kantapaikka.net

Perustin ketjun valmiiksi, ettei mene kaikkialla koronauutiset sekaisin. Ole hyvä, Xantippa! Odotan Ruotsi-analyysejäsi innolla.

https://pt-media.org/ (https://pt-media.org/)
Tuolta voi lukea Ruotsin uutisia suomeksi.

Töiden puolesta tulee juteltua ruåtsalaistan kanssa jos ei ihan päivittäin niin vähintään pari kertaa viikossa. Korona-tunnelmia on vaihdettu siitä asti, kun Suomessa oli parikymmentä tartuntaa ja Ruotsissa jotain 300. Samanlainen huolestuneisuus siellä on kuin täälläkin. Nämä "minun" ruotsalaiseni kovasti päivittelevät joidenkin ihmisten välinpitämättömyyttä ihmiskontakteja kohtaan. He ovatkin laittaneet itsensä samanlaiseen karanteeninomaiseen tilaan kuin mitä Suomessakin suuri joukko meistä on tehnyt. Tottakai arkiset kaupassa käynnit yms hoidetaan ihan samanlailla kuin Suomessakin.

Vapaaehtoisuus toimii osalla lahden molemmin puolin.

Sikäläisiä kuolinlukuja kauhistellaan verrattuna Suomeen.

4 pv vanha uutinen
Graph shows Sweden's coronavirus death toll rapidly increasing compared to other countries (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-coronavirus-deaths-lockdown-social-distancing-denmark-finland-norway-a9470771.html?fbclid=IwAR1DN3sFzeBFsuu6ZuSwy7w3eUQ8_VvWDoOxIXm1gIi8Xf_Fd-5KZDE_nic) (Independent)
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/04/17/14/image.png?w660)

Jää vielä nähtäväksi, onko Ruotsin taktiikka parempi. Tällä hetkellä ei siltä näytä.

Kuten sanottua, en jaa tätä hillitöntä seuranta- ja tilastokiimaa, millä koronaa fanitetaan. Minua kiinnostaa aina enemmän pienen ihmisen kohtalot.

En siis missään kohtaa väitä olevani asiantuntija, mutta käsittäkseni juuri tällä foorumilla sitä ei välttämättä keskusteluun vaaditaankaan. Toisaalta taas sitten sorrun harvemmin juuri tästä syystä, että kerron vain omia mielipiteitäni, esittelemästä urbaanilegendoja faktoina.

Siispä toistan, kuten olen pariin eri kertaan sanonut: ruotsalaiset nyt tuntuvat luottavan, että hallituksensa suunta on oikea.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 08:19:51
kerron vain omia mielipiteitäni, esittelemästä urbaanilegendoja faktoina.

Pitäkää lukijat Xantipan kanssa tämä kaiken muunkin kirjoittamansa suhteen mielessä. Jättebra, että kerroit sen vihdoin ja viimein näinkin suoraan!

Lainaus käyttäjältä: Xantippa
ruotsalaiset nyt tuntuvat luottavan, että hallituksensa suunta on oikea.

T: Xante

...Ja ugandalaiset niin, bosnikit noin, burkina-fasolaiset tolleesti, jos heistä yhden ihmisen tuntee - tai edes vähän tarkemmin, kaverin tutun tutusta on kuullut!

Harjoita näitä runoiluja ja aivoripuleita nyt sitten tässä ketjussa, "kuten sanottua". Minun silmissäni olet menettänyt kaikki oikeudet penätä faktantarkistuksia tai totuudenmukaisuuksia yhtään keltään. Kyllä maailmaan satutätejä mahtuu, eipä sillä! :)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 08:19:51
Kuten sanottua, en jaa tätä hillitöntä seuranta- ja tilastokiimaa, millä koronaa fanitetaan. Minua kiinnostaa aina enemmän pienen ihmisen kohtalot.

T: Xante

En ole asemassa jossa päättäisin koronantorjuntatoimenpiteistä. mielipiteitä olen itselleni muodostanut. En kutsuisi seurantaani hillittömäksi, en edes siksi että olen täälläkin esitettyjen asenteiden kanssa eri mieltä.
Seuraamani tilastot koskettavat koronan esiintymistä, pienen ihmisen - siinä kuin keskikokoisen ihmisenkin -kohtalo ei oikeastaan tähän ketjuun kuulu: ruotsalaisten ihmisten ehkä. Itse asiassa ihmettelen mielenkiintoa ruotsalaisten tuntoihin ilman selkeää Ruotsi-analyysiä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 08:19:51
Kuten sanottua, en jaa tätä hillitöntä seuranta- ja tilastokiimaa, millä koronaa fanitetaan. Minua kiinnostaa aina enemmän pienen ihmisen kohtalot.

Tämä on eräänlainen maailmankatsomus joka selittää paljon. Jotkut rakentavat mielipiteensä tuijottamalla pelkästään ison kokonaisuuden tiettyyn yksityiskohtaan tai zoomaamalla huomionsa pitkän tapahtumaketjun yhteen yksittäiseen lenkkiin. Tätä tarkastelutapaa näkee useimmilla politiikan aloilla.

Siinä ei ole sinänsä mitään väärää, mutta ihmisen ei kannata ilmaista mielipidettään koko metsästä jos on ikänsä tuijottanut yhtä ainoaa kuusentainta.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 21, 2020, 23:45:00
Vapaaehtoisuus toimii osalla lahden molemmin puolin.

Tämä on uskottavaa ja toimii tiettyyn rajaan asti; ruotsinruotsalaiset kanta-asukit ovat turvallisuushakuisia.

Hallitus on esittänyt siellä suosituksia. Lainvoimaa niillä ei ole, mutta pääpiirteissään sosiaalisen etäisyyden suositusta on nyt noudatettu.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Sikäläisiä kuolinlukuja kauhistellaan verrattuna Suomeen.

Hys hys, ettei Vapahtaja Tegnell kuule! :)

Naturessa oli juuri Tegnellin haastattelu: 'Closing borders is ridiculous': the epidemiologist behind Sweden's controversial coronavirus strategy (https://www.nature.com/articles/d41586-020-01098-x).

"The approach has sharp critics. Among them are 22 high-profile scientists who last week wrote in the Swedish newspaper Dagens Nyheter that the public-health authorities had failed, and urged politicians to step in with stricter measures. They point to the high number of coronavirus deaths in elder-care homes and Sweden's overall fatality rate, which is higher than that of its Nordic neighbours — 131 per million people, compared with 55 per million in Denmark and 14 per million in Finland, which have adopted lockdowns".

Tähän Tegnell:

"The big debate we are facing right now is around care homes for older people, where we registered very unfortunate outbreaks of the coronavirus. This accounts for Sweden's higher death rate, compared with our neighbours".

Tuo on yksinkertaisesti valheellinen väittämä. Palvelu- ja hoitokodeissa on olleet suuret kuolinluvut muuallakin, ei vain Ruotsissa.

Tegnell: "Nowhere in Europe has been able to slow down the spread considerably".

Öö tota miten ois Suomi, Norja, Tanska, ja monet muutkin maat. Varsinkin verrattuna Ruotsiin?

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:36:33

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 21, 2020, 23:45:00
Vapaaehtoisuus toimii osalla lahden molemmin puolin.

Tämä on uskottavaa ja toimii tiettyyn rajaan asti; ruotsinruotsalaiset kanta-asukit ovat turvallisuushakuisia.

Lähde?

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:36:33
Hallitus on esittänyt siellä suosituksia. Lainvoimaa niillä ei ole, mutta pääpiirteissään sosiaalisen etäisyyden suositusta on nyt noudatettu.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Sikäläisiä kuolinlukuja kauhistellaan verrattuna Suomeen.

Hys hys, ettei Vapahtaja Tegnell kuule! :)

Lähde?

T: Xante

Nämen härregyyde. Eivätkö svenskit olekaan niin lupsakoita kuin tässä kirjoitelmassa, jota eilenkin jo kahteen paikkaan jakelin, on kuvailtu?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronalinja-nayttaa-ruotsista-hysteeriselta/819ebf6a-54a2-4210-8519-2574f91869ed?fbclid=IwAR1SEPEUIII3AyFLQQeSzRDq_eAJ2yUepq1ECAkOkjgZebz0fsKFNW-CKYg

Arjessa Ruotsin ja Suomen erot näkyvät selvimmin kouluissa ja päiväkodeissa, joita ruotsalaiset eivät ole sulkeneet sekä leikkipuistoissa. Leikkipuistoissa on viikonloppuisin ja monena arki-iltana suoranaiset kansanjuhlat. Puistojen grillipaikoille laitetaan tulet ja kotoaan etätöistä vanhemmat vaihtavat kuulumisia samalla kun lapset pyörivät ympärillä.

Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 22, 2020, 09:34:33

Siinä ei ole sinänsä mitään väärää, mutta ihmisen ei kannata ilmaista mielipidettään koko metsästä jos on ikänsä tuijottanut yhtä ainoaa kuusentainta.

Ei kai ihme, että olen kanssasi eri mieltä. Olen nimittäin erittäin harvoin tavannut tai päässyt juttusille ihmisen kanssa, jotka oikeasti hallitsevat KOKO metsänalan syvällisen analyysin, joten olen sitä mieltä, että ihan kiva, että muutkin innostuvat mielipiteitään esittelemään, eikä äänessä ole vain yksi tai kaksi, jotka olettavat koko metsän hanskaavansa.

Kunhan oikeasti ymmärtävät esittävänsä mielipiteitä, eikä esimerkiksi oikeaoppisia vironkielisiä käännöksiä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 10:02:05

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 09:44:59
Lähde?

Pitäkää muutkin mielessä, että Xantipalla ei todellakaan ole mitään oikeutta penätä keltään mitään lähteitä. Kiitos tästä!

Muille vastaan: Viimeksi eilisen Hesari! :)

Pidähän sinä mielessä, että sinulla ei ole mitään päätösvaltaa sen suhteen, mitä minä täällä kirjoitan. Huolimatta siitä, että minä sentään myönnän kirjoittavani vain mielipiteideni pohjalta, minun ei tarvitse olla kommentoimatta sinun mutuilujasi. Sinä et siis täällä määrittele minun kirjoitusoikeuksiani.

Linkkaamasi Hesari sanoo näin:
Jos minulta olisi ennen koronakriisiä kysytty eroja Suomen ja Ruotsin yhteiskuntien välillä, olisin maininnut ruotsalaisten turvallisuushakuisuuden. Rauhanaikaa on eletty niin pitkään ja yhteiskunta on niin kehittynyt, että jokainen vältettävissä oleva kuolema on liikaa.


Mikä antaa olettaa, että koronan aikana ruotsalaisten turvallisuushakuisuus ei olekaan niin ilmeistä, kuin olemme kuvitelleet. Tästä kertoo myös otsikko.

T: Xante

^Ruotsalaisetkin ovat heterogeenistä kansaa - vaikka suomalaiset haukkuvat heitä homoiksi  ;)
Eli ei ole yhtä ruotsalaista luonnetta ja toimintatapaa. Sama pätee suomalaisiin ja kaikkiin kansoihin. Tilastollisesti voidaan toki erottaa, että nuo ovat enemmän tuollaisia kuin nuo toiset, mutta jokaisessa riittävän isossa populaatiossa löytyy ns. joka junaan lähtijöitä.

Eilen illalla tuli tehtyä kierros ihan koto-Suomen kylän raitilla. Pallokentällä oli tiiviitä ryppäitä, puistikossa kemistit istuivat kylki kyljessä ja nuorisoryppäitä vaelteli siellä täällä. Eli sopivalla arpaonnella, niin kyllä täälläkin taudit leviää.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Miten suvaitsevaisuus liittyy siihen, miten ja keneen korona tarttuu? Tarkoitan, että olisivatko ruotsalaiset voineet tämän kehityksen jotenkin estää olemalla suvaitsevaisempia?

Joka tapauksessa, kyllähän tämä virus on helistellyt käsityksiä kansoista ja kansallisuuksista, joskin myös vahvistanut stereotypioita.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
...
Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Suvaitsevaisuus on käytännössä tarkoittanut juurikin tuota kykyä katso poispäin ongelmista - Pohjanlahden molemmin puolin.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2020, 10:12:17
^Ruotsalaisetkin ovat heterogeenistä kansaa - vaikka suomalaiset haukkuvat heitä homoiksi  ;)

Kyllä Xantippa on nyt omasta puolestaan väkevästi todistanut, että ruotsalaiset ovat suorastaan äärihomogeeninen kansa, jonka tunnot ja ajattelutavat varsinkin Xantippa tietää. Sen voi kirjoittaa lyhyesti niin, että ruotsalaiset ajattelevat, kuin Xantippa! :)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 10:12:50

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Miten suvaitsevaisuus liittyy siihen, miten ja keneen korona tarttuu? Tarkoitan, että olisivatko ruotsalaiset voineet tämän kehityksen jotenkin estää olemalla suvaitsevaisempia?

Joka tapauksessa, kyllähän tämä virus on helistellyt käsityksiä kansoista ja kansallisuuksista, joskin myös vahvistanut stereotypioita.

T: Xante

No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2020, 10:15:39
Suvaitsevaisuus on käytännössä tarkoittanut juurikin tuota kykyä katso poispäin ongelmista - Pohjanlahden molemmin puolin.

Hyvä pointti, joskaan se ei välttämättä avaudu kaikille.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:17:51
No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

No kyllähän siellä nyt saa kuukahtaa ihan vapaasti kantaruotsalaisetkin. Oletan, että omalla tavallaan tekevätkin mielestään kaikkensa, mutta tosiaan ajattelutapa tuntuu olevan siellä sangen erilainen kuin meillä.

Oma esimerkkini vastasi kysymykseen: entä riskiryhmät siihen tyyliin, että no se on riskiryhmäläisen oma asia. Eli jos nyt välttämättä haluaa käyttää ravintolapalveluja, liikkua ihmisjoukoissa, jne, niin sehän on oma valinta. Mutta, siinä keskustelussa korostettiin, että hallitus kyllä on antanut vahvan suosituksen, jota suurin osa pyrkii noudattamaan.

Mutta sinä et nyt taidakaan puhua suvaitsevaisuudesta (suvaitaan erilaisia ihmisiä) vaan hyysäämisestä, jollaiseksi nimenomaan suomalainen maahanmuuttopolitiikka halutaan tietyissä kontekseissa kuvata.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 10:23:22

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:17:51
No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

No kyllähän siellä nyt saa kuukahtaa ihan vapaasti kantaruotsalaisetkin. Oletan, että omalla tavallaan tekevätkin mielestään kaikkensa, mutta tosiaan ajattelutapa tuntuu olevan siellä sangen erilainen kuin meillä.

Oma esimerkkini vastasi kysymykseen: entä riskiryhmät siihen tyyliin, että no se on riskiryhmäläisen oma asia. Eli jos nyt välttämättä haluaa käyttää ravintolapalveluja, liikkua ihmisjoukoissa, jne, niin sehän on oma valinta. Mutta, siinä keskustelussa korostettiin, että hallitus kyllä on antanut vahvan suosituksen, jota suurin osa pyrkii noudattamaan.

Mutta sinä et nyt taidakaan puhua suvaitsevaisuudesta (suvaitaan erilaisia ihmisiä) vaan hyysäämisestä, jollaiseksi nimenomaan suomalainen maahanmuuttopolitiikka halutaan tietyissä kontekseissa kuvata.

T: Xante

En koe tulleeni hyysätyksi siinä että mediassa on jokaikinen päivä tyrkyllä kaikki mahdolliset koronan leviämisen estämiseksi tarkoitetut keinot selvällä suomenkielellä. Se mitä tässä ajan takaa että Ruotsissa ei ehkä ole ollut ohjeistusta esillä ulkkiksille. Tietty jos olet sitä mieltä että ei sitä ole ollut ruotsalaisillekaan esillä, niin kaiketi problem solved. Minua vain epäilyttää että on sitä kyllä ollut, että tässä ketjussa mainittua varomista ovat edes jotkut osanneet harjoittaa.

Selkosuomeksi uutisoituna Demokraatissa:

"Nyt se on yhtäkkiä ampaissut korkeuksiin" – DN: kokonaisuuskuolleisuus noussut selvästi (https://demokraatti.fi/nyt-se-on-yhtakkia-ampaissut-korkeuksiin-dn-kokonaisuuskuolleisuus-noussut-selvasti/).

Toisin kuin Tegnell väitti, sikäläinen tilastotieteilijä tuumii:

En voi väittää havaitsevani mitään tasoittumista. Pikemminkin on niin, että kuolemantapaukset alkavat lisääntyä nyt myös muilla alueilla, väestötilastotieteilijä Johansson sanoo.

Nyt alkavat kuolla siis pari-kolme viikkoa sitten sairastuneet.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006481667.html).

Kiinnostava artikkeli. Tämä boldaamani tieto pisti silmään uutena tietona:

Kuolleista puhuttaessa valtionepidemiologi Tegnell on toistamiseen muistuttanut, että kyse on pääsiassa hyvin vanhoista ihmisistä: de äldre äldre. Lisäksi kuolleissa ovat yliedustettuina monet maahanmuuttajataustaiset ryhmät, myös ruotsinsuomalaiset.

Mikähän on tuohon selitys? Kielitaidon puute, ja/tai suomenkielisen ohjeistuksen puute? Alempi sosiaaliluokka ja pakko ansaita elanto esim. bussikuskina, lähihoitajana, teollisuudessa tms.  ammatissa, jota ei voi etätöinä tehdä, ja siksi altistuu töissä ja työmatkaillessakin enemmän? Asuvat köyhälistön lähiöissä, joissa enemmän tartuntoja?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:27:58
En koe tulleeni hyysätyksi siinä että mediassa on jokaikinen päivä tyrkyllä kaikki mahdolliset koronan leviämisen estämiseksi tarkoitetut keinot selvällä suomenkielellä. Se mitä tässä ajan takaa että Ruotsissa ei ehkä ole ollut ohjeistusta esillä ulkkiksille. Tietty jos olet sitä mieltä että ei sitä ole ollut ruotsalaisillekaan esillä, niin kaiketi problem solved. Minua vain epäilyttää että on sitä kyllä ollut, että tässä ketjussa mainittua varomista ovat edes jotkut osanneet harjoittaa.

Kyllä kai siellä englanninkielinen ohjeistus on ollut siinä kuin Suomessakin, näin ainakin oletan. Ei meilläkään olla muilla kielillä kuin suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi? Eli en usko, että kieliongelmat ovat syy tähän, eivätkä uskone Ruotsissakaan.

Enemmän sanoisin, että kyllä tässä se taitaa olla kulttuuri ja tuo, mitä Kertsi sanoi, että ei ehkä kuitenkaan olla sitä eniten mukavasti kotisohvalta etäilevää porukkaa.

Mutta sitten siitä liiasta suvaitsevaisuudesta, eikä sen puutteesta, varmaan johtunee, että ulkkisten annetaan rauhassa jatkaa oman kulttuurinsa tapoja, eli suvun kesken yhteydenpitoa ja ringissä ryyppäämistä.

T: Xante

Ruotsinsomalit varmaankaan eivät ole olleet sankoin joukoin alppihiihtelemässä ja after ski -bilettämässä Alpeilla tai Åressa, mutta ehkä heistä on isompi osa taksikuskeja ja bussikuseja kuin tavan svenssoneista, ehkä ke ovat tietämättään kuskanneet tartunnan saaneita alppihiihtelijöitä? Se voisi selittää osan infektioista.

Ilmeisesti Tukholman pohjoisissa lähiöissä Järvafältenin  (https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rvaf%C3%A4ltet)ympätillä (Rinkeby, Tensta, Hjulsta jne.) on erityisen paljon tartunnan saaneita. Ja ilmeisesti viranomaisinfoa muilla kielillä ei olla annettu kovin nopeasti tämän seuraavan mukaan. Parin viikon viive oli, mikä on paljon tämänkaltaisessa pandemiassa.

Åtgärder i förorten dröjde två veckor – trots dödslarm (https://www.expressen.se/nyheter/qs/atgarder-i-fororten-drojde-2-veckor-trots-dodslarm/) (Expressen)

... ja osan infektioista voi selittää D-vitamiinijave, siinä missä esim. USA:n mustien, latinojen ja alkuperäisasukkaidenkin, peittävästi pukeutuvien (ja lihavien, viimeisillään raskaana olevien ja vanhusten) suuret tartuntaluvut. Tätä kommentoin Koronavirus ketjussa näin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg60150.html#msg60150).

Lisäys. Sama D-vitamiinivaje pätee myös mm. vankeihin, pitkän matkan rekkakuskeihin. (Vangeilla tietty sekin, että joutuvat olemaan sisätiloissa isommissa laumoissa.)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2020, 15:40:08
Ruotsinsomalit varmaankaan eivät ole olleet sankoin joukoin alppihiihtelemässä ja after ski -bilettämässä Alpeilla tai Åressa, mutta ehkä heistä on isompi osa taksikuskeja ja bussikuseja kuin tavan svenssoneista, ehkä ke ovat tietämättään kuskanneet tartunnan saaneita alppihiihtelijöitä? Se voisi selittää osan infektioista.

Naispuolisia somaleita rasittaa auringonsäteilyn puute ja siis D-vitamiinin puute.
Miespuolisia somaleita rasittaa moskeijoissa kokoontumiset.
Molempia rasittaa ahtaat asuinolot.

Jostain olen saanut sen käsityksen, että somaliyhteisöissä myös monen sukupolven asuminen samassa taloudessa olisi yleisempää kuin kantiksilla. Ja suuret perheet.

Muistelisin, että naisetkin kävisivät moskeijassa, mutta siellä he olisivat erotettuna miehistä erillisellä naistenpuolella?

Etelä-Koreassa kristillinen kirkko oli kova tartuttaja. Kaikki uskonnolliset yhteisöt lienevät, jos niiihin kuuluu julkiset jumalanpalvelukset.

Ainakin Suomessa yksinhuoltajuus on kyllä hyvin yleistä somalien keskuudessa. Saattaahan sitä silti asua monta sukupolvea samassa huushollissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555985

Julkinen liikenne lienee tärkeimpiä tartuttajia. New Yorkin metro oli ilmeisesti oikein hypertartuttaja.

En ole kärryillä, kuten yleensäkään en tämän tyyppisten uutisten suhteen ole, mikä hyöty saavutetaan sillä, että selostetaan, mikä etninen ryhmä johtaa tartuntojen määrää. Syy, miksi en tätä ymmärrä, on, että me kaikki tiedämme, ketkä sitä johtavat koko Euroopassa: hoivakodeissa olevat vanhukset.

En tiedä, onko siellä tehty etnistä kartoitusta.


T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 16:26:06
En ole kärryillä, kuten yleensäkään en tämän tyyppisten uutisten suhteen ole, mikä hyöty saavutetaan sillä, että selostetaan, mikä etninen ryhmä johtaa tartuntojen määrää. Syy, miksi en tätä ymmärrä, on, että me kaikki tiedämme, ketkä sitä johtavat koko Euroopassa: hoivakodeissa olevat vanhukset.

En tiedä, onko siellä tehty etnistä kartoitusta.

No tässä nimenomaisessa koronatapauksessa voisi ajatella, että viranomaisilla riittäisi tahtoa huolehtia kaikista kansanryhmistä, esimerkiksi tummaihoisista, joille yksi täsmäneuvo olisi huolehtia D-vitamiinitaostaan.

Sama kyllä pätee mm. vanhuksiin ja moniin muihinkin D-vitamiinivajeesta kärsiviin, joita olen listannut parissa kommentissani.

---
Tietty, jos tilastoinnista on se seuraus että esimerkiksi ruotsinsuomalaisia tai ruotsinsomaleja aletaan syrjimään entistä enemmän, voi siitä olla karujakin seurauksia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oxford-professori-hehkuttaa-ruotsin-koronalinjaa-esimerkillista-toimintaa/7796344#gs.4pxxsc

Linkissä britti lääpällään Ruotsin malliin. Ihmettelen kyllä tätä:

"Hänen mielestään Iso-Britannia puolestaan mokasi pahemman kerran. Heneghan uskoo, että Ison-Britannian hallitus on arvioinut väärin pandemiahuipun, jonka hänen laskelmiensa mukaan olisi pitänyt tapahtua kolme viikkoa ennen maan virallista sulkemista."

Mitäs järkeä maan sulkemisessa on vasta huipun perään? Ihan kuin pitäisi saada kaikki muutkin maat tartutettua.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2020, 16:00:48
Jostain olen saanut sen käsityksen, että somaliyhteisöissä myös monen sukupolven asuminen samassa taloudessa olisi yleisempää kuin kantiksilla. Ja suuret perheet.

Muistelisin, että naisetkin kävisivät moskeijassa, mutta siellä he olisivat erotettuna miehistä erillisellä naistenpuolella?

Etelä-Koreassa kristillinen kirkko oli kova tartuttaja. Kaikki uskonnolliset yhteisöt lienevät, jos niiihin kuuluu julkiset jumalanpalvelukset.

Naiset käyvät moskeijassa jos töiltään ehtivät. Naisilla niqab toimii aika hyvin suoja-asuna.

Tiukimman linjan musliminaiset pitävät käsineitä koska edes kädet eivät saa näkyä. Jokunen vuosi sitten olikin polemiikkia että sairaalan henkilökuntaan kuuluville musliminaisille piti hankkia erikoispitkiä käsineitä koska he eivät suostuneet pesemään käsiä kun sitä varten olisi pitänyt riisua kädet paljaiksi kyynärpäitä myöten.

Toivottavasti kotiin tultuaan riisuvat käsineet niin että virukset eivät hanskasta handuun.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2020, 18:52:07

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2020, 16:00:48
Jostain olen saanut sen käsityksen, että somaliyhteisöissä myös monen sukupolven asuminen samassa taloudessa olisi yleisempää kuin kantiksilla. Ja suuret perheet.

Muistelisin, että naisetkin kävisivät moskeijassa, mutta siellä he olisivat erotettuna miehistä erillisellä naistenpuolella?

Etelä-Koreassa kristillinen kirkko oli kova tartuttaja. Kaikki uskonnolliset yhteisöt lienevät, jos niiihin kuuluu julkiset jumalanpalvelukset.

Naiset käyvät moskeijassa jos töiltään ehtivät. Naisilla niqab toimii aika hyvin suoja-asuna.

Töiltään...! Hehe!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 22, 2020, 16:00:48
Jostain olen saanut sen käsityksen, että somaliyhteisöissä myös monen sukupolven asuminen samassa taloudessa olisi yleisempää kuin kantiksilla. Ja suuret perheet.

Kehitysmaamallia.
Hyvä kysymys, miten me rikastumme kun otamme tänne tuollaista?
Eikös tuollainen vie kehitystämme taaksepäin?

SkyNewsillä on hyvä kuvausmalli Englannin tilanteesta, ja mielestäni sitä voi peilata nyt Ruotsinkin tilanteeseen:

Coronavirus: Why the number of UK COVID-19 deaths is much higher than the figures suggest (https://www.youtube.com/watch?v=j2R17jHjWNU) (Youtube).

Jos/Kun tilanne äityy Suomessakin pahaksi, niin en yllättyisi, että meilläkin ministeriön tarjoamat viralliset luvut saattavat olla nätisti alakantiin. Foorumilla on niitä jotka ehkä vielä muistavat, miten 1990-luvun laman aikaan ministeriön tarjoilemat työttömyystilastot olivat nätimpiä, kuin Tilastokeskuksen vastaavat, ja siitä kehkeytyi riita. Tilastokeskus pitäytyi tinkimättömyydessä ja totuudenmukaisuudessa, ministeriön laskentatavoissa tehtiin sievempiä tulkintoja. Se oli ehkä silloin, mutta pidän asian silti mielessä.

Lisäys: The Economistilla on jo ylikuolleisuutta kuvaavia käppyröitä. Ruotsi on niissä mukana. (https://infographics.economist.com/2020/covid-19-excess-mortality-interactive/all-places.html)

Kaksi virhettä vie pohjaa Ruotsin laumasuojaväitteiltä: viranomainen laski väärin ja verinäytteet sekoittuivat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006483995.html?ref=rss) (HS).

"Raportin ilmeisin virhe oli karkea. Raportissa todettiin, että Tukholman alueella on todennäköisesti noin tuhat koronatartunnan saanutta jokaista testeissä näkyvää tartuntaa kohden.

Tukholman alueella oli tuolloin havaittu testein yli 6 000 tartuntaa. Jotta malli pitäisi paikkansa, pitäisi todellisia tartunnan saaneita olla siis yli kuusi miljoonaa. Tukholman läänissä on 2,3 miljoonaa asukasta".

Voi Ziisus.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 22, 2020, 16:22:26
Ainakin Suomessa yksinhuoltajuus on kyllä hyvin yleistä somalien keskuudessa. Saattaahan sitä silti asua monta sukupolvea samassa huushollissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555985

Näin siis paperilla, ja syykin on ilmeinen: Toimeentulotuki kasautuu yhä voimakkaammin vieraskielisille – Espoossa osuus nousi 40 prosenttiin (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1317835) (Helsingin Uutiset).

Rahan vuoksihan sitä "yksinhuoltajia" ollaan - paperilla.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2020, 13:03:05

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 22, 2020, 16:22:26
Ainakin Suomessa yksinhuoltajuus on kyllä hyvin yleistä somalien keskuudessa. Saattaahan sitä silti asua monta sukupolvea samassa huushollissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555985

Näin siis paperilla, ja syykin on ilmeinen: Toimeentulotuki kasautuu yhä voimakkaammin vieraskielisille – Espoossa osuus nousi 40 prosenttiin (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1317835) (Helsingin Uutiset).

Rahan vuoksihan sitä "yksinhuoltajia" ollaan - paperilla.

Itse asiassa "yksinhuoltajuudella" kierretään lakeja. Moni yksinhuoltaja on muslimimiehen 2. tai 3. vaimo, mutta tuolla yksinhuoltajajärjestelylla saadaan kusetettua sosiaalirahaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006486219.html

Ruotsi myöntää: korona­kuolemien käyrä menossa väärään suuntaan – suhteessa jo 7. eniten kuolemia maailmassa

^
Lisäksi hengityskoneet eivät enää riitä, ja ihmisiä kuolee senkin vuoksi. Dagens Nyheter (https://www.dn.se/sthlm/lakare-vi-tvingas-till-harda-prioriteringar/):

"Man säger nej till patienter som behöver respirator som det annars inte brukar vara något snack om: 60-70-åringar med relativt milda sjukdomar, säger en läkare som beskriver hur sjuksköterskor på avdelningen gråter. – Jag och många av mina kollegor mår direkt dåligt av att tvingas låta människor dö framför våra ögon, när vi vet att de hade haft en hygglig chans att överleva ifall de fått intensivvård. Detta händer flera gånger dagligen, säger en annan. "Man har tagit fram egna kriterier utan evidens där dialyspatienter anses vara för grundsjuka för att bli aktuella för intensivvård. Detta inkluderar dialyspatienter i 40-50 års ålder som arbetar heltid och står på väntelista för njurtransplantation. Vi räknar med att dessa patienter har en kvarstående livslängd på 30-40 år efter transplantation", lyder ett av tipsen".

Ruotsissa pääministeri on sitä mieltä, että sairastuneiden määrän nopea kasvu voidaan edelleen välttää. Pääministeri on myös sitä mieltä, että kaikki oli menossa juuri niin kuin oli suunniteltu, kunnes kansa tuli ja pilasi kaiken: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006486642.html

^^
Tai sitten ei ole henkilökuntaa kylliksi käyttämään niitä hengityskoneita.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 24, 2020, 23:50:01
^^
Tai sitten ei ole henkilökuntaa kylliksi käyttämään niitä hengityskoneita.

Artikkelin mukaanhan tiloja on, mutta ei ole tarpeeksi henkilökuntaakaan.

Berättelsen om corona behöver skrivas om  (https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/Op9Avk/berattelsen-om-corona-behover-skrivas-om)(Aftonbladet, Britta Svensson)

Ulkomailla syntyneet vanhukset ovat yliedustettuina Ruotsin koronatilastoissa, esimerkiksi somalit ja suomalaistaustaiset. Ruotsin "THL" eli Folkhälsomyndigheten on viime kesänä julkaissut tutkimuksen kansanterveydestä, nimeltään "Hälsa hos personer som är utrikes födda – skillnader i hälsa utifrån födelseland". Raporteissa ulkomailla syntyneet ovat ryhmä, joka todennäköisemmin kärsii diabeteksesta, sv-taudeista, korkeasta verenpaineesta, tupakoinnista, ja muista koronan riskitekijöistä. Ei tarvitse spekuloida kulttuurisista tai uskonnollisista eroista.

Ruotsinsuomalaiset ikäihmiset tulivat Ruotsiin 60-luvulla, ja useimmat tekivät raskaita ja terveydelle vaarallisia töitä teollisuudessa. Nyt heillä on muita enemmän syöpiä ja sv-tauteja, ja viimeisimmän tiedon mukaan heidän riskinsä saada covid-19 on tuplasti niin suuri kuin väestöllä keskimäärin. Tukholmassa Järvafälten (Rinkeby, Hjulsta jne.) ja Sunbyberg ovat yliedustettuja koronatilastoissa. Sundbybergissä asuu niin paljon suomalaistaustaisia, että siellä saavat palveluja (kontaktit viranomaisiin, vanhuspalvelut, esikoulu) omalla äidinkielellään...

Ruotsinsuomalaisilla ikäihmisillä poikkeuksellisen korkea tartuntariski, paljastaa tuore raportti (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3c340d34-85a3-4705-a7c1-71771f0baa80) (Iltalehti) "Iäkkäillä ruotsinsuomalaisilla riski sairastua koronaan on tuplasti suurempi kuin koko väestöllä."

Suomesta Ruotsiin lähteet ihmiset olivat jollakin perusteella valikoitunut ryhmä ihmisiä. Ehkä valintakriteerejä olivat köyhyys ja  pienituloisuus ja alhainen koulutustaso ja kenties alhainen sivistystasokin, mitä tällä nyt tarkoitetaankin. Eli Ruotsiin lähdettiin köyhyyttä pakoon parempaa elämää etsimään. Tietysti lähdettiin muistakin syistä, aivan mistä tahansa syistä.

Seuraava valinta tapahtui siinä, ketkä maahanmuuttajista palasivat takaisin Suomeen. En muista tarkkaa lukua, mutta heitän lonkalta, että puolet tuli takaisin ja puolet jäi. Olivatko Ruotisiin jääneet se parempi puolisko ihmisistä vai kenties huonmpi? Vai voidaanko tällaista jakoa ylipäätään tehdä.

Mitä tällä ajan takaa on se, että vanhat ruotsinsuomalaiset eivät ole satunnaisotos suomalaisista vaan erilaisten valintatilanteiden jälkeen suodattunut joukko suomalaistaustaisia ihmisiä. Tämä sama pätee tietysti kaikkiin maahanmuuttajiin kaikkialla. Osa lähtee, osa ei. Osa palaa, osa ei.

Varmaan pystytään sanomaan jokin syy sille, miksi vanhat ruotsinsuomalaiset ovat alttiita koronatartunnoille. Jollakin tavalla se kenties liittyy heidän elämänaikaisiin elämäntapoihinsa ja nykyisiin elämäntapoihinsa, jotka ovat ainakin osittain seurausta elämänaikaisista elämäntavoista. Jos on elänyt raskasta ja kovaa elämää ja on köyhä ja kurja ja sairas ja syrjäytynyt ja asuu jossakin hoitolaitoksessa, joissa tartuntoja on muutenkin paljon, kuuluu mitä ilmeisimmin riskiryhmään. Eli huono-osaisuus kumuloituu. Joku samanikäinen kantaruotsalainen voi olla varakkaampi ja koulutetumpi ja hyväkuntoisempi, ja hänellä on kenties tasokkaampia sukulais- ja ystäväverkostoja, eikä hän ehkä ole laitoshoidossa. Niinpä hänellä menee paremmin myös koronarintamalla.

Mikä on suomenruotsalaisten osuus missäkin joukossa? Vertaamalla Ruotsin tilastoja saadaan selville mikä kielen osuus on sairastumisiin.

https://yle.fi/uutiset/3-11321610

Ruotsin tavoite on ollut suojella vanhuksia ja muita riskiryhmiä. Nyt Tukholman hoivayksiköistä 75 prosentissa on todettu tartuntoja.

...

Linkissä mainitaan että hoitajat levittävät koronaa koska testejä ei tehdä ja ammatti- ja kielitaitoa puuttuu.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 25, 2020, 21:14:50
https://yle.fi/uutiset/3-11321610

Ruotsin tavoite on ollut suojella vanhuksia ja muita riskiryhmiä. Nyt Tukholman hoivayksiköistä 75 prosentissa on todettu tartuntoja.

...

Linkissä mainitaan että hoitajat levittävät koronaa koska testejä ei tehdä ja ammatti- ja kielitaitoa puuttuu.

Tekisi mieli sanoa taas jotain ikävää Ruotsin politiikasta, mutta tuskin tarvitsee... >:(

Hoitaja Sonja Aspinen näkee työssään Ruotsin koronastrategian kääntöpuolen: "Vanhukset on uhrattu" (https://yle.fi/uutiset/3-11321610) (Yle).

Ruotsin terveydenhuollon ruohonjuuritason tilannetta kuvaavan artikkelin oheen pomppi silmille tämäkin:

"– Ulkona alkoi sataa räntää. Monet maahanmuuttajataustaiset hoitajat alkoivat iloita ja taputtaa käsiään. He selittivät minulle, että koronavirus kuolee lumisateessa".

Johtui varmaan D-vitamiinin puutteesta tämäkin iloitseminen. 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006487816.html

Tuntoja.

Ruotsissa kuolleita 200 vuorokaudessa. Ruotsi uhraa vanhuksensa. Onkohan fasistisena tausta-ajatuksena parantaa Ruotsin huoltosuhdetta? Fasismissahan yksi idea oli määritellä ihmisarvo yksilön taloudellisella hyödyllä yhteiskunnalle, ja vanhuksethan ovat puhdas kuluerä valtiolle pelkkiä pinnan päällä näkyviä talouslukemia tarkasteltaessa.

Joissakin medioissa hyppää Ruotsi-kiima oikein silmille. Ihan kuin nyt kun rajoitusten jatkosta päätetään, pitäisi saada kansa uskomaan että ainoa tie on tartuntojen leviämään päästämisen tie.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 01:32:29
Hoitaja Sonja Aspinen näkee työssään Ruotsin koronastrategian kääntöpuolen: "Vanhukset on uhrattu" (https://yle.fi/uutiset/3-11321610) (Yle).

Ruotsin terveydenhuollon ruohonjuuritason tilannetta kuvaavan artikkelin oheen pomppi silmille tämäkin:

"– Ulkona alkoi sataa räntää. Monet maahanmuuttajataustaiset hoitajat alkoivat iloita ja taputtaa käsiään. He selittivät minulle, että koronavirus kuolee lumisateessa".

Johtui varmaan D-vitamiinin puutteesta tämäkin iloitseminen.

Itse asiassa...

D-vitamiinin puute voi heikentää aivojen toimintaa (https://yle.fi/uutiset/3-5855271)
Usean Euroopan maan yhteistyönä tehdyssä tutkimuksessa on saatu alustavia viitteitä siitä, että D-vitamiinin puute voi liittyä älyllisten toimintojen heikentymiseen.

En kyllä hämmästyisi, vaikka D-vitamiinivaje voisi aiheuttaa myöskin rasismiin taipuvaisuutta, puolin ja toisin, ja ties mitä muutakin aivojen ja kehon häikkää.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2020, 16:07:55

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 01:32:29
Hoitaja Sonja Aspinen näkee työssään Ruotsin koronastrategian kääntöpuolen: "Vanhukset on uhrattu" (https://yle.fi/uutiset/3-11321610) (Yle).

Ruotsin terveydenhuollon ruohonjuuritason tilannetta kuvaavan artikkelin oheen pomppi silmille tämäkin:

"– Ulkona alkoi sataa räntää. Monet maahanmuuttajataustaiset hoitajat alkoivat iloita ja taputtaa käsiään. He selittivät minulle, että koronavirus kuolee lumisateessa".

Johtui varmaan D-vitamiinin puutteesta tämäkin iloitseminen.

Itse asiassa...

D-vitamiinin puute voi heikentää aivojen toimintaa (https://yle.fi/uutiset/3-5855271)
Usean Euroopan maan yhteistyönä tehdyssä tutkimuksessa on saatu alustavia viitteitä siitä, että D-vitamiinin puute voi liittyä älyllisten toimintojen heikentymiseen.

En kyllä hämmästyisi, vaikka D-vitamiinivaje voisi aiheuttaa myöskin rasismiin taipuvaisuutta, puolin ja toisin, ja ties mitä muutakin aivojen ja kehon häikkää.

Vastaavasti aurinkoisissa maissa pitäisi olla järjen jättiläisiä. Ja onhan toki ollut. Muistamme Egyptin, Mesopotamian, Amerikkojen, Kiinan ja Intian korkeakulttuurit.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2020, 16:07:55

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2020, 01:32:29
Hoitaja Sonja Aspinen näkee työssään Ruotsin koronastrategian kääntöpuolen: "Vanhukset on uhrattu" (https://yle.fi/uutiset/3-11321610) (Yle).

Ruotsin terveydenhuollon ruohonjuuritason tilannetta kuvaavan artikkelin oheen pomppi silmille tämäkin:

"– Ulkona alkoi sataa räntää. Monet maahanmuuttajataustaiset hoitajat alkoivat iloita ja taputtaa käsiään. He selittivät minulle, että koronavirus kuolee lumisateessa".

Johtui varmaan D-vitamiinin puutteesta tämäkin iloitseminen.

Itse asiassa...

D-vitamiinin puute voi heikentää aivojen toimintaa (https://yle.fi/uutiset/3-5855271)
Usean Euroopan maan yhteistyönä tehdyssä tutkimuksessa on saatu alustavia viitteitä siitä, että D-vitamiinin puute voi liittyä älyllisten toimintojen heikentymiseen.

En kyllä hämmästyisi, vaikka D-vitamiinivaje voisi aiheuttaa myöskin rasismiin taipuvaisuutta, puolin ja toisin, ja ties mitä muutakin aivojen ja kehon häikkää.

Ilmankos etelän koneinsinöörit ja aivokirurgit pohjolaan muutettuaan taantuvat husuiksi... ;D

^
Mä veikkaan, että Sverigedemokraateilla ja persuilla on D-vitamiinivajetta...

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2020, 19:41:37
^
Mä veikkaan, että Sverigedemokraateilla ja persuilla on D-vitamiinivajetta...

Onneksi ei älykkyysvajetta, kuten muilla.
Hehän näkivät nuo mamuongelmat ennalta:
Järkyttävä ongelma ja täysin itse aiheutettu.
https://yle.fi/uutiset/3-11326081 (https://yle.fi/uutiset/3-11326081)
Kaikki nuo ongelmat olisi voitu välttää tiukalla mamupolitiikalla.

Arviointeja tulevasta uhriluvusta.

https://yle.fi/uutiset/3-11330498

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006493608.html

Ruotsi lääp lääp.

^
Onhan monet jo ennustaneet, että Suomen (ja monen muunkin maan) loppusaldo sairastuneiden ja kuolleiden lukumäärissä tulee olemaan suhteessa samaa luokkaa. Sehän nähdään vasta, kun (tai jos) korona saadaan muiden kausi-influenssien kanssa samanlaiseen kontrolliin rokottein.

Jos lopputulema on sama, niin onko tosiaan huono asia, että siihen päästään nopeammin ja paluu normaaliin tapahtuukin nopeasti?

On hyvä juttu, että meillä on noin lähellä vertailukohta, josta voidaan ottaa toivottavasti opiksi, kun seuraava pandemia iskee. On myös mielenkiintoista nähdä, miten nykyhallitusta asiantuntijaryhmineen kiitellään siinä vaiheessa, kun tajutaan, että lopputulos on sama kuin Ruotsissa, mutta laskua maksamme vielä vuosikymmeniä. Ettei vaan kävisi niin, että Viisikko todetaan säikyiksi vellihousuiksi.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:03:00
^
Onhan monet jo ennustaneet, että Suomen (ja monen muunkin maan) loppusaldo sairastuneiden ja kuolleiden lukumäärissä tulee olemaan suhteessa samaa luokkaa. Sehän nähdään vasta, kun (tai jos) korona saadaan muiden kausi-influenssien kanssa samanlaiseen kontrolliin rokottein.

Jos lopputulema on sama, niin onko tosiaan huono asia, että siihen päästään nopeammin ja paluu normaaliin tapahtuukin nopeasti?

On hyvä juttu, että meillä on noin lähellä vertailukohta, josta voidaan ottaa toivottavasti opiksi, kun seuraava pandemia iskee. On myös mielenkiintoista nähdä, miten nykyhallitusta asiantuntijaryhmineen kiitellään siinä vaiheessa, kun tajutaan, että lopputulos on sama kuin Ruotsissa, mutta laskua maksamme vielä vuosikymmeniä. Ettei vaan kävisi niin, että Viisikko todetaan säikyiksi vellihousuiksi.

Jos henkilökohtaisesti kuulisit että sinä kuolet sanotaan nyt vaikka 2 v päästä tai kuluvan vuoden sisällä, kumman valitsisit? Tai jos kuulisit että tulet saamaan niin pahoja elinvaurioita että se tuntuu jokaikinen päivä elämässäsi, niin ottaisitko ne vauriot heti vai myöhemmin?

Se on helppo ajatella aina muista että joutaahan ne kuolemaan hetikin. Mutta onko se heille itselleen niin yhdentekevää? Entä heidän omaisilleen? Toki jos ajatellaan jotain täysin vegetatiivisessa tilassa olevaa vanhusta, tilanne on eri. Mutta emme me kaikki ole vanhanakaan pelkkiä oman itsemme irvokkaita jäännöksiä jotka pitäisi vain lakaista sivuun porskuttavan talouden tieltä. Ja jotkut joutuvat elämään melkoisen vammautuneina jo nyt, ja se uusin vamma voi olla se viimeinen pisara.

Kausi-influenssassa on suurin piirtein yhtä suuret riskit kuolla enkä siltikään ole rokotuksia ottanut, vaikka piikkipirkko on töissä sitä tarjonnut.

Tunnut suhtautuvan tautiin kuin vammautuminen tai kuolema olisi väistämätön kohtalo, jos tauti kohdalle osuu. Minä en siihen suhtaudu niin.

^ Koronaan kuolleisuus taitaa olla näkemissäni THL:n arvioissa kaksinkertainen kausi-influenssaan verrattuna, ja monissa muissa arvioissa maailmalla kuusinkertaisesta aina monikymmenkertaiseen.
Ehkä emme vielä tiedä sitäkään kovin hyvin.

Ruotsilla on mielenkiintoinen ihmiskoe, josta saamme vertailevaa tietoa ajan kanssa, suhteessa toisten maiden ihmiskokeisiin. Suomen malli on ollut varovaisen keskitien kulkijan oloinen, hataran koronatietämyksen varassa.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:48:08
Kausi-influenssassa on suurin piirtein yhtä suuret riskit kuolla enkä siltikään ole rokotuksia ottanut, vaikka piikkipirkko on töissä sitä tarjonnut.

Tunnut suhtautuvan tautiin kuin vammautuminen tai kuolema olisi väistämätön kohtalo, jos tauti kohdalle osuu. Minä en siihen suhtaudu niin.

Minulle tuo vammautuminen on mörkö, koska ehdin vain 1,5 v ajan harrastaa lajia mihin ihastuin päätä pahkaa, ja reilun vuoden ajan kyttäillä miestä johon ihastuin ihan yhtä pahkana ja päättömänä. En ole päästänyt irti unelmasta että kenties joskus jopa tutustuisimme, joten minulle korona on kutakuinkin henkilökohtainen maailmanloppu. Kukaan muu mies ei minua jaksa enää kiinnostaa, koska sain nettideittailusta vajaan 10 v sisällä enemmän kuin tarpeekseni.

Olen pari kertaa ollut treeneissä oksennuksen partaalla kun katupölyn tms. takia astma on äitynyt niin pahaksi että raju liikunto johtaa yskänkohtauksiin. Jos nyt menisi keuhkot vielä pahempaan kuntoon, niin mitäs sitten. Toisaalta tiedän lajin parista yhden itseäni pahempaa astmaa sairastavan, ja jotenkin vain hänkin pärjää kyllä. Mutta sitten on tietysti se sydänvian mahdollisuus myös. Tai aivohalvauksen, joka olisi jo jotakuinkin heippa ja hyvästi.

Jos elämä ei ole ollut vuosikausiin erityisen mielenkiintoista, ja sitten se sitä hetken ajan on, niin kyllähän sitä on aivan raivoissaan ja peloissaan kun tulee joku asia joka sen vie, ja uhkaa viedä lopullisestikin. Ja tässä asiassa en kykene ajattelemaan niin että sairastukoot muut jos haluavat, kunhan minä pysyn terveenä. Kyllä tämä minulle tulee sillä tavalla könttänä että en halua kenenkään sairastuvan.

Ymmärrän kuitenkin että yhteiskunto ei voi seisoa loputtomiin. Mutta onko se seissyt nytkään? Rekat kulkee ja sitä rataa. Mikä on olennaisin ero nykytilanteen ja normaalitilanteen välillä? Räkälöiden aukiolo? Raivoraittiina itse en kaipaa enkä myöskään arvosta niitä millään tavalla. Syöttölät on kyllä ihan jees.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:48:08
Kausi-influenssassa on suurin piirtein yhtä suuret riskit kuolla...

Juu ei ole.

Tietysti yksilön kohdalla riskit ovat pienet koronankin tapauksessa, mutta laajemmasta vinkkelistä katsottuna kyse on ihan eri luokan taudista.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 01, 2020, 10:04:51
^ Koronaan kuolleisuus taitaa olla näkemissäni THL:n arvioissa kaksinkertainen kausi-influenssaan verrattuna, ja monissa muissa arvioissa maailmalla kuusinkertaisesta aina monikymmenkertaiseen.
Ehkä emme vielä tiedä sitäkään kovin hyvin.

Ruotsilla on mielenkiintoinen ihmiskoe, josta saamme vertailevaa tietoa ajan kanssa, suhteessa toisten maiden ihmiskokeisiin. Suomen malli on ollut varovaisen keskitien kulkijan oloinen, hataran koronatietämyksen varassa.

Aina en Suomessa ole jaksanut tai osannut nähdä paljoakaan hyvää, mutta tässä keskitie-mallissa olen kyllä mielelläni mukana. Keskitietähän itsekin katson noudattavani. En valitettavasti lurki vain kotonani, mutta pyrin varomaan niin paljon kuin voin, huolehtien kuitenkin psyykkisestä terveydestä tai sen riekaleista.

No mutta onko noissa arvioissa otettu huomioon, että kausi-influenssaan on yleensä ainakin jonkin verran tehoava rokote. Lisäksi joihinkin viruksiin aikaisempi samaa tyyppiä olevan viruksen aiheuttaman influenssan poteminen saattaa lieventää tautia. Esimerkkinä sikainfluenssa, johon aiemmin podettu A-virusinfluenssa saattoi aiheuttaa osittaista immunitteettia. Ainakin tuosta oli aikanaan arveluita sen perusteella, että sika ei tarttunut vanhuksiin.

Tuota vasten katsottuna nuo kaksinkertaiset luvut ei vaikuta kovinkaan pahoilta. Ei ainakaan minun mielessäni tee koronasta mitään supertappajaa.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 10:14:35
No mutta onko noissa arvioissa otettu huomioon, että kausi-influenssaan on yleensä ainakin jonkin verran tehoava rokote. Lisäksi joihinkin viruksiin aikaisempi samaa tyyppiä olevan viruksen aiheuttaman influenssan poteminen saattaa lieventää tautia. Esimerkkinä sikainfluenssa, johon aiemmin podettu A-virusinfluenssa saattoi aiheuttaa osittaista immunitteettia. Ainakin tuosta oli aikanaan arveluita sen perusteella, että sika ei tarttunut vanhuksiin.

Tuota vasten katsottuna nuo kaksinkertaiset luvut ei vaikuta kovinkaan pahoilta. Ei ainakaan minun mielessäni tee koronasta mitään supertappajaa.

90-luvun alkupuolella sairastin jonkun influenssan kaiketi kun jälkitautinakin oli bronkiitti. Muistelisin että tuolloin puhuttiin A:sta. 2009 sairastin sian silloisen kumppanini työkaverin Briteistä tuomana tuliaisena. (Mainitsen tämän koska kuulema varsinaisesti sika riehui Suomessa 2010, ja jos jotakuta ihmetyttää miksi oletan sairastaneeni jo 2009, niin siksi että oli niin kumma tauti ja oli tuo ulkomaan yhteys.) Että jos siitä A:sta joku immuniteetti tuli, niin ei kestänyt toistakymmentä vuotta. Taikka mistäpä tiedän jos olisin sairastanut pahemman sian ilman sitä? Ei voi sanoa.

Influenssarokotteet kaiketikaan eivät ole kauhean pätevää kamaa koska influenssaviruksia on niin montaa sorttia, vai oliko niin että yksittäinen virus on hyvin muuntuvainen? Monet ihmiset ovat valittaneet sairastuneensa silti. Taikka kokemus on että vointi meni pitkäksi aikaa kehnoksi rokotteen ottamisen jälkeen.

Mitä tulee koronaan, toivon että ennemmin kehitetään lääkkeitä jotka tekevät sairaudesta siedettävämmän ja vähemmän vaarallisen, kuin rokotteita joiden kanssa pitäisi taas kerran heittää arpaa että tuleeko joku paha sivuvaikutus ja elämä säpäleinä sen vuoksi.

Ruotsissa eivät näemmä ole jääneet rokotteita odottamaan. Onko niin että siellä on paljon rokotevastaisuutta muutenkin?

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:03:00

Jos lopputulema on sama, niin onko tosiaan huono asia, että siihen päästään nopeammin ja paluu normaaliin tapahtuukin nopeasti?

Huono asia kenen kannalta? Sen yksilön kannalta jonka elinaika on Ruotsin mallilla lyhyempi kuin Suomen mallilla?
Lopputulema on sama, kaikki kuolevat. Ennemmin tai myöhemmin.
Vai tarkasteletko lopputulemaa yhteiskunnan ja bruttokansantulon kannalta?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 10:09:04
Ymmärrän kuitenkin että yhteiskunto ei voi seisoa loputtomiin. Mutta onko se seissyt nytkään? Rekat kulkee ja sitä rataa. Mikä on olennaisin ero nykytilanteen ja normaalitilanteen välillä? Räkälöiden aukiolo? Raivoraittiina itse en kaipaa enkä myöskään arvosta niitä millään tavalla. Syöttölät on kyllä ihan jees.

Nykytilanteessa on paljon työttömiä ja lomautettuja. Isoja ja pieniä firmoja menee nurin. Kokonaisia aloja ajetaan sulkemisen sivutuotteena alas, esim. ravintoloita ja kahviloita ja matkailualaa, varustamoita, hotelleja, kuntosalifirmoja, kampaamoja, vaatekauppoja, tavarataloja, kauppakeskuksia, taksiyrittäjien firmoja, vesipuistoja, ja ties mitä. Joskus kuukausi sitten luin, että yhteiskunnan sulkeminen arveltiin maksavan 100 miljoonaa päivässä tuolloin, liekö summa noussut jo paljon isommaksi? Ei tuollaista minkään maan talous kestä pidemmän päälle. Maan talous tulee olemaan romuna.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 01, 2020, 10:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:03:00

Jos lopputulema on sama, niin onko tosiaan huono asia, että siihen päästään nopeammin ja paluu normaaliin tapahtuukin nopeasti?

Huono asia kenen kannalta? Sen yksilön kannalta jonka elinaika on Ruotsin mallilla lyhyempi kuin Suomen mallilla?
Lopputulema on sama, kaikki kuolevat. Ennemmin tai myöhemmin.
Vai tarkasteletko lopputulemaa yhteiskunnan ja bruttokansantulon kannalta?

Kuolleiden yksilöllinen elämä jää lyhyemmäksi, mutta tuskin voidaan sanoa miten paljon.  Joillakin voi olla kyse päivistä tai viikoista ja joillakin enemmän. Eihän kukaan voi annustaa sitäkään, miten pitkään joku "perusterve" elää ylipäätään.

Ehkä olen fatalisti, kun ajattelen, että korona jakelee huonoja kortteja joillekin ja toisille taas parempia, eikä siihen lopultakaan voida paljoa vaikuttaa nyt kun ei ole mitään muuta suojaa kuin eristäminen.

Kyllähän se koko henkiin jäävälle kansalle on kova lasku tulossa siitä, että joillekin tarjotaan pari elinvuotta lisää ja kuten olemme jo nähneet niin sekin suojelu vuotaa.

Eli suojeltujen pitää sitten vielä alkaa syyllisyyttäkin tuntemaan. Juuri tuon takia en halua kuulua suojeltuihin, vaan saada astman pysymään kondiksessa että voin tehdä normaaleja juttuja sitten kun niitä tarjolle tulee.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 12:18:36

Kuolleiden yksilöllinen elämä jää lyhyemmäksi, mutta tuskin voidaan sanoa miten paljon.  Joillakin voi olla kyse päivistä tai viikoista ja joillakin enemmän. Eihän kukaan voi annustaa sitäkään, miten pitkään joku "perusterve" elää ylipäätään.

On aika rankka päätös jos joutuu päättämään, että rakas lähimmäinen kuolkoon nyt jotta joku tuntematon joukko eläisi pitempään. Näinhän sitä päätöksentekotilannetta ei esitetä.
Helpompi on ajatella että pyritään pelastamaan ihmisen henki jos se vain on mahdollista, kuolema tulee jos sitä ei pystytä estämään.

^
Eihän se tarkoita, että ihmiset susille viskataan ja jätetään täysin suojatta. Kyllähän ikäihmiset voivat itse päättää itsensä eristämisestä ja suojaamisesta. Samoin voi riskiryhmiin kuuluvat harkita tätä tarpeen mukaan. Varmaan monisairaille eristäytyminen olisi hyvä ratkaisu.

Mutta juuri Ruotsin mallin mukaan muu porukka kävisi töissä ja pyörittäisi taloutta ja sairastelisi siinä kukin vuorollaan.

Tavallaan tuossa korostuisi yksilön oma vastuu terveydestään ja sitä tietty tuettaisiin kotipalveluidin ja hoivakotien korostetulla suojavarustelulla.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 12:18:36

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 01, 2020, 10:30:35

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 09:03:00

Jos lopputulema on sama, niin onko tosiaan huono asia, että siihen päästään nopeammin ja paluu normaaliin tapahtuukin nopeasti?

Huono asia kenen kannalta? Sen yksilön kannalta jonka elinaika on Ruotsin mallilla lyhyempi kuin Suomen mallilla?
Lopputulema on sama, kaikki kuolevat. Ennemmin tai myöhemmin.
Vai tarkasteletko lopputulemaa yhteiskunnan ja bruttokansantulon kannalta?

Kuolleiden yksilöllinen elämä jää lyhyemmäksi, mutta tuskin voidaan sanoa miten paljon.  Joillakin voi olla kyse päivistä tai viikoista ja joillakin enemmän. Eihän kukaan voi annustaa sitäkään, miten pitkään joku "perusterve" elää ylipäätään.

Ehkä olen fatalisti, kun ajattelen, että korona jakelee huonoja kortteja joillekin ja toisille taas parempia, eikä siihen lopultakaan voida paljoa vaikuttaa nyt kun ei ole mitään muuta suojaa kuin eristäminen.

Kyllähän se koko henkiin jäävälle kansalle on kova lasku tulossa siitä, että joillekin tarjotaan pari elinvuotta lisää ja kuten olemme jo nähneet niin sekin suojelu vuotaa.

Onko sinulla tiedossa arviota paljonko euroja säästyy kun jätetään suojakeinot käyttämättä. Eli mikä on ihmishengen hinta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 16:33:09
^
Eihän se tarkoita, että ihmiset susille viskataan ja jätetään täysin suojatta. Kyllähän ikäihmiset voivat itse päättää itsensä eristämisestä ja suojaamisesta. Samoin voi riskiryhmiin kuuluvat harkita tätä tarpeen mukaan. Varmaan monisairaille eristäytyminen olisi hyvä ratkaisu.

Mutta juuri Ruotsin mallin mukaan muu porukka kävisi töissä ja pyörittäisi taloutta ja sairastelisi siinä kukin vuorollaan.

Tavallaan tuossa korostuisi yksilön oma vastuu terveydestään ja sitä tietty tuettaisiin kotipalveluidin ja hoivakotien korostetulla suojavarustelulla.

Kuinka hyvin näiden suoja- ja eristamisasioiden jättäminen kansan vastulle on mielestäsi suojannut riskiryhmiä Ruotsissa?

Eläkeläisiä ja hoitokodin asukkaita taitaa yhtälailla kuolla jokapuolella, liki riippumatta käytännöistä.
Tauti päättää, emme me.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2020, 01:32:42
Eläkeläisiä ja hoitokodin asukkaita taitaa yhtälailla kuolla jokapuolella, liki riippumatta käytännöistä.
Tauti päättää, emme me.

Paitsi, että Ruotsissa kuolee riskiryhmäläisiä kymmenkertainen määrä Suomeen verrattuna. Jää hieman tuon viruksen motiivit epäselviksi.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 01, 2020, 10:54:11

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 10:09:04
Ymmärrän kuitenkin että yhteiskunto ei voi seisoa loputtomiin. Mutta onko se seissyt nytkään? Rekat kulkee ja sitä rataa. Mikä on olennaisin ero nykytilanteen ja normaalitilanteen välillä? Räkälöiden aukiolo? Raivoraittiina itse en kaipaa enkä myöskään arvosta niitä millään tavalla. Syöttölät on kyllä ihan jees.

Nykytilanteessa on paljon työttömiä ja lomautettuja. Isoja ja pieniä firmoja menee nurin. Kokonaisia aloja ajetaan sulkemisen sivutuotteena alas, esim. ravintoloita ja kahviloita ja matkailualaa, varustamoita, hotelleja, kuntosalifirmoja, kampaamoja, vaatekauppoja, tavarataloja, kauppakeskuksia, taksiyrittäjien firmoja, vesipuistoja, ja ties mitä. Joskus kuukausi sitten luin, että yhteiskunnan sulkeminen arveltiin maksavan 100 miljoonaa päivässä tuolloin, liekö summa noussut jo paljon isommaksi? Ei tuollaista minkään maan talous kestä pidemmän päälle. Maan talous tulee olemaan romuna.

Näinpä. Lisäksi lapsilta ja nuorilta on kielletty kaverit, harrastukset, luokkaretket, joihin on vuosikaupalla kerätty rahaa, leirikoulut, pääsykokeet vaikeutuvat, jne jne.

Kun Normaa itseään harmittaa harrastuksen loppuminen, ehkä voisi kuvitella, että ymmärtäisi myös lapsia ja nuoria, joilla monella harrastus on ollut vielä tavoitteellinen.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 10:14:35
No mutta onko noissa arvioissa otettu huomioon, että kausi-influenssaan on yleensä ainakin jonkin verran tehoava rokote. Lisäksi joihinkin viruksiin aikaisempi samaa tyyppiä olevan viruksen aiheuttaman influenssan poteminen saattaa lieventää tautia. Esimerkkinä sikainfluenssa, johon aiemmin podettu A-virusinfluenssa saattoi aiheuttaa osittaista immunitteettia. Ainakin tuosta oli aikanaan arveluita sen perusteella, että sika ei tarttunut vanhuksiin.

Tuota vasten katsottuna nuo kaksinkertaiset luvut ei vaikuta kovinkaan pahoilta. Ei ainakaan minun mielessäni tee koronasta mitään supertappajaa.

Akuutissa pandemiavaiheessa olevan uuden viruksen nopea leviäminen ja immuniteetin sekä rokotteen puute sille, tekevät tässä hetkessä koronasta erilaisten melko huterien mallinnusarvioiden toisistaan poikkeavien kuolleisuuslukujen mukaan silti siitä moninkertaisesti kausi-influenssoja tappavamman. THL:n luvut ovat nekin vain arvioita ja muuttunevat myös kun korona muuttuu kausi-influenssaksi.


Sairastumisen todennäköisyyteen ja vakavuuteen vaikuttavat monet tekijät: virustyyppi ja  tartunnan saaneen ihmisen terveydentila sekä hänen kykynsä muodostaa suojaa aiempien viruskohtaamisten ja rokotusten pohjalta.

Influenssa A(H1N1) on vuoden 2009–2010 pandemian jälkeläinen, ns. "sikainfluenssa" , joka on muuttunut normaaliksi kausi-influenssaksi.

Mikä on influenssapandemia?
Influenssapandemiasta on kyse silloin, kun epätavallisen voimakas uuden influenssa A-virustyypin aiheuttama influenssa-aalto leviää nopeasti ympäri maapallon. Tällöin siihen sairastuu ja mahdollisesti kuolee huomattavasti enemmän ihmisiä kuin jokavuotisissa tavallisissa influenssaepidemioissa.

Pandemian jälkeen uusi virustyyppi yleensä syrjäyttää aiemman virustyypin ja siitä tulee kausi-influenssavirus. Näin on käynyt myös vuoden 2009 pandeemiselle influenssa A(H1N1):lle eli sikainfluenssalle.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/influenssa

Vertailua sikainfluenssapandemiaan vs koronapandemiaan:
Pandemiaa torjuttiin Suomessa edellisen kerran 2009. Sikainfluenssa antoi arvokasta oppia. (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/edellisen-kerran-pandemia-saapui-suomeen-vuonna-2009-opeista-syntyi-suunnitelma-jonka-pohjalta-nyt-toimitaan/)

Tässä on varmaan vielä sekin että uuteen virukseen on haluttu sen alkuvaiheessa ja ilman parempaa tietoa varautua monissa maissa pahimman skenaarion mukaan.
Nyt kun eri mailla on ollut toisistaan poikkeavia toimintamalleja, saamme vertailevaa tietoa siitä mikä voisi olla optimaalinen tapa suhtautua tuleviin pandemioihin ja muutenkin tieto niistä lisääntyi taas hieman. Sekä yhteiskuntien valmius vastata niihin. Eli se Lennyn peräänkuuluttama HARJOITUS. Tämä oli taas hyvää harjoitusta. :D

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2020, 07:59:31

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 01, 2020, 10:54:11

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 10:09:04
Ymmärrän kuitenkin että yhteiskunto ei voi seisoa loputtomiin. Mutta onko se seissyt nytkään? Rekat kulkee ja sitä rataa. Mikä on olennaisin ero nykytilanteen ja normaalitilanteen välillä? Räkälöiden aukiolo? Raivoraittiina itse en kaipaa enkä myöskään arvosta niitä millään tavalla. Syöttölät on kyllä ihan jees.

Nykytilanteessa on paljon työttömiä ja lomautettuja. Isoja ja pieniä firmoja menee nurin. Kokonaisia aloja ajetaan sulkemisen sivutuotteena alas, esim. ravintoloita ja kahviloita ja matkailualaa, varustamoita, hotelleja, kuntosalifirmoja, kampaamoja, vaatekauppoja, tavarataloja, kauppakeskuksia, taksiyrittäjien firmoja, vesipuistoja, ja ties mitä. Joskus kuukausi sitten luin, että yhteiskunnan sulkeminen arveltiin maksavan 100 miljoonaa päivässä tuolloin, liekö summa noussut jo paljon isommaksi? Ei tuollaista minkään maan talous kestä pidemmän päälle. Maan talous tulee olemaan romuna.

Näinpä. Lisäksi lapsilta ja nuorilta on kielletty kaverit, harrastukset, luokkaretket, joihin on vuosikaupalla kerätty rahaa, leirikoulut, pääsykokeet vaikeutuvat, jne jne.

Kun Normaa itseään harmittaa harrastuksen loppuminen, ehkä voisi kuvitella, että ymmärtäisi myös lapsia ja nuoria, joilla monella harrastus on ollut vielä tavoitteellinen.

T: Xante

Ja tämän ymmärtämisen pitäisi sitten johtaa ilmeisesti siihen että kaikki vaan iloisesti tartuttelemaan toisiaan keskenään. Höh. Mutta onneksi kumpikaan meistä ei sitä päätä kuka tekee mitäkin. Me vain nautimme tai kärsimme seurauksista.

^ Sanoiko Xante (tai minä) mielestäsi todellakin, että "kaikki vaan iloisesti tartuttelemaan toisiaan keskenään"?

Jos maan talous romuttuu, ja siksi esimerkiksi terveydenhoito käy mahdottoman vaikeaksi, työttömyyskorvauksia, eläkkeitä tai sairauspäivärahaa ei makseta jne., niin kyllä siitäkin rumihia tuloo, vaikkakin vähän viiveellä.

(Tämä kyllä ei tarkoita, että olisin sitä mieltä, että Ruotsi valitsi paremman tien kuin Suomi.)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2020, 10:49:14
^ Sanoiko Xante (tai minä) mielestäsi todellakin, että "kaikki vaan iloisesti tartuttelemaan toisiaan keskenään"?

Jos maan talous romuttuu, ja siksi esimerkiksi terveydenhoito käy mahdottoman vaikeaksi, työttömyyskorvauksia, eläkkeitä tai sairauspäivärahaa ei makseta jne., niin kyllä siitäkin rumihia tuloo, vaikkakin vähän viiveellä.

(Tämä kyllä ei tarkoita, että olisin sitä mieltä, että Ruotsi valitsi paremman tien kuin Suomi.)

Se on Xanten kanssa aina ollut sillä tavalla että jos minä sanon poteitou niin hän sanoo potaatou. Loppujenlopuksi putoan aina rattailta enkä ole ikinä saanut selkoa että mikä se hänen näkökantansa varsinaisesti on. Ehkä se olisi parempi että emme sano toisillemme yhtään mitään.

En ole itse vaatimassa eristyksen jatkamista loputtomiin. Se Asko Järvisen möläytys että pitäisi saada tartuttamaan jäi kuitenkin hiertämään pahasti. Tuli syvä epäluulo kaikkea ja kaikkia tahoja kohtaan...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2020, 12:29:39

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2020, 10:49:14
^ Sanoiko Xante (tai minä) mielestäsi todellakin, että "kaikki vaan iloisesti tartuttelemaan toisiaan keskenään"?

Jos maan talous romuttuu, ja siksi esimerkiksi terveydenhoito käy mahdottoman vaikeaksi, työttömyyskorvauksia, eläkkeitä tai sairauspäivärahaa ei makseta jne., niin kyllä siitäkin rumihia tuloo, vaikkakin vähän viiveellä.

(Tämä kyllä ei tarkoita, että olisin sitä mieltä, että Ruotsi valitsi paremman tien kuin Suomi.)

Se on Xanten kanssa aina ollut sillä tavalla että jos minä sanon poteitou niin hän sanoo potaatou. Loppujenlopuksi putoan aina rattailta enkä ole ikinä saanut selkoa että mikä se hänen näkökantansa varsinaisesti on. Ehkä se olisi parempi että emme sano toisillemme yhtään mitään.

En ole itse vaatimassa eristyksen jatkamista loputtomiin. Se Asko Järvisen möläytys että pitäisi saada tartuttamaan jäi kuitenkin hiertämään pahasti. Tuli syvä epäluulo kaikkea ja kaikkia tahoja kohtaan...

No ei se kommunikaationne kyllä varmaankaan tuollaisin keinoin parane. Sillä trollaamistahan tuo oli, tuo heittosi.

Järvisen möläytys oli - tosiaankin möläytys. Jonka hän sitten selitti, että oli onneton sanavalinta.

Ja toisaalta olihan hän jossain mielessä oikeassakin. Jos nämä sulkutoimet jatkuisivat esimerkiksi kaksi vuotta, Suomi olisi kyllä ihan rauníoina. Mutta voi se Ruotsikin olla vielä raunioina, ei silti. Taloudellisesti. Ja inhimillisestikin, jos ihmiset alkavat kyseenalaistamaan sitä, vanhukset uhrattiin talouden alttarilla, jotta talous pysyisi käynnissä. Voi tulla moraalinen krapula siitä kansakunnalle.

Ei tämä kyllä ole mikään sellainen asia, josta ainakaan itse tietäisin kristallinkirkkaana, miten pitäisi toimia, jotta selvittäisiin mahdollisimman vähin vaurioin. Me, tai Ruotsikaan.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 02, 2020, 12:48:39

Järvisen möläytys oli - tosiaankin möläytys. Jonka hän sitten selitti, että oli onneton sanavalinta.

Ja toisaalta olihan hän jossain mielessä oikeassakin. Jos nämä sulkutoimet jatkuisivat esimerkiksi kaksi vuotta, Suomi olisi kyllä ihan rauníoina. Mutta voi se Ruotsikin olla vielä raunioina, ei silti. Taloudellisesti. Ja inhimillisestikin, jos ihmiset alkavat kyseenalaistamaan sitä, vanhukset uhrattiin talouden alttarilla.

Näin mediassa kirjoitelman jossa kyseltiin onko Suomen linjana tartuntojen levittäminen vai tukahduttaminen. Kun eri tahoilla on eri näkemys, selkeää on vain se että mitään selkeää linjaa ei ole. Hämärä mielikuva että haastateltiin yhtä Salmista ja ilmeisesti selkoa ei sittenkään saatu.

Koska useamman kerran mediassa on vihjailtu että Ruotsi onkin saattanut valita oikein, kyllähän siitä tulee fiilis että meitä yritetään nyt johdatella hyväksymään se että sairaus lähtee taas leviämään.

Kaippa lähtee, mutta voisikohan se tapahtua tipoittain niin että eletään seminormaalia elämää. Rajoituksia vähennetään, mutta jätetään vielä jotain. Lähinnä tulee mieleen isot yleisötapahtumat. Sen mitä olen koulujen avaamisesta lukenut, olen ymmärtänyt että huolehditaan tartuntaketjujen jäljitettävyydestä sitä kautta että ryhmien välillä ei rampata. Jos joku 15 lasta on aina samassa luokassa ja aina sama opettaja, tietää ketkä kaikki joutuvat karanteeniin.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 29, 2020, 16:07:55
En kyllä hämmästyisi, vaikka D-vitamiinivaje voisi aiheuttaa myöskin rasismiin taipuvaisuutta, puolin ja toisin, ja ties mitä muutakin aivojen ja kehon häikkää.

Tämä on kyllä täysin totta. Nytkin on niin, että joku foorumilla luokittelee ihmisiä heidän etnisyytensä ja ihonvärinsä perusteella, ja on alentuvalla tavalla todella huolissaan näiden ymmärtämättömien pikku kullinnuppien kullannuppujen D-vitamiinivajeesta. Hän nimittää näitä ihmisiä somaleiksi, vaikka tositiedostaja visusti ymmärtää, että oikeastihan mitään somaleja ei ole edes olemassa, on ainoastaan yhdenvertaisia, monisukupuolisia ihmisiä!

Tiesitkö muuten, että laskuvarjot eivät auta todella korkealtakaan pudottaessa (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC300808/)? Tämä on luotettava tutkimus!

Lisäksi mies voi muuttua naiseksi tai nainen mieheksi ihan vaan hormonihoidoilla ja plastiikkakirurgialla!

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 00:07:44

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 16:33:09
^
Eihän se tarkoita, että ihmiset susille viskataan ja jätetään täysin suojatta. Kyllähän ikäihmiset voivat itse päättää itsensä eristämisestä ja suojaamisesta. Samoin voi riskiryhmiin kuuluvat harkita tätä tarpeen mukaan. Varmaan monisairaille eristäytyminen olisi hyvä ratkaisu.

Mutta juuri Ruotsin mallin mukaan muu porukka kävisi töissä ja pyörittäisi taloutta ja sairastelisi siinä kukin vuorollaan.

Tavallaan tuossa korostuisi yksilön oma vastuu terveydestään ja sitä tietty tuettaisiin kotipalveluidin ja hoivakotien korostetulla suojavarustelulla.

Kuinka hyvin näiden suoja- ja eristamisasioiden jättäminen kansan vastulle on mielestäsi suojannut riskiryhmiä Ruotsissa?

Jospa niiden riskiryhmien Ruotsissa olisi itse pitänyt vetäytyä eristykseen?

En edelleenkään ymmärrä miksi koko maa piti pysäyttää hintaan 1,2 miljardia/vko sen sijaan, että olisi annettu talouden pyöriä terveiden voimin (jotka sitten sairastaisivat vähäoireisemmin, joitain poikkeustapauksia lukuunottamatta) ja uhrattu reippaasti rahaa sitten näiden suurimman riskin tapausten suojaamiseksi. Mikä se summa sitten olisi? Olkoon vaikka 200 000 000 viikossa, mutta sekin olisi ollut kohtuullisempaa.

Suuri osahan meilläkin kuolleista on hyvin vanhoja ja lisäksi näillä on ollut vähintään yksi pitkäaikaissairaus. Voi olla, että moni olisi noita kuollut jo ilman koronaakin.

En tosiaan ole perillä siitä suojasiko Ruotsi mitenkään riskirymäläisiä vai ei, mutta eihän se olisi meitä estänyt suojaamasta.

No, nyt meillä sitten on perkeleellinen lasku niskassa vuosikymmenet ja shitti tulee joka tapauksesa lentämään tuulettimeen.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 16:53:21

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 00:07:44

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2020, 16:33:09
^
Eihän se tarkoita, että ihmiset susille viskataan ja jätetään täysin suojatta. Kyllähän ikäihmiset voivat itse päättää itsensä eristämisestä ja suojaamisesta. Samoin voi riskiryhmiin kuuluvat harkita tätä tarpeen mukaan. Varmaan monisairaille eristäytyminen olisi hyvä ratkaisu.

Mutta juuri Ruotsin mallin mukaan muu porukka kävisi töissä ja pyörittäisi taloutta ja sairastelisi siinä kukin vuorollaan.

Tavallaan tuossa korostuisi yksilön oma vastuu terveydestään ja sitä tietty tuettaisiin kotipalveluidin ja hoivakotien korostetulla suojavarustelulla.

Kuinka hyvin näiden suoja- ja eristamisasioiden jättäminen kansan vastulle on mielestäsi suojannut riskiryhmiä Ruotsissa?

Jospa niiden riskiryhmien Ruotsissa olisi itse pitänyt vetäytyä eristykseen?

En edelleenkään ymmärrä miksi koko maa piti pysäyttää hintaan 1,2 miljardia/vko sen sijaan, että olisi annettu talouden pyöriä terveiden voimin (jotka sitten sairastaisivat vähäoireisemmin, joitain poikkeustapauksia lukuunottamatta) ja uhrattu reippaasti rahaa sitten näiden suurimman riskin tapausten suojaamiseksi. Mikä se summa sitten olisi? Olkoon vaikka 200 000 000 viikossa, mutta sekin olisi ollut kohtuullisempaa.

Suuri osahan meilläkin kuolleista on hyvin vanhoja ja lisäksi näillä on ollut vähintään yksi pitkäaikaissairaus. Voi olla, että moni olisi noita kuollut jo ilman koronaakin.

En tosiaan ole perillä siitä suojasiko Ruotsi mitenkään riskirymäläisiä vai ei, mutta eihän se olisi meitä estänyt suojaamasta.

No, nyt meillä sitten on perkeleellinen lasku niskassa vuosikymmenet ja shitti tulee joka tapauksesa lentämään tuulettimeen.

Okei, mutta mitä jos ihmiset eivät ole niin fiksuja, että he osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsenäisesti?

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 17:10:40
Okei, mutta mitä jos ihmiset eivät ole niin fiksuja, että he osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsenäisesti?

Ympärivuorokautisessa hoidossa olevathan eivät voi tehdä päätöksiä suojautumisesta, vaan hoitolaitos tekee sen heidän puolestaan.

Jos on niin paljon vielä ruumiin ja sielun voimissa, että on täysivaltainen tekemään päätöksiä elämästään, niin se on sitten heidän asiansa tehdä ne päätökset joko viisaasti tai jotenkin muuten. Tyhmyydesta sakotetaan ja perilliset kiittää.

Tekeväthän ihmiset kaiken aikaa typeriä päätöksiä elämässään kenenkään estämättä eikä sille mitään mahda, että melkoinen joukko ihmisiä kuolee vuosittain noiden päätösten seurauksena.

Okei eli sittenkin heittäisit riskiryhmät susille. Tällä sinun logiikallasi kun sitä hieman ekstrapoloi voitaisin lopettaa lainsäädäntö. Jos ihmiset mokaavat tilanteessa, jossa ei ole mitään lainsäädännöllistä pakkoa, niin oma vika.

Minähän tuossa varasin jo 200 miljoonaa viikossa riskiryhmien suojeluun. Jos sen käyttää järkevästi, niin näiden pitäisi olla aika hyvässä turvassa. Mutta sitten ne, jotka eivät ota tarjousta vastaan, niin kävelevät itse susien tykö, ei niitä sinne kukaan heitä.

Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla? Varmaan aika moni on, mutta luultavasti valtaosa pitää silti elämästään sen verran, että haluaa jatkaa sitä pidempään.

Sitä nyt en ole miettinyt, mitä kaikkea tuolla rahalla voisi saada aikaan, mutta suojavarusteita, ja erilaisia kotiin toimitettuja palveluita tai mahdollinen majoitus johonkin eristyshotelliin tmv. tulee nyt ensinnä mieleen. Nyt sitten vaan pitää hiukan rajoittaa sitä, kuka haluaa lukea itsensä riskiryhmään, sillä kaikki ne, joilla on joku noista perussairauksista ja se on hyvässä hoitotasapainossa, ei välttämättä tarkoita suurtakaan riskin kohoamista. Näin olen lukenut.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 17:55:16Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla?

Ei se ole oletus vaan fakta. Jos ihmiset osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsensä ja lajitoveriensa kannalta (ilman lainsäädännöllistä pakkoa), meillä ei olisi ilmastonmuutosongelmaa.

Muistikuvani mukaan riskitekijöiksi arvelluista sairauksista ainoastaan astma on osoittautunut suhteellisen harmittomaksi. Epämääräinen mielikuva myös että riskiryhmiin kuuluvat lapset eivät myöskään olisi erityisen alttiita kärsimään pahemmasta koronasta, mutta tästä en mene takuuseen.

Jäljelle jäävät sydän- ja verisuonisairauksista kärsivät, diabeetikot js elinsiirtopotilaat. Ynnä sairaalloisen obeesit. Sekä astmaa pahempia keuhkosairauksia potevat.

Itse en osaa mieltää jitenkin ylhäältä päin katsoen että tässä nyt olisi kokoajan suojeltu vain ja ainoastaan riskiryhmäläisiä. Tuskin se elinkeinoelämälle olisi ollut sekään mieluisaa että tuon tuostakin olisi ollut porukkaa pois milloin milläkin portaalla viikkokausia, jos tartunnat olisivat saaneet levitä vapaasti.

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 17:58:50

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 17:55:16Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla?

Ei se ole oletus vaan fakta. Jos ihmiset osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsensä ja lajitoveriensa kannalta (ilman lainsäädännöllistä pakkoa), meillä ei olisi ilmastonmuutosongelmaa.

Ei varmaan ole fakta että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 16:53:21

No, nyt meillä sitten on perkeleellinen lasku niskassa vuosikymmenet ja shitti tulee joka tapauksesa lentämään tuulettimeen.

Koronaan kuolleet ja kuolevat eivät siitä laskusta kärsi. Sitä maksavat koronasta selvinneet mikä lienee oikein.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 02, 2020, 18:20:59

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 17:58:50

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 17:55:16Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla?

Ei se ole oletus vaan fakta. Jos ihmiset osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsensä ja lajitoveriensa kannalta (ilman lainsäädännöllistä pakkoa), meillä ei olisi ilmastonmuutosongelmaa.

Ei varmaan ole fakta että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla.

Juu, eivät kaikki ihmiset tietenkään tarvitse pakkoa. Olettaisin, että mitä fiksumpi ihminen on, sitä vähemmän pakkoa hän tarvitsee käyttäytyäkseen järkevästi. Faktalla viittaan tässä nyt siihen, että liian moni ei kuitenkaan osaa käyttäytyä järkevästi ilman lainsäädännöllistä pakkoa.

Fiksutkaan ihmiset eivät aina käyttäydy fiksusti. Muistelen lukeneeni jonkun jutun, jonka mukaan lääkäreillä voi olla aika kurjat elintavat, esimerkiksi alkoholin osalta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494939.html

"60-vuotias peruskoulun opettaja on kuoli covid-19-tautiin Ruotsin Skellefteåssa pääsiäisenä. Nyt jopa neljäsosalta koulun henkilökunnasta on havaittu koronavirustartunta, kertoo Aftonbladet."

Mutta oppilailla ei?

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 17:58:50

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 17:55:16Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla?

Ei se ole oletus vaan fakta. Jos ihmiset osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsensä ja lajitoveriensa kannalta (ilman lainsäädännöllistä pakkoa), meillä ei olisi ilmastonmuutosongelmaa.

Minä kun en osaa ymmärtää juuri sitä, että halutaan maksaa ja maksattaa siitä, että järkeviä päätöksiä ei osata tehdä.

Sinä siis olet valmis heittämään koko ihmiskunnan ja ilmaston susille, koska jotkut eivät osaa tehdä järkeviä päätöksiä, olet valmis maksamaan mitä vaan siitä, että he eivät joudu kohtaamaan tekemiään huonoja päätöksiä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2020, 20:43:17

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 17:58:50

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 17:55:16Oletatko tosiaan, että ihmisen itsesuojeluvaisto on niin huono, että kaikki riskiryhmäläiset olisivat sikailemassa turuilla ja toreilla?

Ei se ole oletus vaan fakta. Jos ihmiset osaisivat tehdä järkeviä päätöksiä itsensä ja lajitoveriensa kannalta (ilman lainsäädännöllistä pakkoa), meillä ei olisi ilmastonmuutosongelmaa.

Minä kun en osaa ymmärtää juuri sitä, että halutaan maksaa ja maksattaa siitä, että järkeviä päätöksiä ei osata tehdä.

Sinä siis olet valmis heittämään koko ihmiskunnan ja ilmaston susille, koska jotkut eivät osaa tehdä järkeviä päätöksiä, olet valmis maksamaan mitä vaan siitä, että he eivät joudu kohtaamaan tekemiään huonoja päätöksiä.

T: Xante

Humanistina en täysin ymmärrä, miten ihmiskunta heitetään susille jos pyritään kaikessa toiminnassa varmistamaan mahdollisimman monen ihmisen ihmisoikeuksien toteutuminen.

^
Silläkö tosiaan mahdollisimman monen ihmisoikeus toteutuu, että "maa pysäytetään ja ihmiset pakkoeristetään" vain sen vuoksi, että kourallinen riskiryhmiin kuuluvista ihmisistä ei syystä tai toisesta halua tehdä sitä vapaaehtoisesti. Tuohan vaikuttaa ryhmärangaistukselta.

Entä oikeus vapaaseen liikkumiseen, työn tekoon, oppimiseen jne. Entä miten oikeus ravintoon, kun kotimainen ruokatuotanto, jos se ylipäätään saadaan kasvamaan, mätänee peltoon korjuuväen puutteessa?

Tuo maailman pysäyttämienn olisi ollut hyvä juttu, jos se olisi kestänyt vain muutaman viikon ja ongelma olisi poistunut sillä. Mutta meilläpä ongelma on edelleen edessäpäin ja väistämättä tauti on vielä tulonpäällä laajana. Ruotsissa taitaa olla pahin kohta ohi ja  pyörät on pyörineet kaiken aikaa.

Täytynee muistuttaa niin humanisteja kuin "humanisteja" siitä, että tämähän on vasta harjoitus tulevaa varten. Setämies nimeltä Ilmastokatastrofi (Mukanaan tuomineen uusine pandemioineen) läähättää jo nykyteinien snäppeihin.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 21:53:46
^
Silläkö tosiaan mahdollisimman monen ihmisoikeus toteutuu, että "maa pysäytetään ja ihmiset pakkoeristetään" vain sen vuoksi, että kourallinen riskiryhmiin kuuluvista ihmisistä ei syystä tai toisesta halua tehdä sitä vapaaehtoisesti. Tuohan vaikuttaa ryhmärangaistukselta.

Entä oikeus vapaaseen liikkumiseen, työn tekoon, oppimiseen jne. Entä miten oikeus ravintoon, kun kotimainen ruokatuotanto, jos se ylipäätään saadaan kasvamaan, mätänee peltoon korjuuväen puutteessa?

Tuo maailman pysäyttämienn olisi ollut hyvä juttu, jos se olisi kestänyt vain muutaman viikon ja ongelma olisi poistunut sillä. Mutta meilläpä ongelma on edelleen edessäpäin ja väistämättä tauti on vielä tulonpäällä laajana. Ruotsissa taitaa olla pahin kohta ohi ja  pyörät on pyörineet kaiken aikaa.

Kuullut koskaan käsitteestä enemmistön tyrannia? Ilmastonmuutos takaa, että se maailma pysähtyy joka tapauksessa. Tällaisesta pienestä normaalistapoikkeavuudesta ei kannata turhaan vielä ottaa stressiä vaan harjoitella ottamaan vastaan väistämätön.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2020, 21:53:46
Tuo maailman pysäyttämienn olisi ollut hyvä juttu, jos se olisi kestänyt vain muutaman viikon ja ongelma olisi poistunut sillä. Mutta meilläpä ongelma on edelleen edessäpäin ja väistämättä tauti on vielä tulonpäällä laajana. Ruotsissa taitaa olla pahin kohta ohi ja  pyörät on pyörineet kaiken aikaa.

Ripeät ja jyrkät ennakkotoimet olisivat mahdollistaneet sen, että nyt Suomessa rajoituksia olisi jo purettu. Ennustan, että Ruotsissakin taloudelliset tappiot tulevat olemaan paljon kovempia, kuin tässä vaiheessa virallisesti myönnetään.

Heidän strategiansa ei ollut mikään valinta, vaan pakon sanelema myrkky. Hannu Hanhen säkällä se voisi toimia mutta kannattaa miettiä, josko tämäkin kansallinen kilpailuasetelma on varsin naurettavaa - ja josko omaa tilannettamme kannattaisi kuitenkin verrata enemmän sellaisiin valtioihin, joissa mm. demografia, ilmasto, valitut toimet ja valtionaapurukselliset suhteet vastaisivat edes suurin piirtein toisiaan. Tämän takia ryhdyin kyttäämään Minnesotaa, eikä Ruotsi ole monilta osin aidosti vertailukelpoinen.

Ruotsissa Björn Olsenin johtaman tutkimuksen mukaan korona on levinnyt siellä pääosin klustereina eli ryppäinä, Expressenin artikkeli. (https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/bjorn-olsens-varning-klustersmitta-i-stockholm/)
Tietyillä alueilla ei havaittu tartuntoja juuri lainkaan, muualla isompia ryppäitä. Kontakteja jäljittämällä tultiin siihen tulokseen että virus leviää ensisijaisesti nimenomaan kontaktiverkostoissa.

Jos näin lisätutkimusten kautta osoittautuu, niin huonot uutiset:

Laajan vastustuskyvyn (En kirjoita laumaimmuniteetista, koska siitä ei ole vielä mitään varsinaisia todisteita) muodostumiseen kuluisi paljon pitempi aika, kuin avoimesti levitessä.

Hyvät uutiset:

Testaaminen, jäljittäminen ja eristäminen olisivat vielä odotettuakin tehokkaampi taktiikka.

Har diskuterat ransonering av mat (https://www.ja.se/artikel/2225936/har-diskuterat-ransonering-av-mat.html) (ja.se).

Ruotsin hallitus on käynyt kulissien takana keskustelua elintarvikkeiden säännöstelystä.

Suomessa tulisi jo ennakoida ruokahuoltomme varmistuminen vähintään seuraavan parin vuoden aikajänteellä. Tuonnin osalta olemme globaalien toimintaketjujen häntäpäässä - eli kun tuonti lähtee mahdollisesti maailmalla sakkaamaan, niin olemme siellä toimitusvarmuuden vihoviimeisten joukossa.

Tegnell loihe lausumaan, että olivat silleen niinku tosi yllättyneitä korkeasta kuolleisuudesta (https://www.businessinsider.com/coronavirus-sweden-lockdown-chief-says-high-death-toll-was-surprise-2020-5?r=US&IR=T).

Juu, eihän mitään ollut tapahtunut aiemmin missään, ja oikeastaan Ruotsi elää tyhjiössä ja on muutenkin ihaneriasia.

Ja vaikka siihen suuntaan on viran puolesta Ruotsissa vihjailtu, niin kuolemat sikäläisissä vanhainkodeissa eivät selitä korkeaa kokonaiskuolleisuutta. (https://kvartal.se/artiklar/16415/)

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/tegnell-munskydd-ar-valdigt-otrevliga/?fbclid=IwAR3vobNdbV-t5Ar9tFmAvrjjb2lEP7LHXh5-3fJBPCt-GCwVxeBPcS-EzqY

Ilmeisesti linkissä olevan tekstin mukaan uskotaan että 40 % tukholmalaisista on voinut saada tartunnan, ja Tegnellin mielestä kasvomaski ei ole erityisen hyvä idea. Meinaako tuo "otrevliga" epäkivaa, kun sen tapaista somessa vihjaistiin...

(Videota en katsonut.)

https://yle.fi/uutiset/3-11344728

Ruotsin ex-PM toivoo että Tegnell tukkisi turpansa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 10, 2020, 22:17:32
https://yle.fi/uutiset/3-11344728

Ruotsin ex-PM toivoo että Tegnell tukkisi turpansa.

Tuosta tuli jostain syystä idea: Voisiko vaipasta tehdä kasvomaskin!

Aikajanalla sievä läjä Tegnellin kyseenalaisia lausuntoja (https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/370292?shareID=159136-3595530d4e) (Österbottens Tidning):

1. 16 januari: Inget bevis för att viruset sprids från människa till människa. (Falskt)
2. 28 januari: Insisterar på att ansiktsmasker inte fungerar som ett skydd mot viruset. (Falskt)
3. 1 februari: Viruset i Sverige kommer att vara nära en vanlig influensa i fara och varaktighet. (Falskt)
4. 27 februari: Ett mönster har framkommit som visar att coronavirus inte är särskilt smittsamt mellan människor. (Falskt)
5. 5 mars: "Sveriges coronavirus-topp nås" och om inte "tror han" det borde hända på måndag eller tisdag. (Falskt)
6. 7 mars: Det kommer inte att bli en "klassisk" pandemi med många sjuka människor över hela världen på samma gång. (Falskt)
7. 8 mars: Jag hade inte tänkt på eller förstått att det kan ta några dagar i systemet innan sjukdomen dyker upp i Sverige. (Han borde ha vetat, han är medicinsk expert)
8. 18 mars: Inget kan göras för att stoppa spridningen av viruset. Sveriges strategi är fortfarande bra.
9. 21 mars: Endast de mycket gamla blir allvarligt sjuka. (Falskt: 50 procent av alla coronapatienter i ICU är under 65 år).
10. 28 mars: Anders Tegnell, till New York Times: Sveriges strategi bygger på vetenskap. (Falskt, finns inga sådana bevis).
11. 13 april: Jag är inte orolig. Vi har situationen under kontroll.
12. 14 april: Vår strategi fungerar och "flockimmunitet" kommer och nås i Stockholm på några veckor. (Falskt: Det finns inga vetenskapliga bevis för hans påstående).
13. 21 april: Tegnell medger slutligen att inga vetenskapliga bevis finns för att stödja den svenska strategin.
14. 21 april: "Att stänga gränser är löjligt". (Falskt)
15. 24 april: Har underskattat utvecklingen och medger slutligen "det är inte över" när coronavirusfall hoppar.
16. Viruset smittar heller inte via barn, enligt Tegnell! (Falskt) Barn visar sig vara stora "smittspridare" även om de inte själva blir sjuka.

Hoivakodeissa vanhukset eivät saa tämän seuraavan mukaan hoivaa, esim. pääse tarvittaessa tiputukseen tai saa lisähappea:
Professorns ilska mot coronavården av äldre: "Är diskriminering (https://www.svt.se/nyheter/professorns-ilska-mot-coronavarden-av-aldre-ar-diskriminering)

Kuinkahan nihkeitä Suomessa ollaan lähettämään hoivakotien vanhuksia sairaalaan, ja saakohan sairaalahoitoa esim. lisähappea täälläkään? (Ruotsissa vedotaan henkilökunnan vähäisyyteen hoivakodeissa, kun selitellään sitä, ettei edes lisähappea anneta.)

Tuleeko sitä kansankokonaisuutta vaativaa toleranssia virusta kohtaan? Taitaa olla niin, ettei laumaimmuniteettiä synny, Ruotsissa.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ced2c3c0-5fa0-48c2-8e9b-27c90d6e07b8 (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ced2c3c0-5fa0-48c2-8e9b-27c90d6e07b8)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2020, 11:54:23
Kuinkahan nihkeitä Suomessa ollaan lähettämään hoivakotien vanhuksia sairaalaan, ja saakohan sairaalahoitoa esim. lisähappea täälläkään? (Ruotsissa vedotaan henkilökunnan vähäisyyteen hoivakodeissa, kun selitellään sitä, ettei edes lisähappea anneta.)

Hoivakodissa sairastuneet iäkkäät voivat olla jo niin hauraita etteivät kuljetusta kestäisi ja sairaalaolot perustetaan sinne. Läheiseni muuten sai lisähappea hoivakodissa vielä ihan tässä koronan alun aikaan vuoden alussa.

Lasketaanko hoivakodeissa kuolleita nykyisiin koronatilastoihin?
Minä luulen, että noita tullaan laskemaan vasta jälkikäteen.

https://yle.fi/uutiset/3-11349059

Linkissä puhutaan suomalaisten tartunnoista Ruotsissa. Jäi ihmetyttämään:

"Suomessa syntyneet ovat yliedustettuja Ruotsin sairastumistilastoissa.

Ruotsin Kansanterveysviranomaisen huhtikuun puolivälissä esittelemien tilastojen (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaikista todetuista covid-19-tartunnan saaneista 3,2 prosenttia oli suomalaisia ja 31 prosenttia sairastuneista suomalaisista oli kuollut.

Tilastoja ei sen jälkeen ole päivitetty. Kansanterveysviranomainen kertoo Ylelle puhelimitse, että luvut päivitetään, muttei milloin ne päivitetään."

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Edit. Korjattu välimerkkiprobleemi.

...joidenkin suomalaisten...
sano vaan suoraan ketä tarkoitat. Minä en uskalla.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 16, 2020, 16:27:22
...joidenkin suomalaisten...
sano vaan suoraan ketä tarkoitat. Minä en uskalla.

Emmä niitä nimiä talteen ole listannut, kun mieluummin muistan niiden ihmisten nimet joiden kommentteja arvostan. Mutta on näitä useampia ollut. Mediassa ja FB-ryhmissä. Linkkejä eri uutisiin havainnoin kuluvaan vuoteen asti pääasiassa juurikin Facessa, jos ryhmissä tai ihmisten seinillä jotain merkillepantavaa linkkiä näkyi. Korona-aikana hoksasin että puhelimessani Google tuputtaa jotain uutiskoostetta jonka voi päivittää useita kertoja päivässä. Välillä uutiset ovat tunnin vanhoja, välillä jostain syystä paljon vanhempia.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006513237.html

Ei Ruotsissa kaikki ole lääpällään Ruotsin linjaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 15:40:34
https://yle.fi/uutiset/3-11349059

Linkissä puhutaan suomalaisten tartunnoista Ruotsissa. Jäi ihmetyttämään:

"Suomessa syntyneet ovat yliedustettuja Ruotsin sairastumistilastoissa.

Ruotsin Kansanterveysviranomaisen huhtikuun puolivälissä esittelemien tilastojen (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaikista todetuista covid-19-tartunnan saaneista 3,2 prosenttia oli suomalaisia ja 31 prosenttia sairastuneista suomalaisista oli kuollut.

Tilastoja ei sen jälkeen ole päivitetty. Kansanterveysviranomainen kertoo Ylelle puhelimitse, että luvut päivitetään, muttei milloin ne päivitetään."

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Edit. Korjattu välimerkkiprobleemi.

Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa. Suomalaiset eivät osaa käyttäytyä ruotsalaisessa kulttuurissa, jossa ei ole pakkoja ja sääntöjä, vaan mennä porhaltavat tyystin holtittomasti, eivätkä osaa suojella itseään virukselta ilman viranomaismääräyksiä.

Ruotsalaisiin taas tehoaa pelkkä kehoitus, he osaavat jo sen perusteella toimia turvallisemmin. Ja sitähän monet Suomessa ylistävät ja haikailevat.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 08:03:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 15:40:34
https://yle.fi/uutiset/3-11349059

Linkissä puhutaan suomalaisten tartunnoista Ruotsissa. Jäi ihmetyttämään:

"Suomessa syntyneet ovat yliedustettuja Ruotsin sairastumistilastoissa.

Ruotsin Kansanterveysviranomaisen huhtikuun puolivälissä esittelemien tilastojen (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaikista todetuista covid-19-tartunnan saaneista 3,2 prosenttia oli suomalaisia ja 31 prosenttia sairastuneista suomalaisista oli kuollut.

Tilastoja ei sen jälkeen ole päivitetty. Kansanterveysviranomainen kertoo Ylelle puhelimitse, että luvut päivitetään, muttei milloin ne päivitetään."

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Edit. Korjattu välimerkkiprobleemi.

Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa. Suomalaiset eivät osaa käyttäytyä ruotsalaisessa kulttuurissa, jossa ei ole pakkoja ja sääntöjä, vaan mennä porhaltavat tyystin holtittomasti, eivätkä osaa suojella itseään virukselta ilman viranomaismääräyksiä.

Ruotsalaisiin taas tehoaa pelkkä kehoitus, he osaavat jo sen perusteella toimia turvallisemmin. Ja sitähän monet Suomessa ylistävät ja haikailevat.

T: Xante

Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet. Joten todellakaan ei Ruotsissa tehoa pelkkä kehotus. Minua on ärsyttänyt alusta asti Ruotsin tavaton ylistäminen, mutta onneksi edes kaikki ruotsalaiset eivät ylistä maataan valitussa koronakäytännössä. Jos siellä sitten edes mitään on valittu, eikä ole vaan heittäydytty virran vietäväksi.

Mutta oli miten oli, niin pitäisi ne tilastot vaivautua päivittämään. Minusta näyttää siltä että Ruotsi on kussut homman kaikin mahdollisin tavoin. Pitäisikö muurahaisen ylistää heinäsirkkaa?

Tässä on nyt lainausta aiemmin laittamastani linkistä, kun olen havainnut että linkeissä käyminen ei toisinaan ihmisiltä onnistu. Mikä siinä sitten onkin. Itse en kyllä tykkää yhtään katsella videoita, mutta se on mielestäni vähän eri asia.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006513237.html

RUOTSIN nykyisen valtion epidemiologin Anders Tegnellin, 64, edeltäjä Annika Linde, 72, ei säästele sanojaan arvostellessaan Ruotsin koronaviruslinjaa sanomalehti Dagens Nyheterin haastattelussa.

Linde toimi Ruotsin valtion epidemiologina vuosina 2005–2013. Hänen seuraajansa Tegnell on antanut kevään aikana kasvot Ruotsin valitsemalle linjalle, jossa epidemian on annettu edetä naapurimaita ripeämmin ja yhteiskunnan pyörät on pyritty pitämään liikkeessä.

"Yhteiskunnan sulkeminen kuukaudeksi olisi antanut meille aikaa", Linde sanoo haastattelussa. Hänen mukaansa uusi koronavirus on luonteeltaan toisenlainen kuin alun perin luultiin, eikä niin sanotun joukkoimmuniteetin saavuttaminen suju lainkaan niin nopeasti kuin esimerkiksi tavallisissa kausi-influenssoissa.

Poliittiset päättäjät eivät Linden mielestä ole kovin hyvin kriisistä selvinneet.

"Ylipäätään minkäänlaista koordinaatiota mistään valmiustilasta ei näytä olleen olemassakaan", Linde sanoo. "Paljastaa aikamoisia puutteita, kun vain syytellään toinen toistaan."

"Alkaa uskoakseni näyttää siltä, että ruotsalainen malli ei joka kantilta katsoen ole ollut kaikkein viisain."

Lue lisää: Ruotsista puuttuvat valmiuslait ja Suomessa ministerit ovat "pikkuitsevaltiaita" – koronatoimien erot juontavat juurensa perustuslakeihin asti

LINDE myöntää haastattelussa, että on helppoa olla jälkiviisas ja ettei hänellä ollut mitään vaihtoehtoista strategiaa mielessään silloin, kun koronavirustapauksia alkoi Ruotsissakin ilmaantua. Mutta yksi asia näkyy hänen mukaansa taustapeilistä selvästi: aikaa olisi ollut miettiä ja toimia paremmin.

"Uskon, että meidän olisi pitänyt olla merkittävästi tiukempia alussa. Olisi pitänyt ymmärtää, kuinka huonosti terveydenhuoltomme ja vanhustenhuoltomme on valmistautunut. Eristäytyminen olisi antanut mahdollisuuden valmistautua, käydä asioita läpi ja painaa tartunnat mahdollisimman vähäisiksi."

"Olisi pitänyt pistää paljon tiukempaan karanteeniin myös eri maista Ruotsiin tulleet, kuten Iranista ja Kiinasta tulleet ja hiihtolomalaiset. Tätä mieltä olen kyllä ollut koko ajan."

"Me olemme antaneet ymmärtää, että tämän kynsiin joudutaan joka tapauksessa, että paras keskittyä vain taudin hoitoon."

"Pohjoismaiset naapurimme ovat taas sanoneet, että tartunnat on yritettävä pitää niin vähäisinä, että tauti on käytännössä eliminoitu. Sitten vain pidetään se siinä niin kauan, että lopulta saadaan rokote. Ja näyttää siltä, että tähän mennessä he ovat tässä aika hyvin onnistuneet."

LINDEN mukaan strategian valinta meni pieleen, kun koronavirusepidemiaa verrattiin sellaisiin historiallisiin edeltäjiin kuten espanjantautiin 1918 ja hongkongilaiseen influenssaan 1968. Eli että virus pyyhkäisee yli yhteiskunnan ja sillä selvä.

"Tähän mennessä taudin leviäminen on tapahtunut hitaammin kuin luultiin", Linde sanoo. "Ja se on sitä paitsi taipuvainen keskittymiin. Esimerkiksi Skåneen se ei ole alkanut levitä vielä kunnolla ollenkaan. Tämä on vaikeasti ymmärrettävä virus, ja se tekee myös vaikeammaksi arvostella Ruotsin strategiaa."

Jatkuu vielä linkissä. Hesari ja Yle ovat saitteja jotka eivät tunnu osaavan oikein tiivistää juttujaan.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 08:03:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 15:40:34

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa.

T: Xante

Ihan varmaan ruotsalaisten haikailu ja ylistys kuuluu suomalaisen kulttuuriin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Kun aiheena Ruotsi, ja selkeä naapuri, niin tiedetäänkö oikeasti miten hyvin sen kulttuurista, ja miten hyvin osataan arvioida sen toimintaa? Sama tuli mieleen, kun joskus näytetty värikkäitä otteita britannian parlamentista.

Jos ei nyanssit aina avaudu, tuskin oleellisemmatkaan. Seikka on vähän sama, kuin mikä on arviointikyky silloin, kun puhutaan perheiden keskeisistä, niiden ulkopuolella, tai arvostellaan erilaisia parisuhteita. Näihin liittyy yleistä, joten yleinen taso on jotain. Jos sitä ei ole, voi ajatella, mitä se olemassaoleva käsittely voisi olla. Jokainen voi laittaa näitä omalle kohdalleen.


L. Ruotsi vaikuttaa melko hyväosaiselta suhtautujalta, mitä tulee ongelmiin, joita maailmalla kohdataan. Lähtökohdat vaihtelevat. Niitä vasten punnitaan ratkaisuja, joten siinä kun arvioi toisen kokonaisuuden toimia esim koronaan, selkeää, että ollaan eri toimijoita, missä ei ole mitään vikaa. Ruotsi, jopa maantieteellistä sijaintia koskien, ei jaa samaa aluetta, Suomen kanssa. Jne.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 11:49:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Sitten ei ole. Saa toki ehdotella muita vaihtoehtoja. Suomalaisten sukurutsaisiksi inttäminenhän myöskään ei oikein pidä paikkaansa, kun geenitutkimuksissa itä- ja länsisuomalaiset eroavat reippaasti toisistaan.

Enpäs ole muuten koskaan kuullut onko diabetes vahvemmin edustettuna joissain tietyissä suomalaisissa. Toisaalta nälännäkeminen tässä maassa lienee ollut alueellisesti melko tasapuolista? Toinen tai jopa pahemmin diabeteksen riivaama kansa on Amerikan alkuasukkaat, ja eipä heilläkään takuulla ollut millä mällätä kun heidät survottiin reservaatteihin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:03:53

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 11:49:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Sitten ei ole. Saa toki ehdotella muita vaihtoehtoja. Suomalaisten sukurutsaisiksi inttäminenhän myöskään ei oikein pidä paikkaansa, kun geenitutkimuksissa itä- ja länsisuomalaiset eroavat reippaasti toisistaan.

Enpäs ole muuten koskaan kuullut onko diabetes vahvemmin edustettuna joissain tietyissä suomalaisissa. Toisaalta nälännäkeminen tässä maassa lienee ollut alueellisesti melko tasapuolista? Toinen tai jopa pahemmin diabeteksen riivaama kansa on Amerikan alkuasukkaat, ja eipä heilläkään takuulla ollut millä mällätä kun heidät survottiin reservaatteihin.

Vaihtoehtoja ei tarvitse välttämättä esittää. Voi myöntää sellaisenkin vaihtoehdon, ettei syytä yksinkertaisesti tiedetä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55
Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä.

Mutta useammin päädytään samaa reittiä. Kyse ei ole taaskaan huonommuudesta tai paremmuudesta, ellei sitten tarkoituksesi ollut sanoa, että suomalaisilla on huonompi perimä ja genetiikka kuin somaleilla?

Pointti ihan on, että suomalaisten ollessa kyseessä ei ole tullut mieleenkään mikään kulttuuri, mutta somaleista puhuttaessa ei ole muu tullutkaan. Sille on nimikin, kyllä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 12:18:30

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55
Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä.

Mutta useammin päädytään samaa reittiä. Kyse ei ole taaskaan huonommuudesta tai paremmuudesta, ellei sitten tarkoituksesi ollut sanoa, että suomalaisilla on huonompi perimä ja genetiikka kuin somaleilla?

Pointti ihan on, että suomalaisten ollessa kyseessä ei ole tullut mieleenkään mikään kulttuuri, mutta somaleista puhuttaessa ei ole muu tullutkaan. Sille on nimikin, kyllä.

T: Xante

Valinnanvapaus. Voi valita änkeekö muita lähelle vai ei. Kulttuurisen pakkomieleen roikkua liki muissa ihmisissä tai nuolla toisten naamaa (ranskalaisten poskisuudelmat) voi panna sivuun kun ymmärtää että toisinkin voi valita tehdä. Vai haluatko olla sitä mieltä että kulttuuri ei millään tavalla vaikuta ihmiseen?

Mutta Ruotsin kohdalla ongelma ainakin alussa taisi olla se että informaatiota ei ollut tarjolla maahanmuuttajien omalla kielellä. Olivatko ruotsalaiset ylimielisiä ylläpitäessään kielimuuria, vai maahanmuuttajat laiskoja kun ei vaivauduta edes kotimaan kieltä opettelemaan, en tiedä.

Epäilen vähän ettei sitä tietoa ollut välttämättä alkuun edes ruotsiksikaan esillä. Voiko silloin puhua valinnanvapaudesta jos joku jossain päätti että laumasuoja on hyvä juttu. Ja päätti väärin.

Jestas, minähän olen itse luopunut kulttuuriini kuuluvasta käytänteestä, eli saunomisesta. En tosin omasta tahdostani, vaan koska taloyhtiö päätti sulkea saunat.

Keneltä tahansa onnistuu mikä tahansa jos hänelle annetaan tietoa, tai jos vaihtoehtoja ei ole. Kyllä minä tässä nyt syyttäisin ruotsalaisia että heidän kontolleen menee. Jos kulttuuri edellyttää yhteen pakkautumista, niin se altistaa, mutta silloin juuri pitää olla sitä infoa tarjolla. Mutta sen jälkeen myös halukkuutta muuttaa käytäntöjään. Toki ymmärrän että ei sitä niin vain voi muuttaakaan, siis asunnosta toiseen. Sikäli kimurantti tilanne.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:30:38
Valinnanvapaus. Voi valita änkeekö muita lähelle vai ei. Kulttuurisen pakkomieleen roikkua liki muissa ihmisissä tai nuolla toisten naamaa (ranskalaisten poskisuudelmat)...

Ei ranskalaisessa poskisuudelmassa nuolla mitään, ei edes suikata huulilla poskelle, vaan muiskautetaan ilmaa. Usein äänettömästi. Eri maissa ja eri henkilöillä on hieman eri variaatioita kevyen äänen ja suudelmien määrän suhteen, mutta se muiskaus on joka tapauksessa vain symbolinen kevyt ele.

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 20, 2020, 20:17:09

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:30:38
Valinnanvapaus. Voi valita änkeekö muita lähelle vai ei. Kulttuurisen pakkomieleen roikkua liki muissa ihmisissä tai nuolla toisten naamaa (ranskalaisten poskisuudelmat)...

Ei ranskalaisessa poskisuudelmassa nuolla mitään, ei edes suikata huulilla poskelle, vaan muiskautetaan ilmaa. Usein äänettömästi. Eri maissa ja eri henkilöillä on hieman eri variaatioita kevyen äänen ja suudelmien määrän suhteen, mutta se muiskaus on joka tapauksessa vain symbolinen kevyt ele.

No hyvä niin. Se ääni on varmaan hämännyt. Mutta mikä pointti koko touhussa enivei... Jos jokin on itämailla järkimenoa, niin se ettei käydä kiinni tervehtiessä. Suomessahan jostain syystä pitää todistella reippautta lujalla kädenpuristuksella.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:53:18
Jestas, minähän olen itse luopunut kulttuuriini kuuluvasta käytänteestä, eli saunomisesta. En tosin omasta tahdostani, vaan koska taloyhtiö päätti sulkea saunat.

Sulki saunat? Ei meillä! Yleinen sauna kerrostalossa. Hygieniaohjeita siellä toki on.

Kansalaistuntoja:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006512944.html?fbclid=IwAR0KFWV2W6S9rPnW8IeXqnCc3Ro0ROol6YT0TeYZ_kY822PDkyQRbsKwmD8

Ruotsalaishoitaja on kertonut BBC:lle arjesta koronaepidemian keskellä. Latifa Löfvenberg toimi epidemian alussa sairaanhoitajana useissa hoivakodeissa Gävlessä. Hän väittää ohjeistuksena olleen, ettei koronavirustartunnan saaneita asukkaita tulisi lähettää sairaalaan, vaikka heillä olisi useita elinvuosia muuten vielä jäljellä.

– Joillain olisi ollut useita vuosia jäljellä rakkaimpiensa kanssa, mutta heillä ei ole sitä mahdollisuutta... koska he eivät pääse koskaan sairaalaan, Löfvenberg sanoi.

– He tukehtuvat. Ja se aiheuttaa paljon paniikkia ja on vaikeaa vain seistä vieressä ja katsoa.

Löfvenberg työskentelee nyt suuressa sairaalassa Tukholmassa. Hän sanoo, että potilaiden iän perusteella vaikuttaa siltä, ettei vanhuksia siirretä sairaalaan.

– Meillä ei ole paljon iäkkäitä ihmisiä. Enemmän on nuorempia ihmisiä, jotka ovat syntyneet 90-, 80- ja 70-luvuilla.

Kansallisten linjausten mukaan iäkkäitä potilaita ei automaattisesti tule viedä sairaalaan samaan hoitoa. Linjausten noudattaminen vaihtelee kuitenkin paikkakunnittain.

Terveydenhuollon työntekijöitä ei kuitenkaan pyydetä syrjimään potilaita iän perusteella, joskin ikä voi olla tekijä, kun mietitään sairaalahoitoon siirtämistä.

Ruotsissa koronaan liittyviä vanhainkotikuolemia on ollut paljon enemmän kuin muissa Pohjoismaissa.

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell myönsi aiemmin tällä viikolla Ylen haastattelussa, että Suomi oli onnistunut Ruotsia paremmin vanhusten suojelemisessa koronalta.

– Me Ruotsissa voimme ottaa tässä asiassa oppia Suomesta, jotta olisimme yhtä hyviä siinä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 08:03:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 15:40:34
https://yle.fi/uutiset/3-11349059

Linkissä puhutaan suomalaisten tartunnoista Ruotsissa. Jäi ihmetyttämään:

"Suomessa syntyneet ovat yliedustettuja Ruotsin sairastumistilastoissa.

Ruotsin Kansanterveysviranomaisen huhtikuun puolivälissä esittelemien tilastojen (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaikista todetuista covid-19-tartunnan saaneista 3,2 prosenttia oli suomalaisia ja 31 prosenttia sairastuneista suomalaisista oli kuollut.

Tilastoja ei sen jälkeen ole päivitetty. Kansanterveysviranomainen kertoo Ylelle puhelimitse, että luvut päivitetään, muttei milloin ne päivitetään."

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Edit. Korjattu välimerkkiprobleemi.

Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa. Suomalaiset eivät osaa käyttäytyä ruotsalaisessa kulttuurissa, jossa ei ole pakkoja ja sääntöjä, vaan mennä porhaltavat tyystin holtittomasti, eivätkä osaa suojella itseään virukselta ilman viranomaismääräyksiä.

Ruotsalaisiin taas tehoaa pelkkä kehoitus, he osaavat jo sen perusteella toimia turvallisemmin. Ja sitähän monet Suomessa ylistävät ja haikailevat.

T: Xante

Joo. Jos somaleiden tartuntoja selitetään heidän kulttuurillaan, ja moittimalla heitä siitä että ovat sosiaalisia ja jopa sairaita käydään tervehtimässä, niin suomalaistenkin maahanmuuttajien tartuntoja voisi selittää kulttuurilla: ovat (muka) niin erakoita juoppoja mörököllejä ja mykkiä, paitsi kännipäissään, joten he joutuvat luuhaamaan kaiken maailman juottoloissa voidakseen saada edes jotain sosiaalista kontaktia lajitovereihinsa, ja voidakseen kommunikoida vaikkakin öristen. (Viina lisäksi tunnetusti heikentää immuunipuolustusta...) Jos siis haluaa suomia somaleita, suomalaisia ja somalaisia epäasiallisin perustein. Eli jos haluaa ylistää ruåtsalaisia, niin voisi sanoa vaikka näin: Heja svenskar, vi vet att lagom är bäst. Bara svenskar kan vara lagom sociala, hålla lagom avstånd till artfränder, och ha lagom god smak att dö i lagom takt så att äldrevården eller intensivvården inte belastas alltför mycket, bara lagom.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:03:53

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 11:49:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Sitten ei ole. Saa toki ehdotella muita vaihtoehtoja. Suomalaisten sukurutsaisiksi inttäminenhän myöskään ei oikein pidä paikkaansa, kun geenitutkimuksissa itä- ja länsisuomalaiset eroavat reippaasti toisistaan.

Enpäs ole muuten koskaan kuullut onko diabetes vahvemmin edustettuna joissain tietyissä suomalaisissa. Toisaalta nälännäkeminen tässä maassa lienee ollut alueellisesti melko tasapuolista? Toinen tai jopa pahemmin diabeteksen riivaama kansa on Amerikan alkuasukkaat, ja eipä heilläkään takuulla ollut millä mällätä kun heidät survottiin reservaatteihin.

En ihan heti hoksaa, miten itä- ja länsisuomalaisten perimän eroavaisuudet olisivat todiste sisäsiittoisuuden vähäisyydestä. Itse mieltäisin ne päinvastoin merkiksi siitä, että heimot ovat tahoillaan asuneet sisäsiittoisissa pikku tuppukylissään, ja naapurikylän kanssa on korkeintaan tapeltu, eikä sieltä puolisoita ole haettu (tämä puolisoiden haku vain omasta kylästä on kyllä pelkkä arvaus). Vrt. Kuusamon isolaatti. Jos sisäsiittoisuutta ei olisi, merkitsisi sitä, että popula olisi sekoittunut antaumuksella kaikkina ajanjaksoina, eli liikkuvuus olisi ollut suurta ja edestakaista, myös itä-länsisuunnassa.

Olettaisin, että suomalaisilla paljon esiintyvät autoimmuunisairaudet ovat yksi sukurutsaisuuden seuraus. Muistaakseni ainakin ykköstyypin diabetes on autoimmuunisairaus. (Olen tainnut kertoa eräästä ystävästäni, jolla on kokonainen liuta autoimmuunisairauksia. Hänen sukunsa on pienestä kylästä Hämeessä, jossa kaikki ovat jotain sukua toisilleen. Hän sitten hankki geenistöltään mahdollisimman erilaisen isän lapsilleen sillä seurauksella, että ovat terveitä ne lapset.)

Koronavirus-ketjussa muistaakseni laitoin linkkejä yhdestä mahdollisesta ja omasta mielestäni todennäköisestä selityksestä somalialaisten (ja USA:n alkuperäisasukkaiden, ja USA:n latinoväestön ja Britannian intialaisperäisten ja muiden tummempi-ihoisten koronaan kuolleiden lääkäreiden) kohdalla: D-vitamiinivaje.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2020, 13:43:07

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 08:03:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 16, 2020, 15:40:34
https://yle.fi/uutiset/3-11349059

Linkissä puhutaan suomalaisten tartunnoista Ruotsissa. Jäi ihmetyttämään:

"Suomessa syntyneet ovat yliedustettuja Ruotsin sairastumistilastoissa.

Ruotsin Kansanterveysviranomaisen huhtikuun puolivälissä esittelemien tilastojen (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaikista todetuista covid-19-tartunnan saaneista 3,2 prosenttia oli suomalaisia ja 31 prosenttia sairastuneista suomalaisista oli kuollut.

Tilastoja ei sen jälkeen ole päivitetty. Kansanterveysviranomainen kertoo Ylelle puhelimitse, että luvut päivitetään, muttei milloin ne päivitetään."

MIHIN oikein perustuu joidenkin suomalaisten ylistys ja haikailu Ruotsin ns. linjan perään, kun meno on niin vetelää ettei edes tilastoja saada päivitettyä?!

Edit. Korjattu välimerkkiprobleemi.

Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa. Suomalaiset eivät osaa käyttäytyä ruotsalaisessa kulttuurissa, jossa ei ole pakkoja ja sääntöjä, vaan mennä porhaltavat tyystin holtittomasti, eivätkä osaa suojella itseään virukselta ilman viranomaismääräyksiä.

Ruotsalaisiin taas tehoaa pelkkä kehoitus, he osaavat jo sen perusteella toimia turvallisemmin. Ja sitähän monet Suomessa ylistävät ja haikailevat.

T: Xante

Joo. Jos somaleiden tartuntoja selitetään heidän kulttuurillaan, ja moittimalla heitä siitä että ovat sosiaalisia ja jopa sairaita käydään tervehtimässä, niin suomalaistenkin maahanmuuttajien tartuntoja voisi selittää kulttuurilla: ovat (muka) niin erakoita juoppoja mörököllejä ja mykkiä, paitsi kännipäissään, joten he joutuvat luuhaamaan kaiken maailman juottoloissa voidakseen saada edes jotain sosiaalista kontaktia lajitovereihinsa, ja voidakseen kommunikoida vaikkakin öristen. (Viina lisäksi tunnetusti heikentää immuunipuolustusta...) Jos siis haluaa suomia somaleita, suomalaisia ja somalaisia epäasiallisin perustein. Eli jos haluaa ylistää ruåtsalaisia, niin voisi sanoa vaikka näin: Heja svenskar, vi vet att lagom är bäst. Bara svenskar kan vara lagom sociala, hålla lagom avstånd till artfränder, och ha lagom god smak att dö i lagom takt så att äldrevården eller intensivvården inte belastas alltför mycket, bara lagom.

Eihän sosiaalisuus voi olla moitittavaa, kun se on hyve ja jotain mihin meidän kaikkien pitäisi olla tänäpänä valmiita tuosta noin vain.

Moitittavaa on se että Ruotsi ei valistanut maahanmuuttajien omalla kielellä. Ehkä on moitittavaa että muuttaa johonkin maahan eikä vaivaudu opettelemaan ko. maan kieltä. Se on minusta erityisen moitittavaa että kun kuulee faktoja, ei suostu antamaan piiruakaan periksi käytänteistään. Kuten nyt on käynyt että eri uskontojen parissa jopa uskonnolliset johtajat ovat saattaneet pullikoida sitä vastaan että joukkokokoontumiset on kielletty. Luin jostain että somalit ovat uskonnollisia. En tiedä miten he uskontoaan harjoittavat, mutta aiemmin kuulemani perusteella tämä uskonnollisuus mm. estää seksivalistuksen. (Somalikätilö kertoi televisiossa.)

En ymmärrä miksei kulttuurista saisi ikinä sanoa yhtään mitään ikävää, kun kukaan ei synny se kulttuurin leima otsaläskiin läntättynä, eli kyseessä ei ole asia mille ei mahda mitään. Kaikkensahan tietenkin kulttuurit tekevät polttomerkitäkseen "omansa" itselleen, mikä milläkin tavalla.

Ei kuitenkaan ole edes ikävää arvella että tiivis yhdessäolo edesauttaa tartuntojen leviämistä. Se on vain kylmä tosiasia.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2020, 14:17:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:03:53

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 11:49:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Sitten ei ole. Saa toki ehdotella muita vaihtoehtoja. Suomalaisten sukurutsaisiksi inttäminenhän myöskään ei oikein pidä paikkaansa, kun geenitutkimuksissa itä- ja länsisuomalaiset eroavat reippaasti toisistaan.

Enpäs ole muuten koskaan kuullut onko diabetes vahvemmin edustettuna joissain tietyissä suomalaisissa. Toisaalta nälännäkeminen tässä maassa lienee ollut alueellisesti melko tasapuolista? Toinen tai jopa pahemmin diabeteksen riivaama kansa on Amerikan alkuasukkaat, ja eipä heilläkään takuulla ollut millä mällätä kun heidät survottiin reservaatteihin.

En ihan heti hoksaa, miten itä- ja länsisuomalaisten perimän eroavaisuudet olisivat todiste sisäsiittoisuuden vähäisyydestä. Itse mieltäisin ne päinvastoin merkiksi siitä, että heimot ovat tahoillaan asuneet sisäsiittoisissa pikku tuppukylissään, ja naapurikylän kanssa on korkeintaan tapeltu, eikä sieltä puolisoita ole haettu (tämä puolisoiden haku vain omasta kylästä on kyllä pelkkä arvaus). Vrt. Kuusamon isolaatti. Jos sisäsiittoisuutta ei olisi, merkitsisi sitä, että popula olisi sekoittunut antaumuksella kaikkina ajanjaksoina, eli liikkuvuus olisi ollut suurta ja edestakaista, myös itä-länsisuunnassa.

Olettaisin, että suomalaisilla paljon esiintyvät autoimmuunisairaudet ovat yksi sukurutsaisuuden seuraus. Muistaakseni ainakin ykköstyypin diabetes on autoimmuunisairaus. (Olen tainnut kertoa eräästä ystävästäni, jolla on kokonainen liuta autoimmuunisairauksia. Hänen sukunsa on pienestä kylästä Hämeessä, jossa kaikki ovat jotain sukua toisilleen. Hän sitten hankki geenistöltään mahdollisimman erilaisen isän lapsilleen sillä seurauksella, että ovat terveitä ne lapset.)

Koronavirus-ketjussa muistaakseni laitoin linkkejä yhdestä mahdollisesta ja omasta mielestäni todennäköisestä selityksestä somalialaisten (ja USA:n alkuperäisasukkaiden, ja USA:n latinoväestön ja Britannian intialaisperäisten ja muiden tummempi-ihoisten koronaan kuolleiden lääkäreiden) kohdalla: D-vitamiinivaje.

Noh, minä asun alueella jossa on paljon karjalaisia, vaikka ei olla Karjalaa lähelläkään. Ehkä oletan että muutenkin sekoittumista on jo tapahtunut. Omassanikaan suvussa naisväki ei ole jäänyt kotiseudulle kykkimään, miehet enemmän (klassinen tilanne, olettaisin). Minullahan on itselläni näitä autoimmuunisairauksia, mutta isäni ja äitini ovat kotoisin eri murreryhmistä. Isän suvun seikkailuista en tosin niin tiedä, että mistä ne useamman polven takaiset ihmiset olivat lähtöjään.

Jokatapauksessa, lieneekö asiat välttämättä sen kummemmin monessa muussakaan maassa. Välillä jonkun vuosistajo tai -tuhansia(?) sitten eläneen ihmisen perimää löytyy yhtä seudulta joss hän eli. Ikävästi tulee mieleen että eniten perimä sekoittuu sota-aikojen ja valloitusten yms. aikana raiskauksien kautta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 21, 2020, 14:55:57
Moitittavaa on se että Ruotsi ei valistanut maahanmuuttajien omalla kielellä. Ehkä on moitittavaa että muuttaa johonkin maahan eikä vaivaudu opettelemaan ko. maan kieltä. Se on minusta erityisen moitittavaa että kun kuulee faktoja, ei suostu antamaan piiruakaan periksi käytänteistään. Kuten nyt on käynyt että eri uskontojen parissa jopa uskonnolliset johtajat ovat saattaneet pullikoida sitä vastaan että joukkokokoontumiset on kielletty. Luin jostain että somalit ovat uskonnollisia. En tiedä miten he uskontoaan harjoittavat, mutta aiemmin kuulemani perusteella tämä uskonnollisuus mm. estää seksivalistuksen. (Somalikätilö kertoi televisiossa.)

En ymmärrä miksei kulttuurista saisi ikinä sanoa yhtään mitään ikävää, kun kukaan ei synny se kulttuurin leima otsaläskiin läntättynä, eli kyseessä ei ole asia mille ei mahda mitään. Kaikkensahan tietenkin kulttuurit tekevät polttomerkitäkseen "omansa" itselleen, mikä milläkin tavalla.

Ei kuitenkaan ole edes ikävää arvella että tiivis yhdessäolo edesauttaa tartuntojen leviämistä. Se on vain kylmä tosiasia.

...Eikä somaliyhteisöjen omaa syytä tietenkään mitenkään ole, että lääkäreitä ja viranomaisia ei kuunnella eikä ohjeitaan noudateta, vaan uskotaann imaameja ja erilaisia, vahvaan taikauskoon perustuvia poppakonsteja. Lisäksi heidät on pahan valkoisen miehen toimesta pakotettu muodostamaan omia, normaalista yhteiskunnasta erillään olevia yhteisöjään, eivät sitä missään nimessä olisi itse halunneet tehdä :)

D-vitamiinin puutos on vain yksi tekijä. Se on tyypillinen puutos myös reippaasti ylipainoisilla ihmisillä, mutta ikävä kyllä reippaasti ylipainoisilla ei ole omia tiiviitä yhteisöjään (Heh!). Näin tämmöisiä alueellisia ylipainoisten klustereita ei ole kehkeytynyt.

D-vitamiinin puutos ei varsinaisesti selitä tartuntataajuutta näissä yhteisöissä. Yhteisöjen tiiviys ja virallisista ohjeista piittaamattomuus selittävät enemmän. Minusta sen pitäisi kuiskia arkijärjenkin.

Xantippa:
Eikös tämä suomalaisilla selity kulttuurilla, kuten somaleidenkin suurista tartuntamääristä puhuttaessa. Suomalaiset eivät osaa käyttäytyä ruotsalaisessa kulttuurissa, jossa ei ole pakkoja ja sääntöjä, vaan mennä porhaltavat tyystin holtittomasti, eivätkä osaa suojella itseään virukselta ilman viranomaismääräyksiä.

Ruotsalaisiin taas tehoaa pelkkä kehoitus, he osaavat jo sen perusteella toimia turvallisemmin. Ja sitähän monet Suomessa ylistävät ja haikailevat.

T: Xante
Oho!! Vertaapas kuolleiden ja sairastuneiden lukumäärää Ruotsissa. Tuo Ruotsin jalustalle nostaminen joka paikassa ei kestä kriittistä vertailua.
IS: 21.5.2020.
Ruotsin synkkä viikko: Korona­kuolleisuus nousi koko maailman kärkeen – laumasuoja ilman rokotetta tyrmättiin myytiksi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 21, 2020, 15:02:24

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2020, 14:17:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 12:03:53

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 20, 2020, 11:49:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 11:33:55

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 20, 2020, 09:22:45

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 08:26:52
Olen lukenut esitettävän että suomalaisten kohdalla kysymys olisi iäkkyydestä ja riskiryhmäläisyyksistä. Onhan diabeteskin oikein kansallissairautemme. Sitten taas toisaalta: tuskinpa kaikki sairastuneet Ruotsissa minkään sortin maahanmuuttajia ovat olleet.

Sarkasmi on tunnetusti lähes mahdoton laji, toki se pitäisi jo tietää. Viittasin vain siihen, että kun Ruotsissa todettiin somaliväestöllä suuria tartuntamääriä, spekulaatio kulttuurista alkoi heti. Suomensukuisten suhteen ollaankin sitten eri jäljillä.

T: Xante

Haluaisitko sitten ennemmin että joku tulisi väittämään että somalit ovat geneettisesti niin huonoa materiaalia että he sairastuvat koronaankin huonon perimänsä takia? Minulle ei tuollaista tilausta kannata tehdä. Voi olla että geneettisesti eri etnisten porukoiden välillä on kaikenlaisia eroja, mutta jos kritiikkiä esitetään, niin keskityn kritisoinnissa kulttuurien ruotimiseen koska kulttuurille mahtaa enemmän kuin perimälle.

Samaan lopputulokseen voi toki päätyä kahta reittiä. Suomalaisten geneettinen risti ja riesa ON diabetes. Jos sanon että suomalaiset saavat koronan perimän ja iän takia, ja arvelen että somalialaiset saavat koronan kulttuurisista syistä (tarve olla kokoajan toistensa kanssa tekemisissä?), niin näetkö tuossa suosittavan jotenkin suomalaisia?

Etäisyyttä voi sentään ottaa. Perimälle tai iälle vaikea mahtaa mitään.

Läskeistä en nyt sano mitään, koskee varmaan kumpaakin em. ryhmää. Tai onhan meillä suomalaisilla toki kulttuuri joka edellyttää lautasen tyhjäksi asti syömistä. Ja USA:sta apinoitu kulttuuri että lihavuuteen pitäisi suhtautua myönteisesti. Kai se sama kulttuuri Ruotsissakin jyllää.

Minun puolestani jokainen saa olla niin lihava kuin huvittaa. Mutta korona panee ehkä miettimään tämänkin asuan uusiksi.

Mitä jos syy ei ole somalialaisten geeneissä eikä somalialaisten kulttuurissa?

Sitten ei ole. Saa toki ehdotella muita vaihtoehtoja. Suomalaisten sukurutsaisiksi inttäminenhän myöskään ei oikein pidä paikkaansa, kun geenitutkimuksissa itä- ja länsisuomalaiset eroavat reippaasti toisistaan.

Enpäs ole muuten koskaan kuullut onko diabetes vahvemmin edustettuna joissain tietyissä suomalaisissa. Toisaalta nälännäkeminen tässä maassa lienee ollut alueellisesti melko tasapuolista? Toinen tai jopa pahemmin diabeteksen riivaama kansa on Amerikan alkuasukkaat, ja eipä heilläkään takuulla ollut millä mällätä kun heidät survottiin reservaatteihin.

En ihan heti hoksaa, miten itä- ja länsisuomalaisten perimän eroavaisuudet olisivat todiste sisäsiittoisuuden vähäisyydestä. Itse mieltäisin ne päinvastoin merkiksi siitä, että heimot ovat tahoillaan asuneet sisäsiittoisissa pikku tuppukylissään, ja naapurikylän kanssa on korkeintaan tapeltu, eikä sieltä puolisoita ole haettu (tämä puolisoiden haku vain omasta kylästä on kyllä pelkkä arvaus). Vrt. Kuusamon isolaatti. Jos sisäsiittoisuutta ei olisi, merkitsisi sitä, että popula olisi sekoittunut antaumuksella kaikkina ajanjaksoina, eli liikkuvuus olisi ollut suurta ja edestakaista, myös itä-länsisuunnassa.

Olettaisin, että suomalaisilla paljon esiintyvät autoimmuunisairaudet ovat yksi sukurutsaisuuden seuraus. Muistaakseni ainakin ykköstyypin diabetes on autoimmuunisairaus. (Olen tainnut kertoa eräästä ystävästäni, jolla on kokonainen liuta autoimmuunisairauksia. Hänen sukunsa on pienestä kylästä Hämeessä, jossa kaikki ovat jotain sukua toisilleen. Hän sitten hankki geenistöltään mahdollisimman erilaisen isän lapsilleen sillä seurauksella, että ovat terveitä ne lapset.)

Koronavirus-ketjussa muistaakseni laitoin linkkejä yhdestä mahdollisesta ja omasta mielestäni todennäköisestä selityksestä somalialaisten (ja USA:n alkuperäisasukkaiden, ja USA:n latinoväestön ja Britannian intialaisperäisten ja muiden tummempi-ihoisten koronaan kuolleiden lääkäreiden) kohdalla: D-vitamiinivaje.

Noh, minä asun alueella jossa on paljon karjalaisia, vaikka ei olla Karjalaa lähelläkään. Ehkä oletan että muutenkin sekoittumista on jo tapahtunut. Omassanikaan suvussa naisväki ei ole jäänyt kotiseudulle kykkimään, miehet enemmän (klassinen tilanne, olettaisin). Minullahan on itselläni näitä autoimmuunisairauksia, mutta isäni ja äitini ovat kotoisin eri murreryhmistä. Isän suvun seikkailuista en tosin niin tiedä, että mistä ne useamman polven takaiset ihmiset olivat lähtöjään.

Jokatapauksessa, lieneekö asiat välttämättä sen kummemmin monessa muussakaan maassa. Välillä jonkun vuosistajo tai -tuhansia(?) sitten eläneen ihmisen perimää löytyy yhtä seudulta joss hän eli. Ikävästi tulee mieleen että eniten perimä sekoittuu sota-aikojen ja valloitusten yms. aikana raiskauksien kautta.

Toinen puoli suvustani on juuri tuolta Kuusamon banjoalueilta. Isovanhemmat olivat serkkuja keskenään ja yksi heidän vanhemmistaan nai isoisäni pikkuserkun. Tämä vielä siis 1900-luvulla.

Ruotsin koronakuolleisuus nyt maailman korkein – ulkoministeri huolissaan ruotsalaisten syrjimisestä, kun maat avaavat rajojaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a1d5db45-0f97-4f5a-a8c6-4b965311d89f) (IL):

"Linde sanoi jo viime viikolla STV:n Aktuellt-ohjelmassa, että Ruotsia ei tule syrjiä, kun EU päättää rajojen avaamisesta. EU on suositellut, että rajat avattaisiin maiden välillä, joissa tartuntatilanne on vastaavanlainen".

Toisaalla Tegnell ihmettelee, (https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/tegnell-avvisar-grannlandernas-oro) miksi naapurimaissa ollaan niin huolissaan ruotsalaisten matkustamisesta. ""Kun kesä saapuu voi olla että Ruotsissa on niin paljon enemmään immuuniteetin saaneteita, että voi olla turvallisempaa, että ruotsalaiset pääsevät sinne ennen, kuin kukaan muu".

Voi junalavita. Tehdään huonoja päätöksiä ja sitten ihmetellään, kun asiansa paremmin hoitaneet vierusvallat suhtautuvat penseästi ruotsalaisten matkusteluun. Kesään on pari viikkoa enkä oikein usko, että ruotsalaisten immuniteetti on saavuttanut ylivertaiset mittasuhteet, vaikka lepramessias Tegnell nyt sitäkin povaa.

Ja Tegnell ja Salminen pitävät yhteisiä viikkopalavereja, samanhenkisiä kamuja kun ovat.

Onkohan toi Tegnell sukua Trumpille?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 21, 2020, 18:11:17
Onkohan toi Tegnell sukua Trumpille?

Jutskissaan on ainakin samaa, mitä realistisuuteen ja totuudenmukaisuuteen tulee. Mutta vain toinen heistä on asiantuntija.

Toivottavasti Tegnellille maksetaan tästä kansanteatterileikistä mukava roolipalkkio. Ei tuollaista soopaa kukaan ilmaiseksi suolla.

Salminen joutui toteamaan, että ruotsalaisten vapaa matkustaminen Suomeen olisi terveysriski. Hilpeää, että samasta asiasta uutisoiva SVT tituleeraakin Salmista Suomen Tegnelliksi:

Finlands Tegnell: Svenska turister en risk (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/finlands-tegnell-svenska-turister-en-risk).

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 22, 2020, 13:31:58
Salminen joutui toteamaan, että ruotsalaisten vapaa matkustaminen Suomeen olisi terveysriski. Hilpeää, että samasta asiasta uutisoiva SVT tituleeraakin Salmista Suomen Tegnelliksi:

Finlands Tegnell: Svenska turister en risk (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/finlands-tegnell-svenska-turister-en-risk).

Eikö tuo kehitys näy jo Tornionjokilaaksossa!

 Tukholmassa tutkitaan, suojaisiko nuuska koronalta – "Ruotsilla ainutlaatuinen mahdollisuus" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/587fa934-f30f-40b5-a67f-55d504c0fd8d)

LainaaErään hypoteesin mukaan nikotiinilla voisi olla koronavirusta taltuttavia vaikutuksia.
Koronaviruksen aiheuttama tulehdus on levinnyt videolla esitettävällä potilaalla keuhkoissa laajalle alueelle. Tulehdus näkyy röntgenkuvissa keltaisella. cnn

Tukholmalainen Epidemiologian ja yhteiskuntalääketieteen keskus (Centrum för epidemiologi och samhällsmedicin, CES) on alkanut tutkia, suojaako nuuska vakavalta koronavirustartunnalta.

Itse jätän tuon suojautumiskeinon väliin...

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2020, 17:46:11
Eikö tuo kehitys näy jo Tornionjokilaaksossa!

...Ja Pohjanmaallakin. (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006520249.html?ref=rss)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006534673.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share

Yhyy byhyy. Tuhmat suomalaiset eivät käyneet kaupoissa Ruotsin puolella.

Ei kyllä kannattaisi illkua, sillä kyllä se rajan sulkeminen sattuu ihan yhtä lailla Tornionjokilaakson suomalaisiin kuin ruotsalaisiinkin. Siellä on tähän asti ollut valtioraja, joka ei ole varsinaisesti ollut raja. Haaparanta-Tornion "kaupungin" jakava raja on ollut aiemmin imaginäärinen. Ihmiset ovat liikkuneet koko kaupungin alueella asioilla, kaupoissa, töissä, tavanneet ystäviään ja sukulaisiaan koko "kaupungin" alueella. Ihmisillä on omistuksia molemmilla puolilla rajaa, mökkejä, kiinteistöjä jne..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v1oad/coronagransen-i-haparanda-tornea-vaktas-av-militar

Ruotsissa asuvat ovat kuitenkin Ruotsin politiikan ala(ma)isia. Usein jos Suomessa valittaa jostain asiasta, sanotaan tylysti että itsepä olet äänestänyt päättäjät valtaan. Tai jättänyt äänestämättä. Sama koskee ruotsalaisia. Jos he eivät paremmin osaa asioitaan hoitaa, turha siitä muita on syyttää.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 20:46:52
Ruotsissa asuvat ovat kuitenkin Ruotsin politiikan ala(ma)isia. Usein jos Suomessa valittaa jostain asiasta, sanotaan tylysti että itsepä olet äänestänyt päättäjät valtaan. Tai jättänyt äänestämättä. Sama koskee ruotsalaisia. Jos he eivät paremmin osaa asioitaan hoitaa, turha siitä muita on syyttää.

Sinun jutussasi kuitenkin kyseessä oli suomalaisten päättäjien toimet, joita ruotsalaiset eivät toki ole äänestänyt valtaan. Eli eivät he näitä asioita nyt voisi mitenkään paremmin hoitaa, elleivät ihan radikaaleiksi ryhdy.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 20:54:35

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 20:46:52
Ruotsissa asuvat ovat kuitenkin Ruotsin politiikan ala(ma)isia. Usein jos Suomessa valittaa jostain asiasta, sanotaan tylysti että itsepä olet äänestänyt päättäjät valtaan. Tai jättänyt äänestämättä. Sama koskee ruotsalaisia. Jos he eivät paremmin osaa asioitaan hoitaa, turha siitä muita on syyttää.

Sinun jutussasi kuitenkin kyseessä oli suomalaisten päättäjien toimet, joita ruotsalaiset eivät toki ole äänestänyt valtaan. Eli eivät he näitä asioita nyt voisi mitenkään paremmin hoitaa, elleivät ihan radikaaleiksi ryhdy.

T: Xante

Kaikessa en aina kartalla pysy, mutta käsittääkseni suomalaisia ei kielletty käymästä Ruotsissa? Jos he eivät itse halua tartunnan pelossa, niin ei kai nyt pakottaakaan voi. Olihan ihmisiä jotka eivät halunneet lähteä Helsinkiinkään sitten kun sai.

Itseasiassa minäkään en tässä taannoin lähtenyt vaikka siellä oli KM-tapahtuma.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 22:03:37

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 20:54:35

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 20:46:52
Ruotsissa asuvat ovat kuitenkin Ruotsin politiikan ala(ma)isia. Usein jos Suomessa valittaa jostain asiasta, sanotaan tylysti että itsepä olet äänestänyt päättäjät valtaan. Tai jättänyt äänestämättä. Sama koskee ruotsalaisia. Jos he eivät paremmin osaa asioitaan hoitaa, turha siitä muita on syyttää.

Sinun jutussasi kuitenkin kyseessä oli suomalaisten päättäjien toimet, joita ruotsalaiset eivät toki ole äänestänyt valtaan. Eli eivät he näitä asioita nyt voisi mitenkään paremmin hoitaa, elleivät ihan radikaaleiksi ryhdy.

T: Xante

Kaikessa en aina kartalla pysy, mutta käsittääkseni suomalaisia ei kielletty käymästä Ruotsissa? Jos he eivät itse halua tartunnan pelossa, niin ei kai nyt pakottaakaan voi. Olihan ihmisiä jotka eivät halunneet lähteä Helsinkiinkään sitten kun sai.

Itseasiassa minäkään en tässä taannoin lähtenyt vaikka siellä oli KM-tapahtuma.

Miten tämä edelleenkään liittyy ruotsalaisiin ja siihen, että heidän täytyy tyytyä valitsemansa hallituksen toimiin?

Ja kyllä, se oli Suomen hallitus, joka päätti, että rajat Suomesta Ruotsiin ovat kiinni.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 08:49:23

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 22:03:37

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 20:54:35

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2020, 20:46:52
Ruotsissa asuvat ovat kuitenkin Ruotsin politiikan ala(ma)isia. Usein jos Suomessa valittaa jostain asiasta, sanotaan tylysti että itsepä olet äänestänyt päättäjät valtaan. Tai jättänyt äänestämättä. Sama koskee ruotsalaisia. Jos he eivät paremmin osaa asioitaan hoitaa, turha siitä muita on syyttää.

Sinun jutussasi kuitenkin kyseessä oli suomalaisten päättäjien toimet, joita ruotsalaiset eivät toki ole äänestänyt valtaan. Eli eivät he näitä asioita nyt voisi mitenkään paremmin hoitaa, elleivät ihan radikaaleiksi ryhdy.

T: Xante

Kaikessa en aina kartalla pysy, mutta käsittääkseni suomalaisia ei kielletty käymästä Ruotsissa? Jos he eivät itse halua tartunnan pelossa, niin ei kai nyt pakottaakaan voi. Olihan ihmisiä jotka eivät halunneet lähteä Helsinkiinkään sitten kun sai.

Itseasiassa minäkään en tässä taannoin lähtenyt vaikka siellä oli KM-tapahtuma.

Miten tämä edelleenkään liittyy ruotsalaisiin ja siihen, että heidän täytyy tyytyä valitsemansa hallituksen toimiin?

Ja kyllä, se oli Suomen hallitus, joka päätti, että rajat Suomesta Ruotsiin ovat kiinni.

T: Xante

Luulin että tämä on itsestäänselvää. Koska Ruotsi otti lepsun linjan jossa korona sitten levisi pahemmin kuin esim. Suomessa, heidän hallituksensa toimet menivät päin helvettiä. Jos suomalaiset eivät sen johdosta halunneet entiseen malliin rampata Ruotsin puolella, niin turha siitä suomalaisille on itkeä. Kiukutelkoot ruotsalaiset omille päättäjilleen jotka valitsivat "tapetaan turhat mummot pois" -linjan.

Jos suomalaisten keskuudessa vallitsi joku väärä käsitys siitä kuinka paljon siellä Ruotsissa saa tai ei saa käydä ja sen johdosta ei sitten käyty niin paljoa kuin olisi voinut, niin ehkä helvetin hyvä niin. Itselleni on kuitenkin tärkeintä että korona katoaisi pois. Ei muotoseikoista ja politiikasta rutkuttaminen.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 10, 2020, 09:48:31

Luulin että tämä on itsestäänselvää. Koska Ruotsi otti lepsun linjan jossa korona sitten levisi pahemmin kuin esim. Suomessa, heidän hallituksensa toimet menivät päin helvettiä. Jos suomalaiset eivät sen johdosta halunneet entiseen malliin rampata Ruotsin puolella, niin turha siitä suomalaisille on itkeä. Kiukutelkoot ruotsalaiset omille päättäjilleen jotka valitsivat "tapetaan turhat mummot pois" -linjan.

Jos suomalaisten keskuudessa vallitsi joku väärä käsitys siitä kuinka paljon siellä Ruotsissa saa tai ei saa käydä ja sen johdosta ei sitten käyty niin paljoa kuin olisi voinut, niin ehkä helvetin hyvä niin. Itselleni on kuitenkin tärkeintä että korona katoaisi pois. Ei muotoseikoista ja politiikasta rutkuttaminen.

Joo ei ollut itsestäänselvää, koska missään kohtaa ei ole ollut kysymys edes haluaako suomalaiset käydä Ruotsissa, vaan siitä, että he eivät siellä nyt saa käydä. Raja on siis suljettu. Meidän puolelta.

Joten ruotsalaisten on kohtuullisen turha tästä alkaa omille päättäjilleen kiukuttelemaan, ellet sitten ajattele, että suomalaisten päättäjien tulisi kuunnella ruotsalaisia päättäjiä, joille ruotsalaiset kiukuttelevat.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2020, 10:01:30

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 10, 2020, 09:48:31

Luulin että tämä on itsestäänselvää. Koska Ruotsi otti lepsun linjan jossa korona sitten levisi pahemmin kuin esim. Suomessa, heidän hallituksensa toimet menivät päin helvettiä. Jos suomalaiset eivät sen johdosta halunneet entiseen malliin rampata Ruotsin puolella, niin turha siitä suomalaisille on itkeä. Kiukutelkoot ruotsalaiset omille päättäjilleen jotka valitsivat "tapetaan turhat mummot pois" -linjan.

Jos suomalaisten keskuudessa vallitsi joku väärä käsitys siitä kuinka paljon siellä Ruotsissa saa tai ei saa käydä ja sen johdosta ei sitten käyty niin paljoa kuin olisi voinut, niin ehkä helvetin hyvä niin. Itselleni on kuitenkin tärkeintä että korona katoaisi pois. Ei muotoseikoista ja politiikasta rutkuttaminen.

Joo ei ollut itsestäänselvää, koska missään kohtaa ei ole ollut kysymys edes haluaako suomalaiset käydä Ruotsissa, vaan siitä, että he eivät siellä nyt saa käydä. Raja on siis suljettu. Meidän puolelta.

Joten ruotsalaisten on kohtuullisen turha tästä alkaa omille päättäjilleen kiukuttelemaan, ellet sitten ajattele, että suomalaisten päättäjien tulisi kuunnella ruotsalaisia päättäjiä, joille ruotsalaiset kiukuttelevat.

T: Xante

Päinvastoin. Rajan sulkeminen on suoraa seurausta Ruotsin lepsusta politiikasta koronan suhteen. Katsokoon peiliin jos haluavat  nähdä syyllisen rajan sulkemiseen.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 09, 2020, 17:09:51
Ei kyllä kannattaisi illkua, sillä kyllä se rajan sulkeminen sattuu ihan yhtä lailla Tornionjokilaakson suomalaisiin kuin ruotsalaisiinkin. Siellä on tähän asti ollut valtioraja, joka ei ole varsinaisesti ollut raja. Haaparanta-Tornion "kaupungin" jakava raja on ollut aiemmin imaginäärinen. Ihmiset ovat liikkuneet koko kaupungin alueella asioilla, kaupoissa, töissä, tavanneet ystäviään ja sukulaisiaan koko "kaupungin" alueella. Ihmisillä on omistuksia molemmilla puolilla rajaa, mökkejä, kiinteistöjä jne..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v1oad/coronagransen-i-haparanda-tornea-vaktas-av-militar

Mitä kaikkia rajoitteita on Ahvenanmaan ja kantasuomen välillä? Et ole niitä kritisoinut! Miksi?

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 16, 2020, 07:04:03

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 09, 2020, 17:09:51
Ei kyllä kannattaisi illkua, sillä kyllä se rajan sulkeminen sattuu ihan yhtä lailla Tornionjokilaakson suomalaisiin kuin ruotsalaisiinkin. Siellä on tähän asti ollut valtioraja, joka ei ole varsinaisesti ollut raja. Haaparanta-Tornion "kaupungin" jakava raja on ollut aiemmin imaginäärinen. Ihmiset ovat liikkuneet koko kaupungin alueella asioilla, kaupoissa, töissä, tavanneet ystäviään ja sukulaisiaan koko "kaupungin" alueella. Ihmisillä on omistuksia molemmilla puolilla rajaa, mökkejä, kiinteistöjä jne..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v1oad/coronagransen-i-haparanda-tornea-vaktas-av-militar

Mitä kaikkia rajoitteita on Ahvenanmaan ja kantasuomen välillä? Et ole niitä kritisoinut! Miksi?

Odotan edelleen vastausta!

Pardon jos olen tämän jo maininnut, en huomannut ainakaan tästä ketjusta.

Käsitin taannoin jostain pilakuvasta niin että jatkossa ruotsinlaivat saavat liikennöidä, mutta suomalaisia ei päästetä maihin Ruotsissa eikä ruotsalaisia Suomessa? Lieneekö näin? Ja mikähän estää purtilolla itsellään väkeä tartuttamasta keskenään iloisesti toisiaan?

Toivottavasti se että kaiketi Ruotsistakin joskus se tartuttelu päättyy. Vai päättyikö jo?

16.6.2020 Pohjois-Ruotsissa todettujen koronatapausten määrä on lähtenyt vauhdikkaaseen nousuun parin viikon sisällä. Kaivoskunnat Jällivaara ja Kiiruna erottuvat tilastossa
https://yle.fi/uutiset/3-11404817

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Nämen härregyyde. Eivätkö svenskit olekaan niin lupsakoita kuin tässä kirjoitelmassa, jota eilenkin jo kahteen paikkaan jakelin, on kuvailtu?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronalinja-nayttaa-ruotsista-hysteeriselta/819ebf6a-54a2-4210-8519-2574f91869ed?fbclid=IwAR1SEPEUIII3AyFLQQeSzRDq_eAJ2yUepq1ECAkOkjgZebz0fsKFNW-CKYg

Arjessa Ruotsin ja Suomen erot näkyvät selvimmin kouluissa ja päiväkodeissa, joita ruotsalaiset eivät ole sulkeneet sekä leikkipuistoissa. Leikkipuistoissa on viikonloppuisin ja monena arki-iltana suoranaiset kansanjuhlat. Puistojen grillipaikoille laitetaan tulet ja kotoaan etätöistä vanhemmat vaihtavat kuulumisia samalla kun lapset pyörivät ympärillä.

Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?

Voisihan Suomi tuohon avunpyyntöön suostua jos pyyntäjänä olisi Tegnell. Luultavasti kuitenkin tämä on valmis uhraamaan lisää ihmisiä koronan kitaan.

(Oletettavasti) kansalaisen tuntoja Ruotsissa.

Nainen oli viettänyt 4,5 kk Suomessa ja palannut Ruotsiin. Hän käyttää maskia. Kahden päivän sisällä teini-ikäiset pojat ovat yskineet häntä päin ja keski-ikäinen mies hyökkäsi hänen kimppuunsa, ja ylipäätään ihmiset ovat passiivis-aggressiivisia häntä kohtaan.

https://twitter.com/marianosterlund/status/1277178094915407881?s=19&fbclid=IwAR0SmZrSUmNJyIIO3jJA7ThY0i58nmtzW5ci136HqpfNQqqnlSK1y-lYe_I

https://yle.fi/uutiset/3-11433976?utm_source=facebook-share&utm_medium=social

Vanhuksilta nirri pois.

Tuore tutkimus koronapotilailla paljasti: vasta-aineiden muodostama immuniteetti on lyhytaikainen

Koronaviruksen sairastaneiden immuniteetti viruksen aiheuttamaa tautia vastaan saattaa kestää vain muutaman kuukauden, Lontoon King's Collegen tutkijat arvioivat tuoreessa tutkimuksessa The Guardianin mukaan. Tämä voi tarkoittaa, että virus tartuttaa ihmisiä vuodesta toiseen flunssan tavoin.

Tutkimusta ei ole vielä vertaisarvioitu.

Tutkijat analysoivat yli 90 potilaan ja terveydenhuollon työntekijän immuunivastetta ja huomasivat, että vasta-aineita oli eniten noin kolme viikkoa oireiden alkamisen jälkeen, minkä jälkeen ne vähenivät nopeasti.

Verikokeet paljastivat, että 60 prosentilla tutkituista henkilöistä oli "voimakas" vasta-ainevastine virukseen, mutta vain 17 prosentilla oli yhtä voimakas vaste kolme kuukautta myöhemmin. Vasta-ainetasot putosivat jopa 23-kertaisesti ajanjakson aikana. Joissain tapauksissa vasta-aineita ei enää havaittu.

Asiantuntijoiden mukaan maailmalla kiertää neljä koronavirusta, jotka aiheuttavat tavallisen flunssan. Näiden kohdalla tiedetään, ettei immuniteetti kestä kauan. Nyt näyttää siltä, että myös uusi koronavirus Sars-Cov-2 on samankaltainen.

Virologi Jonathan Heeneyn mukaan tutkimus vahvistaa aiemmat todisteet siitä, että immuniteetti covid-19-tautia vastaan on lyhytkestoinen.
– Mikä tärkeintä, se lyö nauran arkkuun vaaralliselle laumaimmuniteetti-konseptille...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006569647.html

^Siinä menivät ruotsalaisten ym. haaveet laumasuojasta.

Lainaus käyttäjältä: Amore - heinäkuu 13, 2020, 00:58:16
Tuore tutkimus koronapotilailla paljasti: vasta-aineiden muodostama immuniteetti on lyhytaikainen

Koronaviruksen sairastaneiden immuniteetti viruksen aiheuttamaa tautia vastaan saattaa kestää vain muutaman kuukauden, Lontoon King's Collegen tutkijat arvioivat tuoreessa tutkimuksessa The Guardianin mukaan. Tämä voi tarkoittaa, että virus tartuttaa ihmisiä vuodesta toiseen flunssan tavoin.

Tutkimusta ei ole vielä vertaisarvioitu.

Tutkijat analysoivat yli 90 potilaan ja terveydenhuollon työntekijän immuunivastetta ja huomasivat, että vasta-aineita oli eniten noin kolme viikkoa oireiden alkamisen jälkeen, minkä jälkeen ne vähenivät nopeasti.

Verikokeet paljastivat, että 60 prosentilla tutkituista henkilöistä oli "voimakas" vasta-ainevastine virukseen, mutta vain 17 prosentilla oli yhtä voimakas vaste kolme kuukautta myöhemmin. Vasta-ainetasot putosivat jopa 23-kertaisesti ajanjakson aikana. Joissain tapauksissa vasta-aineita ei enää havaittu.

Asiantuntijoiden mukaan maailmalla kiertää neljä koronavirusta, jotka aiheuttavat tavallisen flunssan. Näiden kohdalla tiedetään, ettei immuniteetti kestä kauan. Nyt näyttää siltä, että myös uusi koronavirus Sars-Cov-2 on samankaltainen.

Virologi Jonathan Heeneyn mukaan tutkimus vahvistaa aiemmat todisteet siitä, että immuniteetti covid-19-tautia vastaan on lyhytkestoinen.
– Mikä tärkeintä, se lyö nauran arkkuun vaaralliselle laumaimmuniteetti-konseptille...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006569647.html

Mutta tarkoittaako tämä samalla myös sitä, että rokotteenkin antama suoja on lyhytaikainen? Eli tarvitaanko rokote muutaman kuukauden välein, jos rokottaminen on valittu strategia? Lienee selvää, ettei ole mahdollista rokottaa kaikkia maailman ihmisiä niin tiiviillä aikataululla, että tauti saataisiin katoamaan maailmasta kokonaan.

Laumasuojastrategian ohella siis romuttuu rokotusstrategiakin. Ainakin siinä muodossaan, että kyse olisi kertaluontoisesti annettavasta rokotteesta jonkun poliorokotteen tapaan. (Laumasuojaahan sillä rokottamisellakin haetaan.)

Ruotsin Tegnell suivaantui vihjailuista, joiden mukaan hänen toimillaan olisi ollut maan johtavana terveysvirannomaisena jotain vaikutusta Ruotsin koronatilastoihin: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-koronahahmo-tegnell-suivaantui-koronakuolemavertailusta-norjaan-luvuissa-huima-ero-taysin-paikkaansa-pitamaton-vertaus/7883932#gs.c6vsya

Yähtäällä sanottiin että Ruotsissa erotettiin keuhkolääkäri joka käytti maskia työssään. Tämä ilmeisesti liittyy asiaan:

https://mobile.twitter.com/DSzlosowska/status/1296932290845646849

Korona-ajan selvä ilmiö: Suomen kansalaisuutta on Ruotsissa haettu ennätysmäisen paljon

RUOTSISSA on haettu Suomen kansalaisuutta tänä vuonna huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin. Suomen Tukholman-suurlähetystön ministeri Jouni Laaksonen sanoi, että kahdeksan ensimmäisen kuukauden aikana on hyväksytty 345 kansalaisuusilmoitusta ja sen lisäksi vielä noin 200 hakemusta on otettu vastaan odottamaan käsittelyä.

Viime vuonna suurlähetystöön tuli yhteensä 154 kansalaisuusilmoitusta, eli määrä on noussut vain kahdeksassa kuukaudessa jo kolminkertaiseksi koko viime vuoteen nähden...

Selvä valtaosa kansalaisuusilmoitushakemuksen jättäneistä on Suomesta aikanaan Ruotsiin muuttaneita. (Kaksoiskansalaisuus ei aikaisemmin ollut mahdollinen.)

– Hakemuksessa ei kysytä mitään syytä tai perustelua, mutta kyllähän tästä ajankohdasta voi päätellä, että halutaan varmistaa mahdollisimman helppo pääsy Suomeen. Ruotsin kansalaisella pitää näin korona-aikana olla Suomeen tuloon hyvä syy, Suomen kansalainen voi tulla maahan täysin vapaasti, Laaksonen vertaa.

HAKEMUSTEN MÄÄRÄN nousu näkyy myös käsittelyajoissa. Nopeimmillaan kaksoiskansalaisuuden on saanut 1–2 viikossa, tällä hetkellä saa varautua jopa 2–3 kuukauden odotukseen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006627848.html

^ No eikö se myös siis kerro, että tosiasiallisesti on siteet Suomeen olleet vahvat ja voimissaan? Siten mahdollinen kaksoiskansalaisuus vain virallistaa sen, mikä käytännössäkin on ollut tilanne. En nyt heti lähtisi ihmisiä vinoon katsomaan siitä syystä, että he haluavat - nyt kun asialla on enemmänkin merkitystä - tosiasiallisen tilanteen virallistaa. Jos siteet Suomeen ovat olemattomat, niin ei sitä matkusteluakaan todennäköisesti alvariinsa tapahdu Vain tuoreen kaksoiskansalaisuuden takia. Jos taas siteet ovat jo olemassa, on se tietenkin perusteltu syy saada lupa ja mahdollisuus myös niiden mukaisesti toimia.

https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-kouluissa-ei-kerrota-koronatartunnoista/

Uppsalassa koulujen työntekijöitä on kehotettu olemaan kertomatta mahdollisista koronavirustartunnoista oppilaille tai heidän vanhemmilleen.

Ruotsin yleisradion mukaan kuntajohdon aiheesta lähettämä sähköposti on ristiriidassa julkisten ohjeiden kanssa, joiden mukaan kaikista Covid-19-tapauksista tulee ilmoittaa lasten huoltajille.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 08, 2020, 07:38:07
^ No eikö se myös siis kerro, että tosiasiallisesti on siteet Suomeen olleet vahvat ja voimissaan? Siten mahdollinen kaksoiskansalaisuus vain virallistaa sen, mikä käytännössäkin on ollut tilanne. En nyt heti lähtisi ihmisiä vinoon katsomaan siitä syystä, että he haluavat - nyt kun asialla on enemmänkin merkitystä - tosiasiallisen tilanteen virallistaa. Jos siteet Suomeen ovat olemattomat, niin ei sitä matkusteluakaan todennäköisesti alvariinsa tapahdu Vain tuoreen kaksoiskansalaisuuden takia. Jos taas siteet ovat jo olemassa, on se tietenkin perusteltu syy saada lupa ja mahdollisuus myös niiden mukaisesti toimia.

Kertoo siitä että katsovat Suomessa olevan parempi mahdollisuus säilyä hengissä:

Amore lainasi Iltsaria:

Lainaa
Korona-ajan selvä ilmiö: Suomen kansalaisuutta on Ruotsissa haettu ennätysmäisen paljon
...
Selvä valtaosa kansalaisuusilmoitushakemuksen jättäneistä on Suomesta aikanaan Ruotsiin muuttaneita. (Kaksoiskansalaisuus ei aikaisemmin ollut mahdollinen.)

Tuossa voi olla takana pidempi ajatusprosessi. Kenties suunnitelma Suomeen palaamisesta. Alati lisääntyneet ammuskelut ja räjähdykset musertavat kansankodin asukkaiden turvallisuuden tunnetta. Itämaassa on ainakin toistaiseksi rauhallisempaa. Nyt korona-ainana on ollut aikaa pohtia ja ottaa ensimmäisiä käytännön askeleita suunnitelman toteuttamiseksi.

https://www.verkkouutiset.fi/anders-tegnellin-raju-korona-arvio-yllatyksia-voi-viela-tulla/

Onko Tegnellillä ollut joku muukin strategia koronan torjumiseksi kuin, että ei tehdä mitään? Ymmärsin, että nyt toisen aalloon alkaessa olisi Ruottin hallitus antanut ilman Tegnellin siunausta suosituksen huolehtia maskista, turvaväleistä ja hygieniasta. Eli että nämä pelkät suosituksetkin ovat edellyttäneet muiden aktivoitumista kuin Valtionepidemiologin. Tegnell aina kyllä muistaa strategiasta kysyttäessä kerrata kuinka Ruotsin strategia on sama kuin maissa x, y ja z. Jää vain aina kertomatta, mikä on se strategia, joka näissä maissa x, y ja z on ja joka on sama kuin Tegnellillä.

En tosin seuraa ruotsalaista mediaa, että ties vaikka joku konkreettinen strategia olisikin kerrottu, mutta Suomeen ei vaikuta kantautuneen mitään tietoa tuosta Ruotsin strategiasta.

https://www.verkkouutiset.fi/anders-tegnell-nayttaa-hiihtolomamatkoille-vihreaa-valoa/

Mä ymmärtäisin tän jos ihmisten inhimilliset virheet eivät olisi riskiryhmien kanalta kohtalokkaita. Ajatteleeko Tegnell kenties jopa niin, ettei vaaraa tartunnoista ole, kun ulkomaanmatkailu on nyt minimissään?

^
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007788247.html
Pääministeri Stefan Löfven puolustaa Ruotsin koronalinjaa: "Se oli oikea silloin ja se on oikea nyt"

Ainoa virhe, jonka nuo myöntävät tehneensä, on vanhusten suojeleminen.

^
No tuo selittää miksi Tegnelliä siellä edelleen kuunnellaan.