kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 04, 2019, 11:51:10

Otsikko: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 04, 2019, 11:51:10
pari vuota vankeutta kun luki pätkän Raamatusta eduskunnassa ja pahoitti toisin ajattelevien mielen?

Lievempi rangaistus lienee sakot jotka saa samantapaisesta rikoksesta julkisella paikalla kuten mm. eduskunnassakin.

Jään odottamaan julkisen vallan päätöstä mielenkiinnolla

Muisto Keijo Kullervo

PS. Onko jollakin kannanottoa ko. asiaan?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 04, 2019, 12:51:50
Minulla on eräs kannanotto jonka luin netistä:

Olisiko aiheellista Päivi Räsäsen kärsiä sakkotuomionsa, jos tulee, vankeudessa ja otsikoita sen jälkeen maailman turuilla:

"Lukemalla Raamattua joutui kärsimään rangaistuksena vankilassa."

Olisihan tuokin kannanotto suomalaisesta yhteiskunnasta, sananvapaudesta, maailman otsikoissa?

Kunhan kuvittelen

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 04, 2019, 13:43:02
Kuuluu sarjaan verorahojen järjetöntä tuhlausta. Ilmeisesti asialla on taas omaa uraputkeaan kohottamaan pyrkivä byrokraatti, joka karsastaa oikeita töitä. Poliisilla olisi todellisiakin rikoksia selviteltävänä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 04, 2019, 13:53:23
Minusta tämä on hyvä alku sille, että uskontojen sisältämä suvaitsemattomuus kriminalisoidaan. Itse olisin tosin aloittanut Koraanin sanomasta...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Kuvitellaan, että on kaksi henkilöä A ja B, jotka kumpikin kirjoittavat tekstin, joka myöhemmin määritellään kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan. Kumpikin haluaa poistaa tekstin, mutta ainoastaan A onnistuu siinä. B:n teksti jää nettiin hänen pystymättä vaikuttamaan siihen. Viidentoista vuoden päästä A:n rikos on jo aikaa sitten vanhentunut, mutta B:n ei ole, ja hänet tuomitaan.

Sama vanha teko, mutta vain toinen tuomitaan ja toista ei tuomita, ja tämä ero johtuu näistä ihmisistä itsestään riippumattomista syistä. Minun mielestäni tämä on epäoikeudenmukaista. Koko lainsäädäntö on täynnä tällaisia epäoikeudenmukaisuuksia eli samasta teosta (tai lähes samasta teosta) toinen saa tuomion ja toinen ei, tai samasta teosta toinen saa ankaran tuomion ja toinen lievän.

P.S. Hesarin uutisessa lainataan suoraan pätkiä tutkinnan kohteena olevasta Räsäsen kirjoituksesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2019, 09:40:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Tuomion yhteydessä tuomioon johtava viesti määrätään poistettavaksi. Jos sitä ei poisteta, katsotaanko silloin, on syyllistytty uuteen rikokseen, eli seuraava tuomio samasta kirjoituksesta onkin siitä, kirjoitusta ei ole poistettu?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-paivi-rasasen-kirjoitus-tutkitaan-vaikka-julkaisusta-on-jo-15-vuotta-kiihottaminen-kansanryhmaa-vastaan-on-jatkuva-rikos/7613796#gs.e0rsrg

https://www.ksml.fi/etusivu/H%C3%A4vitett%C3%A4v%C3%A4ksi-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4tty-kirjoitus-yh%C3%A4-luettavissa-%E2%80%93-Hakkarainen-MTVlle-Poistan-kun-k%C3%A4yn-Facebookissa/905465
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2019, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Tullaisissa jatketussa "rikollisuudessa" pitäisi varmaan tuomioita koventaa uskottaviksi,,  Ettei rikollinen jatka rikostaan--ellei enää seivästäminen tule kysymykseen voitaisiin ainakin tuomita ryssän helvettiin ja se on tunnetusti , öh kylmä paikka.

Tosin tässäkin voi aika olla muutoksessa mukana ja 2004 vuoden pahat kirjoitukset eivät vielä silloin tainneet olla yhtä tuomittavia, kun nykyään, meettuiden ja muiden säädösten kehityksessä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 05, 2019, 12:11:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 09:40:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Tuomion yhteydessä tuomioon johtava viesti määrätään poistettavaksi. Jos sitä ei poisteta, katsotaanko silloin, on syyllistytty uuteen rikokseen, eli seuraava tuomio samasta kirjoituksesta onkin siitä, kirjoitusta ei ole poistettu?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-paivi-rasasen-kirjoitus-tutkitaan-vaikka-julkaisusta-on-jo-15-vuotta-kiihottaminen-kansanryhmaa-vastaan-on-jatkuva-rikos/7613796#gs.e0rsrg

https://www.ksml.fi/etusivu/H%C3%A4vitett%C3%A4v%C3%A4ksi-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4tty-kirjoitus-yh%C3%A4-luettavissa-%E2%80%93-Hakkarainen-MTVlle-Poistan-kun-k%C3%A4yn-Facebookissa/905465

Näin se kai loogista olisi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 05, 2019, 18:26:13
Jos satunnainen autoilija, kutsutaan häntä vaikka Kopekiksi, ajoi 15 vuotta sitten peltipoliisiin ja kuva löytyy vasta tänään, niin sakkoa tuskin lähetetään. Mutta jos tosiaan 15 vuoden takaisista kirjoituksista ryhdytään "jakamaan oikeutta" niin ollaan vähintäänkin sillä kuuluisalla kaltevalla pinnalla. Vaikka vanha kirjoitus kuinka kiihottaisi, niin kyllähän noissa asioissa pitää olla jokin vanhenemisaika.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:37:31
Tästä tulee todella irvokas näytelmä. Raamattuun viittaamisesta oikeuteen, homoliitoista eri mieltä olemisesta oikeuteen. Mitäs se Orwell aikoinaan puhui siitä, että on olemassa vain yksi totuus...

En voi kuin hämmästyä siitä, mitä Suomessa tapahtuu tällä hetkellä. Olen jo vuosia ollut huolestunut sananvapautemme tilasta, kun esimerkkejä oikeusmurhista on (Halla-aho, viimeksi Teemu Lahtinen, Espoo , nyt Päivi Räsänen ja vähäisempiäkin esimerkkejä on). Mikä ihme valtiovallalla (demlan hallitsemalla syyttäjänvirastolla) on vainota ihmisiä, joiden mielipiteistä ei pidä, kun perusajatus Suomessakin on perinteisesti ollut se, että kaikki saavat ilmaista mielipiteitään?

Yhteiskuntamme on paljon totalitaarisempi, mitä olemme kuvitelleet. Raija Toiviaisten kaltaiset syyttäjät etunenässä pyrkivät oikeasti rajoittamaan ihmisten vapaata mielipiteenilmaisua. Eikö tuollaisten naisten oikea paikka olisi syyttäjänviraston sijaan Sirkus Finlandia?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:39:58
Suomessa on ollut näitä vihaimaameja, yksikin YLE:n lähetyksessä sanoi, että homoille kuolemantuomio. Oli Helsinkiläinen muslimijohtaja. EI syytettä.
Hussein al-Taee julkaisi vain pari vuotta sitten juutalaisvastaisia kommentteja, ei syytettä, koska syytteet "vanhenivat"...
Päivi Räsäsen kirjoitus ei vanhene 15 vuodessakaan.

Miksi meillä on tällainen kommarien (demla) hallitsema oikeuslaitos?

Teemu Lahtinen sai tuomion sitaateista:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006291386.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006291386.html)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2019, 19:24:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:37:31
Tästä tulee todella irvokas näytelmä. Raamattuun viittaamisesta oikeuteen, homoliitoista eri mieltä olemisesta oikeuteen. Mitäs se Orwell aikoinaan puhui siitä, että on olemassa vain yksi totuus...

Jos Raamatun tekstiin viittaaminen on kiihottamista kansanryhmää vastaan, eikö silloin itse Raamattukin? Näemmekö tulevaisuudessa vihapuhekäräjät, joissa kirkko on syytettynä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Olen varma (olin kirjoittamassa "lähes varma") että Päivi Räsänen ei saa tuomiota eikä todennäköisesti syytettäkään. Se tekisi huonoa Suomen maineelle. Edes ateistisessa Neuvostoliitossa ei tainnut joutua syytteeseen tuollaisesta.

Otteita Raamatusta:

Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa,

Silloin te joudutte ahdistukseen, monia teistä tapetaan, ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Silloin monet luopuvat, ilmiantavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monia. Ja koska laittomuus lisääntyy, kylmenee monien rakkaus.

On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Juuli - marraskuu 05, 2019, 20:10:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Juujuu. Räsäsen vihakannanoton uhrit ovat elossa ja voivat luullakseni hyvin. Vaikuttaakohan tämä tuomioon vaikkapa nousten kun nämä Räsäsen mielestä ovat yhteiskuntaan sopimattomia ainakin  naimishommissa.
Ovat vielä hengissä. Kehtaavatkin.
.
.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:28:59
Jos itsemurhat tehneiden homoseksuaalien omaiset nousevat kumpujen yöstä Räsästä vastaan niin asia on selvä... tuomitaan. Koska erityisen painavat, tappavat, seuraukset.


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:37:23
Räsäsen uskontoverien johtaja Miika kulkueineen marssii kadulla sanoen:

Tuolla kerrostalossa asuu muslimeja, tiedätte mitä Pyhä kirja sanoo (johtaja Mikael korottaa ääntään huutoon):
"Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten"

Tuossa on moskeija, tiedättehän mitä Pyhä kirjamme sanoo:
"Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."


Miikaa ei oikeudessa taatusti auta vetoaminen että "minähän siteerasin vain Raamattua, Hesekielin 9:ttä lukua.." ja se että kirja löytyy kirjakaupoista vapaasti myytävänä.
Eikä uusnatsia auttaisi "Minä hän siteerasin vain Mein Kampfia" tms. Eikä myöskään auttaisi: "En minä ole veljieni vartija, kukin vastaa itsestään, minkä minä mahdan että he tulkitsivat puheeni verisen kirjaimellisesti".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:42:25
Jos valtakunnansyyttäjä Toiviaisen laveampi "pitää esillä" -tulkinta menee läpi niin al-Taeen pitäisi alkaa hikoilla jo nyt ja samaten monien "SS"-miestemme (Halla-aho jne?). Mutta mites sitten jos kirjoittaja ehtii siirtyä rajan taa taivaallisiin ilmavoimiin? Kuka poistaa kiihotus-kirjoituksen netistä?


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 21:02:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:42:25
Jos valtakunnansyyttäjä Toiviaisen laveampi "pitää esillä" -tulkinta menee läpi niin al-Taeen pitäisi alkaa hikoilla jo nyt ja samaten monien "SS"-miestemme (Halla-aho jne?). Mutta mites sitten jos kirjoittaja ehtii siirtyä rajan taa taivaallisiin ilmavoimiin? Kuka poistaa kiihotus-kirjoituksen netistä?
Kirjoitit 15 vuotta nettiin jotakin ja Toiviaisten kaltaiset neuvostopolitrukit puuttuvat siihen nyt. Mitä ihmeen oikeudenkäyttöä tuo on. Nuo toiviaiset ovat todella vaarallisia ihmisiä sananvapaudellemme. Ei al-Taee vastuuseen joudu, koska suojaväri/suojakulttuuri. Teemu Lahtinen juuri tuomittiin, koska siteerasi Halla-ahoa..., miettikää sitä!
https://yle.fi/uutiset/3-11047869?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-11047869?origin=rss)
Olen itsekin samaa mieltä tuosta kritiikistä, pian ehkä itsekin tuomiolla, kun poliittinen poliisi Taposen tavoin kiinnittää näihin foorumeihin huomiota. Minusta nuo poliittiset verkkopoliisit ja demlalaiset syyttäjät (toiviaiset) pitäisi poistaa viroistaan haittaamasta oikeuksiamme.

Anteeksi, kun kiihotun, mutta pidän tällaista sananvapauskehitystämme todella pelottavana. :-X
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 05, 2019, 21:17:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 05, 2019, 20:10:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Juujuu. Räsäsen vihakannanoton uhrit ovat elossa ja voivat luullakseni hyvin. Vaikuttaakohan tämä tuomioon vaikkapa nousten kun nämä Räsäsen mielestä ovat yhteiskuntaan sopimattomia ainakin  naimishommissa.
Ovat vielä hengissä. Kehtaavatkin.
.
.

Oletko sitä mieltä, että yhdestä rikoksesta voi tuomita useammankin kerran vai mikä oli kommenttisi tarkoitus?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 22:35:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 05, 2019, 21:02:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:42:25
Jos valtakunnansyyttäjä Toiviaisen laveampi "pitää esillä" -tulkinta menee läpi niin al-Taeen pitäisi alkaa hikoilla jo nyt ja samaten monien "SS"-miestemme (Halla-aho jne?). Mutta mites sitten jos kirjoittaja ehtii siirtyä rajan taa taivaallisiin ilmavoimiin? Kuka poistaa kiihotus-kirjoituksen netistä?
Kirjoitit 15 vuotta nettiin jotakin ja Toiviaisten kaltaiset neuvostopolitrukit puuttuvat siihen nyt. Mitä ihmeen oikeudenkäyttöä tuo on. Nuo toiviaiset ovat todella vaarallisia ihmisiä sananvapaudellemme.
Eihän se ole kuin syyttäjän yrite, oikeutta ei ole vielä käyty.
Lisäksi Räsäsen kirjoitus ei ole vain joku yksittäinen FB-heitto tai nettijuttukommentti vaan mitä ilmeisimmin syrjinnän ja halvennuksen* OPASKIRJA, jota jaetaan edelleen ja jota Päivi ei kadu eikä lakkaa jakamasta vaikka tuomittaisiin.

*Päivi vihjaa että homot on taipuvaisia alaikäisten saalistukseen (efebofiliaan, hebefiliaan, persukielessä: "pedofiliaan").
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 05, 2019, 22:49:02
Muunsukupuoliset ovat keksineet oivan keinon:

1. Julistaa valtakunnansyyttäjän johdolla pari vuosituhatta vallassa ollut teksti Suomen erästä kansanosaa syrjiväksi ja siten pätemättömäksi nykyisissä oloissa?
2. Heidän mukaan sitten useimmat muutkin tekstit jotka heitä kauhistuttavat pantava syyniin ja pikkuhiljaa häivyttettävä julkisuudesta?

Kirjastoissa lienee lukematon - en ole lukenut - määrä kirjoja joissa heidän oikeuksiaan loukataan plus nettiarsenaalikin vielä  karsittava - oletettavasti.

Toivon todella, että ko. persoonat jotka luulojeni mukaan yllä olevaa kannattavat, astumaan esiin joko julkisuudessa tai Suomen lakeja kunnioittaen lakituvissa.

Muisto Keijo Kullervo
PS. Täällä: https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3

tekstiä joista olen saanut mielelleni siunausta, mutta tutkikoot viisaammat mikä noissa teksteissä niin kauheasti hirvittää?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 23:03:06
Raamattu-sensuuri on arkipäivää kristittyjen kodeissa, ainakin joillekin. Paikallisradiossa oli juttua Raamatusta (sitä kait radiossa luettiin sarjanakin). Raamattu piilotetaan ylähyllyyn jottei lapset pääse niin kauheaa lukemaan ja saa traumoja loppuiäksi, jokunen radioon soitti tästä tavasta kertoen.
  Lukiossa opettaja kertoi että Lutherin Postillat oli piilotettu hyllyn perälle ja erikoistilanteessa nosti ne "julkisuuteen" luettavaksemme tai hypisteltäväksi. Niin kovaa tekstiä juutalaisista että jos sanoisit niin tuomittaisiin...


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Saares - marraskuu 05, 2019, 23:48:48
MrKAT:
"Niin kovaa tekstiä juutalaisista että jos sanoisit niin tuomittaisiin...."
Entäs nämä:
Lainaus  MrKATIlta
"PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden.
quote author=MrKAT link=topic=1767.msg223770#msg223770 date=1535570108]
Perussuomalaiset on geneettisesti määrätty tekemään enempi rikoksia ja
Vihreät on geneettisesti määrätty tekemään vähempi rikoksia
kuin keskimäärin.
Mr.KAT:Varhaisen internetin, Usenetin, aikaisia viisauksia oli joku semmoinen sanonta että kun keskustelet tarpeeksi friikin (kreationistin tms) kanssa, niin et voi erottaa häntä satiirista tai trollista. Usein niinpäin että ensin luullaan huvikseen trollaavan ja vitsinä naureskellaan ja sitten "ei hemmetti se uskookin tosissaan"
Tuo viimeinen on ohje MrKATia lukeville.






Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:01:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 21:17:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 05, 2019, 20:10:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2019, 01:54:09
Räsänen on ollut poliisinnuolentapuolueen puheenjohtaja ja kannattanut tiedustelulainsäädäntöä ja vihapuhelainsäädäntöä ja ylipäätänsä kuria ja kontrollia. Nyt hän saa sitä, mitä on tilannut.

Jos haluaa totalitarismin, on oltava valmis elämään totalitarismissa.

Tuleekohan  tästä  (http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf) poisto, koska jos Räsäsen vanha kirjoitus todetaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, linkin antaminen siihen on myös rikos. Sen sijaan Yle Uutisten tapa johdattaa lukija kyseenalaiseen tekstiin ei ole rikos, koska Yle välttää antamasta suoraa linkkiä.

Yle Uutiset: Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta.

Lukijan tehtäväksi jää tekstin etsiminen. Siihen menee viisi sekuntia.

Tapahtumiin liittyy se mielenkiintoinen piirre, että rikos ei Yle Uutisten mukaan vanhene niin kauan kuin rikoksen tunnusmerkit täyttävä teksti on yleisön nähtävissä netissä. Näin ollen Räsästä voidaan edelleen syyttää hänen vuonna 2004 kirjoittamastaan tekstistä. Räsänen itse kertoo, ettei hän voi poistaa tekstiä.

Ihmettelen hieman tuota Yle Uutisissa mainittua tulkintaa, koska onhan Halla-ahonkin kielletty teksti edelleen nähtävissä netissä, joten eikö hänen rikoksensa jatku aina vain. Miksei Halla-ahoa tuomita joka päivä uudestaan?

Yhdestä rikoksesta kai voi tuomita vain kerran. Murhaajakin tuomitaan vain kerran vaikka uhri on jatkuvasti kuollut.

Juujuu. Räsäsen vihakannanoton uhrit ovat elossa ja voivat luullakseni hyvin. Vaikuttaakohan tämä tuomioon vaikkapa nousten kun nämä Räsäsen mielestä ovat yhteiskuntaan sopimattomia ainakin  naimishommissa.
Ovat vielä hengissä. Kehtaavatkin.
.
.

Oletko sitä mieltä, että yhdestä rikoksesta voi tuomita useammankin kerran vai mikä oli kommenttisi tarkoitus?

Olisihan se käytännöllistä. Säästyisi isolta työltä keksiä "syylliselle" uusia syyteitä mahdollisista rikoksista, kuten näyttää aarniolle löytyvän, jos meinaa päästä joskus vapaaksi linnoituksesta.

Jatkettu rikos entisestä mielipiteestä joka on myös nykyinen >on melkein yhtä iso synti kuin muukin synti tässä syntisten maailmassa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:17:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 22:35:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 05, 2019, 21:02:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2019, 20:42:25
Jos valtakunnansyyttäjä Toiviaisen laveampi "pitää esillä" -tulkinta menee läpi niin al-Taeen pitäisi alkaa hikoilla jo nyt ja samaten monien "SS"-miestemme (Halla-aho jne?). Mutta mites sitten jos kirjoittaja ehtii siirtyä rajan taa taivaallisiin ilmavoimiin? Kuka poistaa kiihotus-kirjoituksen netistä?
Kirjoitit 15 vuotta nettiin jotakin ja Toiviaisten kaltaiset neuvostopolitrukit puuttuvat siihen nyt. Mitä ihmeen oikeudenkäyttöä tuo on. Nuo toiviaiset ovat todella vaarallisia ihmisiä sananvapaudellemme.
Eihän se ole kuin syyttäjän yrite, oikeutta ei ole vielä käyty.
Lisäksi Räsäsen kirjoitus ei ole vain joku yksittäinen FB-heitto tai nettijuttukommentti vaan mitä ilmeisimmin syrjinnän ja halvennuksen* OPASKIRJA, jota jaetaan edelleen ja jota Päivi ei kadu eikä lakkaa jakamasta vaikka tuomittaisiin.

*Päivi vihjaa että homot on taipuvaisia alaikäisten saalistukseen (efebofiliaan, hebefiliaan, persukielessä: "pedofiliaan").
Oikeuslaitoksessa Toiviaiset eivät ole mitään yksittäistapauksia, muistamme nuo Halla-ahoa vainonneet sensuritkin. Tuollaiset ovat sairaus, eivät vain yksittäisiä esimerkkejä sananvapauden rajoittamispyrkimyksissään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2019, 20:20:45
Ei lain noudattaminen voi olla sairaus, vaikka kuinka autot perässä kiinni ajelisi ja tööttäisi. ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:21:41
Miksi vihervasemmistolaisille on niin vaikeaa hyväksyä se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä? Heidän reaktionsa on aivan erilainen kuin oikeistolaisilla, jotka hyväksyvät idioottinäkemyksiä vihervasemmistolta vaatimatta niiden kieltämistä. Miksi vihervasemmisto on näin autoritaarinen, että vaatii itseään harmittavien mielipiteiden rajoittamista?

Minä en ymmärrä sitä, miten vihervasemmistosta muotoutui noin sananvapausvastainen ja autoritäärinen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2019, 22:23:49
Pappi ja Kirkko ja kaupunki-lehden päätoimittaja Heinimäki asettuu kannalleni Raamatusta: Sitä voi käyttää väärin.

"Raamattua voi käyttää väärin. Sen katkelmilla voi loukata, herjata ja vahingoittaa. Siksi on hyvä, että poliisi tutkii Päivi Räsäsen homotviitin", Heinimäki kirjoittaa.

"Päivi Räsänen kertoi käyneensä kuulustelijan kanssa Pyhää Kirjaa läpi kuin raamattupiirissä. Omien sanojensa mukaan hän valaisi poliisille Roomalaiskirjeen pääsanomaa. Se on erikoista. Räsäsen Raamatussa nimittäin kielletään naisilta seurakuntalaisten opettaminen ja hengellinen johtaminen", Heinimäki myös kirjoittaa.
- US Jaakko Heinimäki linjaa.. (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jaakko-heinimaki-linjaa-tapaus-paivi-rasasesta-kirkko-kaupungissa-raamatun-katkelmilla-voi-herjata-ja-vahingoittaa-hyva-etta-poliisi-tutkii-homotviitin/00409b1a-48d0-42d8-87d2-41b5d5e6bb6c)

Päivi ei edes noudata omaa Raamattuaan.. = tekopyhä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:15:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 07, 2019, 22:23:49
Pappi ja Kirkko ja kaupunki-lehden päätoimittaja Heinimäki asettuu kannalleni Raamatusta: Sitä voi käyttää väärin.

"Raamattua voi käyttää väärin. Sen katkelmilla voi loukata, herjata ja vahingoittaa. Siksi on hyvä, että poliisi tutkii Päivi Räsäsen homotviitin", Heinimäki kirjoittaa.

"Päivi Räsänen kertoi käyneensä kuulustelijan kanssa Pyhää Kirjaa läpi kuin raamattupiirissä. Omien sanojensa mukaan hän valaisi poliisille Roomalaiskirjeen pääsanomaa. Se on erikoista. Räsäsen Raamatussa nimittäin kielletään naisilta seurakuntalaisten opettaminen ja hengellinen johtaminen", Heinimäki myös kirjoittaa.
- US Jaakko Heinimäki linjaa.. (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jaakko-heinimaki-linjaa-tapaus-paivi-rasasesta-kirkko-kaupungissa-raamatun-katkelmilla-voi-herjata-ja-vahingoittaa-hyva-etta-poliisi-tutkii-homotviitin/00409b1a-48d0-42d8-87d2-41b5d5e6bb6c)

Päivi ei edes noudata omaa Raamattuaan.. = tekopyhä.
Heinimäki ja evlut-kirkko eivät seuraa Jeesuksen oppeja = tekopyhiä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 09, 2019, 00:58:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:15:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 07, 2019, 22:23:49
Pappi ja Kirkko ja kaupunki-lehden päätoimittaja Heinimäki asettuu kannalleni Raamatusta: Sitä voi käyttää väärin.

"Raamattua voi käyttää väärin. Sen katkelmilla voi loukata, herjata ja vahingoittaa. Siksi on hyvä, että poliisi tutkii Päivi Räsäsen homotviitin", Heinimäki kirjoittaa.

"Päivi Räsänen kertoi käyneensä kuulustelijan kanssa Pyhää Kirjaa läpi kuin raamattupiirissä. Omien sanojensa mukaan hän valaisi poliisille Roomalaiskirjeen pääsanomaa. Se on erikoista. Räsäsen Raamatussa nimittäin kielletään naisilta seurakuntalaisten opettaminen ja hengellinen johtaminen", Heinimäki myös kirjoittaa.
- US Jaakko Heinimäki linjaa.. (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jaakko-heinimaki-linjaa-tapaus-paivi-rasasesta-kirkko-kaupungissa-raamatun-katkelmilla-voi-herjata-ja-vahingoittaa-hyva-etta-poliisi-tutkii-homotviitin/00409b1a-48d0-42d8-87d2-41b5d5e6bb6c)

Päivi ei edes noudata omaa Raamattuaan.. = tekopyhä.
Heinimäki ja evlut-kirkko eivät seuraa Jeesuksen oppeja = tekopyhiä.

Mitä Jeesuksen oppia eivät seuraa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 09, 2019, 08:26:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:21:41
Miksi vihervasemmistolaisille on niin vaikeaa hyväksyä se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä? Heidän reaktionsa on aivan erilainen kuin oikeistolaisilla, jotka hyväksyvät idioottinäkemyksiä vihervasemmistolta vaatimatta niiden kieltämistä. Miksi vihervasemmisto on näin autoritaarinen, että vaatii itseään harmittavien mielipiteiden rajoittamista?

Minä en ymmärrä sitä, miten vihervasemmistosta muotoutui noin sananvapausvastainen ja autoritäärinen.

Eikös se hyväksyminen ole osoittautunut erityisen hankalaksi juuri niille, jotka eivät kykene sietämään näitä "viherfemakkovasuri"-mielipiteitä ilman, että pitää polkaista jokin nettitörkykampanja heitä vastaan ja alkaa huudella iskulauseita, uhkauksia ja solvauksia?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:09:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 08:26:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:21:41
Miksi vihervasemmistolaisille on niin vaikeaa hyväksyä se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä? Heidän reaktionsa on aivan erilainen kuin oikeistolaisilla, jotka hyväksyvät idioottinäkemyksiä vihervasemmistolta vaatimatta niiden kieltämistä. Miksi vihervasemmisto on näin autoritaarinen, että vaatii itseään harmittavien mielipiteiden rajoittamista?

Minä en ymmärrä sitä, miten vihervasemmistosta muotoutui noin sananvapausvastainen ja autoritäärinen.

Eikös se hyväksyminen ole osoittautunut erityisen hankalaksi juuri niille, jotka eivät kykene sietämään näitä "viherfemakkovasuri"-mielipiteitä ilman, että pitää polkaista jokin nettitörkykampanja heitä vastaan ja alkaa huudella iskulauseita, uhkauksia ja solvauksia?
Kuka tällaisia kampanjoita muka tekee? Toki varmasti Raija Toiviainen saa ikävää palautetta tästä Päivi Räsäsen noitavainosta, mutta kyse on yleisestä tuohtumuksesta, ei mistään vainosta. Typerästi käyttäytyvä virkamies ansaitsee rajua palautetta, jos toimii noin.

ps. Virkamiehet, vaikka toisin kuvittelevat, eivät voi/saa olla kritiikin yläpuolella. He ovat kansan palvelijoita, eivät isäntiä. Jos mokailevat viroissaan, silloin palautetta tulee antaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2019, 10:45:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:09:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 08:26:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:21:41
Miksi vihervasemmistolaisille on niin vaikeaa hyväksyä se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä? Heidän reaktionsa on aivan erilainen kuin oikeistolaisilla, jotka hyväksyvät idioottinäkemyksiä vihervasemmistolta vaatimatta niiden kieltämistä. Miksi vihervasemmisto on näin autoritaarinen, että vaatii itseään harmittavien mielipiteiden rajoittamista?

Minä en ymmärrä sitä, miten vihervasemmistosta muotoutui noin sananvapausvastainen ja autoritäärinen.

Eikös se hyväksyminen ole osoittautunut erityisen hankalaksi juuri niille, jotka eivät kykene sietämään näitä "viherfemakkovasuri"-mielipiteitä ilman, että pitää polkaista jokin nettitörkykampanja heitä vastaan ja alkaa huudella iskulauseita, uhkauksia ja solvauksia?
Kuka tällaisia kampanjoita muka tekee? Toki varmasti Raija Toiviainen saa ikävää palautetta tästä Päivi Räsäsen noitavainosta, mutta kyse on yleisestä tuohtumuksesta, ei mistään vainosta. Typerästi käyttäytyvä virkamies ansaitsee rajua palautetta, jos toimii noin.

ps. Virkamiehet, vaikka toisin kuvittelevat, eivät voi/saa olla kritiikin yläpuolella. He ovat kansan palvelijoita, eivät isäntiä. Jos mokailevat viroissaan, silloin palautetta tulee antaa.

No mutta - niinhän sekin on vain kritiikkiä, kun Räsäsen kirjoitusten laillisuus halutaan tutkia. Miten muuten voidaan tietää, missä lain rajat oikein kulkevat? Näinhän ne nimenomaan oikeusvaltiossa selvitetään. Jos mokailee poliitikon toimessaan, niin tietenkin on syytä ymmärtää, että palautetta sitten myös tulee. Jopa siten, että halutaan tutkia, menikö liian pitkälle ja oliko laillista vai ei. Virkamies tekee vain työtään, kun siihen ryhtyy.

(Tosiasiassahan ei ole kyse mistään palautteesta, jos uhkaillaan, häiriköidään ja jopa käydään perheen kimppuun.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 10, 2019, 12:27:21
Onhan Raamatussa paljon sellaisia kohtia, joita aika yksiselitteisesti ei pidetä enää hyväksyttävinä. Sitten on sellainen kuilu, että uskovalle se saattaa olla todella pyhä kirja, ja siellä olevat ikävätkin asiat on tulkittava parhain päin. Aika vähän Raamattua rienataan tai tarkoituksella nostetaan sieltä niitä ikävimpiä asioita mässäiltäväksi. Tietysti YouTubesta löytyy vaikka mitä ja tässäkin asiassa on kiihkomielisiä ihmisiä, mutta jos nyt miettii jotain valtavirtaa, niin harvoin siellä ilkamoidaan Raamatun väkivallalla tai kaikista jyrkimmillä asenteilla.

Sitten tämä homoutta koskeva juttu Raamatussa on sellainen, että se henkilökohtaisesti nolottaa Räsäsen puolesta. Osaako joku selittää mulle tässä nyt ihan juurta jaksaen, miksi Helsingin kirkon kumppanuus jossain homoparaatissa on väärin ja irvokasta, koska kirkon on noudatettava Raamattua, mutta sitten se ei tarkoita, että naisen voi tappaa, jos se on koskenut miehen sukuelimiä tai että naisen on oltava seurakunnassa hiljaa tai Raamatun asennetta orjiin tai vieraisiin kansoihin tai oikein yhtään mitään muutakaan?

Minkä takia tää "homous on syntiä" on nyt se, mistä jos ei pidetä kiinni, niin ollaan epäraamatullisia? Mitä se Raamatun henki ja ydinsanoma teille tätä mieltä oleville on?

Mä en ole kuullut tästä yhtäkään järkevää kannanottoa. Melodramaattista sekoilua kyllä siitä, että nyt Raamattu on rikollinen kirja ja niin pois päin.

Kysymys kuuluu, että jos joku vaatii jotain Raamatun nojalla, miten siihen pitäisi suhtautua? Jos Päivi Räsäsen mielestä homous on syntiä ja paha asia, tuleeko siihen jotain lisää siitä, että se sanoo, että tää on Raamatun mukaan ihan yksiselitteinen fakta, ja jos ei ole, niin sitten ei ole koko hommassa eikä kirjassa mitään järkeä.

Raamatulla voi yhtälailla perustella rotuvihaa, orjuutta ja montaa muuta tällaista asiaa, joita nyt yleisesti pidetään ihan kammottavana paskana. Mutta mikä ero sillä on, että sanoo itse olevansa sitä mieltä että vaikka nyt joku kumppaniaan pettänyt pitäisi kivittää tai sitten että vetää siihen Raamatun mukaan ja sanoo eduskunnan aitiossa että tämä on se dokumentti, jonka nojalla tämä ei ole vain minun mielipiteeni vaan se on fakta?

Mun oma kanta tähän on, että se että homouden syntisyys on nyt se raamatullisuuden kynnyskysymys, kertoo enemmän tätä mieltä olevien ihmisten sisäisestä maailmasta ja psyykestä kuin mistään muusta. Näin myös Räsäsen tapauksessa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 10, 2019, 12:56:48
Edelleen mun mielestä kristityn ei pitäis lähteä tekemään tollasia kannanottoja ja Raamatulla päähän lyömisiä. Jos haluaa ottaa asiaan kantaa julkisesti ja Raamatun kanssa sillä tavalla ja näkyvyydellä kuin Räsänen on tehnyt, silloin pitäisi olla aika hyvin faktat hallussa.

Vanhassa testamentissa on paljon kaikenlaista nykymittareilla "ikävää", joten jos se sivuutetaan kokonaan, jää kolme Uuden testamentin kohtaa, joissa homous mainitaan. Niihin liittyy tiettyjä filologisia käännösongelmia siinä, mitä ne kreikan sanat nyt sitten ihan loppuviimein tarkoittaa ja mikä on se, mitä kielletään.

Keskeisempi asia tässä on se, että nämä kaikki ovat Paavalin kirjeistä. Sillä on etenkin seksuaalisuuteen liittyvistä asioista poikkeuksellisen jyrkkiä näkemyksiä, ja mun mielestä se heijastaa sen omia psyykkisiä juttuja ja toisaalta sitä, että se kääntyi myöhäisellä iällä juutalaisuudesta ja mielipiteet kääntymyksen jälkeen oli aika tinkimättömän tiukkoja.

Nyt jos tätä ajatellaan ihan tekstuaalisessa mielessä, niin mun mielestä ei ole vain joko/tai-kysymys se, miten kristinuskon tai yksittäisen kristityn pitäisi suhtautua Paavalin kirjeissä sanottuun ja siihen, mikä auktoritteetti sillä missäkin kohtaa on.  Onko Paavali kaikissa näissä kirjeiden kohdissa vain Jumalan välikappale ja kaikki sen kynäilemä Jumalan sanaa? Onko Paavali profeetta? Voiko profeetta olla koskaan väärässä?

Mun mielestä Paavalin tekstit Raamatussa on sen ongelmallisimpia kohtia. Koko sen elämäntarina totta kai kuuluu kristinuskon perinteeseen ja siitä on löydettävissä myös hyviä juttuja. Mutta onko ihmiset ihan todella sitä tektien kokonaisuutta tarkastellessa sitä mieltä, että jos uskoo Paavalin olleen jossain kohtaa ihan yksinkertaisesti väärässä, silloin pitää sanoutua irti kristinuskosta?

Tai voiko kirkolla tai koko uskontokunnalla olla joku kyllä/ei-kantaa vivahteikkaampi suhde Paavalin osuuteen kristinuskon kirjallisessa perinnössä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 10, 2019, 14:08:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:09:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 08:26:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:21:41
Miksi vihervasemmistolaisille on niin vaikeaa hyväksyä se, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä? Heidän reaktionsa on aivan erilainen kuin oikeistolaisilla, jotka hyväksyvät idioottinäkemyksiä vihervasemmistolta vaatimatta niiden kieltämistä. Miksi vihervasemmisto on näin autoritaarinen, että vaatii itseään harmittavien mielipiteiden rajoittamista?

Minä en ymmärrä sitä, miten vihervasemmistosta muotoutui noin sananvapausvastainen ja autoritäärinen.

Eikös se hyväksyminen ole osoittautunut erityisen hankalaksi juuri niille, jotka eivät kykene sietämään näitä "viherfemakkovasuri"-mielipiteitä ilman, että pitää polkaista jokin nettitörkykampanja heitä vastaan ja alkaa huudella iskulauseita, uhkauksia ja solvauksia?
Kuka tällaisia kampanjoita muka tekee? Toki varmasti Raija Toiviainen saa ikävää palautetta tästä Päivi Räsäsen noitavainosta, mutta kyse on yleisestä tuohtumuksesta, ei mistään vainosta. Typerästi käyttäytyvä virkamies ansaitsee rajua palautetta, jos toimii noin.

ps. Virkamiehet, vaikka toisin kuvittelevat, eivät voi/saa olla kritiikin yläpuolella. He ovat kansan palvelijoita, eivät isäntiä. Jos mokailevat viroissaan, silloin palautetta tulee antaa.
Älä vääristele. Kiinassa on sananvapaus paljon huonommin kuin Suomessa. Ei ole siksi mitään syytä valittaa mistään ihan omaa logiikkaasi käyttäen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2019, 16:42:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:09:39
Typerästi käyttäytyvä virkamies ansaitsee rajua palautetta, jos toimii noin.
No niin siinäkö tuli tunnustuksesi? "Rajua palautetta". Et sanonut edes "rajusti palautetta" vaan että jopa yksi palaute saa olla "raju". Onko oikein että virkamiehelle toivotaan raiskausta ja saunan taa? Onko semmoinen rakentavaa mielestäsi?

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 10, 2019, 16:53:14
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 10, 2019, 12:27:21
Osaako joku selittää mulle tässä nyt ihan juurta jaksaen, miksi Helsingin kirkon kumppanuus jossain homoparaatissa on väärin ja irvokasta, koska kirkon on noudatettava Raamattua, mutta sitten se ei tarkoita, että naisen voi tappaa, jos se on koskenut miehen sukuelimiä tai että naisen on oltava seurakunnassa hiljaa tai Raamatun asennetta orjiin tai vieraisiin kansoihin tai oikein yhtään mitään muutakaan?

Minkä takia tää "homous on syntiä" on nyt se, mistä jos ei pidetä kiinni, niin ollaan epäraamatullisia? Mitä se Raamatun henki ja ydinsanoma teille tätä mieltä oleville on?

Mä en ole kuullut tästä yhtäkään järkevää kannanottoa. Melodramaattista sekoilua kyllä siitä, että nyt Raamattu on rikollinen kirja ja niin pois päin.
...
Mun oma kanta tähän on, että se että homouden syntisyys on nyt se raamatullisuuden kynnyskysymys, kertoo enemmän tätä mieltä olevien ihmisten sisäisestä maailmasta ja psyykestä kuin mistään muusta. Näin myös Räsäsen tapauksessa.
Tuossa loppuosassi eli kannassasi lienee totuuden jyviä. Minusta näyttää, että viime kädessä Raamatun tulkinnan ratkaisee oma mutu-fiilinki jota omatunnoksikin saatetaan kutsua. Orjuus, tappo ja homous koetaan yhtä lailla vastenmielisiksi etoviksi pahuuksiksi ja synneiksi ja rikollisuuksiksi että Raamatusta valikoidaan nykyaikaan sopivat  kohdat ja ne mikä klingaa oman fiiliksen ("omatunnon"/"Pyhän hengen antaman johdatuksen") kanssa.
  Poliiitikko-aivolohko vielä voipi harmonisoitua oman tunteen, vallan tavoittelun ja kannattajien fiilisten kanssa.

Nykyinen KD:n pj Sari Essayah on paljon homosuvaitsevampi ja muistaakseni jopa homoliittoja hyväksynyt (persutkin ovat suvaitsevattomampia, ateisti Jussia myöten!). Mutta hän pitää tämän hyvin piilossa ja keskittyy toveripuolustukseen ja sananvapauteen ja semmoseen.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 10, 2019, 17:12:10
Minusta luin Sarin sanoneen jotain tällaista:
Omin sanoin:

"Jokaisen pitäisi keskittyä omaan suvaitsevuutensa mittaan ennen kuin alkaa provosoitua toisten suvaitsevaisuudesta."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 10, 2019, 17:23:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 10, 2019, 17:12:10
Minusta luin Sarin sanoneen jotain tällaista:
Omin sanoin:

"Jokaisen pitäisi keskittyä omaan suvaitsevuutensa mittaan ennen kuin alkaa provosoitua toisten suvaitsevaisuudesta."

Muisto Keijo Kullervo

Sä kun oikein avasit tästä keskustelun, niin kakista ihmeessä ulos oma kantasi varsinaisesta asiasta eli Raamatusta. Kai tässä sentään saa puhua siitä oikeasta asiasta eikä pelkästään moraaliposturoida suuntaan ja toiseen?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2019, 19:54:03
Je suis Päivi
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2019, 19:58:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 10, 2019, 19:54:03
Je suis Päivi

Poika nimeltä Päivi...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2019, 20:27:12
^Miksi poikaa suvaitaan, muttei Päiviä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2019, 20:43:58
Eikös Päivikin usko Poikaan?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 10, 2019, 20:47:55
Mun mielestä jos Paavali otetaan johtotähdeksi niin päästään aika sellaiseen fundamentalistilahkoille tyypilliseen uskonnolisuuteen sekä myös naiskuvaan. On siinä paljon pyhyyden tunnetta, hurskautta ja isoja asioita, mutta en mä näe että se nyt ihan hirveästi poikkeaa jyrkkyydessään jostain sellaisista islamin suuntauksista, mitä tällä palstalla yleisesti paheksutaan.

Mun mielestä olis tavallaan tervettä puhua ihan ääneen siitä, että silloin kun nostetaan esille jotain Raamattua tai kristinuskoa tai tällaista, hyvin usein on niin, että henkilö ei sitten kuitenkaan ole kiinnostunut Raamatusta, sen historiasta ja siitä, mitä ja miten siellä oikeasti sanotaan. Todennäköisemmin henkilö on kiinnostunut omista tunteistaan ja siitä, että niitä kuunneltaisiin ja ne otettaisiin tosissaan.

Toisekseen olisi tervettä puhua siitä, että vaikka me ollaan länsimaissa ja täällä pohjolassa kovin edistyksellisiä ja kaikkea muuta, kyllä osaa väestöstä varmaan oikeasti jonkin verran viehättää sellainen Paavali-tyylinen asenne, että naisen on täysin alistuttava miehelle, ei saa opettaa, on oltava hiljaa ja niin edelleen. Halutaan uskonnolta sitä, että se sanktioi tällaista tiettyä ideaalia, jossa mies on perheen pää ja lopulta käskee varsin ehdottomasti. Sitä voidaan sitten kaunistella kaikenlaisella sellaisella, että on silti käskettävä oikein, mutta se mitä siellä alla on, on täsmälleen se sama asia, joka on oikeasti vallalla ja yhteiskuntaa järjestävä periaate monessa muslimimaassa.

Otetaan se ihan reilusti pöydälle sieltä ja sanotaan, että tätä minäkin haluan, eikä verhota sitä mihinkään aforismeihin ja muuhun paskaan. Kyllä siitäkin voi löytää jonkun rakentavan pohjatason, enkä minä täysin tuomitse kaikkea siihen liittyvää. Ärsyttää vaan että samat "jätkät" (palstan suhteen oletan että näin käytännössä on) voi vastustaa tällaista uskonnollisuutta henkeen ja vereen mutta vain niin kauan kun se debatti tapahtuu jossain sfäärissä joka ei kosketa omia etuja. Samaan aikaan toivotaan uskonnolta sitäkin, että se sanktioisi tällaisten vähän rumien tai kyseenalaisten impulssien ja toiveiden tuomista framille, mutta sitä ei missään nimessä saa sanoa näin eikä voida myöntää, että sitähän tämä on.

Tämä ihmeen vekslaus tässä siis turhauttaa. Eikä sitä minusta yhtään vesitä se, että Räsänen on Päivi ja nainen. Sattuupahan vain olemaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:20:28
Eikö kristinusko ole sanavapauden vastainen uskonto? Mikäs käsky se olikaan, jossa kiellettiin lausumasta turhaan Jumalan nimeä. Eikä väärää todistustakaan saisi toisesta antaa. Missä sananvapaus?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 11, 2019, 09:14:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:20:28
Eikö kristinusko ole sanavapauden vastainen uskonto? Mikäs käsky se olikaan, jossa kiellettiin lausumasta turhaan Jumalan nimeä. Eikä väärää todistustakaan saisi toisesta antaa. Missä sananvapaus?

No eipä ns. suvaitsevaisto ole totuuden antanut häiritä hyvää tarinaa...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:57:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 10, 2019, 19:54:03
Je suis Päivi
Ei ole olennaista se, ollaanko Päivi Räsäsen kanssa samoilla linjoilla. Olennaista on se, että puolustetaanko länsimaista sananvapautta.
Liian monia täällä on sellaisia, jotka asiaa eivät ymmärrä ja arvosta. Länsimainen sananvapaus on periaatteellinen käsitys meille.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2019, 15:10:35
Suunnilleen jokainen järkevä länsimaiden oikeusperiaatteita vähänkään tunteva  jos ei tyrmistynyt niin hämmästyi Toiviaisen nostamasta esitutkinnasta Räsästä kohtaan vuonna 2004 kirjoittamastaan kirjasta. Epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan josta max rangaistus 2 v vankeutta.

Rikosten vanhentumisesta on Minilexissä:

Syyteoikeuden vanhentuminen ...
3) viidessä vuodessa, jos ankarin rangaistus on yli vuosi ja enintään kaksi vuotta vankeutta, ja
...
Syyteoikeus ei myöskään vanhene, jos kyseessä on sodankäyntirikos tai ihmisoikeuksien loukkaaminen poikkeuksellisissa oloissa tai jos kyseessä on kyseisten rikosten törkeä tekomuoto.
...
Niin sanotuissa jatkuvissa rikoksissa, kuten ampuma-aseen laittomassa hallussapidossa, syyteoikeuden vanhentumisaika lasketaan siitä hetkestä, kun laiton tila päättyy. Jos rikoksen täyttyminen edellyttää tietyn seurauksen syntymistä, kuten kuolemantuottamuksessa, syyteoikeuden vanhentumisaika lasketaan siitä päivästä, kun seuraus ilmeni.

- https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rikoksen-vanheneminen

Tulkitsen:
Jos maanviljeljä pudotti ison rautapalkin tien reunaan/pohjalle vuonna 1989 jonka laiskuuttaan jätti korjaamatta ja itse oppinut kiertämään mutta joka vie pahaa-aavistamattoman matkailija-auton metsään tai repii tankin tuleen ja tulee vammoja ja varsinkin jos ruumiita niin hänet voi tuomita teosta jonka teki 30 vuotta sitten. Vastaavasti jos suuri öljysäiliö repesi ja vuoti 1989 kohti pohjavettä ja tietoisena salasi sen ja nyt tulee ilmi kunnan veden pahassa maussa niin saattaa silti käydä oikeudessa köpelösti.

Toiviainen katsoo että oman kiihottavan kirjoituksen pitäminen netissä poistamatta sitä (varsinkaan kohun jälkeenkään suostumatta poistamaan sitä), on rikoksen tahallista jatkamista.

Ja sitten kiihotuksesta:
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
...
Kiihottamisrikos täyttyy, kun yleisön saataville levitetään tai pidetään saatavilla tietoa tai viesti, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotain ryhmää syrjivällä perusteella. Rikosvastuu edellyttää siis levittämistä yleisön keskuuteen, eikä rajatussa sisäpiirissä levitetty tieto yleensä voi täyttää kiihottamisrikoksen tunnusmerkistöä. Tiedon levittäminen voi tapahtua esimerkiksi kirjallisesti, suullisesti tai kuvallisesti. Erilaisten Internet-blogien yleistyminen on entisestään nostanut kiihottamisrikoksia koskevan sääntelyn merkitystä. Kiihottamisrikokseen voi syyllistyä niin rasistisen propagandan laatija kuin levittäjäkin.
...
Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on säädetty rangaistusseuraamukseksi sakkoa tai vankeutta. Vankeusrangaistuksen enimmäispituus on kaksi vuotta, ja se voidaan tuomita ehdollisena tai ehdottomana.

- https://www.minilex.fi/a/kiihottaminen-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan

Eli tuolla jatkumon rekisteröintiä vaativalla salaisemmalla osiolla voisi leikkiä rauhassa Räsäsästä lain silmissä paitsi että tämän foorumin ylläpitäjä voi murahtaa ja poistaa koska on ne yhteiset jatkumon rekisteröintisäännöt.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2019, 16:15:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2019, 15:10:35

...
Niin sanotuissa jatkuvissa rikoksissa, kuten ampuma-aseen laittomassa hallussapidossa, syyteoikeuden vanhentumisaika lasketaan siitä hetkestä, kun laiton tila päättyy. Jos rikoksen täyttyminen edellyttää tietyn seurauksen syntymistä, kuten kuolemantuottamuksessa, syyteoikeuden vanhentumisaika lasketaan siitä päivästä, kun seuraus ilmeni.[/i]
- https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rikoksen-vanheneminen

Tulkitsen:
Jos maanviljeljä pudotti ison rautapalkin tien reunaan/pohjalle vuonna 1989 jonka laiskuuttaan jätti korjaamatta ja itse oppinut kiertämään mutta joka vie pahaa-aavistamattoman matkailija-auton metsään tai repii tankin tuleen ja tulee vammoja ja varsinkin jos ruumiita niin hänet voi tuomita teosta jonka teki 30 vuotta sitten. Vastaavasti jos suuri öljysäiliö repesi ja vuoti 1989 kohti pohjavettä ja tietoisena salasi sen ja nyt tulee ilmi kunnan veden pahassa maussa niin saattaa silti käydä oikeudessa köpelösti.
Miten MrKAT tulkitsee sen, jos kirjoitan nettiin jutun, joka nykyisen lainsäädännön mukaan ei ole laiton, mutta laki muuttuu, jonka jälkeen tekstistä tulee laiton, enkä tee mitään sen poistamiseksi tai en pysty poistamaan sitä.

Jos kaikki vanhat laittomiksi muuttuneet tekstit pitää poistaa ihmisten saatavilla, ollaan lopulta tällaisessa tilanteessa.

(https://i.ytimg.com/vi/yHzM1gXaiVo/maxresdefault.jpg)

Ihmiset vetoavat lakiin silloin, kun se palvelee heidän agandaansa, ja osoittavat välinpitämättömyyttä tai vihamielisyyttä sitä kohtaan silloin, kun se palvelee jonkun muun agendaa. Mädätetty oikeuslaitos demla-tuomareineen kelpaa perussuomalaisillekin, kun tilanne vaatii. 

Halla-aho kirjoitti oikeusvaltion puolustamisesta silloin, kun vihreiden Pennanen protestoi lentokoneessa turvapaikanhakijan palautusta vastaan. Jossakin toisessa tilanteessa Halla-aho ei kenties samalla tavalla kirjoittaisi. Politiikan teatterissa katsojan on joskus vaikea päätellä, onko kyseessä näytelmä vai väliaika, eli miten kuultuihin puheisiin pitäisi suhtautua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2019, 16:20:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2019, 16:15:17
Miten MrKAT tulkitsee sen, jos kirjoitan nettiin jutun, joka nykyisen lainsäädännön mukaan ei ole laiton, mutta laki muuttuu, jonka jälkeen tekstistä tulee laiton, enkä tee mitään sen poistamiseksi tai en pysty poistamaan sitä.

Jos kaikki vanhat laittomiksi muuttuneet tekstit pitää poistaa ihmisten saatavilla, ollaan lopulta tällaisessa tilanteessa.
..
Myö tullaan appuun. Luonnekuvaus, netistä lainaukset joissa olet valittanut siitä poistovaikeudesta niin usein että tuomari ymmärtää ja vapauttaa. HS tekee ymmärtävän jutun, nostaa goolelle syyttävän sormen jne.



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - marraskuu 15, 2019, 02:17:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2019, 16:20:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2019, 16:15:17
Miten MrKAT tulkitsee sen, jos kirjoitan nettiin jutun, joka nykyisen lainsäädännön mukaan ei ole laiton, mutta laki muuttuu, jonka jälkeen tekstistä tulee laiton, enkä tee mitään sen poistamiseksi tai en pysty poistamaan sitä.

Jos kaikki vanhat laittomiksi muuttuneet tekstit pitää poistaa ihmisten saatavilla, ollaan lopulta tällaisessa tilanteessa.
..
Myö tullaan appuun. Luonnekuvaus, netistä lainaukset joissa olet valittanut siitä poistovaikeudesta niin usein että tuomari ymmärtää ja vapauttaa. HS tekee ymmärtävän jutun, nostaa goolelle syyttävän sormen jne.

Kirjoitammeko nyt oikeaan ketjuun sananvapaudesta? Todellisuudessa Räsänen ei ole edes sanonut mitään, mitä ei yleisesti tiedettäisi konservatiivisten kristittyjen ja yleisemminkin konservatiivien näkemykseksi homoseksuaalisuudesta. Jos se sinua niin korpeaa, niin mikset kirjoita mieluummin älykästä vastinetta asiasta sen sijaan, että etsit pykäliä syyksi vaientaa väärät käsitykset ja heikosti ajatellut julkaisut.

Etoo tällainen juridiikan taakse piiloutuminen, eikä vain sen vuoksi, että muutamat eivät näe mitään ongelmallista taannehtivassa oikeudenkäytössä. Oikeudellisella uhoamisella ei ole tapauksessa mitään muuta virkaa kuin palava halu tukkia väärin ajattelevien suut.

Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 09, 2019, 14:03:17
Palatakseni aiheeseen (helmasyntini -en aikoinani pysynyt aiheessa edes ylioppilaslautakunnan ohjeen paimentamana), Essayah puhuu järkeä todetessaan, ettei jonkin ryhmän mielen pahoittamisesta voida joka kerta nostaa oikeuskannetta. Emme halua pudota siihen kaninkoloon, koska lopulta sellainen ajattelu kieltää olemasta väärässä. Jos itse kukin vielä moiseen lankeaa, on keskustelu ja eri näkökohtien esittäminen sitä varten. Sitä paitsi jos lain mukaan ihmiset eivät enää saa olla väärässä, niin miten ihmeessä erehdyksiä voitaisiin kommunikoinnin avulla vastaisuudessa korjata. Kenen mielipiteitä sitten inhoamme, jos inhoamamme mielipiteet on järjestään kielletty. Ihmiskunta on parhaimmillaankin kuin vanha aviopari, joka kinastelee äänekkäästi, ja palaa silti yhteiseen ruokapöytään yhä uudestaan.

Ihmisillä on oikeus tuntea olla vihaisia, kuin myös kateellisia, ihastuneita ja katkeria. Voimme olla eri mieltä tunnekirjon perusteista kuten inhon funktiosta, mutta olisi omituista kieltää selkärankareaktioista lähtöisin olevat puheet. Kyllä maailmaan puhetta mahtuu. Esimerkiksi inho homoseksiä kohtaan lienee yhtä vanha tunne joidenkin ihmisten keskuudessa kuin toisissa itse homoseksualismikin. Mitä näiden asioiden essentia tarkoittaa on toinen kysymys, mutta kieltämällä ne tuskin katoavat nyt, jos ne eivät kadonneet vuosituhansien saatossa aiemminkaan.

Tapauksessa on myös kyse liberaalin yhteiskunnan legitimiteetistä. Jos eriävä ajattelu kielletään, niin kääntävät eriävällä tavoin ajattelevat selkänsä yhteiskunnalle. He olisivat oikeassa, koska heiltä kiellettäisiin mielipiteenvapaus tökeröimmällä mahdollisella tavalla -pakenemalla älyllisesti paikalta ja vetoamalla esivaltaan argumentoinnin sijasta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2019, 21:56:59
Yhteiskunta ei ole liberaali, edes näennäisesti, jos mielipiteitä aletaan rajoittamaan. Yhteiskunnassa sovinnaiset ja hyväksytyt mielipiteet eivät tarvitse turvaa. Kritisovat, provosoivat, näkemykset tarvitsevat sitä turvaa sananvapauden rajoituksilta.

He, jotka näkevät keisarin ilman vaatteita, tarvitsevat sitä suojaa. Eivät orwellin lampaatkaan.
Sananvapauden tarkoitus on suojella kriittisiä mielipiteitä. Tätä eivät kaikki enää ymmärrä. Poliittinen korrektius ei tarvitse suojelua, siitä poikkeaminen tarvitsee, koska tuollainen kommentointi ylläpitää yhteiskunnan haasteita, jotta yhteiskunta ei ajaudu liialliseen yhteisajatteluun taantumusmaiden tavoin (sosialistiset yhteiskunnat, arabimaat...).

Pidän aika pelottavana tuota oikeuslaitoksemme toimintaa, noita yksilöitä on siellä paljon. Sellaisia, jotka haluavat ideologisen näkemyksen mukaan haastaa länsimaisia perussananvapausoikeuksia. Demla on lienee mädättänyt oikeuslaitostamme ihan kympillä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 15, 2019, 22:19:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 15, 2019, 02:17:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2019, 16:20:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2019, 16:15:17
Miten MrKAT tulkitsee sen, jos kirjoitan nettiin jutun, joka nykyisen lainsäädännön mukaan ei ole laiton, mutta laki muuttuu, jonka jälkeen tekstistä tulee laiton, enkä tee mitään sen poistamiseksi tai en pysty poistamaan sitä.

Jos kaikki vanhat laittomiksi muuttuneet tekstit pitää poistaa ihmisten saatavilla, ollaan lopulta tällaisessa tilanteessa.
..
Myö tullaan appuun. Luonnekuvaus, netistä lainaukset joissa olet valittanut siitä poistovaikeudesta niin usein että tuomari ymmärtää ja vapauttaa. HS tekee ymmärtävän jutun, nostaa goolelle syyttävän sormen jne.

Kirjoitammeko nyt oikeaan ketjuun sananvapaudesta? Todellisuudessa Räsänen ei ole edes sanonut mitään, mitä ei yleisesti tiedettäisi konservatiivisten kristittyjen ja yleisemminkin konservatiivien näkemykseksi homoseksuaalisuudesta.
Otsikko ja aloituskyssäri by Muisto Keijo Kullervo oli:

Saakohan Päivi Räsänen ...
pari vuota vankeutta kun luki pätkän Raamatusta eduskunnassa ja pahoitti toisin ajattelevien mielen?


Jos suutut jo siitä että joku tuo esille joitain lakipykäliä tuohon ketjun aloituskysymykseen liittyen ja vastausta etsien, (tai ohessa vastaa pyöreästi ja käytännöllisesti mahdolliseen Räisäs-analogiseen Kopekin tilanteeseen/pelkoon), niin olet pihalla kuin lumiukko kesäsuvella?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 16, 2019, 08:03:12
Case-Räsänen ja muutama muu julkkisjuttu panevat miettimään onko kenties korkeimmassa oikeudessa tai jossain muussa instanssissa avautumassa virkoja, kun syyttäjät niin innokkaasti haluavat nostaa profiilia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 16, 2019, 21:59:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 16, 2019, 08:03:12
Case-Räsänen ja muutama muu julkkisjuttu panevat miettimään onko kenties korkeimmassa oikeudessa tai jossain muussa instanssissa avautumassa virkoja, kun syyttäjät niin innokkaasti haluavat nostaa profiilia.
Suomessa tarvittaisiin Trumpia, joka nimittäisi järkeviä tuomareita sosialistien sijaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2019, 16:18:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 16, 2019, 08:03:12
Case-Räsänen ja muutama muu julkkisjuttu panevat miettimään onko kenties korkeimmassa oikeudessa tai jossain muussa instanssissa avautumassa virkoja, kun syyttäjät niin innokkaasti haluavat nostaa profiilia.
Kyllä valtakunnansyyttäjä Toiviainen sanoi jo ihan alussa ja julkisesti tavoitteensa jo apulaisvaltakunnansyyttäjäksi nimitettyään: vihapuhujien vainoaminen. ;D

Uusi apulaisvaltakunnansyyttäjä vihaa vihapuhetta – "Sakkorangaistusten taso mietityttää"
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Raija Toiviainen aikoo ottaa erityiseen tarkkailuun tuomioistuinten antamat rangaistukset niin sanotuista vihapuherikoksista.

- YLE 22.1.2017, https://yle.fi/uutiset/3-9417116

Tuon pitäisi olla arvokonservatiiviemme mieleen. "Sakot?! Jumalauta täällä on ollut liian pienet rangaistukset! Linnaan vaan eikä mitään kitinää!"
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 03, 2020, 22:23:11
Lähestyn tätä aihetta mutkan kautta.

Kuuntelin autolla ajaessani radiosta "Patmoksen" ohjelmaa, jossa käsiteltiin Israelia. Kuten tunnetaan, Patmos on Israelin tukija.

Ohjelmassa haastateltiin jotain "Maki" Jägerhultia, joka esiteltiin Israelin ja juutalaisten vankkumattomana puolustajana. Googlasin tietenkin uteliaisuuttani, mikä tämä henkilö on. Nimen olin kuullut hieman väärin, sillä kyseessä on "Maggie", joka lienee lyhennelmä Margarethasta. Tästä henkilöstä löytyy videokin. Ihmisten ulkonäköä ei kuulu kommentoida, joten en kommentoi.

https://youtu.be/9FgSvrbEzBI

Ja tästä tullaan Räsäseen. Jägerhultin nimi löytyy hänen tukijoidensa joukosta.

https://www.avainmedia.org/julkilausuma/

En ehtinyt vasta kuin raapaista pintaa, kun joudun jo lopettamaan kirjoittamisen läppärin ylikuumenemisen takia. Haluaisin jatkaa vielä aiheesta. Ehkä siihen tarjoutuu tilaisuus.

Tässä tärpiksi pari linkkiä, joita aioin käsitellä tarkemmin.

https://embassies.gov.il/dublin/AboutIsrael/history/Pages/Judea-Samaria-.aspx

Seuraavan sivun "layout" on 1990-lukulaisessa amatöörimäisyydessään ala-arvoinen, mutta idea käynee ilmi.

https://embassies.gov.il/dublin/AboutIsrael/history/Pages/Judea-Samaria-.aspx

Sen verran vielä Räsäsestä, että en usko hänen saavan syytettä tai tulevan tuomituksi. "Kansanedustaja ja entinen ministeri tuomittiin sakkoihin 15 vuotta sitten tapahtuneesta raamatun tekstin julkaisemisesta" ei kuulostaisi hyvältä kansainvälisissä uutisissa varsinkin, kun Suomessa om vasemmistolaisin hallitus vuosikymmeniin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 00:12:08
On sinänsä epäolennaista, saako Päivi Räsänen tuomion. Olennaista on se, että meillä oikeasti toimii lainsaadäntöjärjestelmä, joka voi tuollaisia syytteitä luoda. Vanhoista kommenteista tehdään tutkintoja. Raamatun siteeraamisesta tehdään tutkintaa. Ehkä tämän vuoksi monilla on vaikeuksia luottaa oikeusjärjestelmäämme, koska se näyttää toimivan kovin DDR:n ja NL:n tavoin, ei, kuten haluaisimme sen toimivan.
Miksi oikeuslaitoksemme on edelleen NL:n kaatumisesta huolimatta noin neuvostohenkinen? Miksi se on edelleen Scheininin tapaisten miehittämä laitos?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 01:04:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 00:12:08
On sinänsä epäolennaista, saako Päivi Räsänen tuomion. Olennaista on se, että meillä oikeasti toimii lainsaadäntöjärjestelmä, joka voi tuollaisia syytteitä luoda. Vanhoista kommenteista tehdään tutkintoja. Raamatun siteeraamisesta tehdään tutkintaa. Ehkä tämän vuoksi monilla on vaikeuksia luottaa oikeusjärjestelmäämme, koska se näyttää toimivan kovin DDR:n ja NL:n tavoin, ei, kuten haluaisimme sen toimivan.
Miksi oikeuslaitoksemme on edelleen NL:n kaatumisesta huolimatta noin neuvostohenkinen? Miksi se on edelleen Scheininin tapaisten miehittämä laitos?

Olen samaa mieltä, että Räsäsen vanhoista kannanotoista ei pitäisi voida tehdä rikostutkintoja. Ainakaan ellei hän tai joku kaiva niitä esiin ja Räsänen esitä niitä julkisesti tuoreeltaan nyt uudemman kerran. Kannaottojen tulkinta anakronisesti on kannattamani oikesuvaltioperiaatteen vastainen. Entisaikaan ei tiedetty paremmasta ja vain harva oli tutustunut Räsäsen kirjoituksiin, joten jos Räsäsen kirjoitukset katsotaan rikollisiksi, tulee Räsänen tuomita korkeintaan syyntakeettomana. Asia voi siis olla eri jos Räsänen viittaa noihin kirjoituksiin nyt, koska nyt nuo ajatukset leviävät laajalle, eli enää ei ole voimassa se sääntö, että yksityisesti saa laukoa mitä tahansa paskaa, mutta julkisesti ei. Tosin Räsäsen kohdalla syyntakeettomuutta olisi vaikea poissulkea siinäkään tapauksessa. Hän voi nimittäin olla aidosti vielä nykyäänkin kuutamolla oikean ja väärän konseptista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 01:38:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 04, 2020, 01:04:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 00:12:08
On sinänsä epäolennaista, saako Päivi Räsänen tuomion. Olennaista on se, että meillä oikeasti toimii lainsaadäntöjärjestelmä, joka voi tuollaisia syytteitä luoda. Vanhoista kommenteista tehdään tutkintoja. Raamatun siteeraamisesta tehdään tutkintaa. Ehkä tämän vuoksi monilla on vaikeuksia luottaa oikeusjärjestelmäämme, koska se näyttää toimivan kovin DDR:n ja NL:n tavoin, ei, kuten haluaisimme sen toimivan.
Miksi oikeuslaitoksemme on edelleen NL:n kaatumisesta huolimatta noin neuvostohenkinen? Miksi se on edelleen Scheininin tapaisten miehittämä laitos?

Olen samaa mieltä, että Räsäsen vanhoista kannanotoista ei pitäisi voida tehdä rikostutkintoja. Ainakaan ellei hän tai joku kaiva niitä esiin ja Räsänen esitä niitä julkisesti tuoreeltaan nyt uudemman kerran. Kannaottojen tulkinta anakronisesti on kannattamani oikesuvaltioperiaatteen vastainen. Entisaikaan ei tiedetty paremmasta ja vain harva oli tutustunut Räsäsen kirjoituksiin, joten jos Räsäsen kirjoitukset katsotaan rikollisiksi, tulee Räsänen tuomita korkeintaan syyntakeettomana. Asia voi siis olla eri jos Räsänen viittaa noihin kirjoituksiin nyt, koska nyt nuo ajatukset leviävät laajalle, eli enää ei ole voimassa se sääntö, että yksityisesti saa laukoa mitä tahansa paskaa, mutta julkisesti ei. Tosin Räsäsen kohdalla syyntakeettomuutta olisi vaikea poissulkea siinäkään tapauksessa. Hän voi nimittäin olla aidosti vielä nykyäänkin kuutamolla oikean ja väärän konseptista.
Tyhmä kommentti. Räsäsellä on kaikki oikeus olla homoista mitä mieltä haluaa, nykyäänkin. Ei minunkaan tarvitse pitää homoliitoista, voin sen sanoa avoimesti. Eri mieltä saa olla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 01:39:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 01:38:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 04, 2020, 01:04:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 00:12:08
On sinänsä epäolennaista, saako Päivi Räsänen tuomion. Olennaista on se, että meillä oikeasti toimii lainsaadäntöjärjestelmä, joka voi tuollaisia syytteitä luoda. Vanhoista kommenteista tehdään tutkintoja. Raamatun siteeraamisesta tehdään tutkintaa. Ehkä tämän vuoksi monilla on vaikeuksia luottaa oikeusjärjestelmäämme, koska se näyttää toimivan kovin DDR:n ja NL:n tavoin, ei, kuten haluaisimme sen toimivan.
Miksi oikeuslaitoksemme on edelleen NL:n kaatumisesta huolimatta noin neuvostohenkinen? Miksi se on edelleen Scheininin tapaisten miehittämä laitos?

Olen samaa mieltä, että Räsäsen vanhoista kannanotoista ei pitäisi voida tehdä rikostutkintoja. Ainakaan ellei hän tai joku kaiva niitä esiin ja Räsänen esitä niitä julkisesti tuoreeltaan nyt uudemman kerran. Kannaottojen tulkinta anakronisesti on kannattamani oikesuvaltioperiaatteen vastainen. Entisaikaan ei tiedetty paremmasta ja vain harva oli tutustunut Räsäsen kirjoituksiin, joten jos Räsäsen kirjoitukset katsotaan rikollisiksi, tulee Räsänen tuomita korkeintaan syyntakeettomana. Asia voi siis olla eri jos Räsänen viittaa noihin kirjoituksiin nyt, koska nyt nuo ajatukset leviävät laajalle, eli enää ei ole voimassa se sääntö, että yksityisesti saa laukoa mitä tahansa paskaa, mutta julkisesti ei. Tosin Räsäsen kohdalla syyntakeettomuutta olisi vaikea poissulkea siinäkään tapauksessa. Hän voi nimittäin olla aidosti vielä nykyäänkin kuutamolla oikean ja väärän konseptista.
Tyhmä kommentti. Räsäsellä on kaikki oikeus olla homoista mitä mieltä haluaa, nykyäänkin. Ei minunkaan tarvitse pitää homoliitoista, voin sen sanoa avoimesti. Eri mieltä saa olla.
Räsäsen syyntakeettomuutta tuo tuskin poistaa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2020, 02:43:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 01:38:41
Räsäsellä on kaikki oikeus olla homoista mitä mieltä haluaa, nykyäänkin. Ei minunkaan tarvitse pitää homoliitoista, voin sen sanoa avoimesti. Eri mieltä saa olla.
https://www.laki24.fi/ihpe-perusoikeudet-mielipiteenvapaus/
Sananvapaus on kansalaisen perusoikeuksiin kuuluva oikeus ilmaista ja vastaanottaa julkisuudessa mielipiteitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Onko mielipiteen-ja sananvapaus rajatonta vapautta eli ohittaako se oikeutena muut perusoikeudet tai ihmisoikeudet?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perusoikeudet
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 07:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 01:38:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 04, 2020, 01:04:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 00:12:08
On sinänsä epäolennaista, saako Päivi Räsänen tuomion. Olennaista on se, että meillä oikeasti toimii lainsaadäntöjärjestelmä, joka voi tuollaisia syytteitä luoda. Vanhoista kommenteista tehdään tutkintoja. Raamatun siteeraamisesta tehdään tutkintaa. Ehkä tämän vuoksi monilla on vaikeuksia luottaa oikeusjärjestelmäämme, koska se näyttää toimivan kovin DDR:n ja NL:n tavoin, ei, kuten haluaisimme sen toimivan.
Miksi oikeuslaitoksemme on edelleen NL:n kaatumisesta huolimatta noin neuvostohenkinen? Miksi se on edelleen Scheininin tapaisten miehittämä laitos?

Olen samaa mieltä, että Räsäsen vanhoista kannanotoista ei pitäisi voida tehdä rikostutkintoja. Ainakaan ellei hän tai joku kaiva niitä esiin ja Räsänen esitä niitä julkisesti tuoreeltaan nyt uudemman kerran. Kannaottojen tulkinta anakronisesti on kannattamani oikesuvaltioperiaatteen vastainen. Entisaikaan ei tiedetty paremmasta ja vain harva oli tutustunut Räsäsen kirjoituksiin, joten jos Räsäsen kirjoitukset katsotaan rikollisiksi, tulee Räsänen tuomita korkeintaan syyntakeettomana. Asia voi siis olla eri jos Räsänen viittaa noihin kirjoituksiin nyt, koska nyt nuo ajatukset leviävät laajalle, eli enää ei ole voimassa se sääntö, että yksityisesti saa laukoa mitä tahansa paskaa, mutta julkisesti ei. Tosin Räsäsen kohdalla syyntakeettomuutta olisi vaikea poissulkea siinäkään tapauksessa. Hän voi nimittäin olla aidosti vielä nykyäänkin kuutamolla oikean ja väärän konseptista.
Tyhmä kommentti. Räsäsellä on kaikki oikeus olla homoista mitä mieltä haluaa, nykyäänkin. Ei minunkaan tarvitse pitää homoliitoista, voin sen sanoa avoimesti. Eri mieltä saa olla.

Juu - ja sitten kun ei sanomisiaan osaa tehdä lain rajoissa, joutuu myös sanomisistaan vastuuseen. Näemme jatkossa, kuinka tämä lopulta tulkitaan, mutta tietenkin myös pitää saada vaatia, että tutkitaan ja tarvittaessa langetetaan asianmukainen tuomio. Tai todetaan syyntakeettomuus. Ehkäpä hän ei mahda itselleen mitään...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2020, 08:05:26
Kyllä Päivi Räsänen kiihottaa minuakin - aaaahhhh!
https://www.bing.com/images/search?q=p%C3%A4ivi+r%C3%A4s%C3%A4nen
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 21:58:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 04, 2020, 08:05:26
Kyllä Päivi Räsänen kiihottaa minuakin - aaaahhhh!
https://www.bing.com/images/search?q=p%C3%A4ivi+r%C3%A4s%C3%A4nen
Päivi on hyvännäköinen nainen. Selvästi huomaa, ettei ole lesbofeministi, koska he ovat rumia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 07:12:26
Juu - ja sitten kun ei sanomisiaan osaa tehdä lain rajoissa, joutuu myös sanomisistaan vastuuseen. Näemme jatkossa, kuinka tämä lopulta tulkitaan, mutta tietenkin myös pitää saada vaatia, että tutkitaan ja tarvittaessa langetetaan asianmukainen tuomio. Tai todetaan syyntakeettomuus. Ehkäpä hän ei mahda itselleen mitään...
Miksi vihervasurina haluat tuomita ihmisiä siksi, että ovat eri mieltä kanssasi? Etkö voisi oikeistoliberaalien/konservatiivien tavoin vain hyväksyä faktan, että jotkut ihmiset ovat asioista eri mieltä ja heillä myös on oikeus olla asioista eri mieltä?
Miksi te haluatte laittaa oikeuteen ihmisiä, jotka ovat eri mieltä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2020, 22:54:09
 Taas tutkintapyyntö Päivi Räsäsestä - Nyt homopuheista Ruben Stillerin radio-ohjelmassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57ad2a49-64ef-4d65-8db7-5d5905657315)
Lainaa
Kristillisdemokraattien kansanedustaja, ex-sisäministeri Päivi Räsänen tiedotti keskiviikkona, että hänestä on tehty taas uusi tutkintapyyntö poliisille.

Tällä kertaa kyse on YlePuhe-radiokanavalla joulukuussa lähetetystä, Ruben Stillerin juontamasta keskusteluohjelmasta, jonka otsikko kuului "Mitä Jeesus ajattelisi homoista". Ohjelma on edelleen kuultavissa Yle Areenassa.

Räsäsen mukaan "tutkintapyynnössä väitetään, että solvaisin homoseksuaaleja ja pitäisin heitä "alempiarvoisina", kun totean, että Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi".

Minä kiihotuin ohjelmasta niin paljon, että nukahdin kesken. Jos huomenna yrittäisi uudestaan...

Mutta eikös tässä pitäisi tutkia Ylen toimitusjohtajaakin, kun kerran levittää moista vihapuhetta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2020, 23:33:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 04, 2020, 22:54:09
Taas tutkintapyyntö Päivi Räsäsestä - Nyt homopuheista Ruben Stillerin radio-ohjelmassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57ad2a49-64ef-4d65-8db7-5d5905657315)
Lainaa
Kristillisdemokraattien kansanedustaja, ex-sisäministeri Päivi Räsänen tiedotti keskiviikkona, että hänestä on tehty taas uusi tutkintapyyntö poliisille.

Tällä kertaa kyse on YlePuhe-radiokanavalla joulukuussa lähetetystä, Ruben Stillerin juontamasta keskusteluohjelmasta, jonka otsikko kuului "Mitä Jeesus ajattelisi homoista". Ohjelma on edelleen kuultavissa Yle Areenassa.

Räsäsen mukaan "tutkintapyynnössä väitetään, että solvaisin homoseksuaaleja ja pitäisin heitä "alempiarvoisina", kun totean, että Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi".

Minä kiihotuin ohjelmasta niin paljon, että nukahdin kesken. Jos huomenna yrittäisi uudestaan...

Mutta eikös tässä pitäisi tutkia Ylen toimitusjohtajaakin, kun kerran levittää moista vihapuhetta?
Mutta se sananvapaus Suomessa, hyvin toimii kun Raamattukin on pian kielletty kirja. ::)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 04, 2020, 23:41:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 11, 2019, 07:20:28
Eikö kristinusko ole sanavapauden vastainen uskonto? Mikäs käsky se olikaan, jossa kiellettiin lausumasta turhaan Jumalan nimeä. Eikä väärää todistustakaan saisi toisesta antaa. Missä sananvapaus?
Ainakin tuota toista osaa olet rikkonut päivittäin. Vaikka eiväthän mitkään säännöt sinua koske.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2020, 20:20:04
https://yle.fi/uutiset/3-11248160 (https://yle.fi/uutiset/3-11248160)
YLE kirjoitti minusta harvinaisen irvokkaan kirjoituksen puolustaakseen sananvapautemme pääinkvisiittori Raija Toiviaista. Tuo nainen on juuri nostanut lisää syytteitä kansanedustaja Päivi Räsästä kohtaan, koska rohkeni esittämään kristillisiä mielipiteitään, jotka eivät kelpaa valtaideologialle.

YLE:n artikkeli vihjaa siihen, että syyttäjä Toiviaista kohtaan olisi käynnissä jonkinlainen masinoitu vaino tai maalitus. Oikeasti ärsyttävät tuollaiset pseudouutiset. Totta kai toiviaisten kaltaisten sananvapausvainot herättävät ihmisissä kiukkua ja varmasti kritiikkiäkin oikeusviranomaista kohtaan. Koska aihetta on!

Räsäsen mielipidevaino ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan, Toiviaisen vainon häntä kohtaan ei pitäisi olla osa yhteiskuntaamme. On täysin irvokasta, että YLE esittää Toiviaisen tässä tapauksessa jonain uhrina, kun hän on se pääpahis koko sananvapauskeskustelussa! Toiviainen vaanii sananvapautta, ei Räsänen.

On täysin oikein, että syyttäjä Toiviainen saa ikävää palautetta, koska väärin toimiva virkamies ansaitsee negatiivista palautetta kansalaisilta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 21:49:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2020, 20:20:04
https://yle.fi/uutiset/3-11248160 (https://yle.fi/uutiset/3-11248160)
YLE:n artikkeli vihjaa siihen, että syyttäjä Toiviaista kohtaan olisi käynnissä jonkinlainen masinoitu vaino tai maalitus.
...
On täysin oikein, että syyttäjä Toiviainen saa ikävää palautetta, koska väärin toimiva virkamies ansaitsee negatiivista palautetta kansalaisilta.
Tämä palaute on Toopestakin oikein ansaittu?
(https://blogit-cdn.a-lehdet.fi/uploads/sites/64/2020/03/kaivanto.jpg)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 21:55:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2020, 20:20:04
YLE:n artikkeli vihjaa siihen, että syyttäjä Toiviaista kohtaan olisi käynnissä jonkinlainen masinoitu vaino tai maalitus. Oikeasti ärsyttävät tuollaiset pseudouutiset.
Onko tämä pseudouutinen?

Tapaus Päivi Räsänen: Valtakunnansyyttäjästä 19 kantelua oikeuskanslerille
Valtakunnansyyttäjästä on tehty useita kanteluita oikeuskanslerinvirastoon.

- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tapaus-paivi-rasanen-valtakunnansyyttajasta-19-kantelua-oikeuskanslerille/26c6e497-85c6-4aa8-83c7-87ebad71e14c)

Jos 19 ihmistä tekisi samanaiheisia kanteluita/rikosilmoituksia minusta ja saisin samanlaisia sähköpostilaatikon tukkivia satoja vihaviestejä niin minäkin epäilisin vahvasti maalitukseksi. Koska 1 riittäisi.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2020, 22:30:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 21:55:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2020, 20:20:04
YLE:n artikkeli vihjaa siihen, että syyttäjä Toiviaista kohtaan olisi käynnissä jonkinlainen masinoitu vaino tai maalitus. Oikeasti ärsyttävät tuollaiset pseudouutiset.
Onko tämä pseudouutinen?

Tapaus Päivi Räsänen: Valtakunnansyyttäjästä 19 kantelua oikeuskanslerille
Valtakunnansyyttäjästä on tehty useita kanteluita oikeuskanslerinvirastoon.

- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tapaus-paivi-rasanen-valtakunnansyyttajasta-19-kantelua-oikeuskanslerille/26c6e497-85c6-4aa8-83c7-87ebad71e14c)

Jos 19 ihmistä tekisi samanaiheisia kanteluita/rikosilmoituksia minusta ja saisin samanlaisia sähköpostilaatikon tukkivia satoja vihaviestejä niin minäkin epäilisin vahvasti maalitukseksi. Koska 1 riittäisi.
Totta kai ihmiset ovat vihaisia tuollaisten stasi-toiviaisten käytöksestä. Jos syyttäjä pitää mielipidenvapautta rikoksena, hän saa kansalta palautetta, big time!
Näin juuri demokratian tulee toimia. Jos virkamies toimii väärin, kansa antaa palautetta. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
(Tuollaista palautetta (kuva) en ole puolustellut, vaan asiallista kritiikkiä).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 23:12:01
Mutta Toiviainenhan on kaikkien ateistien ja maallikkojen sankari!
Hän pesee Räsäsellä lattiaa ja viime aikoina tuon
fundamentalisen KD:nkin kannatus on laskenut kuin lehmänhäntä. ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2020, 22:05:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 23:12:01
Mutta Toiviainenhan on kaikkien ateistien ja maallikkojen sankari!
Hän pesee Räsäsellä lattiaa ja viime aikoina tuon
fundamentalisen KD:nkin kannatus on laskenut kuin lehmänhäntä. ;D
Kyse ei ole Räsäsen tai KD:n kannatuksesta, vaan siitä, saako Suomessa esittää mielipiteitä, jotka eivät yleistä poliittista näkemystä tue!
Toiviainen on se pahis tässä asiassa, on järkyttävää, että valtamedia suojelee tuollaista inkvisiittoria, joka on selvästi sananvapaudenvastaisella ristiretkellä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 14, 2020, 18:27:48
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.a7gd68
Lainaa
Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

Yksityisen kansalaisen tekemän tutkintapyynnön mukaan Räsänen olisi jakson aikana sanonut, että "Homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen psykopatologinen häiriö" ja "Homoseksuaalisuudessa on kyse perversioista."

Tosiasiassa jaksossa ei näin ole sanottu. Ensiksi mainittu sitaatti on hieman muokattu versio Räsäsen kirjoittamasta pamfletista, jossa hän käsittelee avioliittoa miehen ja naisen väliseksi tarkoitettuna asiana. Toiselle ei löytynyt suoraa lähdettä.

Ja..
Lainaa
Valtakunnansyyttäjä ei kommentoi asiaa MTV Uutisille.

Että sellainen valtakunnansyyttäjä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2020, 21:50:40
Tuota asiaa on hauska seurata. Toiviainen kieltäytyi kommentoimasta syytöksiä, koska on niin korkea virkamies, ettei hänen tarvitse vastata...!
Entistä enemmän vaikuttaa, että Toiviaisen tapauksessa kyse on henkilökohtaisesta politiikasta, toisin sanoen siitä, että ko. virkamies ylittää valtuuksiaan big time!
Nyt pitää kysyä Toiviaisen motiiveja. Hänen on niitä selitettävä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2020, 22:41:37
Minä olen äskettäin tuomarilta saanut käsityksen että valtakunnansyyttäjän nimenomaisena tehtävänä on
- etsimällä etsiä uusia ennakkotapauksia, joka merkitsee että
- hän kolkuttelee rajoja, elikkä ehkä jopa äärirajoja. Josta seuraa, että
- hutien määräkin voi olla tavallista suurempi. (Tämä tietysti riippunee vainusta/taidosta löytää hyviä saalistettavia).

Ja etsitään isoja kaloja. Pienten kalojen (kuten MrKAT, Kopek, Toope,..) ei tarvitse pelätä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 14, 2020, 23:02:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 14, 2020, 22:41:37
Minä olen äskettäin tuomarilta saanut käsityksen että valtakunnansyyttäjän nimenomaisena tehtävänä on
- etsimällä etsiä uusia ennakkotapauksia, joka merkitsee että
- hän kolkuttelee rajoja, elikkä ehkä jopa äärirajoja. Josta seuraa, että
- hutien määräkin voi olla tavallista suurempi. (Tämä tietysti riippunee vainusta/taidosta löytää hyviä saalistettavia).

Ei muuten ole!
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190032
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2020, 23:47:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 14, 2020, 18:27:48
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.a7gd68
Lainaa
Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

Yksityisen kansalaisen tekemän tutkintapyynnön mukaan Räsänen olisi jakson aikana sanonut, että "Homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen psykopatologinen häiriö" ja "Homoseksuaalisuudessa on kyse perversioista."

Tosiasiassa jaksossa ei näin ole sanottu. Ensiksi mainittu sitaatti on hieman muokattu versio Räsäsen kirjoittamasta pamfletista, jossa hän käsittelee avioliittoa miehen ja naisen väliseksi tarkoitettuna asiana. Toiselle ei löytynyt suoraa lähdettä.

Ja..
Lainaa
Valtakunnansyyttäjä ei kommentoi asiaa MTV Uutisille.

Että sellainen valtakunnansyyttäjä.

[offtopic]
Tässä uutisessa kiinnitti erityisesti huomioni se, että ilmeisesti Räsäsen poika olisi kyennyt katsomaan kokonaisen Veitolan ohjelman. Se on jo sellaisenaan kova suoritus. Ei mulla ole Veitolaa vastaan mitään, mutta ei vaan kiinnosta suomalaiset julkkikset vähääkään, ellei asia käsittele jotain muuta kuin heitä itseään eli Veitolan formaatti ei sovellu ainakaan sellaisenaan meikäläiselle. Tosin tuo Räsäsen haastattelu voisi kyllä olla sellainen, jonka voisi kärsiä ihan vain tämän ilmenneen skandaalin vuoksi.

PS. Onko ihan varma, ettei rikosilmoitus koskenut sitä, että Räsänen suostui julkkikseksi Veitolan ohjelmaan?
[/offtopic]
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 00:22:23
Hyvä opetus. Konservatiivisen poliitikon ei kannata enää mennä valtamedian haastatteluun, kun tietää, että paskaa tulee niskaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 15, 2020, 03:58:36
Miksi Suomessa pitäisi olla mitään sananvapautta, kun ei yksilönvapaudellakaan enää ole väliä? Miksi ihmisten pitäisi saada vapaasti esittää mielipiteensä, kun he eivät saa olla vapaasti moottoriveneessäkään, jos ei mukana ole standardit täyttäviä pelastusliivejä?

Sananvapaus ja uskonnonvapaus ja naisten "vapaus" ovat jatkokehitelmiä alkuperäisen ihmisoikeuksien julistuksen "ihmiset syntyvät ja elävät vapaina" artiklasta. 1800-luvulla elänyt filosofi John Stuart Mill oli aktiivinen uskonnonvapauden ja naisten oikeuksien ajaja JA alkuperäisen yksilönvapauden puolustaja. Nämä asiat liittyvät yhteen.

Kun yksilönvapaus on hiljalleen muutettu muotoon "ihmiset syntyvät poliisikontrollissa ja elävät sakkopelossa", niin miksi todellakaan enää tarvitsisi kunnioittaa yhtään mitään vapauksia, joiden puolesta esi-isämme aikoinaan taistelivat? Eikö ole jo aika myöntää, että vapaus oli vain parisataa vuotta kestänyt illuusio.

Vapauden mentyä menee varmaan vähitellen demokratiakin. Mitä silläkään tekee. Kansalaismielipidehän on joka tapauksessa pelkkä ihmisiin ohjelmoitu käsitys, että asioiden pitää olla niin kuin ne ovat.

Ja ne ovat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 15, 2020, 04:23:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 15, 2020, 03:58:36
Miksi Suomessa pitäisi olla mitään sananvapautta, kun ei yksilönvapaudellakaan enää ole väliä? Miksi ihmisten pitäisi saada vapaasti esittää mielipiteensä, kun he eivät saa olla vapaasti moottoriveneessäkään, jos ei mukana ole standardit täyttäviä pelastusliivejä?

Vastatakseni hirvittävään kohtaukseesi itsestäänselvyyksillä: koska absoluuttinen vapaus ilmenee silkkana hyveenä ainoastaan, kun ihmiset ovat aikuistuneita, hyveellisiä olentoja käyttämään vapauksiaan. Todellisuudessa he ovat keskenkasvuisia, ahneita, kateellisia ja impulssiensa varassa roikkuvia pikkusieluja, joiden keskinäiseen kaitsemiseen menee yhtä paljon aikaa kuin vähittäisten myönnytysten suomista hedelmistä saadaan. Foucault puhuu ihmisen sivilisointiprojektista vähintään yhtä halveksivin sanankääntein kuin sitaatin laatinut. Minä taas arvaan, että kukaan meistä ei kestäisi viittä minuuttia keskiaikaisen eurooppalaisen pöytätapoja menettämättä ruokahaluaan.

Libertaarien fanatismi ainoastaan sinetöi sen tosiasioiden tilana. Viime kädessä vuosikymmenten tilastot liikenneonnettomuuksista todistavat, että uhkuttuaan ensin torilla yksilönvapauksien puolesta, nousee randilainen protagonisti moottoripyöränsä selkään, ja ensimmäiseksi ajaa tietä ylittävän pikkulapsen asfaltin pintaan. Lapsen äitiä ei lohduta, että sen sallittiin tapahtua yksilönvapauden korkeamman hyvän vuoksi.

Säännöt ovat typeryksille, kuten paleolibertaristeille, ja häikäilemättömille, kuten talousliberaaleille. Niin kuin huomaatte, olen auliisti luovuttanut sanan kokonaan oikeiston käytettäväksi, vaikka vasemmistoanarkistit on tavattu historiallisesti luokitella nimikkeen alle. Sikäli kuin anglofiili uusoikeisto ei ole ominut käsitettä täydellisesti niin kuin se nähdäkseni on, myönnän auliisti kaikki vasemmistoanarkisteiksi itsensä identifioivat yhtälailla idiooteiksi, jos he kuvittelevat mitään hyvää koituvan valtiotason organisaatiovallan korvaamisesta mielivallalla.

Mukana on ilotonta huumoria, kun mainitset naisten oikeudet tässä yhteydessä. Anglofiilissä libertarismissa niille annetaan piut paut, koska ne maksavat, ja anglofiilit libertaarit ovat yleensä arvokonservatiivisia miehiä, joille vapaus veroista on tärkeämpi.

Sitä paitsi kaikki tietävät, että naiset ja muut vähäisemmät eläimet ovat nykyään vasemmiston heiniä -paitsi ehkä keskustalaiset ympäristörealistit, jotka ymmärtävät paremmin mainittujen hyödykkeiden markkinahinnan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 21:31:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 15, 2020, 03:58:36
Miksi Suomessa pitäisi olla mitään sananvapautta, kun ei yksilönvapaudellakaan enää ole väliä? Miksi ihmisten pitäisi saada vapaasti esittää mielipiteensä, kun he eivät saa olla vapaasti moottoriveneessäkään, jos ei mukana ole standardit täyttäviä pelastusliivejä?

Sananvapaus ja uskonnonvapaus ja naisten "vapaus" ovat jatkokehitelmiä alkuperäisen ihmisoikeuksien julistuksen "ihmiset syntyvät ja elävät vapaina" artiklasta. 1800-luvulla elänyt filosofi John Stuart Mill oli aktiivinen uskonnonvapauden ja naisten oikeuksien ajaja JA alkuperäisen yksilönvapauden puolustaja. Nämä asiat liittyvät yhteen.

Kun yksilönvapaus on hiljalleen muutettu muotoon "ihmiset syntyvät poliisikontrollissa ja elävät sakkopelossa", niin miksi todellakaan enää tarvitsisi kunnioittaa yhtään mitään vapauksia, joiden puolesta esi-isämme aikoinaan taistelivat? Eikö ole jo aika myöntää, että vapaus oli vain parisataa vuotta kestänyt illuusio.

Vapauden mentyä menee varmaan vähitellen demokratiakin. Mitä silläkään tekee. Kansalaismielipidehän on joka tapauksessa pelkkä ihmisiin ohjelmoitu käsitys, että asioiden pitää olla niin kuin ne ovat.

Ja ne ovat.
Yhteiskunta voi olla kriisissä, mutta älä luovuta sen suhteen. BLM-n ja radikaali-queer-ajattelun mallit kusevat pian omaan mahdottomuuteensa, ne eivät jyrää rationalismia yhteiskunnastamme.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 21:34:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 15, 2020, 04:23:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 15, 2020, 03:58:36
Miksi Suomessa pitäisi olla mitään sananvapautta, kun ei yksilönvapaudellakaan enää ole väliä? Miksi ihmisten pitäisi saada vapaasti esittää mielipiteensä, kun he eivät saa olla vapaasti moottoriveneessäkään, jos ei mukana ole standardit täyttäviä pelastusliivejä?

Vastatakseni hirvittävään kohtaukseesi itsestäänselvyyksillä: koska absoluuttinen vapaus ilmenee silkkana hyveenä ainoastaan, kun ihmiset ovat aikuistuneita, hyveellisiä olentoja käyttämään vapauksiaan. Todellisuudessa he ovat keskenkasvuisia, ahneita, kateellisia ja impulssiensa varassa roikkuvia pikkusieluja, joiden keskinäiseen kaitsemiseen menee yhtä paljon aikaa kuin vähittäisten myönnytysten suomista hedelmistä saadaan. Foucault puhuu ihmisen sivilisointiprojektista vähintään yhtä halveksivin sanankääntein kuin sitaatin laatinut. Minä taas arvaan, että kukaan meistä ei kestäisi viittä minuuttia keskiaikaisen eurooppalaisen pöytätapoja menettämättä ruokahaluaan.

Libertaarien fanatismi ainoastaan sinetöi sen tosiasioiden tilana. Viime kädessä vuosikymmenten tilastot liikenneonnettomuuksista todistavat, että uhkuttuaan ensin torilla yksilönvapauksien puolesta, nousee randilainen protagonisti moottoripyöränsä selkään, ja ensimmäiseksi ajaa tietä ylittävän pikkulapsen asfaltin pintaan. Lapsen äitiä ei lohduta, että sen sallittiin tapahtua yksilönvapauden korkeamman hyvän vuoksi.

Säännöt ovat typeryksille, kuten paleolibertaristeille, ja häikäilemättömille, kuten talousliberaaleille. Niin kuin huomaatte, olen auliisti luovuttanut sanan kokonaan oikeiston käytettäväksi, vaikka vasemmistoanarkistit on tavattu historiallisesti luokitella nimikkeen alle. Sikäli kuin anglofiili uusoikeisto ei ole ominut käsitettä täydellisesti niin kuin se nähdäkseni on, myönnän auliisti kaikki vasemmistoanarkisteiksi itsensä identifioivat yhtälailla idiooteiksi, jos he kuvittelevat mitään hyvää koituvan valtiotason organisaatiovallan korvaamisesta mielivallalla.

Mukana on ilotonta huumoria, kun mainitset naisten oikeudet tässä yhteydessä. Anglofiilissä libertarismissa niille annetaan piut paut, koska ne maksavat, ja anglofiilit libertaarit ovat yleensä arvokonservatiivisia miehiä, joille vapaus veroista on tärkeämpi.

Sitä paitsi kaikki tietävät, että naiset ja muut vähäisemmät eläimet ovat nykyään vasemmiston heiniä -paitsi ehkä keskustalaiset ympäristörealistit, jotka ymmärtävät paremmin mainittujen hyödykkeiden markkinahinnan.
Meillä ei ole libertaarien fanatismia, vaan vasemmistolaisten vulgaariliberalismia ongelmanamme. He, jotka pitävät sananvapauttamme ongelmana. He, jotka haluavat luoda oikeuksiamme kieltojen ja tuomioiden kautta. He ovat se ongelmaporukka, vihervasemmistossa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 19:34:17
Oikea Mediassa hyvä kirjoitus professori Tapio Puolimatkalta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-141309 (https://beta.oikeamedia.com/o1-141309)
Pari otetta:
LainaaAvioliittoinstituutio ei saa oikeutustaan ihmisten seksuaalisten mieltymysten vaan tärkeän yhteiskunnallisen tehtävänsä perusteella. Avioliiton yhteiskunnallinen merkitystä ei kyseenalaista se, että avioliittonormit ovat vastakkaisia ihmisten seksuaalisille mieltymyksille. Päinvastoin, avioliittoinstituution yhtenä tarkoituksena on ohjata seksuaalisia mieltymyksiä rakentavaan suuntaan siten, että puolisoa kohdellaan itseisarvoisena persoonana ja lapsen perustavia ihmisoikeuksia ja kehitysedellytyksiä kunnioitetaan. Aikamme yhteiskunnan suuri harha on kuvitella, että seksuaalisten mieltymysten vapaa toteuttaminen johtaa yleiseen onnellisuuteen. Tästä harhasta pidetään kiinni huolimatta seksuaalisen anarkian tuottamista ongelmista ja inhimillisestä kärsimyksestä.

Avioliittoinstituution tarkoituksena on tukea elinikäistä ja puolisouskollisista naisen ja miehen liittoa, jonka hedelmänä syntyvät lapset saavat turvallisen ja identiteettiään tukevan kasvuympäristön. "Tiedämme, että kaksi vanhempaa on lapsille parempi kuin yksi, ja että perheet, joissa on sekä isä että äiti ovat tavallisesti parempia lapsille kuin ne, joissa on vain joko äitejä tai isiä. Tiedämme myös, että biologiset vanhemmat tavallisesti suojelevat ja huolehtivat lapsistaan tehokkaammin kuin ei-biologiset vanhemmat." (Young & Nathanson 2004: 49.)

LainaaEi ole perusteltua asettaa aikuisten sukupuoliseen ja seksuaaliseen identiteettiin liittyviä oikeuksia lapsen perustavien identiteetti- ja suhdeoikeuksien edelle: nämä ovat lapsen perustavia ihmisoikeuksia. Puolustaessamme lapsen oikeuksia puolustamme myös homoseksuaaleja: hekin tarvitsevat lapsina isää ja äitiä. Lapsen oikeudet tulisi aina asettaa aikuisten oikeuksien edelle.

Aito avioliitto ei ole asennekysymys, vaan kyse on yhteiskunnallisesta näkemyksestä, jossa lapsille halutaan tarjota ideaali kasvuympäristö. Lapsille edullisinta on isän ja äidin luoma perhe, kaikki muut mallit ovat huonoja korvikkeita.
Olen tuosta samaa mieltä. Avioliitto on yhteiskunnallinen rakenne, jonka tehtävä on taata tuleville sukupolville mahdollisimman turvallinen ja terve kasvuympäristö.

ps. Kantsii lukea tuo Tapio Puolimatkan kirjoitus.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - elokuu 20, 2020, 16:26:45
Räsäskästä on nyt neljä poliisitutkintaa menossa:

Päivi Räsänen joutuu jälleen poliisikuulusteluun – tällä kertaa esiintymisestään Ruben Stillerin keskusteluohjelmassa (https://www.kdlehti.fi/2020/08/20/paivi-rasanen-joutuu-jalleen-poliisikuulusteluun-talla-kertaa-esiintymisestaan-ruben-stillerin-keskusteluohjelmassa/) (KD-lehti)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 17:08:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 19:34:17
Oikea Mediassa hyvä kirjoitus professori Tapio Puolimatkalta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-141309 (https://beta.oikeamedia.com/o1-141309)
Pari otetta:
LainaaAvioliittoinstituutio ei saa oikeutustaan ihmisten seksuaalisten mieltymysten vaan tärkeän yhteiskunnallisen tehtävänsä perusteella. Avioliiton yhteiskunnallinen merkitystä ei kyseenalaista se, että avioliittonormit ovat vastakkaisia ihmisten seksuaalisille mieltymyksille. Päinvastoin, avioliittoinstituution yhtenä tarkoituksena on ohjata seksuaalisia mieltymyksiä rakentavaan suuntaan siten, että puolisoa kohdellaan itseisarvoisena persoonana ja lapsen perustavia ihmisoikeuksia ja kehitysedellytyksiä kunnioitetaan. Aikamme yhteiskunnan suuri harha on kuvitella, että seksuaalisten mieltymysten vapaa toteuttaminen johtaa yleiseen onnellisuuteen. Tästä harhasta pidetään kiinni huolimatta seksuaalisen anarkian tuottamista ongelmista ja inhimillisestä kärsimyksestä.

Avioliittoinstituution tarkoituksena on tukea elinikäistä ja puolisouskollisista naisen ja miehen liittoa, jonka hedelmänä syntyvät lapset saavat turvallisen ja identiteettiään tukevan kasvuympäristön. "Tiedämme, että kaksi vanhempaa on lapsille parempi kuin yksi, ja että perheet, joissa on sekä isä että äiti ovat tavallisesti parempia lapsille kuin ne, joissa on vain joko äitejä tai isiä. Tiedämme myös, että biologiset vanhemmat tavallisesti suojelevat ja huolehtivat lapsistaan tehokkaammin kuin ei-biologiset vanhemmat." (Young & Nathanson 2004: 49.)

LainaaEi ole perusteltua asettaa aikuisten sukupuoliseen ja seksuaaliseen identiteettiin liittyviä oikeuksia lapsen perustavien identiteetti- ja suhdeoikeuksien edelle: nämä ovat lapsen perustavia ihmisoikeuksia. Puolustaessamme lapsen oikeuksia puolustamme myös homoseksuaaleja: hekin tarvitsevat lapsina isää ja äitiä. Lapsen oikeudet tulisi aina asettaa aikuisten oikeuksien edelle.

Aito avioliitto ei ole asennekysymys, vaan kyse on yhteiskunnallisesta näkemyksestä, jossa lapsille halutaan tarjota ideaali kasvuympäristö. Lapsille edullisinta on isän ja äidin luoma perhe, kaikki muut mallit ovat huonoja korvikkeita.
Olen tuosta samaa mieltä. Avioliitto on yhteiskunnallinen rakenne, jonka tehtävä on taata tuleville sukupolville mahdollisimman turvallinen ja terve kasvuympäristö.

ps. Kantsii lukea tuo Tapio Puolimatkan kirjoitus.

Mutta kun tutkittu on ja todettu, ettei ole mitään todisteita siitä, että isän ja äidin muodostama perhe olisi turvallisempi ja terveellisempi kasvuympäristö. Kyse on vain ideologisesta asenteesta - jollaisia on yhtä lailla vaikkapa islaminuskon mukaiset tavat toimia. Minusta ideologioita ei pidä tutkimatta nielaista, eikä yhteiskuntaa järjestää pelkkien ennakkoluulojen ja opittujen asenteiden mukaisesti pakkomallina ilman ensimmäistäkään todistetta tai tutkimusta, joka puoltaisi pakottamista. Sen sijaan on ilmiselvää, että kieltämällä homoliitot ja virallinen huoltajuus molemmilta vanhemmilta, luodaan näissä perheissä joka tapauksessa eläville lapsille monta turvattomuuden riskiä. Näitä ikäviä tapauksia on ollut ja niitä tulee lisää, jos palataan säädöksissä taaksepäin. Kas kun ne homot ei tosiaankaan ole hedelmättömiä, vaan voivat saada lapsia ihan hyvin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 21, 2020, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2020, 16:26:45
Räsäskästä on nyt neljä poliisitutkintaa menossa:

Päivi Räsänen joutuu jälleen poliisikuulusteluun – tällä kertaa esiintymisestään Ruben Stillerin keskusteluohjelmassa (https://www.kdlehti.fi/2020/08/20/paivi-rasanen-joutuu-jalleen-poliisikuulusteluun-talla-kertaa-esiintymisestaan-ruben-stillerin-keskusteluohjelmassa/) (KD-lehti)

Positiivisen kautta: onpahan ainakin vähemmän sinivuokkoja jahtaamassa palstan poliisifoobikkoa ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - elokuu 21, 2020, 11:39:52
Kuuntelin tuon Ruben Stillerin ohjelman talvella kännykällä kuulokkeiden kautta istuessani linja-autossa. Käytän julkisia liikennevälineitä vain hyvin harvoin. Tuo oli yksi niistä harvoista kerroista. Kyseessä oli ensimmäinen tunnin kestävä osamatka ennen seuraavaa viiden tunnin matkaa toisella reitillä. Määränpää oli Helsinki.

Epäilen, että Päivi Räsänen ei saa tuomiota. Mahdotonta se ei ole, koska on Suomen oikeuslaitos ennenkin antanut tuomioita, joita muu maailma on ihmetellyt. Yksi tällainen maailman lehdistöön noussut tapaus oli se, kun 15-vuotias koulupoika tuomittiin opettajansa kunnian loukkaamisesta sakkoon ja rahakorvaukseen Youtube-videon takia.

Poliisivaltio Suomi kulkee omia pimeitä polkujaan.

Tämän päivän uutiset kertovat, että Lahden väitetyn putkapahoinpitelyn videotallenne on julistettu salaiseksi.

Meininkihän alkaa olla täällä kuin Valko-Venäjällä. Yhdysvalloissakin sentään julkaistaan videoita poliisin pidätystoiminnasta, vaikka poliisi esiintyisi niissä epäedullisessa valossa. Tunnetuimpia esimerkkejä on toukokuun Floyd-tapaus.

Päivi Räsäsen kohdalla tekisi mieli melkein sanoa, että omat poliisikoirat purevat.

Kirkko ja Kaupunki:

"Räsänen ei aio vaieta uskostaan, vaikka saisi tuomion"

Sanoisiko joku lakia puolustava ateisti tähän, että rikollinen ketku ei osoita katumisen merkkejä vaan uhoaa jatkavansa rikollista toimintaansa, vaikka saisi tuomionkin. Määrättäköön se siis ehdottomana.

"Julkea" kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Laki:

11 luku
Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

"...kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Neljä vuotta koppia - kovennettuna.

Koska Räsänen on useaan kertaan julkisesti uhannut jatkaa rikolliseksi epäiltyä toimintaansa, voitaisiinko hänet jo nyt sulkea vankilaan pakkoleinolain perusteella?

Pakkokeinolaki:

5 §
Pidättämisen edellytykset

Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää, jos:

1) rikoksesta ei ole säädetty lievempää rangaistusta kuin kaksi vuotta vankeutta;

2) rikoksesta on säädetty lievempi rangaistus kuin kaksi vuotta vankeutta, mutta siitä säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä, että hän:

a)...

b)...

c) jatkaa rikollista toimintaa;
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 21, 2020, 13:17:15
^Minäkin onnistuin toisella yrittämällä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,926.msg53743.html#msg53743) kuuntelemaan ohjelman. Koko tutkinta vaikuttaa valtakunnansyyttäjä Toiviasen harjoittamalta kiusanteolta - niin Päivi Räsästä kuin poliisikuntaa kohtaan. Todella kieroutunut maailmankuva pitää olla, jotta tuostakaan ohjelmasta löytää rikosta. Edes ohjelman toista vierasta Kai Sadinmaata ei voi tuomita. Sillä vastoin sanontaa Suomessa ei sakoteta tyhmyydestä. Tai saattaahan Sadinmaan tyhmyys olla kuuloharha, koska suhteessa esiintyessään Räsäsen ja Stillerin rinnalla Sadinmaa vaikuttaa vähemmän välkyltä. Sen sijaan Sadinmaa sopisi mainiosti Kantapaikkaan. Hän nimittäin todisti erittäin vahvasti mitä mieltä Räsänen on asioista - kantisainesta siis. ;)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:33:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 21, 2020, 13:17:15
^Minäkin onnistuin toisella yrittämällä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,926.msg53743.html#msg53743) kuuntelemaan ohjelman. Koko tutkinta vaikuttaa valtakunnansyyttäjä Toiviasen harjoittamalta kiusanteolta - niin Päivi Räsästä kuin poliisikuntaa kohtaan. Todella kieroutunut maailmankuva pitää olla, jotta tuostakaan ohjelmasta löytää rikosta. Edes ohjelman toista vierasta Kai Sadinmaata ei voi tuomita. Sillä vastoin sanontaa Suomessa ei sakoteta tyhmyydestä. Tai saattaahan Sadinmaan tyhmyys olla kuuloharha, koska suhteessa esiintyessään Räsäsen ja Stillerin rinnalla Sadinmaa vaikuttaa vähemmän välkyltä. Sen sijaan Sadinmaa sopisi mainiosti Kantapaikkaan. Hän nimittäin todisti erittäin vahvasti mitä mieltä Räsänen on asioista - kantisainesta siis. ;)
Sama se, mitä Räsäset ovat mieltä. Ongelmanahan tässä on se, että jotkut oikeusviranomaiset käsittävät oikeudekseen puuttua toisten sananvapauteen. Tuo Toiviainen juuri, NKVD:lle oikea henkilö, hän vain syntyi liian myöhään. Mitä kertoo suomalaisesta oikeuslaitoksesta, että Toiviaisen kaltaisia fasisteja on oikeuslaitoksessamme?

Miettikää ihan oikeasti, että Suomessa kansanedustaja on syytettynä neljästä kohdasta, joista osa on Raamatun siteeraamista.
Menkää sitten kertomaan muunmaalaisille, mitä suomalainen sananvapaus on... >:(
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 00:31:31
Räsänen puhuu itse:
https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-esitutkinnastaan-tarkoitus-ruokkia-itsesensuuria/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-esitutkinnastaan-tarkoitus-ruokkia-itsesensuuria/#c77d10b7)
Lainaa− Toin siinä korostetusti esiin sen, että kaikki ihmiset seksuaalisesta suuntauksesta riippumatta ovat samalla viivalla Jumalan edessä, kaikki ovat arvokkaita, mutta myös syntisiä ja siksi tarvitsevat Jeesuksen sovitustyötä pelastuakseen iankaikkiseen elämään. Pidän käsittämättömänä epäilyä solvaamisesta missään kohden ohjelmaa, Räsänen kommentoi viime viikolla.

− En voi itse ymmärtää muuta syytä kuin sen, että uskonnollinen lukutaito ja Raamatun tuntemus on heikentynyt niin, että syytteiden esittäjät eivät ymmärrä kristillisen uskon käsitteitä ihmisen luomisesta, synnistä ja pelastuksesta, hän sanoo nyt poliisikuulustelun jälkeen.

− Kävin mielelläni keskustelemassa poliisin kanssa jälleen kerran näistä kysymyksistä, mutta samalla kannan huolta siitä, että pelkkä esitutkinta saa aikaan pelkoa sanan- ja uskonnonvapauden rajoittamisesta. Mieleeni nousee kysymys, onko näillä tutkinnoilla jopa tarkoitus ruokkia kansalaisten keskuudessa itsesensuuria ja arkuutta ilmaista näkemyksiä, jotka nousevat kristillisestä vakaumuksesta? Päivi Räsänen kysyy.

Entisen sisäministeri Räsäsen mielestä on aiheellista pohtia, "ovatko toistuvat poliisikuulustelut ja aikaa vievät selvitykset poliisin tiukkojen resurssien asianmukaista kohdentamista".

− On mahdollista, että tästä on tulossa raskas, vuosia kestävä oikeusprosessi. Olen valmis puolustamaan oikeutta ilmaista Raamattuun perustuvaa uskoa tarvittaessa myös oikeudessa, mutta samalla toivon, että valtakunnansyyttäjä päätyisi harkinnassaan siihen, että syytteitä ei nosteta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 14:04:37
https://yle.fi/uutiset/3-11907415

Oma vastineeni Kotisivultani:  https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3

Saapa nähdä miten asia etenee oikeudessa?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 16:02:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 14:04:37
https://yle.fi/uutiset/3-11907415

Oma vastineeni Kotisivultani:  https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3

Aika ovelasti piilotettu "vastine", kun se ei edes mainitse Räsäskän nimeä. Ei taida mitenkään edes käsitellä asiaa, johon se mukamas on olevinaan "vastine"?

Kumma, kun Räsäskä ei ota kaikkea Raamatun sanomaa tosissaan. Esimerkiksi sen, joka muistaakseni sanoo, että sen, minkä teet näille pienimmille, sen sinä teet minulle. Tai sen, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tai sen, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Tai sen, että vaatteessa ei saa olla kahdenlaista tekstiilikuitua. Tai sen, että alttari on valeltava uhrieläinten verellä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 17:44:13
Niin... Ja vielä:

"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 17:54:54
"Roomalaiskirjeen 13. luvun alku KR92:n mukaan menee näin: "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan"(Ro13:1,2)"


Kun Räsäskä rikkoo lakia, hän tulee samalla halveksineeksi myös esivaltaa, joka on (tai ei ole *)) Jumalan asettama. Demarihallituskin on uskishihhulien mielestä Jumalan asettama. Ja aikoinaan Hitlerin ja Stalinin ja Maon hallituksetkin olivat....

*) omasta mielestäni ei ole, koska Räsäskän mielikuvitusystävää ei edes ole olemassa.
Olen melko varma, että tästä esivallan asettamisesta löyty puolesta ja vastaan "todisteita" Raamatusta, niin kuin melkein asiasta kuin asiasta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 17:57:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 17:54:54
"Roomalaiskirjeen 13. luvun alku KR92:n mukaan menee näin: "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan"(Ro13:1,2)"


Kun Räsäskä rikkoo lakia, hän tulee samalla halveksineeksi myös esivaltaa, joka on (tai ei ole *)) Jumalan asettama.

*) omasta mielestäni ei ole, koska Räsäskän mielikuvitusystävää ei edes ole olemassa.

Mitähän 'lakia' Päivi Räsänen rikkoo?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 17:59:28
Lue oma tänne linkkaamasi uutisen OTSIKKO, "...kiihottamisesta kansanryhmää vastaan".

Tosin Räsäskä on vasta asetettu syytteeseen, eikä ole (vielä) tuomittu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 18:49:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 17:59:28
Lue oma tänne linkkaamasi uutisen OTSIKKO, "...kiihottamisesta kansanryhmää vastaan".

Tosin Räsäskä on vasta asetettu syytteeseen, eikä ole (vielä) tuomittu.

Mitenhän Päivi Räsänen on kiihottanut ko. kansanosaa?

Minusta on enemmänkin huonosta itsetunnosta ko. homoilla ja lesboilla?

Mitä mieltä olet ko. asiasta - utelen...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 19:03:08
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 18:49:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 17:59:28
Lue oma tänne linkkaamasi uutisen OTSIKKO, "...kiihottamisesta kansanryhmää vastaan".

Tosin Räsäskä on vasta asetettu syytteeseen, eikä ole (vielä) tuomittu.

Mitenhän Päivi Räsänen on kiihottanut ko. kansanosaa?

Minusta on enemmänkin huonosta itsetunnosta ko. homoilla ja lesboilla?

Mitä mieltä olet ko. asiasta - utelen...

Muisto Keijo Kullervo
Lue se itse tänne linkkaamasi artikkeli. Siinä sanotaan mm.

Kyse on kolmesta eri asiakokonaisuudesta.

Yksi koskee Räsäsen kirjoitusta Suomen Luther-säätiön ja Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan nettisivuilla.

Kaksi muuta liittyvät Räsäsen julkaisuihin ja lausumiin Twitterissä, Instagramissa, Facebookissa ja Yle Puheen ohjelmassa.

Valtakunnansyyttäjän mukaan lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä ja kannanotot loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa. Niinpä ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat ja ovat omiaan ruokkimaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa.



En voi toistaa yhtä ihmisryhmää leimaavia halveksuvia, vihaa tihkuvia kommenttejaan (vaikka tietäisinkin niistä tarkemmin), sillä silloinhan itsekin syyllistyisin rikokseen. (Tiedäthän, että rikoksen tekoon kehoittaminen on rikos itsessään? Eli älä kehota ketään vihapuheeseen.)

Mitäkö mieltä itse olen Räsäskän rikoksista? Minusta ne ovat perin vastenmielisiä, niin kuin on koko ämmä. Pidän Räsäskää haitallisena yhteiskunnan jäsenenä, koska vaikeuttaa syrjittyjen vähemmistöjen elämää entisestään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 29, 2021, 19:16:31
Ymmärsin mielipiteesi kertsi...

No!
Annetaan sitten siviilioikeuden päättää siitä miten uskoa saa - mutta - mutta:
Itse Sielu = sydän - kuten kynttilässä valaisee ja Sielu kertoo sen mikä on oikein ja mikä väärin?.

Ethän vaan ole itse syyllistämässä kun haukut Päivi Räsästä 'ämmäksi'? Luulenpa, että Päivi Räsänen on kuullut pahempaakin?

Utelen

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 29, 2021, 21:20:51
Juuri, kun vitsailin ettei poliisi ehdi tutkimaan ihmiskauppaa Päivi Räsäsen takia, niin napsahti syytteet. Ehkä tämän jälkeen poliisit pääsevät tutkimaan oikeita rikoksia.

Näinköhän yli-inkvisiittori Toiviainen onnistuu varmistamaan Räsäselle vihamielisen kokoonpanon jo käräjäoikeuteen. Jos ei, niin hovissa jatketaan - valitettavasti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 29, 2021, 21:37:53
Pikemminkin kirkolla on pitkä historia rovioiden poltossa ja inkvisitiossa. Vaikka Räsäskähän ei kirkkoa edusta tosin, taitaa olla jonkin hihhuliporukan edustaja, en muista minkä, ehkä kuudeslaisia? Kuuluneekohan edes kirkkoon? Siihen liittyen, aika surkuhupaisaa oli, että  Räsäskän esiintyminen taannoisessa tv:n homoillassa johti siihen, että kirkosta taisi protestina erota suuri joukko ihmisiä - siis Räsäskän vuoksi erottiin kirkosta, vaikka hän ei edes ole mikään kirkon edustaja. Itse Räsäskän esiintyminen ei ollut surkuhupaisa kyllä. Jos uskoisin sielun olemassa oloon, epäilisin Räsäskän sielun olemassaoloa ihan sen yhden tv-ohjelman perusteella. Sellaisia aivopieruja päästeli, että selkäpiitä kylmäsi.

Sinänsä aika hassua, että persu"älymystö" (lue: toopet) mölisee muslimien homovihasta, mutta hyväksyy Räsäskän homovihan ja vihapuheen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 30, 2021, 00:15:23
SYYTTÄJÄLAITOS JYRÄHTÄÄ!

https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan
Päivi Räsäselle ja Luther-säätiön Juhana Pohjolalle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
29.4.2021 13.01
TIEDOTE
Valtakunnansyyttäjä on nostanut syytteen kansanedustaja Päivi Räsästä vastaan kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä Suomen Luther-säätiön asiamiestä ja hallituksen jäsentä Juhana Pohjolaa vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.



Keskustelua twitterissä:
-----
atte_ @atsalmela
  Ei Räsänen vihaa homoja. Älä vääristele asioita.
-----
Riitta Vartiainen #vasemistonaiset SateenkaarilippuPorkkana☕
  Kyllä vihaa. Hän homofoopikko joka kertoo homoseksuaalin olevan valinta elää ja siitä voi parantua.
  Erittäin moni nuori on hänen vuokseen kärsinyt kun heidän vanhemmille kerrottu eheytmisestä.
  Räsänen on lääkäri ja häntä on uskottu monessa perheessä.
-----
atte_ @atsalmela
  Sun pitää ymmärtää ero siinä, vihaako ihmisiä vai asioita
-----
Katri Ronkainen @ronkatri
  Kyllä homous on osa identiteettiä siinä missä esim. sukupuoli tai ihonvärikin.
  Ei voi vihata naiseutta vihaamatta naisia.
-----
atte_ @atsalmela
  ei samalla tavalla. Sukupuoli ja ihonväri ovat synnynnäisiä ominaisuuksia.
-----
Katri Ronkainen @ronkatri
  Niin on homoseksuaalisuuskin.
-----
atte_ @atsalmela
  Käsittääkseni sellaista geeniä ei ole löydetty.
-----
Katri Ronkainen @ronkatri
  Kaikki synnynnäinen ei muutenkaan ole geneettistä.
-----

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1387727105165758464
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2021, 15:22:44
Asenteissa on eroa. Timo Soini kutsuu Päivi Räsästä enkeliksi ja on hänen puolellaan. Hesari sen sijaan haukkuu Räsästä loukkaajaksi ja hyödyntavoittelijaksi, jonka puheet ovat syvästi vastenmielisiä.

Timo Soini: "Minun on vaikea käsittää, että tällaista uskonnonvapauteen kohdistuvaa sananvapauden rajoittamista tapahtuu Suomessa. Päivi Räsänen ei häpeä uskoaan, eikä kiellä sitä. Siksi hän on ihana enkeli, joka käy pienten ja arkojen lapsosten vierellä, jotka ovat samaa mieltä, mutta joita pelottaa maailman melskaus ja meno."

Hesari: Moraalisessa mielessä ei ole epäilystäkään siitä, että puheet ovat loukkaavia ja syvästi vastenmielisiä. Raamattuun vetoaminen on heikko perustelu: isosta kirjasta löytyy paljon muutakin, joka olisi nyt väkivaltaan ja rikoksiin yllyttämistä. Lopuksi kannattaa muistaa, että Räsäsen puheet loukkaavat paitsi homoseksuaaleja myös niitä kristittyjä, joiden arvoihin hän pyyhkii jalkansa oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa.  
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 02, 2021, 07:16:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2021, 15:22:44
Asenteissa on eroa. Timo Soini kutsuu Päivi Räsästä enkeliksi ja on hänen puolellaan. Hesari sen sijaan haukkuu Räsästä loukkaajaksi ja hyödyntavoittelijaksi, jonka puheet ovat syvästi vastenmielisiä.

Timo Soini: "Minun on vaikea käsittää, että tällaista uskonnonvapauteen kohdistuvaa sananvapauden rajoittamista tapahtuu Suomessa. Päivi Räsänen ei häpeä uskoaan, eikä kiellä sitä. Siksi hän on ihana enkeli, joka käy pienten ja arkojen lapsosten vierellä, jotka ovat samaa mieltä, mutta joita pelottaa maailman melskaus ja meno."

Hesari: Moraalisessa mielessä ei ole epäilystäkään siitä, että puheet ovat loukkaavia ja syvästi vastenmielisiä. Raamattuun vetoaminen on heikko perustelu: isosta kirjasta löytyy paljon muutakin, joka olisi nyt väkivaltaan ja rikoksiin yllyttämistä. Lopuksi kannattaa muistaa, että Räsäsen puheet loukkaavat paitsi homoseksuaaleja myös niitä kristittyjä, joiden arvoihin hän pyyhkii jalkansa oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa.

Raamattu on Jumalan Sanaa - siitä on hyvä lähteä liikkeelle.
Eri asia on siinä, että kun lukee mielestään jotain negatiivista Raamatusta On otettava huomioon, kuten muussakin kirjallisuudessa, se, että aikoinaan tapahtuneet vääryydet ovat opiksi ja ojennuksiksi ko. lukijalle.
Kun luetaan lehtiä, katsotaan tv:n ohjelmia, koetaan yleensä asioita joista ollaan kiinnostuneita. Usein opiksi ja ojennukseksi nekin.
Jos tv-ohjelmassa murhataan tai varastetaan, ei kai se tarkoita, että itse katselijan pitää murhata ja varastaa?
Yllä opiksi ja ojennukseksi.
Jos taas tuijottaa Raamatun ns. pahoihin tekoihin ja ajattelee, että kylläpäs Jumala on paha kun antaa tuollaista tapahtua, ollaan pahemmassa kuin pulassa.
Mielestäni olisi verrattomampaa uskoa myös hyviin asioihin joista on  selvää näyttöä Raamatussa ja ottaa niistäkin oppia.
Kaikkea mitä maailmassa tapahtuu, pitäisi ottaa totena jotka vaikuttavat parhaimmillaan hyvään silloin kun ottaa oikean näkökulman ko. asioihin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 02, 2021, 07:26:37
Minusta seksuaalivähemmistöillä on huono ns. itsetunto jos kokevat Päivi Räsäsen uhkaavan heitä kirjoituksillaan?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2021, 09:50:27
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 02, 2021, 07:26:37
Minusta seksuaalivähemmistöillä on huono ns. itsetunto jos kokevat Päivi Räsäsen uhkaavan heitä kirjoituksillaan?

Muisto Keijo Kullervo

Varmaan sitäkin, mutta politiikassahan on tarkoituksenmukaista se viitekehys johon itsensä asemoi.

Eli tarvitaan se lauma johon vedota, sitähän poliitikot tekevät ihan teko-pyhyydensä määrästä huolimatta..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Unforgiven - toukokuu 02, 2021, 14:42:36
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 02, 2021, 07:26:37
Minusta seksuaalivähemmistöillä on huono ns. itsetunto jos kokevat Päivi Räsäsen uhkaavan heitä kirjoituksillaan?

Muisto Keijo Kullervo

Ei ole mennyt Jumalalla luominen välttämättä ns. putkeen näiden seksuaalivähemmistöjen kanssa. Homouden ja lesbouden lisäksi heikko itsetuntokin vielä kaiken päälle riippakiveksi annettu. Eikä Päivikään tietenkään anna armoa vaan iskee juurikin näihin kipupisteisiin.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 15:03:16
Räsäskä vielä turmelee Jumalansa luomistyötä murentamalla homojen itsetuntoa omilla kirjoituksillaan. Sen lisäksi, että harjoittaa henkistä väkivaltaa lajitovereitaan kohtaan vihapuheellaan - eli unohtaa tyystin kristinuskon ydinsanoman kohdella lähimmäistä niin kuin itseä. Lähimmäisenrakkaus loistaa poissaolollaan Räsäskän homopuheissa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 15:20:53
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen Päivi Räsästä vastaan tehtailemat syytteet vetävät valtakunnansyyttäjävirastoa lokaan samalla tavalla, kuin Tytti Yli-Viikarin toiminta Valtiontalouden tarkastusvirastossa. Kuvio on melkoinen farssi, jossa syyttäjälaitoksen maine puolueettomana ja objektiivisena toimijana on vaakalaudalla. Oikeusvaltioperiaate on tästä touhusta kaukana.

Päivi Räsäsen Raamatun-tulkinnoista nostettiin poikkeukselliset rikos­syytteet, näin valtakunnan­syyttäjä ja arkkipiispa kommentoivat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007952259.html) (HS).

Syyttäjältä:

"Maailma on mennyt eteenpäin niistä ajoista, kun Raamattu on kirjoitettu. Nyt meillä on paljon enemmän tietoa, ymmärrystä ja osaamista. Raamattu ei asetu Suomen voimassa olevan lain ja kansainvälisen lain yläpuolelle".

Mielestäni ei kuitenkaan ole valtakunnansyyttäjän tehtävä määritellä mikä Raamatusta on vanhentunutta, ja mikä ei. Jos toteaa, että Raamatun mukaan homous on syntiä, niin se ei ole virallisen syyttämisen arvoinen asia, eikä mitään kansankiihotusta. Sitä paitsi synti itsessään on teologinen käsite ja Räsänen tuumi myös, että me kaikki olemma syntisiä. Jos olisin homo, niin Päivi Räsänen saisi pitää minua niin syntisenä kuin lystää - se ei hetkauttaisi elämääni pätkääkään!

Muuan Al-Taee puolestaan selitti Facebookissa että juutalaiset ovat ahneita kusettajia, mikä sentään täyttää ihan oikeasti kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit - syyte jätettiin nostamatta, koska rikos oli vanhentunut. Ehkäpä Toiviaisen olisi hyvä tietää, että Internetistä löytyy myös Internet Archive, josta voi poimia vaikka mitä vihapuheita aina vuodesta 1996 asti - siellä on kaikenlaista julkisesti saatavilla. Ylen homoillassa mukana ollut imaami sanoi suoraan, että sharia-lain mukaan homoseksistä tulee kuolemanrangaistus. Se ei nähtävästi ollutkaan syytteen arvoinen asia, toisin kuin hurjan Räsäs-mummelin tviitti vanhasta tekstistään. Poliittinen vaino on näköjään kovasti valikoivaa.

Onpa tässä maailmassa kaivettu vanhoja Paavejakin haudoista, että voitiin asettaa niiden luurangot syytteeseen.

Siinä tulee syyttäjälaitokselle reippaasti ylitöitä, mikäli ryhdytään nostamaan kaikkien uskontojen väittämiä ja julistuksia esiin ja syytetään virallisesti sillä perusteella, että joku niihin nojaten mielipiteitään esittää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 15:59:42
Iltalehti:  Päivi Räsäselle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – "En peräänny siitä, mitä kirjoitin" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aa7671cc-65df-41de-8ac2-ca31e0d24057)

Näin asiaa kuvaillaan tiedotteessa: "Räsänen on laatinut kirjoituksen "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi. Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen." Räsänen on esittänyt kirjoituksessaan homoseksuaaleja halventavia mielipiteitä ja tietoja. Räsänen on muun ohella väittänyt, että homoseksuaalisuus on tieteellisesti todistettu psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Pohjola on julkaissut kirjoituksen Suomen Luther-säätiön ja Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan internet-sivustolla.

Lisäksi Räsänen on julkaissut Twitter- ja Instagram-tilillään sekä Facebook-sivullaan homoseksuaaleja halventavan mielipiteen, jonka mukaan homoseksuaalisuus on häpeä ja synti.

Räsänen on edelleen Yle Puhe -radiokanavan ohjelmassa, sen jaksossa "Mitä Jeesus ajatteli homoista?" esittänyt homoseksuaaleja halventavia lausumia. Siinä Räsänen on sanonut, että jos homoseksuaalisuus on geneettistä, se on silloin geneettinen rappeuma ja sairautta aiheuttava geeniperimä. Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit."




Tuo lihavoimani kohta on kyllä (oletetun) kristityn suusta niin rankkaa lähimmäisen mollaamista kuin olla ja voi, eli juurikin vihapuhetta.  Lähimmäisenrakkaus tosiaankin loistaa poissaolollaan kaikissa Räsäskän homoja koskevissa avautumisissa.

Ammattitaidotonkin taitaa olla hän lääkärinä, sillä sairausluokituksistahan homous on jo poistettu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 16:18:04
Olen aina pitänyt jokseenkin kummallisena sitä, että Päivi Räsäsen jutskien perusteella ihmiset ovat eronneet kirkosta, vaikka Räsänen ei edusta luterilaista kirkkoa milllään tavalla, vaan on yksittäinen poliitikko.

Mikäli Toiviainen olisi looginen ihminen, Suomessa tulisi asettaa syytteeseen käytännössä kaikki imaamit. He sentään edustavat islamia ja toisin kuin Raamatussa homoutta ei vain tuomita, vaan Koraanin mukaan homot kuuluisi tappaa. Näin myös siinä "maltillisessa" islamissa imaamit opettavat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:00:41
Kyllä Raamatussakin viitataan samansuuntaisesti:


Juudaksen kirjeessä 1:7 kirjoitetaan:

        Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu_ja_homoseksuaalisuus


Ensimmäisen Mooseksen kirjan 19. luvun jakeet 23–30 kertovat, kuinka Jahve hävitti kaupungit. Kaupungit tuhoutuivat raamatuntekstin mukaan asukkaiden paheellisuuden takia:

    »Herra antoi sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle. Hän tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaupunkien kaikki asukkaat ja maan kasvitkin.»
    (1. Moos. 19:24–25. Vuoden 1992 suomennos.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sodoma_ja_Gomorra

(Näiden Raamatunkohtien tulkinnoista on tosin taitettu peistä kyllä, niin kuin koko Raamatustakin.)

Tosin aika kajahtanut pitää olla, jos ottaa Raamatun kaikkine ristiriitaisuuksineen elämänohjeekseen, ainakaan kirjaimellisesti. Sama koskee Shariaa ja Koraania.


---
Lisäys, ensimmäisessä linkissä: "Kaiken kaikkiaan Raamatusta löytyy seitsemän kohtaa, jotka viittaavat homoseksuaalisiin tekoihin suoraan. Viittauksia on sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa, mutta Jeesuksesta tai hänen opetuksistaan kertovista teksteistä ei löydy selkeää homoseksuaalisten tekojen kieltoa.[2] Jeesus kuitenkin selkeästi ylläpitää Vanhan testamentin lain, jossa määritellään suhtautuminen homoseksuaalisiin tekoihin (Matt.5:17-20). "
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:09:37
Ja suorasanaisemmin:

»Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.»
(3. Mooseksen kirja 20:13)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuomio_Raamatussa


(Käsketään siellä tappaa ihmisiä kyllä myös esimerkiksi tottelemattomuudesta ja juopottelusta:
»Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen.»
(5. Mooseksen kirja 21:18-21)
)


Joko sanoin, että pidän Raamattua typeränä ja vahingollisena satukirjana?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 17:11:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:00:41
Kyllä Raamatussakin viitataan samansuuntaisesti:


Juudaksen kirjeessä 1:7 kirjoitetaan:

        Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu_ja_homoseksuaalisuus


Ensimmäisen Mooseksen kirjan 19. luvun jakeet 23–30 kertovat, kuinka Jahve hävitti kaupungit. Kaupungit tuhoutuivat raamatuntekstin mukaan asukkaiden paheellisuuden takia:

    »Herra antoi sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle. Hän tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaupunkien kaikki asukkaat ja maan kasvitkin.»
    (1. Moos. 19:24–25. Vuoden 1992 suomennos.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sodoma_ja_Gomorra


Tosin aika kajahtanut pitää olla, jos ottaa Raamatun kaikkine ristiriitaisuuksineen elämänohjeekseen, ainakaan kirjaimellisesti. Sama koskee Shariaa ja Koraania.
Sodoman ja Gomorran tarina on kyllä hersyvintä raamatunselitystä, Lootin kautta.

Tarinahan jatkuu sillä tavalla, että Lootin vaimon muututtua suolapatsaaksi Loot pakenee tyttärineen jonnekin luolaan. Siellä luolassa kun käy aika pitkäksi, niin Lootin tyttäret juottavat Lootia kovaan känniin ja nussivat sitten omaa isäänsä vuorotellen, että tulisivat raskaiksi. Tähän tosihyveellisten ihmisten eloonjääntitarinaan kätkeytyy jokin sellainen raamatunviisaus, joka ei ole minulle ikinä auennut - eikä aukenekaan!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 17:24:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:09:37
Ja suorasanaisemmin:

»Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.»
(3. Mooseksen kirja 20:13)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuomio_Raamatussa


(Käsketään siellä tappaa ihmisiä kyllä myös esimerkiksi tottelemattomuudesta ja juopottelusta:
»Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen.»
(5. Mooseksen kirja 21:18-21)
)


Joko sanoin, että pidän Raamattua typeränä ja vahingollisena satukirjana?
Kristinuskovaisten tyypillinen apologia on vedota tässä (Ja monessa muussakin asiassa) siihen, että Raamattu on jaettu vanhaan ja uuteen testamenttiin. Vanhassa testamentissa Jumala on arkaainen, tulta ja tulikiveä sadattava amoraalinen henkiolento, mutta sitten Uudessa testamentissa tulee Jesse ja saarnaa, että mä ja mun iskä ollaankin rakkauspakkaus.

Koska tämä kirjallinen jako on tehty, niin samalla mahdollistuu kirsikanpoiminta.

Minulle on turha avata näitä asioista sillä katso, olen tehnyt elämässäni sellaisenkin ihmeteon, että puhuin aikoinaan erään uskovaisen homon luopumaan uskostaan - juuri Raamatun omilla selityksillä. Se oli sen päivän hyvä työ!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:35:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2021, 17:11:30
Sodoman ja Gomorran tarina on kyllä hersyvintä raamatunselitystä, Lootin kautta.

Tarinahan jatkuu sillä tavalla, että Lootin vaimon muututtua suolapatsaaksi Loot pakenee tyttärineen jonnekin luolaan. Siellä luolassa kun käy aika pitkäksi, niin Lootin tyttäret juottavat Lootia kovaan känniin ja nussivat sitten omaa isäänsä vuorotellen, että tulisivat raskaiksi. Tähän tosihyveellisten ihmisten eloonjääntitarinaan kätkeytyy jokin sellainen raamatunviisaus, joka ei ole minulle ikinä auennut - eikä aukenekaan!

Hersyviä kohtia ovat myös ne yli 100 kohtaa, jossa orjuus hyväksytään tai aiheessa opastetaan. *)

Ja se kohta, jossa joku isä (nimeään ei kerrota) tarjosi tytärtään ja vieraansa sivuvaimoa joukkoraiskattavaksi, jotta kaupunkilaiset olisivat jättäneet raiskaamatta miehen miespuoliset vieraat. **) Eikö olekin esimerkillistä isänrakkautta ja vieraanvaraisuutta! Viisautta tästäkin kyllä saa hakemalla hakea. Turhaan. Heteroseksuaalinen joukkoraiskaus on parempi kuin homoseksuaalinen joukkoraiskaus?


*)https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu_ja_homoseksuaalisuus Tätä tulkintamallia tukevaksi on esitetty se seikka, että Raamatusta voi löytää yli 100 orjuuden sallivaa tai aiheessa opastavaa jaetta. Aikoinaan näillä pyrittiinkin oikeuttamaan orjuus Jumalan säätämänä järjestelmänä sekä estämään orjuuden kieltävän lain toteutumista Yhdysvalloissa.[

**) https://raamattu.fi/raamattu/KR92/JDG.19/Tuomarien-kirja-19 Heidän viettäessään kaikessa rauhassa iltaa kaupungin miehet, jotka olivat kelvotonta roskaväkeä, piirittivät talon. He tungeksivat oven takana huutaen vanhukselle, talon isännälle: »Tuo tänne se mies, joka tuli luoksesi. Me tahdomme maata hänet.» 23Silloin isäntä meni ulos miesten luo ja sanoi: »Älkää, hyvät miehet, tehkö sellaista pahaa tekoa, mieshän on minun vieraani. Älkää tehkö mitään niin hirveätä! 24Kuulkaa, täällä on minun tyttäreni, joka on vielä neitsyt. Täällä on myös sen miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät teille. Voitte tehdä heille mitä haluatte, vaikka raiskata heidät, mutta tälle miehelle älkää tehkö mitään niin hirveätä!»[/size]
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 17:58:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:35:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2021, 17:11:30
Sodoman ja Gomorran tarina on kyllä hersyvintä raamatunselitystä, Lootin kautta.

Tarinahan jatkuu sillä tavalla, että Lootin vaimon muututtua suolapatsaaksi Loot pakenee tyttärineen jonnekin luolaan. Siellä luolassa kun käy aika pitkäksi, niin Lootin tyttäret juottavat Lootia kovaan känniin ja nussivat sitten omaa isäänsä vuorotellen, että tulisivat raskaiksi. Tähän tosihyveellisten ihmisten eloonjääntitarinaan kätkeytyy jokin sellainen raamatunviisaus, joka ei ole minulle ikinä auennut - eikä aukenekaan!

Hersyviä kohtia ovat myös ne yli 100 kohtaa, jossa orjuus hyväksytään tai aiheessa opastetaan. *)

Ja se kohta, jossa joku isä (nimeään ei kerrota) tarjosi tytärtään joukkoraiskattavaksi, jotta kaupunkilaiset olisivat jättäneet raiskaamatta miehen miespuoliset vieraat. **) Eikö olekin esimerkillistä isänrakkautta!


*)https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu_ja_homoseksuaalisuus Tätä tulkintamallia tukevaksi on esitetty se seikka, että Raamatusta voi löytää yli 100 orjuuden sallivaa tai aiheessa opastavaa jaetta. Aikoinaan näillä pyrittiinkin oikeuttamaan orjuus Jumalan säätämänä järjestelmänä sekä estämään orjuuden kieltävän lain toteutumista Yhdysvalloissa.[

**) https://raamattu.fi/raamattu/KR92/JDG.19/Tuomarien-kirja-19 Heidän viettäessään kaikessa rauhassa iltaa kaupungin miehet, jotka olivat kelvotonta roskaväkeä, piirittivät talon. He tungeksivat oven takana huutaen vanhukselle, talon isännälle: »Tuo tänne se mies, joka tuli luoksesi. Me tahdomme maata hänet.» 23Silloin isäntä meni ulos miesten luo ja sanoi: »Älkää, hyvät miehet, tehkö sellaista pahaa tekoa, mieshän on minun vieraani. Älkää tehkö mitään niin hirveätä! 24Kuulkaa, täällä on minun tyttäreni, joka on vielä neitsyt. Täällä on myös sen miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät teille. Voitte tehdä heille mitä haluatte, vaikka raiskata heidät, mutta tälle miehelle älkää tehkö mitään niin hirveätä!»[/size]
Tuo tarjous on osa ihan sitä samaista Sodoman ja Gomorran tarinaa, alkusoittona.

Orjien pitäminen puolestaan on ollut ikiaikaisesti hyväksytty toimintapa ja vaikka se on useimmissa maissa nyttemmin kielletty, orjiakin on tänä päivänä maailmalla enemmän, kuin koskaan. Suomessa ei ole ollut orjuutta, ja olemme historiallisesti sen suhteen jopa uniikki, tasa-arvoinen lumihiutale. Suomalaisia kyllä on ryöstetty orjiksi ja myös tapatettu pitkin ja poikin muita maita niin Ruotsin, kuin Venäjänkin toimesta.

Valkoisuus puolestaan on sosiaalinen konstruktio, jossa suomalaisetkin ovat saavuttaneet valkoisuutensa verraten myöhään - Amerikan markkinoilla. Valkoisuus ja valkoihoisuus viittaa ennen kaikkea anglosaksiseen kulttuuriperimään, eivätkä siihen - suomalaisten ohella - ole kuuluneet esimerkiksi skotit ja irkut. Suomalaisia amerikansiirtolaisia meni aikoinaan naimisiin intiaanien kanssa ja miksipä ei, kun suomalaisia kohdeltiin mongoleina ja toisaalta niin, että niin amerikanintiaanit kuin suomalaisetkin olivat tuolloin lähes kuin luonnonkansoja, joiden oli samalla astetta helpompi ymmärtää toisiaan.

Vaan nyt ollaan jo kovin kaukana ketjun varsinaisesta aiheesta, rönsyni mun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 18:12:06
Inuiittien eli eskimoiden hyviin kulttuurisiin tapoihin kuului, että inuiittimies tarjosi vaimoaan vieraalle pielusseuraksi, osana vieraanvaraisuuksia. Toisaalta inuiittivaimot olivat vapaita lähtemään llitosta sen miehen mukaan, jonka kanssa sattui tekemään mieli. Ja johtajainuiitti puolestaan sai käydä panemassa myös muiden miesten vaimoja, jos huvitti. Näin oli asiat järjestetty eskimoiden kesken, ja maassa maan tavalla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 02, 2021, 19:08:23
Räsäsen kera käräjille joutuu Luther-säätiön Juhana Pohjola, koska on tarjonnut Päiville julkaisukanavan väitetysti loukkaaville ajatuksilleen. Kuka on kuullut ennen tätä jostain Luther-säätiöstä, nettisivuilla vierailusta puhumattakaan? Eikö loogisuuden nimissä Toiviaisen pitäisi vaatia tuomiolle Ylen Merja Ylä-Anttilaa ja Facebookin Mark Zuckerbergiä? Näiden mediajättiläisten kauttahan Räsäsen sanoma on levinnyt paljon laajemmalle. No, eipä nuo Toiviaisen kaltaiset jihadistit ennenkään ole mitenkään loogisia olleet.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 02, 2021, 19:11:00
Tuo Räsäsen syyttäminen vaikuttaa omaan rähmäiseen silmääni enemmän tai vähemmän haetulta ennakkotapaukselta jolla haetaan päivitystä suhtautumisessa myös uskonnovapauteen vihapuhetulkintojen kautta, etenkin valtionkirkon asemassa olevan valtauskonnon tai ainakin siihen liittyvän lahkolaisuuden tapauksessa, maallisen lain alaisena uskonnollisuutena. Joka ennakkotapuksena poikisi modernimpaa sekulaarimpaa tulkintaa myös muiden uskontojen vapauksien suuntaan.

Lyhyemmin: Tieteellisen maailmankuvan leviämisen aiheuttaman uskontojen marginalisoitumisprosessin pieni välinäytös.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2021, 19:36:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 02, 2021, 19:11:00
Lyhyemmin: Tieteellisen maailmankuvan leviämisen aiheuttaman uskontojen marginalisoitumisprosessin pieni välinäytös.
"Oi, kesän lapsi mä oon" ja "Sad, sweet dreamer/It´s just one of those things you put down to experience". (https://www.youtube.com/watch?v=DF47utsUnkM)

Älä unta näe, että uskonnollisuus sinänsä katoaisi mihinkään - päin vastoin se on kovemmassa nousussa, kuin sitten keskiajan. Ongelma on pikemminkin siinä, että perinteiset valtionuskonnot menettävät merkitystään mutta se ei suinkaan ole sama asia, kuin että jokin tieteen voittokulku syrjäyttäisi uskontoja. Uskonnollisuus pirstaloituu uususkonnoiksi ja New Age-hömpäksi, ja valtionuskontojen menettäessä vaikutusvaltaansa kadotetaan samalla sosiaalista koheesiota. Kaikkein tärkein uskonto on kuitenkin raha ja Suomessa se näkyy talouden kielenä niinkin, että eihän lääkäreilläkään enää mitään potilaita ole, vaan asiakkaita. Raha on voimakkain uskonto, ja kuluttajat sen palvelijoita. Rahan tekemisen tiede on kauppatiedettä, mikä ei tietenkään ole mikään eksakti tiede. Siellä on valinnanvapautta mille hyvänsä uskonnoille, kunhan niillä vain tehdään rahaa!

Ihmiskunta taantuu. Kiinalaisessa kulttuurissaa sentään tajutaan että sillä se vasta taantuukin, jos tehdään yksilöllisyydestä pyhyys ja pakkomielle, kuten länsimaissa on tehty. Välittyihän sarkasmini?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 19:54:02
Lieköhän evlut kirkko kieli keskellä suuta tässä Räsäskä-asiassa? Samaan tapaan kuin kirkko on vaiennut lestadiolaisten piirissä tapahtuneista hoitokokouksista ja hengellisestä väkivallasta, jotta ei karkottaisi kokonaista isoa lahkollista kirkon jäseniä.

Ainakaan seuraavassa Kirkko ja Kaupunki -artikkelissa ei sanota puolikasta juuta eikä jaata eli kirkon virallista kantaa Räsäs-asiasta, vaan selostetaan pelkästään (boldaus minun):

Kansanedustaja Päivi Räsästä vastaan nostetaan syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kansanedustaja-paivi-rasasta-vastaan-nostetaan-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan#475cd85d)
... Valtakunnansyyttäjän tiedotteessa todetaan, että Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Syytteen mukaan Räsäsen eri syytekohdissa tarkemmin yksilöidyt lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä. Lausumat loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa, joten ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat.

Valtakunnansyyttäjä katsoo, että Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan.


ps. Luther-säätiö ei ole osa evlut kirkkoa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2021, 21:22:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 15:03:16
Sen lisäksi, että harjoittaa henkistä väkivaltaa lajitovereitaan kohtaan vihapuheellaan - eli unohtaa tyystin kristinuskon ydinsanoman kohdella lähimmäistä niin kuin itseä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:09:37

Joko sanoin, että pidän Raamattua typeränä ja vahingollisena satukirjana?

Jos lähimmäisenrakkaus on typerä ja vahingollinen satu, kannattaako siitä kirjoittaa, kun arvioi jonkun ihmisen tekoja?

Oikeus arvioi Päivi Räsäsen teot lakikirjan mukaan. Katsotaan, mikä on lopputulos.

https://www.patmos.fi/blogit/rasanen-raamattu-ja-valtakunnansyyttajan-uudet-kummalliset-syytteet/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 21:52:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2021, 21:22:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 15:03:16
Sen lisäksi, että harjoittaa henkistä väkivaltaa lajitovereitaan kohtaan vihapuheellaan - eli unohtaa tyystin kristinuskon ydinsanoman kohdella lähimmäistä niin kuin itseä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 17:09:37

Joko sanoin, että pidän Raamattua typeränä ja vahingollisena satukirjana?

Jos lähimmäisenrakkaus on typerä ja vahingollinen satu, kannattaako siitä kirjoittaa, kun arvioi jonkun ihmisen tekoja?

Mitä sää taas sönkötät, ja laitat sanoja suuhuni, eli valehtelet. En sanonut noin kuin tuossa vääristellen esität. Eli valehtelet.

Luepa uudestaan tuo boldaamani kohta. Oikein hi-taas-ti.

Raamattu on satukirja. Siellä on hyviä ja huonoja juttuja. Lähimmäisenrakkaus kuuluu niihin hyviin juttuihin. Kokonaisuutena pidän Raamattua typeränä, mm. ristiriitaisuuksiensa takia. Ja vahingollisena mm. siksi, että sitä on käytetty mm. orjien, naisten, homojen, juutalaisten, afrikkalaisten, tiedemiesten ja -naisten ja milloin minkäkin ihmisryhmän alistamiseen. Ja koska noitavainot, inkvisitio ja miekkalähetys. Ja kansamme historian tuhoaminen. (Hm.. "ydinsanoma" ehkä oli liioiteltu määritelmä. Ehkä ydinsanoma on viha ja rakkaus? Otapa tuosta sitten selvää. Jahve nyt ainakin on sekä kammosadisti, että hyvä Raamatun mukaan. Kristityt itse kyllä tuppaavat puhumaan enemmän rakkaudesta nykyään, ehkä sekin on valehtelua?)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 02, 2021, 22:09:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2021, 21:22:08
Oikeus arvioi Päivi Räsäsen teot lakikirjan mukaan. Katsotaan, mikä on lopputulos.

https://www.patmos.fi/blogit/rasanen-raamattu-ja-valtakunnansyyttajan-uudet-kummalliset-syytteet/

Voi herranjestas taas, mitä täyttä tuubaa tuo linkkisi:

Toiviaisen esittämä näkemys on mielenkiintoinen ja erikoinen paristakin näkökulmasta. Erikoisen tästä tekee yhtäältä se, että Räsänen on kaikissa yhteyksissä juuri korostanut kaikkien ihmisten synnynnäistä ihmisarvoa ja sen kunnioittamista. Räsäsellä on tähän ollut vahvat luomisteologiset perusteet, sillä "synnynnäinen ihmisarvo" perustuu Raamatun ilmoitukseen jokaisesta ihmisestä Jumalan kuvana. Tätä Räsänen on kaikissa yhteyksissä korostanut.

Ei ole korostanut, päinvastoin. Räsäskähän nimenomaan on kieltänyt homojen ihmisyyden, väittäessään, että homoseksuaalit eivät ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Linkin höpinät ihmisarvosta ovat myös ihan sitä ihteään. Ei kaikkien maailman ihmisten synnynnäiseen ihmisrvoon mitään yhden uskonnon eli kristittyjen Raamattua tai luomiskertomusta tarvita.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2021, 22:45:36
Aivan vaistonvaraisesti arvioin, että jos on halua viedä oikeuteen muidenkin uskontojen ääriainesta, olisi hyvä jos pohjalla olisi joku valtauskonnon hihhulismista tuomittu.

Pienelle rangaistukselle olisi siis eräänlainen tilaus. Katsotaan miten käy.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 02, 2021, 23:03:31
En muista tuliko Suomen suuressa tupakkaoikeudenkäynnissä jenkistä tänne lakimiehiä (luultavasti  ei mutta voitelivat todistajia ehkä isolla rahalla) mutta ainakin Räsäsen tapauksessa sieltä oli aikomus tulla kr-uskoa puolustavia kovia lakimiehiä Räsäsen tueksi.
  Iskeekö heihin ylimielisyys, tunteeko Suomen lait vai kuten Kemppinen viime viikolla sanoi (toisessa yhteydessä*, kehui jenkkien lakitieteen huippuja), loistavat älyllään ja vievät oikeutta ja tuomareita kuin kuoriämpäriä? Tai sitten älyävät pysyä poissa näkyvistä (taka-alalla neuvoen) koska voipi iskeä tunnejumi: maaottelu Suomi vs USA ei ole hyvä asetelma Räsäsen puolustuksen kannalta "kotikentällämme".

*Kemppinen on pyörinyt USA:ssa paljon, yhteys liittyi paitsi muisteluunsa niin 2010-luvun hallitustemme kompasteluihin perustuslakiin, lakitieteemme (osaaminen) on Kemppisen mielestä jäänyt 30 vuotta jälkeen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2021, 23:11:11
Rintamalinjat ovat tässä asiassa hieman sekaisin, sillä uskonnonharjoittamisvapauteen vetoavat ovat juuri niitä jotka mieluimmin rajoittaisivat toisten uskonnonharjoittamisenvapautta.

Nooh, logiikka ja suvaitsevuus ei taida olla missään kovassa kurssissa jumaluuksien harrastajissa kuin tietyissä poikkeustapauksissa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2021, 23:32:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 21:52:27
Mitä sää taas sönkötät, ja laitat sanoja suuhuni, eli valehtelet. En sanonut noin kuin tuossa vääristellen esität. Eli valehtelet.

Kokeilin nimimerkki Safiirin tyyliä. Hänen viestinsähän olivat tuon tyyppisiä.

En koe, että olisin valehdellut. Vetelin korkeintaan hieman lankoja suoriksi.

Yritän selittää, millä logiikalla päädyin esittämääni kommenttiin. 

Kertsi kirjoittaa, että hänen mielestään Raamattu - jossa esitellään kristinusko ja sen näkemykset - on typerä ja vahingollinen satukirja.

Toisessa yhteydessä Kertsi kirjoittaa kristinuskon ydinsanomasta.

Jos Raamattu on typerä ja vastenmielinen satukirja, eiväkö siellä esitetyt asiat - kuten kristinuskon ydinsanoma - ole satuja?

Jos ensiksi leimaa jonkun kirjan typeräksi ja vastenmieliseksi satukirjaksi, kannattaako siihen asiallisessa mielessä enää sen jälkeen vedota. Tämä oli pointti, kun kirjoitin, että jos lähimmäisenrakkaus on typerä ja vahingollinen satu, kannattaako siitä kirjoittaa, kun arvioi jonkun ihmisen tekoja.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 21:52:27
Luepa uudestaan tuo boldaamani kohta. Oikein hi-taas-ti.

Ei se siitä muuksi muutu.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2021, 21:52:27
Raamattu on satukirja. Siellä on hyviä ja huonoja juttuja. Lähimmäisenrakkaus kuuluu niihin hyviin juttuihin. Kokonaisuutena pidän Raamattua typeränä, mm. ristiriitaisuuksiensa takia. Ja vahingollisena mm. siksi, että sitä on käytetty mm. orjien, naisten, homojen, juutalaisten, afrikkalaisten, tiedemiesten ja -naisten ja milloin minkäkin ihmisryhmän alistamiseen. Ja koska noitavainot, inkvisitio ja miekkalähetys. Ja kansamme historian tuhoaminen. (Hm.. "ydinsanoma" ehkä oli liioiteltu määritelmä. Ehkä ydinsanoma on viha ja rakkaus? Otapa tuosta sitten selvää. Jahve nyt ainakin on sekä kammosadisti, että hyvä Raamatun mukaan. Kristityt itse kyllä tuppaavat puhumaan enemmän rakkaudesta nykyään, ehkä sekin on valehtelua?)

Tämä jälkiselitys ei ollut tiedossani, kun kirjoitin kommenttini. Jos se olisi ollut, olisin todennäköisesti kirjoittanut erilaisen kommentin.

Kertsin asenne kristinuskoa kohtaan näyttää olevan negatiivisuudessaan samanlainen kuin minun asenteeni erästä maallisten vallanpitäjien ryhmää ja sitä edustavia arvoja kohtaan. Ehkä me siis jossakin määrin ymmärrämme toisiamme, vaikka emme samassa joukossa seisokaan. 

Kaikilla meillä on uskontomme ja antiuskontomme.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 03, 2021, 00:29:55
Päivi Räsänen on pelle, joten antaa ihmeessä shown jatkua.

On tietty joukko ihmisiä, jotka eivät kykenisi rakentamaan sivilisaatiota alusta uudelleen, vaikka saisivat kaikki tarvittavat tiedot ja materiaalit. Itse asiassa muiden suurin työ on pitää sivilisaatio olemassa, koska tuo joukko muuten kyllä romuttaisi sen. Sen vuoksi aito edistys on niin äärimmäisen vaivalloista ja vaikeaa.

Neekerit ovat todellisia, se vain ei ole ihonväristä kiinni niin kuin eräät luulevat, eikä jumalten rukoileminen auta. Köyhät meillä ovat aina keskuudessamme. Siksipä lakien tehtävänä ei kenties olekaan lopulta heidän rankaisemisensa, vaan sen takaaminen, että he saavat itse kasattua tarpeeksi esteitä eteensä ennen kuin pääsevät toteuttamaan näkemystään. Ainakin Räsäsen kohdalla laki selvästi näyttäisi toimivan, joten jään kernaasti odottamaan vastaesimerkkiä sen toimimattomuudesta.

Minä kun en välitä legalismista sinänsä, suhtaudun lakeihin käytännöllisyyden näkökulmasta. Joten jos laki tekee Räsäsen elämästä paskamaista, niin ei se kovin epäonnistunut sisällöltään voi olla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 03, 2021, 00:42:32
Jos R. vetoaa Raamattuun niin kannattaisi pysyä siinä sitten eikä valehdella ohessa muuta itsensä kanssa ristiriidassa.

(https://pbs.twimg.com/media/E0T35ZOWEAI7EuE?format=jpg&name=small)

Kuulemma Räsäsen tekstiä vihkosessansa oli "homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö" ja nyt tuossa on muutaman tuhannen taalan paikka kannattajiille ja jenkkilakioppineille löytää sana "psykoseksuaalinen" Raamatusta. ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2021, 01:32:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 03, 2021, 00:42:32
Kuulemma Räsäsen tekstiä vihkosessansa oli "homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö" ja nyt tuossa on muutaman tuhannen taalan paikka kannattajiille ja jenkkilakioppineille löytää sana "psykoseksuaalinen" Raamatusta. ;D

Miksi homoseksuaalisuutta ei saa sanoa häiriöksi tai sairaudeksi, mutta pedofiliaa saa. Seksuaalisesta suuntautumisestahan kummassakin on kysymys.

Wikipedia: Pedofilia (kr. παιδοφιλία < παῖς 'lapsi' + φιλία 'rakkaus') eli lapsikohteinen seksuaalihäiriö[1] on parafilia, jossa pedofiiliksi kutsutun yksilön seksuaalisuus kohdistuu ensisijaisesti lapsiin eli henkilöihin, jotka eivät ole sukupuolisesti kypsyneitä.

Uuden Suomen blogi: "Pedofiileille kaikki mahdollinen tuki, sillä pedofilia on sairaus."

Miksi uskonnoilla ei saisi olla vapautta nimittää synneiksi niitä asioita, mitä se halua nimittää synneiksi. Eihän synti ole lakitermi. Onhan poliittisilla liikkeilläkin oikeus paheksua asioita, jotka kuitenkin ovat laillisia. Ympäristöliike voi paheksua ydinvoimaloita, kommunistit voivat paheksua miljonäärejä, eläinsuojelijat voivat paheksua metsästäjiä, raittiusliike voi paheksua juoppoja. Eihän tässä ole kyse kuin siitä, että liike määrittelee arvonsa ja sen, mitä se ei pidä arvossa. Miksi maallinen laki tähän pitää sotkea.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kreiviolaf/259340-pedofiileille-kaikki-mahdollinen-tuki-silla-pedofilia-on-sairaus/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 03, 2021, 08:08:32
Parafilia on jo sanana aika moniselitteinen, joten sen käyttö ei annakaan mitään selkeää kuvaa juuri mistään.

Onko pedofilia enää missään tautiluokituksessa? En jaksa penkoa. Joka tapauksessa kukaan ei kiellä ketään olemasta aivan niin pedofiili kuin haluaa. Sen sijaan yhteiskunnan on, sanoisin, oikeastaan pakko kieltää pedofiilejä toteuttamasta halujaan lasten kanssa.

Homojen ja pedofiilien vertailu on väsynyttä, laiskaa ajattelua, samaa kastia kuin "olen taisteluhelikopteri" jankutus koskien transsukupuolisuutta. Vertaillaan vertailukelvottomia asioita, joita yhdistää ainoastaan se, että ne eivät ole valtavirtaa.

Jokainen yhteisö saa asettaa ihan mitä arvoja lystää ja pitää niistä kiukkuisin nyrkein kiinni. Sen sijaan nykymaailmassa näiden kiukkujen ulospäin oksentaminen on kielletty. Yksinkertaista, eikö?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 03, 2021, 08:19:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2021, 19:36:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 02, 2021, 19:11:00
Lyhyemmin: Tieteellisen maailmankuvan leviämisen aiheuttaman uskontojen marginalisoitumisprosessin pieni välinäytös.
"Oi, kesän lapsi mä oon" ja "Sad, sweet dreamer/It´s just one of those things you put down to experience". (https://www.youtube.com/watch?v=DF47utsUnkM)

Älä unta näe, että uskonnollisuus sinänsä katoaisi mihinkään - päin vastoin se on kovemmassa nousussa, kuin sitten keskiajan. Ongelma on pikemminkin siinä, että perinteiset valtionuskonnot menettävät merkitystään mutta se ei suinkaan ole sama asia, kuin että jokin tieteen voittokulku syrjäyttäisi uskontoja. Uskonnollisuus pirstaloituu uususkonnoiksi ja New Age-hömpäksi, ja valtionuskontojen menettäessä vaikutusvaltaansa kadotetaan samalla sosiaalista koheesiota. Kaikkein tärkein uskonto on kuitenkin raha ja Suomessa se näkyy talouden kielenä niinkin, että eihän lääkäreilläkään enää mitään potilaita ole, vaan asiakkaita. Raha on voimakkain uskonto, ja kuluttajat sen palvelijoita. Rahan tekemisen tiede on kauppatiedettä, mikä ei tietenkään ole mikään eksakti tiede. Siellä on valinnanvapautta mille hyvänsä uskonnoille, kunhan niillä vain tehdään rahaa!

Ihmiskunta taantuu. Kiinalaisessa kulttuurissaa sentään tajutaan että sillä se vasta taantuukin, jos tehdään yksilöllisyydestä pyhyys ja pakkomielle, kuten länsimaissa on tehty. Välittyihän sarkasmini?
Näkisin evolutiivisen hitaasti muuttuneiden apinan aivojemme asettamat rajoitukset maagisesta ajattelusta irtautumisessa samanlaisena naisten biologisen kehon asettamien rajoitteiden kanssa tasa-arvolle. Molemmat mullistuvat kumulatiivisella vauhdilla tieteellis-teknologisesti. Toki matkan varrelle mahtuu monenlaista ohjelmanumeroa ja välinäytöstä. :)

Mitä tulee käsittääkseni jopa juutalaisten salaliittoa myyttisempään ihmiskunnan degeneroitumiseen, siitä ovat varoitelleet kautta aikain monet salatieteet ja ääriliikkeet.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2021, 12:35:33

Usein halutaan uskoa jotkin asiat todeksi ja perehtyminen mahdollisuuksiin jätetään tekemättä.

Salatieteitä julkaiseva ulkolainen nimikin voi erehdyttää, vaikka sen julkisesti laitaisi mukaan..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/74365df9-44bc-4da3-a283-9379973c8a2f


Mutta takaisin tarinaan. Grenzwissenschaft-Aktuellia ei voitane suuremmin syyttää amerikkalaismedioiden sekaannuksesta. Se ei yritä piilotella omaa olemustaan, vaan selittää avoimesti nimeään myöten tarkastelevansa maailmaa niin sanotusti valtavirtatieteen ulkopuolelta – rajatieteen ja paranormaalien ilmiöiden näkökulmasta.

Vaikuttaakin siltä, että englanninkieliset toimittajat eivät ole osanneet vieraita kieliä kahden sanan vertaa ja astuivat ansaan. He lukivat englanninkielisen käännöksen, mutta eivät tajunneet hölkäsen pöläystä siitä, mitä 'Grenzwissenschaft' tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2021, 12:39:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2021, 22:45:36
Aivan vaistonvaraisesti arvioin, että jos on halua viedä oikeuteen muidenkin uskontojen ääriainesta, olisi hyvä jos pohjalla olisi joku valtauskonnon hihhulismista tuomittu.

Pienelle rangaistukselle olisi siis eräänlainen tilaus. Katsotaan miten käy.
No juu, mutta tässä on poliittinen ajojahti vahvasti läsnä, ja prosessi on ollut pitkä farssi. Esimerkiksi tämä viiden kuukauden takaa: Päivi Räsäsestä jo viides tutkintapyyntö valtakunnansyyttäjän harkinnassa: "Rikosepäilyt kaventavat sananvapautta" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7783a9ab-544c-4540-93d5-8d4014442ccc) (IL).

Että jos joku olisi pari vuotta sitten sanonut, että se on Räsäsen Päivi josta tulee sananvapaussoturi, jota vainotaan mielipiteistään...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2021, 12:48:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2021, 00:29:55
Päivi Räsänen on pelle, joten antaa ihmeessä shown jatkua.
Pelleys riippuu siitä, keihin vertaa. Eduskunnassa on useita Räsästä pahempia pellejä, jotka ovat kuin tuuliviirit vaihtelemassa mieleipiteitään aina sen mukaan, kenen kanssa sattuvat kulloinkin keskustelemaan. Sen sijaan että puolueet olisivat itse jyvällä äänestäjien tunnoista, teetetäänkin kyselyt ja vaalikampanjat mainostoimistoilla, ja äänet kalastellaan tyhjillä lupauksilla ja suoranaisilla valheilla. Ei tarvitse pitää kaikista Päivi Räsäsen mielipiteistä (En itsekään pidä), mutta tämmöiseen suuren yleisön katteettomaan kosiskeluun hän ei sentään ole ollut taipuvainen vaan sanoo mitä ajattelee, ja pysyy sanomistensa takana. Päivi Räsäsestä voisi moni muu poliitikko ottaa sen suhteen mallia.

Noin, puolustin juuri Päivi Räsästä. Enpä olisi uskonut sitäkään, jos joku minulle olisi siitä pari vuotta sitten sanonut!   
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2021, 13:02:45
Suntuubista löytyy viime vuoden syksyltä pitkä Räsäsen haastattelu, jossa avaa myös näitä syytteitä. Tallenne on lohkottu selkeisiin osiin (Kilkkaamalla tallenteen alla olevaa "Näytä lisää" -namiskaa), josta voi katsoa ja kuunnella relevantit kohdat. Sen mitä katsoin, niin ihan hyvää keskustelua. Kannattaa vilkaista myös kommenttiosiota:

LEVELI #39 - Päivi Räsänen | PODCAST (https://www.youtube.com/watch?v=kCCrMyEApYc).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2021, 15:17:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2021, 12:39:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2021, 22:45:36
Aivan vaistonvaraisesti arvioin, että jos on halua viedä oikeuteen muidenkin uskontojen ääriainesta, olisi hyvä jos pohjalla olisi joku valtauskonnon hihhulismista tuomittu.

Pienelle rangaistukselle olisi siis eräänlainen tilaus. Katsotaan miten käy.
No juu, mutta tässä on poliittinen ajojahti vahvasti läsnä, ja prosessi on ollut pitkä farssi. Esimerkiksi tämä viiden kuukauden takaa: Päivi Räsäsestä jo viides tutkintapyyntö valtakunnansyyttäjän harkinnassa: "Rikosepäilyt kaventavat sananvapautta" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7783a9ab-544c-4540-93d5-8d4014442ccc) (IL).

Että jos joku olisi pari vuotta sitten sanonut, että se on Räsäsen Päivi josta tulee sananvapaussoturi, jota vainotaan mielipiteistään...

Sepä se.

Kyseessä on tosiaan peli jossa hyödynnetään oikeuslaitosta. Yritetään saada tuhottua Hannu Salaman elämäntyö ja tuoda uskonnollisvaikutteiset mielipiteet taas arvossa eri luokkaan kuin normaalit uhkaukset ja halveksumiset.

Räsänen varmaan hykertelee innosta päästessään parrasvaloihin ja saadessaan tukea jopa niiltä, jotka ovat aiemmin suhtautuneet hänen mielipiteisiinsä väheksyen tai inhotenkin.

Jos Räsänen on Win-Win tilanteessa niin oikeuslaitos ja sen uskottavuus on loose-loose. Minkäänlainen päätös, paitsi kieltäytyminen ottamasta haastetta edes käsittelyyn, ei voi lisätä sen arvovaltaa ja uskottavuutta. Mikä päätös tahansa - joko iso rangaistus, pieni tai ei rangaistusta ollenkaan, on vahingollinen sekä oikeuslaitoksellemme ja käsitykseemme itsestämme sivistyneinä kansalaisina. On inhottavaa kun politiikkaa ajetaan oikeuslaitoksen kautta.


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2021, 17:04:26
^Antti Häkkänen (kok) tuota Toiviaista esitti valtakunnansyyttäjäksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2021, 17:08:52
Kuuntelin sattumalta Ruben Stillerin ohjelman uusintalähetyksen linja-automatkalla 6.2.2020 kännykällä (ja kuulokkeilla). En arvannut, että ohjelmassa haastateltua Päivi Räsästä tultaisiin syyttämään mielipiteensä esittämisestä.

Miten voi esittää mielipiteen, jota ei saa esittää?

Miksi Yleisradiota ja Ruben Stilleriä ei syytetä?

En ole Päivi Räsänen -fani sen vuoksi, että hän kuuluu Suomen poliisimyönteisimpään puolueeseen ja on itsekin esittänyt poliisia ja poliisin valtaoikeuksien lisäämistä puolustelevia näkemyksiä. Tässä nimenomaisessä homot vastaan Räsänen -keississä katson kuitekin, että häntä ei olisi tullut syyttää, koska syyttäminen on niin ilmiselvän poliittinen toimi kuin vain voi olla. No, laithan ovat politiikkaa tai ainakin sen seurausta.

Todellisuudessa tässä eivät ole vastakkain homoseksuaalit ja Räsänen vaan kyse on ateistien hyökkäyksestä kristinuskoa vastaan. Pontimena on pohjaton viha yhtä näkyvää kristittyä eli Päivi Räsästä kohtaan. Jotkut ovat täikammalla etsineet Räsäsen vanhoista ja uusista kirjoituksista ja lausunnoista kohtia, joiden perusteella hänestä voisi tehdä kantelun ja saada hänet syytteeseen. Tavoitteena on paitsi saada Räsänen tuomittua, myös lyödä hajottavia kiiloja kristillisten vaikuttajien kenttään, jolloin syntyy sekasortoa, jotka horjuttavat kirkkoa. Tässä on kyse paljon isommasta projektista kuin pelkästään Räsäsen tuomitsemisesta. Homot ovat vain välikappale.

Ilman Räsäsen kirjoitusten ja lausuntojen nostamista julkisuuteen, ne olisivat olleet näkymättömissä ja häipyneet hiljalleen internetin hämärään. Homot eivät olisi niistä loukkaantuneet, koska heitä tuskin kiinnostaa, mitä mieltä joku vanha konservatiivinainen on heistä. Senhän arvaa, mitä mieltä. Yhdentekevää. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 03, 2021, 17:16:42
Todellisuudessa kyse on siitä, että on erittäin loukkaavaa väittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan.

Voi olla, että se on jopa rikollista. Nähtäväksi jää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 20:53:15
Jos Päivin syyte hyväksytään, pian syytetään muitakin.
Muistakaa tuo runo:
LainaaEnsin ne tulivat hakemaan kommunistit, enkä puhunut mitään koska en ollut kommunisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, enkä puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään koska en ollut juutalainen.

Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä silloin enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani.

Kenenkään ei tarvitse olla samaa mieltä Päivin kanssa, mutta sananvapauden kanssa meidän tulee olla samaa mieltä.
Valtionsyyttäjä Toiviainen on järkyttävä totalitaristi, hänenkaltaisiaan ei tulisi olla yhteiskunnan viroissamme. Hän brutalisoi länsimaista oikeuskäytäntöämme ideologiansa kautta. Hän on ehkä suurin sananvapautemme vihollinen tällä hetkellä, Paateron tms. ohella.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 20:55:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2021, 17:04:26
^Antti Häkkänen (kok) tuota Toiviaista esitti valtakunnansyyttäjäksi.
Uransa suurin virhearvio! Häkkänen tullaan muistamaan siitä, että esitti modernia Göbbelsiä Suomen tärkeään virkaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2021, 21:48:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 03, 2021, 17:16:42
Todellisuudessa kyse on siitä, että on erittäin loukkaavaa väittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan.

Voi olla, että se on jopa rikollista. Nähtäväksi jää.

T: Xante

Yritin löytää netistä Päivi Räsäsen kirjoituksen, jossa hän esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En löytänyt sellaista, mutta sen sijaan Google löysi tällaisen Päivi Räsäsen esittämän mielipiteen:

"Kristillisen ihmiskäsityksen mukaan jokainen ihminen on seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta tasavertainen ja yhtä arvokas."

Tuolla tavalla Räsänen puhui eduskunnassa viisi kuukautta sitten.

En väitä, etteikö Räsänen olisi voinut aikaisemmin esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En vain löytänyt tuollaista väitettä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 23:30:07
HS:n pääkirjoitus, jota en tässä linkkaa, oli aika järkyttävä. Virkkusen aikana HS siirtyi selvästi vasemmalle, mutta nykyään Niemen aikana HS ei edes pyri puolustamaan ilmaisunvapautta, vaan syyllistää Räsästä.
Vasemmiston sananvapaus = sananvapauden kontrollia, ei vapautta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:34:43
Minä ja kirkko syyllistämme Räsästä joka ikinen päivä. 40 000 uhria ainaskin - kohti helvettiä. ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:51:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 00:34:43
Minä ja kirkko syyllistämme Räsästä joka ikinen päivä. 40 000 uhria ainaskin - kohti helvettiä. ;D
Mikä 40 000 uhria? Yhtä hyvin voisimme sanoa, että 100 miljoonaa ateismin uhria?

Kyse toki on ilmaisunvapaudestanne!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 01:55:57
Mikset kysy Räsäseltä, pommita emaililla ja puhelimelle ellei lyö luuria alasi että "mitkä 40 000 uhria"? (Sehän oli sinun tapasi?) Niitä hän itki yöllä miehensä kyljessä. Eli edes harkitsi ehkä katuvansa puheitaan!
(Onko tie helvettiin pedattu Räsäsillä? Räsänen paholaisen asianajaja? Räsänen paras ateistien tekijä?)


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 08:03:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 03, 2021, 21:48:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 03, 2021, 17:16:42
Todellisuudessa kyse on siitä, että on erittäin loukkaavaa väittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan.

Voi olla, että se on jopa rikollista. Nähtäväksi jää.

T: Xante

Yritin löytää netistä Päivi Räsäsen kirjoituksen, jossa hän esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En löytänyt sellaista, mutta sen sijaan Google löysi tällaisen Päivi Räsäsen esittämän mielipiteen:

"Kristillisen ihmiskäsityksen mukaan jokainen ihminen on seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta tasavertainen ja yhtä arvokas."

Tuolla tavalla Räsänen puhui eduskunnassa viisi kuukautta sitten.

En väitä, etteikö Räsänen olisi voinut aikaisemmin esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En vain löytänyt tuollaista väitettä.

No kummallisesti et taas löytänyt mitään, et ole lukenut mitään ja kun tarkemmin mietit, tuskin tämä aihekaan oikeastaan sinua kiinnostaa.

Ensimmäisellä googletuksella:

Räsänen tviitissään:

#Pride2020 ei ole ihmisoikeustapahtuma. Kyse on #lgbt´ideologiasta, jonka tavoitteena on murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta, lapsen oikeus äitiin ja isään sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa. Keisarilla ei ole vaatteita. Siksi #sananvapaus.

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1303655702733508608 (https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1303655702733508608)

On aika erikoista kuvitella, että joku pitää tasa-arvoisina ihmisiä, joiden hän väittää, noin kevyesti, tavoittelevan ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustan murtamista. On aika stanan raskas syytös. Siis väittää homojen haluavan tuhota ihmiskunnan.

En tämän enempää viitsi penkoa, koska tällä perusteella väitän, että todellisuudessa ei ole kyse mistään ateistien kirkkovihasta, vaan Räsäsen halveksivista, vihaa uhkuvista puheista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2021, 09:01:45
Räsänen väittää myös, ettei homot ole Jumalan luomia toisin kuin heterot. Tämäkin on homojen ihmisarvon ja ihmisstatuksen mitätöimistä heteroihin nähden, sillä kristillisessä kaanonissa Jumala loi vain ihmisen omaksi kuvakseen ja muilta puuttuu ihmisstatus.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2021, 10:14:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 08:03:38

On aika erikoista kuvitella, että joku pitää tasa-arvoisina ihmisiä, joiden hän väittää, noin kevyesti, tavoittelevan ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustan murtamista. On aika stanan raskas syytös. Siis väittää homojen haluavan tuhota ihmiskunnan.

En tämän enempää viitsi penkoa, koska tällä perusteella väitän, että todellisuudessa ei ole kyse mistään ateistien kirkkovihasta, vaan Räsäsen halveksivista, vihaa uhkuvista puheista.

T: Xante

Nykyinen järjestelmä ei pidä ihmisiä tasa-arvoisina, ja eriarvoistaminen näkyy myös lainsäädännössä. Miksi tavallisen kansalaisen pitäisi pitää ihmisiä tasa-arvoisina?

Räsänen arvostelee ideologiaa, kun hän kirjoittaa lgbt ideologian tavoitteista.

Jos ideologian arvostelemisesta voidaan johdatella olettamus, että Räsänen ei pidä ideologiaan uskovia ihmisiä samanarvoisina, eikö tämä päde muidenkin ideologioiden kohdalla. Jos joku arvostelee kristinuskoa, hän ei pidä uskovaisia samanarvoisina kuin uskomattomia. Jos joku arvostelee kapitalismia, hän samalla tulee julistaneeksi, että kapitalistit ovat vähempiarvoisia. Ja niin edelleen.

Räsäsen tapaus on mielenkiintoinen siksi, että siinä ovat mukana uskonnonvapaus, sananvapaus ja vähemmistöjen oikeudet. Mielenkiintoa lisää se, että Räsänen on kansanedustaja ja entinen ministeri ja siten julkisuuden henkilö. Hän saa todennäkäsesti tukea puolustustaisteluunsa. Kyseessä on siis iso matsi, joka tullaan huomioimaan ulkomaillakin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2021, 10:53:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 03, 2021, 21:48:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 03, 2021, 17:16:42
Todellisuudessa kyse on siitä, että on erittäin loukkaavaa väittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan.

Voi olla, että se on jopa rikollista. Nähtäväksi jää.

T: Xante

Yritin löytää netistä Päivi Räsäsen kirjoituksen, jossa hän esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En löytänyt sellaista, mutta sen sijaan Google löysi tällaisen Päivi Räsäsen esittämän mielipiteen:

"Kristillisen ihmiskäsityksen mukaan jokainen ihminen on seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta tasavertainen ja yhtä arvokas."

Tuolla tavalla Räsänen puhui eduskunnassa viisi kuukautta sitten.

En väitä, etteikö Räsänen olisi voinut aikaisemmin esittää, että jotkut ihmiset eivät ole samanarvoisia ihmisinä kuin toiset johtuen seksuaalisuudestaan. En vain löytänyt tuollaista väitettä.

Päivi sanoi, että syntiä pitää hävetä kuten hän itsekin häpeää, jos on syntiä tehnyt. Väitti siis homoja syntisiksi siksi, että ovat homoja.

Yleensä ollaan melko herkkiä tuomitsemaan ihmisiä oman näkökantansa vuoksi, kuten päivikin tekee- se lienee lähinnä politiikkaa.

Jumalan tuomiotahan hän siis oli syntisille lukemassa ja varmaan se synnittömältä onnistuukin..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 10:54:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2021, 10:14:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 08:03:38

On aika erikoista kuvitella, että joku pitää tasa-arvoisina ihmisiä, joiden hän väittää, noin kevyesti, tavoittelevan ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustan murtamista. On aika stanan raskas syytös. Siis väittää homojen haluavan tuhota ihmiskunnan.

En tämän enempää viitsi penkoa, koska tällä perusteella väitän, että todellisuudessa ei ole kyse mistään ateistien kirkkovihasta, vaan Räsäsen halveksivista, vihaa uhkuvista puheista.

T: Xante

Nykyinen järjestelmä ei pidä ihmisiä tasa-arvoisina, ja eriarvoistaminen näkyy myös lainsäädännössä. Miksi tavallisen kansalaisen pitäisi pitää ihmisiä tasa-arvoisina?

Räsänen arvostelee ideologiaa, kun hän kirjoittaa lgbt ideologian tavoitteista.

Jos ideologian arvostelemisesta voidaan johdatella olettamus, että Räsänen ei pidä ideologiaan uskovia ihmisiä samanarvoisina, eikö tämä päde muidenkin ideologioiden kohdalla. Jos joku arvostelee kristinuskoa, hän ei pidä uskovaisia samanarvoisina kuin uskomattomia. Jos joku arvostelee kapitalismia, hän samalla tulee julistaneeksi, että kapitalistit ovat vähempiarvoisia. Ja niin edelleen.

Räsäsen tapaus on mielenkiintoinen siksi, että siinä ovat mukana uskonnonvapaus, sananvapaus ja vähemmistöjen oikeudet. Mielenkiintoa lisää se, että Räsänen on kansanedustaja ja entinen ministeri ja siten julkisuuden henkilö. Hän saa todennäkäsesti tukea puolustustaisteluunsa. Kyseessä on siis iso matsi, joka tullaan huomioimaan ulkomaillakin.

Olen aika paljon samaa mieltä kuin Kopekkin kirjoittaa...

Muisto Keijo Kullervo


PS. Tätä taistelu ei voi ns. voittaa, mutta sopia ainakin voi?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 11:14:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2021, 10:14:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 08:03:38

On aika erikoista kuvitella, että joku pitää tasa-arvoisina ihmisiä, joiden hän väittää, noin kevyesti, tavoittelevan ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustan murtamista. On aika stanan raskas syytös. Siis väittää homojen haluavan tuhota ihmiskunnan.

En tämän enempää viitsi penkoa, koska tällä perusteella väitän, että todellisuudessa ei ole kyse mistään ateistien kirkkovihasta, vaan Räsäsen halveksivista, vihaa uhkuvista puheista.

T: Xante

Nykyinen järjestelmä ei pidä ihmisiä tasa-arvoisina, ja eriarvoistaminen näkyy myös lainsäädännössä. Miksi tavallisen kansalaisen pitäisi pitää ihmisiä tasa-arvoisina?

Räsänen arvostelee ideologiaa, kun hän kirjoittaa lgbt ideologian tavoitteista.

Jos ideologian arvostelemisesta voidaan johdatella olettamus, että Räsänen ei pidä ideologiaan uskovia ihmisiä samanarvoisina, eikö tämä päde muidenkin ideologioiden kohdalla. Jos joku arvostelee kristinuskoa, hän ei pidä uskovaisia samanarvoisina kuin uskomattomia. Jos joku arvostelee kapitalismia, hän samalla tulee julistaneeksi, että kapitalistit ovat vähempiarvoisia. Ja niin edelleen.

Räsäsen tapaus on mielenkiintoinen siksi, että siinä ovat mukana uskonnonvapaus, sananvapaus ja vähemmistöjen oikeudet. Mielenkiintoa lisää se, että Räsänen on kansanedustaja ja entinen ministeri ja siten julkisuuden henkilö. Hän saa todennäkäsesti tukea puolustustaisteluunsa. Kyseessä on siis iso matsi, joka tullaan huomioimaan ulkomaillakin.

No onhan se jo alun perin erittäin loukkaavaa väittää, että ihmisen synnynnäinen ominaisuus on ideologia.

Sen lisäksi ei ole kritiikkiä, vaan vihapuhetta esittää, että jonkun ideologinen tavoite on tuhota ihmiskunta, siis ilman mitään muuta perustetta kuin ihmisen synnynnäinen ominaisuus.

Jotenkin luulisi, että tätä ei ole niin vaikea ymmärtää, miksi jopa ei-ateistit pitävät tälläisiä puheita vihamielisinä, eivätkä usko, että ihminen, joka näitä puhuu, voi samalla muka pitää näitä tuhoajaihmisiä saman arvoisina itsensä kanssa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 04, 2021, 11:24:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2021, 10:53:52
Päivi sanoi, että syntiä pitää hävetä kuten hän itsekin häpeää, jos on syntiä tehnyt. Väitti siis homoja syntisiksi siksi, että ovat homoja.

Mielestäni Räsänen ei ole homoja sanonut syntisiksi, mutta homoseksuaalisten tekojen tekeminen on syntiä.
Eli ihminen voi olla synnitön homo, jos pysyy kaapissa hiljaa.

Noin muistan hänen sanoneen jossain TV-keskustelussa. Tietenkään ei sanatarkasti noin, vaan muistini mukaan ajatus oli tuo. Siksi en käyttänyt myöskään hipsukoita.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 11:33:21
Twitterissä Räsäskä kirjoitti Pridestä, ja evlut kirkon tuesta kulkueelle, ja liitti tekstiinsä mielestä sopivan Raamatunkohdan:

#kirkko on ilmoittanut olevansa #seta n #Pride2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, #raamattu sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2021, 11:34:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 04, 2021, 11:24:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2021, 10:53:52
Päivi sanoi, että syntiä pitää hävetä kuten hän itsekin häpeää, jos on syntiä tehnyt. Väitti siis homoja syntisiksi siksi, että ovat homoja.

Mielestäni Räsänen ei ole homoja sanonut syntisiksi, mutta homoseksuaalisten tekojen tekeminen on syntiä.
Eli ihminen voi olla synnitön homo, jos pysyy kaapissa hiljaa.

Noin muistan hänen sanoneen jossain TV-keskustelussa. Tietenkään ei sanatarkasti noin, vaan muistini mukaan ajatus oli tuo. Siksi en käyttänyt myöskään hipsukoita.

Telkussa Päivi sellaista esitti, en nyt huomioinut muiden ihmisten mielipiteitä.. Miten erottaa homoseksuaaliset teot ja nimityksen homo?

Miten pitäisi tulkita, Päivin puheet- jos itse olisin syntiä tehnyt- olisi se tuomittavaa ja ne> raamatun oletukset sitä ennen, joista hän kertoi..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:08:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 11:33:21
Twitterissä Räsäskä kirjoitti Pridestä, liittyen evlut kirkon tuesta kulkueelle, ja liitti tekstiinsä mielestä sopivan Raamatunkohdan:

#kirkko on ilmoittanut olevansa #seta n #Pride2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, #raamattu sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011
Konteksti on ollut koko ajan se, että yleisökadollista hätää kärsivä luterilainen kirkko pyrkii olemaan kaikkea kivaa kaikille, ja tähän liittyen Räsänen on näitä kristinuskon opinkappaleita julki tuonut. Onhan se hassua, että Räsästä on ensin pyydetty kaikenlaisiin keskusteluohjelmiin - pitemmällä aikavälillä - mielipiteitään esittämään ja sitten kun niitä rehellisesti esittää, ollaankin nostettu syytteet. Näin ainakin Ylen homoillan, ja Ruben Stillerin ohjelman kanssa. Kun kerran valmiiksi hyvin tiedetään mikä on useimpien uskovaisten - Räsänen mukaan lukien - mielipide homoudesta ja jos sitä ei saakaan silti julkisesti esittää, niin silloinhan syytteeseen tulisi asettaa ohjelman tuottaja, ja tuotantoyhtiö. He kun tarjoavat näille sopimattomille, tuomittaville mielipiteille näkyvän alustan ja ovat vastuussa siitä, mitä ohjelmissaan käsitellään, ja keitä niihin kutsutaan.

Tämäkin vuosi sitten: "Olen ihan samalla viivalla homoseksuaalien kanssa Jumalan edessä omien syntieni kanssa", sanoo Päivi Räsänen kirkkoa pelkäävälle homopapille (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006343969.html?share=22a3a80f5fbca96ed31a450ff569fbb2) (HS).

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2021, 12:13:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 11:33:21
Twitterissä Räsäskä kirjoitti Pridestä, liittyen evlut kirkon tuesta kulkueelle, ja liitti tekstiinsä mielestä sopivan Raamatunkohdan:

#kirkko on ilmoittanut olevansa #seta n #Pride2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, #raamattu sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011

Samaa voisi kysyä Päiviltä, koskien pokaansa kun puolusti poikansa pitkiä hiuksia, jotka joutuivat leikkausuhan alle pojan mennessä inttiin, vaikka ihan samalla tavalla Raamatun mielestä, jos pojalla on pitkät hiukset, on se häpeä ja synti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:17:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:13:52
Samaa voisi kysyä Päiviltä, koskien pokaansa kun puolusti poikansa pitkiä hiuksia, jotka joutuivat leikkausuhan alle pojan mennessä inttiin, vaikka ihan samalla tavalla Raamatun mielestä, jos pojalla on pitkät hiukset, on se häpeä ja synti.
Höpöhöpö. Raamatun Simsonin tarina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Simson). Simsonin voima oli hänen hiuksissaan. Raamatussa siis suvaitaan tukkajumaluutta. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2021, 12:21:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:17:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:13:52
Samaa voisi kysyä Päiviltä, koskien pokaansa kun puolusti poikansa pitkiä hiuksia, jotka joutuivat leikkausuhan alle pojan mennessä inttiin, vaikka ihan samalla tavalla Raamatun mielestä, jos pojalla on pitkät hiukset, on se häpeä ja synti.
Höpöhöpö. Raamatun Simsonin tarina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Simson). Simsonin voima oli hänen hiuksissaan. Raamatussa siis suvaitaan tukkajumaluutta. :)

Tällainen episodi:

LainaaRaamattu antaa ohjeita muun muassa siitä, minkälaisia hiuksia miehen ja naisen on soveliasta pitää. Korinttilaiskirjeissä opastetaan: "Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi ja naiselle kunniaksi." Tästä asiasta Päivi Räsänen oli kuitenkin Raamatun kanssa toista mieltä puolustaessaan vuonna 2007 varusmiesten, kuten oman poikansa Sakarin, oikeutta pitkiin hiuksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 12:27:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:08:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 11:33:21
Twitterissä Räsäskä kirjoitti Pridestä, liittyen evlut kirkon tuesta kulkueelle, ja liitti tekstiinsä mielestä sopivan Raamatunkohdan:

#kirkko on ilmoittanut olevansa #seta n #Pride2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, #raamattu sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011
Konteksti on ollut koko ajan se, että yleisökadollista hätää kärsivä luterilainen kirkko pyrkii olemaan kaikkea kivaa kaikille, ja tähän liittyen Räsänen on näitä kristinuskon opinkappaleita julki tuonut. Onhan se hassua, että Räsästä on ensin pyydetty kaikenlaisiin keskusteluohjelmiin - pitemmällä aikavälillä - mielipiteitään esittämään ja sitten kun niitä rehellisesti esittää, ollaankin nostettu syytteet. Näin ainakin Ylen homoillan, ja Ruben Stillerin ohjelman kanssa. Kun kerran valmiiksi hyvin tiedetään mikä on useimpien uskovaisten - Räsänen mukaan lukien - mielipide homoudesta ja jos sitä ei saakaan silti julkisesti esittää, niin silloinhan syytteeseen tulisi asettaa ohjelman tuottaja, ja tuotantoyhtiö. He kun tarjoavat näille sopimattomille, tuomittaville mielipiteille näkyvän alustan ja ovat vastuussa siitä, mitä ohjelmissaan käsitellään, ja keitä niihin kutsutaan.

Sanomalehtien keskustelupalstat, Facebook ja Twitter kai yrittävät omalta osaltaa suitsia vihapuhetta. Syynä on kai se, että voivat itse joutua edesvastuuseen, jos alustaa käytetään vihapuheen levittämiseen. Samalla logiikalla tosiaankin kaiketi myös tv-ohjelmian tuottaja ja tuotantoyhtiö voisi joutua edesvastuuseen. En tiedä, onko mitään tuottajaa tai tuotantoyhtiötä koskaan semmoisesta tuomittu, tai edes mediataloa. Suomessa tietääkseni vain yksittäisiä kansalaisia on tuomittu viharikoksista.

Viharikosten määrän kehittyminen Suomessa (https://yhdenvertaisuus.fi/viharikostilastoja)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:36:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:21:36
Raamattu antaa ohjeita muun muassa siitä, minkälaisia hiuksia miehen ja naisen on soveliasta pitää. Korinttilaiskirjeissä opastetaan: "Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi ja naiselle kunniaksi." Tästä asiasta Päivi Räsänen oli kuitenkin Raamatun kanssa toista mieltä puolustaessaan vuonna 2007 varusmiesten, kuten oman poikansa Sakarin, oikeutta pitkiin hiuksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Kirjoitin aiemmin jotain raamatullisesta kirsikanpoiminnasta, ja demonstroin sitä juuri.

Sen sijaan on hirtehishuumorista, että tässäkin nyt on tapetilla joku Räsäsen 2007 AD esittämä mielipide. Riemuidioottisuvaitsevaisto ja soijapaputärähtäneistö on kyllä kovin taistolaishenkistä eivätkä näytä ymmärtävän, mihin tämmöinen syytteidennostamis- ja sensuurihinku voi vielä johtaakaan. Ajanhenki kun on muuttuvaista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:42:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 12:27:29
Sanomalehtien keskustelupalstat, Facebook ja Twitter kai yrittävät omalta osaltaa suitsia vihapuhetta.
Suomen rikoslaki ei tunne termiä "vihapuhe", eikä sitä olla sinne määritelty. Itse en osallistu aivoruttoalustoille kuten Facebook tai Twitter. Kantapaikassakin on ihan tarpeeksi kestämistä.

Meillä Suomessa tosin on amerikkalaisia suuresti ihannoiva vasemmisto. Ne haluaa kaikkein kiihkeimmin tuoda Yhdysvaltain irvokkainta paskaa Suomeen. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:48:52
Viime tapahtumista mielestäni ehkä kuvaavin mielipidekirjoitus löytyy Verkkouutisista, Eero Iloniemen kirjoittamana:

Eero Iloniemi: Tapaus Päivi Räsänen on muuta kuin vihapuhetta (https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-paivi-rasanen-on-muuta-kuin-vihapuhetta/).

"Teksti syyttää Räsästä todeten, että "Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan". Miten ne lausumat sen tekevät, on muotoiltu kehäpäätelmänä. Tahot, jotka nyt ryhtyvät tähän halveksuntaan jää sanomatta".

"Sekoitamme uskon välittämiseen. Ei meillä ole mitään uskovaisia vastaan, kunhan he pysyvät kohtuudessa: menkää kirkkoon ja soittakaa kitaraa, mutta älkää nyt herran tähden yrittäkö elää ja toimia sen arvopohjan mukaisesti, jolle teidän identiteettinne rakentuu. Uskon pitää olla niin kuin moderni sananvapaus. Siitä saa nauttia, kunhan puhuu yleisesti hyväksytyistä asioista. Ei sitä pidä käyttää abortista tai seksuaalivähemmistöistä puhumiseen. Jos niin tekee se "on omiaan" aiheuttamaan vihaa niissä ihmisissä, jotka ovat meille niin vieraita, ettei heitä tarvitse nimetä edes vihapuherikossyytteessä".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 12:53:36
Olisiko Suomen vuoden 1918 sotaa aloitettu ilman punaisten (ja valkoisten?) vihapuhetta? Olisiko valkoisessa terrorissa tapettu niin paljon erityisesti naisia *), ja teloitettu jopa lapsia, ja punaorpoja ja punaleskiä kohdeltu kurjasti, ilman valkoisten vihapuhetta? Olisiko Ruandassa kansanmurha tapahtunut ilman erästä radioasemaa ja sen syytämää vihapuhetta? Ja viimeiseksi natsikortti: olisiko holokaustia tapahtunut ilman vihapuhetta, ilman vihapropagandaa?


*) punaisia naisia vastaan valkoinen propaganda taisi käyttää mm. semmoisia termejä kuin naarassusi. Eli epäinhimillisti heitä, jolloin heitä oli helpompi teloittaa, ja ennen teloitusta raiskata joukolla. Varmaan punaisten puolella olleita lapsiakin oli siitä syystä helpompi teloittaa, olivathan he "naarassusien" poikasia.

Ihan niin kuin Räsäskä epäinhimillistää homoja väittäessään, etteivät he ole Jumalan luotuja. Syytekirjelmässä luki tuosta Räsäskän väitteestä. Yritin löytää alkuperäisen lähteen, mutta en ole sitä vielä löytänyt.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:03:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 12:53:36
Olisiko Suomen vuoden 1918 sotaa aloitettu ilman punaisten (ja valkoisten?) vihapuhetta? Olisiko valkoisessa terrorissa tapettu niin paljon erityisesti naisia, ja teloitettu jopa lapsia, ja punaorpoja ja punaleskiä kohdeltu kurjasti, ilman valkoisten vihapuhetta? Olisiko Ruandassa kansanmurha tapahtunut ilman erästä radioasemaa ja sen syytämää vihapuhetta? Ja viimeiseksi natsikortti: olisiko holokaustia tapahtunut ilman vihapuhetta, ilman vihapropagandaa?
Tämä on kyllä hilpeintä ulinaa joka kerran, kun joku sitä hankkiutuu ulisemaan.

Katsos kertsi mitä olisikaan tapahtunut, mikäli täällä Suomessa punaiset olisivat voittaneet? Siinä vasta ruumiskasoja ja kurjuutta olisikin syntynyt, haluaisitko suorittaa siitä intersektionaalisen uhripistevertailun?!

Suomen kansa ja siviiliväestö pääsi näissä mittelöissä (II Maailmansota mukaan lukien) todella vähällä. Jopa niin vähällä, että se näkyy myös hellanlettas-ajatteluna.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:05:55
Ei niin, että olisin toivonut punaistenkaan voittavan. Ei ole kumpikaan terrori mitenkään mieltä ylentävä tai hyvää, ei valkoinen eikä punainen.

Sitä vastoin se vihapuhe kyllä taisi lietsoa molemmanlaista terroria.

ps. Vuoden 1918 sisällissota oli väestön määrään suhteutettuna yksi Euroopan verisimmistä sisällissodista. Vuoden loppuun mennessä sodan seurauksena kuoli lähes 40 000 ihmistä eli yli prosentti Suomen silloisesta väestöstä.  https://dynamic.hs.fi/2018/sisallissota/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:10:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:05:55
Ei niin, että olisin toivonut punaistenkaan voittavan. Ei ole kumpikaan terrori mitenkään mieltä ylentävä tai hyvää, ei valkoinen eikä punainen.

Sitä vastoin se vihapuhe kyllä taisi lietsoa molemmanlaista terroria.
Osoittaisitko minulle kohdan, jossa Päivi Räsänen haluaa esim. kohdistaa vainoja seksuaalivähemmistöihin?

Sitä vastoin maassamme on enemmän kuin riittävästi erään toisen uskonnon edustajia, jotka siihen ihan mielellään ryhtyisivätkin ja opettavat avoimesti, että Koraanin mukaan ne homotkin kuuluisi tappaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 13:15:53
Mitenkäs ja kukapas on sanonutkaan:

"Olisi helppoa antaa anteeksi tekemäni virheet, mutta kun en ole löytänyt ainuttakaan."

Yllä niin itsetietoista ja ahdistavaa poliittista paatosta, että jotta...

Maailmansodat alkavat korvien välisessä tilassa kun ei huomata, että toisellakin on täydet oikeudet mielipiteeseensä.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:18:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:10:57
Osoittaisitko minulle kohdan, jossa Päivi Räsänen haluaa esim. kohdistaa vainoja seksuaalivähemmistöihin?
Ei ole osunut silmääni konkreettisia kehoituksia kohdistaa vainoja homoja kohtaan, esimerkiksi homoihin kohdistuvia tappokehoituksia. Sen verran Räsäskällä sentään ehkä on itsesuojeluvaistoa, ettei kehoita ketään rikokseen?

Sen sijaan Räsänen on kirjoituksillaan ja ulostuloillaan pyrkinyt kääntämään kirkon Raamatuntulkintaa kirjaimellisempaan suuntaan mm. homoasiassa (vaan ei mm. pitkätukkaisuusasiassa, tai siinä, että nainen vaietkoon seurakunnassa). Ja Raamatussahan tosiaankin käsketään tappamaan homot, ja mm. ne, joiden vaatteessa on kahdenlaista kuitua, ja noidat, ja ne, jotka juopottelevat eivätkä tottele vanhempiaan, ja ne, jotka ovat uskottomia ja ... jne..

Lisäys. Yrityksen kääntää kirkon suunta fundamentalistisempaan suuntaan voi kyllä nähdä em. valossa kehoituksena rikokseen, ainakin jos nuo Raamatussa toinen toistaan typerämmästäkin asiasta langetetut kuolemantuomiot otetaan ohjenuoraksi ja yhteiskunnan moraalikoodistoksi ja lainsäädännön perustaksi. En tiedä, olisiko Räsänen tehnyt semmoisia lakiehdotuksia kuolemanragaistuksia, arvelen, että tokkopa.

Korjaus. Nyt tulikin vähän epävarma olo. Raamatussa kielletään tekemästä vaatteita, joissa on kahta erilaista kuitua (pellava ja villa?), mutta nyt en olekaan kyllä varma, langetettaisiinko siitä kuolemanrangaistus. Saatoin muistaa väärin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:29:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:18:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:10:57
Osoittaisitko minulle kohdan, jossa Päivi Räsänen haluaa esim. kohdistaa vainoja seksuaalivähemmistöihin?
Ei ole osunut silmääni konkreettisia kehoituksia kohdistaa vainoja homoja kohtaan, esimerkiksi homoihin kohdistuvia tappokehoituksia. Sen verran Räsäskällä sentään ehkä on itsesuojeluvaistoa, ettei kehoita ketään rikokseen?

Sen sijaan Räsänen on kirjoituksillaan ja ulostuloillaan pyrkinyt kääntämään kirkon Raamatuntulkintaa kirjaimellisempaan suuntaan mm. homoasiassa (vaan ei mm. pitkätukkaisuusasiassa, tai siinä, että nainen vaietkoon seurakunnassa). Ja Raamatussahan tosiaankin käsketään tappamaan homot, ja mm. ne, joiden vaatteessa on kahdenlaista kuitua, ja noidat, ja ne, jotka juopottelevat eivätkä tottele vanhempiaan, ja ne, jotka ovat uskottomia ja ... jne..
Kanssasi on kyllä puoleltasi tahattoman koomista keskustella vihapuheesta, sillä minä kun en ole esimerkiksi avannut ketjua Lestadiolaisuus (Ja Kaikki synnit), jossa kirjoittelisin avoimesti "lestoista" ja siitä, millaisia he ryhmänä oikein ovatkaan. Tämä on kertsi samanarvoista kuin MrKAT:in hyvesignaloinnit antirasismistaan, vaikka samaan aikaan hän kirjoittelee avoimesti "ryssistä" - ja sitten larpataan taas kybällä verkossa antirasistia!

Käväises nyt sinäkin kertsi vain peilin edessä. Voinkin väittää, että Räsänen on sinua ainakin johdonmukaisempi - ehkä paskat mielipiteet, mutta sentään johdonmukainen. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:45:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:18:50
Sen verran Räsäskällä sentään ehkä on itsesuojeluvaistoa, ettei kehoita ketään rikokseen?

Taisin olla väärässä:
Räsänen kehotti nou­dat­ta­maan Raa­mat­tua, vaikka laki sanoisi vastaan (https://www.kaleva.fi/rasanen-kehotti-noudattamaan-raamattua-vaikka-laki/1774836) (Kaleva)
Sisäministeri Päivi Räsänen kehotti puheessaan ihmisiä seuraamaan elämässään Raamattua, vaikka se olisi ristiriidassa lain kanssa.

"Kaikilla meillä on tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Raamatussa kuitenkin sanotaan, että enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä", Räsänen sanoi.


Raamatussa käsketään mm. tappamaan se, joka loukkaa sapatin pyhyyttä...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuomio_Raamatussa"
"»Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta.»
(2. Moos. 31:14 )"


Jäämme siis kauhunsekaisin tunnelmin odottamaan milloin Päivi (Jumalan ruoskana) esim. kirves kädessä ryhtyy rankaisemaan sunnuntaina (vaiko lauantaina?? millois se sapatti on?) mattoja tamppaavia, ja kaupan kassoja, ja niitä, jotka valmistavat aterioita viikonloppuna. Sillä tokihan hän elää niin kuin opettaa, ja niin kuin kehoittaa muita elämään? Vai mahtaneeko vaan puhua lämpimikseen?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2021, 15:24:48
Pallo jalkaan ja telkien taakse opettelemaan poikansa tuomitsemista häpeäksi ja synniksi. Heti kun tämä onnistuu Päiviltä median edustajien edessä, katsottakoon Päivi sovittaneen syntinsä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2021, 15:45:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 11:14:10

Sen lisäksi ei ole kritiikkiä, vaan vihapuhetta esittää, että jonkun ideologinen tavoite on tuhota ihmiskunta, siis ilman mitään muuta perustetta kuin ihmisen synnynnäinen ominaisuus.

En ole perehtynyt kaikkeen, mitä Räsänen on sanonut ja kirjottanut. Kohdassa, jonka Xantippa esitteli, Räsänen kirjoittaa että LGBT-ideologian tavoite on murtaa lapsen oikeus äitiin ja isään sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa, mitä ominaisuutta Räsänen pitää ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustana. Minun mielestäni tuo on eri asia kuin jos väittäisi, että LGBT-ideologia pyrkii tuhoamaan ihmiskunnan. 

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 11:14:10
Jotenkin luulisi, että tätä ei ole niin vaikea ymmärtää, miksi jopa ei-ateistit pitävät tälläisiä puheita vihamielisinä, eivätkä usko, että ihminen, joka näitä puhuu, voi samalla muka pitää näitä tuhoajaihmisiä saman arvoisina itsensä kanssa.

Pitävätkö vasemmistoliittolaiset perussuomalaisia samanarvoisina kuin he itse?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2021, 15:53:23
Pidätkö sinä Kopek vasemmistolaisia ja kommunisteja samanarvoisena kuin sinä? Entä köyhiä, tai köyhistä tai työläisperheistä ja "alemmista" yhteiskuntaluoksita kotoisin olevia? (Kirjoitustesi perusteella et pidä. Kaikki puheesi yläluokkalaisuudesta...)

Tuomitsemalla homot Räsänen asettaa itsensä ylempään asemaan kuin homot. Notta kenenkähän se häpeä ja synti oikein on? Kukahan asettaa itsensä jumalan asemaan, tuomitsemaan eläviä (ja kuolleita?) (homoja). (Raamattu, jota hän niin kovasti puffaa, kehoittaa myös, että älkää tuomitko, jotta teitä ei tuomittaisi.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 16:06:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2021, 15:45:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2021, 11:14:10

Sen lisäksi ei ole kritiikkiä, vaan vihapuhetta esittää, että jonkun ideologinen tavoite on tuhota ihmiskunta, siis ilman mitään muuta perustetta kuin ihmisen synnynnäinen ominaisuus.

En ole perehtynyt kaikkeen, mitä Räsänen on sanonut ja kirjottanut. Kohdassa, jonka Xantippa esitteli, Räsänen kirjoittaa että LGBT-ideologian tavoite on murtaa lapsen oikeus äitiin ja isään sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa, mitä ominaisuutta Räsänen pitää ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perustana. Minun mielestäni tuo on eri asia kuin jos väittäisi, että LGBT-ideologia pyrkii tuhoamaan ihmiskunnan. 

Minusta ei: totta kai jos tuhoaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden, tuhoaa ihmiskunnan. Miten yhden voisi edes tehdä ilman toista?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2021, 15:45:42
Pitävätkö vasemmistoliittolaiset perussuomalaisia samanarvoisina kuin he itse?

Miten tämä liittyy keskusteluun Päivi Räsäsestä?

T: xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2021, 16:33:28
Päivi kyllä käyttää julkisuudessa mielipidevaltaa tuomitessaan ihmisiä syntisiksi, teoista jotka hänen mielestään ovat kiellettyjä raamatun mukaan.

Uskovaisten edustajana hän sitä tekee, joten se lienee yhtä iso synti.

Jumalan tuomiota odotellessa varmaan ketä hyvänsä voidaan raamatun mukaan väittää syntiseksi- armosta puhutaankin uhrautumisen (jeesuksen) kautta saatuna.

Miksi sitten jotain toista voidaan väittää enemmän syntiseksi kuin sitä joka on tuomitsemassa,, pilkulleen toisia..
Ihmisyyden perustan ollessa (raamatun mukaan) syntinen, on ilmeistä, että kaikki ja kaikessa ovat syntisiä ja toisten syntisten tuomitsijat lienevät saaneet valtuudet "tuomita itseltään luojalta",, vai miksi he ovat niin kärkkäitä tuomitsemaan.

Miten tuo sitten mahtuu sananvapauden piiriin- ja vastuuseen. Tosin on varmaan hyvin yleinen saarnamiehen ja naisen oikeus tuomita muita oman uskonsa vuoksi ja sen mukaan.

Siinä mielessä ei olekaan mikään ihme, että maailman uskonnot ovat sarvet vastakkain joka puolella. Myös oman uskontojensa lahkot kinastelevat oikeaoppineisuudesta..



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:07:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 02, 2021, 19:08:23
Kuka on kuullut ennen tätä jostain Luther-säätiöstä
Kukapa ei olisi kuullut tästä omia pappejaan ja piispojaan vihkineestä puljasta, joka tuli tutuksi naispappeuden ja evankelis-luteriaisen kirkon maallistumisen vastustamisestaan. Ns. miesmuisti vain on lyhyenlainen.

En ehkä itse käy paneutumaan, miksi Päivi Räsäsen vanhat homokirjoitukset ovat edelleen valokeilassa.

Se on jäänyt mieleen, että sisäministeri Räsänen piti Raamattua lakia korkeampana ja tällä minun mielessäni asettui menneisyyden haamuksi.
Kristityt käsitykset olkoot edelleen sallittuja kunhan niitä ei käytetä laittomuuden ja pahanteon perusteena, kristillisyyttä ei harjoiteta uskonnonharrastuksen ulkopuolella.

Päivi Räsänen kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon, mutta kertoo harkinneensa siitä eroamista kirkon asetuttua tukemaan homoseksuaalisia pride-kulkueita.

Päivi Räsänen ja puolisonsa rovasti Niilo Räsänen kuuluvat kirkollisessa kentässä viidennen herätysliikkeeen piiriin. Ev-lut kirkossa Päivi Räsäsellä ei ole erityistä asemaa, mutta useat esiintymisensä ovat aiheuttaneet eroaaltoja kirkosta nostaessaan kirkon moraalisia ristiriitoja pintaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:20:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:29:03
Tämä on kertsi samanarvoista kuin MrKAT:in hyvesignaloinnit antirasismistaan, vaikka samaan aikaan hän kirjoittelee avoimesti "r*ss*stä" - ja sitten larpataan taas kybällä verkossa antirasistia!
On olemassa Remu-sanakirja. Ehkä me tarvitsisimme nyt  Renttu-sanakirjan että tuo kaikille täysin aukeaisi. Koska sulla on se sanakirja jo hanskassa niin tulkitsepa sillä tämänpäiväinen virke prof, tuomari Kemppiseltä:
"Olkoon se kummallisuus, mutta on minuakin joskus paheksuttu siitä, että luen ryssäläistä kirjallisuutta, kuten Tshehovia."
  - Kemppinen 4.5.2021 ( http://kemppinen.blogspot.com/2021/05/porttikieltoja.html jossa käsitellään myös Räsästä.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:35:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.
Tämä on uusi käsite minulle:
...
Eristisen viestinnän tunnistaa vääristelystä ja liioittelusta.

ERISTIIKKA-termi on lainattu antiikin Eris-jumalattaren nimestä, joka tarkoittaa kaaosta, epäjärjestystä ja riitaa. Se on retoriikassa määritelty viestinnäksi, jonka tavoitteena on nujertaa vastustajaksi mielletty ihminen tai ryhmä.

Eristinen sanankäyttäjä ei ole halukas kuuntelemaan vastaväitteitä eikä harjoittamaan kriittistä itsearviointia. ...

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 05, 2021, 08:19:22
^
Tuossa Jaskan linkissä oli hieno somekeskustelujen ruumiinavaus. :)

Sekä kuvaus siitä miten uskonnollinen lähimmäisenrakkaus ilmentymineen on maallistuneen valtion lakien alaista ja voi olla lakiensa vastaista.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 05, 2021, 09:01:58
Tämän aamuisen tv3 haastattelun perusteella:

Päivi Räsänen väitti että jos sanan- tai uskonnon vapaudesta tingitään valtakunnan syyttäjän toiveiden mukaan, joutunevat tosikristityt vakaumuksensa mukaan kaappiin piiloutumaan kuten tekivät transsukupuoliset aikaisemmin?

Mielenkiintoista

Itsekin oman Kotisivuni perusteella olen vaarassa joutua kaappiin, mutta mitä väliä, uskoni on luja kaappeja on käsikirjoitukselleni useita - kotona.

Lukekaapa Kotisivustani tämä kappale: https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 05, 2021, 09:14:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:35:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.
Tämä on uusi käsite minulle:
...
Eristisen viestinnän tunnistaa vääristelystä ja liioittelusta.

ERISTIIKKA-termi on lainattu antiikin Eris-jumalattaren nimestä, joka tarkoittaa kaaosta, epäjärjestystä ja riitaa. Se on retoriikassa määritelty viestinnäksi, jonka tavoitteena on nujertaa vastustajaksi mielletty ihminen tai ryhmä.

Eristinen sanankäyttäjä ei ole halukas kuuntelemaan vastaväitteitä eikä harjoittamaan kriittistä itsearviointia. ...


Noita asioita olisi antiräsäsläistenkin hyvä pohtia - jos vaikka omasta silmästä löytyisi se kuuluisa malka.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 09:43:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 12:42:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 12:27:29
Sanomalehtien keskustelupalstat, Facebook ja Twitter kai yrittävät omalta osaltaa suitsia vihapuhetta.
Suomen rikoslaki ei tunne termiä "vihapuhe", eikä sitä olla sinne määritelty. Itse en osallistu aivoruttoalustoille kuten Facebook tai Twitter. Kantapaikassakin on ihan tarpeeksi kestämistä.

Meillä Suomessa tosin on amerikkalaisia suuresti ihannoiva vasemmisto. Ne haluaa kaikkein kiihkeimmin tuoda Yhdysvaltain irvokkainta paskaa Suomeen. :)
Lain luonnehdinta "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on niin pitkä, että arkikielessä siitä käytetään termiä vihapuhe. Ja esimerkiksi tällaisilla keskustelupalstoilla, kun ei jakseta kirjoittaa niin pitkästi joka kerta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 10:10:17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.

Mainio kannanotto.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 11:13:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 01:20:55
On olemassa Remu-sanakirja. Ehkä me tarvitsisimme nyt  Renttu-sanakirjan että tuo kaikille täysin aukeaisi. Koska sulla on se sanakirja jo hanskassa niin tulkitsepa sillä tämänpäiväinen virke prof, tuomari Kemppiseltä:
"Olkoon se kummallisuus, mutta on minuakin joskus paheksuttu siitä, että luen ryssäläistä kirjallisuutta, kuten Tshehovia."
  - Kemppinen 4.5.2021 ( http://kemppinen.blogspot.com/2021/05/porttikieltoja.html jossa käsitellään myös Räsästä.)
Sinä kyllä tarvitsisit monia muitakin sanakirjoja mutta tässä asiassa jokainen pitkään foorumilla ollut tietää tasan tarkkaan, mitä tarkoitin. Kyllä sinä olet ryssitellyt ihan siinä loukkaavassa sävyssä, etkä sanan historiallisessa kontekstissa. Ei se silti minua henkilökohtaisesti haittaa, sillä mielipiteesi ovat minulle yhdentekeviä. On sinulle itsellesi hämärän peittoon jääviä syitä, että en suhtaudu jutskiisi vakavasti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 11:36:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.
Kirjoitus on julkaistu alun perin kaksi vuotta sitten, Kanava-lehdessä. Muuten hyvä, paitsi että itse Räsästä enemmän minua huolestuttaa se prosessi ja tapa, jolla nykyinen valtakunnansyyttäjä nyt tämän asian kautta politisoi samalla valtakunnansyyttäjän virkaa. Räsäsen tutkintaa on lähdetty hakemaan jopa vuoden 2004 julkaisuista kirjoituksista, jotka ovat olleet jopa vielä kolmansien osapuolien kautta saatavilla verkossa, ei edes Räsäsen itsensä kautta.

En ole huomannut, että esim. Hesarissa olisi kirjoitettu huolestuneina siitä, että näiden syytehakemusten tehtailemalla tehtailu on itsessään ollut melkoista poliittista aktivismia, joka ei mielestäni sovi lainkaan Toiviaisen edustamaan virkaan. Jos jokin asia on "omiaan" niin se, että yhdessä oikeuskansleri Pöystin kanssa tämmöinen touhu horjuttaa kansalaisten uskoa ja luottamusta ylimpien lainvalvojien toimintaan ja institutionaaliseen uskottavuuteen - samaan syssyyn kuin Yliviikari ja Valtiontalouden tarkastusviraston tapahtumat. Letkautankin, että tässäpä varsinainen pyhä kolminaisuus. Sitten vielä muka ihmetellään, jos kansalaisten luottamus demokratiaan horjuu.

Esimerkiksi vuosi sitten näin: Päivi Räsänen tarkisti hänestä tehdyn tutkintapyynnön: Ei sanonut niitä lauseita, joista valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan – "Jäi maku, että tehtaillaan näitä rikosepäilyjä" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.01z6xb) (Mtv3).

Että valtakunnansyyttäjä lähti ajamaan juttua sillä perusteella - ilman mitään todisteita - että joku katsoja muisteli Päivin sanoneen ohjelmassa asioita, joita hän ei ollut sanonut! Mielestäni Räsäsen jutskia enemmän pitäisi olla hieman huolestuneempi siitä, että tämmöinen henkilö istuu valtakunnansyyttäjänä. Täysin älytöntä!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 11:43:05
Osaisiko muuten joku nimetä Suomesta jonkun homon, joka olisi saanut julkisuudessa osakseen niin paljon parjausta ja loukkaamista, kuin Päivi Räsänen - jo ennen näitä homojutskiaan? Missä muuten ovat ne suuret kansanjoukot, jotka ovat Räsäsen juttujen perusteella ryhtyneet homovastaisuutta lietsomaan? :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 11:55:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:07:00
Päivi Räsänen ja puolisonsa rovasti Niilo Räsänen kuuluvat kirkollisessa kentässä viidennen herätysliikkeeen piiriin. Ev-lut kirkossa Päivi Räsäsellä ei ole erityistä asemaa, mutta useat esiintymisensä ovat aiheuttaneet eroaaltoja kirkosta nostaessaan kirkon moraalisia ristiriitoja pintaan.

Ilmeisesti viidesläisyyden sisällä erityisesti SEKL, Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys lienee RÄsäsen henkinen koti.

Viides herätysliike (https://fi.wikipedia.org/wiki/Viides_her%C3%A4tysliike) (Wikipedia)
Viides herätysliike (eli viidesläisyys tai viitoslaisuus, tunnetaan myös uuspietisminä) on yhteisnimitys Suomessa ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeen syntyneelle herätyskristillisyydelle, joka toimii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisällä. Järjestysnumerossaan se on evankelis-luterilaisen kirkon "virallisista" herätysliikkeistä viides, koska se syntyi 1900-luvulla perinteisten 1800-luvulla syntyneiden rukoilevaisuuden, herännäisyyden, evankelisuuden ja lestadiolaisuuden jälkeen.

Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Evankelisluterilainen_Kansanl%C3%A4hetys)

"Kirkkososiologian professori Eila Helanderin mukaan Kansanlähetys tunnetaan paremmin naispappeuden, homouden ja abortin vastustamisesta kuin evankeliumin julistamisesta."

Ainakin naispappeuden ja abortin vastustaminen ovat yhteistä lestadiolaisuuden kanssa. Avoimesti ei lestadiolaisuudessa kaiketi voi olla myöskään homo, joten sekin lienee yhdistävä tekijä Kansanlähetyksessä ja lestadiolaisuudessa. Sen lisäksi, että molemmat lienevät innokkaita käännyttämään "vääräuskoisia". Lestat puhuvat halveksivasti leipäpapeista, puhuessaan SRK:hon kuulumattomista evlut papeista, jotka joutuvat kuollessaan Helvettiin, siinä missä kaikki muutkin lahkoon kuulumattomat. Miten ekslusiivinen oppirakennelma on viidesläisillä ja SEKL:lla? Tukevat sentään wikipedian mukaan ekumeniaa, mitä lestat eivät tee, joten ehkei aivan eksklusiivinen lahko?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 12:04:05
Päivämiehen (vanhoillislestadiolainen lehti) eräs kannanotto homoudesta vuodelta 2014 (https://www.paivamies.fi/aiemmat-blogit/homoseksuaalisuudesta-ei-ole-helppo-puhua-6.42.3471.9f6c12ca8c), joka on hyvin samantapainen kuin Räsäsen kanta:
"avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, ja avioliiton ulkopuoliset ja homoseksuaaliset suhteet ovat vastoin Jumalan tahtoa".

Ja hieman inhimillisemmän kuuloinen kannanotto, mitä Räsäsellä konsanaan, koska kirjoittaa:

Sen sijaan väliä on sillä, että homoseksuaalisia tunteita voi olla myös sellaisella, joka haluaa elää kuten kristitylle sopii. Hänelle seksuaalisuuden toteutumattomuus voi olla kipeä asia. Niin kuin hänellekin, joka ei ole löytänyt aviopuolisoa.Tämä kipu tulee ottaa vakavasti. Missään tapauksessa se ei ole leikin asia.

Ja toisaalta: Vanhoillislestadiolaisuudesta irtautunut homoseksuaali: "Lakimuutos menee läpi ennemmin tai myöhemmin" (https://yle.fi/uutiset/3-7656076)
Vanhoillislestadiolaisuus tuomitsee jyrkästi homoseksuaalisuuden. Säilyn mukaan periaate on, että homo saa olla, mutta sitä ei saa toteuttaa. Homoudesta on luovuttava, jos haluaa tunnustaa vanhoillislestadiolaisuutta.

Minulla on se käsitys, että on lestadiolaisia homoja, jotka on ajettu itsemurhaan fundamentalistisen Raamatuntulkinnan ja yhteisöstä poissulkemisen takia. Miten lie Kansanlähetyksessä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 12:20:03
Hilpeimmässä tapauksessa tämä prosessi ja mahdollinen tuomio ovat vain sulka Räsäsen hattuun.

Ehkä tässä toisaalta taas korostuu sekin, että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja koostama, ja siten kirsikanpoiminnan ohella se on teoksena avoin myös laajemmalle debatille. Koraaniinhan tätä seikkaa ei ihan niin vain voidakaan soveltaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 12:39:17
Tuo SK:n otsikko on kyllä sikäli pielessä, että ei tarvitse kuin katsoa uskontojen historiaa, niin vastaus on helppo.

Räsäsen tapaus tarjoilee maallistuneille jatkuvia klikkiotsikoita koska niissä sivuutetaan konteksti, jossa hän niitä sanoo. SK:n artikkelissa sentään kirjoitettiin:

"Moniarvoisessa yhteiskunnassa uskonnollisen puheen sisällöt aukeavat ehkä vain yhteisön jäsenille, joille kielenkäyttö ja sen vivahteet ovat tuttuja".

Asia on juuri näin. Tällaisille ihmisille kaikki on enemmän tai vähemmän uskonnollista, ja uskonto samalla koko elämä.

Valtakunnan politiikassa nämä olisi todella helppo sivuuttaa. Ei tarvitse todeta kuin että aijaa, ookoo, me nyt kuitenkin tehdään vallitsevaan tilaan ja tutkittuun tietoon pohjautuvia päätöksiä.

Jos kohta sitä tutkittua tietoa ei lainkaan välttämättä käytetä silloinkaan, vaikka poliittikko olisi miten maallistunut. Moni hyvä asia pilataankin politikoimalla se paskaksi.

Kaikki muuten varmasti uskovat, miten tässäkin tapauksessa varsinkin keltainen lehdistö on suorastaan hyveiden perikuva, ja ehdottomasti yleisen hyvän ja pyyteettömyyden asialla. Jotkut lukevat Raamattua, toiset saavat hengelliset nostatuksensa ja kiihkonsa päivälehdistä. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 12:41:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 12:20:03
Hilpeimmässä tapauksessa tämä prosessi ja mahdollinen tuomio ovat vain sulka Räsäsen hattuun.

Ei kovin hilpeää, vaan lähinnä surullista se on, jos Räsänen tästä saa marttyyrin ja uskonsoturin ja sananvapaustaistelijan gloorian, ja ansiotonta mainosta puolueelleen Suomen oikeuslaitoksen avulla.

Millaisia tuomioita on saatu kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan? Olisiko lähinnä ehdollisia ja ehkä sakkoja?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 12:51:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 12:41:11
Millaisia tuomioita on saatu kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan? Olisiko lähinnä ehdollisia ja ehkä sakkoja?
Halla-ahon tapaus antanee osviittaa.

Mutta osaisiko joku nimetä suomalaisen homon, jota olisi parjattu ja riepoteltu homoutensa vuoksi julkisuudessa edes sinne päin, kuin Räsästä uskostaan?

Niin, kun en minäkään tiedä. En myöskään ole nähnyt Räsäsen mielipiteille perustettuja kansallisia teemakuukausia, enkä paraateja. Seksuaalivähemmistöjen ideologialle nämä kyllä löytyvät. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2021, 13:12:25
Syytetty Päivi Räsäsen "MIEHEKSI JA NAISEKSI HÄN HEIDÄT LOI" on luettavaksi ladattavissa täältä http://www.luthersaatio.fi/question/aamutahti-29-mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:16:35
^
Jaskan linkistä Räsäsen (mahdollisesti rikokseen syyllistyvään) kirjoitukseen huomio:

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (https://www.minilex.fi/a/kiihottaminen-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan) (Minilex)

Varoitukset

    Tiedon levittäjä voi syyllistyä kiihottamisrikokseen, vaikka ei olisi tietoa itse luonutkaan
    Internetin kautta pienelle sisäpiirille tarkoitetut viestit voivat tosiasiassa levitä laajemminkin yleisön keskuuteen



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 13:39:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 13:12:25
Syytetty Päivi Räsäsen "MIEHEKSI JA NAISEKSI HÄN HEIDÄT LOI" on luettavaksi ladattavissa täältä http://www.luthersaatio.fi/question/aamutahti-29-mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/
Viimeisin syyte tuli sen vuoksi, että Päivi oli tviitannut johonkin juttuunsa omalla Twitter-tilillään. Voi kauhiaa, että oikein tviitannut! se amerikkalainen aivoruttoalustahan on kansakunnan kaapin päällä, ja Suomen The Virallinen Kanava.

Pentti Linkolan kuolemasta on kulunut vasta vuosi. Vielä siis hyvin ehtisi kaivaa hänet ylös haudasta ja asettaa hänen ruumiinsa syytteeseen terrorismista ja terrorismin ihannoinnista, koko ihmiskuntaa kohtaan esitetyistä loukkaavista puheista, ja vaikka mistä. Hänen puheitaan ja tekstejään on julkaistu ja edelleen saatavilla vaikka millä mitalla, ja hän on laatinut niitä vuosikymmeniä systemaattisesti ja mistään tuhosaarnoista tinkimättä ilman, että kukaan toimittaja tai tuotantoyhtiö on hänet vielä oikein erikseen kutsunut niitä julistamaan. Jos tältä kantilta katsoo, niin Räsänen on jutskineen amatööri.

Vaan paksu nahka hänellä on. Siitä sopisi ottaa mallia varsinkin woke-ideologiaa hihkuvien riemuidioottien joiden ego on niin hauras, että pienikin poikkisana ajaa heidät vakavaan hermostolliseen kriisiin, ja yliopistoissakin pitäisi oikein erikseen olla turvatilat, kun heidän mielensä niin taajaan kaikesta pahoittuu. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 13:43:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 13:16:35
^
Jaskan linkistä Räsäsen (mahdollisesti rikokseen syyllistyvään) kirjoitukseen huomio:

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan (https://www.minilex.fi/a/kiihottaminen-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan) (Minilex)

Varoitukset

    Tiedon levittäjä voi syyllistyä kiihottamisrikokseen, vaikka ei olisi tietoa itse luonutkaan
    Internetin kautta pienelle sisäpiirille tarkoitetut viestit voivat tosiasiassa levitä laajemminkin yleisön keskuuteen

Anonyymin foorumin nimimerkkiä on hieman hankala syyttää henkilönä; jos näin on, todistan kyllä mielelläni Jaskan puolesta sen vannoen, että Jaska kirjoitti ja linkitti asiasta täysin muussa tarkoituksessa, kuin laissa lähtökohtaisesti viitataan. Tiedon levittäjä ei siis kategorisesti syyllisty mihinkään rikokseen, vaan ainoastaan voi syyllistyä rikokseen. Laki on tahallaan tässä liian epämääräinen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2021, 14:04:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 13:39:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 13:12:25
Syytetty Päivi Räsäsen "MIEHEKSI JA NAISEKSI HÄN HEIDÄT LOI" on luettavaksi ladattavissa täältä http://www.luthersaatio.fi/question/aamutahti-29-mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/
Viimeisin syyte tuli sen vuoksi, että Päivi oli tviitannut johonkin juttuunsa omalla Twitter-tilillään. Voi kauhiaa, että oikein tviitannut! se amerikkalainen aivoruttoalustahan on kansakunnan kaapin päällä, ja Suomen The Virallinen Kanava.

Pentti Linkolan kuolemasta on kulunut vasta vuosi. Vielä siis hyvin ehtisi kaivaa hänet ylös haudasta ja asettaa hänen ruumiinsa syytteeseen terrorismista ja terrorismin ihannoinnista, koko ihmiskuntaa kohtaan esitetyistä loukkaavista puheista, ja vaikka mistä. Hänen puheitaan ja tekstejään on julkaistu ja edelleen saatavilla vaikka millä mitalla, ja hän on laatinut niitä vuosikymmeniä systemaattisesti ja mistään tuhosaarnoista tinkimättä ilman, että kukaan toimittaja tai tuotantoyhtiö on hänet vielä oikein erikseen kutsunut niitä julistamaan. Jos tältä kantilta katsoo, niin Räsänen on jutskineen amatööri.

Vaan paksu nahka hänellä on. Siitä sopisi ottaa mallia varsinkin woke-ideologiaa hihkuvien riemuidioottien joiden ego on niin hauras, että pienikin poikkisana ajaa heidät vakavaan hermostolliseen kriisiin, ja yliopistoissakin pitäisi oikein erikseen olla turvatilat, kun heidän mielensä niin taajaan kaikesta pahoittuu. :)
Räsäskän paksusta nahasta voisi ottaa mallia aika monikin. Esimerkiksi herkät taiteilijasielut, joiden miehisyys murenee olemattomiin pelkästä ajatuksestakin siitä, että on olemassa miehiä, jotka eivät pissi seisaaltaan, ja jotka eivät mätä pelkkää liharuokaa ravinnokseen ja tuki verisuoniaan toimintakyvyttömiksi ennen viisikymmenvuotispäiväänsä.

Toisaalta paksunahkaisuuteen usein liittyy kivisydämisyys ja suoranainen julmuuskin. Semmoisesta ei soisi kenenkään ottavan mallia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2021, 14:10:37
Eivät teot ala vanhenemaan niin kauan kuin kirjoitukset ovat yleisön saatavilla. Päivi Räsänen on julkisuudessa kertonut vastustavansa julkaisunsa poistoa verkosta ja pysyvänsä kantojensa takana. Luther-säätiöstä lienee (muistelen lukeneeni) myös henkilö saanut syytteen pamfletin julkipidosta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 05, 2021, 14:29:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 12:51:57

Niin, kun en minäkään tiedä. En myöskään ole nähnyt Räsäsen mielipiteille perustettuja kansallisia teemakuukausia, enkä paraateja. Seksuaalivähemmistöjen ideologialle nämä kyllä löytyvät. :)

Siihenhän riittää ihan katsaus kalenteriin ja keväisin (No ehkä ensi keväänä taas) voi seurata kulkuetta jossa muistellaan  Räsäsenkin mieleistä tärkeää jumalanpieksemisperinnettä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2021, 14:47:46
On kummallista asettaa vertailuun homot noin yleensä ja poliitikko, joka esiintyy koko ajan julkisuudessa hokemalla, että miksi tiiättekö yhtään homoa, jota olisi kohdeltu yhtä rumasti kuin Päiviä.

Eli jälleen kerran: asetetaan vertailuun kaksi täysin eri asiaa, aivan kuin nämä asiat olisivat jotenkin vertailukelpoisia.

Tässä keississä kun justiinsa on kyse siitä, mitä julkisuuden henkilö, poliitikko, saa homoista kirjoitella. Ei vertailu, kuka ja kenestä on kirjoitellut tai kirjoiteltu ilkeimmin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2021, 15:24:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2021, 11:55:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:07:00
Päivi Räsänen ja puolisonsa rovasti Niilo Räsänen kuuluvat kirkollisessa kentässä viidennen herätysliikkeeen piiriin. Ev-lut kirkossa Päivi Räsäsellä ei ole erityistä asemaa, mutta useat esiintymisensä ovat aiheuttaneet eroaaltoja kirkosta nostaessaan kirkon moraalisia ristiriitoja pintaan.

Ilmeisesti viidesläisyyden sisällä erityisesti SEKL, Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys lienee RÄsäsen henkinen koti.
Niin, teologian tohtori Niilo Räsänen on kansanlähetysopiston (https://kansanlahetysopisto.fi/) rehtori.

Päivi Räsänen valittiin 2004 Kristillsdemokraattien puheenjohtajaksi. Kun Päivi Räsäsen läheinen liittolainen Sari Essayah putosi eduskunnasta vuonna 2007, Räsänen palkkasi hänet puoluesihteeriksi Annika Kokon tilalle. Kokko erosi kristillisdemokraateista heinäkuussa 2007 ja liittyi elokuussa kokoomuksen jäseneksi.
Räsäsen jyrkät kannat homoseksuaalisuudesta, abortista ja naispappeudesta aiheuttivat ristivetoa myös Kristillsdemokraateissa. Vuonna 2015 Räsänen ei enää asettunut ehdolle puheenjohtajaksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 05, 2021, 16:31:05
Kovin on mielenkiintoista, että henkilöt, joita uskon asiat ei kiinnosta yhtään, ovat ihan täpinöissään, jos joku sanoo homostelua synniksi!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2021, 16:36:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 05, 2021, 16:31:05
Kovin on mielenkiintoista, että henkilöt, joita uskon asiat ei kiinnosta yhtään, ovat ihan täpinöissään, jos joku sanoo homostelua synniksi!

Eipä tuosta kukaan ole tainnut olla täpinöissään, tai mistäs minä joka netin metkut tunnen.

Sen sijaan ihmiset, joita kiinnostaa vähänkään ihmisoikeudet, tasa-arvo, se, miten toisia ihmisiä nimitellään tai arvostellaan tai millä perusteilla heitä väitetään ihmiskunnan tuhoajiksi, saattanevat ottaa kantaa siihen, miten näistä asioita politiikassa vaikuttavat puhuvat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:28:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 05, 2021, 16:31:05
Kovin on mielenkiintoista, että henkilöt, joita uskon asiat ei kiinnosta yhtään, ovat ihan täpinöissään, jos joku sanoo homostelua synniksi!

Kristillisessä traditiossa muinoin esitettiin väärinpäin asiat, joiden ajateltiin olevan syntiä, koska Saatanan hallitsemassa maailmassa asiat ovat ikään kuin nurinkurisessa, Jumalan tahdon vastaisessa järjestyksessä.

Tapaan ajatella, että sen takia monien evankelisherännäisten soisi kantavan ylösalaisin käännettyjä ristejä: heidän näkemyksensä ovat moraalinvastaisia, luonnottomia ja lähtöisin Saatanasta itsestään. Kuten Räsänen ja oma palstalessumme Toope.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2021, 19:47:32
Luther-säätiön läpyskät taitavat olla homoseksuaalien lempilukemistoa, kun he sieltä P. Räsäsen kirjoituksenkin ovat bonganneet ja siitä loukkaantuneet.

Räsäsen kohua herättäneestä kirjoituksesta käy ilmi, että hän katsoo Raamatun olevan kirjaimellisesti Jumalan sanaa, jota ei voi tulkita itselleen mieleisellä tavalla. Se on otettava tai jätettävä sellaisenaan:

"Aikamme ihminen on perin juurin individualisti. Hän pidättää itsellään oikeuden linjata oikean ja väärän rajan. Hän haluaa myös itse määritellä, millainen Jumala on. Jumalan Sana saa silloin väistyä, kun ihmisen oma sisäinen valo puhuu. Jos Raamattu ei joltakin osin mahdu oman ajattelun raameihin, sellaiset kohdat joutavat leikattaviksi pois."

Päivi Räsänen myöntää, että hän itsekin on joutunut taipumaan omissa näkemyksistään Raamatun hyväksi:

"Minäkin olisin vuosien varrella saksinut Raamatustani pois monta kohtaa, jos minut olisi valtuutettu rakentamaan oman oikeustajuni mukainen kuva Jumalasta. Olen havainnut, että tämä kertoo vain siitä, miten rajoittunut ja vääristynyt oma ymmärrykseni on. Jumalan sanan ohjaukseen taipunut ihminen hämmästyy aina uudestaan, miten juuri vaikeasti ymmärrettävät Raamatun opetukset sisältävät Jumalan syviä viisauksia."

"Omatekoinen "jumala" on kiva kapistus siihen asti, kun ihminen alkaa toden teolla tarvita Jumalaa. Hädän päivänä itse tehdystä jumalasta ei ole apua."


Tuossa käyvät ilmi syyt sille, miksi Päivi Räsänen ei voi hyväksyä nykyaikaista liberaalia käsitystä homoseksuaalisuudelle. Hänen mielestään homoseksuaaliset suhteet ovat Raamatun opetuksen vastaista eivätkä ne siitä muuksi voi muuttua:

"Raamatun etiikka juuri tässä kysymyksessä on vastustamattoman selkeä. Homoseksuaalisia suhteita pidetään selvästi Jumalan luoman seksuaalisuuden vastaisena toimintana, ei pelkästään Vanhassa testamentissa, vaan vielä voimakkaammin Uudessa testamentissa."

Noin Päivi Räsänen siis ajattelee. Tukea näkemyksilleen hän saa itse Paavalilta, joka varoitti tekemästä omia tulkintojaan uskonnon pyhistä teksteistä:

Ei ole toista evankeliumia

Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme – vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli – hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/GAL.1/Kirje-galatalaisille-1
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2021, 20:15:53
Päivi ei kuitenkaan itse pitäydy raamatun sanassaan, vaan jalostaa mielipiteitä eteenpäin.

Raamattu sanoo, että homous on kuoleman synti = synti, josta tulee rangaista kuolemalla.

Mutta raamattu ei sano, että homous on ideologia, joka tuhoaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden.

Miksi Päivi itse katsoo olevansa oikeutettu keksimään homoudelle tällaisia määreitä, joita raamatussa ei ole?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:21:05
Räsänen ei ole luomassa kuolemantuomioita kenellekään.
Muistakaa tuo!

Kyse on siitä haluatteko ihmisten sanovan mielipiteitään vapaasti, vai haluatteko "yhteiskunnan lupaa" mielipiteillenne...?
Sananvapaus ei ole hallitsijoiden myöntämä oikeus, se on oikeus riippumatta hallinnosta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:23:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:28:24
Tapaan ajatella, että sen takia monien evankelisherännäisten soisi kantavan ylösalaisin käännettyjä ristejä: heidän näkemyksensä ovat moraalinvastaisia, luonnottomia ja lähtöisin Saatanasta itsestään. Kuten Räsänen ja oma palstalessumme Toope.
Sitä tuo vasemmistolainen sananvast..., anteeksi sananvapauskäsitys ehkä on. Ylhäältä annettua.
Itse ajattelen, että sananvapaus on oikeus, joka kuuluu meille, eikä kenenkään antamana...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:26:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2021, 16:36:34
Sen sijaan ihmiset, joita kiinnostaa vähänkään ihmisoikeudet, tasa-arvo, se, miten toisia ihmisiä nimitellään tai arvostellaan tai millä perusteilla heitä väitetään ihmiskunnan tuhoajiksi, saattanevat ottaa kantaa siihen, miten näistä asioita politiikassa vaikuttavat puhuvat...
Natsittelijoita on, valtamediassakin. Äärioikeistolaisiksi ja jopa natseiksi vihjaaminen/leimaaminen on varsin yleistä. Mielestäni ei hyväksyttyä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Unforgiven - toukokuu 05, 2021, 21:03:06
Ei Päivi omaa pahuuttaan näitä tee. Hän on vain lukenut raamattua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 05, 2021, 22:21:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 11:36:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2021, 01:28:09

Tässä yksi kannanotto Räsäsen homopuheisiin https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Voi lukea myös laajemmin vihapuhetta ja keskustelua koskevana.
Kirjoitus on julkaistu alun perin kaksi vuotta sitten, Kanava-lehdessä. Muuten hyvä, paitsi että itse Räsästä enemmän minua huolestuttaa se prosessi ja tapa, jolla nykyinen valtakunnansyyttäjä nyt tämän asian kautta politisoi samalla valtakunnansyyttäjän virkaa. Räsäsen tutkintaa on lähdetty hakemaan jopa vuoden 2004 julkaisuista kirjoituksista, jotka ovat olleet jopa vielä kolmansien osapuolien kautta saatavilla verkossa, ei edes Räsäsen itsensä kautta.

En ole huomannut, että esim. Hesarissa olisi kirjoitettu huolestuneina siitä, että näiden syytehakemusten tehtailemalla tehtailu on itsessään ollut melkoista poliittista aktivismia, joka ei mielestäni sovi lainkaan Toiviaisen edustamaan virkaan. Jos jokin asia on "omiaan" niin se, että yhdessä oikeuskansleri Pöystin kanssa tämmöinen touhu horjuttaa kansalaisten uskoa ja luottamusta ylimpien lainvalvojien toimintaan ja institutionaaliseen uskottavuuteen - samaan syssyyn kuin Yliviikari ja Valtiontalouden tarkastusviraston tapahtumat. Letkautankin, että tässäpä varsinainen pyhä kolminaisuus. Sitten vielä muka ihmetellään, jos kansalaisten luottamus demokratiaan horjuu.

Esimerkiksi vuosi sitten näin: Päivi Räsänen tarkisti hänestä tehdyn tutkintapyynnön: Ei sanonut niitä lauseita, joista valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan – "Jäi maku, että tehtaillaan näitä rikosepäilyjä" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.01z6xb) (Mtv3).

Että valtakunnansyyttäjä lähti ajamaan juttua sillä perusteella - ilman mitään todisteita - että joku katsoja muisteli Päivin sanoneen ohjelmassa asioita, joita hän ei ollut sanonut! Mielestäni Räsäsen jutskia enemmän pitäisi olla hieman huolestuneempi siitä, että tämmöinen henkilö istuu valtakunnansyyttäjänä. Täysin älytöntä!

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.
– Nyt on pakko oikaista nämä Päivi Räsäsen väärinkäsitykset. Hänellä on väärinkäsitys siinä, miten asioita tulee käsitellä, kertoo kesälomalta tavoitettu Toiviainen Ylelle.
Toiviainen korostaa, että on hyvin poikkeuksellista, että syyttäjä alkaisi itse selvittämään taustoja eli tässä tapauksessa etsimään ja katsomaan ohjelman nauhoitusta.
– Se kuuluu poliisin selvitettäviin asioihin. Meille tulee paljon ilmoituksia. Ei ole järkevää että syyttäjälaitos alkaa tehdä esitutkintaa.
Yksityishenkilö teki valtakunnansyyttäjänvirastoon ilmoituksen siitä, että Räsänen olisi ohjelmassa esittämillään lausumilla syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
– Tästä syystä olen laittanut ilmoituksen edelleen poliisille tutkittavaksi.
Poliisi päätyi esitutkinnassa siihen, että rikosta ei ole tapahtunut.
Poliisi ei katsonut nauhaa ja se oli selvä puute.
– Poliisin ratkaisu on tehty puutteellisen aineiston perusteella. Esitutkinta on lopetettu ennenaikaisesti, koska nauhoitusta ohjelmasta ei ole ollut käytössä kun poliisi on tehnyt ratkaisunsa.
– Lausumia, joita väitetään ohjelmassa olevan, ei ole tarkastettu. Poliisi ei katsonut nauhaa ja se oli selvä puute.
Toiviainen korostaa, että ohjelma on katsottava "minuutti minuutilta".
– Pitää hankkia juuri sellaiset nauhat, jotka on toimitettu yleisön nähtäväksi.
Toiviainen sanoo, että hänen oli mahdotonta tehdä ratkaisua puutteellisen tutkinnan perusteella.
– Ei ollut Päivi Räsäsen etu, että päätös tutkinnan lopettamisesta perustui kuulopuheisiin. Sen täytyy perustua faktoihin.
– Pidän ennen kaikkea Päivi Räsäsen etuna, että asia selvitetään kunnolla. On vakava väite, jos sanotaan jonkun syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä.
Toiviainen on pahoillaan siitä, että hänen on tulkittu jo tässä vaiheessa syyttävän Räsästä. Hän korostaa, että kun asia on esitutkinnassa se on vasta selvitettävänä.
– Nyt on kysymys on vasta esitutkintavaiheen asioista. Haluan, että esitutkinta on mahdollisimman huolellisesti tehty, jotta tiedän miten hänen tapauksessaan pitäisi toimia.
Valtakunnansyyttäjällä on tutkittavana useampia Päivi Räsäseen kohdistuvia rikosepäilyjä. Hän ei halua ennakoida tarkemmin, miten ne etenevät.
– Olen halunnut, että kaikki tutkinnat tehdään loppuun ja todennäköisesti ratkaistaan kerralla. Se olisi Räsäsen kannalta tarkoituksenmukaista.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 22:58:08
Ei Päivi Räsänen ole mitään väärinymmärtänyt. Valtionsyyttäjä Toiviainen on väärinymmärtänyt tehtävänsä, valtuutensa ja oikeutensa. Toiviainen tässä toimii väärin, kun kyseenalaistaa ihmisten oikeutta sananvapauteensa.

Suomen valtion tehtävä on puolustaa kansalaistensa sananvapautta, jopa perustuslakiensa kautta. Yksikään lakioppinut ei saa kokea oikeudekseen kumota tuota käsitystä, että laki on sananvapauden puolella, eikä sen rajoittamisen kannalla. Toiviaisen toivoisin eroavan tehtävästään, koska vastustaa sananvapautta ja siten perustuslakia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 05, 2021, 23:02:52
Kannattaa huomata että kaikki tulkinnat uskonnollisista lähteistä ovat tulkintoja, myös vanhoilliset tulkinnat, sekä kirsikanpoimintaa koska uskonnolliset lähteet ovat juuri ristiriitaisuuksiensa vuoksi säilyneet monitulkintaisen elinvoimaisina. Uskonnosta riippumatta.
kannattaa huomata myös se että yhden uskonnon kohdalla toteutettava modernin yhteiskunnan vastaisen vanhoillisuuden rajoittaminen tarkoittaa samaa myös muiden uskontojen kohdalla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 22:21:36

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.
Lol!

Enpä ole ikuna kuullut, että varsinkaan valtakunnansyyttäjä teetättää jostain henkilöstä tutkintoja samaan tahtiin kuin Toiviainen väkisin Räsäsestä, eikä asia siitä muuksi muutu, vaikka Toiviainen sepustelisi asiaa miten pitkään ja hartaasti hyvänsä. Teot puhuvat puolestaan. Kun yhden kalenterivuoden aikana teetättää neljä tutkintaa (Joista varsinainen teonkuvaus ajoittui vuoteen 2004), joista kaikki menevät nurin ja nyt sitten tärppäsi Twitterissä, niin todella surkuhupaisaahan tämä on - ja Toiviaisen oma agenda varsin selvä. Virassa, jossa mitään omaa agendaa ei pitäisi ylipäätään ollakaan.

Kävipä Räsäselle niin tai näin, Toiviainen on minun mittapuillani osoittanut olevansa kelvoton virkaansa, ja hänen toimintansa osaltaan murentaa demokratiaa.

Sananvapaudesta sinänsä olen kirjoittanut jo paljon aiemmin, miten se Suomessa lakiteknisesti toimii. Pitänee muistuttaa uudelleen:

Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2021, 23:17:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 23:02:52
kannattaa huomata myös se että yhden uskonnon kohdalla toteutettava modernin yhteiskunnan vastaisen vanhoillisuuden rajoittaminen tarkoittaa samaa myös muiden uskontojen kohdalla.
Onko tuota Toiviaiselle vielä esitetty. Koraanin suurat? Tietää toki, mutta kaksinaismoralistisena ei huomioi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:18:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 23:02:52
kannattaa huomata myös se että yhden uskonnon kohdalla toteutettava modernin yhteiskunnan vastaisen vanhoillisuuden rajoittaminen tarkoittaa samaa myös muiden uskontojen kohdalla.

Minä luulen, että tämä on juuri se, mitä haetaan, mutta suuri osa väestä ei sitä ymmärrä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2021, 23:52:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2021, 20:21:05
Räsänen ei ole luomassa kuolemantuomioita kenellekään.
Ja unohdat itsemurhatuomiot...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 00:06:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 23:18:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 23:02:52
kannattaa huomata myös se että yhden uskonnon kohdalla toteutettava modernin yhteiskunnan vastaisen vanhoillisuuden rajoittaminen tarkoittaa samaa myös muiden uskontojen kohdalla.

Minä luulen, että tämä on juuri se, mitä haetaan, mutta suuri osa väestä ei sitä ymmärrä.
Luulo ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.

Jos ja kun on tarkoitus saada ennakkotapaus, niin sen hankkiminen (Heh!) on kyllä joka tapauksessa pahemman kerran sohlaamalla sohlattu, ja samalla virkaa loattu. "Tämmöinen toiminta on sitten myös omiaan" ajamaan kaikenlaisia ääriryhmiä maan alle, ja sitä kautta toimintaa on entistä vaikeampi seurata ja tarkkailla. Paljon aiheellisimpiakin kohteita olisi ollut kuin Räsänen, vaan kun eivät edusta maan kantauskontoa, eivätkä ole naisiakaan. Poliittinen agenda tässä siis kyllä loistaa, mutta pitkän tähtäimen seuraamukset voivatkin olla pahemmat. Vai mitä olette mieltä siitä, että Suomessakin esim. sai käydä erikseen kutsuttuna tunnettu islamisti ja vihapuhuja saarnaamassa siitä, miten Islamin lippu liehuu vielä Eduskunnan yllä? Tämä vuonna 2013:

Radikaali muslimisaarnaaja julisti islamin lipun nousevan eduskunnan salkoon (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000598896.html) (IS).

Ns. suvaitsevaisto on hyysännyt, kivapuhunut ja hyssytellyt näitä asioita kuluneen vuosikymmenen niin, että oksettaa. Ei se yhdellä Räsäsen tuomiolla tulisi muuksi muuttumaan, vaan päin vastoin - seurauksena on yhteiskunnan kasvava polarisoituminen - ja sekös sopii Hajota ja hallitse -mentaliteettiin.

Voin myös letkauttaa kuluneen vuoden puukotustapauksia lukiessani että seis rasismille - mutta voitaisko sopia, että jättäisitte ne puukot kotiin! :)

Naapurimaassamme Ruotsissa peli on jo menetetty.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2021, 00:12:36
Kysehän ei ole Räsäsen mielipiteistä, vaan vapaudesta ilmaista näkemyksiä.
En minäkään tykkää homoliitoista, hyväksyn ne laillisina liittoina, jolloin parisuhdeoikeudet taataan.
Mutta en hyväksy keinohedelmöityksiä yksittäisille naisille/lepakkopareille, en adoptiotakaan homopareille, vaan ainoastaan heteroaviopareille, koska lasten oikeudet.
Lapset tarvitsevat isän ja äidin.

On sinänsä irvokasta, että tuollaisista mielipiteistä voi nykyisin joutua oikeuteen, vaikka kyse on luonnollisen näkemyksen puolustamisesta.
Yhteiskunnassa on jotain pahasti vialla, jos tuollaisista näkemyksistä joutuu oikeuteen...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2021, 00:15:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 00:06:41
...Naapurimaassamme Ruotsissa peli on jo menetetty.
Ikävä sanoa noin, mutta Ruotsi tulee olemaan konfliktivaltio, toivottavasti tuosta Suomi ei apinoi naapuriaan. Me voimme vielä estää kehitystä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2021, 00:38:12
Onko vihasaarnaaja Richard Spencer tappanut ketään EU:ssa tai edes Puolassa ja Unkarissa? Jälkimmäiset maat pisti hänelle porttikiellon. Enkä muista nimeltä kenet oikeistosaarnaajan Australia esti USA:sta tulemasta mutta sekin oli "ennaltaehkäisevä toimi".
   Ei siis tarvi edes tappaa ketään kun puheiden pito maassa kielletään. Sehän vielä puuttuis että pitäisi odottaa tappotekoja tumput suorana ennenkuin viranomainen ryhtyy toimiin! ;D



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 06, 2021, 00:40:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 05, 2021, 16:31:05
Kovin on mielenkiintoista, että henkilöt, joita uskon asiat ei kiinnosta yhtään, ovat ihan täpinöissään, jos joku sanoo homostelua synniksi!
Täsmennettäköön, että niin pitkät luettelot kuin onkin Mooseksen kirjoissa teoista, joitten tekijät on erotettava kansastaan (kuolemanrangaistus), niin miehen ja aviovaimonsa anaaliseksi ei ole mainittu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 01:03:32
^
Mielenkiintoista se, että onko Raamatun Mooseksen "kansasta erottaminen" tulkittu historiallis-teologis-postuumisti ja kategorisesti kuolemanrangaistukseksi? Kysyn tätä, koska en yksinkertaisesti tiedä.

Kansasta erottaminen on kyllä tarkoittanut monissa muissa yhteyksissä ja kulttuureissa kansanheimosta karkottamista olettaen, että jää jostain esirangaistuksesta (Kuten ruoskinta) henkiin. Kreikkalaisissa kaupunkivaltioissakin oli käytössä ostrakismus, eli joutui ottamaan omasta maastaan hatkat joko määräajaksi, tai loppuiäkseen. Kuolemanrangaistus se ei kuitenkaan ollut, ja tietysti tällä heimostaan karkottamisella on ihmiskunnan historiassa todella pitkät perinteet.

Eläinkunnasta jopa korppienkin tiedetään käyvän ns. kyläkäräjiä, ja tarvittaessa toisinaan karkottavan parvestaan jonkin (Ilmeisesti riittävän mulkun) korppiyksilön. Joskus eivät tyydy vain karkottamaan, vaan käräjien päätteeksi ja lopputulemana lähtee henki. Koko parvi käy yhdessä tuomitun kimppuun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2021, 08:04:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 22:21:36

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.
Lol!

Enpä ole ikuna kuullut, että varsinkaan valtakunnansyyttäjä teetättää jostain henkilöstä tutkintoja samaan tahtiin kuin Toiviainen väkisin Räsäsestä, eikä asia siitä muuksi muutu, vaikka Toiviainen sepustelisi asiaa miten pitkään ja hartaasti hyvänsä. Teot puhuvat puolestaan. Kun yhden kalenterivuoden aikana teetättää neljä tutkintaa (Joista varsinainen teonkuvaus ajoittui vuoteen 2004), joista kaikki menevät nurin ja nyt sitten tärppäsi Twitterissä, niin todella surkuhupaisaahan tämä on - ja Toiviaisen oma agenda varsin selvä. Virassa, jossa mitään omaa agendaa ei pitäisi ylipäätään ollakaan.

Kävipä Räsäselle niin tai näin, Toiviainen on minun mittapuillani osoittanut olevansa kelvoton virkaansa, ja hänen toimintansa osaltaan murentaa demokratiaa.

Sananvapaudesta sinänsä olen kirjoittanut jo paljon aiemmin, miten se Suomessa lakiteknisesti toimii. Pitänee muistuttaa uudelleen:

Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.
– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä

Valtakunnansyyttäjällä on tutkittavana useampia Päivi Räsäseen kohdistuvia rikosepäilyjä. Hän ei halua ennakoida tarkemmin, miten ne etenevät.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825

Mitä ennakkosensuuria näet siinä jos jälkikäteen tutkitaan Räsäsen sanomisia?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2021, 09:19:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2021, 00:15:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 00:06:41
...Naapurimaassamme Ruotsissa peli on jo menetetty.
Ikävä sanoa noin, mutta Ruotsi tulee olemaan konfliktivaltio, toivottavasti tuosta Suomi ei apinoi naapuriaan. Me voimme vielä estää kehitystä.

Poistamalla puukot rautakaupoista vai miten?

Jos jonkinlaisia konflikteja ilmenee, ne eivät tule olemaan aikaisemmasta poikkeavia eivätkä missään tapauksessa "etnisiä", ainakin jos tiedotusvälineitä on uskominen. Suomalaisella nuorisolla nyt vain alkaa olla mukanaan puukkoja, joilla lyödään toisia niin, että välillä henkikin lähtee. Asiantuntijat esittävät julkisuudessa käsityksiään syistä, miksi tilanne on mennyt sellaiseksi, mikä se on. Syitä etsitään nuorisomuodista, elokuvista, peleistä ja mistä tahansa, kunhan ei vain lähestytä sitä todellista syytä. Virtahepo saa istua olohuoneessa, eikä kukaan ole huomaavinaan sitä. Lähimmäksi päästään, kun mainitaan nuorten syrjäytyminen ja näköalattomuus. Tässäkin jätetään taustasyy kertomatta.

Koulu menee huonosti, todistusta ei saada, työpaikasta ei edes uneksita, syrjäydytään ylisukupolvisesti, jengiydytään (koska jostakin tarkoitus elämälle ja itsetunto on revittävä), puukkoudutaan, vankiloidutaan.

Persut ovat ainoat, jotka sanovat ruman sanan niin kuin se on, mutta heidänkin viisautensa on puoliksi jälkiviisautta. Jos ei oltaisi...  On siinä kuitenkin toinen puoli tätä aikaa koskevaa, mutta heidän neuvojaan ihmetellään, koska kaikkihan menee (tiedotusvälineiden mukaan) hyvin. Suomalainen nuoriso voi huonosti, mutta mitä tekemistä sillä on perussuomalaisten esittämien asioiden kanssa. Aina ne siitä samasta vain jaksavat länkyttää.

Virtahepo hörähtelee tyytyväisenä.

Tämä meni nyt vähän aiheen ulkopuolelle. Mitähän tästä Räsäs-keissistä osaisi kirjoittaa. No vaikka sen, että käsitykset siitä, mikä osa Raamatun tekstistä on Jumalan sanaa, ja miten suoraa Jumalan sanaa se on, vai onko se sitä ollenkaan, vaihtelevat. Epäilen, ettei Päivi Räsänenkään kuvittele, että Jumala kirjoitti Paavalin tekstit ohjaamalla hänen kättään. Jos näin olisi, miksei teksteissä sanota, että minä Jumala sanon näin, vaan Paavali kirjoittaa itsestään henkilönä ja ihmisenä.

Minun esivaltakriittisten näkemysteni kannalta ongelmallisin kohta Raamatussa on Paavalin kirje, jossa hän esittää, että esivalta on Jumalan palvelija ja saanut valtansa Jumalalta, ja että esivallalle kuuliaisilla ei ole hätää. Nuo muutama kappale Raamatussa ovat maksaneet vuosisatojen kuluessa satojen miljoonien ihmisten hengen esivaltojen tappaessa ja käydessä sotia. Holokaustikin oli Jumalan pikku huvittelua, jos esivallan teot todella ovat Jumalan tekoja. Juutalaiset ovat itse syyllisiä, koska esivaltahan rankaisee vain pahoja. Pohjois-Koreakin on täydellinen Jumalan mallivaltakunta. Ja Paavali oli paha, kun esivalta lopulta surmasi hänet. Samoin olivat kristityt, joita esivalta vainosi. Ja Jeesus myös. Esivaltahan hänetkin ristiinnaulitsi.

Minun mielestäni Paavalin esivaltakirjoitus on pakko tulkita olemattomiin tai ainakin hyvin lieväksi ja tilannekohtaiseksi, tai se mitätöi koko muun Raamatun.

Tietysti on paljon muitakin kohtia, joita on "tulkittava" ajan henkeen sopivaksi. Päivi Räsänen kirjoittaa vanhassa jutussaan, että Raamattua ei saisi tulkita mieleisekseen, vaan se on otettava sellaisenaan. Myös hän taitaa tulkita niitä kohtia, jotka rajoittaisivat hänen elämäntyyliään. Paavali ei tainnut kirjoittaa, että "naiset hei, hankkiutukaa sisäministeriksi ja poliittiseksi vallankäyttäjäksi ja päällepäsmäreiksi miehiä komentamaan, älkääkä missään tapauksessa vaietko seurakunnissa".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 10:32:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2021, 08:04:41
– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä
Lol! Että tutkinta määrätään aloitettavaksi jonkin kansalaisen tv-ohjelmasta olevien muistikuvien perusteella ilman mitään todisteita tai, että Raamatun siteeraamisesta somessa ollaan neljä tuntia poliisikuulusteluissa. Kuvitteletko, että Toiviainen näin toimimalla tekisi kansan silmissä hyvää seksuaalivähemmistöjen asialle, saati että vahvistaisi kansalaisten luottamusta ylimpiin oikeusvalvojiin?

Teloitusryhmän johtaja, kun teloitettavaa on ammuttu neljä kertaa mutta on edelleen elossa:

"Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään tappamisesta"...
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä ennakkosensuuria näet siinä jos jälkikäteen tutkitaan Räsäsen sanomisia?
Minulle on opetettu sokraattinen metodi jo lukiossa mutta ilmeisesti sen käyttämistä eivät jotkut osaa, vaikka olisivat lukeneet filosofiaa yliopistossa...

Mistä päättelit sen olevan mielestäni ennakkosensuuria? :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2021, 11:07:54
Nolottaa aika paljon lukea sellaista, että Räsäsen syytteet on nyt hirveää paskaa sen takia, että jotkut imaamit tai muslimit tai muut oikeasti saarnaa homovihaa, kun taas Räsänen vain siteeraa raamattua.

Mulla ei ole mitään mielipidettä tohon Räsäsen asiaan sinänsä enkä ole siihen perehtynyt, mutta eikö tätä asiaa voi katsoa niin, että on tavallaan parempi tutkia ja tehdä oikeuden päätös ensin silleen että kohteena on kristitty, meidän omasta kulttuurista tuleva kohtuullisen hyvässä asemassa oleva ihminen?

Siinä nyt tutkaillaan, mikä on tämän hetken oikeuden linja uskonnonvapauden ja pyhien tekstejen suhteesta kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Sitten kun sitä nyt pohditaan ja tehdään asiassa joku päätös, se linjaa missä me nyt mennään ja mikä täällä on rangaistavaa ja mikä ei. Sen jälkeen samaa voi ja pitää soveltaa ihan minkä uskontokunnan edustajiin tahansa, ja me voidaan silloin oikeasti sanoa, että tätä me vaaditaan myös itseltämme.

Kiinnostais kuulla, missä mielessä toi Räsäsen juttu nyt oikeasti on jotain ihan kamalaa vääryttä ja miksi :D Ja myös tietysti lisää retostelua pilluhommilla aina kun mahdollista  8) ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 11:18:32
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2021, 11:07:54
Nolottaa aika paljon lukea sellaista, että Räsäsen syytteet on nyt hirveää paskaa sen takia, että jotkut imaamit tai muslimit tai muut oikeasti saarnaa homovihaa, kun taas Räsänen vain siteeraa raamattua.
Voi että, asiaa seuraamatonta ja siitä mitään ilmeisesti myös ymmärtämätöntä MO:ia nolottaa! Kuuletko vienon äänen? No et tietenkään kuule kun täällä soi maailman pienin viulu sille, että sinua nolottaa! :)

Tuskin sinä muistat sellaistakaan, että muuan Presidentti Tarja Halonen on puhunut kansalaistottelemattomuuden puolesta (Miten ironista, että sen tekee maan presidentti), ja miten mm. eräs vihreiden aktiivi oli estämässä palautuslennon - ja nyt tätä kuolleista herännyttä ressukkapalautettavan asiaa sitten tutkitaan.

Vaan kun Päivi Räsänen kehotti jossain seuroilla kansalaistottelemattomuuteen, niin johan on kirjaimellisesti piru merrassa - eikä ku somessa.

Tarja Halosesta muistuikin taas mieleeni Tiitisen lista. Minulla on omat epäilyni siitä, kuka siellä on. En nyt sitä tässä kuitenkaan mainitse!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2021, 11:45:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2021, 09:19:26Tämä meni nyt vähän aiheen ulkopuolelle. Mitähän tästä Räsäs-keissistä osaisi kirjoittaa. No vaikka sen, että käsitykset siitä, mikä osa Raamatun tekstistä on Jumalan sanaa, ja miten suoraa Jumalan sanaa se on, vai onko se sitä ollenkaan, vaihtelevat. Epäilen, ettei Päivi Räsänenkään kuvittele, että Jumala kirjoitti Paavalin tekstit ohjaamalla hänen kättään. Jos näin olisi, miksei teksteissä sanota, että minä Jumala sanon näin, vaan Paavali kirjoittaa itsestään henkilönä ja ihmisenä.

Minun esivaltakriittisten näkemysteni kannalta ongelmallisin kohta Raamatussa on Paavalin kirje, jossa hän esittää, että esivalta on Jumalan palvelija ja saanut valtansa Jumalalta, ja että esivallalle kuuliaisilla ei ole hätää. Nuo muutama kappale Raamatussa ovat maksaneet vuosisatojen kuluessa satojen miljoonien ihmisten hengen esivaltojen tappaessa ja käydessä sotia. Holokaustikin oli Jumalan pikku huvittelua, jos esivallan teot todella ovat Jumalan tekoja. Juutalaiset ovat itse syyllisiä, koska esivaltahan rankaisee vain pahoja. Pohjois-Koreakin on täydellinen Jumalan mallivaltakunta. Ja Paavali oli paha, kun esivalta lopulta surmasi hänet. Samoin olivat kristityt, joita esivalta vainosi. Ja Jeesus myös. Esivaltahan hänetkin ristiinnaulitsi.

Minun mielestäni Paavalin esivaltakirjoitus on pakko tulkita olemattomiin tai ainakin hyvin lieväksi ja tilannekohtaiseksi, tai se mitätöi koko muun Raamatun.

Tietysti on paljon muitakin kohtia, joita on "tulkittava" ajan henkeen sopivaksi. Päivi Räsänen kirjoittaa vanhassa jutussaan, että Raamattua ei saisi tulkita mieleisekseen, vaan se on otettava sellaisenaan. Myös hän taitaa tulkita niitä kohtia, jotka rajoittaisivat hänen elämäntyyliään. Paavali ei tainnut kirjoittaa, että "naiset hei, hankkiutukaa sisäministeriksi ja poliittiseksi vallankäyttäjäksi ja päällepäsmäreiksi miehiä komentamaan, älkääkä missään tapauksessa vaietko seurakunnissa".

Ihan hyvää pohdintaa.

Jos Raamattu olisi muka Jumalan sanaa, eli jos Jumala olisi muka ohjannut Paavalin kättä tämän kirjoittaessa sepostuksiaan, niin sehän sitten sulkee pois "vapaan tahdon". Paavali olisi pelkkä sätkynukke, jonka raajojen "naruja" Jumala vetelee oman mielensä mukaan. Paavali siis olisi eräänlainen avatar, eräänlainen robotti, eräänlainen kone, vailla omaa tahtoa. Mutta Raamatussa muistaakseni väitetään, että Jumala loi ihmisen sellaiseksi, jolla on vapaa tahto, joten tämä samalla kumoaa sen ajatuksen, että monien eri ihmisten kirjoittama Raamattu on Jumalan sanaa. Ihmisellä on JOKO vapaa tahto TAI Raamattu on Jumalan sanaa - molemmat eivät voi olla totta samanaikaisesti, ne sulkevat pois toisensa.

Tietenkin tuo esivalta-höpötyskin on sitä ihteään, niin kuin on suurin osa Raamatusta.

Ja tietenkin Räsänen harjoittaa kirsikanpoimintaa, ja napsii Raamatusta mielisiään asioita, ja jättää huomiotta sellaiset, jotka rajoittaisivat hänen tai läheistensä elämää.

Mutta koska Raamattu on niin sisäisesti ristiriitainen teos, se mahdollistaa jopa aivan päinvastaistenkin asioiden esittämisen. Siellä esim. sanotaan että Älä tapa, mutta sitten siellä myöskin käsketään tappaa milloin mistäkin mitättömästä pikku"synnistäkin" milloin minkäkinlaisia ihmisiä ja jopa kokonaisia kansakuntia.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2021, 13:20:54
Tämä Räsäsen esittämä mielipide, että homous olisi synti ja häpeä on myös huonosti yhteensopiva vapaan tahdon käsitteen kanssa. Vapaa tahtohan *) ja muuten syntikin kaiketi määritellään koskevaksi vain asioita, jotka ovat vapaasti valittavissa. Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita. **) Eikä uskoaan johonkin tiettyyn jumalaankaan voi valita, joten uskon puutteen määrittely synniksi on sekin erittäin epälooginen, ja koko syntikäsitteeltä - ja koko kristinuskolta - putoaa pohja sen myötä. Uskomus ikuisessa Helvetin tulessa kärventämisestä sellaisen asian vuoksi, joka ei ole ihmisen itsensä valittavissa, on osoitus, että koko uskonto on täyspöhkö.


*) Free will (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will) is closely linked to the concepts of moral responsibility, praise, guilt, sin, and other judgements which apply only to actions that are freely chosen.

**) Voi toki yrittää sönköttää, että ihminen voi valita, harrastaako seksiä vai ei. Ihmisen pitäisi siis toimia kiihkouskovaisten mielestä siten, että se sotisi ihmisen lajityypillisiä käyttäytymistaipumuksia vastaan. Seksihän nimittäin on lajityypillistä käyttäytymistä siinä missä hengittäminen ja syöminenkin. Jos kyseessä on kahden aikuisen ihmisen vapaaehtoinen seksi, mitä oikeutta Räsäsen on tunkea siihen väliin mestaroimaan, satukirjaansa sekstaajien päähän paukuttaen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2021, 13:22:14
Kansalaiset!

Muistakaa, että vain kivojen ja oikeiden mielipiteiden esiin tuominen on laillisesti sallittua! Neuvostoliitto oli tässä suorastaan esimerkillinen valtio!

Valtakunnansyyttäjän tehtävä on toimia virallispoliittisena ajatuspoliisina!

Seilaillaan varsin kyseenalaisilla vesillä, kun jostakin poliittisesta liikkeestä ja aatteesta tulee niin pyhä, että sen kritisointi ei enää kuulu sananvapauden piiriin - koska sen kannattajien mielestä kritiikki sitä kohtaan on hyökkäys suoraan niitä ihmisiä ja tietysti jaloja tarkoitusperiä kohtaan, joita liike omasta mielestään ajaa.

Kaikille sellaisille liikkeille ja aatesuuntauksille jotka väittävät ajavansa "sorrettujen" vähemmistöjen asiaa tulee eräänlainen immuniteetti, koska kaikki kritiikki niitä kohtaan tulkitaan suoraksi hyökkäykseksi näitä vähemmistöjä kohtaan: Pride-kritiikki on HoMOfOBiaa. Feminismin kritiikki NAiSVihaA. BLM-kritiikki RaSSissmiA! Vaikeatahan siinä on ryhtyä rationaalisesti mitään argumentoimaan, kun vastapuolen mielestä olet jo valmiiksi paha ja siksi kaiken dialogin ulkopuolella, ja ansaitset jopa laillisia seuraamuksia mielipiteistäsi. Ei siinä vastapuolikaan enää tarvitse argumentteja, kun voi porukalla vain tuomita kuinka joku on niin moraaliton ja vihamielinen - ja ilmiantaa kommentit.

Ei tällaisessa amerikkalaisesti tuotetussa tekopyhyyden ja riemuidiotian ilmapiirissä enää jää mitään tilaa avarakatseiselle ja syväluotaavalle keskustelulle erilaisista ideoista ja arvoista, koska kaikki vedetään diskurssissa heti mustavalkoiseksi taisteluksi hyvän ja pahan, ja oikean ja väärän välillä. Ja ROOSTERia sarkastisesti mukaillakseni: vähemmistöt ovat aina oikeassa! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2021, 13:20:54
Tämä Räsäsen esittämä mielipide, että homous olisi synti ja häpeä on myös huonosti yhteensopiva vapaan tahdon käsitteen kanssa. Vapaa tahtohan ja muuten syntikin kaiketi määritellään koskevaksi vain asioita, jotka ovat vapaasti valittavissa. Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita. Eikä uskoaan johonkin tiettyyn jumalaankaan voi valita, joten uskon puutteen määrittely synniksi on sekin erittäin epälooginen, ja koko syntikäsitteeltä - ja koko kristinuskolta - putoaa pohja sen myötä. Uskomus ikuisessa Helvetin tulessa kärventämisestä sellaisen asian vuoksi, joka ei ole ihmisen itsensä valittavissa, on osoitus, että koko uskonto on täyspöhkö.


*) Free will (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will) is closely linked to the concepts of moral responsibility, praise, guilt, sin, and other judgements which apply only to actions that are freely chosen.

No jos kerran on sitä mieltä, että koko uskonto on täyspöhkö, niin mitä sitten jos joku täyspöhkön kannattaja määrittelee jotain synniksi? Etenkin kun täyspöhkön kannattaja ei ole tappamassa syntisiä. Määritelköön vaikka perunoiden syönnin synniksi. Jos on muuten paitsi perunoiden syönnin osalta on samaa mieltä täyspöhköyden dogmeista, pitää järjestää täyspöhköyden kirkolliskokous, jossa määritellään onko perunoiden syönti syntiä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2021, 14:35:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2021, 13:20:54
Tämä Räsäsen esittämä mielipide, että homous olisi synti ja häpeä on myös huonosti yhteensopiva vapaan tahdon käsitteen kanssa. Vapaa tahtohan ja muuten syntikin kaiketi määritellään koskevaksi vain asioita, jotka ovat vapaasti valittavissa. Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita. Eikä uskoaan johonkin tiettyyn jumalaankaan voi valita, joten uskon puutteen määrittely synniksi on sekin erittäin epälooginen, ja koko syntikäsitteeltä - ja koko kristinuskolta - putoaa pohja sen myötä. Uskomus ikuisessa Helvetin tulessa kärventämisestä sellaisen asian vuoksi, joka ei ole ihmisen itsensä valittavissa, on osoitus, että koko uskonto on täyspöhkö.


*) Free will (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will) is closely linked to the concepts of moral responsibility, praise, guilt, sin, and other judgements which apply only to actions that are freely chosen.

No jos kerran on sitä mieltä, että koko uskonto on täyspöhkö, niin mitä sitten jos joku täyspöhkön kannattaja määrittelee jotain synniksi? Etenkin kun täyspöhkön kannattaja ei ole tappamassa syntisiä. Määritelköön vaikka perunoiden syönnin synniksi. Jos on muuten paitsi perunoiden syönnin osalta on samaa mieltä täyspöhköyden dogmeista, pitää järjestää täyspöhköyden kirkolliskokous, jossa määritellään onko perunoiden syönti syntiä.

Kai rikoslaisäädäntö lähtee siitä, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan on vahingollista sille, jota vastaan kiihotetaan.

En tiedä miten juuri homojen kohdalla ovat toteutuneet Raamatun käskyt, mutta kirkko on kyllä onnistunut kiihottamaan itse itsensä hirmutekoihin, esimerkiksi polttanut ihmisiä roviolla. Ainakin Firenzessä poltettiin keskiaikana homoja. Homot ovat pitkään olleet syrjitty vähemmistö - pitkälti kristinuskon takia länsimaissa -, ja vasta melko äskettäin homoutta ei esimerkiksi määritellä rikolliseksi (1971), tai sairaudeksi (1981). https://seta.fi/ihmisoikeudet/sateenkaarihistoria-suomessa/

Se, että Räsänen yrittää kammeta kirkkoa fundalistisempaan suuntaan ja takaisin pimeälle keskiajalle, on myös vahingollista niille homoille, jotka sattuvat olemaan kristittyjä ja haluavat kuulua kirkkoon. He eivät silloin tuntisi olevansa tervetulleita yhteisöönsä. Vaikka Räsäskä itse ei riehuisikaan ruoska, kirves tai rovionsytytyssoihtu kädessä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 15:24:27
Onko Räsänen kehottanut polttamaan homoja?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2021, 15:26:47
Hän on kehoittanut tulkitsemaan Raamattua kirjaimellisesti, ja noudattamaan Jumalan käskyjä...

Ks. Kopekin lainaukset https://kantapaikka.net/index.php/topic,926.msg97090.html#msg97090
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2021, 16:42:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2021, 13:20:54
Tämä Räsäsen esittämä mielipide, että homous olisi synti ja häpeä on myös huonosti yhteensopiva vapaan tahdon käsitteen kanssa. Vapaa tahtohan ja muuten syntikin kaiketi määritellään koskevaksi vain asioita, jotka ovat vapaasti valittavissa. Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita. Eikä uskoaan johonkin tiettyyn jumalaankaan voi valita, joten uskon puutteen määrittely synniksi on sekin erittäin epälooginen, ja koko syntikäsitteeltä - ja koko kristinuskolta - putoaa pohja sen myötä. Uskomus ikuisessa Helvetin tulessa kärventämisestä sellaisen asian vuoksi, joka ei ole ihmisen itsensä valittavissa, on osoitus, että koko uskonto on täyspöhkö.


*) Free will (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will) is closely linked to the concepts of moral responsibility, praise, guilt, sin, and other judgements which apply only to actions that are freely chosen.

No jos kerran on sitä mieltä, että koko uskonto on täyspöhkö, niin mitä sitten jos joku täyspöhkön kannattaja määrittelee jotain synniksi? Etenkin kun täyspöhkön kannattaja ei ole tappamassa syntisiä. Määritelköön vaikka perunoiden syönnin synniksi. Jos on muuten paitsi perunoiden syönnin osalta on samaa mieltä täyspöhköyden dogmeista, pitää järjestää täyspöhköyden kirkolliskokous, jossa määritellään onko perunoiden syönti syntiä.

Edelleen, nähtävästi pakko toistaa, kun sinäkin toistelet: ei tässä kiinnosta haitusen hulivilin karvaa se, mitä joku hihhuli määrittelee synniksi.

Se kiinnostaa, mitä politiikassa vaikuttava henkilö puhuu toisista ihmisistä, kansalaisista, suomalaisista ja miksei ulkomaalaisistakin. Se kiinnostaa, että meillä on politiikassa vaikuttaja, joka nimittelee ihmisiä ihmiskunnan tuhoajiksi perustuen heidän seksuaaliseen suuntautumiseensa.

T: Xante

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2021, 17:34:32
Tästä asiasta näyttää olevan erimielisyyttä. Jos Räsänen olisi syytteessä kavalluksesta kähvellettyään kristillisdemokraattisen puolueen rahat, hänellä ei taitaisi olla puolustelijoita. Se, että Räsäsen toiminnasta on monenlaisia näkemyksiä, kertoo hänen tekemänsä rikoksen - jos sellainen katsotaan tapahtuneeksi - epämääräisyydestä.

Jos Räsänen tuomitaan, hänestä tulee virallisesti rikollinen. Miten erilaiset piirit häneen sen jälkeen suhtautuvat?

https://www.patmos.fi/blogit/suomen-evankelisen-allianssin-kannannotto-4-5-2021-paivi-rasasen-ja-juhana-pohjolan-saamaan-syytteeseen/

Suomi saa mainetta maailmalla ...

https://www.catholicnewsagency.com/news/247477/finnish-mp-faces-criminal-charges-after-tweeting-bible-verse
https://adfinternational.org/news/when-a-tweet-can-land-you-in-jail-criminal-charges-brought-against-finnish-mp/
https://premierchristian.news/en/news/article/christian-mp-facing-prison-sentence-in-finland-for-tweeting-bible-verse
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2021, 18:20:49
Lukematta Kopekin linkkejä voin todeta ainakin kaksi niistä pskanpuheeksi jo otsikkotasolla. Kukaan ei ole heittämässä Räsästä vankilaan, hän ei "kohtaa vankila-aikaa", joten oletan katolilaisten kolmannen olevan samaa skeidaa.

Ja toistan: Räsänen ei twiitannut raamatunlauseita. Hän twiittasi oman mielipiteensä, joka on, edelleen, että homot tuhoavat ideologiansa vuoksi ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden. Muutan mielipidettäni tästä keissistä oitis, kun minulle osoitetaan se raamatun jae, jossa näin sanotaan.

Nyt siis ei keskustella siitä, saako raamattua siteerata, vaan siitä, saako yhteiskunnallinen vaikuttaja esittää em. mielipiteitä, vai voidaanko moiset puheet lukea kiihottamiseksi jotain kansanryhmää vastaan, arkikielellä vihapuheeksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 06, 2021, 18:42:38
Viidesläisten piirissä Päivi Räsästä varmaan pidetään johdonmukaisena Raamatun tinkimättömänä puolustajana.

Suomen lain näkökulmasta hänelle kerrotaan, että Suomen oikeuskäytännössä Raamattu ei ole lakia ylempänä ristiriitojen ilmetessä. Uskonto toimii yhteiskunnassa jarruna - joskus ehkä hyväkin - ja räsäset kristinuskossa jarruna.

Eiköhän valtiokoneisto tässä toimivampana pidemmän korren vedä ja kristinusko saa lopulta tyytyä toisen kulttuurin vanhojen käsitysten ja arvojen kuvaajan rooliin.

Päivi Räsäsen pamfletissa on ilmeisen kattavasti mainittu homoseksuaalisuutta sivuavat raamatunkohdat. Enimmäkseen toki muuta homoseksuaalisuuden vastustusta. Homoseksuaalisuus terminä on varsin uusi, vain toistasataa vuotta vanha. Että nykytermein Raamattu ei asiasta puhu vaan aikansa ilmiöistä.

Räsänen:
LainaaHomoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan
tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen
todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus
on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Ne, jotka väittävät homouden ole-
van luonnollinen, "terve" seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaus-
tatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä. Homoaktivistien painostuk-
sen ansiosta poliittiset tavoitteet ovat syrjäyttäneet tieteelliset faktat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2021, 19:04:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 11:18:32
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2021, 11:07:54
Nolottaa aika paljon lukea sellaista, että Räsäsen syytteet on nyt hirveää paskaa sen takia, että jotkut imaamit tai muslimit tai muut oikeasti saarnaa homovihaa, kun taas Räsänen vain siteeraa raamattua.
Voi että, asiaa seuraamatonta ja siitä mitään ilmeisesti myös ymmärtämätöntä MO:ia nolottaa! Kuuletko vienon äänen? No et tietenkään kuule kun täällä soi maailman pienin viulu sille, että sinua nolottaa! :)

Tuskin sinä muistat sellaistakaan, että muuan Presidentti Tarja Halonen on puhunut kansalaistottelemattomuuden puolesta (Miten ironista, että sen tekee maan presidentti), ja miten mm. eräs vihreiden aktiivi oli estämässä palautuslennon - ja nyt tätä kuolleista herännyttä ressukkapalautettavan asiaa sitten tutkitaan.

Vaan kun Päivi Räsänen kehotti jossain seuroilla kansalaistottelemattomuuteen, niin johan on kirjaimellisesti piru merrassa - eikä ku somessa.

Tarja Halosesta muistuikin taas mieleeni Tiitisen lista. Minulla on omat epäilyni siitä, kuka siellä on. En nyt sitä tässä kuitenkaan mainitse!

Voimakas reaktio tähänKIN ja se jatkuva saatanan nolo alkoholilla, naiskuvioilla ja milloin milläkin retostelu mun mielestä kielii siitä, että saattaisit olla hyvinkin lujasti kiinni siinä, mitä sinusta ehkä joku jossain ajattelee. Näyttää niin hienolta noi sun läträilyt ja ulosanti -- ai saatana että kateeksi käy  :D Mutta kiitos viulukonsertista.

En muista Halosen noin sanoneen, mutta kansalaistottelemattomuus on minusta eri aihe, ihan kiinnostava sellainen kylläkin. Sikäli se kai liittyy Räsäsen keissiin, että jos joku tosissaan uskoo homouden olevan syntiä ja yhteiskuntaa turmeleva asia, kai se on hyväksyttävä, että senkin kannan lakia vastoin ilmaisu voi olla rohkeutta ja kansalaistottelemattomuutta. Joskus 1960-luvulla tai vielä aika hiljattainkin on varmaan ollut syytäkin kannustaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta kampanjoineita aktivisteja toimimaan rohkeasti ja olemaan lannistumatta virkavallan ja yleisten asenteiden välillä rankastakin rökityksestä.

Mun mielestä ei sinänsä ole mitään järkeä puhua kansalaistottelemattomuudesta hyveenä vain siksi, että vastustaa jotakin. Siinähän on kai kyse siitä, että toimii omantunnon tai jonkin sen tapaisen mukaan tietäen, että se on vastoin lakia. Silloin voi olla myös tyhmä tai väärässä, ja mun mielestä siihen kuuluu sekin, että sitten sellaisen tilanteen tullen otetaan tarvittaessa sanktiotkin vastaan. Esimerkiksi jos katsoo että kannabis on itselle hyväksi, kai sitä voi kansalaistottelemattomasti kasvattaa ja harrastaa niitä touhuja, kunhan katsoo ettei siitä ole muille haittaa -- ja sitten hommien kustessa ottaa rauhallisesti senkin, että tässä nyt ovat viranomaiset eri linjoilla.

Jos se aiheuttaa muille haittaa tai vaaraa, tai jos siihen liittyy sellainen voimakas urhiutuminen ja sillä draaman hakeminen, niin ei mulla nyt lähtökohtaisesti mitään erityistä sympatiaa ole kansalaistottelemattomuutta kohtaan. Minä ja Räsänen ollaan ilmeisesti hiukan eri linjoilla homouden suhteen, eikä mua sinänsä sen mielipiteet paljon vaivaa.

Kysyin vaan, miksi ne syytteet nyt oikeasti on niin huono juttu, ja mikä siinä kirvoittaa vanhan rentunkin suoltamaan tekstiä niin penteleesti. En edelleenkään ymmärtänyt, mutta se lienee mun ongelmani :D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2021, 22:08:51
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - toukokuu 06, 2021, 19:04:00
Mun mielestä ei sinänsä ole mitään järkeä puhua kansalaistottelemattomuudesta hyveenä vain siksi, että vastustaa jotakin. Siinähän on kai kyse siitä, että toimii omantunnon tai jonkin sen tapaisen mukaan tietäen, että se on vastoin lakia.

Sellaisen konseptin sisäistäminen kuitenkin edellyttäisi, että foorumille kirjoittavilla olisi omatunto tai jokin sen tapainen, ja sen puolesta taas en kovin kategorisesti menisi lyömään vetoa.

Se on hiukan kuin 'länsimainen sivistys': osaa surffata näyttävästi annettujen olosuhteiden aallonharjalla, mutta uppoaa yhtä nopeasti kun koittaa vähän huonompi päivä. Kreikkalaiset käyttivät ilmiöstä sanaa ὕβρις, hybris.

https://thebaffler.com/latest/why-read-the-classics-kilito
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2021, 08:44:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 06, 2021, 18:42:38
Viidesläisten piirissä Päivi Räsästä varmaan pidetään johdonmukaisena Raamatun tinkimättömänä puolustajana.

Suomen lain näkökulmasta hänelle kerrotaan, että Suomen oikeuskäytännössä Raamattu ei ole lakia ylempänä ristiriitojen ilmetessä. Uskonto toimii yhteiskunnassa jarruna - joskus ehkä hyväkin - ja räsäset kristinuskossa jarruna.

Eiköhän valtiokoneisto tässä toimivampana pidemmän korren vedä ja kristinusko saa lopulta tyytyä toisen kulttuurin vanhojen käsitysten ja arvojen kuvaajan rooliin.

Päivi Räsäsen pamfletissa on ilmeisen kattavasti mainittu homoseksuaalisuutta sivuavat raamatunkohdat. Enimmäkseen toki muuta homoseksuaalisuuden vastustusta. Homoseksuaalisuus terminä on varsin uusi, vain toistasataa vuotta vanha. Että nykytermein Raamattu ei asiasta puhu vaan aikansa ilmiöistä.

Räsänen:
LainaaHomoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan
tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen
todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus
on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Ne, jotka väittävät homouden ole-
van luonnollinen, "terve" seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaus-
tatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä. Homoaktivistien painostuk-
sen ansiosta poliittiset tavoitteet ovat syrjäyttäneet tieteelliset faktat.
Päivi Räsänen ottaa Raamatun mukaan oikeussaliin (https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-ottaa-raamatun-mukaan-oikeussaliin/#40035fed) (Verkkouutiset):

"Nämä lauseet, joista minua syytetään, löytyvät vaikkapa katolisen kirkon katekismuksesta. Ei kai Suomen oikeuslaitos voi lähteä katolisen kirkon katekismusta tuomitsemaan, hän sanoo".

Mikäli perusteita vähänkään on, Räsäsen mentaliteetin ja politikoinnin huomioiden mahdollinen tuomio Suomen oikeuslaitoksessa johtanee vain siihen, että asia on lopulta EIT:ssa (Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin) asti.

En itse ole ryhtynyt setvimään tapauksen lakiteknisiä seikkoja sen kummemmin, vaikka toisaalta kiinnostaisi.

Muuten olen sitä mieltä, että mikäli Räsänen ottaa oikeussaliin mukaan Raamatun, niin Toiviainen ottakoon mukaan Pahkasian 10-Vuotisjuhlakatalookin. Siitä voivat ulkopuolisetkin tarkistaa, miten Suomessa vuonna 2021 parodiahorisontti on saavutettu. Markku Paretskoihan perusteli aikoinaan Pahkasian lopettamispäätöstä sillä, että kaikkein typerimmätkin asiat mitä vain lehteen keksittiin ovat nyt elävää todellisuutta! Pahkasika oli profetiaalinen julkaisu!

***

Eilen olisi tullut Räsäsen haastattelu Alfa-TV:llä, kello 19.30. En itse ehtinyt sitä katsomaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2021, 11:09:42
Joko Ceaucescu on saanut hommatuksi omia lapsia?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Melodious Oaf - toukokuu 07, 2021, 12:20:20
Toi on kiinnostava homma, että Räsänen puhuu yhtäältä tieteen näkökulmasta ja toisaalta kuitenkin raamattu kädessä ja siihen vedoten.

Tieteellisestä perspektiivistä käsin mun tekis mieli sanoa, että psykiatria on lääketieteen ehkä heikoin lenkki ja siinä vähiten ymmärretään ja osataan sitä, mitä yritetään hoitaa. Kyllähän ne tekee varteenotettavaa työtä ja tutkimusta koko ajan ja ihan sillä samalla eetoksella kuin muussakin lääketieteessä. Se on vain mun milestä kiistatta niin, että se on ihan hemmetin paljon alkeellisemmalla asteella kuin joku sydänkirurgia tai moni muu lääketieteen erikoisala.

Sen lisäksi "tiede" ei tyhjene siihen, mitä lääketieteessä sanotaan esimerkiksi homoseksuaalisuudesta. Se voi olla jossain vanhemman koulukunnan psykiatriassa määritelty niin, että se on häiriö, mutta niillä on omat aika tarkat merkityssisältönsä, että mitä se tarkoittaa jos joku on "häiriö" ja mitä sitten. Räsänen ei mene näihin asioihin kunnolla, ja mun mielestä se ei ole mikään paras henkilö kertomaan siitä, mitä tiede tästä asiasta sanoo, kun siinä niin ilmeisesti vakaumus ohjaa tulkintoja ja sitä, mitä ja miten hän viestii ulospäin. Tiedettä käsitellään hyvin pinnallisesti ja ohuesti, ja samoin se miten se käsittelee raamattua ja sen tulkintaa, on hyvin pinnallista ja ohutta. Näiden kahden asian, yhdistelmä on sellainen, että ymmärrän jos se ihmisiä ihan oikeasti huolettaa.

Esimerkiksi biologian näkökulmasta se, miten lääketieteessä käsitellään terveyttä ja hyvinvointia, on kuitenkin hirmu kapea-alaista ja aivan ilmiselvästi yhteiskunnan arvojen ohjailemaa. Joku organismi voi kukoistaa tosi monella tavalla, ja ehkä biologian näkökulmasta patologista olis ennemmin sellainen, joka nyt ei vaan kertakaikkiaan voi pärjätä tai kukoistaa a) vallitsevissa oloissa tai laveammin b) missään oloissa.

Mitä tulee tohon, että joku kanonisoitu teksti sanoo jotain, vaikka että kivittäkää aviorikkojat tai ihan mitä tahansa. niin mun mielestä se on ihan selkeä asia (tai pitäis olla), että sitä tekstiä saa siteerata ja kertoa, että näin täällä sanotaan. Saa pohtia, ja saa olla vaikka sitäkin mieltä, että näin meidän pitäis edelleen elää ja kivittää vaan ne aviorikkojat. Nyt kun on viestimet muuttuneet niin, että julkaista voi muutoinkin kuin painattamalla tekstiä, minusta on ihan relevanttia miettiä sitä, mitä näillä vakaumukseen ja pyhiin teksteihin liittyvillä jutuilla saa ja ei saa tehdä.

On tosi helppo videoida esiintymisiä ja laittaa niitä saataville ja julkaista kaikenlaista tekstiä ilman että sitä kukaan ammattilainen kustannustoimittaa tai suodattaa mitenkään. Siinä on mun mielestä ihan paikallaan miettiä, että jos itsellä on joku tämmönen aivan pronssikaudenaikainen näkemys homoudesta ja uskomus siihen, että raamatun sanat näistä asioista ovat hirmu hyviä ohjenuoria, siinä voi tulle sellainenkin kohta, missä ihan vain sen raamatun siteeraaminen tietyllä tavalla onkin kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Mielestäni nämä samat jutut pätevät yhtä lailla koraaniin ja islamin ja mihin tahansa muuhunkin uskontoon. Itse näkisin, että jollei lähi-itäläinen islam olisi maahanmuuton kautta kasvattanut merkitystään Euroopassa ja myös Suomessa, ei välttämättä nyt käytäisi keskustelua Räsäsestä ja sen mielipiteistä. Tarkoitan että tämä ei kytkeydy pelkästään amerikkalaiseen identiteettipolitiikkaan tai #metoo-herkistelyihin.

Se voi toki juridisesti olla vaikea asia määritellä, mitä niillä aika kusisia ja väkivaltaisiakin suosituksia ja näkemyksiä sisältävillä pyhillä teksteillä saa ja ei saa tehdä. Mutta arkiajattelun ja maalaisjärjen näkökulmasta tätä ei ole mitenkään ylivoimaisen vaikea hahmottaa. Saat siteerata ja saat kertoa, mitä siellä sanotaan. Jos kontekstoit sanomasi huonosti ja juttusi leviää johonkin laajan yleisön käsiin, saatetaan ymmärtää se niin, että kiihotat kansanryhmää vastaan, ja siinä taas tämä suora lainaaminen vanhasta pyhänä pidetystä tekstistä ei ole yhtään minkäännäköinen lieventävä asianhaara.

Se olis ehkä pikku hiljaa aika kasvaa siihen, että ne on tosi kiinostavaa kirjallisuutta ja varmaan monille hengellisen elämän kannalta arvokasta materiaalia. Mutta ne on kuitenkin myös aikansa ideologian ja poliittisten ynnä muiden motiivien kirvoittamia juttuja, joissa tietyt heimot kilpailee keskenään vallasta ja resursseista, ja niiden kirjallisten töiden laatiminen on ollut yhtälailla osa tätä prosessia kuin sotiminenkin. Että ei ne nyt vaan saatana ole mitään puhtoisia tekeleitä tai moraalisesti yhtään sen enempää epäilyn yläpuolella kuin mitkään muutkaan tekstit.

Ehkä toi pyhien tekstien auktoriteetti ja asema on tässä itse asiassa se kaikista kinkkisin kysymys ja sellainen, josta ei olla haluttu lailla säätää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 07, 2021, 12:32:46
^
On jäänyt mielikuva, että Räsäsen tiedot lääketieteestä ovat vuosikymmeniä sitten vanhentuneita, ja hänen tietonsa psykiatriasta ja psykologiastakin. Hän taitaa tukeutua psykoanalyyttiseen viitekehykseen, joka taitaa olla se heikoiten tieteellisesti tuettu suuntaus psykologiassa.

Tuo kahdella hevosella, tieteellä ja Raamatulla, ratsastaminen on kyllä kirsikanpoiminnan mestaruustason suoritus.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 12:43:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2021, 12:32:46
Tuo kahdella hevosella, tieteellä ja Raamatulla, ratsastaminen on kyllä kirsikanpoiminnan mestaruustason suoritus.

Ja kun tähän lisätään reipas ripaus modernia someajan uhriutumista, saadaankin Suomi maailmankartalle tavoin, jota täälläkin kannattaa linkittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 12:48:27
Jatketaan Sanna-ketjusta Päivi-asia täällä.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Prosessi etenee niin, että ensin pitää olla rikosilmoitus. Sitä seuraa esitutkinta, joka etenee syytteeseen tai etene.

Ilman rikosilmoitusta ei poliisi aloita esitutkintaa, mutta toisaalta, Räsäsen tapauksessa niitä oli tehty lukuisia, joten olisi erinomaisen erikoista, että nämä useat rikosilmoitukset olisi ohitettu tutkimatta - vai eikö sinusta?
...
Muoksis: oho, menee nyt ketjut vähän sekaisin, tuo olisi olennaisempi kysymys räsäs-ketjussa, mutta menköön tässäkin, kun nämä näin nyt sotkeentuivat.

Esitutkintalaki: "Esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muuten on syytä epäillä, että rikos on tehty."
Tarkennus aiemmin mainittuun Räsänen-Veitola-caseen: poliisi oli tutkinut ja todennut ettei tässä mitään. Toiviainen halusi hutkia ja käski poliisin kaivella lisää. Mitään ei löytynyt tälläkään kertaa.

En yhtään ihmettelisi vaikka Räsäsestä olisi uusia lottokuponkeja vetämässä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 13:44:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 12:48:27
Jatketaan Sanna-ketjusta Päivi-asia täällä.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Prosessi etenee niin, että ensin pitää olla rikosilmoitus. Sitä seuraa esitutkinta, joka etenee syytteeseen tai etene.

Ilman rikosilmoitusta ei poliisi aloita esitutkintaa, mutta toisaalta, Räsäsen tapauksessa niitä oli tehty lukuisia, joten olisi erinomaisen erikoista, että nämä useat rikosilmoitukset olisi ohitettu tutkimatta - vai eikö sinusta?
...
Muoksis: oho, menee nyt ketjut vähän sekaisin, tuo olisi olennaisempi kysymys räsäs-ketjussa, mutta menköön tässäkin, kun nämä näin nyt sotkeentuivat.

Esitutkintalaki: "Esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muuten on syytä epäillä, että rikos on tehty."
Tarkennus aiemmin mainittuun Räsänen-Veitola-caseen: poliisi oli tutkinut ja todennut ettei tässä mitään. Toiviainen halusi hutkia ja käski poliisin kaivella lisää. Mitään ei löytynyt tälläkään kertaa.

En yhtään ihmettelisi vaikka Räsäsestä olisi uusia lottokuponkeja vetämässä.

Olin epätarkka, pahoittelut siitä.

Asia on nyt kuitenkin juuri päinvastoin kuin Päivi ja sinä (?) esitätte.

Juttuhan meni siten, että valtakunnansyyttäjänvirastoon tehtiin ilmoitus yksityishenkilön toimesta, että Räsänen on syyllistynyt (saako nyt sanoa kun ei tosiaan litaniaa jaksa kirjoittaa) vihapuheeseen.

Tämä ei jätä syyttäjälle mitään muuta vaihtoehtoa kuin käskeä poliisia tutkimaan asiaa. Syyttäjä ei voi alkaa esitutkintaa suorittamaan, hän ei voi nimenomaan suorilta sanoa, että ei tässä mitään ole tai kyllä tästä juttu nousee. Hänen on pakko hutkia ja käskeä poliisia kaivelemaan lisää.

Soppa sakeni, kun poliisi päätyi lopettamaan esitutkinnan puutteellisin tiedoin, siis toisin sanoen, edes näkemättä sitä materiaalia, mistä yksityishenkilö oli ilmoituksen tehnyt. Ja kun tutkinta on puutteellinen, se kyllä niinkus heijastuu sinne syyttäjän pöydälle asti. Taas on pakko hutkia ja käskeä kaivelemaan paremmin.

Siitäkin olen Toiviaisen kanssa samaa mieltä, että jos tämä olisi mennyt putkemmin, eli esitutkinta olisi tehty ja lopetettu kirjojen mukaan, se olisi ollut ehdottomasti Räsäsen etu.

T: Xante

Muoksis: ikävä kyllä syyttäjä on se taho, tahtoi tai ei, jonka tulee päättää, nostetaanko syyte. Ja sitä hän ei vaan voi tehdä puutteellisen esitutkinnan tiedoin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 13:58:02
^Olet jälleen väärässä.
https://syyttajalaitos.fi/esitutkinta
Muoks. siis siinä ettei syyttäjällä ole vaihtoehtoja. Syyttäjällä on erittäin paljon harkintavaltaa. Voi jopa keskeyttää esitutkinnan kertomalla ettei aio syyttää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 14:19:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 13:58:02
^Olet jälleen väärässä.
https://syyttajalaitos.fi/esitutkinta
Muoks. siis siinä ettei syyttäjällä ole vaihtoehtoja. Syyttäjällä on erittäin paljon harkintavaltaa. Voi jopa keskeyttää esitutkinnan kertomalla ettei aio syyttää.

No joo vaihtoehtoja ja vaihtoehtoja. Jälleen kerran pahoittelen huonoja sanavalintoja.

Olen sitä mieltä, että etenkään näissä ns. korkean profiilin jutuissa syyttäjän ei kyllä kannata käyttää - enkä pidä demokraattisena käyttää - omaa harkintavaltaansa, vaan vaatia kunnon esitutkinta asioista, jotka päivän lehdistössä pyörivät kansanraadin äänestyksissä.

Tämän vaatiminen ei ole noitajahtia, pyrkimys horjuttaa kirkkoa ja etenkään se ei ole jihadismia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2021, 16:38:02
Räsänen on lahkolainen joka pilaa uskovaisten mainetta. Ääri-ilmiöihin/vihapuheeseen pitää puuttua ajoissa. Oli sitten asialla mikä liike tahansa.

Mahdollisen rangaistuksen suuruutta pitää sitten miettiä tapauskohtaisesti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2021, 16:42:04
^
Palaan ketjuun paremmalla ajalla, mutta virassaan ehdottoman neutraalin eikä lainkaan poliittisen Toiviaisen hypoteeteettisesta rangaistusmääräyksestä voi lukea Huumoria-ketjussa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2021, 18:30:20

Oikeastaan kansanedustajillakin pitäisi olla jotain vaatimuksia todellisuuden tajun suhteen. Hehän kuitenkin ovat laatimassa lakeja muidenkin noudatettaviksi.

No toisaalta heitä on kuitenkin se 200 >("tunaria") joten ei sielläkään sentään kaikki outoudet kuten ihmeolentoihin uskomiset häiritse sitä eduskuntatyötä totaalisesti-

Vaikka sellainen pääministerikin taisi olla vallassa tässä hiljakkoin-
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:08:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2021, 16:38:02
Räsänen on lahkolainen joka pilaa uskovaisten mainetta. Ääri-ilmiöihin/vihapuheeseen pitää puuttua ajoissa. Oli sitten asialla mikä liike tahansa.

Mahdollisen rangaistuksen suuruutta pitää sitten miettiä tapauskohtaisesti.
Raamatun siteeraaminen ei ole äärikäytöstä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Unforgiven - toukokuu 07, 2021, 23:42:22
Päivillehän tämä on win-win tilanne. Jos tuomio tulee, hän on kristillisen uskonsa vuoksi vainottu ja marttyyri kuten ennustettu on. Jos taas ei tule, Jumalan ja Päivin tahto on voittanut jolloin erilaiset ihmiset menkööt kyykkyyn ja surkeaa elämäänsä hävetköön.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2021, 00:17:38
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - toukokuu 07, 2021, 23:42:22
Päivillehän tämä on win-win tilanne. Jos tuomio tulee, hän on kristillisen uskonsa vuoksi vainottu ja marttyyri kuten ennustettu on. Jos taas ei tule, Jumalan ja Päivin tahto on voittanut jolloin erilaiset ihmiset menkööt kyykkyyn ja surkeaa elämäänsä hävetköön.
Edelleen, minusta kyse ei ole Räsäsen uhrautumisesta, vaan paljon vakavammasta asiasta. Eli siitä, miten yhteiskunta voi/uskaltaa säännellä ihmisten sananvapautta. Kysymys yleensä ottaen ei ole Päivissä, vaan juuri oikeuslaitoiksen ottamassa vallassa sananvapauden suhteen. Tuon asian tulee nyt olla tuomiolla, ei Räsäsen näkemyksen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2021, 00:42:37
Päivi Räsänen saa varmaan kunnian ev-lut kirkon suurimpien eroaaltojen synnyttämisestä. Hän on suvaitsemattomuuden julmat kasvot. Jyrkempiä kristittyjä lienee haettava valtionkirkon ulkopuolelta. Niin samaa uskontolinjaa kuin Sari Essayah edustaakin, niin nykyisen puheenjohtajan Kristillisdemokraatit näyttää paljon inhimillisemmälle, antaa sijaa ehkä myös lähimmäisenrakkaudelle.


Kristinuskolle on tietenkin ongelma, että pari tuhatta vuotta ja enemmänkin sitten kirjoitetut opinkappaleet ovat eri tilanteeseen ja miten niitä voisi soveltaa nykyaikaan kiveenhakattua muuttamatta. Valtionkirkomme yrittää pitää kiinni asemastaan valtiossa ja vähän vastaan hangoitellen myöntyy muuttuneeseen lainsäädäntöön. Naispappeus oli suuri muutos, joka on muuttanut kirkon luonteen. Tai ehkä naispappeus on nähtävä vain kirkon valta-aseman hapertumisena. Olemattoman pienen suosion mutta kohtuuttoman suuren huomion saanut homoliittojen rinnastaminen heteroavioliittoihin ei kajonnut perheen yhteiskunnallisen aseman muuttumisen oleellisiin asioihin. Minulla on tunne, että olisi päinvastoin ollut tarvetta selkeyttää ja yksinkertaistaa perheoikeutta.

Olisiko niin, että voidaksemme arvostaa itseämme, meidän on tarve halveksua joitain muita ryhmiä: homoja, vanhuksia, neekereitä, mustalaisia, ryssiä, persuja ja kommareita, murhamiehiä, idunsyöjiä, narkkareita,...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2021, 00:57:16
P. Räsänen ei todellakaan ole mitään jyrkimpiä kristittyjä, hänhän ei tuomitse homoja. Hän kritisoi elämäntapaa. Hän puolustaa perheajatusta ja kristillistä elämäntapaa.
Ei ole tappamassa ketään, kuten eräät muslimioppineet.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 00:59:51
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - toukokuu 07, 2021, 23:42:22
Päivillehän tämä on win-win tilanne. Jos tuomio tulee, hän on kristillisen uskonsa vuoksi vainottu ja marttyyri kuten ennustettu on. Jos taas ei tule, Jumalan ja Päivin tahto on voittanut jolloin erilaiset ihmiset menkööt kyykkyyn ja surkeaa elämäänsä hävetköön.
Juuri näin. Surullisenkuuluisa "kansalaisten yleinen oikeustaju" ei ole minkään planeetan kolkalla nielevä sitä, että ylimmän oikeusvalvojan toimesta neljä kertaa meni hutia, mutta viides kerta toden sanoisi. Olivatpa Räsäsen mielipiteet ja puheet miten paskoja hyvänsä, kansalaisluottamusta valtion ylimpiin lainvaljojiin tämä touhu yhdessä oikeuskanslerin tai valtiotalouden tarkastusviraston johtajan kanssa ei lisää. Ongelma on se, että näin poliittispaskamaisesti toimittaessa se "yleinen mielipide" kääntyykin tarkoitustaan vastaan, ja kansa halveksuu omaksi turvakseen rakennettuja instituutioitaan entisestään. Tapahtui niin tai näin, niin valtio menetti arvovaltaansa tavalla, joka olisi ollut helposti vältettävissä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2021, 01:05:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2021, 00:42:37
Olisiko niin, että voidaksemme arvostaa itseämme, meidän on tarve halveksua joitain muita ryhmiä: homoja, vanhuksia, neekereitä, mustalaisia, ryssiä, persuja ja kommareita, murhamiehiä, idunsyöjiä, narkkareita,...
Eikö Seta/queer- porukka tuota itsekin tee nykyään?
Marko Hamilo fb:ssä taannoin sanoi, että ajaessaan aikoinaan homoporukan oikeuksia hän ymmärsi, että nuo vievät noita oikeuksiaan äärimmäisyyteen, toiseen ääripäähän. Noista homoaktivisteista tulee kiusaajia ja aatefundamentalisteja. He vetävät queer-touhun toiseen päähän. Heistä tulee mielipidepoliiseja.

Kuinkas nyt kävikään, kun pride-kulttuuria arvostellut poliisi on sometuomioistuimen edessä?

Kyllä minäkin pidän friikkitouhuna tuota, että lapsia on pridekulkueessa nahkahomojen kanssa. Ymmärrän sen, että vähemmistöjen asiaa ajetaan, mutta ihan samanlaisia nuo ovat kuin valtaväestö, vetävät homman överiksi, friikiksi.

Hetero/perheviha ei ole ansiota Setalle/queer-porukalle. Se on häpeä heille. Voin tukea homojen oikeuksia (tietty raja, kuten olen sanonut), mutta en julkipervoilua. Friikkitouhua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 01:18:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2021, 00:42:37
Päivi Räsänen saa varmaan kunnian ev-lut kirkon suurimpien eroaaltojen synnyttämisestä. Hän on suvaitsemattomuuden julmat kasvot. Jyrkempiä kristittyjä lienee haettava valtionkirkon ulkopuolelta. Niin samaa uskontolinjaa kuin Sari Essayah edustaakin, niin nykyisen puheenjohtajan Kristillisdemokraatit näyttää paljon inhimillisemmälle, antaa sijaa ehkä myös lähimmäisenrakkaudelle.


Kristinuskolle on tietenkin ongelma, että pari tuhatta vuotta ja enemmänkin sitten kirjoitetut opinkappaleet ovat eri tilanteeseen ja miten niitä voisi soveltaa nykyaikaan kiveenhakattua muuttamatta. Valtionkirkoomme yrittää pitää kiinni asemastaan valtiossa ja vähän vastaan hangoitellen myöntyy muuttuneeseen lainsäädäntöön. Naispappeus oli suuri muutos joka on muuttanut kirkon luonteen. Tai ehkä naispappeus on nähtävä vain kirkon valta-aseman hapertumisena. Olemattoman pienen suosion mutta kohtuuttoman suuren huomion saanut homoliittojen rinnastaminen heteroavioliittoihin ei kajonnut perheen yhteiskunnallisen aseman muuttumisen oleellisiin asioihin. Minulla on tunne, että olisi päinvastoin ollut tarvetta selkeyttää ja yksinkertaistaa perheoikeutta.

Olisiko niin, että voidaksemme arvostaa itseämme, meidän on tarve halveksua joitain muita ryhmiä: homoja, vanhuksia, neekereitä, mustalaisia, ryssiä, persuja ja kommareita, murhamiehiä, idunsyöjiä, narkkareita,...
Mikäli ajattelee luterilaisen kansankirkon näkökulmasta niin kaikkein ironisinta on se, että Päivi Räsänen on itse harkinnut eroavansa kirkosta samaan aikaan, kun on saanut uskonnollisilla kannanotoillaan aikaan ns. joukkolähdetyksen kirkosta. Ei ole myöskään pitkä aika siitä kun ihan oikeussalissakin jouduttiin vannomaan käsi Raamatulla ennakkovala kaikkivaltiaan Jumalan edessä - mutta nyt jutunjuurta riittääkin siitä, että joku tosiaan on sen Raamatun lukenut, käsi sen päällä vannoo, ja sen myös uskoo. Siinä on ironiaa niin, että henkeään haukkoo!

Jumalanpikkalaki suomalaisesta lainsäädännöstä poistettiin, mutta onneksi tilalle luotiin kiihotuslaki. Näin on oikeus toteutunut, ja kansalaisilla hyvä tahto.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2021, 01:57:13
Kirkko ei ole enää mitä oli/mitä sen tulisi olla. Kirkko on liberalisoituessaan korruptoitunut. Se ei edusta enää Raamattua, vaan sen yhteiskunnallista vasemmistokaltaista tulkintaa.
Tuota voidaan ymmärtää toki, mutta ei tuo laitos ole silloin enää kirkko, vaan uskonnollinen osuuskauppa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 08, 2021, 02:45:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2021, 00:42:37
Kristinuskolle on tietenkin ongelma, että pari tuhatta vuotta ja enemmänkin sitten kirjoitetut opinkappaleet ovat eri tilanteeseen ja miten niitä voisi soveltaa nykyaikaan kiveenhakattua muuttamatta.

Ei tarvitse mennä niinkään kauas. Martti Luther kirjoitti juutalaisista 1500-luvulla muun muassa 'käärmeiden sukuna', eikä suinkaan harkitsemattomasti suutuspäissään kuten me foorumilla tölvimme toisiamme: Luther kirjoitti kokonaisen kirjan ja julkaisi sen nimellä Juutalaisista Ja Heidän Valheistaan. Luterilainen kirkkohan ei suinkaan saa nimeään Tohtori Lutherilta, siltä neekeriltä, vaan arjalaisen Martinin mukaan. Tosin Martin Luther King oli ennen muuta ja varsinkin sosialisti (ja edelleen neekeri), joten tuskinpa hän esikuvaksi ahviolaisille kelpaisikaan. Varsinkaan kun ahviolaiset omakätisesti ampuivat hänet.

Mutta asian voi toki aina kuitata sanomalla, että silloin elettiin sitä aikaa. Se kai on yleisklausuuli, joka käy mihin hyvänsä yhteyteen. 'Ne tappoivat kuusi miljoonaa juutalaista! '-Niin, mutta se olikin sitä aikaa'.

On se hyvä että aika entinen milloinkaan ei palaa, kuten laulussa sanotaan. Vielä kun evankelisluterilaisetkin ymmärtäisivät sen. Tapakristityistä minulle muuten tulevat mieleeni (Octaviuksen?) viimeisen roomalaisen pakanakeisarin yritykset puhaltaa henkeä perinteiseen uskontoon. Se ei onnistunut, ilmeisesti alamaiset olivat jo siirtyneet seuraavalle aikakaudelle kohti varhaiskeskiaikaa, temppeleiden ja uhrimenojen puuhakkaista restaurointiyrityksistä välittämättä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 03:30:45
^
On hetkiä ihmisen elämässä, jolloin hiljaiseksi vetää. Tämä on yksi niistä. Siis kertakaikkiaan, ei ole todellista.

Älä helvetissä Laika yritä enää ikinä matkia nimimerkkiä jargon. Tulee vain täyttä kuraa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2021, 08:23:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2021, 10:32:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2021, 08:04:41
– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä
Lol! Että tutkinta määrätään aloitettavaksi jonkin kansalaisen tv-ohjelmasta olevien muistikuvien perusteella ilman mitään todisteita tai, että Raamatun siteeraamisesta somessa ollaan neljä tuntia poliisikuulusteluissa. Kuvitteletko, että Toiviainen näin toimimalla tekisi kansan silmissä hyvää seksuaalivähemmistöjen asialle, saati että vahvistaisi kansalaisten luottamusta ylimpiin oikeusvalvojiin?

Teloitusryhmän johtaja, kun teloitettavaa on ammuttu neljä kertaa mutta on edelleen elossa:

"Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään tappamisesta"...
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä ennakkosensuuria näet siinä jos jälkikäteen tutkitaan Räsäsen sanomisia?
Minulle on opetettu sokraattinen metodi jo lukiossa mutta ilmeisesti sen käyttämistä eivät jotkut osaa, vaikka olisivat lukeneet filosofiaa yliopistossa...

Mistä päättelit sen olevan mielestäni ennakkosensuuria? :)
Faktoja aiheesta:
Yksityishenkilö teki valtakunnansyyttäjänvirastoon ilmoituksen siitä, että Räsänen olisi ohjelmassa esittämillään lausumilla syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
– Tästä syystä olen laittanut ilmoituksen edelleen poliisille tutkittavaksi.
Poliisi päätyi esitutkinnassa siihen, että rikosta ei ole tapahtunut.
Toiviainen sanoo, että hänen oli mahdotonta tehdä ratkaisua puutteellisen tutkinnan perusteella.
– Pidän ennen kaikkea Päivi Räsäsen etuna, että asia selvitetään kunnolla. On vakava väite, jos sanotaan jonkun syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825

Raamatun siteeraamisesta:
On tärkeää ymmärtää, että jos raamatun teksteihin tai uskontoon vetoamalla esittää oman mielipiteensä, joka loukkaa toisen ihmisen perus- ja ihmisoikeuksia – kuten ihmisarvoa ja yhdenvertaisuutta, voi mielipiteestä, kun sen saattaa yleisön nähtäväksi tai kuultavaksi, tulla kiihottamisrikos.
Kyse on aina viestin esittäjän omasta mielipiteestä. Raamatun tekstit sellaisenaan eivät täytä kiihottamisrikoksen tunnusmerkistöä. Vastuu on aina hänellä, joka raamatun tekstiä omassa viestissään käyttää ja niihin vetoaa.

https://www.kaleva.fi/nyt-puhuu-hairintaviestien-vyoryn-saanut-valtakunn/1647524

Tuon yllä olevan sekä virkamiesten maalittamisen lisäksi hän puhuu vielä aiheeseen liittyvistä faktoista lisääkin:
"Julkisuudessa, eritoten sosiaalisessa mediassa asian tiimoilta käyty keskustelu, samoin kuin saamani palaute, on suurelta osin ajautunut sivuraiteille. Monienkaan kommentoijien kohdalla se ei perustu enää oikeisiin faktoihin. Tästä syystä haluan selkeyttää tiettyjä perusasioita.
Rikoksesta epäilty on syytön, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen. Tämä on keskeinen epäillyn oikeusturvan tae. Viime kädessä tuomioistuin ratkaisee, onko lakia rikottu vai ei.
Rikosasiassa on aloitettava esitutkinta, jos on syytä epäillä rikosta. Esitutkinnan aloittamiskynnys on varsin matala.
Esitutkinnassa selvitetään tarkemmin, mitä on tapahtunut ja millaisissa olosuhteissa.
Jos esitutkinnan päätyttyä selviää, että on todennäköisiä syitä epäillä rikoksen tapahtuneen, syyttäjä päättää, nostetaanko syyte vai tehdäänkö syyttämättäjättämispäätös.
Räsäseen liittyvässä asiassa sovellettavaksi tuleva teko on rikoslaissa säännelty kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Huomattava on, että sen taustalla on Suomea velvoittavat kansainväliset säännökset. Niiden mukaan kaikkinaiseen syrjintään on puututtava.
Näin ollen Räsäsen tai muidenkaan epäillyn asemaan joutuneiden kohdalla kysymys ei ole jonkin yksittäisen virkamiehen halusta toimia tietyllä tavalla.
Määrätessäni Räsäsen asioissa esitutkinnat aloitettavaksi, olen luonnollisesti tehnyt päätökset virkavastuullani. Minua sitoo voimassa oleva lainsäädäntö.


Tarkennatko siis hieman miten tämä kommenttisi liittyi ketjun aiheeseen?:
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2021, 08:46:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 06, 2021, 18:42:38
Räsänen:
LainaaHomoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan
tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen
todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus
on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Ne, jotka väittävät homouden ole-
van luonnollinen, "terve" seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaus-
tatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä. Homoaktivistien painostuk-
sen ansiosta poliittiset tavoitteet ovat syrjäyttäneet tieteelliset faktat.
Räsäsen tieteellisyydestä:

Vielä 1960-luvulla vallitseva teoria oli psykoanalyyttinen: sen mukaan homoseksuaalisuus olisi psykoseksuaalisen kehityksen häiriö, jonka aiheuttavat ylihuolehtiva äiti ja poissa oleva isä. Monelle homolle ja lesbolle uudemmat teoriat homoseksuaalisuuden synnynnäisyydestä ovat olleet vapauttavia: kyse ei olekaan kehityksen kieroumasta, josta pitäisi jotenkin "eheytyä".
Myös aivotutkimus puhuu sen puolesta, että seksuaalinen suuntautuneisuus on jo pitkälle määräytynyt ennen syntymää.

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/homoksi_ei_kasv_at_eta

Poliitikko Räsänen on aina ollut eturintamassa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vastaan. Lääkäri Räsänen pitää esimerkiksi homoseksuaalisuutta kehityshäiriönä, josta ihminen voi "parantua".
Tällainen näkemys on kovin lähellä niin kutsuttuja eheytyshoitoja, joissa yritetään eräänlaisella aivopesulla muuttaa homoseksuaalinen identiteetti heteroseksuaaliseksi. Mitään lääketieteellistä perustaa "hoidolla" ei ole, ja lääkäri- ja psykiatrijärjestöt ovat sanoutuneet irti tällaisesta ihmisen seksuaaliseen identiteettiin kajoamisesta.

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/laakari-rasanen-ja-eheytyvat-homot/

Lääkäriliiton toiminnanjohtajan Heikki Pälven mukaan Räsäsen näkemykset homoseksuaalisuudesta ovat tämänhetkisen vallalla olevan ja lääketieteelliseen tutkimukseen perustuvan yleisen näkemyksen vastaisia.
Hän toteaa, että lääkärin pitää ymmärtää lääketieteen näkemys, joka ei nojaa uskomuksiin, vaan tieteeseen ja tutkimukseen.
- Yksityishenkilönä ihmisellä voi olla omia mielipiteitä, jotka eroavat lääketieteellisestä vallitsevasta käsityksestä, vaikka lääkärin koulutuksen olisikin saanut. Näitä mielipiteitä ei pidä perustella lääketieteellisillä syillä, jos ne eivät ole yleisesti hyväksyttyjä tai tutkimuksin sellaisiksi todistettuja, Pälve sanoo.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/homous-on-hairio/8e25595b-ad50-3606-baee-0d9b7d3b7861
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2021, 10:15:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2021, 01:57:13
Kirkko ei ole enää mitä oli/mitä sen tulisi olla. Kirkko on liberalisoituessaan korruptoitunut. Se ei edusta enää Raamattua, vaan sen yhteiskunnallista vasemmistokaltaista tulkintaa.
Tuota voidaan ymmärtää toki, mutta ei tuo laitos ole silloin enää kirkko, vaan uskonnollinen osuuskauppa.

Räsäsen Kansanlähetys ja mm. lestat edustavat fundamentalistisempaa Raamatuntulkintaa verrattuna emokirkkoon, lestat mm. ehkäisyn, korvakorujen ja meikkauksen osalta. Kumpikaan lahko kuitenkaan ei - tietääkseni - kiihkoile esimerkiksi orjuuden puolesta, noitien ja homojen tappamisesta tai kuolemanrangaistusten puolesta mm. esiaviollisesta seksistä. Raamatussa puffataan orjuutta ja em. kuolemanrangaistuksia, joten ovatko mielestäsi myös lahkot Kansanlähetys ja lestat sitten "korruptoituneita" ja "vasemmistokaltaisia"?

Aiemmin olet jäkättänyt, että Raamattua pitää osata tulkita, eikä lukea kirjaimellisesti. Nyt jäkätät päinvastaisesti, että nimenomaan pitää ottaa kirjaimellisesti. Uskottavuuttahan sinulla ei koskaan ole ollut, mutta koetahan nyt päättää, pitääkö se satukirja nyt sitten mielestäsi ottaa kirjaimellisesti vaiko ei.

Lis. Muistaakseni asiaviollinen seksi rangaistaan kuolemanrangaistuksella, jos kyseessä on papin tytär. En jaksa tarkistaa, pitääkö juuri tämä muistikuvani paikkansa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 08, 2021, 11:20:51
Kertsin kirjoittelu kristinuskosta ja lestadiolaisista käy kovemmilla kierroksilla kuin minun negatiiviset kommenttini poliisista. Silti hänen kirjoituksistaan ei loukkaannuta toisin kuin minun poliisikritiikistäni. Tästä voi tehdä tiettyjä johtopäätäöksiä, mutta en nyt jaksa niitä tähän kirjoittaa.

Tätä asiaa olisi mielenkiintoista tutkia.

Tuomas Enbuske sanoi Ruben Stillerin haastattelussa (en ehdi tarkastaa sanamuotoa), että ihmisillä on kaksi puolta. Toinen on rationaalinen puoli, ja toinen on epärationaalinen puoli. Jälkimmäisen tyydyttämiseksi on olemassa uskontoja. Enbusken mielestä amerikkalaiset menestyneet bisnesmiehet tyydyttävät epärationaalista puoltaan perinteisellä uskonnolla. Se on helpointa ja vaivattottominta. Sekularisoituneessa Suomessa perinteinen uskonto ei ole enää muodissa, joten täällä ihmiset tyydyttävät epärationaalista puoltaan erilaisilla aatteilla ja opeilla, jotka ovat korvike uskonnolle - ja siten eräänlaisia uskontoja tavallaan.

Luulen, että Enbuske on oikeassa. Kaikkein kiihkeimpiä antirasisteja ja muita uusoppien kannattajia eivät ole kristityt, koska heillä on jo uskonto. Uskonnottomat ovat innokkaampia antirasisteja ja sosialisteja ja kaikkea mahdollista, mitä nyt aatteiden kaupasta löytyy. Nämä asiat ovat heidän uskontonsa.

Luulen, että maallisen lain ja lainvalvojien palvonta on korvikeuskonto muiden joukossa, ja tästä syystä poliisikritiikki saa aikaan niin voimakkaita reaktioita. Olen huomannut tämä vuosien kuluessa monilla eri nettifoorumeilla. Kaikkea saa pilkata, mutta ei pyhää P:tä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2021, 11:41:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 08, 2021, 11:20:51

Luulen, että Enbuske on oikeassa. Kaikkein kiihkeimpiä antirasisteja ja muita uusoppien kannattajia eivät ole kristityt, koska heillä on jo uskonto. Uskonnottomat ovat innokkaampia antirasisteja ja sosialisteja ja kaikkea mahdollista, mitä nyt aatteiden kaupasta löytyy. Nämä asiat ovat heidän uskontonsa.


Kiihkeys on tunnetta, jolla on lähtökohta ihmisen luonteen mukaan- eikä siihen tarvita uskontoa, tai uskonnottomuutta, jalkapallopelin katsominen riittää, tai jääkiekon..

Usko, on luottamusta ja siihen on ihmisen laumaeläimen vaistot luonnollinen seuraus- seurataan johtajaa, johtajien mielipiteitäkin, vaikka ne olisivat täysin typeriä.

Epäilys on työläämpää, joutuu ajattelemaan ihan itse mikä on mahdollista ja todennäköistä, helpompi on vain luottaa ja uskoa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 08, 2021, 12:11:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 08, 2021, 10:15:09
Räsäsen Kansanlähetys ja mm. lestat edustavat fundamentalistisempaa Raamatuntulkintaa verrattuna emokirkkoon, lestat mm. ehkäisyn, korvakorujen ja meikkauksen osalta. Kumpikaan lahko kuitenkaan ei - tietääkseni - kiihkoile esimerkiksi orjuuden puolesta, noitien ja homojen tappamisesta tai kuolemanrangaistusten puolesta mm. esiaviollisesta seksistä.

Ei kiihkoile, vaan se ei johdu niinkään mainittujen lahkojen sisäsyntyisestä hyveestä kuin muusta yhteiskunnasta, joka toimii aktiivisesti tulppana kaikkein pahimmalle pohjasakalle. Afrikassa toimivat kristilliset lahkot kyllä kernaasti metsästävät noitia ja amerikkalaiset kristinuskon lahkot kernaasti kiihkoilevat esiaviollisen seksin kieltämiseksi. Jos räsäsläiset päästettäisiin valtaan, loppuisi kouluissa evoluutiobiologian opetus siihen. Meillähän oli vasta ulkoministeri, joka samanmielistensä kanssa valtaan päästessään olisi kirkkain silmin kieltänyt abortin suomalaisilta naisilta. Ja sitten meillä on Kopek.

Niin kuin aiemmin sanoin, on iso porukka ihmisiä, jotka eivät kykenisi rakentamaan sivilisaatiota uudestaan, jos heidän se annettaisiin ensin tuhota. Siksi edistys on niin äärettömän vaivalloista: suurin energia menee ahviolaisen aineksen aisoissa pitämiseen, jolloin jää vain vähän aikaa tehdä vallitsevasta yhtään parempaa tai korjata olemassaolevia epäkohtia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 08, 2021, 12:54:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 08, 2021, 11:20:51
Kertsin kirjoittelu kristinuskosta ja lestadiolaisista käy kovemmilla kierroksilla kuin minun negatiiviset kommenttini poliisista. Silti hänen kirjoituksistaan ei loukkaannuta toisin kuin minun poliisikritiikistäni. Tästä voi tehdä tiettyjä johtopäätäöksiä, mutta en nyt jaksa niitä tähän kirjoittaa.

Tätä asiaa olisi mielenkiintoista tutkia.

Tuomas Enbuske sanoi Ruben Stillerin haastattelussa (en ehdi tarkastaa sanamuotoa), että ihmisillä on kaksi puolta. Toinen on rationaalinen puoli, ja toinen on epärationaalinen puoli. Jälkimmäisen tyydyttämiseksi on olemassa uskontoja. Enbusken mielestä amerikkalaiset menestyneet bisnesmiehet tyydyttävät epärationaalista puoltaan perinteisellä uskonnolla. Se on helpointa ja vaivattottominta. Sekularisoituneessa Suomessa perinteinen uskonto ei ole enää muodissa, joten täällä ihmiset tyydyttävät epärationaalista puoltaan erilaisilla aatteilla ja opeilla, jotka ovat korvike uskonnolle - ja siten eräänlaisia uskontoja tavallaan.

Luulen, että Enbuske on oikeassa. Kaikkein kiihkeimpiä antirasisteja ja muita uusoppien kannattajia eivät ole kristityt, koska heillä on jo uskonto. Uskonnottomat ovat innokkaampia antirasisteja ja sosialisteja ja kaikkea mahdollista, mitä nyt aatteiden kaupasta löytyy. Nämä asiat ovat heidän uskontonsa.

Luulen, että maallisen lain ja lainvalvojien palvonta on korvikeuskonto muiden joukossa, ja tästä syystä poliisikritiikki saa aikaan niin voimakkaita reaktioita. Olen huomannut tämä vuosien kuluessa monilla eri nettifoorumeilla. Kaikkea saa pilkata, mutta ei pyhää P:tä.

Poliisikommenttisi ja poliisiväitteesi ovat epätosia väittämiä. Valehtelusta voivat jotkut älähtää. En esim. tiedä poliisia palvottavan tai pidettävän pyhänä. Poliisikommenttisi ovat melkeinpä harhaisia, irti todellisuudesta. Enkä kyllä tiedä ketään ateistia, joka on uskovainen.

Jos olet sitä mieltä, että kirjoittamani asiat lestoista tai Kansanlähetyksestä eivät pidä paikkansa, miksi et vaan oikaise mielestäsi virheellisiä väitteitä? Mielellään lähdeviitteiden kera.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2021, 13:32:25
Kopek siis sanoi, että ihmisellä on epärationaalinen puoli. Jos tämän puolen tarvetta ei tyydytetä uskonnolla, niin mielestään tarvitaan muuta tunnetäytettä. Hänellä se näyttää olevan poliisi- ja kommunistiviha, individualistinen anarkismi ja ainainen matkan päällä olo. Lehmiä ojassa on monilla ehkä itse kullakin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 13:54:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2021, 08:23:32
Tarkennatko siis hieman miten tämä kommenttisi liittyi ketjun aiheeseen?
Sehän sopii, että hieman tarkennan. Sitä ennen kuitenkin muutamia yleisiä huomioita kuten se, että Räsäsen tiedepuheet perustuvat jonkun yksittäisen psykologinhöynän horinoihin, eikä niillä varsinaisesti ole tieteellistä pohjaa. Huomioidaan sekin, että Räsäsen tapaus kuitenkin on samalla sananvapauskysymys, ja tässä saatetaan avata samalla verbaalinen, oikeusdogmaattinen Pandoran lipas.

Seuraavan Hesarissa julkaistun mielipidekirjoituksen on kirjoittanut Kai Ekholm, entinen Kansalliskirjaston ylikirjastonhoitaja, joka on tutkinut sananvapauden historiaa paljonkin. Olisihan se tietysti mielenkiintoista, jos Suomessa kirjastonhoitajat saisivat päättää mitkä sanomiset ja kirjoittamiset kuuluvat sananvapauden piiriin, ja mitkä eivät. Tulisi kieltämättä hilpeät Fahrenheit 451 -vibat: esimerkiksi Pentti Linkolan tekstejä voitaisiin raijata tuota pikaa kirjarovioihin. Avaan sananvapauspykälää nyt kuitenkin tämän mielipidekirjoituksen kautta lainaten, sillä se saattaa olla joillekin maksumuurin takana:

Onko Päivi Räsänen sananvapauden marttyyri? (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006632721.html?share=2f8076ab84f0dd78f093021aa5617a65)

Alaotsikkona vielä: "Kansanedustaja Päivi Räsänen on kertonut toistuvasti noudattavansa Raamatun sanaa, vaikka se olisi ristiriidassa maallisen lain kanssa".

"Toimittaja taustoittaa kertaamalla, mitä sananvapaus on: moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Räsänen ei tosin edusta kumpaakaan".

Siis että sananvapaus koskisi Räsästä (Räsäsen tapaus kuuluisi sananvapauden piiriin), tulisi Räsäsen edustaa "moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta". Asia selvä – syystä tai toisesta sananvapautta koskevassa lainsäädännössä tai muussa normistossa taas ei järin usein ole otettu kantaa kenenkään moniäänisyyteen ja suvaitsevaisuuteen, eivätkä moniäänisyys tai suvaitsevaisuus tule tässä yhteydessä mainituksi suomalaisessakaan lainsäädännössä.

Yhteiskunnallisena periaatteenakaan sananvapautta aika harvoin on kytketty moniäänisyyteen ja suvaitsevaisuuteen. Ennemmin puheena on yleisesti ottaen ollut viestien ja ajatusten vapaa ilmaiseminen, mistä taas Räsäsen tapauksessa on varsin selkeästi kysymys. Jos se, että mielipiteet eivät edusta jotain määrittelemättömän hämärää kategoriaa tarkoittaa, että nämä mielipiteet eivät kuulu sananvapauden piiriin, niin tällöin sananvapaus on varmasti ymmärretty jollain tapaa väärin. Kyseisellä oikeudellahan ei ensisijaisesti pyritä turvaamaan oikeutta sanoa sellaisia asioita, joista esimerkiksi Ekholm on samaa mieltä. Eihän kukaan tarvitse sananvapaudelleen turvaa sanoakseen sellaisia asioita, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä, ja joiden sensuroimiseen kenelläkään ei ole minkäänlaista kiinnostusta.

Kenties tämä voidaan tulkita niin että kirjoittaja toivoo, että sananvapautta tulkittaisiin moniäänisyydeksi ja suvaitsevaisuudeksi, jolloin kenties olisi hyvä määritellä, mitä niillä puolestaan tarkoitetaan. Koska tätä ei määritellä, tulkitsen tekstin ennemmin tyhjäksi retoriikaksi, kuin miksikään oikeaksi väitteeksi mistään. Sama ongelma vaivaa oikeastaan koko muutakin kirjoitelmaa – Ekholm kyllä väittää paljon asioita, mutta hän osoittaa todeksi hyvin vähän asioita. Kenties syy on siinä, että mielipidekirjoituksen merkkirajan tullessa vastaan todisteet ja perusteet ovat saaneet jäädä kirjoituspöydälle, kun taas väittämät ovat lähteneet painoon. Ehkä viisaampaa olisi ollut todistella, ennemmin kuin väittää.

"Tarkkaan ottaen Räsäsen tilanne saadaan "näyttämään" sananvapauskeskustelulta, mistä ei varsinaisesti ole kyse".

Tuohonkin olisi ollut hyvä saada jokin perustelu – jos lause jatkuisi:", koska" ja syyt x, y ja z.

Mielipidekirjoituksen loppuosa keskittyy siihen, miten populistiset poliitikot saattavat puhua sananvapaudesta. Noh, asia selvä, populistiset poliitikot saattavat puhua sananvapaudesta. Tarkoittaako tämä sitä, että he ovat väärässä siitä puhuessaan? Ei tarkoita. Tarkoittaako tämä sitä, että Päivi ei uskoisi sanomaansa? Ei tarkoita. Tarkoittaako tämä sitä, että sananvapaus ei olisi puolustettava oikeus? Ei tarkoita. Tarkoittaako se, että jotain ilmiötä tai henkilöä verrataan populismiin tai populistiin sitä, että kyseinen henkilö tai ilmiö on aina ja automaattisesti väärässä? Ei tarkoita.

Jonkin ilmiön vertaaminen retorisesti populismiin ei oikeastaan ota kantaa ilmiön totuudellisuuteen tai sisältöön millään tavalla. Se, että kirjoittaja pyrkii assosioimaan Räsäsen populistiliikkeiden kanssa ei tarkoita, että Räsänen olisi heti väärässä. Edes se, että jokin on populismia ei automaattisesti tarkoita, että kyseinen ilmiö olisi jotenkin olemuksellisesti viallinen, tahi väärä. Jos minä väittäisin nimimerkki a4:ää populistiksi, niin en oikeasti sanoisi mitään a4:n sanoman lainvastaisuudesta tai lainmyötäisyydestä, siitä että kuuluuko a4:n sanoma sananvapauden piiriin tai siitä, että onko sanoma totta, tai ei. Koska populismisyytökset eivät osoittaisi mitään noista minun sanomanani, eivät ne osoita mitään moista Ekholminkaan sanomina.

"Kansanedustaja, joka on säätämässä muille lakeja, mutta jonka ei itse tarvitse noudattaa niitä".

Räsänen on itse ollut säätämässä tuota sovellettavaa lakia. Kenties Toiviainen ja Ekholm ovat jotenkin saaneet tietoonsa jotain lainsäädäntöprosessista ja lain tarkoituksista, mitä Räsäselle lakia säätäessä jätettiin kertomatta. Tämä on kuitenkin epätodennäköistä.

Päivi Räsänen ei kuitenkaan ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, eikä häntä ole mistään rikoksesta tätä kirjoitettaessa tuomittu, joten syntyvä kuva on yksiselitteisen virheellinen. Somessahan käräjien lopputulos on jo päätetty, mikä kuuluu somen noitaroviomaiseen luonteeseen.

"Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa".

Ekholmilla vaikuttaa olevan hieman ongelmia erottaa väittämistä ja todistamista toisistaan. Se että minä väitän jotakin todeksi ei tee siitä totta. Sen sijaan, jos haluan osoittaa jonkin ilmiön todeksi tulee minun osoittaa myös, että miksi tämä ilmiö on on totta. Tätä Ekholm ei tee, jolloin voidaan hänen väittämänsä hylätä aivan yhtä vahvoin evidenssein, kuin Räsäsenkin.

Raamatussahan pidetään synteinä monia muitakin asioita, kuin homoutta. Saako esimerkiksi ahneutta pitää syntinä ja ahneita synnillisinä, sanoa ja kirjoittaa sen ääneen niinkin perustein, että kun niin siellä Raamatussa lukee, ja siihen uskoni perustuu? Ettei ne piruparat ahneet nyt vain loukkaannu ja mieltään pahoita, ja syytteet tulee?!

Tämäkin on - mentaliteetti huomioiden - ihan validi kysymys, sillä Suomessa hylkyyn meni vuonna 2007 esimerkiksi tämä vaalimainos (https://www.youtube.com/watch?v=pZzzvRTB3uk) (YT).

Toivottavasti tämä nyt kävi tarkennuksesta, jota niin pyytettömästi pyysit.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Unforgiven - toukokuu 08, 2021, 14:24:48
En nyt silti välttämättä haluaisi lähteä Päiviä kovin paljoa syyllistämäänkään. Kristillisyyden peruskivenähän yleensä halutaan ylpeänä esitellä lähimmäisenrakkautta, mutta kuka luulee, että sillä agendalla pelkästään politiikassa riittävästi kannattajalaumaa kykenee haalimaan. Menestykkääseen pyrkyryyteen tarvitaan lisäksi poliittinen lahna. Päivillä se lahna on ja on aina ollut vihan lietsominen erilaisuutta kohtaan johtotähtenään homot.

Päivin ongelma vain lienee, että se yksi ja sama lahna alkaa ajan myötä myös haisemaan
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 14:55:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2021, 13:32:25
Kopek siis sanoi, että ihmisellä on epärationaalinen puoli. Jos tämän puolen tarvetta ei tyydytetä uskonnolla, niin mielestään tarvitaan muuta tunnetäytettä. Hänellä se näyttää olevan poliisi- ja kommunistiviha, individualistinen anarkismi ja ainainen matkan päällä olo. Lehmiä ojassa on monilla ehkä itse kullakin.
Näin asia on. Olen usein irvaillut sitä, miten moni ateisti ei nyt sitten olekaan kovin ateistinen, vaan perinteinen jumalusko on korvautunut esimerkiksi poliittis-ideologisella hurmoksella ja eetoksella, ja puolue on lahko. Kelpaa siinä todeta olevansa ateisti samalla, kun oikea käsi ei tiedä, mitä vasen tekee.

Oma henkilöhistoriani näissä uskonasioissa on sellainen, että olen ehtinyt väitellä uskovaisten kanssa uskonasioista 10-vuotiaasta asti niin paljon, että olen sen tarpeeni hyvin pitkälle tyydyttänyt. Viimeinen kerta oli juuri samana vuonna ja samoihin aikoihin, kun rekisteröidyin Näkökulmalle. Tuolloin Yhdysvaltain presidenttinä oli George W. Bush, ja sen turvin kreationismia puskettiin ympäri läntistä ja pohjoista pallonpuoliskoa, myös täällä Suomessa. Siihen liittyy hauska tapaus josta olen jo Näkökulmalla kertonutkin, mutta sitä en ole kertonut, ettei se suinkaan ollut lajissaan ensimmäinen.

Sensuurista, sananvapaudesta, homoudesta ja sanomisista tuli nyt mieleeni sekin kerta, kun olin lukiolainen. Tuolloin lukiossa tuli vierailulle jo edesmennyt piispa, ja sitä varten järjestettiin liikuntasaliin paneelikeskustelu, jonka seuraamiseen kaikki lukion oppilaat olivat velvoitettuja osallistumaan. Kyse oli tietysti luterilaisen kirkon täsmäiskusta ja PR-työstä kasvaville kaalinpäille.

Piispan vierailua varten tuli ennakkoon miettiä ja esittää sitten paneelissa erilaisia kysymyksiä, jotka liittyivät luterilaiseen uskoon, ja lukion rehtori ne kysymykset ennakkoon tarkisti - ja halutessaan sensuroi. Minut valittiin muiden paneeliryhmään esivalittujen oppilaiden toimesta puheenjohtajaksi, ja olin tuolloin vielä itsekin kiivas seksuaalivähemmistöjen, toiseuden, antirasismin ja pehmeiden arvojen puolustaja, vaikka esimerkiksi monikulttuurisuus terminä ei vielä ollut Suomessa käytössä. Yhtä kaikki, rehtori määräsi kysymättä jätettäviksi lähes kaikki minun miettimäni kysymykset. Eräs niistä oli se, että mitä mieltä piispa on homoudesta. Ei kuulemma saanut kysyä.

Minä kysyin sitä - koko koulun ja opettajakunnan läsnäollessa - heti ensimmäisenä, ja reksi imeköön mun slerbaa.

Vaan piispa perkele räjäytti pankin ja mursi jään tuumimalla siihen epäröimättä, että "Me luterilaisessa kirkossa lähdemme siitä että toisella on tappi ja toisella reikä, ja näin on luonto asian järjestänyt". Koko koulu räjähti hyväntahtoiseen nauruun että hyvä tyyppihän tuo piispa on, ja siinä rentoutui itsekin. Hän oli erittäin taitava propagandisti ja pätevä aseistariisuja - osasi kääntää asiat edukseen. Me olimme siinä paneelissa rokkitähtiä molemmat, mutta sillä kertaa menetin pelin, ja piispa keräsi sympatiapisteet.  Tapaus naurattaa vieläkin ja muistui mieleeni nyt siksikin, että tapaan tänään pitkästä aikaa siihen paneeliryhmään kuuluneen naisen, joka puolestaan toimii nyt aikuisena Lääkärit ilman rajoja -organisaatiossa lekurina. Toivottavasti en saa häneltä esim. jotain sudanilaista huuliherpesvirusta, kun häntä illemmalla mojovasti nähdessä halaan ja pussaan. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 14:56:23
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - toukokuu 08, 2021, 14:24:48
En nyt silti välttämättä haluaisi lähteä Päiviä kovin paljoa syyllistämäänkään. Kristillisyyden peruskivenähän yleensä halutaan ylpeänä esitellä lähimmäisenrakkautta, mutta kuka luulee, että sillä agendalla pelkästään politiikassa riittävästi kannattajalaumaa kykenee haalimaan. Menestykkääseen pyrkyryyteen tarvitaan lisäksi poliittinen lahna. Päivillä se lahna on ja on aina ollut vihan lietsominen erilaisuutta kohtaan johtotähtenään homot.

Päivin ongelma vain lienee, että se yksi ja sama lahna alkaa ajan myötä myös haisemaan
Erittäin hyvin kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 08, 2021, 16:02:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2021, 14:55:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2021, 13:32:25
Kopek siis sanoi, että ihmisellä on epärationaalinen puoli. Jos tämän puolen tarvetta ei tyydytetä uskonnolla, niin mielestään tarvitaan muuta tunnetäytettä. Hänellä se näyttää olevan poliisi- ja kommunistiviha, individualistinen anarkismi ja ainainen matkan päällä olo. Lehmiä ojassa on monilla ehkä itse kullakin.
Näin asia on. Olen usein irvaillut sitä, miten moni ateisti ei nyt sitten olekaan kovin ateistinen, vaan perinteinen jumalusko on korvautunut esimerkiksi poliittis-ideologisella hurmoksella ja eetoksella, ja puolue on lahko. Kelpaa siinä todeta olevansa ateisti samalla, kun oikea käsi ei tiedä, mitä vasen tekee.

Oma henkilöhistoriani näissä uskonasioissa on sellainen, että olen ehtinyt väitellä uskovaisten kanssa uskonasioista 10-vuotiaasta asti niin paljon, että olen sen tarpeeni hyvin pitkälle tyydyttänyt. Viimeinen kerta oli juuri samana vuonna ja samoihin aikoihin, kun rekisteröidyin Näkökulmalle. Tuolloin Yhdysvaltain presidenttinä oli George W. Bush, ja sen turvin kreationismia puskettiin ympäri läntistä ja pohjoista pallonpuoliskoa, myös täällä Suomessa. Siihen liittyy hauska tapaus josta olen jo Näkökulmalla kertonutkin, mutta sitä en ole kertonut, ettei se suinkaan ollut lajissaan ensimmäinen.

Sensuurista, sananvapaudesta, homoudesta ja sanomisista tuli nyt mieleeni sekin kerta, kun olin lukiolainen. Tuolloin lukiossa tuli vierailulle jo edesmennyt piispa, ja sitä varten järjestettiin liikuntasaliin paneelikeskustelu, jonka seuraamiseen kaikki lukion oppilaat olivat velvoitettuja osallistumaan. Kyse oli tietysti luterilaisen kirkon täsmäiskusta ja PR-työstä kasvaville kaalinpäille.

Piispan vierailua varten tuli ennakkoon miettiä ja esittää sitten paneelissa erilaisia kysymyksiä, jotka liittyivät luterilaiseen uskoon, ja lukion rehtori ne kysymykset ennakkoon tarkisti - ja halutessaan sensuroi. Minut valittiin muiden paneeliryhmään esivalittujen oppilaiden toimesta puheenjohtajaksi, ja olin tuolloin vielä itsekin kiivas seksuaalivähemmistöjen, toiseuden, antirasismin ja pehmeiden arvojen puolustaja, vaikka esimerkiksi monikulttuurisuus terminä ei vielä ollut Suomessa käytössä. Yhtä kaikki, rehtori määräsi kysymättä jätettäviksi lähes kaikki minun miettimäni kysymykset. Eräs niistä oli se, että mitä mieltä piispa on homoudesta. Ei kuulemma saanut kysyä.

Minä kysyin sitä - koko koulun ja opettajakunnan läsnäollessa - heti ensimmäisenä, ja reksi imeköön mun slerbaa.

Vaan piispa perkele räjäytti pankin ja mursi jään tuumimalla siihen epäröimättä, että "Me luterilaisessa kirkossa lähdemme siitä että toisella on tappi ja toisella reikä, ja näin on luonto asian järjestänyt". Koko koulu räjähti hyväntahtoiseen nauruun että hyvä tyyppihän tuo piispa on, ja siinä rentoutui itsekin. Hän oli erittäin taitava propagandisti ja pätevä aseistariisuja - osasi kääntää asiat edukseen. Me olimme siinä paneelissa rokkitähtiä molemmat, mutta sillä kertaa menetin pelin, ja piispa keräsi sympatiapisteet.  Tapaus naurattaa vieläkin ja muistui mieleeni  :)

Näin jälkikäteen täältä sivusta, jos olisit jatkanut, että hienoa vaan entäpä sitten lesbot?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2021, 16:51:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2021, 16:02:23
Näin jälkikäteen täältä sivusta, jos olisit jatkanut, että hienoa vaan entäpä sitten lesbot?
Kamoon, minä olin kuitenkin vielä 17-vuotias nuorukainen ja piispa puolestaan elämää rahtusen enemmän kokenut, ammattimainen aikuinen - joka osasi puhutella myös nuoria tavoilla, että se olisi ollut meistä nuorista mitenkään teennäisen oloista. En tietenkään "hävinnyt" esiin nostamissani teemoissa tai asiakysymyksissä vaan siinä, että minun karismani oli vielä nuorta, kapinallista ja raakaa, ja hänen puolestaan aikuisen ja elämässä kokeneen hillityn humoreskia, jalostunutta ja kypsynyttä. Pelitaktiikkani meni heti avauksessa pieleen juuri sen vuoksi, että ennakkoluuloni (Kuten useimpien muidenkin nuorten) oli olettaa, että piispa on automaattisesti jokin vanha änkyrä, jonka voisi hermostuttaa tai häkellyttää helposti. Eiväthän nämä asiat sinänsä mitään uusia ole ja se tässä osaltaan huvittaa, että näitä samoja teemoja on vastakkainaseteltu ja pyöritelty jo kauan sitten - ja jokainen uusi sukupolvi kuvittelee keksineensä ne taas uudelleen.

Sitä paitsi minä olin tuolloin itse tekopyhä siltä osin että se toiseus, antirasismi ja monikulttuurisuus olivat erittäin puolustettavia arvoja sen vuoksi, että isä ja äiti opettivat jo ihan pienestä pojasta asti, miten heikompien puolella tulee aina olla. Vaan elämässä kyllä oppi sitten senkin, että silläkin voi olla rajansa; ja minä siis omalta luonteeltani semmoinen tekopyhä nuorukainen että älkää tehkö kuten minä teen, vaan tehkää kuten minä sanon. Vertauskuvia jatkaen: paras turva lammaslaumalle susia vastaan on susille pärjäävä koirasusi ja vaikka se lampaiden puolta ja lampaiden arvoja peräänkuuluttaa, niin ei itse lammas ole. Minulla on luonteessani aivan liian puritaaninen ja myös sotaisa juonne, että olisin tarvittaessa itse mikään tosi sööttien ja pehmeiden arvojen kategorinen kannattaja.

Täällä minun kotikontujeni lapsuudessa opetettiin vielä niinkin että "Mies on perheen pää - sillä on siihen vaimon lupa"! Samanhenkisestä porukasta ja maineen varjelemisesta käyköön kuvauksena tämä klippi (https://www.youtube.com/watch?v=4Prc1UfuokY) (YT). :) 

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 08, 2021, 18:57:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2021, 16:51:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2021, 16:02:23
Näin jälkikäteen täältä sivusta, jos olisit jatkanut, että hienoa vaan entäpä sitten lesbot?
Kamoon, minä olin kuitenkin vielä 17-vuotias nuorukainen ja piispa puolestaan elämää rahtusen enemmän kokenut, ammattimainen aikuinen - joka osasi puhutella myös nuoria tavoilla, että se olisi ollut meistä nuorista mitenkään teennäisen oloista. En tietenkään "hävinnyt" esiin nostamissani teemoissa tai asiakysymyksissä vaan siinä, että minun karismani oli vielä nuorta, kapinallista ja raakaa, ja hänen puolestaan aikuisen ja elämässä kokeneen hillityn humoreskia, jalostunutta ja kypsynyttä. Pelitaktiikkani meni heti avauksessa pieleen juuri sen vuoksi, että ennakkoluuloni (Kuten useimpien muidenkin nuorten) oli olettaa, että piispa on automaattisesti jokin vanha änkyrä, jonka voisi hermostuttaa tai häkellyttää helposti. Eiväthän nämä asiat sinänsä mitään uusia ole ja se tässä osaltaan huvittaa, että näitä samoja teemoja on vastakkainaseteltu ja pyöritelty jo kauan sitten - ja jokainen uusi sukupolvi kuvittelee keksineensä ne taas uudelleen.

Juu, itse olisin lähinnä punastellen istunut hiljaa ja ihmetellyt mitä minä täällä teen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2021, 20:17:14
Pari huomautusta:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 08, 2021, 11:20:51
Kertsin kirjoittelu kristinuskosta ja lestadiolaisista käy kovemmilla kierroksilla kuin minun negatiiviset kommenttini poliisista. Silti hänen kirjoituksistaan ei loukkaannuta toisin kuin minun poliisikritiikistäni. Tästä voi tehdä tiettyjä johtopäätäöksiä, mutta en nyt jaksa niitä tähän kirjoittaa.
Iso ero:
  Kopek väittää minua, meitä (ja mediaa ja suomalaisia) sokeiksi poliisinpalvojiksi/kunnioittajiksi.
  Kertsi ei väitä minua, meitä (ja mediaa ja suomalasia) sokeiksi lestanpalvojiksi.

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 08, 2021, 12:11:18
Jos räsäsläiset päästettäisiin valtaan, loppuisi kouluissa evoluutiobiologian opetus siihen. Meillähän oli vasta ulkoministeri, joka samanmielistensä kanssa valtaan päästessään olisi kirkkain silmin kieltänyt abortin suomalaisilta naisilta.
Olen seurannut varsin tarkkaan, että evoluutio ei ole Päivi Räsäselle itselleen ns intohimo (toisinkuin abortti ja homot) eikä lopettaisi evoluution opetusta opetusministerinä, vaikkakin olisi saattanut koittaa tuoda rinnalle ID-kreationismia. KD:ssä kyllä löytyy tai on löytynyt, joille evoluutio-opetuksen muuttaminen on intohimo.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 09, 2021, 02:51:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 08, 2021, 20:17:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 08, 2021, 12:11:18
Jos räsäsläiset päästettäisiin valtaan, loppuisi kouluissa evoluutiobiologian opetus siihen. Meillähän oli vasta ulkoministeri, joka samanmielistensä kanssa valtaan päästessään olisi kirkkain silmin kieltänyt abortin suomalaisilta naisilta.
Olen seurannut varsin tarkkaan, että evoluutio ei ole Päivi Räsäselle itselleen ns intohimo (toisinkuin abortti ja homot) eikä lopettaisi evoluution opetusta opetusministerinä, vaikkakin olisi saattanut koittaa tuoda rinnalle ID-kreationismia. KD:ssä kyllä löytyy tai on löytynyt, joille evoluutio-opetuksen muuttaminen on intohimo.

Se ei olekaan ongelma kokonaisuudessaan, vaan mainittujen ryhmien lehmänkaupat. Räsäsen kaltaisille kiihkouskovaisille totuus ei ylipäätään ole puolustettava asia, joten sen voi yhdessä älyllisen integriteetin kanssa myydä halvalla oman arvottoman asian edistämiseksi. Niinpä vastaavasti Kopek on todennut, ettei 'kieltäisi aborttia suomalaisilta', mikä tietenkin on toinen tapa sanoa, ettei hänestä olisi asiassa liittolaiseksikaan tositilanteen tullen, vaan hän tyytyväisenä katselisi vierestä maamme rapautumista takapajulaksi omien pikkusieluisten fiksaatioidensa tyydyttämiseksi. Näitä passiivisia seisoskelijoita riittää sitten, kun aletaan purkamaan sivistyksen elinehtoja yksi kerrallaan, ja pienestä lahjuksesta heidät saa vaikka valvomaan toimitusta.

Jos yksi tyhmä pää haluaa kieltää abortit ja toinen haluaa puolestaan palauttaa homoseksuaalit parialuokkaan, niin tyhmät päät lyövät ennen pitkää toisensa yhteen, ja tekevät asiasta lehmänkaupat. Paitsi että ahviolaisilla on omasta takaa vastenmielisiä epäarvoja, ovat he myös nihilistisessä suhteessa kaikkeen sellaiseen, millä olisi jotain arvoa.

Kirjoitin aiemmin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2021, 17:43:43
Nationalisti on nationalisti on nationalisti(.) Pohjimmiltaan kristitty nationalismi on vähintään yhtä läpeensä mädännäistä kuin islamilainen. Minulle paskasakkia ovat kumpikin, enkä saa lohtua siitä, jos mullahin sijaan saamme herännäiskristityn lestapään naisten asemaa polkemaan.

Lopulta Toopet, Taha Islamit ja Kopekit ovat kaikki samaa viemäripaskaa, jos ehkä yksi laji onkin väriltään kermaisempaa ja toinen tummemman ruskeaa.

Vaikka tavallaan se on vain toinen tapa todeta sama, saattaa negaation korostaminen ylläolevan tapaan peittää sen vikani, että minä itse asiassa uskon olevan olemassa edistyksellisiä ja moraalisesti eheitä ihmisiä. Eri asia on, onko heitä riittävästi nykytilanne ja sen vastukset huomioon ottaen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2021, 07:02:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2021, 13:54:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2021, 08:23:32
Tarkennatko siis hieman miten tämä kommenttisi liittyi ketjun aiheeseen?
Sehän sopii, että hieman tarkennan. Sitä ennen kuitenkin muutamia yleisiä huomioita kuten se, että Räsäsen tiedepuheet perustuvat jonkun yksittäisen psykologinhöynän horinoihin, eikä niillä varsinaisesti ole tieteellistä pohjaa. Huomioidaan sekin, että Räsäsen tapaus kuitenkin on samalla sananvapauskysymys, ja tässä saatetaan avata samalla verbaalinen, oikeusdogmaattinen Pandoran lipas.

Seuraavan Hesarissa julkaistun mielipidekirjoituksen on kirjoittanut Kai Ekholm, entinen Kansalliskirjaston ylikirjastonhoitaja, joka on tutkinut sananvapauden historiaa paljonkin. Olisihan se tietysti mielenkiintoista, jos Suomessa kirjastonhoitajat saisivat päättää mitkä sanomiset ja kirjoittamiset kuuluvat sananvapauden piiriin, ja mitkä eivät. Tulisi kieltämättä hilpeät Fahrenheit 451 -vibat: esimerkiksi Pentti Linkolan tekstejä voitaisiin raijata tuota pikaa kirjarovioihin. Avaan sananvapauspykälää nyt kuitenkin tämän mielipidekirjoituksen kautta lainaten, sillä se saattaa olla joillekin maksumuurin takana:

Onko Päivi Räsänen sananvapauden marttyyri? (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006632721.html?share=2f8076ab84f0dd78f093021aa5617a65)

Alaotsikkona vielä: "Kansanedustaja Päivi Räsänen on kertonut toistuvasti noudattavansa Raamatun sanaa, vaikka se olisi ristiriidassa maallisen lain kanssa".

"Toimittaja taustoittaa kertaamalla, mitä sananvapaus on: moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Räsänen ei tosin edusta kumpaakaan".

Siis että sananvapaus koskisi Räsästä (Räsäsen tapaus kuuluisi sananvapauden piiriin), tulisi Räsäsen edustaa "moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta". Asia selvä – syystä tai toisesta sananvapautta koskevassa lainsäädännössä tai muussa normistossa taas ei järin usein ole otettu kantaa kenenkään moniäänisyyteen ja suvaitsevaisuuteen, eivätkä moniäänisyys tai suvaitsevaisuus tule tässä yhteydessä mainituksi suomalaisessakaan lainsäädännössä.

Yhteiskunnallisena periaatteenakaan sananvapautta aika harvoin on kytketty moniäänisyyteen ja suvaitsevaisuuteen. Ennemmin puheena on yleisesti ottaen ollut viestien ja ajatusten vapaa ilmaiseminen, mistä taas Räsäsen tapauksessa on varsin selkeästi kysymys. Jos se, että mielipiteet eivät edusta jotain määrittelemättömän hämärää kategoriaa tarkoittaa, että nämä mielipiteet eivät kuulu sananvapauden piiriin, niin tällöin sananvapaus on varmasti ymmärretty jollain tapaa väärin. Kyseisellä oikeudellahan ei ensisijaisesti pyritä turvaamaan oikeutta sanoa sellaisia asioita, joista esimerkiksi Ekholm on samaa mieltä. Eihän kukaan tarvitse sananvapaudelleen turvaa sanoakseen sellaisia asioita, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä, ja joiden sensuroimiseen kenelläkään ei ole minkäänlaista kiinnostusta.

Kenties tämä voidaan tulkita niin että kirjoittaja toivoo, että sananvapautta tulkittaisiin moniäänisyydeksi ja suvaitsevaisuudeksi, jolloin kenties olisi hyvä määritellä, mitä niillä puolestaan tarkoitetaan. Koska tätä ei määritellä, tulkitsen tekstin ennemmin tyhjäksi retoriikaksi, kuin miksikään oikeaksi väitteeksi mistään. Sama ongelma vaivaa oikeastaan koko muutakin kirjoitelmaa – Ekholm kyllä väittää paljon asioita, mutta hän osoittaa todeksi hyvin vähän asioita. Kenties syy on siinä, että mielipidekirjoituksen merkkirajan tullessa vastaan todisteet ja perusteet ovat saaneet jäädä kirjoituspöydälle, kun taas väittämät ovat lähteneet painoon. Ehkä viisaampaa olisi ollut todistella, ennemmin kuin väittää.

"Tarkkaan ottaen Räsäsen tilanne saadaan "näyttämään" sananvapauskeskustelulta, mistä ei varsinaisesti ole kyse".

Tuohonkin olisi ollut hyvä saada jokin perustelu – jos lause jatkuisi:", koska" ja syyt x, y ja z.

Mielipidekirjoituksen loppuosa keskittyy siihen, miten populistiset poliitikot saattavat puhua sananvapaudesta. Noh, asia selvä, populistiset poliitikot saattavat puhua sananvapaudesta. Tarkoittaako tämä sitä, että he ovat väärässä siitä puhuessaan? Ei tarkoita. Tarkoittaako tämä sitä, että Päivi ei uskoisi sanomaansa? Ei tarkoita. Tarkoittaako tämä sitä, että sananvapaus ei olisi puolustettava oikeus? Ei tarkoita. Tarkoittaako se, että jotain ilmiötä tai henkilöä verrataan populismiin tai populistiin sitä, että kyseinen henkilö tai ilmiö on aina ja automaattisesti väärässä? Ei tarkoita.

Jonkin ilmiön vertaaminen retorisesti populismiin ei oikeastaan ota kantaa ilmiön totuudellisuuteen tai sisältöön millään tavalla. Se, että kirjoittaja pyrkii assosioimaan Räsäsen populistiliikkeiden kanssa ei tarkoita, että Räsänen olisi heti väärässä. Edes se, että jokin on populismia ei automaattisesti tarkoita, että kyseinen ilmiö olisi jotenkin olemuksellisesti viallinen, tahi väärä. Jos minä väittäisin nimimerkki a4:ää populistiksi, niin en oikeasti sanoisi mitään a4:n sanoman lainvastaisuudesta tai lainmyötäisyydestä, siitä että kuuluuko a4:n sanoma sananvapauden piiriin tai siitä, että onko sanoma totta, tai ei. Koska populismisyytökset eivät osoittaisi mitään noista minun sanomanani, eivät ne osoita mitään moista Ekholminkaan sanomina.

"Kansanedustaja, joka on säätämässä muille lakeja, mutta jonka ei itse tarvitse noudattaa niitä".

Räsänen on itse ollut säätämässä tuota sovellettavaa lakia. Kenties Toiviainen ja Ekholm ovat jotenkin saaneet tietoonsa jotain lainsäädäntöprosessista ja lain tarkoituksista, mitä Räsäselle lakia säätäessä jätettiin kertomatta. Tämä on kuitenkin epätodennäköistä.

Päivi Räsänen ei kuitenkaan ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, eikä häntä ole mistään rikoksesta tätä kirjoitettaessa tuomittu, joten syntyvä kuva on yksiselitteisen virheellinen. Somessahan käräjien lopputulos on jo päätetty, mikä kuuluu somen noitaroviomaiseen luonteeseen.

"Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa".

Ekholmilla vaikuttaa olevan hieman ongelmia erottaa väittämistä ja todistamista toisistaan. Se että minä väitän jotakin todeksi ei tee siitä totta. Sen sijaan, jos haluan osoittaa jonkin ilmiön todeksi tulee minun osoittaa myös, että miksi tämä ilmiö on on totta. Tätä Ekholm ei tee, jolloin voidaan hänen väittämänsä hylätä aivan yhtä vahvoin evidenssein, kuin Räsäsenkin.

Raamatussahan pidetään synteinä monia muitakin asioita, kuin homoutta. Saako esimerkiksi ahneutta pitää syntinä ja ahneita synnillisinä, sanoa ja kirjoittaa sen ääneen niinkin perustein, että kun niin siellä Raamatussa lukee, ja siihen uskoni perustuu? Ettei ne piruparat ahneet nyt vain loukkaannu ja mieltään pahoita, ja syytteet tulee?!

Tämäkin on - mentaliteetti huomioiden - ihan validi kysymys, sillä Suomessa hylkyyn meni vuonna 2007 esimerkiksi tämä vaalimainos (https://www.youtube.com/watch?v=pZzzvRTB3uk) (YT).

Toivottavasti tämä nyt kävi tarkennuksesta, jota niin pyytettömästi pyysit.
En valitettavasti löytänyt mitään puhetta ennakkosensuurista ja siitä miten ennakkosensuuri liittyy Räsäsen syytteisiin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2021, 11:28:55
^
Ennakkosensuuria, ( taitaa olla hieman hankala yleistää jokaiseen juttuun, mutta perustuslaissa on kyllä toisiaan pois-sulkevia lakeja. Voidaan olettaa ennakkosensuurin olevan säädelty perustuslaissa.

Sananvapaus kirjaimellisesti olisi toki täysi oikeus, mutta ne muut perustuslailliset oikeudet kumoavat sen ehdottomuuden..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 09, 2021, 21:30:22
Keskustelussahan ei ole kyse siitä, ollaanko Räsäsen mielipiteistä samaa mieltä, vaan siitä, onko hänellä oikeus näkemystensä ilmaisuun.
Jälkimmäinen kysymys on selvä Suomen lakienkin ja länsimaisen sananvapausperiaatteen kannalta: Totta kai Räsänen saa mielipiteensä ilmaista, vapaasti.

Oikeuslaitoksessamme ja yhteiskunnassamme se sananvapauden ongelmamme on, pitkälti yliopistoissa ja mediassammekin. Noihin on kuroutunut liikaa vasemmistolaisesti ajattelevia autoritarisia ihmisiä, jotka eivät kunnioita länsimaista vapaata mielipiteenilmaisua. Laeissamme ei suuria ongelmia ole, vaan siinä porukassa, jotka tulkitsevat niitä politisoituneesti.

Tätä saamme, kun vasemmisto vuosikymmeniä työntää edustajiaan joka virkatehtäviin! >:(
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2021, 00:12:33
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2021, 18:57:29
Juu, itse olisin lähinnä punastellen istunut hiljaa ja ihmetellyt mitä minä täällä teen.
Sepä se - tiesin varsin hyvin (Aivan kuten piispankin täytyi tietää, vaikka kyssäri tuli puskista ja ammuin heti kovilla), että niin suuren lukion kuulijakunnassa istui tasan varmasti useita seksuaalisten vähemmistöjen edustajia, joille tilanne oli varmasti kiusallinen, ja painostava. Se naurunremakka oli paljon huonompi juttu, kuin suuri yleisö itse tajusikaan. Kuitenkin niin, että eihän suurin piirtein ketään sen ikäistä lähtökohtaisesti kiinnostanut olla kuuntelemassa ja seuraamassa jotain piispallista keskustelua mitenkään - nuorilla on aina ja kaikkialla ihan varmasti parempaakin tekemistä siitä huolimatta, että se tapahtui kouluajalla.

Palaan tähän kyllä vielä, mutta vastaan vielä nimikerkille a4.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2021, 00:20:49
Yhteiskunnan tulisi toimia valtaväestön ehdoilla, ei vähemmistöjen. Vähemmistöjä tulee kunnioittaa, mutta myös niiden tulee ymmärtää olevansa pienryhmä yhteisössään.
Yhteiskunnan tulee toimia heterosti, koska pääosa meistä on sellaisia. Asia ei ole vähemmistöjen syrjintää, heidän vaan tulee sopeutua siihen.
Maailma ei ole sitä, mitä se oman pään sisällä "voisi olla".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2021, 00:31:18
https://www.verkkouutiset.fi/demla-on-dramaattinen-muinaisjaanne-ajalta-jolloin-diktatuuria-ajettiin-demokratian-nimessa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/demla-on-dramaattinen-muinaisjaanne-ajalta-jolloin-diktatuuria-ajettiin-demokratian-nimessa/#32576881)
Toiviainen edustaa tuota DDR-ideologista Demlaa, jolle valtionohjaus on keskeinen asia, eikä suinkaan kansalaisten vapaus ilman valtion valvontaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2021, 00:49:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 09, 2021, 07:02:48
En valitettavasti löytänyt mitään puhetta ennakkosensuurista ja siitä miten ennakkosensuuri liittyy Räsäsen syytteisiin.
Parahin a4, vastasin sinulle jo; nyt kirjoitatkin jo eri asiasta mitä alun perin kysyit, ja mihin vastasin. Rautalankaa: kyseessähän oli vain yleinen muistutus siitä, miten Suomessa sananvapauslaki toimii. Eli jutska kokonaisuudessaan:

"Sananvapaudesta sinänsä olen kirjoittanut jo paljon aiemmin, miten se Suomessa lakiteknisesti toimii. Pitänee muistuttaa uudelleen:

Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta".


Jonka jälkeen sinä kysyit tästä tapauksesta, mihin vastasin. Vastasin retorisella kysymyksellä, että "Mistä päättelit sen mielestäni olevan ennakkosensuuria"?

Nyt puolestaan kysyitkin siitä, miten asia liittyy syytteisiin. "Syytteet" ovat eri asia kuin "tapaus", mutta siihenkin on helppo vastata, lähihistoriallisella ironialla:

Kirjailija Hannu Salama oli inhottava populisti, joka ei ottanut huomioon uskovien ihmisten tunteita! Tuomittakoon hänet, ja tuomio tuli! Sananvapaudella siinä ei ollut mitään tekemistä, koska Hannu Salama oli inhottava populistikirjailija!

Joko et ymmärtänyt tätä alkuperäistä kontekstia lainkaan koska olet tihrusilmä, tai sitten ymmärsit tahallasi väärin ja olet silloinkin tihrusilmä, ja sitten vaihdoit kysymystä, koska olet köyhän miehen filosofi, ja lakien suhteen tyystin vieraalla alueella.

Hannu Salama sentään sai sen ensimmäisen ja ainoan syytteensä tuoreeltaan, Räsästä vastaan lähdettiin suorittamaan tutkintaa - valtakunnansyyttäjän syyteharkinnan varassa - 17 vuotta sitten julkaistun tekstin perusteella. Kummassakaan ei ollut ennakkosensuuria - mutta enhän minä mitään sellaista ole väittänytkään. Kunhan vain muistutin asiasta yleisellä tasolla, kun sananvapaudesta ja laista keskustellaan.

a4, Saako Teuvo Lomania mielestäsi nimittää pedofiiliksi, vai ajaudutko siitä hermostolliseen kriisiin, sijaiskärsit, puolestaloukkaannut ja haluat kieltää sen? Voimassa olevan tuomion mukaisesti Teuvo Loman on pedofiili, koska hänet tuomittiin alaikäisen pojan viettelystä ja nussimisesta. Ei juuri näillä sanoilla, mutta käytännössä juuri niin! Teen nyt vielä selväksi, että pidän Hannu Salamaa huomattavasti vähemmän iljettävänä ja huomattavasti fiksumpana miehenä, kuin Teuvo Lomania. Pidän myös Päivi Räsästä fiksumpana naisena ja ihmisenä, kuin Teuvo Lomania. Teuvo on mielestäni melkoinen ressukka, joskaan en sääli häntä vähääkään.

Kyllä tässä mennään suomalaisista poliitikoista vielä Pekka Haavistoonkin, mutta enpä mene ihan vielä.



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 03:54:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2021, 21:30:22
Keskustelussahan ei ole kyse siitä, ollaanko Räsäsen mielipiteistä samaa mieltä, vaan siitä, onko hänellä oikeus näkemystensä ilmaisuun.
Se menee nyt ihan oikein että kun syyte on nostettu, niin oikeus päättää onko vihapuheesta näyttöä. Päätökseen saakka syytettyä kohdellaan syyttömänä.

Että Toopen mielestä vasemmistolaiset  mielipiteet kuuluu kieltää, vain oikeistolaisilla on oikeus mielipiteisiin, jää omaan arvoonsa.

Kyse on siitä kuinka pian todetaan, että Raamatun ohjeilla ei ole painoa lainmukaisuutta punnittaessa. Kovaa vauhtia kuljemme siä kohti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2021, 09:42:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 10, 2021, 00:49:23
Hannu Salama sentään sai sen ensimmäisen ja ainoan syytteensä tuoreeltaan, Räsästä vastaan lähdettiin suorittamaan tutkintaa - valtakunnansyyttäjän syyteharkinnan varassa - 17 vuotta sitten julkaistun tekstin perusteella. Kummassakaan ei ollut ennakkosensuuria - mutta enhän minä mitään sellaista ole väittänytkään. Kunhan vain muistutin asiasta yleisellä tasolla, kun sananvapaudesta ja laista keskustellaan.
Ihmettelen vieläkin miksi puhuit boldaten ennakkosensuurista Räsäseen kohdistuneiden rikostutkintojen yhteydessä, jos mielestäsi niissä ei ollut kyse ennakkosensuurista.
Eikö boldauksesi pikemminkin juuri alleviivaa sananvapauden toteutumista Räsäsen tapauksessa eli häneen kohdistuneiden rikostutkintojen yhteydessä.
Halusitko boldauksellasi korostaa sitä että sananvapaus on toteutunut Räsäsen tapauksessa, ja kritisoit lähinnä valtakunnansyyttäjää ajojahdista Räsästä kohtaan?
Laitan tähän tarkennukseksi vielä lainauksen koko kyseisestä viestistäsi:

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 22:21:36

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.
Lol!

Enpä ole ikuna kuullut, että varsinkaan valtakunnansyyttäjä teetättää jostain henkilöstä tutkintoja samaan tahtiin kuin Toiviainen väkisin Räsäsestä, eikä asia siitä muuksi muutu, vaikka Toiviainen sepustelisi asiaa miten pitkään ja hartaasti hyvänsä. Teot puhuvat puolestaan. Kun yhden kalenterivuoden aikana teetättää neljä tutkintaa (Joista varsinainen teonkuvaus ajoittui vuoteen 2004), joista kaikki menevät nurin ja nyt sitten tärppäsi Twitterissä, niin todella surkuhupaisaahan tämä on - ja Toiviaisen oma agenda varsin selvä. Virassa, jossa mitään omaa agendaa ei pitäisi ylipäätään ollakaan.

Kävipä Räsäselle niin tai näin, Toiviainen on minun mittapuillani osoittanut olevansa kelvoton virkaansa, ja hänen toimintansa osaltaan murentaa demokratiaa.

Sananvapaudesta sinänsä olen kirjoittanut jo paljon aiemmin, miten se Suomessa lakiteknisesti toimii. Pitänee muistuttaa uudelleen:

Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.

Mitä tulee Salamaan ja jumalanpilkkaan niin Salama oli oman aikansa lakien ja tulkintojen armoilla, jumalanpilkan muuttuessa yhteiskunnallisella tasolla hitaasti ammoisen kuolemanrangaistuksen arvoisesta teosta vaiheittain kohti sekulaarimpaa näkemystä uskontojen asemasta modernisoituvassa yhteiskunnassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpilkka#Suomi

Mitä tulee mainitsemasi Räsäsen 17 vuotta vanhan tekstin tutkimiseen:
– Jos joukkotiedotusvälineiden avulla julkaistussa viestissä epäillään olevan kansanryhmää vastaan kiihottamisen kaltaisia asioita, rikoksen tekoaika käsittää niin pitkän ajan kuin julkaisu on yleisön saatavilla ja levitettävissä, Toiviainen sanoo.
Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta. Räsänen ei voi poistaa sitä itse, mutta toivoo, ettei sitä poistetakaan.
– Poliisi kysyi minulta [toisessa rikostutkinnassa], suostunko poistamaan twiitit kahden viikon sisällä. Sanoin, että en suostu. Sama koskee pamflettia. Teksti on edelleen ajankohtainen ja seison sen takana.

https://yle.fi/uutiset/3-11050903

Mitä tulee rikostutkintojen teetättämisen tahdista virkavastuulla, niin tutkittavan teot puhunevat puolestaan:
– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä.
Valtakunnansyyttäjällä on tutkittavana useampia Päivi Räsäseen kohdistuvia rikosepäilyjä. Hän ei halua ennakoida tarkemmin, miten ne etenevät.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 10, 2021, 10:17:01
Tällaistakin on 'ilmassa' juuri tällä hetkellä:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-juristi-nakertaa-oikeusvaltiota/?fbclid=IwAR15kNtDwvSO5AvLzkSWeWb9QnyzzJfoVB3eBbQJZj7ZUTkr6TmSLIl5r5A#.YJjT1LAPCP7.facebook

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 10, 2021, 10:31:38
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 10, 2021, 10:17:01
Tällaistakin on 'ilmassa' juuri tällä hetkellä:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-juristi-nakertaa-oikeusvaltiota/?fbclid=IwAR15kNtDwvSO5AvLzkSWeWb9QnyzzJfoVB3eBbQJZj7ZUTkr6TmSLIl5r5A#.YJjT1LAPCP7.facebook

Muisto Keijo Kullervo

^
"Puolustan homoseksuaalien dehumanisointia varsinkin, jos olen eri mieltä lausujan kanssa. Homojen dehumanisointi kuuluu sekä uskonnonvapauteen, että sananvapauteen. Päivi Räsäsen syytteet vievät oikeuslaitosta kohti keskiaikaa. Sivistymätöntä moukkamaisuutta, häpeällistä ja tolkutonta."

Korjasin tuon ongelmajätemielipiteen oikeaan muotoon.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 10:53:22
AlfaTV:stä tuttu pappi Tapani Ruokanen sanoo puolustavansa Raamatun siteeraamista. Minäkin puolustan. Puolustan sitä, että sopii kertoa mitä Raamatussa kehotetaan tekemään kuten tappamaan homot. Mutta en puolusta sitä, että Raamatun kehotuksen perusteella toimitaan rikollisesti. Rajoja sille mikä on lain puitteissa sallittua suhteessa homoihin, haetaan nyt.

Kristittyjen homokantaa, että vain homoteot ovat rangaistavia ei homous itsessään, mukaillen sanoisin, että ei ole rangaistavaa inhota homoja, on vain kiellettyä näyttää sitä niin että kiihottaa kansanryhmää vastaan.

Minustakin oli huono ratkaisu rinnastaa homoliitot avioliittoihin. Avioliittoon kuuluu keskinäinen elatusvelvollisuus ja niinpä tuo sallittu homoseksuaalien avioituminen ei ole suurta suosiota saanut.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 10, 2021, 10:58:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2021, 10:53:22
Minustakin oli huono ratkaisu rinnastaa homoliitot avioliittoihin. Avioliittoon kuuluu keskinäinen elatausvelvollisuus ja eihän tuo sallittu homoseksuaalien avioituminen ole suurta suosiota saanut.

Mitäpähän se taas tämäkin tarkoittaa. Keneltä tämä oli huono ratkaisu ja kuvitteleeko Jaska, että homojen avioliittoon ei kuulu elatusvelvollisuus.

Sekin on vähän outo ajatus, että juuri elatusvelvollisuus olisi avioliittoa määrittelevä asia - sikäli kuin tässä nyt sitten niinkään sanottiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 11:21:46
^^ Täsmensin
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 10, 2021, 11:30:16
"Puolisot ovat avioliitossa keskenään ollessaan velvollisia osallistumaan perheen yhteiseen talouteen ja toistensa elatukseen kykyjänsä vastaavalla tavalla. - Elatusvelvollisuus alkaa vihkimisestä ja päättyy tavallisesti joko toisen puolison kuolemaan tai siihen, että avioeroa koskeva ratkaisu tulee lainvoimaiseksi."

Ei tuossa ole mainintaa sukupuolista yhtään mitään ja se nyt tarkoittaa avioliittoa yleensä.

Vajaassa neljässä tuhannessa on pysytellyt samaa sukupuolta olevien avioliittojen määrä. Johtunee osaltaan siitä, että virallisia homoliittoja edelleen karsastetaan vanhoillisten piirissä, ja vaatii melkoista kovanahkaisuuttaa sietää se loanheitto ja kulmien kohottelu. Mieluummin jäädään tilanteeseen, jossa ei niin ole tarvetta omaa yksityiselämäänsä alkaa muille avaamaan.


Lisäys. Luin Jaskan täsmennyksen ja en sitä kyllä nyt ymmärrä. Sekö vähentäisi intoa avioliittoon, että liittoon kuuluu puolisoiden keskinäinen elatusvelvollisuus? Yhtälaillahan sen luulisi heteroliittoja vähentävän. Ei kai into tai innottomuus ole kumppaneiden sukupuolesta riippuvainen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 10, 2021, 11:56:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 10, 2021, 11:30:16
Lisäys. Luin Jaskan täsmennyksen ja en sitä kyllä nyt ymmärrä. Sekö vähentäisi intoa avioliittoon, että liittoon kuuluu puolisoiden keskinäinen elatusvelvollisuus? Yhtälaillahan sen luulisi heteroliittoja vähentävän. Ei kai into tai innottomuus ole kumppaneiden sukupuolesta riippuvainen.

No siinähän se  onkin, että kyllä on. Heterot ovat valmiita elättämään puolisojaan, huikentelevat homot eivät.

Sanomattakin selvää.

T: Xante

Muoksis: lisäksi tietysti vakavamieliset heterot avioliittoa suunnitellessaan juurikin menevät velvollisuus edellä, eli määrittelevät avioliiton suorastaan sen perusteella, mitä velvollisuuksia se heille asettaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 11:59:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2021, 10:53:22
AlfaTV:stä tuttu pappi Tapani Ruokanen sanoo puolustavansa Raamatun siteeraamista. Minäkin puolustan. Puolustan sitä, että sopii kertoa mitä Raamatussa kehotetaan tekemään kuten tappamaan homot. Mutta en puolusta sitä, että Raamatun kehotuksen perusteella toimitaan rikollisesti. Rajoja sille mikä on lain puitteissa sallittua suhteessa homoihin, haetaan nyt.

Kristittyjen homokantaa, että vain homoteot ovat rangaistavia ei homous itsessään, mukaillen sanoisin, että ei ole rangaistavaa inhota homoja, on vain kiellettyä näyttää sitä niin että kiihottaa kansanryhmää vastaan.

Aika hankala erottaa homoseksuaaliset teot ja niiden tekijät, (käyvätkö kirkonisät vahtimassa- milloin ja missä, miten niitä tekoja tapahtuu) Kielletäänköhän >ihmisyys muiltakin osin, sehän kuitenkin on perimmäinen syy ihmisen tekoihin..

- Syntiä lienee muutkin sukupuolisuuteen viittaavat teot.

Mutta politiikkaahan uskonnot ovat ja aina sitä olleet- uskovaiset itse eivät ehkä sitä niin koe, ja se lienee heidän "syntinsä" ja taakkansa..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 12:03:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 10, 2021, 11:56:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 10, 2021, 11:30:16
Lisäys. Luin Jaskan täsmennyksen ja en sitä kyllä nyt ymmärrä. Sekö vähentäisi intoa avioliittoon, että liittoon kuuluu puolisoiden keskinäinen elatusvelvollisuus? Yhtälaillahan sen luulisi heteroliittoja vähentävän. Ei kai into tai innottomuus ole kumppaneiden sukupuolesta riippuvainen.

No siinähän se  onkin, että kyllä on. Heterot ovat valmiita elättämään puolisojaan, huikentelevat homot eivät.

Sanomattakin selvää.

T: Xante

Muoksis: lisäksi tietysti vakavamieliset heterot avioliittoa suunnitellessaan juurikin menevät velvollisuus edellä, eli määrittelevät avioliiton suorastaan sen perusteella, mitä velvollisuuksia se heille asettaa.

Kaikki innot ja rakkaudet ovat katoavaa sorttia ja eroja tapahtuu erilaisissa liitoissa suhteellisestikin paljon ja seitsemän ensimmäisen vuoden jälkeen ollaan jo melko paatuneita, oli liitto sitten millainen vain profiililtaan..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 10, 2021, 12:52:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2021, 10:53:22
AlfaTV:stä tuttu pappi Tapani Ruokanen sanoo puolustavansa Raamatun siteeraamista. Minäkin puolustan. Puolustan sitä, että sopii kertoa mitä Raamatussa kehotetaan tekemään kuten tappamaan homot. Mutta en puolusta sitä, että Raamatun kehotuksen perusteella toimitaan rikollisesti. Rajoja sille mikä on lain puitteissa sallittua suhteessa homoihin, haetaan nyt.

Kristittyjen homokantaa, että vain homoteot ovat rangaistavia ei homous itsessään, mukaillen sanoisin, että ei ole rangaistavaa inhota homoja, on vain kiellettyä näyttää sitä niin että kiihottaa kansanryhmää vastaan.

Minustakin oli huono ratkaisu rinnastaa homoliitot avioliittoihin. Avioliittoon kuuluu keskinäinen elatusvelvollisuus ja niinpä tuo sallittu homoseksuaalien avioituminen ei ole suurta suosiota saanut.

Minusta Sauli Niinistö aikoinaan sanoi osuvasti:

"Ei homoliitto vaan pariliitto."

Miksi jo vakiintuneen tavan omaksuneet pitäisi hyväksyä uusi näkökulma asiaan?
Eikö ole hyvä olla pariliitossa kun oikeudellisesti ovat täysin yhtä hyväksyttyjä kuin heterotkin omissa liitoissaan.

Miksi transsukupuoliset, homot ja mitä nyt niitä onkaan - kai lesbot - tuppaava saman sanan alle, olkoonkin vaikka kuinka uskovia olemukseltaan?

Onhan niitä helluntalaisia, Jehovan todistajia  ym. uskovia pilvin pimein. Ja kaikki ovat omaksuneet uskonsa johdosta kilven jonka taakse asettuvat kiltisti.

Ja vielä... Mitä vaikeutta on omaksua ns. pariliittoa yhteisen hyvän olemukseksi?

Onko todella eri olemuksen omaavilla niin huono itsetunto, että pitää mennä käräjille kun loukkaantuvat sanoista:

"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät." 
Suoraan Raamatusta kopioituna.

Ystävällisesti

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 10, 2021, 13:05:50
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 10, 2021, 12:52:01

Minusta Sauli Niinistö aikoinaan sanoi osuvasti:

"Ei homoliitto vaan pariliitto."

Miksi jo vakiintuneen tavan omaksuneet pitäisi hyväksyä uusi näkökulma asiaan?
Eikö ole hyvä olla pariliitossa kun oikeudellisesti ovat täysin yhtä hyväksyttyjä kuin heterotkin omissa liitoissaan.

Miksi transsukupuoliset, homot ja mitä nyt niitä onkaan - kai lesbot - tuppaava saman sanan alle, olkoonkin vaikka kuinka uskovia olemukseltaan?


Keijon muisti on nyt ollut hiukan valikoiva.

Sauli Niinistö olisi hylännyt avioliitto-sanan kokonaan: Pariliitto ei olisi loukannut ketään (https://www.voice.fi/viihde/a-140123)
---
Presidentti Sauli Niinistö kertoi Radio Iskelmän Ninni Suntiolle oman kantansa uudesta laista. Hän on edelleen sitä mieltä, että mielipahan välttämiseksi sana avioliitto olisi pitänyt korvata sanalla pariliitto.

- Olen moneen kertaan aikoinaan esittänyt kantani siitä, miten täysi tasavertaisuus toteutettaisiin ja minusta paras malli olisi ollut minun ja eräiden muittenkin mielestä se, että oltaisiin tehty kaikista, heteroista ja homopareista, pariliitto-nimisiä. Näin olisi vältetty se, että tästä sanasta avioliitto syntyy sitten katkeria tuntemuksia, Niinistö kertoo.
----


Niinpä Keijokaan ei olisi ollut enää avioliitossa vaan pariliitossa ihan tuppautuneena saman sanan alle kaikkien muiden kanssa :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 10, 2021, 13:22:14
^Tuosta olisi kätevä laajentaa kolmi-, neli- jne -liittoihin.  ;)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 10, 2021, 14:42:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 10, 2021, 13:22:14
^Tuosta olisi kätevä laajentaa kolmi-, neli- jne -liittoihin.  ;)

Ja sinkut olisivat yksiliitossa itsensä kanssa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 10, 2021, 14:58:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 10, 2021, 14:42:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 10, 2021, 13:22:14
^Tuosta olisi kätevä laajentaa kolmi-, neli- jne -liittoihin.  ;)

Ja sinkut olisivat yksiliitossa itsensä kanssa.

Ja taisteluhelikopterit taisteluliitossa itsensä kanssa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 10, 2021, 15:18:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 10, 2021, 14:42:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 10, 2021, 13:22:14
^Tuosta olisi kätevä laajentaa kolmi-, neli- jne -liittoihin.  ;)

Ja sinkut olisivat yksiliitossa itsensä kanssa.

Tuota tapahtuu jo.
Erika meni naimisiin itsensä kanssa: "Nappasin loistavan saaliin" (https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/201612232200045019)
Yhdysvalloissa moni nainen on sitoutunut seremoniallisesti itseensä. Kanadassa ja Japanissa on itsensä kanssa naimisiin meneville tarkoitettuja kaupallisia palveluja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 15:25:55
Nykyisellään avioliittoja solmitaan parikymmentätuhatta vuodessa ja niistä kolmisensataa (1,5%) on samaa sukupuota olevien välisiä eli samaa tasoa kuin rekisteröidyn parisuhteen aikaan. Naurettavaa tarjota selitykseksi että heterot eivät homoavioliittoa ihannoi - miksi ihannoisivat. Sateenkaariväki taitanee ajatella homoseksuaaleja olevan 7 % luokkaa, että vähäistä on käytännössä samaa sukupuota olevien välisten avioliiton arvostus. Minusta luonnollista. Se olisi hauska tietää, paljonko homoseksuaaleja on heteroseksuaalisessa avioliitossa. Sellaisessa jälkeläisten hankkiminen ainakin on luontevaa. Arvaukseni on, että homoseksuaalien määrä erisukupuolisissa avioliittoissa on paljon suurempi kuin samasukupuolisissa. Ehkä vahvasti homoseksuaaleja on todellisuudessa ylen vähän. Mitäs siitä, toiset ihmiset ovat musikaalisempiakin kun toiset. Kirkon piirissä samaa sukupuolta olevien avioliittoon vihkimisen vierastusta on paljon kun uskonnon opinkappaleet kieltävät, mutta avioon näkyy pääsevän kirkossakin, jos haluaa.

Minun ajatuksiini olisi hyvin sopinut rakentaa kaikkia varten uusi pariliiton juridinen käsite siviiliyhteiskunnalle ja jättää avioliittokäsite uskovaisille pariliiton siunaamiseen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 10, 2021, 15:32:28
Jaskalle avioliitto on selvästi samanlainen toteemipaalu kuin Kopekille poliisi. Vain yksi tulkinta on sallittu ja kaikki muut tulkinnat johtuvat aivopesusta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 15:40:57
Ei suinkaan. Minä näen kristinuskon haarat väistyvänä ja merkitykseltään heikentyvänä ilmiönä. Itselleni vähämerkityksellisenä.

Mutta Päivi Räsäsestä puhuttaessa puhutaan kirkon opin roolista yhteiskunnassa. Ja kannatan sen heikkenemistä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 10, 2021, 16:05:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2021, 15:25:55
Nykyisellään avioliittoja solmitaan kolmisenkymmentätuhatta vuodessa ja niistä kolmisensataa (1%) on samaa sukupuota olevien välisiä eli samaa tasoa kuin rekisteröidyn parisuhteen aikaan. Naurettavaa tarjota selitykseksi että heterot eivät homoavioliittoa ihannoi - miksi ihannoisivat. Sateenkaariväki taitanee ajatella homoseksuaaleja olevan 7 % luokkaa, että vähäistä on käytännössä samaa sukupuota olevien välisten avioliiton arvostus. Minusta luonnollista. Se olisi hauska tietää, paljonko homoseksuaaleja on heteroseksuaalisessa avioliitossa. Sellaisessa jälkeläisten hankkiminen ainakin on luontevaa. Arvaukseni on, että homoseksuaalien määrä erisukupuolisissa avioliittoissa on paljon suurempi kuin samasukupuolisissa. Ehkä vahvasti homoseksuaaleja on todellisuudessa ylen vähän. Mitäs siitä, toiset ihmiset ovat musikaalisempiakin kun toiset. Kirkon piirissä samaa sukupuolta olevien avioliittoon vihkimisen vierastusta on paljon kun uskonnon opinkappaleet kieltävät, mutta avioon näkyy pääsevän kirkossakin, jos haluaa.

Minun ajatuksiini olisi hyvin sopinut rakentaa kaikkia varten uusi pariliiton juridinen käsite siviiliyhteiskunnalle ja jättää avioliittokäsite uskovaisille pariliiton siunaamiseen.

Vielä kun ymmärtäisi, miten elatusvelvollisuus tähän asiaan liittyy, mutta ei kai jokaisen ajatusmutkan olekaan tarkoitettu olevan ymmärrettävä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 10, 2021, 16:12:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2021, 15:25:55
Nykyisellään avioliittoja solmitaan kolmisenkymmentätuhatta vuodessa ja niistä kolmisensataa (1%) on samaa sukupuota olevien välisiä eli samaa tasoa kuin rekisteröidyn parisuhteen aikaan. Naurettavaa tarjota selitykseksi että heterot eivät homoavioliittoa ihannoi - miksi ihannoisivat.

Jos tuon oli tarkoitus vastata minun viestiini, niin en siinä peräänkuuluttanutkaan ihannointia. Ihan vain neutraali suhtautuminenkin olisi parempi kuin loan heitto. Positiivista suhtautumistahan vanhoillisimmilta tuskin kannattaa odottaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2021, 16:35:20
Ei mitään esitettyä vastaan. Koitan vain hahmottaa miten vähän samasukupuolisisia avioliittoja on ja mikä mahtaa olla syynä niiden vähäisyyteen. Noh kysymykseni on näin nurinkurinen. Niitä on tietenkin tarpeensa mukainen määrä, joka on mekastukseen nähden pieni.

Keskinäiseen elatusvelvollisuuteen viittasin tarkoituksella, että ei avioliitto ole vain etujen nyhtämistä muilta ja yhteiskunnalta (niin kuin homojen "oikeuksien" ajamisessa usein vaikuttaa olevan) ja avioonmenijät sen ymmärtävät. Se on sitoutumista yhteiseen elämään toisen kanssa sille arvoa antaen.


(Vain parikymmentätuhatta avioliittoa solmitaan nykyisn vuosittain, katsoin vanhaa tietoa. Ja siis vain kolmisensataa niistä on samansukupuolisia.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:10:34

^

Ilmeisesti kysymys on enemmän poliittinen ja vähemmän biologinen juttu.

Kovasti vain se on tunteisiin vetoavaa ja syyllistetään kannattajia puolesta tai vastaan- mutta sellaistahan se herran seurakunta tuppaa olemaan.

Raamattu on kuollut kirja, jota elävät ihmiset lukevat ja pitävät sen tekstejä "totuuksina..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 10, 2021, 21:39:34
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:21:36
Tällainen episodi:

LainaaRaamattu antaa ohjeita muun muassa siitä, minkälaisia hiuksia miehen ja naisen on soveliasta pitää. Korinttilaiskirjeissä opastetaan: "Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi ja naiselle kunniaksi." Tästä asiasta Päivi Räsänen oli kuitenkin Raamatun kanssa toista mieltä puolustaessaan vuonna 2007 varusmiesten, kuten oman poikansa Sakarin, oikeutta pitkiin hiuksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776

Pään peittäminen jumalanpalveluksessa
...
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän häpäisee päänsä.  Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa.
8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä,
9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia.
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.

- https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Kor.+11%3A1&rnd=1620670745719

Paavali Raamatussa:
  Miehellä ei saa olla pitkiä hiuksia, eikä rukoillessa ja jumalanpalveluksessa päähinettä.
  Naiselle hiuksettomuus tai lyhyet hiukset on häpeäksi ja pitää peittää päänsä (huivilla/hunnulla?).
  Naisen tulee peittää päänsä rukoillessa, jumalanpalveluksessa ja profetoidessa.

JK. 11.5: Lisätty 5 jae joka jostain käsittämättömästä syystä oli tippunut pois.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 11, 2021, 01:06:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 10, 2021, 11:30:16
Vajaassa neljässä tuhannessa on pysytellyt samaa sukupuolta olevien avioliittojen määrä. Johtunee osaltaan siitä, että virallisia homoliittoja edelleen karsastetaan vanhoillisten piirissä, ja vaatii melkoista kovanahkaisuuttaa sietää se loanheitto ja kulmien kohottelu. Mieluummin jäädään tilanteeseen, jossa ei niin ole tarvetta omaa yksityiselämäänsä alkaa muille avaamaan.

Lisäys. Luin Jaskan täsmennyksen ja en sitä kyllä nyt ymmärrä. Sekö vähentäisi intoa avioliittoon, että liittoon kuuluu puolisoiden keskinäinen elatusvelvollisuus? Yhtälaillahan sen luulisi heteroliittoja vähentävän. Ei kai into tai innottomuus ole kumppaneiden sukupuolesta riippuvainen.
Aikoinaan avioituessa ajattelin avioliiton ensisijassa lastenkasvatusympäristönä, joka muodostaa yhteiskunnan luonnollisen perusyksikön. Ja sitähän samasukupuolisten aikuisten pari ei yleensä muodosta. Samasukupuolisten tiivis pariyhteydenpito mahdollisine yhdessäasumisineen on poikkeuksellista ja sellaisena huomiota herättävää mutta en näe sitä erityisen ongelmalisena. Vaikapa runsas päihteidenkäyttö tai uskonnon tuputus tai mekastus yöaikaan haittaa kun taas yksityiselämä lähimmäisiä vahingoittamatta on oma asia ilman aihetta metelöintiin.

Olet aivan oikeassa että laki ei tee eroa elatusvelvollisuudessa, ovatpa aviopuolisot eri vai samaa sukupuolta. Vanhassa ajattelussa oletusarvoisesti aviomies hankii elatuksen ja aviovaimon päävastuualueena on lasten ja kodin hoito. Suomessa nykyään perheenäitien työssäkäynti on normaalitilanne ja lastenhoito kotona rajoittuu imetysvaiheeseen. Elatuksessa on uusia kuvioita, vaikkapa turvapaikanhakijan tilanne paranee, jos löytää puolison elättäjäksi. Varmaan oikeammin kynnyksenä parisuhteen virallistamiselle on yksinkertaisesti riittävän tarpeen puuttuminen.

Jos mietin avioliiton määräyksiä Suomessa, niin seuraavat tulevat mieleen:
- Avioliitto lähisukulaisten välillä on kielletty. Tässä selvästikin on ajateltu, että lähisukulasten ei tulisi saada yhteisiä lapsia haitallisten perinnöllisten vaikutusten vuoksi.
- Kaksinnaiminen on kielletty
- Tietyt uskonnolliset yhdyskunnat rinnastetaan viranomaisiin vihkimisessä
- Lähtökohtaisesti on avio-oikeus puolison omaisuuteen avioliiton purkautuessa.
- Aviopuolisoilla on velvollisuus osallistua elatukseen kykyjensä mukaan. Leskellä on oikeus leskeneläkkeeeseen 65-vuotiaaksi saakka, joka on kuolleen kertynyttä eläketurvaa.
- Tarvittaessa voi hoitaa puolison asioita toisen ollessa estynyt. Voi estää omaisuuskauppoja
- Avioliitolla on vaikutuksia joihinkin sosiaalietuuksiin.
- Sukunimeä voidaan vaihtaa avioituessa
Aika paljon näen näissä lisättävän turvaa heikommassa asemassa olevalle puolisolle (yleensä vaimolle). Tarve on varmaan ollut aiemmin suurempi. En näe tarvetta samasukupuoliselle avioliitolle siinä, että kaikilla aviopareilla ei ole lapsia.

Perustelu "sukupuolineutraalille" avioliitolle, ettei samasukupuolisuus korostuisi, on minusta tosi kehno.

Jos pari tuhatta vuootta sitten haluttiin kasvattaa oman kansan voimaa ja homoseksuaalisuuden tuomitseminen kirjattiin juutalaisuuden lahkolaisuutena syntyneeseen uskontoon, joka sittemmin on levinnyt meillekin, niin se on menneisyyden painolastia,  josta on hyvä hallitusti vapautua.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 11, 2021, 06:55:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 11, 2021, 01:06:03
En näe tarvetta samasukupuoliselle avioliitolle siinä, että kaikilla aviopareilla ei ole lapsia.

Ei se perustelu olekaan, vaan se, että kaikki avioliitot ovat tasa-arvoisia, olipa niissä lapsia tai ei, sekä riippumatta sukupuolista.

Sinun avioituessasi korostit mielessä lapsia ja perheyhteisöä, me kun miehen kanssa avioiduimme, korostimme mielessämme yhteiseen tulevaisuuteen sitoutumista.

Luonnollisesti omat lähtökohdat ovat tärkeitä omassa henkilökohtaisessa elämässä, mutta ei niitä pitäisi pyrkiä tunkemaan toisten lähtökohdiksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2021, 11:52:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2021, 06:55:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 11, 2021, 01:06:03
En näe tarvetta samasukupuoliselle avioliitolle siinä, että kaikilla aviopareilla ei ole lapsia.

Ei se perustelu olekaan, vaan se, että kaikki avioliitot ovat tasa-arvoisia, olipa niissä lapsia tai ei, sekä riippumatta sukupuolista.

Sinun avioituessasi korostit mielessä lapsia ja perheyhteisöä, me kun miehen kanssa avioiduimme, korostimme mielessämme yhteiseen tulevaisuuteen sitoutumista.

Luonnollisesti omat lähtökohdat ovat tärkeitä omassa henkilökohtaisessa elämässä, mutta ei niitä pitäisi pyrkiä tunkemaan toisten lähtökohdiksi.

T: Xante

Vieläkö onni kukoistaa, no asiahan ei tietenkään kuulu kenellekään, mutta ajattelin, kun osoitit hieman kiinnostusta äm- oohon ja hän tylysti taisi tyrmätä ne oireilut..
Ilmeisesti tunsit jonkinlaista samansuuntaista sympatiaa (keskusteluyhteyttä), mutta ehkä teillä olikin erilaiset suuntautumiset..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 11, 2021, 16:48:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 10, 2021, 21:39:34
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:21:36
Tällainen episodi:

LainaaRaamattu antaa ohjeita muun muassa siitä, minkälaisia hiuksia miehen ja naisen on soveliasta pitää. Korinttilaiskirjeissä opastetaan: "Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi ja naiselle kunniaksi." Tästä asiasta Päivi Räsänen oli kuitenkin Raamatun kanssa toista mieltä puolustaessaan vuonna 2007 varusmiesten, kuten oman poikansa Sakarin, oikeutta pitkiin hiuksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776

Pään peittäminen jumalanpalveluksessa
...
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän häpäisee päänsä.  Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa.
8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä,
9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia.
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.

- https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Kor.+11%3A1&rnd=1620670745719

Paavali Raamatussa:
  Miehellä ei saa olla pitkiä hiuksia, eikä rukoillessa ja jumalanpalveluksessa päähinettä.
  Naiselle hiuksettomuus tai lyhyet hiukset on häpeäksi ja pitää peittää päänsä (huivilla/hunnulla?).
  Naisen tulee peittää päänsä rukoillessa, jumalanpalveluksessa ja profetoidessa.

Enkeleiden takia. Se siis löytyy myös Paavalin nimiin pannuista jaarituksista. Islam muistaakseni opettaa että enkelit himoitsevat naisia näiden hiusten takia.

Vaiko sittenkin näiden hiuksia? Enkelit olivat kalju alienrotu? Egyptiläiset matkivat heitä ja ajelivat päänsä kaljuksi, mitä tapaa jatkavat juutalaismorsiamet?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 11, 2021, 18:07:49
Jäi askarruttamaan, mikä oli se viides jae jonka MrKAT jätti pois. Piti katsoa

5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.

Tämä siis on Uudessa Testamentissa eikä vanhan liiton juttuja Israelin kansalle
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 11, 2021, 18:27:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 04, 2021, 12:21:36
LainaaRaamattu antaa ohjeita muun muassa siitä, minkälaisia hiuksia miehen ja naisen on soveliasta pitää. Korinttilaiskirjeissä opastetaan: "Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi ja naiselle kunniaksi." Tästä asiasta Päivi Räsänen oli kuitenkin Raamatun kanssa toista mieltä puolustaessaan vuonna 2007 varusmiesten, kuten oman poikansa Sakarin, oikeutta pitkiin hiuksiin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776

Tuossa hyvä esimerkki fundamentalismista:

Mikäli Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan lähdettäisiin kaikilla osa-alueilla, voitaisiin nyky-Suomessa ottaa naisilta pois sanan- ja liikkumisenvapaus, mies voisi raiskaamalla pakottaa naisen avioliittoon, orjakauppa hyväksyttäisiin ja viikon ikäiset poikalapset ympärileikattaisiin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2021, 21:46:40
Juuri kukaan ei Suomen yhteiskunnassa halua Raamatun kirjaimellista tulkintaa, lähinnä halutaan sen opetuksia ajatellen.
Mutta oikeuslaitoksen mädän (=Toiviainen) vuoksi, sekin on ongelma.
Ei Raamatun tulkitsemisen pitäisi olla ongelma. Oikeuslaitoksessa se ongelmamme on. Pois tuollaiset Toiviais-paskiaiset.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2021, 22:05:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 11, 2021, 06:55:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 11, 2021, 01:06:03
En näe tarvetta samasukupuoliselle avioliitolle siinä, että kaikilla aviopareilla ei ole lapsia.

Ei se perustelu olekaan, vaan se, että kaikki avioliitot ovat tasa-arvoisia, olipa niissä lapsia tai ei, sekä riippumatta sukupuolista.

Sinun avioituessasi korostit mielessä lapsia ja perheyhteisöä, me kun miehen kanssa avioiduimme, korostimme mielessämme yhteiseen tulevaisuuteen sitoutumista.

Luonnollisesti omat lähtökohdat ovat tärkeitä omassa henkilökohtaisessa elämässä, mutta ei niitä pitäisi pyrkiä tunkemaan toisten lähtökohdiksi.
Toisen näkemyksen mukaan avioliitto on olemassa lasten vuoksi, ei aikuisten vuoksi, siksi lapsia vain avioliittoihin.
Ei siksi, että olisi Jumalan tahto, vaan koska "perhe" on yhteiskunnalle paras perhemalli.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:35:12
Toiviainen on oikialla asiaalla. Vähemmistöjä ei saa sortaa ja alentaa - ei edes Raamatulla.

Arvatkaa kuka niitä rikosilmoituksia on lähetelly... ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 00:24:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:35:12
Toiviainen on oikialla asiaalla. Vähemmistöjä ei saa sortaa ja alentaa - ei edes Raamatulla.

Arvatkaa kuka niitä rikosilmoituksia on lähetelly... ;D
Vihervasurit, jotka eivät kunnioita länsimaisia sananvapausarvoja.
Toiviaisten kaltaiset stalinistit ovat tauti, eivät lääke.
Miksi itse MrKAT järkevänä ihmisenä puolustat tuollaista toimintaa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 12, 2021, 02:02:27
Syytteen saaneet KD-kansanedustaja Päivi Räsänen ja Luther-säätiön tuleva piispa Juhana Pohjola ovat sanoneet (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uutisanalyysi-sananvapaus-uskonnonvapaus-kiihottaminen-kansanryhmaa-vastaan-paivi-rasasen-tapauksessa-on-kyse-suurista-periaatteista) että oikeuden päätöksestä tulee valittamaan joko syyttäjä tai he. Asiasta on tarve saada linjaus ja se tuskin tulee olemaan viimeinen. Sitä kohti mennään, että uskonopin vanha kehotus nykyistä lakia vastaan ei tule vähentään laittoman teon moitittavuutta. Jopa kirkon naispappeus on valtaamassa kirkon pappiskunnan, vaikka Raamattu määrää pappien olevan miehiä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 03:01:34
Teologiahan ei ole ratkaiseva asia tässä kysymyksessä, vaan ilmaisunvapaus.
On erinomaisen kuvaavaa, että äärimmäisen harva "älymystömme" edustajista ei uskalla sanoa EI-sanaa politrukkistalinisti-Toiviaiselle.
a) pelkäävätkö itse syytöksiä?
b) ovatko sitä mieltä, että mielipiteistä pitää joutua oikeuteen?

Hämmentävän hiljaa se kulttuurinen ja akateeminen älymystömme vaan on...?
Vai onko sitä edes olemassa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 03:14:32
Raija Toiviainen on sanan/ilmaisunvapautemme raiskaaja. Siksi tuo roisto tulisi erottaa tehtävästään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 12, 2021, 10:09:32
On tietenkin erinomainen asia, että Toiviainen hakee vihapuherikoksen (kansanryhmää vastaan kiihotuksen) tulkitsemiseen lisää selvyyttä. Ja kukapa olisikaan sopivampi kohde asian käsittelyyn kuin kirkostakarkottaja-Räsänen, joka on julistanut uskontojen pyhinä pitämien asioiden kävelevän lain yli.

Kunnianloukkaus ja vihapuhe ovat sillä lailla vaikeasti punnittavia rikoksia, itse teolle ei ole selkeitä tunnusmerkkejä vaan tekoa punnitaan sen pohjalta, miten se loukatusta ja muista tuntuu.

Toopekin kaiken aikaa esittää ainakin tällä foorumilla vihapuhetta vihervasemmistoon mielivaltaisesti nimeämiään henkilöitä sekä koko vihervasemmistoa vastaan. Näyttää sille, että "mielipiteitään" pidetään sen verran typerinä, ettei niille anneta kovin paljon painoa.  Kun taas Päivi Räsäsen kannanotoille painoa annetaan, niiden perusteluiden vuoksi.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2021, 14:30:27
Joku aika sitten sattui kohdalle erään jurristi- ja sananvapaushenkilön  kommentti sananvapausasioihin. Sananvapaus sisältää tässä yhteydessä kiihottamiset, kunnianloukkaukset yms., eli koko puhe-/kirjoitusrikoskategoria. Eri oikeusasteiden antamat tuomiot ovat varsin hyvin linjassa keskenään. Eli samanlaisesta asiasta saa hyvin samanlaisen tuomion riippumatta onko syytetty miltä laidalta tahansa tai hänen julkisuusasteestaan tai ammatistaan. Mutta ongelma on rikosprosessin edeltävät vaiheet. Vain erittäin pieni osa asioista päätyy käräjille. Tämä epävarmuus johtaa kansalaisten itsesensuuriin, koska ei olla varmoja mistä joutuu oikeuteen. Siksi "laitetaan suu suppuun" turhan herkästi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 12, 2021, 17:19:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:35:12
Toiviainen on oikialla asiaalla. Vähemmistöjä ei saa sortaa ja alentaa - ei edes Raamatulla.

Arvatkaa kuka niitä rikosilmoituksia on lähetelly... ;D

Kiitos kansalaisaktiivisuudesta!

(Siis sille kuka ikinä se olikin  ::)  )
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 12, 2021, 23:53:38
Sana on teko. (said by Niinistö, Haavisto ja Soini).
Sortava sana on sortava teko.
Väkivaltainen sana on silloin ... väkivaltainen teko.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2021, 10:59:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 10, 2021, 09:42:59
Ihmettelen vieläkin miksi puhuit boldaten ennakkosensuurista Räsäseen kohdistuneiden rikostutkintojen yhteydessä, jos mielestäsi niissä ei ollut kyse ennakkosensuurista.
Vieläkin ihmettelysi on - semminkin jo läpikäydyn perusteella - ihan oma ongelmasi, joka ei kuulu minulle. Jatka siis ihmettelyä, arvelen että useimmat kyllä ymmärsivät minkä vuoksi asiaa korostin.

***

Ihmisillä menee sananvapautta käsiteltäessä kovin helposti puurot ja vellit sekaisin ja sananvapauteen liitetään katteettomia toiveita ja mielikuvia, jotka eivät juridisesti niitä toiveita ja mielikuvia kata. Tarkemmin ottaen tässä tapauksessa kyse ei ole "vain" sanan- ja ilmaisunvapaudesta, vaan myös uskonnonvapaudesta. Laitoin tarjolle artikkelin, jonka kirjoittajan mukaan sananvapaus tarkoittaa "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta" - jotka nyt ilmeisesti ovatkin sitten vain kaikkia kivoja asioita. Että jos jollekin tulee jostain sanotusta tai muuten viestitystä paha mieli, niin se ei sitten olekaan sananvapautta, vaan "vihapuhetta"?

Muutamia ongelmia:

Toiviainen tuumi että syyteoikeus on niin kauan, kuin jokin viesti on julkisesti saatavilla ja internetistä löydettävissä. Ilmeisesti ei ole merkitystä silläkään, löytyykö se sieltä henkilön itsensä ylläpitämänä - tai minkä hyvänsä toissijaisen instanssin toimesta. Henkilö itse olisi voinut yrittää tehdä kaikkensa, että saa viestinsä verkon eetteristä pois, mutta ilmeisesti sekin nyt sitten vain olisi korkeintaan lieventävä asianhaara, jos vain syyttämispäätös on poliittisesti tarkoituksenmukainen? Toiviaisen puheita tulkiten laki siis voisi olla taannnehtiva piru ties miten pitkään, vaikka asia olisi periaatteessa vähäpätöinen? Ymmärtävätkö ihmiset, että syyteoikeus vanhenee ja raukeaa nopeasti (Esimerkiksi viidessä vuodessa) paljon merkityksellisimmissäkin rikosepäilyissä, kun tässä yksi syytteistä nostettiin 17 vuotta sitten kirjoitetun perusteella?!

Laajemmin kyse on samalla siitä, että tästä ennakkotapausta hakemalla on kytkös laajempaan kokonaisuuteen, eli EU-tason lakien harmonisointiin, ja linjaukseen eri EU-maiden välillä. "Vihapuhe" on itsessään hämäräperäiseksi ja aivan liian tulkinnanvaraiseksi jäävä termi. Suomessa on jo kunnianloukkaus- ja kiihotuspykälät, mutta tarvitaanko vielä kolmaskin, jossa tämä pohjimmiltaan tulkinnanvaraiseksi jäävä "vihapuhe" olisi pääroolissa? Suomessahan muuten feministit ovat esittäneet niinkin, että sukupuoli tulisi saattaa tietyissä rikoksissa samalla koventamisperusteeksi. Siihen olen tuuminut että sitähän se on jo ilmankin, kun miehet saavat systemaattisesti kovempia tuomioita vastaavista rikoksista, kuin naiset.

Entäs sharia-laki? Se perustuu islaminuskoon ja samalla ohi maallisen, länsimaalaisen lain. EU:ssa on kuitenkin ennakkopäätös, jonka mukaan sharia-lakia saa "puolustaa" eli promota kaikessa rauhassa, vaikka se on länsimaalaisen lainsäädännön vastainen. Gündüz v. Turkey, No. 35071/97, ECtHR (First Section), 4 December 2003 (https://www.lawpluralism.unimib.it/en/oggetti/364-gunduz-v-turkey-no-35071-97-e-ct-hr-first-section-4-december-2003):

Tulkittiin, että sharia-lain puolustaminen julkisessa debatissa ei ollut vihapuhetta:

Context: animated public discussion which sought to present unorthodox views, topic of (in)compatibility of democracy and Islam were of public debate and general interest

•Significantly, "mere fact of defending sharia, without calling for violence to establish it, cannot be regarded as 'hate speech'.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 13, 2021, 11:18:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2021, 03:01:34
Teologiahan ei ole ratkaiseva asia tässä kysymyksessä, vaan ilmaisunvapaus.
On erinomaisen kuvaavaa, että äärimmäisen harva "älymystömme" edustajista ei uskalla sanoa EI-sanaa politrukkistalinisti-Toiviaiselle.
a) pelkäävätkö itse syytöksiä?
b) ovatko sitä mieltä, että mielipiteistä pitää joutua oikeuteen?

Hämmentävän hiljaa se kulttuurinen ja akateeminen älymystömme vaan on...?
Vai onko sitä edes olemassa?

Eikös se teologia nimenomaan ole ratkaisevaa. Sillähän Räsänenkin lyö jumalatonta kansaa (raamatulla) ympäri korvia ja muuta vartaloa, jos sattuu olemaan vielä homojenkin osassa.

Sananvapaus on hyötykäytössä laillisena oikeutena olla jotain mieltä, mutta teologisena aiheena on ihmisten tasa-arvoisuus jumalankin edessä..
Räsänen nostaa itsensä  heti jumalasta seuraavaksi- siis ylöspäin..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2021, 11:33:10
Avioliitto-, suku- ja perheasioista lain näkökulmasta on niin, että klassinen heteronormatiivinen ydinperhe on on ollut samalla selkeä ja kätevä konsepti luoda sen ympärille myös täsmällistä lainsäädäntöä. Hämmästyttävää kyllä, ihmiset ovat lisääntyneet, suorittaneet aviollisia riittejään ja sukuuntuneet jo kauan ennen,  ennen kuin mitään lainsäädäntöä mistään on ollut edes olemassa! Yhteisölliset tavat, klaanit ja tribalismi ovat ihmiskunnan vanhinta perua, jossa millään kirjoitetuilla lailla ei ole ollut osaa eikä arpaa. Erilaiset uusperheet ja  -liitot ovat olleet lain näkökulmasta vaikeaselkoisempia, ja esim. perintöasioissa mahdollista sekaannustakin aiheuttavia.

Ei ole mielestäni sinänsä huono asia, että lait tietyllä tapaa samalla suojelevat ja ylläpitävät klassisen ydinperheen konseptia. Ilmankos nämä asiat aiheuttavat närää muissakin, kuin vain joissain patavanhoillisissa uskonnollisissa piireissä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2021, 11:37:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 13, 2021, 11:18:30
Eikös se teologia nimenomaan ole ratkaisevaa. Sillähän Räsänenkin lyö jumalatonta kansaa (raamatulla) ympäri korvia ja muuta vartaloa, jos sattuu olemaan vielä homojenkin osassa.

Sananvapaus on hyötykäytössä laillisena oikeutena olla jotain mieltä, mutta teologisena aiheena on ihmisten tasa-arvoisuus jumalankin edessä..
Räsänen nostaa itsensä  heti jumalasta seuraavaksi- siis ylöspäin..
Tämä taannoiseen Räsäsen tv-haastatteluun liittyen:

Päivi Räsänen puolustelee homopuheitaan tänään tv:ssä: "Synti ja häpeä" (https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/abfbcb32-2f11-4852-b991-d3c745269e20) (IL):

"Räsänen sanoo kyllä ymmärtävänsä Ukkolan pointin ja haluavansa alleviivata, että hänen mielestään kukin ihminen on seksuaalista suuntautumisestaan riippumatta Jumalan kuvaksi luotu arvokas ihminen.

– Mutta minun tviittini ei kohdistunut niinkään ihmisryhmään, vaan siihen, että kirkko tuki Pride-tapahtumaa. Pride-tapahtuman idea on olla ylpeä sellaisesta toiminnasta, josta Raamattu käyttää sanoja synti ja häpeä.

– Pride-aatteen ideologiaa ei vain yksinkertaisesti pysty sovittamaan yhteen kristillisen ihmiskuvan ja Raamatun ihmiskuvan kanssa, Räsänen väittää".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - toukokuu 14, 2021, 00:00:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 13, 2021, 11:18:30
Eikös se teologia nimenomaan ole ratkaisevaa.

Onhan siellä teologiaakin, jos niin halutaan sitä kutsua. Esimerkiksi Benny Hinn on läpeensä retku televisiosaarnaaja, jonka teologia eittämättä käy yksiin amerikkalaisen libertarismin kanssa.

Hinnin kaltaiset persoonallisuudet kääntävät vatsaani niin, että oksennus ei ole kaukana. He ovat ihmiskunnan todellista pohjasakkaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2021, 00:40:54
^
Laika kuule,

Eikö kukaan ole vieläkään opettanut, että mennyt aika = historiaa, eikä pidä arvottaa menneitä aikoja oman aikansa arvoista käsin?

Kun sehän tässä on kaikkein hauskinta, että sitä omaa aikaansa eläen sinä ja moni muukin olette pelkkiä meemejä ja botteja, aikanne lapsia. Voisiko esimerkiksi sinun todellinen internethistoriasi alkaa esim. Habbo-hotellista?!

"I´m so excited, and I just can´t hide it". Te perkeleen meemit, ja sitten kun on vielä spektrillä oleva velipoikana. Mahtaa olla kovaa. ;)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 14, 2021, 10:02:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2021, 23:11:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2021, 22:21:36

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.
Lol!

Enpä ole ikuna kuullut, että varsinkaan valtakunnansyyttäjä teetättää jostain henkilöstä tutkintoja samaan tahtiin kuin Toiviainen väkisin Räsäsestä, eikä asia siitä muuksi muutu, vaikka Toiviainen sepustelisi asiaa miten pitkään ja hartaasti hyvänsä. Teot puhuvat puolestaan. Kun yhden kalenterivuoden aikana teetättää neljä tutkintaa (Joista varsinainen teonkuvaus ajoittui vuoteen 2004), joista kaikki menevät nurin ja nyt sitten tärppäsi Twitterissä, niin todella surkuhupaisaahan tämä on - ja Toiviaisen oma agenda varsin selvä. Virassa, jossa mitään omaa agendaa ei pitäisi ylipäätään ollakaan.

Kävipä Räsäselle niin tai näin, Toiviainen on minun mittapuillani osoittanut olevansa kelvoton virkaansa, ja hänen toimintansa osaltaan murentaa demokratiaa.

Sananvapaudesta sinänsä olen kirjoittanut jo paljon aiemmin, miten se Suomessa lakiteknisesti toimii. Pitänee muistuttaa uudelleen:

Vallitsevan lain mukaan sananvapaus tarkoittaa lyhyesti sitä, että jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa ilman ennakkosensuuria. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö sanotulla sitten voisi olla myös juridisia seuraamuksia - mutta minkään virallisen ennakkosensuurin kohdentaminen sanomisiin tai julkaisemisiin on itsessään laitonta.
Haluaisiko joku yrittää selventää minulle sitä miksi Aave tarkentaa sananvapaudesta esiin ennakkosensuurin, kontekstissa jossa puhutaan valtakunnansyyttäjän virkavastuulla teettämistä esitutkinnoista liittyen Päivi Räsäsen toimintaan?
Haluaako hän korostaa sitä että Räsäsen sanavapautta ei ole rikottu valtakunnansyyttäjän toimesta?
Vai tarkoittaako Aave sanoa että Räsäseen on kohdistunut sananvapautta rikkovaa ennakkosensuuria?

viranomaisen tai muun tahon etukäteen viestinnän, kuten painotuotteiden, julkaisujen, kuvaohjelmien tai muiden viestien sisältöön toimittama tarkastus
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Nimitys:ennakkosensuuri
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - toukokuu 14, 2021, 11:41:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 13, 2021, 10:59:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 10, 2021, 09:42:59
Ihmettelen vieläkin miksi puhuit boldaten ennakkosensuurista Räsäseen kohdistuneiden rikostutkintojen yhteydessä, jos mielestäsi niissä ei ollut kyse ennakkosensuurista.
Vieläkin ihmettelysi on - semminkin jo läpikäydyn perusteella - ihan oma ongelmasi, joka ei kuulu minulle. Jatka siis ihmettelyä, arvelen että useimmat kyllä ymmärsivät minkä vuoksi asiaa korostin.

***

Ihmisillä menee sananvapautta käsiteltäessä kovin helposti puurot ja vellit sekaisin ja sananvapauteen liitetään katteettomia toiveita ja mielikuvia, jotka eivät juridisesti niitä toiveita ja mielikuvia kata. Tarkemmin ottaen tässä tapauksessa kyse ei ole "vain" sanan- ja ilmaisunvapaudesta, vaan myös uskonnonvapaudesta. Laitoin tarjolle artikkelin, jonka kirjoittajan mukaan sananvapaus tarkoittaa "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta" - jotka nyt ilmeisesti ovatkin sitten vain kaikkia kivoja asioita. Että jos jollekin tulee jostain sanotusta tai muuten viestitystä paha mieli, niin se ei sitten olekaan sananvapautta, vaan "vihapuhetta"?

Muutamia ongelmia:

Toiviainen tuumi että syyteoikeus on niin kauan, kuin jokin viesti on julkisesti saatavilla ja internetistä löydettävissä. Ilmeisesti ei ole merkitystä silläkään, löytyykö se sieltä henkilön itsensä ylläpitämänä - tai minkä hyvänsä toissijaisen instanssin toimesta. Henkilö itse olisi voinut yrittää tehdä kaikkensa, että saa viestinsä verkon eetteristä pois, mutta ilmeisesti sekin nyt sitten vain olisi korkeintaan lieventävä asianhaara, jos vain syyttämispäätös on poliittisesti tarkoituksenmukainen? Toiviaisen puheita tulkiten laki siis voisi olla taannnehtiva piru ties miten pitkään, vaikka asia olisi periaatteessa vähäpätöinen? Ymmärtävätkö ihmiset, että syyteoikeus vanhenee ja raukeaa nopeasti (Esimerkiksi viidessä vuodessa) paljon merkityksellisimmissäkin rikosepäilyissä, kun tässä yksi syytteistä nostettiin 17 vuotta sitten kirjoitetun perusteella?!

Laajemmin kyse on samalla siitä, että tästä ennakkotapausta hakemalla on kytkös laajempaan kokonaisuuteen, eli EU-tason lakien harmonisointiin, ja linjaukseen eri EU-maiden välillä. "Vihapuhe" on itsessään hämäräperäiseksi ja aivan liian tulkinnanvaraiseksi jäävä termi. Suomessa on jo kunnianloukkaus- ja kiihotuspykälät, mutta tarvitaanko vielä kolmaskin, jossa tämä pohjimmiltaan tulkinnanvaraiseksi jäävä "vihapuhe" olisi pääroolissa? Suomessahan muuten feministit ovat esittäneet niinkin, että sukupuoli tulisi saattaa tietyissä rikoksissa samalla koventamisperusteeksi. Siihen olen tuuminut että sitähän se on jo ilmankin, kun miehet saavat systemaattisesti kovempia tuomioita vastaavista rikoksista, kuin naiset.

Entäs sharia-laki? Se perustuu islaminuskoon ja samalla ohi maallisen, länsimaalaisen lain. EU:ssa on kuitenkin ennakkopäätös, jonka mukaan sharia-lakia saa "puolustaa" eli promota kaikessa rauhassa, vaikka se on länsimaalaisen lainsäädännön vastainen. Gündüz v. Turkey, No. 35071/97, ECtHR (First Section), 4 December 2003 (https://www.lawpluralism.unimib.it/en/oggetti/364-gunduz-v-turkey-no-35071-97-e-ct-hr-first-section-4-december-2003):

Tulkittiin, että sharia-lain puolustaminen julkisessa debatissa ei ollut vihapuhetta:

Context: animated public discussion which sought to present unorthodox views, topic of (in)compatibility of democracy and Islam were of public debate and general interest

•Significantly, "mere fact of defending sharia, without calling for violence to establish it, cannot be regarded as 'hate speech'.
En osaa ottaa kantaa yksittäiseen maksumuurin takana olevaan artikkeliin, mutta sananvapaus tosiaan mahdollistaa vihapuheenkin ja siksi puhutaan myös sananvastuusta ja toisilla laeilla rajataan sananvapauden "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta".
Lainsäädännössä on kuitenkin myös rajoituksia sananvapaudelle silloin, kun sen käyttö loukkaa jotain toista oikeushyvää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus#Suomessa

Uskonnonvapauskaan ei oikeuta rikkomaan sananvapauden nimissä jotain toista oikeushyvää.

Kyllä Toiviainen otti huomioon myös Räsäsen itsensä halukkuuden ja toimet epäillyn rikoksensa vanhenemiselle:
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 10, 2021, 09:42:59
Mitä tulee mainitsemasi Räsäsen 17 vuotta vanhan tekstin tutkimiseen:
– Jos joukkotiedotusvälineiden avulla julkaistussa viestissä epäillään olevan kansanryhmää vastaan kiihottamisen kaltaisia asioita, rikoksen tekoaika käsittää niin pitkän ajan kuin julkaisu on yleisön saatavilla ja levitettävissä, Toiviainen sanoo.
Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta. Räsänen ei voi poistaa sitä itse, mutta toivoo, ettei sitä poistetakaan.
– Poliisi kysyi minulta [toisessa rikostutkinnassa], suostunko poistamaan twiitit kahden viikon sisällä. Sanoin, että en suostu. Sama koskee pamflettia. Teksti on edelleen ajankohtainen ja seison sen takana.

https://yle.fi/uutiset/3-11050903
"Teksti on edelleen ajankohtainen", totesi myös Räsänen. :)

Ehkä tämä voi heijastua myös muihin EU-maihin sananvapautta ja uskonnonvapautta tarkentavasti, humanistisena ja sekulaarina kehityksenä.

Kansanomainen termi vihapuhe taitaa laeissa tarkentua eri termeillä:
Rangaistava vihapuhe voi kohdistua yhteen ihmiseen tai ihmisryhmään.
Jos vihapuhe kohdistuu yhteen ihmiseen, kyseessä on esimerkiksi kunnianloukkaus tai laiton uhkaus.
Jos vihapuhe kohdistuu ihmisryhmään, kyseessä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

https://yhdenvertaisuus.fi/vihapuhe

Ateistina minua miellyttää sekulaari rinnastuksesi Räsäsen ja shariaa esitelleen ja puolustaneen muslimin oikeusprosessien kanssa. Jää nähtäväksi mihin suuntaan esiin nostamasi ennakkotapaus sekä Räsäsen tutkinnat vievät Suomea ja EU:ta.
https://globalfreedomofexpression.columbia.edu/cases/gunduz-v-turkey/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:19:15
Niin, mikä nykysukupolvessamme on vialla? Ei tajuta sananvapauden merkitystä, pidetään Räsäsen tilannettakin vain tapauskohtaisena, vaikka kyseessä on mitä suurin periaatteellinen merkitys. Miten valtion edustaja voi sanoa noin, että tuomitsee Raamatun siteeraamista lakien vastaisena? Minusta aika järkyttävää totalitarismia ja länsimaisen periaatteen halveksuntaa. Eikä älymystömme kritisoi, paitsi jotain Vihavaisia lukuunottamatta...

Nysvääjäyhteiskunta meistä on tullut, jos emme perusarvojamme osaa enää puolustaa.

Je suis Päivi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:02:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:19:15
Niin, mikä nykysukupolvessamme on vialla?
[Toope-moodi]Paskaapuhuvat persut varmaan? Haluammeko niitä tänne?[/Toope-moodi]

Kansanlähetys ja Luther-säätiö kävivät mittamaan, minkä verran nykylainsäädäntö uskonnolla perusteltua vihapuhetta rajoittaa, ja oikeus sen tulee kertomaan.

Päivi Räsänen minusta heitti tietoisesti haasteen asettamalla toistuvasti ristiriitaisen Raamatun lain yläpuolelle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2021, 01:07:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:02:43
Päivi Räsänen minusta heitti tietoisesti haasteen asettamalla toistuvasti ristiriitaisen Raamatun lain yläpuolelle.
Räsänen uhraa homoja politiikkansa polttouhreina jossa sytykkeenä on Raamatunlehtiä.
Räsänen saa syyttää itseään kun on tästä joutunut syytteeseen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2021, 01:13:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 16, 2021, 01:07:59
Räsänen saa syyttää itseään kun on tästä joutunut syytteeseen.
Väärin. Sananvapautta hyljeksivä yhteiskuntanäkemys on tässä väärässä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2021, 01:15:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:02:43
Päivi Räsänen minusta heitti tietoisesti haasteen asettamalla toistuvasti ristiriitaisen Raamatun lain yläpuolelle.
Missä esitti Raamatun lain yläpuolelle? Hän antoi moraalisen näkemyksen, ei vedonnut lakeihin.

Median kertoma näkemys ei ole sama, mitä Räsänen sanoi. Aivan sama tilanne kuin Trumpin kommenteissa.
Media usein luo tulkintoja, eikä niinkään siteeraa noita sanomisia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:21:12

https://www.google.fi/search?q=P%C3%A4ivi+R%C3%A4s%C3%A4nen+raamattu+laki
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2021, 01:23:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2021, 01:13:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 16, 2021, 01:07:59
Räsänen saa syyttää itseään kun on tästä joutunut syytteeseen.
Väärin. Sananvapautta hyljeksivä yhteiskuntanäkemys on tässä väärässä.
Ja väärin. Näkemys ei ole toimiva elävä subjekti.

Räsänen saa syyttää itseään kun on vuosia, ilmeisesti parikin vuosikymmentä julkisesti alistanut vähemmistöä,
jota pitää likaisena kuin natsit juutalaisia. Kuin natsit, oman vallanottamisen välineenä.
Räsänen on vuosia ollut elitistisenä vallankahvassa ja kantaa raskaasti sananvastuun taakan nyt.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 08:39:03
Että tällaista mediassa tällä hetkellä:

https://www.youtube.com/watch?v=La-Y54CkGYo

Minua risoo ainakin se, että Raamatun 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei oteta valtakunnan syyttäjän toimesta vakavasti uskonnollisena totuutena.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:10:29
^
Tästä oli myös Ylellä artikkeli, alkuperäinen julkaistiin Seurakuntalainen -lehdessä. Ylen otsikoinnissa professoreita on ikään kuin vain "kourallinen".

Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta (https://yle.fi/uutiset/3-11956650):

"Yhdysvalloissa kymmenen professoria on lähettänyt kirjeen Yhdysvaltain kansainväliselle uskonnonvapauskomissiolle (USCIRF), jossa he vaativat pakotteita Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vastaan.

Allekirjoittaneiden mukaan Toiviainen on rikkonut ihmisoikeuksia päättäessään nostaa syytteet kansanedustaja Päivi Räsästä (kd.) sekä Suomen Luther-säätiön piispaa Juhana Pohjolaa vastaan".


Olipa Räsäsestä, tämän hihhuloinneista tai mielipiteistä tai Yhdysvaltain sekoiluista mitä mieltä hyvänsä, mielestäni valtakunnansyyttäjä Toiviaisen toiminta on vastenmielistä.

On keskeisiä länsimaisia oikeusperiaatteita, että vain sellaisista teoista jotka on kriminalisoitu laissa tekohetkellä (!) saa nostaa syytteen (Nulla poena sine lege), ja tekoa joka on tekohetkellä laillinen, ei pitäisi lähteä yli vuosikymmentä myöhemmin syyttämään sillä perusteella, että paria vuotta myöhemmin tämänkaltaiset teot kriminalisoitiin lailla, ja teksti on edelleen internetistä löydettävissä. Etenkin kun punnittavana on myös uskonnon- ja sananvapaus.

Tavallaan tässä nyt samalla pyritään arvottamaan, onko perusoikeuksilla sittenkin jokin paremmuusjärjestys lain edessä.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:21:55
Räsästä syytetään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Se laki on ollut suomalaisessa lainsäädännössä 1970-luvulta alkaen, eli maallikollehan asian tulisi olla silläkin tavalla selvä?

Ei suinkaan ole. Alkuperäisessä laissa käsiteltiin rotusortoa. Seksuaalinen suuntautuminen lisättiin ko. pykälän syrjimisperusteiden listaan lakimuutoksella vuonna 2008. Näin siis Raamatun siteeraaminen tavalla, jonka voidaan tulkita olevan homovastaista ei ollut ko. pykälän piirissä vuonna 2004, eikä ole ollut millään tavalla laitonta. Täsmennyksiä tältä osin on tehty 2011, ja lisätty tuolloin myös törkeät tekomuodot.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:29:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 14, 2021, 11:41:20
En osaa ottaa kantaa yksittäiseen maksumuurin takana olevaan artikkeliin, mutta sananvapaus tosiaan mahdollistaa vihapuheenkin ja siksi puhutaan myös sananvastuusta ja toisilla laeilla rajataan sananvapauden "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta".
Totesinkin jo aiemmin tämän "moniäänisyyden ja moniarvoisuuden" olevan nollaretoriikkaa.

Sananvapautta ja sen turvaamista ei tarvita sen vuoksi, että niin suojattaisiin vain kivapuheita ja kulloinkin yleisesti hyväksyttyjä asioita, vaan juuri päin vastoin.

Linkitit vain uudelleen juttuja, joiden asiat on jo ketjussa käsitelty. 
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2021, 11:31:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:10:29
^
Tästä oli myös Ylellä artikkeli, alkuperäinen julkaistiin Seurakuntalainen -lehdessä. Ylen otsikoinnissa professoreita on ikään kuin vain "kourallinen".

Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta (https://yle.fi/uutiset/3-11956650):

"Yhdysvalloissa kymmenen professoria on lähettänyt kirjeen Yhdysvaltain kansainväliselle uskonnonvapauskomissiolle (USCIRF), jossa he vaativat pakotteita Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vastaan.

Allekirjoittaneiden mukaan Toiviainen on rikkonut ihmisoikeuksia päättäessään nostaa syytteet kansanedustaja Päivi Räsästä (kd.) sekä Suomen Luther-säätiön piispaa Juhana Pohjolaa vastaan".


Olipa Räsäsestä, tämän hihhuloinneista tai mielipiteistä tai Yhdysvaltain sekoiluista mitä mieltä hyvänsä, mielestäni valtakunnansyyttäjä Toiviaisen toiminta on vastenmielistä.

On keskeisiä länsimaisia oikeusperiaatteita, että vain sellaisista teoista jotka on kriminalisoitu laissa tekohetkellä (!) saa nostaa syytteen (Nulla poena sine lege), ja tekoa joka on tekohetkellä laillinen, ei pitäisi lähteä yli vuosikymmentä myöhemmin syyttämään sillä perusteella, että paria vuotta myöhemmin tämänkaltaiset teot kriminalisoitiin lailla, ja teksti on edelleen internetistä löydettävissä. Etenkin kun punnittavana on myös uskonnon- ja sananvapaus.

Tavallaan tässä nyt samalla pyritään arvottamaan, onko perusoikeuksilla sittenkin jokin paremmuusjärjestys lain edessä.

Uskonnonvapaus ei kaiketi anna kuitenkaan -vapautta syyttää (syntisiksi) muita uskonnon avulla, kuten päivi suuressa viisaudessaan tekee.

Uskontojen "vika" yleensäkin on toisten tuomitseminen oman uskonnon mukaan ja sen hedelmiä saadaan nähdä pitkin maailmaa erilaisten uskovien demonisoidessa toisiaan ja toisenlaisia ihmisiä.

Täytyyhän sitä itse toki olla synnitön ja muita parempi osatakseen tuomita muita -yksilöitä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 11:40:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 08:39:03
Minua risoo ainakin se, että Raamatun 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei oteta valtakunnan syyttäjän toimesta vakavasti uskonnollisena totuutena.

Luulen, että se otetaan huomioon nimenomaan uskonnollisena totuutena. Ei minään todellisena faktana.

Jos kuulen ääniä tai luen kirjaa, josta saan selville mielestäni uskonnollisen totuuden ja teen sen vuoksi tekoja jotka ovat laittomia, pitääkö:

A.

Jättää tuomitsematta, koska uskonto

B.

Noudattaa normaalia oikeusprosessia

Mihin se johtaisi, jos jätettäisiin käsittelemättä tai tuomitsematta asiat siksi, että niissä on uskontoa tai henkilökohtaista vakaumusta mukana?

Koko yhteiskuntamme perustuu siihen, että lakikirja menee raamatun ohi arvojärjestyksessä. Tämä on vuosisatojen kovan työn tulos.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2021, 11:31:03
Uskonnonvapaus ei kaiketi anna kuitenkaan -vapautta syyttää (syntisiksi) muita uskonnon avulla, kuten päivi suuressa viisaudessaan tekee.

Uskontojen "vika" yleensäkin on toisten tuomitseminen oman uskonnon mukaan ja sen hedelmiä saadaan nähdä pitkin maailmaa erilaisten uskovien demonisoidessa toisiaan ja toisenlaisia ihmisiä.

Täytyyhän sitä itse toki olla synnitön ja muita parempi osatakseen tuomita muita -yksilöitä.
Tämähän on sillä tavalla jännä, että kun ei ole olemassa yhtäkään yhteisöä tai yhteiskuntaa ilman, etteikö niissä olisi myös synnin konseptia, sana laajasti ymmärrettynä. Kristinuskossahan lähdetään siitä, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Sama se on buddhalaisuudessakin, vaikka siinä ei käytetä täsmäkristillistä käsitettä synti.

Pikemminkin tässä kuitenkin häiritsee se, että jos Päivi Räsäsestä todellakin halutaan esimerkkitapaus muka samalla sitä silmällä pitäen, että sitten voidaan jatkossa syyttää myös vielä paljon pahemminkin esim. seksuaalivähemmistöjä tuomitsevia henkilöitä (Kuten vaikkapa erinäiset imaamit), niin eikö kukaan muu muka näe tässä logiikassa itsessään mitään kieroa, tai väärää?

Että jos olisi paljon Räsäsen puheita vakavapiakin tapauksia, jotka tapahtuvat suoraan uskonnollisten seremonioiden yhteydessä, ja joissa saarnataan myös suoraan homojen tappamisesta, niin ei ny kummiskaan ekana syytetä näitä, vaan syytetäänkin ekaks Räsästä. Kun hieman tarkemmin tuumitaan, niin ei tämmöinen mielestäni mitään hyvää oikeustajua tai kestävää moraalinvaalintaa edusta.   
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2021, 11:59:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2021, 11:31:03
Uskonnonvapaus ei kaiketi anna kuitenkaan -vapautta syyttää (syntisiksi) muita uskonnon avulla, kuten päivi suuressa viisaudessaan tekee.

Uskontojen "vika" yleensäkin on toisten tuomitseminen oman uskonnon mukaan ja sen hedelmiä saadaan nähdä pitkin maailmaa erilaisten uskovien demonisoidessa toisiaan ja toisenlaisia ihmisiä.

Täytyyhän sitä itse toki olla synnitön ja muita parempi osatakseen tuomita muita -yksilöitä.
Tämähän on sillä tavalla jännä, että kun ei ole olemassa yhtäkään yhteisöä tai yhteiskuntaa ilman, etteikö niissä olisi myös synnin konseptia, sana laajasti ymmärrettynä. Kristinuskossahan lähdetään siitä, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Sama se on buddhalaisuudessakin, vaikka siinä ei käytetä täsmäkristillistä käsitettä synti.

Pikemminkin tässä kuitenkin häiritsee se, että jos Päivi Räsäsestä todellakin halutaan esimerkkitapaus muka samalla sitä silmällä pitäen, että sitten voidaan jatkossa syyttää myös vielä paljon pahemminkin esim. seksuaalivähemmistöjä tuomitsevia henkilöitä (Kuten vaikkapa erinäiset imaamit), niin eikö kukaan muu muka näe tässä logiikassa itsessään mitään kieroa, tai väärää?

Että jos olisi paljon Räsäsen puheita vakavapiakin tapauksia, jotka tapahtuvat suoraan uskonnollisten seremonioiden yhteydessä, ja joissa saarnataan myös suoraan homojen tappamisesta, niin ei ny kummiskaan ekana syytetä näitä, vaan syytetäänkin ekaks Räsästä. Kun hieman tarkemmin tuumitaan, niin ei tämmöinen mielestäni mitään hyvää oikeustajua tai kestävää moraalinvaalintaa edusta.

Totta ei Räsäsen tuomitseminen ole mikään autuaaksi tekevä asia- huomioinkin vain lähinnä sitä miten hän tuomitsee muita ja "ottanee siinä jumalan aseman luonnon ja luojan tarkoituksen vartijana..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 12:39:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 11:40:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 08:39:03
Minua risoo ainakin se, että Raamatun 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei oteta valtakunnan syyttäjän toimesta vakavasti uskonnollisena totuutena.

Luulen, että se otetaan huomioon nimenomaan uskonnollisena totuutena. Ei minään todellisena faktana.

Jos kuulen ääniä tai luen kirjaa, josta saan selville mielestäni uskonnollisen totuuden ja teen sen vuoksi tekoja jotka ovat laittomia, pitääkö:

A.

Jättää tuomitsematta, koska uskonto

B.

Noudattaa normaalia oikeusprosessia

Mihin se johtaisi, jos jätettäisiin käsittelemättä tai tuomitsematta asiat siksi, että niissä on uskontoa tai henkilökohtaista vakaumusta mukana?

Koko yhteiskuntamme perustuu siihen, että lakikirja menee raamatun ohi arvojärjestyksessä. Tämä on vuosisatojen kovan työn tulos.

Jos ns. laki on ns. huono, sitä pitää muuttaa paremmaksi?

Sitä vartenhan eduskunta kansanedustajineen on olemassa - otaksun?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 12:46:11
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 12:39:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 11:40:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 08:39:03
Minua risoo ainakin se, että Raamatun 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei oteta valtakunnan syyttäjän toimesta vakavasti uskonnollisena totuutena.

Luulen, että se otetaan huomioon nimenomaan uskonnollisena totuutena. Ei minään todellisena faktana.

Jos kuulen ääniä tai luen kirjaa, josta saan selville mielestäni uskonnollisen totuuden ja teen sen vuoksi tekoja jotka ovat laittomia, pitääkö:

A.

Jättää tuomitsematta, koska uskonto

B.

Noudattaa normaalia oikeusprosessia

Mihin se johtaisi, jos jätettäisiin käsittelemättä tai tuomitsematta asiat siksi, että niissä on uskontoa tai henkilökohtaista vakaumusta mukana?

Koko yhteiskuntamme perustuu siihen, että lakikirja menee raamatun ohi arvojärjestyksessä. Tämä on vuosisatojen kovan työn tulos.

Jos ns. laki on ns. huono, sitä pitää muuttaa paremmaksi?

Sitä vartenhan eduskunta kansanedustajineen on olemassa - otaksun?

Muisto Keijo Kullervo

Kyllä.

Tosin en usko, että ihan lähiaikoina saadaan perustuslakia muutettua. Pitäisikö käyttöön ottaa VT, UT vai joku lahkolaistulkinta. Entä huorintekijöiden kivittäminen, suorittaisiko sen vapaaehtoisten joukko vai valtion palkkaamat pyövelit?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 12:59:55
Niin, sitähän valtakunnansyyttäjä hakee, että oikeus ottaa kantaa Suomen lain mukaan saako lakia rikkoa kun perustelee sitä uskonnolla.
Tämä on ollut tunnettua, että Räsäsen herätysliikkeellä on varakasta juristitukea Yhdysvalloista ja nyt se on sitten nähty, miten sieltä yritetään Suomen lainkäyttöön puuttua.

Minä näen, että Toiviainen tosiasiallisesti haluaa Räsäsen tilille puheistaan ollessaan sisäministeri, että Raamattu tulee asettaa lain yläpuolelle. Ja onhan Räsänen toistuvasti vahvistanut, että hän pysyy käsityksissään.

Liekö Räsäsen syytteen käsittelyssä tapahtumassa jotain vai kuuluuko tämä Kristillisdemokraattien kuntavaalikampanjaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 12:46:11
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 12:39:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 11:40:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 08:39:03
Minua risoo ainakin se, että Raamatun 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei oteta valtakunnan syyttäjän toimesta vakavasti uskonnollisena totuutena.

Luulen, että se otetaan huomioon nimenomaan uskonnollisena totuutena. Ei minään todellisena faktana.

Jos kuulen ääniä tai luen kirjaa, josta saan selville mielestäni uskonnollisen totuuden ja teen sen vuoksi tekoja jotka ovat laittomia, pitääkö:

A.

Jättää tuomitsematta, koska uskonto

B.

Noudattaa normaalia oikeusprosessia

Mihin se johtaisi, jos jätettäisiin käsittelemättä tai tuomitsematta asiat siksi, että niissä on uskontoa tai henkilökohtaista vakaumusta mukana?

Koko yhteiskuntamme perustuu siihen, että lakikirja menee raamatun ohi arvojärjestyksessä. Tämä on vuosisatojen kovan työn tulos.

Jos ns. laki on ns. huono, sitä pitää muuttaa paremmaksi?

Sitä vartenhan eduskunta kansanedustajineen on olemassa - otaksun?

Muisto Keijo Kullervo

Kyllä.

Tosin en usko, että ihan lähiaikoina saadaan perustuslakia muutettua. Pitäisikö käyttöön ottaa VT, UT vai joku lahkolaistulkinta. Entä huorintekijöiden kivittäminen, suorittaisiko sen vapaaehtoisten joukko vai valtion palkkaamat pyövelit?

Olen sanonut ja kirjoittanut,  että kaikkia ns. yhteiskunnan nykyään pahaksi kokemia asioita Raamatussa ei pidä ottaa ohjenuorasikaan.

Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Ja aikaisemmin olen todennut tutkielmaani myöten, että 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät' ei pitäisi olla kenellekään nokankoputtamista.
Jos joku siitä pahoittaa erikseen mielensä, olisi kai syytä tutkia ko. henkilön moraalia ja tarkoitusperiä. Ei pienen vähemmistön pitäisi tuhota kaikkea sitä hyvää, mitä Raamatussa lukee jos ottaa mielensä perimmäiset ajatukset ohjenuoraksi.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 13:15:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 12:59:55
Niin, sitähän valtakunnansyyttäjä hakee, että oikeus ottaa kantaa Suomen lain mukaan saako lakia rikkoa kun perustelee sitä uskonnolla.
Tämä on ollut tunnettua, että Räsäsen herätysliikkeellä on varakasta juristitukea Yhdysvalloista ja nyt se on sitten nähty, miten sieltä yritetään Suomen lainkäyttöön puuttua.

Minä näen, että Toiviainen tosiasiallisesti haluaa Räsäsen tilille puheistaan ollessaan sisäministeri, että Raamattu tulee asettaa lain yläpuolelle. Ja onhan Räsänen toistuvasti vahvistanut, että hän pysyy käsityksissään.

Liekö Räsäsen syytteen käsittelyssä tapahtumassa jotain vai kuuluuko tämä Kristillisdemokraattien kuntavaalikampanjaan.
Ministereillä on vahva syytesuoja, ja tällöinhän asia olisi tullut käsitellä Räsäsen ollessa ministerinä. Jos kyse olisikin vain nyt siitä, että Räsäselle nostettiin syyte huolellisin perustein ja kertaheitolla, vaan kun kyseessä on monta eri yritystä, ja myös hatarin perustein. Ei tämä ole jokin kolmas kerta toden sanoo -asia, vaan nyt viides kerta se vasta toden sanoisi. :)

Pysyn perustellussa kannassani siitä, että Toiviaisen menettely asiassa on ollut erittäin tarkoitushakuista ja itsessään kyseenalaista täysin riippumatta siitä, mitä mieltä Räsäsestä ja hänen jutuistaan olen mieltä. Jos tuomio tulee, niin Räsäsen kannattajien ja muiden samanhenkisten mielissä maallinen tuomio on vain sulka hänen hattuunsa, ja Räsäsestä tehdäänkin marttyyrisankari. Sekö olisi tarkoituksenmukainen lopputulos? 
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 04, 2021, 15:01:47
Musta tuntuu että tässä on menossa Jaskan ja kumppaneiden toimittama julkinen kivitys. Onko otettu mallia raamatusta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 15:08:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Yksilötasolla varmaan ihan mukava periaate, mutta perustuslaki tai oikeuslaitos ei voi pohjautua tuollaiselle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 15:32:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 15:08:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Yksilötasolla varmaan ihan mukava periaate, mutta perustuslaki tai oikeuslaitos ei voi pohjautua tuollaiselle.

Valitettavasti syyttäjälaitos poimii poimii rusinoita, eli näyttäviä tapauksia ja muut saavat mennä. Näiden mielipiderikosten kohdalla tilanne on lähes lottoa sen suhteen kenen sanomisia tutkitaan ja viedään oikeuteen. Oikeuden yksiperusperiaatteista, ennakoitavuus, ei todellakaan todeudu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 16:06:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 15:32:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 15:08:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Yksilötasolla varmaan ihan mukava periaate, mutta perustuslaki tai oikeuslaitos ei voi pohjautua tuollaiselle.

Valitettavasti syyttäjälaitos poimii poimii rusinoita, eli näyttäviä tapauksia ja muut saavat mennä. Näiden mielipiderikosten kohdalla tilanne on lähes lottoa sen suhteen kenen sanomisia tutkitaan ja viedään oikeuteen. Oikeuden yksiperusperiaatteista, ennakoitavuus, ei todellakaan todeudu.

Jonkun on aina oltava ensimmäinen. Koko prosessi ottaa aikansa, kun päätökset tehdään aina korkeinta astetta myöten ja näin saadaan ennakkotapaus jonka mukaan tulkitaan seuraavat. Sitten enää tuomion pituus tai ankaruus saattaa hiukan vaihdella, pärstäkertoimen mukaan tietysti.

Tuota kuluvaa pitkää aikaa olet muistaakseni kritisoinut ja olen täysin samaa mieltä. Pitkät päätösajat ovat vaaraksi oikeusturvalle ja siihen on tainnut jopa Suomen ulkopuoliset tahotkin huomautella - tuloksetta.

Suomessa on tosi tasapuolinen oikeuslaitos, kaikilla kestää kohtuuttoman kauan saada päätös.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 16:21:07
^Tällä kertaa kritisoin sitä, että pärstäkertoimen mukaan valitaan ne, joita tutkitaan ja mahdollisesti hutkitaan. Tuo prosessin kesto on kyllä myös erittäin vakava epäkohta. Moni ottaa mieluummin tuomion, kuin käy ylipitkän ja erittäin rassaavan prosessin läpi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 16:56:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 16:21:07
^Tällä kertaa kritisoin sitä, että pärstäkertoimen mukaan valitaan ne, joita tutkitaan ja mahdollisesti hutkitaan. Tuo prosessin kesto on kyllä myös erittäin vakava epäkohta. Moni ottaa mieluummin tuomion, kuin käy ylipitkän ja erittäin rassaavan prosessin läpi.

Juu. Sitten on vielä se, että mieluummin maksaa vaikka 500e sakon, joka on annettu ihan väärin perustein, kun maksaa kymppitonneja asianajajalle, eikä siltikään ole varmaa saako oikean tuomion.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 20:47:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 04, 2021, 15:01:47
Musta tuntuu että tässä on menossa Jaskan ja kumppaneiden toimittama julkinen kivitys. Onko otettu mallia raamatusta?
Syyttäjiä emme ole valinneet julkisiksi kivittäjiksi. Oikeuslaitos on olemassa siksi, ettei kivitettäisi.
Toiviainen on todellinen stalinisti rikkoen länsimaista oikeuskäsitystämme. Hän on se, jota roviolle tulisi laittaa, ei Räsänen.

Kuten olen sanonut, lukekaa noita:
Markku Jokisipilä:
https://beta.oikeamedia.com/o1-160703 (https://beta.oikeamedia.com/o1-160703)
Mikko Paunio:
https://beta.oikeamedia.com/o1-160900 (https://beta.oikeamedia.com/o1-160900)

Oikeuslaitostamme haastetaan, mutta sisältäpäin. Toiviaiset pyrkivät luomaan sosialistista mielipidesensuuria oikeuslaitoksen kautta yhteiskuntaamme. Emme voi/saa tuollaista hyväksyä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 22:26:39

Taantumusto-Toopen oikeistolinkit voi hyvällä syyllä arvata poliittiseksi skeidaksi - näitä en katsonut, mutta joskus olen niinkin tehnyt

Mutta tässä ketjussa sopii todeta, että Raamatun vastaisesti Päivi räsänen vaati pojalleen oikeutta pitää pitkää tukkaa armeijassa
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 23:23:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 22:26:39

Taantumusto-Toopen oikeistolinkit voi hyvällä syyllä arvata poliittiseksi skeidaksi - näitä en katsonut, mutta joskus olen niinkin tehnyt

Mutta tässä ketjussa sopii todeta, että Raamatun vastaisesti Päivi räsänen vaati pojalleen oikeutta pitää pitkää tukkaa armeijassa
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Pitkä tukka on pieni juttu. Genitaalimutilaatiot tms. ovat tärkeämpiä. Yhteiskunnan ilmaisuvapaus on tärkeämpää. Sivistyksemme on tärkeämpää.
Ovatko nuo linkkini viallisia, koska ovat "Jaskan" mielestä oikeistolinkkejä? Minusta niissä puhutaan järkeä ja esitetään realistisia ja rationaalisia käsityksiä siitä, ettei politisoitunut oikeuslaitos tai poliittinen eliitti saa puuttua ihmisille kuuluvaan ilmaisunvapauteen, jota jo perustuslakimme puoltaa.

"Jaska", ilmaisunvapaus suojelee sinuakin. Persut tms. ovat kohteena nyt, sen jälkeen sinä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2021, 03:28:50
^Oikeamedia on näköjään salaliittohörhöjen temmellyskenttä. Siellä puolustellaan koronan(rokotteen) kieltäviä salkkarhörhö Kivivuorta ja Malista ja Pauniokin on salkkarihörhö. Tappavan hengenvaarallisia hörhö-hörhöjä liikaa.
Sen takia on ilmaisuvapautta rajoitettava: Jotta terveys säilyy ja ihmisten sananvapaus säilyy. Persut ja räsäs-hihulit rajoittaa ihmisten sananvapautta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 10:45:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:10:29
^
Tästä oli myös Ylellä artikkeli, alkuperäinen julkaistiin Seurakuntalainen -lehdessä. Ylen otsikoinnissa professoreita on ikään kuin vain "kourallinen".

Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta (https://yle.fi/uutiset/3-11956650):

"Yhdysvalloissa kymmenen professoria on lähettänyt kirjeen Yhdysvaltain kansainväliselle uskonnonvapauskomissiolle (USCIRF), jossa he vaativat pakotteita Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vastaan.

Allekirjoittaneiden mukaan Toiviainen on rikkonut ihmisoikeuksia päättäessään nostaa syytteet kansanedustaja Päivi Räsästä (kd.) sekä Suomen Luther-säätiön piispaa Juhana Pohjolaa vastaan".


Olipa Räsäsestä, tämän hihhuloinneista tai mielipiteistä tai Yhdysvaltain sekoiluista mitä mieltä hyvänsä, mielestäni valtakunnansyyttäjä Toiviaisen toiminta on vastenmielistä.

On keskeisiä länsimaisia oikeusperiaatteita, että vain sellaisista teoista jotka on kriminalisoitu laissa tekohetkellä (!) saa nostaa syytteen (Nulla poena sine lege), ja tekoa joka on tekohetkellä laillinen, ei pitäisi lähteä yli vuosikymmentä myöhemmin syyttämään sillä perusteella, että paria vuotta myöhemmin tämänkaltaiset teot kriminalisoitiin lailla, ja teksti on edelleen internetistä löydettävissä. Etenkin kun punnittavana on myös uskonnon- ja sananvapaus.

Tavallaan tässä nyt samalla pyritään arvottamaan, onko perusoikeuksilla sittenkin jokin paremmuusjärjestys lain edessä.
Käsittääkseni myös valtakunnansyyttäjä perustelee toimintaansa ihmisoikeuksilla. Syrjinnän kielto. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeudet#Ryhmittely_ja_luettelo)
Eli kyse olisi ihmisoikeuksien rajoittamisesta silloin jos ne rikkovat toisia ihmisoikeuksia:
Valtakunnansyyttäjän mukaan lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä, ja kannanotot loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa. Valtakunnansyyttäjä katsoo niiden ylittävän sanan- ja uskonnanvapauden rajat ja olevan omiaan ruokkimaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11956650

Käsittääkseni syytetyt aktiivisesti jatkavat tekojansa ja hyväksyvät tekonsa:
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 10, 2021, 09:42:59
Mitä tulee mainitsemasi Räsäsen 17 vuotta vanhan tekstin tutkimiseen:
– Jos joukkotiedotusvälineiden avulla julkaistussa viestissä epäillään olevan kansanryhmää vastaan kiihottamisen kaltaisia asioita, rikoksen tekoaika käsittää niin pitkän ajan kuin julkaisu on yleisön saatavilla ja levitettävissä, Toiviainen sanoo.
Esitutkinnan aiheuttanut kirjoitus löytyy edelleen netistä Luther-säätiön sivuilta. Räsänen ei voi poistaa sitä itse, mutta toivoo, ettei sitä poistetakaan.
– Poliisi kysyi minulta [toisessa rikostutkinnassa], suostunko poistamaan twiitit kahden viikon sisällä. Sanoin, että en suostu. Sama koskee pamflettia. Teksti on edelleen ajankohtainen ja seison sen takana.

https://yle.fi/uutiset/3-11050903
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 10:56:20
Halveksuttava tässä tapauksessa on tällä hetkellä valtakunnansyyttäjän virassa oleva henkilö.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 10:58:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 04, 2021, 11:29:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 14, 2021, 11:41:20
En osaa ottaa kantaa yksittäiseen maksumuurin takana olevaan artikkeliin, mutta sananvapaus tosiaan mahdollistaa vihapuheenkin ja siksi puhutaan myös sananvastuusta ja toisilla laeilla rajataan sananvapauden "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta".
Totesinkin jo aiemmin tämän "moniäänisyyden ja moniarvoisuuden" olevan nollaretoriikkaa.

Sananvapautta ja sen turvaamista ei tarvita sen vuoksi, että niin suojattaisiin vain kivapuheita ja kulloinkin yleisesti hyväksyttyjä asioita, vaan juuri päin vastoin.

Linkitit vain uudelleen juttuja, joiden asiat on jo ketjussa käsitelty.
Minun olisi kannattanut jättää lauseestani pois tuo "moniäänisyyttä ja moniarvoisuutta", koska en tiedä mitä sillä tarkoitettiin maksumuurin takan olevassa kirjoituksessa. Silti sananvapauden rajaamiskysymykseni säilyy yhä:
Voiko ja pitäisikö sananvapauden olla mielestäsi rajatonta vai toisilla laeilla rajattua, esim. ihmisoikeuksien syrjinnän kiellolla tai nationalismiin liittyvällä valtion salaisuuksien kuten sotasalaisuuksien suojaamistarpeella?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 11:13:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 15:32:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 15:08:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Yksilötasolla varmaan ihan mukava periaate, mutta perustuslaki tai oikeuslaitos ei voi pohjautua tuollaiselle.

Valitettavasti syyttäjälaitos poimii poimii rusinoita, eli näyttäviä tapauksia ja muut saavat mennä. Näiden mielipiderikosten kohdalla tilanne on lähes lottoa sen suhteen kenen sanomisia tutkitaan ja viedään oikeuteen. Oikeuden yksiperusperiaatteista, ennakoitavuus, ei todellakaan todeudu.
Tulkitsin niin että valtakunnansyyttäjä hoiti virkavelvollisuutensa ja syytökset Räsästä kohtaan olivat vakavia:

Yksityishenkilö teki valtakunnansyyttäjänvirastoon ilmoituksen siitä, että Räsänen olisi ohjelmassa esittämillään lausumilla syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

– Tästä syystä olen laittanut ilmoituksen edelleen poliisille tutkittavaksi.

Poliisi päätyi esitutkinnassa siihen, että rikosta ei ole tapahtunut.

– Poliisin ratkaisu on tehty puutteellisen aineiston perusteella. Esitutkinta on lopetettu ennenaikaisesti, koska nauhoitusta ohjelmasta ei ole ollut käytössä kun poliisi on tehnyt ratkaisunsa.

– Ei ollut Päivi Räsäsen etu, että päätös tutkinnan lopettamisesta perustui kuulopuheisiin. Sen täytyy perustua faktoihin.

– Pidän ennen kaikkea Päivi Räsäsen etuna, että asia selvitetään kunnolla. On vakava väite, jos sanotaan jonkun syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

– Tässä on pakko oikaista, että ei ole kyse kenenkään vainoamisesta. Minä saan kansalaisilta erilaisia rikosilmoituksia ja ne on kaikki lain mukaisesti käsiteltävä.

Toiviainen on pahoillaan siitä, että hänen on tulkittu jo tässä vaiheessa syyttävän Räsästä. Hän korostaa, että kun asia on esitutkinnassa se on vasta selvitettävänä.

– Nyt on kysymys on vasta esitutkintavaiheen asioista. Haluan, että esitutkinta on mahdollisimman huolellisesti tehty, jotta tiedän miten hänen tapauksessaan pitäisi toimia.

Valtakunnansyyttäjällä on tutkittavana useampia Päivi Räsäseen kohdistuvia rikosepäilyjä. Hän ei halua ennakoida tarkemmin, miten ne etenevät.

– Olen halunnut, että kaikki tutkinnat tehdään loppuun ja todennäköisesti ratkaistaan kerralla. Se olisi Räsäsen kannalta tarkoituksenmukaista.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2021, 11:25:57
a4 se linkittää samat jutut uudelleen ja uudelleen, vaikka niitä on jo käsitelty. Ainakin minä olen niitä riittävästi käsitellyt - jos se ei sinulle nelkkukelkku kelpaa, niin omapa ongelmasi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2021, 12:11:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 10:45:57
Käsittääkseni myös valtakunnansyyttäjä perustelee toimintaansa ihmisoikeuksilla. Syrjinnän kielto. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeudet#Ryhmittely_ja_luettelo)

Milloin ylipainoisista ja lihavuudesta puhuminen katsotaan tietyn ihmisryhmän syrjimiseksi? 

Eikö jo pelkkä normaalipainon määritteleminen ja painoindeksien laatiminen oli syrjivää?

Lihavia morkataan joka mutkassa. Pitäisikö ilmoittaa valtakunnansyyttäjälle?

Helsingin Sanomien jutussa (joka löytyi sattumalta, kun aiheesta vähän googlailin) urheilulääkäri Pippa Laukan kerrottiin kirjoittaneen mm. seuraavasti vuonna 2018:

"Ylipaino ei ole vain yksilön oma asia, kun se koskettaa yhteiskuntaa"

Ei-ylipainoiset taitavat osallistua lihavista ihmisistä aiheutuviin terveydenhuolto- ym. kustannuksiin veroja ja maksuja maksaessaan. Lentolipun hinnassakin voi olla "läskilisä", jonka myös kevyet ihmiset maksavat. Lippuhan on saman hintainen, painoitpa 50 kiloa tai 100 kiloa.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-lihavuus-lisaa-riskia-kuolla-koronatautiin-48-prosentilla-lukumme-olivat-shokeeraavia/

https://www.hs.fi/elama/art-2000005805602.html
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 05, 2021, 13:17:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 22:26:39

Taantumusto-Toopen oikeistolinkit voi hyvällä syyllä arvata poliittiseksi skeidaksi - näitä en katsonut, mutta joskus olen niinkin tehnyt

Mutta tässä ketjussa sopii todeta, että Raamatun vastaisesti Päivi räsänen vaati pojalleen oikeutta pitää pitkää tukkaa armeijassa
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776

Onhan se pitkä tukka vaarallista kun hiukset voivat takertua puiden oksiin kuten
Absalomilla aikoinaan?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 05, 2021, 13:26:40
Jos Räsäsen kova kohtalo käy sääliksi, niin voin tuoda viulut ja kynttilät.

Laitetaan taustalle:

https://www.youtube.com/watch?v=CvVLZT6fK1I
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2021, 14:00:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 22:26:39
Mutta tässä ketjussa sopii todeta, että Raamatun vastaisesti Päivi räsänen vaati pojalleen oikeutta pitää pitkää tukkaa armeijassa
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Kiihkouskonnolliset ihmiset ovat usein erittäin tekopyhiä. Tästä yllättyneitä ovat ainakin:

Ja:

***

Tekopyhyys ei kuitenkaan ole vain perinteisiä uskontoja kannattavien psyykkistä oireilua, vaan samaa tuubaa eri paketissa tapaa kaikenlaisissa poliittisissa ideologioissa. Kun esimerkiksi modernit ammattifeministit avaavat suunsa, niin hyvä hengitysilma täyttyy heti tekopyhyydestä. Perinteistä uskonnollista tekopyhyyttä ei sekulaarissa Suomessa enää juurikaan kohtaa, mutta se on korvaantunut erinäisillä uususkonnollisilla tekopyhyyksillä.

Räsänen tulee täysin varmasti viemään asian aina EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen asti, jos hänellä vain on siihen pienikin mahdollisuus. Ei ole vaikea arvata, että syyttäjätaholla mietitään kuumeisesti niitäkin keinoja, ettei valituslupaa korkeampiin oikeusasteisiin heltiäisi. Toisaalta, EIT:tä on tapauksesta jo varmasti informoitu, ja tieto tapahtuman käänteistä kulkee sinne jatkossakin.

Vaan entäpä Toiviainen itse? Sattuuko joku tietämään, että mikä hänen seksuaalinen suuntautumisensa on? Voisiko olla että jos onkin itse esim. lesbo, voisi samalla olla hitusen jäävi näitä syytöksiä tutkituttamaan? Toiviainen on kyllä ollut eräässä toisessakin tapauksessa aivan liian kärkäs semminkin, että kun on oikeusdogmaattinen konsepti nimeltä syyttömyysolettama.

Poliisi lakkautti kaikki aiemmat tutkinnat syyttämättäjättämiseen, koska aihetta ei ollut. Valtakunnansyyttäjällä on laaja harkinnanvara sen suhteen, mitä asioita ryhdytään tutkimaan, ja mitä ei.

Kuten aiemmin linkitin, EU:ssa on jo ennakkotapauksia, joissa arvon imaameja ei tuomittu mistään kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tai vihapuheista, vaikka puhuivat julkisesti paljon rankemmin ja tuomitsevammin, kuin Räsänen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 05, 2021, 14:33:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2021, 23:23:18
Ovatko nuo linkkini viallisia, koska ovat "Jaskan" mielestä oikeistolinkkejä? Minusta niissä puhutaan järkeä ja esitetään realistisia ja rationaalisia käsityksiä siitä, ettei politisoitunut oikeuslaitos tai poliittinen eliitti saa puuttua ihmisille kuuluvaan ilmaisunvapauteen, jota jo perustuslakimme puoltaa.
Toope kirjoitti, että Räsäsen sijaan pitäisi kivittää Toiviainen ja antoi perusteluksi kaksi beta.oikeamedian juttua. Ensimmäisessä Markku Jokisipilä kehuu Tapio Puolimatkan nouseen puolustamaan Päivi Räsästä. Ja tarjoilee näkemystä että Räsäsen mustamaalauksen tuloksena Räsänen joutuu oikeuteen yleisön mielissä leimattuna henkilöksi, joka yllyttää tappamaan homoseksuaaleja Pride-kulkueissa.

Tätäkö Toope tarkoitit, vaikka et itse sanonut. Tuon tasoiseen ei oikein voi vastata kuin että, jos Raamattu on asetettava lakia korkeammalle, niin eikö Pride-kulkueen homot pitäisi tappaa?  :o Jos on kannan ottamisen väärti lainkaan.

Toisessa linkissä lääkäri Mikko Paunio (sosiaalidemokraatti) esittää näkemyksenään, että kunhan ei yllytä väkivaltaan niin Räsänen ja Pohjola vastatkoon puheistaan, mutta syyte kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan ei ole paikallaan. Pauniosta lainkohdan tarkoituksena on estää joukkotuhontaa. Paunio kertoo myös selkeasti perustiedot räsäsläisten Yhdysvalloista hakemasta tuesta valtionsyyttäjä Toiviaista vastaan.

Homouden pitäminen vasenkätisyyteen tai värisokeuteen verrattavana poikkeamana on sen verran uusi asia, että suhtautuminen hakee yhä muotojaan. On niitä jotka vaativat erityistä huomiointia ja niitä jotka tuomitsevat homouden näyttämisen. Lainsäädäntöäkin tullaan edelleen arvioimaan uudelleen. Minusta oli aivan tarpeetonta muuttaa avioliiton lainsäädäntö harvalukuiset homoparit kattavaksi. Vaikkapa avoliitot tuntuu yhteiskunnan knnalta merkittävämmälle ryhmälle. Homot nyt ovat vain monimuotoisuuttamme.

Mutta tässä Räsäsen tapauksessa haetaan linjausta uskontojen asemaan suhteessa siitä riippumatta säädettävään lainsäädäntöön ja se on ilmeisen tarpeen. Tai tietenkin yhteiskunnassa vallitsevat arvot vaikuttavat lakien säätämiseen, mutta kirkoilta ei kysytä, miten yhteiskunnan lakien tulisi olla. Toiviainen tekee työtään arvopohjaltaan, joka tunnetusti on erilainen kuin Toopen arvomaailma. Oikeusistuimet päätöksen tekevät säädettyjen lakien mukaan.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 15:52:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2021, 12:11:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 10:45:57
Käsittääkseni myös valtakunnansyyttäjä perustelee toimintaansa ihmisoikeuksilla. Syrjinnän kielto. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeudet#Ryhmittely_ja_luettelo)

Milloin ylipainoisista ja lihavuudesta puhuminen katsotaan tietyn ihmisryhmän syrjimiseksi? 

Eikö jo pelkkä normaalipainon määritteleminen ja painoindeksien laatiminen oli syrjivää?

Lihavia morkataan joka mutkassa. Pitäisikö ilmoittaa valtakunnansyyttäjälle?

Helsingin Sanomien jutussa (joka löytyi sattumalta, kun aiheesta vähän googlailin) urheilulääkäri Pippa Laukan kerrottiin kirjoittaneen mm. seuraavasti vuonna 2018:

"Ylipaino ei ole vain yksilön oma asia, kun se koskettaa yhteiskuntaa"

Ei-ylipainoiset taitavat osallistua lihavista ihmisistä aiheutuviin terveydenhuolto- ym. kustannuksiin veroja ja maksuja maksaessaan. Lentolipun hinnassakin voi olla "läskilisä", jonka myös kevyet ihmiset maksavat. Lippuhan on saman hintainen, painoitpa 50 kiloa tai 100 kiloa.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-lihavuus-lisaa-riskia-kuolla-koronatautiin-48-prosentilla-lukumme-olivat-shokeeraavia/

https://www.hs.fi/elama/art-2000005805602.html
Ylipainoisista ja lihavuudesta puhuminen katsotaan tietyn ihmisryhmän syrjimiseksi silloin kun se täyttää syrjinnän tunnusmerkit.

Normaalipainon määritteleminen ja painoindeksien laatiminen lienee tieteellisesti perusteltua.

Morkkaaminen on asiatonta eli huonosti perusteltua käytöstä.


Ei-köyhät taitavat osallistua köyhistä ihmisistä aiheutuviin terveydenhuolto- ym. kustannuksiin veroja ja maksuja maksaessaan. Köyhyys ei ole vain yksilön oma asia, kun se koskettaa yhteiskuntaa. Ylipainon tavoin köyhyyskään ei ole yksilöllisesti eikä yhteiskunnallisesti tavoiteltava asiantila.

Välitön syrjintä tarkoittaa, että yksilöä tai ryhmää kohdellaan ilman hyväksyttävää syytä epäsuotuisammin, kuin jotakuta muuta on kohdeltu, kohdellaan tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa.

Välillisessä syrjinnässä näennäisesti asiallinen kohtelu tai käytäntö johtaa syrjiviin lopputuloksiin. Välillinen syrjintä ei välttämättä ole tarkoituksellista. Pelkästään se, että jokin menettely, käytäntö tai päätös on johtanut tilanteeseen, jossa jokin ryhmä on joutunut eriarvoiseen asemaan, on välillistä syrjintää. Asiassa ei kuitenkaan ole syrjintää, jos pystytään osoittamaan, että menettelyllä, käytännöllä tai päätöksellä oli hyväksyttävät perustelut.

Rakenteellinen eli institutionaalinen syrjintä tarkoittaa yrityksen, organisaation tai koko yhteiskunnan käytäntöjä, jotka vaikuttavat syrjivästi. Rakenteellinen syrjintä voi olla tahatonta tai tarkoituksellista.

Positiivinen syrjintä eli positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa toimia, joilla halutaan ehkäistä tai tasata vinoutumia, joita välitön, välillinen ja rakenteellinen syrjintä tai syrjäytyminen aiheuttavat yhteiskunnassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjintä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjint%C3%A4)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2021, 16:10:35

Aatteellisia ja vakaumuksellisia uskoja ei saa käyttää vainon välineenä, vaikka uskonvapaus olisi kuinka pyhä hyvänsä.

Päivin tapauksessa voi kyllä miettiä mitä hän oikeastaan haluaa tuolla sisukkaalla päähänpinttymällä raamatun tulkinnoissaan- varmaan se on poliittinen prosessi ja tarkoituksena profiloitua sisukkaaksi uskovaiseksi tämän matoisen maailman moraalisena auktoriteettina.

Oikeutta ei kyllä kannattaisi vaivata tuollaisen asian vuoksi, se taitaa tuoda vain "pisteitä Päivin laariin ja hänen kannattajansa saavat siitä inspiraatiota vanhoillisine asenteineen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 16:31:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 11:13:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2021, 15:32:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2021, 15:08:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 04, 2021, 13:03:42
Vastaavasti 'rusinat pullasta periaatteella' voi etsiä sellaiset asiat esiin josta saa hyvän mielen. Ainakin minulla ko. on toiminut.

Yksilötasolla varmaan ihan mukava periaate, mutta perustuslaki tai oikeuslaitos ei voi pohjautua tuollaiselle.

Valitettavasti syyttäjälaitos poimii poimii rusinoita, eli näyttäviä tapauksia ja muut saavat mennä. Näiden mielipiderikosten kohdalla tilanne on lähes lottoa sen suhteen kenen sanomisia tutkitaan ja viedään oikeuteen. Oikeuden yksiperusperiaatteista, ennakoitavuus, ei todellakaan todeudu.
Tulikitsin niin että valtakunnasyyttäjä hoiti virkavelvollisuutensa ja syytökset Räsästä kohtaan olivat vakavia:

Kuinka ollakaan "virkavelvollisuus" koski myös Luther-säätiötä, koska pitää "rikollista" materiaalia sivuilla. Sama ei pädekään Yleen. Stillerin Räsäs-ohjelma löytyy edelleen Areenasta. https://areena.yle.fi/audio/1-50363169
Myöskään Twitteriä ei syytetty. Miksi? No siitä yksinkertaisesta syystä, että isoilla mediataloilla olisi resurssit repiä Toiviainen kappaleiksi oikeudessa ja sen ulkopuolella. Pientä tekijää sen sijaan on helppo kiusata.


Ps. Lenny, jos tosta linkistä tulee sulle sakot, niin maksan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2021, 09:41:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 16:31:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 11:13:56
Tulikitsin niin että valtakunnasyyttäjä hoiti virkavelvollisuutensa ja syytökset Räsästä kohtaan olivat vakavia:
Kuinka ollakaan "virkavelvollisuus" koski myös Luther-säätiötä, koska pitää "rikollista" materiaalia sivuilla. Sama ei pädekään Yleen. Stillerin Räsäs-ohjelma löytyy edelleen Areenasta. https://areena.yle.fi/audio/1-50363169
Myöskään Twitteriä ei syytetty. Miksi? No siitä yksinkertaisesta syystä, että isoilla mediataloilla olisi resurssit repiä Toiviainen kappaleiksi oikeudessa ja sen ulkopuolella. Pientä tekijää sen sijaan on helppo kiusata.
Maallikkona ja ilman tarkempaa tietoa voin vain spekuloida vastauksia esittämiisi kysymyksiin.
Ehkäpä Areenan puheohjelma katsottiin uutisointikontekstiksi ja Luther-säätiön ylläpitämä pamfletti uskonnolliseksi julistamiskontekstiksi.
Twitter, Instagram sekä Facebook ehkä katsottiin liian isoiksi kohteiksi Suomelle tai valtakunnansyyttäjän velvollisuuksien ulkopuolelle jääviksi, toisin kuin niissä viestejään julkaissut ja julkaisuidensa poistamisesta kieltäytynyt Räsänen.

Ehkäpä syytteistä löytyy jostain tai myöhemmin julkaistaan tarkempaa tietoa.

Lähetyshiippakunnan piispaksi valittu Juhana Pohjola on ollut Luther-säätiön asiamiehenä ja verkkosivujen päätoimittajana vastuussa kirjoituksen levittämisestä.
https://www.lhpk.fi/hiippakuntadekaani-pohjolaa-vastaan-syyte/

Lisäksi Räsänen on julkaissut Twitter- ja Instagram-tilillään sekä Facebook-sivullaan homoseksuaaleja halventavan mielipiteen, jonka mukaan homoseksuaalisuus on häpeä ja synti.

Räsänen on edelleen Yle Puhe -radiokanavan ohjelmassa, sen jaksossa "Mitä Jeesus ajatteli homoista?" esittänyt homoseksuaaleja halventavia lausumia. Siinä Räsänen on sanonut, että jos homoseksuaalisuus on geneettistä, se on silloin geneettinen rappeuma ja sairautta aiheuttava geeniperimä. Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Haastehakemus ja esitutkintamateriaali tulevat julkisiksi, kun asia on ollut esillä käräjäoikeuden suullisessa käsittelyssä, ellei käräjäoikeus toisin määrää. Aikataulua voi myöhemmin tiedustella Helsingin käräjäoikeudesta. Käsittelypäivää ei ole vielä päätetty.

https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2021, 16:05:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2021, 23:23:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2021, 22:26:39
Taantumusto-Toopen oikeistolinkit voi hyvällä syyllä arvata poliittiseksi skeidaksi - näitä en katsonut, mutta joskus olen niinkin tehnyt
Mutta tässä ketjussa sopii todeta, että Raamatun vastaisesti Päivi räsänen vaati pojalleen oikeutta pitää pitkää tukkaa armeijassa
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010102012550776
Pitkä tukka on pieni juttu. Genitaalimutilaatiot tms. ovat tärkeämpiä. ...

Onko Päivi Räsäsen casessa jokin sukuelinten silpomisaspektikin? Mooseksen laissa poikalapset ympärileikataan kahdeksanpäiväisinä, mutta ympärileikkaussäännöstä kristityt ovat etääntyneet. Ympärileikkauksesta Uudessa Testamentissakin kirjoitetaan muttei anneta selvää ohjetta. Tukanpituuteen otetaan kuitenkin selvä kanta (pitkä tukka on miehelle häpeäksi mutta naiselle kunniaksi). Tämä Päivi kun kovasti on juuri Raamattuun vedonnut. Harvoissa kristillisissä kirkkokunnissa tehdään uskonnollisia ympärileikkauksia.


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 20:43:03
https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html (https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html)
Hyvä kirjoitus asiasta.

En minäkään (vaikka konservatiivi olen) ole samaa mieltä Räsäsen näkemyksistä, mutta tuohan on täysin toisarvoinen kysymys.
Ensisijainen kysymys on se, salliiko nykyinen oikeuslaitoksemme Raija Toiviaisten kaltaisten oikeuskäsitystenraiskaajien vaikutuksesta huolimatta vapaan mielipiteen ilmaisun?

Sananvapaus on aina suurempi oikeus, kuin syyttäjän henkilökohtainen näkemys sananvapaudesta.

Toiviaiset ddr-läisine näkemyksineen ovat se sananvapauden ongelma.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 03, 2021, 16:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 20:43:03
https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html (https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html)
Hyvä kirjoitus asiasta.
Ihan Toope-tasoista lässytystä oli kuten saattoi arvata.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 20:04:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 03, 2021, 16:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 20:43:03
https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html (https://vasarahammer.blogspot.com/2021/08/yle-paivi-rasasen-kimpussa.html)
Hyvä kirjoitus asiasta.
Ihan Toope-tasoista lässytystä oli kuten saattoi arvata.
Mutta jotkut meistä arvostavat sananvapautta/ilmaisunvapautta oikeutenamme, emme valtion myöntämänä etuna... :)
Onko se niin vaikea ymmärtää, että tietyt oikeudet kuuluvat meille synnynnäisesti, eivätkä politrukkien "myöntäminä"?
Itse sanon, että sananvapaus ja oikeus valtiohallinnon kritisoimiseen on oikeutemme, vaikka Kiina, Putin tai Toiviainen muuta sanoisivat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 04, 2021, 21:26:01
Varsin vapaasti olet täällä saanut väittää roskaa hyväksi. Luulenpa että monelle muullekin kuin minulla on huvennut kiinnostus, olisiko kannoissasi jotain selvittämisen arvoista. Lähinnä kantasi esittelevät persua tapaa asennoitua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2021, 22:44:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:04:48
Itse sanon, että sananvapaus ja oikeus valtiohallinnon kritisoimiseen on oikeutemme, vaikka Kiina, Putin tai Toiviainen muuta sanoisivat.
Räsästä saa siis "lyödä täysillä" koska hän on osa hallintoa ja eliittiä  (ja takana miljonäärien armeija). MOT.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 23:04:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 04, 2021, 22:44:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:04:48
Itse sanon, että sananvapaus ja oikeus valtiohallinnon kritisoimiseen on oikeutemme, vaikka Kiina, Putin tai Toiviainen muuta sanoisivat.
Räsästä saa siis "lyödä täysillä" koska hän on osa hallintoa ja eliittiä  (ja takana miljonäärien armeija). MOT.
Räsästä saa lyödä mielipiteistään verbaalisesti. Oikeuslaitoksen mädän ihmisen ei pidä hänen mielipiteistään tehdä oikeuskysymyksiä.
Toiviainen tässä roisto on! Ei Räsänen, jolla on sananvapaus suojelijanaan. Toiviainen on se, joka muokkaa lakeja omien mieltymystensä mukaan. Hänestä tulisi päästä eroon.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 23:11:47
Nyt voimme yhtä lailla kysyä sitä, ketkä suosivat, hyväksyvät länsimaista sananvapautta?
Aika moni viimeksikirjoittaneista ovat valmiita sitä kyseenalaistamaan?

Kuten Kiina, Venäjä. Ei se sanan/ilmaisunvapaus ehkä ole enää niin muodikas ajattelutapa, autoritaarisuus houkuttaa enemmän?
Mietittekö, mitä länsimaalaisuus menettää, kun kyseenalaistatte tuota perusarvoamme? Te myytte perseenne, koko länsimaisen ajatusperustamme.

Meillä on ollut oikeus arvostella mitä tahansa. Tämä on se perusoikeutemme.
Kantsiiko kuunnella ihmisiä, jotka pikkuhiljaa haluavat rajoitteita...? Rajoitukset eivät jää pieniin asioihin...

Ei asia jää Raamatunkommenttien rajoittamiseen, tuo on vain ensiaskel.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 05, 2021, 00:04:44

Räsäskä ansaitsee minusta sakot ennen muuta siksi, että sisäministerinä kehotti asettamaan uskontonsa Suomen lain yläpuolelle. Sitä ei pidä katsoa hyväksyttäväksi.
Syytteessä Päivi Räsänen on uskonoppiin nojaavista homovastaisista esiintymisistään ("kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan" eli vihapuheesta) ja oikeuden asia on päättää, onko hän toiminut rangaistavasti lakia vastaan. Syyttäjä on katsonut syytekynnyksen ylittyneen.

Tämä on askel siinä periaatteessa terveessä kehityksessä, että muuttuva säädetty laki menee muinaisten uskonnollisten oikeuskäsitysten edelle. Koskee niin kristinuskoa kuin islamiakin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2021, 00:42:50
Miten Räsänen on asettanut uskonsa lain edelle?
Hän on vain siteerannut Raamattua?

Tuo on kiva kysymys. EU itse sanoo kunnioittavansa uskontoja. Suomen Perustuslakikin tekee niin.
Kommaritoiviainen ei ajattele niin.

Pitääkö minuakin nyt sakottaa siitä, että pidän islamia ja myös hindulaisuutta barbaarisina? Ja buddhalaisuutta infantiilina?
Ja valtionsyyttäjä Toiviaista typeryksenä?

Ei, vaan annetaan mielipiteiden kukkia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2021, 01:29:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2021, 00:42:50
Miten Räsänen on asettanut uskonsa lain edelle?
Hän on vain siteerannut Raamattua?
Etkö sinä raukka osaa googlata? https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013071017247352

Jos Herra käskee x:n tappaa synnillisen homon niin mitä Räsänen sanoo? Ojentaa kirveen?
Jos Herra käskee x:n masentamaan synnillisen homon  jotta tekee itsarin niin mitä Räsänen sanoo? Ojentaa tappavat Raamatun sanat?

Ja Kokoomuksen esityksestä toisen kokoomukselaisen nimittämä Toiviainen on vain syyttäjä, ei tuomari. On se kumma kun syyttäjän toiset tahtoo hirteen kommarina vaikka kokoomuslaiset virkaan ehdotti ja nimitti. ;D

Räsänen on tullut erittäin kalliiksi: 138 miljoonan euron tappiot.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 05, 2021, 01:58:38
Natsi-Toopesta syyttäjä Toiviaisella ei ole oikeutta toimia virassaan oikeuskäsityksensä mukaan.
Tuskin on kellekään yllätys hänen hmm. rajoittunut mielipiteenvapauskäsityksensä.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2021, 23:01:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 05, 2021, 01:58:38
Natsi-Toopesta syyttäjä Toiviaisella ei ole oikeutta toimia virassaan oikeuskäsityksensä mukaan.
Tuskin on kellekään yllätys hänen hmm. rajoittunut mielipiteenvapauskäsityksensä.
Natsittelet sitten toisia. Minulla on oikeus kritisoida syyttäjää, koska hän ei minulle voi luoda rajoituksia sananvapaudelleni.
Kansalaisilla on oikeus kritisoida, koska tuollaiset toiviaisten irvikuvat eivät ole kansan pomoja, he ovat kansan palvelijoita.
Jos et ymmärrä pointtiani, sinussa ja demokratiakäsityksessäsi on jotain vialla.

Nuo palvelevat demokratiaa, eivät ole kansan ohjaajia!
Tuo sinunkin tulee ymmärtää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2021, 23:03:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 05, 2021, 01:29:16
Ja Kokoomuksen esityksestä toisen kokoomukselaisen nimittämä Toiviainen on vain syyttäjä, ei tuomari. On se kumma kun syyttäjän toiset tahtoo hirteen kommarina vaikka kokoomuslaiset virkaan ehdotti ja nimitti.
Räsänen ei ole kehottanut ketään väkivaltaan.
Kukaan ei ole hirttämässä Toiviaista. Monet haluavat hänen vain eroavan tehtävästään, jota ei ole pätevä hoitamaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2021, 23:43:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 23:03:49
Räsänen ei ole kehottanut ketään väkivaltaan.
Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2021, 00:36:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2021, 23:43:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 23:03:49
Räsänen ei ole kehottanut ketään väkivaltaan.
Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
Räsänenkö noin on sanonut?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2021, 00:41:52
Ymmärrän USA:n republikaanien ajattelua.
Toiviaiset eivät ole kansalle "pomoja", vaikka ehkä itse kuvittelevat niin.
He palvelevat kansaa. Me ymmärrämme sen, he eivät ymmärrä rooliansa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2021, 00:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2021, 00:36:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2021, 23:43:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 23:03:49
Räsänen ei ole kehottanut ketään väkivaltaan.
Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
Räsänenkö noin on sanonut?
Henkilöstäkö se riippuu? Toistan kyssärin:
  Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
(Lause löytyy muuten Raamatusta).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2021, 11:15:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 08, 2021, 00:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2021, 00:36:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2021, 23:43:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2021, 23:03:49
Räsänen ei ole kehottanut ketään väkivaltaan.
Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
Räsänenkö noin on sanonut?
Henkilöstäkö se riippuu? Toistan kyssärin:
  Kehottaako lause "Noitanaisen älä anna elää" väkivaltaan vai ei?
(Lause löytyy muuten Raamatusta).

Noituuden määrittelyt nykyään ovat varmaan jo poistuneet valikoimasta, ja monet muutkin raamatun "totuudet"  jos joku (räsänen) perustelee juttujaan raamatulla, niin hän lienee jäänyt jälkeen kehityksestä ja on silloin laskettavissa jälkeenjääneiden joukkioon..
Uskovaisilla on kyllä tapana kolautella raamatun sanoilla toisiaan päähän ja raamatun valikoimista löytyy kyllä jokaiselle jotakin..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 00:41:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 08, 2021, 11:15:42
Uskovaisilla on kyllä tapana kolautella raamatun sanoilla toisiaan päähän ja raamatun valikoimista löytyy kyllä jokaiselle jotakin..
Toisaalta heillä saattaa olla ymmärrystä ja anteeksiantoa enemmän kuin vihervasureiden somella...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 18, 2021, 20:25:24
Kolmaalta tuntuu, että mitä tärkemmällä sijalla uskonto ihmisellä on, sen tärkeämpää on se oma oikea pelastava usko pikku piirteitä myöten. Tulin tietämään ennen saalemilaisen leskirouvan, joka otti uskonsisaria taloonsa vuokralle. Säännön mukaan olivat parissa viikossa uskonriidoissa. Lapset hommasivat äidille kerrostaloasunnon ja talon myyntiin.

Katseet kohdistuvat nyt Afganistaniin. Siellä aseistautuneet uskonveljet ovat juuri kukistaneen jenkkien pystyttämän korruptoituneen hallinnon, mutta miljoonat pelkäävät henkensä puolesta talibaneja ja haluavat maasta pois.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 21:06:35
Valtionsyyttäjä Toiviaisen seuraava kohde on kirjailija ja Sarastus-verkkolehden julkaisija Timo Hännikäinen. Hän sai kysymyksiä syyttäjältä, vaikka poliisi jo aiemmin totesi hänen kirjoituksensa/julkaisemat tekstit syyttämättäarvoisiksi, tuo kirjoitus kantsii lukea, koska kertoo sananvapaudestamme:
https://sarastuslehti.com/2021/08/17/etninen-puhdistus-ja-valtakunnansyyttaja/ (https://sarastuslehti.com/2021/08/17/etninen-puhdistus-ja-valtakunnansyyttaja/)
Lainaa
En jaksa uskoa, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen on sivistymätön ihminen tai että hänellä on jokin luetun ymmärtämistä vaikeuttava neurologinen häiriö. Mutta pahoin pelkään, että hän on poliittisella ristiretkellä jotakin Suomen lakiin sisältymätöntä ajatuskummitusta kuten "vihapuhetta" vastaan. Hän käyttää oikeuslaitosta luodakseen varoittavia esimerkkejä, jotka hiljentävät väärien mielipiteiden esittäjät. Varsinaisena tavoitteena lienee kansanryhmää vastaan kiihottamisen määritelmän laventaminen niin, että siihen voidaan sisällyttää melkein mitä tahansa.

Kirjoituksesta ei siis vielä ole nostettu syytettä, mutta parin viime vuoden perusteella on syytä pelätä pahinta. En kuitenkaan jää hiljaa odottelemaan, mitä tuleman pitää. Valtakunnansyyttäjän toimintaa on syytä kutsua oikealla nimellä: se on kiusantekoa, vainoa, valtioterroria. Asian julkisuuteen tuominen on yksi harvoista tehokkaista keinoista taistella sitä vastaan. Niinpä toivon tämän kirjoituksen leviävän mahdollisimman laajalle.
Syyttäjänviraston ja oikeusjärjestelmämme politisoituminen on se ongelmamme, ei suinkaan sananvapauden käyttäminen. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:22:14
Hienoa Toiviainen! Sananvapauden väärinkäyttäjät kuriin ja järjestykseen!
Ja Lisää nettipoliiseja someen! ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:30:07
Tietysti kaikki sellainen kirjoittelu on arvokasta mikä ei ylitä syytekynnystä, vai miten se meni.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 23:07:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:22:14
Hienoa Toiviainen! Sananvapauden väärinkäyttäjät kuriin ja järjestykseen!
Ja Lisää nettipoliiseja someen! ;D
Ymmärrän satiirin, mutta meillä on paljon ihmisiä, jotka oikeasti haluavat, että eriäviä mielipiteitä tulisi kieltää?
Milloin Suomi muuttui sananvapauden puolustajasta sananvapauksien vainoajaksi?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 23:08:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:30:07
Tietysti kaikki sellainen kirjoittelu on arvokasta mikä ei ylitä syytekynnystä, vai miten se meni.
Niin, laillisia ovat mielipiteet, joita syyttäjä hyväksyy... :-\
Oikeasti tuo Raija Toiviainen on stalinistinen, stasilainen hirviö. On järkyttävää, että tuollainen henkilö valittiin noin korkeaan virkaan, muuten Pres. Niinistön suosiolla!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2021, 23:44:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 23:07:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2021, 22:22:14
Hienoa Toiviainen! Sananvapauden väärinkäyttäjät kuriin ja järjestykseen!
Ja Lisää nettipoliiseja someen! ;D
Ymmärrän satiirin, mutta meillä on paljon ihmisiä, jotka oikeasti haluavat, että eriäviä mielipiteitä tulisi kieltää?
Milloin Suomi muuttui sananvapauden puolustajasta sananvapauksien vainoajaksi?
Ei se ole (vain) satiiria. Suomen kansan enemmistö on samaa mieltä kanssani. Ei teitä vähemmistöä voi lopullisesti paapoa, teidät paskapuhujat on pantava Herran kuriin ja nuhteeseen, jotta Suomen kansa saa olla rauhassa ja pelkäämättä.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 23:48:59
Vain hieman autoritarismia ja sananvapauksien rajoittamista.
Siihenhän asia jää, mitään enempää rajoituksia ei tule?
Toiviaisethan eivät jätä asiaa tuohon, heidänkaltaiset haluavat lisää rajoituksia, jos heille periksi annetaan.

Sananvapaus on liukuva käsite. Se muuttuu, koska sitä vastaan hyökätään. Se säilyy vain, jos sitä puolustetaan.
Itse hyökkään Toiviaisen kaltaisia autoritaristeja ja oikeusvallan väärinkäyttäjiä vastaan.
Toiviainen kuuluu vankilaan tai sirkukseen, ei suinkaan korkeaan virkaan yhteiskunnassamme, koska hän on oikeuskäsityksemme raiskaaja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 19, 2021, 00:02:15
Mutta öyhöttäjien rajoittaminen on kansan tahto.
Teidän vain pitää sopeutua siihen mihin Suomen kansan isänmaallinen enemmistö tahtoo eikä itkeä ja ruikuttaa vähemmistön parkuja. Olla mies ja ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2021, 00:09:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2021, 00:02:15
Mutta öyhöttäjien rajoittaminen on kansan tahto.
Teidän vain pitää sopeutua siihen mihin Suomen kansan isänmaallinen enemmistö tahtoo eikä itkeä ja ruikuttaa vähemmistön parkuja. Olla mies ja ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Omaksun oikeudekseni olla eri mieltä kunnioittaen länsimaista oikeuskäsitystä ja Suomen lakeja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 19, 2021, 06:32:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2021, 00:09:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2021, 00:02:15
Mutta öyhöttäjien rajoittaminen on kansan tahto.
Teidän vain pitää sopeutua siihen mihin Suomen kansan isänmaallinen enemmistö tahtoo eikä itkeä ja ruikuttaa vähemmistön parkuja. Olla mies ja ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Omaksun oikeudekseni olla eri mieltä kunnioittaen länsimaista oikeuskäsitystä ja Suomen lakeja.

Mutta tarvitseeko sitä tuputtaa ja olla äänessä, eikö voi vain kunnioittaa hiljaa ja olla tavallisesti? Miksi toki me tavalliset suomalaiset haluaisimme tänne oikeuskäytännöistä marisevan vähemmistön liikatuputusta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 21:45:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2021, 06:32:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2021, 00:09:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 19, 2021, 00:02:15
Mutta öyhöttäjien rajoittaminen on kansan tahto.
Teidän vain pitää sopeutua siihen mihin Suomen kansan isänmaallinen enemmistö tahtoo eikä itkeä ja ruikuttaa vähemmistön parkuja. Olla mies ja ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Omaksun oikeudekseni olla eri mieltä kunnioittaen länsimaista oikeuskäsitystä ja Suomen lakeja.

Mutta tarvitseeko sitä tuputtaa ja olla äänessä, eikö voi vain kunnioittaa hiljaa ja olla tavallisesti? Miksi toki me tavalliset suomalaiset haluaisimme tänne oikeuskäytännöistä marisevan vähemmistön liikatuputusta?
Nimenomaan. Miksi Räsänen ei saa olla tuota mieltä, kun al-Taee:a ei tuomittu siitä, kun haluaa juutalaisia ties minne.
Annetaan noiden olla ja esittää näkemyksiä. Me voimme valita niistä parhaimmat!
Mielipiteiden kieltäminen ei ole sananvapautta, niiden salliminen on! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 21, 2021, 03:53:58

Kun asiasta on on kanneltu ja syyttäjä katsonut syytekynnyksen ylittyneen, niin oikeus päättää, onko tapahtunut rangaistava teko.

Näin on oikein, että oikeudessa jonkin uskonnon pyhinä pitämät asiat eivät sillä perusteella mene säädetyn lain yli.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2021, 04:23:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 21, 2021, 03:53:58

Kun asiasta on on kanneltu ja syyttäjä katsonut syytekynnyksen ylittyneen, niin oikeus päättää, onko tapahtunut rangaistava teko.

Näin on oikein, että oikeudessa jonkin uskonnon pyhinä pitämät asiat eivät sillä perusteella mene säädetyn lain yli.
Tässä asiassa ei ole kysy mistään pyhyydestä, vaan suomalaisten sananvapauden ilmaisusta/oikeudesta!
Tiedän, että monille perustuvanlaatuinen oikeus, kuten sananvapaus, ei enää ole asia, jota pidetään merkittävänä tai keskeisenä. Itse pidän sitä äärimmäisen tärkeänä. Tuo ei sinänsä ole sukupolvikysymys, mutta arvokysymys on. Voi olla, että minua nuoremmat (n.50-v) ihmiset eivät ymmärrä sananvapauden rajoituspyrkimyksiä ongelmana, eivätkä arvoa sinänsä. Mutta ilmaisunvapaus oikeasti on eräs niistä perusarvoista, joille sivistyksemme rakentuu, ei ole vähäpätöinen asia. Ei ole neuvoteltavissakaan!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 21, 2021, 17:37:43
Wikipedia:
Sananvapaus on kansalaisen perusoikeuksiin kuuluva oikeus ilmaista ja vastaanottaa julkisuudessa mielipiteitään. Länsimaisissa demokratioissa sananvapauden ydinsisällöksi on usein mielletty ennakkosensuurin poissaolo. Lainsäädännössä on kuitenkin myös rajoituksia sananvapaudelle silloin, kun sen käyttö loukkaa jotain toista oikeushyvää.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 21, 2021, 22:03:33
Päivi Räsästä ahdistelee jo oma puolue? Romahtaneen vaalimenestyksen myötä ryhmäpj paikka on katkolla?
Räsänen on jo rasite kirkolle, homoille ja omalle puolueelle?

JK. Päivi Räsästä syytetään KD:n huonosta kuntavaalituloksesta – ryhmäjohtajan palli uhattuna?
    - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bb89a061-67e7-4d45-9713-4750dfbb4d23
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2021, 13:55:30
^

Päivi vetoaa raamattuun, eli hän kertoo olevansa tarpeeksi tyhmä, ettei osaa olla omaa mieltään julkisesti.

Jos joku yleensä kertoo toimivansa sen vuoksi, että raamatussa kerrotaan hänen näkemyksensä, ei hän varmaa ole kyvykäs johtamaan maata, yhtä-hyvinhän voitaisiin lukea raamatusta miten pitäisi menetellä ja toimia maata johdettaessa.

Kysymys saattaa kyllä olla pikkumaisuudesta, katkeruudesta, ahdasmielisyydestä ja toisten hallinnan ( vallan) halusta ja silloin otetaan raamattu käteen ja huitaistaan sillä ärsytysten kohteita..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - elokuu 22, 2021, 14:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 22, 2021, 13:55:30

Jos joku yleensä kertoo toimivansa sen vuoksi, että raamatussa kerrotaan hänen näkemyksensä, ei hän varmaa ole kyvykäs johtamaan maata, yhtä-hyvinhän voitaisiin lukea raamatusta miten pitäisi menetellä ja toimia maata johdettaessa.


Ei Päiviä maata johtamaan ole valittukaan. Hänen puolueensa äänisaalis on ollut neljän prosentin luokkaa, eikä hän enää edes ole puolueensakaan johdossa.

KD on  useimmilta linjauksiltaan sopiva useimmille suomalaisille - kysehän on hyvinvointivaltiota kannattavasta porvarispuolueesta porvarienemmistöisessä hyvinvointivaltiossa - mutta jotkut arvokysymykset ovat sopimattomia äänestäjien enemmistölle. Ja uskonnon ja politiikan tiukkaa sekoittamista karsastavat monet uskovaisetkin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 23, 2021, 01:46:03

Kristillinen Liitto vaihtoi 2001 nimensä Kristillisdemokraateiksi toivoen asettuvansa osaksi Eurooppalaista kristillisdemokraattista liikettä. Se ei kuitenkaan tällä karistanut harteiltaan lahkokaisleimaa. Kristillinen liitto perustettiin vastustamaan vasemmistolaisuutta viidesläisen herätyskristillisyyden ja evankelis-luterilaisen kirkon ulkopuolisten vapaiden kirkkokuntien poliittiseksi organisaatioksi. Se ei koskaan ole kohdannut myötämielisyyttä eankelis-luterilaisen kirkon taholta. Päivi Räsänen oli puolueen puheenjohtajana 2004-2015. Hänen esiintymisensä TV:n Homoillassa kirvoitti joukkoeroamisen evankelisluterilaisesta kirkosta kirkoon kuuluvien kokiessa Päivin kantojen edustavan Raamattuun vedotessaan kristillisyyttä, vaikka laajan kansankirkon asemaa säilyttämään pyrkivä evankelis-luterilainen kirkko on karttanut voimakkaita kannanottoja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:20:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 22, 2021, 14:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 22, 2021, 13:55:30

Jos joku yleensä kertoo toimivansa sen vuoksi, että raamatussa kerrotaan hänen näkemyksensä, ei hän varmaa ole kyvykäs johtamaan maata, yhtä-hyvinhän voitaisiin lukea raamatusta miten pitäisi menetellä ja toimia maata johdettaessa.


Ei Päiviä maata johtamaan ole valittukaan. Hänen puolueensa äänisaalis on ollut neljän prosentin luokkaa, eikä hän enää edes ole puolueensakaan johdossa.

KD on  useimmilta linjauksiltaan sopiva useimmille suomalaisille - kysehän on hyvinvointivaltiota kannattavasta porvarispuolueesta porvarienemmistöisessä hyvinvointivaltiossa - mutta jotkut arvokysymykset ovat sopimattomia äänestäjien enemmistölle. Ja uskonnon ja politiikan tiukkaa sekoittamista karsastavat monet uskovaisetkin.

Toki noin, mutta yhtenä kansanedustaja kuuluu maata hallitsevien joukkoon. Lainsäädäntöhän on eduskunnan työtä ja lakien kautta kansaa pidetään "kurissa" ja herran nuhteessa..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Mistä valtiosalaisuuksista puhut, ellet tarkoita Tiitisen listaa ja kokdemarikepujamme tuolla listalla?
Sanan- ja uskonnonvapuksista puhuen puolustan jopa kommareita, koska kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, ei vain Räsäsellä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:52:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 22, 2021, 14:25:27
KD on  useimmilta linjauksiltaan sopiva useimmille suomalaisille - kysehän on hyvinvointivaltiota kannattavasta porvarispuolueesta porvarienemmistöisessä hyvinvointivaltiossa - mutta jotkut arvokysymykset ovat sopimattomia äänestäjien enemmistölle. Ja uskonnon ja politiikan tiukkaa sekoittamista karsastavat monet uskovaisetkin.
Ilmaisunvapaus ei liity tuohon mitenkään,se kuuluu pienpuolueillekin.
Kyse on periaatteesta!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2021, 22:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Mistä valtiosalaisuuksista puhut, ellet tarkoita Tiitisen listaa ja kokdemarikepujamme tuolla listalla?
Sanan- ja uskonnonvapuksista puhuen puolustan jopa kommareita, koska kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, ei vain Räsäsellä.
Rajoittamaton sananvapaus antaa kenelle tahansa luvan paljastaa minkä tahansa tietoonsa saaman valtiosalaisuudenkin.
Myös yrityssalaisuuksia ja ihmisten henkilökohtaisia asioita saa vapaasti levitellä julkisesti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 22:54:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2021, 22:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Mistä valtiosalaisuuksista puhut, ellet tarkoita Tiitisen listaa ja kokdemarikepujamme tuolla listalla?
Sanan- ja uskonnonvapuksista puhuen puolustan jopa kommareita, koska kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, ei vain Räsäsellä.
Rajoittamaton sananvapaus antaa kenelle tahansa luvan paljastaa minkä tahansa tietoonsa saaman valtiosalaisuudenkin.
Myös yrityssalaisuuksia ja ihmisten henkilökohtaisia asioita saa vapaasti levitellä julkisesti.
Ei tuo liity sanan- ja ilmaisunvapauden käsitykseen. Siinä on kyse mielipiteenilmaisun vapaudesta riippumatta poliittisista ja uskonnollisista rajoitteista.
Yrityssalaisuudet tms. ovat toisen lainsäädännön alaisia.

Älä sekoile, kun oikeasti tiedät, mistä puhumme, kun keskustelu on sananvapaudesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 23, 2021, 23:24:50
KD-lehti teki jäsenistö-gallupin:
(https://pbs.twimg.com/media/E9flp4nWUAURBiX?format=png&name=small)

"Valitettavasti" eräällä Toiviaisellakin on vaikuttava sananvapaus. HAhahaha :D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 00:00:30
Onneksi KD:n puolella on sananvapaus ja oikeus, vastapuolella stalinistista oikeutta käyttävä byrokraatti.
Toiviainen joutunee eläkkeelle onneksi pian, hän ehkä yrittää laittaa näitä oikeuskäytäntöjä viralle, ennen kuin hänet kohteliaasti laitetaan eläkkeelle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:37:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 00:00:30
ennen kuin hänet kohteliaasti laitetaan eläkkeelle.
Eikö hänellä olekaan sananvapautta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 00:58:09
Essayahin esiintymiskyky on erinomainen Räsäsen ahtaaseen raamatunkirjainsuuntautuneisuuteen verraten. Essayah ei lie saanut aikaan yhtään Eroa Kirkosta -piikkiä. Eikä lainkunnioitustaankaan ole asetettu kyseenalaiseksi kuten syystä entisellä sisäministeri Räsäsellä.

Räsäsen kovasydämisyys saa kritikkiä oman puolueensakin piirissä (https://www.kdlehti.fi/2021/08/20/asmo-maanselan-kolumni-kissa-poydalle/) kannatusta syövänä tekijänä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 02:53:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:37:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 00:00:30
ennen kuin hänet kohteliaasti laitetaan eläkkeelle.
Eikö hänellä olekaan sananvapautta?
Onko joku kiistänyt hänen sananvapauttaan? Hänen järkeään on kyseenalaistettu, kuten moraaliaan ja ammattietiikkaansakin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 02:54:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 00:58:09
Räsäsen kovasydämisyys saa kritikkiä oman puolueensakin piirissä (https://www.kdlehti.fi/2021/08/20/asmo-maanselan-kolumni-kissa-poydalle/) kannatusta syövänä tekijänä.
Kovasydämisyys lienee sitä, että tulkitsee Raamattua.
Mitä arvostelijat muuten tulkitsevat?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 10:38:21
Turun piispa Leppänen päättää kolumninsa aiheesta Hesarissa tänään:
"Kulttuuri, jossa Raamattua ei enää lueta eikä siteerata, on köyhä. Vastuullinen tulkitsija ymmärtää, että Raamatun siteeraaminen tavalla, jossa tahallisesti painetaan toista ihmistä tai ihmisryhmää alas, ei ole kristillistä eikä oikein."

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2021, 11:32:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 02:53:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:37:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 00:00:30
ennen kuin hänet kohteliaasti laitetaan eläkkeelle.
Eikö hänellä olekaan sananvapautta?
Onko joku kiistänyt hänen sananvapauttaan? Hänen järkeään on kyseenalaistettu, kuten moraaliaan ja ammattietiikkaansakin.

"Järjen epäily" saattaa olla monesti aiheellista, mutta ei kovin fiksua kuitenkaan.

Päivinkin "järjen juoksua voi samoilla perusteilla epäillä- mutta ehkä kuitenkin on kysymys siitä kenelle hän puhuu. Papin rouvana hän ilmeisesti haluaa olla jokin auktoriteetti ja kertoa ihmisille millaisia heidän pitäisi olla ja miten elää tässä maailmassa- että pääsisivät päivin kanssa samaan taivaaseen.

En tosin täysin osaa ajatella, miksi kukaan sinne hänen kanssaan haluaisi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 14:43:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 24, 2021, 11:32:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 02:53:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:37:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 00:00:30
ennen kuin hänet kohteliaasti laitetaan eläkkeelle.
Eikö hänellä olekaan sananvapautta?
Onko joku kiistänyt hänen sananvapauttaan? Hänen järkeään on kyseenalaistettu, kuten moraaliaan ja ammattietiikkaansakin.

"Järjen epäily" saattaa olla monesti aiheellista, mutta ei kovin fiksua kuitenkaan.

Päivinkin "järjen juoksua voi samoilla perusteilla epäillä- mutta ehkä kuitenkin on kysymys siitä kenelle hän puhuu. Papin rouvana hän ilmeisesti haluaa olla jokin auktoriteetti ja kertoa ihmisille millaisia heidän pitäisi olla ja miten elää tässä maailmassa- että pääsisivät päivin kanssa samaan taivaaseen.

En tosin täysin osaa ajatella, miksi kukaan sinne hänen kanssaan haluaisi.



;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 19:54:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 10:38:21
Turun piispa Leppänen päättää kolumninsa aiheesta Hesarissa tänään:
"Kulttuuri, jossa Raamattua ei enää lueta eikä siteerata, on köyhä. Vastuullinen tulkitsija ymmärtää, että Raamatun siteeraaminen tavalla, jossa tahallisesti painetaan toista ihmistä tai ihmisryhmää alas, ei ole kristillistä eikä oikein."
Räsästähän juuri lyödään, vaikka sanoo vain mielipiteitään.
Ei tarvitse olla samaa mieltä. En minäkään muslimeja tapa, vaikka halveksun heidän näkemyksiään. Räsänenkään ei noin tee, hän esittää näkemyksensä.
Sananvapauden mittari aina on siinä, hyväksytäänkö näkemyksiä, joita ei haluttaisi kuulla!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 24, 2021, 20:17:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 22:54:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2021, 22:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Mistä valtiosalaisuuksista puhut, ellet tarkoita Tiitisen listaa ja kokdemarikepujamme tuolla listalla?
Sanan- ja uskonnonvapuksista puhuen puolustan jopa kommareita, koska kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, ei vain Räsäsellä.
Rajoittamaton sananvapaus antaa kenelle tahansa luvan paljastaa minkä tahansa tietoonsa saaman valtiosalaisuudenkin.
Myös yrityssalaisuuksia ja ihmisten henkilökohtaisia asioita saa vapaasti levitellä julkisesti.
Ei tuo liity sanan- ja ilmaisunvapauden käsitykseen. Siinä on kyse mielipiteenilmaisun vapaudesta riippumatta poliittisista ja uskonnollisista rajoitteista.
Yrityssalaisuudet tms. ovat toisen lainsäädännön alaisia.

Älä sekoile, kun oikeasti tiedät, mistä puhumme, kun keskustelu on sananvapaudesta.
Rajoittamattoman sananvapauden perusteella minä voin esittää rajoittamattoman vapaasti mitä tahansa mielipiteitä.
Myös sellaisia mielipiteitä jotka paljastavat yrityssalaisuuksia ja valtiosalaisuuksia.
Tai vaikkapa kantapaikan keskustelijoiden henkilökohtaisia asioita kuten nimi, osoite, sairaudet,..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 20:39:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 19:54:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 10:38:21
Turun piispa Leppänen päättää kolumninsa aiheesta Hesarissa tänään:
"Kulttuuri, jossa Raamattua ei enää lueta eikä siteerata, on köyhä. Vastuullinen tulkitsija ymmärtää, että Raamatun siteeraaminen tavalla, jossa tahallisesti painetaan toista ihmistä tai ihmisryhmää alas, ei ole kristillistä eikä oikein."
Räsästähän juuri lyödään, vaikka sanoo vain mielipiteitään.
Ei tarvitse olla samaa mieltä. En minäkään muslimeja tapa, vaikka halveksun heidän näkemyksiään. Räsänenkään ei noin tee, hän esittää näkemyksensä.
Sananvapauden mittari aina on siinä, hyväksytäänkö näkemyksiä, joita ei haluttaisi kuulla!
Piispa kertoi näkemyksensä Räsäsen homokannanottojen kristillisyydestä. Oikeus sanoo aikanaan niiden rikollisuudesta.
Veikkaan lopputulemaksi pientä sakkoa Räsäselle, ja se olisi oikein, sillä uskontoon vetoaminen ei saa antaa oikeutta olla noudattamatta lakia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2021, 20:57:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 24, 2021, 20:17:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 22:54:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2021, 22:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:51:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2021, 18:39:08
Toope hokee rajoittamattoman sananvapauden puolesta.
Mikä on valtiosalaisuuksien kohdalla jo epäisänmaallisuutta.
Mistä valtiosalaisuuksista puhut, ellet tarkoita Tiitisen listaa ja kokdemarikepujamme tuolla listalla?
Sanan- ja uskonnonvapuksista puhuen puolustan jopa kommareita, koska kaikilla on oikeus esittää näkemyksiään, ei vain Räsäsellä.
Rajoittamaton sananvapaus antaa kenelle tahansa luvan paljastaa minkä tahansa tietoonsa saaman valtiosalaisuudenkin.
Myös yrityssalaisuuksia ja ihmisten henkilökohtaisia asioita saa vapaasti levitellä julkisesti.
Ei tuo liity sanan- ja ilmaisunvapauden käsitykseen. Siinä on kyse mielipiteenilmaisun vapaudesta riippumatta poliittisista ja uskonnollisista rajoitteista.
Yrityssalaisuudet tms. ovat toisen lainsäädännön alaisia.

Älä sekoile, kun oikeasti tiedät, mistä puhumme, kun keskustelu on sananvapaudesta.
Rajoittamattoman sananvapauden perusteella minä voin esittää rajoittamattoman vapaasti mitä tahansa mielipiteitä.
Myös sellaisia mielipiteitä jotka paljastavat yrityssalaisuuksia ja valtiosalaisuuksia.
Tai vaikkapa kantapaikan keskustelijoiden henkilökohtaisia asioita kuten nimi, osoite, sairaudet,..

Hyviä huomioita. Toope voisi itse pikkuhiljaa alkaa kannattamaan sananvapautta eikä moittia muita siitä, mitä itse kokoajan tekee - rajoittaa eri mieltä olevien sananvapautta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:04:04
Miten olen siis sananvapautta rajoittanut, kun koko ajan puhun sen puolesta, että sananvapaus kuuluu kaikille? Mielipiteistä riippumatta.
Kyllä minulla on oikeus pitää islamia barbaarisena uskontona ja afrikkalaisia yhteiskuntia typerinä ja kehittymättöminä. Silti en halua heitä vahingoittaa.
Haluan vain pitää noita kulttuureja poissa Suomesta, koska rappeuttavat meitä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:07:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 20:39:13
Veikkaan lopputulemaksi pientä sakkoa Räsäselle, ja se olisi oikein, sillä uskontoon vetoaminen ei saa antaa oikeutta olla noudattamatta lakia.
Väärin. Mielipiteistä ei pitäisi tuomita, väkivaltaan kiihottamisesta kyllä. Mutta Räsänen ei kiihota ketään vastaan, eikä esitä väkivaltaa.
Mieti, mitä sanan- ilmaisunvapaus sinulle merkitsee, vai merkitseekö se mitään... :'(
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:09:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 24, 2021, 20:17:45
Rajoittamattoman sananvapauden perusteella minä voin esittää rajoittamattoman vapaasti mitä tahansa mielipiteitä.
Myös sellaisia mielipiteitä jotka paljastavat yrityssalaisuuksia ja valtiosalaisuuksia.
Tai vaikkapa kantapaikan keskustelijoiden henkilökohtaisia asioita kuten nimi, osoite, sairaudet,..
Et voi, koska laki ei salli tuota. Laki sallii poliittisten ja yhteiskunnallisten näkemysten vapaan ilmaisun, ei lakien rikkomista.
Mieti, mitä kirjoitat!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2021, 22:21:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:09:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 24, 2021, 20:17:45
Rajoittamattoman sananvapauden perusteella minä voin esittää rajoittamattoman vapaasti mitä tahansa mielipiteitä.
Myös sellaisia mielipiteitä jotka paljastavat yrityssalaisuuksia ja valtiosalaisuuksia.
Tai vaikkapa kantapaikan keskustelijoiden henkilökohtaisia asioita kuten nimi, osoite, sairaudet,..
Et voi, koska laki ei salli tuota. Laki sallii poliittisten ja yhteiskunnallisten näkemysten vapaan ilmaisun, ei lakien rikkomista.
Mieti, mitä kirjoitat!

Totta vitussa jonkun politiikkaan voi kuulua tiedustelu- ja yrityssalaisuuksien paljastelu. Joko Toope kipin kapin vihapuhelainsäädäntöä kannattamaan tai turpa tukkoon lakien rajoittamasta sananvapaudesta.

Et voi esiintyä laupiaana samarialaisena sananvapauden kannattajana jos et itse sitä kannata myös itsellesi kiusallisissa asioissa (oman logiikkasi mukaan).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:41:28
Yrityssalaisuuksien paljastamiset ovat täysin eri asia, kuin poliittisen/uskonnollisen näkemyksen esittäminen.
Ymmärtänet tuon? Räsänen on tuomiolla stalinistisen syyttäjän mielipiteiden vuoksi, ei sinänsä Räsäsen mielipiteiden vuoksi.
Stalinisti ottaa kohteeksi Räsäsen, koska tuollainen barbaari Toiviainen on.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 25, 2021, 04:15:28
On se islam kristinuskon heikkolaatuinen kopio.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2021, 22:13:50
Räsäsen panttivankina
KD:n tilaama kysely paljasti äänestäjien karttavan puoluetta homovastaisuuden takia.
"Päivi Räsänen käy ristiretkeä, joka on koitunut taakaksi puolueelle", sanoo puoluevaikuttaja.

POLITIIKKA 25.08.2021 15:12
SAMULI SUONPÄÄ

PIENI puolue vaikuttaa ulospäin rauhalliselta. Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah ei taaskaan saanut vastaehdokasta puoluekokoukseen, joka järjestetään viikonloppuna 28.–29. elokuuta.

Sisällä kuohuu. Moni kristillisdemokraatti on kyllästynyt vuodesta toiseen jatkuvaan keskusteluun homoseksuaalisuudesta. Väkeä jakaa puolueen julkisuuskuvaa hallitseva kansanedustaja, entinen puheenjohtaja ja ministeri Päivi Räsänen.
...

- SK 25.8.21 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/murskatulokset-paljastivat-kdlle-paivi-rasasen-ylivallan-julkisuudessa-toivoisin-etta-puoluejohto-avaisi-suunsa/)

"Yksi SK:lle puhunut puoluevaikuttaja sanoo, että Räsänen tarvitsee julkisuutta ja näkyvyys hyödyttää häntä itseään, ei puoluetta."

Häikäilemätön narsistinen julmuri-Päivi ei ole taakka ainoastaan kirkolle ja homoille, hän on taakka myös puolueelleen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 26, 2021, 09:41:04
Hyvä kun on saanut syytteen. Ihminen saa olla asioista mitä mieltä tahansa, mutta kun hänen asemassaan julkisissa tiedotusvälineissä alkaa suoltamaan syrjivää tekstiä, niin pitäähän siitä joku näpäytys antaa. Ja onhan hän joidenkin mielestä kiihottava.

Tässä unohdetaan se, että syylliseksi todetaan vasta kun on tuomittu, ei silloin vielä kun on syytetty. Toisaalta moni jätetään syyttämättä ja kaikkia syyllisiä syytettyjä ei aina tuomita. Mutta se, että asiaan ei puututtaisi, osoittaisi ilmeistä piittaamattomuutta ja lisäisi turvattomuutta ja vähemmistöjen kärsimyksiä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2021, 10:52:30

"Uskossa olemisen" ja uskovaisen ihmisen välillä on melkoinen ero, uskovaiset ovat tekopyhiä saarnaajia, jotka haluavat omaan kurjuuteensa uusia uhreja.

Uskossa oleminen ei vaadi mitään yhtään keneltäkään, se on tila jossa ihminen voi olla silloin, kun on vapautunut kaikista uskonnollisuuden vaikutteista.
Eli mielen tila hiljainen pyrkimättömyyden olotila- ei mielen liikettä _haluja mihinkään suuntaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 26, 2021, 11:49:10
^Nuokaan termit eivät ole yksiselitteisiä. Eri suuntaukset käyttävät niitä kovin eri tavalla. Joku varmaan loukkaantuu väärästä käytöstä. Onnea oikeussaliin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - elokuu 26, 2021, 12:09:22
Islamin piiristä löytyisi todennäköisesti myös syytettäviä, mutta näemmekö koskaan sitä päivää, jolloin ensimmäinen muslimi olisi Suomessa syytettynä homomielipiteistään.

Wikipedia kertoo, että monissa osissa maailmaa muslimien näkemykset ovat liberalisoituneet tässä kysymyksessä. Mutta onko yksittäisten muslimien ajattelulla merkitystä? Fundamentalistimuslimit pitävät vapaamielisesti homouteen suhtautuvia muslimeja todennäköisesti huonoina muslimeina ja haluavat panna heidät ojennukseen tulevassa kalifaatissa.

Samasta ilmiöstä on tavallaan kyse myös Räsäsen kohdalla. Hän on fundamentalistikristitty, joka haluaa pitää esillä näkemystä, jonka Paavali on esittänyt pari tuhatta vuotta sitten. Maallistuneemmat kristityt löysäisivät jo vähän. Eroa fundamentalistimuslimeihin on siinä, että Räsänen ei edusta näkemystä, jonka mukaan homot pitäisi kivittää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_islam
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - elokuu 26, 2021, 12:37:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 12:09:22
Fundamentalistimuslimit pitävät vapaamielisesti homouteen suhtautuvia muslimeja todennäköisesti huonoina muslimeina ja haluavat panna heidät ojennukseen tulevassa kalifaatissa.
Ei tarvitse olla fundamentalisti, että näin on. Kyllä homovastaisuus on ihan peruskauraa - eikä minulle toisaalta ole ikinä auennut, että mitä se "maltillinen islam" oikein tarkoittaa. Tunnen kyllä itsekin maallistuneita muslimeja, mutta eivät hekään mitään homomyönteisiä ole. Juovat kyllä alkoholia, mutta eivät myöskään edes koske sianlihaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2021, 16:01:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 26, 2021, 11:49:10
^Nuokaan termit eivät ole yksiselitteisiä. Eri suuntaukset käyttävät niitä kovin eri tavalla. Joku varmaan loukkaantuu väärästä käytöstä. Onnea oikeussaliin.

Ihmismieli on moniselitteinen, ja kysymys on siitä, että se selitteleminen loppuu, kuka nyt sitten siihen pystyneekään.

Oikeastaan ei kuka- kukaan, mieli ei ole ihmisestä erillinen- parhaimmillaan se voi olla vain hiljaa..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 26, 2021, 12:37:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 12:09:22
Fundamentalistimuslimit pitävät vapaamielisesti homouteen suhtautuvia muslimeja todennäköisesti huonoina muslimeina ja haluavat panna heidät ojennukseen tulevassa kalifaatissa.
Ei tarvitse olla fundamentalisti, että näin on. Kyllä homovastaisuus on ihan peruskauraa - eikä minulle toisaalta ole ikinä auennut, että mitä se "maltillinen islam" oikein tarkoittaa. Tunnen kyllä itsekin maallistuneita muslimeja, mutta eivät hekään mitään homomyönteisiä ole. Juovat kyllä alkoholia, mutta eivät myöskään edes koske sianlihaan.

Warraq näyttää tekstissään, miten uskonnon asettamista kahleista huolimatta tavallisen arjen ilot, kuten alkoholi, sianliha ja homoseksuaalisuus ovat kukoistaneet islamilaisessa maailmassa.

Kun saavumme nykypäivään, mainittakoon Pakistanin kansallisrunoilija Ahmed Faiz (1911-1984), joka myös laati runsaasti viiniä ylistäviä runoja. Vieraillessaan suuren runoilijan luona kirjailija Khushwant Singh kuvaili tunnelmaa seuraavasti: "Hän aloitti aamunsa yleensä skottiviskillä aamiaisella. Lounaan aikana hän oli humalassa, ja myöhemmin illallisen yhteydessä otimme jälleen paukut, minkä jälkeen hän joi aamuun saakka."

Kiellosta huolimatta esimerkiksi Marokon berberit ovat kasvattaneet sikoja, ja Edward Westermarckin mukaan marokkolaiset söivät villisian maksaa koska uskoivat sen parantavan fyysistä kuntoa. Myöskin Kiinassa muslimit syövät sianlihaa, tosin käyttäen sen kohdalla erilaisia kiertoilmauksia.

Miesten välinen rakkaus on ollut yleinen osa islamilaisia yhteiskuntia. Hammamit tai turkkilaiset saunat ovat eroottisine mosaiikkeineen, maalauksineen ja veistoksineen olleet yleisiä tapaamispaikkoja homoseksuaaleille. Myös miesten harjoittama prostituutio on ollut yleistä. Jälleen kerran, kuten viinin kohdalla, kauniita ja varsin eroottisia homoseksuaalisuuden ylistyksiä löytyy suurimpien arabirunoilijoiden, kuten Abu Nuwasin, teksteistä.

Myöskään naisten välinen rakkaus ei ole ollut vierasta, mikä käy ilmi samaisen Abu Nuwasin runoista.

Sosiologisten, psykologisten ja biologisten selitysten määrästä huolimatta on selvää että homoseksuaalisuutta suvaittiin suuressa määrin verrattuna kristittyyn länteen.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/09/07/islamin-tabuja/

Female and LGBTQ imams now hold leadership roles in many communities, including Unity Mosques. Imam Daayiee Abdullah, founder of MECCA Institute, Ani Zonneveld, founder MPV and Amina Wadud, an independent Islamic scholar, are three of the most prominent  American Muslim leaders working for LGBTQ inclusion today.
https://www.hrc.org/resources/stances-of-faiths-on-lgbt-issues-islam

The problem isn't religion or Islam in particular: the problem is discrimination, prejudices and ignorance
https://www.weforum.org/agenda/2019/06/gay-imam-islam-paris-france-mosque/

Koko kuva islamin ja vähemmistöjen suhteesta ei kuitenkaan ole näin mustavalkoinen, katsottiin sitten historiaa tai ihmisten nykyarkea. Kuten kaikkialla, myös muslimiyhteisöissä on ja on ollut homoja, lesboja, biseksuaaleja, transihmisiä ja ei-binäärisiä.

Vähemmistöihin suhtautuminen on monien tutkijoiden mukaan myös ollut eri aikoina vaihtelevampaa kuin usein halutaan nähdä.

Monien lähteiden mukaan homoseksuaaliset suhteet olivat vuosisatojen ajan muslimimaailmassa varsin tavanomaisia. Vasta moderni aika toi tiukemman suhtautumisen, ja fundamentalistiset tulkinnat ovat vahvistuneet.

Osassa muslimimaista ankara lainsäädäntö on itse asiassa siirtomaa-ajan perua, ja siihen ovat osaltaan vaikuttaneet tuolloiset länsimaiset ajatukset homoseksuaalisuudesta perversiona.

Esimerkiksi islamin tutkija Kecia Ali Bostonin yliopistosta on huomauttanut, ettei oikeastaan ole yhtenäistä "musliminäkemystä" yhtään mihinkään. Oppineiden joukossa on erimielisyyttä jo alkaen siitä, ottaako Koraani ylipäätään suoraan kantaa homoseksuaalisuuteen.

Mroué näkee Koraanin ytimessä selkeät arvot, jotka puhuvat oikeudenmukaisuuden, rakkauden, tasa-arvon ja myötätunnon puolesta. Mutta yhtä lailla joku voi löytää keinot käyttää samaa kirjaa lietsomaan vihaa itseä tai muita kohtaan.

"Niin Raamattu kuin Koraani ovat täynnä suuria ristiriitaisuuksia, joiden tarkoitusta voi vain pää pyörällä yrittää ymmärtää. Se, miten tulkitsemme jotakin pyhää tekstiä, kertookin ennen kaikkea meistä itsestämme."

Muualle maailmaan kaikille avoimia moskeijoita on alkanut syntyä. Inklusiiviksiksi, eli kaikenlaiset ihmiset mukaan hyväksyviksi, julistautuneita moskeijoita on nyt ainakin Pariisissa, Berliinissä ja Torontossa.

Maailmalla on myös joitakin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvia imaameja, hengellisiä johtajia. Yksi ensimmäisenä julkisuuteen astuneista, 1990-luvun lopulla kaapista tullut eteläafrikkalainen Muhsin Hendricks olikin vastikään puhujana Pride-viikolla pidetyssä virtuaalisessa LHBTIQ People of Faith -seminaarissa, jota Islamia queeristi -hanke oli mukana järjestämässä.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - elokuu 26, 2021, 21:31:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05

Miesten välinen rakkaus on ollut yleinen osa islamilaisia yhteiskuntia. Hammamit tai turkkilaiset saunat ovat eroottisine mosaiikkeineen, maalauksineen ja veistoksineen olleet yleisiä tapaamispaikkoja homoseksuaaleille. Myös miesten harjoittama prostituutio on ollut yleistä. Jälleen kerran, kuten viinin kohdalla, kauniita ja varsin eroottisia homoseksuaalisuuden ylistyksiä löytyy suurimpien arabirunoilijoiden, kuten Abu Nuwasin, teksteistä.


En nyt tiedä, kuinka suuri osa tuosta touhusta on länsimaisten nykysensibiliteettien mukaista. Etenkin Persiassa on vankat perinteet parrattomien poikien panemisessa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - elokuu 26, 2021, 21:43:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05
Warraq näyttää tekstissään, miten uskonnon asettamista kahleista huolimatta tavallisen arjen ilot, kuten alkoholi, sianliha ja homoseksuaalisuus ovat kukoistaneet islamilaisessa maailmassa...
Voi kuinka kiva onkaan lukea näitä jutskia netistä!

Vaan josko perustettaisiin sinulle a4 kickstarter-sivusto, jossa kerätään rahaa ikiomaa Lähi-Idän kauppamatkaasi varten? Voit valita maan ihan itse, kunhan menet sitten siellä paikalliselle torille kauppaamaan sianlihaa, julistamaan homojen fantsuutta ja vaikka sitä, miten hienoja ihmisiä juutalaisetkin ovat? Kiinnostaako?

Tosin nyt tänään kello alkaa olla jo niin paljon, että voit harjoitella tapahtumaa valmiiksi täällä Suomessakin. Sonnustaudut vain juutalaiseksi tai vaikka transseksuaaliksi, ja menet steissille tai Itikseen iltakävelylle käyskentelemään. Tule sitten kertomaan mitä kaikkea tapahtui, vai tapahtuiko mitään! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2021, 23:05:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 26, 2021, 21:43:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05
Warraq näyttää tekstissään, miten uskonnon asettamista kahleista huolimatta tavallisen arjen ilot, kuten alkoholi, sianliha ja homoseksuaalisuus ovat kukoistaneet islamilaisessa maailmassa...
Voi kuinka kiva onkaan lukea näitä jutskia netistä!

Vaan josko perustettaisiin sinulle a4 kickstarter-sivusto, jossa kerätään rahaa ikiomaa Lähi-Idän kauppamatkaasi varten? Voit valita maan ihan itse, kunhan menet sitten siellä paikalliselle torille kauppaamaan sianlihaa, julistamaan homojen fantsuutta ja vaikka sitä, miten hienoja ihmisiä juutalaisetkin ovat? Kiinnostaako?

Tosin nyt tänään kello alkaa olla jo niin paljon, että voit harjoitella tapahtumaa valmiiksi täällä Suomessakin. Sonnustaudut vain juutalaiseksi tai vaikka transseksuaaliksi, ja menet steissille tai Itikseen iltakävelylle käyskentelemään. Tule sitten kertomaan mitä kaikkea tapahtui, vai tapahtuiko mitään! :)
Asenteet voivat muuttua ja ovat muuttuneet aiemminkin, uskonnosta riippumatta.
Vasta moderni aika toi tiukemman suhtautumisen, ja fundamentalistiset tulkinnat ovat vahvistuneet.
Osassa muslimimaista ankara lainsäädäntö on itse asiassa siirtomaa-ajan perua, ja siihen ovat osaltaan vaikuttaneet tuolloiset länsimaiset ajatukset homoseksuaalisuudesta perversiona.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/

Nyt on jo näkymässä merkkejä vallitsevien asenteiden uudelleen muuttumisesta myös muslimien parissa.
Muualle maailmaan kaikille avoimia moskeijoita on alkanut syntyä. Inklusiiviksiksi, eli kaikenlaiset ihmiset mukaan hyväksyviksi, julistautuneita moskeijoita on nyt ainakin Pariisissa, Berliinissä ja Torontossa.
Maailmalla on myös joitakin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvia imaameja, hengellisiä johtajia.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/
Kehitys on nuorta valtiokristillisessä Suomessakin seksuaalivähemmistöjenkin osalta, mutta voi laajeta valtiotasolla ja globaalistikin entistä liberaalimpaan suuntaan. Myös Islamin piirissä, vaikka moni muslimimaa ja suuri osa muslimeista on rikkaisiin kristittyihin maihin verrattuna vielä kehityksestä jäljessä monessakin asiassa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2021, 23:34:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 26, 2021, 21:31:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05

Miesten välinen rakkaus on ollut yleinen osa islamilaisia yhteiskuntia. Hammamit tai turkkilaiset saunat ovat eroottisine mosaiikkeineen, maalauksineen ja veistoksineen olleet yleisiä tapaamispaikkoja homoseksuaaleille. Myös miesten harjoittama prostituutio on ollut yleistä. Jälleen kerran, kuten viinin kohdalla, kauniita ja varsin eroottisia homoseksuaalisuuden ylistyksiä löytyy suurimpien arabirunoilijoiden, kuten Abu Nuwasin, teksteistä.


En nyt tiedä, kuinka suuri osa tuosta touhusta on länsimaisten nykysensibiliteettien mukaista. Etenkin Persiassa on vankat perinteet parrattomien poikien panemisessa.
Taitaa Aleksanteri Suuren valloitukset näkyä Jeesuksen höpötyksiäkin vanhempana poikarakkauden kulttuurina Lähi-idässä? Esim. Afganistanissa.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan ennen 1900-lukua ollut samanlaista kuin nykyään. Kyse oli patriarkaatista, sanoo Zahed. Poikarakkauden kulttuuri onkin tullut islamiin antiikin Kreikasta.  Sellaisenaan tuo kulttuuri ei voi toimia ihanteena tänä päivänä, kyseessä ei ollut kahden tasa-arvoisen ihmisen välinen seksi. Kyseessä oli valtasuhde. Miehen raiskaaminen oli kuitenkin rangaistavaa. Vanhemmille miehille oli yleistä harrastaa seksiä nuorten parrattomien miesten kanssa. Kun nuorukaisella alkoi kasvaa parta, hän sitten etsi itselleen nuorempia miehiä. Niin kauan kunhan mies oli täyttänyt lisääntymisvelvollisuutensa, hän sai huvitella mielensä mukaan nuorempien miesten, prostituoitujen tai toisten naisten kanssa. Se oli yhteiskunassa täysin hyväksyttyä ainakin ylemmissä yhteiskuntaluokissa.

Koraanin mukaan paratiisissa ei ole pelkästään naispuolisia neitsyitä – siellä on myös koskemattomia miehiä. Heille on oma nimityksensäkin, ghilman, he ovat nuoria kuolemattomia miehiä, jotka odottavat ja palvelevat paratiisissa.

https://www.qx.fi/yhteiskunta/240554/islamin-homofobia-on-peraisin-kristinuskolta/

Moderni homoseksuaalisuus poikennee tosiaan antiikin homoseksuaalisuudesta. Lienee Islamin piirissäkin jo korkea aika päivittää poikarakkaus moderniksi homosteluksi.
Antiikin Kreikka, tuo sivistyksemme kehto. :)

Tässä myös mielenkiintoinen kohta Islamin, kristinuskon ja Päivi Räsäsenkin suhteen:

Ainakin suurille yksijumalaisille uskonnoille – islamille, juutalaisuudelle ja kristinuskolle – on yhteistä, että keskustelu uskonnosta ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä pyörii usein saman peruskysymyksen ympärillä.

Sen kieltämiseksi tai puolustamiseksi käydään vieläpä läpi samaa – jälleen näille Lähi-idän uskonnoille yhteistä – Sodoma ja Gomorra -tapausta. Sekä Koraanissa että Raamatussa kerrotaan, miten Jumala oli lähettänyt Lootin (joka muslimeille on profeetta) taloon Sodomaan enkeleitä miehiksi muuntautuneina tarkkailemaan kaupunkilaisten paheellista käytöstä. Loot osoitti miehille vieraanvaraisuuttaan, mutta paikalliset asukkaat saapuivat joukolla ja vaativat saada yhtyä muukalaisiin. Jumala tuhosi kaupungit mutta pelasti Lootin perheen.

Konservatiiviset oppineet löytävät tarinasta todisteet sille, että homous on synti. Vaihtoehtoisissa tulkinnoissa rangaistavaa ei ollut itse homous, vaan petollisuus ja raiskaukset. Ei siis miesten välinen seksi sinänsä, vaan seksuaalinen väkivalta. Seksi ei ole liittynyt vain haluun ja suuntautumiseen, vaan myös valta-asetelmiin.

Tästä väittelystä ei useinkaan päästä eteenpäin.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - elokuu 27, 2021, 12:11:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 23:34:00
Tässä myös mielenkiintoinen kohta Islamin, kristinuskon ja Päivi Räsäsenkin suhteen:

Ainakin suurille yksijumalaisille uskonnoille – islamille, juutalaisuudelle ja kristinuskolle – on yhteistä, että keskustelu uskonnosta ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä pyörii usein saman peruskysymyksen ympärillä.

Sen kieltämiseksi tai puolustamiseksi käydään vieläpä läpi samaa – jälleen näille Lähi-idän uskonnoille yhteistä – Sodoma ja Gomorra -tapausta. Sekä Koraanissa että Raamatussa kerrotaan, miten Jumala oli lähettänyt Lootin (joka muslimeille on profeetta) taloon Sodomaan enkeleitä miehiksi muuntautuneina tarkkailemaan kaupunkilaisten paheellista käytöstä. Loot osoitti miehille vieraanvaraisuuttaan, mutta paikalliset asukkaat saapuivat joukolla ja vaativat saada yhtyä muukalaisiin. Jumala tuhosi kaupungit mutta pelasti Lootin perheen.

Konservatiiviset oppineet löytävät tarinasta todisteet sille, että homous on synti. Vaihtoehtoisissa tulkinnoissa rangaistavaa ei ollut itse homous, vaan petollisuus ja raiskaukset. Ei siis miesten välinen seksi sinänsä, vaan seksuaalinen väkivalta. Seksi ei ole liittynyt vain haluun ja suuntautumiseen, vaan myös valta-asetelmiin.

Tästä väittelystä ei useinkaan päästä eteenpäin.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/

Olisi mielenkiintoista kuulla Räsäskältä tai muulta vastaavanlaisesti pervertoituneelta kiihkouskovaiselta selitys tuolle Vanhan testamentin episodille, jossa kaupungin miehet vaativat saada raiskata Lootin miespuoliset vieraat (enkelit) Sodomassa. Nimittäin tarina jatkuu niin, että Loot miesten sijaan tarjoaakin kaupunkilaisille kaksi koskematonta tytärtään raiskattavaksi. Eikö se ole ollenkaan tuomittava juttu ja suuri synti kiihkouskovaisten mielestä? Ei sitten niin ollenkaan? Onko parempi että alaikäinen tulee raiskatuksi kuin aikuinen, vai onko parempi että naispuolinen tulee raiskatuksi kuin miespuolinen? Kuinka sekaisin päästään ja perverssi pitää ihmisen olla, jotta näkisi Raamatun sekavat ja keskenään ristiriitaisetkin opetukset millään lailla noudattamisen arvoisina?

Nämä kaksi tytärtä sitten myöhemmin juottavat isänsä humalaan ja yhtyvät tähän ja tulevat raskaaksi. Sekö on hyvä juttu uskovaisten pöpipäiden mielestä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:33:05
On sinänsä hieman ikävää nähdä, että monet hyväksyvät Räsäsen tuomion ja Toiviaisen neuvostotyylisen syytteen. Itse en koskaan hyväksy, koska tuo on jotain länsimaisen perusajattelumme raiskausta, oikeuslaitoksen/Toiviaisen myötä.

Kyse ei ole räsästen ajatuksista, kyse on meidän ajatuksistamme. Kyse ei ole räsäsen vapaudesta, kyse on meidän ilmaisunvapaudestamme.
Me säilytämme sananvapauttamme vain julkisesti taistelemalla noita toiviaisten autoritäärisiä ja jopa totalitäärisiä näkemyksiä vastaan. Puolustamalla oikeuksiamme esittää mitä tahansa mielipiteitä. Se on perusoikeutemme, toiviaisten kaltaiset pyrkivät rajoittamaan noita oikeuksiamme.

- - -

On muuten lopulta erittäin tyhmää vetää keskustelua Raamatun tai islaminkirjoituksiin, koska tästä asiasta ei ole kyse.
Pointti on siinä, sallimmeko me länsimaisena maana ilmaisunvapautta!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - elokuu 28, 2021, 03:38:31
Joko Räsäsen jutussa tuomio on annettu?

Jos on Koraanissa varmaan paljon Suomen lain kanssa ristiriitaista, niin on kyllä sen esikuvassa Raamatussakin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 28, 2021, 06:26:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 28, 2021, 03:38:31
Joko Räsäsen jutussa tuomio on annettu?

Jos on Koraanissa varmaan paljon Suomen lain kanssa ristiriitaista, niin on kyllä sen esikuvassa Raamatussakin.

'Ristin ja riidan tarinahan' onkin Raamatun perussanomaa, mutta onhan siellä paljon muutakin jopa asiaakin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2021, 11:38:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:33:05

Puolustamalla oikeuksiamme esittää mitä tahansa mielipiteitä. Se on perusoikeutemme, toiviaisten kaltaiset pyrkivät rajoittamaan noita oikeuksiamme.

- - -

On muuten lopulta erittäin tyhmää vetää keskustelua Raamatun tai islaminkirjoituksiin, koska tästä asiasta ei ole kyse.
Pointti on siinä, sallimmeko me länsimaisena maana ilmaisunvapautta!

Kyseessä on vallan käytöstä ihmisten mielipiteiden tasolla ja ihan millaiset vain mielipiteet tuskin ovat sallittuja- ""muutenhan olisi sellainen asenne esimerkiksi sallittua, kuten "miksi suomen pitäisi olla itsenäinen valtio  ja kenenkään olisi pakko sitä verellään puolustaa?"

Missä vaiheessa sitten sanomisten ja tekemisten välille tulee eroja, sanoillaan tuomitseva P"äivi  on varmaan esimerkki siinä miten jotkut ihmiset suhtautuvat toisiinsa.

Jos sanomisen vapaus on "täydellistä, ei sanoilla sitten taida olla muuta merkitystä, kuin riidan haastaminen erilaisten ihmisten välille..

Eipä silti, en kannata Päivin kohdallakaan oikeustoimia, siitä seuraa vain turhaa julkisuutta hänen "hyvälle" asialleen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2021, 21:09:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 23:05:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 26, 2021, 21:43:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2021, 19:50:05
Warraq näyttää tekstissään, miten uskonnon asettamista kahleista huolimatta tavallisen arjen ilot, kuten alkoholi, sianliha ja homoseksuaalisuus ovat kukoistaneet islamilaisessa maailmassa...
Voi kuinka kiva onkaan lukea näitä jutskia netistä!

Vaan josko perustettaisiin sinulle a4 kickstarter-sivusto, jossa kerätään rahaa ikiomaa Lähi-Idän kauppamatkaasi varten? Voit valita maan ihan itse, kunhan menet sitten siellä paikalliselle torille kauppaamaan sianlihaa, julistamaan homojen fantsuutta ja vaikka sitä, miten hienoja ihmisiä juutalaisetkin ovat? Kiinnostaako?

Tosin nyt tänään kello alkaa olla jo niin paljon, että voit harjoitella tapahtumaa valmiiksi täällä Suomessakin. Sonnustaudut vain juutalaiseksi tai vaikka transseksuaaliksi, ja menet steissille tai Itikseen iltakävelylle käyskentelemään. Tule sitten kertomaan mitä kaikkea tapahtui, vai tapahtuiko mitään! :)
Asenteet voivat muuttua ja ovat muuttuneet aiemminkin, uskonnosta riippumatta.
Vasta moderni aika toi tiukemman suhtautumisen, ja fundamentalistiset tulkinnat ovat vahvistuneet.
Osassa muslimimaista ankara lainsäädäntö on itse asiassa siirtomaa-ajan perua, ja siihen ovat osaltaan vaikuttaneet tuolloiset länsimaiset ajatukset homoseksuaalisuudesta perversiona.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/

Nyt on jo näkymässä merkkejä vallitsevien asenteiden uudelleen muuttumisesta myös muslimien parissa.
Muualle maailmaan kaikille avoimia moskeijoita on alkanut syntyä. Inklusiiviksiksi, eli kaikenlaiset ihmiset mukaan hyväksyviksi, julistautuneita moskeijoita on nyt ainakin Pariisissa, Berliinissä ja Torontossa.
Maailmalla on myös joitakin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvia imaameja, hengellisiä johtajia.

https://koneensaatio.fi/queer-katse-nakee-koraanissa-rakkautta-ja-myotatuntoa/
Kehitys on nuorta valtiokristillisessä Suomessakin seksuaalivähemmistöjenkin osalta, mutta voi laajeta valtiotasolla ja globaalistikin entistä liberaalimpaan suuntaan. Myös Islamin piirissä, vaikka moni muslimimaa ja suuri osa muslimeista on rikkaisiin kristittyihin maihin verrattuna vielä kehityksestä jäljessä monessakin asiassa.
Lisäys:
Tai jospa menisin kauppaamaan koiranlihaa suomalaiselle torille?
Entä jos olisin mennyt suomalaiselle torille avoimesti kehottamaan ihmisiä homoseksuaalisuuteen vuonna 1998?

Yllättävän tuoretta homofobiaa Suomessakin:
Vuonna 1894, naisten ja miesten homoseksuaaliset teot kiellettiin Suomessa rangaistuksen uhalla laissa. Kielto kumottiin vuonna 1971, mutta samana vuonna astui voimaan kielto homoseksuaalisuuteen kehottamisesta, joka puolestaan kumottiin vuonna 1999.
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-homoseksuaalisuus

Jos nyt joku koiranomistaja miettii mitä tehdä vanhenevalle elinkumppanilleen ja sen pennuille, tai millaiselle kotikokille luovuttaa koiransa jota ei voi itse pitää niin kannattaa miettiä tätäkin:
Elintarvikelainsäädännössä luetellaan eläinlajit, joita voidaan teurastaa ja käyttää elintarvikkeeksi. Koira ei kuulu tähän joukkoon. Niinpä koiria ei saa teurastaa teurastamoissa eikä käsitellä ja myydä elintarvikehuoneistoissa.
Elintarvikelainsäädäntö ei kuitenkaan koske yksityistalouksien toimintaa. Niinpä koiran saisi halutessaan teurastaa omaan käyttöön. Tässäkin tapauksessa pitäisi ottaa huomioon eläinsuojelulainsäädännön määräykset eläinten lopettamisesta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.224298
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - elokuu 29, 2021, 22:05:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 29, 2021, 21:09:51

Entä jos olisin mennyt suomalaiselle torille avoimesti kehottamaan ihmisiä homoseksuaalisuuteen vuonna 1998?


Seta teki juuri näin jo vuosikymmen aiemmin. Seurauksia ei ollut. Mutta se tapahtuikin Turun torilla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 29, 2021, 22:10:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 29, 2021, 21:09:51
Jos nyt joku koiranomistaja miettii mitä tehdä vanhenevalle elinkumppanilleen ja sen pennuille, tai millaiselle kotikokille luovuttaa koiransa jota ei voi itse pitää niin kannattaa miettiä tätäkin:
Elintarvikelainsäädännössä luetellaan eläinlajit, joita voidaan teurastaa ja käyttää elintarvikkeeksi. Koira ei kuulu tähän joukkoon. Niinpä koiria ei saa teurastaa teurastamoissa eikä käsitellä ja myydä elintarvikehuoneistoissa.
Elintarvikelainsäädäntö ei kuitenkaan koske yksityistalouksien toimintaa. Niinpä koiran saisi halutessaan teurastaa omaan käyttöön. Tässäkin tapauksessa pitäisi ottaa huomioon eläinsuojelulainsäädännön määräykset eläinten lopettamisesta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.224298

Mutta mustin kanssa saa harrastaa laillisesti seksiä kunhan ei aiheuta tarpeetonta kärsimystä. Eläimiin sekaantuminen poistettiin rikoslaista samana vuonna kuin homoihin sekaantuminen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2021, 10:12:31
Moraali ja seksuaalietiikka ovat paljon vähemmän sidoksissa vaihtuviin kulttuurisiin käsityksiin kuin konservatiivipiireissä tunnutaan ajateltavan. Näin on etenkin devianttien taipumusten osalta. Esimerkiksi sukurutsa oli yksi niistä yhteisistä nimittäjistä, joita Westermarck vertailevissa kulttuuritutkimuksissaan oli havainnut kaikkien kulttuurien pitävän paheksuttavana. Muun muassa tästä Westermarck oli päätellyt, että moraalikäsitykset olivat sidoksissa evolutiivisesti kehittyneisiin moraalin perusrakenteisiin, jos ilmaisu sallitaan. Se myös tarkoitti, että pelko 'moraalin rappeutumisesta' olisi melkolailla vailla totuuspohjaa. Moraali ei voi rappeutua siten kuin ehkä uskonnollisissa piireissä vaikkapa katsotaan asiaa, moraalitunteet eivät yksinkertaisesti perustu niin lyhytaikaisiin ilmiöihin. Valtasuhteet toki voivat vaihdella ja kääntyä väliin hyvin yksipuolisiksi. Esimerkiksi roomalaiset eivät tunteneet homoseksuaalisuuden konseptia lainkaan. He kyllä tiesivät tilanteita, jolloin isäntä oli harjoittanut seksiä miespuolisen orjansa kanssa. Se ei ollut paheksuttavaa niin kauan, kunhan patriarkka oli ottava, ei antava osapuoli. Isännän ja orjan valtasuhde ei saanut järkkyä seksuaalisessa käyttäytymisessäkään. Roomalaisille tärkeämpää kuin homoseksuaalisuus sinänsä, oli pitää kiinni maskuliinisen vallan tunnusmerkeistä.

Olen Westermarckin työn vuoksi ajatellut, että pienehkölle osalle porukkaa homoseksuaalisuus tuottaa voimakasta vastenmieltä, joka ei koske suurinta osaa ihmisistä. Tällöin kielteisellä tunteella saattaisi jopa olla ikivanha, evolutiivinen perusta. Mutta ihmisen moraalikäsitykset eivät ole pelkästään tunteita tai tuntemuksia. Me voimme käsitellä kysymyksiä utiliteetin perusteella, tai valtasuhteita tarkastelemalla. Yleensä libertaarit ajattelevat, että vapaaehtoisesti sovitut asiat ovat päteviä -heitä ei edes kiinnosta, mikä on sopimuspuolten todellinen valtatasapaino. Siksipä tuntuu sopivalta, että uskonnollinen libertaari katsoo tasavoimaisten aikuistenkin keskinäiset päätökset seksuaalisen halunsa keskinäisestä toteuttamisesta ulkopuolisten oikeudeksi kontrolloida. Tätä dilemmaa ei tietenkään tarvitse libertaarin ikinä oikeasti käsitellä, kunhan hän puhuu tarpeeksi abstraktisti yksityiskohdista puhdistettua liirumlaarumia vapaudesta ja pienestä valtiosta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 21:46:19
Jos Räsänen tuomitaan viittauksista Raamattuun, avataan tuossa kyllä melkoinen aihe, koska jo koraani!
Itse uskon, että nuo syytteet pian hylätään, koska valtioinkvisaattori Toiviainen jää pian eläkkeelle, enkä usko, että seuraajat tulevat ajamaan noita politisoituneita ja henkilökohtaisia syytteitä, joita Toiviainen on ajanut.

Törkimyskäytöksellään Toiviainen toki on vahingoittanut oikeuskäsitystämme, mutta sen ei tarvitse jäädä pysyväksi. Oikeuslaitoksessa varmasti on huomattu Toiviaisen epäpätevyys ja epäeettisyys. Hänen seuraajansa ei tule olemaan yhtä fanaattinen stalinisti. Toiviaisen tytärhän on lepakko, siksi ehkä käsittää kaiken homokritiikin henkilökohtaisenakin, mitä ei pitäisi tuossa virassa tehdä. Hieno äiti muuten...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 21:46:19
Jos Räsänen tuomitaan viittauksista Raamattuun, avataan tuossa kyllä melkoinen aihe, koska jo koraani!
Jos Räsänen tuomitaan niin tuomitaan hänen tulkintansa, ei Raamattu, Siis ihminen, ei kirja!
Ihminen pannaan vankilaan ja sakoille. Ei kirjaa panna vankilaan ja sakoille.
Ihminen pannaan kärsimään tuomio. Kirjaa ei panna kärsimään tuomio.
Ihminen joutuu käsittelemään tuomionsa. Kuollut kirjainkokoelma ei.

Milloin tuo menee kaaliin? Täh!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 23:21:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 21:46:19
Jos Räsänen tuomitaan viittauksista Raamattuun, avataan tuossa kyllä melkoinen aihe, koska jo koraani!
Jos Räsänen tuomitaan niin tuomitaan hänen tulkintansa, ei Raamattu, Siis ihminen, ei kirja!
Ihminen pannaan vankilaan ja sakoille. Ei kirjaa panna vankilaan ja sakoille.
Ihminen pannaan kärsimään tuomio. Kirjaa ei panna kärsimään tuomio.
Ihminen joutuu käsittelemään tuomionsa. Kuollut kirjainkokoelma ei.

Milloin tuo menee kaaliin? Täh!
Siis rangaistus, koska viittaa Raamattuun? Kristityssä maassa?
Ajatteletko riittävän pitkälle?

Suomen valtio tuomitessaan Räsäsen myös irtisanoutuu arvoistaan, niistä historiallisista ja kristillisistään.
Sekä länsimaisista sananvapausarvoista, joita te ette kunnioita.

Ymmärrän sen, että kaikki ihmiset eivät hyväksy länsimaisia sananvapauskäsityksiä, mutta Suomen valtion tulee niitä tukea.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2021, 23:23:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03

Jos Räsänen tuomitaan niin tuomitaan hänen tulkintansa, ei Raamattu, Siis ihminen, ei kirja!
Milloin tuo menee kaaliin? Täh!

Jos "copypastaan" pätkän Raamatun tekstiä tähän foorumille, sekö on tulkinta?

Miten Päivi Räsäsen olisi pitänyt tulkita Raamatun teksti, kun suora kopio on väärä tulkinta?

Jos Räsästä ei tuomita, miten se on tulkittava?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 23:24:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2021, 23:23:20
Jos Räsästä ei tuomita, miten se on tulkittava?
Ihmisillä on oikeus vapaaseen ilmaisuun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 23:53:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2021, 23:23:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03

Jos Räsänen tuomitaan niin tuomitaan hänen tulkintansa, ei Raamattu, Siis ihminen, ei kirja!
Milloin tuo menee kaaliin? Täh!

Jos "copypastaan" pätkän Raamatun tekstiä tähän foorumille, sekö on tulkinta?

1)
"Noitanaisen älä anna elää. (2. Moos 22:18)"  täällä ei aiheuta mitään toimenpiteitä eikä säpinää.

Mutta kyltissä
--------------------------------------------------------
| NOITANAISEN ÄLÄ ANNA ELÄÄ. (2 MOOS 22:18)|
--------------------------------------------------------
                         ||

jolla kierrät Toiviaisen talon ympäri hirttoköyden ja äärioikeistokulkueen kanssa, aiheuttaa säpinää
       
           koska tulkinta.

2)
"Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu
vainaja- tai tietäjähenki,  hänet on surmattava. (3. Moos 20:27)" ei aiheuta säpinää täällä.

Mutta kyltteinä
--------------------------------------------------------------------------
|  "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu                            |
| vainaja- tai tietäjähenki,  hänet on surmattava. (3. Moos 20:27)"|
--------------------------------------------------------------------------
                                         ||
joilla varustautuneena rokotehörhöt äärioikeiston kanssa kokoontuu THL:n talon eteen, aiheuttaa säpinää
virkakoneistossa ja tn:sti oikeudenistuntoja

                     koska tulkinta.

Vieläkö pitää vääntää rautalangasta?
(VOI HERRA JUMALA TEITÄ VAJAALLA JÄRJELLÄ VARUSTETTUJA!)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2021, 12:09:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2021, 23:23:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03

Jos Räsänen tuomitaan niin tuomitaan hänen tulkintansa, ei Raamattu, Siis ihminen, ei kirja!
Milloin tuo menee kaaliin? Täh!

Jos "copypastaan" pätkän Raamatun tekstiä tähän foorumille, sekö on tulkinta?

Miten Päivi Räsäsen olisi pitänyt tulkita Raamatun teksti, kun suora kopio on väärä tulkinta?

Jos Räsästä ei tuomita, miten se on tulkittava?

Vieläkö vala tehdään kaksi sormea raamatun päällä vai miten se tapahtuu.

Outoa, että vallallisen on vannottava sellaisen teoksen mukaan.
Totta puhuminen on usein melko mahdoton vaatimus muutenkin, saati sen kirjan perusteella tehty vala.

Joku kyllä "syntinen" oli huomauttanut (joutuessaan oikeudessa vannomaan puhuvansa totta), etten koskaan pysty valehtelemaan niin paljon, kuin tuo kirja pitää valheita sisällään..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 02, 2021, 12:19:23
Kaikkien ei tarvitse vannoa Jumalan nimeen.

https://www.riku.fi/oppaat-ja-ohjeet/ohjeita-rikosasian-todistajalle/

TODISTAJAN VALA TAI VAKUUTUS

Todistaja vannoo todistajan valan tai antaa vakuutuksen. Yleensä vala annetaan silloin kun todistaja on seurakunnan jäsen. Todistaja saa kuitenkin itse päättää antaako hän valan tai vakuutuksen. Rikosjutussa tietyt syytetyn lähiomaiset eivät kuitenkaan vanno valaa. Vala tai vakuutus lausutaan puheenjohtajan sanelun perässä.

Todistajan vala
Minä N. N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kautta, että minä todistan ja kerron kaiken totuuden tässä asiassa siitä mitään salaamatta tai siihen mitään lisäämättä taikka sitä muuttamatta.

Todistajan vakuutus
Minä N. N. lupaan ja vakuutan kunnian ja omantuntoni kautta, että minä todistan ja kerron kaiken totuuden tässä asiassa siitä mitään salaamatta tai siihen mitään lisäämättä taikka sitä muuttamatta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2021, 12:31:39
^
Joo johan tuo mahdollisuus juhlalliseen lupaukseen, oli aikoinaan sotilasvalaa vanomisenkin vaihto-ehtona.
Tosin sitä ei kyllä hyvällä katsottu, jos sellaista halusi, vaikka ainakin se sotilaspastori omassa joukko-osastossani oli oikein mukava ja leppoisa mies.


Toisenlainen varmaan sotilaspappitausta oli kyllikki saaren rippipappi, joka oli erikoistunut nuorten naisten jahtaamiseen, toi piikansa isostakyröstä mukanaan isollejoelle jossa oli töissä pari vuotta- siirtyi merikarvialle ja jonkun ajan päästä kihniölle- tunnettiin kihniön kirkkoherrana "murhatutkimuksen tiimoilta:  Kihniössä sai sitten tuomion sekaantumisesta 15- vaan ei seitsentoistavuotiaaseen ja erotettiin papinvirasta lopullisesti. (Taisi olla pari vuotta kuritushuonetta)

Oli kertonut kyllikin auttaneen hänen kovaa sukupuolista tarvettaan "kädellä muutamaan kertaan isojoella olon aikana--
Joo Keskisarjan kirjasta löytyy hän oli lahjakkaasti kolunnut tuon historian..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 22:10:10
MrKAT älä cherrypick sopivia Raamatunsäkeitä. Nuo ovat tarkoitettu ajateltaviksi!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2021, 22:50:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2021, 22:10:10
MrKAT älä cherrypick sopivia Raamatunsäkeitä.
Miksi minua käsket kun Päivi itte on valikoinut ittelleen "sopivia" alusta asti?  Käske Päiviä!

LainaaNuo ovat tarkoitettu ajateltaviksi!
No mihin tulokseen päädyit? Välttyykö virkakoneiston säpinältä jos aina vetoaa että "tekstini on Raamatusta"?
Pitäisikö?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 23:57:54
Mielipidehän on vapaa, oikeasti jo Suomen perustuslaki näin sanoo.
Politisoituneet virkamiehet, kuten tuo Toiviaisen kuvatus, kiistävät sitä. Täytti juuri muuten 67 vuotta, joten siinä lienee perustaa heittää ämmä tunkiolle.

Irvokasta on se, että meillä on niin paljon ihmisiä, joiden mielestä mielipiteenilmaisussa on jotain perustavanlaatuista ongelmaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 03, 2021, 17:03:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 23:24:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2021, 23:23:20
Jos Räsästä ei tuomita, miten se on tulkittava?
Ihmisillä on oikeus vapaaseen ilmaisuun.
Riippumaton oikeus päättää onko Räsäsen syytetty toiminta ollut vastoin Suomen lakia, jonka Eduskunta on säätänyt.

Ihan piristävää, että haetaan oikeudellista kannanottoa siihen, että Raamattu on kiistatta ristiriidassa nykyisen lain kanssa. Missä kulkee Raamattuun vetoamisen raja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 03, 2021, 17:21:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2021, 23:57:54
Mielipidehän on vapaa, oikeasti jo Suomen perustuslaki näin sanoo.
Politisoituneet virkamiehet, kuten tuo Toiviaisen kuvatus, kiistävät sitä. Täytti juuri muuten 67 vuotta, joten siinä lienee perustaa heittää ämmä tunkiolle.

Irvokasta on se, että meillä on niin paljon ihmisiä, joiden mielestä mielipiteenilmaisussa on jotain perustavanlaatuista ongelmaa.

Toope tekopyhänä sananvapauden airueena vastustaa toisessa keskustelussa mielipiteen ilmaisua, jos mielipide on yritys- tai valtiosalaisuus. On se kumma, ettei Toope saa yksinkertaista sananvapauden ja lain välistä suhdetta edes omissa viesteissään johdonmukaiseksi kokonaisuudeksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2021, 04:10:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2021, 22:16:03
Ihminen pannaan vankilaan ja sakoille. Ei kirjaa panna vankilaan ja sakoille.
Ihminen pannaan kärsimään tuomio. Kirjaa ei panna kärsimään tuomio.

Mitä parhaimpia kirjoja on pantu vankilaan ja sakolle! Esimerkiksi David Humen työt Saksassa. Samoin Kafkan kummallinen, tarkkanäköinen kuvaus hänelle käsittämättömään maailmaan heitetystä yksilöstä. George Orwell? Helposti -ketä muuta siteeraisin yhtä mielelläni!

Olisittepa nähneet valokuvassa kirjoja polttavien lasten hymyn (https://www.theguardian.com/world/2019/aug/01/german-index-nazi-official-list-of-banned-books-1933), kun he kantavat niitä liekkeihin Itävallassa vuonna 1938. Hilpeää siinä silti on ainoastaan, että Toope ei luultavasti oman logiikkansa perusteella katsoisi kuvan lasten niinkään noudattaneen historiallisia arvojaan, kuin vasta keksineensä jotain aivan uutta niiden tilalle. Mistä he saivat nuo ideansa, elleivät vanhemmiltaan? Siinä mitä he tekivät oli tottakai jotain 'uutta' silloin kun he tekivät sen, mutta nyt paljon myöhemmin arvioituna samanaikaisesti jotain hyvin vanhaa, jota ihminen on tehnyt alkuhämärästään saakka.

Tuskinpa Toope koskaan selvittää lukupiirilleen, tarkoittaako hän vanhatestamentillisia vaiko uusitestamentillisia arvoja. Epäilen tässä lestadiolaisuutta, kristillisen arvoyhteisön kärkituotetta modernille intellektuellille. Pidän kulttuuritekona, että molemmat on sidottu yksiin kansiin. En vain usko mitä kirjoissa lukee pelkän periaatteen takia. Itse asiassa en usko periaatteisiin, paitsi harvoin kun uskon. Minulle Ateenan kaduilla masturboiva Diogeneskin on todellisempi hahmo kuin periaatteellisia kotikaupunkikävelyjään harrastanut Immanuel Kant.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:23:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 03, 2021, 17:03:05
Riippumaton oikeus päättää onko Räsäsen syytetty toiminta ollut vastoin Suomen lakia, jonka Eduskunta on säätänyt.

Ihan piristävää, että haetaan oikeudellista kannanottoa siihen, että Raamattu on kiistatta ristiriidassa nykyisen lain kanssa. Missä kulkee Raamattuun vetoamisen raja.
Kyse on juuri siitä, onko oikeusjärjestelmämme riippumaton vaiko politisoitunut, kuten Toiviaisen kohdalla on vahvoja epäilyksiä. Jos Toiviaista kohtaan on noin vahvoja epäilyksiä, olisiko jääviys vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:36:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 03, 2021, 17:21:19
Toope tekopyhänä sananvapauden airueena vastustaa toisessa keskustelussa mielipiteen ilmaisua, jos mielipide on yritys- tai valtiosalaisuus. On se kumma, ettei Toope saa yksinkertaista sananvapauden ja lain välistä suhdetta edes omissa viesteissään johdonmukaiseksi kokonaisuudeksi.
Tiedän sen, ettei sanan/ilmaisunvapaus ole täysin matemaattisesti luotava käsite, vaan yhteiskunnan olosuhteiden myötä rakentuva sellainen. Minä silti haluan pyrkiä siihen ideaan, että sananvapaus on ihmisille kuuluva oikeus, ei valtiovallan kansalle myönnetty oikeus.

Jotkut oikeudet kuuluvat meille riippumatta, kuka meitä hallinnoi. Tiedän, kuulostan melkein USA:n republikaanilta, mutta olenko väärässä tuossa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2021, 23:05:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:36:16
että sananvapaus on ihmisille kuuluva oikeus.
Entä puolueelle kuten PS? PS voi kävellä kirjailijan yli ja estää (kuten NL:n kommunistinen puolue)?

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 23:43:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2021, 23:05:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:36:16
että sananvapaus on ihmisille kuuluva oikeus.
Entä puolueelle kuten PS? PS voi kävellä kirjailijan yli ja estää (kuten NL:n kommunistinen puolue)?
Ketä PS estää?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 05, 2021, 00:42:42
Tuomioistuimen riippumattomuus tarkoittaa riippumattomuutta valtion muista elimistä. Tämä tarkoittaa siis sitä, ettei esimerkiksi ministeriö tai valtioneuvosto saa antaa tuomioistuimelle neuvoja tai määräyksiä siitä, miten yksittäinen juttu tulisi ratkaista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 00:45:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 05, 2021, 00:42:42
Tuomioistuimen riippumattomuus tarkoittaa riippumattomuutta valtion muista elimistä. Tämä tarkoittaa siis sitä, ettei esimerkiksi ministeriö tai valtioneuvosto saa antaa tuomioistuimelle neuvoja tai määräyksiä siitä, miten yksittäinen juttu tulisi ratkaista.
Tosin myöskään oikeuslaitos ei ole riippumaton/koskematon. Eduskunnalla on oikeus puuttua oikeuslaitokseen, jos sen toiminnassa vikaa havaitaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 05, 2021, 01:30:10
Persuja harmittaa, kun Toiviainen pyysi 2020 eduskunnalta lupaa asettaa vieraslajeista eduskunnassa puhunut kansanedustaja Juha Mäenpää (ps) syytteeseen vihapuheesta. Eduskunta päätti riittävän vähemmistön äänin 121-54, ettei syyttämislupaa anneta. Eduskunnan enemmistö oli syyttämisluvan kannalla. Kantaa Eduskunta ei tietenkään ottanut siihen oliko vieraslajeista puhuminen lainmukaista. Syyttämislupaa vastustivat perussuomalaiset ja kristilliset ja joitain edustajia keskustasta ja kokoomuksesta plus Harry Harkimo ja Ano Turtiainen. Toiviainen kommentoi tapahtunutta, että hän uskoo, että asia olisi oikeudessa johtanut tuomioon. Päivi Räsänen moitti Toiviaista Twitterissä Eduskunnan arvostelemisesta. PS-kansanedustaja Vilhelm Junnila teki valtakunnansyyttäjästä kantelun oikeuskanslerille, joka ei johtanut toimiin, vaan katsottiin valtakunnansyyttäjän toimineen laillisesti  sananvapautta käyttäen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
Ei pitäisi olla, koska raiskaavat oikeuskäsitystämme.
Hänenkaltaiset pitäisi poistaa viroistaan, koska eivät noudata lakejamme. Se, sananvapaus!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 05, 2021, 01:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
Ei pitäisi olla, koska raiskaavat oikeuskäsitystämme.

Persuilla ei ole mitään oikeuskäsitystä, ellei vasaralla päähän hakkaamista vääristä mielipiteistä sellaiseksi katsota. Katsotaanko?

Selittäisi kyllä, miksi Toiviaisen sivistynyt asioiden selvittely katsotaan raiskaavan oikeuskäsitystä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2021, 11:02:25

Naamion takaa löytyi Päivi, jota "homo" Jorma taisi tanssittaa- ihan mielenkiintoista, no jorma lienee "kaikkiruokainen"

Viihdettä kansalla ja murheen alhossa matkustavaisille "herran palvelijoille, mutta  vaikuttaisi siltä, että päivilläkin on heikkouksia..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2021, 13:06:44
Se että Saksassa kiellettiin pasifistinen ja sosialistinen kirjallisuus, oli jo 1930-luvulla yleisesti niin yleisesti tunnettu seikka, että sitä kauhisteltiin ympäri maailmaa. Eritoten tihutyö iski saksalaiseen kirjallisuuteen, jota ei oltu ehditty kääntää muille kielille.

Pasifistiset sosialistit, kuten Orwell. Korjaukseni, jonka moderaattori toisella foorumilla poisti, koski näet sitä tosiseikkaa, että nämä itseoppineet oikeistoälyköt siteerasivat häntä mustamaalatakseen toisilleen sosialismia.

Vao eykkö öymmärä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 05, 2021, 13:36:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2021, 11:02:25

Naamion takaa löytyi Päivi, jota "homo" Jorma taisi tanssittaa- ihan mielenkiintoista, no jorma lienee "kaikkiruokainen"

Viihdettä kansalla ja murheen alhossa matkustavaisille "herran palvelijoille, mutta  vaikuttaisi siltä, että päivilläkin on heikkouksia..

Voi ei, Päivi on järkyttänyt sateenkaariperheitä ja muita friikkejä!

Jorma sentään on vanha kunnon hinttari, nyt ei ne nuoret...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2021, 13:57:36
Räsäsestä on tullut ei-ihminen, jonka tulisi ryömiä kiven alle ja pysyä siellä. Ettei pahentaisi olemassaolollaan kenenkään muun oloa.

https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008241880.html

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2021, 19:07:47
"Nimi on miestä, naista varten, eikö totta? Papit voivat vihkiä naisia ja miehiä keskenään. Jospa kaikki homot ja lesbot muuttaisivat nimensä joko miehen nimiseksi tai naisen nimiseksi, tilanteen mukaan. Jolloin vain miehiä tai naisia vihittäisiin keskenään nimensä mukaan. Heh, Heh!"

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 22:42:20
Twitterissä nähtyna 3:n kopla: 2 homofoobikkoa ja antisemitistinen uusnatsien tukija

(https://pbs.twimg.com/media/E-mEXtrXEAA1hOO?format=jpg&name=small)

(Netissä jokunen tiedusteli että onko kuvamanipulaatio, johon vastattiin ettei valitettavasti taida olla...).

Räsänen YLEllä vielä äskettäin (https://yle.fi/uutiset/3-12079350):  "Korostamme kuitenkin laajaa antisemitismin vastaista työtä"
;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2021, 09:00:05
^Oletan, että Katti maksaa riittävän korvauksen Lennylle foorumin käyttämisestä kaupallisen toimijan mainostamiseen...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:25:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2021, 19:07:47
"Nimi on miestä, naista varten, eikö totta? Papit voivat vihkiä naisia ja miehiä keskenään. Jospa kaikki homot ja lesbot muuttaisivat nimensä joko miehen nimiseksi tai naisen nimiseksi, tilanteen mukaan. Jolloin vain miehiä tai naisia vihittäisiin keskenään nimensä mukaan. Heh, Heh!"

Muisto Keijo Kullervo

Ovela ajatus, tuohan vetäisi maton alta ihan huomaamatta kaikilta uskonoppineilta, joilta suvaitsevuus on unohtunut.

Ehkä joku oikeaoppinen papin ryökäle saisi ihmetellä että mitenkäs ne tauno ja päivi niin kovasti muistuttavat samaa sukupuolta..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:44:04
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 01:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
Ei pitäisi olla, koska raiskaavat oikeuskäsitystämme.

Persuilla ei ole mitään oikeuskäsitystä, ellei vasaralla päähän hakkaamista vääristä mielipiteistä sellaiseksi katsota. Katsotaanko?

Selittäisi kyllä, miksi Toiviaisen sivistynyt asioiden selvittely katsotaan raiskaavan oikeuskäsitystä.
Ihanko oikeasti olet tuota mieltä, etkä vain vänkää minua vastaan?
Pidätkö siis Räsäsen mielipiteen ilmaisua vääränä, kun ilmeisesti pidät mielipiteenilmaisua oikeutena?
En minäkään ymmärrä, siksi haluaisin Laurin selittävän näkemystään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2021, 09:19:22
Breaking News, Päivi Räsänen pyytää anteeksi!

Noh, ei tosin homoilta tai muilta, vaan Paavo Väyryseltä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-pyytaa-paavo-vayryselta-anteeksi-sanomisiaan-mtv-uutisten-ohjelmassa-soimaava-omatuntoni-vaatii/8230780#gs.awumouKansanedustaja Päivi Räsänen lähetti tänään aamulla julkisen anteeksipyynnön Paavo Väyryselle.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 09, 2021, 10:25:24
^Todistimmeko juuri Päivin vuoden 2036 presidentinvaalikampanjan avausta? Paavohan valitaan 2024. Ja hän mitä todennäköisemmin suo meille armonsa kahden kauden ajan. Joten Paavon kannattajat tekevät sitten 2036 uuden pressan.  ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:18:45

Anteeksipyyteleminen on tekopyhyyttä, eikä sitä varmaan muuten julkisesti tehtäisikään- lieneekö hän henkilö kohtaisesti paavoa lähestynyt..IL_

Pyydän anteeksi, Paavo Väyrynen! alkaa kirje.

Räsänen kertoo joutuneensa Uutisaamussa 10 pikakysymyksen eteen, missä hän sai vastata kysymyksiin vain sanoilla "yliarvostettu" tai "aliarvostettu".

– Ehkä tässä vaiheessa jo rohkenen sanoa, että yliarvostettu. Toki arvostan häntä monella tavalla, mutta surullisia olivat mielestäni nämä viimeisien vuosien vaiheet, joissa hän valitettavasti menetti kyllä arvostustaan, vastasi Räsänen Uutisaamussa Paavo Väyryseen liittyen.

Räsäsen kirjoittaa avoimessa kirjeessään "revolverikysymysten" olevan yleensä vaikeita.

– Jälkikäteen moniakin kohtia saattaisi sanoa paremmin ja osuvammin, hän kirjoittaa.

Uutisaamussa kysyttiin Räsäsen mielipidettä muun muassa Koraanista, oppositiosta ja risteilyistä. Yksi kysymyksistä kohdistui poliitikko Paavo Väyryseen.

– Valitsin sanan "yliarvostettu" pohtien viime vuosien surullisia käänteitä hänen urallaan, perustelee Räsänen.

– Mutta vastasin väärin ja tätä kadun. Toivon, että voisin tämän korjata.

Räsäsen mukaan hänen olisi tullut vastata "aliarvostettu", sillä Väyrynen on tehnyt "pitkän elämäntyön isänmaan hyväksi", mitä on syytä kunnioittaa.

– Hän on joutunut kohtuuttoman arvostelun kohteeksi monessa käänteessä. Ja ennen kaikkea ketään ihmistä ei voi arvostaa liikaa, Räsänen kirjoittaa.

Lisäksi Räsänen toteaa kirjeessään, että vastaavia sanomisia on usein turha lähteä korjailemaan jälkeen päin, mutta nyt hänen omatuntonsa vaati häntä kuitenkin sen tekemään.

– Sanavalintani tässä oli Paavo Väyrysen arvoa loukkaava – ja varmasti myös hänen tukijoitaan. Vilpittömästi anteeksi!

Räsänen kertoo myös Twitter-tilillään katuvansa vastaustaan
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2021, 12:13:56
https://demokraatti.fi/nain-paavo-vayrynen-vastaa-paivi-rasaselle-tama-osoittaa-kuinka-heikosti-han-on-noiden-vuosien-tapahtumia-seurannut/

"Minua jäi kuitenkin vaivaamaan se, että Päivi perusteli ja näköjään edelleen perustelee lausuntoaan minun toiminnallani viime vuosina. Tämä osoittaa, kuinka heikosti hän on noiden vuosien tapahtumia seurannut. Jos olisi seurannut, hänen olisi tullut ja tulisi omaatuntoaan seuraavana poliitikkona toimintaani erityisesti arvostaa."

Luonnollisestikaan Väykkä ei ota anteeksipyyntöä anteeksipyyntönä, vaan kantaa kaunaa Päkälle anteeksipyynnöstä huolimatta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2021, 12:56:56
Ilmaan jää kysymys, miksi Räsänen ilmeisen spontaanisti käytti sanaa "yliarvostettu", jota hän joutui myöhemmin pyytämään anteeksi omantunnonsyistä tai mitä ne nyt ovat olleetkin.

Ajatus tai sana, joka ensimmäisenä tulee mieleen, kun asiaa ei ehdi tarkemmin miettiä, on siinä mielessä aito, että sen käyttämistä ei ole ehtinyt miettiä ja laskelmoida. Tämä ei tarkoita sitä, että kyseinen ajatus tai sana olisi ehdottomasti ihmisen vakaa mielipide. Se on ehkä spontaani reaktio. Syvempi mielipide syntyy, kun asiaa tarkastelee ja miettii. Joskus ei osaa muodostaa selkeää mielipidettä. Eiväthän useimmat ihmiset ole mielipideautomaatteja, jollaisilla on kanta joka asiaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2021, 18:55:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2021, 12:56:56
Ilmaan jää kysymys, miksi Räsänen ilmeisen spontaanisti käytti sanaa "yliarvostettu", jota hän joutui myöhemmin pyytämään anteeksi omantunnonsyistä tai mitä ne nyt ovat olleetkin.

Ajatus tai sana, joka ensimmäisenä tulee mieleen, kun asiaa ei ehdi tarkemmin miettiä, on siinä mielessä aito, että sen käyttämistä ei ole ehtinyt miettiä ja laskelmoida. Tämä ei tarkoita sitä, että kyseinen ajatus tai sana olisi ehdottomasti ihmisen vakaa mielipide. Se on ehkä spontaani reaktio. Syvempi mielipide syntyy, kun asiaa tarkastelee ja miettii. Joskus ei osaa muodostaa selkeää mielipidettä. Eiväthän useimmat ihmiset ole mielipideautomaatteja, jollaisilla on kanta joka asiaan.

No se ensimmäinen reagointi tulee tunteella ja on siten monesti aidompi, kuin harkittu ilmaisu..

Poliitiikot ja "ihmiset" oppivat kyllä teeskentelemään lahjakkaasti- varmaan paavokin osaa sen taidon..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2021, 18:58:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 18:55:43
... varmaan paavokin osaa sen taidon..

Paavo on taitava monella alueella, mutta mikään niistä tuskin on hyödyksi kenellekään muulle kuin Paavolle itselleen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 10, 2021, 12:32:04
Uutiset ovat kertoneet tarkentavaa tietoa asiasta. Räsäsen piti valita kahdesta vaihtoehdosta "aliarvostettu" ja "yliarvostettu" nopeassa kysymyssarjassa, joten yliarvostettu oli siis jo valmiiksi annettu vaihtoehto. Tämä lieventää asiaa.

"Liberaaleiksi tai suvaitsevaisiksi nykyään itseään kutsuvat ihmiset ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja. Tällainen on totalitarismia."

Näin kirjoittaa Sanna Ukkola Iltalehdessä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9107f3bc-abdc-405b-816d-8757ad7388c7

En jaa Ukkolan perussuomalaisvivahteisia poliisi/laki/rikos/rangaistus ym. näkemyksiä, mutta muuten olen monessa asiassa samaa mieltä kuin hän.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 10, 2021, 13:03:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2021, 12:32:04
Uutiset ovat kertoneet tarkentavaa tietoa asiasta. Räsäsen piti valita kahdesta vaihtoehdosta "aliarvostettu" ja "yliarvostettu" nopeassa kysymyssarjassa, joten yliarvostettu oli siis jo valmiiksi annettu vaihtoehto. Tämä lieventää asiaa.

"Liberaaleiksi tai suvaitsevaisiksi nykyään itseään kutsuvat ihmiset ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja. Tällainen on totalitarismia."

Näin kirjoittaa Sanna Ukkola Iltalehdessä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9107f3bc-abdc-405b-816d-8757ad7388c7

En jaa Ukkolan perussuomalaisvivahteisia poliisi/laki/rikos/rangaistus ym. näkemyksiä, mutta muuten olen monessa asiassa samaa mieltä kuin hän.

En usko, että sen enempää Ukkola kuin Kopekkaan tuntisi liberaalia filosofiaa riittävästi, jotta osaisivat arvioida sitä, onko joku liberaali vai ei.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - syyskuu 10, 2021, 13:42:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 13:03:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2021, 12:32:04
Uutiset ovat kertoneet tarkentavaa tietoa asiasta. Räsäsen piti valita kahdesta vaihtoehdosta "aliarvostettu" ja "yliarvostettu" nopeassa kysymyssarjassa, joten yliarvostettu oli siis jo valmiiksi annettu vaihtoehto. Tämä lieventää asiaa.

"Liberaaleiksi tai suvaitsevaisiksi nykyään itseään kutsuvat ihmiset ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja. Tällainen on totalitarismia."

Näin kirjoittaa Sanna Ukkola Iltalehdessä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9107f3bc-abdc-405b-816d-8757ad7388c7

En jaa Ukkolan perussuomalaisvivahteisia poliisi/laki/rikos/rangaistus ym. näkemyksiä, mutta muuten olen monessa asiassa samaa mieltä kuin hän.

En usko, että sen enempää Ukkola kuin Kopekkaan tuntisi liberaalia filosofiaa riittävästi, jotta osaisivat arvioida sitä, onko joku liberaali vai ei.

Öliböli.

Silloin kun jenkkilässä nousi buumi riisua kaikki maskit epidemian oloissa, nousivat libertaarit puolustamaan raivokkaasti yksilönvapauksia. Vähän päästä, Teksasin osavaltion laadittua abortin kaikilta kieltävän lain, pysyivät he visusti vaiti.

Libertaaripuolueen virallisesta päätöslauselmasta vuodelta 2008:

"Recognizing that abortion is a sensitive issue and that people can hold good-faith views on all sides, we believe that government should be kept out of the matter, leaving the question to each person for their conscientious consideration."

Tosiasiassa nämä sankarit eivät ole konsistentteja edes oman fanatisminsa kanssa, koska paukapäiset ideaalinsa, olivat ne itsessään miten typeriä ja alkeellisia hyvänsä, jäävät toissijaisiksi. Taitaa lestapäisyys paistaa läpi niin pahasti, ettei tarvitse suotta ulospäin esittää vapauden puollustajaa.

Vayi eygkö homöyys ymärröy?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 10, 2021, 14:14:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:25:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2021, 19:07:47
"Nimi on miestä, naista varten, eikö totta? Papit voivat vihkiä naisia ja miehiä keskenään. Jospa kaikki homot ja lesbot muuttaisivat nimensä joko miehen nimiseksi tai naisen nimiseksi, tilanteen mukaan. Jolloin vain miehiä tai naisia vihittäisiin keskenään nimensä mukaan. Heh, Heh!"

Muisto Keijo Kullervo

Ovela ajatus, tuohan vetäisi maton alta ihan huomaamatta kaikilta uskonoppineilta, joilta suvaitsevuus on unohtunut.

Ehkä joku oikeaoppinen papin ryökäle saisi ihmetellä että mitenkäs ne tauno ja päivi niin kovasti muistuttavat samaa sukupuolta..

Miten olisi nimi 'Päivi' tässä tapauksessa?

Sopisi hyvin Kirkollisia ilmoituksia palstalle:

"Päivi se ja se ja Päivi se ja se ovat vihityt onnelliseen avioliittoon."

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2021, 17:21:26
Ns. Tositiedostava SuvaitsevaistoTm hei, miten se teillä väitetysti menikään?

"Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan". :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:27:30
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 01:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
Ei pitäisi olla, koska raiskaavat oikeuskäsitystämme.

Persuilla ei ole mitään oikeuskäsitystä, ellei vasaralla päähän hakkaamista vääristä mielipiteistä sellaiseksi katsota. Katsotaanko?

Selittäisi kyllä, miksi Toiviaisen sivistynyt asioiden selvittely katsotaan raiskaavan oikeuskäsitystä.
Toiviainen jäänee pian eläkkeelle, kukaan ei tuota moraalitonta noitavainoojaa jää kaipaamaan.
Hän on raiskaus oikeuslaitoksessamme, irvikuva oikeudestamme.
. . .
Päivi Räsänen elää pidempään kuin ddr-läinen Toiviainen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 10, 2021, 22:39:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:27:30
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 05, 2021, 01:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 05, 2021, 01:34:48
Ei Persuja harmita, vaan veetuttaa, kun tuollaisia Toiviaisen kaltaisia sirkusväkeä on oikeuslaitoksessamme.
Ei pitäisi olla, koska raiskaavat oikeuskäsitystämme.

Persuilla ei ole mitään oikeuskäsitystä, ellei vasaralla päähän hakkaamista vääristä mielipiteistä sellaiseksi katsota. Katsotaanko?

Selittäisi kyllä, miksi Toiviaisen sivistynyt asioiden selvittely katsotaan raiskaavan oikeuskäsitystä.
Toiviainen jäänee pian eläkkeelle, kukaan ei tuota moraalitonta noitavainoojaa jää kaipaamaan.
Hän on raiskaus oikeuslaitoksessamme, irvikuva oikeudestamme.
. . .
Päivi Räsänen elää pidempään kuin ddr-läinen Toiviainen.

Kun oikeuslaitos tarkoittaa vasaralla päähän hakkaamista, kaikki toimet, jotka eivät ole vasaralla päähän hakkaamista, ovat luonnollisesti raiskaamista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:57:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 22:39:19
Kun oikeuslaitos tarkoittaa vasaralla päähän hakkaamista, kaikki toimet, jotka eivät ole vasaralla päähän hakkaamista, ovat luonnollisesti raiskaamista.
Oikeuslaitoksemme, kuten valtiomme, ovat kansalaisten ja ihmisten palvelijoita, eivät isäntiä. Me olemme tuon unohtaneet. Jotkut noista toiviaisista eivät halua tuollaisia ajatuksia edes muistaa!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 10, 2021, 23:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:57:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 22:39:19
Kun oikeuslaitos tarkoittaa vasaralla päähän hakkaamista, kaikki toimet, jotka eivät ole vasaralla päähän hakkaamista, ovat luonnollisesti raiskaamista.
Oikeuslaitoksemme, kuten valtiomme, ovat kansalaisten ja ihmisten palvelijoita, eivät isäntiä. Me olemme tuon unohtaneet. Jotkut noista toiviaisista eivät halua tuollaisia ajatuksia edes muistaa!

Kun persut tarjoavat vasaralla päähän hakkaamista ihmisten palvelemisena, löytyy Toiviaisen lisäksi varmasti merkittävä kansanenemmistö, joka haluisi moisen oikeuslaitoksen unohtaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 02:17:21
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 23:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:57:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 22:39:19
Kun oikeuslaitos tarkoittaa vasaralla päähän hakkaamista, kaikki toimet, jotka eivät ole vasaralla päähän hakkaamista, ovat luonnollisesti raiskaamista.
Oikeuslaitoksemme, kuten valtiomme, ovat kansalaisten ja ihmisten palvelijoita, eivät isäntiä. Me olemme tuon unohtaneet. Jotkut noista toiviaisista eivät halua tuollaisia ajatuksia edes muistaa!

Kun persut tarjoavat vasaralla päähän hakkaamista ihmisten palvelemisena, löytyy Toiviaisen lisäksi varmasti merkittävä kansanenemmistö, joka haluisi moisen oikeuslaitoksen unohtaa.
Minusta oikeuslaitos on länsimaisen kulttuurin saavutus. Sitä eivät sosialistit ja totalitaristitkaan saisi unohtaa. Ymmärrän sen, että oikeusjärjestelmän, kuten yhteiskunnankin rajoja pitää koetella, kyseenalaistaa. Tuohan kuuluu siihen demokratian ja yhteiskunnan/oikeuskäsityksen kyseenalaistamiseen, mikä on sallittua. Minusta vaan tuntuu, että Toiviaisen kaltaiset menevät liian pitkälle asiassa. Heille ilmaisunvapaus on vasemmistolaisen näkemyksen mukaan jotakin, jota valtio sallii kansalaisille. Mielestäni ovat väärässä, koska itse uskon enemmän oikeistolaiseen näkemykseen, jossa mikään hallinto ei saa kyseenalaistaa ihmisten perusoikeuksia sananvapauden ja perusoikeuksien suhteen.

Vasemmiston mielestä valtio siis luo oikeuksia kansalle. Oikeiston mielestä valtio on vain palvelija, joka huolehtii vallasta, jonka ihmiset hallinnolleen antavat. Tuossa on suuri periaatekysymys! Mielestäni vasemmistossa ei ymmärretä sitä, että on oikeuksia, jotka ovat riippumattomia hallinnosta. Eivät ole hallinnon määrättävissä, eivät oikeutettavissa.

Toiviainen on selvästi sillä kannalla, että valtionohjaama oikeuslaitos määrää ihmisiä, jopa mielipiteen oikeuksista.
Vastustan tuollaisia totalitaristeja, ihan kympillä!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 11, 2021, 02:30:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 02:17:21
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 23:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2021, 22:57:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 10, 2021, 22:39:19
Kun oikeuslaitos tarkoittaa vasaralla päähän hakkaamista, kaikki toimet, jotka eivät ole vasaralla päähän hakkaamista, ovat luonnollisesti raiskaamista.
Oikeuslaitoksemme, kuten valtiomme, ovat kansalaisten ja ihmisten palvelijoita, eivät isäntiä. Me olemme tuon unohtaneet. Jotkut noista toiviaisista eivät halua tuollaisia ajatuksia edes muistaa!

Kun persut tarjoavat vasaralla päähän hakkaamista ihmisten palvelemisena, löytyy Toiviaisen lisäksi varmasti merkittävä kansanenemmistö, joka haluisi moisen oikeuslaitoksen unohtaa.
Minusta oikeuslaitos on länsimaisen kulttuurin saavutus. Sitä eivät sosialistit ja totalitaristitkaan saisi unohtaa. Ymmärrän sen, että oikeusjärjestelmän, kuten yhteiskunnankin rajoja pitää koetella, kyseenalaistaa. Tuohan kuuluu siihen demokratian ja yhteiskunnan/oikeuskäsityksen kyseenalaistamiseen, mikä on sallittua. Minusta vaan tuntuu, että Toiviaisen kaltaiset menevät liian pitkälle asiassa. Heille ilmaisunvapaus on vasemmistolaisen näkemyksen mukaan jotakin, jota valtio sallii kansalaisille. Mielestäni ovat väärässä, koska itse uskon enemmän oikeistolaiseen näkemykseen, jossa mikään hallinto ei saa kyseenalaistaa ihmisten perusoikeuksia sananvapauden ja perusoikeuksien suhteen.

Vasemmiston mielestä valtio siis luo oikeuksia kansalle. Oikeiston mielestä valtio on vain palvelija, joka huolehtii vallasta, jonka ihmiset hallinnolleen antavat. Tuossa on suuri periaatekysymys! Mielestäni vasemmistossa ei ymmärretä sitä, että on oikeuksia, jotka ovat riippumattomia hallinnosta. Eivät ole hallinnon määrättävissä, eivät oikeutettavissa.

Toiviainen on selvästi sillä kannalla, että valtionohjaama oikeuslaitos määrää ihmisiä, jopa mielipiteen oikeuksista.
Vastustan tuollaisia totalitaristeja, ihan kympillä!
Olipas typerä kommentti. Mitäpä muuta voimme odottaa persuilta kuin typeriä kommentteja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 03:27:19
Olemme typeryksiä, ei valtiovallan tai kansankaan kannattaisi kuunnella. Vihervasurit esittävät paljon mukavampia näkemyksiä. Kuunnellaan heitä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a91320dc-addd-4166-ae8c-aa77bcbe995e (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a91320dc-addd-4166-ae8c-aa77bcbe995e)
LainaaSanna Marinin (sd) hallitus paisuttaa valtionvelkaa kahdessa vuodessa yli 30 miljardia euroa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
Mutta se on rakentavaa, ei pahaa ajattelua. Raha menee hyvyyteen.
Hyvyyttä lisätään maailmassa ja Suomessa... Ihan totta. Marin ja Ohisalo sanovat niin!

Todellisuudessa edes Tarja Halosen presidenttikausi ei ollut yhtä vahingollinen Suomelle, kuin Marinin hallitus.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:11:01
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 10, 2021, 14:14:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:25:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2021, 19:07:47
"Nimi on miestä, naista varten, eikö totta? Papit voivat vihkiä naisia ja miehiä keskenään. Jospa kaikki homot ja lesbot muuttaisivat nimensä joko miehen nimiseksi tai naisen nimiseksi, tilanteen mukaan. Jolloin vain miehiä tai naisia vihittäisiin keskenään nimensä mukaan. Heh, Heh!"

Muisto Keijo Kullervo

Ovela ajatus, tuohan vetäisi maton alta ihan huomaamatta kaikilta uskonoppineilta, joilta suvaitsevuus on unohtunut.

Ehkä joku oikeaoppinen papin ryökäle saisi ihmetellä että mitenkäs ne tauno ja päivi niin kovasti muistuttavat samaa sukupuolta..

Miten olisi nimi 'Päivi' tässä tapauksessa?

Sopisi hyvin Kirkollisia ilmoituksia palstalle:

"Päivi se ja se ja Päivi se ja se ovat vihityt onnelliseen avioliittoon."

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen

Niin poika nimeltä Päivi lienee oikea vastaaja tuohon kysymykseen- löytynee googlaamalla..

Mutta silloin ei nimistä voitane päätellä mitään- kuten Kaino Vienon tapauksessa..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:44:24
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 11, 2021, 02:30:01
Olipas typerä kommentti. Mitäpä muuta voimme odottaa persuilta kuin typeriä kommentteja.
Onneksi sinä olet kumoamassa typeriä kommenttejamme älyllisellä ja objektiivisella argumentaatiollasi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2021, 15:51:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:11:01
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 10, 2021, 14:14:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:25:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 05, 2021, 19:07:47
"Nimi on miestä, naista varten, eikö totta? Papit voivat vihkiä naisia ja miehiä keskenään. Jospa kaikki homot ja lesbot muuttaisivat nimensä joko miehen nimiseksi tai naisen nimiseksi, tilanteen mukaan. Jolloin vain miehiä tai naisia vihittäisiin keskenään nimensä mukaan. Heh, Heh!"

Muisto Keijo Kullervo

Ovela ajatus, tuohan vetäisi maton alta ihan huomaamatta kaikilta uskonoppineilta, joilta suvaitsevuus on unohtunut.

Ehkä joku oikeaoppinen papin ryökäle saisi ihmetellä että mitenkäs ne tauno ja päivi niin kovasti muistuttavat samaa sukupuolta..

Miten olisi nimi 'Päivi' tässä tapauksessa?

Sopisi hyvin Kirkollisia ilmoituksia palstalle:

"Päivi se ja se ja Päivi se ja se ovat vihityt onnelliseen avioliittoon."

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen

Niin poika nimeltä Päivi lienee oikea vastaaja tuohon kysymykseen- löytynee googlaamalla..

Mutta silloin ei nimistä voitane päätellä mitään- kuten Kaino Vienon tapauksessa..

Mitä ko. asialla on mitään väliä?

Ihmiset naivat tai ovat naimatta ihan henkilökohtaisista syistä ja se on ihan okei.

Yhteiskunta rakentaa tajuntansa lakien ja buukstaavien mukaan. Itse kannatan 'Päivin' avioliittoa. Olkoonkin sitten kumminpäin vaan.

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 13, 2021, 17:40:49
^
Avio, on oikeastaan julmaa "hommaa" kiitetty olkoon herra, joka on tuon keksinyt.

Harva siitä selviää ehjin "nahoin" elämänsä ehtooseen saakka kuten Keijo, joka on siinä mielessä hieman jäävi arvioimaan sitä ihanuutta.

No onhan se kivaakin ajoittaan, jos sitten kovaakin joskus--mutta elämäähän se vain on sekin..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 15, 2021, 21:44:04
Päivi Räsänen nyt esittää mielipiteensä, kuka heittää ensimmäisen kiven?
Minusta on hienoa, että yhteiskunnassa on konservatiivisia ja liberaaleja, sekä hörhövasurien mielipiteitä esittäviä. Kaikkia tarvitaan, kyse on siitä, missä on painopiste?!
Minusta nyt perhekäsitystä, isänmaallisuutta, yhteiskuntaa ja traditionaalisuutta puolustavilla konservatiiveilla on sanottavaa, koska vasemmmistolaiset liberaalipellet ovat työntäneet yhteiskuntaamme niin paljon sanoinkuvaamatonta roskaa, ettei tuota enää siedetä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 17, 2021, 03:45:15
Helsingin hovioikeus tuomitsi 20. syyskuuta 1966 Hannu Salaman jumalanpilkasta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Juhannustanssit kirjan myymättömät kappaleet määrättiin tuhottaviksi. Moitittavaksi ei nähty juopottelun, yhdynnän, kiroilun, sotajuttujen karkeahkoa kuvaamista  vaan humaltuneen ivasaarna. Mm. Kirjailijaliiton vetoomuksesta Kekkonen armahti Salaman 1968.

Minulla on hyllyssäni kirjan alkuperäinen, sensuroimaton versio. En erityisemmin arvosta sitä taiteellisesti, mutta suomalaisen kirjallisuuden historiaan kirja on päässyt kehityksen virstanpylväänä.

Kun ministerinä Raamatun nostamista Suomen lain yläpuolelle kehottanut Päivi Räsänen odotettavasti tuomitaan pieneen sakkorangaistukseen vihapuheesta homoja vastaan, hänen vetoamansa rikoksiin kehottavan kirjan myymättömiä kappaleita tuskin määrätään poltettaviksi.

Kiintoisaa nähdä, miten pitkälle kristinuskon määräysvallasta vapautumisen kehitys on edennyt.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 17, 2021, 06:26:53
Eikös se Salamasotakin lähtenyt yhden ihmisen ristiretkestä liikkeelle? Kokoomuksen kansanedustaja, nimeä  en muista.

muoks. Borg-Sundman, otaksun.

LainaaHannu Salaman Juhannustanssien sopimattomat sanat synnyttivät 1960-luvun mittavimman kirjasodan. Jumalanpilkkaa koskevasta kiistasta tuli "koko kansan asia".

Keskustelu alkoi arkkipiispa Martti Simojoen puheesta, jossa hän katsoi Hannu Salaman Juhannustanssit-romaanissaan kuvaaman humalaisen pilasaarnan loukkaavan kristillisen kansanosan tunteita.

Maisteri Margit Borg-Sundmanin johdolla 19 kokoomuslaista kansanedustajaa allekirjoitti eduskuntakyselyn jumalaa pilkkaavan ja sukupuolimoraalia loukkaavan kirjallisuuden johdosta.

Samaan aikaan joukko uskovaisia vaati oikeusministeriltä toimenpiteitä väitettyä jumalanpilkkaa vastaan.

Prosessiin kyllästynyt Salama myönsi lopulta oikeudessa halunneensa "pilkata kansalaisten jumalakäsityksiä ja uskonnollisia tunteita", "loukata kirkkoa ja papistoa" ja "saattaa nk. kristilliset arvot kyseenalaiseksi".

Kirjailija tuomittiin kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen, josta presidentti Kekkonen hänet armahti. Olli Alhon ja Jukka Häyrisen vuonna 1965 toimittamassa ohjelmassa "Salamasodan opetuksia" kukaan ei tunnustautunut oikeusjutun alkuunpanijaksi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/juhannustansseista-syttyi-salama-sota


Heh. Aikamoinen borg se on Toiviainenkin...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 17, 2021, 08:38:03
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2021, 03:45:15
Helsingin hovioikeus tuomitsi 20. syyskuuta 1966 Hannu Salaman jumalanpilkasta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Juhannustanssit kirjan myymättömät kappaleet määrättiin tuhottaviksi. Moitittavaksi ei nähty juopottelun, yhdynnän, kiroilun, sotajuttujen karkeahkoa kuvaamista  vaan humaltuneen ivasaarna. Mm. Kirjailijaliiton vetoomuksesta Kekkonen armahti Salaman 1968.

Minulla on hyllyssäni kirjan alkuperäinen, sensuroimaton versio. En erityisemmin arvosta sitä taiteellisesti, mutta suomalaisen kirjallisuuden historiaan kirja on päässyt kehityksen virstanpylväänä.

Kun ministerinä Raamatun nostamista Suomen lain yläpuolelle kehottanut Päivi Räsänen odotettavasti tuomitaan pieneen sakkorangaistukseen vihapuheesta homoja vastaan, hänen vetoamansa rikoksiin kehottavan kirjan myymättömiä kappaleita tuskin määrätään poltettaviksi.

Kiintoisaa nähdä, miten pitkälle kristinuskon määräysvallasta vapautumisen kehitys on edennyt.

Odotan, että jos Päivi Räsänen saa pienen sakkotuomion oikeudessa, Hän tuskin maksaa sitä, vaan menee joko vankilaan maksamattomasta sakosta tai vetoaa korkeampaan oikeuteen?
Itse muistan lukeneeni, että Päivi Räsänen vetoaa vaikka Eu:n tuomioistuimeen jotta Hänen ns. rikoksensa mitätöitäisiin siellä.

Mielenkiintoista

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:32:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2021, 03:45:15
Helsingin hovioikeus tuomitsi 20. syyskuuta 1966 Hannu Salaman jumalanpilkasta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Juhannustanssit kirjan myymättömät kappaleet määrättiin tuhottaviksi. Moitittavaksi ei nähty juopottelun, yhdynnän, kiroilun, sotajuttujen karkeahkoa kuvaamista  vaan humaltuneen ivasaarna. Mm. Kirjailijaliiton vetoomuksesta Kekkonen armahti Salaman 1968.

Minulla on hyllyssäni kirjan alkuperäinen, sensuroimaton versio. En erityisemmin arvosta sitä taiteellisesti, mutta suomalaisen kirjallisuuden historiaan kirja on päässyt kehityksen virstanpylväänä.

Kun ministerinä Raamatun nostamista Suomen lain yläpuolelle kehottanut Päivi Räsänen odotettavasti tuomitaan pieneen sakkorangaistukseen vihapuheesta homoja vastaan, hänen vetoamansa rikoksiin kehottavan kirjan myymättömiä kappaleita tuskin määrätään poltettaviksi.

Kiintoisaa nähdä, miten pitkälle kristinuskon määräysvallasta vapautumisen kehitys on edennyt.

Tuohon aikaan suomi oli paljolti sarvikuonojen (osin ehk vieläkin) seutua.

Jeesuksen genesaretin järven ympärijuoksua ei ehkä oikein siunattu taiteellisena. Seksi siinä sivussa oli varmaan myös vanhoillisille uskonoppineille liikaa henkisesti ja aiheutti moraalista ja henkilökohtaista kärsimystä..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:36:06
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 17, 2021, 08:38:03
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2021, 03:45:15
Helsingin hovioikeus tuomitsi 20. syyskuuta 1966 Hannu Salaman jumalanpilkasta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Juhannustanssit kirjan myymättömät kappaleet määrättiin tuhottaviksi. Moitittavaksi ei nähty juopottelun, yhdynnän, kiroilun, sotajuttujen karkeahkoa kuvaamista  vaan humaltuneen ivasaarna. Mm. Kirjailijaliiton vetoomuksesta Kekkonen armahti Salaman 1968.

Minulla on hyllyssäni kirjan alkuperäinen, sensuroimaton versio. En erityisemmin arvosta sitä taiteellisesti, mutta suomalaisen kirjallisuuden historiaan kirja on päässyt kehityksen virstanpylväänä.

Kun ministerinä Raamatun nostamista Suomen lain yläpuolelle kehottanut Päivi Räsänen odotettavasti tuomitaan pieneen sakkorangaistukseen vihapuheesta homoja vastaan, hänen vetoamansa rikoksiin kehottavan kirjan myymättömiä kappaleita tuskin määrätään poltettaviksi.

Kiintoisaa nähdä, miten pitkälle kristinuskon määräysvallasta vapautumisen kehitys on edennyt.

Odotan, että jos Päivi Räsänen saa pienen sakkotuomion oikeudessa, Hän tuskin maksaa sitä, vaan menee joko vankilaan maksamattomasta sakosta tai vetoaa korkeampaan oikeuteen?
Itse muistan lukeneeni, että Päivi Räsänen vetoaa vaikka Eu:n tuomioistuimeen jotta Hänen ns. rikoksensa mitätöitäisiin siellä.

Mielenkiintoista

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen

On se mielenkiintoista. Päivi ei taida luottaa yhteiskuntaan jota edustaa ja tekee oman mielensä mukaan- toivottavasti muutkin toimivat omatuntonsa mukaan ja puolustavat oikeuksiaan , tai ei ehkä sentään kannata- Sipilänkin tönäisystä sai sakkoja.-
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 17, 2021, 12:53:27
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 17, 2021, 08:38:03
Odotan, että jos Päivi Räsänen saa pienen sakkotuomion oikeudessa, Hän tuskin maksaa sitä, vaan menee joko vankilaan maksamattomasta sakosta tai vetoaa korkeampaan oikeuteen?
Itse muistan lukeneeni, että Päivi Räsänen vetoaa vaikka Eu:n tuomioistuimeen jotta Hänen ns. rikoksensa mitätöitäisiin siellä.

Mielenkiintoista

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen

Räsänen maksanee sakon. Edustaahan hän lainkuuliaisuus- ja poliisipuoluetta. Räsäsen pieni sakkotuomio voi olla euromääräisesti iso ainakin pienituloisen näkökulmasta katsottuna. Eiköhän siihen raha löydy.

Sakkotuomioon on vielä pitkä matka, jos sellainen on tullakseen. Prosessin lopputulos voi olla myös se, ettei Räsästä tuomita. Veikkaisin melkein tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2021, 14:18:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 17, 2021, 12:53:27
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 17, 2021, 08:38:03
Odotan, että jos Päivi Räsänen saa pienen sakkotuomion oikeudessa, Hän tuskin maksaa sitä, vaan menee joko vankilaan maksamattomasta sakosta tai vetoaa korkeampaan oikeuteen?
Itse muistan lukeneeni, että Päivi Räsänen vetoaa vaikka Eu:n tuomioistuimeen jotta Hänen ns. rikoksensa mitätöitäisiin siellä.

Mielenkiintoista

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen

Räsänen maksanee sakon. Edustaahan hän lainkuuliaisuus- ja poliisipuoluetta. Räsäsen pieni sakkotuomio voi olla euromääräisesti iso ainakin pienituloisen näkökulmasta katsottuna. Eiköhän siihen raha löydy.

Sakkotuomioon on vielä pitkä matka, jos sellainen on tullakseen. Prosessin lopputulos voi olla myös se, ettei Räsästä tuomita. Veikkaisin melkein tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Sen verran on kompattava, että olisin positiivisesti yllättynyt jos sakko tulisi. Odotan siis, että Päkä voittaa. Sen verran usein eräs petsinalle on voittanut huomattavasti heikommin eväin vihapuheoikeudenkäynneissä. Toisin kuin petsinallella, Päkällä on takanaan sentään suomalainen luterilainen kirkko, vaikka sieltäkin on alkanut kuulua viimeaikoina soraääniä, että Päkä olisi kirkon imagolle taakka, mutta kristillinen "moraali" on Suomessa edelleen niin vahva, että ennustan, että Päkä voittaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 17, 2021, 15:13:11

Kirkon jäsenkarkottaja Päivi Räsäsellä ei ole erityisen hyvät välit ev-lut kirkon kanssa. Vastahan joku piispa tuomitsi Räsäsen homopuheet epäkristillisenä.

Sen voin kyllä uskoa, ettei Räsänen mukisematta sakkoihin suostu, jos sellaiset saa,  vaan riitauttaa asian, jos sillä näkee olevan menestymisen mahdollisuuksia. Kysymys on periaatteellinen. Jenkkilästä Räsänen on hakenut juridista ja taloudellista apua, on kerrottu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 15:35:06
Minusta Päivi Räsänen voisi muuttaa Floridaan.  Olli Jokinen joutui sieltä lähtemään ahdistavan ilmapiirin tähden, mutta luulen , että se atmosfääri olisi hyvinkin Räsäsen makuun ja varmaan rahoittajatkin ovat niiltä tienoilta.  Näin Päivin korvatessa Ollin, säilyisi pohjoissavolaisten kiintiö Floritassa ennallaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 18, 2021, 00:11:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 17, 2021, 15:13:11
Sen voin kyllä uskoa, ettei Räsänen mukisematta sakkoihin suostu, jos sellaiset saa,  vaan riitauttaa asian, jos sillä näkee olevan menestymisen mahdollisuuksia. Kysymys on periaatteellinen. Jenkkilästä Räsänen on hakenut juridista ja taloudellista apua, on kerrottu.
Tupakkaoikeudenkäynnissä taidettiin myös jenkkilästä antaa apua, jopa härskiä "lahjontaa" josta suomalainen "maksettu asiantuntija" proffa/tohtori sai tuomion? (Vai oliko se niin ketku muutenkin että jostain muusta tuomittiin..?)

Äsken illalla luin 1-½kk vanhoja paikallislehtiä, jossa uutisessa joku mies oli saanut tuomion seksikuvista (lapsia ja törkeää ym) joita oli löytynyt tietokoneeltaan ja joita oli jaellut. Käsitin että netistä löytämäänsä. Hänet rikoksensa tuomittiin törkeänä, koska kuvia oli jaossa 7 vuoden ajan. Eli mitä kauempaa rikos on aloitettu ja jatkettu tätä "ilmaisunvapauttansa", sitä törkeämpi rikos.
   Tämä taas Räsäseen sovellettuna tarkoittaisi että hän on törkeämpi tapaus kun on jatkanut (mahdollisia) rikoksiansa vuosiakausia. Ettei se ole vain lyhyen hetken erhe.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 18, 2021, 16:42:09

Mikäs se olikaan Päivi Räsäsellä asia, josta kertoi joutuneensa pitkään kamppailemaan itsensä kanssa, ennen kuin oli suostunut kääntymään Raamatun puolelle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:23:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 18, 2021, 16:42:09

Mikäs se olikaan Päivi Räsäsellä asia, josta kertoi joutuneensa pitkään kamppailemaan itsensä kanssa, ennen kuin oli suostunut kääntymään Raamatun puolelle.
Oman näkemyksen ajaminen, jota toki Suomen laitkin puoltavat.
Ei ole Suomessa lakia, joka pakottaisi homoliittoja tms. kannattamaan, niitä saa lakien mukaan kritisoida ja vastustaakin.

Kyllä minäkin kristillistä kirkkoa kunnioitan, mutta sellaista, joka pitää kiinni arvoistaan, eikä myy niitä muotien ja median painostuksesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 21, 2021, 02:11:09
Jonkun  Raamatun opetuksen moraalisesta hyväksymisestä siis oli kyse. Jossain näissä huomiotaherättäneissä kirjoituksissa Päivi kertoo. Tokko oli isien pahojen tekojen kostaminen kolmanteen ja neljänteen polveen, mutta jokin vastaava Jumalan tahto.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2021, 12:50:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:23:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 18, 2021, 16:42:09

Mikäs se olikaan Päivi Räsäsellä asia, josta kertoi joutuneensa pitkään kamppailemaan itsensä kanssa, ennen kuin oli suostunut kääntymään Raamatun puolelle.
Oman näkemyksen ajaminen, jota toki Suomen laitkin puoltavat.
Ei ole Suomessa lakia, joka pakottaisi homoliittoja tms. kannattamaan, niitä saa lakien mukaan kritisoida ja vastustaakin.

Kyllä minäkin kristillistä kirkkoa kunnioitan, mutta sellaista, joka pitää kiinni arvoistaan, eikä myy niitä muotien ja median painostuksesta.

Arvot ovat yleensä kauppatavaraa ja sellainen joka pitää niistä tiukasti kiinni on ilmeisesti omasta mielestään löytänyt jotain korvaamatonta ja vaatii muidenkin ihmisten hyväksymään "omat arvonsa".

Väkivalloin uskonnot on levitetty ja väkivalloin niitä ylläpidetään monenlaisten uskojen taholla, joskus jopa sellaisten uskontojen joiden perusanoma on väkivallattomuus.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 23, 2021, 21:45:12
^TV:ssä uskontotieteen professori Pentikäinen sanoi että kristinusko on ollut tappavin uskonto, 50 miljoonaa uhria.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2021, 16:58:04
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008344715.htmlPiispa Teemu Laajasalon mieli­pide­kirjoitus rokotuksista aiheutti ero­aallon kirkosta

Eroakirkosta.fi -palvelu kertoo, että noin 200 ihmistä erosi kirkosta kirjoituksen julkaisun jälkeen.

Päivi Räsänen muistetaan ensisijaisesti työstään kristillisten vihervasemmistolaisten järkiintymisessä. Piispa Teemu Laajasalo yrittää ilmeisesti vastavuoroisesti järkiinnyttää nyt kristilliset oikeistokonservatiivit.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:22:54
Itse kristittynä en voi hyväksyä nykyistä kirkkoamme, joka myy arvonsa.
Voisin olla jäsenenä konservatiivisemmassa kirkossa, joka ylläpitää kristillisiä arvoja.
Päivi Räsänen on oikeammassa kuin evlut-kirkon oppineet...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 21, 2021, 00:29:04

Mikset vaihtaisi Soinin konservatiivisempaan kirkkoon?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2021, 00:41:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 21, 2021, 00:29:04

Mikset vaihtaisi Soinin konservatiivisempaan kirkkoon?
Olen harkinnut. Olen joistakin asioista vain eri mieltä katolisten kanssa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2021, 00:48:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 23, 2021, 21:45:12
^TV:ssä uskontotieteen professori Pentikäinen sanoi että kristinusko on ollut tappavin uskonto, 50 miljoonaa uhria.
Onkohan, kun islamia mietimme...?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 21, 2021, 01:25:58
Islam lienee vasta 3., ellei 4., tappaja-aatteiden/uskontojen listalla.
Ja kohta rokotevastaisuus-aate ja salkkariteoriat nousee islamin ohi...

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2021, 01:48:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 21, 2021, 01:25:58
Islam lienee vasta 3., ellei 4., tappaja-aatteiden/uskontojen listalla.
Ja kohta rokotevastaisuus-aate ja salkkariteoriat nousee islamin ohi...
Mutta onhan islam pilannut jo alueen pohjois-Afrikasta Intiasta itään saakka. Afrikkaa ja kaakkois-Aasiaa. Eikö riitä?
Nyt "kehittävät" Eurooppaa?
Mieti, mitä kulttuuria tuovat meille!
He tuovat omaa kulttuuriaan meille.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 21, 2021, 02:04:53

Miksi siellä uskonto olisi pahaksi kun mielestäsi meillä olisi hyväksi. Ja varsinkin kun islam on kristinuskon murre siinä kuin kristinuko on juutalaisuuden murre.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 20, 2021, 22:48:35
Kylläpä lääkäri Päivi Räsänen on käynyt vanhan ja sairaan oloiseksi https://areena.yle.fi/1-50621642?seek=456
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 00:07:44
Mediavaino vanhentaa?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 21, 2021, 01:12:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2021, 00:07:44
Mediavaino vanhentaa?
Taivaanisä suojelee.

Oikeasti minusta olemuksessaan on tämän syksyn aikana selvästi näkyvä muutos. Ei hän nyt ole juuri julkisuudessa ollut ja varsinkaan ei ryöpytyksessä. Täyttää pian 63. Kaikenmoiset vaivat ovat iän myötä mahdollisia, vaikkei niitä kellekään toivo. Kristinuskon arvostuskin hapertuu, kun sillä ei ole edellytyksiä uudelleensyntymiseen. Erityisesti minusta haaksirikon on kärsinyt kristinuskon kohottaminen maallisen lain yläpuolelle. Pandemian kaltaisen koettelemuksen voisi ajatella kokoavan ihmisiä, mutta nyt näyttää juuri päinvastaiselle ja persut kulkevat siinä eturintamassa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 01:20:51
Räsäsen kirjaa (opetuksia) on myyty Unkarissa asti, ja jaetaan kouluissa. Kuulemma.
Joku Joona somessa irvaili että Raamatun
"Usko, toivo ja rakkaus" (1. Kor 13:13)-kohta kuuluu siellä nyt:
"Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo ja viha vähemmistöjä kohtaan.
Mutta suurin niistä on viha vähemmistöjä kohtaan." (1. Räs. 13:13)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:05:07
Taitaa Räsänen olla terveempi kuin samanikäinen demari tai kepuli.
Ei ole valas, vaan vieläkin terveellisen viehättävä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 02:09:30
En tiedä onko ulkonäön arvostelu 100% sopivaa, mutta huolestuin kyllä terveyssyistä kun näin jo vuosia sitten Päivin rutistuneemman ulkonäön. Epäilin että onko hän saappaan alla, mies tahtoo että nainen pysyy laihana. (Anoreksia-riski).
"Maitobaarin" uskovaisten lahkohan pakotti vaimojansa laihduttamaan anorektisiin mittoihin, HS paljasti kerran.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2021, 02:23:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 02:09:30
En tiedä onko ulkonäön arvostelu 100% sopivaa, mutta huolestuin kyllä terveyssyistä kun näin jo vuosia sitten Päivin rutistuneemman ulkonäön. Epäilin että onko hän saappaan alla, mies tahtoo että nainen pysyy laihana. (Anoreksia-riski).
"Maitobaarin" uskovaisten lahkohan pakotti vaimojansa laihduttamaan anorektisiin mittoihin, HS paljasti kerran.
Mietipä, paljon Sanna Marin painaa nykyisin...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 21, 2021, 08:43:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 21, 2021, 01:12:23
Oikeasti minusta olemuksessaan on tämän syksyn aikana selvästi näkyvä muutos. Ei hän nyt ole juuri julkisuudessa ollut ja varsinkaan ei ryöpytyksessä. Täyttää pian 63.

Aiemmin linkatun uutispätkän näin tuoreeltaan ja kiinnitin myös huomiota Räsäsen olemuksessa tapahtuneeseen muutokseen. Hän todellakin vaikutti vanhentuneelta ja kutistuneelta, kun on ollut hetken aikaa vähemmän esillä. Mutta tuo "täyttää pian 63" hämmästytti, jotta eikö todella ole sen vanhempi. Pakko oli tarkistaa, ja wikin (https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ivi_R%C3%A4s%C3%A4nen) mukaan hän on täyttämässä vasta 62!

MrKAT epäili anoreksiaan viittaavaa, mutta olisiko lääkärille ortoreksia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ortoreksia) harvinaisuudestaan huolimatta tyypillisempi kuin anoreksia?

No niin tai näin. Vanheneminen on hyvin yksilöllistä, joten ei tämäkään arvailemalla ratkea. Tuossa iässä pieni painonnousu olisi ulkonäöllisesti eduksi samoin kuin lihaskunnon ylläpito niin, ettei lihakset surkastu kokonaan. Ennen kuin kukaan ehtii älähtämään, niin pienellä painon nousulla en tarkoita muodottomaksi lihomista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 21, 2021, 11:07:13
Pihkura, meikäläiselläkin laskutaito on näemmä rapistumassa.

Lääkärit suosittavat, että yli kuusvitosella normaalipainoisella painoindeksi (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01001#s1) (paino kiloina / pituus metreinä / pituus metreinä) on 23-29 kun nuoremmilla se on 18,5- 25. Tämä siksi että yli 70 vuoden mennessä ruokahalu usein vähenee ja painon pudotessa vastustuskyky heikkenee.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2021, 11:18:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 21, 2021, 11:07:13
Pihkura, meikäläiselläkin laskutaito on näemmä rapistumassa.

Lääkärit suosittavat, että yli kuusvitosella normaalipainoisella painoindeksi (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01001#s1) (paino kiloina / pituus metreinä / pituus metreinä) on 23-29 kun nuoremmilla se on 18,5- 25. Tämä siksi että yli 70 vuoden mennessä ruokahalu usein vähenee ja painon pudotessa vastustuskyky heikkenee.

Ihan muistiani virkistäen olen kuullut sanottavan, että pituus metrin jälkeen - esimerkiksi minulla 174cm - ja ja sitten siihen paino 74 kg täyttää normaalipainoisuuden kriteerin?

Itse painan 73 kg  ja vielä sekin on normaalipaino - näin ymmärrän.

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 21, 2021, 11:28:58
Ilta-Sanomien väitteen mukaan Räsänen ilmeisesti halusi tukea miestään, jolla todettiin kolesterolien olevan koholla. Hän ryhtyi dieetille tukeakseen miestään, ja he söivät kasvispainotteisesti ja jättivät sokerit ja pullat pois. Lisäksi  Räsänen hurahti hiihtämään hullun lailla, viime talvena 2800 kilometriä *). Kaikesta tästä oli seurauksena, että hän meni alipainoiseksi  ja painoi alimmillaan 45 kiloa. Nyt paino on 47-48 kiloa.

*) Räsänen asuu Riihimäellä. Jos hän hiihti siellä nuo kilometrit, niin olisikohan esim. 2-3 kk ollut lunta? Ehkä 2,5 * 30 päivää, eli 75 pv, ja siis 2800/75 = 37,3 km/pv. Eli paljon.

Päivi Räsänen vaihtoi pullat hiihtolatuun ja Timo Jutila luopui pizzasta – näin tunnetut suomalaiset onnistuivat karistamaan kiloja korona-aikana (https://www.is.fi/viihde/art-2000008300344.html) (Ilta-Sanomat) (korjattu linkki, kiitos, Hippi)
Pandemia-aika innoitti monia elämäntapamuutokseen. Toisilla kilot karisivat itsestään, kun oli niin tylsää. Kuusi tunnettua ihmistä kertoo, miten he kuntoremontissaan onnistuivat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 21, 2021, 11:34:41
^
Kyllähän hiihtokausi on paljon pidempi PK-seudulla, jos ei ole rahasta pulaa. Kivikon hiihtoputki on ollut tänäkin vuonna auki jo lokakuun alkupuoliskolta ja varmaan aika pitkälle kevääseen jatkuu kausi. Kivikkoon on reilun vartin matka Helsingin keskustasta, jossa Räsäsen työpaikka sijaitsee.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 21, 2021, 11:37:13
^
Lehtijutussa kuvattiin, että hän teki paljon etätöitä nappi korvassa, eli osallistui etänä kokouksiin hiihtoladulla. Lisäksi söivät miehensä kanssa kotona tehtyä ruokaa. Eli sain sen kuvan, että Räsäskä teki paljon etätöitä, ja hiihteli kotinsa lähellä Riihimäessä. Mutta hiihtopaikkaa ei jutussa mainittu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 21, 2021, 12:04:14
Tässä korjattu linkki lehtijuttuun

Päivi Räsänen vaihtoi pullat hiihtolatuun ja Timo Jutila luopui pizzasta – näin tunnetut suomalaiset onnistuivat karistamaan kiloja korona-aikana (https://www.is.fi/viihde/art-2000008300344.html)

Jännästi valittu juttuun kuva Päivistä pari vuotta sitten eduskunnassa. Kuva on kaikin puolin epäedullinen, ilme on surullisen onneton ja valo tulee kasvoille niin, että näyttä kalvakkaalta. Tuolta ajalta olisi ollut käytettävissä kuvia, jossa hän on näyttänyt huomattavasti paremmalta. Kokovartalokuva sen sijaan on kunnon poseerauskuva ja niin etäältä, että naaman ryppyjä ei näy. Hänelle on selvästi annettu aikaa valmistautua kuvaan.

Eihän paino kilomääräisenä kerro mitään, jos ei kerrota pituutta. Selvästikään se parin kolmen kilon painon nousu alimmista lukemista ei ole ollut riittävä. Hiihtohulluus on kuluttanut kaiken rasvan ihon alta.

Siinä uutisklipissä lisäksi näytti, että kyykkääminen noukkimaan papereita, ei ollut mitenkään sutjakkaa, vaikka kehui IS:n jutussa polven nivelvaivojen parantuneen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 21, 2021, 12:16:44
Kiitti huomiosta, että linkki oli rikki/väärä. Korjasin.

Jutussa hehkutettiin, että "Polvinivelessä ollut kuluma on nyt poissa." (laihduttamisen seurauksena). Tuo ei voi pitää paikkansa, sillä eivät kulumat parane sillä lailla, vaan korkeintaan tekonivelleikkauksessa vähän parannetaan toimintaa ja vähennetään kipuja. Nivelrustoa ei kasva takaisin, jos se on kerran menetetty. Toimintakykyä voidaan kyllä parantaa liikunnan ja fysioterapian avulla. Polvinivel tykkää hyvää (lempeastä ja säännöllisestä) liikunnasta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - marraskuu 21, 2021, 16:51:52
Eniten tässä jäi itseäni mietityttämään Räsäsen mahdollinen osallistuminen etäkokouksiin hiihtämisen aikana. Tai mielikuva siitä.
Toivottavasti uuh ei uuh ollut puuh kovin uuh hengästyneenä lääh puuh kokoustamassa.
Mitähän kaikkea etäkokouksissa nykyään tapahtuukaan?



Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 21, 2021, 17:46:34
^
No niinpä! Hiljattain seurasin yhtä livelähetystä, jossa todella kovakuntoinen mies käväisi ensimmäisellä hiihtolenkillä Oulun korkeudella. Lunta oli saatu raavittua kasaan noin kilometrin rataan  ja mies siinä sivakoi menemään rauhallisesti ja jutteli samalla tunnelmiaan. Hiukan hän siinä hengästyi, mutta enemmänkin sivakoinnin äänet häiritsivät puhetta.

On tainnut Päivi olla niissä kokouksissa pelkän kuuntelijan osassa etäkokouksissaan. Hyvin täytyy osata tuollaisessa tilanteessa keskittyä kahteen asiaan samaan aikaan, ettei pusikkoon hiihdä ja toisaalta on perillä kokouksessa puhutuista asioista. Muistiinpanojen tekeminen taitaa olla hankalaa hiihtäessä, vai joko se on aivan out of time?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 28, 2021, 12:45:16
Päivi Räsänen joutunee käräjille 24.01.2022 syytettynä halventamista kommenteista homoja ja lesboja kohtaan vaikka Päivi on todennut, että me kaikki olemme Jumalan luomia eikä itse Jumala ole tuominnut ketään luomiansa?

Ennustan, että Päivi Räsästä ei tuomita. Jos tuomitaan, Päivi vie tukijoittensa kanssa asian Euroopan ihmisoikeus tuomioistuimen ja se onkin sitten ihan erilainen juttu kuin meidän suomalaisten lakituvan kunniakäsittelyt.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:05:02
Jos Räsänen tuomitaan, kertoo se jotain todella pahaa yhteiskunnastamme. Älä sano mielipiteitäsi julki. Älä ole kristitty, julkisesti.
Ei Räsänen tässä ongelma ole, Toiviaisten kaltaiset totalitaristit ovat pesiytyneet oikeuslaitokseemme, he ovat se ongelma.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2021, 00:11:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 21, 2021, 01:20:51
Räsäsen kirjaa (opetuksia) on myyty Unkarissa asti, ja jaetaan kouluissa. Kuulemma.
Joku Joona somessa irvaili että Raamatun
"Usko, toivo ja rakkaus" (1. Kor 13:13)-kohta kuuluu siellä nyt:
"Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo ja viha vähemmistöjä kohtaan.
Mutta suurin niistä on viha vähemmistöjä kohtaan." (1. Räs. 13:13)

Jäävät kauaksi taakse. Viha persuja kohtaan voittaa kaikki!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2021, 01:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:05:02
Jos Räsänen tuomitaan, kertoo se jotain todella pahaa yhteiskunnastamme.

Hyvää se kertoo yhteiskunnasta. Että uskontoon vedotenkaan ei saa lakia rikkoa, vaikka muinainen sisäministeri kehottikin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2021, 01:39:23
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2021, 01:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:05:02
Jos Räsänen tuomitaan, kertoo se jotain todella pahaa yhteiskunnastamme.

Hyvää se kertoo yhteiskunnasta. Että uskontoon vedotenkaan ei saa lakia rikkoa, vaikka muinainen sisäministeri kehottikin.
= Sananvapaus, jotain valtion meille sanelemaa...
Jotkut eivät ymmärrä ajatusta.

Republikaanit USA:ssa ymmärtävät. Sananvapaus kuuluu kansalle riippumatta hallinnosta.
= Koska hallintoa ei ole, jos kansa ei sitä salli olevan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2021, 02:24:00
Sanasta naista, sarvesta lehmää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 02, 2021, 06:55:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2021, 01:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:05:02
Jos Räsänen tuomitaan, kertoo se jotain todella pahaa yhteiskunnastamme.

Hyvää se kertoo yhteiskunnasta. Että uskontoon vedotenkaan ei saa lakia rikkoa, vaikka muinainen sisäministeri kehottikin.

Jos vain Räsänen tuomitaan mutta ei muslimisaarnaajia, kertoo se jotakin kammottavaa yhteiskunnastamme. Koraanin sitaatit pitää ottaa myös suurennuslasin alle.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 07:02:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2021, 06:55:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2021, 01:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:05:02
Jos Räsänen tuomitaan, kertoo se jotain todella pahaa yhteiskunnastamme.

Hyvää se kertoo yhteiskunnasta. Että uskontoon vedotenkaan ei saa lakia rikkoa, vaikka muinainen sisäministeri kehottikin.

Jos vain Räsänen tuomitaan mutta ei muslimisaarnaajia, kertoo se jotakin kammottavaa yhteiskunnastamme. Koraanin sitaatit pitää ottaa myös suurennuslasin alle.

Kyllä, heti kun ilmaantuu vastaava tapaus. Vielä en ole lehdistä lukenut näitä saarnoja, ilmeisesti ikävä kyllä ymmärtävät olla mölisemättä juttujaan liian julkisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:10:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.

Varmaan löytyy. Ikävä kyllä ei taida olla mahdollista suomalaisen oikeuskäytännön mukaisesti rangaista ihmisiä tuubipuheista tai muiden maiden telkkariohjelmien perusteella.

Kyllä sen imaamin täytyisi tulla sanomaan suoraan samalla tavalla kuin Räsänen teki, tänne Suomeen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:11:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:10:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.

Varmaan löytyy. Ikävä kyllä ei taida olla mahdollista suomalaisen oikeuskäytännön mukaisesti rangaista ihmisiä tuubipuheista.

Kyllä sen imaamin täytyisi tulla sanomaan suoraan samalla tavalla kuin Räsänen teki, tänne Suomeen.

T: Xante

Suomalainen imaami, Ylen suorassa tv-lähetyksessä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:15:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:11:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:10:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.

Varmaan löytyy. Ikävä kyllä ei taida olla mahdollista suomalaisen oikeuskäytännön mukaisesti rangaista ihmisiä tuubipuheista.

Kyllä sen imaamin täytyisi tulla sanomaan suoraan samalla tavalla kuin Räsänen teki, tänne Suomeen.

T: Xante

Suomalainen imaami, Ylen suorassa tv-lähetyksessä.

En jaksa nyt perehtyä, minun moka. Sanoiko imaami myös, että tämän lain tulee päteä Suomessa ylitse suomalaisen lainsäädännön?

Sillä siitähän on Räsäsen kohdalla kyse. Ei Suomi  ole sellainen maa, että täällä ei saa kertoa, mitä koraanissa tai raamatussa lukee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 02, 2021, 09:16:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.

Olisiko tässä selitys persujen homovastaisuudelle? Ovat kuunnelleet vähän liiankin tarkkaan imaamien puheita? Muutenkin äärikonservatiivit KD:ssa ja PS:ssa ovat samasta puusta veistettyjä kuin shariaan uskovat, eivät paljon eroa toisistaan. Räsäskä haluaa Raamatun olevan ylin auktoriteetti (tärkeämpi kuin maan lainsäädäntö), ja ääri-islamisti haluaa sharian ylimmäksi auktoriteetiksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:31:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:15:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:11:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2021, 09:10:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2021, 09:03:09
Tuubista löytyy A2:n islamilta. Siinä mm. eräs imaami sanoo suoraan, että homoseksuaalisuuden rangaistus on kuolemantuomio. Aikanaan tullut suorana telkkarista varmaan miljoonayleisölle.

Varmaan löytyy. Ikävä kyllä ei taida olla mahdollista suomalaisen oikeuskäytännön mukaisesti rangaista ihmisiä tuubipuheista.

Kyllä sen imaamin täytyisi tulla sanomaan suoraan samalla tavalla kuin Räsänen teki, tänne Suomeen.

T: Xante

Suomalainen imaami, Ylen suorassa tv-lähetyksessä.

En jaksa nyt perehtyä, minun moka. Sanoiko imaami myös, että tämän lain tulee päteä Suomessa ylitse suomalaisen lainsäädännön?

Sillä siitähän on Räsäsen kohdalla kyse. Ei Suomi  ole sellainen maa, että täällä ei saa kertoa, mitä koraanissa tai raamatussa lukee.

T: Xante

Opetuksellisesti lapsillekin kerrotaan kaikenlaista uskonnollista sanomaa eikä sitä tuomita, mutta ehkä heille ei ihan kaikkea ole syytä julistaa. No onko Päivin julistava sanoma sitten aiheellista ja oikeutettuja ihmisiä kohtaa ja muuttuuko maailma , jos kaikenlaisia julistuksia pidetään totuuksina ja aletaan jo lapsesta asti muokkaamaan heidän mieltään- tuomitsevaan asennoitumiseen.

Missä yhteyksissä huomautellaan raamatun sanomissa, sillä on merkitystä, kun vedotaan siihen tietyissä asioissa- silloinhan sitä kirjaa "hän" pitää ohjenuoranaan, ja on ilmeinen "rasisti" itsekin.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2022, 12:13:40
Syyttäjä vaatii tänään aloitetussa oikeudenkäynnissä Päivi Räsäselle 120 päiväsakkoa ja Luther säätiölle 10000 euron sakkoa Räsäsen pamfletin kirjoituksen julkaisemisesta?

Luettu teksti televisiosta tänään.

Saapas nähdä, että jos päiväsakot tulevat, maksaako Päivi Räsänen sakon vai meneekö vankilaan suorittamaan sakkonsa istumalla?

Uteliaana seuraten...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Itsekin syyllistyin Kotisivullani kirjoittamaan 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät'.
Jos sakot tulevat ja kirjoitettuja tekstejä aletaan  poistaa homoseksuaaleja suosien, olen kauhean hämmästynyt?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2022, 12:22:10

^
Köyhänä "papinrouvana Päivi joutuisi tietenkin lusimaan tuon tuomion, tai muuten hänen uskoaan voisi pitää heikkona, eli maksaa mieluummin, kuin pitää "päänsä".
Meni miten meni, niin varmaan Päivi saa tästä jonkinlaisen kruunun hattunsa tilalle- marttyyrin tai homovihaajan, valintansa hän on tehnyt jo aiemmin.

Ennen vanhaan päänsä pitäneet kyllä laitettiin giljotiiniin, ainakin Ranskan seuduilla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2022, 13:36:15
https://yle.fi/tekstitv/txt/105_0001.htm

Syyttäjä vaatii Räsäselle sakkoja


Helsingin käräjäoikeus alkoi tänään
käsitellä kansanedustaja Päivi Räsäsen
(kd.) kolmea syytettä kiihottamisesta
kansanryhmää vastaan.

Syyttäjä katsoo Räsäsen solvanneen
homoseksuaaleja pamfletissaan, radio-
haastattelussa ja twiitissään. Myös
pamfletin verkossa julkaissutta
henkilöä syytetään kiihottamisesta
kansanryhmää vastaan.

Syyttäjää vaatii Räsäselle 120 päivä-
sakkoa ja pamfletin julkaisselle Suomen
Luther -säätiölle vähintään 10 000
euron yhteisösakkoa. Syyttäjä vaatii
Yleä poistamaan Ruben Stiller -radio
-ohjelmasta tietyt osat haastattelusta.

^ Lainaus.

Mitähän sieltä nyt sitten pitäisi poistaa, ja mitä mieltä pitäisi olla semmoisesta että uskonnon auktoriteettien sanomisia poistellaan jälkikäteen. Jos käsketään tappaa homot, niin sellainen vihanpurkaushan toki on parempi saada pois silmistä, mutta toisaalta olisiko sittenkin parempi että kaikki saavat tietää mitä milloin minkäkin uskonnon nimissä hihhuloidaan...? Itse en kauhean paljoa sensuuria kannata, mutta viimeaikoina on ollut kyllä tunne että yksi asia on missä kannatan, nimittäin koronadenialistiset hölynpölyt. Niitä kun jotkut jopa uskoo.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 24, 2022, 13:45:31
Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyttäjä vaatii kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 120 päiväsakon ja Luther-säätion asiamies Juhana Pohjolalle kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 60 päiväsakon rangaistusta.

Räsäsen kirjoituksessa homoseksuaalisuuden esitetään olevan epäterve ja epäluonnollinen tila, psykoseksuaalinen kehityshäiriö, josta on päästävä eroon. Homoseksuaalit leimataan lasten hyväksikäyttöön sekä irtosuhteisiin ja vaihtuviin parisuhteisiin taipuvaisiksi, moraalittomiksi ja rikkinäisiksi ihmisiksi ja asetetaan heidän oikeuksiensa puolustaminen kyseenalaiseksi.

Julki olevia kirjoituksia ja osia Ruben Stillerin ohjelmasta vaaditaan poistettavaksi netistä.

Löytyy uskontojen opinkappaleista pahempiakin tekoja, mm. tappamisia, joita voisi puolustella uskonnollaan. Mielenkiintoista nähdä joko oikeuskäsitys on muuttunut niin, että uskonto ei riitä perusteluksi rikosten tekemiselle. Tai oikeastaan millaiset   lausumat loukkaavat homoseksuaalien ihmisarvoa sekä ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan. Tokko oikeus lausuu, että uskontoon vedoten olisi enemmän sallittua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2022, 13:58:20
Luin Päivi Räsäsen pamfletin tämän osion alkulehdiltä linkistä:

Itse otin kirjoituksessani Kotisivullani osassa kolme yleisen tason luonnehdinnan ko. aiheesta josta tässä alla:

"Muista! Jumala loi ihmisen Omaksi Kuvaksensa = Jumalan kuvaksi Hän hänet loi. Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.

Alussa oli energia keskittynyt tiiviiksi epäsymmetriseksi osaseksi.

Voimien temmellyskentäksi.

Kunnes Jumala istutti siihen Elämän. Se on:

- Pyrkimyksen kohti järjestyvää, tarkoituksenmukaista ja loogiseen lopputulokseen tähtäävää ratkaisua.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, mutta muista, Jumalan kuvaksi Hän hänet loi, Elämän kuvaksi, sillä kun Jumala loi hänet

Jumala sanoi:

- Elä! Ja Elämä tuli häneen.

Jumalan rakkaus Elämää kohtaan aiheuttaa sen, että 'muoto' muuttuu ja näin Elämä rikastuu.



Saavuttaaksesi päämäärän tarvitset Voimaa, joka pulppuaa Herramme Jeesuksen Kristuksen läheisyydestä.

Kun löydät Hänet, olet perillä.

Jeesus antaa käsillesi ja jaloillesi voimaa kilvoitella kohti kirkkautta.

Lauselma:

Jumala on Alku ja Loppu sisältää kaiken.

Alussa oli Jumala ja Lopussa on Jumala ja mitä jää väliin on 'muotoa'

Muistele äsken kuulemaasi ja viisastu!

(653 Pyhä)."

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2022, 14:02:25
Raamattuun vedoten voi pervertoitunut mieli löytää puolustuksen ties millaiselle inhalle käytökselle, ei vaan homojen henkiseen pahoinpitelyyn niin kuin Päivi Räsänen. Esimerkiksi Raamattuun vedoten - eli aivan yhtä kehnoin perustein - voisi puolustella mm.

pikkulasten murhaamista
sukurutsaa (Aabraham + puolisisarensa Saara, Loot + tyttärensä)
ihmisen orjuuttamista
omien tyttäriensä tappamista jos nämä harrastavat avioliiton ulkopuolista seksiä
omien tyttärien raiskattavaksi tarjoamista kaupunkilaisille (Loot, pelastaakseen miespuoliset vieraat (enkelit))
haluaan rangaista kuolemalla sitä raiskattua, joka ei huutanut apua
oman poikansa (Isak) tappamista siksi, että isä harhoissaan kuuli tai luuli Jumalan niin vaativan
kuolemanrangaistus siitä, että vaatteessa on kahdenlaista eri kuitua
jne..

Kun on riittävän sekopäinen ja sisäisesti ristiriitainen kirjantekele, se sallii järjettömiäkin tulkintoja, ja ristiriitaisiakin tulkintoja (vrt. Älä tapa vs. kuolemanrangaistukset).

Notta "Saavuttaaksesi päämäärän tarvitset Voimaa, joka pulppuaa Herramme Jeesuksen Kristuksen läheisyydestä.
Jeesus antaa käsillesi ja jaloillesi voimaa kilvoitella kohti kirkkautta."
, sanoi Keijo.
Kenet aiot tänään kivittää tai polttaa kuoliaaksi, uskovainen, Raamattuun vedoten?
Kohti kirkkautta vie "Jumalan ruoskan" ja "syntinyrkin" tie?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 24, 2022, 14:54:28
Tarkoitatko Keijo, että kun olet kirjoittanut tekstiä, jossa homoseksuaaleja ei halveksita, niin Päivi Räsästä ei tulisi syyttää vihapuheesta? Varmasti Päivi Räsänen on kirjoittanut myös tekstiä, jota ei voi pitää vihapuheena.

Olen ennenkin sanonut, että minusta Päivi Räsänen on asiassa erityisesti tikun nokassa, koska hän sisäministerinä ollessaan sanoi julkisesti, että Raamatun määräykset menevät lain yli (en muista tarkkaa sanamuotoa). Ja on oikein, että hänkin joutuu noudattamaan lakia. Homojenkin tulee elää kulloisenkin lain mukaan eikä muiden tarvitse elää kuin olisivat homoja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2022, 15:06:54
Tarkoitin, että käytin ilmaisua 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät', mutta en ollut lukenut Päivi Räsäsen pamflettia aikaisemmin lainkaan, joka - linkki -  on tämän osion alkulehdellä.
http://devel.luthersaatio.fi/wp-content/uploads/2014/01/29_mieheksijanaiseksi.pdf
En ota kantaa Päivi Räsäseen, mutta ymmärrän homojen närkästyksen sillä Päivi Räsänen on ottanut kantaa sellaiseen jota en itse olisi tohtinut julkaista.

Oikeus ratkaisee, mutta 'taivaallinen tuomioistuin' vasta tulkitsee sydämen tilan kullekin kohdalleen.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 24, 2022, 15:09:59
Mihin tahansa vetoamalla voi perustella mitä tahansa. Vain mielikuvitus asettaa rajat.

Millä ideologisella tai eettisellä perusteella joitakin kansanryhmiä saa solvata ja panetella, mutta joitakin ei saa. Millä perusteella joku sakki määritellään kansanryhmäksi, mutta jotain toista sakkia ei määritellä?

Jos joku solvaisi pedofiiljä, joutuisiko hän oikeuteen? Epäilen, että ei joutuisi.

Biologinen viettitaipumus ei siis ilmeisesti yksistään tee ihmisistä kansanryhmää vaan sen lisänä tarvitaan muuta. Jos pedofiilit järjestäisivät Pride-paraatin, tulisiko heistä lain suojaa nauttiva kansanryhmä? Arvelen, että ei tulisi.

Jos joku solvaisi persuja.... ai niin, sehän tiedetään jo.

Poliittinen näkemys ei siis ole riittävä kansanryhmän tuntomerkki.

Uskontokin on näkemys tai mielipide asioista.

Jos joku solvaa islamilaisen mielipiteen omaavia, hän saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Jos joku solvaa kristillisen mielipiteen omaavia, saako hän syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? En muista, että kukaan olisi saanut.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2022, 15:13:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 24, 2022, 15:09:59
Jos joku solvaa islamilaisen mielipiteen omaavia, hän saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Jos joku solvaa kristillisen mielipiteen omaavia, saako hän syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? En muista, että kukaan olisi saanut.

Suomen laki suojelee vähemmistöasemassa olevia maassamme asuvia. Kristityt eivät ole vielä valitettavasti vähemmistöasemassa. Ja muslimit eivät onneksi ole enemmistöasemassa. Ja uskonnottomat eivät valitettavasti vielä liene enemmistöasemassa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2022, 15:21:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2022, 15:13:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 24, 2022, 15:09:59
Jos joku solvaa islamilaisen mielipiteen omaavia, hän saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Jos joku solvaa kristillisen mielipiteen omaavia, saako hän syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? En muista, että kukaan olisi saanut.

Suomen laki suojelee vähemmistöasemassa olevia maassamme asuvia. Kristityt eivät ole vielä valitettavasti vähemmistöasemassa. Ja muslimit eivät onneksi ole enemmistöasemassa. Ja uskonnottomat eivät valitettavasti vielä liene enemmistöasemassa.

Ja pedofiilien toiminta on laitonta, joten hekään eivät voi saada vähemmistöaseman suojelua enempää kuin narkomaanitkaan. Alkoholismihan ei ole rikollista, mutta eivät juopot suosittuja ole ja heitäkin solvataan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2022, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2022, 14:54:28
Tarkoitatko Keijo, että kun olet kirjoittanut tekstiä, jossa homoseksuaaleja ei halveksita, niin Päivi Räsästä ei tulisi syyttää vihapuheesta? Varmasti Päivi Räsänen on kirjoittanut myös tekstiä, jota ei voi pitää vihapuheena.

Olen ennenkin sanonut, että minusta Päivi Räsänen on asiassa erityisesti tikun nokassa, koska hän sisäministerinä ollessaan sanoi julkisesti, että Raamatun määräykset menevät lain yli (en muista tarkkaa sanamuotoa). Ja on oikein, että hänkin joutuu noudattamaan lakia. Homojenkin tulee elää kulloisenkin lain mukaan eikä muiden tarvitse elää kuin olisivat homoja.

No nyt ymmärränkin ysköksen. Jos sitä alkaa uhoamaan yhteiskunnassa että ideologia menee laistakin ohi ja yli, silloin lieneekin syytä asiaan puuttua. Itseäni on lähinnä närästänyt se, että minkä takia islamin nimissä saa möläytellä ihan mitä vaan (kuten esim. puoltaa sitä että 9 v lasta saa panna jos hänellä on ollut ekat kuukautiset - tämähän oli joillekuille tutun Tahan näkemys, ja tällä hän suututti porukoita useammalla foorumilla).

Olen siis ajatellut että kaikkien uskontojen puheenjohtajia pitäisi rokottaa yhtälailla, jos äityvät vihapuheeseen, tai rikokseen yllyttämään. Mutta jostain kai pitää aloittaa, ja helpoiten pään saa auki k-uskonnon suhteen. Jos saadaan ennakkokeissi että uskonnon nimissä ei lakia voi mitätöidä, niin seuraava moista länkyttävä on seuraavaksi syynissä.

Tai sitten voidaan päättää että uskontojen nimissä toimivat ovat syyntakeettomia, ja tarvittaessa heidät voidaan ohjata hoitoon.

Usein esimerkkinä mielenvikaisuudesta pidetään Paavalin näkyä. Ehkäpä tänäpänä voi näkyjäkin nähdä ilman että tulee men in white noutamaan, jos näyn nähnyt ei ole vaaraksi itselleen eikä muille.

Jos taas laista saa uskonnon nimissä vähät välittää, niin sittenhän sitä voi perustaa vaikka Myöhempien Aikojen Keski-Maan Pössyttelijöiden lahkon.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 16:17:51
Kuvitelkaa Räsäsen puheeseen/argumentteihin homon tilalle juutalainen, esim. "juutalaiset on geneettinen rappeuma meihin normaaleihin nähden".
Tai yksityishenkilö:
"MrKAT on geneettinen rappeuma".
"Keijo on -"- -"-  ".
"Matti on -"- -"-  ".

"MrKAT  harjoittaa syntiä".
"Keijo  -"- -"-  ".
"Matti  -"- -"-  ".

Käräjille tuosta joutuu vaikka kuinka kirjoihin vetoaisi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2022, 19:45:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 16:17:51
Kuvitelkaa Räsäsen puheeseen/argumentteihin homon tilalle juutalainen, esim. "juutalaiset on geneettinen rappeuma meihin normaaleihin nähden".
Tai yksityishenkilö:
"MrKAT on geneettinen rappeuma".
"Keijo on -"- -"-  ".
"Matti on -"- -"-  ".

"MrKAT  harjoittaa syntiä".
"Keijo  -"- -"-  ".
"Matti  -"- -"-  ".

Käräjille tuosta joutuu vaikka kuinka kirjoihin vetoaisi.

"Se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 24, 2022, 20:53:11
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2022, 19:45:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 16:17:51
Kuvitelkaa Räsäsen puheeseen/argumentteihin homon tilalle juutalainen, esim. "juutalaiset on geneettinen rappeuma meihin normaaleihin nähden".
Tai yksityishenkilö:
"MrKAT on geneettinen rappeuma".
"Keijo on -"- -"-  ".
"Matti on -"- -"-  ".

"MrKAT  harjoittaa syntiä".
"Keijo  -"- -"-  ".
"Matti  -"- -"-  ".

Käräjille tuosta joutuu vaikka kuinka kirjoihin vetoaisi.

"Se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

Muisto Keijo Kullervo

Kivien viskomisen innosta päätellen MrKAT ei ole kuullutkaan mistään synnistä.  ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2022, 21:00:40
Jännä kun islamissa Jeesusta pidetään profeettana, mutta tuota ei noteerata että kiviä saisivat nakella vain synnittömät.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:44:08
Kaltaisilleni sananvapausfanaatikoille Päivi Räsäsen tapaus on voitto, päättyy miten tahansa. Koko oikeustapaus on jo irvikuva!
1) Jos Räsänen tuomitaan, on hän esimerkki sananvapauden kaventumisesta. Vaara meille kaikille siis.
2) Jos Räsänen tuomitaan, osoittautuu todeksi se, mistä olemme varoitelleet. Woke/cancel-kulttuuri oikeasti valtaa sosialismin autoritarismillaan oikeuslaitosta.
,Jos hänet vapautetaan, osoittaa se, että oikeuslaitoksessamme on politisoitumista sananvapautta vastaan.
Hyvin toimivassa yhteiskunnassa Räsästä vain kritisoitaisiin, mutta ei vedettäisi oikeuteen! >:(
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2022, 21:47:23
Vittuako te synnilliset kivien kanssa kivistelette kun kyse on sanoista.

Olisi ehkä riittänyt jo se kristillinen teko että Räsänen katuu ja pyytää anteeksi.
Sen hän kyllä osaa...

Päivi Räsänen pyytää anteeksi Paavo Väyryseltä
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008251497.html

... muttei homoilta.

Hyi hävetköön tuo epäkristitty!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:50:58
Pitääkö pyytää anteeksi Raamattua?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 24, 2022, 22:40:29
Tämä prosessi sai alkunsa kun Suomen evankelisluterilainen kirkko tiedotti kesällä 2019 olevansa Helsinki Pride 2019 tapahtuman virallinen yhteistyökumppani (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/luterilainen-pappi-teki-kolme-rikosilmoitusta-paivi-rasasesta-nailla-perusteilla-poliisi-lopetti-tutkinnan/?shared=1207777-c7538790-4). Piispat eivät olleet kirkkohallituksen johtoryhmän tekemästä päätöksestä yksimielisiä, mutta arkkipiispa Tapio Luoman kerrotaan tukeneen päätöstä.

Kesäkuussa 2019 Räsänen esitti sosiaalisessa mediassa kysymyksen arkkipiispalle: "Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen aatteen kanssa, jossa häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?"

Twiitistä tehtiin rikosilmoitus ja Räsänen päätyi selittämään poliisille sen tarkoitusta.

Tämän jälkeen helsinkiläinen pastori Harri Meronen teki yhteensä kolme rikosilmoitusta, joissa pyysi poliisia tutkimaan, onko Räsänen syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Seksuaalivähemmistöihin kuuluvat olivat ottaneet Meroseen yhteyttä että Räsänen loukkaa heitä puhumalla synnistä ja häpeästä.

"Googlailin Räsäsen puheita ja kirjoituksia ja tajusin, että hänhän väittää homoseksuaaleja sairaiksi ja hulluiksi. On kuin tämä olisi hänen ainut tapansa harjoittaa hartautta julkisesti. Ja onhan siihen se Jeesus liimattu päälle riippumaan ristillä kiiltokuvana, mutta ensimmäisenä on aina homojen vainoaminen."

"Kun Räsänen kysyy, miksi synti ja häpeä otetaan ylpeyden aiheeksi, hän puhuu pride-kulkueesta eli niistä ihmisistä. Ne ihmisethän ovat se ylpeyden aihe, ja Räsänen sanoo, että he ovat häpeä. Jos se ei ole halventavaa, niin mikä sitten?"

Ensimmäinen Merosen rikosilmoituksista koskee Räsäsen vuonna 2004 kirjoittamaa pamflettia Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi – Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen. Pamfletin on julkaissut naispappeuden vastustamisen ympärille perustettu Luther-säätiö, joka on myöhemmin kehittynyt erilliseksi kirkoksi, Suomen Lähetyshiippakunnaksi.

Räsänen kirjoittaa, että homoseksuaalisuuden hyväksyminen "avaa väylän myös seksuaaliseen hyväksikäyttöön, jossa aikuisten miesten on helpompi saada seksikontakteja alaikäisiin poikiin". Pamfletin mukaan homoseksuaalisuus itsessään on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö ja se rinnastetaan alkoholismiin ja tarkkaavaisuushäiriöihin.

Meronen rinnasti tutkintapyynnössään Räsäsen puheet rasistiseen vihapuheeseen. Poliisi tulkitsi toisin. Tutkinnan lopettamispäätöksessä poliisi katsoo että Räsäsen kritiikki ei kohdistunut homoseksuaalisuuteen vaan homoseksuaalisiin tekoihin ja  että jos Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen rikollista.

Kaksi muuta Merosen tekemää rikosilmoitusta koski Päivi Räsäsen esiintymisiä mediassa. Niidenkin tutkinnan poliisi lopetti.

Yleisradiossa Ruben Stillerin Mitä Jeesus ajattelisi homoista? -ohjelmassa Räsänen korosti, että Jumala ei ole luonut ihmistä homoseksuaaliksi.

Merosen mukaan Räsänen esitti homoseksuaalit biologisesti ala-arvoisina ja että käytetty rinnastus saattaa solvata myös alkoholisteja.

Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa Räsänen puhui homoseksuaalisuuden yhteydessä seksuaalisesta vinoumasta.

Lopulta valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen puuttui asiaan ja määräsi poliisia suorittamaan esitutkinnat loppuun. Veitolan ohjelmassa kuultuja puheita hänkin piti lopulta vähäisinä, että niitä ei oikeudessa tulla käsittelemään.

Koska pamflettia levitetään edelleen Lähetyshiippakunnan nettisivuilla, myös säätiön johtaja ja Lähetyshiippakunnan piispa Juhana Pohjola on nyt syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Rikosilmoituksessani esiin nostamani väittämät eivät ole uskonnollisia. Ne ovat ihan tavallisen arkikielen mukaisia lausumia siitä, mitä homot ja homoseksuaalisuus ovat. Kirjassa lietsotaan homovihaa. Ei tässä mistään raamatunsiteeraamisesta ole kyse." Sanoo Meronen Suomen kuvalehdessä.


Päivi Räsäsen edustama Kansanlähetys on osa evankelisluterilaisen kirkon sisällä sen  konservatiivisessa laidassa toimivaa 5. herätysliikkettä.
Räsäsen puolue Kristillisdemokraatit taas on helluntailaispohjainen konservatiivinen puolue, jolla ei ole yhteistä  Keski-ja Etelä-Euroopan katolispohjaisiin Kristillisdemokraattisiin puolueisiin kuin nimi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 23:21:54
Biologinen ala-arvoisuus on tulkinta, ei Räsäsen väite.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 00:04:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2022, 22:40:29
Tämän jälkeen helsinkiläinen pastori Harri Meronen teki yhteensä kolme rikosilmoitusta, joissa pyysi poliisia tutkimaan, onko Räsänen syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Seksuaalivähemmistöihin kuuluvat olivat ottaneet Meroseen yhteyttä että Räsänen loukkaa heitä puhumalla synnistä ja häpeästä.

"Googlailin Räsäsen puheita ja kirjoituksia ja tajusin, että hänhän väittää homoseksuaaleja sairaiksi ja hulluiksi. On kuin tämä olisi hänen ainut tapansa harjoittaa hartautta julkisesti. Ja onhan siihen se Jeesus liimattu päälle riippumaan ristillä kiiltokuvana, mutta ensimmäisenä on aina homojen vainoaminen."
...
Koska pamflettia levitetään edelleen Lähetyshiippakunnan nettisivuilla, myös säätiön johtaja ja Lähetyshiippakunnan piispa Juhana Pohjola on nyt syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Rikosilmoituksessani esiin nostamani väittämät eivät ole uskonnollisia. Ne ovat ihan tavallisen arkikielen mukaisia lausumia siitä, mitä homot ja homoseksuaalisuus ovat. Kirjassa lietsotaan homovihaa. Ei tässä mistään raamatunsiteeraamisesta ole kyse." Sanoo Meronen Suomen kuvalehdessä.
Alleviivasin. Tuo on uutta. Räsäsen ja Pohjolan asema alkaa näyttää entistäkin pahemmalta.
Eikä nyt enää voi noin vain väittää ettei Räsänen ole loukannut ketään. Hän on aiheuttanut kärsimystä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2022, 00:24:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 00:04:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2022, 22:40:29
Tämän jälkeen helsinkiläinen pastori Harri Meronen teki yhteensä kolme rikosilmoitusta, joissa pyysi poliisia tutkimaan, onko Räsänen syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Seksuaalivähemmistöihin kuuluvat olivat ottaneet Meroseen yhteyttä että Räsänen loukkaa heitä puhumalla synnistä ja häpeästä.

"Googlailin Räsäsen puheita ja kirjoituksia ja tajusin, että hänhän väittää homoseksuaaleja sairaiksi ja hulluiksi. On kuin tämä olisi hänen ainut tapansa harjoittaa hartautta julkisesti. Ja onhan siihen se Jeesus liimattu päälle riippumaan ristillä kiiltokuvana, mutta ensimmäisenä on aina homojen vainoaminen."
...
Koska pamflettia levitetään edelleen Lähetyshiippakunnan nettisivuilla, myös säätiön johtaja ja Lähetyshiippakunnan piispa Juhana Pohjola on nyt syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Rikosilmoituksessani esiin nostamani väittämät eivät ole uskonnollisia. Ne ovat ihan tavallisen arkikielen mukaisia lausumia siitä, mitä homot ja homoseksuaalisuus ovat. Kirjassa lietsotaan homovihaa. Ei tässä mistään raamatunsiteeraamisesta ole kyse." Sanoo Meronen Suomen kuvalehdessä.
Alleviivasin. Tuo on uutta. Räsäsen ja Pohjolan asema alkaa näyttää entistäkin pahemmalta.
Eikä nyt enää voi noin vain väittää ettei Räsänen ole loukannut ketään. Hän on aiheuttanut kärsimystä.
Minulle muhammed ja koraani aiheuttavat tautia. Saanko haastaa oikeuteen?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - tammikuu 25, 2022, 07:52:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:44:08
Kaltaisilleni sananvapausfanaatikoille
Hyvin sanottu. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - tammikuu 25, 2022, 07:54:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2022, 22:40:29
Tämä prosessi sai alkunsa kun Suomen evankelisluterilainen kirkko tiedotti kesällä 2019 olevansa Helsinki Pride 2019 tapahtuman virallinen yhteistyökumppani (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/luterilainen-pappi-teki-kolme-rikosilmoitusta-paivi-rasasesta-nailla-perusteilla-poliisi-lopetti-tutkinnan/?shared=1207777-c7538790-4). Piispat eivät olleet kirkkohallituksen johtoryhmän tekemästä päätöksestä yksimielisiä, mutta arkkipiispa Tapio Luoman kerrotaan tukeneen päätöstä.

Kesäkuussa 2019 Räsänen esitti sosiaalisessa mediassa kysymyksen arkkipiispalle: "Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen aatteen kanssa, jossa häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi?"

Twiitistä tehtiin rikosilmoitus ja Räsänen päätyi selittämään poliisille sen tarkoitusta.

Tämän jälkeen helsinkiläinen pastori Harri Meronen teki yhteensä kolme rikosilmoitusta, joissa pyysi poliisia tutkimaan, onko Räsänen syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Seksuaalivähemmistöihin kuuluvat olivat ottaneet Meroseen yhteyttä että Räsänen loukkaa heitä puhumalla synnistä ja häpeästä.

"Googlailin Räsäsen puheita ja kirjoituksia ja tajusin, että hänhän väittää homoseksuaaleja sairaiksi ja hulluiksi. On kuin tämä olisi hänen ainut tapansa harjoittaa hartautta julkisesti. Ja onhan siihen se Jeesus liimattu päälle riippumaan ristillä kiiltokuvana, mutta ensimmäisenä on aina homojen vainoaminen."

"Kun Räsänen kysyy, miksi synti ja häpeä otetaan ylpeyden aiheeksi, hän puhuu pride-kulkueesta eli niistä ihmisistä. Ne ihmisethän ovat se ylpeyden aihe, ja Räsänen sanoo, että he ovat häpeä. Jos se ei ole halventavaa, niin mikä sitten?"

Ensimmäinen Merosen rikosilmoituksista koskee Räsäsen vuonna 2004 kirjoittamaa pamflettia Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi – Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen. Pamfletin on julkaissut naispappeuden vastustamisen ympärille perustettu Luther-säätiö, joka on myöhemmin kehittynyt erilliseksi kirkoksi, Suomen Lähetyshiippakunnaksi.

Räsänen kirjoittaa, että homoseksuaalisuuden hyväksyminen "avaa väylän myös seksuaaliseen hyväksikäyttöön, jossa aikuisten miesten on helpompi saada seksikontakteja alaikäisiin poikiin". Pamfletin mukaan homoseksuaalisuus itsessään on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö ja se rinnastetaan alkoholismiin ja tarkkaavaisuushäiriöihin.

Meronen rinnasti tutkintapyynnössään Räsäsen puheet rasistiseen vihapuheeseen. Poliisi tulkitsi toisin. Tutkinnan lopettamispäätöksessä poliisi katsoo että Räsäsen kritiikki ei kohdistunut homoseksuaalisuuteen vaan homoseksuaalisiin tekoihin ja  että jos Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen rikollista.

Kaksi muuta Merosen tekemää rikosilmoitusta koski Päivi Räsäsen esiintymisiä mediassa. Niidenkin tutkinnan poliisi lopetti.

Yleisradiossa Ruben Stillerin Mitä Jeesus ajattelisi homoista? -ohjelmassa Räsänen korosti, että Jumala ei ole luonut ihmistä homoseksuaaliksi.

Merosen mukaan Räsänen esitti homoseksuaalit biologisesti ala-arvoisina ja että käytetty rinnastus saattaa solvata myös alkoholisteja.

Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa Räsänen puhui homoseksuaalisuuden yhteydessä seksuaalisesta vinoumasta.

Lopulta valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen puuttui asiaan ja määräsi poliisia suorittamaan esitutkinnat loppuun. Veitolan ohjelmassa kuultuja puheita hänkin piti lopulta vähäisinä, että niitä ei oikeudessa tulla käsittelemään.

Koska pamflettia levitetään edelleen Lähetyshiippakunnan nettisivuilla, myös säätiön johtaja ja Lähetyshiippakunnan piispa Juhana Pohjola on nyt syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Rikosilmoituksessani esiin nostamani väittämät eivät ole uskonnollisia. Ne ovat ihan tavallisen arkikielen mukaisia lausumia siitä, mitä homot ja homoseksuaalisuus ovat. Kirjassa lietsotaan homovihaa. Ei tässä mistään raamatunsiteeraamisesta ole kyse." Sanoo Meronen Suomen kuvalehdessä.


Päivi Räsäsen edustama Kansanlähetys on osa evankelisluterilaisen kirkon sisällä sen  konservatiivisessa laidassa toimivaa 5. herätysliikkettä.
Räsäsen puolue Kristillisdemokraatit taas on helluntailaispohjainen konservatiivinen puolue, jolla ei ole yhteistä  Keski-ja Etelä-Euroopan katolispohjaisiin Kristillisdemokraattisiin puolueisiin kuin nimi.
Jaskan ansiokkaasti valottamien Räsäsen päätelmien ja tekojen innoittamana päädyin päättelemään että heteroseksuaalisuuden hyväksyminen avaa väylän myös seksuaaliseen hyväksikäyttöön, jossa aikuisten miesten on helpompi saada seksikontakteja alaikäisiin tyttöihin.
Tuota vähän epäilinkin. Kiitos Räsänen!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 25, 2022, 09:31:25
Oletan ja olen ymmärtänytkin, että tulkoon mikä tuomiotahansa Päivi Räsäselle joku instanssi valittaa siitä kuitenkin - aina korkeimpaan oikeuteen asti.
Jos oikein pahaksi menee, valitetaan Euroopan ihmisoikeus tuomioistuimeen tai mikä lienee ko. instanssin virallinen nimi?

Kyseessä on prosessi joka saattaa jatkua vuosikausia jopa niin, että ko. prosessi keskeytetään asianomaisen kuoleman johdosta - tai  jatkuu siitä huolimatta asian tärkeyden johdosta hamaan maailman tappiin saakka...
Itse en koe asiaa niin kummoiseksi, mutta kaikki asiat aikanaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. En peräydy asiastani jonka olen kirjoittanutkin, että 'mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät'.


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 10:19:56
Mitä. Sitte. Vaikka olisi luonut simpansseiksi. Eikö kristityn kuulu noudattaa lähimmäisen rakastamista, vai onko siihen jotain poikkeuksia? Että kun rakastaa Jumalaa, niin sitten saa vihata ja tappaa? Vai niinkö että kun rakastaa lähimmäistä kuin itseään, niin tätä saa rääkätä, jos rääkkää itseäänkin rakkauden nimissä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2022, 19:49:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2022, 22:40:29
Tämä prosessi sai alkunsa kun Suomen evankelisluterilainen kirkko tiedotti kesällä 2019 olevansa Helsinki Pride 2019 tapahtuman virallinen yhteistyökumppani (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/luterilainen-pappi-teki-kolme-rikosilmoitusta-paivi-rasasesta-nailla-perusteilla-poliisi-lopetti-tutkinnan/?shared=1207777-c7538790-4). Piispat eivät olleet kirkkohallituksen johtoryhmän tekemästä päätöksestä yksimielisiä, mutta arkkipiispa Tapio Luoman kerrotaan tukeneen päätöstä. ...
Tuon SK:n jutun mukaan poliisi päätteli näin miksei jatkanut tutkintaa:
Poliisi tulkitsi toisin. Tutkinnan lopettamispäätöksen mukaan Räsäsen kritiikki ei kohdistunut homoseksuaalisuuteen vaan homoseksuaalisiin tekoihin.

"Ulkopuolisen havaitsijan näkökulmasta esimerkiksi ihonväri ilmenee valon synnyttäminä aistimuksina havaitsijan mielessä, ja ihonväri voidaan jossain määrin päätellä geeneistä. Seksuaalinen suuntautuminen taas ilmenee ulkopuolisen havaitsijan näkökulmasta lähinnä käyttäytymisenä, jonka yhteys geeneihin on epämääräisempi", poliisi perustelee.


Tuosta herää kysymys miten ihmisen identiteetti tai nimike riippuu teoista tai ulkonäöstä. Voiko niitä irrottaa? Voiko olla mäkihyppääjä ilman tekoja? Esim. esitellään tv:ssä "mäkihyppääjä Anne Jahonen", mutta joka ei ole koskaan hypännyt sääntö- tms esteiden takia vaikka hinkua on.
Esitellään "vasenkätinen Ahmed" joka ei ole saanut eikä saa harjoittaa mahdollista vasenkätisyyttään (ollaan julmassa valtiossa), joten miten se todetaan tää titteli?
Tämmöstä tulkintaa on Iranissa jossa pressa toteaa että ei meillä ole homoja, sehän on kielletty!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 09:51:23
Brittiläinen aktivisti Peter Tatchell on kampanjoinut koko ikänsä homoseksuaalien oikeuksien puolesta ja kaikenlaista syrjintää vastaan. Siitä hyvästä hänet on hakattu yli 300 kertaa, ja liki kaikki hänen hampaansa on hajoitettu. Isle of Manin saarella homous dekriminalisoitiin vasta vuonna 1992 (https://www.bbc.com/news/world-europe-isle-of-man-57771369) (BBC).

Peter Tatchell on his life-long fight for gay rights (https://www.bbc.com/news/av/uk-60171335) (BBC)

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2022, 10:09:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 09:51:23
Brittiläinen aktivisti Peter Tatchell on kampanjoinut koko ikänsä homoseksuaalien oikeuksien puolesta ja kaikenlaista syrjintää vastaan. Siitä hyvästä hänet on hakattu yli 300 kertaa, ja liki kaikki hänen hampaansa on hajoitettu. Isle of Manin saarella homous dekriminalisoitiin vasta vuonna 1992 (https://www.bbc.com/news/world-europe-isle-of-man-57771369) (BBC).

Peter Tatchell on his life-long fight for gay rights (https://www.bbc.com/news/av/uk-60171335) (BBC)

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

Tämä yllä olevako vahvistaa kristillistä venettämme?

Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 10:59:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 09:51:23
Brittiläinen aktivisti Peter Tatchell on kampanjoinut koko ikänsä homoseksuaalien oikeuksien puolesta ja kaikenlaista syrjintää vastaan. Siitä hyvästä hänet on hakattu yli 300 kertaa, ja liki kaikki hänen hampaansa on hajoitettu. Isle of Manin saarella homous dekriminalisoitiin vasta vuonna 1992 (https://www.bbc.com/news/world-europe-isle-of-man-57771369) (BBC).

Peter Tatchell on his life-long fight for gay rights (https://www.bbc.com/news/av/uk-60171335) (BBC)

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

Onko Päivi Räsänen hakannut Peter Tatchellin tai edes kehottanut hakkaamaan?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 11:25:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 10:59:24
Onko Päivi Räsänen hakannut Peter Tatchellin tai edes kehottanut hakkaamaan?

Räsäsäskän toiminta tähtää homojen halventamiseen, leimaamiseen sairaiksi, syntisiksi, ja homouden häpeälliseksi, jne., eli sitä samaa mitä kristillinen kirkko on tehnyt vuosisatoja. Ei homoviha tyhjästä synny, vaan mm. propagandan seurauksena. Tuskin Räsäskän pamfletit ovat Britanniaan asti olleet vaikuttavia, mutta hakataanhan Suomessakin homoja. Vasta viime vuosikymmeninä Suomen evlut kirkko on alkanut ottaa inhimillisemmän kannan homojen oikeuksiin, ja ottamaan tosissaan kristinuskon käskyn rakastaa lähimmäisiään - tätä käskyä Räsäskä ei kyllä näytä allekirjoittavan. Ja tätä kirkon inhimillisempää kantaa on lahkolainen Räsäskä myös voimakkaasti kritisoinut.

Tosin monet esim. äärioikeistolaiset homojen hakkaajat lienevät saaneet innoituksensa muualtakin kuin vain Räsäskältä ja kristinuskosta.

Se Lähetyshiippakunta, jossa lahkossa Räsäskä vaikuttaa, on ottanut tavoitteekseen myös naisten oikeuksien kaventamisen. Joten monenlaista myyräntyötä tämä Räsäskä harjoittaa.

Lis. Unohtui vastata itse kysymykseen.
Tietääkseni Räsäskä ei itse ole hakannut ketään, eikä ole myöskään esittänyt kehoituksia hakata ketään. Mutta eihän vihapropagandakaan ongelmatonta ole.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 11:32:47
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2022, 10:09:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 09:51:23
Brittiläinen aktivisti Peter Tatchell on kampanjoinut koko ikänsä homoseksuaalien oikeuksien puolesta ja kaikenlaista syrjintää vastaan. Siitä hyvästä hänet on hakattu yli 300 kertaa, ja liki kaikki hänen hampaansa on hajoitettu. Isle of Manin saarella homous dekriminalisoitiin vasta vuonna 1992 (https://www.bbc.com/news/world-europe-isle-of-man-57771369) (BBC).

Peter Tatchell on his life-long fight for gay rights (https://www.bbc.com/news/av/uk-60171335) (BBC)

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

Tämä yllä olevako vahvistaa kristillistä venettämme?

Räsäskä se teidän venettänne keikuttaa, hänhän on aiheuttanut kirkosta eroamisen aaltoja mm. televiosioesiintymisillään, joissa hän propagoi fundamentalistisia Raamatun tulkintoja.

Näitä fundamentalistisia tulkintoja ajaa myös Lähetyshiippakunta. Ilmeisesti Lähetyshiippakunnan mielestä Suomen evlut kirkko ei ole tarpeeksi homovihamielinen ja naisvihamielinen - eli evlut kirkko ei heidän mielestään ole tarpeeksi fundamentalistinen eli Raamatun mukainen.

Raamatussa kehoitetaan kaikkeen kammottavaa, kuten esimerkiksi polttamaan roviolla ihmisiä, kivittämään ihmisiä tai muilla tavoilla murhaamaan ihmisiä mitä erilaisimmista toinen toistaan typerämmistä syistä, vaikka siksi, että vaatteessa on kahdenlaista kuitua. Tällainenko Raamattu on sen arvoinen, että sen jokainen kirjain otetaan tosissaan?

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä. Sen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Jotkut homot ovat voineet omalla toiminnallaan saada aikaan sen, että heitä on kohdeltu huonosti. Uutiset kertoivat pari päivää sitten tyypistä, joka tuomittiin 13 vuodeksi vankilaan ilman tuomion lyhennysmahdollisuutta. Hän oli "metsästänyt" homoseksuaalisessa tarkoituksessa nuoria poikia ja käyttänyt heitä hyväkseen. Hänet oli tuomittu samanlaisista teoista jo aikaisemmin, mutta hän ei ollut parantanut tapojaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 11:55:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä.
Äläs nyt vääristele. Kirjoitin:

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

LainaaSen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Ai niinko Räsäsläisen tai fundamentalisten kristillistä? Vai semmoista kristillistä, mitä evlut kirkko edustaa? Ainakaan evlut kirkko ei taida (enää) ajaa semmoisia arvoja. Räsäskästä en tiedä, ajaako. Tai ajavatko jotkut muut fundamentalistit - mutta eikös ne jenkkilässä ole ihan murhiinkin syyllistyneet, aborttiklinikan työntekijöiden murhiin?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 12:14:53
Kovin on vaikeaa Kertsille myöntää ettei Päivi Räsänen ole hakannut tai kehottanut hakkaamaan homoja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2022, 12:24:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 11:55:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä.
Äläs nyt vääristele. Kirjoitin:

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

LainaaSen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Ai niinko Räsäsläisen tai fundamentalisten kristillistä? Vai semmoista kristillistä, mitä evlut kirkko edustaa? Ainakaan evlut kirkko ei taida (enää) ajaa semmoisia arvoja. Räsäskästä en tiedä, ajaako. Tai ajavatko jotkut muut fundamentalistit - mutta eikös ne jenkkilässä ole ihan murhiinkin syyllistyneet, aborttiklinikan työntekijöiden murhiin?

Sinä kai ajattelet, että kun laventaa 'Räsäsen tapauksen' koko maailmaa koskevaksi niin siinäpä tuntuu 'kaikkien' luissa ja ytimissä?

Olen samaa mieltä...
On ihan hyväksi viedä 'Räsäsen tapaus' ainakin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi niin siinähän saavat kaikki asianomaiset kuulla sen mitä tarvitsevat?
Ja sitten ko. tapaus jatkaa jälleen uusiin sukupolviin - oletan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 12:37:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 12:14:53
Kovin on vaikeaa Kertsille myöntää ettei Päivi Räsänen ole hakannut tai kehottanut hakkaamaan homoja.
Lisäsin kyseiseen vastaukseeni:
LainaaLis. Unohtui vastata itse kysymykseen.
Tietääkseni Räsäskä ei itse ole hakannut ketään, eikä ole myöskään esittänyt kehoituksia hakata ketään. Mutta eihän vihapropagandakaan ongelmatonta ole.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 12:58:46
^Hyvä Kertsi  :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2022, 13:01:39
Kumma tämä Räsäskeissi. Itse epäilen, että kaikki on lähtenyt liikkeelle humalaisesta vedonlyönnistä. Toiviainen on uhonnut pystyvänsä kääntämään suomalaisten enemmistön tukemaan Päivi Räsästä. Eihän sitä kukaan uskonut.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 13:06:52
Minusta fundamentalistiset ovat omituisia. Hekään eivät ota kaikkea Raamatussa (tai muussa uskonkirjassa) aivan 100% tosissaan, vaan hekin napsivat sieltä täältä mieleisiään kohtia ja jättävät huomiotta toisia kohtia. (Ja sitten moittivat ei-fundamentalisteja siitä, etteivät nämä seuraa Raamattua, vaikka itsekään eivät seuraa.) Nykyään fundamentalistikrisityt kai YLEENSÄ eivät mm. ota Raamatun määräämiä kuolemantuomioita tai sukurutsan suosimista tai orjuuden suosimista niin tosissaan, vaikka jotkut kyllä ottanevat.

Omaan itseensä eivät myöskään sovella niin nokonuukasti kaikkea - Räsäskän esimerkiksi soisi noudattavan omalta osaltaan sitä "nainen vaietkoon seurakunnassa"-jutskaa, vaikka yleisemmin ei toivoisikaan, että se otettaisiin vakavasti, vain Räsäskän kohdalla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 30, 2022, 13:13:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä. Sen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Jotkut homot ovat voineet omalla toiminnallaan saada aikaan sen, että heitä on kohdeltu huonosti. Uutiset kertoivat pari päivää sitten tyypistä, joka tuomittiin 13 vuodeksi vankilaan ilman tuomion lyhennysmahdollisuutta. Hän oli "metsästänyt" homoseksuaalisessa tarkoituksessa nuoria poikia ja käyttänyt heitä hyväkseen. Hänet oli tuomittu samanlaisista teoista jo aikaisemmin, mutta hän ei ollut parantanut tapojaan.

Sama koskee heteroja? Lukuisat tyttöjä metsästävät pedofiilimiehet voivat saada aikaan sen, että heteroja kohdellaan huonosti. Varsinkin nakkikiskan jonossa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 13:15:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä. Sen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Jotkut homot ovat voineet omalla toiminnallaan saada aikaan sen, että heitä on kohdeltu huonosti. Uutiset kertoivat pari päivää sitten tyypistä, joka tuomittiin 13 vuodeksi vankilaan ilman tuomion lyhennysmahdollisuutta. Hän oli "metsästänyt" homoseksuaalisessa tarkoituksessa nuoria poikia ja käyttänyt heitä hyväkseen. Hänet oli tuomittu samanlaisista teoista jo aikaisemmin, mutta hän ei ollut parantanut tapojaan.

Eli homomies joutui yhtälailla tuomituksi saalistamisesta kuin se rikas nainen mistä joku aika sitten oli puhetta...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 13:19:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 30, 2022, 13:13:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä. Sen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Jotkut homot ovat voineet omalla toiminnallaan saada aikaan sen, että heitä on kohdeltu huonosti. Uutiset kertoivat pari päivää sitten tyypistä, joka tuomittiin 13 vuodeksi vankilaan ilman tuomion lyhennysmahdollisuutta. Hän oli "metsästänyt" homoseksuaalisessa tarkoituksessa nuoria poikia ja käyttänyt heitä hyväkseen. Hänet oli tuomittu samanlaisista teoista jo aikaisemmin, mutta hän ei ollut parantanut tapojaan.

Sama koskee heteroja? Lukuisat tyttöjä metsästävät pedofiilimiehet voivat saada aikaan sen, että heteroja kohdellaan huonosti. Varsinkin nakkikiskan jonossa.

Tietysti heterot ovat kaikki pedofiileja, jos jotkut heterot ovat pedofiilejä - mikäli Kopekin "logiikkaan" on uskominen. Kopek siis itsekin on pedofiili, hänhän epäsuorasti jopa myöntää sen! Ehkä hän omasta mielestään ansaitsee jopa turpiinvedonkin, tuolla omalla "logiikallaan"?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2022, 13:45:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 11:55:29

Äläs nyt vääristele. Kirjoitin:

Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

Kirjoitin kommenttini kännykällä, ja kännykkätaitoni ovat niin heikot, että en pystynyt lukemaan kertsin kirjoitusta samalla kun kirjoitin vastaustani. Jouduin pinnistelemään muistini äärimmilleen, jotta osaisin kirjoittaa edes Peter Tatchellin nimen oikein, enkä edes tähän kyennyt vaan kirjoitin nimen väärin.

Olin lukenut kertsin jutun huolimattomasti ja unohtanut senkin vähän mitä olin lukenut. Tältä pohjalta kirjoitin vastausta. Tahallisesta vääristelystä ei ollut kyse, koska miksi harrastaisin sellaista. Siitä ei ole hyötyä, ja kiinni jäämisestä kärsin vain minä itse. Tätäkään selitystä ei tarvitsisi kirjoittaa, jos esittämäni tieto olisi pitänyt paikkansa. Yritän olla vastedes tarkempi.

Oliko Peter Tatchellin hakkaaminen kristillinen teko?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 14:01:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 13:45:54

Oliko Peter Tatchellin hakkaaminen kristillinen teko?

Varmaan riippuu, keneltä kristityltä kysyt. Ja minä aikakautena. Pimeällä keskiajalla vastaus ehkä olisi ollut toinen kuin nyt. En osaa arvata, mikä voisi olla Räsäskän oma tai Lähetyshiippakunnan virallinen mielipide asiaan, mutta arvelisin että tämä Lähetyshiippakunnan mielestä liian lälläri ja ei-fundamentalistinen evlut kirkko ei ainakaan hyväksyisi homojen hakkaamista, tai noitavainoja tai kuolemantuomioita esiaviollisesta seksistä, tai siitä, että raiskattu ei huutanut apua kun raiskaus tapahtui.

Lähimmäisenrakkauskin on asia, jossa on paljon hajontaa itseään kristityiksi nimittävien välillä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 14:12:33
Vuosisatoja sitten homoja korvennettiin hiljaisella tulella, eli kärsimystä pitä saada pitkitettyä mahdollisimman pitkään. Millaisen Jumalan mielitietyiksi nuo saatanallista rääkkäystä harjoittaneet oikein olettivat päätyvänsä, ei osaa nykyajan ihmismieli hahmottaa. Tai ei ainakaan omani.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2022, 14:21:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 13:19:18

Tietysti heterot ovat kaikki pedofiileja, jos jotkut heterot ovat pedofiilejä - mikäli Kopekin "logiikkaan" on uskominen. Kopek siis itsekin on pedofiili, hänhän epäsuorasti jopa myöntää sen! Ehkä hän omasta mielestään ansaitsee jopa turpiinvedonkin, tuolla omalla "logiikallaan"?

Tiesin jo kirjoittaessani, että poikkean tavanomaisesta linjastani, kun nostan esille uutisjutun homopedofiilistä tässä yhteydessä. Sorruin provokatiiviseen kommentointiin luettuani, mitä kaikkea tässä ketjussa oli kirjoitettu.

Ei minulla ole mitään homoseksuaaleja vastaan. Sen kuin ovat, mitä ovat. Heidät esitetään elokuvissa ja tiedotusvälineissä lutuisina ihanina joskus hieman naismaisina olentoina, joita on sorrettu läpi vuosituhansien, vaikka heistä ei ole kenellekään haittaa. He esiintyvät kulkueissa värikkäästi pukeutuneina sateenkaarilippuja heiluttaen.

Tuollainen kiiltokuva ei ehkä täysin vastaa todellisuutta ainakaan kaikkien osalta. Netistä löytyy myös toisenlaisia homoja. Silläkin on merkitystä, kenen tietoja uskoo.

https://www.baptistpress.com/resource-library/news/homosexuals-more-likely-to-molest-kids-study-reports/

https://lgbpsychology.org/html/facts_molestation.html
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 14:36:17
Luikertelet.

Nythän ei ollut kyse siitä, kummassako ryhmässä, heteroissa tai homoissa, on enemmän pedofiilejä, vaan siitä, että
a) annoit ymmärtää, että kaikkien homojen hakkaaminen on oikeutettua, jos joku homo on pedofiili. Et sanonut näin suoraan, mutta näinkin kirjoittamasi (alla) voi ymmärtää.
b) annoit ymmärtää, että lynkkaamismentaliteetillä tapahtuva kosto eli hakkaaminen on ok, ja että pedofiilisiä homoja pitääkin rangaista omankädenoikeudella, sen lisäksi, mitä tuomioistuin rangaistuksia heille määrää. Tätäkään et sanonut suoraan, mutta näinkin kirjoittamasi voi ymmärtää.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 11:53:44
Kertsi kirjoittaa, että Peter Thatchellin hakkaaminen on ollut epäkristillistä. Sen mukaan, miten kertsi kristinuskoa kuvaa, eikö hakkaaminen päinvastoin ole ollut mitä kristillisintä. Vai olisiko pitänyt lyödä niin, että henki lähtee?

Jotkut homot ovat voineet omalla toiminnallaan saada aikaan sen, että heitä on kohdeltu huonosti. Uutiset kertoivat pari päivää sitten tyypistä, joka tuomittiin 13 vuodeksi vankilaan ilman tuomion lyhennysmahdollisuutta. Hän oli "metsästänyt" homoseksuaalisessa tarkoituksessa nuoria poikia ja käyttänyt heitä hyväkseen. Hänet oli tuomittu samanlaisista teoista jo aikaisemmin, mutta hän ei ollut parantanut tapojaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2022, 14:39:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 14:21:50
Silläkin on merkitystä, kenen tietoja uskoo.

https://www.baptistpress.com/resource-library/news/homosexuals-more-likely-to-molest-kids-study-reports/

https://lgbpsychology.org/html/facts_molestation.html

Sillä tosiaankin on merkitystä. Jos uskoo Räsäskään, saa kyllä aika inhan kuvan maailmasta, ja kristityistä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:47:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 14:12:33
Vuosisatoja sitten homoja korvennettiin hiljaisella tulella, eli kärsimystä pitä saada pitkitettyä mahdollisimman pitkään. Millaisen Jumalan mielitietyiksi nuo saatanallista rääkkäystä harjoittaneet oikein olettivat päätyvänsä, ei osaa nykyajan ihmismieli hahmottaa. Tai ei ainakaan omani.

Jaa. Kuolemantuomiota homoseksistä kyllä langetettiin, Suomestakin löytyy yksi tapaus, jossa homopari teloitettiin. Kidutus kuolemantuomion yhteydessä ei nyt ollut muutenkaan tavatonta.

Yritin etsiä jonkunlaista tietoa siitä, kuinka paljon uuden ajan alun* Euroopassa tuomittiin ihmisiä homoseksuaalisista teoista. En pikaisella haulla löytänyt, ja luulen, että kyse on melkoisen pienistä lukumääristä.

Ruotsin laki tunsi 1600-luvulla kolminkertaisen kuolemantuomion. Muuan eläimiinsekaantuja hirtettiin ja poltettiin, ja tämän jälkeen jäänteet piti vielä mestata. Valitettavasti poltto oli tehty liian huolellisesti, joten mestattavaa ei enää ollut. Oikeus jäi taas kerran toteeutumatta.


*Uuden ajan alku, eli siis keskiajan ja teollistumisen välinen ajanjakso, oli juuri se aika, jolloin oikeudenkäyttö oli ankarimmillaan. Monet populaarissa mielikuvittelussa keskiaikaan liitetyt piirteet ovat juuri tämän ajan eivätkä keskiajan ominaispiirteitä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 14:51:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:47:57
*Uuden ajan alku, eli siis keskiajan ja teollistumisen välinen ajanjakso, oli juuri se aika, jolloin oikeudenkäyttö oli ankarimmillaan. Monet populaarissa mielikuvittelussa keskiaikaan liitetyt piirteet ovat juuri tämän ajan eivätkä keskiajan ominaispiirteitä.
Juu. Keskiaika oli mainettaan parempaa! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:55:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 30, 2022, 14:51:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:47:57
*Uuden ajan alku, eli siis keskiajan ja teollistumisen välinen ajanjakso, oli juuri se aika, jolloin oikeudenkäyttö oli ankarimmillaan. Monet populaarissa mielikuvittelussa keskiaikaan liitetyt piirteet ovat juuri tämän ajan eivätkä keskiajan ominaispiirteitä.
Juu. Keskiaika oli mainettaan parempaa! :)

No joo, miten sen nyt ottaa. Keskiajan valtioilta puuttui muskeleita alamaisten kontrollointiin. Kuitenkin periaatteessa hallitsija oli yhtä kuin valtakunta, eli esim. itsevaltiuden aatteellinen pohja oli valmiina.

Kyse oli siis enemmän kyvyn kuin halun puutteesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 15:00:16
Niissä varsinaisissa homopiireissä (Eikä heidän puolestaloukkaantujissaan) on paljon myös niitä tavallisia homoja, jotka ajattelevat Pride-kulkueista olevan enemmän haittaa, kuin hyötyä. Semminkin, että ne ovat nykyisin jo samalla umpikaupallista paskaa.

Mikäli kerran halutaan muka olla normaaleja, osa tavallista valtaväestöä ja saada sitä kautta tunnustusta, niin pakkoko sinne Prideen on sitten mennä jossain nahkachapseissä perse paljaana riekkumaan?

Jyrkän linjan homot ja lesbot puolestaan ovat usein sitä mieltä, että niitä muita LGBTDIDADIDA-porukoita ei pitäisi laskea mukaan lainkaan. Esimerkiksi Queer-porukoita katsotaan pahalla. Seksuaalivähemmistöissä biseksuaalit ovat könttäporukan paariaa.

Sateenkaariväki ei suinkaan ole niin yksimielistä, kuin monet - todellisuudessa tietämättömät - puolestaloukkaantujat ehkä kuvittelevat.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 15:02:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:55:59
No joo, miten sen nyt ottaa. Keskiajan valtioilta puuttui muskeleita alamaisten kontrollointiin. Kuitenkin periaatteessa hallitsija oli yhtä kuin valtakunta, eli esim. itsevaltiuden aatteellinen pohja oli valmiina.

Kyse oli siis enemmän kyvyn kuin halun puutteesta.
Tuolloin kirkko olikin mahtitekijä ja kuninkaat, tai pikemminkin nuo itsensä kuninkaiksi nimittäneet rosvoparonit, sille alisteisia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 15:09:53
Päivi Räsäsen tenttaaminen oikeudessa sai rikosoikeuden professorinkin hämmentymään (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cff3f89e-ea7c-4be7-ba9b-0f3904d1e9f7) (IL).

Ihan älytöntä veivaamista. Syyttäjän mukaan ei voida erottaa homoa ihmistä ja "homoja" tekoja. Eli syyttäjän mielestä jos tekee "homon teon", on homo. Syyttäjä voi varmaan sitten myös määrittää, että mitä ovat "homot teot".

Toleroivien heteromiesten parissahan vallitsee yksimielisyys siitä, että ei kerta vielä homoa tee. Homostelua ehkä, mutta tätäkin voisi nyt kysyä syyttäjältä.

Sitä paitsi joka kymmenennestä kerrastahan tilanne nollautuu! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 15:21:13
Mun mielestä tuhmien ei saisi saada joululahjoja lainkaan, ainoastaan kilttien, koska yhdessä Joulumaa-kirjassa vuodelta 1802 kerrottiin, että vain kilttien kuuluu saada lahjoja. Sitten mun mielestä kiltteys on sitä, että ei esim. ole syönyt karkkia liikaa. Eikä jauha purkkaa tunnilla!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 30, 2022, 19:10:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 30, 2022, 10:59:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 09:51:23
Räsäskän propaganda ja muiden fundamentalististen kristittyjen vihapropaganda homoja vastaan on mm. tällaisista syistä perin vastenmielistä ja vastuutonta - ja epäkristillistäkin, siinä mielessä, että he halveksivat ihmisoikeuksia ja lähimmäisenrakkautta.

Onko Päivi Räsänen hakannut Peter Tatchellin tai edes kehottanut hakkaamaan?
Trumpinkaan ei tarvinnut kehottaa hakkaamaan ja hakkasi vain näytösvideossa jotain median edustajaa, mutta silti Trumpin rasistiset puheet aiheutti silti piikin(tai pikemmin kuhmun) viharikos-tilastoihin.

Tänään YLE1 näytti uusintana Viimeinen sana-keskusteluohjelman jossa tuotiin se kuva että Räsänen oikein nauttii ja iloitsee oikeudenkäynnistä. On oikein tyrkyllä (vähän kuin Lokka ja Tynkkynen) käräjille, semmoinen ei kaipaa sääliä. Jospa Räsäsellä on Jeesus- tai marttyyrisyndrooma?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 19:17:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2022, 14:47:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 14:12:33
Vuosisatoja sitten homoja korvennettiin hiljaisella tulella, eli kärsimystä pitä saada pitkitettyä mahdollisimman pitkään. Millaisen Jumalan mielitietyiksi nuo saatanallista rääkkäystä harjoittaneet oikein olettivat päätyvänsä, ei osaa nykyajan ihmismieli hahmottaa. Tai ei ainakaan omani.

Jaa. Kuolemantuomiota homoseksistä kyllä langetettiin, Suomestakin löytyy yksi tapaus, jossa homopari teloitettiin. Kidutus kuolemantuomion yhteydessä ei nyt ollut muutenkaan tavatonta.

Yritin etsiä jonkunlaista tietoa siitä, kuinka paljon uuden ajan alun* Euroopassa tuomittiin ihmisiä homoseksuaalisista teoista. En pikaisella haulla löytänyt, ja luulen, että kyse on melkoisen pienistä lukumääristä.

Ruotsin laki tunsi 1600-luvulla kolminkertaisen kuolemantuomion. Muuan eläimiinsekaantuja hirtettiin ja poltettiin, ja tämän jälkeen jäänteet piti vielä mestata. Valitettavasti poltto oli tehty liian huolellisesti, joten mestattavaa ei enää ollut. Oikeus jäi taas kerran toteeutumatta.


*Uuden ajan alku, eli siis keskiajan ja teollistumisen välinen ajanjakso, oli juuri se aika, jolloin oikeudenkäyttö oli ankarimmillaan. Monet populaarissa mielikuvittelussa keskiaikaan liitetyt piirteet ovat juuri tämän ajan eivätkä keskiajan ominaispiirteitä.

En sanonut keskiajasta yhtään mitään. En minäkään tiedä montako on poltettu homostelusta, mutta keskeistähän k-uskonnon kohdalla on että lähimmäisen rakastaminen ei toteudu polttamalla läheisiä elävältä... Yksikin raato kumoaa koko uskonnon vakavasti otettavuuden.

Muistan kuvauksen miten vartaaseen jäsenistään sidottu homo laitettiin notskin päälle, ja kun hänessä rasva alkoi tiristä, otettiin välillä pois. Sitten yhä elävä homo laitettiin takaisin käristymään. Sitä en muista mistä tämä on mieleeni jäänyt.

Ihmisten grillaamisessahan ovat kunnostuneet kaikki:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_by_burning
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 14:36:17
Luikertelet.

Nythän ei ollut kyse siitä, kummassako ryhmässä, heteroissa tai homoissa, on enemmän pedofiilejä, vaan siitä, että
a) annoit ymmärtää, että kaikkien homojen hakkaaminen on oikeutettua, jos joku homo on pedofiili. Et sanonut näin suoraan, mutta näinkin kirjoittamasi (alla) voi ymmärtää.
b) annoit ymmärtää, että lynkkaamismentaliteetillä tapahtuva kosto eli hakkaaminen on ok, ja että pedofiilisiä homoja pitääkin rangaista omankädenoikeudella, sen lisäksi, mitä tuomioistuin rangaistuksia heille määrää. Tätäkään et sanonut suoraan, mutta näinkin kirjoittamasi voi ymmärtää.

Näin mielikuvituksellisen värää tulkintaa muutaman rivin pituisesta tekstistä harvoin näkee.

Jos tarkoitukseni on "antaa ymmärtää", että olen jotain mieltä, kirjoitan, että olen sitä mieltä.  En laadi kryptistä salatekstiä, jonka "ymmärtämiseen" tarvitaan astrologi.

Mitä Päivi Räsäseen tulee, en kuulu hänen faneihinsa. Hän on minun arvomaailmaani verrattuna liian poliisimyönteinen ja lakihenkinen.

Ihmettelen vain hieman sitä, ovatko homoseksuaalit kovinkin innostuneita lukemaan lähes kaksikymmentä vuotta sitten ilmestynyttä Luther Säätiön läpyskää, kun siinä ollut Räsäsen teksti heitä niin loukkasi, että oikein syyte piti nostaa.

Epäilen, että homot eivät ole Räsäsen mielipiteistä kovin pahasti loukkaantuneet ja tuskin olisivat niitä nähneetkään, ellei Räsäsen tekstejä ja sanoja olisi nostettu julkisuuteen valtakunnansyyttäjän toimesta.

Jos Räsästä ei tuomita, uskonnollispohjaisesta homokritiikistä tulee saman tien laillista ja homoista vapaata riistaa. Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii. Kävipä niin tai näin, lopputulos on huono. Homoseksuaalit tuskin erityisemmin hyötyvät vuosia kestävästi rumbasta.

Antaahan oikeuden rattaiden jauhaa. Prosessi kestänee vuosia ennen kuin kaikki asteet on käyty läpi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Kommentti: Suomessa saa jatkossakin lukea Raamattua – Päivi Räsäsen syytteissä on kyse populismista ja solvaamisesta, ei uskonnosta
Päivi Räsäsen syytteessä ei ole kyse uskonnonvapaudesta, vaan siitä, että ihmisiä pitää kohdella tasa-arvoisesti, kirjoittaa uutispäällikkö Juha Hiitelä.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007949518.html
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 31, 2022, 03:35:27
Suomen eduskunnassa avattiin ensin  naisille ovi papinvirkaan ja sitten homoliittoihin ei ainoastaan sovellettu avioliiton sääntöja vaan avioliitto säädettiin kattamaan myös homoliitot. Tämä että Raamatussa kerrotusta Jumalan tahdosta on luovuttu, on se mikä ei käy Räsästen pirtaan.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1920,h_1280,ar_1.4997977,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/39-90392661e82ffcaa8f8)
Twiittiinsä kirkon Pride-kulkueen tukljaksi ilmoittautumisesta Päivi Räsänen oheisti kuvan Roomalaiskirje 1:n tekstistä (vanha käännös), jossa ihmiset ovat vaihtaneet kuolemattoman Jumalan kirkkauden ihmisten ja eläinten kuviin, Jumalan totuuden valheeseen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. "He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä, ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

Jos tuo ei ole vihapuhetta "Jumalan luotuja" kohtaan, niin mikä sitten. Jotensakin ymmärrän poliisia, joka halusi keskeyttää tutkinnan, kun laajalti levinneessä elämän ohjekirjassa on ilmeisen rikollista tekstiä. Puheena oleva Jumala ei ole oikeushenkilö nykyisen lainsäädännön piirissä, mutta tähän vetoava kansanedustaja - lainsäätäjä - kyllä on.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.

"Maine" on tietysti käsitteenä sellainen, että jos se joidekin silmissä laskee, se voi joidenkin silmissä nousta.

Jos Räsästä ei tuomita, onko tällä vaihtoehdolla jokin merkitys Suomen maineen kannalta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 31, 2022, 09:05:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.

"Maine" on tietysti käsitteenä sellainen, että jos se joidekin silmissä laskee, se voi joidenkin silmissä nousta.

Jos Räsästä ei tuomita, onko tällä vaihtoehdolla jokin merkitys Suomen maineen kannalta?

Vaikea sanoa, onko lopputulema myönteinen vaiko kielteinen. Varmaa on vain se, että koko maailma pidättää hengitystään ratkaisua odoteltaessa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2022, 09:22:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2022, 09:05:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.

"Maine" on tietysti käsitteenä sellainen, että jos se joidekin silmissä laskee, se voi joidenkin silmissä nousta.

Jos Räsästä ei tuomita, onko tällä vaihtoehdolla jokin merkitys Suomen maineen kannalta?

Vaikea sanoa, onko lopputulema myönteinen vaiko kielteinen. Varmaa on vain se, että koko maailma pidättää hengitystään ratkaisua odoteltaessa.

Lähes yhtä varmaa kuin se, että juurikin tuolla perusteella suomalaisen oikeuslaitoksen tuleekin toimia, Soinin olettama maailmanmaine silmissä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 31, 2022, 09:27:38
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2022, 09:05:12
Vaikea sanoa, onko lopputulema myönteinen vaiko kielteinen. Varmaa on vain se, että koko maailma pidättää hengitystään ratkaisua odoteltaessa.

Aika monta vuotta joutuu maailma hengitystään pidättämään Endlösungia odotellessa. Tämä juttu tulee kiertämään kaikki oikeusasteet plus mahdollisesti vielä jotain bonusta päälle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 31, 2022, 11:12:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.

"Maine" on tietysti käsitteenä sellainen, että jos se joidekin silmissä laskee, se voi joidenkin silmissä nousta.

Jos Räsästä ei tuomita, onko tällä vaihtoehdolla jokin merkitys Suomen maineen kannalta?

Jos Suomi saa yhtä homovihamielisen maineen kuin esim. Venäjä tai ne maat, joissa homoja hirtetään, niin pikemminkin se on mielestäni mainehaitta. Suomen maine mielestäni kärsii, jos tämä maa mielletään barbaariseksi raakalaismaaksi. Mieluummin näkisin, että Suomi saisi mainetta tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia edistävänä sivistysmaana. Mutta tosiaankin, jotkut ovat toista mieltä.

Uskonnonvapaus ja sananvapaus ei anna kansalaisille vapautusta olla noudattamatta rikolaislain pykäliä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2022, 12:03:23
Täällä on nyt aika kovat vaatimukset Kertsille. Vaaditaan sanoutumaan irti väitteistä, joita ei ole esittänyt sekä kuiville pääsyä Räsäsen sotkusta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 31, 2022, 17:15:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.

"Maine" on tietysti käsitteenä sellainen, että jos se joidekin silmissä laskee, se voi joidenkin silmissä nousta.

Jos Räsästä ei tuomita, onko tällä vaihtoehdolla jokin merkitys Suomen maineen kannalta?

Miksi piiloudut Soinin selän taakse? Etkö uskalla sanoa omaa mielipidettäsi?

Sinänsä erikoista on kyllä tukeutua Soiniin. Eikös hän ole katolilainen? Ja Lutherin mielestä kaiketi paavi ja paavinuskoiset ovat saatanastaperkeleestä jumalanpilkkaajia:
Luterilaiset tunnustuskirjat (https://tunnustuskirjat.fi/pavalta.html) (linkki tuonne esitettiin Evlut kirkon virallisella sivulla)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - tammikuu 31, 2022, 18:49:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 14:21:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2022, 13:19:18

Tietysti heterot ovat kaikki pedofiileja, jos jotkut heterot ovat pedofiilejä - mikäli Kopekin "logiikkaan" on uskominen. Kopek siis itsekin on pedofiili, hänhän epäsuorasti jopa myöntää sen! Ehkä hän omasta mielestään ansaitsee jopa turpiinvedonkin, tuolla omalla "logiikallaan"?

Tiesin jo kirjoittaessani, että poikkean tavanomaisesta linjastani, kun nostan esille uutisjutun homopedofiilistä tässä yhteydessä. Sorruin provokatiiviseen kommentointiin luettuani, mitä kaikkea tässä ketjussa oli kirjoitettu.

Ei minulla ole mitään homoseksuaaleja vastaan. Sen kuin ovat, mitä ovat. Heidät esitetään elokuvissa ja tiedotusvälineissä lutuisina ihanina joskus hieman naismaisina olentoina, joita on sorrettu läpi vuosituhansien, vaikka heistä ei ole kenellekään haittaa. He esiintyvät kulkueissa värikkäästi pukeutuneina sateenkaarilippuja heiluttaen.

Tuollainen kiiltokuva ei ehkä täysin vastaa todellisuutta ainakaan kaikkien osalta. Netistä löytyy myös toisenlaisia homoja. Silläkin on merkitystä, kenen tietoja uskoo.

https://www.baptistpress.com/resource-library/news/homosexuals-more-likely-to-molest-kids-study-reports/

https://lgbpsychology.org/html/facts_molestation.html
Mihin uutisjuttuun homopedofiilista viittaat ilman linkkiä ja oliko pedofiili myös homoseksuaali kyseisessä uutisessa?
Alemmassa linkissäsi tarkentavasti erotellaan poikiin sekaantuvat miehet ja poikiin sekaantuvat homoseksuaalit miehet toisistaan.

Mitä tulee viestisi linkkeihin niin alemmassa linkissä kumotaan ylemmän linkin väitteet ja myytti homouden yhteydestä pedofiliaan, tieteellisenä konsensuksena aiheesta.
Reflecting the results of these and other studies, as well as clinical experience, the mainstream view among researchers and professionals who work in the area of child sexual abuse is that homosexual and bisexual men do not pose any special threat to children.

Kun taas ylemmässä uskonnolliseen uutissivustoon johtavassa linkissä nojataan tieteellisen valtavirran sijasta yhden konservatiivisen salaliittoteoreetikon ja seksuaalivähemmistövihaajan ns. tutkimuksiin ja muutaman muun samanhenkisen aktivistin puheisiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Judith_Reisman
Kyllä, yksittäisiä tutkimuksia tai "tutkimuksia" voi etsiä tukemaan omia uskomuksia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:30:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.
Soini ja Räsänen kuuluvat molemmat fundamentalisimpiin lahkoihin, jotka eivät antaisi sotaraiskattujen (sukulais)tyttäriensäkään tehdä aborttia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2022, 23:03:30
Kulttuuriykkösessä keskusteltiin aiheesta. Englannissa parhaillaan oleva juristi-kirjailija Jarkko Tontti oli sitä mieltä, että oikeusjuttua ei olisi pitänyt nostaa, ja että Englannnissa sitä ei olisi nostettu. Setan pääsihteeri Kerttu Tarjamon mielestä on hyvä, että asia  käsitellään oikeudessa.

https://areena.yle.fi/audio/1-60966840

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 21:14:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:30:24
Soini ja Räsänen kuuluvat molemmat fundamentalisimpiin lahkoihin, jotka eivät antaisi sotaraiskattujen (sukulais)tyttäriensäkään tehdä aborttia.
He ovat maksimissaan konservatiivisia, eivät lähelläkään fundamentalisteja.
Nyt vähän arvostelukykyä kiitos.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 21:16:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 31, 2022, 12:03:23
Täällä on nyt aika kovat vaatimukset Kertsille. Vaaditaan sanoutumaan irti väitteistä, joita ei ole esittänyt...
Samaahan monilta vaaditaan?!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 21:24:00
Kysehän on siitä, onko meillä sananvapautta, vaiko ei!
Sananvapauden mittareina eivät koskaan ole kivapuheet, vaan juuri ne, jotka herättävät keskustelua ja ajatuksia. Jopa kriittisiä ajatuksia.
Tuota pitäisi jokaisen sananvapausrajoituksia ajavan miettiä. Onko läntinen yhteiskunta vapaa salliessaan kaikenlaisia ajatuksiaan, vai onko vapaampi rajoittaessaan niitä?
Tiedän tuon olevan vasemmistolle ikävä kysymys...

Jos sananvapautta ei ole kaikille, sitä lopulta ei ole kenellekään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 21:29:32
Valistusajattelijat puhuivat siitä, että sananvapaus kaikille on parempi, kuin sananvapauden rajoittaminen. He tiesivät, että rajoittaminen ei rajoitu, vaan rajoitukset kasvavat, kuten sosialismi/autoritarismi. Ainoa järkevä keino turvata sananvapautta on sen rajattomuus, ei suinkaan sen kahlitseminen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2022, 22:04:15
Eikös PS halveksinut valistusaatetta ja itse  Huhtiksen johdolla?
PS myös blokkaa erimieliset twiiteistänsä ja puolueestaan.

Tuli vain mieleen jostain syystä .... ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 01, 2022, 22:10:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:30:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2022, 08:54:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:09:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2022, 23:02:32
Jos Räsänen tuomitaan, Suomen maine maailmalla kärsii.
Miksi sinä noin kuvittelet? Kenen silmin? Populistien silmin ja medioin?

Timo Soini oli sitä mieltä blogissaan.
Soini ja Räsänen kuuluvat molemmat fundamentalisimpiin lahkoihin, jotka eivät antaisi sotaraiskattujen (sukulais)tyttäriensäkään tehdä aborttia.
Räsänen kuuluu viidesläiseen hihhulilahkoon, mutta mihin lahkoon Soini kuuluu? (Onko katolilaisilla hihhulilahkoja (Suomessa)?)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2022, 00:06:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2022, 22:04:15
Eikös PS halveksinut valistusaatetta ja itse  Huhtiksen johdolla?
PS myös blokkaa erimieliset twiiteistänsä ja puolueestaan.

Tuli vain mieleen jostain syystä .... ;D ;D ;D
Miten PS halveksuu valistusaatetta? Kerro minulle!
Missä PS blokkaa erimieliset?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 00:52:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2022, 22:10:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:30:24
Soini ja Räsänen kuuluvat molemmat fundamentalisimpiin lahkoihin, jotka eivät antaisi sotaraiskattujen (sukulais)tyttäriensäkään tehdä aborttia.
Räsänen kuuluu viidesläiseen hihhulilahkoon, mutta mihin lahkoon Soini kuuluu? (Onko katolilaisilla hihhulilahkoja (Suomessa)?)
Käytin varmaan väärää termiä, mutta jos venyttäis kristinuskon "lahkoihin" niin sitten. Ja fundamentalistisella tarkoitin jyrkkää ei-käytännöllistä kr-uskoa joka ei sovi moderniin tieteelliseen maailmaan. Soini ihailee Puolan jyrkkää katolisuutta. Soini vastustaa jopa kondomien jakelua nuorille, niin paljon, että hän suuttui elokuussa vieraan puolueen, KD:n, päätökseen tukea sitä (https://demokraatti.fi/soini-suutahti-kristillisdemokraateille-en-suosittele-jatkamaan-tuolla-tiella/).

Pointtihan oli se että arvostelin Kopekin käyttämää Soini-mittaa koska mittari itsessään on vääristynyt pois tästä reaalimaailmasta. Se on sama virhe kuin käyttää fundamentalisti ja Nooan tulvaan uskovan kreationisti Tapio Puolimatkaa, hänen lausumaa, evoluution totuudellisuuden tai maailmallisen suosion mittarina.

Toki jos USA:ssa trumpistit tai diktatuuri valtaan (osin jo ovat) niin heidän vääristyneessä mediassansa Suomesta väännetään ateistista kommunistista vankileirien helvettiä -  koska 1 Räsänen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 02, 2022, 22:29:29
Ehkä ihan tavan katolilaisuus sitten on patavanhoillista, ainakin jos Soinista jotain voi päätellä. Luin jostain, että hän siirtyi katolilaiseksi, koska koki evlut kirkon liian... ei-patavanhhoilliseksi (ei hänen sanansa, mutta taisi olla se tarkotuksensa). Hän koki, ettei voinut vastustaa naispappeutta, aborttia (ja ehkä tasa-arvoakin, oma arvaukseni?) ollessaan evlut-kirkossa, mutta katolisessa uskossa pystyi.

Näin jonkun ohjelman, missä Soini, Räsäskä, ja se Lähetyshiippakunnan Juhana Pohjola, joka Räsäskän kanssa on käräjillä syytettynä. Keskustelivat tästä syytteestä, ja Jumalan sanasta ja ties mistä, ja olivat hyvin yksimielisen oloisia. Joten ei se Soinin lahkolaistausta kyllä niin kaukana totuudesta ole, ainakaan sen ohjelman perusteella.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2022, 00:07:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 00:52:34
Ja fundamentalistisella tarkoitin jyrkkää ei-käytännöllistä kr-uskoa joka ei sovi moderniin tieteelliseen maailmaan.
Tuon edustajia ei Suomessa juuri poliittisessa elämässä ole.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2022, 10:44:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 02, 2022, 22:29:29
Ehkä ihan tavan katolilaisuus sitten on patavanhoillista, ainakin jos Soinista jotain voi päätellä. Luin jostain, että hän siirtyi katolilaiseksi, koska koki evlut kirkon liian... ei-patavanhhoilliseksi (ei hänen sanansa, mutta taisi olla se tarkotuksensa). Hän koki, ettei voinut vastustaa naispappeutta, aborttia (ja ehkä tasa-arvoakin, oma arvaukseni?) ollessaan evlut-kirkossa, mutta katolisessa uskossa pystyi.

Näin jonkun ohjelman, missä Soini, Räsäskä, ja se Lähetyshiippakunnan Juhana Pohjola, joka Räsäskän kanssa on käräjillä syytettynä. Keskustelivat tästä syytteestä, ja Jumalan sanasta ja ties mistä, ja olivat hyvin yksimielisen oloisia. Joten ei se Soinin lahkolaistausta kyllä niin kaukana totuudesta ole, ainakaan sen ohjelman perusteella.

Tuossa mainitussa ohjelmassa (jonka Kopek taisi tänne linkata? tai ainakin antoi viiteitä miten hakea) tuli muuten aika vahvasti mieleen, että paljon taitavat Räsäskä, Soini ja Pohjola olla kopioineet USA:n patavanhoillisesta hapatuksesta ajatuksia tänne Suomeenkin sovellettavaksi. Kaikkien, mutta varsinkin Pohjolan puheessa kuulsi jenkkiläinen oikeistokonservatismi ja oikeistopopulismi/Bible Belt/rebublikaanien patavanhoillisimmat äänenpainot, samantapaiset kuin Ahvion. Ei ihme, että Kopek tuohon "kolmen koplaan" on ihastunut.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 18:18:11
Soinihan sanoi muinoin yhdessä isommassa haastattelussa (HS tai SK) että hän ja Kimmo Sasi ovat Suomen ehkä ainoat republikaanit (eduskunnassa?). Tjsp.  Nyt löysin viitteitä:

Timo Soini samastuu USA:n oikeistoon: Olen Suomen harvoja republikaaneja

http://www.hs.fi/kotimaa/a1440993423873

"Ulkoministerin mielestä Suomella on varaa vain yhteen ulkopolitiikkaan, jonka oppositio nyt haastaa.

"Suomessa on kolme republikaania: minä, Matti Apunen ja Kimmo Sasi."

Näin sanoi Timo Soini (ps) ennen kuin hänestä tuli ulkoministeri".
...

Timo Soini samastuu Amerikan sionistiseen oikeistoon

http://magneettimedia.com/timo-soini-samastuu-amerikan-sionistiseen-oikeistoon/

"Suomen ulkoministeri Timo Soini vannoo jälleen kerran julkisuudessa uskollisuutta Yhdysvaltojen sionistiselle oikeistolle. Soini totesi Helsingin Sanomille http://www.hs.fi/kotimaa/a1440993423873 tänään olevansa "republikaani".

- Lähteenä Suomi24.fi 2.9.2015
(Tuolloin nuo paljastukset oli ehkä kova pala purtavaksi työläistaustan persuille).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2022, 19:42:25
Mitenhän tuo "kolmen kopla" eli Räsäskä, Pohjola ja Soini muuten suhtautuu avioeroon? Ainakin katolilaisuudessa se taitaa olla vieläkin mahdotonta saada? (Vaikka avioliiton mitätöintiä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Avioliiton_mit%C3%A4t%C3%B6iminen_%28katolinen_kirkko%29#:~:text=Avioliiton%20mit%C3%A4t%C3%B6iminen%20on%20katolisessa%20kirkossa%20noudatettavan%20kanonisen%20oikeuden,kuolemaan%20saakka%2C%20eik%C3%A4%20sit%C3%A4%20voida%20ihmisen%20p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksell%C3%A4%20purkaa.) silloin tällöin tapahtuu.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 03, 2022, 21:02:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 18:18:11

"Suomessa on kolme republikaania: minä, Matti Apunen ja Kimmo Sasi."

Näin sanoi Timo Soini (ps) ennen kuin hänestä tuli ulkoministeri.


Republikaani tarkoittanee tässä yhteydessä (Matti Apusta lukuunottamatta) henkilöä, joka sotkee yhteiskunnalliset ja uskonnolliset mieltymyksensä normaalia pahemmin keskenään.

Kimmo Sasin poliittisen uran suurin saavutus oli yritys saada sharia-laki Suomeen.

Kotimaa24: Kimmo Sasi kannattaa sharia-lain käyttöönottoa (https://yle.fi/uutiset/3-5676828)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 03, 2022, 21:40:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 03, 2022, 21:02:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 18:18:11

"Suomessa on kolme republikaania: minä, Matti Apunen ja Kimmo Sasi."

Näin sanoi Timo Soini (ps) ennen kuin hänestä tuli ulkoministeri.


Republikaani tarkoittanee tässä yhteydessä (Matti Apusta lukuunottamatta) henkilöä, joka sotkee yhteiskunnalliset ja uskonnolliset mieltymyksensä normaalia pahemmin keskenään.

Kimmo Sasin poliittisen uran suurin saavutus oli yritys saada sharia-laki Suomeen.

Kotimaa24: Kimmo Sasi kannattaa sharia-lain käyttöönottoa (https://yle.fi/uutiset/3-5676828)

Ja minä kun luulin, että republikaani tarkoittaa Irlannin yhdistymisen kannattajaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 09:11:05
Tänään 14.02.2022 'ystävänpäivänä'
On Päivi Räsäsen toinen oikeudenistuntopäivä?

- Joko tulee valmista?
- Epäilen...

Jos tuomio tulee??? valittaa 'joku' kuitenkin ja valituksia kertyy aina Euroopan ihmisoikeusistuinta myöten aikanaan.

Muisto Kei(jo Ku)llervo

PS. Toivon, että ihmisoikeudet voittavat jalon kilpailun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Laika - helmikuu 14, 2022, 10:30:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 09:11:05PS. Toivon, että ihmisoikeudet voittavat jalon kilpailun.

Ei Räsänen tarvitse ihmisoikeuksia. Hän sai kävellä Raamatun kanssa oikeustalolle kameroiden edessä, jakamattoman huomionne ja 50 sivua palstatilaa foorumilta. Mistä muusta voisi ammattipoliitikko unelmoida?

Jos hän saa jonkin kymmenen euron sakkotuomion, niin menestys on täydellinen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 11:43:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2022, 10:30:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 09:11:05PS. Toivon, että ihmisoikeudet voittavat jalon kilpailun.

Ei Räsänen tarvitse ihmisoikeuksia. Hän sai kävellä Raamatun kanssa oikeustalolle kameroiden edessä, jakamattoman huomionne ja 50 sivua palstatilaa foorumilta. Mistä muusta voisi ammattipoliitikko unelmoida?

Jos hän saa jonkin kymmenen euron sakkotuomion, niin menestys on täydellinen.

Jos Päivi Räsänen saa kymmenen euron sakkorangaistuksen, toivon että sovittaa sen vankilassa, niin ihmisoikeudet toteutuvat seuraavaan instanssiin nähden.
Eiköhän se instanssi ole jossain vaiheessa Korkein oikeus?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2022, 11:59:05
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 11:43:10
Jos Päivi Räsänen saa kymmenen euron sakkorangaistuksen, toivon että sovittaa sen vankilassa, niin ...

Paljonkohan se tekisi Päivin tuloilla - jokusen kymmenen minuuttia lusimista? Saisihan siitä jo näyttäviä kuvia.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 14, 2022, 12:31:57
Syyttäjä vaatii Räsäselle 120 päiväsakkoa. Vertailun vuoksi Tytti Yli-Viikari sai virka-aseman väärinkäyttämisestä, virkavelvollisuuden rikkomisesta ja kavalluksesta 80 päiväsakkoa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 14, 2022, 12:56:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 14, 2022, 12:31:57
Syyttäjä vaatii Räsäselle 120 päiväsakkoa. Vertailun vuoksi Tytti Yli-Viikari sai virka-aseman väärinkäyttämisestä, virkavelvollisuuden rikkomisesta ja kavalluksesta 80 päiväsakkoa.

Enempi pistää silmään se, että syytäjien vaatimukset ja toteutuneet tuomiot eivät ole Suomessa juuri missään linjassa, sillä kyllähän Yli-Viikarillekin muistaakseni ihan "oikeaa" tai ainakin astetta kovempaa tuomiota haettiin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 14, 2022, 13:02:27
^
Jos Halla-aho nettosi vihapuheestaan aikoinaan sen 50 päiväsakkoa niin veikkaan että korkeintaan samaa on odotettavissa Räsäsen kohdalla. Tosin Räsäsen kohdalla lieventävänä asianhaarana nähdään varmastikin se, ettei Räsänen ole itse kirjoittanut Raamattua vaan on vain syyntakeettomana mennyt lainaamaan/referoimaan siitä painokelvottomia kaskuja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 14, 2022, 15:44:37
■ Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy, jos asettaa tai pitää yleisön saatavilla tai levittää jotain ryhmää uhkaavan, solvaavan tai panettelevan tiedon, mielipiteen tai viestin.

■ Lisäksi teon täytyy tapahtua rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen, vammaisuuden tai näihin rinnastuvalla perusteella.
HS (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008554045.html)

Tätä lakia Päivi Räsänenkin on ollut säätämässä, mutta ei hänelle tullut mieleen, että Raamatussa olevat kehotukset myöhemmin rikoksiksi säädettyihin tekoihin voivat tulla ongelmaksi.  Räsänen esitti homoseksuaaleja solvaavan tekstin kuvan roomalaiskirjeestä moittiessaan evankelisluterilaista kirkkoa homoseksuaalien Pride-kulkueen tukijaksi asettumisessa Raamatun opetuksesta luopumisesta.

Sananvapaus on sitä, että Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta julkituomiensa kantojen lain mukaisuudesta on vastattava. Saadaan nähdä oikeusistuimen kanta sinänsä rikollisen vihapuheen perustelemiseen Raamatun opetuksella ja se on merkittävä ennakkotapaus. Jäsenten kirkostakorkottaja ja entinen siäministeri on mitä mainioin henkilö periaatteellisen asian oikeuslaitoksessa käsittelyyn.

Olen samaa mieltä, että Halla-ahon oikeudessa tuomittu kiihottaminen kansanryhmää vastaan toivotuksineen vihreiden johtonaisten raiskatuksi tulemisesta oli tekona törkeämpi, ettei tuosta Räsäselle isoa tuomiota ole odotettavissa. Mutta se on kiintoisaa, voiko vanhaan uskonoppiin vetoamalla edelleen välttyä maallisen lain rangaistukselta.

Sakkorangaistus määrätään päiväsakkoina. Voisin kuvitella Päivi Räsäselle tulot joilla yksi päiväsakko olisi rahana parisataa euroa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 14, 2022, 17:55:13
Kuitenkaan Päivi Räsänen ei ole kirjoittanut ko. kohtia Raamatusta?

Seuraavaksi kai valtakunnansyyttäjä saa nipun valituksia Raamatun muista kohdista.
Raamatut silppuriin ja uusia painoksia kehiin - sellaisia, että Suomen säädetty laki ja tuomarit eivät loukkaannu mokomista?

Asia menee niin kiharaksi, että tarvitaan Korkein Oikeus (Tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tai YK:n lakimiehet tutkimaan suurennuslasilla oikeata oikeutta).

Kaikki selviää jos Päivi Räsänen pääsee pälkähästä ilman syytöksiä?

Uskoen
Muisto Keijo Kullervo

PS. Ymmärtääkseni syytökset kumoutuvat kun todetaan lakituvassa (missä ko. lakitupa sitten sijaitsekaan) Päivi Räsänen vapautetuksi ko. syytteistä ja voi täten jatkaa omalla henkilökohtaisella 'uskollaan' kohti Taivaan tantereita ja samalla Raamattu pysyy täällä Suomessa ehkä pienin pilkunviilauksin entisellään...

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 17:57:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 14, 2022, 12:31:57
Syyttäjä vaatii Räsäselle 120 päiväsakkoa. Vertailun vuoksi Tytti Yli-Viikari sai virka-aseman väärinkäyttämisestä, virkavelvollisuuden rikkomisesta ja kavalluksesta 80 päiväsakkoa.
Jos Yli-Viikari sairastaa kuppaa tai lepraa niin Räsänen sairastaa uutta isorokon varianttia, joten Räsänen on paljon vaarallisempi Suomelle ja ihmiskunnalle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 14, 2022, 21:33:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 14, 2022, 15:44:37
Tätä lakia Päivi Räsänenkin on ollut säätämässä, mutta ei hänelle tullut mieleen, että Raamatussa olevat kehotukset myöhemmin rikoksiksi säädettyihin tekoihin voivat tulla ongelmaksi.

Jos mennään Suomen lakien mukaan, Räsänen on itse asiassa, anteeksi sanavalinta, saatanan vahvoilla. Yleisen oikeusjärjestyksen mukaan perustuslaki on mittapuu, jonka mukaan muita lakeja tai jopa niiden lainmukaisuuutta tulkitaan. Perustuslaissa on lausumia yhdenvertaisuudesta, mutta ne lukemalla on varsin selvää että syrjimiskiellot yms. koskevat viranomaisia sekä muita tahoja, joilla on tosiasiallista valtaa toisiin ihmisiin. Lain hengen tai kirjaimen mukaista ei ole laajentaa näitä kohtia tapauksiin, joissa joku sanoo "mä en tykkää susta, sä elät sikamaisesti" – ei vaikka kohde tai paremman puutteessa valtakunnansyyttäjä uhriutuisi täydellisellä Back Lay-Full-Full.

Sen sijaan perustuslaissa on suorasanaisesti jatkettu ihmiskunnan historialliseen perintöön kuuluvaa uskontojen erityiskohtelua: Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Eo. muotoilusta on selvää, että vakaumus joka perustuu uskontoon on suojattu, oli se järjen valossa kuinka typerä tahansa. Asia on vain näin, piti siitä tahi ei. Oikea paikka muuttaa tässä kohti maailmaa olisi lainsäädäntö.

Mikäli oikeus lukee lakia, eikä keksi säveltää uutta joihinkin tulevaisuuden tarpeisiin, asia on päivänselvä. Tuomarit vapauttavat Räsäsen syytteistä. I reckon they would, I dunno.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 21:42:35
Suomen oikeuslaitosta ja sen politisoitumista ymmärtäen pelkään, että Räsänen oikeasti voi saada tuomion, koska Halla-ahokin sai.
Tuomio voi olla mielipiteinen, ei oikeudellinen. Laillinen, muttei oikeudenmukainen.
Pitää muistaa, että sananvapaus liberaalina perusarvona, ei ole oikeuskäsityksemme, saati poliittisen näkemyksemme suosikkiaate!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 15, 2022, 00:33:58

Päivi Räsänen on syytteessä kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Maanantaina syytetty ja syyttäjä esittivät loppulausuntonsa ja oikeus antaa päätöksensä maaliskuun lopussa. Räsänen on eduskuntaryhmänsä puheenjohtajana yhtälailla asemassa kuin vaikka Halla-aho ja Tynkkynen, että mielipiteensä kuuluu laajalti. Vapauttava päätös olisi vanhan käytännön jatkamista ja syyttäjä hakee muutosta tähän että Raamatun annetaan mennä lain yli. Hyvin mahdollisesti päätökseen haetaan muutosta olipa se langettava tai vapauttava.

Onko tosiaan niin, että muista maista ei ole vastaavia tapauksia aikaisemmin, että oikeudessa on puitu samasukupuolisten siunaamista kirkon avioliittoon. Siitähän on kyse vaikka se ei oikeudenkäynnin aiheena esiinnykään. Tai yleisemmin ja tärkeämmin, miten käsitellään tapaus, että Raamattu ja laki määräävät eri tavalla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2022, 00:58:29
Itse veikkaan, että Räsäselle järjestetään jonkinsortin tuomio, koska en luota oikeuslaitokseemme.
Hän ei ole mitään väärää tehnyt, silti voi tuomion saada, kuten Halla-ahokin tms. saivat.
Oikeus ei Räsästä tuomitsisi. Politisoitunut oikeuslaitoksemme voi Räsäsen tuomita.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 15, 2022, 09:27:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 00:33:58

Päivi Räsänen on syytteessä kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Maanantaina syytetty ja syyttäjä esittivät loppulausuntonsa ja oikeus antaa päätöksensä maaliskuun lopussa. Räsänen on eduskuntaryhmänsä puheenjohtajana yhtälailla asemassa kuin vaikka Halla-aho ja Tynkkynen, että mielipiteensä kuuluu laajalti. Vapauttava päätös olisi vanhan käytännön jatkamista ja syyttäjä hakee muutosta tähän että Raamatun annetaan mennä lain yli. Hyvin mahdollisesti päätökseen haetaan muutosta olipa se langettava tai vapauttava.

Onko tosiaan niin, että muista maista ei ole vastaavia tapauksia aikaisemmin, että oikeudessa on puitu samasukupuolisten siunaamista kirkon avioliittoon. Siitähän on kyse vaikka se ei oikeudenkäynnin aiheena esiinnykään. Tai yleisemmin ja tärkeämmin, miten käsitellään tapaus, että Raamattu ja laki määräävät eri tavalla.
(Boldaus minun.)

Ruotsissa helluntaiseurakunnan pastori Åke Green (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%85ke_Green) (Wikipedia) tuomittiin alemmassa oikeusasteessa ensin kuukauden ehdottomaan vankilatuomioon vihapuheesta homoja vastaan, mutta ylempi oikeusaste vapautti hänet.

Åke Ingemar Teodor Green (s. 3. kesäkuuta 1941 Vingåker, Ruotsi) on pienen ruotsalaisen Borgholmin helluntaiseurakunnan pastori, joka tuomittiin kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen homoseksuaalisuuden vastaisen saarnan vuoksi. Åke Greenin valitettua hovioikeuteen tuomiota viharikoksesta ei pantu täytäntöön, ja hovioikeus vapautti Åke Greenin kaikista syytteistä 11. helmikuuta 2005 annetulla päätöksellä uskonnonvapaudesta annetun lainsäädännön perusteella[1].

Greenin asianajajan mukaan Greenin Ruotsin perustuslaissa määriteltyä oikeutta puhe- ja ilmaisuvapauteen oli loukattu alimman oikeusasteen päätöksellä. Toisaalta Ruotsin "ilmaisunvapausperustuslaki" (yttrandefrihetsgrundlag) koskee ilmaisunvapautta ainoastaan joukkoviestimissä. Syyttäjä oli vaatinut Greenille Ruotsin laissa määrättyä enimmäisrangaistusta kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta eli neljää vuotta ehdotonta vankeutta.

Greenin tuomio herätti laajaa kansainvälistä huomiota tapauksena sananvapauden ja muiden oikeuksien ristiriitana. Tapauksen saamaa huomioarvoa kasvatti internetissä levinnyt yhdysvaltalaisen äärikristityn Westboron baptistikirkon pamfletti, jossa väitettiin vuonna 2004 Intian valtamerellä tapahtuneen maanjäristyksen olleen Jumalan kosto ruotsalaisille. Pamfletissa viitattiin myös Greenin tuomioon. Green sanoutui irti pamfletista ja piti nimensä käyttöä siinä tyrmistyttävänä ja epämiellyttävänä.[2]

Vastaavaa tuomiota on myös vaadittu suuren Uppsalassa toimivan karismaattisen Livets Ord *) -seurakunnan johtohenkilöihin kuuluvalle pastori Ulf Ekmanille, mutta toistaiseksi näiden syytteiden ajamisesta on luovuttu odotettaessa hovioikeuden ennakkopäätöstä Åke Greenin tapauksesta.

Oikeusoppineiden piirissä Åke Greenin tapausta on seurattu myös merkittävänä kansainvälisenä ennakkotapauksena sanan- ja uskonnonvapauden rajoista[3][4], sillä esimerkiksi Yhdistyneen kuningaskunnan Englannissa ja Walesissa sekä Kanadassa on voimassa Ruotsia vastaava viharikoksia ja kiihotusta koskeva lainsäädäntö, mutta vastaavia uskonnon opettamiseen liittyviä ennakkotapauksia ei ole toistaiseksi käsitelty.

Saarnasta

Omassa seurakunnassaan 20. heinäkuuta 2003 pitämässään saarnassa Green kuvasi homoseksuaalisuutta "yhteiskuntaruumiin epänormaalina syöpäkasvaimena" ja esitti homoseksuaalien olevan "pervertikkoja, joiden sukupuoliviettiä Saatana käyttää aseenaan Jumalaa vastaan". Saarnassaan Green esitti myös, että "me emme saa tuomita näitä ihmisiä, koska Jeesuskaan ei tuominnut heitä, vaan hän osoitti syvää kunnioitusta kaikille kohtaamilleen ihmisille".


Avioliitosta em. Åke Green saarnasi ruotsinkielisen wikipedian mukaan mm. näin:
https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85ke_Green

Den efterföljande debatten kom främst att handla om ordet "cancersvulst" och huruvida denna liknelse utgjorde hets mot folkgrupp. Flera teologer kritiserade också Green och menade att hans predikan hade dålig förankring i Bibeln, däribland dåvarande ärkebiskopen KG Hammar och Inger Ljung, universitetslektor i gammaltestamentlig exegetik vid Uppsala universitet.[2] Företrädare för pingströrelsen, däribland Sten-Gunnar Hedin, kritiserade predikan för att vara en fördömande och dålig framställning, även om man i sak menar att Bibeln ser äktenskapet mellan man och kvinna som det normala.[3]

*) Elämän sana (https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4m%C3%A4n_Sana), Uskon sana, Livets ord
"Seurakunnan juuret ovat toisen maailmansodan jälkeisessä helluntaiherätyksessä sekä tähän pohjautuvissa parantamisliikkeissä." Taitaa olla  saanut alkunsa amerikkalaisesta babtismista, menestysteologiasta tms..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 15, 2022, 10:10:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 15, 2022, 09:27:37

Vastaavaa tuomiota on myös vaadittu suuren Uppsalassa toimivan karismaattisen Livets Ord *) -seurakunnan johtohenkilöihin kuuluvalle pastori Ulf Ekmanille

Heh. Mämmilä-sarjakuvassa oli niljakas bisnesmies nimeltä Ulf Ekman ("Sanokaa Uffe vaan!").

Hän oli homo.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2022, 10:16:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 15, 2022, 09:27:37
...Jeesuskaan ei tuominnut heitä, vaan hän osoitti syvää kunnioitusta kaikille kohtaamilleen ihmisille".

Pätkä siis tuosta Greenin sanomasta.

Nythän on niin että ei tämä Jeesus kyllä kauhean kunnioittava ollut kaikkia kohtaamiaan ihmisiä kohtaan. En nyt muista mitä sortimenttia oli joku nainen, ei kumminkaan juutalainen, joka jutteli Jeesuksen kanssa, ja Jeesus sanoi hänelle että on tullut vain Israelin kansan kadonneita lampaita varten (siis juutalaisia varten). Aika jännä että tämmöinen nykyään jopa rasistiseksi miellettävä näkemys sitten unohtuu täysin, kun Jeesuksesta pusataan vaikka väkisin maailman kaikkien kansojen vapahtajaa.

Unohtaa ei tule myöskään Jeesuksen riehaa rahanvaihtajien parissa. Ei erityisen kunnioittavaa käytöstä. Kuitenkin Jeesus toisessa yhteydessä oli sanonut että antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu, tarkoittaen kaiketi kolikoita joissa oli keisarin pärstä präntättynä. Mutta kun näitä keisarin kuvakkeita löytyi temppelistä, niin siitähän Jeesus otti pulttia. (Itse tosin uskon että demonstraatio oli kylmän viileästi suoritettu, eikä varsinainen oikea raivokohtaus, mutta se nyt ei kuulu tähän.)

Fariseuksille Jeesus taisi vallan pieksää pahastikin suuta?

Jeesus on kuin barbinukke, jolla itsekukin leikkii juuri sellaisia leikkejä kuin sattuu kulloinkin itseä huvittamaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 15, 2022, 11:19:55
Päivi Räsäsen pamfletti (=kiistakirjoitus, siis puheenvuoro ajankohtaiseen keskusteluun) "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" julkaistiin Luther-säätiön (nykyisin Lähetyshiippakunnan) verkkosivulla 2004, siis ennen kiihotussäädösten kansainvälisiin sopimuksiin nojaavaa säätämistä. Sen julkaiseminen siis ei ollut myöhemmin säädetyn lain vastainen niin kuin ei ole Raamatunkaan. Päivi Räsänen on kuitenkin myöhemmin ilmoittanut olevansa edelleen samaa mieltä ja jakanut somessa julkaisun osoitetta.

Twiitissään Pride-kulkueestaan Päivi Räsänen lainasi Uuden Testamentin roomalaiskirjettä. Vaikkei Päivin lainaukseen sisältynytkään, näin luku päättyy: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Jos Raamattu ymmärretään aikansa maailmankuvana, niin mikäpä siinä. Mutta jos se nähdään korkeimpana elämänohjeena, niin törmäystä oikeusjärjestyksen kanssa on vaikea välttää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 15, 2022, 11:33:04
Tavallaan kyllä itse näen, että Raamattu on tässä liian isossa osassa. Onhan ihan sama, ketä ja mitä siteeraa, jos omana agendanaan levittää ja päämääränään pitää, de facto, vähemmistön syrjintää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 11:19:55
Päivi Räsäsen pamfletti (=kiistakirjoitus, siis puheenvuoro ajankohtaiseen keskusteluun) "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" julkaistiin Luther-säätiön (nykyisin Lähetyshiippakunnan) verkkosivulla 2004, siis ennen kiihotussäädösten kansainvälisiin sopimuksiin nojaavaa säätämistä. Sen julkaiseminen siis ei ollut myöhemmin säädetty lain vastainen niin kuin ei ole Raamatunkaan. Päivi Räsänen on kuitenkin myöhemmin ilmoittanut olevansa edelleen samaa mieltä ja jakanut somessa julkaisun osoitetta.

Twiitissään Pride-kulkueestaan Päivi Räsänen lainasi Uuden Testamentin roomalaiskirjettä. Vaikkei Päivin lainaukseen sisältynytkään, näin luku päättyy: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Jos Raamattu ymmärretään aikansa maailmankuvana, niin mikäpä siinä. Mutta jos se nähdään korkeimpana elämänohjeena, niin törmäystä oikeusjärjestyksen kanssa on vaikea välttää.

Mitä pahaa on lauseessa:

"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."

Eikö tuo yllä oleva ole 'luonnollinen toteamus' kaikkinensa?

Muut toteamukset ovatkin tämän päivän biologisia kummallisuuksia - toki nekin on Luojamme luonut.

Tässä iässä kuin minä olen, ei juuri hetkauta homot, lesbot tai transsukupuoliset mitenkään... Ne ovat nuorien viettien luomuksia.
Itselleni riittää, että olen 'sinut' itseni kanssa ja tunnistan oman totuuteni joka tulee syvältä henkiseltä tasoltani ja se riittää tarpeisiini.

"Maailma muuttuu Eskoseni."

Saapas näkee mitä kenkä tekee - tuomioistuimissa?

Kenkää tulee kuitenkin monelta taholta - tunnistan sen.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2022, 18:21:41
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 11:19:55
Päivi Räsäsen pamfletti (=kiistakirjoitus, siis puheenvuoro ajankohtaiseen keskusteluun) "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" julkaistiin Luther-säätiön (nykyisin Lähetyshiippakunnan) verkkosivulla 2004, siis ennen kiihotussäädösten kansainvälisiin sopimuksiin nojaavaa säätämistä. Sen julkaiseminen siis ei ollut myöhemmin säädetty lain vastainen niin kuin ei ole Raamatunkaan. Päivi Räsänen on kuitenkin myöhemmin ilmoittanut olevansa edelleen samaa mieltä ja jakanut somessa julkaisun osoitetta.

Twiitissään Pride-kulkueestaan Päivi Räsänen lainasi Uuden Testamentin roomalaiskirjettä. Vaikkei Päivin lainaukseen sisältynytkään, näin luku päättyy: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Jos Raamattu ymmärretään aikansa maailmankuvana, niin mikäpä siinä. Mutta jos se nähdään korkeimpana elämänohjeena, niin törmäystä oikeusjärjestyksen kanssa on vaikea välttää.

Mitä pahaa on lauseessa:

"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."

Eikö tuo yllä oleva ole 'luonnollinen toteamus' kaikkinensa?

Muut toteamukset ovatkin tämän päivän biologisia kummallisuuksia - toki nekin on Luojamme luonut.

Tässä iässä kuin minä olen, ei juuri hetkauta homot, lesbot tai transsukupuoliset mitenkään... Ne ovat nuorien viettien luomuksia.
Itselleni riittää, että olen 'sinut' itseni kanssa ja tunnistan oman totuuteni joka tulee syvältä henkiseltä tasoltani ja se riittää tarpeisiini.

"Maailma muuttuu Eskoseni."

Saapas näkee mitä kenkä tekee - tuomioistuimissa?

Kenkää tulee kuitenkin monelta taholta - tunnistan sen.

Muisto Keijo Kullervo

Perinteinen psykologia kai näkee asian niin että ensin vauva "rakastuu" äitiinsä, sitten isäänsä (jos isä siis ei ole osallistunut lähihoitoon, vaan hän tulee tutummaksi lapselle vasta siinä vaiheessa kun tämä ei enää käytä vaippoja ja ime rintaa?) Jossain vaiheessa lapsella on omaa sukupuolta edustava bestis, kaiketi tämän avulla opitaan tuntemaan läheisiä ja lämpimiä tunteita jotain muuta ihmistä kuin omaa vanhempaa kohtaan. Teininä sitten ihastutaan johonkin mahdollisimman kaukaiseen tyyppiin joka ei ole oikeasti saatavilla. Näin siis ainakin tytön kohdalla, joka alkaa fanittamaan musikantteja ja näyttelijöitä.

Miehet ovat korostaneet että lapsuudessaan he pällistelivät pornoa ja onanoivat, eli ilmeisesti romanttisuus puuttuu miesten elämästä kokonaan. Ellei sitten kumminkin ole jotain salaisia ihastumisia tullut, joista ei kehdata vanhemmiten puhua. Naisillakin menee nykyään herkemmin sitä rataa että siinä vaiheessa kun olisi mahdollista tuntea niitä kaukoihastumisia, hypätäänkin jo sänkyyn.

En sano että tuo on väärin.

Mutta sanon että ei meillä kaikilla ole jotain nuoruuden homoseksuaalia vaihetta jolloin olisi lämpimiä tunteita oman sukupuolen edustajaa kohtaan. Itselläni oli kyllä peruskoulussa luokat 3 - 6 paras ja ainoa kaveri, mutta en missään vaiheessa tuntenut mitään erityistä "nuoren viettiä" häntä kohtaan. Hän itse puolestaan oli jo 3. luokalla ihastunut johonkin poikaan, ja noita ihastumisia sitten tuli ja meni niin kauan kuin hänet tunsin.

Ehkä jotkut tosiaan kuvittelevat vieläkin että aikuisuuden homoseksuaalisuus on jonkinlaista keskeneräisyyttä, että ollaan jääty siihen bestisvaiheesseen, josta sitten vaan sorvataan seksuaalista. Taikka oletetaan että tyyppi on niin narsistinen, ettei pysty rakastamaan kuin oman sukupuolensa edustajaa, koska hänessä näkee helpommin oman itsensä.

Minusta on usein tuntunut että näen helpommin oman itseni miehissä. Jos keskustelen pidempään ihmisten kanssa, helpompi minun on useimmiten samaistua miehiin kuin naisiin. Tämä toki vaihtelee, mutta naisia ei vaan keskimäärin kiinnosta sellaiset asiat kuin minua. Ikävä kyllä ne asiat joissa eniten samaistun naisiin ovat useimmiten negatiivisia. Kuten kokemukset miehen/miesten ahdistelemaksi joutumisesta.

Olen siis itse normista nyrjähtänyt, koska minä en koe että minut on joku "luonut naiseksi", vaan koen että minä olen tullut omaksi itsekseni, joka nyt sattuu olemaan (tälläkertaa) tämmöinen. On vain yksi komponentti että satun olemaan heteronainen. Ei olisi väärin olla jotain muuta, mutta en ole.

Yksi suosittu teoria nykyään on että aivot määrittelevät sukupuolen. Voisihan tuosta juontaa että Jumala on luonut miesaivoja ja naisaivoja, ja keho on toissijainen. Näin sitten kukin aivo hakisi sellaista aivoa parikseen, jonka kanssa sopii yhteen.

Ei tuokaan ihan minulle kelpaa, mutta toisaalta minun ei tarvitsekaan rassata päätäni luovalla jumaluudella, kun en sellaiseen usko semmoisessa muodossa kuin juutalais-kristillis-islamilainen näkemys on. Minun katsomuksessani "Jumala" on prosessi joka vaikuttaa olemassaoloon sen sisältä käsin, ollen itsekin se olemassaolo. Vähän kuin DNA aiheuttaa elämän, ollen elämä.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 15, 2022, 21:55:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
...
"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."
Eikö tuo yllä oleva ole 'luonnollinen toteamus' kaikkinensa?
Muut toteamukset ovatkin tämän päivän biologisia kummallisuuksia - toki nekin on Luojamme luonut.
...
Päivi Räsäsen pamfletti (https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/) ei tue tuollaista. Päivi Räsäsen mielestä Jumala ei luonut homoja. Sen täytynee merkitä, että homot on luonut joku muu, tai sitten homot ovat mutta eivät ole luotuja.

Mutta oleellisempaa on, että Räsäsestä ihmisen ei ole lupa luoda individualistista käsitystä Jumalasta, sellaiset käsitykset jotka eivät perustu Raamattuun, johtavat kadotukseen ja on leikattava pois. Räsänen sanoo, että Raamatusta ei löydy mitään hyväksyntää homoseksuaaliselle elämänmuodolle. Hän ei hyväksy homoutta ja perustelee sen Raamatulla. Suomen eduskunta on homoseksuaalisuuden niin hyväksynyt, että on laajentanut avioliiton käsittämään myös homoliitot.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:12:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 21:55:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
...
"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."
Eikö tuo yllä oleva ole 'luonnollinen toteamus' kaikkinensa?
Muut toteamukset ovatkin tämän päivän biologisia kummallisuuksia - toki nekin on Luojamme luonut.
...
Päivi Räsäsen pamfletti (https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/) ei tue tuollaista. Päivi Räsäsen mielestä Jumala ei luonut homoja. Sen täytynee merkitä, että homot on luonut joku muu, tai sitten homot ovat mutta eivät ole luotuja.

Mutta oleellisempaa on, että Räsäsestä ihmisen ei ole lupa luoda individualistista käsitystä Jumalasta, sellaiset käsitykset jotka eivät perustu Raamattuun, johtavat kadotukseen ja on leikattava pois. Räsänen sanoo, että Raamatusta ei löydy mitään hyväksyntää homoseksuaaliselle elämänmuodolle. Hän ei hyväksy homoutta ja perustelee sen Raamatulla. Suomen eduskunta on homoseksuaalisuuden niin hyväksynyt, että on laajentanut avioliiton käsittämään myös homoliitot.
En minäkään homoista pidä ja halveksin homo/queerkulttuuria sen överiksivetämisen vuoksi.
Miksi se on joillekin ongelma?
Eiväthän monet pidä minustakaan, eikä se kenellekään ole ongelma, ei minullekaan.
Vihervasurien sananvapaus on sitä, että heidän näkemyksensä on hyväksyttyä... ::)
- - -
Räsäsen tapauksessa ei lopulta ole mistään muusta kyse kuin siitä, saako ihminen asemasta riippumatta olla asioista julkisesti mitä mieltä haluaa. Kyse on vain sananvapaudesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 22:36:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 21:55:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
...
"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."
Eikö tuo yllä oleva ole 'luonnollinen toteamus' kaikkinensa?
Muut toteamukset ovatkin tämän päivän biologisia kummallisuuksia - toki nekin on Luojamme luonut.
...
Päivi Räsäsen pamfletti (https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/) ei tue tuollaista. Päivi Räsäsen mielestä Jumala ei luonut homoja. Sen täytynee merkitä, että homot on luonut joku muu, tai sitten homot ovat mutta eivät ole luotuja.

Mutta oleellisempaa on, että Räsäsestä ihmisen ei ole lupa luoda individualistista käsitystä Jumalasta, sellaiset käsitykset jotka eivät perustu Raamattuun, johtavat kadotukseen ja on leikattava pois. Räsänen sanoo, että Raamatusta ei löydy mitään hyväksyntää homoseksuaaliselle elämänmuodolle. Hän ei hyväksy homoutta ja perustelee sen Raamatulla. Suomen eduskunta on homoseksuaalisuuden niin hyväksynyt, että on laajentanut avioliiton käsittämään myös homoliitot.

Olen lukenut Päivi Räsäsen pamfletin alusta loppuun enkä ole samaa mieltä kaikesta, mutta mitä väliä sillä on?

Jos on itsetuntoa ja ymmärrystä ei toisten kirjoitukset sanoilla 'mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi' ja noiden sanojen selitykset pitäisi liikuttaa ketään. Ja jos liikuttaa, niin hyvä niin.

Tuntevia ihmisiä on jopa liikaa tunteviakin. Jotkut säikähtävät omaa peilikuvaansakin.

Oman mielen vahvistuksena itsetuntoa on opittavissa.

Joku pelkää rasahdusta, toinen salamoita ja raesateita. Silti aika turvallisella mielellä saa olla nykyään.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Eikö jotkut sukupuolisesti poikkeavat saa apua Raamatusta kun pitää mennä lakitupaan valistamaan uskovia?
Uskonvapaus ja sananvapaus kulkevat käsikädessä.
Jos lakiteknisesti viedään jompikumpi, häviää molemmat samalla - valitettavasti.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 15, 2022, 23:26:02
Rikoslaki 10§
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Tässä ei ole mitään epäselvää. Laissa kielletään tietynlaisen mielipiteen levittäminen. Tästä Päivi Räsänen on syytettynä. Lain säännös toteuttaa Suomen sopimuksia, joiden tarkoituksena on ihmisten samanarvoisuus ja heidän oikeuksiensa yhdenvertaisuus. Samanarvoisuus ei tarkoita sitä, mikä on laissa säädetty rangaistavaksi. Kuten homoseksuaalisuuskin on aiemmin ollut.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2022, 00:51:16
Jokaisella on oikeus esittää näkemyksiään toisista, vaikka queer-porukasta.
Ei minulla ole velvollisuutta tykätä.
Mikään laki ei velvoita siihen, ainoastaan siihen, että ryhmiä hyväksytään.
Minä pidän nykyistä queer-porukkaa sairaana. Silti en vaadi heidän poistamista, vaadin heiltä vain järkeä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 16, 2022, 09:44:59
Olisipa uskovaisilla ollut kiinnostusta edes murto-osan vertaa tuomita pedofiileja sillä vimmalla jonka he ovat käyttäneet homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen. Kahden aikuisen vapaaehtoisista seksileikeistä kun ei yleensä kovin kummoista kärsimystä seuraa, mutta kun aikuiset panevat lapsia johtaa useimmiten jos jonkinmoiseen oireiluun. Vaikka kyllähän pedot yrittävät sössöttää että jos lapsiin ei suhtauduttaisi uhriuttavasti, he eivät olisi moksiskaan siitä että joku aikuinen on käynyt vähän ronkkimassa.

Tästä pääsemmekin sitten siihen mielenkiintoiseen seikkaan, että onko Jumala luonut lapsia paneskelevat ihmiset? Jos ei, mistä se lapsiin kohdistuva vietti tulee? Jos on, niin minkä ihmeen takia? Aika irvokas Jumala jos luo sellaisia ihmisiä jotka levittävät kärsimystä ympärilleen.

Jos kyseessä on ihmisten oma syntisyys, tai mikä helvetti lie, niin mikseivät uskovaiset järjestä jotain "irti pedofiilisuudesta" -kursseja, joista takuulla olisi enemmän hyötyä kuin homojen heterouttamis -aivopesuista... (Paitsi että tuskin nekään toimisivat.)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 16, 2022, 20:14:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 15, 2022, 11:53:00
Mitä pahaa on lauseessa:

"Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät."

Tuo erinomaisesti valittu kohta osoittaa miksi uskonnon-, vakaumuksen, sanan- tai ajatuksen vapaus johtaa aina vääjäämättä myös ei-toivottuihin eli "vääriin" mielipiteisiin.

Tieteen näkemys on, että nykyihmislaji on kehittynyt jostain tai joistakin aiempien ihmislajien populaatioista. Yksityiskohdat voivat olla tietymättömissä, mutta oleellista on, että me emme polveudu vain yhdestä parista ihmisiä.

Entisinä aikoina pohdinta on ollut erilaista. Yksinkertainen tarina missä ihmissuku on saanut alkunsa jostakin muinaisesta ensimmäisestä parista on tuntunut jonkinlaiselta selitykseltä. Monissa mytologioissa näille miehelle ja naiselle on ihan nimetkin. Näissä tarinoissa on oleellista, että ne eivät ole monimutkaisia eivätkä täynnä erilaisia henkilöhahmoja. Siten pariskunta täyttääkseen tehtävänsä on onnellinen heteropari.

Nyt edellä olevan jorinan opetukseen. Kun sallitaan ihmisten uskoa ja tunnustaa uskovansa tällaisiin vanhoihin epätieteellisiin kertomuksiin, ne kuljettavat aina mukanaan muutakin kuin herttaisen sadun. Nimeän nyt ensimmäisen kuvitteellisen parin vaikka Aadam ja Eeva. Jos molemmat olisivat olleet aseksuaaleja, tarina olisi loppunut alkuunsa. Vastaava pätee moneen muuhunkin sinänsä mahdolliseen suuntautumiseen ja mieltymykseen. Heteronormatiivisessa pariskunnassa ei ole mitään väärää tai pahaa. Mutta tässä vääjämättömässä roolissa he saavat väistämättä uskovaisessa päässä normin aseman, mallin jonka Jumala on asettanut hyväksi ja oikeaksi ja seurattavaksi.

Ongelmaan on periaatteessa kaksi ratkaisua. Yksi olisi vaatia kaikkia uskomaan vain sen mitä he tieteellisistä julkaisuista lukevat. Tämä olisi selvästi moniongelmallinen ja epäkäytännöllinen valinta. Toinen on sallia, kuten nykyisinkin tehdään, ihmisten pitää höpsötyksensä ja puuttua vain räikeisiin ylilyönteihin luokkaa kivittäminen ja lasten sukuelinten silpominen.

Liberaalina ja yksilönvapauksia kannattavana ja sillä tavalla vajavaisena ihmisenä että en tiedä mikä on muille parasta olen henkilökohtaisesti uskonnonvapauden kannalla. Sallitaanhan kansalaisille epäterveitä elämäntapoja, toksisia ihmissuhdevalintoja, vapaus äänestää typeriä poliitikkoja ja sitä rataa joka elämän alueella. Epätäydelliseen yhteiskuntaanhan se johtaa, vaan vaihtoehdot taitavat olla vielä kammottavampia. Öylättiä kun ei voi yhtaikaa syödä ja säästää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2022, 09:09:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 21:55:35
Päivi Räsäsen mielestä Jumala ei luonut homoja. Sen täytynee merkitä, että homot on luonut joku muu, tai sitten homot ovat mutta eivät ole luotuja.
Pitänee rehellisyyden nimessä kommentoida vielä tuota. Olen lukenut lehtiartikkelista Räsäsen sanoneen, ettei Jumala luonut homoja ja kummeksunut sitä. Videolta olen kuullut Räsäsen myös sanoneen, että homot ovat luojanluomia.

Räsänen on sitä mieltä, että seksuaalisuus kuuluu vain miehen ja naisen väliseen avioliittoon.  "Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi. Hän loi heteroseksuaaliksi. Hän loi miehen ja naisen ja tarkoitti avioliiton näiden kahden välille."

Tässä kai tullaan siihen, että kaikkitietävä kaikkivaltias Jumala jätti ihmiselle valinnan vapauden. Tätä vapautta moni ihminen on käyttänyt jopa eroamalla evankelisluterilaisesta kirkosta Räsäsen homopuheiden vuoksi. Lain homokäsitys on etääntynyt Raamatun vanhasta solvaavasta homokäsityksestä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 09:36:25
Entäs sitten jos ei mene lainkaan avioliittoon? Jos Jahve on luonut kaikki menemään avioliittoon, niin sittenhän sekä Jeesus että Paavali ovat kapinoineet häntä vastaan. Itse toki uskon Jeesuksen pariutuneen, mutta ilmeisesti taviskristitty uskoo että Jeesus vaan heilui selibaatissa koko elämänsä ajan. Nyt täytyy sanoa etten muista että kumpi noista kahdesta sanoi että parempi on naida kuin palaa, mutta jokatapauksessa muistelisin ettei Paavalinkaan uskottu kannattavan avioliittoon menemistä. Joku "vaihtoehto"kirja puolestaan jopa väitti että Paavali oli kastroinut itsensä, koska sanoo että jotkut ovat tehneet itsensä avioliittoon kelpaamattomiksi.

Miksiköhän juurikin homojen kimpussa pitää olla, kun on tosiaan näitä muitakin jotka vähät välittävät heteroavioliitosta. Olisivat onnessaan jos edes homot kannattavat avioliittoa, joka muutoin ei taida kovin suuressa huudossa enää olla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 17, 2022, 09:59:30
Alunperin Jumalalle ei tainnut tulla minkäänlainen liitto mieleen ja Aatami kyllästyi tumputtamiseen ja sitten vasta tuli Eeva kuvioihin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2022, 11:04:51
 
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 09:36:25
Entäs sitten jos ei mene lainkaan avioliittoon? Jos Jahve on luonut kaikki menemään avioliittoon, niin sittenhän sekä Jeesus että Paavali ovat kapinoineet häntä vastaan. Itse toki uskon Jeesuksen pariutuneen, mutta ilmeisesti taviskristitty uskoo että Jeesus vaan heilui selibaatissa koko elämänsä ajan. Nyt täytyy sanoa etten muista että kumpi noista kahdesta sanoi että parempi on naida kuin palaa, mutta jokatapauksessa muistelisin ettei Paavalinkaan uskottu kannattavan avioliittoon menemistä. Joku "vaihtoehto"kirja puolestaan jopa väitti että Paavali oli kastroinut itsensä, koska sanoo että jotkut ovat tehneet itsensä avioliittoon kelpaamattomiksi.
Nyt sitten odotamme foorumin johtavan teologin Toopen ryntäävän tänne, ja kertovan mielipiteensä niistä friikeistä, jotka eivät halua avioliittoon. Ja hupsista, niinhin sitten kuuluisi Jeesus ja Paavali.

Tai oikeestaan...
1. haluaako Jumala, että ihmiset lisääntyvät ja täyttävät maan, niin kuin jossain kohdassa Raamattua sanotaan?
2. VAI haluaako Jumala, että olisi parempi olla menemättä naimisiin, niin kuin Paavali Uudessa testamentissa sanoo ( "Sekin, joka antaa neitsyytensä avioliittoon, tekee hyvin, mutta se, joka ei anna sitä avioliittoon, tekee paremmin.") ?

Kummanlaiset oikeastaan ovat friikkejä, ne, jotka eivät tottele Jumalaa tavalla 1, vai ne, jotka eivät tottele Jumalaa tavalla 2? Tavat 1 ja 2 ovat keskenään ristiriitaisia. (Omasta mielestäni on aika friikkiä ylipäätänsä uskoa mihinkään, mitä Raamattu sanoo, koska se on niin ristiriitainen sepustus.)

3. Raamatussa myös kuvataan moniavioisuutta ja jalkavaimoja. Mm. Lemekillä taisi olla pari vaimoa ja Aabraham raiskasi(?) vaimonsa Saaran egyptiläisen orjattaren Hagarin, tai ainakin saattoi tämän raskaaksi, mukamas vaimonsa Saaran ehdotuksesta. Eli Raamattu hyväksyy moniavioisuuden ja orjien pidon ja raiskaaminen tai raskauttamisenkin ja orjien pahoinpitelynkin (Saara nimittäin pahoinpiteli Hagaria). Ja sukurutsankin, sillä Saara oli Aabrahamin puolisisar. Ja Loot oli Aabrahamin veljenpoika, ja hän puolestaan sukurutsasi tytärtensä kanssa, ja silti häntä kuvataan hurskaana miehenä. (Samainen Loot sai enkeleitä kylään ja kaupunkilaiset halusivat raiskata nämä miehet, jolloin Loot tarjosi neitsyitä tyttäriään raiskattavaksi enkeleiden sijaan. Miten esimerkillinen ja rakastava isä, eikö totta?)

Miksihän Räsäskä (ja foorumijäsen Keijo) siteeraa VANHAA testamenttia (1 Moos. 1 :27-28: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksen, ja, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät). Eikös se ollutkaan se UUSI testamentti se, mikä pätee, ja vanhanhan voi heittää romukoppaan, koska uusi testamentti kumosi vanhan testamentin, vai mites se menikään?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 09:36:25
Miksiköhän juurikin homojen kimpussa pitää olla, kun on tosiaan näitä muitakin jotka vähät välittävät heteroavioliitosta. Olisivat onnessaan jos edes homot kannattavat avioliittoa, joka muutoin ei taida kovin suuressa huudossa enää olla.
Lestamummuni tapasi moittia ja painostaa minua niin kauan kun elin avoliitossa, eli hänen sanoillaan elin ex-mieheni kanssa "susiparina". Vasta kun menin naimisiin, hän oli tyytyväinen. Helvetinmoista painostaa perheenjäseniään , eräänlaista henkistä väkivaltaa. En saata kuvitella sitä tilannetta, että olisinkin ollut lesbo, varmaan taivas olisi kaatunut mummon päälle silloin, esiriput haljenneet ja olisi saarnattu tuliseen järveen heittämisestä ja ikuisesta kidutuksesta helvetissä jokaikinen kerta kun puhuttiin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 17, 2022, 11:39:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 17, 2022, 11:04:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 09:36:25
Entäs sitten jos ei mene lainkaan avioliittoon? Jos Jahve on luonut kaikki menemään avioliittoon, niin sittenhän sekä Jeesus että Paavali ovat kapinoineet häntä vastaan. Itse toki uskon Jeesuksen pariutuneen, mutta ilmeisesti taviskristitty uskoo että Jeesus vaan heilui selibaatissa koko elämänsä ajan. Nyt täytyy sanoa etten muista että kumpi noista kahdesta sanoi että parempi on naida kuin palaa, mutta jokatapauksessa muistelisin ettei Paavalinkaan uskottu kannattavan avioliittoon menemistä. Joku "vaihtoehto"kirja puolestaan jopa väitti että Paavali oli kastroinut itsensä, koska sanoo että jotkut ovat tehneet itsensä avioliittoon kelpaamattomiksi.
Nyt sitten odotamme foorumin johtavan teologin Toopen ryntäävän tänne, ja kertovan mielipiteensä niistä friikeistä, jotka eivät halua avioliittoon. Ja hupsista, niinhin sitten kuuluisi Jeesus ja Paavali.

Tai oikeestaan...
1. haluaako Jumala, että ihmiset lisääntyvät ja täyttävät maan, niin kuin jossain kohdassa Raamattua sanotaan?
2. VAI haluaako Jumala, että olisi parempi olla menemättä naimisiin, niin kuin Paavali Uudessa testamentissa sanoo ( "Sekin, joka antaa neitsyytensä avioliittoon, tekee hyvin, mutta se, joka ei anna sitä avioliittoon, tekee paremmin.") ?

Kummanlaiset oikeastaan ovat friikkejä, ne, jotka eivät tottele Jumalaa tavalla 1, vai ne, jotka eivät tottele Jumalaa tavalla 2? Tavat 1 ja 2 ovat keskenään ristiriitaisia. (Omasta mielestäni on aika friikkiä ylipäätänsä uskoa mihinkään, mitä Raamattu sanoo, koska se on niin ristiriitainen sepustus.)

3. Raamatussa myös kuvataan moniavioisuutta ja jalkavaimoja. Mm. Lemekillä taisi olla pari vaimoa ja Aabraham raiskasi(?) vaimonsa Saaran egyptiläisen orjattaren Hagarin, tai ainakin saattoi tämän raskaaksi, mukamas vaimonsa Saaran ehdotuksesta. Eli Raamattu hyväksyy moniavioisuuden ja orjien pidon ja raiskaaminen tai raskauttamisenkin ja orjien pahoinpitelynkin (Saara nimittäin pahoinpiteli Hagaria). Ja sukurutsankin, sillä Saara oli Aabrahamin puolisisar. Ja Loot oli Aabrahamin veljenpoika, ja hän puolestaan sukurutsasi tytärtensä kanssa, ja silti häntä kuvataan hurskaana miehenä. (Samainen Loot sai enkeleitä kylään ja kaupunkilaiset halusivat raiskata nämä miehet, jolloin Loot tarjosi neitsyitä tyttäriään raiskattavaksi enkeleiden sijaan. Miten esimerkillinen ja rakastava isä, eikö totta?)

Miksihän Räsäskä (ja foorumijäsen Keijo) siteeraa VANHAA testamenttia (1 Moos. 1 :27-28: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksen, ja, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät). Eikös se ollutkaan se UUSI testamentti se, mikä pätee, ja vanhanhan voi heittää romukoppaan, koska uusi testamentti kumosi vanhan testamentin, vai mites se menikään?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 09:36:25
Miksiköhän juurikin homojen kimpussa pitää olla, kun on tosiaan näitä muitakin jotka vähät välittävät heteroavioliitosta. Olisivat onnessaan jos edes homot kannattavat avioliittoa, joka muutoin ei taida kovin suuressa huudossa enää olla.
Lestamummuni tapasi moittia ja painostaa minua niin kauan kun elin avoliitossa, eli hänen sanoillaan elin ex-mieheni kanssa "susiparina". Vasta kun menin naimisiin, hän oli tyytyväinen. Helvetinmoista painostaa perheenjäseniään , eräänlaista henkistä väkivaltaa. En saata kuvitella sitä tilannetta, että olisinkin ollut lesbo, varmaan taivas olisi kaatunut mummon päälle silloin, esiriput haljenneet ja olisi saarnattu tuliseen järveen heittämisestä ja ikuisesta kidutuksesta helvetissä jokaikinen kerta kun puhuttiin.

Ihmisten 'vikoja' tunnut etsivän - eikö totta?

Et ole kai löytänyt omassa sisimmässäsi olevan Luojan vikoja lainkaan - ounastelen...

Näinhän itse kehityt joka lienee muotisana nykyään.

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2022, 11:49:10
^
Jos ihmiset eivät kuolisi, maapallo olisi aikoja sitten täyttynyt ihmisistä* ts. ihmiset olisivat syöneet kaiken syötäväksi kelpaavan mitä planeettamme vain pystyy tuottamaan. Eli ilman, että ihminen teki syntiä, meitä nykyihmisiä ei olisi olemassa tai siis nälkäkärsimys olisi suurta. Minusta Jumalan suunnitelmissa on tälläkin tavalla logistisia ongelmia.

* arvioiden mukaan ihmisiä on koskaan ollut olemassa noin 107 miljardia. Nykyään heitä elää noin 7 miljardia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2022, 14:55:43

Raamatun kuningas Salomolla kuuluu olleen 700 vaimoa ja 300 jalkavaimoa, aika monta valmiina lisääntymään ja täyttämään maata. Oli tietenkin tärkeää, että oma heimo ja kansa oli suuri ja mahtava kun toisten kansojen kanssa sodittiin. Historiallisia todisteita Salomosta ei ole.  On tuossa avioliitossa tainnut aikain saatossa olla monenlaisia muotoja. Suomessakin kirkollinen vihkimys taisi tulla käyttöön vasta 1700-luvulla.

1. korinttolaiskirjeen "parempi naida kuin palaa" tarkoittaa, että parempi mennä avioon, jossa kuksimisen Jumala on asettanut, kuin elää himojensa synnissä ja joutua helvettiin. Vaikka Paavalin mukaan parasta on omistaa elämänsä Jumalalle.

Jos Raamattua arvostaa, niin homojen avioliitto on aika iso asia. Ja Päivin roolina on arvostaa Raamattua yli kaiken, lainkin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2022, 15:13:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 17, 2022, 09:09:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 15, 2022, 21:55:35
Päivi Räsäsen mielestä Jumala ei luonut homoja. Sen täytynee merkitä, että homot on luonut joku muu, tai sitten homot ovat mutta eivät ole luotuja.
Pitänee rehellisyyden nimessä kommentoida vielä tuota. Olen lukenut lehtiartikkelista Räsäsen sanoneen, ettei Jumala luonut homoja ja kummeksunut sitä. Videolta olen kuullut Räsäsen myös sanoneen, että homot ovat luojanluomia.

Jos Räsänen on sitä mieltä, että Jumala on luonut homotkin, ja olettaisin, että hän on myös sitä mieltä, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, voimmeko tästä vetää sen johtopäätöksen, että Jumala on sekä bi, hetero että homokin, kun kerran loi heteroja, homoja ja biseksuaaleja?

Ai niin. Jumala varmaankin on samalla perusteella sukupuoleltaan sitten mies ja nainen ja kaikkea siltä väliltäkin?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 17, 2022, 18:04:41
Tarvitaan ilmeisesti 3. testamentti kertomaan mitä sitten pitää tehdä kun Maa on täytetty. Eli nyt pitäisi äkkiä saada jokaiselle syrjäisimmällekin saaripahaselle asukki, jotta Jahven jakeluun menee että lisääntymistehtävä on suoritettu. (Miten minulle nyt tulikaan mieleen Kummeli-sarjan tamppaajat... koko maailman läpi tampannut tyyppi oli kai tamppooni?)

Jännää sekin että kun Jahve ilmeisesti oli luonut kaikki eläimet parittain, hän ihmistä luodessaan tyytyy alkuun mukamas vain mieheen. Jos nimittäin eläimistäkin olisi ollut vain urokset luotuna, niin olisihan se varmaankin mainittu jos näillekin piti alkaa naaraita luomaan, siinä missä miehelle naista. Vai mitenkähän se menikään? Siellä taisi olla jotain juttua että ihminen eli siis mies huomasi olevansa yksin nimenomaan pällistelemällä niitä eläinten touhuja, eli niillä oli parinsa?

Minkäs takia mies oli ylipäätään mies, eli hänellä siis ilmeisesti oli kaikki miehiset primäärit ja sekundääriset sukupuoliominaisuudet, jos hänen oli alkuun ollut tarkoitus olla ypösen yksin, eikä ollut ketään jonka kanssa hän olisi sitä miehuuttaan käyttänyt, eli paritellut? Vai luotiinko Adamille värkit vasta kun Eeva oli erotettu hänen kyljestään? - Tästä kaikesta nähdään että luomistaru VT:ssa on sirpaleinen sekamelska useammasta luomistarusta, joiden logiikkaa ei ole juurikaan pysähdytty miettimään kun niitä on leirinuotiolla pusattu. Nykypäivänä kirjailija saisi satikutia jos hän kirjoittaisi jotain tuommoista sutta ja sekundaa edes tusina-tv-sarjaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2022, 18:45:16
^
Suunnittelumoka on käskeä lisääntyä ja täyttää maa, koska se juurikin on tekemässä tästä maapallosta asumiskelvottoman, oli se sitten ympäristön saastumisen takia tai ydinsodan takia.

Miksi miehillä on nännit?

Miksi ihmisellä on vilkkuluomen jäänne, ja häntäluun jäänne? Miksi ihmisen esi-isät olivat niin pienikalloisia, karvaisia ja puissa kiipeleviä, ja miksi niistä(kin) oli kaksi sukupuolta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2022, 19:45:04

Ainakin mitä Raamattuun on tullut kirjatuksi, hiukka tuntuu, ettei se luomisprojekti kovin tarkkaan ennaltapohdittu juttu ollut. Pikemmin Luoja teki kokeiluja. Liekö entistä kokemusta maailmojen luonnistakaan ollut.

En ole asiantuntija, mutta eikö se maaimanloppu pitänyt tulla aika pian Jeesus Nasaretilsen toisen tulemisen jälkeen. Ja Jeesuksen palata kun lähtiessään hengissä oleva sukupolvi oli vielä katoamatta, joskus vuoden 50 j.a.a tienoolla kai? Korinttolaiskirjettö lukiessa oletin Paavalin tarkoittaneen, ettei avioon menemisellä enää ollut kiire kun aika alkoi olla lopussa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 17, 2022, 22:25:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 17, 2022, 19:45:04

Ainakin mitä Raamattuun on tullut kirjatuksi, hiukka tuntuu, ettei se luomisprojekti kovin tarkkaan ennaltapohdittu juttu ollut. Pikemmin Luoja teki kokeiluja. Liekö entistä kokemusta maailmojen luonnistakaan ollut.

En ole asiantuntija, mutta eikö se maaimanloppu pitänyt tulla aika pian Jeesus Nasaretilsen toisen tulemisen jälkeen. Ja Jeesuksen palata kun lähtiessään hengissä oleva sukupolvi oli vielä katoamatta, joskus vuoden 50 j.a.a tienoolla kai? Korinttolaiskirjettö lukiessa oletin Paavalin tarkoittaneen, ettei avioon menemisellä enää ollut kiire kun aika alkoi olla lopussa.

Ei ainakaan ole tullut takaisin maan päälle kuten täältä lähti - 'pilvessä'?

Mutta mistä sitä tietää...Jos tulee pilvessä aikalaistemme keskuuteen niin tuskin muuten kuin Pyhänä Henkenä kannattajilleen ja joka on jo osittain tapahtunutkin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2022, 22:37:01
Luettelo maailmanlopun päivämääristä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_p%C3%A4iv%C3%A4m%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4) (Wikipedia)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2022, 09:54:39
Syyttäjä rinnasti Päivi Räsäsen radiolausunnot lapsipornon levittämiseen – Yle tyrmää poistovaatimuksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008621410.html) (IS):

"Yle väittää poistamista tarpeettomaksi, koska materiaali on jo levinnyt laajalle. Tällä perusteella voitaisiin jättää kaikki muukin laiton materiaali kuten lapsiporno poistamatta sillä perusteella, että joku kuitenkin on nähnyt sen jossain, Mantila vertasi".

Naurettava pelleily sen kuin kiihtyy, ja tässä oltiin jo huipputositiedostavalla tasolla.

"Ajatelkaa lapsia"! :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2022, 10:14:43
Mikäli syyttäjän logiikkaa olisi seuraaminen, kaikenlainen haitalliseksi koettu tulisi poistaa valtakunnanuutisista. Esimerkiksi vuotavasta öljynporauslautasta uutisoiminen. Vain kivapuhetta, ja kivoja ajatuksia: Don´t Look Up!

Ylen ei siis saisi enää näyttää oikeastaan mitään, mutta verot kerätään jatkossakin.

Jenkeissä kaikkein tiedostavimmat uniikit lumihiutaleet soittelevat ja sähköpostittavat tv-yhtiöille luontodokumenteista. Niissä kun saatetaan näyttää, miten luonnossa eläimet myös syövät ja raiskaavat toisiaan. Se on ihan luonnotonta, se koetaan ahdistavana, ja siitä tulee NIIN paha mieli!

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:00:25
Räsänen saa tukea:
https://www.foxnews.com/media/finnish-lawmaker-being-charged-expressing-religious-views-speaks-out (https://www.foxnews.com/media/finnish-lawmaker-being-charged-expressing-religious-views-speaks-out)
https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1494237971586895885?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1494237971586895885?ref_src=twsrc%5Etfw)

Loistavaa, jos osa mediasta tukee sananvapautta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:12:46
Amerikkalainen sananvapauskäsitys tässä mielestäni on järkevämpi, kuin eurooppalainen. Euroopassa ajatellaan historiallisesti, että vallanpitäjä sallii kansalaisille sananvapauden kaltaisia oikeuksia, hyvää hyvyyttään ehkä. Mutta amerikkalainen konservatiivinen ja perinteisliberaalinen (classic liberalism) käsitys on järkevämpi ja demokraattisempi: Valtio on kansan luoma, joten sillä ei ole oikeutta määrätä sananvapaudesta (tai yleensä oikeuksista) sen enempää, minkä vallan kansa antaa hallinnolleen. Toisin sanoen valta suunnataan traditionaalisessa Euroopassa ylhäältä alaspäin, mutta yhdysvaltalaisessa ideaalissa valta juontuu alhaalta ylös. Toki tuo on periaate, eikä aina käytännössä toimiva jako, mutta ideana merkittävä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:18:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 18, 2022, 09:54:39
Syyttäjä rinnasti Päivi Räsäsen radiolausunnot lapsipornon levittämiseen – Yle tyrmää poistovaatimuksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008621410.html) (IS):

"Yle väittää poistamista tarpeettomaksi, koska materiaali on jo levinnyt laajalle. Tällä perusteella voitaisiin jättää kaikki muukin laiton materiaali kuten lapsiporno poistamatta sillä perusteella, että joku kuitenkin on nähnyt sen jossain, Mantila vertasi".

Naurettava pelleily sen kuin kiihtyy, ja tässä oltiin jo huipputositiedostavalla tasolla.
Syyttäjä rinnastaa Raamatun tekstejä lapsipornoon! Hetkinen, olisiko nyt viharikossyytteen aika syyttäjää kohtaan? Muhammedia ei ehkä pedofiiliksi saa sanoa (Aisha oli 9v), mutta Raamatun sanoja saa rinnastaa lapsipornon levitykseen...?
- - -
Ivan Puopololla hyvä kommentti Räsäs-tapaukseen:
https://puopolo.fi/rasasen-oikeudenkaynti-saa-huomiota-jopa-usassa-suomi-on-hylannyt-liberaalin-demokratian/ (https://puopolo.fi/rasasen-oikeudenkaynti-saa-huomiota-jopa-usassa-suomi-on-hylannyt-liberaalin-demokratian/)

LainaaUSA:n katsotuin kaapeliuutiskanava Fox News haastatteli Päivi Räsästä tämän oikeudenkäynnistä. Fox News kertoo kirjoittamassaan jutussa, että Päivi Räsänen ja piispa Juhana Pohjola ovat syytettyinä rikoksesta, josta heitä uhkaa jopa kahden vuoden vankeus.
Fox on teknisesti oikeassa, koska maksimirangaistus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on kaksi vuotta vankeutta. Kuitenkin mikäli tuomio tulee, rangaistus kummalle tahansa on tosiasiallisesti sakkoja.
Foxin mukaan Räsästä ja Pohjolaa syytetään "uskonnollisten näkemysten ilmaisemisesta".
Rikosnimike ei ole uskonnollisten näkemysten ilmaisu, mutta käytännössä siitä on kyse. Foxin muotoilu kuitenkin kertoo, että USA:sta katsottuna Suomi näyttäytyy tällä hetkellä kansalaisiaan mielipiteiden perusteella jahtaavana epäoikeusvaltiona.

Fox Newsin eilen julkaisemassa kahden republikaanipoliitikon mielipidekirjoituksessa sanotaan, että Räsäsen tapausta ei voi ohittaa olankohautuksella. Toinen kirjoittajista on edustajainhuoneen jäsen. Kirjoittajien mukaan vastaava saattaa olla edessä myös USA:ssa, ellei uskonnonvapautta puolusteta jatkuvasti.
USA:sta katsottuna Suomi näyttäytyy kansalaisiaan mielipiteiden perusteella jahtaavana epäoikeusvaltiona.
Poliitikot kirjoittavat, että Suomi on unohtanut liberaalin demokratian ja muistuttaa teokratiaa, jossa valtion dogmin kanssa erimielisiä rangaistaan. Teokratia tarkoittaa hallintomuotoa, jossa uskonnollisilla johtajilla ja instituutioilla on suuri valta.
Räsänen sanoo Foxille videoyhteyden välityksellä antamassaan haastattelussa, että on optimistinen oikeudenkäynnin suhteen. Hän kuitenkin lisää, että on ollut optimistinen koko ajan.

"En olisi koskaan uskonut, että tämä tapahtuu Suomessa, koska olemme demokratia. Perustuslaissamme on sanan- ja uskonnonvapaus", sanoo Räsänen.
Amerikkalaispoliitikot kirjoittavat, että Suomi on unohtanut liberaalin demokratian ja muistuttaa teokratiaa, jossa valtion dogmin kanssa erimielisiä rangaistaan.

Räsänen sanoi, että jos hänet tuomitaan, jatkossa on kiellettyä olla samaa mieltä Raamatun kanssa.
"On toki sallittua olla samaa mieltä Raamatun kanssa omassa mielessään, mutta et voi sanoa sitä julkisesti", sanoi Räsänen.
Räsänen toisti Foxille Suomessa moneen kertaan esiin tuomansa omituisuuden oikeudenkäynnissä: Räsäsen mukaan syyttäjä syyttää häntä sanoista, joita hän ei ole sanonut. Aiemmin MTV:n Uutisaamussa haastateltavana ollut rikosoikeuden professori Matti Tolvanen piti tätä erittäin omituisena seikkana, jolle ei löydy selitystä.

Räsänen kertoi Foxille myös, että syyttäjä vertasi Raamattua Mein Kampfiin.
Tämä oikeasti on rankempi asia, kuin käsitämme...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 18, 2022, 23:51:43
Räsäsen pamfletti joutaisi poistaa Lähetyshiippakunnan sivulta homoja halventavana. Muistelen että poliisi sitä jo pyysi, mutta Luther-säätiö ei poistanut ja sen julkipitämisestä Pohjola on syytteessä. Oikeus voi määrätä, jos katsoo aiheelliseksi.

Ruben Stillerin ohjelma "Mitä Jeesus ajatteli homoista" on Stillerin hirveää päällehuutamista kuten Stillerin ohjelmat yleensäkin. Räsäskän homolausumien poisleikkauksessa en näe järkeä. En näe haittaa onko ohjelma Yle areenassa vai ei. Minusta siinä hyvin tulee esiin Päivi Räsäsen oman ymmärryksen hylkääminen ja korvaaminen Raamatusta poimituilla paloilla vanhoillisesti tulkittuina. Minulle ei jäänyt ohjelmasta homoseksuaalisuudesta mieleen muuta väitettä kuin että Jumala ei luonut ihmistä homoseksuaaliseksi vaan loi heteroseksuaaliseksi. Sanoi ihmisen perimän rappeutuneen ja tulleen ilmi esimerkiksi että toisilla on suurempi taipumus tulla alkoholisteiksi.

Tuota olen aina ihmetellyt, että jos kristinuskovainen ajattelee ihmisen perimän muuttuvan, niin miten se ei olisi ns. Luojan luomistyötä. Jos luoja antoi ihmiselle vapaan tahdon, niin miten ihmisen toiminta ei olisi kaikkitietävän kaikkivaltiaan luojan aiheuttamaa vaan jonkun ylpeyteen langenneen enkelin. Voi toki ajatella ettei Luoja tee luomistyötä niin viimeisen päälle vaan tarkoituskin on hakata pois ne oksat, jotka eivät tee hyvää hedelmää. Miten syntien sovitus ja rakkaus sitten tuohon suhtautuneekaan.

Minusta tällainen toisen todellisuuden alkusyyn tarusto on järjenvastainen. Raamattuun on tallennettu luomisaikansa maailmankuvaa ja sellaisena kulttuurihistoriallisena teoksena sillä on arvoa. Mutta käyttö rikosten puolusteluun on arvotonta. Kyse ei ole siitä, miten raamatunkohtia homoudesta tulisi tulkita, vaan ovatko Räsänen ja Pohjola rikkoneet kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltoa vastaan.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2022, 00:32:37
Kysehän ei koskaan ole ollut siitä, onko Räsänen oikeassa tai väärässä. Kyse on vain siitä, saako mielipiteensä sanoa.
En minäkään homo/queerkulttuuria arvosta. Minusta on perseestä.
Siedän ja sallin sitä. En halua lasteni lähelle toki. Se on valinta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2022, 00:43:53
Edellisessä viestissänikin totesin, että  kyseessä on, ovatko Räsänen ja Pohjola rikkoneet kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltoa vastaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 00:46:34
Kyllä tässä nyt vain tulisi avartaa ja laajentaa lapsenomaisia mielensäpahoittamisia ja niistä rankaisuja kaikenlaiseen muuhunkin inhimilliseen toimintaan. Epämiellyttäviksi koetut sanat, tilanteet ja teot tulee hukuttaa ja sanallistaa kivapuheen alle - että kun esimerkiksi komannelle koronapiikille uskaltautuu semmoinen säihkyvän ikiteini ja tositiedostava viisikymppinen, joka kummiski pelkää kauheesti herkkänä ihmisenå sitä pistämistä, niin sillekin pitää lässyttää:

"Kohta ihan pikkusen nipistää, mutta se on semmonen sateenkaaripaukku vaan, ajattele kaikkia edistyksellisiä ajatuksia, ja voi hellanmukulatkunnoinniinhyvinmeni! Tässä on kuule vielä sulle printtipaperi, siinä on ihan virallisesti laitettu 10+ huippusuorituksesta, ja papukaijamerkki"!

Mutta miettikää mitä se räsäskä oikein on tullu sanoneeksi ja kirjoittaneeksi, ihan kauheeta! Johan tässä koko Suomi ja Suomen juridinen oikeuskäsitys luhistuu! Meidän instituutiot kyykkää, ellei Räsäsen turpaa saada tukittua!

Tai sitten syyttäjälle vaan vinkiksi: Streisandin efekti (https://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect).

Pikemminkin on ollut tositiedostavasti hurja hinku saada tuomituksi syntyperäinen etninen suomalainen ennakkotapauksena peittämään sitä, että Räsäsen jutskia paljon rankempaa tapahtuu koko ajan niissä muissa, kuin kristillisissä lahkoissa. Ja ihan valtion rahoittamana, ja suurella siunauksella.

Sensuuri viittaa AINA itseensä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2022, 02:27:03


Räsäskä lienee valtakunnan näkyvin homovastustaja ja varsinkin evlut kirkon homosallivuuden vastustaja. Hänen homopuheensa ovat aiheuttaneet laajoja kirkostaeroamisaaltoja ja arvelen kirkon johdossa monen olevan siksi häntä ja edustamiaan uskonryhmiä vastaan. Poliisiministerinä ollessaan hän neuvoi pitämään Raamattua lain yläpuolella ja tällä ns. kerjäsi verta nenästään oikeuslaitokselta. Rikosilmoitukset kiihotuksesta on tehnyt homopareja vihkivä evlut kirkon pappi, jolle homot olivat kertonneet Räsäsen kirjoitusten ja puheiden loukkaavan heitä.

Syytteissä mainitut loukkaavat tekstit eivät olleet suurensuuria. Räsänen ei esimerkiksi asettunut julkisesti vaatimaan tai puolustamaan homoseksuaalien tappamista Raamatun mukaan, vaikka moittikin kirkkoa Raamatun opetuksesta luopumisesta. Näen tässä haettavan periaatteellista linjanvetoa uskonnon pyhien kirjoituksien käyttämisessä kun uskonnon kirjoitukset ovat vastoin voimassa olevaa lakia. Suurista rikosrangaistuksista ei ole kyse. Enkä voi kieltää näkeväni tässä näpäytettävän Räsästä hänen  ollessaan auktoriteettiasemassa asetettua lain vasta toissijaisesti noudatettavaksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 03:39:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 02:27:03
Räsäskä lienee valtakunnan näkyvin homovastustaja ja varsinkin evlut kirkon homosallivuuden vastustaja.
Räsäskä lienee myös samaa sukupolvea kanssasi ja mielestäni tässä on myös sellainen lapsekas momentti, että samaa sukupolvea edustavien on kuin onkin pakko nähdä "muutosta" omana elinaikanaan. Muissa "tositärkeissä" kysymyksissä sillä ei sitten jostain kumman syystä olekaan niin väliä. Vaan levottomia puhuva mummeli tuomiolle jumalauta!
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Hänen homopuheensa ovat aiheuttaneet laajoja kirkostaeroamisaaltoja ja arvelen kirkon johdossa monen olevan siksi häntä ja edustamiaan uskonryhmiä vastaan.
Mikä puolestaan todistaa vahvasti sen puolesta, että kansalla on juuri niin hyvät poliitikot, kuin kansa ansaitsee: Päivi Räsänen ei ole koskaan edustanut eikä edusta Suomen luterilaista kirkkoa, mutta näin nämä asiat tositiedostavasti koetaan. Henkilökohtaisesti erosin kirkosta jo kauan ennen Päivi Räsäsen puheita, eikä niillä ollut - eikä olisi ollut - mitään tekemistä omien valintojeni kanssa. Ymmärrätkö varmasti eron lammasmaisen trendikkyyden, ja vilpittömän ajattelukyvyn välillä?
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Poliisiministerinä ollessaan hän neuvoi pitämään Raamattua lain yläpuolella ja tällä ns. kerjäsi verta nenästään oikeuslaitokselta. Rikosilmoitukset kiihotuksesta on tehnyt homopareja vihkivä evlut kirkon pappi, jolle homot olivat kertonneet Räsäsen kirjoitusten ja puheiden loukkaavan heitä.
Sillä, että Räsänen toimi aikoinaan sisäministerinä oli varmuudella myös muiden hallituspuolueiden siunaus. Se ei olisi ollut muutoin mahdollista. Ironisinta tämän hetken tapahtumiin on, että Räsänen oli myös säätämässä niiden pykälien puolesta, joita häneen itseensä nyt yritetään soveltaa.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Syytteissä mainitut loukkaavat tekstit eivät olleet suurensuuria. Räsänen ei esimerkiksi asettunut julkisesti vaatimaan tai puolustamaan homoseksuaalien tappamista Raamatun mukaan, vaikka moittikin kirkkoa Raamatun opetuksesta luopumisesta. Näen tässä haettavan periaatteellista linjanvetoa uskonnon pyhien kirjoituksien käyttämisessä kun uskonnon kirjoitukset ovat vastoin voimassa olevaa lakia. Suurista rikosrangaistuksista ei ole kyse. Enkä voi kieltää näkeväni tässä näpäytettävän Räsästä hänen  ollessaan auktoriteettiasemassa asetettua lain vasta toissijaisesti noudatettavaksi.
Sananvapauden puitteissa näen Räsäsen ilmaisseen mielipiteensä. Hän ei ole kehottanut, yllyttänyt saati vaatinut tekemään kellekään mitään pahaa mielipiteittensä mukaisesti. Aikajana ja lähihistoriallinen asetelma huomioiden tilanne on silläkin tavoin surkuhupaisa, että myös kansainvälistyneessä Suomessa toimii useita muslimiyhteisöjä, joissa imaamit saarnaavat esimerkiksi sen puitteissa, että homot tulisi tappaa. Se on niine mittapuin "maltillista" islamia, ja maltillinen tulkinta. Mikäli valtakunnansyyttäjälaitoksessa - onneksi neljän vuoden välein vaihtuvassa - haluttaisiin osoittaa se syyttävä sormi sinne mihin kuuluukin, niin oikeushenkilö Räsänen on sieltä maltillisimmasta päästä. Nyt hän on eliittis-ideologisen-poliittisesti sopiva, mutta ei sen epämääräisemmän ns. "kansalaisten oikeustajun" mukainen kohde. Saattaa jopa olla, että tämän oikeusprosessin myötä monille Räsäsen jutskien vuoksi kirkosta eroinneille kirkastuu sekin, että he erosivat luterilaisesta kirkosta erheperustein.

Ajankohtaisena ilmiönä tilannetta voisi tarkastella näinkin termein: suomettuminen, vai balkanisaatio?

Jos kahdesta pahasta pitää valita, niin valitsisin ilman muuta suomettumisen, kuin balkanisaation. Edellä mainitusta kun on silti paljon helpompi päästä omille jaloilleen, jos vain on tahtoa.

Olen kirjoittanut alun perinkin siitä, mitä sananvapaus Suomessa tarkoittaa: se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että kenellä hyvänsä on oikeus sanoa, mitä ajattelee. Sitä se ei tarkoita, etteikö sanomisilla voisi olla sitten myös seurauksia.

Foorumimomenttina: Olen vääntänyt näistä asioista jo teininä niin paljon hihhuli-uskovaisten kanssa, että ei ole enää  hyvään toviin ollut mitään tarvetta. Uskonnollisuus, lahkolaisuus ja tribalismi eivät tule katoamaan tältä pallolta yhtikäs mihinkään, niin kauan kuin ihminen on ihminen. Lähinnä huvittaa, että nyt on modernisti (!) tositiedostavan syyttäjän toimesta syytetyn penkillä yksi jumalanhullu mummeli, ja mummelia kiihkeimmin vastaan hänen oman sukupolvensa edustajat. Aikansa lapsiahan täällä kaikki samalla ollaan - tavalla, jos toisella.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2022, 09:58:46

Tosiaankin. Toimii tämä ennakkotapauksena muitakin uskontoja kuin kristinuskoa koskien. Jos ei ole Räsäsen vihapuhe homoja kohtaan  tuomittavaa, niin ei voi olla tuomittavaa islaminkaan nimissä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 19, 2022, 10:12:41
Edit: jaaha, nämä asiat olikin käyty jo läpi. Mutta olkoon nyt tämä kommentti tässä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 00:46:34
Pikemminkin on ollut tositiedostavasti hurja hinku saada tuomituksi syntyperäinen etninen suomalainen ennakkotapauksena peittämään sitä, että Räsäsen jutskia paljon rankempaa tapahtuu koko ajan niissä muissa, kuin kristillisissä lahkoissa. Ja ihan valtion rahoittamana, ja suurella siunauksella.

Sensuuri viittaa AINA itseensä.

Mutta jos Räsänen tuomitaan, seuraavaksi voidaankin mennä islamin äänitorvien kimppuun, silloin kun nämä alkavat höpöttämään että homot pitää heittää katolta alas. Jos kristitty ei saa aukoa päätään, ei saa kyllä muslimikaan. Jos rikosilmoittelu olisi aloitettu muslimeista, niin sitä rasisti rasisti -huutoa ei olisi jaksanut Erkkikään. Mutta jos tehdään krisselistä esimerkki, niin yhdenkään uskonnon edustaja ei voi enää vinkua rasismista, jos heille itselleen heilahtaa tuomio jostain murhanhimoisesta länkytyksestä.

Räsänenhän oli sanonut jotensakin niin että uskonnollinen vakaumus menee laistakin etusijalle...? Tuosta tässä pitäisi mielestäni pitää mölyä, tai kaiken sortin uskikset kuvittelevat että he saavat porsastella uskontojensa nimissä sen minkä ehtivät, koska heillä on mukamas uskovaisuuden antama "diplomaattisuoja".

Parempi toki olisi varmaan ollut että mitään syytteitä ei olisi nostettu. Jos ei mitään nakkia napsahda, niin sitten siinä käy niin kuin yllä kuvailin. "Tuotakin syytettiin eikä sanktioita tullut, mepä sitten teurastellaan halalisti, silvotaan kakaroitamme..." jne.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 10:14:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 09:58:46

Tosiaankin. Toimii tämä ennakkotapauksena muitakin uskontoja kuin kristinuskoa koskien. Jos ei ole Räsäsen vihapuhe homoja kohtaan  tuomittavaa, niin ei voi olla tuomittavaa islaminkaan nimissä.

Tuo yllä oleva on hyvä analyysi?

Eläköön uskonnot omassa kuplassaan (ainahan järkiintymistä tapahtuu sekä kristinuskossa että islamissakin).

Muisto Keijo Kullervo

PS. Mielipiteen vapautta unohtamattakaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 19, 2022, 10:28:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 09:58:46

Tosiaankin. Toimii tämä ennakkotapauksena muitakin uskontoja kuin kristinuskoa koskien. Jos ei ole Räsäsen vihapuhe homoja kohtaan  tuomittavaa, niin ei voi olla tuomittavaa islaminkaan nimissä.

Räsäskä ei sentään ole kehoittanut tappamaan homoja (vaikka sellaistakin Raamatusta löytyy). Jos jokin uskontokunta sellaista tekee, eihän tämä Räsäsen ennakkotapaus mitenkään estä, että tappokehoituksista (tai -toteutuksista) joutuisi syytetyksi.

Nyt en muista, mutta saiko Halla-aho jonkin syytteen tai tuomion siitä, kun hän fantasioi homojen ampumisesta?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:14:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 09:58:46

Tosiaankin. Toimii tämä ennakkotapauksena muitakin uskontoja kuin kristinuskoa koskien. Jos ei ole Räsäsen vihapuhe homoja kohtaan  tuomittavaa, niin ei voi olla tuomittavaa islaminkaan nimissä.
Toimiiko? Räsänen tulee viemään mahdollisesti saamansa tuomion 100% varmasti aina ylimpään mahdolliseen oikeusasteeseen, eli viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Oikeusprosessi kestäisi vuosia. Vallitseva ilmapiiri huomioiden jokin sakkorangaistus olisi kannattajiensa keskuudessa vain sulka Päivin kukkahattuun - sitä se muuten olisi myös kunnon muslimien silmissä. Julkisen vallankäytön näkökulmasta juuri Räsäsen valinta ennakkotapaukseksi oli monin tavoin huono ja kävi niin tai näin, tässä on jo nyt syyttäjä nolannut itsensä ja samalla viran, jota edustaa. Kumpikin vaihtoehto - tuomio, tai tuomitsematta jättäminen - on huono. Samalla tässä tullaan kaikenlaisille lahkolaisille väkevästi todistetuksi, että normiyhteiskuntaan ja sen oikeuslaitokseen ei pidäkään luottaman, ja yhteiskunnallinen polarisaatio kasvaa entisestään. Räsänen on jo uhri ja marttyyri myös monen tavan sekulaarin silmissä - niin ilmeistä syyttäjän harjoittama noitavaino on onnistunut olemaan.

Kun huomattavasti selkeämpiä, avoimen vihamielisiä ja kuulijoitaan suoraan agitoivia tapauksia olisi ollut ennakkotapaukseksi tarjolla, syytetäänkin sellaista henkilöä, joka on vain ilmaissut mielipiteensä ja todennut, että hän nojaa käsityksessään myös Raamattuun. Hän ei ole kehottanut ketään tekemään mitään, ei edes spekuloinut sillä, että pitäisikö homoille tehdä jotain.

Kumpaa kohtaan olisi selkeämmät ja vahvemmat perusteet nostaa syyte? Henkilöä, joka:

- Ei ole koskaan edustanut luterilaista kirkkoa, ja joka on vain ilmaissut mielipiteensä - ilman kehotuksia tai agitointeja tehdä ko. ryhmälle mitään.

Vai henkilöä, joka:

- Edustaa myös ammatikseen suoraan uskontoaan (Imaami) ja on avoimesti sitä mieltä, että Koraaninkin mukaan homot tulisi tappaa. Lisäksi ko. ajatus on uskontokunnan parissa yleisesti hyväksytty, ja siihen myös agitoidaan. Niin sanotuissa kunniamurhissakaan ei ole mitään väärää.

Kyllä tämä prosessi haiskahtaa pahasti sen tyyppiselle pelkuruudelle, että ei olla haluttu syyttää ennakkotapauksena vahingossakaan ketään etnis-uskonnollisen "vähemmistön" edustajaa, vaikka heitä - huomattavasti jyrkempine näkemyksineen - olisi ollut tarjolla. Ei nyt takerreuta siihenkään pikkuseikkaan, että maailmassa on muslimeita jotain 1,7 miljardia, se on maailman toiseksi suurin ja nopeimmin leviävä uskonto, ja he tietävät sen hyvin itsekin. Tässä mielessä koko tämä vähemmistö-status on kyseenalainen. Kristityt puolestaan ovat tälläkin hetkellä maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä.

Vastaavaa tarkoitushakuista, ja myös tekopyhän pelkurimaista mentaliteettia voi havaita myös taannoisessa terroriuhka-tapauksessa, jossa oikein väen vängällä ja viikkotolkulla rummutettiin tietystä kotoperäisestä vajakkiryhmästä. "Mutta kun suomalaisetkii"... :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2022, 12:18:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 19, 2022, 10:12:41
Edit: jaaha, nämä asiat olikin käyty jo läpi. Mutta olkoon nyt tämä kommentti tässä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 00:46:34
Pikemminkin on ollut tositiedostavasti hurja hinku saada tuomituksi syntyperäinen etninen suomalainen ennakkotapauksena peittämään sitä, että Räsäsen jutskia paljon rankempaa tapahtuu koko ajan niissä muissa, kuin kristillisissä lahkoissa. Ja ihan valtion rahoittamana, ja suurella siunauksella.

Sensuuri viittaa AINA itseensä.

Mutta jos Räsänen tuomitaan, seuraavaksi voidaankin mennä islamin äänitorvien kimppuun, silloin kun nämä alkavat höpöttämään että homot pitää heittää katolta alas. Jos kristitty ei saa aukoa päätään, ei saa kyllä muslimikaan. Jos rikosilmoittelu olisi aloitettu muslimeista, niin sitä rasisti rasisti -huutoa ei olisi jaksanut Erkkikään. Mutta jos tehdään krisselistä esimerkki, niin yhdenkään uskonnon edustaja ei voi enää vinkua rasismista, jos heille itselleen heilahtaa tuomio jostain murhanhimoisesta länkytyksestä.

Räsänenhän oli sanonut jotensakin niin että uskonnollinen vakaumus menee laistakin etusijalle...? Tuosta tässä pitäisi mielestäni pitää mölyä, tai kaiken sortin uskikset kuvittelevat että he saavat porsastella uskontojensa nimissä sen minkä ehtivät, koska heillä on mukamas uskovaisuuden antama "diplomaattisuoja".

Parempi toki olisi varmaan ollut että mitään syytteitä ei olisi nostettu. Jos ei mitään nakkia napsahda, niin sitten siinä käy niin kuin yllä kuvailin. "Tuotakin syytettiin eikä sanktioita tullut, mepä sitten teurastellaan halalisti, silvotaan kakaroitamme..." jne.

Päivin vedotessa raamattuun sanojensa oikeuttamiseksi, joutunee oikeus jossain määrin ottamaan kantaa uskontoonkin.

Eli antaako #satukirjan siteeraaminen oikeuden arvostella ihmisiä julkisesti.- Siitä mitä he ovat syntymässään ilmeisesti siltä samalta luojalta saaneet elämän eväitä.

Sananvapauden nimissä voi tehdä aika paljon kaikenlaista- kuten tässä vaikka epäillä, ettei tuollainen satukirjan julkisesti ohjenuoraksi  ottanut henkilö voi olla kaikilla psyykkisen illunisaation mittareilla oikea ihminen olemaan toteuttamassa lainsäädäntövaltaa maan valtiomies"päivillä".
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 12:33:55
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 10:14:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2022, 09:58:46

Tosiaankin. Toimii tämä ennakkotapauksena muitakin uskontoja kuin kristinuskoa koskien. Jos ei ole Räsäsen vihapuhe homoja kohtaan  tuomittavaa, niin ei voi olla tuomittavaa islaminkaan nimissä.

Tuo yllä oleva on hyvä analyysi?

Eläköön uskonnot omassa kuplassaan (ainahan järkiintymistä tapahtuu sekä kristinuskossa että islamissakin).

Muisto Keijo Kullervo

PS. Mielipiteen vapautta unohtamattakaan.

Lisäksi:
Joku antiikin filosofi lienee sanonut: "Älä sekoita ympyröitäni."
Yllä oleva sopinee myös kuplauskovaisiinkin?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:42:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 19, 2022, 10:12:41
Mutta jos Räsänen tuomitaan, seuraavaksi voidaankin mennä islamin äänitorvien kimppuun, silloin kun nämä alkavat höpöttämään että homot pitää heittää katolta alas. Jos kristitty ei saa aukoa päätään, ei saa kyllä muslimikaan. Jos rikosilmoittelu olisi aloitettu muslimeista, niin sitä rasisti rasisti -huutoa ei olisi jaksanut Erkkikään. Mutta jos tehdään krisselistä esimerkki, niin yhdenkään uskonnon edustaja ei voi enää vinkua rasismista, jos heille itselleen heilahtaa tuomio jostain murhanhimoisesta länkytyksestä.

Räsänenhän oli sanonut jotensakin niin että uskonnollinen vakaumus menee laistakin etusijalle...? Tuosta tässä pitäisi mielestäni pitää mölyä, tai kaiken sortin uskikset kuvittelevat että he saavat porsastella uskontojensa nimissä sen minkä ehtivät, koska heillä on mukamas uskovaisuuden antama "diplomaattisuoja".

Parempi toki olisi varmaan ollut että mitään syytteitä ei olisi nostettu. Jos ei mitään nakkia napsahda, niin sitten siinä käy niin kuin yllä kuvailin. "Tuotakin syytettiin eikä sanktioita tullut, mepä sitten teurastellaan halalisti, silvotaan kakaroitamme..." jne.
Kynnys on huomattavasti korkeampi, kun kyseessä on ns. vähemmistön edustaja. Omiensa parissa sellainen on automaattisesti marttyyri-sankari, ja suomalainen velliperse-yhteiskunta osoittaa syyttämällä vain kelvottomuuttaan, ja naurettavuuttaan.

Mikäli Räsänen tuomitaan, niin näin perustellen voidaan kyllä hyvin käydä myös ammattifeministien kippuun. Naiset jotka vihaavat valkoista heteromiestä ovat sekä puhuneet itsensä, että agitoineet toisensa jo ajat sitten siihenkin aivopierupussukkaan, että valkoiset heteromiehet olisivat jokin kiinteä ryhmä ja "patriarkka", vaikka näinhän ei ole. Emme me valkoiset heteromiehet ole mikään kiinteä ryhmä, jonka jokaisen toimivalla arkijärjellä varustettu ilman erillistä mainintaakin ymmärtää. Maskuliinisuutta halveksuvat naiset tekevät samalla karhunpalveluksen muillekin naisille - kun olisi myös naisten itsensä etu ja hyöty, että se suomalainen valkoinen heteromies voisi tässä maassa mahdollisimman hyvin, ja tasavertaisesti. Naiset voivat kaikkialla parhaimmin kun heitä naisellisina naisina kunnioittavasti kohtelee, mutta ilmeisesti joissain aiheuttaa edelleen suurta hämmennystä, että tämä ideaali toimii myös kääntäen. Miten voi olla?!

Tositiedostavat intersektionaaliset ammattifeministit kätkevät vihan- ja inhonsekaiset motiivinsa kivapuheiden alle. Nämä puheet ja konsultoinnit käydään sujuvasanaisesti, kirkkain silmin, vienoin hymyin, näennäisen maltillisesti ja kauniisti vähemmistöillä kuorruttaen - vaan kun pintaa rapsuttaa ja ryhtyy kuuntelemaan, mitä sanotaan todella, niin  tarkoitus on tyypillisesti tuottaa lisää kylmää kyytiä valkoisille heteromiehille. Se on se kaikkein kiva!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:45:40
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 12:33:55
Joku antiikin filosofi lienee sanonut: "Älä sekoita ympyröitäni."
Yllä oleva sopinee myös kuplauskovaisiinkin?
Kyseinen tapaus osoitti matemaatikko-filosofilta täydellistä tilannetajun puutetta. Kun viereen tupsahtaa vihainen roomalaissolttu keihään ja miekan kanssa, niin ei olisi hirveästi kannattanut antaa mitään kehotuksia norsunluutornistaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2022, 12:18:17
Päivin vedotessa raamattuun sanojensa oikeuttamiseksi, joutunee oikeus jossain määrin ottamaan kantaa uskontoonkin.

Eli antaako #satukirjan siteeraaminen oikeuden arvostella ihmisiä julkisesti.- Siitä mitä he ovat syntymässään ilmeisesti siltä samalta luojalta saaneet elämän eväitä.

Sananvapauden nimissä voi tehdä aika paljon kaikenlaista- kuten tässä vaikka epäillä, ettei tuollainen satukirjan julkisesti ohjenuoraksi  ottanut henkilö voi olla kaikilla psyykkisen illunisaation mittareilla oikea ihminen olemaan toteuttamassa lainsäädäntövaltaa maan valtiomies"päivillä".
Siihen otetaan kyllä kantaa suoraan perustuslaissa, jossa taataan uskonnonvapaus. Sananvapautta puolestaan tarvitaan jatkossakin siihen, että myös kaikenlaisia ikäviä ja epämiellyttäviäkin ajatuksia voidaan esittää. Eiväthän ne kivapuheet mitään  sananvapauden suojaa tarvitse, vaan semmoiset ikävätkin puheet. Erityisen tärkeää tämä olisi yliopistoissa, joissa tulisi vallita akateeminen vapaus. Vaan nyt niissä vallitseekin sellainen itsesensuuri ja kyttäysmentaliteetti että eipä olisi uskonut, ellei omin silmin näkisi.

Pitipä siitä tai ei, niin Päivi on omassa tapauksessaan vahvoilla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:01:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2022, 12:18:17
Päivin vedotessa raamattuun sanojensa oikeuttamiseksi, joutunee oikeus jossain määrin ottamaan kantaa uskontoonkin.

Eli antaako #satukirjan siteeraaminen oikeuden arvostella ihmisiä julkisesti.- Siitä mitä he ovat syntymässään ilmeisesti siltä samalta luojalta saaneet elämän eväitä.

Sananvapauden nimissä voi tehdä aika paljon kaikenlaista- kuten tässä vaikka epäillä, ettei tuollainen satukirjan julkisesti ohjenuoraksi  ottanut henkilö voi olla kaikilla psyykkisen illunisaation mittareilla oikea ihminen olemaan toteuttamassa lainsäädäntövaltaa maan valtiomies"päivillä".
Siihen otetaan kyllä kantaa suoraan perustuslaissa, jossa taataan uskonnonvapaus. Sananvapautta puolestaan tarvitaan jatkossakin siihen, että myös kaikenlaisia ikäviä ja epämiellyttäviäkin ajatuksia voidaan esittää. Eiväthän ne kivapuheet mitään  sananvapauden suojaa tarvitse, vaan semmoiset ikävätkin puheet. Erityisen tärkeää tämä olisi yliopistoissa, joissa tulisi vallita akateeminen vapaus. Vaan nyt niissä vallitseekin sellainen itsesensuuri ja kyttäysmentaliteetti että eipä olisi uskonut, ellei omin silmin näkisi.

Pitipä siitä tai ei, niin Päivi on omassa tapauksessaan vahvoilla.

Niin, eikä kukaan "onneksi" tee yksinään päätöksiä vaan kansaakin pitää kuunnella.  Diktaattoreillakin on uhkansa , mutta uskonnon diktatuurit eivät siitä piittaa.

Kukaan ei ole myöskään vallassa yksinään, vaikka voi siltä valtapaikaltaan muokata ihmisten pielipiteitä omaan suuntaansa.

Vaikka kuinka avokätisesti päivinkin lausuntoja tulkitsisi, niin silti ne ilmeisesti ovat melkoisen suvaitsemattomia, vaikka raamatun opetuksiin vetoaminen saa hänet näyttämään "fiisaalta.

Raamattuun vetoaminen on myös oman ymmärryksensä siirtämistä pois itseltään ja siis hänen (päivin) ymmärrys löytyy parin vuosituhannen takaisten kirjoituksien lukemisesta nykyaikana.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:40:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:54:24
Siihen otetaan kyllä kantaa suoraan perustuslaissa, jossa taataan uskonnonvapaus. Sananvapautta puolestaan tarvitaan jatkossakin siihen, että myös kaikenlaisia ikäviä ja epämiellyttäviäkin ajatuksia voidaan esittää. Eiväthän ne kivapuheet mitään  sananvapauden suojaa tarvitse, vaan semmoiset ikävätkin puheet. Erityisen tärkeää tämä olisi yliopistoissa, joissa tulisi vallita akateeminen vapaus. Vaan nyt niissä vallitseekin sellainen itsesensuuri ja kyttäysmentaliteetti että eipä olisi uskonut, ellei omin silmin näkisi.

Pitipä siitä tai ei, niin Päivi on omassa tapauksessaan vahvoilla.
Me ajattelemme näin, mutta maailmassamme on vihervasuriporukkaa, jotka eivät näin ajattele. Kaikille oikeus ei merkitse tasavertaisuutta, vaan poliittista tai tarkoitushakuista tasa-arvoa. Heitä on Demlassa ja yhteiskuntaamme kuroutuneina.

Itse väitän, että oikeuslaitoksemme on vasemmistolaisesti politisoitunut ja siten vääristynyt.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 23:15:24
Toiviainen jää eläkkeelle tänä vuonna, mutta kuka nimittää uuden syyttäjän?
Hiukan pelottaa.
Son nimittäin nykyhallitus, kun seuraajan valitsee...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Vatupassi - helmikuu 21, 2022, 23:36:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:40:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 12:54:24
Siihen otetaan kyllä kantaa suoraan perustuslaissa, jossa taataan uskonnonvapaus. Sananvapautta puolestaan tarvitaan jatkossakin siihen, että myös kaikenlaisia ikäviä ja epämiellyttäviäkin ajatuksia voidaan esittää. Eiväthän ne kivapuheet mitään  sananvapauden suojaa tarvitse, vaan semmoiset ikävätkin puheet. Erityisen tärkeää tämä olisi yliopistoissa, joissa tulisi vallita akateeminen vapaus. Vaan nyt niissä vallitseekin sellainen itsesensuuri ja kyttäysmentaliteetti että eipä olisi uskonut, ellei omin silmin näkisi.

Pitipä siitä tai ei, niin Päivi on omassa tapauksessaan vahvoilla.
Me ajattelemme näin, mutta maailmassamme on vihervasuriporukkaa, jotka eivät näin ajattele. Kaikille oikeus ei merkitse tasavertaisuutta, vaan poliittista tai tarkoitushakuista tasa-arvoa. Heitä on Demlassa ja yhteiskuntaamme kuroutuneina.

Itse väitän, että oikeuslaitoksemme on vasemmistolaisesti politisoitunut ja siten vääristynyt.


-------
----------Aamen, olen Toopen kanssa samoilla linjoilla, kyllä vihervasuriaate on läpäissyt myös oikeuslaitostamme,
kaikesta muusta puhumattakaan!Jatkakaa!--------------
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 22, 2022, 00:15:00

Oikeusistuin on ammattilaisia päättämässä, mikä on eduskunnan säätämien lakien mukaan rangaistavaa.

Itse olen edelleen sitä mieltä, ettei homoseksuaalien parisuhteita ollut tarvetta rinnastaa heterosekuaalien rekisteröityyn parisuhteeseen eikä  sisällyttää avioliittoon ja seksuaalisten vähemmistöjen pitäminen runsaasti esillä tuskin vähentää heidän ristiriitojaan. Mutta lain mukaan toimitaan.

Tämä on terve kehityssuunta, että rikoksen perusteleminen uskonopilla ei ole lieventävää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2022, 00:47:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 22, 2022, 00:15:00
Tämä on terve kehityssuunta, että rikoksen perusteleminen uskonopilla ei ole lieventävää.
Minkä rikoksen? Mielipiteen omaaminen tai ilmaus ei ole rikos.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 08:43:37
^ Nykyään ei taideta hyväksyä mielipiteeksi, jos sanoo että "kaikki *** pitäisi tappaa". Eiköhän siitä joku sanktio räpsähdä. Vaikkei itse olisi tappamassa ketään. Eikä kehottaisi ketään muutakaan moiseen. Eli isi-pääte ei ole lupa kiukutteluun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 22, 2022, 09:39:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2022, 00:47:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 22, 2022, 00:15:00
Tämä on terve kehityssuunta, että rikoksen perusteleminen uskonopilla ei ole lieventävää.
Minkä rikoksen? Mielipiteen omaaminen tai ilmaus ei ole rikos.
Etkö ole sattunut huomaamaan, että Päivi Räsänen on syytteessä kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Loppulausunnot on esitetty ja oikeus harkitsee päätöstään.

Tässä ketjussa se on erityisesti keskustelun kohteena.  Laissa nimenomaisesti kielletyn esittämistä ei voi puolustaa mielipiteen vapaudella.

Room. 1 sanoo homoista mm.

Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

Minä en näin ajattele ja Suomen lakikin kieltää sen esittämisen.  Juuri se tulisi oikeudessa selvittää, mikä on sallittua ja mikä kiellettyä uskonnollisten tekstien rikkoessa nykyistä lakia. Roomalaiskirjeen osan, ei juuri tämän,  esittäminen kantansa tueksi kuuluu yhteen syytteessä olevaa tekoon.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:56:37
Jumala on kaikkivaltiaaksi melko herkkä loukkaantumaan. Tai oikeastaan Jumalan palvelijat ovat tulkinneet niin, että kyseessä on pikkutarkka ja ankara kaikkivaltias.

Tässä räsästapauksessa on tietysti niin, että jos hänet päästetään ilman mitään rangaistusta, niin kuinka voitaisiin jatkossa rankaista niitä, jotka vastaavalla tavalla pilkkaavat uskovia? Kuinka hävytöntä uskonpilkkaa tulemme siinä tapauksessa näkemään tulevaisuudessa. Kaikenlaiset kansanryhmää vastaan kiihottamisen rajat sortuisivat, niistä teoista ei saisi jatkossa edes huomautusta, koska eivät uskovaiset kai nauti sen suurempaa suojaa kuin muutkaan ihmisryhmät.

Ne jotka kannattavat Räsäsen täydellistä armahtamista ajavat sekasortoa ja edistävät kaikenlaista pilkkaa. Sakot ovat paikallaan, joku roti ja hyvät tavat.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä. Jeesukseen uskominen kuitenkin aiheuttaa ilmeisesti sen että jossain tulevaisuudessa X saa pompata haudastaan kuin vieteriukko.

Vaikka VT:ssa ei suoraan sanotakaan että lankeamus liittyi seksiin, niin useimmat kuitenkin pitävät nimenomaan seksuaalisuutta erityisen synnillisenä. Epäilenkin että puhelias käärme on Adamin penis.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2022, 10:43:57

Onhan se aika "jumalatonta, että "jumalaa (raamattua) käytetään uskon-oppineiden välisissä kiistoissa ja sen kerrotaan olevan sananvapautta.

Mutta sinänsä olen sitä mieltä, että tuollaiset voisi jättää käräjä-oikeuden ulkopuolelle ja antaa paasaajien  "tapella keskenään"  Siitähän tuossa päivin jutussakin lienee kysymys..
"Onko raamattu "totta" vai puuta-heinää- kävelkööt he veden päällä jotka sen totuudeksi uskovat..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:32:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä. Jeesukseen uskominen kuitenkin aiheuttaa ilmeisesti sen että jossain tulevaisuudessa X saa pompata haudastaan kuin vieteriukko.

Vaikka VT:ssa ei suoraan sanotakaan että lankeamus liittyi seksiin, niin useimmat kuitenkin pitävät nimenomaan seksuaalisuutta erityisen synnillisenä. Epäilenkin että puhelias käärme on Adamin penis.

Syntisyys alkaa "siis" jo ennen syntymää, joten miten siitä voisi parantua- ehkä pitäisi kääntää katseensa niihin jotka tuollaisia väittävät, eikä kastella lapsukaisia tuollaisen vallan alle.

>>>

Kaikkein katalin on lapsikaste, jossa kirkko pyhänä pitämänsä nimenantojuhlan avulla hoitaa jäsenhankintansa. Eipä ihme, että kansankirkon temppelit humisevat tyhjyyttään, kun jäsenet eivät ole itse saaneet päättää kirkkoon liittymisestään.

Kirkon pelastusopin mukaan(siirryt toiseen palveluun) vastasyntynyt on perisynnin saastuttama ja vasta kaste tuo hänet armon tilaan. Tätäkö yhä ajattelevat 62 prosenttia suomalaisista vanhemmista antaessaan kastaa lapsensa?

Tuskinpa vain. Kyseessä on perinne, joka jatkuu vahvana siksi, että monet järkevätkin vanhemmat asettavat tapauskon lapsensa perustuslaillisen uskonnonvapauden edelle. He kahlitsevat vastasyntyneen uskontokuntaan tajuamatta, mitä tekevät
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 10:45:13
Ainakin joskus männävuosina Hämeenlinnassa järjestettiin kuulema rituaaleja Katumajärvellä, jossa vauvana vastoin parempaa ymmärrystään kastetuksi tulleet saattoivat pestä kasteensa pois...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:29:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä....
Raamattua saa hei tulkitakin...!
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 23:42:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:29:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä....
Raamattua saa hei tulkitakin...!

Koko Raamatulla ei pitäisi olla enää mitään sananvaltaa missään asiassa, mitenkään tulkittuna. Romaanit kuuluvat kaunokirjallisuusosastolle, eivät lakiosastolle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2022, 00:02:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 23:42:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:29:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä....
Raamattua saa hei tulkitakin...!

Koko Raamatulla ei pitäisi olla enää mitään sananvaltaa missään asiassa, mitenkään tulkittuna. Romaanit kuuluvat kaunokirjallisuusosastolle, eivät lakiosastolle.
Raamattu on osin lakijärjestelmämme perustaa, vai mitä mieltä olet 10 käskystä? Eri mieltäkö?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2022, 00:17:57

Sovittikos Jeesus vain  Jumalan Jeesuksen teloitukseen saakka säveltämät synnit? Vanhimmat synnit kai poistettiin kirjanpidosta jo vedenpaisumuksessa? On se jännää, keitä tuttuja tulee viime tuomiolta samoihin bileisiin. Vai miten sen voi odottaa menevän?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2022, 09:37:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2022, 00:02:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 23:42:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:29:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä....
Raamattua saa hei tulkitakin...!

Koko Raamatulla ei pitäisi olla enää mitään sananvaltaa missään asiassa, mitenkään tulkittuna. Romaanit kuuluvat kaunokirjallisuusosastolle, eivät lakiosastolle.
Raamattu on osin lakijärjestelmämme perustaa, vai mitä mieltä olet 10 käskystä? Eri mieltäkö?

Uskon että jokainen järjellinen yhteiskunta saa aikaiseksi kymmenen käskyn tasoisia lakeja riippumatta siitä onko maa aivopesty jonkin aavikkouskonnon kannattajaksi. Kulttuurit ovat kukoistaneet silloinkin kun ne eivät ole tienneet yhtikäs mitään juurikin Mooseksen uskonnosta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 10:28:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:29:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:31:54
Jos Raamattua on uskominen, me kaikki ollaan ansaittu kuolema koska alkupari uskoi puhuvaa käärmettä....
Raamattua saa hei tulkitakin...!

Aika paljon on "piruja" sitä tulkitsemassa- vai mitä luulet?

Raamattua ei siis saa "tulkita- muut kuin "uskonoppineet- sellainen on "jumalatonta..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 09:51:22
Päivi Räsäsen tuomion??? julistaminen 30.03.2022
Vapauttava tuomio - luulisin...
Maailmassa on juuri nyt tärkeämpiäkin asioita olemassa ja ihmisoikeus prosesseja tiheään maailmalla...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2022, 00:33:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2022, 10:28:03
Raamattua ei siis saa "tulkita- muut kuin "uskonoppineet- sellainen on "jumalatonta..
EI, vaan minä sanoin, että Raamattua saa tulkita, koraaniakin...
Pitää tulkita, kuten kabbalistit Raamattua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 26, 2022, 02:41:04
Ei Räsäsen syytteessä ole kyse siitä miten Raamattu on nykyaikoina ymmärrettävä. Vaan että vaikka katsoisi levittävänsä Jumalan pyhää sanaa, niin kun Suomen laki kieltää kiihottamisen homoseksuaaleja vastaan, niin ei niin saa tehdä olipa Raamattuun kirjoitettu Jumalan tahdoksi mitä tahansa. Sitä punnitaan, rikkooko Räsäsen toiminta lainkohtaa vastaan.

Tämä on merkittävä periaatteellinen linjanveto, että vetoamisella uskontonsa oppiin, ei vapaudu lain velvoitteista. On erilaisia uskontoja ja muillakin uskonnoilla on varmasti kehotuksia, jotka ovat ristiriidassa lain kanssa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2022, 07:57:03
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 09:51:22
Päivi Räsäsen tuomion??? julistaminen 30.03.2022
Vapauttava tuomio - luulisin...

Se tulee olemaan välituomio. Tapauksen käsittely jatkuu vielä vuosia ylemmissä oikeusasteissa ja mahdollisesti myös kansainvälisellä tasolla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2022, 08:38:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2022, 07:57:03
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 09:51:22
Päivi Räsäsen tuomion??? julistaminen 30.03.2022
Vapauttava tuomio - luulisin...

Se tulee olemaan välituomio. Tapauksen käsittely jatkuu vielä vuosia ylemmissä oikeusasteissa ja mahdollisesti myös kansainvälisellä tasolla.

Näin kuin yllä itsekin ymmärrän...

Kumpi on tärkeämpää, Raamatussa kirjoitettu = tosiasiana, vai nykyajan Laki jota muutetaan vähän väliä kun huomataan, että kaikki ei ole niin kuin kuuluu tai kuten suuret ihmisjoukot ymmärtävät.

Euroopan ihmisoikeus tuomioistuin vai YK:n julistus - siinäpä pulmaa tosiaan...


Muisto Keijo Kullervo

PS. YK: Ihmisoikeusjulistus:

18. artikla. Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 26, 2022, 13:32:28
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2022, 08:38:14
PS. YK: Ihmisoikeusjulistus:

18. artikla. Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
Sinä ohitit 7:nnen pykälän:
7. artikla. Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavertaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkea sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.

Jos uusnatsismi olisi täysverinen uskonto ja siihen kuuluisi juutalaisten syrjintä ja tuho niin 7:n ohi ei voi mennä 18:lla ja saada julistaa juutalaisia halventavia ja joukkotuhontaan yllyttäviä käskyjä, vaikka kuin palvoisi Hitleriä tai Odinia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2022, 13:50:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 26, 2022, 13:32:28
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2022, 08:38:14
PS. YK: Ihmisoikeusjulistus:

18. artikla. Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
Sinä ohitit 7:nnen pykälän:
7. artikla. Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavertaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkea sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.

Jos uusnatsismi olisi täysverinen uskonto ja siihen kuuluisi juutalaisten syrjintä ja tuho niin 7:n ohi ei voi mennä 18:lla ja saada julistaa juutalaisia halventavia ja joukkotuhontaan yllyttäviä käskyjä, vaikka kuin palvoisi Hitleriä tai Odinia.

Jos ihmisellä on 'terve itsetunto', niin ei tarvitse ottaa lippaan siitä, että on eri mieltä
Raamatun tulkintojen kanssa?

Miten kävi Juhannustanssien Hannu Salama - kanssa aikoinaan?

Lopulta hyväksyttiin romanina josta ei tullut tuomiota lainkaan vaikka kyllä paljon riepoteltiin lehdistössä.

Aivan samaa odotan oikeudelta Päivi Räsäsen suhteen oikeudessa 30.03 2022


Ajattele kuinka monta
Raamattua ja sen tulkintaa täytyisi - plus muut kirjoituset - hävittää kun homot ja lesbot kuin myös muunsukupuoliset saisivat tahtonsa läpi?

Terve itsetuntoinen ihminen ottaa opiksi
Raamatun jakeet ja valitsee 'rusinat pullasta'  mentaliteetilla ne jakeet joista saa voimaa elämiseen.

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2022, 14:13:44
Minkä vuoksi "ryhmää" (=tietyt kriteerit täyttävää ihmisjoukkoa) ei saa halventaa, mutta yksilön saa.

Kysykää vaikka Laikalta. Jos hänen kirjoituksiinsa vaihdettaisiin Kopek -sanan tilalle "juutalaiset", seuraisiko jotain.

Räsänen edustaa fundamentalistista suuntausta, jonka mukaan Raamattu on Jumalan sanaa. Jos on, Jumala kirjoitti Paavalin käden kautta, eli Paavalin kirjeet eivät ole Paavalin kirjeitä vaan Jumalan kirjeitä. En haluaisi nähdä asiaa näin.

Roomalaiskirjeen "esivalta on jumalasta" kiikastaa arvomaailmaani nähden eniten. Jos nimittäin asia on näin, holokaustikin oli Jumalan työtä, samoin sodat ja kristittyjen vainot. Esivallathan näitä ovat puuhailleet.

"Esivalta on jumalasta" tarkoittaa, että kapinointi on syntiä. Jos kuitenkin kapinalliset onnistuvat tekemään vallankumouksen ja heistä tulee uusi esivalta, he - hokkus pokkus - ovatkin Jumalan edustajia.

Raamattua on pakko tulkita, jotta kokonaisuus on ymmärrettävä.

P.S. En tuomitsisi Räsästä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 26, 2022, 16:21:18

Ei yksilöäkään saa halventaa, kunnianloukkaus on pidempään ollut rangaistavaa. Ryhmän halventamisen rangaistavuus pohjautuu YK:n  rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimukseen joka Suomessa tuli voimaan 1970.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 11:55:23
(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/2757971de1583b92af267c9db1b03872.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008707823.html

Tänään kello kolmetoista tulee oikeuden päätös. Mitä luulette, riittikö Päivän hurskastelu? Rupla vetoa, että ei riittänyt.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 13:01:28
Syytteet hylättiin (YLE). Tarkempia perusteluja ei vielä liene.

Kyllä niin pitää olla, että uskonnonharjoittamisen nojalla ei voi mennä lain yli.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kyllä huonosti muotoitu. Sen tarkoitus on haettava lain valmistelun asiakirjoista. Kyllä mielipiteen julki laittaminen on rangaistavaa silloin kun se on rangaistavaksi säädetty.

Pidin pientä sakkoa todennäköisenä sillä julkisanomattomalla perusteella, että sisäministeri Räsänen oli aikaisemmin kehottanut pitämään Raamattua lakia korkeampana.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 13:06:36
^
Nyt olisi kannattanut lyädä kanssani vetoa. Olisitte tienanneet mustanaamiorahaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2022, 13:08:00
Räsäsen ilo on ennenaikaista. Eiköhän tuomio vielä muutu, kun tapaus etenee ylempiin Demla-tuomioistuimiin. Käräjäoikeudet nyt ovat tällaisia. Eihän edes Halla-aho saanut kiihotustuomiota käräjäoikeudesta eikä vielä hovioikeudestakaan. Vasta ylin Super-Demla -hämäräporukka antoi langettavan tuomion.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 13:11:50
Demla-salaaliitto is strong with this one.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 30, 2022, 13:12:27
Viimeistään Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tai YK:n ihmisoikeusjulistus vapauttavat Päivi
Räsäsen kaikista esiin tuoduista syytteistä?

Ensimmäinen erä on tässä:
https://yle.fi/uutiset/3-12381488

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 13:14:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 13:01:28
Syytteet hylättiin (YLE). Tarkempia perusteluja ei vielä liene.

Kyllä niin pitää olla, että uskonnonharjoittamisen nojalla ei voi mennä lain yli.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kyllä huonosti muotoitu. Sen tarkoitus on haettava lain valmistelun asiakirjoista. Kyllä mielipiteen julki laittaminen on rangaistavaa silloin kun se on rangaistavaksi säädetty.

Pidin pientä sakkoa todennäköisenä sillä julkisanomattomalla perusteella, että sisäministeri Räsänen oli aikaisemmin kehottanut pitämään Raamattua lakia korkeampana.

Mun mielestä Räsänen on syyntakeeton, ja siten syytteet tulisi suoralta kädeltä hylätä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 13:19:23
Suora YLEn tiedotus alkoi kello 13.15 https://yle.fi/uutiset/3-12382158

Entisen sisäministerin, kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kaikki syytteet on hylätty.

Oikeus katsoo, että Räsänen ei ole syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan lausumillaan ja mielipiteillään, joita hän on esittänyt homoseksuaaleista.

Oikeus arvioi kuitenkin, että osa Räsäsen Ylen radio-ohjelmassa lausumista puheista olivat homoseksuaaleja loukkaavia.

Oikeus kuitenkin katsoo, etteivät puheet olleet vihapuhetta.

Oikeuden päätös kaikkineen on kymmeniä sivuja.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 30, 2022, 15:05:29
^Tämän kunniaksi kannattaa hörpätä kunnon huikat ehtoollisviiniä!  ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 30, 2022, 15:10:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 30, 2022, 15:05:29
^Tämän kunniaksi kannattaa hörpätä kunnon huikat ehtoollisviiniä!  ;D

Erinomainen idea. Pitääpä ensi kerralla noutaa alkosta puteli Jeesuksen verta kun tulee tarve illanistujaisille.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Unforgiven - maaliskuu 30, 2022, 16:35:16
Ei päässyt Päivi marttyyriksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 17:11:39
Ja jatkossa pedofiiliprofeetan seuraajat saavat sönköttää mitä tahansa, kunhan kysymys on katsomuksesta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2022, 17:27:46
Tulipa muutoin tästä mieleeni, että uskonuhrit taitavatkin olla ainoita, jotka oikeutta ovat saaneet?

Ketään ei liene tuomittu seksuaalisten vähemmistöön kohdistuvasta vihapuheesta, vai muistanko väärin?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 30, 2022, 19:15:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 17:11:39
Ja jatkossa pedofiiliprofeetan seuraajat saavat sönköttää mitä tahansa, kunhan kysymys on katsomuksesta.

Tämä tosiaan tarkoittaa juuri sitä, että mitä kamalampaa sönkötystä muista voidaan suoltaa jatkossa, minkä tahansa uskonnon varjolla.

En kyllä myöskään usko, että tämä olisi joku lopullinen tuomio.

Paras vaihtoehto olisi ollut VHP:n esittämä syyntakeettomaksi toteaminen.

Realistisesti odotin muutamaa päiväsakkoa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 30, 2022, 20:16:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 30, 2022, 19:15:36
Tämä tosiaan tarkoittaa juuri sitä, että mitä kamalampaa sönkötystä muista voidaan suoltaa jatkossa, minkä tahansa uskonnon varjolla.

Siinä ei ole mitään uutta. Uskonto on syystä tai toisesta ollut yhteisöjen sallima syyntakeettomuusvyöhyke tuhansia vuosia. Osaisiko joku sosiologi selittää meille muille miksi sellainen varaventtiili on ilmeisesti tarpeellinen?

Muinaisten persialaisten uskomuksista periytyvät uskonnot, mm. juutalaisuus, kristinusko, islam, ja kaikki niistä lohjenneet pienemmät opit, jakavat ihmiskunnan kahtia, valon ja pimeyden lapsiin. Niissä suhtaudutaan lähtöruudusta alkaen aika ikävästi toisiin. Onneksi nyky-yhteiskunnassa sellaista hiippaa ei olekaan, etteikö sen kantajan mielipiteisiin saisi tavallinenkin kansalainen suhtautua olkiaan kohauttaen. Ymmärrän että se ei aina ole helppoa. Silti kannattaa ehkä yrittää. Maailmassa on liikaa uskontoja, niistä höyryäviä, ja ihmisiä ylipäätään, että elämäänsä kannattaisi käyttää kaikkien typeryyksien murehtimiseen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 22:23:57
Käräjäoikeuden päätös oli ainoa järkevä sellainen. Sen sijaan elämme kyseenalaisia aikoja, kun valtakunnansyyttäjä voi kehitellä tämäntyyppisiä ajojahteja (Räsänen ei ole ainoa), vaikka siinä virassa jos missä pitäisi olla itse höntsä-ideologioista vapaa, ja mahdollisimman objektiivinen. Nykyinen valtakunnansyyttäjä menee kyllä pian vaihtoon mutta saapa nähdä, onko nykyisen säheltäjän tiimoilta opittu mitään. Yhteiskunnan rahojen ja virkamiesten ajan haaskausta koko juttu.

Sitten tälläkin foorumilla käytetystä termistä "vihapuhe". Se on paitsi erittäin epäselvä, huono ja määrittelemätön termi, myöskään Suomen nykyinen lainsäädäntö ei tunne sitä. Parempi on, että ei tunne jatkossakaan - meillä on jo paljon täsmällisempi termi ja määritteet, kuten kunnianloukkaus, ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Päivin puheet voivat kyllä olla joidenkin mielestä loukkaavia, mutta tämmöinen tunteet edellä menevä, epämääräinen loukkaantuminen ei tarkoita, että kyse olisi sitten jostain "vihapuheesta", joka olisi rikos.

Sekään ei nimittäin ole mitään "vihapuhetta", että joku ateisti kommentoi uskonnollisessa ohjelmassa jotain uskonnollista tekstiä - sellainen voi kyllä loukata jotain uskonnollista ihmistä, mutta mikään rikos tai "vihapuhetta" sekään ei ole.

Kannattaa olla toiveissaan varovainen. Ne jotka edellä kuvailtua mentaliteettia yhteiskuntaan haluavat, huomaisivat olevansa aikojen hieman muuttuessa itse nopeasti syytetyn penkillä. Sinun tai minun tunne-elämäni eivät ole mikään lainsäädännön asia, eikä tunne-elämällään voi perustella sitä, mihin faktojen ja rationaalisuuden tulisi päättyä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 22:42:13
Kun minä kirjoitan, että homot ovat kakkapyllyjä, niin johan siitäkin joku varmasti loukkaantuu - tai ainakin teeskentelee suureen ääneen loukkaantuvansa. Suurieleisiä ja pahantahtoisia tulkintoja tehdään; kyllä se Aave nyt NIIN nolasi itsensä! :)

No, se nyt vain on fakta että homotkin kyllä ovat kakkapyllyjä (Heterotkin ovat), ja sen kuin joku loukkaantukoon, mutta mitään "vihapuhetta" kirjoitukseni ei edusta, ja jos aikuinen ihminen kokee kirjoittamani niin sietämättömäksi että syyte pitäisi heti saada nostaa, terapiaan päästävä ja uhrihuomiota niin paljon, että tapauksen tietävät vuosien päästä Kalkutan sontavarpaiset katulapsetkin, niin kyllä minä suosittelen sitä terapiaa jo ihan lähtökohtaisesti - jos ei kestä tätä elämää edes sen vertaa, että joku kirjoittaa homojen olevan kakkapyllyjä. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 23:50:41
Syyttäjä harkitsee valittamista korkeampaan oikeusasteeseen. Minusta on sopiva tapaus rajanvedon tekemiseen uskonnon ja lain roolin selkeyttämiseen. Kirkon jäsenkarkoittaja Päivi Räsänen mitä paras tapaus asian käsittelemiseksi.

Tätä lainkohtaa Räsänen itsekin oli säätämässä.

Lainaa10 § (13.5.2011/511) Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a § (13.5.2011/511) Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Eduskunta on siis säätänyt tiettyjen mielipiteiden esittämisen rangaistavaksi.

Räsänen ei itse kehottanut syytetyissä teoissa rankaisemaan homoja. Räsäsen käyttämä Uuden testamentin 1. Roomalaiskirje kyllä lupaa homoille rangaistuksen: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin". Visusti Päivi Räsänen karttaa hyväksymistä osoittamasta vaikka lainsäätäjä on hyväksymistä osoittanut mm. avioliittolain muutoksella.

Lähetyshiippakunnan (joku  lahkolainen kummajainen kirkkolaitoksessa?) webbisivulla oleva Räsäsen pamfletti on kirjoitettu ennen lain säätämistä, mutta Räsänen kieltäytynyt sen poistamisesta poliisin ehdottaessa ja hän on itse edelleen viitannut siihen ja ilmoittanut olevansa edelleen sen takana.

Syyttäjälle noloa, että oikeus huomautti kuten Räsänen toivoi, ettei Räsänen ole käyttänyt syytteessä kerrottua sanamuotoa Stillerin radio-ohjelmassa. Stillerin ohjelmat tosin ovat sellaista päällehuutamista, että selvän ilmaisun erottaminen sieltä on haasteellista.

Uutisoinnissa on nyt sanottu, että oikeus ei katsonut Räsäsen tekojen olleen vihapuhetta. Minun tietääkseni lainsäädännössä ei vihapuhetta ole määritelty, mutta sillä näytetään viittattavan juuri kansanryhmää vastaan kiihottamisen lainkohtaan. Tai laajemminkin vähemmistöihin kohdistuvaa vihan tai suvaitsemattomuuden ilmaisemista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 00:06:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 23:50:41
Uutisoinnissa on nyt sanottu, että oikeus ei Räsäsen tekojen olleen vihapuhetta. Minun tietääkseni lainsäädännössä ei vihapuhetta ole määritelty mutta sillä näytetään viittattavan juuri kansanryhmää vastaan kiihottamisen lainkohtaan. Tai laajemminkin vähemmistöihin kohdistuvaa viha tai suvaitsemattomuuden ilmaisemista.
Niin, aivan kuin termi vihapuhe haluttaisiin normalisoida osaksi kansalaiskeskustelua samalla, kun siitä yritetään tehdä myös lainsäädännöllinen termi. Vertaa asiaa luovasti siihen, millä tavoin sanaa ja lakitermiä raiskaus halutaan laajentaa. Enpä yllättyisi siitäkään, että taustalla häärivät näiden suhteen samat tahot.

Tällä tavalla - ja tällaisilla ilmiselvän tarkoitushakuisilla ajojahdeilla - saadaan pahimmillaan aikaan juuri sitä huonoa, porsaanreikämäistä, monitulkintaista ja epämääräistä lainsäädäntöä. Yltiöindividualistisessa yhteiskunnassakin kuitenkin on tärkeää, että suojellaan kansalaisten oikeusturvaa.

Kyllä Räsäselläkin on oikeus olla myös pelle, mutta ei se hänestä rikollista tee.

Ja entä jos sanoo vihaavansa Päivi Räsästä, mutta pitävänsä silti oikeuden päätöstä oikeana? Olisiko se "vihapuhetta"?!

Seuraavaksi valtakunnansyyttäjäksi povaillaan Ari-Pekka Koivistoa (https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-65985). Mikäli tulisi valituksi niin enpä usko, että tämän tyyppisiä ideologisia projekteja lähtee virassaan rakentelemaan, ja syyllisiä oikein hakemalla hakemaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 31, 2022, 06:32:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 23:50:41
Syyttäjä harkitsee valittamista korkeampaan oikeusasteeseen. Minusta on sopiva tapaus rajanvedon tekemiseen uskonnon ja lain roolin selkeyttämiseen. Kirkon jäsenkarkoittaja Päivi Räsänen mitä paras tapaus asian käsittelemiseksi.

Tätä lainkohtaa Räsänen itsekin oli säätämässä.

Lainaa10 § (13.5.2011/511) Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a § (13.5.2011/511) Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Eduskunta on siis säätänyt tiettyjen mielipiteiden esittämisen rangaistavaksi.

Räsänen ei itse kehottanut syytetyissä teoissa rankaisemaan homoja. Räsäsen käyttämä Uuden testamentin 1. Roomalaiskirje kyllä lupaa homoille rangaistuksen: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin". Visusti Päivi Räsänen karttaa hyväksymistä osoittamasta vaikka lainsäätäjä on hyväksymistä osoittanut mm. avioliittolain muutoksella.

Lähetyshiippakunnan (joku  lahkolainen kummajainen kirkkolaitoksessa?) webbisivulla oleva Räsäsen pamfletti on kirjoitettu ennen lain säätämistä, mutta Räsänen kieltäytynyt sen poistamisesta poliisin ehdottaessa ja hän on itse edelleen viitannut siihen ja ilmoittanut olevansa edelleen sen takana.

Syyttäjälle noloa, että oikeus huomautti kuten Räsänen toivoi, ettei Räsänen ole käyttänyt syytteessä kerrottua sanamuotoa Stillerin radio-ohjelmassa. Stillerin ohjelmat tosin ovat sellaista päällehuutamista, että selvän ilmaisun erottaminen sieltä on haasteellista.

Uutisoinnissa on nyt sanottu, että oikeus ei katsonut Räsäsen tekojen olleen vihapuhetta. Minun tietääkseni lainsäädännössä ei vihapuhetta ole määritelty, mutta sillä näytetään viittattavan juuri kansanryhmää vastaan kiihottamisen lainkohtaan. Tai laajemminkin vähemmistöihin kohdistuvaa vihan tai suvaitsemattomuuden ilmaisemista.

Ymmärtääkseni kuolemme kaikki tällä planeetalla. Se on kohtalomme ajastaan?

Minusta mainitsemasi kohta Raamatussa ei käske ketään tappamaan toista ihmistä, vaan 'ansainut' kuoleman - eikö niin?

Jokaiselle tekonsa mukaan - rangaistus on päällämme - kukaan ei ole synnitön - näin jossain Raamatussa oppimani mukaan.

Turhaa vihoitella ja olla loukkaantunut, mutta, mutta, kannettu vesi ei kaivossa pysy. Siis vaikeimman kautta mennee tämäkin asia kuten aina ennenkin kun 'uskomisesta' on puhetta...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 31, 2022, 09:45:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 13:01:28
Syytteet hylättiin (YLE). Tarkempia perusteluja ei vielä liene.

Kyllä niin pitää olla, että uskonnonharjoittamisen nojalla ei voi mennä lain yli.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kyllä huonosti muotoitu. Sen tarkoitus on haettava lain valmistelun asiakirjoista. Kyllä mielipiteen julki laittaminen on rangaistavaa silloin kun se on rangaistavaksi säädetty.

Pidin pientä sakkoa todennäköisenä sillä julkisanomattomalla perusteella, että sisäministeri Räsänen oli aikaisemmin kehottanut pitämään Raamattua lakia korkeampana.

Raamattuun vetoamalla voi ilmeisesti tuoda esiin kaikenlaista sanomaa ja vedota siinä mielessä "syyntakeettomuuteen".

Velhot ,portot, koirat  eivät pääse taivaaseen, mutta muistaakseni siinä ei mainita mitään erikseen muista syntisistä. Ilmeisesti rukoilemallakaan ei ihan kaikkia armahdeta- tekopyhyyskin taitaa olla hankalaa selittää pietarille portilla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 10:33:50
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 31, 2022, 06:32:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 23:50:41
Syyttäjä harkitsee valittamista korkeampaan oikeusasteeseen. Minusta on sopiva tapaus rajanvedon tekemiseen uskonnon ja lain roolin selkeyttämiseen. Kirkon jäsenkarkoittaja Päivi Räsänen mitä paras tapaus asian käsittelemiseksi.

Tätä lainkohtaa Räsänen itsekin oli säätämässä.

Lainaa10 § (13.5.2011/511) Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a § (13.5.2011/511) Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Eduskunta on siis säätänyt tiettyjen mielipiteiden esittämisen rangaistavaksi.

Räsänen ei itse kehottanut syytetyissä teoissa rankaisemaan homoja. Räsäsen käyttämä Uuden testamentin 1. Roomalaiskirje kyllä lupaa homoille rangaistuksen: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin". Visusti Päivi Räsänen karttaa hyväksymistä osoittamasta vaikka lainsäätäjä on hyväksymistä osoittanut mm. avioliittolain muutoksella.

Lähetyshiippakunnan (joku  lahkolainen kummajainen kirkkolaitoksessa?) webbisivulla oleva Räsäsen pamfletti on kirjoitettu ennen lain säätämistä, mutta Räsänen kieltäytynyt sen poistamisesta poliisin ehdottaessa ja hän on itse edelleen viitannut siihen ja ilmoittanut olevansa edelleen sen takana.

Syyttäjälle noloa, että oikeus huomautti kuten Räsänen toivoi, ettei Räsänen ole käyttänyt syytteessä kerrottua sanamuotoa Stillerin radio-ohjelmassa. Stillerin ohjelmat tosin ovat sellaista päällehuutamista, että selvän ilmaisun erottaminen sieltä on haasteellista.

Uutisoinnissa on nyt sanottu, että oikeus ei katsonut Räsäsen tekojen olleen vihapuhetta. Minun tietääkseni lainsäädännössä ei vihapuhetta ole määritelty, mutta sillä näytetään viittattavan juuri kansanryhmää vastaan kiihottamisen lainkohtaan. Tai laajemminkin vähemmistöihin kohdistuvaa vihan tai suvaitsemattomuuden ilmaisemista.

Ymmärtääkseni kuolemme kaikki tällä planeetalla. Se on kohtalomme ajastaan?

Minusta mainitsemasi kohta Raamatussa ei käske ketään tappamaan toista ihmistä, vaan 'ansainut' kuoleman - eikö niin?

Jokaiselle tekonsa mukaan - rangaistus on päällämme - kukaan ei ole synnitön - näin jossain Raamatussa oppimani mukaan.

Turhaa vihoitella ja olla loukkaantunut, mutta, mutta, kannettu vesi ei kaivossa pysy. Siis vaikeimman kautta mennee tämäkin asia kuten aina ennenkin kun 'uskomisesta' on puhetta...

Muisto Keijo Kullervo

Mietiskelinkin tuota juuri että kaikkihan me ollaan näemmä ansaittu kuolema. Tarkastelin asiaa rivi riviltä VT:sta, että oliko se kuolema rangaistus siitä että Eeva ja Aatami olivat tottelemattomia. Mutta siellähän sanotaan näin:

22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"

https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1.+Moos.+3%3A22&rnd=1648711646706

Missään vaiheessa ei käy ilmi että tämä salaperäinen "elämän puu" olisi ollut ihmisille tarkoitettu, vaan alusta asti oli siis selvää että ihminen tulee kuolemaan. Aika mystistä oikeastaan kun ilmeisesti psyykkisesti lasten tasolla ollut alkupari menee tekemään vastoin luojansa tahtoa, niin sitten heille aletaan latelemaan erinäisiä totuuksia. Vähän kuin äiti olisi sanonut lapselle että älä ota piparia purkista, ja kun lapsi ottaa, niin sitten äiti alkaa pelottelemaan että isona saat synnytytellä kivulla ja säryllä ja maan tomuahan sinä jokatapauksessa olet. Vähän kuin lapsi pyrittäisiin masentamaan täysin. Pelkkää tuskaa ja raatamista, ja lopuksi lähtee nirri.

Miksi homoja sitten pitäisi erityisesti uhkailla ja muistutella kuolemalla, kun tässä vuosituhansien ajan ollaan kuoltu kaikki tyynni...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 10:43:19
Kuluneen 20 vuoden aikana Räsänen on tehnyt yksittäisistä suomalaisista ihmisistä eniten sekulaarin yhteiskunnan hyväksi, että olkaa nyt vain kiitollisia. :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2022, 10:53:58
Vituttaa vaan etukäteen, kaikenmaailman konnat alkavat tulevaisuudessa esitellä Raamattujaan ja Koraanejaan ja ties mitä Spagettihirviön käyttäytymisoppaita ja yrittävät näin perustella rikoksiaan uskonnollisilla syillä.

Eikä meillä ole riittävästi teologista osaamista oikeuslaitoksessa jotta kaikki saisivat tasavertaisen kohtelun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 11:07:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2022, 10:53:58
Vituttaa vaan etukäteen, kaikenmaailman konnat alkavat tulevaisuudessa esitellä Raamattujaan ja Koraanejaan ja ties mitä Spagettihirviön käyttäytymisoppaita ja yrittävät näin perustella rikoksiaan uskonnollisilla syillä.

Eikä meillä ole riittävästi teologista osaamista oikeuslaitoksessa jotta kaikki saisivat tasavertaisen kohtelun.
Tätähän osa konnista on aina tehnyt, ja kovimman luokan konnilla on kalliit puvut yllään. Heidän ei  myöskään tarvitse varsinaisesti hakea erikseen julkisuutta, kun antavat lausuntojaan maailmanluokan lehdistötilaisuuksissa.

Mutta amerikanisaatiota on se, että nyt Suomessakin apinoidaan kalliita ja runsaasti julkisuutta saavia käräjiä, joissa kaikki osapuolet ovat enemmän tai vähemmän perseestä. Leipää ja sirkushuveja kansalle, toivoo keltainen lehdistö. Sirkushuvina tätäkin oikeudenkäyntiä voidaan pitää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 01, 2022, 00:14:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 31, 2022, 09:45:04
Velhot ,portot, koirat  eivät pääse taivaaseen, mutta muistaakseni siinä ei mainita mitään erikseen muista syntisistä.

Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä. (Ilm. 22:15)

Tuollainen supistettu lista muistuttaa enemmän ilmoituksia keiltä oli pääsy kielletty kapakkaan, silloin vanhoina hyvinä aikoina kun kaikenlainen syrjintä oli laillista. ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 09:44:58
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 01, 2022, 00:14:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 31, 2022, 09:45:04
Velhot ,portot, koirat  eivät pääse taivaaseen, mutta muistaakseni siinä ei mainita mitään erikseen muista syntisistä.

Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä. (Ilm. 22:15)

Tuollainen supistettu lista muistuttaa enemmän ilmoituksia keiltä oli pääsy kielletty kapakkaan, silloin vanhoina hyvinä aikoina kun kaikenlainen syrjintä oli laillista. ;D

Hieno, muisti ei ole kauhean tarkka, täydennys oli paikallaan ja se tekopyhyys sopii mainiosti -"kaikki jotka valhetta rakastavat ja noudattavat sitä"

Päivin kannattaisi myös miettiä tuota kohtaa.. Tosin olen sitä mieltä ettei tälläiseen oikeusjuttuun olisi alun perinkään pitänyt lähteä. Päivi sai tässä vain lisämaustetta ansioihinsa ja Unkarissakin hän kertoi olleen muutama tuhat mielen osoittajaa suomen suurlähetystön edessä hänen puolestaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 01, 2022, 16:44:08
Ilta-Sanomat esittelee käräjäoikeuden päätöstä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008718406.html). Käräjäoikeuden mielestä syyttäjät olivat vetäneet Räsäsen puheista ja kirjoituksista liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Minusta käräjäoikeus on antanut kristinuskon asemalle yhteiskunnassa sellaista painoa, josta juuri olisi aika päästä eroon.

Syyttäjät väittivät Räsäsen loukanneen homoseksuaalien ihmisarvoa vihaa lietsovalla tavalla. Käräjäoikeuden mukaan osaa Räsäsen sanomisista voidaan pitää homoja loukkaavina, mutta tekstit ja puheet mahtuvat silti sananvapauden sisään eivätkä ole rikoslaissa kiellettyä vihapuhetta. Päätöksessä ei käsittääkseni ole rajanvetoa, missä menee sallitun ja rangaistavan raja. Ei voi olla niin, että riittäisi sanoa, ettei tarkoituksena ollut homoseksuaalien solvaaminen.

Sellaista tulkintaa päätöksestä ei voi tehdä, että mikään Raamatun tai Koraanin lainaaminen ei olisi vihapuhetta. Raamatussa (Hes. 9) Israelin jumala käskee tappamaan kaikki Jerusalemin syntiset paitsi ne joiden otsaan on tehty merkki kaupungin iljettävyyksistä valittamisesta: 
Lainaatappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni.

Käräjäoikeuden mukaan syyttäjät vetivät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Räsäsen homolausunnoista.

Räsäsen avioliiton ja adoptio-oikeuden muutoskeskusteluun kirjoittamassa edelleen internetissä julkiolevassa "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi" opetusmateriaalissa kirjoitetaan mm. näin.
LainaaNykyisen arvoköyhän, pinnallisen ja seksikokeiluihin yllyttävän seksuaalivalistuksen yhdistyminen homosuhteiden yleiseen hyväksyttynä esittämiseen on erityisen vaarallinen yhdistelmä. Jos pinnalliseen seksuaaliseen arvopohjaan yhdistetään viesti siitä, että yhteiskunnan kannalta on yhtä toivottavaa avioitua myöhemmin joko omaa tai toista sukupuolta olevan
kanssa, tällä rohkaistaan selvästi myös varhaisiin homoseksuaalisiin kokeiluihin. Tämä avaa väylän myös seksuaaliseen hyväksikäyttöön, jossa aikuisten miesten on helpompi saada seksikontakteja alaikäisiin poikiin.

Käräjäoikeuden mukaan tekstistä ei voinut vetää johtopäätöstä, että Räsänen leimaisi homoseksuaalit lasten hyväksikäyttöön taipuvaisiksi. Minusta juuri sellainen kuva tekstissä haluttiin antaa.

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 22:06:34
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on jo siis jäänyt kiinni valehtelusta, kun esitti Räsäsen väitteitä virheellisesti. Miksi demlalainen ddr-autoritarismia ajava politrukki saa jatkaa virassaan? Kaikki näkevät sen, että Toiviainen käyttää valtaansa väärin... :-[

Oikeusvaltio on sellainen, joka poistaisi mädät omenat pois...
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 22:09:05
Mielipiteissä kyse ei ole siitä, miellyttävätkö ne.
Kyse on vain siitä, että mielipiteen ilmaisu on vapauttamme.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:13:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2022, 11:07:42
Sirkushuvina tätäkin oikeudenkäyntiä voidaan pitää.
Hayabusa on aina tarkkana veroeuroista ja suuttunut kun niitä tuhlataan turhiin oikeudenkäynteihin mutta nyt hän ei voi haukkua siitä kun on itsekin ollut umpitunnelissa juhlimassa tätä sirkushuvia ehtoollisviinipulloin kera.
;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 00:31:10
Räsäsen tapauksessa kiinnostavintahan ei ole Päivi, vaan syyttäjänviraston näkemys. Miten on mahdollista, että tuollainen autoritaarinen näkemys hyväksytään oikeuslaitoksessamme? Tuon täytyy olla keskustelunaiheena. Syyttäjä Toiviainenhan sopisi hyvin autoritaarisiin yhteiskuntiin, mutta miksi Kokoomus ajoi tuollaista roistoa Suomen oikeuslaitoksen ylimpiin virkoihin?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 02, 2022, 00:48:27

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 01:08:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 02, 2022, 00:48:27

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.
Mutta ei kai uskonto niin paljon oikeudenkäytössämme vallitsekaan, kuin sosialismin perinne?
Toiviaisen asenne on hyvin autoritaarinen, DDR:n ja NL:n oikeuskäytännön perinteinen.
Syyllinen valitaan, sitten keksitään syyte... :-*
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 02:10:05
Kokoomuksen Ben Zyskowicz sanoo, että syyttäjän toimista tulisi valittaa oikeusasiamiehelle:
https://www.verkkouutiset.fi/a/bentv-rasas-jutun-syyttajasta-pitaisi-kannella-oikeusasiamiehelle/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/bentv-rasas-jutun-syyttajasta-pitaisi-kannella-oikeusasiamiehelle/#32576881)
Tapauksessa on syytä epäillä, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen (ja lakeijat) on käyttänyt valtaansa väärin.
Syyttäjä on tietoisesti esittänyt vääristeltyjä väitteitä Räsäsen sanomisista, tuo tarkoittaa valehtelua.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 10:32:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2022, 01:08:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 02, 2022, 00:48:27

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.
Mutta ei kai uskonto niin paljon oikeudenkäytössämme vallitsekaan, kuin sosialismin perinne?
Toiviaisen asenne on hyvin autoritaarinen, DDR:n ja NL:n oikeuskäytännön perinteinen.
Syyllinen valitaan, sitten keksitään syyte... :-*

Syyntakeettomuus, taitaa Päivin osalta olla melko selkeä juttu- onhan hän kieltänyt oman järjen käytön ja valjastanut toimintansa syyksi raamatun:

Oikeustoimi ei tällaisissa tapauksissa kannata, jos tekijää ei muuten pidetä vaarallisena ja yhteiskuntaa uhkaavana.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:03:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 02, 2022, 00:48:27

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.
Räsäsen syytteiden taustapontena toimii SETA ry. Siellä ei vallitse perinteinen luterilainen uskonto, mutta eräänlainen uskonnollinen ideologia siltikin. Uskontoja on niin monenlaisia.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 02, 2022, 12:14:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 30, 2022, 15:10:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 30, 2022, 15:05:29
^Tämän kunniaksi kannattaa hörpätä kunnon huikat ehtoollisviiniä!  ;D

Erinomainen idea. Pitääpä ensi kerralla noutaa alkosta puteli Jeesuksen verta kun tulee tarve illanistujaisille.

Tämähän vanheni hyvin. Veljellä oli sekä ehtoollisviiniä että piti minua hieman yksinkertaisena kun perustelin huikkaa Päivi Räsäsen vapauttamispäätöksellä. Selkeesti normaalit ihmiset eivät ole seuranneet päken oikeudenkäyntiä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 03, 2022, 04:21:26

Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.


Luther-säätiön perustama Lähetyshiippakunta (https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hetyshiippakunta) ei kuulu Suomen evankelis-luterilaisen kirkon alaisuuteen, vaan se on itsenäinen luterilainen kirkko. Sen seurakunnissa on parituhatta jäsentä. Lähetyshiippakunta ei perustamisasiakirjansa mukaan ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, jotta myös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenet voivat kuulua siihen.

Päivi Räsänen on Riihimäellä kirkkovaltuuston jäsen Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa. Lähetyshiippakunnan tilaisuuksissakin hän on esiintynyt.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:06:17
Perjantai-dokkarissa käsiteltiin aihetta ja sananvapauden rajoja: https://areena.yle.fi/1-50950462
Siinä pilapiirtäjä esitti käsittääkseni Räsäsen tuominneen tuomarin kanssa yhtenäisen tulkinnan että Räsänen ei syyllistynyt väkivaltaan kiihottavaan kiihittamiseen kansanryhmää vastaan, vaikkakin syyllistyi kansanryhmän syrjimiseen, joka sekin olisi tiukimman tulkinnan mukaisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Hän myös perusteli liberaalia asennettaan vapaaseen sananvapauteen sillä että me kaikki saamme kynsillemme jos mielipiteitä lähdetään tuomitsemaan.

Itse ajattelisin niin että me kaikki saamme myös kynsillemme jos sananvapus on rajoittamatonta.
Samalla tavalla täysin valtion ohjauksessa oleva talous tai täysin vapaa talous ovat huonoja toimintamalleja ja toimiva tie on valtion rajoittama vapaa talous.
Eli liberaalissa kehittyvässä yhteiskunnassa tarvitaan myös rajoitettua sananvapautta. Puhumattakaan valtionsalaisuuksista, liikesalaisuuksista tai yksityisyyden suojasta. Rajansa kaikella.
Maailman muuttuessa muuttuu myös yhteiskunta ja sen yhteisömoraali ja demokraattisen kansalaisten tulee jatkuvasti käydä keskustelua ja muodostaa päivitettyä yleistä näkemystä myös sananvapauden sen hetkisistä rajoista, ja tarvittaessa hakea uusia rajoja myös oikeuden kautta ja päivittää lakeja.
Nyt käytiin oikeutta lahkolaisen oikeudesta julistaa yleisen näkemyksen mielestä seksuaalivähemmistöjä halventavaa näkemystä ja oikeus päätti tällä kertaa jättää tuomitsematta kansanryhmän kiihottamisen tiukimman tulkinnan mukaan.
Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 00:26:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 03, 2022, 04:21:26
Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.
Suurelle yleisölle Seta on tunnettu lähinnä äärikaupallisen Pride-kulkueen järjestämisestä, mutta totta kai he pyrkivät vaikuttamaan jatkuvasti niin poliittiseen päätöksentekoon, kuin kansalaiskeskusteluunkin.

Seta toivoo Räsäsen asian viemistä korkeampiin oikeusasteisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seta-toivoo-rasasen-asian-viemista-korkeampiin-oikeusasteisiin/8391208) (Mtv3).

"On tärkeää, että sateenkaari-ihmisiin kohdistuvaa vihapuhetta"...

"Olisi jo korkea aika, että Suomessa voisi kasvaa sateenkaarilasten ja -nuorten sukupolvi"...

Ajatteletko, etteikö kyse olisi samalla vähintään uskonnollissävytteisestä ideologiasta?

Viittaan samalla siihen, mitä kirjoitin aiemmin vihapuheesta. "Sateenkaarilapset", niinpä niin. Entäpä aivopesu?

Aivan siihen ei Setassa olla vielä toistaiseksi rohjettu, että ryhdytään markkinoimaan "translapsia". Muuten tämä kaikki on suoraan amerikkalaista tuontitavaraa, missä myös translapsia vähemmistöpiireissä fantsusti markkinoidaan. Vaan kun lapset ovat lapsia. Kun ei ole vielä puhjennut murrosikäkään, niin on kuvottavaa puhua hymyssä suin joistain translapsista. Eräs sen kirkkaimmista lapsitähdistä (Myös Youtube-somettaja) osoittautui hänkin seksuaalisesti hyväksikäytetyksi - ei pitäisi yllättää ketään.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2022, 01:04:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:06:17
Perjantai-dokkarissa käsiteltiin aihetta ja sananvapauden rajoja: https://areena.yle.fi/1-50950462
Siinä pilapiirtäjä esitti käsittääkseni Räsäsen tuominneen tuomarin kanssa yhtenäisen tulkinnan että Räsänen ei syyllistynyt väkivaltaan kiihottavaan kiihittamiseen kansanryhmää vastaan, vaikkakin syyllistyi kansanryhmän syrjimiseen, joka sekin olisi tiukimman tulkinnan mukaisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Hän myös perusteli liberaalia asennettaan vapaaseen sananvapauteen sillä että me kaikki saamme kynsillemme jos mielipiteitä lähdetään tuomitsemaan.

Itse ajattelisin niin että me kaikki saamme myös kynsillemme jos sananvapus on rajoittamatonta. ...
Nykyään olen kiertänyt Perjantait kaukaa koska ne ovat olleet yksilöiden pintafiilistelyä osaamatta pureutua yleisiin syihin. Mutta tää oli poikkeus. ("Kokemusasiantuntija") Ville Ranta osasi analysoida ja perustella hyvin ja myös tutkijatohtori Vuorelma osasi analysoiden eritellä. Toki Rannalla oli oma lehmä ojassa Räsäsen kanssa.

Lainaa
Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.
Minä en hetkeäkään uskoisi muuta kuin vitsinä (salaliitto-ketjussa) ja jos olisi totta olisin puulla päähän lyöty.
  Sen sijaan tahtoisin, että yhden käräjätuomarin mielipiteen sijasta tätä tapausta miettisi kaikki 15 (osa tohtoritasoista) KKO:n tuomaria. (Normisti 5 mutta tärkeissä tapauksissa jopa kaikki 15 voi osallistua tuomitsemiseen).
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:19:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 04, 2022, 01:04:57


  Sen sijaan tahtoisin, että yhden käräjätuomarin mielipiteen sijasta tätä tapausta miettisi kaikki 15 (osa tohtoritasoista) KKO:n tuomaria. (Normisti 5 mutta tärkeissä tapauksissa jopa kaikki 15 voi osallistua tuomitsemiseen).

Tämä tarjoaa hyvän anologian- jos aasien määrää lisätään vaikka kymmenestä tuhanteen lisääntyykö aasisuus vai onko se edelleen aasisuutta.

Oikeusoppineisuus ei taida lisääntyä vaikka oikeusoppineita olisi miljoona, mutta jokaisella voi olla oma mielipide siitä miten oikeutta pitäisi tulkita.
No viidentoista oppineen kanssa on varmaan vaikeampaa saada sovittua miten menetellä, kuin viiden- korkein oikeuskin äänestää toisinaan siitä mikä oikeudeksi annetaan..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:33:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2022, 00:26:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 03, 2022, 04:21:26
Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.
Suurelle yleisölle Seta on tunnettu lähinnä äärikaupallisen Pride-kulkueen järjestämisestä, mutta totta kai he pyrkivät vaikuttamaan jatkuvasti niin poliittiseen päätöksentekoon, kuin kansalaiskeskusteluunkin.

Seta toivoo Räsäsen asian viemistä korkeampiin oikeusasteisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seta-toivoo-rasasen-asian-viemista-korkeampiin-oikeusasteisiin/8391208) (Mtv3).

"On tärkeää, että sateenkaari-ihmisiin kohdistuvaa vihapuhetta"...

"Olisi jo korkea aika, että Suomessa voisi kasvaa sateenkaarilasten ja -nuorten sukupolvi"...

Ajatteletko, etteikö kyse olisi samalla vähintään uskonnollissävytteisestä ideologiasta?

Viittaan samalla siihen, mitä kirjoitin aiemmin vihapuheesta. "Sateenkaarilapset", niinpä niin. Entäpä aivopesu?

Aivan siihen ei Setassa olla vielä toistaiseksi rohjettu, että ryhdytään markkinoimaan "translapsia". Muuten tämä kaikki on suoraan amerikkalaista tuontitavaraa, missä myös translapsia vähemmistöpiireissä fantsusti markkinoidaan. Vaan kun lapset ovat lapsia. Kun ei ole vielä puhjennut murrosikäkään, niin on kuvottavaa puhua hymyssä suin joistain translapsista. Eräs sen kirkkaimmista lapsitähdistä (Myös Youtube-somettaja) osoittautui hänkin seksuaalisesti hyväksikäytetyksi - ei pitäisi yllättää ketään.
Setan uskonnollista aivopesua pelkääville voin maalittaa pelottavia sateenkaarilapsia maailmalla ja kotimaassamme brändäävän julkkistyrkyn!
Sanna Marin. Pääministeri.  :o
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 13:57:16
Ei minusta ole väärin tutustua, miten Raamatun ja Koraanin kirjoittamisen aikaan on ajateltu. Mutta on typeryyttä olettaa uskonopista löytvvän korkeampi totuus ja viisaus. Arvot muuttuvat ja tässä on kyse siitä, että pyhien kirjojen opetuksissa on sellaista, joka nyttemmin on säädetty rangaistavaksi. Miten se hallitaan paitsi laittamalla pää pensaaseen.

Tässä oikeustapauksessa on nähty poikkeuksellisen paljon yrityksia vaikuttaa syyttäjiin. Häpeä heille, jotka ovat yrittäneet.

Selvä se, että seksuaalivähemmistöjen Seta ottaa kantaa tällaisiin heitä koskeviin asioihin, ja varmaan kannat joltisestikin edustavat homoseksuaalien näkökulmaa. Itse olen kokenut, että tarpeettoman paljonkin seksuaalivähemmistöt ovat esillä, mutta tuollaista ylipainoa voi jonkin verran sietää, kun ajattelee, ettei siitä kauaa ole, kun homoseksuaalisuutta pidettiin rikoksena tai ainakin sairautena. Ja onhan seksuaalivähemmistöjen korostaminen edelleen myötävaikuttamassa alhaiseen syntyvyyteen Euroopassa. Oman kansan voimakkuus on historiassa ollut tärkeää. Ja on tämän päivän uutisissakin, vaikkei taida Venäjänkään väestökehityksessä ilman valloituksia olla hurraamista.

Päivi Räsäsen jutun oikeuteen kulun syynä näen uskonnollisen hihhuloinnin, mikä hyvä kyllä on viime vuosikymmenet ollut oman kokemukseni mukaan vähenemään päin ja omiin porukoihinsa suuntautunutta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 13:57:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:06:17
Nyt käytiin oikeutta lahkolaisen oikeudesta julistaa yleisen näkemyksen mielestä seksuaalivähemmistöjä halventavaa näkemystä ja oikeus päätti tällä kertaa jättää tuomitsematta kansanryhmän kiihottamisen tiukimman tulkinnan mukaan.
Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.

Ylemmät oikeusasteet korjaavat vahingon. Mikä on lopullinen ratkaisu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, tai minne juttu mahdollisesti etenee, se jää nähtäväksi. Joissakin EU-maissa katolisilla on vielä vaikutusvaltaa.

Tavallisen ihmisen kannalta tilanne on sikäli hankala, että hänen pitäisi pystyä ennustamaan, mitä mieltä jokin tuomareiden porukka on asiasta vuosien päästä. Vastausta kysymykseen, onko asian tekeminen kiellettyä vai sallittua, ei ole valmiina olemassa.

Yksinkertaisissa tapauksissa riittää päättely siitä, mitä mieltä poliisi, syyttäjä ja alin tuomioistuin ovat asiasta. Jos tekee murhan, voi olettaa joutuvansa rangaistuksi. Mutta monimutkaisimmissa asioissa ja erilaisissa rajatapauksissa ennustaminen on vaikeampaa. Yleensä näissä tapauksissa on kyse lievästi rikoksesta, josta edes tavallisella kansalla ei ole yhteneväistä käsitystä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:19:26
Suomen oikeusjärjestelmässä lienee se vika, etteivät nuo syyttäjät nähtävästi ole vastuussa kansalle. Kelle siis ovat vastuussa? Kansalle pitäisi olla!
Toiviainen on autoritäärinen henkilö, fasistiin verrattava. Ei kunnioita kansan oikeuksia, vain omaa demlan näkemystä.

Suomi on arvostellut Puolaa ja Unkaria siitä, että puhdistivat oikeuslaitostaan kommunisteista. Miksi me emme niin tehneet?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 23:49:33

Vasta Päivi Räsäsen jutussa saatu käräjäoikeuden vapauttava päätös kuvastaa hyvin oikeuslaitoksen konservatiivista poliittisuutta. Siitä huolimatta toivottavasti  syyttäjä valittaa ylempään oikeusasteeseen että saataisiin jonkinlaista selkeyttä lain kanssa ristiriidassa olevien uskonnollisten käsitysten asemaan. Varsinkin kun niitä tarjoillaan uskonnonharjoittamisen ulkopuolelle.

Meillä evankelisluterilainen valtakirkko jarrutellen seuraa lainsäädän kehitystä säilyttääkseen valtiokirkon asemansa. Naispappeutta ja hoimoseksuaalisuutta vastustamaan perustettu Luther-säätiö/Lähetyshiippakunta on lähinnä ev-lut kirkon ongelma vastustaessaan ev-lut kirkon kehitystä kuulumatta siihen. Lähetyshiippakinta ei kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhteisöön. Junastapunonneita lahkolaisia, jollaisia uskonnoissa aina välttämättä syntyy.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 00:02:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 23:49:33

Vasta Päivi Räsäsen jutussa saatu käräjäoikeuden vapauttava päätös kuvastaa hyvin oikeuslaitoksen konservatiivista poliittisuutta. Siitä huolimatta toivottavasti  syyttäjä valittaa ylempään oikeusasteeseen että saataisiin jonkinlaista selkeyttä lain kanssa ristiriidassa olevien uskonnollisten käsitysten asemaan. Varsinkin kun niitä tarjoillaan uskonnonharjoittamisen ulkopuolelle....
Toivot syyttäjän kiistävän sananvapautta?!
Itse toivon valtionsyyttäjä Toiviaisen joutuvan oikeuteen valehtelusta.

Sananvapaushan ei ole syyttäjän sallima oikeus, ei valtionkaan oikeus. Sananvapaus on irrallinen heistä. USA:n republikaanit ovat oikeassa!: Sananvapaus ei ole valtion antama oikeus, vaan kansalaisten oikeus, jonka valvontaa on annettu valtiollle.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 01:33:53
Höpö höpö. Unohda Suomen Uutiset ja lue vaikka tätä ketjua. Syytteessä on kyse siitä, rikkoivatko Päivi Räsäsen puheet ja kirjoitukset kansanryhmää vastaan kiihotuksen kieltoa vastaan. Lisäys rikoslakiin tehtiin muistaakseni eduskunnassa yksimielisesti ja Päivi Räsänen oli mukana päättämässä. Sellaisten mielipiteiden tai tietojen yleisön saataville paneminen, jotka on erikseen säädetty rangaistavaksi, ei tietenkään ole sallittua. Käräjäoikeus päätöksessään (lehtitietojen mukaan) totesi, että Raamatun lainaaminen voi rikkoa lakia vastaan. Ajattelin niin, että jos samasta lainatusta Raamatun luvusta (ensimmäinen korinttolaiskirje) olisi lainattu läheinen kohta, että homot ovat ansainneet kuoleman ja vaadittu ev-lut kirkkoa pysymään Raamatun opetuksessa niin tilanne olisi oikeuden mielestä voinut olla toinen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:36:38
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 01:33:53
Ajattelin niin, että jos samasta lainatusta Raamatun luvusta (ensimmäinen korinttolaiskirje) olisi lainattu läheinen kohta, että homot ovat ansainneet kuoleman ja vaadittu ev-lut kirkkoa pysymään Raamatun opetuksessa niin tilanne olisi oikeuden mielestä voinut olla toinen.
Olisi erittäin todennäköisesti ollutkin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:46:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 01:33:53
Höpö höpö. Unohda Suomen Uutiset ja lue vaikka tätä ketjua. Syytteessä on kyse siitä, rikkoivatko Päivi Räsäsen puheet ja kirjoitukset kansanryhmää vastaan kiihotuksen kieltoa vastaan. Lisäys rikoslakiin tehtiin muistaakseni eduskunnassa yksimielisesti ja Päivi Räsänen oli mukana päättämässä. Sellaisten mielipiteiden tai tietojen yleisön saataville paneminen, jotka on erikseen säädetty rangaistavaksi, ei tietenkään ole sallittua. Käräjäoikeus päätöksessään (lehtitietojen mukaan) totesi, että Raamatun lainaaminen voi rikkoa lakia vastaan. Ajattelin niin, että jos samasta lainatusta Raamatun luvusta (ensimmäinen korinttolaiskirje) olisi lainattu läheinen kohta, että homot ovat ansainneet kuoleman ja vaadittu ev-lut kirkkoa pysymään Raamatun opetuksessa niin tilanne olisi oikeuden mielestä voinut olla toinen.

Summa- raamattua saa siis lainata, kunhan lainaa sopivasta kohtaa ja varoo hieman. Toisaalta, jos pitää raamattua ehdottomana totuutena, ehkä pitäisikin katsoa sitä lainaajaa ja kysyä miksi hän lainaa jotain ja on lainaamatta jotain muuta kohtaa.
Valikoivaa toimintaa ja tekopyhää, jos väittää raamatun sanomaa absoluuttiseksi totuudeksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 25, 2023, 19:35:26
Onpa Päivistä tullut ilkeä - homojen syrjijä. Saa siinä sitten oikeudessa itseensä kohdistuvassa syytteestä kovasti todistella mitenpäin tahansa ettei muka ole homorasisti joka haluaa homojen syrjinnän jatkuvan. ;D

Seurakunta päätti lopettaa homojen syrjinnän – Päivi Räsänen uhkaa oikeudella
Riihimäen seurakunta sallii kirkkotilojensa käyttämisen samaa sukupuolta olevien parien vihkimiseen. Päivi Räsänen uhkaa viedä kiistan hallinto-oikeuteen.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27ce463e-f5f0-4a81-8ecb-212644a1b117

Päivi on KD:n "S.Tynkkynen", kallis rasite oikeusjärjestelmällemme? Sen lisäksi että Päivi on tullut kirkolle erittäin kalliiksi, miljoonatappiot. Päivi haluaa tuhota=kiristää kirkon polvilleen kunnes se toteuttaa hänen tahtoaan?

Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 14, 2023, 11:29:30
Kansanedustaja Päivi Räsänen?

Hovioikeus hylkäsi Päivi Räsäsen kohdistuneesta syytteestä:

https://yle.fi/a/74-20060035
Syyttäjä harkitsee valittamista Korkeimpaan hallinto-oikeuteen?

Muisto
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2023, 14:51:49
^
Oikea ja lainmukainen päätös, ei Räsänen varsinaisesti mitään lainvastaista ole puhunut. Ei minunkaan tarvitse olla hänen kanssaan asioista samaa mieltä, ja sananvapauteen kuuluu myös typerien puhuminen.

Noloa on, mikäli valtionsyyttäjä tämän vielä Korkeimpaan oikeuteen vie. Nyt alemmissa oikeusasteissa saadut hylsyt ovat sen verran selkeitä, että kovin laihat olisivat syyttäjän eväät. Mikäli vie niin en yllättyisi, vaikka KO jättäisi asian käsittelemättä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 14, 2023, 15:43:07
Ei se noloa ole, jos syyttäjä valittaa edelleen. Hovioikeudelta ei saatu syyttäjän hakemaa omaa linjausta syrjimöttömyyden, sananvappauden ja uskonnonharjoittamisenvapauden suhteeseen, vaan tyydyttiin yhtymään käräjäoikeuden päätökseen. Päivi Räsänen ei ole tässä tärkeä vaan hänen esiintuomansa periaate uskonnon ensisijaisuudesta lain yli.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 14, 2023, 15:52:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 14, 2023, 15:43:07
Ei se noloa ole, jos syyttäjä valittaa edelleen. Hovioikeudelta ei saatu syyttäjän hakemaa omaa linjausta syrjimöttömyyden, sananvappauden ja uskonnonharjoittamisenvapauden suhteeseen, vaan tyydyttiin yhtymään käräjäoikeuden päätökseen. Päivi Räsänen ei ole tässä tärkeä vaan hänen esiintuomansa periaate uskonnon ensisijaisuudesta lain yli.

Just joo?

Seuraava vaihe on Euroopan oikeus ja jos ei riitä YK:n ihmisoikeustuomioistuin?

Saattaa olla Euroopan oikeudesta vääränlainen nimitys tiedossani juuri nyt, mutta eiköhän aikanaan selviää sekin.

Jossakin tässä ketjussa siitä tarkempi nimeämäni?

Muisto
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2023, 19:19:04
​Euroopan ihmisoikeustuomioistuin – European Court of Human Rights (ECHR). Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, EIT,
toimii Euroopan neuvoston yhteydessä.

- googlasin
Tuon korkeampaa ei tietääkseni ole.

KKO:n eli korkeimman oikeuden kanta olisi hyvä sikäli saada koska
- se tuntee EIT:n tuomiot ja tulkinnan parhaiten (se käytti niitä Halla-ahonkin tuomion tapauksessa)
- Räsäsen tapauksesta tulisi ilmeinen ennakkotapaus
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 14, 2023, 19:36:49
Linkki Ruben Stillerin ohjelmaan, jossa syyttäjän mukaan Päivi Räsänen kiihotti homoja vastaan.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50363169

Ainoa syyllinen tuossa ohjemassa oli julkkispappi Kai Sadinmaa - ilman käsikirjoitusta ei pysynyt ollenkaan Stillerin ja Räsäsen kelkassa, eli osoitti olevansa tyhmä, mutta siitä ei Suomen lain mukaan sakoteta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 20:39:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2023, 19:36:49
Ainoa syyllinen tuossa ohjemassa oli julkkispappi Kai Sadinmaa - ilman käsikirjoitusta ei pysynyt ollenkaan Stillerin ja Räsäsen kelkassa, eli osoitti olevansa tyhmä, mutta siitä ei Suomen lain mukaan sakoteta.

Kun kyse on apologeetasta kuten Sadinmaasta tai Räsäsestä, niin ellei moraalikysymyksiin voi ottaa kantaa poimimalla Raamatun kaskuja ulkomuistista, järkeily on kiusallsta seurattavaa. Monasti se on sitä kusallisempaa, mitä fiksummasta apologeetasta kyse. Itse asiassa tyhmä apologeetta tekee suoraan yksinkeraisen non sequiturin tarjoamalla Raamatun lauseen ja johtopäätöksen, joka ei siitä seuraa ainakaan ja kerää valittömät sympatiapisteet puolelleen. Jos taas on riittävän fiksu apologeetta, luvassa on non sequiturien ja slippery slopejen ketju. Jos fiksun apologeetan ihan omin voimin rakentama pärehimmeli pitäisi esittää giffinä, niin lähinnä joku tällainen tulee mieleen:

(https://media.tenor.com/04KdcsfRodUAAAAd/conspiracy-charlie-day.gif)

En kyllä aina osaa päättää, rakentaako fiksu apologeetta monimutkaisen ja absurdin relaatiokarttansa sen vuoksi, että kun tekee monia pienempiä päättelyvirheitä, pikkuseikkojen sopivia suurentelua ja isojen seikkojen sopivia pienentelyitä, pikkuvirheet jäisivät huomaamatta tai yleisö unohtaisi perustelun edetessä, mikä olikaan kysymys, johon piti vastata vai onko apologeetta psykoosissa, jonka sairaus vain jää ilman diagnoosia, koska uskonnolliset harhat eivät ole uskonnollisessa kulttuurissa välttämättä este pyörittää arkeaan aiheuttamatta haittaa itseleen ja ympäristölleen. Ellei sitten noita epäkohteliaita tölväisyjä esimerkiksi homoista tai aborttikieltojen ajamista lainsäädäntöön lasketa mukaan. Joka tapauksessa fiksu apologeetta vaikuttaa kummassakin tapauksessa enemmän harmia aiheuttavalta kahelilta kuin tyhmä apologeetta.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2023, 21:28:57
Hihalta hyvää loogista päättelyä ja kerrontaa. Täydet pisteet.

Katsotaanhan nyt, mitä korkein taho asiasta sanoo, vai sanooko mitään. Vielä ei olla ylimmällä rapulla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 14, 2023, 23:12:19
Jotain päättelyä lienee pitkään julkisuudessa viljellystä tosiasiasta:

"Nainen tarvitsee gynekologia ja mies urologia, mutta muun sukupuolinen psykologia."

Ja He kuitenkin kaikki ovat samalla viivalla Pyhän Henkensä kanssa Luojan edessä.

Muisto
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 15, 2023, 00:50:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.
Tekipä oikeus lopulta minkä tahansa päätöksen, ei se muuta sitä, mitä on tehty, ja josta homot pahastuivat ja Räsäs-keisi sai alkunsa.

Kysymys on siitä, miten käsitellään se, että tuhansia vuosia sitten vallinneet Raamatussa esitetyt normit ovat tänä päivänä lainvastaisia. Siis tapahtuu, että kehottaessaan noudattamaan Raamattua kehottaa rikkomaan lakia. Jos tappaa homon ja puolustautuu sanomalla, että Raamattu käski, niin päässee psyykkiseen hoitoon. Se homo kuitenkin kuoli.

Minusta homot saavat asua yhdessä halutessaan, muttei heidän liitostaan avioliittoa tule sillä että lakiin on niin kirjattu. Itse olen tuntenut fiksuja ja rikollisia homoja. Ei ihmisen arvo ole homoudesta kiinni sen enempää kuin vasenkätisyydestäkään. Parituhattakin vuotta sitten oli Lähi-Idässä tärkeää oman kansan lisääntyminen ja voimakkaana pysyminen eikä homoseksuaalisuuus sitä palvele. . Nyt täällä joudumme pyydystämään työvoimaa sieltä, missä lisääntyminen vielä Kiinnostaa. Kulttuurien eroavuudet aiheuttavat kuitenkin myös hankaluuksia.
Niin kuin hankaluutta aiheuttaa tuhansien vuosien takaisen kulttuurin ja nykykulttuurin yhteen sovittaninen.

On ilmeisen virheellistä nimittää homoutta kehitysahäiriöksi ja oikeuden asia katsoa onko julkisen henkilön sellainen väite vallitsevilla laeilla rangaistavaa. Olen kokenut uskonopin arvostuksen heikkenevän ja tällä totuuden tiellä elämä jatkuu.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2023, 07:57:35
Hyväntahtoinenkaan ihmisarvon alentaminen ei ole tasa-arvoa. Vaikka sen tekisi mielikuvitusolennon nimissä.

Homotkin kyllä lisääntyvät siinä missä heterotkin, jos se heille sallitaan.
Syntyvyyden vähenemisestä syyttäisin elintason nousua kera teknologisten apuvälineiden.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:15:42
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Näin se kyllä on ajast'aikaan toiminut. Jos ylemmältä taholta kerrotaan, että sinua ei tölväisty, niin ei sinua sitten tölväisty. Esim. hellä puristus tissistä ei oikeasti ole mitään ahdistelua, vaan kohteliaisuus, siinä kerrotaan, että sulla on hyvät tissit. Koulukiusaaminen ei ole koulukiusaamista, ei, vaan olet saanut (todennäköisesti tosin ansioitta) enemmän huomiota kuin toiset.

Aivan paska vitsinvääntö tällä kertaa, Hiha.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2023, 10:24:07
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Oikeus on aina "oikeassa" koska se on oikeus.

Tuomiot voivat joskus olla erilaisia, mutta ainahan ne ovat oikeita. Vääriähän ne eivät voi olla, koska silloin oikeuslaitos kyseenalaistettaisiin ja sen järjestelmä ei olisikaan oikeutettua.

Ehkä niin korkeimman oikeuden jälkeen tulee siis taivaallinen oikeus, joten epäilen, ettei Päivi Räsänen pääse taivaaseen. Tekopyhyys ei täytä pääsyvaatimuksia.

>>>
Hovioikeuden mukaan Räsäsen tapauksessa kyse ei ollut vihapuheesta, koska kansanedustaja oli pikemmin puolustanut omia uskonnollisia näkemyksiään kuin pyrkinyt solvaamaan homoseksuaaleja. Asian oikeuskäsittely voi vielä jatkua, jos syyttäjä valittaa päätöksestä korkeimpaan oikeuteen.


Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) vuosia jatkuneet puheet ovat homoseksuaaleja loukkaavia. Asiaa ei muuta miksikään se, että Räsänen selittää niitä uskonnollisella vakaumuksellaan.

Avoimeen ja sananvapautta puolustavaan demokratiaan kuuluu kuitenkin myös sellaisten puheiden sietäminen, jotka eivät vastaa yleisiä arvoja, ovat tyhmiä tai jopa loukkaavat.

Tätä mieltä oli myös Helsingin hovioikeus, joka hylkäsi tiistaina Räsästä ja Luther-säätiön asiamiestä Juhana Pohjolaa vastaan nostetut syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:24:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:15:42
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Näin se kyllä on ajast'aikaan toiminut. Jos ylemmältä taholta kerrotaan, että sinua ei tölväisty, niin ei sinua sitten tölväisty. Esim. hellä puristus tissistä ei oikeasti ole mitään ahdistelua, vaan kohteliaisuus, siinä kerrotaan, että sulla on hyvät tissit. Koulukiusaaminen ei ole koulukiusaamista, ei, vaan olet saanut (todennäköisesti tosin ansioitta) enemmän huomiota kuin toiset.

Aivan paska vitsinvääntö tällä kertaa, Hiha.

T: Xante

Teoreettiselta kannalta. Kun oikeuslaitos ei ole pätevä jakamaan oikeutta, mikä taho on?

P.S. Oikeasti kiinnostaa uskallatko viedä Kantin kategorisen imperatiivin puolelle? Onko tämä oikeuslaitoksen korvaaja pätevä tekemään ratkaisut kaikissa kysymyksissä?
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 11:29:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:24:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:15:42
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Näin se kyllä on ajast'aikaan toiminut. Jos ylemmältä taholta kerrotaan, että sinua ei tölväisty, niin ei sinua sitten tölväisty. Esim. hellä puristus tissistä ei oikeasti ole mitään ahdistelua, vaan kohteliaisuus, siinä kerrotaan, että sulla on hyvät tissit. Koulukiusaaminen ei ole koulukiusaamista, ei, vaan olet saanut (todennäköisesti tosin ansioitta) enemmän huomiota kuin toiset.

Aivan paska vitsinvääntö tällä kertaa, Hiha.

T: Xante

Teoreettiselta kannalta. Kun oikeuslaitos ei ole pätevä jakamaan oikeutta, mikä taho on?

P.S. Oikeasti kiinnostaa uskallatko viedä Kantin kategorisen imperatiivin puolelle? Onko tämä oikeuslaitoksen korvaaja pätevä tekemään ratkaisut kaikissa kysymyksissä?

Ei kiinnosta vielä asiaa Kantin tai muidenkaan imperatiivien puolelle. En ole ottanut kantaa edes oikeuslaitokseen, saati sen korvaajiin.

Sanon vain, että vitsikkyytesi ei tällä kertaa tavoittanut minua, vaan pidin vitsinvääntöäsi paskana. Sitä minun ei liene vaatimus perustella sen enempää filosofeilla kuin filosofioilla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:47:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 11:29:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:24:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:15:42
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Näin se kyllä on ajast'aikaan toiminut. Jos ylemmältä taholta kerrotaan, että sinua ei tölväisty, niin ei sinua sitten tölväisty. Esim. hellä puristus tissistä ei oikeasti ole mitään ahdistelua, vaan kohteliaisuus, siinä kerrotaan, että sulla on hyvät tissit. Koulukiusaaminen ei ole koulukiusaamista, ei, vaan olet saanut (todennäköisesti tosin ansioitta) enemmän huomiota kuin toiset.

Aivan paska vitsinvääntö tällä kertaa, Hiha.

T: Xante

Teoreettiselta kannalta. Kun oikeuslaitos ei ole pätevä jakamaan oikeutta, mikä taho on?

P.S. Oikeasti kiinnostaa uskallatko viedä Kantin kategorisen imperatiivin puolelle? Onko tämä oikeuslaitoksen korvaaja pätevä tekemään ratkaisut kaikissa kysymyksissä?

Ei kiinnosta vielä asiaa Kantin tai muidenkaan imperatiivien puolelle. En ole ottanut kantaa edes oikeuslaitokseen, saati sen korvaajiin.

Sanon vain, että vitsikkyytesi ei tällä kertaa tavoittanut minua, vaan pidin vitsinvääntöäsi paskana. Sitä minun ei liene vaatimus perustella sen enempää filosofeilla kuin filosofioilla?

T: Xante

Huumoria se on huonokin huumori – sanoo suomalainen sanonta. Olet silti oikeassa. Omat ajatuksensa saa ilmaista.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 15, 2023, 13:07:01
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:24:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:15:42
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:25:11
Jutussa on yksi kummallisuus. Niiden, jotka toivovat että homoja ei pilkattaisi tai kiusattaisi, luulisi olevan onnellisia kun ihan oikeus on todennut että ei ole pilkattu eikä kiusattu. Vaan ei. Vastapainoksi kaikki ne, joiden voisi pelätä olevan pettyneitä kun homoja ei tölväisty, ovatkin ikionnellisia kun homot ovat saaneet olla rauhassa. Ota nyt tästäkin selvää. Homojen ns. ystävät toivovat homoille pahaa ja pettyvät kun paha ei tullut. Mutta ei niin homomyönteiset iloitsevat samasta asiasta. Ihminen on vaikea olento ymmärtää.

Näin se kyllä on ajast'aikaan toiminut. Jos ylemmältä taholta kerrotaan, että sinua ei tölväisty, niin ei sinua sitten tölväisty. Esim. hellä puristus tissistä ei oikeasti ole mitään ahdistelua, vaan kohteliaisuus, siinä kerrotaan, että sulla on hyvät tissit. Koulukiusaaminen ei ole koulukiusaamista, ei, vaan olet saanut (todennäköisesti tosin ansioitta) enemmän huomiota kuin toiset.

Aivan paska vitsinvääntö tällä kertaa, Hiha.

T: Xante

Teoreettiselta kannalta. Kun oikeuslaitos ei ole pätevä jakamaan oikeutta, mikä taho on?

P.S. Oikeasti kiinnostaa uskallatko viedä Kantin kategorisen imperatiivin puolelle? Onko tämä oikeuslaitoksen korvaaja pätevä tekemään ratkaisut kaikissa kysymyksissä?

Nähdäkseni kaikkea epäoikeudenmukaisuutta ei pysty ainakaan kerralla määrittelemään laittomaksi. Ja hyvä niin, sillä politiikka olisi muutoin jo aikapäivää sitten muuttunut tarpeettomaksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2023, 14:27:59
"Synti" on uskonnollinen - ei juridinen - käsite.

Päivi Räsäsen kirjoituksesta voi päätellä, että hän pitää homoseksuaalista toimintaa - ei itse ominaisuutta - syntinä. Tämän hänen näkemyksensä on katsottu loukkaavan homoseksuaaleja.

Voiko synnistä puhuminen loukata ateisteja ja muita, jotka eivät usko koko synnin käsitteeseen?

Kristityt ja islamilaiset homoseksuaalit voivat ehkä pahoittaa mielensä, kun joku kristityksi tai muslimiksi itsensä määrittelevä muistuttaa, mitä "kirjassa" lukee. Onko tässä sen kummemmasta kyse kuin siitä, jos kommunisteja muistutetaan, mitä heidät oppi-isänsä Marxin ja Leninin kirjoissa on sanottu kapitalistisesta liiketoiminnasta, joita nykyisin "uuskommunistitkin" harjoittavat.

Jos kirjan tekstit eivät miellytä, ei kai auta kuin vaihtaa uskontoa tai poliittista näkemystä - tai tulkita kirjaa siten, että se, mikä on aikoinaan kirjoitettu, ei koske nykypäivää.

Muslimihomojen kohdalla tilanne on vaikeampi kuin kristittyjen homojen, koska muslimien kirja ei jousta samalla tavalla kuin kristittyjen kirja. Äärimuslimien mielestä profeetan ja jumalan sana on tulkittava ja sovellettava kirjaimellisesti juuri sellaisena kuin se on aikoinaan kirjoitettu. Äärikristittyjen mielestä puheet riittävät eikä ketään tarvitse kivittää, vaikka sellaisestakin kirja puhuu.

Uskonnoissa ilmenevät moraalisäännöt avioliittoineen ja seksuaalinormeineen myötäilevät kulttuurievoluution kehittelemiä "luontaisia sääntöjä". Sellaiset yhteisöt, joissa näistä säännöistä viis veisataan, kuolevat sukupuuttoon. Luonnonvalinnassa tiukan moraalin yhteisöt selviävät usein voittajina, edellyttäen tietysti myös sitä, että noudatettu moraali on ympäristöön sopiva. Kokonaisuuden pitää toimia. Ja liika on tietysti aina liikaa, mistä sitten olikaan kyse.

Lähin esimerkki on Suomi, jos joku esimerkkejä kaipaa. Aikana, jolloin homous oli synti ja avioliitto elinikäinen ja seksuaalinormit tiukat, Suomessa syntyi paljon lapsia. Mutta nykyisenä aikana, jolloin eletään vanhan normiston näkökulmasta katsottuna täysin tuomittavasti, syntyvyys on romahtanut ja maa katoaisi olemattomiin, ellei syntyvyyden vähenemistä korvattaisi maahanmuutolla. Lähes päivittäin on tiedostusvälineissä juttua Suomen alhaisesta syntyvyydestä ja sen vaikutuksista.

Jatkan tästä aiheesta luettuani ennalta odottamani vastalauseet. Olen miettinyt jo vastauksia niihin. Jos kommentit ovat jotain muuta, mitä odotin, ennalta mietityt vastaukset menevät hukkaan. Ainakin niitä pitää muokata uuteen tilanteeseen sopivaksi. Myönnän, että tämä kirjoitukseni ei ole paras mahdollinen. Tähän jää vähän "höttoä", jonka itsekin nyt huomaan. Aihe on monimutkaisempi kuin tulin ajatelleeksi.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 14:41:03
Saattaa KO vielä valitusluvan heruttaa, eikä siinä mitään. Epäilty kiihottaminen kansanryhmää vastaan on tapahtunut 2004, mutta kun teksti löytyy vieläkin verkosta, niin se on Päivi Räsäsen vika. :)

"Syytteessä väitetään, että Räsäsen mukaan, jos homoseksuaalisuus on geneettinen ominaisuus, se on tällöin geneettinen rappeuma ja geeniperimä, joka aiheuttaa sairautta ja häiriötä".

"Tällaista väitettä radio-ohjelmasta ei ilmene, oikeus huomauttaa.
Ratkaisussa katsotaan myös, ettei syytteessä esitetty hypoteettinen väite voi lähtökohtaisestikaan olla laissa tarkoitetulla tavalla solvaava.
– Rikoksen tunnusmerkistö ei täyty vielä sillä, että Räsäsen esittämistä lausumista mahdollisesti tehtävät johtopäätökset voisivat olla homoseksuaaleja loukkaavia, oikeus muotoilee".



Lain hengen mukaista toimintaa ei ole, että syyttäjä raahaa poliitikkoa läpi oikeusistuinten vaikka poliisi, käräjäoikeus ja hovioikeus yksimielisesti eivät näe mitään rikosta tapahtuneen. Huomattavasti selkeämpiä ennakkotapauksia olisi löytynyt, mutta koska näitä jutskia ovat sanoneet esim. ulkomaalaistaustaiset imaamit, niin he kyllä saavat ilmoittaa Suomessa rauhassa, että Koraanin mukaan homot kuuluu tappaa. Se on ilmeisesti vain eksotiikkaa, toiseutta, tai jotain. Laki ei ole sama kaikille, koska positiivinen syrjintä!

Syyttäjällä on laihat eväät sikälikin, että myönsi syytteen perustuvan tulkintaan Räsäsen mielipiteistä - ei siis tarkkaan ottaen siihen, mitä Räsänen itse on sanonut ja kirjoittanut.


Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 15:14:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2023, 14:27:59
Jatkan tästä aiheesta luettuani ennalta odottamani vastalauseet. Olen miettinyt jo vastauksia niihin. Jos kommentit ovat jotain muuta, mitä odotin, ennalta mietityt vastaukset menevät hukkaan. Ainakin niitä pitää muokata uuteen tilanteeseen sopivaksi. Myönnän, että tämä kirjoitukseni ei ole paras mahdollinen. Tähän jää vähän "höttoä", jonka itsekin nyt huomaan. Aihe on monimutkaisempi kuin tulin ajatelleeksi.

En epäile, ettetkö osaisi vastauksia jo odottaa, ja ennalta omat vastauksesi laatia - eihän sinun tarvitsekaan tehdä muuta kuin kopioida omat vastauksesi muiden viesteihin. Jos jaksaisit etsiä omat viestini, voisin minäkin kopioida vastaukseni aikaisemmasta. Tämä keskustelu kun kerran on jo tottakin käyty.

Ei ole siis loukkaannuttu Räsäsen mielipiteistä tai uskomuksista. Sen sijaan näistä lausunnoista on:

"Heteroseksuaalinen aviosuhde sisältää sukupuolisuuden rikkauden ja ytimen: miehen ja naisen erilaisuudesta nousevan jännitteen sekä periaatteellisen mahdollisuuden yhteisiin lapsiin. Homoseksuaalisesta suhteesta sekä muista seksuaalisista poikkeavuuksista nämä puuttuvat.

Perimmiltään on kysymys siitä, onko homoseksuaalisuus neutraali olotila vai negatiivinen kehityshäiriö ihmisen itsensä kannalta. Jos kyseessä on jälkimmäinen vaihtoehto, homoseksuaalien "oikeuksien" puolustaminen vahingoittaa näitä ihmisiä edelleen.

Homoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Ne, jotka väittävät homouden olevan luonnollinen, "terve" seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaustatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä.

Homoyhteisön yleisimpänä mallina vaikuttavat irtosuhteet ja vaihtuvat parisuhteet. Tämän voi väittää olevan seurausta pitkään länsimaisessa kulttuurissa homoihin kohdistuneesta syrjinnästä. Itse näen kuitenkin, että tämä osoittaa jotain myös homoseksuaalisten ihmisten rikkinäisyydestä.

– Sitoutuminen on tärkeä asia inhimillisessä elämässä, mutta homoseksuaalisuuden harjoittaminen myös pysyvässä parisuhteessa on vahingollista oman itsensä, kumppanin ja ehkä myös muiden läheisten ihmisten kannalta."


Itseäni mm. loukkaa se, että Räsänen esittää minun näkemyksieni johtuvan poliittisista syistä, vaikka kyllä ne johtuvat ihan käsityksistäni ihmisarvosta - siitä, josta Räsänen itse kertoo omaavansa kristillisen version.

Ja jos minun vastineeni meinaa laukaista Kopekin vastaushalun, otan tietysti ilolla vastaan, mutta epäilen, että olen ne jo lukenutkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 15, 2023, 15:30:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2023, 14:41:03
Syyttäjällä on laihat eväät sikälikin, että myönsi syytteen perustuvan tulkintaan Räsäsen mielipiteistä - ei siis tarkkaan ottaen siihen, mitä Räsänen itse on sanonut ja kirjoittanut.

Ettei syyttäjä vaan olisi kantislainen - täällähän tulkinnat toisten mielipiteistä kokoistavat!  ;D
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 15:47:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 15, 2023, 15:30:46
Ettei syyttäjä vaan olisi kantislainen - täällähän tulkinnat toisten mielipiteistä kokoistavat!  ;D
Sepä se, että ei näin surkeaa ajojahtia pitäisi valtiotasolla edes nähdä. Tässä mielessä nauran valtionsyyttäjälle päin naamaa.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:07:33
Syyttäjän väite ei pitänyt paikkaansa - ja vaikka olisikin pitänyt, väite ei olisi siltikään täyttänyt rikoksen tunnusmerkistöä. Saman väitteen kanssa sinne KO:n päätyynkin mennään, jos mennään. Onnea vain syyttäjälle matkaan. Tähän mennessä tapahtuneiden perusteella on täydet syyt kyseenalaistaa hänen ammatillinen osaamisensa. Ehkä hän voisi toimia tasoaan vastaten esimerkiksi jonkin pikkukylän ainoana juristina, ja juttujen ratkomiset kantajien omalla vastuulla.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2023, 17:04:51
Räsäskän toimista sisäministerinä kyllä olisi voinut tehdä tutkintapyynnön poliisille, hänhän pöljäili, että Suomen lain (jonka vartija hän pestissään oli!) yläpuolella olisi Raamattu. Liekö sellainen peräti virkarikos? Tarkemmin: virkavelvollisuuden rikkominen ja tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Virkarikos

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sis%C3%A4ministeri
Sisäministeri on hallituksen jäsen, joka vastaa tyypillisesti kansallisesta turvallisuudesta, mukaan lukien poliisi, salainen poliisi, rajavartiolaitos ja mahdolliset terrorismin vastaiset erikoisjoukot. Oikeuslaitos on joskus erillisen oikeusministerin vastuulla. Sisäministerillä on merkittävä voima-asema, koska ministerillä on alaisuudessaan aseistettuja joukkoja.

Jos idioottimainen sisäministeri ei osaa luotsata esim. poliisivoimia Suomen lain mukaan, vaan esimerkiksi Vanhan testamentin ohjeilla, eikö hänen toimintansa ole silloin hyvin haitallista Suomelle?



ps.
KKO = Korkein oikeus
KO = Kihlakunnanoikeus (ennen vanhaan)

Tuskin Aave sentään kihlakunnanoikeutta tarkoittaa...
(Mutta KO lyhennettä on kyllä käytetty vaihtelevasti mm. käräjäoikeudesta, kihlakunnanoikeudesta ja virheellisesti myös korkeimmasta oikeudesta.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/KKO
https://www.kielikello.fi/-/lyhenneluettelo
  KKO korkein oikeus
  KO ~ KäO käräjäoikeus
https://www.kielikello.fi/-/oikeuselaman-lyhenteita
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 18:12:44
On kyllä kieltämättä sääli, että näistä puheista alettiin mitään syytteitä värkätä, se kun antaa jokaiselle nettituomarille runsaine lainopillisine tietotaitoineen aiheen vängätä annetuista tai mahdollisista tuomioista.

Sen sijaan siis, että keskusteltaisiin siitä, minkälaisia juttuja ja millä perusteilla kansanedustajan ja ministerin sopii julkisesti löpistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 16, 2023, 00:23:50
Päivi Räsänen leimautui uskonnolliseksi homouden vihaajaksi television legendaarisessa homoillassa, jonka surauksena ev-lut kirkko koki ennennäkemättömän eroaallon. Kristityt olivat alkaneet pitää homoja luojanluomina. Aikaisemin oli kirkko jo hyväksynyt naispappeuden.

Olen myös ajatellut, että julkisanomaton ponnin Räsäsen (KD puheenjohtaja 2004-2015) syytteessä oli, että sisäministerinä ollessaan hän oli pitänyt Raamattua Suomen lakia korkeampana ohjeena.

Räsäsen pamfletti on ev-lut kirkkoon kuulumattoman Lähetyshiippakunnan (ent Luther-säätiö) nettisivulla. Itse Räsänen rovastihiehineen luetaan ev--lut kirkon ns. vvidenteen herätysliikkeeseen. Ovat nuo ev-lut piispat Räsästä toruneet.

Kopek kirjoitti mielestäni edellä että syyttä Räsäsen homoseksuaalisen toiminnan syntinä pitämistä paheksutaan. Kun räsänen perustelee uskonnollisuudella, ei pitäisi edes kuuöua muille kuin kristityille. Kuulostaa samalle kuin 'mitä se ,muille kuuluu, mitä lakeja kukin noudattaa ja onneksi poloiisit eivät juurikaan saa lainrikkojia kiinni'.

Kopek tarjoilee, että kun homous oli syntiä, lapsia syntyi paljon. Minusta syntyvyyden lasku länsimaissa kytkeytyy elintason nousuun. Omat lapset eivät enää ole vanhuudenturva. Kirkon merkitys yjteiskunnassa oli kyllä suuri silloin kun homous oli Suomessakin rikos (vuoteen 1971, sairaus vuoteen 1981). Vaikka homoseksuaalinen käytös olisi kphonnut 10%:iin ihmisistä, se ei riitä selittämään paljoakaan syntyvyyden laskua - onko se puolittunut.

No joo, kyllähän tällä syytteellä on haettu juuri sen linjausta, missä lainvastaisuus uskonnossa ylittää rangaistavuuden rajan. Päivin kansainvälinen juristiarmeija on vähintäinkin tähän saakka onnistunut siinä, että esiintymisiään oikeus on pitänyt uskonnollisen käsityksen puolustuksena, vaikka joitakin  loukkaavana niin ei kuitenkaan rangaisrtavana.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 00:55:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 16, 2023, 00:23:50
Kopek tarjoilee, että kun homous oli syntiä, lapsia syntyi paljon. Minusta syntyvyyden lasku länsimaissa kytkeytyy elintason nousuun. Omat lapset eivät enää ole vanhuudenturva. Kirkon merkitys yjteiskunnassa oli kyllä suuri silloin kun homous oli Suomessakin rikos (vuoteen 1971, sairaus vuoteen 1981). Vaikka homoseksuaalinen käytös olisi kphonnut 10%:iin ihmisistä, se ei riitä selittämään paljoakaan syntyvyyden laskua - onko se puolittunut.

Kirjoitin tästä aiheesta jutun alkua toiseen ketjuun, mutta en jaksanut paneutua siihen, joten jätin tekstin lepäämään. Syntyvyyden aleneminen ei suoraan liity Päivi Räsäseen ja hänen oikeusjuttuunsa, joten siksi aioin jatkaa kirjoittamista muualla.

Pointtini lyhyesti esitettynä oli se, että ennen seksi oli sallittua vain avioliitossa, ja liitot solmittiin nuorina. Lasten hankkiminen kuului asiaan, ja nuorten vanhempien perustama lapsiperhe oli normi. Kun yhdelle pariskunnalle syntyi lapsi, vauvakuume tarttui lähipiiriin, ja pian muut pariskunnat seurasivat esimerkkiä.

Nyt, kun seksin harjoittaminen ei enää ole sidottu avioliittoon, sitä harrastetaan huvittelumielessä milloin kenenkin kanssa solmimatta pitkäaikaisia suhteita, jotka olisivat monille edellytys sille, että lapsen hankkimista voisi harkita. "Nuoruus" ja bilettäminen ja vapaat suhteet jatkuvat pitkälle aikuisuuteen, eikä tällaisessa ympäristössä hankita lapsia. Ne olisivat vain haitta. Lapsettomuus on nykyaikana normi, ja lapsen saaminen on poikkeus. Kun esimerkkejä lapsiperheistä on vain vähän, vauvakuumekaan ei pääse leviämään - ja vaikka joku saisikin tartunnan, lapsen aikaansaamiseen tarvitaan mies ja nainen. On yhä enemmän aikuisia, erityisesti miehiä, jotka haluaisivat lapsen, mutta ei ole "äitiehdokasta". Tästä asiasta oli artikkeli lehdessä muutama päivä sitten. Jos lapsia hankitaan, tämä tapahtuu monesti "viime hetkellä", joten lapsiluku jää yhteen.

Nykyisellä syntyvyysmäärällä suomalaiset ovat matkalla sukupuuttoon.

Tätä tarkoitin sillä, kun kirjoitin, että luonnonvalinta on karsinut vuosituhansien aikana sellaiset ihmisryhmät, jotka eivät lisäänny tarpeeksi, olkoon syyt lisääntymättömyyteen mitä tahansa.

Se, että esitin sen tyyppisiä syitä, mitä esitin, ei tarkoita, että en pitäisi elintason nousua ja muita julkisuudessa mainittuja syitä todellisina. Totta kai nekin vaikuttavat. Kaikki vaikuttaa.

Tiukat seksuaalinormit on säädetty aikoinaan siksi, että yhteisön lapsiluku lisääntyisi tai ainakaan ei vähentyisi, ja syntyvät yksilöt menestyisivät. Tämä on ollut todellinen huolenaihe entisinä aikoina, jolloin ihmisiä kuoli nuorempina ja lapsiakin kuoli paljon. Nykyisellä syntyvyyden määrällä keskiajan ihmiskunta olisi päätynyt sukupuuttoon nopeasti.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2023, 08:03:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2023, 14:27:59


Muslimihomojen kohdalla tilanne on vaikeampi kuin kristittyjen homojen, koska muslimien kirja ei jousta samalla tavalla kuin kristittyjen kirja. Äärimuslimien mielestä profeetan ja jumalan sana on tulkittava ja sovellettava kirjaimellisesti juuri sellaisena kuin se on aikoinaan kirjoitettu. Äärikristittyjen mielestä puheet riittävät eikä ketään tarvitse kivittää, vaikka sellaisestakin kirja puhuu.

Uskonnoissa ilmenevät moraalisäännöt avioliittoineen ja seksuaalinormeineen myötäilevät kulttuurievoluution kehittelemiä "luontaisia sääntöjä".
Kirjauskontojen kirjat ovat ihan samalla tavalla tulkinnallisia. Yhtä joustavia sepustuksia.
Äärikristitytkin osaavat olla väkivaltaisia ja maltillisetkin kristityt ovat tappaneet toisiaan ja muitakin jo vuosisatojen ajan.

Uskonnolliset moraalisäännöt ovat jo pitkälti vanhentuneita kehittyneissä yhteiskunnissa ja isossa kuvassa maapallolla on liikaa ihmisiä.
Toki kehittymättömimmät populaatiot lisääntyvät nopeimmin ja uskonnollisia tulkintoja yritetään modernisoida.
Poliittiselle uskonnollisuudelle voi olla hyödyllistä myös turvautua kannattajien lisääntymistä ylläpitävään vanhoillisuuteen.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:06:21
Kopek tapansa mukaan jättää väyrysmäisen "en väitä enkä sano"-tyyppisen mielipiteen asiaan, mutta Räsänen on kyllä sanonut sanonut suoraan:

– Avioliitto on olemukseltaan ja luomisjärjestyksen mukaan aikuisen miehen ja aikuisen naisen välinen liitto. Heteroseksuaalinen aviosuhde sisältää sukupuolisuuden rikkauden ja ytimen: miehen ja naisen erilaisuudesta nousevan jännitteen sekä periaatteellisen mahdollisuuden yhteisiin lapsiin. Homoseksuaalisesta suhteesta sekä muista seksuaalisista poikkeavuuksista nämä puuttuvat.

Koulujen perhekasvatuksen ja median välityksellä lapsille annetaan viesti monimuotoisesta seksuaalisuudesta. Homoseksuaalisuus normalisoidaan. Homohäitä televisiosta seuratessaan pienikin lapsi oivaltaa, että aikuisena on mahdollista mennä naimisiin eri tai samaa sukupuolta olevien kanssa.

Nykyisen arvoköyhän, pinnallisen ja seksikokeiluihin yllyttävän seksuaalivalistuksen yhdistyminen homosuhteiden yleiseen hyväksyttynä esittämiseen on erityisen vaarallinen yhdistelmä.

Tämän lisäksi homoseksuaalien oikeuksien ajaminen edistää yhteiskunnan arvomurrosta, mikä ei ainakaan tue ihmisten kasvua tasapainoiseen aviosuhteeseen.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad7ea06a-9e8f-4d50-be05-9956657ff269 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad7ea06a-9e8f-4d50-be05-9956657ff269)

On se kumma, että joku tästä loukkaantuu. Vaikka muuta ei tehdä kuin kristillisessä hengessä osoitetaan, että sinunkaltaisesi ja puolustajiesi (joiden syyt ovat vain poliittisia) rapauttavat koko yhteiskunnan, sen moraalin ja tulevaisuuden.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 16, 2023, 08:48:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:06:21
Kopek tapansa mukaan jättää väyrysmäisen "en väitä enkä sano"-tyyppisen mielipiteen asiaan, mutta Räsänen on kyllä sanonut sanonut suoraan:

– Avioliitto on olemukseltaan ja luomisjärjestyksen mukaan aikuisen miehen ja aikuisen naisen välinen liitto. Heteroseksuaalinen aviosuhde sisältää sukupuolisuuden rikkauden ja ytimen: miehen ja naisen erilaisuudesta nousevan jännitteen sekä periaatteellisen mahdollisuuden yhteisiin lapsiin. Homoseksuaalisesta suhteesta sekä muista seksuaalisista poikkeavuuksista nämä puuttuvat.

Koulujen perhekasvatuksen ja median välityksellä lapsille annetaan viesti monimuotoisesta seksuaalisuudesta. Homoseksuaalisuus normalisoidaan. Homohäitä televisiosta seuratessaan pienikin lapsi oivaltaa, että aikuisena on mahdollista mennä naimisiin eri tai samaa sukupuolta olevien kanssa.

Nykyisen arvoköyhän, pinnallisen ja seksikokeiluihin yllyttävän seksuaalivalistuksen yhdistyminen homosuhteiden yleiseen hyväksyttynä esittämiseen on erityisen vaarallinen yhdistelmä.

Tämän lisäksi homoseksuaalien oikeuksien ajaminen edistää yhteiskunnan arvomurrosta, mikä ei ainakaan tue ihmisten kasvua tasapainoiseen aviosuhteeseen.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad7ea06a-9e8f-4d50-be05-9956657ff269 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad7ea06a-9e8f-4d50-be05-9956657ff269)

On se kumma, että joku tästä loukkaantuu. Vaikka muuta ei tehdä kuin kristillisessä hengessä osoitetaan, että sinunkaltaisesi ja puolustajiesi (joiden syyt ovat vain poliittisia) rapauttavat koko yhteiskunnan, sen moraalin ja tulevaisuuden.

T: Xante

Jos tuollaisesta alettaisiin minkäänlaisia rapsuja antamaan, niin puoli Suomea, mukaanlukien kaikki kantislaiset, pitäisi lukita vankilaan. Ja ne, joita ei heitettäisi vankilaan, eivät joko osaisi kirjoittaa tai käyttää tietokonetta tai olisivat muuten kykenemättömiä itseilmaisuun.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:55:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 16, 2023, 08:48:22
Jos tuollaisesta alettaisiin minkäänlaisia rapsuja antamaan, niin puoli Suomea, mukaanlukien kaikki kantislaiset, pitäisi lukita vankilaan. Ja ne, joita ei heitettäisi vankilaan, eivät joko osaisi kirjoittaa tai käyttää tietokonetta tai olisivat muuten kykenemättömiä itseilmaisuun.

Olen samaa mieltä, että tästä koskaan ei olisi pitänyt tehdä lainopillista kysymystä, joskin ymmärrän halun niin tehdä. Jostainhan nekin on tehtävä ja on tässä nyt knippaknappa tarpeeksi aihetta.

Sen sijaan olisi pitänyt aktiivisimmin herättää keskustelua jo vuonna 2004 siitä, mitä me oikeastaan sallimme kansanedustajiemme ja ministeriemme hölistä sillä perusteella, että heillä on jokin uskonnollinen vakaumus. Sitä ei tehty toisaalta myöskään Soinin kanssa, joka katolilaisten riveissä valtion varoin marssi.

Ilmeisesti tässä tarkoituksena oli osoittaa ne närhet munineen kerralla, mutta epäonnistumaanhan se oli tuomittu jo alkuunsa.

T: Xante

Muoksis: Kopek kuitenkin viittasi siihen, että ei ymmärrä, miksi ihmiset loukkaantuvat siitä, että jollakulla on uskonnollinen vakaumus. Minun argumenttini oli, että ei siitä loukkaannuttukaan, vaan siitä, mitä uskonnollisen vakaumuksen turvin puhutaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 10:09:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2023, 14:27:59
"Synti" on uskonnollinen - ei juridinen - käsite.

Päivi Räsäsen kirjoituksesta voi päätellä, että hän pitää homoseksuaalista toimintaa - ei itse ominaisuutta - syntinä. Tämän hänen näkemyksensä on katsottu loukkaavan homoseksuaaleja.

Voiko synnistä puhuminen loukata ateisteja ja muita, jotka eivät usko koko synnin käsitteeseen?

Ehkä, nykyisin ajatellaan, että synti on uskonnollinen näkemys, mutta kyllä se on aiemmin kuulunut oikeudellisiin asioihin ja synnintekijät on tuomittu.

Riippuu varmaan synnin suuruudesta, sillä "jeesushan" on jo kärsinyt kaikkien entisten ja nykyisten tekemät synnit.

Uskonnonvapauden puitteissa ei siis syntejä ole lainkaan, jos uskonto oikein tulkitaan.

Synnillinen toiminta on kovin yleistä ja, kun ajatuksetkin ilmentävät syntiä tuomittavia kyllä riittäisi.

Mutta en "usko" että Päivi Räsänen pääsee taivaaseen.  Tekopyhille ei siellä ole osastoa..-"minä" tiedän..
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:33:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:55:32
Muoksis: Kopek kuitenkin viittasi siihen, että ei ymmärrä, miksi ihmiset loukkaantuvat siitä, että jollakulla on uskonnollinen vakaumus. Minun argumenttini oli, että ei siitä loukkaannuttukaan, vaan siitä, mitä uskonnollisen vakaumuksen turvin puhutaan.

Kun Neuvostoliitto oli voimissaan, ja monet ihmiset Suomessakin vielä uskoivat sosialismiin ja kommunismiin, näitä aatteita sai edistää sananvapauden hengessä täysin vapaasti. Ei tarvinnut miettiä, loukkaantuuko joku siitä.

Eikö kapitalismin vastainen taistelu kommunismin edistämisen tarkoituksessa loukannut yrittäjiä ja maanviljelijöitä ja pappeja ja muita, jotka olisivat menettäneet omaisuutensa ja yhteiskunnallisen asemansa, kun "uusi järjestys" olisi tullut voimaan?

Kommunistithan vaativat, että tehtaat ja maatilat ja muu merkittävä omaisuus otetaan väkipakoin pois omistajiltaan eli sosialisoidaan. Luokkavihaan perustuvassa kommunistisessa propagandassa porvariluokkaa halveksittiin, ja se aiottiin tuhota eli ajaa pois kodeistaan ja asemistaan ja kotiseudultaan - ja mikäli Stalinin ajan käytäntö olisi toteutettu - myös elämästään. Omistavan luokan kohtalona oli nääntyä hengiltä pakkotyössä siperialaisessa kaivoksessa tai päätyä joukkohautaan Karjalan metsiin.

Minun sukuni ja perheeni kuului kommunistien halveksimaan omistavaan luokkaan, ja uskokoon Xantippa tai ei, koin kommunistien vihapuheen todella uhkaavana ja pelottavana aivan lapsesta alkaen. Pelkäsin kommunismia ja toivoin, ettei se painajaisuni koskaan toteutuisi Suomessa. Onneksi niin ei käynyt.

Päivi Räsäsen homopuheet eivät ole uhkaavuudessaan ja loukkaavuudessaan mitään siihen vihapuheeseen ja uhkailuun verrattuna, mitä tässä maassa on harjoitettu eräitä muita vähemmistöjä kohtaan aivan eduskunnan puhujanpöntöstä käsin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:47:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:33:31

Päivi Räsäsen homopuheet eivät ole uhkaavuudessaan ja loukkaavuudessaan mitään siihen vihapuheeseen ja uhkailuun verrattuna, mitä tässä maassa on harjoitettu eräitä muita vähemmistöjä kohtaan aivan eduskunnan puhujanpöntöstä käsin.

Ei niin, se lienee lähinnä ylimielistä. Päiviä voi pitää ainoastaan "syntisenä ja tekopyhänä..

Suomen sisällissota tuskin johtui varsinaisesti vihapuheista joita omistava ja torppariluokka kävivät keskenään, ilmeistä oli sopivan tarinan saaminen joukkoja liikkeelle.

Uskonnon tapainen aate on siis ihan yhtä voimakas motivoija, kuin uskontokin. Molemmat osapuolet olivat tietenkin "oikeassa"  Vankileireillä sodan jälkeen taisi kuolla enemmän "ryysyläisiä, kuin itse sotimisessa. 
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 11:52:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:33:31
Päivi Räsäsen homopuheet eivät ole uhkaavuudessaan ja loukkaavuudessaan mitään siihen vihapuheeseen ja uhkailuun verrattuna, mitä tässä maassa on harjoitettu eräitä muita vähemmistöjä kohtaan aivan eduskunnan puhujanpöntöstä käsin.

Oletko siis homo, koska voit tietää tämän? Kun sanomasi oli, että olet kokenut vihapuhetta ja tiedät, miltä se tuntuu. Vai kuvitteletko ehkä, että kokemuksesi perusteella voit tehdä päätelmiä ja päätöksiä toistenkin puolesta - eiväthän he koskaan ole kokeneet niin kamalaa kuin sinä? Ja jos tätä, perusteletko?

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 16, 2023, 12:19:14
Syyllistyn seuraavassa valtionsyyttäjämäiseen tulkintaan kirjoituksista ja tarkoitusperistä, mutta yritän muotoilla sanani kysymyksiksi eikä syytteiksi.  ;)

Tulkitsenko oikein, että Kopek on samaa mieltä kuin esimerksi Xante ja minä ettei Päivi Räsästä olisi pitänyt syyttää sanomisistaan? Edelleen tulkitsenko oikein, että koska Räsäseen kohdistuvien syytteiden kannattavien ja kenties jopa syytteitä ajavien henkilöiden ajatusmaailman voidaan tulkita olevan ns. vasemmistolainen, niin Kopekin mielestä olisi oikeudenmukaista, että ns. vasemmistolaisista aatepuheista pitäisi myös nostaa vastaavia kiihotussyytteitä?

Jos jälkimmäisen kysymykseni osuu oikeaan, niin mielestäni sitä asiaa olisi selkeyden vuoksi parempi käsitellä toisessa ketjussa kuin tässä Päivi Räsäsen syytteitä koskevassa. Pysyisi tällainen yksinkertainenkin ihminen kärryillä, mistä tällä kertaa kiistellään.  :)
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 12:28:00
Minä ymmärsin, että Kopek tulkitsee, että sen lisäksi, että Räsästä ei tietenkään saisi puheistaan syyttää, myöskään niistä ei kenenkään pitäisi loukkaantua.

Ymmärsin myös, että tämä loukkaantumattomuussuoja pitäisi saada puheille, jotka perustuvat uskonnollisiin motiiveihin, mutta se ei koske puheita, jotka perustuvat poliittisiin motiiveihin. Näin sen vuoksi, että poliittisiin motiiveihin perustuva puhe on sata kertaa keljumpaa, etenkin, jos puhujana on vassurit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2023, 12:34:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:33:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:55:32
Muoksis: Kopek kuitenkin viittasi siihen, että ei ymmärrä, miksi ihmiset loukkaantuvat siitä, että jollakulla on uskonnollinen vakaumus. Minun argumenttini oli, että ei siitä loukkaannuttukaan, vaan siitä, mitä uskonnollisen vakaumuksen turvin puhutaan.

Kun Neuvostoliitto oli voimissaan, ja monet ihmiset Suomessakin vielä uskoivat sosialismiin ja kommunismiin, näitä aatteita sai edistää sananvapauden hengessä täysin vapaasti. Ei tarvinnut miettiä, loukkaantuuko joku siitä.

Eikö kapitalismin vastainen taistelu kommunismin edistämisen tarkoituksessa loukannut yrittäjiä ja maanviljelijöitä ja pappeja ja muita, jotka olisivat menettäneet omaisuutensa ja yhteiskunnallisen asemansa, kun "uusi järjestys" olisi tullut voimaan?

Kommunistithan vaativat, että tehtaat ja maatilat ja muu merkittävä omaisuus otetaan väkipakoin pois omistajiltaan eli sosialisoidaan. Luokkavihaan perustuvassa kommunistisessa propagandassa porvariluokkaa halveksittiin, ja se aiottiin tuhota eli ajaa pois kodeistaan ja asemistaan ja kotiseudultaan - ja mikäli Stalinin ajan käytäntö olisi toteutettu - myös elämästään. Omistavan luokan kohtalona oli nääntyä hengiltä pakkotyössä siperialaisessa kaivoksessa tai päätyä joukkohautaan Karjalan metsiin.

Minun sukuni ja perheeni kuului kommunistien halveksimaan omistavaan luokkaan, ja uskokoon Xantippa tai ei, koin kommunistien vihapuheen todella uhkaavana ja pelottavana aivan lapsesta alkaen. Pelkäsin kommunismia ja toivoin, ettei se painajaisuni koskaan toteutuisi Suomessa. Onneksi niin ei käynyt.

Päivi Räsäsen homopuheet eivät ole uhkaavuudessaan ja loukkaavuudessaan mitään siihen vihapuheeseen ja uhkailuun verrattuna, mitä tässä maassa on harjoitettu eräitä muita vähemmistöjä kohtaan aivan eduskunnan puhujanpöntöstä käsin.
Boldaus minun. Vihapuhe ja uhkailu puolestaan ei ole mitään siihen verrattuna, että tuota ennen Suomessa teloitettiin lapsia ja lapsia myös tapettiin nälkään tai pidettiin vangittuina epäinhimillisissä oloissa valkoisen terrorin aikaan. Ja aikuisia. Ja punaisten puolella taistelleiden perheenjäseniä. Ja siitä syystä, että nälkäpalkalla oli keittäjänä punaisten puolella, kun ihmisiä liittyi ihan nälänkin takia punaisten puolelle. Ja sisällissodan jälkeen punaorpoja ja -leskiä kaltoinkohdeltiin monin tavoin vielä hyvin pitkään.

Ja ylipäätänsä se, että sisällissota syttyi, siinä lienee ollut taustalla monenlaisia syitä, myös se, että köyhiä sorrettiin. Esimerkiksi perheesi ja sukusi sorti.

Puhut typerästi aatteeseen uskomisesta ikään kuin se olisi uskontoon uskomista.

Päivi Räsäseen koko tuo horinasi ei liity mitenkään. Tai no. Onhan hän harjoittanut vihapuhetta kyllä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 15:05:06
 
Päivi Räsänen ei ole uhannut homoja eikä vaatinut heidän kotejaan ja omaisuuttaan ja vapauttaan menetettäväksi, mikä olisi ollut "luokkavihollisten" kohtalo, jos kommunistien haaveet olisivat toteutuneet. Tällä perusteella esitin, että Räsäsen puheet eivät ole mitään siihen verrattuna, mitä muuta Suomessa on aikojen kuluessa julistettu. Myönnän, että arvioni puheiden loukkaavuudesta on pelkästään yleisluonteinen, koska enhän voi tietää, miten pahasti itse kukin yksilö loukkaantuu eri asioista. Joku vähät välittää, ja joku toinen miettii itsemurhaa.

En haluaisi profiloitua Päivi Räsäsen puolustajaksi, koska en erityisemmin fanita entistä sisäministeriä ja poliisin ylintä ystävää ja lakien tiukentamisen (mm. tiedustelulaki) kannattajaa ja vankilassa lapsuutensa viettänyttä tyyppiä.

Tämä tapaus yksittäisenä asiana ei ole kovin paljon minua kiinnostanut. Olen ajatellut sitä yleisen sananvapauden kannalta. Toisaalta minulla on tapana mennä syytetyn puolelle melkein jutussa kuin jutussa, vaikka en syytetyistä pitäisikään. Ajattelen asioista vähän laajemmin.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...

Päivi Räsänen kirjoitti mielipiteensä alun perin pienelle yleisölle kristillisen järjestön julkaisuun. Suurin osa Suomen homoseksuaaleista tuskin näki kyseistä tekstiä. Vasta sen jälkeen, kun tekstit levitettiin suuremman yleisön tietoon, ne herättivät huomiota, ja tällöin on teoriassa joku homoseksuaali saattanut loukkaantua niistä. Mutta sellaista elämä on. Nykyäänhän kaikki loukkaantuvat kaikesta, jos sosiaalista mediaa on uskominen.

Ei jokaisesta tekstistä ja sanasta, josta joku voi loukkaantua, pidä tehdä oikeusjuttua, tai saamme sanoa lopullisesti hyvästit sananvapaudelle.

Katsotaanhan nyt kuitenkin vielä, mitä korkein oikeus sanoo. Siellä taitavat olla kaikkein pahimmat vasemmistomieliset änkyrät, joten Räsäsen ei kannata juhlia ennen aikojaan.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 19:00:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 16, 2023, 00:23:50
Päivi Räsänen leimautui uskonnolliseksi homouden vihaajaksi television legendaarisessa homoillassa, jonka surauksena ev-lut kirkko koki ennennäkemättömän eroaallon. Kristityt olivat alkaneet pitää homoja luojanluomina. Aikaisemin oli kirkko jo hyväksynyt naispappeuden.

Olen myös ajatellut, että julkisanomaton ponnin Räsäsen (KD puheenjohtaja 2004-2015) syytteessä oli, että sisäministerinä ollessaan hän oli pitänyt Raamattua Suomen lakia korkeampana ohjeena.
Minusta oli hilpeää, että monet erosivat todella tohkeissaan tajuamatta tai miettimättä, että eihän Päivi Räsänen ollut mikään Suomen evankelis-luterilaisen kirkon äänitorvi, eikä mikään sen virallinen edustaja. Puolueensa puheenjohtaja, mutta ei mikään kirkon edustaja. No, tälläkin tavoin menestyy epäloogisuus maailmassa!

Räsäsen puheet ja kirjoitukset on laadittu hänen ydinkannattajakuntaansa silmällä pitäen. He ovat saaneet kuulla Päiviltä aina juuri sen mitä ovat halunneetkin, ja se on taannut Päiville pitkän uran poliitikkona. Kaikenlaiset kansalaiset ja kansalaisryhmät tykkäävät siitä, että poliitikot sanovat heille asioita, joita he haluavatkin kuulla. Sillä tavoin ei pysytä vallassa, että puhuttaisiin kaikessa totta eikä varsinkaan sillä, että puhutaan paljon asioista, joita ei haluta kuulla. Rehellisyys on vaarallinen hyve, tiesi jo muinainen kreikkalainenkin.

***

Samalla korjaus eilisiin kirjoituksiini: Tarkoitin lyhennettä KKO, kun kirjoitin KO. Minulla on tässä eräs sivujuranssi meneillään ja huvitti, että sen vuoksi kirjoitin tännekin lyhennettä KO. Arvelen kuitenkin kaikkien ymmärtäneen että korkeimmasta oikeudesta oli kyse, jos se nyt edes jotain jäi vaivaamaan. Itse asia lienee joka tapauksessa selvä.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 19:06:22
Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että valtion korkeimmissa viroissa olevien ihmisten jutteluista ja niiden edustamista arvokäsityksistä pitäisi puhua enemmän siinäkin tapauksessa, että nämä kirjoittelevat vain pienelle piirille ja ainoastaan säilyttääkseen äänestäjäkuntansa suosion.

Mutta tämä on turhaa haihattelua, tiedän sen, sillä eihän arvoilla enää olekaan mitään tekemistä politiikan kanssa, koska eihän kukaan tahdo leimautua sentään arvo- tai identiteettipolitiikoksi, ei, kaikkihan harjoittavat vain tiukkaa reaalipolitiikkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 20:26:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 15:05:06
Katsotaanhan nyt kuitenkin vielä, mitä korkein oikeus sanoo. Siellä taitavat olla kaikkein pahimmat vasemmistomieliset änkyrät, joten Räsäsen ei kannata juhlia ennen aikojaan.
Suomalainen lainsäädäntö ei - ainakaan toistaiseksi - tunne termiä "vihapuhe". Se on oikein hyvä se, sillä mitään juridisesti kattavan tarkkaa, ja kuitenkin poliittisesti latautumatonta määritelmää on melko hankala termille lainsäädännön näkökulmasta antaa. Nämä ja vastaavat edustavat lähinnä huonoa lainsäädäntöä, koska jäävät erittäin väljästi määritellyiksi, epämääräisiksi ja siten myös äärimmäisen tulkinnanvaraisiksi, jopa henkilöihin sidotuiksi - joku toinen tuomari voisi päättää niiden perusteella näin, joku toinen tuomari puolestaan noin. Sellainen ei palvele pitemmällä tähtäimellä ketään eikä mitään, eikä sellaiseen kelvollisessa lainsäädännössä pyritäkään. Päin vastoin, lain kuin lain tulisi olla mahdollisimman yksiselitteinen, selkeä, ja tarkka.

Sitä paitsi, tälläkin foorumilla on väkevästi todistettu ja osoitettu, miten kaikkein eniten vihapuhetta ovat harjoittaneet ja harjoittavat "antipersut" ja "antirasistit". Mikäli halajavt vihapuhetta lainsäädäntöön, niin sellaiset pykälät purisivat heitä itseään vikkelästi perseeseen. Ei se ole mikään lieventävä asianhaara, että henkilö itse kokee puhuvansa samalla jonkin hyväksi ja oikeaksi pitämänsä asian puolesta, vaan vihapuhe on vihapuhetta on vihapuhetta. Sama pätekööt niin rasistiin, kuin antirasistiin.
Otsikko: Vs: Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2023, 11:26:34


Päivi heilutteli raamattua iloisena "voittajana, kun päätös julistettiin. Iloinen ihminen, hänen uskonsa omasta oikeassa olostaan sai täyttymyksen.

Raamattu ja uskontokaan ei kyllä ole mitään mieltä sinänsä joten kyllä hän kertoi omia mielipiteitään, vaikka niitä perusteli raamatusta opituiksi.

Kyse on siis lähinnä uskonnollisesta näkemyksestä Päivillä ja kertoi hän sen miten hyvänsä on se hänen oma näkemyksensä.  Raamattua ei kannata syyttää sehän on vain kirja.

Oliko koko oikeudenkäynti yleensäkään tarpeellinen se on sitten toinen juttu, ehkä oli, ehkä ei.