liian paljon määräyksiä, rajoitteita ja määräyksiä elättäen liikaa julkissektoria ja virkamiehiä. Verotus maailman korkeimpia!

Se aasi ei jaksa loputtomiin.

Taakkaa, eli yhteiskunnan rakenteita on vähennettävä. On paisunut jo aivan liikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2020, 23:57:10
UK:ssa tehty tutkimus siitä, miten ja milloin purkaa rajoituksia:

When to release the lockdown: A wellbeing framework for analysing costs and benefits (http://cep.lse.ac.uk/_new/publications/abstract.asp?index=6976) (London School of Economics).

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 27, 2020, 20:42:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2020, 23:01:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 19:13:52
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\

Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2020, 23:25:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2020, 20:42:11
Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.
Vähän veikkaan, että ne parisataa Ukrainasta saapunutta ylennetään samalla työnjohtajiksi ja perehdyttäjiksi. He kyllä opettavat tehokkaan toiminnan. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2020, 23:39:16
Räkynneeltä koksulta lähti koko osasto alta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006489060.html?ref=rss). Sai sentään vielä valita, minkä uuden yksikön johtajaksi menee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2020, 10:52:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 27, 2020, 20:42:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2020, 23:01:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 19:13:52
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\

Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.

Muutos alkoi jotain 80 luvun loppupuolilta, silloin löydettiin noita edullisia ulkomaisia poimijoita.

Kyseessähän oli ansiotason ja työpulan mahdollistama ulkomaalaisen työvoiman saatavuus lupineen.

Ukrainalaisten motivaatio on tieten suorassa suhteessa siihen ansiotasoon, mikä on heidän kotimaahansa verrattavissa.- Eli täällä saa viisinkertaisen ansion siihen verrattuna ja jos on vielä kotimaassaan työtön se on sitäkin isompi.
On siten melko luonnollista, että tänne tulee erittäin motivoitunutta väkeä, vaikka palkka suomen oloissa on pieni ja työ kovaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2020, 11:47:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2020, 10:52:45
Muutos alkoi jotain 80 luvun loppupuolilta, silloin löydettiin noita edullisia ulkomaisia poimijoita.

Kyseessähän oli ansiotason ja työpulan mahdollistama ulkomaalaisen työvoiman saatavuus lupineen.

Ukrainalaisten motivaatio on tieten suorassa suhteessa siihen ansiotasoon, mikä on heidän kotimaahansa verrattavissa.- Eli täällä saa viisinkertaisen ansion siihen verrattuna ja jos on vielä kotimaassaan työtön se on sitäkin isompi.
On siten melko luonnollista, että tänne tulee erittäin motivoitunutta väkeä, vaikka palkka suomen oloissa on pieni ja työ kovaa.
Tämä nyt vain on silleesti hassua, että Ukrainasta - joka ei ole sen enempää ETA:n kuin EU:in jäsen - tulee työvoimaa, joka menee kotimaisen työvoiman edelle.

Suomi on tehnyt Ukrainan kanssa vuonna 2018 sopimuksen, jossa ukrainalaisia voi tulla viisumivapaasti Suomeen töihin 90 päivän ajaksi. Tähän liittyy keskeisesti niin sanottu saatavuusharkinta, jota toteutetaan tapauskohtaisesti. Tässä tapauksessa maatalouden kausityöntekijät, eivät esim. intialaiset ATK-insinöörit.

EU:n tai ETA-alueen ulkopuolelta tuleva työntekijä saa työntekijän oleskeluluvan vain, jos hänellä on työpaikka, johon ei löydy sopivaa työvoimaa suomalaisilta työmarkkinoilta.

Nyt suomalaisia oli hakenut näihin töihin ja heidät oltiin sivuuttamassa.

Ruotsi on ainoa EU-maa, joka on luopunut tarveharkinnasta. Taustalla on tietysti suuri voitonmaksimointi, jossa minimipalkalla pyritään maksimituloksiin. Vaan kuinkas on käynytkään:

"Ruotsi ei ole saavuttanut toivomiaan tuloksia luopumalla saatavuusharkinnasta. OECD:n tutkimuksen mukaan (1 työtekijöitä on rekrytoitu ulkomailta paljon aloille, joilla on muutoinkin työvoiman ylitarjontaa, eikä työvoimapula-aloille, kuten hallitus toivoi.

työehtojen ennakkovalvonnassa kuin työsuojeluviranomaisten jälkivalvonnassa on paljon puutteita (3.

Myös ruotsalaisen palkansaajakeskusjärjestön LO:n mukaan tarveharkinnasta luopuminen on tuonut mukaan vakavia lieveilmiöitä, kuten työlupien kaupittelua, harmaata taloutta ja muuta rikollisuutta".


Lähde. (https://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/kymmenen-faktaa-ulkomaisen-tyovoiman-saatavuusharkinnasta)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2020, 17:42:50
Nyt kun työttömyys on räjähtänyt ja edelleen kasvamassa, niin minulla on antaa työttömille muutama hyvä neuvo. Ne ovat sillälailla kierrätettyjä, että itse sain näitä kuulla jäädessäni työttömäksi vajaat viisikymppisenä.

Vaikka sohvalla lekottelu muutaman kuukauden päästä tulevia työttömyyskorvauksia odotellessa tuntuu varmasti houkuttelevalta ja kaljakin maistuisi, niin ehdotan, että alkaa vaan heti hakemuksia rustaamaan. Kyllä niistä joku voi tärpätä kun kolmekinsataa lähettää. Voi myös tietysti soittaa yrityksiin, ei haittaa vaikka kukaan ei suostuisi kuuntelemaankaan, kyllä ne työvoimaa tarvitsevat. Monilla aloilla on nyt töitä tarjolla, esim. lääkäreistä on kova pula.

Maailmassa on vallan kauheasti tekemätöntä työtä, kyllä osaava ja ahkera aina niitä löytää. Ikärasismistakin on turha puhua, juurihan oli lehdessä artikkeli jonka mukaan joku 50-kymppinen oli saanut töitä. Samaten entinen sinisten kansanedustaja Torvinen osaa varmasti neuvoa Lapista matkailuyrityksiä joilla on vaikka kuinka paljon työpaikkoja, niin hän ainakin neuvoi aktiivimallia puolustaessaan Senaatintorilla. Itse voi luopua myös vaikka osasta peruspäivärahastaan, sehän auttaa työllistymään, kuten kuulimme Sipilän aikana.

Myös risusavottaan kannattaa mennä, sillä eiväthän metsät hoitamatta kasva. Kannattaa tosin kysyä ensin lupa metsänomistajalta. Vaikka hän ei työstä suostuisi maksamaankaan, Kela kyllä ottaa sen huomioon ja leikkaa päivärahaasi. Naapurin lapsia voi hoitaa jos ei pelkää pedofiiliksi leimaamista. Molemmat ovat hauskaa ja virkistävää toimintaa, ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Jos taloudellinen tilanne tuntuu hankalalta, niin ainahan voi myydä pörssiosakkeitaan niitä kaikki haluavat ostaa nyt. Samoin asunto kannattaa heti kaupata, 70-luvun omakotitaloista saa kuulemma jopa kymppitonneja. Pankki ja ulosottomies auttavat myynnissä mielellään, ei tarvitse edes itse osallistua.

Valtion on turha lainailla rahaa ihmisten ylläpitoon, nyt täytyy leikata ja säästää sillä kovat ajat ovat varmasti tulossa. Myöskään liikaa perittyjä eläkemaksuja ei voi käyttää, joku vanhuseläkeläinen voi niitä tarvita myöhemmin, jos säilyy tästä hengissä.

Jos on lapsia, niin nehän voi aina viedä lastenkodin kuistille, kyllä niistä siellä huolta pidetään. Itse voi asua vaikka teltassa, onhan kesä tulossa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 28, 2020, 23:17:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2020, 17:42:50
...ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Hauska kirjoitus, vaikka todella ärsyttävää, että noinhan se on ja on aina ollutkin.

Lääkäriystäviltä kysytään ilmaisia diagnooseja, kampaajakaverit voivat vähän tasoittaa sieltä sun täältä jne. Itsekin olen kokenut tätä, omaan muutamia ammetteja ja sen lisäksi itse opittuja taitoja ja niille on ollut tuota kyseenalaista kysyntää.
Ja varmasti työttömäksi jääneen kimppuun oikein hyökätään kun hänellähän on nyt aikaa.

Ennen vanhaan maalla oli tapana pyytää naapureita talkootöihin. Itsekin muistan (vaikkakin kaupungissa kasvaneena), että saatettiin alkaa leipomaan ja huomattiinkin ettei ollut tarpeeksi jotain ainesosaa, jota lähdettiin lainaamaan naapurista.

Otin viikonloppuna ilolla vastaan yhdeltä naapurihaukalta viherkasvin, vaikutti kivaalta eleeltä. Oli pilkkonut ison kasvinsa näin keväällä osiin. Kiitinkin, kunnes korjasin, ettei kasveista kai saa kiittää (joku vanha noitausko, etteivät lähde kasvamaan jos kiittää), napurikin siihen, ettei kuullut kiitosta.

Nyt tajusin, ettei saa kiittää, koska eihän tuo pelkällä kiitoksella ole selvä. Ilmaisia lounaita ei ole.

Koronaaikaan voidaan vedota ja pyytää palveluksia nuoremmilta.

Olen hyvin auttavainen, mutta olen oppinut, että kaikkien kanssa ei kannata kaveerata. Tuon viherkasvin antaja osti pari vuotta sitten sohvakaluston, ei mahtunut ovesta sisään, joten pyysi apuamme sohvakaluston kantamiseen takapihan kautta ikkunasta sisään sullomiseen. Tämä tehtiin ja kakki olisi ollut tällä selvä, mutta sanoikin (palkaksi) että tulettekin sitten joku kerta kahville. Oikeesti: kaksoiskärsimys. Kahvikutsua olemme pystyneet välttelemään.
No nyt aijonkin sanoa, kun seuraavan kerran muistelee kahvikutsua, sainhan sen kasvin.

Onhan tämä julmaa. Voin olla itse joskus yksin ja tarvita apua. Tai olen oikestaan sen sortin ihminen, että pidän avun erillään ystävyyssyhteista. Ja oikesti hyvissä ystävyyssuhteissa avunantoa ei lasketa.

Kirjoitin tämän vastauksen väärään ketjuun. Saa siirtää, mikähän olisi parempi...

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2020, 10:37:24
Uusi-Seelanti on toinen niistä maista, joissa C19 on onnistuttu menestyksekkäästi torppaamaan - ainakin toistaiseksi. Sen reseptiin  kuului sama, mitä itsekin ajattelin pandemian levitessä Suomeen: nopeat ja jyrkät ennakkotoimet. Uusi-Seelanti löi jarrut pohjaan heti, kun maassa oli todettu vasta parisenkymmentä vahvistettua tapausta.

Sillä on käytössään neliportainen yhteiskunnallinen rajoitusmalli, jota laskettiin juuri nelosesta kolmoseen. Kolmostaso vastaa pääpiirteissään Suomen jyrkimpiä toimia.

Uuden-Seelannin maantieteellisenä etuna on se, että kyseessä on saarivaltio. Se on myös valtio, jonne maailman rikkaat kerääntyvät katsomaan maailmanloppua; eteläinen saari on täynnä maailman rikkaimpien omistamia, hyvin varusteltuja ja vartioituja luksusbunkkereita.

Yhtä kaikki, seuraavassa linkissä suomennettuna sikäläisen johtavan asiantuntijan pääkirjoitus siitä, mikä on maan Exit-strategia tilanteesta:

Uuden-Seelannin COVID-19-pandemian eliminointistrategia ja mitä tarvitaan sen toteuttamiseksi (https://medium.com/brandin-kirjasto/uuden-seelannin-covid-19-pandemian-eliminointistrategia-ja-mit%C3%A4-tarvitaan-sen-toteuttamiseksi-7511d716342d) (medium.com).

Kirjoitus on kokonaisuudessaan lukemisen arvoinen, mutta tässä ydinkohdat:

"1. Rajavalvonta, johon sisältyy saapuvien matkustajien korkealaatuinen karanteeni;

2. Tartuntatapausten nopea havaitseminen suurtestauksen avulla, jota seuraa positiivisten tartuntatapausten nopea eristäminen, pikainen kontaktien jäljittäminen ja kontaktien karanteeniin asettaminen;

3. Intensiivisen hygienian edistäminen (yskäetiketti ja käsien pesu) ja käsihygieniaa edistävien toimien tukeminen julkisissa tiloissa;
   
4. Intensiivinen fyysinen etäisyys, joka on tällä hetkellä toteutettu sulkemisen muodossa (nelostason hälytystila), joka pitää sisällään koulujen ja työpaikkojen sulkemiset, liikkumis- ja matkustusrajoitukset sekä tiukat toimet yhteyksien rajoittamiseksi julkisissa tiloissa. Näitä toimenpiteitä voidaan lieventää, kun eliminoinnin havaitaan toimivan;
   
5. Hyvin koordinoitu viestintästrategia, jonka avulla kansalaisille kerrotaan valvontatoimenpiteistä ja siitä, mitä tehdä, jos he kokevat olevansa sairaita, ja tärkeiden kansanterveydellistä tietoisuutta koskevien viestien välittäminen".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2020, 10:45:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2020, 17:42:50
Nyt kun työttömyys on räjähtänyt ja edelleen kasvamassa, niin minulla on antaa työttömille muutama hyvä neuvo. Ne ovat sillälailla kierrätettyjä, että itse sain näitä kuulla jäädessäni työttömäksi vajaat viisikymppisenä.

Vaikka sohvalla lekottelu muutaman kuukauden päästä tulevia työttömyyskorvauksia odotellessa tuntuu varmasti houkuttelevalta ja kaljakin maistuisi, niin ehdotan, että alkaa vaan heti hakemuksia rustaamaan. Kyllä niistä joku voi tärpätä kun kolmekinsataa lähettää. Voi myös tietysti soittaa yrityksiin, ei haittaa vaikka kukaan ei suostuisi kuuntelemaankaan, kyllä ne työvoimaa tarvitsevat. Monilla aloilla on nyt töitä tarjolla, esim. lääkäreistä on kova pula.

Maailmassa on vallan kauheasti tekemätöntä työtä, kyllä osaava ja ahkera aina niitä löytää. Ikärasismistakin on turha puhua, juurihan oli lehdessä artikkeli jonka mukaan joku 50-kymppinen oli saanut töitä. Samaten entinen sinisten kansanedustaja Torvinen osaa varmasti neuvoa Lapista matkailuyrityksiä joilla on vaikka kuinka paljon työpaikkoja, niin hän ainakin neuvoi aktiivimallia puolustaessaan Senaatintorilla. Itse voi luopua myös vaikka osasta peruspäivärahastaan, sehän auttaa työllistymään, kuten kuulimme Sipilän aikana.

Myös risusavottaan kannattaa mennä, sillä eiväthän metsät hoitamatta kasva. Kannattaa tosin kysyä ensin lupa metsänomistajalta. Vaikka hän ei työstä suostuisi maksamaankaan, Kela kyllä ottaa sen huomioon ja leikkaa päivärahaasi. Naapurin lapsia voi hoitaa jos ei pelkää pedofiiliksi leimaamista. Molemmat ovat hauskaa ja virkistävää toimintaa, ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Jos taloudellinen tilanne tuntuu hankalalta, niin ainahan voi myydä pörssiosakkeitaan niitä kaikki haluavat ostaa nyt. Samoin asunto kannattaa heti kaupata, 70-luvun omakotitaloista saa kuulemma jopa kymppitonneja. Pankki ja ulosottomies auttavat myynnissä mielellään, ei tarvitse edes itse osallistua.

Valtion on turha lainailla rahaa ihmisten ylläpitoon, nyt täytyy leikata ja säästää sillä kovat ajat ovat varmasti tulossa. Myöskään liikaa perittyjä eläkemaksuja ei voi käyttää, joku vanhuseläkeläinen voi niitä tarvita myöhemmin, jos säilyy tästä hengissä.

Jos on lapsia, niin nehän voi aina viedä lastenkodin kuistille, kyllä niistä siellä huolta pidetään. Itse voi asua vaikka teltassa, onhan kesä tulossa.

Hyvä juttu ja kovin totuudellinen.

Toisen puolesta "ammatikseen" positiivisuutta harjoittavat tyrkkäävät kyllä halukkaasti kaikenlaista soopaa nieltäväksi.

Ehkä osa heistä pääsee nykytilanteessa toteuttamaan ideoitaan käytännössäkin, olisihan se heille mieltäylentävä- (alentava) kokemus, jota voisi muistella paremmassa tulevaisuudessa, jos sellainen vielä on jossakin nurkan takana odottamassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 29, 2020, 11:19:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 29, 2020, 10:37:24
Yhtä kaikki, seuraavassa linkissä suomennettuna sikäläisen johtavan asiantuntijan pääkirjoitus siitä, mikä on maan Exit-strategia tilanteesta:

Uuden-Seelannin COVID-19-pandemian eliminointistrategia ja mitä tarvitaan sen toteuttamiseksi (https://medium.com/brandin-kirjasto/uuden-seelannin-covid-19-pandemian-eliminointistrategia-ja-mit%C3%A4-tarvitaan-sen-toteuttamiseksi-7511d716342d) (medium.com).

Kirjoitus on kokonaisuudessaan lukemisen arvoinen, mutta tässä ydinkohdat:

"1. Rajavalvonta, johon sisältyy saapuvien matkustajien korkealaatuinen karanteeni;

2. Tartuntatapausten nopea havaitseminen suurtestauksen avulla, jota seuraa positiivisten tartuntatapausten nopea eristäminen, pikainen kontaktien jäljittäminen ja kontaktien karanteeniin asettaminen;
...


Nämä ykkös- ja kakkoskohdat ovat ne, missä Suomi on kämmännyt. Ykköskohdasta on lähipiirin esimerkki. Kaveri itse-evakuoi perheensä pahimmalta korona-alueelta. Eipä kukaan ollut vielä silloin lentokentällä kiinnostunut lentokoneellisesta potentiaalisista taudinkantajista. Eristivät kotiin päästyään itsensä ilman ohjeistusta. Ei osunut arpa tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 16:55:41
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2020, 10:27:07
^

Virusta "tuhottaessa" ilmenee kaikenlaisia sivujuonteita, kuten vaikka se, että joissakin seuduilla mietitään pitääkö terveydenhuoltohenkilökuntaa lomauttaa, kun asiakkaat ovat vähentyneet kymmeniä prosentteja, eikä heillä ole työtä.- Ainakin turun seuduilla on tuollaista pohdittu.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2020, 11:32:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 16:55:41
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.

D-vitamiinia saa kyllä purkistakin.

En tiedä Järvisen ajatuksia sen tarkemmin, mutta hänhän ei sanonut että ehdoin tahdoin pitäisi tartuttaa kehenkään koronaa, edes lapsiin.

Mitä tuohon kesäaikaan sairastamiseen tulee, niin loma-aikaan heinäkuun kieppeillä on kyllä paha ylipäätänsä sairastaa ja toivoa saavansa hoitoa (tai ylipäätänsä saada mitään tähdellistä tehtyä loma-Suomessa). Ja sitä hoitoahan tarvitsevat ne muut kuin lapset, eli lasten vanhemmat, isovanhemmat, kumminkaimat, opettajat, kaupan tädit ja naapurin Pena. Ne, jotka lapsukaiset onnistuvat tartuttamaan, olkoonkin että ehkä tartuttavat heikommin kuin ne epäonnekseen vakavaan tautimuotoon sairastuneet aikuiset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 11:52:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 01, 2020, 11:32:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 16:55:41
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.

D-vitamiinia saa kyllä purkistakin.

En tiedä Järvisen ajatuksia sen tarkemmin, mutta hänhän ei sanonut että ehdoin tahdoin pitäisi tartuttaa kehenkään koronaa, edes lapsiin.

Mitä tuohon kesäaikaan sairastamiseen tulee, niin loma-aikaan heinäkuun kieppeillä on kyllä paha ylipäätänsä sairastaa ja toivoa saavansa hoitoa (tai ylipäätänsä saada mitään tähdellistä tehtyä loma-Suomessa). Ja sitä hoitoahan tarvitsevat ne muut kuin lapset, eli lasten vanhemmat, isovanhemmat, kumminkaimat, opettajat, kaupan tädit ja naapurin Pena. Ne, jotka lapsukaiset onnistuvat tartuttamaan, olkoonkin että ehkä tartuttavat heikommin kuin ne epäonnekseen vakavaan tautimuotoon sairastuneet aikuiset.

https://yle.fi/uutiset/3-11318716?fbclid=IwAR1be0zztGOSdblR9L3UfsCSdbVr7D5jl13UKByXGBhr84DKTA3I5oeIMwo

"- Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo."

Minun mielestäni "pitäisi yrittää saada sairastamaan" kuulostaa kyllä nimenomaan siltä kuin se kuulostaakin. Onhan hän sitä myöhemmin selitellyt, mutta en ole niitä selityksiä lukenut. On tuosta asiasta jo väännetty. Jokaikistä möläytystä ei aina tarvitse alkaa vääntelemään parhain päin.

Jos joku sanoisi vaikka että pitäisi yrittää saada Matti Meikäläinen heittämään veivinsä, niin kai senkin jotkut ohittaisi. Mutta minä en. On se suomi jännä kieli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2020, 11:56:02
Joo. Järvinen tosiaankin pahoitteli epäonnista sanavalintaansa siinä Päivärinnan videohaastattelussa, jonka linkkasin Koronaketjuun. Tässä vielä kyseinen video: https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta-klipit/a/d687b1ad-9630-428f-9b39-8db7cd2bc25a .
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2020, 12:14:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 11:52:38
https://yle.fi/uutiset/3-11318716?fbclid=IwAR1be0zztGOSdblR9L3UfsCSdbVr7D5jl13UKByXGBhr84DKTA3I5oeIMwo

"- Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo."

Minun mielestäni "pitäisi yrittää saada sairastamaan" kuulostaa kyllä nimenomaan siltä kuin se kuulostaakin. Onhan hän sitä myöhemmin selitellyt, mutta en ole niitä selityksiä lukenut. On tuosta asiasta jo väännetty. Jokaikistä möläytystä ei aina tarvitse alkaa vääntelemään parhain päin.

Jos joku sanoisi vaikka että pitäisi yrittää saada Matti Meikäläinen heittämään veivinsä, niin kai senkin jotkut ohittaisi. Mutta minä en. On se suomi jännä kieli.
Formatointi minun.
Veikkaisin muuten ainakin, että Järvinen tuossa tarkoitti "– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo." Se pilkku oli peräisin jutun kirjoittajan kynästä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2020, 12:26:36
Tässä saattaa olla vain huonoja vaihtoehtoja valittavana, ja joku tie on valittava, sillä valitsematta jättäminenkin on valinta. Epidemian pitkittäminen loputtomiin on sekin asia, joka alkaa lopulta aiheuttaa kuolemia. Esimerkiksi Venäjällä ihmiset työttömäksi tai lomautetuksi joutuneena ovat alkaneet näkemään nälkää luin jostain. Jos/kun minkään maan talous menee kuralle, tarkoittaa se sitä, että terveydenhoitoon tai sosiaalietuuksiin esim. eläkkeisiin ja sairauspäivärahoihin tai työttömyystukiin ei riitä rahaa, mikä sitten pahimmillaan aiheuttaa kuolemia sekin. Jos tavallisiakaan sairauksia kuten sydäninfarkteja, verenpainetautia tai syöpiä ei pystytä hoitamaan joko siksi että korona nielee kaikki resurssit tai siksi, että hyvinvointivaltio tuhoutuu (tai siksi, että ihmiset pelkäävät hullun lailla sairaaloita), on sekin tie perin kurja. Ei kyllä käy kateeksi sitä henkilöä, joka joutuu valitsemaan kuoleeko ihmisiä koronaan nyt, syksyllä tai ensi vuonna X henkilöä, kuoleeko Y henkilöä hoitamattomiin muihin sairauksiin, kuoleeko Z henkeä itsemurhiin esim. konkurssin tai kammottavien triage-päätösten takia (lääkärit). New Yorkissa joku lääkäri teki viime viikolla itsarin. Hän oli joutunut tekemään rankkoja valintoja, kuka saa elää ja kuka ei, ja varmaan joutunut muutenkin koville ja joutunut ylittämään jaksamisensa äärirajat tilanteessa, jossa kaupungin terveydenhoito on romahtanut. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 01, 2020, 12:35:51
^
Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin nyt on myös sairautensa puolesta riskiryhmiin kuuluvt vaarantaneet terveyttään sillä, etteivät ole käyneet normaalilla kontrollikäynneillä koronan pelossa. Joten tuokin saattaa maksaa kohtalaisen lyhyellä aikavälillä ihmishenkiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 01, 2020, 16:10:23
^Tuo on vakava asia. Jos joku tietää jonkun harkitsevan tuollaisten käyntien väliin jättämistä, kehoitan puhumaan tällaiselle järkeä, jotta huolehtisi itsestään ja antaisi myös sairaanhoitojärjestelmämme huolehtia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 01, 2020, 16:13:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 12:35:51
^
Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin nyt on myös sairautensa puolesta riskiryhmiin kuuluvt vaarantaneet terveyttään sillä, etteivät ole käyneet normaalilla kontrollikäynneillä koronan pelossa. Joten tuokin saattaa maksaa kohtalaisen lyhyellä aikavälillä ihmishenkiä.

On hieman sellaisia kokemuksia että mihinkään normaaliin kontrollikäyntiin ei aikaa saa, vastaanotolle pääsee suurin piirtein vain valmiiksi paareissa.
Tilanne on tietysti erilainen eri kaupungeissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 01, 2020, 16:49:27
^
itselläni ei ole kokemuksia, mutta aviiseista olen lukenut, että ihmiset peruuttelevat kontrollikäyntiakojaan tai vielä pahempaa, jättävät tulematta perumatta aikaa. Onko sitten ajateltu tuollaisenkin käynnin tuottavan "turhaa asiointia", mitä se todellakaan ei ole.

Yksityinen puoli ainakin näyttäisi kävyvän melkoisella tyhjäkäynnillä. Aikoja löytyy kahdesta suurimmasta ketjusta runsaasti ainakin yleislääkärin vastaanotolle. Ehkä tuossakin on jotain koronapelkoa taustalla, eli ei ole tajuttu sitä, että "tavalliset" vaivat hoidetaan kuten ennenkin ja hengitystieinfektiot on keskitetty eri vastaanotoille, eli nämä eivät ole samoissa odotustiloissa keskenään. Tämä erottelu on sekä kunnallisessa että yksityisessä ainakin täällä PK-seudulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 17:09:37
^hallitus on onnistunut motivoimaan kansalaiset välttelemään paikkoja, joissa kokevat olevan mahdollisia ihmiskontakteja sairaiden ihmisten kanssa ja siten vaara myös itse sairastaua. Tällaista lieveilmiötä eivät osanneet hallituksessa odottaa, että jo valmiiksi sairaaloita ja terveyskeskuksia kohtaan koettu aversio kasvaisi entisestään näin voimakkaasti. Eivät ainakaan siinä määrin, että olisivat osanneet välittää kansalle riittävän uskottavan viestin kuinka tärkeää lääkärillä käynti on koronasta huolimatta. Toki media on tehnyt oman osansa pakokauhun lietsomisessa riskiryhmille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 23:33:37
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 23:44:59
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 01, 2020, 23:33:37
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Kansalaisten tehtävänä on totella, ei kyseenalaistaa. Kysy vaikka Harakalta ja Grundströmiltä. ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 23:53:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 23:44:59
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 01, 2020, 23:33:37
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Kansalaisten tehtävänä on totella, ei kyseenalaistaa. Kysy vaikka Harakalta ja Grundströmiltä. ::)

Kansalla ei kokonaisuutena kuitenkaan ole muuta mahdollisuutta kuin totella. Kompetenssi ei nimittäin riitä tieteellisessä keskustelussa muuhun kuin kyseenalaistamaan makuasioita ja ehkä noin puolella kansasta ei riitä edes siihen, jos rehellisiä ollaan. Mutta ihan sitä en nyt tarkoittanut ongelmalla, että tiedettä ei arvioitaisi riittävästi makuasioilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 02, 2020, 00:04:37

Jossain törmäsin artikkeliin, joka käsitteli poikkeustilaa, ja sen johtamista. Ei olisi yleensä kuin huonoja vaihtoehtoja, ratkaisulinjoissa, tai yksittäisemmissä ratkaisuissa. Viittaa tosiaan umpikujautumiseen, tai isomman toimijan joutumista kriisiin.

Että iso toimija voi kriisiytyä, ei yllätä. Jos isommilla johtamiseen liittyvillä tahoilla ei voittopuolisesti ole kuin kielteisiä seurauksia aiheuttavia linjoja valittavana, niin juttu voi olla toivoton, vaikka toivoa voisi odottaa, isojen voimien käyttäjälle.

EM tilanne, voi olla hankala käsitellä niiden, joiden yleisemmin pärjättävä vähemmällä, ja jotka ovat sidoksissa toimijaan, jolta ei ole tarjolla tukea, vaan ehkä lähinnä ottamista, miten tapahtuukin.

Isommalla toimijalla on omanlaisensa koordinoimistoimet. Jotta koordinoimistoimia voi toteuttaa, voi menetelmät olla niin rajuja, että sivuoireilut lisääntyvät sitä mukaa, ja alkaa lähinnä reagointi niihin, eikä systeemiltä jää resursseja muuhun kuin sisäiseen korjaustyöhön.

Kun puhuttu talouden kautta laukeavista riskeistä, ja kyseessä luonnonvaroiltaan kohtalaisen pärjäävä maa, ja myös osaamisen puolesta, niin tilanne tuntuu vähän pohdituttavalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 13:17:09
Tässä kun mietiskelin että jos he nyt sitten kouluissa jotenkin pärjäisi varotoimineen, kun ryhmien kokoa pienennetään, luokkien välillä ei rampata, sama ope aina jne. tuli mieleeni että entäs koulumatkat. Täällä kun koululaiset tulevat bussiin kotiin mennessä on se änky sellainen että meinaa seisomapaikatkin loppua kesken.

Tässä mielessä koulupäivän porrastaminen olisi suotavaa. Mutta luulenpa että siltikin sinne autoon tulee väkeä niin että loppuu penkit kesken (jos ajatellaan että viereen ei istuta).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 13:53:59
Professori, ylilääkäri Pentti Huovinen:

Kuinka kauan yli 70-vuotiaiden karanteeni jatkuu?

Hienoa että Hesari nostaa suunenäsuojuksen käytön eli ns. maskit artikkeliinsa (HS 2.5.2020). HUSIn toimitusjohtaja Juha Tuominen sekä professori Olli Vapalahti liputtavat maskien käytön puolesta paikoissa, joissa on paljon ihmisiä yhdessä ja fyysisen etäisyyden vaatimus ei toteudu. Professori Juhani Knuuti nosti maskiasian yhdeksi lanseeraamansa ESTE-strategian neljästä kohdasta.

Sen sijaan jäin ihmettelemään Hesarin artikkelissa sitä, ettei STM "suostu" ja THL "kieltäytyi" kommentoimasta koko asiaa.
Olisiko viranomaisten haluttomuudessa kyse Suomen koronapolitiikasta? Ja jos on, niin mitä on kieltäytymisen takana?

Vaikea on kuitenkin kuvitella, että viranomaiset eivät olisi tietoisia muualla maailmassa annetuista suosituksista. Yhdysvaltain CDC on yksi arvovaltaisimmista tartuntatautien torjuntaan erikoistuneista kansallisista laitoksista. Sama koskee Saksan Robert Koch -instituuttia. Näiden laitosten painoarvoa tuskin THLssäkään kielletään. Näiden lisäksi huipputiedelehtien (Lancet, Jama, BMJ) pääkirjoitukset suosittavat maskien käyttöä.

Olisiko syy maskipula? Jos on, niin ehkä senkin voisi sanoa. Tällä hetkellä kangasmaskeja saa ostaa, samoin kirurgisia maskeja ainakin verkkokaupoista. Kangasmaskien mahdollisiin haittoihin eivät ainakaan ulkomaiset viranomaiset puuttuneet. Jos odotetaan "maskipulan" loppumista, ehkä suositus annetaan, kun kotimainen kirurgisten maskien valmistus käynnistyy.

Ruotissa epäonnistuttiin yli 70-vuotiaiden suojelussa, sen kaikki siellä myöntävät. Jos halutaan, että merkittävä osa suomalaisista, yli 70-vuotiaat, eivät joudu olemaan koko koronapandemian aikaa eristyksissä, eikö ainakin heidän elämänsä takia miedän kaikkien kannattaisi käyttää maskeja paikoissa, joissa fyysisen etäisyyden vaatimus ei muuten toteudu. Samalla myös nuoremmat suojaisivat toisiaan.

Tautia tartuttavat pisarat tulevat suusta ja nenästä. Maski on toistaiseksi ainoa keksintö, jolla niiden leviämistä voidaan merkittävästi vähentää. Muualla maailmassa tämä on ymmärretty.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 15:51:21
Li Andersson avasi vaalikampanjansa lupaamalla kansalaisille koronasatasen. Tästä kansalaisten lahjomisesta heidän omilla rahoillaan onkin jo vahva näyttö Antti Rinteen toimesta.

Viikon hyvä uutinen oli, että Päivi Nergistä ei tule Valtiovarainministeriön uutta kansliapäällikköä. Nergin oletettiin ymmärtävän itse luopua hausta mutta kun ei ymmärtänyt, otettiin kovemmat keinot käyttöön - nyt on sitten sote-tutkinta päällä. Ilmeisesti Antti Rinne torppasi lopulta Päivi Nergin mahdollisuudet. Niin, muistittehan vielä, että Rinne on SDP:n puheenjohtaja?

Olen varma, että pitkän linjan virkauran tehnyt, valtiovarainministeriön talouspolitiikan koordinaattori Markus Sovalasta tulee uusi kansliapäällikkö. Ei sinne nyt kokoomustaustaista tai ylipäänsä oikeistolaista nimitetä. Sovala olisi erittäin pätevä virkaan, ja myös poliittisesti hyvä kompromissi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2020, 16:10:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2020, 15:51:21
Li Andersson avasi vaalikampanjansa lupaamalla kansalaisille koronasatasen. Tästä kansalaisten lahjomisesta heidän omilla rahoillaan onkin jo vahva näyttö Antti Rinteen toimesta.

Kysymys onkin siitä miten niitä verovaroja käytetään.

Oikeaoppista elvytystä etsitään erilaisilla ehdotuksilla. Tuo liv:n ehdotus ei näytä hullummalta.

Parempi ainakin kuin  suoraa yritystoiminnan avustaminen, jossa yrittäjän ei tarvitse tehdä mitään saadakseen rahua.

Esin ruokapalveluissa yrittäjä ostaa niitä aineita ja muuta tuottaakseen tarjottavaa- siinäkin mielessä vapautuu toimeliaisuutta enemmän, kuin se pelkkä satku.

Yrittäjä voi saada myös hyvin toimessaan uusia asiakkaita.

Veronmaksajaltahan valtioiden ja kuntien varat tietenkin ovat peräisin, mutta tuskin kukaan ehdottaa, ettei  noita instituutioita tarvittaisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 16:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 16:10:11
Kysymys onkin siitä miten niitä verovaroja käytetään.

Oikeaoppista elvytystä etsitään erilaisilla ehdotuksilla. Tuo liv:n ehdotus ei näytä hullummalta.

Parempi ainakin kuin  suoraa yritystoiminnan avustaminen, jossa yrittäjän ei tarvitse tehdä mitään saadakseen rahua.

Esin ruokapalveluissa yrittäjä ostaa niitä aineita ja muuta tuottaakseen tarjottavaa- siinäkin mielessä vapautuu toimeliaisuutta enemmän, kuin se pelkkä satku.

Yrittäjä voi saada myös hyvin toimessaan uusia asiakkaita.

Veronmaksajaltahan valtioiden ja kuntien varat tietenkin ovat peräisin, mutta tuskin kukaan ehdottaa, ettei  noita instituutioita tarvittaisi.
Ne ovat joka tapauksessa meidän omia rahojamme, ja joka tapauksessa tukimuoto yrityksille; vappusatanen thai-hierojalle tai bitcoiniin sijoitettuna, hehee! Voisikohan sillä käydä myös huorissa, eli pienyrittäjyys kunniaan?

Joka tapauksessa myös populistista äänten kalastelua. Vasemmmistolainen talouspolitiikka pähkinänkuoressa: "Me otetaan sulta 500 euroa, mutta saat tästä nyt takaisin 100 euroa".

Valtiontaloudessa ja kuntakonserneissa tulee käymään syksyllä sellainen rytinä, että eiköhän verojakin ole pakko nostaa. Siinä on satku äkkiä kuitattu, kun rahaa palaa 1,2 miljardia euroa viikossa. Tämän kalastuspuheen käytännön hinnaksi tulisi n. puoli miljardia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 02, 2020, 18:22:23
^Eiköhän byrokratian rattaat hautaa sataset. Voin helposti kuvitella erilaisia skenaarioita. Esimerkiksi yrittäjän olisi kyettävä todistamaan, että palvelusetelin käyttäjä on vanha asiakas ja setelillä korvataan menetettyjä tuloja eikä käytetä uushankintaan - Aaveenkin olisi käytävä vanhoissa huorissa  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - toukokuu 02, 2020, 18:34:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 02, 2020, 18:22:23
^Eiköhän byrokratian rattaat hautaa sataset. Voin helposti kuvitella erilaisia skenaarioita. Esimerkiksi yrittäjän olisi kyettävä todistamaan, että palvelusetelin käyttäjä on vanha asiakas ja setelillä korvataan menetettyjä tuloja eikä käytetä uushankintaan - Aaveenkin olisi käytävä vanhoissa huorissa  ;D

Juuri tuota skenaariota referoin mainitessani aiemmin pienyrittäjän, joka viis veisasi yrittäjille tarjotusta korona-avusta. Saman rahan kuulemma sai helpommin, kun teki senkin päivän työkeikkaa luukuilla juoksemisen sijasta.

Olen elätellyt joskus mielessäni ajatusta, jonka mukaan verohallinto ei oikeastaan vaivaudu laittamaan miestyövuosia päin seiniä tehtyjen veroilmoitusten sisältöihin, koska sekään ei maksaisi vaivaa. Joko verohallinto tai pienyritys saisi parisataa euroa takaisin tarkistuksessa, ja tarkistus veisi ainakin puoli vuotta molemmilta amatöörien selittäessä virkailijoille puhelimessa väärin laadittuja taseitaan.

Kas kun motiivin ollessa joko paha tahto tai silkka yksinkertaisuus, todennäköisin selitys epäonnistumisille on yleensä silkka yksinkertaisuus. Tavallinen tallaaja ei ymmärrä tekemäänsä verojuridista virhettä vaikka se yritettäisiin selittää hänelle, joten ei maksa vaivaa tapella asiasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 18:40:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 02, 2020, 18:22:23
^Eiköhän byrokratian rattaat hautaa sataset. Voin helposti kuvitella erilaisia skenaarioita. Esimerkiksi yrittäjän olisi kyettävä todistamaan, että palvelusetelin käyttäjä on vanha asiakas ja setelillä korvataan menetettyjä tuloja eikä käytetä uushankintaan - Aaveenkin olisi käytävä vanhoissa huorissa  ;D
Ja mistä se satanen varsinaisesti otetaan? Velkasatanen per nuppi ei kiinnosta, kiitos vain.

Sitten myöhemmin - hallituksen vaihduttua - ollaankin äimänä, kun sataset leikataan pois pienituloisilta, eli köyhiltä! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 18:50:39
Laitoin jo aiemmin luotauspohdintaa kuntien yleisestä taloustilanteesta. Nyt aiheesta oli sitten Ilta-Sanomissa, varsin realistinen kirjoitus:

Kommentti: Karmeat leikkauslistat odottavat meitä syksyllä – tämä lähes 100 kohdan "saksiohjelma" näyttää suuntaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006492577.html).

On jo entuudestaan naurettavaksi osoittautunut lakivaade, että kaikkialla Suomessa tulee olla tasavertaiset, eli saman tasoiset terveyspalvelut. Näin ei ole ollut eikä voi olla ikinä. Jokainen ymmärtää, ettei vaikkapa Kempeleellä ole panostaa vastaavia resursseja, kuin Helsingillä. Alueelliset erot ovat suuria.

Että kunnat saisivat helpotusta, lakeja on pakko muuttaa. Kuntien niskaan on syydetty sellaiset määrät lakisääteisiä velvollisuuksia, että se on täysin tolkutonta. Se on johtanut siihen, että mennään siitä, mistä aita on matalin. Moni kunta on rikkonut ja rikkoo tälläkin hetkellä lakeja, koska niitä on yksinkertaisesti mahdoton kengännauhabudjettien varassa toteuttaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 19:10:22
Jos joku vieläkin ihmettelee, mihin verorahamme katoavat, niin:

Suomen valtion vuosibudjetti on rapiat 50 miljardia euroa. Tästä pelkästään sote-kulut syövät n. 20 miljardia, ja summa kasvaa koko ajan. Kaikkein kalleinta on erikoissairaanhoito, jonka asema korostuu nyt vain entisestään pandemian aikana. Se korostuu kasvavasti myös siksi, että väestömme ikääntyy kiihtyvään tahtiin, ja juuri monisairasteleva, mutta taloudellisesti tuottamaton vanhusväestö tarvitsee näitä palveluja. Vielä joitakin vuosikymmeniä sitten tämä ei olisi ollut kovin suuri ongelma -nykyisin osataan hoitaa paljon sellaisia sairauksia, joihin aiemmin kuoltiin. Sikäli pandemia on jossain vaiheessa ohi menevä sivuseikka.

Kun väestö ei ole lisääntynyt odotetulla tavalla, kusi on lirahtava varmuudella sukkaan. Mutta hei, suurten filosofien mukaan (Heh!) juuri suomalaisten ei saakaan lisääntyä, koska maailmantuska!

Tässä kuvassa moraalifilosofeille terveisiä! (https://i.redd.it/kcdlyooip5w41.jpg) :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 02, 2020, 19:16:45
Totta kai leikataan. Ja sieltä leikataan, missä on suurimmat menot: terveys-, sosiaali- ja koulutusmomentit.

Tuota menojen siirtoa valtiolta kunnille ovat harrastaneet hallitukset järjestäin jo vuosikymmeniä. Samalla on siirretty verotusta progressiivisesta tasaveron suuntaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 19:21:11
Kakaroiden pakottamisessa käymään koulua 18-vuotiaiksi asti aiotaan ilmeisesti kuitenkin edetä, maksoi mitä maksoi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 19:28:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 02, 2020, 19:16:45
Totta kai leikataan. Ja sieltä leikataan, missä on suurimmat menot: terveys-, sosiaali- ja koulutusmomentit.

Tuota menojen siirtoa valtiolta kunnille ovat harrastaneet hallitukset järjestäin jo vuosikymmeniä. Samalla on siirretty verotusta progressiivisesta tasaveron suuntaan.
Ennusteeni tulevaan, nämä on helppo tehdä:

1. Muutoksia lainsäädäntöön: kuntien velvollisuuksia karsitaan.
2. Uusia kuntien pakkoliittoja.
3. Kunnallisiveroprosenttien nostaminen ja todennäköisesti valtionverotuksen nostaminen.
4. Saatanallis-perkeleellinen menoleikkuri käyntiin. Euroon kuuluminen tarkoittaa kuitenkin sitä, että tämän päivän iiroviinasten ja eskoahojen ei tarvitse heti kulkea lakki kourassa pitkin maailmaa anelemassa, että kuka ostaisi Suomen valtion velkakirjoja...

Viime virallisen katsauksen (2013) mukaan kunnilla on 535 lakisääteistä tehtävää (Joihin kuuluu esim. solarium-laitteiden käytön valvonta!), mutta määrä on kasvanut tuosta vielä lisää. Suoraan lakisääteisten ohella on myös yli 900 asetusta, joita kuntien tulisi ehdottomasti noudattaa. Sen sijaan vapaaehtoisia, harkinnanvaraisia toimintoja on ainakin yli kymmenen. Välittyihän sarkasmini?

Pitäisi suorittaa jossain vaiheessa katsaus maan vientiin ja teollisuuteen. Varmasti sielläkin ollaan jo kusessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 19:37:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 19:21:11
Kakaroiden pakottamisessa käymään koulua 18-vuotiaiksi asti aiotaan ilmeisesti kuitenkin edetä, maksoi mitä maksoi.
Vieläkin järjettömämpänä pidän kansalaisten henkilötunnusten muuttamishanketta, josta koituisi yli miljardin kulut. Sen pääasiallinen syy on se, että kun maahan tuleville ja myöhemmin automatiikan kautta maan kansalaisuuden saaville ulkomaalaisille on välillä niin kovin ongelmallista määrittää tarkkaa syntymäaikaa. Että koko Suomen kansalaisilta nyt sitten vain miljardikustannuksella hetut vaihtoon, koska söpöt ja hellyttävät turvikset ja muut uuskansalaiset.

VMP.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2020, 19:41:14
Minkä tahansa hankkeen rahoitus lähtee tuottavan liiketoiminnan ideasta, jota varten haetaan lainaa, jolla resurssoidaan liiketoiminta, joka sitten tuottaa tarvittavan pääoman lainan kulujen kattamiseksi ja/tai tulevaisuuden investointien tekemiseksi.

Poliittisesta tahdosta on kuitenkin johtunut, että olemme halunneet myydä yksityisellä sektorilla kultakaivokseksi osoittautuneen omaisuuden yksityiselle sektorille, koska ollaan ajateltu, että yksityinen sektorilla työskentelevät ihmiset olisivat kyvyiltään ihan eri porukkaa kuin ihmiset julkisella sektorilla. Tai että ero syntyisi puhtaasti vain siitä, tekeekö voittoa rikkaimmalle prosentille vai valtiolle. Ollaan ajateltu, että valtiolle on rikkaimman prosentin rikastumisesta enemmän hyötyä, kuin sen suorasta omasta rikastumisesta. Ottaen vielä huomioon, että valtio ei voi irtisanoa tuottamattomia "työntekijöitä", on ajatus järjetön, että syntynyt omaisuus olisi ihan ok laittaa mielummin rikkaimman prosentin taskuun, kuin rahoittaa tuon työhön kykenemättömän porukan elämä, ja jonka elättämisvastuuta ei valtio voi sysätä kenenkään muun kontolle. Tietysti jos poliittiseksi tavoitteeksi valitaan rikkaimman prosentin oikeus rikkauksiinsa mielummin, kuin talouskriiisien inhimillisillä mittareilla suurimpien maksajien ihmisoikeuksien toteutuminen, pitää samalla avata keskustelu valtion olemassaolon mielekkyydestä.

Siksi erilaisista leikkauslistoista puhuminen valtion ainoana tai ainakin kaikkein tärkeimpänä talouden tasapainottavana tekijänä on mielestäni absurdia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 19:48:38
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 19:41:14
Minkä tahansa hankkeen rahoitus lähtee tuottavan liiketoiminnan ideasta, jota varten haetaan lainaa, jolla resurssoidaan liiketoiminta, joka sitten tuottaa tarvittavan pääoman lainan kulujen kattamiseksi ja/tai tulevaisuuden investointien tekemiseksi.

Poliittisesta tahdosta on kuitenkin johtunut, että olemme halunneet myydä yksityisellä sektorillöa kultakaivokseksi osoittautuneen omaisuuden yksityiselle sektorille, koska ollaan ajateltu, että yksityinen sektorilla työskentelevät ihmiset olisivat kyvyiltään ihan eri porukkaa kuin ihmiset julkisella sektorilla. Tai että ero syntyisi puhtaasti vain siitä, tekeekö voittoa rikkaimmalle prosentille vai valtiolle. Ollaan ajateltu, että valtiolle on rikkaimman prosentin rikastumisesta enemmän hyötyöä, kuin sen suorasta omasta rikastumisesta. Ottaen vielä huomioon, että valtio ei voi irtisanoa tuottamattomia "työntekijöitä", on ajatus että syntyneestä omaisuudesta olisi ihan ok laittaa rahat mielummin rikkaimman prosentin taskuun kuin rahoittaa sen porukan elämä, joka ei sen rahoittamiseen syystä tai toisesta itse kykene, mutta jota valtio ei voi irtisanoa olettaen että se kannattaisi ihmisoikeuksia.

Siksi erilaisista leikkauslistoista puhuminen valtion ainoana tai ainakin kaikkein tärkeimpänä talouden tasapainottavana tekijänä on mielestäni absurdia.
Ei semmoista ole todellisuudessa ajateltu, vaan semmoista ajatusharhautusta on käytetty suurelle yleisölle asiaa markkinoidessa ja mainostettaessa. "Valinnanvapaus" oli juuri sitä itseään. Hyvin toimineet instituutit (Kuten julkinen terveydenhuolto, Posti, VR...) on ensin romutettu tahallaan, jolloin kansalaiset alkavat mollata niitä, ja siirtyvät käyttämään yksityisen sektorin palveluita. Taustalla ei ole mikään muu, kuin uusliberaali (Lähes libertaali) talouspoliittinen ideologia. "Me tehdään rahaa tällä", hihkaisi kokoomuslainen - ja siirtyy sitten politiikasta näiden yritysten johtopaikoille. Heiluriovi pitäisi saada äkkiä kiinni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:21:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2020, 15:51:21
Li Andersson avasi vaalikampanjansa lupaamalla kansalaisille koronasatasen. Tästä kansalaisten lahjomisesta heidän omilla rahoillaan onkin jo vahva näyttö Antti Rinteen toimesta.

Viikon hyvä uutinen oli, että Päivi Nergistä ei tule Valtiovarainministeriön uutta kansliapäällikköä. Nergin oletettiin ymmärtävän itse luopua hausta mutta kun ei ymmärtänyt, otettiin kovemmat keinot käyttöön - nyt on sitten sote-tutkinta päällä. Ilmeisesti Antti Rinne torppasi lopulta Päivi Nergin mahdollisuudet. Niin, muistittehan vielä, että Rinne on SDP:n puheenjohtaja?

Olen varma, että pitkän linjan virkauran tehnyt, valtiovarainministeriön talouspolitiikan koordinaattori Markus Sovalasta tulee uusi kansliapäällikkö. Ei sinne nyt kokoomustaustaista tai ylipäänsä oikeistolaista nimitetä. Sovala olisi erittäin pätevä virkaan, ja myös poliittisesti hyvä kompromissi.
Sovalasta en osaa sanoa, mutta Nerg on kuin Väyrynen. Mieluummin kuka tahansa. Sivistysmaassa Nergin kaltainen epäonnistuja ja valehtelija olisi jo heitetty ulos virkamiespiiristä. Mutta meillä nuo mokailijat vain jatkavat...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:34:50
En oikein usko tuollaisiin satasen tukiin, vaikka monille tarpeen olisikin. Palveluyrityksiä (ravintolat esim.) pitää tukea, mutta ehkä vuokrahelpotuksilla, laskulykkäyksillä tms. toimilla. En oikein usko rahan jakamiseen. Itse luultavasti ostaisin viiniä, jos Li:n vappusatasen saisin...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2020, 22:46:37
Onneksi sä Toope tulit taas jakamaan viisauttasi tähänkin ketjuun. Ei kyllä millään ilman pärjättäisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 01:00:07

En minäkään Li Anderssoniin oikein usko. Skeptisyyteni tosin koskee kaikki poliitikkoja, jotka yleensä eivät toimita tarpeellisia.

Yleinen asenne heikompiosaisia kohtaan on automaattisesti myötätuntoinen. Minusta tämä on perusempatiaan kuuluvaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2020, 01:05:55
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 03, 2020, 01:00:07

En minäkään Li Anderssoniin oikein usko. Skeptisyyteni tosin koskee kaikki poliitikkoja, jotka yleensä eivät toimita tarpeellisia.

Yleinen asenne heikompiosaisia kohtaan on automaattisesti myötätuntoinen. Minusta tämä on perusempatiaan kuuluvaa.
Niin, voi olla tuollainen poliittinen ehdotus nykyajan anekauppaakin...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 01:42:13

Poliitikot ovat vähän kuin muutkin ihmiset. Ei heillä ole kykyä tehdä erikoisempaa, eikä miettiä laatua työssään. Sellaista tuskin edes saadaan, tuolle työkentälle.

Rehellistä olisi sen sijaan kertoa, että vaikea on saada asioita selkeästi parempaan kuntoon, edes niitten asioiden osalta, jotka voi olla pohjana muulle. Pientä voi niplata, ja sitä hoidella, mikä kaatuu niskaan. Onko tästä jotain poikkeusta?

Jos politiikassa on mukana, niin vähintä tosiaan kertoa jotain sellaista, mitä saattaa nähdä yhteiskunnassa, jonka tiedostamisesta on yleistä etua. Tätäkään harva tekee urkakoiden.


Kannanoton pohjaksi voisin kertoa sen, mihin tavoitetilaan nähden arviotani vertaan. Se ei olekkaan ihan helppo juttu. Mukana mm Linkolaa, Paavo Haavikkoa, Jeesusta, Steve Jobsia, Kekkosta, M Canthia, A Einsteinia, ... näitä on paljon, enkä osaa laittaa edes listaa, josta pääsisi jotenkin kärryille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:31:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2020, 16:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 16:10:11
Kysymys onkin siitä miten niitä verovaroja käytetään.

Oikeaoppista elvytystä etsitään erilaisilla ehdotuksilla. Tuo liv:n ehdotus ei näytä hullummalta.

Parempi ainakin kuin  suoraa yritystoiminnan avustaminen, jossa yrittäjän ei tarvitse tehdä mitään saadakseen rahua.

Esin ruokapalveluissa yrittäjä ostaa niitä aineita ja muuta tuottaakseen tarjottavaa- siinäkin mielessä vapautuu toimeliaisuutta enemmän, kuin se pelkkä satku.

Yrittäjä voi saada myös hyvin toimessaan uusia asiakkaita.

Veronmaksajaltahan valtioiden ja kuntien varat tietenkin ovat peräisin, mutta tuskin kukaan ehdottaa, ettei  noita instituutioita tarvittaisi.
Ne ovat joka tapauksessa meidän omia rahojamme, ja joka tapauksessa tukimuoto yrityksille; vappusatanen thai-hierojalle tai bitcoiniin sijoitettuna, hehee! Voisikohan sillä käydä myös huorissa, eli pienyrittäjyys kunniaan?

Joka tapauksessa myös populistista äänten kalastelua. Vasemmmistolainen talouspolitiikka pähkinänkuoressa: "Me otetaan sulta 500 euroa, mutta saat tästä nyt takaisin 100 euroa".

Valtiontaloudessa ja kuntakonserneissa tulee käymään syksyllä sellainen rytinä, että eiköhän verojakin ole pakko nostaa. Siinä on satku äkkiä kuitattu, kun rahaa palaa 1,2 miljardia euroa viikossa. Tämän kalastuspuheen käytännön hinnaksi tulisi n. puoli miljardia.

Rahaa näyttäisi nyt olevan jaossa kovasti ja kysymyshän on lähinnä miten tuota tekohenkitystä tehdään.

Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.

Juuristahan puutkin kasvavat ja maasta saavat voimansa- vettä ja aurinkoa.
Raha varmaan on verrattavissa johonkin elintärkeään siinä suhteessa, vaikka sinänsä se ei ole muuta kuin ideaali nimike siinä välissä. Inflatsuunia kaiketi noilla toimilla lisätäisiin joka tapauksessa, eli tulevaisuudessa kaikki maksanee enemmän, mutte seki riippunee maailman tilanteesta.
Eu_ voinee myös jossan välissä mitätöidä niitä velkasaatavia joita sen jäsenpankeilla on (kuten suomen pankki)  suomen valtionkin suurin velkoja taitaa nykyisin olla suomen pankki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2020, 13:05:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:31:05
Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.

Jäsen Karikon viestistä lähti pinnistämään ajatuksenpoikanen, ei välttämättä liity hänen kommenttiinsa muutoin.

Talouden ymmärtämiseksi auttaa jos ymmärtää, että on kolmenlaista entiteettiä. Ihmiset, yrittäjät eli puoli-ihmiset ja yritykset.

I Ihmisillä on nimelliset ihmisoikeudet eikä heitä saa tappaa mutta verottaa voidaan, säälimättömästikin.

II Puoli-ihmiset, eli yrittäjät omaavat myös perusihmisoikeudet mutta heitä voidaan kiusata ja verottaa melko vapaasti, jopa mielivaltaisesti. Heillä on ihmisten ja yritysten velvollisuudet mutta ei niiden kummankaan täysiä oikeuksia.

III Yritykset, jotka ovat jo niin suuria, että niitä ei voida pitää henkilön jatkeena. Niillä ei ole ihmisoikeuksia mutta ne yritykset jotka ovat valtion erityisessä suojelussa voivat toimia melko vapaasti ja jopa polkea ihmisoikeuksia.

Näissä koronaolosuhteissa on ensiarvoisen tärkeää tunnistaa nämä erot. Ne vaikuttavat kaikkeen päätöksentekoon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2020, 16:19:36
^

Näissä voi yleensä olettaa tapahtuvan keskimäärin, köyhien köyhtyvän ja varakkaimpien varakkuuksien kasvavan- kuten aina aiemminkin.

Tuskin siinä keskimäärin muuta ihmeellistä tulee tapahtumaan ja varmaan noita yhteisiä varojakin jaellaan enempi sinnepäin missä sitä on jo ennestään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2020, 16:47:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:31:05
Rahaa näyttäisi nyt olevan jaossa kovasti ja kysymyshän on lähinnä miten tuota tekohenkitystä tehdään.
Juu, puussa sitä kasvaa ja tosta vaan sitä voi aina tarvittaessa sieltä ottaa. Näin helppoja nämä taloushommat ovat!
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.
NIin, mistä ihmisistä? Sen kyllä hyvin ymmärrän, että kun on eläkeläinen ja merkittävin draaman kaari liittyy sängystä sohvalle siirtymiseen, niin johan vappusatanen varmasti kelpaisi. Eihän se velka mummojen ja pappojen maksettavaksi tule, vaan kaltaisteni työikäisten ja nuorten. Henkilökohtaisesti pohtisin mieluummin tilanteen vaikutusta nuorisotyöttömyyteen, ja onko edessä taas uusi sukupolvi lama-ajan lapsia. Mutta puolihöperöille mummoille ja papoille Li:n puhe on kyllä varmasti mieluisaa!
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Juuristahan puutkin kasvavat ja maasta saavat voimansa- vettä ja aurinkoa.
Näinhän se, juuri näin. Voitaisiin myös näitä talousasioita pohdittaessa katsella samalla taivaan lintuja - eivät ne työtä tee!

Kerro nyt sitten vielä, mistä kaikesta leikkaat puoli miljardia? Ollaanko sellaista leikkiä, että otetaankin se summa eläkeläisiltä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2020, 16:56:36
Hieman vakavammin harkittua talouspohdintaa (Pdf), Koronapandemian arvioidut vaikutukset tuotantoon ja verotuloihin (https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf). Tämä samainen lausunto on hallituksen käytössä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 03, 2020, 19:07:15
^ Laitoin tuota kommentoivan (ja tuon linkin sisältävän) Suomen Kuvalehden jutun linkin eilen Koronavirus (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg61710.html#msg61710)-ketjuun. Jutussa kommentoidaan kyseistä Juha Tervalan talouspohdintaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 23:13:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2020, 16:56:36Hieman vakavammin harkittua talouspohdintaa (Pdf), Koronapandemian arvioidut vaikutukset tuotantoon ja verotuloihin (https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf). Tämä samainen lausunto on hallituksen käytössä.

Vaarana on, että tukehtuminen jää päälle jatkuvana, eikä siitä voida luopua. Mites siitä henkitoreissaan kykenisikään.

Tämäkin on mahdollista.

Jos suunta otetaan talouden ison jatkumon mukaan, niin ei siinä välttämättä kokonaisuus toteudu. Jos taas talous määrää käytännössä kaiken nykymuotoisenaan, niin sitten kyllä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 03, 2020, 23:19:49

Oma arveluni on, että korona voi olla tarkoituksellista kuvionluontia. Ilmastonmuutos juttu, ja jo Al Gore yritti pohjustaa, taisi lässähtää. Jotain kouriintuntuvaa kehiin. Nyt menee kovemmat syyttelyt Kiinaa kohden. Aiemmin oli Venäjä maalina, isommin merkitsevässä. Vuoroin vieraissa, ei erikoisempaa.

Voi miettiä, mitä kaikkea voidaan valtapelissä yrittää, mitä keinoja. Tässä ei oikein ole kotimaata varmaan taustalla vaikuttamassa. Keinonsa kullakin alueella, kuten taloudessakin menee, tosin jos näitä vääntöjä on, kuten tulee myös mieli arvella, niin ei ihan tavan talouteen kuulu.

Ehkä vallan terävin kärki voi olla tätä, ja tähän valmis. Tämä päätelmä ei oikeastaan tarvitse erityisempiä indikaattoreita, vaan asetelma voi olla pääteltävissä, todennäköisin perustein olemassaolevaksi.

Jos on sitä ihmisyyden perussettiä. Vaikka ei kovin kivikautisin oloista, niin nykyaikaista.


PS

Heräte kirjoituksesta syntyi pakkotilanteelta muistuttavan skenaroimisen seurauksena. Nämä ovat vähän kuin kidnappausta vastaavat tilanteet. Taannoin joku rikkaampi norjalainen teki täksi naamioidun, vaimonsa murhan.

Mitä kiireempää pukkaa, valmiissa maailmassa, sen enemmän kannattaa melkein miettiä, että voisiko tilannetta funtsailla. Sen ymmärtää, että kiireeseen voi liittyä kivasti koettavia puolia, samoin pakottavuuksiin. Selkeää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vatupassi - toukokuu 04, 2020, 01:23:29
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 03, 2020, 23:19:49

Oma arveluni on, että korona voi olla tarkoituksellista kuvionluontia. Ilmastonmuutos juttu, ja jo Al Gore yritti pohjustaa, taisi lässähtää. Jotain kouriintuntuvaa kehiin. Nyt menee kovemmat syyttelyt Kiinaa kohden. Aiemmin oli Venäjä maalina, isommin merkitsevässä. Vuoroin vieraissa, ei erikoisempaa.

Voi miettiä, mitä kaikkea voidaan valtapelissä yrittää, mitä keinoja. Tässä ei oikein ole kotimaata varmaan taustalla vaikuttamassa. Keinonsa kullakin alueella, kuten taloudessakin menee, tosin jos näitä vääntöjä on, kuten tulee myös mieli arvella, niin ei ihan tavan talouteen kuulu.

Ehkä vallan terävin kärki voi olla tätä, ja tähän valmis. Tämä päätelmä ei oikeastaan tarvitse erityisempiä indikaattoreita, vaan asetelma voi olla pääteltävissä, todennäköisin perustein olemassaolevaksi.

Jos on sitä ihmisyyden perussettiä. Vaikka ei kovin kivikautisin oloista, niin nykyaikaista.


PS

Heräte kirjoituksesta syntyi pakkotilanteelta muistuttavan skenaroimisen seurauksena. Nämä ovat vähän kuin kidnappausta vastaavat tilanteet. Taannoin joku rikkaampi norjalainen teki täksi naamioidun, vaimonsa murhan.

Mitä kiireempää pukkaa, valmiissa maailmassa, sen enemmän kannattaa melkein miettiä, että voisiko tilannetta funtsailla. Sen ymmärtää, että kiireeseen voi liittyä kivasti koettavia puolia, samoin pakottavuuksiin. Selkeää.




------------
----------
----------
Tule apuun Antsku!(angela merkkel hyvä mutti jatka samaan rataa kohta ukkoja kaataa korona ja sinä jäät vaan pysrtyyn!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32

Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Valta merkkaa sitä enemmän, mitä johtavimmilla paikoilla ollaan. Tällaisen kentän arviointia kuvaa kuin suomalaisten nimitys siitä metsänotuksesta, nallepuhistelijasta.

Mitä valtarakenteen jakoon tulee, niin suhtautumislukkoa jo käsittelyllisesti. Yllättävää kyllä, ei välttämättä aina niin paljoa valtakabinettien ulkopuolella. Mutta ne linnat tai häkit. Sulkee mielen.

Eräs käytännön juttu ajateltavaksi joka taholle on se, että valtaapitävin voi huolehtia omasta edusta ja olla vapaa osa sidosryhmässään. Palaa takaisin duuneihin, siltä osin kun kykenee rakentamaan jotain kaikille.

Ei kovin vaikea päätelmä. Käytännössä tähän ei kyetä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2020, 09:37:35
Ehkäpä pitäisi sivistyä ja lukea Orwellin 1984. Siinähän ilmeisesti ollaan hyvää pataa milloin minkäkin valtion kanssa, ja sitten yhtäkkiä kaverista tulee vihollinen ja vihollisesta kaveri. Äkillisistä vaihteluissa ei pysy pirukaan kärryillä, mutta kansalaisten pitää olla tuosta noin vain valmiita oppimaan uusin normi itsestäänselvyytenä. Näinhän se on aina ollut. Aamusta lähtien.

Siltä se on tuntunut korona-aikana. Kerrot jotain mitä luit eilen, kas - se onkin jo vanhaa tietoa. Hypi, pompi, kieri, anna tassua ja leiki kuollutta.

Uuskielestäkin Orwell kirjoitti. Uuskieli tuli mieleen eniten siinä vaiheessa kun tämä lääkäri Järvinen sanoi mitä sanoi ja sitä sitten piti hänen ja kaikkien muidenkin alkaa selittämään että pitäisi-sana ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa. En tosin niitä selityksiä lukenut, kuten en myöskään Trumpikaan puolesta mökeltävien jankutuksia jaksanut kun injektio ei ollutkaan injektio ja lässyti lässyn lää.

Kyllä meitsille pitäisi-sana tarkoittaa sitä että ihan aidosti kannatetaan jotain tiettyä asiaa. Tilalle pitää vaihtaa sana "toivotaan" tms. jos haluaa heittäytyä passiiviseksi ja ihan vaan toivoo että kaikki saavat tartunnan (jos kuvittelee että se on hyvä asia).

Yhdet lääkärit ovat sanoneet yhtä ja toiset toista. Jos ei edes lääkärikunta pääse asiasta yksimielisyyteen, niin miten kukaan muukaan. Käänteitähän tulee riittämään vielä rutosti kuin jossain slalom-pujottelussa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2020, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2020, 11:59:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2020, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.

Sisältää myös oikeuden torjua kansainvaelluksia. Vaikka naisten ja lasten raiskaukset ilmeisesti olivat mitätön hinta kulttuurivaihdosta, niin henkiriepu lienee sen verran kallis että hihhulointi rajattomuudesta jäänee vähän vähemmälle.

Eikä kenenkään jätkän ihmisoikeus häipyä armeijasta johon kukaan ei häntä pakottanut ja seikkailla Euroopassa parasta ylöspitoa etsien ole niin tärkeä että kaikkien muiden ihmisoikeus elää joutaa romukoppaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2020, 12:40:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2020, 19:07:15
^ Laitoin tuota kommentoivan (ja tuon linkin sisältävän) Suomen Kuvalehden jutun linkin eilen Koronavirus (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg61710.html#msg61710)-ketjuun. Jutussa kommentoidaan kyseistä Juha Tervalan talouspohdintaa.
Oli mennyt ohi. SK on kyllä hyvässä iskussa, kun tästäkin oli jo ehditty laatia artikkeli... Itse löysin sen muuta kautta, mutta tuo artikkeli oli kyllä mielenkiintoinen lisäosa.

Tuskinpa tämä ainoa asiaa käsittelevä lausunto on. Osa on julkisia, osa vähemmän julkisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 04, 2020, 13:05:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 04, 2020, 09:37:35
Ehkäpä pitäisi sivistyä ja lukea Orwellin 1984. Siinähän ilmeisesti ollaan hyvää pataa milloin minkäkin valtion kanssa, ja sitten yhtäkkiä kaverista tulee vihollinen ja vihollisesta kaveri. Äkillisistä vaihteluissa ei pysy pirukaan kärryillä, mutta kansalaisten pitää olla tuosta noin vain valmiita oppimaan uusin normi itsestäänselvyytenä. Näinhän se on aina ollut. Aamusta lähtien.

Siltä se on tuntunut korona-aikana. Kerrot jotain mitä luit eilen, kas - se onkin jo vanhaa tietoa. Hypi, pompi, kieri, anna tassua ja leiki kuollutta.

Uuskielestäkin Orwell kirjoitti. Uuskieli tuli mieleen eniten siinä vaiheessa kun tämä lääkäri Järvinen sanoi mitä sanoi ja sitä sitten piti hänen ja kaikkien muidenkin alkaa selittämään että pitäisi-sana ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa. En tosin niitä selityksiä lukenut, kuten en myöskään Trumpikaan puolesta mökeltävien jankutuksia jaksanut kun injektio ei ollutkaan injektio ja lässyti lässyn lää.

Socrun eräs painotettu teema.

Tämä hakemisen muoto voi näkyä, vähän eri syistä. Tärkeintä hoksata, onko jotain linjakkuutta taustalla, vai ei, tai sen hakemista. Mikä se linja on, muita kuin päätösvaltaista tahoa koskien.

Näennäisuudistuksellisuudesta voisi puhua, tai näennäisperinteiden vaalimisesta. Kumpikaan noista ei paina, uudistusmielisyys, eikä perinteet. Jos sopii, mikä ei, ja käyttöön vaikka islam, ihan sen puolesta riippumatta.

Todellisuuden seurailun eräs piirre on nimenomaisesti jokin säpinä. Tapahtuu sopeutumallisia asioita, ja sovittautumista, parhaan kyvyn mukaan. Näissä menee tosin yleensä niin, että aktiivisuus näkyy entistä parempana valmiuskertymänä. On osuvampaa toimintaa akuuteissa tilanteissa, että rakenteellisemman puolen tukea.

Linjakkaan toimijan motiiveihin kuuluu linjat. Niitä vaalitaan, ja niitä muutos näkyy linjojen vaalimisen kautta. Toimimattomasta luovutaan, ja yritetään selvittää, mitä aiemmasta voi saada jatkoon. Miksi oli päädytty kyseenalaisempaan, jonka jokin asia myöhemmin, osoitti onnahtavaksi.

Linjojen takia, ei välttämättä lähdetä näpräämään. Kun kyseessä on jotain perustavaksi ajateltua, niin se vaatii enemmän kauttaaltaantestaamista. Jos on linja A, niin että vaihtoehtoisuus tälle olisi olemassa, ja punnintatilannetta syntyisi aitona, on mentävä paljon juuri Alla. Se ei sulje pois tutkailua ja arviointia, kaiken aikaa, eikä sulje toisaalta pois välittömiä toimia, joita osoittautuu tehtäväksi.

Poikkeukset ovat linjakkaan toimijan työkalu, ja poikkeusjutut käydään sen takia läpi hyvin, että kertovat todellisuudesta. Sen huonompi linjoille, joita onneksi sentään romuttuvina.

Koska todellisuus on usein yllätyksekäs, sen kaikesta yksinkertaisuudesta huolimatta, niin herkkyyttä jää tosiaan siihen omaan osuuteen. Sen takia, peilauksen suhteen tulee olla tosi valpas, eikä vain yksilötasolla, vaan kauttaaltaan. Tämän haasteen suuruuden takia, linjakas ihminen tykkää avoimuudesta ja näkyvyydestä, koska se on todellisuusliittymän ehdoton edellytys.

Avoimuutta ei voi kuitenkaan maksimoida niin, että siinä kohden mentäisiin pakosti taantuman suuntaan. Linjavihamielisempi ei avoimuutta tarvitse, jolloin avoimuustaantumat eivät merkkaa, jos näitä ilmenee spontaanimmin.

Suunta on tässä merkityksellinen. Suuntautuuko avaavasti edes sillä vähällä, mitä matkassa, vai pyrkiikö sulkemiseen, vaikka kasassa on paljon. Toisaalta, avoimuudet tietynlaisina, voivat olla nollasumma-ratkaisua. Sulkeutuneisuus voi siten liittyä käytännön voimiin, joiden takia ollaan pois pelistä, ja syytä olla pienemmin liikkeellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 04, 2020, 13:27:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2020, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.

Hyvä muistutus maailman raadollisudesta Rooster. Ihan varmasti poikkeustilaa käytetään hyväksi omien etujen ajamiseen. "Veren virratessa kaduilla tehdään suuret voitot" - ja veri saadaan tarvittaessa virtaamaan...

Mahdollisuus olisi myös tehdä maailmasta parempi paikka luopumalla turhasta. Parantumattomana kyynikkona en jaksa uskoa siihen. Hinku entiseen kuitenkin voittaa olojen normalisoituessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2020, 13:37:26
^
EU varoitti pari viikkoa sitten jäsenmaitaan siitä, että Kiina(kin) Käyttää tilannetta hyväkseen. Se kehotti suojautumaan Kiinan tekemiltä yritysostoilta ja nurkkauksilta kriisin aikana.

Tämäkin eilen Politicossa: Europe has been 'naive' about China, EU official says (https://www.politico.com/news/2020/05/03/europe-has-been-naive-about-china-eu-official-says-230593).

EU:ia koskeva uutisointi on ajoittain hämmentävää. Tuossakin on vain "EU official", vaikka kyseessä on käytännössä EU:n ulkoministeri!

Borrell on tehnyt pitkän uran ensin kaupunginjohtajana, sitten kansanedustajana, ollut kahdesti ministerinä, sen jälkeen koko Espanjan oppositiojohtajana ja Euroopan parlamentin presidenttinä. Otsikon "EU official" on varsin harhaanjohtava nimitys!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 04, 2020, 16:24:16

Korona on monella tapaa avava, tai sulkeva,
riippuen siitä,
kuka mitäkin suhtautumislinjaa voi kokea, tai joutuu kokemaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2020, 11:15:46


Avokätisen rahanjaon suuntaus on ilmeisesti yhteiskunnan insituutioissa. Kuten pankkien kiinteistöjen ja omistusten säilyttämisessä.

Sijoittajien suojelun ohessa joudutaan kyllä suojelemaan jopa (ihmisiäkin) siinä sivussa jossain määrin.
1,2 miljardia kuulemma viruksen ongelmien hoidossa suomen valtion brutosta katoaa viikossa. (onneksi  saadaan velkaa)  Veronmaksajien ei kuitenkaan ilmeisesti kannata ottaa sitä tukeakseen veronmaksajaa- parempi siis tukea omistuksia, eikö niin rentukkaiseni?.

Mutta varmaa on tämänkin ongelman jatkuessaan syöksevän monet elämisen polulla melko syvään kuoppaan.

Suomessa taidetaan olla kyllä toistaiseksi hieman paremmin suojassa, mutta maailmalla todennäköisesti vielä soditaankin, ennen kuin virus suostuu hieman lieventämään kuristusotettaan. Tai ehkä se on ihmisten mielissä vielä pitkään.

Nykyisin jo maitoa kynnetään peltoihin ja öljyfutuurimarkkinoilla öljyn ostosopimuksia kahmineet joutuvat maksamaan, että joku huolii heidän varaamansa öljytuotannon.

Markkinamaailmassahan eletään ja joskus jotain vain on jossain paikassa maailmaa liikaa, joissain toisissa paikoissa- ei ehkä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 11:44:41
Näin amerikkalaisen uutisen jonka mukaan maidontuottaja ei halunnut kaataa maitoa hukkaan, vaan pullotti sen ja myi itse. Kaik män.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2020, 16:20:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 11:44:41
Näin amerikkalaisen uutisen jonka mukaan maidontuottaja ei halunnut kaataa maitoa hukkaan, vaan pullotti sen ja myi itse. Kaik män.

Suomessa tuo olisi varmaan laitonta hommelia, vaikka iät-ajat onkin maitotinkejä ollut maaseudulla.

>> is-n

>Juttua, kun sannan ryökäle availee elämän nyörejä hieman arkisissa toimissa.

On kova halu aloittaa yhteiskunnan avautuminen kirjastoista. Mutta juuri kirjastot sisältävät valtavan vaarallisia viruksia. Ne sijaitsevat kansien välissä paperisivuilla, joihin ne on painettu musteella.

Kautta vuosisatojen kirjoista saadut ajatukset ovat levinneet ihmisten joukossa ja saaneet aikaan mittaamattomasti riitoja, sotia ja hätää. Ovat ne kyllä saaneet aikaiseksi myös demokratian ja hyvinvointivaltion, mutta koska ne ovat itsestäänselvyyksiä, kukaan ei enää niistä piittaa.

Nyt olisi ollut hyvä hetki tehdä loppu kirjastoista, kirjakaupoista ja siirtyä välittämään tietoa hassuilla videoilla netissä. Äly on niin vanhanaikaista, asenne ratkaisee.

Ei ihme, että hallitus joutui näistä jutuista neuvottelemaan niin pitkään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 05, 2020, 16:58:26

Hyvinvointivaltiota on joutunut valitettavasti jonkin verran rakentamaan, siinä sivussa. Metakoitakin oli matkan varrella, joten varsin ymmärrettävää ja kohtuullista, ettei parempaan ole pystytty.

Kun siis tähän ei enää niin selkeää tarvetta, hukkainvestoinnillista riskiä ajatellen, kannattaa satsauksia miettiä yhä tarkemmin. Toisaalta myös sitä, mitä oikeasti tarvitsee ylläpitää.

Vanha maanseudun kansakin tiesi tämän. Esikoisoikeus on perusasia, ja jopa Raamatun mukaisesti linjassaan. Tärkeintä huomata kuitenkin, että siihen liittyy vain yksi puoli, jonka tärkeyttä korostettava.

Nostalgisesti muistellen, aikansa saattoi hyvinvointiyhteiskunnalla perustella monenlaista, kun myynillisestä toimivuutta riitti, mihin tarve. Kun toisaalta sekin näköjään ontuilee, mikä ei ole ongelma, niin astetta parempi ottaa paatista toinenkin tulppa, ja hypätä toiselle laudalle. Rauhaa vain uponneille, ja syvyyksiin painuville haudoille.

Teoreettisesti ajatellen, ja käytännön todellisuutta havainnoiden, tuli mieleen se, että pyramidirakenne, johon paljon viitataan, on jotain. Aineen muodostumista jos tarkastelee enemmän, ihan fysikaalisesti, voi arvella, ellei jopa suoraan todeta, että paikkaa on, tosin muunkinlaista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 06, 2020, 11:37:04
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ekonomistit-ylella-marinin-hallitukselta-liian-arka-lahto-miksi-ihmeessa-odotetaan-viela-kokonainen-kuukausi/7930b1a8-c86d-443a-9c5a-565a36d93087

Marinaa ja valitusta. Onko se nyt sitten ihan kauheaa jos 0,8 tarttuvuusluku saadaan vieläkin pienemmäksi? Paitsi että ei välttämättä saada. Tanskassa luku oli ollut 0,6 ja koulujen avaamisen jälkeen se on ollut 0,9. Myönteinen seikka on että tartunnat ovat jääneet kuulema "klustereiksi" jotka pystyy jäljittämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006499030.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006499030.html)
Tuossa kerrotaan, miten hallitus aikoo tukea ravintoloita tms. yrityksiä. Nähtäväksi jää, miten oikeudenmukaisesti tukia lopulta jaetaan.
Tere Sammallahti (Libera, PäivänByrokraatti) kertoo myös ikävää:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2512205632365547?__tn__=-R (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2512205632365547?__tn__=-R)
LainaaPengoin Business Finlandin myöntämiä tukia hieman lisää. Yksi mielenkiintoisimpia selvinneitä asioita oli se, että 66 % myönnetyistä tuista oli joko 10 000 €:n tai 100 000 €:n tukipotteja, jotka sattuvat olemaan myös BF:n myöntämien esiselvitys- ja kehitystukien maksimisummat. Mitä outoa tässä on?

Olen aikoinaan pyöritellyt työkseni rakennusalan kustannusarvioita niin tarjoajan kuin ostajankin roolissa. Tasasummat saavat minulla hälytyskellot soimaan välittömästi. Asiallisesti laskettu urakka pitää harvoin sisällään pitkää riviä nollia yhden numeron perässä vaikka olisi kuinka pyöristetty. Iso tasasumma on merkki siitä, että hinta on ravistettu hihasta ilman asianmukaista kustannuslaskentaa. Toisin sanoen, kun ilmaista rahaa on jaossa, niin sitä haetaan maksimisumma tietämättä, mihin se aiotaan käyttää.
Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2020, 08:14:16
Lähinnä ainut Business Finlandin rahan jakamiseen liittynyt ongelma oli, että hallitus ei joko tiennyt tai halunnut myöntää, mitkä ovat Business Finlandin rahanjakoperusteet. Niitä ovat järkevältä kuulostavat kehityshankkeet. Ei kriisien yli selviytyminen. Se onko nollia sisältävät könttäsummat apurajohen myöntämisessä kuinka hyvä käytäntö, on ihan eri aiheen keskustelu.

En tiedä millaiset tiedot nykyisellä hallituksella (tai ymmärtääkseni muillakaan eduskunnan edustajilla) oli Business Finlandin rahan myöntämisperusteista, mutta selvää on, että Business Finland oli väärä kanava, jos ajatus oli tukea koronan vuoksi kriisiin joutuneita yrityksiä. Tietääkseni tätä arviointivirhettä yksikään eduskuntapuolueista ei ottanut huomioon, ennen kuin paska osui tuulettimeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2020, 09:43:05
Tuo BF:n tapaus oli klassista poliittisten irtopisteiden keräystä rahaa jakamalla - tämän aamuisten kyselytulosten perusteella myös ilmeisen onnistunutta. Ja rahaahan on helppo jakaa silloin, kun ei ole kyse omista rahoista...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 09:57:14
Lisäisin vielä, että kehitysrahaa on nimenomaisesti jaettu yrityksille, joilla on tarpeeksi tasetta, eli yrityksen tulee olla kykeneväinen kehityshankkeisiin, joihin tukea saatu.

Senpä vuoksi tuet ovat jo aikaisempinakin vuosina ohjautuneet pörssijäteille, että sikäli ei ihmettelistä, miksi tänä vuonna keisareille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2020, 10:00:44
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.

Kovasti ainakin busneksin asiamiehet valittivat, että asioita pitää hoitaa kiireesti ja sen vuoksi voi tulla "harkitsemattomia päätöksiä".

Tiedä miksi sitten telkussa sellaista valittavat, jos kerran ei ole hosuttu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:10:09
Tuoreessa SK:ssa oli juttua, jossa otsikko on vähemmän mielenkiintoinen, kuin itse sisältö:

Business Finlandilta 92 000 euroa koirafirmalle, taustalla petoksista tuomittu – TEM:n muistio varoitti maineriskistä tukien jaossa (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/talousrikollisen-koirafirmalle-92-000-euroa-business-finland-tutkinut-hakijoita-loyhasti-ministerio-varoitti-mainehaitasta/).

Pääaihe ei ole tässä kyseinen firma vaan se, että rahoitusohjeen muokkausta on salattu. Kirjoitin jo aiemmin siitä, että myöntämisperusteita höllennettiin rahan nopeutetun syytämisen vuoksi:

"SUOMEN KUVALEHDEN selvityksessä kävi ilmi, että Business Finlandissa oli tehty huhtikuun lopulla rahoitusohjeesta uusi versio, johon oli muutettu yritysten taustojen tarkastamista koskevia kohtia. SK:lle suostuttiin aluksi luovuttamaan ainoastaan muokkauksen seurauksena syntynyt uusin versio. Yhteen asiakirjapyynnöistä Business Finlandin johtaja Reijo Kangas välitti vastaukseksi – kertomansa mukaan erehdyksessä – sellaisenaan viestin, jonka asiakaskokemusjohtaja Minna Suutarin oli lähettänyt Kankaalle.

Suutarin viestin mukaan toimittajalle ei tule luovuttaa ohjeen alkuperäistä versiota, vaan ainoastaan muokattu versio, joka on "julkaistu HS juttua varten".

Ilmaisu liittyi Helsingin Sanomien edellisellä viikolla julkaisemaan uutiseen, jossa käsiteltiin lehden jostain käsiinsä saamaa rahoitusohjetta. Suutarin viestin mukaan uudessa ohjeessa "ei ole tehty linjausmuutoksia, mutta on tarkennettu jotakin sanamuotoja, jotta ulkopuolisetkin ymmärtäisivät, mistä puhutaan".


...

"Ohjeen mukaan rahoitusta ei EU-sääntöjen vuoksi saa myöntää "vaikeuksissa olevalle yritykselle" eli yritykselle, joka on menettänyt yli puolet osakepääomastaan. Tätäkään ei ohjeistettu syynäämään turhan tarkasti.

"Yrityksen taloudellista tilannetta koskeva analyysi perustuu viimeisimpään vahvistettuun tilinpäätökseen. Emme pyydä lisätietoja tämän hetken taloudellisesta tilanteesta", rahoitusohjeessa tarkennettiin.

Rahoituksen esteeksi ei nähty sitäkään, jos yhtiö oli rikkonut lakia jättämällä tilinpäätöstietonsa toimittamatta kaupparekisteriin, jota patentti- ja rekisterihallitus (PRH) pitää.
"Jos automaattisesti PRH:sta saatavat tilinpäätöstiedot puuttuvat tai ovat vuosia vanhat, asiakasta pyydetään päivittämään ne PRH:lle ja toimittamaan viimeisin tilinpäätös Business Finlandille."


Oireellista, että TEM:ssä oltiin jo ennakkoon huolissaan maineriskistä...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:19:52
En ehtinyt laittaa eilen julkistettua hallituksen virallista strategiaa koronakriisin hoitamiseksi, mutta tässä se nyt on, lisäosineen:

Valtioneuvoston periaatepäätös suunnitelmasta koronakriisin hallinnan hybridistrategiaksi (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/valtioneuvoston-periaatepaatos-suunnitelmasta-koronakriisin-hallinnan-hybridistrategiaksi) (valtioneuvosto.fi)

Liitteet:

Ehdotus periaatepäätökseksi. (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/69426)
Exit- ja jälleenrakennustyöryhmän 1. vaiheen raportti. (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/71203)
Epidemian ja tehohoidon tilanne; epidemiologisista skenaarioista: Mika Salminen, THL, ja Liisa-Maria Voipio-Pulkki, STM. (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/71204)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:39:45
^
Tuota päätöstä kyllä saatiin odottaa, kuin kuuta nousevaa. Huvittavaa, että maskikeskustelukin jatkuu edelleen, kun resursseja kansalaisten maskittamiseksi ei ole, ja maskien hinnat pilvissä...

Mutta politiikassahan on niin, että kun ei esitetä julkisesti kovin selkeitä saati yksityiskohtaisia tavoitteita, niissä ei myöskään voi epäonnistua tai joutua niistä myöhemmin tilille. Hommia on pidetty epämääräisinä, ettei oppositio saisi oikein mitään konkreettista lyömäasetta epäonnistumisista.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2020, 10:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 10:00:44
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.

Kovasti ainakin busneksin asiamiehet valittivat, että asioita pitää hoitaa kiireesti ja sen vuoksi voi tulla "harkitsemattomia päätöksiä".

Tiedä miksi sitten telkussa sellaista valittavat, jos kerran ei ole hosuttu.

Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:49:17
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 10:46:15
Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Laitoin asiasta pari viikkoa sitten, ja tuossa pari viestiä ylempänä lisää.

Oli muuten huvittavaa, että pähkit optiona sitäkin etteikö hallituksessa tiedettäisi, miten Business Finlandissa rahoja jaetaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 07, 2020, 11:32:22
Tämä sivusto ei meitä suomalaisia imartele.

https://www.endcoronavirus.org/countries?fbclid=IwAR3Zw-TXQV26ugVSb8-IbX_hYNmfhCySepRFaIGmxTRIqNG5RL5rMN46Q90

WHICH COUNTRIES DO BEST IN BEATING COVID-19?

Suomen käppyrähän muistuttaa Ruotsin käyrää.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2020, 11:37:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:49:17
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 10:46:15
Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Laitoin asiasta pari viikkoa sitten, ja tuossa pari viestiä ylempänä lisää.

Oli muuten huvittavaa, että pähkit optiona sitäkin etteikö hallituksessa tiedettäisi, miten Business Finlandissa rahoja jaetaan.

Olen pyrkinyt olemaan keksimättä omassa päässäni motiiveita muille ihmisille, joten ihan sen vuoksi yritän jättää tämänkin hallituksen kohdalla kortit avoimiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:50:59
Rahanjakamisessa pätee yleensä se sääntö, että sitä jaetaan eniten ja helpoimmin ehdoin niille, joille sitä halutaan jakaa. Rahankeräämisessä taas on johtotähtenä helppous ja mahdollisimman voimaton veronmaksajien protestointi rahojen viemisestä.

Siksi jo viisisataa vuotta sitten verot kerättiin enimmäkseen pienempituloisilta, lähinnä vielä linnanherrojen toimesta, %-palkalla. Protestoijilta vietiin henki, lapset orjiksi tai hevonen. Tosin linnanherralta saatettiin viedä kuninkaan toimesta kaikki em. kerralla, jos ilmeni vallankaappaushankkeita, tarkkana piti olla.

Jos käytettäisiin tiedettä ja teknologiaa enemmän hyvinvoinnin kehittämiseen niin luulen, että mikään oikean tiedon perusteella laadittu tietokonealgoritmi ei antaisi hyvinvoinnin kasvun takaamisen edistämiseksi ohjetta jakaa rahaa tukena niille, joilla sitä on jo entisestään runsaasti.

Näin jää siis kaksi vaihtoehtoa, joko systeemi on vino ja tietämätön, tai ei halutakaan korottaa hyvinvointia (liikaa).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:07:36
Hallitus linjasi, että se "pyrkii estämään koronatartuntojen leviämistä". Tukahduttaminen ei siis ole sen tavoite. Tämäkin on poliittisesti sopivan ympäripyöreää.

Itse en usko, että maamme tutkijoiden kerma edes olisi THL:n palkkalistoilla. Sieltä on potkittu vuosien varrella satamäärin osaavia ihmisiä pois. Sen vuoksi tämä Uudessa Suomessa julkaistu, maksumuurin takana oleva avoin kirje (Heh!) onkin mielenkiintoinen:

Joukko suomalaisia huippututkijoita vetoaa Sanna Marinin hallitukseen – Ajavat koronan "tukahduttamista" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/joukko-suomalaisia-huippututkijoita-vetoaa-sanna-marinin-hallitukseen-ajavat-koronan-tukahduttamista/a479ca33-1733-4e49-8df2-3d305bc63a38).

Yhtä kaikki, Salminen vaikuttaisi olevan tutkijapiireissä nyt tieteellisessä oppositiossa.

Antti Rinne puhui omiaan sanoessaan, että Päivi Nerg on tutkinnassa sote-kuvioiden vuoksi, joten häntä ei voi kansliapäälliköksi valita. Päivi Nerg ei ole tutkinnassa, kuten ei toistaiseksi kukaan muukaan yksittäinen viranhaltija.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 12:13:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:07:36Päivi Rinne ei ole tutkinnassa, kuten ei toistaiseksi kukaan muukaan yksittäinen viranhaltija.

Typo?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:13:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:50:59
Rahanjakamisessa pätee yleensä se sääntö, että sitä jaetaan eniten ja helpoimmin ehdoin niille, joille sitä halutaan jakaa. Rahankeräämisessä taas on johtotähtenä helppous ja mahdollisimman voimaton veronmaksajien protestointi rahojen viemisestä.
Näh. Valistunut arvaukseni on että tukea saivat ne, jotka sitä ovat osanneet nopeimmin hakea. Silloin joukkoon mahtuu myös monenmoista keplottelijaa, jotka ovat suorastaan erikoistuneet erilaisiin tukihakemuksiin. Tässäkin kävi niin, että maalitolppia vielä siirrettiin kesken haun: Säännöt olivat ensin, että firmassa ei edes tarvitse olla useita työntekijöitä, ja sitten linjattiin nopsaan, että niitä pitääkin olla vähintään viisi (Työnantaja mukaan lukien). Siihen väliin mahtui näitä pöytälaatikkofirmoja ja muita yksittäisiä hakemusmestareita.

Mutta Business Finland ei ole lähtökohtaisestikaan mikään yritysten yleinen hätäapurahasto, vaan sen toimintaperiaatteet ovat lakisääteisiä. Höllennykset olivat omiaan tuottamaan typeriä ja edesvastuuttomia tukien pikaisia myöntämisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:14:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 12:13:11
Typo?
Korjattu jo.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2020, 13:28:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 09:57:14
Lisäisin vielä, että kehitysrahaa on nimenomaisesti jaettu yrityksille, joilla on tarpeeksi tasetta, eli yrityksen tulee olla kykeneväinen kehityshankkeisiin, joihin tukea saatu.

Senpä vuoksi tuet ovat jo aikaisempinakin vuosina ohjautuneet pörssijäteille, että sikäli ei ihmettelistä, miksi tänä vuonna keisareille.

Juuri tuo on taloudellisen tuen saamisen kannalta ongelmallista, kun pitäisi jakaa tukea poikkeuksellisesta kysyntäkriisistä selviytymiseen. Ihmisten on vaikea mieltää, että periaatteessa paras tapa jakaa tällainen tuki olisi jakaa kadunkulmalla jokaiselle ohi kulkevalle satasen seteli, ja sanoa että tehkää mitä haluatte. Rahaan liittyy moraalitunteita, joilla on kovin vähän tekemistä tuen tehokkaan jakautumisen kannalta. Meillä on periaatteita, jotka lyövät toisiaan korville.

Pahinta on se, että leveimmillä hartioilla erilaiset tuet osataan juridisesti perustella oikein, ja sitä osataan hakea. Tämä johtaa epäsuhtaan ja jopa markkinahäiriöihin.

En tavallisesti soita samassa orkesterissa suomalaisten talousliberaalien kanssa muista syistä johtuen, mutta tällä erää mielestäni Uuden suomen klassiset taloustietäjät (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/amosahola/paras-tapa-tukea-ravintoloita-olisivat-koko-kansan-lounassetelit/) ovat pohjimmiltaan oikeassa:

Elvyttämisestä tartuntavaaran jälkeen(Akateeminen talousblogi, 5.5.2020 ) Heikki Pursiaisen Li Anderssonin palvelusatanen vastaan ihan oikea satanen (Mustread, 2.5.2020) jatkoksi.

Tälläkin kertaa palvelusetelit teilataan tehottomiksi keinoiksi elvyttää, koska homo economicus on niin viekas, että se käyttää palvelusetelit ja jemmaa riihikuivan patjaan.

Tilalle ehdotetaan mm. ravintoloiden alv-alennusta. Muuten hyvä, mutta tästä ei kostu köyhät mitenkään, koska ravintoloihin ei ole muutenkaan asiaa. Eikä ole edes selvää että ravintolat laskisivat hintojaan alv-alennuksen myötä, ts. kysyntä ei välttämättä lisääntyisi.

Hätä ei kuitenkaan ole tämän näköinen, muut kuin ekonomistit ovat havainneet, että työpaikoilla jaettavat lounassetelit itseasiassa vaikuttavat siihen kuinka moni tuo omat eväänsä tai jättää kokonaan syömättä. Tämä on ymmärrettävää – käyttämättömän lounassetelin veroetu jää saamatta.


Rahaa kyllä jaettaisiin mielellään yrityksille. Jostain syystä niiden asiakkaat jätetään täysin huomiotta, vaikka kukaan ei ole pommittanut maan tuotantorakenteita alas, ainoastaan kysyntä on romahtanut. Ehkäpä todellinen vika löytyykin siitä, että kysynnän ruokkiminen saattaisi erehdyksessä kohdistaa tukea niille vähätuloisille ja työttömille retkuille, joille rahan antaminen olisi moraalisesti väärin. Siksi olisi turvallisinta jakaa ylimääräiset varat suoraan suuryhtiöille ylimääräisinä osinkoina, joiden vahvat taseet muutenkin todistavat niiden moraalisen selkärangan ja taloudellisen prudentian.

Eri asia sitten on, jos kysyntää ei haluta palauttaa edeltävälle tasolleen vaikkapa virustartunnan vuoksi, mutta yrittäjille halutaan silti maksaa toiminnan keskeyttämisestä. Tähän tarvittaisiin vielä halvempaa lainaa kuin väliin on tarjottu, koska yrittäjän näkökulmasta laina täytyisi joka tapauksessa maksaa takaisin, eikä ole tulovirtaa mistä maksaa. EU-säännöt taas ovat tehokkaasti estäneet yritysten tukemista, kun maamme ei enää saa käyttää itsenäistä rahapolitiikkaa kuten ennen.

Minä näen tilanteessa monia itse aiheutettuja esteitä ajaa tehokasta talouspolitiikkaa kysyntäkriisin oloissa, eikä se ole pelkästään suomalaisten ongelma. Siksi aiheutuva taloudellinen vahinko nousee paljon mittavammaksi kuin sen tavallaan täytyisi olla. Asiaa ei auta, että koko päätöksentekokoneisto on rakennettu virheellisen paradigman varaan aina EU-tasolta lähtien. EU:n rahojenjakopolitiikka tuntuu perustuvan keskinäisen luottamuksen puuttumiseen, mikä säännöllisesti halvaannuttaa koko järjestelmän kriisien sattuessa.

Koska pankkien tukeminen on teknisesti aina helpompaa kuin kansalaisten ja jakoteknisiä periaatteita tarvitaan tällöin vähemmän, ennustan tästäkin kriisistä saatavan lisää velkaorjia suurille pankeille. Niinhän tällaiset kriisit yleensä on hoidettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 14:26:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:13:27
Mutta Business Finland ei ole lähtökohtaisestikaan mikään yritysten yleinen hätäapurahasto, vaan sen toimintaperiaatteet ovat lakisääteisiä. Höllennykset olivat omiaan tuottamaan typeriä ja edesvastuuttomia tukien pikaisia myöntämisiä.

Millä tavalla on höllennys, kun yhden sijaan vaaditaan viisi? Tähän todellakin monen tukien hakeminen tyssäsi, myös niillä aloittelevilla firmoilla, joilla oikeasti olisi kehitysajatuksia, mutta ei vielä varaa palkata tekijöitä.

Pien- ja pk-yrittäjien lauselmissa juuri rumempia sanoja ei olekaan kuin tekes, joten sikäli kyllä naamanpesu edes uudella nimellä oli jo kannattavaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2020, 16:20:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 14:26:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:13:27
Mutta Business Finland ei ole lähtökohtaisestikaan mikään yritysten yleinen hätäapurahasto, vaan sen toimintaperiaatteet ovat lakisääteisiä. Höllennykset olivat omiaan tuottamaan typeriä ja edesvastuuttomia tukien pikaisia myöntämisiä.

Millä tavalla on höllennys, kun yhden sijaan vaaditaan viisi? Tähän todellakin monen tukien hakeminen tyssäsi, myös niillä aloittelevilla firmoilla, joilla oikeasti olisi kehitysajatuksia, mutta ei vielä varaa palkata tekijöitä.

Pien- ja pk-yrittäjien lauselmissa juuri rumempia sanoja ei olekaan kuin tekes, joten sikäli kyllä naamanpesu edes uudella nimellä oli jo kannattavaa.

T: Xante

Nythän tälle entiselle tekesille annettiin rahaa jaettavaksi ja he ovat julkituoneet, että se pitää tapahtua nopeasti, joten he hätäpäisään sutaisevat sitä omille tahoilleen ja katsovat kenellä on "esim" kepuun yhteyksiä, tai kelle sopivalle yleensäkin. (kyllä sitä tietenkin tietyllä perusteella jaellaan, mutta jaettaessa, ei yhtään valiteta sen sosialismisuutta) Edun saajatkin ovat siitä hiljaa- sehän sosialismin peruste onkin, ettei sitä silloin lueta sosialismiksi, kun etuja saa itse.

Jakajien puoluekanta olisi hyvä tietää, mutta se mistä he ovat virkansa saaneet kertonee jotain. Yleensä melko usein jotain poliittisia yhteyksiä on varmaan ollut olemassa. Katainenkin sai johtaakseen rahanjakoon tehdyn firman- ahon ja monen muunkin tunnetun "virkaheiton" poliitikon jälkeen.

Saankohan tässä ketään kiihtymään?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 17:31:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 16:20:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 14:26:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:13:27
Mutta Business Finland ei ole lähtökohtaisestikaan mikään yritysten yleinen hätäapurahasto, vaan sen toimintaperiaatteet ovat lakisääteisiä. Höllennykset olivat omiaan tuottamaan typeriä ja edesvastuuttomia tukien pikaisia myöntämisiä.

Millä tavalla on höllennys, kun yhden sijaan vaaditaan viisi? Tähän todellakin monen tukien hakeminen tyssäsi, myös niillä aloittelevilla firmoilla, joilla oikeasti olisi kehitysajatuksia, mutta ei vielä varaa palkata tekijöitä.

Pien- ja pk-yrittäjien lauselmissa juuri rumempia sanoja ei olekaan kuin tekes, joten sikäli kyllä naamanpesu edes uudella nimellä oli jo kannattavaa.

T: Xante

Nythän tälle entiselle tekesille annettiin rahaa jaettavaksi ja he ovat julkituoneet, että se pitää tapahtua nopeasti, joten he hätäpäisään sutaisevat sitä omille tahoilleen ja katsovat kenellä on "esim" kepuun yhteyksiä, tai kelle sopivalle yleensäkin. (kyllä sitä tietenkin tietyllä perusteella jaellaan, mutta jaettaessa, ei yhtään valiteta sen sosialismisuutta) Edun saajatkin ovat siitä hiljaa- sehän sosialismin peruste onkin, ettei sitä silloin lueta sosialismiksi, kun etuja saa itse.

Jakajien puoluekanta olisi hyvä tietää, mutta se mistä he ovat virkansa saaneet kertonee jotain. Yleensä melko usein jotain poliittisia yhteyksiä on varmaan ollut olemassa. Katainenkin sai johtaakseen rahanjakoon tehdyn firman- ahon ja monen muunkin tunnetun "virkaheiton" poliitikon jälkeen.

Saankohan tässä ketään kiihtymään?

Kenet tahtoisit saada kiihtymään? Joka tapauksessa, olet vain väärässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2020, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 14:26:20
Millä tavalla on höllennys, kun yhden sijaan vaaditaan viisi?
T: Xante
Tämä on Xantippa vain sinun ehtaa luetun ymmärtämistäsi. Missäs minä väitin, että juuri tämä olisi höllennys? Totesin, että maailitolppia siirrettiin kesken jaon - eli hokattiin, että juuri niiden jo tehtyjen höllennystenkin vuoksi homma on menossa perseelleen. Maineriski realisoitui toden teolla.

Ymmärrän, että tämänkin yksittäisen episodin asiakokonaisuus saattaa olla sinulle vaikea, mutta älä minun aikaani siihen haaskaa. Lue asioista uudelleen, jos ei muu auta. Saatat jopa päästä olkiukkoinesi perille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2020, 09:56:58
Ylellä toimittaja Robert Sundman blogissaan: Robert Sundman: Jos hallitus ei kuvaile riittävästi omaa koronastrategiaansa, joku muu tekee sen kyllä (https://yle.fi/uutiset/3-11340993).

Olet ihan oikeassa Robert, mutta miksi helvetissä artikkelista 1/3 täyttää sinun mairea pärstäsi? Sankaritoimittaja-syndrooma in progress?

Hesarissa samaan teemaan liittyen: Hallituksen korona­päätösten taustalla olevaa tietoa on pantattu, jopa hyvä uutinen tartuttavuus­luvusta jäi kertomatta – nyt linjaan on luvattu muutos (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006500361.html?share=a673fea496ca42bd22300247a50d9fa4).

Ehkä hallituksessa älyttiin, että epämääräisenä näinkin pitkään pysyttely alkoi purra omaan nilkkaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2020, 10:39:41
Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua (https://www.verkkouutiset.fi/kovan-linjan-koronavaltiot-aikovat-liittoutua/#89e2a105) (Verkkouutiset).

"Seitsemän valtiota harkitsee rajojen asteittaista avaamista toisilleen.

Koronaviruksen torjunnassa edistysaskelia ottaneet valtiot aikovat liittoutua yhteen talouksiensa vauhdittamiseksi".


Tämä on hyvää yhteistyötä. Maat ovat  Australia, Itävalta, Israel, Tshekin tasavalta, Tanska, Kreikka ja Uusi-Seelanti.

Marin runoili Suomen noudattavan "kultaista keskitietä", mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2020, 10:53:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 17:31:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 16:20:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 14:26:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 12:13:27
Mutta Business Finland ei ole lähtökohtaisestikaan mikään yritysten yleinen hätäapurahasto, vaan sen toimintaperiaatteet ovat lakisääteisiä. Höllennykset olivat omiaan tuottamaan typeriä ja edesvastuuttomia tukien pikaisia myöntämisiä.

Millä tavalla on höllennys, kun yhden sijaan vaaditaan viisi? Tähän todellakin monen tukien hakeminen tyssäsi, myös niillä aloittelevilla firmoilla, joilla oikeasti olisi kehitysajatuksia, mutta ei vielä varaa palkata tekijöitä.

Pien- ja pk-yrittäjien lauselmissa juuri rumempia sanoja ei olekaan kuin tekes, joten sikäli kyllä naamanpesu edes uudella nimellä oli jo kannattavaa.

T: Xante

Nythän tälle entiselle tekesille annettiin rahaa jaettavaksi ja he ovat julkituoneet, että se pitää tapahtua nopeasti, joten he hätäpäisään sutaisevat sitä omille tahoilleen ja katsovat kenellä on "esim" kepuun yhteyksiä, tai kelle sopivalle yleensäkin. (kyllä sitä tietenkin tietyllä perusteella jaellaan, mutta jaettaessa, ei yhtään valiteta sen sosialismisuutta) Edun saajatkin ovat siitä hiljaa- sehän sosialismin peruste onkin, ettei sitä silloin lueta sosialismiksi, kun etuja saa itse.

Jakajien puoluekanta olisi hyvä tietää, mutta se mistä he ovat virkansa saaneet kertonee jotain. Yleensä melko usein jotain poliittisia yhteyksiä on varmaan ollut olemassa. Katainenkin sai johtaakseen rahanjakoon tehdyn firman- ahon ja monen muunkin tunnetun "virkaheiton" poliitikon jälkeen.

Saankohan tässä ketään kiihtymään?

Kenet tahtoisit saada kiihtymään? Joka tapauksessa, olet vain väärässä.

T: Xante

No hieman valistuneenpaa vastausta, jos mahdollista.

Ajattelin vain, että kiihtyminen on positiivista, kun asioita voi tiedostaa ja vastaanväittäminenkin on ihan hyväksi.

Pelkkä toteamus, olet väärässä ei kerro mitään, eikä sillä silloin ole mitään merkitystä.

Veronmaksajien rahoja jaettaessa olisi toki hyvä se tehdä vastuullisesti. Kaikkihan haluaisivat olla saamapuolella, mutta aivan varmasti sitä eivät kaikki saa- monet ajautuvat kyllä tuhon tielle. Suomessa on tässä vaiheessa tietenkin vielä aika hyvin asiat, mutta on varmaa, että nämäkin korvaukset tulevaisuudessa "peritään" takaisin ja sen todennäköisin kohde on ne huono-osaiset- rikkaammathan eivät anna tappelematta killinkiäkään varoistaan.
Sipilän lanseeraama vapaaehtoisuus, ei saanut edes eduskunnan jäseniä silloin heltymään- mutta joku heistä kyllä alkoi vakio lahjoittajaksi, ja antoi joka tilistään 2 senttiä yhteiseen valtion kassaan.

Niin ja yhteisvastuu on sosialismia, jos sitä väitit vääräksi tiedoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2020, 13:02:18
Huoltovarmuuskeskuksen hallituksen kaksi selvityksen alle laitettua jäsentä on saanut nyt potkut. Lisää uutisia (Ja mahdollisia jatkotoimia) odotellessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2020, 15:47:29
Suomessa toimiva valtion 56%:sti omistama lentoyhtiö Finnair saa tukea valtiolta 700 miljoonaa euroa, toivottavasti sillä rahalla juopot ja huoraajat saadaan lennätettyä virkistyslomille ja pienliikemiehet ostoreissuille.

Suomalaiset ravintolat, joita lienee useita, saavat yhteensä 123 miljoona, suuri osa menee HabsHesburgereille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2020, 11:13:16
Entisen tekesin jakamiin "osinkoihin" näyttää pääsevän käsiksi aika hyväosaista yrityskantaa.

Finlandian bussinehan sai tätä toimintaa varten 800 miljoonaa jaettavaa ja heille tulikin kiirus sen jakelemisessa.

Tuohon IL-n kirjoituksesta poimittu yksi saaja ja varmaan kovassa tarpeessa(tai puutteessa-rahan) oleva firma.

>>
Iltalehti uutisoi Postin toimitusjohtajan Turkka Kuusiston konsulttiyhtiön 100 000 euron koronatuesta 21. huhtikuuta kello 08.01.

Kuusi tuntia ja 39 minuuttia myöhemmin Idego Consulting Oy piti yhtiökokouksen, jossa Kuusisto erosi yhtiön hallituksesta oltuaan sen puheenjohtajana 13 vuotta – yhtiön perustamisesta lähtien.

Hallituksen uudeksi puheenjohtajaksi valittiin Kuusiston vaimo, joka toimii yhtiön toimitusjohtajana.

Idego Consulting Oy tarjoaa esimerkiksi sparrausta hallituksille ja johtoryhmille.

– Vaimollani on oma työura ja hän toimii yrittäjänä Idego Consultingin kautta. Yhtiön liiketoiminta keskittyy työhyvinvoinnin kehittämiseen. Työni Postin toimitusjohtajana ei liity mitenkään Idegon toimintaan enkä itse työskentele kyseisessä yrityksessä. Minulla ei siis ole sivutoimea, Kuusisto viestitti Iltalehdelle 22. huhtikuuta.

Kuusisto omistaa Idego Consulting Oy:stä 55 prosenttia ja hänen vaimonsa loput 45 prosenttia.

Juttu jatkuu kuvan jälkeen.

Turkka Kuusisto erosi konsulttiyhtiönsä hallituksesta samana päivänä, kun Iltalehti uutisoi yhtiön saamasta 100 000 euron koronatuesta.Turkka Kuusisto erosi konsulttiyhtiönsä hallituksesta samana päivänä, kun Iltalehti uutisoi yhtiön saamasta 100 000 euron koronatuesta.
Turkka Kuusisto erosi konsulttiyhtiönsä hallituksesta samana päivänä, kun Iltalehti uutisoi yhtiön saamasta 100 000 euron koronatuesta. PATENTTI- JA REKISTERIHALLITUS
Tukea uuteen mobiilisovellukseen
Valtion rahoitusyhtiö Business Finlandin myöntämistä koronatuista nousi kohu, kun kävi ilmi, että tukia oli myönnetty yrityksille, joiden kassa on kunnossa tai joiden toiminta on myönnettyyn tukeen suhteutettuna jokseenkin vaatimatonta.

Yksi 100 000 euron maksimituen saajista oli konsulttiyhtiö Idego Consulting Oy – Kuusiston ja hänen vaimonsa omistama yritys, jonka liikevaihto oli elokuussa 2019 päättyneellä tilikaudella 57 000 euroa.

Kuusiston mukaan Idego Consulting on ollut Business Finlandin asiakas vuodesta 2017 lähtien lainarahoituksen muodossa.

– Yhtiö haki Business Finlandin rahoitustukea kehityshankkeeseen, jotta tietyn projektin jatkokehitys voisi jatkua koronatilanteesta huolimatta. Kyseessä on Taidan-niminen mobiilisovellus, jota kehitetään työelämän laadun parantamisen tueksi.

Tuoreimman tilinpäätöksen mukaan Idego Consulting Oy:llä oli voitonjakokelpoisia varoja 339 000 euroa. Kuusisto ja hänen vaimonsa ovat nostaneet yhtiön ainoina omistajina tasaista 32 000 euron osinkoa.

41-vuotias Kuusisto nimitettiin Postin toimitusjohtajaksi helmikuussa. Hänen palkkansa on 37 500 euroa kuukaudessa
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2020, 11:27:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2020, 15:47:29
HabsHesburgereille.
Heh!

Hesburger kyllä on merkittävä suomalainen yritys, ja aidosti vaikeuksissa tilanteen vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2020, 12:25:18
TEM-tarkastus: Business Finlandin häiriötilannerahoitus asianmukainen (https://www.businessfinland.fi/ajankohtaista/uutiset/tiedotteet/2020/tem-tarkastus-business-finlandin-hairiotilannerahoitus-asianmukainen/).

Virhehän tehtiin hallituksen päädyssä, kun BF:ia käytettiin rahoitukseen.

Paljonkin on tapahtunut kulissien takana, kun presidenttikin on nyt mököttänyt hiljaa asioista.

Samoin myös THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta. Sen jälkeen kun Tervahauta suositteli ihmisille maskien käyttöä, ja Sosiaali- ja terveysministeriö kimmastui että ministeriö ei suosittele, ja se oli vain Tervahaudan yksityisajattelua, niin sen jälkeen Tervahautaa ei ole näkynyt julkisuudessa lainkaan. Olisiko ministeriö siirtänyt Tervahaudan syrjään, ja THL:n yhden osaston johtaja Mika Salminen on nyt ministeriön ja hallituksen luottomies?

Salminen on Tegnellin koulukuntaa ja hänen oppilaansa; myös vanha kaveri. HUS:n Lasse Lehtonen vaikuttaisi hänkin olevan vaiennettu.

Samaan aikaan Ruotsin entinen pääministeri tokaisi, että Tegnellille pitäisi laittaa suukapula - Tegnellin lausunnot kun vaikuttavat "lievästi" ylimielisiltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2020, 09:27:01
Ajatellen poikkeustilan päättymistä (tai liudentumista):

https://yle.fi/tekstitv/txt/114_0001.htm

Kesällä aiotaan tavata enemmän ihmisiä


Ylen kyselyn mukaan 88 % suomalaisista
kertoo rajoittaneensa ystäviensä ja
sukulaistensa tapaamisia koronan
vuoksi. Heistä lähes kaikki aikovat
rajata kontaktien määrää jatkossakin.

63 % aikoo tavata muita joko jonkin
verran tai selvästi enemmän, kun
koronarajoitukset höllentyvät
touko-kesäkuussa. Silti vain 2 %
suunnittelee tapaavansa ihmisiä samaan
tapaan kuin ennen kriisiä.

Suomalaiset näyttävät katsovan, ettei
paluu entiseen sosiaaliseen elämään ole
vielä mahdollinen. Tämä tarkoittanee,
että ystäviä ja läheisiä tavataan
kesällä turvavälein ja etäyhteyksin.


Huomauttaisin että tuolla on kumminkin aikas pieni prossa joka aikoo siirtyä samanlaiseen elämänmenoon kuin ennen koronaa. Olen jonkun sellaisenkin uutisen tainnut nähdä missä epäiltiin että yrityksillä ei tule menemään häävisti, koska moni suomalainen aikoo yhä kököttää poteroissaan, eikä suinkaan ole ryntäämässä sinne ja tänne (tartuntaa hankkimaan).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 12, 2020, 09:43:23
^

Monissa asioissa vasta pakko saa ihmisen tekemään jotain ja palaamaan oleellisiin asioihin. Afrikassa nälkä on ensimmäisellä sijalla, eikä koronaa pidetä samankaltaisena uhkana.
Sitä ei myöskään kyetä edes testaamaan niissä maissa, eikä terveysviranomaisiin luoteta kovinkaan paljon. Hehän antavat vain määräyksiä ja rajoituksia, joita ihmiset eivät kykene noudattamaan, jos syödä aikovat.

Rikkaammissa maissa pelon aiheet korreloituvat median voimilla isoiksi, ehkä aiheesta, tai sitten hieman liiotellen uhkaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2020, 12:31:21
Tähän väliin pari päräyttävää klippiä siitä, miten Singaporessa ja Italiassa on ruohonjuuritasolle toimia viety. Dystooppista menoa:

SPOT valjastettuna hätistelemään ihmisiä kokoontumasta Singaporessa (https://twitter.com/ggreenwald/status/1258797162684653568) (Twitter).

Kyseessä on siis Boston Dynamicsin valmistama SPOT-robotti pikku sivutehtävässä.

Italialainen pormestari laittoi nelikoptereita asialle (https://www.youtube.com/watch?v=7xmCW6R4Q4s) (Youtube). Tuossa on pormestarin laatima nauhoite, joka sättii ihmisiä hajaantumaan ja menemään kotiin. :)

Singaporessahan on kyllä muutenkin dystooppista. Kaduilla saattaa olla suuria julisteita tyyliin: "Tämä mies ahdisteli naista paikassa X. Hänelle määrättiin rangaistukseksi 15 raipaniskua. Ylistäkää hallintoa"!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2020, 21:31:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 12, 2020, 12:31:21
Tähän väliin pari päräyttävää klippiä siitä, miten Singaporessa ja Italiassa on ruohonjuuritasolle toimia viety. Dystooppista menoa:

SPOT valjastettuna hätistelemään ihmisiä kokoontumasta Singaporessa (https://twitter.com/ggreenwald/status/1258797162684653568) (Twitter).

Kyseessä on siis Boston Dynamicsin valmistama SPOT-robotti pikku sivutehtävässä.

Italialainen pormestari laittoi nelikoptereita asialle (https://www.youtube.com/watch?v=7xmCW6R4Q4s) (Youtube). Tuossa on pormestarin laatima nauhoite, joka sättii ihmisiä hajaantumaan ja menemään kotiin. :)

Singaporessahan on kyllä muutenkin dystooppista. Kaduilla saattaa olla suuria julisteita tyyliin: "Tämä mies ahdisteli naista paikassa X. Hänelle määrättiin rangaistukseksi 15 raipaniskua. Ylistäkää hallintoa"!
Nuo kiinalaistyyliset yhteiskunnat ovat kaikki tietyssä mielessä poliisivaltioita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2020, 21:33:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 09, 2020, 11:27:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2020, 15:47:29
HabsHesburgereille.
Heh!

Hesburger kyllä on merkittävä suomalainen yritys, ja aidosti vaikeuksissa tilanteen vuoksi.
Ravintolat ovat toki ongelmissa koronan vuoksi. Toki itsellenikin tulisi mieleen tukea ensin perheravintoloita, eikä miljarditason liikevaihtoa tekevää ketjua...?! Ehkä nuo kykenevät luomaan säästöjä toistakin kautta...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2020, 22:38:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2020, 21:33:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 09, 2020, 11:27:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2020, 15:47:29
HabsHesburgereille.
Heh!

Hesburger kyllä on merkittävä suomalainen yritys, ja aidosti vaikeuksissa tilanteen vuoksi.
Ravintolat ovat toki ongelmissa koronan vuoksi. Toki itsellenikin tulisi mieleen tukea ensin perheravintoloita, eikä miljarditason liikevaihtoa tekevää ketjua...?! Ehkä nuo kykenevät luomaan säästöjä toistakin kautta...
Oletko ihan varma niistä perheravintoloista?
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006484002.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2020, 23:54:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 12, 2020, 22:38:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2020, 21:33:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 09, 2020, 11:27:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2020, 15:47:29
HabsHesburgereille.
Heh!

Hesburger kyllä on merkittävä suomalainen yritys, ja aidosti vaikeuksissa tilanteen vuoksi.
Ravintolat ovat toki ongelmissa koronan vuoksi. Toki itsellenikin tulisi mieleen tukea ensin perheravintoloita, eikä miljarditason liikevaihtoa tekevää ketjua...?! Ehkä nuo kykenevät luomaan säästöjä toistakin kautta...
Oletko ihan varma niistä perheravintoloista?
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006484002.html
No, joo. Tiedän pizzamafian, kiitos vihervasureille tuon tuomisesta Suomeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 10:33:35
Finnairilla menee huonosti ja sitä pitää tukea koska se on kansallisesti tärkeä instituutio ja se on poikkeusolojen ylipääsemisen takia tarpeellista. Ymmärrän tämän jossain määrin. Tuntuu tosin hurjalta, että lentoyhtiötä tuetaan noin viisi kertaa enemmän kun kaikkia sulkemisiin pakotettuja ravintoloita yhteensä.

Finnairin tehtävä on rahdata tänne kiinalaisia turisteja mm. Wuhanista ja viedä lasketteluturisteja meiltä Pohjois-Italiaan ja Itävaltaan jotta meidän majoituskapasiteettimme riittäisi kiinalaisille. Tätä siis tuetaan, samoin kun ilmakehän turmelemista ja lentokonevalmistajia jossain muualla.

Normaalisti annettaisiin ensin yhtiölle moitteet ylisuurista investoinneista, joiden hoitamiseen rahkeet eivät riitä tosipaikan tullen. Stressitesti oli liian lepsu tai sitä ei ollut ollenkaan - koska varma back-up-rahoittaja. Tavallisen yrityksen kohdalla vaadittaisiin rajua toiminnan supistamista, koneiden myyntiä ja henkilökohtaisia vakuuksia isältä ja  pojilta aina toiseen sukupolveen asti.

Mitä luullaan, saadaanko rahat takaisin esim. osinkoina vai jääkö veronmaksajien maksettavaksi, kullekin kykyjensä mukaan. Vaikeaa tulee olemaan, koska lentolippujen hinnat ovat kilpaillut. Aina on tietysti toivoa, että muutama suuri muu lentoyhtiö lopetetaan eikä norjalaiset tai saudit ostele ylijäämärahoillaan yhä lisää uusia koneita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2020, 11:10:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 10:33:35
Finnairilla menee huonosti ja sitä pitää tukea koska se on kansallisesti tärkeä instituutio ja se on poikkeusolojen ylipääsemisen takia tarpeellista. Ymmärrän tämän jossain määrin. Tuntuu tosin hurjalta, että lentoyhtiötä tuetaan noin viisi kertaa enemmän kun kaikkia sulkemisiin pakotettuja ravintoloita yhteensä.
Hotelli- ja ravintola-ala ja maamme lentoyhtiö kulkevat käsi kädessä, erityisesti pääkaupunkiseudulla ja Lapissa. Veikkaan, että Helsingissä hotelleja on nyt vähintään tuplaten siitä, mitä niitä on ollut 2000-luvun alussa; miten monta tälläkin hetkellä on rakenteilla, en tiedä. Joka tapauksessa yksistään turismi on todella iso bisnes, ja sujuva lentoliikenne sen elinehto. Kansainvälistä bisnesmatkustamista ei ole ilman lentoyhtiöitä. Kansallisen lentoyhtiön meneminen konkurssiin olisi katastrofi joka tavalla. Hotelleja ja ravintoloita menee varmasti nurin, eikä lentoliikenne puolestaan tästä muutenkaan nopeasti toivu, mutta ilman Finnairia menisi vieläkin enemmän hotelleja ja ravintoloita nurin. Sillä sektorilla kannattaa toivoa visusti, että Finnair ei kyykkää.

Käsittääkseni hotelli- ja ravintola-alalle suotu tuki menee niin, että tukea hakevien yritysten liikevaihtoa verrataan edellisen vuoden liikevaihtoon samalla kvartaalilla. Edellisen vuoden liikevaihdosta otetaan 75%, josta korvataan 15%. Yksittäisen yrityksen saama maksimi tukikatto on 500 000 euroa. Voi olla, että tätä on jo ehditty muuttaakin, mutta tämmöisen printin jossain vaiheessa näin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2020, 11:22:20
C19 tuo kyllä hyvin esiin sen, miten irvokas on ero poliitikkojen ja suuryritysten johtajien kansainvälisissä maljapuheissa ilmastonmuutoksesta ja siinä, mikä on todellisuus: Nyt kun ihmiset ovat eläneet muutaman kuukauden ekologisemmin ja vähemmän kuluttaen, koko globaali systeemi on vaarassa kyykätä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 11:24:26
^
Juu, Finnair on merkittävä.

Nyt olisi hyvä saranakohta muuttaa melkopitkän tähtäimen toimintasuunnitelmaa. Tähän asti Suomen menestyminen on ollut riippuvainen metsien hakkaamisesta äärimmäisellä tehokkuudella, laivojen rakentamisesta samppanjanlipittäjille etelämerillä, luontokohteiden muuntamisesta turistirysiksi, maaperän kaivamisesta ja myymisestä ulkomaille jne. Nämä ovat olleet juuri niitä aloja joiden kehitystä on tuettu valtion taholta. Niille on yhteinen piirre se, että ne kuormittavat ympäristöä rajusti, meillä ja muualla.

Kuitenkin meillä on satoja erittäin innovatiivisia yrityksiä jotka ovat kehittäneet ratkaisuja joilla pienennetään ympäristörasitusta, parannetaan terveydenhuoltoa, saadaan puhdasta juomavettä, tuotetaan sähköä kaukana infrastruktuureista, tehdään ruokaa ilmasta, rakennetaan huippuyhteyksiä mobiilisesti yms. yms. Ehkä olisi korkea aika ryhtyä pohtimaan laajemmin mikä tulevassa maailmassa on menestyksen resepti.

Sekö, että paskastetaan maa ja vesi, kaivetaan helvetillisiä kuoppia, viedään turistit kuluttamaan herkintä luontoa tai rakennetaan mahdollisimman suuria laivoja vanhojen diskoiksi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2020, 11:54:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 11:24:26
^
Juu, Finnair on merkittävä.

Nyt olisi hyvä saranakohta muuttaa melkopitkän tähtäimen toimintasuunnitelmaa. Tähän asti Suomen menestyminen on ollut riippuvainen metsien hakkaamisesta äärimmäisellä tehokkuudella, laivojen rakentamisesta samppanjanlipittäjille etelämerillä, luontokohteiden muuntamisesta turistirysiksi, maaperän kaivamisesta ja myymisestä ulkomaille jne. Nämä ovat olleet juuri niitä aloja joiden kehitystä on tuettu valtion taholta. Niille on yhteinen piirre se, että ne kuormittavat ympäristöä rajusti, meillä ja muualla.

Kuitenkin meillä on satoja erittäin innovatiivisia yrityksiä jotka ovat kehittäneet ratkaisuja joilla pienennetään ympäristörasitusta, parannetaan terveydenhuoltoa, saadaan puhdasta juomavettä, tuotetaan sähköä kaukana infrastruktuureista, tehdään ruokaa ilmasta, rakennetaan huippuyhteyksiä mobiilisesti yms. yms. Ehkä olisi korkea aika ryhtyä pohtimaan laajemmin mikä tulevassa maailmassa on menestyksen resepti.

Sekö, että paskastetaan maa ja vesi, kaivetaan helvetillisiä kuoppia, viedään turistit kuluttamaan herkintä luontoa tai rakennetaan mahdollisimman suuria laivoja vanhojen diskoiksi?
Suomi on kansainvälisten tuotanto- ja arvoketjujen periferiaa. Yrityksistämme yli 90% on mikro- tai pienyrityksiä. 2000-luvun trendihän on ollut, että mikäli firma innovoi, menestyy ja kasvaa riittävästi, kotimaiset omistajat myyvät firmansa ulkomaille. Patruunoita oli joskus, mutta siitä on todellakin aikaa. En oikein usko, että tämä kuvio nytkään merkittävästi muuttuisi. Kun lyödään 10 tai 100 miljoonaa euroa pöytään, niin siinä useimmilta unohtuu isänmaallisuus hyvin nopeasti - jos sitä alun perin edes olikaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 12:06:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 13, 2020, 11:54:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 11:24:26
^
Juu, Finnair on merkittävä.

Nyt olisi hyvä saranakohta muuttaa melkopitkän tähtäimen toimintasuunnitelmaa. Tähän asti Suomen menestyminen on ollut riippuvainen metsien hakkaamisesta äärimmäisellä tehokkuudella, laivojen rakentamisesta samppanjanlipittäjille etelämerillä, luontokohteiden muuntamisesta turistirysiksi, maaperän kaivamisesta ja myymisestä ulkomaille jne. Nämä ovat olleet juuri niitä aloja joiden kehitystä on tuettu valtion taholta. Niille on yhteinen piirre se, että ne kuormittavat ympäristöä rajusti, meillä ja muualla.

Kuitenkin meillä on satoja erittäin innovatiivisia yrityksiä jotka ovat kehittäneet ratkaisuja joilla pienennetään ympäristörasitusta, parannetaan terveydenhuoltoa, saadaan puhdasta juomavettä, tuotetaan sähköä kaukana infrastruktuureista, tehdään ruokaa ilmasta, rakennetaan huippuyhteyksiä mobiilisesti yms. yms. Ehkä olisi korkea aika ryhtyä pohtimaan laajemmin mikä tulevassa maailmassa on menestyksen resepti.

Sekö, että paskastetaan maa ja vesi, kaivetaan helvetillisiä kuoppia, viedään turistit kuluttamaan herkintä luontoa tai rakennetaan mahdollisimman suuria laivoja vanhojen diskoiksi?
Suomi on kansainvälisten tuotanto- ja arvoketjujen periferiaa. Yrityksistämme yli 90% on mikro- tai pienyrityksiä. 2000-luvun trendihän on ollut, että mikäli firma innovoi, menestyy ja kasvaa riittävästi, kotimaiset omistajat myyvät firmansa ulkomaille. Patruunoita oli joskus, mutta siitä on todellakin aikaa. En oikein usko, että tämä kuvio nytkään merkittävästi muuttuisi. Kun lyödään 10 tai 100 miljoonaa euroa pöytään, niin siinä useimmilta unohtuu isänmaallisuus hyvin nopeasti - jos sitä alun perin edes olikaan.

Taivahan tosi.

Edes se, että Suomessa tehdään jotain aivan huippua tuotetta, ei kiinnosta tuota muualta tulevaa firman ostajaa muussa kuin siinä mielessä, että on kiva kun saadaan kilpailija pois markkinoilta, vaikka asettamasta kovempia vaatimuksia tuotteille. Esimerkkeinä ajankohtainen Kemira Safety hengityssuojaimineen tai vaikkapa Kemira titaanioksidijalostus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 13, 2020, 12:25:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 10:33:35Finnairilla menee huonosti ja sitä pitää tukea koska se on kansallisesti tärkeä instituutio ja se on poikkeusolojen ylipääsemisen takia tarpeellista. Ymmärrän tämän jossain määrin. Tuntuu tosin hurjalta, että lentoyhtiötä tuetaan noin viisi kertaa enemmän kun kaikkia sulkemisiin pakotettuja ravintoloita yhteensä.


Oli miten oli, mutta tällaisen voi kokea asiallisena. Viestijästä ei muodostu solidaarista kuvaa.

Oletko mukana, vai et? (K/E)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2020, 12:29:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 12:06:35
Taivahan tosi.

Edes se, että Suomessa tehdään jotain aivan huippua tuotetta, ei kiinnosta tuota muualta tulevaa firman ostajaa muussa kuin siinä mielessä, että on kiva kun saadaan kilpailija pois markkinoilta, vaikka asettamasta kovempia vaatimuksia tuotteille. Esimerkkeinä ajankohtainen Kemira Safety hengityssuojaimineen tai vaikkapa Kemira titaanioksidijalostus.
Vaasassa sijainnut, kansallista huoltovarmuutta silmällä pitäen ylläpidetty maskifirma (Kemira Safety) myytiin vuonna 2012, myyntisummana 17 miljoonaa euroa. Silloinen toimitusjohtaja vetosi kovasti siihen, että entäpä jos sattuukin suuri epidemia, mutta niillä vetoomuksilla ei ollut mitään väliä. Valtion firmoja tuli Suurten Johtamiemme mielestä keskittää ja "virtaviivaistaa".

"Suomessa on aiemmin ollut oma rokotetuotanto-ohjelma, mutta se lopetettiin 2000-luvun alussa, sillä sitä pidettiin liian kalliina". Nyt yritetään kehittää uudelleen potkustartattuna, päät märkinä omaa koronarokotetta, ja siitä THL:n ylilääkäri Ylellä:  Suomessa ei mahdollista tuottaa koronavirusrokotetta, vaikka ohje saataisiin (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/07d73add-1a53-4875-afe3-aeecb7c7644f) (IL).

Näin näitä kauaskantoisia päätöksiä on tehty.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 12:48:05
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 13, 2020, 12:25:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 10:33:35Finnairilla menee huonosti ja sitä pitää tukea koska se on kansallisesti tärkeä instituutio ja se on poikkeusolojen ylipääsemisen takia tarpeellista. Ymmärrän tämän jossain määrin. Tuntuu tosin hurjalta, että lentoyhtiötä tuetaan noin viisi kertaa enemmän kun kaikkia sulkemisiin pakotettuja ravintoloita yhteensä.


Oli miten oli, mutta tällaisen voi kokea asiallisena. Viestijästä ei muodostu solidaarista kuvaa.

Oletko mukana, vai et? (K/E)

Mikäli ymmärsin oikein kysymyksesi, sekä sen, että se oli minulle osoitettu, vastaan:

Olen sitä mieltä, että tietysti mieluummin Finnair kuin joku vallan vieras vieraan vallan lentoyhtiö, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. Avunannon seurauksena on kohtuullista vaatia kohtuullisempaa menoa ja ekologisempaa suuntautumista, myös osingonvaatijoilta, kuten esim. valtiolta.

Olen myös sitä mieltä, että jos kotiini iskee murtovaras, niin mieluummin sitten sellainen kotimainen hlö jolla on rahasta oikea puute, kuin kansainvälinen rikollispoppoo joka rahoittaa koti-irtaimistollani kovien huumeiden kauppaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - toukokuu 13, 2020, 15:11:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 10:33:35
Mitä luullaan, saadaanko rahat takaisin esim. osinkoina vai jääkö veronmaksajien maksettavaksi, kullekin kykyjensä mukaan. Vaikeaa tulee olemaan, koska lentolippujen hinnat ovat kilpaillut. Aina on tietysti toivoa, että muutama suuri muu lentoyhtiö lopetetaan eikä norjalaiset tai saudit ostele ylijäämärahoillaan yhä lisää uusia koneita.

Minusta pitäisi keskustella, millä tavalla laajemminkin on valtion järkevää rahoittaa yritystoimintaa. En sano, ettei se ole, mutta en ymmärrä miksi normaalit yksityiset sijoittajat odottavat yritykseen sijoittaessaan saavansa rahojaan takaisin tavalla tai toisella, kun taas veronmaksajan raha tuntuu olevan ilmaista -sille ei edellytetä rahoitusta vastaavaa osinkoa, vaan tarkoituksena on ainoastaan pelastaa yrityksiä pelastamisen vuoksi.

Ajatellaanpa asiaa toisin päin. Oli kriisi miten force majeure -tyylinen hyvänsä, rahoituksen antaja joutuu kaivamaan ne rahat jostain ensin. Keskuspankkirahoitus olisi eri asia, mutta niin kuin olen aiemmin moneen otteeseen todennut, Suomen valtiolla ei ole itsenäistä rahapolitiikkaa. Niinpä kaikki valtion myöntämä tuki on ensin joko verotettu kansalailta tai nostettu osinkoina Suomen valtion tuottavista sijoituskohteista -tai sitten otettu velkana käytännössä EKP:n tukemilta rahamarkkinoilta, mikä tarkoittaa valtion alistamista ulkomaiseen valvontaan ilman demokraattista kontrollia. Kreikan kriisi todisti havainnollisesti, miten EKP voi halutessaan ryhtyä öykkäröimään jäsenmaan parlamentaarisen järjestelmän yläpuolella, ja jäsenmaa on täysin voimaton. Silloin Suomi joutuu ottamaan vastaan ulkoa saneltavat ehdot. Toisin sanoen valtionvelka voi olla halpakorkoista, mutta ilman demokraattista kontrollia siihen sisältyy eräänlainen lisäpöytäkirja, josta ei virallisissa papereissa sanota mitään. EKP, komissio ja IMF eivät välttämättä ole sidottuja noudattamaan edes omia sääntöjään kriisin sattuessa, jolloin velkoja määrittelee ehdot tavalla, joka voi hyvin vahingoittaa niistä riippuvaista maata.

Edellinen merkitsee, että Suomen valtion täytyy saada antamalleen rahoitukselle vastinetta säilyttääkseen alueellisen suvereniteettinsa, oli se miten kriisirahaa hyvänsä. Yksi mahdollisuus olisi neuvottelumekanismi, jossa valtio arvioi pelastettavan yrityksen talouden perustan, johtuuko kriisirahoitus force majeuresta kuten luonnonmullistuksesta, ja mikä on yrityksen osakkeen lunastustarjouksen hinta. Joko näin, tai sitten valtio tarjoaa yrityksille vain luottoja.

Tällaiset menettelyt eivät tietenkään ole mieleisiä osakkeenomistajille, koska se merkitsee riskiä heidän kärsiä tappioita. Se on kuitenkin paljon reilumpi periaate kuin sosialisoida osakkeenomistajien tappioriskit veronmaksajien maksettaviksi vastikkeetta, ja kuvattu tapa menetellä tarjoaa silti mahdollisuuden pelastaa kriisiin joutunut yritys. Sitten voidaan erikseen luoda säännöt, voiko valtio antaa lisärahoitusta väliaikaiseen kassakriisiin joutuneelle yritykselle kunnes ulkoinen anomalia on poistunut ja liiketoiminta palannut normaaleihin olosuhteisiin.

Siitä huolimatta valtion pitäisi mielestäni valikoida pelastettavat yritykset, sillä niin kuin Rooster yllä kuvailee, on nykypäivään heikosti sopivia teollisuudenaloja. Ei valtion ole mitään järkeä tukea esimerkiksi turvetuotantoa, kun koko unioni yrittää ajaa sitä ympäristösyistä alas.

Valitettavasti vaaditaan vielä melkoinen harppaus tervejärkisyyden tilaan, jossa nämä premissit toteutuisivat. Vaikkapa risteilyalusten telakkatuet eivät mene minulla mitenkään kaaliin reaalitaloudellisesta näkökulmasta. Jos taloutta kerran täytyy stimuloida täysin välittämättä reaalitaloudellisista näkökohdista, niin jakakoot rahat tosiaan suoraan helikopterista kaduille. Kyllä ihmiset keksivät innovatiivista tekemistä saamalleen rahoitukselle, ei sitä tarvitse erikseen kohdentaa ikääntyvien discoristeilyjen kustantamiseen.

Vähimmäisvaatimus ja peukalosääntö valtion tuelle pitäisi olla se ajatuksellinen vertailu, maksaisiko yksityinen rahoittaja ikinä sellaista riskipääomaa yritykselle. Jos ei maksaisi, niin vaaditaan aivan erityisen hyvä perustelu sille, miksi valtion pitäisi maksaa. Geneerinen 'työpaikkojen pelastaminen' ei vielä aivan kelpaa. Työpaikkoja valtio voi luoda vaikka palkkaamalla niitä vanhustenhoitajia, joista kuulemma on pulaa. Sitä varten pelkästään ei tarvita yksityistä välikättä keräämään tuottoa ilmaisesta rahoituksesta.

Tarvittaisiin sääntöjen kehikko, jolla EU-maat tukevat yrityksiä järjestelmätasoon kohdistuvan kriisin oloissa. Meillä on aivan liian ad hoc -pohjainen tapa reagoida finanssi-, ympäristö- ja nyt tällä kertaa biopatologiseen kriisiin, vaikka nyt jo pitäisi jokaisen tajuta näiden kriisien olevan toistuvia. Ne eivät siksi ole varsinaisesti mustia joutsenia, vaan voimme jopa odottaa niitä tulevan lisää vastaisuudessa. Sitä en epäile, etteikö ilmainen raha kelpaa kaikille. Väitän jokaisen ihmisen kykenevän keksimään perustelun, miksi juuri hän tarvitsee ilmaista rahaa.


ps. libertaristit tapaavat olla kuin kusi sukassa mainituista kysymyksistä, koska heidän mielikuvitusmaailmassaan markkinat hoitavat ongelman itse. Odotan edelleen ensimmäistä libertaristia, joka julkisuudessa tulisi viimein ehdottamaan kaikkien yritysten päästämistä konkurssiin markkinaehtoisesti kuin dominopalikat tönäisyä odottaen. Se kun oli klassisen markkinateorian peruspilari: pelkästään kannattavuuteen perustuvat, valtion kontrollista vapaat markkinat. Lukuisat finanssikriisit ja reaktiot niihin ovat osoittaneet, millaista fantasiaa kuvattu ajattelu on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 14, 2020, 13:38:08
Näkökulma korona-appiin, eli isoveli valvoo -sovellukseen.
Ammattihakkeri ei lataisi koronasovellusta omaan puhelimeen (https://areena.yle.fi/1-50467632)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2020, 12:09:53
Puolet tehohoitoon joutuneista on tilastojen mukaan alle kuuskymppisiä.

Siinäkin mielessä yli seitsemänkympisten eristysmääräykset lienevät liiottelua.

Kuolleet taas lienevät keski-iältään noin 84 vuotiaita, joten jos jotain pitäisi eristää olisi ikärajana ilmeisesti yli 80 kymmentä oikeampi.

Nykyisen pelottelutaktiikan haittapuolet ilmenevät sitten tulevaisuudessa, mutta varmaan menee pitkähkön aikaa ennenkuin ihmisten käyttäytyminen normalisoituu.

IS:n

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006507373.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2020, 12:12:14
^^
Etelä-Koreassakin ilmeisesti vain 20% väestöstä on ladannut ja ottanut käyttöön sikäläisen version. Täällä sitä ainakin juhlapuheissa on kehitetty turvallisuus ja yksityisyys edellä, mutta epäilen ja pitäisi perehtyä vieläkin tarkemmin asiaan. Sovelluksen kehittämisestä on siitäkin joka tapauksessa maksettu nyt maltaita.

***

Marin puhui päivän tiedotustilaisuudessaan selkeän epäselvästi:

"Epidemia ei saa edetä ollenkaan", mutta kuitenkin kun kysyttiin siitä, missä tilanteissa tulisi rajoituksia takaisin tai uusia rajoituksia, Marin puhui koko ajan siitä, jos tapausten määrä kasvaisi hyvin nopeasti tai lähestyttäisiin terveydenhuollon kapasiteettia. Eli uusien rajoitusten ehtona ei suinkaan ole se, että uusien tapausten määrä kasvaa (käännytään tukahtumisesta kasvuun), vaan se, että se kasvaa liian nopeasti tai aivan liian suureksi. Ei siis aktuaalisesti tavoitella tukahtumista, vaikka se onkin toive.

Huumoripläjäyksenä poliittisiin lausuntoihin tämä: En otrogen politiker (https://www.youtube.com/watch?v=4LumJo32CqE) (Youtube).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2020, 13:11:39
Hallituksen tiedotustilaisuuden ydinkohdat:

- Hallitus ei ole asettanut tiettyä tartuttavuuslukua (R-luku).
- Tartuttavuusluku oli Suomessa viime viikolla 0.60-0.85.
- R-lukua voidaan seurata alueellisesti.
- Sairaalahoitoon joutuneiden määrä on laskusuunnassa. Tämä koskee myös tehohoitoa.
- Hallitus ei tavoittele laumaimmuniteettia ja tiedossa ei ole tuoko tauti immuniteetin. Epidemia ei saisi edetä ollenkaan.
- Marin: "Ei urheilukisoissakaan aseteta tavoitteeksi, että ollaan seitsemäs tai kahdeksas."
- Rajuilla keinoilla (esim. ulkonaliikkumiskielto) ei saavuteta mitään pitkäaikaista.
- Oireettomien testaaminen ei järkevää.
- Kainuun tapausten määrä nousi yhden paikallisessa ravintolassa olleen takia.

***

Viime kohdasta hallituksen "hybridistrategia" tarkoittanee, että ravintolat sekä avataan ja suljetaan samanaikaisesti, ja niihin sekä voi mennä että ei voi mennä. Näin toteutuu kovin epämääräisenä sovellettu konsepti, eli hybridistrategia! :)

Jyrki Lehtola irvailee kolumnissaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006507692.html?ref=rss) mikä olisi fiilis, jos Marinin  hallitusta vastaavaa menoa oliskin toteuttamassa Sipilän hallitus. Naureskelin samaa tilanteen alkuvaiheessa mutta niin, että Perussuomalaiset olisivat hallituksessa. Poikkeuslain käyttöönottaminen ja muutkin rajoitukset olisivat olleet tositiedostaville neropateille varma merkki perussuomalaisten diktatuurihankkeesta.

Ääliöt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 15, 2020, 17:05:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 15, 2020, 13:11:39
Hallituksen tiedotustilaisuuden ydinkohdat:

- Hallitus ei ole asettanut tiettyä tartuttavuuslukua (R-luku).
- Tartuttavuusluku oli Suomessa viime viikolla 0.60-0.85.
- R-lukua voidaan seurata alueellisesti.
- Sairaalahoitoon joutuneiden määrä on laskusuunnassa. Tämä koskee myös tehohoitoa.
- Hallitus ei tavoittele laumaimmuniteettia ja tiedossa ei ole tuoko tauti immuniteetin. Epidemia ei saisi edetä ollenkaan.
- Marin: "Ei urheilukisoissakaan aseteta tavoitteeksi, että ollaan seitsemäs tai kahdeksas."
- Rajuilla keinoilla (esim. ulkonaliikkumiskielto) ei saavuteta mitään pitkäaikaista.
- Oireettomien testaaminen ei järkevää.
- Kainuun tapausten määrä nousi yhden paikallisessa ravintolassa olleen takia.

***

Viime kohdasta hallituksen "hybridistrategia" tarkoittanee, että ravintolat sekä avataan ja suljetaan samanaikaisesti, ja niihin sekä voi mennä että ei voi mennä. Näin toteutuu kovin epämääräisenä sovellettu konsepti, eli hybridistrategia! :)

Jyrki Lehtola irvailee kolumnissaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006507692.html?ref=rss) mikä olisi fiilis, jos Marinin  hallitusta vastaavaa menoa oliskin toteuttamassa Sipilän hallitus. Naureskelin samaa tilanteen alkuvaiheessa mutta niin, että Perussuomalaiset olisivat hallituksessa. Poikkeuslain käyttöönottaminen ja muutkin rajoitukset olisivat olleet tositiedostaville neropateille varma merkki perussuomalaisten diktatuurihankkeesta.

Ääliöt.

Tosin sillä erolla, ettei persut olisi ainakaan epidemian aikana esille tuleiden mielipiteittensä perusteella tehneet sen perampaa politiikkaa kuin esikuvansa Trump yhdysvalloissa tai sisarpuolueet Euroopassa ja Brasiliassa. Siitä selvästi vallitsee erimielisyys, saako äärioikeistolainen politiikka enemmän hyvää vai pahaa aikaiseksi poikkeustilavaltuuksillaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 15, 2020, 17:37:26
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-koronastrategia-on-pian-koko-maailman-strategia/#ee576254

"Karlssonin, Sternin ja Kleinin mukaan moni muu maa yrittää nyt matkia ainakin osia Ruotsin strategiasta, myöntävät ne sitä tai eivät.

– Sekä Tanska että Suomi ovat avanneet koulut nuorille lapsille. Saksa sallii pienten kauppojen aukiolon. Italia avaa pian puistot ja Ranska suunnittelee sallivansa joidenkin ei-elintärkeiden yritysten avaamisen, he muun muassa listaavat."

Minun käsittääkseni jokaisessa maassa edetään kuten itsekunkin maan päättäjät ovat parhaaksi nähneet. Ihankuin Ruotsi pitäisi väkisinkin asettaa pylvään päähän palvottavaksi...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 15, 2020, 17:44:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2020, 17:37:26

Minun käsittääkseni jokaisessa maassa edetään kuten itsekunkin maan päättäjät ovat parhaaksi nähneet. Ihankuin Ruotsi pitäisi väkisinkin asettaa pylvään päähän palvottavaksi...

Ruotsalaiset taitavat yhä kuvitella Suomen olevan Ruotsin alusmaa. Ruotsalaistn koronastrategia on best of all, samoinkuin ruotsalainen hävittäjälentokone.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2020, 22:21:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 13, 2020, 11:54:53
Suomi on kansainvälisten tuotanto- ja arvoketjujen periferiaa. Yrityksistämme yli 90% on mikro- tai pienyrityksiä. 2000-luvun trendihän on ollut, että mikäli firma innovoi, menestyy ja kasvaa riittävästi, kotimaiset omistajat myyvät firmansa ulkomaille. Patruunoita oli joskus, mutta siitä on todellakin aikaa. En oikein usko, että tämä kuvio nytkään merkittävästi muuttuisi. Kun lyödään 10 tai 100 miljoonaa euroa pöytään, niin siinä useimmilta unohtuu isänmaallisuus hyvin nopeasti - jos sitä alun perin edes olikaan.
Tuo on Suomen/suomalaisten ongelma. Hyvä idea saadaan, sitten myydään se kv. markkinoille. = Tuotanto ei hyödytä Suomea. Me osaamme keksiä, markkinoijina olemme aaseja. Myymme kv. markkinoille kaiken, mitä ei ole pultattu seinään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 13:06:14
Sanasota Orpon ja Marinin välillä käynnissä.

Marinilta tyrmäävä vastaus Orpon kritiikkiin: "Valheellisia väittämiä" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006509907.html) (IS).

"On valitettavaa, että oppositiopolitiikkaa tehdään valheellisilla väittämillä. Kansanedustajien kysymyksiin on vastattu kyselytunnilla. Hallituksen tavoite on koko ajan ollut estää viruksen leviämistä, turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojella riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä".

Mielestäni Marin on sikäli oikeassa, että yksittäistä R-arvoa ei voida antaa, koska tilanteessa on niin paljon muuttujia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö mitään voisi R-luvun suhteen sanoa. Esim. onko tarkoituksena pitää se alle yhden (epidemia hiipuu) vai pitää se niin pienenä, ettei kasvu pääse ylittämään hoitoresursseja.

Se, että "estetään leviämistä" on informaatioarvoltaan nollatason lausunto. Sitähän pyrkivät tekemään kaikki maailman maat!  Jos ei estettäisi, ei tehtäisi mitään toimia. Kaikki tekevät jotain toimia. Kysymys on siitä, kuinka paljon tehdään toimia ja millä perusteella toimien määrä valitaan.

Ärsyttävää että Marin ei vain sano suoraan että tilanne elää, ja strategia ja keinot voivat muuttua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 13:07:05
Koronahäppeningi on väkisinkin tuonut mieleeni turvishässäkän. Tuolloin asiaan alettiin levitellä käsiä ja vinkua että ei me tälle mitään mahdeta, ne tulee tänne kumminkin ihan tasan miten niitä huvittaa. Kuitenkin jotkut sitten vaan tekivät työtään eli haastattelivat ja käsittelivät tulokkaita, eivätkä kaikki saaneet automaattisesti myönteistä päätöstä. Ja vaikuttihan se maahanänky sitten hellittävän.

Nyt jaksettiin jankuttaa että jokainen suomalainen saa väistämättä koronatartunnan. Ja jos ei nyt, niin syksyllä, jolloin maa aukeaa ja helvetin lieskat loimottavat. Samaan aikaan jopa terveysalan kihojen maailmanloppumekastuksen kanssa päättäjät ja kentän työtä tekevät tekivät parhaansa että tartunnat saataisiin pidettyä kurissa. Väistämättömään leviämiseen uskovat pitivät niin kovaa ääntä että moni alkoi jo uskoa että hallituksen pyrkimys on nimenomaan tartuttaa kaikki.

Eihän tässä nyt tietenkään vielä kannata hymyillä niin että hampaat heiluu. Onhan tauti roihahdellut siellä täällä maissa joissa se jo saatiin kuriin. Mutta millä tavalla mitenkään auttoi tappiomieliala että ei me tälle mitään mahdeta? No, auttoihan se panemaan hanttiin, kun ärsytti. Uskon että monikin koki että ei sitä virusta ota kirveelläkään, vaikka mimmoinen länkytys laumasuojasta olisi vellonut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 18:43:46
Ylellä:

"Tampereen yliopiston politiikan tutkijatohtori Johanna Vuorelma kommentoi pääministerin ja oppositiojohtajan kiivasta sanailua myöhemmin Twitterissä.

– Kovaa retoriikkaa pääministeriltä syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Tällaisille väitteille pitäisi olla todella painavat perustelut. Niitä en jutusta tai eduskuntakeskustelusta löytänyt, Vuorelma kirjoittaa.

Vuorelman mukaan valheellisuudesta syyttäminen on hyvin arveluttavaa ja eduskuntapuheessa syystäkin sosiaalisesti sanktioitu.

– Pääministerin julkinen valehtelusyytös oppositiojohtajaa kohtaan on teko, jolle pitää olla todella vahvat perustelut, Vuorelma kirjoittaa".



Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.

Orpo kritisoi myös pääministeri Marinin toimintatapaa, jossa kysymyksiin ei vastata eduskunnassa, vaan niitä varten järjestetään erillinen tiedotustilaisuus, jossa ei ole paikalla kriittistä oppositiota".


Ylen uutinen. (https://yle.fi/uutiset/3-11355423)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:04:39
Summailen hallituksen tötöilyjä. Summailuni on ehdottomasti subjektiivinen.

- Alussa lentokenttien sulkematta jättämínen oli vähän turhan iso asia ollakseen vain jokin sokea piste. Selkeä tunarointi.
- Hallituksen viestintä on ollut ristiriitaista ja sekavaa, ja on antanut kuvan osittaisesta ajelehdennasta kriisin keskellä. Välillä eri ministerit ovat toistaneet yhdessä sovittua mantraa - kunnes kukin tahoillaan ryhtyy taas hölisemään omiaan. STM:n ja THL:n toisistaan poikkeavat lausunnot, näiden insitituutioiden sisäiset jakolinjat ja riidat ovat vielä luku erikseen. Turpia on tukittu nyt urakalla.
- Politiikantutkija rajasotkusta: Hallitus sai ihmiset uskomaan, että raja on kiinni – media jopa lisäsi kierroksia käskyyn  (https://yle.fi/uutiset/3-11355420) (Yle). Tämä on mielestäni ehkä suurin yksittäinen temppu, josta kunnian kukko ei varsinkaan medialle laula. Olisi erittäin, erittäin mielenkiintoista tietää, miten paljon valtamedian toimittajien omat poliittiset affiliaatiot ovat vaikuttaneet siihen, että homma meni läpihuutojuttuna. Jos Perussuomalaiset olisivat tehneet näin, niin hallitus olisi pakotettu eroamaan, ja tapausta kauhisteltaisiin vielä vuosien päästäkin - myös mediassa.
- Marin päätti HVK:n johtaja Louneman uran lehtien palstoilla. Fiksumminkin asian olisi voinut hoitaa. Toisaalta homma on ollut nyt yhden naisen show muutenkin, kun muut ministerit hölisevät vieläkin omiaan, ja keskenään ristiin.
- Business Finlandin käyttäminen näyttävästi tukien jakamiseen sillä alkuun luodulla mielikuvalla, että kyseessä olisi ollut kriisirahoitus vaikeuksissa oleville yrityksille.
- Epämääräisenä pysyttely ja tiedotustilaisuuksien järjestäminen siten, että oppositio ei voi antaa tiedotusasioista palautetta, kuin postuumisti.

Nämä nyt äkkiseltään, muutakin kyllä löytynee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 16, 2020, 19:29:37
Jo Marinin hallituksen alkutaipaleella luonnehdin Marinin toimia itseriittoisiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:44:44
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 16, 2020, 19:29:37
Jo Marinin hallituksen alkutaipaleella luonnehdin Marinin toimia itseriittoisiksi.
Vaikka esiintyykin julkisuudessa selkeäpuheisesti ja itsevarman oloisesti, yleinen meneily hallituksessa on ollut sen verran sekavaa, että eiköhän enin itseriittoisuus ole tässä kuluneiden kuukausien aikana jo jonkin verran karissut. Mutta kukapa kissan hännän nostaisi, ellei kissa itse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 20:20:24
Rehellisyyden nimissä:

Mikäli minun olisi pitänyt myydä kansalaisille illuusio rajojen sulkemisesta, niin en kuitenkaan olisi jättänyt sitä puolitiehen. Perustuslaissa ei määritellä, miten suomalaisen liikkuminen kotimaahansa ja maasta pois tapahtuu. Niinpä olisin pitänyt vain yhden tai kaksi raja-asemaa kansalaisten normiliikenteelle käytössä, ja mahdollisimman kaukaisimmissa paikoissa. Esimerkiksi joku Nuorgamin rajapyykki olisi ollut auki - sieltä sopii liikkua, perustuslain kirjaimessa ja hengessä! Näin lain kirjain olisi täyttynyt, ja teknisesti liikkumista ei olisi estetty. Tiedän - olen hirviö. (https://www.youtube.com/watch?v=nZOvAH8oR-Y) :)

Sen sijaan tämä 18.03.2020 annettu kansalaistiedote jäänee elämään hallituksen illuusionrakennustalkoina: Koronaviruksen vaikutukset rajaliikenteeseen (https://www.youtube.com/watch?v=1mD5b_kZYxY&feature=youtu.be).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2020, 21:53:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 18:43:46
Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.
...".

Ahaa, tässä on 5:s kuulemani kansanedustaja joka vaatii maskisuositusta tai -pakkoa mutteivät käytä itse.
(Hjallis Harkimo, Mika Niikko, Päivi Räsänen, Mia Laiho).

Ahaa2, https://www.verkkouutiset.fi/joukko-kansanedustajia-esittaa-maskipakkoa-julkisissa-tiloissa/#12026468
"allekirjoittaneet myös kokoomusedustajat Marko Kilpi, Timo Heinonen, Heikki Vestman, Kai Mykkänen, Ville Kaunisto, Anne-Mari Virolainen, Terhi Koulumies, Sari Sarkomaa, Pauli Kiuru, Kari Tolvanen, Sofia Vikman, Sinuhe Wallinheimo, Heikki Autto ja Sari Multala."

Onko kukaan nähnyt näillä itsellään suojamaskia kyselytunnin aikana (jossa ollaan suht suljetussa tilassa)?

Onko  "Älkää tehkö kuin me teemme vaan kuin me sanomme" ok?*

--
*Toisinkuin populistit, minä olen usein hyväksynyt tuon, mutta voisihan edes joku joskus näyttää esimerkkiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2020, 22:04:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:04:39
- Politiikantutkija rajasotkusta: Hallitus sai ihmiset uskomaan, että raja on kiinni – media jopa lisäsi kierroksia käskyyn  (https://yle.fi/uutiset/3-11355420) (Yle). Tämä on mielestäni ehkä suurin yksittäinen temppu, josta kunnian kukko ei varsinkaan medialle laula. Olisi erittäin, erittäin mielenkiintoista tietää, miten paljon valtamedian toimittajien omat poliittiset affiliaatiot ovat vaikuttaneet siihen, että homma meni läpihuutojuttuna.
Minäkin uskoin täysin että raja on kiinni ja hallitus voi valtalailla panna kiinni.
Affiliaatio nro 1 lienee eniten isänmaallisuus koronasodassa. Tämä muistuttaa  ameriikan New York Timesin ym tapauksia kun menivät Bush Jr:n hallituksen puolta sodassa Irakia vastaan eivätkä osanneet olla tarpeeksi kriittisiä ja myöhemmin NYT pyysi anteeksi lukijoiltaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 23:40:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 16, 2020, 21:53:06
Ahaa, tässä on 5:s kuulemani kansanedustaja joka vaatii maskisuositusta tai -pakkoa mutteivät käytä itse.
Pois alta aikuiset ihmiset, kun Suomen vanhin tynnyrilapsi saapuu penäämään Oikeita AsioitaTm... :)

Eihän Orpo(kaan) ole mitään maskipakkoa vaatinut vaan selkeämpää ohjeistusta, koskien esim. joukkoliikennettä. Milloinkas ministerit joukkoliikennettä itse käyttäisivät? Kuljetaan panssaroiduilla mersuilla, luottotakseilla ja lentokoneilla. Maailmalla poliitikot esiintyvät maskeissa silloin, kun ovat ääniä kalastelemassa sairaaloissa yms., tv-kameroiden ollessa läsnä. Mutta näytä minulle hallinto, jossa oltaisiin parlamentissa maskit jatkuvasti päällä. Sovitaanko muutenkin, että usko auktoriteetteihin elää sinussa tämän perusteella erityisen vahvana? Varsinkin tieteen näkökulmasta sellainen on todella hyi hyi!

Koko maskisäätäminen on niin joka tavalla farssi, että typerämpää saa hakea. Typerää se on nimen omaan hallituksen (STM) ja THL:n toimesta, yhtä suurta ja säälittävää teatteria. Ikään kuin THL:n olisi edes tarvinnut tutkia, onko kangasmaskeista enemmän haittaa, kuin hyötyä. Samasta asiasta on maailmalta niin paljon tutkimusta jo SARSista lähtien, että nämä jutskat ovat kuin pieru loppuunsa jauhetun ja märehdityn aterian päätteeksi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT
Minäkin uskoin täysin että raja on kiinni ja hallitus voi valtalailla panna kiinni.
Affiliaatio nro 1 lienee eniten isänmaallisuus koronasodassa. Tämä muistuttaa  ameriikan New York Timesin ym tapauksia kun menivät Bush Jr:n hallituksen puolta sodassa Irakia vastaan eivätkä osanneet olla tarpeeksi kriittisiä ja myöhemmin NYT pyysi anteeksi lukijoiltaan.
No onhan se varmasti kaikkein pätevin mittapuu ja varsinainen standardi, mitä sinä kulloinkin uskot tai olet uskomatta. Muistuttaisin kuitenkin, että sinnikkäästä päänsisäisestä todellisuudestasi huolimatta emme edelleenkään ole Yhdysvalloissa, The New York Times ei ole täkäläinen julkaisu eikä Donald Trump ole maamme presidentti - niin karseaa, kuin Suomessa eläminen ja asuminen onkin.

Voin minä isänmaallisuudestakin tasavertaisesti keskustella - ainakin sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat armeijan peruskoulutuksen suorittaneet. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 07:53:44
Eikö suomalainen siis herra isä itse osaa päättää, onko hänelle maskista hyötyä vai ei? Kuinka monta viikkoa sitä pitää mediassa jauhaa ja vaatia ylemmältä taholta suosituksia ja mieluummin oikein käskyjä?

Ei ole suomalaisen turvallinen ja hyvä olo, hallituksen pitää erota, kun ei saa maskikäskyä aikaiseksi.

T; Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2020, 09:58:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 18:43:46
Ylellä:

"Tampereen yliopiston politiikan tutkijatohtori Johanna Vuorelma kommentoi pääministerin ja oppositiojohtajan kiivasta sanailua myöhemmin Twitterissä.

– Kovaa retoriikkaa pääministeriltä syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Tällaisille väitteille pitäisi olla todella painavat perustelut. Niitä en jutusta tai eduskuntakeskustelusta löytänyt, Vuorelma kirjoittaa.

Vuorelman mukaan valheellisuudesta syyttäminen on hyvin arveluttavaa ja eduskuntapuheessa syystäkin sosiaalisesti sanktioitu.

– Pääministerin julkinen valehtelusyytös oppositiojohtajaa kohtaan on teko, jolle pitää olla todella vahvat perustelut, Vuorelma kirjoittaa".



Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.

Orpo kritisoi myös pääministeri Marinin toimintatapaa, jossa kysymyksiin ei vastata eduskunnassa, vaan niitä varten järjestetään erillinen tiedotustilaisuus, jossa ei ole paikalla kriittistä oppositiota".


Ylen uutinen. (https://yle.fi/uutiset/3-11355423)

Orpo näyttää olevan täysin aseeton marinin suhteen ja on jäänyt änkkäämään täysin turhaa asiaa.

Hän ei näytä löytävän muuta sanottavaa ja toistaa itsepäisesti samaa asiaa vaikka siihen ei voi antaa mitään yksityiskohtaista tapahtumakalenteria- eli miten toimitaan missäkin tilanteessa joita mahdollisesti tulee eteen.

Ihmisille voi tietenkin tulla mieleen orposta kuva jämäkästä poliitikosta, ellei kiinnitä siihen sanomaan huomiota, siis siihen mitä hänellä ei edes ole.

Melko valheelliselta se orpon touhu nykyään vaikuttaa, hän esimerkiksi vaati testauksia tehtäväksi yksityisillä lääkäriasemilla ja vähintään sataatuhatta testiä viikossa.

Varmaan pian ihmisiä pitää alkaa raahata testeihin kotoa poliisien ja muiden viranomaisten kanssa (ehkä varusmiehet vielä avuksi)  että saadaan orpon visot täytetyiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Ja hauskaahan on, että Orpo syyttelee Marinia siitä, että linjasta ei kerrota, vaan pidetään tiedotustilaisuuksia. Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

Lisäksi tietysti syytös eduskunnan ja parlamentarismin väheksymisestä on aivan ok ja korrektia puhetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2020, 10:43:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Ja hauskaahan on, että Orpo syyttelee Marinia siitä, että linjasta ei kerrota, vaan pidetään tiedotustilaisuuksia. Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 11:15:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2020, 09:58:39
Orpo näyttää olevan täysin aseeton marinin suhteen ja on jäänyt änkkäämään täysin turhaa asiaa.
Marinin varsin kiivaasta reaktiosta voinee päätellä, että näin ei ollut. Se, miltä susta tuntuu on asia, jonka yleistämisestä laajempia ihmisryhmiä koskevaksi tunnoksi en nyt kyllä ole hirveän vakuuttunut.

Ei selkeämpien suositusten ja laajemman testauksen maininta mikään valheellinen tai hävytön vaade ollut.

Hallituksen pysytteleminen epämääräisenä ja poliittisten linjausten siirtäminen tv-kameroiden ääreen - oppositio ohittaen - tulee vielä heille itselleenkin tutuksi sitten, kun hallitus vaihtuu. Katsotaan mikä ulina seuraa, kun saavat vastaavalla tavalla omaa lääkettään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 17, 2020, 11:23:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

T: Xante

Jos oikein ymmärrän, Xanten käsitteistössä oppositio ei kuulu kansaan. Eikä ilmeisesti Marininkaan mielestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 11:26:37
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 17, 2020, 11:23:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

T: Xante

Jos oikein ymmärrän, Xanten käsitteistössä oppositio ei kuulu kansaan. Eikä ilmeisesti Marininkaan mielestä.

Päinvastoin. Koska kuuluu, voivat linjasta kuulla juuri silloin kun muukin kansa. Jos katsottaisiin, että ei kuulu,  silloinhan heille pitäisi omat tilaisuutensa olla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 11:40:08

Koronatoiminnan järjestämisessä, näkyy yhden linjan olemassaolon painotus. Laumasuoja ei ole välttämättä mahdollinen hyvänä, ja toisaalta se voi olla inhimillisesti kallis, kuolettavana, sekä vammauttavana, jos koronasta toipumisesta jää toimintavajetta.

Laumasuojaan ei ole missään kohtaa pakko nojata, eikä sen varaan tarvitse laskea. Se, että tietoisesti laumasuojan mahdollisuutta ei pidetä mukana, on arveluttava ratkaisu. Laumasuoja yleisesti on tärkeä, ja sillä voi olla merkitystä, ja toisaalta sen saa automaattisesti mukaan, muuhun koronatoimintaan.

Linjavaikeudeksi on sanottu aiheen politisoitumista. Jos linja sulkee pois järkeä, niin käytännössä politisoituminen näkyy konkreettisesti linjavalinnoissa asti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 17, 2020, 11:55:49
Ongelma hallituksen poliittisen uskottavuuden kannalta on ollut se, että on linjattu mentävän poikkeuksellisesti asiantuntijavetoisesti, ja se, että on pidetty asiantuntijoiden tutkimusmateriaali piilossa. Vaikka näistä vain jälkimmäinen on mielestäni virhe, tarjoaa ensimmäisestä aiheutuva "linjattomuus" varsinkin  populisteille helpon lyömäaseen.

Tällaisissa tapauksissa kun taudinaiheuttajan käyttäytyminen on kaikille mysteeri, ei voi etukäteen määritellä kovinkaan seikkaperäistä poliittista linjaa, joka olisi järkevä tästä hetkestä aina hamaan tulevaisuuteen asti. Sen sijaan linjaa on voitava muuttaa sitä mukaan, kun lisääntyvä tieto sitä edellyttää. Ja onhan se tässä kokoajan muuttunut. Se mikä on järkevä päätös nyt, ei välttämättä ole enää järkevä päätös viikon kuluttua.

Tämä antaa populismiin taipuville poliitikoille ja kansalaisille usein hyvän syyn haukkua hallitusta linjattomuudesta, sillä tokihan se pitää yksityiskohtien tasolla paikkansa, sikäli jos linjaksi ei kelpaa se, että perustetaan linja asiantuntijalähteiden suosituksiin.

Ainut Marinin hallituksen virhe linjauksissaan on siis omasta mielestäni ollut tuo tarve salata asiantuntijoiden tutkimusaineisto alan muiden tutkijoiden kritiikiltä. Ei niinkään se, jos asiantuntijoiden suositusten vuoksi linja muuttuu vähän väliä.

PS. Oletan tässä, että poliittinen linja on Marinin poppoolla perustunut asiantuntijalähteisiinsä. Nyt kun hallituksen päätöksentekoa ei voi verrata hallituksen käyttämään asiantuntija-aineistoon, emme tietysti voi olla varmoja, pitääkö tämä olettamus paikkansa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 17, 2020, 12:07:31

Salatun tiedon pohjalta, ei tulisi tehdä julkisia sovellutuksia.

Tässä tulisi hallituksen olla ryhdikäs, jos on tarkoitus olla kansan asialla, esim koronakeissiä koskien. Juttu on toisaalta yleinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 13:45:47
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 17, 2020, 11:55:49
Ongelma hallituksen poliittisen uskottavuuden kannalta on ollut se, että on linjattu mentävän poikkeuksellisesti asiantuntijavetoisesti, ja se, että on pidetty asiantuntijoiden tutkimusmateriaali piilossa. Vaikka näistä vain jälkimmäinen on mielestäni virhe, tarjoaa ensimmäisestä aiheutuva "linjattomuus" varsinkin  populisteille helpon lyömäaseen.

Ainut Marinin hallituksen virhe linjauksissaan on siis omasta mielestäni ollut tuo tarve salata asiantuntijoiden tutkimusaineisto alan muiden tutkijoiden kritiikiltä. Ei niinkään se, jos asiantuntijoiden suositusten vuoksi linja muuttuu vähän väliä.
Viivyttely eri suuntiin on ollut leimallista. Se oli presidentti Niinistö, joka joutui hoputtamaan lähtökohtaisestikin hallitusta tarttumaan epidemiatoimiin. Tietojahan ei olla pimitetty vain muilta, vaan myös itse perustetulta työryhmältä (Samalla presidentti Niinistön hylätyksi tullut idea "nyrkistä")!

Työryhmähän valitteli lehtien palstoilla asti, että se ei saanut hallitukselta työnsä aloittamisessa tarvittuja oleellisia tietoja. Saivat ne kyllä sitten mutta aika huvittavaa, että ensin valittelut asiasta piti tehdä julkisuuteen asti.

Sekin on oma lukunsa, keitä korona­päätöksiä tekevä hallitus kuuntelee (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006509163.html).

Itse en edes usko, että tilanteen suhteen maan paras asiantuntijakerma olisi THL:ssä, kun sille on tehty Trumpit jo edellisten hallitusten toimesta. Esimerkiksi epidemiologista tilannekuvaa on kartoittamassa kokonaista yksi epidemiologi ja viisi tilastotieteilijää. Kuusi erityisasiantijaa antoi hallitukselle avoimen kirjeen, jossa esitettiin vaihtoehtoinen näkemys ja 45 eri asiantuntijan koalitio sen perään vielä toisen avoimen kirjeen, samassa hengessä. Salminen on Tegnellin koulukuntaa ja vaikuttaisi sille, että on muiden suomalaisten asiantuntijoiden suhteen tieteellisessä oppositiossa. Salminen kuitenkin on se, joka toimii tilannekartoittajana ja myös hallituksen asiantuntijana ja äänitorvena.

Lisäksi muut räkyt ylimpien virkamiesten kesken, ja eri instituutioiden sisällä ja välillä. Kuten tämäkin tuore: THL-johtaja ja professori sanasodassa – "poliittista ohjausta?" (https://www.verkkouutiset.fi/thl-johtaja-ja-professori-sanasodassa-poliittista-ohjausta/#5917cd2f).

Tai se, miten Marin vieritti vastuuta ja syytti aluesairaaloita siitä, että ne olivat varautumattomia tilanteeseen, vaikka näin ei tarkemmin syynättynä ollut.

Orpon ja Marinin sanaharkka puhuttaa asiantuntijoita, täysin foorumilaisten varmasti todella luotettavista mutuiluista huolimatta: Politiikan tutkijat ruotivat Sanna Marinin ja Petteri Orpon sanaharkkaa: "Nyt ollaan aidosti vallan kolmijako-opin äärellä" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4f1faf34-7824-426b-b9f1-0e3300df386f?ref=ampparit:682e).

Ja lähdetäänpä siitä, että jo ennen koronaepidemiaa hallituksen (Rinteen hallituksen laatima) budjetti sai asiantuntijoilta täystyrmäyksen (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/4c68f830-acbb-4d63-b674-8fc03b002795?ref=ampparit:315f).

Mutta mutuilkaa vaan. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 17, 2020, 14:11:20
^En ole laittanut merkille mitään leimallista viivyttelyä. Joitain yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta on päätöksenteko ollut ihan kelpaavaa. Ja on kai sanomattakin selvää, että talousasiantuntijat, jotka uskovat aliresurssointiin ja leikkauksiin antavat muunlaiselle talouspolitiikalle täystyrmäyksen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2020, 16:43:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 17, 2020, 11:15:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2020, 09:58:39
Orpo näyttää olevan täysin aseeton marinin suhteen ja on jäänyt änkkäämään täysin turhaa asiaa.
Marinin varsin kiivaasta reaktiosta voinee päätellä, että näin ei ollut. Se, miltä susta tuntuu on asia, jonka yleistämisestä laajempia ihmisryhmiä koskevaksi tunnoksi en nyt kyllä ole hirveän vakuuttunut.

Ei selkeämpien suositusten ja laajemman testauksen maininta mikään valheellinen tai hävytön vaade ollut.

Hallituksen pysytteleminen epämääräisenä ja poliittisten linjausten siirtäminen tv-kameroiden ääreen - oppositio ohittaen - tulee vielä heille itselleenkin tutuksi sitten, kun hallitus vaihtuu. Katsotaan mikä ulina seuraa, kun saavat vastaavalla tavalla omaa lääkettään.

No nähdäkseni olisi muita asioita mistä voisi pitää meteliä, kuin orpon yksipuolinen saivartelu hallituksen skenaarioista,

Esimerkiksi vaikka ikäihmisten pelottelu ja heihin kohdistuvat "karenteenimaiset olot" 

Mitään järkeä orpon touhussa en tosiaan näe, joten kuten sanoin hän vaikuttaa aseettomalta.

Halla-aho on sensijaan ollut huomattavan hiljaa ja se viestii, ettei hänellä ole tähän varsinaiseen virusongelmaan mitään omaa ratkaisua- kuten tuskin kenelläkään muullakaan.

Aika paljon vaikuttaa myös tilanteet maailmalla, kun ei olla saari- sentään, islannnin tapaan.

Siellä virus on ilmeisesti saatu torpattua, mutta eiköhän se ilmesty uudelleen, kunhan portteja raotellaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 18:21:02
Tämän päivän Hesarissa oli artikkeli kuntien taloudesta, mutta ikävä kyllä maksumuurin takana.

Lyhyesti tilanne on se, että viime vuosi oli koko kuntien historian huonoin talousvuosi. "Uusi kuntalaki velvoittaa kunnat kattamaan alijäämänsä neljässä vuodessa. Menot eivät voi pysyvästi ylittää tuloja. Jos ei muu auta, on säästettävä. Muuten joutuu valtiovarainministeriön kriisimenettelyyn".

Suurempiakin kaupunkeja on jo joutumassa kriisimenettelyyn, ja korona aiheuttaa ympäri Suomen kunnallisia kauhuskenaarioita. Monikaan suomalainen ei tunnu tajuavan, että kun pääministeri puhuu erilaisista toimenpiteistä, niin ne toimenpiteet ovat käytännössä kuntien vastuulla, eikä kunnilla ole rahaa. Valtakunnassa ei todellakaan ole kaikki hyvin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - toukokuu 17, 2020, 22:56:17
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 17, 2020, 18:28:53
Tässä koronatapauksessa asiantuntijuudessa mennään pitkään vielä mielipiteillä ja todellinen asiantuntijuus selviää vasta vuosien kuluttua.

Valtio-opin emeritusprofessori Kari Palosta voinee pitää jonkin sortin asiantuntijana, jos nyt ei virologian. Häntä siteeraa haastattelussa Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006510695.html):

Uudenlainen, tuntematon vitsaus paljastaa Palosen mukaan asioita, jotka pitäisi ymmärtää muutoinkin. Esimerkiksi sen, että tieto – myös vakiintunut sellainen – on lopulta aina kiistanalaista.

"Luonnontieteilijät ovat erimielisiä siinä missä me yhteiskuntatieteilijätkin. Eikä se ole mikään vika."
...
"En tarkoita sitä, että kaikkien mielipiteet olisivat samanarvoisia, tai ettei olisi mitään eroa tiedon ja mielipiteen välillä. Mutta tieto ei ole omistuskohde."

Sekä tieteessä että politiikassa tehdään jatkuvasti tulkintoja ja arviointeja siitä, mikä on mahdollista, Palonen katsoo. Keskeinen ero niiden välillä hänen mukaansa on, että politiikassa on lopulta tehtävä enemmistöpäätös rajallisessa ajassa, kun taas tieteessä on tilaa vapaammalle spekuloinnille.

"Politiikassa on kyettävä tekemään päätöksiä myös riittämättömillä perusteilla", Palonen sanoo.

"Useimmiten kaikki vaihtoehdot ovat huonoja, ja niistä voi valita vain yhden. [Jean-Paul] Sartren sanoin: pitää valita kastike, jossa tulee syödyksi", Palonen sanoo viitaten ranskalaisen filosofin ja kirjailijan ajatuksiin vapaudesta.



Suuri yleisö sitä vastoin ei halua poliittisia päätöksiä Palosen tarkoittamassa mielessä -se haluaa hyviä päätöksiä vaihtoehtoisesta todellisuudesta. Jos sellaisia ei ole saatavilla meidän universumissamme, kieltäydytään näkemästä juuri ne huonot puolet, jotka eivät kosketa omaa kuppikuntaa. Teurastamoissa ei tunneta parlamentarismia.

Sartren lainausta mukaillen epidemian oloissa haluttiin karrikoidusti tulla syödyksi joko eläkeläisistä ja riskiryhmistä tai työssä käyvistä valmistetussa kastikkeessa. Kyse oli ja on siis eräänlaisesta lecteriläisestä kulinarismista, ei asiantuntijatiedon oikeaoppisesta crescendosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2020, 00:34:10
^^ Eikö silti tieteessä alan asiantuntijoiden konsensus määrää sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, vaikka ne olisivatkin muuttuvia?
Ja politiikassa kai kannattaisi kuunnella sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, parhaana saatavilla olevana tietona, vaikka ne olisivatkin epävarmoja?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:42:25
Koska ketju alkoi muistuttamaan lihanjalostusfirmaan siirrettyä Platonin luolaa ja kaikkea muutakin tosiolevaista niin lienee parempi, että hallintotietieteiden tohtori Pasi Malmi avaa teillekin, mistä on silleen niinku oikeesti kysymys. Hänen kirjoituksensa on pitkä ja perusteellinen, joten lainaan siitä vain johdannon:

"THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään: Väitettä X ei ole todistettu  ==> Voidaan todeta että X ei ole totta.

Tämä virhepäätelmä saattaa maksaa Suomessa ja maailmalla tuhansia ihmishenkiä. Syynä on se, että terveysviranomaiset on koulutettu tekemään päätöksiä varman ja luotettavan tieteellisen tiedon varassa. Heitä ei ole koulutettu tekemään päätöksiä epävarman tiedon vallitessa. Epävarmuuden, kriisin ja kiireen vallitessa hallituksen tulisi kuunnella enemmän riskinhallinnan ja päätöksentekoteorian asiantuntijoita, joita löytyy esimerkiksi hallintotieteen ja sotatieteen taikka kriisiolosuhteissa työskentelevien lääkärien joukosta. Päätöksenteon jättäminen pelkästään THL:n käsiin on vaarallista, vaikka käsillä oleva kriisi näyttäisikin hyvin "lääketieteelliseltä"".


Kirjoitus on erinomainen, tässä linkki:

THL:n päättelyvirheet sekä päätöksenteko epävarmuuden vallitessa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-malmi/thln-paattelyvirheet-seka-paatoksenteko-epavarmuuden-vallitessa/) (Uuden Suomen blogi).

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2020, 00:50:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2020, 00:34:10
^^ Eikö silti tieteessä alan asiantuntijoiden konsensus määrää sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, vaikka ne olisivatkin muuttuvia?
Ja politiikassa kai kannattaisi kuunnella sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, parhaana saatavilla olevana tietona, vaikka ne olisivatkin epävarmoja?
Kuka määrittelee parhaan saatavilla olevan tiedon? Niistä kun eivät tieteeen tuottajatkaan ole läheskään yksimielisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2020, 07:56:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 18, 2020, 00:50:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2020, 00:34:10
^^ Eikö silti tieteessä alan asiantuntijoiden konsensus määrää sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, vaikka ne olisivatkin muuttuvia?
Ja politiikassa kai kannattaisi kuunnella sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, parhaana saatavilla olevana tietona, vaikka ne olisivatkin epävarmoja?
Kuka määrittelee parhaan saatavilla olevan tiedon? Niistä kun eivät tieteeen tuottajatkaan ole läheskään yksimielisiä.
Itseään korjaavaan tieteeseen kuuluukin olennaisena osana epätäydellisyys, erimielisyys ja kriittisyys.
Rationaalinen ihminen määrittelee tutkitun ja testatun tiedon parhaaksi saatavilla olevaksi tiedoksi.
Sekä tutkittua ja testattua tietoa tuottavan tieteen parhaaksi saatavilla olevaksi tiedon tuottamismenetelmäksi.
Aaveen edellisen viestin esimerkin mukaan myös eri tietoon erikoistuneet tiedontuottajat tuottavat parhaiten vaihtelevissa eri tilanteissa tarvittavaa parasta tietoa.
Lisäksi kyseisen tiedon tuottajien konsensuksen kanta sen hetkiseen, enemmän tai vähemmän epävarmaan eli muuttuvaan tietoon muodostaa joukkoälykkään kriittisen enemmistöpäätöksen sen hetkisestä parhaasta saatavilla olevasta koetellusta tiedosta.
Tieteessä kestävän konsensuksen muodostuminen voi olla hyvin pitkällinen vuosikausien tai pidempikin prosessi.
Poliittinen nopea päätöksentekokin voi silti tukeutua asiantuntijoiden enemmistön sen hetkisiin kantoihin, ihan jo tilastollisella varmuudella.
Jotenkin näin olen asian ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2020, 09:14:08
Eihän tässä ole kärryillä pysynyt (kai missään vaiheessa), mutta koko koronakevään ajan on näyttänyt siltä että seikkaa kuin seikkaa vatkataan ja vaivataan niin moneen suuntaan että lopultakin ihmiset ovat kutakuinkin oman ällinsä varassa (mikä ei toki aina riitä). Kaikkein vittumaisimmalta veivaamiselta on vaikuttanut maskiveivaus. Tietenkään se ei tarjoa 100 % suojaa. Se nyt on selvää. Mutta kai ihmisten kannattaisi käyttää kaikki mahdolliset vaikka vain muutamankin prossan suojat hyväkseen, mitä ikinä niitä keksitäänkään? Ihan kuin nolla prossaa olisi parempi kuin vaikkapa 20 - 45 % jonka jostain linkistä taannoin luin tavan maskin suojaustehoksi. Kaiken huippu oli kun (käsittääkseni) samoista VTT:n tuloksista ensin revittiin stooria että maski on haitallinen, ja sitten yhtäkkiä ilmaantuukin joku esittämään samoja tuloksia myönteisessä valossa, ja puhuu temppuradasta jossa virus pitää saada väsytettyä.

Tavis ei kestä tämmöistä soutamista ja huopaamista joka ilmeisesti perustuu siihen että tiedettä ja tutkimusta tehdään tässä ja nyt. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista. Ja sitten jos tutkimusta tehdään salassa niin että vasta myöhemmin ilmoitetaan tulosta kaikille, kun on se tulos on vähän varmempi, niin tulee moitteita salailusta. Ei hyvä sekään. Suo siellä, vetelä täällä. Etten sanoisi suorastaan jotta ripuli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 18, 2020, 09:14:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:42:25
THL:n päättelyvirheet sekä päätöksenteko epävarmuuden vallitessa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-malmi/thln-paattelyvirheet-seka-paatoksenteko-epavarmuuden-vallitessa/) (Uuden Suomen blogi).

Voidaanko sitten tietää se,
tai edes jotenkin ennustaa / ennakoida,
että koska yliopistot ovat tällä,
vastaavalla pätevyystasolla, jota näissä vaaditaan?

Ja, onko kiriapu tässä, aivan varmasti riittävää?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 18, 2020, 10:24:00
Suomen valmistautuminen kriiseihin on ollut valmistautumista "A2 keltaisen rynnäköintiin Kattilaisten tien suunnalla"(1). Eli valmistautumista täysimittaisen sotilaallisen hyökkäyksen torjumiseen. Kuitenkin kiitos jotensakin järkevän, vaikka viime aikoina(2) hapuilevan, ulkopolitiikan ansioista tuo skenaario on epätodennäköinen. Pienempiin ja ennen kaikkea erilaisiin kriiseihin varautuminen on jäänyt suuronnettomuuslarppauksen tasolle. Yksinkertaisesti näyttää siltä, että kenelläkään ei ole tehostamistoimien paineessa ollut aikaa miettiä mitä kaikkea maailmassa voi sattua. Puhumattakaan siitä, että olisi suunniteltu ja harjoiteltu näitä skenaarioita. Vaarallisia viruksia on pyörinyt ympäri maapalloa muutaman vuoden välein, luonnonkatastrofeja sattuu tuon tuostakin ja jossain päin tuikataan tuleen globaalisti kriittistä infraa. Täällä "vastuulliset" virkahenkilöoletetut(3) ja poliitikot vaan istuvat peukalo ryppyreiässä toivoen ettei kukaan huomaa.

Toivottavasti pieleen menneet asiat kirjataan. Ne pitää myös repostella avoimesti ja ihan oikeasti toteuttaa.

--
(1) Oletan edes jonkun kantiksen ymmärtävän ilmaisun täsmälleen.
(2) Valtiollisessa aikajänteessä puhutaan parista vuosikymmenestä.
(3) Helsingin kaupunki luopuu sukupuolitetuista ammattinimikkeistä, seurataan esimerkkiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2020, 11:48:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 18, 2020, 09:14:08
Eihän tässä ole kärryillä pysynyt (kai missään vaiheessa), mutta koko koronakevään ajan on näyttänyt siltä että seikkaa kuin seikkaa vatkataan ja vaivataan niin moneen suuntaan että lopultakin ihmiset ovat kutakuinkin oman ällinsä varassa (mikä ei toki aina riitä). Kaikkein vittumaisimmalta veivaamiselta on vaikuttanut maskiveivaus. Tietenkään se ei tarjoa 100 % suojaa. Se nyt on selvää. Mutta kai ihmisten kannattaisi käyttää kaikki mahdolliset vaikka vain muutamankin prossan suojat hyväkseen, mitä ikinä niitä keksitäänkään? Ihan kuin nolla prossaa olisi parempi kuin vaikkapa 20 - 45 % jonka jostain linkistä taannoin luin tavan maskin suojaustehoksi. Kaiken huippu oli kun (käsittääkseni) samoista VTT:n tuloksista ensin revittiin stooria että maski on haitallinen, ja sitten yhtäkkiä ilmaantuukin joku esittämään samoja tuloksia myönteisessä valossa, ja puhuu temppuradasta jossa virus pitää saada väsytettyä.

Tavis ei kestä tämmöistä soutamista ja huopaamista joka ilmeisesti perustuu siihen että tiedettä ja tutkimusta tehdään tässä ja nyt. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista. Ja sitten jos tutkimusta tehdään salassa niin että vasta myöhemmin ilmoitetaan tulosta kaikille, kun on se tulos on vähän varmempi, niin tulee moitteita salailusta. Ei hyvä sekään. Suo siellä, vetelä täällä. Etten sanoisi suorastaan jotta ripuli.
No tuo täysin farssin piirteet saanut maskiveivaus on ollut täyttä teatteria, kun ei niitä ollut alun alkaenkaan riittävästi terveydenhuoltoon, saati kansalaisille. Asiaa on veivattu ja vatkattu ihan sillä, että maskien saatavuutta saataisiin myös kansalaisten saannin suhteen korjattua.

Olen samalla epäillyt, että Business Finland -kuviokin voisi olla ns. spinnauskuvio (https://www.merriam-webster.com/dictionary/spin%20doctor), mutta mene ja tiedä.

Kaikenlaisia teattereita on nyt nähty pitkin maailmaa. Esimerkiksi katujen ruiskuttaminen täysissä suojatamineissa desinfiointiaineilla on näytelmä, jota on harrastettu myös Euroopan maissa. Siitä ei ole mitään hyötyä (Pikemminkin haittaa ympäristölle), mutta se näyttää hyvälle ja siltä, että hallitus toimii asian suhteen.

Yhdysvalloissa liittovaltiot ovat joutuneet piilottamaan maskivarastojaan ja järjestämään niiden kuljetusreittejä salassa kuin kieltolain aikoihin, koska sikäläinen keskushallinto on ratsannut ja takavarikoinut niitä omaan käyttöönsä. Löyhä vertaus voisi olla, että EU tekisi jäsenmailleen vastaavaa; Trump kavereineen tekee niillä samalla bisnestä. Ei pidä ihmetellä, miksi monet Yhdysvalloissa inhoavat keskushallintoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2020, 12:01:04
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 18, 2020, 09:14:20
Voidaanko sitten tietää se,
tai edes jotenkin ennustaa / ennakoida,
että koska yliopistot ovat tällä,
vastaavalla pätevyystasolla, jota näissä vaaditaan?

Ja, onko kiriapu tässä, aivan varmasti riittävää?
Totesin epäileväni, että maan parhaimmisto olisi THL:n palkkalistoilla. Kuten lähes kaikki muutkin valtion instituutiot, siellä on henkilöstöpula eikä organisaatiota ole mitoitettu mitään kriisiä varten, vaan pikemminkin optimoitu mahdollisimman kevytrakenteiseksi. Pätevimmät saattavat olla yksityisellä puolella ja toisaalta Suomi on kärsinyt viime vuodet myös aivokadosta - monet huippututkijat ja lupaavat uudet tutkijat ovat lähteneet muihin maihin töihin, kun meno Suomen hallitusten toimesta on ollut, mitä se on. Paremmat palkat, mahdollisuus yletä urallaan nopeammin ja myös kansainvälisyys ovat erityisesti nuorille tutkijoille kovaa valuuttaa.

Hallitus itse päättää, ketä se ottaa neuvonantajikseen ja konsulteikseen. Marinin perustama työryhmä ei ole välttämättä mitään parasta osaamista; lääketieteelliseen tilannekartoitukseen käytössä on ollut yksi epidemiologi ja viisi tilastotieteilijää. Siinä ydinryhmä tältä osin.

Pasi Salmi kirjotti nimen omaan siitä, miten vaarallista on tukeutua pelkästään THL:ään. Olin tilanteen alussa optimistinen sen suhteen, että maastamme kyllä löytyvää kriisiosaamista hyödynnettäisiin laajemmin, mutta näin ei ole päässyt tapahtumaan. Suomella on ollut myös tuuria sen suhteen, että tilanne on nyt niinkin hyvä, kuin se on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2020, 12:13:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 18, 2020, 10:24:00
Suomen valmistautuminen kriiseihin on ollut valmistautumista "A2 keltaisen rynnäköintiin Kattilaisten tien suunnalla"(1). Eli valmistautumista täysimittaisen sotilaallisen hyökkäyksen torjumiseen. Kuitenkin kiitos jotensakin järkevän, vaikka viime aikoina(2) hapuilevan, ulkopolitiikan ansioista tuo skenaario on epätodennäköinen. Pienempiin ja ennen kaikkea erilaisiin kriiseihin varautuminen on jäänyt suuronnettomuuslarppauksen tasolle. Yksinkertaisesti näyttää siltä, että kenelläkään ei ole tehostamistoimien paineessa ollut aikaa miettiä mitä kaikkea maailmassa voi sattua. Puhumattakaan siitä, että olisi suunniteltu ja harjoiteltu näitä skenaarioita. Vaarallisia viruksia on pyörinyt ympäri maapalloa muutaman vuoden välein, luonnonkatastrofeja sattuu tuon tuostakin ja jossain päin tuikataan tuleen globaalisti kriittistä infraa. Täällä "vastuulliset" virkahenkilöoletetut(3) ja poliitikot vaan istuvat peukalo ryppyreiässä toivoen ettei kukaan huomaa.

Toivottavasti pieleen menneet asiat kirjataan. Ne pitää myös repostella avoimesti ja ihan oikeasti toteuttaa.

--
(1) Oletan edes jonkun kantiksen ymmärtävän ilmaisun täsmälleen.
(2) Valtiollisessa aikajänteessä puhutaan parista vuosikymmenestä.
(3) Helsingin kaupunki luopuu sukupuolitetuista ammattinimikkeistä, seurataan esimerkkiä.
Helsinki voisi olla todellinen edelläkävijä, ja pullauttaa vuosikymmeniä asioita mädättämässä olleet ammattifeministit pois hankelaadinnoista. Ehkä Helsingin nimenkin voisi saman tien muuttaa Theylsinkiksi, niin se on internationaalisesti sukupuolineutraali kaupungin nimi. :)

Mutta asiaan: Perustuslakia muutettaessa pandemian mahdollisuus otettiin huomioon vasta lakivalmistelun loppumetreillä. Se kostautui nyt ja veikkaan, että tilannetta tullaan vielä siltä osin korjaamaan. Etenevä ilmastokatastrofi voi aiheuttaa uusia pandemioita; maamme ikääntyvä väestö  ja alhainen syntyvyys luovat nekin jatkossa niin massiivisia ongelmia, että toimintojen rahoittaminen tulee olemaan vain entistä vaikeampaa.

Saa ja pitää sitä kaikenlaista suunnitella, mutta jostain pitäisi rahatkin repiä. Ja edessä on nyt erittäin suurella todennäköisyydellä lama. Tämä pandemia torppaa taloudellista kehitystä pahimmillaan sen 15-20 vuotta. Suomeksi sanottuna vituttaa maksaa eläkkeitä, kun ei niistä tule sitten itse aikanaan juuri mitään kätöseensä saamaan - jos vanhaksi elää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 18, 2020, 14:25:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 12:13:41
Saa ja pitää sitä kaikenlaista suunnitella, mutta jostain pitäisi rahatkin repiä. Ja edessä on nyt erittäin suurella todennäköisyydellä lama. Tämä pandemia torppaa taloudellista kehitystä pahimmillaan sen 15-20 vuotta. Suomeksi sanottuna vituttaa maksaa eläkkeitä, kun ei niistä tule sitten itse aikanaan juuri mitään kätöseensä saamaan - jos vanhaksi elää.

Olen jo ennen koronaa henkisesti ja taloudellisesti valmistautunut siihen, ettei maksettuja eläkerahoja näe. Kyllähän se vituttaa, mutta kummasti lämmittää, että joku psykopaatti salkunhoitaja on roposillani saanut hyvät bonarit https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005781282.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - toukokuu 18, 2020, 15:30:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2020, 00:34:10
^^ Eikö silti tieteessä alan asiantuntijoiden konsensus määrää sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, vaikka ne olisivatkin muuttuvia?
Ja politiikassa kai kannattaisi kuunnella sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, parhaana saatavilla olevana tietona, vaikka ne olisivatkin epävarmoja?

Ajattelen että Humen giljotiinia ei mainittu artikkelissa sattumanvaraisesti, vaan syystä. Mitä ikinä ihmisten kannattaisi tehdä, ei kysymys koskaan esittäydy siististi ratakiskoesimerkkinä, jossa vipua kääntämällä pelastetaan joko yksi tai kymmenen ihmistä. Silloin kun se esittäytyy, on luultavasti koko kysymys esitetty valheellisten premissien vallitessa. Poliitikoilla ei ole kuumaa linjaa tiedekomissiolle, josta käsin annettaisiin oikeat vaihtoehdot politiikkaan. Ihmistieteissä -mistä politiikan data usein pitäisi kerätä- tilanne on vielä sotkuisempi.

Ajattele esimerkiksi taloustieteen heterodoksiaa klassisine malleineen, keynesiläisine variantteineen, käyttäytymistaloustieteen uusine tuulineen tai poliittisen taloustieteen valta-analyyseineen. Olen epäluuloinen veitsellä piirrettävään rajaan luonnontieteiden ja pehmeiden tieteiden välillä, sillä ymmärrys luonnontieteellisestä potentiaalista on spesialistien käsissä. Spesialistit eivät välttämättä oivalla tiedollista kontekstiaan poliitikkoja paremmin. Jos siis virologi kertoo poliitikoille, miten jokin virus leviää ja miten sitä vastaan voidaan suojautua, ei ole silti yksinkertaista syntetisoida erikoisalojen tietoa yhteen talouselämän edellytysten kanssa politiikkasuosituksiksi.

Myös tällä foorumilla on esitetty puoli vuosisataa faktan jälkeen, mikä käymättä jäänyt sota olisi pitänyt käydä, vaikka se sitten olisi maksanutkin ihmishenkiä. Hypoteettiset ihmishenget ovat erityisen halpoja uhrata jalojen päämäärien vuoksi jo kuoltuaan vanhuuteen. Kun mittapuu on tällainen, voit kuvitella miten kaukana olemme rationaalisten ihmisten keskinäisestä yksituumaisuudesta kulloisenkin optimaalisen vastauksen etsimiseksi. Suurin kamppailu politiikassa käydään valittaessa vahingollisten ideoiden väliltä.

Itse olen pannut merkille liian kiireisyyteni torjua ilmeisen vääriä käsityksiä, jotta ehtisin koskaan kunnolla perehtyä jonkin luonnonilmiön syvärakenteeseen tai sosiologisiin nyansseihin. Ajattelen siksi että päinvastainen pitää paikkansa yhtälailla, ja että spesialistit eivät ehdi koskaan muiden töidensä sivussa järkyttyä, miten pahasti väärässä ihmiset ovat perusasioista. Kunnon ihmisillä ei ole aikaa politikoida, joten se on pakko jättää kunnottomien harteille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 18, 2020, 16:32:09

Aika turhaa hokea parhaimman tiedon perään, jos soveltaminen on tätä. Jos paras tieto tosiaan painaa, niin sitä ei tarvitsisi tähän tapaan olla markkinoimassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - toukokuu 18, 2020, 16:40:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 18, 2020, 15:30:27Itse olen pannut merkille liian kiireisyyteni torjua ilmeisen vääriä käsityksiä, jotta ehtisin koskaan kunnolla perehtyä jonkin luonnonilmiön syvärakenteeseen tai sosiologisiin nyansseihin. Ajattelen siksi että päinvastainen pitää paikkansa yhtälailla, ja että spesialistit eivät ehdi koskaan muiden töidensä sivussa järkyttyä, miten pahasti väärässä ihmiset ovat perusasioista. Kunnon ihmisillä ei ole aikaa politikoida, joten se on pakko jättää kunnottomien harteille.

Nyt tällaista hoksaat. Aiempi kantasi oli suoraviivaisempi, tosin saatat ajatella itsesi enemmän asiantuntijuuden hakemiseen, ts ulkoistat itsesi tietyllä tapaa tilanteista, koska et ole vahvasti vastuuta kantava päättäjä.

En sano seikkaa sinua ruotiaksesi, koska tällaiset yleensäkin motiivina usein turhia, ja toisekseen jos tällaiseen liittyy muutosta, niin aihetta täysin muuhun.

Dilemman haluan nostaa. Onko siinä jotain löydettävää?

Kahtiajakoisuus on nimittäin melkoinen, ja vaikka tieteen uskottavuutta arvostetaan, tiedemiehet eivät ääntään juuri käytä, ja kun käyttävät, niin nekään tilanteet ei välttämättä vakuuta.

Näitä kaksittaisrattailuja on muitakin. Vanhuksien hoitokotitilanne ei millään ota tullakseen kuntoon. Nyt heitä taas tulee suojata osin väkisin, jotta yhteiskunta menisi siihen tilaan, ettei heitä ehkä voida suojata.

Veteraaneistakin saa edelleen virtaa / voimaa. On se tukijoukko uskollinen tai uskollisesti ostettu. Molempia varmaan, samanaikaisesti. Samaan aikaan sisäministeri luo tilaa veteraaniylistyksille, kun kertoo sukupuolitärkeyksistä, jne.

Ehkä näitä asetelmia tehtaillaan ihan tietoisesti. Tietynlainen tilanne saadaan aikaan, tai provosoitua.


PS  Mitä hyödyllisempi tiedealueella, tai tekonologiassa, tai markkinoinissa, kulttuurissa, ... sen potentiaalisempi käytettävä, joka sentään etuoikeutetumpi, kuin tavan orjatyöttömät.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2020, 20:17:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 18, 2020, 15:30:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2020, 00:34:10
^^ Eikö silti tieteessä alan asiantuntijoiden konsensus määrää sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, vaikka ne olisivatkin muuttuvia?
Ja politiikassa kai kannattaisi kuunnella sen hetkisiä tieteellisiä faktoja, parhaana saatavilla olevana tietona, vaikka ne olisivatkin epävarmoja?

Ajattelen että Humen giljotiinia ei mainittu artikkelissa sattumanvaraisesti, vaan syystä. Mitä ikinä ihmisten kannattaisi tehdä, ei kysymys koskaan esittäydy siististi ratakiskoesimerkkinä, jossa vipua kääntämällä pelastetaan joko yksi tai kymmenen ihmistä. Silloin kun se esittäytyy, on luultavasti koko kysymys esitetty valheellisten premissien vallitessa. Poliitikoilla ei ole kuumaa linjaa tiedekomissiolle, josta käsin annettaisiin oikeat vaihtoehdot politiikkaan. Ihmistieteissä -mistä politiikan data usein pitäisi kerätä- tilanne on vielä sotkuisempi.

Ajattele esimerkiksi taloustieteen heterodoksiaa klassisine malleineen, keynesiläisine variantteineen, käyttäytymistaloustieteen uusine tuulineen tai poliittisen taloustieteen valta-analyyseineen. Olen epäluuloinen veitsellä piirrettävään rajaan luonnontieteiden ja pehmeiden tieteiden välillä, sillä ymmärrys luonnontieteellisestä potentiaalista on spesialistien käsissä. Spesialistit eivät välttämättä oivalla tiedollista kontekstiaan poliitikkoja paremmin. Jos siis virologi kertoo poliitikoille, miten jokin virus leviää ja miten sitä vastaan voidaan suojautua, ei ole silti yksinkertaista syntetisoida erikoisalojen tietoa yhteen talouselämän edellytysten kanssa politiikkasuosituksiksi.

Myös tällä foorumilla on esitetty puoli vuosisataa faktan jälkeen, mikä käymättä jäänyt sota olisi pitänyt käydä, vaikka se sitten olisi maksanutkin ihmishenkiä. Hypoteettiset ihmishenget ovat erityisen halpoja uhrata jalojen päämäärien vuoksi jo kuoltuaan vanhuuteen. Kun mittapuu on tällainen, voit kuvitella miten kaukana olemme rationaalisten ihmisten keskinäisestä yksituumaisuudesta kulloisenkin optimaalisen vastauksen etsimiseksi. Suurin kamppailu politiikassa käydään valittaessa vahingollisten ideoiden väliltä.

Itse olen pannut merkille liian kiireisyyteni torjua ilmeisen vääriä käsityksiä, jotta ehtisin koskaan kunnolla perehtyä jonkin luonnonilmiön syvärakenteeseen tai sosiologisiin nyansseihin. Ajattelen siksi että päinvastainen pitää paikkansa yhtälailla, ja että spesialistit eivät ehdi koskaan muiden töidensä sivussa järkyttyä, miten pahasti väärässä ihmiset ovat perusasioista. Kunnon ihmisillä ei ole aikaa politikoida, joten se on pakko jättää kunnottomien harteille.
Olen ihan samaa mieltä siitä että tieteelliseen tietoonkin, faktoihin, ennusteisiin, teorioihin, arvioihin, tulee suhtautua kriittisesti. Sekin on myös tieteellistä.
Ja siitä että vahva johtajuus tai vahva asiantuntijuus vähentää tällaista kriittisyyttä.
Mutta se ei poissulje sitä että politiikassakin kannattaa hyödyntää parasta saatavilla olevaa tietoa päätöksenteossa.
Toki tässä vaiheessa koronan suhteen joudutaan vielä puhumaan paljon arvioista ja ennusteista, faktojen sijaan.
Silti.
Ja näen Humen giljotiininkin ruostuvan samaan tahtiin tieteen luoman laskentatehon kasvun ja ennustemallien tarkentumisen kanssa.
Kiihtyvästi. Kiihtyvyys ei ehkä tunnu vielä kropassa, ellei ole someähkyinen burn out-suorittaja töissä ja vapaalla, muuten kuin pienenä kutinana pyllyssä kun ajattelee vaikka globaalin tekoälyn jumalatonta tai jumalallista potentiaalia.
Itseään korjaava ja kumuloituva eli oppiva tiede ja älyteknologia ovat tappajasovelluksia. Kuten ihmislajikin on ollut maapallolle. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - toukokuu 18, 2020, 23:16:08
Toivottavasti tässä ei nyt vaan hötkyillä rajoitusten purkamisessa ja seurauksena löydetä itsemme lähtökuopista.

Esim. Linnanmäen avaus, mikä viruslinko, siellähän se sylki lentää holtittomasti ja tarttuu plekseihin ja kahvoihin kun on lupa irroitella ja kiljua, jopa oksennella jos hurvitellessa maha menee sekaisin. Ja millähän systeemillä on ajateltu rajoittaa kävijämäärää, paitsi jonoilla.

Suomi tuntuu menevän sokeasti muun Euroopan perässä purkaen rajoituksia samaan tahtiin kuin muut.
Korona ei juurikaan ole ollut ongelma muualla Suomessa kun Uudellamaalla ja Meri-Lapissa. Määrääkö laki, että joka puolelta Suomea pitää rajoitukset purkaa samassa tahdissa.

Alueellinen eristäminen näin jälkikäteen olisi tuntunut järkevältä, tässä ollaan oltu jo kolmisen kuukautta löyhässä eristyksessä ja pelkona on todellakin, että nyt kun aletaan avaamaan rajoituksia, vaikka korona vielä jyllää niin kaikki alkaa taas alusta, sekin tietty parempi vaihtoehto sille, että loppu tuleekin nopeasti.
Totaalinen kahden-neljän viikon eristys niillä alueilla missä koronaa on, olisi ollut kyllä järkevää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 21, 2020, 20:46:43
Sannalle hieman mallia asioiden hoitamisesta?
Juuri tästä Snowden varoitti: koronan varjolla tehdään nyt paljon pahaa (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3a148652-a309-46b7-9bf9-3aa545dafd0d)
LainaaThe Next Webin mukaan Qatar on saanut koronavirustartuntoja seuraavan Ehteraz-mobiilisovelluksensa valmiiksi.

Qatar on myös ratkaissut ongelman siitä, että sovellus varmasti löytää tiensä riittävän monen kansalaisen kännykkään: jos Ehteraz-sovellusta ei asenna ja lähtee kotoa, edessä on jopa 50 000 euron sakot tai kolme vuotta vankilaa.

Suomi-sovellusta odotellessa...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 22:54:43
Qatar muuten sulkee orjatyövoimansa eristyksiin, jotta eivät saastuta "kansalaisiaan"...
Maa on ollut orjayhteiskunta vuosisatoja.

Nykyään eivät enää kastroi mustia orjiaan, kuten vuosisatoja tekivät. Eivät tapa mustien orjanaisten lapsia, kuten vuosisatojen ajan tekivät.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2020, 00:57:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 21, 2020, 20:46:43
Sannalle hieman mallia asioiden hoitamisesta?
Juuri tästä Snowden varoitti: koronan varjolla tehdään nyt paljon pahaa (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3a148652-a309-46b7-9bf9-3aa545dafd0d)
LainaaThe Next Webin mukaan Qatar on saanut koronavirustartuntoja seuraavan Ehteraz-mobiilisovelluksensa valmiiksi.

Qatar on myös ratkaissut ongelman siitä, että sovellus varmasti löytää tiensä riittävän monen kansalaisen kännykkään: jos Ehteraz-sovellusta ei asenna ja lähtee kotoa, edessä on jopa 50 000 euron sakot tai kolme vuotta vankilaa.

Suomi-sovellusta odotellessa...
Utahin tapauksesta luin text-tv:stä mutta löytyi netistäkin:
Utahissa upotettiin miljoonia koronasovellukseen, joka ei kiinnostanutkaan käyttäjiä
- Mikrobitti (https://www.mikrobitti.fi/uutiset/utahissa-upotettiin-miljoonia-koronasovellukseen-joka-ei-kiinnostanutkaan-kayttajia/15c48da0-65d5-4e23-82b8-2d324728868a)
Vain 1% on ladannut,  kehitys maksoi lähes kolmatta miljoonaa $ ja ylläpito maksaa 0,3 milj $ per kk.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2020, 12:59:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2020, 00:57:32
Vain 1% on ladannut,  kehitys maksoi lähes kolmatta miljoonaa $ ja ylläpito maksaa 0,3 milj $ per kk.
Sama Suomen valtionkin tilaamaan sovellukseen menee, mutta euroissa. Kolme miljoonaa euroa parin kuukauden hommasta + ylläpitokulut ei ole firmalle lainkaan huono diili, vaikka juuri kukaan sitä ei tulisi käyttämäänkään.

En aio itsekään käyttää ennen kuin tiedän tasan varmasti, mitä ja millaista tietoa softa kerää, ja mille taholle sitä voisi mahdollisesti myydä. En usko alkuunkaan, etteikö olisi taas instansseja, jotka haluavat käyttää suomalaisia omana pikku laboratorionaan. Virossa testataan jo sovelluksia, jotka jakaisivat tietoa virustestien tuloksista työnantajille ja liikenne­yhtiöille (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006514777.html) (HS).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 22, 2020, 16:12:46
^
En myöskään minä aio ladaata mitään appeja, ellei valtio kustanna laitetta, johon sen laitaisin.
Eteisen pöydällä nököttövässä laitteessa pyörisikin vain se yksi appi eikä mitään muuta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 12:50:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 22, 2020, 16:12:46
^
En myöskään minä aio ladaata mitään appeja, ellei valtio kustanna laitetta, johon sen laitaisin.
Eteisen pöydällä nököttövässä laitteessa pyörisikin vain se yksi appi eikä mitään muuta.
On tässä sekin, että Suomessa on runsaasti varttunutta väestöä, joilla ei edes ole koko älykännykkää. Saati, että osaisivat käyttää jotain, jota kutsutuaan joksikin sovellukseksi. Kaikkea jonninjoutavaa sitä... :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 12:54:41
Huoltovarmuuskeskuksessa pelättiin maskien loppuvan ennen pääsiäistä – IS kertoo, mitä kulisseissa tapahtui, kun korona iski Suomeen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006515054.html).

"STM:n lähde vahvistaa IS:lle, että maaliskuun loppupuolella oli aito pelko suojavarusteiden loppumisesta ja niiden hankkimiseksi tehtiin hartiavoimin töitä.

Hallituksen viesti on ollut aivan toisenlainen: esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) kertoi 12. maaliskuuta eduskunnassa Suomen olevan "äärimmäisen hyvin" varautunut tilanteeseen sikainfluenssan jäljiltä".


Oltiin niin hyvin varauduttu, että katin kontitkin olivat jatkuvassa käytössä. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 18:56:00
STT: Valtioneuvoston kanslia panttaa koronaryhmän asiakirjoja – julkistaa vain esityslistat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006516662.html) (IS).

Erittäin nopsaan Marin esiintyi avoimen tiedonkulun vapahtajana, Twitterissä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1264121102009319424).

Nähtäväksi jää, miten paljon sitten onkaan sitä salassapidettävää. Huoltovarmuus kriisitilanteissa on sen tyyppistä tietoa, että sitä ei kyllä kannatakaan julkisesti retostella.

Yleistä tilanneseurantaa harjoittaessani on kyllä tullut mieleen, että Marin on ehkä kekkosmaisin suomalaispoliitikko sitten Kekkosen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:01:36
Hassua muuten tuo periaate, että julkisen viraston sanomat/tutkimukset/raportit ovat noiden virkamiesten mielestä salaamisen arvoisia, kun laki itse sanoo, että lähtökohtaisesti noiden tulee olla julkisia! Jotkut virkamiehet siis tulkitsevat lakeja miten haluavat. Mutta noita virkamiehiähän ei eroteta, koska Suomessa virkamiehiä ei eroteta, vaikka kuinka mokailisivat. 8)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 24, 2020, 08:27:46
Ainakin tuon linkatun jutun mukaan ollaan hiukan eri mieltä lain tulkinnasta, että ovatko asiakirjat julkisia vai eivät ja lain henkikin on otettuu mukaan keskusteluun. Silloin ehkä onkin parempi noudattaa varovaisuusperiaatetta, kunnes saadaan sellainen tulkinta laista tässä tapauksesta, että sen yli ei voi enää kävellä.

En nyt tuossa mitään mokaamista näe. Sellaiseksi en lue lain tulkintaerimielisyyttä  siitä huolimatta, että toinen tulkinta ei olisi se viimeinen voimaan jäävä. Saattaahan tuossa käydä vielä niinkin, että julksiuus koskee vain osaa asiakirjoista, joita työryhmällä on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 20:23:22
Periaatteessa ja lähtökohtaisesti tuollaiset julkilausumat ja virkatuotokset ovat aina julkisia.
On varsin härskiä viranomaistoimintaa, jos yritetään salata julkisia viranomaisten tuotoksia.

Mutta taas kerran, tuollaiset virkamiehet eivät Suomessa joudu vastuuseen. Oikeusvaltiiossa tuollaiset paskiaiset potkittaisiin virasta. 8)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 24, 2020, 20:24:33
Sortimenttia poikkeustila: koronakuukautiset räjäyttivät huumebingon.

https://yle.fi/uutiset/3-11358855
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 24, 2020, 21:30:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 23, 2020, 18:56:00
Yleistä tilanneseurantaa harjoittaessani on kyllä tullut mieleen, että Marin on ehkä kekkosmaisin suomalaispoliitikko sitten Kekkosen.

Marinin kotipaikkakunnan erästä tv-hahmoa mukaellen: "ei sitä muuten pääministeriksi pääsisikään."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 24, 2020, 21:39:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 24, 2020, 20:24:33
Sortimenttia poikkeustila: koronakuukautiset räjäyttivät huumebingon.

https://yle.fi/uutiset/3-11358855

Jos käyttö on lisääntynyt, ja kuten tuolla lukee, hinta ei ole noussut, niin tarjontaa riittää. Piri lienee suurimmaksi osaksi tuontitavaraa. Ja koska matkustajaliikenne on suurimmaksi osaksi pysähtynyt, niin ainetta tuodaan rahtitavaran mukana. Josta päästäänkin isoon bisnekseen ja oikeasti järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Siis isompaan kuin mopokerhojen nöösipojat. Raja vuotaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - toukokuu 24, 2020, 22:32:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 24, 2020, 21:39:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 24, 2020, 20:24:33
Sortimenttia poikkeustila: koronakuukautiset räjäyttivät huumebingon.

https://yle.fi/uutiset/3-11358855

Jos käyttö on lisääntynyt, ja kuten tuolla lukee, hinta ei ole noussut, niin tarjontaa riittää. Piri lienee suurimmaksi osaksi tuontitavaraa. Ja koska matkustajaliikenne on suurimmaksi osaksi pysähtynyt, niin ainetta tuodaan rahtitavaran mukana. Josta päästäänkin isoon bisnekseen ja oikeasti järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Siis isompaan kuin mopokerhojen nöösipojat. Raja vuotaa.

Nyt korona-aikaan, ei ole käyttäjiä pahemmin näkynyt. Tietty oma liikkuminenkin on ollut rajoitettua. Ei varkauksista uutisoitu. Tyyntä myrskyn alla, kuten Norman linkkaamassa jutussakin pelättiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 23:11:35
Suomessa virkamiehet saavat yrittää salata julkisia asiakirjoja joutumatta vastuuseen virkarikoksesta. >:(
Miksi meillä on tällainen korruptoitunut järjestelmä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:30:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:01:36
Hassua muuten tuo periaate, että julkisen viraston sanomat/tutkimukset/raportit ovat noiden virkamiesten mielestä salaamisen arvoisia, kun laki itse sanoo, että lähtökohtaisesti noiden tulee olla julkisia! Jotkut virkamiehet siis tulkitsevat lakeja miten haluavat. Mutta noita virkamiehiähän ei eroteta, koska Suomessa virkamiehiä ei eroteta, vaikka kuinka mokailisivat. 8)

Harvemmin kyllä, mutta potkihan hallitus aikoinaan (kyllönen) silloisen liikenneministeriön johtajan pois. Kansliapäällikkö, vai millä nimikkeellä se päävirkamies siihen aikaan toimi.

Yleensä saa kyllä virkailija aika paljon töpeksiä, että suoraan kalossin kuvaa peräpuolelle tarjoillaan. Niin se huoltovarmuuskeskuksen pääpukari, erosi itse myös, eli potkittiin "kortistoon".

Löytyyhän noita sentään jonkun verran, jos alkaa etsimään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 25, 2020, 12:36:04
^On kaksi toisiinsa läheisesti liittyvää asiaa, jotka eivät kuitenkaan ole sama asia. On laki ja sitten lain henki. Lain henki määrää, kuinka lakia tulkitaan. En tosin tiedä, kuinka seikkaperäisesti lain henki määritellään. Eli että voiko kyseisillä ohjeilla lakia tulkita entonationalisti vai edellytetäänkö tulkitsijalta kokonaisten ajatusten ymmärtämistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:41:12
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 25, 2020, 12:36:04
^On kaksi toisiinsa läheisesti liittyvää asiaa, jotka eivät kuitenkaan ole sama asia. On laki ja sitten lain henki. Lain henki määrää, kuinka lakia tulkitaan.

Noin kyllä, mutta toistaiseksi ei lain "henki" ole ollut päättämässä mitään, aina ne ovat jollain "lailla" sidonnaisia ihmisiä olleet.

Joskus voi kyllä (julkisuus) ja se niinsanottu laillisuuden henki nousta tarpeeksi suureksi, että eroamisia ja erottamisia tapahtuu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 25, 2020, 12:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:41:12
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 25, 2020, 12:36:04
^On kaksi toisiinsa läheisesti liittyvää asiaa, jotka eivät kuitenkaan ole sama asia. On laki ja sitten lain henki. Lain henki määrää, kuinka lakia tulkitaan.

Noin kyllä, mutta toistaiseksi ei lain "henki" ole ollut päättämässä mitään, aina ne ovat jollain "lailla" sidonnaisia ihmisiä olleet.

Joskus voi kyllä (julkisuus) ja se niinsanottu laillisuuden henki nousta tarpeeksi suureksi, että eroamisia ja erottamisia tapahtuu.

Tietenkin, mutta pelkästään sillä perusteella, että joku töpeksii tehtävässään ei voi vielä yksin päätellä, onko lakia rikottu lain hengen tarkoittamalla tavalla. Sitä varten pitää tietää lain henki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 25, 2020, 12:45:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:30:32
Harvemmin kyllä, mutta potkihan hallitus aikoinaan (kyllönen) silloisen liikenneministeriön johtajan pois. Kansliapäällikkö, vai millä nimikkeellä se päävirkamies siihen aikaan toimi.

Yleensä saa kyllä virkailija aika paljon töpeksiä, että suoraan kalossin kuvaa peräpuolelle tarjoillaan. Niin se huoltovarmuuskeskuksen pääpukari, erosi itse myös, eli potkittiin "kortistoon".

Löytyyhän noita sentään jonkun verran, jos alkaa etsimään.

Virkailijat useinkin saavat kaikessa hiljaisuudessa sen kalossin kuvan eikä tarvitse olla ulkopuolisen silmin katsottuna kovinkaan vakavaa rikosta, kunhan on uteliaisuuttaan tyydyttänyt. Tuota tapahtuu aika paljon, että pengotaan tuttujen tai julkkisten tietoja rekistereistä. Monesti siinä vaan tarjotaan mahdollisus lähteä itse.

Nuo ylemmän tason henkilöt taas eivät kuulu "virkailja" nimityksen alle.

https://www.suomisanakirja.fi/virkailija
1. (ei terminä) julkisyhteisöjen alemmista virkamiehistä ja toimihenkilöistä

2. myös yksityisen palveluksessa olevista toimihenkilöistä.
Esimerkiksi: Kunnan virkailija. Lähetystö-, posti-, pankki-, vakuutus-, tulli-, verovirkailija.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:53:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 25, 2020, 12:45:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2020, 12:30:32
Harvemmin kyllä, mutta potkihan hallitus aikoinaan (kyllönen) silloisen liikenneministeriön johtajan pois. Kansliapäällikkö, vai millä nimikkeellä se päävirkamies siihen aikaan toimi.

Yleensä saa kyllä virkailija aika paljon töpeksiä, että suoraan kalossin kuvaa peräpuolelle tarjoillaan. Niin se huoltovarmuuskeskuksen pääpukari, erosi itse myös, eli potkittiin "kortistoon".

Löytyyhän noita sentään jonkun verran, jos alkaa etsimään.

Virkailijat useinkin saavat kaikessa hiljaisuudessa sen kalossin kuvan eikä tarvitse olla ulkopuolisen silmin katsottuna kovinkaan vakavaa rikosta, kunhan on uteliaisuuttaan tyydyttänyt. Tuota tapahtuu aika paljon, että pengotaan tuttujen tai julkkisten tietoja rekistereistä. Monesti siinä vaan tarjotaan mahdollisus lähteä itse.

Nuo ylemmän tason henkilöt taas eivät kuulu "virkailja" nimityksen alle.

https://www.suomisanakirja.fi/virkailija
1. (ei terminä) julkisyhteisöjen alemmista virkamiehistä ja toimihenkilöistä

2. myös yksityisen palveluksessa olevista toimihenkilöistä.
Esimerkiksi: Kunnan virkailija. Lähetystö-, posti-, pankki-, vakuutus-, tulli-, verovirkailija.


Uteliaisuus on kansamme "tauti" jolla on hyvät ja huonot puolensa.

Siihen on tietenkin syynä se ihmisen perusolemus ja tiedon jano.
Hälytyskeskustenkin virkailijat ovat ilmeisen uteliaita, kun heitä on nyt kymmenittäin epäiltyjen listalla heidän paikannusintonsa vuoksi- työkaluthan heillä on siihen viran puolesta.

Mitä noihin päällikkövirkailijoihin tulee, heidän oletetaan varmaan olevan omassa virassaan tilanteen tasalla, mitä puljussaan tapahtuu ja ovatko itse myötävaikuttaneet sen tapahtumiseen, tai katsoneet sormien läpi-.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 25, 2020, 13:08:42
^
Ei ole päällikkötason virkalijoita. Virkalijat ovat alemman tason virkamiehiä tai yksityisen toimihenkilöitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2020, 13:13:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 25, 2020, 13:08:42
^
Ei ole päällikkötason virkalijoita. Virkalijat ovat alemman tason virkamiehiä tai yksityisen toimihenkilöitä.

Okei, sovitaan niin. Muutenhan joku päällikkö voisi olettaa olevansa pelkkä viranhaltija.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2020, 15:58:20
Dow Jones +3.15%. Maailmanmarkkinat luottavat Marinin hallituksen kykyyn löytää entistäkin pätevämpi valtiovarainministeri!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 06, 2020, 18:53:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2020, 15:58:20
Dow Jones +3.15%. Maailmanmarkkinat luottavat Marinin hallituksen kykyyn löytää entistäkin pätevämpi valtiovarainministeri!

Ei löydy uutta kepulaista valtiovarainministeriiä. Dow Jones plussalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 30, 2020, 17:04:58
Isosisko seuraa -softa on kohta valmis
Tällainen on Suomen koronasovellus: valmis syyskuussa – "Suurin haaste kansalaisten luottamus" (https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/c4173345-adad-41f4-9ab1-95aabb5599c6)

Luottamusta ei edistä tällaiset väitteet:
Käytännössä käyttäjä lataa maksuttoman jäljityssovelluksen sovelluskaupasta, kuten Apple Store ja Google Play. Sovellus toimii puhelimen taustalla automaattisesti eikä häiritse puhelimen käyttöä tai akun kestoa.
Tai voihan tietysti olla mahdollista, että superkoodarit ovat tehneet sovelluksen, joka ei käytä ollenkaan virtaa ja varsinkaan bluetooth. Hieman epäilen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - elokuu 11, 2020, 14:58:59
Apulaisprofessori Pauli Rautiainen moittii hallituksen karanteenipäätöstä ja rinnastaa sen poliittisin perustein määrättyyn pakkohoitoon.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006598439.html

Nämä oikeusoppineiden koronaan liittyvät älyvapaat kannanotot asettavat koko yliopistomaailmamme kovin outoon valoon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:04:23
^En usko, että Suomen oikeustieteelle tapahtuisi mitään negatiivista jos apuproffa Rautiainen lukittaisiin karanteeniin vaikka hieman pidemmäksikin aikaa...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Näin se kyllä on, että täysin pskapuhetta kaikki soraäänet, jotka mutisevat, että koronasta huolimattakin pitäisi kyetä jotenkin laillisesti toimimaan. Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:49:57
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen:
Lainaa
Karanteeni pakkotoimena on alun perin syntynyt juuri epidemian riskialueilta saapuneiden matkustajien liikkumisen rajoittamiseksi. En näe erityisenä oikeudellisena ongelmana, että julkinen valta määrittää ennakolta, mitä nuo riskialueet ovat ja toimii sen mukaan,

Jopa alan tohtori tietää!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:51:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.

Ei tietenkään enää tarvitse olla lääkäri antaakseen lääketieteellisiä lausuntoja. Moni muukin asiahan on sen tyyppinen, että poliittinen vakaumus riittää asiantuntemukseen antaa lausuntoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 11, 2020, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:51:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.

Ei tietenkään enää tarvitse olla lääkäri antaakseen lääketieteellisiä lausuntoja. Moni muukin asiahan on sen tyyppinen, että poliittinen vakaumus riittää asiantuntemukseen antaa lausuntoja.

T: Xante

Onko siis käynyt niin, ettei poliitikot ole kysyneet suosituksia lääkäreiltä/epidemologeilta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:57:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:49:57
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen:
Lainaa
Karanteeni pakkotoimena on alun perin syntynyt juuri epidemian riskialueilta saapuneiden matkustajien liikkumisen rajoittamiseksi. En näe erityisenä oikeudellisena ongelmana, että julkinen valta määrittää ennakolta, mitä nuo riskialueet ovat ja toimii sen mukaan,

Jopa alan tohtori tietää!

Nyt vain juuri tässä on väärän alan tohtori tietämässä. Mutta varmaan sivuaineena lukenut oikeusoppia. Tai ehkä hallintotieteitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:58:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:57:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:49:57
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen:
Lainaa
Karanteeni pakkotoimena on alun perin syntynyt juuri epidemian riskialueilta saapuneiden matkustajien liikkumisen rajoittamiseksi. En näe erityisenä oikeudellisena ongelmana, että julkinen valta määrittää ennakolta, mitä nuo riskialueet ovat ja toimii sen mukaan,

Jopa alan tohtori tietää!

Nyt vain juuri tässä on väärän alan tohtori tietämässä. Mutta varmaan sivuaineena lukenut oikeusoppia. Tai ehkä hallintotieteitä.

T: Xante

Sekä lääketieteen että oikeustieteen tohtori.

Muoks. Terveysoikeuden professori
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:59:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 11, 2020, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:51:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.

Ei tietenkään enää tarvitse olla lääkäri antaakseen lääketieteellisiä lausuntoja. Moni muukin asiahan on sen tyyppinen, että poliittinen vakaumus riittää asiantuntemukseen antaa lausuntoja.

T: Xante

Onko siis käynyt niin, ettei poliitikot ole kysyneet suosituksia lääkäreiltä/epidemologeilta?

Nimenomaan varmaan ovat. Siinä sivussa vain unohtaneet kysyä oikeusoppineilta. Mutta senniiväliä, mitä tässä yksilön oikeusturvalle tapahtuu. Kyllä meidän pitää omiin politiikkoihin ja ministereihin luottaa, siitä on sen verran näyttöä jo historiassakin, myös lähi-.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 11, 2020, 16:01:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:58:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:57:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:49:57
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen:
Lainaa
Karanteeni pakkotoimena on alun perin syntynyt juuri epidemian riskialueilta saapuneiden matkustajien liikkumisen rajoittamiseksi. En näe erityisenä oikeudellisena ongelmana, että julkinen valta määrittää ennakolta, mitä nuo riskialueet ovat ja toimii sen mukaan,

Jopa alan tohtori tietää!

Nyt vain juuri tässä on väärän alan tohtori tietämässä. Mutta varmaan sivuaineena lukenut oikeusoppia. Tai ehkä hallintotieteitä.

T: Xante

Sekä lääketieteen että oikeustieteen tohtori.

Muoks. Terveysoikeuden professori

Niin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - elokuu 11, 2020, 18:25:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:58:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:57:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 11, 2020, 15:49:57
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen:
Lainaa
Karanteeni pakkotoimena on alun perin syntynyt juuri epidemian riskialueilta saapuneiden matkustajien liikkumisen rajoittamiseksi. En näe erityisenä oikeudellisena ongelmana, että julkinen valta määrittää ennakolta, mitä nuo riskialueet ovat ja toimii sen mukaan,

Jopa alan tohtori tietää!

Nyt vain juuri tässä on väärän alan tohtori tietämässä. Mutta varmaan sivuaineena lukenut oikeusoppia. Tai ehkä hallintotieteitä.

T: Xante

Sekä lääketieteen että oikeustieteen tohtori.

Muoks. Terveysoikeuden professori

Näkee että harrastelijat ovat asialla. Oleellisin on tohtorin sukupuoli kuten ex-presidentti Tarja Halonen todistaa. Oppisuoritukset eivät pelitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 12, 2020, 07:41:31
Pointtini oli, että vihjauskin siihen suuntaan, että koronankaan varjolla ei voi tehdä mitä hyvänsä linjauksia poliittisin keinoin, saa nykyilmapiirissä lynkkausmielialan oitis nousemaan.

Esimerkiksi sellaista asiaa ei ole poliittisesti korrektia sanoa, että ministeriö ei voi määritellä sitä, mitä lääketieteellisiä diagnooseja tehdään. Sitäkään ei voi sanoa, että vaikka ihmisiä olisi ryhmä, heille on kuitenkin ihan jokaiselle annettava ihan ikioma yksilöllinen diagnoosinsa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - elokuu 12, 2020, 08:19:29
Uutisvideot
Turku suosittelee kasvomaskien käyttöä joukkoliikenteessä – seuraamme aamuliikennettä, kun koulut alkavat

Turun kaupunki ei jäänyt odottamaan valtakunnallista maskisuositusta vaan ilmoitti viime viikolla suosittelevansa suojamaskien käyttöä joukkoliikenteessä, kun koulut alkavat. Seuraamme aamuliikennettä ja maskisuosituksen toteutumista Turun keskustassa.
https://areena.yle.fi/1-50594650

Turku on vaikuttanut aika proaktiiviselta korona-aikana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - elokuu 12, 2020, 08:23:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2020, 08:19:29
Turku on vaikuttanut aika proaktiiviselta korona-aikana.
Kohta joku taas parkuu, että Turku on romuttamassa oikeusvaltiota. Kaduilla pitäisi olla lääkäreitä, jotka määräävät maskit vain sairastuneille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 12, 2020, 08:30:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:59:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 11, 2020, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:51:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.

Ei tietenkään enää tarvitse olla lääkäri antaakseen lääketieteellisiä lausuntoja. Moni muukin asiahan on sen tyyppinen, että poliittinen vakaumus riittää asiantuntemukseen antaa lausuntoja.

T: Xante

Onko siis käynyt niin, ettei poliitikot ole kysyneet suosituksia lääkäreiltä/epidemologeilta?

Nimenomaan varmaan ovat. Siinä sivussa vain unohtaneet kysyä oikeusoppineilta. Mutta senniiväliä, mitä tässä yksilön oikeusturvalle tapahtuu. Kyllä meidän pitää omiin politiikkoihin ja ministereihin luottaa, siitä on sen verran näyttöä jo historiassakin, myös lähi-.

T: Xante

Jos nämä ovat lääketieteen ammattilaisten suosituksia, eivätkö ne ole mielestäsi yhtä hyviä suosituksia, kuin oikeusoppineiden suositukset?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 12, 2020, 08:38:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 12, 2020, 08:30:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:59:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 11, 2020, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:51:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 11, 2020, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 11, 2020, 15:27:45
Vielä isompaa pskaa on väittää, että lääketieteellisten arvioiden ei tulisi perustua politiikkojen sanelemisiin.

T: Xante

Ei kai enää tarvitse olla lääkäri tietääkseen että korona on vaarallinen tauti joka tarttuu ihmisestä toiseen? Jopa poliitikot tietävät sen.

Ei tietenkään enää tarvitse olla lääkäri antaakseen lääketieteellisiä lausuntoja. Moni muukin asiahan on sen tyyppinen, että poliittinen vakaumus riittää asiantuntemukseen antaa lausuntoja.

T: Xante

Onko siis käynyt niin, ettei poliitikot ole kysyneet suosituksia lääkäreiltä/epidemologeilta?

Nimenomaan varmaan ovat. Siinä sivussa vain unohtaneet kysyä oikeusoppineilta. Mutta senniiväliä, mitä tässä yksilön oikeusturvalle tapahtuu. Kyllä meidän pitää omiin politiikkoihin ja ministereihin luottaa, siitä on sen verran näyttöä jo historiassakin, myös lähi-.

T: Xante

Jos nämä ovat lääketieteen ammattilaisten suosituksia, eivätkö ne ole mielestäsi yhtä hyviä suosituksia, kuin oikeusoppineiden suositukset?

Ks. aikaisempi viestini. Tuntuu nyt vähän, että pointti menee ohi innossa kinata.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 12, 2020, 09:00:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 12, 2020, 08:23:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2020, 08:19:29
Turku on vaikuttanut aika proaktiiviselta korona-aikana.
Kohta joku taas parkuu, että Turku on romuttamassa oikeusvaltiota. Kaduilla pitäisi olla lääkäreitä, jotka määräävät maskit vain sairastuneille.

Varmasti taas parkuu, jos Turussa aletaan sakottamaan tai uhkailemaan vankeustuomioilla maskittomia. Mutta löytynee heitäkin, joiden mielestä tämä olisi enemmän kuin jees.

Korjaan: toivottavasti parkuu. Varma ei tässä nykyfiiliksessä sentään voi olla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Amore - elokuu 12, 2020, 09:19:35
Miten hankkia maski, jos ne ovat kaupoista loppu? Riittääkö huivi naamalla? Tai poolopaidan kaulus?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - elokuu 12, 2020, 09:46:08
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 12, 2020, 09:19:35
Miten hankkia maski, jos ne ovat kaupoista loppu? Riittääkö huivi naamalla? Tai poolopaidan kaulus?

Ehkä ei kandee jäädä odottamaan sitä, että tosiaan annetaan vahva suositus tai jopa määräys. Silloin ei ole täysi katastrofi, vaikkei ekasta kaupasta ekalla yrittämällä löydy. Tuskinpa ohjeistus myöskään määrittelee kovin tarkkaan, millainen maskin tarkalleen pitää olla. Eikä mikään määräys tai suositus lopulta pysty takaamaan, että kaikkien maskit ovat varmasti puhtaita, kaikki käsittelee niitä ohjeiden mukaisesti jne. Yleisen suosituksen tai määräyksen tarve perustunee myös siihen, että jonkinlainen maski kasvoilla kulkemisesta tulee normi, jolloin muiden huomion kiinnittää ennemminkin maskittomuus. Nythän huomion kiinniittää asian harvinaisuuden takia maskin käyttäminen. Niinpä vaivan ja epämukavuuden höysteeksi joutuu myös vähän silmätikuksi - mikä ei kaikkien mielestä ole kovin miellyttävää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - elokuu 14, 2020, 07:54:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 12, 2020, 08:23:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 12, 2020, 08:19:29
Turku on vaikuttanut aika proaktiiviselta korona-aikana.
Kohta joku taas parkuu, että Turku on romuttamassa oikeusvaltiota. Kaduilla pitäisi olla lääkäreitä, jotka määräävät maskit vain sairastuneille.
Nyt pääsee parkumaan myös pääkaupunkiseudusta. Tunnelmia virallisen maskisuosituksen jälkeen Helsingin Rautatieasemalta: https://areena.yle.fi/1-50597911
Aamu-uutisten mukaan siellä jopa joka kolmannella näkyi jo reportterin mukaan maski ja erityisesti nuorilla.
Ilmaisia maskeja jaettiin asemalla.

Kunhan maskikulttuuri syntyy Suomeen, veikkaan maskeista tulevan markkinoille paljon kuvallisia ja värikkäämpiä versioita.
Muotitietoiset ja eri asioiden fanittajat haluavat omat maskinsa, mainostajat omia maskeja. Yrityslahjoina ja työasuina näkynee myös maskeja omissa väreissä ja logoissa.
Ilmainen tai tavallista halvempi mainosmaski toimisi yhtä hyvänä mainoksena kuin kaupan kassi tai ulkomainos.
Alakulttuuritkin tuunaavat omat maskinsa. Pukeutumisesta kun on kyse.
Liikemiehille vaikka liituraitaa, punkkareilla anarkistisempaa, musiikki-ja urheiluhulluille omansa, sinkuille sydänmaskeja ja köyhille kirkon Jeesus tulee-maskeja. Helvetin lieskoja Tuska-festarin maskeihin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 14, 2020, 08:51:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 14, 2020, 07:54:12
Kunhan maskikulttuuri syntyy Suomeen, veikkaan maskeista tulevan markkinoille paljon kuvallisia ja värikkäämpiä versioita.
Muotitietoiset ja eri asioiden fanittajat haluavat omat maskinsa, mainostajat omia maskeja. Yrityslahjoina ja työasuina näkynee myös maskeja omissa väreissä ja logoissa.
Ilmainen tai tavallista halvempi mainosmaski toimisi yhtä hyvänä mainoksena kuin kaupan kassi tai ulkomainos.
Alakulttuuritkin tuunaavat omat maskinsa. Pukeutumisesta kun on kyse.
Liikemiehille vaikka liituraitaa, punkkareilla anarkistisempaa, musiikki-ja urheiluhulluille omansa, sinkuille sydänmaskeja ja köyhille kirkon Jeesus tulee-maskeja. Helvetin lieskoja Tuska-festarin maskeihin.

Mainio ajatus. Hihamerkit ovatkin jo passé.

Nyt voi tunnustaa olevansa juppi-hippi-punkkari. Ja viranomaisillekin omat symbolinsa: kyttä on natsi-sika.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 14, 2020, 10:21:40
Nyt kisa pystyyn kuka keksii härskeimmän maskin. Itse olen ajatellut että jonkinlaiset veriroiskeiden näköiset jäljet olisivat aika huima näky.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2020, 12:14:59
Maanantaina tekemääni vesibussimatkaa (kai vesibussikin on julkinen kulkuneuvo) ennen olen viimeksi matkustanut julkisilla kulkuneuvoilla joskus keväällä. Se oli metro tai "Onnibussi". Kyllä tuolloin jo koronasta puhuttiin. Ehkä se oli maaliskuussa.

Suunnitelmissa ei ole uusia matkoja, joten maskikysymystä en paljon mieti. Jos niitä kaupoissa alkaa kovin monilla olla, niin kai sitten on mietittävä. Ehkä käytän jotain kertakäyttöistä.

Ostin keväällä 2016 Vietnamista "Facebook" -maskin, joka taitaa olla enemmän koriste kuin todellinen suoja. Aasiassahan tällaisia on käytetty yleisesti jo vuosien ajan. Niitä myytiin siellä lähes joka torilla.

Suurimpana riskinä julkisten paikkojen lisäksi pidän päiväkotia ja sieltä lapsen mukana tulevaa tartuntaa. Eihän tuollaista vastaan voi suojautua paitsi täydellisellä eristäytymisellä ihmisistä, joiden lapsi käy päiväkodissa (tai koulussa).

Kaikkialla puhutaan, että pese kätesi, pese kätesi.

Ihminen pesee kätensä kaupasta tultuaan, koska hän on koskettanut paikkoihin, joista virus voi tarttua. Kädet pestyään hän avaa kaupan kassin ja koskettelee esineitä, jotka hetki aikaisemmin olivat kaupassa. Eikö niissäkin voi olla virusta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - elokuu 14, 2020, 13:02:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 14, 2020, 12:14:59


Ihminen pesee kätensä kaupasta tultuaan, koska hän on koskettanut paikkoihin, joista virus voi tarttua. Kädet pestyään hän avaa kaupan kassin ja koskettelee esineitä, jotka hetki aikaisemmin olivat kaupassa. Eikö niissäkin voi olla virusta?

Tunnen erään joka pesee ensin ne esineet ja vasta sitten kätensä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 14, 2020, 13:02:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 14, 2020, 12:14:59
Ihminen pesee kätensä kaupasta tultuaan, koska hän on koskettanut paikkoihin, joista virus voi tarttua. Kädet pestyään hän avaa kaupan kassin ja koskettelee esineitä, jotka hetki aikaisemmin olivat kaupassa. Eikö niissäkin voi olla virusta?

No miksi ihminen näin toimii, jos hän ajattelee ostoksissa olevan virusta? Miksi hän ei pura kassiaan ja pese käsiään sen jälkeen?

Mutta eikö ihminen pese kätensä aina ulkoa sisälle tullessa, ei ainoastaan silloin, kun on ollut kaupassa tai muualla koskettelemassa pintoja?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - elokuu 14, 2020, 13:04:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 14, 2020, 10:21:40
Nyt kisa pystyyn kuka keksii härskeimmän maskin. Itse olen ajatellut että jonkinlaiset veriroiskeiden näköiset jäljet olisivat aika huima näky.

Tässä aika kivoja:

(https://internetnganngay.com/wp-content/uploads/2020/07/Funny-face-cow-full-printing-face-mask-480x405.jpg)(https://www.awesomeinventions.com/wp-content/uploads/2020/04/funny-face-mask-designs-beard.jpg)
(https://ih1.redbubble.net/image.1219383711.1769/ur,mask_flatlay_front,product,600x600.jpg)(https://newagetee.com/wp-content/uploads/2020/06/773632205-26062020-071450-CubeBik-Image.png)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTxmwNKuTgYy_ZrSpFjse8otiPtw0i_G6cl-A&usqp=CAU)(https://ae01.alicdn.com/kf/Hb730a28df87b434e9e58c41f548b2c5cd/1-Pcs-Cute-Animal-Dog-Print-Face-Mask-Kids-Funny-Cosplay-Party-Face-Cover-Decor-Children.jpg)
(https://assets.entrepreneur.com/content/3x2/2000/20200413002818-il-794xN2256606590-9gkl.jpeg?width=1000)(https://ae01.alicdn.com/kf/H1b553e1677274a93a25be19b4b2f1ebfD/2020-Sexy-Lips-Print-Face-Mouth-Masks-with-7pcs-PM2-5-Unisex-Fashion-Face-Mask-mascarilla.jpg_220x220q90.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - elokuu 14, 2020, 13:29:53
Tänään käytin kasvomaskia ensimmäisen kerran. Kankaisen maskin sisäänajotesti lähikaupassa.

Loppuraportti:
- Silmiin hieman puhalsi maskin alta ilmaa, mutta rauhallisella kävelynopeudella ei haittaavasti eikä outoa huohotusääntä ilmennyt. Nenäklipsi, isot silmalasit, pienempi nenä tai paremmin muotoiltu maski auttaisi.
- Hengitysilma tuntui kostuvan melko nopeasti maskin sisällä. Pitääpä testata sadeilmalla ja talvella.
- Hiukan raskaampi hengittää. Tottumiskysymys.
- Kilometrin säteellä ihmiset kääntyivät katsomaan maskiani. Omassa päässäni.
- Maskin pukeminen, asettelu, riisuminen ja peseminen kömpelöä. Rutiinin puutetta.
- Muiden kasvomaskia käyttävien näkeminen teki oloni astetta normaalimmaksi. Sosiaalisuutta havaittavissa.

Pääsin hengissä kaupasta ja rohkeasti lupasin itselleni jatkaa hurjaa testailuani.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Amore - elokuu 14, 2020, 13:55:17
Huumorikysymys: mikä on kasvomaskin vastakohta?

No, sehän on tietysti:

(https://img.aijaa.com/m/00150/14873295.jpg) (https://aijaa.com/75iAsy)

(https://img.aijaa.com/m/00547/14873344.jpg) (https://aijaa.com/QP05Gh)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 17, 2020, 18:10:38
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymenolla-edessa-on-lahes-3000-koronatartuntaa-vuorokaudessa-jo-syyskuun-lopulla-on-vain-yksi-keino-lieventaa-ennusteita/7895014#gs.dpeag4
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 14, 2020, 11:25:46
Tässä on pitkä yhteenveto siitä mikä kaikki on mennyt pieleen. En sieltä ronki kohtia erityisesti esille, koska niitä on niin paljon joista voisi keskustella. Päättäkää te muut onko siellä joku erityisen kiintoisa kohta ottaa märehdittäväksi. Tai ehkä itse palaan asiaan myöhemmin.

https://www.minnahaavisto.fi/2020/09/14/alkusyksyn-koronayllatyksia/?fbclid=IwAR2XQpX7k4aPSs0AXbMbbbKgz4P8sUVxg_jgWpPs05OrekSQnUq2zXQt_NM
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 14, 2020, 13:54:09
Homman kuseminen kulminoituu matkustukseen. Testaukset, karanteenit ja kiellot olisi pitänyt ottaa täysimääräisesti käyttöön. Jos on aikaa lennellä jonnekin viruslinkoon, niin on aikaa jonottaa testiinkin. Ällöttävintä oli ministerien ilkamointi Ruotsin matkailun vapauttamisesta. Luonnollista sinänsä - Suomella ei saa mennä paremmin kuin Ruotsilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 14, 2020, 19:38:49
Todellakin. Kyllä maailmanmatkaajat jaksavat vaivaa nähdä. Ihme kainostelua Suomella kun ei kehdata laittaa kunnon vaateet.

Lapin matkailulla jotkut perustelivat matkailun höllentämistä. Ruotsalaisilla nyt tuskin ainakaan on hinkua Lappiin kun heillä on vastaavaa maisemaa omasta takaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 14, 2020, 20:31:57
Ruotsalaiset tuskin ovat tänne tunkemassa. Mutta Ruotsissa asuu iso joukko ihmisiä, jonka juuret ovat Suomessa ja jotka haluavat käydä sukulaisissaan tai muuten kotikulmilla.

Eli tässä nyt Suomi on yrittänyt ajatella ulkosuomalaisia ja heitä, joiden koti, suku, elämä nyt vain sattuu olemaan olemassa rajan molemmin puolin.

Töistä nyt ei kannata puhuakaan, koska mehän otamme vaikka kaikki työpaikat pois, ettei tartte koronaa pelätä  - tai voitetaan Ruotsi luvuissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 15, 2020, 07:15:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 14, 2020, 13:02:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 14, 2020, 12:14:59
Ihminen pesee kätensä kaupasta tultuaan, koska hän on koskettanut paikkoihin, joista virus voi tarttua. Kädet pestyään hän avaa kaupan kassin ja koskettelee esineitä, jotka hetki aikaisemmin olivat kaupassa. Eikö niissäkin voi olla virusta?

No miksi ihminen näin toimii, jos hän ajattelee ostoksissa olevan virusta? Miksi hän ei pura kassiaan ja pese käsiään sen jälkeen?

Mutta eikö ihminen pese kätensä aina ulkoa sisälle tullessa, ei ainoastaan silloin, kun on ollut kaupassa tai muualla koskettelemassa pintoja?

T: Xante

Eihän ihminen välttii pese käsiään edes käytyään vessassa...

https://www.kaleva.fi/miehet-eivat-pese-kasiaan/2408150
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 09:07:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 14, 2020, 20:31:57
Ruotsalaiset tuskin ovat tänne tunkemassa. Mutta Ruotsissa asuu iso joukko ihmisiä, jonka juuret ovat Suomessa ja jotka haluavat käydä sukulaisissaan tai muuten kotikulmilla.

Eli tässä nyt Suomi on yrittänyt ajatella ulkosuomalaisia ja heitä, joiden koti, suku, elämä nyt vain sattuu olemaan olemassa rajan molemmin puolin.

Töistä nyt ei kannata puhuakaan, koska mehän otamme vaikka kaikki työpaikat pois, ettei tartte koronaa pelätä  - tai voitetaan Ruotsi luvuissa.

T: Xante

Minulle on jäänyt/tullut vähän epäselväksi se Ruotsin/Suomen-rajan yli ramppaaminen, kun yhteen aikaan ilmeisesti sen sai ylittää hyvällä syyllä, mutta porukat luulivat että ei ollenkaan ja sitten mäkätettiin että on jätetty väki väärään luuloon. Että enpä niissä karkeloissa kärryillä pysy. Mutta noin yleisesti ottaen jos edes Suomessa ei saanut perhe tavata vaikkapa tien toisella puolella asuvaa mummoa kun tällä ikää yli 70 v, niin aika erikoista on kyllä jos Ruotsista asti sitten olisi pitänyt saada tulla sukuloitsimaan. Onko se ihan vimmainen pakko nytkään?

On varmasti monta muutakin maata joista voi matkailla Suomeen, semmoisia joissa on sitä kiinnostusta joulupukkia ja Lappia kohtaan. Maita joissa tartuntaluvut ovat maltillisemmat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 09:42:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 09:07:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 14, 2020, 20:31:57
Ruotsalaiset tuskin ovat tänne tunkemassa. Mutta Ruotsissa asuu iso joukko ihmisiä, jonka juuret ovat Suomessa ja jotka haluavat käydä sukulaisissaan tai muuten kotikulmilla.

Eli tässä nyt Suomi on yrittänyt ajatella ulkosuomalaisia ja heitä, joiden koti, suku, elämä nyt vain sattuu olemaan olemassa rajan molemmin puolin.

Töistä nyt ei kannata puhuakaan, koska mehän otamme vaikka kaikki työpaikat pois, ettei tartte koronaa pelätä  - tai voitetaan Ruotsi luvuissa.

T: Xante

Minulle on jäänyt/tullut vähän epäselväksi se Ruotsin/Suomen-rajan yli ramppaaminen, kun yhteen aikaan ilmeisesti sen sai ylittää hyvällä syyllä, mutta porukat luulivat että ei ollenkaan ja sitten mäkätettiin että on jätetty väki väärään luuloon. Että enpä niissä karkeloissa kärryillä pysy. Mutta noin yleisesti ottaen jos edes Suomessa ei saanut perhe tavata vaikkapa tien toisella puolella asuvaa mummoa kun tällä ikää yli 70 v, niin aika erikoista on kyllä jos Ruotsista asti sitten olisi pitänyt saada tulla sukuloitsimaan. Onko se ihan vimmainen pakko nytkään?

On varmasti monta muutakin maata joista voi matkailla Suomeen, semmoisia joissa on sitä kiinnostusta joulupukkia ja Lappia kohtaan. Maita joissa tartuntaluvut ovat maltillisemmat.

Niin, mitäpä väliä sillä on, että sisaruksiaan tai vanhempiaan ei ole saanut tavata kuukausiin. Kun muutkin voisivat pukkia katsoa.

Ja tietysti jos jossain Suomessa on ollut mielensä pahoittanut mummo, se tarkoittaa, että ei sitä tarvitse muidenkaan sukulaisiaan tapailla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 15, 2020, 09:43:51
^Tämä on tätä perisuomalaista joko-tai-asetelmaa. Joko rajat on täysin kiinni tai sitten appoisen auki. Sama pätee kaikkeen muuhunkin toimintaan, se kuuluisa keskitie on ilmeisesti hylätty täysin. Karanteeni ilmeisesti koetaan niin impivaaralaiseksi, että se katsotaan ihmisarvoa loukkaavaksi.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2020, 13:37:13
Suora lainaus vasemmistopoliitikko Paavo Arhinmäen eilisestä vastauksesta Eduskunnassa:

"Arvoisa herra puhemies! Täällä on paljon puhuttu siitä, miten tämä elpymisväline tuo 3,2 miljardia ja sitten pitkässä juoksussa se maksetaan takaisin. Tätä pidetään ongelmallisena, kun nähdäkseni se on juuri sitä, mitä Suomi ja Eurooppa nyt tarvitsee, suoraa rahoitusta työllisyyteen, yhteiskunnan rakentamiseen tässä ja nyt. Koska tämä maksetaan takaisin? Se maksetaan 30 vuoden aikana. Ja tämä on hyvin epäselväksi tuntunut jäävän osalle oppositiosta ja osalle kansalaisista, kun ymmärrys on se, että nyt siirrettäisiin jonnekin rahoja. Ei siirretä, päinvastoin, nyt tulee rahaa sekä Suomelle [Naurua perussuomalaisten ryhmästä] että kaikille Euroopan maille työllistämiseen. — Jos te ette, hyvät perussuomalaiset, tunne tätä perusasiaa, sitten kannattaa [Mika Niikon välihuuto] mennä lukemaan, mitä näissä sopimuksissa lukee".

Paavo Arhinmäki: "Nyt tulee rahaa!" :)

Lainaa tosin olisi saanut myös suoraan velkamarkkinoilta, eikä siitä olisi tarvinnut maksaa takaisin useita miljardeja ekstraa! Tai toisin sanoen, samaan takaisinmaksumäärään oltaisiin saatu useita miljardeja lisää heti nyt käytettäväksi, jos olisimme käyneet suoraan velkamarkkinoilta hankkimassa lainan.

Lisäksi olisimme voineet käyttää tämän suuremman rahan meidän parhaaksi näkemällämme tavalla. Nyt kelpaavat vain rajoitetut kohteet.

Mutta hei, suurvelkaa se tulevien sukupolvien maksettavaksi kaikki vain on. Harmi vain, että "tulevien sukupolvien" määrä on ennätysalhainen, eikä uusia suomalaisia velanmaksajia ole näköpiirissä lainkaan niin paljon, kuin tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 13:46:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 09:42:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 09:07:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 14, 2020, 20:31:57
Ruotsalaiset tuskin ovat tänne tunkemassa. Mutta Ruotsissa asuu iso joukko ihmisiä, jonka juuret ovat Suomessa ja jotka haluavat käydä sukulaisissaan tai muuten kotikulmilla.

Eli tässä nyt Suomi on yrittänyt ajatella ulkosuomalaisia ja heitä, joiden koti, suku, elämä nyt vain sattuu olemaan olemassa rajan molemmin puolin.

Töistä nyt ei kannata puhuakaan, koska mehän otamme vaikka kaikki työpaikat pois, ettei tartte koronaa pelätä  - tai voitetaan Ruotsi luvuissa.

T: Xante

Minulle on jäänyt/tullut vähän epäselväksi se Ruotsin/Suomen-rajan yli ramppaaminen, kun yhteen aikaan ilmeisesti sen sai ylittää hyvällä syyllä, mutta porukat luulivat että ei ollenkaan ja sitten mäkätettiin että on jätetty väki väärään luuloon. Että enpä niissä karkeloissa kärryillä pysy. Mutta noin yleisesti ottaen jos edes Suomessa ei saanut perhe tavata vaikkapa tien toisella puolella asuvaa mummoa kun tällä ikää yli 70 v, niin aika erikoista on kyllä jos Ruotsista asti sitten olisi pitänyt saada tulla sukuloitsimaan. Onko se ihan vimmainen pakko nytkään?

On varmasti monta muutakin maata joista voi matkailla Suomeen, semmoisia joissa on sitä kiinnostusta joulupukkia ja Lappia kohtaan. Maita joissa tartuntaluvut ovat maltillisemmat.

Niin, mitäpä väliä sillä on, että sisaruksiaan tai vanhempiaan ei ole saanut tavata kuukausiin. Kun muutkin voisivat pukkia katsoa.

Ja tietysti jos jossain Suomessa on ollut mielensä pahoittanut mummo, se tarkoittaa, että ei sitä tarvitse muidenkaan sukulaisiaan tapailla.

T: Xante

Aika moni suomalainen mummo tuntui mediasta pällistelemäni perusteella suhtautuvan ihan reippaasti siihen ettei sukulaisia päässyt lähelle fyysisesti. Kun suomalaisille myös vehkeiden räplääminen on muutenkin nykyään tärkeämpää kuin face to face -kohtaaminen, niin hoituuhan se yhteydenpito virtuaalisestikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 14:04:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 13:46:52

Aika moni suomalainen mummo tuntui mediasta pällistelemäni perusteella suhtautuvan ihan reippaasti siihen ettei sukulaisia päässyt lähelle fyysisesti. Kun suomalaisille myös vehkeiden räplääminen on muutenkin nykyään tärkeämpää kuin face to face -kohtaaminen, niin hoituuhan se yhteydenpito virtuaalisestikin.

Aivan. Suuremman osan kuin nyt, pitäisi pysytellä kotosalla, mutta vähän jokaisella tuntuu olevan omia tarpeita, miksi se ei onnistu. Kuka harrastaa, kuka haluaa vain muutoin ihmisten ilmoille, kuka katsoo tärkeäksi joidenkin asioidensa hoidon ja kuka mitäkin.

Sillä perusteella ei ole vaikea ymmärtää, ainakaan minun, että joku pitää tärkeänä myös viettää aikaansa vanhempien tai sisarusten, sisarusten lasten, jne kanssa, joita ei ole saanut tavata sitten helmikuun.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 15, 2020, 14:32:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2020, 13:37:13
Suora lainaus vasemmistopoliitikko Paavo Arhinmäen eilisestä vastauksesta Eduskunnassa:

"Arvoisa herra puhemies! Täällä on paljon puhuttu siitä, miten tämä elpymisväline tuo 3,2 miljardia ja sitten pitkässä juoksussa se maksetaan takaisin. Tätä pidetään ongelmallisena, kun nähdäkseni se on juuri sitä, mitä Suomi ja Eurooppa nyt tarvitsee, suoraa rahoitusta työllisyyteen, yhteiskunnan rakentamiseen tässä ja nyt. Koska tämä maksetaan takaisin? Se maksetaan 30 vuoden aikana. Ja tämä on hyvin epäselväksi tuntunut jäävän osalle oppositiosta ja osalle kansalaisista, kun ymmärrys on se, että nyt siirrettäisiin jonnekin rahoja. Ei siirretä, päinvastoin, nyt tulee rahaa sekä Suomelle [Naurua perussuomalaisten ryhmästä] että kaikille Euroopan maille työllistämiseen. — Jos te ette, hyvät perussuomalaiset, tunne tätä perusasiaa, sitten kannattaa [Mika Niikon välihuuto] mennä lukemaan, mitä näissä sopimuksissa lukee".

Paavo Arhinmäki: "Nyt tulee rahaa!" :)

Paavo hei, haluatko rahaa? Anna mulle 6 euroa, niin saat 3 euroa - ihan ilmaista rahaa sulle!  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2020, 14:40:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2020, 14:32:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2020, 13:37:13
Suora lainaus vasemmistopoliitikko Paavo Arhinmäen eilisestä vastauksesta Eduskunnassa:

"Arvoisa herra puhemies! Täällä on paljon puhuttu siitä, miten tämä elpymisväline tuo 3,2 miljardia ja sitten pitkässä juoksussa se maksetaan takaisin. Tätä pidetään ongelmallisena, kun nähdäkseni se on juuri sitä, mitä Suomi ja Eurooppa nyt tarvitsee, suoraa rahoitusta työllisyyteen, yhteiskunnan rakentamiseen tässä ja nyt. Koska tämä maksetaan takaisin? Se maksetaan 30 vuoden aikana. Ja tämä on hyvin epäselväksi tuntunut jäävän osalle oppositiosta ja osalle kansalaisista, kun ymmärrys on se, että nyt siirrettäisiin jonnekin rahoja. Ei siirretä, päinvastoin, nyt tulee rahaa sekä Suomelle [Naurua perussuomalaisten ryhmästä] että kaikille Euroopan maille työllistämiseen. — Jos te ette, hyvät perussuomalaiset, tunne tätä perusasiaa, sitten kannattaa [Mika Niikon välihuuto] mennä lukemaan, mitä näissä sopimuksissa lukee".

Paavo Arhinmäki: "Nyt tulee rahaa!" :)

Paavo hei, haluatko rahaa? Anna mulle 6 euroa, niin saat 3 euroa - ihan ilmaista rahaa sulle!  ;D

Arhimäen kommentti pitäisi suhteuttaa vaihtoehtoonsa. Persujen "irtieusta" -vaihtoehtoon nähden nyt tulee rahaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 15, 2020, 20:32:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 15, 2020, 14:40:08
Arhimäen kommentti pitäisi suhteuttaa vaihtoehtoonsa. Persujen "irtieusta" -vaihtoehtoon nähden nyt tulee rahaa.

Ai kyse olikin pikku-Paavon mielikuvitusrahoista. Päiväkoti-ikäiset lapsetkin ymmärtävät rahasta enemmän kuin nämä meidän kansanedustajapellet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - syyskuu 15, 2020, 21:26:31
Kummaksi on mennyt valtion tiedoitus. Ainoana asiana oli valtion budjettineuvottelu  josta piti tiedottaa. Vaan missä oli budjetistä vastaava ministeri? Olisikohan ollut aiheellista vaihtaa joku
ilmastoministeri asiantuntijaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - syyskuu 15, 2020, 21:35:01
Kopek:
"Sattuneesta perhesyystä minulla on ollut tilaisuus jutella entisen DDR:läisen kanssa ja kysyä, miltä tuntui asua muuurien takana, josta ei päässyt koskaan länteen - ei Pariisiin, ei Lontooseen, ei New Yorkiin eikä edes Länsi-Berliiniin. Hän vastasi, ettei tuollaista osannut kaivata, kun sitä ei ollut koskaan saanutkaan. Oli tsestään selvää, ettei länteen pääse, joten sitä piti normaalina olotilana eikä osannut edes toivoa siihen muutosta. No, jotkut osasivat ja pakenivat, mutta suuri enemmistö tyytyi olotilaansa."

Samasta syystä Ruotsin rajalla alkoi kova valitus rajoituksista. Kymmeniä vuosia rajaton raja ja yhtäkkiä normaalinoloinen säädelty raja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2020, 23:12:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2020, 14:32:37
Paavo hei, haluatko rahaa? Anna mulle 6 euroa, niin saat 3 euroa - ihan ilmaista rahaa sulle!  ;D
Samaan aikaan kulissien takana:Hallitus valmistelee työttömille hakemuspakkoa – Vasemmisto­liitto poisti näkyviltä vanhan vetoomuksensa "aktiivimalli kakkosen" kaatamisesta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006636784.html) (HS).

Vasemmistoliitto väittää, että tämän vetoomuksen poistaminen oli vain yhteensattuma meneillään olevan budjettiriihen kanssa. Samana päivänä kun Arhinmäki esittelee Eduskunnassa taloudellisia tappioita voitoiksi.

Kyllä tämä aktiivimalli kannattaa nyt vain nimetä esim. positiiviseksi kannustinmalliksi, niin kaikki muuttuu. Vasemmistoliiton ja SDP:n köyhien ja työttömien kyykyttäminen on aivan erilaista ja jopa kivempaa, kuin keskusta-oikeistolainen kyykyttäminen!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 14:04:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 13:46:52

Aika moni suomalainen mummo tuntui mediasta pällistelemäni perusteella suhtautuvan ihan reippaasti siihen ettei sukulaisia päässyt lähelle fyysisesti. Kun suomalaisille myös vehkeiden räplääminen on muutenkin nykyään tärkeämpää kuin face to face -kohtaaminen, niin hoituuhan se yhteydenpito virtuaalisestikin.

Aivan. Suuremman osan kuin nyt, pitäisi pysytellä kotosalla, mutta vähän jokaisella tuntuu olevan omia tarpeita, miksi se ei onnistu. Kuka harrastaa, kuka haluaa vain muutoin ihmisten ilmoille, kuka katsoo tärkeäksi joidenkin asioidensa hoidon ja kuka mitäkin.

Sillä perusteella ei ole vaikea ymmärtää, ainakaan minun, että joku pitää tärkeänä myös viettää aikaansa vanhempien tai sisarusten, sisarusten lasten, jne kanssa, joita ei ole saanut tavata sitten helmikuun.

T: Xante

Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.

Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 12:34:51
Somessa vihjailtiin että tartuntaraja ulkomaan matkailussa nostettiin kaksivitoseen Viron lukujen vuoksi, etteivät Tallink ja Viking Line joudu konkurssiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 16, 2020, 12:42:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.

Mistä ihmeestä näin päättelet? Miksi kuvittelet, että jokin vimma yht'äkkiä muka iskisi, itse ainakin tunnen ihmisiä, jotka nimenomaan ovat Ruotsissa asumisensa aikana ennen koronaa säännöllisesti vieraillut Suomessa, viettänyt perheensä kanssa juhlapyhiä, synttäreitä jne.

Eli heille se, että nyt se ei vain onnistukaan, on todellinen menetys ja elämän tavan muutos. Teet taas aika pitkälle meneviä, vääristyneitä päätelmiä ihmisistä sen vuoksi, että he ovat jonkin syyn vuoksi aikanaan muuttaneet Ruotsiin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.

Ruotsissa ei ole vaaleja ollut korona-aikana. Näin ollen ruotsinsuomalaiset eivät ole päässeet vaikuttamaan maansa politiikkaan yhtään sen enempää kuin sinäkään Suomen. Aika kohtuuton on vaatimuksesi linjavalinnoista, siis.

T: Xante

Muoksis: Ruotsissa myös ei ole poliittikojen asia päättää korona-toimista, vaan terveysviranomaisten. Onko tämä siis nyt ymmärrettävä siten, että kun sinä mäkätät jostakin asiasta, voimme vain todeta, että itsehän olet maasi mukana linjasi valinnut? Muuta pois, ellei Suomen olot kelpaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 16, 2020, 18:50:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 14:04:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 15, 2020, 13:46:52

Aika moni suomalainen mummo tuntui mediasta pällistelemäni perusteella suhtautuvan ihan reippaasti siihen ettei sukulaisia päässyt lähelle fyysisesti. Kun suomalaisille myös vehkeiden räplääminen on muutenkin nykyään tärkeämpää kuin face to face -kohtaaminen, niin hoituuhan se yhteydenpito virtuaalisestikin.

Aivan. Suuremman osan kuin nyt, pitäisi pysytellä kotosalla, mutta vähän jokaisella tuntuu olevan omia tarpeita, miksi se ei onnistu. Kuka harrastaa, kuka haluaa vain muutoin ihmisten ilmoille, kuka katsoo tärkeäksi joidenkin asioidensa hoidon ja kuka mitäkin.

Sillä perusteella ei ole vaikea ymmärtää, ainakaan minun, että joku pitää tärkeänä myös viettää aikaansa vanhempien tai sisarusten, sisarusten lasten, jne kanssa, joita ei ole saanut tavata sitten helmikuun.

T: Xante

Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.

Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.

Tietenkään kukaan ei muuta Ruotsiin vaikkapa vain työn tai opiskelupaikan perässä. Kyllä sinne lähdetään pääsääntöisesti siksi, että meni sukset ristiin perheen kanssa, joten ovet paukkuen poistutaan valtionrajan taakse...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 10:36:51
 296 tartuntaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18) - herätkää pahvit! Nyt ne kuntosalit, yökerhot ja muut koronalingot kiinni. Ja huskyt rukkasiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2020, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 16, 2020, 12:42:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.



Mistä ihmeestä näin päättelet? Miksi kuvittelet, että jokin vimma yht'äkkiä muka iskisi, itse ainakin tunnen ihmisiä, jotka nimenomaan ovat Ruotsisvatsa asumisensa aikana ennen koronaa säännöllisesti vieraillut Suomessa, viettänyt perheensä kanssa juhlapyhiä, synttäreitä jne.

Eli heille se, että nyt se ei vain onnistukaan, on todellinen menetys ja elämän tavan muutos. Teet taas aika pitkälle meneviä, vääristyneitä päätelmiä ihmisistä sen vuoksi, että he ovat jonkin syyn vuoksi aikanaan muuttaneet Ruotsiin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.

Ruotsissa ei ole vaaleja ollut korona-aikana. Näin ollen ruotsinsuomalaiset eivät ole päässeet vaikuttamaan maansa politiikkaan yhtään sen enempää kuin sinäkään Suomen. Aika kohtuuton on vaatimuksesi linjavalinnoista, siis.

T: Xante

Muoksis: Ruotsissa myös ei ole poliittikojen asia päättää korona-toimista, vaan terveysviranomaisten. Onko tämä siis nyt ymmärrettävä siten, että kun sinä mäkätät jostakin asiasta, voimme vain todeta, että itsehän olet maasi mukana linjasi valinnut? Muuta pois, ellei Suomen olot kelpaa?
Eiköhän poliitikkojen kirjoittamat lait määrää mitä virkamiesten kuuluu tehdä?
Vai onko Ruotisissa toisin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 08, 2020, 11:15:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2020, 11:10:56
Eiköhän poliitikkojen kirjoittamat lait määrää mitä virkamiesten kuuluu tehdä?
Vai onko Ruotisissa toisin?

Tässä asiassa on. Siellä toimenpiteistä päättää paikallinen THL, ei poliitikot tai hallitus.

T: Xante

Muoksis: oletan, että ideana on, että koska tälläisistä asioista päättää viranomainen, näillä ei voi tehdä politiikkaa. Suomen menoa katsellessa ei pöllempi ajatus, sitä en toki tiedä, miten hyvin käytännössä toimii.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2020, 12:36:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 10:36:51
296 tartuntaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18) - herätkää pahvit! Nyt ne kuntosalit, yökerhot ja muut koronalingot kiinni. Ja huskyt rukkasiksi.

Aivan! RAUTAA RAJALLE!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 13:21:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 08, 2020, 11:15:08
Muoksis: oletan, että ideana on, että koska tälläisistä asioista päättää viranomainen, näillä ei voi tehdä politiikkaa. Suomen menoa katsellessa ei pöllempi ajatus, sitä en toki tiedä, miten hyvin käytännössä toimii.

Valitettavasti nämäkin asiat lopulta yksilöityvät. Esimerkiksi STM:n Kirsi Varhila on ihan pihalla tilanteesta ja jumittaa toimia. Sen sijaan keväällä töpeksinyt THL:n Mika Salminen on selkeästi kesän aikana skarpannut ja on nyt rajoitusten tiukentamisen kannalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 08, 2020, 13:37:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2020, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 16, 2020, 12:42:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.



Mistä ihmeestä näin päättelet? Miksi kuvittelet, että jokin vimma yht'äkkiä muka iskisi, itse ainakin tunnen ihmisiä, jotka nimenomaan ovat Ruotsisvatsa asumisensa aikana ennen koronaa säännöllisesti vieraillut Suomessa, viettänyt perheensä kanssa juhlapyhiä, synttäreitä jne.

Eli heille se, että nyt se ei vain onnistukaan, on todellinen menetys ja elämän tavan muutos. Teet taas aika pitkälle meneviä, vääristyneitä päätelmiä ihmisistä sen vuoksi, että he ovat jonkin syyn vuoksi aikanaan muuttaneet Ruotsiin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 10:17:43
Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.

Ruotsissa ei ole vaaleja ollut korona-aikana. Näin ollen ruotsinsuomalaiset eivät ole päässeet vaikuttamaan maansa politiikkaan yhtään sen enempää kuin sinäkään Suomen. Aika kohtuuton on vaatimuksesi linjavalinnoista, siis.

T: Xante

Muoksis: Ruotsissa myös ei ole poliittikojen asia päättää korona-toimista, vaan terveysviranomaisten. Onko tämä siis nyt ymmärrettävä siten, että kun sinä mäkätät jostakin asiasta, voimme vain todeta, että itsehän olet maasi mukana linjasi valinnut? Muuta pois, ellei Suomen olot kelpaa?
Eiköhän poliitikkojen kirjoittamat lait määrää mitä virkamiesten kuuluu tehdä?
Vai onko Ruotisissa toisin?

Ruotsissa poliitikot ovat säätäneet nämä asiat viranomaisten hoidettaviksi. Elleivät nämä poliitikot ensin muuta lakia, niin olemassaolevien pykälien mukaan mennään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 08, 2020, 16:03:17
Kävin tänään pitkästä aikaa Jumbossa ja nyt siellä näkyi maskeja varmaan enemmän kuin koko kevät- ja kesäkausien aikana yhteensä. Muutenkin näyttää maskein käyttö lisääntyneen merkittävästi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - lokakuu 08, 2020, 22:27:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 08, 2020, 16:03:17
Kävin tänään pitkästä aikaa Jumbossa ja nyt siellä näkyi maskeja varmaan enemmän kuin koko kevät- ja kesäkausien aikana yhteensä. Muutenkin näyttää maskein käyttö lisääntyneen merkittävästi.
Maskien käyttäjiä näkee paikoitellen todella paljon sekä hyviä turvavälejä, välillä taas todella vähän sekä tungosta olemattomilla turvaväleillä. Mutta keskimäärin maskien käyttö on hiljalleen lisääntynyt. Lienemme lähellä saturaatiopistettä jossa maskikulttuuri yleistyy normiksi ja sosiaalinen paine murtaa useimmat maskittomat. Monissa kaupoissa ja julkisen liikenteen asemilla ja liikennevälineissä kuulutetaan kuumottavia ja iskostavia maskisuositusnauhoitteita eri kielillä.
Käsidesipisteet ovat yleistyneet myös joka paikkaan ja uusimpana löytönä havaitsin metroasemilla tällä viikolla isoja erillisiä maskiroskiksia.
Maskit ovat yleistyneet myös monien kauppojen tuotevalikoimissa. Viimeksi bongasin Verkkokauppa.comin mainoslehtisestä niitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2020, 12:10:16
Nyt on kova poliittinen teatteri päällä, maskien käyttämistä koskien. Asiahan oli keväällä juuri kuten uumoilin - koska niitä ei yksinkertaisesti ollut riittävästi, niin Marinin hallitus vähätteli niiden merkitystä kansalle. Eri terveysviranomaisten oli pakko kompata tätä sumutusta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:20:25

Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.

Ehkä se tuo jonkinlaista turvallisuuden tunnetta ja siksi niitä suositellaan.  Ehkä myös vääränlaista turvallisuuden tunnetta ja käyttäytyminen voi muuttua roheammaksi- piittaa-mattomammaksi, ainakin nuorisolla.

ps, mattomammaksi- ei tarkoita matonpieksijää. =Roheamma tarkoittaa roheampaa.

Safiirille sananselityksiä, kun hän on kertonut niitä kaipaavansa..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2020, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:20:25
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:30:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 09, 2020, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:20:25
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!

Voi olla. Kiinassa ainakin taitaa olla virus jonkinlaisessa kontrollissa. Euroopassa kyllä tapaukset lisääntyvät vaikka maskittomia ahkerasti sakotetaan..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2020, 23:55:52
Nyt on ollut opposition päällä hallituksen ministerien, Marinin ja Kiurun, syyttely
                kevään maskipolitiikasta, valehtelusta.
Marinin kohdalla oppositiossa (jopa IL:ssä) syyllistyttiin milteipä valehteluun kun jo amatööribloggarit löysi tai huomautti että Marin oli jo keväällä sanonut että maskeja ei riitä.
Ampumatähtain siirrettiin Kiuruun.
  Kepulaiset ei tykkää Kiurusta mutta toisesta syystä, ei maskien takia. Siksi kepulaisten kädet meinaa Kalliolaisittan halvautua kun on painettava nappia inhokin puolesta jotta hallitus ei kaadu keskiviikkona.

Jälkiviisaana nähdään nyt syksyllä maskien tarpeellisuus eri tavalla kun tutkimuksiakin on enempi.
Jälkiviisaana nähdään nyt (virkamiehille ei ole ehkä valjennut täysin vieläkään?), että tiedotus on oltava vieläkin enemmän diktatorisen yksituumaista ja selkeämpää mitä keväällä oli. Yksityisten sooloilu ja "keskustelu" julkisesti sekoittaa yleisön. Jos asia on epäselvä niin vaivattominta on olla tekemättä mitään, siis ei viitsitä ottaa maskeja naamaan jne.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 11:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:30:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 09, 2020, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2020, 12:20:25
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!

Voi olla. Kiinassa ainakin taitaa olla virus jonkinlaisessa kontrollissa. Euroopassa kyllä tapaukset lisääntyvät vaikka maskittomia ahkerasti sakotetaan..

Eli Euroopassa ei sitten ilmeisesti osata käyttää niitä maskeja.

Maskit eivät ole 100 % turvallisia, mutta on uumoiltu että niiden kanssa virusta saa vähäisemmän määrän ja täten mahdollisesti lievemmän taudin, jos tartunnan saa. Myöskin voisi lisätä että mikäli maskit ehkäisevät myös normiräkätautien lievämistä, sitä parempi sillä olettaa voinee että jo entuudestaan yhdellä infektiolla rasitettu kroppa on pirun huono taistelemaan vielä jotain koronaakin vastaan siinä samassa yhteydessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2020, 11:44:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 11:07:16
Eli Euroopassa ei sitten ilmeisesti osata käyttää niitä maskeja.

Maskit eivät ole 100 % turvallisia, mutta on uumoiltu että niiden kanssa virusta saa vähäisemmän määrän ja täten mahdollisesti lievemmän taudin, jos tartunnan saa. Myöskin voisi lisätä että mikäli maskit ehkäisevät myös normiräkätautien lievämistä, sitä parempi sillä olettaa voinee että jo entuudestaan yhdellä infektiolla rasitettu kroppa on pirun huono taistelemaan vielä jotain koronaakin vastaan siinä samassa yhteydessä.
Tai sitten Kiinassa jatketaan kuin ei mitään, ja tautitapauksia aliraportoidaan. Muille mantereille levitessään virus samalla mutatoituu, joten sen nykyiset kannat voivat olla pahempia Euroopassa, kuin Kiinassa. Toisiaan seuraavien aaltojen erittäin suuri todennäköisyys oli hyvin tiedossa jo ennakkoon - ilmojen kylmetessä ja sään muuttuessa sateiseksi ja epävakaaksi virus leviää tehokkaammin. Se on kuitenkin mielestäni selvää, että laajoja epidemioita ei Kiinakaan pystyisi peittelemään.

Maskit ovat vain yksi osakeino muiden joukossa - riittävien turvavälien pitäminen lienee kaikkein tärkeintä, ja ihmiskontaktien välttely muutoinkin.

Hallituksen maskisähläys on ollut joka tapauksessa farssi. Keväällä kyse oli siitä, että niitä ei riittänyt edes hoitohenkilökunnalle. Näin silloin epäilin, ja hallituksen harjoittama maskien hyödyllisyyden alaspeluu oli tietoista sumutusta.

Aiheesta 16.04.2020: Näkökulma: THL:n pääjohtajan kehotus käyttää naamamaskeja hermostutti ministeriön: "Hänen asemassaan ei ole oikeutta yksityisajatteluun" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5f69d97f-3d68-40d8-8cc0-38bf0a113cca) (IL).

Ja nyt:

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006667717.html) (IS).

Ministeriön viestintäjohtaja THL:n johtajan paljastuksesta:"En tiedä, mistä hän puhuu" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006667841.html) (IS).

Politiikan tutkija maskikiistasta: "Tämän rinnalla Rinteen Posti-puheet näyttävät harmittomalta kompuroinnilta" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006668540.html) (IS).

Vastuuministeri Kiuru on käynyt nyt kujanjuoksua mediaa pakoon, ja suostuu kuulemma ottamaan kysymyksiä vastaan vain kirjallisena.

Tässähän voisi tulla Kekkosta ikävä. Saatanan tunarit -karjaisu ja nyrkkiä pöytään olisi paikallaan. Niin kovaa, että siellä lirahtaa pissit ministerintylleröillä housuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 11:50:07
On kyllä luvattoman paskamaista käytöstä jos maskeja on vähätelty ja jopa vääristelty niiden vaikutusta ("viruslinko") vain sen takia ettei niitä ole ollut kaikille tarjota. Kyllä aikuiset ihmiset sen ymmärtävät jos heille sanoo että tilanne nyt on tämä ettei niitä ole riittävästi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2020, 11:59:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 11:50:07
On kyllä luvattoman paskamaista käytöstä jos maskeja on vähätelty ja jopa vääristelty niiden vaikutusta ("viruslinko") vain sen takia ettei niitä ole ollut kaikille tarjota. Kyllä aikuiset ihmiset sen ymmärtävät jos heille sanoo että tilanne nyt on tämä ettei niitä ole riittävästi.
Sellaista on politiikka - ei sanota tilanteen päällä ollessa suoraan asioita ettei paniikkia syntyisi, etteivät osakekurssit ala laskea, ja poliitikkojen itsensä näkökulmasta tärkeintä - ettei heidän kannatuksensa laske.

Ruotsissa vieläkin pahemmin: ajattele nyt, miten absoluuttisen epäeettistä oli puhua kansalle pokkanaamalla laumaimmuniteetista "strategiana". Se oli  "Antaa mennä" -politiikkaa pahimmillaan.

Laumaimmuniteetti olisi validi pointti vain, mikäli olisi samalla olemassa oleva lääke/rokote.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 12:45:32
Eikö oikeasti muka kukaan enää muista, mitä keväällä tapahtui?

Se, että maskeja ei ole riittävästi, kerrottiin kyllä aivan avoimesti, kuten sekin, että tämän vuoksi maskisuositusta ei hallitus voi antaa. Olisi erittäin omituista, että hallitus suosittelisi jotain, mikä on kansalaisten ulottumattomissa.

Unholaan on jäänyt ilmeisesti sekin, että suunnilleen jokaista hallituksen antamaa tiedotusta seurasi THL:n ja HUS:n eri toimijoiden erimielisiä tiedotteita. Nimenomaan jokainen ko. laitoksissa tuumasi omaansa ja vilkkaasti toi sitä julki ILn ja muiden vastaavien medioiden kautta. Monet näistä ulostuloista nimenomaan kuvasivat henkilöiden omaa kantaa, "itse olisin sitä mieltä"-tyylisesti. Ei minustakaan tälläiselle ole sijaa kriisitilanteessa.

Se, että samalta taholta seuraa nyt "paljastuksia", ei ole kummoinenkaan paljastus. Se, mikä on motiivinsa ollut, on ehkä hieman  hämärämpi - tai sitten ei.

T: Xante

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 15:15:12
Ja ohessa peloteltiin että maski toimii viruslinkona. Lisäksi kun ei muka jostain syystä ulkomailla tehdyt tutkimukset kelvanneet, piti tutkia maskien suojaavuutta itse ja ensimmäisestä tutkimustuloksesta tiedotettiin että eihän niistä maskeista juurikaan hyötyä ole. Keväästä eteenpäin on ollut sellainen fiilis että kaikkensa on tehty maskeja vastaan, nyt yhtäkkiä sitten näkemys vaihtuu täysin vastakkaiseksi, ja sitten ihmetellään minkä takia osa porukoista on pudonnut täysin kärryiltä.

https://www.aamulehti.fi/a/66c8e961-7d6e-43e1-8ef1-d7f96519c037

3.6.2020:

STM vastusti yleistä maskisuositusta.

Kiurun mukaan ministeriön vastustava kanta johtuu siitä, että maskit eivät suojaa kantajaansa tartunnalta, ja siitä, etteivät ne korvaa muita toimia tartuntojen estämiseksi.

– Jos suojainta käytetään väärin, ollaan siinä tilanteessa, että tartuntariski voi jopa kasvaa, Kiuru kertoi STM:n kannasta.

...

Maskikysymystä on selvittänyt tähän mennessä STM, hallituksen asettama tiedepaneeli ja teknologian tutkimuskeskus VTT.

– Keskustelua varmasti hämärtää se, että asiantuntijoilla on monenlaisia kantoja, Kiuru totesi keskiviikon neuvotteluiden jälkeen.

STM:n viime perjantaina julkaiseman selvityksen perusteella kasvomaskien vaikutus infektioiden leviämiseen on vähäinen tai olematon.

Selvityksessä todetaan, että kasvomaskeilla voi jossain määrin ehkäistä käyttäjää levittämästä hengitystieinfektioita aiheuttavaa virusta muille, mutta kantajaa itseään maski ei suojaa tartunnalta.


Tuo nyt sieltä asiallisimmasta päästä ja listasin tuohon vain sen negatiivisen puolen. Mutta somessahan tuo sitten äityi tappeluksi maskivastaisten ja -myönteisten välillä, ja on se jäänyt visusti korvan taakse varsinkin hörhöille joiden päätä olen yrittänyt himppasen saada kääntymään kun huuhaa-ihmisenä kuitenkin katson olevani jonkin verran vastuussa siitä mitä hörhöskenessä pyörii. Mutta alkaa kyllä niin väsyttää Trumpia messiaanaan pitävien hömpötykset että enpä taida ikuisesti jaksaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2020, 16:08:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2020, 11:44:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 11:07:16
Eli Euroopassa ei sitten ilmeisesti osata käyttää niitä maskeja.

Maskit eivät ole 100 % turvallisia, mutta on uumoiltu että niiden kanssa virusta saa vähäisemmän määrän ja täten mahdollisesti lievemmän taudin, jos tartunnan saa. Myöskin voisi lisätä että mikäli maskit ehkäisevät myös normiräkätautien lievämistä, sitä parempi sillä olettaa voinee että jo entuudestaan yhdellä infektiolla rasitettu kroppa on pirun huono taistelemaan vielä jotain koronaakin vastaan siinä samassa yhteydessä.
Tai sitten Kiinassa jatketaan kuin ei mitään, ja tautitapauksia aliraportoidaan. Muille mantereille levitessään virus samalla mutatoituu, joten sen nykyiset kannat voivat olla pahempia Euroopassa, kuin Kiinassa. Toisiaan seuraavien aaltojen erittäin suuri todennäköisyys oli hyvin tiedossa jo ennakkoon - ilmojen kylmetessä ja sään muuttuessa sateiseksi ja epävakaaksi virus leviää tehokkaammin. Se on kuitenkin mielestäni selvää, että laajoja epidemioita ei Kiinakaan pystyisi peittelemään.

Kiinassa 9 miljoonan kaupunkin kaikki asukkaat testataan 12 tapauksen vuoksi, joten tuskin he tautia piilottelevat.

Varmaan heillä on valta määrätä myös kaikki karanteeniin ja ellei totella "hitstaan ovet kiinni karanteenin ajaksi.

Ilmeisen tehokasta virushoitoa.

Maskien hyöty on enemmän psykologista kuin reaalista- todellinen hyöty on tautia levittävien eristäminen.

Eihän missään maassa tavalliset flunssatkaan ole hallinnassa vaikka niissä ahkerasti ihmisiä maskataan.

Heti liikkumisen vapauduttua euroopassa lähtivät tapaukset nousuun--
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2020, 19:30:54
En täysin ymmärrä tätä viimeaikaista kohinaa maskisuosituksiin ja pakkoihin ja perusoikeuksiin ja itsemääräämisoikeuksiin ja muuhun liittyen. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Missä ne itsemääräämisoikeudet ja perusoikeudet ja ihmisoikeudet silloin ovat, kun poliisi sakottaa kansalaista jostakin tyhjänpäiväisen määräyksen noudattamatta jättämisestä. Joku poliisiin kytköksissä oleva virkamies jossakin päättää jostakin pakosta tai kiellosta. Eduskunta toimii kumileimaisimena hyväksyen lain. Sen jälkeen poliisi alkaa sakottamisen.

Kukaan ei puhu perusoikeuksista. Kansanedustajat eivät edes tiedä säätäneensä edellä mainitun tyyppistä lakia. Ei heitä kiinnosta. Tämä on aivan totta. Helsingin Sanomat vahvisti asian tämän päivän numerossaan. Tapaus koskee sähköyhtiöiden perimiä sähkönsiirtomaksuja, mutta esimerkki sopii mihin tahansa lainsäädäntöön.

Helsingin Sanomat:

Poliitikot ovat nyt sättineet sähköfirmoja ahneudesta. Oikeita syyllisiä ovat Energiavirasto ja eduskunta. Virasto vetäisi hatusta oletukset kaapelointikuluista ja laski näiden summien mukaisen tuottorajoitteen eli tuli tarjonneeksi sähköyhtiöille luvan painaa rahaa. Poliittiset päättäjät siunasivat ratkaisun – todennäköisesti ymmärtämättä lainkaan, mitä tekivät.

Ministeriä koskenut luottamuslauseäänestys maskisuositukseen liittyen tuntuu myös oudolta. Eivätkö ihmiset osaa tehdä mitään oma-aloitteisesti, elleivät viranomaiset esitä virallista suositusta.

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-mask/art-20485449
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2020, 11:40:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2020, 19:30:54
En täysin ymmärrä tätä viimeaikaista kohinaa maskisuosituksiin ja pakkoihin ja perusoikeuksiin ja itsemääräämisoikeuksiin ja muuhun liittyen. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Ministeriä koskenut luottamuslauseäänestys maskisuositukseen liittyen tuntuu myös oudolta. Eivätkö ihmiset osaa tehdä mitään oma-aloitteisesti, elleivät viranomaiset esitä virallista suositusta.

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-mask/art-20485449

Kyse on politiikasta- aika huonot eväät Orpolla, kun ei keksinyt muuta aihetta, kun tuon maskien ohjeistuksen, tai ohjeistamattomuuden.

Sitäpaitsi hän itse ilmeisesti oli se "valehtelija"
IS-
>>
Sille se viimeinen todiste, että meidän oli oikein ja tärkeää käydä tämä keskustelu, oli THL:n pääjohtajan lausunto, jossa hän sanoi, että STM ja ministeriö olivat kieltäneet häntä ja THL:ää antamasta ihmisille tämän maskisuosituksen, joka olisi ollut ihmisille tärkeä, Orpo sanoi.

Marin puuttui A-studiossa tuoreeltaan Orpon sanomisiin.

– Maskisuosituksesta on päättänyt hallitus niiden asiantuntijalausuntojen ja arvioiden pohjalta, joita hallitukselle on esitelty. Sekä STM:n virkakunnan että THL:n näkemys keväällä on ollut se, että yleistä maskisuositusta ei tule antaa.

Orpo kuitenkin toisti vielä kantansa:

– Minusta THL:n pääjohtaja antoi aivan selvästi ymmärtää, että THL olisi halunnut antaa suomalaisille maskisuositukset jo keväällä, mutta se heiltä estettiin.

Orpo viittasi ilmeisesti Tervahaudan maanantaina IS:lle antamaan haastatteluun. Tervahauta ei kuitenkaan puhunut maskisuosituksesta, toisin kuin Orpo väitti, vaan maskeihin liittyvästä ohjeistuksesta, jollaista THL olisi hänen mukaansa halunnut antaa
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2020, 13:13:35
Ministeri Kiurun eilinen pashanjauhanta Eduskunnassa oli surkuhupaisaa, myötähäpeää herättävää ja myös raivostuttavaa katsottavaa. Sai muodollisen luottamuslauseen, mutta epäluottamus jäi silti jäljelle.

Marinillakin vaikuttaisi valta ja menestys humahtaneen päähän. Eilinen Twitter-nokittelu meni farssiksi, ja nyt tilanne on tämä:

Pääministeri Marin haluaa THL:n Tervahaudalta kirjallisen selvityksen maskikannasta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006670214.html) (IS).

Professori ihmettelee Marinin puheita: "Pääjohtaja määrää THL:n kannan" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006670308.html) (IS).

Vai laitetaaks hormonien piikkiin? :)

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:50:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 15, 2020, 13:13:35
Ministeri Kiurun eilinen pashanjauhanta Eduskunnassa oli surkuhupaisaa, myötähäpeää herättävää ja myös raivostuttavaa katsottavaa. Sai muodollisen luottamuslauseen, mutta epäluottamus jäi silti jäljelle.

Marinillakin vaikuttaisi valta ja menestys humahtaneen päähän. Eilinen Twitter-nokittelu meni farssiksi, ja nyt tilanne on tämä:

Pääministeri Marin haluaa THL:n Tervahaudalta kirjallisen selvityksen maskikannasta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006670214.html) (IS).

Professori ihmettelee Marinin puheita: "Pääjohtaja määrää THL:n kannan" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006670308.html) (IS).

Vai laitetaaks hormonien piikkiin? :)

Jos pääjohtaja määrää thl:n kannan, saa silloin kaiketi suomen pääministeri määrätä hallituksen kannan.

Minkälainen tieto tai koulutus lienee pääjohtajalla määritelläkseen yksinään edustamansa laitoksen kannan, ilman asiantuntijoiden myötävaikutusta.

Mutta samahan se "maskijuttu" on kuitenkin avuksi ihmisille jotka pelkäävät virusta- psykologinen pelko on melko yleistä ja ehkä se vähän sitä helpottaa.

Tervahauta puheli kyllä hieman levottomia, eikä vastannut enää puheistaan "kirjallisesti". Halujahan voi ihmisillä olla monenlaisia, mutta, kun pitäisi kertoa mitä on aikanaan sanottu tai kerrottu. Sitä ei ehkä muisteta kovin hyvin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 15, 2020, 19:21:31
Vaikuttaa siltä, että hyvissä käsissä ollaan:

Yleensä näin pitkälle ei mennä. Jos on tiedossa, että päätöksentekijä on eri kannalla kuin esittelijä, esittelijä voidaan vaihtaa jolloin erimielisyyttä ei näy, hän kertoo.

Siis millainen tämä meidän terveydestämme vastaava pulju oikein on, siellä on ilmeisesti asiantuntijoita, jotka tutkivat ja ovat tietävinään jotain, esittelijöitä, jotka esittelevät näitä tutkimuksia ja päätöksentekijöitä, jotka päättävät, mitkä kannat ovat oikeita ja pääjohtaja, joka päättää, mitä näistä kerrotaan.

Sillä lailla, kannattaakin tulla ulos kertomaan, että ei olla oltu tyytyväisiä siihen, miten juttumme on puoli vuotta sitten tulkittu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2020, 23:04:43
Kiurun selkeääkin selkeämpi vastaus (https://i.redd.it/bg2v4hcj0at51.jpg) A-Studiossa.

Suomessa olisi tilausta BBC:n HARDTalk-tyylisille toimittajille. On todella ärsyttävää, että tuollainen käy toimittajalle vastauksesta.

Marin kiukutteli viime yön Twitterissä, ja lähti sitten Brysseliin. Tervahauta on ollut nyt (Ymmärrettävästi) hiljaa:

Kommentti: Marin on sairastunut pääministeritautiin – se on Suomelle syvässä kriisissä huono asia (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006670932.html) (IS).

Kun sairaaloilla ei ollut keväällä resursseja edes maskeihin, se oli Marinin mielestä sairaaloiden oma vika.
Kun Finnair kuljettaa maahan koronaa, se on Marinin mielestä Finnairin oma vika.
Kun THL yritti puoltaa maskeja, niin turvat tukkoon ja nyt sekin on THL:n oma vika.

Aivan kuin tässä olisi jokin kaava... :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 16, 2020, 06:33:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.

Tai ne, jotka nyt vain ajattelevat asiat vähän toiseen tapaan kuin oletetaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2020, 10:52:17

^
Siis urbaanilegenda,-oletan.

Mutta nyt on tutkittu, että kertakäyttöisiä maskeja voi pesaista kymmenenkin kertaa, joten ehkä niitä kannattaa haalia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 16, 2020, 10:56:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2020, 10:52:17

^
Siis urbaanilegenda,-oletan.

Mutta nyt on tutkittu, että kertakäyttöisiä maskeja voi pesaista kymmenenkin kertaa, joten ehkä niitä kannattaa haalia.

Ei, mutta toki voit näin ajatella halutessasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2020, 11:05:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.

Eräässä someryhmässä ihminen kertoi nähneensä tyypin kaivelevan kertakäyttömaskeja roskiksesta, ja kun näkijä oli udellut mistä kyse, hiprakassa ollut kaivelija oli sanonut että hän silittää ne maskit ja myy. Vastaavaa kuulin somessa tapahtuneen toisaallakin Suomessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2020, 11:11:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 16, 2020, 11:05:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.

Eräässä someryhmässä ihminen kertoi nähneensä tyypin kaivelevan kertakäyttömaskeja roskiksesta, ja kun näkijä oli udellut mistä kyse, hiprakassa ollut kaivelija oli sanonut että hän silittää ne maskit ja myy. Vastaavaa kuulin somessa tapahtuneen toisaallakin Suomessa.

Eli ei kertonut käyttävänsä itse, vaan olevansa "huijari".

Safiiri nähdäkseni kertoi jonkun ottaneen sen omalle naamalleen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2020, 12:48:11
Oma naama, toisen naama, yök kumminkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:03:45
Miten koronaepäilyssä määritellään altistuminen? Sana esiintyy jatkuvasti mediassa ja viranomaisinformaatiossa, mutta en löydä mistään virallista määritelmää niille olosuhteille, joiden katsotaan teoriassa johtavan altistumiseen. Altistuminenhan on puhtaasti teoreettinen käsite.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 16, 2020, 13:23:57
^Varmaankin jotenkin näin:
Pääministeri Marin poistui EU-huippukokouksesta edustaja Packalénin koronatartunnan vuoksi: "Olemme olleet sillä tavalla lähekkäin, että varotoimenpide tehtiin." (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006671666.html)   ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:25:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 16, 2020, 11:05:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.

Eräässä someryhmässä ihminen kertoi nähneensä tyypin kaivelevan kertakäyttömaskeja roskiksesta, ja kun näkijä oli udellut mistä kyse, hiprakassa ollut kaivelija oli sanonut että hän silittää ne maskit ja myy. Vastaavaa kuulin somessa tapahtuneen toisaallakin Suomessa.

Kertakäyttömaski ei ole kertakäyttöinen:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006671752.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2020, 13:26:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:03:45
Miten koronaepäilyssä määritellään altistuminen? Sana esiintyy jatkuvasti mediassa ja viranomaisinformaatiossa, mutta en löydä mistään virallista määritelmää niille olosuhteille, joiden katsotaan teoriassa johtavan altistumiseen. Altistuminenhan on puhtaasti teoreettinen käsite.
Jollain henkilön lähikontakteista on ollut mahdollinen tartunta.

Eurooppa-kirje: Miksi Sanna Marin piiloutuu medialta? Suomalaiset toimittajat ovat muiden EU-maiden tiedotuksen varassa huippukokouksessa (https://yle.fi/uutiset/3-11596803) (Yle).

Suomalaiset politiikantoimittajat puolestaan altistuvat poliitikkojamme kohdatessaan liikaan kiltteyteen - mielestäni se on osa ongelmaa. Marinin kohdalla katoamisongelma on nyt toistuva.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:27:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 16, 2020, 13:23:57
^Varmaankin jotenkin näin:
Pääministeri Marin poistui EU-huippukokouksesta edustaja Packalénin koronatartunnan vuoksi: "Olemme olleet sillä tavalla lähekkäin, että varotoimenpide tehtiin." (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006671666.html)   ;)

Se oli tiedossa, että jos ollaan "sillä tavalla", niin altistuminen on varma. Mutta että Marin ja persu...huh!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:32:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 16, 2020, 13:26:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:03:45
Miten koronaepäilyssä määritellään altistuminen? Sana esiintyy jatkuvasti mediassa ja viranomaisinformaatiossa, mutta en löydä mistään virallista määritelmää niille olosuhteille, joiden katsotaan teoriassa johtavan altistumiseen. Altistuminenhan on puhtaasti teoreettinen käsite.
Jollain henkilön lähikontakteista on ollut mahdollinen tartunta.

Eurooppa-kirje: Miksi Sanna Marin piiloutuu medialta? Suomalaiset toimittajat ovat muiden EU-maiden tiedotuksen varassa huippukokouksessa (https://yle.fi/uutiset/3-11596803) (Yle).

Suomalaiset politiikantoimittajat puolestaan altistuvat poliitikkojamme kohdatessaan liikaan kiltteyteen - mielestäni se on osa ongelmaa. Marinin kohdalla katoamisongelma on nyt toistuva.

Olen itse omassa työpaikassani joutunut määrittelemään altistumisen. Määritelmä menee siten, että henkilö on ollut a) alle kahden metrin päässä b) tartunnan saaneesta c) vähintään 5 minuutin ajan d) sisätiloissa. Kun kaikki kohdat, a,b,c ja d toteutuvat, henkilö katsotaan altistuneeksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 16, 2020, 13:42:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:32:24
Olen itse omassa työpaikassani joutunut määrittelemään altistumisen. Määritelmä menee siten, että henkilö on ollut a) alle kahden metrin päässä b) tartunnan saaneesta c) vähintään 5 minuutin ajan d) sisätiloissa. Kun kaikki kohdat, a,b,c ja d toteutuvat, henkilö katsotaan altistuneeksi.
Käypä määritelmä; joissain paikoissa kuitenkin niin, että kellään ei välttämättä edes ole tartuntaa, vaan pelkkä epäily. Omassa työpaikassani maskeja on käytetty koko työpäivän ajan jo yli kuukauden, ja turvavälejä noudatetaan. Aina riittävän pitkien turvavälien noudattaminen ei kuitenkaan ole mahdollista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2020, 13:43:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:03:45
Miten koronaepäilyssä määritellään altistuminen? Sana esiintyy jatkuvasti mediassa ja viranomaisinformaatiossa, mutta en löydä mistään virallista määritelmää niille olosuhteille, joiden katsotaan teoriassa johtavan altistumiseen. Altistuminenhan on puhtaasti teoreettinen käsite.

Virallisesta tiedosta en osaa sanoa, mutta on todettu, että jos olet ollut koronaposiitiviisen läheisyydessä alle 2 m etäisyydellä enemmän kuin 15 min, olet altistunut koronalle.

Mutta totta kai altistuminen on puhtaasti teoreettinen käsite, samalla tavalla kuin ymmärtäminen tai kuuleminen: asiasta voidaan esittää jotain todettuja lainalaisuuksia, mutta mitään takeita siitä, että näiden vallitessa asia todella tapahtuisi, ei ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 16, 2020, 16:50:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:25:19
Kertakäyttömaski ei ole kertakäyttöinen:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006671752.html

Johan keväällä oli juttua siitä, että joissain vanhustenhuollon yksiköissä oli määrätty puhdistamaan kertakäyttömaskit, kun niitä ei riittänyt oikeasti kertakäyttöisesti käytettäväksi. Pitivät sitä parempana ratkaisuna kuin olla ilman maskia ja niin se sitten taisikin olla oikea ratkaisu tuossa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - lokakuu 16, 2020, 17:50:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 16, 2020, 13:03:45
Miten koronaepäilyssä määritellään altistuminen? Sana esiintyy jatkuvasti mediassa ja viranomaisinformaatiossa, mutta en löydä mistään virallista määritelmää niille olosuhteille, joiden katsotaan teoriassa johtavan altistumiseen. Altistuminenhan on puhtaasti teoreettinen käsite.
Tarkoittaa sitä että kun pääministeri on samassa tilassa (esim. eduskuntatalossa) kuin joku perussuomalainen, hänen katsotaan altistuneen viruksille. Ehkä jos he ovat tunnollisia, välittävät tiedon Brysseliin, jotta siellä voidaan ryhtyä tarpeellisiksi katsottuihin vastatoimiin taudin pysäyttämiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 16, 2020, 18:22:01
Tässä muutama päivä sitten viimeksi päivitetty virallinen sivu, jossa on tuota altistumista määritelty.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirus-covid-19/toimenpideohje-epailtaessa-koronaviruksen-covid-19-aiheuttamaa-infektiota

COVID-19-tapaukselle altistuneet
COVID-19-tapaukselle altistuneiksi määritellään henkilöt, jotka ovat olleet kontaktissa COVID-19-tapauksen kanssa 48 tunnin aikana ennen tapauksen oireiden alkua  (altistuneet kartoitetaan kahden päivän ajalta ennen oireiden alkua)  sekä 7 päivää tapauksen oireiden alun jälkeen.

Jos COVID-19-tapaus on oireeton, altistuneiksi määritellään henkilöt, jotka ovat olleet kontaktissa COVID-19-tapauksen kanssa 48 tuntia ennen näytteenottoa (altistuneet kartoitetaan kahden päivän ajalta ennen näytteenottoa) sekä 7 päivää näytteenoton jälkeen.

COVID-19-tapauksen lähikontaktit
Yli 15 minuuttia kestävä kohtaaminen kasvotusten alle 2 metrin etäisyydellä
Fyysinen kontakti
Suojautumaton kontakti COVID-19-tapauksen eritteisiin esimerkiksi yskökset
Oleskelu suljetussa tilassa yli 15 minuuttia, esimerkiksi sama talous, luokkahuone, työ-, kokous- tai -odotustila (suuressa tilassa rajaus lähellä oleskelleisiin)
Lentokoneessa matkustaminen COVID-19-tapauksen vieressä (ei tarkoiteta istumapaikkaa käytävän toisella puolella). 
COVID-19-tapausta ilman asianmukaista suojautumista (kirurginen suu-nenäsuojus tai hengityksensuojain FFP2 tai FFP3) hoitanut henkilökunta ja COVID-19-näytteitä käsitellyt laboratoriohenkilökunta (katso kohta Kontaktit sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköissä)

Muut kontaktit (pienen riskin altistuminen)
Alle 15 minuuttia kestävä kohtaaminen kasvotusten alle 2 metrin etäisyydellä
Oleskelu suljetussa tilassa alle 15 minuuttia esimerkiksi matkustaminen bussissa tai junassa   
COVID-19-tapausta asianmukaisesti suojautuneena hoitanut henkilökunta ja COVID-19-näytteitä käsitellyt laboratoriohenkilökunta (katso kohta Kontaktit sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköissä)
Lähikontakteihin otetaan yhteyttä ja heille kerrotaan mahdollisesta tartunnasta sekä hoitoon hakeutumisesta.

Lähikontakteja neuvotaan välttämään sosiaalisia kontakteja ja matkustamista sekä seuraamaan oireiden kehittymistä 10 vrk ajan viimeisen altistumisen jälkeen.

Perhealtistuksissa karanteenin pituus on 14 vuorokautta (2 viikkoa) alkaen tapauksen oireiden alusta tai oireettoman kohdalla näytteenottopäivästä. 

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - lokakuu 18, 2020, 00:35:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2020, 06:33:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2020, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 15, 2020, 14:16:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 22:11:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 14, 2020, 20:30:30
Kokemukseni maskin käytöstä on huono. Pikku Prinssi on opettanut, että pitää katsoa kauas eikä lähelle, eli ei tule mitään kaupassa asioinnista maski päällä. Lasit sumenee. Laseja sitten tulee kiskotuksi ylös ja alas. Minulla käytössä pestäviä maskeja, ehkä kertakäyttöiset olisivat ilmavampia. Toisaalta, suojaako ilmava koronalta ja niinhän päin se oli, että maskin tarkoitus on ettei itsestä lähde koronaa liikkeelle. Ilmavan kertakäyttömaskin käyttö lisäksi kuormittaa ympäristöä aika tavalla. Ensin sen tuotanto; sähköä, vettä ja luonnonvaroja kuluu. Maskia käytetään hetki. Heitetään roskiin ja jätteenkäsittely jälleen kuluttaa luonnonvaroja sekä lämmittää ilmastoa entisestään.

Ja heitettäisiin edes roskiin, mutta kun ei, niitä näkyy tienposkissa ja kaikkialla. Netissä kulkee kuva vesilinnusta maski kaulassa roikkumassa.

Luulisi, että ihmiset olisivat fiksumpia, mutta tietää, että eiväthän ne ole.

T: Xante

Ihmisten fiksuus on varsin vaihtelevan tasoista. On sitä sellaistakin päästy todistamaan, että tyyppi kaivaa roskiksesta itselleen maskin ja laittaa päälleen. Voi tietenkin olla, että hän halusi saada koronan tai jonkin muun tartunnan ja siten toimi tavoitteensa kannalta järkevästi...

^
Onko tuo urpaanilegenda, vain onko joku nähnyt tapauksen.

Lapset ja lapsenuskoiset varmaan voisivat noinkin toimia.

Sakon uhalla olevat voisivat kyllä tehdä samoin, joissakin maissa, jossa maskiton saa aika ison rapsun.

Tai ne, jotka nyt vain ajattelevat asiat vähän toiseen tapaan kuin oletetaan.

Te ihanaiset linnut, yksi astuu oksalle sirkuttamaan, johon toinen siihen lennähtänyt yhtyy ja kohta kolmaskin ja niin jatkui. Itselläni paljon opittavaa, olen ehkä tämän metsän "pöllö".

https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/vtt-selvitti-ovatko-kertakayttoiset-suojaimet-ja-kangasmaskit-puhdistettavissa

Tuossa muuten aika juureva selvitys maskejen jälkikäytöstä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2020, 11:02:09
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - lokakuu 18, 2020, 00:35:31

Te ihanaiset linnut, yksi astuu oksalle sirkuttamaan, johon toinen siihen lennähtänyt yhtyy ja kohta kolmaskin ja niin jatkui. Itselläni paljon opittavaa, olen ehkä tämän metsän "pöllö".

Pöllö onkin viisas lintu vältää valoa ja sulkeutuu pimeyden suojaan vaanien sieltä sopivaa kohdetta "päivällisekseen, tai yöllisekseen- tässä yhteydessä.

Päivän sirkuttajat laulevat huvikseen ja joskus ehkä hyödykseen, joten varmaan pöllönä on ihan hyvä olla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2020, 11:20:08
Selitelläänkö tämäkin sillä että maskeja ei ollut saatavilla...

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/23225565-00fb-4288-92c2-bb0c5ad3fd81?fbclid=IwAR2ecLCnQhjoucX-Wc-nJWiBrKErV0UU_gEQxJrczMIDiDkJrTdw6R9FINE

Valtioneuvoston kanslia tilasi ohjaaja Aku Louhimiehen ja näyttelijä Andrei Alénin tuotantoyhtiöltä huhtikuussa hengennostatusvideon osaksi Suomi toimii -kampanjaa. Videossa kuvattiin tavallisia ihmisiä työssään epidemiaoloissa.

– Halusimme kiittää kaikkia niitä, jotka yhteiskuntaamme pyörittävät kriisinkin keskellä: sairaanhoitajia, poliiseja, roskakuskeja, lastentarhanhoitajia ja niin edelleen, Louhimies kertoo.

Video teetettiin kovalla kiireellä. Se kuvattiin ja leikattiin muutamassa päivässä. Valtioneuvoston kanslia hyväksyi valmiin työn huhtikuun puolivälissä. Videota ei kuitenkaan koskaan käytetty, vaan Louhimieheltä tilattiin uusi, muokattu versio.

Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtaja Päivi Anttikoski kertoo, että sosiaali- ja terveysministeriö (STM) halusi kieltää videon käyttämisen.

– Me olemme käyneet viestintäjohtajakokouksessa läpi tätä asiaa ja siellä on sitten tullut STM:n viestinnästä hyvin selkeä pyyntö siitä, että maskeja ei saa näkyä tässä videossa, Anttikoski kertoo.

Anttikoski kertoo, että asiasta käytiin "aika kovaa keskustelua", mutta lopulta päädyttiin teettämään videosta uusi versio.

– Päädyimme kuitenkin siihen, että ok, me tilaamme siihen uusia kohtauksia ja osia siltä osin, kun siinä on näitä maskeja. Tämä on tehty sen mukaan, kun STM:n viestintä on toivonut.

Lisätyöt maksoivat lopulta lähes yhtä paljon kuin alkuperäinen video, koska kuvauksia oli tehtävä uudestaan.

Alkuperäinen video maksoi 20 000 euroa. Tarjouksen mukaan hinnassa oli 50 prosentin alennus. Lisätyöt maksoivat 17500 euroa.

– Joku meistä on ottanut yhteyttä Louhimieheen ja kysynyt, voivatko he pikavauhtia kuvata uuden videon ja he ovat kuvanneet uuden videon. He ovat ottaneet siitä sen hinnan, mitä siitä kuuluu ottaa. Ei siinä mitään, Anttikoski sanoo.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2020, 19:16:11
https://yle.fi/uutiset/3-11212596

17.11. klo 17.27 Sosiaali- ja terveysministeriöltä kehottaa yllättäen kuntia varautumaan sisärajavalvonnan päättymiseen
Suomen hallituksesta on viime aikoina viestitty, että Suomi valmistautuu jatkamaan Euroopan tiukimpia matkustusrajoituksia.
Nyt sosiaali- ja terveysministeriö on kuitenkin ohjeistanut kuntia ja sairaanhoitopiirejä varautumaan sisärajatarkastusten mahdolliseen päättymiseen.

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ohjeistaa kuntia ja sairaanhoitopiirejä varautumaan sisärajatarkastusten mahdolliseen päättymiseen. STM toteaa tiedotteessaan, että tämänhetkisen tiedon mukaan Schengen-alueen sisärajavalvonta päättyy 23. marraskuuta eli ensi maanantaina.

Valvonnan päättyminen voisi lisätä liikkuvuutta ja sitä kautta mahdollisesti koronavirustartuntojen määrää Suomessa.

STM:n osastopäällikkö Tuija Kumpulainen sanoi tiistai-iltapäivänä Ylelle, että kehotuksesta ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä siihen, että rajatarkastukset poistuisivat jo ensi maanantaina.

– Valvonta päättyy jossain vaiheessa ja tällä varaudutaan tulevaan, Kumpulainen viestittää.

Ministerit neuvottelevat rajatarkastusten jatkosta tiistai-iltana. Ylen tietojen mukaan asiasta on tarkoitus päättää torstaina.


Mutta:

18.11. klo 11.20 Hallitus väänsi matkustusrajoituksista tiistai-iltaan asti: Suomen tiukka linja jatkuu
Hallitus on myöhään tiistaina sopinut, miten matkailijat pääsevät Suomeen jatkossa. Ylen useista lähteistä saamien tietojen mukaan Suomi aikoo jatkaa tarkastuksia EU:n sisärajoilla.

Myös muut rajoitukset Suomeen tullessa säilyvät nykyisellään. Asiasta on tarkoitus päättää torstaina.

Suomessa koronatartuntoja ilmenee vähemmän kuin muissa EU-maissa. Vähentämällä matkustusta hallitus yrittää suojella suomalaisia matkustuksen tuomilta koronatartunnoilta.

Hallitus on yrittänyt säätää lakia, jolla määrättäisiin testeistä ja karanteeneista maahantulijoille. Se korvaisi sisärajatarkastukset. Lakia ei kuitenkaan ole vielä saatu valmiiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 21:50:45
Liikemies Sedu Koskinen aikoo järjestää megabileet (max 240 henkeä), joita se väittää yksityistilaisuudeksi.
Vaikka AVI sanoo EI.

Avilta punaista valoa Sedu Koskisen megabileille – Sedu toivottaa viraston "helvettiin"
Liikemies Sedu Koskisen järjestämät yksityisbileet ovat joutuneet uusien koronamääräysten mukaan kielletylle listalle, mutta Koskinen aikoo taistella juhliensa puolesta vaikka oikeuteen saakka.

- https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5fb03d15-d8cb-4294-8f2f-c123c560898a

AVIn Lehikoinen sanoo että jos pääsylippuja myydään niin ei ole yksityistilaisuus.
Sadu väittää ettei myydä. Kuitenkin pääsyn ehtona on 200 euron "lahjoitus" lahjoitustilillensä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 24, 2020, 14:33:04
Mistä näitä perustuslakikarvanaamoja sikiää?
Asiantuntija tyrmää poikkeusoloilla uhkailun – vertaa ydinaseisiin: "Yksinkertaisesti sopimatonta" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/307030d1-c9a6-46af-b592-b98ccf6a05e3)

Nämä typerykset eivät näe metsää puilta. Kysymys on ihmishengistä. Siinä ei paina rautiaisten oikeudet mennä opiskelijakuppilaan kuolaamaan söpöjä opiskelijapoikia.

Ensimmäiseksi voisi heittää "tyrmäävät" paulirautiaiset tyrmään ja hukata avaimen...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 24, 2020, 16:56:46
Onhan tämä nyt perkelettä, jos ravintoloissa viina virtaa ja karaoke raikaa, mutta kirjastosta et saa käydä lainaamassa kirjaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 24, 2020, 18:31:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 24, 2020, 14:33:04
Mistä näitä perustuslakikarvanaamoja sikiää?
Asiantuntija tyrmää poikkeusoloilla uhkailun – vertaa ydinaseisiin: "Yksinkertaisesti sopimatonta" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/307030d1-c9a6-46af-b592-b98ccf6a05e3)

Nämä typerykset eivät näe metsää puilta. Kysymys on ihmishengistä. Siinä ei paina rautiaisten oikeudet mennä opiskelijakuppilaan kuolaamaan söpöjä opiskelijapoikia.

Ensimmäiseksi voisi heittää "tyrmäävät" paulirautiaiset tyrmään ja hukata avaimen...

Aivan, varjele meitä keskustelun herättelijöiltä ja kriitikoilta, vapaassa maassa!

T; Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2020, 00:24:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 24, 2020, 14:33:04
Mistä näitä perustuslakikarvanaamoja sikiää?
Asiantuntija tyrmää poikkeusoloilla uhkailun – vertaa ydinaseisiin: "Yksinkertaisesti sopimatonta" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/307030d1-c9a6-46af-b592-b98ccf6a05e3)

Nämä typerykset eivät näe metsää puilta. Kysymys on ihmishengistä. Siinä ei paina rautiaisten oikeudet mennä opiskelijakuppilaan kuolaamaan söpöjä opiskelijapoikia.

Ensimmäiseksi voisi heittää "tyrmäävät" paulirautiaiset tyrmään ja hukata avaimen...
Sepä onkin yksi ilmiö tätä mediajännää, että millaisia asiantuntijoita toimittajat kulloinkin käyttävät. Näissä perustuslakiasioissa ääneen päästetään lähes poikkeuksetta joko Martin Scheinin, tai Pauli Rautiainen. Kummallakin on varsin vasemmalle kallellaan oleva tausta, ja Scheinin on ehtinyt olla oikein kommunistikin.

Muitakin vastaavan koulutustason lainoppineita varmasti löytyisi, mutta hepä eivät ole juurikaan tuomassa itseään esiin niin innokkaasti, kuin edellä mainitut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2020, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 24, 2020, 16:56:46
Onhan tämä nyt perkelettä, jos ravintoloissa viina virtaa ja karaoke raikaa, mutta kirjastosta et saa käydä lainaamassa kirjaa.

Tätä minäkin jäin ihmettelemään kun en pannut mitenkään erityisesti merkille juottoloihin tulleen jotain uusia rajoituksia. Pelätäänkö että kansalla alkaa tosissaan viirata päästä jos ei pääse juomaan? Viina on suomalaisten suosituin mielenterveyslääke?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 11:23:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2020, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 24, 2020, 16:56:46
Onhan tämä nyt perkelettä, jos ravintoloissa viina virtaa ja karaoke raikaa, mutta kirjastosta et saa käydä lainaamassa kirjaa.

Tätä minäkin jäin ihmettelemään kun en pannut mitenkään erityisesti merkille juottoloihin tulleen jotain uusia rajoituksia. Pelätäänkö että kansalla alkaa tosissaan viirata päästä jos ei pääse juomaan? Viina on suomalaisten suosituin mielenterveyslääke?

Eiköhän tässäkin enemmän pelätä sitä, että menetetään kansantaloudellisesti todella iso liiketoiminta-alue, eli siellä ravintolassa on pirusti töissä ihmisiä erilaisissa tehtävissä.

Heidän heittämisensä kortistoon valtion kontolle ei ole ihan halpa temppu. Sen takia varmaan toivotaan, että heidän toimialansa toimisi silleen, että mieluummin maksavat asiakkaat kustantavat tätä edes jotenkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 12:44:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 11:23:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2020, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 24, 2020, 16:56:46
Onhan tämä nyt perkelettä, jos ravintoloissa viina virtaa ja karaoke raikaa, mutta kirjastosta et saa käydä lainaamassa kirjaa.

Tätä minäkin jäin ihmettelemään kun en pannut mitenkään erityisesti merkille juottoloihin tulleen jotain uusia rajoituksia. Pelätäänkö että kansalla alkaa tosissaan viirata päästä jos ei pääse juomaan? Viina on suomalaisten suosituin mielenterveyslääke?

Eiköhän tässäkin enemmän pelätä sitä, että menetetään kansantaloudellisesti todella iso liiketoiminta-alue, eli siellä ravintolassa on pirusti töissä ihmisiä erilaisissa tehtävissä.

Heidän heittämisensä kortistoon valtion kontolle ei ole ihan halpa temppu. Sen takia varmaan toivotaan, että heidän toimialansa toimisi silleen, että mieluummin maksavat asiakkaat kustantavat tätä edes jotenkin.

T: Xante
Isompi kansantaloudellinen menetys syntyy siitä että koko muu yhteiskunta suljetaan jotta spurgut saisivat laulaa
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2020, 14:19:11
Keväällä ainakin  ääss-ryhmä laittoi toimettomat tarjoilijat Prismoihin hyllyttämään tavaroita. Syöminen ja juominen siirtyi koteihin. Ja osittain myös noutoruokailuun. Joo, joillain ravintoloilla on mennyt huonosti, mutta päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy. Yrittämiseen kuuluu riski. Riskiä on tänä vuonna siirretty myös pois yrittäjiltä erilaisten tukien muodossa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 25, 2020, 14:36:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 11:23:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2020, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 24, 2020, 16:56:46
Onhan tämä nyt perkelettä, jos ravintoloissa viina virtaa ja karaoke raikaa, mutta kirjastosta et saa käydä lainaamassa kirjaa.

Tätä minäkin jäin ihmettelemään kun en pannut mitenkään erityisesti merkille juottoloihin tulleen jotain uusia rajoituksia. Pelätäänkö että kansalla alkaa tosissaan viirata päästä jos ei pääse juomaan? Viina on suomalaisten suosituin mielenterveyslääke?

Eiköhän tässäkin enemmän pelätä sitä, että menetetään kansantaloudellisesti todella iso liiketoiminta-alue, eli siellä ravintolassa on pirusti töissä ihmisiä erilaisissa tehtävissä.

Heidän heittämisensä kortistoon valtion kontolle ei ole ihan halpa temppu. Sen takia varmaan toivotaan, että heidän toimialansa toimisi silleen, että mieluummin maksavat asiakkaat kustantavat tätä edes jotenkin.

T: Xante

No jaa. Yhtään ei kuitenkaan päätä ole huimannut pitää putiikki kiinni todella suurelta tapahtumainjärjestäjien ammattilaisten joukolta. Kyselyn mukaan (alaa ei ole tilastoissa eritelty, joten tietoa pitää erikseen hakea) liikevaihto oli yli 700 miljoonaa euroa vuonna 2019. Työllisyysvaikutus on sekin varsin suuri, sillä ala on varsin työvoimavaltainen. Koronan takia se on ollut jotakuinkin totaalisella katkolla. Silti nyt taas heti ensimmäisiä rajoituksia suunnataan yleisötilaisuuksiin. Ne aiotaan kieltää pääkaupunkiseudulla nyt kokonaan. Työntekijät ovat usein freelancereita, joten heille se tarkoittaa heti työttömyyttä. Vuodessa tapahtumaintekijät muutoin työllistävät sellaiset 37 000 työntekijää vuodessa ja vakituisia on n. 4000 työntekijää. Alalla on myös yhteys matkailu- ja ravintola-alaan, joka kärsii sekin, kun tapahtumat eivät houkuttele ihmisiä majoittumaan ja ravintolaan. Lisäksi tämän alan ammattilaiset eivät jää odottelemaan aikojen paranemista, vaan vaihtavat alaa. Ihan välttämättömyyden pakosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57
En tiedä, mikä on erikseen huimannut ketäkin, mutta olen kohtalaisen varma, että näitä päätöksiä koskien ravintola- ja mainitaan nyt erikseen, tapahtuma-alaa ei tehdä sillä perusteella, että ihmiset saisivat laulaa ja ryypätä, sen enempää kuin lentojakaan lennetään sillä ajatuksella, että halutaan turvata turviksien sukulointi.

T: Xante

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 25, 2020, 15:43:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Joo, en epäile hetkeäkään ettetkö laittaisi kaikenlaisten sedukoskisten elintasoa ihmishenkien edelle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 15:53:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 25, 2020, 15:43:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Joo, en epäile hetkeäkään ettetkö laittaisi kaikenlaisten sedukoskisten elintasoa ihmishenkien edelle.

Enkä minä epäile hetkeäkään, että sinä osaisit käydä ravintolassa siten, että se ei vaarantaisi ihmishenkiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 16:23:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 15:53:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 25, 2020, 15:43:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Joo, en epäile hetkeäkään ettetkö laittaisi kaikenlaisten sedukoskisten elintasoa ihmishenkien edelle.

Enkä minä epäile hetkeäkään, että sinä osaisit käydä ravintolassa siten, että se ei vaarantaisi ihmishenkiä.

T: Xante

Miten tämä onnistuu? Tauti leviää ilmateistse ja maskia raotetaan tai otetaan pois kun juodaan alkoholia samalla hengittäen virukset yhteiseen ilmatilaan. Maskit eivät filtteröi muutenkaan täysin hengitystä, joten kun pitkän aikaa on pienessä tilasssa paljon väkeä joista jollain tartunta maskistakaan ei ole niin suurta hyötyä vaikka sitä ei raotettaisikaan. Ja ravintoloissa ei käy vain viisi vakiospurgua vaan kaikki sedukoskiset satoine kavereineen. Tunnen muutamia sedukoskisia, jotka onnekseen ovat selvinneet ilman tartuntaa ainakin toistaiseksi, mutta heille voisi varmaan kertoa tämän erinomaisen keinon juoda tartuttamatta muita tai saamatta itse tartuntaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 25, 2020, 16:30:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57
En tiedä, mikä on erikseen huimannut ketäkin, mutta olen kohtalaisen varma, että näitä päätöksiä koskien ravintola- ja mainitaan nyt erikseen, tapahtuma-alaa ei tehdä sillä perusteella, että ihmiset saisivat laulaa ja ryypätä, sen enempää kuin lentojakaan lennetään sillä ajatuksella, että halutaan turvata turviksien sukulointi.

T: Xante

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Öö... siis miten tämä nyt pitää ymmärtää? Sinusta ravintola-ala on niin merkittävä, että sitä pitää kohdella jotenkin erityisellä tavalla, etteivät ihmiset jää kortsitoon, mutta tapahtuma-alan ihmisten kortistoon joutuminen on ihan se ja sama, koska tuo 700 miljoonan euron liikevaihto on täysin pikkurahaa? Millä perusteella juuri ravintola-alan työntekijöiden työttömyys tulee kalliiksi, mutta tapahtuma-alan työntekijöiden ei ollenkaan? Eikä sekään haittaa, että tapahtumien katoaminen tekee loven nimenomaan matkailu- ja ravintola-alaankin.

Mun perustelut kummastelulleni olivat täsmälleen ja nimenomaan kansantaloudelliset vaikutukset ja työttömyyden lisääntyminen. En millään tapaa viitannut siihen, että on ikävää elää ilman jääkiekko-otteluita ja festivaaleja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 16:50:20
Ravintoloilla pitäisi olla oikeus myydä alkoholia ulos niin, että asiakas voisi netin kautta tilata Caipiroskat suoraan kotiovelle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - marraskuu 25, 2020, 16:50:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2020, 00:24:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 24, 2020, 14:33:04
Mistä näitä perustuslakikarvanaamoja sikiää?
Asiantuntija tyrmää poikkeusoloilla uhkailun – vertaa ydinaseisiin: "Yksinkertaisesti sopimatonta" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/307030d1-c9a6-46af-b592-b98ccf6a05e3)

Nämä typerykset eivät näe metsää puilta. Kysymys on ihmishengistä. Siinä ei paina rautiaisten oikeudet mennä opiskelijakuppilaan kuolaamaan söpöjä opiskelijapoikia.

Ensimmäiseksi voisi heittää "tyrmäävät" paulirautiaiset tyrmään ja hukata avaimen...
Sepä onkin yksi ilmiö tätä mediajännää, että millaisia asiantuntijoita toimittajat kulloinkin käyttävät. Näissä perustuslakiasioissa ääneen päästetään lähes poikkeuksetta joko Martin Scheinin, tai Pauli Rautiainen. Kummallakin on varsin vasemmalle kallellaan oleva tausta, ja Scheinin on ehtinyt olla oikein kommunistikin.

Muitakin vastaavan koulutustason lainoppineita varmasti löytyisi, mutta hepä eivät ole juurikaan tuomassa itseään esiin niin innokkaasti, kuin edellä mainitut.

Vähintään täytyy olla valmistunut Tampereen yliopistosta tai Sirola-opistosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 16:52:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 16:23:50
Miten tämä onnistuu? Tauti leviää ilmateistse ja maskia raotetaan tai otetaan pois kun juodaan alkoholia samalla hengittäen virukset yhteiseen ilmatilaan. Maskit eivät filtteröi muutenkaan täysin hengitystä, joten kun pitkän aikaa on pienessä tilasssa paljon väkeä joista jollain tartunta maskistakaan ei ole niin suurta hyötyä vaikka sitä ei raotettaisikaan. Ja ravintoloissa ei käy vain viisi vakiospurgua vaan kaikki sedukoskiset satoine kavereineen. Tunnen muutamia sedukoskisia, jotka onnekseen ovat selvinneet ilman tartuntaa ainakin toistaiseksi, mutta heille voisi varmaan kertoa tämän erinomaisen keinon juoda tartuttamatta muita tai saamatta itse tartuntaa.

Miksi oltaisiin pienessä tilassa paljossa väessä? Ravintolat, joissa minä olen käynyt, on sijoittanut ihmiset täysin erilleen toisistaan, jättäen joka toisen pöydän käyttämättä, niissä on "ei käytössä" lappu.

Tästähän juuri onkin kyse: ei taida olla yleistä tietoa, että on olemassa myös ravintoloita, joissa tehdään muutakin kuin  juodaan satapäisessä porukassa.

Muuten, muistathan sinä ottaa noutoruokasi aina vastaan maski päällä - sinun kotiovellasihan käy lähietäisyydellä päivittäin eri ihmisiä, joten todennäköisesti olet ollut useamman ventovieraan ihmisen kanssa tekemisissä kuin minä muutamine ravintolassa käymisestä huolimatta, jos koko korona-aika lasketaan.

Tätä ravintola-ala siis yrittää korostaa: kun näitä rajoituksia ajatellaan, voitaisiin ajatella jotain muutakin toimintaa kuin räkäkännisten ihmisten riehuminen sedulassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 16:55:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 25, 2020, 16:30:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57
En tiedä, mikä on erikseen huimannut ketäkin, mutta olen kohtalaisen varma, että näitä päätöksiä koskien ravintola- ja mainitaan nyt erikseen, tapahtuma-alaa ei tehdä sillä perusteella, että ihmiset saisivat laulaa ja ryypätä, sen enempää kuin lentojakaan lennetään sillä ajatuksella, että halutaan turvata turviksien sukulointi.

T: Xante

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Öö... siis miten tämä nyt pitää ymmärtää? Sinusta ravintola-ala on niin merkittävä, että sitä pitää kohdella jotenkin erityisellä tavalla, etteivät ihmiset jää kortsitoon, mutta tapahtuma-alan ihmisten kortistoon joutuminen on ihan se ja sama, koska tuo 700 miljoonan euron liikevaihto on täysin pikkurahaa? Millä perusteella juuri ravintola-alan työntekijöiden työttömyys tulee kalliiksi, mutta tapahtuma-alan työntekijöiden ei ollenkaan? Eikä sekään haittaa, että tapahtumien katoaminen tekee loven nimenomaan matkailu- ja ravintola-alaankin.

Mun perustelut kummastelulleni olivat täsmälleen ja nimenomaan kansantaloudelliset vaikutukset ja työttömyyden lisääntyminen. En millään tapaa viitannut siihen, että on ikävää elää ilman jääkiekko-otteluita ja festivaaleja.

Boldattu, jos menisi perille. Ajattelen siis samalla tavalla niin ravintola-alasta kuin tapahtuma-alasta, vaikka sen nyt epähuomiossa jätinkin ensimmäisestä kirjoituksestani pois. Eli ei mitään saivarreltavaa täällä, ellei erikseen saivarrella halua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - marraskuu 25, 2020, 17:01:21
"Tätä ravintola-ala siis yrittää korostaa: kun näitä rajoituksia ajatellaan, voitaisiin ajatella jotain muutakin toimintaa kuin räkäkännisten ihmisten riehuminen sedulassa."

Osulasta saatu känni on terveellisempää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 17:07:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 16:52:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 16:23:50
Miten tämä onnistuu? Tauti leviää ilmateistse ja maskia raotetaan tai otetaan pois kun juodaan alkoholia samalla hengittäen virukset yhteiseen ilmatilaan. Maskit eivät filtteröi muutenkaan täysin hengitystä, joten kun pitkän aikaa on pienessä tilasssa paljon väkeä joista jollain tartunta maskistakaan ei ole niin suurta hyötyä vaikka sitä ei raotettaisikaan. Ja ravintoloissa ei käy vain viisi vakiospurgua vaan kaikki sedukoskiset satoine kavereineen. Tunnen muutamia sedukoskisia, jotka onnekseen ovat selvinneet ilman tartuntaa ainakin toistaiseksi, mutta heille voisi varmaan kertoa tämän erinomaisen keinon juoda tartuttamatta muita tai saamatta itse tartuntaa.

Miksi oltaisiin pienessä tilassa paljossa väessä? Ravintolat, joissa minä olen käynyt, on sijoittanut ihmiset täysin erilleen toisistaan, jättäen joka toisen pöydän käyttämättä, niissä on "ei käytössä" lappu.

Tästähän juuri onkin kyse: ei taida olla yleistä tietoa, että on olemassa myös ravintoloita, joissa tehdään muutakin kuin  juodaan satapäisessä porukassa.

Muuten, muistathan sinä ottaa noutoruokasi aina vastaan maski päällä - sinun kotiovellasihan käy lähietäisyydellä päivittäin eri ihmisiä, joten todennäköisesti olet ollut useamman ventovieraan ihmisen kanssa tekemisissä kuin minä muutamine ravintolassa käymisestä huolimatta, jos koko korona-aika lasketaan.

Tätä ravintola-ala siis yrittää korostaa: kun näitä rajoituksia ajatellaan, voitaisiin ajatella jotain muutakin toimintaa kuin räkäkännisten ihmisten riehuminen sedulassa.

T: Xante

Tilausruokaa kotiovella vastaanotettaessa ollaan ulkona ja kontakti kestää muutaman metrin etäisyydellä korkeintaan sekunteja. Ravintoloissa sisätiloissa ei voida tarjota samoja olosuhteita. Se pari metriä penkkien ja pyötien välillä ei ole mikään este, jos siellä istutaan kauemmin kuin 10 sekuntia eikä ilmastointi ole yhtä hyvä kuin se ulkona on.

Sinulta jäi paljastamatta se ruokalähetyksen vastaanoton turvallisuustasoon yltävä tapa ryypätä ravintolassa tartuttamatta muita.

ps. Tilausruokaa vastaanotettaessa eli "eri ihmisiin" tulee minulla sekunnin kontakti viikossa korkeintaan 3-6 ketaa (vastaa etäisyydeltään samaa kuin baarimikon ja asiakkaan etäisyys, joskin tuo puolentoista metrin etäisyys kestää vähemmän aikaa kun baaritiskiasionti ja ulkona yleensä parempi ilmastointi kuin baaritiskillä). Eli en tapaa läheskään niin montaa ihmistä viikossa kuin montako ihmistä tapaa baarissa viikon tai edes yhden illan aikana eivätkä ilmanvaihto-olosuhteetkaan ole baariasioinnin eduksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:18:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:07:46
Tilausruokaa kotiovella vastaanotettaessa ollaan ulkona ja kontakti kestää muutaman metrin etäisyydellä korkeintaan sekunteja. Ravintoloissa sisätiloissa ei voida tarjota samoja olosuhteita. Se pari metriä penkkien ja pyötien välillä ei ole mikään este, jos siellä istutaan kauemmin kuin 10 sekuntia eikä ilmastointi ole yhtä hyvä kuin se ulkona on.

Sinulta jäi paljastamatta se ruokalähetyksen vastaanoton turvallisuustasoon yltävä tapa ryypätä ravintolassa tartuttamatta muita.

En ole väittänyt, että ravintolassa voi ryypätä turvallisesti tartuttamatta muita. Olen väittänyt, että ravintoloita koskevia rajoituksia mietittäessä on todennäköisesti mietitty myös muita tapoja ravintoloita käyttää kuin ryypätä.

Mutta selvästi tähän ketjuun nyt osallistuu ihmisiä, jotka eivät käytä ravintoloita joko ollenkaan, tai jos käyttävät, käyttävät seduloita ja osuloita ryypätäkseen.

Niissä ravintoloissa, joissa minä olen käynyt, pöytien ja ihmisten välit ovat huomattavasti pidemmät kuin pari metriä. Tämän voisi kertoa  ihan jo logiikka, jos sellaista omaa: mietitään omaa pöytää ja kuinka iso se yleensä ruokaravintolassa on. Lisätään siihen seuraava pöytä, joka on tyhjä ja kuinka iso se ruokaravintolassa on. Sen jälkeen mietitään, mahtuvatko nämä molemmat parin metrin alueelle.

Ja nyt sitten toivotaan, että yksikään ruokakuskeista ei yskäise tai aivasta, kun speedy conzaleksen lailla Viihteen kanssa asioi, niin hänenkin kulinaariset kokemuksensa säilyvät ihanina. Näin siitä huolimatta, että halukkaasti ovat ne muilta, joita ei niin pitsa kiinnosta, on kieltämässä.

T:  Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:18:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:07:46
Tilausruokaa kotiovella vastaanotettaessa ollaan ulkona ja kontakti kestää muutaman metrin etäisyydellä korkeintaan sekunteja. Ravintoloissa sisätiloissa ei voida tarjota samoja olosuhteita. Se pari metriä penkkien ja pyötien välillä ei ole mikään este, jos siellä istutaan kauemmin kuin 10 sekuntia eikä ilmastointi ole yhtä hyvä kuin se ulkona on.

Sinulta jäi paljastamatta se ruokalähetyksen vastaanoton turvallisuustasoon yltävä tapa ryypätä ravintolassa tartuttamatta muita.

En ole väittänyt, että ravintolassa voi ryypätä turvallisesti tartuttamatta muita. Olen väittänyt, että ravintoloita koskevia rajoituksia mietittäessä on todennäköisesti mietitty myös muita tapoja ravintoloita käyttää kuin ryypätä.

Mutta selvästi tähän ketjuun nyt osallistuu ihmisiä, jotka eivät käytä ravintoloita joko ollenkaan, tai jos käyttävät, käyttävät seduloita ja osuloita ryypätäkseen.

Niissä ravintoloissa, joissa minä olen käynyt, pöytien ja ihmisten välit ovat huomattavasti pidemmät kuin pari metriä. Tämän voisi kertoa  ihan jo logiikka, jos sellaista omaa: mietitään omaa pöytää ja kuinka iso se yleensä ruokaravintolassa on. Lisätään siihen seuraava pöytä, joka on tyhjä ja kuinka iso se ruokaravintolassa on. Sen jälkeen mietitään, mahtuvatko nämä molemmat parin metrin alueelle.

Ja nyt sitten toivotaan, että yksikään ruokakuskeista ei yskäise tai aivasta, kun speedy conzaleksen lailla Viihteen kanssa asioi, niin hänenkin kulinaariset kokemuksensa säilyvät ihanina. Näin siitä huolimatta, että halukkaasti ovat ne muilta, joita ei niin pitsa kiinnosta, on kieltämässä.

T:  Xante

Okei eli ajattelet, että noudattamalla baari-ohjeita jotenkin vältyttäisiin tilanteelta, jossa oltaisiin samassa sisätilassa tunteja potentiaalisten tartuttajien kanssa?

Baarissa käydään samalla baaritiskillä, tanssilattialla ja vessassa välillä samaan aikaan ja lauletaan vuoron perään karaokea käpälöimällä mikrofonia, jonka desinfioinnin kanssa asiat ovat hiukka niin tai näin.

Miksi tuo parin metrin varoetäisyys ei riitä lääkkeeksi kaikeen? Miksi suljetaan kirjastot, urheilu- ja kulttuurikohteet sekä lopetetaan yleisötapahtumat jos tuo parin metrin etäisyys olisi niin pommin varma keino vähentää tartuttamisia, ettei muuta tarvita? Onko sulla esimerkkejä valtioista, joissa korona on hoidettu hyvin pelkillä parin metrin turvaväleillä?

Noista oli joitain malleja baaritartunnoista viime keväänä ja niissä ei ollut turvaväleillä mitään vaikutusta tartunnan saamiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:56:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Okei eli ajattelet, että noudattamalla baari-ohjeita jotenkin vältyttäisiin tilanteelta, jossa oltaisiin samassa sisätilassa tunteja potentiaalisten tartuttajien kanssa?

Okei, eli kun minä puhun ravintoloista, sinä jankkaat baareista. En ota tähän kantaa, sillä en edelleenkään ota kantaa väitteisiin, joita en ole esittänyt.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Baarissa käydään samalla baaritiskillä, tanssilattialla ja vessassa välillä samaan aikaan ja lauletaan vuoron perään karaokea käpälöimällä mikrofonia, jonka desinfioinnin kanssa asiat ovat hiukka niin tai näin.

Ks. edellinen. Jos sinulle ravintola-ala edustaa ainoastaan baaria, jossa käydään baaritiskillä ja tanssimassa, olenpa erityisen iloinen, että sen kohtalosta päättämistä ei ole jätetty sinulle.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Miksi tuo parin metrin varoetäisyys ei riitä lääkkeeksi kaikeen? Miksi suljetaan kirjastot, urheilu- ja kulttuurikohteet sekä lopetetaan yleisötapahtumat jos tuo parin metrin etäisyys olisi niin pommin varma keino vähentää tartuttamisia, ettei muuta tarvita? Onko sulla esimerkkejä valtioista, joissa korona on hoidettu hyvin pelkillä parin metrin turvaväleillä?

Kyllä se riittäisikin, jos sitä voitaisiin valvoa yhtä hyvin kuin ravintolassa, eli sijoittaa ihmiset kahden metrin päähän toisistaan, kun he saapuvat sisätiloihin ja pitää heidät erillään. Mutta katsopa, kirjastossa, urhelu- ja kulttuurikohteissa ihmiset eivät istu omalla paikallaan poistuen ainoastaan vessassa käymään. Yleisötapahtumia näin on tosin pyrittykin järjestämään ja onnistuneesti, mutta se on tarkoittanut, että niissä on täytynyt toimia samoin kuin ravintoissa: ihmisillä on omat, turvavälein erotetut paikat, joilla heidän täytyy pysyä. Ihan Suomessa, ei tarvitse hakea muista valtioista vipuvartta.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Noista oli joitain malleja baaritartunnoista viime keväänä ja niissä ei ollut turvaväleillä mitään vaikutusta tartunnan saamiseen.

No niinpäs olikin. Mutta mitäs tekemistä tällä on koko ravintola-alan kanssa?

Tiedätkö sinä muuten, mitä eroa on ruokaravintolalla ja baarilla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 17:58:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:56:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Okei eli ajattelet, että noudattamalla baari-ohjeita jotenkin vältyttäisiin tilanteelta, jossa oltaisiin samassa sisätilassa tunteja potentiaalisten tartuttajien kanssa?

Okei, eli kun minä puhun ravintoloista, sinä jankkaat baareista. En ota tähän kantaa, sillä en edelleenkään ota kantaa väitteisiin, joita en ole esittänyt.

Miten baarit ja ravintolat eroavat toisistaan koronan ja lainsäädännön kannalta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:03:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:58:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:56:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Okei eli ajattelet, että noudattamalla baari-ohjeita jotenkin vältyttäisiin tilanteelta, jossa oltaisiin samassa sisätilassa tunteja potentiaalisten tartuttajien kanssa?

Okei, eli kun minä puhun ravintoloista, sinä jankkaat baareista. En ota tähän kantaa, sillä en edelleenkään ota kantaa väitteisiin, joita en ole esittänyt.

Miten baarit ja ravintolat eroavat toisistaan koronan ja lainsäädännön kannalta?

Liian vähän, alan toimijioiden mielestä. Ja se johtuu enimmäkseen siitä, että koko alaa ollaan demonisoimassa ihmishengistä piittaamattomaksi kännikaraoketanssijoiden hyysäriksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:08:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:03:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:58:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 17:56:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 17:33:50
Okei eli ajattelet, että noudattamalla baari-ohjeita jotenkin vältyttäisiin tilanteelta, jossa oltaisiin samassa sisätilassa tunteja potentiaalisten tartuttajien kanssa?

Okei, eli kun minä puhun ravintoloista, sinä jankkaat baareista. En ota tähän kantaa, sillä en edelleenkään ota kantaa väitteisiin, joita en ole esittänyt.

Miten baarit ja ravintolat eroavat toisistaan koronan ja lainsäädännön kannalta?

Liian vähän, alan toimijioiden mielestä. Ja se johtuu enimmäkseen siitä, että koko alaa ollaan demonisoimassa ihmishengistä piittaamattomaksi kännikaraoketanssijoiden hyysäriksi.

T: Xante

Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet vaan, että mikä se konreettinen ero on mistä niitä mielipiteitä muodostetaan. Jos baareista puhuminen vaikeuttaa kysymyksen hahmottamista, niin muotoilen sen toisin: miksi parin metrin turvavälit eivät riitä kirjastossa, museossa tai jäähallin katsomossa, mutta riittää aivan hyvin ravintolassa?

EDIT: kiinnostaisi tosin myös sellaiset konkreettiset erot baarin ja ravintolan välillä jotta baarit voitaisiin sulkea ja pitää ravintolat auki jos niillä kerran jotain niin selkeää eroa keskenään on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:16:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:08:30
Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet vaan, että mikä se konreettinen ero on mistä niitä mielipiteitä muodostetaan. Jos baareista puhuminen vaikeuttaa kysymyksen hahmottamista, niin muotoilen sen toisin: miksi parin metrin turvavälit eivät riitä kirjastossa, museossa tai jäähallin katsomossa, mutta riittävät aivan hyvin ravintolassa?

Kyllä ne riittävätkin, jos ne pitävät. Eli siis ihmiset todellakin istuvat omilla paikoillaan, eivät hypi niistä yhtä aikaa huutamaan räkä lentäen kuorossa, eivät tunge museossa toisen alueelle katsomaan samaa näyttelyesinettä, eivät huomaamattaan hivuttaudu samalle kirjahyllylle etsimään kirjaa.

Kas uudemman kerran: ravintolassa henkilökunta ohjaa ihmiset heti sisälle tullessa omille paikoilleen ja valvoo, että niissä pysytään. Henkilökunnalla on yleensä se mikä se pleksi on eivätkä he viivyttele turhia pöydissä. Ravintolassa myös tiedetään, mitä pöytää on käytetty ihan tarkalleen ja se desinfioidaan heti käytön jälkeen.

Eihän näitä rajoituksia tarvittaisikaan, jos ihmiset osaisivat (viitsisivät) käyttäytyä kaikkialla siten, kuten heidän nykyään on pakko ravintolassa käyttäytyä, jos aikovat siellä saada syödä ja aikaa viettää.

T: Xante

Edit: et siis koskaan ole käynyt ruokaravintolassa, jossa on pöytään ohjaus ja tarjolla vain ruokaa ja juomaa, jota tarjoillaan pöytään, tarjolla siis ei ole karaokea tai tanssia, eikä baaritiskille rampata hakemaan juomia?

Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/
(https://armenianhouse.fi/)
jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:16:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:08:30
Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet vaan, että mikä se konreettinen ero on mistä niitä mielipiteitä muodostetaan. Jos baareista puhuminen vaikeuttaa kysymyksen hahmottamista, niin muotoilen sen toisin: miksi parin metrin turvavälit eivät riitä kirjastossa, museossa tai jäähallin katsomossa, mutta riittävät aivan hyvin ravintolassa?

Kyllä ne riittävätkin, jos ne pitävät. Eli siis ihmiset todellakin istuvat omilla paikoillaan, eivät hypi niistä yhtä aikaa huutamaan räkä lentäen kuorossa, eivät tunge museossa toisen alueelle katsomaan samaa näyttelyesinettä, eivät huomaamattaan hivuttaudu samalle kirjahyllylle etsimään kirjaa.

Kas uudemman kerran: ravintolassa henkilökunta ohjaa ihmiset heti sisälle tullessa omille paikoilleen ja valvoo, että niissä pysytään. Henkilökunnalla on yleensä se mikä se pleksi on eivätkä he viivyttele turhia pöydissä. Ravintolassa myös tiedetään, mitä pöytää on käytetty ihan tarkalleen ja se desinfioidaan heti käytön jälkeen.

Eihän näitä rajoituksia tarvittaisikaan, jos ihmiset osaisivat (viitsisivät) käyttäytyä kaikkialla siten, kuten heidän nykyään on pakko ravintolassa käyttäytyä, jos aikovat siellä saada syödä ja aikaa viettää.

T: Xante

Edit: et siis koskaan ole käynyt ruokaravintolassa, jossa on pöytään ohjaus ja tarjolla vain ruokaa ja juomaa, jota tarjoillaan pöytään, tarjolla siis ei ole karaokea tai tanssia, eikä baaritiskille rampata hakemaan juomia?

Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:34:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän siin etäisyydeltä jossa välissä yksi pöytäryhmä. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:35:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:36:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:34:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?

Etkö oikeasti malta, vai etkö osaa lukea:

JOKA. TOINEN. PÖYTÄ. JÄTETÄÄN. TYHJÄKSI.

Nyt voit sitten ihan vaikka piirtää kuvan hahmottaaksesi tämän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:38:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:35:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante

Eli miten se raja mielestäsi pitäisi vetää jotta yhtään ravintolaa ei baarina suljettaisi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:40:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:36:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:34:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?

Etkö oikeasti malta, vai etkö osaa lukea:

JOKA. TOINEN. PÖYTÄ. JÄTETÄÄN. TYHJÄKSI.

Nyt voit sitten ihan vaikka piirtää kuvan hahmottaaksesi tämän.

T: Xante
Etäisyys on harvassa ravintolassa yli 5 metriä vaikka joka toinen pöytä täytetään. Joten vastaa nyt vain kysymykseeni. Miten korona tietää olla tarttumatta ravintolassa? Muutenkin ruokaravintoloilla joista voi tilata tai noutaa menee nyt korona-aikana paremmin kuin niillä anniskeluliikkeillä, joilla ei ole purtavaa tarjolla. Monilla paremmin kuin ennen koronaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:44:52
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:38:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:35:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante

Eli miten se raja mielestäsi pitäisi vetää jotta yhtään ravintolaa ei baarina suljettaisi?

Enkö minä jo tämän sanonut? Oikein kiinnostaa, mikä onkaan seuraava kysymyksesi jo kirjoitetuista asioista.

Ravintola: pöytiin ohjaus ja siellä pysyminen, pöytiin tarjoilu, ei muuta tarjolla kuin ruoka- ja juomatarjoilu. Korona-aikana vaatimus täyttää vain puolet asiakaspaikoista, eli täytyy jättää joka toinen pöytä tyhjäksi. Tämä tosin voi kiristyäkin, jossain vaiheessa sai täyttää vain kolmanneksen asiakaspaikoista.

Baari: juoma- ja muu mahdollinen tarjoilu tiskiltä, tanssilattia, karaokelaitteet ja mitä muuta viihdykettä, joka lähikontaktin mahdollistaa, onkaan tarjolla.

Taidat olla aika vähän ulkona käyvää tyyppiä, eikä siinä mitään vikaa. Muuten tuolta armenialaista saa tilata woltilla ja takaan, että on pirun hyvää.

T: Xante

Muoksis. Väärin arvattu sinulta taas. Suurin osa ravintoloista on vähentänyt pöytämääriä, sjoitellut huonekaluja uudelleen, jne että hyvinkin niissä on 5 metrin välit.

Muoksis 2: ai niin vastaus kysymykseesi. Ei se korona tiedäkään ja jos jotain tietää, pyrkii niin hitosti tarttumaan. Juuri sen vuoksi asia onkin tiedettävä asiakkaan ja ravintolan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 18:48:59
Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:52:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:48:59
Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.

Lue nyt jukolauta noi mun viestit ennen kuin tykität näitä toopemaisia kysymyksiä.

Ja nyt tulee se pelkohui: ei siltä koronalta välttämättä tosiaankaan suojaa mitkään välit, jos huono tsäkä käy. Joten voitko sinä selittää, miksi juuri ravintolat siis olisivat pahin vaaran paikka, eivätkä kaupat?

Nehän tuolla logiikalla pitäisi kaikki kiinni laittaa ja sallia vain kotiin kuljetukset, toki vasta sitten, kun kaikille kansalaisille on opetettu ällistyttävä kaupantekovauhti, yksi sekuntti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:52:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:48:59
Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.

Lue nyt jukolauta noi mun viestit ennen kuin tykität näitä toopemaisia kysymyksiä.

Ja nyt tulee se pelkohui: ei siltä koronalta välttämättä tosiaankaan suojaa mitkään välit, jos huono tsäkä käy. Joten voitko sinä selittää, miksi juuri ravintolat siis olisivat pahin vaaran paikka, eivätkä kaupat?

Nehän tuolla logiikalla pitäisi kaikki kiinni laittaa ja sallia vain kotiin kuljetukset, toki vasta sitten, kun kaikille kansalaisille on opetettu ällistyttävä kaupantekovauhti, yksi sekuntti.

T: Xante
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa ja baareissa tartuttuminen saisi jatkua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:08:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 19:20:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:08:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante
Viime kevään tartuntatedot sisätiloissa, olivat muistaakseni Etelä-Koreasta jostain ruokaravintolasta. Sä voit jatkaa adhominemien laukomista muissa asioissa, mutta se ei onnistu tässä perusteluna sille, että muu yhteiskunta on hyvä sulkea mutta ravintoloita ei korona leviämisen estämiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:21:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:20:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:08:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante
Viime kevään tartuntatedot sisätiloissa, olivat muustaakseni Etelä-Koreasta jostain ruokaravintolasta.

Aha. Siis suoraan verrannollisia suomalaiseen, koronariskin tiedostavaan ruokaravintolaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2020, 19:29:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:21:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:20:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:08:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante
Viime kevään tartuntatedot sisätiloissa, olivat muustaakseni Etelä-Koreasta jostain ruokaravintolasta.

Aha. Siis suoraan verrannollisia suomalaiseen, koronariskin tiedostavaan ruokaravintolaan.

T: Xante
Mitä sitten? Jos korona tietäisi tarttua tai olla tarttumatta riippuen siitä, onko se Suomessa vai Etelä-Koreassa, huomiollasi olisi painoarvoa, mutta kun ei tiedä. Yritä uudelleen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2020, 20:45:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:21:47
Aha. Siis suoraan verrannollisia suomalaiseen, koronariskin tiedostavaan ruokaravintolaan.

Sinne tiedostavaan ruokaravintolaan tarvitaan yksi tiedostava Jaana, niin virukset leviää aivan samoin kuin muissakin yleisötapahtumissa. Jaanat ovat muutenkin ravintoloiden kauhuasiakkaita. Sitä voi kysyä keneltä tahansa alan henkilöltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2020, 00:06:51
Jaana .. tai/ja ilmavirta. Koronaketjussa 19.4.2020 raportoin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg60124.html#msg60124) varsin tarkkaan analysoidun tutkimustuloksen kiinalaisesta ravintolasta:

Kiinalaisessa ravintolassa A/C (ilmastointilaite) puhalsi C-A-B->C pöytien välillä ja altistuivat 53-73 minuuttia, näissä sairastui koronaan 10, lähteenä henkilö A1. Henkilökunnasta (8 kpl) ei yksikään eikä ravintolaihmisistä(91 kpl) muut sairastuneet josta tutkijat päättelevät että koronavirukset levisi pisaroissa (> 5µm) eikä aerosolina.
(https://pbs.twimg.com/media/EV5rVA9X0AETvB7?format=jpg&name=900x900)

A1 oli koronan alkulähde pöydässä A, josta henkilöitä B:ssä ja C:ssä sai tartunnat, siis myös C:ssä koska tuulettimen ilmavirta kiersi takaisin pöydän alta ja/tai katosta- Huoneen pituus tuossa 6 metriä joten pöytien väli on noin 2 metriä. Suomen pakkasilla oven aukaisuissa tulee voimallisia ilmavirtoja, mutta ne on tilapäisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2020, 02:02:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 21:50:45
Liikemies Sedu Koskinen aikoo järjestää megabileet (max 240 henkeä), joita se väittää yksityistilaisuudeksi.
Vaikka AVI sanoo EI.

Avilta punaista valoa Sedu Koskisen megabileille – Sedu toivottaa viraston "helvettiin"
Liikemies Sedu Koskisen järjestämät yksityisbileet ovat joutuneet uusien koronamääräysten mukaan kielletylle listalle, mutta Koskinen aikoo taistella juhliensa puolesta vaikka oikeuteen saakka.

- https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5fb03d15-d8cb-4294-8f2f-c123c560898a

AVIn Lehikoinen sanoo että jos pääsylippuja myydään niin ei ole yksityistilaisuus.
Sadu väittää ettei myydä. Kuitenkin pääsyn ehtona on 200 euron "lahjoitus" lahjoitustilillensä.
Nyt Sedu puolustautui Radio Rockissa, mutta antaa yhä ylimielisemmän vaikutelman:

Sedu Koskinen puolusti Radio Rockilla raivoisasti juhliaan keskellä Helsingin koronakaaosta – teki huutelijoista tutkintapyynnön poliisille
...
Koskinen on puolustellut juhliaan Facebookissa ja kertonut, että ne tulevat toteutumaan koronapandemiasta huolimatta.
...että hänen juhlansa tulevat näillä näkymin toteutumaan pääkaupunkiseudun pahenevasta koronatilanteesta ja tiukentuvista rajoituksista huolimatta, sillä mikään rajoitus ei tällä hetkellä estä niiden pitämistä.*
...
Juhlissa mitataan Koskisen mukaan kuume otsasta ja kaikki käyttävät maskeja. Koskinen lupaa, ettei korona tartu hänen juhlissaan.
...
– Silloin sen turvavälinkään ei tarvitse olla niin suuri, jos maskit on kaikilla. Se on tämmöinen looginen juttu. Testaamisesta ei ole mitään hyötyä, Koskinen väitti Radio Rockilla.

Muun muassa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on korostanut, että turvaväleistä tulee huolehtia myös maskien kanssa. Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen vetosi aiemmin tällä viikolla suomalaisiin ja kehotti ihmisiä välttämään kontakteja, jotta paheneva koronatilanne saataisiin hallintaan.
...
Koskinen kritisoi voimakkaasti myös puheita tehohoitopaikkojen riittämättömyydestä ja väitti taudin olevan nyt lievempi kuin keväällä.

- https://www.is.fi/viihde/art-2000007641184.html

*Jossain välissä myönsi että luonnollisesti jos tulee ulkonaliikkumiskielto niin se estää käytännössä juhlat. Muu ei.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 03:21:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:29:01
Mitä sitten? Jos korona tietäisi tarttua tai olla tarttumatta riippuen siitä, onko se Suomessa vai Etelä-Koreassa, huomiollasi olisi painoarvoa, mutta kun ei tiedä. Yritä uudelleen.

Yritähän nyt itse. Kyllä korona tietää tarttua ja pyrkii tarttumaan, jos haluamme romantisoida viruksen tietoiseksi olennoksi. Sen sijaan ihmiset voivat vaikuttaa siihen nimenomaan olosuhteilla ja toiminnoilla, miten todennäköisesti korona - tämä ajatteleva olento - pystyy tarttumaan.

Ja jos sinusta olosuhteet ovat samat Etelä-koreassa (pinta-ala on 100 210 km² ja väkiluku noin 50 miljoonaa asukasta) kuin Suomessa (pinta-ala 338 465 km²  ja väkiluku noin 5,5 miljoonaa), puheesi painoarvot todellakin ovat höpsönpöpsönsöötä.

Vaikka voihan olla, että seuraavaksi väität, että ravintola-alaan tai ravintoloiden toimintaan edellä mainitut seikat eivät mitenkään vaikuta. Ihan yhtä paljon populaa molempien ruokaravintoissa, ihan samat mahdollisuudet  järjestää turvavälit.

Mitä tulee Sedun ökybileisiin, niitä ei todellakaan oikeasti alalla toimivat kaipaa alan mainetta pilaamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 26, 2020, 05:36:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 03:21:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:29:01
Mitä sitten? Jos korona tietäisi tarttua tai olla tarttumatta riippuen siitä, onko se Suomessa vai Etelä-Koreassa, huomiollasi olisi painoarvoa, mutta kun ei tiedä. Yritä uudelleen.

Yritähän nyt itse. Kyllä korona tietää tarttua ja pyrkii tarttumaan, jos haluamme romantisoida viruksen tietoiseksi olennoksi. Sen sijaan ihmiset voivat vaikuttaa siihen nimenomaan olosuhteilla ja toiminnoilla, miten todennäköisesti korona - tämä ajatteleva olento - pystyy tarttumaan.

Ja jos sinusta olosuhteet ovat samat Etelä-koreassa (pinta-ala on 100 210 km² ja väkiluku noin 50 miljoonaa asukasta) kuin Suomessa (pinta-ala 338 465 km²  ja väkiluku noin 5,5 miljoonaa), puheesi painoarvot todellakin ovat höpsönpöpsönsöötä.

Vaikka voihan olla, että seuraavaksi väität, että ravintola-alaan tai ravintoloiden toimintaan edellä mainitut seikat eivät mitenkään vaikuta. Ihan yhtä paljon populaa molempien ruokaravintoissa, ihan samat mahdollisuudet  järjestää turvavälit.

Mitä tulee Sedun ökybileisiin, niitä ei todellakaan oikeasti alalla toimivat kaipaa alan mainetta pilaamaan.

T: Xante

Seuraavaksi väitän, ettei asian erinomainsesti tiedostava henkilökunta tai asian erinomaisesti tiedostamaton henkilökunta vaikuta tässä xantippaakaan  8), sillä koronaa "kiinnostaa" vain avoin yhteinen ilma, jota hengitetään, jos sisätilassa ollaan pitempään.


On siten aivan sama, missä nämä tulokset ovat saatu, niin kauan kuin osallisena on yhdessä hengitetty ilma.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 26, 2020, 06:53:48
En ole alkuunkaan vakuuttunut Koskisen asiakaskunnan maskien suojaavuudesta.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1VCvnVQzoK1RjSZFlq6yi4VXaD/Funnel-Mouth-Gag-Fetish-BDSM-Bondage-Set-Erotic-Slave-Restraints-SM-Adult-Game-Couples-Sex-Game.jpg)

Nyt on Krista "lady domina" Kiurulla tilaisuus näyttää Sepolle mitä todellinen ballcrusher tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 07:26:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 05:36:07
Seuraavaksi väitän, ettei asian erinomainsesti tiedostava henkilökunta tai asian erinomaisesti tiedostamaton henkilökunta vaikuta tässä xantippaakaan  8), sillä koronaa "kiinnostaa" vain avoin yhteinen ilma, jota hengitetään, jos sisätilassa ollaan pitempään.

On siten aivan sama, missä nämä tulokset ovat saatu, niin kauan kuin osallisena on yhdessä hengitetty ilma.

Aha. Nyt siis toteammekin näemmä, että käsien pesu, desin käyttö ja maskit ovat aivan turhaa kamaa, koska koronaa kiinnostaakin vain avoin yhteinen sisätilan ilma.

Ja sekään ei koronaa kiinnostaa, jakaako sitä avointa yhteistä sisätilan ilmaa 2, 3, 100 vaiko 300 ihmistä, joten kokoontumisrajoituksetkin ovat aivan turhia. Näin ollen jos Sedu järjestää bileensä pihalla, ne ovat aivat turvallinen juttu, vaikka piha olisi pienikin, kun se korona tarvitsee tarttuakseen sisätilan ilman.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 07:43:53
Tämä juonne lähti siitä, että eräät foorumilaiset jyrkkäsanaisesti ihmettelivät, onko suomalaisten ryyppääminen niin tärkeää, että ravintoloita ei saa sulkea.

Mielestäni tämä on erittäin tyypillinen "koronaoire", eli helpot ratkaisut, jotka perustuvat omiin mieltymyksiin, eikä niiden seurauksissa uhreja ajatella. Ollaan huoletta valmiita siihen, että ennestäänkin pienipalkkaisia ihmisiä lomautetaan ja irtisanotaan, aiemminkin kovilla olleita yrityksiä suljetaan, mitäs sen on väliä.

Sillä nythän ei ole kyse siitä, mitä ravintoloiden (joita minä en käytä) sulkeminen oikeasti tarkoittaa. Kyse on mielikuvasta, joka minulla on suomalaisesta pohjasakasta ryyppäämässä ja rälläämässä.

Itselleni sopisi mainiosti, että kaikki kaupat suljettaisiin, tulisin hyvin toimeen kyllä tilaamalla kotiin, mitä tarvitsen. Iloksi asian kokisin, sillä inhoan kaupassa käyntiä joka tapauksessa. Vaikutuskin olisi takuulla tehokkaampi, sillä kaupoissa käyvät lähes kaikki. Voitaisiin päästä parin viikon seisauksella.

Näin ei kuitenkaan taida käydä.

T: Xante

Muoksis: lisäksi ravintoloiden sulkeminen vaikuttaa välillisesti myös moniin tuottajiin, jakeluun, jne eli kerrannaisvaikituksiltaan tämä "sulkekaa turhana ryyppääjien paikat"-mantra on mielestäni yksinkertaisesti lyhytnäköinen. Safiirille erityisesti maininta, että tarkoitan myös tapahtuma-alaa, vaikka en jaksakaan sitä erikseen koko ajan mainita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 26, 2020, 08:12:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 16:55:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 25, 2020, 16:30:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 14:58:57
En tiedä, mikä on erikseen huimannut ketäkin, mutta olen kohtalaisen varma, että näitä päätöksiä koskien ravintola- ja mainitaan nyt erikseen, tapahtuma-alaa ei tehdä sillä perusteella, että ihmiset saisivat laulaa ja ryypätä, sen enempää kuin lentojakaan lennetään sillä ajatuksella, että halutaan turvata turviksien sukulointi.

T: Xante

Muoksis: henkilökohtaisesti olen myös niin itsekäs, että toivoisin tästä kriisistä selviävän muidenkin kuin ääsryhmän tai kaverinsa keskon ravintoloiden, ihan noin tarjonnan kannalta.

Öö... siis miten tämä nyt pitää ymmärtää? Sinusta ravintola-ala on niin merkittävä, että sitä pitää kohdella jotenkin erityisellä tavalla, etteivät ihmiset jää kortsitoon, mutta tapahtuma-alan ihmisten kortistoon joutuminen on ihan se ja sama, koska tuo 700 miljoonan euron liikevaihto on täysin pikkurahaa? Millä perusteella juuri ravintola-alan työntekijöiden työttömyys tulee kalliiksi, mutta tapahtuma-alan työntekijöiden ei ollenkaan? Eikä sekään haittaa, että tapahtumien katoaminen tekee loven nimenomaan matkailu- ja ravintola-alaankin.

Mun perustelut kummastelulleni olivat täsmälleen ja nimenomaan kansantaloudelliset vaikutukset ja työttömyyden lisääntyminen. En millään tapaa viitannut siihen, että on ikävää elää ilman jääkiekko-otteluita ja festivaaleja.

Boldattu, jos menisi perille. Ajattelen siis samalla tavalla niin ravintola-alasta kuin tapahtuma-alasta, vaikka sen nyt epähuomiossa jätinkin ensimmäisestä kirjoituksestani pois. Eli ei mitään saivarreltavaa täällä, ellei erikseen saivarrella halua.

T: Xante

Kyse on onkin siitä, että tapahtuma-ala ollaan valmiita ajamaan kokonaan nollille ja kieltämään yleisötilaisuudet jopa kokonaan. Sen sijaan edelleen ravintolat saavat toimia. Nin, vaikka esim. teatterissa tai konsertissa yleisö voi olla koko ajan maskit päällä, koska siellä ei tarvitse syödä ja juoda. Siellä ei tarvitse itse asiassa yleisön edes puhua. Kunhan istuu turvavälein vajaatäyttöisessä katsomossa ja seuraa esitystä. Minä siis kiinnitin huomiota siihen, miten matala kynnys näyttää olevan kieltää kulttuuritapahtumat, mutta korkea kynnys siihen verrattuna pistää ravintolat ja baarit kiinni.

Yksi syy tähän voi hyvin olla se, ettei edelleenkään oikein tiedosteta, miten mittavasta ja taloudellisestikin merkittävästä alasta on kyse. Sitä kun ei missään ole kootusti tilastoitu. Vasta nyt koronan myötä on tehty kartoitustyötä - jonka perusteella esim. tuo yli 700 miljoonan vuotuinen liikevaihto on saatu selville. Mielikuva lienee edelleen, että alan ammattilaiset ikäänkuin vähän harrastaa tätä työtään sen "oikean työn" ohella vapaa-ajallaan.

Loogista olisi olla huolissaan tästä tapahtuma-alasta, jos on huolissaan matkailu- ja ravintola-alasta. Matkailu- ja ravintola-ala kukoistaa monessa tapauksessa tapahtuma-alan toiminnan ansiosta. Toisaalta se on ala, jolta tekijöiden häivyttyä ei ole odotettavissa ihan heti aktiivisuutta. Nyt muuten sais mm. ammattimaista valokalustoa halvalla...

Viime keväänä tapahtuma-ala vedettiin kiinni täysin. Ravintoloita ei. Kesällä tapahtuma-alaa avattiin hyvin varovaisesti ja niin hitaasti, että suuri osa toiminnasta peruutettiin, koska ei ajoissa ollut tietoa siitä, voidaanko järjestää jotain ja millaisin rajoituksin. Nyt lisärajoituksilla vedettiin taas käytännössä pääkaupunkiseudulla  liinat kiinni, sillä 20 hengen rajoitus on käytännössä yleisötilaisuuksien kielto. Siihen lienee tulossa tänään vielä tiukennus, jossa kielletään kaikki yleisötilaisuudet millä tahansa henkilömäärällä ja myös ulkotiloissa. Tapahtuma-alalla ei myöskään hommassa auta se, että kielto on vain rajallisen mittainen. Ne tapahtumat, jotka tuolle ajalle osuvat peruuntuvat tyypillisesti kokonaan. Muutoin nimittäin pitäisi sitten peruuttaa ne, jotka on suunniteltu vasta myöhemmälle ajalle ja joille tilat ym. on varattu silloin.

Varmasti on syytä toimia, en sitä vastusta. Mutta hiukan hämmentää ajatus, että juuri ravintoloita pitäisi pitää ehdottomasti avoinna kansantaloudellisten syiden takia, mutta tämä 700 miljoonan liikevaihto on merkityksetön ja pillit voidaan laittaa täysin pussiiin ikäänkuin helpommin, "koska teatterissa käyminen on ihan turhaa luksusta". Sitten spekuloidaan sillä, onko se ravintola yleisötilaisuus, mikäli myydään pääsylippuja (jolloin 20 hengen raja pätee) vai onko kyse ravintolasta (jolloin turvavälit ja asiakaspaikkojen vähentäminen puoleen yms. riittävät varovaisuudeksi). Miksei ravintolalle anneta tuota samaa 20 hengen rajoitusta?  Tai teatterille turvavälien säilyttäminen ja paikkojen vähentäminen puoleen ei riitä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 26, 2020, 08:33:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 07:26:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 05:36:07
Seuraavaksi väitän, ettei asian erinomainsesti tiedostava henkilökunta tai asian erinomaisesti tiedostamaton henkilökunta vaikuta tässä xantippaakaan  8), sillä koronaa "kiinnostaa" vain avoin yhteinen ilma, jota hengitetään, jos sisätilassa ollaan pitempään.

On siten aivan sama, missä nämä tulokset ovat saatu, niin kauan kuin osallisena on yhdessä hengitetty ilma.

Aha. Nyt siis toteammekin näemmä, että käsien pesu, desin käyttö ja maskit ovat aivan turhaa kamaa, koska koronaa kiinnostaakin vain avoin yhteinen sisätilan ilma.

Ja sekään ei koronaa kiinnostaa, jakaako sitä avointa yhteistä sisätilan ilmaa 2, 3, 100 vaiko 300 ihmistä, joten kokoontumisrajoituksetkin ovat aivan turhia. Näin ollen jos Sedu järjestää bileensä pihalla, ne ovat aivat turvallinen juttu, vaikka piha olisi pienikin, kun se korona tarvitsee tarttuakseen sisätilan ilman.

T: Xante

Kyllä kaikki varotoimenpiteet vaikuttavat, mutta kun korona tarttuu myös ilmateitse. Ilmateitse tapahtuvaan tarttumiseen muut varotoimenpiteet eivät vaikuta. Ravintolan sijainti kartalla, osaava henkilökunta taikka maineikas ruokalista eivät vaikuta tarttumiseen lainkaan jos ravintolan asiakkaalla jollain on korona ja samaa ilmaa hengitetään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 09:53:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 26, 2020, 08:12:14
Mutta hiukan hämmentää ajatus, että juuri ravintoloita pitäisi pitää ehdottomasti avoinna kansantaloudellisten syiden takia, mutta tämä 700 miljoonan liikevaihto on merkityksetön ja pillit voidaan laittaa täysin pussiiin ikäänkuin helpommin, "koska teatterissa käyminen on ihan turhaa luksusta". Sitten spekuloidaan sillä, onko se ravintola yleisötilaisuus, mikäli myydään pääsylippuja (jolloin 20 hengen raja pätee) vai onko kyse ravintolasta (jolloin turvavälit ja asiakaspaikkojen vähentäminen puoleen yms. riittävät varovaisuudeksi). Miksei ravintolalle anneta tuota samaa 20 hengen rajoitusta?  Tai teatterille turvavälien säilyttäminen ja paikkojen vähentäminen puoleen ei riitä?

En tiedä, kuka on tuollaista esittänyt. Ettet nyt sortuisi siihen, mistä usein muita syytät: jos joku puhuu yhdestä asiasta, se tarkoittaa, että hän on välinpitämätön tms. koskien muita asioita. Minä ainakin ihan erikseen ilmoitin, että loogisesti tarkoitan myös tapahtuma-alaa puhuessani näistä rajoituksista. En toisaalta ole kuullut kenenkään kannattavan tapahtuma-alan rajoituksia sillä perusteella, että teatteri on turhaa luksusta.

Mutta onhan näissä asioissa aivan fyysisiä eroavaisuuksia. Ravintolassa eivät ihmiset lähde yhtä aikaa vessaan, esimerkiksi, kuten teatterissa tekevät.

Olen osallistunut korona-aikana yhteistilaisuuteen, jossa piti varata pöytä ja juomat etukäteen ja istua pöydässä koko tilaisuuden ajan, väliaikaa ei pidetty, joten vessaan ei lähdetty jonottamaan koko porukka kerralla. Toimi erittäin hyvin, joskin vessatauon aikana tietysti missasi osan esitystä, mutta se oli pieni hinta.

Eli kyllähän tapahtumissa on ihan erilaiset käytännön vaikeudet järjestää samalla tavoin kuin ravintolassa, jossa puitteet ovat periaatteessa jo valmiina (pöytään ohjaus suoraan ovelta, pöytään tarjoilu, jne). Olisko niin, että tämä on vaikeampaa markkinoida houkuttelevaksi niin yleisölle kuin tapahtuman järjestäjälle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 09:55:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 08:33:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 07:26:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 05:36:07
Seuraavaksi väitän, ettei asian erinomainsesti tiedostava henkilökunta tai asian erinomaisesti tiedostamaton henkilökunta vaikuta tässä xantippaakaan  8), sillä koronaa "kiinnostaa" vain avoin yhteinen ilma, jota hengitetään, jos sisätilassa ollaan pitempään.

On siten aivan sama, missä nämä tulokset ovat saatu, niin kauan kuin osallisena on yhdessä hengitetty ilma.

Aha. Nyt siis toteammekin näemmä, että käsien pesu, desin käyttö ja maskit ovat aivan turhaa kamaa, koska koronaa kiinnostaakin vain avoin yhteinen sisätilan ilma.

Ja sekään ei koronaa kiinnostaa, jakaako sitä avointa yhteistä sisätilan ilmaa 2, 3, 100 vaiko 300 ihmistä, joten kokoontumisrajoituksetkin ovat aivan turhia. Näin ollen jos Sedu järjestää bileensä pihalla, ne ovat aivat turvallinen juttu, vaikka piha olisi pienikin, kun se korona tarvitsee tarttuakseen sisätilan ilman.

T: Xante

Kyllä kaikki varotoimenpiteet vaikuttavat, mutta kun korona tarttuu myös ilmateitse. Ilmateitse tapahtuvaan tarttumiseen muut varotoimenpiteet eivät vaikuta. Ravintolan sijainti kartalla, osaava henkilökunta taikka maineikas ruokalista eivät vaikuta tarttumiseen lainkaan jos ravintolan asiakkaalla jollain on korona ja samaa ilmaa hengitetään.

Sittenhän ravintola ei voi olla kummallisempi paikka kuin kauppa. Jos kaupan asiakkaalla on korona ja kaupassa asioidaan 15 min verran, korona väistämättä tarttuu, kun siellä samaa ilmaa hengitetään.

Kaupan tarjonta, sijainti, henkilökunta tai asiakkaiden turvavälit eivät siis vaikuta mitenkään.

T: Xante

Muoksis: kai Viihtis tajuat, että jos halutaan täysin välttää koronan tartunta ilmateitse, pitää rajoittaa todellakin ihan kaikkea, ulkonaliikkumiskielto ja joukkoliikenne seis. Eli on täysin kohtuutonta pyrkiä estämään näitä tartuntoja vahingoittamalla vain muutamaa toimialaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 26, 2020, 10:14:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 09:55:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 08:33:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 07:26:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 26, 2020, 05:36:07
Seuraavaksi väitän, ettei asian erinomainsesti tiedostava henkilökunta tai asian erinomaisesti tiedostamaton henkilökunta vaikuta tässä xantippaakaan  8), sillä koronaa "kiinnostaa" vain avoin yhteinen ilma, jota hengitetään, jos sisätilassa ollaan pitempään.

On siten aivan sama, missä nämä tulokset ovat saatu, niin kauan kuin osallisena on yhdessä hengitetty ilma.

Aha. Nyt siis toteammekin näemmä, että käsien pesu, desin käyttö ja maskit ovat aivan turhaa kamaa, koska koronaa kiinnostaakin vain avoin yhteinen sisätilan ilma.

Ja sekään ei koronaa kiinnostaa, jakaako sitä avointa yhteistä sisätilan ilmaa 2, 3, 100 vaiko 300 ihmistä, joten kokoontumisrajoituksetkin ovat aivan turhia. Näin ollen jos Sedu järjestää bileensä pihalla, ne ovat aivat turvallinen juttu, vaikka piha olisi pienikin, kun se korona tarvitsee tarttuakseen sisätilan ilman.

T: Xante

Kyllä kaikki varotoimenpiteet vaikuttavat, mutta kun korona tarttuu myös ilmateitse. Ilmateitse tapahtuvaan tarttumiseen muut varotoimenpiteet eivät vaikuta. Ravintolan sijainti kartalla, osaava henkilökunta taikka maineikas ruokalista eivät vaikuta tarttumiseen lainkaan jos ravintolan asiakkaalla jollain on korona ja samaa ilmaa hengitetään.

Sittenhän ravintola ei voi olla kummallisempi paikka kuin kauppa. Jos kaupan asiakkaalla on korona ja kaupassa asioidaan 15 min verran, korona väistämättä tarttuu, kun siellä samaa ilmaa hengitetään.
Totta siksi tilaankin tavarat kaupasta kotiin. Eikä haittaisi yhtään vaikka kaupat suljettaisiin fyysisiltä asiakkailta ja että vain netin kautta voisi tilata tai puhelinsoitolla ja kaupan ovelta haettuna tai kuten ostettaan drivein-kaistalta sapuskaa voisi kaupan ovelta ostella sapuskaa/tavaroita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 26, 2020, 10:34:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2020, 09:53:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 26, 2020, 08:12:14
Mutta hiukan hämmentää ajatus, että juuri ravintoloita pitäisi pitää ehdottomasti avoinna kansantaloudellisten syiden takia, mutta tämä 700 miljoonan liikevaihto on merkityksetön ja pillit voidaan laittaa täysin pussiiin ikäänkuin helpommin, "koska teatterissa käyminen on ihan turhaa luksusta". Sitten spekuloidaan sillä, onko se ravintola yleisötilaisuus, mikäli myydään pääsylippuja (jolloin 20 hengen raja pätee) vai onko kyse ravintolasta (jolloin turvavälit ja asiakaspaikkojen vähentäminen puoleen yms. riittävät varovaisuudeksi). Miksei ravintolalle anneta tuota samaa 20 hengen rajoitusta?  Tai teatterille turvavälien säilyttäminen ja paikkojen vähentäminen puoleen ei riitä?

En tiedä, kuka on tuollaista esittänyt.

En kirjoita siitä, että joku olisi esittänyt, vaan siitä, että näinhän rajoitusten suhteen on toimittu.

Lainaa
Ettet nyt sortuisi siihen, mistä usein muita syytät: jos joku puhuu yhdestä asiasta, se tarkoittaa, että hän on välinpitämätön tms. koskien muita asioita. Minä ainakin ihan erikseen ilmoitin, että loogisesti tarkoitan myös tapahtuma-alaa puhuessani näistä rajoituksista. En toisaalta ole kuullut kenenkään kannattavan tapahtuma-alan rajoituksia sillä perusteella, että teatteri on turhaa luksusta.

Aina se, että vastaa, ei tarkoita, että vastustaa suoraan kirjoittajan näkemyksiä. Minä siis toin tapahtuma-alan esiin juuri siksi, että sitä on kohdeltu todella kovakouraisesti ja näköjään aiotaan jälleen kohdella kovakouraisemmin kuin vaikkapa ravintoloita. Kyllä - tuskinpa näitä rajoituksia ajatellaan tehtävän vain siksi, että kyse olisi jonkinlaisesta moraalittoman ja turhakkeeksi mielletyn toiminnan kätevästä kieltämisestä. Mutta juuri siksi hämmentää, miksi ravintola-alaa kohdellaan helläkätisemmin (lievemmät rajoitukset) kuin tapahtuma-alaa. Minä siis esitin epäilyn, ettei tapahtuma-alaa oikein mielletä kansantaloudellisesti merkittäväksi, koska se ei kokonaisuutena näy nykyisissä tilastoissa. Toisaalta se kuitenkin mielletään yhdeksi ja samaksi "yleisötilaisuuksien" joukoksi, jossa ei erotella varsin turvallisesti järjestettyjä teattereita tai konsertteja isoista massatapahtumista, joissa on syntynyt ongelmallisia tilanteita ja turvavälien pitäminen on unohtunut.

Kysymykseni siis eivät niinkään ole kritiikkiä sinun esittämiisi ajatuksiin, mutta kyseenalaistan hiukan sitä, onko rajoitukset tehty lopulta juuri riskin suuruuden perusteella. Vai onko myös mukana tätä "ei tämän kieltäminen ketään haittaa" -ajattelua? Vaikkapa hiukan tiedostamattomastikin. Juuri ravintoloiden ja yleisötapahtumien rajoitusten vertailussa ja rajanvedossa on mielestäni hieman outoja linjauksia. Varsinkin tämä uhattu täyskielto kaikkiin yleisötapahtumiin samalla, kun ravintolat kuitenkin saavat olla avoinna, on vaikeaa selittää riskin suuruudella. Palvelun tarpeellisuuskaan ei taida olla selvästi isompi ravintolassa / baarissa kuin yleisötilaisuudessa.

Kirjoitukseni siis liittyy sinun viestiisi hieman kiertäen, ei suoraan sinun kirjoitustasi vastustaen tai moittien.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 26, 2020, 11:28:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2020, 02:02:59
Koskinen kritisoi voimakkaasti myös puheita tehohoitopaikkojen riittämättömyydestä ja väitti taudin olevan nyt lievempi kuin keväällä.[/i]

Täh. Laadullisesti? Ei ainakaan määrällisesti. Kuolivatko jo kaikki jotka kuolemaan ovat otollisia? Jatkossa sitten vain arvotaan että kelle elinvaurio ja kelle ei?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 29, 2020, 17:00:57
Valtakunnassa on vielä hieman järjen ääntäkin, mutta typerykset eivät kuuntele.
Näin Hetemäki evästi Marinia valmiuslain käyttöön­otosta – laati viiden kohdan listan (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007649773.html)
Lainaa
Valtiovarainministeriön entinen kansliapäällikkö Martti Hetemäki lähetti pääministeri Sanna Marinille (sd) 20. lokakuuta muistion, jossa perustellaan mahdollisuutta ottaa valmiuslaki uudelleen käyttöön pahentuneen koronatilanteen vuoksi. Muistio on otsikoitu "Valmiuslain käyttöönotto koronakriisin takia".

– Arvioni mukaan koronatilanne on nyt vakavampi kuin keväällä seuraavista syistä, Hetemäki toteaa heti muistion alussa.

Hetemäki puoltaa viestissään valmiuslain käyttöönottoa ja esittää huolensa kiihtyneestä epidemiatilanteesta sekä kriisin johtoon liittyvistä seikoista.

Marin ilmaisi vastauksessaan Hetemäelle huolensa erityisesti pääkaupunkiseudun koronatoimien vaatimattomuudesta. Hän sanoi olevansa syvästi turhautunut siihen, ettei tilanteen vakavuutta ymmärretä laajasti ja kritisoi hallituskumppaneitaan epäröinnistä.

Ja kyllähän se valmiuslaki tulee. Tulee vain liian myöhään. Ylipäätään tilanteeseen on jouduttu, koska "yksilönvapaus", eli on ollut aivan "pakko" käydä hillumassa koronapesäkkeissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 03, 2020, 11:36:46
Eduskunnassa olikin näemmä kysytty jo heinäkuussa rokotteesta, mutta tietääkö kukaan mitä vastattiin?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KK_565+2020.pdf

Kuinka hallitus varmistaa rokotteen saatavuuden ja turvallisuuden samaan aikaan kun
laadukkaista rokotteista on kansainvälisesti suuri kysyntä,
missä eri rokotehankinnoissa Suomi on mukana,
minkälaisia ennakkoneuvotteluita Suomi on käynyt tai millaisissa neuvotteluryhmissä Suomi on mukana rokotteen saatavuuden varmistamiseksi,
miten hallitus on konkreettisesti varmistanut, että suomalaiset saavat turvallista ja korkealaatuista rokotetta,
millaista kansainvälistä kaupallista osaamista hankinnassa käytetään lääketieteellisen
osaamisen lisäksi Suomen edun varmistamiseksi,
miten hallitus varmistaa, että Suomeen hankittavassa koronarokotteessa ei käytetä samaa
apuainetta kuin sikainfluenssarokotteessa käytetyssä Pandemrixissä,
miten hallitus varmistaa, että Suomi saa riittävästi rokotetta. jossa ei ole käytetty AS03-
apuainetta,
kuinka varmistetaan ihmisten turvallisuus ottaa COVID-19-rokote sekä rokotusmyönteisyys ja että sitä kautta rokotuskattavuus saadaan mahdollisimman laajaksi,
onko hallituksen tavoitteena rokottaa koko väestö vai vain osa väestöstä,
onko tarkoitus käyttää eri rokotevalmisteita eri väestöryhmille ja
onko kansalaisilla itsellä mahdollisuus vaikuttaa, minkä rokotteen saavat?
Helsingissä 27.7.2020
Mia Laiho kok
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2020, 12:01:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 03, 2020, 11:36:46
Eduskunnassa olikin näemmä kysytty jo heinäkuussa rokotteesta, mutta tietääkö kukaan mitä vastattiin?
Voisi vastauksenkin pengastaa mutta sillä ei oikeastaan ole väliä, kun rokotteet ovat olleet kysymyksiä esitettäessä vasta kehitteillä.

Saimmehan me nyt sentään oikein STM:ltä tekstarin, heti tuli turvallinen olo! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 03, 2020, 15:17:33
https://yle.fi/uutiset/3-11677115

"Suomi on mukana EU:n ennakkohankintasopimuksessa, joka on tehty kuuden eri rokotevalmistajan kanssa.

Rokotevalmistajat ovat Pfizer ja Biontech, jonka rokotteella Britannia aloittaa kansalaisten tautisuojan parantamisen, sekä Curevac, Astra Zeneca, Johnson & Johnson, Sanofi-GSK ja Moderna."

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 11, 2020, 16:06:49
https://yle.fi/uutiset/3-11690855

Korona tuo esiin kaikki mahdolliset idioottimaisuudet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 20, 2020, 11:58:52
 Hollanti kieltää kaikki matkustajalennot Britanniasta uuden virustyypin levittyä maahan (https://yle.fi/uutiset/3-11707736)

Harakka herätys! Ja pää pois Lintilän perseestä.

Lennot VOI kieltää, jos on halua!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 11:38:12
Todettiin että Skopjen kautta saadaan ihan tarpeeksi perinteistä koronaa, joten mitäpä sitä uutta sorttia sitten lisäksi ottamaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-lentoliikenne-britanniasta-suomeen-keskeytettava-heti/8018852?fbclid=IwAR0yYIl0qT0IHN_U3w6pXFhWAtLyeOpLfeB8F1hCmA7-4GyLtnm8srChRoA#gs.o2vk3d

Traficom: Lennot Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi koronavirusmuunnoksen takia – määräys astuu voimaan kello 12
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 19:29:55
Somessa kuiskittiin että Suomen suurlähetystö on neuvonut Britteihin jumiin jääneitä lentelemään Suomeen muuta kautta, kun ei suoraan pääse. Voi voi, meinasiko jäädä 70 % aiempaa virusta tartuttavampi korona saamatta Suomeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 22:02:47
Miten pohjoiset maat onnistuivat koronaan reagoimisessa:

https://edition.cnn.com/2020/12/20/europe/europe-covid-restrictions/index.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2020, 23:09:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 11:38:12
Todettiin että Skopjen kautta saadaan ihan tarpeeksi perinteistä koronaa, joten mitäpä sitä uutta sorttia sitten lisäksi ottamaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-lentoliikenne-britanniasta-suomeen-keskeytettava-heti/8018852?fbclid=IwAR0yYIl0qT0IHN_U3w6pXFhWAtLyeOpLfeB8F1hCmA7-4GyLtnm8srChRoA#gs.o2vk3d

Traficom: Lennot Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi koronavirusmuunnoksen takia – määräys astuu voimaan kello 12
Miksi Skopjesta ylipäätään on tehty lentoja Suomeen? Onko jotain jäänyt kertomatta? Keitä ovat matkustajat?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2020, 11:31:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2020, 23:09:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 11:38:12
Todettiin että Skopjen kautta saadaan ihan tarpeeksi perinteistä koronaa, joten mitäpä sitä uutta sorttia sitten lisäksi ottamaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-lentoliikenne-britanniasta-suomeen-keskeytettava-heti/8018852?fbclid=IwAR0yYIl0qT0IHN_U3w6pXFhWAtLyeOpLfeB8F1hCmA7-4GyLtnm8srChRoA#gs.o2vk3d

Traficom: Lennot Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi koronavirusmuunnoksen takia – määräys astuu voimaan kello 12
Miksi Skopjesta ylipäätään on tehty lentoja Suomeen? Onko jotain jäänyt kertomatta? Keitä ovat matkustajat?

https://www.google.fi/search?source=hp&ei=Ig7jX-v8GJWcUtenjYgN&q=skopje+iraq&oq=skopje+iraq&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoICAAQsQMQgwE6CwgAELEDEMcBEKMCOgUIABCxAzoCCAA6BAgAEAM6BQguELEDOgIILjoICAAQxwEQrwE6CAguELEDEJMCOgYIABAWEB46CggAEMcBEK8BEBM6CAgAEBYQHhATOgoIABAWEAoQHhATUBVYnz5gv0FoB3AAeACAAd8DiAHMEJIBCTAuOS4wLjEuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjrlbKz5ePtAhUVjhQKHddTA9EQ4dUDCAY&uact=5

Onneksi ovat edes halpoja lentoja, jos Suomi kustantaa nuokin lomailut (ei välttämättä kustanna, mutta mikä tahansa on mahdollista koska titityy).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 26, 2020, 21:10:51
Lentomatkailijat pakkokaranteeniin!
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/9b64c92fb3704d2e8ff2423d66133493.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2021, 16:27:33
Mistäs nyt tuulee?
Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/86f10340-367a-4e0a-9ab1-79d4f517149a)
Perustuslakiasiantuntija, professori Martin Scheinin esittää, että Suomen tulisi todeta poikkeusolot. Niitä varten säädettäisiin erillislaki, jolla toteutettaisiin tiukat liikkumisvapauden rajoitukset sekä maan sisällä että rajoilla.


Tähän astihan tuo Scheinin on vastustanut kaikkia rajoituksia. Onkohan lähipiiriin osunut arpa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 09, 2021, 20:05:40
^Miten niin "tähän astihan.. vastustanut kaikkia rajoituksia"??

Martin Scheinin: Koronakuolemat eivät saa johtua strategiasta
PERTTU KOISTINEN | 19.04.2020 | 15:40
...
Ihmisoikeusjuristin mukaan pysäyttäminen olisi hidastamista parempi strategia.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kertoo olevansa terveysoikeuden professori, HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen kanssa samaa mieltä siitä, että Suomen tulisi valita koronaviruksen osalta pysäyttämisstrategia hidastamisen sijaan.
...
Pysyvien tai pitkäaikaisten rajoitusten ei tarvitse hänen mukaansa olla dramaattisia pakkotoimia.

- https://www.verkkouutiset.fi/martin-scheinin-koronakuolemat-eivat-saa-johtua-strategiasta/#1d2b75b6
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2021, 20:37:26
^Kovastihan tuo on vastustanut mm. rajojen sulkemisia. Mutta hyvä että sokea kana vihdoin on löytänyt jyvän. Eteenpäin tautivapaiden alueiden kautta!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:47:24
Yllätys muuten, että M. Scheinin on vaatimassa tuollaista. Totalitaristina hän tykkää vahvasta keskushallinnosta.
Siksihän on kommari.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - tammikuu 14, 2021, 13:38:57
"Vain sana epäluottamus käy kuvaamaan monia ministereiden ja virkakunnan välisiä tilanteita" – Sitran muistio kertoo maan johdon toiminnasta koronavuonna (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1290201) (MT).

Mielenkiintoinen artikkeli viime alkukevään tapahtumia koskien:

""Toisaalta presidentti ei tavoitellut lisävaltuuksia omalle kanslialleen. Julkilausumaton syy nyrkkitoiveen hylkäämiseen saattoi olla ministerien epäily, että koko hanke oli enemmänkin elinkeinoelämän suunnasta kuin presidentiltä kotoisin", muistiossa sanotaan

Muistion mukaan muutoinkin kriisissä tuli esiin epäluottamussuhde poliittisen päätöksenteon ja elinkeinoelämän välillä".


Jälkikäteen tarkasteltuna presidentti Niinistön Nyrkki-ehdotus olisi ollut parempi kuin se sekamelska, mitä hallituksen touhu koronan kanssa on ollut, ja nytkin on. Tuolloin myös Ruotsin hallitus oli painostanut Suomen hallitusta siitä, että täälläkin olisi tyydytty Ruotsin "malliin".

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2021, 13:53:21
Aina silloin tällöin, yllättävästäkin suunnasta joskus, nousee esiin ajatus korvata virallinen virkatie tai demokraattisesti valitut elimet jonkun  asian läpimenon jouduttamiseksi. Tottakai diktatuurissa päätösten tekeminen ja toteuttaminen on helpompaa, ei tarvitse hakea siihen demokraattisten, eli monenlaisista mielipiteistä koostuvien, elimien hyväksyntää.

Demokratiassa on se huono puoli, että päätösten teko ja hyväksyttäminen - huonojenkin sellaisten - kestää usein tolkuttoman kauan. Diktatuurin ainoa hyvä puoli on sen ääretön nopeus ja varma läpimeno.

Toisaalta, nykymaailmassa olisi teknistä valmiutta järjestää kansanäänestys asioista vaikka päivässä. Minusta jos 80% äänestäneistä on jotain mieltä, se pitäisi toteuttaa, mikäli se ei ole fysiikan lakien tai järjen vastaista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - tammikuu 14, 2021, 15:00:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 14, 2021, 13:38:57
"Vain sana epäluottamus käy kuvaamaan monia ministereiden ja virkakunnan välisiä tilanteita" – Sitran muistio kertoo maan johdon toiminnasta koronavuonna (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1290201) (MT).

Mielenkiintoinen artikkeli viime alkukevään tapahtumia koskien:

""Toisaalta presidentti ei tavoitellut lisävaltuuksia omalle kanslialleen. Julkilausumaton syy nyrkkitoiveen hylkäämiseen saattoi olla ministerien epäily, että koko hanke oli enemmänkin elinkeinoelämän suunnasta kuin presidentiltä kotoisin", muistiossa sanotaan

Muistion mukaan muutoinkin kriisissä tuli esiin epäluottamussuhde poliittisen päätöksenteon ja elinkeinoelämän välillä".


Jälkikäteen tarkasteltuna presidentti Niinistön Nyrkki-ehdotus olisi ollut parempi kuin se sekamelska, mitä hallituksen touhu koronan kanssa on ollut, ja nytkin on. Tuolloin myös Ruotsin hallitus oli painostanut Suomen hallitusta siitä, että täälläkin olisi tyydytty Ruotsin "malliin".

Mutku se olisi ollut väärin sammutettu!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 14, 2021, 15:29:47
Niin, kyllä koronatoimista olisi pitänyt laittaa mieluummin päättämään Ninistön Nyrkki kuin Suomen hallitus. Semmoinen olisi kovasti läpinäkyvää ja vastuuntuntoista.

Ja kauheeta, sanoiko joku Ruotsista saakka jotain?? OMG, sehän muutti kaiken, vaikka mitään sen takia ei tapahtunutkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2021, 11:22:50
Aprillia aprillia: Suomi suljetaan huhtikuun ajaksi?

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/40ba79fe-f4c7-4b77-960e-5c6bae864f39?fbclid=IwAR1yEmfAcCDoNTvEdomkYiQ4l9LcnFF8hCYsnWWnU12_vZyHxJWlLUhvwsQ

THL: Uusi "lockdown" olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2021, 11:35:35
Jos ulkonaliikkumiskielto tulee, mihin vetäytyisin kiellon ajaksi. Allergiaa ja astmaoireita aiheuttava pölykämppämme on epämukava ja epäterveellinen vankila. Myöskään ahtaassa kaupunkiyksiössä ei huvittaisi olla pitkään. Kolmannella paikkakunnalla, jossa minulla on vuori tekemättömiä ja tekemistä odottavia hommia, minulla ei ole asumiskelpoista majapaikkaa. Ja eihän niitä hommia voisi tehdä, kun ne ovat ulkotiloissa. Paikka on kuitenkin täysin autio, eikä siellä ole ketään muita.

Ulkonaliikkumiskielto voi kaupunkilaisittain ajatellen tuntua hyvältä keinolta koronan torjumisessa, mutta eihän maaseudulla välttämättä kohtaa ketään, jos on ulkona. Jos kuokin kasvimaata takapihalla tai vaellan metsässä tai oleskelen pienessä kesämökkisaaressa (jossa ei ole muita ihmisiä), kenelle tartutan viruksen. Jos ajan yksin autolla, kehen virus silloinkaan tarttuu. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2021, 11:58:33
Itse asun alueella jossa onnistuu kyllä ulkonaliikkuminen ihmisiin törmäilemättä. Ainoa todella keskeinen ongelma on ravinnonhankinta. Viime keväänä keräsin 2 vk varmuusvarastoa, ja sekin edellytti kyllä aika monta kauppakeikkaa, koska oman kroppani + bussin varassa en kyllä mitään varsinaista koko komppanian tarvevarastoa kerralla tuotua saa! Nyt jos pitäisi alkaa keräämään kokonaisen kuukauden ruokavarastoa, niin ei siitä kyllä tule yhtikäs mitään.

Jos bussitkaan ei enää kulje, niin kotiintuontipalvelu olisi aivan välttämätön, mutta miten ihmeessä mikään pulju kykenee palvelemaan aivan kaikkia ihmisiä joille yhtäkkiä paukkaa samaan aikaan tarvis saada ruoat kotiin ulkopuolisen tuomana? Ja millainen summa siitä sitten kilahtaisi maksettavaksi? Kuka korvaisi köyhimpien kasvavat menot?

Kyllä helposti tulee mieleen että tuo totaalisulku on nyt lähinnä pöö-kamaa jotta ihmiset saataisiin vihdoin uskomaan että räkälöistä veks notkumasta. Kun ei niitä noin vain suljetakaan koska yksityiset ja koska laki. Mutta eihän jotain Lilleri Lalleria, Turmiolan Tommia kiinnosta hittoakaan että mitä ne mediassa vikisee. Monet ilmoittaneet etteivät seuraa koronauutisointia enää ollenkaan. Joten uutisten pelovaikutus on vähän niin ja näin.

Vituttaa eniten että kun on yrittänyt elää silleen semitunnollisesti että tietyissä asioissa on muistanut kaikki säännöt ja suositukset, niin sitten tällaisia tunnollisia ihmisiä rangaistaan siitä että joillakin on se pakottava tarve ryypätä joukolla, sekä rampata rajoista läpi vaikkei ole edes työ perusteluna moiselle. Tämä menee ihan hajota ja hallitse -touhuksi, ja nostaa ihmisiä toisiaan vastaan kun alkaa ärsyttää että kaikkia rangaistaan siitä että jotkut tekevät mitä lystäävät.

Ja siltikään en oikein osaa täysillä vihata ravintoloissa ravaavia, tai ulkomailla käyviä, koska ei tämä elämä Suomessa nyt niin iki-ihanaa ole kesää ehkä lukuunottamatta, joten kaikki keinot tehdä elämästä edes vähäsen siedettävämpää ovat tavallaan ymmärrettäviä. Poikkeusoloissa vain pitäisi osata antaa periksi näissä asioissa, ja ymmärtää että nyt ei vaan oikein ole hyvä hommeli "elää kuten ennenkin".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 31, 2021, 12:25:18
Lainaa
THL: Uusi "lockdown" olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Järkevintä olisi toteuttaa 1. helmikuuta alkaen.

Ulkonaliikkumiskielto ei muuallakaan ole tarkoittanut pakkoa sisällä pysymiseen. Kaupassa, apteekissa yms on saanut käydä ja ulkoilu lähialueella on sallittu. Ja maaseudulla rajoitukset ovat olleet lievempiä, jos niitä on ollut ollenkaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 31, 2021, 12:39:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 11:35:35
Ulkonaliikkumiskielto voi kaupunkilaisittain ajatellen tuntua hyvältä keinolta koronan torjumisessa, mutta eihän maaseudulla välttämättä kohtaa ketään, jos on ulkona. Jos kuokin kasvimaata takapihalla tai vaellan metsässä tai oleskelen pienessä kesämökkisaaressa (jossa ei ole muita ihmisiä), kenelle tartutan viruksen. Jos ajan yksin autolla, kehen virus silloinkaan tarttuu.

Kukaan ei tule kyttäämään onko sinulla pelastusliivit ja leimattu sammutin kuokkiessasi.  ;)

Jos, kun ja provokatiivisesti toivottavasti rajoituksia asetetaan ne muotoillaan niin että normaalissa elämässä niitä tuskin maalla huomaa. Kaupungeissakin elämä jatkuu; hieman joutunee asioiden hoitoa suunnittelemaan etukäteen kun kaikkialle ei pääse 24/7.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2021, 20:42:33
Jos nyt joku täyssulku olisi pakko olla, niin huhtikuu on siinä mielessä suosikkini että kuukausi on muutenkin inhokkini, ja liikunnallisessa mielessä perseestä. Hiihtää ei voi enää, uida ei vielä voi, kävellä ei viitsi kun maisemat ovat niin helvetin rumia, harmaata ja ruskeaa kaikkialla.

Järkevintä kidutuskuukausi olisi sijoitella niin että sen loputtua rokotteita onkin jo pilvin pimein tarjolla ja porukat ryntää niitä myös ottamaan. Mutta eihän tässä matoisessa maailmassa ole minkään sortin tietoa edes siitä milloin niitä rokotuksia on tulossa, kun yhtenä päivänä sanotaan yhtä ja toisena toista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 01, 2021, 08:15:54
Eihän se "täyssulku" tarkoita sitä, ettei ulkoilla voi tai ulkoliikuntaa voi harrastaa, kun sen tekee turvallisesti muita ihmisiä vältelleen.

Kaupunkien keskustassa on ihmistiheys ajoittain sellainen, että sellaiseen ei ole järkevää hakeutua, vaan syrjemmälle. Ymmärrän kyllä tiukemmat sulkumääräykset Euroopan suurkaupungeissa, mutta Suomen kaikki kaupungit tuppaavat niiden rinnalla olemaan kyläpahasia, joissa ei ole mitään järkeä yhtä tiukkoihin määräyksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 05, 2021, 10:29:32
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1324.msg88748.html#msg88748

Rokotteiden kanssa touhutaan vaarallisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 13, 2021, 09:16:16
Jihuu! Ei mennyt kuin vuosi etsintään.
STM on löytänyt ratkaisun laajoille pakkotestauksille rajoilla – alueille päätösvalta (https://yle.fi/uutiset/3-11788767)
Mikään ei voi enää mennä pieleen AVIen tehdessä päätöksiä. Vai voiko? Olen nähnyt julkishallinnon tehneen virallisen päätöksen, ettei se tee päätöstä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 15, 2021, 15:12:49
Kaikki ei mennyt aivan kuten suositussa tv-ohjelmassa.
Muistiot paljastavat: Näin hallitusta piti herätellä koronan uhkaan – Niinistö ehdotti kulisseissa kovempia ratkaisuja (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007803415.html)

Tuurilla ne laivatkin seilaa - etenkin valtiolaivat...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 15, 2021, 15:29:44
^
Saamme kiittää suhteellisen hyvää tuuriamme. On nimittäin vielä useampia maita, joissa valtionjohdon rekatio koronaan on edelleen tehdä kaikkensa, jotta ei syntyisi paniikkia. Naapurimaamme Ruotsi nyt esimerkiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2021, 00:13:23
F-securen Data Engineer pisti äskettäin Worldometerin lukuja taulukoiksi:

Markku Hänninen @markkuhanninen
Suomessa on koko epidemian aikana todettu Euroopan maista vähiten tartuntoja asukaslukuun nähden.

(https://pbs.twimg.com/media/EuL0sxtWgAM-c_l?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/markkuhanninen/status/1360920556405747712

Suomi pohjimmaisena. Paha panna paremmaksi.

Markku Hänninen @markkuhanninen
Suomessa on tilastoitu koronaan kuolleita asukaslukuun verrattuna kolmanneksi vähiten Euroopassa.
Yli puolessa Euroopan maista kuolleita on ollut kymmenen kertaa Suomea enemmän.

(https://pbs.twimg.com/media/EuL1Yd4XUAAUZwJ?format=png&name=small)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 09:20:34
Tuota noin.

Tulikohan joskus koronan alkutaipaleella mainittua, että vähän huolettaa yksilön oikeus- ja yksityisyyden turva.

https://yle.fi/uutiset/3-11792874
(https://yle.fi/uutiset/3-11792874)
Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.

Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.
----

Puheluissa tulee esiin muun muassa salasuhteita, laitonta liiketoimintaa, huumekauppaa, mitä erikoisimpia uskonnollisia yhteisöjä sekä laitonta maassa oleskelua, hoitaja kertoi.


Onhan toki selvää syyllisetkin tällaiseen menettelyyn:

Tallentamisesta kertominen olisi Kariniemen mukaan ollut hoitajien tehtävä, sillä asiakkaalle soitettaessa Luonan käyttämässä ohjelmassa ei ole mahdollista käyttää automaattista tiedotetta nauhoittamisesta.

Ja joo, saattoi olla, että ohjeistus on ollut epäselvää, mistä tsorit.

Nyt vain odotellaan, mistä tiedot putkahtelevat esiin ja millä tavalla. Se on selvää, että perussuomalaiset ja Kristillinen puolue tekee heti välikysymyksen siitä, miksi hallitus ei puutu laittomaan maassa oleskeluun, josta nyt on henkilötason tietoa.

T: Xante

Muoksis: ja nythän kaikki puhelutiedot on tietysti hävitetty ja maassa rauha. Opimme tästä ja olihan tämä nyt kurja juttu, mutta kiireessä sattuu kaikenlaista pientä.

Muoksis 2: tämän takia juttu on aika ikävä:
Hän ja muut hoitajat huomasivat, että he pystyivät kuuntelemaan kaikki soittamansa puhelut soittojärjestelmästä myös jälkikäteen.
Puhelut tallentuivat automaattisesti Luonan käyttämään Benedesk -nimiseen ohjelmaan. Myös numerot joihin tai joista on soitettu, näkyvät ohjelmassa.
Reippaasti vain muistiinpanoja tekemään, aikaa on!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 10:21:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 09:20:34
Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.

Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.

Kappas, Kuona Oy jälleen vauhdissa. Tämä parasiittifirma onkin poliitikkojen erityissuojelussa. Ainakin kokoomus- ja demariyhteyksiä löytyi. Ns. pakolaiskriisin yhteydessä putiikki oli useammankin kerran julkisuudessa veronmaksajien kannalta erittäin epäedullisten sopimusten myötä. Ei ihmetytä yhtään, että taas on kiireeseen vedoten ostettu kaverin firmalta paskaa kullan hinnalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:31:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 10:21:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 09:20:34
Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.

Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.

Kappas, Kuona Oy jälleen vauhdissa. Tämä parasiittifirma onkin poliitikkojen erityissuojelussa. Ainakin kokoomus- ja demariyhteyksiä löytyi. Ns. pakolaiskriisin yhteydessä putiikki oli useammankin kerran julkisuudessa veronmaksajien kannalta erittäin epäedullisten sopimusten myötä. Ei ihmetytä yhtään, että taas on kiireeseen vedoten ostettu kaverin firmalta paskaa kullan hinnalla.

Näinpä ja eikös ihan saman kaavan mukaan mennyt tuolloinkin, että kyllä vika oli työntekijöissä, eli syytellään heitä laiminlyönneistä.

Jos puheluita on tallennettu, niin oletan, että hoitajia on ohjeistettu kertomaan siitä puhelun yhteydessä. Jos ei ole kerrottu, niin me olemme epäonnistuneet ohjeistuksessa tai perehdytyksessä, Kariniemi myöntää.

Tällainenhan on alun perin pikkuseikka, josta voidaan olettaa, että on tai ei, mutta jos ei, niin ohoh.

Kariniemi vetoaa myös siihen, että korona-aikana on palkattu "hurjat määrät" uusia työntekijöitä, myös kiireellä.
Luona on lisännyt henkilökuntaansa 150 työntekijällä korona-aikana.
Asiakaspalvelijoiden lisäksi Luonan esihenkilöillä on Karinimen mukaan pääsy tallenteisiin.


Kyllähän se on selvää, että mistään yksilönsuojalaista kerkiä huolta pitämään, kun bisnes kasvaa "hurjasti".

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 18, 2021, 10:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:31:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 10:21:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 09:20:34
Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.

Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.

Kappas, Kuona Oy jälleen vauhdissa. Tämä parasiittifirma onkin poliitikkojen erityissuojelussa. Ainakin kokoomus- ja demariyhteyksiä löytyi. Ns. pakolaiskriisin yhteydessä putiikki oli useammankin kerran julkisuudessa veronmaksajien kannalta erittäin epäedullisten sopimusten myötä. Ei ihmetytä yhtään, että taas on kiireeseen vedoten ostettu kaverin firmalta paskaa kullan hinnalla.

Näinpä ja eikös ihan saman kaavan mukaan mennyt tuolloinkin, että kyllä vika oli työntekijöissä, eli syytellään heitä laiminlyönneistä.

Jos puheluita on tallennettu, niin oletan, että hoitajia on ohjeistettu kertomaan siitä puhelun yhteydessä. Jos ei ole kerrottu, niin me olemme epäonnistuneet ohjeistuksessa tai perehdytyksessä, Kariniemi myöntää.

Tällainenhan on alun perin pikkuseikka, josta voidaan olettaa, että on tai ei, mutta jos ei, niin ohoh.

Kariniemi vetoaa myös siihen, että korona-aikana on palkattu "hurjat määrät" uusia työntekijöitä, myös kiireellä.
Luona on lisännyt henkilökuntaansa 150 työntekijällä korona-aikana.
Asiakaspalvelijoiden lisäksi Luonan esihenkilöillä on Karinimen mukaan pääsy tallenteisiin.


Kyllähän se on selvää, että mistään yksilönsuojalaista kerkiä huolta pitämään, kun bisnes kasvaa "hurjasti".

T: Xante

[offtopic]
Jälleen erinomainen osoitus, kuinka tärkeä on tämä palon parjattu "sääntösuomi". Ihmisten oikeusturvan toteutumista ei voi jättää vilpittömien yrittäjien vastuulle.
[/offtopic]
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:40:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 18, 2021, 10:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:31:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 10:21:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 09:20:34
Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.

Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.

Kappas, Kuona Oy jälleen vauhdissa. Tämä parasiittifirma onkin poliitikkojen erityissuojelussa. Ainakin kokoomus- ja demariyhteyksiä löytyi. Ns. pakolaiskriisin yhteydessä putiikki oli useammankin kerran julkisuudessa veronmaksajien kannalta erittäin epäedullisten sopimusten myötä. Ei ihmetytä yhtään, että taas on kiireeseen vedoten ostettu kaverin firmalta paskaa kullan hinnalla.

Näinpä ja eikös ihan saman kaavan mukaan mennyt tuolloinkin, että kyllä vika oli työntekijöissä, eli syytellään heitä laiminlyönneistä.

Jos puheluita on tallennettu, niin oletan, että hoitajia on ohjeistettu kertomaan siitä puhelun yhteydessä. Jos ei ole kerrottu, niin me olemme epäonnistuneet ohjeistuksessa tai perehdytyksessä, Kariniemi myöntää.

Tällainenhan on alun perin pikkuseikka, josta voidaan olettaa, että on tai ei, mutta jos ei, niin ohoh.

Kariniemi vetoaa myös siihen, että korona-aikana on palkattu "hurjat määrät" uusia työntekijöitä, myös kiireellä.
Luona on lisännyt henkilökuntaansa 150 työntekijällä korona-aikana.
Asiakaspalvelijoiden lisäksi Luonan esihenkilöillä on Karinimen mukaan pääsy tallenteisiin.


Kyllähän se on selvää, että mistään yksilönsuojalaista kerkiä huolta pitämään, kun bisnes kasvaa "hurjasti".

T: Xante

Jälleen erinomainen osoitus, kuinka tärkeä on tämä palon parjattu "sääntösuomi". Ihmisten oikeusturvan toteutumista ei voi jättää vilpittömien yrittäjien vastuulle.

Ja mitäänhän tästä ei koidu - ellei koidu. Espoon kaupunki myöntää olevansa vastuussa ostopalvelustaan ja Luona myöntää, että uppista. Se siitä.

Kulissien takana sitten voidaan ehkä kiristää joitakin julkkiksia, politiikkoja (joita myös haastatelluissa on ollut) tai vaan tavan tyyppejä, mutta jos on fiksuutta tehdä se salassa eikä Varustamon tavoin massana, mikäs siinä.  Jos joku näistä on tarpeeksi rohkea tullakseen esiin, asiasta voi jotain seurata. Mutta tuskin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2021, 12:48:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 10:21:56
Kappas, Kuona Oy jälleen vauhdissa. Tämä parasiittifirma onkin poliitikkojen erityissuojelussa. Ainakin kokoomus- ja demariyhteyksiä löytyi. Ns. pakolaiskriisin yhteydessä putiikki oli useammankin kerran julkisuudessa veronmaksajien kannalta erittäin epäedullisten sopimusten myötä. Ei ihmetytä yhtään, että taas on kiireeseen vedoten ostettu kaverin firmalta paskaa kullan hinnalla.
Tuli puheluiden tallentamisesta samalla mieleeni, että yksityishenkilönä sinulla on oikeus tallentaa puheluita ilman, että siitä tarvitsee erikseen mitään edes ilmoittaa. Moni tavan kansalainen ei tiedä tätä ja olettaa sen olevan laitonta, vaan ei ole - ja niitä puheluita voidaan käyttää valideina todisteina erilaisten oikeusjuttujen yhteydessä.

Sen sijaan, jos ja kun edustaa jotain firmaa, niin puheluiden tallentamisesta tulee aina erikseen ja etukäteen kertoa.

Esimerkiksi moni hoitovirhejuttu sujuisi asianomistajan kannalta mallikkaammin, mikäli tietäisi tallentaa asiaa koskevat puhelut. Siellä luurin toisessa päässä olevan yksityisen terveysfirman edustaja saattaa selitellä ummet ja lammet ja valehdella päin naamaa, mutta mikäli tapaus päätyy raastupaan eikä suoria todisteita ole, niin sitten kuvio on vain sana sanaa -vastaan, ja todistaminen hankalampaa. Tämä ei ole huono neuvo esim. vakuutusyhtiöidenkään kanssa. Ja yksityishenkilön toiselle yksityishenkilölle puhelimessa tekemät uhkaukset ja solvaukset saa nauhoittaa nekin ilman, että siitä tarvitsee mitään tilanteessa kertoa. Kannattaa pitää mielessä, vaikka ei olisi ikinä mitään tämmöisiä harmeja kohdalle osunutkaan. Tätä tiedonjyvästä saattaa joskus silti vielä tarvita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 20, 2021, 19:55:28
No nyt olisi rokotetta saatavissa sopivaan "kanta-asiakashintaan" varmaankin

Seiska: Kohuliikemies Onni Sarmaste sanoo nyt myyvänsä Sputnik-rokotetta – lääkekaupan asiantuntija ihmettelee väitteitä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007816361.html)
Onni Sarmasteen mukaan tarkoituksena on myydä isompia määriä vakavasti otettaville ostajille. Monet asiat ovat kuitenkin liikesalaisuuksia.
-----


Olisi ihan mielenkiintoista saada sitten tietää, miten kaupat on sujuneet ja mihin noita rokotteita on saatu myytyä, jos ylipäätään mihinkään. Joskus vaan itärajan takaa on hämäräheikit roudanneet paskaa paketissa, joten mieluummin jättäisin ottamatta koko rokotteen kuin tuon henkilön hommaamaan litkuun suostuisin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 20, 2021, 21:39:27
^Ainoa asia, mikä tuossa epäilyttää on, että tajuaakohan Sarmaste itse ettei kukaan hänen kauttaan aitoa rokotetta kauppaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 20, 2021, 21:53:32
https://m.youtube.com/watch?v=jojurRLCvvU

Käykö kuin Vintiöille?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 24, 2021, 11:23:38
EU on kulkutautimyönteinen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007821196.html?share=e9bfa979dd84e89a679ae0edcff9a9e4&fbclid=IwAR2zLs1KPVcnxghLAkJJglVr-BchrF6Haay3HNl-isq8XQTRyUSrAka4pnI

EUROOPAN komissio on lähettänyt kuudelle maalle moitekirjeen tiukoista rajatoimista. Suomen lisäksi kirjeen ovat saaneet Belgia, Saksa, Tanska, Unkari ja Ruotsi.

Komission mukaan kuuden maan rajatoimet ovat suosituksia tiukemmat ja estävät vapaata liikkuvuutta. Komissio on huolissaan erityisesti maahantulo- ja maastalähtökielloista.

Jäsenmailla on kymmenen päivää aikaa vastata komission kirjeeseen.

KOMISSIOSSA on jo aiemmin oltu huolissaan Suomen sisärajatarkastusten jatkamisesta. Ne eivät komissiolähteiden mukaan noudata enää vapaan liikkuvuuden alueen Schengenin kriteerejä.

Suomi on ylittänyt Schengenin kuuden kuukauden aikarajan, jolloin väliaikaisia tarkastuksia voi käyttää. Aikaraja tuli täyteen syyskuun puolivälissä. Perusteina rajatoimien jatkolle Suomi on käyttänyt koronatilannetta ja sitä, etteivät korvaavat toimet ole olleet valmiina.

Komission näkemyksen mukaan sisärajatarkastuksien pitäisi olla aivan äärimmäinen keino tilanteessa, joka on vakava uhka yleiselle turvallisuudelle. Suomen tapauksessa tarkastukset eivät komission mukaan ole enää välttämättömiä.

OIKEUSASIOISTA vastaava komission tiedottaja Christian Wigand sanoi tiistaina, että komissio toivoo jäsenmaiden löytävän ratkaisun rajatoimiinsa mahdollisimman pian. Äärimmäisenä vaihtoehtona komissio voi aloittaa rikkomusmenettelyn ja viedä asian EU-tuomioistuimeen.

"Toivon, että löydämme ratkaisun eikä tarvitse mennä lakipolulle, joka voi olla pitkä", Wigand sanoi.

Rajatoimet olivat esillä tiistaina eurooppaministereiden kokouksessa. Suomen eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd) kertoi Suomen valmistelevan vastausta komission kirjeeseen.

Suomen sisä- ja ulkorajarajoitukset ovat tällä hetkellä voimassa 18. maaliskuuta asti. Tuppuraisen mukaan Suomen päätökset ovat toistaiseksi voimassa päätettyyn ajankohtaan asti komission kirjeestä huolimatta.

"Emme ole missään tavallisessa business as usual -tilanteessa, vaan globaalin pandemian keskellä. Meillä on virusvariantteja, joiden käyttäytymistä emme tunne ja joiden rokotevastetta emme riittävästi vielä tunne."

Tuppuraisen mukaan Suomi kannattaa vapaan liikkuvuuden Schengen-aluetta ja painottaa sisämarkkinoiden esteetöntä toimintaa. Toimet on kuitenkin tehty kansalaisten terveys edellä.


Toivottavasti se lakipolku on niin pirun pitkä että Suomi ehtii rokottaa valtaosan väestöstään ennen kuin rajat pitää taas aukaista apposen avoimeksi. Tässähän tulee ihan sellainen mielikuva että Suomi-neito on kuin nainen joka on lopettanut hetkeksi huorauksen välttääkseen sukupuolitautien tarttumisen, mutta asiakkaat vaativat että reidet levälleen heti just nyt kun et ole vielä sitä tappavaa HIViä kuitenkaan saanut...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - helmikuu 24, 2021, 11:50:24
Suomea uhkaavat EU-sanktiot koska yrittää hankaloittaa virusten vapaata liikkumista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 14:03:55
Hyvä Tytti!
Jos haluat vastata komission typeryksille sosiaalisessa mediassa, muista käyttää oikeaa emojia.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Emoji_u1f595.svg/1024px-Emoji_u1f595.svg.png)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 14:13:38
 Kansanedustajat ihmettelivät miksi pakkotestausta ei käytössä jo aiemmin: - "Tämä on sairasta!" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3e7fd32-e482-46e9-9a82-b0d1e7ebcda7)
Opposition mukaan jo nykyinen lainsäädäntö mahdollistaisi laajat testaukset rajoille, eikä lakimuutosta tarvitse odottaa huhtikuuhun.   
Kokoomuksen Ben Zyskowicz piti syynä rajatestausten venymiseen liian tiukkaa perustuslaki- ja perusoikeustulkintaa.
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) vastasi oppositiolle, että hän olisi ollut valmis kovempiin koronatoimiin jo viime elokuussa.


Kiva, että Krista ja Ben ovat löytäneet toisensa. Mutta tosiaan - miksi vasta nyt?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 24, 2021, 14:24:42
Veikkaan, että syynä on se, etteivät ole keksineet vielä, miten laivasatamaan saadaan testaus järjestettyä niin, ettei se jumita ihmisiä terminaaliin ja hidasta  laivojen purkua. Yhtenä syynä olen kuullut mainittavan, että testaajia ei vaan riitä rajoille niin paljon, että saadaan kaikki testattua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2021, 14:29:17
Muistaakseni testaajien puute esti aiemmin kaikkien lentomatkustajien testaamisen. Laivasta tulee aika paljon enempi porukkaa kuin lentokoneesta, joten voisi ainakin olettaa, että ongelma olisi paljon suurempi laivamatkustajien kohdalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2021, 01:01:41
Kuka suosittaa ja kuka määrää mitäkin, se löytyy tästä taulukosta (jos on ollut jo täällä niin kertaus):

(https://blogit-cdn.a-lehdet.fi/uploads/sites/64/2021/02/korona.jpg)

https://valtioneuvosto.fi/tietoa-koronaviruksesta/rajoitukset-ja-suositukset

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2021, 01:38:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 14:03:55
Hyvä Tytti!...
Tyttiäkö oikeasti fanitat?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 12:57:39
Virus se vaan tulla tupsahtelee rajojen yli. Mikähän kumma siinä lienee.

https://yle.fi/uutiset/3-11810632

Varsinkin toimet Suomen rajoilla nousivat keskusteluun illan A-Talkissa. Miksi pakollisten koronatestien toteuttaminen ja negatiivisten testitulosten vaatiminen on ollut niin vaikeaa?

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUSin Lasse Lehtonen totesi, että hallitus tullut koko ajan toimissaan lähemmäs pyrkimystä tukahduttaa virus.

Nykyiset toimet vaatisivat ehdottomasti toimivan rajakontrollin, Lehtonen painotti.

– Nyt ollaan kolmannessa aallossa, koska virus on tullut kolme kertaa maahan rajojen ulkopuolelta. Ensimmäisen kerran Itävallasta suomalaisten turistien mukana, toisen kerran alkusyksystä, sekin matkailijoiden mukana ja ihan eri virustyyppi, kun kevään virustyyppi tukahtui.

– Nyt sitten kolmannen kerran on tullut brittivariantti, jälleen maan rajojen ulkopuolelta. Mitä hyvänsä tehdään, me saadaan joku uusi variantti tänne, jos ei saada rajaturvallisuutta kuntoon, Lehtonen totesi.


Tuo oli minulle ihan uutta että meillä on syksyllä ollutkin eri virusvariantti kuin viime keväänä.  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 26, 2021, 13:05:32
Mielestäni puhuja ei tuossa tarkoittanut, että se syksyllä alkanut "toinen aalto" olisi ollut eri variantti, vaan tarkoitti, että tartuntaa tuli ulkomailta ja alkoi sitten levitä täällä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2021, 14:08:50
^
^^
Kyllä minäkin luen tuon niin, että syksyllä olisi ollut eri virustyyppi kuin keväällä. Tiedä sitten mitä tarkoitti. Ydinviesti kuitenkin on, ettei tartuntoja saada kuriin, jos tartuttajat saavata rampata vapaasti rajojen yli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2021, 14:09:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2021, 01:38:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2021, 14:03:55
Hyvä Tytti!...
Tyttiäkö oikeasti fanitat?

En fanita ketään poliitikkoa. Mutta kiitosta täytyy antaa silloin, kun siihen on aihetta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 26, 2021, 14:16:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 26, 2021, 14:08:50
^
^^
Kyllä minäkin luen tuon niin, että syksyllä olisi ollut eri virustyyppi kuin keväällä. Tiedä sitten mitä tarkoitti. Ydinviesti kuitenkin on, ettei tartuntoja saada kuriin, jos tartuttajat saavata rampata vapaasti rajojen yli.

Joo, näköjään luin huolimattomasti :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 26, 2021, 18:15:56
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/7b5e33fb-37c6-4377-a27b-0c30d40e0364?ref=ampparit:6220

Uudessa suomessa keulitaan vaihteeksi ihan kunnolla. Eristysselliä kaikille kaksi kuukautta ja jos ei riitä niin tsiljoona kuukautta sitten perkele, etteikö muka keinoja olisi saatana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 26, 2021, 18:47:45
Toisaalla jo ehdin itse ihmetellä, jotta miten ne liikuntatilat nyt ei sulkeutuneetkaan, vaikka ensin puhuttiin, että kaikki aikuisten tilat kiinni. AVI kuitenkin loivensi sulkua ja nyt:

STM hermostui täysin Etelä-Suomen avin koronaratkaisuun – "Päätös herätti suurta ihmettelyä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007829499.html)
Sosiaali- ja terveysministeriö hermostui täysin Etelä-Suomen aluehallintoviraton perjantaiseen päätökseen, jolla suljettiin erilaisia julkisia ja yksityisiä tiloja, kuten kuntosaleja.

Kysymys on päätöksen lievennyksestä:

Päätös ei kuitenkaan koske sellaisia tiloja, joissa toiminta on järjestetty siten, että tilassa on enintään kymmenen henkilöä kerrallaan. Henkilöiden määrään ei lasketa henkilökuntaa.

Osastopäällikkö Satu Kosken (STM) mukaan varaus on täysin vastoin sitä, mitä oli tarkoitus päättää.

– Meidän ohjaus on ollut yksiselitteinen, että kun tietyt edellytykset täyttyvät, niin korkean tartuntariskin julkisten tilojen käyttö keskeytetään kokonaan enintään kahdeksi viikoksi kerrallaan.
---


Ihmeellistä ees taas vatkaamista. Siellä nyt ei jollain vaan ollut munaa sanoa, että ovet säppiin kokonaan.

Kyllähän tuo sulkeminen harmittaisi minuakin, mutta hemmetin paljon enemmän harmittaa tuollainen vatulointi asian tiimoilta. Vie uskottavuuden koko touhusta ja antaa vaikutelman, että niitä kuuluisia saamarin tunareita on nyt hommassa mukana enemmänkin. Olen tuohtunut, prkl!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 19:00:24
Minäkin sitten päädyin AVI:n tiedotteisiin jotain kautta ja tunne oli että mitä vittua. Olin näet juuri lukenut jonkun uutisen jossa uhkailtiin jälleen kerran ulkonaliikkumiskiellolla, joten AVI:n uusin näkemys aiheuttaa kyllä erinomaisen skitsofreniakohtauksen kun ei tiedä enää että missä mennään.

Ihan sama miten valitaan, mutta koettakaa nyt jumalauta päättää jo!!!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2021, 21:58:02
Kunhan Alko ja Supermarket toimivat, voin linnoittautua kääreisiini ja suusuojiini vaikka viikoiksi...
Introvertille ei ole ongelma, kunhan netti toimii. 8)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 27, 2021, 12:48:19

Ministeri Henriksson Ykkösaamussa: Hallitus on valmistellut ulkonaliikkumiskieltoa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a8ca1b82-679a-489c-9a15-4c7dfd90a6ac)
Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r) mukaan hallitus on valmistellut ulkonaliikkumiskieltoa.
- Asiaa on valmisteltu pääministeri Sanna Marinin (sd) johtamassa valtioneuvoston kansliassa.
- Henrikssonin mukaan valmiuslain käyttöönotto on lähellä. Suomessa todetaan poikkeusolot maanantaina.
- Henrikssonin mukaan kuntavaaleista päätetään ensi viikolla. Kynnys vaalien siirtämiselle on erittäin korkea, oikeusministeri sanoo.
....


Jutussa ei enempää avattu sitä, mitä tuo tarkoittaisi, mutta toisessa lehdessä hän valaisia asiaa:
Henriksson kommentoi IS:n tietoja, joiden mukaan valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät ovat valmistelussa.

– [Ulkonaliikkumiskielto] voisi tarkoittaa, että rajoitetaan tietyn alueen ihmisten mahdollisuuksia liikkua, tai se voisi tarkoittaa, että rajoitetaan kellonaikoja, jolloin voisi liikkua ulkona, Henriksson sanoi Ylellä.


No niinpä niin, tuohan nyt valaisi asiaa juuri sen verran kuin tavallinen rahvaskin olisi voinut ihan itse keksiä. Euroopassa jossain oli yöllinen ulkonaliikkumiskielto, mutta muistaakseni se oli Espanjassa, jossa on tyystin erilainen elämänrytmi kuin täällä. Kun meillä on yöbaarit kiinni, niin mitä syytä ihmisillä on liikkua yöllä? Ja nekin vähät, jotka iltamyöhälle tai yöaikoihin ovat hajasijoittaneet kaupassa käyntinsä, joutuvat sitten senkin tekemään päivällä, joten kaupassa on enemmän porukkaa.

Ehkä jotkut nuorisoporukat kokoontuvat kellonajasta riippumatta. Noita voisi poliisi käydä hajottamassa, jolloin ne siirtyvät sitten hiukan toisaalle.

Ihan mielenkiinnolla odotan millaisin rajauksin tuota tarjotaan ja miten se pystytään perustelemaan niin, että kansan saa vakuuttumaan sen tarpeellisuudesta. Siihen ei mielestäni riitä fraasi "tilanne on erittäin vakava".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 27, 2021, 13:19:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 19:00:24
Minäkin sitten päädyin AVI:n tiedotteisiin jotain kautta ja tunne oli että mitä vittua. Olin näet juuri lukenut jonkun uutisen jossa uhkailtiin jälleen kerran ulkonaliikkumiskiellolla, joten AVI:n uusin näkemys aiheuttaa kyllä erinomaisen skitsofreniakohtauksen kun ei tiedä enää että missä mennään.

Ihan sama miten valitaan, mutta koettakaa nyt jumalauta päättää jo!!!

Minäkin tässä pähkäilen miten järjestän ensi viikon. Jos aikuiset ihmiset menevät viisi kerrallaan heille vuokraamaani tilaan (100 m2)maskeissa joogaamaan niin onko se nyt lain mukaan ok vai ei...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 27, 2021, 14:33:13
^
Viimeisimmän eilisen tiedon mukaan samassa tilassa saa olla alle 10 asiakasta ja sen lisäksi henkilökunta. Tosin jossain näin myös version, jossa henkilökunta laskettiin enimmäismäärään.

Jos samaa tilaa käyttää useampi ryhmä, näiden tulo ja lähteminen on järjestettävä niin, etteivät nämä kohtaa toisiaan esim. pukuhuoneissa tai aulatiloissa.

Mutta kaiken kaikkiaan tässä on nyt suuri sekaannus menossa, sillä STM:n mukaan oli tarkoitus, että kaikki aikuisten harrastetilat menevät kiinni eikä niihin tuollaisia pikkuporukoiden rajausta pitänyt tehdä lainkaan, eli AVI oli tuossa tehnyt jonkun ihan oman tulkinnan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 27, 2021, 14:50:42
Tähän minäkin päädyin, nyt vain jännityksellä odotellaan tuleeko AVI maanantaina toisiin aatoksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2021, 16:57:00
Todellakin kaupassakäyntiajan rajoittaminen johtaisi sumppuihin. Ei ulkonaliikkumiskiellossa ole järjen hiventäkään. Eiköhän ennemmin kannattaisi vaan sulkea vaikka sen 3 vk ajaksi kaikki mestat joissa ihmiset viettävät pidemmän ajan tiiviisti yhdessä samassa tilassa samaan aikaan. Läpikävelypaikka kuten ruokakauppa olkoon välttämättömyyssyistä auki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - helmikuu 27, 2021, 18:34:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 19:00:24
Minäkin sitten päädyin AVI:n tiedotteisiin jotain kautta ja tunne oli että mitä vittua. Olin näet juuri lukenut jonkun uutisen jossa uhkailtiin jälleen kerran ulkonaliikkumiskiellolla, joten AVI:n uusin näkemys aiheuttaa kyllä erinomaisen skitsofreniakohtauksen kun ei tiedä enää että missä mennään.

Ihan sama miten valitaan, mutta koettakaa nyt jumalauta päättää jo!!!

Sanna Marinin hallitusta on kiitelty nimenomaa sanomiensa selkeydestä. Mites nyt suu pannaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 27, 2021, 19:08:35
^Virkamiehethän tuossa sekoilee. Kuten ovat tehneet vuoden ajan. Lähinnä ovat vältelleet tarvittavien viranomaispäätösten tekemistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 28, 2021, 08:39:05
^
Nyt käsillä oleva "salisekoilu" juontaa juurensa huonosti kirjoitetusta parista lakipykälästä, joihin on jäänyt mahdollisuus tulkita asia (ainakin) kahdella tavalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9705cf8a-9a55-4563-a957-2fb89d32577c

Iltalehti pyysi perustuslakiasiantuntijaa, julkis- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiaista arvioimaan, kumpi on tulkinnassaan oikeassa: STM vai avi?

Rautiaisen mukaan aluehallintoviraston tulkinta on oikeudellisesti perustellumpi.

– Kyseessä on oikeudellinen tulkintatilanne, jossa asian haarukointi erilaisten oikeuslähteiden ja oikeudellisten tulkintaperusteiden kautta näyttäisi puoltavan enemmän aluehallintoviraston tulkintaa, Rautiainen sanoo Iltalehdelle.

– Joku saattaisi sanoa, että STM:n tulkinta on oikeudellisesti mahdoton, mutta pykälä 58 g on kirjoitettu niin epämääräisesti, ettei se välttämättä ole aivan mahdoton. Mutta se on oikeudellisesti kaikista suunnista katsottuna huonommin perusteltu kuin avin tulkinta.

Rautiaisen mukaan osapuolet ovat eri mieltä siitä, miten pykälässä 58 d mainittu 10 hengen rajoitus ulottuu pykälään 58 g, jolla viitataan pykälään 58 d, mutta jossa ei mainita 10 hengen rajoitusta. Kyse on myös hallituksen esityyksen kirjattujen perustelujen tulkinnasta.

– Kumpikin osapuoli kokee olevansa oikeassa, Rautiainen sanoo.

STM yrittää Rautiaisen mukaan vedota siihen, että se tarkoitti lakia kirjoittaessaan sitä, että pykäliä on tulkittava erillään. Samalla se tulee sanoneeksi, että pykäliä on tulkittava vastoin hallituksen esitykseen kirjoitettuja perusteluja.



Nyt mukaan on otettu myös oikeusasiamies selvittämään soppaa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007831088.html

Asiakas- ja liikunta­tilojen sulku­päätöksestä kanneltiin oikeus­asia­miehelle – kantelun kärkenä STM:n toiminta
Kantelijan mielestä itse päätös sallia yrittäjien tilojen avaaminen enimmillään 10 hengelle oli lakipykälien mukainen.
---

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2021, 08:59:52
Koin Uudenmaan sulun viime keväänä jollakin tavalla henkisesti raskaana asiana, vaikka sillä ei suurta käytännön merkitystä ollutkaan. Olihan kyseessä ensimmäinen kerta elämässäni, jolloin minua oli lain nojalla kielletty tapaamasta omia lapsiani. Jos olisin yrittänyt tavata heitä, olisin ollut rikollinen, jota rangaistaan. Yleensä tällaiseen tilanteeseen joutuu vain silloin, jos on vankilassa tai lapset ovat siellä.

Kyllähän sulun tietysti olisi voinut yrittää kiertää jollakin kepulikonstilla, joten ei se nyt aivan vankilan tilannetta vastannut, mutta sulku se oli silti. Poliisit ja sotilaat vahtivat liikennettä. En tiedä, olisiko kepulikonstiksi kelvannut ajan varaaminen erikoislääkäriltä rajan toisella puolella. Lääkäriinhän kai jollakin edellytyksillä pääsi. Kun olisi ylittänyt rajan, ajan olisi voinut perua. Vähän viime hetkeenhän se olisi jäänyt, mutta minkäs mahtaa.

Katsoin viime keväänä kartasta Uudenmaan rajaa ja huomasin, että siellä on satoja pieniä maanteitä. Ymmärsin uutisista, että jokaista ei valvottu, mutta kauempana rajasta oli valvontayksiköitä risteyksissä, ja ne olisivat pysäyttäneet ja tarkastaneet. Rajan yli olisi siis voinut päästä, mutta "rajavyöhykkeeltä" pois pääseminen olisi ollut vaikeampaa. Kahdella autolla se olisi ehkä onnistunut. Ensimmäinen auto olisi varmistanut reitin ja ilmoittanut takana tuleville ratsiapaikoista. Toisessa autossa olevat ihmissalakuljetut uusmaaliset / ei-uusmaalaiset olisivat voineet juosta vähäksi aikaa metsään pakoon. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 28, 2021, 19:30:11
Nyt uusi taho alkanut ehdottelemaan rokotusjärjestykseen hienosäätöä.

Huoltovarmuuskeskus esittää rokotusjärjestykseen muutosta: Yhteiskunnan toiminnan kannalta keskeiset ammattiryhmät ennen muita (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/huoltovarmuuskeskus-esittaa-rokotusjarjestykseen-muutosta-yhteiskunnan-toiminnan-kannalta-keskeiset-ammattiryhmat-ennen-muita/8074680#gs.usww51)

Keskustelu rokotusjärjestyksestä kiihtyy. Huoltovarmuuskeskuksen mukaan riskiryhmien jälkeen pitäisi rokottaa yhteiskunnan toiminnan kannalta keskeiset ammattiryhmät. Myös vaalitoimitsijoiden, opettajien ja Uudenmaan asukkaiden rokottamista ennen muita on ehdotettu.

Huoltovarmuuskeskuksella on oma ehdotuksensa siitä, kenet pitäisi Suomessa rokottaa heti sen jälkeen, kun riskiryhmät ovat rokotuksensa saaneet. Kyseessä ovat yhteiskunnan toimivuuden ja huoltovarmuuden kannalta keskeiset alat.

– Sellaisia aloja kuin vesihuolto, lämpöhuolto, energiahuolto ehkä yleisemminkin. Sellaisia toimintoja, jotka vaikuttavat koko yhteiskunnan ja talouden toimivuuteen, muun muassa maksuliikennejärjestelmät, listaa Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Känkänen.
---
– Kun siirrytään alle 70-vuotiaisiin ilman riskiä olevien ihmisten rokottamisiin, niin silloin viimeistään on syytä kysyä, miten nyt sitten jatketaan rokotusta, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
---



Tuossa nyt ihmettelen, miten onnistuu "riskiryhmien jälkeen" noiden vaalivirkailijoiden rokottaminen vaaleihin mennessä, kun se "ynnä muut rupusakki" on vuorossa vasta loppukeväästä tai kesällä.

Aiemminhan tuo riskittömien ryhmä ilmoitettiin rokotettavaksi iän mukaan niin, että vanhimmat ensin, mutta ilmeisesti nyt ikä ei enää olekaan riski, vain miten tuota nyt pitäisi tulkita?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2021, 22:29:37
Pölhölästä päivää. Koiria ei voi hyödyntää koronatartuntojen tunnistamisessa, koska se saattaisi aiheuttaa valheellisen turvallisuudentunteen. Näinhän taisi muinaisina aikoina olla maskinkin kanssa, että ei niitä kannata käyttää kun tulee valheellinen turvallisuudentunne.

Joku väitti somessa että koira tunnistaa koronan 90 % tarkkuudella ja PCR-testi 60 - 80 % tarkkuudella.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007830973.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 01, 2021, 07:41:45
Tässäkö oli sitten tulos siitä valtion tuella (6miljoonaa euro) ja suurten odotusten saattelemana kehitetystä sovelluksesta:

2,3 miljoonaa suomalaista latasi Koronavilkun, hyödyistä ei näyttöä – ylilääkäri: "Aivan turhaa puuhastelua" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7aaf8104-8c00-4340-b8f9-6f384e75bc36)
Koronavilkun hyödyllisyydestä tartuntojen leviämisen pysäyttämisessä on vähän näyttöä.
- Koronavilkun tarkoitus on tunnistaa virukselle altistuneet.
- Näyttöä siitä, että tunnistetut altistumiset olisivat poikineet tartuntoja, ei juurikaan ole.
- Lääkäreiden mielestä sovelluksesta voi olla jonkinlaista hyötyä koronatietoisuuden lisäämisessä. Matkustamisen lisääntyessä hyötyä saattaa tulla lisää.
----
----
"Tehotonta tuhertamista"
Moni käyttäjä on julkisesti pohtinut sovelluksen luotettavuutta. Voiko sovellus tulkita altistumisen, jos kännykkä on pukuhuoneessa ja itse kuntosalin puolella? Voiko sovellus tulkita altistumisen tapahtuneen naapurin seinän läpi?

– Sovelluksen toiminnan voi väliaikaisesti keskeyttää, kunhan muistaa sen aktivoida tämän jälkeen. Tästä on erityistä hyötyä työpaikoissa, joissa puhelin jätetään koko päiväksi lokerikkoihin, THL:n Yrttiaho sanoo.

– Signaalin vaimenee enemmän, jos välissä on esteitä, jolloin etäisyys tulkitaan suuremmaksi. Seinät, kaapit, reput ja kaikki muut asiat vaikuttavat. Puhelin ei kuitenkaan tiedä, mitä välissä on ja miksi signaali on vaimentunut. Seinät käytännössä vaimentavat signaalin siten, että etäisyys tulkitaan niin suureksi, että altistumisilmoitusta ei tule, Yrttiaho lisää.

Vaasan kaupungin johtavalla ylilääkärillä Heikki Kaukorannalla on jyrkin näkemys siitä, että Koronavilkku on hyödytön. Hän kertoo, että sovelluksesta saatava tieto on summittaista ja se johtaa vain yleiseen tiedottamiseen etäisyyksien pitämisestä, maskien käytöstä ja oireiden ilmaantuessa testiin hakeutumisesta.

Altistunut henkilö tai terveydenhuolto ei saa tietoa siitä, mistä, milloin ja keneltä altistuminen on tullut. On luotettava vain sovelluksen keräämään tietoon ja laskentamalliin.

– Kaikki jäljittäjien tarvitsema tieto (kuka, milloin, missä) jää saamatta. Vähän sama tilanne kuin jos autossa olisi vain yksi punainen varoitusvalo kaikille vioille. Siinäpähän sitten mietit, Kaukoranta viestittää.



Eipä ollut tuokaan yllätys, kun vielä muistetaan, että ne koodit, joilla järjestelmään tartunnan saanut rekisteröi itsensä saa ehkä viikon päästä jos silloinkaan. Vilkku toimii niin pahasti myöhässä, että altistuneet tartunnan saaneet ehtivät jo monesti itsekin havaita, että käry on jossain käynyt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 01, 2021, 09:36:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 28, 2021, 22:29:37
Pölhölästä päivää. Koiria ei voi hyödyntää koronatartuntojen tunnistamisessa, koska se saattaisi aiheuttaa valheellisen turvallisuudentunteen. Näinhän taisi muinaisina aikoina olla maskinkin kanssa, että ei niitä kannata käyttää kun tulee valheellinen turvallisuudentunne.

Joku väitti somessa että koira tunnistaa koronan 90 % tarkkuudella ja PCR-testi 60 - 80 % tarkkuudella.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007830973.html

Kuulostaa klassiselta "not invented here" -tapaukselta. Silloin haetaan ne pienimmätkin säröt täydellisyydessä syyksi lytätä idea. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa kaikki keinot, joista on apua on syytä käyttää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2021, 15:56:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2021, 18:56:24
^Marin sai viimeinkin kaivettua itsestään sen sisäisen lady dominan, jota olen kaipaillutkin. Jo oli aikakin. Kiurun tohelointi on saanut riittävästi vahinkoa aikaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 01, 2021, 23:42:19
^^ Kyllä mä katsoisin, että pahimmat sekoilijat löytyvät AVI-osastolta. Siellä on lähinnä keskitytty välttelemään kaikkea työltä haiskahtavaakaan. Eli mitään rajoitustoimia ei AVIt ole saaneet aikaiseksi. Ei STM:kään syytön ole, mutta siellä sentään on vähitellen herätty asiaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 07:35:46
Edelleen ihmettelen ulkonaliikkumiskiellon mielekkyyttä, jos sitä ajatellaan sellaisena kuin yleiskielessä sillä tarkoitetaan; eli pysyttävä sisätiloissa. Jos taas rajoitetaan ulkona liikkumista niin asiassa voin nähdä jotain järkeä.

Pääministeri Marin väläytti jo ulkonaliikkumiskieltoa – tätä se voi käytännössä tarkoittaa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007834548.html)
---
MARIN avasi myös sitä, mitä rajoitus voisi käytännössä tarkoittaa.
Yksi tapa rajoittaa väestön liikkumista voisivat olla eräänlaiset ulkonaliikkumiskiellot epidemian pahiten vaivaamilla alueilla, esimerkiksi yksittäisillä paikkakunnilla.
– Liikkuminen rajoittuisi vain välttämättömien tarpeiden täyttämiseen esimerkiksi ruokakaupassa, apteekissa tai sosiaali- ja terveydenhuollon palveluissa asiointiin tai vastaaviin välttämättömiin tapahtumiin, Marin kuvaili.

----
----
Toinen keino rajoittaa kansalaisten liikkumista olisi viime kevään Uudenmaan sulkua hieman muistuttava ratkaisu, joissa voitaisiin IS:n tietojen mukaan rajoittaa liikkumista esimerkiksi epidemian perus- ja leviämisvaiheen maakuntien välillä. Tarkoituksena olisi ennen kaikkea perustason alueiden suojaaminen.


Tuossa nyt ne vaihtoehdot, joista on tihkunut tietoa. Keinovalikoimasta näyttää puuttuvan kellonaikaan perustuva totaalikielto, mikä järkevää onkin.

Ensimmäinen vaihtoehto toteutuessaan tarkoittaisi - niin mitäpä se tarkoittaisikaan? Ainakin vaatekaupat, kampaajat yms. palvelut on suljettava, kun asiakkaita ei ole. Entä työmatkat, niitä ei tuossa ole mainittu lainkaan. Miten Raksa-Reiska ja Hoitaja-Hanna pääsee töihin? Vai mitä sisältää "vastaaviin välttämättömiin tapahtumiin"?

Jälkimmäinen taas rajoittaisi ihmisten normaalia elämää huomattavasti vähemmän kuin ensimmäinen. Tietenkin on joukko rajoitusalueiden rajamailla eläviä, joille nakki napsahtaa hiukan kovemmin tässäkin tapauksessa.

Vaikea on kyllä hyväksyä sitä, että ulos ei voisi mennä vain kävelemään, jos valitsee reitin niin, että lenkki ei kulje minkään ydinkeskuksen läpi suotta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 02, 2021, 08:28:19
^Ruokakaupassa käyntiä mietin tässä meidän alueella. Lähikauppa on todella lähellä. Mutta, jos vain lähimmässä kaupassa käynti sallittaisiin, edessä olisi todella surkeat ajat. Kauppa on niin pieni, ettei sen kapasiteetti riittäisi elättämään naapurustoa. Lisäksi turvavälien pitäminen pienessä kopissa olisi mahdotonta. Fakta on se, että isot ostokset tehdään isoissa marketeissa ja tuosta läheltä haetaan unohtunut kahvimaito ja kesäisin jätskiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 02, 2021, 08:32:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2021, 15:56:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."

Tämäkin on kyseenalaistettu lainvastaisena. Loppua ei näy sekoilussa. Olisiko syytä kutsua apuun oikea asiantuntija neuvomaan näitä marinoituja poliittisia broilereita?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2021, 08:33:49
Samaan aikaan kun yhteiskuntaa ollaan kokonaan sulkemassa, puolustusvoimat järjestää sarjan massiivisia harjoituksia, joihin osallistuu tuhansia ihmisiä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c23943cd-ccc5-47fb-8b6b-d3ade9c88b85

Olisiko tässä kaikkien koronalinkojen äiti?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 08:34:33
^^
Minulla on sama juttu. Alepa on 300 metrin päässä, mutta siellä en ole käynyt varmaan pariin vuoteen. Kauppareissuun lisäksi yhdistän yleensä kävelylenkin niin, että lenkin kokonaismitta on vaihtelevasti 6  tai 7 kilometriä. Jos kävelisin suorinta tietä, niin matkan yhteismitta olisi noin 1,6km.

Veikkaan, että siinä ulkonaliikkumiskieltopykälässä ei sanota, että on käytettävä lyhyintä reittiä kauppaan tai lähintä kauppaa  :P :P :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 08:36:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2021, 08:33:49
Samaan aikaan kun yhteiskuntaa ollaan kokonaan sulkemassa, puolustusvoimat järjestää sarjan massiivisia harjoituksia, joihin osallistuu tuhansia ihmisiä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c23943cd-ccc5-47fb-8b6b-d3ade9c88b85

Olisiko tässä kaikkien koronalinkojen äiti?

No mutta, siellähän koulutetaan ulkonaliikkumiskiellon valvojia, joten on täysin perusteltu toimi tuo!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2021, 08:37:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 08:34:33
^^
Minulla on sama juttu. Alepa on 300 metrin päässä, mutta siellä en ole käynyt varmaan pariin vuoteen. Kauppareissuun lisäksi yhdistän yleensä kävelylenkin niin, että lenkin kokonaismitta on vaihtelevasti 6  tai 7 kilometriä. Jos kävelisin suorinta tietä, niin matkan yhteismitta olisi noin 1,6km.

Veikkaan, että siinä ulkonaliikkumiskieltopykälässä ei sanota, että on käytettävä lyhyintä reittiä kauppaan tai lähintä kauppaa  :P :P :P

^Onhan sinulla kissat, joita pitää ulkoiluttaa kolmasti päivässä. Ja kumpaakin vielä erikseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2021, 10:07:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 01, 2021, 23:42:19
^^ Kyllä mä katsoisin, että pahimmat sekoilijat löytyvät AVI-osastolta.

Minulle on päässyt muodostumaan sellainen käsitys, että AVI on pääsääntöisesti kaikkea vastaan mutta viivyttelyn puolella. Lisäksi sinne hakeutuu 80% niistä jotka saivat parhaimman arvosanan pilkunviilauksesta vaikka sosiaaliset kyvyt olivatkin heikot.

Ennenvanhaan kaikesta päätti nimismies. Silloin oli mukavaa jos paikkakunnan capo oli järkimiehiä, tsaristisen byrokraatin kohdatessaan saattoi vaihtaa paikkakuntaa. Nyt paikallisesta AVIsta ei pääse helpolla eroon edes muuttamalla, niiden alueet ylittävät maakuntarajatkin.

Minusta AVIn tehtävien kanssa voisi tehdä kuten autokatsastuksessakin - koska säännöt ovat kaikille samat (heh), niin eikö olisi aivan sama mihin aluehallinnon konttoriin lupamaksunsa kantaa? Olisi hienoa jos pääsisi kilpailuttamaan lupahakemuksia ja tarttumaan päivän tarjouksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2021, 10:13:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2021, 15:56:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."

Viestiminen on ollut melko selityksellistä ja siksi sekavaa.

Ensin kerrotaan mitä aiotaan tehdä, jos voidaan ja selitetään monia asioita joilla ei varsinaisesti ole sen tekemisen kanssa mitään yhteyttä.

Tiedottaminen olisi varmaan parempi keskittää tehtyjen päätösten toteuttamistapaan ja aikaan, koska tehdään mitäkin.
Nyt on tullut hieman sellainen kuva, ettei kukaan oikeastaan tiedä mitä tehdään ja koska.

Ulkonaliikkumiskieltokin on yksi uusi (vale) jota ei varmaan tapahdu mitenkään laajasti. Korkeitaan voidaan rajoittaa se johonkin aikaan vuorokaudesta, tai joihinkin seuduille, mitään yleistä siitä ei varmaan tule eikä sellaista liene tarkoitettukaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 02, 2021, 13:26:09
Kouluesimerkki omiin muroihin kusemisesta!
Suomeen saapuville laiva­matkustajille ei pakkotestejä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007834535.html)
LainaaEtelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) kertoi perjantaina määräävänsä alueen kuntia järjestämään kaikille rajanylityspaikkojensa kautta maahan tuleville henkilöille terveystarkastuksen. Avi:n määräykset ovat voimassa maaliskuun ajan.
Etelä-Suomen aluehallintoviraston perjantaisen tiedotteen mukaan kaikilla alueen rajanylityspaikoilla jokaisen maahantulijan edellytetään osallistuvan koronatestiin, ellei henkilöllä ole esittää luotettavaa testistä vapauttavaa selvitystä.
...
Helsingin kaupungin terveys- ja päihdepalvelujen johtaja Leena Turpeinen kertoo, että Helsingin satamissa saapuville matkustajille ei edelleenkään suoriteta niin sanottua pakkotestausta.
Turpeisen mukaan perjantainen Avin määräys tarkoittaa terveystarkastusmahdollisuuden järjestämistä matkustajille kaikilla rajanylityspaikoilla.

Mistä näitä tolloja sikiää?

Nyt kun AVIn vässykät ovat vihdoin saaneet jotain aikaan, niin joku Helsingin kaupungin pikkunilkki torpedoi senkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 16:09:16
^
No niin, nyt minäkin voin hyväksyä ihan millaisen ulkonaliikkumiskiellon ne keksivätkään määrätä.
Tulkitsen sen vain mahdollisuudeksi jäädä sisätiloihin  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 02, 2021, 16:20:25
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 16:09:16
^
No niin, nyt minäkin voin hyväksyä ihan millaisen ulkonaliikkumiskiellon ne keksivätkään määrätä.
Tulkitsen sen vain mahdollisuudeksi jäädä sisätiloihin  ::)

Varsinkin kun kyseessä sitten lienee vain ulkonaliikkumiskieltosuositus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2021, 08:45:57
Marin:
"Olen keskustellut paitsi ministeriön myös sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenten kanssa, jotka ovat valiokunnassa tätä kokonaisuutta käsitelleet. Kenenkään henkilön osalta, jonka kanssa minä olen keskustellut, ei olisi ollut sellaista tulkintaa, että nämä tilat olisi tämän pykälän puitteissa pidetty auki. Mutta tämä on nyt Avin tulkinta tästä asiasta. He näin tätä tulkitsevat ja he ovat viranomainen, joka tästä päättää", Marin sanoi."
Kun valikoi mieleisensä vastaajat, käy näin.

Taas toteutuu wanha wiisaus: mitä useampi kokki sitä huonopi soppa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2021, 12:30:22
Soininvaara: Vaalien siirto "perustui väärään tietoon" – Oikeusministeri Ylellä: Tämän takia "tilanne muuttui täydellisesti" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/soininvaara-vaalien-siirto-perustui-vaaraan-tietoon-oikeusministeri-ylella-taman-takia-tilanne-muuttui-taydellisesti/985d527a-1630-4f6d-b753-9f9eebd81341) (US).

Ei epäilystäkään, etteikö hallitus heittäisi tarvittaessa THL:n bussin alle, jos tästä nousee kova haloo. Oikeuskansleri on jo saanut useita kanteluita aiheesta.

Mutta lisäksi:

Kehysriihi/puoliväliriihi on hallituskauden puolivälissä tehty katsaus erityisesti valtion budjettiin. Vuosi oli 2017, kun Sipilän hallitus siirsi kehysriihen alkukeväältä kuntavaalien yli, josta demarit ja Marin tuolloin Sipilän hallitusta suuresti kritisoivat - että se oli poliittista peliä, kun juuri julkaistut huonot talousluvut söisivät hallituspuolueiden kannatusta kuntavaaleissa entisestään.

Nyt Marin teki itse saman, mistä tuolloin Sipilän hallitusta kritisoi enkä yllättyisi siitäkään, että lykkäisi kehysriihen vielä toisenkin kerran, edelleen kuntavaalien jälkeen.

Hallituksen puoliväliriihi on taas vasta kuntavaalien jälkeen – näin Sanna Marin ja Li Andersson arvostelivat edellistä hallitusta samasta ratkaisusta: "Ei päätöksiä voi aina siirtää vaalien yli" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituksen-puolivaliriihi-on-taas-vasta-kuntavaalien-jalkeen-nain-sanna-marin-ja-li-andersson-arvostelivat-edellista-hallitusta-samasta-ratkaisusta-ei-paatoksia-voi-aina-siirtaa-vaalien-yli/8015604#gs.vjomb6) (Mtv3).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 07:53:36
Minua on suunnattomasti häirinnyt puheet ulkonaliikkumiskiellosta, kun kukaan ei ole suostunut kertomaan, mitä puhuja kiellolla tarkoittaa. Nyt on jonkinlaista hahmotelmaa tullut julkisuuteen eikä se nyt niin jyrkältä lopultakaan vaikuta.

STT:n tiedot: Luonnos liikkumis­rajoituksista sallisi ulkoilun vain yhdessä asuvien kesken (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007848681.html)

STT:n tietojen mukaan pahimmilla epidemia-alueilla saisi ulkoilla vain yksin tai samassa kotitaloudessa asuvien kanssa, mutta ulkoilulle ei olla asettamassa mitään aikarajoja.

Valtioneuvoston kanslian valmisteleman luonnoksen mukaan liikkumisrajoitus voitaisiin määrätä rajatulle alueelle kolmeksi viikoksi kerrallaan ja se olisi voimassa ympäri vuorokauden. Rajoitus voisi koskea esimerkiksi pelkkää Helsinkiä tai pääkaupunkiseutua.
----
Luonnoksen mukaan kotoa tai väliaikaisesta asuinpaikasta saisi poistua vain välttämättömistä syistä tai ulkoilemaan rajoitusten mukaisesti.

Välttämättömiksi liikkumissyiksi katsottaisiin esimerkiksi työ, opiskelu, elintarvikkeiden ja lääkkeiden hankkiminen sekä lääkärissä ja muissa terveydenhuollon palveluissa käynti.

Myös luottamustoimiin, viranomaistapaamisiin ja lähiomaisten hoivaan tai lapsen tapaamisoikeuteen liittyviä asioita saisi hoitaa.

Luonnokseen on erikseen lisätty maininta, että sallittua olisi myös noutoruoan hakeminen. Hallituslähteistä kerrotaan kuitenkin, ettei tarkoista yksityiskohdista ole vielä poliittista sopua.
----


Hauskasti tuossa nyt erikseen mainitaan joku noutoruuan hakeminen erikseen, vaikka ihan normaali ulkoilu yksin tai samassa taloudessa asuvan kanssa olisi sallittu sen lisäksi, että välttämätön liikkuminen olisi sallittua.

Tuollaisenaan voimaan tuleva "ulkonaliikkumiskielto" ei siis vaikuttaisi oikeastaan yhtään sellaisen ihmisen arkeen, joka on muutenkin karsinut kodin ulkopuoliset kontaktit minimiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 09, 2021, 09:46:40
Ennemmin voitaisiin puhua vaikka klimppiytymiskiellosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 10:59:56
Tuo klimppiytyminen on hyvä ilmaisu. Kielletään isommat joukkiot. Jos kaksi ihmistä ulkoilee yhdessä, tuskin kukaan tulee kyselemään asuvatko varmasti samassa osoitteessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 11:54:03

Tartunnat ovat levinneet viimeaikoina erityisesti työmailla ja myös kouluissa, joista on tullut paljon tapauksia.
Myös nuorilla on entistä enemmän todettuja tartuntoja ja heidän osalleen on  sairaalareissuja aiempaa enemmän.
Edelleenkään ei silti pidetä lapsien kautta tapahtuvia tartuntoja todennäköisinä, mikä on hieman outoa. Miten he olisivat erikoistapauksia tässä maailmassa, vaikka he itse eivät oireilisikaan näyttävästi.

Ulkonaliikkumis-kielto ei varmaan auta noilta osin mitenkään.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2021, 12:06:45
Hesari: Lausunnossa lukee, että käyttöön olisi otettava "sellaiset liikkumisen rajoitukset, jotka rajoittavat ihmisten liikkumista oman kotinsa ulkopuolelle sisätiloissa vain välttämättömiä tarpeita varten tapahtuvaan, sekä ulkotiloissa väljissä oloissa tapahtuvaan ja vain oman lähipiirin kanssa toteutettavaan ulkoiluun ja kuntoliikuntaan."

Eikö tuo ole aika vaikeaselkoinen ja tulkinnanvarainen määritelmä. Mitä esimerkiksi tarkoittaa "ulkotiloissa väljissä oloissa". Jokainen ymmärtää tuon omalla tavallaan. Kun kävelee tuulessa ja tuiskussa kaupungin kadulla, jossa vain harvakseltaan tulee ihmisiä vastaan, onko kyse "ulkotiloissa väljissä oloissa" tapahtuvasta liikunnasta. Jos ei ole, niin silloin kai pitää keksiä olevansa matkalla kauppaan.

Mitä käytännön merkitystä esitetyn kaltaiseslla ulkonaliikkumiskiellolla  on, jos sen voi kiertää pitämällä rahakukkaroa mukanaan. Eli kauppaanhan tässä ollaan menossa.

Minua harmittaisi se, jos tulisi liikkumisrajoituksia paikkakuntien välille, koska silloin suunnitelmani ja touhuni menisivät täysin sekaisin. Sitä paitsi en pysty olemaan pölykämpässämme kuin vähän aikaa kerrallaan. Jos joutuisin sinne vangiksi... aah.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 12:37:24
Useissa muissa maissa käsittääkseni muut kuin apteekit ja ruokakaupat laitettiin kiinni ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä. Meillä siitä ei ole puhuttu mitään. Siitä huolimatta huomenna menen kyllä M&M:iin ostamaan kissoille raksuja hiukan varastoon, ettei joudu turvautumaan ihmisruokakaupan bulkkiraksuihin, jos erikoisliikkeet menee kiinni. Voihan olla, että nuo sulkevat ovensa omasta aloitteestaan, kun asiakkaita ei ole.

Mutta tosiaan ulkoilumahdollisuushan mahdollistaa kyllä minkä tahansa liikkumisen, kunhan sen tekee yksin tai oman ruokakunnan jäsenten kesken. Millähän tuokin tarkistettaisiin? Jos olisin vävypojan kanssa ulkoilemassa, niin tulisiko joku tarkistamaan, että mennään samasta ovesta lopuksi sisään :)

Oikeasti tuntuu välillä aika hassuilta nuo säännöt ja käy jopa mielessä, että mitä ihmettä ne laatijat on pohtineet noita värkätessään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:43:26
^

Ihmisiä pelotellessa, he alkavat kytätä ja vahtia toisiaan ja jos löytyy jotain sanktioita joihin voi vedota, "toivovat" kanssakärsijöidensä saavan seurauksia (sakkoja) tai muuta lisäkärsimystä naapuruuden hyvässä yhteisymmärryksessä. (kateuden ja hempeyden merkeissä)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 15:39:44
Pystytä Kopek komentoteltta pihalle:
https://finn-savotta.fi/products/hq-teltta/
Sopii hyvin näin poikkeusolojen teemaan.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 16:43:43
No niin, nyt sitten kaikessa hiljaisuudessa on tekeillä korjaus pykälään, joka aiheutti THL/AVI -sotkun. Tuo oli odotettavissakin jo ulkonaliikkumiskiellon vuoksi. Olisihan se aivan hullua, että vain kotiväen kanssa saa ulkoilla, mutta kuntosalilla saa sisätiloissa olla muidenkin kanssa, kunhan porukka ei ylitä kymmentä henkeä.

IL:n tiedot: Pikainen lakimuutos - loputkin kuntosalit voidaan sulkea parin viikon päästä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/76def75a-0ab6-4261-b751-2b4ef2e4a453)
----
Käytännössä kyse on hyvin pienestä pykälämuutoksesta, jolla estetään mahdollisuus tulkintaerimielisyyksiin. Tartuntatautilain pykälästä 58 g poistetaan viittaus tilojen kokoon, joten sulkutoimien soveltamisala laajenee niin, että enintään kymmenen hengen tilatkin voidaan sulkea.

Eduskunta on tällä hetkellä varautunut käsittelemään hallituksen esitykset nopeasti.

Jos lakimuutos etenee ministeriön ja hallituksen toivomalla aikataululla, tasavallan presidentti voisi vahvistaa lain ensi viikolla, ja loputkin kuntosalit ja muut yhä auki olevat yksityiset enintään kymmenen hengen tilat suljettaisiin jo parin viikon kuluttua.

Sulun edellytyksenä on, että koronatilanne ja tartuntaluvut eivät ole oleellisesti parantuneet kuluvan kahden viikon aikana.


Ilmeisesti tuossa menee sitten kampaamot, kauneushoitolat ... yms. kiinni myös. Herää kysymys, voiko tuolla sulkea myös muut kauppaliikkeet kuin ruokakaupat ja apteekit?

Ja sitten valvotaan ulkonaliikkumiskieltoa:

IS:n tiedot: Tällä pykälällä ulkonaliikkumiskieltoja valvottaisiin – sakkoa tai vankeutta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007849934.html)
---
IS:n tietojen mukaan Valtioneuvoston kanslian luonnoksessa kuitenkin linjataan, että välttämättömän asioinnin lisäksi tulisi myös sallia muu ulkoilu omaan kotitalouteen kuuluvien henkilöiden kanssa. Tästä on IS:n tietojen mukaan hallituksessa laaja poliittinen yhteisymmärrys.

Todennäköisesti poliisi voisi hoitaa valvontatehtäväänsä pyytämällä rajoituksen rikkomisesta epäiltyä todistamaan henkilöllisyytensä. Samaan kotitalouteen kuuluvat on mahdollista tarkastaa jälkikäteistarkastuksella.

TERVEYDENSUOJELURIKKOMUKSESTA säädetään rikoslain 44 luvun pykälässä kaksi.

Luku 44 koskee terveyttä ja turvallisuutta vaarantavia rikoksia ja sen pykälä 2 terveydensuojelurikkomuksia:

Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta

1) terveydensuojelulain tai sen nojalla annetun säännöksen vastaisesti jättää säädetyn ilmoituksen tekemättä taikka rikkoo viranomaisen antamaa kieltoa tai yleistä tai yksittäistapausta koskevaa määräystä on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, terveydensuojelurikkomuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.



Epäillyltä otetaan henkilötiedot ja jälkikäteen VTJ:stä tarkistetaan osoitetiedot, niinkö? Entäpä opiskelijat ja yhdessä asuvat, jotka eivät ole tehneet muuttoilmoitusta. Asuvat missä asuvat, mutta osoitetiedot edelleen "varsinaiseen kotiin".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2021, 19:53:23
Tv-haastatteluissa perust.laki.tuntija Martin Scheinin ehdottaa että kuten monissa maissa, niin voisi velvoittaa kuljettamaan mukanaan lomaketta jossa on rastittu ulkonaolon tarkoitus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2021, 20:32:02
^
Mitä ihmettä se lomake siinä auttaa? Kysyn ihan vilpittömin mielin, jotta onko lomake jotenkin vakuuttavampi kuin suusanallinen selvitys, jos joku sattuu sitä kysymään.

Jos huohotan menemään kävelysauvat viuhuen, niin pitää olla kohtuullisen tyhmä ihminen, jos tulee kysymään, miksi olen ulkona.
Ei näkynyt myöskään mainintaa siitä, että kauppaan pitäisi mennä suorinta tietä, joten voin olla menossa kauppaan aika oudolla reitillä :)

Eihän meillä ole mitään järkeä lappuja täytellä siitä, miksi on ulkona, koska tuo mitä lehtitietojen mukaan ollaan tekemässä ei ole ulkonaliikkumiskielto. Jos ei kauppaan, apteekkiin, töihin tai muuhun välttämättömään ole menossa ja on pihalla, niin silloin on ulkoilemassa - nuo kaikki on selittelemättä sallittu. Ei minulla kovin paljon muita ulkona oloja ole normaaliaikoinakaan.  ::)


Lisäys: uutisissa tuo älyn jättiläinen lisäsi lomakkeen ohella vielä maskipakon ulos(?)  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2021, 22:01:36
^^
^
Lomakkeessa voisi olla kohta: "menossa tunkemaan typerä lomake Scheininin kurkusta alas".

Monesti näitä martinscheinineita verrataan persreikään, mutta se on väärä vertaus - persreikä on tarpeellinen.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2021, 19:38:39
Tänään STT:n uutisissa Martin Scheinin joka nyt asuu Italiasssa professorina European University Institutessa, ehdottaa Italian mallia. Heitä
"on velvoitettu kantamaan mukanaan paperia, johon hän on kirjannut ulkona liikkumisensa syyn.
  Ulkonaliikkuja on myös velvoitettu näyttämään paperia kysyttäessä poliisille. Vastaavan kaltaisia
  lupalappukäytäntöjä on käytössä myös ​muissa Euroopan maissa.
    ​Poliisi ei tietenkään pysty tarkistamaan jokaisen ulkonaliikkujan paperille kirjaaman ulkona-
  liikkumisperusteen paikkansapitävyyttä, mutta Scheinin pitää käytäntöä hyvänä keinona ulkona
  liikkumisen ja ihmisten välisten kontaktien vähentämiseksi.
    Scheinin mukaan  ulkonaliikkumispaperilla on eräänlainen herätefunktio, kun uloslähtijän pitää
  joka kerta ulos lähtiessään erikseen kirjata paperille ulkonaliikkumisen syy.
   - Kun velvoitetaan jokainen miettimään, mille asialle lähtee, se vähentää radikaalisti kaikkea
  liikkumista ja sitä kautta kaikkia kontakteja, Scheinin sanoi STT:lle."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2021, 20:27:55
Kas kun ei pidä pyytää lupalappu vanhemmilta olla ulkona. Joka omassa tapauksessani olisi vaikeaa, kun yksi on haudattu yhtäälle ja toinen toisaalle. Jos ei oma sanani päde, niin mitään perkeleen lippusia en tässä ala pyörittelemään. Taikka polliisi Ponteva saa ojentaa minulle paperia ja kynän, että piirustelen siihen sitten harakanvarpailla että mikäs nainen sitä ollaan ja millä asialla. Henkkariahan minulla ei passia kummempaa ole, ja sitäkään en kyllä ala mukanani kantamaan, hikeentyy vaikka, jos olen lenkillä (sitten joskus kun polvi ei tee tenää?)

Suomi on sitäpaitsi sen verran perkeleen kylmä maa että ei täällä kukaan huvikseen ulkona hortoile. Kaikilla on täsmälleen ne sallitut syyt ulkona olemiseen: ulkoilu ja asioiden hoito. Ei tästä tartte mitään saatanan sirkusta sentään tehdä, tai alkaa jo pitkäpinnaisemmankin koronavarovaisen käpy kärytä kun mennään ihan naurettavuuksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 10, 2021, 21:55:11
^
Lomakkeen ideaa vaan en vieläkään ymmärrä, kun se ei ole mikään lupalappu, vaan itse täytetty läpyskä.
Jos täytän itselleni lapun, että olen ulkoilemassa ja sitten muistankin, että maito on vähissä ja poikkean kotimatkalla kauppaan, niin muuttuisin kai rikolliseksi, kun on väärin täytetty kuponki taskussa. Vähäjärkisen hommaa on tuo!

Scheinin on todellinen vanhan liiton virkamies, jolle kaikki muut paitsi lomakkeet ovat pirun tekosia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 11, 2021, 00:51:42
iltis.10.3.2020

miten liikkumiskielto sovelletaan?

1.missä menee raja?miten määritellään välttämätön syy?
2.mitkä liikkeet ja palvelut määritellään välttämättömyyden mukaan?
3.jos pesukone hajoaa, housut menevät rikki, tai tietsikka ,saako ostaa uuden tai mennä räätäliin
4.mitä tapahtuu niille "liikkeille jotka eivät kuulu #välttämättömyyden piiriin?
5.kuuluuko alko välttämättömyyden piiriin?entä -parturi tai kosmetologi?
6.pitääkö yksin asuvan todella olla koko ajan yksin?
jos ei saisi mennä ystävän kanssa ulkoilemaan ?mikä on pienempi paha sekö että vetää ranteet auki ja tilaa ambulanssin kun
pää ei enää kestä?)))
8.miten hoidetaan "alue vierailut?
9.voiko mökilleen siirtyä viettämään aikaa maakuntaan?
10.mitä lupia vaaditaan liikkumiseen "paperilla?
11.jos saa ulkoilla yksin tai samassa taloudessa asuvan kanssa, mitkä paikat ovat sallittuja em..luisteluradat ,pulkkamäki+
12.saako eroperheessa asuva ulkoilla lasten kanssa+
13.jos seurusteleva pari asuu erillään miten on heidän tapailemisensa laita?
14.miten valvotaan etteivät ystävät tai eritaloudessa asuvat sukulaiset lähde ulkoilemaan?
15.miten poliiseilla riittää resurssit jos vahtia tätä touhua ,jäävätkö oikeat "rikokset #öö-mappiin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2021, 10:16:30
Scheinin laatii viralliset lomakkeet ja MrKAT kyylää lupalaput.  ;D

Naapurostokyttääjistä varmasti saataisiin vapaaehtoisia propuskantarkastajia. Palkkaakaan näille ei tarvitsisi maksaa; kunhan jonkinlainen kokardi lätkäistäisiin virallisen aseman osoittamiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2021, 10:58:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2021, 10:16:30
Scheinin laatii viralliset lomakkeet ja MrKAT kyylää lupalaput.  ;D

Naapurostokyttääjistä varmasti saataisiin vapaaehtoisia propuskantarkastajia. Palkkaakaan näille ei tarvitsisi maksaa; kunhan jonkinlainen kokardi lätkäistäisiin virallisen aseman osoittamiseksi.

Erivärisistä muovilistoista voisi leikellä pätkiä palkinnoksi ja kiinnittää niitä sitten telineeseen takin etutaskun kohdalle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 11, 2021, 10:58:25
Kannattaa varmaan puhua liikkumisrajoituksista liikkumiskiellon, saati ulkonaliikkumiskiellon sijasta. Näin tympeä asia muuttuu heti vähemmän tympeäksi. Ja kun ei me suomalaiset välttämättä olla niin kärkkäitä lääppimään ja nuoleskelemaan toisiamme, niin yhteyttä voi entiseen malliin pitää elektronisten vimpainten kautta. Tässähän on jo vuosia oltu naama kiinni älypuhelimessa enivei. Kun sama jatkuu, niin miksi ulista vain muodon vuoksi... :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2021, 12:02:43
Alkaahan tämä nyt aika omituisia muotoja saamaan.

Helsingin seudun liikennevälineissä kasvomaskipakko astuu voimaan tulevana lauantaina.

--

Hänen mukaansa julkisiin liikennevälineisiin ei ole tulossa valvovia työntekijöitä eikä esimerkiksi bussinkuljettaja voi olla päästämättä lipun ostanutta kasvomaskitonta matkustajaa bussiin.

– Emme sälytä valvontavastuuta kuljettajalle, mutta sehän on täysin mahdollista, että asiakkaat ryhtyvät itse suorittamaan valvontaa. Toki on myös muistettava, etteivät kaikki terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miten-hsl-n-maskipakkoa-kaytannossa-valvotaan-emme-salyta-valvontavastuuta-kuljettajalle/8087682#gs.va4jbu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miten-hsl-n-maskipakkoa-kaytannossa-valvotaan-emme-salyta-valvontavastuuta-kuljettajalle/8087682#gs.va4jbu)

Mitähän mahtaa tämä kansalaisvalvonta nyt sitten käytännössä tarkoittaa ja mitähän valvonnan piiriin vielä mahtuukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2021, 12:07:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2021, 12:02:43

Hänen mukaansa julkisiin liikennevälineisiin ei ole tulossa valvovia työntekijöitä eikä esimerkiksi bussinkuljettaja voi olla päästämättä lipun ostanutta kasvomaskitonta matkustajaa bussiin.

– Emme sälytä valvontavastuuta kuljettajalle, mutta sehän on täysin mahdollista, että asiakkaat ryhtyvät itse suorittamaan valvontaa. Toki on myös muistettava, etteivät kaikki terveydellisistä syistä voi käyttää maskia. [/i]

T: Xante

Paheksuvia katseita ja huomautteluja on varmaan hyvä tottua sietämään, jos aikoo maskittomana matkustaa.

Vahinko vain, ettei niistä maskeista ole juurikaan hyötyä koronavirukseen suhteen, mutta varmaan pian alkavaan siitepölykauteen se voi tuoda monelle helpotusta..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 11, 2021, 18:37:45
Notma:
Kas kun ei pidä pyytää lupalappu vanhemmilta olla ulkona.

Politbyroon toimistosta anomaan lupaa No: 217 F niin luvan voi lunastaa myöhemmn määrättynä ajankohtana
Liiton toimistosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2021, 10:38:39
Twitterissä valtioneuvoston viestintäjohtaja kertoo, miksi koronasta tiedottamisen vastuu piti keskittää - valmiuslakia käyttäen - valtioneuvoston kanslialle. Ketju alkaa toimittaja Teemu Muhosen kysymyksellä: "Entä mitä sellaista pykälän 106 momentin 1 aktivointi mahdollistaa, jota ette pysty normaalin lainsäädännön nojalla tekemään? Siis ihan konkreettisesti"?

Surkuhupailua! (https://twitter.com/MuhonenTeemu/status/1370009313205444611)

Toimittaja kyllä trollaakin, vaikka kysymys on hyvä. Ehkä tässä voisi antaa vinkin seuraavalle hallitukselle: kannattaa julistaa poikkeusolot ja käyttää valmiuslakia - olipa siihen tarvetta tai ei - niin saadaan eripuraiset ja siiloutuneet virastot edes jonkinlaiseen yhteistyöhön, eikä valtion kansalaisille tarjoilema viestintä ole niin perin sekavaa. :)

Lisäys: skrollatkaa linkin avaduttua tekstiä pari pykälää ylös, niin oikea kohta löytyy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2021, 10:55:30
En ole kovinkaan usein laittanut maskia jo etukäteen bussipysäkillä, koska bussiin nouseminen on aikasmoinen haaste silloin kun silmälasit ovat tukevasti huurussa... Eikä asiassa ole täysin auttanut edes se että jättää linssit mahdollisimman kauas lärvistä maskia asentaessa. Pakkasessa maskin räplääminen päähän ei myöskään ole mikään hauska hommeli kun pitää ottaa korvaläpät pois. Taikka nyhertää systeemi myssyn alle, mikä on aivan hanurista kertakaikkiaan. Olen myöskin loppureissussa kun bussi on toisinaan jo tyhjä ottanut maskin pois etukäteen, etten kompuroi itseäni rikki ovesta poistuessani kun osa näkökenttää alaspäin on blokattu.

Ilmeisesti se maski nyt sitten pitää alkaa laittamaan etukäteen ja ottaa pois vasta jälkeen matkan, ettei kukaan hermostu...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 12, 2021, 11:01:06
Laitetaas tuo kuuluisa pykälä näkyville:

Lainaus käyttäjältä: Valmiuslaki 106 § Hallintoviranomaisten viestintä poikkeusoloissa
Väestön tiedonsaannin turvaamiseksi ja viranomaisten viestinnän yhteensovittamiseksi poikkeusoloissa valtionhallinnon viestinnän välitön johto kuuluu valtioneuvoston kanslialle. Valtioneuvoston asetuksella voidaan tarvittaessa perustaa Valtion viestintäkeskus.

Valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat antaa viestinnän sisältöä koskevia määräyksiä valtionhallinnon viranomaisille.

Edellä 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat velvoittaa valtioneuvoston alaisen viranomaisen tai kunnallisen viranomaisen omassa viestinnässään julkaisemaan tietynsisältöisen viestin tai kieltää tietynsisältöisen viestin julkaisemisen.

Lisäys: ja muistetaan, että...
(https://kerrywills.files.wordpress.com/2018/05/dgkhi6yw0aaq3f1.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2021, 11:12:35
^
Repesin - tuo on mitä parhain meemi tilanteeseen! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2021, 11:32:51
Ei haatana. Tuota pykälää kun resitoi, niin kumma jos ei tule uni. Nyt löytyi halpa nukahtamislääke!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 12, 2021, 14:52:29
No nythän on poikkeusolot ja vaaditaan tomeria toimia.
Valmiuslaki vaikuttaa järkevältä tästä näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 16, 2021, 08:38:28
Näyttää myös AVI olevan vähän tuulella toimiva virasto, kun nyt on kanta muuttunut asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokousten rajoittamisesta. Olimme juuri saanet pohdittua, miten tänä vuonna yhtiökokous saadaan järjestettyä niin, että kaikki halukkaat saavat äänensä kuuluville, kun rajoitukset on niin tiukat. Ohjeena oli, että vain kuusi saa olla paikalla ja muiden on oltava etänä tai valtakirjoin edustettuna.

Eilen tuli Kiinteistöliito Uusimaalta sähköpostitse uudet ohjeet taloyhtiöille:
AVI muutti tulkintaansa - kokoontumisrajoitukset eivät enää koske taloyhtiöitä

Aluehallintoviraston uuden tulkinnan mukaan kokoontumisrajoitukset eivät enää koske asunto-osakeyhtiön yhtiökokouksia. Aluehallintovirasto on linjannut, että yhtiökokouksiin ja muihin vastaaviin sääntömääräisiin tai lakimääräisiin kokouksiin, joihin lähtökohtaisesti voivat osallistua vain yhteisön jäsenet sekä kutsuttuina eräät muut, ei enää sovelleta yleisötilaisuuksia koskevia kokoontumisrajoituksia.

Aluehallintoviraston aiempi näkemys yleisötilaisuuden käsitteen soveltumisesta myös yhtiökokouksiin perustui oikeusministeriön viimekeväiseen tulkintaan asiasta. Tulkintamuutoksen taustalla on eduskunnan oikeusasiamiehen antama ratkaisu, jossa käsitellään kokoontumislain ja tartuntatautilain käsitteitä "yleinen kokous" ja "yleisötilaisuus". Kokoukset, joihin osallistuminen on rajattu edellä kerrotulla tavalla, eivät oikeusasiamiehen ratkaisun mukaan ole yleisölle avoimia yleisötilaisuuksia. Lue lisää AVI:n tiedotteesta15.3.2021>>

Yhtiökokouksessa noudatettava määräyksiä terveysturvallisuudesta

Vaikka kokoontumisrajoitukset eivät enää koske taloyhtiöiden yhtiökokouksia, on kokouksen järjestäjän huolehdittava tilaisuuden terveysturvallisuudesta tartuntatautilain määräysten mukaisesti.
----



Jos jotain kiinnostaa, niin koko tiedote löytyy netistäkin:
https://www.ukl.fi/avi-muutti-tulkintaansa-kokoontumisrajoitukset-eivat-enaa-koske-taloyhtioita/?u_source=ukl
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 16, 2021, 09:21:01
AVIt ovat koko ajan pyrkineet estämään kaikki rajoitukset. Muun muassa rajoilla tapahtuva testaus vaatisi komentoketjun mukaan AVIn päätöksen, mutta AVI-virkamiehet istuvat peukku suussa ja toinen anuksessa - välillä peukaloa vaihtaen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2021, 09:43:35
Asunto-osakkeiden omistajien sekalaista joukkoa en kyllä pitäisi minään yhteisönä (=joukkona ihmisiä jotka ovat kokoajan toistensa kanssa tekemisissä muutenkin). Sitähän saattaa omistaa asunnon vaikka Lapista ja silti asua itse Helsingissä. Miksei noita kokouksia voi järjestää etäyhteyksin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 16, 2021, 10:04:27
Päätös ei perustukaan siihen, minä osakkaita (ryhmänä) pidetään, vaan siihen millaisena yhtiökokousta EI pidetä:

Tulkintamuutoksen taustalla on eduskunnan oikeusasiamiehen antama ratkaisu, jossa käsitellään kokoontumislain ja tartuntatautilain käsitteitä "yleinen kokous" ja "yleisötilaisuus". Kokoukset, joihin osallistuminen on rajattu edellä kerrotulla tavalla, eivät oikeusasiamiehen ratkaisun mukaan ole yleisölle avoimia yleisötilaisuuksia.

Kyllähän viime vuonna ensin kokousten pitämisajankohtaa pidennettiin niin, että mahdollista oli siirtää niitä jopa syksylle. Samoin suositeltiin etänä pitämistä, mutta niin nopealla aikataululla se ei käynyt ihan tuosta vain. Osakkaina on myös ihmisiä, joille etäyhdet ei ole "tavallinen arkipäiväinen asia", joten näille nyt tuo on helpotus, etenkin kun enää ei ole harhakäsitystä siitä, että missään ei saa liikkua, jos on yli 70v.

Ainakin oman kokemukseni mukaan juuri vanhemmat ihmiset noihin yhtiökokouksiin on enemmänkin osallistumassa.
Esimerkiksi meidän taloyhtiössä yleensä on ollut läsnä noin 20 osakasta, niin viime kesänä pidetyssä oli paikalla isännöitsijän lisäksi kolme osakasta ja etänä noiden lisäksi muistaakseni viisi tai kuusi. Melkoinen romahdus osallistumisessa, vaikka kutsussa oli hyvä ohjeet etänä osallistumiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2021, 13:27:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 16, 2021, 09:21:01
AVIt ovat koko ajan pyrkineet estämään kaikki rajoitukset. Muun muassa rajoilla tapahtuva testaus vaatisi komentoketjun mukaan AVIn päätöksen, mutta AVI-virkamiehet istuvat peukku suussa ja toinen anuksessa - välillä peukaloa vaihtaen.
No joo, mutta kantsii pitää mielessä, että hallituksen on helppo poseerata kansalaisille siitä mitä se tekee tai mihin se esittää pyrkivänsä, kun käytännössä kaikki reaaliset toimenpiteet, niihin vaadittavat resurssien kohdentamiset ja kaikenlaiset seuraamukset ovat kuntien ja Avien harteilla, eivät hallituksen itsensä. Hallitus siis voi kertoa seisovansa vaikka päällään koronatilanteen helpottamiseksi, mutta todellisuudessa päälläänseisominen koskeekin näitä muita.

Sen sijaan hallituksella oli vuosi aikaa varautua, laatia ja hioa lakiesityksiä, kohdentaa ja mitoittaa esim. rajavalvonnan lisäresursseja, ylipäänsä ennakoida ja olla proaktiivinen. Vaan ehei, näkyviin toimenpiteisiin on ryhdytty vasta kun tilanne taas muuttui pahemmaksi (Se että se muuttuu oli kyllä hyvin ennakkoon tiedossa) tai jopa jälkijunassa. Se on näkynyt myös todella sekavassa tiedottamisessa.

Avustajiahan tällä hallituksella on ollut enemmän, kuin millään muulla hallituksella aiemmin. Avustajien määräähän perusteltiin tehokkaammalla toiminnalla ja paremman lainsäädännön hiomisella mikä kyllä minua nauratti heti vallan perkeleesti, kun ei avustajien määrän kasvattamisella ole kuin työllistämistarkoituksia samanhenkisille sukulaisille ja kavereille, jotka olisivat nyt muuten työttöminä.

Tiettyjen suuryritysten edustajatahot ovat kyllä varmasti lobanneet ja painostaneet hallitusta kovasti jo ennen viime syksyä. Rakennusala on tarvinnut virolaiset halpatyöläisensä siinä, kuin Rauman autoteollisuus puolalaisensa. Sisäministeri Ohisalo ei muutenkaan haluaisi tulla tunnetuksi sinä ministerinä, joka laittoi rajat kiinni. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2021, 23:51:24
Tämä nyt sitten oli tämän illan uutisvirrassa: Avit vastaavat: Ministeriö ei antanut ohjausta massatestaukseen (https://www.verkkouutiset.fi/avit-vastaavat-ministerio-ei-antanut-ohjausta-massatestaukseen/) (Verkkouutiset):

"Ohjaus niin sanottujen massatestausten tekemiseen on saatu 11.3.2021 sähköpostilla STM:n virkamieheltä. Tätä ennen tämmöistä ohjausta ei ole annettu STM:stä. Valtioneuvoston kansliasta ohjausta ei ole tullut, ylijohtaja Soile Lahti vastaa".

Ei yllätä minua; kansalaisille halllitus kyllä poseeraa tahtotilaansa, mutta käytännön toteutuksesta vastuussa oleville instituutioille homma onkin jotain ihan muuta. "Ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan"...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2021, 10:08:33
^Surullinen esimerkki siitä miten valtionhallintoon on kerääntyneet ne juristit, joiden tehtävänä on sotkea selviä asioita. Kyllähän tartuntatautilaki mahdollistaisi kaikkien maahan saapuvien pakkotestauksen. Mutta ohjeistuksen ollessa vapaaehtoisuutta korostava, ei keneltäkään löydy munaa tehdä velvoittavia päätöksiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 17, 2021, 15:56:39
Jälleen: Mitä useampi kokki, sen huonompi soppa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 19, 2021, 11:44:36
Poikkeustila tai mikä nyt sitten onkaan ei näemmä mene jakeluun yhtälössä maahanmuuttajat + uskonto. Ei, tällä kertaa ei islamista kyse.

https://yle.fi/uutiset/3-11845580

Kouvolassa kaksi viikkoa sitten järjestettyyn yksityistilaisuuteen osallistuneella henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Tilaisuudessa on mahdollisesti altistunut koronatartunnalle noin sata henkilöä.

Tartunnan saanut henkilö on ollut tuolloin oireeton, mutta mahdollisesti tartuttava.

Tilaisuus järjestettiin perjantaina 5. maaliskuuta katolisessa kirkossa Valimontiellä noin kello 10.30. Tilaisuuden jälkeen väki siirtyi toiseen tilaisuuteen noin kello 11.30 Kouvolan Helluntaiseurakunnan Betanian tilaan, jossa osallistujia on ollut enemmän.

Tilaisuuteen on osallistunut ihmisiä eri puolilta Suomea.

– Kyseessä oli maahanmuuttajaperheessä tapahtuneen kuolemantapauksen seurauksena hautajaiset, kertoo katolisen kirkon viestintäjohtaja Marko Tervaportti.

Vainajalla oli Tervaportin mukaan suuri perhe sekä paljon tuttuja ja sukulaisia omasta yhteisöstä.

...

Perheelle kerrottiin säädöksistä ja paikkamääristä
Myös uskonnollisten yhteisöjen kokoontumisissa tartuntatautilaki edellyttää sitä, että hygienia- ja etäisyyssäännöistä pidetään kiinni.

– Tämä on katolisen kirkon ohje kaikkiin seurakuntiin. Sitä kyllä seurakunnissa hyvin tiiviisti noudatetaan, ainakin yleensä, sanoo Tervaportti.

Tervaportti on kuullut papeilta, että perheelle oli selvästi kerrottu, että säädöksiä ja paikkamäärää pitää noudattaa.

– Sinne on tullut paljon ylimääräisiä ihmisiä suhteessa siihen, mitä perhe oli saanut ohjeeksi. Papisto on messun alussa pyytänyt ylimääräisiä poistumaan. En tiedä, kuinka hyvin se on onnistunut, koska en ollut paikalla, kertoo Tervaportti.

– Kysymys on myöskin siitä, että sellaista hirveän jyrkkää tekstiä pappi ei voi siellä kirkossa sanoa. Kyseessä olivat jonkun ihmisen hautajaiset.

Tervaportin mukaan viesti papiston suunnalta on ollut kuitenkin ennen messua ja sen aikana selvä.

– Tämä oli hyvin erikoinen ja ainutkertainen tilaisuus. Papisto oli siellä Kouvolassa ällikällä lyöty, kun näkivät, että sinne tulee niin paljon enemmän ihmisiä kuin mitä piti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 12:23:01
Lainaa
– Sinne on tullut paljon ylimääräisiä ihmisiä suhteessa siihen, mitä perhe oli saanut ohjeeksi. Papisto on messun alussa pyytänyt ylimääräisiä poistumaan. En tiedä, kuinka hyvin se on onnistunut, koska en ollut paikalla, kertoo Tervaportti.

– Kysymys on myöskin siitä, että sellaista hirveän jyrkkää tekstiä pappi ei voi siellä kirkossa sanoa. Kyseessä olivat jonkun ihmisen hautajaiset.

Kyllähän papilla keinot pitäisi olla - uhkaa helvetin tulella ja Krista Kiurulla tökkimässä hiilihangolla persuksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2021, 20:45:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2021, 10:08:33
^Surullinen esimerkki siitä miten valtionhallintoon on kerääntyneet ne juristit, joiden tehtävänä on sotkea selviä asioita. Kyllähän tartuntatautilaki mahdollistaisi kaikkien maahan saapuvien pakkotestauksen. Mutta ohjeistuksen ollessa vapaaehtoisuutta korostava, ei keneltäkään löydy munaa tehdä velvoittavia päätöksiä.
Reilu pointti sikäli, että enpä kyllä muista elämäni varrelta sellaista vastaavaa kertaa jossa perustulakia olisi syynätty niin pieteetillä ja tiheällä kammalla, kuin nyt. Pääministeri Marinia tämä sekamelska risoo varmasti siltäkin osin, että hallintotieteet ovat hänen koulutusalaansa. Häslinki kun on niin hallinnollinen, juridinen, kuin sosiaali- ja terveystieteellinenkin.

Jos ajattelen perustuslain näkökulmasta, ja asiaa koskeneiden tarkempien pykälien näkökulmasta, niin aluehallintovirastojen tulkinta oli täsmällisempi, kuin hallituksen esittämä.

Henkilötasolla on niinkin, että mielestäni Marinia fanitetaan kansan syvien rivien keskuudessa edelleen ihan liikaa. Kokemattomana hän vaikuttaisi ottaneen etäoppia Merkeliltä ja merkeleellistä tämä nyt on ollutkin: Merkel antoi asioiden tapahtua omalla painollaan ja reagoi aina vain sen mukaan, mistä kovimmin kulloinkin tuulee. Samalla hän seurasi kaikenlaisia mielipidemittauksia (Niitä tietysti teetettiin myös puolueensa toimesta) ja puhui sitten kansalle niiden pohjalta erilaisissa kysymyksissä sen mukaan, mitä kansa kulloinkin halusi kuulla. Saksan poliitiikkaa seuraaville Merkelin lempinimi on ollutkin tuuliviiri - ja nähtäväksi jää, onko Marin samaa mentaliteettia. Samasta touhusta on kyllä jo ollut viitteitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 21, 2021, 20:01:59
Helsingin Sanomien toimittaja Antero Mukka arvelee, että rokotekriittisten mielenosoitus Helsingissä oli osa kansain­välisesti masinoitua liikehdintää kaikenlaisia koronapandemian vastaisia rajoitustoimia vastaan. Hän kirjoittaa mm. seuraavasti:

Rajoitekriittisyys sopii hyvin niin kansallismielisen äärioikeiston kuin Venäjä-mielisten propagandistien viitekehykseen.

Rajoitekriittisyys ei tältä osin ole mitään spontaania kansanliikettä, vaan vahvasti taustalta ohjattua toimintaa, jolla pyritään aktiivisesti horjuttamaan kansalaisten luottamusta suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen instituutioihin.


Olisi mielenkiintoista nähdä todisteita väitteiden tueksi. Mieleen tulee paljon kysymyksiä.

Millä tavoin mielenosoitus liittyi kansainvälisesti masinoituun liikkeeseen? Mikä tämä tällainen lilke on? Kuka sitä masinoi? Mikä liikkeen motiivi on? Mihin se pyrkii?

Kuka ohjailee vahvasti toimintaa taustalta - ja mistä taustalta? Kansallismieliset? Äärioikeisto? Venäjä-mieliset? Mitä ne hyötyvät ohjailusta?

Mikä on taustalla oleva tavoite, jota edistääkseen masinoijat pyrkivät aktiivisesti horjuttamaan kansalaisten luottamusta suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen instituutioihin?

Siintääkö masinoijien silmissä vallankumous? Minkä aatteen vallankumouksesta on kyse? Fasismin? Natsismin? Vai liittyykö kaikki siihen, että Venäjä haluaa korjata vuoden 1917 virheen ja palauttaa Suomen yhteyteensä? Senkö takia heikennetään Euroopan Unionia ja suomalaisten EU-myönteisyyttä ja Nato-myönteisyyttä, että Suomen miehitys onnistuisi helpommin? Kansalaiset riitelisivät keskenään, eikä kukaan tulisi apuun. 

Ja lopuksi vielä. Keitä mielenosoittajat olivat? Mistä he olivat saaneet tietää mielenosoituksesta? Miten he tiesivät tulla paikalle? Mistä he tulivat?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007873422.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 21, 2021, 20:11:29
^
Olihan tälläkin foorumilla linkki YouTube livelähetykseen ja minäkin sitä touhua katselin hyvän hetken. Kyllähän tieto jostain mielenosoituksesta tai mistä tahansa muusta tapahtumasta leviää kulovalkean tavoin netissä. Tieto oli useita päiviä ennen tapahtumaa ja olihan siellä tämä joogaohjaajakin puhumassa.

Ulkomaisesta masinoinnista en osaa sanoa, mutta jotain foliohattuja nämä kyllä oli. Teemana oli, että mitään pandemiaa ei ole olemassa ja kaikki on suurta huijausta, jolla kansaa orjuutetaan tai jotain. Lisäksi rokotteet ovat vaarallisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2021, 20:24:43
Samoja miekkareita oli eilen muuallakin Suomessa, kuin vain Helsingissä. Synnyinpaikkunnallanikin sellainen kuulemma oli - osallistujia n. 50. Kovin oli kuulemma myös harmaahapsista porukkaa ja vitsinä, että näytti ihan suomalaiselta Pride-kulkueelta räntäsateessa! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 21, 2021, 21:22:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2021, 20:01:59
Ja lopuksi vielä. Keitä mielenosoittajat olivat? Mistä he olivat saaneet tietää mielenosoituksesta? Miten he tiesivät tulla paikalle? Mistä he tulivat?

Nykyään tyhmyys tiivistyy somessa. Sieltähän nuo saavat kaiken luulonsa muutenkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 10:06:52
https://yle.fi/uutiset/3-11212596

24.3. klo 8.40 Politiikan tutkija: Liikkumisrajoitusten vaikutukset jääneet kansalaisille hämäräksi

...

Politiikkaan erikoistunut toimittaja Unto Hämäläinen arvioi, että nyt ollaan päättämässä eri asiasta kuin mitä tavoitellaan. Hämäläisen mukaan päättäjillä on ollut vaikeuksia löytää keinoja muun muassa maahanmuuttajataustaisen väestön ja nuorison kokoontumisissa leviävien tartuntojen vähentämiseen.

– On olemassa selvä ongelma siinä, että maahanmuuttajataustaiset tai muutkaan nuoret eivät ole piitanneet jo asetetuista rajoituksista tai toiveista. On ollut vaikeuksia löytää keinoja, miten tätä pystyttäisiin sivistyneesti hoitamaan. Nyt sitä yritetään hoitaa näiden lakien kautta, jotka antavat viranomaisille vahvempaa kättä suitsia tilannetta.

Hallituksen sisällä on erimielisyyksiä liikkumisrajoitusten välttämättömyydestä. Vihreiden, vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät kokoontuvat pohtimaan kantaansa vielä tänään.


***

https://yle.fi/uutiset/3-11851423

23.3. 21:04
Terhi Toivonen

Liikkumiskiellossa pitkä lista poikkeuksia

...

Maahantulo ja maastapoistuminen

24.3. 09:22
Ari Hakahuhta

Analyysi: Olisi yllätys, jos joku hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä tyrmäisi liikkumisrajoitukset

...

Tarkennuksia on tulossa muihinkin yksityiskohtiin. Liikkumisrajoituksista huolimatta halutaan turvata esimerkiksi mahdollisuus matkustaa uskontoon liittyviin kahdenkeskisiin keskusteluihin, erilaisiin tukitapaamisiin tai sielunhoitoon ja uskonasioita koskeviin keskusteluihin.

Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 11:09:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 10:06:52
Tarkennuksia on tulossa muihinkin yksityiskohtiin. Liikkumisrajoituksista huolimatta halutaan turvata esimerkiksi mahdollisuus matkustaa uskontoon liittyviin kahdenkeskisiin keskusteluihin, erilaisiin tukitapaamisiin tai sielunhoitoon ja uskonasioita koskeviin keskusteluihin.

Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.

Kyllä sielunhoitoon on tarvetta muillakin kuin maahanmuuttajataustaisilla. Sinänsä asioiden luetteleminen lakitekstiin on hölmöä. Luettelo ei ole koskaan kattava. Selkeämpää olisi kirjata, että saa tavata kuin X kpl oman talouden ulkopuolista henkilöä kerrallaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 11:13:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 10:06:52
Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.

Noup! Nythän vasta tuossa rajoitetaan myös uskonnollista toimintaa.
Kokoontumisrajoitukset eivät niitä koskeneet, kun jonkun oikeusoppineen mukaan sitä ei voitu ulottaa uskonnollisiin kokoontumisiin, kun ne taas kuuluvat uskonvapauslain piiriin kokoontumisrajoituksissa ei mainittu viittausta tuohon lakiin erikseen, niin sitä ei myöskään oletuksena voitu pitää.

Nyt, kun tuo otetaan erikseen esiin, niin sillä keinolla rajoitukset saadaan myös noihin uskonnollisiin toimiin.

Jotenkin noin se meni, vaikka ei kyllä noilla sanoilla, jotka ihan muistinvaraisesti kirjoitin. Tätä asiaa oli avattu sen tapauksen yhteydessä, jossa satamäärin ihmisiä oli hiljattain kokoontunut jonkun merkittävän henkilön hautajaisiin ja muistojuhlaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 11:27:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 11:13:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 10:06:52
Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.

Noup! Nythän vasta tuossa rajoitetaan myös uskonnollista toimintaa.
Kokoontumisrajoitukset eivät niitä koskeneet, kun jonkun oikeusoppineen mukaan sitä ei voitu ulottaa uskonnollisiin kokoontumisiin, kun ne taas kuuluvat uskonvapauslain piiriin kokoontumisrajoituksissa ei mainittu viittausta tuohon lakiin erikseen, niin sitä ei myöskään oletuksena voitu pitää.

Nyt, kun tuo otetaan erikseen esiin, niin sillä keinolla rajoitukset saadaan myös noihin uskonnollisiin toimiin.

Jotenkin noin se meni, vaikka ei kyllä noilla sanoilla, jotka ihan muistinvaraisesti kirjoitin. Tätä asiaa oli avattu sen tapauksen yhteydessä, jossa satamäärin ihmisiä oli hiljattain kokoontunut jonkun merkittävän henkilön hautajaisiin ja muistojuhlaan.

Uskonnollisen toiminnan (sielunhoidon, jumalanpalvelukset yms.) olisi voinut rajoittaa kokonaan etänä tapahtuvaksi, joten kyllä pysyn näkemyksessäni että tuollainen kahden kesken tapahtuva sielunhoito on myönnytys uskovaisia kohtaan, eli siis mielistelyä (joka nimike tulee mieleen jos ei itse satu ns. suuruskontoja erikoisemmin fanittamaan). Sielunhoitajaa voi aivan mainiosti konsultoida älypuhelimitsekin, semminkin kun moinen aparaatti tunnetusti kaikilta maahanmuuttajilta löytyy, ainakin miespuolisilta. Jumaluudet myöskään eivät muutu sen olevaisemmiksi tai olemattomimmiksi sen mukaan että kohtaako sielunhoitajan face to face vai ei.

En keksi mitään erityisen järkevää syytä sielunhoitsun kohtaamiselle kaksisteen kuin tilanteen jossa mies hakkaa muijaansa ja ainoa taho jolle nainen uskaltaa avautua on se imaami, mutta noinkohan se imaami muuta sitten kumminkaan neuvoo kuin että kärsi ja kestä?

Hautajaiset (en nyt jaksa tarkistaa) menee kai edelleen normaalisti, mutta lähipiiriin keskittyen, että sielunhoito ei nyt siihen liity.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 12:04:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 11:27:36
Uskonnollisen toiminnan (sielunhoidon, jumalanpalvelukset yms.) olisi voinut rajoittaa kokonaan etänä tapahtuvaksi, joten kyllä pysyn näkemyksessäni että tuollainen kahden kesken tapahtuva sielunhoito on myönnytys uskovaisia kohtaan, eli siis mielistelyä (joka nimike tulee mieleen jos ei itse satu ns. suuruskontoja erikoisemmin fanittamaan). Sielunhoitajaa voi aivan mainiosti konsultoida älypuhelimitsekin, semminkin kun moinen aparaatti tunnetusti kaikilta maahanmuuttajilta löytyy, ainakin miespuolisilta. Jumaluudet myöskään eivät muutu sen olevaisemmiksi tai olemattomimmiksi sen mukaan että kohtaako sielunhoitajan face to face vai ei.

Tässä maassa on paljon ysikymppisiä sielunhoitoa kaipaavia, joilla ei ole älypuhelinta tai jotka eivät yksinkertaisesti fyysisesti pysty käyttämään sellaista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2021, 12:37:12
Ei se ole mikään sattuma ja pahan hallinnon perusteeton toimenpide, että huumoriketjussa esimerkinomaisesti mainitsemassani Marokossa jengiä on jouduttu kirjailmellisesti pieksemään pois kaduilta, ja ryhmäytymästä. Näissä kulttuureissa on tyypillistä sekin, että sairastunutta menevät katsomaan kaikki mahdolliset ystävät ja kylänmiehet yhtä aikaa, ja siellä sitten vielä halaillaan, lauletaan ja tanssitaan. Suomessa romaneilla on sairaalavisiiteissä vastaava tapa - kaikki mahdolliset paikalle, samaan aikaan. Ylenpalttinen yhteisöllisyys ei ole tällaisessa tilanteessa hyväksi, mutta kun kyse on niin juurtuneesta ja perinteisestä tavasta, niin ei jokin nätti suositus sitä akuutiksi mielletyssä tilanteessa muuksi muuta.

Kyllä kulttuurierot vaikuttavat tässäkin, eikä tämä ongelma ole realisoitunut vain Suomessa. Sama ongelma on kaikissa niissä länsimaissa, joissa on vastaavia yhteisöjä - eli siis käytännössä joka maassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 12:50:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 12:04:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 11:27:36
Uskonnollisen toiminnan (sielunhoidon, jumalanpalvelukset yms.) olisi voinut rajoittaa kokonaan etänä tapahtuvaksi, joten kyllä pysyn näkemyksessäni että tuollainen kahden kesken tapahtuva sielunhoito on myönnytys uskovaisia kohtaan, eli siis mielistelyä (joka nimike tulee mieleen jos ei itse satu ns. suuruskontoja erikoisemmin fanittamaan). Sielunhoitajaa voi aivan mainiosti konsultoida älypuhelimitsekin, semminkin kun moinen aparaatti tunnetusti kaikilta maahanmuuttajilta löytyy, ainakin miespuolisilta. Jumaluudet myöskään eivät muutu sen olevaisemmiksi tai olemattomimmiksi sen mukaan että kohtaako sielunhoitajan face to face vai ei.

Tässä maassa on paljon ysikymppisiä sielunhoitoa kaipaavia, joilla ei ole älypuhelinta tai jotka eivät yksinkertaisesti fyysisesti pysty käyttämään sellaista.

Eikä pikavilkaisulla löytynyt appia, jolla olisi voinut puhelimen kautta nauttia ehtoollisen niin halutessaan.
Sekään ei ole yksin katolilaisten etuoikeus nykyään, vaan myös luterilaiset sen voi saada halutessaan elämän eri tilanteissa ja etenkin kuoleman kynnyksellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2021, 12:56:35
Poliitkkojen vanhojen tekstien ruotiminen ja niistä älämölöstely on suuri hyve - nimittäin, jos tarkoituksena on mustamaalata ja kyseenalaistaa henkilön motiivit. No, otetaan yksi kappale Sanna Marinia 10 vuoden takaa, omasta blogistaan:

Raharikas lääketeollisuus (https://www.sannamarin.net/blogi/2010/08/10/34342/?page2) (sannamarin.fi).

"Nyt se sitten vihdoin selvisi: sikainfluenssauhkaa ei todellisuudessa ollutkaan. Ainakaan siinä määrin kuin media, poliitikot ja lääketieteen ammattilaiset uhan vaarallisuudesta varoittelivat. Mutta kuka oikein hyötyi possujen kärsillä ja saparoilla lietsotun hysterian ylläpitämisestä"?

"Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi "mitä jos" onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista".

"Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille".


Uliuli, meillä on nyt pääministerinä salaliittoteoreetikko, joka todellakin tuhlaa holtittomasti verorahoja! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2021, 13:02:47
^
Sikaflunssa-uhka oli kyllä suurenneltu, mutta tuottihan se sentään (rokotus) 200-300 narkolepsiaa suomen lapsille, ainakin ellei muuta.

Oliko se sitten tavallista kausi-influelssaa hieman vaikeampi tauti, se lienee suhteellista- mistäpä sen tietää miten voimakkaita kausi flunssat yleensäkään ovat.

Ehkä pelko sinänsä on silti hyväkin motivaattori monissa jutuissa ja siksi kaiketi niitä käytetään melko yleisesti..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 13:17:26
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00908
Tuossa ilmeisen asiallinen kuvaus sikainfluenssasta.
Lähdin itse sitä tarkistamaan, jotta milloin tuo on ollut, kun ei ole mitään mielikuvaa asiasta. Niin vähin äänin se meni ohi.
Rokotetta en ottanut, eikä kukaan läheisistänikään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2021, 13:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 13:17:26
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00908
Tuossa ilmeisen asiallinen kuvaus sikainfluenssasta.
Lähdin itse sitä tarkistamaan, jotta milloin tuo on ollut, kun ei ole mitään mielikuvaa asiasta. Niin vähin äänin se meni ohi.
Rokotetta en ottanut, eikä kukaan läheisistänikään.
Uhka oli todellinen; maailmalla eri terveysviranomaiset olivat jo tuolloin pitäneet vain ajan kysymyksenä, milloin uusia maailmanlaajuisia pandemioita lähtee hallitsemattomasti leviämään. Modernin ihmisen liikkuvuus ja kokonaisten mannerten rajoja ylittävän matkustamisen halpuus kun ovat aivan toista luokkaa, kuin vielä 1990-luvulla - ja silloinkin se oli jo vanhempiin aikoihin verrattuna massiivista.

Wikin(kin) koostessa todetaan: "Silti jopa Pandemrix-rokotuskampanjan hyödyt ylittivät odottamattomasta narkolepsiariskistä huolimatta haitat selvästi sekä THL:n työryhmän että Euroopan lääkeviraston laskelmien mukaan.[18] Suomessa rokote esti rekisteritietojen perusteella 80 000 sikainfluenssatartuntaa, tehohoitotapauksia ja noin 50 kuolemaa".[18]

Että menihän se useimmilla vähin äänin ohi - syystä, että...

Pointtina tietysti oli se tapa ja tyyli, millä Marin asiasta silloin 10 vuotta sitten kirjoitti. Uliuli! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2021, 13:31:55
Jos Suomen poliitikkojen toiminta on ollut poukkoilevaa, niin osataan sitä Saksassakin.

Merkel lupasi ylimääräisiä vapaapäiviä pääsiäiseksi, mutta joutui perumaan lupauksensa.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-aktuell-merkel-ruhetage-ostern-1.5242824

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-angela-merkel-macht-osterruhe-rueckgaengig-a-c8e8ef28-4a8e-4836-8670-829efd9dda5c

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 13:42:46
Possunuha osui aikoinaan kohdalle. Veti lähes viikoksi aivan voimattomaksi. Alku oli tosi raju ja ei käytännössä pystynyt liikkumaan. Sitten elämä voitti vähitellen. Voin sanoa ettei ollut kivaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2021, 13:46:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 13:42:46
Possunuha osui aikoinaan kohdalle. Veti lähes viikoksi aivan voimattomaksi. Alku oli tosi raju ja ei käytännössä pystynyt liikkumaan. Sitten elämä voitti vähitellen. Voin sanoa ettei ollut kivaa.
Sama juttu, vaikka en sille virallista diagnoosia lähtenyt hakemaan. Mutta H1N1 sen täytyi olla. Jos olisin tuolloin törmännyt Marinin tekstiin, niin olisin kyllä haistattanut pitkät, ja tuon kirjoituksen mentaliteetti jos mikä huokuu tiettyä ideologiaa, ja sen vastaideologiaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 13:55:34
Ei minullakaan ole virallista diagnosia. Alussa olin aivan liian poikki mihinkään lähteäkseni, ja sitten tilanne alkoi helpottamaan. Saikkua sai työterveyteen soittamalla. Nykyään siihenkin on appi, ihan varma en ole onko tuo edistystä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 24, 2021, 14:09:59
Mitä ihmeen ulinaa tuo Marinin kirjoitus oli? Tässäkin tilanteessa olisi hyvä muistaa, että politiikkojen kannattaa pelotella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 17:33:00
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007879534.html
RKP olisi nyt vakuutettu liikkumisrajoitusten välttämättömyydestä, joten kyllä rajoitukset on menossa läpi eduskunnassa.

Jos nuo rajoitukset tulevat käyttöön ehkä Pääsiäisen jälkeen, niin siihen loppuu sitten akkain tappelut lankakaupan ulkopuolellakin. Käytännössähän rajoitukset tarkoittavat, että lankoja ei saa mennä ostamaan, kampaajalle ei saa mennä, urheiluliikkeestä ei saa mennä ostamaan uusia kevään muotitossuja, vaan on tyydyttävät marketin tossuihin, jotka saa ostettua samalla kuin ruuat ostetaan. Ostoshelveteissä olevat liikkeet ehkä pärjäävät, mutta miten pärjäävät pienet yksityiset liikkeet, joihin asiakkaat eivät saa mennä, jos eivät voi todistaa sen välttämättömyyttä.

Jossain muuallahan muut kuin ruokakaupat ja apteekit reilusti käskettiin sulkemaan ovensa. Meillä niitä vain kuristetaan hiljaa sanomatta, että näin tehdään :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 18:33:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 12:04:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 11:27:36
Uskonnollisen toiminnan (sielunhoidon, jumalanpalvelukset yms.) olisi voinut rajoittaa kokonaan etänä tapahtuvaksi, joten kyllä pysyn näkemyksessäni että tuollainen kahden kesken tapahtuva sielunhoito on myönnytys uskovaisia kohtaan, eli siis mielistelyä (joka nimike tulee mieleen jos ei itse satu ns. suuruskontoja erikoisemmin fanittamaan). Sielunhoitajaa voi aivan mainiosti konsultoida älypuhelimitsekin, semminkin kun moinen aparaatti tunnetusti kaikilta maahanmuuttajilta löytyy, ainakin miespuolisilta. Jumaluudet myöskään eivät muutu sen olevaisemmiksi tai olemattomimmiksi sen mukaan että kohtaako sielunhoitajan face to face vai ei.

Tässä maassa on paljon ysikymppisiä sielunhoitoa kaipaavia, joilla ei ole älypuhelinta tai jotka eivät yksinkertaisesti fyysisesti pysty käyttämään sellaista.

Niinno, kun siltä kuolemassa olevalta pitää saada allekirjoitus testamenttiin jolla luovuttaa perintönsä seurakunnalle, niin aika vaikeahan sitä toki puhelimessa on hoitaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 18:48:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2021, 13:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 13:17:26
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00908
Tuossa ilmeisen asiallinen kuvaus sikainfluenssasta.
Lähdin itse sitä tarkistamaan, jotta milloin tuo on ollut, kun ei ole mitään mielikuvaa asiasta. Niin vähin äänin se meni ohi.
Rokotetta en ottanut, eikä kukaan läheisistänikään.
Uhka oli todellinen; maailmalla eri terveysviranomaiset olivat jo tuolloin pitäneet vain ajan kysymyksenä, milloin uusia maailmanlaajuisia pandemioita lähtee hallitsemattomasti leviämään. Modernin ihmisen liikkuvuus ja kokonaisten mannerten rajoja ylittävän matkustamisen halpuus kun ovat aivan toista luokkaa, kuin vielä 1990-luvulla - ja silloinkin se oli jo vanhempiin aikoihin verrattuna massiivista.

Wikin(kin) koostessa todetaan: "Silti jopa Pandemrix-rokotuskampanjan hyödyt ylittivät odottamattomasta narkolepsiariskistä huolimatta haitat selvästi sekä THL:n työryhmän että Euroopan lääkeviraston laskelmien mukaan.[18] Suomessa rokote esti rekisteritietojen perusteella 80 000 sikainfluenssatartuntaa, tehohoitotapauksia ja noin 50 kuolemaa".[18]

Että menihän se useimmilla vähin äänin ohi - syystä, että...

Pointtina tietysti oli se tapa ja tyyli, millä Marin asiasta silloin 10 vuotta sitten kirjoitti. Uliuli! :)

Tiedän ihmisen jonka lapsi sai narkolepsian, joten ihan täysin legendojen tasolle tuo juttu ei minulle ole jäänyt. Itse en ehtinyt edes harkita ottaako sikapiikki vai ei, kun jo ehdinkin sairastua elokuussa 2009 silloisen kumppanin työkaverin Englannin reissun tuliaisina. Vasta viime vuonna osasin ynnäillä että minullahan astma paheni ihan helvetisti aiemmasta tilanteesta kyseistä vuotta seuraavana vuonna eli 2010 heti kun sen vuoden allergiakausi helmi-maaliskuussa alkoi. Ja siitä eteenpäin joka saatanan vuosi sama laulu, eli astma pahenee aina kun allergiakausi alkaa. Kuten esim. nyt. Voi vain spekuloida että olisinko astman suhteen jäänyt aiemmalle tasolleni ilman sikaa (joka taso oli sitä että pärjäsin ilman hoitavaa lääkitystä, riitti että kiskoin pari viikkoa lyhytvaikutteista avaavaa joka syksy, ja se siitä).

Myöskin vuoden 2016 lopun nimeämättömäksi jääneen influenssan (vaiko keuhkokuumeen, kun ei omalääkärini sitä sitten osannut lopultakaan päättää) jälkeen astma paheni, mutta enpä osaa sanoa että oliko se pahentuma sen kummoisempi kuin mitä se nyt sitten on ollut tätä iänikuista eestaas pomppimista tämän yli vuosikymmenen ajan enivei. Influenssarokotetta en vaan kertakaikkiaan ala ottamaan koska ihmiset omalla nimellään esiintyen (entinen kumppanini mukaanlukien) ovat kertoneet niin epämiellyttäviä seikkoja niistä rokotteista. Että sitä ollaan sairaana koko syksy. Mieluummin sairaana taudin takia, kuin rokotteen.

Tätä on tässä nyt saanut sitten pähkäillä että onko korona spesiaalikeissi. Toistaiseksi näyttäisi siltä että sairastuminen rokotteenkin vuoksi on siedettävämpää kuin sairaustuminen tartunnan vuoksi. Mutta kuinka pitkälle voi sallivuuttaan venyttää? Mikä kaikki on ok?

Se ei paljon lämmitä että massoilla menee hyvin, jos itsellä ei.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2021, 10:06:50
Oikeusministeri Henrikssonin saikkuhaastattelu Suomen Kuvalehdessä: Ministeri jäi yksin (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/ministeri-jatettiin-yksin-selittamaan-vaaliensiirtoa-sitten-vanha-sairaus-varoitti-tankki-oli-aivan-tyhja/?shared=1159846-aaa142dc-500):

""Tankki oli aivan tyhjä. Olin aivan loppu. Minulla oli 2017 aivoverenkiertohäiriö. Nyt kroppa varoitti uudelleen. Piti ehdottomasti lähteä sairauslomalle", Henriksson kertoo.

Henriksson on seisonut kiirastulessaan yksin. Hallituksen johtavat ministerit ovat pysyneet vaiti, kun oppositio ja media ovat pommittaneet oikeusministeriä. Pääministeri Marin antoi julkisen tukensa Henrikssonille lähes viikko sen jälkeen, kun päätös vaalien siirtämisestä oli tehty.

"Sama pätee kaikkiin puheenjohtajiin. On ollut hetkiä, jolloin on ollut yksinäinen olo", Henriksson sanoo ja korostaa, että vaalien siirtopäätös on kaikkien puolueiden vastuulla".


Eipä tuo pitkä sairausloma ollut; moni poliitikko on luikkinut paljon pitemmälle sairauslomalle ja ennen kaikkea sen vuoksi, jos ovat joutuneet omista tötöilyistään ikävään valoon. Pääministerin ohella julkista tukea ja kiirastulen jakamista olisi voinut odottaa myös sisäministeriltä, mutta hiljaa oli hänkin.

Henriksson on Marinia ja Ohisaloa kokeneempi poliitikko eikä niin vasemmistovihreä, eikä niin feminismin kyllästämä. Silläkin saattaa olla asian kanssa jotain tekemistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2021, 11:51:05
Mitä liikkumisrajoitukset käytännössä merkitsevät? Sitäkö, että näitä tyyppejä (en tiedä, onko kuvituskuva edelleen sama, mutta arvaatte keitä tyyppejä) joutuu pelkäämään entistä enemmän.

https://yle.fi/uutiset

Koska sallittuja poikkeuksia on paljon, pitäisikö aina ulos lähtiessään kirjoittaa kirjallinen suunitelma siitä, missä tarkoituksessa menee ulos, ja missä tulee liikkumaan. Eli nyt olen menossa ruokakauppaan, nyt ulkoilen ja niin edelleen.

Mitä tarkoittaa kerrostaloasukkaalle "kodin pihapiiri"? Kuinka pitkälle kadun puoleiselta ulko-ovelta pihapiiri ulottuu, vai onko ainoastaan takapiha pihapiiriä?

Liikkumisrajoitus on ankarampi niille, joilla ei ole kesämökkiä tai muuta vapaa-ajan paikkaa, josta huolehtiminen (eli matkat sinne) sallitaan liikkumisrajoituksen aikaan.

Mitenhän liikkumisrajoitusalueen ulkopuolella kirjoilla oleva saa selitettyä liikkumisensa, kun ei ole olemassa virallista "kodin pihapiiriä". Kai sitä on oltava ostos- tai ulkoilutarkoituksessa liikkeellä. Ehkä autolle (ja autolta) saa kävellä, jos auto on pysäköitynä jossakin kauempana.

En tule olemaan luultavasti kuin hetken rajoitusalueella, joten kai siellä jotenkin selviää. Mielenkiintoista nähdä. Muistuttaakohan katukuva miehitystä tai poikkeustilaa, jossa joka puolella on raskaasti aseistettuja sinisotilaita. Luulenpa, että jotain tällaista tullaan näkemään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2021, 12:07:28
Huihai. En usko että noilla rajoituksilla varsinaisesti on muuta fuktiota kuin että sitten kun levottomin aines kumminkin kokoontuu ja levittelee virusta, heille voi iskeä kovemmat sanktiot ja ehkä porukka sitten alkaa uskomaan että vaikka olenkin ikuisesti elävä ulkkis ja/tai opiskelija, niin en minäkään saa tehdä ihan mitä lystään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:18:44
Noinhan ne eilisessä A-studiossakin sanoi, että koska ei voi ihmisten koteihin mennä hajottamaan kokoontumisia, niin yritetään nyt estää niiden kokoontumisten syntymisiä. Minusta kyllä aika surkea yritys, kun ne ennesään tunnolliset joutuvat tavallaan entistä ahtaammalle, vaikka nyt normi ulkoilua ei olekaan kielletty. Mutta nuo, jotka ovat päättäneet, että korona ei heitä koske, jatkavat entiseen malliin.

Nythän tuo liikkumisrajoitus rankaisee kaikkein kovimmin juuri pieniä yrittäjiä, jotka on jo ennestään tiukilla. Jos eivät ole ruokakauppiaita, niin kukaan ei saa heidän palvelujaan mennä käyttämään, mikä minusta on surullista ja ylimitoitettua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:20:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Kysytkö tosissas  :o

Totta helvetissä netistä saa ostaa, kun postiin saa mennä.
Vaatteita saa ostaa Prismasta, jossa myydään myös ruokaa. Ei vaatteita ole kielletty ostamasta, mutta vaatekauppaan (erikoisliikkeeseen, jossa ei ole ruokamyyntiä) et saa olla matkalla. sen kieltää liikkumisrajoitus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 12:26:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:20:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Kysytkö tosissas  :o

Totta helvetissä netistä saa ostaa, kun postiin saa mennä.
Vaatteita saa ostaa Prismasta, jossa myydään myös ruokaa. Ei vaatteita ole kielletty ostamasta, mutta vaatekauppaan (erikoisliikkeeseen, jossa ei ole ruokamyyntiä) et saa olla matkalla. sen kieltää liikkumisrajoitus.

Noin minäkin sen ensimmäiseksi järkeilin, mutta kun tuossa tulkinnassa on ainakin yhden oikeusoppineen mielestä ongelma, jos Prisma saa myydä vaatteita, mutta vaateliike ei saa. Keski-Euroopassa tämä kielto on käytännössä toteutettu niin että paikalliset "Prismat" eivät saa myydä ulos vaatteita vaan ainoastaan elintarvikkeita, jotta ei vääristettäisi kilpailua.

https://www.verkkouutiset.fi/oikeusoppinut-rajoituksista-vaatteet-laillista-ostaa-prismasta-mutta-ei-vaatekaupasta/#7b8d6959
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2021, 12:35:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Erikseen on mainittu, että postipaketit saa noutaa, joten ei tarkoita tilaamista netistä.

Muutenkinhan tässä nyt on vastakkain selkeästi kaksi asiaa: yrittämisen vapaus ja yksilön vapaus. Nyt valittiin kohteeksi yksilön vapaus.

Toinen vaihtoehtohan olisi ollut sulkea kaikki ne paikat, joissa ei saa käydä. Käytännössähän näin käy nytkin, tuskin kampaamo viitsii ovia auki pitää, ellei siellä kukaan saa asioida, mutta periaatteessa niin voivat tehdä. 

Sitä kai siellä eniten on jaakattu, että kumpaan suora puuttuminen nyt on parempi vaihtoehto.

Mikäs maa se nyt olikaan, joka jo alkoholin myyntikiellon julisti, ilmeisesti juuri tästä syystä, että se nousee koko ajan otsikoihin tyyliin "kyllä sitä viinaa saa ostaa, mutta rukoilemaan ei pääse". Aivan kuten olisi yks yhteen käydä Alkossa ostoksilla 15 min ja rukoilla porukoissa pari tuntia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:36:35
Tähän mennessä ei ole mitenkään tullut esiin, että tuotteiden myyntiä mitenkään rajoitettaisiin. On puhuttu pelkästä liikkumisrajoituksesta ja maskivelvoitteesta. Erikseen on kyllä puhuttu sitä, että korvauksia elinkeinonharjoittajille ollaan kyllä sorvaamassa, joten tasoittaisiko tuo sitten tilannetta.

Kyllähän jossain tilanteessa on välttämätöntä käydä esimerkiksi kenkäkaupassa. Tässä on juuri kausi vaihtumassa talvikengistä kevyempiin ja kolmen lapsen äitinä tiedän, että ne viime syksynä ostetut ei vaan lapselle enää mahdu jalkaan. Sama koskee myös kevyempiä ulkovaatteita. On kyllä välttämätöntä päästä lapselle ostamaan sopivaa päälle.

Olisihan se aika kieroa, että tiskin alla salassa olisi viritetty myös tuotteiden myyntirajoitteita ilman, että niistä on hiiskuttu yhtään mitään. Eihän se ihan hirveästi kyllä yllättäisikään, jos tuo ässä vedettäisiin vielä hihasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2021, 12:52:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:18:44
Minusta kyllä aika surkea yritys, kun ne ennesään tunnolliset joutuvat tavallaan entistä ahtaammalle, vaikka nyt normi ulkoilua ei olekaan kielletty. Mutta nuo, jotka ovat päättäneet, että korona ei heitä koske, jatkavat entiseen malliin.

Nythän tuo liikkumisrajoitus rankaisee kaikkein kovimmin juuri pieniä yrittäjiä, jotka on jo ennestään tiukilla. Jos eivät ole ruokakauppiaita, niin kukaan ei saa heidän palvelujaan mennä käyttämään, mikä minusta on surullista ja ylimitoitettua.
Näinpä - ja tunnollisimmat tässä muutenkin ovat eniten joutuneet tulilinjalle. Esimerkiksi rokotejärjestyksen muuttamispakettiin on puhuttu vakavissaan sitäkin, että tietyt ulkomaalaistaustaiset ryhmät rokotettaisiin nyt ennen kantasuomalaisia juuri sen takia, kun ovat niin piittaamattomia. Piittaamattomuudesta siis käytännössä palkitaan, vaikka meininkinsä puolesta Marokon malli olisi ehkä adekvaatimpi... "Beatings will continue until morale improves"! :)

Juu juu, tuo on tietysti kärjistys mutta hyvin fokuksesta kertoo sekin, että Ohisalo on yrittänyt ajaa koronakriisin keskellä sellaistakin hanketta, että maassa laittomasti oleskeville saataisiin työlupia.

VMP, sanon minä.

Mutta hallituksen ehdotus on julkisuudessa jo olleiden tietojen mukaan mallia reikäjuusto, jossa on paneuduttu typerilläkin tavoilla liikaa yksityiskohtiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 13:47:36
Okei, nyt teeveessä Marin totesi tähän kysymykseen, että asiointi vaatekaupassa välttämättömistä syistä on edelleen sallittua. Eli välttämättömät syyt kelpaavat perusteeksi jatkaa tätä välttämätöntä jos kohta turhaa elämää myös jatkossa :D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2021, 14:05:38
Ilmeisesti suomalaisella sisulla painetaan vuosi-puolitoista, mutta kun alkaa kaksivuotispäivä lähestyä, niin rajoittaminen ei enää maistu. Ehkä on tullut tunne, että koska mikään ei tunnu auttavan, sairastutaan sitten.

Omallakin kohdalla alkoi tehdä mieli mennä vaatekauppaan missä en ole käynyt vuosikausiin.

Mahtaakohan edessä olla maailmanloppu tai vähintään surkea apokalyptinen kauhu. Tuskin mitään entisenkaltaista "normaalia" enää saavutetaan.

Ainahan näistä pandemioista on varoiteltu mutta mitään ratkaisua ei ennalta ole keksitty. Sama on ilmastomuutoksessa. Mikäli kaikki sen olemassaolon kieltämiseksi käytetty energia olisi suunnattu muutoksen ehkäisyyn ja pikkuisen vielä lisää, niin ehkä ongelma olisi jo ratkaistu. Kohta meillä on useita valtavia ongelmia samanaikaisesti päällä. Ehkä tämä on vasta kenraaliharjoitus.

Viisi tärkeintä päälle kaatuvaa ongelmaa lienevät:

Pandemiat, ilmastomuutos, nälänhätä, WW3 ja kansainvaellukset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 14:48:56
Minä ehdin jo kissoilla eläinkaupan raksuja hamstraamaan pari viikkoa siiten, kun epäilin, että nuo liikkumisrajoitukset, tai kuten silloin vielä puhuttiin: ulkonaliikkumiskielto, juuri nuo erikoisliikkeet sulkee. Kuntosalilta olen ollut nyt muusta syystä tauolla ja luultavasti nyt nuokin menee loputkin kiinni, kun sinne meneminen ei täytä välttämättömyyden sääntöä. Näin ainakin luulisin.

Eipä juuri muuten ole vaikuttanut elämääni. Kyllästyttää silti ja tietysti on lähimmistä huoli.

Koen sen kyllä erittäin epäreiluksi, että ne bilehileet ja notkujat tekevät mitä lystäävät rajoituksista riippumatta.

Samoin se, että rajoille ei saada tehokasta seulaa, jonka läpi jokainen joutuisi tulemaan. On se nyt kummallista, että jossain muussa maassa voidaan rajanylittäjät laittaa parin viikon karanteeniin, mutta meillä se ei onnistu. Todennäköisesti pakkokaranteeni (tai pikatesti) vähentäisi sitäkin turhaa matkustelua. Eilisessä, vai olikohan se aikaisemmassa, A-studiossa oli taas melkoista kiemurtelua, kun tuosta rajaliikenteen turvallisuuden varmistamisesta oli puhetta. En kyllä oikein päässyt perille, mikä viime kädessä oli se perustelu, miksi niin ei ole tehty.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 25, 2021, 15:13:59
Onhan nämä toimet todella surkea esitys. Tämänpäiväinen esimerkki:
Avi päätti: Turun lentoaseman kautta tulevat pakollisiin koronatesteihin – Turun ja Naantalin sataman osalta ei ole tehty vastaavia päätöksiä (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007880973.html)
Kuvittelevatko AVIn virkamiehet ettei virus tartu laivamatkustajiin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 15:17:18
^
voiko päätöksen silti tehdä jos ei ole resursseja? Muutama kymmenen lentokonematkustajaa puolessa tunnissa on hiukka eri asia organisoida kuin muutama tuhat laivamatkustajaa puolessa tunnissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 15:20:27
^
Laivamatkustajille voisi ilmoittaa etukäteen, että varautuvat siihen, että voi mennä tunteja ennen kuin pääsee maihin, joten miettikää, onko matka välttämätön. Viron duunari voisi velvoittaa pysymään täällä tai kotonaan oman valintansa mukaan, mutta ei reissaamaan viikoittain edes takasin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 15:26:09
^
Ehkä vapauksien rajoittaminen Suomessa ei ole ihan niin simppeliä, että noin vain edellytetään laivamatkustajaa odottelemaan tunteja maihinnousua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2021, 15:34:49
Niin kun on niin kiire kotiin kittaamaan viinaa.

Omaa kokemusta ei ole, mutta eikö lentäen matkailevien ole jo vuosia sitten pitänyt tottua tuntikausien viivästyksiin ja odotteluun?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 15:43:34
Se tuntien odottelu tarkoittaisi samalla sitä, ettei vuorokaudessa satamaan voisi tulla kuin korkeintaan laivallinen tai kaksi matkustajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 15:52:43
^
Jos matkustus rajoitetaan täksi kriisiajaksi vain yhteen tai kahteen paattiin päivässä, niin ihan ok.
Nyt joutuu näiden reissaajien vuoksi sivulliset sitten nököttämään karsinoissaan, kun tautia pumpataan rajan yli tänne jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 16:00:20
^
Se on vapauden hinta tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 16:04:35
^
Reissaajien vapauden hinta maksatetaan muilla.  >:(
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2021, 16:06:01
^
Elämä on julmaa.  :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2021, 19:06:05
Ja laivoillakin ollaan sangen epätasaisissa oloissa. Lautoilla pyyhälletään kuten ennenkin, mutta eikös sitä jäänyt parikin laivaa killumaan satamien lähelle, koska eivät saaneet tulla vuoteen maihin, vai miten se meni. Itsemurhia siellä sitten merimiehet tehtailivat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 20:33:24
Hesarissa: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007881559.html
Näistä 13 syystä liikkuminen olisi sallittua – Testaa HS:n koneella, miten liikkumis­rajoitukset vaikuttaisivat sinuun

Artikkeli näkyy myös ilman tilausta ja sen lopussa on kysymykset, joihin vastataan kyllä tai ei ja saa sitten vastaukset miten kyseinen kohta vaikuttaa vastaajaan. Kaikki oli jokseenkin selvää, kunnes pääsin loppusuoralle kysymykseen:

Onko sinulla mökkiä? vastaisin "ei", jolloin HS tarjosi ohjetta:
Rajoitusten alueelta ei saisi poistua sellaiselle alueelle, jossa liikkumisrajoitukset eivät ole voimassa. Lyhytaikaisesti vuokratulle mökille ei saisi mennä.

Enpä ollut tuota hoksannutkaan, että moneen kertaan lukemistani rajoituksista ja niiden poikkeuksista oli johdettavissa tuollainen "sulkutila" saastuneille alueille. Eli, omalle mökille saa lähteä, mutta ei mihinkään muualle. Eli en voisi käydä sukuloimassa esimerkiksi Mäntsälässä, jos siellä nyt sukua sattuisi olemaan. Mökkeily on nostettu niin vahvasti esiin, että sen varjoon on jäänyt kokonaan (ainakin minulla), että käytännössä ollaan samassa kuin vuosi sitten, kun Uusimaa eristettiin, mutta nyt ollaan eristämässä vain hieman suppeammat alueet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 25, 2021, 20:52:06
Ja jälleen kerran: ei saisi mennä. Ei sanota, että ei saa mennä.

Ja vaikeaahan moisen sanominen onkin, kun mökkejä edelleen saa vuokrata, sinne edelleen voi mennä ja erittäin vaikeaa on kenenkään valvoa, onko vuokrattu ja mennäänkö.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 25, 2021, 21:30:45
Tämä kohta antaa luvan. Täytyy vain kuvailla suhde riittävän läheiseksi.
Lainaa
8. Läheisen hoiva tai hautajaiset

Esitys esimerkiksi sallii sairastuneen lähisukulaisen tai muuten läheisen ihmisen hoivaamisen. Isovanhemmat voisivat myös hoitaa lastenlastaan. Samoin vammaisen henkilön avun ja tuen toteuttamiseksi saa liikkua. Myös moni muu painava henkilökohtainen tilanne, kuten läheisen kuolemanvaara, kuolema, hautajaiset tai lapsen apu, tuen tarve ja tapaamisoikeus, olisi syy liikkua.

Hoivaa antava läheinen voi olla esimerkiksi ystävä, naapuri tai muu henkilö, jonka kanssa hoivattavalla on läheinen suhde.

Lisäksi esityksen mukaan "vakiintuneessa parisuhteessa olevat henkilöt, jotka eivät asu samassa taloudessa" voisivat liikkua tapaamaan toisiaan. Esitys ei tarkenna, millainen suhde täyttää "vakiintuneisuuden" määritelmän.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 26, 2021, 12:12:01
Ahvenanmaalla on ainakin rehellisesti ja avoimesti mulkerot päättäjät. Itselleni tuo ei ole yllätys sillä työssäni olen joutunut monesti näkemään, että nuo haluavat pitää päänsä asiassa kuin asiassa eikä väliä, mitä se maksaa, kunhan eivät siitä joudu itse maksamaan.

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelyä Suomen perustuslaille (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2bfb733a-b5a1-4d4e-8992-4bc1d896c154)
Ahvenanmaan maakuntahallitus on määritellyt listan yhteiskunnallisesti tärkeistä henkilöistä, joita priorisoitaisiin rokotusjärjestyksessä sen jälkeen, kun riskiryhmäläiset on rokotettu.

Ahvenanmaan maakuntahallitus on itse tällä listalla. Suosituslista rokotusjärjestyksestä on lähetetty Ahvenanmaan sairaanhoitopiirille.

Yksityishenkilö on tehnyt eduskunnan oikeusasiamiehelle valituksen siitä, että listan ovat allekirjoittaneet maakuntahallituksen johtaja, maaneuvos Veronica Thörnroos (Ahvennamaan keskusta) ja hallintojohtaja John Eriksson.

Valittaja pitää Thörnroosia ja Erikssonia jääveinä asiassa, sillä he itse ovat tällä listalla.

Asiasta on noussut valtava kohu Ahvenanmaalla, sillä varamaaneuvos Harry Jansson (Ahvenanmaan keskusta) on tehnyt päätöksen, jonka mukaan Ahvenanmaan maakuntahallitus ei aio vastata oikeusasiamiehen selvityspyyntöön, joka koskee rokotuslistasta tehtyä kantelua.
....


Ahvenanmaan voisi minun puolestani vaikka lahjoittaa jollekin halukkaalle, mutta valitettavasti ainoa, jolle se varmaan kelpaisi on Venäjä ja sille nyt ei sentään noita saaria kannata antaa tai edes myydä. Miksihän nuo ei ole julistautuneet itsenäiseksi, kun kaikki mitä Suomen puolelta tulee, on noiden mielestä ihan paskaa ja siksi ovat aina niskoittelemassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2021, 12:46:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 26, 2021, 12:12:01
Miksihän nuo ei ole julistautuneet itsenäiseksi, kun kaikki mitä Suomen puolelta tulee, on noiden mielestä ihan paskaa ja siksi ovat aina niskoittelemassa.
Ruokkivan käden pureminen on siellä kovasti suosittu harrastus. Ilman Suomen valtion vuosittain maksamia mittavia tukiaisia Ahvenanmaan talous olisi nopeasti konkurssikypsä. Esimerkiksi helsinkiläisten säännöllisesti kiroamat maataloustuet ovat melko pientä Ahvenanmaan tukiin verrattuna.

Onhan siellä kalastuksen ohella silti sentään merkittävää ja yleishyödyllistä liiketoimintaa - kuten sipsien valmistus, ja muutaman nettikasinon pyörittäminen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2021, 12:51:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:36:35
Tähän mennessä ei ole mitenkään tullut esiin, että tuotteiden myyntiä mitenkään rajoitettaisiin. On puhuttu pelkästä liikkumisrajoituksesta ja maskivelvoitteesta. Erikseen on kyllä puhuttu sitä, että korvauksia elinkeinonharjoittajille ollaan kyllä sorvaamassa, joten tasoittaisiko tuo sitten tilannetta.

Kyllähän jossain tilanteessa on välttämätöntä käydä esimerkiksi kenkäkaupassa. Tässä on juuri kausi vaihtumassa talvikengistä kevyempiin ja kolmen lapsen äitinä tiedän, että ne viime syksynä ostetut ei vaan lapselle enää mahdu jalkaan. Sama koskee myös kevyempiä ulkovaatteita. On kyllä välttämätöntä päästä lapselle ostamaan sopivaa päälle.














Olisihan se aika kieroa, että tiskin alla salassa olisi viritetty myös tuotteiden myyntirajoitteita ilman, että niistä on hiiskuttu yhtään mitään. Eihän se ihan hirveästi kyllä yllättäisikään, jos tuo ässä vedettäisiin vielä hihasta.

Jonkinmoista suhteellisuudentajua toivoisi. Viime kesän muotivärit asusteissa eivät liene tänä vuonna hylkimisen syy? Koot asettuvat kohdalleen pienin korjauksin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2021, 13:03:09
Kuka valittaa ohjeiden/sääntöjen epäselvyydestä?

Timo Lankinen:
Vastaus: "Liikkuminen on kiellettyä siltä osin, kuin se ei ole sallittua."

Voikotuota selvemmin sanoa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 27, 2021, 21:51:29
Uutiset kertovat, että...

Ylivoimaisesti äänekkäin perustuslakivaliokunnan kriitikko on ollut kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.). Ongelmana ovat nyt korona-aikana, jälleen kerran, perustuslakivaliokunnan "ylikireät perusoikeustulkinnat".

Noin siis uutiset kertovat.

Sama Zyskowicz, jolle perusoikeudet näyttävät olevan ongelma, sattuu olemaan myös eduskunnan kiihkein poliisin valtaoikeuksien lisäämsen kannattaja ja ylipäätän poliisin puolustaja.

Mitäs nyt kanslaisten perusoikeuksista. Ei muuta kuin poliisille lisää valtaa, niin hyvä tulee.

On erikoista, että nimenmaan Zyskowicz kannattaa poliiseja. Suuri osa hänen suvustaan sai surmansa poliisivaltion rattaissa, joten luulisi hänen pikemminkin olevan eduskunnan kiihkein poliisivaltion vastustaja.

Ja entäs kiistakumppani Martin Scheinin. Pitääkö hänen perusoikeuspuheensa ottaa vakavasti. Hän taisi kannattaa aikoinaan aatetta, josta eivät ensimmäisenä tule mieleen perusoikeudet - paitsi jos niiden loukkaukset otetaan huomioon.

https://yle.fi/uutiset/3-11849667
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2021, 22:13:26
^
Suomen pienimmät suurimmat opportunistit ne vain ovat löytäneet toisensa. Ben on läpeensä broisku ja hänen todellinen luonteensa nähtiin jo 1990-luvun lamassa jossa Benin ainokainen murhe oli, että miten Benin käy. Iiro Viinanen antoi myöhemmin ymmärtää, ettei pahempaa selkäänpuukottajaa ja kaksinaamaista käärmettä puolueesta löydykään. Kivasti Benillä ja "Benin tallilla" on siitä huolimatta - tai juuri sen ansiosta - senkin jälkeen silti mennyt.

Martin Scheinin on asiantuntijana kuin kettu kanatarhan vartijana. On hänellä väliin päteviäkin pointteja mutta aina kannattaa pitää mielessä, kenen kanssa ollaan tekemisissä. Lehdistö käyttää häntä puhuvana päänä koska on niin kärkäs ja tottahan on, että Martin Scheinilla on aina NIIN paljon sanottavaa. :)

Muitakin perustuslaki- ja ihmisoikeusasiantunjoita kyllä maastamme löytyisi, mutta ei yhtä populistis-idealistisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 27, 2021, 23:56:38
Ben Z. taisteli voimallisesti kommunismia vastaan jo silloin kun se ei ollut muodissa, Suomessa.

Siitä on jo liki 50 vuotta. Saattaa olla, että mies ei enää ole yhtä kiivas kuin ennen, mutta hei - respect!

Oliko Viinanen sitten niin hyödyllinen Suomelle, kysyn vaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 00:25:01
Torstain 25.3. hallituksen liikkumisrajoituksia koskevan tiedotustilaisuuden jälkeen YLEn studioon oli kutsuttu poliisin edustaja, poliisitarkastaja Konsta Arvelin. (Nyt viiksekkäämpänä kuin ennen).  Juontaja kysyi poliisin tilannetta ja valmiuksia liikkumisen valvontaan. Konsta vastasi: Olemme innoissamme... valmiita käärimään hihat...
  Tuo alleviivattu yllätti.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 11:55:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 00:25:01
Olemme innoissamme... valmiita käärimään hihat...
  Tuo alleviivattu yllätti.

Ei liene poliisilla helpompaa työtä kuin kysellä silloin tällöin liikkumisen syitä ja lähetellä ihmisiä tarvittaessa kotiin. Kun kiva ryötehtävä saadaan myös tehdä hyvin palkattuna ylityönä, niin ihmekös tuo.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 12:59:13
^
Sarkasmi on joillekin vaikeatajuinen huumorin laji, mutta elokuvassa Pelastakaa sotamies Ryan on siitä rautalankaversio, koskien purnaamista: Complaints go up (https://www.youtube.com/watch?v=dKbdE5LOGNQ).

Snaijaatteko?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 13:21:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2021, 12:59:13
^
Sarkasmi on joillekin vaikeatajuinen huumorin laji, mutta elokuvassa Pelastakaa sotamies Ryan on siitä rautalankaversio, koskien purnaamista: Complaints go up (https://www.youtube.com/watch?v=dKbdE5LOGNQ).

Snaijaatteko?

Tiedä sitä, en ole nähnyt haastattelua livenä. Elehditty sarkasmi ei välity tekstin perusteella. Ihan sama sinun krapulaisen huippuälykkyytesi kanssa - ei sekään välity teksteistäsi. Snaijaaks?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 13:39:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 13:21:32
Tiedä sitä, en ole nähnyt haastattelua livenä. Elehditty sarkasmi ei välity tekstin perusteella. Ihan sama sinun krapulaisen huippuälykkyytesi kanssa - ei sekään välity teksteistäsi. Snaijaaks?
En - pikemminkin kiinnittäisin huomiota siihen, että kirjoitan myös humalassa koherentimpaa läppää, kuin sinä selvin päin. :)

On melkoisen huvittavaa, jos osa kuvittelee vakavissaan poliisien olevan tuon tyyppisestä tehtävästä aidosti tosi innoissaan - tarkoitti sarkastisesti tismallaaen päinvastaista, mitä sanoi. Vaan eipä se minun ongelmani ole, jos MrKAT tai sinä ette handlaa sen lajin huumoria.

Yritä edes kuvitella itseäsi konstujen pöksyihin: heillä on valmiiksikin kädet täynnä töitä, kotikäynnit ovat räjähtäneet korona-aikana käsiin, ja jokaisen uuden asiakaskontaktin kohdalla voi saada itsekin tartunnan. Sari Sairaanhoitajien ohella täällä Suomessa olisi tullut rokottaa ensimmäisten joukossa mm. poliisit, palomiehet (Nykyisin "pelastajat)", ambulanssikuskit, opettajat... Naapurimaassamme Virossa näin on toimittu, täällä ei. Olisitko itse ylityöllistettynä ja vailla rokotesuojaa kovastikin innoissasi tästä lisämissiosta lisämissioiden päälle?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 13:49:48
^
Voisi olla poliisin mielestä helppoa ja hauskaa neuvoa maskin käytössä ja ohjata asiattomia palaamaan kotiin, verrattuna känniläisten itkupotkuraivarien rauhoittamiseen tai kotiväkivaltakäynteihin.

Tätä yritin viestilläni välittää mutta se meni ilmeisen ohi.

Hallituksen tiedotustilaisuuden jälkeen YLEn haastateltavaksi kutsutun poliisimiehen sarkastinen huumori on ainakin tähän asti ollut hyvin harvinaista. Ehkä poliisit ovat nyttemmin alkaneet tosissaan irrotella. Paikanvalinta ensihuumorille on tosin hiukka erikoinen.

Edelleenkään, en ole nähnyt kyseistä pätkää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 13:57:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 13:49:48
^
Voisi olla poliisin mielestä helppoa ja hauskaa neuvoa maskin käytössä ja ohjata asiattomia palaamaan kotiin, verrattuna känniläisten itkupotkuraivarien rauhoittamiseen tai kotiväkivaltakäynteihin.

Tätä yritin viestilläni välittää mutta se meni ilmeisen ohi.
Ei mennyt - se on vain samanarvoista, kuin faktatyyliin mielipiteilysi vaikkapa hävittäjähankinta-ketjussa. Todellisuudessa et tiedä asiasta oikeastaan mitään, kunhan kuvittelet tietäväsi.

Kyllä poliisia ihan varmasti huvittaa. Eihän heillä ole ollut jo kuin vuosia se tilanne, että yksi ihminen tekee töitä, joita aiemmin teki kaksi tai kolmekin ihmistä. Voi sitä riemua, ja ihania ylityötunteja!

Pointti on just siinä, että kun julkisesti ja viilipyttynä edustaja Konsta noin tuumii, niin veekäyrä lienee jo melkoisen korkealla, eikä kyse ole silloin enää mistään akuutista kypsymisestä.

Ihan sama, näitkö haastattelua vai et.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 28, 2021, 14:00:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 11:55:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 00:25:01
Olemme innoissamme... valmiita käärimään hihat...
  Tuo alleviivattu yllätti.

Ei liene poliisilla helpompaa työtä kuin kysellä silloin tällöin liikkumisen syitä ja lähetellä ihmisiä tarvittaessa kotiin. Kun kiva ryötehtävä saadaan myös tehdä hyvin palkattuna ylityönä, niin ihmekös tuo.

Samalla voi udella onko ulkoiluseura oma vai naapurin emäntä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 14:14:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2021, 13:57:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2021, 13:49:48
^
Voisi olla poliisin mielestä helppoa ja hauskaa neuvoa maskin käytössä ja ohjata asiattomia palaamaan kotiin, verrattuna känniläisten itkupotkuraivarien rauhoittamiseen tai kotiväkivaltakäynteihin.

Tätä yritin viestilläni välittää mutta se meni ilmeisen ohi.
Ei mennyt - se on vain samanarvoista, kuin faktatyyliin mielipiteilysi vaikkapa hävittäjähankinta-ketjussa. Todellisuudessa et tiedä asiasta oikeastaan mitään, kunhan kuvittelet tietäväsi.

Ei jumankauta - sittenhän me ollaan samikset!

Toisaalta, ei voi välttyä vaikutelmalta, että aina kun osoittaudut hieman tolloksi, alat kertomaan, ettei sinua kiinnosta, vaihe I - ihan sama. Vaiheessa II alat purkaa mielipahaasi jossain toisessa ketjussa olleesta asiasta. Vaiheessa III alat suoltaa alatyylin ilmaisuja ilman mitään kytkentää mihinkään.

Sitä odotellessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 14:24:46
^
Kyllä asian epäilemättä täytyy juuri noin olla, kun kerran ROOSTER on sitä mieltä. :)

Jätän tämän osaltani tähän.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 16:34:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 00:25:01
Torstain 25.3. hallituksen liikkumisrajoituksia koskevan tiedotustilaisuuden jälkeen YLEn studioon oli kutsuttu poliisin edustaja, poliisitarkastaja Konsta Arvelin. (Nyt viiksekkäämpänä kuin ennen).  Juontaja kysyi poliisin tilannetta ja valmiuksia liikkumisen valvontaan. Konsta vastasi: Olemme innoissamme... valmiita käärimään hihat...
  Tuo alleviivattu yllätti.
Edellä oli vajavaisesta ulkomuististani. Mutta tässä löytyi se nauhalla: https://areena.yle.fi/1-50715106
Poliisi Arvelin tulee kohdasta noi 1h:16m- ja kohdassa..

01:19-: No me ollaan itse asiassa jo aloitettukin valmistautuminen tähän tulevaan ja mahdolliseen uuteen tehtävään ja
ehkä vähän innollakin odotellaan sitä ja hihojakin kääritty ylös. ...
.

Minun mieleni käänsi tuon niin että oikeasti he ovat hirmu innokkaita ihmisiä kurmuuttamaan ja tulee vaihtelua tylsiin rutiineihinsa. (Tai poliisipomot on innokkaita, kenttäihmisiltä ei kysytty.)

01:21:00- Näkyvää poliisivalontaa.. kohdentamista ihmisiin, ihmisjoukkoihin... Alleviivata sitä lähtökohtaa jotta laki saisi täyden tehonssa.. edellyttää sitä.. että ihmiset noudattaa niitä rajoituksia. Jolloin..
01:21:30-: ..poliisin kohteeksi valikoituu  itse asiassa lähtökohtaisesti ne jotka kertoo että hei mulla on tämmöinen välttämätön liikkumisperuste tai sitten että ovat ulkoilemassa tai ulkoiluttamassa koiraa tai kissaa. Jolloin sitte toimenpiteet jäisi aika vähäiseksi..
01:21:45-: ..Mutta totta kai poliisi varautuu sitten siihen että aina löytyy niitä voittamattomia gallialaisia jotka ajattelevat että lainsäädäntö ei heitä koske ja tehdä saa mitä lystää. Jolloin sitten tietysti se poliisin valvonta on perusteltu.
Alleviivatut tuossa on humoristisin osuus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 16:47:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 16:34:36
Edellä oli vajavaisesta ulkomuististani. Mutta tässä löytyi se nauhalla: https://areena.yle.fi/1-50715106
Poliisi Arvelin tulee kohdasta noi 1h:16m- ja kohdassa..
Deadpan (https://en.wikipedia.org/wiki/Deadpan) (Wikipedia).

Kentällä tästä nyt ei varmasti riemuita paitsi tietysti sinulle salaliittoteoria: PoLiIsILla oN hIRMuInEN HInKu PäÄSTä KurMoOtTaMaaan UlKKikSia jA TurVApAIkANHakIJoItA! Kun eihän ne muuta usko, ja tämä nyt on muutenkin mainio tekosyy! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 28, 2021, 16:58:25
Joo, tuon klipin perusteella vain äärioikeistolainen kokemus voi tulkita poliisin lausunnon huumoriksi. Poliisi käyttäytyy täysin vilpittömästi haastattelussa, toisin kuin äärioikeistolainen kokemus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2021, 17:46:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2021, 16:34:36
Minun mieleni käänsi tuon niin että oikeasti he ovat hirmu innokkaita ihmisiä kurmuuttamaan ja tulee vaihtelua tylsiin rutiineihinsa. (Tai poliisipomot on innokkaita, kenttäihmisiltä ei kysytty.)

Saavat taas vaihteeksi yhden öyhöttämistilaisuuden ja nyt oikein kunnolla. Piip-paa -autot ajavat, ja ollaan niin tärkeitä.

Itsenäisyyspäivän marsseja ei ollut, joten kaupunkia ei voinut niiden perusteella julistaa perinteiseen tapaan sotatilaan. Paineiden täytyy siis olla kovat.

Entä, jos liikkumisrjoituksia ei otetakaan käyttöön. Jostakin syystä tällainen ajatus on hiipinyt mieleeni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2021, 18:06:09
Koronadenialistien nettilänkytykseen totaalisen kyllästyneenä oikein toivoisin että jäävät poliisin haaviin ja saavat sapiskaa.

Vilkaisin Ylen tekstiteeveetä ja siellä sanottiin ettei rokotuksia vielä harkita annettavan painotetusti. Sitten siirryin Ylen ykköselle telkan kanssa operoidessani ja puoli sekuntia myöhemmin siellä luki ruudulla että rokotuksia aiotaan antaa painotetusti. Heleijaa, oli kyllä nopein uutisen muutos tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2021, 19:13:26
^
Rokotusten painottamisesta tai kohdentamisesta tuli mieleeni tämän uutisen todenperäisyyden aste ja se pitäisikö kaiken värisiä nuoria miehiä alkaa etuoikeutetusti ja kiireellä rokottamaan, vai olisiko se vaarallista koronarajoituksista laistamisen palkitsemista?:

Tulosten mukaan 77 prosenttia miehistä raportoi käyttävänsä maskia vapaa-ajalla tilanteissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista. Naisilla vastaava luku on 91 prosenttia.

Miesten maskinkäyttö on vähäisempää kuin Suomeen muuttaneiden ihmisten. Torstaina julkaistun Migcovid-tutkimuksen mukaan maahanmuuttajista 81 prosenttia kertoo käyttävänsä kasvomaskia vapaa-ajalla.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007870284.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 21:05:35
^
Artikkelissa ei linkkiä itse tutkimukseen; ei mainittu virhemarginaalia; ei mainittu sitä, mitä kategoria "maahanmuuttajat" pitää sisällään, ei mainittu otantamenetelmästä tarkemmin kuin, että satunnaisotanta... Ei kovinkaan laadukas artikkeli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2021, 21:44:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2021, 21:05:35
^
Artikkelissa ei linkkiä itse tutkimukseen; ei mainittu virhemarginaalia; ei mainittu sitä, mitä kategoria "maahanmuuttajat" pitää sisällään, ei mainittu otantamenetelmästä tarkemmin kuin, että satunnaisotanta... Ei kovinkaan laadukas artikkeli.
Kieltämättä lähteen etsintä aiheutti työtä ja jätti odottelemaan tutkimuksen julkaisua.

Tiedot selviävät koko väestölle kohdennetusta kansalliseen Finterveys 2017 -seurantatutkimuksesta.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007870284.html

Tutkimustuloksia julkaistaan kevään 2021 aikana tällä sivustolla.
https://thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehittaminen/tutkimukset-ja-hankkeet/kansallinen-finterveys-tutkimus/finterveys-2017-seurantatutkimus

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2021, 21:16:30
1. Sinä et ikipäivänä uskaltaisi jokellella autistista paskaasi minulle kasvokkain.
Mitä tapahtuisi sille joka mielestäsi jokeltelisi autistista paskaa sinulle kasvokkain?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2021, 21:53:03
^
Kyllä minäkin tuloksia muutaman minuutin etsin, mutta täysin valmista ja analysoitua aineistoahan ei vielä oikeastaan olekaan. Onneksi on kuitenkin Hesari, josta saa lukea tuommoisia neutraaleja ja faktuaalisia, minkään ideologian sävyttämättä tarjoiltuja uutisia. :)

Lisäys:

Saat sinä sitä kysyä, että mitä tapahtuisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2021, 23:28:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2021, 21:53:03
Saat sinä sitä kysyä, että mitä tapahtuisi.
Otetaan avuksi spekulatiivinen anonyymi henkilö A joka internetissä sanoisi spekulatiiviselle anonyymille henkilölle B: "Sinä et ikipäivänä uskaltaisi jokellella autistista paskaasi minulle kasvokkain."
Mitä mielestäsi voisi tällaisessa spekulatiivisessa tilanteessa henkilön A antaa ymmärtävän tapahtuvan niille henkilöille jotka henkilö A:n mielestä uskaltaisivat jokellella autistista paskaa hänelle kasvokkain?
Pitäisikö näiden spekulatiivisten henkilöiden oletetut sukupuolet ottaa myös huomioon?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 28, 2021, 23:54:32
Miksi juuri vaatekaupat ovat niin pahoja tartuntapesiä, ettei niihin saa pian mennä? Tarttuu kai se korona ruokakaupassakin.

Ai niin, ruoka on pakollista, mutta vaatteet eivät. Taitaa olla toisin päin. Nälkäistä ei rangaista, mutta vaatteeton päätyy putkaan ja oikeuteen.

Olisihan ruokakaupoissa käymistä voitu rajoittaa vaikka niin, että maanantaina niissä saisivat käydä ihmiset, joiden sukunimi alkaa kirjaimilla A-H. Tiistaina saisivat käydä ne, joiden sukunimi alkaa kirjaimilla I-M. Keskiviikkona olisi N-P sukunimisten vuoro ja torstaina Q-Ä nimisten. Perjantaina saisivat käydä naiset sukunimestä riippumatta ja lauantaina miehet. Sunnuntain kirjaimet arvottaisiin. Mikä pakko siellä ruokakaupassa on joka päivä hönnätä.

Uutisissa kerrottiin, että liikkumisrajoitukset voidaan ottaa käytäntöön aikaisintaan kahden viikon päästä. Tulevatko ne todellakin voimaan, vaikka tartunnat olisivat jo laskussa. Viime kevään Uudenmaan sulkua on pidetty jälkeen päin turhana toimenpiteenä. Käyköhän liikkumisrajoitusten kanssa samalla tavalla. En ehkä ole Etelä-Suomessa kahden viikon päästä, joten rajoitukset jäävät näkemättä samoin kuin viime vuoden sulku.

Taustalla on tietysti myös politiikkaa. Turha tätä on kiistää. Korona on suistanut maailmalla monta puoluetta ja monta poliitikkoa ahdinkoon ja vallan menettämiseen ja joitakin jopa kuolemaan. Se, että tehdään liikaa, on hallituksen kannalta ilmeisesti pienempi riski kuin se, että tehdään liian vähän. Kuolleita ei voi herättää, mutta firmoja voidaan tukea, vaikka valtion velka samalla kasvaakin.

Jostakin syystä mieleeni tulee maskeista ja karanteenista ja koronaviruksesta eräs henkilö, jonka kanssa juttelin noin vuosi sitten. Tapasin hänet vielä kesällä uudestaan. Tuo henkilö oli hyvin tohkeissaan ja tosissaan koronavaaran takia. Hänen samassa taloudessa asunut lähisukulaisensa oli täyttänyt 70 vuotta, ja hän noudatti viime keväänä annettua ohjetta, että yli 70-vuotiaat eivät saisi liikkua missään. Heidänhän piti olla karanteenissa ties kuinka pitkä aika. Paikkakunnalla ei ollut tuossa vaiheessa todettu ainoatakaan koronatartuntaa, eikä niitä tähän päivään mennessäkään ole ollut kuin muutama viime syksynä. Ne olivat ravintolatartuntoja. Ketju saatiin jäljitettyä ja eristettyä, eikä uusia tapauksia ole ollut sen jälkeen.

Miksi tuon henkilön puheet ja pikkutarkka ohjeiden noudattaminen tulevat silloin tällöin mieleeni?

Siihen on yksi syy.

Tuota tyyppiä eivät enää maskit auta, eikä hän ole valvomassa noudattaako hänen yli 70-vuotias entinen lähiomaisensa ohjeita vai ei. Tuo tyyppi ei tullut näkemään, miten koronahommassa kävi. Hän makailee pari metriä maan alla matojen ruokana. Näen mielessäni, kuinka valkoiset ruumismadot ryömivät sisään hänen silmänaukoistaan. Kuhina ja maiskutus vain käy. Tuo tyyppi ajoi autolla kolarin ja kuoli. Koronahuolet loppuivat siihen.

Tämä on karmea tarina, mutta tuollaisia ajatuksia tulee mieleeni silloin tällöin. Vaikka kuinka huolehtisimme ja noudattaisimme sääntöjä, emme voi määrätä emmekä tietää kohtaloamme. Jos ei korona tapa meitä, joku muu tappaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2021, 00:32:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2021, 19:13:26
Tulosten mukaan 77 prosenttia miehistä raportoi käyttävänsä maskia vapaa-ajalla tilanteissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista. Naisilla vastaava luku on 91 prosenttia.

Miesten maskinkäyttö on vähäisempää kuin Suomeen muuttaneiden ihmisten. Torstaina julkaistun Migcovid-tutkimuksen mukaan maahanmuuttajista 81 prosenttia kertoo käyttävänsä kasvomaskia vapaa-ajalla.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007870284.html
Tuo on sopusoinnussa sen kanssa mitä USA:sta näin, sikäli sivuten, että sukupuoliero oli siellä(kin) vahvempi kuin puolue-ero. Odotusten(i) vastaisesti. Ja kun miettii että naisille ulkonäkö ja muoti on tärkeämpää kuin miehille ja miehet töissä tai harrastuksissansa käyttänee useammin pölysuoja-maskia niin odottais toisin päin miesten olevan innokkaampia käyttäjiä.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 29, 2021, 11:14:22
Jaa-a, kumpi mahtaa olla pahempi vaihtoehto tarttuvuutta ajatellen:

- ramppaat ruokakaupassa viikon joka päivä, ja vietät joka kerta paikalla sanotaan nyt vaikka max vartin

- käyt ruokakaupassa pari kertaa viikossa, ja vietät kaupassa kerralla lähes tunnin

Itse käyn varsin vaihtelevasti ruokakaupassa, eikä minulla siellä mitään tuntia ikinä mene, mutta minähän joudun ostamaan vain itselleni, en koko perheelle. Menee kai lähinnä puolisen tuntia, jos ei käy niin että olen niin harmillisessa bussien välisessä raossa että pitää nopeuttaa tai hidastaa käyntiä (juu ei huvita seistä ulkona tuulessa ja tuiskussa bussipysäkillä erityisen pitkää aikaa).

Vaatteita tuskin kukaan tarvitsee viikottain uusia. Lisäksi jos kyseessä on semmoiset kuteet joita täytyy sovitella, voisin kuvitella että siinä välillä tuhdimmat tyypit hengästyy kun puljaavat niitä rytkyjään sovituskopissa eestaas. Itselleni ei tulisi kyllä mieleenkään alkaa maski naamalla sovittelemaan koko garderoopia kerralla. Pari kertaa olen sovitellut kenkiä, ja vaikken ole ylipainoinen, niin kyllä se rankka operaatio oli. Otin yhdellä kerralla jopa maskin pois (silloin oli vähän vähemmän tartuntoja kuin nykyään). Talvivaatteet päällä, niin se on äh puh.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2021, 16:04:28
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4086462

Mites nyt suu pannaan Uudenmaan kuntosalilla kävijät kun kuntosalit suljetaan? Ette taida enää ollakaan yhtään edes muodikkaita koska kuntosalittomuus on nyt in. WE WON BIGLY! MAKE UUSIMAA GREAT AGAIN!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2021, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2021, 00:32:22
Ja kun miettii että naisille ulkonäkö ja muoti on tärkeämpää kuin miehille ja miehet töissä tai harrastuksissansa käyttänee useammin pölysuoja-maskia niin odottais toisin päin miesten olevan innokkaampia käyttäjiä.

Jos naisille ulkonäkö on tärkeää, niin maskin voi ajatella helpottavan asiassa. Kun se on naamalla, kukaan ei näe, millainen ulkonäkö käyttäjällä on. Pitkän meikkausoperaation aamuisin voi ehkä jättää väliin tai ainakin lyhentää sitä.

Miesten taas voisi ajatella välttelevän maskeja sen vuoksi, että niitä on tullut käytetyksi pölyisissä hommissa jo kyllästymiseen asti, joten maskin pito ei huvita, jos ei ole edes näkyvää pölyä. Virulaiset kun ovat aika pieniä.

Korona on tuonut mukanaan jotain hyvääkin. Maskeja on tullut paljon tarjolle, ja nyt FFP2-tasoisen maskin saa paketissa ostaen noin 1,7 - 1,8 eurolla kappale. Näitähän voi käyttää myös pölyisissä hommissa. Aiksemmin tuollaisia maskeja myytiin kolmen kappaleen paketeissa (3M) noin kympin hintaan. Minun mielestäni ne eivät olleet niin mukavia käyttää kuin nykyiset koronamaskit. Olenkin jo käyttänyt koronamaskeja siivoushommissa. 3M maskit oli lisäksi tehty sellaisiksi, että niiden kuminauha haprastui katkeamispisteeseen muutama kuukausi sen jälkeen, kun kuminauha oli yhden kerran vedetty suoraksi eli maskia oli käytetty. Tällä tavalla saatiin kauppa käymään paremmin. En tiedä, mikä on koronamaskin kuminauhan kestävyys, mutta vaikka se ei kestäisikään pitkään, maskien edullisempi hinta kompensoi asiaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2021, 11:47:30
Ei herrajjumala, älkää tappako nauruun...!

Saattoi olla eilinen kun luin jonkin uutisenpätkän että korona ei ole levinnyt kouluissa. Mietiskelin että aika vaikeahan se on levitä, kun yläasteet ja 2. asteen opinahjot ovat kiinni... Ja taisinpa tämän jossain töräyttääkin, siihen malliin että mitä tämä oikein hyödyttää että kohta avataan koulut ja suljetaan yksityiset salit - miksei pidetä kaikkia pakkoja kiinni 2 vk ajan? Joku saattoi jotain semmoista vihjailla että kaveriporukoissahan se korona leviää. Ja joskus aiemmin on ollut semmoista näkemystä että kouluissa sentään pystytään valvomaan penikoiden perään paremmin. Noh, vaikka kouluissa valvottaisiin miten hyvänsä, niin miten se sitten estää sitä väistämättä kaveriporukoissa tapahtuvaa levittämistä?

Olenhan minäkin sitä ihmetellyt jossain vaiheessa että kun kakaroita pursuaa bussiin ilman maskia, vaikka olen lukenut jostain että heille vallan jaetaan niitä maskeja koulussa. Eli heti kun päätään koulusta ulos, tehdään miten mielitään.

Mutta nyt se naurunaihe. Vaikka väitetään että korona ei leviä kouluissa, niin kumminkin on havaittu että on vähentynyt kun ei ole oltu kouluissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007887120.html?fbclid=IwAR2Zx_0XRWi0CMLd1KfxFBXuK8wEA8waCt-9zQ2X6ckc4AZlE0bhER3xMTY

– Etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun. Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.

Lehtonen kertoo, että tartunnat näyttäisivät lisääntyvän tällä hetkellä nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Leviämistä tapahtuu etenkin kouluissa ja nuorison kokoontumisissa sekä lisäksi niillä työpaikoilla, joilla etätyö ei ole mahdollista.


Alkuvuodesta oli puhetta että koko Suomi suljettaisiin huhtikuun ajaksi. Noh, miksei suljeta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2021, 12:08:54
Olisi minusta saatu sulkea jo tammikuussa, loppukuusta viimeistään, kun muunnosvirukset alkoivat levitä. En minäkään ymmärrä, mitä iloa nyt on tästä viikkokaupalla jankkaamisesta, jonka käärmeenä pyssyyn tuntuu olevan liikkumisrajoitukset jotenkin jossakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 12:33:52
Mitään ei olisi tarvinnut sulkea, jos rajanylittäjät olisi laitettu testeihin, ja mielellään myös karanteeniin, viime kesästä lähtien.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2021, 12:42:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 12:33:52
Mitään ei olisi tarvinnut sulkea, jos rajanylittäjät olisi laitettu testeihin, ja mielellään myös karanteeniin, viime kesästä lähtien.

Tämäkin aivan totta. Alkaa tuntumaan, että ei vaan vahingossakaan tehty mitään, jotta nyt päästään sanomaan, että tämä on pakko tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2021, 12:52:17
Jonkinlaista ylivarovaisuuttako lienee ollut, että ettei nyt vaan tulisi kenellekään paha mieli. Joten suositellaan vaan...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
 Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2021, 13:21:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 12:33:52
Mitään ei olisi tarvinnut sulkea, jos rajanylittäjät olisi laitettu testeihin, ja mielellään myös karanteeniin, viime kesästä lähtien.
Se on raha, joka puhuu. Suomi on vientimaa, ja halpatyövoimaa maan kriittisillä toimialoilla runsaasti. Massatestaamiseen rajoilla ei ole ollut riittävästi resursseja (Mukaan lukien henkilöstö, joka ne tekisi), eikä ulkomaisen työvoiman kaksi viikkoa kestävä pakkokaranteeni olisi ollut lainkaan puitteissa mahdollista. Eri teollisuudenhaarojen koko toiminta olisi tyssännyt siihen, eikä siihenkään ole ollut varaa.

Sisämarkkinoiden toimialoista kulttuuriväki ja ravintolatoiminta ovat saanut nyt eniten tyhjää käteen, vaikka maassa on vasemmistolainen ja sinne kallellaan oleva hallitus. Keskustahan puolestaan on kallellaan ihan mihin vaan, kunhan vain pääsevät hallitukseen. Voi Zeus, jos olisikin ollut persuhallitus, niin näine metodein olisi jo kiljuttu viime keväänä, että nyt ne lakkauttaa koko kulttuuriväen elinkeinon ja pyrkivät samalla sementoimaan Suomen kohti etnonationalistista sotilasdiktatuuria!

"Omia" on ollut hankalampi haukkua; jo viime keväänä moni baaria/yökerhoa pyörittävä kaveri oli hiilenä, että poliitikot kokonan luiskalle, ja virkamieshallitus kehiin. Sekin mahdollisuus on kansan syviltä riveiltä unohtunut, joskin virkamieshallitusta on Suomessa käytetty pääasiassa sen vuoksi, jos hallitusta ei ole syystä tai toisesta saatu muodostettua lainkaan. Yleensä virkamieshallitusten pesti on ollut lyhyt, eivätkä ne ole tehneet mitään suuria poliittisia päätöksiä, vaan hoitaneet valtion juoksevat asiat.

Vaan kun katsoo sitä sekamelskaa, mikä nyt on ollut poliitikkojen, eri virastojen ja instituutioiden välillä, niin ei se virkamieshallitus kategorisesti huono idea olisi ollut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 14:38:38
Helsingin Sanomien toimittaja kirjoitti eilen lehden pääkirjoituksessa asiasta, joka ei liene aikaansa seuraaville ihmisille enää mikään yllätys. Koronakysymys on politisoitunut.

Helsingin Sanomat:

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta on pidetty asian­tuntija­organisaationa, joka kertoo lääke­tieteelliset faktat niin kuin ne ovat. Mutta nyt on herännyt epäilyjä, että THL tulkitsee tutkimus­tuloksia poliittisen prisman läpi."

Pääkirjoituksessa käsitellään sitä, kuinka hallitus on voinut tähän saakka mennä asiantuntijoiden selän taakse perustellessaan politiikkaansa, mutta nyt se alkaa olla vaikeampaa, kun asiantuntijoista on tullut osa politiikkaa:

"Tähän asti poliittiset intohimot on epidemian ­aikana pystytty pitämään aisoissa, koska päättäjät ovat päässeet terveysviranomaisten selän taakse suojaan ja voineet sanoa noudattavansa asiantuntijoiden linjauksia. Jos alkaa näyttää siltä, että asiantuntijoiden kannat syntyvät poliittisessa ohjauksessa, hallitus menettää tämän tuulensuojan ja joutuu ottamaan myrskyt itse vastaan."

Mitä kansalaiset tästä kaikesta ajattelevat, ja millainen vaikutus sillä on kansalaisten luottamukseen? Uskovatko kansalaiset enää THL:n varoituksia, jos he eivät voi tietää, perustuvatko ne aidosti tieteelliseen tutkimustietoon vain kaikuuko niissä taustalla poliitikkojen sana. Tutkijatkin ovat Helsingin Sanomien mukaan järkyttyneitä.

"THL:n tutkijoille on ollut järkytys huomata, että laitos tulkitsee tutkimustuloksiakin poliittisen prisman läpi. He eivät kuitenkaan halua puhua huolistaan julkisuudessa, koska tiedotus on valmiuslain nojalla keskitetty valtioneuvoston kanslialle."

Koronaviruskysymys on ollut politisoitunut oikeastaan alusta alkaen, vaikka vielä viime vuonna puolueet olivat näennäisen yksimielisiä tarvittavista keinoista. Nyt yksimielisyys rakoilee jo vahvasti. On mielenkiintoista nähdä, millaisen loppuarvosanan Marinin hallitus saa tilanteen hoitamisesta, jos siitä nyt jonkinlainen loppuarvosana joskus annetaan.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007889352.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2021, 15:10:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 14:38:38
Helsingin Sanomien toimittaja kirjoitti eilen lehden pääkirjoituksessa asiasta, joka ei liene aikaansa seuraaville ihmisille enää mikään yllätys. Koronakysymys on politisoitunut.

Helsingin Sanomat:

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta on pidetty asian­tuntija­organisaationa, joka kertoo lääke­tieteelliset faktat niin kuin ne ovat. Mutta nyt on herännyt epäilyjä, että THL tulkitsee tutkimus­tuloksia poliittisen prisman läpi."

Pääkirjoituksessa käsitellään sitä, kuinka hallitus on voinut tähän saakka mennä asiantuntijoiden selän taakse perustellessaan politiikkaansa, mutta nyt se alkaa olla vaikeampaa, kun asiantuntijoista on tullut osa politiikkaa:

"Tähän asti poliittiset intohimot on epidemian ­aikana pystytty pitämään aisoissa, koska päättäjät ovat päässeet terveysviranomaisten selän taakse suojaan ja voineet sanoa noudattavansa asiantuntijoiden linjauksia. Jos alkaa näyttää siltä, että asiantuntijoiden kannat syntyvät poliittisessa ohjauksessa, hallitus menettää tämän tuulensuojan ja joutuu ottamaan myrskyt itse vastaan."

Mitä kansalaiset tästä kaikesta ajattelevat, ja millainen vaikutus sillä on kansalaisten luottamukseen? Uskovatko kansalaiset enää THL:n varoituksia, jos he eivät voi tietää, perustuvatko ne aidosti tieteelliseen tutkimustietoon vain kaikuuko niissä taustalla poliitikkojen sana. Tutkijatkin ovat Helsingin Sanomien mukaan järkyttyneitä.

"THL:n tutkijoille on ollut järkytys huomata, että laitos tulkitsee tutkimustuloksiakin poliittisen prisman läpi. He eivät kuitenkaan halua puhua huolistaan julkisuudessa, koska tiedotus on valmiuslain nojalla keskitetty valtioneuvoston kanslialle."

Koronaviruskysymys on ollut politisoitunut oikeastaan alusta alkaen, vaikka vielä viime vuonna puolueet olivat näennäisen yksimielisiä tarvittavista keinoista. Nyt yksimielisyys rakoilee jo vahvasti. On mielenkiintoista nähdä, millaisen loppuarvosanan Marinin hallitus saa tilanteen hoitamisesta, jos siitä nyt jonkinlainen loppuarvosana joskus annetaan.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007889352.html

En usko, että poliitikkojen asiantuntijatyöstä vastaavat virkamiehet onnistuisivat työssään ilman politiikkaa. Missään olosuhteissa. Nähdäkseni kysymys on enempikin siitä, kuinka paljon käytössä oleva politiikka ehkäisee tavoitteiden saavuttamista. Ja toki sitä keskustelua on hyvä käydä jos näyttää siltä, että tavoitteet*, valitut toimenpiteet (politiikka) ja tutkimusnäyttö ovat keskenään pahastikin ristiriidassa.

* tavoitteiden valinta on sekin poliittista, mutta jos kaikki ovat tavoitteista samaa mieltä jää jäljelle valitut toimenpiteet eli se politiikka, jolla tavoitteita yritetään saavuttaa sekä sen suhde tutkimusnäyttöön.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 31, 2021, 21:02:48
No niin, nyt hallitus saa mennä piirustuspöydän ääreen uudelleen, kun liikkumisrajoitukset tyssähti perustuslakivaliokuntaan ja hallitus veti edistyksensä pois eduskunnasta. Tuo oli ihan arvattavissa oleva lopputulos.

Nyt rokotteiden kohdentaminen pahimmille alueille vaatii joidenkin pykälien tai asetusten sorvaamista asap, jotta päästään edes sitä tekemään riittävän nopeasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 21:27:29
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 31, 2021, 21:02:48
No niin, nyt hallitus saa mennä piirustuspöydän ääreen uudelleen, kun liikkumisrajoitukset tyssähti perustuslakivaliokuntaan ja hallitus veti edistyksensä pois eduskunnasta. Tuo oli ihan arvattavissa oleva lopputulos.

Minulla oli jo pidemmän aikaa jonkinlainen aavistus, ettei liikkumisrajoituksia ehkä oteta käyttöön.

23.3. kirjoitin, että "jotenkin tuntuu, ettei liikkumisrajoituksia tällä kertaa säädetä, vaikka niistä puhutaankin."

24.3. kirjoitin, että "suunnitellut liikkumisrajoitukset ovat niin sekava ja tulkinnanvarainen soppa, että mitähän niistä seuraakaan."

28.3. kirjoitin, että "entä, jos liikkumisrjoituksia ei otetakaan käyttöön. Jostakin syystä tällainen ajatus on hiipinyt mieleeni."

No, niitä ei siis oteta käyttöön, enkä ole kovin yllättänyt. Tuleeko tästä nyt pisteitä perussuomalaisille, kun he vastustivat liikkumisrajoituksia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2021, 23:34:10
Ei ihme etteivät denialistidillet seuraa mädättäjämediaa kun mikä tahansa voi muuttua päinvastaiseksi hokkuspokkus. Viikkokaupalla keuhkotaan liikkumisrajoituksista ja sitten poks.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 07:52:37
Nythän tartuntaluvut on jo hiukan tasaantuneet. Esimerkiksi Vantaalla on juuri vieraskielisten infoamiseen heidän omalla kielellään panostettu ja se on täällä ollut yksi merkittävästi vaikuttanut tekijä tasaantumisessa. Juuri tartuntalukujen nousun taittuminen vaikutti, etten itse oikein uskonut liikkumisrajoitusten tulevan koskaan voimaan.

En kuitenkaan osannut arvata, että lakiesitys tulee bumerangina jo perustuslakivaliokunnasta, koska jossain vaiheessa joku viisikon jäsenistä sanoi, että nyt on ollut tarkkana siinä, että valmistelu tehdään hyvin ja perustuslaki otetaan nyt tarkasti huomioon. Eivät sitten osanneet sitä ottaa huomioon, että koko lakiesitys idealtaan oli väärä, kun siinä ei mitenkään pystytty kohdistamaan rajoituksia niihin, joihin olisi pitänyt osua täsmäaseella.

Vaikka tuo lakiesitys olisi mennytkin läpi sekä perustuslakivaliokunnassa että eduskunnassa, niin eihän se olisi taannut sitä, että lakia olisi otettu käyttöön. Käyttöönotto olisi vielä vaatinut erikseen sen asetuksen, jolla olisi määrätty alueellisesti lain voimaantulosta. Vielä tuossa vaiheessa olisi ollut punnittava erikseen, täyttääkö tautitilanne edellytykset lain voimaan saattamisen ehdot.

Pikemminkin olin vakuuttunut, että tuossa viimevaiheessa homma olisi tyssähtänyt, ellei tautitilanteessa olisi tapahtunut dramaattista käännettä huonompaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2021, 08:26:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)
Heh. Tuo video naurattaa aina.
Mutta Suomi taitaa edelleen olla Euroopan ellei koko maailman kärkimaiden joukossa koronakuolemien vähyydessä ja rokotusnopeudessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 01, 2021, 08:44:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2021, 08:26:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)
Heh. Tuo video naurattaa aina.
Mutta Suomi taitaa edelleen olla Euroopan ellei koko maailman kärkimaiden joukossa koronakuolemien vähyydessä ja rokotusnopeudessa.

Suomi ei ole siinä tilanteessa koronapolitiikan ansiosta vaan pikemminkin siitä huolimatta. Suurin ansio kuuluu vastuulliselle kansanluonteellemme sekä sosiaalisia lähikontakteja välttelevälle kulttuurillemme. Suhteellisen harva asutus vielä parantaa tilannetta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 09:31:54

Oikeusoppineet arvostelevat ankarasti oikeuskansleria (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007895287.html)
USEAT oikeustieteilijät arvostelevat sekä ihmettelevät oikeuskansleri Tuomas Pöystin toimintaa. Äimistelyn syy on se, kuinka hallitus päätti esittää liikkumista kieltävää lakia.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta (PeV) tyrmäsi keskiviikkona hallituksen esityksen liikkumisrajoituksista. Esityksessä löytyi paljon huomautettavaa ja lakiteknisiä kömmähdyksiä.

Syyttävä sormi osoittaa oikeuskansleria, jonka työhön kuuluu valvoa valtioneuvoston, hallituksen sekä tasavallan presidentin virkatoimien lainmukaisuutta. Tähän kuuluu perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutumisen valvominen.
----


Tuohon onnettomaan Pöystiinhän taidettiin silloin viitata, kun sanottiin, että nyt on lainvalmistelu tehty huolella ja perustuslain kunnioittaminen on ollut keskeisellä sijalla siinä työssä.

Onkohan Pöystillä ollut muita kiireitä "ei-perhetutun" asioiden kanssa, ettei ole niin syvällisesti tähän asiaan nyt malttanut paneutua. Joka tapauksessa Pöystin tehtävänä on olla juuri ministereiden tukena ja opastajana lainsäädännöllisissä asioissa. Nyt on hommat jääneen ehkä huonolle tekemiselle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2021, 10:14:51
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 07:52:37
Nythän tartuntaluvut on jo hiukan tasaantuneet.

Muutokset uusissa tartunnoissa ovat vielä sen verran kosmeettisia, ettei vielä nuolaista. Toivottavasti trendi jatkuu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 11:17:33
^
Joo, mutta siinä mielessä se ison ruoskan heiluttelu ei enää olisi perusteltua, jos tartunnat olisivat laskemaan päin ja tässähän olisi vielä mennyt toista viikkoa ennen kuin liikkumiskielto aikaisintaan olisi saatu käytäntöön. Tulevaa neljättä ja viidettä jne. aaltoa varten tietysti on paikallaan olla joku kova ase sellaisia kohtaan, jotka käyttäytyvät holtittomasti. Kyllä sen pitäisi olla pikemminkin täsmäase kuin tuollainen sirpalepommi, jossa osumaa saa enimmäkseen kunnolliset ja tunnolliset kansalaiset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2021, 11:25:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)

Sattuvasti sanottu siinä lopussa...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2021, 12:35:28
"Ylen kysely: Liikkumisrajoituksia kannattaa suomalaisten ylivoimainen enemmistö", oli otsikko Ylen uutissivulla kolme päivää sitten, kun rajoituksia ei ollut vielä peruttu.

Kansalaisten enemmistö näyttää olevan valmis kannattamaan aivan mitä tahansa, mitä "ylhäällä" päätetään. Perustuslaista ja muista hömpsötyksistä viis.

Jos nyt kysyttäisiin, suomalaisten ylivoimainen enemmistö ei ilmeisesti enää kannattaisi liikkumisrajoituksia, kun kerran hallituksen pääkin on kääntynyt.

Demokratia on olevinaan sitä, että kansalaisten tahto ratkaisee, ja poliitikot tekevät sitä, mitä kansa haluaa.

Eiköhän se ole toisinpäin.

Olisi jälkiviisastelua, jos nyt kirjoittaisin, että kuuluin siihen vähemmistöön, joka ei kannattanut liikkumisrajoituksia. Ehkä nyt kuitenkin vähän jälkiviisastelen.

Jos olisin saanut ratkaista, otetaanko rajoitukset suunnitelmien mukaan käyttöön, olisin ehkä vastannut, että ei. Tässä mielessä en kannattanut niitä. Mutta en minä niitä mitenkään erityisen aktiivisesti vastustanutkaan vaan pidin kysymystä niistä melko yhdentekevänä. Mielipiteeni asiassa ei ollut kovin jyrkkä, koska koin rajoitukset niin epämääräisinä, etteivät ne juurikaan olisi vaikuttaneet tekemisiini. En ehkä olisi ollut rajoitusalueella, ja jos olisin ollutkin, niin olisin ollut ulkoilemassa tai kauppareissulla, jos poliisi olisi tullut kysymään liikkumisestani. Ehkä ne eivät yksinäistä henkilöä olisi edes pysäyttäneet kysymysten esittämiseksi.

En siis kannattanut, mutta en aktiivisesti vastustanutkaan vaa'an ollessa kuitenkin lievästi "en kannata" -suuntaan kallistuneena.

Olihan "ei kannattajia" myös aivan järkevinä pidettyjen ihmisten joukossa, mm. Soininvaara. Myös joissakin Helsingin Sanomien ja ehkä Ylenkin uutisartikkeleissa olin aistivinani rivien väleissä pientä epäilyä siitä, tarvitaanko niitä liikkumisrajoituksia oikeasti. Eli ei niiden puolesta hurraata huutaen mekastettu. Aika moni ehkä mietti sitä mahdollisuutta, että rajoitukset eivät tule lopulta kuitenkaan voimaan. Niiden äänekäs kannattaminen olisi ollut kuin ramman hevosen veikkaamista ravikilpailun voittajaksi.   

https://yle.fi/uutiset/3-11860602
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2021, 12:42:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 11:17:33
^
Joo, mutta siinä mielessä se ison ruoskan heiluttelu ei enää olisi perusteltua, jos tartunnat olisivat laskemaan päin ja tässähän olisi vielä mennyt toista viikkoa ennen kuin liikkumiskielto aikaisintaan olisi saatu käytäntöön. Tulevaa neljättä ja viidettä jne. aaltoa varten tietysti on paikallaan olla joku kova ase sellaisia kohtaan, jotka käyttäytyvät holtittomasti. Kyllä sen pitäisi olla pikemminkin täsmäase kuin tuollainen sirpalepommi, jossa osumaa saa enimmäkseen kunnolliset ja tunnolliset kansalaiset.

Tiedetäänkö etukäteen ketkä perseilevät tulevaisuudessa vai mitä tarkoitat täsmäaseella?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 12:53:15
^
Juu, ei tietenkään tiedetä. Sanoinkin, että pitäisi olla täsmäase. Sellaisena kuin liikkumisrajoituksia suunniteltiin ne eivät olisi niitä perseilijöitä pidätelleet hetkeäkään, joten ainoat "kärsijät" olisivat olleet muut kuin ne, joiden hillitsemiseen se oli tarkoitettu.

Eipä tässä aita kuin tehdä polvirukouksia, että homma pysy edes jotenkin kasassa niin pitkään, että ihmiset on rokotettu ja sitten aletaankin rukoilla sen puolesta, että rokote toimii edes kohtuullisesti ilman, että sitä muutaman kuukauden välein tarvitsee piikittää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2021, 13:46:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 09:31:54
Onkohan Pöystillä ollut muita kiireitä "ei-perhetutun" asioiden kanssa, ettei ole niin syvällisesti tähän asiaan nyt malttanut paneutua. Joka tapauksessa Pöystin tehtävänä on olla juuri ministereiden tukena ja opastajana lainsäädännöllisissä asioissa. Nyt on hommat jääneen ehkä huonolle tekemiselle.
Tähän lyhyeen aikaan (Oikeuskansleriksi Pöysti valittiin Sipilän hallitusaikana, 2018) mahtuu kyllä paljon muutakin koheltamista. Saattaa jopa olla, että tätä menoa Pöysti heitetään bussin alle; hänen kautensa päättyy joka tapauksessa pian.

Ennen oikeuskansleriksi valitsemistaan hän on ollut keskeisin sote-sotkun luotsi, ja vaikka sote-sotku on mennyt jo monet kerrat perseelleen, niin kyllä tuota oikeuskanslerin pestiä voi pitää myös hyväveli- ja palkintovirkana. Sotekuvio on niin pirullinen ongelma, että ei siihen ole saaneet kunnolla tolkkua maan parhaat asiantuntijaryhmätkään, saatika yksittäinen Pöysti. Se on niin monisyinen ja massiivinen ongelmakimppu, että itse en haluaisi olla koskemassa siihen pitkällä tikullakaan.

Pöysti on "vasta" 50-vuotias, mutta kuvissa hän näyttää ikäistään vähintään 10 vuotta vanhemmalta, eikä täydellinen virkamies-look varsinaisesti auta asiaa. Voipi olla, että myöhäinen ja kiireellinen väikkärin tekeminen, sote-helvetin junailu ja nyt oikeuskanslerin toimessa tapahtuneet ovat saaneet myös hiukset pikaisesti harmaantumaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 01, 2021, 18:06:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 01, 2021, 07:52:37
Nythän tartuntaluvut on jo hiukan tasaantuneet. Esimerkiksi Vantaalla on juuri vieraskielisten infoamiseen heidän omalla kielellään panostettu ja se on täällä ollut yksi merkittävästi vaikuttanut tekijä tasaantumisessa. Juuri tartuntalukujen nousun taittuminen vaikutti, etten itse oikein uskonut liikkumisrajoitusten tulevan koskaan voimaan.
En kuitenkaan osannut arvata, että lakiesitys tulee bumerangina jo perustuslakivaliokunnasta, koska jossain vaiheessa joku viisikon jäsenistä sanoi, että nyt on ollut tarkkana siinä, että valmistelu tehdään hyvin ja perustuslaki otetaan nyt tarkasti huomioon. Eivät sitten osanneet sitä ottaa huomioon, että koko lakiesitys idealtaan oli väärä, kun siinä ei mitenkään pystytty kohdistamaan rajoituksia niihin, joihin olisi pitänyt osua täsmäaseella.

Vaikka tuo lakiesitys olisi mennytkin läpi sekä perustuslakivaliokunnassa että eduskunnassa, niin eihän se olisi taannut sitä, että lakia olisi otettu käyttöön. Käyttöönotto olisi vielä vaatinut erikseen sen asetuksen, jolla olisi määrätty alueellisesti lain voimaantulosta. Vielä tuossa vaiheessa olisi ollut punnittava erikseen, täyttääkö tautitilanne edellytykset lain voimaan saattamisen ehdot.

Pikemminkin olin vakuuttunut, että tuossa viimevaiheessa homma olisi tyssähtänyt, ellei tautitilanteessa olisi tapahtunut dramaattista käännettä huonompaan suuntaan.

Kumma kun jatkuvasti, jo koko vuoden olemme saaneet lukea: Nyt kun koronatilanne on helpottumassa voimme helpottaa ......
Kuitenkin koronatilanne on jatkuvasti pahentunut. Turha vedota jonkun takahikiän tilanteeseen jossa joitakin prosentin sadasosia esiintyvyys on vähentynyt kun koko maassa:
Varmistetut tartunnat lisääntyneet 10 päivässä yli 5000, kuolematapaukset lisääntyneet samassa
ajassa 55 tapauksella. Onko väärän tiedo syöttämisellä jokin tarkoitus?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 09:40:29
Koronatilanne ei ole jatkuvasti pahentunut. Tietysti siellä Takahikiällä pahalta näyttää, jos niiden kahden sairastuneen lisäksi sairastuu toiset kaksi, niin onhan se kamala nousu tartuntaluvuissa.

Mutta suurimmissa kaupungeissa, joihin myös Vantaa kuuluu, tartunnat on olleet jo hetken laskusuunnassa. Näin on myös valtakunnallisella tasolla.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007865366.html
Tuosta linkistä löytyy artikkeli, jossa noita käyriä voi katsella, jos haluaa nähdä vähän isommassa kuvassa tilanteen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2021, 10:45:27
Parin vuoden takaisena muistutuksena Vasemmistoliiton puoluelehti Kansan uutiset:

Hallitukseen tulee useita avustajia, ja siihen on hyvä syy – kenenkään etu ei ole kelvoton lainvalmistelu ja ministereiden loppuunpalaminen (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4096771-hallitukseen-tulee-useita-avustajia-ja-siihen-on-hyva-syy-kenenkaan-etu-ei-ole-kelvoton-lainvalmistelu-ja-ministereiden-loppuunpalaminen)

Lol!

Minulla on vinkki niin vasureille, vihreille kuin demareillekin: jos haluaa varmistaa onnistuneen lakien esivalmistelun, niin silloin kannattaisi palkata juristeja, eikä kavereitaan. Ja jos ne kaverit olisivat päteviä, niin silloinhan he olisivat jo valmiiksi virkamiehiä ja -naisia!

Todellisuudessahan tuo avustajien määrä on johtunut lähinnä vain siitä, että kaikki halusivat hyväveli- ja hyväsiskokamuilleen töitä. Mutta onneksi Suomessa ei ole korruptiota.

Kirsikkana kakun päällä Sanna Marin (https://pbs.twimg.com/media/Ex4zHOkWgAAG4hD?format=jpg&name=small), oppositiossa ollessaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 20:42:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2021, 10:45:27
Kirsikkana kakun päällä Sanna Marin (https://pbs.twimg.com/media/Ex4zHOkWgAAG4hD?format=jpg&name=small), oppositiossa ollessaan.

Nyt Iltalehden toimittaja on täältä käynyt lukemassa jutun aihetta

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/16b0561c-7966-4dcb-ab7d-6d9c9461185a
Marin haukkui opposition kansanedustajana silloisen hallituksen lainvalmistelun tason: "Olen järkyttynyt"
Tänään klo 19:50
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 02, 2021, 22:59:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 09:40:29
Koronatilanne ei ole jatkuvasti pahentunut. Tietysti siellä Takahikiällä pahalta näyttää, jos niiden kahden sairastuneen lisäksi sairastuu toiset kaksi, niin onhan se kamala nousu tartuntaluvuissa.

Mutta suurimmissa kaupungeissa, joihin myös Vantaa kuuluu, tartunnat on olleet jo hetken laskusuunnassa. Näin on myös valtakunnallisella tasolla.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007865366.html
Tuosta linkistä löytyy artikkeli, jossa noita käyriä voi katsella, jos haluaa nähdä vähän isommassa kuvassa tilanteen.
Jos haluaa nähdä isommassa yhteydessä tilanteen, ei kannata katsoa päivittäistä lukemaa. Jo kuukauden ajanjakso näyttää kuinka arvaamattomasti ja nopeasti tilanne muuttuu. Tulee väkisinkin mieleen pohjoisnavan jäätilaneen keskustelu. Kun lukemat ovat kymmenesosan astetta kallellaan johonkin suuntaan, se oli varma merkki maailman ilmaston muutoksesta. Sama täällä. Kun tilasto näyttää muutaman tartunnan vähennystä viikossa, kuuluu jo hurraahuuto kauas. Vertaapa viikon takaista lukemaan pitkäperjantaihin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2021, 07:21:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 01, 2021, 08:44:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2021, 08:26:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)
Heh. Tuo video naurattaa aina.
Mutta Suomi taitaa edelleen olla Euroopan ellei koko maailman kärkimaiden joukossa koronakuolemien vähyydessä ja rokotusnopeudessa.

Suomi ei ole siinä tilanteessa koronapolitiikan ansiosta vaan pikemminkin siitä huolimatta. Suurin ansio kuuluu vastuulliselle kansanluonteellemme sekä sosiaalisia lähikontakteja välttelevälle kulttuurillemme. Suhteellisen harva asutus vielä parantaa tilannetta.

Lainaan tähän toisessa ketjussa kirjoittamaani samasta aiheesta:
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2021, 10:26:34
Suomella on toki ässänä hihassaan paikallisille nationalistipojille varattu harvaan asuttu maa.
Samalla on tullut todistetuksi totuuden vastaiseksi sellainen ajatus, että pitkät välimatkat tai harva asutus suojaisivat koronatartunnalta. (https://www.puheenaiheet.fi/uutiset/korona-jyllaa-pohjois-suomessa-harva-asutus-ei-suojaa-tartunnalta-pirkanmaa-pudonnee-lahipaivina-tartuntatiheydessa-sijalle-kymmenen/)

Toki Suomi on protestanttisempi kuin katolinen Unkari.
Helkaman kirja pohjautuu laajoihin tutkimuksiin. Niistä selviää, että Pohjoismaissa ja Hollannissa – protestanttisessa Euroopassa – luotetaan enemmän ihmisiin kuin katolisissa maissa.
Tämä selittänee hallituksemme suosituspainotteisen vastuullisuutta korostavan linjan.
https://www.etlehti.fi/artikkeli/poistetut/muut/ajankohtaista/protestantit_karvistelevat_syyllisyydessa_suomalaisten

Kansallisen luottamuksen ja sosiaalisen etäisyyden lisäksi myös harjoitetulla politiikalla näyttää olevan merkitystä:
Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Atte Oksasen johtaman tutkimuksen mukaan kuolleisuus Covid-19-tautiin on ollut suurempi niissä Euroopan maissa, joissa on korkea sosiaalisuuden aste ja jotka käynnistivät hitaasti taudin leviämisen rajoitukset. Alhaisemmilla kuolleisuusluvuilla ovat selvinneet ne maat, joissa vallitsee korkea institutionaalinen luottamus ja jotka ryhtyivät nopeasti taudin rajoitustoimiin.
Korkea luottamus auttaa selviämään koronakriisistä.
Parhaiten selvinneitä korkean luottamuksen maita ovat tutkimuksen mukaan Suomi, Norja, Tanska ja Sveitsi.
(https://www.tuni.fi/sites/default/files/styles/full_scaled_l/public/media/image/luottamus-ja-korona-kartta-yksi.jpg?itok=r_Y5tlBQ)
Hidas reagointi lisäsi kuolemantapauksia.
Pohjoismaista Ruotsi on ottanut käyttöön vähemmän rajoituksia kuin Tanska, Suomi ja Norja. Ruotsissa on myös kuollut muita Pohjoismaita enemmän koronapotilaita asukasta kohden.
Sosiaaliset maat kärsivät eniten.
Kuolleisuus koronavirukseen on suurempi maissa, joissa on muita korkeampi havaittu sosiaalisuuden aste. Tutkimuksen mukaan näiden maiden asukkailla on muita enemmän päivittäiskontakteja toistensa kanssa. Korkeaan sosiaalisuuteen ja suuren kontaktimäärään liittyy myös se, että monissa näissä maissa on korkea väestöntiheys.

https://www.tuni.fi/fi/ajankohtaista/tuore-tutkimus-osoittaa-sosiaaliset-syyt-ratkaiseviksi-koronan-torjunnassa
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 03, 2021, 09:53:51
Suomi-laiva on kuin Ever Given. Seilaa ylpeänä masto pystyssä, mutta tulos on ihan perseestä ja kohta mennään seinää päin. Tuurilla on pitkälti selvitty. Tietysti sillä on merkitystä, että suurin osa kansasta osaa luonnostaan toimia vastuullisesti. Mutta  "who cares" -asenteella olevien annetaan perseillä aivan liikaa. Kun vielä kaiken maailman paulirautiaiset ja mikalintilät tukevat holtitonta toimintaa, ollaan koko ajan sillä rajalla, milloin homma kääntyy katastrofiksi. Suomessa luotetaan liikaa sellaisiinkin, jotka eivät ole luottamuksen arvoisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 03, 2021, 10:50:38

"Kansallisen luottamuksen ja sosiaalisen etäisyyden lisäksi myös harjoitetulla politiikalla näyttää olevan merkitystä:
Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Atte Oksasen johtaman tutkimuksen mukaan kuolleisuus Covid-19-tautiin on ollut suurempi niissä Euroopan maissa, joissa on korkea sosiaalisuuden aste ja jotka käynnistivät hitaasti taudin leviämisen rajoitukset. Alhaisemmilla kuolleisuusluvuilla ovat selvinneet ne maat, joissa vallitsee korkea institutionaalinen luottamus ja jotka ryhtyivät nopeasti taudin rajoitustoimiin.
Korkea luottamus auttaa selviämään koronakriisistä.
Parhaiten selvinneitä korkean luottamuksen maita ovat tutkimuksen mukaan Suomi, Norja, Tanska ja Sveitsi."

Maat joissa kättelyt ja poskisuudelmat kuuluvat hyviin tapoihin ovat koronan eturintamassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2021, 11:16:08
Suomi idän ja lännen välissä.

(https://i.chzbgr.com/full/6795229440/h03AD7B40/smack)

Kättely on asiallisempaa.

(https://media.tenor.com/images/e6583ecb19e6a5134005f9567251d8e6/tenor.gif)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2021, 11:25:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 02, 2021, 22:59:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 09:40:29
Koronatilanne ei ole jatkuvasti pahentunut. Tietysti siellä Takahikiällä pahalta näyttää, jos niiden kahden sairastuneen lisäksi sairastuu toiset kaksi, niin onhan se kamala nousu tartuntaluvuissa.

Mutta suurimmissa kaupungeissa, joihin myös Vantaa kuuluu, tartunnat on olleet jo hetken laskusuunnassa. Näin on myös valtakunnallisella tasolla.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007865366.html
Tuosta linkistä löytyy artikkeli, jossa noita käyriä voi katsella, jos haluaa nähdä vähän isommassa kuvassa tilanteen.
Jos haluaa nähdä isommassa yhteydessä tilanteen, ei kannata katsoa päivittäistä lukemaa. Jo kuukauden ajanjakso näyttää kuinka arvaamattomasti ja nopeasti tilanne muuttuu. Tulee väkisinkin mieleen pohjoisnavan jäätilaneen keskustelu. Kun lukemat ovat kymmenesosan astetta kallellaan johonkin suuntaan, se oli varma merkki maailman ilmaston muutoksesta. Sama täällä. Kun tilasto näyttää muutaman tartunnan vähennystä viikossa, kuuluu jo hurraahuuto kauas. Vertaapa viikon takaista lukemaan pitkäperjantaihin.

Ja jos sattuu jonkunmoista pakkasta tai lumisadetta, niin eikö joku salaviisas jo keuhkoa netissä että ilmastonmuutos mai ääs. En ymmärrä miksi on niin vaikeaa ymmärtää että satunnaiset poikkeamat eivät merkkaa sitä että ilmastonmuutos peruttu. Ja Suomessa varsinkin on ihan turha levitellä sitä Hangon keksin hymyä naamalle että jee jee tulee lämmintä, kun tulee kaatosateita ja homeet rehottaa ja astmaatikot tukehtuu...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2021, 14:59:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 03, 2021, 10:50:38

"Kansallisen luottamuksen ja sosiaalisen etäisyyden lisäksi myös harjoitetulla politiikalla näyttää olevan merkitystä:
Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Atte Oksasen johtaman tutkimuksen mukaan kuolleisuus Covid-19-tautiin on ollut suurempi niissä Euroopan maissa, joissa on korkea sosiaalisuuden aste ja jotka käynnistivät hitaasti taudin leviämisen rajoitukset. Alhaisemmilla kuolleisuusluvuilla ovat selvinneet ne maat, joissa vallitsee korkea institutionaalinen luottamus ja jotka ryhtyivät nopeasti taudin rajoitustoimiin.
Korkea luottamus auttaa selviämään koronakriisistä.
Parhaiten selvinneitä korkean luottamuksen maita ovat tutkimuksen mukaan Suomi, Norja, Tanska ja Sveitsi."

Maat joissa kättelyt ja poskisuudelmat kuuluvat hyviin tapoihin ovat koronan eturintamassa.
Suomessa pidetään muutenkin sopivaa hajurakoa tuttavien ja kaverusten kesken, kun kohdataan. Länsi-eurooppalaisessa saati etelä-amerikkalaisessa kulttuurissa kaikki satunnaiset tuttavatkin tulevat heti niin liki, että pohjoismaisessa kulttuurissa sitä pidettäisiin liiveihin uimisena, ja ahdistavana. Niin sanottu välttelevä kiintymyssuhdemalli on osoittatunut tässä tilanteessa hyveeksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2021, 15:06:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 20:42:58
Nyt Iltalehden toimittaja on täältä käynyt lukemassa jutun aihetta
Toivon vilpittömästi, että kyseessä olisi sattuma. Muussa tapauksessa kehotan toimittajaa syömään lautasellisen paskaa! Ja niinhän se joka päivä syökin, kun lööppilehteen työskentelee!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 10:08:25
Vakavan koronaepidemian vuoksi tehty esitys liikkumisrajoituksiksi tyrmättiin perustuslakivaliokunnassa. Ilmeisesti perustuslaki ja ihmisoikeudet ovat hieman ristiriidassa tässä kun asian käytännön sovelluksia aletaan pohtia.

Professori Scheinin twiittaa:

LainaaEduskunta on aivan liian monissa korona-asioissa (mm. maskit, rajat, ravintolat, hiihtokeskukset ja nyt liikkumisrajoitukset) mennyt - ei perusoikeudet vaan - bisnes edellä. Nyt PeV halusi poliisit ennemmin koteihin kuin kaduille ja kauppakeskuksiin, jotta kauppa kävisi

https://demokraatti.fi/raju-jalkipyykki-lausunnosta-jatkuu-professori-miksi-ohjasitte-perustuslakivaliokunnan-kokonaan-ulos-kartalta

LainaaPeV teki ison virheen kun se a) sivuutti HE:n 1 §:n tarkoituksen väestön suojaamisesta tappavalta ja vammauttavalta tartuntataudilta ja sen takia b) käytti väärää vaakaa toimien välttämättömyyden ja oikeasuhtaisuuden arvioinnissa 

Sitten toinen kysymys, rokotusjärjestys. Yleensä, jos on vaikka tulipalo, niin vetä ruiskutetaan eniten sinne missä pahiten palaa - ei tasapuolisuuden vuoksi saman vertaa myös Välikadun Simolle. Rokotetilanteessa pitää kuitenkin rokotesaatavuustasapuolisuusyliherkkyyden takia toimia juuri näin.

LainaaHUS-johtajalta suorat sanat rokotusjärjestyksestä: Hallitus "hukuttaa asiaa byrokratiaan" – "Aluepolitiikka menee terveyspolitiikan ohitse"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/eb7c7eef-2850-43db-a3b5-790f75ae91ac?ref=ampparit:804e

Kaiken lisäksi: 
Lainaa

LainaaTHL:n kansallinen rokoteryhmä päivittikin suositustaan rokotejärjestyksestä. THL:n asiantuntijaryhmän mukaan rokotusten nopea alueellinen kohdentaminen olisi paras keino suojella väestön terveyttä, kertoo HS.

Tässä ei Lehtosen mukaan ole mitään epäselvää.

"On sääli, että aluepolitiikka menee terveyspolitiikan ohitse."

Lehtosen mukaan riskiryhmien määrittely ei Suomessa kerro aina oikeasta riskistä.

"Jos alueella ei ole tartuntoja, ei riskiryhmäläinen ole oikeasti riskiryhmää, kun ei voi tartuntaa saada", hän sanoo. 

Kuulostaa tervejärkiseltä puheelta.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2021, 11:38:08
 Hallituksen suunnitelma: Suomi ulos koronakriisistä kesä-heinäkuussa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d6224d4c-b6f7-4279-bd66-5e26e320761a)
Vuosiluku on vielä auki...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 07, 2021, 11:54:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 10:08:25
Yleensä, jos on vaikka tulipalo, niin vetä ruiskutetaan eniten sinne missä pahiten palaa - ei tasapuolisuuden vuoksi saman vertaa myös Välikadun Simolle.

Aika usein vesisuihkulla pyritään estämään viereisiä rakennuksia syttymästä ja annetaan tulessa olevan talon palaa. Varsinkin jos palavassa talossa asuu pyromaanien yhdyskunta joka sytyttää sen kerta toisensa jälkeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 12:32:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 07, 2021, 11:54:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 10:08:25
Yleensä, jos on vaikka tulipalo, niin vetä ruiskutetaan eniten sinne missä pahiten palaa - ei tasapuolisuuden vuoksi saman vertaa myös Välikadun Simolle.

Aika usein vesisuihkulla pyritään estämään viereisiä rakennuksia syttymästä ja annetaan tulessa olevan talon palaa. Varsinkin jos palavassa talossa asuu pyromaanien yhdyskunta joka sytyttää sen kerta toisensa jälkeen.

Juu, vielä syttymättömien rakennusten suojaaminen on viisainta. Palamaan syttynyt omakotitalo on palokunnan saapuessa käytännössä aina jo niin paljon tuhoutunut, että sen korjaaminen tulee uutta kalliimmaksi. Palokunta kuitenkin sammuttaa hyvin alkaneen palon ja jättää pystyyn hankalasti raivattavan hiiltyneen luurangon - yleensä vain palon syttymissyyn selvittämisen helpottamiseksi.

Olen joskus päässyt aitiopaikalta, olohuoneen ikkunasta, katsomaan palamisen edistymistä. Voin sanoa, että kun liekit lyövät ulos ikkunoista tai räystään alta, mitään ei ole enää tehtävissä rakennuksen pelastamiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2021, 15:34:09
Jos te ette ole jo hyötyneet koronasta, olette vain istuneet koko ajan väärässä veneessä.

Siihen nähden että esimerkiksi Toope tai Kopek ovat aina voittajien puolella, minä ihmettelen miksi he ja kaltaisensa eivät silti rupea voittajiksi.

Beyond this, other big winners of the pandemic will likely be private equity funds, hedge funds and/or institutional investors who will be able to take advantage of the stock market collapse to buy valuable assets at extremely low prices, as was the case in the last crisis (see Beswick et al. 2016). We expect that the current crisis will produce a range of similar opportunities across sectors and asset classes (see Fujita 2020; Reuters 2020b; Sharma & Tripathy 2020; Smith & Platt 2020; for emerging examples).

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/tesg.12433
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2021, 15:55:24
^Kyllä me olemme hyötyneet. Esimerkiksi kotimainen Musti group on tarjonnut paitsi hauvoille herkkupaloja, niin myös osakkeenomistajille lähes 200% kurssinousun koronavuonna. Yhä useampi koiranulkoiluttaja on kahden hihnan päässä. Vuf!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2021, 16:00:28
Musti & Mirri oli yksi parhaista kotimaisista sijoituskohteista jo pari vuotta sitten. Pandemia vielä entisestään paransi yhtiön tulosta.

Muutenkaan luksustuotteiden markkinat tuskin ovat läheskään yhtä heikolla tolalla kuin uutisilmapiirin perusteella voisi ajatella. Nyt jos koskaan on kannattanut investoida voittajiin ja jättää häviävä massa pois veneestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2021, 23:46:01
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petri-ehn/koronatartunnat-kouluissa-vanhemman-avoin-kirje-paattajille/

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2021, 16:08:10
Oliko lie Ylellä missä oli jokin aika sitten jonkun kirjoitelma jossa hän aneli olemaan syyttämättä opiskelijoita koronan leviämisestä, kun suurin osa opiskelijoista on kuulema elänyt ihmisiksi. Vaan näitäkin löytyy:

Koronarajoituksista ja -suosituksista huolimatta ovat opiskelijat silti järjestäneet juhlia, joihin poliisi on joutunut puuttumaan. Erityisesti Vaasassa ovat juhlat olleet melkein poikkeuksetta ulkomaalaisten vaihto-opiskelijoiden järjestämiä.

Juhlat on järjestetty opiskelija-asuntoloissa ja niiden yhteiskäyttötiloissa, mm pesutuvissa ja kerhotiloissa. Noin 50 ihmistä on välillä tavattu juhlimassa. Poliisi on viimeisen viikonlopun aikana Vaasassa tehnyt muutama poliisilakiin perustuva kiinniotto, kun osa juhlaväestä on jättänyt noudattamatta poliisin käskyjä.


https://poliisi.fi/-/opiskelijajuhlissa-kiinniottoja-pohjanmaalla

Kontaminoisivat vain omia asuntojaan, mutta yhteiskäyttötilojen potentiaalinen saastuttaminen on jo vähän liikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2021, 15:44:07
Suomi on onneksi Italiaa nopeammin rokottanut, mutta rajoitusten höllentäminen on silti tarkkaa puuhaa.

Italian Sardinia muuttui koronavapaasta alueesta pahimman riskitason alueeksi vain muutamassa viikossa
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sardiniasta-tuli-varoittava-esimerkki-myos-suomelle-uusi-korona-aalto-puhkeaa-pelottavan-nopeasti/3d2eef8d-29d2-4f21-a6d4-8a3dd5fc153e

https://infogram.com/euroopan-rokotustilanne-233-1hd12yxjg77mw6k?live
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - toukokuu 21, 2021, 00:29:08
Mikähän järki on perustaa suurterasseja kesäksi, kun kokoontumista pitäisi välttää. Miksi niitä ihmisiä kootaan nyt ainakin Vallilaan, Tikkurilaan ja Kasarmitorille. Onko se parempi kuin pienet terassit siellä täällä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 21, 2021, 08:08:50
^
Olen ymmärtänyt, että nuo suurterassit on tehty osaksi tukemaan ravintoloita, joilla edelleen on rajoituksia siinä, mitä saavat sisälle ottaa asiakkaita. Jos sisätilarajoituksia purettaisiin nopeampaan tahtiin, niin riski olisi suurempi kuin ulkotiloissa. Kai noihin tulee pöytien väliin hiukan enemmän tilaa kuin normiterasseilla on, joten tartuntariski varmaan on kohtalaisen pieni.

Tosin nyt sitten löysin uutisen, jonka mukaan Tiksin terassin hommaaja onkin joku ulkopuolinen, eikä terassia rakennetakaan samassa hengessä kuin Helsingissä eli paikallisten yrittäjien tueksi. Onpa melkoinen pettymys.  https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4137641
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 21, 2021, 10:11:38
^Etelä-Vantaalla näköjään "sattuma" tehnyt terassipäätökset.
Julkkikset ja ravintolajätit saivat lähes kaikki Kasarmitorin jättiterassin paikat – "Ei ollut missään tapauksessa valintakriteeri" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4145383)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 21, 2021, 10:34:48
^
Vai oli noin valikoiva arpaonni  :-\
Vantaan Sanomien jutusta tosiaan sai sen käsityksen, että Helsingin puolella tuossa olisi ollut jotenkin reilumpi peli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 16, 2021, 00:29:12
Uudenmaan Avin uudet ohjeet saavat Kafkan näyttämään harrastelijalta.

Baarissa voi istua kaverin kanssa ryyppäämässä, mutta jos tilaan tulee esiintyjä jonka ilmoitettu esitys kestäisi yli 15min pitää kaverusten siirtyä 2m päähän toisistaan. Esityksen päätyttyä voi taas palata kaverin viereen.

Kohdasta 4.10 eteenpäin
  https://fb.watch/68R7XwcjzD/     (https://fb.watch/68R7XwcjzD/)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 22, 2021, 22:47:17
https://yle.fi/uutiset/3-11994378

Korona uhkasi loppua kesken, joten piti saada Venäjältä lisää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2021, 10:40:01
Kukahan näistä sanavalinnoista oikein päättää? Sensijaan että sanottaisiin että penkkiurheilijat käyvät hakemassa koronaa Venäjältä tai että kausityöntekijät tuovat Venäjältä koronaa tullessaan, koronaa vaan niinku silleen "valuu" ihan omia aikojaan...

https://yle.fi/uutiset/3-11994166

Herkästi leviävää deltavarianttia valuu nyt Venäjältä Suomeen – THL:n mukaan suureen huoleen ei ole syytä
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2021, 10:47:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2021, 10:40:01
Kukahan näistä sanavalinnoista oikein päättää? Sensijaan että sanottaisiin että penkkiurheilijat käyvät hakemassa koronaa Venäjältä tai että kausityöntekijät tuovat Venäjältä koronaa tullessaan, koronaa vaan niinku silleen "valuu" ihan omia aikojaan...

https://yle.fi/uutiset/3-11994166

Herkästi leviävää deltavarianttia valuu nyt Venäjältä Suomeen – THL:n mukaan suureen huoleen ei ole syytä

Näin se menee riskejä ei ilmeisesto voida kokonaan eliminoida, jos jotain kansainvälistä yhteistoimintaa harjoitetaan.
Mansikatkin uhkaavat jäädä peltoihin, ellei saada 10 000 ulkolaista poimijaa.

1980- luvulla vielä kotimaisillakin pärjäiltiin ja Suonenjoen markkinoiden aikaan pienessä keskuksessa poimijatyttösiä riitti tuplaamaan paikkakunnan lukumäärän- mansikkajuhlien ohessa.

Nykyisin ei tuohon työhön taideta paljoakaan kotimaisia hakijoita löytyä- eikä se sinänsä ole mikään ihme rankaa hommaa, on tullut kokeiltua..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2021, 08:54:13
Ei ehdi tähän pandemiaan, mutta jotain positiivistakin hallitusrintamalla:
Suomalaisen rokotekehityksen rahoitukselle vihreää valoa ministereiltä – Ei apua koronarokotteelle (Talouselämä) (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/b24c127d-f358-485f-9346-d1ae25831904)
Lainaa
Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta puoltaa Suomen valtion osallistumista kotimaisen rokotekehityksen ja -tuotannon rahoittamiseen innovaatio- ja elinkeinopoliittisin sekä taloudellisen huoltovarmuuden perusteella.
...
Lisäksi Huoltovarmuuskeskus käynnistää ja resursoi selvityksen sekä myöhemmin sen perusteella toteuttaa STM:n kanssa yhteistyössä sovittavalla tavalla mahdollisen kehityshankkeen kansallisen rokotetuotantokapasiteetin edistämiseksi ja pandemiarokotteiden saatavuuden parantamiseksi pitkällä aikavälillä.
...

Keväällä joku selvitys antoi pyyhkeitä Suomen varautumisesta moittien järjestelmää sekavaksi ja vanhentuneeksi. Järjestelmä onkin rakennettu perinteisen sodan varalle. Nämä globaalit tauti- yms -kriisit eivät ole olleet suunnittelupöydällä mukana. Joka tapauksessa on hyvä, että aiheeseen (toivottavasti) tartutaan tosissaan. Seuraava kulkutauti muhii jo jossain eläintorilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 22:01:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2021, 10:40:01
Kukahan näistä sanavalinnoista oikein päättää? Sensijaan että sanottaisiin että penkkiurheilijat käyvät hakemassa koronaa Venäjältä tai että kausityöntekijät tuovat Venäjältä koronaa tullessaan, koronaa vaan niinku silleen "valuu" ihan omia aikojaan...

https://yle.fi/uutiset/3-11994166

Herkästi leviävää deltavarianttia valuu nyt Venäjältä Suomeen – THL:n mukaan suureen huoleen ei ole syytä

https://yle.fi/uutiset/3-11997255

Hei hulinaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2021, 17:51:21
Siilasmaalta kommentti korona"rajoituksiin" ja hallitus"toimiin"
"Kun seuraava pandemia tulee, taidamme lähteä taas opettelemaan asioita alusta" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3937fcf5-c513-46c6-bc89-3132c94c75b8)
Lainaa
"Pandemiaa on jatkunut 18 kuukautta ja kaiken tämän jälkeenkään järjestelmämme ei a) estä matkustamasta Pietariin, b) järjestä testejä matkalta palaaville, c) ohjeista palaavia kunnolla tai d) pakota karanteeniin"

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2021, 23:00:09
Ylilääkärin tyly analyysi Suomen koronatilanteesta: "Vain pakko puree" – Tartuntaluvut varmistuvat alkavalla viikolla
- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ylilaakarin-tyly-analyysi-suomen-koronatilanteesta-vain-pakko-puree-tartuntaluvut-varmistuvat-alkavalla-viikolla/11bb8850-215e-4d5d-a0c9-c16c0c472a5c)

Näinkö se (opposition mielestä) on:
1. Kun epidemia pysyy kurissa niin ansio on kansalla eli suomalaisten käytöskulttuurissa, ei Marinin hallituksen ansiota.
2. Ja toisena päivänä kun epidemia ei pysykään kurissa syy onkin Marinin hallituksessa, ei kansan käytöskulttuurissa?

Laskeskelin päivällä äkkiä päässä arvion että 300-500 turistiamme on saanut tartunnan ja heistä tulee jälkitartuntoja joitain tuhansia...

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2021, 23:33:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 27, 2021, 23:00:09
Ylilääkärin tyly analyysi Suomen koronatilanteesta: "Vain pakko puree" – Tartuntaluvut varmistuvat alkavalla viikolla
- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ylilaakarin-tyly-analyysi-suomen-koronatilanteesta-vain-pakko-puree-tartuntaluvut-varmistuvat-alkavalla-viikolla/11bb8850-215e-4d5d-a0c9-c16c0c472a5c)

Näinkö se (opposition mielestä) on:
1. Kun epidemia pysyy kurissa niin ansio on kansalla eli suomalaisten käytöskulttuurissa, ei Marinin hallituksen ansiota.
2. Ja toisena päivänä kun epidemia ei pysykään kurissa syy onkin Marinin hallituksessa, ei kansan käytöskulttuurissa?

Laskeskelin päivällä äkkiä päässä arvion että 300-500 turistiamme on saanut tartunnan ja heistä tulee jälkitartuntoja joitain tuhansia...

Epidemia pysyy kurissa JOS hallitus antaa johdonmukaiset ja selkeät ohjeet jotka perustuvat terveysviranomaisten antamiin raameihin. Puoluepolitiikkaa ajavat lyhyellä tähtäimellä kansansuosiota keräävät (baarit auki täksi viikoksi kuppilat kiinni ensi viikoksi) rumbat on havaittu epäuskottaviksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 29, 2021, 15:35:07
"Haista vittu Krista Kiuru!" Näin potkupallokisoissa käyneet apinat huutelivat Pietarissa.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/1c7a937e-9e14-4336-8925-2668a98592a1

Ilmeisesti Pietarissa on ollut tosi paha helle kun päät on noin pahasti pehmenneet. Krista Kiuru on ollut hallituksen paras (valitettavasti samalla melkein ainoa) ministeri, joka on edes yrittänyt pitää tautia kurissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2021, 09:37:11
Mitähän vielä saadaan sössittyä? Kaikilla on nykyään pelit ja vehkeet, mutta ei sen vertaa saada aikaiseksi paikanpäällä että ei tarvitsisi turvautua paperilappusiin. Mutta nyt on pallo kisamatkaajilla itsellään. Kaikenlainen sönkötys jolla selitellä sitä että ryntää levittelemään virusta on vaan sitä itseään, sönkötystä.

https://yle.fi/uutiset/3-12002925

Kävi ilmi, että Kymsoten Ylelle toimittamasta kuntalistasta uupuivat kokonaan Espoon tiedot, jotka olivat lipsahtaneet Helsingin lukuihin. Helsingin oikea lukema on 133 ja Espoon 89.

Kymsote selvittää parhaillaan, mihin ovat päätyneet Ylelle annetussa listassa alun perin Helsinkiin paikannetut 71 kisaturistia. Kymsoten tartuntatautien ja infektioiden torjuntayksikön palveluesimies Oili Strömin mukaan epäselvyyksiin on useita mahdollisia syitä.

– Lomakkeita on Kotkan päässä ja Kouvolan päässä. Siinä on nyt jotakin häiriötä, kertoo Ström.

Joistakin lomakkeista on ollut Strömin mukaan käsialasta riippuen vaikea saada selville kotikuntaa. Joillakin kotikunta taas voi olla ulkomailla.

– Jos kotikunta on ulkomailla ja oleskelukunta on Suomessa vaikka Helsinki, silloin kotikunta ei näy, sanoo Ström.

...

Vaalimaalla paperilapuille kerätyt yksittäisten matkustajien henkilötietolomakkeet ovat Lukkarisen mukaan haastava kokonaisuus. Näistä tiedoista ei ilmene, missä bussissa matkustaja on ollut.

Toisaalta on olemassa myös lista siitä, mitkä bussit on päästetty Vaalimaalla rajan yli Suomeen. Bussilistoissa taas ei ole kotipaikkakuntatietoja, eivätkä listat ole osoittautuneet Lukkarisen mukaan luotettaviksi.

– On vähän haastava palapeli ollut kasata tätä kokonaiskuvaa. Jo ylipäänsä näiden vieminen sähköiseen muotoon on ollut oma sarjansa, sanoo Lukkarinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:14:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 29, 2021, 15:35:07
"Haista vittu Krista Kiuru!" Näin potkupallokisoissa käyneet apinat huutelivat Pietarissa.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/1c7a937e-9e14-4336-8925-2668a98592a1

Ilmeisesti Pietarissa on ollut tosi paha helle kun päät on noin pahasti pehmenneet. Krista Kiuru on ollut hallituksen paras (valitettavasti samalla melkein ainoa) ministeri, joka on edes yrittänyt pitää tautia kurissa.

Tänään saa taas tulla vapaasti suomeen muun -muassa italiasta ja saksasta, eli niistä "vihreistä maista" joissa kerrotaan tilanteen olevan stapiili- tai jotain sinne päin.

Taloutta kaiketi pitää availla- saapa nähdä miten menee toivottavasti hyvin. Hieman olettaisi kuitenkin olevan riskaapelia, kun ei tarvitse olla mitään todisteita eikä testauksia..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2021, 10:23:53
Eihän matkustelu välttämättä sinällään ole riski - riskiksi se muuttuu sitten kun kohteena on korkeiden riskien maa.  :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:27:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2021, 10:23:53
Eihän matkustelu välttämättä sinällään ole riski - riskiksi se muuttuu sitten kun kohteena on korkeiden riskien maa.  :P

Niin riski realisoituu vasta käytännössä ja matkustelemalla se varmaa toteutunee helpommin, kuin matkustelemattomuudella.

Testaamattomuus ei ainakaan vähennä sitä..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 01, 2021, 12:03:39
Testaus sinällään ei tee riskille sitä eikä tätä, jos matkustaja ei noudata karanteeni ohjeita.
Karanteeniin voi jäädä testaamattomanakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 01, 2021, 13:22:48
Onnettomuustutkintakeskus antoi eilen palautetta ja suosituksia koronan hallinnollisesta hoidosta.
https://yle.fi/uutiset/3-12002711
Ei mitenkään toimintaa ylistävää tekstiä. Potkupalloturistien ja muun rymysakin ollessa jälleen otsikoissa nostetaan yksi kohta.
Lainaa
Suunnitelmat rajaliikenteen rajoittamiseen

Sisäministeriö huolehtii, että rajanylityspaikkojen toimintaan sekä rajaliikenteen hallittuun rajoittamiseen, terveystarkastuksiin ja kontrollointiin kriisitilanteessa laaditaan kattava eri näkökulmat huomioon ottava poikkihallinnollinen suunnitelma.

– Tämä on hyvin monimutkainen asia, joka ei vieläkään ole nähtävästi ihan kunnossa, Valonen huomauttaa. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 16:43:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 01, 2021, 12:03:39
Testaus sinällään ei tee riskille sitä eikä tätä, jos matkustaja ei noudata karanteeni ohjeita.
Karanteeniin voi jäädä testaamattomanakin.

Ei varmaan teekään- se testaamattomuus tarkoittaneekin sitten päinvastaista.

Oli kysymys maahanpääsystä ja se pääsyn ehdoista joista ollaan päättämässä. Sisärajojen suhteen vihreälinjalaisilta oltaisiin poistamassa tarkastukset- mutta se päätös tullee ilmeisesti viimeistään huomenna, ennen eduskunnan lomailua.

Mutta mitäs tuosta eiköhän ne deltat ole jo kotiutuneet muutenkin. Otannassa niitä on löydetty eikä todellista määrää tiedä kukaan.
Virusmuunnoksia on satoja kaikkiaan ja joitakin on arveltu ärhäkkäimmiksi, kuin toisia.

KAKSI annosta koronarokotetta näyttäisi suojaavan viruksen nopeasti leviävältä deltamuunnokselta eli niin kutsutulta Intian variantilta, kertoo Euroopan lääkevirasto EMA.

Viraston rokotestrategiasta vastaavan johtajan Marco Cavalerin mukaan tämä pätee kaikkiin EMA:n hyväksymiin rokotteisiin. EMA on hyväksynyt käyttöön Pfizerin ja Biontechin, Modernan, Astra Zenecan sekä Johnson & Johnsonin rokotteet.

Koronarokotteen ensimmäisen annoksen on saanut Suomessa noin 3,27 miljoonaa ihmistä eli 59 prosenttia väestöstä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

Ensimmäisen annoksen saaneiden määrä nousi eilisestä yli 38 700:lla.

Toisen annoksen rokotuskattavuus on nyt 18,5 prosenttia, mikä tarkoittaa lähes 1,03:a miljoonaa ihmistä. Toisen rokoteannoksen saaneiden määrä kasvoi vuorokaudessa noin 35 800:lla



Rokotuksien luvataan suojaavan, mutta tuskin sitäkään kovin varmasti tiedetään..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2021, 22:19:28
Valitettavasti tästä ei näe kuin roippeet koska maksumuuri (en minäkään näe tätä kokonaisuudessaan), mutta tuntuu aikas hurjalta:

https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/619481

Koronarokotukset edistyvät. THL:n ylilääkäri esittää harkittavaksi koronan poistoa yleisvaarallisista tartuntataudeista. Luokituksen muutos lopettaisi tartunnan saaneiden ja altistuneiden jäljityksen ja karanteenit.

Ylilääkäri Hanna Nohynek THL:stä poistaisi koronan vakavien tartuntatautien eli yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Nohynekin mukaan nimen omaan tästä asiasta pitää alkaa keskustella juuri nyt, kun valtaosa väestöstä ja nimen omaan iäkkäät ja riskiryhmäläiset ovat syksyllä saamassa kaksi rokoteannost...


Että helvetti vapaasti irralleen vaan. Minusta tuntuu että tämä on vähän semmoinen kädet pystyyn -skenaario. Että kun ei deltavariantille mitään mahda, niin antaa mennä kun on mennäkseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 12, 2021, 09:42:38
^
Tuossahan sanotaan "pitäisi alkaa nyt keskustella" poistamisesta. Siinä tulee pohdittavaksi, että mikä on se oikea hetki poistaa tauti tuosta luokituksesta.

Kun valtaosa on rokotettu, tartuntaketjujen jäljittäminen on jokseenkin hyödytöntä ja kallista työtä, jota tehtäisiin .... niin miksi? Jo aiemmin on sanottu, että jokseenkin kaikki tulevat koronan sairastamaan, mutta rokotus ehkäisee sen vakavan tautimuodon jokseenkin hyvin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2021, 10:26:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 12, 2021, 09:42:38
^
Tuossahan sanotaan "pitäisi alkaa nyt keskustella" poistamisesta. Siinä tulee pohdittavaksi, että mikä on se oikea hetki poistaa tauti tuosta luokituksesta.

Kun valtaosa on rokotettu, tartuntaketjujen jäljittäminen on jokseenkin hyödytöntä ja kallista työtä, jota tehtäisiin .... niin miksi? Jo aiemmin on sanottu, että jokseenkin kaikki tulevat koronan sairastamaan, mutta rokotus ehkäisee sen vakavan tautimuodon jokseenkin hyvin.

Taudin perässä juostessa, taidetaan olla jo hieman jäljessä.

Altistuneiden tavoittelussa soitellaan perään ja kerrotaan heille, että he ehkä ovat olleet sellaisessa yhteydessä jossa on tartunnan mahdollisuus- lieneekö se enää tässä vaiheessa kovin tehokas pelote, että saisi ihmiset menemään testeihin, varsinkin jos he ovat jo ravanneet niissä monta kertaa.

Monet ovat myös melko oireettomia ja samassa perheessäkin toisilla on oireita ja toisilla ei.

Tuo taudin eristäminen tuskin onnistuu, eikä sitä ehkä ole edes tavoiteltu koko aikana, vaan pikemminkin vain sen hidastamista, että yhteiskunta ehtii sopeutua siihen uuteen tilanteeseen. Kuten rokotusten kautta-

Taudin poistaminen Yleisvaarallisten listalta mahdollistaa se jatkuvan seurannan lopettamisen, mutta jos se jätetään sinne- niin laki vaatinee sen jäljityksen jatkumisen..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2021, 11:19:03
Itseäni lähinnä inhottaa että long covidin voi saada lievänä sairastetustakin koronasta, ja kertaakaan en ole mistään lukenut että rokotteet olisivat vähentäneet long covidia. Jos minkäänlaista jäljitystä ei enää ole, pahoin pelkään että suhtaudun kaikkiin ihmisiin kuin ruttotautisiin. Nytkin jo iljettänyt bussissa kun joku maskiton keuhkoaa puhelimeen tai kaverilleen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 12, 2021, 12:11:11
Jäljitys tulee aina niin myöhässä, että ei sillä ole juurikaan merkitystä etenkin, kun lievimmät tapaukset eivät edes tiedä sairastavansa. Kyllä se nyt vaan on otettava niin, että tulee jos on tullakseen. Tietenkin omatoimisesti voi varoa kontakteja, jos se rauhoittaa mieltä, että tekee edes jotain omaksi hyväkseen.

Onko kukaan enää kuullut siitä kännykkäsovelluksesta? Se taidettiin haudata hiljaisuudessa viimeistään silloin, kun joku arvovaltainen henkilö sen haukkui turhaksi näpertelyksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2021, 17:53:32
On se minulla edelleen käytössä.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 17, 2021, 15:26:14
Jopa vanhukset ovat havainneet, ettei homma ole oikein hallussa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008131939.html
Lainaa
Niinistö otti kantaa myös Pietarista tulleiden EM-kisaturistien tuomiin tartuntoihin. Hän totesi, että ehkä valmistautuminen oli tehty huonosti. Hän ei ole havainnut, että kukaan olisi ottanut sattuneesta vastuuta.

– Ei vaikuta siltä, että olisi ollut johdonmukainen suunnitelma, josta joku olisi ollut vastuussa. Systeemi ei vaikuttanut olevan kovin kattava. En ole huomannut, että kukaan olisi ottanut siitä erityisemmin vastuuta, Niinistö sanoi.

Valmiuslaki on tehty täysimittaisen sodan varalle. Toivottavasti sellaista ei koskaan tule enää. Mutta näitä pienempiä kriisejä on luvassa aivan varmasti lisää. Seuraavan varalle on syytä varautua ihan oikeasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2021, 09:56:03
Jossain mäkätettiin että ihmisten olisi pitänyt itse ottaa vastuu toiminnastaan. Kaksikymppisten juippienko? Heillä vastuuprosentti lienee pienin kaikista ikäryhmistä ja (heh) sukupuolista... Myöskin jossain jeesusteltiin että ei kaikki tartunnat ole tulleet kisaturistien mukana, vaan osa on tullut ulkomaanmatkailijoiden ja osa rajan ylittävien työntekijöiden. Jaaha. Sehän se lämmittääkin mieltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 18, 2021, 11:42:11
Onhan parikymppiset jo täysi-ikäisiä ja heillä on äänioikeuskin. Miksi ei heiltä voisi odottaa vastuunkantoa ja jopa vaatia sitä omalta osaltaan. Eihän se nyt tosiaan ole paljon vaadittu, että vähän jarrutetaan menemisiä, vaikka se nyt tylsää onkin.

Joku niistä THL:n hemmoista, joka on paljon julkisuudessakin ollut koronan tiimoilta, sanoi, että ne kisamatkat oli yksi rypäs, mutta pääasiallinen leviäminen on nyt juuri baareissa ja yksityisjuhlissa ja sillä se leviää nuorehkoissa aikuisissa ja heidän perhepiirissä jatkotartuntoina.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2021, 12:09:10

Delta-variantti on levinnyt kaikkialla maailmalla, joten tämä yksittäinen kisareissailu on vain hieman lisännyt sitä- kyllä se täällä on ollut jo aiemmin.

Eikä siitä enää eroon pääse se on myös tarttunut kahdesti rokotettuihin armeijan laivoissa englannissa.

Ainut hyvä puoli siinä kaiketi on, ettei vakavat tapaukset ole lisääntyneet samaa tahtia, ainakaan toistaiseksi..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 03, 2021, 08:41:36
Onkohan vielä joku asia missä ei ole möhlitty? Anyone?

Pohjois-Norjassa Suomen naapurikunnista matkustavat pääsevät Suomeen ilman terveyskontrollia. Heinäkuun 26. päivä voimaan tulleeseen valtioneuvoston asetukseen(siirryt toiseen palveluun) on kirjattu, että alhaisen koronailmaantuvuuden maista (ilmaantuvuusluku alle 10) ja nimellä mainituista Pohjois-Norjan kunnista tulevilla henkilöillä ei ole tarvetta terveystarkastuksiin.

– Vaikka tulisi Espanjasta Norjaan ja tulisi näiden kuntien kautta, asetuksen mukaan terveystarkastuksia ei tehdä, sanoo Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas.

Broaksen mukaan asiasta on oltu yhteydessä sosiaali- ja terveysministeriöön ja pyydetty asetuksen uudelleen tarkastelemista.

– Infektiotorjunnan näkökulmasta asetus ei ole järkevä, sanoo Broas.


https://yle.fi/uutiset/3-12042459
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 04, 2021, 22:18:58
Sanna Maria haastateltiin koronasta uutisissa. Tuli mieleen Irakin taannoinnen nettimeemiksi päässyt tiedotusministeri - "ei ole mitään hätää, hallituksella on tilanne hallussa". Samalla tartuntaluvut lyövät ennätyksiä ja sairaalahoitoon joutuneiden määrä moninkertaistuu. Juu uskon, että nyt järjestelmä kestää sairastuneiden määrä, mutta tauti on todella paska juttu yksilöille. Jostain käsittämättömästä syystä ainoaa toimivaa keinoa eli valvottua karanteenia ei haluta ottaa käyttöön.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - elokuu 05, 2021, 08:14:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 04, 2021, 22:18:58
Sanna Maria haastateltiin koronasta uutisissa. Tuli mieleen Irakin taannoinnen nettimeemiksi päässyt tiedotusministeri - "ei ole mitään hätää, hallituksella on tilanne hallussa". Samalla tartuntaluvut lyövät ennätyksiä ja sairaalahoitoon joutuneiden määrä moninkertaistuu. Juu uskon, että nyt järjestelmä kestää sairastuneiden määrä, mutta tauti on todella paska juttu yksilöille. Jostain käsittämättömästä syystä ainoaa toimivaa keinoa eli valvottua karanteenia ei haluta ottaa käyttöön.

Syy on se, ettei uskalleta tehdä vaalitappion pelossa niitä asioita jotka todella tehoavat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 05, 2021, 09:33:52
Kauankohan menee kun siirrytään tartuntalukemien päivittäisen raportoimisen sijasta kertomaan moniko on sairaalassa ja millä osastolla? Siinäpä saat sitten arvailla että onkohan nyt aihetta notkua kauppakeskuksessa vai ei, kun ei enää tiedä missä mennään.

Ihmettelen kyllä että kun toisella kädellä uutisoidaan että rokotteista ei ole muuta apua kuin se että ehkä ei sairastu kovin vakavasti ja toisella kädellä uutisoidaan että syksyn aikana voidaan luopua kaikista(?) rajoituksista, niin mitä tällä jakomielisyydellä oikein aiotaan saada aikaiseksi... Muuta kuin että ihmiseltä menee hermo, ties kuinka monennen kerran.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - elokuu 05, 2021, 12:21:45
Kyllähän nuo sairaalassa, tehohoidossa, kuolleet -lukumäärät on jo puolitoista vuotta raportoitu päivittäin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - elokuu 05, 2021, 12:28:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 05, 2021, 12:21:45
Kyllähän nuo sairaalassa, tehohoidossa, kuolleet -lukumäärät on jo puolitoista vuotta raportoitu päivittäin.

Ne on raportoitu jopa niin hyvin, ettei mitään muuta sitten olla raportoitukaan.

Tiedän kyllä että 'menevän sukupolven' hillumiset tuolla ulkona eivät tunnu niin tärkeiltä yli yhdeksänkymmentävuotiaiden sukupolvelle tai niille, jotka ovat voineet establisoida itselleen mukavan toimistotyön kotoa käsin. Valitettavasti kaikki eivät voi siirtyä kotiin odottamaan eläköitymistään, vaikka ulkoilma riskeeraisi heille vakavan taudin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 05, 2021, 15:22:58
Ymmärtääkö joku näitä ravintolarajoituksia?

Leviämisvaiheessa olevilla alueilla anniskelu on sallittua klo 7–22. Ravintolat saavat olla avoinna klo 5–23. Sisätilojen tanssi- ja karaokekielto tulee jälleen voimaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11942036 (https://yle.fi/uutiset/3-11942036)

Onko tarkoitus helpottaa ravintola-alan ahdinkoa sallimalla anniskelu 2 tuntia aikaisemmin, kuin laki määrää (eikö siellä sanota klo 9.00, en tosin muista tarkoin). Onko ajatus, että kunhan lisätään aukiolotunteja, ihan sama, mihin kohtaan vuorokautta ne sattuvat?

Jostain luin, että anniskelua aikaistettiin, jotta ravintolat voisivat järjestää brunsseja, mutta se taitaa muutoin olla aika epäkannattava konsepti, ainakin harvat ravintolat niitä  järjestävät. Ja harvapa sitä ennen töihin lähtöä piipahtaa mimosa-brunssilla verrattuna töiden jälkeen afterilla tai syömässä käymiseen.

Nuo sallitut aukioloajat tuntuvat suorastaan vttuiltu, mutta jos joku ymmärtää, kertokaa pointti!

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - elokuu 05, 2021, 15:33:23
Tiesittekö että koronan leviämiseen leväperäisesti suhtautuvat ihmiset ovat aiheuttaneet enemmän kuolemia kuin natsit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 05, 2021, 15:33:52
^^Paskasti kirjoitettu tiedote. Edellisessä rajoituspläjäyksessä asia on paremmin selitetty.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa-koronaviruksesta/rajoitukset-ja-suositukset/ravintolarajoitukset
Ravitsemisliikkeet voivat olla auki klo 5–01. Aukioloaikojen rajoitukset eivät koske huoltoasemien ravintoloita eivätkä noutoruoan myyntiä.
• Anniskelu on sallittu klo 9–00. Avin luvalla anniskelun voi aloittaa klo 7 majoituspalvelun aamiaistarjoilun yhteydessä.
• Sisätiloissa ruokaravintoloissa on käytössä 75 % ja anniskeluravintoloissa 50 % asiakaspaikoista.
• Sisätiloissa asiakkaalla on oltava oma istumapaikka pöydän tai tason ääressä.


Eli hotellissa voi saada käynnistysryypyn. Lisäksi kai koronan maahantuontipisteessä, eli Vantaan lentokentällä on perinteisesti saanut aamuvarhaisella huikan lentopelkoa vastaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 05, 2021, 16:52:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2021, 15:33:52
^^Paskasti kirjoitettu tiedote. Edellisessä rajoituspläjäyksessä asia on paremmin selitetty.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa-koronaviruksesta/rajoitukset-ja-suositukset/ravintolarajoitukset
Ravitsemisliikkeet voivat olla auki klo 5–01. Aukioloaikojen rajoitukset eivät koske huoltoasemien ravintoloita eivätkä noutoruoan myyntiä.
• Anniskelu on sallittu klo 9–00. Avin luvalla anniskelun voi aloittaa klo 7 majoituspalvelun aamiaistarjoilun yhteydessä.
• Sisätiloissa ruokaravintoloissa on käytössä 75 % ja anniskeluravintoloissa 50 % asiakaspaikoista.
• Sisätiloissa asiakkaalla on oltava oma istumapaikka pöydän tai tason ääressä.


Eli hotellissa voi saada käynnistysryypyn. Lisäksi kai koronan maahantuontipisteessä, eli Vantaan lentokentällä on perinteisesti saanut aamuvarhaisella huikan lentopelkoa vastaan.

Kiitos, ajattelinkin, että pakko kai tälle joku perustekin on olla!

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - elokuu 05, 2021, 18:29:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2021, 15:33:23
Tiesittekö että koronan leviämiseen leväperäisesti suhtautuvat ihmiset ovat aiheuttaneet enemmän kuolemia kuin natsit.

Emme tienneet, siksikö niin mielelläsi pidät natsien puolta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 06, 2021, 00:47:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2021, 15:33:23
Tiesittekö että koronan leviämiseen leväperäisesti suhtautuvat ihmiset ovat aiheuttaneet enemmän kuolemia kuin natsit.
Eikun.
Talvi- ja Lapinsodassa menehtyi 26900 suomalaista.  Yksin Lapin sodassa noin 1000.
Koronaan vielä tähän mennessä alle tuhat suomalaista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2021, 21:35:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2021, 15:33:23
Tiesittekö että koronan leviämiseen leväperäisesti suhtautuvat ihmiset ovat aiheuttaneet enemmän kuolemia kuin natsit.
Tiesitkö, että vihreät ydinvoimavastaisuudellaan ovat tukeneet fossiilisia tuotannonlähteitä tappaen ehkä 1000 miljardia ihmistä?
Tuo on yhtä rehellinen näkemys, mitä sinä esität!
Vitsi ei ole hauska, kun se kohdistuu sinuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - elokuu 14, 2021, 09:58:53
Riskipistemalli, siinäpä hieno keksintö, vaan kuka sen on keksinyt, onko sitä ja kenelle esitelty?

  https://mobile.twitter.com/AulaMK/status/1426269852617093123     (https://mobile.twitter.com/AulaMK/status/1426269852617093123)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2021, 17:40:46
Disinformaation suosio osoittaa jälleen, miten epätosi tarina voi olla kiehtovampi vaihtoehto kuin tylsien todennäköisyyksien varassa eläminen.

Jos Vapalahden ja Ilmosen kuvailemat riskit toteutuvat, rokotuskattavuus jää toivottua matalammaksi ehkä pitkäänkin.

– Silloin pitää kysyä, mitä saavutetaan sillä, että kahden rokotuksen saaneita vielä rajoitetaan, kysyy Mika Rämet.

– Jos kaikki halukkaat ovat rokotussarjansa saaneet, silloin heitä rajoittamalla suojeltaisiin lähinnä niitä, jotka kieltäytyvät ottamasta rokotetta, Rämet vastaa kysymykseen heti perään.

Nohynek: Rokottamattomat sairastavat väistämättä koronan
Ironista on, että suojelun kohteena olisivat lähinnä ne, jotka suojelusta ovat vähiten kiinnostuneita tai vastustavat sitä.

THL:n ylilääkäri, Kansallisen rokoteasiantuntijaryhmä KRAR:in sihteeri Hanna Nohynek on nostanut jo keväällä esiin kysymyksen, mikä määrä infektioita yhteiskunnassa sallitaan, ja mikä on niiden torjumisen eli rajoitusten hinta.

– Pidemmän päälle koronatoimien hinta on iso, vaikutukset ovat suoria ja epäsuoria. Se syö muuta terveydenhuoltoa, perusterveydenhoitoa, hampaidenhoitoa, mielenterveyden hoitoa, sanoo Nohynek.

Rokotuksista kieltäytyvät ja muut rokottamattomat saavat väistämättä tartunnan, sanovat Rämet ja Nohynek.

Mitä heille käy?

– Jossain vaiheessa he tulevat tavalla tai toisella saamaan infektion, osa lieväoireisena, pieni osa sairastuu vakavasti. Ei ole realistista, että he pysyttelisivät loputtomiin ilman tartuntaa, Nohynek sanoo.

– He saavat tartunnasta luonnon suojan, joka kestää, kunnes he kohtaavat muuntuneen variantin, jolle aiempi suoja ei enää riitäkään.

Perusterveille tauti ei pääasiassa ole kovin dramaattinen. Hyvinvointivaltion terveydenhuollon suojasta ja lääketieteen osaamisesta nauttivat selviävät ärhäkämmästäkin tautimuodosta nykyään yleensä ehjin nahoin.

Länsimaissa on helppo elää kohtaamatta koronan karuimpia seurauksia. Mitä Nohynek haluaa sanoa koronadenialisteille, jotka kieltäytyvät hyväksymästä koronan olemassaoloa?

– Köyhissä maissa, joissa koronarokotuskattavuus on vielä alhainen ja joissa on pulaa lääkkeistä, hapesta ja hoitopaikoista, vallitsee ihan toinen todellisuus. Tämän voi omin silmin todeta, ei tarvitse edes matkustaa vaan seurata maailman uutisia.


https://yle.fi/uutiset/3-12054593

Mitä enemmän rokottautumaan kykenevät ottaisivat rokotteita, sitä paremmassa suojassa olisivat hekin jotka eivät voi ottaa rokotetta terveydellisistä syistä. Myöskin on mietityttänyt että miten ylimielisesti ihminen oikein pystyykään maailmaan suhtautumaan, kun köyhistä maista tehdyt koronaraportit eivät herätä hänessä minkäänlaisia ajatuksia. Jonkinlaiset mustat lasit on silmillä ja ne ovat niin mustat että läpi ei näy.

Toisaalta rokotevastaisilta ylijäävät rokotteet voisi tietysti toimittaa juurikin pahoinvointimaihin. (Ei tosin taida onnistua ihan noin vain kun on se kylmässä säilyttämisen tarvis.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 28, 2021, 10:39:22
A-luokan matkailumainontaa Suomesta
Eri lentojen matkustajat pakkautuivat samaan tilaan Helsinki-Vantaalla – "Hävettää tämä amatöörimäisyys" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4a044a2-3ed6-44c2-b3af-59b1ffd32f79)
Lainaa
Mikko kertoo, että Helsinki-Vantaan lentokentälle saapuessa kolmen samaan aikaan saapuneen koneen matkustajat pakattiin T2-terminaalin tuloaulaan, jossa jonotettiin ilman turvavälejä noin 40 minuuttia kolmelle THL:n työntekijälle tarkastuttamaan COVID-asiakirjat.

– Samassa aulassa jonottivat myös lähtevien lentojen matkustajat. Kun päästiin eteenpäin, jatkettiin autioita käytäviä kohti laukkuhihnoja, Mikko kuvailee.

Mikon mukaan syyksi asiakkaille kerrottiin, ettei Finavia ollut osannut varautua siihen, että koneita tuli niin monta samaan aikaan.

Finavialla ei tiedetä lentokoneiden aikatauluja? Onko sielä vielä "töissä" Bernerin kaverit vai joko ne on ehditty korvaamaan Harakan vielä epäpätevimmillä kavereilla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:33:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2021, 10:39:22
Finavialla ei tiedetä lentokoneiden aikatauluja? Onko sielä vielä "töissä" Bernerin kaverit vai joko ne on ehditty korvaamaan Harakan vielä epäpätevimmillä kavereilla?

Ensin kauhistutti ajatus, että valtapuolueen vaihtuessa vaihdettaisiin ainakin korkeimmat virkamiehet. Sitten mietin tarkemmin.

Jos laki sallisi virkamiehen erottamisen ja näin tehtäisiin vaalien jälkeen - mitä tapahtuisi?

Äänestäjät saisivat aikaan välittömän muutoksen, eikä vain pari piirua johonkin suuntaan, koska virkamieskunnan vastustus.

Toisaalta, tuollainen äärimmäinen demokratia ei oikein sovi meille. Se aiheuttaa sen, että kysymyksissä joissa pitäisi luottaa tieteeseen ja osaamiseen, mennäänkin kansan yleisen mielipiteen mukaan - ei parhaankaan tiedon.   Sekavasti ilmaistu, mutta tarkoitan virkamieskunnan vaihtamisen olevan hyvä asia mutta huono. Äärimmilleen vietynä se vie sekasortoon ja vastakkainasetteluun, kuten USAssa taisi käydä. Siellä ainoita pysyviä virkoja ovat korkeimman oikeuden tuomarit. Johdonmukaisesti ajateltuna nekin pitäisi vaihtaa jos vaalivoittaja niin haluaa.

Suomessa on jännä ilmiö. Presidentillä ei nimellisesti ole enää supervoimia mutta silti kansakunta tekee niinkuin hän ohjeistaa - siis pääsääntöisesti ja enemmän kuin muualla on tapana. Ehkä se on meidän demokratiamme paras ominaisuus. Uskotaan, että valta ja voima haluavat parastamme - se taas perustuu luottamukseen, mikä on katoavaista jos odotukset petetään pahasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 11:02:12
https://yle.fi/uutiset/3-12082443

Liikenne Tornion ja Haaparannan rajalla kasvoi heti ensimmäisenä päivänä, kun Suomi keskiviikkona vapautti Ruotsin rajakunnista kulkemisen ja Suomeen pääsee niistä nyt ilman koronatodistuksia ja -testiä.

Keskiviikkona rajanylitysliikennettä oli yhteensä noin 16 000 eli molempiin suuntiin menijöitä noin 8000. Se on 15 prosenttia edellisiä arkipäiviä enemmän.

Eilen myös Länsi-Suomen merivartioston rooli rajalla muuttui hieman. Tornion terveysviranomainen päivitti virka-apupyyntöään Rajavartiolaitokselle.

– Edelleen autoliikenne pysäytetään ja selvitetään, mistä alueelta tai mistä maasta ovat lähteneet. Jos on kysymys rajaliikenteestä, ei tarvitse osallistua testauksiin, mutta muualta tulleilta tarkistetaan koronatodistuksia ja tarvittaessa ohjataan testiin. Lähtökohta on se, että ihmisen kertomaan luotetaan, kertoo kapteeniluutnantti Tapio Kulmala.


(Tummennos omani.)

Pitäisikö itkeä vai nauraa, vai että luotetaan? Kuinka moneen kertaan Suomi-neito aikoo olla housut jo valmiiksi kintussa kaikissa mahdollisissa asioissa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 11, 2021, 18:20:44
Nyt yhtäkkiä pitäisi olla vähät välittämättä tartuntamääristä. Mikä toki olisi ihan ok jos ei olisi olemassa long covidia.

https://yle.fi/uutiset/3-12094285

Päivttäiset tartuntaluvut eivät enää ole koronajournalismin pääroolissa, joten näkökulmat on punnittava uudelleen. Median vallasta pandemian päättämisessä keskusteltiin Ylen mediaohjelma Viimeisessä sanassa.

...

Suurista medioista Helsingin Sanomat(siirryt toiseen palveluun) ja MTV Uutiset(siirryt toiseen palveluun) kertoivat 6. syyskuuta, että eivät enää jatka päivittäisten tartuntalukujen uutisoimista.

– Kun kyse on ihmisten perusoikeuksiin puuttumisesta, lähtökohta pitäisi olla se, että poikkeustilan jatkamista tulisi perustella eikä paluuta normaaliin. Ei ole perusteltua jatkaa rutiininomaista tartuntaluvuista uutisointia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:38:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 11, 2021, 18:20:44
Nyt yhtäkkiä pitäisi olla vähät välittämättä tartuntamääristä. Mikä toki olisi ihan ok jos ei olisi olemassa long covidia.

https://yle.fi/uutiset/3-12094285

Päivttäiset tartuntaluvut eivät enää ole koronajournalismin pääroolissa, joten näkökulmat on punnittava uudelleen. Median vallasta pandemian päättämisessä keskusteltiin Ylen mediaohjelma Viimeisessä sanassa.

...

Suurista medioista Helsingin Sanomat(siirryt toiseen palveluun) ja MTV Uutiset(siirryt toiseen palveluun) kertoivat 6. syyskuuta, että eivät enää jatka päivittäisten tartuntalukujen uutisoimista.

– Kun kyse on ihmisten perusoikeuksiin puuttumisesta, lähtökohta pitäisi olla se, että poikkeustilan jatkamista tulisi perustella eikä paluuta normaaliin. Ei ole perusteltua jatkaa rutiininomaista tartuntaluvuista uutisointia.


Vaikeneminen on yksi metodi ja politiikan, kuten muunkin elämän tehokeinoista.

Ei huomioida koko asiaa, niin se vähitellen unohtuu, eikä tunnu muutenkaan enää kovin tärkeältä aiheelta- ehkä siinä on jotain jopa aiheellistakin. Huolia ja murheita kerrytetään niitä veulaamalla jatkuvasti. Päivittäisen seurannan poistuessa "tieto" tosin ei taida vielä heti unohtua, kun tätä on jatkunut kohta pari vuotta..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 12, 2021, 10:48:42
Olisihan se tietysti huojentavaa mikäli voitaisiin siirtyä sellaiseen elämään ja maailmaan jossa joku voisi vaan todeta kahvipöydässä että pai tö vei, sairastin tuossa viime viikolla koronan, ja se ei sen kummempaa kommentointia aiheuttaisi. Eikä sitä että muut vetäytyvät 5 m päähän ja alkavat hysteerisinä tarkkailla olojaan.

Joitakin koronakomerosta ulos tulleita on toki ollut, jotka ovat avoimesti kertoneet voinnistaan kasvojen ja nimien kera. Mutta muutoin on ollut sellainen olo kuin korona olisi vähän kuin HIV (ainakin alkuaikoinaan), jotain "hävettävää" ja salailtavaa. Minullakin on tietysti ollut omat kiukkuni että "siellä sitä vaan levitellään koronaa räkälöissä", mutta eihän se nyt mikään rapajuoppojen tauti ole ollut, ja kuka tahansa piruparka on sen voinut saada kun oikein huono säkä on ollut. Omahyväisyyteeni en voi itsekään kääriytyä, kun olen hillunut sportin puitteissa jos vaikka jonkinmoisissa kokoonpanoissa, ja nyt varsinkin kun rokotuksia on plakkarissa jo kaksi.

Koronasta ei päästä eroon. Jos pääsisi edes rajoituksista. Kaiken tämän jumalattoman vaivannäön jälkeen, yhteiskunnallisella ja yksilöllisellä tasolla, olisi tietenkin suotavaa että sillä kaikella on ollut joku vissi merkitys. Eikä niin että lopputulos on yhtä valju kuin millainen se olisi ollut jos koronan olisi annettu vain pyyhkiä porukkaa kartalta mennen tullen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 15, 2021, 17:13:41
Onko nyt pullon henki päästetty valloilleen, eikä sitä saada takaisin pulloon enää mitenkään?

Kommentti: Krista Kiuru aikoo rajoittaa konsertteja normaalioloissakin (https://www.rumba.fi/uutiset/kommentti-krista-kiuru-aikoo-rajoittaa-konsertteja-normaalioloissakin/)
"Räkäindeksi" ollaan leipomassa osaksi normaalia lainsäädäntöä.

THL on valmistellut riskipotentiaalin arviontitaulukon, niin sanotun "räkäindeksin". Sen taustatietoja ei ole julkistettu, joten on mahdotonta arvioida, mihin se perustuu. Taulukossa istumapaikattomat konsertit on arvioitu yhteiskunnan vaarallisimmaksi toiminnaksi.

Riskipotentiaalin arviointitaulukkoa ollaan ottamassa osaksi tartuntatautilain pykälän 58:n perusosaa. Ei koronapandemian vuoksi sorvattuja väliaikaisia osia, jotka ollaan poistamassa tämänhetkisen tiedon valossa vuoden lopussa.

STM:n ohjauskirjeluonnoksessa aluehallintovirastoille annetaan valtuudet rajoittaa konsertteja "räkäindeksiin" vedoten, vaikka rokotekattavuus olisi yli sovitun 80 prosentin ja muut rajoitukset purettu.

Rautalangasta vääntäen: avit voisivat tulevaisuudessa rajoittaa tapahtumia mielivaltaisesti vedoten taulukkoon, jonka kriittinen arviointi on mahdotonta, koska sen perusteet on salattu.

Yhdellä alalla ei ole elinkeinovapautta vaan elinkeinoarvaamattomuus.

Voisin jatkaa kirjoitusta toteamalla, että rajoitukset ovat kohdentuneet kulttuurin kentälle epäoikeudenmukaisesti koko pandemian ajan, ja että kesän suurimmistakaan tapahtumista ei tullut "koronalinkoja". Mutta se on turhaa, te tiedätte tämän ja niin tietää Krista Kiurukin.

Ainoa epäselvyys on Kiurun motiivi jatkuvaan ja määrätietoiseen tapahtuma-alan kurittamiseen.



Boldasin tuosta sen keskeisimmän kohdan. Nyt joku runkku pääsee pätemään jokseenkin mielivaltaisesti jossain virastossa, jos tapahtuman luonne ei häntä miellytä, niin rajoitetaan osallistujamäärää jollain hämäräperäisellä perusteella maailman tappiin asti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2021, 23:09:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 15, 2021, 17:13:41
Boldasin tuosta sen keskeisimmän kohdan. Nyt joku runkku pääsee pätemään jokseenkin mielivaltaisesti jossain virastossa, jos tapahtuman luonne ei häntä miellytä, niin rajoitetaan osallistujamäärää jollain hämäräperäisellä perusteella maailman tappiin asti.
Nyt kyllä Rumba julkaisi pääjuttunaan mielipidekirjoituksen, joka on tarkoitushakuista tuubaa. Ymmärrän kyllä että Kiuruun on kärvähtänyt todella monella käpy, mutta asiat pitäisi silti käsitellä asioina.

Tässähän ei kirjata lakiin mitään uusia keinoja tahi pykäliä, vaan laaditaan suositukset aluehallintoviranomaisille, joiden mukaan yhdenmukaistaa menettelytapojaan. Nythän on ollut helvetisti hässäkkää siitäkin syystä, että eri alueiden aluehallintoviranomaiset ovat soveltaneet tartuntatautilakia mm. paikallisiin tapahtumiin eri tavoin, vaikka näillä alueilla olisi ollut samanlainen tautitilanne. Tähän samaan liittyen viimeksi kuukausi sitten (https://yle.fi/uutiset/3-12061624) (Yle).

Eli koko homman ideana on nimen omaan suojata kulttuurialaa paikallisten viranomaisten mielivallalta, tai toisistaan poikkeavilta soveltamisilta. Lakiin ei kirjata mitään uutta tai hämäräperäistä.

Totta ihmeessä kannattaa varautua vastaaviin tilanteisiin tulevaisuudessa, ja nyt tehdyistä virheistä ottaa opikseen. Siihen myös nämä suositukset tähtäävät. Seuraavan pandemian (Tai paikallisen laajamittaisen epidemian) aikana ei kiinnosta ajatus kaikesta siitä sähellyksestä, mitä tässä on niin paikallis- kuin hallitustasollakin kohta kahden vuoden aikana kohellettu.

Lain osalta (58) kyse on lähinnä siitä, milloin jokin sairaus lasketaan yleisvaaralliseksi, tai poistetaan siitä luokituksesta. Se tapahtuu edelleenkin sen tason poliittisella päätöksellä, johon millään paikallisviranomaisilla ei ole mitään sanan sijaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 23, 2021, 21:37:50
Koronapassista THL sanoo jyrkästi vs hallitus: https://yle.fi/uutiset/3-12112918
Näytti THL:llä olevan hyviä pointteja.

Koronapassista oli tänään YLE-televisoitu eduskuntakysely, jonka voi (minulle miellyttävämmin) lukea transkriptoituna:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_103+2021+2.1.aspx

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 24, 2021, 12:23:32
Nyt on pakka jotenkin hajoamassa, kun ohjetta veivataan tyyliin: ei, juu, vaarin housut.

Kahdesti rokotettu Tiina joutui karanteeniin, kaverit eivät: "Tuntuu mielivaltaiselta" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6e6557dc-7b2f-4962-9a39-e56f68b116db)

Jutussa ei sanottu, onko Vaasan tienoo erityisen herkkää, jotta siellä tosiaan tuplarokotettukin laitetaan karanteeniin, ainakin jos Vaasan kaupungin johtavalta ylilääkäriltä kysytään. Hakematta tulee mieleen kysymys, mihin sote-alueelle ne rokotevastaiset asettuikaan. Mitään perustelua karanteeniin asetettu ei ole saanut eikä häneltä muutenkaan kysytty altistumistilanteesta mitään. Eli voisi sanoa, että päätös on hihasta ravistettu.

Tampereella tuplarokoetettu oli myös laitettu karanteeniin, mutta hän oli saanut perustelu asialle, eli jälkimmäinen rokote oli saatu vain päivää enne altistumista.

THL puolestaan on linjannut, että tuplarokotettuja ei pitäisi kuin aivan erityisestä syystä asettaa karanteeniin altistumisen vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 24, 2021, 23:24:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 24, 2021, 12:23:32
Hakematta tulee mieleen kysymys, mihin sote-alueelle ne rokotevastaiset asettuikaan.
Kun kerran kysyit. Vast: POPsote, eli Pohjois-Pohjanmaa, erityisesti Liminka ja Tyrnävä ovat rokoteänkyröillä kansoitetuimpia Suomessa.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2021, 10:37:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 24, 2021, 12:23:32

THL puolestaan on linjannut, että tuplarokotettuja ei pitäisi kuin aivan erityisestä syystä asettaa karanteeniin altistumisen vuoksi.

Hieman outo ajatus tuo. Miksi ketään asetettaisiin karanteeniin altistuksen vuoksi, jos ei rokotettujakaan- rokotus ei estä tartuntoja ja tartunnan saanut levittää virusta.

Erityinen syy on se altistuminen ja siitä olisi varmaan jonkinlaiset yhteiset edellytykset miksi vaaditaan karanteenia.

Tosin kuka niitä valvoo, ehkä naapurit, jos tietävät asiasta?

Tuplarokotetut näyttävät kyllä saavan virusinfektion, ellei se sitten johdu rokotteesta- miten ne virus-aihiot sitten erotetaan tartunnan ja rokotteen kohdalla toisistaan??

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008288875.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 25, 2021, 12:12:50
^
Linjaushan on menossa siihen, että palataan normaaliin. Tupla- ja pian triplarokotetuilla on enää vähäinen riski sairastua vakavasti, joten miksi näiden pitäisi kökkiä arestissa, jos ovat olleet tilanteessa, jossa altistuminen on voinut tapahtua. Eihän noita ainakaan vähäoireisia enää edes testata. Mikähän viisaus siinä sitten on, että asuinpaikka määrittelee karanteenitarpeen?

Jossainhan oli mainittu, että rokotus+sairastamienn antaa parhaan tähän asti tiedossa olevan suojan, joten kenelle siitä on haittaa jos rokotettu sairastuu. Sairaalat kyllä tämän hetken näkemyksen mukaan pystyvät hoitamaan ne yksittäiset sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Rokottamattomat joutuvat eristäytymään, jos katsovat sen aiheelliseksi. Heillä on nyt valinnan paikka: hankkia rokotukset tai aikaa myöten jossain vaiheessa sairastua. Onhan ennustettu, että korona tulee menemään kaikki ihmiset läpi jossain vaiheessa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2021, 12:06:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 25, 2021, 12:12:50
^
Linjaushan on menossa siihen, että palataan normaaliin. Tupla- ja pian triplarokotetuilla on enää vähäinen riski sairastua vakavasti, joten miksi näiden pitäisi kökkiä arestissa, jos ovat olleet tilanteessa, jossa altistuminen on voinut tapahtua. Eihän noita ainakaan vähäoireisia enää edes testata. Mikähän viisaus siinä sitten on, että asuinpaikka määrittelee karanteenitarpeen?

Jossainhan oli mainittu, että rokotus+sairastamienn antaa parhaan tähän asti tiedossa olevan suojan, joten kenelle siitä on haittaa jos rokotettu sairastuu. Sairaalat kyllä tämän hetken näkemyksen mukaan pystyvät hoitamaan ne yksittäiset sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Rokottamattomat joutuvat eristäytymään, jos katsovat sen aiheelliseksi. Heillä on nyt valinnan paikka: hankkia rokotukset tai aikaa myöten jossain vaiheessa sairastua. Onhan ennustettu, että korona tulee menemään kaikki ihmiset läpi jossain vaiheessa kuitenkin.

Karanteeni määrätään sen vuoksi ettei tartuta muita ja missään ei kai ole sellaista väitetty, etteivätkö rokotetut tartuta, jos kantavat virusta. Se on siis syy miksi rokotetutkin määrätään karanteeniin epäillyn altistuksen ja mahdollisen siitä saadun virusinfektion vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 26, 2021, 12:47:29
Hyvää päivää kirvesvartta.

Viestissäni (ja siinä IS:n artikkelissa) oli ihmettelyä siitä, miksi asuinpaikan mukaan määrätään tai ei määrätä rokotetuille karanteeni.
THL:n sivulla sanotaan näin
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tarttuminen-ja-suojautuminen-koronavirus/karanteeni-eristys-ja-karanteenia-vastaavat-olosuhteet

Olen altistunut koronalle. Joudunko karanteeniin, vaikka olisin saanut rokotteen tai sairastanut koronataudin?

Jos altistut koronavirukselle, tartuntatautilääkäri tekee riskinarvion, jossa hän ottaa huomioon tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa rokotteen tehoon. Näitä ovat muun muassa paikallinen virusmuunnosten tilanne, ikäsi ja mahdollinen perustautisi.

Jos tartuntatautilääkäri ei arviossaan päätä toisin, sinua ei määrätä karanteeniin seuraavissa tapauksissa:

Jos olet altistunut koronalle ja saat oireita, mene koronatestiin, vaikka olisit täysin rokotettu.

Suosittelemme vahvasti, että vältät vapaaehtoisesti kontakteja muihin kuin samassa asunnossa asuviin, kun odotat koronatestiä ja koronatestin tulosta. Vapaaehtoista kontaktien välttämistä suositellaan vahvasti silloin, kun tulet Suomeen korkean koronailmaantuvuuden maasta. 



Karanteenimääräys on riippuvainen jäljittäjistä ja paikallisesta tartuntatautilääkärin tiukkapipoisuudesta. Vaasassa määrättiin ja HUS:issa ei, jos oikein muistan sen lehtijutun. Rokotettujen enemmistä uhkaa jäädä rokottamattomien panttivangiksi, jos noita karanteeneja edelleen määrätään avokätisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2021, 12:57:17
^
Niin ihmisethän noita asioita toteuttavat ja jokaisessa taitaa asua pieni (hitleri) jos pääsee organisoimaan asioita.

Yleisellä tasolla päätetään linjoista, pienemmällä tasolla miten toimitaan kulloinkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 18:11:38
Tietoa pimitetään suomenkielisiltä:

YLE Teema Fem kanavan ruotsinkielisessä TV-Nyttissä 30.9 klo 17.55 uutisessa hallituksen päättämästä
ravintolarajoituksien höllentämisestä alarivillä luki että  se oli
   ~ vastoin THL:n suosituksia, THL pitää sitä tartuntoja lisäävänä riskinä.
Mutta suomenkielisessä YLEn TV1 kanavan TV-Uutisissa 30.9 klo 18- ei puhuttu eikä näytetty mitään tuosta ristivedosta hallitus vs THL.

(Muuten, eilen ja toissapäivänä selailin YLEn txt-tv:n paikallisuutisia, parissa uutisessa kerrottiin miten  paikallinen epidemia lähtenyt liikkeelle - ravintolasta!)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2021, 18:39:26
Nyt IS:n keltainen otsake kertoo että
   Kova vääntö kulisseissa: Kiuru jarrutti ravintoloiden avaamista,
   Marin otti lopulta ohjat - avainministereiden välille repesi kuilu
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 06, 2021, 22:03:01
Sanna Marin aukaisi maata liian aikaisin. Olisi nyt vaan kuunnellut Kiurua, THL:ää jne.

P-Savossa aukaistiin ravintolarajoitukset. Seuraus?: Korona ja juopot täyttää ensiapupäivystyksiä ja sairaaloita.

(Piikki: Eikös baarien ja ravintoloiden pitänyt pitää suomalaiset juomatavat kurissa paremmin kuin kotona? Näin Näkökulman/Jatkumon juopot minulle väitti. Haha mikä vitsi.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 07, 2021, 08:44:12
^
Nyt on KAT:lla mennyt puurot ja vellit sekaisin.

Eihän se juomatavoista ole kiinni kovinkaan se tartuntojen määrä, vaan sosiaalisten kontaktien määrästä. Jos porukka vetää kalsarikännejä kotona niin eihän siinä tauti leviä, mutta en juomatapoja menisi kovinkaan kehumaan. Sen sijaan, kun isommat kaveriporukat kokontuvat tiiviisti yhteisiin tiloihin, niin tauti leviää, vaikka joisivat laittikokista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2021, 13:18:17
Suurin ongelma on rokottomattomat. Ravintoloissa ja muissa isommissa tiloissa/tapahtumissa tehokkain ennalta-ehkäisevä päätös olisi ollut koronapassi. Paikkoihin ei pääse, ellei ole esittää passia. Samalla se olisi luonut osaltaan paineita ottaa rokote - jäät kaikesta hauskasta paitsi, ellei passia ei ole. Mutta hui kauheaa, tämähän olisi ollut eriarvoistavaa! Se on riemuidiotian puitteissa kategorisesti tosi paha!

Käyttämättömiä rokotteita on tällä hetkellä n. 700 000. Rokottamattomat saataisiin rokotettua alle kuukaudessa, vaan kun idiootit ovat hekin aina keskuudessamme.

Rokottamattomia on runsaasti myös maan ulkomaalaistaustaisessa populaatiossa, jossa korona on levinnyt alkuunkin suhteellisen paljon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 07, 2021, 14:42:43
Vaikea ymmärtää niiden ulkkisten logiikkaa jotka uskovat paskapuheet siitä miten rokote tuhoaa mieskunnon. Jos niin olisi, niin minkä täytisen takia länkkärit hamstraisivat rokotteet itselleen?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 07, 2021, 23:27:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 07, 2021, 08:44:12
^
Nyt on KAT:lla mennyt puurot ja vellit sekaisin.

Ei mennyt. Minä pidin ne erillään. Minä kohdistin kritiikin kahteen ERI ilmiöön ja ERI rasitukseen. Toinen niistä on koronasta riippumaton.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2021, 20:45:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 07, 2021, 14:42:43
Vaikea ymmärtää niiden ulkkisten logiikkaa jotka uskovat paskapuheet siitä miten rokote tuhoaa mieskunnon. Jos niin olisi, niin minkä täytisen takia länkkärit hamstraisivat rokotteet itselleen?
En itse ainakaan tuota kritisoi. Ihmettelen vain sitä, miksi tarvitsemme puolivuosittain nyt uusia rokotteita...?
Koska rokotteet toimivat niin hyvinkö?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2021, 20:25:15
Hallitus+eduskunta on jo viivytellyt ihan tarpeeksi koronapassin kanssa, muut maat on menneet jo ohi.
Mutta mitä tekee oppositiopuolue PS? Halusi panna vielä lisäviivettä päätöksentekoon ja kaiken päälle syytti hallitusta liiasta kiireestä!?  https://www.is.fi/politiikka/art-2000008328457.html

Äskettäin sain tietää että Ps haluaa panna esityksen pöydälle, mutta että sillä olisi outoja inhoja lisäseurauksia:

Anna Kontula @annakontula
Persut pyrkivät parhaillaan istunnossa venyttämään koronapassin käsittelyä.
Ei siinä muuten mitään, mutta myös rajojen terveysturvallisuussäännökset ovat samassa paketissa.
1/
-----
Anna Kontula @annakontula
Rajojen terveysrajoitukset ovat määräaikaisia ja menevät umpeen perjantaina. Jos eduskunta ei ehtisi säätää jatkosta, rajoilta siis poistuisivat kaikki koronarajoitukset muutaman päivän päästä.
2/
-----
Anna Kontula @annakontula
Eli persut tekevät täällä parhaillaan hartiavoimin töitä rajojen avaamiseksi.
Politiikka ja logiikka ovat joskus kuin öljy ja vesi.
3/3

- https://twitter.com/annakontula/status/1447958910493732865

Tuossa olisi sisäistä järkeä vain siten että kaikki PS:t olisivat Tiihosia joille korona on vaaraton pikku-flunssa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 13, 2021, 07:52:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 07, 2021, 14:42:43
Vaikea ymmärtää niiden ulkkisten logiikkaa jotka uskovat paskapuheet siitä miten rokote tuhoaa mieskunnon. Jos niin olisi, niin minkä täytisen takia länkkärit hamstraisivat rokotteet itselleen?

Rokote tekee saajistaan myös homoseksuaaleja:

https://pt-media.org/2021/02/10/ajatollah-koronarokote-tekee-ihmisista-homoseksuaaleja/


Muuten olen sitä mieltä, että uskonnot pitää kieltää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2021, 10:53:23

Vastatoimia viruksen eliminoimiseksi on suunniteltu.

Tai ehkä vain tilanteen pitämisenä siedettävänä, Rokotteita on jo varattu kahdelle seuraavalle vuodelle 2023 vuoden loppuun asti.

Varmaan aiheellista, jos rokotus-rumpaa toteutetaan.

Immuunivaste- (vasta-aineet) puolittuvat noin kuukaudessa, ellei ole tarvetta pitää sitä torjuntaa yllä. eli puolessa vuodessa vasta-aineiden määrä on jo melko vähäinen. Lisä-ärsykettä siis tarvitaan.

Immuunipuolustus ei kyllä perustu yksistään vasta-aineisiin, vaan siinä on paljon muitakin tekijöitä, joita kaikkia ei varmaan tunnetakaan- eihän jokainen sairastu ja jotkut saavat vain lieviä oireita.

Rokotusten tarkoitus on "hyökätä kehon puolustus- mekanismia vastaan, eli ärsyttää se tuottamaan sellaisia aineita (molekyylejä) jotka "torjuvat" virusta.

Suomella on nyt miljoona rokote-annosta varalla, joten lienee kova paine saada ne käytettyä ennen vanhenemista.

Rokotteiden osalta tilanne on siis hyvä, mutta kuukausi sitten oli tilanne toinen, eikä ne kaikki jotka olisivat halunneet päästä nopeasti "piikille" saaneet sitä ihanuutta silloin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:46:40
Laittaisivat nuo vanhenemisuhkassa olevat jakoon kaikille halukkaille. Eivät mene hukkaan, oli niistä hyötyä tai ei.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 14, 2021, 12:18:53
^
Ensisijallahan pitää olla tietysti ne, jotka eivät ole ottaneet vielä ensimmäistäkään rokotetta. Mutta valitettavasi juuri tänään on uutisissa kovasti painotettu, että innostus mennä hakemaan rokotetta, on hiipunut. Ainakaan PK- seudulla ei ole mikään ongelma saada rokotetta, jos sen haluaa. Rokotuspisteitä on viety sinne, missä ihmiset liikkuu eikä tarvi kuin kävellä sisään ja nostaa hiha.

Nyt niitä tosiaan jaetaan vanhustyössä oleville kolmanneksi annokseksi, jotta nämä eivät kantaisi niille kaikkein hauraimmille tautia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:22:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 10:46:40
Laittaisivat nuo vanhenemisuhkassa olevat jakoon kaikille halukkaille. Eivät mene hukkaan, oli niistä hyötyä tai ei.

Niin, mahdollisesti ensivuoden puolella se voisi tapahtuakin, mutta nyt kaiketi koetetaan saada vielä rokottamaton kansa-osa vielä rokotettua. Heitä lienee 750 000- plus lapset.

Ehkä tuota aletaan vaatimaan lapsillekin, jos sitä muissa maissakin aletaan tehdä.

Virus ei silti poistu vaikka jokainen ihminen olisi rokotettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 14, 2021, 12:37:16
^
Tärkeintähän olisi saada ne vakavaan tautimuotoon sairastuvat minimiin. Kohta on taas teho-osastot varattuna koronapotilaille ja muut jäävät ilman tarvitsemaansa hoitoa. Koronapotilaisen keskimääräinen teho-osastohoito on ajallisesti melkoisesti pidempi kuin niillä potilailla, joita tavanomaisesti hoidetaan teholla, joten koronapotilas vie tavallaan 1,5 - 2 kahden tavallisen potilaan hoitoajan.

Sairaalat tarvitaan ihan oikeasti muuhun käyttöön kuin koronan hoitoon. Sen vuoksi rokotetaan ja haluttaisiin korotuskattavuus mahdollisimman suureksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:57:46
^
Tehohoidon kapasiteetti on varmaan sellainen kiintopiste, joka määrittelee sulkutoimien ajankohtia, tai sitten on vain siedettävä sitä, että potilasmäärä kasvaa.

Yleensä sanotaan, että teholla on pääasiassa rokottamattomia, mutta harvoin kerrotaan lukumääriä, ilman kaikenlaisia kaavoja.
Sairaanhoidossa kerrotaan olevan "enemmistö rokottamattomia, mutta siitäkään ei kerrota kappalemäärää.
Se että joutuu sairaalahoitoon, on jo pahempi tauti, kuinka paljon lieneekään kotihoidossa omaehtoisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 14, 2021, 15:25:10
Muutama päivä sitten https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008310696.html

Satakunnan sairaaloissa koko epidemia-ajan raskain tilanne – asukkaille erillinen maskisuositus
Rokottamattomat kuormittavat nyt tehohoitoa. Ylilääkäreitä huolestuttaa muiden sairauksien hoidon viivästyminen.


Artikkelissa oli myös joistain muista sairaanhoitopiireistä mainintaa ja luvut ovat nousussa niin, että jo muutamankin lisäpotilaan tulo teholle vaikuttaa suunniteltuihin sydän- ja neurokirurgisten leikkauspotilaiden hoidon viivästymiseen.


Tänään sattui silmään myös juttu siitä, ketkä eivät voi terveydellisistä syistä ottaa (tai saada) rokotusta ja muistaakseni Nohynek siitä sanoi, että näitä on vain noin 1% rokotusikäisistä (vai oliko se koko väestöstä), mutta joka tapauksessa todella vähäinen määrä. Keitä nämä sitten ovat? Juuri niitä kaikkein hauraimpia ja heikkokuntoisimpia sairaita, joille rokotteen aiheuttama reaktio saattaa olla kohtalokkaan voimakas.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 15:59:07
Muistelisin että omassa maakunnassani on kyllä ajoittain mainittu lukuja montako siellä teholla on rokottamattomia, kerran rokotettuja ja kahdesti rokotettuja. Ja jäänyt mielikuva että kahdesti rokotetuilla on ollut perussairauksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2021, 16:23:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 14, 2021, 15:25:10
Muutama päivä sitten https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008310696.html

Satakunnan sairaaloissa koko epidemia-ajan raskain tilanne – asukkaille erillinen maskisuositus
Rokottamattomat kuormittavat nyt tehohoitoa. Ylilääkäreitä huolestuttaa muiden sairauksien hoidon viivästyminen.


Artikkelissa oli myös joistain muista sairaanhoitopiireistä mainintaa ja luvut ovat nousussa niin, että jo muutamankin lisäpotilaan tulo teholle vaikuttaa suunniteltuihin sydän- ja neurokirurgisten leikkauspotilaiden hoidon viivästymiseen.


Tänään sattui silmään myös juttu siitä, ketkä eivät voi terveydellisistä syistä ottaa (tai saada) rokotusta ja muistaakseni Nohynek siitä sanoi, että näitä on vain noin 1% rokotusikäisistä (vai oliko se koko väestöstä), mutta joka tapauksessa todella vähäinen määrä. Keitä nämä sitten ovat? Juuri niitä kaikkein hauraimpia ja heikkokuntoisimpia sairaita, joille rokotteen aiheuttama reaktio saattaa olla kohtalokkaan voimakas.

Äkillinen allerginen reaktio, johtunee kuitenkin enemmän "histamiini-myrkytyksestä, kuin potilaan heikkoudesta.

Ne hauraat ja heikot, eivät  kestä lisärasitusta muutenkin huonokuntoisina- kuten ei varmaan mitään muutakaan sairautta, jos kohdalle osuu.
Rokote aiheuttaa kyllä jonkinlaisen reaktion jokaiselle, sitähän varten se on ja sen tarkoituskin on aiheuttaa.

Näiden uusien rokotteiden kohdistaminen solun sisäisiin tekijöihin varmistaa se perillemenon ja kaiketi sen tarkoitus on vaikutuksen kohdistuminen kuten muissakin menetelmissä. Heikennetyn viruksen käyttämisen pitäisi kyllä olla melko samanlainen toimitavaltaan, tiedä sitten miksi pitää nimenomaan olla tätä uutta teknologiaa.

Miten sitten noita viljellään ja saadaan laadultaan vastaamaan sitä tehoa, luoja tietänee, maallikolle se tuskin aukenee.

Tarkoitus on kyllä vasta-aineiden tuotannon lisääntyminen, juuri tätä virusta kohtaan-, mutta kuka tietää, jos se valkosolujen (vasta-aine( tuotanto kohdistuukin sen kantoviruksen (adeno) toimintaa vastaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 16:32:24
Karikko. Olen sanonut muistaakseni aiemminkin että adenovirusta ei ole Pfizerissa eikä Modernassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2021, 11:11:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2021, 16:32:24
Karikko. Olen sanonut muistaakseni aiemminkin että adenovirusta ei ole Pfizerissa eikä Modernassa.


Joo, hyvä muistaa, jos piikkiä haluaa.

Viruksen perimää viedään ilman "vektoria"  ja lisä"virusta solun harmiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2021, 12:26:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 14, 2021, 15:25:10
Muutama päivä sitten https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008310696.html

Satakunnan sairaaloissa koko epidemia-ajan raskain tilanne – asukkaille erillinen maskisuositus
Rokottamattomat kuormittavat nyt tehohoitoa. Ylilääkäreitä huolestuttaa muiden sairauksien hoidon viivästyminen.


Se ei lannista. Rokottamattomat kulkevat pää pystyssä.

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/koronaepidemia-eurajoen-jokisimpukassa-sairastuneiden-joukossa-on-myos-asukkaita-joilla-rokotusten-saannista-on-kulunut-yli-kahdeksan-kuukauttaEurajoella palvelukeskus Jokisimpukassa 4.-5.10.2021 tapahtunut joukkoaltistus koronavirukselle on johtanut tähän mennessä kahdeksaan jatkotartuntaan hoivayksikön asukkailla. Henkilökunnasta sairastuneita on kaksi.

Tartunta on todettu kaikilla rokottamattomilla asukkailla.

Tämmöiset tapaukset herättävät minussa mielipahaa...tarkoituksellinen hölmöily vaarantaa useiden hengen ja tuottaa tarpeetonta hässäkkää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/fca35691-4d18-40ce-8e7a-ae9ebb11911aJyrki, 59, on rokotevastainen – raju korona vei kolme kertaa ambulanssilla sairaalaan

Nyt kun on hinku takaisin aurinkoon kumipuita viljelemään mutta sinne pääsyyn vaaditaan rokotteen ottaminen, niin kyllä käyp. Kunhan on ensin hieman työllistetty vanhan kotimaan terveydenhuoltoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2021, 16:15:56
^
Eilen tekussa haastateltiin kahdesti rokotettua nais-henkilö, kun hän kertoi tartunnastaan ja kävi sitten testeissä kun vähän aikaa poti tautia- mutta ei sen enempää siitä vaivoja tullut. Jatkoi potemista kotonaan.

Saattaa olla melko paljon tälläisi tapauksia, jotka eivät ole kirjoissa eikä kansissa rokotettujen ja rokottamattomien osalla.

Myöskään tuon Jyrkin rokottamaton vaimo ei sairastunut vaikka hieman yskiskelikin- ihmeellinen tuo viruksen hylkiminen, ei kelpaa kaikille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 15, 2021, 20:23:18
Juu tosi ihmeellistä että potee koronan iisinä kun on saanut kaksi rokotusta. Mistäköhän kummasta se voisi johtua.

Ja aika jännä rokotevastainen vakaumus sellainen joka lopsahtaa heti kun raha ja lämpö uhkaa mennä sivu suun. Nythän oli myös jossain uutisissa maininta että kun rokotepassin tulosta on tehty päätös, rokotuksia on haettu hivenen aiempaa ahkerammin...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 15, 2021, 20:44:52
YLE Puheen Ruben Stillerissä mainittiin että koronapotilaan sairaanhoito kustantaisi 16 000 euroa.

1 tehohoitopäivä maksaa 2 500 euroa joten teholla koronapotilas maksaa 11pv*2 500 = lähes 30 000 euroa. Sillä maksaisi useamman sydänleikkauksen, 10 sydämen pallolaajennusta tai 5 lonkan tekonivel-leikkausta.

600 000 rokottamatonta maksaa yhteiskunnalle noin 1 miljardin (koska he saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin). Koska he viivästyttävät toisten hoitoa niin maksaako se vielä toisen miljardin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 15, 2021, 22:34:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2021, 20:44:52
YLE Puheen Ruben Stillerissä mainittiin että koronapotilaan sairaanhoito kustantaisi 16 000 euroa.

1 tehohoitopäivä maksaa 2 500 euroa joten teholla koronapotilas maksaa 11pv*2 500 = lähes 30 000 euroa. Sillä maksaisi useamman sydänleikkauksen, 10 sydämen pallolaajennusta tai 5 lonkan tekonivel-leikkausta.

600 000 rokottamatonta maksaa yhteiskunnalle noin 1 miljardin (koska he saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin). Koska he viivästyttävät toisten hoitoa niin maksaako se vielä toisen miljardin?
Eli tiihosilla, anoilla ja sirelpuilla ja kumppaneilla on sekä verta (tai koronaan kuolleiden ysköksiä) käsissään, ja lisäksi kädet syvällä taskussani.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1912.msg110177.html#msg110177
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2021, 00:07:09
^Ja meidänkin verta, jos joudumme teholla muun kuin koronan takia, jos tulee esim. auto-onnettomuus tai  sairaskohtaus ja teho-osastot on jo aivan täynnään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:03:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2021, 20:44:52
YLE Puheen Ruben Stillerissä mainittiin että koronapotilaan sairaanhoito kustantaisi 16 000 euroa.

1 tehohoitopäivä maksaa 2 500 euroa joten teholla koronapotilas maksaa 11pv*2 500 = lähes 30 000 euroa. Sillä maksaisi useamman sydänleikkauksen, 10 sydämen pallolaajennusta tai 5 lonkan tekonivel-leikkausta.

600 000 rokottamatonta maksaa yhteiskunnalle noin 1 miljardin (koska he saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin). Koska he viivästyttävät toisten hoitoa niin maksaako se vielä toisen miljardin?

Juu tälläisi ynnäyksiä tehdään- ehkä syyllistäminen on oikea sana tuossa.

Koronanhoito on jo maksanut muutaman miljardin suomessakin.  Pelkästään testaaminen lienee jo miljardin luokkaa- kansa maksaa kuten muutkin kulut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2021, 09:15:52
Alkaahan tämä itkettää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008337442.html?fbclid=IwAR2-cXpsY76yU052vS65mIljVH59XH613JHuf9V_5YTXu0NoLRMVqCu3RxE (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008337442.html?fbclid=IwAR2-cXpsY76yU052vS65mIljVH59XH613JHuf9V_5YTXu0NoLRMVqCu3RxE)

Ne baarit ja ravintolat, jotka haluavat olla auki vielä yön pikkutunteina, päästävät sisään ainoastaan asiakkaita, jotka voivat näyttää koronapassin ja todistuksen saaduista koronarokotteista.

–  Sieltä heitettiin yhdentoista jälkeen kaikki ulos. Nyt pitää jonottaa, ja sisään pääsevät vain ne, jolla on koronapassi, pubiin odottava vantaalainen Ella selvittää.


Siis: yhteentoista asti sai baarissa tungeksia mielensä mukaan, sitten kaikki ulos ja takaisin sisään vain passilliset. No, niin. Kyllähän tämäkin tulkinta mahdolliseksi jätettiin.

Onneksi sitten muutakin näkyi:

Helsingin Rautatientorin laidalla olevassa On the Rocks -baarissa järjestysmies on kysynyt ovella koronatodistusta jo ennen puoltayötä.

Tosin sitä en tiedä, mitä tarkoittaa ennen puolta yötä, klo 20 vai 22.

Ja tietty sovelluskaan ei toiminut puolen yön aikaan, kun kaikki baarilaiset yrittävät sitä avata.

Miten tää nyt taas kenenkin mielestä meni?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:21:46
^
Niin se koropassi-(laki) astui voimaan vasta puolen yön jälkeen, joten ei sitä voinut etukäteen vaatia- aukioloaikaakin  oli mahdollista jatkaa vasta tuon koronatodistuksen (koronapassin vaatimisen) jälkeen.

Mutta tuskin koronapassi estää viruksen leviämistä. Ehkä jopa mahdollistaa sen paremmin, kun ihmiset humppaavat..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 16, 2021, 09:32:51
 Suomi värjäytyi punaiseksi Euroopan tauti­keskuksen kartalla – matkustamista ei suositella (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008336966.html)
(https://is.mediadelivery.fi/img/svg/dd0827b15ac9b268fb367a60a678da03.svg)

Samaan aikaan Helsingissä - joukossa tyhmyys tiivistyy, kirjaimellisesti.
(https://is.mediadelivery.fi/img/1920/d8f037d3213b95d2d7e8583d9174458c.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2021, 17:25:55
"Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki sanoo, että jotkut kansalaiset ovat tulkinneet pääministerin lausunnot niin, ettei rokotuksia tarvitse ottaa."

https://yle.fi/uutiset/3-12146049

Olen vähän itsekin ihmetellyt kun välillä tullut sellainen vaikutelma kuin korona olisi päättymässä hallituksen päätöksellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2021, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:03:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2021, 20:44:52
YLE Puheen Ruben Stillerissä mainittiin että koronapotilaan sairaanhoito kustantaisi 16 000 euroa.

1 tehohoitopäivä maksaa 2 500 euroa joten teholla koronapotilas maksaa 11pv*2 500 = lähes 30 000 euroa. Sillä maksaisi useamman sydänleikkauksen, 10 sydämen pallolaajennusta tai 5 lonkan tekonivel-leikkausta.

600 000 rokottamatonta maksaa yhteiskunnalle noin 1 miljardin (koska he saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin). Koska he viivästyttävät toisten hoitoa niin maksaako se vielä toisen miljardin?

Juu tälläisi ynnäyksiä tehdään- ehkä syyllistäminen on oikea sana tuossa.

Koronanhoito on jo maksanut muutaman miljardin suomessakin.  Pelkästään testaaminen lienee jo miljardin luokkaa- kansa maksaa kuten muutkin kulut.
Kaverin kanssa soiteltiin, hän oli kuullut virallista hintaa että koronapotilas maksaakin peräti 44 000 euroa.
Tarkemmin ottaen jos summaan 11x27,5+16 tonnia niin saan ~ 44 tonnia. Eli itse unohdin aiemmin lisätä tehopotilaalle muut sairaalakulut.

Ja jos rokottamaton teholle joutunut on levittänyt konsertissa tautia 100:an rokottamattomaan ihmiseen, niin jäljitys- ja testikulut noussee 600e x 100 = 60 000 euroon.
  Näistä 100:sta 9 joutuu sairaalaan ja 2-3 teholle joten hoitokuluja tulee noin 254 000 euroa. Siis kaikkiaan 44 tonnia+ 60 tonnia + 254 tonnia joka tekee yhteensä 358 000 euroa.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2021, 10:22:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2021, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:03:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 15, 2021, 20:44:52
YLE Puheen Ruben Stillerissä mainittiin että koronapotilaan sairaanhoito kustantaisi 16 000 euroa.

1 tehohoitopäivä maksaa 2 500 euroa joten teholla koronapotilas maksaa 11pv*2 500 = lähes 30 000 euroa. Sillä maksaisi useamman sydänleikkauksen, 10 sydämen pallolaajennusta tai 5 lonkan tekonivel-leikkausta.

600 000 rokottamatonta maksaa yhteiskunnalle noin 1 miljardin (koska he saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin). Koska he viivästyttävät toisten hoitoa niin maksaako se vielä toisen miljardin?

Juu tälläisi ynnäyksiä tehdään- ehkä syyllistäminen on oikea sana tuossa.

Koronanhoito on jo maksanut muutaman miljardin suomessakin.  Pelkästään testaaminen lienee jo miljardin luokkaa- kansa maksaa kuten muutkin kulut.
Kaverin kanssa soiteltiin, hän oli kuullut virallista hintaa että koronapotilas maksaakin peräti 44 000 euroa.
Tarkemmin ottaen jos summaan 11x27,5+16 tonnia niin saan ~ 44 tonnia. Eli itse unohdin aiemmin lisätä tehopotilaalle muut sairaalakulut.

Ja jos rokottamaton teholle joutunut on levittänyt konsertissa tautia 100:an rokottamattomaan ihmiseen, niin jäljitys- ja testikulut noussee 600e x 100 = 60 000 euroon.
  Näistä 100:sta 9 joutuu sairaalaan ja 2-3 teholle joten hoitokuluja tulee noin 254 000 euroa. Siis kaikkiaan 44 tonnia+ 60 tonnia + 254 tonnia joka tekee yhteensä 358 000 euroa.

Paljonkohan rokotteet ovat jo maksaneet ja kaikenlaiset muut menot joita koronan hoidossa on tehty.

Hinta on suhteellinen suure aina, kun ihmishengistä on kysymys ja kaikkihan kuolevat ennemmin, tai myöhemmin, tuskin sinäkään ehdotat, ette "tyhmät" ihmiset pitäisi jättää hoitamatta- heidän tyhmyytensä vuoksi.

Tuollaisilla laskutoimituksilla on lähinnä se aihe, että syyllistetään ja pelotellaan ihmisiä ja halutaan jonkinlaista paheksuvaa naapurituomio-isuinta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 17, 2021, 11:11:14
Saakin pelotella niitä, jotka tuhlaavat rahaa ja vievät hoitopaikkoja muilta sairailta ihan vain "periaatteen vuoksi, koska heillä on siihen oikeus".

Sairaanhoidon jonoihin kuolee ihmisiä, joiden hoito viivästyy siksi, että sairaalapaikoilla on hoidettavana koronapotilaita, joiden sairaalahoidon tarve todennäköisesti vältettäisiin rokotuksella.

Koronapotilaiden hoidolla on kauaskantoisemmatkin kustannukset, sillä jonoon kuoleva (tai hoidon saannin pitkittyessä hoitotulos ei enää ole paras mahdollinen) voitaisiin pelastaa leikkaushoidolla työkykyiseksi veronmaksajaksi. Sen lisäksi koronapotilaiden hoitaminen on poikkeuksellisen raskasta henkilökunnalle ja alalta pako on jo tosiasia. Jatkossa jonojen purkaminen ei ole vähenevälle henkilökunnalle mikään itsestään selvyys. Hoitotakuuseen ei tulla SOTE:sta huolimatta pääsemään herran aikoihin.


Lisätään nyt tämä linkki vielä, johon törmäsin välittömästi tuon edellä olevan purkaukseni jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/35a746af-e1df-4212-8680-2a26e4636375
Nyt puhuu teho­hoito­lääkäri: ”Emme jaksa enää”
Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 17, 2021, 11:14:49
Joku marisi jossain että minkä takia rokottamattomia saa syyllistää. Meinasin vastata että helposti voi päästä syyllisyyden taakasta, sen kuin ottaa sen rokotteen. Mutta jotenkin luulen että vastaus ei olisi miellyttänyt ihmistä joka uskoo valinnanvapauteen ja ylipäätään vapauteen päättää omasta kehostaan ja elämästään.

Hankalahan tämä tilanne on sen vuoksi että me emme ole toisistamme eristettyjä niin että se päätös omasta terveydestä ei vaikuttaisi muidenkin terveyteen. Ja kaikkein hassuinta on kyllä se että eipä porukoilta paljon kyselty että tahdotkos sinä ottaa tämän rokotteen, kun minunkin lapsuudessani ja nuoruudessani kaikenlaista tökittiin milloin mihinkin kehonosaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2021, 11:21:42
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 17, 2021, 11:11:14
Saakin pelotella niitä, jotka tuhlaavat rahaa ja vievät hoitopaikkoja muilta sairailta ihan vain "periaatteen vuoksi, koska heillä on siihen oikeus".

Sairaanhoidon jonoihin kuolee ihmisiä, joiden hoito viivästyy siksi, että sairaalapaikoilla on hoidettavana koronapotilaita, joiden sairaalahoidon tarve todennäköisesti vältettäisiin rokotuksella.

Koronapotilaiden hoidolla on kauaskantoisemmatkin kustannukset, sillä jonoon kuoleva (tai hoidon saannin pitkittyessä hoitotulos ei enää ole paras mahdollinen) voitaisiin pelastaa leikkaushoidolla työkykyiseksi veronmaksajaksi. Sen lisäksi koronapotilaiden hoitaminen on poikkeuksellisen raskasta henkilökunnalle ja alalta pako on jo tosiasia. Jatkossa jonojen purkaminen ei ole vähenevälle henkilökunnalle mikään itsestään selvyys. Hoitotakuuseen ei tulla SOTE:sta huolimatta pääsemään herran aikoihin.


Lisätään nyt tämä linkki vielä, johon törmäsin välittömästi tuon edellä olevan purkaukseni jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/35a746af-e1df-4212-8680-2a26e4636375
Nyt puhuu teho­hoito­lääkäri: "Emme jaksa enää"
Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.



No onhan tuo naapurivalvonta ihan kivaa ja toisten tuomitseminen "aiheellista"  joku lehden makaan vei kirjeluukusta jollekin varoituksen, että ellei se niistäminen lopu tulee isännöitsijä puuttumaan asioihin.

Älkää hyvät ihmiset aivastelko ja niiskuttako äänekkäästi, ettei tule lähtö kotoa..


"Periaate" on muuten outo asia se useimmiten sallitaan itselle, mutta muiden periaatteet ovat tuomittavia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 17, 2021, 11:25:03
Pitihän se arvata että tämä koronapassi saadaan sössittyä.

Osa suomalaisista kokee, että koronapassi on toteutettu Suomessa epäoikeudenmukaisesti ja syrjivästi.

Kyse on koronataudin yli puoli vuotta sitten sairastaneista ihmisistä, joille kunnat eivät ole antaneet toista koronarokotetta. He kokevat itsensä väliinputoajiksi, joille ainoa mahdollisuus koronapassin saamiseen on tällä hetkellä käydä maksullisissa koronatesteissä.

Osa kunnista ei myönnä toista koronarokotetta, jos henkilö on sairastanut koronataudin.

Tieto yli puoli vuotta sitten sairastetusta koronataudista ei poistu Omakanta-tietojärjestelmästä,mutta koronatodistus ikään kuin vanhenee eli todistusta ei enää muodostu, kun sairastumisesta on yli kuusi kuukautta.

Koronapassin edellytyksenä on joko täysi rokotesuoja, 72 tunnin sisällä saatu negatiivinen koronatesti tai todistus sairastetusta koronataudista. Aikuisille koronapassia varten otetut testit ovat maksullisia.


https://yle.fi/uutiset/3-12147817

Jos koronan sairastaminen vastaa käytännössä yhtä koronarokotusta, niin mitä ihmeen nikoteltavaa siinä on? Passi kouraan, oli 1 + 1 kombinaatio millainen hyvänsä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2021, 11:49:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 17, 2021, 11:11:14
Saakin pelotella niitä, jotka tuhlaavat rahaa ja vievät hoitopaikkoja muilta sairailta ihan vain "periaatteen vuoksi, koska heillä on siihen oikeus".

Sairaanhoidon jonoihin kuolee ihmisiä, joiden hoito viivästyy siksi, että sairaalapaikoilla on hoidettavana koronapotilaita, joiden sairaalahoidon tarve todennäköisesti vältettäisiin rokotuksella.

Varmaan tuossa on enemmän puitavaa, kuin on villoja. Tuskin kukaan teholle on menemässä periaatteen vuoksi, ja he ovat useimmiten jo vanhoja ja heikkoja jotka sinne joutuvat- saattavat pelätä jo niitä rokotuksiakin.
Onhan niitä joitakin Fanaatikkoja, mutta ehkä he ovat aika harvassa- jehovalaiset ovat kyllä siinä hyvä esimerkki, kun eivät verensiirojakaan hyväksy- sen vuoksi heitäkin on kuollut.

Sairastuneita teholla "Ruotsalainen (Hus-sin lääkäri) kertoi olevan rokotettujen ja rokottamattomien suhteessa 70 -30 prosenttia.  Miten - kokonaismäärähän on muutoksessa jatkuvasti-Koko suomessa, nyt taisi olla 39 paikkeilla.

Tulevaisuuden tietäminen on myös ennenaikaista- saattaa olla mahdollista, että tulee sellainenkin aika, että rokotettuja on teholla enemmän, kuin rokottamattomia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 18, 2021, 14:43:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 17, 2021, 11:25:03
Pitihän se arvata että tämä koronapassi saadaan sössittyä.
...
Jos koronan sairastaminen vastaa käytännössä yhtä koronarokotusta, niin mitä ihmeen nikoteltavaa siinä on? Passi kouraan, oli 1 + 1 kombinaatio millainen hyvänsä.

Ei mitenkään yllättävää. Aikaa valmisteluun olisi ollut vaikka kuinka paljon, mutta kuinka ollakaan viime hetkellä koodarille on vihdoin annettu epätäydellinen lista "vihreän värin" antavista ehdoista. Speksaaja unohtanut mm. että Janssenin rokotetta annetaan vain yksi annos ja, että jotkut ovat saaneet kolme piikkiä.

Tuo jo sairastaneille toisen piikin antaminen on sitten terveydenhuollon ohjeistusasia, joka sekin kusee tässä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 18, 2021, 14:47:21
^
Speksit on lisäksi valokopioitu huonolla käsialalla tehdyistä käsinkirjoitetuista kokousmuistiinpanoista ja niistä on koodari saanut arvailla, mitä on tarkoitettu. :D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2021, 19:44:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2021, 10:22:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2021, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:03:58
Koronanhoito on jo maksanut muutaman miljardin suomessakin.  Pelkästään testaaminen lienee jo miljardin luokkaa- kansa maksaa kuten muutkin kulut.
Kaverin kanssa soiteltiin, hän oli kuullut virallista hintaa että koronapotilas maksaakin peräti 44 000 euroa.
Tarkemmin ottaen jos summaan 11x27,5+16 tonnia niin saan ~ 44 tonnia. Eli itse unohdin aiemmin lisätä tehopotilaalle muut sairaalakulut.

Ja jos rokottamaton teholle joutunut on levittänyt konsertissa tautia 100:an rokottamattomaan ihmiseen, niin jäljitys- ja testikulut noussee 600e x 100 = 60 000 euroon.
  Näistä 100:sta 9 joutuu sairaalaan ja 2-3 teholle joten hoitokuluja tulee noin 254 000 euroa. Siis kaikkiaan 44 tonnia+ 60 tonnia + 254 tonnia joka tekee yhteensä 358 000 euroa.

Paljonkohan rokotteet ovat jo maksaneet ja kaikenlaiset muut menot joita koronan hoidossa on tehty.
Jos nämä ongelmalliset noin 600 000 rokottamatonta ottaa Pfizer-rokotteen, niin ne maksaa(maksaneet) noin 9 miljoonaa, ja toinen piikki 9 miljoonaa siis jotain 18 miljoonaa. Siis pikkurahaa edessä uhkaavien korona-aaltojen miljardikustannuksien rinnalla.
   Kannattaisitko rahapalkkiota? 100e jos loka-marraskuussa rokottautuu*, 50e jos joulukuussa mutta ensi vuonna ei tule bonusta enää. Se maksaisi n. 50 miljoonaa mutta yhteiskunta voittaisi moninverroin enempi. (Naapurituomion sijasta olisi naapurikateus. ;D)

Lainaa
Tuollaisilla laskutoimituksilla on lähinnä se aihe, että syyllistetään ja pelotellaan ihmisiä ja halutaan jonkinlaista paheksuvaa naapurituomio-isuinta.
"Mitään ei saa sanoa!" pitää siis muuttaa muotoon "Mitään ei saa laskea!  - ettei vain syyllistettäisi", vai?
Sinähän  oikeastaan itse nosti Pandoran lipasta kun aloit puhumaan testauksen mrd-hinnasta ja jatkoin siitä laskien muistaen että jäljityskin on aboutti yhtä kallista jne.

*Ehkä toimisi paremmin K- ja S-kaupan lahjakorttina.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 18, 2021, 20:07:29
Rokottamattomista osa varmaan kuvittelee olevansa joku future coming race tai next generation siegheil. Luonnollinen immuniteetti yyper alles ja väy väy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2021, 21:34:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2021, 20:07:29
Rokottamattomista osa varmaan kuvittelee olevansa joku future coming race tai next generation siegheil. Luonnollinen immuniteetti yyper alles ja väy väy.
Tuo kommentti on yllättävän valaiseva, meikäläiselle. Se voisi selittää miksi uusnatsit,äärioikeisto on tässä rokottamattomien jengissä:  He (molemmat) saattavat kuvitella olevansa Über-Mensch, yli-ihmisiä, meidän tavisten yläpuolella paitsi henkisesti, myös fysiologisesti, immuniteetiltaan. Toiset (äärioikeisto) "geeneiltään sekoittumatonta puhdasta rotua", toiset (jooga-luomujengi) "ravinnoltaan ja elintavoiltaan puhdasta luomu-ainesta".


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 18, 2021, 22:05:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2021, 21:34:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2021, 20:07:29
Rokottamattomista osa varmaan kuvittelee olevansa joku future coming race tai next generation siegheil. Luonnollinen immuniteetti yyper alles ja väy väy.
Tuo kommentti on yllättävän valaiseva, meikäläiselle. Se voisi selittää miksi uusnatsit,äärioikeisto on tässä rokottamattomien jengissä:  He (molemmat) saattavat kuvitella olevansa Über-Mensch, yli-ihmisiä, meidän tavisten yläpuolella paitsi henkisesti, myös fysiologisesti, immuniteetiltaan. Toiset (äärioikeisto) "geeneiltään sekoittumatonta puhdasta rotua", toiset (jooga-luomujengi) "ravinnoltaan ja elintavoiltaan puhdasta luomu-ainesta".

New Age -piireissä on säpisty jo iät ajat siitä miten tavalla tai toisella tulee suuri seulonta missä harvat ja valitut perivät Maan (tai jonkun paremman planeetan) ja kaikki vähemmän henkiset jäävät rannalle ruikuttamaan, tai heittävät veivinsä. En ole nähnyt noissa sadistisissa fantasioissa mitään eroa fanaattisimpien kristittyjen höpinöihin ylöstempauksesta. Tosin Suomessa sitä tempausta ei liene niin paljoa korostettu kuin maanpäällistä taivasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2021, 10:11:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2021, 19:44:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2021, 10:22:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2021, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2021, 09:03:58
Koronanhoito on jo maksanut muutaman miljardin suomessakin.  Pelkästään testaaminen lienee jo miljardin luokkaa- kansa maksaa kuten muutkin kulut.
Kaverin kanssa soiteltiin, hän oli kuullut virallista hintaa että koronapotilas maksaakin peräti 44 000 euroa.
Tarkemmin ottaen jos summaan 11x27,5+16 tonnia niin saan ~ 44 tonnia. Eli itse unohdin aiemmin lisätä tehopotilaalle muut sairaalakulut.

Ja jos rokottamaton teholle joutunut on levittänyt konsertissa tautia 100:an rokottamattomaan ihmiseen, niin jäljitys- ja testikulut noussee 600e x 100 = 60 000 euroon.
  Näistä 100:sta 9 joutuu sairaalaan ja 2-3 teholle joten hoitokuluja tulee noin 254 000 euroa. Siis kaikkiaan 44 tonnia+ 60 tonnia + 254 tonnia joka tekee yhteensä 358 000 euroa.

Paljonkohan rokotteet ovat jo maksaneet ja kaikenlaiset muut menot joita koronan hoidossa on tehty.
Jos nämä ongelmalliset noin 600 000 rokottamatonta ottaa Pfizer-rokotteen, niin ne maksaa(maksaneet) noin 9 miljoonaa, ja toinen piikki 9 miljoonaa siis jotain 18 miljoonaa. Siis pikkurahaa edessä uhkaavien korona-aaltojen miljardikustannuksien rinnalla.
   Kannattaisitko rahapalkkiota? 100e jos loka-marraskuussa rokottautuu*, 50e jos joulukuussa mutta ensi vuonna ei tule bonusta enää. Se maksaisi n. 50 miljoonaa mutta yhteiskunta voittaisi moninverroin enempi. (Naapurituomion sijasta olisi naapurikateus. ;D)

Lainaa
Tuollaisilla laskutoimituksilla on lähinnä se aihe, että syyllistetään ja pelotellaan ihmisiä ja halutaan jonkinlaista paheksuvaa naapurituomio-isuinta.
"Mitään ei saa sanoa!" pitää siis muuttaa muotoon "Mitään ei saa laskea!  - ettei vain syyllistettäisi", vai?
Sinähän  oikeastaan itse nosti Pandoran lipasta kun aloit puhumaan testauksen mrd-hinnasta ja jatkoin siitä laskien muistaen että jäljityskin on aboutti yhtä kallista jne.

*Ehkä toimisi paremmin K- ja S-kaupan lahjakorttina.

En tainnut nostaa sitä maksupuolta sen kummemmin esille- kommentoin vain noita laskuja jotka ajoituivat vuosiksi eteenpäin.
Miten ne erotellaan muista tulevaisuuden terveydenhuollon menoista ja pitäisi alkaa valikoimaan, kuka saa hoitoa ja kuka ei? Sitä tehdään kyllä nykyäänkin, jos on sellaisia tilanteita joissa potilaita saman-aikaisesti hoidetaan rajallisin resussein.

Nostamalla rokottamattomat "tikunnenään tässä vaiheessa, kun rokotukset etenevät koko ajan on ilmeisesti melko ahdasmielistä syyllistää heitä ja uhkailla jättämällä hoitamatta.

Ihmisluonto taitaa kyllä olla syyllistävää sorttia, eikä hyväksy muita kuin itsensä kaltaisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 19, 2021, 13:49:29
No niin, nyt THL haluaa vanhemman väen pois kapakasta hillumasta :D :D

THL suosittaa kolmatta koronarokotusta 60 vuotta täyttäneille (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4619b43a-e3b4-4fb9-87a9-cfb8760198fd)
THL tulee suosittamaan kolmansia koronarokoteannoksia kaikille 60 vuotta täyttäneille, laitoksille ja hoivakodeissa asuville iästä riippumatta sekä lääketieteellisille riskiryhmille.

Aiemmin kolmansia rokoteannoksia on annettu henkilöille, jotka saivat rokotuksen rokotusjärjestyksessä ensimmäisten joukossa. Tällöin annosväli oli 3–4 viikkoa. Tähän ryhmään kuuluu erityisesti terveydenhuollonhenkilöstöä.


Koronapassihan ei onnistu kolmasti piikitetyille, joten bilettämiset loppuu lyhyeen :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 13:33:18
Alkaa iso kuva hahmottua.

Ovat yllättävän sekalainen ryhmä kaiken vastustajia ja joka asiasta vänkääviä tiedevastaisia rasistisia ultrakonservatiiveja hihhuleja sala liittolaisia joiden arvoasteikossa korkealla ovat poliisi ja taksi. Mutta missä asemassa  heillä on se laulun nainen?

https://www.youtube.com/watch?v=8dmAxiQkVjM
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:07:03
Koronapassi on määräys, käyttäytyä kuten sanotaan.
Onko vapaan yhteiskunnan käsitys se, että valtio määrää ihmisten käytöksestä, terveisin totalitaristiset yhteiskunnat...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 20, 2021, 21:16:11
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008343306.html

Koronapasseja väärennetään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 21, 2021, 03:02:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:07:03
Koronapassi on määräys, käyttäytyä kuten sanotaan.
Onko vapaan yhteiskunnan käsitys se, että valtio määrää ihmisten käytöksestä, terveisin totalitaristiset yhteiskunnat...?

Vahvempaa painostusta joutais käyttää, kuin että saat mennä juottoloihin ja ulkomaille, kun otat koronarokotuksen. Nyt katsotaan mikä vaikutus on näillä säännöillä. THL on mieltä, että anniskeluravintolat ovat koronanlevitykselle paikkoja pahimmasta päästä, juottolat ovat eri mieltä (kun raha ratkaisee). Varmaan THL on lähempänä totuutta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 25, 2021, 09:33:49
HSL ja VR luopuvat maskipakosta joukkoliikenteessä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008356606.html)
Helsingin seudun liikenne HSL ja VR ilmoittivat maanantaina luopuvansa kasvomaskin käyttöpakosta joukkoliikenteessä. Uusi käytäntö astuu voimaan heti.

Samalla maskipakko poistuu yleisistä matkustus- ja lippuehdoista.

HSL kuitenkin kehottaa matkustajia edelleen käyttämään kasvomaskia joukkoliikenteessä kansallisen maskisuosituksen mukaisesti.

Maskipakko on ollut voimassa Helsingin seudun joukkoliikenteessä maaliskuusta 2021 alkaen.

– THL:n riskitaulukossa tartunnan riski on arvioitu kaupunkijoukkoliikenteessä matalaksi. Myös VTT:n tutkimukset tukevat tätä näkemystä. Joukkoliikenne onkin palvellut turvallisesti koko korona-ajan, HSL:n toimitusjohtaja Mika Nykänen sanoo tiedotteessa.

Maskipakko poistuu samanaikaisesti myös VR:n junista.



Eihän täällä busseissa mikään maskipakko ole ollut tai jos onkin, niin ei sitä ole sataprosenttisesti noudatettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2021, 10:44:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 25, 2021, 09:33:49
Eihän täällä busseissa mikään maskipakko ole ollut tai jos onkin, niin ei sitä ole sataprosenttisesti noudatettu.

Maskipakosta luistaminen on luonnollinen reaktio. Jos täydessä yökerhossa saa hillua tuntitolkulla ilman maskia, niin miksi tyhjässä bussissa pitäisi käyttää vartin matkalla maskia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 25, 2021, 22:54:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2021, 10:11:10
Nostamalla rokottamattomat "tikunnenään tässä vaiheessa, kun rokotukset etenevät koko ajan on ilmeisesti melko ahdasmielistä syyllistää heitä ja uhkailla jättämällä hoitamatta.
Minä en ole uhannut heitä hoitamatta jättämisellä, (eikä myöskään lääkäri Heikki Pälve).
Ottaisin vähän mallia huume-ongelmasta.
- Nostetaan tikunnokkaan niitä mp-johtajia jotka levittää sanaa, "myy" meemejä, harhoja,  että ihmiset ei rokottaisi
   (esim. Tiihonen tai Nordin). Heitä ei kohdella lempeästi.
- Sos. paineistetaan niitä jotka levittää kadulla tai somessa läheisilleen disinfoa ja pelotteita etteivät rokottautuisi.
   Toisaalta voidaan heitä nähdä myös huumaavan propagandan ja manipulaation uhreina itseänsäkin. Tämä on
   vähän vaikea ongelma että mitä tehdä näiden "uhrien" kanssa.
     Mutta esim. hoitaja tai lääkäri joka rokottamattomana fyysisesti levittää tautia, kohdellaan kovasti rangaistavasti.
- Hiljaiset pelkääjät.. piikkifoobiset.. huonoa kokeneet.. jätetään tässä mielessä rauhaan ja ymmärretään.
- n. 1% jotka lääketieteellisistä syistä eivät voi, saavat toki täyden ymmärryksen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2021, 23:10:58
https://www.metropoli.net/julkkikset/maria-nordin-paljasti-suomalaisnaisten-karsivan-oudoista-sivuvaikutuksista-liittyen-koronarokotteeseen-kommentoi-asiaa-suoraan/

Jaaha. Kaikkein ärsyttävintä puoskareissa on se että he sekoittavat faktaa ja fiktiota keskenään. Fakta on että naiset ovat saaneet rokotteesta kuukautiskiertoonsa häiriöitä. Omaansa. Mutta väite että rokotetun ihmisen läheisyydessä oleminen... Voi voi.

Nordinista mainitaan milloin missäkin FB-ryhmässä, ja AINA löytyy muutama naivi täti-ihminen innostumaan että josko Nordinin opeissa olisi "jotain". Ihan kuin tappelisi skientologiaa vastaan kun yrittää puhua järkeä. Mutta onhan tämä tapaus saanut melkein HUSistakin tukijoita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 26, 2021, 05:42:23
Yhden sanomalehden yleisökommenteissa oli väite että rokote on vaarallinen kun se muodostaa aivoihin sirun joka tekee ajatukset rokotetehtaalle luettaviksi. Jatkona oli että sairaus oli luojan tahto ja mies on hyvä jos siitä selviää ja huono jos ei selviä. Naisista ja lapsista ei mainintaa.  (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:20:24

^

Voihan se aiheuttaa samanlaista, kuin taudin poteminenkin- onhan samanlaisia proteiineja molemmissa.

Aivosumu on ehkä oire josta kerrotaan pitkäaikaisen taudin kuvana- se tarkoittanee jotain sellaista, kuin muistin häiriötä ja epätodellisuuden tunteen ajoittaista ilmenemistä, no ehkä se on vain "kuvittelua" osaltaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:24:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 25, 2021, 22:54:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2021, 10:11:10
Nostamalla rokottamattomat "tikunnenään tässä vaiheessa, kun rokotukset etenevät koko ajan on ilmeisesti melko ahdasmielistä syyllistää heitä ja uhkailla jättämällä hoitamatta.
Minä en ole uhannut heitä hoitamatta jättämisellä, (eikä myöskään lääkäri Heikki Pälve).
Ottaisin vähän mallia huume-ongelmasta.
- Nostetaan tikunnokkaan niitä mp-johtajia jotka levittää sanaa, "myy" meemejä, harhoja,  että ihmiset ei rokottaisi
   (esim. Tiihonen tai Nordin). Heitä ei kohdella lempeästi.
- Sos. paineistetaan niitä jotka levittää kadulla tai somessa läheisilleen disinfoa ja pelotteita etteivät rokottautuisi.
   Toisaalta voidaan heitä nähdä myös huumaavan propagandan ja manipulaation uhreina itseänsäkin. Tämä on
   vähän vaikea ongelma että mitä tehdä näiden "uhrien" kanssa.
     Mutta esim. hoitaja tai lääkäri joka rokottamattomana fyysisesti levittää tautia, kohdellaan kovasti rangaistavasti.
- Hiljaiset pelkääjät.. piikkifoobiset.. huonoa kokeneet.. jätetään tässä mielessä rauhaan ja ymmärretään.
- n. 1% jotka lääketieteellisistä syistä eivät voi, saavat toki täyden ymmärryksen.

Jos rokottamattomat hoitajat ja lääkärit "joutuvat hoitamaan potilaita vaikka hyvin tiedetään tuo asia, niin eikö se ole hallinnan vika.

Mahdollisesti asiat voi myös muuttaa kiinan malliin, jossa ei taideta kysyä asianomaisilta heidän mielipiteitään ja halujaan- siellä muuten aletaan rokottaa jo kolmevuotiaitakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 10:48:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:20:24

^

Voihan se aiheuttaa samanlaista, kuin taudin poteminenkin- onhan samanlaisia proteiineja molemmissa.

Aivosumu on ehkä oire josta kerrotaan pitkäaikaisen taudin kuvana- se tarkoittanee jotain sellaista, kuin muistin häiriötä ja epätodellisuuden tunteen ajoittaista ilmenemistä, no ehkä se on vain "kuvittelua" osaltaan.

Ainakin fibromyalgiasta löytyy käsite aivosumu. Ei se mitään epätodellisuuden tuntua itselleni ole tuonut, vaan sen ettei asiat tallennu muistiin, ei käsitä, ei hahmota. On kuin aivot olisivat teflonia joihin ei tartu mitään. Ei muista mitään siitä mitä juuri on nähnyt tai kuullut.

Kai se on vähän kuin osa aivoista olisi unessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:52:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 10:48:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 10:20:24

^

Voihan se aiheuttaa samanlaista, kuin taudin poteminenkin- onhan samanlaisia proteiineja molemmissa.

Aivosumu on ehkä oire josta kerrotaan pitkäaikaisen taudin kuvana- se tarkoittanee jotain sellaista, kuin muistin häiriötä ja epätodellisuuden tunteen ajoittaista ilmenemistä, no ehkä se on vain "kuvittelua" osaltaan.

Ainakin fibromyalgiasta löytyy käsite aivosumu. Ei se mitään epätodellisuuden tuntua itselleni ole tuonut, vaan sen ettei asiat tallennu muistiin, ei käsitä, ei hahmota. On kuin aivot olisivat teflonia joihin ei tartu mitään. Ei muista mitään siitä mitä juuri on nähnyt tai kuullut.

Kai se on vähän kuin osa aivoista olisi unessa.

Ehkä tarkoitin juuri sitä sillä epätodellisuuden tunteella- "tuntuu vähän, kuin osa aivoista olisi unessa- kuten sanoit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 11:01:09
Epätarkka ilmaus olisi itselleni, kun oikeasti unessa ollessanikaan en koe epätodellisuuden tuntoja. Silloinkaan kun varsinaisesti näen unia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 11:23:06
^
No nyt mennään sitten kovasti määritelmien ihmettelyyn- millainen on epätodellisuuden tunne?

Tai unenomainen tila-
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 12:40:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 11:23:06
^
No nyt mennään sitten kovasti määritelmien ihmettelyyn- millainen on epätodellisuuden tunne?

Tai unenomainen tila-

Tarvinneeko tästä välttämättä jauhaa, mutta epätodellisuuden tunne on epätodellisuuden tunne. Tuntuu epätodelliselta. Ei minusta tunnu epätodelliselta jos en millään käsitä jotain liikesarjaa joka tulee treeneissä vastaan. Tuntuu vaan että ei mene jakeluun. On elämässäni epätodellisuuden tunteitakin ollut, lähinnä ne ovat kai liittyneet tilanteisiin joissa jokin on mennyt niin överiksi että alkaa tuntumaan jo epätodelliselta. Joku riita esimerkiksi.

Mikäli long covidiin liittyy epätodellisuuden tunteita, silloin se heikäläisten aivosumu on himppasen eri juttu kuin fibromyalgian aivosumu, tai ainakin allekirjoittaneen fibro ei moista epätodellisuutta tuota.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2021, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 12:40:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2021, 11:23:06
^
No nyt mennään sitten kovasti määritelmien ihmettelyyn- millainen on epätodellisuuden tunne?

Tai unenomainen tila-

Tarvinneeko tästä välttämättä jauhaa, mutta epätodellisuuden tunne on epätodellisuuden tunne. Tuntuu epätodelliselta. Ei minusta tunnu epätodelliselta jos en millään käsitä jotain liikesarjaa joka tulee treeneissä vastaan. Tuntuu vaan että ei mene jakeluun. On elämässäni epätodellisuuden tunteitakin ollut, lähinnä ne ovat kai liittyneet tilanteisiin joissa jokin on mennyt niin överiksi että alkaa tuntumaan jo epätodelliselta. Joku riita esimerkiksi.

Mikäli long covidiin liittyy epätodellisuuden tunteita, silloin se heikäläisten aivosumu on himppasen eri juttu kuin fibromyalgian aivosumu, tai ainakin allekirjoittaneen fibro ei moista epätodellisuutta tuota.

Ajattelisin että epätodellisuuden tunne, on muistin oikkuja, ei oikein tiedä mitä on tehnyt, eikä muista onko tehnyt jotain- pahimmillaan ei tiedä missä on ja mihin pitäisi mennä, vaikka on kotonaan.
Onhan se varmaan vielä ihan hyvä, jos tunnistaa sellaisen oudon tunteen, kuin epätodellisuuden tunne.

Aika outo määritelmä aivosumukin on, enkä tiedä mitä ihmiset sillä tarkoittavat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 31, 2021, 10:40:26
Professori Antti Ripatti arvioi tanskalaisen ja muun tutkimuksen perusteella, että jopa 80–90 prosenttia pandemian aikaisesta kulutuksen vähenemisestä johtuu pelkästään ihmisten varovaisuudesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12165691

Eli jos nyt jälkikäteen haluaa itkua vääntää että rajoituksia oli liikaa ja yhteiskunta voi sen takia huonosti, niin todellakin ihmiset olisivat saattaneet jokatapauksessa linnoittautua koteihinsa ja välttää palveluiden kuluttamista, aivan kuten he tekivät keväällä 2020. Kyllähän se aika autiota oli isossakin kaupungissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 31, 2021, 11:05:33
^ Niinpä.

Itse esim. äsken pätkäisi liian pitkän tukkani toista kertaa ihan itse saksilla, enkä siis käyttänyt palveluja eli kampaajaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2021, 21:47:48
Koronavirus-epidemian selvä paheneminen vaatisi rajoitukset takaisin, maskeja naamaan jne.
Mutta tässä on nyt lähellä semmoinen riski, että aluevaalien alla poliitikot mieluummin viskaa
riskikansalaiset vaalibussin alle.

Sairaalahoitoa saavien koronaviruspotilaiden määrä jatkaa kasvuaan Suomessa. ...
Koronavirus leviää Suomessa kiihtyvään tahtiin. Uusia tartuntoja on viikossa kertynyt 5 501, kun kaksi viikkoa sitten vastaava lukema oli 3 681.
Sairaalahoitoa saa 256 potilasta, kun neljä viikkoa sitten vastaava lukema oli 190. Tehohoidossa on nyt 34 potilasta, neljä viikkoa sitten heitä oli 31.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008389341.html   IS tänään 8.11.2021
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2021, 12:17:59
Taas mennään, otetaas taas!

Ministeriön kannustuskampanjalla surkea ajoitus – hätäjarru käsittelyssä keskiviikkona (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b1bbecf-9b8e-444b-8010-e4443b0b4764) )IL).

"Kyseessä on valtioneuvoston kanslian (VNK), liikenne- ja viestintäministeriön, Väyläviraston ja Traficomin yhteisestä mainoskampanjasta.
VNK on tilannut sen Hasan & Partners -mainostoimistolta 250 000 eurolla. Tutkihankintoja-sivuston perusteella VNK on tilannut tänä vuonna yli 333 000 euron edestä palveluja samaiselta toimistolta"...

Samaan aikaan valtion tilaama valtakunnallinen Taas mennään -mainoskampanja on lähtenyt vauhdilla käyntiin. Kampanjassa kehotetaan ihmisiä palaamaan joukkoliikenteen käyttäjiksi ja lähtemään niin keikoille, mummolaan kuin työpaikoille".


Että tarvittiin vielä oikein erillinen ja kovalla rahalla maksettu kampanja kannustamaan ihmisiä palaamaan työpaikoille, sukuloimaan, ja osallistumaan tapahtumiin?! Ja sitten vielä keskelle tähän mennessä pahinta koronatilannetta?! Huutonaurua! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2021, 12:26:01
^
Eikä kansalaisiin luoteta sen vertaa, että nämä ilman kampanjaa olisivat osanneet mennä? Mitä helvettiä noiden päässä oikeasti on pyörinyt? Mielestäni menohaluja on ollut jopa yli tarpeen ja ennenaikaisestikin, joten jo pelkkää jatkuvan toppuuttelun lopettaminen olisi päästänyt porukat valloilleen ihan riittävästi.

Tuon kampanjan alullepanija pitäisi laittaa julkiseen jalkapuuhun häpeämään.

Ei voi olla kenellekään yllätys, että tautitilanne aaltoilee ihan samoin kuin se on aaltoillut jo pari vuotta. Sen se tulee tekemään vielä seuraavat pari.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2021, 12:35:16
Jotenkin tuntuu, että koronakuuluisuuden hiipuminen tekee tiukkaa. Nyt on voinut tulla esiin aina luotettavasti huolestuneena minkä hyvänsä koronauutisen kanssa ja se on ollut kivaa.

Nyt pitää sitten löytää uusia kanavia pitää yllä koronahuumaa. Tässä voittanee poliitikot, jotka tajuaa pitää naamansa kiinni ja tulevat vain moittimaan aikanaan.

T: Xante

Muoksis: aamulla sivukorvalla kuuntelin jotain aamu-TVn juttua, jossa eräs näistä HUSin vakinaamoista (ettei vieläkään ole nimet muistissa, vai enkö erota heitä toisistaan) alkoi jo ärtyä ja ulostulo meni jotenkin, että "tuollaista en sanonut ajatelleeni", mikä sai ajattelemaan, alkaa tämä kai väsyttää jo kaikkia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2021, 12:46:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2021, 12:26:01
Mitä helvettiä noiden päässä oikeasti on pyörinyt?
Äläpä muuta. En nyt jaksa tarkistaa ketä Hasan & Partnersilla on töissä mutta kävi kyllä mielessä, että josko tässä onkin päätarkoituksena ollut tehdä rahaa ko. firmalle, veronmaksajien piikkiin?

Varsinkin vihreitä ex-poliitikkoja ja heidän avustajiaan on runsaasti pr- ja mainosfirmoissa töissä. Se on ikään kuin sitä todellista suomalaista vihreää siirtymää. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 10, 2021, 13:47:15
^ sala liitto teoria?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 18, 2021, 07:10:28
Maskijupakka (erityisesti Louneman uhraaminen) sekä liian aikaiset puheet epidemian voittamisesta aiheuttivat sen, ettei pääministeri nauti enää luottamustani. Äänestin Marinia eduskuntavaaleissa, kuten monet saattoivat ehkä arvatakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 18, 2021, 07:29:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 18, 2021, 07:10:28
Maskijupakka (erityisesti Louneman uhraaminen) sekä liian aikaiset puheet epidemian voittamisesta aiheuttivat sen, ettei pääministeri nauti enää luottamustani. Äänestin Marinia eduskuntavaaleissa, kuten monet saattoivat ehkä arvatakin.

Sama fiilis. Olisin aivan taatusti äänestänyt Marinia, jos olisi ollut omassa piirissäni, mutta nyt epäröisin, eli kyseeseen tulisi enemmänkin taas muiden huonous kuin hänen paremmuutensa.

On muukin vaikuttanut, vaikka ehkä ei pitäisi, en vaan pohjimmiltaan sielultani konservatiivina kuitenkaan ihastunut boomer-bileisiin. Kun vaikuttaa, että ne meni vielä kännissä ja läpällä.

Ymmärrän, että pääministerikin on ihminen ja vielä nuori ihminen, mutta toisaalta kyllä itse yli kolmikymppisenä tajusin, että bilettää pitää sillä tavalla, että työpaikka ei sen vuoksi otsikoissa ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2021, 11:06:18
En ole noihin bileisiin perehtynyt, mutta ihmetytti syksyn mittaan että loppuuko koronahelvetti vaan sillä että päätetään että nyt se on loppu. Vähän kuin itse olisin vaikkapa johonkin keholliseen vaivaan suunnattoman kyllästynyt ja vihaisena vaatisin ja toivoisin että se loppuu tuosta noin vaan. Eihän se lopu.

Nyt on vaan porukat sekaisin kuin seinäkello. Jotkut käyttää maskia, jotkut ei. Jotkut hölöttävät maskitta keskenään niin että sylki roiskuu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 18, 2021, 11:31:12
Kyllä minuakin on ihmetyttänyt, että jossain vaiheessa luvattiin, että uutiset ei päivittäin toista noita uusimpia tartunta yms. lukuja. Montako päivää meni ilman niitä ennen kuin taas samaa jauhetaan. Nyt jopa lisätään lukujen olevan pahimpia kuin kertaakaan aikaisemmin.

Hakematta tulee mieleen, että rajoitusten löysäämisellä on nyt tarkoitus ajaa korona koko kansan läpi, sekä rokotettujen että rokottamattomien, jonka jälkeen päästään "uuteen normaaliin" odottamaan seuraavaa varianttia ja/tai tehokkaan lääkkeen valmistumista. Rajoitusten kiristämistä uudelleen kyllä puhutaan, mutta enää ei vaikuta olevan mitään kiirettä päätöksenteolla?

Hyvin vähän nuo nyt omaan elämääni vaikuttaa, mutta monelle muulle varmaan on vaikeaa, kun ei haluaisi riskikäyttäytyä, mutta ohjeet on aika epämääräiset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:18:38

^
Mennään varmaan paljolti samassa kurssissa, kuin muukin maailma, joka puolillahan nyt availlaan ja peruutellaan.

Ilmeistä on ainakin, että heti helpotettaessa kokoontumisrajoituksia ja ihmisten kanssakäymisiä, niin tauti innostuu leviämään uudelleen- oli sitten rokotettu, tai ei.

Kukaan ei todellisuudessa tiedä miten paljon sitä on liikkeellä, taatusti on aika paljon porukkaa joka ei käy testeissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2021, 15:08:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 18, 2021, 11:31:12
Hakematta tulee mieleen, että rajoitusten löysäämisellä on nyt tarkoitus ajaa korona koko kansan läpi, sekä rokotettujen että rokottamattomien, jonka jälkeen päästään "uuteen normaaliin" odottamaan seuraavaa varianttia ja/tai tehokkaan lääkkeen valmistumista. Rajoitusten kiristämistä uudelleen kyllä puhutaan, mutta enää ei vaikuta olevan mitään kiirettä päätöksenteolla?
Nyt on 170 000 kirjattua tartuntaa. Arvataan siihen toinen mokoma kirjaamattomia. Viruksen esiintymisestä jätevesissä ollaan aika lailla hajulla suuruusluokasta. Tällä vauhdilla ei olla Suomessa lähelläkään 5,5 miljoonaa, paitsi rokotus on annettu 4,2 miljoonalle.

Näyttää luovutun haaveesta, että pandemia saataisiin maapallolta pyyhkäistyä pois. Se on jo alkamoinen bisnes. Ensimmäinen vuosi Suomessa meni aika yksituumaisesti. Kun saatiin rokotukset käyntiin, niin johan käynnistyi poliittinen loanheitto vanhaan malliin. Hallitus näyttää väsähtäneeltä kaikenkarvaisten eduntavoittelijoiden paineessa. Velkaa on on tullut mielettömästi, mutta ei haittaa kun muillakin mailla on. Seuraillaan mitä maailmalla tapahtuu, tehdään mitä muutkin, mutta koitetaan vältellä pahimpia mokia.

Uskotaan, että rokotusten avulla saadaan pidettyä taudin vauriot pieninä ja terveydenhuolto toimivana.

Rokotteden heikkenemisestä ajan kuluessa rokottamisesta on tiedotettu huonosti ja ristiriitaisesti. Liekö oikeasti niin, että nähdään tärkeäksi perusrokotuksen saaminen suoritetuksi ympäri maailmaa, ennen kuin omaa etua katsoen ryhdytään tosissaan tehosterokottamaan.

Pandemia ei käyttäydy niin selkeästi ja ymmärrettävästi, kuin toivoisimme. Tämä näyttää aika yhdenmukaiselle, että tartunnat oli saatu alas viime kesänä, kun deltavariantti kävi syrjäyttämään muita. Ensimmäisten rokotusten rokotteiden tartunnantorjuntakyky oli sopivasti heikentynyt tarttuvamman muunnoksen rynnistää. Nyt Israel on näyttänyt, miten delta kesytetään täydennysrokotuksin, vaikka heillä  rokotettujen osuus on aika vaatimaton, Suomea alempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 19, 2021, 10:49:00
^

Israelissa oli kyllä muitakin voimallisia rajoituksia, kuin tuo kolmas rokotekerta- tuskin se kolmas piikki itsessään olisi paljoakaan auttanut-

Jonkunmoista jaksottumista on muuallakin maailmassa tapahtunut taudin osalta vaikka ei olisi rokotuksia ollut nimeksikään intian ja afrikan maissakin tauti on välillä omituisesti vähentynyt rutkasti--

Ehkä niiden kirjaamisessakin on kyllä puutteita-
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 19, 2021, 22:53:22
Israelin koronapandemian kulusta voi lukea Wikipediasta (engl.) (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Israel#Period_following_vaccination_campaign:_April_to_June_2021).
Deltan lähdettyä jylläämään kesäkuussa 2021 palautettiin maskipakko sisätiloissa ja myöhemmin ulkokokoontumisissakin. Yli 100 hengen tilaisuuksiin palautettiin vaatimus koronapassista joka osoittaa että on rokotettu tai toipunut sairastetusta koronavirustaudista. Opiskelijoiden koronatestausta lisättiin. Tartuntoja oli huipussaan syyskuussa yli 10000 päivässä. Israelin väkiluku on vajaa kaksinkertainen Suomeen verraten. Heinäkuussa aloitettiin kolmannet rokotreannokset ensin yli 60-vuotiaille kun huomattiin rokotteiden tartuntatehon heikkeneminen ja myöhemmin laajennettiin kaikille yli 12 vuotiaille. 40% kansasta sai tehosterokotteen.
Israelin päivän tilanne in nyt paljon parempi kuin Suomen nyt, kumulatiiviset luvut Suomea huonompia, esim. yli 10% sairastanut rekisteröidyn koronan.

Rokotukset ovat  Israelissakin ensisijainen pandemianhallintakeino ja Israelin kokemukset ovat olleet tärkeäksi opiksi muillekin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c7b6a42f-c101-4133-8e13-7b5a94a9249b
(antaa hyvin kuvaa mm. rajoituksista, joitain pikku asiavirheitä taitaa tavalliseen tapaan olla)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:16:41
^
Itävalta näyttää nyt esimerkkiä, mitä voi myös seurata- aiheuttaako mellakoita kuten hollannissa.

Suomeenkin on jo jotkut ehdotelleet pakkorokotuksia, mutta en ihan vielä uskoa, että siihen lähdetään.

Se toisi korkeintaan tilapäisen helpotuksen ja melkoisia pakkotoimia- kuten kiinassa, joissa tartuntojen saaneiden koiratkin "tapetaan varmuuden vuoksi- Silti sielläkin todetaan edelleen maansisäisiä tartuntoja ja pakkotestauksista huolimatta virusta löytyy.

Ilmeisesti koiratkin saavat virusta (niistä kerrotaan sitä löytyneen), mutta eivät sairastu- kissojen tavoin.. Tauti voi olla vielä melko uutena jonkinlainen arvoitus kaikkiaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 11:32:09
Olikohan niin että Suomessa pakkorokotusvaateet keskittyvät hoitohenkilökuntaan? Perin omituiseltahan se tuntuu että jos ihminen on alalla missä hän on vastuussa ihmisten terveydestä, hän ei sen vertaa luota koululääketieteeseen että ottaisi rokotteen (mikäli siihen ei ole mitään terveydellistä estettä). Kuitenkin minulla on omassa nettituttavapiirissänikin tällainen henkilö joka on ammatiltaan hoitaja, eikä suostu ottamaan rokotetta. Muuta syytä en tiedä kuin että hän on persu. Enkä kehtaa kysellä sen tarkemmin, koska se saattaisi olla sitten kaveruus finito. Hän on jääräpäisempi rokottamattomuuspäätöksessään kuin minä rokotuksenottamispäätöksessäni.

Toisaalta live-elämän lähipiirissäni minulla on henkilö joka on sairaanhoitoalalla duunissa ja hänkin epäröi rokotteen ottamista, kunnes sitten päätti sen ottaa. Ehkä perheellisenä ihmisenä hän pelkäsi enemmän rokotuksen mahdollisia sivuvaikutuksia kuin minä lapsettomana ihmisenä. Jos minulle olisi käynyt hullusti, niin itsehän siitä vain olisin kärsinyt, eikä koko perhe.

Siinähän olisi jollekulle tutkimussarkaa että minkä takia sairaanhoidon alalta ylipäätään löytyy ihmisiä jotka pelkäävät lääkkeitä ja rokotteita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:36:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 11:32:09

Siinähän olisi jollekulle tutkimussarkaa että minkä takia sairaanhoidon alalta ylipäätään löytyy ihmisiä jotka pelkäävät lääkkeitä ja rokotteita.

Ehkä he työssään ovat oppineet siihen- Yksi tietämäni hammaslääkäri kärsi mieluummin hammas-särkyä kuin meni hoidattamaan hampaitaan- ilmeisesti vasta pakon edestä, uskalsi.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 12:07:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:36:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 11:32:09

Siinähän olisi jollekulle tutkimussarkaa että minkä takia sairaanhoidon alalta ylipäätään löytyy ihmisiä jotka pelkäävät lääkkeitä ja rokotteita.

Ehkä he työssään ovat oppineet siihen- Yksi tietämäni hammaslääkäri kärsi mieluummin hammas-särkyä kuin meni hoidattamaan hampaitaan- ilmeisesti vasta pakon edestä, uskalsi.

Eräs tuntemani lääkäri ei suostu tekonivelleikkaukseen vaikka amatöörikin pystyy arvioimaan, että tarvetta olisi.

(Ehkä haluaa antaa paikkansa joillekin vielä enemmän tarvitseville.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 12:07:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:36:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 11:32:09

Siinähän olisi jollekulle tutkimussarkaa että minkä takia sairaanhoidon alalta ylipäätään löytyy ihmisiä jotka pelkäävät lääkkeitä ja rokotteita.

Ehkä he työssään ovat oppineet siihen- Yksi tietämäni hammaslääkäri kärsi mieluummin hammas-särkyä kuin meni hoidattamaan hampaitaan- ilmeisesti vasta pakon edestä, uskalsi.

Eräs tuntemani lääkäri ei suostu tekonivelleikkaukseen vaikka amatöörikin pystyy arvioimaan, että tarvetta olisi.

(Ehkä haluaa antaa paikkansa joillekin vielä enemmän tarvitseville.)

Luin juuri että polven tekonivelleikkaus on yksi kivuliaimmista mitä on. (Siis olletikin leikkauksen jälkitila.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 20, 2021, 12:45:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 11:32:09
Olikohan niin että Suomessa pakkorokotusvaateet keskittyvät hoitohenkilökuntaan?

Hyvähän täältä puusta on huudella, mutta minusta sellaisen henkilön, jota työnantaja ei tiedä koronarokotetuksi, ei pitäisi antaa tehdä hoitotyötä, jossa voi asiakkaita/potilaita tartuttaa. Kuulemani mukaan sairaalaepidemiat ovat yleensä lähteneet henkilökunnasta, harvoin vierailijoista.

Koronatilanteen pitäisi pahentua Suomessa vielä paljon, että minusta olisi aihetta sakottaa rokotuksesta kieltäytyjää. Itävallassa olisi pitänyt ryhtyä aikaisemmin toimiin. Liiallista optimismia ihmisten arvostelukykyyn rajoituksia purettaessa on ollut Suomessakin kuten nyt näemme. Tartuntatilanne Suomessa on kuitenkin Euroopan parhaiden joukossa, vaikkei hyvä olekaan.


Jos tarkoituksella ja tieten tartuttaa toisen koronaan, niin joutaa kyllä joutua leivättömän pöydän ääreen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 13:53:50
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/25abc325-df5f-4b3f-ab35-9391f5ac8517

Tämä täti joka mm. puri poliisia kiinniottotilanteessa ei sitten tainnut saada minkäänlaista rangaistusta (vai lieneekö oikeudenkäynti vasta myöhemmin). Ko. nainen oli kuulema mukana jossakin koronadenialistien mielenosoituksessakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2021, 15:50:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 13:53:50
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/25abc325-df5f-4b3f-ab35-9391f5ac8517

Tämä täti joka mm. puri poliisia kiinniottotilanteessa ei sitten tainnut saada minkäänlaista rangaistusta (vai lieneekö oikeudenkäynti vasta myöhemmin). Ko. nainen oli kuulema mukana jossakin koronadenialistien mielenosoituksessakin.

Saiko purtu vesikauhurokotteen?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2021, 16:27:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 13:53:50
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/25abc325-df5f-4b3f-ab35-9391f5ac8517

Tämä täti joka mm. puri poliisia kiinniottotilanteessa ei sitten tainnut saada minkäänlaista rangaistusta (vai lieneekö oikeudenkäynti vasta myöhemmin). Ko. nainen oli kuulema mukana jossakin koronadenialistien mielenosoituksessakin.

Poliisin puremista saa varmaan tuomion virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta- vaikka virkavaltakin ilmeisesti on käyttänyt väkivaltaa. Kysehän on lähinnä siitä onko se ollut todellinen pakkotilanne, miksi virkavalta on sitä tehnyt.

Eilen maikkarilla näytettiin tilanne jossa oli melkoista hulapahoota menossa, kun kaahari taltutettiin- Siinäkään ei tainnut polliisilla olla ihan kaikki muumit koko aikaa laaksossa.

Ainakaan kevyen liikenteen väylällä menossa neljä pyörää ilmassa, oli melko lähellä tulla omia menetyksiä, mutta tilanteen huomioiden on ymmärrettävää kiihkon olevan melkoinen.

Pelkän koronanäytteen pakolla ottaminen on kyllä melko turhaa, antaa sakot, jos ei muuten suostu ja määrää karanteeniin, sitä muutenkin on tehty.

Nythän ei oteta näytteitä, vaikka potilas vaatisi, ellei ole oikein sinnikäs vaatija.

Ehkä tuollaista poliisivaltiota jotkut kaipailevat, kunhan se ei koske itseään, mutta ehkä se sitten koskeekin, jos tuollainen yleistyy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2021, 17:29:31
Ne jotka näkevät tuon keissin vain vapaaotteluna hullu nainen vs. poliisi unohtavat että pääosassa kuitenkin olivat sivulliset uhrit, eli ihmiset joita nainen altisti koronalle sairaalloisen välinpitämättömyytensä tai myöhään puhjenneen uhmaikänsä vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 20, 2021, 18:23:53
Tiihosen tilaisuuksissahan tämä Sirelpuu on kiertänyt vapautta tahtomassa. Hänellähän oli koronatartunta ja joogasalin kautta muistaakseni oli keväällä toistasataa altistunutta. Poliisitutkinta oli karenteenimääräysten rikkomisesta ja kumma jos hän ei siitä sakkoja saanut. Häntä terveyskeskukseen hakemaan tullutta poliisia myös väkivaltaisesti vastusti, mutta poliisipari tehtävän epäilemättä suoritti.

Näin sen pitää olla että tehtävään asetetun virkalääkärin käsityksen mukaan mennään yleisvaarallisiksi virallisesti nimettyjen tautien kanssa. Toisten terveyttä ei saa vahingoittaa.

Yleensä ihmiset suostuvat olemaan varovaisia, kun koronatartunnan saantia vähänkin epäillään. Tuota kuvastanee, että tehdyistä koronatesteistä vain 6 % näyttää nyt tartuntaa ja testejä pyritään lisäämää kun tartunnat lisääntyvät.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 01, 2021, 13:17:58
Miksi hallituksemme suojelee vähemmistöjä mutta ei enemmistöjä? (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/t%25C3%25A4m%25C3%25A4-nykyinen-tilanne-on-aivan-sairas-ben-zyskowiczilta-kova-purkaus-koronapassista/ar-AARkIXP?ocid=entnewsntp)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 01, 2021, 13:23:29
^ Kiinnostava näkökulma.
Lainaa"Perustana tälle kaikelle on Suomen ylikireä perustuslaintulkinta, ja meillä sitä kaikki kehuvat: pääministeri kehuu, ministerit kehuvat, kansanedustajat kehuvat, media kehuu, kaikki sanovat, että on se hienoa, että Suomessa on näin kireä perustuslaintulkinta, koska näin suojataan ihmisten perusoikeuksia. No ei suojata. Meillä katsotaan silmät kipeiksi esimerkiksi rokottamattomien oikeuksia tai vangittujen oikeuksia tai syytettyjen oikeuksia, mutta laajan enemmistön oikeuksia ei katsota", Zyskowicz jatkoi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2021, 16:37:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 20, 2021, 18:23:53
Tiihosen tilaisuuksissahan tämä Sirelpuu on kiertänyt vapautta tahtomassa. Hänellähän oli koronatartunta ja joogasalin kautta muistaakseni oli keväällä toistasataa altistunutta. Poliisitutkinta oli karenteenimääräysten rikkomisesta ja kumma jos hän ei siitä sakkoja saanut. Häntä terveyskeskukseen hakemaan tullutta poliisia myös väkivaltaisesti vastusti, mutta poliisipari tehtävän epäilemättä suoritti.

Näin sen pitää olla että tehtävään asetetun virkalääkärin käsityksen mukaan mennään yleisvaarallisiksi virallisesti nimettyjen tautien kanssa. Toisten terveyttä ei saa vahingoittaa.

Yleensä ihmiset suostuvat olemaan varovaisia, kun koronatartunnan saantia vähänkin epäillään. Tuota kuvastanee, että tehdyistä koronatesteistä vain 6 % näyttää nyt tartuntaa ja testejä pyritään lisäämää kun tartunnat lisääntyvät.

Joo aika uhmakas "akka" kun tiesi viruksestaan, mutta poliisin toiminta oli silti melkoisen ylimitoitettua- olettaisin, eipä siinä mitään ihmeellistä silti tuohon aikaan, kun uskottiin viruksesta päästävän eroon sitä paimentamalla.

Nykyisin kuka hyvänsä virusta "saanut" voi tartuttaa , vaikka olisi oireeton ja itse tietämätön, oli sitten rokotettu kuinka monta kertaa hyvänsä, siis se tiedetään, nyt- On ilmeisesti tiedetty koko ajan asiantuntijoiden keskuudessa.

Ihmiset liikkuessaan toisten joukossa, eivät siis voi tietää ovatko yleisvaarallisia- mutta mitäs tuosta, elämäähän tämä vain on..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 01, 2021, 17:59:31
Joo ja kuolemaahan tämä myös vain on, kuten on hoitokodeissa todettu rokottamattomien hoitajien hoiteluiden jäljiltä.

Juice oli sanoittanut Keke-biisin niin jotta "mikä on kikka sen? se kun varoo pikkasen".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 20:55:01
https://yle.fi/uutiset/3-12224629

Tuli sitten pakottava tarve roskata paikat kynttilöillä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 20, 2021, 14:33:13
 28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5f6a6095-0fe8-434f-84bd-3b4dc3a8bd4d)

Tutkijat ja asiantuntijat lähestyvät päättäjiä avoimella kirjeellä.
He ovat huolissaan omikronmuunnoksesta ja ehdottavat nopeita ja laajoja sulkutoimia yhteiskuntaan.
Heidän mukaansa koronapassi pitäisi laittaa tauolle. Esimerkiksi ravintolat tulisi sulkea kaikilta.

28 tutkijaa, lääkäriä tai muuta asiantuntijaa varoittavat päättäjiä avoimessa kirjeessään omikronmuunnoksen aiheuttamasta "välittömästä vaarasta suomalaisten terveydelle ja terveydenhuollon kantokyvylle".


Marin on ihan pihalla, tai yökerhossa homoemoilemassa Ilmaria. Lintilä höpisee sekavia matkailusta - niin kuin joku pääsisi muka matkustamaan. Ainoa jolla on jotain otetta asiaan on Krista Kiuru.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2021, 14:42:03
Hanna Nohynekille pitäisi antaa kenkää ja pian. En tajua mikä tekee hänestä asiantuntijan. Virkako?

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b4ad926-230f-4592-a4ad-e26bf05baa7a

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2021, 15:26:38
Kokemusasiantuntija, hän ja miehensä on sairastanut koronan ja tyttären kanssa myös vaarallisen dengue-kuumeen. ;)

10 kysymystä ja Lehtosen+Nohynekin vastausta turvallisempaan jouluun:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2213edea-bc1d-4c59-9359-01121238e83b

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2021, 18:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2021, 14:42:03
Hanna Nohynekille pitäisi antaa kenkää ja pian. En tajua mikä tekee hänestä asiantuntijan. Virkako?

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b4ad926-230f-4592-a4ad-e26bf05baa7a

Soininvara fanittaa Hannaa.

https://www.soininvaara.fi/2021/12/01/luotan-hanna-nohynekiin-kuin-vuoreen/
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2021, 19:54:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2021, 14:42:03
Hanna Nohynekille pitäisi antaa kenkää ja pian. En tajua mikä tekee hänestä asiantuntijan. Virkako?

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b4ad926-230f-4592-a4ad-e26bf05baa7a

Ihmettelin tuota itsekin, jossain, jos en täällä. Välillä hänellä on ihan asiaakin:

Pandemiasta päästään kokonaan sitten, kun virus on muuttunut niin lieväksi, ettei sitä vastaan ole enää järkevää rokottaa laajapohjaisesti. Lähiaikoina ei ole näkyvissä muutosta, sillä tämä on hyvin muuntautumiskykyinen virus.

Omikronmuunnoksen aiheuttamien tartuntojen kaksinkertaistuminen on vain muutaman päivän luokkaa. Jokainen tartunta saa aikaan kolme lisätartuntaa, mikä selittää tämän eksponentiaalisen nousun tartuntamäärissä.

Vielä ei tiedetä, kuinka pitkään sairastetun omikrontartunnan tai tehosteannoksen antama suoja kestää. Myös uusien virusmuunnosten mahdollisuus on olemassa, SARS-CoV-2-virukset eivät ole täysin meidän hallinnassamme. Niiltä voi yrittää suojautua rokotuksilla ja erilaisilla muilla varotoimilla, mutta tuntuu, että ne ovat aina yhden askeleen meitä edellä.

Rokotukset eivät ole teholtaan sataprosenttisia. Vielä ei tiedetä, miten hyvin rokotteet purevat omikroniin. Alustavat tulokset Isosta-Britanniasta aikuisilla näyttävät, että suojateho kolmannen rokoteannoksen jälkeen nousee 60–80 prosenttiin. Osa tulee saamaan kolmannenkin rokotuksen jälkeen läpäisyinfektion.

Meillä ei ole täydellistä rokotteita, vaan niin sanottuja vuotavia rokotteita. Tämä tarkoittaa sitä, että nämä rokotteet ovat erinomaisia ehkäisemään koronan vakavia tautimuotoja, mutta valitettavasti niiden kyky ehkäistä tartuntoja ja lieviä infektioita on rajallinen. Niiden avulla pyritään parhaaseen terveyshyötyyn, mitä niillä on saavutettavissa.

Rokotetaan ensimmäisenä niitä ihmisiä, jotka ovat suurimmassa vaarassa saada vakavan tautimuodon. Lisäksi rokottamisella voidaan yrittää jarruttaa viruksen nopeaa leviämistä ja varmistaa sitä kautta terveydenhuollon kantokykyä, mutta se on toissijaista.

Viimeistään tässä vaiheessa olisi hyvä saada loputkin rokottamattomat rokotettua ensimmäisellä ja toisella annoksella. Heidän kohdallaan omikron saattaa olla vakavaa tautia aiheuttava.


https://yle.fi/uutiset/3-12238765?fbclid=IwAR18xPGOadYN0-NZj6y2xYu2_AJsRAvS5t_uvl6iqpcXNmFySva6jblbZb0

En tajua miksi hänen välillä sitten pitää hourailla ihan outoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2021, 00:07:27
Siksi(kin) meillä on 14 hengen KRAR, eikä 1 Nohynek tai 1 Lehtonen tai kuten Ruotsissa: 1 Tegnell.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 21, 2021, 01:09:20

Nohynek on loistava ymmärtäjä ja oleellisen oivaltaja. Hänen ei tarvitse huorata kokonaisuutta ymmärtämättömille äänestäjille kuten poliitikkojen. Ylipäätäänkin THL:n puhuvat päät ovat osaavia. Pääministeri myönsi ettei rajoitusten purkamista tehty pelkästään terveydellisin perustein ja huonostihan silloin terveyden kannalta meni.

Norja näyttää saaneen omikrontartuntojen lisääntymisen voimatoimin pysäytettyä joskaan ei käännettyä laskuun. Tanskalla menee nyt huonosti. "Jotain mätää Tanskanmaassa. Auttakoon taivas meitä."

Kiitos MrKATille toivoa antavasta Etelä-Afrikan aaltokuvasta. Oleellisen näkeminen on paras pohja oikealle toiminnalle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:49:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 21, 2021, 01:09:20
Nohynek on loistava ymmärtäjä ja oleellisen oivaltaja.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

Kun siivotaan pois politiikka ja mielihalut, otetaan olemassaoleva tieto ja todennäköisyyslaskenta, niin ollaan aikalailla siinä missä Nohynek. Tietysti, jos syötetty tieto on virheellistä niin sitten...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 21, 2021, 09:57:30
Itävallassa tehtiin rajuja toimenpiteitä onnistuneesti.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/83f96867-abdd-42ec-9975-d8b0529be39d
Suomessa olisi voitu ottaa mallia ja kerrankin tehdä asioita ajoissa, mutta jälleen kerran ollaan myöhässä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 21, 2021, 10:06:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:49:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 21, 2021, 01:09:20
Nohynek on loistava ymmärtäjä ja oleellisen oivaltaja.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

Kun siivotaan pois politiikka ja mielihalut, otetaan olemassaoleva tieto ja todennäköisyyslaskenta, niin ollaan aikalailla siinä missä Nohynek. Tietysti, jos syötetty tieto on virheellistä niin sitten...

Voisitko Jaskan kanssa vääntää rautalangasta, miksi rokotuskoneiston käynnistämisellä ei ole, eikä ole ollut mitään kiirettä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 10:18:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 10:06:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 09:49:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 21, 2021, 01:09:20
Nohynek on loistava ymmärtäjä ja oleellisen oivaltaja.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

Kun siivotaan pois politiikka ja mielihalut, otetaan olemassaoleva tieto ja todennäköisyyslaskenta, niin ollaan aikalailla siinä missä Nohynek. Tietysti, jos syötetty tieto on virheellistä niin sitten...

Voisitko Jaskan kanssa vääntää rautalangasta, miksi rokotuskoneiston käynnistämisellä ei ole, eikä ole ollut mitään kiirettä?

Eiköhän se kone raksuta koko ajan ja rokotuksilla hankittua vastustuskykyä on olemassa huomattavasti. Jos rokotteita lätkittäisiin kovin tihein välein, niin niitä ja henkilökuntaa tarvittaisiin hyvin paljon, mutta lisäsuojausteho olisi melko pieni. Suurempi ongelma on rokotuskielteiset ja -vastaiset jotka miehittävät tehohoidon.

Esitän asian siten, että Bruton kaltainen tekninen henkilö ymmärtää: Joskus Tunturimopedin tehoa sai kasvatettua kun männänhelmasta, imuaukon puolelta, viilasi hieman pois. Tietysti neropatit ajattelivat, että mitä enemmän viilaa, sitä enemmän saa tehoa lisää. Näin he fiilailivat reilusti ja menettivät lähes kaiken tehon - kone alkoi käydä huonosti, teho laski ja polttoaineenkulutus nousi älyttömästi. Tässä on analogia rokotuskoneeseen. Pitää ymmärtää kokonaisuus.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 10:36:56
Enkä lisäksi ihan ymmärrä, miten voitaisiin edes kiirehtiä, kun kai ihmisillä täytyy nyt tosiaan joku väli näissä rokotuksissa olla. Itselläni on 3. rokoteaika varattu, kun sinne menen, edellisestä rokotuksesta on vähän vaille 5 kk. En näkisi, mikä kiire minulla sinne aiemmin on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2021, 10:59:07

Jäljittäminen ja muut "konttorihommat" taitaa työllistää turhan paljon "osaavia käsiä varsinaiselta hoitotyöltä.

Nythän ne vaikuttavat melko turhilta, tuskin niissä saadaan puoliakaan kiinni ja noudattavatko hekään kovin hyvin mitään karanteeneja, jos vaiva on lievä.

Luulisi tuo rokottamisen operoinnin olevan toteutettavissa nykyisellä kapasiteetilla, ellei hoitoväki olisi muissa puuhissa-

>>  Rokotteiden uskotaan kuitenkin myös pelastavan ihmishenkiä- tiedä sitten kuinka pitkäksi aikaa..
>>


Svenska Ylen laskelmat perustuvat kuolemien ilmaantuvuuslukuihin Ilmaantuvuus osoittaa, kuinka monta henkilöä kuoli 100 000 ihmistä kohti kussakin ryhmässä joka kuukausi.

Esimerkiksi: Marraskuussa lähes 838 500 täysin rokotetusta yli 70-vuotiaasta kuoli 87. Ilmaantuvuus oli silloin 100 000 ihmistä kohti 10,4 kuolemaa. Samassa ikäryhmässä noin 52 000:sta yli 70-vuotiaasta rokottamattomasta kuoli 39 ihmistä, jolloin ilmaantuvuus on 74,9 kuolemantapausta 100 000 ihmistä kohti.

Jos kuolleisuus olisi ollut yhtä korkea täysin rokotettujen kuin rokottamattomien joukossa, rokotetuista olisi kuollut 628 henkilöä. Kuolleita oli vain 87, joten voimme päätellä, että marraskuussa annettu rokote pelasti 541 täysin rokotetun yli 70 ihmisen hengen

https://yle.fi/uutiset/3-12239728
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2021, 11:27:17
Ilmeisesti yhteiskunnalle olisi parempi että ihmiset olisivat rokotetasoissaan hyvin erilaisissa "asteissa", eikä niin että kaikilla rämähtää vähäisinkin koronataudin suoja nollille yhtäaikaa. Tällöinhän joudutaan taas rokottamaan valtavia massoja, ja ennen kuin kaikki ehditään saada rokotettua, osa on jo ehtinyt saada tartunnan ja makaa lopulta lasaretissa jos rokote ei suojannut mitenkään miltään.

Tietysti tällaiseen saataisiin vähän helpotusta jos edes osa porukoista on semmoista viitsimätöntä väkeä että emmä nyt juuri viitsi mennä rokotettavaksi, mutta menen myöhemmin. Harmi kyllä ilmeisesti melkein kaikki tällaiset väsähtäneet vässykät ovat nimenomaan niitä joilla on se ensimmäinenkin rokote ottamatta, kun odottavat että koko muu maailma on rokotettu ensin, että esiin tulisi joka ikinen sivuvaikutus joka suinkin on mahdollista tulla. Mutta ehkä välimallin ihmisiäkin on, semmoisia jotka katsovat että kai tässä pärjäilee yhdellä tahi kahdella piikillä jonkin aikaa.

Riskiryhmäläisenä en ehkä osaa hahmottaa täysin terveen ihmisen aivoituksia.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 11:31:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 10:18:30
Suurempi ongelma on rokotuskielteiset ja -vastaiset jotka miehittävät tehohoidon.

Lisäisin tähän vielä huolettomat ja hetkessä elävät: monet sanovat, että ei nyt vielä viitsi rokotusaikaa varata, kattoo sitten lähempänä tai menee jonnekin walk-in-juttuun, mikä saattaa sitten monella venyttää rokotuksen kuukautta, ellei pariakin pidemmälle, jolloin suoja ei pysy yhtä hyvin päällä.

Tälle toistaiseksi ei ole vielä kovasti edes yritetty tehdä mitään edes puheissa, siis oikeasti vaikuttamaan siihen, että kansalaiset todellakin kiinnostuisivat itse hoitamaan rokotteensa milloin kenenkin ja minkä instanssin syyttelyn sijaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2021, 11:40:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 11:31:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 10:18:30
Suurempi ongelma on rokotuskielteiset ja -vastaiset jotka miehittävät tehohoidon.

Lisäisin tähän vielä huolettomat ja hetkessä elävät: monet sanovat, että ei nyt vielä viitsi rokotusaikaa varata, kattoo sitten lähempänä tai menee jonnekin walk-in-juttuun, mikä saattaa sitten monella venyttää rokotuksen kuukautta, ellei pariakin pidemmälle, jolloin suoja ei pysy yhtä hyvin päällä.

Tälle toistaiseksi ei ole vielä kovasti edes yritetty tehdä mitään edes puheissa, siis oikeasti vaikuttamaan siihen, että kansalaiset todellakin kiinnostuisivat itse hoitamaan rokotteensa milloin kenenkin ja minkä instanssin syyttelyn sijaan.

T: Xante

Tuollaiset yksinkertaistukset eivät toimi nykyisessä tilanteessa, se on hyvä huomata. Suurin ongelma lienee, että virus sairastuttaa kenet hyvänsä eikä se katso onko rokotettu, tai ei.


Näissä tilastoissakin on se puute, ettei niissä kerrota muita tekijöitä tai mahdollisia sairauksien vaikutusta- siihen miksi jotkut eivät ole rokotettuja- eivät kaikki ole rokotus vastaisia, vaan yksinkertaisesti liian heikkoja saamaan rokotteen, mutta ilmeisesti sitä ei haluta kertoa..

Jos kuolleisuus olisi ollut yhtä korkea täysin rokotettujen kuin rokottamattomien joukossa, rokotetuista olisi kuollut 628 henkilöä. Kuolleita oli vain 87, joten voimme päätellä, että marraskuussa annettu rokote pelasti 541 täysin rokotetun yli 70 ihmisen hengen

https://yle.fi/uutiset/3-12239728


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 21, 2021, 12:12:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 11:31:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 10:18:30
Suurempi ongelma on rokotuskielteiset ja -vastaiset jotka miehittävät tehohoidon.

Lisäisin tähän vielä huolettomat ja hetkessä elävät: monet sanovat, että ei nyt vielä viitsi rokotusaikaa varata, kattoo sitten lähempänä tai menee jonnekin walk-in-juttuun, mikä saattaa sitten monella venyttää rokotuksen kuukautta, ellei pariakin pidemmälle, jolloin suoja ei pysy yhtä hyvin päällä.

Tälle toistaiseksi ei ole vielä kovasti edes yritetty tehdä mitään edes puheissa, siis oikeasti vaikuttamaan siihen, että kansalaiset todellakin kiinnostuisivat itse hoitamaan rokotteensa milloin kenenkin ja minkä instanssin syyttelyn sijaan.

T: Xante

Jos rokotuskoneisto toimisi, niille huolettomillekin löytyisi nopeasti vapaita aikoja. Kun rokotusfiilis iskee hetkeksi päälle, olisi tärkeää että rokotukseen pääsee heti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2021, 12:47:56
^
Näissä rokotevastaisissa on edelleenkin varsin paljon ulkomaalaistaustaisia, jotka sitten täyttävät tehohoitopaikat. Mutta kyllä suomalaisissakin idiootteja piisaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 12:50:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 12:12:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 11:31:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2021, 10:18:30
Suurempi ongelma on rokotuskielteiset ja -vastaiset jotka miehittävät tehohoidon.

Lisäisin tähän vielä huolettomat ja hetkessä elävät: monet sanovat, että ei nyt vielä viitsi rokotusaikaa varata, kattoo sitten lähempänä tai menee jonnekin walk-in-juttuun, mikä saattaa sitten monella venyttää rokotuksen kuukautta, ellei pariakin pidemmälle, jolloin suoja ei pysy yhtä hyvin päällä.

Tälle toistaiseksi ei ole vielä kovasti edes yritetty tehdä mitään edes puheissa, siis oikeasti vaikuttamaan siihen, että kansalaiset todellakin kiinnostuisivat itse hoitamaan rokotteensa milloin kenenkin ja minkä instanssin syyttelyn sijaan.

T: Xante

Jos rokotuskoneisto toimisi, niille huolettomillekin löytyisi nopeasti vapaita aikoja. Kun rokotusfiilis iskee hetkeksi päälle, olisi tärkeää että rokotukseen pääsee heti.

Juu totta kai. Jos toimivuudella tarkoitamme sitä, että niin rokotteita kuin hoitajia piikki pystyssä olisi odottelemassa turhan panttina fiilistelijöitä tulevaksi.

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ja toffeella päällystettyjä omenia makeanhimoisille.

Kaikki tämä kun puuttuu, se kertoo siitä, että yhteiskuntamme on päin persusta, kun täällä saa rokotetutkijatkin puhua, vaikka napakka Kiuru on jo asiansa esittänyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2021, 13:38:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 21, 2021, 12:47:56
^
Näissä rokotevastaisissa on edelleenkin varsin paljon ulkomaalaistaustaisia, jotka sitten täyttävät tehohoitopaikat. Mutta kyllä suomalaisissakin idiootteja piisaa.

Meriselitys tälle on että ulkkikset eivät luota viranomaisiin. Heille pop upit ja walk init olisivat omiaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 21, 2021, 13:49:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 12:50:38

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 13:53:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 13:49:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 12:50:38

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Suurimpia rokotevastaisten ryhmiä ovat ainakin perinteisesti olleet hippejä/persuja (siirtyivät nyt ilmeisesti Ano Turtiaisen puolueeseen esikuvansa Ossi Tiihosen vanavedessä). Ovat sen verran usein kännissä livestriimeissään, että tokkopa uskonto heitä hidastaa yhtään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 13:57:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 13:49:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 12:50:38

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Nythän ei puhuttukaan roketevastaisista, vaan huolettomista. Koeta nyt pysyä edes omassa provossasi mukana.

Ja juuri huolettomaan baarikansaahan, joiden menoja pitää rajoittaa, varmasti toimisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2021, 14:09:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2021, 13:53:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 13:49:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 12:50:38

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Suurin rokotevastaisten ryhmä ovat ainakin perinteisesti olleet hippejä/persuja (siirtyivät nyt ilmeisesti Ano Turtiaisien puolueeseen). Ovat sen verran usein känissä livestriimeissään, että tokkopa uskonto heitä hidastaa yhtään.

On kyllä ollut täysin käsittämätöntä mitä hipit tekevät persujen kanssa samassa laarissa. Persut haluavat rajat kiinni ja hipit rajat auki. Miten kumpikin ryhmä voi päätyä vastustamaan rokotteita?

Muinaiset hipit kiskoivat kaikki mahdolliset mömmöt itseensä, joten olisi se rokotekin mennyt siinä sivussa. Mutta nykyhipit taitavatkin olla vain omaan napaansa rakastuneita juppeja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 21, 2021, 14:31:53
Syys-marraskuussa rokottamattomilla oli sairaalahoitoon joutumisia (https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary) 51,75 / 100 000 henkilöä kuukaudessa, vähintäin kahdesti rokotetuilla 3,48 . Siis rokottamattomilla 15-kertainen (50-69-vuotiailla 26-kertainen, tässä ikäryhmässä kerroin ja rokottamattomien riski koronasta sairaalaan joutumiseen on suurin). Tätä tarkoittaa, että rokotus suojaa vakavalta tautimuodolta. Omikronin myötä tartuntamäärät merkittävästi kasvavat ja varmaan tänään saadaan merkittäviä rajoituksia kohtaamisille.

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa ja rokottamattomille on tehty selväksi, että rokote kannattaa ottaa, ettei sairaalaankaan juuri joudu. Rokotuskone on toiminnassa. Ensisijassa tehosterokotteen tarpeessa ovat yli 60-vuotiaat ja hoitohenkilökunta, joitten rokotuksesta on pitkä aika sekä tiettyjen sairauksiensa vuoksi immuunipuutteiset. Tämä kestänee vielä tammikuun? Olisiko viime heinäkuussa rokotettu kuusikymppisiä.  Lisääntyvästi tartuntoja saavat alle 12-vuotiaat ansaitsevat tulla rokotetuiksi, kun nyt hyväksytty rokote on käytettävissä ja lasten rokotukset on aloitettu. Työikäisten tehosterokotteen aikaistamisella ei olisi ollut niin kiire. He saavat kyllä omikronin levittäytyessä entistä enemmän tartuntoja, mutta rokotuksensa ovat tuoreempia kuin eläkeikäisillä ja vallitsevan käsityksen mukaan suojaavat varsin hyvin vakavilta tautioireilta omikronillakin. Omikronrokotetta ei tähän hätään ole. Tarpeettoman tiheä rokottaminen syö kyllä tehoa rokotteilta. Ei ole syytä luottaa, että koronaviruspandemia olisi vielä ensi vuonna tai omikronin myötä voitettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2021, 14:43:55
^
Olisi ensi viikolla tarkoitus mennä katsomaan kehuttua musikaalia. Maksoin lipusta reilu 100 euroa. Saa nähdä onko Helsinki kieltänyt siihen mennessä yleisötilaisuudet kaikilta tai että menenkö ylipäätään katsomaan sitä vaikka koronapassilla katsomoon pääisisikin. Sen verta ahtaasti siellä istutaan, että jos jollakulla on tuore tartunta, se on todennäköisesti ympäristössä istuvilla kohta kaikilla ja maskista huolimatta. Harmittaa, etten ostanut lippuun 5-euron lisähintaan vakuutusta, joka todennäköisesti olisi kannattanut ottaa juuri tällaista tilannetta varten. Voi nimittäin olla, että reilu 100 euroa paloi tässä projektissa ihan omaa tyhmyyttäni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 21, 2021, 14:59:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 21, 2021, 14:31:53

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa..

Työelämä on toista mieltä. Jokainen tartunta tuottaa uusia tartuntoja ja uusia sairauspoissaoloja. Ja ihan yleisesti ottaen ihmiset itse eivät haluaisi välttämättä sairastaa koronaa lainkaan.

Ilmeisesti THL on valinnut strategiakseen laumasuojan hankkimisen Tegnellin malliin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 21, 2021, 15:19:16
^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 15:37:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2021, 14:59:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 21, 2021, 14:31:53

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa..

Työelämä on toista mieltä. Jokainen tartunta tuottaa uusia tartuntoja ja uusia sairauspoissaoloja. Ja ihan yleisesti ottaen ihmiset itse eivät haluaisi välttämättä sairastaa koronaa lainkaan.

Ilmeisesti THL on valinnut strategiakseen laumasuojan hankkimisen Tegnellin malliin.

No sitten "työelämä" noudattaa nykyistä paremmin etätyöskentelykehotusta ja panostaa enemmän ihmisten eristäytymiseen. Monet työnantajat pitävät kiinni vähintään hybridistä, ellei kokonaan toimistolla olosta, vaikka nyt nimenomaan työmatkat ja -ruokailut ovat suuria tartuttujia.

Jos ihminen ei todella tahdo sairastaa koronaa, hänellä itsellään on mahdollisuus vetäytyä kokonaan kotiinsa. Ellei sitten työelämä estä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2021, 15:55:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 15:19:16
^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.

Tilapäinen suoja, kuten muissakin flunssataudeissa-  onhan tuo kuitenkin parantunut ihmisillä joten voidaan olettaa sen "hoidosta huolimatta tulevan voitetuksi ihmisen kehon ja elinvoiman mukaisesti.

Uusiminen lienee yhtä varmaa, joten sekin on hyvä "tietää, kun elämää eletään ja viruskin viihtyy siinä matkassa.
Oireiden perusteella voin itsekin päätellä "kärsineeni tuon ainakin kahdesti- nykytilanteesta voi olla hieman epävarmuutta, kun tavallisten nuhan tapaisista oireista ei oikein voi suoraan päätellä mitään ja onhan niitä ollut, kuten tähän vuoden aikaan varmaan on yleistä.

Ei kait ihminen tahdo sairastaa, luulisin, mutta mistä senkään tietää jokaisen osalta..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2021, 20:23:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 15:19:16
^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.
Laskeskelin juuri että:
Tämän hetkistä hiukan voimakkaampien rajoitusten, maskien ym kovennetulla käyttäytymisellä (jossa delta on vakiintunut, ei leviä) ns. tilapäinen laumasuojaT:n olisi periaattessa mahdollista saavuttaa yli 12v osalta omikroninkin suhteen jos yli 12v väestö on rokotettu 3. rokotteella 83%-90%:sti. (Torjuntateho vaihtelee eri tietojeni mukaan 75%-80%:sti oireelliselle omikronille). Rokoteänkyrät estää tämänkin tilapäisen tavoitteen tehokkaasti (tai odotamme että he pääosin sairastuvat, ja osa poistuu muonavahvuudesta).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 21, 2021, 20:30:31
Niinpä niin, tilapäinen.

Siitä puolisen vuotta eteenpäin ja rokotteiden tehot on niin valjut, että seuraava aalto pääsee tulemaan taas vapaasti aiheuttamaan uutta kriisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2021, 21:22:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 21, 2021, 20:30:31
Niinpä niin, tilapäinen.

Siitä puolisen vuotta eteenpäin ja rokotteiden tehot on niin valjut, että seuraava aalto pääsee tulemaan taas vapaasti aiheuttamaan uutta kriisiä.
Taas uusi tehoste tai rokotus...

Maailman ei pitäisi noin mennä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2021, 22:19:28
Tapaus Nohynek on vähän sama kuin tapaus presidentti Niinistö: Molempien sananvapaus on rajoitettu ja heillä on pääsy vaikka minkälaiseen tietoon jonne maallikoilla ei ole asiaa.(Tai maallikko ei voi käsittää).
Heillä on tietoa jota ei saa tai kehtaa sanoa ääneen. He/ryhmänsä voivat myös ennakoida tai spekuloida asioita joita ei aina voi sanoa julkisesti.

Sen tähden maallikon on täältä vaikea sanoa onko heillä omakohtainen hölmöyseste vai juuri tuollaiset tiedot joita ei voi sanoa ja siksi vaikuttavat byrokratia-änkyröiltä (rokotehidas/Natohidas).

Esim. Nohynek näyttäytyi lähihoitaja-änkyrältä koska epäili osaako ne rokottaa oikein (A-talk tms). Aamun jälkiviisaissa Jan Erola kertoi kun asui Lontoossa niin hänet tai lapsensa rokotettiiin siellä aikoinaan apteekin takahuoneessa, ei tarvittu hoitajia eikä lääkäreitä. Ja siksi ihmetteli miksi pitäisi olla koulutettu sairaanhoitaja.
  Voin silti kuvitella että kenties KRAR:ssa on spekuloitu kauhukuvilla:
- että lähihoitaja töpeksii rokotteiden kanssa, tulehduksia tai keltakuumeita, Iltikset repii jättiotsikot ja
-> 100 000  ihmistä lähtee seuraavan viikon rokotuspaikoilta karkuun / peruu aikansa
- tummaihoiset afrolähihoitajat karkottaa loputkin persut eli juuri ne jotka pitäisi ottaa sen 1:nkin rokotteen
- USA/Saksan:n tapaan lähihoitajissa on paljon koronankieltäjiä, joku tuhoaa tahalleen rokotteet
    huoneenlämmössä tehottomiksi,  ->100 000 karkuun rokotuspaikoilta/aikavarauksista
Suurin hidaste on kuitenkin että edelleen paljon riskiryhmäläisiä iäkkäitä on 3x rokottamatta. Heidän rokotus ei juuri vaikuta omikronin leviämiseen, koska nuoret levittää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 21, 2021, 23:37:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2021, 15:37:02
No sitten "työelämä" noudattaa nykyistä paremmin etätyöskentelykehotusta ja panostaa enemmän ihmisten eristäytymiseen. Monet työnantajat pitävät kiinni vähintään hybridistä, ellei kokonaan toimistolla olosta, vaikka nyt nimenomaan työmatkat ja -ruokailut ovat suuria tartuttujia.

Jos ihminen ei todella tahdo sairastaa koronaa, hänellä itsellään on mahdollisuus vetäytyä kokonaan kotiinsa. Ellei sitten työelämä estä.

Lapsiperheissä tämä ei mene näin, vaan siellä monesti altistutaan joka tapauksessa. Eikä minusta varsinkaan lasten pitkäaikainen kotiin eristäminen ole mikään hyvä ratkaisu.

Muutoinkin riippuu työstä, kuinka mahdollista tai ongelmallista etänä tekeminen on, ja sen lisäksi riippuu ihmisestä ja elämäntilanteesta, kuinka paljon eristäytymisestä on haittaa.

Mun mielestä toi että velvoitetaan tai vastuutetaan ihmisiä vain eristätytymään ja pysymään kotona on ongelmallista. Edellytykset siihen eivät kuitenkaan ole kaikilla samat, eikä tähän varmaan ole tarkoitus sisällyttää sellaista kokonaista eettistä teoriaa, jonka mukaan sellainen elämä, jossa tämä on melko helppoa ja ongelmatonta, on arvoltaan suurempaa tai parempaa kuin sellainen, jossa näin ei ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2021, 00:15:07
On kaksi tapaa koronavirustaudin tartuntoja vastaan: kohtaamisten rajoittaminen ja rokotukset. En varmasti ole ainoa joka toivoisi, että tarjolle tulisi pidempään tehokkasti tartuntoja estäviä rokotteita, enkä osaa sanoa, mitä voisi tehdä sellaisten hyväksi. Lääketeollisuus taatusti tajuaa, että sellaisille olisi markkinoita. Ehkä tälle taudille ei pystytä tekemään tartunnat pitkään estäviä rokotteita. Kolmansien, tehosterokotteiden väliä toisesta rokoteannoksestaon lyhennetty ja kyllä nyt kannattaa rokottaa niin peijoonisti kuin mahdollista. Kaikkia yli kuusikymmppisiä ei ole vielä rokotettu ja heidän rokottamisella pelastetaan eniten ihmishenkiä. Vanhojen rokottamista ei pidä hidastaa mutta kyllä rokotuskone kannattaa pitää täysillä käynnissä muitakin rokottaen. Rokotehaluisista ei nyt ole pulaa, rokotusajat on varattu pitkälle ensi vuoden puolelle. Kaikki ensimmäinen, toinen ja kolmas annos ovat tärkeitä vähentämässä tartuntojen määrää. Vaikka omikronin tartuntoja vastaan suoja on vajaa, nykyisten rokotteiden luotetaan torjuvan omikronillakin vaikeaoireista koronaa hyvin.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 22, 2021, 00:26:02
Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.

Tietysti kohtaamisten välttämiseen ja muuhun tällaiseen liittyy paljon myös hyvää. Siinä on sellaistakin luopumista, mikä on ihan hyvästä tai ei pelkästään huono ja synkkä juttu. Isossa kuvassa katsottuna ihmiset kuitenkin ovat sosiaalisia eläimiä, ja kyllä sosiaalisilla suhteilla ja kasvotusten tapahtuvalla kanssakäymisellä kuitenkin on monien elämässä aivan ratkaisevan iso merkitys. Sekin on aika iso valinta päättää, että se on ihan OK viedä yhteiskuntaa sellaiseen, että meillä on vain kammioissaan istuvia ruutua tuijottavia etätyöläisiä, ja se joka tässä kukoistaa on kaikista jaloin ja tarpeellsin :P

Yhdenvertaisuuden ja muun sellaisen kannalta pitäisin tosi tärkeänä sitä, että yritetään koko ajan katsoa isoakin kuvaa ja muistaa, että ihmiset ovat erilaisia, on erilaisia elämäntilanteita ja meillä on elämässä myös keskenämme erilaisia prioriteetteja. Koko yhteiskunnassa me ollaan vähän niin kuin saman käden sormia, ja kaikkia tarvitaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2021, 01:39:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 22, 2021, 00:26:02
Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.
Kuinka monta rokotusta otat?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2021, 03:52:23
Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 22, 2021, 08:42:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 21, 2021, 22:19:28
Esim. Nohynek näyttäytyi lähihoitaja-änkyrältä koska epäili osaako ne rokottaa oikein (A-talk tms). Aamun jälkiviisaissa Jan Erola kertoi kun asui Lontoossa niin hänet tai lapsensa rokotettiiin siellä aikoinaan apteekin takahuoneessa, ei tarvittu hoitajia eikä lääkäreitä. Ja siksi ihmetteli miksi pitäisi olla koulutettu sairaanhoitaja.
  Voin silti kuvitella että kenties KRAR:ssa on spekuloitu kauhukuvilla:
- että lähihoitaja töpeksii rokotteiden kanssa, tulehduksia tai keltakuumeita, Iltikset repii jättiotsikot ja
-> 100 000  ihmistä lähtee seuraavan viikon rokotuspaikoilta karkuun / peruu aikansa
- tummaihoiset afrolähihoitajat karkottaa loputkin persut eli juuri ne jotka pitäisi ottaa sen 1:nkin rokotteen
- USA/Saksan:n tapaan lähihoitajissa on paljon koronankieltäjiä, joku tuhoaa tahalleen rokotteet
    huoneenlämmössä tehottomiksi,  ->100 000 karkuun rokotuspaikoilta/aikavarauksista

Nohynekin pitäisi päivittää tietonsa lähihoitajan koulutussisällöistä, jos epäilee, ettei lähihoitajista ole rokottajiksi. Lähihoitajan perusopetukseen kuuluu jo pistos lihakseen. Lihakseen se koronarokotekin tökätään. Taito heillä on jo valmiiksi, mutta täydennykseksi tarvitaan opintoa mm. rokotuksen kirjaaminen yms.
Tästä voi katsoa rokotusosaaminen (https://www.metropolia.fi/sites/default/files/images/content/content-files/THL_Rokotusosaaminen_210x210_4sivua_WEB.pdf)

Periaatteessa tuosta voi karsia osan pois ja käydä läpi vain koronarokotukselle (ja mahdollisesti influenssarokotteelle myös) merkitykselliset osat. Voisihan tätä tilannetta varten sorvata väliaikaisen suppeamman rokotusluvan eikä pikakoulutetuille annettaisi lupaa muihin rokotteisiin. Noissa rokotushalleissa pikakoulutetut eivät suinkaan toimisi yksin, vaan hihkaisuetäisyydellä on täysin oppineita avuksi, jos siltä tuntuu.

Mitä tulee sitten eri värisiin rokottajiin, ainakin täällä PK-seudulla niitä on näissä nykyisissäkin, joten rasisteilla on mahdollisuus jo nykyiselläänkin käyttäytyä tökerösti, jos siltä tuntuu. Ei lähihoitajien lisääminen rokottajaporukkaan täällä muuttaisi mitään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 22, 2021, 09:28:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 22, 2021, 03:52:23
Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi.

Varsin usein julkishallinnon käyttämien asiantuntijoiden suurin heikkous on hitaus ja jähmeys. Heillä saattaa olla tietoa ja kokemusta, mutta ei luovuutta ja reagointinopeutta. Ja juuri niitä ominaisuuksia tarvitaan kun kyseessä on nykyisen kaltainen nopeasti muuttuva epidemia jonka seuraavia vaiheita kukaan ei osaa ennustaa. Julkishallinnon asiantuntija on tässä tilanteessa mieluiten tekemättä mitään, jotta häntä ei myöhemmin syytettäisi virhearvioinnista. Hän piiloutuu byrokratian taakse välttyäkseen ottamasta riskiä. Tegnell on tästä tuore esimerkki.

Mitä ennalta-arvaamattomampi kriisi on, sitä enemmän ratkaisee nopeus ja äly ja vastaavasti sitä vähemmän kokemus ja vanha tieto. Yleensäkin kriiseillä on tapana pudottaa auktoriteetit tuoleiltaan.

Luulisi jokaisen päätyvän ihan maalaisjärjelläkin päätelmään, että mitä nopeammin rokotuskone saadaan toimimaan, sen parempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 22, 2021, 09:33:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 01:39:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 22, 2021, 00:26:02
Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.
Kuinka monta rokotusta otat?

Tiedän Toopen miettineen ekan rokotuksen jälkeen että tämä oli osaltani tässä :D En edes viitsi kysyä, onko linja pitänyt.

En itse ajattele tätä niin, että montako rokotetta otan. Mieluusti ottaisin jo nyt sen kolmannen, mutta en ole ihan vielä vuorossa. Se nyt on henkilökohtainen asia muutenkin ja liittyy omaan altistumiseeni. Katson itselleni paremmaksi sen, että olisi koko ajan mahdollisimman hyvä rokotusten tuoma suoja.

Saattaahan tartunnan silti jossain vaiheessa saada, vaikka olisi mitkä rokotukset ja kuinka varovainen tahansa.

Tässä asiassa, kuten hyvin monessa muussakin, Toopen tärkeilevällä omien kantojen esiin tuomisella ei ole minun toimintaani mitään vaikutusta. Monessa jutussa voin kyllä kunnioittaa sitä, että Toope on jostakin asiasta jotakin mieltä. Mutta sitä en kunnioita enkä arvosta tippaakaan että varsinkin iltaisin ja mahdollisesti kännissä jokainen tällainen muka vastakarvaan oleva tai änkyräinen kanta pitää joka helvetin paikkaan täällä aina tulla sanomaan ääneen :D En tykkää lesboista, en ota rokotteita jne jne :D

Mitä sitten ja ketä se kiinnostaa? Pointtina lähinnä että älä tee sellaista jota et halua ja elä niin kuin haluat, mutta älä ole koko ajan niistä asioista muille ruikuttamassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2021, 10:52:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2021, 01:39:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 22, 2021, 00:26:02
Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.
Kuinka monta rokotusta otat?

Israel on alkanut neljännen rokoteannosten jaon kansalleen- Suomalaiset ovat hieman jäljessä, mutta ehkä kevättä kohden hekin ovat samassa junassa.
Minkkejäkin aletaan rokottaa suomessa ja lapsia- kyllä se siitä tauti -ehkä pahenee, tai poistuu, saapa nähdä..

Ainakin jotkut tahot ovat mielissään tässä tilanteesta. Yleltä..
>>

Parhaiten menestyneitä ovat Moderna, Biontech ja Pfizer. Näistä Modernan ja Biontechin osakkeen arvo on moninkertaistunut sitten joulukuun 2019. Pfizerin arvo on sekin kasvanut yli 60 prosentilla.

Kaikista menestynein rokotevalmistaja on Moderna.

Vuonna 2019 amerikkalaisen lääkevalmistajan liikevaihto oli 60 miljoonaa dollaria. Seuraavana vuonna yhtiö kehitti koronarokotteen, ja sen liikevaihto nousi reiluun 800 miljoonaan dollariin.

Tänä vuonna Modernan odotetaan pääsevän 15–18 miljardin dollarin liikevaihtoon. Se on noin 300 kertaa enemmän kuin ennen pandemiaa.

Hurja kehitys on heijastunut Modernan pörssiarvoon. Yhtiön osakkeiden arvo on 14-kertaistunut siitä, mitä ne olivat loppuvuodesta 2019
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:00:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 22, 2021, 03:52:23
Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 11:00:19
Työikäisten rokotukset käynnistyvät todenteolla – asetus muuttuu tänään

Rokotusasetuksesta poistetaan ikärajakohtainen eteneminen eli työterveyshuolto pääsee todenteolla rokottamaan työikäisiä.

Rokotukset laajenevat nyt myös yli 5-vuotiaisiin lapsiin.

Päätökset tehdään tänään ylimääräisessä valtioneuvoston istunnossa.

Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Taneli Puumalainen.


https://yle.fi/uutiset/3-12243366

Nyt jälkiviisaana voi viisastella että eikö kokoajan olisi ollut parempi rokottaa mahdollisimman monella rintamalla? Mitä järkeä tässä on ollut että työterveydessä ei ole voinut rokottaa aikuisia samaan aikaan kun julkinen puoli hoitelee vanhoja ja sairaita? Noh, rokotteiden määrähän siihen taisi aiemmin vaikuttaa. Nyt ilmeisesti ei ole määrästä kiinni. Joten olisikin pirun noloa jos ei monen rintaman koronasotaa käytäisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 11:03:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:00:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 22, 2021, 03:52:23
Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..

Ongelmahan on käsittääkseni se että kun koko maailmaa ei saada kerralla rokotettua, niin aina ehtii jossain päin maailmaa kehittymään uusi variantti jolle eivät vanhat rokotteet pärjää. Siinäpä olisi jollekin Pelle Pelottomalle mietintämyssyn käytön aihe, että miten saadaan kaikille se rokote just nyt. Jokin ihmelääke jonka kun kaikki nappaavat samaan aikaan tahdistettuna, niin korona ei pääse enää hyökimään kenenkään kimppuun.

Sitä minä tosin ihmettelen että kuka rokotettu on kuvitellut olevansa immuuni, kun 100 % suojasta ei ole missään vaiheessa puhuttu.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:13:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 11:03:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:00:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 22, 2021, 03:52:23
Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..

Ongelmahan on käsittääkseni se että kun koko maailmaa ei saada kerralla rokotettua, niin aina ehtii jossain päin maailmaa kehittymään uusi variantti jolle eivät vanhat rokotteet pärjää. Siinäpä olisi jollekin Pelle Pelottomalle mietintämyssyn käytön aihe, että miten saadaan kaikille se rokote just nyt. Jokin ihmelääke jonka kun kaikki nappaavat samaan aikaan tahdistettuna, niin korona ei pääse enää hyökimään kenenkään kimppuun.

Sitä minä tosin ihmettelen että kuka rokotettu on kuvitellut olevansa immuuni, kun 100 % suojasta ei ole missään vaiheessa puhuttu.  ::)

Luultavasti aika moni on tuollaisen mahdollisuuden omaksunut- vaikka sataa prosenttia ei ole luvattu.

Vapautettiin yhteiskuntaa ja sanottiin nyt voi mennä, kun on "hyvästi piikitetty.. -Samalla tapaukset alkoivat välittömästi kasvaa--

Sorom noo sinne vaan paanalle..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 11:16:59
Minusta kyllä vähän tuntuisi että estottomaan reuhottamiseen on eniten vaikuttanut se että onko kiristyksiä ja kuristuksia vai ei. Deltahan lähti Suomessa leviämään sillä tavalla että jotkut painelivat Venäjälle penkkiurheilemaan, ja palattuaan istua rönöttivät baareissa. Tuskinpa he kaikki olivat rokotettuja, kun minäkin sain 2. riskiryhmän edustajana vasta heinäkuussa 2. rokotteeni. Olipahan vaan rajat auki ja menojalkaa vipatti, eikä tainnut sillä hetkellä olla mitään rajoituksia missään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:25:21
^
Tuskin tuossakaan mikään yksittäinen tapaus on ollut isossa roolissa, kyllä se deltakin oli jo silloin lujasti  iskenyt koronansa tänne, kuten nyt tämäkin omikron- kun ne löydetään on se jo tapahtunut.

Näytteitä otetaan otsos- luontoisesti eli vain joitain tartuntojen määrästä, kaikkia ei mitenkään ehditä analysoida-

Nyt tilanne alkaa olla se, ettei enää kyetä kohta tekemään testejäkään riittävästi- kapasiteetti on jo äärirajoilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2021, 11:33:09
Veikkaan, että koronasta ei nykyisellä organisoinnilla päästä koskaan eroon. Vaikka kehittyneissä maissa saataisiinkin tartunnat hetkellisesti aisoihin tehokkaalla ja kansan kattavalla rokotusohjelmalla, kehittyvissä maissa rokotustahti on koko ajan sen verran hitaampaa, että kokoajan kerkee siellä kehittyä uusia variantteja, jotka kiertävät rokotukset aiempaa tehokkaammin.

Tarvitaan kokonaan uuden sukupolven lääke. Sellainen joka on kuten antibiootti mutta tappaa viruksen.

Edit: Tässä siis mielestäni analoginen prosessi. Pitää vain vaihtaa antibiootin tilalle koronarokotteen antama immuniteetti, antibiootin määrän tilalle rokotetiheys ja lopputulos on tämä:
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2021, 11:53:20
Ostin koronan kotitestin siltä varalta, että tulee oireita. Mikähän tuossa on politiikka, jos saa kotitestistä positiivisen tuloksen? Pitääkö mennä virallisiin testeihin vai silloinkin vain jos oireet ovat voimakkaita? Olen ymmärtänyt, että lääkäriin mennään vain jos oireet ovat voimakkaita, mutta koskeeko sama ohje myös virallista testaamistakin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 22, 2021, 12:01:55
^
Eilen kuullut ohjeet kertoivat, että positiivisesta kotitestistä pitäisi mennä viralliseen testiin. En kyllä ymmärrä miksi, jos kotitestin perusteella soittelee kaverit läpi, jotka mahdollisesti olisi altistuneet, jotta nämäkin testaisivat itsensä.

Lääkäriin ei ole tarpeen mennä, ellei ole niin kipeä, että tarvitsee mielestään jo jotain hoitoakin - siis muuta kuin buranaa ja kuumaa totia levon lisäksi. Eli jos tuntee, ettei enää pärjää kotona.

En sitten tiedä voidaanko näillä tartuntalukemilla sitä virallisen tahon tekemää jäljitystä enää millään tavalla järkevänä työnä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 12:12:38
Tartuntatilastoihin ei voi luottaa pätkääkään, jos ihmiset alkavat ominpäin soittelemaan kavereitaan läpi (toki tämä kannattaa tehdä, mutta mennä silti myös paikallisen TK:n tms. testiin). Toisaalta muistelisin että vääriäkin positiivisia tuloksia voi tulla, ja jos kotitestin perusteella on pelotellut koko kaverikuntansa puolihulluiksi ja sitten selviää että hiihoo eipäs ollutkaan koronaa, siinä voi saada pikkaisen kavereiden kiukkua niskoilleen.

Tilastojen avulla nähdäkseni erinäiset tahot tekevät päätöksiään.

Toisaalta näyttäisi siltä että viemäriverkostosta saadut löydökset olisivat kai paras(?) mittari selvittämään missä mennään. Niitä tosin ei kai tehdä kuin kaikista suurimmilla paikkakunnilla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 22, 2021, 12:36:34
Itse en lähtisi tässä tilanteessa mihinkään testiin. Siis jos ei olisi pakko sen vuoksi, että pitää kohdata ihmisiä ja saada jonkinlainen varmistus ettei todennäköisesti itse ole levittämässä pöpöjä - 100% varmaahan ei mikään ole. Sekä altistuksesta että pienistä oireistakin mieluummin itsekaranteeniin ja kontaktit läheisiinkin minimiin.

Säästäisin siis sekä testit että lääkärit pahemmin sairaille. Ja toivon, että muut tekevät saman, sillä saattaahan se pahempi arpaonni osua joskus omalle kohdalle ja silloin olisi kiva päästä tohtorille mahdollisimman vaivattomasti.

Ruokaa saa lähes kaikkialla kotiinkuljetuksella vaikkei olisi samassa taloudessa asuvia. Ainoa mahdollinen ongelma on Hipin mainitsema toti, eli jokaisella pitäisi olla marttavarassa myös totiainekset.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 12:48:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 22, 2021, 12:36:34
Itse en lähtisi tässä tilanteessa mihinkään testiin. Siis jos ei olisi pakko sen vuoksi, että pitää kohdata ihmisiä ja saada jonkinlainen varmistus ettei todennäköisesti itse ole levittämässä pöpöjä - 100% varmaahan ei mikään ole. Sekä altistuksesta että pienistä oireistakin mieluummin itsekaranteeniin ja kontaktit läheisiinkin minimiin.

Säästäisin siis sekä testit että lääkärit pahemmin sairaille. Ja toivon, että muut tekevät saman, sillä saattaahan se pahempi arpaonni osua joskus omalle kohdalle ja silloin olisi kiva päästä tohtorille mahdollisimman vaivattomasti.

Ruokaa saa lähes kaikkialla kotiinkuljetuksella vaikkei olisi samassa taloudessa asuvia. Ainoa mahdollinen ongelma on Hipin mainitsema toti, eli jokaisella pitäisi olla marttavarassa myös totiainekset.  ;)

Juu. Todennäköisimmin koronasairaisiin törmää juuri testauspisteessä.

Kananmuna on muuten hyvä ruoka-aine eristäytymistilanteessa. Siitä saa kaikenlaista, ja sitä tarvitaan monenlaisen tuotteen valmistamisessa - esimerkiksi munatotin. Säilyy keittiön pöydällä yli kuukauden eli voi ostaa kerralla ison satsin, eikä maksa paljoa mitään mutta sisältää kaiken mahdollisen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 22, 2021, 12:56:12
^Maailma ei toimisi ilman munaa!

Olikos meillä täällä vai muinaisella Juhan palstalla poikkeusoloihin varautumisesta ketju?

Listalle voisi laittaa näin alkuun munia ja rommia.  ;D

Pahoittelut lievästä off-topicista, mutta jokaisen pitäisi myös omatoimisesti varautua siihen, että kakka lentää tuulettimeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2021, 13:51:56
THL:n ohjeet kotitesteihin: https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/oireet-ja-hoito-koronavirus/koronavirustestit/koronaviruksen-kotitestit
esim.

Antigeenitestin tuloksen tulkinta
Positiivinen tulos

    Jos saat kotitestistä positiivisen tuloksen, suosittelemme, että menet koronatestiin (PCR-testi) terveydenhuoltoon.
    Suosittelemme vahvasti, että vältät vapaaehtoisesti kontakteja ennen kuin menet PCR-testiin. Jatka vapaaehtoista kontaktien välttämistä myös testin jälkeen, kun odotat tuloksia. Käytä maskia, jos sinun on välttämätöntä liikkua julkisilla paikoilla.
    PCR-testituloksen jälkeen noudata terveysviranomaisten ohjeita.
    Jos PCR-testin tulos on positiivinen, terveysviranomaiset määräävät sinut eristykseen, kartoittavat altistuneet ja määräävät altistuneet karanteeniin. Näitä toimia ei tehdä kotitestituloksen perusteella.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 22, 2021, 14:09:21
Nyt alkaa olla ne kotitestit kaluttu loppuun kaupoista ja apteekeista eikä lisää ole ihan heti kai tulossa, sillä kysyntä on yllättänyt. Tukku tarjoaa tilalle eioota. Ainakin näin olen kuullut asiasta tietävältä taholta apteekkimaailmasta.

Mutta ihmettelen minäkin sitä, miksi kotitestin jälkeen pitäisi johonkin viralliseen testiin vielä mennä, jos se ei periaatteessa muuttaisi mitään. Eli jos ihmisellä vähäoireinen tautia ja on muutenkin mahdollisuus toimia vastuullisesti, varoitella kavereita ja vältellä kontakteja, niin sen voi tehdä kotitestin perusteellakin. Eri juttu sitten, jos tautia pitää todistella töistä poissaolon syyksi.

Ainakaan minkään tilastojen vuoksi on täysin tyhjänpäiväistä lähteä testeihin, IMHO.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 14:49:45
Entäs jos se tauti on saatu jostain tietystä paikasta tai ryhmästä jonka toimintaa olisi syytä rajoittaa? Minä en oikein usko että esim. sitä salia missä tapasin käydä IP-treenaamassa noin vain suljettaisiin siltä pohjalta että minä ilmoittaisin että on vähän oireita ja kaupasta ostamani testi näytti plussaa, mutta enpä viitsi kysellä pääseekö TK:n testiin.

Mutta tietty minä voin ajatella tässäkin asiassa toisin kuin terveet pukit, koska minullahan on tämä astma ja riskiryhmäläisenä olen kokoajan ollut tervetullut testiin TK:seen. Näin olen ainakin käsittänyt. Kun kävin testissä vime vuoden syksyllä, olikos se loka- vai marraskuussa, testattavat odottivat pihalla ja testit suoritettiin perimmäisessä loukossa joka koko TK:sta löytyy (en ollut tuollaista paikkaa tiennyt olevankaan). Siellä ei vahingossakaan joutunut ainakaan sellaisten kanssa tekemisiin jotka eivät ole asioimassa koronan vuoksi. Tietty pakkasilla olisi nyt perin ikävä värjötellä ulkona. Toisaalta taas se näytteen otto kävi niin huiman nopeaa, että eipä kauaa tarvitsekaan.

Minusta vähän tuntuu että jotkut ovat vastahankaisia menemään testiin koska eivät pidä siitä nenän ronkkimisesta. Minusta se ei ollut niin kamala asia etteikö sen voisi toistekin kokea. Tai niin monta kertaa kuin on tarvis.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2021, 15:32:22
Nyt tartunnat lisääntyvät huippuvauhtia. Tänään on Suomessa raportoitu 2877 uutta tartuntaa.

PCR-testiin menemällä pääsee mukaan tilastoihin, karanteeniin ja seurantaan.
Jos kotitestin tulos on negatiivinen, niin säästetään omaa ja testaajien vaivaa.

Eilen suotta odottelin linjauksia tiukassa tilanteessa. Vielä aamullakin kuuluu olleen teknisiä ongelmia tiedotustilaisuudessa.
Nyt on linjauksia ja lisää on tulossa. Hätäjarrusta kuuluu vedetyn. Hätäjarrun olen ajatellut niin, että hallitus väsähti parhaansa yritettyään "miksette tehnyt näin toisin" kommentteihin, heitti rajoitushommat alueiden hoidettavaksi ja hätäjarrulla tarkoitetaan hallituksen paluuta vahvemmin ohjaamaan pahentunutta tilannetta. Nyt ollaan pahassa tilanteessa, vaikka ei oikein tiedetä, kuinka pahassa.

Lait määräävät ravintola- ja matkailualan säätelyn valtiojohdolle ja nyt rajatarkistuksia lisätään ja anniskeluraintoloiden aukioloa rajoitetaan joulusta alkaen ja koronapassi hyllytetään leviämisalueilla (ei Itä-Savo, Pohjois-Savo, Pohjois.Karjala ja Kainuu). Yli 5-vuotiaiden rikotukset käynnistyvät. Hallitus ehdottaa että rokotuksista poistetaan ikäkohtainen eteneminen. keskiviikkona on tarkoitus päättää rokotusoikeudesta laboratoriohoitajille, lähihoitajille ja perushoitajille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2021, 15:35:27
Maakunnathan saattavat olla hyvinkin erilaisissa tilanteissa. Olen itse ihmetellyt Ylen koronauutisia netissä seuratessani että jossain otsikossa kauhistellaan jotain mitätöntä tartuntamäärää, kun on kyse jostain tietysti maakunnasta. Ja sitten toisessa maakunnassa onkin suurinpiirtein helvetti irti, mutta eipä sitä mitenkään kauhistella, vaan se on jo "normaalia".

Kaippa se on järkevää suunnitella asiat paikallisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2021, 11:00:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 22, 2021, 14:09:21
Nyt alkaa olla ne kotitestit kaluttu loppuun kaupoista ja apteekeista eikä lisää ole ihan heti kai tulossa, sillä kysyntä on yllättänyt. Tukku tarjoaa tilalle eioota. Ainakin näin olen kuullut asiasta tietävältä taholta apteekkimaailmasta.

Mutta ihmettelen minäkin sitä, miksi kotitestin jälkeen pitäisi johonkin viralliseen testiin vielä mennä, jos se ei periaatteessa muuttaisi mitään. Eli jos ihmisellä vähäoireinen tautia ja on muutenkin mahdollisuus toimia vastuullisesti, varoitella kavereita ja vältellä kontakteja, niin sen voi tehdä kotitestin perusteellakin. Eri juttu sitten, jos tautia pitää todistella töistä poissaolon syyksi.

Ainakaan minkään tilastojen vuoksi on täysin tyhjänpäiväistä lähteä testeihin, IMHO.

Kyllä niitä testejä riittää, miljoonaa tulee viikossa.
Ongelma on vain etteivät kauppiaat ole tilanneet niitä tarpeeksi maahantuojalta- eli ne ovat logistiikassa matkalla kaupan hyllylle.

Olen samaa mieltä miksi lähteä varmistamaan testin tulos, jos voi itse asettaa itsensä karanteeniin, eikä ole pakko mennä muihin rientoihin, kuten kapakkaan räyhäämään muiden "samanhenkisten kanssa- siis valittamaan maailman pahuutta--ja nehän taitavat olla taas pois käytöstä-
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2021, 11:07:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 12:48:45

Kananmuna on muuten hyvä ruoka-aine eristäytymistilanteessa. Siitä saa kaikenlaista, ja sitä tarvitaan monenlaisen tuotteen valmistamisessa - esimerkiksi munatotin. Säilyy keittiön pöydällä yli kuukauden eli voi ostaa kerralla ison satsin, eikä maksa paljoa mitään mutta sisältää kaiken mahdollisen.

Ehkä sinulla säilyy, mutta ei kaikilla, eikä minullakaan yksikään toti ole säilynyt pöydällä (lasissa) montaakaan hetkeä.
Sitä paitsi ne "aromit (alkoholi) haihtuvat ja jää jäljelle pelkkä muna.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2021, 13:31:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 22, 2021, 13:51:56
THL:n ohjeet kotitesteihin: https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/oireet-ja-hoito-koronavirus/koronavirustestit/koronaviruksen-kotitestit
esim.

Antigeenitestin tuloksen tulkinta
Positiivinen tulos

    Jos saat kotitestistä positiivisen tuloksen, suosittelemme, että menet koronatestiin (PCR-testi) terveydenhuoltoon.
    Suosittelemme vahvasti, että vältät vapaaehtoisesti kontakteja ennen kuin menet PCR-testiin. Jatka vapaaehtoista kontaktien välttämistä myös testin jälkeen, kun odotat tuloksia. Käytä maskia, jos sinun on välttämätöntä liikkua julkisilla paikoilla.
    PCR-testituloksen jälkeen noudata terveysviranomaisten ohjeita.
    Jos PCR-testin tulos on positiivinen, terveysviranomaiset määräävät sinut eristykseen, kartoittavat altistuneet ja määräävät altistuneet karanteeniin. Näitä toimia ei tehdä kotitestituloksen perusteella.

Tuossa näyttäisi olevan sitten eroavaisuuksia paikkakunnittain sillä ainakin sensaatiolehti tiesi kertoa, että: "Uudet ohjeet: Kaikkia oireisia ei enää päästetä testiin pää­kaupunki­seudulla (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008491009.html)". Eli kun testattavaa olisi yli 1500 päätä per päivä loppuu resurssit, tarkoittaen, että viralliseen testiin pääsee vasta, kun tarvitsee lääkäriä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2021, 16:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2021, 11:00:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 22, 2021, 14:09:21
Nyt alkaa olla ne kotitestit kaluttu loppuun kaupoista ja apteekeista eikä lisää ole ihan heti kai tulossa, sillä kysyntä on yllättänyt. Tukku tarjoaa tilalle eioota. Ainakin näin olen kuullut asiasta tietävältä taholta apteekkimaailmasta.

Mutta ihmettelen minäkin sitä, miksi kotitestin jälkeen pitäisi johonkin viralliseen testiin vielä mennä, jos se ei periaatteessa muuttaisi mitään. Eli jos ihmisellä vähäoireinen tautia ja on muutenkin mahdollisuus toimia vastuullisesti, varoitella kavereita ja vältellä kontakteja, niin sen voi tehdä kotitestin perusteellakin. Eri juttu sitten, jos tautia pitää todistella töistä poissaolon syyksi.

Ainakaan minkään tilastojen vuoksi on täysin tyhjänpäiväistä lähteä testeihin, IMHO.

Kyllä niitä testejä riittää, miljoonaa tulee viikossa.
Ongelma on vain etteivät kauppiaat ole tilanneet niitä tarpeeksi maahantuojalta- eli ne ovat logistiikassa matkalla kaupan hyllylle.

Olen samaa mieltä miksi lähteä varmistamaan testin tulos, jos voi itse asettaa itsensä karanteeniin, eikä ole pakko mennä muihin rientoihin, kuten kapakkaan räyhäämään muiden "samanhenkisten kanssa- siis valittamaan maailman pahuutta--ja nehän taitavat olla taas pois käytöstä-

Siksi, että tulos saattaa olla öpaut mitä sattuu. Tämän vuoksi minä en ala pfenninkejäni mihinkään kotistesteihin törsäämään alunperinkään:

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008494282.html?fbclid=IwAR2BhfJ0pmiiPU7KczNw3O2dkNG_4xTz0evuOcKrufxyJsZN9clZyWxx-aw

Sera Savolainen sai kotitestissä nenästä negatiivisen tuloksen, mutta nielusta positiivisen – HS kysyi asiantuntijoilta, kannattaisiko testi tehdä toisin kuin on neuvottu

...

VIIME TORSTAINA Mertsolan olo alkoi tuntua heikolta. Hän pohti, voisiko kyseessä olla koronavirus.

Mertsola päätti ottaa asiasta selvää tekemällä kotitestin nenänäytteen avulla. Tulos oli negatiivinen.

Silloin Mertsolan mieleen juolahti paljon puhuttu nielutekniikka, joten hän päätti ottaa heti perään toisen näytteen nielusta ja nenästä.

"Näyte oli sitten heti positiivinen. Kävin vielä varmentamassa asian PCR-testissä, joka sekin oli positiivinen. Olen edelleen tosi kipeä", hän kertoo.

Britannian markkinoilla on tarjolla kahdenlaisia kotitestejä: throat and nose swab -testejä sekä nose swab only -testejä. Mertola käytti testissään nenään tarkoitettuja testiä.


Linkissä lisää juttua asiasta, ja tietenkin huomautus että ei sitä testiä saa tehdä nielusta jos ei ohjeissa niin sanota.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2021, 17:00:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 23, 2021, 16:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2021, 11:00:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 22, 2021, 14:09:21
Nyt alkaa olla ne kotitestit kaluttu loppuun kaupoista ja apteekeista eikä lisää ole ihan heti kai tulossa, sillä kysyntä on yllättänyt. Tukku tarjoaa tilalle eioota. Ainakin näin olen kuullut asiasta tietävältä taholta apteekkimaailmasta.

Mutta ihmettelen minäkin sitä, miksi kotitestin jälkeen pitäisi johonkin viralliseen testiin vielä mennä, jos se ei periaatteessa muuttaisi mitään. Eli jos ihmisellä vähäoireinen tautia ja on muutenkin mahdollisuus toimia vastuullisesti, varoitella kavereita ja vältellä kontakteja, niin sen voi tehdä kotitestin perusteellakin. Eri juttu sitten, jos tautia pitää todistella töistä poissaolon syyksi.

Ainakaan minkään tilastojen vuoksi on täysin tyhjänpäiväistä lähteä testeihin, IMHO.

Kyllä niitä testejä riittää, miljoonaa tulee viikossa.
Ongelma on vain etteivät kauppiaat ole tilanneet niitä tarpeeksi maahantuojalta- eli ne ovat logistiikassa matkalla kaupan hyllylle.

Olen samaa mieltä miksi lähteä varmistamaan testin tulos, jos voi itse asettaa itsensä karanteeniin, eikä ole pakko mennä muihin rientoihin, kuten kapakkaan räyhäämään muiden "samanhenkisten kanssa- siis valittamaan maailman pahuutta--ja nehän taitavat olla taas pois käytöstä-

Siksi, että tulos saattaa olla öpaut mitä sattuu. Tämän vuoksi minä en ala pfenninkejäni mihinkään kotistesteihin törsäämään alunperinkään:

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008494282.html?fbclid=IwAR2BhfJ0pmiiPU7KczNw3O2dkNG_4xTz0evuOcKrufxyJsZN9clZyWxx-aw

Sera Savolainen sai kotitestissä nenästä negatiivisen tuloksen, mutta nielusta positiivisen – HS kysyi asiantuntijoilta, kannattaisiko testi tehdä toisin kuin on neuvottu

...

VIIME TORSTAINA Mertsolan olo alkoi tuntua heikolta. Hän pohti, voisiko kyseessä olla koronavirus.

Mertsola päätti ottaa asiasta selvää tekemällä kotitestin nenänäytteen avulla. Tulos oli negatiivinen.

Silloin Mertsolan mieleen juolahti paljon puhuttu nielutekniikka, joten hän päätti ottaa heti perään toisen näytteen nielusta ja nenästä.

"Näyte oli sitten heti positiivinen. Kävin vielä varmentamassa asian PCR-testissä, joka sekin oli positiivinen. Olen edelleen tosi kipeä", hän kertoo.

Britannian markkinoilla on tarjolla kahdenlaisia kotitestejä: throat and nose swab -testejä sekä nose swab only -testejä. Mertola käytti testissään nenään tarkoitettuja testiä.


Linkissä lisää juttua asiasta, ja tietenkin huomautus että ei sitä testiä saa tehdä nielusta jos ei ohjeissa niin sanota.

Niin näkyvät jo suosittelevat johtajatkin, ettei tarvitse mennä testaamaan, jos kotona on mahdollista itse karanteerata itsensä.
Työssä varmaan se vaaditaan, eli ei koske heitä ja tietenkin, jos on isompia vaivoja on hyvä mennä- tietävät sitten tilastoijatkin mihin potilas kuolee, ettei tarvitse arvailla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2021, 17:15:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2021, 14:43:55
^
Olisi ensi viikolla tarkoitus mennä katsomaan kehuttua musikaalia. Maksoin lipusta reilu 100 euroa. Saa nähdä onko Helsinki kieltänyt siihen mennessä yleisötilaisuudet kaikilta tai että menenkö ylipäätään katsomaan sitä vaikka koronapassilla katsomoon pääisisikin. Sen verta ahtaasti siellä istutaan, että jos jollakulla on tuore tartunta, se on todennäköisesti ympäristössä istuvilla kohta kaikilla ja maskista huolimatta. Harmittaa, etten ostanut lippuun 5-euron lisähintaan vakuutusta, joka todennäköisesti olisi kannattanut ottaa juuri tällaista tilannetta varten. Voi nimittäin olla, että reilu 100 euroa paloi tässä projektissa ihan omaa tyhmyyttäni.

Juuri tuli tekstiviesti, että musikaali peruttu ja lippurahat palautettu asiakastilille. Tämäpä mukava yllätys. Olin jo hiukka sillä kannalla, etten menisi näytökseen, vaikka sellainen olisikin järjestetty. Noh, sitten ei muuta kuin odottelemaan, että näytökset taas alkavat. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 23, 2021, 18:40:39
HUS kertoo, että tänään on Uudellamaalla 1700 tartuntaa mutta todellinen määrä on ainakin kolminkertainen. Kapasiteetti ei riitä  varmistamiseen PCR-testillä. Fokus on nyt sairaiden hoitamisessa ja rokottamisessa.

Noilla luivulla testikapasiteetti ei riitä edes sairastuneille rokottamattomille, rokotetuista mitään puhumattakaan. Vakavat oireet on odotettavissa nyt sairastuneille vasta joulun jälkeen. Myös yksityisiin maksullisiin testeihin on pitkät jonot.

Liikuntapaikat menevät mm. Uuudellamaalla kiinni joulusta
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 23, 2021, 20:14:54
Helsingin koronatestiin niin pitkä jono, että autolla tulleet ovat saaneet parkkisakkoja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be9fc557-3245-434d-aa27-4fa93029834b

Ihan oikeasti, jos testitulosta ei välttämättä tarvitse, niin miksi jonottaa tuntikausia ja pahimmillaan hankkia itselleen jonkun taudin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2021, 20:24:11
Kukaan ei ole vielä luvannut että mahdollisen long covidin osuessa kohdalle saa kuntoutusta ilman koronadiagnoosia.

Mutta enemmän merkannee se että ihmiset eivät voi, halua tai uskalla olla karanteenissa ominpäin tarpeeksi pitkään, tai tulee duunissa sanomista?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 24, 2021, 00:54:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008498788.htmlWHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät korona­kriisiä – "Yksikään maa ei pysty tehoste­rokottamaan tietään ulos pandemiasta"
Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.

Ikään kuin olisin jotain tällaista jo hiukka ennakoinutkin.


Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 22, 2021, 11:33:09
Veikkaan, että koronasta ei nykyisellä organisoinnilla päästä koskaan eroon. Vaikka kehittyneissä maissa saataisiinkin tartunnat hetkellisesti aisoihin tehokkaalla ja kansan kattavalla rokotusohjelmalla, kehittyvissä maissa rokotustahti on koko ajan sen verran hitaampaa, että kokoajan kerkee siellä kehittyä uusia variantteja, jotka kiertävät rokotukset aiempaa tehokkaammin.

Tarvitaan kokonaan uuden sukupolven lääke. Sellainen joka on kuten antibiootti mutta tappaa viruksen.

Edit: Tässä siis mielestäni analoginen prosessi. Pitää vain vaihtaa antibiootin tilalle koronarokotteen antama immuniteetti, antibiootin määrän tilalle rokotetiheys ja lopputulos on tämä:

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 13:36:44
https://yle.fi/uutiset/3-12247289

Matkailijat ovat täyttäneet Inarin kunnan joulunpyhien aikaan, ja uusia positiivisia koronatapauksia on ollut päivittäin 5–10. Matkailijoita on määrätty karanteeniin, mutta kaikki eivät ole noudattaneet ohjeistuksia, kertoo Inarin kunnan johtava lääkäri Outi Liisanantti.

– Omat haasteensa on aiheuttanut ulkomaalaisten matkailijoiden kurittomuus. Heillä on ollut haasteita noudattaa eristys- ja karanteeniohjeita, ja he ovat karanneet maasta kesken eristyksen. Se on myös työllistänyt meidän henkilökuntaa.


Eikö heidän omissa maissaan muka noudateta minkäänlaisia ohjeita, sääntöjä tai pakkoja? Vai onko se niin että ulkomaille päästyään on ihan pakko porsastella? Mutta hyvä jos ovat edes itse mukanaan tuomansa tartuntansa vieneet kotimaahansa täkäläisten kiusaksi. Jos ovat täältä tartunnan saaneet, eivätkä sitten viitsi täällä eristäytyä, niin mitäpä siihenkin sanoisi, kuin voi voi.

Haasteita tuottaa myös ulkomaalaisten matkailijoiden paluumatka kotimaahan karanteenin jälleen, sillä kansainvälisten lentojen määrä on vähentynyt.

Jaa, ilmeisesti tuon takia sitten eivät jää karanteeniin, kun pelkäävät että jumiutuvat tänne pysyvästi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2021, 15:03:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 13:36:44
Eikö heidän omissa maissaan muka noudateta minkäänlaisia ohjeita, sääntöjä tai pakkoja? Vai onko se niin että ulkomaille päästyään on ihan pakko porsastella? Mutta hyvä jos ovat edes itse mukanaan tuomansa tartuntansa vieneet kotimaahansa täkäläisten kiusaksi. Jos ovat täältä tartunnan saaneet, eivätkä sitten viitsi täällä eristäytyä, niin mitäpä siihenkin sanoisi, kuin voi voi.

Voi olla rahakysymyskin. Jos on valmiiksi ostettu ja maksettu lippu paluulennolle, tartunnan saatuaan joutuu kysymään itseltään, käyttääkö lipun vai käyttääkö ylimääräistä rahaa hotellikuluihin ja uuden lentolipun ostamiseen. Kyse voi olla suuresta summasta. Myös sillä on merkitystä, millaiseen ryhmään tartunnan saanut kuuluu, ja mitä eristykseen jääminen tarkoittaisi seuralaisten kannalta. Livahtaminen maasta, vaikka olisi positiivinen tulos, voi tuntua helpoimmalta ja halvimmalta vaihtoehdolta.

Ja entä ne, joilla koronatartunta, mutta jotka eivät käy testissä eivätkä tee kotitestiä. Kuinka moni pikku nuhassa oleva matkustaa ja liikkuu ihmisten ilmoilla ilman varmuutta siitä, ettei sittenkin olisi kyse koronatartunnasta.

Se, että ihmisiä velvoitetaan käyttämään maskeja, viittaa olettamukseen, että tartuttajia on joka tapauksessa liikkeellä, vaikka erilaisia muita sääntöjä onkin laadittu tartuntojen vähentämiseksi.

Tällä kirjoituksellani en pyri väittämään Norma Batesin esittämää kantaa vastaan. Toin vain esille vaihtoehtoja ja ongelmia, joita positiivisen testituloksen saanut joutuu miettimään tehdessään päätöksen siitä, miten hänen olisi järkevintä toimia. Yleinen etu ja oma etu voivat joutua vastakkain. Lähipiirin mielipiteilläkin on tällaisessa tilanteessa oma merkityksensä. Puolisolla ja työtoverilla ja matkakumppanilla voi olla omat näkemyksensä, jotka on otettava huomioon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 17:08:32
En tiedä, mutta oletan kun Suomessa ollaan niin kilttejä, että eristämisen viulut maksaa Suomi, ja paluulipun ajankohdan voi vaihtaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 27, 2021, 17:13:48
On kyllä ihan paluulipun tyypistä ja luultavasti myös lentoyhtiöstä, jotta voiko vaihtaa ja jos, niin mihin hintaan.
Niitä on myös lippuja joita ei voi vaihtaa ollenkaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 11:36:41
Josko löytyy ihmisiä jotka fantasoivat että porukat noin vaan suostuisivat hankkimaan laumasuojan sairastamalla mukisematta koronan, niin se voi olla hiukkapiukka vaikeaa. Ihmisistä valtaosa (netissä vastaan vänkyttävistä ammattikiukuttelijoista huolimatta) ainakin tämän mukaan haluaa suojautua:

Suomalaisista 89 prosenttia pitää yhä tarpeellisena suojella itseään ja muita koronaviruksen leviämiseltä kahdesta rokotteesta huolimatta. Näin kertoo valtioneuvoston asettaman käyttäytymistieteellisen työryhmän tuore selvitys.

Selvitys perustuu Kansalaispulssi-kyselyyn ja nuorille aikuisille tehtyihin haastatteluihin. Siinä selvitettiin, miten ihmiset kokevat esimerkiksi maskien käytön ja kontaktien rajoittamisen. Suhtautuminen eri keinoihin oli vaihtelevaa ja vain osa toimista lisäsi vastaajien koronaväsymystä.

Huoli omista läheisistä motivoi monia vastaajia välttelemään sosiaalisia kontakteja, mutta pidemmän päälle eristäytyminen koettiin raskaaksi henkiselle hyvinvoinnille.

– Läheisimpien ihmisten terveysturvallinen tapaaminen voi tukea mielenterveyttä, ja samalla voi karsia kaukaisempia kontakteja, sanoo Käyttäytymistieteellinen neuvonanto -hankkeen projektipäällikkö, erityisasiantuntija Maarit Lassander tiedotteessa.

Selvityksen perusteella suomalaisten mieliin on painunut hyvin koronapandemian alkuajan opit käsienpesusta ja kasvomaskien käytöstä. Silloin uutisointia uudesta pandemiasta seurattiin innokkaammin.

Sen uudempi tutkimustieto koronaviruksen pääasiallisesta leviämismekanismista ei ole työryhmän mukaan tavoittanut vastaajia yhtä hyvin. Ilmanpuhdistuksen ja tuulettamisen merkitys suojakeinona koettiin selvityksen mukaan vähäisemmäksi.

Työryhmä huomauttaa tiedotteessaan, että ajankohtainen tieto tartuntamääristä, viruksen leviämistavasta ja tehokkaista suojauskeinoista voikin tukea omaehtoisessa suojautumisessa.


https://yle.fi/uutiset/3-12249390

Kysymys useimmiten on toki tietysti siitä että miten helposti jonkin rutiinin voi ottaa osaksi elämää. Omien havaintojeni pohjalta sanoisin että ihmiset lotraavat kauppaan astuessaan sen käsidesin kanssa jo siihen malliin kuin samaa olisi tehty iät ajat. Maskiakin räplätään naamalle, useimmiten vallan pihalla pakkasessa, kun ollaan aikeissa astua kauppaan tai bussiin. Monet räpläämiseen hetimiten kyllästyneet pitävät maskia yhtäsoittoa, eli ravaavat se maski naamalla ulkonakin, kaiketi jos asiointia aikovat suorittaa useassa paikassa. Tässä on tietysti se epäkohta että eihän samaa maskia saisi pitää kuin tunnin. Ja toisaalta olisihan sitä happeakin hyvä välillä saada paremmin, että parempi olisi vaan "räplätä". Eli ottaa pois aina kun on pihalla.

Mitä tulee ilmanvaihtoon, niin eiväthän ihmiset voi siihen vaikuttaa julkisissa ja yleisissä tiloissa joissa ovat. Ja jos nyt ajatelleen työpaikkoja ja koteja, niin miten niissä tuuletat? Olen kuullut että olisi jopa asuinrakennuksia joissa ei saa avata ikkunaa. Sotkee koneellisen ilmanvaihdon tai jotain muuta mystistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 11:55:10
https://yle.fi/uutiset/3-12248804

Koronan päivittäiset tartuntamäärät ovat kasvaneet loppuvuodesta räjähdysmäisesti, ja etenkin pääkaupunkiseudulla tartunnanjäljitys on tullut liki mahdottomaksi.

Helsingin epidemiologisen toiminnan infektiolääkäri Terhi Heinäsmäki ja Espoon terveyspalvelujen johtaja Markus Paananen kertovat, että uusia tartuntoja kirjataan nyt niin paljon, ettei jäljitys pysy perässä.

Taudin laajasta leviämisestä kertoo se, että Paanasen mukaan jopa 90 prosenttia tartunnan lähteistä jää tuntemattomaksi.

Helsingissä tartunnanjäljittäjiä on tällä hetkellä vajaat sata, ja ylimääräistä henkilökuntaa silloin tällöin. Espoossa jäljitystä tekee noin 150 henkilöä, mutta Paanasen mukaan kasvaneisiin tapausmääriin vastaaminen vaatisi yli 400 jäljittäjää pelkästään Espoon alueelle.

– Tällä hetkellä arviolta puolet jäljitetyistä saa soiton vasta sen jälkeen, kun se itse eristys on jo päättynyt. Teemme siis paljon tällaista jälkikäteistä toteamista, joka ei auta epidemian torjunnassa lainkaan, Paananen kertoo.

Myös Heinäsmäki arvioi, että laajamittaisesta jäljityksestä ei vallitsevassa epidemiatilanteessa ole juuri hyötyä, mutta se kuluttaa paljon resursseja.


Tämän takia siis ihmisiä kehotetaan tarkkailemaan itse olojaan ja tekemään kotona testejä. Että he jäisivät omatoimisesti karanteeniin, kun ei siihen heitä mikään virallinen taho tule tällä menolla kehottamaan. Mutta miten tämä omatoimisuus mahtaa toteutua, kun muutenkin ihmiset ovat koko koronan ajan olleet vinkumassa milloin mitäkin seikkaa että ei kerrottu, eikä ohjeistettu. Tästä esimerkkinä jopa PM:n ravintolailta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2021, 12:06:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 11:55:10
Tämän takia siis ihmisiä kehotetaan tarkkailemaan itse olojaan ja tekemään kotona testejä. Että he jäisivät omatoimisesti karanteeniin, kun ei siihen heitä mikään virallinen taho tule tällä menolla kehottamaan. Mutta miten tämä omatoimisuus mahtaa toteutua, kun muutenkin ihmiset ovat koko koronan ajan olleet vinkumassa milloin mitäkin seikkaa että ei kerrottu, eikä ohjeistettu. Tästä esimerkkinä jopa PM:n ravintolailta.

Sellaisen kuvan väistämättä saa, että monella taholla sorvataan kaikenlaista ohjetta, määräystä ja pakotetta, joiden oikeuttamiseksi tai testaamiseksi vuodetaan säännöllisesti julkisuuteen keskeneräisiä ajatuksen asteella olevia heittoja. Lisäksi vielä alueelliset erot ovat hämmentämässä.

Näinkin tietysti päästään siihen helppoon ja hyvään ratkaisuun, että ihmiset alkavat käyttää omaa harkintaa. Suomessa se on johtanut siihen, että juhlitaan mutta rajoitetusti, käytetään aika hyvin maskeja, pidetään turvavälejä, kotoillaan paljon ja otetaan rokotuksia. Seurauksena on, tai ainakin on ollut, pienehkö kuolleisuus.

Kaikesta huolimatta, me taidamme kuitenkin olla keskimäärin hyvinkin valveutuneita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 18:01:34
Linkin käppyröiden perusteella rajoituksista on hyötyä.

https://yle.fi/uutiset/3-12249812

Yksiselitteistä vastausta maiden eriäviin tilanteisiin ei ole helppo antaa, koska maiden tilanteet eroavat toisistaan. Tartuntakäyrien kääntymisellä näyttäisi kuitenkin olevan ajallinen yhteys uusien rajoitusten voimaantuloon.

Itävallassa alkoi sulkutila 22. marraskuuta. Tartuntahuippu oli pari päivää myöhemmin, minkä jälkeen tartunnat laskivat päivä päivältä useita viikkoja ja ovat viimeisen viikon aikana tasaantuneet.

Hollannissa(siirryt toiseen palveluun) ja Belgiassa(siirryt toiseen palveluun) tartuntahuiput saavutettiiin marraskuun lopulla. Niihin aikoihin tuli voimaan tukku entistä tiukempia koronarajoituksia ja tartuntojen määrä lähti molemmissa maissa laskuun. Hollannissa alkoi 19. joulukuuta laaja sulkutila, minkä jälkeen tartuntamäärät ovat jatkaneet laskuaan.

Tšekissä ja Slovakiassa oltiin marras-joulukuun vaihteessa koko Euroopan korkeimmissa tartuntaluvuissa. Molemmissa maissa määrättiin marraskuun lopulla tuntuvia uusia rajoituksia, kertovat Euronews(siirryt toiseen palveluun) ja Politico-lehti(siirryt toiseen palveluun). Pian tämän jälkeen tartuntakäyrät kääntyivät laskuun.

Norjassa joulukuussa korkealle nousseet tartuntamäärät alkoivat laskea 20. joulukuuta saavutetun huipun jälkeen. Merkittävät uudet rajoitukset olivat astuneet voimaan kolme päivää aiemmin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 30, 2021, 00:37:06
Koronadenialistit ovat perustaneet oman ammatti"liiton": Vapaa ammattiliitto - VALO ry:n
https://pbs.twimg.com/media/FHxLWFWXIAEnpuY?format=jpg&name=small
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1476137732674138114
Koska nykyiset ammattiliitot ei puolusta jäseniään pakkorokotuksia ja pakkomaskeja vastaan.

Olisivat nyt johdonmukaisuuden vuoksi lisänneet vielä että ovat pakkodesinfiointeja, pakko-käsienpesua ja pakko-puhtautta ja pakko-suojalaseja ja pakko-hitsauskypäriä ja pakkokuulosuojaimia vastaan... ;D

Hakemus jätetty PRH:lle 28.12. ja mainittu MTV:n kymppi-uutisissa(kuulema).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 31, 2021, 14:28:28
https://yle.fi/uutiset/3-12253767

Helsingin epidemiologisen toiminnan ylilääkärin Sanna Isosompin mukaan omikronmuunnoksen itämisaika on lyhyempi kuin aiempien muunnosten.

– Siksi altistuneiden karanteeniin asettamisella ei pystytä tartuntaketjuja pysäyttämään, vaikka nopeasti toimittaisiinkin, Isosomppi sanoi Radio Suomen Päivälle tänään perjantaina.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä (HUS) kirjattiin tänään lähes 8000 uutta tartuntaa. Tartunnoista noin 1800 on joulun ajalta, loput tuoreita.

Isosompin mukaan tavallinen tartunnanjäljitys on nyt käytännössä lopetettu ja enää keskitytään vain korkean riskin tilanteisiin eli tartuntoihin sosiaali- ja terveydenhuollossa.

– Tartunnanjäljityksellä on edelleen tehoa näissä yksiköissä. On tärkeää, että estämme mahdollisia hoitoon liittyviä tartuntoja tehokkaalla jäljityksellä viiveettä.
Sairastuneen oma ajattelu ratkaisee nyt

Tärkeämpää kuin tartunnanjäljitys ovat rajoitukset ja ihmisten oma käyttäytyminen.

– Tartunnan saaneen kannattaa omaehtoisesti välttää kontaktia muihin henkilöihin ja informoida omia kontakteja heidän mahdollisesta altistumisestaan.

Tartunnanjäljityksen vaikeasta tilanteesta kertoi myös kaksi muuta pääkaupunkiseudun lääkäriä aiemmin tällä viikolla. Espoon terveyspalvelujen johtaja Markus Paananen kertoi, että jopa 90 prosenttia tartunnan lähteistä jää tuntemattomaksi.


Kuinkahan moni tulee käsittämään tämän niin että voi huidella sairaana siellä ja täällä täysin surutta. Vaikka itse ainakin käsittäisin niin että tilanne nyt on vaan se että mikään keino ei enää auta estämään tartuntoja. Ei se silti sitä tarkoita että pitää vasiten elää kuin siat pellossa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2022, 20:48:51
En ollut kiihkeä koronapassin kannattaja, koska tiedossa oli että rokotetutkin tartuttavat. Mutta sitten kun jotkut rokotevastaiset alkoivat riehumaan sen johdosta että yritykset olivat ottaneet passin käyttöön taloudellisen toimeentulonsa varmistaakseen, alkoi niin ällöttää se ihmisten huono käytös että siirryin piirun verran eteenpäin passimyönteiseen suuntaan. Olisi kiva tietää olivatko passivastaisten riehat USA:n hihhulien vai Venäjän trollien masinoimia.

Mutta enpä sitten ehtinyt käyttää itse passia kuin kerran, ja sekin kerta tapahtui liikunnallisissa merkeissä uimahallissa käyden, eikä juottolareissulla. Pikkujoulut joissa olin mukana olivat marraskuussa, ja siinä vaiheessa ei passia kyselty. Erinomaisen äkkiä se passi tuli, oli ja meni. Ainakin omassa maakunnassani.

https://yle.fi/uutiset/3-12235827

Satakunnassa asuva Mikko ei ole ottanut yhtään koronarokoteannosta.

Hän pelkää, että hänet tuomitaan rokottamattomuuden takia. Siksi hän mieluummin vaikka valehtelee kuin kertoo totuuden.

– Huijaaminen olisi paljon miellyttävämpää kuin sanoa anopille, että minulla ei ole rokotetta. Mieluummin vaikka maksan jollekin, että saan passin lainaan sellaiseen paikkaan, jossa sitä vaaditaan ja jossa en koe aiheuttavani muille riskiä, hän toteaa.


Ja mitenkähän tämä passihuijaus oikein toteutuu, kun ainakin itseni piti esittää uimahallireissulla myös henkkarit (minun kohdallani siis myös tavallinen passi)?

Mikko kertoo kuitenkin osin ymmärtävänsä, miksi koronapassia vaaditaan.

– On hyvä, että ihmisille annetaan vapaus rokottautua tai olla rokottautumatta. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei passi kestä kriittistä tarkastelua. Kuinka perusteltuja rokottamattomiin kohdistuvat rajoitukset ovat, kun niin suuri osa väestöstä on jo rokotettu?


Tämä on kyllä hyvä pointti. Melkein missä tahansa ryhmässä sun muussa joukossa kun netissä tulee juttu koronasta, koronadenialistit ja rokotevastaiset pitävät niin kovaa mökää itsestään, että luulisi vähintään puolet suomalaisista olevan rokottamattomia. Näinhän ei kuitenkaan ole. Todellisuudessa rokotetut ovat jo vissi enemmistö, joten tässä mielessä passi on melko hyödytön, paitsi tietenkin jos siihen laitetaan joku eräpäivä jonka umpeutuessa pitää hakea uusi rokote.

"Koronapassittomuus sekä rokotteesta kieltäytyminen terveenä 31-vuotiaana miehenä on vaikuttanut yllättävänkin paljon elämääni. Koen olevani syrjitty, ja se aiheuttaa ahdistuneisuutta sekä unettomuutta.

Tätä minun on vaikea ymmärtää, koska olen tottunut siihen että miehet ovat tai ovat olevinaan kovia karjuja. Näin siitäkin huolimatta että olen tuntenut elämässäni ns. heikkoja miehiä. Itse en ole valvonut hetkeäkään öisin koronaan liittyvien syiden vuoksi, en edes silloin kun mistään rokotteista ei ollut mitään tietoakaan.

Pohjois-Karjalassa asuva Anu Lehtola-Donner ei pitkään ollut saanut yhtäkään koronarokotetta lääketieteellisistä syistä.

– Minulla on perussairautena immuniteettisairaus, eli rokotteista ei synny minulla vasta-aineita. Voisin ottaa rokotuksen saadakseni koronapassin, mutta se lisäisi vääränlaista turvallisuuden tunnetta ja olisi lähinnä huijausta itseäni ja muita kohtaan, hän sanoo.


Tällaisia ihmisiä tuskin on niin paljoa, etteikö heille voisi antaa jonkun erityisvapauspassin tms.

Helsinkiläinen Anna Knuutinen sai kaksi Pfizerin koronarokotetta kesällä 2021 vieraillessaan miehensä kanssa perheenjäsentensä luona Yhdysvalloissa.

– Suomeen paluun jälkeen otimme yhteyttä terveyskeskukseen ja pyysimme, voisiko rokotustodistuksen tiedot siirtää Kantaan. Minun tietoni kirjattiin, mutta saman viestin englanniksi lähettäneelle miehelleni ei vastattu. Se oli lopulta hänen onnensa, Knuutinen kertoo.

Syksyllä pariskunta kuuli, että ulkomaisten rokotustodistusten tietoja kirjattaisiin yksityisellä puolella maksua vastaan Kantaan.

– Mieheni sai kaksi rokotusta kirjattua ja koronapassin käyttöönsä. Minulla näkyy kuitenkin nyt, että minulla olisi neljä rokotusta, sillä sekä terveyskeskus että Aava tekivät omat kirjauksensa – eikä koronapassi toimi edelleenkään.

Knuutisen mukaan terveysasema on luvannut selvittää, mitä asialle voisi tehdä. Hän toivoo, että kolmas rokote ratkaisisi vihdoin asian.

– Jos saan sen, Aava lupasi että he voivat poistaa oman merkintänsä, ja ehkä sitten saisin passin.


Nämä tekniset ja byrokraattiset ongelmat ovat jotain niin totaalisen typerää settiä että ei voi kuin silmiään pyöritellä. Kuinka perkeleen vaikea voi olla tehdä joku hemmetin merkintä tai korjaus Kantaan? Täysin Suomessa hyväksytty rokotekin, eikä joku Aasian ihme.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 01, 2022, 22:27:02
^Onpas pösilö muija tuo helsinkiläinen Anna Knuutinen. Jos kerran hänen rokotuksensa oli kirjattuna Kantaan, niin miksi ihmeessä piti kiikuttaa rokotustodistus uudelleen kirjattavaksi? Hyvä, että tyhmyydestä kerrankin sakotetaan eikä hänen koronapassinsa toimi - todennäköisesti kumminkin tartuttaisi suuren joukon ihmisiä holtittomalla käyttäytymisellään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 02, 2022, 03:45:19
Kovin erilaisia käsityksiä koronavirustaudista nyt liikkuu. Itsekeksityt tai haitaksi tehtaillut käsitykset ovat yleensä vääriä ja haitallisia.

Jutussa nainen kertoi ottavansa rokotteen heti raskauden jälkeen mutta odottavansa siihen saakka. Asiantuntijan (Nohynek (https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/f7564e61-cdf7-49cb-881a-13e783233185)) mukaan rokote voidaan ottaa raskauden missä tahansa vaiheessa ja on aiheellinen tartunnan erityisen haitallisuuden vuoksi raskauden aikana.

Rokotepassin idea on ollut nimenomaan vähentää rokottamattomien kontakteja koska he saavat monta kertaa herkemmin tartunnan, heidän taudinoireensa ovat pahemmat ja he levittävät tautia enemmän. Nyt omikronin otettua vallan rokotettujen etu tartunnan saamisen suhteen  suurimmaksi osaksi poistuu, mutta rokottamattomat saavat moninverroin vaikeita oireita ja sen myötä muun lisäksi ovat tartuttavia pidemmän ajan kun taas rokotettujen tartuttavuus on lyhentynyt. Koronarokotteita on annettu yli 8 miljardia annosta maailmassa eikä ole odotettavissa että ennen tuntemattomia haittoja ilmaantuu. Korkeintaan muutaman päivän kuume ja muut vähäiset haitat ovat tavallisia. Suomessa on käytössä vaih mRNA- ja adenovirusrokotteita, jotka ovat tehokkaimpia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:01:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2022, 11:13:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:01:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.

Porukkaakin on varmaan vähemmän, mikä vaikuttaa ja tietenkin jokainen tietää olevansa kontrollissa ja seurannassa antaessaan sovellutuksen kautta paikka ynnä muut tiedot.

Onko sitten asiakkaat fiksumpia ja nöyrempiä myös riiran halujen suhteen on varmaan tilastollisestikin pidempiaikaisen tulkinnan varassa- mutta ehkä niin on lampaatkaan eivät kovin paljon tappele keskenään _pässit hoitavat sen homman kyllä.

Rokotettujen ja rokottamattomien holtittomuus on kyllä sitä kontrollin puutetta, taitavat molemmat osata sen. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2022, 11:13:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:01:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.

Porukkaakin on varmaan vähemmän, mikä vaikuttaa ja tietenkin jokainen tietää olevansa kontrollissa ja seurannassa antaessaan sovellutuksen kautta paikka ynnä muut tiedot.

Onko sitten asiakkaat fiksumpia ja nöyrempiä myös riiran halujen suhteen on varmaan tilastollisestikin pidempiaikaisen tulkinnan varassa- mutta ehkä niin on lampaatkaan eivät kovin paljon tappele keskenään _pässit hoitavat sen homman kyllä.

Rokotettujen ja rokottamattomien holtittomuus on kyllä sitä kontrollin puutetta, taitavat molemmat osata sen.

Käsittääkseni jos passia edellytettiin, väkimäärää ei tarvinnut rajoittaa? Ainakaan sulkemista ei tarvinnut suorittaa normaalia aikaisemmin. Olettaisin että asiakkaita oli ihan mukavasti, että passia kysyneet paikat pitivät menetelmätavasta kiinni, eivätkä luopuneet siitä tuotapikaa.

Olettaa voinee vähänkin täyspäisempien ihmisten kohdalla että jonkinlaista vastuullisuutta ihmisessä on jo siinä vaiheessa kun hän huolehtii että mukana on koronapassi ja henkkarit, ja sitten sisään päästyään lienee sikäli kiitollinen ja iloinen, ettei ensimmäinen ajatus ole että rähinä päälle. Passittomathan siellä ovella olivat kai jonkin verran rähisseet, koska muutama menomesta alkoi harrastaa sitä huumoria että "sössötys kielletty", eli he antoivat ymmärtää että eivät ala passittomien kanssa vääntämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2022, 11:24:54

^

Tuossa on myös periaatteellista kantaa monilla, monet eivät ota passia vaikka ovat rokotettuja, koska vastustavat sen kaltaista kontrollia ja pakottamista.

Väheneehän se väkimäärä, kun jokainen ei pääse janoaan sammuttamaan yleiseen juottolaan. On myös paljon sellaista porukkaa jotka eivät mene viruksen pelossa-- vai mitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:28:43
^ Tuollaisia on, mutta en ole nähnyt tilastoa jonka mukaan heitä olisi monia. Sitä ei tue oikein sekään että uutisten mukaan terveyskeskuksissa on olleet linjat tukossa kun porukat vaativat sitä passia.

Kyllähän minäkin mieluummin kävin sen yhden ainoan kerran uimahallissa, kuin jätin menemättä siksi että passi olisi jotenkin naurettava viritys. Oli muuten hemmetin väljää, välillä sai melkein yksinään lillua. Mutta tämä siis ennen joulua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 02, 2022, 15:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.
Juu niin. Eihän siinä otettu rokottamattomilta mahdollisuuksia pois vaan annettiin lupaa palata vanhaan niiden yrittäjien kanssa jotka halusivat rokotettujen kanssa vanhaan ansaintaan palata. Itse en ole käynyt katsomassa onko varovaisuus ollut nurkassa. Tartunnat ovat ainakin lisääntyneet ennen uuden muunnoksen hyökyaaltoakin.

Nyt kävi vain niin, että löytyi leviämään virusmuunnos joka antaa piut paut parhaiden rokotteiden käyttämälle tartuntasuojalle. Ainakin rokotetut ovat kuitenkin varsin hyvässä suojassa vakavalta taudinpotemiselta ja suuria kuolleitten määriä ei omikronin jäljiltä odoteta. Saadaan lyhyeksi aikaa paljon väkeä, joilla on sekä rokottamalla että potemalla hankittu vastustuskyky. Terveydenhoito joutuu koville, entistäkin kovemmille, jolta välttymiseksi on ponnisteltu paljon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2022, 15:50:17
Muutama tuttu ja yksi läheisempikin on alkanut vaahtoamaan rokotevastaisuuttaan siihen malliin, että taas ajoittain harmittaa, että sivistyneessä maassa ei anneta riittävästi sijaa sosiaalidarwinismille. Rokottamattomat järjenjättiläiset ovat täyttäneet sairaaloita, joissa laadukas tehohoito mahdollistaa sen, että heistäkin ylivoimainen enemmistö säilyy hengissä - ja se puolestaan mahdollistaa lukemattomimen muiden rokotevastaisten kiihkoilut.

Juu juu, on se rokotteen ottaminen henkilökohtainen valinta, mutta pitäkää jo idiootit jumalauta turpanne kiinni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2022, 15:56:57

"Ehkä neljäs kerta toden sanoo, tai viides kuudes,,

Nyt, kun tuo pää avataan neljänteen rokotukseen, alkaa varmaan valitus, että se pitää olla kaikkien saatavissa, ja varsinkin  niiden jotka eivät sitä halua halua.

Virustartunnat ovat kyllä kasvaneet koko sen ajan mitä rokotuksiakin on annettu samassa tahdissa-,, "Joku ilkeämielinen voisi väittää, että rokotukset aiheuttavat tartuntoja tilastojen mukaan""

THL tiedotti joulun alla, että se suosittelee neljänsiä koronarokoteannoksia niille 12 vuotta täyttäneille, joiden immuunipuolustus on voimakkaasti heikentynyt. Tehosteannoksen voi antaa, kun kolmannesta annoksesta on kulunut 3–4 kuukautta.

– Voimakkaasti immuunipuutteisilla vakavan taudin riski on muuta väestöä suurempi. Heillä neljäs rokoteannos toimii tehosteena, joka vastaa muun väestön kolmatta annosta, THL perustelee.

– Voimakkaasti immuunipuutteisten neljäs rokoteannos pidentää suojan kestoa ja vahvistaa immuniteettia tilanteessa, jossa omikronvariantti leviää väestössä.

Helsinki tiedotti uudenvuodenaattona, että ajanvaraus neljänteen rokotusannokseen on nyt avattu yli 12-vuotiaille voimakkaasti immuunipuutteisille henkilöille

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5f6dec54-c154-4164-b55d-1bd03508afa6

Mika Salmisen haastattelu Lännen Medialle julkaistiin aiemmin perjantaina. Salmisen mukaan terveydenhuollon resursseja pitäisi kasvattaa, jotta koronarajoituksiin ei tarvitsisi jatkossa lähteä yhtä herkästi.

– Suurin osa ihmisistä on rokotettuja ja kestävät taudin hyvin, vaikka saisivatkin tartunnan. Jos väestöön jää osuus ihmisiä, jotka sairastuvat koronaan vakavasti, meillä täytyy olla riittävästi yksiköitä, jotka näitä potilaita hoitavat. Näin tehdään myös RS-viruksen kohdalla, jonka iskiessä lapsiin ja ikäihmisiin lähes joka vuosi ei yhteiskuntaa kuitenkaan suljeta, Salminen sanoo Lännen medialle.

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.

– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.

– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.



Mika on sitä mieltä, ettei tämä voi jatkua "ikuisesti" ehkä hän on oikeassa- ikuisuus on ajaton, tai ainakin kovin pitkä aika..

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2022, 16:17:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:28:43
^ Tuollaisia on, mutta en ole nähnyt tilastoa jonka mukaan heitä olisi monia. Sitä ei tue oikein sekään että uutisten mukaan terveyskeskuksissa on olleet linjat tukossa kun porukat vaativat sitä passia.

Kyllähän minäkin mieluummin kävin sen yhden ainoan kerran uimahallissa, kuin jätin menemättä siksi että passi olisi jotenkin naurettava viritys. Oli muuten hemmetin väljää, välillä sai melkein yksinään lillua. Mutta tämä siis ennen joulua.

Oletettavasti sitä passia on sovellettu monissa paikoissa, eikä juottolat siinä ole se ainoa paikka. Siellä ehkä kyllä helpommin rähinöidään, kuin museossa tai uimalassa..

Luultavasti sitä rähinöintiä onkin nyt siirretty enemmän kotioloihin ja muihin julkeamattomiin paikkoihin, noiden julkisten sijasta.

Uudenvuoden aikaan oli 15 000 soittoa hätäpäivystykseen, joista noin puolet eteni toimintaan asti -kaikenlaista pientä ajanvietettä poliisille ja muille ammatinharjoittajille, jotka ovat tuon empaattisen alan valinneet opossa..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 19:43:17
Summa summarum:

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/270131291_4725079997580492_7523579272352018682_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ksJru3Wp6t0AX8hNdH8&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=00_AT-bQ95aNIi3N4JpwPyaMR3FZqKjjOh6WoUw_NDJcDX3vg&oe=61D6067F)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 02, 2022, 21:23:36
^
Muuten ihan hauska, mutta tuosta näkee, miten murteella kirjoittaminen on vaikeaa varsinkin, jos murre ei ole omaa äidinkieltä.

Tuli mieleen, että koronapassihan voitaisiin laittaa vaatimukseksi teho-osastolle pääsyyn. Tietty ne, joilla terveydellisistä syistä ei ole passia, voivat edelleen päästä ilman passia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2022, 22:37:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2022, 15:56:57

"Ehkä neljäs kerta toden sanoo, tai viides kuudes,,
Influenssavirusrokotteiden pystyvyys ei ole ikinä perustunut siihen, että niiden avulla sairaus voitaisiin torpata kokonaan. Kaikista maailman rokotteista ainoastaan kahdella täesmärokotteella ollaan onnistuttu torppaamaan sairaus siten, että ovat käytännössä lähes kadonneet maailmasta.

On se nyt perkele, ellei vieläkään ole mennyt jakeluun: Covid19-rokotteiden pääasiallinen tehtävä on opettaa keholle tuottaa riittävästi vasta-aineita, että sairastuminen ei aiheuttaisi kuolemanriskiä. Influenssaa varten on jo vuosikymmenet annettu halukkaille kausirokotteita, eikä tämä ole sikäli mikään poikkeus totutusta. Otat jos haluat, et jos et.

Saatanan urpo. Sinullakin on nyt ollut kolmatta vuotta aikaa tutustua asian tiimoilta kaikkeen tieteellisesti mahdolliseen - tutkimustieto on avointa ja maksutonta. Sen sijaan, jos olet niin typerä että tutkimustieto ei avaudu etkä kieliä osaa, niin ainoa looginen johtopäätös on se, että kannattaa olla hiljaa. Myönnä olevasi tietämätön sen sijaan, että nolaat itsesi leikkimällä älykästä.

Mitä vittua muutenkaan ulajat? Jos sinä kuolet just nyt koronaan, niin mitä ihmiskunta siinä menettää? Missasiko ihmiskunta syöpälääkkeen, kun keksijänero ja uniikki lumihiutale nimimerkiltään Karikko kuoli, ennen kuin ehti saattaa merkkityönsä loppuun? No niin, en mäkään oikein usko. Suottapa tästä kiihdyt, kun ei tämä maailma missaa mitään siinäkään, kun minä kuolen.

Mutta pieni ja piskuinen maa nimeltä Suomi saattaisi missata. Olettaen, että joskus kuolen. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 02, 2022, 23:00:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2022, 15:56:57
Virustartunnat ovat kyllä kasvaneet koko sen ajan mitä rokotuksiakin on annettu samassa tahdissa-,, "Joku ilkeämielinen voisi väittää, että rokotukset aiheuttavat tartuntoja tilastojen mukaan""
Väite on sekä sisällöltään että muodoltaan rokotevastustajien vakiokamaa, täyttä roskaa.

Liitteenä on kuva Suomen (ja Euroopan) rokotustahdista. Tartunnat aaltoilivat lähimaiden tapaan mutta rokotukset eivät seuranneet sitä (vaan kai lähinnä rokotteiden saatavuutta) ja tartunnat laskivat kuten muuallakin rokotusten edetessä aina deltavariantin maihinnousuun, josta lähtivät kasvamaan. Rajoitustoimien vaihtelua näkyy myös tartunnoissa. Äskettäinen rokotusten lisääntyminen tapahtui kun Krista Kiuru oli hyppinyt tasajalkaa täydennysrokotusten kiirehtimiseksi kun omikron oli tullut Suomeen. Kiitämme varmaan Kiurua ja myönnämme, että aikaa ei ollut asioitten siististi hoitamiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2022, 11:11:24

Aaveella vähän keittää, niin voi käydä tässä koronavirusten täyttämässä invaasiossa, varmaan huono päivä hänellä..

Rokotusten kattavuuden kasvaessa on koronatapausten määrä kasvanut samaa tahtia- varmaan voisi olettaa rokotusten levittävän virusta- sivutöinään tuottaessaan ihmisessä vasta-aineita jotka eivät kuitenkaan kykene tappamaan virusta..

Mutta turha pelätä maailma on tarpeeksi iso paikka virukselle ja ihmiselle yhteiselossakin.



Mikakin on jo tulossa samaan tulokseen--

Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.

– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.

– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 11:20:38
No mitä sitten, jos rokotteet lisäisivät tartuntoja? Lopputulos ainakin marraskuun palkkien mukaan on kuitenkin se että rokottamattomat sairaalaan päätyvät. Jos ei ota rokotetta, vaikka voisi, niin pitäisikö rokotettujen loputtomiin pitää normaali elämä pause-tilassa sen takia että jotakuta ei vaan huvita ottaa rokotetta?

Katson kuitenkin että tartunnat lisäävät tartuntoja. Ei tässä asiassa auta mikään jokapäiväinen uunoturhapuroilu eli asian vääntely. Kannattaa vilkaista sitä oman ikäryhmänsä palkkia. Taitaa aika monella meistä foorumilaisista olla tuo 50 - 69 v?

https://yle.fi/uutiset/3-11300232 : taulukko Ilmaantuvuus alttiissa väestössä
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2022, 11:29:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 11:20:38
No mitä sitten, jos rokotteet lisäisivät tartuntoja? Lopputulos ainakin marraskuun palkkien mukaan on kuitenkin se että rokottamattomat sairaalaan päätyvät. Jos ei ota rokotetta, vaikka voisi, niin pitäisikö rokotettujen loputtomiin pitää normaali elämä pause-tilassa sen takia että jotakuta ei vaan huvita ottaa rokotetta?

Katson kuitenkin että tartunnat lisäävät tartuntoja. Ei tässä asiassa auta mikään jokapäiväinen uunoturhapuroilu eli asian vääntely. Kannattaa vilkaista sitä oman ikäryhmänsä palkkia. Taitaa aika monella meistä foorumilaisista olla tuo 50 - 69 v?

https://yle.fi/uutiset/3-11300232 : taulukko Ilmaantuvuus alttiissa väestössä

Rokotukset lisää tartuntoja koska niihin uskotaan ja jätetään ne varomiset kontakteissa pois. (Koronapassi on siis pelkästään haitallinen)

Ne (rokotukset) eivät myöskään "estä" tartuntoja, se pitäisi jo olla selvää.

Ihmisiä on maailma täynnä enkä oikeastaan "ymmärrä mitä pitäisi pelätä-ei ihmiset mihinkään ole loppumassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 03, 2022, 12:52:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2022, 11:29:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 11:20:38
No mitä sitten, jos rokotteet lisäisivät tartuntoja? Lopputulos ainakin marraskuun palkkien mukaan on kuitenkin se että rokottamattomat sairaalaan päätyvät. Jos ei ota rokotetta, vaikka voisi, niin pitäisikö rokotettujen loputtomiin pitää normaali elämä pause-tilassa sen takia että jotakuta ei vaan huvita ottaa rokotetta?

Katson kuitenkin että tartunnat lisäävät tartuntoja. Ei tässä asiassa auta mikään jokapäiväinen uunoturhapuroilu eli asian vääntely. Kannattaa vilkaista sitä oman ikäryhmänsä palkkia. Taitaa aika monella meistä foorumilaisista olla tuo 50 - 69 v?

https://yle.fi/uutiset/3-11300232 : taulukko Ilmaantuvuus alttiissa väestössä

Rokotukset lisää tartuntoja koska niihin uskotaan ja jätetään ne varomiset kontakteissa pois. (Koronapassi on siis pelkästään haitallinen)

Ne (rokotukset) eivät myöskään "estä" tartuntoja, se pitäisi jo olla selvää.

Ihmisiä on maailma täynnä enkä oikeastaan "ymmärrä mitä pitäisi pelätä-ei ihmiset mihinkään ole loppumassa.
"Varomiseen" kehottaminen ei toimi ehkäisykeinona. Maskien käyttövelvoitekin toiminee enemmän muistutuksena. Vaivalloinen on kuitenkin

Käytettävissä olevat rokotteet estävät rokotetulta sekä taudin haitat melkein kokonaan että paljon tartuntoja. Lähiaikoina nähdään miten paljon nykyiset rokotteet  estävät omikrontartuntoja, tähän asti ovat estäneet valtaosan rokotettujen tartuntoja ja siten auttaneet myös rokottamattomia joitten varovaisauudestaan huolimatta kymmenkertaisesta sairastamisesta on muittenkin terveelle elämälle vain haittaa. Rokotuksen veroista taudin ehkäisyä ei voi varovaisuuteen kehottamalla saavuttaa.

Sulut ovat haitaksi sekä kansalaisille että yhteiskunnalle, mutta niitäkin tarvitaan, jos rokotukset eivät riitä pitämään taudin määrää siedettävänä.

Minäkin olen niitä, jotka eivät tiedä elämää parempaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 12:58:19
Mikseivät rokottamattomat VARO eli ota rokotetta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 03, 2022, 13:26:56
^Pitäisi ensin kysyä keitä rokottamattomat ovat? Sen jälkeen voisi kaivaa demografiatietoja heistä (muutakin kuin MrKATin "tietämän" puoluekannan). Jonka jälkeen pääsisi kohdistamaan oikeaa propagandaa heille rokotuksen puolesta.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2022, 16:13:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 12:58:19
Mikseivät rokottamattomat VARO eli ota rokotetta?

He varmaan varovat rokotuksiakin, ainakin ne jotka pääsevät vielä hoitajia pakoon -kaikilla dementikoilla ei ehkä ole sitä mahdollisuutta..

Kuolleisuus on koronarokotetuilla matalampi kuin rokottamattomilla ensimmäisen ja toisen koronarokoteannoksen jälkeen. Osin tähän vaikuttaa harha eli se, että hyvin sairaita, elämänsä viime viikkoja eläviä ei suositella rokotettavaks

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 16:42:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2022, 16:13:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 12:58:19
Mikseivät rokottamattomat VARO eli ota rokotetta?

He varmaan varovat rokotuksiakin, ainakin ne jotka pääsevät vielä hoitajia pakoon -kaikilla dementikoilla ei ehkä ole sitä mahdollisuutta..

Kuolleisuus on koronarokotetuilla matalampi kuin rokottamattomilla ensimmäisen ja toisen koronarokoteannoksen jälkeen. Osin tähän vaikuttaa harha eli se, että hyvin sairaita, elämänsä viime viikkoja eläviä ei suositella rokotettavaks

Tarttis sitten varmaan jättää kaikki rokottamatta että saadaan aikaiseksi just sulle mieleiset tilastot. Ihmetyttää että miten jotakuta jaksaa pänniä päivästä toiseen että jotkut ihan oikeasti hyötyvät rokotuksista.  ???
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 03, 2022, 19:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2022, 16:13:02
Kuolleisuus on koronarokotetuilla matalampi kuin rokottamattomilla ensimmäisen ja toisen koronarokoteannoksen jälkeen. Osin tähän vaikuttaa harha eli se, että hyvin sairaita, elämänsä viime viikkoja eläviä ei suositella rokotettavaks

Jo on pojalla tarkoitushakuiset pohdinnanaiheet. Ei ole mikään harha tilastoissa, että lääkäri arvioi, että rokotuksesta ei kuolevalle ole hyötyä. Etkö itse yritä vakuuttaa, että rokottamattomuudelle voi olla monia syitä eivätkä kaikki ole häpeällisiä, vaikka useimmin itselle ja muille haitallisia ovatkin. Kun rokotettu keskimäärin saa tartunnan harvemmin ja tartunnan saatuaan potee taudin helpommin.

Päälle kahdeksankymppiset yms. on käytännössä kaikki kahdesti rokotettuja joiden rokote ei enää kunnolla pure tai suurin osa kolmesti rokotettuja. Heitä sairastuu koronaan erittäin vähän, mutta sairastuneista suurempi osa kuin nuoremmista kuolee. Enemmän lukumääräisesti yli kahdeksankymppisistä koronataudissa kuolleista on rokotettuja, mutta vähillä rokottamattomilla yli kahdeksankymppisillä on paljon suurempi tartunnanriski ja kuolemanriski. Se johtuu siitä, että saavat tartunnan useammin ja saavat pahemman taudin kun ei ole rokotteen suojaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 04, 2022, 12:12:21
Voiko näin käydä missään muualla kuin Suomessa?

Eläkeläislääkärit tarjoutuivat apuun korona­rokotuksiin – talkoot tyssäsivät byrokratiaan (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008514529.html)
---
Valtola ja hänen kollegansa ilmoittautuivat rokotustalkoisiin mukaan alueen koronapäällikön kautta. Kun ilmainen talkootyö ei tullut kysymykseen, palkkiot päätettiin lahjoittaa hyväntekeväisyyteen.
---

Nyt vielä talkoisiin osallistuvat maksavat veroja saamistaan palkkioista, vaikka lahjoittavat palkkion pois :D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2022, 12:39:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 04, 2022, 12:12:21
Voiko näin käydä missään muualla kuin Suomessa?
...
Nyt vielä talkoisiin osallistuvat maksavat veroja saamistaan palkkioista, vaikka lahjoittavat palkkion pois :D

Tuskinpa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 12:49:53
Tämän sivuston piti lopettaa toimintaansa, ja joulukuun loppupuolella en sieltä mitään irti saanutkaan:

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26?fbclid=IwAR32Jly-aXfpt9JvsMNSIu2i24Dvs1NEbKAXV-dEElRz-AIrW-1IpogPU_o

Mutta joku sitä kai nyt sitten ylläpitää, kun kartasta näkyy että esim. Uusimaan kahden viikon tarttuvuusluku tänään 4.1.2022 on 2026.

Tämä allaoleva sivusto josta yritin saada jotain tolkkua joulukuussa ei tarjoa kuin takaumia. Tai ei minua ainakaan kiinnosta että 13.12. - 26.12.2021 Uusimaan tarttuvuusluku oli 1107 silloin kun haluan tietää tilanteesta mikä vallitsee nyt.

https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2022, 13:06:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2022, 12:39:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 04, 2022, 12:12:21
Voiko näin käydä missään muualla kuin Suomessa?
...
Nyt vielä talkoisiin osallistuvat maksavat veroja saamistaan palkkioista, vaikka lahjoittavat palkkion pois :D

Tuskinpa.

Luulen, että asiaa tutkimaan laitetaan parlamentaarinen selvitystyöryhmä. Loppuraportissaan ryhmä esittää byrokratian purkamisviraston perustamista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 04, 2022, 13:12:35
Olen ollut kyllä kaukaa viisas, kun en ole alkanut selvittää mahdollisuutta hakeutua johonkin lähitienoon päiväkotiin hätävara-apukäsiksi lyhyellä varoitusajalla. Alituiseen on ollut paikallisissa uutisissa juttuja, miten on jouduttu soittelemaan vanhempia hakemaan lapsukaisensa pois päivähoidosta, kun hoitajia on liian vähän eikä niiden vähien työpäivää voi määrättömiin jatkaa.

Luultavasti asian selvittelyyn ja minun kouluttamiseen vaipanvaihtoon ja nenänpyyhkimiseen menisi kuitenkin niin kauan, että kriisi ehtisi mennä jo ohi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2022, 18:07:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 16:42:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2022, 16:13:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2022, 12:58:19
Mikseivät rokottamattomat VARO eli ota rokotetta?

He varmaan varovat rokotuksiakin, ainakin ne jotka pääsevät vielä hoitajia pakoon -kaikilla dementikoilla ei ehkä ole sitä mahdollisuutta..

Kuolleisuus on koronarokotetuilla matalampi kuin rokottamattomilla ensimmäisen ja toisen koronarokoteannoksen jälkeen. Osin tähän vaikuttaa harha eli se, että hyvin sairaita, elämänsä viime viikkoja eläviä ei suositella rokotettavaks

Tarttis sitten varmaan jättää kaikki rokottamatta että saadaan aikaiseksi just sulle mieleiset tilastot. Ihmetyttää että miten jotakuta jaksaa pänniä päivästä toiseen että jotkut ihan oikeasti hyötyvät rokotuksista.  ???

Tuskin tilastoja tehdään, "minun mielikseni, eikä muidenkaan-

Oikein iso valhe oli vissiin se tilasto- Vale- Emävale- Tilasto.

No onhan tilastoinnit tarpeen , mutta niistä löytää yleensä sellaisia asioita joita korostetaan.

Rokotteidenkin "suojaava vaikutus on tilasto, jonka kokoaminen on varmaan ollut aika luovaa. miten voidaan "tietää se keitä se on auttanut ja keitä ei- kuolleita monesti rokotettujen joukosta löytyy lisääntyvässä määrin, kun rokotukset etenevät.

Samalle ihmiselle, kun ei voi olla kahta toimintaa- rokottamatta ja rokotettuna..

Huomioidaan kokonaisuus ja se menee nyt niin, että virus leviää, eikä sille voi mitään- ei ole enää pitkään aikaan voinut-- ja kyllä se kiinakin tästä saa osansa, vaikka siellä taas suljettiin yksi kaupunki kolmen positiivisen testin vuoksi..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 18:19:54
Minun mieleni ei ole niin kekseliäs että hoksaisin millä luovuudella ikäryhmäni marraskuun sairaalahoitoa vaatineiden sairaustapausten palkista saadaan korkeampi kun kyseessä on rokottamattomat. Ei me kaikki 50+ olla terminaalipotilaita joita ei edes voitu rokottaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2022, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 18:19:54
Minun mieleni ei ole niin kekseliäs että hoksaisin millä luovuudella ikäryhmäni marraskuun sairaalahoitoa vaatineiden sairaustapausten palkista saadaan korkeampi kun kyseessä on rokottamattomat. Ei me kaikki 50+ olla terminaalipotilaita joita ei edes voitu rokottaa.

Eikös tuolloin jo kielletty rokotettuja menemästä testeihin eikä aikojakaan tainnut kovin helposti saada.
Näytteen ottoja on vähennetty 30 prosentilla kertoi Järvinen omasta alueestaan- hoitajia tarvitaan muihin töihin..

Pilarien muokkaajien luovuutta ei sen kummemmin tarvitse epäillä, kaippa heilläkin joku roti lienee..kuka lie valvoo sitä sektoria--

Monesti sairaalaan joutuneista otetaan näytteet vasta hoitoon mennessä, ja ovat joutuneen sinne muista syistä, eli lienevät sitä väestöosaa joka on muutenkin alttiimpaa. Olivat sitten rokotettuja, tai rokottamattomia.

Mistä sen tietää, olisiko heitä rokotukset auttaneet--
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2022, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 18:19:54
Minun mieleni ei ole niin kekseliäs että hoksaisin millä luovuudella ikäryhmäni marraskuun sairaalahoitoa vaatineiden sairaustapausten palkista saadaan korkeampi kun kyseessä on rokottamattomat. Ei me kaikki 50+ olla terminaalipotilaita joita ei edes voitu rokottaa.

Eikös tuolloin jo kielletty rokotettuja menemästä testeihin eikä aikojakaan tainnut kovin helposti saada.
Näytteen ottoja on vähennetty 30 prosentilla kertoi Järvinen omasta alueestaan- hoitajia tarvitaan muihin töihin..

Pilarien muokkaajien luovuutta ei sen kummemmin tarvitse epäillä, kaippa heilläkin joku roti lienee..kuka lie valvoo sitä sektoria--

Monesti sairaalaan joutuneista otetaan näytteet vasta hoitoon mennessä, ja ovat joutuneen sinne muista syistä, eli lienevät sitä väestöosaa joka on muutenkin alttiimpaa. Olivat sitten rokotettuja, tai rokottamattomia.

Mistä sen tietää, olisiko heitä rokotukset auttaneet--

Tässä oli sairaalahoidoista kyse, eikä tartunnoista sinänsä.

Taitaa olla parempi että en lue enää koronakommenttejasi, kun polku tää ei vie mihinkään, nyt sen nään (tai oikeastaan jo iät ajat sitten).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 05, 2022, 02:49:51
Liitteessä on valaiseva kuva koronatestien määrästä. https://www.koronatilastot.fi/fi/
Minulla ei ole epäilyjä, etteikö henkilöstöä eri tehtäviin kohdistaessa pyrkimyksenä ei olisi asioiden paras mahdollinen hallinta. Sellaista allasta ei ole, josta voisi mielin määrin poimia osaavia ihmisiä ihmisiä kaikkiin tehtäviin joita villisti lisääntyvä variantti on tuonut.
Esimerkiksi nyt näyttää sille, että luotetaan kahdesti rokotettujen pärjäävän omillaan vaikka tilastoimattakin omikron-hyökyaallossa, kun yritetään pitää rokottamattomia mahdollisimman vähillä vaurioilla mm. paremmalla testaamisella.


Tilastot ovat mainioita kokonaiskuvan piirtoon. Tosin asiantuntemattomalle tarkat numerot voivat antaa väärän vaikutelman täsmällisestä totuudesta. Mutta tilastojen tarkoitus on juuri häivyttää pikkupiirteet että saadaan oikea yleiskuva. Oikeat ratkaisut eivät synny niin, että huomioidaan niitä, jotka äänekkäimmin ja härskeimmin etuaan ajavat vaan hyvän yleiskuvan pohjalta. Se antaa useimmin yksilöllekin parhaan pohjan kun kokonaisuus huomioidaan, mutta voi toki käydä niin, että juuri kyseisen yksilön tärkeinä pitämät detaljit on jätetty huomiotta.

Rokotteiden estämiä tartuntoja ei voi nimetä niin että sanottaisiin kuka rokotettu on jäänyt sairastumatta. Tärkeintä on määrät.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2022, 10:54:05
Sehän se ihmetyttää että kun ihminen kertoo että "otin kaksi rokotetta, sain tartunnan ja lievän taudin", niin heti joku tekee sen johtopäätöksen että rokottautuminen ei hyödytä. Alkaa kova mekastus siitä kuinka joku on kumminkin sairastunut rokotteista huolimatta. Ei osata mieltää että olisi voinut saada sen vakavankin taudin. Koska ei saanut, niin eipä se sitten paina vaa'assa yhtään mitään, joillekin.

Tokikaan en itsekään olisi varmaan reilu vuosi sitten ymmärtänyt tätä asiaa. On pitänyt opetella ihan vimmaisesti jonkinlaista suhteellisuudentajua ja kehittää kykyä nähdä harmaan sävyjä. Sehän se varsinkin ärsytti aikoinaan että yksittäiset yksilöt saattavat saada rokotteesta "vaikka mitä". Ja jotkut saanevat sitten kuitenkin rajun taudin, vaikka olisi miten monta piikkiä tökitty. Kuitenkin juuri yksilötason vuoksi sitä sairautta ei halua kellekään. Siinä missä jotkut riekkuvat että ihanaa kun maailmaan tulee tilaa ja "ylimääräinen" väki heittää veivinsä, en osaa olla iloissani, koska ei se paskanakki kumminkaan osu välttämättä juuri niihin oikeisiin osoitteisiin. Kuten esim. Brasilian sademetsää raiskaaviin tyyppeihin.

Ulkomaat tosin sijaitsevat ilmeisesti nykyään Kuussa kun keskustelee koronadenialistien kanssa. Heillä ei viiksikarvakaan värähdä kun puhuu Intiasta tai tuosta Brasiliasta. Ruumisläjät ovat ilmeisesti silkkaa fiktiota. Jotkut ovat jo valmiita väittämään että kaikki erityis- ja eristystoimet Suomessakin ovat olleet täysin turhia tämmöisen mitättömän nuhan takia. Meneeköhän se oppi viimein perille, vai kaatuuko edelleenkin ojaan, jos käy niin että kaupoista ei saa enää kamaa ja bussitkin jättävät ajamatta? Jälkimmäinen pelottaa minua, koska kammoan ajatusta että seisoisin pari tuntia pakkasessa ostoskassieni kanssa, sikäli kuin niihin kasseihin olen täytettä saanut. Toivoa vain sopii että väliinjäävät vuorot ovat jo jonkin verran etukäteen tiedossa. Mutta eihän sinne kauppakeskukseenkaan saa jäädä lämmittelemään, jos yksi vuoro jää välistä, koska rutto.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2022, 13:10:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2022, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2022, 18:19:54
Minun mieleni ei ole niin kekseliäs että hoksaisin millä luovuudella ikäryhmäni marraskuun sairaalahoitoa vaatineiden sairaustapausten palkista saadaan korkeampi kun kyseessä on rokottamattomat. Ei me kaikki 50+ olla terminaalipotilaita joita ei edes voitu rokottaa.

Eikös tuolloin jo kielletty rokotettuja menemästä testeihin eikä aikojakaan tainnut kovin helposti saada.
Näytteen ottoja on vähennetty 30 prosentilla kertoi Järvinen omasta alueestaan- hoitajia tarvitaan muihin töihin..

Pilarien muokkaajien luovuutta ei sen kummemmin tarvitse epäillä, kaippa heilläkin joku roti lienee..kuka lie valvoo sitä sektoria--

Monesti sairaalaan joutuneista otetaan näytteet vasta hoitoon mennessä, ja ovat joutuneen sinne muista syistä, eli lienevät sitä väestöosaa joka on muutenkin alttiimpaa. Olivat sitten rokotettuja, tai rokottamattomia.

Mistä sen tietää, olisiko heitä rokotukset auttaneet--

Tässä oli sairaalahoidoista kyse, eikä tartunnoista sinänsä.

Taitaa olla parempi että en lue enää koronakommenttejasi, kun polku tää ei vie mihinkään, nyt sen nään (tai oikeastaan jo iät ajat sitten).

No miten vaan en yritä muuttaa sinua mitenkään, saat ihan vapaasti olla omaa mieltäsi.

Tuon vain esiin seikkoja joita huomioin ja eihän niitä mikään pakko ole lukea..

Inhimillistä on sulkea silmänsä sellaisilta asioilta jotka kokee itselleen epämiellyttäväksi.

Johtajat ja ne joiden pitäisi kerto tosia asioita, useimmiten kaunistelevat ja pyrkivät vaikuttamaan ihmisten käyttäytymisiin.


Kanadalaisetkaan eivät kerro ja vähättelevät- syynsä varmaan heilläkin..

Sairastuneita ehkä satoja
Noin 50 ihmistä on sairastunut varmasti, mutta tapauksia oletetaan olevan diagnosoimatta huomattavasti enemmän, todennäköisesti satoja.

Toistaiseksi yhdeksän ihmisen on varmistettu kuolleen tähän tuntemattomaan aivosairauteen.

Heistä kahdeksalle on tehty ruumiinavaus. Ainoa selkeä tulos oli se, että he eivät olleet sairastaneet Creutzfeldt–Jakobin tautia, jonka oireet ovat hyvin samankaltaisia. Sen syynä ovat prionit, proteiinin kaltaiset itseään jäljentävät rakenteet.

New Brunswickin taudista tiedetään, että se ei ole perinnöllinen. Sen sijaan se saattaa johtua ympäristömyrkyistä.

Tautia salattiin aluksi
Tautia yritettiin pitkään salata ja se tuli varsinaisesti julkiseksi, kun Kanadan terveysviranomaisten muistio vuodettiin lehdistölle


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/786f81e6-67ef-40ff-ad44-25cd4bf2b431
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 05, 2022, 17:41:49
^
Heh. Kun uutta tautia ei tunneta, ei se ole salailua. Koronan suhteen on koettu smanmoista. Kuvaa koitetaan muodostaa monella lailla eikä haluta kertoa ennen kuin uskotaan oman kuvan olevan melkein oikea ja käyttökelpoinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2022, 12:07:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 05, 2022, 17:41:49
^
Heh. Kun uutta tautia ei tunneta, ei se ole salailua. Koronan suhteen on koettu smanmoista. Kuvaa koitetaan muodostaa monella lailla eikä haluta kertoa ennen kuin uskotaan oman kuvan olevan melkein oikea ja käyttökelpoinen.

Niin, salailu ei ole salailua, silloin, kun se tehdään kansakunnan suojelemiseksi tiedolta jota he pelästyvät ja saavat "oireita pelkästään siitä syystä.

"Se on vain kansan suojelemista, kuten kaikki muukin salailu. "  Tai sitten päättäjien-
Suomalaiset yrittivät salailla sikarokotuksen vuoksi narkolepsiaan sairastuneiden julkituloa, uhkailemalla sitä uni-tutkijaakin, joka asian paljasti- vasta sitten, kun muulta maailmasta alkoi tulla samanlaisia viestiä asia myönnettiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 09, 2022, 12:07:31
Hämärä mielikuva viime vuoden alkuvuodelta tahi keväältä että kokoajan sai jännittää että miten seuraavaksi päätetään. Nyt taas sama rumba. Ensin menee kiinni nämä nuo ne, seuraavaksi jokin noista laitetaankin auki. Ensin sanotaan että lasten harrastuksiin ei saa missään nimessä puuttua, sitten hetken päästä kun on saatu päätettyä että lasten liikuntapaikat pysyvät auki, muuttuukin asia ja nyt ollaan sulkemassa niitäkin paikkoja.

Kun kokoajan tartuntaluvut ovat olleet korkealla, niin eikö päätöksiä voi tehdä kerralla semmoisiksi että ne pitävät? Miksi kertaalleen jo päätettyä pitää alkaa kyseenalaistaa, vatkata ja vaivata uusiksi miltei heti huomenna?

Alkaa tuntua siltä että valitkoot joko "kielletään kaikki" tai "kaikki sallittua", aivan sama, kunhan päättävät kunnolla ja kurnutus sikseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 09, 2022, 14:04:47
On ne siitä etäopetuksesta hallituksessa kahdeksan tuntia tapelleet ja Kiurusta käveltiin yli. Oiskohan niillä pino mahdollisia rajoituskohteita ja kussakin arvaus, paljonko kukin tartuntoja ja sairaalaanjoutumisia vähentäisi.

Sekin iolisi kiva, ettei rajoituksia olisi. Ja se ettei olisi paljon ihmisiä samaan aikaan taudin kourissa. Ja ettei potemisesta jäisi pitäaikaisia vaivoja. Ja tietenkin ettei paljon ihmisiä koronan vuoksi siihen tai muuten kuolisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2022, 16:16:33
^^
^

Tänään 508 laitoshoidossa ja huomenna saadaan varmaan uusia lukuja-  vaikka tämä olisi lievempi variantti, niin aika nopeasti hoitoa tarvitsevia näyttää  löytyvän.

Todennäköisesti kuolemien määräkin kasvaa, eikä ne potilaat teholle ehdi läheskään kaikki.

Ehkä tämä kuitenkin maaliskuun jälkeen hieman hellittää- olettaisin, entiseen malliin laskien. Silloin nuo liikkumisen rajoitukset varmaan jo vaikuttavat, ellei tämä sitten leviä suorastaan "tuulen mukana..ja ohikulkijakin voi sen hyvyyttään lahjoittaa toiselle kanssa-eläjälle- tai kissat..koirat- minkit,, jne,,.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 09, 2022, 18:11:31
Eipä ole rokotettujen osuus sairaalaan joutuneista noussut vaan vähenevä määrä rokottamattomia pitää enemmistöä sairaalaan joutuneissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2022, 20:26:42
Hallitus puuhastelee ihan väärien asioiden parissa.
Hallituksen koronanyrkki keskittyi asioihin, jotka ovat alueiden päätösvallassa, arvioivat tartuntatautien asiantuntijat (https://yle.fi/uutiset/3-12263415)
Lainaa
Hallituksen koronaministerityöryhmän perjantaina julkistama rajoituskeinovalikoima ei vakuuta tartuntatautien asiantuntijoita. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) infektiosairauksien erikoislääkäri, ylilääkäri Asko Järvinen arvioi, että hallituksen koronanyrkki pyrki lähinnä ottamaa kantaa asioihin, jotka ovat alueiden, ei hallituksen, päätösvallassa.

– Kansalaisena ihmettelen, että hallitus käyttää aika paljon aikaa pohtiakseen asioita, jotka tehdään alueilla ja joihin on ehkä olemassa kansallisia linjauksia. Hallituksen tulisi pohtia keinoja, joita alueviranomaisilla ei ole käytettävissään ja joissa vaaditaan lainsäädäntötoimenpiteitä, Järvinen sanoo STT:lle puhelinhaastattelussa.

Hän olisi toivonut hallitukselta ennemminkin kannanottaja asioihin, jotka nousevat esiin tartunnanjäljityksen sakatessa.

– Esimerkiksi sairausvakuutuskorvaukset ja omalla ilmoituksella töistä poissaolo ovat asioita, joihin paikallisviranomaiset eivät pysty ottamaan kantaa.

Ei muuta kuin koronapassiin lisää sivuja niin kaikilla on valhellisen turvallinen olo!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 09, 2022, 23:47:16

Koronapassi laitettiin pakasteeseen siksi, että omikron ei paljon tartuttaessaan piittaa vanhemmille koronaversioille tehdyistä rokotteista. Myös rokotetut saavat tartuntoja. Kolmatta rokoteannosta annetaan vähentämään vaikeaa tautimuotoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2022, 11:05:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 09, 2022, 18:11:31
Eipä ole rokotettujen osuus sairaalaan joutuneista noussut vaan vähenevä määrä rokottamattomia pitää enemmistöä sairaalaan joutuneissa.

Onko sinulla niiden muutaman viimeisen päivän tilasto, parinsadan potilaan kohdalta- noussut noin 300:ta 500 :n henkilöön.  Ilmeisesti ne parisataa ovat sinun mielestäsi rokottamattomia- melkein kaikki.
Tänään varmaan saadaan uudet luvut- Eivät taida kertoa, rokottamattomien ja rokotettujen suhdetta- ainakaan tuolta ajalta- pidemmän ajan tilastoja ei voi suoraan verrata nykytilanteeseen.
Taannoisen marraskuunkin tilanteen kertoi ajankohtais-ohjelma, jossa sairaanhoidossa olevien määrä oli jo suurempi rokotetuilla- silloin kahdesti rokotetuilla.

Yleensä on jo kohtuullisen vaikeasta tautitapauksesta kysymys, jos sairaalahoitoon päätyy.


Rokotuksille en enää taudin hillitsemisessä osaa isompia odotusarvoja  asettaa, vaikka kesällä vielä hieman odottelin niillä olevan vaikutusta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2022, 11:59:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 09, 2022, 23:47:16

Koronapassi laitettiin pakasteeseen siksi, että omikron ei paljon tartuttaessaan piittaa vanhemmille koronaversioille tehdyistä rokotteista. Myös rokotetut saavat tartuntoja. Kolmatta rokoteannosta annetaan vähentämään vaikeaa tautimuotoa.

Koronapassi kuitenkin kannustaa rokottautumaan joten ei se hyödytön ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2022, 12:34:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2022, 11:59:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 09, 2022, 23:47:16

Koronapassi laitettiin pakasteeseen siksi, että omikron ei paljon tartuttaessaan piittaa vanhemmille koronaversioille tehdyistä rokotteista. Myös rokotetut saavat tartuntoja. Kolmatta rokoteannosta annetaan vähentämään vaikeaa tautimuotoa.

Koronapassi kuitenkin kannustaa rokottautumaan joten ei se hyödytön ole.

Eikä varmaan yrittäjien mielestä ole turha senkään takia, että auttaahan se asiakkaita tuntemaan olonsa turvallisemmaksi. Minä ainakin mieluummin asioisin paikassa, jossa koen, että muutkin asiakkaat ovat välittäneet turvallisuudesta sen verran, minkä passin saaminen vaatii. Eli voinen heiltä myös asioinnin aikana odottaa perusasioista kiinni pitämistä, kuten hygienia ja riittävät välit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 10, 2022, 12:39:52
Paljon kätevämpää olisi ottaa käyttöön vaatteisiin kiinnitettävät merkit, niin voisi valita ottaako tautinsa rokotetulta vai rokottomattomalta - molemmat levittävät.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Judenstern_JMW.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2022, 13:40:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 10, 2022, 12:39:52
Paljon kätevämpää olisi ottaa käyttöön vaatteisiin kiinnitettävät merkit, niin voisi valita ottaako tautinsa rokotetulta vai rokottomattomalta - molemmat levittävät.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Judenstern_JMW.jpg)

Vitsikästä. Valitettavasti taudin ottamista on vaikeampi kontrolloida kuin levittämistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 10, 2022, 18:57:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2022, 11:05:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 09, 2022, 18:11:31
Eipä ole rokotettujen osuus sairaalaan joutuneista noussut vaan vähenevä määrä rokottamattomia pitää enemmistöä sairaalaan joutuneissa.

Onko sinulla niiden muutaman viimeisen päivän tilasto, parinsadan potilaan kohdalta- noussut noin 300:ta 500 :n henkilöön.
Tilastot sairaalassa koronasta hoidettavien määristä näyttää julkistettavan päivittäin. Siinä ei ole tietoja sairaalaan joutuneiden määrästä eikä rokotusstatuksesta Olen käsityksessä, että kesḱimääräinen koronahoitojakso kestää vähän yli viikon (2-20 päivää, mutta joskus paljon pidempäänkin) kun sairaalajakso yleensä on keskimäärin 2,5 päivää. HUSkin on lopettanut viikottaisen koronalukujensa kertomisen, mutta kun joulukuussa vielä kertoi, niin pieni rokottamattomien vähemmistö pysyi enemmistönä koronasairaalahoidossa omikronin vallatessa asemaa. Onhan se luonnoillista, kun rokotuksien tarkoituksena on estää koronaviruksen aiheuttamaa tautitaakkaa eli vakavia tautitapauksia, ennenaikaisia kuolemia ja elinvuosien menetystä sekä ylläpitää terveydenhuollon kantokykyä. Rokotusten vakavien tautitapausten esto tarkoittaa ennen muuta sairaaalahoidon tarpeelta välttymistä ja siihen tietenkin pyritään.

Tilastot tulevat näyttämään paljonko rokotukset omikrontartuntoja estävät. Luuloillani ei ole merkitystä, mutta siinä käsityksessä olen, että omikronin suuren tartuttavuuden vuoksi nykyrokotteet estävät varsinkin tehosterokotusten hyvin edetessä  määrällisesti entisten muunnosten aikoja enemmän vaikka suhteellisesti vähemmän. Tartuntaa vastaan yksi tai kaksi rokotetta jää jo aika vaisuksi, mutta vaikeaa koronaa vastaan niistäkin on apua. Kolmellakin rokotteella saadaan jo tartuntoja mutta aika vähän ja lieviä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2022, 10:27:57

^

Noissa tilastoissa on se ongelma, tai erehdyksen mahdollisuus, että niissä kerrotaan vain osittain asioista.

Voitaisiinhan kertoa, kuinka paljon ihmisiä viikottain on sairaalahoidossa ja kuinka monella on millainen rokotustausta, tai rokottamattomuus.

Se olisi yksinkertainen ja selkeä, mutta verrokit sataatuhatta kohden, on melkoisen lumepitoinen juttu- miksi pitää tehdä asiat hämäriksi.? Puhuminen siitä millä prosentilla on mahdollisuus joutua sairaalahoitoon on pelotteluluontoista.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2022, 11:11:53

Juuri ilmaantuvuusluvuilla verrataan eri kokoisia ryhmiä (esim. eri maita ja tai rokotusstatuksia) ja  mm. nähdään epidemiatilanteen vaikeus tai rokotusten merkitys. "Prosenttilaskua vaativampaakin" matematikkaa tietenkin tarvitaan ja käytetään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - tammikuu 11, 2022, 13:43:14
Vieläkin naurattaa, että ensi töikseen tämä hallitus tuplasi avustajiensa määrän, nolona perusteena mm. tehokkaampi lainsäädännön valmistelu!

Oikeestihan ne halus vaan duunia sellaisille aateveljilleen ja -siskoilleen, jotka ois muuten työttömyyskortistossa.

On kyllä ollut ihanan tehokas hallitus. Jos ei muussa, niin velanotossa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2022, 16:36:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2022, 11:11:53

Juuri ilmaantuvuusluvuilla verrataan eri kokoisia ryhmiä (esim. eri maita ja tai rokotusstatuksia) ja  mm. nähdään epidemiatilanteen vaikeus tai rokotusten merkitys. "Prosenttilaskua vaativampaakin" matematikkaa tietenkin tarvitaan ja käytetään.


Kun puhutaan millä prosentuaalisella osuudella voi joutua sairaalahoitoon, ei kerro koko totuutta ja sen vuoksi se vaikuttaa pelottelulta- ehkä kannattaisi kertoa myös ketkä joutuvat- eli lähinnä ne joilla on altistavia tekijöitä, ei se yleisluontoisesti koske jokaista-- tai pian saattaa koskea--


Kysytään WHO:n arviosta jonka mukaan parin viikon kuluttua puolet eurooppalaisista sairastaa omikron-muunnoksen?

Juhani Sand sanoo, että uutiseen tulee suhtautua vakavasti. Omikron on hyvin tarttuva. Täuti tulee jäämään kiertämään väestöön. Todennäköisesti kaikki tulevat sairastamaan koronan jossain vaiheessa. Tautia voi vaimentaa ja hidastaa muun muassa rokotteilla.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f7a2d329-96e1-42e4-9654-e5626aab15a9

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan suhtauduttaisiin sairauspoissaoloissa kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon.
Käytännössä siis esimerkiksi työterveyslääkäri voisi harkintansa mukaan määrätä koronaoireisille viiden päivän sairausloman koronan kaltaisten oireiden vuoksi, eikä koronatestiin tarvitsisi mennä.
Tartuntatautilääkäreiden mukaan tuhansien päivittäisten tartuntojen aikana nykyisestä testauksesta ja jäljittämisestä ei ole enää hyötyä. Siksi heidän mukaansa ei ole myöskään järkevää määrätä sairastuneita eristykseen.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2022, 01:27:00
Jospa yritettäisiin pysyä totuudessa ja ymmärrettävyydessä:
WHO: Yli puolet eurooppalaisista saa nykytahdilla koronan seuraavien kahden kuukauden aikana (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/who-nykytahdilla-yli-puolet-eurooppalaisista-saa-koronatartunnan-seuraavien-kahden-kuukauden-aikana/8330188)

THL:n tiedot koronarokotteiden vaikutuksesta ovat olleet selkeitä ja valaisevia. Antavat perusteita ymmärtää tilannetta ja parantaa puutteellisia ja virheellisiä käsityksiä.

Rokotteiden merkitys tässä tilanteessa ei ole vähentynyt, mutta rajoituksia tarvitaan lisäksi terveydenhuollon kuorman muodostuttua ylivoimaiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2022, 01:28:07
Kaikki saamme flunssan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2022, 01:57:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2022, 16:36:08
Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan suhtauduttaisiin sairauspoissaoloissa kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon.
Käytännössä siis esimerkiksi työterveyslääkäri voisi harkintansa mukaan määrätä koronaoireisille viiden päivän sairausloman koronan kaltaisten oireiden vuoksi, eikä koronatestiin tarvitsisi mennä.

Lääkärit pohtivat mikä olisi mahdollista, kun lain mukainen menettely ei epidemiatilanteen vuoksi ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2022, 10:04:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 12, 2022, 01:27:00
Jospa yritettäisiin pysyä totuudessa ja ymmärrettävyydessä:
WHO: Yli puolet eurooppalaisista saa nykytahdilla koronan seuraavien kahden kuukauden aikana (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/who-nykytahdilla-yli-puolet-eurooppalaisista-saa-koronatartunnan-seuraavien-kahden-kuukauden-aikana/8330188)

THL:n tiedot koronarokotteiden vaikutuksesta ovat olleet selkeitä ja valaisevia. Antavat perusteita ymmärtää tilannetta ja parantaa puutteellisia ja virheellisiä käsityksiä.

Rokotteiden merkitys tässä tilanteessa ei ole vähentynyt, mutta rajoituksia tarvitaan lisäksi terveydenhuollon kuorman muodostuttua ylivoimaiseksi.

Tilastollista kikkailua harjoitetaan, kuten tilastoissa yleensäkin monesti..

Uskottavuus kyllä vähenee.  Vasta pakon edessä myönnetään noita asioita, kuten aikoinaan sikaflunssan aikoihin..


Tehohoidossa on rokottamattomia ja rokotettuja, joilla on jokin perussairaus tai immuunivajaus. Esimerkiksi HUSissa kaikkien sairaalahoidossa olevien potilaiden rokotestatusta ei ole enää pystytty raportoimaan, sillä potilaita on niin paljon.



Potilastilastossa 20 prosentin heitto
Koronapotilaista aiheutuva kuormitus näkyy koko terveydenhuollon ketjussa ja aiheuttaa esimerkiksi HUSin alueella kaiken muun paitsi akuutin hoidon lykkäämistä.

Sairaaloiden koronapotilaiden määrästä kertovat tilastot eivät kuitenkaan kerro koko totuutta. Esimerkiksi HUSin ja TYKSin koronapotilaista joka viides on hakeutunut hoitoon jonkin muun syyn kuin koronan takia.

– Potilaat jakautuvat hyvin laajalti erikoisalojen kesken. On tapaturmapotilaita, synnyttäjiä, mielenterveysongelmien tai vatsakipujen vuoksi sairaalahoitoon tulevia, joilta saattaa löytyä sattumalta sivulöydöksenä korona, kuvailee Ulander HUSin tilannetta

https://yle.fi/uutiset/3-12265719
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2022, 10:24:07
Kas kun et "kerro koko totuutta" vaan leikkasit lainauksestasi pois juuri tämän:

Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2022, 10:29:45
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 12, 2022, 10:24:07
Kas kun et "kerro koko totuutta" vaan leikkasit lainauksestasi pois juuri tämän:

Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista.

Entäs itse-- mitä pyrit sanomaan- onhan se klinkki siinä viestissäni. Kiva tietää, että tiedät mitä minä olen leikannut-- Tuon varasin eri asiaan, mutta sopiihan se tässäkin. Paljonkos sitten 1-3 potilaasta voi päätellä..


Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista.

Oulun yliopistollisessa sairaalassa OYSissa kiireetöntä hoitoa on supistettu noin kuukauden ajan. Johtajaylilääkäri Terhi Nevalan mukaan päivittäinen koronapotilaiden määrä on vaihdellut sairaalassa kuluneen kuukauden aikana 15–32 potilaan välillä.

– Tänään on ollut osastoilla 19 koronapotilasta ja tehohoidossa on edeltävän viikon aikana ollut 1–3 potilasta, kertoo Nevala.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2022, 11:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2022, 10:29:45
Paljonkos sitten 1-3 potilaasta voi päätellä..
Koronapotilaita on tehohoidossa 60 henkeä, Oulun yliopistollisen keskussairaalan alueella nyt 5 (THL).

Nyt on yli 12-vuotiaista rokotettu 84%, rokotusten kohteena olevista yli 5-vuotiaista täysin rokotettuja 77,2%. Jos se yritetään piilottaa tai kieltää, että  lähes 100% koronasta tehohoidossa olevia on rokottamattomia, niin epärehellisyyttähän se on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2022, 11:16:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 12, 2022, 11:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2022, 10:29:45
Paljonkos sitten 1-3 potilaasta voi päätellä..
Koronapotilaita on tehohoidossa 60 henkeä, Oulun yliopistollisen keskussairaalan alueella nyt 5 (THL).

Nyt on yli 12-vuotiaista rokotettu 84%, rokotusten kohteena olevista yli 5-vuotiaista täysin rokotettuja 77,2%. Jos se yritetään piilottaa tai kieltää, että  lähes 100% koronasta tehohoidossa olevia on rokottamattomia, niin epärehellisyyttähän se on.

Ham.. Kaikenlaista-- kuten.. ei ole edes raportoitu testien tuloksia..

Tehohoidossa on rokottamattomia ja rokotettuja, joilla on jokin perussairaus tai immuunivajaus. Esimerkiksi HUSissa kaikkien sairaalahoidossa olevien potilaiden rokotestatusta ei ole enää pystytty raportoimaan, sillä potilaita on niin paljon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2022, 14:15:21
(https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271772102_10223344850864153_9163611724470980500_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=rZDZ8fyeYv8AX_gW3YU&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=00_AT8cV7qeafGgQbAqrZ6x22sunLNJFRZcElrb8b7T83pRCA&oe=61E4254C)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 01:43:48
Kanadan provinssissa Quebecissa suunnitellaan terveysveroa rokottamattomille änkyröille (10% kansasta).
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/95e6a78b-5b2b-495f-9ff2-9c130ea21cff
Mielenkiintoisempi juttu oli päihdekiellosta rokottamattomille joka tulee voimaan ensi viikolla, heillä ei ole asiaa alkoholi- ja kannabismyymälöihin ensi tiistaista lähtien.
=>Jo nyt rokotukseen tulevien määrä nelinkertaistui 1500:sta 6000:een per päivä heti kun tieto tuosta kiellosta tuli.

Porkkana + keppi -idea:
1. Ilmaista teetä, kahvia ja olutta ja Herran siunausta tms rokotuspaikoille. (Tai lahjaostokortteja).
2. Rokottamattomilla ei asiaa Alkoon eikä ruotsinlaivoille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 13, 2022, 10:36:43
Jotenkin minun on ollut helppo ymmärtää että ihminen haluaa rokotteen, ja tavallaan ymmärrän myös sellaista joka ei halua. Mutta kaikkein vaikeinta minun on ymmärtää jahkailijoita joita sitten kumminkin näemmä on edelleen ollut:

Suomessa rokotuksissa edetty hyvin

THL:n mukaan rokotuksissa on edetty hyvin. Suomessa 12-vuotta täyttäneistä kaksi rokotetta on saanut noin 84 prosenttia väestöstä.

Viimeisen parin viikon aikana rokotuskattavuus on noussut ensimmäisten ja toisten rokotusten osalta molemmissa noin 35 000:lla.


https://yle.fi/uutiset/3-12268586

35.000. Vai pitäisikö tässä ilkkua että niin se periaate ja vakaumus muuttuu kun tarpeeksi alkaa pelko persettä jäytää. Ja pelostahan ainakin koronadenialistit ovat eniten mäkättäneet, että sitä tunnetta ei saisi tuntea. Rokotevastaisissa sensijaan on saattanut pelko jyllätäkin, ja sen takia sitten ollaan oltu vastaisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2022, 10:42:16
Lasta odottavat ja aivan pientä lasta imettävät äidit ovat saattaneet vähän jahkailla. Tiedän tapauksen lähipiiristä. Vasta yksi piikki otettu. Toinen otetaan, kun aika koittaa.

Ääripäissä ovat rokotuskiihkoilijat ja denialistit. Väliin mahtuu jos jonkinlaista sakkia ja mitä erilaisimpia tapauksia ja tilanteita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 13, 2022, 10:49:59
Siinä oli sitten jotakuinkin luonnollinen selitys. Vaikkakin tosin muistelen lukeneeni jonkin uutisen raskaana olleesta naisesta joka sai koronan ja sai sen tosi pahana. Ilmeisesti erityistä syytä välttää rokotetta raskaana ollessa ei ole, mutta tietenkin lisääntyjäihmiset ovat todella varovaisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 13, 2022, 10:53:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 01:43:48

Porkkana + keppi -idea:
1. Ilmaista teetä, kahvia ja olutta ja Herran siunausta tms rokotuspaikoille. (Tai lahjaostokortteja).
2. Rokottamattomilla ei asiaa Alkoon eikä ruotsinlaivoille.

Herran siunaus on aina paikallaan- tai rouvan--  minäkin voin siunata vaikka en herraksi itseäni tituleeraakaan "sus siunatkoon"  herra siunatkoon" eli oikeastaan ei herra siunaa, vaan kehotetaan herraa siunaamaan ja papin kehotus lienee "pätevin- hänellähän on suora elisan linja taivaaseen.

Mutta taitaa nuo kieltolaki- keinot, eli konstit olla hieman tylyjä ja saattaisivat aiheuttaa jollekin kansaosalle murheita sekä veret seisauttavia vaatimuksia kansan raitistamisen estämisestä.

Onneksi olen varautunut wiskypullo vielä korkkaamatta- ehkä tänään, kun tulee taas länkkäri sitä katsellessa ja eläytyessä- tai sitten taidankin katsella sen belossin Bezos- saagan-kirjakauppiaasta avaruuteen, tai ainakin hieman tavallista korkeammalle yläilmoihin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 18:22:43
Vaan jospa se olut onkin alkoholitonta...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 13, 2022, 18:50:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2022, 10:42:16
Lasta odottavat ja aivan pientä lasta imettävät äidit ovat saattaneet vähän jahkailla. Tiedän tapauksen lähipiiristä. Vasta yksi piikki otettu. Toinen otetaan, kun aika koittaa.

Ääripäissä ovat rokotuskiihkoilijat ja denialistit. Väliin mahtuu jos jonkinlaista sakkia ja mitä erilaisimpia tapauksia ja tilanteita.
THL suosittaa rokotuksen ottamista raskauden aikanakin mahdollisen taudin aiheuttamien riskien vähentämiseksi. Rokotteen tuoteselosteessa kehotetaan välttämään raskautta kaksi kuukautta rokotteen jälkeen, koska vaikutuksia ei ole kyllin tutkittu. Tunnettuja haittoja ei ole. https://yle.fi/uutiset/3-11750453
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2022, 10:55:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 13, 2022, 18:22:43
Vaan jospa se olut onkin alkoholitonta...

(Itsepetosta tuollainen)

Alkoholi antaa myös makua- uskokaa pois, vaarinkaljassakin on sitä hieman. Se oli parasta janojuomaa aikoinaan, kun vielä heiniäkin seipääseen laitettiin kuivumaan. Vaikka itse lehmättömässä taloudessa on tullut elettyä, on tuokin työnautinto tullut koettua..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 16, 2022, 21:15:20
Suomen seuraava presidentti on samoilla linjoilla kanssani.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/27ddc569-43e0-48be-8429-77ad3c56b597
Lainaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa kuitenkin koronapassin tulevaisuuden.

"Jos passi ei estä tartuntojen leviämistä, kyllä silloin voidaan kysyä, tarvitaanko koko passia ollenkaan. Edes matkustamisessa. Jos on niin, että rokotteet eivät estä tartuntoja, vaikka ne estävät sairastumista, silloin pohja koko sen passin ympäriltä tippuu pois", hän sanoi MTV:n Uutisextrassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 21, 2022, 14:36:16
Nyt kun eristyspäätöksistä luovutaan siellä täällä, niin kuinkakohan moni riemuidiootti kuvittelee että se tarkoittaa sitä että saa liehua koronan kourissa kärvistellessään vapaasti ympäri huudeja...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2022, 19:18:41
Vantaalla sekoillaan urakalla.

Vantaan kaupunki on sotkeutunut omiin koronaohjeisiinsa. Ensin se antoi luvan mennä työpaikalle positiivisen koronatestin saaneille, jos oireita ei ole. Nyt kaupunki neuvoo, että työpaikalta pitää pyytää muita töitä tai opiskelumahdollisuutta kotiin.

https://yle.fi/uutiset/3-12284571
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 15:24:51
Taas meni metikköön?

https://yle.fi/uutiset/3-12281624

Koululaisille tilattiin kuusi miljoonaa koronatestiä, mutta nyt mietitään, mihin niitä enää edes tarvitaan
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 21:28:11
Joku pv sitten luin amer. huippuvirologin twiitin että kouluissa testien merkitys estämisessä on melko olematon, paaaljon tärkeämpi on maskit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2022, 10:37:07
Ensin Vantaa oli laittamassa altistuneet duuniin (mutta ilmeisesti perui ohjeen, sikäli kuin tässä enää mistään mitään käsittää). Nyt Helsinki usuttaa koronatestissä positiivisen saaneet, mutta oireettomat, työpaikoilleen.

Sanoisivat suoraan että nyt ei ole enää millään mitään väliä.

https://yle.fi/uutiset/3-12286174?fbclid=IwAR1pamNkyPluVO9m-bznvO49KocGkfpuoXO7b_bckmww3zEAyWdpEXs-Oro

Helsinki ohjeistaa kaupunkilaisia menemään töihin positiivisesta koronatestituloksesta huolimatta, jos he ovat oireettomia ja etätöitä tai -opiskeluita ei ole mahdollista järjestää.

Yle sai käsiinsä terveyskeskuksiin ja päivystysavun henkilökunnalle annetut kirjalliset ohjeet viime viikolta. Niissä kaupunki ohjeisti neuvomaan potilaita menemään töihin, kouluun ja päivähoitoon positiivisesta testituloksesta huolimatta, jos oireita ei ole.

Aiemmin tällä viikolla Yle kertoi Vantaan kaupungin ohjeesta, jonka mukaan koronatartunnan saaneita, oireettomia kuntalaisia neuvottiin menemään töihin, jos he eivät voi tehdä etätöitä. THL:n yleinen ohje on yhä se, että jos koronatesti on positiivinen ja oireita ei ole, pitäisi silti pysytellä viisi päivää pois ihmisten ilmoilta.

Tänä aamuna Helsingin kaupunki lisäsi myös omille verkkosivuilleen ohjeen(siirryt toiseen palveluun), jonka mukaan töihin voi mennä oireettomana koronapositiivisena, huolellisesti suojautuneena, jos sopii työnantajan kanssa. Ohjeissa muistutaan lisäksi, että lähtökohtaisesti sairauslomaa ei myönnetä, jos henkilö on oireeton.


...

Hoitajan mielestä terveydenhuollon ammattilaisille annetut ohjeet potilastyössä ovat ristiriidassa yhteiskunnan rajoitusten kanssa. Mitä hyötyä on rajoituksista, jos töihin voi mennä oireettomana koronapositiivisena?

Hoitajan mukaan työntekijöistä tuntuu, että kaupunki on nostanut kädet pystyyn koronan edessä.

...

– Ymmärrän, että tämä on tietyllä tavalla hämmentävää, mutta meidän alueellamme ollaan nyt menossa kohti sitä, että koronasta on tulossa hengitystieinfektioita aiheuttava virus muiden joukossa, Isosomppi sanoo.

Hänen mukaansa pandemia ei kuitenkaan ole vielä ohi, ja koronaan tulee edelleen suhtautua vakavasti.

– Missään nimessä emme ole nostaneet tassuja pystyyn, hän sanoo.


Olettepas nostaneet. Ja siitä Vantaasta, josta minulla on linkki ketjussa taaempana, voisin vaikka vannoa että siinä uutisessa puhuttiin altistuneista, ei tartunnan aktuaalisesti saaneista. Tarkistin asian nimittäin vielä jossain vaiheessa. Nyt siellä lukee että artikkelia on päivitetty 25.1. klo 8.16, mutta ei kerrota että millä tavalla.

Tästä ei nyt tarvitse alkaa vänkyttämään että tottakai jossain vaiheessa pitää palata normaaliin. Se ei nyt välttämättä ole se pointtini, vaan se että tämä on tällaista ihme epämääräistä sotkua. Yhtähyvin voitaisiin vaan julistaa että näin se nyt sitten on, me ei tälle omikronille mitään mahdeta, joten menkää ja eläkää, ja hankkikaa itsekukin se tartuntanne missä nyt sitten liikkumaan satuttekaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2022, 14:26:33
^
Tosiasiassahan töissä nyt pyörii positiivisia, jotka eivät ole itse tietoisia positiivisuudestaan, joten miksi siellä ei voisi pyöriä myös sellaisia, jotka tietävät olevansa positiivisia? Jälkimmäiset ymmärtäisivät sentään pitää suojuksista ja turvatoimista mahdollisimman tarkan huolen, kun tietävät olevansa mahdollisia tartuttajia.

Onhan se nyt ongelma, jos ihminen on täysin terveenä täydellä palkalla kotona, kun tähän asti yleensä (ainakin meillä) on pyritty änkeytymään töihin, jos vaan jalat kantaa, vaikka olisi ollut muuten miten kipeä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2022, 14:37:29
Uutisessa haastateltiin eilen jotain S-ryhmän pomoa, joka sanoi, että ravintolarajoitukset pitäisi poistaa heti, koska eihän omicron ole kuin influenssa..  lähetys katkesi kesken sanan ja seurasi 10-15 sekunnin hiljaisuus. Sen jälkeen naiskuuluttaja jatkoi, että meillä on täällä jokin tekninen ongelma. Vähän ajan päästä uutiset jatkuivat uudella aiheella.

Käsitystä, ettei omicron ole flunssaa kummempi, ja nyt pitäisi jo palata normaaliin, esitetään eri muodoissa mediassa milloin kenenkin toimesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2022, 17:49:36
Ilmeisesti on ns. normaalin ihmisen logiikkaa että täytyyhän sitä nyt väenvängällä mennä joka saatanan paikkaan pyörimään, vaikka tietää kantavansa virusta. Vähän kuin HIV+ tyyppi horostelisi ja rilluttelisi kertomatta kenellekään sairaudestaan.

Toki koronapositiivinen väistämättä tulee ilmiantaneeksi itsensä työtovereille, mikäli hän duunissa suojautuu enemmän kuin muut. Siinä seuraa mielenkiintoisia tilanteita kun esim. riskiryhmää oleva yrittää viimeiseen asti välttää tartuntaa. Naisväen tuntien joku daami tästäkin taas ottaa kovasti nokkiinsa, oli sitten ruttopesäke itse, tai moista kaihtava.

Miehille yksi lysti, kun kerta porkkanaankin voi kuolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2022, 18:10:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 27, 2022, 17:49:36
Ilmeisesti on ns. normaalin ihmisen logiikkaa että täytyyhän sitä nyt väenvängällä mennä joka saatanan paikkaan pyörimään, vaikka tietää kantavansa virusta. Vähän kuin HIV+ tyyppi horostelisi ja rilluttelisi kertomatta kenellekään sairaudestaan.

Enpä ole varma onko edes pakko kertoa, jos käyttää kondomia huolella ja käyttää niitä lääkityksiä, mitä HIV.ssä kai pitää käyttää jatkuvasti. En ole tämän taudin tuntija sen enempää, mutta olen siinä käsityksessä, että jokseenkin normaalia elämää nuokin viettävät nykyään.

Eli suojaukset vaan kuntoon molemmille viruksenkantajille.

LainaaToki koronapositiivinen väistämättä tulee ilmiantaneeksi itsensä työtovereille, mikäli hän duunissa suojautuu enemmän kuin muut.
Useimmissa työpaikoissa on edelleen maskisuositus ainakin täällä PK-seudulla ja käsidesit yms. jutut esillä jatkuvasti työpaikoilla, joissa on mentävä lähitöihin. Joten eipä siinä kovin itseään ilmianna, jos kaikki noudattavat annettuja ohjeita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 27, 2022, 18:20:57
Eikä kylläkään ole väenvängällä joka saatanan paikkaan menemistä, jos työnantajalta tulee viesti, että tultava on.

Työnantajathan siitä päättää, minkä politiikan ottavat koronasta johtuviin poissaoloihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2022, 18:36:16
Mielestäni sellainen työnantaja, joka ottaa riskin siitä että väkisin töihin pakotettu viruksenkantaja tartuttaa muutkin, on täys ääliö.

Parin vuoden päästä tämä voi olla jo toisin.

Ylen uutisissa oli juttua kun jossain oli jäänyt busseja kulkematta kun kuskit sairastavat nyt urakalla. Tämähän on ollut jo jonkin aikaa tiedossa että näin voi käydä, mutta oli sitten käynyt peräti niinkin että asiasta ei oltu tiedotettu, ja kyytiä vailla olevat olivat värjötelleet pysäkeillä turhaan autoa odottamassa. Tuli vähän sellainen kyyninen fiilis että voi hellanlettas. Täällä missä minä asun ilmeisesti halvimmaksi itsensä kilpailuttanut liikennöijä on jo iät ajat harrastanut sellaista että yhtäkkiä jää vaan auto tulematta, eikä se mistään nettibussiaikataulusta välttämättä näy. Tai ei se oikeastaan näy koskaan. Eräänkin kerran seisoin nimenomaan 2 t odottamassa autoa, tuulessa ja taisipa vähän vettäkin vihmoa. Sillä kertaa kärryt eivät käsittääkseni olleet hajonneet. Erään tapahtuman johdosta päätepysäkki ei ollut käytössä, eli autojen olisi pitänyt kiertää yhden matkan varrella olevan pysäkin kautta, mutta eivätpä sitten tehneet edes sitäkään. Olivat ilmeisesti siinä käsityksessä että sinne sivutielle ei tulla sitten ollenkaan.

Ko. hevon vitun kuusesta olen kerran joutunut iltamyöhällä kävelemään olikos se 8,6 km että pääsin sellaiselle pysäkille mistä auto vie kotiin asti. Ja ihan siksi että auto jäi tulematta.

Juuri tämän vuoksi tässä koronakurimuksessa olen eniten pelännytkin bussikuskien sairastumista omassa maakunnassani, koska minulla ei ole kertakaikkiaan mitään korvaavaa tilalle jos se viimeinenkin auto jää tulematta. Onneksi nyt ihan lähiaikoina ei kyllä pitäisi semmoista toimitettavaa ollakaan, että olen vihonviimeisen auton armoilla.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 19:05:37
Koronantorjunnassa tammikuussa Suomi maailman 3. paras, sanoo Bloomberg.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29344b3e-0d9b-4c23-b516-884d1ca7b4a7
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 23:31:48
MTV:n txt-tv:ssä oli tänään galluppi "Rokotepassilla vahva kannatus" että 75% yrityksistä kannattaa rokotepassia.

MUTTA HS:ssa nyt THL ei kannata:

THL ei enää kannata korona­passia eikä myöskään sen muuttamista rokote­passiksi: "Vakava haitta­vaikutus"
Rokottamattomien sulkeminen palveluiden ulkopuolelle voisi lisätä polarisaatiota ja lisätä rokotevastaisuutta, katsoo THL sosiaali- ja terveysministeriölle antamassaan lausunnossa.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008574640.html

Maskipakko olis varmaan tehokkaampi este viruksille kuin rokotuspassi, ainakin omikronin kohdalla. Marras-joulukuun lukemissa näin ja tulkitsin että koronapassilla oli vain alussa jonkin verran rokotukseen pakottavaa, sitten into väheni kuin pyy maailmanlopun eellä eli menetti nopeasti "rokotukseenpakotus"-tehoansa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2022, 11:36:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 23:31:48
MTV:n txt-tv:ssä oli tänään galluppi "Rokotepassilla vahva kannatus" että 75% yrityksistä kannattaa rokotepassia.

MUTTA HS:ssa nyt THL ei kannata:

THL ei enää kannata korona­passia eikä myöskään sen muuttamista rokote­passiksi: "Vakava haitta­vaikutus"
Rokottamattomien sulkeminen palveluiden ulkopuolelle voisi lisätä polarisaatiota ja lisätä rokotevastaisuutta, katsoo THL sosiaali- ja terveysministeriölle antamassaan lausunnossa.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008574640.html

Maskipakko olis varmaan tehokkaampi este viruksille kuin rokotuspassi, ainakin omikronin kohdalla. Marras-joulukuun lukemissa näin ja tulkitsin että koronapassilla oli vain alussa jonkin verran rokotukseen pakottavaa, sitten into väheni kuin pyy maailmanlopun eellä eli menetti nopeasti "rokotukseenpakotus"-tehoansa.

Rokotepassi, tai koronapassi onkin tehty rokottautumispakon vuoksi, eivätkä ne täytä tehtäväänsä, koska rokotetut tartuttavat kyllä toisiaankin ihan kiitettävästi.

Tilastot kertovat koronan vähentyneen- tapaukset vähenevät- tilastollisesti.
Tietenkin, kun ei testata--eikä tilastoida..

Haittojen korvauksia myös maksellaan vieläkin, kun tärkeät ihmiset ja sairaat potevat karenssissa altistumisia tai oireita..

Etuutta maksettiin viime vuonna yli neljä kertaa enemmän kuin ensimmäisenä koronavuonna. Vuonna 2021 sitä maksettiin runsaat 115 miljoonaa euroa ja sai noin 127 000 ihmistä.

Etuutta maksetaan menetetyn ansiotulon mukaan, eikä ylärajaa ole.

Talouselämän mukaan monet ovat saaneet korvausta yli tuhat euroa päivässä viime tai toissa vuonna. Suurin korvaus on ollut 4 267 euroa päivältä. Viiden suurimman korvauksen keskiarvo oli 3 281 euroa. Yli tuhannen euroa päiväkorvausta on maksettu ainakin 92 ihmiselle. Kela ei kertonut lehdelle, kuinka pitkältä ajalta korvauksia on maksettu tai kuinka suuria kokonaissummat olivat.

Lokakuussa Kela tiedotti maksaneensa tartuntatautipäivärahaa 27 miljoonaa euroa vuonna 2020, mikä oli enemmän kuin koskaan aiemmin. Elo-syyskuussa 2021 hakemuksia tuli keskimäärin 579 joka päivä.

TARTUNTATAUTI­PÄIVÄRAHAA maksetaan pyynnöstä, jos kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntatautilääkäri on määrännyt ihmisen eristykseen tai karanteeniin, eikä ihminen voi sen takia tehdä ansiotyötään.

Jos etätyö on mahdollista tai jos ihminen on vuosilomalla, ei tartuntatauti­päivärahaa makseta. Alle 16-vuotiaan huoltajalla on oikeus tartuntatautipäivärahaan, jos lapsi on määrätty eristykseen tai karanteeniin ja huoltajalle aiheutuu ansionmenetystä.

Korvausta voidaan maksaa myös yrittäjälle, jolloin päiväraha määräytyy YEL- tai MYEL-vakuutuksen mukaan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008573914.html


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 11:53:07
Vaan kun se että rokotetut tartuttavat toisiaan ei ole niin vaarallista kuin että joku tartuttaa rokottamattoman... Jos ei rokottamaton muutoin tajua pysyä poissa ihmisrysistä, niin passi hänet pakottaa. Eihän se varmasti kivalta tunnu, mutta valintojen maailma (poikkeuksena tietenkin he jotka eivät voi ottaa rokotteita lääketieteellisistä syistä johtuen).

Toki mietityttää että meneekö tämä jossain vaiheessa siihen että vaikka miten monta rokotetta ottaisi, riskiryhmäläiset joutuvat silti eristämään itsensä. Toistaiseksi niinsanotusti kentältä kuulemani ei tähän viittaa, eli esim. astmaatikkojen keskuudessa eivät rokotteista huolimatta tartunnan saaneet ole raportoineet kauhean kamalasta koronataudista omalla kohdallaan. Eräskin vertasi että influenssa oli hänellä aikoinaan pahempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2022, 12:07:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 11:53:07
Vaan kun se että rokotetut tartuttavat toisiaan ei ole niin vaarallista kuin että joku tartuttaa rokottamattoman... Jos ei rokottamaton muutoin tajua pysyä poissa ihmisrysistä, niin passi hänet pakottaa. Eihän se varmasti kivalta tunnu, mutta valintojen maailma (poikkeuksena tietenkin he jotka eivät voi ottaa rokotteita lääketieteellisistä syistä johtuen).

Toki mietityttää että meneekö tämä jossain vaiheessa siihen että vaikka miten monta rokotetta ottaisi, riskiryhmäläiset joutuvat silti eristämään itsensä. Toistaiseksi niinsanotusti kentältä kuulemani ei tähän viittaa, eli esim. astmaatikkojen keskuudessa eivät rokotteista huolimatta tartunnan saaneet ole raportoineet kauhean kamalasta koronataudista omalla kohdallaan. Eräskin vertasi että influenssa oli hänellä aikoinaan pahempi.

Jos tosiaan on niin, että rokotettujen keskeiset tartunnat ovat melkoisen haitattomia, niin miksi ihmeessä he ovat kauheasti huolissaan rokottamattomista- en oikein usko, että pelkkää humaanisuuttaan?

Pelko ohjaa ihmisten arkea ja siitä taitaa olla enemmän huolta, kuin muusta asiasta.

Aikoinaan uskontojen sanelema yhteiskuntajärjestyskään ei suvainnut väärin uskovia, mutta outoa, että se on siirtynyt jo muihinkin asioihin.

Ihmiset ovat outoja "tapauksia- aluksi kerrottiin ettei yli 70 kyppisten pidä liikkua ihmisten ilmoilla ja jotkut suhtautuivat paheksuvasti heihin ja kehottivat heitä painumaan hemmettiin -tartuttamasta heidän lapsiaan--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008573946.html


https://yle.fi/uutiset/3-12276949
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 13:36:28
Kuka nyt vasiten lievemmänkään version koronasta haluaisi? Ja mikä ihmeen robotti rokotetusta pitäisi tulla, ettei hänellä sitten itsellään olisi minkäänlaisia tunteita? Kyllähän sitä voi pelätä rokottamatonta enemmän kuin rokotettua, koska rokottamattomasta immuunisuojan vajeen vuoksi tulee varsinainen tautipesäke ja tartuttavampi kuin rokotetusta. Näin olen päätellyt.

Toivottavasti tästä kaikesta jää sellainen trendi että ihmiset eivät enää ole niin hanakasti tunkemassa toisiinsa liki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2022, 15:20:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 29, 2022, 12:07:14
Jos tosiaan on niin, että rokotettujen keskeiset tartunnat ovat melkoisen haitattomia, niin miksi ihmeessä he ovat kauheasti huolissaan rokottamattomista- en oikein usko, että pelkkää humaanisuuttaan?
Meillä on omaisia, riskiryhmäläisiä, iäkkäitä jne, ja osa meistä on, jotka
1) ei halua koronaa saada ja levittää, ja rokottamattomat pirskottaa moninkertaisesti viruksia ympärilleen.
  Aivan kuten emme halua itsen/omaisten luo vieraita maskittomia jne.

SIKSI!

2) Toiseksi: sairaalat täyttyy rokottamattomista, jos meille sattuu jotain niin se on täynnä, meidän/omaisten terveys on hengenvaarassa jos joutuu sairaalaan josssa jo käytävät, osastot täynnään pärskiviä rokottamattomia.

SIKSI2!

3)Kolmanneksi, joillakin on läheisiä tai omaisia jotka ei rokottaudu koska salkkariteoria tms änkyrä tai aiheeton pelko.
He ovat hengenvaarassa.

Äsken luin, olikohan virologi Vapalahden twitterissä, että omikron on vain 25% heikompi kuin delta, suurelta osin suojaa rokotukset tai kun osa on jo saanut infektion, eritoten E-afrikassa oli näin. Tämä näkyy Suomen tilastoissakin: nyt kamalan monta potkii tyhjää päivittäin.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 30, 2022, 02:40:52
Omikronaalto on ehkä saavuttanut Suomessa (rekisteröityjen tapausten) tartuntahuippunsa, mutta alueelliset erot ovat suuret. Tartuntahuippu on yli kymmenkertainen elokuiseen aiempaan ennätyshuippuun. Kaailman omikronaalto on neljä kertaa aikaisemman tartuntahuipun tasolla ja ehkä kääntymäisillään laskuun. Koronaan liittyvät kuolemat ovat kasvussa niin Suomessa kuin maailmassa, Suomessa ennätyskorkealla ja maailmassa puolivälissä ennätystasosta.

Maat päättävät maahan saapuvilta (ja maassa asuvilta) vaadittavista rokotuksista ja todistuksia siihen tarvitaan.

Toinen juttu on sitten rokottamattomien sulkeminen pois riskitilaisuuksista jotka järjestäjä rokotetuille sallii, jos niin vapautuu rajoituksista. Useimmat selviävät tartunnan kotona potemalla, mutta rokottamattomille tulee enemmän pahoja tauteja joista on haittaa potijalle ja kuormaa terveydenhoidolle.

Että rokottamattomia halutaan yleisesti suojata vaikeilta sairastumisilta ei johdu niinkään siitä etteikö ole oma vikansa vaan siitä että rokottamattomien pahat taudit ovat niukkojen sairaalaresurssien tuhlausta. Olkoot mieluummin poissa väenkokoontumisista, missä tauti leviää. Omikronaikaan leviää rokotetuillekin, mutta nämä ehkä ovat muutenkin varovampia tautia hankkimaan tai ainakin joutuvat sairaalahoitoon harvemmin
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2022, 10:33:22
Hormonihäiriöitä, kipukramppeja, sydänkäyrän muutoksia.

Oireet alkoivat ensimmäisen piikin jälkeen ja Nurmilaakson mielestä ne johtuvat rokotteesta. Työterveyslääkäri suhtautui vaivoihin asiallisesti, mutta Nurmilaakson mielestä niin ei käy läheskään aina.

...

Tuhkarokko-, vesirokko-, hinkuyskä- ja influenssarokotuksia on vaadittu Hämäläisen ja Nurmilaakson kaltaisilta terveydenhuollon toimintayksiköissä työskenteleviltä vuodesta 2018 saakka. Etenkin influenssarokotukset herättivät jo tuolloin osassa hoitajia vastustusta.

Kotihoidossa rokotuksia ei ole vaadittu, mutta helmikuun alussa voimaan tuleva koronarokotteisiin liittyvä laki koskee myös asiakkaiden kotona tehtävää työtä.

Jotkut Ylen haastattelemista hoitajista sanovat suoraan, että esimerkiksi influenssarokotteeseen kielteisesti suhtautuvalle kotihoito on ollut tähän asti hyvä paikka olla töissä. Koronarokotteen myötä tilanne muuttuu.

...

Myös Hämäläiselle tehtiin heti työhönottovaiheessa selväksi, että koronarokotukset on otettava, ennemmin tai myöhemmin.

Vaikka kolmas rokoteannos antaa hyvän suojan myös omikronin aiheuttamaa vakavaa tautia vastaan, eivät perustelut riitä Hämäläiselle. Hänen mielestään koronarokotteiden pitkäaikaisista vaikutuksista ei tiedetä riittävästi.

– Ei minua pelota. Mutta olen saanut kymmeniä viestejä rytmihäiriöistä, sydänlihastulehduksista jopa kuolemantapauksista. Ei se ole normaalia.

...

Rokotteen ottamisen sijaan moni rokotekriittinen hoitaja metsästää nyt koronaa. Tämä näkyy sosiaalisessa mediassa. Joku kysyy Facebookissa suoraan: Onko kenelläkään tarjota koronaa?


https://yle.fi/uutiset/3-12292634

Kyllähän jos ihmisellä on jo ollut yhdestä piikistä tarpeeksi pahat sivuvaikutukset, hänen mielestäni pitäisi saada jättää seuraavat väliin menettämättä työtään. Kai se yksikin piikki edes siltä vakavalta sairaudelta suojaa. Sitä en osaa sanoa mitä pitäisi ajatella ihmisestä joka ei ole ottanut yhtäkään piikkiä. Tai noista mainituista sivuvaikutuksista, jotka ilmeisesti aiheuttavat pahimmillaan kuolemanpelkoa. Tuli nyt mieleeni että ehkä hoitajat ammattinsa vuoksi näkevät/kuulevat/kohtaavat noita sivuvaikutuksia saaneita, ja siksi asenne rokotetta kohtaan muodostuu negatiiviseksi.

Onhan minullekin käynyt niin että ehdin saada sikäli paljon ikävää infoa somessa ja tuntemaltani ihmiseltä influenssarokotteesta, että en sitä sitten ole halunnut. En voi tietää että mikä asenteeni olisi koronarokotteita kohtaan, jos tietäisin ihmisen jolle se on aiheuttanut todella ikäviä sivuvaikutuksia (viikon 40 asteen kuume kun ei sellaiseksi itselleni mielly, ja siitähän eniten on somessa kuullut, jos puhutaan vakavista vaikutuksista).

Olin myös yllättynyt nyt kun luin että vasta vuodesta 2018 on edellytetty noita listan mukaisia rokotuksia. Koska kyseessä on noin uusi asia, ihmiset eivät sitten ole alkaneet pitämään itsestäänselvyytenä että "tottakai rokotteet otetaan työtä varten".

Mutta se on kyllä hulluuden huippu jos menee vartavasten hankkimaan tartunnan itselleen... Miten mahtaisi potentiaalinen työnantaja (jos siis on vasta hakemassa töitä) suhtautua, jos saa jotain kautta kuulla että tointa hakenut ihminen tapaa hankkia tahallaan tartuttavia sairauksia...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2022, 12:12:27
Kiinalaiset pyrkivät (ainakin toistaiseksi) nollatoleranssiin, mutta silti se jostakin virus sinnekin ilmaantuu.

Rokotukset eivät sielläkään pysäytä leviämistä- paikalliset sulut eivät poista sitä uhkaa.

Ehkä heillekin tulee vielä se isoin piikki eteen- mutta ilmeisesti se taitaa olla ainoa maa joka kykenee tuohon malliin toimimaan.

Suomen tilanne on vielä pahenemassa ja kestänee vielä kuukauden pari, mutta hellittänee jonkin verran kesää kohden tultaessa.

Syksyllä on mahdollista uuteen aaltoon (todennäköistä) mutta miten paha se sitten on jäänee nähtäväksi.

Rokottamalla tauti ei katoa, mutta ehkä sen vuoksi ei tule sitä kertarysäystä joka joksikin ajaksi siirtäisi uusia aaltoja kauemmaksi. Nythän jossain puolella maailmalla itää aina uusia variantteja.


Jos on saanut kovasti oireita ensimmäisestä rokotuksesta, ei varmaan ole kovin halukas uusiin piikkeihin -

https://yle.fi/uutiset/3-12292634





Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 23:44:59
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9521056-82b0-410c-a233-650e2b6ca130

"Hallitus neuvottelee keskiviikkona koronarajoituksien purkamisesta.

Kun rajoituksista yksi kerrallaan luovutaan, sosiaali- ja terveysministeriö (STM) haluaa nostaa rokotuskattavuutta.

Tavoitteen saavuttamiseksi STM valmistelee uusia keinoja.

STM haluaa, että jokaiseen vailla koronarokotusta olevaan täysi-ikäiseen suomalaiseen otettaisiin yhteyttä soittamalla, kirjeitse tai tekstiviestillä.

Harkinnassa on, että tartuntatautilakiin lisättäisiin uusi 45 a pykälä "Oikeus saada tieto rokottamattomista ja ottaa näihin yhteyttä", jonka perusteella kuntien tartuntatautiviranomaiset voisivat ottaa suoraan yhteyttä rokotesuojansa laimin lyöneisiin ihmisiin."

Sehän se varmaan saakin ryntäämään piikille kun kohdellaan kuin pikkulasta, ja soitellaan perään. En kannata.

Ai niin mutta koska maahanmuuttajat kyseessä, niin paapotaan paapotaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2022, 00:15:15
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9521056-82b0-410c-a233-650e2b6ca130 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9521056-82b0-410c-a233-650e2b6ca130)
LainaaSTM haluaa, että jokaiseen vailla koronarokotusta olevaan täysi-ikäiseen suomalaiseen otettaisiin yhteyttä soittamalla, kirjeitse tai tekstiviestillä.

Harkinnassa on, että tartuntatautilakiin lisättäisiin uusi 45 a pykälä "Oikeus saada tieto rokottamattomista ja ottaa näihin yhteyttä", jonka perusteella kuntien tartuntatautiviranomaiset voisivat ottaa suoraan yhteyttä rokotesuojansa laimin lyöneisiin ihmisiin.

Viranomainen voisi antaa yhteydenoton tekemisen myös lukuunsa toimivan terveydenhuollon palvelunantajan tehtäväksi.
Melkoista valvontaa suunnittelevat. Ei ole valinta enää, se on valtion sanelema pakko.

Ei se Kiinan mallikaan niin paha ole, lopulta. Jos ihmiset vain pakotetaan sopeutumaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 00:31:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 23:44:59
Harkinnassa on, että tartuntatautilakiin lisättäisiin uusi 45 a pykälä "Oikeus saada tieto rokottamattomista ja ottaa näihin yhteyttä", jonka perusteella kuntien tartuntatautiviranomaiset voisivat ottaa suoraan yhteyttä rokotesuojansa laimin lyöneisiin ihmisiin."

Sehän se varmaan saakin ryntäämään piikille kun kohdellaan kuin pikkulasta, ja soitellaan perään. En kannata.
Mikä se on se suhde kun lääkäri tai hoitaja ottaa yhteyttä? Tai viranomainen? Ollaanko me pikkulapsia terveyskeskuksessa tai kun lääkäri tai hoitaja tms soittaa?
  Valistus tehoaa huonosti mutta on huomattu (tutkimuksinkin) että henk. koht. kontakti on tehokas*. Monihan on jäänyt rokottamattomaksi kun ei ole viitsinyt  vaivautua, ottaa yhteyttä jne. Nyt kun tämän työn tekeekin viranomaiset tai hoitajat, askel on lyhyempi, jos tarjotaan jo valmista aikaa/aikoja eikä itse tarvi vaivautua ottamaan sitä ratkaisevaa askelta. Saadaan tavoitettua edes nää.

*Tään tietää vaalien aikaan puolueihmiset. Varsinkin USA:ssa jossa soitellaan ja käydään ovella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2022, 00:39:33
https://yle.fi/uutiset/3-12226717 (https://yle.fi/uutiset/3-12226717)
Lainaa(12.12.2021) Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.
Monissa Euroopan valtioissa pakollisia rokotuksia onkin jo määrätty osalle väestöstä.
Itävalta on toistaiseksi yksi harvoista valtioista, joka aikoo tehdä koronarokotuksista pakollisia kaikille niin, että helmikuun alkuun mennessä kaikilla on oltava rokote. Rokotuksesta kieltäytyvät saavat mojovan sakon tai mahdollisesti jopa vankeusrangaistuksen.
Niin, koska valinnanvapaus... Et valitse, Iso Yhteiskunta valitsee puolestasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 02, 2022, 03:06:01

Suomen rokotekattavuutta on aihetta saada Tanskaa paremmaksi ennen kuin boomerintappotalkoisiin käydään kaikki koronarajoitukset purkamalla. Menee siinä nuorempaakin väkeä samalla ja painopiste jatkaa nuorempaan suuntaan siirtymistä.

Tanskassa rekisteröityjen tartuntojen ilmaantuvuus on muuten nelinkertainen Suomeen verraten. Siihen mennen saadaan  terveytensä koronalla tärvänneitä tuhansia päivässä enemmän.

Suomessa on muuten koronakuolemien - 2000 menee juuri rikki - lisäksi rekisteröidyt tartunnat taas nousussa, että eiköhän tänään taas saada pandemianaikainen ennätys tartunnoissakin (liukuvalla keskiarvolla katsellen).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 02, 2022, 05:18:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 23:44:59
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9521056-82b0-410c-a233-650e2b6ca130

"Hallitus neuvottelee keskiviikkona koronarajoituksien purkamisesta.

Kun rajoituksista yksi kerrallaan luovutaan, sosiaali- ja terveysministeriö (STM) haluaa nostaa rokotuskattavuutta.

Tavoitteen saavuttamiseksi STM valmistelee uusia keinoja.

STM haluaa, että jokaiseen vailla koronarokotusta olevaan täysi-ikäiseen suomalaiseen otettaisiin yhteyttä soittamalla, kirjeitse tai tekstiviestillä.

Harkinnassa on, että tartuntatautilakiin lisättäisiin uusi 45 a pykälä "Oikeus saada tieto rokottamattomista ja ottaa näihin yhteyttä", jonka perusteella kuntien tartuntatautiviranomaiset voisivat ottaa suoraan yhteyttä rokotesuojansa laimin lyöneisiin ihmisiin."

Sehän se varmaan saakin ryntäämään piikille kun kohdellaan kuin pikkulasta, ja soitellaan perään. En kannata.

Ai niin mutta koska maahanmuuttajat kyseessä, niin paapotaan paapotaan.

Tämänhän ovat yksityiset mm. hammaslääkäriketjut keksineet jo joskus vuosikymmen sitten vähintään. Ostivat ihmisten numeroita ja lähettelivät viestejä: sinulle on varattu aika hammastarkastukseen dd.mm.yr, vastaa 3 jos haluat säilyttää aikasi. Soittelivat myös ja mainoskirjeitähän nyt on tullut aina.

He, kuten muutkin firmat, harjoittavat tätä edelleen.

Pidin sitä vain ärsyttävänä markkinointina, ei tullut mieleenkään, että minua lapsena paapottiin. Mutta tokihan me siedämmekin vaikka miten iholle tulevaa markkinointia lain voimin, mutta emme sitä, että kansalliseen terveyteen näin puututaan.

Se on toinen juttu, toimiiko.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2022, 09:46:12
Maanantaisessa A-studiossa julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen tylytti varsin suoraan passien järkevyyttä ja oikeudellisuutta. Samalla antoi huutia viranomaisille, jotka perustelevat lain rikkomista hallinnollisilla perusteilla. 
https://areena.yle.fi/1-50949253
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:05:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 02, 2022, 05:18:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 23:44:59
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9521056-82b0-410c-a233-650e2b6ca130

"Hallitus neuvottelee keskiviikkona koronarajoituksien purkamisesta.

Kun rajoituksista yksi kerrallaan luovutaan, sosiaali- ja terveysministeriö (STM) haluaa nostaa rokotuskattavuutta.

Tavoitteen saavuttamiseksi STM valmistelee uusia keinoja.

STM haluaa, että jokaiseen vailla koronarokotusta olevaan täysi-ikäiseen suomalaiseen otettaisiin yhteyttä soittamalla, kirjeitse tai tekstiviestillä.

Harkinnassa on, että tartuntatautilakiin lisättäisiin uusi 45 a pykälä "Oikeus saada tieto rokottamattomista ja ottaa näihin yhteyttä", jonka perusteella kuntien tartuntatautiviranomaiset voisivat ottaa suoraan yhteyttä rokotesuojansa laimin lyöneisiin ihmisiin."

Sehän se varmaan saakin ryntäämään piikille kun kohdellaan kuin pikkulasta, ja soitellaan perään. En kannata.

Ai niin mutta koska maahanmuuttajat kyseessä, niin paapotaan paapotaan.

Tämänhän ovat yksityiset mm. hammaslääkäriketjut keksineet jo joskus vuosikymmen sitten vähintään. Ostivat ihmisten numeroita ja lähettelivät viestejä: sinulle on varattu aika hammastarkastukseen dd.mm.yr, vastaa 3 jos haluat säilyttää aikasi. Soittelivat myös ja mainoskirjeitähän nyt on tullut aina.

He, kuten muutkin firmat, harjoittavat tätä edelleen.

Pidin sitä vain ärsyttävänä markkinointina, ei tullut mieleenkään, että minua lapsena paapottiin. Mutta tokihan me siedämmekin vaikka miten iholle tulevaa markkinointia lain voimin, mutta emme sitä, että kansalliseen terveyteen näin puututaan.

Se on toinen juttu, toimiiko.

T: Xante

Itse kokisin että asioistani päätetään puolestani, joten pöyristyisin jos joku tuollainen firma soittelisi varanneensa minulle ajan. Itseasiassa hämärä muistikuva että kun 15-vuotiaana joku taho laittoi minulle kotiin kondomin, tuli kauhean kiusaantunut olo. En siinä iässä pitänyt siitä että joku "päättää" puolestani että tulen harrastamaan seksiä. Äitini sanoi että hän laittaa sen minulle talteen, ja minä taisin kivahtaa että ei tartte. 2 v myöhemmin muutinkin sitten kyllä mieleni, luettuani kirjastosta lainaamiani seksioppaita.  :P

Korona-asian hoitaminen on herättänyt monia ristiriitaisia tuntemuksia. Toisaalta rokottamisen jättäminen vapaaehtoisuuden varaan on näemmä saanut monet muut maat kirimään pikajuoksussa Suomen ohi, mitä tulee rokottamattomien määrään. Toisaalta uskottavalta vaikuttaa että pakkorokotukset aiheuttaisivat rokotevastaisuutta. Törmään siihen Facessa päivittäin (tänäänkin päivä alkoi sillä), kun yksi FB-tuttuni on hoitoalalla ja joutuu nyt kouluttautumaan uudelleen, koska ei vaan kertakaikkiaan rokotetta halua. Tuntuu aika raskaalta seurata sitä raivoamista kun itsestä se tuntuu nykyään pikkuasialta, mutta mitenkähän lie olisi jos olisin vakuuttunut aikoinaan siitä että rokotetta ei kannata ottaa. Yksi omaisenikin puolestaan olisi menettänyt työnsä jos ei olisi rokotetta ottanut, ja olin vähän yllättynyt kun hän sanoi ettei olisi sitä halunnut ottaa, mutta perusteluna oli että "kun niitä joutuu muutenkin ottamaan niin paljon".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:12:26
Tämä nyt voi kuulostaa vähän ilkeältä, mutta olen miettinyt että onkohan se ihan oikein että jos on hakeutunut hoitoalalle halusta auttaa, että saa olla niin itsekäs että pitää saada hoitaa vaikka väkisin juuri niillä ehdoilla mitkä itselle sattuvat sopimaan. Että viis siitä miltä hoidettavista tuntuu. En tiedä kehtaako sanoa että onko oikein asettaa potilas hengen- tai terveyden menettämisen vaaraan, koska rokotevastaiset hoitajat alleviivaavat nyt sitä että tartuttavat tässä rokotetutkin. Joko rokotettukin yhtäällä totesi että hänelle on ihan sama hoitaako häntä rokotettu vai rokottamaton.

Olettaisin että yhä edelleen rokottamaton saattaa kantaa enemmän ja pidempään virusta, ja olla täten suurempi riskitekijä kuin rokotettu tartunnan saanut. Mutta en tiedä onko omikron muuttanut tämänkin. Jos se kerta puhkeaa nopeammin esille, olettaa voisi että ei se virus ole ehtinyt vallata koko kroppaa, kun ei ole muhinut kahta viikkoa putkeen...?

Mutta oli tuon kanssa miten oli, niin se nyt tuskin ainakaan on miksikään muuttunut että edelleenkin rokotukset vähentävät sairaalaan joutumista ainakin perusterveiden kohdalla. Käsittäisin näin että riskiryhmienkin kohdalla, jos ei ole vakavasti immuunipuutteisesta kyse?

Toisaalta hoitoalalla itsensä burn outiin raatanut voi ajatella että kun hän on jo uhrannut niin paljon itsestään työlleen, niin se on viimeinen nakki että pitäisi vielä pakkorokotuskin ottaa, kun ei muu kansa joudu pakolla ottamaan. Ja sitten toisaalta taas kun suurin osa ei-hoitoalalla toimivasta kansasta on ottanut rokotteen, niin rokotteen ottaneita voi ihmetyttää että miksi juuri hoitajien pitäisi voida kieltäytyä, kun "taviskin" on tehnyt tämän ihan vapaaehtoisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 02, 2022, 10:36:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:12:26
Tämä nyt voi kuulostaa vähän ilkeältä, mutta olen miettinyt että onkohan se ihan oikein että jos on hakeutunut hoitoalalle halusta auttaa, että saa olla niin itsekäs että pitää saada hoitaa vaikka väkisin juuri niillä ehdoilla mitkä itselle sattuvat sopimaan. Että viis siitä miltä hoidettavista tuntuu. En tiedä kehtaako sanoa että onko oikein asettaa potilas hengen- tai terveyden menettämisen vaaraan, koska rokotevastaiset hoitajat alleviivaavat nyt sitä että tartuttavat tässä rokotetutkin. Joko rokotettukin yhtäällä totesi että hänelle on ihan sama hoitaako häntä rokotettu vai rokottamaton.
...
Toisaalta hoitoalalla itsensä burn outiin raatanut voi ajatella että kun hän on jo uhrannut niin paljon itsestään työlleen, niin se on viimeinen nakki että pitäisi vielä pakkorokotuskin ottaa, kun ei muu kansa joudu pakolla ottamaan. Ja sitten toisaalta taas kun suurin osa ei-hoitoalalla toimivasta kansasta on ottanut rokotteen, niin rokotteen ottaneita voi ihmetyttää että miksi juuri hoitajien pitäisi voida kieltäytyä, kun "taviskin" on tehnyt tämän ihan vapaaehtoisesti.

Kommentoin tuota boldaamaani kohtaa. Tässä ennen joulua puhuin erään läheiseni kanssa puhelimessa. Hän on 85-vuotias eli ikänsä puolesta riskiryhmää. Hänen vakihoitajansa (kotihoidossa) ei ole rokotettu, ja tämä asia aiheuttaa läheiselleni valtavaa stressiä - hoitajaansa kun ei voi valita. Tämäkin on tosin vain yksi esimerkki, niin kuin tuo sinunkin.

Jos itse olisin kotihoidon varassa, varmaan stressaantuisin moninkertaisesti siitä, että kotonani lappaa rokottamatonta väkeä, verrattuna rokotettuun väkeen. Onneksi en ole kotihoidon varassa, eikä minun ole tarvinnut päästää ketään kotiini kahteen vuoteen.

Tappavan taudin tartuttaminen toiseen ihmiseen on ilkeästi ja itsekkäästi tehty. Ja vielä ilkeämpää on erityisesti riskiryhmään kuuluvien hengenvaaraan saattaminen, koska heille korona on vielä vaarallisempi, ja vie hengen todennököisemmin kuin perusterveiltä. En oikein jaksa uskoa, että ilkeä ja itsekäs ihminen on hyvä hoitaja muutenkaan, joten ihan hyvä, että rokottamattomille hoitajille löydetään sellaisia hommia, joissa he eivät voi vahingoittaa muiden avun varassa olevia ihmisiä, ja jossa heitä estetään tartuttamasta työkavereitaankin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:58:30
Kyllähän se vähän ihmeelliseltä tuntuu että jos on olevinaan sellainen emppis ja symppis että kovasti välittää ihmisistä, niin miksei sitten piittaa pätkääkään heidän tunnetiloistaan? Eli siis aiheuttaa ahdistusta hoidokilleen sillä rokottamattomuudellaan.

Pitäisi varmaan vähän paremmin perehtyä siihen että MIKÄ se on sitten rokottamattomien perimmäinen syy valintaansa, mutta tiedä sitten luonnistuisiko neutraali keskustelu. Itse ajattelen niin että kun olisin saattanut valita toisinkin, kuin että ottaa rokotteet, niin en oikein ole siinä asemassa että voin alkaa tappelemaan asiasta kenen kanssa tahansa. Minulle sattui sikäli hyvä sauma että (oletettavasti) rokotteista ei tullut mitään pahaa sivuvaikutusta. Jos olisi tullut, niin mitähän tässä mahtaisi ajatella...

Mutta siitä en kyllä tykkää yhtään että netti on väärällään kaikenlaisia epämääräisiä vihjailuita että ollaan muka ambulanssilla kiidätetty nuoriakin rokotuksen jälkeen hoitoon, kun oli muka hengenlähtö lähellä jne. En jaksa millään uskoa että ns. valtamedia pimittää näitä asioita, kun kerta sekin kerrottiin ihan avoimesti että AZ voi aiheuttaa sitä ja Moderna tätä. Eli kaikenlainen täys skeida jolla rokotevastaiset pelottelevat toisiaan ja yrittävät vaikuttaa muihinkin pitäisi kyllä saada pois ilmoilta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 11:25:35
Kovasti nämä maskinvastaiset nyt yrittävät kärsimyksillään rahastaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2d999bdc-1f4f-4621-ae79-df5623978d1c?fbclid=IwAR3hf5bS7WWPB6hufHn0d8Qdi6broMspovZeKtxsYWGGHuX3JeMYuiTRZUQ

Nainen oli ollut poikansa kanssa kahdesti kolmen viikon välein Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveydenhoitopiiri, Eksoten järjestämässä hammashoidossa. Kummallakin kerralla pojan hampaat jäivät hoitamatta, koska pojan äiti kieltäytyi vetämästä kasvomaskia kasvoilleen, vaikka henkilökunta sitä pyysi ja edellytti.

Nainen vaati Eksotelta 6 000 euron hyvitystä.

Nainen haki niin ikään 1 500 euron korvausta, koska psykoterapeutti oli kieltäytynyt palvelemasta häntä lähitapaamisella ilman, että hän olisi käyttänyt kasvomaskia.

Nämä korvausvaatimukset nainen esitti Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa viime toukokuussa Eksotelle ja oman kuntansa hyvinvointiasemalle.

"Valtion viestintäkampanja"

Kantajan mukaan vastaajien menettely oli syrjivää. Menettely ei väitetysti perustunut lakiin: ketään ei saa syrjiä vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muuhun henkilöön liittyvään syyhyn vedoten.

Nainen jatkoi, ettei Suomessa ole "maskipakkoa". Kyseessä oli hänen mukaansa suositus, joka ei velvoita minkään lain nojalla mihinkään.

Kanteessaan nainen vaati, että käräjäoikeus määrää vastaajan paikkaamaan hänen poikansa hampaan välittömästi, kun se rautojen suhteen on mahdollista. Naisen mukaan hammashoitolalla ei ollut oikeutta tehdä käynnistä lapselle stressaavaa tapahtumaa.

Niin ikään hän vaati, että oikeus velvoittaa psykoterapeutin ottamaan asiakkaita lähitapaamissa vastaan myös ilman maskia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2022, 12:29:24
^
Usko taitaa olla koetuksella, niillä jotka ovat parhaansa koettaneet tehdä tautia vältelläkseen--




https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/f855a594-51f3-4a3c-ba61-71f3ccba91f8

Ei olla tavattu juuri ketään, ei käyty juuri missään. On käytetty maskeja ja otettu rokotukset. Sitten kuitenkin, kaikesta huolimatta, testi on näyttänyt positiivista.

Virus on saanut kiinni myös varojan.

Silloin on voinut todella turhauttaa. On voinut herätä halu heittää hanskat tiskiin. Eikö varomisesta ole ollut mitään hyötyä, kun korona tulee pian kuitenkin?

Iltalehden lukija kuvailee, miten hänen mittansa täyttyi ja kahden vuoden varominen alkoi jo kaduttaa, kun kaiken jälkeen korona tuli kuitenkin:

"Nyt riitti meille varovaisuus. Nyt jatketaan elämää ilman rajoituksia ja varovaisuutta"

– Kolmas rokoteannos on tärkeä saada, koska emme voi satavarmasti tietää, kenelle omikron on vakava.

– Joitakin alustavia löydöksiä on geeneistä, jotka altistavat noin kaksi kertaa enemmän vakavan taudin riskille, mutta eivät ne kaikkea selitä, Nohynek sanoo.

Tieto altistavista geeneistä ei paljoa ihmistä yleensä hyödytä, sillä harvallapa meistä on omista geeneistä kovin täydellistä tietoa.

Yksilölliset erot selittänevät sen, miksi samassa taloudessa asuvista joku saa oireellisen tartunnan ja toinen ei

– Tärkeintä olisi nyt ottaa se kolmas rokoteannos, Nohynek korostaa.

– Kolmas koronarokoteannos vähentää myös infektion riskiä jonkin verran muutaman kuukauden ajan.

Kolmannen koronarokoteannoksen turvin omikronmuunnoksen aiheuttama tauti on todennäköisesti lievä.

Kolmas rokoteannos antaa lisäturvaa suurimmalle osalle, mutta tämäkään rokoteannos ei anna täydellistä varmuutta siitä, ettei koronavirus voisi aiheuttaa ikävää ja vaarallista tautia
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2022, 16:16:43
Jos on kolmesti rokotettu ja sairastanut omikronin, kannattaako maskia käyttää?

On järkevää jatkaan maskin käyttöä. Emmehän me halua myöskään leimata ketään ihmistä sairastamisen tai rokotustilanteen mukaan. On selkeämpää, että kaikki käytämme yhdessä maskia.


https://yle.fi/uutiset/3-12363106

Voi hellandyydeli. Kun olen somessa lukenut keskusteluja käyttävätkö ihmiset yhä maskia, niin kyllä siellä on sikäli moni ilmoittanut että ei käytä enää, tai ei ole käyttänyt koskaan, että tuskinpa kovin montaa on jotka ahdistuneena pohtivat että nyyh kun olen maskiton ja minut leimataan.

Maskin käytöstä pitää olla oikeasti jotain somaattista hyötyä. Pelkän psyykkisen silmänlumeen vuoksi ei sen kanssa huvittaisi enää tikahtua. Muuuutta astmaatikkona voisin tietysti haistattaa pitkät koko maskille. Pitäisi vaan hankkia merkki missä lukee että astmaattinen paska. Ettei kukaan leimaannu. Esim. minä.  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 16:46:51

^
Nyt kannattanee maskia käyttää katupölyn vuoksi ja samalla voi pelastaa maailman koronaviruksen leviämiseltä-

Taitaa kyllä Kiinakin vielä joutua nöyrtymään viruksen edessä, tai takana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 17:02:21
^Normaalisti luottavista lähteistä kuulin suoraan, että Kiinassa tällä hetkellä kirjaimellisesti jahdataan potentiaalisia viruksen kantajia. Isoja alueita kaupungeissa on suljettu liikkumiselta. Lähikaupassa voi käydä, mutta etenkin länsimaalaisen on vaikea työntää nokkaansa sen pidemmälle. Hieman kärjistäen virusta pidetään kurissa pamppujen avulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 17, 2022, 17:47:01
Suomessa koronatartuntojen ilmaantuvuus on kaksisataakertainen Kiinaan verraten ja puramme rajoitusten tähteitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:41:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 17:02:21
^Normaalisti luottavista lähteistä kuulin suoraan, että Kiinassa tällä hetkellä kirjaimellisesti jahdataan potentiaalisia viruksen kantajia. Isoja alueita kaupungeissa on suljettu liikkumiselta. Lähikaupassa voi käydä, mutta etenkin länsimaalaisen on vaikea työntää nokkaansa sen pidemmälle. Hieman kärjistäen virusta pidetään kurissa pamppujen avulla.

Taitavat olla syrjässä valtavirrasta, suomessa tuota tehtiin alkuaikoina.

Kiinalaiset omasta "keksimästään viruksesta huolimatta elävät vasta epidemian yhteiskunnallisia  alkuvaiheita -suhtautumisen suhteen.

Suomessa noita vainoja oli jo ajat sitten..polttopullouhkauskin (nimettömänä) tehtiin tunnetulle kauppiaalle, kun hän oli saanut tartunnan.

>>>>

https://yle.fi/uutiset/3-12359500

VR halusi julkaista kuvani ja tuntomerkkini kysyäkseen, oletko matkustanut tämän henkilön kanssa. Se tuntui pelottavalta. Yksityisyydensuojani oli ohuen langan varassa, ja jouduin puolustamaan oikeuksiani ärhäkästi. Myöhemmin VR kiisti julkaisuaikeensa.

Flunssaoireeni alkoivat, kun palasin työmatkalta Italiasta. Epäilin koronatartuntaa. Se oli todella pelottavaa. Entä, jos tuon pöpön kotiin?

Koronatartuntaepäily junamatkustajalla kiinnosti mediassa. Tapauksesta kirjoitettiin 28 uutisotsikkoa.

Siitä alkoi kaaos. Ihmiset pommittivat vanhempiani ja yrittivät selvittää heidän kauttaan, olinko minä otsikoiden matkustaja. En kertonut tartuntaepäilystä kenellekään muulle kuin puolisolleni ja työntekijälleni, joka tuurasi minua.

Sairaalassa työntekijät epäilivät, että asiattomat henkilöt saattaisivat katsella tietojani tietokoneelta. Siksi he kirjoittivat ne aluksi käsin paperille.

Luin nettiuutisesta, että minulla ei ole koronaa. Tieto painostettiin julkaisemaan niin nopeasti, että minä en ehtinyt saada sitä ennen mediaa. Yksityisasiastani tuli julkista tietoa.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:15:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 17, 2022, 17:47:01
Suomessa koronatartuntojen ilmaantuvuus on kaksisataakertainen Kiinaan verraten ja puramme rajoitusten tähteitä.
Jos noin suuria eroja on, esitän epäilykseni uutisen julkaisijoita kohtaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 19, 2022, 21:20:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:15:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 17, 2022, 17:47:01
Suomessa koronatartuntojen ilmaantuvuus on kaksisataakertainen Kiinaan verraten ja puramme rajoitusten tähteitä.
Jos noin suuria eroja on, esitän epäilykseni uutisen julkaisijoita kohtaan.

Nyt ihmettelen (taas kerran) kommenttiasi, jotta ymmärsitkö viestin, jota kommentoit?

Mitä ihmeen epäilyttävää on siinä, että Suomessa on ilmaantuvuus huomattavan paljon suurempi kuin Kiinassa ja täällä toimitaan täysin eri tavalla kuin Kiinassa? Mitä tekemistä tuossa on ilmaantuvuuslukujen julkaisijalla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2022, 00:34:49
Miksi Suomessa ja Kiinassa erot ovat noin suuria? Mittausvirhe vai valikoitu tiedotus?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 20, 2022, 08:07:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2022, 00:34:49
Miksi Suomessa ja Kiinassa erot ovat noin suuria? Mittausvirhe vai valikoitu tiedotus?

Ei kumpikaan, mikä selviäisi sinullekin, jos seuraisit muutakin kuin Homman virallisesti hyväksymää uutisointia.

Kiinassa toteutetaan ankaraa karanteenipolitiikkaa edelleen koronan tukahduttamiseksi ja kortteleita ja kaupunkeja laitetaan ulkonaliikkumiskieltoon vähäisistäkin tautiesiintymisistä. Suomessa sen sijaan vain sairastuneet oikeastaan kehotetaan pysymään neljän seinän sisällä ja sekin täysin vahtimatta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 21, 2022, 23:34:18


Tartuntojen osalta lisärokotuksilla nyt omikronin vallitessa ilman että markkinoille olisi saatu uusiin variantteuhin paremmin purevia rokotteita lievennetään korona-aaltoa eli siirretään sairaaloiden koronapotilaskuormaa myöhemmäksi. Koronan aiheuttamien vakavien terveyshaittojen torjunnassa rokotuksilla on suurempi merkitys. Erityisesti immuunipuutteisille on jo syksystä alkaen annettu neljänsiäkin kokoteannoksia rokotteilla, jotka on valmistettu varsinaisesti alkuperäistä koronavarianttia vastaan.

Nyt ollaan Suomessa koronan sairaalapotilaissa ennätystasossa (900 potilasta), sairaalapaikkoja on supistettu vuosikymmeniä avohoidon hyväksi ja ns. hoitovelkaa kasvatetaan vastoin lakia, siis siirretään myöhemmäksi ei-kiirellistä hoitoa. Suomessa ei olla käyty tanskalaisessa koronaepidemian huipputasossa, mutta omikronaalto ei Suomessa ole laskenut, Uudellamaallakin kolme viikkoa sitten olleen aallonpohjan jälkeen on palannut nousuun.

Asiantuntijat pohtivat nyt, mitä tilanteen hallitsemiseksi on paras tehdä. Ilmeisesti on niin, että jos sairaaloiden kotonapotilaiden määrä kasvaa vielä 50%, niin joudutaan palaamaan koronarajoituksiin. Arvaukseni on, että pikaisesti kolmansien rokoteannosten rokotuskattavuutta pyritään nostamaan ja neljänsien rokoteannosten kohdejoukkoa laajennetaan. Näin olen ymmärtänyt, että tartuntojen määrään rokotuksella saa apua vain kolmeksi kuukaudeksi piikistä ja se on yli 75-vuotiailla kolmannesta piikistä suurimmassa riskissä olevilla jo täyttynyt. Vaikeisiin oireisiin suoja kestää huomattavasti pidempään. Terveydenhoidon resurssien riittävyys on taas pullonkaulana. Koko lailla venymään piiskatut hoitajatkin uhkaavat lakolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 10:03:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 21, 2022, 23:34:18


Tartuntojen osalta lisärokotuksilla nyt omikronin vallitessa ilman että markkinoille olisi saatu uusiin variantteuhin paremmin purevia rokotteita lievennetään korona-aaltoa eli siirretään sairaaloiden koronapotilaskuormaa myöhemmäksi. Koronan aiheuttamien vakavien terveyshaittojen torjunnassa rokotuksilla on suurempi merkitys. Erityisesti immuunipuutteisille on jo syksystä alkaen annettu neljänsiäkin kokoteannoksia rokotteilla, jotka on valmistettu varsinaisesti alkuperäistä koronavarianttia vastaan.

On jo todettu etteivät rokotteet estä tartuntojen leviämistä, niistä on hyötyä vain korkeintaan vakavien tapausten torjunnassa.

Nyt tautitapaukset leviävät hoitolaitoksissa ja se selittää myös kuolemien määrän joka tilastoidaan koronakuolleiksi.
Onko se sitten nopeuttanut sitä niiden ja jokaisen ihmisen elinkaaren mittaa, sitä ei varmaan varmuudella voi jokaisessa tapauksessa- tietää.

Liikkumisrajoitukset kyllä hidastavat taudin etenemistä- mutta--Taudin kulun hidastaminen siirtää tautia eteenpäin ja, jos rajoituksiin aletaan tulee ongelmat eteen uudelleen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 11:16:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 10:03:58
On jo todettu etteivät rokotteet estä tartuntojen leviämistä, niistä on hyötyä vain korkeintaan vakavien tapausten torjunnassa.
Ei suinkaan.  Tilastot osoittavat, että tartunnanestotehoa rokotteilla on, mutta paljon vähemmän kuin  aikaisempia variantteja vastaan. Tämä johtuu juuri siitä, että yleistyneet ovat ne variantit, jotka kiertävät alkuperäisen tartuntatavan eston.

Lainaa
Nyt tautitapaukset leviävät hoitolaitoksissa ja se selittää myös kuolemien määrän joka tilastoidaan koronakuolleiksi.
Onko se sitten nopeuttanut sitä niiden ja jokaisen ihmisen elinkaaren mittaa, sitä ei varmaan varmuudella voi jokaisessa tapauksessa- tietää.
Välittömästi kuoleman jälkeen tistoidaan "koronatartuntaan liittyviä kuolemantapauksia". Kuolemansyytllastointi valmistuu toista vuotta myöhemmin, kalenterivuosittain. Koronavirustaudin sivulöydökset sairaaloissa ovat lisääntyneet voimakkaasti tarttuvan omikronvariantin myötä, mutta tokko kuitenkaan sairaalat ovat erityisiä leviämispaikkoja. Ammattitautina työssä saatua koronaa joissain tapauksissa hoitohenkilökunnalle pidetään.

LainaaLiikkumisrajoitukset kyllä hidastavat taudin etenemistä- mutta--Taudin kulun hidastaminen siirtää tautia eteenpäin ja, jos rajoituksiin aletaan tulee ongelmat eteen uudelleen.
Nykyinen näkemys on, että koronavirustauti on jo muodostunut  vuosittain influenssan tapaan toistuvaksi ja samalla se ajan myötä lievenee elimistön tottuessa. Rajoitukset toki vähentäisivät sairastamista. Taudin uusiutumisen loppuiäksi estävää immuettia ei muodostu.

Kuinka ollakaan, aamun uutiset jo kertoivat, että suositusta neljännestä rokoteannoksesta odotetaan. Enemmän kuin itse tartunnalta se suojaa sairaalaanjoutumiselta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 11:18:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 11:16:06

Kuinka ollakaan, aamun uutiset jo kertoivat, että suositusta neljännestä rokoteannoksesta odotetaan. Enemmän kuin itse tartunnalta se suojaa sairaalaanjoutumiselta.

Suomessa ollaan ilmeisesti vielä nousuvaiheessa- ollaan hieman esimerkiksi tanskaa jäljessä.

Eli varmaan nousu tapahtuu ehkä huhtikuun loppupuolille asti. Kesä osaltaan auttanee sitten taudin vaimenemisessa, jos tartuntoja on lisäksi ollut suhteellisen paljon.

Muuten sairaalatapaukset ovat lisääntyneet muiden kuin tehopotilaiden osalta.

Immuniteettia ei synny, koska mutaatioita riittää ja jotkin mutaatiot "kiertävät sen limakalvojen kautta tapahtuvan immuniteetin, jota kyllä syntyy.

Mitä enemmän virusta on kierrossa, sitä suurempi mahdollisuus on tartuntoihin. hoitohenkilökuntaa on nykyisin aika paljon sairauspoissaolojen vuoksi "vapaalla. Heitä testataan, mutta ilmeisesti viiden oireettoman päivän jälkeen loma loppuu heilläkin, eikä tuo aika taida ihan riittää.

Joten kyllä tämä nyt leviää niihin hoitolaitoksiin, eikä sillekään mitään voi, vaikka kuinka yritettäisiin suojautua- sen vuoksi kuolleiksi kirjautuvien määrä on kasvussa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 01:09:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 11:18:05
Suomessa ollaan ilmeisesti vielä nousuvaiheessa- ollaan hieman esimerkiksi tanskaa jäljessä.

Eli varmaan nousu tapahtuu ehkä huhtikuun loppupuolille asti. Kesä osaltaan auttanee sitten taudin vaimenemisessa, jos tartuntoja on lisäksi ollut suhteellisen paljon.

Vähän tylsiä luettavia keskustelut oman mielikuvituksen kanssa ilman todellisuuspohjaa, siis ns. paskapuhe.

Tanska on mukava verrattava Suomeen siinä, että väkiluvut ovat yhtä suuria ja vertailuja voi niin helposti tehdä ilman laskutaitoakin. Tanskahan on maa, jossa rajoitukset päätettiin poistaa omikrontartuntojen ollessa vahvassa nousussa ja saatiin hurja tartuntapiikki ja  myös korkeampia kuolleitten määriä.

Liitteinä on Tanskan (max 40000) ja Suomen (max 10000) päivätartuntojen määrien grafiikat (https://www.worldometers.info/coronavirus). Tanskassa ja Suomessa ovat tartuntamäärät ja siis ilmaantuvuudetkin nyt yhtä suuret ja Tanskalla trendi vielä korkean huipun jälkeen laskeva ilman 1,5-kertaisesti tarttuvan omikron 2:n aiheuttamaa nousuun kääntymistä. Ja vielä Tanskan koronatartuntaan liittyvien kuolemien grafiikka.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:23:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 01:09:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 11:18:05
Suomessa ollaan ilmeisesti vielä nousuvaiheessa- ollaan hieman esimerkiksi tanskaa jäljessä.

Eli varmaan nousu tapahtuu ehkä huhtikuun loppupuolille asti. Kesä osaltaan auttanee sitten taudin vaimenemisessa, jos tartuntoja on lisäksi ollut suhteellisen paljon.

Vähän tylsiä luettavia keskustelut oman mielikuvituksen kanssa ilman todellisuuspohjaa, siis ns. paskapuhe.

Ihmiset ovat hyviä joissakin asioissa, ehkä mainitsemassasi.  Kuolemat kertovat omaa karua kieltään, vaikka sehän on joka tapauksessa kaikkien osa, joten mitäs niistä kuolemien tilastoista oikeastaan kannattaa piitata-
Mutta kuten sanoi nousua varmaan on vielä jonkun aikaa ja ehkä kesän tulo tuuletuksineen auttaa..
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 14:44:18
Kun Uudellamaalla ollaan tartunnoissa nousussa omikron 2:n ansiosta, niin veikkaan nousun tulevan koko Suomen lukuihinkin lähiviikkoina ja kuolemiin pari viikkoa myöhemmin. Kuolementapauksissa Tanska oli huipussa pari viikkoa sitten eikä ole vielä laskenut Suomen tasoon kuten tartunnoissa, joissa huippu oli kuukausi aikaisemmin. Kuolemantapausten määrä Suomessa juuri nyt on lähinnä ennallaan. Viimeisen viikon aikana on tultu 3 % alas, mutta omikronin alkuun ollaan kolminkertaisella tasolla.

Kuolemiin ja vakaviin oireisiin rokotusten lisääminen auttaisi, tartuntoihinkin vähän mutta tuskin estämään koko nousua. Ensi sijassa niiden joilla edellisestä rokotteesta on yli puoli vuotta, kannattaa seuraava ottaa, kun tarjotaan. Varsinkin 60 täyttäneiden.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 16:23:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 14:44:18
Kun Uudellamaalla ollaan tartunnoissa nousussa omikron 2:n ansiosta, niin veikkaan nousun tulevan koko Suomen lukuihinkin lähiviikkoina ja kuolemiin pari viikkoa myöhemmin. Kuolementapauksissa Tanska oli huipussa pari viikkoa sitten eikä ole vielä laskenut Suomen tasoon kuten tartunnoissa, joissa huippu oli kuukausi aikaisemmin. Kuolemantapausten määrä Suomessa juuri nyt on lähinnä ennallaan. Viimeisen viikon aikana on tultu 3 % alas, mutta omikronin alkuun ollaan kolminkertaisella tasolla.

Kuolemiin ja vakaviin oireisiin rokotusten lisääminen auttaisi, tartuntoihinkin vähän mutta tuskin estämään koko nousua. Ensi sijassa niiden joilla edellisestä rokotteesta on yli puoli puoli vuotta, kannattaa seuraava ottaa, kun tarjotaan. Varsinkin 60 täyttäneiden.

Noiden kuolemien päivittyminen on hieman hidasta ja todennäköisesti tulee isompia määriä ajoittain.

Sairaalapotilaidenkaan määrää ei tänään kerrottu.

Tanskassa tartuntojen esiintyvyys noin 52 000 /100 000 kohden on jo yli puolet> Suomessa noin 15 000.
Joten ilmeistä on tapausten nousu, vaikka testaus on vähentynyt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 17:24:20
THL ei päivitä kuolemia ja sairaalassaolevia joka päivä. Tartuntoja päivitetään periaatteessa arkipäivisin, mutta osa tiedoista voi päivittyä oseita päiviä myöhässä. Näinhän Ylen koronagrafikkasivulla (https://yle.fi/uutiset/3-11300232) kerrotaan.

Noin tosiaan kerrotaan, että Tanskassa ja alkuaan kovin vähän tartuntoja saaneessa Islannissa on jo yli puolet saanut koronatartunnan. Tanskassa myös rokotuskattavuus on Suomea korkeampi ja sillä lähtivät kaikki rajoitukset purkamaan turhan aikaisin. Koronaan liittyen kuolleita Tanskassa on 5000 (yksi tuhannesta), Suomessa 3000 (0,5 tuhannesta).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2022, 10:49:41
https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Varmistetut tartunnat kunnittain ja sairaanhoitopiireittäin

...

Päivitetty 14.4.2022 klo 11.50. Lähde: THL, Yle.


Ja tänään on 21.4.2022. Onko tartuntamääristäkin tullut nyt jotain salaista informaatiota, jota ei viitsi enää kertoa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 10:56:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2022, 10:49:41
https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Varmistetut tartunnat kunnittain ja sairaanhoitopiireittäin

...

Päivitetty 14.4.2022 klo 11.50. Lähde: THL, Yle.


Ja tänään on 21.4.2022. Onko tartuntamääristäkin tullut nyt jotain salaista informaatiota, jota ei viitsi enää kertoa?

Tiedot tarkennetaan nykyään kerran viikossa- tänään taitaa tulla uudet. Ehkä tämä tauti halutaan unohtaa ja siirtyä muihin asioihin.

Tartuntamäärät muutenkin ovat testien puutteessa vain suuntaa antavia.  Näin ihan suomeksi sanottuna.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2022, 11:01:25
No höh, olisi luullut kerran viikossa tapahtuvan maanantaisin.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 25, 2022, 19:44:02

Siellä sivullahan kerrotaan, että 7.4. alkaen torstaisin. Arviot todellisesta tartuntojen määrästä vaihtelevat suuresti, itse ajattelen että toinen mokoma lisää rekisteröityihin. Sairaalahoitoon joutuneiden määrä on selvässä laskussa. Kiitos rokotusten. Rekisteröityjen tartuntojen määrä päivässä ei mitenkään selvästi ole laskussa, vaan on kuusinkertainen omikronia edeltävään tilanteeseen verraten.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 25, 2022, 20:31:00
On jäänyt se teksti huomaamatta, kun olen puhelimella pyrkinyt siihen taulukkokohtaan, ja kaikki komponentit minun puhelimellani latautuvat tuolla Ylen sivulla törkeän hitaasti.

Niin sitä pikkuhiljaa 2 v olleet tavat ropisee matkan varrelle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 24, 2022, 10:24:09
https://yle.fi/uutiset/3-12452886

Ukrainan sodan takia käyttöön otetut liikennerajoitukset Venäjän ja EU:n välillä on tehneet Suomesta lähestulkoon ainoan maan, jonka kautta venäläiset voivat päästä EU:n alueelle.

Koronarajoitusten takia venäläiset eivät kuitenkaan voi vapaasti matkustaa Suomeen: he tarvitsevat muun muassa todistuksen koronarokotuksesta, joka on tehty EU:n hyväksymillä rokotteilla.

Tässä tilanteessa apuun rientävät Telegram-viestipalvelussa toimivat huijarit.

...

Väärennettyjä koronatodistuksia myyvät huijarit haistoivat uuden toimintamahdollisuuden, muuttivat toimintapaansa ja mainostavat nykyään Telegram-viestipalvelussa palvelujaan keinona päästä helposti Suomeen. Telegramissa leviää muun muassa tällainen mainos: "Tarjoamme eurooppalaisen todistuksen kahdesta Pfizer-rokotteesta ilman käyntiä klinikalla. Voitte ylittää todistuksella Venäjän ja Suomen rajan".

Kyseisessä Telegram-ryhmässä on yli 1 000 seuraajaa. Hakutoiminnolla voi löytää myös maaliskuussa luodun ryhmän, jonka nimessä ovat sanat "Suomi" ja "todistus". Tässä ryhmässä on yli 2 600 seuraajaa.

Näin ryhmässä kuvaillaan väärennettyn koronatodistuksen hyötyjä: "Venäjän federaation rajan Suomeen, Viroon, Latviaan, Liettuaan ja Puolaan voi ylittää henkilö- tai linja-autolla".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 29, 2022, 21:53:18
Saadaankohan me kohta apinapassit?
Asiantuntijat varoittavat: Apinarokon kanssa ei pidä toistaa korona-ajan virheitä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008848726.html)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2022, 09:36:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2022, 21:53:18
Saadaankohan me kohta apinapassit?
Asiantuntijat varoittavat: Apinarokon kanssa ei pidä toistaa korona-ajan virheitä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008848726.html)

Apinanaamarit olisi kivaa vaihtelua koronamaskeihin.

https://www.google.com/search?q=%22apina+naamari%22&tbm=isch
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 10:16:21
Onkos tämänkin sivuston päivittäminen jo lopetettu:

https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html

Välillä pelotellaan että tulee ties monesko aalto, korona raiskaa ja tappaa talossa ja puutarhassa, mutta samaan aikaan pikkuhiljaa suljetaan kaikenlaisia oheistoimintoja mitä asiaan on liittynyt. Ja sitten ulistaan että kun ihmisiä ei enää yhtään kiinnosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - elokuu 01, 2022, 22:31:44
THL:n kahden viikon kesäloma on päättynyt. Loppuviikosta antavat taas tilastotietoja. Alkuaikojen koronakartta lopetettiin jo kauan sitten ja useimmista tilastoista tiedot annetaan nyt kerran viikossa.

Eri tilastojen aikatauluista katso https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg140521.html#msg140521
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 08:35:47
https://yle.fi/uutiset/3-12597842

Korona-kevät 2020 oli hämmennyksen aikaa. Kukaan ei tuntunut tietävän, mitä pitäisi tehdä – paitsi sosiaalinen media. Siellä asiantuntemustyhjiö täyttyi nopeasti.

Pääjoukkoja oli kolme: koronan kieltäjät, tartuntojen hidastajat – ja ne, jotka tahtoivat tukahduttaa koko epidemian.

Koronan kieltäjät olivat ääripää, vaihtoehtohoitojen ja salaliittojen kannattajia. Mutta oli toinenkin ääripää: epidemian tukahduttajat.

Joukon näkyvä edustaja oli Eroon koronasta -verkosto. Se kertoo verkkosivuillaan(siirryt toiseen palveluun), että ryhmä syntyi, kun koronatilanteesta huolestuneet lääkärit, tutkijat ja asiantuntijat löysivät toisensa sosiaalisen median kautta. Ryhmää yhdisti ihanne vapaasta tieteellisestä kansalaistoiminnasta, ja toisaalta kokemus siitä, että koronapolitiikka oli liian yksiäänistä.

...

Eroon koronasta -liike ponnisti haaveesta, joka oli älyllisesti epärehellinen. Viruksen käytöksen ennustaminen vaatii kapeaa erityisasiantuntemusta. Alan asiantuntijat kertoivat jo varhain, ettei pandemian tukahduttaminen onnistu avoimessa maailmassa. Samoin kuin virus alun perin siirtyi maasta toiseen, se jatkaisi kulkuaan heti, kun rajoitustoimista luovuttaisiin.

Rajoituksilla voitiin vain hidastaa epidemian kulkua, pelata aikaa rokotteiden kehittämiseksi ja turvata sairaanhoidon saatavuus, kun kaikki eivät sairastu samaan aikaan. Lähes koko maailma ja Suomi valitsivat tämän tartuntatautiepidemiologian asiantuntemukseen perustuvan linjan.


Olen ailahtelevasti ollut tiukan linjan kannattaja, ja haaveilin moneen kertaan siitä että kaikki olisi vaan laitettu kahdeksi viikoksi stoppiin, ja porukat pysyneet sen ajan kotonaan ja korona olisi saatu tukahdutettua. Mutta yhteiskuntahan ei pyöri tuolla tavalla, ja vähintäänkin joitakuita olisi pitänyt olla kuljettamassa ruokaa kodeissaan lurkkiville ihmisille.

Kannatin jossain vaiheessa hybridimallia, ja tunsin pettymystä kun vaikutti siltä että se epäonnistui. Tartuntojen jäljittäminen ja rajaaminen kusi kertakaikkiaan. Suurin ongelma taisi olla että virus kehitti kokoajan niitä varianttejaan.

Erityisesti ärsyttivät kaikenlaiset "porsastelut", kuten nyt vaikkapa tämä kesän 2021 penkkiurheilijoiden rälläysmatka Venäjälle, ja se ettei heitä sitten muka voinut edes testata kaikkia, kun tulivat krapulassa takaisin kotiin ja toivat tuliaisia tullessaan. Kuitenkaan en itse riemusta pomppinut kun omille harrastuksilleni tuli rajoitteita. Tässä mielessä sitä tietysti miettii että onko toisten harrastukset olevinaan parempia kuin toisten, mutta sitä venäläisissä räkälöissä luuhaamista en kyllä anteeksi anna. Viinankittaus ei ole mielestäni sellainen harrastus mitä on ihan pakko saada harjoittaa vaikka mikä olisi.

Ärsyttävää oli myös se että aina kun oli joku alue tai maa joka saattoi ylvästellä vähillä tartunnoilla, vääjäämätöntä oli että kyllä sekin sitten vielä saastutettiin ja nujerrettiin. Kertakaikkiaan mitään satavarmaa turvaa koronalta ei ollut.

Pitäisikö tässä sitten heittäytyä ihan karmauskon varaan, ja ajatella että jokainen niitti mitä oli edellisissä elämissään kylvänyt. Ja tekee niin jatkossakin. Sitä en silti ymmärrä minkä takia tällaisen uskon pitäisi ilmetä rokotevastaisuutena...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2022, 10:43:22
^
Suutari pysyköön lestissään, otsikko.

Ehkä tuossa on pelkästään kysymys politiikasta- koronapolitiikasta.

Uskostakin tietenkin -rokotteisiin uskominen ei ehkä koronan tapauksessa ole kovin reaalista.

Tuo koronan tukahduttamisen epäonnistuminen näkyi jo viime syksynä ja jouluun mennessä sen olisi pitänyt jo "typerempienkin huomata.
>>

Alan asiantuntijat kertoivat jo varhain, ettei pandemian tukahduttaminen onnistu avoimessa maailmassa. Samoin kuin virus alun perin siirtyi maasta toiseen, se jatkaisi kulkuaan heti, kun rajoitustoimista luovuttaisiin

Suomessa Eroon koronasta -verkosto oli ennen muuta yliopistoprofessoreiden liike. Seurasin sen toimintaa tiiviisti, sillä mukana oli monia suuresti omilla tutkimusalueillaan arvostamiani professoreita.

Joulukuussa 2021 verkosto julkaisi kannanoton, jossa peloteltiin 100 000 tartunnan päivävauhtia etenevällä epidemialla ja sairaanhoitokapasiteetin romahduksella

Allekirjoittajien joukossa olivat muun muassa julkisuudessa runsaasti korona-asiantuntijana esiintynyt ekologian ja evoluutiobiologian dosentti, niin ikään tunnettu kansainvälisen oikeuden professori, genomiikan professori ja kaksi taloustieteen professoria.

Mukana ei ollut epidemiologeja.
Kannanoton(siirryt toiseen palveluun) allekirjoittajat vaativat kokoontumisrajoituksia, ravintoloiden ja julkisten tilojen täyssulkua, etäkoulua ja koulujen joululomien aikaistamista ja/tai pidentämistä. Hallitus ei näitä suosituksia onneksi noudattanut.

Koronan tukahduttamista yrittäneet ovat yksi toisensa jälkeen joutuneet tunnustamaan epäonnistumisensa

https://yle.fi/uutiset/3-12597842

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hiha - elokuu 31, 2022, 14:11:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 08:35:47
Ärsyttävää oli myös se että aina kun oli joku alue tai maa joka saattoi ylvästellä vähillä tartunnoilla, vääjäämätöntä oli että kyllä sekin sitten vielä saastutettiin ja nujerrettiin. Kertakaikkiaan mitään satavarmaa turvaa koronalta ei ollut.

Sehän oli selvää alusta alkaen. Samalla kun tieto levisi tästä kiinalaisesta – eli wuhanilaisesta – oli itse viruskin ennättänyt joka maanosaan. Asiantuntijat tiesivät että siitä ollaan pääsemättömissä. Lähes jokainen tulee sairastumaan ennemmin tai myöhemmin. Tähän aivan perusteltuun käsitykseen pohjasi Anders Tegnellin epidemiologisesti oikeaoppinen linja. Jokainen saa pääosin itse valita kuinka paljon pelkää väistämätöntä tartuntaa.

Sitten poliitikoilta petti hermot ja maailma sekoili yhdessä. Norjan ja Suomen tapaisissa maissa pystyttiin elämään hiidaasteetuustii kaksi vuotta. Tauti levisi verkkaisemmin ja kuolemantapauksia kertyi laiskemmin. Intian kaltaisten valtioiden sulkukokeilut olivat hyödyttömiä ja ainoastaan lisäsivät taloudellista sekasortoa paikallisesti. Rokotteita kehitettiin ennätyksellisen nopeasti. Niitä riitti tietysti vain rikkaisiin maihin. Tämäkin tiedettiin ennakkoon, ja että seurauksena köyhemmissä maissa syntyisi jatkuvasti uusia muunnoksia viruksesta. Kuinka ollakaan, rokotteet menettävät tehonsa yllättävänkin nopeasti – siinä mielessä etteivät ne estä sairastumasta. Ainoastaan yksi sattuma – kirjoitan sattuma, koska tämän varaan kukaan ei takuulla osannut laskea etukäteen – niin yksi sattuma pelasti valitun himmailulinjan: Rokotteet trimmaavat vastustuskykyä sen verran, että perusterve sairastuu hyvin lievästi.

Tuurilla ne isotkin laivat seilaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 16, 2022, 22:16:16
Kappas,
Keski-Suomen sairaanhoitopiiri kuten myös  Kuopion yliopistollisen sairaalan erityisvastuu­alueeseen kuuluvat sairaanhoitopiirit, tarkoittaa Pohjois-Savon, Etelä-Savon, Itä-Savon ja Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiirejä, panevat hanttiin Kiurun STM:n rokotuspäätökselle antaa 4. koronarokote myös perusterveille taviksille.
Em. "änkyrä"piirit Varsinais-Suomen piirin ohessa noudattavat mieluummin THL:n tieteellisiä suosituksia kuin STM:N poliittisia päätöksiä.

"STM:n ohjeistus on poliittinen. Me haluamme antaa suositukset lääketieteen mukaan", Jalkanen sanoo.

Tällä hän viittaa THL:n suosituksiin, jotka on tehty muun muassa lääketieteellisen arvion pohjalta. THL suosittelee syystalven tehosteannoksia 65 vuotta täyttäneille ja lääketieteellisiin riskiryhmiin kuuluville. Perusteluna on suurin vakavan koronataudin riski.

Myös THL on ilmaissut pitävänsä STM:n ohjeistusta "poliittisena tahdonilmauksena".

Lisäksi KSSHP:n päätökseen vaikuttivat terveydenhuollon niukat resurssit ja toisaalta helpottuva epidemiatilanne.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009206593.html

(Väittääkö joku vielä että THL ja lääkärit tyrkyttää rokotuksia ihmisille?)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 16, 2022, 22:43:16
Liitteenä viikon 45 lukemia. Kuulema Lapissa on harjoitettu tätä politiikkaa että rokotteita on annettu terveydenhuoltohenkilökunnalle, ja Rovaniemen käppyrä on siinä mielessä merkillepantava.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 16, 2022, 22:56:30
^
Nuo ovat varmaan rekisteröityjen tartuntojen ilmaantuvuuksia parilta viime viikolta? Vauhti näyttäisi olevan luokkaa 5% väestöstä vuodessa. Helsinki ja Uusimaa ei enää aikoihin ole ollut maan pahin taudinpesä kuten aluksi oli yleisempien ulkomaankontaktiensa ansiosta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 10:28:10
Nimenomaan tartuntoja, taulukon saatesanat somessa olivat:

Lappihan on tullut tutuksi erilaisella koronapolitiikallaan. Siellä aloitettiin terveydenhoitohenkilökunnan rokotukset THL:n kakisteluista huolimatta jo aikaisemmin. Kun nyt kurkkaatte tilastoja suurimpien kaupunkien ilmaantuvuudessa, niin Rovaniemen lukema on muita alhaisempi. Olisikohan asioilla jokin korrelaatio?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 17, 2022, 11:21:00
Mietin, että vaikuttavatko pitkät etäisyydet testauspaikoille rekisteröityjen tartuntojen määriin, mutta näkyy testien ilmaantuvuus (määrä suhtessa väkimäärään) olevan Lapissa ihan Helsinki-Uusimaan luokkaa. Harva asutus ehkä kuitenkin vähentää tartuntatilanteiden määrää. Lapissa YLEn mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-11300232) koko pandemian ajalta vahvistettujen tartuntojen ilmaantuvuus on (vähän yli) puolet Helsinki-Uusimaan luvusta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 11:42:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 10:28:10
Nimenomaan tartuntoja, taulukon saatesanat somessa olivat:

Lappihan on tullut tutuksi erilaisella koronapolitiikallaan. Siellä aloitettiin terveydenhoitohenkilökunnan rokotukset THL:n kakisteluista huolimatta jo aikaisemmin. Kun nyt kurkkaatte tilastoja suurimpien kaupunkien ilmaantuvuudessa, niin Rovaniemen lukema on muita alhaisempi. Olisikohan asioilla jokin korrelaatio?

Ellei ole töissä ei testeihin menosta ole mitään hyötyä, eikä niihin pääsekään, ellei ole todella sairas. lapin työttömyysprosentit lienevät jonkun verran suurempia, kuin etelässä.

Voihan sitä kaikenlaista epäillä, mutta ilmaantuvuusluvut putoavat kyllä, ellei testata.

Harvaan asutuilla seuduilla ei tartuntojakaan välttämättä saa yhtä nopeasti, kuin etelämpänä, kotona värjötteleviäkin varmaan on vielä melkoisesti. Ihmisiin tarttuu pelko melko helposti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2022, 02:51:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 10:28:10
Nimenomaan tartuntoja, taulukon saatesanat somessa olivat:

Lappihan on tullut tutuksi erilaisella koronapolitiikallaan. Siellä aloitettiin terveydenhoitohenkilökunnan rokotukset THL:n kakisteluista huolimatta jo aikaisemmin. Kun nyt kurkkaatte tilastoja suurimpien kaupunkien ilmaantuvuudessa, niin Rovaniemen lukema on muita alhaisempi. Olisikohan asioilla jokin korrelaatio?

Nythän yleisohje on sellainen että lievissä oireissa pysy kotona äläkä tapaa muita kuin samassa asunnossa asuvia kunnes kaksi päivää on oireiden loppumisesta ja viisi päivää oireiden alkamisesta. Hoito- ja sosiaalitöitä tekevät, riskiryhmälälset, todistuksen tarvitsijat, vahvoja oireita saaneet hakeutukoot virallisiin testeihin.

THL:n tehosterokotesuositus perustuu lääketieteelliseen tietoon, hoitajien tehosterokottaminen Lapissa on poliittinen päätös niukan hoitajajoukon poissaolojoen vähentämiseksi. Samanlaista taudin saamisen ja levittämisen välttämisetua rokotuksista olisi muillekin kuin hoitajille. Tartuntariskin Norma vielä hoksasi Lapissa erityisen pieneksi.  Kääntöpuoli näyttää olevan, että liian paljon koronarokotuksia liian usein heikentää rokotusten tehoa. Voi käydä kuin suomensyöjä Žirinovskille, joka kuoli koronavirusinfektioon hankittuaan kaikki mahdolliset koronarokotteet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2022, 10:09:01
En minä ole mitään hoksannut, heittelin vaan muualla valmiina ollutta matskua ja näkemystä.

Mutta nyt tuli mieleen että onkohan sitä tutkittu miten on vaikuttanut, vai onko, se ettei ole ottanut kokoajan yhden ja saman valmistajan rokotteita. Itsellänihän esim. on takana kaksi Pfizeriä ja kaksi Modernaa. Viides tulee olemaan omikronkohdennettu rokote, enkä tiedä vielä kumpaa sorttia. Ainakin kun viimeksi vilkaisin kotikuntani rokoteaikoja, siellä ei ollut valinnan mahdollisuutta. (3. rokotteen hain walk inistä ja siellä sai valita, 4. rokotteen hain TK:sta ja aikaa varatessa sai valita valmistajan.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 24, 2022, 13:31:42
Missähän olikaan puhetta Kiinan härkäpäisestä eristämisvimmasta. Kai se on heille pakkorako, kun kehittivät oman rokotteen, joja on teholtaan heikompi kuin Moderna ja Pfizer.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 12:32:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 24, 2022, 13:31:42
Missähän olikaan puhetta Kiinan härkäpäisestä eristämisvimmasta. Kai se on heille pakkorako, kun kehittivät oman rokotteen, joja on teholtaan heikompi kuin Moderna ja Pfizer.

Lieneekö tuota tutkittu, mutta tehonneet rokotteet eivät ole missään- Tuskin sinulla on mitään perusteita väitteellesi.

Niistä on kyllä maksettu "maltaita- suomen viimeisen budjetin yhteydessä Linden ministerin tuuraaja kertoi yhdellä nuijan kopautuksella hyväksytyn koronarokotteisiin ja testailuun 1,7 miljardin rahoitus. Aiemmin on mennyt satoja miljoonia.
kaikkikaan useita miljardeja koronan kurissapitämiseen- hoitoon-

Mitä niillä on saatu aikaan tauti näyttää olevan yhtä paha, kuin aiemminkin-  alun jälkeen rokotusten alettua, ei minkäänlaista kehitystä siinä ole tapahtunut- mutta rahaa on kyllä tuutattu kovasti menemään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 26, 2022, 14:12:43
Karikko. Ei ole tullut uutisia entiseen malliin että esim. Intiassa kuolisi läjäpäin ihmisiä. Varmasti se että siirryttiin deltamuodosta omikronvarianttiin auttoi tosi paljon. Mutta en minä nyt vaan suostu uskomaan että rokotteista ei ole ollut mitään hyötyä. Kun sinä sanot että eivät tehoa, tarkoitat tietysti että eivät estä tartuntoja, mutta minä uutisoinnin pohjalta olen muodostanut käsityksen että tehoavat ne sillä tavalla että sairaalaan vievä vakava tautimuoto on harvinaisempi kuin se olisi ilman rokotetta. En minä tiedä kuinka moneen kertaan pitää sanoa että enhän minäkään kolmen rokotuksen jälkeen sairaalaan päätynyt. Kun pari kuukautta myöhemmin sain influenssan ja sen vuoksi kärsin yli 2 kk, enkä ole influenssaan koskaan rokotetta ottanut, kun taas korona oli lievä, niin kyllähän siitä väkisinkin tulee ajatus että rokotteista oli hyötyä.

Joten intä mitä intät, et saa minua uskomaan että ihmiskunnan olisi ollut parempi ilman koronarokotteita.  :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:31:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2022, 14:12:43
Karikko. Ei ole tullut uutisia entiseen malliin että esim. Intiassa kuolisi läjäpäin ihmisiä. Varmasti se että siirryttiin deltamuodosta omikronvarianttiin auttoi tosi paljon. Mutta en minä nyt vaan suostu uskomaan että rokotteista ei ole ollut mitään hyötyä. Kun sinä sanot että eivät tehoa, tarkoitat tietysti että eivät estä tartuntoja, mutta minä uutisoinnin pohjalta olen muodostanut käsityksen että tehoavat ne sillä tavalla että sairaalaan vievä vakava tautimuoto on harvinaisempi kuin se olisi ilman rokotetta. En minä tiedä kuinka moneen kertaan pitää sanoa että enhän minäkään kolmen rokotuksen jälkeen sairaalaan päätynyt. Kun pari kuukautta myöhemmin sain influenssan ja sen vuoksi kärsin yli 2 kk, enkä ole influenssaan koskaan rokotetta ottanut, kun taas korona oli lievä, niin kyllähän siitä väkisinkin tulee ajatus että rokotteista oli hyötyä.

Joten intä mitä intät, et saa minua uskomaan että ihmiskunnan olisi ollut parempi ilman koronarokotteita.  :)

Mitään noin huonoa suhdetta ei miltään lääkkeeltä, tai lääkkeelliseltä hoidolta varmaan missään hyväksyttäisi, ellei olisi "tunteesta kyse, -ellei mitään voida tehdä tehdään edes jotakin- piikitetään, ehkä se siitä- pelästyy.  Korona ei taida "pelästyä".

Intiassa todennäköisesti on kaupungeissa jonkun verran rokoteltu- mutta todennäköisesti "rokotesuoja "  puuttunee vähintään miljardilta ihmiseltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 14:53:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:31:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2022, 14:12:43
Karikko. Ei ole tullut uutisia entiseen malliin että esim. Intiassa kuolisi läjäpäin ihmisiä. Varmasti se että siirryttiin deltamuodosta omikronvarianttiin auttoi tosi paljon. Mutta en minä nyt vaan suostu uskomaan että rokotteista ei ole ollut mitään hyötyä. Kun sinä sanot että eivät tehoa, tarkoitat tietysti että eivät estä tartuntoja, mutta minä uutisoinnin pohjalta olen muodostanut käsityksen että tehoavat ne sillä tavalla että sairaalaan vievä vakava tautimuoto on harvinaisempi kuin se olisi ilman rokotetta. En minä tiedä kuinka moneen kertaan pitää sanoa että enhän minäkään kolmen rokotuksen jälkeen sairaalaan päätynyt. Kun pari kuukautta myöhemmin sain influenssan ja sen vuoksi kärsin yli 2 kk, enkä ole influenssaan koskaan rokotetta ottanut, kun taas korona oli lievä, niin kyllähän siitä väkisinkin tulee ajatus että rokotteista oli hyötyä.

Joten intä mitä intät, et saa minua uskomaan että ihmiskunnan olisi ollut parempi ilman koronarokotteita.  :)

Mitään noin huonoa suhdetta ei miltään lääkkeeltä, tai lääkkeelliseltä hoidolta varmaan missään hyväksyttäisi, ellei olisi "tunteesta kyse, -ellei mitään voida tehdä tehdään edes jotakin- piikitetään, ehkä se siitä- pelästyy.  Korona ei taida "pelästyä".

Intiassa todennäköisesti on kaupungeissa jonkun verran rokoteltu- mutta todennäköisesti "rokotesuoja "  puuttunee vähintään miljardilta ihmiseltä.

Ei se rokottaminen kauhean olematonta ole voinut olla, kun uutisen mukaan yksikin ukko oli hakemassa jo kahdettatoista rokotettaan, kun oli saanut päähänsä että nimenomaan rokotteet ovat tehneet hänestä terveemmän.

Mutta muuten voisin sanoa että jos olisit nainen, olisit jo havainnut miten toimimattomia hoitoja ihmisille tuputellaan ihan käypinä hoitoina. (Sori nyt kertsi, jos luet, mutta) minä en kyllä todellakaan pidä hyvänä hoitona semmoista rakkinetta kuin kierukka, jonka olisi tarkoitus hoitaa tiputtelevaa kuukautisvuotoa, ja joka itse tekee sellaista myös. Mutta koska naiset tyytyvät mukisematta mihin tahansa vuosia ja vuosikymmeniä vanhaan hoitoon kunhan se tarpeeksi painostavasti heille pusketaan läpi, niin mikään ei muutu miksikään. Ei tule parempia hoitoja.

Lisäksi naisia lääkitään myös väärin, koska mieskeho saattaa reagoida johonkin lääkkeeseen täysin toisin kuin naiskeho. Lukemani mukaan testejä ei mielellään tehdä naisilla, koska on saatu päähän että tulokset ovat liian kirjavia nimenomaan naisten hormonaalisen kierron vuoksi. Sitten testiyksilöistä valtava enemmistö on miehiä, ja kun testattua lääkettä annostellaan naisille täysin sukupuolesta piittaamatta, tulokset voivat pahimmillaan olla jopa hengenvaarallisia.

Tähän todennäköisesti on tulossa muutos. Lisäksi on havaittu että ei se miehiltäkään saatava data aina niin vakaata ole, koska miestenkin kehontila vaihtelee. Ei vain kuukauden kestävällä rytmillä kuten naisilla, vaan toisilla tavoin. Vaikkapa yhden vuorokauden sisälläkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 29, 2022, 10:56:06
Intian koronarokotukset: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India
Viime kesänä ylitettiin 2 miljardin rokoteannosta. Rokotusaste 94% 12 vuotta t'yttäneestä väestästä,
Toista miljardia on rokotettu, ei rokottamatta. Ei kelpaa esimerkiksi, miten rokottamattomalla maalla ei ole hätää koronaviruksesta. No, ei kai kukaan luota mihinkään, mitä Karikko väittää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 29, 2022, 11:13:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 29, 2022, 10:56:06
Intian koronarokotukset: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India
Viime kesänä ylitettiin 2 miljardin rokoteannosta. Rokotusaste 94% 12 vuotta t'yttäneestä väestästä,
Toista miljardia on rokotettu, ei rokottamatta. Ei kelpaa esimerkiksi, miten rokottamattomalla maalla ei ole hätää koronaviruksesta. No, ei kai kukaan luota mihinkään, mitä Karikko väittää.

94 %  melkein kuin venäjän vaaleissa- varmaan maaseuduilla on suhina käynyt, kun noita piikkejä on jaeltu.

Aiemmin kansainvälisissä jutuissa moitittiin intiaa siitä etteivät he rokota omaa väkeään, vaikka ovat suuri rokotteiden valmistaja.

Mitenkähän he nyt ovat tapojaan muuttaneet ja mistä hankkineet rokotteensa- kiinasta ehkä.
Intialaiset lääkkeetkin ovat afrikassa aiheuttaneet myrkytyksiä- tehokkaita ovat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 29, 2022, 14:30:23

Rokotukset ovat viranomaistoimintaa ja varmaan tulevat suhteellisen hyvin kirjoihin. Intian koronatartuntojen kirjautumisesta sen sijaan en uskoisi samaa. Vaikka onkin määrissä kakkosena heti USAn jälkeen. Muistamme uutiskuvat Intiasta miten pyhässä joessa kylpeneiden ruumiita lojui kaduilla kun niitä ei ehditty polttaa samassa tahdissa kuin niitä tuli lisää.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2022, 22:06:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 11:13:24
Mitenkähän he nyt ovat tapojaan muuttaneet ja mistä hankkineet rokotteensa- kiinasta ehkä.
Intialaiset lääkkeetkin ovat afrikassa aiheuttaneet myrkytyksiä- tehokkaita ovat.
Meidän suomalaisten monet lääkkeet, viimeistään raaka-ainepohjat jne, on Intiassa tehtyjä. Kauppalehden uutinen v:lta 2019:
Myös Orionin poisvedetty lääke oli tehty Intiassa
Orion aloitti lääkkeiden teettämisen Intiassa yli kymmenen vuotta sitten, ja nykyään sillä on Mumbaissa yli sata työntekijää. Orion käyttää ..


Wikipediassa rokotteista Intiassa:
India initially approved the Oxford–AstraZeneca vaccine (manufactured under license by Serum Institute of India under the trade name Covishield) and Covaxin (a vaccine developed locally by Bharat Biotech). They have since been joined by the Sputnik V (manufactured under license by Dr. Reddy's Laboratories, with additional production from Serum Institute of India being started in September[6][7]), Moderna vaccines, Johnson & Johnson vaccine and ZyCoV-D (a vaccine locally developed by Zydus Cadila)[a][ b] and other vaccine candidates undergoing local clinical trials.

According to a June 2022 study published in The Lancet, COVID-19 vaccination in India prevented an additional 4.2 million deaths from December 8, 2020, to December 8, 2021.[8][9]
  - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India

Suomeksi konekäännös:

Intia hyväksyi alun perin Oxford–AstraZeneca-rokotteen (valmistettu Intian Serum Instituten lisenssillä kauppanimellä Covishield) ja Covaxinin (Bharat Biotechin paikallisesti kehittämä rokote). Heihin on sittemmin liittynyt Sputnik V (valmistettu Dr. Reddy's Laboratoriesin lisenssillä, ja lisätuotanto Intian Serum Institutesta aloitettiin syyskuussa[6][7]), Moderna-rokotteet, Johnson & Johnson -rokote ja ZyCoV-D (Zydus Cadilan paikallisesti kehittämä rokote)[a][ b] ja muut rokotekandidaatit, jotka ovat parhaillaan paikallisissa kliinisissä kokeissa.
The Lancetissa julkaistun kesäkuussa 2022 julkaistun tutkimuksen mukaan COVID-19-rokotus Intiassa esti 4,2 miljoonan lisäkuoleman 8.12.2020–8.12.2021.[8][9]


Siis lääketieteellinen tutkimustulos arvostetussa Lancetissa: Rokote tehosi Intiassa, esti miljoonien koronakuolemat.
=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:32:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2022, 22:06:29

=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Ei lainkaan, en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Se mitä esimerkiksi tulee intian tilanteeseen on tietenkin jaskan mukaan todettu, kuten ne kuolemien -polttohautauksien lisääntyminen uutisissa kerrottuna.

Mutta rokotukset eivät varmaan ole kovin kattavia- maassa jossa väestön määräkin perustuu arviointeihin, eikä terveydenhoito ylety maaseudulle.
Onhan sekin aika määrä rokotuksia, jos on 500 miljoonaa rokotettu- mutta todennäköisesti kaksinkertainen määrä on niitä vailla- lieneekö edes isompia haluja ja mahdollisuuksia niiden saamiseen.

Jaskan tilaston mukaan ei tuolla määrällä montaa rokotusta yhdelle henkilölle olisi annettu ja se jaskan tilasto, on poimittu melko epämääräisestä paikasta, jonne pääsee melko helposti kirjoittamaan omia juttujaan- varsinkin tuollaisia ei juurikaan tarkastella.

Euroopalla ja suomella oli vaikeuksia saada tilaamiaan rokotteita pitkään, joten tuskin intia sen paremmassa tilanteessa silloin oli, kun noista kuolemista puhuttiin- eikä siellä muutenkaan ole kuolevista ihmisistä pulaa- polttopuut vain käyvät vähiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 30, 2022, 09:51:33
Minulle on  koronarokotteet 'auttaneet' oleellisesti - myös vaimoani.

Sairastimme vajaa kuukausi sitten koronan - mutta hyvin lievinä.

Olimme ottaneet neljä koronarokotetta - iästämme johtuen. Olemme molemmat yli -80 vuotiaita.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Miten olisi käynyt jos ko. rokotteita ei olisi meillä ollut - jään miettimään pelonsekaisin tuntein.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:55:36
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 30, 2022, 09:51:33
Minulle on  koronarokotteet 'auttaneet' oleellisesti - myös vaimoani.

Sairastimme vajaa kuukausi sitten koronan - mutta hyvin lievinä.

Olimme ottaneet neljä koronarokotetta - iästämme johtuen. Olemme molemmat yli -80 vuotiaita.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Miten olisi käynyt jos ko. rokotteita ei olisi meillä ollut - jään miettimään pelonsekaisin tuntein.

Jos oma kokemus, on, että ovat auttaneet, niin hyvä.

Mikäs sinä kukapa sen kokemuksen sinulta pois ottaisi.  Subjektiset kokemukset ovat kuitenkin usein puolueellisia ja yksilön näkemykset vahvistavat omaa uskoa- eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2022, 10:43:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2022, 22:06:29


The Lancetissa julkaistun kesäkuussa 2022 julkaistun tutkimuksen mukaan COVID-19-rokotus Intiassa esti 4,2 miljoonan lisäkuoleman 8.12.2020–8.12.2021.[8][9][/i]

Siis lääketieteellinen tutkimustulos arvostetussa Lancetissa: Rokote tehosi Intiassa, esti miljoonien koronakuolemat.
=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Rokotuksien määrä lienee ollut melkoisen sujuvaa, Suomessa oltiin siis paljon hitaampia.

2021 vuoden joulukuussa (vuosi sitten) ehkä alkoi olla kohtuullisesti  piikitetty- mihin tuo mainitsemasi tilasto ulottuu  päättyy-   Täytyy oikein nostaa olematonta hattuani, jos kuten kerrot- intialaisia on pelastunut miljoonia tuohon mennessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 03, 2022, 11:56:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:32:29
... en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Karikko näyttää toistelevan ajatusta, että hyötyä koronarokotuksista olisi ollut vain jos tartuntamäärät olisivat rokotusten alettua olleet pysyvässä laskussa. Esimerkiksi Suomessa estäneet omikronvariantin aiheuttaman huippuaallon. Ajatuksensa on naiivi ja virheellinen.

Rokotusten teho kaytännössä on ympäri maailman on osoitettu. Se osoitetaan havainnoimalla kuinka paljon rokotetut ja rokottamattomat erikseen saavat tartuntoja ja kuolevat 30 päivän kuluessa tartunnan havaitsemisesta, esimerkiksi.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2022, 14:14:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 03, 2022, 11:56:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:32:29
... en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Karikko näyttää toistelevan ajatusta, että hyötyä koronarokotuksista olisi ollut vain jos tartuntamäärät olisivat rokotusten alettua olleet pysyvässä laskussa. Esimerkiksi Suomessa estäneet omikronvariantin aiheuttaman huippuaallon. Ajatuksensa on naiivi ja virheellinen.

Rokotusten teho kaytännössä on ympäri maailman on osoitettu. Se osoitetaan havainnoimalla kuinka paljon rokotetut ja rokottamattomat erikseen saavat tartuntoja ja kuolevat 30 päivän kuluessa tartunnan havaitsemisesta, esimerkiksi.


Melko naiivia on uskoa, että intiassa olisi 94 prosentin kattavuus rokotettujen suhteen yli 12 vuotiailla.

Rokotusten tuottamat vasta-aineet evät myöskään näytä tehoavan, kun kaikki kuitenkin sairastuvat.
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..

Nepaliin pipsakin eksyi.

https://www.is.fi/viihde/art-2000009237226.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2022, 15:44:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 14:14:28
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..
Tulevalle äidin lapselle ei anna. Kerroin tästä  jo vuosi sitten.
Tieteellinen tutkimustulos https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg114752.html#msg114752 :
Äidin koronarokotus (raskaana) antaa syntyvälle lapselle korkeamman ja kestävämmän suojan kuin äidin (raskaana) sairastama koronatauti antoi syntyvälle lapselle (!)
6 kk vauvoista 60%:lla oli vielä vasta-aineita jos äiti oli rokotettu.
6 kk vauvoista 8%:lla oli enää vasta-aineita jos äiti oli sairastanut koronan.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2022, 16:11:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2022, 15:44:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 14:14:28
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..
Tulevalle äidin lapselle ei anna. Kerroin tästä  jo vuosi sitten.
Tieteellinen tutkimustulos https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg114752.html#msg114752 :
Äidin koronarokotus (raskaana) antaa syntyvälle lapselle korkeamman ja kestävämmän suojan kuin äidin (raskaana) sairastama koronatauti antoi syntyvälle lapselle (!)
6 kk vauvoista 60%:lla oli vielä vasta-aineita jos äiti oli rokotettu.
6 kk vauvoista 8%:lla oli enää vasta-aineita jos äiti oli sairastanut koronan.


Rokotetta ei taideta suositella odottaville äideillä. Ainakin jossain vaiheessa sitä ei suositeltu.

Jos vasta-aineet vaikuttavat kuukauden pari, ei se taida vauvoja pelastaa. Ei kaiketi vauvoja tuo tauti ole pahemmin sairastuttanut, mutta muita viruksia on kyllä riittänyt enemmänkin.

Koronavirus yksinään ei ole taudin syy,, vakavien oireiden syy.  Siis vasta-aineet ja viruksen torjunta aiheuttaa sen sairauden yhdessä- oireettomat eivät kärsi viruksesta vaikka sitä elimistössä on ja tautia levittävät.



Yleensäkin on väärä käsitys, että virus yksinään aiheuttaisi tauteja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 03, 2022, 16:31:56
Paitsi Wikipedia myösi viralliset tilastot kertovat, että Intian koronarokotusaste on korkea.  Ainakin yhden rokoteannoksen on 2.12.2022 saanut 1 025 465 632 henkeä (https://vaccinate-india.in/dashboard) (94,59%) ja täysin rokotettuja on 950 937 435. Oman mielikuvituksensa perusteella Karikko väittää, että Intiassa on miljardi rokottamatonta vaikka on miljardi rokotettua ja se on hänelle osoitus ettei rokotuksista ole hyötyä.  ;D

Ilman rokotuksia koronakuolemat olisivat moninkertaiset niin meillä kuin muualla, siitä on selvä tilastollinen näyttö.

Sairauksista vain isorokko on saatu hävitettyä luonnosta rokotuksilla ja siinä käytettiin Suomessakin pakkorokotuksia. Paikkakunnilla, joille isorokkoa oli ilmaantunut uudelleenrokotettiin myös aikuiset. 1980 jälkeen syntyneet Suomessa ovat ilman rokotesuojaa isorokkoa vastaan. Apoinarokko on isorokon sukua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 03, 2022, 23:54:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 16:11:54
Rokotetta ei taideta suositella odottaville äideillä. Ainakin jossain vaiheessa sitä ei suositeltu.
Tällaista tarkoitan, kun puhun trollimme epätiedon levityksestä.

Lainaus käyttäjältä: THL

Raskaus altistaa vakavalle koronavirustaudille. Raskaana olevat kuuluvat vakavan koronavirustaudin riskiryhmään.

THL suosittelee koronarokotetta kaikille raskaana oleville.

Raskaana olevalle voi antaa koronarokotteen missä tahansa raskauden vaiheessa. Raskauden aikana voi ottaa koko koronarokotussarjan.  Raskaana oleville  suositellaan myös syystalven 2022 tehosteannosta
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 04, 2022, 02:12:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 16:11:54
Rokotetta ei taideta suositella odottaville äideillä. Ainakin jossain vaiheessa sitä ei suositeltu.

Jos vasta-aineet vaikuttavat kuukauden pari, ei se taida vauvoja pelastaa. Ei kaiketi vauvoja tuo tauti ole pahemmin sairastuttanut, mutta muita viruksia on kyllä riittänyt enemmänkin.

Koronavirus yksinään ei ole taudin syy,, vakavien oireiden syy.  Siis vasta-aineet ja viruksen torjunta aiheuttaa sen sairauden yhdessä- oireettomat eivät kärsi viruksesta vaikka sitä elimistössä on ja tautia levittävät.

Yleensäkin on väärä käsitys, että virus yksinään aiheuttaisi tauteja.
Olet täysin pöhkönä vastustamassa rokotuksia. Esim. sekoitat tartuntariskin vakavan sairauden riskiin. Vakavan taudin suoja ei häivy aikuisilla kuukausissa vaikka olisi omikron.
  Sekä raskaan olevat äidit että pikkuvauvat ovat suuressa vaarassa koska ne kuuluvat riskiryhmiin, oli kyse sitten koronavirus tai influensavirus. Ja molemmissa tapauksisa rokote suojaa äitiä (+sikiötä) että syntynyttä vauvaa 6 kk:n ajan (jolloin sitä ei voi rokottaa edes nenäsuihkeella tms).

Viime vuoden elokuulta 2021 HUS-tiedote koronasta+rokotteesta:

Tutkimustieto puoltaa raskaana olevien koronarokottamista
Tuore tutkimustieto osoittaa, että koronaviruksen deltamuunnos aiheuttaa raskaana oleville keskivaikean tai vaikean tautimuodon muuta väestöä useammin.

Iso-Britanniasta saadun viimeisimmän tiedon mukaan koronaviruksen deltamuunnoksen aiheuttama tauti voi aiheuttaa raskaana oleville aiempia virusmuunnoksia vaikeampia oireita. Raskaana olevan koronavirustauti voi kasvattaa myös ennenaikaisen synnytyksen todennäköisyyttä.
...
Iso-Britanniassa ensimmäisen koronarokotteen on ehtinyt saada jo yli 50 000 odottavaa äitiä ja tehosterokotteen noin 20 000. Tutkimuksen mukaan rokote tuntuu tehoavan ja on vähentänyt raskaana olevien keskivaikeita tai vaikeita tautimuotoja.
...
"Iso-Britanniassa suositellaan nyt vahvasti, että raskaana olevat ottaisivat koronarokotteen. Tutkimustieto puoltaa, että raskaana olevien kannattaa ottaa rokote viipymättä myös Suomessa, sillä deltamuunnoksen voimakas lisääntyminen väestössämme on juuri nyt ajankohtaista. Rokotteen vasta-aineita on todettu siirtyvän äidiltä sikiölle, jolloin ne voivat suojata myös vastasyntynyttä lasta."
- https://www.hus.fi/ajankohtaista/tutkimustieto-puoltaa-raskaana-olevien-koronarokottamista

THL INFLUENSSArokotuksista raskaana oleville:

Raskaana olevien influenssarokotukset
Raskaus heikentää elimistön puolustusjärjestelmää, mikä lisää odottavan äidin riskiä sairastua vakavaan influenssaan ja sen jälkitauteihin, kuten keuhkokuumeeseen.
...
Rokotuksesta hyötyy myös vauva
Ainakin raskauden viimeisellä kolmanneksella annettu rokote suojaa lasta merkittävästi kuuden kuukauden ikään asti. Äidin rokotuksilla pystytään todennäköisesti estämään jopa puolet vauvojen ensimmäisten elinkuukausien influenssoista, jotka usein vaatisivat sairaalahoitoa.

Influenssarokotus vähentää syntyvän lapsen riskiä pienipainoisuuteen ja ennenaikaisuuteen.

Rokotettu äiti suojaa vauvaansa myös välillisesti: kun hän ei itse sairastu, hän ei myöskään tartuta lastaan.


Kuten koronan myös influenssan suhteen näyttää olevan sama tilanne: Raskaana rokotettu siirtää tartuntasuojan myös syntyvälle vauvalleen.

Vastustaako Karikko itsepintaisesti myös raskaana olevien influensarokotuksia?
Vai haluaako Karikko lisätä enemmän lapsia sairaalasänkyihin kitumaan? Se hinta nimittäin EPÄTIETEELLISESTÄ höpötyksestänsä tulee jos joku tuleva äiti niitä täältä noudattais.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 10:54:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 03, 2022, 23:54:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 16:11:54
Rokotetta ei taideta suositella odottaville äideillä. Ainakin jossain vaiheessa sitä ei suositeltu.
Tällaista tarkoitan, kun puhun trollimme epätiedon levityksestä.

Lainaus käyttäjältä: THL

Raskaus altistaa vakavalle koronavirustaudille. Raskaana olevat kuuluvat vakavan koronavirustaudin riskiryhmään.

THL suosittelee koronarokotetta kaikille raskaana oleville.

Raskaana olevalle voi antaa koronarokotteen missä tahansa raskauden vaiheessa. Raskauden aikana voi ottaa koko koronarokotussarjan.  Raskaana oleville  suositellaan myös syystalven 2022 tehosteannosta


Jaska se heittäytyy koronarokoteuskovaiseksi vaikka THL jo koettaa saada ihmisiä ymmärtämään, ettei rokotuksista ole mitään apua taudin estämisessä.
Vanhat suositukset eivät ole nykypäivää.

Toisaalta terveydenhoidossa on paljon muutakin hoitomuotoja, joiden tehosta ei ole näyttöä.

>>>

SYÖPÄLÄÄKKEIDEN osuus lääkekorvausmenoista on kasvanut roimasti kymmenessä vuodessa. Niiden osuus kaikista lääkekorvauksista oli viime vuonna 17 prosenttia, kun vuonna 2010 se oli 7 prosenttia.

Suurta harppausta selittää paitsi syöpään sairastuneiden määrän kasvu myös markkinoille tuodut uudet lääkkeet. Kelan maksamista avohoidon syöpälääkekorvauksista uusien valmisteiden osuus oli viime vuonna kaksi kolmasosaa ja niitä korvattiin miltei 200 miljoonalla eurolla.

Kelan erikoistutkijat Terhi Kurko ja Kati Sarnola sekä ryhmäpäällikkö Hanna Koskinen kirjoittavat Kelan blogissa, että uudet syöpälääkkeet ovat tyypillisesti kalliita ja usein suunnattu yhä pienempien ja tarkkarajaisempien potilasryhmien hoitoon.

– Tutkimusnäyttö lääkkeiden tehosta on monesti epävarmaa, he kirjoittavat.

Ennen kuin lääke voi saada myyntiluvan, lääkeviranomainen arvioi sen tehoa ja turvallisuutta koskevan tutkimusnäytön. Koska lääkkeet halutaan nopeasti potilaiden käyttöön, näyttö voi vielä tuolloin olla keskeneräistä.

Tutkimusasetelmista voi Kelan asiantuntijoiden mukaan puuttua vertailuryhmiä, korvikemuuttujia ja seuranta-aika voi olla liian lyhyt.

– Myyntilupa ei takaa terveyshyötyjä, he huomauttavat.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009243755.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:24:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2022, 02:12:23

Vastustaako Karikko itsepintaisesti myös raskaana olevien influensarokotuksia?
Vai haluaako Karikko lisätä enemmän lapsia sairaalasänkyihin kitumaan? Se hinta nimittäin EPÄTIETEELLISESTÄ höpötyksestänsä tulee jos joku tuleva äiti niitä täältä noudattais.

En minä mitään vastusta, en koronarokotuksia sen kummemmin, kuin mitään muutakaan rokotetta-- kerron vain ettei niistä koronarokotteista ole mitään hyötyä.

Pirun kalliiksi vain tulevat yhteiskunnalle-terveydenhoidossa olisi paljon tärkeämpää hoidettavaa.

Nyt on sentään jo pakkorokottamisesta ja muista sanktioista puhuminen lopetettu- Australiankin toimet olivat melko yliampuvia ja he alkoivat perumaan sakkoja joita ihmisille kiivaimpina aikoina annettiin melko heppoisista asioista.

Kiinankin on ilmeisen pakko lopettaa sulkutoimensa- vaikka tauti tietenkin leviää, kun se tehdään.
Jaska varmaan kertoo millainen rokotuskattavuus Kiinassa on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 04, 2022, 12:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 10:54:41
Jaska se heittäytyy koronarokoteuskovaiseksi vaikka THL jo koettaa saada ihmisiä ymmärtämään, ettei rokotuksista ole mitään apua taudin estämisessä.
Vanhat suositukset eivät ole nykypäivää.
Väittääksesi tietenkin tarkastit ja totesit että https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/rokotteet-a-o/koronavirusrokotteet-eli-covid-19-rokotteet-ohjeita-ammattilaisille/raskaana-olevien-ja-imettavien-koronarokotukset on päivätty syyskuun lopussa 2022 ja ylipäätäänkin THL pitää sivuillaan ohjeet ajan tasalla.

Tämäkin väitteesi on puuta heinääsi. Kansanomaisesti sanoen paskapuhetta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2022, 11:52:49


^

Suositusten peruminen, onkin varmaan paljon hankalampaa- onhan niitä aiemminkin ollut kaikenlaisia suosituksia- lääkkeiden tuottajat tykkäävät niistä.

Kolestorin -esto-lääkkeitäkin määrätään nykyisin melkein kaikille iäkkäämmille, jotka lääkärissä joutuvat käymään, vaikka on todettu vain pienelle prosentille niistä olevan hyötyä.

Monia muitakin lääkkeitä suositellaan ikääntyvälle väestölle, jolta voi vielä hieman puristaa mania- irti, ennen kuolemaa.

Vanhustenhoidossa eläville on monenmoista pilleriä ohjelmassa, josta välttämättä, kukaan ei tiedä ja ole kokonaisvastuussa. Monet "myrkyt ovat yhteiskäytössä haitallisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2022, 15:41:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:24:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2022, 02:12:23
Vastustaako Karikko itsepintaisesti myös raskaana olevien influensarokotuksia?
Vai haluaako Karikko lisätä enemmän lapsia sairaalasänkyihin kitumaan? Se hinta nimittäin EPÄTIETEELLISESTÄ höpötyksestänsä tulee jos joku tuleva äiti niitä täältä noudattais.

En minä mitään vastusta, en koronarokotuksia sen kummemmin, kuin mitään muutakaan rokotetta-- kerron vain ettei niistä koronarokotteista ole mitään hyötyä.
Mutta entäs influenssarokotteista? Raskaana oleville? Hyötyä vai ei Karikon mielestä?
Kuten näet minä puhuin INFLUENSSArokotuksista tuossa lainauksessa (alleviivasin) ja jota lainasit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2022, 17:37:12
Lapsille korona on yleisesti luultua tappavampi: 6 kertaa tappavampi kuin influenssa.

Covid Is Way More Lethal to Kids Than The Flu
In the US, nearly six times more kids and teens died from Covid in one year than did from the flu, according to a new analysis of pediatric mortality data*.

...
  (https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iOKzfeu96UHQ/v0/600x-1.jpg)
- Bloomberg.com  2022-06-03 (https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2022-06-03/coronavirus-daily-covid-is-more-lethal-to-kids-than-the-flu)  (Siis kesäkuulta 2022)

Katsoin CDC:n tuoreimpia tilastoja (https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Deaths-Focus-on-Ages-0-18-Yea/nr4s-juj3) niin 30.11.2022 mennessä peräti 593 kpl alle 5v lasta kuollut ja 5-18-vuotiaita menehtynyt 963 kpl. Nämä siis pelkästään USA:ssa. Ja kun ensimmäinen omicron-potilas tuli USA:han vasta 1.12.2021 niin jo delta surmasi lapsia kuvion mukaan ja omikron oli sitten suorastaan lasten viikatemies sitten alkutalvesta 2022.

Raskaana oleville ja lapsille olisi tään mukaan siis erityisen tärkeää saada koronarokote, jopa tärkeämpi kuin influenssarokote.

*Linkki joka antaa tänne: https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Deaths-by-HHS-Region-Race-and/tpcp-uiv5
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2022, 09:40:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 06, 2022, 15:41:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:24:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2022, 02:12:23
Vastustaako Karikko itsepintaisesti myös raskaana olevien influensarokotuksia?
Vai haluaako Karikko lisätä enemmän lapsia sairaalasänkyihin kitumaan? Se hinta nimittäin EPÄTIETEELLISESTÄ höpötyksestänsä tulee jos joku tuleva äiti niitä täältä noudattais.

En minä mitään vastusta, en koronarokotuksia sen kummemmin, kuin mitään muutakaan rokotetta-- kerron vain ettei niistä koronarokotteista ole mitään hyötyä.
Mutta entäs influenssarokotteista? Raskaana oleville? Hyötyä vai ei Karikon mielestä?
Kuten näet minä puhuin INFLUENSSArokotuksista tuossa lainauksessa (alleviivasin) ja jota lainasit.

Sepä, minä puhuin koronarokotteista- miksi sekoilet. En muutenkaan ole vastustanut rokotteita- sekoilet siinäkin.

Tosin influenssarokotteissa on samaa tehonpuutetta- kun mutaationopeus laskee sen rokotteen osumista kohdalleen.

Koronarokotteissa taas ei tuota osumista tapahdu juuri lainkaan- melko lailla kaikki käyvät joka tapauksessa taudin läpi, moneen kertaan.  Siinä ei uskomiset paljon vaikuta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2022, 11:15:17

Jos tilastot alkavat vaikuttaa hieman likaa epämiellyttäviltä, muutetaan tilastointitapaa ja kas- vain tilastot ovat kaunistuneet.

Mitään vaikutusta itse koronaan ei tilastoilla ole, niiden avulla voidaan hieman suhteuttaa asioita, mutta, niiden muuttaminen estää sen. Vertaamista johonkin on tilaston menetelmät ja nyt pitää sitäkin soveltaa uuden menetelmä- sovelluksen  vuoksi.

Melko heikkoa tuo immuunisuojan kehitys- eikä sitä edes voi olettaa (rokottamalla) soluvälitteisenä syntyvän. 
Jos löytyy malttia ja jaksamista voi noihin tutustua, varsinkin duodecimin lehdessä on asiallista jutustelua.
>>>

Solujen keskinäinen viestintä
Monisoluisen eliön soluilla on monia kommunikointitapoja. Signaalimolekyylinä voi toimia esimerkiksi proteiini, aminohappo, steroidi tai liuennut kaasu kuten hiilimonoksidi. Signaalimolekyylin vastaanottaa kyseiseen signaaliin erikoistunut proteiinireseptori. Reseptori voi sijaita solukalvon pinnalla, mutta myös tumassa mikäli signaalimolekyyli voi kulkeutua solukalvon läpi. Esimerkiksi steroidit läpäisevät kalvoja.

Viestintätapoja voidaan jakaa seuraavasti:

a. Kontaktiviestintä

Viestivien solujen on oltava lähekkäin. Signaalimolekyyli on sitoutuneena solun pinnalle, eli kohdesolun on oltava läheisessä kontaktissa signaloivaan soluun.
etenkin: immuunivaste, yksilönkehitys
b. Paikallinen viestintä


D3-vitamiini on yksi endokriinisistä signalointimolekyyleistä
Solu vapauttaa signaalimolekyylejä ympäristöönsä, josta ne kulkeutuvat lähellä olevien solujen reseptoreille.
c. Synaptinen viestintä

Hermosolujen synapseissa tapahtuvaa viestintää.
hyvin nopeaa viestintää
d. Endokriininen viestintä

Signaalimolekyylit (hormonit) vapautuvat sisäeritysrauhasista ja kulkeutuvat verenkierron mukana kohdesoluihin.
suhteellisen hidasta viestintää
Solu saattaa myös signaloida itselleen, eli vapauttaa signalointiaineita ja sitoa niitä omiin reseptoreihinsa. Tällainen autokriininen signalointi on voimakkainta kun solut signaloivat ryhmässä. Tällöin naapurisolunkin lähettämiä signaalimolekyylejä päätyy soluun ja vahvistaa signaalin perillepääsyä. Ilmiö saattaa selittää havaintoja, joissa ryhmä soluja muuttaa toimintaansa signaalien vuoksi, mutta yksittäinen solu ei näytä reagoivan signaaleihin. Myös syöpäsolut käyttävät autokriinista viestintää lietsomaan kasvuaan.

Aukkoliitokset mahdollistavat pienten signalointimolekyylien kulkeutumisen suoraan solusta toiseen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Soluviestint%C3%A4

https://www.duodecimlehti.fi/duo40202
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 08, 2022, 03:19:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 07, 2022, 09:40:31
Tosin influenssarokotteissa on samaa tehonpuutetta- kun mutaationopeus laskee sen rokotteen osumista kohdalleen.
Mutta pidätkö influenssarokotteita yhtä hyödyttöminä (esim. raskaana oleville tuleville äideille ja vauvoillensa) kuin koronarokotteita? Entä yhtä vaarattomina?

Lainaa
Koronarokotteissa taas ei tuota osumista tapahdu juuri lainkaan- melko lailla kaikki käyvät joka tapauksessa taudin läpi, moneen kertaan.  Siinä ei uskomiset paljon vaikuta.
Kyllä tapahtuu osumista, eivätkä kaikki käy läpi. Minä, läheiseni(rokotetut) eivät ole tietääksemme sairastaneet ollenkaan, myös virologi Dr. Rasmussen jota seuraan on välttänyt taudin. Ja hän näytti myös uusimmen CDC:n tilaston boosteri rokotteesta jossa on omicron varianttia Ba4/ba5: Se antaa karkeasti ottaen 50% suojan  oireelliselta omicron-infektiolta mikä lienee influenssarokotteen luokkaa.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2022, 09:58:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2022, 03:19:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 07, 2022, 09:40:31
Tosin influenssarokotteissa on samaa tehonpuutetta- kun mutaationopeus laskee sen rokotteen osumista kohdalleen.
Mutta pidätkö influenssarokotteita yhtä hyödyttöminä (esim. raskaana oleville tuleville äideille ja vauvoillensa) kuin koronarokotteita? Entä yhtä vaarattomina?

Lainaa
Koronarokotteissa taas ei tuota osumista tapahdu juuri lainkaan- melko lailla kaikki käyvät joka tapauksessa taudin läpi, moneen kertaan.  Siinä ei uskomiset paljon vaikuta.
Kyllä tapahtuu osumista, eivätkä kaikki käy läpi. Minä, läheiseni(rokotetut) eivät ole tietääksemme sairastaneet ollenkaan, myös virologi Dr. Rasmussen jota seuraan on välttänyt taudin. Ja hän näytti myös uusimmen CDC:n tilaston boosteri rokotteesta jossa on omicron varianttia Ba4/ba5: Se antaa karkeasti ottaen 50% suojan  oireelliselta omicron-infektiolta mikä lienee influenssarokotteen luokkaa.

Influenssan -rokotteen teho on ollut noin 40 prosentin luokkaa tutkimuksien mukaan, joten niistä on ilmeisesti ollut hyötyä toisinaan, siis silloin, kun on ollut silloiseen viruskantaan sopiva rokote.

Koronaa ei vain ole todettu mitään vaikutusta tartuntojen suhteen. Vakavaa tautia taas ei nykyinen viruskanta edes aiheuta, joten on melko turha väite, väittää jotain suojavaikutusta olevan.


Pettäminen on kyllä melko yleistä, eikä sellainen yhteisöllinen juttu, kuin terveys ole erikoisasemassa. Sen sijaan kyllä rahoittajia suojellaan.

Kuten muuan naismiljonääri (miljardööri) sai tuomion rahoittajien pettämisestä, ei siitä ettei hänen markkinoimansa menetelmä toiminut.

>>>

PIILAAKSON lemmikistä häpeäpilkuksi romahtaneen veritestiyhtiö Theranosin perustajan Elizabeth Holmesin avustaja ja entinen poikaystävä Ramesh Balwani on tuomittu lähes 13 vuoden vankeuteen Yhdysvalloissa.

Teknologia-alaa järisyttäneessä petosjutussa Balwanin katsottiin johtaneen harhaan sijoittajia ja potilaita yhtiön toimimattomasta testausteknologiasta. Tuomio oli jopa pidempi kuin Holmesilla, joka tuomittiin aiemmin 11 vuoden vankeuteen. Holmes on valittanut tuomiostaan.

Holmes oli tuomittu syylliseksi neljään eri petossyytekohtaan, kun taas Balwani todettiin syylliseksi peräti 12 petossyytteeseen.

Omassa oikeudenkäynnissään Holmes kuvaili Balwanin olleen Theranosissa hallitseva voima. Holmes perusti Theranosin vuonna 2003 vain 19-vuotiaana, ja Balwani on häntä lähes 20 vuotta vanhempi.

HOLMESIA pidettiin pitkään Piilaakson startup-kuningattarena, jota hehkutettiin mediassa ja arvostettiin bisnesmaailmassa. Hän keräsi Theranosin avulla niin mittavan omaisuuden, että hänestä tuli kaikkien aikojen nuorin naismiljardööri, jonka nettovarallisuudeksi arvioitiin useita miljardeja. Theranosin arvon puolestaan kerrottiin olevan peräti yhdeksän miljardia.

Vuonna 2015 Holmesin yrityksen epäselvyydet tulivat julkisuuteen, kun Theranosin työntekijä kertoi, ettei yhtiön kehittämä laite toiminut kuten piti. Pian sen jälkeen Wall Street Journal -lehti uutisoi, että Theranosin testit oli tehty muiden yritysten laitteilla.

Theranos markkinoi testaustekniikkaa, joka määrittäisi esimerkiksi syövän tai diabeteksen potilaan sormenpäästä otetuista muutamasta veripisarasta.

Holmes keräsi yhtiöönsä satojen miljoonien dollareiden rahoituksen ja valtavan omaisuuden, mutta lopulta paljastui, että kyseessä oli huijaus.

Edison-nimen saanut testauslaite ei todellisuudessa toiminutkaan niin kuin piti. Lisäksi selvisi, että Theranos oli tehnyt suuren osan testeistään muiden yhtiöiden kehittämillä laitteilla

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 08, 2022, 23:52:59

COVID-19-rokotteiden ajan tasalla oleminen tarjoaa edelleen vahvan suojan aikuisten vakavia sairauksia, sairaalahoitoa ja kuolemaa vastaan, mukaan lukien vallalla olevat Omicron-variantit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2022, 00:13:40
Herää kysymys, onko tuossa kusetettu ihmisiä? On tarjottu rokotetta, jonka tehosta ei ollut varmuutta.
Jos jokin asia on tärkeää, rokotteilla pitäisi olla todistetta varmuudesta, turvallisuudesta ja tehosta. Kovasti näyttää, että covid-rokotteilla ei ole mitään näistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2022, 10:54:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2022, 00:13:40
Herää kysymys, onko tuossa kusetettu ihmisiä? On tarjottu rokotetta, jonka tehosta ei ollut varmuutta.
Jos jokin asia on tärkeää, rokotteilla pitäisi olla todistetta varmuudesta, turvallisuudesta ja tehosta. Kovasti näyttää, että covid-rokotteilla ei ole mitään näistä.


Kallista hommaa ainakin, vaikka ei kaiketi suoranaisesti ole yritetty "kusettaa.

Kaikenlaista kuitenkin on menossa ja kyseenalaistaa ei saisi.

>>>

Koronarokotteen aiheuttamiin haittavaikutuksiin kuoli kuusi henkilöä. Lisäksi haittavaikutus myötävaikutti 15 henkilön kuolemaan.

Tiedot käyvät Tilastokeskuksen perjantaina julkistamasta vuoden 2021 kuolemansyytilastosta

>>>

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuoli vuonna 2021 yhteensä 952 ihmistä, kertoo Tilastokeskuksen kuolinsyytilasto.

Koronakuolemia oli lähes 400 enemmän kuin edellisenä vuonna. Kaikista vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista vajaa kaksi prosenttia johtui koronaviruksesta.

Koronavirus oli mukana vaikuttamassa myös 200 muun ihmisen kuolemaan. Näissä peruskuolemansyy oli kuitenkin jokin muu, kuten sydän- ja verisuonitauti.

Koronavirukseen kuolleiden mediaani-ikä oli 80 vuotta. Alle 65-vuotiaita kuoli koronavirukseen 133 ihmistä. Nuorin kuollut oli 20–24-vuotias.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbdafb85-de82-43ea-a775-6d87adf259b1
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 09, 2022, 11:04:38
Ei näytä. Toopen vilppiepäilyjen vilpillinen kylvö ei enää jaksa ihmetyttää.

2021 alussa rokotteiden käyttöönotossa tartunnankin torjuntateho oli loistava 95% mikä kerrottiin ja sanottiin ettei tehon kestosta ole vielä kokemusta. Oli se yartuntasuojan lyhyt kesto pettymys. Mutta taudin ominaisuus.

En ole kuullut selitystä, miten omikronilla niin sairastamalla kuin rokotteilla saadaan kovin vähän suojaa tartuntaa vastaan, kun pandemian alussa oli toisin. Samoin ihmetyttää, miksi omikron esimerkiksi Suomessa sai aikaan niin voimakkaan aallon kun maailman mitassa niin ei tapahtunut. Koronasulkujen poistaminenko?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2022, 11:09:21
^
No pieni prosentti kuoli piikkeihin ja tautiin hieman enemmän, mutta missä näkyy rokotteiden teho-- helppo sanoa, kuinka paljon olisikaan kuollut, ellei olisi piikitetty- todistaminen on paljon vaikeampi..

>>>

Koronarokotteen aiheuttamiin haittavaikutuksiin kuoli kuusi henkilöä. Lisäksi haittavaikutus myötävaikutti 15 henkilön kuolemaan.

Tiedot käyvät Tilastokeskuksen perjantaina julkistamasta vuoden 2021 kuolemansyytilastosta



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2022, 11:53:10

Kiinalaisten matkustelu tuskin on tarpeen pysäyttää, virusta lienee jo ennestään sen verran, ettei pientä lisää edes huomaa--

Variantitkin pesivät lähinnä siellä, missä on jo immuniteettia ehtinyt limakalvoille muodostua- eli mutaatiot sairastuttavat, vaikka olisi jo saatu immuniteettia ja ne mutaatiot voivat tartuttaa. Silti eivät ne valtamuodoiksi leviä, elleivät ole evoluutioltaan riittävän soveltuvia jatkamaan "sukuaan.

>>>

– Kun puuttuu immuniteetti, puuttuu se ajuri, joka ajaisi immuniteettia kiertäviä muunnoksia.

Vapalahti kuitenkin huomauttaa, että muunnosten todennäköisyys kasvaa, kun tartuntoja on satoja miljoonia

Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti ei kannata kiinalaisille matkailijoille tiukempia matkustusrajoituksia.

Kiina höllensi koronarajoituksia joulukuun alussa, ja sen jälkeen tartuntamäärät ovat nousseet jyrkästi. Yhdysvallat ja Italia ovat vaatineet negatiivisia koronatestituloksia kaikilta Kiinasta saapuvilta matkailijoilta.

Vapalahti arvioi Radio Suomen Päivän haastattelussa, että kiinalaisturistit tuskin lisäävät tartuntoja merkittävästi Suomessa, koska koronatartuntoja on jo valmiiksi hyvin paljon
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2022, 13:03:34
Eli jos talo palaa, on ok heittää bensaa liekkeihin? Kiinalaiset vois laittaa ihan vastavuoroisuuden periaatteen mukaisesti kolmen viikon karanteeniin. Ja Vapaalahti sekaan ottamaan testejä rektumeista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 30, 2022, 13:14:37
On kyllä pakko tuota ihmetellä, että mihin noita kiinalaisia täällä nyt noin kovasti tarvitaan? Onko täällä nyt jotkut "tule sellaisena kuin olet" -bileet. Bisneshenkilöiltä voisi hyvin vaatia edes rokotepassin. Kai tuo parempi väki sentään on rokotettua?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2022, 12:26:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 30, 2022, 13:14:37
On kyllä pakko tuota ihmetellä, että mihin noita kiinalaisia täällä nyt noin kovasti tarvitaan? Onko täällä nyt jotkut "tule sellaisena kuin olet" -bileet. Bisneshenkilöiltä voisi hyvin vaatia edes rokotepassin. Kai tuo parempi väki sentään on rokotettua?

Tuovat rahaa tullessaan- veronmaksajienkaan ei tarvitse laittaa jokaista pennostaan finnairiin ja muihin firmoihin  joita pitää tukea.

Riittää paremmin ukrainan aseistamiseenkin, kun saada tuloja muualtakin kuin rahoittajilta velaksi.

Eristämisen hyödyt ovat olemattomia, kuten Kiinankin toimista voidaan päätellä, heti leviää kulovalkean tavoin, kun ne päätetään, vaikka maskeja näkyvät kantavan edelleen.

>>>

Koronarajoituksissa maat ovat vaatineet tulijoilta joko negatiivista koronatestitulosta tai rokotussuojaa.

– Me tiedämme, että täydellinen rokotussuoja ei anna suojaa tartunnalta. Ihminen voi olla tartuttava ja tuoda taudin maahan.

Järvinen muistuttaa, ettei koronavirusta voi enää tukahduttaa. Kiina yritti tukahduttamista ja lopputulos on nähtävissä

 Meillä tällä hetkellä riehuu korona ja influenssa, meillä on pulaa hoitohenkilökunnasta. Ja meillä aloittavat uudet hyvinvointialueet, mikä varmaankin tekee sen, että hoitoketju toimii ainakin alkuvaiheessa enemmän nilkuttaen.

– Tässä vaiheessa olisi vastuutonta ryhtyä pohtimaan toimenpiteitä, jotka ovat enemmän poliittista sumutusta kuin todellista lääketieteellistä toimenpidettä.

 Meillähän on nyt väestö pääosin rokotettu ja rokotus estää vaikean taudin saamisen. Ja ei ole tiedossa mitään uutta virustyyppiä, joka aiheuttaisi vaikeaa tautia.

Lisäksi Suomessa riehuu tälläkin hetkellä oma epidemia, jossa on samoja viruskantoja kuin Kiinassa.

THL:n sekvensointidatan mukaan marraskuun lopulla aiempi valtavirus, omikronin BA.5-variantti, on väistynyt Suomessa.

– Samat uudet virusvariantit, joita Kiinasta on raportoitu, ovat meillä nyt valtaviruksina.

Järvinen sanoo, että uusille virusvarianteille rokotus ja aiempi sairastuminen eivät anna selkeää suojaa


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009299470.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 01, 2023, 17:35:18
Ja edelleenkään maailman myllrrykset eivät koske Suomea!

(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/81f0b163-9248-459d-ad91-2eb7397f9d97%20Huoli%20uusista%20virusmuunnoksista%20her%C3%A4si:%20Kiinasta%20Italiaan%20saapuneella%20lennolla%20puolella%20matkustajista%20korona%5B/url)
Lainaa
Australialaisen infektiolääkäri Dominic Dwyerin mukaan ongelmallista on Kiinan salailu koronatilanteeseen liittyen.

– Emme tiedä, mitä muunnoksia Kiinassa tällä hetkellä kiertää, ja ovatko nämä variantit erilaisia sen suhteen, miten rokotteet niihin toimivat, hän sanoo Guardianin mukaan.

Marin on vetämässä uuden vuoden jauhoja ja nämä pienemmä typerykset eivät uskalla tehdä mitään, kun pelkäävät rouvan huutomyrskyä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 22:19:16
Minä just eilen laitoin koronaketjuun että ne uudet ätäkät variantit BQ ja XBB tulee kyllä USA:sta tänne eikä Kiinasta.
Ja matkustusrajoituksia pitää pöhköinä (lue: epäilevät: populistisen rasistisina) sekä USA:n että Suomen virologit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 09:00:06

Kiinalaiset ongelmat ovat kiinalaisia, mutta muillakin on ongelmia-

Politiikka lienee tekijänä siinä, minkä maan ongelmat huomioidaan.

>>>

Britannian terveydenhuollon työntekijöiden etujärjestöjen mukaan sadat potilaat menettävät joka viikko henkensä päivystyssairaaloiden henkilöstöpulan ja liian pitkien odotusaikojen vuoksi.

Viranomaisten mukaan hoidon ruuhkautumiseen ovat olleet syynä muun muassa epätavallisen pahat flunssaepidemiat ja koronapandemian jälkivaikutukset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2023, 11:44:56
Minulla on sellainen käsitys, että naisten ammattikirjon laajeneminen on suurimpia syitä hoitajapulaan.

Kun minä olin nuori, ikäiseni naiset valmistuivat pääsääntöisesti hoitoalalle, lääkäriksi jos oli lukupäätä. Silloin oli vielä myös työmoraali ja työhalukkuus huipussaan - työ ns. maittoi, eikä haikailtu muualle, ei ollut aikaavievää raportointia eikä tietokonejärjestelmiä. Nyt on työuria tarjolla valtavasti muuallakin kuin hoitoalalla ja laiskimmat voivat ansaita jopa vain esittelemällä taka-, ym. puoliaan sosmediassa. Suosittuja ovat kuvat palmun alla ja uima-altaalla.

Nyt vanhat hoitajajyrät jäävät kiihtyvästi eläkkeelle ja uudet hennot ja valkoiset ajetaan loppuun nopeasti. Kun hommat menee teollisuudessa samaan, haetaan siellä ns. kellokalle paikalle ja katsotaan mihin se aika kuluu. Sitten virtaviivaistetaan ja rationalisoidaan ja automatisoidaan. Suuressa hädässä joku tarpeettomaksi osoittautunut keskijohtaja saa mennä, kuten tyhjän työn tekijäkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c595e96b-5d49-4bce-9406-4c3efa95edc7Hoitajapula liittyy luonnollisesti huonoon palkkatilanteeseen, mutta Pajarisen mukaan siihen liittyy myös muita tekijöitä. Töölön sairaala tarvitsisi tällä hetkellä kymmeniä hoitajia.

Minusta hoitajien palkat eivät ole mitenkään kovin huonot muihin verrattuna mutta työn vaativuus ja tahti ovat ehkä liialliset. Tai jos naiset eivät halua hoitajiksi niin jonkinmoinen tasokorotus voisi tuoda miehet rakennuksilta hoitoalalle. Tosin silloin homeet ja vesivahingot voisivat tulla mukana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 03, 2023, 12:30:44
1980-luvulla yksi toimistoalan nainen sanoi minulle että hän vaihtaa alaa ja menee sairaalaan töihin. Joitakin aikoja myöhemmin ihmettelin kun hän oli jälleen toimistoduunissa. Sanoi että oli mennyt vanhusten osastolle ja kääntynyt heti ovelta takaisin, kun näki miten vanhuksille vaihdettiin vaippoja.

Itsestänikään ei moiseen touhuun olisi. Kun inhoan kaikkia eritteitä, enkä ole muutenkaan erityisen lääpällään olemaan ihmiskehojen kanssa tekemisissä lääketieteellisissä puitteissa, niin se siitä. Arvostan että joku semmoiseen kykenee, ronkkimaan ihmisten kaikkia aukkoja ynnä muuta - ei minua siellä tarvita seassa yökkimässä. Pitää olla hurtti ja hurja ihminen että moiseen kykenee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 03, 2023, 15:07:27
Minun on naurattanut (ja vähän kai itkettänytkin), kun aina välillä möläytellään näitä neronleimauksia, että laitetaan maahanmuuttajat / sivarit / työttömät / "kuka tahansa" vanhuksia hoitamaan. Sillä hoidetaan hoitajapula ja hoitajakiintiöt.

Pakko myöntää, että minua vähän jännitti ja jopa kauhistutti, kun nuorimmaiseni meni amikseen opiskellakseen lähihoitajaksi. Aluksi hänellä oli ajatuksena suuntautua nuorisotyöhön. Opiskelun perusjaksoon kuuluu kuitenkin työssäoppimisenjaksoja laaja-alaisesti vauvoista vanhuksiin. Olisiko ollut noin kolmas työharjoittelujakso, kun hän oli kotihoidossa. Yhtenä päivänä tuli kotiin ja sano "nyt on ensimmäinen paskavaippa vaihdettu". Ei se sen kummoisempaa ollut, kun siihen suhtautui työnä.

Työharjoittelun myötä kuitenkin mieli muuttui ja nuoriso sai jäädä muiden hoidettavaksi ja hän päätti suuntautua kuntouttavaan vanhustyöhön. Sillä polulla hän on vieläkin. Tosin nyt vain vajaata tuntimäärää tehden, kun innostui opiskelemaan sairaanhoitajaksi monimuoto-opiskeluna.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 03, 2023, 15:28:35
Jos on osallistunut lapsenhoitoon, kaiketi hoivatyö sujuu luonnikkaammin. Sisarukseni syntyi kun olin jo 11-vuotias, mutta äitini ei olisi suin surminkaan tohtinut luovuttaa häntä minun hoidettavakseni. Ja hyvä niin. Olen aina ollut niin muissa maailmoissa, että vauvan tai pikkulapsen kanssa oleminen ei varmaankaan onnistuisi. Bussissakin kun sivusta joutuu seuraamaan sitä touhua, miettii että kuulosuojaimiako minun olisi pitänyt käyttää kokoajan, jos minusta olisi tullut äiti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 03, 2023, 22:35:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 22:19:16
Minä just eilen laitoin koronaketjuun että ne uudet ätäkät variantit BQ ja XBB tulee kyllä USA:sta tänne eikä Kiinasta.
Ja matkustusrajoituksia pitää pöhköinä (lue: epäilevät: populistisen rasistisina) sekä USA:n että Suomen virologit.
Tään päivän Ilta-Sanomissa virologi Vapalahti piikitteleekin:
- Jos puhumme XBB1.5-variantin leviämisestä, tulisi meidän tämän rajoituslogiikan mukaan testata ennemmin
New Yorkin lennoilta tulevia matkustajia, Vapalahti sanoo.
- En kannata matkustusrajoitteita, vaan pikemminkin sitä, että ylipäätään sairaana matkustelemista vältetään ja seurataan kiinalaisillakin todettavia tartuntoja.
- IS paperinen ti 3.1.2023 s. 9

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 10:34:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 03, 2023, 22:35:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 22:19:16
Minä just eilen laitoin koronaketjuun että ne uudet ätäkät variantit BQ ja XBB tulee kyllä USA:sta tänne eikä Kiinasta.
Ja matkustusrajoituksia pitää pöhköinä (lue: epäilevät: populistisen rasistisina) sekä USA:n että Suomen virologit.
Tään päivän Ilta-Sanomissa virologi Vapalahti piikitteleekin:
- Jos puhumme XBB1.5-variantin leviämisestä, tulisi meidän tämän rajoituslogiikan mukaan testata ennemmin
New Yorkin lennoilta tulevia matkustajia, Vapalahti sanoo.
- En kannata matkustusrajoitteita, vaan pikemminkin sitä, että ylipäätään sairaana matkustelemista vältetään ja seurataan kiinalaisillakin todettavia tartuntoja.
- IS paperinen ti 3.1.2023 s. 9

Noinkohan vain.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkija-nain-uusi-koronarokote-eroaa-aiemmasta/#f0e7512d

Useampaan varianttiin tehoava eli bivalentti rokote on saanut myyntiluvan Yhdysvalloissa. Uusi rokote sisältää ainesosia, jotka saavat kehon tuottamaan vasta-aineita useampaa koronaviruksen muunnosta vastaan.

(Löytyi kun googletin bivalentti-sanaa.)

Toki USA:ssa on ne iänikuiset rokotevastaiset änkyränsä. Mutta muistelisin että Kiinassa on rokotettu huonosti tai on rokotettu huonosti vanhuksia tai on ainakin pirun hankala saada selkoa että mitä siellä on oikeasti tehty.

Ärsyttää että Kiina nyt parkuu että sille kehdataan asettaa jotain rajoituksia, kun aikoinaan siellä ronkittiin tulijoilta perseetkin läpi kun piti ottaa mahdollisimman nöyryyttävällä tavalla näytteitä. Ja oli kovat karanteenit, sekä ulkomaalaisille että omille. Niistä tietty piti nyt luopua koska porukka oli jo kapinan partaalla. Joltakultahan kuoli poika sen vuoksi ettei ambulanssia päästetty liki karanteenin vuoksi. Ja pojat ovat Kiinassa edelleen niin arvokkaita, että ei niitä nyt noin vain tapeta. Enää kun ei ole kulttuurivallankumous...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 04, 2023, 11:55:28
Siis Suomessa vielä riehumaton entistä herkemmin tarttuva XBB1.5 variantti saadean todennäköisemmin Yhdysvalloista kuin Kiinasta tulevilta matkailijoilta. Kiinassa riehuvat Suomessa tutut variantit, Yhdysvalloissa XBB1.5 variantin osuus on suuri ja kasvaa. Ainakin tilastoissa  Yhdysvalloissa koronavirustaudin yleisyys on nyt kaksikymmenkertainen Kiinaan verraten, siis miljoonaa asukasta kohden.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:01:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 10:34:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 03, 2023, 22:35:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2023, 22:19:16
Minä just eilen laitoin koronaketjuun että ne uudet ätäkät variantit BQ ja XBB tulee kyllä USA:sta tänne eikä Kiinasta.
Ja matkustusrajoituksia pitää pöhköinä (lue: epäilevät: populistisen rasistisina) sekä USA:n että Suomen virologit.
Tään päivän Ilta-Sanomissa virologi Vapalahti piikitteleekin:
- Jos puhumme XBB1.5-variantin leviämisestä, tulisi meidän tämän rajoituslogiikan mukaan testata ennemmin
New Yorkin lennoilta tulevia matkustajia, Vapalahti sanoo.
- En kannata matkustusrajoitteita, vaan pikemminkin sitä, että ylipäätään sairaana matkustelemista vältetään ja seurataan kiinalaisillakin todettavia tartuntoja.
- IS paperinen ti 3.1.2023 s. 9

Noinkohan vain.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkija-nain-uusi-koronarokote-eroaa-aiemmasta/#f0e7512d

Useampaan varianttiin tehoava eli bivalentti rokote on saanut myyntiluvan Yhdysvalloissa. Uusi rokote sisältää ainesosia, jotka saavat kehon tuottamaan vasta-aineita useampaa koronaviruksen muunnosta vastaan.

Tähänkin asti on mutaatiot olleet jo suomessa, kun niitä on alettu löytymään.

Koronarokotteiden tarkoitus on ollut tuottaa vasta-aineita koronan pintaproteiinejä vastaa- muuttuuko se synteesi jotenkin uusissa rokotteissa.

Solujen toiminnassa keho ei tuota vasta-aineita vaan immuunivasteen solut joita ärsytetään tuottamaan oikeita toimivia vasta-aineita.

Jos ne vasta-aineet toimivat rokotteiden avulla muodostuvia pintaproteiineja vastaan. Se ei silti tarkoita, että ne löytäisivät "luonnollisen tartunnan kautta tulevia viruksia.

Viruksilla on muoto tila ja sähköisiä ominaisuuksia, joita vasta aineet tunnistavat ja rokotuksien avulla kehittyvät vasta-aineet ovat erilaisia, kuin tartunnan kautta saatavat.

Kuten on maailmalla jatkuvasti todettu- rokotteiden apu on melko vähäinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 13:21:40
Jos kokee melko vähäiseksi ettei joudu sairaalaan, tai kuole... Miten vain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2023, 13:27:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 10:34:02
Ärsyttää että Kiina nyt parkuu että sille kehdataan asettaa jotain rajoituksia, kun aikoinaan siellä ronkittiin tulijoilta perseetkin läpi kun piti ottaa mahdollisimman nöyryyttävällä tavalla näytteitä. Ja oli kovat karanteenit, sekä ulkomaalaisille että omille.

Politiikkahan korona"toimet" ovat olleet koko ajan. Niin Kiinassa kuin meilläkin. Joten kiinalaiset, amerikkalaiset ja muut epäilyttävät kunnon koppikaranteeniin! Vapalahden assistenteiksi perseitä ronkkimaan ovat ilmoittautuneet Jaska ja MrKAT.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 08, 2023, 00:36:28
Kansanterveys on usein ollut takana, mutta nyt on vain tyhmää politiikkaa by Kiuru ja monet EU-maat:

Husin Asko Järvinen: "Kiinasta tulevien ennakko­testistä voisi käyttää termiä poliittinen sumutus"
...
"Tässä vaikuttavat nyt enemmän poliittiset paineet kuin lääketieteelliset tosiasiat. Poliitikot kokevat, että on olemassa uhka, joten on syytä toimia. He pelkäävät, että jos ei ole toimittu, siitä tulee jälkikäteen pyyhkeitä", Järvinen sanoo.

"Kiinasta tulevien ennakkotestistä voisi käyttää termiä poliittinen sumutus", Järvinen sanoo.
...
"Ennen matkaa positiivisen testin antaneet eivät ole kovin todennäköisiä tartuttajia, koska nykyiset viruskannat tarttuvat niin nopeasti. Todennäköisiä tartuttajia ovat he, jotka saavat tartunnan juuri matkaa ennen tai lentokoneessa. Heitä ennakkotesti ei ole ehtinyt löytää", Järvinen sanoo.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009312470.html

Ja THL:n Jalava sivaltaa:
"Vähälle huomiolle on jäänyt, että EU-komissio suosittelee, että jäsenmaiden tulee edelleen tehostaa rokotuksia erityisesti riskiryhmillle", hän sanoo.
Ja vielä lopuksi:
Talven ja kevään koronatilanteeseen vaikuttaa paljon se, kuinka paljon tartuntoja lisää Yhdysvalloissa nyt leviävä koronaviruksen XBB.1.5. -variantti.
"Yhdysvaltalaisasiantuntijat sanovat nyt, että rokotteet näyttävät suojaavan edelleen hyvin vakavalta tautimuodolta", THL:n Jari Jalava sanoo.


Lääketieteellinen järki sanoo siis:
1. Rokottakaa. Rokottautukaa.
2. Rajojen kyttäily on tyhjänpäiväistä resurssien tuhlausta.
    (Mitä nyt korkeintaan satunnaisia näyteotoksia tutkimusmielessä).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 08, 2023, 01:51:17
On tuossa EU.n testipakkosuosituksessa hiukan koston makua Kiinan ulkomaalaisille maahantulijoille tekemistä anaalitestauksista.

Odotan XBB.1.5 variantin rantautuvan Suomeen ja tartunrojen lisääntyvän ja  silloin harkittavaksi tulevat maskisuositusten lisäämiset. Ei ole tietoa, että tämä variantti olisi tulossa Kiinasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2023, 09:43:21

Kun mutaatioita on pelätty tulevan, niin ne ovat jo olleet täällä aiemminkin, eli eiköhän tuokin jo ole täällä.

Kiinalaiset itse ovat toimineet samaan malliin koettaessaan eristää virusta ja nyt sen paukahdettua täyteen voimaansa hekin joutuvat nostamaan kädet pystyyn.

Kiinalaisten testaaminen ei taida silti toteutua, eli testaillaan vain lentokoneiden jätevesiä ja ehkä vaaditaan jotain todistuksia.

Turisteja (kiinalaisia) ei edes ole kovin paljon liikkeellä tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 08, 2023, 10:26:31
Rokottaudu tässä, jos ei rokotteita anneta. Tässä kommentti somesta:

Yleensä kun kirjoittelen koronakatsausta, niin otan viikon aikana näkemäni artikkelit esille ja tutkimustiedon. Nyt meinasi jo tietokone tiltata, kun viimeisen 5 päivän ajalta on kertynyt 25 artikkelia kasaan. Eikös sitä luvattukin Hesarin toimesta, että korona häviää, kun siitä ei vaan puhuta? Joku nyt selkeästi haluaa koronan siis takaisin?
Mikä noissa uutisissa on kauheinta, niin on se, että jopa minulla, joka olen seurannut asiaa tarkasti viikko toisensa jälkeen alkaa olla olo, että evvk. On aivan se ja sama, että mitä sanotaan, kun seuraavalla viikolla mielipiteet ja ohjeet voivat olla ihan toista. Tuntuu kuin katselisi leikki-ikäisten kiistaa hiekkalaatikolla. Kamalinta on vain, että kyseessä pitäisi olla aikuisten, jotka ovat vastuussa meidän kaikkien terveydestä. Rokotteita ei anneta. Rokotteet voidaan antaa kaikille. Rokotteista ei ole hyötyä, joten ei anneta. Rokotteet voidaan antaa kaikille yksityisellä. Rokotteilla ei ole lääketieteellisiä perusteita. Kiinasta tulevia ei tarvitse testata. Kiinasta tulevat tarvitsee testata. Makaronilaatikko on parempaa kuin maksalaatikko. Maksalaatikko on parempaa kuin makaronilaatikko. Meidän äidillä on hienompi kauha kuin teidän äidillä. Meidän äidilläpä on hienompi hiekkalapio kuin teidän äidillä ja hän lainaa sitä mulle ja kops!

Pikareferaatti viikon tapahtumista:

THL: Kiinalaisia ei tarvitse testata
Kiuru: Kiinalaisilta vaaditaan enintään 48 h ennen matkaa tehtyä koronatestiä, lentokoneissa pitää käyttää maskia ja lentokoneiden jätevesistä otetaan koronanäytteitä.

THL:n kanta on erikoinen. Se perustuu siihen, että täällä on jo niin paljon koronaa, että ei ole merkitystä tuleeko sitä lisää. Käykö sama logiikka vaikka reikiintyneisiin hampaisiin eli jos on jo 3 reikää hampaissa, niin turhapa niitä enää on pestä? Tai miten toimiiko sama logiikka ylipainoon? Jos on jo ylipainoa 20 kiloa, niin ihan huoletta voi napostella vielä 10 kiloa lisääkin?
Se on selvää, että kiinalaiset muunnokset koronasta tulevat Suomeen ennemmin tai myöhemmin, mutta nyt ei ole hyvä aika ennemmin, koska tällä hetkellä ihmisiä on todella paljon sairaana ja terveydenhuolto ihan helisemässä muutenkin. Kuvaavaa on, että ihmisiä on ollut nyt sairauslomalla joulukuussa 42% enemmän kuin 3 vuotta sitten kun koronaa ei vielä ollutkaan eikä minkäänlaisia rajoituksia. Jotta tautitilanne saataisiin oikein ryöpsähtämään, niin THL tuntuu tekevän kyllä parhaansa. Työikäisten ei tarvitse tehdä enää edes koronan kotitestejä ja siten ihmiset eivät tiedä olla pois liikkumasta tuolla ihmisten ilmoilla sitä ennenkin jo lyhennettyä karanteeniaikaa eli ensin se lyhennettiin 10 vuorokaudesta 5 vuorokauteen ja nyt kun ei tiedetä että onko korona vai flunssa, niin esimerkiksi kaupassahan voi juosta ihan rauhassa kuka vaan.
Testien vaatiminen kiinalaisilta on mielestäni fiksua kyllä, mutta yksi mutta asiassa on. Ilmeisesti tällä hetkellä Kiinassa kiertää omikronin muodot, jotka ovat jo täälläpäin. Sen sijaan Jenkeissä on tarjolla hurjan nopeasti leviävää XBB1.5 varianttia jopa 40% tautitapauksista. Varianttia kutsutaan lempinimellä Kraken eli kyseessä on merihirviö tai tässä tapauksessa paljolti vielä meren takana oleva hirviö. Kraken on puoliksi mustekala ja puoliksi rapu. Samoin XBB1.5 on muodostunut kahdesta eri omikron-kannasta. Kun tietoisuus Krakenin olemassaolosta Jenkeissä on olemassa, niin siinä mielessä saattaisi olla jopa fiksumpaa testata New Yorkin lennoilta tulevia. Tosin on syytä muistaa, että kun miljardiluokan väestö pääsee nyt vapaasti tehtailemaan uusia mutaatioita ja kun Kiinan varianteista ei ole ajantasaista tietoa saatavilla nyt, niin ei se uusien varianttien hidastaminen sieltäkään suunnasta tunnu lainkaan typerältä.

THL: rokotteille ei ole lääketieteellisiä perusteita
STM: rokotteille on lääketieteelliset perusteet

Samaan aikaan kun porukkaa kuolee koronaan, niin koronarokotteita hävitetään. Itse olisin mieluusti ottanut Novavaxin rokotteen, mutta nyt sitä heitettiin roskiin 417 000, koska se on "kelvannut" vain 2000 ihmiselle. No kai se kelpasi vain 2000 ihmiselle, koska sitä ei suostuttu antamaan niille, jotka olivat saaneet ongelmitta mRNA-rokotetta. 2021 pistettiin roskiin 150 000 AstraZenecaa ja ihan lähikuukausina on menossa Pfizerin alkuperäistä rokotetta roskiin 572 000 kappaletta ja lisäksi lasten rokotteita 280 000, kun niitäkään ei keneenkään laiteta. Lisäksi 3 miljoonaa rokotetta on lahjoitettu toisiin maihin. Onko oikeasti näin, että meillä on varaa heittää 1,4 miljoonaa rokotetta roskiin ja samaan aikaan jättää rokottamatta vaikkapa näitä riskiryhmäläisten lähipiiriä? Tälläkin hetkellä on moni, joka rokotteen ottaisi, jos vaan saisi. Ja nytkin istutaan niiden 3,6 miljoonan omikronrokotteen päällä. Annetaan omikronin kiertää nyt vaan rauhassa viikatteen kanssa ja samaan aikaan odotellaan, että Yhdysvalloista tai Kiinasta saadaan joku uusi variantti, johon omikron-rokote ei tehoa.
Väestöntutkimuslaitoksen tutkimusprofessori Anna Rotkirch on sanonut viikon aikana viisaita sanoja. Hän herättelee siihen, että on turha lähteä kinastelemaan siitä, että onko ylikuolleita 4000 vai 6000, kun se on vaan tosiasia, että 1000 kuolluttakin liikaa on liikaa. Hän pitää myös meidän riskiryhmäläisten puolia:  Pidän ihmisoikeuksien kannalta pöyristyttävänä ajatusta, että olisi tietty osuus varsinkin ylipainoisia, immuunivajeisia ja vanhoja ihmisiä, joiden on nyt pakko kuolla ja se ei ole mikään ongelma. Hänen mukaansa ylikuolleisuudesta 38% selittyy väestön vanhenemisella, mutta 62% selittyy koronalla ja jos se ei selity koronalla, niin tilanne on vielä huolestuttavampi ja asia pitää tutkia. Herää kysymys, että miksi takerrutaan lillukanvarsiin ja kinastellaan laskentatavoista kuolleiden määrästs? Yritetäänkö lillukanvarsilla peitellä nyt sitä tosiasiaa, että korona niittää juuri sitä mitä toivotaankin eli niitä henkilöitä, jotka kuuluvat siihen 10 prosenttiin väestöstä, jotka aiheuttavat 80% sotekuluista.
Kaiken tämän keskellä Italia valmistautuu palauttamaan maskipakkoa ja etätyösuosituksia. Onko Italia se maa, joka tajuaa inhimillisen kärsimyksen määrän mitä sairastumista väistämättä tulee?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2023, 11:19:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 08, 2023, 01:51:17
On tuossa EU.n testipakkosuosituksessa hiukan koston makua Kiinan ulkomaalaisille maahantulijoille tekemistä anaalitestauksista.

Luultavasti, sekä bonuksena myös näppärä näpäytys Venäjän hyökkäyksen tuomitsemattomuudesta.

Hyvänä puolena näissä tämäntyyppisissä toimissa on, että ne eivät tee matkustamista mahdottomaksi jos se on täysin välttämätöntä. Kiusalliseksi ja hankalaksi toki, ainakin jos jotain sondia tai puikkoa aletaan työntää rektaaliin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2023, 09:15:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2023, 09:43:21
Kiinalaisten testaaminen ei taida silti toteutua, eli testaillaan vain lentokoneiden jätevesiä ja ehkä vaaditaan jotain todistuksia.

Todistuksilla voi pyyhkiä sen testausreiän. Mehän näimme myös väärien todistusten aallon ympäri Eurooppaa ja kiinalaiset ovat tunnetusti eteviä tekemään kaikenlaisia kopioita. Sitä paitsi todistus on joltain ajanhetkeltä ennen. Joten henkilö on voinut hyvinkin saada tartunnan sen jälkeen ja olla juuri parhaassa levittämiskunnossa. Kiinan koppikaranteeni oli toimivampi ratkaisu. Se on myös kallis tapa rajoittaa tautien leviämistä, mutta kustannuksethan voi / pitäisi vyöryttää matkailijoille - mitä tosin Suomi ei koskaan tekisi.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2023, 11:30:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 09, 2023, 09:15:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2023, 09:43:21
Kiinalaisten testaaminen ei taida silti toteutua, eli testaillaan vain lentokoneiden jätevesiä ja ehkä vaaditaan jotain todistuksia.

Todistuksilla voi pyyhkiä sen testausreiän. Mehän näimme myös väärien todistusten aallon ympäri Eurooppaa ja kiinalaiset ovat tunnetusti eteviä tekemään kaikenlaisia kopioita. Sitä paitsi todistus on joltain ajanhetkeltä ennen. Joten henkilö on voinut hyvinkin saada tartunnan sen jälkeen ja olla juuri parhaassa levittämiskunnossa. Kiinan koppikaranteeni oli toimivampi ratkaisu. Se on myös kallis tapa rajoittaa tautien leviämistä, mutta kustannuksethan voi / pitäisi vyöryttää matkailijoille - mitä tosin Suomi ei koskaan tekisi.

Kiinalaisten eristystoimet lopetettiin- he siis vapauttivat omat eristystoimensa, mutta muut maat alkoivat eristämään kiinalaisia- tai ainakin jotain sen suuntaista pyritään tekemään.-
Turhaa touhua molemmin puolin.

Virusmutaatioiden kannalta sillä ei ole merkitystä, ne on ennenkin jo olleet levinneet, kun ne on ensimmäisen kerran huomattu.
Ovat jo suomessakin. Sitä paitsi uusia muodostuu jatkuvasti ja vain elinvoimaisemmat (parhaiten leviävät) huomataan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 08, 2023, 23:00:23
Harvinaista herkkua tarjolla. Koronakriisin jälkikäteistarkastelua.

Kukaan ei halua enää muistella tätä ilkeää pikkuvirusta. Vielä vähemmän sitä miten sankarillisesti toimi silloin, kun se hallitsi maailmaa. Eivät poliitikot eivätkä kansalaiset. Kannattaa lukea nyt – tai elää pari sukupolvea eteenpäin, jolloin vielä syntymättömät historioitsijat selvittävät totuutta tapahtumista.

Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa? (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec84f139-20c5-47c9-a02b-3d20f3d19a55)

"Ruotsin koronapandemian aikainen ylikuolleisuus on matalimmalla tasolla koko Euroopan unionissa."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 09, 2023, 01:08:52

Ruotsin ja Suomen koronapolitiikka erosivat vahvasti vuonna 2020. Suomi pyrki sulkemaan kaiken, jossa ihmiset voivat kohdata toisiaan että terveydenhoidon kuormaa vähennetään. Työntekijät ja koululaiset koteihinsa, ei kultuuria, liikuntaa, ravintoloita, muita palveluita. Vanhukset karantenissa laitoksissa ja kotonaan. Hautajaisetkin pienessä piirissä.  Maskipakko ihmisten ilmoilla kuten terveydenhoidossa, julkisessa liikenteessä ja kaupoissa. Uudenmaan raja kiinni. Jäljityksessä löydetyt altistuneet eristykseen. Ei Suomessa ollut ylikuolleisuutta 2020, vaan rajoitukset torjuivat myös muita kuolemia: tartuntatauteja ja loiikenneonnettomuuksia. Ruotsissa koronakuolemat anpaisivat pilviin. 2021 alusta aloitettiin koronarokotukset niin Ruotsissa kuin Suomessa.

Edellisessä viestissä viitattiin Iltalehden juttuun, että koronajan (kolmen ensimmäisen vuoden) ylikuolleisuus eli kuolleisuuden nousu Ruotsissa olisi ollut  pienempää kuin missään muualla. Kun muuta näyttöä ei esitetty kuin että ruotsalaislehti Svenska Dagbladet on kysynyt asiaa Tilastolliselta keskustoimistolta, pidän väitettä toteen näyttämättömänä ja epäuskottavana. Tilastoitu koronakuolleisuus on ruotsissa 45% korkeampikuin Suomessa. Tuo väitehän tarkoittaa, että hyvin suuri osa Ruotsin koronakuuolemista olisi vähentynyt muista kuolinstyistä.

Ruotsin koronakuolemissa on kaksi korkeampaa jaksoa: lokakuusta 2020 toukokuuhun 2021 ja joulukuusta 2021 helmikuuhun 2022. Suomessa suurin osa koronakuolemista on tapahtunut joulukuusta 2021 tammikuuhun 2023. Omikronpiikki oli Ruotsissa merkittävästi korkeampi ja lyhytkestoisempi ja syytä Suomen korkeaan koronakuolleiuuteen koko vuoden 2022 on aihetta kysyä. Jos Ruotsin ylikuolleisuus on ollut muihin verrattuna alhainen, arvaan syynä olleen muun kuin että Ruotsia ei suljettu koronan vuoksi 2020.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 09, 2023, 10:05:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 09, 2023, 01:08:52

Ruotsin ja Suomen koronapolitiikka erosivat vahvasti vuonna 2020. Suomi pyrki sulkemaan kaiken, jossa ihmiset voivat kohdata toisiaan että terveydenhoidon kuormaa vähennetään. Työntekijät ja koululaiset koteihinsa, ei kultuuria, liikuntaa, ravintoloita, muita palveluita. Vanhukset karantenissa laitoksissa ja kotonaan. Hautajaisetkin pienessä piirissä.  Maskipakko ihmisten ilmoilla kuten terveydenhoidossa, julkisessa liikenteessä ja kaupoissa. Uudenmaan raja kiinni. Jäljityksessä löydetyt altistuneet eristykseen. Ei Suomessa ollut ylikuolleisuutta 2020, vaan rajoitukset torjuivat myös muita kuolemia: tartuntatauteja ja loiikenneonnettomuuksia. Ruotsissa koronakuolemat anpaisivat pilviin. 2021 alusta aloitettiin koronarokotukset niin Ruotsissa kuin Suomessa.

Edellisessä viestissä viitattiin Iltalehden juttuun, että koronajan (kolmen ensimmäisen vuoden) ylikuolleisuus eli kuolleisuuden nousu Ruotsissa olisi ollut  pienempää kuin missään muualla. Kun muuta näyttöä ei esitetty kuin että ruotsalaislehti Svenska Dagbladet on kysynyt asiaa Tilastolliselta keskustoimistolta, pidän väitettä toteen näyttämättömänä ja epäuskottavana. Tilastoitu koronakuolleisuus on ruotsissa 45% korkeampikuin Suomessa. Tuo väitehän tarkoittaa, että hyvin suuri osa Ruotsin koronakuuolemista olisi vähentynyt muista kuolinstyistä.

Ruotsin koronakuolemissa on kaksi korkeampaa jaksoa: lokakuusta 2020 toukokuuhun 2021 ja joulukuusta 2021 helmikuuhun 2022. Suomessa suurin osa koronakuolemista on tapahtunut joulukuusta 2021 tammikuuhun 2023. Omikronpiikki oli Ruotsissa merkittävästi korkeampi ja lyhytkestoisempi ja syytä Suomen korkeaan koronakuolleiuuteen koko vuoden 2022 on aihetta kysyä. Jos Ruotsin ylikuolleisuus on ollut muihin verrattuna alhainen, arvaan syynä olleen muun kuin että Ruotsia ei suljettu koronan vuoksi 2020.

Asiasta on hankala olla perusteltua mieltä, koska alkuperäinen juttu on ruotsalaisen maksumuurin takana. Oletetaan kuitenkin, että siinä on katsottu tilastoista kokonaissaldoa koronavuosilta.

"Ruotsalaismedian julkaisemassa tilastossa on vertailtu ylikuolleisuutta maittain, verraten vuosia 2017–2019 vuosiin 2020–2022."

Silloin se tarkoittaa varmaan juuri noita kahta asiaa. Ruotsissa kuolemassa olevat vanhukset ja muut heikkokuntoiset ovat suosineet kuolinsyynään koronaa enemmän kuin muualla. Silloin he eivät päässeet niin sankoin joukoin hyödyntämään muita kuolinsyitä. Suomalaiset kirivät vuoden 2022 aikana kiinni etumatkan, jonka Ruotsi oli hankkinut vuosina 2020–2021.

Eroksi Ruotsin ja esimerkiksi Suomen välillä jää vakavasti puhuen siis se, että ruotsalaiset heikkokuntoiset mukaan lukien vanhukset kuolivat kenties vuoden pari etuajassa verrattuna suomalaisiin. Ja että lopullinen tappaja oli useammin korona. Nyt kun pandemia on ohi, suuri kuva on tasaantunut. Oliko lisäkuukausien ostaminen heille Suomessa paras valinta? Siitä voi käydä yhteiskunnallista arvokeskustelua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 09, 2023, 11:30:08
Kuolleisuudella tarkoitetaan kuolleitten osuutta väkinäärästä, montako kuolemaa vuoden aikana oli väestön miljoonaa ihmistä kohti. Ylikuolleisuudella ei ole tarkkaa yhteistä laskentasääntöä, mutta yleensä sillä tarkoitetaan kuinka paljon korkeampi kuolleisuus on kuin muutaman (esimerkiksi viiden)  edeltävän vuoden kuolleisuuden keskiarvo ja poikkeaako se enemmän kuin kuolleisuus tapaa satunnaisesti eli ilman tunnettua syytä vaihdella. Intuitiivisesti voidaan ajatella, että muu kuolleisuus on ennallaan ja koronapandemia lisää kuolemia vaikkapa yhden kuoleman tuhatta asukasta kohden vuodessa. Suomessa sellainen olisi 10% lisäys kuolleisuuteen. Kuolemat eivät jakaudu tasaisesti eri ikäiseen väestöön vaan eläkeikäisiä kuolee paljon ja nuorempia vähän. Suomen ylikuolleisuudesta puhuttaessa on huomioitava, että Suomen sodanjälkeiset ns. suuret ikäluokat (vuodessa syntyi yli 100000 lasta) ovat nyt tulleet ikään, jossa kuollaan. Pääosin muuhun kuin koronavirustautiin mutta myös siihen. Väestörakenne on yksi kuolleisuutta selittävä tekijä. En ole etsinyt millainen se Ruotsissa on.

Ruotsin ylikuolleisuus 2020

(https://i0.wp.com/emanuelkarlsten.se/wp-content/uploads/2020/12/image-15.png)
https://emanuelkarlsten.se/number-of-deaths-in-sweden-during-the-pandemic-compared-to-previous-years-mortality/

Liitteenä Ruotsin ja Suomen koronakuolleisuus (https://ourworldindata.org/covid-deaths?country=FIN~SWE#what-is-the-daily-number-of-confirmed-deaths). Suomessa sulkutoimet purettiin rokotusten edistyessä. Ruotsin käyrässä rokotusten vaikutus näkyy Suomen käyrää selvemmin.

Tilastoitavien koronakuolemien tilastoinnissakin on maitten välillä eroa. Rekistereistä on nopeastia saatavissa ns. koronatartuntaan liittyvä kuolema joka on kuolema kuukauden kuluessa koronatattunnan toteamisesta. Varsinkin kun eivakavia koronatartuntoja on paljon, tämä antaa koronakuolemiksi tapauksia, joissa kuolema on tullut muusta syystä. Suomessa on vaihdettu katsomaan koronakuolemiksi vain sellaiset, joissa lääkäri on kuolintodistukseen kirjannut koronavirustaudin kuolinsyyksi. Tämän haittana on ennen muuta tiedon rekistereihin saannin viivstyminen viikkoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2023, 14:19:34
Esimerkiksi tässä
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker
Ruotsin ylikuolleisuus korona-aikana näyttää huonommalle kuin muiden Pohjoismaiden.

"Countries in northern Europe have generally experienced much lower mortality rates throughout the pandemic. Some Nordic nations have experienced almost no excess deaths at all. The exception is Sweden, which imposed some of the continent's least restrictive social-distancing measures during the first wave."