Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 02, 2024, 12:29:59Natsi-Saksan oikeuskäytännön sijaan kannattaisi kenties tutustua Suomen lainsäädäntöön. Mutta tietenkin, jos ei tutustu, pystyy puhumaan "sillä ehdottomalla varmuudella, jonka täydellinen tietämättömyys ja monoliittinen kokemuksen puute antavat".

Jos arvostelen Suomen lainsäädäntöä ja valtaa käyttävien virkamiesten toimintakulttuuria, siihen vastataan "copypastaamalla" pätkä lakitekstiä. Tällaista tapahtuu yllättävän usein. Tekoälykin pystyy vastaamaan esittämällä tietoa, joka siihen on syötetty.

Virallinen käsitys on se, että suomalainen järjestelmä on täydellinen, ja kaikkiin sääntöihin ja toimintaan on asiantuntijoiden huolellisesti miettimät perusteet. Näin ajateltiin 1800-luvullakin, mutta kummasti lait ovat silti kehittyneet ja muuttuneet.

Kirjoitukseni pointti oli muistuttaa siitä erittäin yleisestä väärinkäsityksestä, että ainoastaan rikoksiin syylliset ja pahantekijät joutuvat "poliisin kanssa tekemisiin". Kenenkään lainkuuliaisen ja hyvän ihmisen ei tarvitse pelätä vankiselliin joutumista, koska sellaista ei tapahdu.

Kyllä vaan tapahtuu. Ja missä on kriisiapu, kun syyttömiä pidätetään? Ei missään, joska jos minkäänlaista apua annettaisiin, silloin epäsuorasti myönnettäisiin, että pidätetyksi ja rikosepäilyksi joutuminen on stressaavaa, ja siitä voi aiheutua posttraumaatista stressiä. Tämän myöntäminen taas langettaisi ikävän varjon eräiden palvottujen ihmisjumalien ikuisen auringon eteen.

^

On jo useasti huomautettu, että kiinniotto ei ole yhtä kuin selliin heittäminen. Se tarkoittaa myös kuulustelua, mikä kai sentään on aika kohtuullinen toimenpide, kun jonkun 15 v lapsi heittää henkensä, saada kysyä, että satutko kenties mahdollisesti tietämään jotain tästä asiasta.

Mutta eipä jälleen anneta faktan peittää tunnetta, se niin sielua kun kivasti kuumottaa.

T: Xante

Tutkintavankeudessa oleminen on aivan liian sadistista ja kaiken lisäksi kohdistuu useammin syyttömiin kuin normaali vankeus.

Siinä ollaan sellissä aika 24/7 hyvin niukoilla yhteyksillä yhtään mihinkään.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 02, 2024, 14:55:24Tutkintavankeudessa oleminen on aivan liian sadistista ja kaiken lisäksi kohdistuu useammin syyttömiin kuin normaali vankeus.

Siinä ollaan sellissä aika 24/7 hyvin niukoilla yhteyksillä yhtään mihinkään.

Ja tutkintavankeus on aivan eri asia kuin kiinniotto, jota Kopek tässä nyt pöyristyneenä kauhistelee.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2024, 14:42:24Kirjoitukseni pointti oli muistuttaa siitä erittäin yleisestä väärinkäsityksestä, että ainoastaan rikoksiin syylliset ja pahantekijät joutuvat "poliisin kanssa tekemisiin". Kenenkään lainkuuliaisen ja hyvän ihmisen ei tarvitse pelätä vankiselliin joutumista, koska sellaista ei tapahdu.

Kyllä vaan tapahtuu. Ja missä on kriisiapu, kun syyttömiä pidätetään? Ei missään, joska jos minkäänlaista apua annettaisiin, silloin epäsuorasti myönnettäisiin, että pidätetyksi ja rikosepäilyksi joutuminen on stressaavaa, ja siitä voi aiheutua posttraumaatista stressiä. Tämän myöntäminen taas langettaisi ikävän varjon eräiden palvottujen ihmisjumalien ikuisen auringon eteen.

Minä muistelen, että näillä palstoilla on moneen kertaan todettu ettei tutkituksi joutuminen ei tarkoita syyllisyyttä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2024, 14:47:47^

On jo useasti huomautettu, että kiinniotto ei ole yhtä kuin selliin heittäminen. Se tarkoittaa myös kuulustelua, mikä kai sentään on aika kohtuullinen toimenpide, kun jonkun 15 v lapsi heittää henkensä, saada kysyä, että satutko kenties mahdollisesti tietämään jotain tästä asiasta.

Mutta eipä jälleen anneta faktan peittää tunnetta, se niin sielua kun kivasti kuumottaa.

T: Xante

Ehkä tarvitaan muitakin mittareita kuin foorumiteksti toisen ihmisen sielun ja tunteiden analysoimiseksi. Voi käydä niin, että analysoikin vahingossa omia tunteitaan ja sieluaan, jos sellainen on olemassa.

En muista, mitä ihmiset ovat vuosien mittaan itsestään kertoneet, joten en osaa ulkomuistista sanoa, kuinka moni tällä foorumilla kirjoitteleva on ollut poliisin kuulusteltavana ja mahdollisesti pidätettynä, ja jos on ollut, mitkä olivat syyt. Eli kenellä on asiasta omakohtaista tietoa eikä pelkkää kirjaviisautta.

Omat kokemukseni ovat vuosikymmenien takaa. Lainsäädäntö ja käytännöt ovat ainakin jossakin määrin noista ajoista muuttuneet.

Kiinni ottaminen on lain mukaan pakkokeino, eli vaikka ei heti vielä selliin heitettäisi - eikä sinne taideta kirjaimellisesti heittää - vapaus on kuitenkin jo menetetty. Kiinni otettu ei voi sanoa, että lähdenpä tästä kotiini. Kyllä silloin käytännössä on jo eräänlainen vanki.

Vaikka kuulusteltavaa ei virallisesti pidätettäisikään, ei häntä mihinkään hotelliin viedä, jos kiinniotto jatkuu pitkään. Selliin sitä joutuu, vaikka sitä ei kirjattaisi virallisesti pidätykseksi.

Minun mielestäni koulun yhteiskuntaopin tunneilla pitäisi opettaa enemmän tällaisista asioista ja antaa oppilaille valmiudet kohdata julma maailma, etteivät asiat tule yllätyksenä. Eli putkaan meno on kansalaisvelvollsuus, josta kukaan ei voi kieltäytyä, jos poliisimiehen karvainen käsi laskeutuu olalle. Tähän pitää valmistautua, ettei tule traumoja.

Ihmiset opetetaan pitämään poliisia ystävänä ja turvallisuuden tuojana yhteiskunnassa. Kyllähän se aika shokki on, kun turvallisuuden tuoja osoittautuukin yhtäkkiä pahimmaksi uhkaksi ihmisen elämässä. Paljon syvemmät ja pitkäkestoisemmat traumat pidätetyksi joutumisesta jää kuin jostakin kesämökkimurrosta tai ilkivallasta tai auton vahingoittamista. Murrot ja ilkivallat ja muut pikkujutut unohtaa, mutta sellikokemusta ei unohda koskaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2024, 16:44:13En muista, mitä ihmiset ovat vuosien mittaan itsestään kertoneet, joten en osaa ulkomuistista sanoa, kuinka moni tällä foorumilla kirjoitteleva on ollut poliisin kuulusteltavana ja mahdollisesti pidätettynä, ja jos on ollut, mitkä olivat syyt. Eli kenellä on asiasta omakohtaista tietoa eikä pelkkää kirjaviisautta.

Minulla on omakohtaista kokemusta niin, että minut on napattu ja myös niin, että olen ollut toisen mukana kuulustelussa. Kumpikin tapaus hoitui asiallisesti eikä jäänyt mitään hampaankoloon. Muut kohtaamiset poliisin kanssa on sitten ihan vapaalta jalalta ja mukavia nekin

Ainakin tuosta omasta tapauksestani olen jollain foorumilla kertonut ja ehkä myös noista joistain vapaamuotoisemmista kohtaamisista.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2024, 08:52:40^
^^
Jotain outoa tuossa tosiaan on. Vaikuttaa toisaalta hieman klassiselta "syyllinen tiedetään, mutta pitäisi vielä keksiä rikos". Hovioikeudenkin huomauttama prosessin yli neljävuotinen kesto puoltaa myös teoriaa, että jotain muutakin on ollut tukinnassa. Niiden syytestatus ei käy ilmi artikkelista.

Metsästäjä / aseharrastaja tietää tasan tarkkaa nuo säilytysvaatimukset. Jos olisi laittanut papan pistoolin asekaappiin muiden aseiden kanssa, niin olisi selvinnyt vähemmällä.

Aseharrastus on pikemminkin raskauttava kuin lieventävä asianhaara tuossa tapauksessa, juurikin siitä syystä, että sellaisella henkilöllä on tietoa aseita ja niiden pitoa koskevista laeista ja säännöksistä enemmän kuin ei-aseharrastajilla.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 02, 2024, 17:04:41

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2024, 16:44:13En muista, mitä ihmiset ovat vuosien mittaan itsestään kertoneet, joten en osaa ulkomuistista sanoa, kuinka moni tällä foorumilla kirjoitteleva on ollut poliisin kuulusteltavana ja mahdollisesti pidätettynä, ja jos on ollut, mitkä olivat syyt. Eli kenellä on asiasta omakohtaista tietoa eikä pelkkää kirjaviisautta.

Minulla on omakohtaista kokemusta niin, että minut on napattu ja myös niin, että olen ollut toisen mukana kuulustelussa. Kumpikin tapaus hoitui asiallisesti eikä jäänyt mitään hampaankoloon. Muut kohtaamiset poliisin kanssa on sitten ihan vapaalta jalalta ja mukavia nekin

Ainakin tuosta omasta tapauksestani olen jollain foorumilla kertonut ja ehkä myös noista joistain vapaamuotoisemmista kohtaamisista.

Ettet vain potisi tukholmasyndroomaa? Poliisi kaapannut ja...

Kerran nuoruudessani lähdin kaupunnille ryyppäämään ja aamulla heräsin putkasta. Poliisi kertoi aamulla, että olivat poimineet minut Ateneumin ja Aikatalon väliseltä kujalta talteen, kun olin sammunut sinne.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 17:19:43Kerran nuoruudessani lähdin kaupunnille ryyppäämään ja aamulla heräsin putkasta. Poliisi kertoi aamulla, että olivat poimineet minut Ateneumin ja Aikatalon väliseltä kujalta talteen, kun olin sammunut sinne.

Varmaan olet loppuelämäsi katkera, ettet saanut rauhassa uinua suomalaisen taideaarteiston kupeessa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2024, 14:42:24Jos arvostelen Suomen lainsäädäntöä ja valtaa käyttävien virkamiesten toimintakulttuuria, siihen vastataan "copypastaamalla" pätkä lakitekstiä. Tällaista tapahtuu yllättävän usein. Tekoälykin pystyy vastaamaan esittämällä tietoa, joka siihen on syötetty.

Virallinen käsitys on se, että suomalainen järjestelmä on täydellinen, ja kaikkiin sääntöihin ja toimintaan on asiantuntijoiden huolellisesti miettimät perusteet. Näin ajateltiin 1800-luvullakin, mutta kummasti lait ovat silti kehittyneet ja muuttuneet.

Kirjoitukseni pointti oli muistuttaa siitä erittäin yleisestä väärinkäsityksestä, että ainoastaan rikoksiin syylliset ja pahantekijät joutuvat "poliisin kanssa tekemisiin". Kenenkään lainkuuliaisen ja hyvän ihmisen ei tarvitse pelätä vankiselliin joutumista, koska sellaista ei tapahdu.

Kyllä vaan tapahtuu. Ja missä on kriisiapu, kun syyttömiä pidätetään? Ei missään, joska jos minkäänlaista apua annettaisiin, silloin epäsuorasti myönnettäisiin, että pidätetyksi ja rikosepäilyksi joutuminen on stressaavaa, ja siitä voi aiheutua posttraumaatista stressiä. Tämän myöntäminen taas langettaisi ikävän varjon eräiden palvottujen ihmisjumalien ikuisen auringon eteen.

Toin vain näkyviin mitä pykäliä vastaan hyökkäät. Yllytys. Jos mafiapomo käskee asemiestään ampumaan jonkun ja tämä tottelee, pomo on siis viaton. Selvä. Avunanto. Jos uhri rusikoidaankin hengiltä ja pari tyyppiä auttaa siinä pitämällä kuoliaaksi pahoinpideltävää aloillaan sopivassa asennossa, he ovat siis täysin viattomia. Selvä.

Näkemys jonka mukaan poliisi tullessaan paikalle, jossa on ruumis ja muutama kyräilevä henkilö, toimii parhaiten jakaessaan läsnäolijoille kriisiavun puhelinnumeroita ja pahoittelemalla sitä, että joutuivat näkemään virkavallan edustajia, on lievästi sanottuna äärimmäinen. Mitään muutahan ei sovi sanoa, joku voi olla syytön ja saattaa saada traumoja, jos poliisi sanookin hyvää iltaa ja kysyy mitäs täällä on tapahtunut.

Muistan kaukaisella 1980-luvulla nähneeni ratkaisun asiaan. Mitä jos "poliisi" korvattaisiin pehmeämmän kuuloisella viranhaltijalla "poli-isi"? Auttaisiko vai astuisiko joku uusi auktoriteettikammo remmiin?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2024, 16:44:13Kiinni ottaminen on lain mukaan pakkokeino, eli vaikka ei heti vielä selliin heitettäisi - eikä sinne taideta kirjaimellisesti heittää - vapaus on kuitenkin jo menetetty. Kiinni otettu ei voi sanoa, että lähdenpä tästä kotiini. Kyllä silloin käytännössä on jo eräänlainen vanki.

Vapaus on menetetty 12 tunniksi, ellei syytä pidättämiseen ole. Lisäksi pitää ilmoittaa kiinniotosta lähipiirille, jos kiinni otettu niin haluaa. Ei kuulosta kovin traumaattiselta tai edes dramaattiselta tapahtumalta.

En ole varma, onko minut kiinniotettu, kun on soitettu 8 aikaan aamulla ja käsketty poliisiasemalle. Menin heti ja juteltiin ja lähdin pois. Ei kai, tuo kai koskee vain rikospaikalta tavattuja henkilöitä? En tiedä, en tullut kysyneeksi, millä tavalla henkistä turvallisuuttani loukattiin.

T: Xante

Yhteiskunnassa saati maailmassa kukaan meistä ei ole vapaa mutta sen tiedon aiheuttamaa traumatisoitumista hillitsee ajatus että ilman säännönmukaisuuksia ja lakeja asiat olisivat paljon huonommin.

Toki sääntöjä ja lakeja tulee jatkuvasti päivittää, joskus jopa niitä rikkomalla.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 02, 2024, 20:30:18Toin vain näkyviin mitä pykäliä vastaan hyökkäät. Yllytys. Jos mafiapomo käskee asemiestään ampumaan jonkun ja tämä tottelee, pomo on siis viaton. Selvä. Avunanto. Jos uhri rusikoidaankin hengiltä ja pari tyyppiä auttaa siinä pitämällä kuoliaaksi pahoinpideltävää aloillaan sopivassa asennossa, he ovat siis täysin viattomia. Selvä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Pohjois-Korea on maailman onnellisin maa, jossa ihmiset nauravat ja ovat iloisia.



Onnellisimmat ihmiset asuvat poliisivaltioissa. Lisätkäämme siis poliisin valtaa ja tulkaamme onnellisemmiksi.