kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Amore - maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

Otsikko: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 07, 2019, 21:29:04
Jos vastaus on kyllä, niin pitäisikö heidän kuitenkin saada jokin rangaistus? Mikä? Jos heitä ei suoranaisesti rangaistaisi, niin millaisia ehtoja heidän elämälleen Suomessa tulisi asettaa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 07, 2019, 22:13:06
Aivan. Ja avunannoksi ei perinteisesti ole katsottu pelkkää puuron ja perseen jakamista - on tarvittu jotain lähemmin rikokseen liittyvää. Varmaan seurannan alle päätyvät, mutta tosiaan tarvitaan näyttöä henkilökohtaisesta osallistumisesta rikoksiksi laskettaviin puuhiin, jotta häkki heiluisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 07, 2019, 22:36:36
Kaikkihan me tiedämme, että näistä ämmistä yksikään ei ole lähtenyt sinne tietämättömyyttään tai vahingossa. Nämä naiset ovat itsekin fanaatikkoja, ja heillä on myös suoraan Daeshin toimintaan liittyviä työtehtäviä ja rooleja - terroristeja itsekin. Kuten Foreign Policyssa: The West Needs to Take the Politics of Women in ISIS Seriously (https://foreignpolicy.com/2019/03/04/the-west-needs-to-take-the-politics-of-women-in-isis-seriously/).

Henkilökohtaisesti en menetä yöuniani, mikäli näille sattuu YPG:n leirillä jotain - mitä tahansa. Jos on Suomen kansalainen, niin pakko ottaa vastaan - mutta matka-apua tai mitään muuta sellaista ei tarvitse lainkaan puitteissa tarjota. Mikäli pääsee omin avuin Suomeen, niin:

1. Lapsi välittömästi huostaanottoon, jos sellainen on.
2. Sen jälkeen äityli suoraan Supon putkaan odottamaan syytettä maanpetturuudesta. Sitä nimittäin nämä sinne lähteneet suomalaisnaiset varsin tyhjentävästi ovat - maanpettureita. Pätee tietysti myös sinne lähteneisiin suomalaismiehiin.

Että tervetuloa takaisin kotiin vain.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 07, 2019, 22:52:41
Huomaa että on vaalit tulossa, sillä tämänkin aiheen suhteen poliitikot puhuvat nyt ihan mitä sattuu - oikeusministeriä myöten:

Oikeusministeri Häkkänen: Ei Isis-taistelijoita Suomeen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/54bce961-5dcd-4fb9-abd4-fc3b990ece9f) (IL).

"Tässä salissa ja yleensäkin koko Euroopassa on laaja konsensus siitä, että Isis-taistelijoiden paluuta tulee välttää - varsinkin jos he tulevat taistelutehtävistä, oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) totesi".

Häkkänen sumuttaa näillä puheilla rahvasta: hän tietää paremmin kuin hyvin, että asia on suoraan perustuslaissa, ja laki on yksiselitteinen: Suomen kansalaista ei saa estää palaamasta maahan.

Tämän tietää varmasti jokainen kansanedustaja ja jos joku sellainen tästä teidän kuultenne muuta puhuu, tiedätte hänen puhuvan paskaa.

Olen kyllä noteerannut Häkkäsen olevan tällä hetkellä Cocksujen lisko-ihmisten eliittiä. Äänestäisin mieluummin paiseruttoa, kuin häntä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2019, 22:57:20
Tämä asia kävi mielessäni, kun katselin Ylen uutissivuja. Muodostin mielipiteeni siitä jo ennen kuin tämän aiheen aloituskirjoitus lähetettiin.

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 07, 2019, 22:59:35
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää.
Ei sitä voikaan. Asia on suoraan perustuslaissa. 9§, Liikkumisvapaus:

"Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu".

Ei ole tällä hetkellä sellaista oikeustoimielintä, jonka puitteissa Suomen kansalaiselle voitaisiin tässä yhteydessä järjestää oikeudenkäynti jossain muualla, kuin Suomessa. Henkilö on joka tapauksessa päästettävä maahan, jos hän tänne omin avuin vain pääsee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 07, 2019, 23:31:00
Juu, ei paluuta voi estää, jos henkilö pystyy omin avuin palaamaan. Mutta apua palaamisen järjestelyyn ei liene miltään viranomaistaholta luvassa.

Tämä Isis-vaimojen tapaus johdattaa ajattelemaan yleisemminkin, onko rauhan aikana tavis-tason maanpetturuutta oikeastaan olemassakaan. Kansalaistottelemattomuus? Greenpeace? Isis-vaimojen ja vastaavien tapausten (jos sellaisia ilmenee) kai katsotaan vain olevan lähinnä tyhmyyttä. On kaikin puolin helpointa ajatella näin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 05:27:13
En näe näiden naisten suurimpana syntinä niinkään sitä, että rakastuivat isis-soturiin tai olivat sellaisen kanssa naimisissa. Mutta jos ihminen kaiken tämän paskankin jälkeenkin näkee kalifaateissa, shariassa ja kaulojen katkonnassa pelkästään hyvää, niin suljettu mielisairaala on hänelle ainoa oikea paikka. Ja mieluummin sekin jossakin hiekkamaassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 07:36:31
No tuota tuota, ei tässä maassa tarvitse katsoa kovin kauas, kun päästään siihen, että koko perhe sai tuta isin mielipiteet.

Ei ollut punikkileiriläisten muijilla ja lapsilla elo herkkua sodan jälkeisinä vuosina. Tyhmyyttään kun olivat moiseen menneet.

T: Xante

Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään. Ymmärrän tietyn tyypin öhötysmiesten vihan näitä naisia kohtaan, mutta toisaalta, sitähän he nyt tuntevat yleensäkin naisia kohtaan. Tässä saavat mielestään oikein syyn.

Taidan kannattaa kansainvälistä oikeustoimea, jossa puidaan, kuten yleensäkin konfliktien jälkeen on ollut tapana, mitä on tapahtunut ja kenelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 08, 2019, 07:57:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.

Jos Suomeen tulevien kohdalla käytetään tätä kansalaisuuden puuttumista perusteena, että heidän mahdolliset ongelmansa eivät Suomelle kuulu ja todetaan vastuun heistä olevan heidän alkuperäisellä kotimaallaan, niin eikö tästä loogisesti synny myös Suomelle velvoite vastata omasta maastamme peräisin olevista? Ihan sama, ovatko lähteneet muualle ja teheet siellä jotakin moitittavaa tai rikollista. Koska he ovat alunperin suomalaisia, he ovat meidän vastuullamme ja muilla mailla on oikeus heidät tänne palauttaa - riippumatta heidän teoistaan, poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistään tms. TUrha valittaa, jos muutoin tätä periaatetta haluaa noudatettavaksi. Jos haluaa, että kustannuksista vastaa alkupräinen kotimaa - kuten toivotaan Suomesta palautettavien suhteen - niin sitten pitää iloisesti maksella suomalaisten palautettavien kulut myös.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 08:18:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 07:36:31


Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään.

Jos nyt puhutaan tästä Sannan tapauksesta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html), niin eihän tuollaista ihmistä voi päästää kasvattamaan lapsia:

"Toimittaja pyytää Sannaa vastaamaan onko hänen mielestään ok, että Isisin jäsenet ovat sharia-lain nojalla katkoneet ihmisten päitä.

– Sharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on Koraanissa, niin sitten se on oikein".


Miksi sinun mielestäsi, Xante, äitien pitäisi saada vapaasti kasvattaa lapsensa katkomaan ihmisten päitä?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 08:22:46
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 07, 2019, 23:31:00
Juu, ei paluuta voi estää, jos henkilö pystyy omin avuin palaamaan. Mutta apua palaamisen järjestelyyn ei liene miltään viranomaistaholta luvassa.
Jos nämä pääsevät lähimpään Suomen konsulaattiin, niin tarvittavat matkustusasiakirjat on lain mukaan annettava. Mahdollisia ohjeita näihin menettelyihin kysyessä ohjeita tulee antaa, mutta rahallista apua tai suoraa matkustusapua ei ei tarvitse antaa.
Lainaus käyttäjältä: Amore
Tämä Isis-vaimojen tapaus johdattaa ajattelemaan yleisemminkin, onko rauhan aikana tavis-tason maanpetturuutta oikeastaan olemassakaan. Kansalaistottelemattomuus? Greenpeace? Isis-vaimojen ja vastaavien tapausten (jos sellaisia ilmenee) kai katsotaan vain olevan lähinnä tyhmyyttä. On kaikin puolin helpointa ajatella näin.
Kyllä rikoslaista löytyy kohtia, joita voitaisiin soveltaa. Aina voidaan laatia myös uusia lakeja, mikäli valtio kohtaa sellaisen tilanteen, jota varten ei ole olemassa riittävää lainsäädäntöä. Ongelmallista on, että jo olemassa olevia lakeja on silkkaa lyhytnäköisyyttään kavennettu siten, että niitä käytetään vain, jos maa on poikkeustilassa (Suomi olisi sodassa, miehitettynä jne).

Mieleen tulee ainakin rikoslait sotaan yllyttämisestä, luvaton tiedustelutoiminta, maanpetoksellinen yhteydenpito. Tietysti tähän kuuluu soveltaa myös terrorismia koskevia lakeja, mutta nuo nyt ovat maanpetturuuteen liittyviä.

Varsin kuvaavaa on, että eurooppalaiset poliitikot puhuvat nyt kansainvälisestä rikostuomioistuimesta, jonka alaisuudessa nämä tapaukset käsiteltäisiin. Se kertoo hyvin siitä, että poliitikot välttelevät jälleen omaa vastuutaan, eivätkä haluaisi mitään tästä kontolleen. Jos nämä jutut menisivät Haagiin, eikä kunkin EU-maan oman tuomioistuimen kautta, niin retorinen kysymys on edelleen: Minne tuomitut vapautettaisiin sen jälkeen, kun ovat rangaistuksensa istuneet?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 08:26:15
"ISIS-vaimo", VMP. He ovat aktiivisia toimijoita ja terroristeja siinä, kuin miehensäkin. Tämä on vain yksi hyvä esimerkki, miten sinisilmäisesti suuri yleisö suhtautuu naisiin. Eivät nämä naiset ole mitään viattomia sivullisia, vaan vastuussa valinnoistaan ja teoistaan. Naisista vain halutaan uskoa helpommin hyvää, kuin miehistä. Se on suku puolinen sala liitto ja valta rakenne!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 08:54:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 08:18:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 07:36:31


Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään.

Jos nyt puhutaan tästä Sannan tapauksesta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html), niin eihän tuollaista ihmistä voi päästää kasvattamaan lapsia:

"Toimittaja pyytää Sannaa vastaamaan onko hänen mielestään ok, että Isisin jäsenet ovat sharia-lain nojalla katkoneet ihmisten päitä.

– Sharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on Koraanissa, niin sitten se on oikein".


Miksi sinun mielestäsi, Xante, äitien pitäisi saada vapaasti kasvattaa lapsensa katkomaan ihmisten päitä?

En puhunut nyt mistään yksittäisestä sannasta, vaan tässä ketjussa ehdotetusta kategorisesta toimintatavasta, joka olisi lapsi huostoon, jos sellainen on. Ymmärsin, että tarkoitus nimenomaan oli, että ei tarkistella yksittäistapauksia, vaan toimitaan aina samoin.

Miksi sinun mielestäsi , Brutto, lapset pitäisi automaattisesti erottaa äidistään tutkimatta tapauksia?

T: Xante

Muoksis: minä siis Brutto kannatan edelleen kansainvälistä tuomioistuinta, se on ollut demokratian tapa erilaisten konfliktien jälkeen. Sinne kuuluu Sannakin tuomiolle tekemisistään, mitä niitä on.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 08:59:29
Supon putkaan ne kakaratkin tietysti kuuluu, pääasia että saavat olla sekopään äitinsä kanssa! Ristus, että ihmisen pitää olla tyhmä.

Ei vaan, koska kyse on sentään naisista, niin eihän heitä voi mihinkään putkaan laittaa, vaan joku kiva, rauhallinen paikka, jossa on mukava olla. Ovathan he sentään naisia!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 09:08:53
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia. Sieltähän on siis tulossa muitakin kuin naisia. Isis-sulhasia, vai miksikä me heitä kutsuisimme, sillä onko nyt aivan varmaa, että yksikään mies ei ole mennyt sinne naisen perässä ja olekin näin ihan samassa tilanteessa kuin nämä naiset? Sillä erotuksella tosin, että naisille yleensä jäävät lapset vastuulleen.

Euroopassa on ollut tapana järjestää kansainvälinen tuomioistuin tälläisille konflikteille. Näin on toimittu ennenkin, en ymmärrä, miksi ISIS muodostaisi jotenkin erilaisen tilanteen. Näiden "morsianten" vuoksiko?

Itselleni ei ole ollenkaan ällistyttävä semmoinen ajatus, että siellä on nyt, ja on tulossa, kaikenlaista porukkaa. Ajatus siitä, että heitä, lapset mukaan lukien, kohdeltaisiin joidenkin renttujen traumojen vuoksi yhtenä massana yksillä säännöillä, tutkimatta hutkimatta, ei ole demokratian mukaista. Ja sitä emme kai tässäKÄÄN hässäkässä ole myymässä, vaikka sellaisen käsityksen toki turpeloiden puheista eri foorumeilla saakin.

Mitä tulee aikaan kärsittyjen tuomioiden jälkeen: no, mehän olemme olleet jo monta vuotta sitä mieltä, että jokainen maa vastaa kansalaisistaan ja pulinat pois. Meidänkinkö, kysytäänkin nyt.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 09:23:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 09:08:53
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia.
T: Xante
Ketjun aiheena on, "Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen". Olet ihan oikeassa, se on juuri tässä ketjussa olennaista. Ketjukin tosin on naisen avaama.

Kiitos näistä röhönauruista! Tämän päätteeksi onkin hyvä taas poistua tästä suorastaan käsittämättömän fiksusta seurasta! Sinulle kyllä kuuluisi jokin palkinto! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 09:24:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2019, 22:57:20

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin.

Millä perusteella valitaan Suomeen autettavat? Onko ISISn kalifaatissa eläminen joku suositus?
Eiköhän käynyt niin, että "nämä ihmiset" eivät Isisin kalifaatissa eläessään olleet Suomen kansalaisia vaan Allahin kansalaisia ISISn kalifaatissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 09:30:48
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 09:23:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 09:08:53
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia.
T: Xante
Ketjun aiheena on, "Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen". Olet ihan oikeassa, se on juuri tässä ketjussa olennaista. Ketjukin tosin on naisen avaama.

Kiitos näistä röhönauruista! Tämän päätteeksi onkin hyvä taas poistua tästä suorastaan käsittämättömän fiksusta seurasta! Sinulle kyllä kuuluisi jokin palkinto! :)

Ymmärrän, että retoriikassa sanat kuten "tässä" eivät avaudu sinulle muutoin kuin erittäin täsmällisesti tarkoittaen tässä ketjussa. Semmoista se on, kun mieli on kognitiiviselta tasoltaan hieman alle seitsenvuotiaan luokkaa.

Hirmu pitkälle et myös keskustelussa päässyt sortumatta kanssakeskustelijoista keskustelemiseen, mutta ei sitä kyllä kukaan olettanutkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 09:54:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2019, 22:57:20
Tämä asia kävi mielessäni, kun katselin Ylen uutissivuja. Muodostin mielipiteeni siitä jo ennen kuin tämän aiheen aloituskirjoitus lähetettiin.

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin.

Ja mitenkähän tämä sitten tapahtuisi, kun eivät sopeutuneet alunperinkään? Tässähän on kyse henkilöistä jotka ovat jo aiemmin asuneet Suomessa ja sitten olleet siihen sikäli tyytymättömiä että on täytynyt lähteä panopuiksi Lähi-itään, edesauttamaan urheiden sotureiden tappamisia, silpomisia ja raiskaamisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:00:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 07:36:31
No tuota tuota, ei tässä maassa tarvitse katsoa kovin kauas, kun päästään siihen, että koko perhe sai tuta isin mielipiteet.

Ei ollut punikkileiriläisten muijilla ja lapsilla elo herkkua sodan jälkeisinä vuosina. Tyhmyyttään kun olivat moiseen menneet.

T: Xante

Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään. Ymmärrän tietyn tyypin öhötysmiesten vihan näitä naisia kohtaan, mutta toisaalta, sitähän he nyt tuntevat yleensäkin naisia kohtaan. Tässä saavat mielestään oikein syyn.

Taidan kannattaa kansainvälistä oikeustoimea, jossa puidaan, kuten yleensäkin konfliktien jälkeen on ollut tapana, mitä on tapahtunut ja kenelle.

Isis-vaimoja kannattaa ennemmin verrata kaikenlaisiin kaheleihin joita pyörii eri lahkoissa. Itsehän mainostit kirjaa Oranssi poika, jonka sitten luin ja koin mielenkiintoiseksi katsaukseksi tosi hörhöjen maailmaan.

Vertaaminen punaisiin tuntuu herkästi melko loukkaavalta. Punaiset sentään olivat omassa maassaan ja kokivat elämänsä epäoikeudenmukaiseksi, ja enpäs nyt kyllä muista että päiden katkominen ja raiskailu tai ihmisten elävältä poltto olisi ollut heidän harrasteenaan. Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.

Itsekin kannattaisin sitä että lapset huostaan. Naiset voisivat minun puolestani valita vankilan tai mielisairaalan, tai sen että pysyvät Suomesta pois.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 10:10:56
Vertasin kyllä ihan tarkoituksella. Ollaan nimenomaan tässä maassa koettu, mitä lapsille seuraa näistä leikeistä. Hyvinkin traagisia kohtaloita, koska isä oli punikki tai pahempaa, saksalainen tai vieläkin sitä pahempaa, venäläinen.

Ihminen on rakastuessaan heikko, tyhmä ja vietävissä. Se, että siitä rangaistaan lasten huostaanotolla, joka tietysti on lapsille myös kova rangaistus, on aika p*ska ajattelutapa.

Sen vuoksi jankutankin, että nämä ihmiset pitää saada tuomioistuimeen. Jos he todellakin ovat lähteneet sotimaan ja terroristeiksi, onhan se nyt minun kirjoissani eri asia kuin seurata typeryyksissään rakastuneena toista.

Ja toistan: kun nyt täällä asioita tarkastellaan, niin kai miehet mitataan samalla mittarilla? Jos siis löytyy joku, joka on  hurahtanut naiseen? Vaikka eihän tätä tarvitse miettiä, miesten motiivinahan ei voi olla jotain niin typerää kuin lähteä naisen perään.

T: Xante

Muoksis: eikä sitä tietenkään kenenkään kannata panopuuksi Lähi-Itään lähteä, eikö se onnistu ihan kotomaassa, kai täälläkin panopuuksi pääsee. Oletan siis motiiviksi jotakin muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 10:23:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

En ota kantaa hurskasteluusi huostaanotosta muutoin kuin sanomalla, että totta kai lapselle on rangaistus, jos hänet erotetaan rakastavasta vanhemmasta.

Muuton toistan: pitää siis tutkia, onko ihminen osallistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS vai onko hän vain ollut sellaisen ihmisen puoliso, joka on osalistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS. Tai onko hän ajautunut sinne, missä nyt on, jopa ihan vahingossa.

Minun oikeustajuni ei taivu siihen, että tuomitsen ihmisen tietämättä hänestä yhtään mitään muuta kuin sen, mitä hänen puolisonsa mahdollisesti on tehnyt. Minulla ei ole aavistustakaan niistä tilanteista, kohtaloista, sattumista, jne. joka jonkun ihmisen on heittänyt sinne, missä hän nyt on.

Jospa siis, ennen kuin tuomitsemme nämä kaikki naiset ISISen panopuiksi, tutkisimme heidän tapauksensa ja tekisimme jatkotoimenpiteitä sillä perusteella.

T: Xante



Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 10:26:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:00:39
Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.
Päin vastoin, Isisin ideologia ja käytäntö oli ja on kaikkein kirjaimellisin ja tarkin islamintulkinta, mitä on. Isisin johtohahmot eivät ole mitään perinteistä rosvojoukkoa, vaan Islamin teologiasta tohtoritasolle länsimaisen koulutuksen hankkineita. Daesh on juuri niin arkaainen ja brutaali, kuin oppikin. Suomen sisällissodan osapuoliin vertaaminen kertoo lähinnä vertaajan omista puutteista. En pidä sen enempää sinun, kuin Xantipan tietotaitoa riittävänä siihen, että kumpikaan teistä pystyisi jonkin marginaalikirjan lukeneena puhumaan uskottavasti muuta, kuin lisää läpiä päihinne.

Siellä on nyt ehkä joitakin kymmeniä teknisesti Suomen kansalaisuuden omaavia naisia. Suomalaisia he ovat enää vain teknisesti, sillä koko Daeshin ideologia, tapakulttuuri ja kalifaatin haikailu on täysin demokratian vastainen, ja suomalaisten arvojen vastainen. Maanpettureita, jotka ovat tänne palatessaan erittäin vaarallisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 10:33:42
Eu-maista juurikin Suomesta on lähtenyt väkilukuun suhteutettuna kaikkein eniten taistelijoita Syyriaan ja Irakiin. Sinne lähteneet naiset ovat samaa paskaa. En näe mitään erityistä syytä, että tämäkään olisi tekaistu juttu: Isisin propagandalehti julkaisi kolme vuotta sitten "suomalaisnaisen" kirjoituksen, jossa kehotettiin hyökkäykseen "ristiretkeläisiä" vastaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027338.html?ref=rss) (IS).

Daesh harjoittaa vain, mitä saarnaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:46:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 10:23:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

En ota kantaa hurskasteluusi huostaanotosta muutoin kuin sanomalla, että totta kai lapselle on rangaistus, jos hänet erotetaan rakastavasta vanhemmasta.

Muuton toistan: pitää siis tutkia, onko ihminen osallistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS vai onko hän vain ollut sellaisen ihmisen puoliso, joka on osalistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS. Tai onko hän ajautunut sinne, missä nyt on, jopa ihan vahingossa.

Minun oikeustajuni ei taivu siihen, että tuomitsen ihmisen tietämättä hänestä yhtään mitään muuta kuin sen, mitä hänen puolisonsa mahdollisesti on tehnyt. Minulla ei ole aavistustakaan niistä tilanteista, kohtaloista, sattumista, jne. joka jonkun ihmisen on heittänyt sinne, missä hän nyt on.

Jospa siis, ennen kuin tuomitsemme nämä kaikki naiset ISISen panopuiksi, tutkisimme heidän tapauksensa ja tekisimme jatkotoimenpiteitä sillä perusteella.

T: Xante

Eiköhän ne tutkimukset tehdä. Itse kun vihaan sydämeni pohjasta patriarkaattiuskontopaskaa soisin kyllä että ne ämmät pidetään Suomen rajojen ulkopuolella ja lapset otetaan huostaan. Mutta se joka osaa suhtautua paskauskontoihinkin ja lahkolaisuuksiin neutraalimmin ottakoon asian tutkittavakseen ja tutkikoon että mitenkä se äityliinin psyyke raksuttaa. Jos tilanne on se että akalle on ihan jees että ihmisiltä pätkitään päitä poikki, niin lapset välittömästi huostaan.

Kuvittelepa tilanne että ihmisellä ei ole minkäänlaista uskontoa, tai hän on ns. tieteellisen maailmankuvan omaava. Jos tällainen ihminen alkaa lapsilleeen sanomaan päivittäin että siltä tai tältä voi pään poistaa tuosta noin vaan, taikka meidän perheelle on ihan ok että isukki pitää seksiorjia, niin eikö muka tällaisen perheen toimintaan puuttuttaisi? Mikä helvetti niissä uskonnoissa on niin ihqua ja ihmeellistä että niiden nimissä saa tehdä mitä vaan ja sitten vaan käsi poskella päivitellään että voi lapsireppanoita millaisen sekopään armoilla elävät. Mutta kumminkin joutuvat elämään.

Jos sinulla on itselläsi kokemuksia tai tietoa että sijoitusperheet ovat saatanasta perkeleestä, niin itselläni taas ei. Voin tietysti olla naivi kun uskon ämmäinlehtien artikkeleita joissa on haastateltu sijaisperheitä ja ihan täyspäiseltä touhulta on vaikuttanut. Mutta mikä ihmeen oikeus ihmisellä olisi tehdä lapsistaan umpihulluja vain sen takia että lapset ovat biologisia lapsia? Sen verran ikäviä kokemuksia tuntemillani ihmisillä on ns. biologisissa perheissään ollut, että parempi olisi kun olisivat päässeet vanhemmistaan eroon. Ekakin eksäni olisi ehkä vielä elossa, jos ei olisi alkanut oirehtia mt-puolelta ja hyvin pitkälti syytän siitä hänen umpihullua isäänsä. Terveessä perheessä miehestä olisi kasvanut terveempi yksilö. Tokankin eksäni isä oli aivan järkijättöinen. Ja eivätpä nuo omatkaan vanhempani sieltä parhaasta päästä olleet.

Näin ollen se on minulle herttaisen yhdentekevää jos joku itse elämässään epäonnistunut yksilö vähän uikuttaa kakaroidensa perään kun nämä on lasten omaksi parhaaksi otettu häneltä pois. Olisi elänyt paremmin niin olisi saanut lapsensa pitää. Se että osaa siittyä tai siittää, kuten eläimetkin, ei ole mikään tae mistään ja ei mielestäni oikeuta sitä että saa pilata viattomia ihmistaimia mennen tullen.

Yhteiskunta toimii oikein ja hyvin jos vähäväkisimmät eivät jää ympärillään olevien ääliöiden armoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:55:43
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 10:26:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:00:39
Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.
Päin vastoin, Isisin ideologia ja käytäntö oli ja on kaikkein kirjaimellisin ja tarkin islamintulkinta, mitä on. Isisin johtohahmot eivät ole mitään perinteistä rosvojoukkoa, vaan Islamin teologiasta tohtoritasolle länsimaisen koulutuksen hankkineita. Daesh on juuri niin arkaainen ja brutaali, kuin oppikin. Suomen sisällissodan osapuoliin vertaaminen kertoo lähinnä vertaajan omista puutteista. En pidä sen enempää sinun, kuin Xantipan tietotaitoa riittävänä siihen, että kumpikaan teistä pystyisi jonkin marginaalikirjan lukeneena puhumaan uskottavasti muuta, kuin lisää läpiä päihinne.

Siellä on nyt ehkä joitakin kymmeniä teknisesti Suomen kansalaisuuden omaavia naisia. Suomalaisia he ovat enää vain teknisesti, sillä koko Daeshin ideologia, tapakulttuuri ja kalifaatin haikailu on täysin demokratian vastainen, ja suomalaisten arvojen vastainen. Maanpettureita, jotka ovat tänne palatessaan erittäin vaarallisia.

Niinno.

Isisin touhujen mieltäminen puhtaasti ideologiseksi on vaikeaa, koska se toiminta on juurikin niin brutaalia(*. Länkkäri on päässyt elämään elämää jossa uskonnot eivät enää tyrannisoi. Kerettiläisroviot Euroopasta on sammutettu aikapäivää sitten ja nykyään suuressa huudossa on tieteellinen maailmankuva. Vaatii kertakaikkiaan melkoista ajatusvolttia uskoa että se porukka olisi ihan tosissaan. Helpompi on ajatella että siellä muutama ovela ukko on taas halunnut valtaa ja omaa maaplänttiä jolla harjoittaa diktatuuria, joten on sitten laittanut rivisotilaat riehumaan omaa valtaansa pönkittääkseen. Auta armias jos johtotasokin ihan oikeasti uskoo siihen paskaan mitä oppina levittää. Voihan niin toki olla, se ettei kykene ajattelemaan "yhtä raa'asti" ei toki tarkoita että moista raakaa ajattelua ei olisi olemassa.

Juuri luin eräästä FB-ryhmästä että nainen oli keskustellut jonkun naapurin kanssa pukeutuneena jonkin hevibändin paitaan. Naapuri yhtäkkiä pani paidan merkille ja alkoi uikuttamaan, valitti ettei hänellä ole nyt ristiä kaulassa ja mitä lie, ini ini. Oli kuin suurinpiirtein sielun vihollisen olisi kohdannut ja luikahti karkuun. Jos löytyy ihmisiä jotka pelkäävät hevimetallin ystäviä, niin kaiketi sitten mikä tahansa on mahdollista.

Harmilliseksi ajattelu että "ei kukaan enää tänäpänä voi oikeasti olla uskonnon kanssa päästään sekaisin" tietysti muodostuu siinä vaiheessa kun tehdään näitä päätöksiä että miten kohdella jotain Isis-muijia. Oletetaan että nämä ovat tulleet järkiinsä. Eihän sotahippasissa häviäminen sitä takaa että luopuaa opistaan.

En osaa sanoa missämäärin jonkun ideologian kanssa mellastavia voi hahmottaa satunnaisten sekopäälahkojen toimintaan perehtymällä. Itse halusin uskoa että sillä ei ole kauheasti väliä onko vain hakattu ja pantu lapsia, vaiko saatu joku tuhat ihmistä hengiltä, vaiko enemmänkin. Onko mittakaavalla merkitystä? Muuttuuko olennainen asia siitä että säpistään jonkun jumalan nimissä jossain tuppukylässä tai rähjätäänkö kokonaisen valtion tasolla? Tahtoo sanoa: toimiiko kaikkien uskoon kajahtaneiden psyyke identtisesti oli mistä hyvänsä uskonnosta tai opista kyse? Ainakin vimmainen tarve raiskaamiseen tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön tuntuu aina luikahtavan mukaan toimintaan oli se pienimuotoista tahi laajaa.

*) Joten voisi olettaa että kysymys on puhtaasti laskelmoidusta pelotevaikutteesta, semminkin kun on tottunut Jeesus rakastaa sinua -fiilistelyyn omassa maassaan. Että mitenkäs nyt kummassa joku profeetta voi vaatia verta ja suolenpätkiä, kääk...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 08, 2019, 11:02:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

Ei . Ei näitä naisia sinne ole kaapattu penskoina tai aikuisenakaan. Huostaanotto ei ole sama kuin päivittäinen ruoskinta. Kun naiset ovat sinne  suurella vakaumuksella lähteneet niin pysykööt lestissään tai paetkoon niinkuin muutkin isisterroristit .Miksi pitäisi näitä ottaa takaisin nämä rikolliset, vankilaan kuuluvat kun tulikin suru puseroon,,, ei ollutkaan Mohammad ollenkaan mikään prinssi. Meillä on näitä tappajia jo ennestään vaikka kuinka entisiä ja nykyisiä maahanmuuttajia. Missään tapauksessa ei tänne paitsi lapset jotka ovat syyttömiä tai nekin täysin aivopestyjä.
Ei kuulu meidän suojella näitä terroristeja >:(
Vielä,,, jos minä lähtisin tappelemaan, murhaamaan, terrorisoimaan koko maailmaa vastaan, yllyttäisin oppiini vielä mukulanikin niin oletan jos pyrkisin Suomeen takaisin niin minua odottaisi vankila ja lastani huostaanotto. Vai hyyssäisikö joku minua nurkissaan. Olisin vapaa luin taivaan lintu. Lalalallatilaa,,, vaikka olenkin lain silmissä pahimman luokan terroristi, murhaaja ja kiduttaja..

äytssss,,,,
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 11:58:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 10:10:56
Sen vuoksi jankutankin, että nämä ihmiset pitää saada tuomioistuimeen. Jos he todellakin ovat lähteneet sotimaan ja terroristeiksi, onhan se nyt minun kirjoissani eri asia kuin seurata typeryyksissään rakastuneena toista.

T: Xante


Minkäs luulet selityksen tässä vaiheessa ristiretkeä olevan? Sokea rakkaus?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 12:05:40
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.

Vuoden 1918 sodan jälkeen Suomessa oli tilanne, jossa porvarillisissa piireissä tunnettiin epäluuloa "punavaimoja" kohtaan vähän niin kuin nyt Isis-vaimoja kohtaan. Näiden naisten jälkeläiset eivät ole nykyisin vasemmistomitantteja. Voidaan siis olettaa, että jos Isis-vaimoja lapsineen kohdellaan inhimillisesti, heidänkään jälkikasvustaan ei tule terroristeja. Jos näille ihmisille käännetään selkä ja heitä hyljitään ja syrjitään, ennuste jälkeläisten kohdalla heikkenee. Heissä voi olla tulevia terroristeja.

Ihmiset ovat kautta aikojen tehneet vääriä aatteellisia valintoja. On oltu ääri sitä ja ääri tätä. Eivät Isis-vaimot ole sen kummempia kuin taistolaiset aikoinaan. Kannatan sitä, että heille ja heidän lapsilleen annetaan mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 12:18:55
Samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 12:42:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 12:05:40
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.


Tulkitaanko hakija turvapaikanhakijaksi vai muuten vaan autettavaksi?
Siis aivan riippumatta siitä mitä pyrkijä on tehnyt, mitä rikoksia on kontolla, mitä "kulttuuria" kannattaa - esim. onko sharian kannattaja eli tuoko sharian Suomeen.
Kansalaisuuden perusteella ei tarkoita kai että kaikki irakilaiset jne. ; voisit tarkentaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 13:10:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään.

Etkö edes sitä, että isis-vaimo on yleensä isis-taistelijan vaimo?

Kun päätät heittäytyä todella yksinkertaiseksi, onnistut siinä lähes poikkeuksetta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 13:37:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 13:10:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään.

Etkö edes sitä, että isis-vaimo on yleensä isis-taistelijan vaimo?

Kun päätät heittäytyä todella yksinkertaiseksi, onnistut siinä lähes poikkeuksetta.

En oikeasti tiedä mitään tuollaista. Jos sinä olet niin yksinkertainen, että sinusta jostakin tulee vaimo sen vuoksi, että sellaista nimikettä käytetään, olet onnistunut herttaisen viattoman uskosi maailmaan.

Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 08, 2019, 13:44:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 12:05:40
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.

Vuoden 1918 sodan jälkeen Suomessa oli tilanne, jossa porvarillisissa piireissä tunnettiin epäluuloa "punavaimoja" kohtaan vähän niin kuin nyt Isis-vaimoja kohtaan. Näiden naisten jälkeläiset eivät ole nykyisin vasemmistomitantteja. Voidaan siis olettaa, että jos Isis-vaimoja lapsineen kohdellaan inhimillisesti, heidänkään jälkikasvustaan ei tule terroristeja. Jos näille ihmisille käännetään selkä ja heitä hyljitään ja syrjitään, ennuste jälkeläisten kohdalla heikkenee. Heissä voi olla tulevia terroristeja.

Ihmiset ovat kautta aikojen tehneet vääriä aatteellisia valintoja. On oltu ääri sitä ja ääri tätä. Eivät Isis-vaimot ole sen kummempia kuin taistolaiset aikoinaan. Kannatan sitä, että heille ja heidän lapsilleen annetaan mahdollisuus.

Jaah,,, on se sitten annettava tulla. Kun oikein humanitaarisin perustein sinne isiksiin lähtivätkin. He ovat tynnyrissä kasvaneita niin paljon kun on tietoa levitetty   isiksen teoista. Nämä isismiehet eivät hyväksy sanaa isisvaimo vaan pitää tittelistä kajahtaa mikä on ansioluettelo isiksen leivissä. Eikö liene kidutusrouva, tappaja-ämmä. Miehensä veroinen tappaja. Jos ei parempikin kun ei halua isismiehensä silmissä toiseksi jäädä. On Suomessa jäänyt miestä vaille ja olettaa että isikseen kelpaa kaikki hylkiöt ja vinksahtaneet.
Ei voi rinnastaa Suomen sisällissotaan. Meillä sitä tapeltiin keskenään. Nämä isismiehet ynnä murhaaja-akkansa tahtovat hävittää shariallaan koko maailman. Tappavat ja kiduttavat kiinni saamansa länsimaiset joiden kaikkien katsovat ansaitsevat kidutuksen ja tappamisen. Näitä isismurhaajia pitäisi meidän sitten humanitäärisin perustein suosia niin puhtain asein kun nämä ämmät isikseen lähtivät.
Jotta shariaa vaan koulussa pänttäämään. Ja vanhempi väki, niinkuin edellinen taivasosuuskirjoittaja mukuloilta tivaamman mikä se sharia oikein on. Kun kuuluu kovasti olevan sille käyttöä. Noin ylipäätään koko maailmassa.

yökyök,,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 13:45:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 13:37:34
Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante


Itsekään en tiedä yhtään mitään niistä ISIS - tappajista jotka reuhaavat siellä vuosikausia tappaen jopa toimittajia:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/isis-terroristit-ilmoittivat-tappaneensa-toisen-toimittajan/

Luultavasti Xante tietää ja tuntee sen ilmapiirin paremmin, missä näitä asioita tapahtui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 13:49:40
Lainaus käyttäjältä: postman - maaliskuu 08, 2019, 13:45:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 13:37:34
Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante


Itsekään en tiedä yhtään mitään niistä ISIS - tappajista jotka reuhaavat siellä vuosikausia tappaen jopa toimittajia:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/isis-terroristit-ilmoittivat-tappaneensa-toisen-toimittajan/

Luultavasti Xante tietää ja tuntee sen ilmapiirin paremmin, missä näitä asioita tapahtui.

Heti, kun annat linkin, joka todistaa, että tuolla oli mukana tekemässä tekoa kaikki suomalaiset naiset, joista nyt puhutaan, muutan oitis mieleni.

Siihen saakka maltan sen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 14:35:13
Huomauttaisin vielä, että me puhumme tässä nyt suomalaisista naisista, Suomen kansalaisista ja heidän lapsistaan sekä heidän oikeusturvastaan.

Edelliset kommentit antavat kyllä ymmärtää, millaista hallintoa ja oikeusturvaa tänne tietyt tahot ovat tuomassa, eivät nähtävästi malta edes ISIStä odottaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 14:39:46
Tietty nainen ei kyllä säästele kehujaan siitä yhteiskunnasta jossa turvassa ja hyvinvoivana elelee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:16:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 12:18:55
Samaa mieltä.

En halunnut koskaan lapsia, enkä erikoisemmin ole niistä muutenkaan kiinnostunut. Mutta lapsista kasvaa aikanaan aikuisia ja mitä paskemmissa olosuhteissa he ovat kasvaneet, sitä ilkeämpiä ihmisiä heistä itsestään tulee, ja voi sanoa että silloin ei ole enää kivaa kellään (jos on koskaan ollutkaan). Asian tärkeyden takia vien tämä nyt henkilökohtaiselle tasolle ja kysyn:

Olet kuvaillut tyttärellesi lapsen siittänyt miestä niin että on muodostunut kuva kusipäisestä jätkästä. Oletko sitä mieltä että tällä miehellä on täysi, pyhä, 100 % oikeus lapseensa mistään mitään välittämättä koska on onnistunut sukusolun siitokseen luovuttamaan? Oletko sitä mieltä että lapselta ei saa viedä isää, ei siinäkään vaiheessa jos hän alkaa pahoinpitelemään lapsen äitiä tai jopa lasta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:19:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).

En ole. Älä nyt ala höperehtimään aivan asiasta ohi.

Minä olen sitä mieltä, että puhumme tässä nyt suomalaisista, joilla on suomalaiset oikeudet suomalaiseen oikeusturvaan. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei pitäisi olla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:22:19
Se että on osannut levittää jalkansa jollekin islamistille ja ajatella kalifaattia ei ole sellainen meriitti että siitä pitää oikein palkita että voi kuule olipa hauska Madventures-reissu sulla ja onnistuin poikimaankin siellä matkan varrella, jätkältä toiselle vaimona kiertäessä.

Nämä naikkoset, nämä islamistien rouva olivat sen verran kusipäistä sakkia aviomiestensä ottamille seksiorjille että heillä ei minun silmissäni ole minkäänlaisia oikeuksia enää mihinkään. Voin kiittää jos suosiolla luovuttavat pentueensa jonkun täyspäisen pariskunnan hoidettaviksi. Jos edes sen verran löytyisi sitä kykyä katua ja hävetä sitä että on osallistunut ihmisoikeusrikkomuksiin.

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 15:22:41
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.

Jos Isis-naisina pidetyt ihmiset ovat Suomen kansalaisia, heillä pitäisi olla oikeus puolueettomaan oikeuskässittelyyn kuten kenellä tahansa muullakin. Toisin sanoen katsottaisiin mitä he ovat tehneet, ja käsiteltäisiin heidän tapauksensa sen mukaisesti. Eivät kaikki Isisin hallintoalueella asuneet katkoneet kauloja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:25:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:19:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:14:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).

En ole. Älä nyt ala höperehtimään aivan asiasta ohi.

Minä olen sitä mieltä, että puhumme tässä nyt suomalaisista, joilla on suomalaiset oikeudet suomalaiseen oikeusturvaan. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei pitäisi olla?

T: Xante

Melkeinpä toivoisin että ei ole. Mutta tosiaan ajattelisin ensisijaisesti lasten oikeutta turvallisiin vanhempiin. Esim. sellainen vanhempi jonka olen Youtube-videossa nähnyt ja kerran Jatkumollakin esittelin ei ole turvallinen vanhempi: ukko yritti opettaa pikkuruista poikaansa huitomaan veitsellä vaikka poika juoksi itkien karkuun ja piiloutuu johonkin komeroonkin. Jätkä vaan tuli perästä ja sohi sillä veitsellä kokoajan. (Tokikaan ei ole varmaa että kyseessä oli isäpappa, mutta joku sukulainen varmaan kuitenkin, elleivät sitten vanhemmat olleet pestanneet paikallista puukkujunkkaria tai mitä lie soturia hommeliin. Nuorna vitsa väännettävä.)

Henk.koht. en ymmärrä miksi sinulle on niin tärkeää jonkun ihmispedon oikeudet verrattuna sen lapsiraiskan oikeuksiin jonka hän on onnistunut haarovälistään ulos pusertamaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 15:26:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 14:35:13
Huomauttaisin vielä, että me puhumme tässä nyt suomalaisista naisista, Suomen kansalaisista ja heidän lapsistaan sekä heidän oikeusturvastaan.

Edelliset kommentit antavat kyllä ymmärtää, millaista hallintoa ja oikeusturvaa tänne tietyt tahot ovat tuomassa, eivät nähtävästi malta edes ISIStä odottaa.

T: Xante

Miten niin ? Muut eivät odota ISIS:tä.

Odotatko sinä ? Yrittäisit nyt kuitenkin olla sen verran solidaarinen sille maalle jossa olet syntynyt, että et haluaisi olla mukana sen MAAN hienoa, sivistyksen, ilmapiirin ja tasa-arvon tuhoamista Islamistisin voimin ?

Menikö perille ? Träffade du punkten ?
........

Allways Yours, Without ISIS, icke sannt ?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:27:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 15:22:41
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.

Jos Isis-naisina pidetyt ihmiset ovat Suomen kansalaisia, heillä pitäisi olla oikeus puolueettomaan oikeuskässittelyyn kuten kenellä tahansa muullakin. Toisin sanoen katsottaisiin mitä he ovat tehneet, ja käsiteltäisiin heidän tapauksensa sen mukaisesti. Eivät kaikki Isisin hallintoalueella asuneet katkoneet kauloja.

Osa suomalaisista on sellaisia vetelyksiä että ei heitä oikeasti edes kiinnosta selvitellä mitään, kaikki paska saa vapaasti valua tähän maahan takaisin kun on onnistunut täällä syntymään tai saamaan täältä kansalaisuuden. Pelkään että käy vielä kummia kun hampaattomasti vaan sallitaan tulla jonkun "tuhlaajatyttären" ominaisuudessa takaisin vaikkei ole ideologiasta luopunut.

Kyllähän sitä tietysti saa olla vapaasti idioottikin, mutta olen kyllästynyt siihen että peesaajat pääsevät aina luikertelemaan kuin koira veräjästä. Luepa sinäkin vaikkapa jesidinaisten kokemuksista Isis-paskojen parissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:45:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:25:19

Henk.koht. en ymmärrä miksi sinulle on niin tärkeää jonkun ihmispedon oikeudet verrattuna sen lapsiraiskan oikeuksiin jonka hän on onnistunut haarovälistään ulos pusertamaan.

Henk.koht minulle on tärkeää, että en nimittele ihmisiä tai puhu heidän lapsistaan tällä tavalla, ennen kuin tiedän tippaakaan mitään heistä, heidän elämästään, valinnoistaan tai tilanteista, joissa he ovat olleet.

Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:55:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:22:19
Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Niin, kieltämättä tämä oli mielessäni. Niiden naisten julma kohtelu, jotka menivät rakastumaan - tai mikä tunne siellä olikaan - saksalaisiin miehiin. Pahitenhan kävi heille, jotka mukaan lähtivät, kuvitelmissaan perhe Saksassa.

En usko, että joku tavallinen suomalainen ihminen osasi aikanaan kuvitella julmuuksia Saksassa (eivät näes olleet lähelläkään uuneja, jos maantiedosta jotain ymmärrät), ynnä uskon, että niin naiveja ihmisiä löytyy tänäänkin Suomesta, että rakastuneena heille on helppo uskotella asioita.

Lisäksi pidän hieman epätodennäköisenä sitä ajatusta, että juuri nämä parisenkymmentä suomalaista naista olisivat kaikki onnistuneet nappaamaan itselleen ISIS-hierarkiassa korkeassa asemassa olevat tappajaterroristikenraalit. Pikemminkin epäilen, että áika low key-kavereiden kanssa siellä on taidettu pyöriä. Kenties tämäkin ajatukseni on epäisänmaallinen, etteikö nyt suomineito rynnistäisi ylimmälle rapulle miehensä orjia nöyryyttämään!

Eli todellakin ottaisin nyt selvää, ketä sielllä on ja miksi, ennen kuin alkaisin hekumoimaan heidän patjahommistaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 16:07:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:55:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:22:19
Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Niin, kieltämättä tämä oli mielessäni. Niiden naisten julma kohtelu, jotka menivät rakastumaan - tai mikä tunne siellä olikaan - saksalaisiin miehiin. Pahitenhan kävi heille, jotka mukaan lähtivät, kuvitelmissaan perhe Saksassa.

En usko, että joku tavallinen suomalainen ihminen osasi aikanaan kuvitella julmuuksia Saksassa (eivät näes olleet lähelläkään uuneja, jos maantiedosta jotain ymmärrät), ynnä uskon, että niin naiveja ihmisiä löytyy tänäänkin Suomesta, että rakastuneena heille on helppo uskotella asioita.

Lisäksi pidän hieman epätodennäköisenä sitä ajatusta, että juuri nämä parisenkymmentä suomalaista naista olisivat kaikki onnistuneet nappaamaan itselleen ISIS-hierarkiassa korkeassa asemassa olevat tappajaterroristikenraalit. Pikemminkin epäilen, että áika low key-kavereiden kanssa siellä on taidettu pyöriä. Kenties tämäkin ajatukseni on epäisänmaallinen, etteikö nyt suomineito rynnistäisi ylimmälle rapulle miehensä orjia nöyryyttämään!

Eli todellakin ottaisin nyt selvää, ketä sielllä on ja miksi, ennen kuin alkaisin hekumoimaan heidän patjahommistaan.

T: Xante

Patjahommatko ne kaikkein tärkeimpiä ?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:12:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:45:21
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 16:26:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:12:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:45:21
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?

Käsittääkseni laki sanoo, että tälläisiä esteitä ei voi olla. En ole muuttamassa kansalaisuutta koskevaa perustuslakia tässä asiassa näiden parinkymmenen (luvusta tosin en ole varma, jostain tarttunut korvaan) naisen vuoksi - mikä on oma kantasi, pitäisikö?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 08, 2019, 16:36:13
Mikäköhän osuus Suomesta lähteneistä Isisin tytöistä on Suomen kansalaisia? Oletan, että suurin osa ei ole etnisesti suomalaisia ja että huomattavalla osalla ei ole kansalaisuuttakaan. Kansalaisuutta omaamattomat voisi kyllä pistää maahantulokieltoon ainakin minun puolestani.

Jotenkin minusta on naiivia pitää lähtijöitä naiiveina. Kurkunleikkauksien hehkuttaminen oli yksi Isisin propagandakeino.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 16:57:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2019, 16:36:13
Mikäköhän osuus Suomesta lähteneistä Isisin tytöistä on Suomen kansalaisia? Oletan, että suurin osa ei ole etnisesti suomalaisia ja että huomattavalla osalla ei ole kansalaisuuttakaan. Kansalaisuutta omaamattomat voisi kyllä pistää maahantulokieltoon ainakin minun puolestani.

Jotenkin minusta on naiivia pitää lähtijöitä naiiveina. Kurkunleikkauksien hehkuttaminen oli yksi Isisin propagandakeino.

No sanotaanpa tämä asia näin päin: kumpi on todennäköisempää, että nainen jättää maansa, kotinsa, perheensä, jne. rakkauden takia vaiko sen vuoksi, että hän niin tahtoo katkoa kurkkuja?

Se taas, että tiettyyn naistyyppiin vetoaa pahikset ja kurkunkatkojat, on toinen juttu, eikä valitettavasti laitonta. Enkä toivoisi tunteiden fiilistelevän lain edelle tässäkään asiassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 17:22:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:22:19

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Nämä isis-vaimot rinnastuisivat lähinnä sellaiseen natsimorsiameen, joka palaa luhistuneesta Saksasta natsiunivormua ylpeästi kantaen ja selittää toimittajille naama totisena että "tottakai alempirotuiset kuuluu kaasuttaa hengiltä koska Hitler sanoo niin. Ja tämän aion opettaa lapsillenikin!"

Mutta ihan niin typerää suomalaisnaista ei tainnut palaajien joukossa olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 17:29:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 16:26:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:12:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 15:45:21
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?

Käsittääkseni laki sanoo, että tälläisiä esteitä ei voi olla. En ole muuttamassa kansalaisuutta koskevaa perustuslakia tässä asiassa näiden parinkymmenen (luvusta tosin en ole varma, jostain tarttunut korvaan) naisen vuoksi - mikä on oma kantasi, pitäisikö?

T: Xante

Kysyin mielipidettäsi, en lakia. Jatketaan siitä.
Kysymykseen "pitäisikö muuttaa perustuslakia (po. laki ei sano kansalaisuudesta juuri mitään)" vastaan "ei"; muuttaminen voidaan tehdä muussa lainsäädännössä helpommin, mm. kansalaisuuslakia muuttamalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - maaliskuu 08, 2019, 17:51:06
  Varmaankin suurin osa on täälläkin sellaisia koiranpennun paijaaja empaatikkoja, jotka eivät kuitenkaan pysty tuntemaan empatiaa pahan tekijää kohtaan, en noteraa tuollaisten ihmisten väitettyjä empatia kykyjä. Ihmiset voivat tehdä vääriä valintoja ja hurahtaa hulluihin lahkoihin, mutta heidän kohtaloa ei voida kuitata vain sillä että itsepä ovat valintansa tehneet. Voiko Neuvostoliittoon lähteneiden suomalaisten kohtalon kuitata sillä, että itsepähän lähtivät?

  Voin sanoa ihan suoraan, että monta kertaa olen ISIS:ksen teoista järkyttyneenä ajatellut, että konekiväärillä kaikki matalaksi. Kuitenkin nyt kun kaikki se paska on ohitse, taisteluista paenneet ISIS:läiset on lyöty. Ne ISIS:kseen liittyneet, joilla on vain Suomen kansalaisuus on otettava vastaan ja laittaa oikeuden eteen mahdollisista sotarikoksista, kun eivät ne voi Syyriankaan vastuulla olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 18:10:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2019, 17:22:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 15:22:19

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Nämä isis-vaimot rinnastuisivat lähinnä sellaiseen natsimorsiameen, joka palaa luhistuneesta Saksasta natsiunivormua ylpeästi kantaen ja selittää toimittajille naama totisena että "tottakai alempirotuiset kuuluu kaasuttaa hengiltä koska Hitler sanoo niin. Ja tämän aion opettaa lapsillenikin!"

Mutta ihan niin typerää suomalaisnaista ei tainnut palaajien joukossa olla.

Nämä? Siis tällä tietoa tämä.

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 18:16:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 18:10:54

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Millaisia tätejä siellä on Suomeen pääsyä odottamassa:
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.
Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.
Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.
Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.
Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006028413.html

Tätähän me emme usko, emme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 08, 2019, 18:44:27
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 18:16:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 18:10:54

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Millaisia tätejä siellä on Suomeen pääsyä odottamassa:
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.
Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.
Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.
Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.
Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006028413.html

Tätähän me emme usko, emme.
Emme toki. Xanten kannalla ollaan. Minkä kirjoitin sen kirjoitin. Taitaa olla  melkolailla turhaa mainostaa noin mielipiteitään. Kuten sanottu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 18:49:50
Hyvää naistenpäivää, Sanna! Musta on tosi ihailtavaa, et sä taistelet oikeiksi uskomiesi asioiden puolesta! Ottakaahan foorumin naiset Sannasta oppia! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 08, 2019, 19:23:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:55:43
Tahtoo sanoa: toimiiko kaikkien uskoon kajahtaneiden psyyke identtisesti oli mistä hyvänsä uskonnosta tai opista kyse? Ainakin vimmainen tarve raiskaamiseen tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön tuntuu aina luikahtavan mukaan toimintaan oli se pienimuotoista tahi laajaa.
Ei se nyt mistään identiteeteistä sinänsä kiinni ole, vaan dogmaattisuudesta ja sen asteista. Kirjoitan suoraan, että minua lähinnä turhauttaa edes keskustella koko asiasta useimpien teidän kanssa. En saa itse siitä mitään irti ja lähinnä joudun seuraamaan, miten kujalla koko hommasta pälätetään - siitä huolimatta, että tietoa on kyllä runsaasti saatavilla, jos vain haluaa. Osalla eivät vain yksinkertaisesti aivot edes taivu sellaisille taajuuksille, missä todellisuudessa mennään.
Ei tässä nyt ole kyse vain Daeshista. Näitä eri faktioita on sotatoimialueella kymmeniä, koko Lähi-Idän alueella satoja. Maltillisia ei siellä ole olemassakaan. Käsite "uskonnollisesti maltillinen" herättää länkkärissä muutenkin hieman eri tason mielikuvia, kuin mitä se on muslimien kesken. "Maltilliseen" islamiinkin kuuluu mm. ajatus siitä, että homot pitää tappaa, ja aviorikkojia saa stemuttaa. Ruoska- ja raipparangaistukset on ihan ok, nekin. Raiskauksesta lähtee henki, mutta se onkin aivan eri jutska, mikä on raiskaus ja kuinka se todistetaan. Lähi-Idässä seksuaalisuus ja kaikki siihen liittyvä ovat tabuja, kasvatus skitsofreenista ja kunniakäsitykset jylläävät, joten totta kai homma lirittää aivan erityisen huolella. Se kyllä on tyypillistä, että kaikissa kiihkomielisissä ideologioissa erilaiset oppiriidat ovat tavallisia, ja valtakamppailu jatkuvaa. Ei se koske vain uskontoja, vaan pätee myös muihin ideologioihin. Islam tosin on sekä poliittinen, että uskonnollinen, että kulttuurinen ideologia. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2019, 21:35:09
Itse olisin valmis estämään noiden paluun tänne, koska yhteiskunnan turvallisuus on tärkeämpi asia, kuin yksittäisten henkilöiden väitetyt oikeudet tulla maahan. Ei pelkästään tuo "Sanna", vaan lapsetkin ovat turvallisuusriski aivopestyinä terroristeina. Meillä on oikeus turvata Suomea tuonkaltaisilta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2019, 01:35:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2019, 15:22:41
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.
JUST!

Sofi Oksanen on kirjoittanut:
Filosofi Tzvetan Todorovin mukaan "Vihollinen on terrorin suuri oikeuttaja eikä totalitaarinen valtio voi elää ilman vihollisia. Ellei niitä ole, ne on keksittävä. Kun ne kerran on tunnistettu, ne eivät ansaitse vähintäkään armoa. - Vihollisena oleminen on lähtemätön ja perinnöllinen tahra. - Toisinaan korostetaan sitä, että juutalaisia ei vainottu tekojensa takia, vaan siitä syystä, että he ovat mitä ovat: juutalaisia. Aivan samoin toimivat myös kommunistiset vallanpitäjät: heidän on välttämättä vainottava porvaristoa luokkana (ja kriisin hetkellä tuhottava se). Pelkkä kuuluminen tähän luokkaan riittää, ei tarvitse TEHDÄ mitään".
- kirjasta /Sofi Oksanan - Imbi Paju: Kaiken takana oli pelko; Kuinka Viro menetti historiansa ja miten se
    saadaan takaisin, WSOY 2009, kappaleessa Johdannoksi, s.9/

Täällä ketjussa tuoksuu Stalinin kommarien ja Hitlerin natsien haisevan oksettava lemu...  = mitään ei oo opittu historiasta!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 07:02:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2019, 21:35:09
Itse olisin valmis estämään noiden paluun tänne, koska yhteiskunnan turvallisuus on tärkeämpi asia, kuin yksittäisten henkilöiden väitetyt oikeudet tulla maahan. Ei pelkästään tuo "Sanna", vaan lapsetkin ovat turvallisuusriski aivopestyinä terroristeina. Meillä on oikeus turvata Suomea tuonkaltaisilta.

Vaikka he olisivat suomalaisia? Aiemmin olet vaatinut jokaista valtiota vastaamaan omista kansalaisistaan. Millä perusteella tämä nyt ei koskekaan Suomea? Keiltä muilta suomalaisilta Suomella on oikeus turvata itsensä ja vaatia muita valtioita ottamaan heidät kontolleen ja ongelmakseen? Riittääkö se, että osoittaa ajattelevansa toisin kuin täällä kuuluu ajatella ja omaksuu arvot, jotka eivät ole "suomalaisia"?

Muiden maiden kohdalla et ole esittänyt, että sanoutuminen irti valtion arvopohjasta (ISIS ei edusta tietenkään niiden valtioiden arvoja, joiden kanssa se sotii) oikeuttaa valtiota irtosanomaan vastuunsa ihmisestä. Päinvastoin sinusta noilla valtioilla pitäisi olla velvollisuus ottaa maahan muiden palauttamat "ongelmatapaukset" vastaan.

Mikä olisi ehdotuksesi tällaisten ihmisten suhteen, jos heidän maahantulostaan voivat kaikki valtiot kieltäytyä? Lähetetään Marsiin? Tuomitaan kuolemaan (ilman oikeudenkäyntiä) - perheineen? Hmm. Silloinhan toimitaan täsmälleen niiden mallien mukaan, joiden kannattaminen oli kyseisen ihmisen ideologinen virhe.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2019, 09:14:12
Näiden isissannojen ja -santereiden kohdalla on kysymys siitä, toimimmeko omien aatteidemme mukaan vai emme. Meidän perinteiden ja lakien mukaan rikoksesta pitää olla näyttö ennen kuin tuomitaan. Jos tuomitsemme sillä perusteella, että sannoilla on ollut mahdollisuus tehdä rikoksia, toimimme aivan samoin kuin nämä joita olemme tuomitsemassa. Jos löytyy näyttöä, löytynee myös koventamisperusteita  uskonnollisesta rasismista. Enkä näe myöskään estettä luovuttamiselle Syyriaan tai Irakiin jos paikallisviranomaiset pystyvät esittämään riittävää näyttöä. Mutta vanhan sanonnan mukaan ensin tutkitaan ja vasta sitten hutkitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 09, 2019, 09:18:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 10:31:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 09, 2019, 09:18:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?

Ehkäpä kuitenkin ENSIN pitäisi tutkia, mikä tilanne perheessä on. Lehtijutun pohjalta tehdyt arvailut eivät minusta ole riittävä peruste huostaanottoon. Lisäsikö vai vähensikö aikoinaan lasten kärsimyksiä se Suomessa harjoitettu käytäntö, jossa romanien lapset huostaanotettiin ja saamelaisten lapset pakotettiin sisäoppilaitoksiin oppimaan saamelaiskulttuuristaan pois? Silloin tosiaan ajateltiin, että on olemassa tällainen väestöryhmä, johon kuuluminen jo sinänsä on osoitus kykenemättömyydestä vanhemmuuteen. Maailmassa tällaista esiintyy edelleen. Pitäisikö malli lanseerata Suomessa uudestaan? Kenties siirtyä tekemään pakkosterilaatioita ihmisryhmille (siis niiden naisille), joiden ideologian ajatellaan olevan lapsille vahingollista?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2019, 11:23:47
Ihmetyttää hieman muutaman Isis-vaimon ja heidän lastensa saama suuri huomio tiedotusvälineissä ja asiasta nousseiden mielipiteiden kiihkeys.

Tämän päivän uutisissa kerrottiin, että englantilaisen Isis-naisen kahden viikon ikäinen lapsi oli kuollut ilmeisesti surkeissa vankeusolosuhteissa. Aikaisemmin oli tehty jo poliittinen päätös, että nainen ei saa palata Englantiin.

Olivatpa uutisen yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2019, 11:23:47
Olivatpa uutiset yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.

Odotan mielenkiinnolla mitä lausut ISISn arvoista, niistä joita esim. maahamme mahdollisesti tuotavat "ISIS-naiset" ovat luvanneet opettaa lapsilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 09, 2019, 13:14:57
Mielestäsi ENSIN pitää odottaa mikä seuraus on vannoutuneiden ISIS-äitien lapsilleen välittämästä opista. Riittääkö siihen 15-20 vuotta kunnes uusi Isis-ikäluokka on toimintavalmis?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2019, 11:23:47
Olivatpa uutiset yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.

Odotan mielenkiinnolla mitä lausut ISISn arvoista, niistä joita esim. maahamme mahdollisesti tuotavat "ISIS-naiset" ovat luvanneet opettaa lapsilleen.

No sitten pitää muidenkin perheiden osalta ryhtyä tarkistelemaan, millaisia arvoja lapsosille opetetaan. Tai - hui kauhistus - opetetaanko arvoja ollenkaan. Jos arvot osoittautuvat suomalaisen arvomaailman vastaisiksi tai jotenkin arveluttaviksi, on syytä ottaa heti lapset huostaan tutkimatta sen kummemmin, onko heidän terve kasvunsa ja kehityksensä vaarantunut.

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 09, 2019, 17:06:32
Lehtitietojen mukaan Suomen kansalainen lapsineen on joko 300 kilometrin kuolemanmarssilla vankileirille surkeisiin olosuhteisiin tai on jo siellä. En pitäisi kohtuuttomana, että Suomen valtio käyttäisi kansalaisensa hyväksi niitä yhteyksiä, mitä sillä kurdeihin ja USA:han on, saadakseen perheen vähän turvallisempaan ympäristöön vaikka kurdialueelle tai Turkkiin. Kotimatkan Suomeen, jonne paluuta heiltä ei voi kieltää, saavat tietysti itse hoitaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 17:18:00
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, 300 kilometrin kuolemanmarssi on hänelle aivan oikein. Tämä paska-aivo on naittanut 13-vuotiaan tyttärensäkin jollekin varmasti tosi mukavalle ja suvaitsevaiselle partamiehelle, tänne Suomeen kaikki vain. Chill Out voi sitten vetää näille kurssin jossa kerrotaan muun muassa, että raiskaaminen tuhmaa, hyi hyi. Kyllä ne siitä muuttuu.

He joutuvat tai ovat jo kurdialueella, YPG:n hoteissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 18:22:39
Ymmärrättekö alkuunkaan, että itselleen suotuisissa olosuhteissa nämä tappaisivat meistä joka iikan? Jesidit ovat kohdanneet kansanmurhan, kristityt on sotatoimialueilta tapettu, muitta osan teistä sydän sykkii näille sunnifanaatikoille. Se on niin typerää, että sitä on vaikea käsittää. Vaikka näille Daeshin mannekiineille tapahtuisi nyt mitä hyvänsä, mikään siitä ei ole niin pahaa, kuin mitä ovat itse tehneet ja olleet osallisina.

Länsimaiset käännynnäisnaiset ovat nimen omaan mannekiineja. He ovat esimerkiksi valvoneet Daeshin valtaamilla alueilla paikallisen väestön naisia, ja kuri on ollut saatanallinen. Vaikkapa hunnun alta näkyneestä parista hiuksesta on seurannut 60 ruoskaniskua, ja näillä naispuolisilla moraalipoliiseilla on ollut mukanaan myös kidutusvälineitä, että rangaistukset voi laittaa heti paikan päällä toimeen.

Miesten keskuudessa taistelijoillakin on arvojärjestys, joka menee sotilasarvojen rinnalla. Eliittiä ovat tsetseenit, saudit ja länsimaiset käännynnäiset. Länkkärikääntyneillä on samalla hyvä propaganda-arvo.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 18:29:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena. Ellet ole sillä kannalla, ettei mikään muu arvomaailma ole lapsille pahasta kuin vain tämä sharia. Lisäksi tietenkin pitäisi myös tutkia, onko vanhemmilla hyväksyttävä arvomaailma, jotta lapsia voitaisiin vääriltä arvoilta suojella. Ehkä neuvoloissa tämä voitais seuloa ja saada epäilyttävät kiinni? Ellei sitten ajatella, että se väärä arvomaailma voidaan arvioida joistakin ulkoisista merkeistä (hiusmalli, pukeutumisen tapa tai ruokavalio ehkä?).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 18:29:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 19:01:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 18:29:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.

No siis tässä mä ikäänkuin edustin kantaa, ettei kenenkään arvomaailma sinänsä ole validi huostaanottoperuste, vaan pitäisi pystyä toteamaan aito lapsille koituva haitta vanhempien toiminnassa. Nääs kun meillä ei ole kriminalisoitu ajattelua, vaikka se olisi mitä tahansa.

Lainaa. Lapsi voidaan ottaa huostaan, jos lapsen huolenpidossa tai kasvuolosuhteissa on niin merkittäviä puutteita, että lapsen terveys tai kehitys uhkaa vakavasti vaarantua. Korkein hallinto-oikeus on esimerkiksi päätöksessä 1.2.2018/424 todennut, että lapsen terveyden ja kehityksen vaarantumisen uhka muodostaa riittävän perusteen lapsen huostaanotolle. Täten lastensuojelulaki ei edellytä, että lapsen terveys ja kehitys olisi jo vakavasti loukkaantunut.
https://www.minilex.fi/a/huostaanoton-perusteet

Lapsen terveys tai kehitys tuskin on niin selvästi vakavasti vaarassa vanhempien arvomaailman takia, että lain mukaiset huostaanoton perusteet täyttyisivät. Lisäksi erilaiset avohuollon toimenpiteet pitäisi todeta riittämättömiksi tapauksessa.

Sinusta en tiedä, mutta kyllä minusta voimassa olevan lain noudattaminen olisi ihan perusteltu vaatimus. En kannata mallia, jossa noudatettava laki muuttuu sen mukaan, kenen tilannetta tarkastellaan. Lapsen kehityksen tai terveyden ei voi katsoa vaarantuvan siten, että hän ryhtyy aikuisena kasvatuksensa perusteella ajattelemaan "väärin".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 19:09:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 18:29:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

"Sharian" asiaa ajamaan perustetavan yhdistyksen kieltäminen olisi ehkä toteutettavissa, kuten juuri ollaan paraikaa kieltämässä yhdistystä natsijärjestöltäkin, mutta muuten natsi-aatettakaan tai sen mukaan elämistä ei oikein muutoin voida kriminalisoida aiheuttamatta huomattavasti enemmän haittaa kuin hyötyä meille ihmisille, vaikka ei-toivottujen ideologioiden kielto kuinka perusteltua noin muutoin olisikin ja sitä kuinka muuten toivoisimmekin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 19:35:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 19:09:22
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

Otin kantaa siihen sharian versioon, jota suomalainen Sanna pitää arvossa ja lapsilleen sopivana. En pysty määrittelemään sitä.
Ihan vaan tiedoksi: näin sanoo Wiki:
Nykyaikana šariaa on kritisoitu epädemokraattisena, juutalaisvastaisena, naisia sortavana, länsimaiselle kulttuurille vaarallisena olevana arvojärjestelmänä, joidenkin rikosten nykymittapuun mukaan julmista rangaistuksista sekä uskonnollisten vähemmistöjen, uskonnottomien ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin tai niiden puutteeseen liittyvistä tekijöistä. Länsimaissa šarian on arvioitu olevan ristiriidassa ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa, ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on toistuvasti katsonut, ettei šaria sovi yhteen demokratian perusperiaatteiden kanssa.

Uskotko että viitsin tämän tasoista keskustelua jatkaa.

P.S. yllätyin verta ja teurastamista tarjoavan sharian huonosti kätketystä  ikävästäsi "Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?"
..lukutaistoisten..
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 09, 2019, 09:18:44
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?
Tämä herättää monenlaisia kysymyksiä. :)
https://www.youtube.com/watch?v=fHhWrTC1WC4

Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 19:39:35
^Sepe mikä se sharian versio olikaan? Mistä sait tietoosi sen  ja Sannan sitoutumisen kyseiseen versioon?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 19:43:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 19:35:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 19:09:22
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

Otin kantaa siihen sharian versioon, jota suomalainen Sanna pitää arvossa ja lapsilleen sopivana. En pysty määrittelemään sitä.
Ihan vaan tiedoksi: näin sanoo Wiki:
Nykyaikana šariaa on kritisoitu epädemokraattisena, juutalaisvastaisena, naisia sortavana, länsimaiselle kulttuurille vaarallisena olevana arvojärjestelmänä, joidenkin rikosten nykymittapuun mukaan julmista rangaistuksista sekä uskonnollisten vähemmistöjen, uskonnottomien ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin tai niiden puutteeseen liittyvistä tekijöistä. Länsimaissa šarian on arvioitu olevan ristiriidassa ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa, ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on toistuvasti katsonut, ettei šaria sovi yhteen demokratian perusperiaatteiden kanssa.

Uskotko että viitsin tämän tasoista keskustelua jatkaa.

P.S. yllätyin verta ja teurastamista tarjoavan sharian huonosti kätketystä  ikävästäsi "Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?"
..lukutaistoisten..
Et voi loukkaantua minulle siitä, että et pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiin. Ole hyvä ja vastaa. Esittämiini kysymyksiin on oikeasti voitava vastata, jotta voitaisiin tehdä lakeja, jotka eivät aiheuttaisi enemmän ongelmia kuin ne niitä yrittäisi korjata. Ymmärrän kyllä tunnereaktiosi kaikkea ikävää kohtaan, minäkin vastustan shariaa ihan samasta syytä kuin sinäkin, mutta lain säätäminen ei voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle vaan järjenkäytölle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 19:43:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 19:53:46
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 19:43:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.

Kaikki rikokset tuskin ovat terrorismia vaikka niihin muslimi sortuisikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 20:04:47
^Kun suomalainen tekee rikoksen ja samalla sanoo "jumalauta", pitää hänet tuomita terrorismista, sillä hän on selväsanaisesti silloin ilmaissut tekevänsä tekonsa uskonsa mukaisena ja omaan jumalakäsitykseensä liittyvänä. Siis terrorismina. Puhumattakaan niistä, jota ilmoittavat terroristisen saatananpalvontamotiivinsa huutamalla "perkele" tai "saatana". "Perkele jumalauta saatana" on huomattavan raskauttava ilmaus, joka asettaa teot ilmiselvästi erittäin vaarallisen terrorismin piiriin. Terrorismin, jolle ei mikään ole pyhää. "Saatanan mulkku" pitää sisällään todella uhkaavan terroristisen viestin, jossa on sekä uskonnollinen että miesvihaan viittaava viesti. "Saatanan huora" puolestaan yhdistää teon sekä saatananpalvontaan että misogyniaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 20:14:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 19:53:46
Kaikki rikokset tuskin ovat terrorismia vaikka niihin muslimi sortuisikin.

Todellakin, meillähän on myös perussuomalaiset - kuten muistutit.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 20:19:09
Miten sinä Sepe nyt oikein onnistuit loukkantumaan esittämistäni kysymyksistäni?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 20:20:04
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 19:43:19
...lain säätäminen ei voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle vaan järjenkäytölle.

Vaikuttaa, että lain säätämättä jättäminen voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle ja hyvin säästeliäälle järjenkäytölle.

Luepa tämä: https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 20:22:02
Sepe, askartelemiasi olkiukkoja vastaan hyökkäämisesi sijaan vastaa esittämiini kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 20:44:27
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 19:43:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.
Olemme liian lässyttelijöitä. Kovempaa linjaa tarvitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2019, 21:14:59
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 19:43:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.
Perustuslakimme suo tällä hetkellä käsittääkseni kantasuomalaiselle Isis-Sannalle peruuttamattoman Suomen kansalaisuuden ja siihen kuuluvat oikeudet ja vastuut.

Haagan puukotuksesta:
Koski sanoo, että poliisi keskittyy tällä hetkellä rikoksen selvittämiseen ja epäillyn jahtaamiseen. Muut asiat tulevat aikanaan selvitettäväksi, kun tutkinta etenee.
– Tutkitaan ensin rikos alta pois. Sitten tutkitaan, onko tässä mitään muuta. Kaikki täytyy katsoa objektiivisesti läpi, mitä tässä on tapahtunut, jotta asiasta voidaan ottaa opiksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/faf7cbe1-b5fe-4905-8646-93b0b91444bd
"Sen jälkeen kun sosiaalihuoltolaki uudistui muutama vuosi sitten ja tämä tuli kuntien velvoitteeksi, niin tapaamispaikkatoimintaa on myös kilpailutettu, ja valitettavasti se kilpailutus on tuottanut alalle sellaisia toimijoita, jotka eivät välttämättä ihan täysin huolehdi tästä turvallisuusnäkökulmasta", Pulli arvioi.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006023879.html
Nainen sai vasta Suomessa edes jonkinlaista suojelua ja oikeutta, mutta ei riittävästi kuten ei moni muukaan nainen edes Suomessa: 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pohjois-haagassa-puukotetun-naisen-taustalla-jarkyttava-kertomus-naimisiin-vain-14-vuotiaana-pahoinpideltiin-lapi-avioliiton/7312174#gs.070iqc

Uuraisten bussihäirikköä on tämän kuvauksen perusteella vaikea varmuudella tuomita terroristiksi:
https://yle.fi/uutiset/3-10673451

Yleismaailmallinen trendi lienee että populismi nousee taas kuin pullataikina ja lait sekä asenteet kiristyvät kohisten kaikkialla kera kilpavarustelun.
Geopoliittiset navat siirtyilevät ja ylikansoittuneen ihmislajin käynnistämä kuudes sukupuuttoaalto ilmastonmuutoksineen ja kerrannaisvaikutuksineen lähestyy vauhdilla.

yhtälö on sangen hankala.  :o
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 21:36:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 21:14:59
Perustuslakimme suo tällä hetkellä käsittääkseni kantasuomalaiselle Isis-Sannalle peruuttamattoman Suomen kansalaisuuden ja siihen kuuluvat oikeudet ja vastuut.
Suopi hyvinkin. Onneksi minun täydellisen piittaamaton katseeni ei ratkaise, sillä hän ei ole mittapuillani enää, kuin teknisesti suomalainen. Hän lakkasi olemasta suomalainen sanan varsinaisessa merkityksessä sillä hetkellä, kun palasi islam-radikaaliksi, ja Daeshin aktiiviksi. Hän lienee todellisuudessa itsekin tätä mieltä, vaikka ei sitä uskalla nyt ääneen sanoakaan.
Lainaus käyttäjältä: a4
"Sen jälkeen kun sosiaalihuoltolaki uudistui muutama vuosi sitten ja tämä tuli kuntien velvoitteeksi, niin tapaamispaikkatoimintaa on myös kilpailutettu, ja valitettavasti se kilpailutus on tuottanut alalle sellaisia toimijoita, jotka eivät välttämättä ihan täysin huolehdi tästä turvallisuusnäkökulmasta", Pulli arvioi.
"Sitähän se kaikki (Nyt) on, politiikkaa politiikkaa vaan" *Dave Lindholmia mukaillen*.
Lainaus käyttäjältä: a4
Uuraisten bussihäirikköä on tämän kuvauksen perusteella vaikea varmuudella tuomita terroristiksi:
https://yle.fi/uutiset/3-10673451
"Bussihäirikkö", voi kuinka söpöä! Hän oli aiheuttaa tietoisesti ja tahallaan useiden ihmisten kuoleman mutta jänisti, ja suomalaisella bussikuskilla oli enemmän voimaa vääntää rattia, kuin tällä kusipäällä. Olet oikeassa - hän ei ole terroristi. Sen sijaan hänen aikeensa oli ehdottoman terroristinen. Sen mukaan hänet kuuluisi myös tuomita. Mieleeni tulee esimerkiksi rikoslain pykälät tuhotyöstä. Sinulla ei tule mitään pykäliä mieleen, kun et oikein lakeja tunnekaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2019, 22:20:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2019, 01:35:55

Täällä ketjussa tuoksuu Stalinin kommarien ja Hitlerin natsien haisevan oksettava lemu...  = mitään ei oo opittu historiasta!

Arvoituksellinen mutta samalla mielenkiintoinen mielipide.

Kuuntelin pari tuntia sitten autolla räntäsateessa ajellessani Radio Nostalgiaa, joka soitti poikkeuksellisesti sen tyyppistä musiikkia, jota minäkin kestän kuunnella eli 1960-luvun hittejä. Tuohon aikaan tehtiin paljon hömppää kuten nykyäänkin, mutta myös kantaa ottavaa musiikkia. Love & Peace ja siihen tyyliin. Radio Nostalgian musiikkivirrassakin soi pari sodanvastaista kappaletta, joista yksi oli tämä:

https://youtu.be/qfZVu0alU0I

Tuota ja muita sen tyyppisiä kappaleita kuunnellessani ajattelin, miten yleinen arvomaailma onkaan muuttunut noista ajoista. Tuohon aikaan erityisesti nuorisolla oli unelmia. Epäoikeudenmukaisuutta vastustettiin. Sotaa ja militarismia vastustettiin. Vanhoja kalkkeutuneita asenteita ja rajoituksia vastustettiin. Haaveena oli parempi maailma. Aikaisempaa pehmeämmät arvot olivat muodissa länsimaisissa yhteiskunnissa.

Entä nyt? Tällä hetkellä muodissa ovat kovat arvot. Populistiset voimat nousevat Euroopassa. Ne vetoavat kansalaisten oikeustajuun vaatiessaan ankarampia rangaistuksia, vaikka tällainen kuviteltu "oikeustaju" johtaa vapaaksi päästettynä raakuuksiin, lynkkauksiin ja kansanmurhiin.

Oikeusjärjestelmien tarkoituksena ei ole toteuttaa kansalaisten oikeustajua vaan estää sitä toteutumasta.

Kovat arvot ovat muodissa myös vallankäyttäjien keskuudessa. Kirjassaan "Fascism: A Warning" Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Madeleine Albright varoittaa ajan hengestä ja näkee siinä yhtäläisyyksiä aiemmin tapahtuneeseen.

https://www.nytimes.com/2018/04/20/books/review/fascism-a-warning-madeleine-albright.html

Kolikon toinen puoli ei ikävä kyllä ole juuri sen kiiltävämpi. Nimittäin monet niistä, jotka esiintyvät julkisuudessa populismin vastustajina, ovat omassa aatteessaan aivan yhtä kovia ja armottomia elleivät vieläkin kovempia. Missä on inhimillisyys? Missä on sovinnonhalu?

Epäilen, että Euroopassa tullaan näkemään seuraavien vuosikymmenien aikana levottomuuksia ja jopa sisällissotia. Sen verran jakautuneita kansat ovat.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 17:18:00
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, 300 kilometrin kuolemanmarssi on hänelle aivan oikein.

Vaikka ajattelisin miten tarkkaan, en päädy tuollaiseen johtopäätökseen.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 20:44:27

Olemme liian lässyttelijöitä. Kovempaa linjaa tarvitaan.

Minun mielestäni ei tarvita kovempaa linjaa eikä ankarampia rangaistuksia eikä lisää lakeja eikä enempää poliiseja eikä uusia valtaoikeuksia poliisille vaan meneillään olevan poliisivaltiokehityksen pysäyttäminen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 09, 2019, 22:23:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 09, 2019, 21:36:57
"Bussihäirikkö", voi kuinka söpöä! Hän oli aiheuttaa tietoisesti ja tahallaan useiden ihmisten kuoleman mutta jänisti, ja suomalaisella bussikuskilla oli enemmän voimaa vääntää rattia, kuin tällä kusipäällä. Olet oikeassa - hän ei ole terroristi. Sen sijaan hänen aikeensa oli ehdottoman terroristinen. Sen mukaan hänet kuuluisi myös tuomita. Mieleeni tulee esimerkiksi rikoslain pykälät tuhotyöstä. Sinulla ei tule mitään pykäliä mieleen, kun et oikein lakeja tunnekaan.
Mies oli juossut kesken öisen bussimatkan kovaa huutamalla linja-auton kuljettajan luokse ja tarttunut häntä kädestä. Miehen matkustajakaverit reagoivat sekavasti käyttäytyneen miehen toimintaan ja saivat hänet taltutettua.

Mies irroitti otteen kuljettajasta, kun kaverit huusivat hänelle, että mitä sinä oikein teet.

Käräjäoikeuden mukaan jäi näyttämättä, että mies olisi tahallaan puuttunut tai yrittänyt puuttua linja-auton ohjaukseen. Samalla jäi näyttämättä toteen myös törkeä tuhotyö tai sen yritys.


Puolustuksen mukaan syytetty kiistää kaappaussyytteen. Hän kertoo joutuneensa paniikkiin ja mennessään linja-auton etuosaan horjahtaneensa kuljettajan päälle. Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.

Puolustuksen mukaan mies huusi "Allahu Akbar", koska oli hädissään ja huusi jumalaansa apuun. Miehen mukaan hän oli lähtenyt auton etuosaan päästäkseen pois ajoneuvosta, ja hänen kaverinsa tulkitsivat tilanteen väärin.

Syytetty on esitutkinnassa myöntänyt käyttäneensä huumausaineita päivittäin ja ottaneensa influenssarokotuksen ennen matkaa. Laboratoriotutkimuksissa vahvistui, että miehen verestä löytyi kannabista ja aineenvaihduntatuotetta. Mies myöntää vastustaneensa poliiseja, koska koki heidän kohdelleen häntä huonosti.

Syytetty kertoi ostaneensa 200 huumepilleriä Facebookin kautta ja syöneensä ne viikossa. Tämän seurauksena hän oli valvonut seitsemän päivää ennen matkaa.

Syyttäjä totesi loppulausunnossaan, että syytetty oli tarttunut linja-auton kuljettajan käteen, muttei auton rattiin.


Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 10, 2019, 01:17:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 18:29:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 17:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 16:58:38

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena. Ellet ole sillä kannalla, ettei mikään muu arvomaailma ole lapsille pahasta kuin vain tämä sharia. Lisäksi tietenkin pitäisi myös tutkia, onko vanhemmilla hyväksyttävä arvomaailma, jotta lapsia voitaisiin vääriltä arvoilta suojella. Ehkä neuvoloissa tämä voitais seuloa ja saada epäilyttävät kiinni? Ellei sitten ajatella, että se väärä arvomaailma voidaan arvioida joistakin ulkoisista merkeistä (hiusmalli, pukeutumisen tapa tai ruokavalio ehkä?).
Mikä muu arvomaailma käskee tappamaan eri uskonnon tunnustajat ja uskonnottomat? Lapsissa ei ole vikaa vaan näissä fanaattisissa vanhemmissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:50:39
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa. Ihan kaikkea paskaa ei pidä ulkoa omaksua.
Katsokaa, millaisia yhteiskuntia Lähi-idässä ja Afrikassa luodaan. Haluatteko tätä oikeasti tänne, lastenne lähelle?

Ei kiitos!
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 08:18:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:50:39
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa. Ihan kaikkea paskaa ei pidä ulkoa omaksua.
Katsokaa, millaisia yhteiskuntia Lähi-idässä ja Afrikassa luodaan. Haluatteko tätä oikeasti tänne, lastenne lähelle?

Ei kiitos!
Meillä on jo hyvä kulttuuri.

Ei ole ei. Mutta minusta meidän kulttuurimme kuitenkin kuuluu, että kaikkia kohdellaan lain mukaan. Se jopa on eräs olennaisen tärkeä kulttuurimme hyvänä pysymisen edellytys. Siksi minusta olisi juuri tätä meidän kultturiamme tuhoavaa hyväksyä toimintatapa, jossa inho, viha, aggressio jotakin pahkeksuttavaa ja haitallista kohtaan oikeuttaisi luopumaan lainmukaisuudesta ja tällainen tunnekuohu - olkoon miten oikeutettu tahansa - ohittaisi laillisuuden. Sehän olisi täsmälleen sitä, mitä tässä paheksutaan: lähdetään tunnekuohun vallassa ja sen kummemmin asiaa tutkimatta joukkohurmiossa kivittämään pahantekijää. Mikä on se periaatteellinen ero siinä, että raiskaamisesta pitää olla neljän (vai mikä se määrä olikaan) miespuolisen silminnäkijän todistus, siihen, että äidin lasta vaarantavan kasvatuksen todisteeksi riittää lehtijuttu ISIS-vaimoksi lähtemisestä ja länsimaisessa lukijakunnassa herännyt tunnepitoinen paheksunta? Minusta kumpikaan ei takaa oikeudenmukaisuutta. Onko sillä väliä? Onko oikeudenmukainen tutkinta ennen vakavaa perhe-elämään puuttumista arvo meille vai ei? Vai suojataanko oikeudenmukaisuudella vain niitä, joiden me katsomme sen ansaitsevan (milloin rikollinen tai väärä toiminta on niin vakavaa, että tuo oikeus oikeudenmukaiseen kohteluun voidaan ottaa pois?)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:42:48
Itsesuojeluvaisto on myös hyvä piirre ihmisissä. Osataan puolustautua, jos tänne yritetään tuoda jotain afrikkaa.
Ei ole rasismia, on tervettä järkeä. Voimme kunnioittaa omia kulttuurisia saavutuksiamme, siinä ei ole mitään häpeämistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 22:06:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 22:23:34

Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Haha! :D :D :D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 10, 2019, 22:21:11


Seitsemän sivua tästä teemasta.. ajattelin laittaa jotain ajatuksia näistä kotiin palaavista naisista. Näin karmeaan lahkoon aivopesty nainen on minusta vaarallisempi kuin aivopesty mies!

Pitäisi kai katsella, mitä muut olivat mieltä.

Mutta kiitos edellisestä a4, kevennystä tarvitaan  :D
Ehkä huomenna sitten enemmän.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 22:25:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:50:39
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa....
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Kristillisen kulttuurin guru nro 1 ohjeistaa näin:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä." - Jeesus, Mark 10.

Joka näin heitä estää ei ole kristitty. Tällainen epäkristillinen kulttuuri vallitsee muuten voimallisimmin PS:ssä. (He tarvitsisivat kristillistä herätystä koska moraalittomina viehättyvät itsekkyydestänsä ja rikollisista nautinnoistansa kuormittaen oikeuslaitostamme ihan turhaan).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 10, 2019, 23:06:30

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2019, 00:01:53
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 10, 2019, 23:06:30

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.
Ikävä tavallaan näin sanoa, mutta kovaa kovaa vastaan. Kaikkea ei pidä ymmärtää eikä antaa anteeksi. Oma valinta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 06:52:49
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 10, 2019, 23:06:30

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.

Tietenkin asia pitää oikeudessa tutkia ja terrorismista sitten tuomita, jos se oikeudenkäynnissä todistetuksi havaitaan. Lapset pitää ottaa huostaan, mutta ensin pitää tutkia, onko heidän oitonsa ja terveytensä vaarantunut sellaisella tavalla, joka huostaanottoperusteeksi katsotaan. Sen sijaan ei pidä toimia Suomen lakien vastaisesti rangaista tutkimatta, tehdä huostaanotto tutkimatta tai ottaa kansalaisuus pois ja estää maahantulo vain huhujen ja oletusten perusteella, koska "ISIS on kamala ja terroristit pitäisi polttaa ja me ollaan hirveän vihaisia ja halutaan kostaa".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 09:24:34
Safiirin esittämä skenaario on järkevä vain, jos tämä Sanna on jäänyt loukkuun eikä päässyt pois. Jos viranomaiet ovat hereillä he tutkivat jo nyt hänen toimiaan. Jos tosiaan tuo propagandavideo on häneltä, niin on otettava heti kiinni maahan tullessaan. Huostaanotto sitten niin nopeasti kuin mahdollista.

Kyllä ne lapset eivät ole olleet parhaassa hoidossa, kun  13 vuotias tyttärensä on jo naimisissa.

Fyysisen terveyden ohella on myös huolehdittava mielenterveydestä. Jos nämä lapset jäävät äitinsä hoivaan, niin suuri mahdollisuus on, että heistä kasvaa toisen sukupolven ekstremistejä, IMO.

Ja kyllä. Daesh/Isis on "kamala", yli miljardin ihmisen uskonnon irvikuva,  varoituksen paikka tässä kaikille toisin kuvitteleville.

Muoks, typoja.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2019, 09:45:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 22:25:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 01:50:39
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa....
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Kristillisen kulttuurin guru nro 1 ohjeistaa näin:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä." - Jeesus, Mark 10.

Joka näin heitä estää ei ole kristitty. Tällainen epäkristillinen kulttuuri vallitsee muuten voimallisimmin PS:ssä. (He tarvitsisivat kristillistä herätystä koska moraalittomina viehättyvät itsekkyydestänsä ja rikollisista nautinnoistansa kuormittaen oikeuslaitostamme ihan turhaan).


Monet "ratsastavat moraalikäsitteillä" Kuten itse Suomen pääministerikin. Suuttuu, kun hänen uskoaan ja bisneksiään kysellään ja epäillään.

Julkisen pääoman hyväksikäyttäjä hän on kyllä oma lukunsa, kuten keskustan toimista vastaavat yleensäkin. Kannattaa lukea mielenkiintoinen kirja >keskustan valtakunta jossa niitä toimia kerrotaan.

Usa.ssa tehtäisiin varmasti laaja tutkimus ja selvitettäisiin yhteydet joista täällä suomessa ei puhuta mitään.

"Pyhä Pietari ei kyllä taatusti laske ainuttakaan rauhan sanan sipilän kaltaista toimijaa porttinsa ohi taivaan auvolaan, vaan ohjaa sinne alakertaan sarviniekan vieraaksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 09:52:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 06:52:49

Tietenkin asia pitää oikeudessa tutkia ja terrorismista sitten tuomita, jos se oikeudenkäynnissä todistetuksi havaitaan. Lapset pitää ottaa huostaan, mutta ensin pitää tutkia, onko heidän oitonsa ja terveytensä vaarantunut sellaisella tavalla, joka huostaanottoperusteeksi katsotaan. Sen sijaan ei pidä toimia Suomen lakien vastaisesti rangaista tutkimatta, tehdä huostaanotto tutkimatta tai ottaa kansalaisuus pois ja estää maahantulo vain huhujen ja oletusten perusteella, koska "ISIS on kamala ja terroristit pitäisi polttaa ja me ollaan hirveän vihaisia ja halutaan kostaa".

Jää miettimään hämääkö tavallisesti niin tarkka safiiri.
Ei tule mieleen yhtään terrorismista Suomessa tuomittua, on tuomittu terroristisessa tarkoituksessa tehdystä teosta.
Sen verran kuin asiaa ymmärrän, Sanna voidaan tuomita terroristisesta teosta jos sellainen todistetaan, ja terrorismi toimii koventamisperusteena. Ilman todistetta terroristisesta teosta Sannaa ei voida tuomita kai mistään.
Sanna ei ole terroristi jos hän ei ole tehnyt terroristista tekoa. Ja siinäpä on todistamista.
Puheet esim. sharian kannattamisesta eivät taida riittää, lapset voidaan kasvataa shariaan tukeutuviksi.
Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2019, 10:24:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2019, 00:01:53

Ikävä tavallaan näin sanoa, mutta kovaa kovaa vastaan. Kaikkea ei pidä ymmärtää eikä antaa anteeksi. Oma valinta.

Olin aikeissa kirjoittaa pari päivää sitten tälle foorumille, että tyypillinen halla-aholainen puolustaisi Isis-taustaisten henkilöiden tylyä kohtelua kirjoittamalla, että itsepähän ratkaisunsa ovat tehneet, joten vastatkoot seurauksista. Tai jotain tähän tyyliin. Toopen "oma valinta" -kommentti kiteyttää hyvin sen, mitä tarkoitin.

Olen kirjoitellut internetissä erilaisille foorumeille parinkymmenen vuoden ajan ja huomannut, että edellä mainitun tyyppistä "oma valinta" -mielipidettä tarjotaan vastaukseksi mitä erilaisimmissa asioissa, joissa ensiksi on kritisoitu lakeja tai viranomaisten menettelyjä. Ylinopeussakkokin on olevinaan "oma valinta".

Minun mielestäni tuollainen on aika huono puolustus laelle ja juridisille käytännöille ja viranomaisten menettelylle, koska sillä voidaan puolustaa lähes mitä tahansa. Jos esimerkiksi säädettäisiin laki, joka oikeuttaisi poliisin ampumaan paikan päällä jokaisen, joka kävelee päin punaista liikennevaloa, tässäkin tapauksessa kyse olisi vain kävelijän omasta valinnasta. Kävelemällä päin punaista jalankulkija antaisi poliisille suostumuksensa, että hänet voi ampua kuin kulkukoira. Lupa olisi automaattinen vähän niin kuin "pysäköimällä hyväksyt nämä ehdot" -tapauksissa. Kävelemällä päin punaista pyydät niskalaukausta. Omia valintoja, olipa kyse sakoista tai teloituksesta.

Punainen valo -esimerkki on tietenkin liioittelua, mutta idean se kuitenkin osoittaaa. Jossakin Pohjois-Korean tyyppisessä maassa ei tarvitse kovin kummoisia omia valintoja tehdä kuin päätyy keskitysleirille tai pääsee hengestään.

Halla-aholaisten ihannemaailma olisi ankea paikka, ja tähän suuntaan ollaan yleisesti menossa, vaikka Halla-ahosta ei tulisikaan pääministeriä. Kovien arvojen ihailu on muotia yleisesti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 09:52:27

Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.

Mahdollisesti passi löytyy, mutta todennäköisesti se vanhentunut. Nykyisin passit ovat voimassa viisi vuotta ja Sannan passi on vähintään 4,5 vuotta vanha. Lapset tarvitsevat lisäksi omansa ja ainakaan nuorimmalla tuskin on passia. Uusiakseen passit ja hankkiakaan nuorimmalle passin Sannan pitäisi päästä Ankaraan. Siihen hän tarvitsisi apua Beirutin suurlähetystöltä, jonka nettisivuilla kerrotaan: "Suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä." Sannan ainoa mahdollisuus saada passi on karkaaminen vankileiriltä ja omin voimin ylittää Turkin raja laittomasti. Ja sen jälkeen kustantaa matka Turkista Suomeen, missä Suomi ei häntä avusta. Siihen hän tarvitsee rahaa, jota hänellä ei välttämättä ole. Näissä olosuhteissa Sannan ja lasten mahdollisuudet päästä Suomeen tuomittavaksi ovat aika heikot.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2019, 10:34:43
^

Vaikka passi olisi vanhentunut, se kyllä todistaa kansalaisuuden, vaikka sitä ei enää matkustusasiakirjana voikaan käyttää. Eli eihän kansalaisuus tai sen todistaminen ole tietenkään passin päivämäärästä kiinni.

Muut mainitsemasi seikat ovatkin sitten ratkaisevampia ja noin on. Eli ei Suomen tarvitse kiihtyä Sannasta tai muista siellä lapsineen olevista ollenkaan, unohdetaan vain koko juttu, niin saavat mitä tilasivatkin ja se siitä, meidän kantilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 10:54:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 09:52:27



Ei tule mieleen yhtään terrorismista Suomessa tuomittua, on tuomittu terroristisessa tarkoituksessa tehdystä teosta.
Sen verran kuin asiaa ymmärrän, Sanna voidaan tuomita terroristisesta teosta jos sellainen todistetaan, ja terrorismi toimii koventamisperusteena. Ilman todistetta terroristisesta teosta Sannaa ei voida tuomita kai mistään.


Miten lie Suomessa. Terrosistiseen ryhmään kuuluminen on jo raskas väite ja jos se on todistettavaissa propagandavideon avulla, niin sillä voi perustella jo paljon, kuin esim. lasten kasvatuksesta kunnon tasapainoiseksi kansalaiseksi.


Isiksen riveihin lähti moni palkan takia
, ellei valtaosa.
Kerran alkuun oli saksal. kanavalla reportaasi, millä äidit Tunisiassa itkivät. miten heidän poikansa lähtivät Syyriaan. He eivät olleet missään nimessä radikaaleja ja kerjäsivät näitä journalisteja hakemaan heitä kotiin. 

Oli tullut värvääjiä, heidän oloissaan ruhtinaallinen palkka, ja kuoleman varalta henkivakuutus perheelle. En muista nyt lukuja, mutta se yksistään oli houkuttelevaa köyhälle nuorelle seikkailunhaluiselle miehelle. Palkkasoturillahan on tietty imago, kuin legioonalainen.

Sodan loppua kohti rahat loppuivat (siihen asti olivat myyneet mustassa pörssissä öljyä vihollisillekin, mutkan kautta kai) ja tietojen mukaan palkkaakaan ei voitu enää maksaa kuin ennen ja henkivakuutuksista puhumattkaan, lehtitietojen mukaan. EHKÄ Sannan mies oli heitä..

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 10:56:45
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 09:52:27

Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.

Mahdollisesti passi löytyy, mutta todennäköisesti se vanhentunut. Nykyisin passit ovat voimassa viisi vuotta ja Sannan passi on vähintään 4,5 vuotta vanha. Lapset tarvitsevat lisäksi omansa ja ainakaan nuorimmalla tuskin on passia. Uusiakseen passit ja hankkiakaan nuorimmalle passin Sannan pitäisi päästä Ankaraan. Siihen hän tarvitsisi apua Beirutin suurlähetystöltä, jonka nettisivuilla kerrotaan: "Suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä." Sannan ainoa mahdollisuus saada passi on karkaaminen vankileiriltä ja omin voimin ylittää Turkin raja laittomasti. Ja sen jälkeen kustantaa matka Turkista Suomeen, missä Suomi ei häntä avusta. Siihen hän tarvitsee rahaa, jota hänellä ei välttämättä ole. Näissä olosuhteissa Sannan ja lasten mahdollisuudet päästä Suomeen tuomittavaksi ovat aika heikot.

En niinkään miettinyt matkustusasiakirjoja vaan dokumentteja jotka todistaisivat että "Sanna" on suomalainen. Ilman niitä hän olisi, jos Suomen rajalle päätyy, aluksi turvapaikanhakija, jonka asiaa ei Dublin-sopimuksen mukaan Suomi käsittele.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 11:06:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa link=topic=402.msg11711#msg 8)11711 date=1552293283
^

Vaikka passi olisi vanhentunut, se kyllä todistaa kansalaisuuden..

Kerran minulle sanottiin suurlähetystössä, että kansalainen pääsee kotiin ilman passiakin, pitää vaan päästä jotenkin rajalle asti, henkilöllisyyden todistaa helposti vaikka sukulaiset. Kun valitin passin loppumista ja Damaskoksen suurlähetystön muuttoa Ankaran tiloihin asti. Se oli ollut lähin paikka hoitaa asioita, kun kunniakonsulaatisamme ei ole mihinkään, hukkaavat vain asiakirjoja (ainakin minun!)  >:(

No, menin uusimaan sitä Abu Dhabiin, siellä virkailija antoi tuon vinkin..  lähdin pojan mukaan parin päivän "talvilomalle" tammikuussa. Suomen reissu ei houkutellut talvellla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:11:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2019, 22:23:34
Puolustuksen mukaan mies huusi "Allahu Akbar", koska oli hädissään ja huusi jumalaansa apuun. Miehen mukaan hän oli lähtenyt auton etuosaan päästäkseen pois ajoneuvosta, ja hänen kaverinsa tulkitsivat tilanteen väärin.

Syytetty on esitutkinnassa myöntänyt käyttäneensä huumausaineita päivittäin ja ottaneensa influenssarokotuksen ennen matkaa. Laboratoriotutkimuksissa vahvistui, että miehen verestä löytyi kannabista ja aineenvaihduntatuotetta. Mies myöntää vastustaneensa poliiseja, koska koki heidän kohdelleen häntä huonosti.

Syytetty kertoi ostaneensa 200 huumepilleriä Facebookin kautta ja syöneensä ne viikossa. Tämän seurauksena hän oli valvonut seitsemän päivää ennen matkaa.

Syyttäjä totesi loppulausunnossaan, että syytetty oli tarttunut linja-auton kuljettajan käteen, muttei auton rattiin.[/i]

Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Siinä nyt ei ole mitään uutta, että nämä takapajuiset sontavarpaat huutavat Allahu Akbariaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Ilmaisukyvyn köyhyys onkin eräs leimallinen piirteensä. Mutta kyllä se on valkoinen suomalainen heteromies, jonka pitäisi osata puhua enemmän tunteistaan. :)

Mikä on oma arviosi millaiset, näiltä tanhuvilta tulevat tarvitsevat amfetamiinipohjaisia nappeja - ketkäs niihin ovatkaan koukussa? Aika saatanan koukussa pitää ollakin, jos 200 napilla pärjää vain viikon.

Kukaan ei valvo seitsemää päivää putkeen, edes huumeiden vaikutuksen alaisena. Kroppa ei kestä sellaista, huumeiden kanssa niin pitkään valvoessa lähtisi henki.

Jahka aikaa on kulunut, joku matkustajista osannee vielä kertoa, mitä tapahtui todella. Jos tyyppi on ollut huumeista ja valvomisesta niin sekaisin kuin esitetään, on aika jännä, että on ylipäätään päästetty bussiin, eikä kuski ole osannut ennakkoon varoa. Toisaalta, olen itsekin ollut bussissa, jota matkustaja yritti yhtäkkiä suistaa ojaan. Sekin tekijä oli huumeissa ja sekaisin kuin seinäkello - kuski olisi jättänyt hänet heti niille sijoilleen (Yöllä keskelle ei mitään, Puolassa), mutta saimme onneksi vakuutettua, että tyyppiä vartioidaan sen aikaa, että voitiin jättää hänet Suomen Krakovan konsulaattiin. Minne hänet sitten jätettiinkin.

En edelleenkään osta tämän tekijän selityksiä mutta sen kyllä tiedän, että te olette sinisilmäisiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 11, 2019, 11:25:30
Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 11:28:24


Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:11:11



Siinä nyt ei ole mitään uutta, että nämä takapajuiset sontavarpaat huutavat Allahu Akbariaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Ilmaisukyvyn köyhyys onkin eräs leimallinen piirteensä.

.
.

En edelleenkään osta tämän tekijän selityksiä mutta sen kyllä tiedän, että te olette sinisilmäisiä.

En minäkään.

Mutta edelliseen arvioosi tulee, niin olet pihalla kuin lumiukko :D
Arabit ovat verbaalisia, kaikki traaginenkin pannaan leikiksi ja siksi he ovat niin seurallisia. Heillä on uskomattoman rikas kieli ja sen perinteet, jo taaperot osaavat olla kreatiivisia! Paras esimerkki on tuo hätävale kuskilta.

Runous on suosittua ja korkeasti arvostettua ja sitä sepitetään kuin stand up juttua konsanaan. Nokka kirjassa istuvaa muiden seurassa pidetään outona..  1001 yötäkin oli toreilla kerrottu satukokoelma. Satoja, tuhansia vuosia kulkurikertojat hankkivat sillä elantonsa, FYI :)


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:37:20
^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:37:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 11, 2019, 11:25:30
Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.
Niinpä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:57:20
Tälläkin monipuolisesti tunteitaan ilmaisevalla moniosaajalla on nyt sama puolustus, kuin tosi mukavalla ja empaattisella "bussihäiriköllä".

Puolustus: Mies järkyttyi ja reagoi shokissa:

Syyttäjä: Irakilaismies tappoi toisen miehen Kotkassa, paloitteli ruumiin pieniin osiin, irrotti lihat luista ja kuumensi uunissa  (https://www.ksml.fi/kotimaa/Syytt%C3%A4j%C3%A4-Irakilaismies-tappoi-toisen-miehen-Kotkassa-paloitteli-ruumiin-pieniin-osiin-irrotti-lihat-luista-ja-kuumensi-uunissa/1338904?pwbi=c6d4ae978970587277a29fb32d129858) (Keskisuomalainen).

Jokainen näistä maista tulevien oikeudenkäyntejä nähnyt tietää, että oikeudenkäynti on aina suurta draamaa ja täyttä väärinymmärrystä, vaikka kyseessä olisi pelkkä taskuvarkaus. Parran repiminen, tuhkien ripottelu ylleen, suuren marttyyrisankariuden ja uhriuden esittäminen on tässä kulttuurissa ihan peruskauraa - myös oikeussalissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 12:03:30
Pitäisiköhän perustaa erikseen ketju nimeltä Irakilaismies? Irakilaismies on Suomessakin mediasta jo niin tuttu, että hänen jo tähän mennessä suorittamansa seikkailut ja hassut - toki helposti väärinymmärretyt - edesottamuksensa eivät aivan heti kesken lopu. Uusiakin on jatkuvasti luvassa, siitä saadaan olla varmoja! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 12:44:20
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:37:20
^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.

Ensinnäkin arabit eivät ole monoliitti, vaikka se suggeroi aavikkokansaa kuin saudeja. Tuhat ja yksi yötä taitavat olla jopa suurelta osalta persialaista alkuperää. Taantuminen alkoi kiihtymään viimeistään, kun ottomaanit/turkkilaiset valtasivat koko arabimaailman ja Pohjois-Afrikan. Sitä miehitystä kesti 400 vuotta 1. maailmansotaan asti ja arabit jopa suurelta osin unohtivat lukutaidon. Omat koulut olivat kiellettyjä koraanikouluja lukuunottamatta ja niihin pääsi vai eliitti. Tyhmaa kansaa voi paremmin hallita, ei lähde kapinoimaan. Sen jälkeen esim. Jordaniassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan) on lukutaito yhtä korkealla kuin Suomessa. Yliopistoisssa noin puolet on naisopiskelijoita.

^  ja kuka suomalainen tässä nostaa häntää. Kun nettikirjoituksia lukee. niin suomalainen kulttuuri menee vinhaa vauhtia mäkeä alas.. yhtä vittua, paskaa, mulkkua, pillua, munia vilisee eikä kenenkään korvat kuumota! Kumma kun kehtasin kirjoittaa, pardon my planet  8) Kielioppia nuoriso ei tunnu osaavan enää ollenkaan. Poikkeus ne kirjailijat, mutta noin yleensä ajatellen.

Sama on englannin kielen kanssa, motherfuckeria, shittiä, bullshittiä hoetaan ja kehotetaan fuckaamaan itseään.. en kyllä ymmärrä, miten se onnistuisi :D Shakespeare oli mestari, mutta taantumusta on tullut.
Erehdyin katselemaan Netflixillä sitä amerikkalaista TV sarjaa "Suits" Meghan Marklen takia, että näkisi häntä live. Kun on muka naishirviö (ei ole). Siinä korkeasti koulutettujen jenkkien arkikieltä, jos kiinnostaa.
Heh, "ass on englannin kielen vaikein sana".

Unohtui.
Parhaiten ovat kehittyneet ne maat, joilla EI ole öljyä, esim. Libanon, Jordania. Tyhmyydestä tai älynlahjoista se ei ole kiinni, vaan mahdollisuuksista.

Muoks, typoja tietenkin ja tuliko edes kaikki korjattua :(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 12:54:19
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 11, 2019, 09:24:34
Safiirin esittämä skenaario on järkevä vain, jos tämä Sanna on jäänyt loukkuun eikä päässyt pois. Jos viranomaiet ovat hereillä he tutkivat jo nyt hänen toimiaan. Jos tosiaan tuo propagandavideo on häneltä, niin on otettava heti kiinni maahan tullessaan. Huostaanotto sitten niin nopeasti kuin mahdollista.

Kyllä ne lapset eivät ole olleet parhaassa hoidossa, kun  13 vuotias tyttärensä on jo naimisissa.

Fyysisen terveyden ohella on myös huolehdittava mielenterveydestä. Jos nämä lapset jäävät äitinsä hoivaan, niin suuri mahdollisuus on, että heistä kasvaa toisen sukupolven ekstremistejä, IMO.

Ja kyllä. Daesh/Isis on "kamala", yli miljardin ihmisen uskonnon irvikuva,  varoituksen paikka tässä kaikille toisin kuvitteleville.

Muoks, typoja.

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 13:26:40
^

Tuhat ja yksi yötä on 900-luvulla käännetty persiasista runoista arabiaksi. Tunnettuun muotoonsa se on kehittynyt arabiankielisenä. Persia käsittääkseni kuului siihen aikaan abbasidien arabialaiseen kalifaattiin, vaikka osia siitä oli jo irtautumassa itsenäisiksi dynastioiksi. Satujen persialaisesta alkuperästä huolimatta Tuhat ja yksi yötä luetaan ymmärtääkseni ensisijaisesti arabiankieliseen kirjallisuuteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 13:45:08

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 12:54:19

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.


Miten niin? Juuri sitähän minä vaadin.

Jos lait eivät ole ajan tasalla, niin vaikeuksia tulee. Lintukodon pitää herätä tähän päivään :(

En tiedä mitä tarkoiat..

Jatkoa.
Hänen lapsillaan on lain mukaan myös Suomen kansalaisuus. Heidät pitää vain rekisteröidä tietokantaan. Viimeistään 20 v. paikkeilla pitää ilmoittaa, haluaako pitää kansalsuuden. Muuten se raukeaa automaattisesti. Voi hyvinkin olla, että sitä voi anoa senkin jälkeen takaisin, jos asuu Suomessa.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

Ilmeisesti Briteillä tällainen menettely on olemassa, ja sitä on nyt myös käytetty enenevässä määrin juuri ISISin riveihin lähteneiden tapauksissa. Silloin siis nimenomaan syntymän kautta Britannian kansalaisuuden saanut voi sen menettää, jos sen arvioidaan olevan kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää tai yleisen hyvän mukaista. Aiempina vuosina tätä menettelyä oli käytetty todella harvoin, ja nyt lukumäärät ovat nousseet joihinkin kymmeniin vuodessa.

Hiljattain Shamina Begum, joka 15-vuotiaana lähti Syyriaan Lontoon Bethnal Greenistä, menetti kansalaisuutensa, tai no, on päätetty että hän menettää sen. Hänen lapsensa kuoli pakolaisleirillä, ja tämä tapaus on nyt ilmeisesti saanut Britanniassa jonkinnäköistä eettistä pohdintaa aikaan siitä, miten tätä kansalaisuuden epäämisen menettelyä käytetään. Tähän asti menettely on tapahtunut täysin suljetuin ovin, ministeriössä on arvioitu tapauskohtaisesti todisteita ja annettu päätös ilman että henkilöitä kuullaan, ja muutenkin siitä prosessista tiedetään aika vähän.

Tapauksen johdosta on nyt noussut framille ainakin se, mitä tapahtuu lapsen kansalaisuudelle, jos äidin tai isän kansalaisuus mitätöidään. Toinen eettinen näkökohta on se, että kun nyt on haastateltu ja kuultu sekä tätä Shaminaa että hänen hollantilaista aviomiestään, on tullut ilmi, että kun yksilötasolla arvioidaan, miten yleisen hyvän vastaisia tai moraaalisesti tuomittavia jonkun yksilön toiminta, kokemukset ja näkemykset ovat, se ei välttämättä jäsenny ihan selkeän mustavalkoisesti kyllä ja ei -laareihin siinä, onko joku yhteiskuntakelpoinen tai paluukelpoinen. Shaminan mies kertoo, että Syyriaan lähteminen oli karmea virhe ja koko se touhu ihan järkyttävää paskaa. Shamina sanoo, että hän ei kadu Syyriaan lähtöä mutta ei myöskään hyväksy Isisin terroria tai kaikkea sitä väkivaltaa, joka siihen sisältyy.

Jos joltain Isisin toimintaan osallistuneelta mitätöidään identiteetistä se osa, että hän on myös britti, hollantailainen, suomalainen tai niin edelleen, ei se nyt ihan yksiselitteisesti ole asian hoitamista ja kunnolla käsittelyä. Mutta sitten kun arvioidaan sitä, miten raaistuneita ihmisten psyykkeet ovat ja kätkeytyykö sinne uskonnollisuuteen edelleen joku turvallisuusriski, ei se niin kovin helppoa ole mennä toisen pään sisään ja antaa tästä selkeitä linjauksia.

Vaikuttaa siltä, että Britanniassa saa jonkinlaista kannatusta tällä hetkellä se ajatus, että lapsia joilla on Britannian kansalaisuus pitäisi aktiivisesti hakea pois näiltä leireiltä. Siitä nyt ei ole oikein selkeää yleistä linjaa, mitä aikuisille omaehtoisesti Isisin toimintaan osallistuneille pitäisi tehdä. Mikä rooli siinä on jonkinlaisella myötätunnolla tai humanitäärisillä syillä, mikä rooli oikeusprosessilla ja mikä rooli sitten ihan vain maasta karkottamisella ja kansalaisuuden epäämisellä.

Shamina Begumin tapauksesta löytyy pelkästään BBC:ltä useita uutisjuttuja (https://www.bbc.com/news/topics/c347vzp58nzt/shamima-begum-case). Sieltä voi tarkistella faktoja jos kiinnostaa — tuon sen nyt lähinnä esille analogisena tapauksena, josta voi ehkä saada jotain näkökulmia myös Suomea koskeviin tapauksiin.

Renttu esittää, että Isisin toimintaan osallistuneet ovat syyllistyneet maanpetokseen ja asia on tältä osin hyvin selkeä. Itse ounastelen, että Isisin suhteen tilanne on sellainen, ettei sitä välttämättä ole Suomen laissa nykyisellään oikein otettu edes huomioon. Nykyinen maanpetoksen määritelmä kävisi tähän vain, jos sotatoimet kohdistuisivat Suomeen, ja näin ei Isisin suhteen nähdäkseni ole. Tietenkin voidaan sanoa, että konfliktit, joissa Isis on ollut osallisena, osaltaan koskettavat myös Suomea, mutta näin maallikkona kun katsoo rikoslakia, tuntuu että se on kyllä aikamoista lain hengen ja muotoilujen tulkinnan venyttämistä.

Minusta tuntuisi hyvältä se, että kansalaisuutta ei lähdetä sen syntymässä saaneelta epäämään, mutta että tähän voisi tosiaan soveltaa edes jotakin oikeudellista menettelyä. Ongelma tässä on nähdäkseni se, että meillä ei kaiketi ole tähän ihan suoraan ja hyvin soveltuvaa lainsäädäntöä. Jos lähdetään syyttämään yksittäisiä henkilöitä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, se kyllä vaatisi yksityiskohtaisempaa näyttöä kuin vain sen, että Isisin toimintaan osallistuminen asettaa vastuuseen heidän toiminnastaan kokonaisuutena. Onko näiden selvittäminen oikeasti realistista yksilötasolla, sitä en osaa sanoa.

Periaatteessa tähän sopisi hyvin rikoslain 13. luvun (Valtionpetosrikoksista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L13)) pykälä 4, joka käsittelee laitonta sotilaallista toimintaa. Ainoa vain, että myös valtionpetos on määritelty Suomen valtiojärjestystä koskevaksi. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 14:27:36
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 14:36:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 14:27:36
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.

Kiitos. En löydä tarkoittamaasi kohtaa. Kopioimalla linkkejä sivun oikeassa reunassa olevasta sisällysluettelosta pääset linkkaamaan myös suoraan tiettyyn lukuun tai pykälään. Jaksatko tarkemmin osoittaa, mitä kohtaa tarkoitit?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 14:51:02
4§ Kansalaisuudettomuuden estäminen

Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

ja  5 luku
Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 14:57:28
^ Ehkä ymmärrykseni on jotenkin vajavaista, mutta käsitin noiden kohtien perusteella niin, että jos kansalaisuutta hakiessa ilmoittaa vääriä tietoja, kansalaisuuden voi menettää. Jos itse haluaa toisen valtion kansalaiseksi tai on jo toinen kansalaisuus, hakemuksella voi vapautua Suomen kansalaisuudesta. Missään en näe sellaista kohtaa, jossa syntymän perusteella Suomen kansalaisuuteen oikeutetulta voitaisiin oikeus kansalaisuuteen poistaa. Jos haen ja saan USA:n kansalaisuuden, voin hakuprosessin ollessa käynnissä tai sen jälkeen anoa vapautusta Suomen kansalaisuudesta. Jos kuitenkin myöhemmin haluan palata Suomen kansalaiseksi, saan kansalaisuuden ilmoituksella takaisin eikä siihen siis tarvita muita perusteita kuin se, millä se minulle alkujaankin myönnettiin.

Jäikö minulta nyt jotain olennaista näkemättä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 15:00:21
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 14:57:28
^ Ehkä ymmärrykseni on jotenkin vajavaista, mutta käsitin noiden kohtien perusteella niin, että jos kansalaisuutta hakiessa ilmoittaa vääriä tietoja, kansalaisuuden voi menettää. Jos itse haluaa toisen valtion kansalaiseksi tai on jo toinen kansalaisuus, hakemuksella voi vapautua Suomen kansalaisuudesta. Missään en näe sellaista kohtaa, jossa syntymän perusteella Suomen kansalaisuuteen oikeutetulta voitaisiin oikeus kansalaisuuteen poistaa. Jos haen ja saan USA:n kansalaisuuden, voin hakuprosessin ollessa käynnissä tai sen jälkeen anoa vapautusta Suomen kansalaisuudesta. Jos kuitenkin myöhemmin haluan palata Suomen kansalaiseksi, saan kansalaisuuden ilmoituksella takaisin eikä siihen siis tarvita muita perusteita kuin se, millä se minulle alkujaankin myönnettiin.

Jäikö minulta nyt jotain olennaista näkemättä?

Asia on kuten olet nähnyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 15:15:45
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05


Ilmeisesti Briteillä tällainen menettely on olemassa, ja sitä on nyt myös käytetty enenevässä määrin juuri ISISin riveihin lähteneiden tapauksissa. Silloin siis nimenomaan syntymän kautta Britannian kansalaisuuden saanut voi sen menettää, jos sen arvioidaan olevan kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää tai yleisen hyvän mukaista. Aiempina vuosina tätä menettelyä oli käytetty todella harvoin, ja nyt lukumäärät ovat nousseet joihinkin kymmeniin vuodessa.


——

Periaatteessa tähän sopisi hyvin rikoslain 13. luvun (Valtionpetosrikoksista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L13))

Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Suomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2019, 15:23:27
Maailmalla on Suomen kansalaisia, jotka eivät osaa puhua suomea, ja joilla ei ole mitään käytännön siteitä Suomeen. Kansalaisuuden he ovat saaneet syntymän perusteella. Joku kaukainen esi-isä on ollut suomalainen, ja jokaisessa sukupolvessa hänen jälkeensä on nähty sen verran vaivaa byrokratian kanssa, että oikeus kansalaisuuteen on säilynyt. Tyttäreni oli harjoittelijana suurlähetystössä ja kertoi kuinka paikalliset "alkuasukkaat" kävivät uusimassa Suomen passejaan. Heillä oli myös paikallinen kansalaisuus. Suomen passista oli hyötyä mm. USA:n matkoilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 15:28:06
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Mikähän on ISISn kalifaatin postiosoite?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 15:47:51
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 15:15:45
Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Periaatteessa näin, mutta Begumin tapauksessa on riittänyt se, että hänellä on katsottu olevan oikeus Bangladeshin kansalaisuuteen. Ilmeisesti hänellä ei ollut kansalaisuutta eikä hän ollut koskaan käynyt Bangladeshissä. En epäile, etteikö päätöksen taustalla olisi ollut jotakin ihan konkreettista ja merkittävää näyttöä joka puolsi sitä, että kansalaisuuden epääminen on yleisen hyvän mukaista. Sisäministeriö ei kuitenkaan kommentoi yksittäistapauksia ja tästä tuskin ihan lähiaikoina tulee mitään tarkkoja tietoja julkiseksi.

LainaaSuomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P

Niin, ne meidän valtionpetos- ja maanpetosrikosten pykälät on nähdäkseni sorvattu sellaisia tilanteita varten, joita täällä on tähän mennessä tullut vastaan, käytännössä niitä sotia ja konflikteja, joita täällä on ollut. Sellaisenaan niitä on vaikea soveltaa johonkin muualla tapahtuneeseen konfliktiin, jossa Suomi ei suoraan ole osallisena eikä Suomen valtiojärjestys suoraan uhattuna. Niissä on kai ajatus, että uhka voisi kohdistua siihen, että Suomi tai jokin sen osa joutuisi vieraan valtion alaiseksi, tai sitten uhka voisi kohdistua Suomen valtiosääntöön tai valtiojärjestykseen.

Jos nyt joku lähtee taloudellisesta tai muusta syystä sotimaan johonkin muualle, onhan siinä jossain laajemmassa mielessä nähtävissä maanpetos siinä mielessä, että henkilö osoittaakin nyt suurempaa lojaliteettia tälle vieraalle valtiolle, sen valtiojärjestykselle ja legitimiteetille kuin omalle maalleen. Isisin tapauksessa vielä tähän liittyy se, erotuksena nyt vaikka jostakin Ranskan muukalaislegioonasta, että yleisesti kaiketi katsotaan, että tähän kelkkaan hypätessään ihmiset ovat tehneet virheen, se ei ole mikään legitiimi valtio eikä siinä ole mitään sellaista puolusteltavissa olevaa agendaa, jolla moisen voisi oikeuttaa.

Jos maanpetosrikosten tai valtionpetosrikosten alaa halutaan laajentaa muualla tapahtuviin sotatoimiin osallistumiseen, kai se vaatisi jotain aika tarkkoja linjauksia siitä, millä kriteereillä näitä prosessoidaan, missä vaiheessa lankeaa tuomiot ja millä perusteella, ja missä vaiheessa sitten mahdollisesti menettää oikeuden Suomen kansalaisuuteen. Näkisin sen melko tarkoituksenmukaisena, että näihin asioihin ei ole lähdetty ottamaan laissa suoraan kantaa.

Tässä tietynlainen "uusi" tai kimurantti tilanne aiheutuu mielestäni siitä, että Ranskan muukalaislegioonan tapauksessa toisaalta katsotaan, että kyseessä on Suomen tunnustama legitiimi valtio, ja heillä on halutessaan oikeus myöntää legioonalaiselle kokonaan uusi henkilöllisyys ja kansalaisuus ja näin pois päin. Siinä on kai toimittu niin, että Suomi ei silloin aktiivisesti tee mitään, langeta tuomioita tai poistele ihmisten kansalaisuuksia ellei sitä pyydetä. Isiksen suhteen taas on niin, ettei sillä katsota olevan mitään legitimiteettiä ottaa ihmisiä kansalaisikseen tai myöntää heille tällä tavalla ns uutta identiteettiä. Jos näin ei ole, silloin Suomen on toisaalta vaikea lähteä epäämään omien kansalaistensa oikeuksia sen toimintaan osallistumisen perusteella.

Jos sen linjaisi ihan selkeästi niin, että muun tahon kuin Suomen tai sen liittolaisten sotatoimiin osallistuminen on maanpetos, se olisi ihan mahdollista. Mutta nythän se kai ei mene näin. Tavallaan olisi helpompi käsitellä ISISiä yksittäistapauksena ja säätää sitä ja vastaavia varten ihan omat lakinsa, mutta en minä nyt näe tätä kovin simppelinä asiana oikeudellisesti, vaikka siihen periaatteessa yksinkertaisia ratkaisuja onkin mahdollista esittää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 11, 2019, 13:45:08

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 12:54:19

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.


Miten niin? Juuri sitähän minä vaadin.

Jos lait eivät ole ajan tasalla, niin vaikeuksia tulee. Lintukodon pitää herätä tähän päivään :(

En tiedä mitä tarkoiat..

Jatkoa.
Hänen lapsillaan on lain mukaan myös Suomen kansalaisuus. Heidät pitää vain rekisteröidä tietokantaan. Viimeistään 20 v. paikkeilla pitää ilmoittaa, haluaako pitää kansalsuuden. Muuten se raukeaa automaattisesti. Voi hyvinkin olla, että sitä voi anoa senkin jälkeen takaisin, jos asuu Suomessa.

Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista. Suomen lain mukaan pitää ensin todeta perhetilanteen vaarantavan lapsen hoivan ja terveyden ennen kuin lapsen saa ottaa huostaan. Lehtijuttu tai youtube-video tai huhupuhe ei riitä. Tarvitaan oikeuden päätös. Tarvitaan oikeuskäsittely ja siinä esiin tulleet todisteet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 17:15:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl34a.html
TUolla näyttäis olevan näitä lakipykäliä luettavaksi. Sieltä löytyvät rikoksista langetettavat rangaistukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 17:27:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2019, 17:52:54
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 15:28:06
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Mikähän on ISISn kalifaatin postiosoite?

Kun kirjoitin, että ulkomailla olevien Suomen kansalaisuus on säilynyt sukupolvien yli, koska he ovat nähneet riittävästi vaivaa byrokratian kanssa, tarkoitin passin hakemista sekä mahdollista kanalaisuutta koskevaa ilmoitusta ja kansalaisuuden uudelleen hakemista ja mitä nyt itse kukin on tarvinnut. Ohjeita löytyy.

https://migri.fi/kansalaisuuden-sailyttaminen-22-vuotiaana
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 18:11:16
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 15:47:51
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 15:15:45
Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Periaatteessa näin, mutta Begumin tapauksessa on riittänyt se, että hänellä on katsottu olevan oikeus Bangladeshin kansalaisuuteen. Ilmeisesti hänellä ei ollut kansalaisuutta eikä hän ollut koskaan käynyt Bangladeshissä. En epäile, etteikö päätöksen taustalla olisi ollut jotakin ihan konkreettista ja merkittävää näyttöä joka puolsi sitä, että kansalaisuuden epääminen on yleisen hyvän mukaista. Sisäministeriö ei kuitenkaan kommentoi yksittäistapauksia ja tästä tuskin ihan lähiaikoina tulee mitään tarkkoja tietoja julkiseksi.

LainaaSuomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P

Niin, ne meidän valtionpetos- ja maanpetosrikosten pykälät on nähdäkseni sorvattu sellaisia tilanteita varten, joita täällä on tähän mennessä tullut vastaan, käytännössä niitä sotia ja konflikteja, joita täällä on ollut. Sellaisenaan niitä on vaikea soveltaa johonkin muualla tapahtuneeseen konfliktiin, jossa Suomi ei suoraan ole osallisena eikä Suomen valtiojärjestys suoraan uhattuna. Niissä on kai ajatus, että uhka voisi kohdistua siihen, että Suomi tai jokin sen osa joutuisi vieraan valtion alaiseksi, tai sitten uhka voisi kohdistua Suomen valtiosääntöön tai valtiojärjestykseen.

Jos nyt joku lähtee taloudellisesta tai muusta syystä sotimaan johonkin muualle, onhan siinä jossain laajemmassa mielessä nähtävissä maanpetos siinä mielessä, että henkilö osoittaakin nyt suurempaa lojaliteettia tälle vieraalle valtiolle, sen valtiojärjestykselle ja legitimiteetille kuin omalle maalleen. Isisin tapauksessa vielä tähän liittyy se, erotuksena nyt vaikka jostakin Ranskan muukalaislegioonasta, että yleisesti kaiketi katsotaan, että tähän kelkkaan hypätessään ihmiset ovat tehneet virheen, se ei ole mikään legitiimi valtio eikä siinä ole mitään sellaista puolusteltavissa olevaa agendaa, jolla moisen voisi oikeuttaa.

Jos maanpetosrikosten tai valtionpetosrikosten alaa halutaan laajentaa muualla tapahtuviin sotatoimiin osallistumiseen, kai se vaatisi jotain aika tarkkoja linjauksia siitä, millä kriteereillä näitä prosessoidaan, missä vaiheessa lankeaa tuomiot ja millä perusteella, ja missä vaiheessa sitten mahdollisesti menettää oikeuden Suomen kansalaisuuteen. Näkisin sen melko tarkoituksenmukaisena, että näihin asioihin ei ole lähdetty ottamaan laissa suoraan kantaa.

Tässä

Britannian viranomaisten mielestä Begun on myös Bangladeshin kansalainen. Neidon omaiset yrittävät kiistää sen.

Kansalaisuuden menettäminen ei ole mikään rangaistus. Kansalaisuus määrittää henkilön Suomen lakien alaiseksi ja antaa joukon oikeuksia, jotka koskevat vain Suomen kansalaisia.

Valtiopetosta tai maanpetosta tuskin voidaan määritellä muuksi kuin Suomen valtioon kohdistuviksi rikoksiksi. Ei ole mitään järkeä siinä, että yritys kaapata valtiovalta Ruotsissa oli Suomessa valtiopetos. Rankaiseminen on Ruotsin asia heidän omien lakiensa mukaan. Hankkeeseen liittyvät teot voivat sinänsä olla Suomessa rikoksia muiden lainkohtien nojalla. Jos taas maanpetos kohdistuisi muihinkin valtioihin kuin Suomeen, jatkosodan suomalaiset olisivat maanpettureita liityttyään Suomen armeijaan ja yrittäessään liittää Neuvostoliiton valtioaluetta Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 18:30:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 15:28:06
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Tämä on totta. Tosin riittävä yhteys on määritelty aika sallivasti. Maahanmuuttoviraston mukaan yhteys Suomeen on riittävä jos:

Maahanmuttovirasto: Suomen kansalaisuuden säilyttäminen 22-vuotiaana (https://migri.fi/kansalaisuuden-sailyttaminen-22-vuotiaana)

LISÄYS: Jos nyt oletetaan että olisin vanhempieni mukana muuttanut pois Suomesta ennen kuin vaadittu 7 vuotta olisi tullut täyteen, kumpikin vanhempani olisi pyynnöstä luopunut Suomen kansalaisuudestaan, asuisin muualla 22 vuotta täyttäessäni ja olisin myös toisen maan kansalainen, ja näin ollen menettäisin kansalaisuuteni kun en ilmoittaisi sitä haluavani pitää – luulen että minun olisi silti helpompi halutessani palata Suomen kansalaiseksi entisenä kansalaisena.

Itse asiassa Kansalaisuuslaki toteaa tämän melko yksiselitteisesti:

Lainaa29 § Entinen Suomen kansalainen (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L4P29)
Entinen Suomen kansalainen saa ilmoituksesta Suomen kansalaisuuden.

Se, joka on menettänyt Suomen kansalaisuuden 32 tai 33 §:n perusteella, ei voi 1 momentin nojalla saada Suomen kansalaisuutta.

Eli siis entisenä kansalaisena saisin joka tapauksessa kansalaisuuden takaisin ilmoituksella. Ainoat poikkeukset tähän ovat väärien tietojen antaminen kansalaisuutta hakiessa ja se, että suomalaisten vanhempieni isyyden ja/tai äityiden kumoamiseen johtava kanne on nostettu 5 vuoden sisällä isyyden tai äitiyden vahvistamisesta. Mikäli sain syntymän perusteella silloin oikein perustein kansalaisuuden, ei oikeutta kansalaisuuteen minun nähdäkseni nykyisellä lainsäädännöllä poista mikään. Tietyissä tapauksissa jos asuu muualla ja on joku muukin kansalaisuus, sitä saattaa joutua erikseen kirjallisesti pyytämään, ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 18:46:57
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 17:27:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.

Turun puukottaja sai rangaistuksen terroristisessa tarkoituksessa tehdystä tappamisesta ja tapon yrityksistä.
Ei terrorismista. Sille ei erikseen ole säädetty rangaistusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 18:52:32
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 18:11:16
Valtiopetosta tai maanpetosta tuskin voidaan määritellä muuksi kuin Suomen valtioon kohdistuviksi rikoksiksi.

Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 19:05:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 18:52:32
Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.

Johonkin tällaiseen tulkintaan intuitiivinen halu syyttää ja tuomita ISISin puolesta toimineita maanpetoksesta varmaankin perustuu. Minustakin siinä on jotain oikeustajua vastaan käyvää, että ollaan ensin ISISin riveissä ja sitten palataan takaisin Suomeen tai muuhun kotimaahan eikä koko episodista seuraa mitään. Minusta siitä pitäisi seurata jotakin, mutta yritin yllä tuoda esiin sitä näkökohtaa, että syytteet maanpetoksesta ja tai valtionpetoksesta toki vaikuttavat tietystä näkövinkkeleistä simppeleiltä ja ilmeisen asiaan soveltuvilta, mutta sitten kun lähtee sitä miettimään tarkemmin ja ottaa esimerkiksi tarkasteluun kaikki muualla tapahtuvat sotatoimet, ei se enää ole niin yksiselitteistä -- tai sen ymmärtää, miksi maanpetos ja valtionpetos on niin tarkkaan rajattu juuri sellaisiksi kuin on.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2019, 19:08:43
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 19:05:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 18:52:32
Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.

Johonkin tällaiseen tulkintaan intuitiivinen halu syyttää ja tuomita ISISin puolesta toimineita maanpetoksesta varmaankin perustuu. Minustakin siinä on jotain oikeustajua vastaan käyvää, että ollaan ensin ISISin riveissä ja sitten palataan takaisin Suomeen tai muuhun kotimaahan eikä koko episodista seuraa mitään. Minusta siitä pitäisi seurata jotakin, mutta yritin yllä tuoda esiin sitä näkökohtaa, että syytteet maanpetoksesta ja tai valtionpetoksesta toki vaikuttavat tietystä näkövinkkeleistä simppeleiltä ja ilmeisen asiaan soveltuvilta, mutta sitten kun lähtee sitä miettimään tarkemmin ja ottaa esimerkiksi tarkasteluun kaikki muualla tapahtuvat sotatoimet, ei se enää ole niin yksiselitteistä -- tai sen ymmärtää, miksi maanpetos ja valtionpetos on niin tarkkaan rajattu juuri sellaisiksi kuin on.

Tulkinta olisi helpompi, jos Suomi (ja EU) olisi toiminut Daeshin toivomalla tavalla ja tunnustanut kalifaatin oikeusaseman. Tällöin isis-sannat olisivat toimineet vieraan vallan lukuun, nyt he ovat vain jonkin sortin larppaajia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 19:11:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2019, 19:08:43
Tulkinta olisi helpompi, jos Suomi (ja EU) olisi toiminut Daeshin toivomalla tavalla ja tunnustanut kalifaatin oikeusaseman. Tällöin isis-sannat olisivat toimineet vieraan vallan lukuun, nyt he ovat vain jonkin sortin larppaajia.

Jos Suomi olisi julistanut sodan Daeshia ja sen kalifaattia vastaan, niin sitten kyllä. Jos vieraan vallan lukuun toimiminen olisi maanpetos, silloin jokainen mukaalaislegioonassa tai muun maan armeijassa taistellut pitäisi myös tuomita maanpetoksesta tai valtionpetoksesta. Olin ymmärtänyt, että nimenomaan tähän ei oltu haluttu lähteä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2019, 19:13:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista. Suomen lain mukaan pitää ensin todeta perhetilanteen vaarantavan lapsen hoivan ja terveyden ennen kuin lapsen saa ottaa huostaan. Lehtijuttu tai youtube-video tai huhupuhe ei riitä. Tarvitaan oikeuden päätös. Tarvitaan oikeuskäsittely ja siinä esiin tulleet todisteet.

Ei ihan. Huostaanoton päätöksen tekee kunnan viranhaltija (tietty asema sosiaalitoimessa). Oikeuteen, hallinto-sellaiseen, mennään vain jos huoltaja tai yli 12 v lapsi vastustaa huostaanottoa. Huostaanotto voidaan tehdä myös kiireellisenä. Eli lapsi lähtee huoltajaltaan heti. Oikeuspohdinnat tehdään joskus kuukauden päästä.

Muoks. Kopek varmaan osaa selittää tarkan prosessin, kun on ns. alan mies.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 19:15:52
^
Turha näitä on faktoilla oikoa. Anna höpistä omiaan, se on hauskempaa. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 19:29:54
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 18:46:57
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 17:27:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 16:31:32
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.

Turun puukottaja sai rangaistuksen terroristisessa tarkoituksessa tehdystä tappamisesta ja tapon yrityksistä.
Ei terrorismista. Sille ei erikseen ole säädetty rangaistusta.

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 19:55:27
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 19:29:54

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.

Jankataan vielä tämä:
Tuo 1§ päättyy: Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.

Rangaistava teko on murha. Ei terrorismi. Terroristinen tarkoitus vaikuttaa rangaistukseen.

Tuo 34luku luettelee otsikoittain Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Lisäksi on mainittu Terroristiryhmän johtaminen, Terroristiryhmän toiminnan edistäminen, Kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, Värväys terrorismirikoksen tekemiseen ...jne. lue itse.

Kyllä noista muutama osoittaa Sannaa.
Oli terminologiasi mikä tahansa, terrorismista ei tuomita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 11, 2019, 20:00:55
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 10, 2019, 23:06:30

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.
Antaa syyn olettaa että nämä lapset on kasvatettu puhtaasti isis oppeihin. Jos nyt naittamisen jotenkin onnistuu nielemään niin miten on sharian ja muun moskan, kidutuksen hyväksyminen. Tuleeko näistä lapsista täysin tunteettomia tappokoneita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 20:04:35
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 19:55:27
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 19:29:54

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.

Jankataan vielä tämä:
Tuo 1§ päättyy: Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.

Rangaistava teko on murha. Ei terrorismi. Terroristinen tarkoitus vaikuttaa rangaistukseen.

Tuo 34luku luettelee otsikoittain Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Lisäksi on mainittu Terroristiryhmän johtaminen, Terroristiryhmän toiminnan edistäminen, Kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, Värväys terrorismirikoksen tekemiseen ...jne. lue itse.

Kyllä noista muutama osoittaa Sannaa.
Oli terminologiasi mikä tahansa, terrorismista ei tuomita.

Kyllä vaan tuomitaan terrorismista. Kansankielellä terrorismilla voidaan tarkoittaa vaikka naapurin kiusaamista. Rikoslaissa on yksilöidysti määriteltävä ne teot, jotka tuomitaan terrorismina. Se on toteutettu 34a luvussa terrorismirikoksista.

Sannan saattavat hyvinkin kuulua luvun mukaan rangaistavaan terrorismiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 20:07:44
Ai.
Mikä on rangaistusasteikko terrorismista, onko  esim. 2 v - 10 v .
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 20:16:42
Rikoslain 34a luvun mukaan terrorismirikosten asteikko ulottuu sakosta elinkautiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 20:20:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 20:07:44
Ai.
Mikä on rangaistusasteikko terrorismista, onko  esim. 2 v - 10 v .

Kuvaile sellainen rikos tapahtumana, jossa joku on terroristi ilman, että siihen liittyisi mitään muuta sinänsä tuomittavaa tai rikollista. Kerro samalla, mikä tästä olisi sinusta sopiva rangaistus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 11, 2019, 21:09:52
Minusta nykyaikaan sopivaa rangaistusta ei vielä ole. Jonkinlainen suhteellisen pitkä yhdyskuntapalvelus olisi mielestäni hyvä. Siihen sisältyisi tuhti tietopaketti yhteiskunnan palveluista (tiet, turvallisuus, koulutus, terveydenhoito ym.), demokraattisesta päätöksenteosta, naisliikkeen historiasta (äänioikeus, äitiysloma ym. perusoikeudet), sekä jotakin käytännön työtä. Burka tai muut tunnustukselliset vermeet olisivat kiellettyjä tuomitulta koko loppuelämäksi. Jos vielä uudelleen lähtisi johonkin Isis-tyyppiselle taistelualueelle, niin menettäisi paluuoikeuden. Vankeusrangaistus, jos on perheenjäsenenä vaikuttanut kasvatustoiminnallaan niin, että lapset ovat liittyneet johonkin islamistiseen liikkeeseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2019, 21:30:06
^

Aika vaikea uskoa, että tuollaiset konstit muka oikeasti auttaisivat. En jaksa uskoa, että näillä ihmisillä kyse on siitä, että heiltä puuttuu tietoa demokratiasta tai suomalaisesta yhteiskunnasta. Salaa pitäisivät varmaan burkhaakin.

Ihmisten ajatusten hallinta ei ole osoittautunut ikinä onnistuneeksi keinoksi. Noh, jonkin sortin sarkasmia kai edellä oleva olikin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 21:32:48
Mulle on tullut tässä vähän sellainen vaikutelma, että se mitä nämä ISIS-ihmiset oikeastaan haluaa (paitsi rahaa, rakkautta, arvostusta, seksiä ja kaikkea sellaista mitä muutkin) on että saisi elää ns. kunnolla islamin mukaista elämää. Tässä islam varmaan näyttäytyy vaihtoehtona kapitalistiselle kulutusyhteiskunnalle ja tämmösessä mielessä se niiden touhu on vähän niin kuin larppaamista tai jotain hippiliikkeeseen rinnastuvaa. Sillä vaan on nyt aika paljonkin rajummat seuraukset.

Täällä on monia, joilla on todella kärkeviä kriittisiä näkemyksiä islamista ja varmaan paremmat tiedot asiasta kuin minulla. Mutta kyllä mulla jotain sympatiaa sellaista ihmistä kohtaan on, joka alkaa ajatella että mahdollisimman kokonaisvaltaisesti islamin noudattaminen voisi olla jonkinlainen vaihtoehto tai polku sellaiseen elämään, jossa arkisilla asioilla on enemmän merkitystä ja elämässä olis niin sanotusti arvot kohdallaan ja balanssi. En ehkä täysin tajua, mitä islam tähän ihmisille tuo, mutta veikkaisin että se luo jotain turvallisuudentunnetta ja tekee ehkä elämästä jollain tapaa selkeämpää, jos säännöt ovat selkeämpiä, auktoriteetin arvostus korkealla ja asiat nähdään sellaisella älykkään ihmisen helposti käsitettävissä olevalla pähkäilyllä ja pienellä lukemisella helposti selitettävinä ja käsitettävinä. Ehkä siinä on sekin, että jos ihminen kuuluu johonkin nykyisiä yhteiskuntia paljon pienempään ja tiiviiseen ryhmään, se on tietyllä tapaa ihmisen evoluutiohistoriankin vuoksi helpompi hahmottaa ja ymmärtää. Jotkut moraalin ihan perusasiat toimii paremmin ja selkeämmin sellaisessa pienessä mutta ei niin kovin pienessä porukassa.

Oma asenteeni on, että pohjoismainen sosiaalidemokratia on globaalisti katsoen aika hemmetin onnistunut konsepti. Se pyrkii tosi laajasti luomaan perusturvaa ja samalla mahdollistamaan melko laajan elämänmuotojen kirjon. Mutta sitten ymmärrän jollain tavalla sen, jos ihmiset kokee, että tähän järjestelmään on tosi vaikea saada aikaan todellista muutosta. Ongelma ei niinkään ole se, että jotakin ei voisi näistä lähtökohdista tehdä tai toteuttaa, vaan että ei löydy selkeää ja yhdensuuntaista poliittista tahtoa. Jos esität jotain sinällään fiksua ja hieman utopistista, aina joku sanoo että eihän tuo nyt toimi. Edustuksellinen demokratia ja koko talouden ja poliittisen elämän rakenne jarruttaa voimakkaita muutoksia. Asiat voisi tehdä ihan toisinkin, mutta muutos vaatisi että siihen olisi riittävän selkeä poliittinen tahto.

Tähän Isis-ideologiaan liittyy minusta jotain vallankumouksellista ja sellaista, että todella halutaan rikkoa ja tuhota olemassa olevia valtarakenteita. Mun mielestä se, että rohkenee ajatella utopistisesti tai jopa vallankumouksellisesti ei sinällään ole mikään sellainen thought-crime, josta voitaisiin tai pitäisi voida rangaista terroristisena. Ongelma tässä anarkistisessa rikkomisessa on se, että kun ei niillä oikeasti ole tilalle mitään parempaa, ja silti se jano rikkoa ja kapinoida varmaan syntyy siitä, että mikään ei muutu tai tuntuu että ei voi vaikuttaa ja ei ole valtaa tehdä maailmaa sellaiseksi että se vastaisi omia haluja ja tarpeita.

Tämä liittyy siihen, että kun sanotaan, että Isis-tyypit ovat edelleen vaarallisia ja heitä ei pitäisi päästä takaisin Eurooppaan tai kotimaihinsa tai mitä nyt ikinä, minusta se missä se vaara koetaan on tämä, että ne tyypit saattavat sanoa, että kalifaatti ei nyt onnistunut, mutta periaatteessa ehkä islam on silti parempi vastaus tai ohjenuora elämään kuin länsimainen yhteiskunta tai pohjoismainen yhteiskunta ja se, miten ja millä ehdoilla se toimii.

Minusta taas täällä pohjolassa ja muuallakin utopistinen kaipuu ja halu jollain tapaa muuttaa koko systeemiä putkahtelee esiin siellä täällä. Sitä suvaitaan jossain määrin, joskaan ei millään erityisellä ilolla, jos se on sekulaaria tai kotoperäistä, mutta se haluttaisiin leimata kategorisesti tuhoisaksi ja terrorismiksi, jos sillä on selkeä kytkös islamiin tai eritoten islamismiin.

Odotan ihan täysin saavani tästä lähinnä ilkkuvia kommentteja siitä, miten perseestä on islam tai sharia, ja kannatanko nyt shariaa ja mitä kaikkea :D No, antakaa palaa, onhan niitä juttuja varmaan hyvä päästä tuulettamaan aika ajoin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 21:38:22
Ehkä joku teistä hellantuuteleista voisi joutessanne leipoa näille mammoille vaikka pullaa sinne, kun niin huolettaa. Heitä on yhteensä ehkä parisenkymmentä, siinäpä ne Suomen tärkeimmät asiat onkin nyt pohdittavaksi. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2019, 22:12:55
Suvaitsevaisuus kai on periaatteessa hyvä asia, koska likimain kaikkea saa suvaita.
Typeryssuvaitsevaisuutta ehkä ei pidä kannattaa, koska aina on ihmisiä, jotka sinua ovat valmiina kusettamaan.

Jos joku ISIS:iin tms. lähtee, tervemenoa. Poltit siltasi takanasi. Tuollainen yhteiskunnan hylkääminen ei ole enää anteeksiannettavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 11, 2019, 22:34:56

Ketjun otsikkoon viitaten Sannan olisi hyvä tietää, että jos pääsee jotenkin lähimmän EU maan lähetystön ovea kolkuttamaan, niin se on lailla velvoitettu auttamaan Suomen kansalaista. Joskus turisteja ryöstetään, heille myönnetään joku hätäpassi tms. ja varattomina saavat rahaa lentolippua varten, se on kyllä korvattava myöhemmin.
Asia ei varmaan selviä samana iltana. mutta laki on laki.

Siksi äskettäin vähän ihmettelin. kun viralliselta taholta oli sanottu, ettei tätä Sannaa auteta pääsemään Suomeen. Lainvastainen lausunto, sillä ihminen on syytön siihen asti, kun hänet rikoksesta oikeudessa tuomittu.
Sitä varten ovat suurlähetystöt maailmalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 22:51:30
^

Onko Syyriassa tällä hetkellä yhtään EU-maan edustustoa?

Joka tapauksessa edustustot harkitsevat kotimatkarahan lainaamista, jos matkustajan henki tai terveys on vaarassa, matkustaja on alaikäinen tai muussa poikkeustapauksessa. Kysymys on harkinnanvaraisesta, ei lakisääteisestä avusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 11, 2019, 22:51:45
Tuollaiset sannat eivät todennäköisesti juuri muuta mieltään mistään, mutta minusta on silti tärkeää, että valtio osoittaa heille, mikä se on. Yleensä symboliset rangaistukset muuten koetaan vahvimmin. Siksi elinikäinen burka-kielto. Tämä tehtäisiin sannoille selväksi heti paluuhetkellä tai ennen sitä. "Jos aiot palata, sinulle tiedoksi, että tämän valinnan joudut tekemään..." Totta kai kotona voivat kulkea vaikka millaisina mörköinä, mutta ulkona eivät. Enkä palauttaisi heitä suoraan kotiin, vaan jonkinlaiseen avovankilaan melko pitkäksi ajaksi ennen kuin saavat aloittaa siviilielämän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 23:07:49
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 11, 2019, 22:51:45
Tuollaiset sannat eivät todennäköisesti juuri muuta mieltään mistään, mutta minusta on silti tärkeää, että valtio osoittaa heille, mikä se on. Yleensä symboliset rangaistukset muuten koetaan vahvimmin. Siksi elinikäinen burka-kielto. Tämä tehtäisiin sannoille selväksi heti paluuhetkellä tai ennen sitä. "Jos aiot palata, sinulle tiedoksi, että tämän valinnan joudut tekemään..." Totta kai kotona voivat kulkea vaikka millaisina mörköinä, mutta ulkona eivät. Enkä palauttaisi heitä suoraan kotiin, vaan jonkinlaiseen avovankilaan melko pitkäksi ajaksi ennen kuin saavat aloittaa siviilielämän.

Mihin Suomen laissa olevaan lainkohtaan perustaisit tämän elinikäisen burkakielto- ja avovankilarangaistuksen? Miten tämän voi tehdä selväksi heti paluuhtekellä? Onko oikeudenkäynti silloin jo pidetty vai eikö sitä mielestäsi "tällaisille sannoille" ole edes tarvis järjestää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 23:23:06
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 11, 2019, 21:09:52
Minusta nykyaikaan sopivaa rangaistusta ei vielä ole. Jonkinlainen suhteellisen pitkä yhdyskuntapalvelus olisi mielestäni hyvä. Siihen sisältyisi tuhti tietopaketti yhteiskunnan palveluista (tiet, turvallisuus, koulutus, terveydenhoito ym.), demokraattisesta päätöksenteosta, naisliikkeen historiasta (äänioikeus, äitiysloma ym. perusoikeudet), sekä jotakin käytännön työtä. Burka tai muut tunnustukselliset vermeet olisivat kiellettyjä tuomitulta koko loppuelämäksi. Jos vielä uudelleen lähtisi johonkin Isis-tyyppiselle taistelualueelle, niin menettäisi paluuoikeuden. Vankeusrangaistus, jos on perheenjäsenenä vaikuttanut kasvatustoiminnallaan niin, että lapset ovat liittyneet johonkin islamistiseen liikkeeseen.

Idealistisesti ajatellen ihan hieno visio, että sen voisi tehdä niin että sanotaan että selvä, teet nyt sen valinnan että hyväksyt tämän yhteiskunnan ja annat sille arvoa, ja tämän merkiksi luovut burkasta ja muista meidän mielestä ylilyövistä uskonnon ulkoisista merkeistä. Jos vielä hölmöilet samoissa merkeissä, niin takaisin ei ole tulemista.

Tässähän valtio ottaisi aika voimakkaan isällisen tai äidillisen kasvattajan roolin :D Mutta en ihan oikeasti näe, että elinikäinen burka-kielto jollekin henkilökohtaisesti langetettuna olisi kovin toimiva sanktio. Minusta ihmisen pitäisi itse haluta siitä luopua. Ihan puhtaasti läppänä jollain tasolla arvostan sitä, että jos tyyppi  kaipaa yhteiskunnalta pukeumisohjeita ja ehdottomia sääntöjä siihen liittyen, niin voitaisiin mekin niitä sille järjestää. Mutta vakavammin en haluaisi että täällä lähdetään samaan leikkiin.

Sillä tavalla kyllä ajattelen samoin, että joltain ISIS-retkeltä palaavalle voisi tehdä tosi hyvää se, että se yhdyskuntapalvelun merkeissä laitettaisiin auttamaan muita ihmisiä ja sitä kautta integroitumaan uudelleen meikäläiseen menoon. Luulen että se voisi olla ihan hyvä jollain tavalla sovittaa sitä ratkaisuaan, ja että se, että kokeekin oikeasti voivansa olla hyödyksi varmaan tekee paljon enemmän niiden asenteidenkin hitaan mutta pysyvämmän kehityksen eteen kuin paasaaminen tai luennointi siitä sun tästä. Periaatteessa erilaisille näkemyksille ja ylipäänsä fiksuille ihmisille altistuminen tekee kenelle tahansa hyvää. Mutta jos jollekin luennoidaan hitosti sillä asenteella, että olet muuten primitiivinen ja tyhmä ja väärässä, tai tällaisesta ylemmyydentuntoisesta asetelmasta ylipäätään, voi olla melko varma että perille menee tuskin mitään. Sama pätee myös ei-muslimeihin ja ei-radikalisoituneisiin ja oikeastaan ihan kaikkiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 11, 2019, 23:31:13
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 11, 2019, 23:55:12
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 11, 2019, 23:31:13
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.

Pohjois-Irlannissa on aika yleistä, että poliittisten ja uskonnollisten tunnusten käyttö on työpaikoilla kielletty. En minä sitä vastusta, että joissain rajatuissa yhteyksissä kiellettäisiin burka tai ylipäänsä jotkut uskonnolliset tai poliittiset tunnukset. Mutta en usko että tällaisessa henkilökohtaisena sanktiona rajattuna niin, että kotonasi saat mutta muualla et, siinä olisi mitään järkeä. Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, ja voihan sen niinkin tehdä, mutta pidin yhdyskuntapalvelua hyvänä ideana ja tällaista elinikäistä henkilökohtaista burkan ja uskonnollisten tunnusten kieltoa huonoa ideana.

Tähän voisi ottaa esimerkiksi sen, että yleensä rangaistukset kuten sakot tai vankeustuomiot tai muu tällainen toimii hyvin niille ihmisille, jotka muutenkin ovat kiinni elämässä ja jollain tavalla sitoutuneet yhteiskuntaan. Jos joku on totaalisesti irti tästä kaikesta, se ei koe kuuluvansa joukkoon tai olevansa samaa maata, ei tällaiseen ihmiseen pure samalla tavalla se, että nyt saat sakon tai joudut linnaan tai mikään tällainen mikä on normaalin ihmisen mielestä "vakava seuraus" tai "kova paikka".

Jos joku tyyppi on elänyt oikeasti hirveissä oloissa ja sen elämä on kaikkinensa täysin kaoottista ja järkyttävää paskaa, luuletko että sille olisi jotenkin pysäyttävää ja yhtäkkiä kovan paikka, jos Suomi sanoo että nyt muuten riisut sen burkan ja rupeat kunnolliseksi? Sitä samaa paskaahan se nyt kokenut toisesta suunnasta vaikka kuinka, ja jos Sannasta puhutaan, niin sehän olisi siihenkin ollut valmis, jos vain ei olisi tullut niin paljon pommeja niskaan ja kaikkea sitä väkivaltaa.

Nyt se sanoo että se haluaa elää islamin mukaan. Sanoisin kylmästi että pistäkää se tekemään vanhustenhoitoa tai jotain muuta vastaavaa ja antakaa päättää itse burkastaan ajan kanssa. Tämä nyt on osin karrikoitua retoriikkaa, mutta voihan sille toisaalta antaa arvoa siitä, että ainakaan se ei ihan pienistä valittele ja on valmis aika kovaankin rääkkiin, jos se vain tuo elämään oikean merkityksellisyyden ja tarkoituksen tunteen. Eikä minulla tässä nyt ole etusijalla mikään henkilökohtainen halu auttaa sitä vaan heitän tämän nyt ihan samalla tavalla ajatuksena kuin Amore heitti elinikiäisen burkakiellon sun muun.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 12, 2019, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Ymmärrän. Mutta eihän tänne ketään sieltä muutenkaan olla (vielä) pakkopalauttamassa. Tarkoitatko että mielestäsi elinikäisen burkakiellon, luennoinnin ja pitkän avovankilatuomion pitäisi olla esimerkiksi Sannan tapauksessa paluun ennakkoehto ylipäätänsä, vai saisiko hän sillä jonkun pienen stipendin ja tuen paluulleen?

Minun mielestäni (avo)vankilatuomio olisi hänen tapauksessaan suht turha, ellei sitten löydy jotain erillisiä rikosoikeudellisia perusteita tuomiolle. Elinikäinen henkilökohtainen burkakielto on edelleen myös turha. Autoritäärinen Topi sen sijaan sanoo, että kuten nytkin, Sanna saa omin avuin palata ihan vapaasti eikä sen syntymäoikeutta kansalaisuuteen poista mikään perseily. Sen sijaan mun mielestä autoritäärisenä Putin-Topina olisi ihan OK että jeesataan sitä jollain lailla paluussa ja asetetaan sitten tiettyjä ennakkoehtoja. Aluksi se yhdyskuntapalvelun muodossa kouluttautuu hoivatehtäviin tekemällä alusta lähtien jotain hyödyllistä mutta niin, että se voi sitten nousta kykyjensä mukaan ja lopulta oikeasti elättää itsensä sillä. Jos se sitoutuu viideksi vuodeksi yhdyskuntapalveluun, joka toimii niin, että jossain vaiheessa kuitenkin alkaa saada jo palkkaa mutta on vain sitoutunut tekemään sitä, mikä sille katsotaan hyödyllisimmäksi kykyihin ja tilanteeseensa nähden tehdä, sen jälkeen se on sovittanut omalta osaltaan ISIS-keikkansa ja saa tehdä mitä lystää.

Oma idealismini virittyy tässä näköjään niin, että jos joku on valmis lähtemään Syyriaan jonkun kutsumuksen nojalla, tämä on aika vahva merkki siitä, että kyseessä on potentiaalinen aivan helvetin hyvä kutsumustyön tekijä muutenkin :D Tälle varmaan saa ja pitääkin vähän myös nauraa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 12, 2019, 01:21:18
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 07, 2019, 21:29:04
Jos vastaus on kyllä, niin pitäisikö heidän kuitenkin saada jokin rangaistus? Mikä? Jos heitä ei suoranaisesti rangaistaisi, niin millaisia ehtoja heidän elämälleen Suomessa tulisi asettaa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html

Lähtökohtaisesti katson, että sota alkaa olla päätöksessään. Kun sota on ohi ja voitetut marssitetaan entisten rintamalinjojen läpi, ei vihollistaistelijoita ruveta enää syyttämään tuomioistuimissa erikseen, mikäli haluamme olla heitä parempia. Heidän täydellinen tappionsa täytyy tehdä muulla tavoin ilmeiseksi. Ennen vanhaan hävinneet sotilaat yksinkertaisesti marssitettiin voitonparaatin mukana nöyryytettyinä katujen halki.

Sen sijaan hyssyttelyn kulttuurista täytyisi päästä eroon. Näiden ihmisten rooli tulee saattaa julkisesti nähtäville ja keskustelun alaiseksi, jotta yhteisö saisi mahdollisuuden purkaa patoutuneita tunteitaan joltiseltaankin sivistyneesti ja kenties ajan myötä oppia ymmärtämään, mitä oikein tapahtui ja miksi. Uhrien omaisia asunee Suomessakin. Iso kysymys lienee, pystyvätkö uhrit ja rikostentekijät elämään keskenään samassa maassa. Yllättävä vastaus on, että se on mahdollista. Niin on tehty monta kertaa ennenkin maailmanhistoriassa.

Haluan sanoa tämän siksi, että Irakin romahdettua ISIS:in hallitsemaksi barbariaksi annoin varmasti oman sanani, joka perustui silloiseen suuttumukseeni. Ihmisten oppiessa sotimaan heidän täytyy oppia uudelleen, miten eletään rauhan aikana. Toki näille ISIS-vaimoillekin täytyy antaa välttämättä niin halutessaan mahdollisuus jäädä elämään siinä persereiässä, mihin päättivät silloin lähteä. Asian moraalista vastuuta ei vain voi sysätä helsinkiläisille psykoterapeuteille tai käräjäoikeudelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 11, 2019, 23:31:13
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.

Sitten burka pitäisi kieltää yleisesti, eikä vain yhdeltä ihmiseltä. Suomen laissa ei ole käsittääkseni sellaista pykälää, jonka mukaan vaikkapa natsilippu kielletään rikollisesti toimineelta ihmiseltä, mutta joku toinen, jota ei ole tuomittu, ei saa sitä käyttää.

Minusta on outoa, että samaan aikaan haluat vaatia yhteiskunnan sääntöjen noudattamista, mutta silti vaadit tuomioita, jotka eivät perustu lakiin ja niihin sääntöihin, joita yhteiskunnassa noudatetaan.

POhtimatta tässä jää myös se, mitä pitäisi Suomen tehdä, jos muuta maat päättävät palauttaa Sannan Suomen kansalaisena Suomeen. Suomi toimii itse tähän tapaan, joten olisi loogista olettaa, että sitten vuorostamme tietenkin vastaanottaisimme omat kansalaisemme "omaksi riesaksemme", jos heidän oleskelumaansa haluaa heidät karkottaa. Vapaaehtoisesti palaava tietenkin huolehtii paluun järjestämisestä itse, mutta kansalainen kaiketi on kotimaahansa päästettävä.

Yleensäkin siis mielestäni asiat pitää hoitaa lakien mukaisesti. Juuri sellainen tapa toimia on vaarallinen, jossa jonkun ikävän, vihaa ja suuria tunteita herättävän tilanteen edessä ryhdytään vaatimaan täysin laista poikkeavia kostomentaliteettia huokuvia ja kiihkeitä tunteita tyydyttäviä toimintatapoja, joille ei ole laissa perusteita. Se on - juuri täsmälleen terroristien toimintatapa, jota nyt suureen ääneen paheksutaan.

Tietenkin voidaan pohtia sitä, onko lakeja syytä muuttaa. Mutta valtioiden välisiä toimintatapoja ei ole hirveesti ehdotettu muutettavaksi siten, että vaikkapa vakavia rikoksia tehneitä ei saa karkottaa omaan kotimaahansa. Nytkö haluttaisiin ryhtyä neuvottelemaan tällaisesta muutoksesta kansainvälisessä toimintatavassa? Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 08:07:24
Ainakaan minä en lakkaa ihmettelemästä näiden sannojen vaikuttimia kun noin vain  suht`koht turvallisen kotimaansa jättää hyvin, hyvin epävakaan terroristiliikkeen takia. Ja omii  Koraanin sharioineen. Vievät vielä lapsensakin oloihin missä voi  nopeasti päästä hengestään.Tai synnyttävät niissä oloissa lapsia. Oiskohan niin että päästä viiraa ja pahasti.
Ei näitä saa enää tavallista yhteiskuntaa elämään. On se niin tiukka se  Koraani. Sharia. Toinen ihmettelyn aihe on se millä nämä sannat ja muut pyöveli-ämmät todistetaan tehneen rikokset.. Roikottihan se yksi  mestaaja kuvassa miehen päätä käsissään. Ei kait siellä  yleinen tapa ole kuvaajien päästä kuvaamaan näitä. Eikö sekin mene listimisen puolelle. Eikä sannasta ole kuvia päällä tai ilman. Eikä se riitä oikeudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 08:36:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:38:40
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 00:23:09
Autoritäärinen Topi sen sijaan sanoo, että kuten nytkin, Sanna saa omin avuin palata ihan vapaasti eikä sen syntymäoikeutta kansalaisuuteen poista mikään perseily. Sen sijaan mun mielestä autoritäärisenä Putin-Topina olisi ihan OK että jeesataan sitä jollain lailla paluussa ja asetetaan sitten tiettyjä ennakkoehtoja. Aluksi se yhdyskuntapalvelun muodossa kouluttautuu hoivatehtäviin tekemällä alusta lähtien jotain hyödyllistä mutta niin, että se voi sitten nousta kykyjensä mukaan ja lopulta oikeasti elättää itsensä sillä. Jos se sitoutuu viideksi vuodeksi yhdyskuntapalveluun, joka toimii niin, että jossain vaiheessa kuitenkin alkaa saada jo palkkaa mutta on vain sitoutunut tekemään sitä, mikä sille katsotaan hyödyllisimmäksi kykyihin ja tilanteeseensa nähden tehdä, sen jälkeen se on sovittanut omalta osaltaan ISIS-keikkansa ja saa tehdä mitä lystää.

Minusta Sannan pitäisi toimia 5 v teurastajana. Siihen hänellä on kokemusta.
Muutenkin naisia on liian vähän teurastajina.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 08:39:20
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Kannattaisi ehkä tarkentaa, että tässä on hahmoteltu skenaarioita tietyille tyypeille, jotka haluavat palata. Kun syitä lähteä sinne on monia, kuten myös haluja palata.

Se, mikä itseäni tässä vaivaa, on tietysti se, että nyt kaikki tapaukset ovat niputettu näiksi sannoiksi, näiksi vaimoiksi, vaikka tietoa - sekin aika vähäistä - meillä on vain yhdestä tyypistä.

Ynnä luonnollisesti seuraamukset eivät voi olla Suomen lakien vastaisia, mitenkään. Eli nyt kiireesti sanna-lakia sorvaamaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:40:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 08:36:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante

Just. Tuotahan safiiri todella tarkoittikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 09:02:54
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:40:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 08:36:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante

Just. Tuotahan safiiri todella tarkoittikin.

Safiirille en vastannut, vaan sinulle. Kyllä siis Suomella on edelleen oikeus karkoittaa, vaikka ei rikollinen suostuisi lähtemäänkään.

Jos Safiirin tarkoituksista puhutaan, ymmärsin sen siten, että hän kyselee, että ei kai Suomi tässä yritä itse välttyä ottamasta rikollisiaan vastaan, vaikka muilta mailta sitä vaatii.

Koko tässä asiassa on olennaista juuri se, miten haluamme näitä mahdollisia rikollisia käsitellä. Itse olen sitä mieltä, että kansainvälinen tuomioistuin olisi paras toimija, mutta saattaa olla liian byrokraattinen ja kallis suhteessa suomalaisiin tuomittaviin, jotka lasketaan kymmenissä.

Yksi vaihtoehto tietysti on, että heidät nappaa kiinni se maa, joka saa, ja lähettää kotimaahansa tuomittavaksi. Olen ymmärtänyt tästä keskustelusta, että löytyy kuitenkin suomalaisia, jotka vastustavat tätä = eivät halua vastaanottaa rikollisia Suomen kansalaisia, tai vastaavasti ajattelevat, että rangaistusasteikkomme ei ole tarpeeksi kova, jos heidät tuomittaisiin Suomessa. Haluaisivat keksiä näiden varalle jotain erityismenettelyjä.

Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu ja antaa ihmisten kuolla leireillään, myös lasten, niitä ei ole tarpeeksi nostamaan väkilukuamme ja ovathan ne hullujen äitiämmiensä vuoksi iso turvallisuusriski. On taas oiva esimerkki suomalaisesta turhantarkasta omastatunnosta ja sinisilmäisyydestä edes nostaa näitä kiusallisia asioita keskusteluun, emme hyödy siitä mitään, saamme vain vaivoiksemme miettiä typeryyksiä kuten perustuslailliset oikeudet, kansalaisen oikeudet ja se älyttömin kaikista, ihmisoikeudet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 11:29:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 09:02:54
Kyllä siis Suomella on edelleen oikeus karkoittaa, vaikka ei rikollinen suostuisi lähtemäänkään.

T: Xante

Jos noin sanot sittenhän kaikki on hyvin. Hissun kissun voit lopettaa tämän keskustelun.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 11:33:49
Todennäköisesti ISIS:stä palaavien joukossa on niitä, jotka edelleen uskovat järjestön oppeihin ja haluavat jatkaa sen toimintaa. Tuskin ISIS poikkeaa muista terrorijärjestöistä, joten suuri osa ei niin enää tee. Esimerkiksi baskien ETA:n ja Pohjois-Irlannin IRA:n entiset terroristit ovat nykyisin melkein kauttaaltaan kilttejä poikia ja tyttöjä, vaikka kapinalauluja edelleen laulaisivatkin. Niistä ISIS:n palaajista, jotka kuvittelevat edelleen jatkavansa taistelua, aiheutuu todellinen Suomelle. Saattavat ryhtyä yksityisiin operaatioihin tai toimia nukkuvina soluina. Onneksi uudet tiedustelulait saatiin sopivasti voimaan ja poliisi pystyy kohtuullisen hyvin heidän toimiaan valvomaan. Sen sijaan en pysty näkemään uhkaa niistä keskustelussa esityistä seikoista, että he pysyvät muslimeina tai käyttävät burkaa. Uskonnon tai pukeutumisen rajoittaminen johtaa vain katkeruuteen ja saattaa lisätä riskiä väkivaltaiseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 11:44:07
"Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu ja antaa ihmisten kuolla leireillään, myös lasten, niitä ei ole tarpeeksi nostamaan väkilukuamme ja ovathan ne hullujen äitiämmiensä vuoksi iso turvallisuusriski. On taas oiva esimerkki suomalaisesta turhantarkasta omastatunnosta ja sinisilmäisyydestä edes nostaa näitä kiusallisia asioita keskusteluun, emme hyödy siitä mitään, saamme vain vaivoiksemme miettiä typeryyksiä kuten perustuslailliset oikeudet, kansalaisen oikeudet ja se älyttömin kaikista, ihmisoikeudet.

T: Xante"

Vai turhantarkkaa sinisilmäisyyttä,,,,turhan tarkka omatunto,,,. Voivoivoi, että pitää olla,,,, sanonko.,,,  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 11:49:02
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 11:33:49
Uskonnon tai pukeutumisen rajoittaminen johtaa vain katkeruuteen ja saattaa lisätä riskiä väkivaltaiseen toimintaan.
Se on kyllä jännä, että ei pysty tekemään päteviä johtopäätöksiä edes omista jutuistaan. Tarkoitat siis, että jos he eivät halua sopeutua yhteiskuntaamme ja sen tapakulttuuriin ja heitä tämän vuoksi painostetaan, saattavat ryhtyä väkivaltaisiksi?

No jos kerran näin, niin eihän ole mitään tolkkua ottaa heitä tänne lainkaan!

En tiedä miten Chill Outin suunnilla, mutta meillä päin on on kasvatettu lapset hyvin ja opetettu niinkin, että jos roistoja hyysää ja auttaa, olet silloin itsekin roisto. Onkin mielenkiintoista, kun aina ne tarinan pahikset eivät edes tajua olevansa pahiksia - hyvällä asiallahan tässä ollaan!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2019, 12:19:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.

Muistaakseni iskijä itse ilmoitti toimineensa ISISin asialla, mutta järjestö kiisti sen tai ei ainakaan ottanut kunniaa. Ilmeisesti bodycount ei noussut tarpeeksi korkeaksi ja puukkohemmokin säilyi hengissä, joten pieleen meni.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 12, 2019, 12:30:48
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 11:49:02
Se on kyllä jännä, että ei pysty tekemään päteviä johtopäätöksiä edes omista jutuistaan. Tarkoitat siis, että jos he eivät halua sopeutua yhteiskuntaamme ja sen tapakulttuuriin ja heitä tämän vuoksi painostetaan, saattavat ryhtyä väkivaltaisiksi?

No jos kerran näin, niin eihän ole mitään tolkkua ottaa heitä tänne lainkaan!

Chill Out kai otti tässä sen linjan, että siinä vaiheessa kun saadaan vihiä että suunnittelee jotakin väkivaltaista tai tekee jotakin hälyttävää, puututaan sitten siihen. Sitä ennen pannaan tarkkailuun ja pidetään erityisen tarkasti silmällä. En tiedä, missä määrin tämä on rosvojen hyysäämistä. Toinen ääripäähän tästä on se, että menee vetämään turpaan jos joku on romani tai kulkee burka päällä tai joku muu merkki sinulle paljastaa toisen roistouden.

Missä mielessä esittämäsi "ei oteta niitä tänne lainkaan" on käytännössä toteutettavissa? Nythän se menee niin, että jos jollekin myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, siinä on viiden vuoden ajanjakso, jolloin se päätös voitaisiin kumota. Samanlainen viiden vuoden jakso on säädetty isyyden ja äitiyden kumoamiselle, nuhteettomuusvaatimuksen uudelleenarvioinnille sekä väärien tietojen antamisen perusteella kansalaisuuden epäämiselle. En tiedä, miten Suomi voisi maan kansalaisen karkottaa tai kieltäytyä ottamasta vastaan.

Ihmettelen tässä Chill Outin päätelmien kovaa kritiikkiä, kun en näe, miten olisit oikeastaan sanonut itse tästä mitään A) toteuttamiskelpoista tai B) lähemmässä tarkastelussa moraalisesti yhtään sen ansiokkaampaa kuin Chill Outin toteama.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 12:36:30
Mikä mainio idea: päästetään koteihinne vapaaksi rottia, ja ryhdytään sitten hyysäämään niitä! Jos ovat kiltisti, saavat järsiä vähitellen kaiken mikä irti lähtee mut jos eivät oo, niin laitetaan loukkuja.

Voi itku, että ihmiset osaavat olla. Huomatkaa vapaus! Rottien pitää saada olla teillä vapaina, vapaus on tärkeää!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 12, 2019, 12:46:59
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 12:36:30
Mikä mainio idea: päästetään koteihinne vapaaksi rottia, ja ryhdytään sitten hyysäämään niitä! Jos ovat kiltisti, saavat järsiä vähitellen kaiken mikä irti lähtee mut jos eivät oo, niin laitetaan loukkuja.

Voi itku, että ihmiset osaavat olla. Huomatkaa vapaus! Rottien pitää saada olla teillä vapaina, vapaus on tärkeää!

Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:01:24
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 12:46:59
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 12, 2019, 13:16:54
 
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:01:24
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 12:46:59
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.

Lähden sen sijaan kohta tekemään ikäihmisten lumitöitä, mikäli se herralle sopii.

En oikeasti ymmärrä, mikä vimma sinulla on aliarvioida toisia ja päteä eritoten sillä, mitä kaikkea et suvaitse, arvosta, hyväksy ja niin edelleen. Tokihan se roskien keruukin minulle hyvää tekisi, mutta olen tässä viime aikoina tullut siihen tulokseen, että silloin kun sinulla lähtee sellainen sönkkäävä vittuilu päälle, se johtuu yleensä siitä että joku on sanonut jotain periaatteessa järkevää, ja se nyt vain on paras kohteliaisuus joka sinusta siihen tilanteeseen irtoaa :D

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 13:20:16
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:23:08
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:24:30
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 13:20:16
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin.
Reps!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 13:59:39
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 13:20:16
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.

Perustuslaki: Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu.

P.S. Pidän itsestään selvänä että ISIS-vaimoista ainakin Sanna kertoo heti rajalla rikoksensa ja tekosensa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:20:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 13:59:39
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 13:20:16
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.

Perustuslaki: Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu.

P.S. Pidän itsestään selvänä että ISIS-vaimoista ainakin Sanna kertoo heti rajalla rikoksensa ja tekosensa.

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 14:43:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:20:39

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante

Relevanssi on siinä, että Suomen perustuslain pykälät koskevat myös ISIS-vaimoja.
Sannan maahantulo saattaa muuttua telttamajoittamiseksi jossain muussa maassa kuin Suomessa. Jos nyt pääsee nykyiseltä leiriltään.
Ratkaisu saattaa olla EU-tasoinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 14:43:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:20:39

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante

Relevanssi on siinä, että Suomen perustuslain pykälät koskevat myös ISIS-vaimoja.
Sannan maahantulo saattaa muuttua telttamajoittamiseksi jossain muussa maassa kuin Suomessa. Jos nyt pääsee nykyiseltä leiriltään.
Ratkaisu saattaa olla EU-tasoinen.

Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.

Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 12, 2019, 14:55:22
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:23:08
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)

Tämä nyt on vastaavaa kuin "ai olet sitä mieltä, että tuloerojen kasvu on huono asia? No mikset anna kaikkea omaisuuttasi köyhemmille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 14:56:56
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:01:24
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 12:46:59
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.

Just. en minäkään ymmärrä miksi näitä pitäisi meillä hyysätä ja sen ohessa väijyä joko joku terrorisointi nostaa päätään. Koko maailman tuomitsemat veristen siviiliileihin kohdistetut joukkoiskut. Ollaan itkemässä ja viemässä kynttilää ja kukkia. Siinä tuomitaan mutta annas olla kun pitäisi todella tuomita tämän massamurhaajasakin teot niin eikös vaan tänne vaan meille. Hyysätään ja verrataan vallankumouksellisiin. Kuka ja mikä vallankumous on ajanut kuorma-autoilla väkijoukkoon plus muuta älytöntä. Miten ne yhdistyy Topin rinnastamat massamurharit vallankumouksillisiin. Minusta ei mitenkään.
Oivoi.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 12, 2019, 15:29:24
Minusta on tosi hienoa, että Isis-Sannan yhteydessä on nostettu esille Suomen kansalaisen perustuslailliset oikeudet. Tähän asti Suomen kansalaisen kohdalla on puhuttu vain velvollisuuksista. Oikeuksia sen sijaan on tulkintojen mukaan kaikilla, jotka sattuvat läpsäyttämään sandaalinsa Suomen maaperälle. Hyvä Sanna!

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 15:42:21
Ahas. Siinä  petrataan tulevaisuuttaan jotta älä sannuska minua tapa tai kiduta. Minusta sinulle kuuluu kaikki mikä muillekin  suomalaisille. ---- Miten on mahdollista että tämmöiset sannat ynnä muut muut mulkerot vaativat vielä jotain oikeuksia. Täysin riippumatta siitä mikä maa tai uskonto ( muu kuin heidän murhauskontonsa) ei välty heidän  tappoiskulta. Jos olisivat vallankumouksen taistelijoita niin siinä tapauksessa haluavat koko maailman hallita. Koska iskuissa ei ole mitään vain paria uskontoa tai kulttuuria uhkaavaa. Maa kuin maa saa osansa.
:-\
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 12, 2019, 15:53:27
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 16:11:32
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

No ei nyt ihan vain siitä. On meillä sellainen lakikin olemassa, joka jotakin asiasta mainitsee. Paljon on kiinni myös siitä, mitä mieltä on maa, jonne tuota rikollista ollaan karkottamassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:12:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Mitä se minulle kuuluu?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.
Haluatko sanoa että paras olla päästämättä Suomeen?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante

Olen samaa mieltä. Ei saa millään tapaa avustaa tai helpottaa maahan pääsyä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 12, 2019, 16:22:10
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 13:23:08
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)

Äläpäs nyt Renttu rakentele olkiukkoja. Tässä on oltu enemmän huolissaan siitä, tuleeko Suomestakin sellainen valtio, jossa lailla pyyhitään pöytää ja sen noudattaminen tehdään silleen fiilispohjalta silloin, kun kohteena olevan ajatellaan moinen luksuskohtelu ansaitsevan. Muuten sitten sopii tunteen palossa roiskia miten sattuu. Minua hirvittää se, miten jatkossa meitä kaikkia kohdellaan, jos lainmukaisuus on ihan turhake. Mekin kun olemme vain Suomen kansalaisia. Tässä kukaan ole halunnut sannoille mitään erityistä lempeyttä osoittaa, vaan ihan vain lain noudattamista, jos hänet rikolliseksi tuomioistuimessa todetaan. Sitä ennen lain mukaan on voimassa syyttömyysolettama.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 12, 2019, 16:35:47
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 14:56:56
Just. en minäkään ymmärrä miksi näitä pitäisi meillä hyysätä ja sen ohessa väijyä joko joku terrorisointi nostaa päätään. Koko maailman tuomitsemat veristen siviiliileihin kohdistetut joukkoiskut. Ollaan itkemässä ja viemässä kynttilää ja kukkia. Siinä tuomitaan mutta annas olla kun pitäisi todella tuomita tämän massamurhaajasakin teot niin eikös vaan tänne vaan meille. Hyysätään ja verrataan vallankumouksellisiin. Kuka ja mikä vallankumous on ajanut kuorma-autoilla väkijoukkoon plus muuta älytöntä. Miten ne yhdistyy Topin rinnastamat massamurharit vallankumouksillisiin. Minusta ei mitenkään.
Oivoi

Olin keskusteluun osallistuessani kuullut jotain ISIS-Sannasta ja rupesin muistelemaan vastaavia uutisia Britanniasta. Kyllähän se helposti unohtuu, kun ruvetaan yksityiskohtaisesti puhumaan jostain kansalaisuuslaista tai Suomen laeista yleensä, miten karmeaa touhua ISISin kuviot kaikkinensa ovat. Syyriassa ja ne terrori-iskut, mitä sama firma on ottanut piikkiinsä ja kautta linjan.

Silloin kun maalailin ajatuksia utopistisesta vallankumouksellisuudesta ja ISISin riveihin lähteneistä suomalaisista ja muista eurooppalaisista, tiedostin kyllä, että siinä on se riski että se tulkitaan juuri niin, että minusta Turun puukottaja, erilaiset pommien virittelijät, kiduttajat, päidenkatkojat ja muut ovat jollain ihailtavalla tavalla vallankumouksellisia ja ihan symppiksiä tyyppejä. Mietin silloin mielessäni sitä, miksi joku Begum tai kuka tahansa Syyriaan lähtenyt on niin monen mielestä itsestään selvästi terroristi, maanpetturi, vaarallinen ja vastuussa kaikesta ISISin nimissä tehdystä.

Moni huutelee ihan surutta päitä vadille, enkä minä ymmärrä miten se on jotenkin kylmäpäisempää, suoraselkäisempää, rohkeampaa tai rehellisempää jos syyttelee ihmisiä maanpetturuudesta, vihjaa että vaikka nyt ISIS-Sanna pitäisi käsitellä samalla tavalla vastuullisena Turun iskusta kun nyt vaikka Eichmannia tai tiettyjä muita natsijohtajia pidettiin vastuussa holokaustista. Että sen Suomeen paluu on joku EU-tasoinen asia ja noin pois päin. Onhan tällaiset ihmiset toimineet helvetin tyhmästi ja voihan ne olla täysin tärähtäneitä ihan peruuttamattomastikin, mutta ei ne nyt kuitenkaan kaikki ole mitään sotarikollisia edes välttämättä. Jos siitä haluaa jonkun terrorismiaiheisen syytteen nostaa, se voisi olla vaikka terroristisen järjestön toiminnan edistäminen ihan sillä, että lähti sinne ja oli osa sitä ihmismassaa, vaikkei mitään terroritekoa olisi suoraan ollut tekemässä tai auttamassa valmistelemaan.

Tuosta napsahtaisi vähintään neljä kuukautta ja enintään 8 vuotta vankeutta. En ole ihan varma, soveltuuko se pykälä oikeasti tähän, mutta en minä ainakaan katso, että joku Syyriaan lähtenyt niin sanottu ISIS-vaimo tai muu ISIS-henkilö ei olisi syyllistynyt mihinkään tuomittavaan ihan vain lähtemällä sinne ja olemalla ja toimimalla siellä sota-alueella ISISin kannattajana millä hyvänsä tavalla.

Ehkä tässä on sellainen, että joillain kiehahtaa oikeudentaju todella voimakkaasti siitä, että nämä ihmisethän ovat terroristeja, ja miten heitä voitaisiin päästää tänne noin vain palaamaan. Sehän on rikollisten hyysäämistä ja mitä kaikkea. Tietty se voi tuntua turhalta ja kuivakalta, että joku täysi maallikko lueskelee jotain lakipykäliä ja yrittää pähkälläillä, mitenkähän se tämän kanssa nyt oikeasti voisi mennä. Vaikka asia on vakava, siinä on sekin puoli, että jonkun mielestä se on hauskaa tai mukavaa mutustella jotain lakipykäliä tai yrittää ymmärtää tällaisia itselle vieraita asioita.

Siihen voi toki sanoa, että terve ja normaali reaktio olisi "ei oleta niitä tänne" ja piste. Turhaa elvistelyä miettiä mitään lakia ja jeesustelua yrittää ymmärtää toisia tai mitä nyt hyvänsä. Mutta jos joku haluaa mutustella lakipykäliä tai haluaa yrittää jonkun toisen ajatusmaailmaa hahmotella, eihän se nyt tarkoita että niin pitää tehdä, että sitä edellytetään teiltä tai että se olisi jotenkin esimerkiksi Juulilta, Sepeltä, Rentulta tai Hayabusalta pois.

Voin minä myös ihan vilpittömästi onnitella yllämainittuja kirjoittajia siitä, että ISIS-vaimojen Suomeen palaaminen käy teidän oikeustajuanne vastaan ja että siitä herää erinäisiä ajatuksia kansanvälisistä tuomioistuimista, paluuoikeuden epäämisestä, maanpetoksesta ja sen sellaisesta. Hienosti tunnettu ja ajateltu – voidaan minun puolestani jättää asia siihen, ettei sitä turhaan tarvise millään vatvomisilla tai maalailuilla sotkea ja hankaloittaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:36:23
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:12:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Mitä se minulle kuuluu?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.
Haluatko sanoa että paras olla päästämättä Suomeen?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante

Olen samaa mieltä. Ei saa millään tapaa avustaa tai helpottaa maahan pääsyä.

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:48:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:36:23

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:53:41
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:48:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:36:23

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua. Mutta jos sinä tuot esille toiseen maahan siirron tai luovuttamisen, oletan, että tarkoitat sillä jotain. Kuten jotakin toista maata, siirtämistä tai luovuttamista.

Pitäisi tietysti tietää, että et toki. Toit vaan esille, että tälläinenkin asiaan kuulumaton seikka muuten laissa lukee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 12, 2019, 16:59:48
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Ymmärrän. Mutta eihän tänne ketään sieltä muutenkaan olla (vielä) pakkopalauttamassa. Tarkoitatko että mielestäsi elinikäisen burkakiellon, luennoinnin ja pitkän avovankilatuomion pitäisi olla esimerkiksi Sannan tapauksessa paluun ennakkoehto ylipäätänsä,

Kyseessä olisi rangaistusmenettely, joka Isis-aatteellisesta toiminnasta langetettaisiin. Luentoja ei yhteiskuntapalveluun sisältyisi paljonkaan, vaan työskentelyä yhteiskunnan tuottamissa toiminnoissa monipuolisesti eri sektoreilla. Eri sektoreiden virkamiehet joutuisivat tietyn yhteiskuntatiedon oppimateriaalin palaajalle kussakin työkohteessa välittämään lyhyehköjen tietoiskujen muodossa. Tämä voisi tapahtua vaikka slide show -esityksinä. Asioiden omaksumista kontrolloitaisiin kokein, joiden suorittamisella voisi vaikuttaa yhteiskuntapalvelun pituuteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2019, 15:53:27
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.

EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 12, 2019, 18:06:25
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:11:11
Jahka aikaa on kulunut, joku matkustajista osannee vielä kertoa, mitä tapahtui todella.
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 18:43:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:53:41

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua.

T: Xante

Ehdotit näin: Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu.
Tarkoittanet, että muut lopettavat keskustelun ja sinä jatkat jankkausta. Vai mitä on KOKO keskustelu?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:48:12
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:49:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 12, 2019, 18:06:25
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Täysin mahdollista siis on myös, että ei horjahtanut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:55:51
Mikäli EU luo näitä terroristeja varten erikseen tuomioistuimen (Siinä sitä taas paskan politiikan vuoksi tarvittu uusi instituutio, jonka ylläpitoon lapioida veronmaksajien rahaa!), niin tilanne voi muuttua myös Suomen osalta. Minua ei ajatus erillisestä tuomioistuimesta kuitenkaan viehko, sillä kyse on poliitikkojen omista virheistä ja munattomuudesta. Seuraukset maksavat EU-kansalaiset joka tavalla, ja poliitikot pesevät lopunkin vastuunsa siirtämällä oikeudenkäynnit pois kansallisen lainsäädännön piiristä.

Kun mahdolliset tuomiot on istuttu, Suomen passin omaavat terroristit pääsevät joka tapauksessa Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:31:02
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:48:12
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.

Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 19:42:57
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:50:30
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:31:02
Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.
Ei ole 9§:ssä. Liikkumisvapaus koskee myös maassa laillisesti olevia ulkomaan kansalaisia.

Sinun tavoillasi tulkitsevat unohtavat aina erään erittäin oleellisen seikan. Yhdenvertaisuuspykälä: "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan"...

On politiikkaa, mikä/mitä ryhdytään katsomaan hyväksyttäväksi perusteeksi. Onneksenne se ei ole esimerkiksi hölmöys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:56:35
Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:59:24
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:56:35
Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?
No niin, tulihan se momentti ja asiayhteys sieltä. Kirjoitit aluksi vain pykälästä. :)

Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:03:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:59:24


Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.

Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 20:04:38
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:03:34
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:19:25
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 20:04:38
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:03:34
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)

Niinkö ymmärrät?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 20:52:39
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

   Tarkoitin vain että Suomessa on tahoja, jotka haluavat jotain muuta kuin demokraattista Suomea.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 12, 2019, 20:54:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50

Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.


Juuri niin.

Joka tapaus, missä jo ekstremiltiltä näyttävä tappaa järjettömästi siviilejä maksimoiden uhrimäärää on Isiksen inspiroima. Sitä ei ole kiistäminen.
Moni reppana niistä voi olla vain itsetuhoisesti sekaisin tai ei ole järjenjättiläs, mutta tämä ideologia kytee vielä pitkään pinnan alla.

Ei ole helppoa poliitikoille päättää, mitä asialle voidaan tehdä.
Ideologisesti aivopestyt eivät helposti ole vakuutettavissa, että kaikki oli turhaa eikä sillä ikinä ansaita taivaspaikkaa.

Vaikea kuvitella, että Suomessa on riittavästi psykoterapoitteja, joita voisivat tehdä asialle mitään, elleivät ole itse maltillisia muslimeja.

Voi olla, että nämä hyvinkin nuorena naimisiin menneet morsiammet ovat huomanneet massiivisen virheensä ja heidän kohdalla ei ole vaikeaa kontiinnuttaa takaisin. Ehkä värvääjien lupaama taloudellisesti taattu tulevaisuus turrutti järjen äänen ja lähdettiin "soitellen sotaan"..

Pitääpä etsiä Sannan CNN haastattelu ja kuunnella se uudelleen. Tuntui, että hän yritti välttää sudenkuoppia kysyttäessä, muuten ei kuulostanut mitenkään raivoradikaalilta..

Tuli mielen, kerronpa tositarinan. Toissavuonna oli meidän suljetussa Expat Facebook ryhmässä avunhuuto nuorelta hollantilaiselta maiselta, joka oli saanut siell
lapsen muslimimiehen kanssa, alle vuoden ikäinen poika. Hän sai laitettua avunpyynnön, että oli loukussa miehensä kontrollin alla, kun puhelimessa oli onneksi netti. Mies oli houkutellut tänne, nyt alkeellisessa huoneessa lukon takana eikä päässyt ulos muuten kuin miehensä mukana. Ei tiennyt muuta, kuin kaupungin ja että lentoasemalta tullesssa oli ollut pimeää.

No, koko ryhmä heti auttamaan, on asianajajia, jotka edustavat ilmaiseksi näissä tapauksissa, kyseltiin mitä ikkunasta näkyy, ei mitään erikoista .. siinä meni ehkä kaksi viikkoa välillä ei päässyt nettiin. Onneksi nuori ulkomaalainen journalisti aloittelija sai selville piilopaikan yhteyksiensä takia ja Jessica pelastui. Mies pidätettiin vapauden riistosta.  Siinä moni jo epäili. että oliko Isis morsian, joka vastoin tahtoaan olisi viety sota-alueelle.

Olin jo unohtanut, mutta yksäreitäni poistaessa FBssä muistin tämän teeman.  Olin neuvonut, mitä voi tehdä, ettei lasta oteta pois. Sitä hän pelkäsi eniten.
Hän pääsi pois maasta takaisin, kun lentolippu jotenkin järjestyi. Mutta ilmeisesti hän löÿsi uuden partnerin tämän aikana ja asuu nyt Kanadassa. Hänen aikajanallaan hymyilee onnellisen näköinen nuori nainen ilman huivia. Se kuva toissavuonna oli säälittävän surullisen näköinen mustahuivinen tyttö pikkupoika käsivarrella,  en olisi tunnistanut samaksi. Ilmeisesti se huivi ei ollut hänen ideansa.


Muokkaus,
typoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 20:58:45
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 19:42:57
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.

  "Isis-Sanna" voi kuvitella tulevansa Suomeen, koska hän on Suomen kansalainen. Niin ja Juha Valjakkalahan teki rikoksensa Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - maaliskuu 12, 2019, 21:07:00
Yhden päivän aikana tullut jotain 5-6 sivua viestejä.. en lukenut kaikkia.

Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää .. samalla perusteella voisi kieltää minihameet ja stringibikinit .. yhteissaunan kieltoa en viitsi edes ehdottaa :D

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2019, 21:40:51
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2019, 12:19:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.

Muistaakseni iskijä itse ilmoitti toimineensa ISISin asialla, mutta järjestö kiisti sen tai ei ainakaan ottanut kunniaa. Ilmeisesti bodycount ei noussut tarpeeksi korkeaksi ja puukkohemmokin säilyi hengissä, joten pieleen meni.

Muistin oikein.

LainaaBouanane kirjoitti käsin arabiaksi poliittisen manifestin ja teki saman sisältöisen videon ennen puukotuksia. Ilmoituksensa mukaan hän teki teon Isiksen soturina järjestön puolesta. Isis ei kuitenkaan ottanut teosta vastuuta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_isku_2017

Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 12, 2019, 21:07:00
Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää ..

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

Eikö burka juuri ole se mörköpuku, missä on ristikko kasvojen kohdalla? Sama kankaisena on kai niqab, mutta burkista puhutaan yleisesti, kun tarkoitetaan kasvot peittävää kaapua. Hijab on sitten se huivi, vaikka sana kai tarkoittaa myös yleisesti säädyllistä pukeutumista. Tämä näin ulkomuistista.

Huivia ei voi kieltää, koska se on niin tulkinnanvarainen - mikä nyt on huivi ja milloin ne hiukset on peitetty...

Itse kyllä lähtisin siitä, että huivin käyttö ei voi olla ehdoton oikeus, eli mikäli sen ei katsota kuuluvan esim. työvaatetukseen niin silloin sitä ei saa käyttää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 22:55:59
Miten he asioivat esim. pankissa missä vaaditaan todistamaan henkilöllisyys. Ei ole sormenjälkitunnistus vielä ainakaan käytössä . Eikä pelkät silmät, jos ne nyt näkyy ainakaan Suomen pankeissa riitä
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 23:19:03
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 12, 2019, 20:54:41


Pitääpä etsiä Sannan CNN haastattelu ja kuunnella se uudelleen. Tuntui, että hän yritti välttää sudenkuoppia kysyttäessä, muuten ei kuulostanut mitenkään raivoradikaalilta..


Hyvä tarina Jessicasta!

Todennäköisesti Sanna yritti välttää sudenkuoppia. Ihmiset toimivat rationaalisesti ja eivät kerro koko totuutta, jos pelkäävät siitä olevan itselleen haittaa. Esimerkiksi Sannan kertomus siitä, että miehensä kuoli auto-onnettomuudessa, nostaa kyllä epäilyn siitä, etteikö mies kuitenkin olisi ollut ajamassa räjähteillä lastattua autoa itsemurhaiskuun. ISIS:n piikkiin menee tuhansia taistelussa tehtyjä vastaavia iskuja. Sannan vika aviomiehen tekemä isku ei tietenkään olisi.

Jonkinlainen rinnastuskohde ovat vuoden 1918 tapahtumien vuoksi syytteessä olleet punakaartilaiset. Kun syytettyjä oli kymmeniä tuhansia, on hämmästyttävää miten moni kertoo paitsi joutuneensa vain pakosta liittymään punakaartiin, olleensa korkeintaan vahtipalveluksessa ja, jos taisteluun on joskus osallistunut, ampuneensa vain ilmaan. Varmaa faktaa oikeudessa kerrotusta silkasta väärästä tiedosta on punaisten eliittijoukkoihin kuuluneista panssarijunamiehistä. He olivat Helsingistä, jossa valtiorikosoikeudella ei ollut tietoa heidän todellisesta toiminnastaan. Kun he kertoivat olleensa muonamiehinä tai korkeintaan vähäisissä avustavissa tehtävissä, useimmat saivat vain lyhyitä tuomioita, kun silloisen käytännön mukainen tuomio olisi ollut kuolemantuomio tai elinkautinen. Sinänsä miesten sanavalinnat ymmärtää hyvin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 13, 2019, 01:07:44
Palautettaviksi määrätyillä on rajoittamaton oikeus tehdä valituksia karkoituspäätöksistä ja siten estää toimenpide. Ja varmuuden vuoksi järjestää lennolle jokin Duracell-pupu loikkaamaan pystyyn estämään koneen nousu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 13, 2019, 07:27:12
Female terroristiaalto on tulossa. Viimenen taistelijaryhmä lähetetään rintamalle, naiset ja lapset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2019, 07:38:44
Muistetaan, että naiset ja lapset ovat olleet eturintamassa ennenkin luomassa parempaa yhteiskuntaa
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2019, 07:53:54
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2019, 15:53:27
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.

EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Tarkoitat varmaan kakkosluvun yleisiä oikeuksia. Täytyy kuitenkin muistaa, että toimentulon eli suomeksi sosiaaliturvan, oikeutusta voidaan rajoittaa kansalaisuuden ja asumisoikeuden perusteella. Silloin kun perustuslainuudistusta tehtiin laman jälkimainingeissa niukkuus oli vielä muistissa. Ja edelleen asumisoikeutta voidaan rajoittaa esim. työn tekemisen perusteella. Eli tuo ensimmäinen "sandaalikommettini" on siinä mielessä paremmin muotoiltu, että paikalle ilmaantuminen ei oikeuta discorahaan, ei välttämättä edes puurolautaseen.

Ihan yleisenä kritiikkinä perustuslakiamme kohtaan on sen monitasoisuus. Eli siellä on noita yleismaailmallisia asiota yhdenvertaisuudesta ja hyvinkin yksityiskohtaisia hallinnon muotoseikkoja samassa paketissa. Joku voisi jopa sanoa sekamelskassa. Seurauksena se, että suuria linjoja joudutaan silloin tällöin tulkitsemaan ja yksityiskohdat taasen betonoivat rakenteet nykyasemaansa. Tähän jälkimmäiseen on nyt parina viime vaalikautena törmätty sote-sodassa. Ylipäätään lakien huono valmistelu ja myös kirjoitus on ollut eduskunnan perisynti jo jonkin aikaa.

Muoks. Huonosta lakien laatimisesta voisi joskus avata ihan omankin ketjun. Jos vaikka vaalien jälkeen - täältähän ne uudet kansanedustajat ohjeensa lukevat  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2019, 08:10:38
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:49:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 12, 2019, 18:06:25
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Täysin mahdollista siis on myös, että ei horjahtanut.
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 13, 2019, 08:19:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 13, 2019, 01:07:44
Palautettaviksi määrätyillä on rajoittamaton oikeus tehdä valituksia karkoituspäätöksistä ja siten estää toimenpide. Ja varmuuden vuoksi järjestää lennolle jokin Duracell-pupu loikkaamaan pystyyn estämään koneen nousu.

Eikös tässä nyt keskusteltu tapauksesta, jossa oikeus tulla Suomeen perustuu Suomen kansalaisuuteen? Kansalaisuutta ei ole ihan yksinkertaista ottaa pois, vaikka tekisi kuinka paheksuttavia tekoja. Suomen kansalaisen karkottaminen ei ole noissa mainitsemissasi karkotuksissa kyseessä, vaan nimenomaan henkilöt, joilla sitä ei ole - ei edes oleskelulupaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.

—-

Lehden tietojen mukaan Syyrian hallinto siirtää vankeja eri puolilla maata sijaitsevista vankiloista Damaskokseen, Sednajan sotilasvankilaan. Siellä vangeille pidetään pikainen oikeudenkäynti, joissa lähes kaikille määrätään kuolemantuomio. Tuomiot luetaan ääneen, joten kaikki paikalla olevat vangit saavat niistä tiedon.

Vangit surmataan hirttämällä ennen auringonnousua. Ruumiit siirretään välittömästi kuorma-autoon, jossa ne viedään sotilassairaalaan rekisteröintiä varten. Tämän jälkeen ruumiit haudataan sotilasalueille perustettuihin joukkohautoihin, kertoo Amnesty."

https://yle.fi/uutiset/3-10571267
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 10:05:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 08:10:38
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi. Tässäkin tapauksessa epäillyn todettiin joka tapauksessa syyllistyneen kahteen pahoinpitelyyn, virkamiehen vastustamiseen ja huumausaineiden käyttörikokseen. Könttäseuraamus: 480 euroa sakkoja!

Ainoana lieventävänä asianhaarana voin pitää sitä, että hän oli kolme kuukautta tutkintavankeudessa. Sielläkin on erittäin todennäköisesti ollut mukavammat puitteet, kuin se sontakasa, mistä hän on tänne saapunut veronmaksajiemme rahojen perään. Voimakas riippuvuus amfetamiinipohjaisiin nappeihin (Octagon?) kertoo osaltaan siitä, että irakilaismiehellä saattaa todennäköisesti olla taustalla osallistuminen sotaan. Joko rintamakarkuri tai jonkin muun taistelijaryhmittymän jäsen, mukaan lukien Daesh. "Maltillisia" ryhmiä siellä ei olekaan.

Valitse yksi:

[ ] Jotain epäillään väärin perustein, ja sille tulee siitä paha mieli.
[ ] Kymmeniä viattomia ihmisiä kuolee, koska epäily ylipäänsä on syrjintää ja rasismia!


Sinullekin a4 tämä kaikki on vain lehtien palstoilla tapahtuvaa uutisointia, jonka äärellä on sitten jännä pälättää verkossa. Kilvoittelun lajina vaikuttaa olevan, kuka on milloinkin suurin uhri, ja kuka kirjoitustensa perusteella eettisin hyvis! Samalla siinä tuhrustelujensa äärellä voi vaikka piereskellä leppoisasti, hyvältä tuntuu sekin. Sinäkin olet tosi hyvä tuhnustelemaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 10:10:35
^

On alati ällistyttävää, miten helposti sillä laillisuudella, lain edessä yhdenvertaisuudella, oikeusjärjestämällä ylipäätään pyyhkäistään p*rsettä. Kun tuomiolle ollaan viemässä oikeita epäiltyjä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 10:11:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Kysyn, vaikka täähän ei tietysti enää kuulukaan sulle: luovuttaa minne? Minne luovuttamista sinä pohtisit?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 10:30:51
Alituiseen shokissa ja järkyttyneenä oleva mediahahmo nimeltä irakilaismies tuottaa jo nyt 38 000 osumaa Googlessa (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=irakilaismies).

Tämän viattoman mediapolon on saatava apua, teidän hätähuutonne hänen vuokseen eivät saa kaikua kuuroille korville! Siitä vain pleraamaan, mistä kaikesta hän on shokissa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2019, 10:37:55
Tässä keskustelussa näyttää olevan kaksi pääleiriä ja niiden välillä "toisaalta, mutta toisaalta" -hyppelehtijöitä. En nimeä ketään kirjoittajia enkä ole edes lukenut kaikkia puheenvuoroja tarkasti. Olevan vain selannut esitettyjä mielipiteitä ja lisännyt väliin lyhyitä kommentteja, joita ei ole taidettu suuremmin huomioida. Keskustelun alkupuolella joku kysyi jotain, johon en muistanut vastata. Täytyypä kaivaa nuo viestit esille ja harkita, antavatko ne aiheen vastaamiseen.

Ennen kuin palaan ajassa taaksepäin tutkimaan noita kirjoituksia tuon esille oman kantani vielä kerran.

Olen monissa eri yhteyksissä vuosien varrella tuonut esille sen, että kannatan tasapuolisuutta, inhimillisyyttä, sallivuutta ja ylipäätään pehmeitä arvoja. Näitä arvoja kannatan myös tässä ISIS-vaimojen ja jopa ISIS-taistelijoiden kysymyksessä.

ISIS-järjestön teot, joita se on videoissaan esittänyt, ovat vastenmielisiä. Niitä arvioidessa pitää kuitenkin muistaa, että suurvallat teloittavat vankeja ja teurastavat syyttömiä siviilejä sotilasräjähteillä siinä missä ISISkin. Niiden käyttämä HighTech ja rahakkaat kulissit saavat tappamisen näyttämään vain jotenkin salonkikelpoisemmalta.

Kun ISIS räjäyttää rivin vankeja kappaleiksi heihin sidoituilla kranaateilla, se on itse asiassa armollisempi ja nopeampi tapa kuolla kuin se irvokas hidas rituaali, minkä Yhdysvaltojen teloittamat vangit joutuvat kokemaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2019, 10:45:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 10:57:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 13, 2019, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2019, 10:45:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 12:28:38
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 10:57:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.

Yhä harvempi uskoo sinun ymmärtävän mitä kirjoitat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 13:03:12
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 12:28:38
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 10:57:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

"Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.

Yhä harvempi uskoo sinun ymmärtävän mitä kirjoitat.

Tämän täytyy olla totta, sillä Sepellä on syvä ymmärrys siitä, mitä useimmat tai yhä harvemmat täällä ymmärtävät. Auktoriteetti on tässä asiassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2019, 13:56:30
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 10:05:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 08:10:38
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi. Tässäkin tapauksessa epäillyn todettiin joka tapauksessa syyllistyneen kahteen pahoinpitelyyn, virkamiehen vastustamiseen ja huumausaineiden käyttörikokseen. Könttäseuraamus: 480 euroa sakkoja!

Ainoana lieventävänä asianhaarana voin pitää sitä, että hän oli kolme kuukautta tutkintavankeudessa. Sielläkin on erittäin todennäköisesti ollut mukavammat puitteet, kuin se sontakasa, mistä hän on tänne saapunut veronmaksajiemme rahojen perään. Voimakas riippuvuus amfetamiinipohjaisiin nappeihin (Octagon?) kertoo osaltaan siitä, että irakilaismiehellä saattaa todennäköisesti olla taustalla osallistuminen sotaan. Joko rintamakarkuri tai jonkin muun taistelijaryhmittymän jäsen, mukaan lukien Daesh. "Maltillisia" ryhmiä siellä ei olekaan.

Valitse yksi:

[ ] Jotain epäillään väärin perustein, ja sille tulee siitä paha mieli.
[ ] Kymmeniä viattomia ihmisiä kuolee, koska epäily ylipäänsä on syrjintää ja rasismia!


Sinullekin a4 tämä kaikki on vain lehtien palstoilla tapahtuvaa uutisointia, jonka äärellä on sitten jännä pälättää verkossa. Kilvoittelun lajina vaikuttaa olevan, kuka on milloinkin suurin uhri, ja kuka kirjoitustensa perusteella eettisin hyvis! Samalla siinä tuhrustelujensa äärellä voi vaikka piereskellä leppoisasti, hyvältä tuntuu sekin. Sinäkin olet tosi hyvä tuhnustelemaan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c2237fe-3bd4-4695-bc3a-6fcce474c04d
Tämän jutun mukaan huume olisi ollut kannabista, syyllinen olisi kärsinyt paniikkikohtauksesta, pahoinpitelyt kohdistuivat virkavallan sijasta syyllisen kahteen kaveriin jotka taltuttivat syyllisen, syyllisen tulot vaikuttivat sakkojen suuruuteen ja ehdollinen vankeus täyttyi tutkintavankeuden aikana.
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:14:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 13:56:30
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Ota viikko huumeita, mene bussiin ja mene Allahia huutaen "horjahtamaan" bussikuskille, vedä kahta kaveriasi pataan (Ai niin, sinulla ei ole niitä), vastusta paikalle saapuvaa virkavaltaa ja katsotaan, selviätkö sinä siitä 480 euron sakoilla? Voitaisiin nimittää tapausta a4:n irakilaismies -simulaattoriksi. :)

Odotan, jahka tapauksen esitutkintapöytäkirjat ilmaantuvat. Niistä kyllä voi lukea sitten tarkemmin, miten juttu meni.

Tässä tapauksessa mediahahmo nimeltä irakilaismies on itse kertonut ostaneensa ja ottaneensa ne tabut Facebookin kautta (Onneksi terveydelle vaarallista, kotoperäistä vihapuhetta sentään valvotaan!), ja itse teon aikana epäilisinkin kyseessä olleen kannabispsykoosin, mutta siihen saa varsinkin irakilaismies pössyttää ihan helvetisti, että onnistuu. Ne kun ovat kaikki Irakissa enemmän tai vähemmän pöllyissä koko ajan - sodittiin tai ei - ja kannabispsykoosin saavuttaakseen täytyy tekijämiehellä olla todella kova toleranssi. Eikös olekin hassua, että toiselle puolelle maailmaa turvapaikanhakijana saapunut kielitaidoton löytää kyllä nopeasti täältäkin itselleen nappikauppiaan? Sillä oli paikan päällä valmiiksi hyvät kaverit! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:25:07
Kirjoitin  tämän ketjun avaussivulla, miten itse ketjun aiheen laita lain näkökulmasta on. Nyt te olette onnistuneet vänkäämään senkin tiimoilta päivätolkulla, 17 sivua lisää.

Toivotan Lennylle onnea foorumin uusien jäsenten löytymisen kanssa - sitä todellakin tarvitaan! Tämän porukan juttuja yleisemminkin lukiessa potentiaalisin uusi jäsenkaarti löytynee erinäisten avohoitojen piiristä, tai dementiapalveluita tarvitsevilta.

Siitä on varmaan 10 vuotta, kun olen edes vilkaissut suomi24.fi -foorumille. Moni tämän foorumin jäsen on ehtinyt parjata sitä niin tasottomana paikkana, vaikka parjaajien oma taso on kyllä kauniistikin ilmaistuna täyttä kuraa. Nyt kun katsoin niin voin kertoa, että teidän omat juttunne ovat vieläkin syvemmältä, kuin siellä tovin ulkopuolisena seuranneena. Huhut suomi24.fi -foorumin huonommuudesta ovat siis suuresti liioiteltuja! Todellinen ongelma lieneekin se, että typerät hölinänne hukkuisivat siellä nopeasti yleiseen kakofoniaan - niihin ei kiinnitettäisi senkään vertaa huomiota, kuin saitte Jatkumolla tai nyt täällä.

Onnea Lenny tosiaan tämän porukan kanssa, hyvältä näyttää! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:32:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
ISIS-sotureita ja heitä ihannoivia on Suomessa huomattavasti enemmän, kuin kaksikymmentä. Sen sijaan näitä suomalaistaustaisia, naispuolisia terroristeja - eivät he ole mitään "ISIS-vaimoja", vaan aktiivijäseniä ja siis terroristeja itsekin - on Syyriassa ja Irakissa ehkä sen kaksikymmentä.

Oikeusjärjestelmämme toimivuudesta keskustelen sellaisen kanssa, joka siitä jotain tietääkin. Vaikka olet jo kohta vanha ämmä sinäkin, et tiennyt 10 vuotta sitten edes sitä, mitä tarkoittaa demokratia. Sinulle kuuluisikin jokin palkinto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 15:15:21
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:32:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
ISIS-sotureita ja heitä ihannoivia on Suomessa huomattavasti enemmän, kuin kaksikymmentä. Sen sijaan näitä suomalaistaustaisia, naispuolisia terroristeja - eivät he ole mitään "ISIS-vaimoja", vaan aktiivijäseniä ja siis terroristeja itsekin - on Syyriassa ja Irakissa ehkä sen kaksikymmentä.

Oikeusjärjestelmämme toimivuudesta keskustelen sellaisen kanssa, joka siitä jotain tietääkin. Vaikka olet jo kohta vanha ämmä sinäkin, et tiennyt 10 vuotta sitten edes sitä, mitä tarkoittaa demokratia. Sinulle kuuluisikin jokin palkinto.

Olet nyt tehnyt erittäin selväksi keskustelun tason täällä sekä oman tasosi. Mikähän siinä sitten on, että täältä meitä tasottomia kommentoimassa sinut yhä uudelleen, jopa samankaltaisin tai samoin, argumentein löytää?

T: Xante

Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 15:28:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 15:15:21
Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Voi palata Suomeen, mutta rahaa siihen valtion ei tarvitse antaa, eikä toimia matkanjärjestäjänä. Voidaan kyllä siirtää ja luovuttaa, mikäli jo voimassa olevat lainkohdat täyttyvät, ja luovutettavassa valtiossa taataan ihmisoikeudet. Voidaan luovuttaa myös, mikäli nyt perustetaan näitä terroristeja varten oma, EU:n tasoinen tai jokin muu, kansainvälinen oikeusistuin. Voidaanhan se perustaa tänne Suomeenkin, niin te fanilauma saatte tänne lisää rakkaita rikastajianne! :)

Tämä Sanna on naittanut 13-vuotiaan tyttärensä Daeshin jäsenelle, ja hän on omien juttujensa perusteellakin ilmiselvä fanaatikko. Voit olla varma, että lapset otetaan huostaan, jos/kun tulee Suomeen. Voit olla varma myös, että joutuu Supon kuulusteluihin. Voit olla varma, että on koko loppuelämänsä tarkkailussa, vaikka ei mistään tuomittaisikaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 15:34:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 15:28:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 15:15:21
Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Voi palata Suomeen, mutta rahaa siihen valtion ei tarvitse antaa, eikä toimia matkanjärjestäjänä. Voidaan kyllä siirtää ja luovuttaa, mikäli jo voimassa olevat lainkohdat täyttyvät, ja luovutettavassa valtiossa taataan ihmisoikeudet. Voidaan luovuttaa myös, mikäli nyt perustetaan näitä terroristeja varten oma, EU:n tasoinen tai jokin muu, kansainvälinen oikeusistuin. Voidaanhan se perustaa tänne Suomeenkin, niin te fanilauma saatte tänne lisää rakkaita rikastajianne! :)

Tämä Sanna on naittanut 13-vuotiaan tyttärensä Daeshin jäsenelle, ja hän on omien juttujensa perusteellakin ilmiselvä fanaatikko. Voit olla varma, että lapset otetaan huostaan, jos/kun tulee Suomeen. Voit olla varma myös, että joutuu Supon kuulusteluihin. Voit olla varma, että on koko loppuelämänsä tarkkailussa, vaikka ei mistään tuomittaisikaan.

Niin? Mahdatkohan sinä yhtään ymmärtää, että asia on hieman laajempi kokonaisuus, kuin mitä nyt tämä sanna edustaa. Niin kuumottavaa kuin asiaa onkin siltä kantilta katsoen kiihkoten kuolata.

Suomi ei voi luovuttaa, jos ei ole vaatijoita. Kenen luulet vaativan edes tätä sannaa maahansa tuomiolle? Kenen luulet kiinnostuvan tästä sannasta siten, että aloittaa Suomen kanssa prosessin saadakseen tämän sannan maahansa tuomittavaksi?

En minäkään nyt ole niin yltäkylläisen kiinnostunut siitä, mitä tälle sannalle loppuelämässään tapahtuu. Sen sijaan olen kovin kiinnostunut siitä, mitä te tolkun ihmiset saatte näinä kiimoinenne aikaiseksi Suomessa. Mainittakoon nyt vaikka tommoinen tiedustelulaki.

T: Xante

muoksis: korjattu pari päätettä
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 15:51:52
Sehän olisi oikein somaa, että pölyn Syyriassa hieman laskeuduttua, Sannan Suomeen palattua, Assadin hallinto ryhtyisi valtiosuhteiden normalisoinnin ja hyvän PR:n nimissä pyytämään joidenkin vierastaistelijoiden luovutusta, että tapaukset voidaan tutkia. Mikäli Assadin hallinto pystyy takaamaan ihmisoikeuksien toteutumisen ja puolueettoman oikeudenkäynnin sodanjälkeisessä Syyriassa, niin mikä jottei, jos on poliittista tahtoa! :)

Suomi on ollut sen verran jälkijunassa, että vierastaistelijaksi ryhtyminen on kriminalisoitu vasta kolme vuotta sitten. Sanna ehti lähteä sitä ennen, joten se laki ei koske häntä. Myös tietyt perustuslakimme muutokset ovat olleet lyhytnäköisiä ja sinisilmäisiä, kuten nyt voidaan havaita. Alkuperäistä perustuslakia laatineet ovat nähneet pitemmälle, kuin yksikään nyt lakiauutoksia tehneistä poliitikoista ja juristeista.

Ilmeisesti osa lapsista on syntynyt muualla, kuin Suomessa. Muutkaan heistä eivät ole voineet valita tilannettaan, koska tämä Vuoden Äiti on tehnyt kaikki valinnat heidän puolestaan. Hän on tehnyt ne Allahin ja siten "kohtalonsa" nimessä. Fanaatikot puhuvat runsaasti varsinkin kohtalosta ja Allahista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2019, 15:52:28
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:14:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 13:56:30
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Ota viikko huumeita, mene bussiin ja mene Allahia huutaen "horjahtamaan" bussikuskille, vedä kahta kaveriasi pataan (Ai niin, sinulla ei ole niitä), vastusta paikalle saapuvaa virkavaltaa ja katsotaan, selviätkö sinä siitä 480 euron sakoilla? Voitaisiin nimittää tapausta a4:n irakilaismies -simulaattoriksi. :)

Odotan, jahka tapauksen esitutkintapöytäkirjat ilmaantuvat. Niistä kyllä voi lukea sitten tarkemmin, miten juttu meni.

Tässä tapauksessa mediahahmo nimeltä irakilaismies on itse kertonut ostaneensa ja ottaneensa ne tabut Facebookin kautta (Onneksi terveydelle vaarallista, kotoperäistä vihapuhetta sentään valvotaan!), ja itse teon aikana epäilisinkin kyseessä olleen kannabispsykoosin, mutta siihen saa varsinkin irakilaismies pössyttää ihan helvetisti, että onnistuu. Ne kun ovat kaikki Irakissa enemmän tai vähemmän pöllyissä koko ajan - sodittiin tai ei - ja kannabispsykoosin saavuttaakseen täytyy tekijämiehellä olla todella kova toleranssi. Eikös olekin hassua, että toiselle puolelle maailmaa turvapaikanhakijana saapunut kielitaidoton löytää kyllä nopeasti täältäkin itselleen nappikauppiaan? Sillä oli paikan päällä valmiiksi hyvät kaverit! :)
Olen samaa mieltä että tarkemmin tutkimalla tapausta, nähdään miten juttu meni ja oliko kyseessä normaalia lievempi tuomio.
Oletin että sinulla oli tarkempaa tietoa kun annoit ymmärtää tässäkin tapauksessa irakilaismiehen tuomion olleen todella lievän.

Aiemmin linkkaamani lehtitietojen mukaan mies sai tuomion vaaran aiheuttamisesta ja syyllistyi käräjäoikeuden mukaan myös huumausaineen käyttörikokseen, kahteen pahoinpitelyyn ja haitantekoon virkamiehelle. Yhteinen rangaistus oli suuruudeltaan 80 päiväsakkoa, mikä tekee miehen pienillä tuloilla yhteensä 480 euroa.
Tuomittu oli rikosepäilyjen vuoksi tutkintavankeudessa kolme kuukautta. Oikeus määräsi hänet vapautettavaksi. Vankeusaika oli itsessään niin pitkä, että oikeus katsoi sakkorangaistuksen jo suoritetuksi.

Bussikuski puolestaan kertoi, että mies ainoastaan tarttui napakasti ranteeseen eikä yrittänyt vääntää rattia.
Mies tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä jälkitilanteissa. Hän potkaisi toista ystäväänsä ja puri toista käteen.

Suomi24:ssä puhuttiin siihen malliin että virkamiesten vastustamisessa lievin muoto on haitanteko virkamiehelle ja että jos haraat vastaan sinua pidätettäessä se on vastustamista sakkoja noin 150 euroa, vaikket olisi tehnyt mitään
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1238325/virvallan-vastustaminen-
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 16:04:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 15:52:28
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - "Tiedän, miten lapsi saadaan pois" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 16:22:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante

Onneksi oikeusjärjestelmämme toimii ennustettavasti ja johdonmukaisesti. Se pystyy kyllä hoitamaan vanhojen fanaatikkoakkojen ongelman.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2019, 07:55:59
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 16:04:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 15:52:28
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - "Tiedän, miten lapsi saadaan pois" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
"Se on vain sinun mielipiteesi" näyttää sopivan sinun väitteeseesi että hämärästi yleistämäsi "irakilaismies" saa oikeudessa lievempiä tuomioita.
Mitä tulee tähän toiseen tapaukseen, niin millä perusteilla se mielestäsi oli tavallista lievempi tuomio?
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 08:12:01
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 13, 2019, 16:22:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante


Onneksi oikeusjärjestelmämme toimii ennustettavasti ja johdonmukaisesti. Se pystyy kyllä hoitamaan vanhojen fanaatikkoakkojen ongelman.

Noh - lähinnä tässä kai on muistutettu, että pitäisi tosiaan näissä tapauksissa käsitellä asiat oikeusjärjestelmässä, eikä jotenkin sen ohi ja ulkopuolella. Vaikeaa hahmottaa, miten oikeusjärjestelmä ohittaminen tuottaisi ennustettavampaa ja johdonmukaisempaa asioiden käsittelyä. Ovatko johdonmukaisuus ja ennustettavuus sellaisia arvoja, joita toiminnassa tulee edellyttää? OIkeusjärjestelmää voidaan myös pyrkiä parantamaan ennustettavampia ja johdonmukaisempia päätöksiä tuottavaan suuntaan, mutta miten vastaavaa kehittämistä edes voisi tavoitella, jos luovutaan toimimasta ennalta sovittujen sääntöjen ja lakien mukaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 14, 2019, 09:14:45
Oikeusjärjestelmä ei oo kriisitilanteita varten. Oikeusjärjestelmä mahdollistaa laajamittaisen kusetuksen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2019, 09:24:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 13, 2019, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2019, 10:45:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.

Ajatus tai sanoma tulee harvoin ymmärretyksi, kun sitä ei halua ymmärtää.
Sanna, tai joku muu voi toivoa Suomen ottavan hänet vastaan, vaikka hänen oma ideologiansa ei suomen kaltaisia kansallisvaltioita hyväksyisikään.
Onhan siinä tekopyhyyttä, mutta missäpä sitä ei olisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 14, 2019, 11:31:50
Sanna tulee suomeen ja kusee suomen muroihin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 12:03:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 07:55:59
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Repesin ääneen, kun luin ensikertalaisuudesta perusteena. Toisaalta, tämähän suo mahdollisuuksia myös niille suomalaisnuorukaisille, jotka ovat kohtaamassa naisen ei-toivotun raskauden, eikä nainen halua tehdä aborttia. Monoa masuun vaan, mieluummin mitätön tuomio josta voi selvitä jopa ehdollisella (No kun ensikertaa vasta!) kuin se, että maksat elatusmaksuja 18 vuotta. Oletko nyt iloinen ja tyytyväinen tuomioon?

Ei kyseessä ole mikään hämäräperäinen yleistys. Irakilaismies on ilmiselvä mediahahmo, jonka hassutteluista saa lukea tai kuulla vähintään viikottain, jos ei päivittäin. Tässä vain muutamia esimerkkejä:

Irakilaismies oli ollut jo 22 vuotta Suomen kansalaisena – haki turvapaikkaa ja sai tukia yli 5000 euroa (https://www.paivanlehti.fi/irakilaismies-oli-ollut-jo-22-vuotta-suomen-kansalaisena-haki-turvapaikkaa-ja-sai-tukia-yli-5000-euroa/).
MTV Uutiset seuraa turvapaikanhakijaa: "Osa vaikuttaa tulleen Suomeen juhlimaan" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/irakilaismies-mtv-uutisille-turvapaikanhakijoista-osa-tulee-suomeen-juhlimaan/5323938).
Hovioikeus vapautti säilöön otetun irakilaismiehen – avioituminen ja uusi turvapaikkahakemus ovat muuttaneet olosuhteita aiemmasta (https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/54bcb73b-de2f-4178-92fe-0baba935d546).
Kotkan surmasta epäilty irakilaismies laajennetussa lähestymiskiellossa perhettään kohtaan – uhkasi vammauttaa tyttärensä loppuiäksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882654.html?ref=rss).
Suomessa oleskeleva irakilaismies tuomittiin päänleikkausvideosta ehdolliseen vankeuteen (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005961078.html?share=046cc29d6a1022fc20f8119e0b75d3ec).
MTV: KRP epäilee irakilaismiestä sotarikoksesta (https://www.sss.fi/2016/01/mtv-krp-epailee-irakilaismiesta-sotarikoksesta/).
Poikkeuksellinen paloittelusurma käräjillä – irakilaismiehen syytetään keittäneen maanmiehensä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f41e6fa-42cf-4e45-9ff7-da81cd5f1070).
Suomeen pyrkivä irakilaismies paljasti kikkansa amerikkalaislehdelle (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015100620475747).

Nämä eivät muuten sitten lopu aivan heti kesken. Mediahahmo nimeltä Irakilaismies on sen verran hulvaton tyyppi!

Mutta juttuhan on niin, että tuomioita on helppo vertailla, ja kyllä tämäkin asian tutkitaan (Eri asia on, julkaistaanko lukuja millään suurella huomiolla). Sen ei pitäisi olla kummoinen homma, että otetaan kaikki rikostuomiot esim. vuosilta 2015-2020, seulotaan niistä Irakilaismies, ja verrataan tuomioita kantaväestöön. Irakilaismieheksi voitaneen laskea nekin, jotka ovat tulleet Suomeen tuona aikana, mutta ehtineet jo saada kansalaisuuden. Heitäkin on.

Mutta koska haluat seurata asiaa, niin oletkin nyt sitten vastuussa asían selvittämisestä. Ryhdyt hommiin vuoden päästä. Voit sitten aloittaa ottamalla asian tiimoilta yhteyttä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituuttiin. Mä pidän sulle peukkuja!


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 14, 2019, 12:23:14
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 14:25:07
Kirjoitin  tämän ketjun avaussivulla, miten itse ketjun aiheen laita lain näkökulmasta on. Nyt te olette onnistuneet vänkäämään senkin tiimoilta päivätolkulla, 17 sivua lisää.

Katsoin sitä silloin maallikkona ja minusta vaikutti, että nykyisellä muotoilulla maanpetoksen pykälät eivät sovellu näihin ISIS-sotureihin tai heidän perheenjäseniinsä. On sinulla ihan hyviä pointteja lain suhteen ja hyviä pointteja muutenkin välillä, mutta eivät ne sinunkaan tulkintasi ole ideologiasta vapaita. Kritisoit epäselvästi perustellen perustuslain muutoksia, ja siitä voisi irvileukaisena vetää sellaisen johtopäätöksen, että pidät Venäjän vallan aikaista lainsäädäntöä nykyistä parempana. Minua yllättää, miten demagogista tavaraa sinusta irtoaa, ja mihin ne fiksuina ja järkevinä esittämät kantasi välillä johtavat, kun niitä ryhdytään prässäämään.

Samalla tavalla tämä huomio siitä, että tietyt "mokuttajat" ja muut saavat täällä enemmän huomiota olisi käännettävissä sinuun, Sepeen, Hayabusaan ja moneen muuhun täällä pitkälle halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattavista. Muualla se demagoginen ryönä hukkuisi ihan täysin muiden samankaltaisten mielipiteiden joukkoon, ja täällä sillä saa jonkin verran huomiota ja erottuu niin sanotusti joukosta.

En tiedä, jääkö se sinulla oikeasti sokeaan kulmaan vai oletko vain tarkoitushakuisesti kommentoimatta tätä puolta asioista, mutta kenen intressissä kuvittelet olevan sen, että EU heikkenee poliittisena toimijana, parlamentin toiminta ja kyky yhteistoimintaan heikkenee, kun sinne valitaan verrattain paljon kokonaan EU-vastaisia meppejä, tai mitä mieltä olet Brexit-kampanjasta tai muuten viime aikojen vaikutusyrityksistä vaaleihin USA:ssa, Britanniassa, Ruotsissa ja niin edelleen?

Minusta sellaiset vaikutusyritykset, joissa pyritään luomaan pelkoa ja hajaannusta korostamalla turvallisuusuhkia, sitä että EU on huono asia Ruotsille tai Suomelle ja niin pois päin, että maahanmuutto uhkaa suistaa maat sekasortoon ja niin edelleen -- se on täysin todennettavissa, vaikka taustalla vaikuttavia toimijoita on varmaan vaikeampi täysin aukottomasti osoittaa ne kun voivat olla maiden sisäisiä tai periaatteessa mistä päin maailmaa tahansa.

Kyllä minusta ISIS ja islamistinen terrorismi yleensä ovat ihan todellisia uhkia mutta niitä myös pidetään sellaisina ja yritetään aika voimakkaastikin torjua. Ymmärrän myös sen, että joku kaipaa voimakkaampia keinoja lain puitteissa rajoittaa siirtolaisuutta tai rangaista erilaisesta perseilystä. Mutta samaan aikaan, kun katsellaan silmä kovana Lähi-itää, jää aika vähälle huomiolle se, mitä tapahtuu Puolassa, Romaniassa, Unkarissa ja muutoin Euroopan sisällä. Siinähän näkee sellaista Venäjä-mallista hyvin nationalistista ja autoritääristä politiikkaa, jolla kyllä voidaan varmaan rajoittaa siirtolaisuutta, islamin leviämistä ja niin pois päin, mutta minusta aika helvetin kovalla hinnalla.

Vaikka tietyssä mielessä Venäjän meininki on maassa vieraillessa ihan "virkistävää" suomalaiseen pliisuun menoon verrattuna, en minä oikeasti haluaisi siellä asua tai rakentaa elämääni. Pidän aika suurena etuoikeutena sitä, että voin asua Suomessa tai jopa jossakin muussa EU-maassa. Venäjällä on aika vähän siirtolaisia Lähi-idästä tai Afrikasta, mutta ongelma tässä autoritäärisessä kovien keinojen politiikassa on se, että se on myös hedelmällistä kasvuympäristöä korruptiolle -- ja se korruptio on se, joka lopulta "tappaa", haaskaa valtavat määrät rahaa tuottamatta juuri mitään niille, jotka sitä eniten tarvitsisivat tai siitä eniten hyötyisivät.

Sitähän se hyvin usein on vaalien alla, mutta en minä pidä vastuullisena vaalivaikuttamisena sitä, että ilkkuu jotakin ehdokasta koulukiusaajan elkein tai puoluetta hirveän roisisti mustamaalataan. Jos tästä nyt pitää nostaa jotain yksittäistä esimerkkiä esiin, niin minusta se, mitä sanoit Li Anderssonista henkilönä on juuri sitä demagogista ryönää, ja sellainen henkilöön käyvä paska loppujen lopuksi tekee vain sinun elinkustannuksillasi täsmälleen sitä, mistä Venäjä ja Kiina tai jotkut muut varmaan jo maksavat.

Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että vasemmisto on perseestä eikä edes oikeasti duunarin puolella. Se osa siitä kritiikistä menee ihan asiallisella linjalla vaikka onkin kovasanaista. Mutta muuten osa omasta retoriikastasi saa sen minusta tuntumaan siltä, että sieltä pitää oikein kammalla hakea ne asiat -- enkä ymmärrä miten periaatteessa fiksuna ja vastuullisena ihmisenä esiintyvä poliitikasta kiinnostunut henkilö ei muka hahmota, mitä se käytännössä tekee. Ollako ilmainen botti vaiko ei, kas siinä pulma.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 12:44:37
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 14, 2019, 12:23:14
Katsoin sitä silloin maallikkona ja minusta vaikutti, että nykyisellä muotoilulla maanpetoksen pykälät eivät sovellu näihin ISIS-sotureihin tai heidän perheenjäseniinsä. On sinulla ihan hyviä pointteja lain suhteen ja hyviä pointteja muutenkin välillä, mutta eivät ne sinunkaan tulkintasi ole ideologiasta vapaita. Kritisoit epäselvästi perustellen perustuslain muutoksia, ja siitä voisi irvileukaisena vetää sellaisen johtopäätöksen, että pidät Venäjän vallan aikaista lainsäädäntöä nykyistä parempana. Minua yllättää, miten demagogista tavaraa sinusta irtoaa, ja mihin ne fiksuina ja järkevinä esittämät kantasi välillä johtavat, kun niitä ryhdytään prässäämään.
Olen Topi kirjoittanut sinulle jo pariinkin otteeseen, että en jaksa lukea näitä pitkiä koostejaarittelujasi - se on mielestäni suurin piirtein yhtä mielenkiintoista, kuin maalin kuivumisen seuraaminen.

Että voisimme keskustella perustuslaista niine edellytyksin, että keskustelu olisi tasapuolista ja kumpaakin osapuolta avartavaa, sinun pitäisi tietää, osata ja ymmärtää aiheesta enemmän. Tämä osuus ei ole henkilökohtaista: En minä ole foorumilla sen vuoksi, että ensin minun pitäisi opettaa sinulle - tai kellekään muullekaan - pitkät pätkät laajoja asiakokonaisuuksia, ja sitten keskustellaan. Se ei ole mielekästä - tästäkin olen maininnut jo, mutta ilmeisesti sinä olet kohta niiden dementiapalveluiden tarpeessa?

Lopuksi niin, että ei perustuslakiamme Venäjän lainsäädännön pohjalta laadittu, eli se tästä kuvitellusta irvileukaisuudestasi. Sen sijaan Suomessa on kyllä edelleenkin yleistä ja erityistä lainsäädäntöä, jotka periytyvät tsaarinajalta, tai Ruotsin lainsäädännöstä. Suomen oikeusjärjestelmä kuitenkin on romaanis-germaaninen. Oikeusjärjestyksellä puolestaan luokitellaan oikeusjärjestelmää. Suomessa karkea jako on jako julkiseen oikeuteen, ja yksityisoikeuteen. Että näin. Oliko sinulla asiaakin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 12:58:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 14, 2019, 09:24:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 13, 2019, 11:30:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2019, 10:45:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.

Ajatus tai sanoma tulee harvoin ymmärretyksi, kun sitä ei halua ymmärtää.
Sanna, tai joku muu voi toivoa Suomen ottavan hänet vastaan, vaikka hänen oma ideologiansa ei suomen kaltaisia kansallisvaltioita hyväksyisikään.
Onhan siinä tekopyhyyttä, mutta missäpä sitä ei olisi.

Aa...siis laki koskekoon vain niitä, jotka lakia kunnioittavat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 14, 2019, 13:16:42
On totta että en tiedä lainsäädännöstä kovinkaan paljoa, ja se on ihan hyväksyttävä vastaus, että et ehdi tuutoroimaan joissakin laajoissa asiakokonaisuuksissa. Eikä sekään haittaa, että tyyli ei edelleenkään miellytä.

Huumori ja läppä on ihan jees, ja sen lisäksi minusta on antoisaa, kun joku kirjoittaa auki, mitä se oikeasti jostakin ajattelee. Ei tähän mitään velvoitetta tietenkään ole, mutta tälleen sivuhuomiona minulle on välähdyksittäin antoisaa se, kun itse kirjoitat jostain omasta kannastasi hieman selittävämmin kuin yleensä etkä keskity muiden kykyjen arviointiin. Jälkimmäinen on harvoin palkitsevaa luettavaa, kritiikin esittäminen on helppoa ja niin pois päin, mutta tässä tullaan siihen, että jos on erilaiset intressit ja sinulla on vaikka joku laajoja kokonaisuuksia käsittelevä yleistason näkemys jostakin muutoksesta, joka on tapahtunut lainsäädännössä vuoden 2000 paikkeilla, tai osin jo 1995, ja jolla on heijastevaikutuksia hyvin moneen asiaan, siitäkin on mahdollista antaa selkeitä "välähdyksiä" ihan vain kirjoittamalla jokin pieni kohta asiasta selkeästi auki ja antamalla näin väylä perehtyä siihen lähemmin. Toki ymmärrän että itsensä toistaminen on väsyttävää ja ne hetket saattaa olla aika harvassa, kun ylipäänsä jaksaa tai huvittaa tehdä tällaista.

Jos sinulla on joku laaja opintoihin ja harrastuneisuuteen perustuva ymmärrys jostakin, tietenkään sitä ymmärrystä ei voi toiselle siirtää. Mutta on kai siitä mahdollista lohkaista joku pieni siivu irti ja selittää se niin, että siitä jotakin saa irti, vaikkei kokonaisuutta samalla tavalla ymmärtäisikään.

Helvetinmoista saivaretlua tämäkin, mutta olkoon nyt sitten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2019, 14:07:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 12:03:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 07:55:59
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Repesin ääneen, kun luin ensikertalaisuudesta perusteena. Toisaalta, tämähän suo mahdollisuuksia myös niille suomalaisnuorukaisille, jotka ovat kohtaamassa naisen ei-toivotun raskauden, eikä nainen halua tehdä aborttia. Monoa masuun vaan, mieluummin mitätön tuomio josta voi selvitä jopa ehdollisella (No kun ensikertaa vasta!) kuin se, että maksat elatusmaksuja 18 vuotta. Oletko nyt iloinen ja tyytyväinen tuomioon?

Ei kyseessä ole mikään hämäräperäinen yleistys. Irakilaismies on ilmiselvä mediahahmo, jonka hassutteluista saa lukea tai kuulla vähintään viikottain, jos ei päivittäin. Tässä vain muutamia esimerkkejä:

Irakilaismies oli ollut jo 22 vuotta Suomen kansalaisena – haki turvapaikkaa ja sai tukia yli 5000 euroa (https://www.paivanlehti.fi/irakilaismies-oli-ollut-jo-22-vuotta-suomen-kansalaisena-haki-turvapaikkaa-ja-sai-tukia-yli-5000-euroa/).
MTV Uutiset seuraa turvapaikanhakijaa: "Osa vaikuttaa tulleen Suomeen juhlimaan" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/irakilaismies-mtv-uutisille-turvapaikanhakijoista-osa-tulee-suomeen-juhlimaan/5323938).
Hovioikeus vapautti säilöön otetun irakilaismiehen – avioituminen ja uusi turvapaikkahakemus ovat muuttaneet olosuhteita aiemmasta (https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/54bcb73b-de2f-4178-92fe-0baba935d546).
Kotkan surmasta epäilty irakilaismies laajennetussa lähestymiskiellossa perhettään kohtaan – uhkasi vammauttaa tyttärensä loppuiäksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882654.html?ref=rss).
Suomessa oleskeleva irakilaismies tuomittiin päänleikkausvideosta ehdolliseen vankeuteen (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005961078.html?share=046cc29d6a1022fc20f8119e0b75d3ec).
MTV: KRP epäilee irakilaismiestä sotarikoksesta (https://www.sss.fi/2016/01/mtv-krp-epailee-irakilaismiesta-sotarikoksesta/).
Poikkeuksellinen paloittelusurma käräjillä – irakilaismiehen syytetään keittäneen maanmiehensä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f41e6fa-42cf-4e45-9ff7-da81cd5f1070).
Suomeen pyrkivä irakilaismies paljasti kikkansa amerikkalaislehdelle (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015100620475747).

Nämä eivät muuten sitten lopu aivan heti kesken. Mediahahmo nimeltä Irakilaismies on sen verran hulvaton tyyppi!

Mutta juttuhan on niin, että tuomioita on helppo vertailla, ja kyllä tämäkin asian tutkitaan (Eri asia on, julkaistaanko lukuja millään suurella huomiolla). Sen ei pitäisi olla kummoinen homma, että otetaan kaikki rikostuomiot esim. vuosilta 2015-2020, seulotaan niistä Irakilaismies, ja verrataan tuomioita kantaväestöön. Irakilaismieheksi voitaneen laskea nekin, jotka ovat tulleet Suomeen tuona aikana, mutta ehtineet jo saada kansalaisuuden. Heitäkin on.

Mutta koska haluat seurata asiaa, niin oletkin nyt sitten vastuussa asían selvittämisestä. Ryhdyt hommiin vuoden päästä. Voit sitten aloittaa ottamalla asian tiimoilta yhteyttä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituuttiin. Mä pidän sulle peukkuja!
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.
Joudun tekemään tarkentavan kysymyksen: Ovatko kantasuomalaisten saamat tuomiot vähemmän lieviä?
Vai kritisoitko tuomioiden lievyyttä yleisemmin, tuomitun kansalaisuudesta tai etnisyydestä riippumattomana lievyytenä?

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?:
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ensikertalainen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:25:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 14:07:40
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
Niin esitin ja totean myös, että kyse on aina laintulkinnoista. Joku tuomari siis tulkitsee lievemmin, joku rankemmin. Se, että tuomiot ovat mielestäsi ilmeisesti juuri sopivia todellakin on vain sinun mielipiteesi!

Tässä yhteydessä onkin hyvä mainita, että vastoin yleistä käsitystä korkeammat oikeusasteet eivät ole olemassa sen vuoksi, että niissä korjataan alemman oikeusasteen mahdollisesti tekemiä vääryyksiä. Raastuvassa ei saa aina oikeutta, mutta lakia siellä ihan varmasti saa.

Rohkenen väittää, että sikiönpotkinnan ensikertalaisuus kutittelee muidenkin mustan huumorin ystävien nauruhermoja, kuin vain minun. Ei muuta, kuin Turmion kätilöt soimaan! Lisäksi kirjoitusvirhe yrityksestä keskeyttää törkeän laiton raskaus hörähdytti sekin.

Älä sinä a4 minun osaamisestani murehdi. Voit lohduttautua sillä, että myös sinua tyhmemmät koittavat päteä ihan väärälle ihmiselle, ihan väärissä asioissa. :)

Mutta joo, aloitahan se selvitystyö nyt itse vain, kun kerran näin paljon kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:42:35
Tämän päivän horjahtaja ei hoksannut sentään huutaa Allahia apuun:

Mies puukotti Prisman vartijaa pahasti kaulaan Vantaalla – päivitteli tekoaan oikeudessa ja sanoi olevansa lääkäri (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-puukotti-prisman-vartijaa-pahasti-kaulaan-vantaalla-paivitteli-tekoaan-oikeudessa-ja-sanoi-olevansa-laakari/7323648) (Mtv3).

Tottahan lääkäreillekin (Abdinasir Mowlid Hussein) sattuu virheitä! "Lääkäri" oli kenkävarkaissa, ja puukotti tilanteeseen tullutta vartijaa! Kukapa sitä nyt ei uusien kenkien takia puukottaisi, varsinkin lääkäri! :)

a4,

Sinä olet niin fiksu, että hattua pitää nostaa. Minua nämä eivät pidä pilkkanaan, mutta sinulle ne nauraa päin naamaa - ja ihan aiheesta!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 14, 2019, 14:46:32
No tällä kertaa oli sitten kyse ihan oikeasta yllätyskirurgiasta, kun kerran oli lääkäri asialla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:49:53
^
Hoksasi vartijan kaulalla olleen kyhmyn, jolloin puukko sujahti heti, ihan silleen ammatillisen refleksinomaisesti. Hieno mies, kerta kaikkiaan!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 14, 2019, 14:53:47
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 14, 2019, 12:23:14
Samalla tavalla tämä huomio siitä, että tietyt "mokuttajat" ja muut saavat täällä enemmän huomiota olisi käännettävissä sinuun, Sepeen, Hayabusaan ja moneen muuhun täällä pitkälle halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattavista.

en ole halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattava joten viestisi on valhetta. Ihmettelen miten saat kuleksia ympäri kantapaikkaa valehtelemassa toisista kirjoittajista.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:56:57
Edelliseen tapaukseen vielä sen verran, että se veitsikin oli sitten pöllitty, vain hetkeä aiemmin. Kukapa ammattiylpeä "lääkäri" sitä nyt ilman veistä osaisi olla?! Hätätapauksessa mikä hyvänsä veitsi käy! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 14, 2019, 15:13:31
Kuinka ollakkaan. Juuri sopivasti pöllitty veitsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2019, 15:16:25
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:25:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 14:07:40
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
Niin esitin ja totean myös, että kyse on aina laintulkinnoista. Joku tuomari siis tulkitsee lievemmin, joku rankemmin. Se, että tuomiot ovat mielestäsi ilmeisesti juuri sopivia todellakin on vain sinun mielipiteesi!

Tässä yhteydessä onkin hyvä mainita, että vastoin yleistä käsitystä korkeammat oikeusasteet eivät ole olemassa sen vuoksi, että niissä korjataan alemman oikeusasteen mahdollisesti tekemiä vääryyksiä. Raastuvassa ei saa aina oikeutta, mutta lakia siellä ihan varmasti saa.

Rohkenen väittää, että sikiönpotkinnan ensikertalaisuus kutittelee muidenkin mustan huumorin ystävien nauruhermoja, kuin vain minun. Ei muuta, kuin Turmion kätilöt soimaan! Lisäksi kirjoitusvirhe yrityksestä keskeyttää törkeän laiton raskaus hörähdytti sekin.

Älä sinä a4 minun osaamisestani murehdi. Voit lohduttautua sillä, että myös sinua tyhmemmät koittavat päteä ihan väärälle ihmiselle, ihan väärissä asioissa. :)

Mutta joo, aloitahan se selvitystyö nyt itse vain, kun kerran näin paljon kiinnostaa.
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?

Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2019, 15:22:31
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 14:42:35
Tämän päivän horjahtaja ei hoksannut sentään huutaa Allahia apuun:

Mies puukotti Prisman vartijaa pahasti kaulaan Vantaalla – päivitteli tekoaan oikeudessa ja sanoi olevansa lääkäri (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-puukotti-prisman-vartijaa-pahasti-kaulaan-vantaalla-paivitteli-tekoaan-oikeudessa-ja-sanoi-olevansa-laakari/7323648) (Mtv3).

Tottahan lääkäreillekin (Abdinasir Mowlid Hussein) sattuu virheitä! "Lääkäri" oli kenkävarkaissa, ja puukotti tilanteeseen tullutta vartijaa! Kukapa sitä nyt ei uusien kenkien takia puukottaisi, varsinkin lääkäri! :)

a4,

Sinä olet niin fiksu, että hattua pitää nostaa. Minua nämä eivät pidä pilkkanaan, mutta sinulle ne nauraa päin naamaa - ja ihan aiheesta!
Tieto syyllisen lääkärikoulutuksesta näyttää vaikuttaneen koventavana seikkana tuomiossa:
– Ottaen huomioon viillon sijainti ja pituus, * (uhrille) aiheutuneiden vammojen vakavuus, tekovälineenä käytetyn veitsen terän pituus ja Husseinin koulutuksekseen ilmoittama lääkärinkoulutus, käräjäoikeus katsoo, että Husseinin on tullut ymmärtää, että * kuolema olisi voinut olla kaulaan viiltämisen vähintäänkin todennäköinen seuraus, tuomiossa perustellaan.
Mielestäni täysin järkevät perustelut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 18:22:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 15:16:25
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Eipä tämän kuolleen hevosen piiskaamisesi lomaan oikein mitään puhetta mahdukaan. Lsiäksi ajatustenvaihtomme tapahtuu verkoitse, tekstuaalisesti. Näin ollen en kuule muutenkaan, mitä siellä yksiksesi höpöttelet, tai et.
Lainaus käyttäjältä: a4
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Viittaan yleiseen mentaliteettiisi, jota pidän erittäin holhoavana ja alentuvana suhteessa maahantulijoihin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
No voi sinua, mitäs nyt seuraavaksi ajattelit tehdä? Nämähän ovat ihan perusjuttuja nämä tämmöiset bussinsuistamisyritykset, sikiönpotkinnat, kenkävarkauden yhteydessä tehdyt kaulaanpuukotukset, irtopäänheilutteluvideot ja lasten joukkoraiskaamiset. Kantaväestöstä ei oikein löydykään verrokkeja näille... Poikkeaville.
Lainaus käyttäjältä: a4
Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Voi kiitos kovasti, en kuitenkaan tarvitse lainkaan mitään apua, mikäli haluan saada lainsäädäntöä ja lakiasioita koskevaa tietoa. Löydän sitä kyllä itse. En ole kokenut mitään tarvetta kommentoida asioita, jotka ovat ilmeisesti sinulle uusia - minulle ne eivät uusia ole.
Lainaus käyttäjältä: a4
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Kyllä on, ja lähden ihan mihin minua huvittaa. Vaikka teot olisi tuomittu rikoslain pykälien ylärekisteriä soveltaen, voin edelleenkin helposti olla sitä mieltä, että tuomiot ovat lieviä. Kyse on laintulkinnoista.
Lainaus käyttäjältä: a4
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?
Vastasin jo, että asia tulee vielä varmasti selviämään, jahka sitä tutkitaan. Sitten nähdään, onko mielipiteelläni katetta. Homma kuitenkin kaatuu nyt sinun niskaasi, kun tämän näin sydämen asiaksi otit. Opastinkin jo, minne ottaa vuoden päästä yhteyttä. Järkevintä on ajoittaa tutkimus koskemaan vuosia 2015-2020. Pidän tooosi paljon peukkuja! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Ei kukaan ole nauranut lain mukaan toimimiselle. Minulla tosin on tarvittaessa rahkeita myös kritisoida lakia sen omista lähtökohdista, toisin kuin sinulla. Oikeusvaltioon nimen omaan kuuluu se, että myös lakeja ja asetuksia saa ja voi kritisoida. Saa niille nauraakin, jos sille tuntuu!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 14, 2019, 21:56:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 15, 2019, 00:39:45
Onko Abdinasir tosiaan naisen nimi? Isisin vaimo?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 15, 2019, 04:17:14
Isis vaimot pitää vangita. Laittaa psykoterapiaan ja uudelleenkoulutukseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 15, 2019, 07:16:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 14, 2019, 21:56:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.

Onko myös rikollisjärjestöön kuuluvan aviopuolisona oleminen rangaistavaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2019, 10:30:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 15, 2019, 07:16:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 14, 2019, 21:56:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.

Onko myös rikollisjärjestöön kuuluvan aviopuolisona oleminen rangaistavaa?

On jos tekee rikoksia siinä missä miehensäkin. Lisäksi on olemassa myös sellainen rikos kuin rikokseen yllyttäminen. Jos muija hihhuloi ympärilleen että päät poikki, niin kai siitä nyt joku sanktio pitää laittaa. Jos meinaan vihapuhe ei ole suotavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 10:43:06
ISIL ryhtyi operoimaan 2006. Muistan edelleen ne viikottain julkaistut tallenteet, jossa kävivät kotikäynneillä ampumassa valikoituja kohteita, hyökkäyksiä armeijan tarkastuspisteisiin, ampumaradan järjestämistä vierellä ajavaan autoon keskellä vilkasta liikennetttä, tienvarsipommit...

"ISIS-vaimoista" kirjoittaminen antaa harhaanjohtavan kuvan, ikään kuin nämä naiset olisivat sivullisia. He ovat itsekin terroristeja ja tienneet tasan tarkkaan, mihin lähtevät mukaan, ja minkä vuoksi. Järjestön toiminta on jatkunut niin kauan, että se ei voi olla kenellekään länsimaiselle käännynnäiselle mitenkään epäselvää.

Ei sekään epäoikeudenmukaista olisi, että nämä naiset luovutetaan niiden kylien ja kaupunkien naisten hoteisiin, jossa ovat olleet mannekiineina. Muille naisille voitaisiin vinkata, että teillä on kaksi tuntia aikaa olla tämän kanssa eikä kukaan puutu tai tuomitse, mitä sen kahden tunnin aikana tapahtuu. Kun ne kerran ovat joidenkin teidän mielestä niin viattomia, niin tämä varmaan kävisi? :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 10:48:39
Lähinnä puistattaa eräiden asenne. Siellä on kidutettu, raiskattu, alistettu ja myyty seksiorjiksi ja jalkavaimoiksi ja murhattu satojatuhansia viattomia naisia ja lapsia, ja nyt on taas suurin murhe niistä, jotka ovat olleet aktiivisesti tukemassa, kannattamassa ja osallistumassa tähän toimintaan. Minun puolestani heidät saisi tutkia ja tuomita paikan päällä, paikallisten toimesta. Mädätkööt sinne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2019, 11:03:21
Kaippa se on ihan sama vaikka siunaa sen että aviomiehen seksiorja poltetaan elävältä kun tämä ei annakaan panna (miten kummassa raiskauksesta voi edes kieltäytyä, en ymmärrä - ilmeisesti se että vähän vikisee vastaan oli liian loukkaavaa pyhän uskon soturille?) Tai tuuppaa oman kakaransa panopuuksi Isis-soturille. Tai teki mitä hyvänsä, niin ihan vitun sama, koska tärkeintähän on että me täällä Suomessa päästään esittämään oikein helvetin erinomaista ja sivistynyttä ihmistä joka sallii kaikkien tulla tänne saamaan terapiaa ja integroitumaan ja muuta paskaa. Ja sitten kun se ei suju, niin sitten taas lyödään rintoihimme ja itketään yhdessä kuinka yhteiskuntamme on paska ja suomalainen on paska ja kaikki on paskaa.

Kun on niin paskaa niin ehkä se olisi parempi pysyä siellä lämpimässä Lähi-idässä. Mitä sitten jos vähän hävisi rähinässä jonka itse aloitti? Integroitukoon sinne. Eihän se islam ole sieltä minnekään kadonnut, jos ei nyt sen äärimuoto kaikille kelvannutkaan. Kai se laimeampikin islam luulisi olevan parempi kuin ei islamia ollenkaan, jos on kerta ainoa oikea uskonto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 15, 2019, 16:05:27
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 13, 2019, 16:04:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2019, 15:52:28
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - "Tiedän, miten lapsi saadaan pois" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
Niin kamala kuin tuo tapaus onkin, ei ole mitenkään epätavallisa, vaikka perin tuomittavaa onkin, että pahoinpitely kohdistuu nimenomaan raskaana olevan naisen vatsaan - aivan riippumatta miehen etnisyydestä. Päinvastoin, naisen elämässä juuri raskauden aikana tapahtuu eniten pahoinpitelyitä. Jopa niin paljon, että neuvoloissa tehdään seulontoja lähisudeväkivallan osalta, sillä sellaisella väkivallalla on normiväkivaltaa pahemmat seuraukset, nainen esimerkiksi voi kuolla keskenmenon aiheuttamaan verenvuotoon (lisäys. tietysti sen lisäksi, että se sikiö voi kuolla, mikä usein onkin pahoinpitelyn tarkoitus).

Naisiin kohdistuva väkivalta (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00051) (Duodecim)

"Raskaus kaksinkertaistaa pahoinpitelyn riskin väkivaltaisessa parisuhteessa.
...
Raskaus lisää väkivaltaisessa suhteessa pahoinpitelyn riskiä. Suomalaisessa tutkimuksessa kymmentä prosenttia parisuhdeväkivaltaa kokeneista naisista pahoinpideltiin myös raskauden aikana (Heiskanen ja Piispa 1998). Yhdysvaltalaisessa aineistossa määrä oli noin 8 % (McFarlane ym. 2002). Raskauden aikainen väkivalta on siis yleisempää kuin tavallisimmat raskaushäiriöt, kuten raskausdiabetes, raskausmyrkytys tai etinen istukka. Pahoinpidellyt naiset aloittavat neuvolakäynnit merkitsevästi myöhemmässä raskauden vaiheessa kuin väkivaltaa kokemattomat (Mezey ja Bewley 1997). Tutkittaessa perheväkivallan yhteyttä erilaisiin raskaushäiriöihin havaittiin, että pienipainoisten vauvojen äitejä oli pahoinpidelty raskauden aikana normaalipainoisten vauvojen äitejä enemmän (Campbell 2002).

"
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 15, 2019, 16:46:23
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Toisaalta jos tänne tuleminen ja maan arvot oikeasti kiinnostaa, silloin verrattain vähän edes tarvitaan mitään kotouttamista. Hollantilainen kaveri muutti tänne ehkä viisi vuotta sitten ihan omasta halustaan ja on opetellut omatoimisesti kielen kohtuullisen hyvälle tasolle.

Harvoin kuulee edes puhuttavan mistään "kotouttamisesta" tällaisten henkilöiden kohdalla. Tai silloin kun itse asuin Irlannissa tai Ruotsissa ja osasin kuitenkin paikallista kieltä. Kotouttaminen ja integraatio kai liittyy käsitteenä johonkin sellaiseen pakolaiskuvioon, missä henkilöllä ei välttämättä ole mitään vahvaa intressiä tulla tänne tai elää niin kuin täällä eletään vaan intressi on päästä turvallisemmille vesille ja saada parempi elintaso tai paremmat mahdollisuudet elämässä.

Jos me lähdettäisiin tästä pakolaisina Ruotsiin tai Norjaan, silloin meillä varmaan olisi aika hyvät edellytykset kotoutua sinne. Kyllä siellä varmaan järjestettäisiin jotain kotoutustoimia. Osaa porukasta kävisi suomalaisten erilaisuus ja kulttuuri todella riipimään ja se herättäsi vihaa ja halveksuntaa ja muuta. Silti ruotsalaiseksi tai norjalaiseksi kotoutuminen on vielä arvojen, yhteiskuntajärjestyksen, demokratian ja muun sellaisen puolesta aika helppoa. Nyt jos lähdet täältä pakolaisena johonkin maahan josta et edes tiedä mitään jonnekin todella kauas, missä hommat toimii täysin eri meiningillä ja muuta -- totta kai sitä voi silti kokea olevansa suomalainen ja haluavansa vaalia omiakin juttujaan jollakin tasolla. Jos sitten tarjotaan jostakin kuvitteellisesta hiton vauraasta mutta autoritäärisestä muslimimaasta turvapaikka ja mahdollisuus elää siellä, kai siinä pitää hyväksyä sen maan yhteiskuntajärjestys ja lait sun muuta. Mutta ei se kotoutuminen tällaisessa tapauksessa voi olla mikään kivuton prosessi. Vain pienelle osalle käy ihan ongelmitta se että luopuu kokonaan alkoholista ja hyväksyy islamin. Osalle tekee paljon tiukempaa muuttaa koko elämänmuotoa. Jos asetelma käännettäisiin näin, en tiedä miten ne rajalla pystyisivät seulomaan luotettavasti, kenelle tällainen kokonaisvaltainen sopeutuminen käy ja kenelle ei.

Pointti lähinnä se että jos meitä menisi riittävä määrä Ruotsiin, siinäkin tulisi tiettyjä ongelmia ihan vain sen määrän ja niiden pienten erojen takia, joita meillä on.

Ymmärrän kritiikin siitä että suuri osa pakolaisista on jo varttuneita miehiä joilla on luutuneet asenteet mutta ei välttämättä mitään kovin hyvää koulutusta tai muuta -- ja että ajatus elintasopakolaisuudesta tietenkään ole täysin tuulesta temmattu. Mutta siihen koko populaatioon kategorian "pakolaiset" alle mahtuu tietenkin myös valopilkkuja, ja jos lähtee johonkin ostarille niin että tutustuu niihin lapsiin ja nuoriin ja aikuisiin, väitän ettei sieltä paljastu pelkästään sellainen kulttuuri jossa "groomataan" jotain suomalaisia pikkutyttöjä, vaan että yhtäkkiä saatat löytää sieltä jonkun hyvätapaisen arabinuoren joka puhuu kohtuullisen hyvää suomea ja on hyvin kartalla asioista.

Miten – jos tänne otetaan ylipäätään ketään pakolaisia – pystytään jollain reiluilla kriteereillä valikoimaan niitä, joilla on muuntautumiskykyä ja -halua huomattavasti keskivertoa enemmän?

En mä nyt loppujen lopuksi ole eri mieltä siitä, että ei ole järkeä todeta että me ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa pelkästään. Että se on liian itsekriittinen tai itseäsyyttelevä linja. Mutta en oikein tajua, miten porukka kuvittelee että pakolaisella pitäisi olla joku hengen palo demokratiaan tai sekularismiin tai että vika on niiden kulttuuritaustassa. Ihan samalla logiikalla voisi sanoa, että Suomea runtelee sota ja täällä on ihan perseestä, Ruotsissa on vain paskaisia pakolaisleirejä ja Välimeren eteläpuolella hirveästi rahaa ja hyvinvointia, meneekö se niin että jos joku suomalaisten porukka sinne lähtee, edellytys on että pitää haluta muuttaa kaikki elintapansa, hyväksyä islam ja niin edelleen. Vai siis... mikä se realistinen mutta hyväksyttävä minimiodotus tässä olisi?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 15, 2019, 17:28:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2019, 11:03:21
Kaippa se on ihan sama vaikka siunaa sen että aviomiehen seksiorja poltetaan elävältä kun tämä ei annakaan panna (miten kummassa raiskauksesta voi edes kieltäytyä, en ymmärrä - ilmeisesti se että vähän vikisee vastaan oli liian loukkaavaa pyhän uskon soturille?) Tai tuuppaa oman kakaransa panopuuksi Isis-soturille. Tai teki mitä hyvänsä, niin ihan vitun sama, koska tärkeintähän on että me täällä Suomessa päästään esittämään oikein helvetin erinomaista ja sivistynyttä ihmistä joka sallii kaikkien tulla tänne saamaan terapiaa ja integroitumaan ja muuta paskaa. Ja sitten kun se ei suju, niin sitten taas lyödään rintoihimme ja itketään yhdessä kuinka yhteiskuntamme on paska ja suomalainen on paska ja kaikki on paskaa.

Kun on niin paskaa niin ehkä se olisi parempi pysyä siellä lämpimässä Lähi-idässä. Mitä sitten jos vähän hävisi rähinässä jonka itse aloitti? Integroitukoon sinne. Eihän se islam ole sieltä minnekään kadonnut, jos ei nyt sen äärimuoto kaikille kelvannutkaan. Kai se laimeampikin islam luulisi olevan parempi kuin ei islamia ollenkaan, jos on kerta ainoa oikea uskonto.
Siellä se polttaminen ja muu siihen verrattava on normaali, suotava teko. Orja sylkee päin naamaa kun sitä lähempää yhteyttä isäntä haluaa. Semmoinen orja ei ole yhtään mitään. Siis joutaa polttoon. On sitä kansanhuvia ainakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2019, 19:40:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 18:22:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 15:16:25
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Eipä tämän kuolleen hevosen piiskaamisesi lomaan oikein mitään puhetta mahdukaan. Lsiäksi ajatustenvaihtomme tapahtuu verkoitse, tekstuaalisesti. Näin ollen en kuule muutenkaan, mitä siellä yksiksesi höpöttelet, tai et.
Lainaus käyttäjältä: a4
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Viittaan yleiseen mentaliteettiisi, jota pidän erittäin holhoavana ja alentuvana suhteessa maahantulijoihin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
No voi sinua, mitäs nyt seuraavaksi ajattelit tehdä? Nämähän ovat ihan perusjuttuja nämä tämmöiset bussinsuistamisyritykset, sikiönpotkinnat, kenkävarkauden yhteydessä tehdyt kaulaanpuukotukset, irtopäänheilutteluvideot ja lasten joukkoraiskaamiset. Kantaväestöstä ei oikein löydykään verrokkeja näille... Poikkeaville.
Lainaus käyttäjältä: a4
Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Voi kiitos kovasti, en kuitenkaan tarvitse lainkaan mitään apua, mikäli haluan saada lainsäädäntöä ja lakiasioita koskevaa tietoa. Löydän sitä kyllä itse. En ole kokenut mitään tarvetta kommentoida asioita, jotka ovat ilmeisesti sinulle uusia - minulle ne eivät uusia ole.
Lainaus käyttäjältä: a4
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Kyllä on, ja lähden ihan mihin minua huvittaa. Vaikka teot olisi tuomittu rikoslain pykälien ylärekisteriä soveltaen, voin edelleenkin helposti olla sitä mieltä, että tuomiot ovat lieviä. Kyse on laintulkinnoista.
Lainaus käyttäjältä: a4
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?
Vastasin jo, että asia tulee vielä varmasti selviämään, jahka sitä tutkitaan. Sitten nähdään, onko mielipiteelläni katetta. Homma kuitenkin kaatuu nyt sinun niskaasi, kun tämän näin sydämen asiaksi otit. Opastinkin jo, minne ottaa vuoden päästä yhteyttä. Järkevintä on ajoittaa tutkimus koskemaan vuosia 2015-2020. Pidän tooosi paljon peukkuja! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Ei kukaan ole nauranut lain mukaan toimimiselle. Minulla tosin on tarvittaessa rahkeita myös kritisoida lakia sen omista lähtökohdista, toisin kuin sinulla. Oikeusvaltioon nimen omaan kuuluu se, että myös lakeja ja asetuksia saa ja voi kritisoida. Saa niille nauraakin, jos sille tuntuu!
Tuomioiden vertailu ei ole sama asia kuin rikosten vertailu.

Kiitos että selvensit kyseessä olleen oman mielipiteesi, kun sanoit:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 15, 2019, 19:55:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2019, 20:00:24
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 15, 2019, 16:46:23
Mutta en oikein tajua, miten porukka kuvittelee että pakolaisella pitäisi olla joku hengen palo demokratiaan tai sekularismiin tai että vika on niiden kulttuuritaustassa. Ihan samalla logiikalla voisi sanoa, että Suomea runtelee sota ja täällä on ihan perseestä, Ruotsissa on vain paskaisia pakolaisleirejä ja Välimeren eteläpuolella hirveästi rahaa ja hyvinvointia, meneekö se niin että jos joku suomalaisten porukka sinne lähtee, edellytys on että pitää haluta muuttaa kaikki elintapansa, hyväksyä islam ja niin edelleen. Vai siis... mikä se realistinen mutta hyväksyttävä minimiodotus tässä olisi?

Minä taas en tajua miksi porukoilla pitäisi olla joku velvollisuus ymmärtää loputtomiin pakolaisia jotka kiukuttelevat kaikesta mahdollisesta, semminkin jos eivät edes ole pakolaisia. Rentun linkeistä jossakin uutisoitiin vuonna 2015 miten jotain ukkoa ei vaan kiinnostanut toimia paskahommissa Irakissa kun hän oli sentään inhenjör ja sen takia sitten päätti alkaa esittämään syyrialaista pakolaista.

Tuollainenhan on kuin räkäisy päin oikeasti turvapaikan tarpeessa olevaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2019, 20:54:29
Tässä suhteessa yhteiskunnassa monet ovat liian ymmärtäväisiä. Jos poltat sillat takanasi ja lähdet johonkin islamistitouhuun mukaan, tarkoittaa se, ettet ole rakentamassa meikäläistä yhteiskuntaa. Kaikkea ei tarvitse antaa anteeksi. Jotkut mokat ovat liian suuria, joten pysykööt poissa, lapsineen. Humaaneja voimme olla, muttemme tyhmiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2019, 20:57:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.
Ongelma ei ole yksilötasoinen, ongelma on kulttuurin tasolla. Niin paljon on esimerkkejä siitä, miten tietyt kulttuurit sopeutuvat ja miten juuri ne tietyt eivät sopeudu. Ei kyse ole sattumista ja yksittäistapauksista, vaan kulttuurisista ristiriidoista. Ei tarvitse mainita, mistä ryhmistä puhun, jokainen tietää sanomattakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 16, 2019, 06:28:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 15, 2019, 19:55:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?

Noi olis minimivaatimukset.
Avannossa pitäis opettaa uimaan myös, lumihangessa alastomana kierimään ja saunomaan yhteissaunassa ilman että on muna pystyssä.
Jos ei mämmiä kykene syömään niin heti himaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 08:59:48
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 16, 2019, 06:28:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 15, 2019, 19:55:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?

Noi olis minimivaatimukset.
Avannossa pitäis opettaa uimaan myös, lumihangessa alastomana kierimään ja saunomaan yhteissaunassa ilman että on muna pystyssä.
Jos ei mämmiä kykene syömään niin heti himaan.

Ei noi mainitut multakaan kaikki luonnu, vaikka minut on kasvatettu suomalisen kulttuurin mukaisesti Suomessa suomalaisten vanhempien toimesta. Tarvitsenko kotouttamista ehkä voidakseni integroitua?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2019, 09:11:34
Se on muuten jännä juttu että jos edes kaikki suomalaisetkaan eivät harjoita ns. suomalaista kulttuuria, sen kaikkia tapoja, niin mikä riivattu siinä sitten on että jos joku muslimitaustainen tulee Suomeen niin täällä sitten iskee kamala vimma ja tarvis saada harjoittaa kaikkia mahdollisia tapoja jotka jotenkin vaan sepiteltyäkin islamiin kuuluvaksi.

Nythän esim. jos jätkä tappaa jonkun puukolla ja selittelee asian kulttuurierolla, niin hänelle pitää todeta että ei tässä mitään eroa ollut, suomalaisissakin on puukkojunkkareita (ja hulluja). Mahtaa kunnon muslimia sitten vituttaa kun hän joutuukin koko suvulleen myöntämään muuttuneensa suomalaiseksi välittömästi rajan yli tepasteltuaan...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 10:35:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2019, 09:11:34
Se on muuten jännä juttu että jos edes kaikki suomalaisetkaan eivät harjoita ns. suomalaista kulttuuria, sen kaikkia tapoja, niin mikä riivattu siinä sitten on että jos joku muslimitaustainen tulee Suomeen niin täällä sitten iskee kamala vimma ja tarvis saada harjoittaa kaikkia mahdollisia tapoja jotka jotenkin vaan sepiteltyäkin islamiin kuuluvaksi.

Nythän esim. jos jätkä tappaa jonkun puukolla ja selittelee asian kulttuurierolla, niin hänelle pitää todeta että ei tässä mitään eroa ollut, suomalaisissakin on puukkojunkkareita (ja hulluja). Mahtaa kunnon muslimia sitten vituttaa kun hän joutuukin koko suvulleen myöntämään muuttuneensa suomalaiseksi välittömästi rajan yli tepasteltuaan...

No minusta ei pitäisi ihan kauheesti hämmästellä sitä, että rikoksen tehnyt pyrkii selittelemään tekoaan kaikenlaisilla syillä, joiden ajattelee auttavan syyllisyyttä alentavasti. Ihan samaa tekevät suomalaiset rikoksesta kiinni jääneet. Tuollaisessa selittelyssä ei ole mitään muuta kulttuurista kumpuavaa kuin se, minkä selityksen teolleen yrittää tarjota. Selittely rinnastuu minusta vaikkapa siihen, miten puolisonsa sairaalakuntoon mukiloinut vetoaa uhrinsa käyttäytymiseen ja vaikkapa nalkutukseen. Vedota saa, mutta sitten oikeudessa tarkastellaan huolella sitä, onko asia syyllisyyttä jollain tapaa alentavaa vai ei - vai jopa raskauttavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 16, 2019, 10:39:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2019, 20:00:24
Minä taas en tajua miksi porukoilla pitäisi olla joku velvollisuus ymmärtää loputtomiin pakolaisia jotka kiukuttelevat kaikesta mahdollisesta, semminkin jos eivät edes ole pakolaisia.

Eivät pakolaiset luonnostaan kiukuttele kaikesta mahdollisesta. Heille opetetaan suomalaisten "ymmärtäjien" toimesta, että heidän kuuluu kiukutella. Osa heistä tekee, niin kuin opetetaan, ja taustalla ymmärtäjien kuoro taputtaa käsiään. Ymmärtäjille pakolaiset ovat väline, jota hyväksi käyttämällä he voivat nostattaa egoaan ja halventaa vihaamiaan rasisteina pitämiään tahoja. Tällaisen käsityksen ainakin Halla-ahon vanhoista kirjoituksista saa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2019, 10:47:29
Ei sitä suomea niin äkkiä oppisikaan että osaisi niitä kylttejä tussailla joissa ruikutetaan milloin mistäkin. (Ja joka saa ajattelemaan että jos täällä on niin kamalaa, niin olisi pysynyt kotonaan.) Haluaisinpa lukea sellaisen artikkelin jossa muutamakin pakolainen (aito tai leikki-) kertoisi miten pöyristynyt oli siitä kun tajusi millaisena pelinappulana ja leikkikaluna on ollut suvaitsevaisille (tai "suvaitsevaisille"). Mutta eipä siinä tietysti pöyristymään ehdi kun pitopöydässä lappaa herkkuja nassuun, aikansa ahdistelee paikallisia ämmiä ja sitten vaihtaakin jo valtiota. Kaikenkaikkiaan koko pakolaishommeli on ollut sellainen sirkus jossa kaikki mahdolliset pellet ja akrobaatit ovat kaikki panneet parastaan, täysin omaa etuaan ajaen.

Tosin tuo sirkus taitaa alkaa olemaan suljettu, ja jos vielä uutta näytöstä haluaa pusata niin voi olla ettei yleisöä enää jaksa kiinnostaa.

- Eikä se ole hämmästyttävää että rikolliset satuja sepittelevät. Hämmästyttävää vain on että moista sortimenttia ons saanut tulla tänne iltasatujaan kertomaan. Varmasti parempaakin ainesta olisi ollut pelastettavaksi (pelinappulaksi).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 16:11:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2019, 19:40:50
Tuomioiden vertailu ei ole sama asia kuin rikosten vertailu.

Kiitos että selvensit kyseessä olleen oman mielipiteesi, kun sanoit:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Vertailukelpoisia tuomioita luetaan vertailukelpoisista rikoksista. Ei ole oikeuslaitoksemme ongelma, mikäli lähdet vertailemaan polkupyörävarasta kurkunleikkaajaan.

Tietenkin se on mielipiteeni. Olen siis sitä mieltä, että kuusi kuukautta ehdollista tappoaikein suoritetusta sikiönpotkinnasta on liian vähän; olen myös sellaisessa käsityksessä, että mediahahmon nimeltä irakilaismies saamat tuomiot tuppaavat olemaan lieviä!

Vieläkö kuolleen hevosesi tunnistaa hevoseksi - vai onko se jo niin sohjoksi ruoskittu, että ei enää osaa erottaa eläinlajia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 16:29:14
Heti alkuun, että Daily Fail on lähteenä mitä surkein, mutta tällä kertaa artikkelissa on sekä tallennetta että valokuvia, jotka osoittavat pääpointin pitävän paikkansa:

'I have no money - they don't give us food': ISIS bride who fled Melbourne to fight in Syria aged 19 and boasted she was 'thirsty for Australian blood' demands to be let back into the country (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6806161/ISIS-bride-fled-Melbourne-fight-Syria-begs-return-Australia.html).

Eli tämäkin australialaistaustainen terroristi julisti vielä jokin aika sitten janoavansa australialaisten verta, mutta nyt ollaankin yllättäen hinkumassa takaisin, vaikka on maanpetturi. Katsokaapa edes kuvat, sillä käy hyvin ilmi, että nämä ulkomaalaistaustaiset naiset ovat olleet Daeshin sosiaalista eliittiä. Poseerataan rynkkyjen kanssa kalliiden autojen äärellä.

Tässä puolestaan tallennetta paikan päältä, eiliseltä: Naisterroristeja käymässä viimeistä sotaansa (https://peervideo.net/videos/watch/18ba4598-2801-4328-a12b-b81c82e56546) (peervideo.net).

Osa naisista on antautunut SDF:lle, osa jäi taistelemaan loppuun saakka. Katsoin tänään France24:n puolituntisen Daeshin naisterroristeille erikseen aidoittamalta vankileiriltä. Heitä ei voi edes laittaa tavallisten naisvankien kanssa samaan leiriin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 16, 2019, 17:54:15
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 16:11:12
Vertailukelpoisia tuomioita luetaan vertailukelpoisista rikoksista. Ei ole oikeuslaitoksemme ongelma, mikäli lähdet vertailemaan polkupyörävarasta kurkunleikkaajaan.

Tietenkin se on mielipiteeni. Olen siis sitä mieltä, että kuusi kuukautta ehdollista tappoaikein suoritetusta sikiönpotkinnasta on liian vähän; olen myös sellaisessa käsityksessä, että mediahahmon nimeltä irakilaismies saamat tuomiot tuppaavat olemaan lieviä!

Vieläkö kuolleen hevosesi tunnistaa hevoseksi - vai onko se jo niin sohjoksi ruoskittu, että ei enää osaa erottaa eläinlajia?
Väitätkö että tuomioita on annettu vertaamalla varkauksia väkivaltarikoksiin?

Hyvä että kirjoitit esiin väitteesi olleen vain pelkkää mielipidettäsi eikä faktaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 18:13:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 16, 2019, 17:54:15
Väitätkö että tuomioita on annettu vertaamalla varkauksia väkivaltarikoksiin?
Väitätkö, että vertailukelpoisia tuomioita ei annettaisi vertailukelpoisista rikoksista?
Lainaus käyttäjältä: a4
Hyvä että kirjoitit esiin väitteesi olleen vain pelkkää mielipidettäsi eikä faktaa.
Väitätkö, että havaintoni tuomioiden lievyydestä ei pidä paikkaansa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:05:43
Ihmisellä on vastuu teoistaan. Jos on niin fanaatikko tai tyhmä, että lähtee jonkin "islamilaisen kalifaatin" soturiksi, kantakoot sitten seuraukset. Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 23:26:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:05:43
Ihmisellä on vastuu teoistaan. Jos on niin fanaatikko tai tyhmä, että lähtee jonkin "islamilaisen kalifaatin" soturiksi, kantakoot sitten seuraukset. Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!

Ja minkä takia tämä sama periaate ei sitten koske niitä, jotka tulevat Suomeen hyläten aiemman kotimaansa? Miksi aiempien kotimaiden pitäisi ottaa entiset kansalaisena vastaan, kun me heidät takaisin passitamme?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:42:09
Irakit, syyriat ja paskastanit huolehtikoot omista kansalaisistaan, Suomi VAIN omistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 17, 2019, 06:17:57
(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AOID2aphUtCXXI3DzQAq-KD68aI/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrinLaunch&ymreqid=2a5f39de-d65b-70cb-1c83-0a000001e900&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)

Miksi nenäsuojain. Aikani arvailin , tulin tulokseen ettei epähygienisesti, epäkorrektisti aivastele ketään päin näköä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 08:58:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:42:09
Irakit, syyriat ja paskastanit huolehtikoot omista kansalaisistaan, Suomi VAIN omistaan.

Niin ja tässähän on nyt puhuttu juuri Suomen kansalaisuuden omaavasta henkilöstä. Se oli juurikin olennaista tässä Sannassa, että hänellä on Suomen kansalaisuus.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006026954.html

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html

Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.

Kysyn siis edelleen, miksi Suomella ei olisi velvollisuutta huolehtia omista kansalaisistaan, jos Irakilla, Syyrialla ja Pakistanilla sellainen mielestäsi on?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 09:12:39
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 09:20:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 09:12:39
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 14:56:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 09:20:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 09:12:39
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.

Ei tätä normaa kiukuta Sannan päätös olla idiootti ja lähteä jonkun patriarkaattisen paskasysteemin innokkaaksi kannattajaksi läheskään yhtä paljon kuin se että pitäisi päästä luikertelemaan tänne takaisin sen jälkeen kun on saattanut osallistua naisten elävältäpolttoihin ja sen sellaisiin pikku häppeningeihin. Ihminen joka rikkoo ihmisyyttä vastaan on minun silmissäni menettänyt oman ihmisyytensä. Parempi olisi kun säilöttäisiin jollekin autiolle saarelle, messutkoon siellä sitten kilpaa muiden sekopäiden kanssa ja antakoon vaikka persettään islamistien pantavaksi jos se tuottaa jotain uskonnollista hurmosta hänelle.

Mutta tosiaankin asiat tutkitaan, ei näitä asioita talikot kädessä hoidella. Epäilyttää vain että taas jotkut päästään niksahtaneet suvakit ovat mielinmäärin tarjoamassa myötätuntoaan tuommoisiakin ihmisen irvikuvia kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 17, 2019, 15:55:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 09:20:06
Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen.
Lukekaa nyt näitä omia juttujanne.

Suomella ei ole oikeutta olla päästämättä Suomen kansalaisia takaisin Suomeen.

Ketjussa ei ole tähän mennessä kuin safiiri, joka tässä aivopierressään tuli nyt muuta vahingossa (Ja paskantärkeyttään) väittäneeksi.

Ketju on nyt 22 sivua pitkä oodi hölmöläisyydelle. Puheet Suomi24-foorumin huonosta tasosta ovat suuresti liioiteltuja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 16:30:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2019, 17:12:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:05:43
Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!

Kristinuskovaikutteiseen länsimaiseen kulttuuriin kuuluu anteeksi antaminen ja uuden mahdollisuuden suominen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhlaajapoikavertaus

http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2011-12-08

En haluaisi asua islamilaisessa tasavallassa mutta en myöskään sellaisessa armottoman raa'assa poliisivaltiossa, joka mieleeni piirtyy halla-aholaisten esittämistä visioista. 

Natsitkin ilmaisivat haluavansa puolustaa länsimaista kulttuuria ja sivistystä, kun he kävivät valloitussotia ja tuhosivat ihmisiä niin omassa maassaan kuin valloittamissaan maissa. Heidän toimintansa ei antanut hyvää kuvaa länsimaisesta sivistyksestä, ei toisin antanut monien muidenkaan länsimaiden toiminta (yhteistyö natsien kanssa, juutalaisten luovutus, siviilien massapommitukset jne.).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 17, 2019, 17:36:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 16:30:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Lainauksesi perusteella olen Toopen kanssa jopa samaa mieltä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne. Tuossa ei mainita kansalaisuutta.

Toope saa olla myös sitä mieltä, että se koskee myös Suomen kansalaisia. Vallitseva lainsäädäntö ei kuitenkaan sitä ajatusta tue.

En itse edes noteeraa Toopen kirjoituksia. Se mitä hänen kanssaan aivopieret kertoo ihan yhtä paljon sinusta, kuin Toopesta. Noteeratkaa jatkossakin toisenne, niin ei mene teitä fiksumpien ihmisten aika tämmöiseen roskaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:38:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 14:56:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 09:20:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 09:12:39
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.

Ei tätä normaa kiukuta Sannan päätös olla idiootti ja lähteä jonkun patriarkaattisen paskasysteemin innokkaaksi kannattajaksi läheskään yhtä paljon kuin se että pitäisi päästä luikertelemaan tänne takaisin sen jälkeen kun on saattanut osallistua naisten elävältäpolttoihin ja sen sellaisiin pikku häppeningeihin. Ihminen joka rikkoo ihmisyyttä vastaan on minun silmissäni menettänyt oman ihmisyytensä. Parempi olisi kun säilöttäisiin jollekin autiolle saarelle, messutkoon siellä sitten kilpaa muiden sekopäiden kanssa ja antakoon vaikka persettään islamistien pantavaksi jos se tuottaa jotain uskonnollista hurmosta hänelle.

Mutta tosiaankin asiat tutkitaan, ei näitä asioita talikot kädessä hoidella. Epäilyttää vain että taas jotkut päästään niksahtaneet suvakit ovat mielinmäärin tarjoamassa myötätuntoaan tuommoisiakin ihmisen irvikuvia kohtaan.
Tottakai kv. lakeja sun muita ihmisoikeusnormeja tulee asiassa toteuttaa, mutta ei suomalaisten tarvitse tässäkään asiassa olla reidet levällään. Meillä on vastuu yhteiskunnastamme ja maastamme, on vain tyhmää hyväksyä kaikkia vaatimuksia, mitä esitetään muka "ihmisoikeuksien" suhteen. Jos täältä joku lähti islamistien tappojengiin, on se hänen mokansa, ei Suomen moka. Kyllä, roskaväkeä saa pitää poissa Suomestakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 16:30:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Mutta nuo Suomeen tulleethan ovat viattomia pakolaisia, eivät jihadisteja...! :)
Jos nuo tuota esittävät, voivat myös palata, mistä vinkuintiasta ovatkaan tulleet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:42:35
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 17, 2019, 17:36:37
En itse edes noteeraa Toopen kirjoituksia...
Luet ja kommentoit kyllä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 17, 2019, 22:11:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:40:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 17, 2019, 16:30:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Mutta nuo Suomeen tulleethan ovat viattomia pakolaisia, eivät jihadisteja...! :)
Jos nuo tuota esittävät, voivat myös palata, mistä vinkuintiasta ovatkaan tulleet.

Niinkuin esim. Savosta tai Perhosta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2019, 23:58:52
Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.
Safiiri:
"Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi"
Pitäisikö siis mielestäsi kohdella eri tavoin maahanmuuttajataustaista Suomen kansalaista kuin kantasuomalaista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 03:23:50
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 07:10:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 18, 2019, 23:58:52
Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.
Safiiri:
"Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi"
Pitäisikö siis mielestäsi kohdella eri tavoin maahanmuuttajataustaista Suomen kansalaista kuin kantasuomalaista?

Ei pitäisi, mutta jos siis kyse on tosiaan suomalaisjuuret omaavasta suomalaisesta, on kummallista todeta, että kotouttaminen ei ole onnistunut tms.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 19, 2019, 07:20:55
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa?
Nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa. Ihmisten kannalta ei ole väliä minkä aatteen vuoksi harjoitetaan terroria yhteiskunnan edun nimeen.

Daesh oli utopia. Sen perustajilla oli ajatus ihanneyhteiskunnasta. Moni muukin halusi samaa ja liittyi utopiaan. Homma meni pieleen siinä vaiheessa, kun utopiaa ryhdyttiin levittämään pakolla muiden keskuuteen ja kohdattiin ihmisiä joiden mielestä utopia ei olutkaan hyvä juttu. Daeshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 19, 2019, 08:05:45
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 03:23:50
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.

Olet siis homeopatian kannattaja tässä, sillä se lähtee, millä on tullutkin?

Aivopestynä tänne aivopestäväksi, kuulostaapa toimivalta systeemiltä...

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 10:03:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 19, 2019, 08:05:45
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 03:23:50
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.

Olet siis homeopatian kannattaja tässä, sillä se lähtee, millä on tullutkin?

Aivopestynä tänne aivopestäväksi, kuulostaapa toimivalta systeemiltä...

T: Xante

Kiinalaisilla on vähän kovemmat otteet. Ne on tajunnu mikä uhka muslimit on maailmalla ja valtakunnan rauhalle.
Siellä ne kylmästi pistetään leirille jos eivät opi tavoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2019, 10:10:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2019, 07:20:55
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa?
Nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa. Ihmisten kannalta ei ole väliä minkä aatteen vuoksi harjoitetaan terroria yhteiskunnan edun nimeen.

Daesh oli utopia. Sen perustajilla oli ajatus ihanneyhteiskunnasta. Moni muukin halusi samaa ja liittyi utopiaan. Homma meni pieleen siinä vaiheessa, kun utopiaa ryhdyttiin levittämään pakolla muiden keskuuteen ja kohdattiin ihmisiä joiden mielestä utopia ei olutkaan hyvä juttu. Daeshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.

Myös länsimainen demokratia on utopia, sekään ei koskaan toteudu, kuin osalle ihmisiä. Muita ryöstetään (kehitysmaita)

Eiköhän sekin aikanaan sorru omaan mahdottomuutensa ja sisäiseen ristiriitaisuuteensa. "Savijaloilla siesova jättiläinen".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 19, 2019, 10:35:10
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 10:03:20
Kiinalaisilla on vähän kovemmat otteet. Ne on tajunnu mikä uhka muslimit on maailmalla ja valtakunnan rauhalle.
Siellä ne kylmästi pistetään leirille jos eivät opi tavoille.

Mulla oli aikanaan opiskelukavereina pari uiguuria. Nehän on turkkilaisperäinen kansa, joita on joltisenkin yli 11 miljoonaa Kiinassa. Tästä mun tuntemasta pariskunnasta tai niiden uiguurikavereista ei kyllä saanut mitään muslimiviboja, vaikka periaatteessa niiden sanotaan olevan islaminuskoisia kansana. Sen sijaan niitä ahdisti tää laaja ja summittainen leiritystoiminta aika rankasti ja vaimo teki jatkuvasti töitä sivutoimisesti sen eteen, että tietoisuus leviäisi siitä, mitä siellä täsmälleen tapahtuu – varmaan kun Kiinassa ei voi mitään tollasta tuoda esiin ilman että on itse todella kusessa.

Kyllä se varmaan liittyy siihen, että tässä kansanryhmässä on myös muslimeita ja on sellaisia, joille se Kiinan järjestelmä ja meno ei kauhean hyvin sovi. Siinä voi sitten myös kysyä, että onko se näiden ihmisten vika vai onko se Kiinan systeemin vika. Ja liittyykö se mistä ne kapinoi oikeasti nyt islamiin.

Mä luulen että myös Lähi-idässä kun ne sotii ja muuta, siinä on sellaisia ihan yksinkertaisia asioita että on sodittu kymmeniä vuosia ja siellä on sellasia helvetin monimutkaisia kiistoja eri osapuolten välillä. Maaomistuksissa on jatkuvasti epäselvyyksiä sen takia että ei ole mitään luotettavaa kiistojen sovittelijaa eikä ole luotettavaa rekisteriä omistuksista koska on helvetisti korruptiota. Joku sotii jonkun isoäidin perinnöstä, joku sotii jonkun vesilähteen hallinnasta, ja siinä nää ulkopuoliset toimijat kuten Britit, USA ja Pakistan ja Saudit yms on vaan resurssien tarjoajia joita lypsetään minkä pystytään. Menet Pakistaniin ulisemaan että meidän naapurikylän ihmiset on taantumuksellisia pakanoita, ne veljeilee jenkkien kanssa ja naiset kulkee ilman huntua ja ties mitä. Sit nää tyypit saa aseita. Ja periaatteessa samat ihmiset vetää vastakkaista roolia silloin kun ne haluaa aseita ja apua länsimailta. Oikeesti soditaan jostain resursseista ja vedestä ties mistä ihan käytännönläheisestä.

Se on totta että islamisteissa on paskaa ja terroria ja lasten kidutusta ja kaikkea kamalaa. Mutta väitän että tää kertomus, että "me" länsimaat soditaan siellä naisten oikeuksien puolesta, demokratian puolesta ja sen takia että Talebanit kaataa kuumaa vettä pikkulasten naamoille, on ihan silkka ideologinen kertomus jossa on selkeesti hyvä ja paha mutta ei se vaan ole se todellisuus siellä.

Britit on olleet esimerkiksi Irakissa ja Afganistanissa siksi, että ne haluaa tukea Jenkkejä ja edelleen olla niiden kavereita. Mutta se mitä ne tekee siellä on melkein pelkästään pahentanut tilannetta. Ne maat pitäis ottaa jonkun kansainvälisen YK:n alaisen instanssin haltuun niin kuin tehtiin entisessä Jugoslaviassakin. Niin että se olis se virallinen hallitus ja se järjestäis sinne vaikka block-chaineihin perustuvan maarekisterin josta näkis kuka väittää omistavansa minkäkin alueen ja missä ne menee päällekkäin. Sitten vois priorisoida mitä maakiistoja ratkaistaan ja hoitaa sitä oikeaa asiaa eikä vaan mennä sinne silleen että tota, me aiotaan nyt rouhia noita talebaneja koska ne on supermuslimeita ja ne kiduttaa kaikkia.

Nythän ne meinaa lähteä Afganistanista ja jättää talebanit kuitenkin sinne ensin niitä rouhittuaan. Onhan se nyt siis... kumminkin melko nolo homma jos sitä lähemmin katsoo.

Sama homma niiden uiguureiden suhteen. Se mitä Kiina tekee varmaan "toimii" niiden omasta isosta vinkkelistä katsottuna, mutta jos maailma olis paremmalla mallilla, sinnekin mentäis väliin koko lössillä ja katsottais että mikäs täällä nyt on ongelmana. Mutta kyllähän saksalaistenkin leirihommat olis varmaan toiminu, jos ei niihin olis ikävästi menty puuttumaan.

Ei mulla mitään puolueetonta näkemystä tai syvää ymmärrystä ole siitä uiguurien tilanteestakaan, mutta mä olen ymmärtänyt että niitä on siellä semmoset 11 miljoonaa Kiinan puolella ja niitä kiinnostais perustaa oma valtio tai saada omaa itsehallintoa. Niillä on oma kieli ja omia perinteitä ja muuta. Nyt kun Kiina tiedottaa siitä ulospäin, tietenkin se olennainen juttu on että nää ihmiset on terroristeja ja Muslimeita isolla ämmällä. Voihan se olla että olen naiivi tämän asian suhteen ja ne todella on terroristeja koska ne on muslimeita, mutta mun mielestä tuntuis ihan järkevältä tossakin miettiä, uskooko ihan suoraan sitä, mitä Kiina tosta sanoo. Ettei sekin nyt vaan olis ihan puhtaasti aluehallinnollinen kiista jossa Kiina vois, jos se olis vähemmän autoritäärinen maa, toimia myös ihan toisin. Nyt se toimii niin että leiritetään porukkaa, mikä nyt siellä on ollut ennenkin tapana.

Kiinan näkökulmasta poikkeavaa tulokulmaa löytyy esim täältä:  China's War on Uighurs (https://foreignpolicy.com/2019/03/01/uighur-first-person-humar-isaac/?fbclid=IwAR09iRFsPd0ersqLb0wpidnjPBX6TxrdSqmFKDyP9waq9PbcZVCv3hyWfDo)

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 19, 2019, 10:59:05
Suurin osa Kiinan muslimeista on muita kuin uiguureja. Historiallisesti merkittävä vähemmistö varsinaisen Kiinan puolella ovat huit, joita on karkeasti saman verran kuin uiguureja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Ja kyllä uiguuriterroristit/vapaustaistelijat vaikuttavat tällä hetkellä aika islamistisilta, vaikka konfliktin alkuperä ei uskonnollinen olekaan.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 19, 2019, 11:16:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2019, 07:20:55
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa? itäkö, ettäshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.

Mitähän sinä mahdat tarkoittaa sillä, että nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa? Sitäkö, että islamia ja kansanryhmiä vastaan avoimesti kiihkoilevat persut saavat kiihotuksistaan oikeudessa lieviä sakkorangaistuksia? Valkoinen lihaa syövä äärinationalistinen hetero-Suomikin ilman maahanmuutavia pakolaisia on utopia, mikä ei tule onnistumaan. Eikä sekään utopia, että perussuomalaiset olisi joskus Suomen suurin puolue ja se, että säälittävä reppana Halla-aho olisi joskus Suomen hallituksen pääministeri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 19, 2019, 13:55:05
Mulle on muodostunut se käsitys, että uiguureja olisi Kiinassa luokkaa 11 miljoonaa -- ja että tämä leiritystoiminta olisi nyt erityisen voimissaan nimenomaan Xingjiangin alueella, jossa uiguurit ovat. Jostakin luin, että 1,5 miljoonaa ihmistä olisi vankileireillä pakkotyössä ja/tai uudelleenkoulutettavana.

Huit ovat kai pääosin pohjoisemmassa ja sain nopealla vilkaisulla käsityksen, että heitä olisi luokkaa 10 miljoonaa, melkein pelkästään Kiinassa. Uiguureja taas siitä koko lukumäärästä hieman isompi siivu maailmalla, tosin sekin alle miljoonan luokkaa kai.

Asia on sillä tavalla itselleni henkilökohtainen, että tutustuin tosiaan ihan mukaviin ihmisiin ja näin sen surun ja huolen siitä, kun ensin äiti ja sitten isä oli otettu kiinni ja suljettu etnisen puhdistuksen merkeissä keskitysleirille eikä näihin ihmisiin oikein saa mitään yhteyttä.

En minä tiedä, miten siihen pitäisi suhtautua että on joku 11 miljoonan etnisesti, kielellisesti ja kulttuurisesti eriävä vähemmistö jossakin ja sitten sitä käsitellään keskushallinnon taholta tällä tavalla. Pikkaisen huolettaa sen suuntainen viestintä Ekiltä tai keneltä tahansa, että tämä OK koska he ovat muslimeja ja terroristeja ja Kiina on tässä hyvä esimerkki siitä, millaisin keinoin muslimejen kanssa kuuluukin toimia.

Tässä vielä artikkeli näistä leireistä: Ny siffra: 1,5 miljon muslimer i Kinas politiska fångläger (http://inbeijing.se/bulletin/2019/03/15/ny-siffra-15-miljon-muslimer-i-kinas-politiska-fanglager/?fbclid=IwAR067OLojs7mj_ZUsWZbkk-sUm4eXKPV1JeOZyZaicgqUZNMyLPWZrClUQQ)

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 14:00:08
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 19, 2019, 14:04:47
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 14:00:08
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.

Jos ajatellaan meillä kansantalouden ehdoilla ja ihan puhtaasi rahaa, niin olisiko se sitten paikallaan sanoa, että saamelaiset generoi "enemmän ongelmia", sulkea ne leirille ja kouluttaa tavoille?

Vai onko se niin, että kun ei ole sellaista varsinaista uhkaa, että saamelaisista muodostuisi joku oma valtionsa pohjoiseen, niin moiset voimatoimet ei vaan tule ajankohtaisiksi?

Vai onko se niin, että uiguurien tapauksessa siinä olennaista on juuri islam ja sen takia myös nää leirit on esim sun mielestä OK ja kannatettavia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 19, 2019, 14:08:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 19, 2019, 10:59:05
Suurin osa Kiinan muslimeista on muita kuin uiguureja. Historiallisesti merkittävä vähemmistö varsinaisen Kiinan puolella ovat huit, joita on karkeasti saman verran kuin uiguureja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Ja kyllä uiguuriterroristit/vapaustaistelijat vaikuttavat tällä hetkellä aika islamistisilta, vaikka konfliktin alkuperä ei uskonnollinen olekaan.

Koska en ole asiasta perillä kysyn: millä tavalla vaikuttavat islamistisilta? Ovatko siis julistaneet tekevänsä tekojaan islamin nimissä, vai miten vaikuttaminen näyttäytyy?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 14:11:50
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 19, 2019, 14:04:47
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 14:00:08
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.

Jos ajatellaan meillä kansantalouden ehdoilla ja ihan puhtaasi rahaa, niin olisiko se sitten paikallaan sanoa, että saamelaiset generoi "enemmän ongelmia", sulkea ne leirille ja kouluttaa tavoille?

Vai onko se niin, että kun ei ole sellaista varsinaista uhkaa, että saamelaisista muodostuisi joku oma valtionsa pohjoiseen, niin moiset voimatoimet ei vaan tule ajankohtaisiksi?

Vai onko se niin, että uiguurien tapauksessa siinä olennaista on juuri islam ja sen takia myös nää leirit on esim sun mielestä OK ja kannatettavia?

Onko sulla jotain faktaa saamelaisista?
Entäs mustalaiset?
Tai irakilaiset pakolaiset?
Järki teen nyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 19, 2019, 14:14:23
Tää nyt liittyy enää löyhästi ISISiin. Mun mielestä ISIS on ihan järkyttävää paskaa, mutta samaan aikaan tähän islamin demonisointiin ja siihen, että se taas oikeuttaa tosi rajut keinot saattaa liittyä myös jotain sellaista, joka aktiivisesti ja merkittävästi sabotoi sitä, että islamilaisen kulttuurin ja maailman piiristä nousisikin esiin jotain järkevää.

Nyt kun luin vähän lisää, niin kävi ilmi, että han-kiinalaisia on muuttanut isoissa määrin ihan viime vuosina sinne uiguurien alueelle. Tän takia uiguurit kokee, että niiden perinteet ja elämänmuoto on uhattuna, ja ehkä osin siitä johtuu tää levottomuus. Eli kumminkin ihan perus aluekiistaa pohjimmiltaan, ja kummatkin osapuolet muslimivähemmistöä.

Mun mielestä ratkaisu että leiritetään niitä on, no, en mä tiedä. Onpahan ainakin tehnyt jotain, mutta kun näkee mitä se tekee ja mitä se aiheuttaa, niin ei se nyt sillain tunnu ihan hirveän oikeudenmukaiselta tai hyvältä tavalta toimia.

Se on tavallaan hämmentävää, että tämä ihmisten islam-tausta raa'istaa meitä niin, että yhtäkkiä tällainen on meidän mielestä sitten OK ja hyvä. Lukekaa vaikka tästä BBC:n jutusta (https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45474279), mitä se meininki käytännössä on. Jos tää teistä tuntuu hienolta ja ihan OK:lta, kai me sitten ollaan vaan eri planeetalla näkemyksissämme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 14:18:15
Kistittyjen sitten pitäisi sietää islamistien invaasio?
Pelkää paskaa käteen siitä tulee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 19, 2019, 14:51:30
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 19, 2019, 14:14:23
Se on tavallaan hämmentävää, että tämä ihmisten islam-tausta raa'istaa meitä niin, että yhtäkkiä tällainen on meidän mielestä sitten OK ja hyvä. Lukekaa vaikka tästä BBC:n jutusta (https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45474279), mitä se meininki käytännössä on. Jos tää teistä tuntuu hienolta ja ihan OK:lta, kai me sitten ollaan vaan eri planeetalla näkemyksissämme.

Tämä sama on hämmentänyt minua niin kauan, kuin näitä keskusteluja on käyty. En osaa enää pitää sitä edes kaksoisstandardina, vaan on minusta jo...kaksinaamaista, että samalla kun esittää, miten kauhea islam on, onkin valmis ihan samoihin ellei pahempiin tekoihin.

Samalla kun selittää, miten suvakit ovat halaamassa tänne islamia, toivottaa itse tervetulleeksi leirit.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että tietysti tämä on trollausta ja halua jotenkin tölväistä, mutta mitenkähän lienee. Että onko kuitenkin niin, että samalla tavalla kuin "perussuvakilla" on asenteenaan (muka) liiallinen maailmansyleily, sinisilmäisyys, jne, on vastikkeella (toivottavasti muka!) asenteena karskit otteet ja aseet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 16:17:41
Ihmisen sivistynyt pinta on hyvin ohut.
Isot tappamiset tulee vielä.
Pahemmat kuin koskaan ennen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 16:25:00
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 16:17:41
Ihmisen sivistynyt pinta on hyvin ohut.
Isot tappamiset tulee vielä.
Pahemmat kuin koskaan ennen.

Voi olla niinkin, mutta en nyt siltikään oikein ehdoin tahdoin ryhtyisi sellaista suuntaa varta vasten markkinoimaan. Onhan maailma ollut moneen kertaan lähellä piti -tilanteessa, mutta sitten kuitenkin on jotekin onnuttu sen täyden leimahduksen sivuitse. Itse kannattaisin yrittämistä edelleenkin. Useinhan sitä ajatellaan, että pessimismi on merkki älykkyydestä. Itse en osta tuota ajatusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 16:56:29
Suvakit nopeuttaa tapahtumia.
Kun paska iskee tuulettimeen niin niistä ei ole mihinkään, vaan jäljet joutuu siivoomaan ihan muu porukka.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 19, 2019, 17:15:26
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 16:56:29
Suvakit nopeuttaa tapahtumia.
Kun paska iskee tuulettimeen niin niistä ei ole mihinkään, vaan jäljet joutuu siivoomaan ihan muu porukka.

Meinaat että suvakit lakaisee ongelmia maton alle ja sitten ne leimahtaa oikein kunnolla?

Mä olen tavallaan samaa mieltä siitä, että ihmisen sivistynyt pinta on ohut. On se myös merkittävä ja meille on mahdollista toimia muutenkin kuin itsekkäästi. Mutta siis... ehkä tässä on nyt ollut toisen maailmansodan lopusta asti sellaista mukamas rauhan aikaa. Koko ajan on sodittu jossain, mutta ei ole ollut sellaista suurvaltojen välistä isoa konfliktia. Siihen on syynä se, että tää länsimaiden ehdoilla ja toimesta järjestetty YK-homma on jossain määrin toiminut, mutta vielä sekin että sen jälkeen kun ydinaseet keksittiin, ne ison sodan tai totaalisen hävityssodan panokset on nousseet aika koviksi.

Eihän se ole mikään taattu juttu, ettei ydinaseita käytetä. Tai ettei tule isoa sotaa. Tai isoja tappamisia. Mutta mitä tulee siihen että suvakit myrkyttää Euroopan, niin jos ajatellaan että ISIS on osittain seurausta siitä, että Irakissa ja Afganistinissa ollaan epäonnistuttu ja näin pois päin -- niin pitäiskö tästä vetää sitten sellainen johtopäätös, että ne operaatioiden suunnittelusta ja toteutuksesta ja sodankäynnin tavoitteista päättäneet on jonkinlaisen suvakki-ideologian mädättämiä ja tää on se syy, miksi nyt tulee porukkaa liikaa, on ISIS ja on muuta tämmöstä?

Se olis ihan kiinnostava teoria, ja voisin mä sitä osittain kannattaakin, mutta silloin "suvakki" on kyllä myös jotain muuta kun Euroopassa asuvat tavalliset setä- ja täti-ihmiset joiden mielestä kaikilla pitäis olla hyvä olla yhdessä :D Silloin suvakkius on mitä tahansa puuttellisilla tai kaunistelluilla tiedoilla toimimista ja siinä mitä isompi toimija ja isommat resurssit, sen isompi vahinko. Ja silloin se suvakkius myös jää aika kauaksi siitä, mitä sillä täällä tai jossain Suomen poliittisessa puheessa yleensä tarkoitetaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 19, 2019, 20:58:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 16:08:51
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:48:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 15:41:17
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:36:15
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset "vaihtoehdot" eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 20, 2019, 07:26:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 19, 2019, 20:58:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 16:08:51
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:48:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 15:41:17
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:36:15
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset "vaihtoehdot" eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Ja millä periaatteella nyt sitten vastaavasti ne, joiden pitäisi antaa huseerata olisivat juuri maahanmuuttajavastaiset? Yhtä lailla voisimme tulkita, että ne, jotka "tiedostavat" tilanteen ovatkin islamistit. Tais muuten natsit itse ajatella - ihan persujen tavoin - että juuri he ovat ne viisaat ja tilanteen ymmärtävät, jotka näkevät selvemmin kuin nuo harhaiset "suvakit", minkä vaaran juutalaiset muodostavat kunnon ihmisille ja saksalaisuudelle. Ja kuinkas sitten kävikään...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 08:38:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 19, 2019, 20:58:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 16:08:51
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:48:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 15:41:17
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:36:15
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset "vaihtoehdot" eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Tämä siis tukisi Topin raikasta ja mielenkiintoista teoriaa. Kuka siis on todellinen nykypäivän suvakki, jos jätämme turhat kukkahattuhöösääjät, joilla nyt ei olekaan mitään merkitystä, sikseen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 20, 2019, 07:26:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 19, 2019, 20:58:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 16:08:51
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:48:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 19, 2019, 15:41:17
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 19, 2019, 15:36:15
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset "vaihtoehdot" eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Ja millä periaatteella nyt sitten vastaavasti ne, joiden pitäisi antaa huseerata olisivat juuri maahanmuuttajavastaiset? Yhtä lailla voisimme tulkita, että ne, jotka "tiedostavat" tilanteen ovatkin islamistit. Tais muuten natsit itse ajatella - ihan persujen tavoin - että juuri he ovat ne viisaat ja tilanteen ymmärtävät, jotka näkevät selvemmin kuin nuo harhaiset "suvakit", minkä vaaran juutalaiset muodostavat kunnon ihmisille ja saksalaisuudelle. Ja kuinkas sitten kävikään...

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 09:39:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 10:42:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 20, 2019, 10:56:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32
Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Mulla on tässä sellainen ongelma että kun puhutaan suvakeista ja mädättämisestä, niin siinä se ryhmän nimeäminen ja osoittelu on tavallaan vain omien käsien pesemistä kaikista ongelmista. Jos otetaan 1930-luvun Saksa niin siinähän voi henkilökohtaisella riskillä tehdä sen mihin rahkeet riittävät ja kannattaa sellaisia tahoja, joiden katsoo olevan kunnollisia. Se natina siitä että muut "mädättää" ja muut tekee asioista huonompia on toisaalta ärsyttävää jeesustelua ja ymmärtämättömyyttä, joka ei auta mitään tai ketään.

Ymmärrän sen ajatuksen bändäriydestä ja peesailusta, mutta jokainen tekee sitä joissain asioissa. Jokainen myös tekee huonoon tai puutteelliseen tietoon perustuvia päätöksiä vaikka yrittäisi parhaansa. Ihan arjessa kun käy kaupassa tai ihan mitä hyvänsä. Se on hassua että esimerkiksi Halla-aho esiintyy "faktamiehenä" ja pelottomana asian puhujana, mutta sen pointit on myös virheellisiä ja värittyineitä silloin kun ne on. Samalla se, ja Perussuomalaiset yleensä, tuomitsee sen että elehditään ja mooraliposturoidaan ja sillä muka korjataan asioita. Itsessään tämä "suvakki-retoriikka" on mitä suurin moraalinen parempana esiintyminen ja posturointi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 09:39:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante

Minulla on sellainen naivi oletus että jos joku tyyppi pääsee keuhkoamaan johonkin lehteen, niin jonkinlainen "päättäjä" hän lienee, ainakin mediavaikuttaja. Kuten olen kertonut vuonna 2015 Seura-lehti alkoi toitottamaan jokaikisessä numerossaan myönteisyyttään maahanänkijöitä (turvaturisteja) kohtaan. Huomasin tämän koska minulla sattui silloin olemaan tilaus menossa. Tämän lisäksi ilmeisesti mm. Hesari on ollut liputtamassa Suomi islamilaiseksi -asenteen puolesta, ja Ylestäkin on paljon puhistu. Mutta itse näkisin että viimeaikoina Ylestä on tullut myös kriittisesti islamiin suhtautuvaa materiaalia.

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.

Mikäli kyseessä ei ole ollut islam-fanitus, niin olisihan pakolaisia voinut alusta asti ottaa määrätietoisesti muidenkin kuin vain muslimien joukosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:43:49
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 10:42:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.

Nakusaitilla on hahmottunut että on olemassa paljon sub-henkisiä naisia. Varsinkin nuoremmissa naisissa. Itse en osaa oikein millään tavalla asettua näiden naisten housuihin (hameisiin), koska alistuminen ei tuo minulle seksuaalista kiihotusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:45:47
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 20, 2019, 10:56:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32
Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Mulla on tässä sellainen ongelma että kun puhutaan suvakeista ja mädättämisestä, niin siinä se ryhmän nimeäminen ja osoittelu on tavallaan vain omien käsien pesemistä kaikista ongelmista. Jos otetaan 1930-luvun Saksa niin siinähän voi henkilökohtaisella riskillä tehdä sen mihin rahkeet riittävät ja kannattaa sellaisia tahoja, joiden katsoo olevan kunnollisia. Se natina siitä että muut "mädättää" ja muut tekee asioista huonompia on toisaalta ärsyttävää jeesustelua ja ymmärtämättömyyttä, joka ei auta mitään tai ketään.

Ymmärrän sen ajatuksen bändäriydestä ja peesailusta, mutta jokainen tekee sitä joissain asioissa. Jokainen myös tekee huonoon tai puutteelliseen tietoon perustuvia päätöksiä vaikka yrittäisi parhaansa. Ihan arjessa kun käy kaupassa tai ihan mitä hyvänsä. Se on hassua että esimerkiksi Halla-aho esiintyy "faktamiehenä" ja pelottomana asian puhujana, mutta sen pointit on myös virheellisiä ja värittyineitä silloin kun ne on. Samalla se, ja Perussuomalaiset yleensä, tuomitsee sen että elehditään ja mooraliposturoidaan ja sillä muka korjataan asioita. Itsessään tämä "suvakki-retoriikka" on mitä suurin moraalinen parempana esiintyminen ja posturointi.

Oikeasti tässä maassa ei kiinnosta ketään päättäjää mikään muu kuin oman massipussin lihottaminen. Joku kerää pesämunaansa suvaitsevaisaatteen avulla, toinen kriittisyysasennetta viljelemällä. Se on kutakuinkin ihan sama mitä tavis tahollaan parhaana pitää, tässä ollaan täysin sen armoilla että mitä päättäjät milloinkin keksivät pitää parhaana rahasampona.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 13:55:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:43:49
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 10:42:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.

Nakusaitilla on hahmottunut että on olemassa paljon sub-henkisiä naisia. Varsinkin nuoremmissa naisissa. Itse en osaa oikein millään tavalla asettua näiden naisten housuihin (hameisiin), koska alistuminen ei tuo minulle seksuaalista kiihotusta.


Eli se ON seksuaalista.
Sitä mieltä minäkin olen aina ollut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:07:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:12:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:07:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 14:22:10
Taas näyte siitä kuinka xantte vetää mutkat suoriks.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:23:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:12:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:07:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:26:24
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:23:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:12:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:07:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante

Minä haluan jäädä eloon, säilyttää terveyteni ja olla tulematta ryöstetyksi. Voi voi jos se on sinusta kauhean väärin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 14:26:57
Kelkka kääntyy hitaasti.
Vielä ei plstasuvikset myönnä että mitään olis menny vikaan.
Utopia voittaa terveen järjen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:28:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:23:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:12:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:07:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante

Minä haluan jäädä eloon, säilyttää terveyteni ja olla tulematta ryöstetyksi. Voi voi jos se on sinusta kauhean väärin.

Justiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 14:31:22
Jotku vihernuoret vielä ehdottelevat muslimeille useemman vaimonnoikeuksia ym.

Paskaa fanitustahan tuo.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:26:24
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?

Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Islamin mielistely ilmenee myös sillä tavalla että viitataan kintaalla mm. yesidinaisten kärsimyksille. Tälläkin foorumilla ollaan tavattoman huolissaan siitä että miten mahtaa käydä Isis-taistelijoiden "vaimoiksi" nimitettyjen naisten jotka nokka pystyssä lähtivät sotaan mukaan ja nyt sitten häntä koipien välissä ollaan tulossa takaisin kotiin, länsimaiseen maahan jota kohtaan aiemmin tunsi silkkaa halveksuntaa. Isis-sikojen seksiorjina olleiden naisten pitäisi ennemmin päättää siitä miten Isiksen akkaväen käy, kuin meikäläisten lääp lääp lääpystelijöiden joilta ei yhtä ainutta säälin kyyneltä lirahda yhdellekään "vääräuskoiselle" elävältä potetulle naiselle tai lapsesta lähtien moneen kertaan raiskatulle seksiorjalle.

Islamin mielistelyä on kaikki keskustelu suurmoskeijasta. Pitäisi olla itsestäänselvää että sellaisesta ei keskustella, koska sitä ei kuuna päivänä tule. Onhan muutama muslimikin ilmoittanut että se olisi ihan väärän tahon rahoittama.

Jopa ahdistellut naiset kokemuksistaan kertoessaan ovat ensimmäiseksi alleviivanneet sitä että eivät ole rasisteja. Mutta sellaiseksi heidät kuitenkin on leimattu kun ovat kehdanneet kertoa että se oli lähi-itäläinen joka käsiksi kävi. Siis muslimi. Kun jostain helkkarin ihmeellisestä syystä tänne ei muita voinut tulla kuin iänikuisia muslimeja. Puoli maailmaahan ei heille riitä, vaan pitää saada loputkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:41:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:26:24
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?

Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Sanoiko hän siis, että islamin ansiosta siellä on ollut korkeakulttuuri ennen suomalaista kulttuuria? Itse asiaahan ei voi kiistää.

Tämä juuri on pointtini. Jos joku sanoo minkäkin asian liittyen Lähi-Itään, esim. sinä tulkitset heti, että siinä tuli sanottua jotakin islamista. Kuin myös, että jos raiskaaja on Lähi-Idästä, hän on siis muslimi.

Linkität täysin surutta nämä kaksi asiaa ja sitten väität, että muutkin tekevät samoin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:42:25
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 15:07:08
^

Ja yksi asia on tietysti tulkita mielistelyksi ja fanittamiseksi kaikki sanomiset, jotka eivät ole negatiivisia koskien Lähi-Itää, Afrikkaa tms.

Kai se on islamin fanittamista, kun sanoo, että Afrikassa on hienompia norsuja kuin meillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 15:15:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:32:42
Islamin mielistely ilmenee myös sillä tavalla että viitataan kintaalla mm. yesidinaisten kärsimyksille. Tälläkin foorumilla ollaan tavattoman huolissaan siitä että miten mahtaa käydä Isis-taistelijoiden "vaimoiksi" nimitettyjen naisten jotka nokka pystyssä lähtivät sotaan mukaan ja nyt sitten häntä koipien välissä ollaan tulossa takaisin kotiin, länsimaiseen maahan jota kohtaan aiemmin tunsi silkkaa halveksuntaa. Isis-sikojen seksiorjina olleiden naisten pitäisi ennemmin päättää siitä miten Isiksen akkaväen käy, kuin meikäläisten lääp lääp lääpystelijöiden joilta ei yhtä ainutta säälin kyyneltä lirahda yhdellekään "vääräuskoiselle" elävältä potetulle naiselle tai lapsesta lähtien moneen kertaan raiskatulle seksiorjalle.
Miten tuo jesidinaisten ja seksiorjien kohtalolle kintaalla viittaaminen ja kyynelten valuttamattomuus elävänä poltetuille on mielestäsi ilmennyt tälläkin foorumilla? Mistä sä oikein kaivat noita ihme väittämiäsi, omasta mielikuvituksestasiko?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 20, 2019, 16:07:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:42:25
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.

Ymmärsinkö oikein? ISIS-Sanna fanittaa islamia, jopa kaikkein jyrkintä versiota?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 16:15:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 20, 2019, 16:07:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:42:25
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.

Ymmärsinkö oikein? ISIS-Sanna fanittaa islamia, jopa kaikkein jyrkintä versiota?
Tämä IS-Sanna vaikutti haastattelunsa perustellaa fanittavan islamia ja shariaa, ja varmaan sitä jyrkintäkin versiota. Ja Norma olkiukkoilee väittämällä "hieman" liioittelevasti, että jotkut (suvakit? valtamedia? Kantapaikan suvakit? en jaksa tarkistaa) fanittaisi islamia. Tätä samaa hän on muistaakseni jauhanut aiemminkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 20, 2019, 16:20:07
en jaksa tarkistaa onko Norma jauhanut islamin fanittamisesta aiemminkin. Jos se on sinulle tärkeää tarkistat kai.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2019, 18:16:35
Kiitos Herra Muhammedista ja islamista, tuli meille tyhmille
Aristeteles, alkoholi, rikkihappo, algoritmi ja algebra Irakista.
- Kristityn tiedemiehen kiitosrukous
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2019, 23:48:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 20, 2019, 14:42:25
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.
Toivottavasti kukaan ei halua noita ideoita tänne, koska jokainen näkee, millaisia yhteiskuntia luovat tuolla toisaalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 23:53:23
Ylenpalttisen myötämielisyyden voi tulkita fanitukseksi.
Ylenpaltista myötänielisyyttä esiintyy edeleenkin vaikka kelkka on jo kääntymässä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 21, 2019, 00:02:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 14:32:42
Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Yrjänä tuskin on mikään islamin asiantuntija, mutta yleensä jos se jostain jotakin julkisesti lausuu, se ei nyt kuitenkaan ole ihan tyhjän päällä, vaan kaveri tietää aika paljonkin kaikenlaisesta. Olisi hyvä jos voisit antaa sen koko lausuman kontekstissaan, niin voitaisiin kollektiivisesti arvoida, miten "suvakki" tai puutteellisin tiedoin tehty se oli.

Estoton oma näkemykseni on, että osut tuurilla melkein nappiin osassa tapauksista, joissa sanot miten on laita poliitikkojen tai jonkin muun suhteen. Tai et pelkästään tuurilla mutta osittain hyvää onneasi ja sattumalta.

Todellisen asiantuntemuksen erottaminen muuten vain valtavirrasta poikkeavasta pöhinästä on vaikeaa. Jos me lähdetään siihen, että jonkun (kuten sinun) periaatteessa älykkään mutta tietyn ideologian melko kokonaisena nielleen sensorin mielestä "vääränlainen" on pahasta, silloin meiltä katoaa ensimmäisenä kaikki jonkun mielestä hörhöt, meiltä katoaa kaikki Juha Hurmeet ja A. W. Yrjänät, joilla kuitenkin on sen hörhöilyn takana huomattava substanssi. Ja yhtäkkiä sen painoarvo on pienempi kuin kenen tahansa päähänpinstojen tai älyllisten intohimojen.

Sanon nyt lyhyesti että osut joskus myös todella liki totuutta, mutta en tippaakaan luota kykyysi arvioida mikä on "mädättävää" islamin puoltamista ja mikä on jonkun laatikon ulkopuolella ajattelevan sata kertaa sinua enemmän tietävän hörhön sinun tai muiden taholla tahallaan polarisoitu ja kontekstistaan irroitettu sanoma tai toimi.

Kun rupeat luokittelemaan asioita näin, että jaaha tämä on nyt tätä mädättämistä, myrkytät ja tylsytät oman älysi sellaisena kuin se on sinulle suotu.

Jos luovutaan siitä, että palopuheen tai minkä tahansa hienon lausuminen on vaikea erottaa oikeasta tiedosta ja tehdään tästä joku helpompi linjaus, sen jälkeen me ollaan aika paskoilla vesillä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 21, 2019, 00:21:26
Ja ehkä vielä lisäisin että politiikan teon kannalta ei ole kauheasti merkitystä millään Juha Hurmeella tai A.W. Yrjänällä. Sillä on merkitystä jos heitä halveksutaan tai heitä ei kuunnella, ihan kulttuurillisesti. Tällaisten henkilöiden kompetenssi on jotain vähän vaikeasti tavoitettavaa eikä se tuota mitään vastauksia siihen, mitä nyt pitäisi tehdä jonkun akuutin tilanteen kuten turvapaikanhakijoiden suhteen.

Mutta jos katsoo Irakin ja Afganistanin sotaa, siinä näkee selvästi, että kaikenlaisia helvetin ohuin tiedoin varustettuja ideologeja on kyllä riittänyt ja on ollut todella vaikea erottaa sieltä, kuka oikeasti tietää ja ymmärtää, mikä se tilanne nyt on ihmisen ja konkretian tasolla. Ja että oltaisiin laadittu sitten toimet ja suunnitelmat sen mukaan.

Sekoitin tässä vähän asioita kun puhuin asiantuntemuksesta ja Norman A. W. Yrjänästä sanomasta samassa yhteydessä, vaikka siinäkin joku etäinen yhteys samaan ongelmaan on havaittavissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 07:46:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 13:42:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 09:39:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2019, 09:27:32

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante

Minulla on sellainen naivi oletus että jos joku tyyppi pääsee keuhkoamaan johonkin lehteen, niin jonkinlainen "päättäjä" hän lienee, ainakin mediavaikuttaja. Kuten olen kertonut vuonna 2015 Seura-lehti alkoi toitottamaan jokaikisessä numerossaan myönteisyyttään maahanänkijöitä (turvaturisteja) kohtaan. Huomasin tämän koska minulla sattui silloin olemaan tilaus menossa. Tämän lisäksi ilmeisesti mm. Hesari on ollut liputtamassa Suomi islamilaiseksi -asenteen puolesta, ja Ylestäkin on paljon puhistu. Mutta itse näkisin että viimeaikoina Ylestä on tullut myös kriittisesti islamiin suhtautuvaa materiaalia.

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.

Mikäli kyseessä ei ole ollut islam-fanitus, niin olisihan pakolaisia voinut alusta asti ottaa määrätietoisesti muidenkin kuin vain muslimien joukosta.

Pakolaisia ei voi "ottaa" sellaisesta joukosta, jolla ei ole pakolaisuuden edellyttämää syytä saada tulla maahan. Eikä turvapaikkaa myönnetä ihmisellä, joka ei sitä hae (tai ole sen tarpeessa). Mikä mielestäsi on se 2015 maahamme pyrkineiden turvapaikanhakijoiden joukko, josta olisimme voineet poimia tasapuolisesti niitä "muita", joita nyt esität jotenkin sivuutetun tai hyljeksityn? Itse ihmettelen, mikä haloo siitä olisi noussut, jos 2015 olisi maahan tulleen turvapaikanhakijajoukon lisäksi oikein hakemalla hakemaan tasapuolisuuden nimissä muita pakolaisia maahamme otettavaksi. Olisi vaikkapa nostettu ns. kiintiöpakolaisten määrää tuntuvasti ja etsitty maailman pakolaisleireiltä muita kuin muslimeita. Jotenkin on vain vaikeaa nähdä, että tällainen toimintamalli olisi saanut kehuja - edes sinulta.

https://www.globalis.fi/Konfliktit

Tässä jonkinlainen kooste maailman konflikteista. Aika monessa on kyseessä alueet ja valtiot, joissa on muslimiväestöä. On siis selvää, että pakoon lähteneissäkin heitä on. Harhaista on ajatella, että heillä ei voi olla syytä pakenemiseen, koska kaikkien muslimien pitäisi tulla toimeen keskenään. Ei se ole todellisuutta yhtään sen enempää kuin yhteinen usko kristityillä olisi tae rauhasta. Puhumattakaan sitten niistä tilanteista, joissa kyse on myös eri uskonnon tunnustamisesta. Usein kyse on uskonnollis-poliittisesta ja eri kansallisuuksien vastakkain asettamisen monimutkaisesta vyyhdistä, jossa lisäksi on mukana tai on ollut mukana ulkopuolisia valtioita. On kyse vallasta, alueiden hallinnasta ja vaikkapa luonnonvarojen käyttämisen oikeuksista ja taloudellisten resurssien hallinnasta. Myös vaikkapa ankaran kuivuuden tms. luonnonolojen vaikutuksesta elinolojen heikkenemiseen. On älyllisesti epärehellistä sulkea silmät näiltä toisiinsa kietoutuneilta ja monimutkaisilta taustoilta, jotka johtavat maastamuuttoon. On älyllisesti epärehellistä uskotella, että Suomi olisi tässä joidenkin toimittajien manipulaation tms. vaikutuksesta ollut päättämässä, että rajan yli tulee nimenomaan muslimeita hakemaan turvapaikkaa. Tai että olisimme voineet tuolla rajalla jotenkin valikoida 2015, ketkä päästämme turvapaikkaa hakemaan ja keiltä tämä mahdollisuus evätään ja pääsy rajan yli estetään.

Jos pohditaan Suomen toimintatapaa ennen tuota 2015 tilannetta, lienee selvää, ettei täällä mitenkään yli-innokkasti yritetty haalia maahan pakolaisia. Päinvastoin yritettiin olla aikas hissun kissun hiljaa, ottaa ihan vain sen verran pakolaisia ettei herätetä ikävää kansinvälistä huomiota luotettiin maantieteellisen sijaintimme pelastavaan vaikutukseen kaukana Välimereltä. Jos jotakin, niin tuo strategia nyt ainakin voidaan todeta tehottomaksi. Se kuitenkin on mm. luonut pohjaa juuri sille, että 2015 tilanne johti suureen muslimimaahanmuuttajien määrään suhteessa muihin pakolais- ja maahanmuuttajaryhmiin. Muslimit olivat tuolloin liikkeellä, eikä meillä ollut laajasti aiempia maahanmuuttajia tasapainottamaan uskonnollisten ryhmien suhdetta pakolaisten joukossa. Maahanmuuttajien joukossa toki sentään on varsin suuri virolaisten ja venäläisten maahanmuuttajien joukko. Iloitkaamme siitä? Lienee kuitenkin ymmärrettävää, miksi heistä aika harva on täällä pakolaisstatuksella.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2019, 10:07:19
Vapaaehtoisesti lähteneiden kohdalla voi ehkä olla hämmentävää kutsua terroristivaimo takaisin. Mutta miten vapaaehtoista se lähteminen on ollut?

Kamalia esimerkkejä on pakotetusta lähtemisestä tuolla Aasiassakin. Peltotöistä siepataan lasten äiti, viedään väkisin vieraaseen maahan, raiskataan joka päivä, kaapataan syntyvä lapsi ja viedään kotimaassa olevat hoidotta henkiin jääneet orpokotiin. Luultavasti mahdollisen kotiinpaluun yhteydessä ei puhallinorkesteri soita, vaan halveksuntaa on ilmassa.  https://yle.fi/uutiset/3-10699622?origin=rss

Sellainen on ihminen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 18:55:14
IS paljastaa kanta­suomalaisten naisten avainroolin radikaalissa muslimi­verkostossa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html).

"Suomessa on vaikuttanut jo 15 vuoden ajan radikaalia islamia harjoittava verkosto, jossa keskeisessä roolissa ovat olleet kantasuomalaiset muslimeiksi kääntyneet naiset".

En tiedä lähipiiristäni tai yleisemminkään elävästä elämästä ketään joka olisi näiden asioiden suhteen niin pihalla, kuin osa tämän foorumin hyvelarppaajista on. Sitten vielä joukossa tyhmyys tiivistyy, lol!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 19:01:45
Varmemmaksi vakuudeksi, planeetan hitaimpien foorumilla:

Isis-alueelle lähteneet noin parikymmentä naista ja 30 lasta olivat verkostoituneet Suomessa – näin lapsia opetetaan ääriajatteluun "jatkuvuuden varmistamiseksi" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006054063.html) (IS).

"Naisten piti synnyttää lapsia ja kasvattaa lapsensa Isisin ideologiaan. Synnyttäminen paikan päällä kalifaatissa oli naisille "erityinen siunaus".

    Kotona lapset tuli opettaa vihaamaan vääräuskoisia.
    Heidän piti oppia arabiaa sekoittuakseen muun yhteisön kanssa.
    Heidän piti tottua askeettiseen elämäntyyliin ja kuolemanjälkeisen elämän tavoitteluun.
    Heidän tuli pienestä pitäen totuttaa näkemään kotona aseita, räjähteitä ja muita sotilasvarusteita.
    Heidän tuli oppia rakastamaan aseellista taistelua, katsella väkivaltaisiakin videoita ja lukea ja kuunnella propagandaa.
    Pojille annettiin kouluissa fyysistä ja aseellista koulutusta, tyttöjä koulittiin kodinhoitoon ja nuorella iällä solmittavaan avioliittoon".


Osa naisista on osallistunut myös suoraan sotatoimiin. Nyt heille on pitänyt rakentaa vankileireillä oma karsinansa, sillä pitävät itseään muita parempina (Muut ovat vääräuskoisia) ja ovat esimerkiksi tuhopolttaneet sellaisten naisten teltat, jotka ovat asettuneet jollain tavoin heidän tielleen. Näissä tuhopoltoissa ehti kuolla useita naisia ja lapsia, ennen kuin heidän tajuttiin olevan tuhopolttojen takana.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 20:13:37
   Olisiko Saksan pitänyt leirittää ja eristää yhteiskunnastaan kaikki natseja innokkaasti kannattaneet saksalaiset, olisiko sama pitänyt tehdä myös kommunistien hirmuhallintoa kannattaneille jäsenille. Mielestäni muuten on paljon miehekkäämpi ja kovempi homma sallia kuitenkin näidenkin kantasuomalaisten palata Suomeen ja hoidella heidät asianmukaisesti samojen lakien mukaan kuin muutkin suomalaiset. Sitä paitsi monet entiset natsit ja kommunistitkin ovat tappion ja totuuden paljastuessa tajunneet virheensä, miksei siis ISIS:kseen hurahtaneetkin. Viha on heikkoutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:18:00
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 20:13:37
   Olisiko Saksan pitänyt leirittää ja eristää yhteiskunnastaan kaikki natseja innokkaasti kannattaneet saksalaiset, olisiko sama pitänyt tehdä myös kommunistien hirmuhallintoa kannattaneille jäsenille. Mielestäni muuten on paljon miehekkäämpi ja kovempi homma sallia kuitenkin näidenkin kantasuomalaisten palata Suomeen ja hoidella heidät asianmukaisesti samojen lakien mukaan kuin muutkin suomalaiset. Sitä paitsi monet entiset natsit ja kommunistitkin ovat tappion ja totuuden paljastuessa tajunneet virheensä, miksei siis ISIS:kseen hurahtaneetkin. Viha on heikkoutta.
Saksassa ei ollut II maailmansodan päätteeksi yhtäkkiä ja hassusti enää yhtään natsipuolueen jäsentä, mutta Lähi-Idän tilanne on tämänkin suhteen toinen. Daesh on menettänyt "vain" alueherruuden aiemmin valtaamiltaan alueilta, mutta kannatus on pinnan alla edelleen vahvaa. Daeshin lisäksi siellä on ollut kymmeniä muitakin äärifaktioita. Ei sunnifanatismi ole mihinkään katoamassa siten, kuin natsit aikoinaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:38:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä
Kohtahan on Päästäinen. Ainakin Etelä-Pohjanmaalla poltetaan pääsiäiskokkoja, joten sinne vain halukkaat samaistumaan! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 20:42:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle?
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:46:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 20:42:10
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.
Sellaiset jotka paiskaavat kättä vaikkapa Taha Islamin kanssa, ei ole varaa moralisoida täällä kenellekään mistään. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 20:54:37
Jos persut haluaisi samaistua romaneihin ja tummaihoisiin, niin miten se tapahtuisi?

Ensinnäkin niistä  polttouuneista tai kokoista: Kun sen tekee itse niin aistimukset tuntuvat "materiaalisilta". Siinä on se virhe että kukaan ulkopuolinen ei aiheuta eikä pakota sitä. Ja se on ihan eri juttu.

Jos persu lyö itseään jalkaan se ei ehkä satuta läheskään yhtä paljon kuin jos sen tekee muskelinen musta mies tai romani tai edes toinen persu.
Jos persu sylkee ja kiroaa käteensä se ei taatusti satuta läheskään yhtä paljon kuin jos sen tekee kiroava muskelinen musta mies tai romani.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:57:08
Perussuomalaiset,

Kiittäkää nimimerkkiä MrKAT siitä, että hän tekee täällä näin uutteraa vaalityötä hyväksenne! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 21:02:06
Pitää olla tyhmä hölmö persu että
- luulee täällä pystyvän/kannattavan tehdä mitään vaalityötä
- luulee tämän olevan Suomen tietotoimisto ja koko Suomen seuraavan tätä silmä kovana
- keskittyy asian sijasta henkilön solvaamiseen. Ad hominem argumentti-virheisiin, eivätkä he koskaan opi.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 21:52:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2019, 22:05:01
Vähän liikaa humanismia yhteiskunnassa on, jos jopa länsimaiden kaatamiseen sitoutuneita ihmisiä pitäisi tuoda tänne takaisin. Itse valitsivat, oma valinta ratkaiskoot. Jos kerran hamuavat islamilaista kalifaattia niin siitä vaan, mutta pysykööt poissa Suomesta, sillat takana on jo poltettu.

Meillä ei ole velvollisuutta huolehtia noista, ei minkäänlaista!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2019, 22:07:32
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:57:08
Perussuomalaiset,

Kiittäkää nimimerkkiä MrKAT siitä, että hän tekee täällä näin uutteraa vaalityötä hyväksenne! :)
Aivan totta. MrKAT on kuin Väyrynen tai Jungner tai Emma Kari. Ajattele päinvastoin = olet lähempänä totuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 08, 2019, 00:19:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

Ei ole mahdollista. MrKAT molempien kannattajiensa kanssa saa aikaan avotulenkiillon (kokot ja takat).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 00:42:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu.

Minulla on harrastus, jossa niin voi tapahtua, jos asiat menevät mieleen, joten en mielelläni hekumoi yksityiskohdilla.

Dresdenissä vuonna 1945 tuhannet ihmiset pakenivat talojen kellareihin, kun pommeja alkoi pudota. Pommitus jatkui ja sytytti niin voimakkaan tulipalon, että kellareiden lämpötila alkoi nousta, ja lopulta niistä tuli uuneja. Pommituksen loputtua kellareista kaivettiin pienten lasten ja naisten ja muiden siviileiden hiiltyneitä ruumiita, joita oli niin paljon, ettei niitä pystytty normaalilla tavalla hautaamaan, vaan ruumiit jouduttiin hävittämään polttamalla. Kukaan ei koskaan joutunut vastuuseen tuosta massiivisesta laskelmoidusta joukkomurhasta. Koska oli sota, ja koska vain hävinneet tuomitaan. Erityisesti kolmas kuva seuraavassa sarjassa on aika rankka. Tyypit paloivat ilmeisesti kotiinsa.

https://rarehistoricalphotos.com/pile-bodies-awaits-cremation-bombing-dresden-1945/

Minun mielestäni isis-vaimo on aika pieni tekijä tappamisen alalla, kun muistellaan, mitä isojen poikien leikeissä on tapahtunut. Niissä ei ole puhuttu muutamasta uhrista vaan luvut ovat olleet tuhansia ja miljoonia. Lienevätkö isis-vaimot edes omakätisesti tappaneet ketään.


Korjasin kirjoitusvirheen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 08, 2019, 01:03:35
^Tuopi mieleen kysymyksen "Pitikö saksalaisten solttujen suomalaisten vaimojen saada palata Suomeen?"
Entä "Pitikö Neuvostoliittoon loikanneiden kommunistivaimojen saada palata Suomeen?"
Ei nämä irrelevantteja loikkia ole kun voi miettiä voimmeko näiden historiasta oppia tälle päivää.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2019, 20:42:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle?
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.

Homoja grillattiin elävältä siinä ohessa kun noita- ja kerettiläisroviot olivat kuumimmillaan. Taisivat olla oivaa materiaalia myös keskistysleirien uuneihin tungettavaksi, kuin myös romanitkin. Mutta onko niin että nykypäivän uhrien kärsimykset pyritään sivuuttamaan sillä että aletaan pyörittelemään joskus aiemmin tapahtuneita rikoksia ihmisyyttä vastaan? Olen tässä ihmetellyt kauheasti että ketään ei tunnu jesidinaisten kohtalot kiinnostavan millään tavalla.

Sinä länkytät joistain persuista, safiiri murehtii että syrjäytyvätkö muslimit länsimaissa (kuka heidän käskee tänne edes tullakaan?), Isis-vaimojen tulevaisuus huolettaa ilmeisesti montaakin yksilöä, ja kellä on mitkäkin huolet, mutta jesidinaiset ovat vihonviimeisenä aina listalla.

Ilmeisesti jos nainen ei ole muslimi, niin sitten hänen elämänsä ja terveytensä on yhdentekevä asia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:31:16
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 21:52:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:33:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2019, 22:05:01
Vähän liikaa humanismia yhteiskunnassa on, jos jopa länsimaiden kaatamiseen sitoutuneita ihmisiä pitäisi tuoda tänne takaisin. Itse valitsivat, oma valinta ratkaiskoot. Jos kerran hamuavat islamilaista kalifaattia niin siitä vaan, mutta pysykööt poissa Suomesta, sillat takana on jo poltettu.

Meillä ei ole velvollisuutta huolehtia noista, ei minkäänlaista!

Ei tässä ole taas mistään muusta kysymys kuin suvakkien hingusta valita itselleen lemmikkejä joita helliä, ja halusta haistattaa päin naamaa kriittisille. Se on ihan sama mitä joku Isis-kanttura kakaroilleen tekee, kun suvaitsevaisen pitää päästä suvaitsemaan.

Tai ehkäpä kyse on yhteisestä fanituksesta. Kun suvakki ja Isis-muija kumpikin kuolaavat muslimiesten perseen perään, niin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:35:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 00:42:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu.

Minulla on harrastus, jossa niin voi tapahtua, jos asiat menevät mieleen, joten en mielelläni hekumoi yksityiskohdilla.

Dresdenissä vuonna 1945 tuhannet ihmiset pakenivat talojen kellareihin, kun pommeja alkoi pudota. Pommitus jatkui ja sytytti niin voimakkaan ulipalon, että kellareiden lämpötila alkoi nousta, ja lopulta niistä tuli uuneja. Pommituksen loputtua kellareista kaivettiin pienten lasten ja naisten ja muiden siviileiden hiiltyneitä ruumiita, joita oli niin paljon, ettei niitä pystytty normaalilla tavalla hautaamaan, vaan ruumiit jouduttiin hävittämään polttamalla. Kukaan ei koskaan joutunut vastuuseen tuosta massiivisesta laskelmoidusta joukkomurhasta. Koska oli sota, ja koska vain hävinneet tuomitaan. Erityisesti kolmas kuva seuraavassa sarjassa on aika rankka. Tyypit paloivat ilmeisesti kotiinsa.

https://rarehistoricalphotos.com/pile-bodies-awaits-cremation-bombing-dresden-1945/

Minun mielestäni isis-vaimo on aika pieni tekijä tappamisen alalla, kun muistellaan, mitä isojen poikien leikeissä on tapahtunut. Niissä ei ole puhuttu muutamasta uhrista vaan luvut ovat olleet tuhansia ja miljoonia. Lienevätkö isis-vaimot edes omakätisesti tappaneet ketään.

No voi hellandyydeli. Oma käsi ei ollut tappamassa niin ei sen väliä vaikka aviomies tappoi.  ::)

Itse olen tässä ajatellut että olisi naisten välistä solidaarisuutta ja joku Isis-vaimo säälisi miehensä seksiorjaa ja päästäisi tämän salaa vapaaksi keskellä yötä tms. Mutta taitaa olla liikaa vaadittu. Semminkin kun jo länsimaisessa maassa on oppinut että musliminaiseus on suurinta ja parasta mitä voi ollakaan, ja kaikki muu on silkkaa saastaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 09:42:22
Norma, maassa, jossa lakeja ei noudateta, on naisilla automaattisesti aika huono asema. Yhtä hyvin tässä voisi todeta, että sinä et ole kertaakaan kauhistellut yhtäkään suomalaismiehen tekemää raiskausta, puhumattakaan, että sinua kauhistuttaisi pojat, joita raiskataan putkeen 10 t. Montako kyyneltä olet vuodattanut tai edes empaattista ajatusta? Jos olet, ei ole foorumilla näkynyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 13:16:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:31:16
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 21:52:07
Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.

   No minkä luulet olevan seuraus silloin, kun lasten isä on kuollut ja äiti on vankilassa? Niin ja eikö sinun mielestäsi oikeuksilla ja lailla ole merkitystä, että pyyhitään niillä persettä tarpeen tullen, niinkö meinaat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:13:29
Systeemi ei voi reagoida ajoissa kaikkeen mahdolliseen - näiden äitien lapset olisi tullut ottaa huostaan heti jos olisi käynyt ilmi, että ovat aikeissa lähteä rakentamaan uutta, uljasta Daesh-kalifaattia.

Maailmalla kuolee joka vuosi n. 480 000 lasta pelkästään ripuliin. Senkin valossa lähinnä huvittaa nyt joidenkin tunnepitoinen hyvistely. Nämä ripuliin kuolevat eivät ole kiinnostaneet teitä ikinä, mutta nyt yhtäkkiä sekopäiden ämmien ja heidän aivopestyjen kakaroidensa kohtalo on mitä polttavin kysymys. Kansanmurhan kohteeksi joutuneilla jesideillä, kurdeilla ja alueelta tapettujen kristittyjen läheisillä saattaisi olla teille vähän sanottavaa.

Rahahan tippuu taivaasta. Kukaan hyvistelijöistä ei tule vahingossakaan pohtineeksi:

-Miten kallista varsinkin valvottu laitoshoito ja terapia ovat.
-Julkisen rahan käyttäminen on nollasummapeliä. Jos rahaa päätetään laittaa jutskaan A, se on aina jostain muusta pois.
-Jo nyt lastenpsykiatria alkaa olla kuormittunut ulkomaalaistaustaisista lapsista. Jokainen näiden saama hoitopaikka on pois kantasuomalaisilta lapsilta. Oi onnea!

Nämä vain alustavina esimerkkeinä. Yksi seikka, mikä Suomessa on myös retuperällä, on vammaispalvelut. Gingstonille sopineekin, että otetaan hyysäämisrahat sieltä. Jätetään esim. rampit ja esteettömät kulkutiet rakentamatta, ja sijoitetaan näin säästetyt rahat ISIS-Sannaan  ja hänen hulvattomiin kikkarapäihinsä. Maailma pelastuu! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 14:15:50
Itseäni eivät lakkaa hämmästyttämästä nämä ihmiset, joiden päähän mahtuu vain yksi huolenaihe kerrallaan. Siitä johtunee, että ratkaisut ovatkin vielä heikommissa kantimissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:27:21
Vielä tovi sitten valtio myi paniikissa tuottavaa omaisuuttaan (Kuten esim. valtion omistamia yhtiöitä), koska julkinen velka kasvaa miljoona euroa per tunti! Mutta lisää vaan hyysättäviä maahan, että muutamalle hölmöläiselle tulis hyvä mieli! Ei nyt takerruta sellaisiinkaan pikkuseikkoihin, että nämä samaiset tulijat tappaisivat meidät mielihyvin, jos se olisi mahdollista. ISIS-Sannakin näkisi suomalaiset mieluiten joko kuolleina, tai Islamiin palanneina. Kolmantena vaihtoehtona orjuus. Ymmärrän kyllä, että kognitiivinen dissonanssi on vahvana läsnä. Te olette mielipiteinenne suorastaan pöyristyttävän väärässä. Kuinka kujalla pitää olla?! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 14:28:04
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:13:29
Systeemi ei voi reagoida kaikkeen mahdolliseen - näiden äitien lapset olisi tullut ottaa huostaan heti jos olisi käynyt ilmi, että ovat aikeissa lähteä rakentamaan uutta, uljasta Daesh-kalifaattia.

Maailmalla kuolee joka vuosi n. 480 000 lasta pelkästään ripuliin. Senkin valossa lähinnä huvittaa nyt joidenkin tunnepitoinen hyvistely. Nämä ripuliin kuolevat eivät ole kiinnostaneet teitä ikinä, mutta nyt yhtäkkiä sekopäiden ämmien ja heidän aivopestyjen kakaroidensa kohtalo on mitä polttavin kysymys.

Rahahan tippuu taivaasta. Kukaan hyvistelijöistä ei tule vahingossakaan pohtineeksi:

-Miten kallista varsinkin valvottu laitoshoito ja terapia ovat.
-Julkisen rahan käyttäminen on nollasummapeliä. Jos rahaa päätetään laittaa jutskaan A, se on aina jostain muusta pois.
-Jo nyt lastenpsykiatria alkaa olla kuormittunut ulkomaalaistaustaisista lapsista. Jokainen näiden saama hoitopaikka on pois kantasuomalaisilta lapsilta. Oi onnea!

Nämä vain alustavina esimerkkeinä. Yksi seikka, mikä Suomessa on myös retuperällä, on vammaispalvelut. Gingstonille sopineekin, että otetaan hyysäämisrahat sieltä. Jätetään esim. rampit ja esteettömät kulkutiet rakentamatta, ja sijoitetaan näin säästetyt rahat ISIS-Sannaan  ja hänen hulvattomiin kikkarapäihinsä. Maailma pelastuu! :)

  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 08, 2019, 14:33:07
Jos ihminen ei osaa aritmetiikkaa eikä ymmärrä taloudenpidosta miään, en kaikkien ongelmien yht'aikainen ratkaisu helppoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:33:28
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 14:28:04
  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Ikävä tosiseikka on nimen omaan se, että näistä huolta pitämällä me emme pidäkään huolta omistamme. Sen sijaan, että laitetaan kolme miljardia (!) turvisjutskiin, rahat olisivat menneet helvetin paljon paremmin toteen sijoittamalla ne omiimme. Tulkitsen vastaamattomuutesi kysymykseeni siten, että sinulle sopii, että Daeshin jäsenien hyysäämiseen käytetyt rahat otetaan vammaispalveluista. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 08, 2019, 14:33:07
Jos ihminen ei osaa aritmetiikkaa eikä ymmärrä taloudenpidosta miään, en kaikkien ongelmien yht'aikainen ratkaisu helppoa.
Olisi epäoikeudenmukaista ottaa rahoja sellaisilta, jotka eivät todellakaan halua osallistua Daeshin jäsenten Suomeen paluun mahdollistamiseen ja hyysäämisen rahoittamiseen. Sen vuoksi ehdotan myös, että heidät majoitetaan foorumin hyvelarppaajien koteihin. Saavat hyysätä niin paljon kuin omat kukkaronsa kestävät, kun niin tilanteensa murehduttaa. Päivänä muutamana saattaakin sitten vain herätä siihen, kun omaa kaulaa ollaan katkaisemassa. Mut kaikille kaikkee hyvää vaan, tiätty!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 14:33:28
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 14:28:04
  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Ikävä tosiseikka on nimen omaan se, että näistä huolta pitämällä me emme pidäkään huolta omistamme. Sen sijaan, että laitetaan kolme miljardia (!) turvisjutskiin, rahat olisivat menneet helvetin paljon paremmin toteen sijoittamalla ne omiimme. Tulkitsen vastaamattomuutesi kysymykseeni siten, että sinulle sopii, että Daeshin jäsenien hyysäämiseen käytetyt rahat otetaan vammaispalveluista. :)

  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 15:08:17
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 13:16:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 09:31:16
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 07, 2019, 21:52:07
Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.

   No minkä luulet olevan seuraus silloin, kun lasten isä on kuollut ja äiti on vankilassa? Niin ja eikö sinun mielestäsi oikeuksilla ja lailla ole merkitystä, että pyyhitään niillä persettä tarpeen tullen, niinkö meinaat?

Asettaisin lasten lainmukaiset oikeudet ensisijalle vanhempiensa oikeuksiin nähden. Lain tulee suojella heikointa. Ei se viaton ihmistaimi mahda siinä mitään kun ämmä vaahtoaa jotain islamismiä sitäkin kiihkeämmin kun isukista on tullut liikkeen marttyyri...

Netissä olen jokusenkin kerran nähnyt miesten kiukuttelevan sen takia että heiltä on otettu lapset huostaan. Naisten en ole nähnyt vastaavaa tekevän, mutta kaippa heissäkin on yksilöitä jotka eivät kertakaikkiaan kykene kasvattamaan lastaan järjellisesti ja terveesti, ja sitten porataan narsistisesti loukkaantuneena kun yhteiskunta on puuttunut siihen perhe-elämän irvikuvaan minkä ihmishirviö on aikaiseksi saanut.

En yhtään ihmettele jos tässä maassa vielä jotkut poraavat Isis-ämmienkin oikeuksia siinä vaiheessa kun asiat on tutkittu ja lapset lähteneet sekopään luota turvaan. Mutta koskei täällä lestojenkaan lapsia pelasteta, niin eipä sitten kai muslimienkaan. Vai lienenkö kyyninen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 15:20:35
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:53:28
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 15:20:35
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

  Mahdatko hahmottaa sellaistakaan asiaa, että jotku saattavat jopa nauttia sinun suuttumuksen ja kiukuttelun seuraamisesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 16:00:40
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:53:28
  Mahdatko hahmottaa sellaistakaan asiaa, että jotku saattavat jopa nauttia sinun suuttumuksen ja kiukuttelun seuraamisesta.
Enpä oikeastaan, kun en ole vihainen.

Eihän sille mitään voi, että suomalaisissakin on... Aivan erityisiä ihmisiä. Heitä sitten päätyy myös tämmöisille foorumeille tekemään tihrusilmäisiä tulkintoja. Tosiasiat eivät heitä juurikaan hetkauta - mitä pahemmin he ovat väärässsä, sen huonompi todellisuudelle! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2019, 16:33:40
Eli monet suvaitsevaisena esiintyvät joita aina kummasti jää kiinnostamaan juurikin niiden tahojen oikeudet sun muut seikat jotka eivät satu olemaan "populistisen" fanituksen kohteena, ovatkin valinneet suosikkisäälikkeensä nimenomaan ja vartavasten ärsyttääkseen ihmisiä. Hyvä kun joku vihdoin myöntää tämän ihan suoraan.

Tämän takia Isis-muijan oikeudet ovat tärkeämpiä kuin sen seksiorjan jonka oikeuksille ämmä itse käänsi selkänsä, tai kenties jopa veteli käteen tyydytystä tuntien kun kuuli miten orja rääkyi hänen rakkaan puolisonsa käsittelyssä siellä jossain seinän takana.

Eipä tässä sitten kai muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 16:36:34
^

Eikä mulla muuta kuin että huolimatta siitä, miten vilkkaasti täällä mielikuvitukset työskentelevät kullekin kiihottavien aihioiden ympärillä, en ole tippaakaan valmis tinkimään suomalaisesta oikeusjärjestyksestä.

Jos on perustuslaillinen oikeus palata kotimaahansa, se sitten on. Käyttäkää sekin aika, minkä nyt kiimailette väkivallan ja raiskauksien ympärillä, lakimuutoksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 08, 2019, 16:48:42
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 15:20:35
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

Olen samaa mieltä. Miten niitä isismuijien tekoja enää voi löytää.  Jonkinmoinen aavistus, aika vahvakin on muttei se riitä syyttämiseen. Paikallinen oikeus, mikäli sitä on voisi enemmän tietää mitä näiden terroritekojen välillä tapahtui.
Vieläkö se yksi musta mies istuu kansanmurhasta Turussa. Se jonka tekoja muutama vuosi sitten lähtivät oikeuden jäsenet Somaliaan tutkimaan. Kun Somaliassa ei kukaan puhunut mentiin naapurimaahan jos siellä oltaisiin avomielisempiä. En muista miten jupakka päättyi.
Rusketus ainakin tuli kansan piikkiin.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 17:51:21
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 08, 2019, 16:48:42
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 15:20:35
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

Olen samaa mieltä. Miten niitä isismuijien tekoja enää voi löytää.  Jonkinmoinen aavistus, aika vahvakin on muttei se riitä syyttämiseen. Paikallinen oikeus, mikäli sitä on voisi enemmän tietää mitä näiden terroritekojen välillä tapahtui.
Vieläkö se yksi musta mies istuu kansanmurhasta Turussa. Se jonka tekoja muutama vuosi sitten lähtivät oikeuden jäsenet Somaliaan tutkimaan. Kun Somaliassa ei kukaan puhunut mentiin naapurimaahan jos siellä oltaisiin avomielisempiä. En muista miten jupakka päättyi.
Rusketus ainakin tuli kansan piikkiin.
.

   Ihan turha Persumuijien tai miestenkään kitistä tästä aiheesta, ihme mutua ja toisten mollaamista asioista joista ei ole kyse. Tuleehan siitä kuluja kun oikeudessa murhaajillekin pitää löytyä puolustusasianajaja, mutta ei näitä tapauksia niin usein ole etteikö valtiolla olisi varaa järjestää näitä. Mitähän kertoo Rentukin yhteiskunnallisesta hahmotuskyvystä, jos kuvittelee Suomen talouden menevät pilalle jokusen kantasuomalaisen ISIS:kseen liittyneen palauttamisesta ja oikeuden eteen saattamisessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 08, 2019, 18:02:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 16:36:34
^

Eikä mulla muuta kuin että huolimatta siitä, miten vilkkaasti täällä mielikuvitukset työskentelevät kullekin kiihottavien aihioiden ympärillä, en ole tippaakaan valmis tinkimään suomalaisesta oikeusjärjestyksestä.

Jos on perustuslaillinen oikeus palata kotimaahansa, se sitten on. Käyttäkää sekin aika, minkä nyt kiimailette väkivallan ja raiskauksien ympärillä, lakimuutoksiin.

T: Xante

Nämä aihiot eivät uskoakseni kiihoita ketään. Saati nosta kiimaan. Jos jotain saa aikaan niin suuttumuksen ja  pahimmat yökkäilyn. Se mitä olen lukenut aiheuttaa joskus peräti ihmettelyn miten rajaton on ihmisen mielikuvitus kidutuskeinoja keksiessä.
yökkk,,
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 08, 2019, 18:39:35
(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==ALjKBugpfbALXI3DvgCkEHyQt-Y/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=2a5f39de-d65b-70cb-1c19-0f0001011200&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 20:11:41
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 08, 2019, 17:51:21
Ihan turha Persumuijien tai miestenkään
"Ihme mutua"?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
kitistä tästä aiheesta,
Sinähän täällä jihadistimammojen ja heidän aivopestyjen muksujensa vuoksi kitiset, lol!
Lainaus käyttäjältä: Gingston
ihme mutua
"Persumuijien tai miestenkään"?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
ja toisten mollaamista
"Persumuijien tai miestenkään"? Ne persumuijat ja -miehet tosin eivät ole tuottaneet tälle maalle mitään vahinkoa, toisin kuin nyt Kokoomus ja Keskusta. "Turvapaikanhakijoista" puhumattakaan.
Lainaus käyttäjältä: Gingston
asioista joista ei ole kyse.
Kota sekku te? Saisko selkosuomea?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
Tuleehan siitä kuluja kun oikeudessa murhaajillekin pitää löytyä puolustusasianajaja, mutta ei näitä tapauksia niin usein ole etteikö valtiolla olisi varaa järjestää näitä. Mitähän kertoo Rentukin yhteiskunnallisesta hahmotuskyvystä, jos kuvittelee Suomen talouden menevät pilalle jokusen kantasuomalaisen ISIS:kseen liittyneen palauttamisesta ja oikeuden eteen saattamisessa.
Meh, huomaa että et ole edes lukenut ketjua - minä nimittäin toin heti ensimmäisenä esiin, miten maa niin kutsusti näissä suhteissa makaa. Koskien sekä vallitsevaa lainsäädäntöä, että näiden paska-aivoisten ämmien määrää. Heidän vaarallisuuttaan en liioittele lainkaan, kuten kyytipojaksi laittamistani artikkeleistakin voidaan huomata.

Sen sijaan sinäkin olet hauska mies, kun leikit fiksumpaa kuin olet. Katsos kun se oikeusvaltioperiaatekin (Suuri ja tärkeän oloinen sana, vai mitä?!) tarkoittaa vain sitä, että toimitaan tarkasti lakien mukaan. Lakien varsinaiseen sisältöön käsitteessä ei oteta kantaa. Eli jos Suomessa olisi voimassa kuolemanrangaistus, oikeusvaltioperiaate totetuisi täysin silloinkin, kunhan kuolemantuomio pantaisiin täytäntöön tarkasti lakien mukaan toimien. Mut hei, ääni väristen ja sydän pakahtuen, vaikka et edes ymmärrä, mitä käyttämäsi käsite tarkoittaa! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 20:19:11
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 20:26:06
Supon mukaan lähteneitä on noin parisenkymmentä ja lapsia noin kolmekymmentä. Kansallinen vaaranpaikka, joka maksaa miljuunia!

T: Xante

Muoksis: nämä ovat siis lähteneitä, heidän toimistaan ei vielä tiedetä, mutta kaikki palaajat joutuvat viranomaisten kanssa tekemisiin ja jos rikoksia epäillään, aloitetaan rikostutkinta. Eihän näin voi Suomessa toimia! Ihan väärin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 20:42:32
Maanpetturuus tulisi saattaa takaisin lainsäädäntöön siten, että syyte ei edellytä valtion olevan sotatilassa. Jos lähdet maasta liittyäksesi Daeshin kaltaiseen terroristijärjestöön ja samalla käytännössä myös omaa kotimaatasi vastaan, niin maanpetturihan sellainen on.

Aina löytyy varsinkin nuoria miehiä, jotka haluavat lähteä seikkailemaan ja myös sotimaan jonnekin. Islamistien riveihin liittyminen sen sijaan on poikkeuksellista. Ulkomailla omin luvin sotimassa olleiden suhteen menettelytapa on se, että takaisin Suomeen tultaessa sotilasarvo lähtee (Jos sellainen on), eikä pääse ikinä mm. mihinkään julkisiin virkoihin. Mahdollisiin sotarikoksiin osallistumista on erittäin hankala todistaa varsinkin, kun kyseessä saattaa olla esim. sekalainen palkka-armeija. Ei ole mitään virallisia tahoja tai muita tarvittavia kontakteja, mistä voisi tarkistaa tapahtumia ja tekoja.

Laittamassani artikkelissa mainittu tietty verkkosivusto on edelleen pystyssä. Sieltä löytyy näiden naisten avointa ihannointia terrorismia kohtaan, ja myös yllytystä uusiin iskuihin. Tosi viattomia impyeitä! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 21:05:40
Herranjesta mitä hysteriaa. Matkustaminen terroristitarkoituksessa on kriminalisoitu, tosin muistaakseni vasta 2016, mutta on. Eiköhän se riitä.

Suomalaisittain erikoisen outo ajatus, että alkaisimme syyttää maanpetoksesta ihmisiä, joiden uskomusjärjestelmä on omanlaisensa ja tekevät tekojansa jossakin muualla kuin Suomessa.

Päinvastoin kuin jotkut tuntuvat ajattelevan, koti, uskonto ja isänmaa eivät ole pyhitettyjä teesejä, joihin jokaisen suomalaisen on pakko uskoa maanpetossyytöksen uhalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 21:23:01
Lol!

Se että moitin Xantipan juttuja typeriksi, ymmärtämättömiksi ja tietämättömiksi EI OLE HENKILÖÖNKÄYMISTÄ. Arvostelin hänen juttujaan, en häntä henkilönä. Voi sinua Lenny, voi voi! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus! :)

4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vuotiaan-vantaalaistyton-raju-joukkopahoinpitely-kuvattiin-ja-jaettiin-somessa-jarkyttynyt-aiti-mtv-lle-vanhempi-tytto-sanoi-etta-he-tekevat-jumalalle-palveluksen-tappamalla-tyttareni/7357114) (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 08, 2019, 22:27:20
Sanna saa tulla Suomeen, jos pääsee tänne asti.
Suomessa Sannan toimia ulkomailla tutkii vähintään poliisi. Sanna saatetaan asettaa syytteeseen, mikäli näyttöä terrorismi- yms. rikoksista löytyy.
Suomesta Sanna voidaan luovuttaa toiseen maahan, vaikkapa Syyriaan, jos luovutuspyynnössä on riittävät perustelut.

Sannan, ja etenkään Sannan lasten, tulevaisuus ei näytä mitenkään loistavalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 22:34:20
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.

Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia, joten sikäli tilanne on synkempi kuin Renttuseni näytät ymmärtävän, jos se sellaisena tahdotaan nähdä. Ja luonnollisesti näitä ennen 2016 lähteneitä ei voida uuden lain perusteella syyttää. Että muutama tälläinen juttu siellä varmasti on. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus! :)

Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

Voisi haluta tulkita. Mutta lain perusteella ei voi tulkita. Kuten sanoin, ryhdy lakimuutoksien ajamiseen sen sijaan, että tuhlaat huomattavaa lahjakkuuttasi täällä vänkäämässä selvää asiaa, joka ei nyt mielipiteiden ja tahdonilmauksien perusteella miksikään muutu.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vuotiaan-vantaalaistyton-raju-joukkopahoinpitely-kuvattiin-ja-jaettiin-somessa-jarkyttynyt-aiti-mtv-lle-vanhempi-tytto-sanoi-etta-he-tekevat-jumalalle-palveluksen-tappamalla-tyttareni/7357114) (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.

Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2019, 22:37:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 20:19:11
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?
Ei monia ole, mutta kun se periaatekysymys. Nuo oikeasti lähtivät tuonne rakentamaan kalifaattia, jonka tehtävänä olisi kukistaa mm. kristillinen Eurooppa. Jos tuo ei ole maanpetturuutta ja petollisuutta, mikä on? En antaisi anteeksi noille. Tyhmästi valitsivat, mutta itse vapaasti valitsivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 22:43:40
^

Onneksi tässä maassa ei lakeja säädetä eikä toimeenpanna sellaisten kristillismielisten fiiliksien, kuten kansalaisten anteeksiannot, perusteella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 00:05:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 08, 2019, 22:34:20
Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.
Toin ketjun alussa esiin senkin, että Suomeen tullessa odottaa Supon putka. Koska he ovat liittyneet terroristijärjestöön, sellaisina heitä myös kohdellaan. Käytännössä kyse on tutkintavankeudesta. Selvitetään, ovatko tulijat syyllistyneet sotarikoksiin.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.
Kirjoitit "muistaakseni", ikään kuin olisit enemmänkin perehtynyt näihin asioihin. Kaikesta kuitenkin näkee, että yrität vain esittää fiksumpaa kuin olet. Se on hauskaa! Toin asian tänne ensimmäisenä esiin. Siitä on helppo muistella, eikö niin? :)
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.
Valtaosa ei ole. Unohdinkin mainita asianajien ja oikeusistuinten perimät kulut. Yhteiskunta eli veronmaksajat maksavat kaiken muunkin heidän Suomessa olemisensa ja elämisensä. Se kaikki on joiltain toisilta suomalaisilta pois. Et ole tunnettu älykkyydestä, sinä tässä olet lapsellinen edes väittäessäsi, etteikö kokonaissumma nousisi miljooniin.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.
Niin, siis itse mielikuvittelit, että tekemällä tekosiaan jossain muualla kuin Suomessa ei olisi Suomen lakien alainen - sehän oli mielestäsi suorastaan "erikoisen outo" ajatus! Lol!

Lakeja voidaan laatia uusia, ja niitä voidaan myös muuttaa. Rohkenen arvella, että valtaosa suomalaisista kannattaisi näille tuomiota maanpetturuudesta, vaikka vallitseva lainsäädäntö ei sellaista tuomiota tällä hetkellä tuekaan.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante
Tieto on peräisin lapsen äidiltä. Tässä tarkemmin: "Joudut helvettiin ja nyt tapamme sinut" - Äiti kertoo pikkutytön julmasta pahoinpitelystä, jota poliisi tutkii Vantaalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/41d37afb-c65f-4eae-bdc6-ea16f4921042).

Katsos Xantippa kaikki tässä elämässä sujuu paljon paremmin kun lähdet siitä oletuksesta, että minä tiedän ja olen oikeassa kaikessa - varsinkin sellaisissa asioissa, joissa haluaisit väittää vastaan. Näin säästyy kaikkien aikaa, ja elämä on mallillaan. :)

Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:15:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 00:05:30
...Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.
Moskeijat lienevät niitä käärmeenpesiä, joissa näitä ajatuksia jihadismista opetetaan, jopa lapsille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 00:20:11
^

Sekavaa lätinää ja huvittavaa itsekorostusta "minä toin ensimmäisenä esille, joten muut eivät voi asiaa tietää". Asia ei Renttu muutu miksikään. Et ole ensimmäisenä etkä viimeisenä tuonut esille  mitään, mikä ei olisi ihan yleistä tietoa meille kaikille muille. Lisäksi taidat vielä kuvitella, että juuri sinun postauksiasi luetaan erityishartaasti ja niihin oikein myöhemminkin palaten - hih.

Näitä naisia ei tietenkään odota Supon putka, ellei aihetta siihen ilmene. En oikein usko, että Suomessa tutkintavankeuteen joutuu henkilö, jota ei haluta tutkia rikoksen vuoksi. Ei tutkintavankeus ole kuule rinnastettavissa poliisikuulusteluun, ei edes keskusrikospoliisin kuulusteluun.

Lakeja voidaan toki muuttaa, mutta minä rohkenen epäillä, että nämä parisenkymmentä naista saa minkään lain muuttumaan. Ei, vaikka kansa kuinka "oikeudentunnossaan" sitä kiimailisi. Aika näyttää, katsotaanko uudelleen vaikkapa parin vuoden päästä, onko laki maanpetturuudesta muuttunut. Silloin tosin olet varmaan kätevästi kyllä jo unohtanut ja kiistät kaikki tämän päivän rohkeat uskomuksesi.

Mitä tulee Vantaan tapaukseen: viime aikoina meillä on aika ikäviä kokemuksia siitä, mitä tapahtuu, kun haastatellaan shokissa olevia vanhempia ja julkaistaan heidän ensimmäisiä fiiliksiään ihan kuin totuutena siitä, mitä tapahtui. Tässä tapauksessa vanhemmilla ja poliisilla on eri käsitys asioista, poliisin käsitys perustuu paikalla olleiden viranomaisten lausuntoon.

Että jos odotetaan pari päivää, jotta saataisiin taas hieman parempi kuva siitä, mitä oikeastaan onkaan tapahtunut.

T: Xante





Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 09, 2019, 00:35:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 20:19:11
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?




Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 08:44:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2019, 00:35:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2019, 20:19:11
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?

Kaikki lait antavat immuniteetin syytteille, joita ei lain mukaan voi edes nostaa henkilöä vastaan. Maanpetossyyte ei ole tästä mikään poikkeus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 09, 2019, 08:56:30
Kehäpäätelmä. Syytettä ei voi nostaa koska syytettä ei voi nostaa. Pystytkö parempaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 09:02:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2019, 08:56:30
Kehäpäätelmä. Syytettä ei voi nostaa koska syytettä ei voi nostaa. Pystytkö parempaan?

Jotkut kysymykset ovat sellaisia, että aiheuttavat vastaukseksi tuollaisen kehäpäätelmän, kuten nyt tämä sinun. Pystytkö kyselemään paremmin?

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 11:22:11
Seuraava sitaatti on tänne aiemmin laittamastani artikkelista. Kyseessä on niitä samoja naisia, jotka ovat liittyneet Daeshiin.

"Fatima oli mukana yhdistyksessä, joka julkaisi suomenkielistä islamilaista kirjallisuutta. Vuodesta 2004 lähtien hän oli aktiivinen ylläpitäjä internetin Islamtieto.com-keskustelupalstalla. Fatima kirjoitti palstan viesteistä yli puolet. Niissä hän jakoi salafistisia luentoja ja käänsi oppeja suomeksi".

Mainittu sivusto on edelleenkin pystyssä. Sieltä tänne poimitut sitaatit liitän tähän puhtaasti näyttömielessä. Teen siis tässä erikseen kaikille selväksi, että en osoita tätä materiaalia millään tavoin sellaisin motiivein, että ihannoisin terrorismia tai islamia. Kyseessä on näiden ämmien omista kirjoituksista foorumillaan. Islamtieto.com -sivustolla on rekisteröityjä käyttäjiä 288.

Vuoden 1994 WTC-iskun ihailua:

"Luottaen yksin Allahiin, Ramzi Yusuf suunnitteli iskevänsä Amerikkaa vastaan. Hänen onnistui päästä kaikkien turvallisuustoimien läpi. Hän valmistautui operaatioon äärimmäisen tehokkaalla ja innovatiivisella tavalla: Tavoitteena oli tuhota World Trade Center käyttämällä räjähteillä täytettyä pakettiautoa pienen Amerikassa olevan veljien ryhmän avulla.

    "Seitsemän minuuttia yli kaksitoista iltapäivällä voimakas räjähdys vavisutti rakennusta, jättäen jälkeensä lukuisia kuolleita ja haavoittuneita amerikkalaisia. Mikäli Ramzi Yusufilla ei olisi ollut puutetta tarvikkeista, World Trade Center olisi romahtanut kahdeksan vuotta ennen 9/11:ta."

    "Oikeusistunnossa hän myönsi kaikki häneen liitetyt tasokkaat toimet ja tunnusti olevansa terroristi ja ylpeä siitä niin kauan kuin niiden kohteena olisi Amerikka ja sen liittolainen Israel, sillä ne ovat todellisia terroristeja. Operaatio Manhattanilla ja sitä seuranneet uhkaukset olivat varoitus Amerikalle: Operaatio suoritettiin toivoen Amerikan palaavan järkiinsä, mutta näin ei käynyt. Amerikan rikoksilla Islamia ja muslimeita vastaan ei ole näkyvissä päättymistä. Joten ei ollut muuta mahdollisuutta kuin ottaa tämän ajan Faarao kohteeksi vielä kerran."


Theo van Goghin murhaajan ihailua:

"2004, Amsterdam. Muhammad Buyiiri suoritti operaation, josta on tullut suuri innoituksen lähde historian saatossa. Kun elokuvatuottaja Kevin [sic. Theo oikeasti. -AR] van Gogh ylitti kaikki rajat loukatessaan uskontoamme ja Koraania, Muhammad Buyiiri päätti laittaa lopun hänen pyhäinhäpäisyille. Hän odotti van Goghia tämän ollessa matkalla töihin ja puukotti tämän kuoliaaksi".

Bostonin maraton-iskusta:

"Vastauksessa muslimien tappamiseen 'Iraaqissa, Afganistanissa ja muualla muslimimaailmassa, Tamerlan ja Dzohar iskivät Bostonin maratoniin vain 400 dollarin arvoisen IED-varustuksen kanssa. He onnistuivat sulkemaan Amerikan 21. suurimman kaupungin tappamalla neljä ja haavoittaen 126:tta. Veljet onnistuvat sulkemaan kaupungin liiikennejäjestelmän 4,5 miljoonalta amerikkalaiselta, saamaan piirityksen Amerikan suurimpiin kaupunkeihin ja luoden turvallisuusmuurin Valkoisen talon ympärille. Poliisin tappamisen jälkeen Tamerlain sai marttyyriuden tulitaistelussa poliisin kanssa".

Ilolla Charlie Hedbosta:

"Nuo irstaat kuffarit loukkasivat Allahin Profeettojen valittua. He olivat itsepintaisia epäuskossaan kunnes he loukkasivat Allahin Ystävää ja Luomakuntansa parhainta, Muhammad ibn 'Abdillahia صلى الله عليه وسلم. Sen jälkeen muslimiummah heräsi ja karjui raivosta Allahin Profeetan kunnian puolesta. He tekivät du'aa ja rukoilivat Allah Kaikkivaltiasta kostamaan heille. Ja jos Allah tahtoisi, Hän olisi voinut kostaa heille, mutta oli Hänen toivomansa ja kärsivällisyyttään, että Hän koettelee eräitä teistä toisten avulla ja Hän tietää, kuka tukee Häntä ja Hänen Lähettiläitään silmiltä salassa."

    "Kun sankarit oli valittu, he lupasivat ja toteuttivat. Heidän kauttaan Allah paransi uskovien sydämet, otti vihan heidän sydämistään. Onnittelut teille, Islamin Ummah, sillä tämä kosto on viilentänyt sydämiämme. Onnittelut teille näistä urheista miehistä, jotka puhalsivat häpäisyn lian pois ja sytyttivät kunnian soihdut häviön ja ahdingon pimeyteen."

    "Tämän siunatun taistelun suorittivat kaksi Islamin sankaria, Kouachin veljekset Sharif ja Sa'id -Olkoon Allah heille armollinen. Oli Allahin tawfiiq, että operaatio sattui samaan aikaan Mujaahid-veli Ahmed Koulibalin kanssa -Olkoon Allah hänelle armollinen. Pyydämme Allahia hyväksymään heidät marttyyreiksi ja siunaamaan heitä Profeettojen seuralla."

    "Operaation tuloksena tapettiin lukuisia lehden pilapiirtäjiä, työntekijöitä ja vartijoita. Alahin suosiolla, yksi heistä oli Inspire-lehden 'Etsintäkuulutus'-listalla kuvalla ja nimellä".


Yllytystä uusiin iskuihin, ja vinkkien jakamista:

"Allamah Ahmad Shaakir sanoi fatwassaan: "Olemme juuri sanoneet: Muslimille on pakollista missä tahansa päin maailmaa taistella heitä vastaan ja tappaa heitä mistä ikinä heitä löytääkin. Joten missä tahansa muslimi onkin, mihin tahansa rotuun tai kansaan kuuluukin, on hänelle yhtä pakollista taistella kuin on pakollista meille täällä Egyptissä ja Sudanissa. Jopa eurooppalaisten muslimien maissaan on yhtä pakollista taistella kykyjensä mukaan, kuin se on muille muslimeille.""

    "Muslimien lännessä on muistettava, että he ovat loistavassa sijainnissa näyttelemään tärkeää ja ratkaisevaa osaa Jihadissa siionisteja ja ristiretkeläisiä vastaan. Ja tekemään suurta vahinkoa Islamin vihollisille, jotka käyvät sotaa uskontoamme, pyhiä paikkojamme ja veljeyttä vastaan. Tämä on kultainen mahdollisuus ja siunaus Allahilta Korkeimmalta ja Ylistetyltä. Ja keino osoittaa arvostusta ja kiitollisuutta tästä siunauksesta on kiirehtiä toteuttamaan velvoitetta Ummah'aansa kohtaan ja taistelemaan sen puolesta kaikella mahdollisella tavalla. Ja lännessä sitä riittää. Otetaanpa vaikka Amerikka esimerkiksi: Amerikka on täynnä helposti käsiin saatavia tuliaseita. Voit mennä asenäyttelyyn paikallisessa näyttelykeskuksessa ja tulla ulos täysautomaattisen rynnäkkökiväärin kanssa ilman taustatietojen tarkastamista ja vielä todennäköisimmin ilman edes henkilökortin esittämistä. Joten mitä enää odotat?"



*****

Mikäli olisi foorumin tiettyä jäsentä uskominen, nämä naiset lapsineen ovat muka harmiton pikkujuttu, ja heistä varoittaminen "hysteriaa"! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 11:31:32
Tuo domain on ostettu jo vuonna 2005 (https://i.imgur.com/gebobG3.png). Sivustolta löytyy myös avointa Daeshin ihannointia (http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=2020).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 12:43:08
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 11:22:11
Mikäli olisi foorumin tiettyä jäsentä uskominen, nämä naiset lapsineen ovat muka harmiton pikkujuttu, ja heistä varoittaminen "hysteriaa"! :)

Näin, jos on vähän sisälukutaidoton tai haluaa muuten vain vääristellä toisen sanoman.

Harmiton juttu ei ole, mutta ei myöskään miljoonia maksava kansallinen katastrofi. Siis silloin ei ole, jos hoidestaan Suomen lakien mukaisesti kuten kuuluu, eikä hysteerisinä vouhkaten.

Hyvä, että ampuvat tosin omaan nilkkaansa nämä ja hoitavat varoittelun itse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:57:27


Laki tähän mennessä on, että jos suomalainen ilmestyy rajalla ilman passiakin, niin hänet päätetään maahan.

Joka tapauksessa palaajat on otettava puhutteluun ja tarkkailun alaisiksi. Ja eikö Suomessa ole yhä koulupakko? Oikeaan kouluun vain muiden lasten kanssa, siitä ei pitäisi tinkiä. Muuten lapsista aivopestään seuraava sukupolvi radikaaleja kotona.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 09, 2019, 13:10:38
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:57:27


Laki tähän mennessä on, että jos suomalainen ilmestyy rajalla ilman passiakin, niin hänet päätetään maahan.

Joka tapauksessa palaajat on otettava puhutteluun ja tarkkailun alaisiksi. Ja eikö Suomessa ole yhä koulupakko? Oikeaan kouluun vain muiden lasten kanssa, siitä ei pitäisi tinkiä. Muuten lapsista aivopestään seuraava sukupolvi radikaaleja kotona.

Suomessa ei ole koulupakkoa, vaan oppivelvollisuus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 13:47:27


Sitten olen aiheellisesti huolestunut.  Sannan 13v. naimisssa oleva hunnutettu varmaan jo sotaleski tytär kertoo, että haluaa kotikoulutusta, CNN videolla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 14:44:41
^

Kyllä onkin aiheellista olla huolestunut. Minusta kyse on juuri siitä, miten nyt tämän tilanteen hoidamme: alammeko keuhkota ja kouhkata maanpetoslakin muutoksista, miettisimme ainakin lapsille tarvittavia tukitoimia ja tapoja, joilla heidät saa haitallisesta vaikutuspiiristä pois. Pakolla se ei onnistune.

Toki tässä on viranomaisilla mahdollisuus tehdä myös auerit, eli sössiä niin tutkinnat kuin tuomiot tavalla, joka todellakin tulee yhteiskunnalle kalliiksi, aivan riippumatta siitä, mitkä ovat tutkittavien syyllisyys- tai syyttömyysasteet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 09, 2019, 15:56:29
No aika alussa tässä keskustelussa se huoli ilmaistiin muodossa "ei pidä päästää palaamaan Suomeen, mitäs lähti, pysykööt poissa". Vähemmän kannettiin huolta siitä, miten niiden lasten elämä sujuu, jos äitiä ei päästetä palaamaan Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 10, 2019, 12:56:49
Daeshiin liittynyt saksalaisnainen on nyt syytettynä viisivuotiaan jesidiorjatytön näännyttämisestä janoon. Tyttöä oli pidetty kahlittuna pihamaalla:

German ISIS woman in court accused of letting Yazidi 'slave' girl die of thirst (https://www.straitstimes.com/world/europe/german-isis-woman-in-court-accused-of-letting-yazidi-slave-girl-die-of-thirst) (The Straits Times).

"After the girl fell ill and wet her mattress, the husband of the accused chained her up outside as punishment and let the child die an agonising death of thirst in the scorching heat," prosecutors charge.

"The accused allowed her husband to do so and did nothing to save the girl."

German media said the defendant's husband, Taha Sabah Noori Al-J., had beaten both the Yazidi mother and child, and that Jennifer W. allegedly also once held a pistol to the woman's head".


***

Vaikka tiesin valmiiksi, tarkistin vielä piruuttani lastenpsykiatriaan erikoistuneelta terapeutilta (Sen tason erityisasiantuntijoita ja osaajia ei edes ole Suomessa montaa), puhuttaisiinko näiden 30 lasten hoidon kohdalla miljoonista euroista vuositasolla, mikäli he kaikki päätyisivät tänne ja hoitoon. Hän totesi, että ilman muuta summa nousisi niihin lukemiin. Siis jo vuositasolla. 400 Euroa päivässä ei edes riittäisi vakituiseen hoitopaikkaan ja säännölliseen, useita kertoja viikossa annettuun terapiaan. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2019, 19:36:13
^

Ilman muuta. Kuulostaa taas todella uskottavalta Rentun substanssi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 10, 2019, 20:07:52
^Kuulostaa paljon uskottavammalta kuin Xantippan substanssi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 10, 2019, 20:16:57
Ei ole vaikea arvata, että Xantippa väittää vieläkin - hän on muuten vihoviimeinen, joka perustelisi väitteitään oikein mitenkään, varsinkaan luotettavasti lähteistettynä.

Katsotaanpa, esimerkein. Esimerkki tunnin perusterapiasta lapsille ja nuorille:  120 euroa (http://lastenpsykoterapeutti.fi/hinnat.html). Tällä palveluntarjoajalla ei edes riittäisi koulutuksen puolesta rahkeet sen tyyppiseen erikoisterapiaan, mitä nämä lapset tarvitsisivat - eikä terapian onnistumisesta silloinkaan olisi mitään takeita. Heitä on aivopesty syntymästään asti, ja sen lisäksi heillä todennäköisesti on erittäin hankasti hoidettavia psyykkisiä traumoja. Eli näiden terapia maksaa vieläkin enemmän, kuin tässä esimerkitetty "sopuhinta".

Hoitopaikka psykiatrisella osastolla, aikuiset. Hinta yhdeltä päivältä 646 euroa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-paljon-mikakin-kustantaa-turvapaikanhakijan-kustannus-alhainen-vankiin-verrattuna/5274100) (Vuonna 2015). Lastenpsykiatrisille osastoille on vieläkin vähemmän hoitopaikkoja kuin aikuisille, hinta on siis vieläkin kovempi.

Mutta opittepahan taas viimeistään tänään tästä asiasta jotain. Xantippa on juttuineen kategorisesti väärässä. Asiat ovat kaikkineen juuri, kuten olen ne esittänytkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2019, 20:24:45
Ihan mukaviahan tuollaiset spekulaatiolaskelmat ovat. Ne vain kun eivät nyt perustu yhtään mihinkään muuhun kuin epämääräisiin - tadaa - spekulaatioihin. Rentun mielikuvitukseen (samaan, jossa taas kätevästi asuu alan paras asiantuntija).

Lapsia on noin 30, tarkkaa lukumäärää ei ole tiedossa. Ei ole tiedossa, että kaikki nämä 30 olisi traumatisoitunut tavalla, joka vaatii mitään terapiaa tai että heitä olisi aivopesty koko ikänsä. Kas kun ei ole tiedossa, että kaikki palaavat ovat olleet hulluja ISIS- vaimoja. Osa lapsista on myös jo aikuisia, joten he tuskin ovat oikeutettuja yhteiskunnan terapioihin, olivatpa miten aivopestyjä hyvänsä.

Rentulla ei tietysti ole mitään käsitystä siitäkään, mikä oikeasti olisi ko. lasten, jotka yhteiskunnan tukea tarvitsevat, hoitosuunnitelmista tai tarpeista. Eivätkä ne tietysti häntä kiinnostakaan, koska hän ei ole kiinnostunut näiden lasten hyvinvoinnista, vaan kuvitteellisista kustannuksista, joita heistä yhteiskunnalle tulee.

Renttu tietenkään ei lue tätä, mutta hän osaa antaa tarkan vastinevänkytyksen kyllä.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 11, 2019, 07:41:54
^Tätä minäkin ihmettelin. Miten ihmeessä voidaan arvioida näiden lasten intensiivinen hoidon tarve laajimmaksi mahdolliseksi täysin tutkimatta ja tietämättä heistä oikeastaan yhtään mitään? Jos jotakin, niin se ainakin tiedetään, etteivät lapset todellakaan reagoi olosuhteisiin jollain yhdellä ja samalla tavalla siten, että jokin haitallinen olosuhde 100 % varmuudella tuottaisi tietynlaisia seurauksia. Osa lapsista selviää käsittämättömällä tavalla aika kamalistakin asioista, osa taas ei pärjää ihan tavanomaisissakaan olosuhteissa, vaan tarvitsee erityistä tukea tai kärsii mielenterveyden ongelmista. Mahdollisen terapian pituuskin on täysin arvailua. Emme me tiedä, kuinka monelle riittäisi jo pelkkä olosuhteiden muutos. Erottaminen vanhemmistakaan ei ole vain yksiselitteisesti lapsen parhaaksi, sillä se jo sinänsä saattaa olla traumatisoivaa. Siksikin tämä huutoäänestys palstalla, jossa muka vaaditaan lasten parhaaksi heidän välitöntä huostaanottoaan, on aika outoa. Vaikka kuinka tekisi mieli sanoa, ettei lapsia saisi olla ISISiin kuuluvilla ihmisillä, niin heillä silti on. Tämä asia ei haihdu ilmaan huostaanottamalla nämä lapset. Jo huostaanotto ja vanhemmista erottaminen on varsin raju toimi, jolla jo sinänsä on luultavasti haitallisia vaikutuksia. On siis todellakin syytä tarkasti harkita ja tilanne ensin arvioida jokaisessa tapauksessa, mikä lopulta on kulloinkin lasten etu. Kategorinen "kaikki lapset pois moisilta" -ajatus kuulostaa aivan liian tutulta tavalta historiasta, jolla hoidettiin aikoinaan mustalaisongelmaa tai assimiloitiin hankalia saamelaisia. Hyväntahtoinen sotalapsiprojektikaan ei lopulta ollut välttämättä lasten kannalta niin yksiselitteisen viisas. TUnnepitoinen vouhkaaminen harvoin johtaa lasten kannalta parhaisiin tuloksiin. Vaikka kuinka iljettäisi ISIS.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 08:02:57
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2019, 09:00:26
Kuvitteleeko joku, että Suomeen ISIS-sota-alueelta tulevat eivät joudu "seurantaan"?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - huhtikuu 11, 2019, 12:38:54
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 08:02:57
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,

  Varma merkki muslimista? Eikös tässä ole kyse ISIS-ideologiasta, eikä islamin uskosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 13:09:22
Lainaus käyttäjältä: Gingston - huhtikuu 11, 2019, 12:38:54
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 08:02:57
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,

  Varma merkki muslimista? Eikös tässä ole kyse ISIS-ideologiasta, eikä islamin uskosta.

Oletettavasti on hyvin pieni muu-uskoisten määrä. Jos on ollenkaan.
Kysymys oli tässä pitääkö saada palata Suomeen nämä Isis-naiset.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 11, 2019, 13:44:29
Se, että safiiri tai Xantippa ei tiedä heistä tai oikeastaan mistään muustakaan mitään ei tarkoita, että kukaan muukaan ei tietäisi heistä tai muusta mitään. Ketjuun on jo laitettu informaatiota ihan riittämiin siitä, mitä oleellista heistä tarvitsee tietää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 11, 2019, 14:45:03
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 11, 2019, 13:44:29
Se, että safiiri tai Xantippa ei tiedä heistä tai oikeastaan mistään muustakaan mitään ei tarkoita, että kukaan muukaan ei tietäisi heistä tai muusta mitään. Ketjuun on jo laitettu informaatiota ihan riittämiin siitä, mitä oleellista heistä tarvitsee tietää.

Ei ole. Kyse on asioista, jotka pitää harkita yksilökohtaisesti, ei minään kategorisena "kaikki ISISläiset" -mallisena päätöksenä. Kuten jo sanoin, sellainen tapa toimia on juuri samanlaista kuin romanilasten erottaminen vanhemmistaan tai saamelaisten pakottaminen sisäoppilaitoksiin. Lehtijuttujen perusteella ei pidä ryhtyä lasten huostaanottoihin. Sellaisen vaatiminen vain kertoo siitä, ettei tällaista ehdottavaa se lasten etu kiinnosta pätkän vertaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2019, 17:23:28
Ketjuun on syydetty kaikenlaista reporstaashia ja haastattelua, koskien enimmäkseen brittejä ja saksalaisia. Yksi suomalainen "Sanna" on päässyt ääneen. Toivon todellakin, että vastaisuudessakaan tälläinen "tieto" ei tule ohjaamaan suomalaista oikeusjärjestelmää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 17:27:40

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2019, 17:36:45
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 17:27:40

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.

Jaa. Että nyt ollaan valmiita tälläiseen kokeiluun. Jospa ei ollenkaan toisaalta oleteta eikä uskotella, vaan tutkitaan tapaus kerrallaan. Kun ei niitä ole kuin parisenkymmentä, niin luulisi tälläisellä maailman parhaan kulttuurin omaavalla sivistysvaltiolla olevan resursseja hoitaa homma ihan tapaus kerrallaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 17:57:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2019, 17:36:45
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 11, 2019, 17:27:40

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.

Jaa. Että nyt ollaan valmiita tälläiseen kokeiluun. Jospa ei ollenkaan toisaalta oleteta eikä uskotella, vaan tutkitaan tapaus kerrallaan. Kun ei niitä ole kuin parisenkymmentä, niin luulisi tälläisellä maailman parhaan kulttuurin omaavalla sivistysvaltiolla olevan resursseja hoitaa homma ihan tapaus kerrallaan.

T: Xante

Joko taas väännät asian. Minähän sanoin -jos-.
Samaa jossittelua on omissakin kirjoituksissasi. Nyt lisäksi luulottelet.
Hah.   
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 11, 2019, 18:08:59
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html?ref=rss) (IS).

" Ei heti ensimmäisissä viesteissä pyydetä lähtemään Syyriaan. Se on tosi pitkä, vuosien prosessi. Aatetta syötetään hiljalleen, ja pikku hiljaa se muuttuu radikaalimmaksi. Minulla alkoivat lopulta hälytyskellot soida, nainen kuvailee IS:lle".

Tämäkin vain osoittaa sen, että naiset ovat tienneet paremmin kuin hyvin, missä ovat mukana. Onneksi foorumilla on ilmeisen halukkaita sijaisvanhempia lähteneiden jälkeisille, korjaan jälkeläisille. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 08:01:18
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 11, 2019, 18:08:59
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html?ref=rss) (IS).

" Ei heti ensimmäisissä viesteissä pyydetä lähtemään Syyriaan. Se on tosi pitkä, vuosien prosessi. Aatetta syötetään hiljalleen, ja pikku hiljaa se muuttuu radikaalimmaksi. Minulla alkoivat lopulta hälytyskellot soida, nainen kuvailee IS:lle".

Tämäkin vain osoittaa sen, että naiset ovat tienneet paremmin kuin hyvin, missä ovat mukana. Onneksi foorumilla on ilmeisen halukkaita sijaisvanhempia lähteneiden jälkeisille, korjaan jälkeläisille. :)

Jaa että sitten näiden suomalaisten lasten kohtalolla ei ole sinulle *askan vertaa väliä, jos nämä sannat jäävät sille tielleen, eikä heitä koskaan päästetä palaamaan Suomeen? Niin ajattelinkin. Ei sinua se lasten etu tässä huoleta vähääkään.

PS. Mitenköhän toi muuten menee oikeastaan? Jos kyse on suomalaisista, niin oleskelu ulkomailla ei välttämättä poista Suomen velvollisuutta tarvittaessa huolehtia lasten hyvinvoinnista ja ottaa vaikkapa tarvittaessa huostaan, jos lapsen hyvinvointi vaarantuu. Ainakin laissa on säännöksiä siitä, mikä kunta tällaisessa tilanteessa vastaa kustannuksista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 12, 2019, 12:05:49
^
No näkeehän sen välinpitämättömyyden tai oikeastaan vihamielisyyden lapsia kohtaan jo sanavalinnoistakin, jos lapsista käyttää sanaa jälkeiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 12, 2019, 13:00:24
kertsin juridisesti päteviä lausuntoja. Tekisipä mieleni nähdä oikeuden ilmeet kun syyttäjä esittäisi tuollaisen lausunnon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 13:33:53
Heh! Kuten kirjoitin, maailmalla kuolee joka vuosi lähes puoli miljoonaa lasta pelkästään ripuliin, eivätkä nämäkään lapset kiinnosta teitä paskan vertaa. Nyt sitten ollaan muka murheissaan 30 "suomalaislapsesta", joista useimmat eivät todellisuudessa edes muista Suomesta mitään, ja heidät on kasvatettu äärimmäisellä uskonnollisella aivopesulla. Erittäin todennäköisesti heidät on kasvatettu samalla vihaamaan meitä, olemmehan länsimaisia, demokraattisia ja vääräuskoisia. Mikäli he tulevat tänne Suomeen, heidät erotetaan äidistään. Se vain kasvattaa vihaa ja tekee terapiastakin entistä hankalampaa, sillä on kiistaton tosiasia, että heidät erotettiin äidistään. Äiti oli oikeauskoinen ja hyvä marttyyri, ja suomalainen yhteiskunta vääräuskoinen ja läpeensä paha! Erottaminen todistaa sen aukottomasti, juuri tästä äiti kertoi!

Joka kerran (Ja useimminkin) kun räpäytätte silmiänne, kuolee lapsi jossain. Yleisellä tasollahan planeettamme suurin ongelma on se, että ihmisiä kuolee aivan liian vähän, ja syntyy tietyillä alueilla aivan liikaa! Mikä ois sillee niinku kiva ja foorumin tositiedostaville hyviksille se miellyttävä tapa, että planeetan populaatio saadaan mahdollisimman pikaiseen laskuun?

Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 12, 2019, 14:01:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 13:33:53
Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!
Tämäpä kertoo kaiken tarpeellisen arvo- ja aatemaailmastasi, ja siitä mitä pidät "konkreettisena oikeudenmukaisuutena" - siis lasten rankaisemisen äitiensä ja isiensä rikoksista. Ilman oikeudenkäyntiä vieläpä. Et sentään rankaisisi kolmanteen ja neljänteen polveen asti?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 14:26:37
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 13:33:53
Heh! Kuten kirjoitin, maailmalla kuolee joka vuosi lähes puoli miljoonaa lasta pelkästään ripuliin, eivätkä nämäkään lapset kiinnosta teitä paskan vertaa. Nyt sitten ollaan muka murheissaan 30 "suomalaislapsesta", joista useimmat eivät todellisuudessa edes muista Suomesta mitään, ja heidät on kasvatettu äärimmäisellä uskonnollisella aivopesulla. Erittäin todennäköisesti heidät on kasvatettu samalla vihaamaan meitä, olemmehan länsimaisia, demokraattisia ja vääräuskoisia. Mikäli he tulevat tänne Suomeen, heidät erotetaan äidistään. Se vain kasvattaa vihaa ja tekee terapiastakin entistä hankalampaa, sillä on kiistaton tosiasia, että heidät erotettiin äidistään. Äiti oli oikeauskoinen ja hyvä marttyyri, ja suomalainen yhteiskunta vääräuskoinen ja läpeensä paha! Erottaminen todistaa sen aukottomasti, juuri tästä äiti kertoi!

Joka kerran (Ja useimminkin) kun räpäytätte silmiänne, kuolee lapsi jossain. Yleisellä tasollahan planeettamme suurin ongelma on se, että ihmisiä kuolee aivan liian vähän, ja syntyy tietyillä alueilla aivan liikaa! Mikä ois sillee niinku kiva ja foorumin tositiedostaville hyviksille se miellyttävä tapa, että planeetan populaatio saadaan mahdollisimman pikaiseen laskuun?

Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!

Niin no - tässähän on nyt vain se pikku ongelma, että ne, jotka tässä keskustelussa vetosivat tähän lasten etuun, olivat ne huostaanottoa vaatineet kirjoittajat. Sitten ryhdyit kauhistelemaan sitä, kuinka hirveän paljon tuosta edusta huostaanoton ja terapian ja muun kautta tulee, joten siihen ei mielestäsi ole varaa.

Mutta jos nuo lapset ovat Suomen kansalaisia, niin eihän huostaanotto edellytä perheen muuttamistaan Suomeen, vaan lapsen hyvinvoinnin vaarantuessa myös ulkomailla oleskelevat lapset oikeastaan pitäisi ottaa huostaan. Kustannukset eivät siis edes riipu siitä äidin päätöksestä muuttaa takaisin. Tarvitaan vain epäilys lasten hyvinvoinnin vaarantumisesta ja kustannukset ovat "riesanamme". Suomen valtion vastuu suomalaislapsista ei lakkaa valtion rajalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 16:08:38
Ei tässäkään ollut mitään muuta ongelmaa, kuin safiirin loputtomat, omat ongelmat. En nimittäin ole väittänyt missään sitäkään, että Suomella "ei ole hoitoon varaa". Sen sijaan osoitin että kuten tyypillistä, Xantippa paitsi typerehti, hän oli jälleen myös kategorisesti väärässä. Kyse todellakin on miljoonista euroista, vaikka Xantippa erehtyi asialla irvailemaan. Huvittavintahan tässä oli se, että en olisi itse edes luultavasti käynyt koko asiaa läpi, ellen olisi noteerannut Xantipan läpällä heittämää jutskaa "miljuunista".

Voi voitettuja. Annan suuremman arvon kansanmurhan uhreiksi joutuneille ja heidän oikeusvaateilleen, kuin teidän perverssille ja mihinkään viemättömälle  hyvelarppauksellenne. Äidit lapsineen tulisi luovuttaa jäljellä oleville jesideille. Ei minua kiinnosta, mitä he päättäisivät näille tehdä. Mutta mikäli näitä Suomeen vielä kulkeutuu, meidän ei tarvitse etsiä sijaisvanhempia kaukaa! Voin tietysti ryhtyä luukuttamaan tänne kasvatusoppaaksi esim. tallenteita, joissa n. viisivuotiaat Daesh-mammojen lapset ampuvat vangeiksi jääneitä kurdeja. Nuorna vitsa väännettävä! Johan niistä äkkiä kelpo suomalaisia kasvaa, kun on niinkin fiksuja ja päteviä ihmisiä huolehtimassa kuin te! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 12, 2019, 18:37:32
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 16:08:38
Ei tässäkään ollut mitään muuta ongelmaa, kuin safiirin loputtomat, omat ongelmat. En nimittäin ole väittänyt missään sitäkään, että Suomella "ei ole hoitoon varaa".

Sori. Siis et halua meidän maksavan niitä "miljoonia", joita näiden lasten hoitoon kuluu. Vaikka olisi varaakin. Sopii toki kuvaan, että lasten etu tosiaankaan ei ole listallasi. Vaikka siis olisi varaakin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:05:01
Safiirit ja Xantipat laittaisivat ehkä yhteiskunnan rahoja kaikkiin tyhmyyksiin, mutta ei näin pidä toimia.
Meidän tulee panostaa asioihin, jotka rakentavat suomalaista yhteiskuntaa, ei sellaisiin, jotka rikkovat sitä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:05:01
Safiirit ja Xantipat laittaisivat ehkä yhteiskunnan rahoja kaikkiin tyhmyyksiin, mutta ei näin pidä toimia.
Meidän tulee panostaa asioihin, jotka rakentavat suomalaista yhteiskuntaa, ei sellaisiin, jotka rikkovat sitä.

Ei kyllä se oli Renttu, jonka mielestä näiden lasten hoitaminen tulee tavattoman kalliiksi ja ihan muut kirjoittajat kuin minä, jotka sanoivat, että nuo lapset pitää ottaa huostaan välittömästi ja jo näiden lehdissä esiintyneiden tietojen mukaan. Minä olen ainoastaan muistuttanut, että Suomessa on voimassa sellainen laki, joka velvoittaa valtion ja kunnat puuttumaan asiaan, jos lapsen hyvinvoinnille epäillään koituvan vaaraa siinä perheessä, jossa hän elää. Tässä ei lain mukaan tarkastella ollenkaan sitä, mikä on valtion tai kunnan taloudellinen tilanne, eikä lapsen tilanteeseen puuttuminen ole sidottu siihen, kuinka kalliiksi se mahdollisesti tulee. Minä olen vain puuttunut siihen epäloogisuuteen, että JOS esittää olevansa huolissaan näiden lasten hyvinvoinnista ja siksi vaatii välitöntä huostaanottoa, niin miksi tuo huoli lakkaa heti, jos tämä sama lapsi ei tule Suomen rajojen sisäpuolelle? Käsittääkseni se lapsen hyvinvointia uhkaava tekijä ei ilmene tässä vasta maahanmuuton takia - mikä olisikin aika jännä ajatus. Että lapsilla on kaikki kohillaan nyt, mutta Suomeen muuttaminen tuottaa tämä uhan heidän hyvinvoinnilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 14:49:45
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 15:19:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 14:49:45
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.

LainaaJos lapsella ei ole ollut asuin- eikä oleskelukuntaa Suomessa, päätösvalta kuuluu sen kunnan viranomaisille, jossa lapsen vanhemmat tai toinen heistä asuu tai oleskelee taikka, jos kumpikaan vanhemmista ei asu eikä oleskele Suomessa, vanhempien tai toisen heistä viimeisimmän asuin- tai oleskelukunnan viranomaisille. Jos kummallakaan vanhemmista ei ole ollut asuin- eikä oleskelukuntaa Suomessa, päätösvalta kuuluu Helsingin kaupungin viranomaisille. Jos lapselle päätetään järjestää perhehoitoa tai laitoshuoltoa Suomessa, vastaa sen järjestämisestä ja tästä aiheutuvista kustannuksista se kunta, jonka viranomainen on edellä sanotun mukaisesti päättänyt asiasta.

Lastensuojelun järjestäminen sellaiselle lapselle, jonka vanhemmat tai toinen heistä on tai on ollut Suomen kansalainen, mutta jolla ei ole sosiaali- ja terveysministeriön selvityksen mukaan asuin- tai oleskelukuntaa Suomessa ja jonka sosiaali- ja terveysministeriö saamiensa alustavien tietojen perusteella ei katso saavan asianmukaista huoltoa asuin- tai oleskelumaassaan, kuuluu 1 momentissa säädettyjen perusteiden mukaan määräytyvälle kunnalle. Lastensuojelua voidaan tämän momentin nojalla järjestää vain, jollei 1 momentissa mainitusta asetuksesta tai Suomea sitovasta valtiosopimuksesta muuta johdu.

Asianomainen kunta voi pyytää ulkoasiainministeriön välityksellä virka-apua lastensuojelutarpeen selvittämiseksi ulkomailla. Selvityksen voi ulkomailla tehdä myös sellainen henkilö, joka konsulipalvelulain (498/1999) 33 §:n mukaan voi suorittaa julkiselle notaarille kuuluvia tehtäviä.
Finlex

Eli - myös ulkomailla asuvien suomalaislasten osalta on laissa säädöksiä. Mitä ilmeisimmin siis näissäkin tilanteissa pyritään jotain tekemään, vaikkei se tietenkään ole aivan yksinkertaista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:42:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 14:49:45
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Ei tietenkään. Ne voivat kyllä pyytää vieraalta valtiolta virka-apua tai laittaa (Vieraan valtion sen salliessa) julkisen viranhaltijan selvittämään tilannetta paikan päällä, mutta näihin ei ole - eikä voikaan olla - mitään varsinaista velvoitetta. Onnea vain sille kunnanvaltuustolle, joka päättäisi käyttää tähän nyt kuntalaisten verorahoja. Tuskin löytyisi helpompaa tapaa tehdä poliittinen joukkoitsemurha.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 13, 2019, 16:10:19


Rentun viestiä lukiessa tuli mieleen, että näiden vaimojen aviomiesten kotimaat ilomielin antaisivat lapset suomalaisten huostaan. Nytkin he ottavat terrorismista epältyjä/tuomittuja kansalaisiaan takaisin vain pakon edessä.
Kuin se Berliinin joulumarkkinoille ajaneen tunisialaisen tapaus, kuukausia oli olliut vireillä miehen kotiin tiinlähettämisluvan pyyntö. Vastaus tuli vasta pari päivää iskun jälkeen (ihan tarkkaan en päivää muista).. kauan vitkuttelivat ja kun mies oli jo utisissa, niin sitten että OK, saa tulla, otetaan vastaan.

Kaksoiskalaisten lasten huostaanotto on vaikeaa, onhan tuo nähty venäläisten reaktiosta! Tämä voi kuitenkin olla eri tilanne, jos niitä lapsia ei kukaan halua..
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 16:40:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 15:42:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 14:49:45
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Ei tietenkään. Ne voivat kyllä pyytää vieraalta valtiolta virka-apua tai laittaa (Vieraan valtion sen salliessa) julkisen viranhaltijan selvittämään tilannetta paikan päällä, mutta näihin ei ole - eikä voikaan olla - mitään varsinaista velvoitetta. Onnea vain sille kunnanvaltuustolle, joka päättäisi käyttää tähän nyt kuntalaisten verorahoja. Tuskin löytyisi helpompaa tapaa tehdä poliittinen joukkoitsemurha.

Tota...se , että jokin asia on vaikea ei varsinaisesti tee vastuuta millään tapaa vähäisemmäksi. Mitä ilmeisimmin Suomella on omien lakiensa mukaan vastuu kansalaisistaan silloinkin, kun nämä eivät asu ja oleskele Suomessa. Se on sitten toinen juttu, jos emme välitä siitä, mitä suomalaislapsille rajojemme ulkopuolella tapahtuu. Tosin - miksi ihmeessä me välittäisimme suomalaislapsista rajojemme sisäpuolella? Ihanko vain siksi, ettei heistä vain kasva renttujen tavallista arkea uhkaavia tekijöitä? Muutoin - ihan sama? Jos vain lakkaamme välittämästä, tulevat ISIS-lapset halvoiksi, vaikka muuttaisivat Suomeen. Mikään pakko heitä ottaa huostaan ja terapoida...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 17:16:52
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan. Daesh (Eli islamilainen valtio) hävisi, heidän jäsenensä voisi yhtä hyvin julistaa nyt ilman kansalaisuutta oleviksi. Passinsa repineitä entisiä suomalaisämmiä ja heidän aivopestyjä kakaroitaan ei tarvita missään. Kuten ei tarvita Daeshin riveihin liittyneitä paska-aivoisia miehiäkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 18:55:18
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 17:16:52
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan. Daesh (Eli islamilainen valtio) hävisi, heidän jäsenensä voisi yhtä hyvin julistaa nyt ilman kansalaisuutta oleviksi. Passinsa repineitä entisiä suomalaisämmiä ja heidän aivopestyjä kakaroitaan ei tarvita missään. Kuten ei tarvita Daeshin riveihin liittyneitä paska-aivoisia miehiäkään.

Nimenomaan siis Renttua ei todellakaan vois vähempää kiinnostaa näiden "kakaroiden" hyvinvointi. Sitä jäämme pohtimaan, miksi hän silti huolehtii niistä kustannuksista, joita terapiaan kuluisi. Luulisi, että olis yhtä helppoa vain jättää heidät oman onnensa nojaan Suomeen muuttaessakin, kun ei se lain noudattaminen nyt muutoinkaan ole niin kauhean tärkeää. Ei kulu miljuunia, kun vain ei huostaanoteta eikä terapoida. Hyvin yksinkertaista ja halpaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2019, 20:44:06
Kun naapuri roskaa pihansa, meidän tulee solidaarisuuden vuoksi ottaa osa roskista omalle siistille pihallemme, siten maailma paranee...?
Paaskat. Me emme ole vastuussa toisten teoista.

Jos täältä on lähtenyt ISIS:n riveihin naisia, sinnehän menivät. Oma päätös, emme ole vastuussa. Pysykööt poissa, lapsineen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 13, 2019, 20:56:20
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 13, 2019, 17:16:52
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan.
Boldaus minun. Ei taida pitää paikkansa tuo väitteesi. Ihan viime kuussa Ranska kyllä haki 5 täysorvoksi jäänyttä lasta leiriltä, ja on sanonut ottavansa 130 lasta.

France repatriates five orphaned children of jihadists from Syria (https://www.theguardian.com/world/2019/mar/15/france-repatriates-five-orphaned-children-of-jihadists-from-syria) (The Guardian)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 03:55:23
Antakaahan kun arvaan: boldaus kertsin.

Lisää fiksui uusii jäsenii näillä jutskilla foorumille! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 07:21:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2019, 20:44:06
Kun naapuri roskaa pihansa, meidän tulee solidaarisuuden vuoksi ottaa osa roskista omalle siistille pihallemme, siten maailma paranee...?
Paaskat. Me emme ole vastuussa toisten teoista.

Jos täältä on lähtenyt ISIS:n riveihin naisia, sinnehän menivät. Oma päätös, emme ole vastuussa. Pysykööt poissa, lapsineen.

Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka "oma päätös, ei olla enää vastuussa"? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?

Toki voi julistaa periaatteitaan, mutta kun tuo julistaminen ei velvoita millään tavalla muita valtioita toimimaan. Nekin voivat vain julistaa, etteivät halua ottaa vastuusta ja sanoutuvat irti asiasta. Mitä sinusta silloin tehdään? Onko sinusta asia silloin hoidettu, kun on julistettu, vaikka itse ongelma ei ole millään tavalla ratkaistu?

Edelleen minua huvittaa se, miten lasten etu tässäkään ei ole pätkän vertaa sinusta kiinnostava asia. Näin, vaikka jos joku, niin nuo lapset eivät todellakaan ole valinneet tilannettaan, vaan ovat ilman omaa syytään siihen joutuneet. Tämä kertoo aika hyvin sen, miten vähän sinua todellisuudessa yhdenkään lapsen etu ja hyvinvointi kiinnostaa. Paasauksesi ydinperheistä ja lasten edusta asettuu aika selkeästi juuri siihen asemaan, jonka olen sille uumoillutkin: kyse ei koskaan ole ollutkaan niistä lapsista, vaan halusta syrjiä ihmisiä, joita et pidä yhdenvertaisina muiden kanssa. Tässä tapauksessa kyse on suomalaislapsista, mutta eipä ole heidänkään hyvinvointi sinusta millään tavalla "meidän" asiamme. Mitäs valitsivat väärät vanhemmat.

Isisläiset pitää saattaa vastuuseen teoistaan. Mutta ensin pitää asia käsitellä jossain oikeusistuimessa. Joko kansalivälisessä tai kansallisessa. Isisläisten lapset eivät voi olla vastuussa vanhempiensa teoista, eikä heitä voi pitää syyllisinä niistä. Siten lasten kohtalo pitäisi ratkaista näiden lasten edun mukaisesti ja heidän hyvinvointinsa takaaminen on Suomen asia, jos he ovat suomalaisia kansallisuudeltaan. Mutta - ei minua yllättä sekään, että kaiken "suomalaiset ensin" -julistuksesi jälkeen, sinua ei voisi vähemmän kiinnostaa suomalaisista huolehtiminen, kun kyse on sellaisista suomalaisista, joiden kanssa et koe yhteyttä. Ihan sama tilanne on Suomessa asuvienkin suomalaisten suhteen, jotka sinusta ovat vääränlaisia tai väärää mieltä.

Mutta se onkin persujen tapa: ei persut halua ajaa suomalaisten asiaa, vaan vain perussuomalaisten asiaa - tai oikeastaan - perussuomalaisten politiikan vihreälle oksalle päässeiden suomalaisten asiaa - tai vielä tarkemmin ihan vain omaa henkilökohtaista etua. Tuet pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa - paitsi puoluetuki ja kulukorvaukset kansanedustajilta. Niillä pitää saada kikkailla ja hankkia itselleen leveämpi leipä. Jos tämän varmistaminen vaatii vaalikarjan huijaamista niin ei se haittaa. Sehän on vain vaalikarjaa. Työttömien hyysääminen on sellaista luksusta, johon ei valtion rahoja pidä hassata. Jokainen tulkoon toimeen omillaan - niin sanoo Mestarikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 14, 2019, 08:29:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 07:21:49
Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka "oma päätös, ei olla enää vastuussa"? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?


Tuossa on hyvä näkökohta. Näinhän se todella on. Jos kerran Irakin ja Syyrian ja Afganistanin tulisi ottaa vastaan omat lähtijänsä, joista Suomi haluaa päästä eroon, kai periaatteen pitäisi olla vastavuoroinen, eli Suomenkin pitäisi ottaa vastaan ne, jotka täältä ovat lähteneet. Olkoon sitten millaista sakkia tahansa. Tähänhän kansainvölinen lapsikaappaussopimuskin perustuu. Me saamme meiltä viedyt lapsemme, mutta vastavuoroisesti joudumme palauttamaan täältä lapsia, vaikka se kuinka kirpaisisi oikeudenmukaisuuden tunnettamme. Jos haluat jotain, sinun on annettava jotain.

En ymmärrä tätä kähinää, mikä käydään muutaman tai korkeintaan muutaman kymmenen ihmisen takia.

Tiukan linjan kansallismieliset, kuten aikoinaan natsit Saksassa ja tämän hetken nykynationalistit, omien sanojensa mukaan taistelivat tai taistelevat eurooppalaisen sivistyksen ja länsimaisten arvojen puolesta. Natseilla taistelu huipetui tuhoamisleireihin ja siviiliväestön joukkoteloituksiin, jotka eivät tainneet edustaa Euroopan hienoimpia arvoja. Ja nykynationalisteilla taisteluhenki näkyy julmuutena ja suvaitsemattomuutena ja anteeksiantamattomuutena, jotka nekään eivät edusta eurooppalaisen sivistyksen ja kristillisen perinteen ydintä.

Kun jonkin asian puolustamisessa rikotaan niitä arvoja vastaan, mitä ollaan puolustavinaan, onko hommassa mitään mieltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 14, 2019, 09:05:48
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 14, 2019, 09:07:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 14, 2019, 09:05:48
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."

Juu ei tarvitse sannaa pyydystää mualimmalta, mutta suomalaislasten hyvinvointi on silti vähän Suomen asia, vaikka lapset oleskelee ulkomailla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 14, 2019, 11:46:56

Tämä Sannan 13 v. tytär on takuulla traumatisoitunut ja oletettavasti jo leski. Näkyihän se CNN:n videolla, silmät turvoksissa itkemisestä..
Ei ole helppoja ratkaisuja vaikeisiin asioihin. Mutta  mikään ideologia ei ole kiveen hakattu, ajan mittaan hänkin ymmärtää, ettei ollut hyvä asia.. eikä ollut oma valintansa. Surullista :(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 14:06:46
Pikahaulla, viime viikon perjantailta: France 'will not take back Daesh fighters and their families' (http://www.arabnews.com/node/1478261/world) (Arab News).

Olivat ensin aikeissa ottaa 250 ja muutama ehti tullakin, mutta siitä repesi sellainen riemu, että nyt laittoivat oven säppiin.

Entinen brittikansalainen Shamima Begum edusti muita naisia valvovaa shariapoliisia ja mm. ompeli itsemurhapommittajien pommivyöt paikalleen ennen iskuja (https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/shamima-begum-isis-syria-morality-police-suicide-belts-a8869016.html) (The Independent). Näin siis todistajien mukaan. Tosi yllättävää! Britanniahan kumosi hänen kansalaisuutensa - mikä on täysin oikein.

Lapsosetkin on opetettu jo pienestä asti leikkimään leikkikentällä hieman toisenlaisia leikkejä (https://www.english.alahednews.com.lb/essaydetails.php?eid=36764&cid=386). Vähän vanhempana homma sujuukin jo varsin mallikkaasti (https://gulfnews.com/world/mena/daesh-child-soldiers-execute-prisoners-in-syria-1.1886058).

Sama, kuin natsien vallan noustessa henkilö hakemalla hakeutuu värväytyäkseen Gestapoon ja yrittää sitten myöhemmin väittää, että ei oikein tiennyt mihin joutui, ja on totellut vain määräyksiä. Nämä naiset tosin ovat olleet vieläkin innokkaampia ja hullumpia.

Ja kaikkialla sunnien kansoittamassa Lähi-Idässä Daeshin kannatus ja suosio oli suur, kunnes alkoivat sortaa myös muita sunneja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 14, 2019, 16:18:02
Erehtyminen on ymmärrettävää muttei se, ettei tunnusta erehtyneensä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:33:46
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – "Eivät ymmärrä seurauksia"

(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117018.html)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 24, 2019, 12:50:59
Eikös tuleva hallitus luvannut kaikenlaisia investointeja. Varmaan niistä rahoista irtoaa yksi hullujenhuone.

Fiksuinta olisi, että jos joku Daesh-perhe ilmaantuu vaikkapa Suomen konsulaattiin jossain Lähi-Idässä kyselemään passin ja muiden papereiden perään, niin virkamieskuntamme osoittaa byrokraattiset kykynsä ja käsittelee tapausta pitkään ja huolellisesti ennen päätöksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 13:12:17
Mikäänhän tilanteessa ei ole muuttunut.

Suomessa on edelleenkin mahdollisuudet tutkia ja tuomita rikollisiin tekoihin syyllistyneet, sikäli, kuin Suomeen tulevat.

Mutta tässä nyt on hieman enemmästäkin kuin 44 suomalaisesta. Kyse on siitä, saadaanko aikaiseksi kansainvälinen tuomioistuin, sillä käyttöä olisi ja varmaan myöhemminkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 24, 2019, 14:33:38
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.

Poliitikkojen lausunnot asiasta tuntuvat pöyristyttäviltä. Esimerkiksi se, että lapset voidaan kyllä päästää tänne ja ottaa täällä huostaan, mutta äitejä ei pidä päästää. Mitä ideologis-lastensuojellullisia syitä tässä on oikein taustalla, koska tällainenhan on kuin Stalinin Neuvostoliitosta, jossa lapsia ja vanhempia erotettiin toisistaan ideologisin perustein.

Jossakin lehtijutussa joku asiantuntija ihmetteli, että eivätkö ISIS-vaimot tajua "tekojensa" vakavuutta, kun haluavat takaisin Suomeen, jossa heidät pidätettäisiin ja vangittaisiin. Samassa lehtijutussa tosin myös todettiin, että vangitseminen olisi ongelmallista, koska ei tiedettäisi, mistä rikoksesta näitä naisia pitäisi syyttää.

Näinkö nykyajan oikeusvaltio toimii. Ensin päätetään vankilaan sulkemisesta ja sitten mietitään, mikä rikos keksitään syyksi.

Yhdeksi rikokseksi on ehdotettu terroristijärjestön tukemista ja/tai sen toimintaan osallistumista.

Kyse on määrittelystä. Mikä on terroristijärjestö? Mitä on sen toimintaan osallistuminen?

Eivätkö valtiot, Yhdysvallat etunenässä, ole terroristijärjestöjä. Amerikkalaiset tukevat verisiä diktaattoreja, myyvät aseita siviilikohteita pommittaville maille, tekevät kauppaa ihmisoikeuksia polkevien ja terroristisia murhia järjestävien johtajien kanssa sekä tappavat ohjuksillaan ja pommeillaan syyttömiä siviilejä silloin, kun omien kansalaistensa julmilta teloituksilta ehtivät. Täyttä terroria.

https://yle.fi/uutiset/3-10798807
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 24, 2019, 14:47:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 24, 2019, 14:33:38
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.


Aivan riippumatta siitä miten ko. vaimo on osallistunut ISIS:n toimintaan? Pääasia että on nainen?
Mies koettakoon tulla toimeen.

Hyvin on Kopek oppinut foorumin sävelen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 24, 2019, 14:56:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 24, 2019, 12:33:46
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – "Eivät ymmärrä seurauksia"

(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117018.html)

Näitä vaimoja on karkeasti jaotellen kahta lajia:
-ISISn terroriin ja väkivallan tekoihin osalistuneita : oikeuteeen ja seliin (vaihtoehtona sharia)
-ISISn taivasta etsineet, höynähtäneet: lukkojen taakse pakkohoitoon
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 14:58:01
AamuTVssa pohdittiin asiaa ennen kaikkea näytön kannalta, joka onkin ongelmallinen. Kuin myös se, että tässä tilanteessa (leirit ovat aika surkeita paikkoja) voivat myös alaikäiset käyttää hyväkseen tilannetta väittämällä olevansa suomalaisten lapsia. Tarkoitettiin siis täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevia, mutta vielä alaikäisiä.

Edelleen kannatan kansainvälistä tuomioistuinta, mutta ymmärrän toki, että se on aikamoinen ponnistus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 24, 2019, 19:07:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 14:58:01

Edelleen kannatan kansainvälistä tuomioistuinta, mutta ymmärrän toki, että se on aikamoinen ponnistus.

T: Xante

Ei siinä mitään tuomioistuimia tarvita. Ongelma ei ole juridinen vaan puhtaasti lääketieteellinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 24, 2019, 19:50:24
Se palaaminen Suomeen ei ilmeisesti  ole ilmaista.  En oikein usko näiden naisten rahavarojen riittämisiin joten Suomi olisi maksumies - elättäjä.  Epäilen antamista lapsista ilman että tulevat itse mukaan.
Just katselin telkusta jotta viisi näitä ainakin kieltävät osuutensa terrorismi- ja sotatoimiin.  Ei ollut burkassa edes silmänreikiä. Mites ne olsi nähneet mitään ammuskellakaan ja burkan liehukkeet tarttuvat joka risuun ja pensaaseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:16:35
Ihmisoikeususkonto sanoo, että kaikkien muka pitäisi antaa tulla tänne.
Terve järki sotii vastaan.
Luottakaamme terveeseen järkeen, joka sanoo, ettei jihadisteja Suomeen. He turmelivat jo Syyrian, miksi pitäisi antaa mahdollisuus turmella Suomea?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:23:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 24, 2019, 14:58:01
AamuTVssa pohdittiin asiaa ennen kaikkea näytön kannalta, joka onkin ongelmallinen. Kuin myös se, että tässä tilanteessa (leirit ovat aika surkeita paikkoja) voivat myös alaikäiset käyttää hyväkseen tilannetta väittämällä olevansa suomalaisten lapsia. Tarkoitettiin siis täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevia, mutta vielä alaikäisiä...
On sanomattakin selvää, että tuolla on porukkaa, jotka pyrkivät hyväksikäyttämään hyväntahtoisuuttamme ja "käsityksiämme ihmisoikeuksista", joita itse eivät kunnioita! >:(

Kyllä, meitä pyritään kusettamaan. Olemmeko kusetettavia, on meidän päätöksemme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 25, 2019, 13:10:45
  Helsingin Sanomien uutiskeskustelun perusteella ratkaisevin asia tuntuisi olevan se ettei Suomen valtiolla ole velvollisuutta auttaa Isis-vaimojen paluuta Suomeen, onko siis kaikki kiinni vain siitä kuka maksaa lentomatkan Suomeen? Siinähän se konkretisoituisi mistä Suomen kansalaisuudessa on kyse, eihän viranomaisilla ole oikeutta estää heidän maahantuloaan, pidättää heidät kyllä voivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2019, 15:48:54
Jos palaajien radikaalisuus pelottaa, niin voisiko paluun järjestämiselle asettaa jonkinlaisia ehtoja kuten luopumisen kasvot peittävistä asusteista ja sitoutumisen terapiaan, jossa ääriajatukset ajettaisiin pois.

Kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä on aito islam. Jos se on Isis-vaimojen omaksumaa ajattelua, niin ei kai sitä voi poistaa poistamatta samalla myös uskontoa. Jos sen sijaan Isisin edustama islamin tulkinta on harhaoppisuutta, niin kai sitä silloin voidaan muuttaa maltillisempaan suuntaan uskonoppineiden ja terapeuttien toimesta.

Monet saksalaiset kannattivat natsipuoluetta. Kun sodan jälkeen puolueen hirmutyöt tuotiin julkisuuteen, ja puolue muutenkin oli lakkautettu, monet sen entisistä kannattajista muuttivat poliittista kantaansa katsottuaan, että puolue oli pettänyt heidät. Se oli ollut jotain muuta kuin mitä se oli uskotellut olevansa. Ehkä Isisin kohdalla voisi ajatella samoin. Järjestö mainosti luoneensa paratiisin, mutta se olikin luonut sen vastakohdan. Kun tämä kuvin ja sanoin ja todistein osoitettaisiin Isis-vaimoille, ehkä heistäkin useimmat tulisivat järkiinsä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 25, 2019, 16:52:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2019, 15:48:54
Jos palaajien radikaalisuus pelottaa, niin voisiko paluun järjestämiselle asettaa jonkinlaisia ehtoja kuten luopumisen kasvot peittävistä asusteista ja sitoutumisen terapiaan, jossa ääriajatukset ajettaisiin pois.

Kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä on aito islam. Jos se on Isis-vaimojen omaksumaa ajattelua, niin ei kai sitä voi poistaa poistamatta samalla myös uskontoa. Jos sen sijaan Isisin edustama islamin tulkinta on harhaoppisuutta, niin kai sitä silloin voidaan muuttaa maltillisempaan suuntaan uskonoppineiden ja terapeuttien toimesta.

Monet saksalaiset kannattivat natsipuoluetta. Kun sodan jälkeen puolueen hirmutyöt tuotiin julkisuuteen, ja puolue muutenkin oli lakkautettu, monet sen entisistä kannattajista muuttivat poliittista kantaansa katsottuaan, että puolue oli pettänyt heidät. Se oli ollut jotain muuta kuin mitä se oli uskotellut olevansa. Ehkä Isisin kohdalla voisi ajatella samoin. Järjestö mainosti luoneensa paratiisin, mutta se olikin luonut sen vastakohdan. Kun tämä kuvin ja sanoin ja todistein osoitettaisiin Isis-vaimoille, ehkä heistäkin useimmat tulisivat järkiinsä.

Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2019, 17:16:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 25, 2019, 16:52:01
Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.

Lait joustavat silloin, kun halutaan, että ne joustavat. Sitä paitsi kannatan paluun järjestämistä ilman mitään ehtoja. Esitin tuon edellä olevan spekulaation ainoastaan kädenojennuksena niille, joiden mielestä paluuta ei pidä järjestää eikä edes sallia, jos vain mahdollista.

Jos nuo ihmiset katsotaan turvallisuusuhkaksi, niin kai lakikin sallii, että heitä voidaan jotenkin kontrolloida. Ja jos he joutuvat oikeuteen, se voi ottaa huomioon erilaisia asioita tuomiota määrätessään. Henkilön yleinen tilanne ja mahdollinen sitoutuminen tapojensa parantamiseen voivat olla vaikuttavia tekijöitä. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2019, 17:22:41
No annettiinhan tänne tulla 30 000 ulkomaalaistakin  ja joka vuosi tulee muutama tuhat edelleen.  Mitäpä siinä joukossa muutama harhautunut, tai muuten rakastunut vaimopuoli olisi sen kummempana rasitteena.  Opetusvaikutuksena varmaan kyllä lienee oikein, ettei siihen suoranaisesti panosteta. Lapsien erottaminen äideistään ei kylläkään ole missään mielessä hyvä asia, vaikka joskus sekin lienee tarpeellista- äitejäkin voi olla kaikenlaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 25, 2019, 19:59:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Varoituksen sana. Varsinkin pohjoisella pallonpuoliskolla syntyneillä ja kasvaneilla Isis-vaimoilla on tiheä huoltotaajuus, ja vaativat muutenkin laadukkaita hoitotuotteita. He kun ovat olleet osa Daeshin eliittiä - se on tarkoittanut luksuselämää suhteessa tavan Isis-vaimoihin. Tavallinen länsimaalainen nainen ei elä sellaisessa materiaalisessa yltäkylläisyydessä, missä he Daeshin loistonpäivinä ovat eläneet. Heillä on kyllä tiettyjä erityistaitoja (Kuten pommivöiden kudonta ja kidutusvälineiden käyttö), eivätkä he kavahda vääräuskoisten ja jumalattomien verenpärskettä*. Mutta nämä eivät ehkä ole sellaisia ominaisuuksia, jotka maksaisivat heistä koituvan muun vaivan.

Itse suosisin nyt Deus Ex Machinaa. Se voisi olla vaikkapa suuri meteoriitti, joka tömähtäisi keskelle leiriä. Jutun loppu.

Tapaus herättäisi minussa sen verran tuntemuksia että pieraisisin, ja kääntäisin sitten kylkeäni.



*Se on suuri siunaus! Lisäksi homojen ja muiden seksuaalivähemmistöjen tuhoaminen on sekin suuri siunaus!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2019, 21:07:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Joo, tosin lapsia hoitamaan noita en haluaisi, pihaani kyllä.

Meidän tulee ottaa vastaan Suomen kansalaiset ja nuo jälkeläisetkin. Siten voimme voimaannuttaa itsemme karkoittamalla nuo ISIS:n tms. lähettämät valepakolaiset takaisin kotimaihinsa. Toki noiden paluumuuttajajihadistien tulee astua oikeuden eteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2019, 09:25:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Voihan se olla, mutta ajattelepa, jos sinä vääräuskoisena et olekaan hänen mieleisensä ja jonain aamuna heräätkin kurkku leikattuna, tai muuten vaan kuolleena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 26, 2019, 09:40:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2019, 17:16:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 25, 2019, 16:52:01
Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.

Lait joustavat silloin, kun halutaan, että ne joustavat. Sitä paitsi kannatan paluun järjestämistä ilman mitään ehtoja. Esitin tuon edellä olevan spekulaation ainoastaan kädenojennuksena niille, joiden mielestä paluuta ei pidä järjestää eikä edes sallia, jos vain mahdollista.

Jos nuo ihmiset katsotaan turvallisuusuhkaksi, niin kai lakikin sallii, että heitä voidaan jotenkin kontrolloida. Ja jos he joutuvat oikeuteen, se voi ottaa huomioon erilaisia asioita tuomiota määrätessään. Henkilön yleinen tilanne ja mahdollinen sitoutuminen tapojensa parantamiseen voivat olla vaikuttavia tekijöitä.

Kyse on siis juuri siitä, että pitäisi toimia lain puitteissa. Jos siis mielestäsi laista löytyy kontrolloinnin sallivat pykälät, niin sitten toki voidaan toimia juuri siten kuin niiden mukaan voidaan. Mutta ainakaan minä en toivoisi, että Suomessa siirrytään käytäntöön, jossa voidaan tehdä mitä tahansa vain siksi, että vallassa olevista se sattuu tuntumaan hyvältä idealta. Silloin käy niin, että vallassa olevat ovat kaikkein pahin turvallisuusriski jokaiselle suomalaiselle. Koska mikään ei takaa, etteikö jollekulle heistä sattuisi eräänä kauniina päivänä tulemaan mieleen joku "hyvä idea". Lopulta tällaisten hyvien ideoiden toteuttaminen johtaa siihen, että kukaan ei enää luota julkisen vallan minkäänlaiseen ennustettavuuteen. Silloin ei kannata edes yrittää toimia lain ja yhteisten pelisääntöjen mukaan. Ennemminkin kannattaa hankkia valtaa omaavia ja oman turvallisuuden sitä kautta takaavia kavereita, maksaa suojelusta hämärille tahoille jne.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 26, 2019, 13:39:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 26, 2019, 09:25:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Voihan se olla, mutta ajattelepa, jos sinä vääräuskoisena et olekaan hänen mieleisensä ja jonain aamuna heräätkin kurkku leikattuna, tai muuten vaan kuolleena.

Uskottelen sille olevani Profeetan jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa. Niihin uppoaa mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 26, 2019, 14:45:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 26, 2019, 09:40:30
Kyse on siis juuri siitä, että pitäisi toimia lain puitteissa. Jos siis mielestäsi laista löytyy kontrolloinnin sallivat pykälät, niin sitten toki voidaan toimia juuri siten kuin niiden mukaan voidaan. Mutta ainakaan minä en toivoisi, että Suomessa siirrytään käytäntöön, jossa voidaan tehdä mitä tahansa vain siksi, että vallassa olevista se sattuu tuntumaan hyvältä idealta. Silloin käy niin, että vallassa olevat ovat kaikkein pahin turvallisuusriski jokaiselle suomalaiselle. Koska mikään ei takaa, etteikö jollekulle heistä sattuisi eräänä kauniina päivänä tulemaan mieleen joku "hyvä idea". Lopulta tällaisten hyvien ideoiden toteuttaminen johtaa siihen, että kukaan ei enää luota julkisen vallan minkäänlaiseen ennustettavuuteen. Silloin ei kannata edes yrittää toimia lain ja yhteisten pelisääntöjen mukaan. Ennemminkin kannattaa hankkia valtaa omaavia ja oman turvallisuuden sitä kautta takaavia kavereita, maksaa suojelusta hämärille tahoille jne.

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Tekeväthän vallassa olijat nytkin yhtä ja toista sillä perusteella, että se tuntuu heistä hyvältä idealta. Lakien puitteissa tietenkin, koska lait antavat heille oikeuden toimia noin. Ja mitä kontrollointiin ja valvontaan tulee, niin meitähän kontrolloidaan ja valvotaan koko ajan mitä erilaisimmin keinoin. Taajamissa liikkuessamme olemme melkein koko ajan valvontakameroiden ulottuvissa. Ja jos jotain epäillään, televalvontatietomme ja pankkitietomme ja muutkin tietomme ovat viranomaisten käytössä. Ja järeämpiäkin keinoja kuten salaisia kotietsintöjä ja salakuuntelua ja soluttautumista voidaan käyttää, jos epäilty rikos on tarpeeksi vakava. Terrorismi lienee sellainen, joten Isis-vaimojen seurannalle ei liene laillisia esteitä.

En ole kyttäysvaltion ja kontrollivaltion ja poliisivaltion kannattaja, minkä olen monesti tuonut esille. En siis esittänyt edellä olevia spekulaatioita siinä mielessä, että tuollaista pitää tehdä vaan, että voidaan tehdä ja todennäköisesti tehdäänkin. Aivan minun mielipiteistäni riippumatta.

Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on. 

Muutama vuosi sitten käytiin keskustelua siitä, voisiko Suomi ottaa Quantanamon vankeja, jos heitä vapautettaisiin. Kyse olisi ollut parista kolmesta henkilöstä. Radiossa käytiin aiheesta keskustelua, ja erityisesti mieleeni jäi kristillisdemokraattien tuolloisen puheenjohtajan Kallin typerä jänkyttäminen. Hän tuntui tekevän asiasta elämää suuremman kysymyksen. Kallin pisteet ropisivat arvostuspörssissäni kuin Suomen eurovisiosijoitus laskennan edetessä. Ohjelman lopussa suorastaan inhosin tuota tyyppiä ja pidin häntä niljakkaana minä lieneekään. Hänen hokemansa mielipiteet olivat niin vastenmielisiä. Tässä Isis-vaimojen tapauksessa on ollut havaittavissa vähän samanlaista ilmapiiriä.

Isis-naisista voisi olla hyötyä tutkijoille ja historioitsijoille, koska heidän kauttaan - erityisesti, jos joku heistä kääntäisi kelkkansa - päästäisiin tutkimaan ja ymmärtämään ääri-islamilaisuuden ydintä. Heiltä saaduista tiedoista voisi olla hyötyä pyrittäessä ehkäisemään ääri-islamilaisuuden leviämistä ja terrorismirikoksia.

Jos olisin rikas liikemies, järjestäisin naiset Suomeen ja pyrkisin tekemään sopimuksen joidenkin heihin kuuluvien kanssa muistelmateoksen kirjoittamisesta. "Olin ISIS-taistelijan vaimo" voisi myydä kirjakaupoissa hyvin, kun sitä mainostettaisiin. Kirjassa kerrottaisiin peittelemättä hirveyksistä ja kauheuksista ja naisten kohtelusta ISISin hallitsemilla alueilla. Kirjan käännösoikeudet voisi myydä ulkomaille. Bisnesmiehenä keräisin jonkin sopimuksen nojalla tuloja kirjasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 26, 2019, 15:03:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 26, 2019, 14:45:42
Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on. 


Poliitikoilla ja päättäjilä on aika pieni todennäköisyys joutua kahelin muslimieukon kohteeksi. Tavallisella tallaajalla todennäköisyys on suurempi - kuten kävi esim. Turussa- ja ehkä poliitikko kantaa huolta kansalaisista. Ja haluaa lisää poliiseja - ja sehän ei Kopekille sovi.
Jos poliitikko ei olisi jänishousu mutta tunnistaisi kahelin naisjoukon aiheuttaman turvallisuusuhkan, mitä poliitikon tulisi tehdä jottei sankarimme Kopek kutsuisi häntä jänishousuksi?

Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:34:49
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Minusta meidän tulee ottaa Suomen kansalaiset takaisin, koska siten kannamme vastuumme paskaporukastamme. Samoin voimme vaatia Syyriaa, Irakia, Somaliaa tms. maita ottamaan samanlaiset porukkansa vastaan. Heillä ei ole sijaa täällä. Jokainen maa huolehtikoon omistaan, vaikka olisivat roskaväkeä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 26, 2019, 21:42:23
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 26, 2019, 15:03:07
Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?

Dynamiitilla?

Jos lähdetään penkomaan juurisyitä, niin isissannat ovat vakava varoitusmerkki, että yhteiskunnassamme on jotain pahasti pielessä. Nimittäin noin monen henkilön kääntyminen murhakulttiin kertoo ongelmista mielenterveyden alalla ja edelleen siitä, että palveluita ei ole saatavilla. Nämä henkilöt ovat jostain syystä kokeneet ettei Suomi-niminen yhteisö tee heitä onnellisiksi. Sen sijaan he ovat sortuneet eksoottisiin paratiisilupauksiin. Ratkaisua tuskin on tehty mielijohteesta, vaan taustaalla lienee kullakin pitkällistä pohdintaa elämän tarkoituksesta. Siinä vaiheessa olisi yhteisön ja yhteiskunnan pitänyt pystyä tarjoamaan keskusteluapua ja kenties jotain muutakin tukea normaaliin elämään. Sinänsä Kopekin ajatus sannojen tutkimisesta on aiheellinen. Toivottavasti kukaan ei oikeasti rahasta ajatuksella, vaan tutkimustulokset käytetään vastaavan estämiseen tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2019, 23:06:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 26, 2019, 21:42:23
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 26, 2019, 15:03:07
Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?

Dynamiitilla?

Jos lähdetään penkomaan juurisyitä, niin isissannat ovat vakava varoitusmerkki, että yhteiskunnassamme on jotain pahasti pielessä. Nimittäin noin monen henkilön kääntyminen murhakulttiin kertoo ongelmista mielenterveyden alalla ja edelleen siitä, että palveluita ei ole saatavilla. Nämä henkilöt ovat jostain syystä kokeneet ettei Suomi-niminen yhteisö tee heitä onnellisiksi. Sen sijaan he ovat sortuneet eksoottisiin paratiisilupauksiin. Ratkaisua tuskin on tehty mielijohteesta, vaan taustaalla lienee kullakin pitkällistä pohdintaa elämän tarkoituksesta. Siinä vaiheessa olisi yhteisön ja yhteiskunnan pitänyt pystyä tarjoamaan keskusteluapua ja kenties jotain muutakin tukea normaaliin elämään. Sinänsä Kopekin ajatus sannojen tutkimisesta on aiheellinen. Toivottavasti kukaan ei oikeasti rahasta ajatuksella, vaan tutkimustulokset käytetään vastaavan estämiseen tulevaisuudessa.
Itse en oikein kykene ymmärtämään tuollaista totalitaarista käytöstä, että lähdetään oikeasti avoimen väkivaltaisen ja sortavan ideologian mukaan, mutta ehkä aina on osa ihmisistä sellaisia, että houkute toimii. Eivät nuo "suomalaiset naiset ja pojat" (osa on toki suomalaisia) ole uhreja, ovat totalitaristisen aatteen kannattajia, eivät mitään syyttömiä. Äiti, joka vie lapsensa ISIS:n yhteiskuntaan, on vastuuton äiti. Silti olen sitä mieltä, että nuo "suomalaiset" perheet ehkä pitää tuoda tänne tuomittaviksi. Siitä saamme myös perusteen karkottaa nuo irakilaiset ja syyrialaiset, jotka ovat luvattomasti maassamme.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 27, 2019, 08:27:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 26, 2019, 14:45:42

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla. Ilmeisestikään tässä laki ei ole ihan yksioikoisesti ehdottamassa mitään tiettyä tapaa toimia, vaan nyt juuri käydään keskustelua siitä, miten tässä asiassa sitä olisi syytä tulkita. Asiassa on useampia lainkohtia, joihin voidaan vedota ja jotka toimintatapoja voidaan ottaa huomioon, kun tätä tilannetta tarkastellaan ja yritetään oikeudellistaa.

Mutta sitä pidän vastustettavana ja ongelmallisena toimintatapana, että tunnepohjaisesti ehdotellaan erilaisia tapoja - lukkojen taakse, pakkohoitoon, lapset huostaan, rajat kiinni - perustamatta niitä millään tapaa lakiin. Tai nostetaan jokin Suomen turvallisuus tai taloudellinen etu tai kostomentaliteetti toimintaa ohjaavaksi lähtökohdaksi, jonka perusteella laista ei ole edes syytä kantaa huolta asiassa.

Mitä tahansa päätetäänkin tehdä, on tuon valitun toimintatavan löydettävä perustelunsa ja oikeutuksensa laista. Lain tulkinta todellisuuden monimutkaisuudessa ei kuitenkaan ole koskaan yksiselitteistä, vaan todellakin tulkintaa ja keskustelua vaativaa. Mutta pelkkä tunnekuohuun perustuva ehdottelu ei ole sellaista keskustelua, josta lopulta saadaan jokin lain tulkintamalli. Ehdotukset pitää pystyä liittämään lakeihin ja perustelemaan, miksi niitä tässä tapauksessa on syytä tulkita juuri ehdotetulla tavalla. Laki ei kuitenkaan - vaikka vaatiikin tulkintaa, oikeudellistamista - salli mitä tahansa, jolle sitten näön vuoksi jälkikäteen keksitään ehkä laki taakseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 27, 2019, 09:44:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 27, 2019, 08:27:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 26, 2019, 14:45:42

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Just. Suomalainen tuomittakoon Suomen lain mukaan - vaikka teko olisi tapahtunut Syyriassa.
Irakilainen tuomittakoon Irakin lain mukaan vaikka teko tapahtui Syyriassa.
Vai molemmat Syyrian lain mukaan?
Esimerkiksi https://yle.fi/uutiset/3-10802496

safiiri tarkoittaa että kaikki käy. safiiri ei nimenomaan vaadi kansainvälistä oikeutta ja lakia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2019, 10:42:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 27, 2019, 08:27:27

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Perustelu lailla on ollutkin usein ihan julkijumalinen toimenpide, kuten juutalaisten merkitseminen saksassa aikoinaan.

Moniin tarkoituksiin on hyvä laatia myös sopivia lakeja, ellei niitä satu olemaan valmiina.

"Laiton perustelu" on tietenkin pois laskuista, mutta onneksi laeilla on tapana joustaa tarpeen ja tuomarienkin tulkintojen mukaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 27, 2019, 12:53:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2019, 10:42:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 27, 2019, 08:27:27

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Perustelu lailla on ollutkin usein ihan julkijumalinen toimenpide, kuten juutalaisten merkitseminen saksassa aikoinaan.

Moniin tarkoituksiin on hyvä laatia myös sopivia lakeja, ellei niitä satu olemaan valmiina.

"Laiton perustelu" on tietenkin pois laskuista, mutta onneksi laeilla on tapana joustaa tarpeen ja tuomarienkin tulkintojen mukaan.

Mikä mahtaisi olla sinusta vaihtoehtona sille, että viranomaistoiminnan pitää olla lain mukaista?

Joka tapauksessa pohdintaani siis ei sisälly väitettä, että lain tulkinnoissa on olemassa yksi ja muuttumaton oikea tapa. Toisaalta siihen ei sisälly myöskään ajatusta, että lakia voidaan tulkita ihan miten tahansa. Enkä todellakaan väitä, etteikö lakia myös olisi mahdollista muuttaa. Lähinnä tässä nyt vain esitin, että keskustelu on tukevasti jalat ilmassa, jos lakia ei millään tavalla oteta huomioon, vaan heitellään erilaisia "hyviä ideoita" täysin siitä riippumatta. Tai jos ajatellaan, että niiden ideoiden toteuttaminen voidaan tehdä edes yrittämättä keksiä, miten se olisi lain mukaista, ollaan aika pelottavan kehityksen suunnalla - minusta. Jos ei laki varsinaisesti olekaan ehdoton, vaan aina tulkinnanvarainen, niin kuitenkin se, että edes pitäisi yrittää toimia sen mukaan, hieman kaventaa mielivaltaisuuden mahdollisuutta. Lisäksi ehkä jo lain tutkiminen, jotta löydetään sieltä sopivat pykälät edes hieman hidastaa toimintaan sinkoutumista - jolloin saattaa olla mahdollista, että pelkän tunnekuohun ehdottamien toimintatapojen sijaan vähän ajatellaan kans.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 27, 2019, 15:17:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2019, 21:34:49
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Minusta meidän tulee ottaa Suomen kansalaiset takaisin, koska siten kannamme vastuumme paskaporukastamme. Samoin voimme vaatia Syyriaa, Irakia, Somaliaa tms. maita ottamaan samanlaiset porukkansa vastaan. Heillä ei ole sijaa täällä. Jokainen maa huolehtikoon omistaan, vaikka olisivat roskaväkeä.

  Tuollainen paskaporukasta puhuminen on typerää ja epämääräistä, millaisista ihmisistä me siis puhumme, Isistä kannattavia tai sitä kannattaneita ihmisiäkö. Heidät voidaan palauttaa takaisin, mutta mielestäni se lienee selvä asia jo muutenkin, joten yhdenään Persun tai sinun on turha repiä siitä itselleen kunniaa, mene mielummin nurkkaan häpeään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 27, 2019, 15:48:25
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 27, 2019, 18:48:07
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 27, 2019, 15:48:25
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(

  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 27, 2019, 20:29:11
Nyt alkaa tippua tuomioita oikeudenkäynneistä:
SVT: Ruotsalainen nainen sai pitkän vankeustuomion Isis-yhteyksistä Irakissa, kolme ranskalaista Isisin jäsentä tuomittiin kuolemaan (https://yle.fi/uutiset/3-10802496)

Aikanaanhan meillä oli näitä kiihkeitä tasa-arvoisesti taistelevia kommunistinaisiakin:
Esim. Huomattava osa desanteista oli kuitenkin lähtöisin Suomesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Desantit_Suomessa
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 28, 2019, 19:43:55
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2019, 18:48:07
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 27, 2019, 15:48:25
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(

  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.

Viha on , ei pelko. Minua ei naurata.  Ei naurata uhrejakaan. Et vastannut mihin ne teurastajat palautetaan Ei ota kukaan vastaan. Käy niinkuin suomalaisten merirosvojahdissa Atalantalla.
Kukaan ei huolinut  rosvoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 28, 2019, 19:53:27
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 28, 2019, 19:56:22
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2019, 18:48:07
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.

Mikä oikeudellinen vastuu näitä enkeleitä kohtaa: hehän ovat sanoneet että ei me mitään olla tehty?

Sitä ollaan niin Suomen kansalaisia että kun taivaallinen kalifaatti sortui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 28, 2019, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 28, 2019, 19:53:27
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.

Hyväksytkö oikeusvaltion?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 28, 2019, 20:51:46
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 28, 2019, 19:43:55
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2019, 18:48:07
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Viha on , ei pelko. Minua ei naurata.  Ei naurata uhrejakaan. Et vastannut mihin ne teurastajat palautetaan Ei ota kukaan vastaan. Käy niinkuin suomalaisten merirosvojahdissa Atalantalla.
Kukaan ei huolinut  rosvoja.

   Omiin kotimaihinsa, suomalaiset Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 28, 2019, 20:53:31
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 28, 2019, 19:56:22
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2019, 18:48:07
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Mikä oikeudellinen vastuu näitä enkeleitä kohtaa: hehän ovat sanoneet että ei me mitään olla tehty?

Sitä ollaan niin Suomen kansalaisia että kun taivaallinen kalifaatti sortui.

  Se on elämä sellaista, Saksassa oltiin niin natseja, mutta sodanjälkeen melkein kukaan ei ollut enää natsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 28, 2019, 20:56:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 28, 2019, 20:26:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 28, 2019, 19:53:27
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.

Hyväksytkö oikeusvaltion?

Hyväksyn mikäli toimii kuin oikeusvaltio. Ei vaan nimellisesti. Ei oikeudenmukaiselta tunnu kun meille alkusuomalaisille säädettiin esimerkiksi vihapuhelaki. Ei pahaa sanaa tekivät nämä kunniavieraat mitä hyvänsä. 
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 28, 2019, 22:09:09
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 28, 2019, 20:56:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 28, 2019, 20:26:52


Hyväksytkö oikeusvaltion?

Hyväksyn mikäli toimii kuin oikeusvaltio. Ei vaan nimellisesti. Ei oikeudenmukaiselta tunnu kun meille alkusuomalaisille säädettiin esimerkiksi vihapuhelaki. Ei pahaa sanaa tekivät nämä kunniavieraat mitä hyvänsä. 
.

Alkusuomalainen? Mistähän se alkaa?

Et siis ole nähnyt kenenkään puhuneen vaikkapa Oulun raiskauksista ilman, että olisi joutunut vihapuhelain myötä viranomaisten kynsiin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 28, 2019, 22:40:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Telkun illan ajankohtaislähetyksessä oli morsmaikkuja rivissä; toinen toistaan somempia. Joko Brutto teki valintansa?  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - toukokuu 29, 2019, 01:45:18


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 29, 2019, 07:29:54
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - toukokuu 29, 2019, 01:45:18


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Olen tietoinen. Aika heikoissa kannattimissa lait ovat. Sisällissodassa lähetti Englanti nootin Suomelle ellei se punaisten teilaaminen lopu Englanti puuttuu asiaan.
Vauhdikasta oli tulo myös vihapuhelailla jonka Astriiti meille sorvasi.
On niissä aika paljon ihan käsittämättömiäkin.. Esim. ajokortti ei käy pankissa henkkarista mutta poliisille kelpaa
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:54:10
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 28, 2019, 20:26:52

Hyväksytkö oikeusvaltion?

Oikeusvaltioista tulee mieleen vaatimuksia joita esitetään toisille oikeusvaltioille ja erilaisia painostusmahdollisuuksia joita voi esittää niissä yhteyksissä.

Kauppapolitiikassa voi myös painostaa eri yhteyksissä erilaisilla keinoilla,- tiedä sitten missä yhteydessä voidaan puhua oikeudesta. IL_>>>

Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Asiasta kertoo maan johtavaa kommunistista puoluetta lähellä oleva Global Times -lehti, jonka mukaan kyseessä olisi vastatoimi Yhdysvaltain Kiinalle langettamille tuontitulleille ja erityisesti Huawei-yhtiötä vastaan asetetuille vientikiellolle.

Kyseessä on 17 metallia, joiden tuotanto muualla maailmassa on vähäistä. Kiina tuottaa yli 95 prosenttia harvinaisista maametalleista.

Useille teollisuudenaloille, kuten elektroniikkateollisuudelle, ne ovat erittäin tärkeitä. Niitä tarvitaan muun muassa älypuhelimien, televisioiden ja kameroiden valmistuksessa.

Lisäksi rajoitukset harvinaisten maametallien vientiin iskisivät Yhdysvaltain asevoimien toimintaan ja aseteollisuuteen, joka tarvitsee niitä tuotannossaan.

Vuosina 2014–2017 Yhdysvaltoihin tuoduista harvinaisista maametalleista 80 prosenttia tuotiin Kiinasta.

Kiina on aiemminkin hyödyntänyt dominoivaa asemaansa harvinaisten maametallien tuottajana aseena kauppakiistoissa. Viimeksi vuonna 2010 Kiina kielsi metallien viennin Japaniin.

Viime viikolla Kiinan presidentti Xi Jinping vieraili harvinaisia maametalleja tuottavassa kiinalaisyhtiössä. Tämä on tulkittu uhkauksena Yhdysvalloille.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 11:17:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:54:10
Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Ennustan levottomuuksia vanhoilla tuotantoalueilla Kiinan ulkopuolella ja Suomen painoarvon voimakasta kasvua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.htmlSuomen maaperä on poikkeuksellisen rikas. Täältä uskotaan löytyvän harvinaisia maametalleja, kuten skandiumia, tantaalia, kobolttia ja litiumia.
Suomen kallioperä on edelleen puutteellisesti tunnettu, koska rikkaatkin malmiesiintymät ovat pieniä ja 96 prosenttia kallioperästä on maalajien ja vesistöjen peittämää, kertoo tieteellinen johtaja Pekka Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta.

Maan alla suomalaisessa kalliossa voi siksi piillä yhä uusia arvaamattomia kalleuksia. Suomi on kaivostoiminnan näkymien kannalta erityinen alue.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 29, 2019, 13:20:38
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 29, 2019, 07:29:54
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - toukokuu 29, 2019, 01:45:18


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Olen tietoinen. Aika heikoissa kannattimissa lait ovat. Sisällissodassa lähetti Englanti nootin Suomelle ellei se punaisten teilaaminen lopu Englanti puuttuu asiaan.
Vauhdikasta oli tulo myös vihapuhelailla jonka Astriiti meille sorvasi.
On niissä aika paljon ihan käsittämättömiäkin.. Esim. ajokortti ei käy pankissa henkkarista mutta poliisille kelpaa

No mun ajokortti on jostain syystä kyllä kelvannut niin pankissa kuin äänestäessäkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 29, 2019, 15:52:34
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2019, 17:44:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 11:17:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:54:10
Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Ennustan levottomuuksia vanhoilla tuotantoalueilla Kiinan ulkopuolella ja Suomen painoarvon voimakasta kasvua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.htmlSuomen maaperä on poikkeuksellisen rikas. Täältä uskotaan löytyvän harvinaisia maametalleja, kuten skandiumia, tantaalia, kobolttia ja litiumia.
Suomen kallioperä on edelleen puutteellisesti tunnettu, koska rikkaatkin malmiesiintymät ovat pieniä ja 96 prosenttia kallioperästä on maalajien ja vesistöjen peittämää, kertoo tieteellinen johtaja Pekka Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta.

Maan alla suomalaisessa kalliossa voi siksi piillä yhä uusia arvaamattomia kalleuksia. Suomi on kaivostoiminnan näkymien kannalta erityinen alue.

Pitoisuudet tuppaavat olemaan vain turhan pieniä ja alueet erillisiä pienehköjä , jotta kovin tehokasta tuotantoa olisi odotettavissa. Ympäristön saastutusta kyllä löytyy terrafamen (talvivaara) tapaan. Tosin sitäkään ei kyllä ole saatu kannattavaksi, vaikka nikkeliä tarvitaan maailmalla, silti joka tonnia mitä myydään ponsoroi suomalainen veronmaksaja.

Viime vuonna (tappiota) kaiketi noin seitsemän miljoonaa kuukaudelta , mutta kurssien heilahdellessa se voi olla hieman enemmän, tai vähemmän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 29, 2019, 21:16:02
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 29, 2019, 15:52:34
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.

  Ja saman oikeuden suomme tietysti kurdeillekin?  ::)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:48:44
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Ehkä jos- tulevaisuuden skenaarioita...

Noiltahan meidän pitää välttyä ja hoitaa yhteiskuntaamme niin, ettei mitään fuc...n kalifaatteja pääse syntymään tänne, siten, että toimimme ulkomaalaispolitiikassamme järkevästi. Jos emme ota tänne Lähi-itää ja Afrikkaa liikaa, vältymme ongelmilta. Asia oikeasti on yksinkertainen!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:50:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 29, 2019, 15:52:34
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Mutta meidän on vastattava suomalaisista rikollisista. Siten saamme oikeuden vaatia karkottaa ne ulkkaririkolliset täältäkin kotimaihinsa.
Siksi meidän on hoidettava tuo roskaporukka, joka ISIS:n helmoihin on täältä lähtenyt, toki vain ne suomalaiset. Tiedän, että on ruutitynnyri ottaa noita takaisin tänne, koska ovat jihadisteja, ainakin jotkut. Mutta emme voi vaatia muita maita ottamaan rikollisiaan vastaan, ellemme hoitele omiamme ensin itse.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 29, 2019, 23:06:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:50:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 29, 2019, 15:52:34
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Mutta meidän on vastattava suomalaisista rikollisista. Siten saamme oikeuden vaatia karkottaa ne ulkkaririkolliset täältäkin kotimaihinsa.
Siksi meidän on hoidettava tuo roskaporukka, joka ISIS:n helmoihin on täältä lähtenyt, toki vain ne suomalaiset. Tiedän, että on ruutitynnyri ottaa noita takaisin tänne, koska ovat jihadisteja, ainakin jotkut. Mutta emme voi vaatia muita maita ottamaan rikollisiaan vastaan, ellemme hoitele omiamme ensin itse.

Ei ole laissa kohtaa missä  sanotaan näin . Että  menetämme jonkun oikeuden karkoittaa ulkomaiset rikolliset ellemme ota omiamme tänne.
Taatusti niin ei sanota missään.
No.nöin
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:49:25
Ei laissa noin sanotakaan, minä sanoin noin.
Hoidamme omat paskiaisemme, lähetämme muiden paskiaiset kotimaihinsa.
Reilu peli.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 10:01:35
Tehkööt siellä ulkomailla rikollisille suomalaisille oman lakinsa mukaan mitäs lystäävät. Sittenpähän suomalaiset oppivat että turha tulla vikisemään kun kikkelis kokkelis mitäs läksit.

Koska suvaitsevaiset ovat niin totaalisen lääpällään jokaiseen ulkomaalaiseen että nämä pitää pitää Suomessa vaikka väkisin, niin vaihtokauppana suomalaiset rikolliset voivat sitten jäädä sinne minne ovat ihan vapaaehtoisesti itse hortoilleet.

Kummana pidän että suomalaisilla ei oikein nykyään ole omassa maassaan mitään oikeuksia, kun taas rajan yli änkevillä pitää olla kaikki mahdolliset oikeudet koska "ihmisoikeudet". Jotka ilmeisesti pitävät sisällään oikeuden asua ihan missä tahansa valitsemassaan maassa. Mutta sitten kun suomalainen käväisee ulkomailla tappamassa ja raiskaamassa, tai hyysäämässä tappajia ja raiskaajia, niin sitten hänellä onkin oikeuksia jos jonkinmoisia. Mikäköhän tässä loputtomassa rikollisten mielistelyssä oikein on taustalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 30, 2019, 10:08:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:49:25
Ei laissa noin sanotakaan, minä sanoin noin.
Hoidamme omat paskiaisemme, lähetämme muiden paskiaiset kotimaihinsa.
Reilu peli.

Ei taida olla reilu peli. Miten saat meiltä p...t lähtemäänn kun ei saa isommatkaan viskaalit.
Piileksivät missä kulloinkin. Ovat kuin p Junttilan tuvan seinällä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 10:50:50
Pitää ajatella positiivisesti.

Ne miehet ja pojat, jotka lähtivät lahtaamaan saivat itse pääsääntöisesti saman kohtalon, eli palaavia potentiaalisia terroristeja on vähemmän kuin lähteneitä.

Entä  ne vaimot sitten? Kyllä noin uskollisia vaimoja, jotka lähtevät miehensä perässä jonnekin hevonkuuseen, asumaan pölyisessä teltassa ilman mukavuuksia, pitää kunnioittaa. Kun  tuollainen uhrautuva käyttäytyminen saadaan kohdistettua työntekoon ja veronmaksuun, niin siinäpä vasta oiva kansalainen. Ja kaiken lisäksi vielä lisääntymisaltis.

Lapset ovat tietysti syyttömiä kaikkeen ja heillä on loistava tulevaisuus kunhan vain hellyyttä, hoivaa ja kulttuuria annostellaan sopivassa suhteessa. Sama koskee ihan kaikkia lapsia, kaikkialla.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:26:40
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:33:16
Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Eikös tuo savolaisten kalifiaatti ole jo nykyisin kovasti valtaamassa suomen johtoasemia- mitä heitä kaikkiaan onkaan- lipponen (no jaa menneen talven lumioita) Katainen- Liikanen ja aika monta muuta, Spedekin kummittelee vielä ja useita  muita vaikutusvaltaisissa asemissa.
Ei kyllä ole häävi se kepu-mafiakaan, jota nyt on siedetty->>
Ehkä se Savolaisuus on hyväkin >ainakaan lestadiolaisia ei kannattaisi päästää mesomaan suomineidon kukkarolle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:47:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:26:40
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 09:22:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:47:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:26:40
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.

No mutta kyllähän muslimit pitävät oman perheensä jäsenet hyvinkin hyvästi kurissa ja nuhteessa. Jos ei muuten ämmätkään usko että ei saa itse päättää kenelle haarojaan levittelee, niin kyllä kurinpitotoimet keksitään. Tai otetaan muijalta vaikka nirri, niin toimii esimerkkinä koko porukalle. Tytöistä muutenkaan niin viis Lähi-idän ja muun mussukkamaailman kesken, joten joutaa niitä vaikka tappaa.

Maassa asuvien aboriginaalien eli siis Suomessa suomalaisten kohdalla sitten on vähän eri juttu. Kelpaamme kai lähinnä hyväksikäytettäviksi. Ja tietysti ne tyhmät blondisutturat jotka menevät nappisilmien kanssa naimisiin saattavat saada saman kohtelun kuin heikäläisten omatkin akat. Todennäköisimmin kai kuitenkin otetaan lähinnä ero ja viedään kersat suomalaiselta naiselta, koska kulttuuri. Asiaa voi sitten itkeä ja parkua jonkun kuvalehden sivuilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 19:42:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:47:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:26:40
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.

Tota...eikös ne seitsemän veljestä männeet Impivaaraan nimenomaan pakoon yhteiskunnassa vaadittua kuria ja järjestystä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2019, 19:55:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 01, 2019, 09:22:50
No mutta kyllähän muslimit pitävät oman perheensä jäsenet hyvinkin hyvästi kurissa ja nuhteessa...
Eivät muuten poikiaan pidä, kun syyllistyvät seksuaali- ja väkivalta- ja aseellisiin rikoksiin paljon enemmän kantaväestöön verrattuna!
Tuo porukka juuri on se monikulttuurin ongelma!

Nuo "pojat" ovat juuri se syy, miksi monikulttuuri-idea kusee väkivaltaisuuden, rikollisuuden, seksuaalisen hyväksikäytön, kans.väl. huumekaupan, asekaupan, järjestäytyneen rikosorganisaatioiden tms. kautta. Suomi nimenomaan olisi parempi yhteiskunta, jos noita "monikulttuurisia poikia" ei olisi tullut/tulisi tänne. :-*
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 07:15:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 05, 2019, 11:56:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 07:15:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)

Ei sellainen ihminen ole suomalainen joka ei ole syntynyt täällä. Paluumuuttajien muualla syntyneet kakarat vielä ehkä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 05, 2019, 12:04:54
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 12:57:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 05, 2019, 11:56:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 07:15:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)

Ei sellainen ihminen ole suomalainen joka ei ole syntynyt täällä. Paluumuuttajien muualla syntyneet kakarat vielä ehkä.

Tota...ne isis-vaimot, joista tässä on (enimmäkseen) keskusteltu, on nimenomaan syntyneet Suomessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 05, 2019, 14:00:57
MrKATin sanoin:
"Tapahtuneet vuonna kilpi ja miekka, eivät anna aihetta muistamiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 05, 2019, 14:21:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 05, 2019, 14:00:57
MrKATin sanoin:
"Tapahtuneet vuonna kilpi ja miekka, eivät anna aihetta muistamiseen.

Kyllä tapahtuneet muistaa pitää. Muistaminen on ymmärtämisen edellytys. Arendtin sanoin taisi olla myös niin, että todellisen anteeksiannon edellytys on todellinen mahdollisuus ja valta rangaista tekoihin syyllistyneitä.

Sellaisissa maissa kuin Ruanda naapurinsa silponeet ihmiset jatkavat elämäänsä, vaikka kaikki kylässä tietävät heidän syyllistyneen julmuuksiin. Tekijät ja uhrit muistavat sen loppuikänsä sekä yksilöinä että yhteisönä. Dostojevskin Rikos ja rangaistus on juuri siksi suuri teos, että se osuu suoraan ihmisen psykologiseen todellisuuteen. Dostojevskin terve ihminen tekee pahoja tekoja ja rankaisee itseään niistä. Tuskinpa Ruandan tutsinaapurusto on unohtanut mitä heidän perheilleen tehtiin ja kuka teki, kun liki miljoona tutsia teurastettiin sadan päivän aikana.

Ilman muistamista ei ole sovitusta, mutta sovitus voi olla myös todellinen prosessi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 05, 2019, 14:39:12
Suomalaisia ne kyllä ovat vaikka välillä viuhahtivat mellastamaan, tappamaan ja kiduttamaan. Olisi suotavaa että jollain keinolla saisi tunnustamaan nämä talousmatamit.  Saisi ne linnaan vaikka me sen täyshoidon maksamme. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/g010.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 05, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 05, 2019, 12:04:54
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante

Toope, Norma ja useimmat persut ovat Suomen kansalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 05, 2019, 19:17:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 05, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 05, 2019, 12:04:54
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante

Toope, Norma ja useimmat persut ovat Suomen kansalaisia.

Ei tarvitse silti lakipykäliä keksiskellä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 05, 2019, 19:39:47
Ei tarvitse. En ole kuullut että Norma tai Toope, ei Xantippakaan, olisi keksiskellyt.
Oletko sinä vai oletko jonkin paniikin vallassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 05, 2019, 19:49:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 05, 2019, 12:04:54
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.
Ikävä kyllä, meidän on otettava luuseriemme ja paskiaisemme tänne takaisin.
Mutta siitä saamme sen syyn, että Afganistanin, Irakin ja Somalian on otettavat omat luuserinsa ja paskiaisensa takaisin.
This is what we finns call "the reilu meininki".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 05, 2019, 19:52:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 05, 2019, 07:15:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)
Suomi hoitakoot omat roskansa. Muut maat myös hoitakoot omat roskansa. Mielellään pois Suomesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 05, 2019, 21:21:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 05, 2019, 19:39:47
Ei tarvitse. En ole kuullut että Norma tai Toope, ei Xantippakaan, olisi keksiskellyt.
Oletko sinä vai oletko jonkin paniikin vallassa.

Ilmeisesti sitten muuten vain mainitsit ketkä ovat Suomen kansalaisia. Lisätään listaan vielä mikainen, Kerkko Koskinen ja useimmat sotkamolaiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2019, 09:40:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 05, 2019, 21:21:22

ketkä ovat Suomen kansalaisia. Lisätään listaan vielä mikainen, Kerkko Koskinen ja useimmat sotkamolaiset.
Sotkamossa taitaa olla turhankin paljon "kalliita" suomalaisia.

Sotkamon kaivokseen, kyllä kannattaisi varmaan, hankkia jostain "nälkämaasta" halvempia työläisiä, että se terrafame (nälkämaa), alkaisi tuotaa enemmän, kun kuluttaa- aboyt seitsemisen miljoonan säästö kuukaudessa voisi olla tavoite.

Postikin taas sulkee konttoreitaan ja tavoittelee kustannusten laskua saadakseen osakkeilleen katetta. Ei sen entisen talvivaarankaan kannattaisi pelkästään veronmaksajien iloksi saastuttaa sotkamon seutua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 06, 2019, 09:49:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 06, 2019, 09:49:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 15:08:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 06, 2019, 09:49:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit aivan oikein. Olet käyttäytynyt kuten kunnon kansalainen ja se oli minulle yllätys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 16:34:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 06, 2019, 09:49:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 06, 2019, 16:38:58
Varmaan ISIS opastaa. Xantippan opastusta en kuuntelisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - kesäkuu 06, 2019, 18:04:20
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 16:34:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 18:41:34
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 20:15:30
Lainaus käyttäjältä: Gingston - kesäkuu 06, 2019, 18:04:20
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 16:34:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animated-gifs.eu%2Fcategory_emoticons%2Favatars-100x100-smilies-3d-yellow%2F0033.gif&hash=a07a723c3562fbf1c3adae88b0017d43de0af9f3)

Eipä ole kovin moitittukkaan. Paitsi Sepen. En  tässä käsitellyt asiaa paitsi Sepen käytöksen mollaamista.
Kuis se noin osui.

.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 07:30:23
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 20:15:30
Lainaus käyttäjältä: Gingston - kesäkuu 06, 2019, 18:04:20
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 06, 2019, 16:34:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animated-gifs.eu%2Fcategory_emoticons%2Favatars-100x100-smilies-3d-yellow%2F0033.gif&hash=a07a723c3562fbf1c3adae88b0017d43de0af9f3)

Eipä ole kovin moitittukkaan. Paitsi Sepen. En  tässä käsitellyt asiaa paitsi Sepen käytöksen mollaamista.
Kuis se noin osui.

.

Jaa eikö ole moitittu? "Ikävä kyllä, meidän on otettava luuseriemme ja paskiaisemme tänne takaisin." Tämä sitten ilmeisesti on lause, jossa Toope kehuu tai vähintään hyväksyy Sannan & kumppaninen toiminnan. Luuseri ja paskiainen kai ovat epiteettejä, joilla voi pyrkiä ilmaisemaan hyväksymistä ja kannustusta???
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 07, 2019, 09:33:40
Pitäisikö Sannan ja kumppaneiden toiminta hyväksyä ja kannustaa? Entä jos olisi kyse miespuolisista islamisteista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 07, 2019, 10:56:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 18:41:34
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.

Miespuoliset terroristit tapaavat kokoontua moskeijoissa (ja sinnehän voi vaikka soluttaa jonkun vasikan). Mutta koska naisten kuuluu piilotella kotinurkissaan, kotonahan he mahdollisia juoniaankin punovat. Miten valvotaan sitä mitä ihmiset kodeissaan duunaavat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 07, 2019, 11:40:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 07, 2019, 09:33:40
Pitäisikö Sannan ja kumppaneiden toiminta hyväksyä ja kannustaa? Entä jos olisi kyse miespuolisista islamisteista?

Öö...ei. Miksi ihmeessä kysyt tätä - ja keneltä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 13:47:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 07, 2019, 10:56:07
Miespuoliset terroristit tapaavat kokoontua moskeijoissa (ja sinnehän voi vaikka soluttaa jonkun vasikan). Mutta koska naisten kuuluu piilotella kotinurkissaan, kotonahan he mahdollisia juoniaankin punovat. Miten valvotaan sitä mitä ihmiset kodeissaan duunaavat?

Kyllähän naisoletetutkin terroristit eiku elämänkatsomuksen harjoittajat kokoontuvat erityisissä kokoontumistiloissa. Joillakin ryhmillä on enemmän sukupuoleen tai johonkin muuhun tekijään perustuvaa ryhmäytymistä kuin toisilla. Kyllä Iso veli voi vasikoita soluttaa ihan mihin ryhmään tahansa. Ja todennäköisesti näin tekeekin tarpeen mukaan. Kun on ryhmään päässyt, pääsee myös kotikokoontumisiin. Business as usual.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2019, 22:49:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 18:41:34
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.
Luulen olevan olemassa tasan yhden keinon, jolla noita ongelmia voitaisiin ratkaista= Se, ettei oteta väkeä noista ongelmamaista ja ongelmauskonnoista.
Tämä toki on liian yksinkertainen ratkaisu. Tarvitaan jotain fu...ng oikeustieteen proffaa sanomaan, ettei noin saa tehdä, kun on väärin ja vastoin sopimuksia. Onneksi Matti Wuori (vihr) on kuollut, koska puolustaisi kaikkia Suomen mahdollisia vihollisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 20:58:10
Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 12:57:24
Hesarissa oli taas artikkeli tästä asiasta:

"Pitääkö Isis-leirin suomalaisia auttaa? Oikeus­tieteilijöiden mukaan vastaus on täysin selvä, terrorismi­tutkija varoittaa riskeistä"

Jutussa haastateltiin muutamaa asiantuntijaa:

Oikeustieteilijä Martti Koskenniemi: Suomella on velvollisuus auttaa

Terrorismitutkija Juha Saarinen: On ajateltava myös turvallisuuspolitiikkaa

Terrorismitutkija Leena Malkki: Turvallisuus ei aja oikeusvaltioperiaatteen yli

Lastensuojelun keskusliiton Pentti Arajärvi: Lapsen etu on tärkein

...

Terrorismitutkija Saarisen asenne oli kielteisin. Hän korosti riskejä, vaikka myönsi, että naisten aatemaailmasta ei voida tietää:

"Saarinen painottaa, ettei kenelläkään ole tietoa siitä, minkälainen aatemaailma al-Holin leirillä olevilla suomalaisnaisilla oikeasti on. Myöskään sitä ei tiedetä, ovatko he esimerkiksi saaneet järjestelmällistä ideologista koulutusta Isisiltä."

Helsingin Sanomat: Suomen pitää ajatella myös sitä, että kyse on ihmisistä, joiden paluulla saattaa olla merkittäviä turvallisuuspoliittisia seurauksia, sanoo terrorismitutkija Juha Saarinen. Hän on parhaillaan jatko-opiskelijana Lontoon King's College -yliopistossa.

"Puhumme henkilöistä, jotka ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön", hän sanoo.


Olen sitä mieltä, Suomen kansalaiset pitää auttaa Suomeen. En pidä sitä kohtuuttomana riskinä, että he "ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön". Tätä riskiä voidaan kontrolloida.

Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Jos nuo naiset ovat Suomen kansalaisia, eikä heidän osuudestaan rikoksiin ole näyttöä, eikö heidän avustamisestaan kieltäytyminen ole lainvastaista syrjintää. Perustuslain mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jos näiden ihmisten kohdalla jätetään noudattamatta voimassa olevia lakeja (konsulipalvelulaki) ja siten syrjitään heitä, onko sille olemassa hyväksyttävä syy, ja mikä se on? Ellei sellaista ole, voidaanko näiden ihmisten Syyriaan jättämistä vaativia syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Vai onko vankileirillä oleva naisten ja lasten ryhmä liian pieni kansanryhmäksi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2019, 14:46:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 12:57:24
Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Olen ajatellut samaa rinnastusta usein. Sopeutumisessa ihminen on parhaimmillaan. Nuo miljoonat ihmiset käänsivät päällyspaitansa ylösalaisin ja seuraavana aamuna natseja ei ollut enää missään, vain paidansaumat repsottivat. Tosin heidän uhrinsa eivät koskaan saaneet oikeutta täysmääräisenä. Jotkut neuvostosotilaista korkeintaan ottivat oikeuden omiin käsiinsä, mutta siihen nähden mitä saksalaiset olivat tehneet heidän maanmiehilleen, sanoisin kostotoimenpiteiden olleen varsin pidättyneitä. Neuvostoliiton kansallisia rikoksia ei käsitelty koskaan, hyvä jos niitä ehdittiin arkistoida Kremliin. Kaikilla oli käytännön kiire päättää, mitä miljoonille pakolaisille tehtäisiin. Eurooppa oli kuin suuri mustalaisleiri.

Se mikä toisesta maailmansodasta jäi lopulta puuttumaan oli massojen vastuu tapahtuneesta. Kuka rankaisisi ISIS-vankeja? Virallinen Syyria? Se olisi sama kuin oikeuden toteuttamisen jättäminen Neuvostoliiton käsiin oli toisen maailmansodan jälkeen. On kuvaavaa ettei osaa porukasta kiinnosta, millä periaatteilla ISIS-vangit tuomittaisiin Syyrian virallisen hallinnon toimesta. Ihmisten täytyisi pitää päänsä kylmänä voitettujen kohdalla, vaikka heidän kostonhimonsa lyökin laitoja vasten.

Ei, en usko että massojen vastuu toteutuu loputtomissa oikeudenkäynneissä. Olen puhunut johdon kiinni ottamisesta ja ankarasta tuomitsemisesta. Siitä pitää myös tehdä julkista ja näyttää se maailmalle. Kaikki väliportaassa ja organisaatiossa sitä alempana olevat olisi vakavimpia tekoja lukuun ottamatta tuomioistuinten sijaan järkevämpää alistaa totuuskomission työlle, missä vapautuksen edellytyksenä olisi julkinen tunnustaminen ja katumus. On muutakin oikeutta kuin vain juridinen oikeus, jota ihmiset kaipaavat. Ihmiset ansaitsisivat kuulla totuuden ja koko totuuden. Näin ei käynyt sodan jälkeen Saksassa: ehkä trauma oli liian suuri, tai ehkä voittajat sisimmässään tajusivat myös sekaantuneensa vakaviin rikoksiin. Esimerkiksi Dresdenin pommitusta ei voisi oikeuttaa nykykriteereillä oikein mitenkään. Se oli päivänselvä siviilien joukkoteurastus ja kosto, jolle ei ollut minkäänlaisia sotilaallisia motiiveita.

Ongelma ei ole siinä, etteikö ISIS:in kaltaista järjestöä voisi voittaa sotilaallisesti, vaan siinä, että se täytyisi voittaa moraalisesti. Niin kauan kuin suurelle yleisölle on samantekevää millä tavalla syyrialaiset tuomitsevat voitetut, moraalisen voiton pätevyys jää epäselväksi.

Vai tekeekö totuuskomission perustamisen mahdottomaksi sittenkin se, että samalla paljastuisi mitä voittajat tekivät. Mieleeni palautuu taas toisen maailmansodan jälkeinen Saksa ja sen tuomitsijat.

Kaikkien pitäisi tietää, että minä kannatin sotaa ISIS:iä vastaan, ja kannatin sitä myös huolimatta siitä, että tiesin sen edellyttävän virallisen Syyrian, Venäjän ja Iranin kanssa samalla puolella toimimista. Tätä viimeistä tosiasiaa eivät monet vieläkään halua tunnustaa, vaikka se on fakta. Ihmiset lännessä hykertelevät ISIS-vankien kohtalolle ja pesevät kätensä siitä, kuka tuomitsee tai miten vangit tuomitaan. Suomalaisilla on omiakin kokemuksia maanmiestensä tuomitsemisesta ja leirittämisestä, joten sikäli en ihmettele lainkaan tätä hykertelyä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 20, 2019, 16:04:05
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä. Natsit tekivät tekosensa muullakin kuin kotimaassaan. Nämä lähtivät nämä isisvaimot Suomesta täysin vieraaseen maahan isiksen julmuuksia toteuttamaan. Nykyaikana vaikka tiedetään mutta ei pystytä todistamaan kuinka levittäytyy isis. Tv.ssä joku, en huomannut kuka kertoi miten lapset leireillä muuallakin kuin nyt kasvatetaan elämään isismallien mukaan. Jotta lapset on saatava pois näiltä kasvattajilta. Sannalta kysyttiin mitä on mieltä shariasta Sanna totesi jos se on Koraanissa niin se on oikein. Tässä nähdään ettei ole katumusta tippakaan.
Nyt joku toteaa että lähti ne natsit muualle kuin Saksaan. Niin lähti mutta huono oli tulos. Kuolemantuomioita jaeltiin Nyrbergissä . Elinkautisia ja ankara metsästys.
Nämä ei toteudu Sannan tai muitten isisvaimojen kohdalla.
.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 18:36:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.

Mistä olet saanut käsityksen, että Andreas Baader olisi nainen?

Kyllä ainakin kuvan perusteella väittäisin että mies, tai sitten helvetin ruma nainen.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/6c/Andreas_Baader.jpg/220px-Andreas_Baader.jpg)

Tosin sinun väitteenäsi ei kovin poikkeuksellista uskottavuudeltaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2019, 19:37:13
Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 20:08:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 19:37:13
Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?

No ainakin sinun pitäisi muuttaa lausumasi "naiset" muotoon : nainen.

Fanaatikkoja on kaikenlaisia. Sinäkin taidat olla yhdenlainen.

Oletko nainen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2019, 20:51:29
Ulrike Meinhof:n kaltaiset ovat verrattavissa ISIS-naisiin, kuten Tuomiojan isoäitiin. Maanpettureita ideologian vuoksi.
Kaikkea ei tarvitse ymmärtää. Oliot tekivät valintansa, eläkööt sen mukaan. Ajoivat/ajavat oman yhteiskuntansa tuhoa, miksi sitä tulisi ymmärtää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2019, 22:29:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.
Tästä muistui lukemani lehtikirjoitus: "Väestösyistä olisi hauskaa, jos pian pääsisit lomalle" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6cbb6f0f-a2f2-46a0-b4c6-11222393c931) :D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 20, 2019, 16:04:05
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä.

Voisiko sannat rinnastaa juutalaisiin? Lähtivät luvattuun maahan. Seurasivat profeettaansa ja yrittivät ajaa pois tai tappaa kaikki (toisin)ajattelijat.

Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2019, 00:07:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.

Entisaikaan Suomessa kaikki maahantulijat olivat Eila Kännön päätöksen varassa. Monta ihmistä ei seulaa läpäissyt. Nykyään vallassa eivät ole kännöläiset vaan enemmänkin känniläiset.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eila_K%C3%A4nn%C3%B6Hänestä tuli Suomen tiukan ulkomaalaispolitiikan henkilöitymä. Tämä johtui siitä, että 1980-luvun alkuun asti Suomesta puuttui ulkomaalaislainsäädäntö. Ainoa säännös oli 1950-luvulla annettu ulkomaalaisasetus, jonka perusteella tehdyistä päätöksistä ei saanut valittaa.[4] Näin ollen oikeuslähteenä oli aiempi hallintokäytäntö eli ulkomaalaistoimiston aiemmat ratkaisut, joista Kännö vastasi vuodesta 1970 alkaen. Lainsäädännön valmistelu oli myös sisäministeriön poliisiosaston vastuulla, joten ulkomaalaistoimiston olisi tullut itse valmistella säädökset, jos sellaiset olisi katsottu aiheellisiksi.

Aika rankkaa aikaa oli.

Ja järjetöntäkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:30:26
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2019, 01:14:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:30:26
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:14:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.

Joku saattaisi vielä kirjoittaa siitä kafkamaisen novellin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:50:05
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 20, 2019, 16:04:05
Nyt joku toteaa että lähti ne natsit muualle kuin Saksaan. Niin lähti mutta huono oli tulos. Kuolemantuomioita jaeltiin Nyrbergissä . Elinkautisia ja ankara metsästys.
Nämä ei toteudu Sannan tai muitten isisvaimojen kohdalla.

Korjatkaa jos jollakulla on parempaa tietoa, mutta kuolemantuomioita jaeltiin ymmärtääkseni vain käytännössä natsien korkeimmalle johdolle -ellet sitten tarkoita Neuvostoliiton väärinkäytöksiä saksalaissotilaita kohtaan. Oikeudenkäytöksikään sitä ei oikein voi kutsua, vaikka syistä ei pulaa ollut silloinkaan.

Kas kun koko Saksan kansaakaan ei voitu julistaa syylliseksi. Tiedätkö, sitä harmaata ja vaitonaista osallistujien massaa. Saksalaisten moraalinen tekosyy esittää syytöntä oli yhtä typerä kuin nykyisten ihmisten tekosyy kääntää selkänsä tehotuotantolaitoksilleen.

Kyllä minä voin kuvitella, että mainitsemanne sannat ovat yhtä syyllisiä keksimäänsä juttuun. Ei ole kyse siitä, ettenkö pysty uskomaan sitä todeksi. Minä uskon että kaikki ovat syyllisiä, ja että suurin osa ihmisistä petkuttaa itseään tavalla tai toisella.


The term denazification was first coined as a legal term in 1943 in the Pentagon, intended to be applied in a narrow sense with reference to the post-war German legal system. Soon afterward, it took on the more general meaning.[1]

Very soon after the program started, due to the emergence of the Cold War, the western powers and the United States in particular began to lose interest in the program, and it was carried out in an increasingly lenient and lukewarm way until being officially abolished in 1951. The American government soon came to view the program as ineffective and counterproductive. Additionally, the program was hugely unpopular in Germany and was opposed by the new West German government of Konrad Adenauer.


https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:06:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
Voisiko sannat rinnastaa juutalaisiin? Lähtivät luvattuun maahan. Seurasivat profeettaansa ja yrittivät ajaa pois tai tappaa kaikki (toisin)ajattelijat.

Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.
Suomen lain mukaan kenestäkään ei saa tehdä kansalaisetonta. Jutskahan voisi mennä niin, että koska nämä naiset osallistuivat islamilaisen valtion rakennuspuuhiin, he eivät ole varsinaisesti ilman kansallisuutta olevia - hankkeensa vain meni pieleen. ISIS onnistui olemaan protovaltion asteella - olivat ehtineet tekaista jo oman valuutankin.

Nämä naiset ovat polttaneet passinsa, kironneet Suomen ja länsimaisen elämäntavan, osallistuneet murhiin ja kidutuksiin, ja osana poliittista eliittiä pitäneet samalla rahvasta kauhun vallassa... "Ei jatkoon".

Pidän erittäin vastenmielisenä, että joku edes kuvittelee saavansa poliittisia irtopisteitä heidän vuokseen hyvesignaloimalla. Sama koskee heidän aivopestyjä kakaroitaan. Ikään kuin Suomessa ei olisi jo valmiiksi lapsia, jotka joutuvat elämään hirveissä oloissa. Kun ei heilläkään ole juuri mitään mahdollisuuksia saada apua (Koska resurssit eivät riitä), niin paskaako tänne pitää saada väen vängällä lisää - osa heistä ei ole edes syntynyt Suomessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 13:58:08
Entä perussuomalaisten nuorisojärjestöön kuuluminen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 22, 2019, 17:59:54
Niinkuin Toope on järkkymättä todistanut, lapsi tarvitsee myös isän. Jos lapsen paras on päästä iSISn uudesta kalifaatista Suomeen, lienee lapsen etu se että paitsi äiti myös isi tulee mukana.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 18:49:44
Tutkijalta suorat sanat Isis-vaimoista: "Olisi tullut ottaa Suomen kansalaisuus pois siinä vaiheessa, kun he päättivät lähteä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147428.html) (IS).

Daesh-mammoja takaisin maahamme haluavat ovat Suomen häpeäpilkkuja. Nämä ämmät ovat lähteneet Suomesta osallistuakseen murhiin, kiduttamiseen, pommituksiin, kansanmurhaan (Jesidit) ja sortamiseen, mutta teistäkin osa on niin pimeitä, että näiden terroristien hyvinvoinnista pitäisi olla muka huolissaan. Näiden uhrit eivät näköjään kiinnosta teitä tippaakaan, ja tulkitsette kansainvälisiä sopimuksia nimen omaan syyllisten etujen kannalta, ette uhrien. Se on sairasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 22:14:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 22, 2019, 17:59:54
Niinkuin Toope on järkkymättä todistanut, lapsi tarvitsee myös isän. Jos lapsen paras on päästä iSISn uudesta kalifaatista Suomeen, lienee lapsen etu se että paitsi äiti myös isi tulee mukana.
Hehe! Rakentakoot sitä kalifaattiaan ihan keskenään p-lävessään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 10:48:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 20:58:10
Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.


Ihan kuin olisin jo itsekin sanonut jotain tuon tapaista, mutta luulin liioittelevani provokatiivisesti:

– Voisin tuoda oikeuden eteen 20–30 jesidinaista. He kertoisivat, kuinka Isis-naiset pitivät heistä kiinni, kun miehet raiskasivat heitä.

Jokatapauksessa kannattaa uskoa ihmistä joka on oikeasti ollut paikan päällä, tutustunut tilanteeseen ja kuullut uhreja. Edelleenkin ihmettelen miten keneltäkään netissä sanoja pyörittelevältä ihmiseltä voi vahingossakaan lirahtaa minkään sortin myötätuntoa yhtäkään Isis-kantturaa kohtaan. Se on sama kuin fanittaisi kaikkia mahdollisia murhanhimoisia psykopaatteja mitä koskaan on Maan päällä kävellyt. Ei pidä antaa sukupuolen hämätä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 23, 2019, 12:19:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:14:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:30:26
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Nykyhallitus lupaa edut maahanmuuttajille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 23, 2019, 12:22:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 23, 2019, 12:19:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 01:14:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:30:26
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Nykyhallitus lupaa edut maahanmuuttajille.
Sikäli kun myös kaikki nuoret ja eläkeläiset ovat maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 08:14:05
Isis-vaimojen osalta Suomen ulkoministeriöllä on ollut linjana, että jos lähtee alueille, joilta ulkoministeriö kehottaa maamme kansalaisia poistumaan, Ulkoministeriön vastuut kansalaistemme palauttamisista Suomeen poistuu, mm. sillä perusteella, että heidän hakeminen sieltä pois voisi vaarantaa tarpeettomasti hakijoiden turvallisuuden. Toisaalta meillä on sekä ihmisoikeuksiin kirjattu että moraalinen velvollisuus auttaa hätään joutuneita ja myös oman maamme kansalaisia eikä pelkästään ulkomaiden kansalaisia. Meillä on siis nähdäkseni periaatepäätökset olemassa, että vaihtoehtoina olisi tällaisessa tilanteessa joko maamme kansalaisten palauttaminen/saattaminen kotiin/turvallisemmille alueille tai tarjota paikan päällä humanitaaristä apua, kun kyse on aikuisista. Veikkaan, että aikuisten kohdalla päädytään tuohon humanitaariseen apuun paikan päällä. Lasten kohdaalla kuitenkin puuttuu käytäntö ja periaatepäätökset, ja olettaisin, että tämä lapsikysymys on se, mikä ministeriössä päätöstä tällä hetkellä hidastaa.

Nähdäkseni jos isis-vaimot riskeeraavat lastensa turvallisuuden ideologisen huuhaan vuoksi, heiltä voisi ihan hyvin huostaanottaa lapset, ja palauttaa nämä lapset Suomeen. Mutta en ole itseni kanssa tästä asiasta välttämättä samaa mieltä. Aina kun vedotaan väärään ideologiaan lasten huostaanoton perusteena, se on hyvin riskialtista, eikä sitä tulisi pelkäästään sillä perusteella tai muutenkaan kevein perustein koskaan tehdä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 08:14:05
Nähdäkseni jos isis-vaimot riskeeraavat lastensa turvallisuuden ideologisen huuhaan vuoksi, heiltä voisi ihan hyvin huostaanottaa lapset, ja palauttaa nämä lapset Suomeen. Mutta en ole itseni kanssa tästä asiasta välttämättä samaa mieltä. Aina kun vedotaan väärään ideologiaan lasten huostaanoton perusteena, se on hyvin riskialtista, eikä sitä tulisi pelkäästään sillä perusteella tai muutenkaan kevein perustein koskaan tehdä.

Jos lasten sieltä hakemiseen ja huostaanottoon päädyttäisiin, en usko, että kyse olisi niinkään ideologioista, vaan siitä, missä oloissa leirillä lapset ovat. Ja se onkin ihan riittävä syy.

Ongelmana lienee, että on vähän vaikeaa hakea vain lapsia. Tarkoitan, että entäpä jos äiti olisi tulossa mukaan, kuten mitä todennäköisintä on? Eli pitäisi olla valmiina toimintatavat, miten tätä koko asiaa käsitellään, mahdollisia syyllisyyksiä, niiden tutkimista, jne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 13:02:36
Olet varmasti oikeassa. Nyt kun tarkemmin ajattelee, syitä lasten hommaamiseksi pois sieltä etsittäneen enempi olosuhteista kuin vanhempien ideologiasta. Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 14:41:59
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Ja ihan oikein: miksei miehetkin. Miksei, jos ei ole todistettu että ovat ryhtyneet hirmutekoihin. Jos on todistettu niin oikeuteen. Feministinen rasismi kiellettäköön.
Vihervasemmiston johdonmukaisuus ihastuttaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 15:11:33
Niin, ISIS-miehiähän (ei ole eritelty, ovatko ISIS-aviomiehiä) on tullut Euroopan maihin takaisin ilman sen kummempia mediakohuja. Suomeenkin. Eli ovat saaneet palata Suomeen ihan ilman ihmettelyjä. Supo ja muut asiaan kuuluvat viranomaiset ovat hoitaneet homman.

Nythän siis oikeastaan kyse ei ole siitä, saako palata, vaikka jostakin syystä juuri näiden naisten kohdalla tälläinen kysymys on nostettu esiin.

Varsinaiset kysymykset siis ovat, mitä tehdään:

1) leirillä olevien lasten kanssa
2) leirillä olevien lasten vanhempien kanssa

Tästä näyttää olevan useampia mielipiteitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 15:41:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 14:41:59
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 15:46:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 15:41:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 14:41:59
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Tämä edellyttää sisälukutaitoa:

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 13:02:36
Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.

Vanhan konservatiivin sanastossa perhe sisältää myös aviomiehen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 15:48:14
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 15:46:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 15:41:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 14:41:59
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Tämä edellyttää sisälukutaitoa:

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 13:02:36
Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.

Vanhan konservatiivin sanastossa perhe sisältää myös aviomiehen.
Kerrotko vielä, mitä tekemistä hallituksella taikka ulkoministeriöllä on kanssani? Vai onko niin, että et ymmärtänyt kirjoittamaani lausetta? Ainakaan minä en ymmärrä, missä kohtaa tuossa lauseessa sanottaisiin, että minä olisin tuomassa tänne ketään? Kunhan totean näkemäni asian laidan hallituksen/ulkoministeriön kannalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 15:51:33
^Eivät varmaan halua olla missään tekemisissä kanssasi. Ajatus perheen tuomisesta on sinun eikä viranomaisten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 25, 2019, 15:51:33
^Eivät varmaan halua olla missään tekemisissä kanssasi. Ajatus perheen tuomisesta on sinun eikä viranomaisten.
Voisitko nyt hieman perustella. Tuossa ei ole kerrassaan mitään järkeä vaikka perheiden roudaaminen olisikin minun ajatukseni. Missä kohtaa lukee niin, että minä kannattaisin tässä tapauksessa kyseistä ajatusta?

Kuinka medialukutaidoton sinä ihan oikeasti olet?

Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Nyt tuota perheiden roudaamista ei voida välttämättä toteuttaa, sillä voi olla aito uhka, että Isis-perheiden roudaaminen aiheuttaa vaaratilanteen täällä kotimaassa muille suomalaisille. Ymmärrätkö? Ja minä vain oletin tuossa kirjoitelmassani, että nyt hallituksessa/ministeriöissä pohditaan sitä mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä sillä Isis-sotilaat ovat tai ainakin voivat olla turvallisuusuhka mutta lapset tulisi voida pelastaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 25, 2019, 17:09:56
Ensin hämmästyin kauhiasti. Senjälkeen mietin jotta kyllä voidaan ottaa naiset ynnä miehet takaisin jos ja kun tässä röpeltäessä tuleekin turpiin. Tiesivät lähtiessä jotta veräjä on auki Suomeen kun eivät suostuneet muunoppiset eivätkä oikein samanoppisetkaan alistumaan vaikka miten julmia teroristeja oltiin.Teot senmukaiset.
Siispä riittää pulasta pääsyyn kun vaatii että on päästävä Suomeen, rakkaaseen kotimaahan takasin.
Ehdottomasti, ehdottamasti. Ehdottomasti.  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/g010.gif)
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 21:02:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 25, 2019, 21:07:42
^
Täh?

Laki ei todellakaan velvoita hakemaan ketään kotiin. Sitä paitsi niillähän on se koti nyt mennyttä, yrittivät perustaa sen ihan väärin keinoin ja opein, aikaan ja paikkaan. Toivottavasti paikalliset viranomaiset keksivät, mitä heidän kanssaan kannattaa tehdä. Varsinkin Pohjoismaista saapuneet ämmät ovat olleet niitä kaikkein pahimpia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2019, 06:06:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 21:02:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 26, 2019, 07:58:05
Tuosta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf2106f-5abb-40ba-bca1-7e5a4d5050fe) päivitettyä tietoa isis-perheiden tilanteesta. Suomella ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia roudata sieltä ketään pois ja siinäkään tapauksessa, että mahdollisuus avautuisi, lapsia ei ilmeisesti saataisi tuotua pois jos lasten huoltajat eivät siihen suostu. Muuutenkin suunnitteilla on viedä isis-taustaiset oikeuteen ja se oikeudenkäynti olisi parempi käydä tuolla Lähi-idässä paikan päällä, eli isis-vaimot eivät kaiketi ole ainakaan hetkeen tulossa sieltä minnekkään ja jos tuomio sitten joskus tulee, eivät ehkä koskaan. Tuomioistuinta joka isis-taustaisten sotarikoksia tutkisi ei vain ole vielä edes perustettu. Eli ilmeisestikään tässä ei oikein ole millään Euroopan valtiolla speksit selvillä, että miten isis-perheiden kanssa toimitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 26, 2019, 08:13:41
Huomautan edelleen, että juuri tällä hetkellä, kun kauhistelemme näitä kamalia ämmiä, ISIS-miessotilaita palaa kaiken aikaa tasaisena virtana Eurooppaan. Myös Suomeen.

Kuten turvapaikanhakijoina, myös sotilaina miesten on helpompi palata ihan itsekseen kotimaahansa, ei roiku lapsilauma helmoissa, näetsen.

Tämäkin tietty nähdään ongelmana, mutta ei nähtävästi niin suurena ongelmana kuin mitä nämä ämmät ovat.

T: Xante

Muoksis. keskustelua muuallakin seuranneena itse asiassa tässä ongelman muodostavat lapset. Jos niitä ei olisi, todennäköisesti myös ISIS-Ämmät voisivat hipsiä muina naisina takaisin. Muutaman muksun kanssa matkan järjestäminen on vähän hankalampaa.

Ongelma on siis siinä, että vaikka kaikki tajuavat, että lapset ovat viattomia oloíhinsa, näiden ämmien saama julkisuus estää heitä auttamasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 26, 2019, 08:49:10
(https://i.uppaa.fi/2019/06/26/burkha8eb5550ff64e4df6.jpg)  Minulle tulee näistä päänpeittämisistä mieleen sähkötuoli-myrkkyteloitukset. Siinä oli seinällä erinäisiä vipuja mistä huppupää veteli. Lopuksi otti hupun pois ja nainenhan sieltä ilmestyi. Nyt on kielletty tämä video netissä.
Samantyylistä toimintaa liene näilläkin huppupäillä havaittu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2019, 08:22:09
Petteri Orpo Helsingin Sanomien mukaan:

"Suomen ei pidä auttaa Isis-vaimoja palaamaan. En tunne mitään sympatiaa niitä kohtaan, jotka ovat vapaaehtoisesti lähteneet Suomesta palvelemaan terroristijärjestöä. Lasten kohdalla pitää harkita tapauskohtaisesti", Orpo kirjoitti.

Amnestyn Suomen puheenjohtaja Frank Johansson Helsingin Sanomien mukaan:

AINOA tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Näin sanoo Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson.

Professori Matti Rimpelä Yle uutisten mukaan:

Tamperelaisen professorin mukaan vastaavia tapauksia on varmasti tutkittu jo Suomessa ja pelisääntöjen pitäisi olla kaikkien tiedossa. Hänen mukaansa on huolestuttavaa, että lasten oikeuksien soveltaminen ja tunteminen ovat alkeellisella tasolla.

– Tämä osoittaa, että järki tahtoo kadota, kun ryhdytään demonisoimaan ihmisiä.

YK:n sopimus velvoittaa, että lasten etu on ensisijaista. Rimpelän mukaan Isis-lasten etu vaatii, että heidät tuodaan kotiin.

Professori: Äitien uhka voidaan hallita
Mitä Suomen pitäisi tehdä Isis-äideille?

– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo.


.......

Kuten olen monta kertaa eri yhteyksissä maininnut, kannatan pehmeiden arvojen politiikkaa ja siihen kuuluvaa liberaalia lainsäädäntöä, laajoja yksilönvapauksia, poliisivaltiokehityksen torjumista, lieviä rangaistuksia rikoksista, rangaistusseuraamusten oikeudenmukaisuutta ja yleistä inhimillisyyttä. Isis-vaimojen ja lasten tapauksessa olen siis samaa mieltä kuin edellä mainittu professori.

Totta kai mietin myös asian toista puolta, kun siitä on niin paljon julkisuudessa varoiteltu, eli mahdollista terroritekojen lisääntymisen riskiä. Omasta turvallisuudestani en niinkään ole huolestunut, mutta olisihan se aika katkeraa, jos olisin ehdottanut, että isis-vaimot ja lapset pitää kotiuttaa Suomeen, ja myöhemmin oma lapseni tai lapsenlapseni kuolisi isis-taustaisen paluumuuttajan tekemässä terrori-iskussa. Ehdotan siis kyseessä olevien ihmisten palauttamista, mutta samalla myös huolehtimista siitä, että heistä ei muodostu uhkaa turvallisuudelle.

https://yle.fi/uutiset/3-10849538

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006154855.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 27, 2019, 08:31:48
Kumpi kuitenkin on todennäköisempää: ISIS iskee maahan, joka pyrkii estämään ISIS-lasten ja -vaimojen takaisin kotimaahansa pääsyn, vaiko maahan, joka ei näin tee?

Emme me ole turvassa ISIS-iskuilta sillä, että koohkamme kymmenestä naisesta. Varsin, kun samaan aikaan miehiä marssii huoletta maahan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:56:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:06:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 21:02:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.

Tässä kysymys taitaa pelkistyä juuri siihen, miten nuo "painavat syyt" tässä tulkitaan. Lait on tyypillisesti kirjoitettu juuri siten, että siellä on aina tuollainen takaportti, jota ei tarkemmin määritellä. Ylemmän tason lain lisäksi pitäisikin siksi tarkastella kaikkia alemman tason lakeja myös ja tarkasti oikeudellistaa niiden koko "ketju". Laki sinänsä on tyypillisesti todella kehno "ase" esittää vaatimuksia. Se on sitten eri juttu, millaiseksi tahtotila asiassa lopulta muodostuu - joka puolestaan saa lakia tarkastelevat tekemään sen tulkinnan siitä, miten painavat syyt tässä nimenomaisessa tapauksessa ajatellaan ja ylittävätkö ne suomalaisten / lasten oikeudet. Tilanne on uusi, joten kukaan ei voi vedota aiempiin tulkintoihin. Se kai tässä nyt on käynnissä ja kaikki tahot esittävät oman tulkintansa omista lähtökohdistaan ja omilla painotuksillaan. Hidastahan sellainen on ja siksi ilmeisen akuuttiin tilanteeseen todella tehoton työkalu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 16:35:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.

Jos nämä terroristiäitylit saadaan tuomittua niin lapset otetaan haltuun. Ei niitä muuten saa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:54:54
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 16:35:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.

Jos nämä terroristiäitylit saadaan tuomittua niin lapset otetaan haltuun. Ei niitä muuten saa.

Hankalaa on todisteiden kerääminen heitä vastaan. Tunnustus tai jos todistavat porukalla toisiaan vastaan, niin sitten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 28, 2019, 17:32:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:56:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 26, 2019, 06:06:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 21:02:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.

Tässä kysymys taitaa pelkistyä juuri siihen, miten nuo "painavat syyt" tässä tulkitaan. Lait on tyypillisesti kirjoitettu juuri siten, että siellä on aina tuollainen takaportti, jota ei tarkemmin määritellä. Ylemmän tason lain lisäksi pitäisikin siksi tarkastella kaikkia alemman tason lakeja myös ja tarkasti oikeudellistaa niiden koko "ketju". Laki sinänsä on tyypillisesti todella kehno "ase" esittää vaatimuksia. Se on sitten eri juttu, millaiseksi tahtotila asiassa lopulta muodostuu - joka puolestaan saa lakia tarkastelevat tekemään sen tulkinnan siitä, miten painavat syyt tässä nimenomaisessa tapauksessa ajatellaan ja ylittävätkö ne suomalaisten / lasten oikeudet. Tilanne on uusi, joten kukaan ei voi vedota aiempiin tulkintoihin. Se kai tässä nyt on käynnissä ja kaikki tahot esittävät oman tulkintansa omista lähtökohdistaan ja omilla painotuksillaan. Hidastahan sellainen on ja siksi ilmeisen akuuttiin tilanteeseen todella tehoton työkalu.

Tää on joo hankala vyyhti. Jos mentäisiin puhtaasti lasten oikeudet edellä, perheet pitäisi roudata Suomeen ja täällä sitten haastettaisiin vanhemat oikeuteen (tai lähetettäiisiin heidät sinne, missä oikeus käydään) jos tarvetta on, mutta lasten oikeudet eivät taida riittää ministerien mielestä siihen, että vaarannetaan paikallisväestön turvallisuus keräämällä tänne aseettomissa siviiliväkijoukoissa "räjähtelemään"/"puukottamaan" tottuneen ääriryhmän jäseniä.

EDIT: tosin pitää huomioida tuo mitä Xantippa totesi tuolla jossain, että länsimaiden pakolaispolitiikka näyttäisi suosivan Isis-miehiä Isis-naisiin nähden. Isis-miehet voivat matkustella anonyymisti ihmissalakuljettajien järjestämiä reittejä pitkin tänne, kun taas Isis-naisten harteilla olevat pienet lapset estävät vastaavan Isis-naisten matkustelun ja siksi nuo pienet lapset ovat paradoksaalisesti itse syy siihen, miksi he eivät pääse turvaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2019, 00:47:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Esimerkki historiasta: Otto Ville Kuusinen oli Suomen kansalainen mennessään Neuvostoliittoon tekemään vallankumousta. Sotien jälkeen hän pyrki palaamaan Suomeen mutta se estettiin. Näissä on paljon yhteneväisyykssiä ja joitakin eroavaisuuksia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2019, 00:51:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 00:47:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Esimerkki historiasta: Otto Ville Kuusinen oli Suomen kansalainen mennessään Neuvostoliittoon tekemään vallankumousta. Sotien jälkeen hän pyrki palaamaan Suomeen mutta se estettiin. Näissä on paljon yhteneväisyykssiä ja joitakin eroavaisuuksia.
Yhteneväisyys on siinä, että Kuusisen tuominen tänne olisi ollut yhtä rakentavaa kuin terroristiämmien tuominen tänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 09:29:39
En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 09:45:26
Onkos siihen tullut muutosta että pitääkö Irakin ottaa vastaan muualta poistettavia kansalaisiaan? Jos ei, niin miksi meidänkään pitäisi huolia joku ties mitä tehnyt tyyppi takaisin sen takia että on Suomen kansalainen?

Jos kerta on maita jotka eivät ole niin turhan tarkkoja kaikesta mahdollisesta, niin miksi Suomessa pitää aina leikkiä ristoreipasta ja niuhottaa ja vääntää kaikesta mahdollisesta. Pysykööt siellä missä ovat, kun sinne niin hinkuivat lähteä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 10:14:19
Jälleen kerran oma pointtini kyllä on, että joo pysykööt vaan siellä, kun pysyisivät siellä. Kysyn edelleen, kumpi on  järkevämpää ja turvallisempaa: tuoda ne ihmiset tänne, jossa tiedämme, missä he ovat ja mitä puuhaavat kuin jättää sinne suunnittelemaan ja puuhaamaan mitä sattuu?

Kun se, että vetäisemme varpaalla hiekkaan rajan ja uhoamme, että tässä on raja, tän yli et tuu, tää on mun raja ei vain ole järkevää ja aikuisten oikeassa maailmassa toimivaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 11:23:50
Ylipäänsä vain naisten ja lasten pelastaminen on erittäin syrjivää ja seksististä, eikös niin? Virallisfeministisestä katsannosta tarkasteltuna onkin tasa-arvon nimissä parasta, että kukaan ei pelasta koskaan mistään yhtikäs ketään. Tämä on viisaus ja profeetat. Ei me voida muutenkaan nojata joihinkin hatariin käsityksiin "äitiydestä" ja "lapsista", kun on vaan semmoisia oletettuja, ja ne saattaa sisimmässään haluta olla jotain  ihan muuta, kuin teidän vanhoilliset, patriarkaaliset ja yhteis kunnan valta rakenteelliset käsitykset on.

Se nyt kyllä on selvä, että jos olisi tämän foorumin härkäpaputärähtäneistöstä ja räpätätisiivestä kiinni, ei saataisi edes vieressä hukkuvaa pelastetuksi, koska ensinhän koko tilanne tulee kyseenalaistaa ja ongelmatisoida. Mitä nyt ylipäätään on jokin "vesi", "hengittäminen" ja "hukkuminen"?! Sitä paitsi ihminen kyllä voi hengittää vettä, kun hänelle vain sallitaan sellainen. Itse asiassa väite siitä että ihminen ei voisi hengittää vettä on syrjivä. Se ei korosta lainkaan riittävästi ihmisen moninaisia hengittämiskykyjä. Vaikka paskaa voi hengittää, kunhan vain otetaan moderni teknologia (Patriarkaalinen konsepti, tiedän!) avuksi, sallitaan kaikkien yksilön omien käsitysten itsestään toteutua! Näin syntyy kokonaan uusi laji - paskaa hengittävä ihminen, Homo respirare stercoriensis!

Vastaavasta ja kaikesta muustakin tosi oleellisesta ja olemattomasta  vängättäisiin ja samaan aikaan tyyppi siinä vierellä hukkuu, aivan kuten vain kaltaisenne todella älykkäät ihmiset osaavat. Sen takia tämä foorumi niin mahdottoman suosittu ja tunnettu onkin, kun täällä on kaltaistanne fiksua porukkaa! Ei tarvitse kuin vilkaista juttujanne niin heti huomaa, että foorumin ydinporukkahan on kaikki neroja! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 29, 2019, 11:34:45
Nyt kaikki jännäämään milloin renttu kertoo jälleen jättävänsä foorumin ja veikkaus pystyyn kauan se poistuminen kestää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 11:45:56
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 29, 2019, 11:34:45
Nyt kaikki jännäämään milloin renttu kertoo jälleen jättävänsä foorumin ja veikkaus pystyyn kauan se poistuminen kestää.
Siis et kiistä pointtia, ja nyt toivoisit minun lähtevän?! Mainiota! Älähdä lisää, sinä koira!

Oikeestihan kyse on vain siitä, että kaltaistanne suorastaan mahdottoman fiksujen ihmisten pariin on vain niin korkea kynnys saapua vaihtamaan ajatuksia. Varovainen arvioni kuitenkin on, että jopa hiekkalaatikolla jokellellaan järkevämpiä, kuin osa teistä täällä. "Aikuisia ihmisiä", heh!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 11:48:16
Kovin näyttää olevan kynnys korkealla ja taso juu myös.

Kyse on tässä asiassa mielestäni siitä, että näiden naisten "pelastamisessa" on yhtä paljon kyse heidän valvonnastaan kuin pelastamisesta. Valvomatta lappaa ISIS-aviomiestä koko ajan Eurooppaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 29, 2019, 11:59:00
Ai nytkö ollaan huolissaan Daesh-miehistä? Hetki sitten huolestuneet pitivät heitä ihanina kultamussukoina, jotka pakenivat sortoa. Kehtaako joku oikeasti tunnustaa ettei ymmärrä miksi laittomien maahantulijoiden suuri enemmistö on miesoletettuja?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 12:28:53
Kummajuttu tottatosiaan että kyllä nyt pitäisi tänne naisia ja lapsia tuoda vaikka väkisin, kun aiemmin oli jatkuvasti selittelyä ja ymmärtämystä minkä takia turvikset ovat valtaosin miehiä. Olenpa jopa näille miehille vihreää valoa näyttäneen naisen nähnyt netissä märisevän että naisista ja lapsista tulee kustannuksia. Hui.

Nyt Isis-matamien tuontia perustellaan heidän suomalaisuudellaan. Nämä pitäisi saada turvaan, kuulema ovat hengenvaarassa. Itseaiheutettu hengenvaara, sanoisin. Eikä ketään kiinnostanut n. 5 milj. suomalaisen hengenvaarat 2015 kun maailmanmatkaajia tänne tunki.

Jännästi se tuuliviiri viipottaa milloin mihinkin termiin. Vähän kuin orwellilaiseen henkeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 12:46:41
Oikein hyvin ja tasa-arvoisesti kävi sille brittitaustaiselle 12-henkiselle perheelle, joista kaikki kuolivat (https://metro.co.uk/2019/06/28/entire-british-family-killed-after-going-to-join-isis-in-syria-10085375/). Tasa-arvo on voittanut!

Nämä kultamussukat joudutaan eristämään muista vangeista kokonaan, koska pitäisivät heitäkin kauhun vallassa. Aiheesta enemmän esim. Washington Post (https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?destination=%2fworld%2fmiddle_east%2ftrue-isis-believers-regroup-inside-refugee-camp-terrorize-the-impious%2f2019%2f04%2f19%2fa30d4986-556c-11e9-aa83-504f086bf5d6_story.html%3futm_term%3d.98ea6e6fff03&utm_term=.98ea6e6fff03).

Kaksi viikkoa sitten leirillä olevat Daesh-mammat hakkasivat hengiltä 14-vuotiaan tytön, kun tämä ei ollut suostunut käyttämään niqabia. Tekijöinä tytön oma isoäiti ja muuta lähisukua. (https://twitter.com/NotWoofers/status/1143526931389911041)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:01:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 12:28:53
Eikä ketään kiinnostanut n. 5 milj. suomalaisen hengenvaarat 2015 kun maailmanmatkaajia tänne tunki.

Ylläolevan tapaiset kommentit saavat lukijan kiinnostuksen lopahtamaan, koska ne eivät ole totta. Kenet ajattelit vakuuttaa niiden oikeellisuudesta?

Toisaalta, kovin merkitseviä riskejä ei Suomessa ole vuodesta 2015 toteutunut. Turun puukottaja on kai laskettava toteutuneisiin, joskin mies oli muistaakseni marokkolainen. Oulun pedofiilien jihadistitaustasta minulla ei ole tietoa (tahi siitä, mitä aatteellista toiminnassa oli). Irakilaiset jihadistit sen sijaan eivät ole Suomessa iskeneet. Tietenkin on mahdollista, että täällä Lapissakin toimii talvikaudella ravintoloissa ISIS-tiskaajia kenenkään tietämättä, mutta lähinnä he ovat keskittyneet tiskaamaan astioita ja notkumaan kesäiltaisin keskustassa. Erään tällaisen miehen näin jopa ongella joen rannassa pari vuotta sitten, joten hän on saattanut rikkoa lupakäytäntöjä kalastuksesta.
Luultavasti maailmassa on paljonkin entisiä sotarikollisia piilottelemassa. Vanhoja natseja kaivettiin esiin amerikoista vielä 80-90 -luvuillakin. Olen aika varma, että läheskään kaikkia ei löydetty koskaan.

Irakilaistaustainen ihminen on helposti värvätty väkisin mihin tahansa alueella toimineeseen järjestöön siitä lähtien, kun Saddamin hallinto kaadettiin toisen Irakin sodan loppuvaiheessa. Luuletteko että perheellisen olisi kannattanut kieltäytyä, jos kutsu on käynyt? Sikäli kotoperäiset radikaalimme ovat tavallaan pahempia -he kun ovat tehneet valintansa aatteellisista syistä, eivät aseen piippua katsoessaan. Vastaukseni tosin ei joidenkin pettymykseksi pidä sisällään heidän jättämistään Syyrian armeijan käsiin, koska en kannata kidutusta oikeuden muotona, ja en luota Assadin armeijan oikeudenkäyttöön. Luotatteko te? Asian sysääminen muiden käsiin vain osoittaa heikkoa moraalista vastuuta omista näkemyksistä. Sodassa moraalisista käsityksistä joudutaan tinkimään pakon takia, mutta rauhan palautuessa tilanne on toinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 13:06:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:01:13
Vastaukseni tosin ei joidenkin pettymykseksi pidä sisällään heidän jättämistään Syyrian armeijan käsiin, koska en kannata kidutusta oikeuden muotona, ja en luota Assadin armeijan oikeudenkäyttöön. Luotatteko te? Asian sysääminen muiden käsiin vain osoittaa heikkoa moraalista vastuuta omista näkemyksistä. Sodassa moraalisista käsityksistä joudutaan tinkimään pakon takia, mutta rauhan palautuessa tilanne on toinen.
Taipumuksesi filosofoida johtaa kysymyksenasetteluihin, joilla on hyvin vähän tekemistä realismin kanssa. Adekvaatimpaa olisi kysyä, valitsetteko mieluummin Assadin hallinnon, vai Daeshin hallinnon. Kun kahdesta pahasta piti realistisesti valita, niin mieluummin Assad kuin Daesh.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:13:32
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Tottahan iso lauma sen kestää jos sekaan heitetään lisää petoja, aina ulkomailta tulleita myöten, jos ei omat han-suomalaiset riittäneet. Mutta jos naiset ja lapset yksittäisinä yksilöinä ovat niin mitätön ja yhdentekevä ryhmä, niin mikä teki irakilaismiehistä yksittäisinä yksilöinä tärkeämpiä? Yhtä hyvin 30.000 jätkää voi kärsiä siellä omassa maassaan jos kehdataan edellyttää että yksilötasolla jonkun on pakko kärsiä koska se on niin mitätöntä että huihai.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:15:52
Muutenkin ihmettelen Laika viimeaikojen suvaitsevaisuustendenssiäsi. Ehkä toivoit että turvikset olisivat karsineet suomalaisia reippaalla kädellä koska luonto? Mutta kuka karsisi sitten karsijoita? He itse vuosituhansia sitten alkaneissa loputtomissa rähinöissään?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:22:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:13:32
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Ohitit kysymyksen väitteen totuudenmukaisuudesta, mihin feministeillä ei ole osaa eikä arpaa. Kenenkään päätä Suomessa ei ole tietääkseni irroitettu.

Sitä en ole koskaan ajatellut, että EU:n tai Suomen ulkorajapolitiikka olisi feminististä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:15:52
Muutenkin ihmettelen Laika viimeaikojen suvaitsevaisuustendenssiäsi. Ehkä toivoit että turvikset olisivat karsineet suomalaisia reippaalla kädellä koska luonto? Mutta kuka karsisi sitten karsijoita? He itse vuosituhansia sitten alkaneissa loputtomissa rähinöissään?

Minulle tässä ei ole kyse niinkään suvaitsevaisuudesta kuin sodankäynnistä ja rauhan tekemisestä. Kaikkien täällä pitäisi tietää, että kannatin täysmittaista sotaa ISIS:iä vastaan uutiskuvien levitessä todellisista päänkatkomisista (enkä kadu tuolloisia kantojani yhtään). Ei huolimatta kannoistani kuolemanrangaistuksiin ja kidutukseen vaan niiden takia, minulle on olemassa oikeutettuja sotia. Sota on sotkuista puuhaa, ja ensimmäisinä sodassa hukkuvat moraali ja totuus. Olen sitä mieltä että jos sotaan täytyy lähteä, on syyn oltava vakava ja sodittava kunnolla -niin kuin ISIS:in nousu tällä vuosituhannella oli- ja sama pätee rauhan tekemiseen. Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta. Täytyy olla vähän realismia siinä, miten sota lopetetaan ja jonkinlainen tasapaino ihmisten välille palautetaan.

Vuosituhansia jatkuvaan rähinöimiseen en ottaisi osaa. Pidän sitä hedelmättömänä. Karkoituspolitiikka on kuitenkin asia erikseen. Ihmisten, jotka haluavat elää rauhassa, pitää antaa elää rauhassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:22:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:13:32
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Ohitit kysymyksen väitteen totuudenmukaisuudesta, mihin feministeillä ei ole osaa eikä arpaa. Kenenkään päätä Suomessa ei ole tietääkseni irroitettu.

Sitä en ole koskaan ajatellut, että EU:n tai Suomen ulkorajapolitiikka olisi feminististä.

Muutama sentti tosiaan taisi jäädä nirheämättä kun turvis suomalaisen morsmaikkunsa tapettuaan oli sahannut päätäkin irti. Täytyy tarkistaa Alibista.

Aiemmin oli käsittelyssä tapaus että maahanmuuttaja tms. oli tappanut maanmiehe

nsä ja uhrin irronnutta tai lähes irronnutta päätä hän oli selittänyt uhrin kompastumisella.

Mutta kerro Laika miksei raiskausten uhrien kärsimyksellä ole sinulle merkitystä. Yleensä asenteita kehittyy intiimeissä suhteissa, joten ehkäpä deittaat suvakkia.

Korjaan. Näin loput kommentistasi vasta myöhemmin. Eli ilmeisesti kun oikeudenmukaisuus ei voi täydellisesti toteutua, niin sama se mitä muutamalle suom. naiselle tai lapselle tapahtuu?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 29, 2019, 13:34:42
Kuinkahan nämä isislyylit kiduttivat. Nainen on siinä hommassa paljon miestä edellä.
Olisi luullut kun kunniavieraita tunkee ovista ja ikkunoista ettei niistä ole pulaa.Vaan Suomi  lapsellisuuttaan raijaa, ne 8 kpl mitä ei huolinut Italia eikä moni muukaan maa. Reilusti ihan peräti 8 kappaletta niiden 40 joukosta.
Kai siellä tutkitaan kunto, hampaat ja muut,,, sekin miten kovaa juoksee. Kun voi tullla toisinaan kiire kun ovat harrastamassa mielilajiaan esim. pimeässä puistossa sattuu joku näkemään ja ihan vallesmannit peräti soittaa.
Meillä on omat asiat, vanhusten hoito, työttömyys ynnä moni asia ihan persiillään. Ei sitä huomioida.
Ilmeisesti jotain korkea-arvoisia kun piti ihan veneestä hakea. Muut kunniavieraat ei ole kuin kiukuttelua saaneet aikaan. Nämä 8 ovat  Suomen pelastus. En minä muutakaan selitystä tälle pöllöydelle keksi. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/n055.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:38:42
Ne 8 ovat mielistelyä suvakkiäänestäjiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 29, 2019, 13:40:08
Kummassako tapauksessa ISIS-vaimot ovat suurempi uhka?

a) Heidät auteteaan Suomeen ja pannaan vastuuseen mahdollisista rikoksistaan sekä seurantaan ja kuntoutukseen (=aivopestään harhaopit pois mielestä).
b) He tulevat omia aikojaan Suomeen kenenkään tietämättä ja kenenkään kontrolloimatta.

Kummassako tapuksessa ISIS-lapset ovat suurempi uhka?

a) Heidät autetaan Suomeen ja huolehditaan esimerkiksi huostaanoton ja psykologisen kuntoutuksen avulla siitä siitä, että he eivät enää kannata ISIS-aatteita.
b) He tulevat vuosien kuluessa omin neuvoin Suomeen aivopestyinä ISIS-teineinä ja alkavat toteuttaa väkivaltaista kutsumustaan tavoitteena marttyyrin kruunu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 13:46:57
Onneksi se, mitä Laika tietää tai ei tiedä, ei ole mikään varsinainen mitta millekään.

Kihlattunsa pään irti leikkaamisesta syytetty mies kiistää kaiken – puolustus: "Hän ei edes kykenisi tekemään tätä järkyttävää tekoa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kihlattunsa-paan-irti-leikkaamisesta-syytetty-mies-kiistaa-kaiken-puolustus-han-ei-edes-kykenisi-tekemaan-tata-jarkyttavaa-tekoa/7443566).

"Heitä falskia läppää, saa falskeja vastauksia".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:47:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Täytyy tarkistaa Alibista.

Alibin lukeminen eittämättä ruokkii neurooseja. Senpä vuoksi lisäsinkin viestiini: Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 13:50:19
^
Ja falski läppä sen kuin jatkuu. Filosofia ei tosiaan sovi kaikille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 13:52:00
Jos muuten te muut haluatte tutustua hyvään filosofiseen blogiin, suosittelen Nietzschen aivastusta. (https://juhasaari.blogspot.com/) Samaa mieltä kirjoittajan kanssa ei tarvitse olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2019, 16:18:31
Laitanpa nyt seuraavankin artikkelin vielä tähän ketjuun, jota osallistujat varmasti ymmärtäisivät mistä tässä on kyse. Syyrian sisällissota juontaa osin juurensa maan moraalisesti kelvottomasta hallinnosta, ja sikäli voittajien puolella keekoilu ei kirkasta kenenkään imagoa. NY Times kirjoitti keväällä:

Nearly 128,000 people are missing inside a sprawling system of secret prisons run by the Syrian government. Hundreds of thousands of people are believed to have passed through it since the Syrian uprising began in 2011, as the authorities used torture — and the fear of it — to crack down on opposition to President Bashar al-Assad.
...
Detainees are regularly beaten, hung by their wrists, beaten while crammed inside tires, shocked with electricity and sexually assaulted.

More baroque forms of torture include forcing detainees to act like animals, beat or kill one another, and dousing them with fuel and burning them.


https://www.nytimes.com/2019/05/11/world/middleeast/syria-torture-practices.html

Niin mielelläni kuin tarjoaisinkin teille tietoa, joudun lähinnä luottamaan New York Timesin kaltaisten toimistojen journalistiseen arvovaltaan. Sodan osapuolilla on näet koko ajan ollut kannustin vääristellä, liioitella ja peitellä kidutusta ja murhia. Mutta ymmärtänette epäluuloni virallisen Syyrian edustajia kohtaan päätettäessä ISIS-vankien tai keiden hyvänsä vankien kohtalosta. Vuotaneisiin huhuihin nähden on lapsellista sanoa, että 'asialle ei pidä tehdä mitään', tai että 'antaa roistojen keittyä omassa liemessään' -jos niin haluatte sanoa, niin se on teidän omatuntonne ja maineenne asia. Itse yritän edelleen koota Syyrian sodan todellisista ja valehdelluista palasista kuvaa, jonka pystyn jollain tavalla uskomaan. Yleensähän totuus paljastuu pienissä erissä paenneiden kertoessa mitä näkivät ja kokivat. Joskus siihen kuluu kymmeniä vuosia. Sopii kunkin toivoa, ettei totuuden valkenemista tällä kertaa tarvitsisi odottaa niin kauaa.

Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään. Ei ole siten ihme, jos myös gulag toimi Neuvostoliitossa täyttä päätä vielä kymmenen vuotta sodan jälkeenkin. Ehkä Assad ottaa esikuvan gulagista -neuvostojärjestelmässä syyllisyys oli päätelty etukäteen, ja siinä mielessä järjestelmä oli hyvinkin tasapuolinen kaikkia käsittelemiänsä tapauksia kohtaan. Siitä näkökulmasta katsottuna oli samantekevää, oliko syytetty natsi, vakaumuksellinen kommunisti vai runoilijasielu, koska kaikki vangitut olivat valtion vihollisia joka tapauksessa.

Syyriassa luultavasti paraikaa selvitellään, kiinnostaako länsimaita sinne lähteneiden kohtalo. Jos ei kiinnosta -se on kai nähtävä merkkinä vapaiden käsien antamisesta Syyrian viralliselle hallinnolle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 16:30:12
Jotain jotain Captain Obvious ja "No shit, Sherlock"?! Että sodissa tapahtuu myös keskitysleirittämistä ja siviilien brutaalia kohtelua? Kuka olisikaan voinut tietää?! Mitä, eikö Assad olekaan niin kiva tyyppi?! Kiitos Laika, en olisi tiennyt mitään tästä ilman sinua!

Minua huvittaa vieläkin muuan toisaalla lukemani verkkokeskustelun pätkä, jossa joku arvon kirkasotsa luetteli Hitlerin ja hänen hallintonsa tekosia. Joku sitten niiden perään kommentoi sarkastisesti että hetkinen, tämä Hitler ei siis oikein vaikutakaan millekään hyvällle tyypille... Taisikin olla tuhma poika tämä Hitler?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 16:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 16:18:31
Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.
Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2019, 16:53:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 16:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 16:18:31
Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.
Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2019, 17:11:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 09:29:39
En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante
Luuletko etteiväkö nämä käännynnäiset puuhaa "omiaan" täällä Suomessa? On aivan eri aste propakandan tehokkuudessa kun voi puhua kasvoista kasvoihin kuin jos joutuu lukemaan samat asiat internetistä. Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa. Raja suojaa joltisesti kunhan sen madaltajat ja kyseenalaistajat malttavat pysyä asiassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 17:17:02
^
Reps, mitä tekosyitä ja lässytystä!

Olen varma, että missään muualla heitä ei pidetäkään niin hyvin silmällä kuin nyt siellä, missä ovat. Toivottavasti heidät lukitaan syvimpään tyrmään ja avaimet saa heittää saman tien löytymättömiin. Kakarat on jo aivopesty rankalla kädellä (Varsinkin poikalapset), eikä heitä tarvitse suotta erottaa vanhemmistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 17:11:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 09:29:39
En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante
Luuletko etteiväkö nämä käännynnäiset puuhaa "omiaan" täällä Suomessa? On aivan eri aste propakandan tehokkuudessa kun voi puhua kasvoista kasvoihin kuin jos joutuu lukemaan samat asiat internetistä. Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa. Raja suojaa joltisesti kunhan sen madaltajat ja kyseenalaistajat malttavat pysyä asiassa.

Täällä Suomessa meillä on Supo, jolla ainakin teoriassa on mahdollisuus seurata, mitä tekevät. Nimenomaan kysymys on siitä, että kasvokkain voidaan seurata, mitä seuraa. Syyriaan asti ei tämä mahdollisuus ulotu.

Raja ei sinua Saares suojaa. Kuten sanottua, voit piirtää sen varpaalla santaan, mutta ketä kiinnostaa.

Minua hämmästyttää aina "maahanmuuttokriittisten" vähäinen käsitys realismista, ja siitä, miten Suomea pitäisi suojata.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 29, 2019, 17:26:22
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 17:17:02
^
Reps, mitä tekosyitä ja lässytystä!

Olen varma, että missään muualla heitä ei pidetäkään niin hyvin silmällä kuin nyt siellä, missä ovat. Toivottavasti heidät lukitaan syvimpään tyrmään ja avaimet saa heittää saman tien löytymättömiin. Kakarat on jo aivopesty rankalla kädellä (Varsinkin poikalapset), eikä heitä tarvitse suotta erottaa vanhemmistaan.

Joo totta kai heitetään! Niin käy, näin on, tämä tapahtuu!

Idiootti. Kyllä meillä täällä on paremmat mahdollisuudet hoitaa näiden alle 50 kappaletta ihmisiä ongelmat, kuin mitä sinullakin nulkki nyt on tarjota.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 29, 2019, 17:31:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 16:53:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 16:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 16:18:31
Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.
Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.

Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2019, 17:35:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 29, 2019, 17:31:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 16:53:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 16:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 16:18:31
Puistattaa kyllä nähdä, miten helpolla ihmiset antavat hiljaisen siunauksensa näille pedoille kyselemättä hävinneiden perään.
Itse asiassa koko tämä ketju perustuu sille, että kysellään hävinneiden perään. Hävinneet puistattavat minua vieläkin enemmän, kuin Assad.

Ihan kuin sodassa olisivat olleet vastakkain vain Assad ja ISIS ja että tappion tässä kahnauksessa olisi kärsinyt maininnanarvoisesti vain ISIS. Häviäjät tässä sodassa ovat olleet kuitenkin pääsääntöisesti tavalliset syyrialaiset, jotka eivät olleen sen emenpää Assadin joukoissa kuin Isiksenkään joukoissa. Noita tavallisia kärsineitä syyrialaisia on miljoonia. Maan sisäisiä pakolaisia on noin 3,5 miljoonaa ja rajojen ulkopullelle on paennut hieman reilu 2 miljoonaa.

Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.
Nuo pienet muut ryhmittymät olivat todennäköisesti 10-100 kpl taistelijan joukkoja. Mitätön määrä kärsivien siviilien määrään nähden.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 17:43:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 29, 2019, 17:31:56
Jossain vaiheessa kahinointia yritettiin tulitaukosopimusta. Siinä oli mukana noin sata ryhmittymää - pahimpia Daesh-liitännäisiä ei päästetty edes mukaan. Eli innokkaita sotijoita on riittänyt joka kaupunkiin ja kylään. Ulkovaltojen osuutta ei myöskään pidä unohtaa. Mm. torstaisessa Ulkolinjassa kerrottiin kuinka Saudit ostivat Bulgariasta aseita, jotka vietiin Syyrian wahhabistiryhmille.
"Maltillisia" siellä ei ole olemassakaan, vaikka Daeshilla on länsimaissa pahin maine. Seuraan edelleen melko tiiviisti tapahtumia, vaikka en kirjoita niistä tänne käytännössä lainkaan.

Irakissa on nyt useita sekulaareja poliittisia tahoja. "Sekulaari" kuulostaa hyvälle länkkäreiden korviin. Tosiasiassa nämä sekulaaritkin tahot ovat silti umpirasistisia, juutalaisvastaisia, täysin homofobisia ja niin edelleen, vaikka kuinka sekulaareina esiintyisivät muuten. Ei Lähi-Itä muuksi muutu ja vain hölmö kuvittelee, että sinne voisi  viedä jotain länsimaista demokratiaa (Joka puolestaan rapistuu meillä).

Vaikka sota väliaikaisesti päättyisi, se tarkoittaa vain, että Daeshkin jatkaa toimintaansa pinnan alla. Ilmastokriisi etenee, kuivuus ja kuumuus käyvät yhä pahemmaksi, viljan maailmanmarkkinahinta on piikissä ja nälkä alueella sen kuin kasvaa. Pahaa pelkään, että olemme nähneet vasta alkusoiton.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2019, 17:53:20
Ksantippa:
"Minua hämmästyttää aina "maahanmuuttokriittisten" vähäinen käsitys realismista, ja siitä, miten Suomea pitäisi suojata."
Minua hämmästyttää aina maahanmuuttomielisten vähäinen käsitys realismista ja heidän käsityksensä siitä, pitäisikö Suomea yleensäkään suojata.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 29, 2019, 17:59:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2019, 17:11:00
Kun vielä täälläkin on kaikenlaisia myötäjuoksijoita sanomaansa turvaamassa.

Kas! Myötäjuoksijat minuakin eniten puistattavat. Aivan erityinen myötäjuoksijoiden laji on se, joka juoksee aina voittajien mukana, keitä ikinä myötäjuoksijat kulloinkin voittajina sattuvat pitämään. Euroopassa sodan jälkeen he olivat stalinisteja, kun taas Yhdysvalloissa sama laji vaihtoi paitansa yltiöpatrioottisen kapitalismin tunnuksiin -osa jopa kesken sodan. Oma lukunsa olivat matkalaukkunatsit, joista osa kai vaihtoi nimensäkin. Saksalaisessa naapurustossa monen täytyi katsoa tarkasti toiseen suuntaan naapurin tullessa kadulla vastaan sotien jälkeen, ettei kukaan jäänyt kiinni.

Yhteistä myötäjuoksijoille on, ettei tällainen ihmistyyppi ole läheskään niin aatteellisesti sitoutunut kuin heidän kunnian päivinään voisi kuvitella. Ihminen on näet sopeutuvainen olento ja myötäjuoksijat aivan erityisesti. Niinpä lopun lähestyessä he keskittyvät muona-annoksiinsa ja hamstraavat vaatekertoja sen verran kuin kykenevät -eikä henkilökohtainen siisteyskään ole huono idea, jos tarkoituksena on erottautua resuisesta kaupunkisissistä. Ajatusta heidän seulomisestaan esiin pidän jokseenkin turhauttavana, niin kuin implisiittisesti ovat pitäneet nekin, joiden mielestä jokaisen rivijihadistin tuomioistuinkäsittely ruuhkauttaisi tuomioistuimet ja hukkaisi julkiset resurssit. Se jää ennemminkin historioitsijoiden, kirjailijoiden ja elokuvantekijöiden kuin juridisten totuudenetsijöiden tehtäväksi. Kunhan suurimmat konnat edes saataisiin teoistaan kiinni ja säällisen oikeuden eteen -siinäkin olisi tavoitetta kerrakseen. Varsinkin sisällissodissa melkein kaikki tapaavat lopulta olla roistoja ja opportunisteja, minkä takia eräät eivät kevyin perustein sotimaan haluaisi lähteäkään.

Siinä mielessä mikään ei ole muuttunut, että nähtävästi tälläkin kertaa rikolliset istuvat myös voittajien pöydässä saalinjaosta päätettäessä. Se tuntuu olevan hinta, jonka ihmiskunta aina joutuu maksamaan rauhan tekemisestä. Useimmille se on sitä paitsi vain pieni häiritsevä yksityiskohta itse kankaassa sodanjälkeistä maata maalailtaessa.

Minä en hurrannut Syyrian ajautuessa sisällissotaan, mutta muistan edelleen miten jotkut hurrasivat nyt kaadettavan diktaattorin, enkä puhu nyt jihadisteista vaan tavan suomalaisista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 29, 2019, 18:08:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 17:59:22
Minä en hurrannut Syyrian ajautuessa sisällissotaan, mutta muistan edelleen miten jotkut hurrasivat nyt kaadettavan diktaattorin, enkä puhu nyt jihadisteista vaan tavan suomalaisista.
Tuolloinhan kyse oli vielä Arabikeväästä (Joka oli kuitenkin taas jossain määrin länkkäreiden myyräntyönä junailema kuvio). Kirjoitin tuolloin Näkökulmalla siitä, miten vallankumouksetkin tulevat usein kaapatuksi, elleivät ole jo lähtökohtaisesti jokin suurvalta-operaatio. Yhdysvaltain ja Saudi-Arabian intresseissä on ollut päästä eroon myös Assadista. Husseinista ja Gaddafista pääsivät jo, ja nyt sitä hintaa maksaa ennen muuta Eurooppa.

Arabikeväässä ei oikeastaan käynyt länsimaisen kasvatuksen saaneen ja sisäistäneen näkökulmasta hyvin muualla, kuin Tunisiassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 19:00:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:47:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Täytyy tarkistaa Alibista.

Alibin lukeminen eittämättä ruokkii neurooseja. Senpä vuoksi lisäsinkin viestiini: Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta.

Sittenhän Isis-muijat voidaan ilmeisesti vaikka hirttää, niin eivät suotta enää lisäänny. Vai olisiko tämä liian oikeudenmukaista. Islamhan pyrkii laajentumaan tappamisen ohella myös parittelun kautta, ja jos naisväestöä vähennetään, vähenee syntyvyyskin.

Jumalauta. Ehkä suvakit olivatkin viksuja kun ottivat mieluummin miehiä tänne riehumaan sensijaan että olisi vartavasten käsinpoimittu naisia ja lapsia kiintiöpakolaisiksi. Joka akka ei ehkä muslimiksi käänny vaikka mussukan naisikin. Ja sitten kun tulee se länsimaissa väistämätön avioero, niin lapset jäävät Suomessa äidille ja jätkä voi painua vaikka vittuun. Suomi käyttää turviksia siitossonneina, mutta ei se välttämättä islamia levitä. Ne alistumiseen aivopestyt naiset sitä levittäisivät, koska heidän tyttärillään ei saa olla helpompaa kuin heillä on ollut.

Miehet sensijaan ovat kiinnostuneita viinasta ja genitaalista, joten suurimmalle osalle Allah saattaa olla yks hailea. Naiset sitä. Allahia tarvitsevat saadakseen kostaa läheisilleen oman pahan olonsa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2019, 21:13:10
Kyllähän tuo vähän kaamealta kuulostaa, kun jotkut vihervasurit oikeasti haluavat tuollaisia ihmiskuvatuksia tänne. Nuo tiesivät tasan tarkkaan lähtiessään, että "kalifaatti" oli kurkunleikkaajayhteiskunta, silti lähtivät. Mahdollisesti monet naiset ja lapsetkin ovat toteuttaneet teloituksia. Silti jotkut haluavat noita Suomeen... >:(
PS:n kohdalla aiemmin puhuttiin noista moraali- ja arvokysymyksistä. Nyt olisi hyvä hetki keskustella vihervasemmiston arvoista ja moraalista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 30, 2019, 23:59:33


"Kas! Myötäjuoksijat minuakin eniten puistattavat. Aivan erityinen myötäjuoksijoiden laji on se, joka juoksee aina voittajien mukana, keitä ikinä myötäjuoksijat kulloinkin voittajina sattuvat pitämään. Euroopassa sodan jälkeen he olivat stalinisteja, kun taas Yhdysvalloissa sama laji vaihtoi paitansa yltiöpatrioottisen kapitalismin tunnuksiin -osa jopa kesken sodan. Oma lukunsa olivat matkalaukkunatsit, joista osa kai vaihtoi nimensäkin."
Suomessa taas on odoteltu taistolaisten itsetutkistelua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:28:06
Breaking News
Turun yliopiston oikeustieteen professori Johanna Niemi jätti YK:lle valituksen Rinteen hallituksen toiminnasta, kun eivät haekaan Isis-leiriltä lapsia Suomeen. Se rikkoo monia lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.

Professori valitti Suomesta YK:lle: Lasten jättäminen Isis-leirille rikkoo ihmis­oikeus­sopimusta
...
USEAT OIKEUSTIETEILIJÄT julkaisivat juhannuksen alla kannanoton, jonka mukaan Suomen tulisi ryhtyä toimiin lasten ja heidän huoltajiensa tuomiseksi Suomeen.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006159261.html

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 01, 2019, 02:58:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 19:00:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:47:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Täytyy tarkistaa Alibista.

Alibin lukeminen eittämättä ruokkii neurooseja. Senpä vuoksi lisäsinkin viestiini: Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta.

Sittenhän Isis-muijat voidaan ilmeisesti vaikka hirttää, niin eivät suotta enää lisäänny. Vai olisiko tämä liian oikeudenmukaista.

Luultavasti. Oikeudenmukaisuushan on vähän kuin hyvin levinneen pensaan juuret: kun alat kankeamaan pensasta maasta, nousee pian puoli pihaa sen mukana.

Sen vuoksi olen täällä viittaillut toistuvasti toisen maailmansodan jälkeiseen Saksaan. Naiivimmat aina muistuttavat, jotta suurin osa kansasta ei tiennyt. Miksihän kaikki esittävät umpityhmää silloin, kun tietäminen saisi ihmiset näyttämään huonolta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 08:46:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2019, 02:58:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 19:00:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 29, 2019, 13:47:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Täytyy tarkistaa Alibista.

Alibin lukeminen eittämättä ruokkii neurooseja. Senpä vuoksi lisäsinkin viestiini: Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta.

Sittenhän Isis-muijat voidaan ilmeisesti vaikka hirttää, niin eivät suotta enää lisäänny. Vai olisiko tämä liian oikeudenmukaista.

Luultavasti. Oikeudenmukaisuushan on vähän kuin hyvin levinneen pensaan juuret: kun alat kankeamaan pensasta maasta, nousee pian puoli pihaa sen mukana.

Sen vuoksi olen täällä viittaillut toistuvasti toisen maailmansodan jälkeiseen Saksaan. Naiivimmat aina muistuttavat, jotta suurin osa kansasta ei tiennyt. Miksihän kaikki esittävät umpityhmää silloin, kun tietäminen saisi ihmiset näyttämään huonolta?

Itse olen ihmetellyt että yhtään ketään ei kiinnosta hittojakaan että jesidinaisia poltettiin elävältä tai akat pitelivät kiinni kun miehensä raiskasivat. Minusta on jotenkin niin täysin käsittämätöntä että ihmiset ja vieläpä naiset joita tuo ei kiinnosta viiksikarvan värähdyksen vertaa jaksavat ulista muutaman Isis-naikkosen kurjasta kohtalosta (toistensa kimpussa leirillä). Tai edes näiden kakaroistakaan. Vaikka kyllä toki minun puolestani ne lapset voisi tuoda Suomeen - vanhempia kuitenkaan EI, tai korkeintaan suoraan vankilaan vietäviksi.

On tietysti ymmärrettävää että ihmisillä on luontainen pelko joutua väärin ja syyttä rangaistuksi. Tämä sitten projisoidaan kehen tahansa toiseenkin, ja riittää ihmisiä jotka muistuttavat etusormi väpättäen että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. Tämä tuntuisi kuitenkin menneen jotenkin liian pitkälle, kun jos on joku lössi jossa on väistämättä matemaattisestikin ajatellen mätämunia, niin koska seassa saattaa olla kunnollisiakin yksilöitä, se koko lössi sitten pitäisi muka ottaa sellaisenaan Suomeen. Oli se sitten 30.000+ jätkää tai muutama akka joka lähti ihan ominpäin maailmalle riehumaan. Ja jos varmuuden vuoksi olisi ottamatta ketään, on inha öyhö ja juntti.

Mistä lähtien omiensa suojelemisesta on tullut suurin rikos tässä maailmassa? Siis silloin kun se ei ole sitä että hirtät ihmisiä puihin, vaan sitä että et vaan päästä jotain epäilyttävää väkeä tontille touhuamaan?

Vaikka eipä sillä että minä suomalaiset jotenkin erityisesti "omikseni" kokisin. Tuntuu vaan oksettavalta ajatuskin että joku kanttura joka on virnuillen katsellut vierestä ihmisen elävältä polttoa saisi täällä kipitellä nokka pystyssä, pakottaa tyttärensä käyttämään niqabia ja kaikinpuolin esiintyä kuin olisi joku Parempi Ihminen.

Katsoin muuten jonkun tv-dokumentin jossa kerrottiin Mengelen seikkailuista sodan jälkeen. Tyyppihän oli saanut aivan vapaasti liikkua paikasta toiseen ja Länsi-Saksakaan ei asiaan puuttunut millään tavalla vaikka hän käytti omaa nimeäänkin välillä. Ja joskus nuorempana muistan että hänen olemisensa olivat mukamas suuri arvoitus ja oli täysin kadonnut ja lässyti lää. Eipä tuo kauhean kadoksissa näemmä ollut missään vaiheessa.

Jossain vaiheessa ihmisten kusipäisyys aina käy ilmi, mutta eipä se sitten mitään merkkaa vaikka käykin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 01, 2019, 09:54:14
Norma, syyttelysi ovat älyttömiä, ainakin tällä foorumilla. Kyllä esimerkiksi minua "kiinnostaa hittojakaan". En vain ole valmis laittomuuksiin tai julmuuksiin tai lasten suhteen välinpitämättömyyteen.

Sinusta voi olla oikeudenmukaista, että kolmivuotias "kakara" viruu leirillä äitinsä mahdollisten, ei todistettujen tekojensa vuoksi. Se olkoon sinun käsityksesi oikeudesta, minun ei ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 01, 2019, 11:35:05
^ Norma ei sentään liene valmis tappamaan itse omin käsin sitä kolmivuotiasta "kakaraa". Olisikohan Renttu? Hänhän on esittänyt tässä keskustelussa, että Isis-vaimot lapsineen pitäisi tappaa pommittamalla leiri maan tasalle.

Vaikka sama kai se on, tappaako omin käsin vai ei, jos on kuitenkin valmis antamaan lasten kuolla tai ainakin kärsiä kurjissa oloissa keskitysleirillä/vankileirillä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 11:53:02
Valitettavasti tämä foorumi ei ole koko nettimaailma. En tiedä teistä muista, mutta minä seuraan muitakin tahoja netissä ja yhden tietyn tahon suunnalla käytiin jatkuvaa parkunaa Isis-naisten puolesta niin että alkoi oikein oksettaa. Kertaakaan kun ei sitä laumaa ollut millään tavalla kiinnostaneet jesidinaiset tai -lapset.

Minä en ole Renttu ja vertailu on hyödytöntä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 01, 2019, 12:01:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 11:53:02
Valitettavasti tämä foorumi ei ole koko nettimaailma. En tiedä teistä muista, mutta minä seuraan muitakin tahoja netissä ja yhden tietyn tahon suunnalla käytiin jatkuvaa parkunaa Isis-naisten puolesta niin että alkoi oikein oksettaa. Kertaakaan kun ei sitä laumaa ollut millään tavalla kiinnostaneet jesidinaiset tai -lapset.

Minä en ole Renttu ja vertailu on hyödytöntä.

Ongelma on se, että ei osata erotella asioita.

ISIS-vaimoista, heidän oikeuksistaan, velvoitteistaan, leireistä voidaan keskustella myös ihan omana asianaan vetämättä keskusteluun mukaan sen enempää tekijöitä. Jesidit ovat asia erikseen, eikä heidän ongelmistaan parkuminen tuo meitä millään tavalla lähemmäksi käytännön ratkaisuja, joita tässä nyt kipeästi ja nopeasti tarvitaan.

Syytät toisia -hansuomalaisista puhumisesta, mutta teet itse samaa jesadinaisien kanssa, vedät heidät omaksi argumentiksesi keskusteluun, jossa heistä keskusteleminen, niin myötätuntoa herättävää kuin kohtalonsa onkin, ei ole millään tavalla validia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 01, 2019, 12:04:31
Ei se minusta mitään naivia ollut. Ei ollut  niin leppeää, tietämätöntä touhua. Eikä edes vapaaehtoista niinkuin nämä isismuijat. Natseihin oli liityttävä halusit tai et. Ainakin Wehrmachtiin. Taisi käydä niin että ei-haluavat löysivät itsensä leiriltä. En ole kuullut ketään väkipakolla isiksiin liitettävän saati leirille vietävän. Yhteistä molemmille oli kuolema ja kidutus.   
Sotaa käydään aina jossain päin maailmaa eikä  niitä rinnasteta isiksiin.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d100.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 01, 2019, 12:13:05
Uskonsisarten asia on meidän asiamme!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 12:31:32
Keskustelua voi tietysti olla käymättä kokonaan. Mikäli somessa ei lähtisi provosoitumaan muka tiedostavan sivistyneistön kusipääsadistifanituksesta, pääsisi paljon vähemmällä.

Enpäs muuten muista, kun minulle kumminkin tulee Amnestyn postia, ottiko edes Amnesty missään vaiheessa kantaa jesidien kohteluun.

Fiilis kumminkin on se että koulukiusaaja hakkasi kaikkia ja lopulta löi oman päänsä seinään ja pärähti rääkymään, ja nyt hänelle riittää kavereita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 01, 2019, 20:46:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:28:06
Breaking News
Turun yliopiston oikeustieteen professori Johanna Niemi jätti YK:lle valituksen Rinteen hallituksen toiminnasta, kun eivät haekaan Isis-leiriltä lapsia Suomeen. Se rikkoo monia lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.

And not do breaking news...
"Niemi oli nykyisen hallituspuolue vihreiden ehdokas kevään eduskuntavaaleissa."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 01, 2019, 21:22:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 01, 2019, 20:46:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:28:06
Breaking News
Turun yliopiston oikeustieteen professori Johanna Niemi jätti YK:lle valituksen Rinteen hallituksen toiminnasta, kun eivät haekaan Isis-leiriltä lapsia Suomeen. Se rikkoo monia lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.

And not do breaking news...
"Niemi oli nykyisen hallituspuolue vihreiden ehdokas kevään eduskuntavaaleissa."

No rikkooko se lasten oikeuksia vai onko sillä väliä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 01, 2019, 21:59:17
Uliuli. Tästähän olisi hyvä järjestää jokin avoin vetoomus, johon halukkaat saavatkin sitten osallistua omalla, aidolla nimellään. Yllättäen ei varmaan löytyisikään niin paljon halukkaita, kuin nyt tekin täällä jälleen hyvesignaloitte.

Laikakin kyselee, että luottaaks jengi Assadiin - käsittääkseni nämä ovat kurdien hoteissa, eivät Assadin hoteissa.

Tätäkin saatanan ketjua te olette onnistuneet jauhamaan näin kauan, vaikka ketjun varsinaiset asiat on jo sanottu suurin piirtein sen kahdella ensimmäisellä sivulla. Kyllä teille kuuluisi jokin palkinto, ei epäilystäkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 01, 2019, 22:20:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 08:46:55
Itse olen ihmetellyt että yhtään ketään ei kiinnosta hittojakaan että jesidinaisia poltettiin elävältä tai akat pitelivät kiinni kun miehensä raiskasivat.

Vai ei yhtään ketään kiinnosta -tiedät hyvin, että minua kiinnosti. Esitätkö siis vakavalla naamalla täällä, että kiinnostukseni lopahti? Älä suotta paukuttele henkseleitäsi ikään kuin olisit ainoa täällä, jota kiinnostaa. Kiinnostusta murhattujen kohtaloon ei mitata sillä, kuka on ensimmäisenä soihtujen ja talikoiden kanssa lähtemässä tervehtimään vieraita ihmisiä. Ajatus sotkea uhrien kohtalo sodan hävinneen osapuolen mielivaltaiseen rankaisemiseen on typerä ja verenhimoinen. Mitä kuvittelisit Assadin joukkojen tekevän paraikaa epäillyille kapinallisille vankiloissa ja sotilassairaaloissa?

Sinä et takuulla tiedä minua paremmin sitä, kuka jesidinaisia piteli kiinni, kun heitä tapettiin ja raiskattiin, ellet sitten ollut itse paikalla.

Joudun näkemään vaivaa artikuloidakseni mahdollisimman nätisti, mutta usko huviksesi että sisuskaluissani kiehuu. Sitä paremmasta syystä ihmisten tulisi pyrkiä hillitsemään itsensä.

Tiedätkö mikä sen parjaamasi sivistyneistön erottaa takapuoltaan kaivelevasta hunnilaumasta? Osaatko vastata piruilematta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 01, 2019, 22:39:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 08:46:55
Itse olen ihmetellyt että yhtään ketään ei kiinnosta hittojakaan että jesidinaisia poltettiin elävältä tai akat pitelivät kiinni kun miehensä raiskasivat. Minusta on jotenkin niin täysin käsittämätöntä että ihmiset ja vieläpä naiset joita tuo ei kiinnosta viiksikarvan värähdyksen vertaa jaksavat ulista muutaman Isis-naikkosen kurjasta kohtalosta (toistensa kimpussa leirillä). Tai edes näiden kakaroistakaan. Vaikka kyllä toki minun puolestani ne lapset voisi tuoda Suomeen - vanhempia kuitenkaan EI, tai korkeintaan suoraan vankilaan vietäviksi.

Ihmiset ovat kiinnostuneita siitä, mistä heidän halutaan olevan kiinnostuneita. Media ja sen taustavoimat ohjailevat ihmisiä kuin päätöntä kanalaumaa. Kun nostetaan esille jokin asia, vaikka miten vähäpätöinen, ihmisten kiinnostus herää. Jos ei nosteta esille, kiinnostus jää ilmenemättä.

Jesidinaisten elävältä polttamisesta ja naisten kiinni pitämisestä miesten raiskatessa heitä en ole nähnyt ainoatakaan uutista. Norma Batesin edellä oleva lausunto on ensimmäinen tieto asiasta, minkä näen. Toisin sanoen media ei kerro näistä asioista ainakaan kovin näkyvästi. Ei kai niistä silloin voi olla kiinnostunutkaan. Jonkinlaisia tiedon muruja pitää olla, jotta asia alkaisi kiinnostaa. Vaikka pelkästään se, että asia on olemassa.

Yleisellä tasolla olen nähnyt uutisia, että jesidejä on kohdeltu huonosti ja tapettu ja raiskattu, mutta yksityiskohtaisempaa tietoa asiasta en ole nähnyt. Enkä varsinkaan ole nähnyt sellaista tietoa, että Suomesta Syyriaan matkustaneet naiset olisivat olleet osallisina raakuuksissa.

Ihmettelen tunnepitoista kihinää ja kuhinaa tämän asian ympärillä. Eihän kyse ole kuin hyvin pienestä joukosta ihmisiä. Eikö asioita voisi käsitellä rationaalisesti ja tunteilematta. Sen voisi aloittaa vaihtoehtojen miettimisellä, eli mitä mahdollisesti tapahtuu, jos ISIS-naiset ja lapset avustetaan palaamaan Suomeen, ja mitä tapahtuu, jos heitä ei avusteta palaamaan Suomeen, ja mitä tapahtuu, jos lapset otetaan ja naiset jätetään.

Jos ISIS-naisten ja lasten paluuta Suomeen ei järjestetä, tarkoittaako se, että he eivät ikinä tule tänne? He ovat Suomen kansalaisia ja siten oikeutettuja tulemaan. Entä jos he tulevat myöhemmin itse tai joidenkin järjestöjen auttamina. Entä jos pienet lapset, jotka nyt olisivat helppoja tapauksia sopeuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan, tulevatkin tänne myöhemmin läpiradikalisoituina ja katkeroituneina 17-vuotiaina itsemurhaterroristeina. Tai naiset, joita ei nyt oteta, joudutaan ottamaan muutaman kuukauden päästä, kun muutkin maat ottavat kansalaisiaan, ja Suomenkin on mainettaan vaaliessaan otettava omansa.

Miten Suomi voi vaatia Irakia ja Afganistania vastaanottamaan täällä olevia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita kansalaisiaan, jos se ei itsekään ole halukas ottamaan vastaan omia kansalaisiaan?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 01, 2019, 22:55:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2019, 22:39:09
Miten Suomi voi vaatia Irakia ja Afganistania vastaanottamaan täällä olevia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita kansalaisiaan, jos se ei itsekään ole halukas ottamaan vastaan omia kansalaisiaan?


No tottahan isisin tytöt otetaan vastaan jos heidät tänne lähetetään. Tästä ei kuitenkaan ole kyse, vaan siitä, pitäisikö Suomen kansalaiset hakea pois tuolta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 23:11:14
Laika. En ole lukenut kaikkia kommentteja, en muista kaikkia kommenttejasi jotka olen lukenut, ja ihan taatusti en ole ymmärtänyt niitä kaikkia mitä olen lukenut ja joista on hämärä mielikuva. Taannoin jäi todellakin vaikutelma että ihan sama että paska tapahtuu koska maailmassa ei ole oikeudenmukaisuutta. Hyvä toki jos jesidinaiset ovat sinua kiinnostaneet.

Pelkkä lätinänihän ei merkkaa asiassa sitä eikä tätä. Vituttaa vaan tämä nykytrendi että pahaa tehneiden puolelle ryntää välittömästi joku piipittäjäkerho (ainakin vasemmalla laidalla) vänkyttämään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 23:15:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2019, 22:39:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 08:46:55
Itse olen ihmetellyt että yhtään ketään ei kiinnosta hittojakaan että jesidinaisia poltettiin elävältä tai akat pitelivät kiinni kun miehensä raiskasivat. Minusta on jotenkin niin täysin käsittämätöntä että ihmiset ja vieläpä naiset joita tuo ei kiinnosta viiksikarvan värähdyksen vertaa jaksavat ulista muutaman Isis-naikkosen kurjasta kohtalosta (toistensa kimpussa leirillä). Tai edes näiden kakaroistakaan. Vaikka kyllä toki minun puolestani ne lapset voisi tuoda Suomeen - vanhempia kuitenkaan EI, tai korkeintaan suoraan vankilaan vietäviksi.

Ihmiset ovat kiinnostuneita siitä, mistä heidän halutaan olevan kiinnostuneita. Media ja sen taustavoimat ohjailevat ihmisiä kuin päätöntä kanalaumaa. Kun nostetaan esille jokin asia, vaikka miten vähäpätöinen, ihmisten kiinnostus herää. Jos ei nosteta esille, kiinnostus jää ilmenemättä.

Jesidinaisten elävältä polttamisesta ja naisten kiinni pitämisestä miesten raiskatessa heitä en ole nähnyt ainoatakaan uutista. Norma Batesin edellä oleva lausunto on ensimmäinen tieto asiasta, minkä näen. Toisin sanoen media ei kerro näistä asioista ainakaan kovin näkyvästi. Ei kai niistä silloin voi olla kiinnostunutkaan. Jonkinlaisia tiedon muruja pitää olla, jotta asia alkaisi kiinnostaa. Vaikka pelkästään se, että asia on olemassa.

Yleisellä tasolla olen nähnyt uutisia, että jesidejä on kohdeltu huonosti ja tapettu ja raiskattu, mutta yksityiskohtaisempaa tietoa asiasta en ole nähnyt. Enkä varsinkaan ole nähnyt sellaista tietoa, että Suomesta Syyriaan matkustaneet naiset olisivat olleet osallisina raakuuksissa.

Ihmettelen tunnepitoista kihinää ja kuhinaa tämän asian ympärillä. Eihän kyse ole kuin hyvin pienestä joukosta ihmisiä. Eikö asioita voisi käsitellä rationaalisesti ja tunteilematta. Sen voisi aloittaa vaihtoehtojen miettimisellä, eli mitä mahdollisesti tapahtuu, jos ISIS-naiset ja lapset avustetaan palaamaan Suomeen, ja mitä tapahtuu, jos heitä ei avusteta palaamaan Suomeen, ja mitä tapahtuu, jos lapset otetaan ja naiset jätetään.

Jos ISIS-naisten ja lasten paluuta Suomeen ei järjestetä, tarkoittaako se, että he eivät ikinä tule tänne? He ovat Suomen kansalaisia ja siten oikeutettuja tulemaan. Entä jos he tulevat myöhemmin itse tai joidenkin järjestöjen auttamina. Entä jos pienet lapset, jotka nyt olisivat helppoja tapauksia sopeuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan, tulevatkin tänne myöhemmin läpiradikalisoituina ja katkeroituneina 17-vuotiaina itsemurhaterroristeina. Tai naiset, joita ei nyt oteta, joudutaan ottamaan muutaman kuukauden päästä, kun muutkin maat ottavat kansalaisiaan, ja Suomenkin on mainettaan vaaliessaan otettava omansa.

Miten Suomi voi vaatia Irakia ja Afganistania vastaanottamaan täällä olevia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita kansalaisiaan, jos se ei itsekään ole halukas ottamaan vastaan omia kansalaisiaan?

Jäi sitten tämä näkemättä tässä ketjussa:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 10:48:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 19, 2019, 20:58:10
Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.


Ihan kuin olisin jo itsekin sanonut jotain tuon tapaista, mutta luulin liioittelevani provokatiivisesti:

– Voisin tuoda oikeuden eteen 20–30 jesidinaista. He kertoisivat, kuinka Isis-naiset pitivät heistä kiinni, kun miehet raiskasivat heitä.

Jokatapauksessa kannattaa uskoa ihmistä joka on oikeasti ollut paikan päällä, tutustunut tilanteeseen ja kuullut uhreja. Edelleenkin ihmettelen miten keneltäkään netissä sanoja pyörittelevältä ihmiseltä voi vahingossakaan lirahtaa minkään sortin myötätuntoa yhtäkään Isis-kantturaa kohtaan. Se on sama kuin fanittaisi kaikkia mahdollisia murhanhimoisia psykopaatteja mitä koskaan on Maan päällä kävellyt. Ei pidä antaa sukupuolen hämätä.

Lisäksi on olemassa myös sellainen asia kuin Google, jos epäilee että olen seonnut ja keksin omasta päästäni näitä naisten polttoja:

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-burn-19-yazidi-women-to-death-in-mosul-for-refusing-to-have-sex-with-isis-militants-a7066956.html

Isis burns 19 Yazidi women to death in Mosul for 'refusing to have sex with fighters'

The women were reportedly burned to death in iron cages because they refused to have sex with Isis fighters


En edes tiennyt miten jesidi kirjoitetaan englanniksi, mutta Google ystävällisesti ehdotti oikeaa muotoa. Valitettavasti itseni on aina ollut äärimmäisen vaikeaa suhtautua yhdentekevästi kun aletaan polttelemaan ihmisiä elävältä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 01, 2019, 23:21:54
Jo pelkästään se, että vänkyttää jostain "hakemisesta" kertoo, että henkilö on typerä ulisija, joka ei ymmärrä kansainvälisestä politiikasta ja lainsäädännöstä yhtikäs mitään. Kuten aina, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Onneksi on niinkin, että Suomea hallitaan lainsäädännöllä, ei filosofialla tai eettisiä ideaaleja verbaalimasturboimalla. Jos se "hakeminen" olisi realistinen optio (En jaksa haaskata aikaani selittämällä tästäkään jauhopäille yhtään mitään), niin silloin pitäisi hakea kaikki, tai ei ketään. Ei sitä prosessia voisi luokitella sukupuolen tai iän perusteella. He ovat olleet kaikki Suomen kansalaisia. Itse olen kyllä sitä mieltä, että eivät ole sitä enää. Vaan onneksi minäkään en päätä näistä asioista - silti vieläkin pahempi, jos te päättäisitte!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 01, 2019, 23:26:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 23:15:16
En edes tiennyt miten jesidi kirjoitetaan englanniksi, mutta Google ystävällisesti ehdotti oikeaa muotoa. Valitettavasti itseni on aina ollut äärimmäisen vaikeaa suhtautua yhdentekevästi kun aletaan polttelemaan ihmisiä elävältä.

Mutta suhtaudut ihan myönteisesti ajatukseen kolmivuotiaasta kuolileirillä, kakara kun on. Sinä se tässä keskustelussa kera Rentun olet ollut kaksinaismoralistinen ja tekopyhä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 02, 2019, 00:42:47
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 01, 2019, 23:21:54
Jo pelkästään se, että vänkyttää jostain "hakemisesta" kertoo, että henkilö on typerä ulisija, joka ei ymmärrä kansainvälisestä politiikasta ja lainsäädännöstä yhtikäs mitään. Kuten aina, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Ovatko sanomalehtien toimittajat typeriä ulisijoita, kun he kirjoittavat sen tyyppisiä otsikoita kuin "Hallitus ei hae Syyriasta Isis-vaimoja ja -lapsia Suomeen". Jos kansalaisten hakeminen ei ole edes mahdollista, miksi hallituksen pitää erikseen ilmoittaa, että se ei hae Isis-vaimoja Suomeen. Toisaalta on suomalaisia haettu ulkomailta. Muistellaanpa vaikka Thaimaan tsunamia. Ihmisiä tuotiin Finnairin erikoislennoilla. Tästä tuleekin mieleeni uutinen, jossa kerrotaan SPR:n entisen viestintäjohtajan närkästyneen julkisuudessa esitetyistä Isis-naisten hakukaavailusta. Hän vertaa heidän tilannettaan Thaimaan vankiloissa olevien suomalaisten tilanteeseen:

Jos valtion piikki avataan ISIS-äideille, se pitää Laihon mukaan avata kaikille muillekin – esimerkiksi Thaimaan vankiloissa huumetuomioita istuville suomalaisille.

Laihon mukaan valtio ei koskaan kustanna vaikeuksiin joutuneiden kansalaisten pääsyä takaisin kotimaahan. Sen sijaan konsulipalvelulain mukaisesti Suomen edustustot ja konsulaatit voivat avustaa ihmisiä paikan päällä.

"En ihan ymmärrä, miksi ISIS-naisiin pitäisi suhtautua poikkeuksellisesti. Al-Holin leirillä on kyllä hirvittävät olosuhteet. Mutta niin ovat myös Thaimaan tai Indonesian vankiloissa, ja niissäkin on suomalaisia", Laiho sanoo Seuralle.


Sen verran kommentoin tätä, että Thaimaan vankiloissa on huumausainerikoksista tuomittuja täysi-ikäisiä suomalaisia, ja Syyrian leirillä on alaikäisiä lapsia ja heidän äitejään, joita ei ole tuomittu rikoksista. Ensiksi mainittuja ei taidettaisi edes luovuttaa suomalaisille, ja heitä yritettäisiin hakea.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284401-entinen-spr-johtaja-seuralle-isis-naisille-ei-voi-antaa-parempaa-kohtelua-kuin-muille

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/04d20305-207d-44c3-8ea5-85d221f9c52d
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2019, 01:54:54
^Minäkin ihmettelin tuon Laihon ontuvaa analogiakykyänsä.

Muuten, minä olen lukenut peräti kaksi eri jesidinaisen kirjoittamaa (ja suomennettua!) kirjaa kokemuksistaan ja paostaan ISIS:n hirmuvallan alta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:33:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 01, 2019, 23:26:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2019, 23:15:16
En edes tiennyt miten jesidi kirjoitetaan englanniksi, mutta Google ystävällisesti ehdotti oikeaa muotoa. Valitettavasti itseni on aina ollut äärimmäisen vaikeaa suhtautua yhdentekevästi kun aletaan polttelemaan ihmisiä elävältä.

Mutta suhtaudut ihan myönteisesti ajatukseen kolmivuotiaasta kuolileirillä, kakara kun on. Sinä se tässä keskustelussa kera Rentun olet ollut kaksinaismoralistinen ja tekopyhä.

T: Xante

Muistaakseni olen sanonut että lapset voisi hakea pois, joten älä intä tuosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 02, 2019, 00:42:47
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 01, 2019, 23:21:54
Jo pelkästään se, että vänkyttää jostain "hakemisesta" kertoo, että henkilö on typerä ulisija, joka ei ymmärrä kansainvälisestä politiikasta ja lainsäädännöstä yhtikäs mitään. Kuten aina, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Ovatko sanomalehtien toimittajat typeriä ulisijoita, kun he kirjoittavat sen tyyppisiä otsikoita kuin "Hallitus ei hae Syyriasta Isis-vaimoja ja -lapsia Suomeen". Jos kansalaisten hakeminen ei ole edes mahdollista, miksi hallituksen pitää erikseen ilmoittaa, että se ei hae Isis-vaimoja Suomeen. Toisaalta on suomalaisia haettu ulkomailta. Muistellaanpa vaikka Thaimaan tsunamia. Ihmisiä tuotiin Finnairin erikoislennoilla. Tästä tuleekin mieleeni uutinen, jossa kerrotaan SPR:n entisen viestintäjohtajan närkästyneen julkisuudessa esitetyistä Isis-naisten hakukaavailusta. Hän vertaa heidän tilannettaan Thaimaan vankiloissa olevien suomalaisten tilanteeseen:

Jos valtion piikki avataan ISIS-äideille, se pitää Laihon mukaan avata kaikille muillekin – esimerkiksi Thaimaan vankiloissa huumetuomioita istuville suomalaisille.

Laihon mukaan valtio ei koskaan kustanna vaikeuksiin joutuneiden kansalaisten pääsyä takaisin kotimaahan. Sen sijaan konsulipalvelulain mukaisesti Suomen edustustot ja konsulaatit voivat avustaa ihmisiä paikan päällä.

"En ihan ymmärrä, miksi ISIS-naisiin pitäisi suhtautua poikkeuksellisesti. Al-Holin leirillä on kyllä hirvittävät olosuhteet. Mutta niin ovat myös Thaimaan tai Indonesian vankiloissa, ja niissäkin on suomalaisia", Laiho sanoo Seuralle.


Sen verran kommentoin tätä, että Thaimaan vankiloissa on huumausainerikoksista tuomittuja täysi-ikäisiä suomalaisia, ja Syyrian leirillä on alaikäisiä lapsia ja heidän äitejään, joita ei ole tuomittu rikoksista. Ensiksi mainittuja ei taidettaisi edes luovuttaa suomalaisille, ja heitä yritettäisiin hakea.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284401-entinen-spr-johtaja-seuralle-isis-naisille-ei-voi-antaa-parempaa-kohtelua-kuin-muille

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/04d20305-207d-44c3-8ea5-85d221f9c52d

Aiheuttivatko suomalaiset sen tsunamin? Eiköhän siinä tsunamin tapauksessa suomalaset(kin) olleet itse ihan aitoja uhreja. Mikähän siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että Isis-naisten kohdalla on kysymys rikollisista.

Joku vaaleanpunaiset rillit omaavat tärähtänyt täti tai setä inttää jossain jotain ja koko kansakunnan pitää hypätä ja pompata heidän tahdissaan? Hakekoon itse kaverinsa takaisin, jos näitä hänen/heidän haltuunsa mukamas annetaan. Rikollisia ja raivohulluja ei kai sentään siviilien haltuun noin vain anneta. Mielisairaaloistakaan ei kotiuteta sillä perusteella että joku tulee kinuamaan kaveriaan kainaloonsa.

Sinulle tietysti kaikki kusipäät on ok, kunhan eivät ole poliiseja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:39:44
Itseasiassa vihjailu että minun puolestani joku 3-vuotias saa kuolla on ihan yhtä loukkaavaa kuin daamit sanoivat sen olevan että koen hormonien tuputtamisen myrkyttämiseksi. Kaippa olemme nyt sitten sujut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 08:58:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:39:44
Itseasiassa vihjailu että minun puolestani joku 3-vuotias saa kuolla on ihan yhtä loukkaavaa kuin daamit sanoivat sen olevan että koen hormonien tuputtamisen myrkyttämiseksi. Kaippa olemme nyt sitten sujut.

Ei tämä ole kilpajuoksu, mutta tarkoitus oli kyllä osoittaa, miten loukkaavaa se on, kun toistuvasti hoet näkemyksiäsi muiden ajattelusta omassa päässä tekemiesi johtopäätösten perusteella.

Siis toisin sanoen se, että yhdestä mielipiteestä (lakia ja inhimillisyyttää pitää noudattaa) hyppäät toisiin, erittäin loukkaaviin tulkintoihin (et välitä mitään jesadinaisten kärsimyksistä).

En kuitenkaan epäile, että olisi mennyt perille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 09:01:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Mikähän siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että Isis-naisten kohdalla on kysymys rikollisista.


Hienoa, koko kansainvälinen yhteisö kiittää. Sulla on siis todisteet tästä, joten sitten ei kun toimeksi. Kun muille, joita laki vielä ihan ippasen kiinnostaa, ongelma on juuri tästä: kun me emme voi varmuudella sanoa, että kyse on rikollisista.

Tiedän, että on olemassa koulukunta, jonka mielestä juuri tästä ei pitäisi välittää. Että kyllä me tiedetään, Norma ainakin tietää, joten se riittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 02, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 09:01:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Mikähän siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että Isis-naisten kohdalla on kysymys rikollisista.


Hienoa, koko kansainvälinen yhteisö kiittää. Sulla on siis todisteet tästä, joten sitten ei kun toimeksi. Kun muille, joita laki vielä ihan ippasen kiinnostaa, ongelma on juuri tästä: kun me emme voi varmuudella sanoa, että kyse on rikollisista.

Tiedän, että on olemassa koulukunta, jonka mielestä juuri tästä ei pitäisi välittää. Että kyllä me tiedetään, Norma ainakin tietää, joten se riittää.













T: Xante
Kumpaan koulukuntaan kuulut? Olivatko (ovatko) kaikki natsit rikollisia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:04:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 02, 2019, 09:57:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 09:01:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Mikähän siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että Isis-naisten kohdalla on kysymys rikollisista.


Hienoa, koko kansainvälinen yhteisö kiittää. Sulla on siis todisteet tästä, joten sitten ei kun toimeksi. Kun muille, joita laki vielä ihan ippasen kiinnostaa, ongelma on juuri tästä: kun me emme voi varmuudella sanoa, että kyse on rikollisista.

Tiedän, että on olemassa koulukunta, jonka mielestä juuri tästä ei pitäisi välittää. Että kyllä me tiedetään, Norma ainakin tietää, joten se riittää.













T: Xante
Kumpaan koulukuntaan kuulut? Olivatko (ovatko) kaikki natsit rikollisia?

Kuulun koulukuntaan, jossa rikollisuuden arvioiminen ei kuulu joka tillintallintaaperolle, vaan tuomioistuimille. Tästä taisi olla jo muuallakin puhetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 10:32:01
Itse kuulun koulukuntaan jossa taapero ei kuvittele että terroristista toimintaa kuinka hyvänsä mitättömälläkin panoksella tukeneet ovat puhtaita pulmusia ja heidät tulee noutaa veronmaksajien rahoilla turvaan Suomeen koska kavereina sattuu olemaan sitä ja tätä.

Jätän tältäerää toksisen aiheen tähän tässä. Kaippa itsekukin on voinut omahyväisyytensä paisteessa tässä nyt lämmitellä sukupuoleen katsomatta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
^

Onkin eri asia tuo, mitä edellä sanoit, kun väitöksesi, että nämä naiset ovat rikollisia. Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

Kyllähän minäkin tunteella kohtelisin natseja ja natsisympatioita esittäviä eri lailla kuin muita. Käsitän kuitenkin, että tälläinen toiminta olisi yhteiskunnallisesti haitallista sekä vastoin muuta oikeudentajuani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 02, 2019, 10:48:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
^

Onkin eri asia tuo, mitä edellä sanoit, kun väitöksesi, että nämä naiset ovat rikollisia. Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

Kyllähän he myös tekivät jotakin, eli matkustivat alueelle ja liittyivät rikolliseen järjestöön, jonka luonne oli kyllä selvästi nähtävissä. Se on vähän enemmän kuin kannattaminen, mikä minusta kuulostaa enemmänkin asenteelta ja puheilta kuin teoilta.




Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 11:04:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2019, 10:48:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
^

Onkin eri asia tuo, mitä edellä sanoit, kun väitöksesi, että nämä naiset ovat rikollisia. Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

Kyllähän he myös tekivät jotakin, eli matkustivat alueelle ja liittyivät rikolliseen järjestöön, jonka luonne oli kyllä selvästi nähtävissä. Se on vähän enemmän kuin kannattaminen, mikä minusta kuulostaa enemmänkin asenteelta ja puheilta kuin teoilta.

Niin tästä juuri on kyse. Me otamme siis annettuna, että matkustaminen ja liittyminen on rikolllista.

Mutta kun ei ole. Saa sitä Suomessa liittyä kyseenalaisiin mopokerhoihinkin, kulkea näiden järjestöjen liivit päällä, eikä se vielä mitenkään oikeuta rikostuomioon. Kyllä niistä tehdyistä rikoksista täytyy löytyä näyttö näiden rikoksien määrittelemien pykälien mukaan.

Ikävä kyllä, lainsäädäntömme taitaa sanoa, että meidän tulee kohdella näitä kahdeksaa (viimeisin tieto kurdihallitukselta) naista samalla puolueettomuudella kuin kohtelemme en tiedä kuinka monta tuhatta moottoripyöräkerholaista + prospektia, jotka vaikuttavat koko ajan täällä oman rajojen sisällä jo.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 02, 2019, 11:15:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Mikähän siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että Isis-naisten kohdalla on kysymys rikollisista.

Riippuu siitä, tarkoitetaanko rikollisella henkilöä, jonka syyllisyyden rikokseen oikeus on vahvistanut, vai tarkoitetaanko rikollisella henkilöä, jonka syyllisyydestä rikokseen keskustelufoorumeilla väitellään. 

Jos henkilön epäillään syyllistyneen rikokseen, poliisi aloittaa tutkimukset, joiden perusteella ratkaistaan, nostaako syyttäjä syytteen. Henkilö on tässä vaiheessa rikoksesta epäilty. Vasta lainvoimaisen oikeuden tuomion jälkeen häntä voitaneen kutsua rikolliseksi, vaikka rikollisista oikeastaan puhutaan vasta, kun rikollinen toiminta on jatkuvaa. En ole juristi, mutta näin olen asian uutisia lukemalla käsittänyt.

Muistelen lukeneeni myös sen, että osa suomalaisista naisista matkusti Syyriaan jo ennen kuin ISIS oli noussut valtaan tietyissä osissa maata. Jos nämä naiset joutuivat avioliiton ja lasten takia myöhemmin ISISin hallintoalueelle, niin mistä me täällä Suomessa voimme tietää, mikä on ollut tilanne, ja mihin kaikkeen naiset ovat osallistuneet. Ei tuollaisesta asetelmasta, johon vähitellen ajaudutaan, niin vain lähdetä varsinkaan pienten lasten kanssa. Eihän ISISin hallitsemalta alueelta ylipäätään saanut poistua.

En kiellä sitä mahdollisuutta, etteivätkö suomalaisnaiset olisi voineet syyllistyä vakaviin rikoksiin ja julmuuksiin, mutta heidän tuomitsemisensa pitäisi perustua tosiasiohin eikä tunnepitoiseen yhtenä joukkona tuomitsemiseen asioita tietämättä ja tuntematta. Kahdestakymmenestä ISIS-naisesta 19 voi olla julmia rikollisia, mutta entä jos se kahdeskymmenes ei olekaan.

Jos ihmisiä syyllistetään ja tuomitaan yhtenä joukkona vailla yksityiskohtaisia todisteita siitä, mitä itse kukin on tehnyt, toimitaan kuten Saksan natsit aikoinaan. Siellähän lehdet kirjoittivat kristalliyön aikaan, että yhden juutalaisen tekemään rikokseen syyllisiä ovat kaikki juutalaiset. Näin ollen 16-vuotiaan juutalaispojan Pariisissa tekemän murhan voi oikeutetusti kostaa kenelle tahansa juutalaiselle missä tahansa vain juutalaisen näkeekin.

En ole ISISin myötäilijä enkä kannattaja. Järjestön tekemät hirmutyöt ovat kuvottavia. Olen nähnyt videoita, joissa ihmisiä poltetaan ja hukutetaan ja räjäytetään ja irrotetaan pää ja teurastetaan teurastamossa ja heitetään talon katolta ja mitä kaikkia niitä on ollut. Räjäyttäminen on ollut inhimillisin teloitusmuoto. En missään tapauksessa hyväksy enkä vähättele tuollaista. En hyväksy ISISin tekemiä raiskauksia ja murhia ja pakkotekoja. Asiat on kuitenkin käsiteltävä asioina ja teot tekoina, tai toimitaan kuten ISIS, joka pitää kaikkia länsimaiden kansalaisia vihollisina ja oikeutettuina terrorismin kohteina.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 08:36:39
Sinulle tietysti kaikki kusipäät on ok, kunhan eivät ole poliiseja.

Ajatus tuli mieleeni jo ennen kuin luin edellä olevan kommentin kirjoituksen lopusta. Ajatteluni ei mennyt aivan noin vaan se liittyi rikollisen määrittelyyn. Jos voidaan vapaasti määritellä rikollinen oman mieltymyksen mukaan välittämättä siitä, mitä oikeus on päättänyt, minun kriteereissäni inhottavimmat ja vastenmielisimmät ja vaarallisimmat rikolliset ovat tietenkin... (en viitsi kirjoittaa sanaa tähän). Perusrikokseksi riittää sama kuin ISIS-naisillakin, eli että on lähdetty mukaan hommaan tietoisena siitä, mistä on kyse. Lisärikokset kertyvät tekojen mukaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 02, 2019, 11:55:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

T: Xante

Onko väliä minkä lainsäädännön? Pitäisikö ISIS tuomita ISISn lainsäädännön mukaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2019, 13:16:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2019, 22:39:09
Jesidinaisten elävältä polttamisesta ja naisten kiinni pitämisestä miesten raiskatessa heitä en ole nähnyt ainoatakaan uutista. Norma Batesin edellä oleva lausunto on ensimmäinen tieto asiasta, minkä näen. Toisin sanoen media ei kerro näistä asioista ainakaan kovin näkyvästi. Ei kai niistä silloin voi olla kiinnostunutkaan. Jonkinlaisia tiedon muruja pitää olla, jotta asia alkaisi kiinnostaa. Vaikka pelkästään se, että asia on olemassa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 02, 2019, 11:15:50
En ole ISISin myötäilijä enkä kannattaja. Järjestön tekemät hirmutyöt ovat kuvottavia. Olen nähnyt videoita, joissa ihmisiä poltetaan ja hukutetaan ja räjäytetään ja irrotetaan pää ja teurastetaan teurastamossa ja heitetään talon katolta ja mitä kaikkia niitä on ollut. Räjäyttäminen on ollut inhimillisin teloitusmuoto.

Ilmeisesti videot ovat nykyään kiinnostavampia kuin uutiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:24:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:28:06
Breaking News
Turun yliopiston oikeustieteen professori Johanna Niemi jätti YK:lle valituksen Rinteen hallituksen toiminnasta, kun eivät haekaan Isis-leiriltä lapsia Suomeen. Se rikkoo monia lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.

Professori valitti Suomesta YK:lle: Lasten jättäminen Isis-leirille rikkoo ihmis­oikeus­sopimusta
...
USEAT OIKEUSTIETEILIJÄT julkaisivat juhannuksen alla kannanoton, jonka mukaan Suomen tulisi ryhtyä toimiin lasten ja heidän huoltajiensa tuomiseksi Suomeen.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006159261.html

Oikeustieteilijät ovat tieteilleet metsikköön, tai sitten he luottavat juristeriaansa jolla voi todistella mitä tahansa.

Syyrian vankileireillä saatetaan hyvinkin rikkoa yleissopimusta lasten oikeuksista. Suomi ei kuitenkaan voi sitä siellä tehdä. Suomen täytyisi olla miehittäjävalta siirtääkseen vastuun itselleen.

Mikäli paikalle lähetettäisiin suomalaisia huseeraamaan, he pystyisivät kyllä rikkomaan sopimusta, jos he yrittäisivät toimia lasten äitien tai muun paikallisen kulttuurin hyväksymän huoltajan näkemystä vastaan, taikka astuisivat sikäläisen toimivaltaisen viranomaisen varpaille.

Ainoa lasten oikeuksien rikkomus, minkä Suomi pystyy kyseisten lasten kohdalla tekemään, on kieltäytyä päästämästä rajalle ilmaantuvaa Suomen kansalaista takaisin maahan. Ja sitä ei ole hallitus taikka yksikään viranomainen aikonut eikä tule tekemään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 02, 2019, 13:30:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 02, 2019, 00:42:47
Ovatko sanomalehtien toimittajat typeriä ulisijoita, kun he kirjoittavat sen tyyppisiä otsikoita kuin "Hallitus ei hae Syyriasta Isis-vaimoja ja -lapsia Suomeen".
Sanomalehtien toimittajien tehtävä on saada lehtiä myydyksi.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Jos kansalaisten hakeminen ei ole edes mahdollista, miksi hallituksen pitää erikseen ilmoittaa, että se ei hae Isis-vaimoja Suomeen.
Ei ole vain yhtä syytä mutta yksi syy on se, että tässä planeetan korkeimmin koulutetun kansankin keskuudessa on sen luokan koulutettuja idiootteja, että ryhtyvät parkumaan näitä pahantekijöitä. Nämä naiset (Ja myös heidän lapsensa) ovat aktiivisia terroristeja ja nyt käytännössä tutkintavankeudessa.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Toisaalta on suomalaisia haettu ulkomailta.
Miten tämä liittyy tämän luokan rikosseuraamusasioihin? Joo, luonnon aiheuttamalta katastrofialueelta haettiin, entä sitten? Haettuja ei epäilty Thaimaassa mistään rikoksista.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Laihon mukaan valtio ei koskaan kustanna vaikeuksiin joutuneiden kansalaisten pääsyä takaisin kotimaahan. Sen sijaan konsulipalvelulain mukaisesti Suomen edustustot ja konsulaatit voivat avustaa ihmisiä paikan päällä.
Laiho tarkoittanee tässä sen tyyppisiä vaikeuksia, joihin ulkomailla rikoksiin syyllistyneet suomalaiset ovat hankkiutuneet. Juu tosiaan, siinä ei ole Suomen valtiolla missään hirveästi sanottavaa tai vaikutusvaltaa, jos joku kansalaisemme on joutunut jossain toisessa valtiossa rikosoikeudelliseen prosessiin. Mahdollisuus antaa paikan päällä apuakaan on tyypillisesti minimaalinen - vai kuvitellaanko täällä liikaa amerikkalaisia leffoja nähneiden hengessä, että valtioiden kannattaa sekaantua muutenkaan toistensa oikeusprosesseihin, esim. jonkun nistin vuoksi? Että jollain lähimmällä Suomen konsulaatilla olisi huikeat summat käytettävänään ihan sitä varten, jos jotkut suomalaiset sattuisivat rötöstelemään siellä? Varsinkaan, kun ovat saapuneet alueelle liittyäkseen kansainväliseen terroristijärjestöön?

***

Kysymykseni ovat retorisia - ettehän te muutenkaan todellisuudessa edes seuraa tai tarkemmin tiedä, mitä kaikkea tuolla alueella tälläkin hetkellä tapahtuu. Pääasia, että saisitte riekkua tylsiä ja mitäänsanomattomia päiviänne loputtoman harmaan aikanne ratoksi, ei sen kummempaa.

"Luotatteko Assadiin", voi vittu mitä paskaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 02, 2019, 13:40:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:24:21
Oikeustieteilijät ovat tieteilleet metsikköön, tai sitten he luottavat juristeriaansa jolla voi todistella mitä tahansa.
Sääli, että Helsingin ja Turun yliopistossa on noin todellisuudesta irti olevia oikeustieteilijöitä. Olisin todella huolissani, mikäli olisin oppilaana näille. Perustuslakimme kyllä tunnustaa lasten oikeudet mutta siellä todetaan ihan selvästi myös, että ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan lain edessä. Nyt näitä äitejä ja epäsuorasti heidän lapsiaan saatetaan eriarvoiseen (Parempaan) asemaan, vaikka he ovat luultavasti eräitä suurimpia pahantekijöitä, joita Suomesta muualle on ikinä rötöstelemään lähtenyt. Nyt puhutaan sorrosta, tuhotöistä, kidutuksista ja kansanmurhista, ei joistain huumeidenkäyttäjistä.

Jokainen näistä asioista tietävä tietää myös, että varsinkin Suomesta ja Pohjoismaista menneet ovat olleet osa Daeshin eliittiä ja aktiivisia toimijoita. Heidän Syyriassa ja Irakissa uhreilleen tekemät vääryydet ovat nimen omaan oikeuden nimissä tärkeämpi aspekti kuin se, mitä täällä kotimaiset riemuidiootit tällä kertaa haluavat. Sikäläiset uhrit tarvitsevat sitä oikeudenmukaisuutta tuhatkertaisesti enemmän, kuin jokin kammioonsa homehtuva suomalainen akateemikko abstrakteine visioineen. Varsinkin Helsingin oikeustieteellinen on nimen omaan teoria- ja tiedeorientoitunut tiedekunta - ja sen kyllä huomaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 02, 2019, 13:49:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:24:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:28:06
Breaking News
Turun yliopiston oikeustieteen professori Johanna Niemi jätti YK:lle valituksen Rinteen hallituksen toiminnasta, kun eivät haekaan Isis-leiriltä lapsia Suomeen. Se rikkoo monia lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.

Professori valitti Suomesta YK:lle: Lasten jättäminen Isis-leirille rikkoo ihmis­oikeus­sopimusta
...
USEAT OIKEUSTIETEILIJÄT julkaisivat juhannuksen alla kannanoton, jonka mukaan Suomen tulisi ryhtyä toimiin lasten ja heidän huoltajiensa tuomiseksi Suomeen.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006159261.html

Oikeustieteilijät ovat tieteilleet metsikköön, tai sitten he luottavat juristeriaansa jolla voi todistella mitä tahansa.

Syyrian vankileireillä saatetaan hyvinkin rikkoa yleissopimusta lasten oikeuksista. Suomi ei kuitenkaan voi sitä siellä tehdä. Suomen täytyisi olla miehittäjävalta siirtääkseen vastuun itselleen.

Mikäli paikalle lähetettäisiin suomalaisia huseeraamaan, he pystyisivät kyllä rikkomaan sopimusta, jos he yrittäisivät toimia lasten äitien tai muun paikallisen kulttuurin hyväksymän huoltajan näkemystä vastaan, taikka astuisivat sikäläisen toimivaltaisen viranomaisen varpaille.

Ainoa lasten oikeuksien rikkomus, minkä Suomi pystyy kyseisten lasten kohdalla tekemään, on kieltäytyä päästämästä rajalle ilmaantuvaa Suomen kansalaista takaisin maahan. Ja sitä ei ole hallitus taikka yksikään viranomainen aikonut eikä tule tekemään.
Mikä vankileiri? Eikös al-Holin leiri ole pakolaisleiri, vai mikä tuossa on meininki?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:56:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 13:49:37
Mikä vankileiri? Eikös al-Holin leiri ole pakolaisleiri, vai mikä tuossa on meininki?

En ole käynyt paikan päällä katsomassa. Enkä mene. Pelkkä mielikuva on, että tarkin termi olisi ehkä internointileiri. Yleisesti sellaista pidetään vankileirin alalajina. Mutta en ala nimestä kinaamaan. Olkoon minun puolestani vaikka rippileiri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 02, 2019, 13:59:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:56:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 13:49:37
Mikä vankileiri? Eikös al-Holin leiri ole pakolaisleiri, vai mikä tuossa on meininki?

En ole käynyt paikan päällä katsomassa. Enkä mene. Pelkkä mielikuva on, että tarkin termi olisi ehkä internointileiri. Yleisesti sellaista pidetään vankileirin alalajina. Mutta en ala nimestä kinaamaan. Olkoon minun puolestani vaikka rippileiri.

On kai sillä sellaista väliä, että voiko Suomen valtio roudata sieltä väkeä tänne vai ei.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:05:26
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 13:59:03
On kai sillä sellaista väliä, että voiko Suomen valtio roudata sieltä väkeä tänne vai ei.

Tarkoitatko voimisella vahvemman oikeutta vai kansainväliseen oikeuteen perustuvaa laillisuutta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 02, 2019, 14:13:24
Että pitää olla tolloja ihmisiä... Syyriassa on oltu ja ollaan edelleen pitkässä ja maan konkurssikypäksi ajaneessa sodassa. Rahaa lääkkeisiin, ruokaan, veteen ja kattoihin pään päälle ei riitä edes omille sen enempää Assadilla, kuin alueen kurdeillakaan (Joiden vankeina suomalaistaustaisiakin on). Saati, että niitä nyt riittäisi maahan sotimaan tulleille ulkomaalaisvangeille. Ikään kuin siellä olisi varaa järjestää joitain hienoja ja kovinkin asiaeriteltyjä leirejä?!

Syyrialaisia ja irakilaisia Daesh-ämmiä kakaroineen vapautettiin jo kuukausi sitten massoittain (https://www.abc.net.au/news/2019-06-04/islamic-state-kids-women-released-from-syrian-refugee-camp/11175708), koska resurssit eivät yksinkertaisesti riitä mihinkään. Ulkomaalaistaustaiset ovatkin sitten toinen juttu just sen takia, että ovat niitä pahimpia.

Jos seuraisitte alueen tapahtumia tietäisitte myös, että Syyriassa palaa parhaillaankin laajoja alueita viljelysmaita, ja viljakato aiheuttanee taas nälänhädän.

Kurdit ovat se taho, jotka ovat toivoneet ulkomaalaistaistelijoille kansainvälistä oikeustuomioistuinta, Nürnbergin tuomioistuimen tapaan. Tietysti se tarkoittaisi myös, että kansainvälinen delegaatio ryhtyisi valvomaan näitä vankeja sen ajan, kun tutkinta kestää (Eli vuosia).

Siinä nyt on vaan semmoinenkin pikkuinen ongelma, että alueen kurdeilla ei ole de jure autonomiaa, eivätkä he ole mikään valtiollinen toimija.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 02, 2019, 14:23:15
Saksassa jos missä on varaa valvontaan, mutta niin vain sielläkin on nyt kateissa 160 "valvottua" Daeshin jäsentä.

Se on jo komppanian verran taistelijoita. Esimerkiksi Mumbain iskussa tekijöinä oli vain 10 sontavarvasta.

Afganistanissa on rapiat 30 miljoonaa asukasta. Kun taleban nousi siellä valtaan, sen riveissä oli taistelijoita n. 30 000. Eli pieni määrä taistelijoita pystyy kyykyttämään monikymmenmiljoonaisen populaation, jos ja kun niikseen tulee.

Hymyilyttää, kun täällä kirjoitetaan pienistä määristä. Teillä ei ole edes sen suhteen mitään todellista käsitystä, mistä on kysymys. Teillä on vain typeriä mielipiteitä ja narsistinen erikoisuudentavoittelunhalu näissä jutuissanne.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 02, 2019, 14:28:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:05:26
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 13:59:03
On kai sillä sellaista väliä, että voiko Suomen valtio roudata sieltä väkeä tänne vai ei.

Tarkoitatko voimisella vahvemman oikeutta vai kansainväliseen oikeuteen perustuvaa laillisuutta?

Ymmärtääkseni pakolaisleirit ovat sellaisia, joista jokainen YK:n ihmisoikeudet allekirjoittanut maa saa ottaa pakolaisia niin paljon kuin lystää. Mutta tietysti jos tämä pakolaisleiri on poikkeus, sitten se ei onnistu. Siitä en sitten tiedä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:39:51
Luulisin että kukaan ei heidän peräänsä itkisi. Suomi voi toki tarjoutua ottamaan vastaan vaikka koko leirillisen. Toinen asia on pitäisikö. Velvollisuus se ei ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 02, 2019, 14:46:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:39:51
Luulisin että kukaan ei heidän peräänsä itkisi. Suomi voi toki tarjoutua ottamaan vastaan vaikka koko leirillisen. Toinen asia on pitäisikö. Velvollisuus se ei ole.
Velvollisuus riippuu ihan siitä miten lakia tulkitaan. Nyt on tulkittu niin, että velvollisuuta ei ole. Aasian tsunamikatasrofin aikaan 2004 samaa lakia tulkittiin toisin. Totta on, että olosuhteet ovat vain siltä osin yhtäläiset, että se mihin olosuhteisiin lähdettyään päätyivät, ovat karut. Vuonna 2004 kukaan Aasian matkaaja ei lähtenyt ulkoministeriön varoitusten vastaisesti alueille, jonne se varoitti kansalaisiamme menemästä. Tällä kertaa jotkut tosiaan lähtivät varoituksista huolimatta. Tosin lapset ovat tässä se ongelma, sillä he eivät ole kohtaloonsa syyllisiä, toisin kuin heidän vanhempansa. Ja nämä lapset tässä yhtälössä edelleen aiheuttavat päänvaivaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:57:34
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 14:46:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:39:51
Luulisin että kukaan ei heidän peräänsä itkisi. Suomi voi toki tarjoutua ottamaan vastaan vaikka koko leirillisen. Toinen asia on pitäisikö. Velvollisuus se ei ole.
Velvollisuus riippuu ihan siitä miten lakia tulkitaan. Nyt on tulkittu niin, että velvollisuuta ei ole. Aasian tsunamikatasrofin aikaan 2004 samaa lakia tulkittiin toisin. Totta on, että olosuhteet ovat vain siltä osin yhtäläiset, että se mihin lähdettyään päätyivät ovat karut. Vuonna 2004 kukaan Aasian matkaaja ei lähtenyt ulkoministeriön varoitusten vastaisesti alueille, jonne se varoitti kansalaisiamme menemästä. Tällä kertaa jotkut tosiaan lähtivät varoituksista huolimatta. Tosin lapset ovat tässä se ongelma, sillä he eivät ole kohtaloonsa syyllisiä, toisin kuin heidän vanhempansa. Ja nämä lapset tässä yhtälössä edelleen aiheuttavat päänvaivaa.

Mittavat luonnonkatastrofit taitavat olla pitävä peruste poiketa normaaleista menettelyistä.

Tietenkin päätöksissä on mukana aina poliittista tarkoituksenmukaisuutta. Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 02, 2019, 15:12:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:57:34
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 14:46:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:39:51
Luulisin että kukaan ei heidän peräänsä itkisi. Suomi voi toki tarjoutua ottamaan vastaan vaikka koko leirillisen. Toinen asia on pitäisikö. Velvollisuus se ei ole.
Velvollisuus riippuu ihan siitä miten lakia tulkitaan. Nyt on tulkittu niin, että velvollisuuta ei ole. Aasian tsunamikatasrofin aikaan 2004 samaa lakia tulkittiin toisin. Totta on, että olosuhteet ovat vain siltä osin yhtäläiset, että se mihin lähdettyään päätyivät ovat karut. Vuonna 2004 kukaan Aasian matkaaja ei lähtenyt ulkoministeriön varoitusten vastaisesti alueille, jonne se varoitti kansalaisiamme menemästä. Tällä kertaa jotkut tosiaan lähtivät varoituksista huolimatta. Tosin lapset ovat tässä se ongelma, sillä he eivät ole kohtaloonsa syyllisiä, toisin kuin heidän vanhempansa. Ja nämä lapset tässä yhtälössä edelleen aiheuttavat päänvaivaa.

Mittavat luonnonkatastrofit taitavat olla pitävä peruste poiketa normaaleista menettelyistä.

Tietenkin päätöksissä on mukana aina poliittista tarkoituksenmukaisuutta. Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua.
Nähdäkseni vain ehdottomuus on ääriajattelua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 18:23:04
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:24:21
'Mikäli paikalle lähetettäisiin suomalaisia huseeraamaan, he pystyisivät kyllä rikkomaan sopimusta, jos he yrittäisivät toimia lasten äitien tai muun paikallisen kulttuurin hyväksymän huoltajan näkemystä vastaan, taikka astuisivat sikäläisen toimivaltaisen viranomaisen varpaille.

Tämä nyt tosin ei ole totta. En tiedä, mihin sopimukseen tässä viitataan, mutta kurdihallinto, joka siis on vastuussa näistä suomalaisistakin naisista, on tätä mieltä:

Suomella ei ole edustusta Syyrian al-Hol -leirillä, vaikka muilla Pohjoismailla on, kertoo syyrialainen kurdipoliitikko Salih Muslim Muhammad.
......
Muslim ei ajattele, että Suomen hallituksen pitäisi hakea kansalaisensa pois. Hän toivoo vain, että yhteistyötä tehtäisiin enemmän.

– Olemme avoimia keskusteluille ja kaikenlaisille ratkaisuille. Toivomme vain, että ratkaisut tehtäisiin nopeasti.



https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kurdihallinto-suomi-ei-ole-aktiivinen-isis-naisten-ja-lasten-tilanteen-ratkaisemiseksi-poikkeus-pohjoismaiden-joukossa/822787/
(https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kurdihallinto-suomi-ei-ole-aktiivinen-isis-naisten-ja-lasten-tilanteen-ratkaisemiseksi-poikkeus-pohjoismaiden-joukossa/822787/)
Eli nimenomaan toivottaisiin suomalaisia sinne huseraamaan, kuten muut Pohjois-maat  jo tekevät. Mielestäni tämä on yhdenlaista vastuunottoa kansalaisistamme, sellaista, mitä helposti olemme vaatimassa muilta mailta.

Mutta senkin ymmärtää, että kuka sinne nyt tahtoo lähteä kahdeksan aikuisen ja 25 lapsen vuoksi. Mieluummin pidämme meteliä tästä huippuvaarallisesta porukasta täällä kotona ja suljemme silmämme liikenteelle, joka sieltä tulee omin avuin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 02, 2019, 19:36:40
Xante on oikeassa vinoiluineen.
Silmät on syytä pitää auki ja valvoa tarkkaan Syyrian leireiltä Suomeen yrittäviä hyvin koulutettuja terroristinaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 20:59:49
Sepekin on oikeassa xantippahuomatuksistaan huolimatta.

Jotenkin on vaikeaa itseni uskoa, että monen lapsen äidit lapset helmoissaan olisivat vaarallisinta porukkaa, kyllä etenkin suomalaisella naisterroristilla luulisi olevan älyä, että ei hommaa itseään asemaan, jossa liikkuminen vaikeutuu ja jämähtää leirille.

Eli jos ISIS-vaimoja on oletettavissa suomalaisittain, eiköhän ne ole toista laatua kuin nämä äidit, eivätkä kaipaa valtion apua halutessaan tulla terrorisoimaan Suomea.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2019, 22:18:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 20:59:49
Sepekin on oikeassa xantippahuomatuksistaan huolimatta.

Jotenkin on vaikeaa itseni uskoa, että monen lapsen äidit lapset helmoissaan olisivat vaarallisinta porukkaa, kyllä etenkin suomalaisella naisterroristilla luulisi olevan älyä, että ei hommaa itseään asemaan, jossa liikkuminen vaikeutuu ja jämähtää leirille.

Eli jos ISIS-vaimoja on oletettavissa suomalaisittain, eiköhän ne ole toista laatua kuin nämä äidit, eivätkä kaipaa valtion apua halutessaan tulla terrorisoimaan Suomea.
Suomeen tuodut ISIS-lapset ja vaimot ovat toki vaarallista porukkaa, mutta eivät yhtä vaarallisia, kuin ne miehet, joita nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme tänne tuo.
Jokainen tajuaa sen, että toimettomat, kouluttamattomat, naisettomat nuoret miehet ovat aina vaarallisinta porukkaa yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2019, 22:21:35
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 02, 2019, 14:23:15
Saksassa jos missä on varaa valvontaan, mutta niin vain sielläkin on nyt kateissa 160 "valvottua" Daeshin jäsentä.
Tuohan on nergiläinen tulkinta. Todellisuudessa Saksassahan on kymmenintuhansin ulkkareita, joita poliisi ei kykene valvomaan. Juuri hiljattain puhuttiin siitä, että Berliinissä alamaailmaa hallitsee lukuisten libanonilaisten, turkkilaisten ja tiesminkä "perheet", joita poliisi ei kykene valvomaan.
Lukekaapa joskus Pertti Rönkön uutisia Berliinistä...!

Jos otamme tänne Lähi-itää, saamme tänne kulttuurin, joka tekee Lähi-idästä tuollaisen. Miksi jotkut ihmiset haluavat tehdä omasta yhteiskunnastamme Lähi-itää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 03, 2019, 00:03:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 11:04:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2019, 10:48:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
^

Onkin eri asia tuo, mitä edellä sanoit, kun väitöksesi, että nämä naiset ovat rikollisia. Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

Kyllähän he myös tekivät jotakin, eli matkustivat alueelle ja liittyivät rikolliseen järjestöön, jonka luonne oli kyllä selvästi nähtävissä. Se on vähän enemmän kuin kannattaminen, mikä minusta kuulostaa enemmänkin asenteelta ja puheilta kuin teoilta.

Niin tästä juuri on kyse. Me otamme siis annettuna, että matkustaminen ja liittyminen on rikolllista.

Mutta kun ei ole. Saa sitä Suomessa liittyä kyseenalaisiin mopokerhoihinkin, kulkea näiden järjestöjen liivit päällä, eikä se vielä mitenkään oikeuta rikostuomioon. Kyllä niistä tehdyistä rikoksista täytyy löytyä näyttö näiden rikoksien määrittelemien pykälien mukaan.

Ikävä kyllä, lainsäädäntömme taitaa sanoa, että meidän tulee kohdella näitä kahdeksaa (viimeisin tieto kurdihallitukselta) naista samalla puolueettomuudella kuin kohtelemme en tiedä kuinka monta tuhatta moottoripyöräkerholaista + prospektia, jotka vaikuttavat koko ajan täällä oman rajojen sisällä jo.

T: Xante
Eikö YK vast.ikään nimennyt ISIS,in terroristijärjestöksi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 03, 2019, 04:26:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 03, 2019, 00:03:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 11:04:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2019, 10:48:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 10:38:34
^

Onkin eri asia tuo, mitä edellä sanoit, kun väitöksesi, että nämä naiset ovat rikollisia. Itse olen sitä mieltä, että minkään aatteen kannattaminen, oli se miten vinksanut minun mielestäni, kannattaminen ei ole rikollista, ennen kuin se rikolliseksi määritellään lainsäädännön kautta.

Kyllähän he myös tekivät jotakin, eli matkustivat alueelle ja liittyivät rikolliseen järjestöön, jonka luonne oli kyllä selvästi nähtävissä. Se on vähän enemmän kuin kannattaminen, mikä minusta kuulostaa enemmänkin asenteelta ja puheilta kuin teoilta.

Niin tästä juuri on kyse. Me otamme siis annettuna, että matkustaminen ja liittyminen on rikolllista.

Mutta kun ei ole. Saa sitä Suomessa liittyä kyseenalaisiin mopokerhoihinkin, kulkea näiden järjestöjen liivit päällä, eikä se vielä mitenkään oikeuta rikostuomioon. Kyllä niistä tehdyistä rikoksista täytyy löytyä näyttö näiden rikoksien määrittelemien pykälien mukaan.

Ikävä kyllä, lainsäädäntömme taitaa sanoa, että meidän tulee kohdella näitä kahdeksaa (viimeisin tieto kurdihallitukselta) naista samalla puolueettomuudella kuin kohtelemme en tiedä kuinka monta tuhatta moottoripyöräkerholaista + prospektia, jotka vaikuttavat koko ajan täällä oman rajojen sisällä jo.

T: Xante
Eikö YK vast.ikään nimennyt ISIS,in terroristijärjestöksi?

Entäs sitten?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 03, 2019, 08:57:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2019, 18:23:04
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 13:24:21
'Mikäli paikalle lähetettäisiin suomalaisia huseeraamaan, he pystyisivät kyllä rikkomaan sopimusta, jos he yrittäisivät toimia lasten äitien tai muun paikallisen kulttuurin hyväksymän huoltajan näkemystä vastaan, taikka astuisivat sikäläisen toimivaltaisen viranomaisen varpaille.

Tämä nyt tosin ei ole totta. En tiedä, mihin sopimukseen tässä viitataan, mutta kurdihallinto, joka siis on vastuussa näistä suomalaisistakin naisista, on tätä mieltä:

Suomella ei ole edustusta Syyrian al-Hol -leirillä, vaikka muilla Pohjoismailla on, kertoo syyrialainen kurdipoliitikko Salih Muslim Muhammad.
......
Muslim ei ajattele, että Suomen hallituksen pitäisi hakea kansalaisensa pois. Hän toivoo vain, että yhteistyötä tehtäisiin enemmän.

– Olemme avoimia keskusteluille ja kaikenlaisille ratkaisuille. Toivomme vain, että ratkaisut tehtäisiin nopeasti.



https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kurdihallinto-suomi-ei-ole-aktiivinen-isis-naisten-ja-lasten-tilanteen-ratkaisemiseksi-poikkeus-pohjoismaiden-joukossa/822787/
(https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kurdihallinto-suomi-ei-ole-aktiivinen-isis-naisten-ja-lasten-tilanteen-ratkaisemiseksi-poikkeus-pohjoismaiden-joukossa/822787/)
Eli nimenomaan toivottaisiin suomalaisia sinne huseraamaan, kuten muut Pohjois-maat  jo tekevät. Mielestäni tämä on yhdenlaista vastuunottoa kansalaisistamme, sellaista, mitä helposti olemme vaatimassa muilta mailta.

Mutta senkin ymmärtää, että kuka sinne nyt tahtoo lähteä kahdeksan aikuisen ja 25 lapsen vuoksi. Mieluummin pidämme meteliä tästä huippuvaarallisesta porukasta täällä kotona ja suljemme silmämme liikenteelle, joka sieltä tulee omin avuin.

T: Xante

Vähemmän säästeliäästi jos olisit lainannut, olisit saanut mukaan myös edelliset lauseet:

Syyrian vankileireillä saatetaan hyvinkin rikkoa yleissopimusta lasten oikeuksista. Suomi ei kuitenkaan voi sitä siellä tehdä. Suomen täytyisi olla miehittäjävalta siirtääkseen vastuun itselleen.

Keskustelun juonne meni sopimuksessa lasten oikeuksista. Jotkut Suomessa ovat heilutelleet sitä, niin kuin se antaisi heille jumalalliset valtuudet järjestää maailman asiat oman päänsä mukaan. Sopimus todellakin yrittää suojella lapsia myös siltä, että jotkut suomalaiset ja kurdit ja sen sellaiset sopivat mielivaltaisesti asioita heidän ja heidän huoltajiensa pään yli. Lue sopimusteksti, ei tarvitse nettikirjoittelijaa uskoa. Mitä kurdeihin tulee, he ovat sodan osapuoli, eivät sopimuksen tarkoittama toimivaltainen viranomainen. Mikä asiantila, korostettakoon, ei ole mitenkään heidän syynsä. Minulta jos kysyttäisiin, joutaisivat saada oman valtion.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 03, 2019, 11:01:12
^

En ole edellisestä eri mieltä. Kannanottoihini kieltämättä vaikuttavat tämän ketjun fiiliksen, kun olen ketjua alusta asti seurannut. Siitä pahoittelut.

Pointtini on koko ajan ollut, minunkin, että laittomuuksiin tässä asiassa ei voi mennä. Eli tietenkään voi lapsia hakea pois ilman vanhempien suostumusta. Mutta tässä tuleekin omalta puoleltani se jutun koukku: lasten asiasta ei haluta lähteä edes neuvottelemaan, sillä siinä tapauksessa myös vanhemmat (tod näk äiti) sanoisi, että kyllähän se pois vieminen käy, mutta minä tulen mukaan. Ja se on kanahäkkien kauhistus Suomenniemellä: ettäkö haettaisiin pois nämä ISIS-ämmät, ne on murhaajia, teloittajia, kiduttajia, ja siinä on koko Suomen valtio sitten matkalla helvettiin ja turvallisuus vain uni vain.

Ja olipa siellä nyt "valta" (taitaa olla aika akateeminen käsitys siellä päin) kenellä hyvänsä, muut Pohjois-maat ovat katsoneet hyväksi edes aloittaa neuvottelut, pitää paikan päällä edustajia. Me emme tiedä sitäkään, etteikö joku näistä kahdeksasta olisi hyvinkin taipuvainen omansa laskemaan leiriltä pois, kun emme edes kysy. Eli en suinkaan kannata sitä, että lapset haetaan huostaan ja pulinat pois, jos sellainen mielikuva jäi.

Myönnän, että operaationa jo edustajien lähettäminen paikalle on kallis ja vaarallinenkin se varmaan on. Että onkin erittäin kätevää, että ministerit voivat otsa kurtussa todeta, että ISIS-ämmien vuoksi ei lasten hyvinvointiin ole nyt tarpeellista ottaa kantaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2019, 11:25:38
Maailmasta löytynee satojamiljoonia yhtä huonoissa paikoissa eleleviä lapsia äiteineen.

Parempaa maailmaa ilmeisesti nämä suomesta lähteneet ovat menneet sinne tekemään. Ilmeisesti heillä on ollut jotain odotuksia sen toteutumisesta, mutta melko sokeita varmaan, elleivät ole lähtiessään tienneet millä keinoilla sitä ollaan tekemässä.

Onko muutama "harhaoppinen" sitten joku ongelma, ehkä, ehkä ei.  Sata vuotta sitten harhaoppiset näännytettiin suomessakin vangileireillä ja monet ammuttiin pikatuomioissa.

Varmaan kohtuullinen ratkaisu voidaan nykyään löytää ilman sen isompaa tuohtumusta, lapset harvoin ovat syyllisiä mihinkään elämänsä alkutaipaleella, vaikka heidän äitinsä- olisivatkin veikanneet väärää hevosta, toiveissaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 03, 2019, 11:57:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 03, 2019, 08:57:39
Jotkut Suomessa ovat heilutelleet sitä, niin kuin se antaisi heille jumalalliset valtuudet järjestää maailman asiat oman päänsä mukaan. Sopimus todellakin yrittää suojella lapsia myös siltä, että jotkut suomalaiset ja kurdit ja sen sellaiset sopivat mielivaltaisesti asioita heidän ja heidän huoltajiensa pään yli.
Tämä joillekin kehkeytynyt suuruusharha on kyllä mielenkiintoinen ja toisaalta surkuhupaisan perverssi ilmiö. Sen ymmärtää osin sellaisten kohdalla, joilla ei ole mitään varsinaista käsitystä Suomen ja suomalaisten asemasta tässä maailmassa tai oikein edes siitä, miten maailma toimii. Mutta kun hyvin koulutetut ja muuten fiksut ihmiset alkavat möykätä ja kuplaantua näine maailmanpelastusharhoineen, niin kyllä jossain on menty yhteiskuntamme tasollakin pieleen. Johtuu tämä varmaan siitäkin, että rauhaa ja monille myös hyväosaisuutta on kestänyt Suomessa jo niin pitkään, että niitä on opittu pitämään jonain itsestäänselvyytenä. Ehkä maamme omat ongelmat on onnistuttu lakaisemaan niin hyvin maton alle, että osa kansalaisista ei edes ymmärrä niiden vakavuutta tai mittakaavaa. Esimerkiksi, meillä on täällä rajojemme sisällä valmiiksi ihan liikaa sellaisia lapsia, jotka elävät hirveissä ja lohduttomissa oloissa. He eivät vain näy tavan kansalaisten arjessa - poissa näkyvistä, poissa mielestä.

Islamistivanhempien lapset on syntymästään asti aivopesty elämään ja toimimaan niiden uskomusten mukaan, kuin nyt on nähty. He tarvitsisivat terapiaa koko loppuelämäkseen, eikä terapian onnistumisesta olisi silti mitään takeita. Itse asiassa heidän pois ottamisensa vanhemmiltaan vain vahvistaisi aivopesua - "juuri näin ne vääräuskoiset koirat tekevät, tästäkin isä ja äiti ovat moneen kertaan sanoneet". Kun ei tässä maassa riitä resursseja edes omien ongelmalasten hoitamiseen, niin mikä näistä lapsista tekee yhtään sen erityisempiä? Sekö, että osa heistä on syntynytkin maamme rajojen ulkopuolella? Onko se toiseus jokin ihmisen pyhäksi voiteleva tekijä?!

Lastenpsykiatriassa on muutenkin valmiiksi se monikulttuurisuuden tuottama ongelma, että kuluneen 20 vuoden aikana hoitopaikat ja annettu terapia ovat siirtyneet kasvavasti maahanmuuttajataustaisten lapsille. Ai miksikö? Koska näiden lasten radikalisoitumisvaara on paljon korkeampi, kuin kantaväestössä! Jokainen näistä paikoista ja annetusta terapiasta on perinteisiltä kanta-asukeilta pois. Mikäli palo tehdä maailmalle hyvää on niin suuri kuin somessa kernaasti esiinnytään, niin tehkää lahjoituksia kotimaiseen lastenpsykiatriaan. Siellä jos missä resursseista on aina huutava pula.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Tällainen leirissä lapsesta aikuiseksi kasvaminen, jota nyt tarjotaan hyväksi ratkaisuksi näiden ihmisten kohdalla on minusta erityisen otollinen tapa kasvattaa lisää islamistisia terroristeja. Millä ihmeen ilveellä SE on turvallisuutta edistävää, jää minulle mysteeriksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 17:40:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Kyllähän terroristi on vähemmin vaarallinen jos ei ole maassa. Ei toki vaaraton.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 18:06:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 17:40:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Kyllähän terroristi on vähemmin vaarallinen jos ei ole maassa. Ei toki vaaraton.

Mutta nytpä olikin valittavana se, toimitaanko niin, että näitä terroristeja kehittyy lisää - vai yritetäänkö ehkä jopa estää tällaisia kehityskulkuja. Minusta turvallisinta ei ole toimia siten, että järjestetään oikein otolliset olosuhteet terroristien syntymiselle. Ei, vaikka tuo tapahtuisi jossain aika kaukana Suomen rajoilta. Maapallolla ei taida olla sellaista kolkkaa, josta ihan satavarmasti ei voi kukaan tulla Suomeen jokseenkin nopeasti, jos tarvis on. Näiden lasten kohdalla Suomi - kieltäytymällä ottamasta heitä vastaan - voi myös aiheuttaa katkeruutta, joka sitten saa myöhemmin suuntaamaan mahdolliset terroriteot juuri Suomeen tai suomalaisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 03, 2019, 18:07:15
En edes muista koska olen viimeksi käväissyt rajakkiryhmissä joita seurasin hyvinkin tiiviisti joitakin aikoja vuodesta 2015 eteenpäin. Pääosin mielipteeni, joita ei minulla saisi olla, ja linkit, joita ei saisi postata, viimeajoilta ovat olleet löytyneet vassarilähteistä. Siellä osa on itkuun asti suvaitsevaisia, osalla (näemmä) samantapaisia ajatuksia kuin minulla. Jälkimmäiset ovat pitäneet turpansa pääosin kiinni ettei tule ryhmästä lähdetystä, mutta ilmeisesti ovat saaneet tarpeekseen itkunvääntöpolitiikasta kun on jokunenkin alkanut päätään aukomaan mm. sitä "itsestäänselvyyttä" vastaan että ne raukkaparka-Isis-muikit pitäisi käväistä noutamassa kotiin.

Tod.näk. sillä taholla muodostui käsitykseni että kyseessä on kymmenkunta naista/perhettä. En ikinä ajatellut että mitä kymmenkunta on suomeksi. Lonkalta kai heittäisin että 20 - 40? Oli miten oli, mutta jos tätä ketjua on väännetty ja ähelletty kahdeksan(!!!) naisen takia, niin voi herra Jeesus taikka profeetta Muhammed. Ja tuommoisen älyttömyyden vuoksi nakkaan tähän linkin joka ei kiinnosta jälleen ketään ja on tietenkin ihan perseestä:

https://www.smalljoys.tv/jihadi-begum-role-revealed-3/?utm_source=hideIA&grt_origin=smalljoys_vonvon.me_201906280505&fbclid=IwAR0zHfoLzHVNvOY6BATSA4rTXeh4HhVPPr4ssj_cdMEJr2R3oC75LtUHhYU

Jos Yle ei kelpaa eikä rikoskuvalehti Alibi, jonka voinee olettaa tarkistavan seikkoja kumminkin kirjoittaa asioista joista nousee valtava haloo jos ne ovat väärin (esim. julkaistu rikollisen nimi ennen kuin hän on saanut tuomion), niin sitten on herttaisen yhdentekevää mitä tänne laittaa kun mäkätystä kuuluu kumminkin.

***

Noin muuten olen alkanut epäilemään että vasemmistotaholla kokoontuvat itkijänaiset ja jotkut miehetkin ilmeisesti kommunististen aatteiden perintönä hinkuavat nähdä maailman jossa kaikki on alistettu yhden ainoan opin alla. Ja ihan sama minkä, joten islamkin moiseksi kelpaa. Muuten en tätä loputonta islamin nuoleskelua kyllä ymmärrä.

***

Tiedän itse yhden koulukodin, näen sen asiakkaita toisinaan. Jokunenkin on ulkomaalaistaustainen. Jos ulkkikset ovat sellaisia kultahippusia kuin suvakit ovat antaneet ymmärtää, ja heidän vanhempansa, olivat sitten ulkomaalaisia tai suomalaisia, puolijumalia, niin minkäs takia näitä lapsia sitten päätyy sinne koulukotiin. Ihan normaaleilta he kyllä päällepäin näyttävät, joskin jokunen tyttö on kuulteni keskustellut keskenään rauhoittavien viihdekäytöstään. (Normaalilla tarkoitan esim. sitä että silmät ei seiso päässä.) Näiden lasten vikahan se ei tosiaankaan ole että perheessä mättää. Ehkä monikulttuuriperheet eivät vaan toimi.

Eiväthän ne toimineet siellä Lähi-idässäkään, kun jätkät ottivat ja heittivät veivinsä taistelutantereelle paskat nakaten siitä että jättävät jälkeensä leskiä ja orpoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 18:47:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 18:06:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 17:40:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Kyllähän terroristi on vähemmin vaarallinen jos ei ole maassa. Ei toki vaaraton.

Mutta nytpä olikin valittavana se, toimitaanko niin, että näitä terroristeja kehittyy lisää - vai yritetäänkö ehkä jopa estää tällaisia kehityskulkuja. Minusta turvallisinta ei ole toimia siten, että järjestetään oikein otolliset olosuhteet terroristien syntymiselle. Ei, vaikka tuo tapahtuisi jossain aika kaukana Suomen rajoilta. Maapallolla ei taida olla sellaista kolkkaa, josta ihan satavarmasti ei voi kukaan tulla Suomeen jokseenkin nopeasti, jos tarvis on. Näiden lasten kohdalla Suomi - kieltäytymällä ottamasta heitä vastaan - voi myös aiheuttaa katkeruutta, joka sitten saa myöhemmin suuntaamaan mahdolliset terroriteot juuri Suomeen tai suomalaisia kohtaan.

Vaihdoit puheenaihetta. Kyseessä ei ollut se mitä väitit.
En viitsi arvailla mistä seuraavan viestin jälkeen kinataan, jätät tämän tähän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 03, 2019, 18:48:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Tällainen leirissä lapsesta aikuiseksi kasvaminen, jota nyt tarjotaan hyväksi ratkaisuksi näiden ihmisten kohdalla on minusta erityisen otollinen tapa kasvattaa lisää islamistisia terroristeja. Millä ihmeen ilveellä SE on turvallisuutta edistävää, jää minulle mysteeriksi.

Totta joka sana.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 19:12:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 18:47:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 18:06:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 17:40:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 12:48:24
Mun on kovasti vaikeaa ymmärtää sitä ajattelutapaa, että islamistiterroristit eivät olisi millään tapaa Suomelle ongelma, jos vain he saadaan pysymään asumassa rajojemme ulkopuolella. Minusta terroristit ovat vaarallisia myös ulkomailla asuessaan. Suomalaisillekin.

Kyllähän terroristi on vähemmin vaarallinen jos ei ole maassa. Ei toki vaaraton.

Mutta nytpä olikin valittavana se, toimitaanko niin, että näitä terroristeja kehittyy lisää - vai yritetäänkö ehkä jopa estää tällaisia kehityskulkuja. Minusta turvallisinta ei ole toimia siten, että järjestetään oikein otolliset olosuhteet terroristien syntymiselle. Ei, vaikka tuo tapahtuisi jossain aika kaukana Suomen rajoilta. Maapallolla ei taida olla sellaista kolkkaa, josta ihan satavarmasti ei voi kukaan tulla Suomeen jokseenkin nopeasti, jos tarvis on. Näiden lasten kohdalla Suomi - kieltäytymällä ottamasta heitä vastaan - voi myös aiheuttaa katkeruutta, joka sitten saa myöhemmin suuntaamaan mahdolliset terroriteot juuri Suomeen tai suomalaisia kohtaan.

Vaihdoit puheenaihetta. Kyseessä ei ollut se mitä väitit.
En viitsi arvailla mistä seuraavan viestin jälkeen kinataan, jätät tämän tähän.

Lainaamassasi viestissä minulta oli kyllä kyse täsmälleen tästä. Vai väitätkö tosissasi, että tiedät minua paremmin, mitä tarkoitin siinä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 19:23:03
Jossain vaiheessa uutisoitiin, että sannoja olisi 11, nyt 8. Onko kolme päässyt pois leiriltä, eikö heitä ollutkaan, eivätkö he olleetkaan suomalaisia vai mistä on kysymys?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 03, 2019, 19:38:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 19:23:03
Jossain vaiheessa uutisoitiin, että sannoja olisi 11, nyt 8. Onko kolme päässyt pois leiriltä, eikö heitä ollutkaan, eivätkö he olleetkaan suomalaisia vai mistä on kysymys?

Ehkä ne kolme olivatkin burkaan pukeutuneita miehiä.

Jotkut natsitkin aikoinaan yrittivät välttää kiinnijäämistä pukeutumalla keskitysleirivangeiksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 03, 2019, 19:39:58
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 03, 2019, 18:48:33
Totta joka sana.
Miten niin? safiiri kirjoitti taas annettuna ikiomia olkiukkojaan - se onkin ainoa, mitä se todella osaa.

Kukaan ei ole "tarjoillut" näitä valintoja minään "hyvänä ratkaisuna". Kyse on siitä, että pitää valita pienimmän pahan mukaan. Pienin paha on, että Suomessa eivät viattomat ja sivulliset näiden vuoksi kärsi eikä oma turvallisuutemme ole heidän vuokseen uhattuna. Sitäkin pitäisi olla jo enemmän kuin riittävästi käsitelty, mitä tämmöiset prosessit - terapiat mukaan lukien - maksavat. Pelkästään yhden Turun puukottajan oikeusprosessista koitui jättikulut (https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006067106.html?ref=rss). Tämä on silti pikkurahaa siihen verrattuna, mitä näiden "auttamiset" ja ylläpidot maksavat. Minkä takia heille mitään erityiskohtelua pitäisi suoda? Että joku kermapersepoliitikko saisi tästä muutaman irtopisteen ja parille kotimaiselle typerykselle tulee siitä hyvä mieli?! Se ei yksinkertaisesti ole sellaisten riskien ja kustannusten arvoista.

Entä, jos kyse olisikin siitä että oman lapsesi pitäisi päästä nopeasti hoitoon mutta hän ei pääse, koska tämmöiset mammat lapsukaisineen kiilaavat hoitojonossa edelle? Hyväksyisitkö asetelman?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 19:44:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 19:12:47

Lainaamassasi viestissä minulta oli kyllä kyse täsmälleen tästä. Vai väitätkö tosissasi, että tiedät minua paremmin, mitä tarkoitin siinä?

Vänkää keskenäsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 03, 2019, 19:50:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 19:23:03
Jossain vaiheessa uutisoitiin, että sannoja olisi 11, nyt 8. Onko kolme päässyt pois leiriltä, eikö heitä ollutkaan, eivätkö he olleetkaan suomalaisia vai mistä on kysymys?
Voisiko kyse olla keltaisen lehdistön toimittajien lasku- ja tapahtumaseurantataidoista?

Jos onkin niin kuin tällä foorumilla joillekin sukupuolet? Sannoja olikin ehkä 12,7?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 19:53:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 19:44:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 19:12:47

Lainaamassasi viestissä minulta oli kyllä kyse täsmälleen tästä. Vai väitätkö tosissasi, että tiedät minua paremmin, mitä tarkoitin siinä?

Vänkää keskenäsi.

Kernaasti. Etpä olekaan onnistunut viestimään mitään merkityksellistä, joten sen sanomisesta pidättäytyminen ei ole varsinaisesti menetys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 03, 2019, 21:23:23
Tästä aiheesta tulee mieleen keskustelu siitä, syyllistyivätkö suomalaiset SS-miehet sotarikoksiin. Keskustelu on jatkunut kohta 80 vuotta, eikä vieläkään ole päästy yksimielisyyteen.

Ääri-islamilaista terrorismia vastaan taistelemisessa, niin kuin kaikessa taistelemisessa, on eduksi tuntea vihollinen. ISIS-naisten kautta voisi tarjoutua tilaisuus päästä kurkistamaan islamistien sielunmaisemaan eli siihen, mikä saa ihmiset tekemään hirveyksiä. On mahdollista, että jotkut Syyriasta palanneet Isis-naiset tulisivat järkiinsä ja hylkäisivät ääri-ideologian. Tämän jälkeen he voisivat olla halukkaita kertomaan asioista, elleivät he pelkäisi niin paljon, että pitäisivät suunsa kiinni.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2019, 22:45:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 03, 2019, 21:23:23
Tästä aiheesta tulee mieleen keskustelu siitä, syyllistyivätkö suomalaiset SS-miehet sotarikoksiin. Keskustelu on jatkunut kohta 80 vuotta, eikä vieläkään ole päästy yksimielisyyteen.

Ääri-islamilaista terrorismia vastaan taistelemisessa, niin kuin kaikessa taistelemisessa, on eduksi tuntea vihollinen. ISIS-naisten kautta voisi tarjoutua tilaisuus päästä kurkistamaan islamistien sielunmaisemaan eli siihen, mikä saa ihmiset tekemään hirveyksiä. On mahdollista, että jotkut Syyriasta palanneet Isis-naiset tulisivat järkiinsä ja hylkäisivät ääri-ideologian. Tämän jälkeen he voisivat olla halukkaita kertomaan asioista, elleivät he pelkäisi niin paljon, että pitäisivät suunsa kiinni.
Tai sitten nuo loisivat palatessaan Suomeen jotain islamistipesäkkeitä, jotka ajavat ISIS:n asiaa. Emme voi tietää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 03, 2019, 23:27:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 19:23:03
Jossain vaiheessa uutisoitiin, että sannoja olisi 11, nyt 8. Onko kolme päässyt pois leiriltä, eikö heitä ollutkaan, eivätkö he olleetkaan suomalaisia vai mistä on kysymys?

Kukapa sen todella tietää, mutta tämä lienee nyt viimeisin tieto:

Mediassa esitetyt arviot suomalaisten Isis-naisten ja -lasten määristä ovat Muslimin mukaan vääriä. Yle on esittänyt, että leirillä olisi 11 suomalaista naista ja 31 lasta. Kurdihallinnon mukaan al-Holin -leirillä on Suomesta 8 naista ja 25 lasta.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kurdihallinto-suomi-ei-ole-aktiivinen-isis-naisten-ja-lasten-tilanteen-ratkaisemiseksi-poikkeus-pohjoismaiden-joukossa/822787/

Mutta todella, eihän sitä kukaan nyt tarkasti tiedä. Sen tietää, éttä mittakaava kohkaamiseen on tässä, joka tapauksessa.

T: Xante

Muoksis: ja skeptinen ihminen miettii, mistä muusta on vähän kohunomaisesti virheellisesti uutisoitu. Miten sannamaisia nämä sannat ovatkaan, ovatkohan kaikki...no eiiii...kyllä sieltä tulee puukko hampaissa veristä tappajaa, pelkää, suomipoika-renttu!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2019, 23:42:18
Miksi Xantippa Suomen suojeleminen on sinulle niin vastenmielinen ajatus? Minusta sen pitäisi olla perusarvo suomalaisille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2019, 00:39:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2019, 23:42:18
Miksi Xantippa Suomen suojeleminen on sinulle niin vastenmielinen ajatus? Minusta sen pitäisi olla perusarvo suomalaisille.
"Suomalainen on perusarvo", Suomen valtio on "toisarvoinen". Ts. olemme tärkeämpiä kuin Suomi. Suomi ei voi viskata meitä teloituskomppaniaan tai heitteille aavikolle suojellakseen "Suomea" ja sen budjettia.

"Valtio on kansalaisen palvelija, ei hänen isäntänsä." - J.F. Kennedy Berliinin muurilla 1963


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 04, 2019, 09:08:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 03, 2019, 18:07:15
Noin muuten olen alkanut epäilemään että vasemmistotaholla kokoontuvat itkijänaiset ja jotkut miehetkin ilmeisesti kommunististen aatteiden perintönä hinkuavat nähdä maailman jossa kaikki on alistettu yhden ainoan opin alla. Ja ihan sama minkä, joten islamkin moiseksi kelpaa. Muuten en tätä loputonta islamin nuoleskelua kyllä ymmärrä.

Käyn varmaan sinulle kommunistista kun olen vasemmistolaisena identifioitunut (oletko sinä muuten rehellisesti oikeistolainen vai ainoastaan oikeistoa äänestävä 'huolestunut kansalainen', niin kuin poliittisesti hämmentyneille on nykyään tapana?), joten vastaan omasta puolestani. Outoa kyllä ettei käsitykseni islamista ole kaikkina näinä vuosina yhtään selkiytynyt, kun ottaa huomioon että olen takuulla useamman tuhat viestiä sekä islamista että uskonnosta yleisemmin kirjoittanut. Jos akateeminen analyysi ei niistä ole päällimmäiseksi jäänyt mieleen, niin luulisi yleisen sentimentin sentään jääneen. Useat viesteistäni kun eivät ole muuta käsitelleetkään kuin tuota sentimenttiä.

Minä edustan ateistisen vasemmiston traditiota, joka hylkää uskonnot sosiaalisen kontrollin välineenä. Siksipä vasemmiston perinteinen iskulause onkin ennemmin ollut 'vapaus, veljeys ja tasa-arvo' kuin 'koti, uskonto ja isänmaa'.  Sikäli en nykyistä vasemmiston veljeilyä konservatiivimuslimien kanssa ymmärrä tai hyväksy, enkä koe heidän olevan uskollisia poliittisille juurilleen (kiinnostavana yksityiskohtana mainittakoon, että samalla tavoin konservatiiviset oikeiston äänestäjät eivät nykyään koe arvoliberaalien kokoomuslaisten olevan uskollisia kokoomuksen perinteisille arvoille). Tosin tunnen tiettyä viehätystä uskonnonfilosofioita kohtaan. Näihin kuuluvat eräät buddhalaisen filosofian käsitykset ja muun muassa tolstoilainen, kristillinen anarkismi. Viittaukset uskonnonfilosofiaan jäävät kärsimättömälle lukijalle helposti hämäriksi, joten yksinkertaisinta lienee minun typistää olevani ateistinen anarkisti. Ei sillä -myös se mitä anarkismilla tarkoitetaan jää tavallisesti ihmisillä karikatyyrien varaan, ei vähiten siksi että sana on saanut historiallisesti sisältönsä lähinnä poliittisilta vihollisiltaan, ironisesti idässä neuvostokommunisteilta ja lännessä oikeistonationalisteilta, joita molempia yhdisti poliittinen autoritarismi. Niinpä minun tavallani ajattelevat ovat hyviä vihollisia moneen suuntaan, kun meitä on muutenkin kovin vähän.

Mitä sympatioihin tulee, tunnen kyllä tarinat suomalaisista kommunisteista, jotka lähtivät Neuvostoliittoon. Jotkut jopa palasivat hengissä kertoakseen kokemuksistaan. Yhdet lähtivät taloudellisista syistä, toiset aatteellisista. Yhteistä selvinneille oli, että heidän tarinansa antoi heidän elämälleen merkityksen, ja toimi varoituksena jälkipolville. Heidän ideologisesta syyllisyydestään isoisäni ei koskaan puhunut, vaikkei hän mikään kommunisti ollutkaan. Hänelle syyt olivat toissijaisia siihen nähden, että totuus tuli selvinneiden kautta julki, ja levisi myös muiden ihmisten tietoisuuteen.

Taitaa ollakin niin, että näiden selvinneiden ideologinen näkemys oli ja on tärkeämpi aivan muille tahoille kuin se oli lopulta edes heille itselleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 04, 2019, 11:39:56
Aamutelkkarissa äspeerään Kalle Löövikin sanoi ettei niitä sannoja noin vain haeta leiriltä, vaikka joku haluaisi. Paikalliset viranomaiset huolehtivat ettei leirin asukaslukuun tule muutoksia muutoin kuin virkateitse.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 11:43:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Nämä radikaalit neitokaiset ovat itse hylänneet suomi nimisen turvapaikan ja lähteneet vihreämmille laitumille- se on hyvä muistaa.

Sotaa käyvästä maasta ihmisten pois hakeminen ei myöskään noin vain onnistu. Se pakolaisleiri on syyrian pakolaisille ja sinne on viety sodan jaloista eri kansalaisuuksia joita on evakuoitu niiltä alueilta joita on isiksen ja muiden vallasta vapautettu. Syyrialaisiahan ne sen leirin asukkaat pääasiassa ovat, eikä syyria ole antanut toistaiseksi lupaa ihmisten-poisvientiin. Punainen risti siellä kyllä on toimimassa, mutta sehän tekee vain humanitääristä auttamista.


Runsas sata vuotta sitten mäkitupalaisilla suomen maassakaan ei ollut tuon kummempia olosuhteita. Eikä varmaan lääkäreitä auttamassa. Taitaan näillä sotaanhinkuneilla olla enemmän armopaloja, kuin monella muulla köyhällä esimerkiksi aasiassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006161610.html

Tuolta löytyy kaivauksia 1800 luvun suomalaisten asunnoista (mäkitupalaisista.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 12:48:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 11:43:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Nämä radikaalit neitokaiset ovat itse hylänneet suomi nimisen turvapaikan ja lähteneet vihreämmille laitumille- se on hyvä muistaa.

Sotaa käyvästä maasta ihmisten pois hakeminen ei myöskään noin vain onnistu. Se pakolaisleiri on syyrian pakolaisille ja sinne on viety sodan jaloista eri kansalaisuuksia joita on evakuoitu niiltä alueilta joita on isiksen ja muiden vallasta vapautettu. Syyrialaisiahan ne sen leirin asukkaat pääasiassa ovat, eikä syyria ole antanut toistaiseksi lupaa ihmisten-poisvientiin. Punainen risti siellä kyllä on toimimassa, mutta sehän tekee vain humanitääristä auttamista.


Runsas sata vuotta sitten mäkitupalaisilla suomen maassakaan ei ollut tuon kummempia olosuhteita. Eikä varmaan lääkäreitä auttamassa. Taitaan näillä sotaanhinkuneilla olla enemmän armopaloja, kuin monella muulla köyhällä esimerkiksi aasiassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006161610.html

Tuolta löytyy kaivauksia 1800 luvun suomalaisten asunnoista (mäkitupalaisista.)

Näiden neitokaisten lapset eivät ole päättäneet tai hylänneet yhtään mitään. Lisäksi - yhtä lailla about minkä tahansa päätöksen voi jälkikäteen todeta sellaiseksi päätökseksi, joka oikeuttaa menettämään oikeutensa siihen, mihin muutoin suomalaisena olisi oikeutettu. Juuri sehän tässä on merkityksellistä: onko kyseessä tilanne, jossa etukäteen oli kaikkien osapuolien tiedossa, että seurauksena on tiettyjen Suomen kansalaisuuteen liittyvien oikeuksien menettäminen. (Tämä kysymys ilmeisesti ei ole täysin selvä, mutta viittaan nyt niihin uhoaviin viesteihin, joita asiasta on kirjoitettu ja joissa esitetään juuri tällaisia "mitäs menivät, terroristit ansaitsevatkin kuoleman, kostetaan seitsemänteen polveen" -tyylisiä kommentteja.)

Kyllähän Suomen rajojen sisäpuoleltakin löytyy tyyppejä, joilta kostonhimossa voisi vaatia otettavaksi kaikki oikeudet pois ja kostoksi sais niiden lapset ja vaimotkin kuulemma raiskata. Mutta ei se nyt ihan lain mukaista olisi - ja laki kuitenkin ON se, joka meitä kaikkia sattumanvaraiselta mielivallalta pyrkii suojelemaan. Jos siis on valmis sen mukaan toimimisen hylkäämään, niin aika luottavainenhan sitä silloin on muita kohtaan. Itse en ole satavarma, että ilman lakien mukaan toimivaa yhteiskuntaa olisin turvassa siltä, ettei joku yhtäkkiä keksi, ettenkö "ansaitsisi" syystä tai toisesta vähän "opetusta". Niin hulluja ihmisiä on ihan riittävästi ja joukkohurmokseen taipuvaisia vielä enemmän. Riittää, että joku laittaa liikkeelle jonkun huhun.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 04, 2019, 13:30:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Monta ihmistä ärsyttää seikka semmoinen, että he pystyvät kyllä jotenkin kuvittelemaan tilanteen jossa valitaan päätyä Suomen valtiota ja suomalaisia vastaan. (Kyllä, Daesh Trash olivat koko maailmaa vastaan, mokomat alamittaiset yli-ihmiset.) Silloin tie käydään katkeraan loppuun: Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Itse aloitetussa nokittelussa ei kuuluisi itkeä vaikka yhteiskunta ottaisi kostoksi vielä kirjastokortinkin pois ilman päteviä perusteita.

Urheilumieli on kakaroiden kalifaatin jäseniltä aina puuttunut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 04, 2019, 13:34:04
^

Ja Suomen valtiota ja suomalaisia vastaan voidaan päätyä vain ja ainoastaan Suomessa? Itse olettaisin, että päinvastoin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 04, 2019, 13:38:11
Niin en sanonut. Eikös matkailu käynyt Syyriaan ja Irakiin, että sieltä käsin voidaan vastakkainasettelua mukavasti harjoittaa? Pyyhkiä pyllyä (vasemmalla kädellä tietysti, hartaat tekopyhät) ihmisoikeuksilla jne. kenenkään häiritsemättä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 04, 2019, 13:49:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 04, 2019, 13:38:11
Niin en sanonut. Eikös matkailu käynyt Syyriaan ja Irakiin, että sieltä käsin voidaan vastakkainasettelua mukavasti harjoittaa? Pyyhkiä pyllyä (vasemmalla kädellä tietysti, hartaat tekopyhät) ihmisoikeuksilla jne. kenenkään häiritsemättä?

Eikös se mukavasti. Sikäli kuin asiaan kuinkin liittyy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 16:21:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 04, 2019, 13:30:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Monta ihmistä ärsyttää seikka semmoinen, että he pystyvät kyllä jotenkin kuvittelemaan tilanteen jossa valitaan päätyä Suomen valtiota ja suomalaisia vastaan. (Kyllä, Daesh Trash olivat koko maailmaa vastaan, mokomat alamittaiset yli-ihmiset.) Silloin tie käydään katkeraan loppuun: Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Itse aloitetussa nokittelussa ei kuuluisi itkeä vaikka yhteiskunta ottaisi kostoksi vielä kirjastokortinkin pois ilman päteviä perusteita.

Urheilumieli on kakaroiden kalifaatin jäseniltä aina puuttunut.

Tämä taas koskee mm. II maailmansodan aikaisia Suomen edesottamuksia. Jostain syystä emme piehtaroi tuhkassa ja koe olevamme selityksen velkaa muulle maailmale. Jostain syystä.

Itse aloitettua nokittelua lienee aika moni teko, joka ei ole täysin lain mukaista. Silti vaikkapa ylinopeussakon saanutta paijataan ja ymmärretään harmitusta kovasti, vaikka onhan se ihan samaan tapaa itse aoitettua nokittelua, josta voisi hyvin sen kirjastokortinkin ottaa pois.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 17:12:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 12:48:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 11:43:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Nämä radikaalit neitokaiset ovat itse hylänneet suomi nimisen turvapaikan ja lähteneet vihreämmille laitumille- se on hyvä muistaa.

Sotaa käyvästä maasta ihmisten pois hakeminen ei myöskään noin vain onnistu. Se pakolaisleiri on syyrian pakolaisille ja sinne on viety sodan jaloista eri kansalaisuuksia joita on evakuoitu niiltä alueilta joita on isiksen ja muiden vallasta vapautettu. Syyrialaisiahan ne sen leirin asukkaat pääasiassa ovat, eikä syyria ole antanut toistaiseksi lupaa ihmisten-poisvientiin. Punainen risti siellä kyllä on toimimassa, mutta sehän tekee vain humanitääristä auttamista.


Runsas sata vuotta sitten mäkitupalaisilla suomen maassakaan ei ollut tuon kummempia olosuhteita. Eikä varmaan lääkäreitä auttamassa. Taitaan näillä sotaanhinkuneilla olla enemmän armopaloja, kuin monella muulla köyhällä esimerkiksi aasiassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006161610.html

Tuolta löytyy kaivauksia 1800 luvun suomalaisten asunnoista (mäkitupalaisista.)

Näiden neitokaisten lapset eivät ole päättäneet tai hylänneet yhtään mitään. Lisäksi - yhtä lailla about minkä tahansa päätöksen voi jälkikäteen todeta sellaiseksi päätökseksi, joka oikeuttaa menettämään oikeutensa siihen, mihin muutoin suomalaisena olisi oikeutettu. Juuri sehän tässä on merkityksellistä: onko kyseessä tilanne, jossa etukäteen oli kaikkien osapuolien tiedossa, että seurauksena on tiettyjen Suomen kansalaisuuteen liittyvien oikeuksien menettäminen. (Tämä kysymys ilmeisesti ei ole täysin selvä, mutta viittaan nyt niihin uhoaviin viesteihin, joita asiasta on kirjoitettu ja joissa esitetään juuri tällaisia "mitäs menivät, terroristit ansaitsevatkin kuoleman, kostetaan seitsemänteen polveen" -tyylisiä kommentteja.)

Kyllähän Suomen rajojen sisäpuoleltakin löytyy tyyppejä, joilta kostonhimossa voisi vaatia otettavaksi kaikki oikeudet pois ja kostoksi sais niiden lapset ja vaimotkin kuulemma raiskata. Mutta ei se nyt ihan lain mukaista olisi - ja laki kuitenkin ON se, joka meitä kaikkia sattumanvaraiselta mielivallalta pyrkii suojelemaan. Jos siis on valmis sen mukaan toimimisen hylkäämään, niin aika luottavainenhan sitä silloin on muita kohtaan. Itse en ole satavarma, että ilman lakien mukaan toimivaa yhteiskuntaa olisin turvassa siltä, ettei joku yhtäkkiä keksi, ettenkö "ansaitsisi" syystä tai toisesta vähän "opetusta". Niin hulluja ihmisiä on ihan riittävästi ja joukkohurmokseen taipuvaisia vielä enemmän. Riittää, että joku laittaa liikkeelle jonkun huhun.

Näkökulmia on monenlaisia. Kanteita poishakemisen puolesta on jätetty ja myös poishakemista vastaan, yksi puolesta ja kaksi vastaan.

Onko tällä hetkellä edes mahdollista noin vain hakea ketään pois? Tähän mennessä ne muutamat sieltä poishaettua on ilmeisesti tapahtunut heidän omaistensa avulla, mikään maa ei kaiketi ole vielä sitä voinut tehdä.

Siihen tarvitaan sopimus syyrian hallituksen kanssa. Syyriaa tosin rajoittaa nykyisin monet pakkotoimet edelleen, juuri äsken englanti takavarikoi laivan, joka oli sinne menossä öljylastissa. Joten voi kestää vielä ennenkuin nouto on mahdollista. Saattaa olla ettei syyria kovin pian päästä alueelleen ulkopuolisia, muutaman ulkomaalaisen tähden.
Leirillä on ilmeisesti noin 80 000:ta ihmistä joista joitan satoja tai tuhansia ulkamaalaistaustaisia. Eli he ovat niiltä sotatoimialueilta pakoonlähteneitä ihmisiä, joilta kapinalliset ryhmät on ajettu pois.

Itse tuon uskonnon (radikalismin) "parantuminen" on sitten varmaan hankalampi juttu,> uskonnot istuvat tiukassa ja yleensä koettelemukset vain vahvistavat niitä, jos siihen on otollinen maaperä. Se varmaan näiltä islamin hurmanhengisiltä löytyy, kun sinne aikoinaan ovat lähteneet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 18:49:36
^Juu siis ei tämä nyt mitenkään selvä keissi ole. Siksi nyt mainitsinkin, etten kirjoita siitä, miten asia lopulta lakien mukaan pitäisi tai voitaisiin hoitaa (tai jättää tekemättä mitään). Mutta monet ns. perustelut, miksei näitä ihmisiä pitäisi edes päästää Suomeen, ovat kyllä olleet aika ontuvia laillisuusnäkökulmasta katsoen. Vaikka kuinka ajattelisi, että sinne lähteminen on ollut hirveän tyhmää, niin se ei varsinaisesti ole mikään perustelu sille, miten Suomen pitäisi asiassa toimia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 04, 2019, 19:40:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 12:48:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 11:43:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Nämä radikaalit neitokaiset ovat itse hylänneet suomi nimisen turvapaikan ja lähteneet vihreämmille laitumille- se on hyvä muistaa.

Sotaa käyvästä maasta ihmisten pois hakeminen ei myöskään noin vain onnistu. Se pakolaisleiri on syyrian pakolaisille ja sinne on viety sodan jaloista eri kansalaisuuksia joita on evakuoitu niiltä alueilta joita on isiksen ja muiden vallasta vapautettu. Syyrialaisiahan ne sen leirin asukkaat pääasiassa ovat, eikä syyria ole antanut toistaiseksi lupaa ihmisten-poisvientiin. Punainen risti siellä kyllä on toimimassa, mutta sehän tekee vain humanitääristä auttamista.


Runsas sata vuotta sitten mäkitupalaisilla suomen maassakaan ei ollut tuon kummempia olosuhteita. Eikä varmaan lääkäreitä auttamassa. Taitaan näillä sotaanhinkuneilla olla enemmän armopaloja, kuin monella muulla köyhällä esimerkiksi aasiassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006161610.html

Tuolta löytyy kaivauksia 1800 luvun suomalaisten asunnoista (mäkitupalaisista.)

Näiden neitokaisten lapset eivät ole päättäneet tai hylänneet yhtään mitään. Lisäksi - yhtä lailla about minkä tahansa päätöksen voi jälkikäteen todeta sellaiseksi päätökseksi, joka oikeuttaa menettämään oikeutensa siihen, mihin muutoin suomalaisena olisi oikeutettu. Juuri sehän tässä on merkityksellistä: onko kyseessä tilanne, jossa etukäteen oli kaikkien osapuolien tiedossa, että seurauksena on tiettyjen Suomen kansalaisuuteen liittyvien oikeuksien menettäminen. (Tämä kysymys ilmeisesti ei ole täysin selvä, mutta viittaan nyt niihin uhoaviin viesteihin, joita asiasta on kirjoitettu ja joissa esitetään juuri tällaisia "mitäs menivät, terroristit ansaitsevatkin kuoleman, kostetaan seitsemänteen polveen" -tyylisiä kommentteja.)

Kyllähän Suomen rajojen sisäpuoleltakin löytyy tyyppejä, joilta kostonhimossa voisi vaatia otettavaksi kaikki oikeudet pois ja kostoksi sais niiden lapset ja vaimotkin kuulemma raiskata. Mutta ei se nyt ihan lain mukaista olisi - ja laki kuitenkin ON se, joka meitä kaikkia sattumanvaraiselta mielivallalta pyrkii suojelemaan. Jos siis on valmis sen mukaan toimimisen hylkäämään, niin aika luottavainenhan sitä silloin on muita kohtaan. Itse en ole satavarma, että ilman lakien mukaan toimivaa yhteiskuntaa olisin turvassa siltä, ettei joku yhtäkkiä keksi, ettenkö "ansaitsisi" syystä tai toisesta vähän "opetusta". Niin hulluja ihmisiä on ihan riittävästi ja joukkohurmokseen taipuvaisia vielä enemmän. Riittää, että joku laittaa liikkeelle jonkun huhun.
Kysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 04, 2019, 19:59:04
MrKAT:
"Suomalainen on perusarvo", Suomen valtio on "toisarvoinen".
Nihilistin väite.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 20:14:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 04, 2019, 19:40:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 12:48:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 11:43:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 08:29:11
Joo tämä on mulle käsittämätön ajatus, että joku on niin satavarma omasta asemastaan, ettei näe millään tapaa omaa turvallisuuttaan uhkaavana sitä, että omalla suomalaisuudella syntyvä Suomen valtion myöntämä turva voisi hävitä. Vaikka itse huutaa sen perään, että huutoäänestyksellä ja mielijohteesta syntyvillä tavoilla sen kyllä muilta suomalaisilta voisi tuosta vain ottaa pois milloin tahansa. Onko ajatuksena se, että koska on itse niin mitätön, ei ole vaaraa, että tulisi todetuksi vaaralliseksi? Vai onko niin luja usko omaan turvattuun asemaan, koska on niin suomalaisen keskimääräisyyden peruskuvatus, ettei itsestä voi löytyä mitään sellaista ikinä tai missään tilanteesa, johon puuttumalla ei myös puuttuisi jokaiseen muuhunkin suomalaiseen?

Nämä radikaalit neitokaiset ovat itse hylänneet suomi nimisen turvapaikan ja lähteneet vihreämmille laitumille- se on hyvä muistaa.

Sotaa käyvästä maasta ihmisten pois hakeminen ei myöskään noin vain onnistu. Se pakolaisleiri on syyrian pakolaisille ja sinne on viety sodan jaloista eri kansalaisuuksia joita on evakuoitu niiltä alueilta joita on isiksen ja muiden vallasta vapautettu. Syyrialaisiahan ne sen leirin asukkaat pääasiassa ovat, eikä syyria ole antanut toistaiseksi lupaa ihmisten-poisvientiin. Punainen risti siellä kyllä on toimimassa, mutta sehän tekee vain humanitääristä auttamista.


Runsas sata vuotta sitten mäkitupalaisilla suomen maassakaan ei ollut tuon kummempia olosuhteita. Eikä varmaan lääkäreitä auttamassa. Taitaan näillä sotaanhinkuneilla olla enemmän armopaloja, kuin monella muulla köyhällä esimerkiksi aasiassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006161610.html

Tuolta löytyy kaivauksia 1800 luvun suomalaisten asunnoista (mäkitupalaisista.)

Näiden neitokaisten lapset eivät ole päättäneet tai hylänneet yhtään mitään. Lisäksi - yhtä lailla about minkä tahansa päätöksen voi jälkikäteen todeta sellaiseksi päätökseksi, joka oikeuttaa menettämään oikeutensa siihen, mihin muutoin suomalaisena olisi oikeutettu. Juuri sehän tässä on merkityksellistä: onko kyseessä tilanne, jossa etukäteen oli kaikkien osapuolien tiedossa, että seurauksena on tiettyjen Suomen kansalaisuuteen liittyvien oikeuksien menettäminen. (Tämä kysymys ilmeisesti ei ole täysin selvä, mutta viittaan nyt niihin uhoaviin viesteihin, joita asiasta on kirjoitettu ja joissa esitetään juuri tällaisia "mitäs menivät, terroristit ansaitsevatkin kuoleman, kostetaan seitsemänteen polveen" -tyylisiä kommentteja.)

Kyllähän Suomen rajojen sisäpuoleltakin löytyy tyyppejä, joilta kostonhimossa voisi vaatia otettavaksi kaikki oikeudet pois ja kostoksi sais niiden lapset ja vaimotkin kuulemma raiskata. Mutta ei se nyt ihan lain mukaista olisi - ja laki kuitenkin ON se, joka meitä kaikkia sattumanvaraiselta mielivallalta pyrkii suojelemaan. Jos siis on valmis sen mukaan toimimisen hylkäämään, niin aika luottavainenhan sitä silloin on muita kohtaan. Itse en ole satavarma, että ilman lakien mukaan toimivaa yhteiskuntaa olisin turvassa siltä, ettei joku yhtäkkiä keksi, ettenkö "ansaitsisi" syystä tai toisesta vähän "opetusta". Niin hulluja ihmisiä on ihan riittävästi ja joukkohurmokseen taipuvaisia vielä enemmän. Riittää, että joku laittaa liikkeelle jonkun huhun.
Kysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Vai niin. Kävitkö oikein kysymässäkin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2019, 21:46:55
ISIS-vaimot valitsivat. Onko Suomen valtion velvollisuus korjata heidän erehdyksiään?
EI ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 04, 2019, 22:49:54
Ei haeta isisfrouvaa tai frouvia leiriltä. Mikä ihan oikein onkin. Jollainhan ne sinne Isiksin huomaan menivät. Ei sinne apostolin kyydillä menty. Kun on menneet omin neuvoin niin tulkoot niin takaisinkin.  Sensijaan haettiin Italian rannikolta kahdeksan , mitä kansaa ne nyt oli, tänne vokkiin syleksimään. Mikä ei ole ihankaan oikein. Kun ei italiaanot huolineet. Ynnä meillä on pula näistä vieraista.
Tuli mieleen tapaus kun koko käräjäraati lähti hakemaan todisteita yhtä  musulmaania varten Somaliasta. Ei somalit tunteneet äijää. Mentiin naapurimaahan.  Ei sielläkään kukaan tiennyt mitään. Musulmaani istuu edelleen Turussa linnassa ellei ole vanhuuttaan kuollut. Meidän veroeuroilla siellä patsastelee.
Atalantalla lähdettiin merirosvojahtiin.  Saatiin kiinni muutama rosmo. Mikään maa niitä huolinut joten oli ilmeisesti tuupattu soutuhommiin. Jatkoa en tiedä. Kuinka pitkälle Kasper, Jesper ja Joonatan soutuvenheellä souteli.
Jotain outoa on näissä suomivouhkeissa. Mitä kelettä me juoksemme kaikenmaaliman hunsvottien perässä ympäri vieraita maita ja mantuja. ::)

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:07:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2019, 21:46:55
ISIS-vaimot valitsivat. Onko Suomen valtion velvollisuus korjata heidän erehdyksiään?
EI ole.

Lapset eivät valinneet. Toisaalta - kyllä varsin moni suomalainen on ihan itse valinnut monia toimintatapoja, joiden seuraamuksissa Suomen valtio kuitenkin tarjoaa auttavaa kättään. Inkeriläisetkin ihan itse taisivat muuttaa aikoinaan. Etkä ole kovin suureen ääneen julistanut sitäkään, miten maahanmuuttajien lähtömaiden vastuu kansalaisistaan on loppunut, koska "ihan itse nuo päättivät lähteä". Miksi näet näissä tapauksissa noiden valtioiden velvollisuudeksi korjata lähtijöiden erehdyksiä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 05, 2019, 08:45:08
Juuli: tuota toimintaa kutsutaan "vastuun kantamiseksi". Hieman kyynisemmin sanottuna anekaupaksi, jolla ostetaan napamiehillemme ja -naisillemme hyviä virkaläänityksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 09:45:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 16:21:20
Itse aloitettua nokittelua lienee aika moni teko, joka ei ole täysin lain mukaista. Silti vaikkapa ylinopeussakon saanutta paijataan ja ymmärretään harmitusta kovasti, vaikka onhan se ihan samaan tapaa itse aoitettua nokittelua, josta voisi hyvin sen kirjastokortinkin ottaa pois.

Vakavissasiko vertasit hirmuhallinnon perustamista ylinopeuteen tieliikenteessä? Vai tempasiko näppäimistö sormenpäät imuunsa?

Onhan ne peltipoliisit ikäviä, mutta olosuhteet pitää ottaa sellaisina kuin ne on. Jos yksi taistelu on hävitty, sota yhteiskunnan kuristavia sääntöjä vastaan jatkuu toisaalla. Pienenä vinkkinä, esim. punaisia päin voi ajella varsin turvallisesti. Siis noin sakkomielessä, ihmisiä siinä saattaa jäädä alle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 09:47:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:07:52
Inkeriläisetkin ihan itse taisivat muuttaa aikoinaan.

Juttu ei taida liittyä Ruotsin 1600-luvun asutushistoriaan. Mainostamasi kakkossodan aikana inkeriläisiä haaveiltiin Suur-Suomen kansalaisiksi. Sodan jälkeen heitä palautettiin Stalinin tapettavaksi. Niitäkin jotka olivat taistelleet Suomen armeijassa. Koivistoa hävetti luultavasti vielä ne muistot.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 09:51:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 09:45:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 16:21:20
Itse aloitettua nokittelua lienee aika moni teko, joka ei ole täysin lain mukaista. Silti vaikkapa ylinopeussakon saanutta paijataan ja ymmärretään harmitusta kovasti, vaikka onhan se ihan samaan tapaa itse aoitettua nokittelua, josta voisi hyvin sen kirjastokortinkin ottaa pois.

Vakavissasiko vertasit hirmuhallinnon perustamista ylinopeuteen tieliikenteessä? Vai tempasiko näppäimistö sormenpäät imuunsa?
Eroaako se röyhkeydessään jotenkin päättelyketjustasi, jossa mietit, että ihmisoikeuksien myöntäminen myös rikollisille isis-vaimoille olisi hirmuhallinnon tukemista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Einsten - heinäkuu 05, 2019, 09:58:15
Pomppaan tässä kohtaa väliin. En ole ketjua oikein lukenut ennen tätä, pahoittelen jos tulee toistoa.

Vapaan tahdon illusorisen luonteen vuoksi kukaan ei ole vastuussa mistään. Isis-vaimoja eikä etenkään heidän lapsia voida rangaista mistään. Vaimoilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin mennä leirille. Lähtökohtaisesti heillä tulee olla myös oikeus palata Suomeen. Yhteiskunnan tulee kuitenkin taata sen jäsenilleen turvalliset olot. Asiassa pitää arvioida ja seurata onko riskiä sen suhteen, että isis-vaimot ovat riski Suomen tai muun maailman turvallisuudelle. Näiden toimien ei tulisi olla luonteeltaan rangaistuksenomaisia, mutta ne pitää ottaa huomioon.

Käytännössä pitää toki huomioida, miten yleensä menetellään vastaavissa tapauksissa. Onko kyse ulkomailla tehdystä rikoksesta ja jos on, onko tällaisilla henkilöillä oikeus palata Suomeen. Onko tässä jotain kansainvälistä oikeutta, itse en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 10:01:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 09:51:00
Eroaako se röyhkeydessään jotenkin päättelyketjustasi, jossa mietit, että ihmisoikeuksien myöntäminen myös rikollisille isis-vaimoille olisi hirmuhallinnon tukemista?

Sotket kaksi asiaa. En ole kieltänyt myöntämästä Suomessa oleskeleville rikollisille Isis-naisille ihmisoikeuksia. Epäilen vain hienoa ajatusta laittaa joku tiimi (https://teamamerica.fandom.com/wiki/Team_America:_World_Police_Wiki) Syyriaan taistelemaan siellä olevien puolesta. Johan he itse yhden sodan hävisivät.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 05, 2019, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 10:01:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 09:51:00
Eroaako se röyhkeydessään jotenkin päättelyketjustasi, jossa mietit, että ihmisoikeuksien myöntäminen myös rikollisille isis-vaimoille olisi hirmuhallinnon tukemista?

Sotket kaksi asiaa. En ole kieltänyt myöntämästä Suomessa oleskeleville rikollisille Isis-naisille ihmisoikeuksia. Epäilen vain hienoa ajatusta laittaa joku tiimi (https://teamamerica.fandom.com/wiki/Team_America:_World_Police_Wiki) Syyriaan taistelemaan siellä olevien puolesta. Johan he itse yhden sodan hävisivät.

Siis jos toimimme kuten muut Pohjois-maat ja lähetämme paikan päälle edustajia arvioimaan tilannetta, lähetämme taistelutiimin? No tuolla logiikalla tosiaan 8 naista voi muuttaa Suomen tyranniaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 05, 2019, 10:45:20
Aiemmin puhuttiin laillisuusnäkökohdista. Perinteisesti kiinnostukseni niitä kohtaan on ollut vähäinen, koska perusteluna laki muistuttaa kehäpäätelmää. Poliittisissa kysymyksissä lakiin vetoaminen kiertää sen, että päätettävänä olevat asiat ovat pohjimmiltaan poliittisia. Sitä paitsi kriisien sattuessa on käynyt ennenkin niin, että yhtäkkiä lait nähdään pelkiksi hidasteiksi toimia niin kuin toimitaan tai jättäytyä toimimatta. Taloudellinen ja sosiaalinen kaaos nollaa kaikki lait.

Muuten en viitsi asiasta kummemmin inttää. Olen tuonut mielestäni esiin seikat, joista käteni pesen. Muut saavat tuhria itsensä niin kuin parhaaksi näkevät. Alueelle lähetettyjen lasten kohtalo minua jää askarruttamaan. Kuka heidät kasvattaa ja mitä he oppivat? Niin kuin tässä maailmassa usein, karitsansyöjät opettavat karitsoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 11:11:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 05, 2019, 10:26:33
Siis jos toimimme kuten muut Pohjois-maat ja lähetämme paikan päälle edustajia arvioimaan tilannetta, lähetämme taistelutiimin?

Riittääkö matkailu Syyriassa ratkaisemaan tämän maailman polttavimman ihmisoikeuskysymyksen? Tarkenna hieman. Kuinka monen henkilön ja millä titteleillä pitäisi käydä Syyriassa? Miten pitkiä aikoja heidän pitäisi alueella viettää?

Meinaan vaan, kun kotimaassa tehty arviointi ei tunnu riittävän. (Vaikka väkevästi todistavien sisarten ja veljien mielestä sama riittäisi kaikkien mahdollisten Syyriassa ja Irakissa tehtyjen rikosten selvittämiseen.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 05, 2019, 11:24:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 11:11:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 05, 2019, 10:26:33
Siis jos toimimme kuten muut Pohjois-maat ja lähetämme paikan päälle edustajia arvioimaan tilannetta, lähetämme taistelutiimin?

Riittääkö matkailu Syyriassa ratkaisemaan tämän maailman polttavimman ihmisoikeuskysymyksen? Tarkenna hieman. Kuinka monen henkilön ja millä titteleillä pitäisi käydä Syyriassa? Miten pitkiä aikoja heidän pitäisi alueella viettää?

Meinaan vaan, kun kotimaassa tehty arviointi ei tunnu riittävän. (Vaikka väkevästi todistavien sisarten ja veljien mielestä sama riittäisi kaikkien mahdollisten Syyriassa ja Irakissa tehtyjen rikosten selvittämiseen.)

Taidamme olla eri mieltä maailman polttavimmasta ihmisoikeuskysymyksestä - sarkasmi usein toimii huonosti.

En ole asiantuntija, joten en osaa vastata kysymyksiisi. Voisimme tietysti kysyä muilta, sillä ainakin Ruotsi, Tanska, Ranska näin muistinvaraisesti ovat lähettäneet sinne edustajia arvioimaan tilannetta ja kansalaistensa tilannetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2019, 11:42:08
^

Siellä käydään sotaa edelleen. Leiri on varmaan kohtuullisen turvallinen, mutta muuten voi olla myös turvallisuuskysymys lähteä omiin toimiin, ilman syyrian valtion tukea.

Aluehan kuuluu syyrialle, vaikka kurdijoukot tuota leiriä hallitsevat. Miten sitten ne järjestelyt käytännössä toimivat, jos sinne mennään hakemaan omiaan, kuten täällä vieraillut kurdi ehdotteli-

Ehkä tässä yhteydessä voi myös mainita miksi nämä neitoset sinne aikoinaan lähtivät hyläten suomineidon tarjoamat mahdollisuudet. Eli he lähtivät toteuttamaan islamin sanomaa kalifaattiin ja heidän osansa siinä "tietoisuudessa" oli varmaan mahdollisimman suuren lapsilauman tuottaminen allahin sotureiksi.

Toopen markkinoima yhteisöllisyys ja samanmielisyys ilmeisen lähtökohtaisena seikkana houkutti >todennäköisesti.

PS. lapsia tuskin silti voi syyttää mistään, mutta heillä voi kyllä olla sopetumisvaikeuksia joka tapauksessa, tehdään sitten mitä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 05, 2019, 12:12:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 05, 2019, 10:45:20
Alueelle lähetettyjen lasten
Ahaa, mitäs lapsia nämä mahtavat olla? Jotain mielikuvituslapsia? Kysymys on retorinen.

Kiinassa on tällä hetkellä aivan erityisiä uudelleenkoulutusleirejä. Kurdien kannattaisi neuvotella Assadin ja Kiinan kera, josko he ottaisivat nämäkin uudelleenkoulutettaviksi. Yhteistyöllä asiat sujuvat! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 05, 2019, 12:36:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 04, 2019, 09:08:13
Käyn varmaan sinulle kommunistista kun olen vasemmistolaisena identifioitunut 
Tämä on muuten aidosti perkeleen surkuhupaisaa. Parahin Laika: sinä olet elitistinen, akateeminen salonkisosialisti, etkä mikään vapaus-veljeys-tasa-arvojätkä. Eläinten oikeuksista kotimaisten ruokatehtaiden työntekijöille opettavaisesti sormi pystyssä julistaminen olisi varsinainen niché! :)

Ne joilla olisi eniten syytä olla vasemmistolaisia (Duunarit) ovat nähneet, mitä Suomessa(kin) puolueelle on tapahtunut, ja ovat siirtyneet äänestämään ihan muita puolueita. Vasemmistohan on kaapattu kaltaistesi tofutärähtäneistön, korporaatioragettajien, varisverkoston ja muiden latvakakkosten toimesta. Vasemmmistolla on ollut Suomessa hyvä historia ja saivat aikoinaan aikaan yhteistä hyvää - mutta siitä on todellakin aikaa, ja nyt puolue on lähinnä vitsin ja friikkikannattajien maineessa. Jos haluaisit vasemmiston kannatuksen kasvavan ja vanhojen äänestäjien palaavan, niin sinunkin kannattaisi lakata hyveposeeraamasta vasuriuden nimissä stop tykkänään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 12:53:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 10:01:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 09:51:00
Eroaako se röyhkeydessään jotenkin päättelyketjustasi, jossa mietit, että ihmisoikeuksien myöntäminen myös rikollisille isis-vaimoille olisi hirmuhallinnon tukemista?

Sotket kaksi asiaa. En ole kieltänyt myöntämästä Suomessa oleskeleville rikollisille Isis-naisille ihmisoikeuksia. Epäilen vain hienoa ajatusta laittaa joku tiimi (https://teamamerica.fandom.com/wiki/Team_America:_World_Police_Wiki) Syyriaan taistelemaan siellä olevien puolesta. Johan he itse yhden sodan hävisivät.

Eli sinä et varsinaisesti kannata/ymmärrä (tarpeeton ylipyyhitään) ihmisoikeuksia vaan tulkitset ne etuoikeuksiksi, joiden saamisen edellytyksenä on mennä mielivaltaisesti valittuun Suomeksi kutsuttuun maantieteelliseen sijaintiin planeetallamme? Jos sitten joku onneton menee ehdottamaan, että noita oikeuksia tulee edellyttää mielivaltaisesti valitun maantieteellisen sijainnin ulkopuolellakin, on se sitten hirmuhallinnon tukemista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2019, 13:43:20
Kaikessa on kyse määrittelyistä, ja määrittelyjen takana on politiikkaa. Määrittelyt muuttuvat ja joustavat politiikan tarpeiden mukaan.

Ajatelkaamme vaikka Syyrian kansannousua ja siitä kehittynyttä sisällissotaa.

Muutamat johtavat länsimaat ovat alusta asti vastustaneet al-Assadin hallintoa ja olleet valmiita tukemaan sitä vastaan taistelevia kapinallisia. On vaalittu mielikuvaa, että al-Assad on paha, ja sitä vastaan taistelevat kapinalliset ovat hyviä. On kuitenkin ollut koko ajan tiedossa, että kapinallisisten joukossa on paljon ääriaatteiden kannattajia, ja jos kapinalliset voittavat, lopputuloksena voi olla uskonnollinen hirmuhallinto. Tämä epämukava mahdollisuus on lakaistu maton alle ja eletty fantasiassa, että kunhan al-Assad kukistuu, syyriaan tulee onni ja demokratia.

Venäjä kuuluu niihin maihin, joissa on ajateltu toisin ja pidetty al-Assadia vähemmän pahana vaihtoehtona kuin kapinallisten islamilaista tasavaltaa, mikä voi olla toinen vaihtoehto.

On määrittelykysymys, milloin jokin sotiva osapuoli katsotaan vapautusarmeijaksi tai kapinaliikkeeksi tai terroristijärjestöksi. Eikä määrittelykään kovin paljon ratkaise. Gasan alueella toimivaa Hamasia on pidetty terroristijärjestönä, mutta silti sen kanssa on voitu tehdä yhteistyötä. Sitä avustaneita ei ole syytetty rikollisiksi samalla innolla kuin ISISin kanssa yhteistyötä tehneitä.

Valtioidenkin asenne on ollut horjuva. Yhdysvallat esimerkiksi on julistanut, ettei se neuvottele terroristien kanssa, mutta siitä huolimatta se on neuvotellut talebanien kanssa, joita se pitää terroristeina.

On jälkeenpäin tapahtuvaa normien ja asenteiden kiristämistä korostaa sitä, että Syyriaan kapinallisjoukkojen tueksi matkustaneet suomalaisnaiset ovat rikollisia, koska he ovat liittyneet terroristijärjestöön. Naisethan menivät osallistumaan al-Assadin vastaiseen vapautussotaan, mitä länsimaissa pidettiin hyvänä asiana. Suomesta on menty maailmalla käytäviin vapautussotiin kautta aikojen ja tuettu kapinallisia joukkoja. Espanjassa oli suomalaisia 1930-luvulla, ja Jugoslavian hajoamissodissa oli myös suomalaisia. Ei tämä nyt niin ihmeellistä ole.

Se kapinallisten joukko, josta lopulta tuli pahamaineinen ISIS, on vain yksi monien joukossa. On olemassa muitakin lähes yhtä äärimmäisiä järjestöjä. Kun suomalaisnaiset matkustivat Syyriaan ja päätyivät ISISin hallitsemille alueille, asiaa pitää arvioida alkuperäisistä motiiveista ja alkutilanteesta käsin. Eivät kai naiset menneet Syyriaan tappamiskiimassa ja siinä toivossa, että he voisivat osallistua avustajina raiskauksiin ja murhiin, mikäli tällaista on tapahtunut. Tilanne alueella vain kehittyi siihen suuntaan, että naisista tuli osa ISISiä. Pienten lasten kanssa elävä äiti on täysin olosuhteiden ja ulkopuolisten voimien armoilla, varsinkin kun järjestelmä on sellainen, että naisen kuuluu alistua ja totella. Ei sieltä lähdetä, vaikka ajatus tulisi mieleen.

Oikedenkäynnissä tuon tyyppiset asiat kuuluu selvittää ja tutka myös se, miten paljon naiset osallistuivat ja mihin he osallistuivat, ja tapahtuiko se heidän omasta vakaasta tahdostaan vai pakkotilanteessa. Näillä asioilla on merkitystä tuomion kannalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 13:51:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 09:45:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2019, 16:21:20
Itse aloitettua nokittelua lienee aika moni teko, joka ei ole täysin lain mukaista. Silti vaikkapa ylinopeussakon saanutta paijataan ja ymmärretään harmitusta kovasti, vaikka onhan se ihan samaan tapaa itse aoitettua nokittelua, josta voisi hyvin sen kirjastokortinkin ottaa pois.

Vakavissasiko vertasit hirmuhallinnon perustamista ylinopeuteen tieliikenteessä? Vai tempasiko näppäimistö sormenpäät imuunsa?

Onhan ne peltipoliisit ikäviä, mutta olosuhteet pitää ottaa sellaisina kuin ne on. Jos yksi taistelu on hävitty, sota yhteiskunnan kuristavia sääntöjä vastaan jatkuu toisaalla. Pienenä vinkkinä, esim. punaisia päin voi ajella varsin turvallisesti. Siis noin sakkomielessä, ihmisiä siinä saattaa jäädä alle.

Ihmettelin tätä perustelua, että jos ite menee ja tekee niin ansaitsee kaikki mahdolliset rangaistukset.

PS. Turha antaa mulle vinkkejä ylinopeussakkojen välttelyyn. En aja, joten tuskinpa sellaisen saamiseen on mulla kovin suurta riskiä. Saan pistellä jalan aika haipakkaa, jos nopeusrajan yli pääsen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 13:54:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 09:47:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:07:52
Inkeriläisetkin ihan itse taisivat muuttaa aikoinaan.

Juttu ei taida liittyä Ruotsin 1600-luvun asutushistoriaan. Mainostamasi kakkossodan aikana inkeriläisiä haaveiltiin Suur-Suomen kansalaisiksi. Sodan jälkeen heitä palautettiin Stalinin tapettavaksi. Niitäkin jotka olivat taistelleet Suomen armeijassa. Koivistoa hävetti luultavasti vielä ne muistot.

Ei tietenkään liity. Mutta on jännää, että tässä asiassa halutaan toimia kovasti eri tapaan kuin missään muussa asiassa. Uhota ainakin, että "ansaitsevat kaiken ikävän ja vähän enemmänkin".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 05, 2019, 14:52:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 12:53:56
Eli sinä et varsinaisesti kannata/ymmärrä (tarpeeton ylipyyhitään) ihmisoikeuksia vaan tulkitset ne etuoikeuksiksi, joiden saamisen edellytyksenä on mennä mielivaltaisesti valittuun Suomeksi kutsuttuun maantieteelliseen sijaintiin planeetallamme? Jos sitten joku onneton menee ehdottamaan, että noita oikeuksia tulee edellyttää mielivaltaisesti valitun maantieteellisen sijainnin ulkopuolellakin, on se sitten hirmuhallinnon tukemista?

Maiden väliset erot ihmisoikeuksien toteuttamisessa eivät ole minun syytäni. Saattaa olla niin että jos törkkäät kaksi kertaa maailmankarttaa sormella, ja ensimmäinen sattuma osuu Suomeen ja toinen sattuma Syyriaan, jälkimmäisessä kohteessa on suurempi todennäköisyys joutua ihmisoikeusrikkomusten uhriksi. Mutta jos olet asiasta toista mieltä tai sinusta ihmisoikeuksia pitää toteuttaa siellä missä kukin on, en ymmärrä missä on ongelma ja mikä on keskustelun aihe. Heillä on leirinuotiolla kokoontumispaikka ja porukka kasassa, siitä vaan ihmisoikeilemaan.

En ole kieltänyt syyrialaisia tai ketään muutakaan harrastamasta oikeutta tai ihmisoikeuksia. Ne ovat hirmuhallinnon vastakohta. Voin itsekin kannustaa siihen, katsopas: Hei siellä Syyrian leireillä, kunnioittakaa ihmisoikeuksia ja noudattakaa oikeutta. Terveisin nimimerkki Huolestunut Ihmisoikeuksien Huonosta Annista.

(Toivottavasti edellä oleva toivomukseni Syyriaan oli tarpeeksi äänekäs ja näkyvä. En viitsinyt isontaa tekstiä tms. kun sellainen näyttäisi huonotapaiselta nettikeskustelulta.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 15:02:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:57:34
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 02, 2019, 14:46:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 02, 2019, 14:39:51
Luulisin että kukaan ei heidän peräänsä itkisi. Suomi voi toki tarjoutua ottamaan vastaan vaikka koko leirillisen. Toinen asia on pitäisikö. Velvollisuus se ei ole.
Velvollisuus riippuu ihan siitä miten lakia tulkitaan. Nyt on tulkittu niin, että velvollisuuta ei ole. Aasian tsunamikatasrofin aikaan 2004 samaa lakia tulkittiin toisin. Totta on, että olosuhteet ovat vain siltä osin yhtäläiset, että se mihin lähdettyään päätyivät ovat karut. Vuonna 2004 kukaan Aasian matkaaja ei lähtenyt ulkoministeriön varoitusten vastaisesti alueille, jonne se varoitti kansalaisiamme menemästä. Tällä kertaa jotkut tosiaan lähtivät varoituksista huolimatta. Tosin lapset ovat tässä se ongelma, sillä he eivät ole kohtaloonsa syyllisiä, toisin kuin heidän vanhempansa. Ja nämä lapset tässä yhtälössä edelleen aiheuttavat päänvaivaa.

Mittavat luonnonkatastrofit taitavat olla pitävä peruste poiketa normaaleista menettelyistä.

Tietenkin päätöksissä on mukana aina poliittista tarkoituksenmukaisuutta. Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua.

Kerrotko sitten siinä tapauksessa vielä, miten tämä vastauksesi liittyy viestiini?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 15:06:15
Australia ymmärtääkseni muuten roudasi jo kaikessa hiljaisuudessa Al-Holin leiriltä paikallisilta tahoilta salassa oman maansa isis-vaimot ja lapset kotiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2019, 16:25:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 15:06:15
Australia ymmärtääkseni muuten roudasi jo kaikessa hiljaisuudessa Al-Holin leiriltä paikallisilta tahoilta salassa oman maansa isis-vaimot ja lapset kotiin.

Aussit ovatkin esimerkillisiä rasisminvastaisesta toiminnastaan ja veivät varmaan nämäkin henkilöt johonkin saareen toipumaan kalifaatin perustamisessa väsyneiltä kansalaisiltaan.

Toisaalta muistaakseni oli kysymys yksityisistä ihmisistä jotka hakivat joitain haavoittuneita omaisiaan. Tiedä sitten osallistuiko australian valtio siihen jotenkin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 16:34:17
Korjaan. Australia ei ole kotiuttanut isis-vaimoja vaan 8 kpl isis-lasta: https://yle.fi/uutiset/3-10844531
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 05, 2019, 17:06:42
Punainen Risti kehoittaa valtoita hakemaan kansalaisensa al-Holin leiriltä.
kansalaisensa.
Ei kai Punainen Risti lue miehiä kansalaisiksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 17:15:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 05, 2019, 17:06:42
Punainen Risti kehoittaa valtoita hakemaan kansalaisensa al-Holin leiriltä.
kansalaisensa.
Ei kai Punainen Risti lue miehiä kansalaisiksi.
Miksi ei lukisi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 05, 2019, 19:18:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 16:34:17
Korjaan. Australia ei ole kotiuttanut isis-vaimoja vaan 8 kpl isis-lasta: https://yle.fi/uutiset/3-10844531

Uusi jihadistisukupolvi jo kasvamassa:
Kolme nyt Australiaan matkalla olevista Isis-lapsista on Sydneyssä syntyneen Isis-taistelija Khaled Sharroufin lapsia. He ovat 8-, 16- ja 17-vuotiaita. Nuorin lapsista on poika ja teini-ikäiset ovat tyttöjä. Vanhimmalla lapsella, Zaynabilla on kaksi omaa lasta, jotka ovat kaksi- ja kolmevuotiaita. Lisäksi hän on viimeisimmillään raskaana. Zaynab naitettiin hänen isänsä taistelutoverille hänen ollessaan 13-vuotias.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2019, 19:23:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 05, 2019, 19:18:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 16:34:17
Korjaan. Australia ei ole kotiuttanut isis-vaimoja vaan 8 kpl isis-lasta: https://yle.fi/uutiset/3-10844531

Uusi jihadistisukupolvi jo kasvamassa:
Kolme nyt Australiaan matkalla olevista Isis-lapsista on Sydneyssä syntyneen Isis-taistelija Khaled Sharroufin lapsia. He ovat 8-, 16- ja 17-vuotiaita. Nuorin lapsista on poika ja teini-ikäiset ovat tyttöjä. Vanhimmalla lapsella, Zaynabilla on kaksi omaa lasta, jotka ovat kaksi- ja kolmevuotiaita. Lisäksi hän on viimeisimmillään raskaana. Zaynab naitettiin hänen isänsä taistelutoverille hänen ollessaan 13-vuotias.

Veikkaisin että näiden lasten tulevaisuuden ennustaminen on aavistuksen mutkikkaampaa kuin tuo, että ottaa heidän vanhempiensa virheet ja olettaa heidän lastensa päätyvän automaattisesti samaan.

Tuolla logiikalla Suomessa ei olisi nyt muita kuin lestadiolaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2019, 22:06:50
Eikö meillä ole jo islamisteja omasta takaa, miksi niitä lisää pitäisi tuoda?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 11:17:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 16:34:17
Korjaan. Australia ei ole kotiuttanut isis-vaimoja vaan 8 kpl isis-lasta: https://yle.fi/uutiset/3-10844531


Siis australia, vaikko omaiset? Isovanhemmat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 11:21:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 17:15:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 05, 2019, 17:06:42
Punainen Risti kehoittaa valtoita hakemaan kansalaisensa al-Holin leiriltä.
kansalaisensa.
Ei kai Punainen Risti lue miehiä kansalaisiksi.
Miksi ei lukisi?

Ehkä on kysymys suomen kansalaisuudesta. Tai kalifaatin kansalaisuudesta.
Punainen risti tuskin määrittelee kansalaisuuksia. Onko noiden naisten puolisot suomalaisia? Kalifaatissa solmitut liitot voivat olla hieman erilaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 06, 2019, 17:53:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 11:21:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 17:15:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 05, 2019, 17:06:42
Punainen Risti kehoittaa valtoita hakemaan kansalaisensa al-Holin leiriltä.
kansalaisensa.
Ei kai Punainen Risti lue miehiä kansalaisiksi.
Miksi ei lukisi?

Ehkä on kysymys suomen kansalaisuudesta. Tai kalifaatin kansalaisuudesta.
Sanna
Punainen risti tuskin määrittelee kansalaisuuksia. Onko noiden naisten puolisot suomalaisia? Kalifaatissa solmitut liitot voivat olla hieman erilaisia.

SAnna (?) erosi Suomessa ennen lähtöään ja uusi mies kalifaatissa oli marokkolainen. No kyllä ne islamin liitot ovat takuulla erilaisia.  8)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 08, 2019, 14:40:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 15:02:16
Kerrotko sitten siinä tapauksessa vielä, miten tämä vastauksesi liittyy viestiini?

Tuollaiseen kysymykseen on mahdoton antaa kysyjää tyydyttävää vastausta. Jos joku ei hyväksy sitä, että oma teksti on aiheuttanut toisessa sellaisen reaktion kuin on tehnyt, hänen täytyy tyytyä lukemaan valikoiden ja hyppiä yli ne kirjoittajat joita ei jaksa yrittää ymmärtää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 08, 2019, 15:58:17
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 08, 2019, 14:40:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 05, 2019, 15:02:16
Kerrotko sitten siinä tapauksessa vielä, miten tämä vastauksesi liittyy viestiini?

Tuollaiseen kysymykseen on mahdoton antaa kysyjää tyydyttävää vastausta. Jos joku ei hyväksy sitä, että oma teksti on aiheuttanut toisessa sellaisen reaktion kuin on tehnyt, hänen täytyy tyytyä lukemaan valikoiden ja hyppiä yli ne kirjoittajat joita ei jaksa yrittää ymmärtää.

Katso peiliin vain. Kuinka vaikea yksinkertaiseen ksymykseen vastaaminen on? Voisitko kertoa mitä ääriajattelua on ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle? Jos ei mitään, kerro toki, mitä tekemistä vastauksellasi oli ylipäätään viestini kanssa? Päätit vain lainata jotain palstalta löytynyttä randomisti valitsemaasi viestiä ja aloit jodlaamaan omiasi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 08, 2019, 20:13:40
Missäs näiden lapsukaisten ah niin iki-ihanat ja viattomat "me tultiin vaan iskän mukana tänne eikä tiedetä mistään mitään" -äitsykät olivat etteivät puuttuneet asiaan?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201701102200051395?fbclid=IwAR0okCsZ0XLlUrfzFuQ-bf8XRQ7g_LTDgI3u6CZCDAuJdC7HRVYg6C1Y8w0

Syyriassa ja Irakissa sotaa käyvä terroristijärjestö Isis on julkaissut yhden järkyttävimmistä - ellei järkyttävimmän - videonsa. Kolmen minuutin mittaisella pätkällä näytetään, miten terroristit laittavat pikkulapset tappamaan vankeja.

Videolla hyvin nuoret pojat katkaisevat kahdelta sidotulta mieheltä kaulan veitsellä. Mitään ei ole sensuroitu. Osin myös teloituksesta aiheutuvat äänet kuuluvat videolla.

Ääri-islamismia vastaan työskentelevän Clarion Project -yhdistyksen mukaan nuorin videolla esiintyvistä lapsista on 3-vuotias. Pikkupoika ampuu aitaan sidottua miestä ohimoon, laukaisee aseensa sen jälkeen vielä kahdesti ja ylistää tekonsa jälkeen jumalaa arabiaksi. Veitsien kanssa teloitukset tehneet pojat ovat joidenkin lähteiden mukaan 9- ja 13-vuotiaita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 09:48:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 08, 2019, 15:58:17
Voisitko kertoa mitä ääriajattelua on ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle?

Ahaa, löytyihän ne hiertäneet sanat. Suora kysymys ansaitsee suoran vastauksen. Otetaan tarkasti. En kirjoittanut että 'ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle on ääriajattelua'. Kirjoitin: "Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua."

Mitä tukemista sitten tarkoitin? Sitä on kahta lajia. Pienempi, natiivi ryhmä on ns. Omaiset. He jotka haluavat, että leireiltä tullaan radikalisoimaan heidänkin lapsensa ja tarinoimaan erilaisista tavoista lopettaa vääräuskoisia.

Suurempi ryhmä ovat ne jotka ovat noissa onnettomissa löytäneet itselleen uuden kepparin. Olkoon heidän nimensä fariseukset ja lainoppineet. He ovat tehneet leireillä olevien suhteen valmiiksi syyllisyysolettaman. Tämä väite vaatii erillisen perustelun.

Oletetaan hypoteettinen oman navan tuijottelija, joka olisi päättänyt tehdä pyöräretken tai reppureissata Istanbulista Isfananiin ja päätynyt sekoiltuaan sotatoimialueella jollekin leirille. Kaikille riittäisi voivottelulinja eikä kukaan uhraisi asialle sekuntiakaan, saati vaatisi hallitusta ottamaan asiaan kantaa taikka tehtailisi valituksia YK:n elimille. Tämä riittää osoittamaan, että ISIS-sakilaisia ei pidetä viattomina pulmusina. Viattomat pulmuset saavat selvitä omin nokkinsa.

Ihmisoikeuksien ääriajattelijat näkevät leireillä olijoissa kelvolliset suurrikolliset, joiden oikeuksien varjelemiseksi mikään uhraus ei ole liian suuri. Maksoi se kuinka monta miljoonaa tahansa, asetti se kuinka monta sivullista mihin vaaraan hyvänsä, he ovat löytäneet epäjumalansa, idolinsa joita varten koko oikeusjärjestelmä, ja oikeastaan itse yhteiskunta, heidän fanaattisessa ajattelussaan on olemassa. Totisesti, yksikin paatunut rikollinen on heille suuremman arvoinen kuin sata uhria ja tuhat veronmaksajaa.

Mikäli edellisessä kappaleessa kuvattu rikollisten paapojien ajatusmaailma tuntuu yliampuvalta, pyydän arvoisaa lukijaa arvioimaan itse heidän kantojaan ja löytämään osuvampaa selitystä himmeän palvovalle kiillolle heidän silmissään. Saattaa osoittautua työlääksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 09, 2019, 12:15:18
^

Jäi mainitsematta (oletan) ishohko porukka, joka koostuu heistä, joidenka mielestä huolestuttavinta tässäKIN jupakassa on se, miten innolla ollaan murentamassa kiihko silmissä suomalaista oikeusvaltiota, tavalla tai toisella.

Sama porukka pitää järkyttävänä sitä, jos me tosissamme emme ole kiinnostuneita siitä, että suomalaislapsia elää oloissa, joissa heidät kolmevuotiaana ehdollistetaan tappamaan. Tämä on isossa ristiriidassa sen "Suomi ensin"-meluamisen kanssa, jossa suomalaisia pitää joka paikassa suojella kaikelta ja kaikilta. Mutta nämä ristiriidat nyt ei ole yllättäviä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 13:25:15
Saahan sitä järkyttyä. Sillä ei vain Syyriassa maa järise.

Kolmivuotiaista suomalaislapsista. Jos hylätään veren ja mystiikan huuruinen etnonationalismi, Suomen kansalaisen lapsi joka ei ole syntyessään saanut kansalaisuutta kansalaisuuslain 9 § pohjalta (kuten saattaa olla tuon ikäisillä Syyriassa syntyneillä, joista Suomen viranomaisilla ei ole välttämättä mitään tietoa), on kyllä oikeutettu saamaan kansalaisuuden myöhemmin lain 26 § nojalla ilmoituksesta, kunhan isyys tai äitiys on vahvistettu. Mutta sitä ennen he eivät ole kansalaisia. Eivätkä muuten identiteetiltään suomalaisia. Paitsi jos nojataan kansallisromanttiseen rotuhysteriaan.

Onko Suomessa todella sellaista venäläismallista ajattelua, jossa Suomen tasavalta on oikeutettu suojelemaan kansalaisiaan ja sotkeutumaan heitä koskeviin asioihin myös muiden valtioiden alueella, tarvittaessa voimaa käyttäen ja kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta? Tuo oli yllättävä tieto. Voisiko sen lähteyttää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 09, 2019, 13:41:28
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 09:48:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 08, 2019, 15:58:17
Voisitko kertoa mitä ääriajattelua on ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle?

Ahaa, löytyihän ne hiertäneet sanat. Suora kysymys ansaitsee suoran vastauksen. Otetaan tarkasti. En kirjoittanut että 'ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle on ääriajattelua'. Kirjoitin: "Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua."

Mitä tukemista sitten tarkoitin? Sitä on kahta lajia. Pienempi, natiivi ryhmä on ns. Omaiset. He jotka haluavat, että leireiltä tullaan radikalisoimaan heidänkin lapsensa ja tarinoimaan erilaisista tavoista lopettaa vääräuskoisia.

Suurempi ryhmä ovat ne jotka ovat noissa onnettomissa löytäneet itselleen uuden kepparin. Olkoon heidän nimensä fariseukset ja lainoppineet. He ovat tehneet leireillä olevien suhteen valmiiksi syyllisyysolettaman. Tämä väite vaatii erillisen perustelun.

Oletetaan hypoteettinen oman navan tuijottelija, joka olisi päättänyt tehdä pyöräretken tai reppureissata Istanbulista Isfananiin ja päätynyt sekoiltuaan sotatoimialueella jollekin leirille. Kaikille riittäisi voivottelulinja eikä kukaan uhraisi asialle sekuntiakaan, saati vaatisi hallitusta ottamaan asiaan kantaa taikka tehtailisi valituksia YK:n elimille. Tämä riittää osoittamaan, että ISIS-sakilaisia ei pidetä viattomina pulmusina. Viattomat pulmuset saavat selvitä omin nokkinsa.

Ihmisoikeuksien ääriajattelijat näkevät leireillä olijoissa kelvolliset suurrikolliset, joiden oikeuksien varjelemiseksi mikään uhraus ei ole liian suuri. Maksoi se kuinka monta miljoonaa tahansa, asetti se kuinka monta sivullista mihin vaaraan hyvänsä, he ovat löytäneet epäjumalansa, idolinsa joita varten koko oikeusjärjestelmä, ja oikeastaan itse yhteiskunta, heidän fanaattisessa ajattelussaan on olemassa. Totisesti, yksikin paatunut rikollinen on heille suuremman arvoinen kuin sata uhria ja tuhat veronmaksajaa.

Mikäli edellisessä kappaleessa kuvattu rikollisten paapojien ajatusmaailma tuntuu yliampuvalta, pyydän arvoisaa lukijaa arvioimaan itse heidän kantojaan ja löytämään osuvampaa selitystä himmeän palvovalle kiillolle heidän silmissään. Saattaa osoittautua työlääksi.

Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 09, 2019, 13:41:38
^

En minä tiedä, mutta kovastihan tässä asiassa suomalaisten etua on pohdittu. Yleensä tullen tulokseen, että sitä uhkaa kahdeksan naisen porukka.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 09, 2019, 14:05:59
Ei näissä terroriteoissa ole ollut kuin yksi tappamassa.
Tottakai kahdeksan  voi hajaantua eri kohteisiin.

https://www.apu.fi/artikkelit/aiti-he-ehka-tulevat
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 09, 2019, 14:45:10
^Linkkiä on säädetty: https://www.apu.fi/artikkelit/aiti-he-ehka-tulevat-hakemaan-minut-tanaan
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 09, 2019, 14:50:31
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 13:25:15
Onko Suomessa todella sellaista venäläismallista ajattelua, jossa Suomen tasavalta on oikeutettu suojelemaan kansalaisiaan ja sotkeutumaan heitä koskeviin asioihin myös muiden valtioiden alueella, tarvittaessa voimaa käyttäen ja kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta? Tuo oli yllättävä tieto. Voisiko sen lähteyttää?

Onneksi asioista päättävillä tahoilla on vielä vähän järkeä päässä ja kunnioitusta muiden valtioiden suvereniteettiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2019, 15:41:16
Ironisesti maahanmuuttokriitikot jaksavat kyllä aina kysellä, miksei feministit (lue => vihervasemmisto) ole huolissaan Lähi-Idän ihmisoikeustilanteesta. Nyt kun se sitten on, Lähi-Idässä olevien ihmisten ihmisoikeudet eivät enää olekaan meidän huolemme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 09, 2019, 16:11:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 09, 2019, 15:41:16
Ironisesti maahanmuuttokriitikot jaksavat kyllä aina kysellä, miksei feministit (lue => vihervasemmisto) ole huolissaan Lähi-Idän ihmisoikeustilanteesta. Nyt kun se sitten on, Lähi-Idässä olevien ihmisten ihmisoikeudet eivät enää olekaan meidän huolemme.

Onko sinullakin ongelmia naissukupuolen kanssa kuten monilla muillakin Kantapaikan jäsenillä tuntuu olevan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 09, 2019, 18:21:41
Oletan Vihervasemmiston vain osoittavan sen, miten ristiriitaisia näiden Suomen suojelijoiden näkökulmat ovat.

Tai muuten vain omaperäisiä. Kuten tämä:

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 13:25:15
Onko Suomessa todella sellaista venäläismallista ajattelua, jossa Suomen tasavalta on oikeutettu suojelemaan kansalaisiaan ja sotkeutumaan heitä koskeviin asioihin myös muiden valtioiden alueella, tarvittaessa voimaa käyttäen ja kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta? Tuo oli yllättävä tieto. Voisiko sen lähteyttää?

Kun en ole nähnyt kenenkään muun kuin Hihan intoilevan voimankäytöstä tässä yhteydessä. Itse olen puhunut ihan vaan edustajista, jotka kartoittaisivat tilannetta paikan päällä näiden huhujen vellottamisen sijaan. Mutta tietysti tälläinen kohkaaminen on kätevä tapa kertoa, että sitäkään ei ole tarpeen tehdä, siitähän herranjee seuraa kansainvälinen konflikti, sen verran on slippery slopea toki jokaisessa asiassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 09, 2019, 21:31:51
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 09, 2019, 16:11:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 09, 2019, 15:41:16
Ironisesti maahanmuuttokriitikot jaksavat kyllä aina kysellä, miksei feministit (lue => vihervasemmisto) ole huolissaan Lähi-Idän ihmisoikeustilanteesta. Nyt kun se sitten on, Lähi-Idässä olevien ihmisten ihmisoikeudet eivät enää olekaan meidän huolemme.

Onko sinullakin ongelmia naissukupuolen kanssa kuten monilla muillakin Kantapaikan jäsenillä tuntuu olevan?

Ei ole ongelmia enkä koe että pitäisi olla. Valitsemani tulokulma asiaan johtuu siitä, mikä on maahanmuuttokriitikoiden tulokulma. Todellisuudessa ei ole sellaista hetkeä historiassa, jossa suomalaiset feministit eivät olisi olleet huolissaan Lähi-idän ihmisoikeustilanteesta, mutta koska maahanmuuttokriitikko elää käsityksessä, että feministi on huolissaan vain siitä, minkä hän saa yksittäiseen twiittiinsä tai toimittaja saa feministin mielipiteeksi lööppiinsä puristettua, ja kun nyt on ollut esillä se kuinka ainakin osa feministeistä ovat edellyttänyt perheiden/lasten evakuoimista noilta leireiltä lähinnä lasten ihmisoikeuksiin vedoten, on hyvä paikka kysyä maahanmuuttokriitikolta, miksi tämä Lähi-idän ihmisoikeuksista huolestuminen on yht'äkkiä heille ongelma kun tuossa hetki sitten sitä vielä feministeiltä edellytettiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2019, 22:55:58
Lauri (vihervasemmisto tms.), kyse ei ole heistä vaan meistä. Ei meitä kansallismielisiä juuri kiinnosta se, millaisia yhteiskuntia jotkut lähi-itäläiset luovat, koska heillä on oikeus luoda omia mallejaan. Meitä kiinnostaa se, millaiseksi me luomme omaa yhteiskuntaamme, vähän toki naapurimmekin kiinnostavat. Mutta pointti on siinä, että me luomme omaa malliamme ilman muiden sanelua kansallismielisinä, emmekä sanele muille, miten heidän tulee elää. Ei haluta ylhäältä (=Bryssel, YLE tms.) tulevaa sanomista, miten meidän tulee yhteiskuntaamme rakentaa, meillä on se vapaa päätös, jonka sallimme muillekin.

Kauhiaa fassismia kai tuo on, ainakin Sirpa Pietikäisen ja Miia Kumpula-Natsin mielestä, jotka hyväksyivät EU:n päätöksen siitä, että pari puoluetta jakavat johtajuudet keskenään ja syrjäyttävät toiset. EU:han ei edes yritä enää esittää mitään demokratiaa ja tasa-arvoa... Ikävä kyllä. :'(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 09, 2019, 23:57:53


"Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta."
Ovatko Sanna kumppaneineen satunnaisia reppumatkailijoita jotka seikkailivat tällä sotatoimialueella lapsineen ja sitten joutuneetkin tälle leirille? Aika monta mutkaa on matkalla Syyriaan ollut ja aika paljon selittelemistä myötäilijoöilta vaaditaan ennenkuin viestinne alkaa olla vähääkään uskottava.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 10, 2019, 06:14:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 09, 2019, 23:57:53
LainaaTota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta.

Ovatko Sanna kumppaneineen satunnaisia reppumatkailijoita jotka seikkailivat tällä sotatoimialueella lapsineen ja sitten joutuneetkin tälle leirille? Aika monta mutkaa on matkalla Syyriaan ollut ja aika paljon selittelemistä myötäilijoöilta vaaditaan ennenkuin viestinne alkaa olla vähääkään uskottava.

Saares on oikeassa, rinnastus ei sovellu. Sitä paitsi kuten aiemmin totesin, kysymys ei ole lainopillinen vaan poliittinen (ja sen myötä moraalinen).

Tietenkin voidaan kysyä sitä, mihin kaikki laillisuusmiehet ja -naiset ovat kadonneet. Vai onko havaintomme laista muuttunut? Poliittista ja historiallista keskustelua aiheesta ei pidä ainoastaan sallia, vaan se täytyy käydä ja edistää sitä. Mutta sekin on rinnastumaton kysymys.

Sota ei rinnastu yksittäisten rikollisten tekoihin, koska sodassa on kollektiivisia piirteitä. Ihmiset pakotetaan tappamaan, jolleivat he tapa heidät vangitaan tai jopa murhataan. Mukana on helposti niitä, jotka nauttivat väkivallastaan. Heidät ihmisillä on kaikki oikeus haluta tuomittaviksi, sillä yhdeltäkään sivistyneeltä ihmiseltä ei voida odottaa murhien ja kidutuksen hyväksymistä.

Muunlaista sivistystä ei voikaan sanan varsinaisessa mielessä olla. Se tarkoittaisi muuten, että sivistynyt ihminen ottaisi primitiivisiä oikopolkuja vaivalloisen ymmärryksen ja myötätunnon etsinnän sijaan. Sivistynyt ihminen tajuaa, että tällaiset oikopolut ovat todellisuudessa umpikujia. Reaktioidensa muodoissa ne kertovat enemmän meistä itsestämme kuin maailmasta. Oikeudenmukaisuuden tasapainoa ei voi palauttaa maailmaan, jollaisessa sitä ei koskaan ollut. Vastaavasti kun ihmiset hyväksyvät mielivallan, sitä ei voida luoda.

Sitten ovat vielä tilanteet, jolloin rikos on kollektiivisesti toteutuessaan yksinkertaisesti liian suuri tuomittavaksi. Tätä kuvaa esimerkiksi Giulio Ricciarellin elokuva Im Labyrinth des Schweigens (https://areena.yle.fi/1-2737882). Tällöin ainoa sovitus on saavutettavissa totuuden julki kaivamisen kautta. Jos oikeudenmukaisuus olisi helppoa ja halpaa, maailma olisi oikeudenmukainen. Ihmisten pitäisikin kysyä itseltään, haluavatko he itse asiassa oikeudenmukaisuutta vai kenties tietämättään jotain muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:16:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 09, 2019, 13:41:28
Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta.

Päinvastoin, oletin että sitä voivoteltaisiin, ajatuksettomasti ja alle sekunnin. Ehkä liioittelin arvioidessani mielenkiinnon sitkeyttä, kenties satunnainen matkailija olisi saanut myötätuntomme 15 sekunnin ajaksi.

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 09:17:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 09, 2019, 23:57:53


"Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta."
Ovatko Sanna kumppaneineen satunnaisia reppumatkailijoita jotka seikkailivat tällä sotatoimialueella lapsineen ja sitten joutuneetkin tälle leirille? Aika monta mutkaa on matkalla Syyriaan ollut ja aika paljon selittelemistä myötäilijoöilta vaaditaan ennenkuin viestinne alkaa olla vähääkään uskottava.

Ei, eivät ole. Heitä ei voi tosiaankaan rinnastaa reppumatkailijoihin tai turisteihin. Mutta vielä ontuvampi minusta on väite, etteikö satunnaisen reppumatkailijan mahdollinen matkallaan kohtaama ongelma ja jumittuminen jonnekin ilman mahdollisuutta palata Suomeen ei herättäisi mitään yleistä kiinnostusta. Minusta näyttää ennemminkin olevan aivan päinvastoin.

Silti olen täysin samaa mieltä, ettei tätä tilannetta voi rinnastaa satunnaisiin matkailijoihin. Minä en tuota rinnastusta kuitenkaan keksinyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:30:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 09, 2019, 18:21:41
Oletan Vihervasemmiston vain osoittavan sen, miten ristiriitaisia näiden Suomen suojelijoiden näkökulmat ovat.

Tai muuten vain omaperäisiä. Kuten tämä:

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 13:25:15
Onko Suomessa todella sellaista venäläismallista ajattelua, jossa Suomen tasavalta on oikeutettu suojelemaan kansalaisiaan ja sotkeutumaan heitä koskeviin asioihin myös muiden valtioiden alueella, tarvittaessa voimaa käyttäen ja kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta? Tuo oli yllättävä tieto. Voisiko sen lähteyttää?

Kun en ole nähnyt kenenkään muun kuin Hihan intoilevan voimankäytöstä tässä yhteydessä. Itse olen puhunut ihan vaan edustajista, jotka kartoittaisivat tilannetta paikan päällä näiden huhujen vellottamisen sijaan. Mutta tietysti tälläinen kohkaaminen on kätevä tapa kertoa, että sitäkään ei ole tarpeen tehdä, siitähän herranjee seuraa kansainvälinen konflikti, sen verran on slippery slopea toki jokaisessa asiassa.

T: Xante

Heh, tämä on oikeasti hauska. Olet näet esittänyt oman kantasi lisäksi parodian kanssasi eri mieltä olevien näkemyksestä. Etsipä omista viesteistäsi tällainen kohta:

Tämä on isossa ristiriidassa sen "Suomi ensin"-meluamisen kanssa, jossa suomalaisia pitää joka paikassa suojella kaikelta ja kaikilta.

Kysyin vain onko oikeasti olemassa porukkaa, joka on suojelemassa suomalaisia joka paikassa kuten annoit ymmärtää. Kun huutaa aina "Susi! Susi!" nähdessään kotipihaa vartioivan pystykorvan, sitä saattaa sokeutua omalle retoriikalleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 09:32:24
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:16:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 09, 2019, 13:41:28
Tota...jos suomalainen reppumatkailija olisi seikkaillut alueella ja sitten joutunutkin tälle leirille, niin eikö juuri silloin nimenomaan kauhisteltaisi asiaa ja vaadittais Suomea jollain lailla puuttumaan asiaan ja hoitamaan hänet sieltä turvaan? Näin ainakin tehtiin niiden seikkalleiden sukeltajatyuristien kohdalla, jotka joutuivat panttivangeiksi. Samoin toimittiin niiden kohdalla, jotka tsunamiin joutuivat Thaimaan lomallaan. Mediassa voivotellaan myös vaikkapa jenkkinuorukaist, joka on syytteessä vakoilusta ja toivotaan, että huumeista kiinni jääneet matkailijat palautettais omaan kotimaahansa ja lempeämpien rangaistusten piiriin, kun matkailumaassa onkin tarjolla kuolemantuomio.

Nyt en siis oikein ymmärrä, miksi teet oletuksen, että satunnaisen matkailijan kohtalo ei herättäisi kiinnostusta.

Päinvastoin, oletin että sitä voivoteltaisiin, ajatuksettomasti ja alle sekunnin. Ehkä liioittelin arvioidessani mielenkiinnon sitkeyttä, kenties satunnainen matkailija olisi saanut myötätuntomme 15 sekunnin ajaksi.

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Erona onkin se, että Jolon panttivankitilannetta yritettiin ratkaista vangeiksi jääneiden kotimaidenkin toimin. Tässä mm. juttua siitä, että Erkki Tuomioja matkusti Filippiineille asiaa selvittämään. Ei siis voitu valittaa viranomaisten kylmästä asenteesta, koska sellaista ei ollut, vaan asiaa yritettiin hoitaa. Mielenkiintoa mediassa riitti niin, että vielä jälkikäteenkin vapautuneet Fränti ja Vahanen kirjoittivat kokemuksistaan kirjan (joka siis löysi kustantajan ja on saanut lukijoitakin). Mielenkiintoa oli riittävästi ja haastatteluja tehtiin ja lehtijuttuja kirjoitettiin.

Nyt ilmeisesti ainakin jotkut ovat tosiaan jo tapauksen vaiheet unohtaneet. Onhan siitä jo melkein 20 vuotta aikaa. Wikistä kuitenkin löytyy tietoa, jos on päässyt unohtumaan:

LainaaToukokuussa taistelut Filippiinien armeijan ja sissien välillä kiihtyivät, ja panttivangit siirrettiin muualle. Euroopan Unioni ja Libya perustivat oman neuvottelutiimin. Libya tuli mukaan, koska se tuki Abu Sayyafia.lähde? Tämän kaappaustilanteen aikana sen politiikka kuitenkin muuttui, koska Gaddafi ei halunnut saada taas terrorismin tukijan mainetta.

9. toukokuuta Suomen, Saksan ja Ranskan ulkoministerit kävivät Manilassa tapaamassa presidentti Joseph Estradaa, joka vakuutti ettei panttivankeja yritetä vapauttaa väkivaltaisesti.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jolon_panttivankikriisi

Siis - EU perusti yhteisen neuvottelutiimin (siis toimittiin valtiotasolla) ja ulkoministerit matkustivat paikan päälle (aika korkean tason tyyppejä siis lähti paikan päälle ratkomaan satunnaisen matkailijan kohtaamaa hankalaa tilannetta). Minusta väitteesi, ettei valtio tehnyt mitään tai että yleisön mielenkiinto kesti vain sekunnin ei nyt vain pidä paikkaansa. Tässä veilä palataan haastattelemaan aiheesta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/missa-he-ovat-nyt-seppo-franti-koki-jolon-panttivankina-puhdasta-pahuutta-traumat-paattivat-tyot-mutteivat-elamaa/5568090#gs.o2eh3y

Juttu on kirjoitettu ja haastattelu tehty 2015 eli vielä 15 vuotta myöhemmin lehti arvioi, että edelleen aihe lukijoita kiinnostaa. 15 vuotta vs. sekunti siis eroa tässä mielenkiinnon kestoarviossa.

Tämä tieto löytyy helposti googlaamalla, mutta itse kyllä ihan muistinkin, että näin suunnilleen tapahtumat silloin kulkivat. Onkohan nyt oma retoriikkasi päässyt vähän sokeuttamaan sinua, kun kuvaat tätä tapahtumaa noin vääristyneesti?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:37:46
safiiri, vilpitön kiitos hienosta selvityksestä!

Se palautti uskoni, jos ei nyt aivan ihmiseen, niin mediaan ja ulkoministereihin!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:30:12
Heh, tämä on oikeasti hauska. Olet näet esittänyt oman kantasi lisäksi parodian kanssasi eri mieltä olevien näkemyksestä. Etsipä omista viesteistäsi tällainen kohta:

Tämä on isossa ristiriidassa sen "Suomi ensin"-meluamisen kanssa, jossa suomalaisia pitää joka paikassa suojella kaikelta ja kaikilta.

Kysyin vain onko oikeasti olemassa porukkaa, joka on suojelemassa suomalaisia joka paikassa kuten annoit ymmärtää. Kun huutaa aina "Susi! Susi!" nähdessään kotipihaa vartioivan pystykorvan, sitä saattaa sokeutua omalle retoriikalleen.

Nähtävästi siis kuulut niihin keskustelijoihin, jotka keskustelevat toisten mielipiteiden kautta, eikä mitään siis kirjoittamaasi pidä ottaa juuri sinun mielipiteenäsi, vaan ainoastaan epämääräisenä koosteina muiden mielipiteistä. Lisäksi tulkitset näemmä näitä muiden mielipiteitä kovin kirjaimellisesti ja saivarrellen. Täytyy yrittää muistaa.

Ja kyllä, mun fiilis on, että näitä suomiensinjokapaikassaja aina tyyppejä kyllä löytyy vähän joka mediassa ja somessa. Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa? No varmaan joku suljettu foorumi löytyy, mutta sehän on sitten suljettu multakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 10, 2019, 11:02:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Sitä käytiin opiskelemassa islamistien noutoa. Ei riitä enää että lappavat ovista ja ikkunoista.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2019, 11:56:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:16:25

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Varmaan kaikenlaisia toimia vaadittiin aikoinaan sen homoparin suomeen palauttamiseksi, mutta Muhammadin käteissuoritus sen tietenkin mahdollisti.

Garddafi oli se taustahenkilö jonka avulla tilanne ratkesi. Hänkin tietysti halusi korottaa omaa imagoaan eikä ollut "pikkurahoista" pulaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:
LainaaKysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 10, 2019, 13:50:32
Sitä lakia ei ole jolla ne lapset sieltä saadaan ilman sannojaan. He ovat vieraassa maassa joten ei sinne auta Suomen soskun niinvain mennä haeskelemaan ketään. Muistuttaa se ihna ilmiselvästi kiristystä.
" Ei lähde lapsi tai lapset täältä ilman minua." Tässä käy niin että Suomi hakee ne pois ja yrittävät koota syytettä. Se voi ollakin vähäsen hankalampi homma.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 13:52:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Ja kyllä, mun fiilis on, että näitä suomiensinjokapaikassaja aina tyyppejä kyllä löytyy vähän joka mediassa ja somessa. Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa? No varmaan joku suljettu foorumi löytyy, mutta sehän on sitten suljettu multakin.

Fiilis on hieno pohja. Jos se riittää sinulle, pitäähän sen riittää meille muillekin. Reilu peli.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Nähtävästi siis kuulut niihin keskustelijoihin, jotka keskustelevat toisten mielipiteiden kautta, eikä mitään siis kirjoittamaasi pidä ottaa juuri sinun mielipiteenäsi, vaan ainoastaan epämääräisenä koosteina muiden mielipiteistä.

Sellaiset lauseet, joissa on kysymysmerkki perässä, niitä ei todellakaan tarvitse ottaa mielipiteinäni. Ne ovat kysymyksiä. Olen pahoillani, en havainnut sääntöä missä kysymysten esittäminen on kielletty foorumilla.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Lisäksi tulkitset näemmä näitä muiden mielipiteitä kovin kirjaimellisesti ja saivarrellen. Täytyy yrittää muistaa.

Ihailtavaa tehokkuutta! Kun viestejä on sadoittain ja kirjoittajia vain kymmeniä, säästää paljon ajatustyötä kun ei yritäkään lukea mitä nyt on yritetty sanoa, katsoo vain kuka kirjoittaa. Siten omankin vastaustuotannon saa lähes automatisoitua. Et pahastune, jos lainaan toisinaan tätä briljanttia ideaasi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 13:54:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2019, 11:56:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 09:16:25

Tivattiinko hallitukselta pikaisia toimia Jolon panttivankien vapauttamiseksi? Neuvottelijan lähettämistä paikalle? Asiahan olisi ratkennut käsittääkseni niinkin yksinkertaisesti kuin käteissuorituksella. Tehtiinkö kanteluja YK:lle Suomen valtion kylmästä asenteesta kansalaisiaan kohtaan? Virkistä toki muistiani, en pysty palauttamaan mieleen mitään tuollaisia reaktioita.

Varmaan kaikenlaisia toimia vaadittiin aikoinaan sen homoparin suomeen palauttamiseksi, mutta Muhammadin käteissuoritus sen tietenkin mahdollisti.

Garddafi oli se taustahenkilö jonka avulla tilanne ratkesi. Hänkin tietysti halusi korottaa omaa imagoaan eikä ollut "pikkurahoista" pulaa.

Hm, niinhän siinä taisi käydä. Toivottavasti miespololle ennätti olla avusta iloa. Hautaan kun ei saa mukaan edes suomalaisten kiitollisuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 13:57:14
^

Tulipas Hihalta aika monta käsitystä kirjoituksestani, taas, joita en itse käsittänyt tarkoittavani. Kysyin minäkin kysymyksen, mutta en saanut vastausta, vaan ainoastaan viittauksen omaan kirjoitukseeni.

Ja kyllä, pyrin muistamaan tyylin, millä me vähäiset kirjoittelijat täällä kirjoittelevat. Tähän saakka se on itseltäni poistanut monta turhaa harmituksen hetkeä ja kyllä, itsekkäästi pyrin siihenkin täällä kirjoitellessani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 14:12:08
Tarkoittanet tätä kysymystä?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa?

No, päiväkoti silloin kun kaikki hoitajat ovat yhtaikaa nurkan takana tupakalla.

En viitsi avata inttämistä todistustaakasta. Huomautan vaan, että eihän minun havaintoni muodosta koko todellisuutta. Keskustelu hyötyisi, jos jokainen perustelisi omat ajatuksensa, edes pyydettäessä. Kaksi ihmistä näkee aina enemmän kuin yksi. Tajuan kyllä, että panostaminen johtaa helposti turhautumiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 14:21:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 14:12:08
Tarkoittanet tätä kysymystä?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 10:10:49
Onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa?

No, päiväkoti silloin kun kaikki hoitajat ovat yhtaikaa nurkan takana tupakalla.

En viitsi avata inttämistä todistustaakasta. Huomautan vaan, että eihän minun havaintoni muodosta koko todellisuutta. Keskustelu hyötyisi, jos jokainen perustelisi omat ajatuksensa, edes pyydettäessä. Kaksi ihmistä näkee aina enemmän kuin yksi. Tajuan kyllä, että panostaminen johtaa helposti turhautumiseen.

Suurin turhautuminen tulee kyllä odotuksista perustella toisten esittämiä käsityksiä omista ajatuksista ynnä siitä, että takerrutaan sanoihin, kuten "kaikki", "jokainen", tms. Tuli melkoinen flashback. Jos viitsisin rukata profiiliani, laittaisin tietysti disclamerin, että vaikka joskus kiireessä ja muutoin vain hajamielisesti tuleekin kirjoitettua jotain vastaavaa, en suinkaan AINA tarkoita JOKAINEN, KAIKKI, jne.

Enkä varsinkaan silloin, kun jätän ko. määreen kokonaan kirjoittamatta.

T: Xante

Muoksis: ja toki voimme jatkaa saivartelun linjaakin. Kun en tiennyt, että päiväkoti on sen enempää some kuin mediakaan. Ehkä sulla on tästä uutta, mullistavaa tietoa? Näinhän tää meillä hyvin etenee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 09, 2019, 09:48:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 08, 2019, 15:58:17
Voisitko kertoa mitä ääriajattelua on ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle?

Ahaa, löytyihän ne hiertäneet sanat. Suora kysymys ansaitsee suoran vastauksen. Otetaan tarkasti. En kirjoittanut että 'ihmisoikeuksien antaminen ihmiselle on ääriajattelua'. Kirjoitin: "Kalifaattinsa menettäneet ovat heikoilla, heidän tukemisensa vaatii jonkin sortin ääriajattelua."

Mitä tukemista sitten tarkoitin? Sitä on kahta lajia. Pienempi, natiivi ryhmä on ns. Omaiset. He jotka haluavat, että leireiltä tullaan radikalisoimaan heidänkin lapsensa ja tarinoimaan erilaisista tavoista lopettaa vääräuskoisia.

Suurempi ryhmä ovat ne jotka ovat noissa onnettomissa löytäneet itselleen uuden kepparin. Olkoon heidän nimensä fariseukset ja lainoppineet. He ovat tehneet leireillä olevien suhteen valmiiksi syyllisyysolettaman. Tämä väite vaatii erillisen perustelun.
Miten tarkoituksesi liittyvät viestiini? Entä mistä vitusta sinä tiedät isis-taistelijoiden ja heidän lastensa omaisten halut?

LainaaOletetaan hypoteettinen oman navan tuijottelija, joka olisi päättänyt tehdä pyöräretken tai reppureissata Istanbulista Isfananiin ja päätynyt sekoiltuaan sotatoimialueella jollekin leirille. Kaikille riittäisi voivottelulinja eikä kukaan uhraisi asialle sekuntiakaan, saati vaatisi hallitusta ottamaan asiaan kantaa taikka tehtailisi valituksia YK:n elimille. Tämä riittää osoittamaan, että ISIS-sakilaisia ei pidetä viattomina pulmusina. Viattomat pulmuset saavat selvitä omin nokkinsa.

Ihmisoikeuksien ääriajattelijat näkevät leireillä olijoissa kelvolliset suurrikolliset, joiden oikeuksien varjelemiseksi mikään uhraus ei ole liian suuri. Maksoi se kuinka monta miljoonaa tahansa, asetti se kuinka monta sivullista mihin vaaraan hyvänsä, he ovat löytäneet epäjumalansa, idolinsa joita varten koko oikeusjärjestelmä, ja oikeastaan itse yhteiskunta, heidän fanaattisessa ajattelussaan on olemassa. Totisesti, yksikin paatunut rikollinen on heille suuremman arvoinen kuin sata uhria ja tuhat veronmaksajaa.

Mikäli edellisessä kappaleessa kuvattu rikollisten paapojien ajatusmaailma tuntuu yliampuvalta, pyydän arvoisaa lukijaa arvioimaan itse heidän kantojaan ja löytämään osuvampaa selitystä himmeän palvovalle kiillolle heidän silmissään. Saattaa osoittautua työlääksi.

Mikä luonon laki määrää, että ihmisoikeuksien mahdollistaminen myös isis-taistelijoille (olen puhunut enempi heidän lapsistaan, mutta puhutaan vaikka heidän vanhemmistaan kun et moraalittomuutesi paljastumista pelkäävänä uskalla myöntää haluavasi kieltää myös heidän lapsiltaan ihmisoikeudet) on uhraus johon ei ole varaa?

Entä miten tämä ilmeisesti kannattamasi ideologia, jossa ihmisoikeuksista voidaan luopua joidenkin ihmisten kohdalla pitikään erota Isis-ideologiasta? Ainakin tuo jatkuva tarpeeesi tehdä moraalia kannattavista ihmisistä hirviöitä koska he kannattavat ihmisoikeuksia on vaikea nähdä poikkeavan Isis-ideologiasta. Mutta kerro toki itse omin sanoin miten sinun ideologiasi eroaa Isis-ideologiasta, mitä sen tapaan kohdella väärää mieltä olevia ihmisiä tulee?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 14:46:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 14:21:46
Muoksis: ja toki voimme jatkaa saivartelun linjaakin. Kun en tiennyt, että päiväkoti on sen enempää some kuin mediakaan. Ehkä sulla on tästä uutta, mullistavaa tietoa? Näinhän tää meillä hyvin etenee.

Mediapäiväkoti varakkaiden ja eteenpäin pyrkivien lapsosille ja somepäiväkoti ahdistuneiden introverttien jälkikasvulle voisivat olla käypiä bisnesideoita. Mutta ei, innovaatiot eivät ole vielä sillä tasolla.

Meriselitys on ilmeinen. Sana paikka saattoi viitata kolmeen eri kohteeseen:

1)   Edellisessä lauseessa esiintyneeseen määreeseen "joka media ja some".
2)   Lainaamassasi viestissä esiintyneeseen sanaan "paikka".
3)   Sanan paikka yleismerkitykseen.

Käytit sanaa viittaamaan sitten kohteeseen 1). Tulkitsin sen kohteen 2) vahvistamana tarkoittavan kohdetta 3). Kirjoittajana sinun käyttötapasi on tietysti oikea.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 14:58:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 14:46:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 14:21:46
Muoksis: ja toki voimme jatkaa saivartelun linjaakin. Kun en tiennyt, että päiväkoti on sen enempää some kuin mediakaan. Ehkä sulla on tästä uutta, mullistavaa tietoa? Näinhän tää meillä hyvin etenee.

Mediapäiväkoti varakkaiden ja eteenpäin pyrkivien lapsosille ja somepäiväkoti ahdistuneiden introverttien jälkikasvulle voisivat olla käypiä bisnesideoita. Mutta ei, innovaatiot eivät ole vielä sillä tasolla.

Meriselitys on ilmeinen. Sana paikka saattoi viitata kolmeen eri kohteeseen:

1)   Edellisessä lauseessa esiintyneeseen määreeseen "joka media ja some".
2)   Lainaamassasi viestissä esiintyneeseen sanaan "paikka".
3)   Sanan paikka yleismerkitykseen.

Käytit sanaa viittaamaan sitten kohteeseen 1). Tulkitsin sen kohteen 2) vahvistamana tarkoittavan kohdetta 3). Kirjoittajana sinun käyttötapasi on tietysti oikea.

Kuten sanottua, en koe kykeneväni olemaan vastuussa siitä, että lukija ei osaa yhdistää lauseita keskenään, vaan tulkitsee niitä yksittäisinä ja toisistaan erillisinä kontekseina. No onhan niissä piste välissä, mikä tekee tästä hankalaa. Yritetään uudelleen, tämä voi olla sinulle tutumpi kirjoitustyyli:

Ja kyllä, mun fiilis on, että näitä suomiensinjokapaikassaja aina tyyppejä kyllä löytyy vähän joka mediassa ja somessa onko sulla esittää paikka, joka olisi heistä todellakin täysin vapaa? no varmaan joku suljettu foorumi löytyy, mutta sehän on sitten suljettu multakin

Otetaan varmuudeksi piste myös koko rimpsun perästä, jos se selventäisi. Jätin kysymysmerkin, vaikka sekin varmaan tulee aiheuttamaan ongelmia.


T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:16:37
Helpoin tapa löytää media tai some, joka on Suomi-vapaa, on tietysti käydä läpi jonkun kaukaisen maan tarjontaa. Suriname, Gabon, Laos,... En voi taata tulosta juuri noilla, mutta näppärämpänä ihmisenä löydät taatusti etsimäsi. Onnea matkaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:20:30
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:16:37
Helpoin tapa löytää media tai some, joka on Suomi-vapaa, on tietysti käydä läpi jonkun kaukaisen maan tarjontaa. Suriname, Gabon, Laos,... En voi taata tulosta juuri noilla, mutta näppärämpänä ihmisenä löydät taatusti etsimäsi. Onnea matkaan.

Nyt siis ehdotat, että koska sinä kiistit minun väitteeni kykenemättä esittämään mitään perusteeksi, ts. esimerkiksi foorumia, joka kumoaisi väitteeni, minä alan etsimään todisteita tästä? Joo, eipä jutellakaan mitään todistustaakasta. Taitaa olla yhtä tuntematon käsite kuin se, että kappaleessa olevat kolme virkettä ovatkin yhteydessä toisiinsa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:34:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä mistä vitusta sinä tiedät isis-taistelijoiden ja heidän lastensa omaisten halut?

Tarkkaan ottaen se ei ollut vittu vaan suomalainen sanomalehti nimeltä Helsingin Sanomat, jonka yleisönosastossa nimimerkillä Omaiset esitettiin toiveita taistelijoiden ja heidän perheidensä takaisin saamisesta. Voihan tietysti olla, että olivat huijareita ja koijareita kirjoittajat, mutta koetetaan nyt luottaa mediaan.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Mikä luonon laki määrää, että ihmisoikeuksien mahdollistaminen myös isis-taistelijoille (olen puhunut enempi heidän lapsistaan, mutta puhutaan vaikka heidän vanhemmistaan kun et moraalittomuutesi paljastumista pelkäävänä uskalla myöntää haluavasi kieltää myös heidän lapsiltaan ihmisoikeudet) on uhraus johon ei ole varaa?

Ei se mikään luonnonlaki ole. Sehän on arvopohjasta kiinni kuten muinoiset veljet Sipilä ja Orpo todistaisivat. Vuoden 2019 budjetin menopuoli taitaa olla 55,3 miljardia euroa. Kyllä semmoisen summan pitäisi riittää melkoiseen apuun ISIS-taistelijoille.

Olen aivan varma, että löydät monta menoluokkaa, joihin meneviä rahoja olisit valmis siirtämään tarkoitukseen. Onhan sitä leikattu ennenkin sieltä täältä. Varaan kuitenkin itselleni vastaavan oikeuden arvottaa joidenkin muiden ihmisryhmien tarpeet ISIS-taistelijoiden erityiskohtelun edelle.

Niin, niistä lapsista. Jos lasten ikäraja on tässä tarkastelussa 18 vuotta, ISIS-taistelijoissa on varmaan niinkin nuoria. Mutta ne ihan nuorimmat, joita iltapäivälehdistö käyttää säälimannekiineina, eivät luultavasti suurin osa ole Suomessa syntyneitä, eivät täällä käyneitä, eivätkä Suomen kansalaisia, mikä viimeksi mainittu asia on oikeasti merkittävä. Heidän asiansa ei ole erityisesti meidän asiamme. Siellä on paljon muitakin lapsia kuin suomalaistaistelijoiden ehkä siittämiä tai synnyttämiä. Mihin moraaliin perustuu ajatus, että jokainen suomalainen on vastuussa siitä miten joku toinen suomalainen ulkomailla pimppaansa tai pippeliään on käyttänyt?

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä miten tämä ilmeisesti kannattamasi ideologia, jossa ihmisoikeuksista voidaan luopua joidenkin ihmisten kohdalla pitikään erota Isis-ideologiasta? Ainakin tuo jatkuva tarpeeesi tehdä moraalia kannattavista ihmisistä hirviöitä koska he kannattavat ihmisoikeuksia on vaikea nähdä poikkeavan Isis-ideologiasta. Mutta kerro toki itse omin sanoin miten sinun ideologiasi eroaa Isis-ideologiasta, mitä sen tapaan kohdella väärää mieltä olevia ihmisiä tulee?

Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 15:35:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:
LainaaKysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:37:55
Uskon, että pidemmälle joudumme etsimään foorumia, jolta ei löydä näitä "ei ole Suomen asia, koska eivät ole Suomen kansalaisia, on muuten tärkeä seikka, miksi me välittäisimme" = Suomi ensin kuin päinvastaisia kirjoittelijoita.

T: Xante

Muoksis: kysytty ennenkin, mutta ties vaikka nyt saadaan vastaus: millä perusteella me vaadimme muita maita ottamaan takaisin raiskaajansa, mitä se heille kuuluu, mitä he täällä pippelillään tekevät.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:41:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 15:35:05

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?

Uskotko oikeasti tähän? Siis siihen, että ihmiset, jotka tässä asiassa ovat pohdiskelleet lasten asemaa laillisuusperiaatteiden, inhimillisyyden, ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta  tai ylipäätänsä nyt miltä kannalta tahansa ja osoittanut jotakin sympatiaa näiden lasten aseman suhteen, on sannojen hengenheimolaisia?

Ts. onko todennäköistä, että jokin merkittävä prosentti näistä ihmisistä kuuluisi tähän hengenheimolaisryhmään?


T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:43:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:20:30
Nyt siis ehdotat, että koska sinä kiistit minun väitteeni kykenemättä esittämään mitään perusteeksi, ts. esimerkiksi foorumia, joka kumoaisi väitteeni, minä alan etsimään todisteita tästä? Joo, eipä jutellakaan mitään todistustaakasta. Taitaa olla yhtä tuntematon käsite kuin se, että kappaleessa olevat kolme virkettä ovatkin yhteydessä toisiinsa.

Kyseenalaistaa on eri asia kuin kiistää. Mutta jos se on tässä tapauksessa sama asia, tuntemattomista ja tunnetuista käsitteistä jankkaaminen antaa vain taivaspaikan. Helpommallakin voi tulla kukin uskollaan autuaaksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:45:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:43:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 10, 2019, 15:20:30
Nyt siis ehdotat, että koska sinä kiistit minun väitteeni kykenemättä esittämään mitään perusteeksi, ts. esimerkiksi foorumia, joka kumoaisi väitteeni, minä alan etsimään todisteita tästä? Joo, eipä jutellakaan mitään todistustaakasta. Taitaa olla yhtä tuntematon käsite kuin se, että kappaleessa olevat kolme virkettä ovatkin yhteydessä toisiinsa.

Kyseenalaistaa on eri asia kuin kiistää. Mutta jos se on tässä tapauksessa sama asia, tuntemattomista ja tunnetuista käsitteistä jankkaaminen antaa vain taivaspaikan. Helpommallakin voi tulla kukin uskollaan autuaaksi.

Ei se oikeastaan ole. Jos todistustaakasta puhutaan. Pitää sitä olla jotkin perusteet kyseenalaistamisellakin.

Taivaspaikkaa en ole vailla, mutta jos sinä olet, olet hyvää matkaa kohta perillä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 10, 2019, 15:56:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:34:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä mistä vitusta sinä tiedät isis-taistelijoiden ja heidän lastensa omaisten halut?

Tarkkaan ottaen se ei ollut vittu vaan suomalainen sanomalehti nimeltä Helsingin Sanomat, jonka yleisönosastossa nimimerkillä Omaiset esitettiin toiveita taistelijoiden ja heidän perheidensä takaisin saamisesta. Voihan tietysti olla, että olivat huijareita ja koijareita kirjoittajat, mutta koetetaan nyt luottaa mediaan.

Anna toki lähde. On mahdollista, että otanta ei ole riittävän kattava sekä se että olet itse keksinyt huomattavasti pehmeämmille ilmauksille omat merkityksesi, kuten olet mennyt tässäkin keksimään sellaiset sanomisilleni.

Lainaa
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Mikä luonon laki määrää, että ihmisoikeuksien mahdollistaminen myös isis-taistelijoille (olen puhunut enempi heidän lapsistaan, mutta puhutaan vaikka heidän vanhemmistaan kun et moraalittomuutesi paljastumista pelkäävänä uskalla myöntää haluavasi kieltää myös heidän lapsiltaan ihmisoikeudet) on uhraus johon ei ole varaa?

Ei se mikään luonnonlaki ole.
Sellaista kuitenkin edellytettäisiin, jotta voisit pokkana esittää, mitä sanomisistani väistämättä seuraisi jos ne käytänöön laitettaisiin ja joista voisit siten esittää, että ne tarkoittavat kuten mitä esitit niiden tarkoittavan.

LainaaNiin, niistä lapsista. Jos lasten ikäraja on tässä tarkastelussa 18 vuotta, ISIS-taistelijoissa on varmaan niinkin nuoria. Mutta ne ihan nuorimmat, joita iltapäivälehdistö käyttää säälimannekiineina, eivät luultavasti suurin osa ole Suomessa syntyneitä, eivät täällä käyneitä, eivätkä Suomen kansalaisia, mikä viimeksi mainittu asia on oikeasti merkittävä. Heidän asiansa ei ole erityisesti meidän asiamme. Siellä on paljon muitakin lapsia kuin suomalaistaistelijoiden ehkä siittämiä tai synnyttämiä. Mihin moraaliin perustuu ajatus, että jokainen suomalainen on vastuussa siitä miten joku toinen suomalainen ulkomailla pimppaansa tai pippeliään on käyttänyt?

Perustan vastuunottamisen kansalaisistamme länsimaiseen arvopohjaan.

Lainaa
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä miten tämä ilmeisesti kannattamasi ideologia, jossa ihmisoikeuksista voidaan luopua joidenkin ihmisten kohdalla pitikään erota Isis-ideologiasta? Ainakin tuo jatkuva tarpeeesi tehdä moraalia kannattavista ihmisistä hirviöitä koska he kannattavat ihmisoikeuksia on vaikea nähdä poikkeavan Isis-ideologiasta. Mutta kerro toki itse omin sanoin miten sinun ideologiasi eroaa Isis-ideologiasta, mitä sen tapaan kohdella väärää mieltä olevia ihmisiä tulee?

Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?
Minulle kelpaa että kello 10 ja 11 välillä ei tarvitse päästää ketään suomeen, jos järkevät perusteet löytyy, joten polta tämä olkiukkosi ihan itse ja vastaa kysymykseeni.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:42:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 15:35:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:
LainaaKysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?

No eipä oikein, kun aika vähän muslimit ovat asiasta mitään esittäneet. Varsinkaan tällä keskustelupalstalla. Olen ollut myös käsityksessä, ettei ainakaan kaikkien omaisetkaan ole muslimeja, vaan kyse on tosiaan islamiin kääntyneistä, joiden perhetausta ei ole islaminuskoinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:52:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 10, 2019, 15:34:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä mistä vitusta sinä tiedät isis-taistelijoiden ja heidän lastensa omaisten halut?

Tarkkaan ottaen se ei ollut vittu vaan suomalainen sanomalehti nimeltä Helsingin Sanomat, jonka yleisönosastossa nimimerkillä Omaiset esitettiin toiveita taistelijoiden ja heidän perheidensä takaisin saamisesta. Voihan tietysti olla, että olivat huijareita ja koijareita kirjoittajat, mutta koetetaan nyt luottaa mediaan.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Mikä luonon laki määrää, että ihmisoikeuksien mahdollistaminen myös isis-taistelijoille (olen puhunut enempi heidän lapsistaan, mutta puhutaan vaikka heidän vanhemmistaan kun et moraalittomuutesi paljastumista pelkäävänä uskalla myöntää haluavasi kieltää myös heidän lapsiltaan ihmisoikeudet) on uhraus johon ei ole varaa?

Ei se mikään luonnonlaki ole. Sehän on arvopohjasta kiinni kuten muinoiset veljet Sipilä ja Orpo todistaisivat. Vuoden 2019 budjetin menopuoli taitaa olla 55,3 miljardia euroa. Kyllä semmoisen summan pitäisi riittää melkoiseen apuun ISIS-taistelijoille.

Olen aivan varma, että löydät monta menoluokkaa, joihin meneviä rahoja olisit valmis siirtämään tarkoitukseen. Onhan sitä leikattu ennenkin sieltä täältä. Varaan kuitenkin itselleni vastaavan oikeuden arvottaa joidenkin muiden ihmisryhmien tarpeet ISIS-taistelijoiden erityiskohtelun edelle.

Niin, niistä lapsista. Jos lasten ikäraja on tässä tarkastelussa 18 vuotta, ISIS-taistelijoissa on varmaan niinkin nuoria. Mutta ne ihan nuorimmat, joita iltapäivälehdistö käyttää säälimannekiineina, eivät luultavasti suurin osa ole Suomessa syntyneitä, eivät täällä käyneitä, eivätkä Suomen kansalaisia, mikä viimeksi mainittu asia on oikeasti merkittävä. Heidän asiansa ei ole erityisesti meidän asiamme. Siellä on paljon muitakin lapsia kuin suomalaistaistelijoiden ehkä siittämiä tai synnyttämiä. Mihin moraaliin perustuu ajatus, että jokainen suomalainen on vastuussa siitä miten joku toinen suomalainen ulkomailla pimppaansa tai pippeliään on käyttänyt?

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 14:45:57
Entä miten tämä ilmeisesti kannattamasi ideologia, jossa ihmisoikeuksista voidaan luopua joidenkin ihmisten kohdalla pitikään erota Isis-ideologiasta? Ainakin tuo jatkuva tarpeeesi tehdä moraalia kannattavista ihmisistä hirviöitä koska he kannattavat ihmisoikeuksia on vaikea nähdä poikkeavan Isis-ideologiasta. Mutta kerro toki itse omin sanoin miten sinun ideologiasi eroaa Isis-ideologiasta, mitä sen tapaan kohdella väärää mieltä olevia ihmisiä tulee?

Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?

Ulkomailla syntyneen suomalaisen äidin lapsi on suomalainen automaattisesti, jos vain äiti ei ole menettänyt kansalaisuuttaan ennen lapsen syntymää. Siten otaksumasi näiden lasten kansalaisuudesta vaatisi vähän todisteita. Eikö juuri ole päinvastoin juuri kyse Suomen kansalaisuuden omaavista naisista, joista nyt on puhuttu? Miksi heidän lapsensa eivät olisi suomalaisia mielestäsi? Kyse ei siis ole mistään kenen tahansa oikeudesta päästä Suomeen, vaan omista kansalaisistamme.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle
LainaaKun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2019, 18:28:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:42:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 15:35:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:
LainaaKysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?

No eipä oikein, kun aika vähän muslimit ovat asiasta mitään esittäneet. Varsinkaan tällä keskustelupalstalla. Olen ollut myös käsityksessä, ettei ainakaan kaikkien omaisetkaan ole muslimeja, vaan kyse on tosiaan islamiin kääntyneistä, joiden perhetausta ei ole islaminuskoinen.
Muslimit (ns. oikeaoppiset) väittävät että kaikki ovat syntyessään muslimeja. Sanna on käännynnäinen muslimi. Hänen lapsensa ovat jos heitä ei ole käännytetty muihin uskontoihin, muslimeja. Se tuskin on syy ettei heitä voitaisi ottaa Suomeen. Eri asia on kytkökset ISiSiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 10, 2019, 19:01:07
Lopsahti mieleen että millä ne aikoo esim. pankkiiasioissa tulla hunnun alta toimeen kun ei tuolta kukaan tunne. Ilmeisesti ovat automaatin varassa.
Täällä on kirkonkylässä turkkilainen pariskunta joka pitää grilliä . Rouva tuli vastaan lastenvaunuja työntäen . Oli huivi päässä mutta paljaat oli käsivarret.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 19:21:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 10, 2019, 18:28:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:42:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 15:35:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 13:03:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.

Millä logiikalla ne alaikäiset lapset eivät olisi islamistien vankeja? Eikös joku jo heitä tässä keskustelussa pitänytkin panttivankeina, joilla nämä islamistiäidit pyrkivät hankkimaan itselleen pääsylipun Suomeen?

Saares:
LainaaKysymyshän on lopulta siinä että nämä sannat ja heidän hengenheimolaisensa täällä pitävät näitä lapsia panttivankeinaan. Jos ei sannaa, ei lapsia Suomeen. He silloin asettavat itsensä lasten etujen edelle.

Olisiko oikeampi ilmaisu: sannojen suomalaiset hengenheimolaiset käyttävät lapsia keppihevosina, jotta saisivat uskonsisarensa Suomeen veronmaksajien piikkiin?

No eipä oikein, kun aika vähän muslimit ovat asiasta mitään esittäneet. Varsinkaan tällä keskustelupalstalla. Olen ollut myös käsityksessä, ettei ainakaan kaikkien omaisetkaan ole muslimeja, vaan kyse on tosiaan islamiin kääntyneistä, joiden perhetausta ei ole islaminuskoinen.
Muslimit (ns. oikeaoppiset) väittävät että kaikki ovat syntyessään muslimeja. Sanna on käännynnäinen muslimi. Hänen lapsensa ovat jos heitä ei ole käännytetty muihin uskontoihin, muslimeja. Se tuskin on syy ettei heitä voitaisi ottaa Suomeen. Eri asia on kytkökset ISiSiin.

Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 20:19:16
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 10, 2019, 19:01:07
Lopsahti mieleen että millä ne aikoo esim. pankkiiasioissa tulla hunnun alta toimeen kun ei tuolta kukaan tunne. Ilmeisesti ovat automaatin varassa.

Kaikkihan nykyään ovat automaattien varassa. Pankkikonttorit on lopetettu ja niistäkään vähistä mitä on, ei saa käteistä kuin etukäteen tilaamalla kerran viikossa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 10, 2019, 21:32:13
Olisikohan se sittenkin pienimmän riesan tie hakea leireiltä kaikki suomalaiset pois jo nyt?

"Ei niillä leireillä ketään ikuisesti pidetä eivätkä ne ihan jokaista voi siellä tappaakaan. Jonakin päivänä osa leirillä kasvaneista lapsista ja heidän vanhemmistaan kävelee ulos vapaina ja helvetin vihaisina. Osalla on Suomen passi ja siksi lopulta oikeus tulla Suomeen. Viranomaiset eivät välttämättä tietäisi heidän koskaan Syyriassa käyneenkään.

Jos Suomen kansalaiset sen sijaan tuotaisiinkin Suomeen jo nyt, heitä voitaisiin kuulustella, syyttää ja tarvittaessa tuomitakin. Kiitos uusien tiedustelulakien, Supon ja sotilastiedustelun irtoviiksimiehet voisivat valvoa, seurata ja salakuunnella heitä maailman tappiin. Osa terrorismiin syyllistyneistäkin tulee tänne joka tapauksessa. Nyt voimme valita, tiedämmekö, keitä sieltä tulee ja milloin."
- Samuli Suonpää (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-tuokaa-lapset-kotiin-isis-leirita?fbclid=IwAR3XKXbaYkzVWgyCCLrk6a_ua4U_wqE-3XbMgRgjlL8rHcuJDJ4HndjAYiE)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2019, 23:27:59
Safiiri:
"Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA."

Sitä äänekkäämpiä myötäilijoita täältä löytyy.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 11, 2019, 04:17:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.
Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Nämä sitten kuvittelevat edustavana jotain intelligentsiaa ja tulkitsevansa "ihmis oikeuksia", "yhteis kunnan" "valta rakenteita" ja "globalismusta".

Some on täyttä myrkkyä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 11, 2019, 04:27:22
Pieni ruotsalaiskunta kauhun vallassa - väkivaltainen lapsijengi kylvää pelkoa, nuorimmat vain 8-vuotiaita (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d51123c2-39ad-456d-8b01-020ffadcd53f?fbclid=IwAR2_D-n4B5O3Ruy8CepucomBTU9ar6H-Bax4jdxC1JoWxESDkzkgmT0GTOY) (IL).

Onneksi tällä äärisofistikoituneella foorumilla ja maailman perin pohjin nähneillä halirinkiläisillä on niin voimaantuneita ja rakkaudentäyteisiä kokemusasiantuntijoita, että vaikkahan olisi oman kodin ulko-ovi piiritettynä putkin ja puukoin, niin rahaa ja rakkautta riittää kertomaan, että hyvä se tässä maailmassa voittaa. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 06:38:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 10, 2019, 23:27:59
Safiiri:
"Siis - nyt oli puhe niistä Suomessa heidän Suomeen auttamistaan vaativista henkilöistä, joita väitettiin uskonsisariksi. Omaisilla tarkoitin siis Suomessa asuvia omaisia, en siellä leirillä olevia. Siis näiden naisten vanhempia ja lasten isovanhempia ym. sukulaisia SUOMESSA."

Sitä äänekkäämpiä myötäilijoita täältä löytyy.

Siltä varmasti sinusta näyttää, mutta onko sittenkään kyse siitä, että muslimeja ovat - nuo "myötäilijät"?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 08:09:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 15:56:43
Lainaa
Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?
Minulle kelpaa että kello 10 ja 11 välillä ei tarvitse päästää ketään suomeen, jos järkevät perusteet löytyy, joten polta tämä olkiukkosi ihan itse ja vastaa kysymykseeni.

Kukaan ei ole tukkimassa Suomeen pääsyä. Tämä on todettu aiemmin. Koska kaverisi olkiukon, tai modernimmin golf-kierroksen luovan kirjanpitosi, mainitseminen väännöksiesi yhteydessä olisi peilin pitämistä, niin menköön muistamattomuutesi dementian piikkiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 08:11:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:52:39
Ulkomailla syntyneen suomalaisen äidin lapsi on suomalainen automaattisesti, jos vain äiti ei ole menettänyt kansalaisuuttaan ennen lapsen syntymää. Siten otaksumasi näiden lasten kansalaisuudesta vaatisi vähän todisteita. Eikö juuri ole päinvastoin juuri kyse Suomen kansalaisuuden omaavista naisista, joista nyt on puhuttu? Miksi heidän lapsensa eivät olisi suomalaisia mielestäsi? Kyse ei siis ole mistään kenen tahansa oikeudesta päästä Suomeen, vaan omista kansalaisistamme.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle
LainaaKun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Migri tiivistää. Viranomaisille ei tule mystisesti tietoa ulkomailla syntyneistä lapsista. Kaikki äidit eivät välttämättä halua lapselleen Suomen kansalaisuutta tai pidä sitä tärkeänä. Esimerkkitapauksille ISIL oli uusi isänmaa (kai se oli sen touhun nimi wannabe-valtiona). Eihän kansalaisina voi olla henkilöitä, joista ei edes tiedetä onko heitä olemassa, tai ketä he ovat? Kansalaisuuden lapset saavat milloin tahansa ilmoittamalla, kunhan äiti on ollut kansalainen syntymähetkellä, joten en olisi huolissani. Kyllä he mukana pääsevät, jos äitinsä päättävät joskus palata Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 10:28:38
Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 11, 2019, 10:39:27
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 11, 2019, 04:17:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.
Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Näinhän se menee kaikessa mikä on yhteiskunnan tehtävä. Minäkin laiskana ihmisenä en ota yhtään vanhusta yksiööni hoidettavakseni vaikka olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus säädylliseen hoitoon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 11, 2019, 12:03:19
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 11, 2019, 10:39:27
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 11, 2019, 04:17:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 10, 2019, 10:54:14
Kummasti on maailma muuttunut. Jololta haettiin kotiin islamistien vankeina olleita - nyt vaaditaan noudettavaksi islamisteja.
Huomattavasti irvokkaampaa:

Ensin muka halutaan näiden uhreja ja "sotaa pakenevia pakolaisia" ja kun niitä "uhreja" on nyt sitten oikein saamalla saatu, halutaan vielä vainoajat ja syyllisetkin. Ei tietenkään haluta mitään suoraan omalle kontolleen, vaan että "yhteiskunta" - eli joku muu -  hoitaa.

Näinhän se menee kaikessa mikä on yhteiskunnan tehtävä. Minäkin laiskana ihmisenä en ota yhtään vanhusta yksiööni hoidettavakseni vaikka olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus säädylliseen hoitoon.

Mikaisella näyttää olevan suvaitsevuuspulaa omassa mielessään ja asunnossaan, mutta yhteiskuntaa, ei ilmeisesti koeta omaksi, kun sen kontolle ollaan valmiita sysäämään terrorismiinkin ihastuneet vaimoihmiset, vai miten se oli.

Ketjun heikoin lenkki onkin ihminen, joista yhteiskunta muodostuu.

Tekopyhältä vaikuttaa vaatia yhteiskuntaa hoitamaan velvollisuuksia joita itse ei halua hoitaa.
On hyvä huomata, ettei siihen tietenkään ole kykyjäkään, mutta taustalta paistaa se rasistinen asenne, tai välinpitämätön,, asiahan ei minulle kuulu, kun maksan veroja. Silti ne pitäisi hoitaa, jonkun mielen mukaisesti?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2019, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 08:09:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 10, 2019, 15:56:43
Lainaa
Ennen kuin vuodatukseesi kannattaa kajota, niin kerropas ensin mikä ihmisoikeus on että kenen tahansa ihmisen pitää päästä mistä tahansa maapallolta milloin tahansa Suomeen ja vieläpä valtion kustannuksella?
Minulle kelpaa että kello 10 ja 11 välillä ei tarvitse päästää ketään suomeen, jos järkevät perusteet löytyy, joten polta tämä olkiukkosi ihan itse ja vastaa kysymykseeni.

Kukaan ei ole tukkimassa Suomeen pääsyä. Tämä on todettu aiemmin. Koska kaverisi olkiukon, tai modernimmin golf-kierroksen luovan kirjanpitosi, mainitseminen väännöksiesi yhteydessä olisi peilin pitämistä, niin menköön muistamattomuutesi dementian piikkiin.

Itse kysymykseen, että et kuitenkaan onnistu vastaamaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:04:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 08:11:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 16:52:39
Ulkomailla syntyneen suomalaisen äidin lapsi on suomalainen automaattisesti, jos vain äiti ei ole menettänyt kansalaisuuttaan ennen lapsen syntymää. Siten otaksumasi näiden lasten kansalaisuudesta vaatisi vähän todisteita. Eikö juuri ole päinvastoin juuri kyse Suomen kansalaisuuden omaavista naisista, joista nyt on puhuttu? Miksi heidän lapsensa eivät olisi suomalaisia mielestäsi? Kyse ei siis ole mistään kenen tahansa oikeudesta päästä Suomeen, vaan omista kansalaisistamme.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle
LainaaKun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Migri tiivistää. Viranomaisille ei tule mystisesti tietoa ulkomailla syntyneistä lapsista. Kaikki äidit eivät välttämättä halua lapselleen Suomen kansalaisuutta tai pidä sitä tärkeänä. Esimerkkitapauksille ISIL oli uusi isänmaa (kai se oli sen touhun nimi wannabe-valtiona). Eihän kansalaisina voi olla henkilöitä, joista ei edes tiedetä onko heitä olemassa, tai ketä he ovat? Kansalaisuuden lapset saavat milloin tahansa ilmoittamalla, kunhan äiti on ollut kansalainen syntymähetkellä, joten en olisi huolissani. Kyllä he mukana pääsevät, jos äitinsä päättävät joskus palata Suomeen.

No nyt kovasti näyttää siltä, että suomalaisilla viranomaisilla on kuin onkin tietoa, että näitä suomalaisten äitien lapsia siellä leirillä on. Miten muuten asiantilan ratkaisemista pohdittaisiin ja mediassakin uutisoitaisiin tätä pohdintaa? Koska he ovat suomalaiselle äidille syntyneet, heillä jo on kansalaisuus. Ihan kuten Suomessakin syntyneellä lapsella on kansalaisuus heti, eikä vasta hakemuksesta. Ei kansalaisuuteen tarvita edes henkilötunnusta, vaan se kyllä on olemassa heti syntymästä saakka. Henkilötunnuksen antaminen ja kaikki muu virallisluontoinen rekistereihin kirjaaminen toki tehdään, mutta ne eivät ole kansalaisuuden muodostumisen reitti. Ennemminkin päinvastoin ensin on kansalaisuus, johon sitten liittyy valtion halu rekisteröidä ja identifioida kansalaiset.

Äidin tahtoa kansalaisuuden muodostumisessa ei edes tiedustella. Se muodostuu äidin kansalaisuuden perusteella automaattisesti. Eikä varsinkaan sillä perusteella lapsi jää ilman kansalaisuutta, että äiti on muuttanut ns. valtioon, jonka olemassaoloa Suomi ei edes tunnusta. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:11:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 10:28:38
Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

Se tärkeä pointti asiassa on se, että huostaanoton perusteet pitää jokaisen lapsen kohdalla myös tutkia. Tutkimiseksi eivät riitä lehtijutut ja oletukset. Tuo tutkiminen on jokseenkin mahdotonta täältä Suomesta käsin. Eikä varsinkaan voida tehdä mitään ryhmäpäätöstä, että kaikkien ISISiin lähteneiden lapset huostaanotetaan tms. On hyvin mahdollista, että vähintään osan kohdalla husotaanoton perusteet täyttyisivät. Mutta - vaikka Bäckman taisi muuta yrittää sönkätä - ei Suomessa huostaanottoja sentään tehdä esim. kansalaisuuden, etnisyyden, tai uskonnollisten näkemysten perusteella kategorisesti. Tai no - joskus aiemmin on tehty, mutta sitä pidetään nykymittapuulla sopimattomana ja paheksuttavana  toimintamallina.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanottotarpeen-arviointi

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 13:19:39
Toimittaisivat lapset sitten edes sukulaisten luokse Suomeen. Jos joku on pidätettynäkin ihan missä hyvänsä ja mistä hyvänsä syystä, niin eihän sinne selliin lapsiakin ängetä.

Etteivät ne Isis-naiset itse käyttäisi lapsiaan vapaudu vankilasta -korttina.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2019, 13:25:05
Tietääkseni kaikki tapaukset, joissa joku on tarjoutunut viemään jonkun maan kanslaisten isis-vaimojen lapsia kotimaahansa, isis-vaimot eivät ole panneet vastaan. Olen siksi melko varma, että mitään huostaanottoon liittyvää (siis isis-vaimojen halujen vastaista) toimenpidettä ei tarvitsisi suorittaa, että suomalaiset lapset saisi pois leireiltä, vaan todennäköisesti riittäisi jos Suomi tajoaisi isis-vaimoille mahdollisuuden laitaa suomalaislapset koneeseen ja Suomeen. Leiriejä hallussaan pitävä kurdiporukka on pyytänyt Suomen viranomaisia paikalle. Parhaassa tapauksessa ts. olisi todennäköistä, että lapset saataisin sieltä turvaan, jos poliittista tahtoa löytyisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 14:32:57
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 12:16:11
Itse kysymykseen, että et kuitenkaan onnistu vastaamaan.

'Itse kysymyksesi' oli jotain sen tyylistä kuin että miten "ajattelusi eroaa ISIS-ideologiasta". Right?

Kysymys liittyy hyvin vähän keskustelun aiheeseen. Asiahan ei ratkea suuntaan tai toiseen sen pähkäilyllä olenko ainoastaan tavallinen paha ihminen vai ihan Adolf Hitlerin reinkarnaatio. Ketjun otsikosta olen esittänyt selkeästi, että suomalaisten ISIS-tyyppien sallitaan kuitenkin palata. Limusiinikuljetusta kentälle ja yksityiskonetta yhteiskunnan ei tarvitse järjestää. Tehköön se rajaus minusta Vihervasemmiston ihmisoikeusnäkemysten vastustajan. Monet muut ihmisoikeusluettelot eivät sellaista edellytä.

P.S. Sinä puolestasi et ole kertonut mistä olet saanut käsityksen, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa. Miten ideasi suhtautuu siihen että 95 % maista on tarpeeksi voimissaan pystyäkseen lonkalta torjumaan sinivalkoiset interventiot?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 14:42:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:04:25
No nyt kovasti näyttää siltä, että suomalaisilla viranomaisilla on kuin onkin tietoa, että näitä suomalaisten äitien lapsia siellä leirillä on. Miten muuten asiantilan ratkaisemista pohdittaisiin ja mediassakin uutisoitaisiin tätä pohdintaa? Koska he ovat suomalaiselle äidille syntyneet, heillä jo on kansalaisuus. Ihan kuten Suomessakin syntyneellä lapsella on kansalaisuus heti, eikä vasta hakemuksesta. Ei kansalaisuuteen tarvita edes henkilötunnusta, vaan se kyllä on olemassa heti syntymästä saakka. Henkilötunnuksen antaminen ja kaikki muu virallisluontoinen rekistereihin kirjaaminen toki tehdään, mutta ne eivät ole kansalaisuuden muodostumisen reitti. Ennemminkin päinvastoin ensin on kansalaisuus, johon sitten liittyy valtion halu rekisteröidä ja identifioida kansalaiset.

Äidin tahtoa kansalaisuuden muodostumisessa ei edes tiedustella. Se muodostuu äidin kansalaisuuden perusteella automaattisesti. Eikä varsinkaan sillä perusteella lapsi jää ilman kansalaisuutta, että äiti on muuttanut ns. valtioon, jonka olemassaoloa Suomi ei edes tunnusta.

Suomalaisten naisten lasten olemassaolo on yhä tapauskohtaisesti tutkimatta. Eihän mediakaan ole yksimielinen paljonko mahdollisia tarjokkaita on, puhumattakaan siitä keitä he ovat. Suomessa syntyneisiin on se ero, että heidän tiedetään syntyneen ja tiedetään äiti. Yhden miehen ja neljän vaimon talouksissa, joissa osa aikuisista on sittemmin kuollut tai kadoksissa, biologinen äiti ei ole välttämättä selviö.

Äidin toimet voivat käytännössä estää kansalaisuuden syntymisen. Mitä varten kansalaisuuslaissa on pykälä niiden ulkomaalaisten varalle, joilla on suomalainen äiti mutta jotka eivät ole saaneet aikanaan Suomen kansalaisuutta?

Lisäksi kannattaisi selvittää myös isät ennen kuin ryntää omimaan lapsia. Siinä saakin tutustua useamman maan lainsäädäntöön. Esimerkiksi Syyrian kansalaisuus tulee automaattisesti isän puolelta. Eli jos jollakin suomalaisen naisen lapsella on ollut syyrialainen isä, lapsi on syyrialainen, ja hänen siirtämisensä pois kotimaastaan vaatii vähän tarkempaa harkintaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 15:03:35
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 14:42:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:04:25
No nyt kovasti näyttää siltä, että suomalaisilla viranomaisilla on kuin onkin tietoa, että näitä suomalaisten äitien lapsia siellä leirillä on. Miten muuten asiantilan ratkaisemista pohdittaisiin ja mediassakin uutisoitaisiin tätä pohdintaa? Koska he ovat suomalaiselle äidille syntyneet, heillä jo on kansalaisuus. Ihan kuten Suomessakin syntyneellä lapsella on kansalaisuus heti, eikä vasta hakemuksesta. Ei kansalaisuuteen tarvita edes henkilötunnusta, vaan se kyllä on olemassa heti syntymästä saakka. Henkilötunnuksen antaminen ja kaikki muu virallisluontoinen rekistereihin kirjaaminen toki tehdään, mutta ne eivät ole kansalaisuuden muodostumisen reitti. Ennemminkin päinvastoin ensin on kansalaisuus, johon sitten liittyy valtion halu rekisteröidä ja identifioida kansalaiset.

Äidin tahtoa kansalaisuuden muodostumisessa ei edes tiedustella. Se muodostuu äidin kansalaisuuden perusteella automaattisesti. Eikä varsinkaan sillä perusteella lapsi jää ilman kansalaisuutta, että äiti on muuttanut ns. valtioon, jonka olemassaoloa Suomi ei edes tunnusta.

Suomalaisten naisten lasten olemassaolo on yhä tapauskohtaisesti tutkimatta. Eihän mediakaan ole yksimielinen paljonko mahdollisia tarjokkaita on, puhumattakaan siitä keitä he ovat. Suomessa syntyneisiin on se ero, että heidän tiedetään syntyneen ja tiedetään äiti. Yhden miehen ja neljän vaimon talouksissa, joissa osa aikuisista on sittemmin kuollut tai kadoksissa, biologinen äiti ei ole välttämättä selviö.

Kansalaisuuden edellytys ei ole se, että Suomen valtiolla on tieto henkilöstä. Nykymaailmassa dna:n avulla on täysin mahdollista myös epäselvissä tapauksissa selvittää äitiys. Tosin harvoin äitiys on epäselvä ja yleensä joudutaankin selvittämään isyyttä.

LainaaÄidin toimet voivat käytännössä estää kansalaisuuden syntymisen. Mitä varten kansalaisuuslaissa on pykälä niiden ulkomaalaisten varalle, joilla on suomalainen äiti mutta jotka eivät ole saaneet aikanaan Suomen kansalaisuutta?

Mitkä äidin toimet mielestäsi voivat estää kansalaisuuden syntymisen silloin, jos äiti itse kuitenkin on Suomen kansalainen? Koska Suomi hyväksyy sen, että ihminen voi olla useamman maan kansalainen, ei toisen maan kansalaisuus estä Suomen kansalaisuutta. Laissa on tuo pykälä ehkä siksi, että lakia on muutettu ja kansalaisuuden syntyminen tapahtuu tietenkin syntymäajankohdan lain mukaan. Viimeisin lakimuutos lienee vuodelta 2003.

Lainaa
Lisäksi kannattaisi selvittää myös isät ennen kuin ryntää omimaan lapsia. Siinä saakin tutustua useamman maan lainsäädäntöön. Esimerkiksi Syyrian kansalaisuus tulee automaattisesti isän puolelta. Eli jos jollakin suomalaisen naisen lapsella on ollut syyrialainen isä, lapsi on syyrialainen, ja hänen siirtämisensä pois kotimaastaan vaatii vähän tarkempaa harkintaa.

Lapsi voi tosiaan olla jonkun muunkin maan kansalainen. Jopa siten, ettei tuo maa tunnusta Suomen kansalaisuutta. Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä Suomen kansalaisuuden kannalta, joka lapsella siis silti Suomen lain mukaan on.

En ymmärrä, mitä tarkoitat lasten omimisella tässä yhteydessä. Käsittääkseni kukaan - enkä ainakaan minä - ei ole esittänyt, että tämä asia on läpihuutojuttu, eikä mitään ongelmia tai selvitettäviä asioita olisi. Päinvastoin. Mutta jos / kun kyseessä on Suomen kannalta suomalaiset, niin se tuottaa tätä pohdintaa siitä, olisiko Suomen syytä jollain tapaa reagoida näihin Suomen kansalaisiin ja heidän tilanteeseensa. Kun meillä nyt on silleen tapana ajatella, että suomalaiset ovat Suomelle jollain tapaa tärkeitä ja vähän eri tavalla meidän asiamme kuin muiden maiden kansalaiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 11, 2019, 14:32:57
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 12:16:11
Itse kysymykseen, että et kuitenkaan onnistu vastaamaan.

'Itse kysymyksesi' oli jotain sen tyylistä kuin että miten "ajattelusi eroaa ISIS-ideologiasta". Right?

Kysymys liittyy hyvin vähän keskustelun aiheeseen. Asiahan ei ratkea suuntaan tai toiseen sen pähkäilyllä olenko ainoastaan tavallinen paha ihminen vai ihan Adolf Hitlerin reinkarnaatio. Ketjun otsikosta olen esittänyt selkeästi, että suomalaisten ISIS-tyyppien sallitaan kuitenkin palata. Limusiinikuljetusta kentälle ja yksityiskonetta yhteiskunnan ei tarvitse järjestää. Tehköön se rajaus minusta Vihervasemmiston ihmisoikeusnäkemysten vastustajan. Monet muut ihmisoikeusluettelot eivät sellaista edellytä.

P.S. Sinä puolestasi et ole kertonut mistä olet saanut käsityksen, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa. Miten ideasi suhtautuu siihen että 95 % maista on tarpeeksi voimissaan pystyäkseen lonkalta torjumaan sinivalkoiset interventiot?
Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 11, 2019, 15:11:01
Olisi erittäin mielenkiintoista keskustella henkilökohtaisesti ISIS-naisen kanssa ja kuulla häneltä itseltään, miksi hän on kannattanut aatetta, ja miten hän perustelee ISIS-järjestön tekoja. Nythän tieto on enimmäkseen epäsuoraa, eli uutisessa kerrotaan, että norjalainen lääkäri on kertonut, että jotkut muut ovat kertoneet, että ISIS-naiset ovat olleet aktiivisesti mukana murhissa, ja ovat siten hyvin vaarallisia. Tai jonkun ruotsalaisen kerrotaan kertoneen, ettei hän ole vielä tavannut katuvaa ISIS-naista. En minäkään ole.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 15:14:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 11, 2019, 15:11:01
Olisi erittäin mielenkiintoista keskustella henkilökohtaisesti ISIS-naisen kanssa ja kuulla häneltä itseltään, miksi hän on kannattanut aatetta, ja miten hän perustelee ISIS-järjestön tekoja. Nythän tieto on enimmäkseen epäsuoraa, eli uutisessa kerrotaan, että norjalainen lääkäri on kertonut, että jotkut muut ovat kertoneet, että ISIS-naiset ovat olleet aktiivisesti mukana murhissa, ja ovat siten hyvin vaarallisia. Tai jonkun ruotsalaisen kerrotaan kertoneen, ettei hän ole vielä tavannut katuvaa ISIS-naista. En minäkään ole.

Voin kertoa mitä se nainen sinulle sanoisi. "Ei myö tiietty."

Olen erittäin hämmästynyt jos ikinä ehdin kuluvan elämäni aikana kuulemaan yhdenkään Isis-naisen avautuvan tekosistaan ja osoittavan aitoa katumusta. Miesten kohdalla voisin moiseen katumukseen jopa uskoakin, melkein, mutta naiset osaavat olla niin jästipäisiä ja kivenkovia ihmisiä että todella harvoin tulee vastaan katuvaa naista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 11, 2019, 15:35:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:11:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 10:28:38
Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

Se tärkeä pointti asiassa on se, että huostaanoton perusteet pitää jokaisen lapsen kohdalla myös tutkia. Tutkimiseksi eivät riitä lehtijutut ja oletukset. Tuo tutkiminen on jokseenkin mahdotonta täältä Suomesta käsin. Eikä varsinkaan voida tehdä mitään ryhmäpäätöstä, että kaikkien ISISiin lähteneiden lapset huostaanotetaan tms. On hyvin mahdollista, että vähintään osan kohdalla husotaanoton perusteet täyttyisivät. Mutta - vaikka Bäckman taisi muuta yrittää sönkätä - ei Suomessa huostaanottoja sentään tehdä esim. kansalaisuuden, etnisyyden, tai uskonnollisten näkemysten perusteella kategorisesti. Tai no - joskus aiemmin on tehty, mutta sitä pidetään nykymittapuulla sopimattomana ja paheksuttavana  toimintamallina.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanottotarpeen-arviointi
Mutta Suomen kansalaisuuteen riittää kun lehdessä lukee että on synnyttänyt niin ja niin monta lasta. Ei tarvita syntymätodistuksia eikä muuta senkaltaista byrokratiaa. Riittää kun sanna ilmoittaa synnyttämiensä lasten lukumäärän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 15:43:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 11, 2019, 15:35:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:11:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 10:28:38
Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

Se tärkeä pointti asiassa on se, että huostaanoton perusteet pitää jokaisen lapsen kohdalla myös tutkia. Tutkimiseksi eivät riitä lehtijutut ja oletukset. Tuo tutkiminen on jokseenkin mahdotonta täältä Suomesta käsin. Eikä varsinkaan voida tehdä mitään ryhmäpäätöstä, että kaikkien ISISiin lähteneiden lapset huostaanotetaan tms. On hyvin mahdollista, että vähintään osan kohdalla husotaanoton perusteet täyttyisivät. Mutta - vaikka Bäckman taisi muuta yrittää sönkätä - ei Suomessa huostaanottoja sentään tehdä esim. kansalaisuuden, etnisyyden, tai uskonnollisten näkemysten perusteella kategorisesti. Tai no - joskus aiemmin on tehty, mutta sitä pidetään nykymittapuulla sopimattomana ja paheksuttavana  toimintamallina.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanottotarpeen-arviointi
Mutta Suomen kansalaisuuteen riittää kun lehdessä lukee että on synnyttänyt niin ja niin monta lasta. Ei tarvita syntymätodistuksia eikä muuta senkaltaista byrokratiaa. Riittää kun sanna ilmoittaa synnyttämiensä lasten lukumäärän.

Jos sannat edes synnyttämiensä lapsien lukumäärästä niin tietoisia ovatkaan, koska synnytetyt tyttäret tietysti on jaettu sotureille panopuiksi ja näin ollen heistä ei niin turhan tarkkaa lukua tarvitse pitääkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 11, 2019, 15:51:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ......?

Naisen logiikkaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2019, 16:10:05
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 11, 2019, 15:51:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ......?

Naisen logiikkaa.

Ei vastaa kysymyseen. Minusta haukku on paikoillaan jos sille löytyy järkevät perusteet. Nyt kyselenkin noita perusteita. Jos ei järkeviä perusteita löydy, mutta haukkuu siitä huolimatta, se on sitten jo puhdasta riidan haastamista eikä mielestäni enää kuulu täänne. Mutta sitä, mistä nyt oli kysymys, emme toistaiseksi tiedä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 16:17:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 15:43:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 11, 2019, 15:35:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 13:11:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 10:28:38
Mitenkähän mahtaisi olla, jos nainen olisi vaikkapa Thaimaassa syytettynä huumeiden salakuljetuksesta ja vasta talteenotettuna, niin jätettäisiinkö hänen lapsensa sinne, tai sanottaisiinko ettei lapsia voi erottaa äidistään, tai vaadittaisiinko että se akka pitää väkisinkin saada Suomeen vaikka Thaimaa haluaa prosessoida hänet kun hän on syyllistynyt rikokseen Thaimaassa.

En ymmärrä minkä takia lapset ja naiset on tässä asiassa pitänyt naittaa niin väkisin keskenään että ei muka voi tehdä niin että hakee lapset pois ja jättää naiset kärsimään omista kolttosistaan. Kyllähän Suomessakin otetaan lapsia huostaan jos vanhemmista ei näiden huoltajiksi ole.

Se tärkeä pointti asiassa on se, että huostaanoton perusteet pitää jokaisen lapsen kohdalla myös tutkia. Tutkimiseksi eivät riitä lehtijutut ja oletukset. Tuo tutkiminen on jokseenkin mahdotonta täältä Suomesta käsin. Eikä varsinkaan voida tehdä mitään ryhmäpäätöstä, että kaikkien ISISiin lähteneiden lapset huostaanotetaan tms. On hyvin mahdollista, että vähintään osan kohdalla husotaanoton perusteet täyttyisivät. Mutta - vaikka Bäckman taisi muuta yrittää sönkätä - ei Suomessa huostaanottoja sentään tehdä esim. kansalaisuuden, etnisyyden, tai uskonnollisten näkemysten perusteella kategorisesti. Tai no - joskus aiemmin on tehty, mutta sitä pidetään nykymittapuulla sopimattomana ja paheksuttavana  toimintamallina.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanottotarpeen-arviointi
Mutta Suomen kansalaisuuteen riittää kun lehdessä lukee että on synnyttänyt niin ja niin monta lasta. Ei tarvita syntymätodistuksia eikä muuta senkaltaista byrokratiaa. Riittää kun sanna ilmoittaa synnyttämiensä lasten lukumäärän.

Jos sannat edes synnyttämiensä lapsien lukumäärästä niin tietoisia ovatkaan, koska synnytetyt tyttäret tietysti on jaettu sotureille panopuiksi ja näin ollen heistä ei niin turhan tarkkaa lukua tarvitse pitääkään.

Tosin silloin nuo lapset edelleen ovat Suomen kansalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 11, 2019, 23:00:06
Huvittavaahan tässä "keskustelussa" on, että ajatus, että Suomi toimisi kuten monet muut länsi- ja pohjoismaat, eli lähettäisi paikalle edustajia selvittämään, ketä siellä on ja mitä EHKÄ on tehtävissä alaikäisten lasten etujen turvaamiseksi, se trikkeroi horinan voimakeinoista, Suomen kansalaisten suojelemisesta keinoin millä hyvänsä jne. ynnä soperruksen siitä, että naiset eivät tiedä, ketä lapsia heillä varmaan on.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 13:19:39
Toimittaisivat lapset sitten edes sukulaisten luokse Suomeen. Jos joku on pidätettynäkin ihan missä hyvänsä ja mistä hyvänsä syystä, niin eihän sinne selliin lapsiakin ängetä.

Etteivät ne Isis-naiset itse käyttäisi lapsiaan vapaudu vankilasta -korttina.

Juu! Tosi helppoa! Lähettää vaan tulemaan, isoäiti on vastassa! Ai niin....Matkahuolto ei otakaan täältä paketteja, harmi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Kansallismielinen tuomioistuin Saksassa? Että eihän saksalaisia vaimojakaan tule jättää pulaan. Koska saksalainen.

Tuomioistuin: Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan lapset ja vaimo kotimaahan Syyriasta – perusteena valtion suojeluvelvollisuus
Berliini. Saksassa berliiniläinen tuomioistuin on linjannut, että Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan saksalainen vaimo ja kolme lasta takaisin kotimaahan al-Holin leiriltä.

Perusteeksi tuomioistuin sanoo perustuslain takaaman valtion suojeluvelvollisuuden.
- https://yle.fi/uutiset/3-10874322

Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 09:18:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 16:10:05
Minusta haukku on paikoillaan jos sille löytyy järkevät perusteet. Nyt kyselenkin noita perusteita. Jos ei järkeviä perusteita löydy, mutta haukkuu siitä huolimatta, se on sitten jo puhdasta riidan haastamista eikä mielestäni enää kuulu täänne. Mutta sitä, mistä nyt oli kysymys, emme toistaiseksi tiedä.

Niin, ja voihan Ylläpito antaa luvan haukkumiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 09:20:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 11, 2019, 23:00:06
Huvittavaahan tässä "keskustelussa" on, että ajatus, että Suomi toimisi kuten monet muut länsi- ja pohjoismaat, eli lähettäisi paikalle edustajia selvittämään, ketä siellä on ja mitä EHKÄ on tehtävissä alaikäisten lasten etujen turvaamiseksi, se trikkeroi horinan voimakeinoista, Suomen kansalaisten suojelemisesta keinoin millä hyvänsä jne. ynnä soperruksen siitä, että naiset eivät tiedä, ketä lapsia heillä varmaan on.

T: Xante

En ole yhtään huvittunut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 10:28:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 12, 2019, 10:46:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2019, 15:14:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 11, 2019, 15:11:01
Olisi erittäin mielenkiintoista keskustella henkilökohtaisesti ISIS-naisen kanssa ja kuulla häneltä itseltään, miksi hän on kannattanut aatetta, ja miten hän perustelee ISIS-järjestön tekoja. Nythän tieto on enimmäkseen epäsuoraa, eli uutisessa kerrotaan, että norjalainen lääkäri on kertonut, että jotkut muut ovat kertoneet, että ISIS-naiset ovat olleet aktiivisesti mukana murhissa, ja ovat siten hyvin vaarallisia. Tai jonkun ruotsalaisen kerrotaan kertoneen, ettei hän ole vielä tavannut katuvaa ISIS-naista. En minäkään ole.

Voin kertoa mitä se nainen sinulle sanoisi. "Ei myö tiietty."

Olen erittäin hämmästynyt jos ikinä ehdin kuluvan elämäni aikana kuulemaan yhdenkään Isis-naisen avautuvan tekosistaan ja osoittavan aitoa katumusta. Miesten kohdalla voisin moiseen katumukseen jopa uskoakin, melkein, mutta naiset osaavat olla niin jästipäisiä ja kivenkovia ihmisiä että todella harvoin tulee vastaan katuvaa naista.
Nämä naiset kuuluivat mielestään "tiedostavaan" luokkaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 10:47:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 10:28:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

Norma-hyvä, siitähän tässä juuri on kyse. KUKA on se suoja, jonne ISIS-äitee lapsensa antaa? Minne syliin hän sen tyrkkää? MITEN hän antaa lapsensa suojaan?

Suomi on ilmaissut, että ei aio lähettää edes edustajia tiedustelemaan, antaisiko ISIS-äitee lapsensa suojaan. Omaisilla ei ole oikein realististia mahdollisuuksia matkustella hakemaan lapsia, eikä varmaan kurdihallinto edes luovuta leiriltä ketään jollekin randomille noin vain ihmisiä leiristä.

Sinäkin olet möykännyt, miten sinne mentyään olkoon siellä kakaroineen. Nyt oletkin vaatimassa, että pitää luovuttaa. MINNE ja KENELLE?

T: Xante

Muoksis: ai niin, eihän Norma vastaa kun olen ignoressa ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 10:55:07

^
Kalifaattia perustamaan menneet naiset ilmeisesti haluaisivat palata vihaamaansa yhteiskuntaan, onko noin, lieneekö heiltä kysytty. Varmaan hukkuva tarttuu oljenkorteen vaikka se olisi vääräuskoisen tarjoama.

Yhteiskuntaa vastustavien keskuudessa on kummallinen tapa vaatia yhteiskunnan hoivaamista silloin, kun hoivaa tarvitsee.

"Tyhmyydeksi" voidaan toki olettaa naisten harhautuminen ääriliikkeisiin ja jonkinlaiseen itsetunnon kohotukseen, tuntiessaan tärkeyttä kuuluttaessa isompaan , liikkeeseen jossa löytää oman arvonsa, vaikkakin vain lapsenteko"koneena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 10:57:03
^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:01:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 10:57:03
^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

He ovat itse hakeutuneet parempaan pois täältä ja eivät varmaankaan ole kuvitelleet haluavansa vääräuskoisilta mitään. Ovat siis menneet tuottamaan islamille uskonsotureita perustettuun yhteisöön. Ovat jättäneet tämän yhteiskunnan.

Välillisesti, jos ei aktiivisesti hyväksyneet ne kurdikansoihin ja muihin kohdistuneet väkivallanteot- kuten raiskaukset ja muut senkaltaiset harrastukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 11:02:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 10:55:07

^
Kalifaattia perustamaan menneet naiset ilmeisesti haluaisivat palata vihaamaansa yhteiskuntaan, onko noin, lieneekö heiltä kysytty. Varmaan hukkuva tarttuu oljenkorteen vaikka se olisi vääräuskoisen tarjoama.

Yhteiskuntaa vastustavien keskuudessa on kummallinen tapa vaatia yhteiskunnan hoivaamista silloin, kun hoivaa tarvitsee.

"Tyhmyydeksi" voidaan toki olettaa naisten harhautuminen ääriliikkeisiin ja jonkinlaiseen itsetunnon kohotukseen, tuntiessaan tärkeyttä kuuluttaessa isompaan , liikkeeseen jossa löytää oman arvonsa, vaikkakin vain lapsenteko"koneena.

Kristityt aikoinaan pomppasivat vaikka leijonain kitaan, kunhan vain pääsisi marttyyriksi. Mutta islamissa, vaikka siellä onkin itsemurhapommittajansakin, ilmeisesti on ajateltu että voi hetken esittää länsimyönteistä jotta pääsee siihen asemaan että voi taas jatkaa (tihu)töitään sen edistämiseksi että islam leviäisi koko maailmaan. Nyt voi tietysti saivarrella että ei Isis mitään islamia ole, mutta jos heiltä itseltään kysyisi, niin mitäpä muutakaan se sitten olisi? Itse ajattelin että se oli vaan levottoman aineksen pyrkimys päästä riehuskelemaan, mutta jossain jankutettiin että kysymys oli ylevästä ja jalosta aatteesta päästä perustamaan oma valtio (ja viis siitä että sitä oltiin perustamassa muiden maille...?)

Oikein palavasti aatteen eli uskon takana toimiva voi tehdä ihan mitä vaan.

Sitä olen kyllä itse ihmetellyt varmaan kohta 30 v että minkä täytisen takia yksikään nainen alkaa orjasieluksi ja passaamaan miehiä ja nuolemaan näiden persettä jos uskonto sitä vaatii (ja kyllähän se vaatii, kun uskonto kutoutuu miespuolisen sotajumalan ympärille). Mutta kaippa nuo naiset sitten nauttivat siitä että saavat olla "oikea käsi", eli he kuvittelevat olevansa hyvin arvostettuja ns. siveellisyydessään, kunnollisuudessaan ja mitä muuta höhhönhöötä uskonnollinen elämä miehen panopuuna sitten lieneekään.

Lähi-idässähän ei oikein ole tainnut pärjäillä kuin poikia synnyttämällä. Kun kaikkien on pitänyt kokoajan sotia kaikkia vastaan että hedelmällisen puolikuun resurssit päätyisivät omalle heimolle. Se että kaikki heimot rajoittaisivat lastensa määrää että jäisi enemmän jaettavaa ei tietenkään ole tullut kysymykseenkään, kun oma porukka on lähinnä omaa napaa ja juuri tämän elintilaa on pyritty laajentamaan, viis muista, eihän ne ole edes ihmisiäkään...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:02:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 10:28:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

Mutta varmuuden vuoksi ei kannata tätä heiltä edes yrittää kysyä. Olisi kauheaa, jos tuo ei olisikaan totta. (Tosin äidistä erottaminen saattaa olla lapselle traumaattista, vaikka se tapahtuisi hyvässä tarkoituksessa. Tämän tiedämme esim. sotalapsien kokemuksista. Siksi tosiaan olisikin syytä selvittää jokaisen kohdalla, onko se oma äiti vaaraksi lapselleen ja opettaako tämän terroristiksi vai ei.) On joka tapauksessa aika varmaa, että riski terroristiseen ajatteluun kasvamisessa on tuolla leirillä melko suuri. Senkin tiedämme, että näitä ihmisiä tuskin siellä kukaan ikuisesti vahtii ja valvoo. Saattaa hyvinkin muutamassa vuodessa koko poppoo levitä ympäriinsä täysin valvomattomasti. En usko tuo olevan kovinkaan turvallinen vaihtoehto - edes Suomelle, joka hyvinkin voi muuttua vihan kohteeksi näille kansalaisillemme, jotka eivät kokeneet tulleensa kohdelluksi oikein.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:06:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 15:03:35
Mitkä äidin toimet mielestäsi voivat estää kansalaisuuden syntymisen silloin, jos äiti itse kuitenkin on Suomen kansalainen? Koska Suomi hyväksyy sen, että ihminen voi olla useamman maan kansalainen, ei toisen maan kansalaisuus estä Suomen kansalaisuutta. Laissa on tuo pykälä ehkä siksi, että lakia on muutettu ja kansalaisuuden syntyminen tapahtuu tietenkin syntymäajankohdan lain mukaan. Viimeisin lakimuutos lienee vuodelta 2003.

Henkilö josta emme tiedä mitään ei ole kansalainen de facto (kuten hienosti sanotaan). Jos myöhemmin ilmenee, että tällainenkin ihminen on, hänestä voi tulla kansalainen ihan de jure (kuten hienosti sanotaan), mutta tuskin takautuvasti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:01:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 10:57:03
^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

He ovat itse hakeutuneet parempaan pois täältä ja eivät varmaankaan ole kuvitelleet haluavansa vääräuskoisilta mitään. Ovat siis menneet tuottamaan islamille uskonsotureita perustettuun yhteisöön. Ovat jättäneet tämän yhteiskunnan.

Välillisesti, jos ei aktiivisesti hyväksyneet ne kurdikansoihin ja muihin kohdistuneet väkivallanteot- kuten raiskaukset ja muut senkaltaiset harrastukset.

Mites on ihan yleisellä tasolla - jos on ensin kannattanut aatetta tai ideologiaa, jonka myöhemmin toteaa vääräksi ja huonoksi, niin saako mielensä muuttaa vai pitääkö tällaisesta väärästä ajattelusta antaa ikuinen tuomio ja sysätä moiset kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle? Ikinä ei anteeksi anneta, vaikka miten ajattelu muuttuisi. Tietenkään sama EI koske niitä "oikeita" ajatuksia eli siinä et saa mitään plussaa siitä, että aiemmin olit oikeammassa uskossa ja hyväksyttävien ideologioiden kannalla.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 11:09:23
Xantippa möykkää, että Suomen tulisi lähettää edustajansa neuvottelemaan ISIS-naisten ja lasten saamiseksi Suomeen.
Uskon että UM kiittää ja kumartaa ja kysyy, kenen kanssa neuvottelut on käytävä.
Ja miten selvitetään ketkä ovat suomalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:09:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?

Ahaa, sana joka kolahti oli ääriajattelu. Huomaa: ääriajattelu. Kuvittelin että ajattelua ISIS-jäsenten oikeuksien turvaksi voi harjoittaa ihan noin vain sivumennen, ja palata loppupäiväksi normaaliin elämään. (Ääriajattelua se on siinä mielessä, että luulisi löytyvän tuhat läheisempää ja polttavampaa korjattavaa asiaa.) Mutta jos se ei onnistu vaan asia vaatii täysiaikaisen ääriajattelijan, sitten heitä on, koska niin paljon sannoista on jotkut huolta kantaneet.

P.S. Edelleen vastaamatta on seuraava, suhteellisen yksinkertainen kysymys. Mistä tulee käsitys, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:09:46
Kuten sanottua, nämä on normaalin ristiriitaisia vaatimuksia: samaan aikaan ISIS-äiteen pitää luovuttaa lapsensa ja pysyä leirillä kakaroineen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:11:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 11:09:23
Xantippa möykkää, että Suomen tulisi lähettää edustajansa neuvottelemaan ISIS-naisten ja lasten saamiseksi Suomeen.
Uskon että UM kiittää ja kumartaa ja kysyy, kenen kanssa neuvottelut on käytävä.
Ja miten selvitetään ketkä ovat suomalaisia.

Sepe vääristelee tapansa mukaan. Xantippa on koko ajan puhunut vain lapsista, muut ovat möykänneet ISIS-ämmistä.

Kurdihallinnon edustaja matkusti varta vasten neuvotteluja varten Suomeen, joten siinä nyt olisi ollut aika kätevästi mahdollisuus edes tiedustella neuvottelujen käymistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:13:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:01:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 10:57:03
^

Pitäisikö siis oikeastaan yhteiskunnan hoivaa odottaa ja vaatia vain silloin, kun ei sitä tarvitse? Sellainenko yhteiskunnan hoiva on luonteeltaan?

T: Xante

He ovat itse hakeutuneet parempaan pois täältä ja eivät varmaankaan ole kuvitelleet haluavansa vääräuskoisilta mitään. Ovat siis menneet tuottamaan islamille uskonsotureita perustettuun yhteisöön. Ovat jättäneet tämän yhteiskunnan.

Välillisesti, jos ei aktiivisesti hyväksyneet ne kurdikansoihin ja muihin kohdistuneet väkivallanteot- kuten raiskaukset ja muut senkaltaiset harrastukset.

Mites on ihan yleisellä tasolla - jos on ensin kannattanut aatetta tai ideologiaa, jonka myöhemmin toteaa vääräksi ja huonoksi, niin saako mielensä muuttaa vai pitääkö tällaisesta väärästä ajattelusta antaa ikuinen tuomio ja sysätä moiset kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle? Ikinä ei anteeksi anneta, vaikka miten ajattelu muuttuisi. Tietenkään sama EI koske niitä "oikeita" ajatuksia eli siinä et saa mitään plussaa siitä, että aiemmin olit oikeammassa uskossa ja hyväksyttävien ideologioiden kannalla.

Jos vihaa yhteisöä ja lähtee rakentamaan parempaa, on hieman tekopyhää pyytää sitä huonoa vihaamaansa yhteisöä pelastamaan harhautuneen ihmisen.
Usein viha jatkuu ja tiivistyy, kuten vellalinenkin vihaa velanantajaansa, jos ei pysty maksamaan velkojaan.

Ideologia tuskin muuttuu miksikään jää kytemään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 11:15:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:09:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?

Ahaa, sana joka kolahti oli ääriajattelu. Huomaa: ääriajattelu. Kuvittelin että ajattelua ISIS-jäsenten oikeuksien turvaksi voi harjoittaa ihan noin vain sivumennen, ja palata loppupäiväksi normaaliin elämään. (Ääriajattelua se on siinä mielessä, että luulisi löytyvän tuhat läheisempää ja polttavampaa korjattavaa asiaa.) Mutta jos se ei onnistu vaan asia vaatii täysiaikaisen ääriajattelijan, sitten heitä on, koska niin paljon sannoista on jotkut huolta kantaneet.
Kaikkiin ongelmiin on luonnollisesti puututtava niillä keinoilla, joita löytyy ja jos joihinkin ongelmiin puuttuminen ei samaan aikaan onnistu, niin sitten järjestyksessä, mikä on akuutein. Nyt ei olla edes tilanteesssa, että ei olisi resursseja eli, ettei voitaisi turvata kyseessä olevien kansalaistemme ihmisoikeuksia. Kyse on poliittisesta tahdosta, joka päättäjiltämme näyttää tyystin puuttuvan.

Et tosin eedelleenkään vastannut kysymykseeni, miksi ihmisoikeuksien noudaattaminen on ääriajattelua. Eikös se pikemminkin mene toisin päin, että ne ovat lähinnä ääriajattelijat, jotka löytävät tekosyitä olla huomioimatta eettisiä arvoja toisten ihmisten kohtelusssa?

LainaaP.S. Edelleen vastaamatta on seuraava, suhteellisen yksinkertainen kysymys. Mistä tulee käsitys, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa?

Perusteet ihmisoikueksien edellyttämiseen jokaiselle ihmiselle tulee eetisistä arvoista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:09:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?

Ahaa, sana joka kolahti oli ääriajattelu. Huomaa: ääriajattelu. Kuvittelin että ajattelua ISIS-jäsenten oikeuksien turvaksi voi harjoittaa ihan noin vain sivumennen, ja palata loppupäiväksi normaaliin elämään. (Ääriajattelua se on siinä mielessä, että luulisi löytyvän tuhat läheisempää ja polttavampaa korjattavaa asiaa.) Mutta jos se ei onnistu vaan asia vaatii täysiaikaisen ääriajattelijan, sitten heitä on, koska niin paljon sannoista on jotkut huolta kantaneet.

P.S. Edelleen vastaamatta on seuraava, suhteellisen yksinkertainen kysymys. Mistä tulee käsitys, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa?

Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

En tiedä, mistä tulee sellainen käsitys, että Saksan velvollisuus on suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa. Mutta varmaan jotain samaa perua siinä on kuin ajatuksessa, että valtio on myös jotain velkaa kansalaisilleen, eikä vain toisinpäin.

Se onkin sitten pirullista ja kimuranttia, että kuka katsotaan oikeutetuksi velkomaan saataviaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 11:22:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:11:29

Sepe vääristelee tapansa mukaan. Xantippa on koko ajan puhunut vain lapsista, muut ovat möykänneet ISIS-ämmistä.

T: Xante

Xantippaa siis vähät kiinnostaa suomalaisten naisten - eikä varmaan miesten- saaminen al-Holista Suomeen.  Olisi Suomen edustajalla aika outo neuvottelutoimeksianto -haluamme lapset, piyäkää te aikuiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:22:28
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:15:39
Perusteet ihmisoikueksien edellyttämiseen jokaiselle ihmiselle tulee eetisistä arvoista.

Hyväksyttävä kanta. Hienoahan se olisi, että ihmisoikeuksia kunnioitettaisiin. Saa sitä jokaiselta edellyttää. Jopa leireillä ja verisen sisällissodan jälkeen. Mutta jos niin ei käy, miten me Suomessa olemme siitä vastuussa?

Vertailun vuoksi. Vuonna 1918 ihmisiä ei kohdeltu kaikin puolin oikein ja säällisesti vankileireillä Suomessa. Minkä silloisten maiden asukkaat olivat mielestäsi moraalisesti vastuussa suomalaisten teoista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:24:05
Ihmisoikeudet jokaiselle ihmiselle kuuluu yykoon peruskirjaan, mutta toisaalta ihmisoikeus on ideaalinen vaatimus, joka toteutuu osittain vain siellä missä se voidaan toteuttaa, kuten järjestäytyneiden yhteiskuntien muodossa omille kansalaisilleen.

Kulttuurellisesti ja käytännöllisesti ideaalit kysymykset ovat ristiriitaisia monesti ja vaatimukset yksittäiset harhaanjohdettujen hakemiseksi maailman melskeistä on melko kova. Varsinkin, jos ne henkilöt omalla toimillaan ovat itsekin ihmisoikeuksia olleet polkemassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:27:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 12, 2019, 11:22:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:11:29

Sepe vääristelee tapansa mukaan. Xantippa on koko ajan puhunut vain lapsista, muut ovat möykänneet ISIS-ämmistä.

T: Xante

Xantippaa siis vähät kiinnostaa suomalaisten naisten - eikä varmaan miesten- saaminen al-Holista Suomeen.  Olisi Suomen edustajalla aika outo neuvottelutoimeksianto -haluamme lapset, piyäkää te aikuiset.

Ei minua oikeastaan kovinkaan aikuiset kiinnosta, se on totta. Lapsia kyllä enemmän ajattelen. Siitä huolimatta UM ja hallitus voi tulla toiseen tulokseen koskien sitä, mitä kuuluu Suomen valtion velvollisuuksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:28:48
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:06:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2019, 15:03:35
Mitkä äidin toimet mielestäsi voivat estää kansalaisuuden syntymisen silloin, jos äiti itse kuitenkin on Suomen kansalainen? Koska Suomi hyväksyy sen, että ihminen voi olla useamman maan kansalainen, ei toisen maan kansalaisuus estä Suomen kansalaisuutta. Laissa on tuo pykälä ehkä siksi, että lakia on muutettu ja kansalaisuuden syntyminen tapahtuu tietenkin syntymäajankohdan lain mukaan. Viimeisin lakimuutos lienee vuodelta 2003.

Henkilö josta emme tiedä mitään ei ole kansalainen de facto (kuten hienosti sanotaan). Jos myöhemmin ilmenee, että tällainenkin ihminen on, hänestä voi tulla kansalainen ihan de jure (kuten hienosti sanotaan), mutta tuskin takautuvasti.

Tota...ketkä me "emme tiedä"? Kenen pitää tietää lapsen syntyessä, että hän putkahtaa maailmaan ja sitten syntymänsä hetkellä automaattisesti saa kansalaisuuden? Lain sanamuoto kyllä viittaa siihen, että kansalaisuus tulee syntymän hetkellä sen mukaan, onko äiti Suomen kansalainen tai tapahtuuko syntymä Suomessa. Jos olet tästä eri mieltä, niin tarjonnet lähteen, jossa "meidän" tietomme lapsen syntymästä on asiassa ratkaisevaa.

Kansalaisuus määrittyy sen mukaan, mikä on tilanne syntymän hetkellä. Olennaista siinä ei ole "meidän" tietämisemme, vaan juurikin asiaintila syntymäajankohtana. Jos syntymä ei olekaan "meidän" tiedossamme, niin silloinen tilanne voidaan toki myöhemminkin tutkia ja kansalaisuus sitten todeta. Kyse ei silloin kuitenkaan ole kansalaisuuden myöntämisestä, vaan tosiaankin sen edellytysten olemassaolon toteamisesta. JOS "meidän" tietomme lapsen syntymästä olisi kansalaisuuden muodostumisessa olennainen, olisivat myös sellaiset lapset, jotka äiti synnyttää salaa, kansalaisuudettomia. Myös Suomessa syntyneinä, sillä "miten henkilö, josta emme tiedä mitään" voisi olla kansalainen.

Todellakin - Suomen kansalaisuus ei tietenkään voi olla kiinni siitä, että sen valtion järjestelmä, jossa synnytys tapahtuu, on riittävän järjestäytynyt rekisteröimään asian, äiti kykenee syntymästä ilmoittamaan suomalaisille viranomaisille ja tuo valtio, jossa hän oleskelee on myös halukas välittämään kaikki tarpeelliset ja riittävät tiedot lapsen syntymästä Suomeen. Tämä asettaisi itse asiassa naiset äärimmäisen haavoittuvaiseen asemaan, koska heidän lastensa kansalaisuus olisi kiinni muiden ihmisten hyväntahtoisuudesta sen virallistamisessa syntymän hetkellä auttaa. Miksi ihmeessä Suomi antaisi tällaisen vallan mille tahansa islamistiselle naisia alistavalle valtiolle, omistushaluisille ja alistaville miehille tai lapsen omimiseen taipuvaiselle suvulle?

Eiköhän automaattisesti tarkoita nimenomaan sitä, että kansalaisuuden muodostuminen ei vaadi mitään virallisia ilmoituksia ja hakemuksia ja lomakkeiden täyttelemisiä ja äitiyden todistamisia. Jos äitiydestä vallitsee epäilys, niin asia on nykyään varsin helposti todistettavissa dna-testillä. Sitähän käytetään aivan sujuvasti isyyden toteamiseenkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 11:29:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:22:28
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:15:39
Perusteet ihmisoikueksien edellyttämiseen jokaiselle ihmiselle tulee eetisistä arvoista.

Hyväksyttävä kanta. Hienoahan se olisi, että ihmisoikeuksia kunnioitettaisiin. Saa sitä jokaiselta edellyttää. Jopa leireillä ja verisen sisällissodan jälkeen. Mutta jos niin ei käy, miten me Suomessa olemme siitä vastuussa?
Me olemme vastuussa, jos meillä on mahdollisuus auttaa, mutta emme auta.

LainaaVertailun vuoksi. Vuonna 1918 ihmisiä ei kohdeltu kaikin puolin oikein ja säällisesti vankileireillä Suomessa. Minkä silloisten maiden asukkaat olivat mielestäsi moraalisesti vastuussa suomalaisten teoista?
Kaikki maat, joilla oli mahdollisuus auttaa, mutta eivät auttaneet. En tiedä mitkä maat. Periaatteeseen se ei kyllä vaikuta, vaikka minä en muiden maiden tuolloin mahdollisesti olleita mahdollisuuksia tunne. Sama se taitaa olla rikostoikeudessa. Jos on mahdollisuus estää rikos ottamalla yhteys virkavaltaan (itseä ei toki tarvitse vaarantaa) mutta ei ota yhteyttä virkavaltaan, on itse osasyyllinen rikokseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:31:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
En tiedä, mistä tulee sellainen käsitys, että Saksan velvollisuus on suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa.

Ohjaako meitä Saksan laki ja käsitys asioista vai Suomen laki ja käsitys asioista?

Kevennys: Pitäisikö meidänkin saada taas suuri korvaamaton johtaja, joka ei tärisemättä kestä kansallislaulua? Antti sivuun, ja Urhojansa haudoistansa nostaa kansanvalta kaikkialta?

(Varmuuden vuoksi koko hymiösarja perään:  :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( )
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:22:28
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:15:39
Perusteet ihmisoikueksien edellyttämiseen jokaiselle ihmiselle tulee eetisistä arvoista.

Hyväksyttävä kanta. Hienoahan se olisi, että ihmisoikeuksia kunnioitettaisiin. Saa sitä jokaiselta edellyttää. Jopa leireillä ja verisen sisällissodan jälkeen. Mutta jos niin ei käy, miten me Suomessa olemme siitä vastuussa?

Vertailun vuoksi. Vuonna 1918 ihmisiä ei kohdeltu kaikin puolin oikein ja säällisesti vankileireillä Suomessa. Minkä silloisten maiden asukkaat olivat mielestäsi moraalisesti vastuussa suomalaisten teoista?

Minkä silloisten muiden maiden kansalaisia mielestäsi noilla leireillä kohdeltiin väärin? Mä luulin, että siellä oli suomalaisia. Olenko tässä siis väärässä ja itse asiassa leireillä olikin jonkun muun valtion kansalaisia, joista sitten tuo valtio vähät välitti, koska "itsepähän olivat lähteneet suomeen sisällissotimaan"?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:33:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:29:27
Kaikki maat, joilla oli mahdollisuus auttaa, mutta eivät auttaneet. En tiedä mitkä maat. Periaatteeseen se ei kyllä vaikuta, vaikka minä en muiden maiden tuolloin mahdollisesti olleita mahdollisuuksia tunne. Sama se taitaa olla rikostoikeudessa. Jos on mahdollisuus estää rikos ottamalla yhteys virkavaltaan (itseä ei toki tarvitse vaarantaa) mutta ei ota yhteyttä virkavaltaan, on itse osasyyllinen rikokseen.

Hyvin tiukka periaate. Sitten olemme syyllisiä yhteen sun toiseen asiaan. Maailmassa sattuu ja tapahtuu, ainakin jos uutisia lukee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 11:39:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:33:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:29:27
Kaikki maat, joilla oli mahdollisuus auttaa, mutta eivät auttaneet. En tiedä mitkä maat. Periaatteeseen se ei kyllä vaikuta, vaikka minä en muiden maiden tuolloin mahdollisesti olleita mahdollisuuksia tunne. Sama se taitaa olla rikostoikeudessa. Jos on mahdollisuus estää rikos ottamalla yhteys virkavaltaan (itseä ei toki tarvitse vaarantaa) mutta ei ota yhteyttä virkavaltaan, on itse osasyyllinen rikokseen.

Hyvin tiukka periaate. Sitten olemme syyllisiä yhteen sun toiseen asiaan. Maailmassa sattuu ja tapahtuu, ainakin jos uutisia lukee.

Kyllä, juuri näin. Ihmisoikeusjärjestöt pommittavat päättäjiämme jatkuvasti muualla ja meillä havaitsemistaan ihmisoikeusloukkausista, ja kehottavat päätääjiämme toimimaan olemassaolevilla keinoilla ihmisoikeuksien toteutumisen puolesta ja kyllä ainakaan osan suhteen niistä myös poliittiset päätäjämme sulkevat silmänsä ja jolloin Suomi on ainakin osasyyllinen ihmisoikeusloukkauksiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2019, 11:41:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:22:28
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:15:39
Perusteet ihmisoikueksien edellyttämiseen jokaiselle ihmiselle tulee eetisistä arvoista.

Hyväksyttävä kanta. Hienoahan se olisi, että ihmisoikeuksia kunnioitettaisiin. Saa sitä jokaiselta edellyttää. Jopa leireillä ja verisen sisällissodan jälkeen. Mutta jos niin ei käy, miten me Suomessa olemme siitä vastuussa?

Vertailun vuoksi. Vuonna 1918 ihmisiä ei kohdeltu kaikin puolin oikein ja säällisesti vankileireillä Suomessa. Minkä silloisten maiden asukkaat olivat mielestäsi moraalisesti vastuussa suomalaisten teoista?

Minkä silloisten muiden maiden kansalaisia mielestäsi noilla leireillä kohdeltiin väärin? Mä luulin, että siellä oli suomalaisia. Olenko tässä siis väärässä ja itse asiassa leireillä olikin jonkun muun valtion kansalaisia, joista sitten tuo valtio vähät välitti, koska "itsepähän olivat lähteneet suomeen sisällissotimaan"?

Tuo kalifiaatin harrastama sota voidaan kyllä luokitella jonkinlaiseksi kansalaissodaksi: Islamin sisäisenä ja paikallisena valtataisteluna johon on uskosotureita ja muita ihanteellisia ihmisiä liittynyt eri puolilta maailmaa.

Olihan suomenkin sotaa käymässä myös saksalaisia jotka sodan ratkaisivatkin ja venäläisiä osittain.  Vankileirejä kyllä johtivat voittajat, kuten tapana on, ei kai se ole yhteistoiminnassa ennenkään tapahtunut missään.
Ranskalaisten ja englantilaisten vaatimuksesta tuo kansanmurha vasta saatiin loppumaan, muuten varmaan ne leiriläiset olisivat vähiin päihin kuolleet.

Nykyisin lienee ihan toisenlaiset olot ja aika siedettävät olosuhteen noilla kurdien hallinoimilla sijoituspaikoilla. Kukaan ei vain taida tuntea isompaa innostusta heidän palauttamisestaan johonkin jota he eivät itsekään oikein tunnusta omakseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:42:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:31:44
Minkä silloisten muiden maiden kansalaisia mielestäsi noilla leireillä kohdeltiin väärin? Mä luulin, että siellä oli suomalaisia. Olenko tässä siis väärässä ja itse asiassa leireillä olikin jonkun muun valtion kansalaisia, joista sitten tuo valtio vähät välitti, koska "itsepähän olivat lähteneet suomeen sisällissotimaan"?

Käsittelet kysymystä täysin väärässä kategoriassa. Tässä kohti oli puhe yleisestä moraalista ja etiikasta. Tietty jos se on sellainen, että "näyttääkääs niitä kärsiviä lapsia... hei odottaakaa perkele kun tarkistan, okei ei se ollutkaan Kaarle vaan Charles, jatkakaa..." niin sitten meni varmaan tämä osio keskustelusta ohi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:47:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:09:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 11, 2019, 15:07:43
Miksi sitten haukut muita ääriajattelijoiksi vaikka se ei aiheeseen mielestäsi kuulu ja kun ainoa paikalla oleva ääriajattelija olet itsesikin mielestä sinä itse?

Ahaa, sana joka kolahti oli ääriajattelu. Huomaa: ääriajattelu. Kuvittelin että ajattelua ISIS-jäsenten oikeuksien turvaksi voi harjoittaa ihan noin vain sivumennen, ja palata loppupäiväksi normaaliin elämään. (Ääriajattelua se on siinä mielessä, että luulisi löytyvän tuhat läheisempää ja polttavampaa korjattavaa asiaa.) Mutta jos se ei onnistu vaan asia vaatii täysiaikaisen ääriajattelijan, sitten heitä on, koska niin paljon sannoista on jotkut huolta kantaneet.

P.S. Edelleen vastaamatta on seuraava, suhteellisen yksinkertainen kysymys. Mistä tulee käsitys, että suomalaisilla on velvollisuus turvata ihmisoikeudet kaikkialla maailmassa?

Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

En tiedä, mistä tulee sellainen käsitys, että Saksan velvollisuus on suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa. Mutta varmaan jotain samaa perua siinä on kuin ajatuksessa, että valtio on myös jotain velkaa kansalaisilleen, eikä vain toisinpäin.

Se onkin sitten pirullista ja kimuranttia, että kuka katsotaan oikeutetuksi velkomaan saataviaan.

T: Xante

Tämä Suomen tai Saksan halu ja pyrkimys suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa saattaa tulla mieleen vaikkapa siitä, millaisia konsulipalveluja nämä valtiot järjestävät kansalaisilleen eri puolilla maailmaa. Jostain syystä näin valtiot tapaavat toimia. Suurlähettiläät ja konsulit eivät ole asemamaassaan vain hoitamassa emämaansa suhdetta tuohon toiseen valtioon, vaan osa toiminnasta on toden tota kaikenlaista suomalaisten asioiden hoitamista ja auttamista erilaisissa tilanteissa tuolla ulkomailla. Välillä kyse on turisteista, jotka ovat matkallaan kohdanneet hankaluuksia - vaikkapa kadottaneet passinsa tms. Välillä kyse on maassa asuvista Suomen / Saksan kansalaisista. Mutta kyllä sitä apua ja asioiden hoitamista siis tehdään ja yleensä kai tätä myös pidetään ihan luontevana ja asiaan kuuluvana kansalaisista huolehtimisena. En ole kuullut tätä toimintaa kuvattavan turhakkeeksi ja kyseenalaistettavan tuollaisin lausein, joita nyt tässä tarjoillaan: "Mistä syntyy käsitys, että Saksan velvollisuus on suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa?"

Jostain syystä valtioilla on tosiaan tapana tällaista suojelua ja huolenpitoa harrastaa. Sotavankejakin yritetään saada palautettua ja Hollywood tehtailee leffoja, joissa vakoilijoita tai rajan väärälle puolelle joutuneita sotilaita pelastetaan vaaroista välittämättä. Joku ihme juttu tässä tuntuu olevan, että niistä oman maan kansalaisista sittenkin jollain tapaa koetaan oikeaksi tosiaan kantaa huolta. Jopa kuolleiden jäänteitä pyritään palauttamaan "kotimaan multiin" ja selvittämään jotain sodanaikaisia kuolemia. Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 11:54:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:02:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 10:28:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.

Mutta varmuuden vuoksi ei kannata tätä heiltä edes yrittää kysyä. Olisi kauheaa, jos tuo ei olisikaan totta. (Tosin äidistä erottaminen saattaa olla lapselle traumaattista, vaikka se tapahtuisi hyvässä tarkoituksessa. Tämän tiedämme esim. sotalapsien kokemuksista. Siksi tosiaan olisikin syytä selvittää jokaisen kohdalla, onko se oma äiti vaaraksi lapselleen ja opettaako tämän terroristiksi vai ei.) On joka tapauksessa aika varmaa, että riski terroristiseen ajatteluun kasvamisessa on tuolla leirillä melko suuri. Senkin tiedämme, että näitä ihmisiä tuskin siellä kukaan ikuisesti vahtii ja valvoo. Saattaa hyvinkin muutamassa vuodessa koko poppoo levitä ympäriinsä täysin valvomattomasti. En usko tuo olevan kovinkaan turvallinen vaihtoehto - edes Suomelle, joka hyvinkin voi muuttua vihan kohteeksi näille kansalaisillemme, jotka eivät kokeneet tulleensa kohdelluksi oikein.

Tuossa Saksan keississä voinee olettaa että nainen torppasi lasten suojaan viemisen kun kerta heitä ei viety ja oikeusjuttu nostettiin. Onhan se perin outoa muutoin jos yritetään auttaa ja sitten tuleekin oikeusjuttu.

Millainen nainen alunperinkään vie lapsensa sotatoimialueelle? Pelkästään tuolla tempulla jo osoittaa kyvyttömyytensä lasten kasvattajaksi.

Suomalaisten kohdalla on jankutettu siitä suomalaisuudesta niin paljon että kyllähän ne suomalaiset lapset olisi kai sitten velvollisuus Suomen ottaa huostaan. Aikuiset ihmiset joutavat kyllä odottamaan kunnes heidän asiansa on selvitetty. Vähänkään lapsistaan välittävä tekee kaikkensa että lapset ovat etusijalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:57:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:42:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:31:44
Minkä silloisten muiden maiden kansalaisia mielestäsi noilla leireillä kohdeltiin väärin? Mä luulin, että siellä oli suomalaisia. Olenko tässä siis väärässä ja itse asiassa leireillä olikin jonkun muun valtion kansalaisia, joista sitten tuo valtio vähät välitti, koska "itsepähän olivat lähteneet suomeen sisällissotimaan"?

Käsittelet kysymystä täysin väärässä kategoriassa. Tässä kohti oli puhe yleisestä moraalista ja etiikasta. Tietty jos se on sellainen, että "näyttääkääs niitä kärsiviä lapsia... hei odottaakaa perkele kun tarkistan, okei ei se ollutkaan Kaarle vaan Charles, jatkakaa..." niin sitten meni varmaan tämä osio keskustelusta ohi.

Ei, en käsittele. Itse teit täysin omituisen rinnastuksen, sillä KUKAAN ei ole esittänyt, että Suomella olisi jokin velvollisuus hakea Suomeen tuolta leiriltä muita kuin Suomen kansalaisia. Joka sekin on velvollisuutena todettu lähinnä asiaksi, joka vaatii pohtimista, eikä ole mitenkään itsestäänselvästi olemassa. Lähinnä kai on esitetty, että jokin velvoittaisi meitä alaikäisten lasten tapauksessa, mutta siinäkin ongelmallista on juuri se, voidaanko lapset erottaa äideistään, miten heidän mahdollinen suojeluntarpeensa todetaan ja onko edes mahdollista tutkia, onko huostaanotolle perusteita.

On hieman kyseenalaista keskustelua sellainen, jossa näiden kysymysten esiin nostaminen tulkitaan ja kärjistetään vaatimukseksi välittömään toimintaan heti. Se vaikuttaa ennemminkin keskustelun estämiseen pyrkimiseltä. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:57:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:28:48
Todellakin - Suomen kansalaisuus ei tietenkään voi olla kiinni siitä, että sen valtion järjestelmä, jossa synnytys tapahtuu, on riittävän järjestäytynyt rekisteröimään asian, äiti kykenee syntymästä ilmoittamaan suomalaisille viranomaisille ja tuo valtio, jossa hän oleskelee on myös halukas välittämään kaikki tarpeelliset ja riittävät tiedot lapsen syntymästä Suomeen. Tämä asettaisi itse asiassa naiset äärimmäisen haavoittuvaiseen asemaan, koska heidän lastensa kansalaisuus olisi kiinni muiden ihmisten hyväntahtoisuudesta sen virallistamisessa syntymän hetkellä auttaa. Miksi ihmeessä Suomi antaisi tällaisen vallan mille tahansa islamistiselle naisia alistavalle valtiolle, omistushaluisille ja alistaville miehille tai lapsen omimiseen taipuvaiselle suvulle?

Käytännössä suomalainenkin nainen voi olla haavoittuvassa asemassa. Eikö koko keskustelu käsittele tavallaan sitä? Jos lainsäädäntö hoitaa asian pelkällä olemassaolollaan, niin hätäkös se hävinneilläkään vankileireillä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:28:48
Eiköhän automaattisesti tarkoita nimenomaan sitä, että kansalaisuuden muodostuminen ei vaadi mitään virallisia ilmoituksia ja hakemuksia ja lomakkeiden täyttelemisiä ja äitiyden todistamisia. Jos äitiydestä vallitsee epäilys, niin asia on nykyään varsin helposti todistettavissa dna-testillä. Sitähän käytetään aivan sujuvasti isyyden toteamiseenkin.

Äitiys ja syntymä tulee todennettua aika luonnollisesti synnytysosastolla. Mutta kyllä lapsista on ainakin ennen alkanut melkoinen pinkka paperia syntyä heti alusta alkaen.

Laki ottaa huomioon mahdollisuuden, että ulkomailla syntyneen osalta homma ei sujukaan automaattisesti. Silloin edellytetään että isyys tai äitiys on vahvistettu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:58:02
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:31:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
En tiedä, mistä tulee sellainen käsitys, että Saksan velvollisuus on suojata kansalaisiaan kaikkialla maailmassa.

Ohjaako meitä Saksan laki ja käsitys asioista vai Suomen laki ja käsitys asioista?

Kevennys: Pitäisikö meidänkin saada taas suuri korvaamaton johtaja, joka ei tärisemättä kestä kansallislaulua? Antti sivuun, ja Urhojansa haudoistansa nostaa kansanvalta kaikkialta?

(Varmuuden vuoksi koko hymiösarja perään:  :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( )

Eipä tarttenut pettyä, kun arvelinkin, että takerrut juuri tuohon ja hymiö vitsiksi :D

Ei ohjaa ei muutoin kuin sillä tavoin, että mieluusti kerromme seisovamme siellä hyvisten puolella, länsimaissa. Paitsi silloin, kun jostakin syystä ei huvitakaan tehdä kuten muut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 12:02:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:57:00
Ei, en käsittele. Itse teit täysin omituisen rinnastuksen, sillä KUKAAN ei ole esittänyt, että Suomella olisi jokin velvollisuus hakea Suomeen tuolta leiriltä muita kuin Suomen kansalaisia.

Omituisuuksia selventäisi jos varaisit aikaa lukea viestejä ja vastauksia. Keskustelun osa käsitteli kysymystä mikä vastuu Suomella tai suomalaisilla on yleensä siitä, mitä muualla maailmassa tapahtuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 12:06:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 12:02:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:57:00
Ei, en käsittele. Itse teit täysin omituisen rinnastuksen, sillä KUKAAN ei ole esittänyt, että Suomella olisi jokin velvollisuus hakea Suomeen tuolta leiriltä muita kuin Suomen kansalaisia.

Omituisuuksia selventäisi jos varaisit aikaa lukea viestejä ja vastauksia. Keskustelun osa käsitteli kysymystä mikä vastuu Suomella tai suomalaisilla on yleensä siitä, mitä muualla maailmassa tapahtuu.

Minä voin vastata: ei mikään suoranainen vastuu. Sen sijaan keskustelua pyritään käymään siitä, mikä velvollisuus Suomella on kansalaisiaan kohtaan, kun he joutuvat tilanteisiin, missä muualla maailmassa tapahtuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 12:06:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 12:02:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:57:00
Ei, en käsittele. Itse teit täysin omituisen rinnastuksen, sillä KUKAAN ei ole esittänyt, että Suomella olisi jokin velvollisuus hakea Suomeen tuolta leiriltä muita kuin Suomen kansalaisia.

Omituisuuksia selventäisi jos varaisit aikaa lukea viestejä ja vastauksia. Keskustelun osa käsitteli kysymystä mikä vastuu Suomella tai suomalaisilla on yleensä siitä, mitä muualla maailmassa tapahtuu.

Ihan koska katsoit tarpeelliseksi selvittää, mikä on etiikan kanta asiaan yleisemin, sitä on käsitelty. Tässä ketjussa kuitenkin se lähtökohta ovat olleet suomalaiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:08:32
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:33:38
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 12, 2019, 11:29:27
Kaikki maat, joilla oli mahdollisuus auttaa, mutta eivät auttaneet. En tiedä mitkä maat. Periaatteeseen se ei kyllä vaikuta, vaikka minä en muiden maiden tuolloin mahdollisesti olleita mahdollisuuksia tunne. Sama se taitaa olla rikostoikeudessa. Jos on mahdollisuus estää rikos ottamalla yhteys virkavaltaan (itseä ei toki tarvitse vaarantaa) mutta ei ota yhteyttä virkavaltaan, on itse osasyyllinen rikokseen.

Hyvin tiukka periaate. Sitten olemme syyllisiä yhteen sun toiseen asiaan. Maailmassa sattuu ja tapahtuu, ainakin jos uutisia lukee.

Juu kyllä ja varmasti ollaan. Muuten - eräänkin maailmansodan jälkeen ovat voittajat suorastaan ylpeilleet sillä, että he lopettivat toisessa maassa tapahtuneet ihmisoikeusloukkaukset. Olenpa kuullut, että edelleen tästä snakaruudesta tehdään elokuvia ja tapahtumapaikoille mennään turisteina kauhistelemaan, mitä hirveyksiä siellä tehtiin. Jotkut pitävät sankarillisena valtioita, jotka vastaanottivat hirmutekoja pakenevia ja pelastivat heidät karmealta kohtalolta. Mutta ovat varmasti harhautuneita ajatuksissaan kaikki nämä, sillä mitäs se meille kuuluu, eikä ole ainaskaan syymme, jos naapurimaassa muutama uunissa poltetaan...

Edelleen kuitenkin tässä on kyse hieman eri asiasta kuin keskustelussa olleessa valtion velvollisuudesta huolehtia kansalaisistaan myös valtion rajojen ulkopuolella. Toki yleisesti kaikki ihmiset ovat velvollisia kunnioittamaan toisten ihmisten oikeuksia ja kohtelemaan muita hyvin. Auttamaankin tarvittaessa. Mutta tässä velvollisuudessa - joka tietenkin on laajennettavissa myös valtiotasolle - on kyse hieman eri asiasta kuin siinä erityisessa huolehtimis-velvollisuus-suhteessa, joka syntyy kansalaisuuden kautta. Ero on vähän sama kuin velvollisuus auttaa kanssaihmistä vs. velvollisuus auttaa perheenjäsentä. Siinäkään ei oikein toimi perheenjäseniin kohdistuvan huolenpitovelvollisuuden mitätöinti vetoamalla siihen, ettei ihmisillä ole velvollisuutta auttaa kaikkia joka puolella kaupunkia tai maata. Että mitäs matkusti niin kauas ja toiseen kuntaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:14:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 12:02:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:57:00
Ei, en käsittele. Itse teit täysin omituisen rinnastuksen, sillä KUKAAN ei ole esittänyt, että Suomella olisi jokin velvollisuus hakea Suomeen tuolta leiriltä muita kuin Suomen kansalaisia.

Omituisuuksia selventäisi jos varaisit aikaa lukea viestejä ja vastauksia. Keskustelun osa käsitteli kysymystä mikä vastuu Suomella tai suomalaisilla on yleensä siitä, mitä muualla maailmassa tapahtuu.

Mitäs, jos itse varaisit aikaa lukea muiden viestejä ja vastauksia. Minä siis painotin sitä, ettei tuo yleinen moraalinen velvollisuus selvennä tätä kansalaisiin kohdistuvaa velvollisuutta mitenkään. Siksi sen pohtiminen ei myöskään valaise tuota asiaa millään tavalla - ellei sitten siinä mielessä, jos todetaan, että ketä tahansa olisi velvollisuus auttaa (joka sekin voisi tulla kyseeseen, jos vaikkapa lasten tilanne nähdään hyvin huonona. Onhan tällaista moraalia ehdotettu syyksi vaikkapa laittaa lantti SPR:n keräyslippaaseen.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:15:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 12:16:50
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.

No ainakin kaikkien muiden maiden leiriltä haettujen lasten kohdalla isis-vaimot ovat antaneet luvan noiden muiden maiden valtioiden tai yksityisten tahojen ottaa lapsensa huomaan. Mutta voi tietysti olla, että täältä härmästä lähteneet Suomen Isis-vaimot ovat periaatteen naisia ja heidän lapsensa eivät lähtisi leiriltä Suomeen vaikka heille kuinka valtio siihen mahdollisuuden tarjoaisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 12:17:55
Noista Juulin mainitsemista Välimereltä pelastetuista: luulisi että kun on aito meripelastustilanne, hädässä olevat kuskataan lähimmälle rannalle. Siis Libyaan. Se että roudataan väenvängällä Eurooppaan on silkkaa ihmissalakuljetusta, vähemmän salaisena vain.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2019, 12:20:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 12:17:55
Noista Juulin mainitsemista Välimereltä pelastetuista: luulisi että kun on aito meripelastustilanne, hädässä olevat kuskataan lähimmälle rannalle. Siis Libyaan. Se että roudataan väenvängällä Eurooppaan on silkkaa ihmissalakuljetusta, vähemmän salaisena vain.

Mistä niin luit, että aina kun laiva lähtee Libyasta on lähin ranta aina Libyan ranta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2019, 12:24:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:47:39
Jopa kuolleiden jäänteitä pyritään palauttamaan "kotimaan multiin" ja selvittämään jotain sodanaikaisia kuolemia. Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Tässäkin asiassa on eri kategorioihin kuuluvia suomalasia. Vaikka tiedettäisiin, että jossakin päin Espanjaa on merkitsemättömissä haudoissa  suomalaisten sisällissodan vaapaahtoisten ruumiita, eipä niitä ja niiden Suomeen palauttamista kohtaan taidettaisi tuntea kovin suurta kiinnostusta. Silloin on eniten kiinnostusta, jos sotilas on ollut taistelemassa Suomen valtion puolesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:42:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:15:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:50:21
Vielä edell,,,Mikä meripelastusmaa on Suomi noutamaan kaikilta maailman meriltä sinne vapaaehtoisesti menneet ja jääneet kun ei määrämaa, nyt Italia huoli. Se Iso ja Paha kun vain selkänsä kääntää.
Pah.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 15:05:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 11:57:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:28:48
Todellakin - Suomen kansalaisuus ei tietenkään voi olla kiinni siitä, että sen valtion järjestelmä, jossa synnytys tapahtuu, on riittävän järjestäytynyt rekisteröimään asian, äiti kykenee syntymästä ilmoittamaan suomalaisille viranomaisille ja tuo valtio, jossa hän oleskelee on myös halukas välittämään kaikki tarpeelliset ja riittävät tiedot lapsen syntymästä Suomeen. Tämä asettaisi itse asiassa naiset äärimmäisen haavoittuvaiseen asemaan, koska heidän lastensa kansalaisuus olisi kiinni muiden ihmisten hyväntahtoisuudesta sen virallistamisessa syntymän hetkellä auttaa. Miksi ihmeessä Suomi antaisi tällaisen vallan mille tahansa islamistiselle naisia alistavalle valtiolle, omistushaluisille ja alistaville miehille tai lapsen omimiseen taipuvaiselle suvulle?

Käytännössä suomalainenkin nainen voi olla haavoittuvassa asemassa. Eikö koko keskustelu käsittele tavallaan sitä? Jos lainsäädäntö hoitaa asian pelkällä olemassaolollaan, niin hätäkös se hävinneilläkään vankileireillä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:28:48
Eiköhän automaattisesti tarkoita nimenomaan sitä, että kansalaisuuden muodostuminen ei vaadi mitään virallisia ilmoituksia ja hakemuksia ja lomakkeiden täyttelemisiä ja äitiyden todistamisia. Jos äitiydestä vallitsee epäilys, niin asia on nykyään varsin helposti todistettavissa dna-testillä. Sitähän käytetään aivan sujuvasti isyyden toteamiseenkin.

Äitiys ja syntymä tulee todennettua aika luonnollisesti synnytysosastolla. Mutta kyllä lapsista on ainakin ennen alkanut melkoinen pinkka paperia syntyä heti alusta alkaen.

Laki ottaa huomioon mahdollisuuden, että ulkomailla syntyneen osalta homma ei sujukaan automaattisesti. Silloin edellytetään että isyys tai äitiys on vahvistettu.

Tai vahvistetaan tarvittaessa. Ei Suomen kansalaisuus ole riippuvainen siitä, sattuuko synnytysmaassa olemaan hyvät rekisterinpitäjät. Odottelen sitä lähdettä, jossa vastasyntyneen kansalaisuus asetetaan riippuvaiseksi siitä, että Suomen viranomaisille on tehty proopuska pyöreällä leimalla. Harmillista on, jos sattuukin menehtymään ennen kuin proopuskaa on ehditty käsitellä. Ties pääsekö ees hautaan, kun kansalaisuuttakaan ei ole.  :-X

Jos vanhemmuudessa on epäselvyyttä, niin sen voi tarvittaessa vahvistaa. Se taas ei tietenkään tarkoita, että kansalaisuus alkaa vasta tuon vahvistamisen jälkeen. Kyllä sen silloin todetaan alkaneen ihan syntymän hetkellä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 15:08:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:42:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:15:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.

Pahoittelut. En ymmärtänyt, että ketjussa Isis-vaimot viittaatkin näillä "hakujulistuksilla" ihan muiden hakemisiin kuin ketjun aiheena olevien.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:40:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:14:27
Mitäs, jos itse varaisit aikaa lukea muiden viestejä ja vastauksia. Minä siis painotin sitä, ettei tuo yleinen moraalinen velvollisuus selvennä tätä kansalaisiin kohdistuvaa velvollisuutta mitenkään. Siksi sen pohtiminen ei myöskään valaise tuota asiaa millään tavalla - ellei sitten siinä mielessä, jos todetaan, että ketä tahansa olisi velvollisuus auttaa (joka sekin voisi tulla kyseeseen, jos vaikkapa lasten tilanne nähdään hyvin huonona. Onhan tällaista moraalia ehdotettu syyksi vaikkapa laittaa lantti SPR:n keräyslippaaseen.)

Olen pahoillani. Perehdyin itsekkäästi Vihervasemmiston lähtökohtiin. Ymmärrän niitä nyt paremmin. Joudun tekemään semmoiset raakasti kysymällä. Ei ole joillekin suotua lahjaa tajuta toisten ajattelua ja motiiveja pelkästään rivivälejä kontemploimalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:42:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 15:44:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:42:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.

Niinpä. Onneksi sekava ajattelu ja ilmaisu on helpompaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:44:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:47:39
Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Oman maan puolesta taistelleet ovat huono vertailukohta. Aika kylmästi taidettiin suhtautua 1930-luvulla kommunistista paratiisia rakentamaan lähteneisiin suomalaisiin, jotka saivatkin tehdä sitä Siperian leireillä tai teloitusryhmän edessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:48:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 15:44:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:42:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 12, 2019, 11:17:29
Hyvin mielenkiintoinen ajatuskuvio. En tiennytkään, että on olemassa asioita, joiden ajatteleminen niksauttaa aivot ääriajattelun puolelle, noin hetkeksi. Jos siis näen hanan vuotavan, mutta harhaudunkin ajattelemaan sisälle tuotavia pyykkejä, vaikka ei edes sada, olen ääriajatellut, koska onhan se hana nyt polttavampi korjattava asia? Tätä en tiennyt. Että se, ääriajattelenko, johtuukin ajatuksen prioriteetista.

Vaatii äärimmäisen herkkää havainnointikykyä huomata Syyriassa kuivuvat pyykit. Ainoastaan erittäin tarkka-aistiset henkilöt kykenevät siihen.

Niin ja todelliset prinsessat aistii pyykit myös. Heiltä rassukoilta voi mennä yöunet.

Niinpä. Onneksi sekava ajattelu ja ilmaisu on helpompaa!

T: Xante

Exactamente! Saadaan kaikki nukkua yöt rauhassa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:50:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:08:32
Mutta ovat varmasti harhautuneita ajatuksissaan kaikki nämä, sillä mitäs se meille kuuluu, eikä ole ainaskaan syymme, jos naapurimaassa muutama uunissa poltetaan...

Nyt kävi sen verran onnellisesti, että leireille päätyivät polttajat eivätkä polttouhrit. Miten hyvin Suomi kunnostautui natsieliitin pelastamisessa? Taisivat Argentiina ja Brasilia vetää siinä pitemmän korren ja sujahtaa moraalisesti Suomi-pojan ohitse oikealta niin että hujahti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 16:05:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 15:08:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:42:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 12:15:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 12, 2019, 12:12:58
Nämä nouto-, hakujulistukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kukaan täysijärkinen tai vähän vajaakin ei usko että isisrouvat antaisivat lapsensa noin vain ja yksinään jonkun valtion tai yksityisen huomaan.  Perehdytään mukulat sangen voimallisesti isisin,  allahin oppeihin. Varsinkin shariaan perehdytään perusteellisesti. Niinkuin Sanna sanoi shariasta kysyttäessä onko sharia oikein. "On se jos se on Koraanissa ."
Tuo vastaus on tulee aina jotain kysyttäessä. Itsellä siihen ei ole mitään sanomista. Kunhan on Koraanissa.
Ja siellä niitä vastauksia on joka lähtöön. Perin suoraa viivaa tuppaavat olemaan. Varkaalta käsi jne. Onkohan siellä yhtään ainutta rikosta mistä joutuisi vankilaan raippojen sijaan. Tai niiden jälkeen.
Olisi mukava tietää mitä ikää edustivat ne kahdeksan jotka haettiin Italian edustalta. Kun  kunniavieraat huomaavat että heidät hakee muu kuin Italia joka ei päästä maahan niin jo alkaa olla tunkua Italian rannikolla. Nuotomaa Suomi kun  elää  niin vähillä kunniavierailla. Vaan olisiko ollut noutoa vaikka kodittomien liekkimajasta, asuntolasta.
Ei vaan lisää näitä muumaalaisia ehdottomasti.
Ehdottomasti.
.

Mitä muumaalaisia? Kysehän on meidän omista kansalaisistamme.

Ahaa. Nyt selvisi. Ne olivatkin Suomen kansalaisia, muualla asuvia  siellä Italian edustalla merellä kun ilkiö-Italia ei huolinut. No juu. Sehän muuttaakin asian. Pakkohan heidät oli tänne hilata. Omista veroeuroistaan nauttimaan.
Hah.

Pahoittelut. En ymmärtänyt, että ketjussa Isis-vaimot viittaatkin näillä "hakujulistuksilla" ihan muiden hakemisiin kuin ketjun aiheena olevien.

Hakemisia molemmat. Suomi harrastaa muitakin  hakemisia kuin isislapset. Minä ihmettelen kun on vapaus hakea toisesta, ei edes eumaasta porukkaa.  Miten huonon kohtelun siellä voi todistaa. Tai toisen maan vesiltä noutaa. Minusta tämä kahdeksan valinta Italian edustalta henkii  aika huonoa käytöstä. Olisi ottaneet sitten kaikki tai ei ketään. Jäikö ne loput sitten kenenkä vastuulle. Muistuttaa sodan aikana tehtyjä valintoja. Kuka saa jäädä henkiin ja kuka ei.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 12, 2019, 16:13:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 11:54:33
Millainen nainen alunperinkään vie lapsensa sotatoimialueelle? Pelkästään tuolla tempulla jo osoittaa kyvyttömyytensä lasten kasvattajaksi.

Suomalaisten kohdalla on jankutettu siitä suomalaisuudesta niin paljon että kyllähän ne suomalaiset lapset olisi kai sitten velvollisuus Suomen ottaa huostaan.

Kyyneleitten perusteella sen luulisi koko ajan olleen sinun suurin murheesi asiassa.

Mutta lapset ovat uskollisia vanhempiaan kohtaan, aina liian uskollisia. Heille tuskin on yhdentekevää, palaavatko he yksin vai äitinsä kanssa. Selityksen on paras mennä läpi, kun kerrotte sen noille lapsille. Toivottavasti kukaan ei ole unohtanut, että lapset kykenevät tulkitsemaan asioita ja ihmisten motiiveja ympärillään itsenäisesti. Puheiden perusteella välillä vaikuttaa kuin täällä puhuttaisiin saksalaisen tuontimersun ajamisesta Suomeen.

Vaan mitäpä minä tietäisin siitä. Kunhan tapan aikaa kuriositeettien parissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 16:38:04
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 12, 2019, 15:44:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 11:47:39
Miksi ihmeessä, jos se kiinnostus kansalaisia kohtaan päättyy rajan yli mennessä? "Lähti sotaan vapaaehtoisena, ei kandee etsiä. Mitäs lähti."

Oman maan puolesta taistelleet ovat huono vertailukohta. Aika kylmästi taidettiin suhtautua 1930-luvulla kommunistista paratiisia rakentamaan lähteneisiin suomalaisiin, jotka saivatkin tehdä sitä Siperian leireillä tai teloitusryhmän edessä.

Kuten itsekin tuossa siis toteat, on tilanteita ja tilanteita. Mutta ei nimenomaan periaatetta, etteikö oman maan kansalaisista rajojemme ulkopuolella välitettäisi. Tässä itse ajattelin myös ja itse asiassa erityisesti vaikkapa jenkkien sotilaita, joiden isänmaanpuolesta -taistelun luonne vaikkapa Vietnamissa tai Irakissa on ollut hieman erilainen kuin Suomen sotilaiden taisteleminen Talvisodassa. Kun nyt ryhdyttiin siis keskustelemaan yleisellä tasolla etiikasta, moraalista ja eri maiden tavasta suhtautua kansalaisiinsa maailmalla.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vihollisen_keskellä

Tällaisia Hollywood-tuotantojahan me katsellaan ja ajatellaan, että on se hianoo ja sankarillista jeesata maanmies pois sieltä vihulaisten keskeltä. Sanoisin, ettei tämä omien kansalaisten suojelemisidea nyt aivan ennenkuulumaton ajatus ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 12, 2019, 17:09:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 12, 2019, 16:38:04
Tässä itse ajattelin myös ja itse asiassa erityisesti vaikkapa jenkkien sotilaita, joiden isänmaanpuolesta -taistelun luonne vaikkapa Vietnamissa tai Irakissa on ollut hieman erilainen kuin Suomen sotilaiden taisteleminen Talvisodassa. Kun nyt ryhdyttiin siis keskustelemaan yleisellä tasolla etiikasta, moraalista ja eri maiden tavasta suhtautua kansalaisiinsa maailmalla.

Hauska kun satuit mainitsemaan. Vietnamissa palvelleita sotilaita odotti kotonaan kaksijakoinen suhtautuminen. Yksille he olivat sankareita, toisille roistoja tai vähintään hyväksikäytettyjä uhreja. Sodan vastustajat kohtelivat viidakossa traumatisoituneita miehiä väliin hyvinkin kohtuuttomasti. Toisaalta kriitikkoja on vaikea syyttää, ja jälkikäteen katsottuna Vietnamin sota oli järjetöntä haaskausta. Sotaa oli ruokkinut paranoia, jonka mukaan neuvostokommunismi nielaisisi koko maailman, jos sitä ei aseellisesti pysäytettäisi. Kuulostaako tutulta?

Erona ISIS-taistelijoihin oli hallituksen aktiivinen määräys lähettää maan nuoriso ulkomaille tappamaan heille tuntemattomia ihmisiä. Moraalisesti Vietnamin sota oli tietysti katastrofi, etenkin kun sodan sytykkeet osoittautuivat jälkikäteen CIA:n lavastamiksi. Kovin yleviksi amerikkalaisia ei saanut näyttämään sekään näkökohta, että he jatkoivat ranskalaisten siirtomaaisäntien taistelua pienen kansakunnan itsenäistymispyrkimyksiä vastaan.

Olen viimeinen ihminen väittämään, että sodat tekee legitiimeiksi hallituksen määräys. Sotaa ISIS:tä vastaan pidin kyllä oikeutettuna järjestön julmuuden vuoksi. Kuitenkin havainto vastustajan julmuudesta tehdään aina vastapuolesta, ja omien julmuuksia vähätellään säännönmukaisesti. Olisiko siis amerikkalaisen suuren yleisön pitänyt painaa villaisella omien joukkojen tekemät verilöylyt? Oliko napalmin runtelema pikkutyttö kommunisti juostessaan shokissa tuskasta sotakuvaajan ohi? Selkärangattomat, seniilit nationalistit kabineteissaan vastaisivat myöntävästi. Joku toinen taas saattaisi kutsua kabinettijohtajia rikollisista pahimmiksi, pahemmiksi kuin edes niitä sotilaita, jotka murhasivat kokonaisen kylän verran ihmisiä Mu Laissa.

Silti, sotaa vastustaneiden aktivistien käytös palanneita miehiä kohtaan oli osin anteeksiantamatonta. Se oli anteeksiantamatonta siitäkin huolimatta, että monet lähteneistä olivat vapaaehtoisia.

Moni palanneista liittyi sodan vastustajiin itse nähtyään totuuden pääkallopaikalta. Pasifistinen protesti ei suinkaan saanut alkuaan 'pehmeiksi kasvaneista sukupolvista' -se sai historiassa alkunsa sodan kokemisesta omin silmin. Paljon riippuu siitä, pystyykö yksilö oikeuttamaan itselleen kaiken näkemänsä tappamisen ja väkivallan. Se ei ole vaikeaa, siihen pystyi tiettävästi jopa Josef Mengele.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 18:29:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 12, 2019, 16:13:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 11:54:33
Millainen nainen alunperinkään vie lapsensa sotatoimialueelle? Pelkästään tuolla tempulla jo osoittaa kyvyttömyytensä lasten kasvattajaksi.

Suomalaisten kohdalla on jankutettu siitä suomalaisuudesta niin paljon että kyllähän ne suomalaiset lapset olisi kai sitten velvollisuus Suomen ottaa huostaan.

Kyyneleitten perusteella sen luulisi koko ajan olleen sinun suurin murheesi asiassa.

Mutta lapset ovat uskollisia vanhempiaan kohtaan, aina liian uskollisia. Heille tuskin on yhdentekevää, palaavatko he yksin vai äitinsä kanssa. Selityksen on paras mennä läpi, kun kerrotte sen noille lapsille. Toivottavasti kukaan ei ole unohtanut, että lapset kykenevät tulkitsemaan asioita ja ihmisten motiiveja ympärillään itsenäisesti. Puheiden perusteella välillä vaikuttaa kuin täällä puhuttaisiin saksalaisen tuontimersun ajamisesta Suomeen.

Vaan mitäpä minä tietäisin siitä. Kunhan tapan aikaa kuriositeettien parissa.

Ne on kuule raivon kyyneleitä kun sadistiämmien puolesta vikistään ja vingutaan. Ja mitä se sulle kuuluu ja sua rassaa. En ole koskaan ymmärtänyt yli-ihmisten tarvetta alkaa kouluttaa jotain WT womania. Vittuile vertaisillesi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 12, 2019, 20:14:00
Mikäli Suomeen päätyy näitä takaisin, he tulevat saapumaan joka tapauksessa juhlittuina marttyyrisankareina, sillä Suomessakin oli jo valmiiksi olemassa Daeshin kannattajien verkosto, ennen kuin ovat edes lähteneet. Heidän erittäin todennäköisesti tekemiään rikoksia on äärimmäisen vaikea todistaa täältä käsin, ja valvontakaan ei tule onnistumaan. Siitä pitävät huolen jihadistiverkoston hellä huoma ja valtion vähäiset resurssit.

Lapsista ainakin osa on jo valmiiksi tappajia, eikä tämän tason yhteisön aivopesentää pestä pois enää millään ilveellä. Eivät he sitä paitsi ole viettäneet lapsuuttaan missään vaatimattomissa oloissa, vaan Daeshin eliittiperheille ryöstetyissä hallintopalatseissa, diplomaattiasunnoissa ja paikallisten vääräuskoisten murhattujen rikkaiden lukaaleissa. Sikäli nyt itse leirille niukkoihin oloihin joutuminen on heille vain omaa lääkettään, mutta sekin vain vahvistaa fanatismia entisestään.

***

Noin 10-vuotias poika istuu alikulkusillan kupeella, ja tiputtaa sieltä Molotovin cocktaileja alla kulkevaan  autosaattueeseen. Saattueen Humveessa oleva konekiväärimies huomaa tilanteen, ja ampuu pojan .50-kaliiberisella yhdellä lyhyellä sarjalla riekaleiksi. Pojasta ei jää kuin kädet ja vasen  jalka. Sen pakon edessä tehdyn kanssa pitää sitten nuorukaisen oppia elämään.

***

Afganistanin tiheämmin asutuilla seuduilla niillä on tapana heittää lapsi (Yleensä tyttö) saattueen eteen. Tarkoituksena on joko saada saattue pysähtymään että voitaisiin aloittaa hyökkäys, tai sitten auton eteen heitetystä lapsesta yritetään saada korvausrahoja. Perusmeininkiä monissa muissakin näistä maista.

***

Pieni kylä, 10-15 taloa ja niistäkin puolet tyhjillään. Kylässä on kuitenkin puhdas lähde, josta partion on tarkoitus hakea vettä. Ennen kuin saavutaan kylään, partion spottaaja antaa merkin vaarasta. Siirrytään nopeasti asemiin tienrähjän viereiseen ojaan.

Siellä on vastassa kuusi aikuista, ja 50-60 lapsisotilasta. Osa heistä on niin pieniä, että pitämissään rynnäkkökivääreissä on  enemmän pituutta kuin heissä. Aloittavat ampumaan, mutta ei heitä ole koulutettu edes ampumaan kunnolla, ammuskelu on kaoottista ja ovat lähinnä vaarassa ampua toisiaan. Ovat silti hengenvaarallisia, ja yrittävät tappaa minkä pystyvät. Partion johtaja käskee ampumaan aikuiset, josko lapset säikähtäisivät ja lopettaisivat... Eivät ne mitään lopeta, innostuvat vain lisää. Ovat tietysti huumeissakin, ja niinpä sitten tuleekin uusi  käsky - tuli vapaa. mieluummin he, kuin me.

***

Vaikka oli ehdottomasti kielletty, osa autopartioivista sotilaista jakoi pikkukaupungin lapsille karkkia tai mitä nyt kulloinkin sattui mukana olemaan, puhdas pullovesikin kävi paremman puutteessa oikein hyvin. Eräänä päivänä muuan arviolta seitsemänvuotias poika sitten saapuikin kahden kranaatin kanssa, ja heitti ne autoon. Ensimmäinen kranaatti saatiin heti pois - se räjähti heittomatkan päässä ilman, että kukaan haavoittui. Toisen kanssa kävi huonompi tuuri, ja se lensi hädässä heitettynä suoraan takaisin keskelle lapsikatrasta.

Komentaja määräsi karkkeja jakaneet sotilaat siivoamaan heti paikan päällä itse aiheuttamansa sotkun.

Tällaista vastaavaa osallistavaa toimintaa tarvittaisiin nyt myös niille, jotka näitä lapsia ja heidän vanhempiaan niin suurella kiihkolla takaisin Suomeen halajavat.

Tämä viimeksi eilen:  Child suicide bomber kills 5 at Afghan wedding (https://old.reddit.com/r/worldnews/comments/cc7att/child_suicide_bomber_kills_5_at_afghan_wedding/). 13-vuotias poika käy räjäyttämässä itsensä häissä. Tai niin, johan 13-vuotias on sikäläisillä mittapuilla jo kohta aikuinen...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 12, 2019, 20:48:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 11, 2019, 10:39:27
Näinhän se menee kaikessa mikä on yhteiskunnan tehtävä. Minäkin laiskana ihmisenä en ota yhtään vanhusta yksiööni hoidettavakseni vaikka olen sitä mieltä että jokaisella on oikeus säädylliseen hoitoon.
Ei todellakaan mene näin. Se menee niin, että ensin kaltaisesi jeesustelevat sellaisten asioiden, ilmiöiden ja ihmisten äärellä, joita ette edes todella ymmärrä (Olen laittanut merkille, että tavoillasi ajattelevat eivät oikein muutenkaan tiedä, mitä kulloinkin tekevät). Yhteiskunta koostuu kuitenkin sinua huomattavasti ahkerammasta ja myös vastuullisemmasta suomalaisväestöstä. Heidän pitää sitten muka toimia ja valvoa yhteiskunnassa kaltaistenne läskipäiden ja selkärangattomien mielihalujen mukaan. Jos jotain sitten sattuu (Ja ennemmin tai myöhemmin näiden kanssa tasan varmasti sattuu), syytätte teitä helvetin paljon  parempia ja vastuullisempia kansalaisia ja virkamiehiä tapahtuneista.

Niin se menee. "Joku muu, kuin minä".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:13:21
ISIS:n porukka itse valitsi vihan länsimaisuutta, kristillistä yhteiskuntaa ja sivistystä vastaan. Onko siis jotain syytä puolustella heitä? Minusta ei.
Ainoa syy, miksi hyväksyisin noiden tuomisen tänne, olisi se vastavuoroinen periaate, jonka mukaan me saisimme myös karkottaa sinne takaisin suuren osan tulijoista. Jos me otamme "kansalaisiamme" vastaan tuolta, he ottavat kansalaisensa täältä takaisin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2019, 22:27:07
Kotiuttaminen vaatii usein sopeuttamistoimia traumaattisten kokemusten jälkeen ja tehokasta kouluttamista siviilielämään, missä kiistoja ei voida ratkaista aseiden avulla.
https://www.ts.fi/mielipiteet/aliot/1074234190/Satoja+tuhansia+lapsia+taistelijoina+nykyajan+sodissa

Erilaiset kotouttamiskeskukset tarjoavat apua lasten sopeuttamiseksi takaisin heidän omaan kotiyhteisöönsä. Aina sopeuttaminen ei kuitenkaan onnistu, ja joskus lapset haluavat palata takaisin taisteluihin.

Afrikan lapsisotilaisiin perehtynyt Tukiainen on haastatellut entisiä lapsisotilaita Kongon demokraattisessa tasavallassa. Hänen mukaansa lapset viettävät kotouttamiskeskuksessa yleensä kolme kuukautta, joiden aikana heille opetetaan uudelleen elämän perustaitoja.

https://www.punaisenristinblogi.com/tag/lapsisotilaat/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 12, 2019, 22:36:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 10:28:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 12, 2019, 01:58:43
Ulkoministeriö ei ollut tarpeeksi kansallismielinen vaan pelkästään lapsenmielinen. Se olisi auttanut lapsia muttei vaimoa.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin.

Jos Isis-äitee välittäisi lapsistaan, hän antaisi viedä nämä suojaan välittämättä siitä miten itsensä käy. Mutta jos asenne on että MINUN on päästävä täältä pois, muuten ei lapsetkaan lähde minnekään, niin siinähän sen näkee että millainen merkitys lapsilla on. Pelkkä hyödykkeen merkitys. Näistä tulee taistelijoita tai morsiamia, kauppatavaraa ja kiristysväline.
Saksalla on tiettyjä vanhoja syntejä joita se parhaansa mukaan koittaa nollata.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:10:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:13:21
ISIS:n porukka itse valitsi vihan länsimaisuutta, kristillistä yhteiskuntaa ja sivistystä vastaan. Onko siis jotain syytä puolustella heitä? Minusta ei.
Ainoa syy, miksi hyväksyisin noiden tuomisen tänne, olisi se vastavuoroinen periaate, jonka mukaan me saisimme myös karkottaa sinne takaisin suuren osan tulijoista. Jos me otamme "kansalaisiamme" vastaan tuolta, he ottavat kansalaisensa täältä takaisin.

Lasten etu ei sovikaan tähän aiheeseen, joten se sopii taas kerran unohtaa. se on tarkoitettu homojen ja naisten oikeuksien väheksymisen välineeksi.

Mikset nyt huuda "lasten etu on tärkein"? Mikset syytä nämä lasten auttamista vastustavia itsekkyydestä? On sentään kyse suomalaislapsista. Keitä varten Suomi on, jos ei omia kansalaisiaan ja suomalaislapsia varten?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 13, 2019, 08:55:38
Renttu puhui asiaa. Meillä nuo 13 v  asuvat vokeissa lapsina. Näyttävät aikuisilta vaan eipä ole . Lapsia nämä partaniekat vielä ovat koska lämpimien maiden pojat  saavat partansa plus muut rensselit aiemmin kuin pohjoismaissa.
Jäin miettimään mitä minulle tapahtuisi jos lähtisin Suomesta isisin helmoihin kauas vierahille maille.  Tarkoituksena tehdä terrori-iskuja näyttämönä koko muu maailma. Näitä iskuja tehtäisiin Suomessakin mistä just tänne isisin hoiviin lähdettiin.
Tuntisinko huonoa omaatuntoa kun Suomi sentään on virallinen kotimaani. En. Isisin sotureilla ei ole omaatuntoa. Jos olisi en pystyisi terroritekojani tekemään.
Terrorismista tuli elämääni perusta jota opetin myös lapsilleni. Koska uskoin Koraaniin niin voimallisesti. En ikinään Raamattua näin tarkasti noudattanut. Oikeastaan en ollenkaan.
Kävi niin että katkos tuli terrorismiini. Siis meidät nujerrettiin. Määrättiin isolle leirille kaikki yhteen ja samaan. Nyt juolahti mieleen kotimaa Suomi koska olin edelleen sen kansalainen vaikka olin terrorismihommiin alkanut. Mielestäni ei saisi laskea terrorismitekojani miksikään vaan nykyinen olotilani joka on leirissä on sietämätön. Etenkin lapsilleni joiden kanssa haluan ehdottomasti palata Suomeen jonka kansalainen olen. Kuin myös lapseni. Yksi tytär on 13 v, naimisissa enkä osaa sanoa tulisiko myös hän perheineen Suomeen. Miksi ei tulisi, onhan hän Suomen kansalainen ja perheenyhdistämistä  noudatettaisiin.
En usko että voisin unohtaa täysin tekojani. Muistan ne vain hyvinä koska Allahin ja Koraanin mukaan ne olivat oikeutettuja vääränuskoisiin kohdistettuna. Tosin taisi mennä jokunen islamistikin mutta hyvästä on maksettava.
Joten mitään en kadu.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 09:10:24
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 13, 2019, 08:55:38
Renttu puhui asiaa. Meillä nuo 13 v  asuvat vokeissa lapsina. Näyttävät aikuisilta vaan eipä ole . Lapsia nämä partaniekat vielä ovat koska lämpimien maiden pojat  saavat partansa plus muut rensselit aiemmin kuin pohjoismaissa.
Jäin miettimään mitä minulle tapahtuisi jos lähtisin Suomesta isisin helmoihin kauas vierahille maille.  Tarkoituksena tehdä terrori-iskuja näyttämönä koko muu maailma. Näitä iskuja tehtäisiin Suomessakin mistä just tänne isisin hoiviin lähdettiin.
Tuntisinko huonoa omaatuntoa kun Suomi sentään on virallinen kotimaani. En. Isisin sotureilla ei ole omaatuntoa. Jos olisi en pystyisi terroritekojani tekemään.
Terrorismista tuli elämääni perusta jota opetin myös lapsilleni. Koska uskoin Koraaniin niin voimallisesti. En ikinään Raamattua näin tarkasti noudattanut. Oikeastaan en ollenkaan.
Kävi niin että katkos tuli terrorismiini. Siis meidät nujerrettiin. Määrättiin isolle leirille kaikki yhteen ja samaan. Nyt juolahti mieleen kotimaa Suomi koska olin edelleen sen kansalainen vaikka olin terrorismihommiin alkanut. Mielestäni ei saisi laskea terrorismitekojani miksikään vaan nykyinen olotilani joka on leirissä on sietämätön. Etenkiin lapsilleni joiden kanssa haluan ehdottomasti palata Suomeen jonka kansalainen olen. Kuin myös lapseni. Yksi tytär on 13 v, naimisissa enkä osaa sanoa tulisiko myös hän perheineen Suomeen. Miksi ei tulisi, onhan hän Suomen kansalainen ja perheenyhdistämistä  noudatettaisiin.
En usko että voisin unohtaa täysin tekojani, muistan vain hyvällä, koska Allahin ja Koraanin mukaan ne olivat oikeutettuja vääränuskoisille.
Joten mitään en kadu.

Tosiaankin - miksi ihmeessä mennä sinne paikan päälle ja tutkimaan näitä henkilöitä itseään, kun Juulilta vois kysyä halvemmilla kustannuksilla ja vähemmälllä vaivalla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 13, 2019, 18:43:16
Huomaa kyllä, ketkä täällä ovat lukeneet ainakin joskus filosofiaa - siitä ilmeisesti kuitenkaan hirveästi oppimatta. Nyt kun vaikuttaisi ketjussa joillain olevan se klassinen Kantin moraalifilosofinen eetos, että on tehtävä itse oikein ja "hyvin",  eikä valintansa seurauksilla ole asiassa mitään merkitystä.*

Tämä nyt on kuitenkin helppo osoittaa itsessään huonoksi ratkaisuksi - aivan kuten se on osoitettu etiikassa ja moraalifilosofiassakin.

Suomen lainsäädännössä ei vain ole ollut sellaisia pykäliä, joita voitaisiin sellaisinaan soveltaa tähän tilanteeseen. Itse tarkistaisin maanpetturuutta koskevaa lainsäädäntöä uusiksi.

Onhan lainsäädännössämme tällä hetkellä myös sarjakuristaja Michael Penttilän mentävä aukko. Taposta ei voi tuomita elinkautista, eikä syyntakeiseksi todettua myöskään voi määrätä pakkohoitoon. Näin ollen hän on ehtinyt kuristaa jo neljä ihmistä, ja kävelee taas jossain vaiheessa vapaana miehenä. Minusta hän kuuluisi loppuelämäkseen lukkojen taakse, mutta nyt se ei ole mahdollista. Aiemmin henkilön voi määrätä määrittelemättömäksi ajaksi pakkohoitoon, tämän hetken lainsäädännössä se ei käy.


*Vaikka ettehän te itse ole ottamassa vastuuta mistään. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2019, 21:32:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:10:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:13:21
ISIS:n porukka itse valitsi vihan länsimaisuutta, kristillistä yhteiskuntaa ja sivistystä vastaan. Onko siis jotain syytä puolustella heitä? Minusta ei.
Ainoa syy, miksi hyväksyisin noiden tuomisen tänne, olisi se vastavuoroinen periaate, jonka mukaan me saisimme myös karkottaa sinne takaisin suuren osan tulijoista. Jos me otamme "kansalaisiamme" vastaan tuolta, he ottavat kansalaisensa täältä takaisin.

Lasten etu ei sovikaan tähän aiheeseen, joten se sopii taas kerran unohtaa. se on tarkoitettu homojen ja naisten oikeuksien väheksymisen välineeksi.

Mikset nyt huuda "lasten etu on tärkein"? Mikset syytä nämä lasten auttamista vastustavia itsekkyydestä? On sentään kyse suomalaislapsista. Keitä varten Suomi on, jos ei omia kansalaisiaan ja suomalaislapsia varten?
Ei länsimaisuutta tai Suomea vastustavia terroristeja ja väkivaltarikollisia varten. Suomi ei ole heitä varten.
Älä ole noin sinisilmäinen. Maailma on pahempi, kuin lasiesi kautta näet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 13, 2019, 21:37:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2019, 18:29:35
Ne on kuule raivon kyyneleitä kun sadistiämmien puolesta vikistään ja vingutaan.

Niin arvelinkin. Kaipasin kai vahvistusta käsitykselle.

Olen sanonut ja edelleen sanon, ettei emotionaalisessa vasteessa ole mitään väärin. Päinvastoin -jos minulta kysyttäisiin on paljon asioita, joista ihmisten pitäisi osata suuttua ilman, että he kunnolla osaavat.

Missään en ole väittänyt, että moraalinen suuttumuksesi olisi jotenkin väärä tai virheellinen. Olen ainoastaan todennut meidän seuraavan nyt jälkinäytöstä, uhreja etsimässä oikeutta ja rikollisia pakenemassa näyttämöltä kuka mihinkin suuntaan. Sellaisia kollektiiviset rikokset ovat. Mainitsemani Mengele pakoili 80-luvulle saakka väli-amerikassa, missä hän lopulta koki luonnollisen kuoleman. Saksan valtio ei edes etsinyt miestä pitkään aikaan aktiivisesti. Itse asiassa Mengele kävi usemman kerran sodan jälkeen väärillä papereilla vierailemassa entisessä kotimaassaan, ja taisipa marssia suoraan Saksan Brasilian-suurlähetystöön hakemaan passia ilman, että kukaan ihmetteli, mihin miehen omat paperit olivat hävinneet.

Vika ei ollut siinä, etteikö 'yleinen moraali' olisi julkisesti tuominnut Mengeleä rikollisena. Käytännössä koko saksalainen yleisö oli enemmän tai vähemmän syyllinen eurooppalaisen suursodan kauheuksiin tavalla tai toisella. Jokaista pääkonnaa kohden oli rivissä aina kymmenen pienempää konnaa, ja jokaisen pienemmän konnan alla toimi seuraavat kymmenen vielä pienempää konnaa. Siitä voi vähentää muutaman pelkurin, suurimman  kansalaisten massan joka ehdottomasti ei halunnut tietää tai ymmärtää mitään mistään, ja teollisuusmies Schindlerin, joka epäonnistui liike-elämässä ja kuoli sodan jälkeen köyhänä. Se oikeudenmukaisuudesta.
Tämän tosiasian tunnustamiseen ei kuitenkaan 'yleinen moraali' enää riittänyt, koska kansakunnan on mentävä eteenpäin. Syyttäjät veivät kanteita eteenpäin haluttomasti, ja ihmiset eivät halunneet kaivaa asioita enempää. Moni on vaiennut hautaansa saakka. Kun käytännön hommat on hoidettu, jokaista ideologian perässä juossutta pikkuapuria ei voida rangaista. Tuntuu vain että yritän turhaan selittää miksi, kun halukkuus ymmärtää puuttuu. Vika ei siis ole järjessä. Tiedät hyvin itsekin, ettei näyttöä esimerkiksi suomalaisten ISIS-naisten roolista julmuuksissa nyt ole. Sitä voi tulla pian, joskus tai ei koskaan. Ei kannata pidättää hengitystään odoteltaessa.

Usko huviksesi, katolisen kirkon oppi perisynnistä oli yksi älykkäämmistä kristinuskon opeista. Nekin onnekkaat jotka mielestään ovat synnittömiä ovat synnittömiä pikemminkin siksi, etteivät he ole koskaan sattuneet joutumaan sopivan tilaisuuden eteen sopivissa olosuhteissa. Sitä ennen kukaan ei tiedä kuka meistä on pahin. Sen vuoksi soihdut ja talikot on pidettävä varastossa lukkojen takana.

Sitä minä en tiedä, kuka täällä on sadisti. Tiedän ainoastaan että sellaisia on. Muuankin oli kotikaupungissani käynyt vasta heittelemässä paikalliseen puistoon lihapullia, joihin oli kätketty neuloja. Valitettavasti oikea vastaus ei ole pidättää jokaista kaupungin ihmistä, joka ei pidä koirista.

Noiden ISIS-naisten pidättämistä en tietenkään vastusta, jos siihen tullaan. Älä huoli, jos eivät muut, niin ainakin Assadin käskyläiset käyvät jakamassa leireillä oikeudenmukaisuutta, jopa paraikaa arvaisin. Eri asia on, pidätetäänkö siellä syyllisiä vai satunnaisesti paikan päällä seisoskelevia henkilöitä. Kysymys todisteista kun ei ole sisäsyntyisesti sen helpompi ratkaista heikäläisille kuin meikäläisillekään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 22:07:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 13, 2019, 21:32:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:10:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:13:21
ISIS:n porukka itse valitsi vihan länsimaisuutta, kristillistä yhteiskuntaa ja sivistystä vastaan. Onko siis jotain syytä puolustella heitä? Minusta ei.
Ainoa syy, miksi hyväksyisin noiden tuomisen tänne, olisi se vastavuoroinen periaate, jonka mukaan me saisimme myös karkottaa sinne takaisin suuren osan tulijoista. Jos me otamme "kansalaisiamme" vastaan tuolta, he ottavat kansalaisensa täältä takaisin.

Lasten etu ei sovikaan tähän aiheeseen, joten se sopii taas kerran unohtaa. se on tarkoitettu homojen ja naisten oikeuksien väheksymisen välineeksi.

Mikset nyt huuda "lasten etu on tärkein"? Mikset syytä nämä lasten auttamista vastustavia itsekkyydestä? On sentään kyse suomalaislapsista. Keitä varten Suomi on, jos ei omia kansalaisiaan ja suomalaislapsia varten?
Ei länsimaisuutta tai Suomea vastustavia terroristeja ja väkivaltarikollisia varten. Suomi ei ole heitä varten.
Älä ole noin sinisilmäinen. Maailma on pahempi, kuin lasiesi kautta näet.

Toope hyvä - SUOMI on pahempi. Jos nimittäin Suomi muodostuu suomalaisista. Vaikka olisivat sinisilmäisiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 13:26:44
Väläytettiinkö mahdollisuutta ettei näitä isisnaisia laitettaisi ollenkaan Suomessa oikeuteen.
Älkää  sitten päästäkö niitä tänne. Tännekö elämään herroiksi tai siis rouviksi.
Täytyy olla joku laki siihenkin ettei tänne tunge mitä ja ketä rikollisia, terroristeja.
Kaikki tekosetko painettaisiin villaisella.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/a025.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 14, 2019, 14:38:47
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 13:26:44
Väläytettiinkö mahdollisuutta ettei näitä isisnaisia laitettaisi ollenkaan Suomessa oikeuteen.

Minun muistaakseni sitä on väläytelty ennen muuta tahoilta, jotka eivät olisi näitä henkilöitä Suomeen ottamassa. Ajatus kai oli, että Suomen oikeuslaitosta taas kuormitettaisiin kehitysmaiden ongelmilla. Toisin sanoen entiset ISIS-taistelijat perheineen olisivat sekä liian arvottomia tuomittaviksi että liian rikollisia päästettäviksi maahan.

Siinä on eittämättä mieltä, en kiellä!

Mielestäni isot roistot pitäisi saattaa tuomiolle, tosin kyseenalaista on kuka heidät tuomitsee. Ehkäpä venäläiset yhdessä Iranin vallankumouskaartin ja Assadin lähipiirin kanssa pääsevät vielä tyydyttämään länsimaista oikeustajuanne. Ainakin kurdit haluaisivat ymmärtääkseni lähinnä eroon vangituista vierastaistelijoista. Miksi länsi ei lähetä heille mitään muuta kuin rikollisensa?

Pikkuroistojen ja erilaisten perässäjuoksijoiden kanssa asian luonne on jonkin verran toinen kuin päätekijöiden. Kuten aiemmin kuvasin, kollektiivisissa rikoksissa on vaikea erotella jyviä akanoista, ja yritys tehdä sodasta juridiikkaa vaatisi suhteellisuudentajun menettämistä matkalla oikeussaleihin. Pitäisikö tuomita puolet itäisen Syyrian väestöä siinä mukana? Laitetaanko keittäjät vankilaan myös?

Parempi olisi ulkovaltojen vaatia edellytyksenä julkisia, taltioituja todistuksia vierastaistelijoilta. ISIS-koneiston pikkurattaat on kenties paras mahdollisuus päästä isompien elossa olevien tekijöiden jäljille. Sen suhteen minulla on parikin ajatusta, joskaan en ymmärrä miksi minun pitäisi niitä ryhtyä erittelemään, kun sen voisi tehdä koulutettu poliisi- tai tiedusteluviranomainen. Ajattelemaani repertuaariin eivät kuulu peukaloruuvit ja muut keskiaikaisemmat menetelmät, joista teidän ei tarvitse huolia. Varmasti virallinen Syyria hoitaa ne puolestanne. Sivullisena kirjurina olen vain katsonut tehtäväkseni puhua historiallisen totuuden kirjaamisen ja sen puolesta, mitä moraalinen voitto sodissa edellyttää. Kunniallisia tapoja edetä on varmasti useita. Jos se olisi miellyttävää ja nautinnollista, kaikki tekisivät sitä.

ps. en ollut vastikkeetta päästämässä silloinkaan ihmisiä maahan, kun tänne vaelsi sekalainen seurakunta ihmisiä Ruotsin rajalta muutama vuosi sitten. Silloin tosin minulle väitettiin että kaikki esittämäni vastavuoroisuuden eleet turvapaikasta olisivat mahdottomia, hävyttömiä ja juridisesti kestämättömiä. Mielestäni tuolloin ainakin osaa tulijoista olisi pitänyt käsitellä epäiltyinä sotavankeina ja edellyttää julkista irtisanoutumista islamista. Kaikki katsomukset ovat kuulemma kuitenkin tasa-arvoisia. Älkää siis minuun katsoko, jos ihmettelette sitä, miksi jälleen ollaan päästämässä epäilyttäviä henkilöitä maahan mitään kyselemättä ja ilman ehtoja.

Meiltä puuttuvat sääntöjen tulkinnasta kansallisen valmiustilan erityisvaatimukset. Hätätilalainsäädäntö on olemassa, mutta se on liian järeä ase useimmissa olosuhteissa, ja siviililainsäädännön pykälät tasa-arvosta ja kukkasista ovat vastaavasti liian pehmeitä, jos maanpakoon lähteneet jihadistit etsivät joukolla piilopaikkaa Suomesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 14, 2019, 17:45:16
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 13:26:44
Väläytettiinkö mahdollisuutta ettei näitä isisnaisia laitettaisi ollenkaan Suomessa oikeuteen.
Älkää  sitten päästäkö niitä tänne. Tännekö elämään herroiksi tai siis rouviksi.
Täytyy olla joku laki siihenkin ettei tänne tunge mitä ja ketä rikollisia, terroristeja.
Kaikki tekosetko painettaisiin villaisella.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/a025.gif)

Näin se menee. Suomesta käsin on mahdotonta selvittää mitä jossain tuhansien kilometien päässä tapahtui epäselvissä olosuhteissa. Jolleivät paikalliset viranomaiset löydä riittäviä todisteita rikoksista, turha niitä on yrittää Suomen oikeusjärjestelmän etsiä.

Toisaalta jos nämä jihadistit ikinä pääsevät Suomeen asti, niin eivätköhän he "palattuaan" vähintään vihapuheen levittämiseen syyllisty. Siitähän rangaistaan nykykäytännön mukaan ankarasti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 14, 2019, 17:59:59
^

Ei kai tässä enää mitään tutkimuksia tarvitakaan, syyllisyydethän on jo todettu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 14, 2019, 18:03:16
^Totta. Edelleen on voimassa käytäntö, jonka mukaan syyllisten ollessa tiedossa, etsitään sopivaa rikosta, jotta saadaan mahdollisimman ankara tuomio!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 18:12:23
Siis Suomen herrat käyvät vielä siellä leirillä avustamassa, toivoa valamassa ja neuvomassa miten nämä paskamoosekset pääsee takaisin Suomeen missä ei vankila odota, ei edes yritetä hakea syytteitä vaan vapaana täällä voi hyvin aloittaa vaikkapa uuden terrorismin. Keskittyisi se Haavistokin siihen vaimoonsa eikä näyttelisi enkeliä näille hirmutöiden tekijöille. Hävetköön.Tosiaan hävetköön ihan kaikki jotka siellä kävi tänne tervetuloa toivottamassa. Onko mitään järkeä tässä enää.
(https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/n030.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 14, 2019, 18:53:02
Pitäisi...
Epäonnistumisesta elämänymmärtämisessä ei pitäisi sakottaa näin radikaalisesti.


"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 14, 2019, 18:57:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 14, 2019, 18:03:16
^Totta. Edelleen on voimassa käytäntö, jonka mukaan syyllisten ollessa tiedossa, etsitään sopivaa rikosta, jotta saadaan mahdollisimman ankara tuomio!

Mitähän sinä mahdat tarkoittaa tuolla kryptisellä mietinnölläsi? Olet tainnut avata nykyajan Pandoran lippaan. Jos en tietäisi sinun ajatusmaailmaasi kuuluvan ??? kuvittelisin, että suomalaisille Isisin touhuissa mukana olleille kalifeille edelleen voimassa olevan käytännön mukaan langetetaan mielestäsi mahdollisimman ankara tuomio, koska syylliset tunnetaan. Tässä aiheessa keskustelevat maailmankaikkeuden ehdottomasti pätevimmät asiantuntijat. Kumma, etten ole vielä lukenut yhtään päivänselvää syytä, että Venäjä on luonut koko Isis-järjestön suomalaisten vihervasureiden avulla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 19:17:03
Suomen kansaa pidetään on karjana joka ei mitään tajua herrojen kotkotuksista. Mitä hel,,,,iä sinne piti tunkea koko Suomen johdon. Homman nimi on se että Suomen kansa on ääliöitä, mitään käsittämättömiä tolloja. Jokaisen joka vähänkin ajattelee tajuaa mitä on väärin tässä touhussa nyt. Ihan niin maan keleen väärin.  Miksi tänne kyyditään terroristisikoja maailman  ääristä. Antaisi olla siellä kun ei täällä voi tuomita.  Tajuan ettei täällä voi mutta sitä en tajua kun ne Suomeen ihan väkisin hilataan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 19:29:34
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 14, 2019, 18:53:02
Pitäisi...
Epäonnistumisesta elämänymmärtämisessä ei pitäisi sakottaa näin radikaalisesti.


"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Muisto Keijo Kullervo
Vai niin. Mitä jos oma läheisesi vaikkapa lapsesi olisi menehtynyt näiden terrori-iskuissa. Noinko sinä siihen sanoisit. ?????
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 14, 2019, 20:22:11
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 14, 2019, 18:53:02

"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Muisto Keijo Kullervo

Tuo on tärkeä näkökohta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 14, 2019, 20:50:26
Saksassa oli vuosi sitten kova kohu kun kävi ilmi, että Osama bin Ladenin henkivartija sekin siellä asustelee, ja nostaa 1430 euroa kuukaudessa valtion suomia tukia. Tunisialainen; kohun seurauksena hänet sitten karkotettiin maasta. Tilanteen ollessa päällä sikäläisiä poliitikkoja ei tosi yllättäen löytynytkään mistään kommentoimaan: Reuters (https://www.reuters.com/article/us-germany-security/former-bin-laden-bodyguard-detained-in-germany-police-idUSKBN1JL2FX?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=reddit.com).

Bin Ladenin henkivartija olisi kyllä tiedustelun näkökulmasta erittäin hyvä saalis... Ja kun joutui ilmoittautumaan viranomaisille joka päivä, eikä olisi saanut ikinä töitä Saksassa mistään, niin hänet olisi ehkä jopa kannattanut pitää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 21:14:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 19:29:34
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 14, 2019, 18:53:02
Pitäisi...
Epäonnistumisesta elämänymmärtämisessä ei pitäisi sakottaa näin radikaalisesti.


"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Muisto Keijo Kullervo
Vai niin. Mitä jos oma läheisesi vaikkapa lapsesi olisi menehtynyt näiden terrori-iskuissa. Noinko sinä siihen sanoisit. ?????

   Se onkin joillekin vaikea ymmärtää, että näkemyksiä asioista voi muodostaa muutenkin kuin vain toimimalla primitiivi reaktioiden mukaan, mutta se kertookin enempi näiden ihmisten omasta ajattelusta, jossa muunlaisia ratkaisuja ei yksinkertaisesti nähdä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2019, 23:28:44
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Henriksson haluaa heitä, asutetaan siis Kauniaisiin,ei kun Grankullaan... 8)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 14, 2019, 23:47:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2019, 23:28:44
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Henriksson haluaa heitä, asutetaan siis Kauniaisiin,ei kun Grankullaan... 8)

Ahaa. Jotain siinä on pielessä . Seurasin eduskuntavaaleja aika tarkkaan ja oli tämä H varsinainen linssilude. Kun sai ministerin pestin oli hieman huvittavaa se täydellinen muodonmuutos. No,  tyylikästä siitä ei saa millään.  Eikä miellyttävää.  On senlajin naamarustinki. Olemus on töykeä.  Tai mikäs minä olen arvostelemaan.
Kuvaan sopii näiden rikollisten paapominen. >:(
.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 15, 2019, 00:14:10
Kai sillä pääsee nykyään Parempien Ihmisten kerhoon kun ymmärtää ja suojelee mahdollisimman inhottuja yksilöitä. Junttia vaatia että rötösherrat kiinni. Ja -rouvat kanssa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 15, 2019, 00:47:03
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Haha! Päivän paras! :D :D :D

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 15, 2019, 00:14:10
Kai sillä pääsee nykyään Parempien Ihmisten kerhoon kun ymmärtää ja suojelee mahdollisimman inhottuja yksilöitä. Junttia vaatia että rötösherrat kiinni. Ja -rouvat kanssa.
H on täällä selvästi inhottu yksilö, ja kieliryhmänsäkin inhottu ja te vieläkiin ihmettelette miksi voipi ymmärtää inhottuja.. ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2019, 00:54:51
Ei ruotsinkielisiä inhota. RKP:tä inhotaan sen politiikkansa vuoksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 12:37:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2019, 23:28:44
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Henriksson haluaa heitä, asutetaan siis Kauniaisiin,ei kun Grankullaan... 8)

   Mihin heitä tarvitsee erikseen asuttaa, nehän on suomen kansalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 15, 2019, 12:52:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 15, 2019, 00:47:03
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 14, 2019, 18:35:18
  Voisivat jo pikku hiljaa hakea ne ISIS-leirin tyypit, en jaksaisi enää odottaa Persujen itkupotkuraivareita.
Haha! Päivän paras! :D :D :D

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 15, 2019, 00:14:10
Kai sillä pääsee nykyään Parempien Ihmisten kerhoon kun ymmärtää ja suojelee mahdollisimman inhottuja yksilöitä. Junttia vaatia että rötösherrat kiinni. Ja -rouvat kanssa.
H on täällä selvästi inhottu yksilö, ja kieliryhmänsäkin inhottu ja te vieläkiin ihmettelette miksi voipi ymmärtää inhottuja.. ;D

H? Jos tarkoitat ketä luulen, niin ei minulla ole mitään tietoa kieliryhmästään. Epädiggailuni johtuu käytöksestään.

Vaikka varmaan joku päivä vielä joku neropatti sellaistakin keksii että on rasismia jos mäkättää ilkeistä ihmisistä. Kaikkia pitää suvaita vaikka hampaat irvessä ikenet verta tursuen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 17:24:32
(https://i.uppaa.fi/2019/07/15/a-beck-kissa-naputtaa14537601na3717b0d31df58996.gif)Olisi kiva tietää kenen päästä tämä leirillä käynti ja opastus miten Suomeen pääsee on  lähtöisin. Kun entistenkin kunniavieraiden tultua on mm. raiskaustilastot nousseet huimasti. Kuuluuko Suomen päällystön tehtäviin raijata  tänne massamurhaajakiduttajaterroristit.
ääärrrggg,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 18:24:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 17:24:32
(https://i.uppaa.fi/2019/07/15/a-beck-kissa-naputtaa14537601na3717b0d31df58996.gif)Olisi kiva tietää kenen päästä tämä leirillä käynti ja opastus miten Suomeen pääsee on  lähtöisin. Kun entistenkin kunniavieraiden tultua on mm. raiskaustilastot nousseet huimasti. Kuuluuko Suomen päällystön tehtäviin raijata  tänne murhaajakiduttajaterroristit.
ääärrrggg,,

   Eikö sulle ole siis vielä selvinnyt, että nyt on kyse Suomen kansalaisista, ei siihen mitään ideaa silloin tarvita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 18:24:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 17:24:32
(https://i.uppaa.fi/2019/07/15/a-beck-kissa-naputtaa14537601na3717b0d31df58996.gif)Olisi kiva tietää kenen päästä tämä leirillä käynti ja opastus miten Suomeen pääsee on  lähtöisin. Kun entistenkin kunniavieraiden tultua on mm. raiskaustilastot nousseet huimasti. Kuuluuko Suomen päällystön tehtäviin raijata  tänne murhaajakiduttajaterroristit.
ääärrrggg,,

   Eikö sulle ole siis vielä selvinnyt, että nyt on kyse Suomen kansalaisista, ei siihen mitään ideaa silloin tarvita.
Että  silleen. Mennään ja tapetaan summanmutikassa joukoittain ihmisiä, ihan tuntemattomia ja sitten tullaan tänne
lepäilemään. On siinä kuule jotain pielessä ja pahasti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 18:59:05
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 18:24:57
   Eikö sulle ole siis vielä selvinnyt, että nyt on kyse Suomen kansalaisista, ei siihen mitään ideaa silloin tarvita.
Että  silleen. Mennään ja tapetaan summanmutikassa joukoittain ihmisiä, ihan tuntemattomia ja sitten tullaan tänne
lepäilemään. On siinä kuule jotain pielessä ja pahasti.

  No jos siinä menisi sit vaikka pari Persua samalla niin onko se niin nokon nuukaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 15, 2019, 19:01:15
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 18:30:36
Lainaus käyttäjältä: Gingston - heinäkuu 15, 2019, 18:24:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 15, 2019, 17:24:32
(https://i.uppaa.fi/2019/07/15/a-beck-kissa-naputtaa14537601na3717b0d31df58996.gif)Olisi kiva tietää kenen päästä tämä leirillä käynti ja opastus miten Suomeen pääsee on  lähtöisin. Kun entistenkin kunniavieraiden tultua on mm. raiskaustilastot nousseet huimasti. Kuuluuko Suomen päällystön tehtäviin raijata  tänne murhaajakiduttajaterroristit.
ääärrrggg,,

   Eikö sulle ole siis vielä selvinnyt, että nyt on kyse Suomen kansalaisista, ei siihen mitään ideaa silloin tarvita.
Että  silleen. Mennään ja tapetaan summanmutikassa joukoittain ihmisiä, ihan tuntemattomia ja sitten tullaan tänne
lepäilemään. On siinä kuule jotain pielessä ja pahasti.

jännää, että teidät tämän, vaikka olet täysin median varassa asiassa. Sen sijaan ne tahot, joilla on muitakin tietokanavia eivät ollenkaan tavallasi pysty varmuudella tällaisia toteamaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 16, 2019, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.

Hämmästyttävän monet myös ilmeisesti uskovat, ettei tällaiseen mielivaltaan siirtyminen mitenkään uhkaisi heitä itseään. Tosiasiassa juuri tuollainen mielivaltaisuus ja huutosakin mukaan tutkimatta tuomitseminen uhkaa kaikkia. Sormen napsautuksella joku vain sattuu kirjoittamaan someen kirjoituksen, jonka perusteella lynkkausjoukko lähtee liikkeelle. Sen osumiseen omalle kohdalle ei välttämättä tarvitse tehdä yhtään mitään, eikä sen pohjaksi tarvita mitään todellisia tekoja. Huhun liikkeelle saattaminen riittää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2019, 12:50:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.

Tämä on kyllä aika ihmeellinen asia. Syynä on ehkä suhteellisuudentajun puute. Ei enää eroteta isoa ongelmaa pienestä. Voi se johtua älyn puutteestakin ja joukkopsykoosistakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 16, 2019, 12:58:16
Irak kertoo lähettäneensä, lue karkottaneensa, Isis-perheiden lapsia Suomeen. Suomen ulkoministeri ei ole ainakaan vielä vahvistanut tietoa. Kaikki Irakista karkotetut Isis-lapset on karkotettu Irakista. Al-holin leiri sijaitsee Syyriassa joten Irakilla ei ole asiaa lähettää sieltä ketään yhtään mihinkään.

Minusta Suomen tulisi pitää huolta Suomen kansalaisista olivatpahe missä tahansa. Isistaistelijoiden vaimot ja lapset voitaisiin mielestäni ottaa Suomeen, vaikka islamofoobikkojen puntit tutisevat terrorismin katteettomassa pelossa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006175020.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 16, 2019, 12:59:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2019, 12:50:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.

Tämä on kyllä aika ihmeellinen asia. Syynä on ehkä suhteellisuudentajun puute. Ei enää eroteta isoa ongelmaa pienestä. Voi se johtua älyn puutteestakin ja joukkopsykoosistakin.
Ketjussahan käsitellään entisen kotimaansa hylänneitä ja kironneita terroristeja ja heidän lapsiaan, ei esimerkiksi perussuomalaisia ja tapaa, jolla osa teistä heihin suhtautuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 16, 2019, 13:05:36
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 16, 2019, 12:58:16
Irak kertoo lähettäneensä, lue karkottaneensa, Isis-perheiden lapsia Suomeen. Suomen ulkoministeri ei ole ainakaan vielä vahvistanut tietoa.

Nähtävästi lapsukaiset osaavat tulla kotiin ihan itsekseen. Sitten aikanaan. Eiköhän Syyrian puolella olla ihan yhtä kykeneviä kuin Irakissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 16, 2019, 14:51:15
Josoetaan huomioon näiden ISIS-naisten väitetyt teot, oikea kotiinsaattamisprosessi olisi etsintäkuulutus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 16, 2019, 15:35:00
Mistä asti Suomi on etsintäkuuluttanut kansalaisiaan muualla väitettyjen rikosten perusteella? Eikös se mennyt niin, että Suomelle ei kuulu, mitä ovat menneet muualla tekemään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2019, 16:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2019, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.

Hämmästyttävän monet myös ilmeisesti uskovat, ettei tällaiseen mielivaltaan siirtyminen mitenkään uhkaisi heitä itseään. Tosiasiassa juuri tuollainen mielivaltaisuus ja huutosakin mukaan tutkimatta tuomitseminen uhkaa kaikkia. Sormen napsautuksella joku vain sattuu kirjoittamaan someen kirjoituksen, jonka perusteella lynkkausjoukko lähtee liikkeelle. Sen osumiseen omalle kohdalle ei välttämättä tarvitse tehdä yhtään mitään, eikä sen pohjaksi tarvita mitään todellisia tekoja. Huhun liikkeelle saattaminen riittää.

Sivumennen sanoen ja aiheeseen varsinaisesti liittymättä, aloittelin tuossa semmoista kirjaa kuin Riisuttu Suomi. Alussa haastatellaan poliisia ja tämä kertoo tilanteista joissa joku rätkii pyssyllä ovesta läpi. Jos mitään tahoa ei olisi tämän sortin mielivaltaan puuttumassa, niin piyäisikö ihmisten vain odottaa että tussarimies väsähtää ja keksii muuta jäynää aikansa kuluksi...

Tätä pitää kysyä Kopekilta kun tulee seuraavan kerran poliiseista kyse.

Yhdessä vasemmistoryhmässä taisivat juuri saada päähänsä että se on yhteiskunnan ja syrjäytymisen syytä että joku raivoaivojätkä katkaisi naiselta käden. Voi hellanlettas. Yhteiskunnan tulee paapoa, mutta ei mitään poliisia saa olla olemassa, yäk yäk.

- Tämä siis jatkoksi ed. kommentteihin, ei varsinainen vastaus tai vastine.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 16, 2019, 17:36:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 16, 2019, 16:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2019, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 16, 2019, 07:15:18
Hämmästyttävän monet olisivat ihan fine vaikka heittäisimme rikoslain roskikseen ja korvaisimme sen noitavainoilla.

Hämmästyttävän monet myös ilmeisesti uskovat, ettei tällaiseen mielivaltaan siirtyminen mitenkään uhkaisi heitä itseään. Tosiasiassa juuri tuollainen mielivaltaisuus ja huutosakin mukaan tutkimatta tuomitseminen uhkaa kaikkia. Sormen napsautuksella joku vain sattuu kirjoittamaan someen kirjoituksen, jonka perusteella lynkkausjoukko lähtee liikkeelle. Sen osumiseen omalle kohdalle ei välttämättä tarvitse tehdä yhtään mitään, eikä sen pohjaksi tarvita mitään todellisia tekoja. Huhun liikkeelle saattaminen riittää.

Sivumennen sanoen ja aiheeseen varsinaisesti liittymättä, aloittelin tuossa semmoista kirjaa kuin Riisuttu Suomi. Alussa haastatellaan poliisia ja tämä kertoo tilanteista joissa joku rätkii pyssyllä ovesta läpi. Jos mitään tahoa ei olisi tämän sortin mielivaltaan puuttumassa, niin piyäisikö ihmisten vain odottaa että tussarimies väsähtää ja keksii muuta jäynää aikansa kuluksi...

Tätä pitää kysyä Kopekilta kun tulee seuraavan kerran poliiseista kyse.

Yhdessä vasemmistoryhmässä taisivat juuri saada päähänsä että se on yhteiskunnan ja syrjäytymisen syytä että joku raivoaivojätkä katkaisi naiselta käden. Voi hellanlettas. Yhteiskunnan tulee paapoa, mutta ei mitään poliisia saa olla olemassa, yäk yäk.

- Tämä siis jatkoksi ed. kommentteihin, ei varsinainen vastaus tai vastine.

Suomessa paapotaan maailman eniten tai lähes eniten ja rikollisuus mailman vähäisintä tai lähes vähäisintä. Järkevämpi vetäisi tästä johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 16, 2019, 19:47:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 16, 2019, 15:35:00
Eikös se mennyt niin, että Suomelle ei kuulu, mitä ovat menneet muualla tekemään.

T: Xante

Tarkoitat että rikollinen saa oleskella Suomessa rauhassa jos rikokset on tehty muualla. Kansainvälisiä etsintäkuulutuksia ei ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 16, 2019, 20:40:14
Auttaisikohan kansainvälinen Interpolin etsintäkuulutus saamaan Isis-vaimot Suomeen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 16, 2019, 20:51:53
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 16, 2019, 20:40:14
Auttaisikohan kansainvälinen Interpolin etsintäkuulutus saamaan Isis-vaimot Suomeen?

Näin ymmärsin, että tahtotila on. Suomalaiset siis etsintäkuuluttavat heidät kansainvälisesti rikoksista, joita täällä Suomessa epäillään heidän tehneen Lähi-Idässä. Se olisi sellainen oikea kotouttamisprosessi, kun on nämä väitetyt teot.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 16, 2019, 14:51:15
Josoetaan huomioon näiden ISIS-naisten väitetyt teot, oikea kotiinsaattamisprosessi olisi etsintäkuulutus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 17, 2019, 12:04:21
Seuraava Twitteriin ladaattu tallenne on eiliseltä:

Children of jihadists in al Hawl camp raised a homemade Daesh flag. Their mothers stand by and take pictures and videos. (https://twitter.com/NotWoofers/status/1150895469008232448)

Onneksi olkoon, katsoitte nykyisen ja seuraavan sukupolven terroristeja 110% varmuudella. Sellaista kukkahattutätiä ei olekaan, joka nämä halipaijaisi muuttamaan mieltään ja olemaan kiltisti.

Pidän jokaista näitä Suomeen aktiivisesti haluavia osasyyllisinä ja mahdollistajina, kun he ryhtyvät toimeen. Teillä on jo valmiiksi verta käsissänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 17:08:49
No nyt palstan terrorismipelkoisilla maahanmuuttovastaisilla rasisteilla on oivallinen mahdollisuus estää Isis-vaimojen ja -lasten Suomeen pääsy ja mahdollistaa maassa jo olevien vaarallisten terrorismiyhteyksistä epäiltyjen kansalaisten rajalle muiluttaminen. Kansalaisaloite on sivistyneiden ihmisten tarkkaan harkittu ja kielitoimistolla tarkastettu suvereenin älyn tuote. Ei muuta kuin allekirjoittamaan, että vielä ehditte ennen kuin 50 000 kannattajaa on koossa. Alkyryntäys on ennenkuulumattoman ripeää - jo 2519 valveutuneen ihmisen ihmisen virtuaalista allekirjoitusta. Pohjois-Karjalasta kajahtaa. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4747
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 09:35:03
Al-Holin leirillä Isisin lippu liehuu korkealla – naiset ovat puukottaneet ja kivittäneet vartijoita ja avustustyöntekijöitä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/32e194d5-a5e3-4d88-842a-c20f34e77744) (IL).

Yllättyneitä ovat:

Ja:
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:14:56
Logiikka toimii heikosti ideologiaan. Hyvyysuskovaisten kannalta riehuminen leireillä on entistä suurempi syy saada heti mahdollisimman paljon riehujia Suomeen. Niin ikävistä entisistä ja tulevista terroristeista tulee simsalabim rauhallisia ja hyödyllisiä kansalaisia. Miksikö? Koska Suomessa ei päde mikä muualla pätee, täällä on moraalisen pätevimmistön silmissä ihan omat yhteiskunnalliset lainalaisuudet, joita ei uhkaa mikään muu kuin tylsät epäuskoiset joiden mielestä rikolliset ovat rikollisia, fanaatikot fanaatikkoja jne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 10:35:22
Joo Suomessa ollaan silleen siis tosi inhimillisiä:

Tässä kansalaisaloitteessa lähiomaisilla tarkoitetaan terroristiseen ryhmittymään kuuluneen henkilön avio- tai avopuolisoa.
Näiden henkilöiden alaikäiset lapset eivät kuulu tämän kansalaisaloitteen vaikutusryhmään


Lapset jätetään tälläisen ulkopuolelle, sentään. Jonnekin sinne niin sitten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2019, 11:16:24
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 09:35:03
Al-Holin leirillä Isisin lippu liehuu korkealla – naiset ovat puukottaneet ja kivittäneet vartijoita ja avustustyöntekijöitä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/32e194d5-a5e3-4d88-842a-c20f34e77744) (IL).

Yllättyneitä ovat:

Ja:

Autettavat nousevat auttajiansa vastaan, koska he vihaavat olemistaan autettavan asemassa.

Sitä tapahtuu muuallakin jopa suomessa alistetussa roolissa olevien itsetunto on uskontojen kaltaisissa asioissa- vakaumuksissa. Usein mahdollisuudet ovat rajattuja ja vapautuminen yhteisöjen kahleista toteuttamaan omia halujaan, toiveitaan on estettyjä erilaisien sääntöjen moraalin ja kaiken muun senkaltaisten turvamuurien vuoksi.
Vangiksi voi tuntea itsensä vapaakin ihminen, jolla ei ole mitään näköalaa edessään, mutta ympäristön ihmisten hyvinvointia ja pahoinvointia voi pitää esimerkkinään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 11:25:50
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:14:56
Logiikka toimii heikosti ideologiaan. Hyvyysuskovaisten kannalta riehuminen leireillä on entistä suurempi syy saada heti mahdollisimman paljon riehujia Suomeen. Niin ikävistä entisistä ja tulevista terroristeista tulee simsalabim rauhallisia ja hyödyllisiä kansalaisia. Miksikö? Koska Suomessa ei päde mikä muualla pätee, täällä on moraalisen pätevimmistön silmissä ihan omat yhteiskunnalliset lainalaisuudet, joita ei uhkaa mikään muu kuin tylsät epäuskoiset joiden mielestä rikolliset ovat rikollisia, fanaatikot fanaatikkoja jne.
Näiden henkilöiden uskottavuus romahtaa tosipaikassa välittömästi samasta syystä, kun tämänkin foorumin sosiaalisotureilla ja hyvesignaloijilla: Mikäli heidän pitäisi itse ryhtyä hyysäämään näitä - vieläpä omissa nurkissaan - niin silloin vasta parku alkaisikin.

"Kun laiva uppoaa merellä, rannalla ollaan viisaita". Ei näistä ole, kuin öyhöttämään typeränylpeinä sivusta, luomassa samalla oman aikamme hölmöläistarinoita.

Juuri samasta syytä olen laittanut estolistalleni käytännössä kaikki, joiden uskottavuus on silmissäni nollassa. Heidän kanssaan ei tarvitse eikä pidä edes keskustella, saati neuvotella mistään. He voisivat minun tapauksessani puhua yhtä hyvin seinälle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:51:37
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 11:25:50
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:14:56
Logiikka toimii heikosti ideologiaan. Hyvyysuskovaisten kannalta riehuminen leireillä on entistä suurempi syy saada heti mahdollisimman paljon riehujia Suomeen. Niin ikävistä entisistä ja tulevista terroristeista tulee simsalabim rauhallisia ja hyödyllisiä kansalaisia. Miksikö? Koska Suomessa ei päde mikä muualla pätee, täällä on moraalisen pätevimmistön silmissä ihan omat yhteiskunnalliset lainalaisuudet, joita ei uhkaa mikään muu kuin tylsät epäuskoiset joiden mielestä rikolliset ovat rikollisia, fanaatikot fanaatikkoja jne.
Näiden henkilöiden uskottavuus romahtaa tosipaikassa välittömästi samasta syystä, kun tämänkin foorumin sosiaalisotureilla ja hyvesignaloijilla: Mikäli heidän pitäisi itse ryhtyä hyysäämään näitä - vieläpä omissa nurkissaan - niin silloin vasta parku alkaisikin.

"Kun laiva uppoaa merellä, rannalla ollaan viisaita". Ei näistä ole, kuin öyhöttämään typeränylpeinä sivusta, luomassa samalla oman aikamme hölmöläistarinoita.

Juuri samasta syytä olen laittanut estolistalleni käytännössä kaikki, joiden uskottavuus on silmissäni nollassa. Heidän kanssaan ei tarvitse eikä pidä edes keskustella, saati neuvotella mistään. He voisivat minun tapauksessani puhua yhtä hyvin seinälle.

Kenen kanssa yleensäkään koskaan mistään keskustelet?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 31, 2019, 15:48:43
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 09:35:03
Al-Holin leirillä Isisin lippu liehuu korkealla – naiset ovat puukottaneet ja kivittäneet vartijoita ja avustustyöntekijöitä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/32e194d5-a5e3-4d88-842a-c20f34e77744) (IL).

Yllättyneitä ovat:

Ja:

Ilmeisesti kuulleet huhuja, että heidät lähetettäisiin pois leiriltä - pyrkivät varmistamaan puuron ja pedin vartioidussa paikassa jatkossakin...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2019, 01:11:58
https://www.suomenuutiset.fi/antikainen-haavisto-kayttaa-paaministerin-sijaisuutensa-junaillakseen-isis-naiset-suomeen/ (https://www.suomenuutiset.fi/antikainen-haavisto-kayttaa-paaministerin-sijaisuutensa-junaillakseen-isis-naiset-suomeen/)
LainaaPääministerin sijaisena toimiva vihreiden Pekka Haavisto kertoo tänä aamuna julkaistussa Kauppalehden ja Uuden Suomen videohaastattelussa, että on viestittänyt kurdeille al-Holin leirillä olevien suomalaisten oikeudesta palata kotimaahansa ja julistaa, että heille kirjoitetaan passit, jos he pääsevät Irakin Erbiliin.

– Tämä on hallitukselta suora kutsu palata Suomeen. Oikeus palata kotimaahan ei tarkoita sitä, että maalla, jossa nämä henkilöt oleskelevat, olisi velvollisuus päästää heitä lähtemään, jos he ovat syyllistyneet rikoksiin ja heitä odottaa tuomio. Nämä rikokset olisi syytä tutkia paikallisissa tuomioistuimissa ennen lähtöä. Muuten on todennäköistä, että rikoksiin syyllistyneet pääsevät kuin koira veräjästä, sanoo perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen.

Hieman tosiaan epäilyttää Haaviston toiminta, jos annetaan ymmärtää, että noilla terroristeilla/jihadisteilla on paluulippu Suomeen levittämään sitä aatettaan tänne...! Minä pidän ainakin heitä uhkana. Tosin tuosta saa sen syynkin sille, että jos otamme "suomalaisia" jihadisteja tänne, on meillä myös oikeus heittää maastamme ulos niitä ulkkareita, jotka eivät tänne sopeudu. Vaikea kysymys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 10:33:48
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e?fbclid=IwAR0F9mo9B-rorLcZvLsKTBeVF7TICykEnlIbreMXdZZKBKh6o4kUeIyu3Gw

The Washington Postin (3.9.) mukaan al-Holin leiriä hallitsee väkivallalla ja pelolla joukko tiukkaa Isis-ideologiaa kannattavia naisia, jotka ovat murhanneet ja pahoinpidelleet muita naisia ja lapsia.

Leiriä hallitsevat Isis-naiset ovat lehden mukaan esimerkiksi hakanneet ja kuristaneet kuoliaaksi 14-vuotiaan azerbaidžanilaisen tytön, koska hän halusi luopua kaiken peittävästä niqab-kaavustaan. Myös raskaana ollut indonesialaisnainen murhattiin sen jälkeen, kun hän oli puhunut länsimaiselle medialle.

Iltalehden tietojen mukaan leirin väkivaltaisuudet estävät myös sen, että paikalla olevat suomalaiset avustusjärjestöt eivät voi tarjota Suomen kansalaisille, eli noin 11 naiselle ja yli 30 lapselle, ylimääräisiä vesipulloja tai muita tarvikkeita, jotta leiriä väkivalloin hallitsevat tahot eivät kohdistaisi kostoaan suomalaisiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 11:01:14
Mikseivät omaiset hae itse esim. lapsenlapsiaan kotiin? Jos muslimit ovat olevinaan niin kauhean perhekeskeisiä, niin tokihan he luovuttavat lapsukaiset perheilleen. Ja muslimejahan kurditkin käsittääkseni ovat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 07, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 11:01:14
Mikseivät omaiset hae itse esim. lapsenlapsiaan kotiin? Jos muslimit ovat olevinaan niin kauhean perhekeskeisiä, niin tokihan he luovuttavat lapsukaiset perheilleen. Ja muslimejahan kurditkin käsittääkseni ovat.

No vaikkapa tästä syystä:

Lainaa– Kurdihallinto kuitenkin painottaa sitä, ettei kotiutuksia voi tapahtua ilman valtioiden yhteistyötä. Leirissä olevilla ei ole minkäänlaisia papereita. Lisäksi kurdihallinto haluaa, että viranomaiset tutkivat leiriltä palautettavien naisten tapaukset, ja nostavat tarvittaessa syytteitä heitä vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10950626

Jos Suomen valtio ei tee yhteistyötä asiassa, ei lasten hakeminen yksityiseltä ihmiseltä ilmeisesti ihan tuosta vain onnistu. On myös mielenkiintoista, että sinusta se lasten edusta vähät välittäminen ei tietenkään ole täällä Suomessa asuvien omaisten ja isovanhempien asenne, vaan siellä leirillä olevien. Mikset syytä isovanhempia välinpitämättömyydestä ja itsekkyydestä, kun eivät tosiaan ole jo lähteneet matkaan? Ehkä ovat niin mukavuudenhaluisia ja itsekkäitä, että se olisi liian vaivalloista? Haluavat viranomaisten hoitavan asian puolestaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 12:04:30
Sitten vielä ihmetellään miten ihmisistä tulee rajakkeja kun oikein tuputtamalla tuputetaan jotain asennetta. Eiköhän se riitä mitä ihminen itse sanoo, että ei tarvitse alkaa ehdottelemaan.

Kaippa jotkut oikein iloitsevat jakautuneesta kansasta että riittää säpinää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2019, 12:30:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 11:43:07
No vaikkapa tästä syystä:

Lainaa– Kurdihallinto kuitenkin painottaa sitä, ettei kotiutuksia voi tapahtua ilman valtioiden yhteistyötä. Leirissä olevilla ei ole minkäänlaisia papereita. Lisäksi kurdihallinto haluaa, että viranomaiset tutkivat leiriltä palautettavien naisten tapaukset, ja nostavat tarvittaessa syytteitä heitä vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10950626

No tässähän se syy on. Ei ole olemassa kurdivaltiota. Joten leirien pitäjillä ei ole kansainvälistä asemaa. Panttaamalla vankejaan kurdit yrittävät saada itselleen valtiollisen tunnustuksen. Eli tässä pelataan isompaa peliä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 13:45:00
Joten herää kysymys ovatko Isis-äityliineistä porua Face-ryhmissä pitäneet olleet samanlaisia hyväuskoisia hölmöjä kuin ne rauhan aatetta aikoinaan markkinoineet tahot jotka hämärän muistikuvani mukaan olivatkin Neuvostoliiton pelinappuloita...?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2019, 14:35:13
Aijaa. Että rauhanhankkeesta puhuminen onkin neuvostonappulaa, hämärästi muistetaan.

No sitten, mädätköön penskat leirillä, mitä tää meille, isompi peli. Olen aika varma, että jos Suomen valtio neuvottelisi kurdien kanssa saadakseen n. 30 alaikäistä ulos, siitä ei kurdien isompi peli juurikaan nytkähtäisi.

Mutta syyhän se on tuokin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 14:58:14
Oli, menneessä aikamuodossa. Minullekin tuli lapsena Raketti-lehti, kun olletikin vasemmistolaisperheestä ollut koulukaverini agitoi minut sen tilaamaan.

Olisihan se eri nättiä että hyväntahtoisten hankkeiden takana olisi oikea hyvä tahto, eikä milloin mikäkin omia asioitaan ajava taho. Sekin Raketti-lehti esitteli USA:n saatanana, ihan kuin NL:llä ei olisi yhtälailla ollut ydinaseita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - syyskuu 07, 2019, 15:22:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 11:01:14
Mikseivät omaiset hae itse esim. lapsenlapsiaan kotiin? Jos muslimit ovat olevinaan niin kauhean perhekeskeisiä, niin tokihan he luovuttavat lapsukaiset perheilleen. Ja muslimejahan kurditkin käsittääkseni ovat.

Sinäpä sen sanoit. Miksi tosiaankin. Jos ja kun ei vieraille luovuteta niin luulisi nyt hyväntähden omaisiinsa luottavan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 07, 2019, 20:32:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 14:58:14
Oli, menneessä aikamuodossa. Minullekin tuli lapsena Raketti-lehti, kun olletikin vasemmistolaisperheestä ollut koulukaverini agitoi minut sen tilaamaan.

Olisihan se eri nättiä että hyväntahtoisten hankkeiden takana olisi oikea hyvä tahto, eikä milloin mikäkin omia asioitaan ajava taho. Sekin Raketti-lehti esitteli USA:n saatanana, ihan kuin NL:llä ei olisi yhtälailla ollut ydinaseita.

Juurihan ehdotettiin, että pitäisi ihmisten niitä omia asioitaan tässä ajaa ja hakea ne omat sukulaislapsensa sieltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2019, 22:45:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 11:01:14
Mikseivät omaiset hae itse esim. lapsenlapsiaan kotiin? Jos muslimit ovat olevinaan niin kauhean perhekeskeisiä, niin tokihan he luovuttavat lapsukaiset perheilleen. Ja muslimejahan kurditkin käsittääkseni ovat.

Silloinhan sannoilta häviäisi se kiristyskeino millä Suomeen pääsyä vaaditaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2019, 22:47:28
Jos minun vaimoni lähtisi sotimaan johonkin häiriintyneisiin joukkoihin ulkomaille, pitäisikö ottaa takaisin?

Varmaan pitäisi, mutta tuskin ottaisin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 23:19:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 10:33:48
Iltalehden tietojen mukaan leirin väkivaltaisuudet estävät myös sen, että paikalla olevat suomalaiset avustusjärjestöt eivät voi tarjota Suomen kansalaisille, eli noin 11 naiselle ja yli 30 lapselle, ylimääräisiä vesipulloja tai muita tarvikkeita, jotta leiriä väkivalloin hallitsevat tahot eivät kohdistaisi kostoaan suomalaisiin.
Vähän hämärä muisto mutta oli kait NL:n hajottua 90-luvulla, kun täältä papit ja srk:t innostu mukaan talkoisiin lähettämään avustuksia "köyhille karjalaisille". Jos ne suunnattiin pelkästään suomensukuisille kielisukulaisillemme (ja kenties luterilaisille/inkeriläisille) niin kauanko täysvenäläiset jaksoi hiljaa katsella vierestä miten suomea puhuvat naapurit saivat länsimaista kivaa tavaraa mutta he eivät. Loppusaldo pitemmällä juoksulla ei välttämättä ole elonparaneminen avustettaville.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:40:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2019, 22:47:28
Jos minun vaimoni lähtisi sotimaan johonkin häiriintyneisiin joukkoihin ulkomaille, pitäisikö ottaa takaisin?

Varmaan pitäisi, mutta tuskin ottaisin.

No ottaisitko kuitenkin 17-vuotiaan poikasi nuorisovankilasta takaisin, vai tykkäisitkö, että pilalla on, kun äitinsä sinne vei?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2019, 08:43:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 23:19:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2019, 10:33:48
Iltalehden tietojen mukaan leirin väkivaltaisuudet estävät myös sen, että paikalla olevat suomalaiset avustusjärjestöt eivät voi tarjota Suomen kansalaisille, eli noin 11 naiselle ja yli 30 lapselle, ylimääräisiä vesipulloja tai muita tarvikkeita, jotta leiriä väkivalloin hallitsevat tahot eivät kohdistaisi kostoaan suomalaisiin.
Vähän hämärä muisto mutta oli kait NL:n hajottua 90-luvulla, kun täältä papit ja srk:t innostu mukaan talkoisiin lähettämään avustuksia "köyhille karjalaisille". Jos ne suunnattiin pelkästään suomensukuisille kielisukulaisillemme (ja kenties luterilaisille/inkeriläisille) niin kauanko täysvenäläiset jaksoi hiljaa katsella vierestä miten suomea puhuvat naapurit saivat länsimaista kivaa tavaraa mutta he eivät. Loppusaldo pitemmällä juoksulla ei välttämättä ole elonparaneminen avustettaville.

Kateus vie kalatkin vedestä. Sanoo vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2019, 10:06:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:40:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2019, 22:47:28
Jos minun vaimoni lähtisi sotimaan johonkin häiriintyneisiin joukkoihin ulkomaille, pitäisikö ottaa takaisin?

Varmaan pitäisi, mutta tuskin ottaisin.

No ottaisitko kuitenkin 17-vuotiaan poikasi nuorisovankilasta takaisin, vai tykkäisitkö, että pilalla on, kun äitinsä sinne vei?

T: Xante

Ottaisin varmasti.

Tarkennuksena tuohon vaimonpalauttamiseen, saa hän tietysti takaisin tulla, mutta ei minun luokseni.

Joskus hyvätkin asiat ja ihmissuhteet voivat mennä sellaisesti mullinmallin, että ei enää kiinnosta jatkaa. Armeijassakin väitettiin, ettei huonoa asentoa kannata korjailla, vaan parempi tehdä heti uusi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2019, 10:25:31
^

Miksi ihmeessä ketään "pitäisi" ottaa takaisin jos he lähtevät rakentamaan mielestään parempaa maailmaa. Uuden tekeminen vaatii aina uhreja ja kaaoksen kauttahan se tapahtuu.

Uskosta palautuminen on vaikeaa ja ilmeisen usein sitä ei tapahdu. Pettymykset voivat kyllä muokata sitä hieman toisenlaiseksi, mutta martyyriksi pyrkiminen on yksi pettymyksen mahdollistava tekijä, tai sanotaan sen olevan uusi mahdollisuus ja yleensä viimeinen.

Maahantulijoita on kyllä tulossa suomeenkin ihan riittävästi ilman, että ketään poispyrkinyttä tarvitsisi käydä varta vasten hakemassa takaisin, kun heillä ei niin kivaa sitten siellä ollutkaan.

Kysymys on vähän samankaltainen, kun liitossa petetään, mutta halutaan silti säilyttää kulissit ja kadutaan vasta kiinni jäädessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2019, 10:25:22
Nythän lupsakkaat iki-ihanat Isis-vaimotkin pääsevät vapauteen. Problem solved.

https://yle.fi/tekstitv/txt/P135_01.html

Satoja Isis-perheenjäseniä pakeni?     
                                       
                                       
Pohjois-Syyriassa Ain Issan leiriltä on
paennut lähes 800 ulkomailta tulleiden
Isis-taistelijoiden perheenjäsentä,   
kertovat kurdiviranomaiset. Heidän     
mukaansa leirillä on tuhansia         
äärijärjestö Isisin jäsenten           
perheenjäseniä ja että tällä hetkellä 
leirillä ei ole vartijoita.           
                                       
Turkki sotii kurdijoukkoja vastaan     
leirin lähistöllä. Turkin hyökkäyksen 
on pelätty johtavan siihen, että       
Isisiin kuuluneita pääsee pakoon       
leireiltä ja Isis voimistuu uudelleen.
                                       
Syyriassa kurdien vartioimissa         
vankiloissa on kaikkiaan arviolta 12   
000 Isis-taistelijaa.         
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 14, 2019, 14:45:31
Eristäytymispolitiikkaa kannattaneille länsivalloille noiden ISIS-epäiltyjen vapautuminen ainakin on koko ajan ollut ulkopoliittisesti täysin yhdentekevää. Vain oma napa on kiinnostanut, ja lähi-itä on sille lähinnä tekosyy. Siksihän he vapaiksi juuri pääsivät.

Tarkoittavatko kaikki nämä parahdukset, että ihmiset olisivat sittenkin seisseet mieluummin virallisen Syyrian, Iranin ja Venäjän rinnalla sodassa? Vai tarkoittavatko ihmiset, että he mieluiten vaihtaisivat puolta kesken sodan vähintään pari kertaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 15:12:14
Voi tarkoittaa sitäkin, että eivät ole edes käsittäneet, mitkä puolet siellä ja miksi keskenään sotivat, vaikka osaavatkin vaatia tietysti siellä olevia sotimaan reippaasti ilman karkailuja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:44:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 15:12:14
Voi tarkoittaa sitäkin, että eivät ole edes käsittäneet, mitkä puolet siellä ja miksi keskenään sotivat, vaikka osaavatkin vaatia tietysti siellä olevia sotimaan reippaasti ilman karkailuja.

T: Xante

Jos hieman leikataan suomen menneisyyteen, niin kyllä monet lotatkin osasivat olla aika kiihkokansallismielisiä ja varmaan ovat sitä edelleen (se joukko, jota nyt mahdollisesti on jäljellä) >>sitä vain, että epäilen isis-mielisten  uskonpuuskan vähentymistä, jos uusi tilaisuus tulee.

Vallasta on myös kysymys ja he todenäköiseti ovat hyvin imarreltuneita tehdessään parempaa maailmaa itselleen ja omilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:52:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante

Eli riistää lapset heidän äideiltään ja kolauttaa kurdivartijat tajuttomaksi, jos olisivat kieltäneet.. Kiva juttu, miksihän Haavisto oli liian lässy tuossa hommassa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2019, 16:54:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:52:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante

Eli riistää lapset heidän äideiltään ja kolauttaa kurdivartijat tajuttomaksi, jos olisivat kieltäneet..
Sulla on selvästi tasapainoisesta sosiaalisesta elämästä kertova ymmärrys siitä, miten ihmisten kanssa normaalisti toimitaan. :D

LainaaKiva juttu, miksihän Haavisto oli liian lässy tuossa hommassa?
Hallituksessamme/virkamiehistössämme/neuvoa-antavissa muissa ryhmissä on/oli liikaa maahanmuuttokriitikoita kun Haavistolle ei tullut tuosta nakkia. Tai sitten Haavisto vain oli "liian lässy".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2019, 17:03:04
Tämä epäonnistuminen "isis-vaimojen" kartoittamisessa on ainakin yksi selkeä tapaus, josta Rinteen hallitus vastaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 14, 2019, 18:08:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2019, 10:25:31
^

Miksi ihmeessä ketään "pitäisi" ottaa takaisin jos he lähtevät rakentamaan mielestään parempaa maailmaa. Uuden tekeminen vaatii aina uhreja ja kaaoksen kauttahan se tapahtuu.

Uskosta palautuminen on vaikeaa ja ilmeisen usein sitä ei tapahdu. Pettymykset voivat kyllä muokata sitä hieman toisenlaiseksi, mutta martyyriksi pyrkiminen on yksi pettymyksen mahdollistava tekijä, tai sanotaan sen olevan uusi mahdollisuus ja yleensä viimeinen.

Maahantulijoita on kyllä tulossa suomeenkin ihan riittävästi ilman, että ketään poispyrkinyttä tarvitsisi käydä varta vasten hakemassa takaisin, kun heillä ei niin kivaa sitten siellä ollutkaan.



Kysymys on vähän samankaltainen, kun liitossa petetään, mutta halutaan silti säilyttää kulissit ja kadutaan vasta kiinni jäädessä.

Nämä "sannat" menivät sotatoimialueelle lapsineen jotka tietysti ovat syyttömiä äitiensä uskonnolliseen ja maailmankatsomukselliseen hurahtamiseen. Tähän ei ole mitään yksinkertaista ota- tai jätä ratkaisua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 14, 2019, 18:48:22
Kunnekkahan ne  karkasivat kun komento-tukipaikka hävittiin. Se leiriltä nouto on turhanaikainen toimi koska leirillä ei ole vartijoita. Ilmeisesti siellä kuitenkin kehitetään jostain ruokaa kun ei ole kuulunut uutista joka kertoisi että nyt kuollaan nälkään.
Pois hakeminen kun leikki ei mennyt niinkuin piti on varmaankin perua lapsuudesta kun pieni töppöstelijä karkasi naapurin töppöstelijöiden hiekkalaatikolle. Hetki meni kun äiti tuli, joskus hrakoivuniemi kainalossa pois hakemaan. Nykymallista puuttuu hrakoivuniemi kun ei nykyään saa mukuloille edes hellävaraista tukkapöllyä antaa. Isommille sensijaan suodaan pyssysillä olo jossa voi mennä vaikka huoku.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2019, 19:39:49
Järjellä ajatellen, onko mitään järkeä ottaa noita Suomeen?!

Ideologia on mitä on, kasvatus sellaista, joka sotii kaikkea edustamaamme vastaan?

Pitäisikö olla niin tyhmä humanisti, että otetaan tänne porukkaa, josta tiedämme tulevan ongelmaa?!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2019, 22:32:24
Eiköhän ne toistaiseksi tapa kurdeja koska Turkki on julistanut kurdinmetsästyskauden alkaneeksi. Jostain syystä kurdit ovat kuin juutalaiset, heitä vihataan joka taholta. Vaikka ainakin joissain asioissa ovat parempaa väkeä kuin vihaajansa.

Suomi voisi vaihteeksi ottaa tänne porukkaa joka on ansainnut turvapaikan, mutta kurdit taitavat mieluummin suojella omiaan kuin lähteä Euroopan turneelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2019, 23:07:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2019, 19:39:49
Järjellä ajatellen, onko mitään järkeä ottaa noita Suomeen?!

Joskus tulevaisuudessa, kun ISIS-taustaiset ääriradikalisoituneet Suomen kansalaiset ovat tulleet tänne pahoissa aikeissa, kenties kysytään, olisiko sittenkin ollut järkeä ottaa heidät tänne jo vuonna 2019, jolloin heidän aiheuttamansa potentiaalinen ongelma olisi voitu käsitellä ja ratkaista kaikessa rauhassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 15, 2019, 00:12:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2019, 22:32:24
Eiköhän ne toistaiseksi tapa kurdeja koska Turkki on julistanut kurdinmetsästyskauden alkaneeksi. Jostain syystä kurdit ovat kuin juutalaiset, heitä vihataan joka taholta. Vaikka ainakin joissain asioissa ovat parempaa väkeä kuin vihaajansa.

Suomi voisi vaihteeksi ottaa tänne porukkaa joka on ansainnut turvapaikan, mutta kurdit taitavat mieluummin suojella omiaan kuin lähteä Euroopan turneelle.
Ruotsissa on noin 100 000 kurdia: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kurder_i_Sverige
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 15, 2019, 00:54:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2019, 19:39:49
Järjellä ajatellen, onko mitään järkeä ottaa noita Suomeen?!

Ideologia on mitä on, kasvatus sellaista, joka sotii kaikkea edustamaamme vastaan?

Pitäisikö olla niin tyhmä humanisti, että otetaan tänne porukkaa, josta tiedämme tulevan ongelmaa?!

Ei pidä olla tyhmä humanisti yhtään enempää kuin mitä nyt ollaan.
Jos ei oltaisi ei nuo pääsisi tänne rikostelemaan.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 10:46:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:52:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante

Eli riistää lapset heidän äideiltään ja kolauttaa kurdivartijat tajuttomaksi, jos olisivat kieltäneet.. Kiva juttu, miksihän Haavisto oli liian lässy tuossa hommassa?

Tiedoissasi on nyt aukkoja. Kurdihallinnon edustaja teki matkan tänne Suomeen toiveenaan, että suomalaiset viranomaiset saapuisivat leirille edes tutustumaan tilanteeseen, kuten monet muut tekivät. Sitä en tiedä, miksi Haavisto oli niin lässy, ettei edes saanut tätä aikaiseksi, mutta selvästi kyllä kiusaantui, kun asiaa nyt häneltä tiedusteltiin.

Kurdihallinto siis toivoi, että Suomi ja muut maat ottaisivat vastuuta omista kansalaisistaan. Ei olisivat kielleet mitenkään sieltä pois viemistä. Pientä faktatarkastusta voisit siis jankutuksellesi tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2019, 11:04:26
Mitkä kaikki maat ottivat vastaan näitä leiriläisiä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2019, 11:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 10:46:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:52:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante

Eli riistää lapset heidän äideiltään ja kolauttaa kurdivartijat tajuttomaksi, jos olisivat kieltäneet.. Kiva juttu, miksihän Haavisto oli liian lässy tuossa hommassa?

Tiedoissasi on nyt aukkoja. Kurdihallinnon edustaja teki matkan tänne Suomeen toiveenaan, että suomalaiset viranomaiset saapuisivat leirille edes tutustumaan tilanteeseen, kuten monet muut tekivät. Sitä en tiedä, miksi Haavisto oli niin lässy, ettei edes saanut tätä aikaiseksi, mutta selvästi kyllä kiusaantui, kun asiaa nyt häneltä tiedusteltiin.

Kurdihallinto siis toivoi, että Suomi ja muut maat ottaisivat vastuuta omista kansalaisistaan. Ei olisivat kielleet mitenkään sieltä pois viemistä. Pientä faktatarkastusta voisit siis jankutuksellesi tehdä.

T: Xante

Kenempä tiedoissa ei olisi a-ukkoja? Kurdien esitykset eivät olleet noin suorasukaisia, siihen liittyi ehtoja.

Haavisto itse kertoi, että neuvottelut eivät edenneet koska kurdit halusivat liittää niihin heidän autonomiansa tunnustamista syyriassa.

Miksi luulet ettei muutkaan maat hakeneet oman maansa kansalaisten lapsia pois. Hakijoinahan oli heidän omaisiaan, joille kyllä niitä lapsosia luovutettiin.

Isis-äidit eivät varmaan myöskään olisi suostuneet mihinkään luovutukseen lastensuojeluvirainomaisille, sehän olisi heikentänyt heidän omia mahdollisuuksiaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 12:41:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 11:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 10:46:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 16:52:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante

Eli riistää lapset heidän äideiltään ja kolauttaa kurdivartijat tajuttomaksi, jos olisivat kieltäneet.. Kiva juttu, miksihän Haavisto oli liian lässy tuossa hommassa?

Tiedoissasi on nyt aukkoja. Kurdihallinnon edustaja teki matkan tänne Suomeen toiveenaan, että suomalaiset viranomaiset saapuisivat leirille edes tutustumaan tilanteeseen, kuten monet muut tekivät. Sitä en tiedä, miksi Haavisto oli niin lässy, ettei edes saanut tätä aikaiseksi, mutta selvästi kyllä kiusaantui, kun asiaa nyt häneltä tiedusteltiin.

Kurdihallinto siis toivoi, että Suomi ja muut maat ottaisivat vastuuta omista kansalaisistaan. Ei olisivat kielleet mitenkään sieltä pois viemistä. Pientä faktatarkastusta voisit siis jankutuksellesi tehdä.

T: Xante

Kenempä tiedoissa ei olisi a-ukkoja? Kurdien esitykset eivät olleet noin suorasukaisia, siihen liittyi ehtoja.

Haavisto itse kertoi, että neuvottelut eivät edenneet koska kurdit halusivat liittää niihin heidän autonomiansa tunnustamista syyriassa.

Miksi luulet ettei muutkaan maat hakeneet oman maansa kansalaisten lapsia pois. Hakijoinahan oli heidän omaisiaan, joille kyllä niitä lapsosia luovutettiin.

Isis-äidit eivät varmaan myöskään olisi suostuneet mihinkään luovutukseen lastensuojeluvirainomaisille, sehän olisi heikentänyt heidän omia mahdollisuuksiaan.

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 13:16:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 11:36:32
Kenempä tiedoissa ei olisi a-ukkoja? Kurdien esitykset eivät olleet noin suorasukaisia, siihen liittyi ehtoja.

Haavisto itse kertoi, että neuvottelut eivät edenneet koska kurdit halusivat liittää niihin heidän autonomiansa tunnustamista syyriassa.

Miksi luulet ettei muutkaan maat hakeneet oman maansa kansalaisten lapsia pois. Hakijoinahan oli heidän omaisiaan, joille kyllä niitä lapsosia luovutettiin.

Isis-äidit eivät varmaan myöskään olisi suostuneet mihinkään luovutukseen lastensuojeluvirainomaisille, sehän olisi heikentänyt heidän omia mahdollisuuksiaan.


Sinä hourailit tajuttomaksi hakkaamisella ja kolautteluilla, mikä näemmä paljastuukin tavallisiksi poliittisiksi neuvotteluiksi, joihin ei suostuttu. Muut maat kyllä lähettivät paikalla edustajiaan, Suomi ei tehnyt sitäkään.


T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 13:16:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 15, 2019, 11:04:26
Mitkä kaikki maat ottivat vastaan näitä leiriläisiä?

Mitkä kaikki maat ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan näitä leiriläisiä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 15, 2019, 13:23:05
^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:00:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 13:16:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 11:36:32
Kenempä tiedoissa ei olisi a-ukkoja? Kurdien esitykset eivät olleet noin suorasukaisia, siihen liittyi ehtoja.

Haavisto itse kertoi, että neuvottelut eivät edenneet koska kurdit halusivat liittää niihin heidän autonomiansa tunnustamista syyriassa.

Miksi luulet ettei muutkaan maat hakeneet oman maansa kansalaisten lapsia pois. Hakijoinahan oli heidän omaisiaan, joille kyllä niitä lapsosia luovutettiin.

Isis-äidit eivät varmaan myöskään olisi suostuneet mihinkään luovutukseen lastensuojeluvirainomaisille, sehän olisi heikentänyt heidän omia mahdollisuuksiaan.


Sinä hourailit tajuttomaksi hakkaamisella ja kolautteluilla, mikä näemmä paljastuukin tavallisiksi poliittisiksi neuvotteluiksi, joihin ei suostuttu. Muut maat kyllä lähettivät paikalla edustajiaan, Suomi ei tehnyt sitäkään.


T: Xante

Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 15, 2019, 16:20:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2019, 19:54:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 15, 2019, 13:16:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 15, 2019, 11:04:26
Mitkä kaikki maat ottivat vastaan näitä leiriläisiä?
Mitkä kaikki maat ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan näitä leiriläisiä?
Näyttää siltä, että useimmat maat eivät halua ottaa heitä vastaan, koska eivät halua jihadisteja enempää. Niitähän on jo!
Tervettä itsesuojeluvaistoa on olla epäileväinen tuollaisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:00:34
Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:46:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:00:34
Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 16:20:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 16, 2019, 11:25:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 16:20:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?
Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2019, 11:33:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 16, 2019, 11:25:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 16:20:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?
Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.

Niin varmaan poliittisen tahdon puute, voi tarkoittaa paljon erilaisia asioita, esim oliko poliittista kykyä suorittaa "lapsikaappausta" heidän äideiltään.

Poliittista tahtoa on monenlaista herra donald omalta osaltaan näytti omaa poliitista tahtoaan vetämällä joukot pois, hänellä ilmeisesti riitti sitä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 16, 2019, 11:42:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 11:33:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 16, 2019, 11:25:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 16:20:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 15, 2019, 12:41:12

Brittiläiset sukulaiset ja Australian valtio nyt ainakin hakivat sieltä lapsiaan pois (noiden maiden ISIS-vaimot olivat halukkaita päästämään lapsensa pois leirioloista).

Niin sukulaiset. Aussit hakivat joitain lapsia, mutta oliko siinäkin kysymys sukulaisten osuudesta, (mukanaolosta ja auttamisesta) meinaan vaan, ettei ilmeisesti ollut huostaanotosta kysymys.
Australian pakolaispolitiikka ei ainakaan kovin joviaalilta muuten vaikuta.
Muistutin vain, että päinvastoin kuin väität, kyllä muut maat saivat sieltä kansalaisiaan ulos. Se olisiko täällä ollut sukulaisia ottamassa lapsia vastaan kuten nyt ainakin brittien tapauksessa vai olisiko lapset sijoitettu lastenkotiin ja olisivatko suomalaiset Isis-äidit ylipäätään antaneet lapsensa tuotavaksi Suomeen jos valtiomme olisi matkan järjestänyt, kuten ainakin Australian tapauksessa, on sitten kokonaan toinen asia, mutta valtiomme mahdollisuuksiin osallistua hankkeeseen ei tainnut olla muuta estettä kuin poliittisen tahdon puute.

Kahdessa esimerkissä ei tainnut olla kovin kattavaa poishakua. Hakivatko australialaiset kaikki maastaan lähteneet osalliset pois, vai vain joitain.?
Sitä en tiedä, mutta osoittaapahan vain, että operaation suorittamisen esti todennäköisesti vain poliittisen tahdon puute.

Niin varmaan poliittisen tahdon puute, voi tarkoittaa paljon erilaisia asioita, esim oliko poliittista kykyä suorittaa "lapsikaappausta" heidän äideiltään.
'Lapsikaappaus' olisi aivan hyvin voinut tapahtua vain äitien suostumuksella.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 11:54:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:46:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:00:34
Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.

Sinähän se tässä turiset, että siellä on käyty ja neuvotteluja pidetty. Minä en sellaisista mitään tiedä, mutta nähtävästi sinullakaan ei ole tietoa, mistä ihmeestä juttelet.

Kyllä minä tiedän yhteydenottoja olleen, mm. kurdihallituksen edustajan käyneen Suomessa pyytelemässä, että joku suomalainenkin virkailija ilmestyisi itse paikan päälle toteamaan tilanteen, kuten toimittiin muissa Pohjois-maissa. Pekan puheistakaan meillä ei tässä ole muuta kuin sinun melkoisen epäselvät lausuntosi, joista et tosin taida tietää, mitä ihmeen juttuja juttelet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2019, 12:00:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 11:54:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 10:46:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2019, 16:00:34
Kysyin sinulta pitäisikö, niin tehdä.

Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Miksi sinä sellaisia kyselet? Keitä suomalaisia, joilla on valtuudet Suomen valtion puolesta neuvotella, siellä on käynyt? Minulta mennyt tämä/nämä valtiovierailut aivan ohi.

T: Xante

Mitkä ihmeen valtiovierailut, onko siellä muka joku valtiollinen toimija?

Usko vaan pekkaan, miksi hän valehtelisi, kun kertoi yhteydenpitoja olleen.

Sinähän se tässä turiset, että siellä on käyty ja neuvotteluja pidetty. Minä en sellaisista mitään tiedä, mutta nähtävästi sinullakaan ei ole tietoa, mistä ihmeestä juttelet.

Kyllä minä tiedän yhteydenottoja olleen, mm. kurdihallituksen edustajan käyneen Suomessa pyytelemässä, että joku suomalainenkin virkailija ilmestyisi itse paikan päälle toteamaan tilanteen, kuten toimittiin muissa Pohjois-maissa. Pekan puheistakaan meillä ei tässä ole muuta kuin sinun melkoisen epäselvät lausuntosi, joista et tosin taida tietää, mitä ihmeen juttuja juttelet.

T: Xante

Pekka oli tässä yhtenä aamuna telkussa puhelemassa niistä asioista.

Haeskelepa vieläkö olisi areenalla, niin voit itse tarkistaa hänen puheensa.

Voi tietenkin valehdella, poliitikkoihin ei muutenkaan voi luottaa, miten sitten muihinkaan ihmisiin voisi.

Mediankin edustajia on siellä kyllä ollut, kun ihan kuvauksiakin on tehty ja "kuulemma" siellä on myös suomestakin avustustyöntekijöitä paikalla ollut,, mutta mistä sen nyt sitten tietää, ehkä huijaavat.


Pekkahan ei tietenkään ole kenenkään kanssa ollut yhteydessä, kuten sinä tunnut hyvin tietävän...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - lokakuu 16, 2019, 12:24:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 15, 2019, 13:23:05
^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 16, 2019, 13:34:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2019, 12:00:30
Onhan niitä suomalaisia siellä käynyt, ja asioista on neuvoteltu. Kysy mieluummin, miksei se tunnustaminen ole mahdollista, soita vaikka pekalle.

Pekka oli tässä yhtenä aamuna telkussa puhelemassa niistä asioista.

Haeskelepa vieläkö olisi areenalla, niin voit itse tarkistaa hänen puheensa.

Voi tietenkin valehdella, poliitikkoihin ei muutenkaan voi luottaa, miten sitten muihinkaan ihmisiin voisi.

Mediankin edustajia on siellä kyllä ollut, kun ihan kuvauksiakin on tehty ja "kuulemma" siellä on myös suomestakin avustustyöntekijöitä paikalla ollut,, mutta mistä sen nyt sitten tietää, ehkä huijaavat.


Pekkahan ei tietenkään ole kenenkään kanssa ollut yhteydessä, kuten sinä tunnut hyvin tietävän...
[/quote]

Eipä taida olla minun asiani haeskella perusteluja sinun löysän kuuloisille väitteillesi. Niiden perusteella en toisaalta ala ketään toista valehtelustakaan epäilemään, en edes politiikkoa.

Sinun väitteesi oli, että käyty on ja neuvotteluja pidetty - median edustajat sun muun hyväntekijät eivät kuitenkaan ole valtuutettuja neuvottelemaan Suomen valtion puolesta. Niin että on varmaan käyty ja neuvottelujakin on yritetty käydä oikein Suomeen asti saapuen, mutta ei siten, kuten sinä annoit ymmärtää. Jos ymmärsit, mtä annoit ymmärtää.

Pekasta minä en ole sanonut tietäväni mitään, sinähän se hänestä sangen asiantuntevasti jubailet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 16, 2019, 14:49:19
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - lokakuu 16, 2019, 12:24:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 15, 2019, 13:23:05
^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.

Jos passi tai henkilöllisyystodistus on hukkunut Pattayalla pikkupoikia pantaessa tai Syyriassa päitä katkoessa, on syytä kääntyä lähimmän edustuston puoleen uuden matkustusasiakirjan hankkimiseksi. Ja EU-kansalaisiahan palvelevat kaikkien EU-maiden edustustot. Rajalla nimittäin saattaa tulla stoppi. Siis jos rajavartijat tekevät hommansa. Periaatteessa valtiorajarikoksesta, siis ilman passia tai henkilöllisyystodistusta rajan ylittämisestä voi saada kunnon rapsut.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 16, 2019, 15:23:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 16, 2019, 14:49:19
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - lokakuu 16, 2019, 12:24:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 15, 2019, 13:23:05
^Ainakaan Suomi ei ole kieltäytynyt. Saavat tulla, jos löytyy passit tai vastaavat.

Enemmän asiaan puuttumatta heitän väliin, ettei tarvitse edes passia, jos vain jotenkin pääsee Suomen rajalle asti, siis Suomen kansalaiset.
Niin sanoi mulle kerran suurlähetystön viranomainen.

En nyt tiedä riittääkö jo pääsy ilman papereita EU:n rajalle. Mutta sitä vartenhan EU on ja jäsenvaltiot ovat lailla velvoitettuja auttamaan muiden jäsenenmaiden kansalaisia.

Jos passi tai henkilöllisyystodistus on hukkunut Pattayalla pikkupoikia pantaessa tai Syyriassa päitä katkoessa, on syytä kääntyä lähimmän edustuston puoleen uuden matkustusasiakirjan hankkimiseksi. Ja EU-kansalaisiahan palvelevat kaikkien EU-maiden edustustot. Rajalla nimittäin saattaa tulla stoppi. Siis jos rajavartijat tekevät hommansa. Periaatteessa valtiorajarikoksesta, siis ilman passia tai henkilöllisyystodistusta rajan ylittämisestä voi saada kunnon rapsut.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201

Tosin tuossa jutussa se ongelma oli suomalaisen miehen matkustelu Viroon ilman asianmukaista matkustusasiakirjaa. Ei siis suomalaisen tulo Suomen rajan yli - tai virolaisen rajanylitys Viroon. Varsinkaan siitä ei suomalaista rangaista, että hän kulkee Suomen alueella ilman passia tai muuta matkustusasiakirjaa (kuten siis tuo onneton suomalainen teki Virossa). Sekään ei ole rikos, että hukkaa passinsa, jos se kuitenkin on ollut matkassa ulkomaille mennessä ja rajaa ylitettäessä. Kuten jo sanastakin kuulee, on passi matkustusasiakirja, joka tarvitaan, kun matkaillaan kotimaan ulkopuolella. Kotimaahan saa kyllä palata ilman passiakin, vaikka tietenkin rajamuodollisuudet sujuvat näpsäkämmin passia vilauttamalla.

LainaaArviolta satoja Suomen kansalaisia joutuu vuosittain matkoilla ongelmiin puuttuvien tai puutteellisten matka-asiakirjojen takia.

– Ongelmat ilmenevät yleensä nimenomaan niin, että ei päästä lähtemään ulkomailta takaisin kotimatkalle Suomeen. On yleinen väärinkäsitys, että Suomeen ei pääsisi takaisin ilman passia. Suomessa rajaviranomaiset pystyvät tarkistamaan Suomen kansalaisten henkilötiedot erilaisista rekistereistä. Suomeen pääsee Suomen kansalainen aina takaisin, vaikkei olisi yhtään mitään asiakirjoja. Mutta sieltä toisesta maasta ei pääse pois, tiiminvetäjä Jorma Mussalo ulkoasiainministeriön passi- ja viisumiyksiköstä sanoo.
https://www.studio55.fi/matkailu/article/nain-kay-ilman-matka-asiakirjoja-ulkomailla-ala-pilaa-lomaa/5124730#gs.aj34cq
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 16, 2019, 15:47:09
^Unohtui tuosta yltä, että valtiorajarikoksen käsitteen tuntevat muutkin maat, mm. Viron rajan ilman matkustusasiakirjoja ylittäjä voi saada jopa linnaa. Joten Euroopan halki tallustellessa passiton kerää teoriassa ison sakkopotin itselleen. Linkin moottoriveneilijä tosiaan sai sydämentykyksiä maasta ilman matkustusasiakirjaa poistumisen vuoksi. Olisi selvinnyt nuhtelulla, kun olisi tajunnut väittää pudottaneensa passin laidan yli - silloin olisi kyllä joutunut varmuuden vuoksi hakemaan uuden läpyskän "hukkuneen" tilalle.

Lentoyhtiöllä on ukaasi, että joutuvat omalla kustannuksellan kuskaaman matkustusasiakirjattoman henkilön takaisin lähtökentälle. Sen vuoksi lähtöporteilla kyylätään tikettien lisäksi yleensä myös passit.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:46:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 16, 2019, 15:47:09
^Unohtui tuosta yltä, että valtiorajarikoksen käsitteen tuntevat muutkin maat, mm. Viron rajan ilman matkustusasiakirjoja ylittäjä voi saada jopa linnaa. Joten Euroopan halki tallustellessa passiton kerää teoriassa ison sakkopotin itselleen. Linkin moottoriveneilijä tosiaan sai sydämentykyksiä maasta ilman matkustusasiakirjaa poistumisen vuoksi. Olisi selvinnyt nuhtelulla, kun olisi tajunnut väittää pudottaneensa passin laidan yli - silloin olisi kyllä joutunut varmuuden vuoksi hakemaan uuden läpyskän "hukkuneen" tilalle.

Lentoyhtiöllä on ukaasi, että joutuvat omalla kustannuksellan kuskaaman matkustusasiakirjattoman henkilön takaisin lähtökentälle. Sen vuoksi lähtöporteilla kyylätään tikettien lisäksi yleensä myös passit.

Mutta tosiaan - suomalaisen ei ole rikollista tulla Suomen rajan yli. Eikä taida suomalaista joutua lentoyhtiö kuskaamaan takaisin Espanjaan, vaikkei passi löytyisikään Suomen rajalla. Tämä on syytä muistaa, kun me tässä juttelemme juuri suomalaisista, jotka mahdollisesti haluaisivat tulla Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.

Lainaa
Perustuslaki vastaa siihen yksiselitteisesti: -Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.
Sama koskee pääpiirteissään myös EU-kansalaisia.
https://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/voiko-suomen-kansalaista-estaa-palaamasta-maahan/4131197

Mutta hei - ainahan Halla-aho kumppaneineen voi yrittää muuttaa perustuslakiamme tältä osin. Siinäpä olisikin paikka näyttää, ettei siellä Arkadianmäella ihan turhaan olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 17, 2019, 08:50:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:46:40
Tämä on syytä muistaa, kun me tässä juttelemme juuri suomalaisista, jotka mahdollisesti haluaisivat tulla Suomeen.

Väitetyistä suomalaisista. Jos heillä on halua tulla Suomeen, matkan helpottamiseksi tosiaan kannattaa pistäytyä lähimmässä EU-maan edustustossa hoitamassa paperiasiat kuntoon. Mm. Tanska nykyään harrastaa rajatarkastuksia. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 17, 2019, 10:21:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 17, 2019, 08:50:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:46:40
Tämä on syytä muistaa, kun me tässä juttelemme juuri suomalaisista, jotka mahdollisesti haluaisivat tulla Suomeen.

Väitetyistä suomalaisista. Jos heillä on halua tulla Suomeen, matkan helpottamiseksi tosiaan kannattaa pistäytyä lähimmässä EU-maan edustustossa hoitamassa paperiasiat kuntoon. Mm. Tanska nykyään harrastaa rajatarkastuksia.

Niin. Ensin pitäisi vain sieltä nykyisestä olinpaikasta päästä sinne lähimpään EU-edustustoon. Al-hol esim. ei ole avoin leiri, josta voi poistua vapaasti halutessaan. Kyse on vankileireistä.Tilanne tosin voi muuttua, jos kurdit lopettavat leirin vartioimisen Turkin aloittamien sotatoimien johdosta. Tälllä hetkellä esteenä leiriltä lähdölle ei ole niinkään passin puuttuminen ja Tanskan rajatarkastukset matkan varrella Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 10:42:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 17, 2019, 08:50:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 16, 2019, 16:46:40
Tämä on syytä muistaa, kun me tässä juttelemme juuri suomalaisista, jotka mahdollisesti haluaisivat tulla Suomeen.

Väitetyistä suomalaisista. Jos heillä on halua tulla Suomeen, matkan helpottamiseksi tosiaan kannattaa pistäytyä lähimmässä EU-maan edustustossa hoitamassa paperiasiat kuntoon. Mm. Tanska nykyään harrastaa rajatarkastuksia.

Muun matkan varrelle, kyllä. Suomeen saapumiseen, ei. Tosin siinä sitä on pähkinää, mihin risteyksestä kääntyy, pyrkiikö suoraan Suomeen vaiko lähtee seikkailemaan lähetystöjen kautta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2019, 22:19:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.
Haluatko Xantippa itse tänne tuota porukkaa, joka "rakensi islamilaista brutaalivaltiota Lähi-itään"? Minä haluaisin, ihan suomalaisten hyvinvoinnin ja tulevaisuuden puolesta, että tuollaiset eivät tulisi koskaan Suomeen. Mikä teitä vaivaa, kun haluatte tänne kaikkia yhteiskunnan pahimpia edustajia?

Humanismia ymmärrän, mutta ymmärrättekö te, ettei humanismi ole vastuuttomuutta ja idiotismia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 07:32:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2019, 22:19:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.
Haluatko Xantippa itse tänne tuota porukkaa, joka "rakensi islamilaista brutaalivaltiota Lähi-itään"? Minä haluaisin, ihan suomalaisten hyvinvoinnin ja tulevaisuuden puolesta, että tuollaiset eivät tulisi koskaan Suomeen. Mikä teitä vaivaa, kun haluatte tänne kaikkia yhteiskunnan pahimpia edustajia?

Humanismia ymmärrän, mutta ymmärrättekö te, ettei humanismi ole vastuuttomuutta ja idiotismia?

Mutta etkö ole itse vaatimalla vaatinut, että jokaisen maan on huolehdittava omista idiooteistaan, eikä heitä saa jättää muiden maiden kontolle? Miksei tämä nyt mielestäsi koske Suomea, vaan meillä pitäisikin olla oikeus hylätä hankalat suomalaiset muiden maiden huoleksi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:26:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.

T: Xante

Aivan kaikenlaista voi tapahtua, vaikka samaan taloon muuttajien kohtaamisessa, vaikka etiopialaiset ovatkin useimmiten ihan hyviä juoksijoita. Ouluun lienee eksynyt hieman hitaampi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e5c036b9-01e3-4253-a57d-e5e75e6cb8f3

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:30:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 07:32:57

Mutta etkö ole itse vaatimalla vaatinut, että jokaisen maan on huolehdittava omista idiooteistaan, eikä heitä saa jättää muiden maiden kontolle? Miksei tämä nyt mielestäsi koske Suomea, vaan meillä pitäisikin olla oikeus hylätä hankalat suomalaiset muiden maiden huoleksi?

He ovat ihan itse hylänneet suomen mennessään tekemään parempaa maailmaa brutaalilla tavalla toimivaan yhteisöön.
Luuletko, että he ovat siellä tulleet toisiin ajatuksiin sharialakiensa soveltamisessa.?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:30:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:26:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.

T: Xante

Aivan kaikenlaista voi tapahtua, vaikka samaan taloon muuttajien kohtaamisessa, vaikka etiopialaiset ovatkin useimmiten ihan hyviä juoksijoita. Ouluun lienee eksynyt hieman hitaampi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e5c036b9-01e3-4253-a57d-e5e75e6cb8f3

Ja koska kaikenlaista voi tosiaan tapahtua, voi sötköttää ja sotkottaa ja motkottaa mitä vaan missä vaan keskustelussa, mitäs sitä suotta turhia raja-aitoja kehittämään, antaa mennä samaa mielikuvitusta kun on alamäki, jutttele sinä suomalaisista niin minun mieli se mielii etiopilaisista jutella.

Otetaan nyt mukaan vielä pekkakin eikös se  tähänkin liity.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:31:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:30:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 07:32:57

Mutta etkö ole itse vaatimalla vaatinut, että jokaisen maan on huolehdittava omista idiooteistaan, eikä heitä saa jättää muiden maiden kontolle? Miksei tämä nyt mielestäsi koske Suomea, vaan meillä pitäisikin olla oikeus hylätä hankalat suomalaiset muiden maiden huoleksi?

He ovat ihan itse hylänneet suomen mennessään tekemään parempaa maailmaa brutaalilla tavalla toimivaan yhteisöön.
Luuletko, että he ovat siellä tulleet toisiin ajatuksiin sharialakiensa soveltamisessa.?

Tässähän se on, se maailman vääryys. Vaikka he ovat hylänneet suomen (pikkukirjamisen), niin ei saa Suomi hylätä heitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:30:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:26:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2019, 08:48:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 17, 2019, 08:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:22:57
Pian ehkä näemme, mikä on Suomen uljaan uuden hallituksen linja, jos noita siirtolaisia alkaa taas tulla tänne. Palautetaanko (kuten olisi oikeus), estetäänkö tulemasta (mihin meillä on oikeus), vai otetaanko vastaaan, mikä on todennäköisin linja noilta humanistityperyksiltä.

Siirtolaisia? Ei Suomen kansalainen ole siirtolainen Suomeen tullessaan. Siirtolainen korkeintaan muuttaessaan Suomesta pois. Omaan kotimaahansa palaava ihminen on paluumuuttaja.


Ei Toope nyt tietenkään puhu suomalaisista puhuessaan noista siirtolaisista. Hän puhuu niistä samoista noista, johon "onnistuneesti" pyrkii kääntämään puheensa joka ikisessä aiheessa, koski aihe nyt sitten vaikka voileivän tekoa.

T: Xante

Aivan kaikenlaista voi tapahtua, vaikka samaan taloon muuttajien kohtaamisessa, vaikka etiopialaiset ovatkin useimmiten ihan hyviä juoksijoita. Ouluun lienee eksynyt hieman hitaampi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e5c036b9-01e3-4253-a57d-e5e75e6cb8f3

Ja koska kaikenlaista voi tosiaan tapahtua, voi sötköttää ja sotkottaa ja motkottaa mitä vaan missä vaan keskustelussa, mitäs sitä suotta turhia raja-aitoja kehittämään, antaa mennä samaa mielikuvitusta kun on alamäki, jutttele sinä suomalaisista niin minun mieli se mielii etiopilaisista jutella.

Otetaan nyt mukaan vielä pekkakin eikös se  tähänkin liity.

T: Xante

Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:38:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:31:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:30:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 07:32:57

Mutta etkö ole itse vaatimalla vaatinut, että jokaisen maan on huolehdittava omista idiooteistaan, eikä heitä saa jättää muiden maiden kontolle? Miksei tämä nyt mielestäsi koske Suomea, vaan meillä pitäisikin olla oikeus hylätä hankalat suomalaiset muiden maiden huoleksi?

He ovat ihan itse hylänneet suomen mennessään tekemään parempaa maailmaa brutaalilla tavalla toimivaan yhteisöön.
Luuletko, että he ovat siellä tulleet toisiin ajatuksiin sharialakiensa soveltamisessa.?

Tässähän se on, se maailman vääryys. Vaikka he ovat hylänneet suomen (pikkukirjamisen), niin ei saa Suomi hylätä heitä.

T: Xante

Ei SSuomi valtiona ketään hylkää, mutta miksi heihin pitäisi kiinnittää erikoista huomiota ja satsata siihen, Hehän ovat itse sitä parempaa maailmaa tekemässä.

Suomessa on asunnottomiakin (yötä vietettiin juuri)__ varmaan moni omasta syystään,, mikset ole heistä huolissasi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante

Miten, niin? Ei tuossa ole asiaa. Perustuslakia sovelletaan yhteensopivaksi, onhan moni perustuslaillinen määritelmä "ehdoton"  kuten esimerkiksi sananvapaus, mutta sen soveltamisessa on monia ehtoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante

Miten, niin? Ei tuossa ole asiaa. Perustuslakia sovelletaan yhteensopivaksi, onhan moni perustuslaillinen määritelmä "ehdoton"  kuten esimerkiksi sananvapaus, mutta sen soveltamisessa on monia ehtoja.

Millaisia ehtoja perustuslaissa on siitä, milloin Suomen kansalaiselle ei anneta oikeutta tulla Suomeen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:46:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante

Miten, niin? Ei tuossa ole asiaa. Perustuslakia sovelletaan yhteensopivaksi, onhan moni perustuslaillinen määritelmä "ehdoton"  kuten esimerkiksi sananvapaus, mutta sen soveltamisessa on monia ehtoja.

Millaisia ehtoja perustuslaissa on siitä, milloin Suomen kansalaiselle ei anneta oikeutta tulla Suomeen?

Onko joku väittänyt, ettei annettaisi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 12:09:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante

Miten, niin? Ei tuossa ole asiaa. Perustuslakia sovelletaan yhteensopivaksi, onhan moni perustuslaillinen määritelmä "ehdoton"  kuten esimerkiksi sananvapaus, mutta sen soveltamisessa on monia ehtoja.

Yhtä paljon asiaa kuin sinun olkiukoissasi, armas rakkaani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 12:18:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:46:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:35:06
Kerropa armaani miksi haluat suunnata sympatiasi isiksen kanssa "naimisissa" oleviin sharilakia ajaviin ihmisiin, kun oikesti voi olla huolissaan lähimmäisistä suomessakin.

Huostaanotettuja riittää. Siitä on tullut miljoonabisnes esim- mehiläiselle, jonka joitain yksiköitä suljettiinkin, huonon toiminnan vuoksi.
Yhteiskunta käyttää huostaanotettujen kuluihin, noin miljardin vuodessa.

Kerropa sinä rakkaani miksi olet valmis luopumaan Suomen perustuslaista ja Suomen oikeusvaltiosta muutaman naisihmisen tähden, jotka ovat toimineet hupsulla tavalla?

T: Xante

Miten, niin? Ei tuossa ole asiaa. Perustuslakia sovelletaan yhteensopivaksi, onhan moni perustuslaillinen määritelmä "ehdoton"  kuten esimerkiksi sananvapaus, mutta sen soveltamisessa on monia ehtoja.

Millaisia ehtoja perustuslaissa on siitä, milloin Suomen kansalaiselle ei anneta oikeutta tulla Suomeen?

Onko joku väittänyt, ettei annettaisi?

No sitä tässä sinulta kysyn. Onko perustuslaissa ehtoja sille, milloin suomalainen saa tulla Suomeen? Sinä kun ehdottelit tuossa, että perustuslaillisille oikeuksille on ehtoja. Onko tässäkin siis tällaisia ehtoja? Onko jopa sellaisia, joita tässä ISIS-leirin suomalaisten tapauksessa voitaisiin soveltaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 12:22:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 12:09:17

Yhtä paljon asiaa kuin sinun olkiukoissasi, armas rakkaani.

T: Xante

Kiitos,> perustuslaillinen oikeus on jokaisen tulla perustuslain piiriin kuuluessaan kansakunnan hyväksymiin määritelmiin, jotkut jopa voivat hylätä nuo oikeudet lähtemällä pois tekemään itselleen parempia oikeuksia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 12:25:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 12:18:49

No sitä tässä sinulta kysyn. Onko perustuslaissa ehtoja sille, milloin suomalainen saa tulla Suomeen? Sinä kun ehdottelit tuossa, että perustuslaillisille oikeuksille on ehtoja. Onko tässäkin siis tällaisia ehtoja? Onko jopa sellaisia, joita tässä ISIS-leirin suomalaisten tapauksessa voitaisiin soveltaa?

Sanoin perustuslain määritelmien yhteensovittamisessa olevan tulkintaa, jos osaat fiksusti lukea.

Sitä varten on perustuslakivaliokuntakin, joka pyrkii sovittamaan niitä yhteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 18, 2019, 13:11:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 12:25:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 12:18:49

No sitä tässä sinulta kysyn. Onko perustuslaissa ehtoja sille, milloin suomalainen saa tulla Suomeen? Sinä kun ehdottelit tuossa, että perustuslaillisille oikeuksille on ehtoja. Onko tässäkin siis tällaisia ehtoja? Onko jopa sellaisia, joita tässä ISIS-leirin suomalaisten tapauksessa voitaisiin soveltaa?

Sanoin perustuslain määritelmien yhteensovittamisessa olevan tulkintaa, jos osaat fiksusti lukea.

Sitä varten on perustuslakivaliokuntakin, joka pyrkii sovittamaan niitä yhteen.

Niin ja edelleen - mitä sellaisia perustuslain määritelmiä on tässä yhteen sovittamisessa otettava huomioon? Ilmeisesti seillä jotakin on, kun olet valjastamassa perustuslakivaliokunnan hommiin tuota yhteensovittamista tekemään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2019, 21:42:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 11:43:23
Millaisia ehtoja perustuslaissa on siitä, milloin Suomen kansalaiselle ei anneta oikeutta tulla Suomeen?
Ei kai ole. Pitäisikö olla, on toinen kysymys.

Jos mietimme sitä, että Suomen kansalainen lähtee täältä ajamaan jotain uutta uljasta islamilaista yhteiskuntaa, joka osoittautuu sosialismin kaltaiseksi ihmismurhaksi, pitäisikö kaikki antaa anteeksi? Tietoinen aikuisten valinta, eikö niin?

Et murhasta tai liikennerikkomuksestakaan selviä sillä selityksellä, etten minä nyt silloin oikein ajatellut... tms. He tekivät päätöksensä, tietoisesti lähtiessään täältä. Meillä ei ole valtiona tai kansakuntana velvollisuuksia enää heitä kohtaan.

Toinen perustelu on se järkisyy. Jos/kun nuo ovat radikalisoituneet, tai sitä jo ennestään, miksi me haluaisimme rikollisia tänne? He luopuivat yhteiskunnastamme itse.
Rajat kiinni tuollaisilta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 19, 2019, 07:02:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 18, 2019, 21:42:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 11:43:23
Millaisia ehtoja perustuslaissa on siitä, milloin Suomen kansalaiselle ei anneta oikeutta tulla Suomeen?
Ei kai ole. Pitäisikö olla, on toinen kysymys.

Jos mietimme sitä, että Suomen kansalainen lähtee täältä ajamaan jotain uutta uljasta islamilaista yhteiskuntaa, joka osoittautuu sosialismin kaltaiseksi ihmismurhaksi, pitäisikö kaikki antaa anteeksi? Tietoinen aikuisten valinta, eikö niin?

Et murhasta tai liikennerikkomuksestakaan selviä sillä selityksellä, etten minä nyt silloin oikein ajatellut... tms. He tekivät päätöksensä, tietoisesti lähtiessään täältä. Meillä ei ole valtiona tai kansakuntana velvollisuuksia enää heitä kohtaan.

Toinen perustelu on se järkisyy. Jos/kun nuo ovat radikalisoituneet, tai sitä jo ennestään, miksi me haluaisimme rikollisia tänne? He luopuivat yhteiskunnastamme itse.
Rajat kiinni tuollaisilta.

Jatkokysymys: Minkä valtion mielestäsi tällaisessa tilanteessa siinä tapauksessa tulisi ottaa vastuu näistä ihmisistä? Vai miten tällaisen ihmisen kansa tulee menetellä? Olet itse esittänyt, että jokaisen valtion pitäisi olla vastuussa omista kansalaisistaan. Nyt ehdotat luovuttavaksi tästä periaatteesta. Mitä ehdotat tilalle? Vai oletko valmis sysäämään ongelmat muiden niskoille? Mitä ajattelet, että Suomi tekee, jos meidän rajojemme sisäpuolella on tällaisia ihmisiä? Entä, jos näillä ihmisillä on vielä lapsiakin mukanaan? Kun nyt liikkeelle lähdettiin tästä ISIS-leiriläisten asiasta, niin vastaushan ei voi olla, että se valtio vastaa, jonne menivät. Sellaista ISIS-valtiota kun ei ole. Eikä sellainen vastaus suojaisi Suomeakaan sillä tapaa kuin aiemmin olet halunnut meidän tällaisilta ihmisiltä suojautuvan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:54:27
Tänään voi katsella, millaisia ihmisiä mahdollisesti leireiltä löytyy.

Ei taida kovin kattava näkemys olla, mutta jotain osviittaa siihen miksi he ovat toiveissaan sinne lähteneet.
Katumus tulee kyllä, (varmaan silloin, kun ei toiveet toteudu) henkilökohtaisten pettymysten kautta.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/26e6838d-ae72-47bc-bd54-748d2bc3c382


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:58:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:38:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 18, 2019, 11:31:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 18, 2019, 11:30:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 18, 2019, 07:32:57

Mutta etkö ole itse vaatimalla vaatinut, että jokaisen maan on huolehdittava omista idiooteistaan, eikä heitä saa jättää muiden maiden kontolle? Miksei tämä nyt mielestäsi koske Suomea, vaan meillä pitäisikin olla oikeus hylätä hankalat suomalaiset muiden maiden huoleksi?

He ovat ihan itse hylänneet suomen mennessään tekemään parempaa maailmaa brutaalilla tavalla toimivaan yhteisöön.
Luuletko, että he ovat siellä tulleet toisiin ajatuksiin sharialakiensa soveltamisessa.?

Tässähän se on, se maailman vääryys. Vaikka he ovat hylänneet suomen (pikkukirjamisen), niin ei saa Suomi hylätä heitä.

T: Xante

Ei SSuomi valtiona ketään hylkää, mutta miksi heihin pitäisi kiinnittää erikoista huomiota ja satsata siihen, Hehän ovat itse sitä parempaa maailmaa tekemässä.

Suomessa on asunnottomiakin (yötä vietettiin juuri)__ varmaan moni omasta syystään,, mikset ole heistä huolissasi.

Erityistä huomiota tuskin osoittaa se, että maahantulo sallitaan. Siitähän tässä on ollut puhetta, onko heillä siihen oikeus vai pitäisikö se heiltä evätä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2019, 11:13:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:54:27
Tänään voi katsella, millaisia ihmisiä mahdollisesti leireiltä löytyy.

Ei taida kovin kattava näkemys olla, mutta jotain osviittaa siihen miksi he ovat toiveissaan sinne lähteneet.
Katumus tulee kyllä, (varmaan silloin, kun ei toiveet toteudu) henkilökohtaisten pettymysten kautta.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/26e6838d-ae72-47bc-bd54-748d2bc3c382


Tuossa ohjelmassa kurdiviranomainen kertoi etteivät päästä niitä lapsia ilman heidän äitejään lähtemään leireiltä. Heidän vaatimuksensa oli kansainvälisen yhteisön tuomioistuimen perustaminen sinne tutkimaan mahdollisia rikoksia.

Eli kuten Haavisto jo aiemmin kertoi, ei niitä lapsia sieltä voi hakea ilman kurdien suostumusta, vaikka äidit antaisivat siihen suostumuksensa,, mutta sitä hekään (äidit) tuskin tekisivät kovin helposti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 21, 2019, 12:42:12
Jos kurdien asiana on ollut valvoa, että ISIS-taistelijat pysyvät leireillään ja ne maat, joiden kansalaisia siellä on, ottavat vastuuta omistaan, heidän ajatuksensa kansanvälisen tuomioistuimen perustamisesta on aika järkevä.

Se taas, että kurdit olisivat järkähtämättömästi kieltäytyneet lapsia päästämästä, ei pidä paikkaansa. Onhan sieltä lapsia päässyt muihinkin maihin.

Jos Suomen ministeri vetoaa siihen, että Suomi ei ole voinut tehdä mitään omien alaikäisten kansalaistensa hyväksi, koska noi kurdit ei suostu, se on melkoista oman paidan pesua. Me emme tiedä, olisivatko ne kurdit suostuneet, kun emme ole edes paikalla pyörähtäneet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - lokakuu 22, 2019, 03:07:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 21, 2019, 12:42:12
Jos kurdien asiana on ollut valvoa, että ISIS-taistelijat pysyvät leireillään ja ne maat, joiden kansalaisia siellä on, ottavat vastuuta omistaan, heidän ajatuksensa kansanvälisen tuomioistuimen perustamisesta on aika järkevä.

Se taas, että kurdit olisivat järkähtämättömästi kieltäytyneet lapsia päästämästä, ei pidä paikkaansa. Onhan sieltä lapsia päässyt muihinkin maihin.

Jos Suomen ministeri vetoaa siihen, että Suomi ei ole voinut tehdä mitään omien alaikäisten kansalaistensa hyväksi, koska noi kurdit ei suostu, se on melkoista oman paidan pesua. Me emme tiedä, olisivatko ne kurdit suostuneet, kun emme ole edes paikalla pyörähtäneet.

Turkin hyökkäyksestä en etukäteen tiennyt mitään, mutta en yllättynyt kurdien joutumisesta uhreiksi uudelleen. Mitähän Turkin kurdeille kuuluu? Sujuuko heidän elämänsä?

Irakin kurdit olivat moraalisesti ottaen tasavaltalaisten arvojen perillisiä, joille länsi käänsi selkänsä kovin aikaisin. Presidentti Trump livautti suustaan pienen salaisuuden vihjauksessaan kommunisteihin kurdien keskuudessa. Siksikö hänen maansa mieluummin veljeilee taantumuksellisten uskovaisten kanssa saudeissa? 'Vapaus' onkin kuulostanut falskilta amerikkalaisten suusta tällä vuosituhannella. Huumorintajuisin ratkaisu olisi, että venäläiset korjaisivat vääryyden. Historialla on kuitenkin valitettavaa taipumusta keskinkertaisuuteen, varsinkin silloin kun mahtimiehet puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Miten on, ottaisiko Suomi kurdeja asumaan maahansa, jos se saisi Erdoganin sanat kolmesta ja puolesta miljoonasta pakolaisesta näyttämään kehnon klovnin puheilta? Asuttaisiko eurooppa kolme ja puoli miljoonaa ihmistä, ja kouluttaisi heidän lapsensa? Kyllä eurooppaan kolme ja puoli miljoonaa ihmistä mahtuu, yli 500 miljoonaa asuu jo. Tietenkään se ei voi koskea Turkissa eläviä turkkilaisia, koska heidän johtajansa ajattelevat vain oman kansansa parasta (/sarcasm).

Entä assyrialaisten kohtalo 1800-luvun puolivälissä? Pitäisikö sekä turkkilaisten että kurdien viimein ottaa vastuu tapahtumista?

https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/3a30638a-6f42-4b14-a4c1-51e43f8b624a.jpg

Armenialaislapsi, Ottomaanien imperiumi 1918-1920.

Lisää kuvia aiheesta, ja varoitukseni lukijalle graafisesta väkivallasta:

http://www.genocide-museum.am/eng/gen_musium.php
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:54:47
^

Kysymys ei ole pelkästään kurdeista, tai syyriasta. Pakolaisvyöry olisi seuraus vapaudesta tulla vapaasti eurooppaan,, tulijoita riittää ja sen tulemisen helpottaminen aukaisisi taas portit.

Onhan euroopassa turkkilaisia Ja heidän täällä syntyneitä jälkeläisiään aika paljon nykyisin, ehkä yhtä paljon, kun syyrialaisia turkissa.

Kurdit eivät päästä niitä lapsia ilman äitejään, kuten kurdiviranomainen kertoi ja siihen on selkeä syy. He haluavat oman roolinsa tunnustamista kansallisena toimijana ja sehän tapahtuisi automaattisesti, jos se kansainvälinen tuomio-istuin perustettaisiin sinne alueelle.

Se, että jotkut omaiset saivat leirin alkuvaiheessa joitan sukulaislapsiaan sieltä pois, oli varmaankin taloudellinen asia, ja luultavasti siinä vaihtui jotain, ellei muuta niin se oli informaattinen teko, jolla asia saatiin esille länsimaissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 22, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:54:47
Kurdit eivät päästä niitä lapsia ilman äitejään, kuten kurdiviranomainen kertoi ja siihen on selkeä syy. He haluavat oman roolinsa tunnustamista kansallisena toimijana ja sehän tapahtuisi automaattisesti, jos se kansainvälinen tuomio-istuin perustettaisiin sinne alueelle.


Kertoisitko lisää tästä automaatista, miten se mielestäsi toimii?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2019, 21:25:02
Jos otamme tänne väkeä noilta sota-alueilta, saamme sen sodan tännekin, jopa noiden "ISIS-lasten" kautta.
Miksi haluamme ottaa tänne väkeä, joka vetää meitä mukaan noihin Lähi-idän kiistoihin?

Minusta typerää politiikkaa. Rajoja kiinni noille, koska me emme ole osapuolina heidän sodissaan, kun Helsingissä kurdit juuri rettelöivätkin poliisia/yhteiskuntaa vastaan. Tällaista en halua Suomeemme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 11:52:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 22, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:54:47
Kurdit eivät päästä niitä lapsia ilman äitejään, kuten kurdiviranomainen kertoi ja siihen on selkeä syy. He haluavat oman roolinsa tunnustamista kansallisena toimijana ja sehän tapahtuisi automaattisesti, jos se kansainvälinen tuomio-istuin perustettaisiin sinne alueelle.


Kertoisitko lisää tästä automaatista, miten se mielestäsi toimii?

T: Xante

Englannin sanakirjasta löytämäni suomennos:

Xanthippe = äkäpussi.

Varmaan sen poistaminen on paikallaan, mutta kielii kyllä melkoisesta herkkähipiäisyydestä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 12:07:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 11:52:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 22, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:54:47
Kurdit eivät päästä niitä lapsia ilman äitejään, kuten kurdiviranomainen kertoi ja siihen on selkeä syy. He haluavat oman roolinsa tunnustamista kansallisena toimijana ja sehän tapahtuisi automaattisesti, jos se kansainvälinen tuomio-istuin perustettaisiin sinne alueelle.


Kertoisitko lisää tästä automaatista, miten se mielestäsi toimii?

T: Xante

Englannin sanakirjasta löytämäni suomennos:

Xanthippe = äkäpussi.

Varmaan sen poistaminen on paikallaan, mutta kielii kyllä melkoisesta herkkähipiäisyydestä.

Vastaa nyt vain kysymykseen, miten perustelet sen, että perustettaessa kansainvälinen tuomioistuin käsittelemään rikosepäilyjä, kuten on kaavailtu, se tarkoittaa automaattisesti kurdihallinnon tunnustamista kansainvälisenä toimijana.

Minun persoonani arviointi kun ei perustele väitteitäsi millään tavalla, mutta tätä et ehkä tiennyt, vaan kuvittelit väitteidesi tulevan todennetuksi vttuilemalla minulle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:11:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 12:07:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 11:52:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 22, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:54:47
Kurdit eivät päästä niitä lapsia ilman äitejään, kuten kurdiviranomainen kertoi ja siihen on selkeä syy. He haluavat oman roolinsa tunnustamista kansallisena toimijana ja sehän tapahtuisi automaattisesti, jos se kansainvälinen tuomio-istuin perustettaisiin sinne alueelle.


Kertoisitko lisää tästä automaatista, miten se mielestäsi toimii?

T: Xante

Englannin sanakirjasta löytämäni suomennos:

Xanthippe = äkäpussi.

Varmaan sen poistaminen on paikallaan, mutta kielii kyllä melkoisesta herkkähipiäisyydestä.

Vastaa nyt vain kysymykseen, miten perustelet sen, että perustettaessa kansainvälinen tuomioistuin käsittelemään rikosepäilyjä, kuten on kaavailtu, se tarkoittaa automaattisesti kurdihallinnon tunnustamista kansainvälisenä toimijana.

Minun persoonani arviointi kun ei perustele väitteitäsi millään tavalla, mutta tätä et ehkä tiennyt, vaan kuvittelit väitteidesi tulevan todennetuksi vttuilemalla minulle.

T: Xante

Nimimerkkisi olet itse valinnut, ehkä tietoisesti. mut mitäs siitä.

Kansainvälinen politiikka on määrätietoista ja sen toimijat edustavat tietenkin omaa kansaansa ja silloin, kun joku on selkeästi tunnustettu alueelliseksi toimijaksi, ollaan askeleen pidemmällä muutakin vakioituneempaa asemaa.

Aattelin tämän olevan luonnollinen seuraus ja sinukin "haistavan sen, ilman selityksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 12:14:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:11:00
Nimimerkkisi olet itse valinnut, ehkä tietoisesti. mut mitäs siitä.

Kansainvälinen politiikka on määrätietoista ja sen toimijat edustavat tietenkin omaa kansaansa ja silloin, kun joku on selkeästi tunnustettu alueelliseksi toimijaksi, ollaan askeleen pidemmällä muutakin vakioituneempaa asemaa.

Aattelin tämän olevan luonnollinen seuraus ja sinukin "haistavan sen, ilman selityksiä.

Noh jos nimimerkin vuoksi tässä aletaan toisia arvostella, niin ei "Karikko" kyllä suomalaiseen mielenmaisemaan mitenkään positiivisena asetu. Enemmänkin salakavalana, vaarallisena asiana, joka vaanii viatonta veneilijää. Karikolle ajamista ei pidetä hyvänä juttuna.

Perustelusi on edelleenkin hatara: et tuossa kuvaa mitään automaattia, kuten alkuperäisessä väitteessäsi teit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:15:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 12:14:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:11:00
Nimimerkkisi olet itse valinnut, ehkä tietoisesti. mut mitäs siitä.

Kansainvälinen politiikka on määrätietoista ja sen toimijat edustavat tietenkin omaa kansaansa ja silloin, kun joku on selkeästi tunnustettu alueelliseksi toimijaksi, ollaan askeleen pidemmällä muutakin vakioituneempaa asemaa.

Aattelin tämän olevan luonnollinen seuraus ja sinukin "haistavan sen, ilman selityksiä.

Noh jos nimimerkin vuoksi tässä aletaan toisia arvostella, niin ei "Karikko" kyllä suomalaiseen mielenmaisemaan mitenkään positiivisena asetu. Enemmänkin salakavalana, vaarallisena asiana, joka vaanii viatonta veneilijää. Karikolle ajamista ei pidetä hyvänä juttuna.

Perustelusi on edelleenkin hatara: et tuossa kuvaa mitään automaattia, kuten alkuperäisessä väitteessäsi teit.

T: Xante

Oikein hyvä ja kiitoksia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 02, 2019, 14:19:04
Pekka näköjään yritti saada virkamiehen tekemään laittomuuksia.
Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html)
Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.

Sen jälkeen Tuominen syrjäytettiin, ja hänen paikalleen etsitään uutta henkilöä.


Että näin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 02, 2019, 14:58:53
Juuri vähän aikaisemmin oli Haavistosta juttua, että hänen tultuaan ulkoministeriksi, ministeriön ilmapiiri muuttui aika hyytäväksi ja siellä on tullut jo Soinia ikävä.

Aika yllättävää, sillä Haaviston luppana olemus ei kyllä antanut mitään vihjettä, että tämä olisi inhottava tyyppi päästyään big boss -asemaan.
Menetti juuri yhden äänen seuraavissa pressan vaaleissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 02, 2019, 15:05:47
Tässä nyt on toistaiseksi sana juorua vastaan, koska Tuominen ei suostu kommentoimaan, mutta omasta puolestani en ole oikeastaan yllättynyt Haaviston saamasta kritiitikistä, eli kilahteiluista. Jostain tentistä jäänyt mieleen itsellenikin yllättävän lyhyet käämit tai mikä lie muisto, mutta voin uskoa hänen olevan lyhytpinnainen.

Mitä äänestämiseen tulee, usein vain vaihtoehdot ovat olleet yhtä huonoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2019, 16:43:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 02, 2019, 14:19:04
Pekka näköjään yritti saada virkamiehen tekemään laittomuuksia.
Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html)
Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.

Sen jälkeen Tuominen syrjäytettiin, ja hänen paikalleen etsitään uutta henkilöä.


Että näin.

Tuo lienee vielä toistaiseksi juoruilun asteella. Miten yleensä voisi onnistua, jos kerran kurdit eivät päästä lapsia ilman äitejään lähtemään.

Ilmeisesti kaikenlaisia jännitteitä saattaa olla virkamieskunnassakin. Monethan ovat johonkin polittiseen suuntaan sidoksissa ennestään.

Pekasta en tiedä kaippa hän voi "ihan homona" ajella omia agendojaan, mutta tuskin tuollaisia millä ei ole mitään mahdollisuuksia onnistua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 02, 2019, 16:53:56
Mitä vikaa lyhytpinnaisuudessa on? Onko se edes oikea pahe?

Jos Soini oli luttana ja Haavisto on lyhytpinnainen, niin ehkä meillä pitäisi päinvastoin olla lyhytpinnaisia ulkoministereitä enemmänkin. Tiedä vaikka se kielisi moraalisesta integriteetistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:24:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 02, 2019, 15:05:47
Tässä nyt on toistaiseksi sana juorua vastaan, koska Tuominen ei suostu kommentoimaan, mutta omasta puolestani en ole oikeastaan yllättynyt Haaviston saamasta kritiitikistä, eli kilahteiluista. Jostain tentistä jäänyt mieleen itsellenikin yllättävän lyhyet käämit tai mikä lie muisto, mutta voin uskoa hänen olevan lyhytpinnainen.

Mitä äänestämiseen tulee, usein vain vaihtoehdot ovat olleet yhtä huonoja.
Tuominen ei voi kommentoida, koska hänellä on virkamiesura yhä päällä. Ei voi sanoa mitään, koska mikä tahansa ulostulo suututtaisi jonkun (puolueen). Haavistolla tässä selittelemistä toki on, Big Time!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:32:48
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 02, 2019, 14:58:53
Juuri vähän aikaisemmin oli Haavistosta juttua, että hänen tultuaan ulkoministeriksi, ministeriön ilmapiiri muuttui aika hyytäväksi ja siellä on tullut jo Soinia ikävä.

Aika yllättävää, sillä Haaviston luppana olemus ei kyllä antanut mitään vihjettä, että tämä olisi inhottava tyyppi päästyään big boss -asemaan.
Menetti juuri yhden äänen seuraavissa pressan vaaleissa.
Halosenkin julkinen kuva oli jotain ihan muuta, kuin hänen maineensa ministeriöissä. Ei ollut "mukava muumimamma", vaan ilmeisesti aika pirullinen henkilö.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 02, 2019, 18:35:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 02, 2019, 16:53:56
Mitä vikaa lyhytpinnaisuudessa on? Onko se edes oikea pahe?

Jos Soini oli luttana ja Haavisto on lyhytpinnainen, niin ehkä meillä pitäisi päinvastoin olla lyhytpinnaisia ulkoministereitä enemmänkin. Tiedä vaikka se kielisi moraalisesta integriteetistä.

Kyllä johtajan lyhytpinnaisuudesta väistämättä on useimmin enemmän haittaa kuin hyötyä. Siinäkin tapauksessa, että kilahtelee oikeamielisten asioiden puolesta.

Jos totta on, että Haavisto on luonut ministeriöön huonon pelon ilmapiirin, se ei mielestäni ole ok, vaikka hän tyyppinä olisi maailman oikeamielisin ihminen.

T: Xante

Muoksis: eikä kyllä tässä tapauksessa moraalisesta integriteetistä kerro se, että julkisuudessa kiemurtelee ja kiertelee asiaa ja kulisseissa yrittää pakottaa yksittäistä virkamiestä ottamaan vastuun (jos asia siis totta on). Myönnän kyllä näiden juttujen perusteella pettyneeni Haavistoon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2019, 22:52:35
Laika:
"Mitä vikaa lyhytpinnaisuudessa on? Onko se edes oikea pahe?"
Lyhytpinnaisuudesta aiheutuu harkitsemattomia lausuntoja ja tekoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - joulukuu 03, 2019, 00:09:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 02, 2019, 16:53:56
Mitä vikaa lyhytpinnaisuudessa on? Onko se edes oikea pahe?

Jos Soini oli luttana ja Haavisto on lyhytpinnainen, niin ehkä meillä pitäisi päinvastoin olla lyhytpinnaisia ulkoministereitä enemmänkin. Tiedä vaikka se kielisi moraalisesta integriteetistä.

Myös Sauli Niinistö tunnetaan helposti tulistuvana henkilönä.

Tulistuva henkilö näyttäytyy tietenkin yleensä pahana ja häntä on helppo pitää ilmapiirin pilaajana ja hankalana ihmisenä. Voi ollakin, mutta osa helposti tulistuvista tyypeistä myös leppyy nopeasti. Eikä ihmisen luontaisen temperamentin (oli sitten tulistuva tai viilipytty) pitäisi olla leima, joka peittää alleen hänen muut ominaisuutensa. Voidaan hyvin myös kysyä eikö jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi oppia käsittelemään omia ja toisten vihanpurkauksia? Ja osata toimia myös "hankalien" ihmisten kanssa yhteistyössä? Minusta koulussa pitäisi opettaa tällaisia asioita. Kuten myös "vääränlaisten" ihmisten arvostamista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 03, 2019, 08:07:11
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 03, 2019, 00:09:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 02, 2019, 16:53:56
Mitä vikaa lyhytpinnaisuudessa on? Onko se edes oikea pahe?

Jos Soini oli luttana ja Haavisto on lyhytpinnainen, niin ehkä meillä pitäisi päinvastoin olla lyhytpinnaisia ulkoministereitä enemmänkin. Tiedä vaikka se kielisi moraalisesta integriteetistä.

Myös Sauli Niinistö tunnetaan helposti tulistuvana henkilönä.

Tulistuva henkilö näyttäytyy tietenkin yleensä pahana ja häntä on helppo pitää ilmapiirin pilaajana ja hankalana ihmisenä. Voi ollakin, mutta osa helposti tulistuvista tyypeistä myös leppyy nopeasti. Eikä ihmisen luontaisen temperamentin (oli sitten tulistuva tai viilipytty) pitäisi olla leima, joka peittää alleen hänen muut ominaisuutensa. Voidaan hyvin myös kysyä eikö jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi oppia käsittelemään omia ja toisten vihanpurkauksia? Ja osata toimia myös "hankalien" ihmisten kanssa yhteistyössä? Minusta koulussa pitäisi opettaa tällaisia asioita. Kuten myös "vääränlaisten" ihmisten arvostamista.

Joo näin henkilönä, tyyppinä, ihmisenä. Mutta kun ottaa ihan vapaaehtoisesti vastuun esimerkiksi kokonaisen ministeriön työntekijöiden työviihtyvyydestä, joka taas on iso osa näiden työntekijöiden koko elämää (Suomessa työllä tapaa olla tälläinen merkitys), niin kyllä siinä pitää vähän miettiä, onko reilua tulistella ja äsähdellä, saatika sitten vihanpurkauksia purkailla.

Alaisten, etenkin mitä pidemmälle isosta johtajasta mennään, on helkkarin hankala "käsitellä" ison johtajan vihanpurkauksia. En tiedä, miten tätä pitäisi koulussa opettaa.

Itse en pidä hyväksyttävänä tälläistä käytöstä sen vuoksi, että henkilö on fiksu kaveri, hyvä poltiikko, omaa hyviä, ideologisia ajatuksia, jne.

Mutta korostan, että tässä nyt on kyse vahvistamattomista juoruista, tässä tilanteessa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 03, 2019, 08:21:33
^KOmppaan kyllä tässä Xantippaa, sillä jos niiden tulistumisiensa taakse saa paljon arsenaalia - kuten saavat johtoasemassa olevat - ovat tulistumisen kohteet aseettomia tilanteessa. Lopulta voidaan kysyä, onko ok lähettää matkan ydinpommi, kun sattui tulistumaan. Maailmassahan on niitäkin, joilla valtansa kautta on tuon kaltainen arsenaali käytössään. Onko silloin kyse vain siitä, että pommitettujen pitäisi aikuisina osata silleen fiksusti käsitellä toisten ihmisten persoonaan liittyvä nopea kiihtyvyys?

Asema ja valta tuo vastuuta tässäkin, koska käsiin annetaan valtaa, jolla voi vaikuttaa toisten ihmisten elämään tavanomaista suuremmalla voimalla. Osa vastuuta on kyetä suitsimaan tulistumisiaan siten, ettei tule käyttäneeksi valtaansa niiden kautta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 03, 2019, 08:27:21
Olen itse aika lyhytpinnainen ja tulistuvainen, koen, että koko elämäni olen saanut tassia kiivaita luonteenpiirteitäni. Silti ymmärrän, että ei se toisten asia ole tätä "käsitellä" sen enempää kuin mitään muutakaan luonteenpiirrettä.

Tietenkään mikään luonteenpiirre sinällään ei ole "paha" ja kaikenlaista pitää toistenkin sietää. Mutta kyllä se ennen kaikkea omalla vastuulla on, miten toisia kohtelee.

Muuten kaikkein pahin pomoni  oli juuri tulisielu, joka räiskähteli ja äyskähteli ja karjahteli ja seuraavassa hetkessä oli itse unohtanut kaiken, kaikki ne uhkaukset ja ilkeydet, mitä tuli syydettyä. Oletti, että muut tekevät samoin, heh heh, kun eihän HÄNTÄ enää harmita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2019, 08:42:48
Yle Uutisissa leireillä vieraillut toimittaja sanoi, että kurdit ovat päästäneet leireiltä pois vain pienen määrän orpolapsia. Toimittajan mukaan He haluavat koko ongelman pois käsistään kerralla  eli naiset, lapset, miehet, kaikki. Jos pelkästään lapset haettaisiin, naiset jäisivät kurdien riesaksi ties kuinka pitkäksi aikaa, koska Isis-naisia ei olisi kukaan enää kiinnostunut hakemaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2019, 11:14:27
Kurdit ovat antaneet luvan orpolasten hakuun. Suomen halllituksessa on sovittu, että voidaan tapauskohtaisesti hakea lapsia pois.
Ilmeisesti siellä on kaksi orpolasta, joiden vanhemmat ovat menehtyneet> ilmeisesti suomalaisia, tai ainakin se äiti.

Joten siinä mielessä ei kaiketi ongelmaa ole, mutta lieneekö virkamieskunnassa tarpeeksi rohkeaa henkilä mennä noille sotatoimialueen lähettyville hoitamaan käytännön selvitykset asian vuoksi.

Onhan siellä joku rohkea toimittaja vieraillut useinkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 03, 2019, 14:41:04
Kun ottaa huomioon että ihmiset moraalisissa kysymyksissä ovat tyypillisesti sellaisia konventionaalisen ajattelun ohjaamia lahnoja kuin ovat, minun on pakko edelleen puolustaa lyhytpinnaisuutta. En sano sen olevan kovin käytännöllinen ominaisuus, mutta sen sijaan erehdytte mikäli ette tee eroa käytännöllisyyden ja moraalisen integriteetin välillä. Itse asiassa olen pohtinut paljon, josko ne ovat mahdollisesti keskenään ristikkäisiä ominaisuuksia. Mikäli ihminen aidosti, pohjimmiltaan, ei suutu vääryydestä, väitän että myös hänen moraalinen integriteettinsä on kyseenalainen. Tällainen henkilö voi toimia konventionaalisista syistä oikein ja tiettyyn rajaan saakka käytännöllisemminkin kuin vääryyden henkilökohtaisesti ottava henkilö. Käytännöllisellä ihmisellä vastaavaa ongelmaa tunteidensa säätelyn suhteen ei tarvitse olla, jos hänen tunne-elämänsä on tarpeeksi lattea muuten. Jälleen kerran, tämä voi olla tietysti hyvä asia itsessään. Se riippuu, mihin henkilö pyrkii ja mitä hänelle ollaan sallimassa. Käytännöllinen ihminen ei välttämättä tarvitse suhteellisuudentajua moraalisessa harkinnassa tai moraalista harkintaakaan, vaan niistä olisi päinvastoin hänelle haittaa, koska suhteellisuudentajuinen ihminen närkästyy herkästi havaitessaan, miten maailma makaa. Käytännöllisessä tehtävässä tarvitaan usein vain muutamaa ominaisuutta ja lisäominaisuudet ovat haitaksi.

Olisi niin mukavaa, kun kaikki hyvät ominaisuudet yhdistyisivät ihmisessä. Kokemusteni perusteella kuitenkin ahkerin, perhekeskeisin ja käytännöllisin ihminen voi olla vaikea elämänkumppani, jonka kyky ymmärtää muita on täysin olematon, ja jonka kyky löytää olemattomia syyllisiä on kaikkein varttunein sieltä, missä syyllisiä ei ole (mutta miten uskollinen hän voikaan lähimpiä syyllisiään kohtaan silti olla!). Näin on käynyt jopa siihen rajaan saakka, että minun on ollut pakko ottaa vakavasti kysymys ristikkäisistä piirteistä. Voimakkaat piirteet kun ovat näyttäytyneet tällaisissa ihmisissä voimakkaina puutteina muissa suhteissa. Vahva luonne, joka on päättänyt olla väärässä, on kaikkein pahin. Sitävastoin hän on parempi kuin muut silloin kun on lestissään. En puhu kuvitteellisista esimerkeistä tässä. Kuvitteellinen esimerkki olisi se, jolla näitä vahvuuksiaan vastaavia heikkouksia ei ole. Yhtään sellaista ihmistä en puolestani tunne, ja joudun siksi pitämään sellaisia nykyisen kokemukseni valossa fiktiivisinä hahmoina. Tämä on se syy, miksi edistyvän tiedonvälityksen aikana historian sankarit ovat käyneet vähiin.

Kun en tunne ulkoministeriä henkilökohtaisesti, en luonnollisesti pysty ottamaan kantaa hänen persoonaansa. Joudun siksi arvioimaan pelkästään ilmi tulleita poliittisia tekoja. Epäilen yleistä ihmistuntemusta tarpeeksi, jotta uskallan kyseenalaistaa väitteet heikkouksina pidettyjen luonteenpiirteiden yksiselitteisyydestä. Ennemminkin se on kauppa. Saamme paketillisen piirteitä, joihin joudumme tyytymään, ja niistä piirteistä ja näkemyksistä ottaisin Haaviston minä päivänä hyvänsä ennemmin kuin edellisen ulkoministerimme, oli nykyinen ulkoministeri sitten kiukkuinen ja kulmikas tai menevä ja sutjakka. Useimmat äänestäjät tosin eivät ottaisi näitä kahta tai kolmattakaan tarjolla olevista vaihtoehdoista, sillä äänestäjä haluaisi aina valita fiktiivisen henkilön, jossa yhdistyvät kaikki vahvuudet ilman niiden kääntöpuolia.

Tarvitsemme melkoisen annoksen likinäköisyyttä ollaksemme uskollisia meitä ympäröiville ihmisille. Se likinäköisyys tekee meistä ihmisiä ja kykeneväisiä sosiaaliseen elämään.

Mitä kuulemiini poliittisiin tekoihin tulee, en ole saanut lukea kuin otsikon, jonka mukaan Haavisto yritti auttaa leirillä olleita lapsia ohitse virkatien. En laske uutista hänen viakseen niin kuin eräät kenties laskevat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 03, 2019, 16:01:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 03, 2019, 14:41:04

Mitä kuulemiini poliittisiin tekoihin tulee, en ole saanut lukea kuin otsikon, jonka mukaan Haavisto yritti auttaa leirillä olleita lapsia ohitse virkatien. En laske uutista hänen viakseen niin kuin eräät kenties laskevat.

En minäkään tuota tekoa laskisi. Sen sijaan sen lasken, että hän on kiemurrellut julkisuudessa koskien tätä asiaa, vetäytynyt erilaisten "näita lakipykäliä Suomen on pakko noudattaa" selityksien taakse, esittänyt, että hänen kätensä ovat sidotut, koska Eu, laki, yhteisesti sovitut asiat ja ja ja - sekä samaan aikaan oletetusti yrittänyt painostaa yksittäisen virkamiehen ottamaan omakohtaisen vastuun teoista, joihin ei omaa nimeänsä suurin surmin sotke.

En yleensäkään ole ihastunut "tarkoitus pyhittää keinot" moraaliin, sillä kun on taipumus tarkoittaa, että teetetään jolla kulla muulla p*skainen työ tai tehdään asioita jonkun toisen selkänahasta repien.

Joka tapauksessa korostan edelleen, että tässä on kysymys vahvistamattomista juoruista.

T: Xante
Muoksis: muistan aiemmin jo hämmästeleeni Haaviston laimeita "niin meidän on pakko noudattaa lakia"-kannanottoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2019, 18:26:30
Haaviston toimista riippumatta, en itse haluaisi noita "takaisin" Suomeen. Ovat riskiyksilöitä. Tuovat islamismia Suomeen, joka ei sitä halua.
Joten jyrkkä ei. Ei oteta tänne Isis-porukkaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2019, 14:09:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 03, 2019, 14:41:04
Kun ottaa huomioon että ihmiset moraalisissa kysymyksissä ovat tyypillisesti sellaisia konventionaalisen ajattelun ohjaamia lahnoja kuin ovat, minun on pakko edelleen puolustaa lyhytpinnaisuutta. En sano sen olevan kovin käytännöllinen ominaisuus, mutta sen sijaan erehdytte mikäli ette tee eroa käytännöllisyyden ja moraalisen integriteetin välillä. Itse asiassa olen pohtinut paljon, josko ne ovat mahdollisesti keskenään ristikkäisiä ominaisuuksia. Mikäli ihminen aidosti, pohjimmiltaan, ei suutu vääryydestä, väitän että myös hänen moraalinen integriteettinsä on kyseenalainen. Tällainen henkilö voi toimia konventionaalisista syistä oikein ja tiettyyn rajaan saakka käytännöllisemminkin kuin vääryyden henkilökohtaisesti ottava henkilö. Käytännöllisellä ihmisellä vastaavaa ongelmaa tunteidensa säätelyn suhteen ei tarvitse olla, jos hänen tunne-elämänsä on tarpeeksi lattea muuten. Jälleen kerran, tämä voi olla tietysti hyvä asia itsessään. Se riippuu, mihin henkilö pyrkii ja mitä hänelle ollaan sallimassa. Käytännöllinen ihminen ei välttämättä tarvitse suhteellisuudentajua moraalisessa harkinnassa tai moraalista harkintaakaan, vaan niistä olisi päinvastoin hänelle haittaa, koska suhteellisuudentajuinen ihminen närkästyy herkästi havaitessaan, miten maailma makaa. Käytännöllisessä tehtävässä tarvitaan usein vain muutamaa ominaisuutta ja lisäominaisuudet ovat haitaksi.

Olisi niin mukavaa, kun kaikki hyvät ominaisuudet yhdistyisivät ihmisessä. Kokemusteni perusteella kuitenkin ahkerin, perhekeskeisin ja käytännöllisin ihminen voi olla vaikea elämänkumppani, jonka kyky ymmärtää muita on täysin olematon, ja jonka kyky löytää olemattomia syyllisiä on kaikkein varttunein sieltä, missä syyllisiä ei ole (mutta miten uskollinen hän voikaan lähimpiä syyllisiään kohtaan silti olla!). Näin on käynyt jopa siihen rajaan saakka, että minun on ollut pakko ottaa vakavasti kysymys ristikkäisistä piirteistä. Voimakkaat piirteet kun ovat näyttäytyneet tällaisissa ihmisissä voimakkaina puutteina muissa suhteissa. Vahva luonne, joka on päättänyt olla väärässä, on kaikkein pahin. Sitävastoin hän on parempi kuin muut silloin kun on lestissään. En puhu kuvitteellisista esimerkeistä tässä. Kuvitteellinen esimerkki olisi se, jolla näitä vahvuuksiaan vastaavia heikkouksia ei ole. Yhtään sellaista ihmistä en puolestani tunne, ja joudun siksi pitämään sellaisia nykyisen kokemukseni valossa fiktiivisinä hahmoina. Tämä on se syy, miksi edistyvän tiedonvälityksen aikana historian sankarit ovat käyneet vähiin.

Kun en tunne ulkoministeriä henkilökohtaisesti, en luonnollisesti pysty ottamaan kantaa hänen persoonaansa. Joudun siksi arvioimaan pelkästään ilmi tulleita poliittisia tekoja. Epäilen yleistä ihmistuntemusta tarpeeksi, jotta uskallan kyseenalaistaa väitteet heikkouksina pidettyjen luonteenpiirteiden yksiselitteisyydestä. Ennemminkin se on kauppa. Saamme paketillisen piirteitä, joihin joudumme tyytymään, ja niistä piirteistä ja näkemyksistä ottaisin Haaviston minä päivänä hyvänsä ennemmin kuin edellisen ulkoministerimme, oli nykyinen ulkoministeri sitten kiukkuinen ja kulmikas tai menevä ja sutjakka. Useimmat äänestäjät tosin eivät ottaisi näitä kahta tai kolmattakaan tarjolla olevista vaihtoehdoista, sillä äänestäjä haluaisi aina valita fiktiivisen henkilön, jossa yhdistyvät kaikki vahvuudet ilman niiden kääntöpuolia.

Tarvitsemme melkoisen annoksen likinäköisyyttä ollaksemme uskollisia meitä ympäröiville ihmisille. Se likinäköisyys tekee meistä ihmisiä ja kykeneväisiä sosiaaliseen elämään.

Mitä kuulemiini poliittisiin tekoihin tulee, en ole saanut lukea kuin otsikon, jonka mukaan Haavisto yritti auttaa leirillä olleita lapsia ohitse virkatien. En laske uutista hänen viakseen niin kuin eräät kenties laskevat.
Kuka määrittelee vääryyden? Kuuntelepa vaikka raastuvanoikeuden päätösten ruotimista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 04, 2019, 22:26:42
Ulkoministeriö on julkaissut videon Pekka Haaviston tiedotus- ja kyselytilaisuudesta toimittajien kanssa Lasipalatsissa:

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1201578446700318721
(kesto 33m30s, julk 2.12.2019 klo 11:06)

Tuo kelpaa opettavana esimerkkinä siitä miten vakuuttavantuntuinen tiedotus- ja kyselytilaisuus pidetään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 05, 2019, 08:49:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 03, 2019, 14:41:04
Kun ottaa huomioon että ihmiset moraalisissa kysymyksissä ovat tyypillisesti sellaisia konventionaalisen ajattelun ohjaamia lahnoja kuin ovat, minun on pakko edelleen puolustaa lyhytpinnaisuutta. En sano sen olevan kovin käytännöllinen ominaisuus, mutta sen sijaan erehdytte mikäli ette tee eroa käytännöllisyyden ja moraalisen integriteetin välillä. Itse asiassa olen pohtinut paljon, josko ne ovat mahdollisesti keskenään ristikkäisiä ominaisuuksia. Mikäli ihminen aidosti, pohjimmiltaan, ei suutu vääryydestä, väitän että myös hänen moraalinen integriteettinsä on kyseenalainen. Tällainen henkilö voi toimia konventionaalisista syistä oikein ja tiettyyn rajaan saakka käytännöllisemminkin kuin vääryyden henkilökohtaisesti ottava henkilö. Käytännöllisellä ihmisellä vastaavaa ongelmaa tunteidensa säätelyn suhteen ei tarvitse olla, jos hänen tunne-elämänsä on tarpeeksi lattea muuten. Jälleen kerran, tämä voi olla tietysti hyvä asia itsessään. Se riippuu, mihin henkilö pyrkii ja mitä hänelle ollaan sallimassa. Käytännöllinen ihminen ei välttämättä tarvitse suhteellisuudentajua moraalisessa harkinnassa tai moraalista harkintaakaan, vaan niistä olisi päinvastoin hänelle haittaa, koska suhteellisuudentajuinen ihminen närkästyy herkästi havaitessaan, miten maailma makaa. Käytännöllisessä tehtävässä tarvitaan usein vain muutamaa ominaisuutta ja lisäominaisuudet ovat haitaksi.

Olisi niin mukavaa, kun kaikki hyvät ominaisuudet yhdistyisivät ihmisessä. Kokemusteni perusteella kuitenkin ahkerin, perhekeskeisin ja käytännöllisin ihminen voi olla vaikea elämänkumppani, jonka kyky ymmärtää muita on täysin olematon, ja jonka kyky löytää olemattomia syyllisiä on kaikkein varttunein sieltä, missä syyllisiä ei ole (mutta miten uskollinen hän voikaan lähimpiä syyllisiään kohtaan silti olla!). Näin on käynyt jopa siihen rajaan saakka, että minun on ollut pakko ottaa vakavasti kysymys ristikkäisistä piirteistä. Voimakkaat piirteet kun ovat näyttäytyneet tällaisissa ihmisissä voimakkaina puutteina muissa suhteissa. Vahva luonne, joka on päättänyt olla väärässä, on kaikkein pahin. Sitävastoin hän on parempi kuin muut silloin kun on lestissään. En puhu kuvitteellisista esimerkeistä tässä. Kuvitteellinen esimerkki olisi se, jolla näitä vahvuuksiaan vastaavia heikkouksia ei ole. Yhtään sellaista ihmistä en puolestani tunne, ja joudun siksi pitämään sellaisia nykyisen kokemukseni valossa fiktiivisinä hahmoina. Tämä on se syy, miksi edistyvän tiedonvälityksen aikana historian sankarit ovat käyneet vähiin.

Kun en tunne ulkoministeriä henkilökohtaisesti, en luonnollisesti pysty ottamaan kantaa hänen persoonaansa. Joudun siksi arvioimaan pelkästään ilmi tulleita poliittisia tekoja. Epäilen yleistä ihmistuntemusta tarpeeksi, jotta uskallan kyseenalaistaa väitteet heikkouksina pidettyjen luonteenpiirteiden yksiselitteisyydestä. Ennemminkin se on kauppa. Saamme paketillisen piirteitä, joihin joudumme tyytymään, ja niistä piirteistä ja näkemyksistä ottaisin Haaviston minä päivänä hyvänsä ennemmin kuin edellisen ulkoministerimme, oli nykyinen ulkoministeri sitten kiukkuinen ja kulmikas tai menevä ja sutjakka. Useimmat äänestäjät tosin eivät ottaisi näitä kahta tai kolmattakaan tarjolla olevista vaihtoehdoista, sillä äänestäjä haluaisi aina valita fiktiivisen henkilön, jossa yhdistyvät kaikki vahvuudet ilman niiden kääntöpuolia.

Tarvitsemme melkoisen annoksen likinäköisyyttä ollaksemme uskollisia meitä ympäröiville ihmisille. Se likinäköisyys tekee meistä ihmisiä ja kykeneväisiä sosiaaliseen elämään.

Mitä kuulemiini poliittisiin tekoihin tulee, en ole saanut lukea kuin otsikon, jonka mukaan Haavisto yritti auttaa leirillä olleita lapsia ohitse virkatien. En laske uutista hänen viakseen niin kuin eräät kenties laskevat.

En samastaisi iihan noin sujuvasti suuttumuksen tunteiden syntymistä (vaikkapa kohdatun epäoikeudenmukaisuuden hetkellä) ja pinnan katkeamista, tulistumista ja muita maltin menettämistä kuvaavia käyttäytymisen hetkiä. TUnteilla ei ole mitään suoraa ja välttämätöntä ilmiasu tietynlaisen käyttäytymisenä. Tyypillisesti juuri se on sellaista aikuistumiseen ja oman toiminnan ohjaamisen kykyyn liittyvää taitoa, että herännyt tunne ei johda suoraan ja ehdottomasti tietynlaiseen impulsiivisesti heti tapahtuvaan käyttäytymiseen. Lisäksi kyseenalaistan ajatuksen, että tuollainen tunteesta esiin purskahtava käyttäytyminen olisi edes aina tunnistettava ja johdonmukainen seuraus tunteen aiheuttajasta. Ennemminkin on tyypillistä, että tunne kanavoituu hyvin omituisiin toimintatapoihin, joiden yhteys ei edes ehkä itsellekään ole kovin selkeä. Siten se vihaisuus, joka johtaa epäoikeudenmukaisuuden havaitsemisesta, voi malttinsa menettäneellä johtaa - epäoikeudenmukaisuuteen. Viha purskahtaa ilmoille ja kohdistuu johonkin sattumalta käsillä olevaan. Se voi olla vain kahvikuppi, joka lentää seinään, mutta se voi olla myös koira, joka lentää seinään, vaikka koira on täysin viaton asiassa.

Juuri se pienen pieni harkinnan hetki on äärimmäisen tärkeä. Tunteen pohjalta voi toimia sen jälkeen paljon tehokkaammin ja oikein kohdistetusti. Äkkipikaisuuteen myös ikävä kyllä usein liittyy sekin, että tunteen laantuessa - kuten tunteille AINA tapahtuu - myös itse asia unohtuu. TUnne vain puretaan johonkin käsillä olevaan, sitten se häviää ja koko asian voikin unohtaa. Epäoikeudenmukaisuuden korjaaminen jää, kun tunteen sai purskautettua ilmoille vaikkapa hakkaamalla hetken kiivaasti näppäimistöltään voimasanoja kaihtamattoman ja loukkaavan someviestin. Se siitä ja kohti seuraavaa tunnekuohua. Kuka jaksaa enäöä huomenna edes muistaa, mistä eilen niin kiivastui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 05, 2019, 09:00:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2019, 22:26:42
Ulkoministeriö on julkaissut videon Pekka Haaviston tiedotus- ja kyselytilaisuudesta toimittajien kanssa Lasipalatsissa:

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1201578446700318721
(kesto 33m30s, julk 2.12.2019 klo 11:06)

Tuo kelpaa opettavana esimerkkinä siitä miten vakuuttavantuntuinen tiedotus- ja kyselytilaisuus pidetään.

Paitsi että asia ei siinä tullut tyhjentävästi käytyä läpi, joten se oli vain vakuuttavan tuntuinen, ei vakuuttava.
Eilisessä A-studiossa Haavisto purki asiaa vielä syvemmin ja nythän on jo sitten ministeriössäkin anteeksipyydellyt yms yms.

Mutta siloiseen imagoon kyllä jäi toiminnastaan melkoiset naarmut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2019, 11:43:58
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 05, 2019, 09:00:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2019, 22:26:42
Ulkoministeriö on julkaissut videon Pekka Haaviston tiedotus- ja kyselytilaisuudesta toimittajien kanssa Lasipalatsissa:

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1201578446700318721
(kesto 33m30s, julk 2.12.2019 klo 11:06)

Tuo kelpaa opettavana esimerkkinä siitä miten vakuuttavantuntuinen tiedotus- ja kyselytilaisuus pidetään.

Paitsi että asia ei siinä tullut tyhjentävästi käytyä läpi, joten se oli vain vakuuttavan tuntuinen, ei vakuuttava.
Eilisessä A-studiossa Haavisto purki asiaa vielä syvemmin ja nythän on jo sitten ministeriössäkin anteeksipyydellyt yms yms.

Mutta siloiseen imagoon kyllä jäi toiminnastaan melkoiset naarmut.

"Anteeksipyyteleminen" on ilmeisen poliittista ja se saattaa sopia joillekin jotka etsivät poliittista suosiota.

Pekka taisi pyydellä enemmänkin anteeksi toimintaansa ulkoministeriössä alaistensa kanssa, eikä se ilmeisesti liittynyt tuohon kurdien leiriin sinänsä.
Ilmeisesti syrjäytetty johtaja koki väärinkohtelua mielestään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2019, 22:23:01
Haavisto mielestäni on kusettanut, joten hänen pitäisi siirtyä syrjään.

Mutta kuka oikeasti haluaa noita ISIS-lapsia tänne, yhteiskuntaamme, kun tiedämme noista tulevan ongelman tulevaisuudessa.
Ovat ruutitynnyri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2019, 11:30:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 05, 2019, 22:23:01
Haavisto mielestäni on kusettanut, joten hänen pitäisi siirtyä syrjään.

Mutta kuka oikeasti haluaa noita ISIS-lapsia tänne, yhteiskuntaamme, kun tiedämme noista tulevan ongelman tulevaisuudessa.
Ovat ruutitynnyri.

Aika pieni kumminkin, jos on kysymys niistä kahdesta orpolapsesta.

Kyllähän niitä asenteita alkaa muodostua melko nuoresta sen mukaisina missä sosiaalisessa ilmapiirissä kasvaa. Toisaalta sitä epäsosiaalisuutta opitaan varmaan missä hyvänsä koetaan sitä
epäoikeudenmukaisuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 06, 2019, 14:04:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 05, 2019, 22:23:01
Haavisto mielestäni on kusettanut, joten hänen pitäisi siirtyä syrjään.

Mutta kuka oikeasti haluaa noita ISIS-lapsia tänne, yhteiskuntaamme, kun tiedämme noista tulevan ongelman tulevaisuudessa.
Ovat ruutitynnyri.

Joo, ei niitä tarvita, kusipäisyyttä on jo omasta takaa.

T; Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 15:59:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 05, 2019, 09:00:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2019, 22:26:42
Ulkoministeriö on julkaissut videon Pekka Haaviston tiedotus- ja kyselytilaisuudesta toimittajien kanssa Lasipalatsissa:

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1201578446700318721
(kesto 33m30s, julk 2.12.2019 klo 11:06)

Tuo kelpaa opettavana esimerkkinä siitä miten vakuuttavantuntuinen tiedotus- ja kyselytilaisuus pidetään.

Paitsi että asia ei siinä tullut tyhjentävästi käytyä läpi, joten se oli vain vakuuttavan tuntuinen, ei vakuuttava.
Just, sanoinkin vain vakuuttavantuntuinen. Hienoja puhujia on nähty ennenkin (Obama, Jani Toivola) joiden elämän sahajauhoissa olikin epäpuhtauksia.
  Muistelen jo kesällä Hesarissa olleen Haavistoa kehuvan jutun. Muistan tämän koska mainitsin siitä häntä äänestäneelle sukulaiselleni. Haaviston työskentelee ahkerasti yömyöhään ja osin tämän takia odottaa muilta samaa sitoutuneisuutta, (saattaa soittaa keskellä yötä?) eli on vaativa. Siinä mainittiin vihjauksena että on kuultu että pidetään tiukkana/vaativana pomona. Tms. 

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 16:14:33
Stalin ei ollut tietääkseni rotuoppien kannattaja (ainakaan ennen WWII). MUTTA siitä huolimatta hän ja NL rankaisi lapsia ja sukulaisia ankarasti isän tai äidin poliiittisesta kerettiläisyydestä. Saksassa lapset ja sukulaiset joutui leireille koska veri.
 
Perussuomalaiset ovat muuntautuneet stalinisteiksi koska suomalaiset Al Hol-leirin lapset (0-13v, moodi 5v) leimataan terroristeiksi aivan kuten stalinistit leimasi lapset tuhottaviksi fasisteiksi/gulakeiksi.

Tämmöistä propagandaa PS-valtuutettu levittää twitterissä:
(https://pbs.twimg.com/media/EK4ggJ7WkAA4oMm.jpg)
- https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1201933895803047936


Suomen UNICEF on joutunut huomauttamaan (https://twitter.com/unicef_finland/status/1201474388815745024):
    MUISTUTUS:
   Ei ole "Isis-lapsia" 
   On vain LAPSIA!

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:31:20
Järkeäkin saa käyttää. Jos otamme tänne ISIS-lapsia, saamme tulevaisuudessa tuota samaa paskaa tänne.
Koetaan sitä solidaarisuutta Suomea ja suomalaisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 07, 2019, 14:01:58
Häpeällistä koko jutussa on, että tässäkin dokumentaarissa haastatelluista osa leimattiin terroristeiksi, kun he palasivat kotimaihinsa:

https://areena.yle.fi/1-50103312

Eurooppalaiset populistipiirit kyllä ovat näyttävästi vastustaneet terrorismia kun se on tarkoittanut tiukkaa rajakontrollia, mutta kun olisi pitänyt auttaa uhreja tai antaa tukea ISIS:in varsinaisille vastavoimille, eivät eurooppalaiset populistit ole laittaneet tikkua ristiin. Senpä vuoksi kyselen myös sen perään, miksi eurooppalaiset hännystelevät Erdoganin Turkkia.

Silloin kun pitäisi tehdä muutakin kuin istua kotisohvilla katsomassa Huumaa, jää terrorisminvastaisuus siihen. Uskoakseni omalla kierolla tavallaan juuri siihen terroristit luottavat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 14:12:42
^Islamistiterroristit ovat poliittiselta ideologialtaan oikeistopopulisteja. Ainoa ero länsimalaisiin oikeistopopulisteihin on "kotideuduiltaan" puuttuva riittävän vahva "oppositio". Ilman riittävän vahvaa humaania vastapoolia, puuttuu kansalta vertailupinta, johon suhteutettuna kansa voisi päätellä, mikä on liian radikaalia kannatettavaksi. (Sama ongelma vaivaa jossain mielessä myös Etelä-Amerikan valtioitakin. Humaanius ei ole oikein koskaan saanut jalansijaa, jonka vuoksi, sielläkin äänestetään aina liian radikaalia joko oikeistolaista taikka vasemmistolaista tahoa valtaan)


Tietoista tai ei, esimerkiksi väkivallan pelko (tai kun mitä tahansa ihmisen perustarvetta laiminlyödään vakavasti) vie tuon suhteellisuudentajun pois myös. Amerikan Lähi-Itään viemä sota luo ja on luonut hyvän kasvualustan sille, että vain välitön oman edun tavoittelu on psykologisesti miellyttävämpää, kuin yhteisen hyvän rakentaminen. Eli kun porukka on riittävän kyllästynyt huonoihin olosuhteisiin, radikalisoituminen alkaa tuntua jopa fiksulta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 07, 2019, 16:09:34
En minä sentään vetäisi yhtäsuuruusmerkkiä oikeiston ja islamistien väliin.

Yhtään oikeistolaista ei dokumentissa kuvattujen taistelijoiden joukossa sen sijaan ollut. Vapaaehtoiset olivat vasemmistosissejä. Muuan vierastaistelijoista otti esiin keskustelussa kameran kanssa Espanjan sisällissodan. Yhteistä maltillisen oikeiston moraaliseen positioon kurdien itsenäisyyskamppailun ja Espanjan sisällissodan välillä on, että kummassakaan länsivallat eivät laittaneet tikkua ristiin tasavaltalaisten puolesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2019, 16:22:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 07, 2019, 16:09:34
En minä sentään vetäisi yhtäsuuruusmerkkiä oikeiston ja islamistien väliin.

En minäkään, vaan oikeistopopulistien ja islmistien väliin.

Molemmat ryhmät kannattavat identtistä politiikkaa siinä, miten kohdellaan ajatusrikollisia ja jyrkkä positiivinen suhde sekä uskontoon että hierarkiaan omistus- ja valtasuhteissa hyvän yhteiskunnan perustana. Se että islamisteissa mukana on omien sanojensa mukaan vasemmistosissiksi lukeutuvia, kertoo vain, että kyseiset vasemmistosissit eivät eroa oikiestosisseistä mitenkään muuten kuin nimikkeellä, jolla haluaa itseään kutsuttavan. Vastavoimien puuttuessa Lähi-Idästä islamistit ovat voineet jalostaa tuon ajatusrikollisten kohtelun radikaaliin ääripäähänsä, siinä missä oikeistopopulistien täällä Euroopassa pitää yhä yrittää tehdä radikalismistaan salonkikelpoista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2019, 16:45:23
Aika paljon oikeistopopulistien mielenlaadusta minusta paljastaa se, miten kiivaasti he ovat anteeksi pyytämistä vastaan. Sehän on toden totta jotakin sellaista, joka tähtää vihaamisen lopettamiseen, syyllisten osoittelun jättämiseen ja luopumiseen katkeruudesta. Se olisi tuhoisaa oikeistopopulismille, jonka kaikkein tunnusomaisin piirre on juuri kaikki tuo. Eihän oikeistopopulismista jää jäljelle yhtään mitään ilman vihaa ja katkeruutta ja syyllisten nimeämistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:48:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 07, 2019, 16:09:34
En minä sentään vetäisi yhtäsuuruusmerkkiä oikeiston ja islamistien väliin.

Yhtään oikeistolaista ei dokumentissa kuvattujen taistelijoiden joukossa sen sijaan ollut. Vapaaehtoiset olivat vasemmistosissejä. Muuan vierastaistelijoista otti esiin keskustelussa kameran kanssa Espanjan sisällissodan. Yhteistä maltillisen oikeiston moraaliseen positioon kurdien itsenäisyyskamppailun ja Espanjan sisällissodan välillä on, että kummassakaan länsivallat eivät laittaneet tikkua ristiin tasavaltalaisten puolesta.
Tällaiset radikaaliliikkeet yleensä kokoavat vasemmistolaisten mielenkiintoa kohtaansa, sieltä 1936 Espanjasta lähtien. Joukkoliikkeet kun yleensä ovat vasemmistohenkisiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:51:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 07, 2019, 16:45:23
Aika paljon oikeistopopulistien mielenlaadusta minusta paljastaa se, miten kiivaasti he ovat anteeksi pyytämistä vastaan. Sehän on toden totta jotakin sellaista, joka tähtää vihaamisen lopettamiseen, syyllisten osoittelun jättämiseen ja luopumiseen katkeruudesta. Se olisi tuhoisaa oikeistopopulismille, jonka kaikkein tunnusomaisin piirre on juuri kaikki tuo. Eihän oikeistopopulismista jää jäljelle yhtään mitään ilman vihaa ja katkeruutta ja syyllisten nimeämistä.
Anteeksipyyntely, mm. PPP:n tavoin, tarkoittaa sitä, että annat oikeuden toisille määrätä mielipiteistäsi ja sananvapaudestasi. Joudut määrittelemään sanomisesi sen mukaan, ettei kukaan muka (tahallaankin!) loukkaantuisi. = Itsesensuuria.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 08, 2019, 17:03:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:51:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 07, 2019, 16:45:23
Aika paljon oikeistopopulistien mielenlaadusta minusta paljastaa se, miten kiivaasti he ovat anteeksi pyytämistä vastaan. Sehän on toden totta jotakin sellaista, joka tähtää vihaamisen lopettamiseen, syyllisten osoittelun jättämiseen ja luopumiseen katkeruudesta. Se olisi tuhoisaa oikeistopopulismille, jonka kaikkein tunnusomaisin piirre on juuri kaikki tuo. Eihän oikeistopopulismista jää jäljelle yhtään mitään ilman vihaa ja katkeruutta ja syyllisten nimeämistä.
Anteeksipyyntely, mm. PPP:n tavoin, tarkoittaa sitä, että annat oikeuden toisille määrätä mielipiteistäsi ja sananvapaudestasi. Joudut määrittelemään sanomisesi sen mukaan, ettei kukaan muka (tahallaankin!) loukkaantuisi. = Itsesensuuria.

Miten niin? Eikö siis ole mahdollista olla ihan itse ja spontaanisti pahoillaan? Kertoo kyllä sinusta aika paljon, jos koet ahdistavaksi ja rajoittavaksi sen, että miettisit sanomisiasi myös seiltä kannalta, miltä ne tuntuvat siitä ihmisestä, johon ne kohdistat. Itse kuitenkin osaat kyllä leikkiä loukkaantunutta, jos sinusta sanotaan vinosti ja ryhdyt valittamaan. Onnistut jopa loukkaantumaan siitä, että joku muistuttaa siitä, että naisetkin ovat keksineet kodinkoneita ja yrität väittää tällaisen kommentin olevan miesten halveksumista.

Olen muutan satavarma, että on sellaisia möläytyksiä, jotka sinustakaan eivät ole oikein sopivia ja joita olisi syytä pyytää anteeksi. Kyllä sinusta "itsesensuurin harrastaminen" on paikallaan, jos puhuu vaikkapa sotaveteraaneista. Luulenpa, että sinusta silloin on syytä sinustakin määritellä sanomisesi sen mukaan, etteivät ne olisi loukkaavia. Mutta - ihan samaan tapaan voi kyllä ajatella, että muitakin ryhmiä kohtaan on syytä harrastaa vastaavaa kohteliaisuutta puheissaan - ilman että kyse on mistään "itsesensuurista" tai sanomistensa rajoittamisesta toisten määrittelyjen mukaan. Sitä nääs voi olla sitä mieltä, ettei ole sen paremmin syytä loukata saamelaisia kuin sotaveteraanejakaan. Voi olla pahoillaan, jos myöhemmin huomaa, että jokin aiempi oma teko on oikeastaan kyseenalainen ja siten anteeksipyydettävä.

Voit tietenkin todistaa, ettet muiden pillin mukaan sanojasi rajoita ja haukkua hiukkasen sotaveteraanejamme.  ::) Vai iskikö itsesensuuri?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 15:46:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa.

Linkin takaa luettua:
– Olemme kertoneet vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista varsin avoimesti julkisuudessa ja olemme informoineet ilmiöön liittyvistä uhkista ja muista ongelmista myös valtionjohtoa ja muita viranomaisia, sanoo Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passi.

Supon mukaan Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavat henkilöt todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.


Myös lapset on huomioitu:
Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 15:50:18
Yhteenvetoa:

Näin kiista al-Holin lapsista on edennyt – Tämän kaiken tiedämme kohun vaiheista juuri nyt
Kokosimme aikajanan tapahtumista, jotka liittyvät al-Holin suomalaisten tuomiseen Suomeen. Juttu päivittyy.

- https://yle.fi/uutiset/3-11109986
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 16:05:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 15:46:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa.

Linkin takaa luettua:
– Olemme kertoneet vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista varsin avoimesti julkisuudessa ja olemme informoineet ilmiöön liittyvistä uhkista ja muista ongelmista myös valtionjohtoa ja muita viranomaisia, sanoo Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passi.

Supon mukaan Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavat henkilöt todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.


Myös lapset on huomioitu:
Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa.


Juu, olen lukenut kyllä tuon linkin takana olevan. Miten tämä sitten mallaa toisten viranomaisten tietoihin, että rikoksista ei ole tietoa, en tiedä.

Ilmeisesti supo ei ole nähnyt asiakseen tiedottaa ulkoasianministeriä näistä tiedoistaan, mutta käyhän se näin mediankin välityksellä. Samahan se on, lukeeko asian iltalehdestä vai muistiosta.

T: Xante


Muoksis: lisäksi tämä on ensimmäinen kerta, kun näen supon näin avoimena terroristiepäiltyjen kanssa. Yleensä kun on ollut kai käsitys, että näistä asioista huuteleminen on yhtä kuin epäiltyjen varottaminen, minkä vuoksi ollaankin pyritty käsittelemään asiat hieman toisin kuin iltasanomissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 11, 2019, 16:20:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 16:05:40
Ilmeisesti supo ei ole nähnyt asiakseen tiedottaa ulkoasianministeriä näistä tiedoistaan, mutta käyhän se näin mediankin välityksellä. Samahan se on, lukeeko asian iltalehdestä vai muistiosta.

T: Xante


Muoksis: lisäksi tämä on ensimmäinen kerta, kun näen supon näin avoimena terroristiepäiltyjen kanssa. Yleensä kun on ollut kai käsitys, että näistä asioista huuteleminen on yhtä kuin epäiltyjen varottaminen, minkä vuoksi ollaankin pyritty käsittelemään asiat hieman toisin kuin iltasanomissa.

On toki mahdollista, että tällainen iltapäivälehtien informointi sopiikin hallituksen pirtaan. Heidän itsensä olisi aika vaikea antaa vaikka sellaista tiedotetta, että "haluaisimme tuoda lapset ja äidit, mutta tiedossamme on, että jotkut heistä ovat todella hankalia tapauksia, emmekä halua ottaa vastuuta heidän teoistaan Suomessa."

Oma kantani on (asiaan kovin syvällisesti perehtymättä) että nämä ihmiset ovat enemmän suomalaisten kuin kurdien tai syyrialaisten ongelma. Ja että meidän pitäisi itse kantaa vastuu omista sotkupäistämme, ja ottaa heidät tänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:18:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")
Kysyykö tässä Safiiri sitä, että minun tulisi haukkua sotaveteraaneja, mutten uskalla? Mitä aivovammaa tuo on? Miksi halveksisin tai kritisoisin veteraaneja. Suuria ikäluokkia kyllä kritisoin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:19:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 19:26:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:18:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")
Kysyykö tässä Safiiri sitä, että minun tulisi haukkua sotaveteraaneja, mutten uskalla? Mitä aivovammaa tuo on? Miksi halveksisin tai kritisoisin veteraaneja. Suuria ikäluokkia kyllä kritisoin.

Kyselen sen perään, voiko siitä, ettet suostu haukkumaan sotaveteraaneja, päätellä, että kyse on itsesensuurista ja muiden mielipiteiden mukaan toimimisesta cuckoldina. Tällaisia päätelmiähän teit muista ihmisistä. Miksi muka on itsestäänselvää, että tässä on kyse omasta halustasi näin toimia sen itsesensuurin sijaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:19:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?

Ketkä jotkut?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:29:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.
On hyvin tiedossa, että myös naiset ja jopa lapset syyllistyivät ISIS:n alaisuudessa mm. teloituksiin. Tästä ei liene epäselvyyttä. Siksi on riski, että saamme tänne tappajia. Voisimme ehkä noita lapsia ottaa (ovatko partalapsia, vai oikeita lapsia?). Mutta jos otamme, scheininin ja vihreiden, feministipuolueen aktiivit jne. aloittavat välittömästi vaatimukset siitä, että perheitä pitää yhdistää. Vaativat tänne heidän brutaaleja perheitäänkin. Jos annamme pikkusormen... >:(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:31:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:19:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?

Ketkä jotkut?
Vihervasemmisto suhtautuu positiivisesti siihen, että noita tulisi takaisin tänne, eli "jotkut" edustavat ainakin kolmannesta eduskunnasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 20:11:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:31:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:19:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?

Ketkä jotkut?
Vihervasemmisto suhtautuu positiivisesti siihen, että noita tulisi takaisin tänne, eli "jotkut" edustavat ainakin kolmannesta eduskunnasta.

En ole kenenkään kuullut esittävän rikkautena sitä, että mahdollisesti Suomen kansalaisia otetaan Suomeen Al-holista. Kyseessä on ennemminkin erittäin hankala kysymys, jossa ei ole olemassakaan sellaista vaihtoehtoa, jossa ei ongelmia. Itse olet kyllä vaatinut muita maita ottamaan huolekseen omat kansalaisensa, jos Suomi heidät maastamme haluaa pois. Siinä ajattelet vastuun olevan heidän kotimaallaan. Nyt, kun kyse on suomalaisista, ei sinusta meillä olekaan mitään vastuuta tai velvollisuuksia. Muut hoitakoot.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:22:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.

T: Xante
Supolla tuskin on oikeutta julkaista tällaisia tietoja mutta muistaakseni joku naisvasemmistolainen poliitikko
pari vuotta sitten nosti melkoisen äläkän ohi virallisten tiedottamisten ja kaiken lisäksi väärää tietoa. Eikä joutunut vastuuseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:00:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Suomi muuten ei hakenut punikkiperheitä tai lapsia Neuvostoliitosta, vaikka noita muutti 1918 jälkeen sinne. Päätyen usein Siperiaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:02:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Suomalaiset taisivat pelastaa haavoittuneita liki pitäen parhaiten sodan aikana. Katsomatta, onko se haavoittunut mustalainen vai kantasuomalainen.
Ihan vinkkinä tietyille, jotka vihjailevat suomalaisten rasismista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 11, 2019, 22:54:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?

Yltäkylläisyydessään ihmiset ovat ryhtyneet ajattelemaan, että se mikä on kivaa, helppoa ja millä saa yhteisön tuen taakseen, on myös moraalisesti kestävää, vaikka usein asia on historiallisesti ottaen ollut juuri päinvastoin. Lisäksi yleinen säädyllisyyden vaatimus puheissa on höltynyt, mikä olisi hienoa, jos ihmiset kykenisivät moraaliseen agentuuriin. Sen sijaan kurin löystymistä käyttävät hyväkseen eniten ne, joilla on kaikkein vähiten tekemistä radikaalin sosiaalisen emansipaation kanssa.

Kuten aiemmin totesin, vapaus edellyttää kykyä ajatella. Ilman jälkimmäistä on edellinenkin jokaisessa kuvauksessaan vain reaktioiden ja vastareaktioiden kausaalista leikkiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 22:58:03
Ahaa, Kokoomuksen lehdessä kerrotaan että valmistautumissuunnitelmaa tulemisestansa rajan yli oli sisäministeriössä jo viime hallituskaudella eli kun Kokoomus ja Kepu olivat hallitusvallankahvassa.
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-ylelle-ei-tallaisia-papereita-pitaisi-joutua-kommentoimaan/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 08:42:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:22:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.

T: Xante
Supolla tuskin on oikeutta julkaista tällaisia tietoja mutta muistaakseni joku naisvasemmistolainen poliitikko
pari vuotta sitten nosti melkoisen äläkän ohi virallisten tiedottamisten ja kaiken lisäksi väärää tietoa. Eikä joutunut vastuuseen.

No supo nyt kuitenkin julkaisi. Minä ihmettelen myös, mihin supon julkaisut perustuvat ja onko todella supolla nykyään noin avoin linja terrorismikysymyksissä.

Toisaalta välikysymyksiä tehdään virastojen käytäväjuorujen perusteella, sekä siitä, että nämä käytäväjuorut eivät vastaa virallisia tiedotteita, joten ei kai tässä mitään kummallista ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 12, 2019, 10:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:02:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Suomalaiset taisivat pelastaa haavoittuneita liki pitäen parhaiten sodan aikana. Katsomatta, onko se haavoittunut mustalainen vai kantasuomalainen.
Ihan vinkkinä tietyille, jotka vihjailevat suomalaisten rasismista.

Mutta nykyään on tilanne eri ja voidaan jättää lapset oman onnensa nojaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 10:53:23
Kyllä karjalaisista aikanaan oli aivan helvetillinen poru. Heitä haukuttiin ryssiksi, epäiltiin kommunisteiksi, vähintään olivat tilan ja talon ryöstäjiä.

Silloinkin vallassa olevat kovettivat itsensä, mutta toiseen suuntaan: antoivat kansan porata, murtaa suuta ja vääntää päätä. Karjalaisten asuttamisesta oli päätetty ja sillä sipuli.

Nykyinen politiikko ei uskalla päättää muutamasta naisesta ja lapsesta, kun somessa raivotaan ja välikysymyskin siitä tulee, mitä on uskallettu edes ajatella ajateltavan ministeriössä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:24:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 12, 2019, 10:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:02:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Suomalaiset taisivat pelastaa haavoittuneita liki pitäen parhaiten sodan aikana. Katsomatta, onko se haavoittunut mustalainen vai kantasuomalainen.
Ihan vinkkinä tietyille, jotka vihjailevat suomalaisten rasismista.

Mutta nykyään on tilanne eri ja voidaan jättää lapset oman onnensa nojaan?

Oma onni jokaisella.

Maailmanmittaakaavassa on kaikenlaisia pikkujuttuja olemassa.

Esimerkiksi sellainen pikkujuttu, että 8:san rikkaimman ihmisen varallisuus on vähintään yhtäsuuri, kuin 3,2 miljardin köyhimmän ihmisen yhteenlaskettu varallisuus.

Kukapa niitä töitä tekisikään, jos sillä rikastuisi.

Muutama maahanmuuttajataustainen (ilmeisesti) itsekin on lähtenyt sotatilanteessa ajamaan parempaa maailmaa uskoen sharialakien auttavan omaa asemaansa siinä tavoitteissa.
Ilmeisesti nyt he huomaavat veikanneensa väärää hevosta, mutta ehkä ensi kerralla se pärjää paremmin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 12, 2019, 11:28:54
v.1945 oli suunnilleen samanlainen tilanne kun osa "saksalaismorsiamista" lähti miehensä mukana Saksaan. Osalla lapsia mukanaan. Saksan sorruttua jäivät tyhjän päälle sinne. Tietääkö kukaan miten tilanne selvisi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 12, 2019, 11:30:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 10:53:23
Kyllä karjalaisista aikanaan oli aivan helvetillinen poru. Heitä haukuttiin ryssiksi, epäiltiin kommunisteiksi, vähintään olivat tilan ja talon ryöstäjiä.

Silloinkin vallassa olevat kovettivat itsensä, mutta toiseen suuntaan: antoivat kansan porata, murtaa suuta ja vääntää päätä. Karjalaisten asuttamisesta oli päätetty ja sillä sipuli.

Nykyinen politiikko ei uskalla päättää muutamasta naisesta ja lapsesta, kun somessa raivotaan ja välikysymyskin siitä tulee, mitä on uskallettu edes ajatella ajateltavan ministeriössä.

Somessa tosiaankin raivotaan. Olihan tässäkin keskustelussa tuossa aiemmin erään nyt poistuneen nimimerkin pöyristyttävä idea, että pommitettaisiin maantasalle koko leiri, äiteineen ja lapsineen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:10:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2019, 11:28:54
v.1945 oli suunnilleen samanlainen tilanne kun osa "saksalaismorsiamista" lähti miehensä mukana Saksaan. Osalla lapsia mukanaan. Saksan sorruttua jäivät tyhjän päälle sinne. Tietääkö kukaan miten tilanne selvisi?

On tästä varmaan tietoakin, mutta vielä enemmän tarinoita. Yhden tarinan mukaan saksalaiset heittivät morsiamia mereen Saksan alkaessa näkyä, hukkumaan. Toisen tarinan mukaan Saksassa odotti miestä perhe ja naista ankeat olot. Kolmannen, joka lienee ainakin totta, palaavat morsiamet istuivat kuulusteluissa lääkärien tarkastuksien jälkeen tuntikaupalla, aikeensa kun olivat olleet epäilyttävät. Päästettiin yleensä sitten Suomeen sillä varoituksella, että neiti sitten tästä lähtien ymmärtää parhaansa ja tietää olevansa tarkkailussa.

Se on kuitenkin varmaa, että sellaisiin oloihin, missä nyt nuo leirillä olevat "isis-lapset" ovat, ei jäänyt yksikään lapsi, oli äiti sitten ollut kommari,natsi tai piianvöyhkäle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:47:55
Halla-aholta kyseltiin. Huomiota kiinnittää haastattelussa hänen punastumisensa. Sehän on muutoin nykyään paljon aiempaa vähäisempää, mutta tähän kysymykseen vastatessaan hän punastuu voimakkaasti. Eipä sittenkään taida olla hää tässä vastatessaan tyynen rauhallinen...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff75d604-817e-4429-bdb2-ef32085a64a0?fbclid=IwAR2wnk5qdBaWL9NEHhLiDtZoossnA_WSgJ43Dss58YKiq35H0UhM2OveGOw

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:57:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:47:55
Halla-aholta kyseltiin. Huomiota kiinnittää haastattelussa hänen punastumisensa. Sehän on muutoin nykyään paljon aiempaa vähäisempää, mutta tähän kysymykseen vastatessaan hän punastuu voimakkaasti. Eipä sittenkään taida olla hää tässä vastatessaan tyynen rauhallinen...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff75d604-817e-4429-bdb2-ef32085a64a0?fbclid=IwAR2wnk5qdBaWL9NEHhLiDtZoossnA_WSgJ43Dss58YKiq35H0UhM2OveGOw

Ymmärrän Jussia. Tietyssä mielessä myös Isis-väki on biologinen uhka.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 14:10:23
No nämä nyt ovat niitä "epävirallisia" vai oliko se epätavallisia lähteitä, jonka perusteella persut ja kokoomus kiisivät tekemään välikysymyksen. Kun ei Haaviston puheet mediassa vastanneet näitä tietoja.

Luulis nyt edes kokoomusta hävettävän, persujen en usko sitä taitoa osaavan.

T: Xante

Muoksis: mitenhän käy Halla-ahon ja Kärnän vedonlyönnissä. Onko Jussista maksamaan vetovelkoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2019, 14:16:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:57:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:47:55
Halla-aholta kyseltiin. Huomiota kiinnittää haastattelussa hänen punastumisensa. Sehän on muutoin nykyään paljon aiempaa vähäisempää, mutta tähän kysymykseen vastatessaan hän punastuu voimakkaasti. Eipä sittenkään taida olla hää tässä vastatessaan tyynen rauhallinen...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff75d604-817e-4429-bdb2-ef32085a64a0?fbclid=IwAR2wnk5qdBaWL9NEHhLiDtZoossnA_WSgJ43Dss58YKiq35H0UhM2OveGOw

Ymmärrän Jussia. Tietyssä mielessä myös Isis-väki on biologinen uhka.

Mä taas luulen, että hän itsekin tietää koko jutun olevan pelkkää teatteria, eikä asiassa ole mitään oikeaa sisältöä. Siksi hänen yrittäessään esittää vakavasti huolissaan olevaa nousee poskille vahva puna ja olemus jännittyy. Ihan kuten silloin alkuvuosina, kun poliittinen julkisuus oli tuoretta ja haastateltavana oleminen vielä uutuuttaan kovasti jännittävää. Muutoinhan hän nykyään jo osaa olla aika rentona. Vaan tässä videossa ei.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 14:20:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 14:16:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:57:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:47:55
Halla-aholta kyseltiin. Huomiota kiinnittää haastattelussa hänen punastumisensa. Sehän on muutoin nykyään paljon aiempaa vähäisempää, mutta tähän kysymykseen vastatessaan hän punastuu voimakkaasti. Eipä sittenkään taida olla hää tässä vastatessaan tyynen rauhallinen...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff75d604-817e-4429-bdb2-ef32085a64a0?fbclid=IwAR2wnk5qdBaWL9NEHhLiDtZoossnA_WSgJ43Dss58YKiq35H0UhM2OveGOw

Ymmärrän Jussia. Tietyssä mielessä myös Isis-väki on biologinen uhka.

Mä taas luulen, että hän itsekin tietää koko jutun olevan pelkkää teatteria, eikä asiassa ole mitään oikeaa sisältöä. Siksi hänen yrittäessään esittää vakavasti huolissaan olevaa nousee poskille vahva puna ja olemus jännittyy. Ihan kuten silloin alkuvuosina, kun poliittinen julkisuus oli tuoretta ja haastateltavana oleminen vielä uutuuttaan kovasti jännittävää. Muutoinhan hän nykyään jo osaa olla aika rentona. Vaan tässä videossa ei.

Siis tämä koko juttuhan on täysin älytön. Välikysymyksen perusteena on "epäviralliset kanavat" sekä YLEn käsiinsä saamat paperit edellisen hallituskauden ajalta.

Ei kai siinä sitten mitään alinta rajaa ole, mihin välikysymys voi perustua, voi kai sen tehdä vaikka siitä, että tuli epäluottavainen olo jonkun ministerin paidan väristä. Ja nykyään näin toimiessaan politiikko ei edes nolaa itseään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 15:30:37
Ja tietenkään, ei mitään uutta auringon alla noin yleisesti:

Punaisten äitien ajateltiin myös kasvattavan lapsensa sosialismiin ja katkeruuteen valkoista Suomea kohtaan.

Punalesket koettiin yhteiskunnallisina vaaratekijöinä, joilta lapset piti pelastaa.

– Puhuttiin, että ettehän halua lasten kasvavan punaisten äitien luona ja meille tulee sukupolvi katkeria punaisten jälkeläisiä, jotka viettävät lapsuutensa nälässä ja kylmässä, ankeissa olosuhteissa, Kaarninen sanoo.



https://yle.fi/uutiset/3-10496714?fbclid=IwAR0LTOua80oy220XhuKmlDLBc4xA-1SnoZ2HoLR_5TnkAiw7otcRXjEj3A8
(https://yle.fi/uutiset/3-10496714?fbclid=IwAR0LTOua80oy220XhuKmlDLBc4xA-1SnoZ2HoLR_5TnkAiw7otcRXjEj3A8)
ratkaisumalli vain oli toinen: saada lapset turvaan, mieluiten hyviin koteihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2019, 16:07:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 15:30:37

– Puhuttiin, että ettehän halua lasten kasvavan punaisten äitien luona ja meille tulee sukupolvi katkeria punaisten jälkeläisiä, jotka viettävät lapsuutensa nälässä ja kylmässä, ankeissa olosuhteissa, Kaarninen sanoo.[/i]

T: Xante

Maailma ei ole muuttunut, muuten kuin paikoitellen> on saatu hyvinvointia aikaan.

Suuri osa ihmisistä elee edelleen kurjuuressa, luultavasti määrällisesti paljon enemmän kun aiemmin. He eivät silti taida olle sen punaisempia asenteiltaan kuin muutkaan ihmiset, mutta "törkesti" vaativat itselleen ihan turhamaisuuttaan parempia oloja"

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 12, 2019, 18:32:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:24:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 12, 2019, 10:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:02:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 20:42:06
Suomalaisilla on aina ollut vahva velvollisuudentunto. Nykyisen, uudemman suuntauksen, mukaan suomalaislapsetkin voidaan jättää minne tahansa leiriin ja se on OK.

Jätettiinkö talvisodassa mustalaiset ja ruotsinkieliset haavoittuneina huutamaan, vai noudettiinko heidätkin turvaan omalle puolelle? Taidettiin auttaa jopa heimoveljiä, joskus vihollisiakin.

Onko ihminen kovettunut niistä ajoista?
Suomalaiset taisivat pelastaa haavoittuneita liki pitäen parhaiten sodan aikana. Katsomatta, onko se haavoittunut mustalainen vai kantasuomalainen.
Ihan vinkkinä tietyille, jotka vihjailevat suomalaisten rasismista.

Mutta nykyään on tilanne eri ja voidaan jättää lapset oman onnensa nojaan?

Oma onni jokaisella.

Maailmanmittaakaavassa on kaikenlaisia pikkujuttuja olemassa.

Esimerkiksi sellainen pikkujuttu, että 8:san rikkaimman ihmisen varallisuus on vähintään yhtäsuuri, kuin 3,2 miljardin köyhimmän ihmisen yhteenlaskettu varallisuus.

Kukapa niitä töitä tekisikään, jos sillä rikastuisi.

Muutama maahanmuuttajataustainen (ilmeisesti) itsekin on lähtenyt sotatilanteessa ajamaan parempaa maailmaa uskoen sharialakien auttavan omaa asemaansa siinä tavoitteissa.
Ilmeisesti nyt he huomaavat veikanneensa väärää hevosta, mutta ehkä ensi kerralla se pärjää paremmin.

Oliko tämä kirjoituksesi  lasten jättämistä vastaan vai puolesta? Vai ei liittynyt asiaan mitenkään?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2019, 18:55:33
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006340354.htmlLeirillä olevien joukossa on sekä kantasuomalaisia että naisia, joiden perheet ovat alun perin jostain muusta maasta. Kaikilla on Suomen kansalaisuus.

Naisilla on leirillä yli 30 lasta. Lapset ovat iältään 2–18-vuotiaita. Suurin osa on alle 6-vuotiaita. Osa lapsista päätyi Syyriaan vanhempiensa tuomana Suomesta. Useimmat lapsista ovat kuitenkin syntyneet Syyriassa. Lapsella on oikeus Suomen kansalaisuuteen, jos toinen vanhemmista on suomalainen.

Leirillä on kaksi kuolleen suomalaisen naisen orpolasta. Jotkut leirin naisista huolehtivat myös muista lapsista, joilla ei enää ole omia huoltajia.

Leirillä ei ole suomalaisia miehiä.

Minä uskon, että yhteiskuntajärjestelmämme kestää parin orpolapsen tuomisen Suomeen, ehkä myös muidenkin lasten ja mahdollsesti muutaman naisenkin pelastamisen.

Sitä taas en oikein usko, että päätös hylätä suomalaislapset tyystin, sekä selänkääntö koko ongelmalle, tekisi hyvää meikäläiselle demokratialle ja uskolle tasapuoliseen kohteluun. Luottamus on ollut viime vuosina muutenkin koetuksella.



Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:28:53
On ihan "inhimillistä" ottaa muutamia jihadisteja tänne, kunhan ei kovin montaa. Muutama jihadisti voi käännyttää ja tehdä paljon pahaa.
Toinen vaihtoehto olisi ajatella Suomen ja suomalaisten etua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2019, 19:35:45
Siinä valossa, että Suomeen otetaan hyvinkin epäilyttävän taustan omaavia pulassa olevia ulkomaalaisia, vaikeassa tilanteessa olevien suomalaisten hyljeksiminen tuntuu ihmeelliseltä.

Päivipoliisinystäväräsäsen pisteet laskemistaan laskevat pörssissäni hänen viimeisimmän esiintymisensä johdosta. Tyyppi piiloutuu suopojumalansa selän taakse ja vaatii jumalansa arvovaltaan tukeutuen, että lapset on erotettava äideistään poliittisella päätöksellä. Milloin lapsen etua on palvellut se, että hänet on erotettu äidistään ja äiti on jätetty virumaan hengenvaaraan jonnekin vankileirille. Eikö tällaisesta tule trauma lapselle. Pakkohuostaanotto poliittisin perustein kuulostaa hieman erikoiselta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 21:49:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 15:30:37
Ja tietenkään, ei mitään uutta auringon alla noin yleisesti:

Punaisten äitien ajateltiin myös kasvattavan lapsensa sosialismiin ja katkeruuteen valkoista Suomea kohtaan.

Punalesket koettiin yhteiskunnallisina vaaratekijöinä, joilta lapset piti pelastaa.

– Puhuttiin, että ettehän halua lasten kasvavan punaisten äitien luona ja meille tulee sukupolvi katkeria punaisten jälkeläisiä, jotka viettävät lapsuutensa nälässä ja kylmässä, ankeissa olosuhteissa, Kaarninen sanoo.



https://yle.fi/uutiset/3-10496714?fbclid=IwAR0LTOua80oy220XhuKmlDLBc4xA-1SnoZ2HoLR_5TnkAiw7otcRXjEj3A8
(https://yle.fi/uutiset/3-10496714?fbclid=IwAR0LTOua80oy220XhuKmlDLBc4xA-1SnoZ2HoLR_5TnkAiw7otcRXjEj3A8)
ratkaisumalli vain oli toinen: saada lapset turvaan, mieluiten hyviin koteihin.

T: Xante
Oho, tuostapa mie en tiennykkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 13, 2019, 07:15:46
Lasten huostaanottoja lienee Suomessa tuhansia vuosittain.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Huostaanotto_Suomessa

Mitä laki sanoo Suomen kansalaisten oikeuksista?

Pitäisikö lakeja ja käytäntöjä noudattaa tai muuttaa, millä perusteilla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 13, 2019, 07:40:45
Isis-äiti rinnastuu huumeäitiin, joka psykoosin vallassa menee lastensa kanssa seisomaan keskelle pimeää moottoritietä.

Lapset huostaan ja äiti pakkohoitoon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 07:55:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 07:40:45
Isis-äiti rinnastuu huumeäitiin, joka psykoosin vallassa menee lastensa kanssa seisomaan keskelle pimeää moottoritietä.

Lapset huostaan ja äiti pakkohoitoon.

Näin, koska supo ilmeisesti on tietoinen äitien henkilöllisyydestä sekä tekemistään rikoksista, ainakin ovat näin tiedottaneet.

Sitä ihmettelen, mitä politiikot vielä vitkastelevat, meillähän pitäisi olla nyt kaikki tarvittava tieto, minkä perusteella tuoda ihmiset sieltä pois ja alkaa vastaamaan oman maan rikollisistamme.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 07:55:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 07:40:45
Lapset huostaan ja äiti pakkohoitoon.
Sitä ihmettelen, mitä politiikot vielä vitkastelevat, meillähän pitäisi olla nyt kaikki tarvittava tieto, minkä perusteella tuoda ihmiset sieltä pois ja alkaa vastaamaan oman maan rikollisistamme.

Jospa näiden hakeminen sieltä leiriltä ei ole kovin helppoa, sisä- ja ulkopoliittisten kiemuroittenkaan takia. Nopeasti toimittaessa tarvittaisiin S. Stallonen ja A. Schwarzeneggerin kaltaisia riippumattomia ratkaisukeskeisiä hemmoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2019, 09:24:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 12, 2019, 18:32:52

Oliko tämä kirjoituksesi  lasten jättämistä vastaan vai puolesta? Vai ei liittynyt asiaan mitenkään?

Oli.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 09:26:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 07:55:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 07:40:45
Lapset huostaan ja äiti pakkohoitoon.
Sitä ihmettelen, mitä politiikot vielä vitkastelevat, meillähän pitäisi olla nyt kaikki tarvittava tieto, minkä perusteella tuoda ihmiset sieltä pois ja alkaa vastaamaan oman maan rikollisistamme.

Jospa näiden hakeminen sieltä leiriltä ei ole kovin helppoa, sisä- ja ulkopoliittisten kiemuroittenkaan takia. Nopeasti toimittaessa tarvittaisiin S. Stallonen ja A. Schwarzeneggerin kaltaisia riippumattomia ratkaisukeskeisiä hemmoja.

No jaa, kun käsittääkseni ei. Kurdihallinto on - jos mediaan uskomme - ihan valmis paketoimaan ja kuljettamaan nämä ihmiset helppoon noutopaikkaan.

Edelleen, on se kummallista, että aikanaan onnistui ensin sijoittaa lukuisia punaleskien lapsia tuosta noin huostaan sekä sen jälkeen asuttaa lukuisia karjalaisia, mutta nyt enintään 11 naista ja 33 lasta, joista suurin osa siis alle 6-vuotiaita on pöksyjä tutisuttava paikka, me ollaan niin avuttomat tämän vyöryn edessä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2019, 09:28:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 07:55:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 07:40:45
Lapset huostaan ja äiti pakkohoitoon.
Sitä ihmettelen, mitä politiikot vielä vitkastelevat, meillähän pitäisi olla nyt kaikki tarvittava tieto, minkä perusteella tuoda ihmiset sieltä pois ja alkaa vastaamaan oman maan rikollisistamme.

Jospa näiden hakeminen sieltä leiriltä ei ole kovin helppoa, sisä- ja ulkopoliittisten kiemuroittenkaan takia. Nopeasti toimittaessa tarvittaisiin S. Stallonen ja A. Schwarzeneggerin kaltaisia riippumattomia ratkaisukeskeisiä hemmoja.

Kaikenlaisia höpötyksiä riittää asian tiimoilta. Yksinkertaisin lienee tuoda kaikki tänne ja sitten ottaa penskat huostaan. Siihen löytyy selkeä syykin heti, vaikka "tyhmät poliitikot" eivät sitä tietenkään myönnä.. Eli se jo riittää naisten edesvastuutomuuden osittamiseen, että on lähtenyt tuohon isis-invaasioon mukaan, eihän sellaiselle voi antaa lastenkasvatusta. Sterilointi kaupan päälle, sitähän on aiemminkin harjoitettu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:54:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 13, 2019, 09:28:33
Yksinkertaisin lienee tuoda kaikki tänne ja sitten ottaa penskat huostaan. Siihen löytyy selkeä syykin heti, vaikka "tyhmät poliitikot" eivät sitä tietenkään myönnä.. Eli se jo riittää naisten edesvastuutomuuden osittamiseen, että on lähtenyt tuohon isis-invaasioon mukaan, eihän sellaiselle voi antaa lastenkasvatusta. Sterilointi kaupan päälle, sitähän on aiemminkin harjoitettu.

Tuo sterilointi on mainio idea!

Suomihan tarvitsee maahanmuuttajia hoitamaan vanhuksia jne. (kuulemma jopa miljoona) mutta emme haluaisi, että heistä aiheutuu valtavasti sopeuttamis-, koulutus- ja sosiaalikustannuksia.

Olisiko ratkaisu siis, että myöntäisimme kaikille jo teininä steriloiduille, täysi-ikäisille, keskiasteen koulutuksen saaneille, suomenkielen ainakin auttavasti hallitseville, vapaan oikeuden muuttaa maahamme?

Tämä pääsylippu Suomeen aiheuttaisi kehitysmaissa valtavan koulutustason nousun ja puoli Afrikkaa puhuisi kohta kaunista kieltämme. Lisäksi väestönkasvu siellä lakkaisi ja meilläkään maahanmuuttajien ultranopeasta lisääntymisestä ei tarvitsisi olla huolissaan. Tätä kehitystä nopeuttaaksemme voisimme vielä jakaa nykyiset kehitysapurahat (Suomen)kielenopetukseen ja sterilointiklinikoihin sekä kulttuurilähetystyöhön, sopeutumisen nopeuttamiseksi.

Mikä mainio visio, härmänkielentaitoisia koulutettuja lisääntymiskyvyttömiä, kulttuuriin sopeutuneita työhaluisia motivoituneita työntekijöitä tulossa pilvin pimein. Samalla hoidettaisiin montaa ongelmaa kerralla.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta. Ketjun otsikko oli Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?

Keskustelu velloi sen kysymyksen ympärillä, pitäisikö Suomen valtion noutaa hätään joutuneet kansalaisensa pois tsunamialueelta. Palstan vasemmistolaiset vastustivat jyrkästi noutoa. "Jos ihmisillä oli varaa matkustaa lomailemaan Khao Lakiin, pitää olla varaa tulla omin avuin sieltä poiskin. Tsunami ei ollut Tuomiojan syy!!!"
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2019, 10:02:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:54:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 13, 2019, 09:28:33
Yksinkertaisin lienee tuoda kaikki tänne ja sitten ottaa penskat huostaan. Siihen löytyy selkeä syykin heti, vaikka "tyhmät poliitikot" eivät sitä tietenkään myönnä.. Eli se jo riittää naisten edesvastuutomuuden osittamiseen, että on lähtenyt tuohon isis-invaasioon mukaan, eihän sellaiselle voi antaa lastenkasvatusta. Sterilointi kaupan päälle, sitähän on aiemminkin harjoitettu.

Tuo sterilointi on mainio idea!

Suomihan tarvitsee maahanmuuttajia hoitamaan vanhuksia jne. (kuulemma jopa miljoona) mutta emme haluaisi, että heistä aiheutuu valtavasti sopeuttamis-, koulutus- ja sosiaalikustannuksia.

Olisiko ratkaisu siis, että myöntäisimme kaikille jo teininä steriloiduille, täysi-ikäisille, keskiasteen koulutuksen saaneille, suomenkielen ainakin auttavasti hallitseville, vapaan oikeuden muuttaa maahamme?

Tämä pääsylippu Suomeen aiheuttaisi kehitysmaissa valtavan koulutustason nousun ja puoli Afrikkaa puhuisi kohta kaunista kieltämme. Lisäksi väestönkasvu siellä lakkaisi ja meilläkään maahanmuuttajien ultranopeasta lisääntymisestä ei tarvitsisi olla huolissaan. Tätä kehitystä nopeuttaaksemme voisimme vielä jakaa nykyiset kehitysapurahat (Suomen)kielenopetukseen ja sterilointiklinikoihin sekä kulttuurilähetystyöhön, sopeutumisen nopeuttamiseksi.

Mikä mainio visio, härmänkielentaitoisia koulutettuja lisääntymiskyvyttömiä, kulttuuriin sopeutuneita työhaluisia motivoituneita työntekijöitä tulossa pilvin pimein. Samalla hoidettaisiin montaa ongelmaa kerralla.

No tuossa voisi kyllä aikoinaan tulla ongelma tuostakin, eli hekin varmaan vanhenevat ja joutuvat "kärsimään" suomalaisessa markkinavetoisessa vanhustenhoitolaitoksessa sen loppukurssinsa ja silloin tarvittaan taas lisää steriloitavia maahanmuuttajanaisia täyttämään sosiaalipoliittista toimintaa, mutta kuka tuon humaanin toiminnan sitten rahoittaa. Varmaan ainakaan kunnon kapitalisti ei siirry pois makaamasta rahakirstunsa päältä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2019, 10:05:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta. Ketjun otsikko oli Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?

Keskustelu velloi sen kysymyksen ympärillä, pitäisikö Suomen valtion noutaa hätään joutuneet kansalaisensa pois tsunamialueelta. Palstan vasemmistolaiset vastustivat jyrkästi noutoa. "Jos ihmisillä oli varaa matkustaa lomailemaan Khao Lakiin, pitää olla varaa tulla omin avuin sieltä poiskin. Tsunami ei ollut Tuomiojan syy!!!"

Hukkuneet ainakin kannattaisi hakea (kai ne haettiin) pois kukapa sitä haluaisi vieraalla maalla levätä kuolemansa jälkeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 10:12:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta. Ketjun otsikko oli Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?

Keskustelu velloi sen kysymyksen ympärillä, pitäisikö Suomen valtion noutaa hätään joutuneet kansalaisensa pois tsunamialueelta. Palstan vasemmistolaiset vastustivat jyrkästi noutoa. "Jos ihmisillä oli varaa matkustaa lomailemaan Khao Lakiin, pitää olla varaa tulla omin avuin sieltä poiskin. Tsunami ei ollut Tuomiojan syy!!!"

Ketkä nimimerkit?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2019, 10:55:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta. Ketjun otsikko oli Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?

Keskustelu velloi sen kysymyksen ympärillä, pitäisikö Suomen valtion noutaa hätään joutuneet kansalaisensa pois tsunamialueelta. Palstan vasemmistolaiset vastustivat jyrkästi noutoa. "Jos ihmisillä oli varaa matkustaa lomailemaan Khao Lakiin, pitää olla varaa tulla omin avuin sieltä poiskin. Tsunami ei ollut Tuomiojan syy!!!"

Löysin Näkökulman vasta seuraavana keväänä, joten tsunamikeskustelu jäi kokematta. Muilla foorumeilla siitä kuitenkin myös keskusteltiin.

En tunne lainsäädäntöä ulkomailla asuvien Suomen kansalaisten oikeuksista ja valtion velvollisuuksista heidän suhteensa. Median välityksellä saamani tiedon perusteella olen tullut siihen käsitykseen, että Suomen kansalainen on aika lailla omillaan ulkomailla ollessaan. Jonkin tason huolenpitoa valtio kuitenkin harjoittaa, koska esimerkiksi Brasiliassa murhasta pitkää tuomiota kärsivä Suomen kansalainen saa jotain pientä tukea Suomen paikalliselta suurlähetystöltä. En tiedä, onko se juuri sen kummempaa kuin että kerran vuodessa kysytään, miten menee. Joka tapauksessa tuo ihminen on jonkinlaisessa seurannassa.

Avustamiskysymykset lienevät enemmän tai vähemmän poliittisia. Toisin sanoen vaikka laki ei velvoittaisi Suomen valtiota toimenpiteisiin, kansainvälisen maineen ja kotimaisen maineen (äänestäjien silmissä) ylläpitäminen edellyttää, että jotain tehdään - tai ei tehdä.

Hyvin poliittinen juttuhan tämä isis-vaimojen tapauskin tuntuu olevan. Persut ja poliisidemokraatit (KD) käyttävät tilaisuutta hyväkseen korostaakseen profiiliaan julmina ja säälimättöminä puolueina. Vasemmisto ja vihreät käyttävät tilaisuutta hyväkseen muistuttaakseen olevansa huolenpitopuolueita. Isis-vaimot ja lapset taitavat olla pelkkiä pelinappuloita politiikan teatterissa.

Yksi ongelma lienee se, että al-Hol on vankileiri, josta ei saa poistua omin päin. Muuten kai sukulaiset voisivat toimittaa naisille rahaa lentolippuihin Suomeen. Kai heillä on vielä passit jossakin, ja jos ei ole, heille voitaisiin antaa uudet.

En tiedä, pitävätkö naiset mustia kaapuja henkilökohtaisista uskonnollisista syistä vai muiden isis-taustaisten leiriläisten sisäisen kontrollin vuoksi. Vartalon peittävästä jätesäkistä luopuminen voisi helpottaa matkustamista ja sopeutumista Suomeen.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä on perussuomalaisten ja poliisidemokraattien visio tässä asiassa. He sanovat, että Isis-naisia ei pidä auttaa tai ottaa Suomeen. Poliisidemokraatit sanovat, että lapset voitaisiin ottaa, mutta koska he eivät tule ilman äitejään, tällainen on tyhjää höpinää. Mutta mitä nämä puolueet ajattelevat tapahtuvan, jos heidän toiveensa toteutuu, eli naiset ja lapset jäävät leirille. Jos muut maat hakevat omat kansalaisensa pois, ei kai al-Holin leiriä pidetä pystyssä seuraavat 500 vuotta pelkästään muutamien suomalaistaustaisten takia. Kyllä ne suomalaisetkin sieltä joskus jotenkin lähtevät. Ja Suomen kanalaisina heillä on tällöin oikeus tulla Suomeen.

Muodostavatko al-Holin suomalaiset pienemmän turvallisuusriskin tullessaan tänne kymmenen vuoden päästä omin avuin kuin nyt, jos heidät haetaan ja otetaan kuntouttavien toimien kohteeksi. Tähän kysymykseen toivoisin PS:n ja PD:n vastaavan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 13, 2019, 11:08:57
Nykyiset lapset, tulevat aikuiset, kun pääsevät sieltä joskus pois varmaan muistavat kotimaataan lämmöllä miettiessään miksi jätettiin sinne karmeisiin oloihin. Terroristin opitkin ovat tulleet tutuiksi niin missähän niitä laittaisi käytäntöön...

Ja jos näin käy niin onhan se vihervasemmiston vika.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta. Ketjun otsikko oli Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?

Keskustelu velloi sen kysymyksen ympärillä, pitäisikö Suomen valtion noutaa hätään joutuneet kansalaisensa pois tsunamialueelta. Palstan vasemmistolaiset vastustivat jyrkästi noutoa. "Jos ihmisillä oli varaa matkustaa lomailemaan Khao Lakiin, pitää olla varaa tulla omin avuin sieltä poiskin. Tsunami ei ollut Tuomiojan syy!!!"

En osaa luokitella enää, jos silloinkaan, ketkä Näkökulmalla olivat palstan vasemmistolaisia. Sen sijaan käsittääkseni, muistaakseni tuossakin tilanteessa toimittiin aivan lakien ja asetuksien mukaan.  Sitäkään en enää muista, kummasta syystä Tuomiojaa ehdotettiin oikeuteen, toimimisesta vai toimimatta jättämisestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 13, 2019, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 11:10:40

En osaa luokitella enää, jos silloinkaan, ketkä Näkökulmalla olivat palstan vasemmistolaisia. Sen sijaan käsittääkseni, muistaakseni tuossakin tilanteessa toimittiin aivan lakien ja asetuksien mukaan.  Sitäkään en enää muista, kummasta syystä Tuomiojaa ehdotettiin oikeuteen, toimimisesta vai toimimatta jättämisestä.

T: Xante

Tuomiojaa syytettiin lähinnä toimimattomuudesta. Ei ymmärtänyt katastrofin laajuutta eikä viitsinyt edes ottaa selvää. Mäksy oli näkyvimpiä Tuomiojan saamattomuuden puolustelijoita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 12:59:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 11:10:40

En osaa luokitella enää, jos silloinkaan, ketkä Näkökulmalla olivat palstan vasemmistolaisia. Sen sijaan käsittääkseni, muistaakseni tuossakin tilanteessa toimittiin aivan lakien ja asetuksien mukaan.  Sitäkään en enää muista, kummasta syystä Tuomiojaa ehdotettiin oikeuteen, toimimisesta vai toimimatta jättämisestä.

T: Xante

Tuomiojaa syytettiin lähinnä toimimattomuudesta. Ei ymmärtänyt katastrofin laajuutta eikä viitsinyt edes ottaa selvää. Mäksy oli näkyvimpiä Tuomiojan saamattomuuden puolustelijoita.

Normikäytäntöhän on, että tuollaiset kotiinpaluut menee matkavakuutuksen piikkiin. Yleensä matkan myös joutuu järjestämään itse. Mutta suuressa katastrofissa pitää ottaa huomioon se, ettei järjestäminen enää ole ihan yksityisen kansalaisen tehtävissä, kun mittakaava on hieman toinen. Silloin on syytä valtionkin ryhtyä asialle. Tsunamin aikaan kai se suurin valituksen aihe oli viranomaisten hidas toiminta - joka osittain johtui jouluajasta. Tietoa matkustajien kohtaloista saatiinkin aluksi paremmin ihan muualta kuin viranomaisten kautta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 13:06:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 11:10:40

En osaa luokitella enää, jos silloinkaan, ketkä Näkökulmalla olivat palstan vasemmistolaisia. Sen sijaan käsittääkseni, muistaakseni tuossakin tilanteessa toimittiin aivan lakien ja asetuksien mukaan.  Sitäkään en enää muista, kummasta syystä Tuomiojaa ehdotettiin oikeuteen, toimimisesta vai toimimatta jättämisestä.

T: Xante

Tuomiojaa syytettiin lähinnä toimimattomuudesta. Ei ymmärtänyt katastrofin laajuutta eikä viitsinyt edes ottaa selvää. Mäksy oli näkyvimpiä Tuomiojan saamattomuuden puolustelijoita.

Tämä on hieman kaksipiippuinen juttu, kumpi on parempi asia kansalaisen kannalta, viranomaisten mielivalta vai heidän hitautensa? Molempia ei voida välttää. Yhtään siis puolustelematta Tuomiojan mahdollista saamattomutta asioiden hoidossa.

Hädässä olevia on omaan filosofiaani kuulunut auttaa tai heille on hyvä tarjota apua ihan aina ja ihan aina siitä riippumatta, kenen aiheuttamassa hädässä ihminen on, itsensä vai jonkun muun aiheuttamassa. Tietysti auttaa ei pidä vastoin auttamisen kohteen omaa tahtoa, mikäli tämä on riittävän selväpäinen ottamaan asiaan kantaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 13:32:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:41:10
 Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta" (https://yle.fi/uutiset/3-11115356)

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:
LainaaYlen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 15:26:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:41:10
Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta" (https://yle.fi/uutiset/3-11115356)

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:
LainaaYlen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.

Niin? Entäs sitten? Suunnitelmia tehdään, toisiaan ne toteutuvat, toisinaan ei. Joskus ne perutaan, kuten tässä tapauksessa. Mutta se, että kansanedustaja sötköttää asiaan epäviralliset kanavat ja viranomaisten turvallisuusharjoitukset on taas sitten oma lukunsa.

T: Xante

Muoksis: tosin myönnän, että en tiedä, mikä tarkalleen ottaen tuo YLEn paperi on, en ole jaksanut ottaa selvää. Onko tämä siis se, joka tehtiin edellisen, Sipilän hallituksen aikana, jossa perussuomalaisetkin istuivat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 18:11:55
Jos tuollaisten suunnitelmien olemassaolo on skandaali, niin oikeisto varmaan tarkoittaa että terroristien puolisot ja lapset pitäisi palauttaa tänne suunnittelemattomasti.

Ah! Siitä ei taida olla kyse, vai mitä. On skandaaleja ja skandaaleja. Oikeistolainen skandaali esimerkiksi on aivan toisenlainen kuin vasemmistolainen skandaali.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 20:14:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2019, 13:32:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.

Johtuu ehkä siitä ettei se koskenut puoluepolitiikkaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:53:10
Haavistot ja Kolehmaiset selittelevät aivan uskomattomia juttuja. Selkeästi valehtelevat, ei pienintäkään epäilystä. Molemmat jääneet jo kiinni.
Silti roistot riippuvat viroissaan. Tuollaiset pitäisi lähettää Antarktikselle, kauas Suomesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:59:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 15:26:19
Entäs sitten? Suunnitelmia tehdään, toisiaan ne toteutuvat, toisinaan ei. Joskus ne perutaan, kuten tässä tapauksessa. Mutta se, että kansanedustaja sötköttää asiaan epäviralliset kanavat ja viranomaisten turvallisuusharjoitukset on taas sitten oma lukunsa.
Kai ymmärrät sen, että sekä ulkoministeri, ehkä pääministeri ja poliisijohtajakin ovat valehdelleet asiasta, kun ovat esittäneet, ettei mitään palautussuunnitelmia ole tehty.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 22:11:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2019, 14:41:10
Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta" (https://yle.fi/uutiset/3-11115356)

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:
LainaaYlen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.
Poliisijohtaja Kolehmainen sanoi aiemmin, ettei tiedä noista päätöksistä. Sitten tuli ilmi, että hänen allekirjoituksensa on noissa päätöksissä, eli on valehtelija.
Edes tuollaisista valheista ei suomalainen virkamies saa ansaittuja potkuja valehtelusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.ln6nzl (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.ln6nzl)
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtajan-kommentit-al-holin-suomalaisten-kotiutussuunnitelmista-hammensivat-ministerit-vaitonaisia-1.3185996 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtajan-kommentit-al-holin-suomalaisten-kotiutussuunnitelmista-hammensivat-ministerit-vaitonaisia-1.3185996)

On aika ilmiselvää, että asiasta valehdellaan ja asiaa peitellään.

Ulkoministeri Haaviston painostus on myös ollut täysin epäasiallista ja laillisuuden rajamailla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2019, 23:38:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2019, 20:14:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2019, 13:32:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 09:57:31
Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.

Johtuu ehkä siitä ettei se koskenut puoluepolitiikkaa?

Tuskinpa. Siitä on niin monta vuotta, etten ole varma josko nimimerkkiäni edes oli vielä tuolloin. Jotain kertoo, jos Kopek ei väittämänsä mukaan kirjoitellut mainittuun aikaan foorumilla, sillä minun muistini mukaan Kopek oli jäsen ennen minua. Ainakaan en muista osallistuneeni moiseen keskusteluun.

Pohjimmiltaan kirjoittajanurani alkoi johtuen kiinnostuksestani eläinten kohteluun. Tietysti ei voida kieltää, etteikö sillä ollut väistämättömästi seurannutta kytköstä puoluepolitiikkaan, mutta rupean heti äänestämään mitä hyvänsä puoluetta, joka ottaa tolstoilaisen asenteen teurastamista kohtaan.

Asenteet eivät kuitenkaan järjesty sattumanvaraisesti, joten puoluekantanikaan ei voi seurata välinpitämättömästi näitä kysymyksiä. Ihminen on siinä mielessä ideoittensa vanki.

Toisilla se menee päinvastoin: ensin on puoluekanta, ja siitä seuraa jokainen uskollisuudenosoitus. Olen kutsunut tätä kirjalliseen traditioon vedoten nationalismiksi. Nationalisteja ei tarvitse koskaan nimetä, koska he ikään kuin osoittavat itse itsensä jokaiselle ei-nationalistille. Sen sijaan yksi nationalisti tunnistaa heikommin toisen kaltaisensa. Korkeintaan hän tuntee joukkueiden nimet, kuten kuka tahansa jalkapalloa paljon seuraava.

Joku voisi kenties väittää, ettei mikään oikeastaan yhdistä Tolstoita, Singeriä, Pythagorasta, Einsteinia, Plutarkhosta, Leonardo da Vinciä, George Bernald Shaw'ta tai Shelleytä paitsi heidän nerokkuutensa kukin omalla sarallaan, mutta kukin tavallaan on samaa joukkuetta, ja uskon että kukin väittäisi olleensa sitä kaikkein tärkeimmästä syystä, joka oli kaikille sama. Minä olen etuoikeutettu; he sen sijaan eivät tienneet, miten hyvässä seurassa ovat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2019, 01:35:13
Muistaako kukaan ken oli Leena Malkki? No hän on terrorismin tutkija ja tv:ssä asiantuntijana monesti.
Hän tiivisti tilanteen twitterissä näin:

Leena Malkki @LeenaMalkki
- #alHol'in tilanteeseesta käydyssä keskustelussa tahtoo hukkua turvallisuusnäkökohtiin liittyvät realiteetit ja suhteellisuuden taju. Paluun torppaaminen suoralta kädeltä #turvallisuus'uhkien takia ei ole kovin vakuuttavaa. Seuraa ketju 1/

- Ketjun tärkein pointti: Tilanteeseen ei ole mitään nollariskin ratkaisua. Myös naisten ja lasten jättäminen leirille on myös ratkaisu, johon liittyy riskejä. 2/

- Länsimaiden viivyttelyssä väistämättä maku, että tilanteen odotetaan ratkaisevan itsensä. Leirillä kuolee ihmisiä, mutta kaikki eivät tule kuolemaan. Leiri puretaan joskus ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on vielä arvaamattomampaa. 3/

- Vaikka kukaan Suomesta lähteneistä ei palaisi Suomeen, he voivat silti vaikuttaa myös Suomeen. Merkittäviä yhteyksiä Suomeen voi ylläpitää olematta itse maassa. Lisäksi ratkaisua todistaa paljon laajempi yleisön, jonka luottamusta valtiota kohtaan saatetaan koetella. 4/

- Jos leirillä olevien tulevaisuuteen halutaan vaikuttaa, tilaisuus on nyt. Lasten kohdalla kyse voi olla ainoasta mahdollisuudesta. Tutkimustulosten perusteellakin selvää, että kukaan ei voi sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa siitä, jatkavatko naiset Isisin tukemista. 5/

- Kukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/

- Naisten henkilöllisyys ja tausta on viranomaisten tiedossa, yhteyksiä myös heidän läheisiinsä. Naiset tietävät hyvin olevansa valvonnan alla. Tämän ei pitäisi olla mikään ennenkuulumaton haaste Suomen terrorismin torjunnalle. 7/

- Naisten tulevaisuuteen voidaan pyrkiä vaikuttamaan tarjoamalla vaihtoehto. Tämä ei ole mitään kukkahattuilua, vaan saa tukea tutkimuksesta. Terroritoimintaan osallistumisen tiedetään monissa tapauksissa jatkuvan pidempään kuin olisi motivaatiota, kun ei ole ulospääsyä. 8/

- Tässäkin kohta on hyväksyttävä se, että kaikille vaihtoehdon tarjoaminen ei ole ratkaiseva asia. Mitään takuuvarmaa "deradikalisointiohjelmaa" ei ole olemassa, mutta se paras mahdollisuus vaikuttaa olevan juuri ulospääsyteiden tarjoamisen suunnalla. 9/

- Asiassa on myös kv terrorismin torjuntaan ja vastuun kantoon liittyvä ulottuvuus: Isisin kaltaisten ilmiöiden torjunta vaatii sujuvaa kansainvälistä yhteistyötä. Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti perustunut sille, että ollaan hyvä ja vastuullinen kv-yhteisön jäsen. 9/

- Yksi helpoimmista tavoista kantaa tätä vastuuta Isisin kohdalla olisi ottaa vastaan siellä olevat Suomesta lähteneet naiset ja heidän lapsensa. Siihen sisältyy riskinsä, mutta niin sisältyy jokaiseen tarjolla olevaan ratkaisuun. 11/

- Lisäksi toivoisin, että turvallisuutta ajateltaisiin laajemmin kuin vain oman navan lähietäisyyden turvallisuutena. Isisin alueella asuneista perheineen voi muodostua al-Qaidan tavoin vuosikymmenien turvallisuushaaste kansainväliselle yhteisölle. 12/

- Isis ja laajemmin jihadistinen liikehdintä on voimakkaasti maiden rajat ylittävä ilmiö ja siten myös sen vastaisen toiminnan pitää olla. Uhkien ei tarvitse olla juuri Suomessa ollakseen Suomelle relevantteja. 13/

- Tutkija voi tätä kaikkea pohtia, mutta ei ratkaista. Kaikki saatavilla oleva tieto on jo olemassa, riskejä ei voi välttää millään lisätiedoilla tai lisäpohdinnoilla. Nyt pitää vaan päättää, mitkä riskit otetaan ja mitkä periaatteet ovat tärkeimpiä ja elää päätöksen kanssa. 14/14


  - https://twitter.com/LeenaMalkki/status/1205472369118261248
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2019, 12:31:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Kepu ajelee kaksilla rattailla tässä jutussa.

Lapsia pitäisi suojella, muttei niin, että heidän äitejään autetaan-- eli ei voida suojella lapsia, koska se ei onnistu ilman äitien auttamista.

Luulisin kyllä suomalaisten normaalin järjenjuoksun omaavien ihmisten huomaavan tuon "tekopyhyyden"  tiedä sitten huomaavatko sitä kepun kannattajat ja persujen ei sitä tietenkään tarvitsekaan huomata.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 14, 2019, 13:52:54
Tuntuu hassulta, että isot miehet pelkäävät hysteerisesti kymmentä kaapuun pukeutunutta naista.

Kai naisten kanssa voidaan keskustella ja kysyä, mitä heillä on mielessään. Nyt heistä on pelkkiä toinen toisraan kauheampia poliittissävyisiä mielikuvitusolettamuksia.

Jos kyseessä olisi kymnenen tuhatta murhiin ja raakuuksiin ja terrotekoihin syyllistynyttä Isis-taistelijaa, lievään huoleen ehkä olisikin aihetta. Mutta kymmenen mustakaapuista naista ..
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:30:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 13:52:54
Tuntuu hassulta, että isot miehet pelkäävät hysteerisesti kymmentä kaapuun pukeutunutta naista.
Eihän tuosta kyse ole, vaan periaatteesta. Haluammeko tänne tuota jihadismikulttuuria?
Itse sanon jyrkän EI:n, koska en halua Suomen alkavan muistuttamaan noita paskastanioita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 14, 2019, 21:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 14, 2019, 21:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:26:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Entä jos lapset olisivat kommunistien lapsia tai suvakkien lapsia tai mokuttajien lapsia?

En käsitä tätä muutamien ihmisten takia syntynyttä valtakunnallista porua. On kai Suomessa vaarallisempia ihmisiä kuin muutama muslimikäännynnäinen.

Väitteet siitä, millaisia kyseessä olevat naiset ja heidän lapsensa ovat, perustuvat täysin spekulatiivisiin kuvitelmiin. Tavallisella yleisöllä ei  minkäänlaista tarkempaa tietoa noista al-Holin naisista ja siitä, mitä he ovat tehneet. Lapsistakaan ei ole yksityiskohtaisia tietoja. Eikö näihin ihmisiin pitäisi suhtautua yksilöinä. Kyseltäisiin ja selvitettäisiin, mitä itse kukin on tehnyt. Jos laittomuuksia ilmenisi, niistä voitaisiin langettaa asianmukaiset seuraukset. Terrorismijärjestöön eli ISISiin osallistumisesta, jos missään aktiivisissa veriteoissa ei ole oltu mukana, riittäisi maksimissaan ehdollinen vankeusrangaistus ja sekin tietysti vain, mikäli lakipykälät sitä ehdottomasti vaatisivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 15, 2019, 00:11:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:26:21
En käsitä tätä muutamien ihmisten takia syntynyttä valtakunnallista porua. On kai Suomessa vaarallisempia ihmisiä kuin muutama muslimikäännynnäinen.
Ripaus whataboutismia:  Äskeisen 13.12.2019 klo 14 - 14.12.2019 klo 14 poliisin tekemän valvontamaratonin aikana
jäi kiinni 104 rattijuoppoa/epäiltyä ja 16 etsintäkuulutettua.  Ja he ovat vasta tieturvallisuusuhan jäävuoren huippu...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 15, 2019, 08:41:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Käsittääkseni tässä on kaiken aikaa puhuttu suomalaisten äitien lapsista, joten on na lapsetkin suomalaisia, vaikka olisivat ulkomailla syntyneitä.

https://migri.fi/kansalaisuus-lapselle

Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 15, 2019, 09:31:29
Näistä 11:ta naisesta (ja Suomen kansalaisesta?) 6 on kantasuomalaisia, 2 suomensomalia, ja 3:n etnisyyttä ei tiedetä tai ei mainita:

Sanna kantasuomalainen (ainoa, jonka oikea etunimi on mainittu)
"Laura" kantasuomalainen
"Safiya" kantasuomalainen
"Jonna" kantasuomalainen
"Heli" kantasuomalainen
"Virve" kantasuomalainen

"Leyla" suomensomali
"Farah" suomensomali

"Doris" nainen pk-seudulta
"Asma"  Ruotsissa asunut suomen kansalainen
? aikuinen nainen, Suomen kansalainen

lähde: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006341623.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 15, 2019, 10:16:51
Jonkin tiedon mukaan on vain 'viisi äitiä' jotka haluavat palata Suomeen kaiken kokemansa jälkeen - siis lapsineen?

On avustusjärjestöjä jotka voivat 'auttaa' rahallisesti heitä jos vain haluja riittää.
Oikeusprosessit ovat sitten ihan erillinen prosessi joka kuitenkin on käytävä näiden naisten suhteen. Mielestäni olisi suoritettava Suomessa... Ovathan äidit Suomen kansalaisia.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2019, 10:30:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 14, 2019, 21:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Olet kuule Toope aika inhottava ihminen. Onneksi muut eivät taida sinun lapsiasi arvioida sinun mukaasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 10:34:51
Oliko Sanna aito nimi? Olin käsityksessä että alias.

Jostain luin leirillä olevan teinipojan haastattelun. Hän oli perheineen asunut 10 v Suomessa ja sitten joku (sukulainen, kaiketi) houkutteli perheen sinne kalifaattiin. Olivat sillä seudulla alunperin kai asuneetkin. Koska perhe oli ilmeisesti seikkaillut ympäri maailmaa, heräsi kysymys että miksi juuri Suomen pitäisi käydä noutamassa perheenjäsenet leiriltä pois. Onko suomalaisuus niin tarttuvaa että jos jonkin ajan elämästäsi täällä vietät, niin olet automaattisesti suomalainen ja Suomi on toilailuistasi vastuussa?

Toki jos he olivat ehtineet saada kansalaisuuden, niin sitten. Mutta tuntui kyllä oudolta että juuri tuo perhe oli valittu haastatteluun ja esimerkiksi leirillä olijoista, kun ns. kantiksiakin siellä on. Mutta ehkä käännynnäismuslimit ovat niin hurmahenkistä sakkia että jos semmoista haastattelee niin alkaa esittäytymään perin ikävässä valossa koko leirillä kärsivien Suomen kansalaisten ryhmä kun hihhuli pääsee ääneen huutamaan teesejään. Että parempi sitten haastatella sellaista joka on päätynyt kalifaattiin sen vuoksi että on siellä ammoin asunutkin ja perheessä sitten innostuttiin että nyt lähdetään sinne takaisin kun päästään olemaan herraväkeä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 12:06:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 14, 2019, 21:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Ei kyllä NE lapset, joista nyt puhutaan, ovat nimenomaan suomalaisten (äitien) lapsia. Älä vääristele! Kukaan, ei yksikään, ole ehdottanut, että sieltä Suomeen autettaisiin ei-suomalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 15, 2019, 12:22:28
Tässä lähestytään suomalaisuuden määritelmää. Perustuuko se passiin vai etnonationalistisen kulttuurikomitean lausuntoon, siitä taitaa olla kysymys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 15, 2019, 12:34:03
Pahimpien etnonationalististen vatipäiden mukaan edes se, että suku on asunut Suomessa 1100-luvulta asti ei riitä suomalaisuuteen, jos äidinkieli tai ihonväri tai ulkonäkö tai pikkuvarpaan pituus muihin varpaisiin nähden tms. ominaisuus on näiden kenopäiden mielestä väärä. Toivottavasti moinen etnonationalistinen asennevammaisuus ei yleisty yhteiskunnassa.

(Jostain kumman syystä kyseiset kenopäät kaikesta huolimatta hyväksyvät ruotsinkielisen kosmopoliitin kreivi Mannerheimin kansallissankariksi. Mutta vatipäällä on vatipään logiikka. Etnonationalismi ja rasismi kaiketi vaativat loogisia mielennyrjähdyksiä perusteikseen.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 12:50:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2019, 12:22:28
Tässä lähestytään suomalaisuuden määritelmää. Perustuuko se passiin vai etnonationalistisen kulttuurikomitean lausuntoon, siitä taitaa olla kysymys.

Ainakin median tietojen mukaan näiden kyseisten henkilöiden joukossa on molempia. Mutta - koska kyse myös on siitä, mitä laki ja kansanväliset sopimuksemme asiasta säätävät -  lienee selvää, ettei asiaa voida ratkaista jonkin epävirallisen etnisen suomalaisuuden (miten sen nyt sitten kukakin määrittelee) perusteella, vaan nimenomaan normaalin juridisen kansalaisuuden perusteella. Se henkilöitynyt tapaushan mediassa oli tämä Sanna, joka edustanee myös etnisen tarkastelun perusteella suomalaista alkuperää.

Kansalaisuuden menettäminenkään ei tule kyseeseen.

LainaaTiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon.

Valtioneuvosto esitti asiaa koskevan lain vahvistamista 25.4.2019. Lain on määrä tulla voimaan 1.5.2019.
https://intermin.fi/usein-kysytyt-kysymykset-kansalaisuuden-menettamisesta

Ensinnäkin rikokseen syyllistyminen pitää ensin tutkia ja todeta. Mikään "kaikki leirillä olevat ovat ihan varmaan terroristeja" -toteamus ei ihan riitä. Lisäksi alaikäisiä lapsia ei voida rangaista vanhempiensa rikoksista, eikä heitä itseäänkään voida pitää rikosoikeudellisesti vastuullisina - varsinkaan niitä alle 6-vuotiaita. Heille ei ole mahdollista langettaa seuraamuksia maanpetokseen tai terrorismiin syyllistymisestä.

Jos siis ajatellaan, että näiden ihmisten tulisi menettää kansalaisuutensa terrorististen rikostensa takia, niin ensin heidät pitäisi tuoda Suomeen, jotta nuo rikokset voitaisiin tutkia ja syyllisyys oikeuskäsittelyssä todeta. Vasta sen jälkeen (mikäli heillä on toisen maan kansalaisuus) heiltä voitaisiin Suomen kansalaisuus ottaa pois. Niiden kohdalla, joilla on vain Suomen kansalaisuus, ei tämäkään ole mahdollista. Heistä on Suomi vastuussa silloinkin, kun he eivät ole kaikkein toivotuimmalla tavalla käyttäytyviä mallikansalaisiamme. Ihan kuten on usein muistutettu maahanmuuttajien lähtömaan olevan vastuussa omistaan riippumatta siitä, onko heistä hyötyä vai ennemminkin haittaa yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 13:36:31
Safiiri:
"Tiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon."
Lienee myös riittävä syy kun liittyy YK.n terroristiseksi järjestöksi luokittelemaan valtioon/järjestöön joka on ilmoittanut olevansa valtio.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 14:50:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 15, 2019, 13:36:31
Safiiri:
"Tiettyihin vakaviin rikoksiin syyllistynyt henkilö voi jatkossa menettää Suomen kansalaisuuden. Tällaisia rikoksia ovat maanpetos, valtiopetos ja Suomen elintärkeitä etuja vastaan terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Suomen kansalaisuuden voi menettää vain henkilö, jolla on myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä tähän valtioon."
Lienee myös riittävä syy kun liittyy YK.n terroristiseksi järjestöksi luokittelemaan valtioon/järjestöön joka on ilmoittanut olevansa valtio.

Mutta - silloin ei täyty se vaatimus siitä, että on olemassa toisen valtion kansalaisuus. Nimittäin eihän kukaan voi olla kansalainen valtiossa, jota ei oikeastaan koskaan ollut virallisesti olemassa, ja joka sittemmin on viimeistäänkin hajotettu ja siten lakannut olemasta myös käytännössä. Terroristisesta toiminnasta ei voi myöskään rangaista alaikäisiä lapsia. Ihan kuten ei muistakaan rikoksista. Eikä siten kansalaisuuden menettäminen rangaistuksena voi koskea heitä. Vanhempien mukana terroristijärjestöön liitetty lapsi lienee lähinnä oikeutettu lastensuojelutoimenpiteillä suojeltavaksi, ei kansalaisuuden menettämisellä rangaistavaksi. Eikä kasnalaisuuden menettäminen voi tapahtua automaattisesti tai atkautuvasti, vaan asia pitää oikeusistuimessa käsitellä - mitä näiden leiriläisten kohdalla ei ole siis tapahtunut. Siten heidän kansalaisuutensa on tällä hetkellä olemassa ja voimassa - ja siten heidän lastensa oikeus Suomen kansalaisuuteen on olemassa, eikä se poistu, vaikka vanhempien kansalaisuus tuomittaisiin menetetyksi. Heidän kansalaisuutensa lakkaa vasta tällaisella päätöksellä, ei takautuvasti joskus aikaisemmin.

Tässä kysymyksessähän tosiaankaan ei ole varsinaisesti lähdetty pelastamaan näitä aikuisia ihmisiä, joiden toiminta hyvinkin saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkit. (Se vain on toistaiseksi tutkimatta ja toteamatta oikeudellisesti pitävällä tavalla.) Se hankala kysymys on noiden alaikäisten lasten tilanne ja heidän oikeutensa saada suojelua valtion taholta, jos / kun heidän vanhempansa eivät kykene huolehtimaan heidän turvallisuudestaan ja perusoikeuksistaan. Tai siis - hankalaa on se ristiriita, että näiden lasten oikeuksien kunnioittaminen tarkoittaa, ettei heitä voi erottaa vanhemmistaan ilman, että vanhempien kyky tarjota lapsille lain mukaista hoivaa on niin heikko, että heidät pitää ottaa huostaan. Huostaanottoon ei riitä vain se, että heidän vanhempansa ovat pääsemättömissä tällaisella leirillä vankilanomaisissa olosuhteissa. Lisäksi tietenkin käytännössä vain lasten tuominen Suomeen on mahdotonta, jos leiristä vastaavat kurdit eivät tällaiseen toimintatapaan suostu. Mitään poliittista dilemmaa ei olis, jos kyse ei olisi alaikäisistä lapsista, vaan pelkästään aikuisista ihmisistä, jotka ovat tilanteessaan omien valintojensa tuloksena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 15, 2019, 14:51:51
No onpas tämä nyt...

LainaaHS:n vierailu al-Holin leirillä paljasti, että suomalaisten mahdollinen kotiutus vaikuttaa uskottua kaukaisemmalta hankkeelta

"Emme tiedä, missä suomalaiset ovat. He piilottelevat", sanoi Amara Muhammed, joka johtaa al-Holin leirin ulkomaalaisia majoittavaa sektoria.

Kuluneella viikolla kurdisotilaat etsivät suomalaisia leiriltä, koska kurdiviranomaiset olivat pyytäneet sitä liittyen Suomen suunnitelmaan kotiuttamisista.

Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.

"Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia", Amara Muhammed sanoi HS:lle.

------------------------------------------------------------

Leirillä ei ole käynyt Suomen viranomaisia. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on nimittänyt virkamieskunnasta erityisedustajan neuvottelemaan kurdihallinnon kanssa palauttamisoperaatiosta. Erityisedustajalla on mandaatti evakuoida virkavastuulla suomalaisia leiriltä. Hänen pitäisi luultavasti vierailla leirillä haastattelemassa suomalaisia ennen minkäänlaisia päätöksiä asiasta.

Voi olla, että naisista moni haluaa pysyä piilossa myös Suomen viranomaisilta. HS:n tietojen mukaan useat naisista ovat ilmoittaneet omaisilleen Suomeen, että he eivät halua palata. Vapaaehtoisten palaajien joukko saattaa osoittautua todella pieneksi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344237.html

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 15, 2019, 15:07:35
Safiirin kirjoituksen ensimmäinen lainaus on minun tekstistäni ja toinen ilmeisesti lakikirjan tekstistä.

Joillekin saattaa jäädä väärä käsitys, että myös jälkimmäisessä lainauksessa viitattaisiin kirjoittamaani kommenttiin.

Lakipykälät, joihin kirjoituksissa usein viitataan, eivät mielestäni ole täydellinen peruste tai puolustus asioille. Ne ovat lakipykäliä, ja laki on ihmisten tekemää politiikkaa. Lait ovat vain mielipiteitä, kuten Halla-ahokin totesi korkeimman oikeuden päätöksestä. Ei niitä lakeja mistään taivaasta ole tänne meille annettu, ja historiallisessa perpektiivissä lakien merkitys vähenee ja mitätöityy, niin kuin kuluu tapahtuakin. Jos Albert Einstein ja Jean Sibelius olisivat saaneet elämänsä aikana muutaman ylinopeussakon ja parkkisakon, ei heitä muisteltaisi kahden tuhannen vuoden päästä muinoin eläneenä liikennerikollisina.

Lain mukaan annettu tuomio tai tuomion uhka voi muuttua poliittisen tilanteen mukaan. Murhastakin voi selvitä ilman rangaistusta, jos murha on tehty itsenäisyystaistelua käyvän tulevan valtion puolesta, ja valtion itsenäisyys lopulta toteutuu. Vuosina 1977–1983 Israelin pääministerinä toiminut Menachem Begin esimerkiksi oli 1940-luvulla etsintäkuulutettu terroristi.

https://i.redd.it/s8kjaemzcdi31.jpg
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:11:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 14:51:51
No onpas tämä nyt...

LainaaHS:n vierailu al-Holin leirillä paljasti, että suomalaisten mahdollinen kotiutus vaikuttaa uskottua kaukaisemmalta hankkeelta

"Emme tiedä, missä suomalaiset ovat. He piilottelevat", sanoi Amara Muhammed, joka johtaa al-Holin leirin ulkomaalaisia majoittavaa sektoria.

Kuluneella viikolla kurdisotilaat etsivät suomalaisia leiriltä, koska kurdiviranomaiset olivat pyytäneet sitä liittyen Suomen suunnitelmaan kotiuttamisista.

Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.

"Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia", Amara Muhammed sanoi HS:lle.

------------------------------------------------------------

Leirillä ei ole käynyt Suomen viranomaisia. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on nimittänyt virkamieskunnasta erityisedustajan neuvottelemaan kurdihallinnon kanssa palauttamisoperaatiosta. Erityisedustajalla on mandaatti evakuoida virkavastuulla suomalaisia leiriltä. Hänen pitäisi luultavasti vierailla leirillä haastattelemassa suomalaisia ennen minkäänlaisia päätöksiä asiasta.

Voi olla, että naisista moni haluaa pysyä piilossa myös Suomen viranomaisilta. HS:n tietojen mukaan useat naisista ovat ilmoittaneet omaisilleen Suomeen, että he eivät halua palata. Vapaaehtoisten palaajien joukko saattaa osoittautua todella pieneksi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344237.html

Eli lopultakaan tässä ei nyt ole kyse siitä, että Suomeen olisi tunkemassa jokin suuri joukko ISISläisiä terroristeja levittämään ISIS-propagandaa. Kyse on erittäin pienestä joukosta palaamiseen halukkaita - ja hieman suuremmasta joukosta lapsia, joiden tilanne on erittäin ikävä ja kaikin puolin äärimmäisen hankala. Hämmentävää on se, miten tästä on voitu saada aikaan tällainen ihmeellinen julkinen show ja kuvattu asia jotenkin Suomen turvallisuutta uhkaavaksi katastrofiksi.

Taitaa ne intohimot lähinnä olla sisäpoliittista pelaamista koko jupakassa. Itse asia on täysin merkityksetön, vaikka ne muutama hassu haettais Suomeen saman tien. OIkea aito ongelma on se, miten niille muille ja ei-suomalaisille leirillä oleville tehdään. TUrvallisuusuhka liittyy siihen, jos he pääsevät vapaasti siirtymään sinne, minne itse valitsevat ilman, että kukaan edes tietää, keitä he ovat. Siihenkin, jos tuo leiri saa pitkään jatkaa terroristi-inkubaattorina ja tuottaa potentiaalisia ääri-islamisteja, jotka on siellä katkeroitettu ja aivopesty radikaali-islamiin ja terrorismiin. Se on kysymys, joka pitäisi pystyä ratkaisemaan kansainvälisellä yhteistyöllä - jota vain vaikeuttaa se asenne, jossa keskitytään toteamaan, että "me ei ainaskaan tehdä mitään, muiden ongelma".

Jos tuo suomalaistaustaisten määrä on joukossa todellakin noin tavattoman pieni, olisi oikeastaan Suomen kannattavaa profiloitua sellaisen ratkaisun kannattajana, jossa jokaisen leirillä olijan oikeudenkäynnistä vastaa alkuperäinen kotimaa. Siinä me päästäis todella vähällä. Tosin muut kyllä saattais huomata, että meillä on tällainen ketunhäntä kainalossa ja ele olisi lähinnä muodollinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:12:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2019, 15:07:35
Safiirin kirjoituksen ensimmäinen lainaus on minun tekstistäni ja toinen ilmeisesti lakikirjan tekstistä.
jollekin saattaa jäädä väärä käsitys, että myös jälkimmäisessä lainauksessa viitattaisiin kirjoittamaani kommenttiin.

Lakipykälät, joihin kirjoituksissa usein viitataan, eivät mielestäni ole täydellinen peruste tai puolustus asioille. Ne ovat lakipykäliä, ja laki on ihmisten tekemää politiikkaa. Lait ovat vain mielipiteitä, kuten Halla-ahokin totesi korkeimman oikeuden päätöksestä. Ei niitä lakeja mistään taivaasta ole tänne meille annettu, ja historiallisessa perpektiivissä lakien merkitys vähenee ja mitätöityy, niin kuin kuluu tapahtuakin. Jos Albert Einstein ja Jean Sibelius olisivat saanut elämänsä aikana muutaman ylinopeussakon ja parkkisakon, ei heitä muisteltaisi kahden tuhannen vuoden päästä muinoin eläneenä liikennerikollisina.

Lain mukaan annettu tuomio tai tuomion uhka voi muuttua poliittisen tilanteen mukaan. Murhastakin voi selvitä ilman rangaistusta, jos murha on tehty itsenäisyystaistgelua käyvän tulevan valtion puolesta, ja valtion itsenäisyys lopulta toteutuu. Vuosina 1977–1983 Israelin pääministerinä toiminut Menachem Begin esimerkiksi oli 1940-luvulla etsintäkuulutettu terroristi.

https://i.redd.it/s8kjaemzcdi31.jpg

Toisen lainauksen alla on kyllä lähde, josta se on peräisin, eikä siinä lue "lainaus Kopekilta", vaan lainaus.

Jos lait ovat "vain mielipiteitä", niin sittenhän se ISISin toiminnan tuomittavuuskin on vain mielipide, joten ei leirillä olijoilta ole mitään syytä kansalaisuuttakaan ottaa pois. Hehän ovat vain vähän eri meiltä asioista. Onko se nyt mikään syy menettää kansalaisuus? vai - voisko sinulta viedä kansalaisuuden ihan vain poliisimielipiteittesi vuoksi? Lakiin turha vedota. Kun se nyt on "vain mielipide".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:16:24
Jos ihminen ei ole syntynyt Suomessa ja hän on asunut useassa maassa, niin millä perusteella hän sitten yhtäkkiä on suomalainen sen takia että otti ohraleipä Isis-touhuissa? Ajatellaan että ihminen on asunut 10 v Syyriassa, 10 v Turkissa, 10 v Suomessa, niin miksi juuri Suomessa vietetty aika olisi kaikkein merkittävin? Mainitsemani haastateltu poika ei toki ollut ikänsä puolesta ehtinyt asua noin monessa maassa, mutta sellainen mielikuva jäi että hänen sukunsa oli seikkaillut maasta toiseen.

Joskus perhe/suku häipyy jostain maasta sen vuoksi että on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen ettei heitä oikein hyvällä katsota. Sitten kun tulee joku terroristijärjestö jonka avulla he kuvittelevat voivansa kukkoilla entisillä asuinmaillaan ja porsastella miten lystäävät, kohdellen muita kansoja tai eri uskontojen edustajia kuin epäihmisiä, ja siinä touhussa tulee siipeen, niin enpä oikein ymmärrä miksi tämmöisiä pitäisi säälitellä.

Tokikaan lapsen vika se ei ole että on kusipääporukkaa vanhemmissa ja muissa sukulaisissa.

***

Luulenpa että tämä jatkuva Isis-kytköksellisten ihmisten sympatiseeraaminen mitä some ja media tuntuvat työntävän silmille juontuu siitä että käännynnäismuslimeilla on Suomessa ollut laaja ystäväverkosto, ja tämä nyt sitten yrittää painostaa että saataisiin se oma kaveri kotiin. Viis muiden kavereista. Jesidithän eivät ilmeisesti ole olleet kenenkään kavereita, koska heidän kärsimyksensä eivät ole kiinnostaneet Suomessa järin ketään missään vaiheessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:19:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:16:24
Jos ihminen ei ole syntynyt Suomessa ja hän on asunut useassa maassa, niin millä perusteella hän sitten yhtäkkiä on suomalainen sen takia että otti ohraleipä Isis-touhuissa? Ajatellaan että ihminen on asunut 10 v Syyriassa, 10 v Turkissa, 10 v Suomessa, niin miksi juuri Suomessa vietetty aika olisi kaikkein merkittävin? Mainitsemani haastateltu poika ei toki ollut ikänsä puolesta ehtinyt asua noin monessa maassa, mutta sellainen mielikuva jäi että hänen sukunsa oli seikkaillut maasta toiseen.

Joskus perhe/suku häipyy jostain maasta sen vuoksi että on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen ettei heitä oikein hyvällä katsota. Sitten kun tulee joku terroristijärjestö jonka avulla he kuvittelevat voivansa kukkoilla entisillä asuinmaillaan ja porsastella miten lystäävät, kohdellen muita kansoja tai eri uskontojen edustajia kuin epäihmisiä, ja siinä touhussa tulee siipeen, niin enpä oikein ymmärrä miksi tämmöisiä pitäisi säälitellä.

Tokikaan lapsen vika se ei ole että on kusipääporukkaa vanhemmissa ja muissa sukulaisissa.

***

Luulenpa että tämä jatkuva Isis-kytköksellisten ihmisten sympatiseeraaminen mitä some ja media tuntuvat työntävän silmille juontuu siitä että käännynnäismuslimeilla on Suomessa ollut laaja ystäväverkosto, ja tämä nyt sitten yrittää painostaa että saataisiin se oma kaveri kotiin. Viis muiden kavereista. Jesidithän eivät ilmeisesti ole olleet kenenkään kavereita, koska heidän kärsimyksensä eivät ole kiinnostaneet Suomessa järin ketään missään vaiheessa.

Lapsella, jonka toinen vanhemmista on Suomen kansalainen, on oikeus kansalaisuuteen synnyinmaasta riippumatta. Alaikäiset lapset eivät ole voineet elää kymmeniä vuosia muissa maissa. Äläs nyt viitsi sotkea. Siinä tapauksessa he eivät enää ole alaikäisiä lapsia. ::)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:23:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:19:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:16:24
Jos ihminen ei ole syntynyt Suomessa ja hän on asunut useassa maassa, niin millä perusteella hän sitten yhtäkkiä on suomalainen sen takia että otti ohraleipä Isis-touhuissa? Ajatellaan että ihminen on asunut 10 v Syyriassa, 10 v Turkissa, 10 v Suomessa, niin miksi juuri Suomessa vietetty aika olisi kaikkein merkittävin? Mainitsemani haastateltu poika ei toki ollut ikänsä puolesta ehtinyt asua noin monessa maassa, mutta sellainen mielikuva jäi että hänen sukunsa oli seikkaillut maasta toiseen.

Joskus perhe/suku häipyy jostain maasta sen vuoksi että on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen ettei heitä oikein hyvällä katsota. Sitten kun tulee joku terroristijärjestö jonka avulla he kuvittelevat voivansa kukkoilla entisillä asuinmaillaan ja porsastella miten lystäävät, kohdellen muita kansoja tai eri uskontojen edustajia kuin epäihmisiä, ja siinä touhussa tulee siipeen, niin enpä oikein ymmärrä miksi tämmöisiä pitäisi säälitellä.

Tokikaan lapsen vika se ei ole että on kusipääporukkaa vanhemmissa ja muissa sukulaisissa.

***

Luulenpa että tämä jatkuva Isis-kytköksellisten ihmisten sympatiseeraaminen mitä some ja media tuntuvat työntävän silmille juontuu siitä että käännynnäismuslimeilla on Suomessa ollut laaja ystäväverkosto, ja tämä nyt sitten yrittää painostaa että saataisiin se oma kaveri kotiin. Viis muiden kavereista. Jesidithän eivät ilmeisesti ole olleet kenenkään kavereita, koska heidän kärsimyksensä eivät ole kiinnostaneet Suomessa järin ketään missään vaiheessa.

Lapsella, jonka toinen vanhemmista on Suomen kansalainen, on oikeus kansalaisuuteen synnyinmaasta riippumatta. Alaikäiset lapset eivät ole voineet elää kymmeniä vuosia muissa maissa. Äläs nyt viitsi sotkea. Siinä tapauksessa he eivät enää ole alaikäisiä lapsia. ::)

Kun luin teinipojan haastattelusta, ei mistään kohdin osunut silmiini mainintaa että jompikumpi vanhemmista olisi saanut Suomen kansalaisuuden. En ole tässä siis viitsimässä sotkea yhtään mitään.

Toisaalta voi seuraavaksi miettiä että jos kansalaisuuden saanut ryntää heti takaisin synnyinmaahansa kun siellä on päässyt terroristipoppoo vallan tynkään, niin millaisille ihmisille täällä Suomessa oikein niitä kansallisuuksia jaellaan tuosta noin vaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 15, 2019, 15:28:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:23:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:19:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:16:24
Jos ihminen ei ole syntynyt Suomessa ja hän on asunut useassa maassa, niin millä perusteella hän sitten yhtäkkiä on suomalainen sen takia että otti ohraleipä Isis-touhuissa? Ajatellaan että ihminen on asunut 10 v Syyriassa, 10 v Turkissa, 10 v Suomessa, niin miksi juuri Suomessa vietetty aika olisi kaikkein merkittävin? Mainitsemani haastateltu poika ei toki ollut ikänsä puolesta ehtinyt asua noin monessa maassa, mutta sellainen mielikuva jäi että hänen sukunsa oli seikkaillut maasta toiseen.

Joskus perhe/suku häipyy jostain maasta sen vuoksi että on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen ettei heitä oikein hyvällä katsota. Sitten kun tulee joku terroristijärjestö jonka avulla he kuvittelevat voivansa kukkoilla entisillä asuinmaillaan ja porsastella miten lystäävät, kohdellen muita kansoja tai eri uskontojen edustajia kuin epäihmisiä, ja siinä touhussa tulee siipeen, niin enpä oikein ymmärrä miksi tämmöisiä pitäisi säälitellä.

Tokikaan lapsen vika se ei ole että on kusipääporukkaa vanhemmissa ja muissa sukulaisissa.

***

Luulenpa että tämä jatkuva Isis-kytköksellisten ihmisten sympatiseeraaminen mitä some ja media tuntuvat työntävän silmille juontuu siitä että käännynnäismuslimeilla on Suomessa ollut laaja ystäväverkosto, ja tämä nyt sitten yrittää painostaa että saataisiin se oma kaveri kotiin. Viis muiden kavereista. Jesidithän eivät ilmeisesti ole olleet kenenkään kavereita, koska heidän kärsimyksensä eivät ole kiinnostaneet Suomessa järin ketään missään vaiheessa.

Lapsella, jonka toinen vanhemmista on Suomen kansalainen, on oikeus kansalaisuuteen synnyinmaasta riippumatta. Alaikäiset lapset eivät ole voineet elää kymmeniä vuosia muissa maissa. Äläs nyt viitsi sotkea. Siinä tapauksessa he eivät enää ole alaikäisiä lapsia. ::)

Kun luin teinipojan haastattelusta, ei mistään kohdin osunut silmiini mainintaa että jompikumpi vanhemmista olisi saanut Suomen kansalaisuuden. En ole tässä siis viitsimässä sotkea yhtään mitään.

Toisaalta voi seuraavaksi miettiä että jos kansalaisuuden saanut ryntää heti takaisin synnyinmaahansa kun siellä on päässyt terroristipoppoo vallan tynkään, niin millaisille ihmisille täällä Suomessa oikein niitä kansallisuuksia jaellaan tuosta noin vaan?

Kukaan ei kai ole tähän liittyen antamassa kenellekään ei-suomalaiselle Suomen kansalaisuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 15, 2019, 15:31:27
Nämä leirillä olevat lapset on saaneet jo alkuopin muhamettilaisuudesta . Ei Lutherin oppia opeteta. Kuka valvoo ettei se Koraanin oppi jatku täälläkin. Taatusti jatkuu. Ei sitä kieltääkään voi.
Näin ollen  on odotettavissa uudet terroristit.
On näköjään niin että meillä toisella kädellä husitaan rikollisia pois ja toisella vastaanotetaan.
Luulisi meillä jo nähdyn mitä seuraa. Haagissa on sotaoikeus ja Syyriassakin on ilmeisesti Koraania käyttävä.
Suomessa ei saada todisteita mistään. Vai matkustaako käräjäoikeus taas jonnekin huntumaahan kyselemään asujilta mitä tietävät tästä  somalipapasta joka istuu linnassa meillä. Ei kukaan tiennyt. Mentiin viereiseen maahan ei sielläkään pappaa tunnistettu. Tai tehdäänkö pienet reissut Atalantalla merellä kun meillä on niiden maiden kanssa ihan mahdoton kaupankäynti. Josta seurasi että merirosvot jota saatiin kiinni (?)  oli pakko päästää vapaiksi kun niitä ei mikään maa huolinut.
Jees.
.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 15, 2019, 16:02:51
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 15, 2019, 15:31:27
Ei Lutherin oppia opeteta.

Hyvä on, ettei opeteta muillekaan. Muuten meillä rehottaisi avoin antisemitismi kaikkialla maassamme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2019, 16:14:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 15, 2019, 12:06:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:48:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 14, 2019, 21:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:32:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2019, 12:17:28
IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.
Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen... >:(

Kysyn uudelleen, Toope, vaikka tietysti en odota vastausta: muuttaako käsitystäsi asiasta yhtään se, että suurin osa lapsista, joita halutaan tuoda pois, on alle 6 vuotiaita?

T: Xante
Osa lienee syntynyt Suomen ulkopuolella. Vanhemmille, jotka ovat somaleja tai arabeja, eli joilla ei ole siteitä Suomeen. = Eivät ole suomalaisia.
Älä aloita nyyhkykommentointa siitä, että ovat lapsia. Ovat jihadistien lapsia, siis ei Suomeen.

Ei kyllä NE lapset, joista nyt puhutaan, ovat nimenomaan suomalaisten (äitien) lapsia. Älä vääristele! Kukaan, ei yksikään, ole ehdottanut, että sieltä Suomeen autettaisiin ei-suomalaisia.


Taitavat olla pääasiassa niitä aikoinaan tänne tulleiden somalialaisten maahanmuuttajien täällä syntyneitä lapsosia.


Ehkä sekin yksi syy miksi ovat olleet niin vaikutuksille alttiita, kun tätä suomea ei ehkä ole tunnettu oikein omakseen.  Toinen syy voi olla päästä elämään "perusnaisen" elämää synnyttämään ja hoitamaan lapsosia yhteisössä jossa miehet hoitavat kaikki muut turhia murheita aiheuttavat asiat, kuten esimerkiksi taloudellisen huollon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 15, 2019, 16:22:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2019, 16:14:34

Taitavat olla pääasiassa niitä aikoinaan tänne tulleiden somalialaisten maahanmuuttajien täällä syntyneitä lapsosia.


Ehkä sekin yksi syy miksi ovat olleet niin vaikutuksille alttiita, kun tätä suomea ei ehkä ole tunnettu oikein omakseen.  Toinen syy voi olla päästä elämään "perusnaisen" elämää synnyttämään ja hoitamaan lapsosia yhteisössä jossa miehet hoitavat kaikki muut turhia murheita aiheuttavat asiat, kuten esimerkiksi taloudellisen huollon.

Tämä taisi mennä ohi silmien?


Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 15, 2019, 09:31:29
Näistä 11:ta naisesta (ja Suomen kansalaisesta?) 6 on kantasuomalaisia, 2 suomensomalia, ja 3:n etnisyyttä ei tiedetä tai ei mainita:

Sanna kantasuomalainen (ainoa, jonka oikea etunimi on mainittu)
"Laura" kantasuomalainen
"Safiya" kantasuomalainen
"Jonna" kantasuomalainen
"Heli" kantasuomalainen
"Virve" kantasuomalainen

"Leyla" suomensomali
"Farah" suomensomali

"Doris" nainen pk-seudulta
"Asma"  Ruotsissa asunut suomen kansalainen
? aikuinen nainen, Suomen kansalainen

lähde: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006341623.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2019, 16:25:57
^

Joo mikäs siinä eli tummaihoisia kantapääastujia suomalaisia, mutta tuskin yhtään mustalaista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 15, 2019, 16:31:16
Isis-isissä lienee vähemmän kantasuomalaisia? Vaikka kyllähän noita mieskäännynnäisiäkin on. Ja monet heistä ovat päässeet jo tavoitteeseensa eli marttyyreiksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 16:54:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:23:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 15, 2019, 15:19:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 15, 2019, 15:16:24
Jos ihminen ei ole syntynyt Suomessa ja hän on asunut useassa maassa, niin millä perusteella hän sitten yhtäkkiä on suomalainen sen takia että otti ohraleipä Isis-touhuissa? Ajatellaan että ihminen on asunut 10 v Syyriassa, 10 v Turkissa, 10 v Suomessa, niin miksi juuri Suomessa vietetty aika olisi kaikkein merkittävin? Mainitsemani haastateltu poika ei toki ollut ikänsä puolesta ehtinyt asua noin monessa maassa, mutta sellainen mielikuva jäi että hänen sukunsa oli seikkaillut maasta toiseen.

Joskus perhe/suku häipyy jostain maasta sen vuoksi että on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen ettei heitä oikein hyvällä katsota. Sitten kun tulee joku terroristijärjestö jonka avulla he kuvittelevat voivansa kukkoilla entisillä asuinmaillaan ja porsastella miten lystäävät, kohdellen muita kansoja tai eri uskontojen edustajia kuin epäihmisiä, ja siinä touhussa tulee siipeen, niin enpä oikein ymmärrä miksi tämmöisiä pitäisi säälitellä.

Tokikaan lapsen vika se ei ole että on kusipääporukkaa vanhemmissa ja muissa sukulaisissa.

***

Luulenpa että tämä jatkuva Isis-kytköksellisten ihmisten sympatiseeraaminen mitä some ja media tuntuvat työntävän silmille juontuu siitä että käännynnäismuslimeilla on Suomessa ollut laaja ystäväverkosto, ja tämä nyt sitten yrittää painostaa että saataisiin se oma kaveri kotiin. Viis muiden kavereista. Jesidithän eivät ilmeisesti ole olleet kenenkään kavereita, koska heidän kärsimyksensä eivät ole kiinnostaneet Suomessa järin ketään missään vaiheessa.

Lapsella, jonka toinen vanhemmista on Suomen kansalainen, on oikeus kansalaisuuteen synnyinmaasta riippumatta. Alaikäiset lapset eivät ole voineet elää kymmeniä vuosia muissa maissa. Äläs nyt viitsi sotkea. Siinä tapauksessa he eivät enää ole alaikäisiä lapsia. ::)

Kun luin teinipojan haastattelusta, ei mistään kohdin osunut silmiini mainintaa että jompikumpi vanhemmista olisi saanut Suomen kansalaisuuden. En ole tässä siis viitsimässä sotkea yhtään mitään.

Toisaalta voi seuraavaksi miettiä että jos kansalaisuuden saanut ryntää heti takaisin synnyinmaahansa kun siellä on päässyt terroristipoppoo vallan tynkään, niin millaisille ihmisille täällä Suomessa oikein niitä kansallisuuksia jaellaan tuosta noin vaan?

Jos viittaat nyt johonkin aivan tiettyyn haastatteluun, kannattaisi varmaan mainita, mikä haastattelu ja tapaus on kyseessä. Kun muut ovat tässä siis keskustelemassa niistä al-Holin leirillä olevista, joiden mahdollista Suomeen auttamista harkitaan. Heissä ei ole siis kyse ihmisistä, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta tai vanhempiensa kansalaisuuden kautta oikeutta siihen.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 15, 2019, 17:05:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2019, 16:25:57
^

Joo mikäs siinä eli tummaihoisia kantapääastujia suomalaisia, mutta tuskin yhtään mustalaista.

Yllä oleva "kantasuomalainen" on vain hämäystä? Oikeasti ovatkin "tummaihoisia kantapääastujia"?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2019, 10:07:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 17:05:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2019, 16:25:57
^

Joo mikäs siinä eli tummaihoisia kantapääastujia suomalaisia, mutta tuskin yhtään mustalaista.

Yllä oleva "kantasuomalainen" on vain hämäystä? Oikeasti ovatkin "tummaihoisia kantapääastujia"?

No ihmisethän ovat kanta-astujia, ei esimerkiksi varvas-astujia, kuten hevoset.

Ylen toimittajan haastattelussa keväällä oli saatu "seitsemän" sisarusta samaan kuvaan ja kaikki olivat tummaihoisia-- sitten on se yksi sanna jota on aiemminkin haastateltu, joka on ilmeisesti ihan vaalea suomalainen. Toistaiseksi ei muuta liene ihonväristä pääteltävissä, ei ainakaan ole näköpiiriin osunut.

Toki nuo ovat ilmeisesti suomessa syntyneitä ja siinä mielessä kantahenkilökuntaa, mutta ei pitäisi tarkoituksella valehdella, esimerkiksi ihonväristäkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2019, 14:50:00
Tätä kohua lietsonee vielä sekin että haettavat yrittävät piilotella hakijoiltaan.
Muutama on löytynyt ja osa heistä lienee vapaaehtoisesti tulossa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344237.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 16, 2019, 16:06:12
Tämä oli minusta selkeä ja hyvä kirjoitus tästä aiheesta: al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa (http://andersadlercreutz.fi/blog/blog/al-holin-ei-pitaisi-olla-oikeusvaltiolle-vaikea-kysymys-eika-silla-tulisi-tehda-puoluepolitiikkaa/)

Eihän hän mikään juristi ole, mutta olisiko tuosta löydettävissä juridiset raamit asian käsittelemiselle, ja olisiko kuitenkin parempi, että asia hoidettaisiin eikä siitä tehtäisi mitään poliittista sirkusta?

Minusta sellaiset henkilöt, joiden vaisto on tehdä tästä numero ja käyttää sitä puoluepoliittisena välineenä, voivat kyllä olla hyviä esiintyjiä ja jopa nerokkaita poliitikkoja, mutta he tuskin ovat niitä, joiden ansioksi voidaan laskea, että on oikeusvaltioita tai edes kohtuullisesti toimivia oikeusjärjestelmiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2019, 16:12:24
^
Tästä on jo tullut sirkus ja itse "Sauli suuri ensimmäinen" otti siihen osaa samalla tekopyhällä teesillä, kuin Katrikin.  (lapsia pitää auttaa mutta äitejä ei saa auttaa)
Hän ehdottelee myös poliittista päätöstä, mikähän sellainen on, jos mitään ei saa tehdä?

Taitaa hänkin nauttia hallituksen "akkaväen" kiusaamisesta, onhan kokoomus mukana välikysymyksessä.

"Sori" tuo sanahelinä, mutta pitäähän sitä uskaltaa käyttää sananvapautta, ennekuin se vallan viedään.
PS- en pyytele anteeksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2019, 16:33:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Ongelmana oikeusvaltiossa on se, että voiko kuuluminen johonkin järjestöön olla rikollista jo pelkästään vai edellyttääkö se myös osallistumista. Suomessa katsotaan, että vasta osallistuminen määrittää rikollisuuden, ei niinkään pasiivinen jäsenyys. Ja tietysti ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Eli ilman näyttöä osallistumisesta terrorismiin ei voida asettaa syytteeseen terrorismista.

Muistaakseni itsekin pohdit, onko ihminen kollektivisesti syyllinen oman viiteryhmänsä muiden jäsenten tekemiin rikoksiin vai olikos se omiin rikoksiin joita on tehnyt joskus kauan sitten. En tosin tiedä, mihin johtopäätöksen tulit siinä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 16, 2019, 16:42:05
Omasta mielestäni jäsenyys liikkeeseen (kuten juuri ISIS-liikkeeseen), joka vähät välittää sekulaarihumanistisista arvoista voitaisiin aivan hyvin kriminalisoida jos voidaan osoittaa, että jäseneksi on hakeuduttu tietoisena siitä, että tavoite on kaataa sekulaarihumanistiset arvot, mutta tämä ei ole kyllä täysin ongelmaton kanta, sillä sekulaarihumanistiset arvot ovat nekin ajasta riippuvia eli neuvottelun tulos, eli ne eivät ole välttämättä aina tietynlaisia ja siten pysyviä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 16, 2019, 17:00:50
Päästään vialla koko poppoo. Lapset , heti kun kykenevät jotain käsittävät siirtyvät oppimaan jotta seitsemän impeä taivaassa vartoilee koska tämä natiainen taistelussa uskottomia vastaan saa surmansa ja pääsee viinirypäleitä nuoleskelemaan. Naisista ei vielä ymmärrä.
Eikö tuo ole täysin mielikuvitusta joka tai josta syystä uskonsodat riehuvat. Ja älytön  terrorismi. Noudatetaan tarkasti oppia joka sai alkunsa miehen joka sai omituisia kohtauksia ja joiden aikana hölistyt asiat muistiinmerkittiin, kerättiin yhteen ja katos vaan - siinä  se oli, Koraani. Kirjassa käsketään jos ei muuten allahilaiseksi käänny niin kuolema tulee, kuolema tulee.  Kätevintä on tuhota maa joka  ei Koraania tunnusta, Allahille kyykistele.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 16, 2019, 18:15:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 16, 2019, 16:42:05
Omasta mielestäni jäsenyys liikkeeseen (kuten juuri ISIS-liikkeeseen), joka vähät välittää sekulaarihumanistisista arvoista voitaisiin aivan hyvin kriminalisoida jos voidaan osoittaa, että jäseneksi on hakeuduttu tietoisena siitä, että tavoite on kaataa sekulaarihumanistiset arvot, mutta tämä ei ole kyllä täysin ongelmaton kanta, sillä sekulaarihumanistiset arvot ovat nekin ajasta riippuvia eli neuvottelun tulos, eli ne eivät ole välttämättä aina tietynlaisia ja siten pysyviä.

Ongelma on vain todistaa tällainen jäsenyys, sillä ei taida terroristijärjestöt varsinaisesti jaella jäsenkortteja ja pitää jäsenrekisteriä, josta jäsenyys olisi tarkistettavissa. Siten lopulta kuitenkin joudutaan katsomaan toimintaa ja tekoja, joista tuo jäsenyys voidaan todeta - ja jotka jo on kriminalisoitu. Toisaalta nämä nyt puheena olevat ovat liittyneet ISISin toimintaan jo ennen tuon lain voimaantuloa, jolloin ongelmallista on sen taannehtiva soveltaminen. Tarttis tehdä uusia rikollisia tekoja, jos ne aiemmat ovat tapahtuneet vanhan lain aikaan ja ennen lakimuutosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:30:24
Kuka kannattaisi magneetti-aivokuvauslaitetta jolla näkyy onko henkilö ISISin jäsen ja tehnyt ISIS-läisiä tekoja?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 16, 2019, 18:40:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Täällä palstalla on aika yleinen sellainen tapa lähestyä eettisesti tai moraalisesti vaikeita tilanteita, että siinä kärkenä on joku ryhmä X joka on ihan vitun perseestä, koska ne tekee jotain ja samaan aikaan jotain muuta. Ei lähdetä siitä, että etsittäis jotain periaatetta, jolla joku tietty asia saatais ratkaistua (oikeusvaltio) vaan lähdetään siitä, että koska vihreillä on tässä ihan vitun epäsymmetrinen oikeuskäsitys, niin se oikeuttaa sen, että sulla voi olla joku karski kanta siihen että antaa mädäntyä kaikkien tai kuula kalloon vaan -- tai jotain tämmöstä.

Siis että lähdetään ratkaisemaan asiaa jossa oikeasti on moraalisia ristiriitoja sillä että haetaan symmetriaa johonkin asiaan joka ei muuten liity siihen paitsi tämmösen kirjoittajan maailmankuvalle keskeisen poliittisen vastakkainasettelun kautta. Kun joku vihreiden tyyppi valitti jostain natsista pikkujouluissa, mun mielestä se teki poliittisen peliliikkeen ja pelasi poliittista peliä asialla, jolla olis ollut tyylikkäämpi olla sitä tekemättä. Mutta siinä sen poliittisessa ampumisessa ei kai ollut kyse verorahojen käytöstä vaan siitä että se vaan ihan suoraan halusi mustamaalata perussuomalaisia puolueena. Hänen mielestään joku siellä tehty havainto nyt osoitti, että PS:n tyypit veljeilee tämmösten ihmisten kanssa tai että siinä on joku kaksoisstandardi että ne julkisesti kiistää mutta sitten kun ollaan vapaasti sosiaalisessa tilanteessa, niin joku natsi saakin siellä heidän seurueessaan ihan asiallisen tai jopa lämpimän  vastaanoton.

Sen mielestä niiden perussuomalaisten ois pitänyt sanoa että et tuu meille juttelemaan, koska olet kakkapylly. Mut siinä taas tulee mun mielestä sellanen harmaa alue, että toisaalta kuuluu käytöstapoihin se, että voidaan jutella asiallisesti kenen tahansa kanssa. Jos joku on vaikka päihdeongelmainen tai ihan helvetin rasittava tai ruma tai jotain muuta, niin periaatteessa on hyvä tommosessa yhteisessä tilaisuudessa olla kohtelematta jotain tämmöstä ihmistä tylysti tai käännyttää sitä pois.

Mutta sitten toisaalta jos on joku tilanne että juhlitaan ja vietetään pikkujouluja, niin kyllähän sillä on joskus ihan oikeasti merkitystä, ketä ihmiset ottaa seurueeseensa tai että se seurueeseen ottaminen kielii jonkintasoisesta hyväksynnästä. Sitä kuitenkin tapahtuu joka päivä, että jollekin vastemieliselle henkilölle oikeasti sanotaan, että älä tuu meidän pöytään istumaan. Senkin voi tehdä suhteellisen sivistyneesti ja jopa kohteliaasti. Tyypillisesti se menis niin että henkilö kysyy, voiko liittyä seuraan, ja siihen vastataan että sori mutta ei. Tai sitten vaihdetaan pöytää tai paikkaa tai jotain tämmöstä.

Perussuomalaisten edustajat kai kommentoi jotenkin silleen, että en tunne koko ihmistä ja teki sen saman etäisyydenoton retorisesti tilanteen jälkeen ja julkisuuteen. Mulla ei ole mitään varmaa kantaa siihen, onko niillä kuitenkin läheisemmät välit myös natsimielisiin ihmisiin kuin mitä ne tämmösissä julkilausumissa antaa ymmärtää. Mutta jos puhutaan sanomisten ja tekemisten tyylistä, niin mun mielestä "tyylikkäämpi" vastaus olis ollut että me kohdeltiin sitä vain asiallisesti eikä siinä ollut mitään sen enempää, meidän mielestä sellanen kuuluu tän tyyppisiiin tilaisuuksiin.

Mutta nää tyylikkyys- ja tapaetikettiseikat ei oikeastaan liity mun mielestä al-Holin nostamiin kysymyksiin mitenkään. Mä pidän sitä tälle palstalle melko tyypillisenä mutta kuitenkin Brutolta harhaanjohtamisena, että rinnastaa jonkun epätarkan väitteen pikkujouluista melkein yhtä typerästi mutoiltuun muka kantaan al-Holista.

Edelleen mun kanta on että siinä al-Hol jutussa vois vaan tehdä jotain meidän oikeusvaltion periaatteiden kanssa yhteensopivia ja linjakkaita päätöksiä ja vähin äänin toteuttaa. Se olis tyylikästä, ja tässä tyylikkyyden suhteessa on paljon enemmän nähtävissä yhtymäkohtia pikkujouluihin kuin missään oikeasti moraalin ja etiikan kannalta tärkeissä kysymyksissä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 16, 2019, 19:01:17
^^^
Anders Adlercreutzin kirjoitus al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa (http://andersadlercreutz.fi/blog/blog/al-holin-ei-pitaisi-olla-oikeusvaltiolle-vaikea-kysymys-eika-silla-tulisi-tehda-puoluepolitiikkaa/)oli perin asiallinen, kiitos siitä, Melodiuous Oaf. RKP:ssa on noinkin fiksuja ihmisiä.

Niin paljon kuin inhoaakin ISIS:tä (uskoakseni kaikki tänne kirjoittavat inhoavat), ei ole oikein lapsia kohtaan rangaista lapsia vanhempiensa teoista. Tai olla auttamatta hädässä olevia suomalaislapsia, olivatpa näiden vanhempansa millaisia tahansa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 19:05:08
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 16, 2019, 18:40:51

Edelleen mun kanta on että siinä al-Hol jutussa vois vaan tehdä jotain meidän oikeusvaltion periaatteiden kanssa yhteensopivia ja linjakkaita päätöksiä ja vähin äänin toteuttaa.
Al-Hol sitä... Al-hol tätä... Eli kuin koko Suomi olisi sairastunut Alholismiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 19:56:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 16, 2019, 19:01:17
^^^
Anders Adlercreutzin kirjoitus al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa (http://andersadlercreutz.fi/blog/blog/al-holin-ei-pitaisi-olla-oikeusvaltiolle-vaikea-kysymys-eika-silla-tulisi-tehda-puoluepolitiikkaa/)oli perin asiallinen, kiitos siitä, Melodiuous Oaf. RKP:ssa on noinkin fiksuja ihmisiä.

Niin paljon kuin inhoaakin ISIS:tä (uskoakseni kaikki tänne kirjoittavat inhoavat), ei ole oikein lapsia kohtaan rangaista lapsia vanhempiensa teoista. Tai olla auttamatta hädässä olevia suomalaislapsia, olivatpa näiden vanhempansa millaisia tahansa.
Kyllä minustakin ikävältä tuntuu, mutta oikeuden vaaka kallistuu kohdallani suomalaisten suojeluun. Jopa nuo lapset (joista osa on syntynyt ulkomailla) tulevat olemaan aivopesunsa vuoksi uhka toisille suomalaisille. Haluaisitteko itse lastenne kouluihin heitä? En minäkään.

Minä pelkään sitä, että jossain vaiheessa, hyvin pian, tietyt vihervasurit ja martinscheininit tulevat esittämään, että pelkkien lasten otto tänne rikkoo heidän "ihmisoikeuksiaan", ja tulevat vaatimaan äitien ja jopa perheiden yhdistämistä tänne. Siten saamme tänne kaikki murhaajasuvutkin, kun alamme noista lapsista.

Voisiko näin tapahtua? Toimisiko vihervasuristomme noin? Totta kai toimii juuri noin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 16, 2019, 21:29:37
Nyt asiaan on saatu hallituksen kannanotto, jossa on tietynlaista jämäkkyyttä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ec3de3ca-5371-47a6-9751-dc72467e355c

Tässä ovat valtioneuvoston eli hallituksen linjaukset suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä:

1) Viranomaistoiminta pyrkii aktiivisesti kaikissa tilanteissa turvaamaan, että noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, perustuslakia ja Suomen muuta lainsäädäntöä sekä kansainvälistä oikeutta mukaan lukien ihmisoikeussopimukset, lasten oikeuksia koskevat sopimukset ja muu soveltuva kansainvälinen oikeus.

2) Toimivaltainen viranomainen asiassa on ulkoministeriö ja ulkoministerin nimeämä erityisedustaja, joka johtaa viranomaistoimintaa ja siinä tehtävää viranomaisyhteistyötä sekä tekee kotiuttamisratkaisut Suomen lainsäädännön nojalla.

3) Ratkaisut, joita toimivaltaisen viranomaisen on tehtävä kunkin henkilön kotiuttamiseksi, perustuvat tapauskohtaiseen yksilölliseen harkintaan ja sitä toteuttaviin viranomaisarviointeihin ja päätöksiin.

4) Viranomaistoiminnan tavoite on turvata kaikissa tilanteissa lapsen etu. Tämän takaamiseksi asiassa tehdään saumatonta yhteistyötä lastensuojeluviranomaisten kanssa lastensuojelulain nojalla.

5) Osana tapauskohtaista yksilöllistä harkintaa toimivaltainen viranomainen pyrkii kaikin käytössä olevin tiedoin ja toimin varmistamaan, ettei kotiutettavista henkilöistä koidu turvallisuusuhkaa Suomessa asuville henkilöille. Viranomaisten velvollisuuksiin kuuluu perustuslain mukaisesti myös menetellä niin, että Suomessa oleskelevien turvallisuus ei vaarannu. Perustuslaissa on turvattu jokaisen henkilökohtainen vapaus, koskemattomuus ja turvallisuus. Suomalaisviranomaiset antavat tarvittavan tuen ja tiedon harkintaa varten.

6) Hallituksen lähtökohta on auttaa lapsia. Velvoitetta vapaaehtoisesti alueelle menneiden aikuisten avustamiseen ei ole.

7) Suomessa toimivaltaiset viranomaiset tutkivat ja arvioivat mahdolliset rikosoikeudelliset vastuut.

8 ) Hallitus arvioi tarpeet lainsäädännön muutoksiin liittyen terroristiseen toimintaan sekä tekee tarvittavat korjaukset lainsäädäntöön.

9) Tämän linjauksen pohjalta ulkoministeriö uusii erityisedustajan mandaatin ja ulkoministeriön toimintalinjauksen.

10) Tämä päätös on yleinen ohjaus, se ei ole oikeudellisesti velvoittava eikä se koske lastensuojelun tarvetta ja toimia yksilötasolla tai muutakaan yksilön oikeutta koskevaa asiaa.

Sanna Marinin hallitus on ensimmäisen kriisinsä keskellä.Sanna Marinin hallitus on ensimmäisen kriisinsä keskellä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 22:10:25
Melodious Oafin kirjoitukseen viitaten esitän kantanani, että minulle ei olisi ongelma jutella pikkujouluissa natsin tai kommarin tai lähes kenen tahansa kanssa. Ainoastaan erään pienen vähemmistön - arvaatte kenties, minkä - edustajan oleminen pöytäseurassa tekisi olostani sen verran kiusallisen, että huomiota herättämättä kenties liukenisin jonnekin, jos se olisi mahdollista. Riippuisi tietysti tilanteesta.

Suomi on pieni maa. Kyllähän täällä ihmiset toinen toisiaan tuntevat.

Al-Holin kysymykseen en ole ottanut kovin äkkijyrkkää kantaa. Olen ajatellut asiaa lähinnä yleisinhimilliseltä kannalta, eli jos ihmiset ovat hädässä, heitä kuuluu auttaa.

Toisaalta myönnän - Helsingin Sanomien artikkelin luettuani - että "Isis-naiset" ovat ilmeisesti aika tiukkoja tätejä uskossaan. Heidän moraaliset kannanottonsa ja näkemyksensä vaikuttavat lähes mielenvikaiselta fanatismilta. Eivätkä toisaalta kaikki edes halua tulla Suomeen.

Asiaa kannattaisi ehkä arvioida laajemmin kuin pelkkänä muutaman suomalaisen naisen ja lapsen kysymyksenä. Al-Holin leirillä on kymmeniä tuhansia äärimuslimeja vankeuden kaltaisissa olosuhteissa. Näiden ihmisten perustarpeista huolehtiminen tulee kalliiksi, ja jossakin vaiheessa nousee esille kysymys, kuka sen maksaa. Toinen kysymys, joka on jo esitetty, liittyy turvallisuuteen. Edistääkö ääri-ihmisten pitäminen tuollaisella leirillä yleistä turvallisuutta? Leiri sijaitsee epävakaalla alueella. Sinne voidaan hyökätä ja vapauttaa vankeja. Leiri itsessään toimii äärinäkemysten tiivistäjänä, joten mitä kauemmin se on olemassa, sitä fanaattisempia terroristeja siellä kasvaa. Tämän hetken lapset ovat huomispäivän sotureita.

Olisi kiinnostavaa lukea halla-aholaisten perustelut sille, miksi edellä mainittua leiriä kannattaa ylläpitää. Mitä halla-aholaiset ylipäätään haluaisivat kyseiselle leirille tehtävän? Pidetäänkö ihmiset siellä maailman loppuun asti? Kenen kuuluu rahoittaa leirin ylläpito? Kenen kuuluu olla vastuussa siitä, että leiriltä ei karata? Pitääkö leiri eristää ulkomaailmasta niin, että äärinäkemykset eivät leviä sieltä muualle, vaikka ihmiset pysyisivätkin aidan sisällä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2019, 23:12:57
Rinne II on yhtä sekaisin kuin edellinen hallitus.
IS 16.12.2019:
"Tuodaanko Isis-äitejä Suomeen vai ei? Hallitus­puolueiden kansan­edustajat täysin eri mieltä siitä, mitä linjattiin"
"Yllä ote Marinin tiedotustilaisuudesta, jossa hän kertoi hallituksen linjan.

– Hallitusryhmät ovat saavuttaneet sovun siitä, että hallituksen selkeä tahtotila on noutaa lapset niin pian kuin mahdollista, hän sanoi."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2019, 05:24:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 16, 2019, 18:15:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 16, 2019, 16:42:05
Omasta mielestäni jäsenyys liikkeeseen (kuten juuri ISIS-liikkeeseen), joka vähät välittää sekulaarihumanistisista arvoista voitaisiin aivan hyvin kriminalisoida jos voidaan osoittaa, että jäseneksi on hakeuduttu tietoisena siitä, että tavoite on kaataa sekulaarihumanistiset arvot, mutta tämä ei ole kyllä täysin ongelmaton kanta, sillä sekulaarihumanistiset arvot ovat nekin ajasta riippuvia eli neuvottelun tulos, eli ne eivät ole välttämättä aina tietynlaisia ja siten pysyviä.

Ongelma on vain todistaa tällainen jäsenyys, sillä ei taida terroristijärjestöt varsinaisesti jaella jäsenkortteja ja pitää jäsenrekisteriä, josta jäsenyys olisi tarkistettavissa. Siten lopulta kuitenkin joudutaan katsomaan toimintaa ja tekoja, joista tuo jäsenyys voidaan todeta - ja jotka jo on kriminalisoitu. Toisaalta nämä nyt puheena olevat ovat liittyneet ISISin toimintaan jo ennen tuon lain voimaantuloa, jolloin ongelmallista on sen taannehtiva soveltaminen. Tarttis tehdä uusia rikollisia tekoja, jos ne aiemmat ovat tapahtuneet vanhan lain aikaan ja ennen lakimuutosta.
Juu, en pidä tuota omaa linjaustani tosiaan mitenkään ongelmattomana ts. siinä on samat ongelmat kuin nykyisessäkin lainsäädännössä. Ja joo taannehtivasti on myös ongelmallista alkaa syyttämään rikoksista, jotka tekohetkellä eivät olleet rikollisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:22:29
Minun on edelleen todella vaikea ymmärtää, että hallituksen on ollut vaikea sorvata moinen "jämäkkä" esitys asiasta, saatika, että tässä ollaan kriisissä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2019, 10:32:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Verovaroilla voidaan järjestää kaikenlaista muutakin kivaa, kuten vaikka mamuille kuntoilua.

IS-
>>>
VIHDOIN Vantaa oli onnistunut.

YIB in Sport (Youth with immigrant background in sport) oli ensimmäinen Vantaan Liikuntapalveluiden koordinoima hanke, joka sai rahaa EU:lta.

Ja rahaa saatiin ihan kunnon summa, Erasmus+ Sport -ohjelman myöntämä maksimiavustus 400 000 euroa.

Hankkeen ideakin oli loistava. Kotouttaa maahanmuuttajataustaisia nuoria yhteiskuntaan liikunnan avulla. Vantaan kaupunki kertoo nettisivuillaan hankkeesta näin: "Tarkoituksena on lisätä maahanmuuttajataustaisten nuorten tasavertaisia mahdollisuuksia hyvinvointiin, koulutukseen ja työelämään liikunnan avulla."

Kaksivuotisessa hankkeessa on mukana Vantaan Liikuntapalveluiden lisäksi Helsinki Business College ja neljä eri koulutus- ja tutkimusorganisaatiota Ruotsista, Italiasta, Bulgariasta, Espanjasta. Raha jaettiin organisaatioiden kesken, mutta järjestävä organisaatio eli Vantaan kaupungin Liikuntapalvelut sai eniten.

MUTTA kuinkas sitten kävikään? Projektityöntekijöiden palkkakuluihin meni rahasta 300 000 euroa. Siihen päälle seminaaritapaamiset Bulgariassa, Italiassa ja Suomessa, hallinnointikulut ja summasta jäi 30 000 euroa käytännön hankkeisiin.

Kullekin maalle jäi siis noin 5 000 euroa toteuttaa liikuntaprojekteja.

"Budjetissa on lisäksi noin 20 000 euroa sekalaisia kuluja, joita voi käyttää tapahtumien järjestämiseen. Vantaalla myös hallinnollisia kuluja voi käyttää, koska erillisiä tilakuluja ei ole", kertoo Vantaan kaupungin liikuntapäällikkö Leena Rusanen, joka oli mukana hakemassa apurahaa EU:lta
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2019, 10:35:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2019, 12:35:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2019, 10:35:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/
Meillä on supon terrorismitarkkailussa 390 suomalaista. Kymmenen tarkkailtavaa lisää tuskin on erityisen suuri satsaus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 14:09:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2019, 10:35:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuinka todennäköistä on, että Suomeen tuodaan al-Holin leiriltä alle kuusivuotiaita lapsia ilman äitejään?

Jos äidit eivät halua luopua lapsistaan, Suomen pakkohuostaanottojuridiikka ei taida ulottua Pohjois-Syyriaan.

Onko hallituksen esitys tahtotilastaan peitelty "sorry, me ei voida eikä uskalleta tehdä mitään" -ratkaisu.

Odotan edelleen näkemyksiä siitä, miten kymmenien tuhansien Isis-taustaisten vankien leirin kanssa pitäisi menetellä.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/inside-al-hol-timebomb-isil-prison-camp-threatening-crack-open/

Niin, sitähän ei tiedetä, ellei asiasta oteta selvää.

Huomauttaisin myös, mihin viestini oli vastine: Bruton väitteeseen, että ollaan verovaroin tuomassa maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajia Suomeen väenvängällä. Kuinka todennäköistä sinusta on, että tätä ovat alle kuusivuotiaat?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 17, 2019, 16:19:35
Sanna Marin oppositiolle: "Eikö teitä hävetä?" – eduskunta keskustelee al-Holista, suora lähetys juuri nyt (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006345928.html) (HS)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2019, 16:25:24
Halla-aholais-hommalaiset ovat aina kauhean innoissaan, kun jossakin tapahtuu pieninkin väkivaltainen isku tai muu häiriö, jossa tekijänä on muslimi. Tällaisisista uutisista halla-aholais-hommalaiset saavat vahvistusta sisäiselle uskomukselleen, että muslimit ovat vaarallisia.

Tässä al-Hol -tapauksessa halla-aholais-hommalaiset taitavat pohjimmiltaan pelätä sitä, että mitään ei tapahdukaan, jos Isis-äidit lapsineen autetaan Suomeen. Sehän olisi katastrofi, koska halla-aholais-hommalaiset ovat pelotelleet, että voi tapahtua. Sen sijaan mammat ehkä vain hiipivät kaavuissaan ja hoitelevat lapsiaan. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 17, 2019, 17:15:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2019, 16:25:24
Tässä al-Hol -tapauksessa halla-aholais-hommalaiset taitavat pohjimmiltaan pelätä sitä, että mitään ei tapahdukaan, jos Isis-äidit lapsineen autetaan Suomeen. Sehän olisi katastrofi, koska halla-aholais-hommalaiset ovat pelotelleet, että voi tapahtua.

Kun maailmassa on kuusi miljardia ihmistä ja ihmisten maailman sosioekonominen tilanne on niin moraalisesti rivo kuin se on, jotain väkivaltaista aina väistämättä tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. Jokainen normaaliälyinen ihminen tajuaa sen. Siksi terrorisminvastaiselle sodalle ei ole olemassa mitään sotilaallisesti realistisia kriteerejä, joiden perusteella se voitaisiin julistaa voitetuksi. Perverssillä tavallaan siihen juuri terrorisminvastaista sotaa käyvät luottavat. Terrorisminvastaisessa sodassa on toisin sanoen kyse jatkuvan sodan ideaalista, ja sen ovat autoritääristä valtaa legitimoivan käyttökelpoisuutensa vuoksi omaksuneet poliittiseen slangiinsa kaikenlaiset maat lähtien Kiinasta Yhdysvaltoihin. Jopa roomalaiset tajusivat diktaattorin poikkeuksellisia oikeuksia antaessaan, että niiden täytyy olla väliaikaisia. Tosin viimeinen diktaattorin oikeudet saanut ei tiettävästi koskaan suostunut luopumaan enää vallastaan, joten se Rooman tasavallasta.

Politiikassa mittasuhteilla ei yleensä ole mitään merkitystä, koska ihmisten erottelukyvylle on samantekevää, tapettiinko jossain kymmenen vai kymmenen miljoonaa ihmistä. Niinpä tarvittaessa konfliktihakuista politiikkaa ajavat lavastavat jonkin onnettomuuden tai pommikirjeen, tai aiheuttavat tarkoituksella provokaation, jotta miljoonien tukijoukot saadaan mobilisoitua aseisiin -ja se toimii aina uudelleen. Kruununprinssin tai liikekeskuksen räjäyttäminen on heille parempi syy lähteä satojatuhansia kuolonuhreja vaativaan sotaan kuin kansanmurhan tai nälänhädän pysäyttäminen.

Ranskan Macron ilmaisi periaatteessa saman asian taannoin toteamalla, että Nato on aivokuollut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2019, 10:56:12
Suomen vankiloista vapautuu vuosittain useita kymmeniä henkirikoksen tehneitä sekä useita satoja raakoihin seksualirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, joista monet ovat rikoksen uusijoita. Tämä porukka kaduillamme edellisten vuosien vapautettujen lisänä ei herätä juuri keskustelua. Tätä taustaa vasten tuntuu vaikealta ymmärtää, miten Suomen kansa presidenttiä myöten on aivan vauhkona pelosta sen uhkakuvan edessä, että tänne tulisi muutama suomalainen mustiin pukeutunut nainen, joista kenenkään ei edes tiedetä syyllistyneen merkittäviin rikoksiin. Kaikki yksitoista naistahan eivät edes halua tänne, joten tulijoita ei todellakaan olisi kuin ehkä viisi tai kuusi.

Kenen pussiin tuollaisella hysterialla oikein pelataan. Halla-aholaistenko? Ainakaan minun silmissäni heidän sankarimaineensa ei ole noussut, vaan porukka vaikuttaa uikuttavilta pelkureilta ja surkimuksilta. Kuvainnollisesti ilmaisten tyypit sivari-Halla-ahon johdolla kerjäävät polvillaan armoa muutaman pelottavan naisen edessä. On siinäkin isänmaan puolustajia.

Luulen, että tämä kähinä voimaannuttaa ennen kaikkea ääri-islamilaisia, kun he huomaavat, miten älyttömästi heitä pelätään. He ajattelevat, että Allahin täytyy olla heidän puolellaan, koska ei heitä muuten niin paljon pelättäisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 18, 2019, 14:17:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 19:56:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 16, 2019, 19:01:17
^^^
Anders Adlercreutzin kirjoitus al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa (http://andersadlercreutz.fi/blog/blog/al-holin-ei-pitaisi-olla-oikeusvaltiolle-vaikea-kysymys-eika-silla-tulisi-tehda-puoluepolitiikkaa/)oli perin asiallinen, kiitos siitä, Melodiuous Oaf. RKP:ssa on noinkin fiksuja ihmisiä.

Niin paljon kuin inhoaakin ISIS:tä (uskoakseni kaikki tänne kirjoittavat inhoavat), ei ole oikein lapsia kohtaan rangaista lapsia vanhempiensa teoista. Tai olla auttamatta hädässä olevia suomalaislapsia, olivatpa näiden vanhempansa millaisia tahansa.
Kyllä minustakin ikävältä tuntuu, mutta oikeuden vaaka kallistuu kohdallani suomalaisten suojeluun. Jopa nuo lapset (joista osa on syntynyt ulkomailla) tulevat olemaan aivopesunsa vuoksi uhka toisille suomalaisille. Haluaisitteko itse lastenne kouluihin heitä? En minäkään.

Minä pelkään sitä, että jossain vaiheessa, hyvin pian, tietyt vihervasurit ja martinscheininit tulevat esittämään, että pelkkien lasten otto tänne rikkoo heidän "ihmisoikeuksiaan", ja tulevat vaatimaan äitien ja jopa perheiden yhdistämistä tänne. Siten saamme tänne kaikki murhaajasuvutkin, kun alamme noista lapsista.

Voisiko näin tapahtua? Toimisiko vihervasuristomme noin? Totta kai toimii juuri noin.

Ihan oli asiallinen kirjoitus.   Ynnä millä saadaan tämä terrorismin hohto pois mukulan mielestä kun lapsi tuppaa uskomaan vanhempiaan kaikessa. Lisänä tulee lämpimien maiden sairaudet. Tuskin siellä joukkorokotuksia on.
Vähäisin ei ole kielitaito. Onko äiti puhunut suomea tai isä. Luulisin ettei ole kova into oppiakkaan kun ikävä kaihertaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 18, 2019, 15:35:45
Miten  lapset saadaan leireistä ulos. On ilmeisesti väkisin haettava sillä en usko että naiset antavat yksin lähteä. Tehdäänkö lapsista huostaanotto jota nämä äidit eivät uskoakseni tiedä vielä että semmoista harkitaan.  Jos harkitaan.
Huostaanotto ja väkisin vienti ei ole noin vain tehtävissä. Siellä on aseet melkolailla kaikilla ja olonsa  huomanneena en usko että epäilisivät niitä käyttää. Siitä huostaanotosta  taitaa tulla melkoisen ilkeä kohtaus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 18, 2019, 16:09:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:30:24
Kuka kannattaisi magneetti-aivokuvauslaitetta jolla näkyy onko henkilö ISISin jäsen ja tehnyt ISIS-läisiä tekoja?
Laite lienee keksittäisiin mutta erinomaisia neuvoja ja keinoja tarvitaan saamaan se isisläisen päähän. Siinä voi tanner tömistä ja hiki lentää. Tulee rumaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 16:15:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 18, 2019, 14:17:20

Ihan oli asiallinen kirjoitus.   Ynnä millä saadaan tämä terrorismin hohto pois mukulan mielestä kun lapsi tuppaa uskomaan vanhempiaan kaikessa. Lisänä tulee lämpimien maiden sairaudet. Tuskin siellä joukkorokotuksia on.
Vähäisin ei ole kielitaito. Onko äiti puhunut suomea tai isä. Luulisin ettei ole kova into oppiakkaan kun ikävä kaihertaa.

Juulille sama kysymys kuin parille muulle: tiedätkö, että suurin osa näista lapsista on alle 6 vuotiata + vaikuttaako tämä tieto mitenkään siihen, mitä heistä ajattelet?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 18, 2019, 16:28:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 18, 2019, 15:04:56
Yöt taitavat olla kylmiä, ettei olisi nollan tienoilla lämpötila talvella? Mahtaa lapsia paleltaa teltoissa.
Kun lukee sellaisten ihmisten kirjoituksia, jotka vähät välittävät näistä vankileirille suljetuista lapsista ja heidän karuista oloistaan, sairasteluistaan ja kuolemistaan (ikään kuin jo pelkkä vankileirille sulkeminenkin ei olisi jo tarpeeksi karseaa kun on kyse nimenomaan lapsista) ja jotka haluavat tällä lailla rankaista lapsia vanhempiensa teoista, tulee usein se tunne, ettei ihan kaikki ole sellaisten kommentoijien psyykessä ehjänä. Mistä moinen sydämettömyys ja pahuus kumpuaa?

Itse olen ihmetellyt ihan samaa. Tuo tarve rangaista viattomia lapsia, ei kuitenkaan ole ihan uusi keksintö. Jo Raamatussakin Jumala kosti vanhempien teot heidän lapsilleen. Eli tuo tarve rangaista viattomia lapsia lienee joidenkin ihmisten mielestä ihan oikeudenmukaista. Yleeensä paatuneimmatkin ateisisti ovat sen verran essentialistija (eli taikauskosia) että kuvittelevat vanhempien tekojen pahuuden/hyvyyden periytyvän heidän lapsilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2019, 16:29:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 18, 2019, 15:04:56
Mistä moinen sydämettömyys ja pahuus kumpuaa?

Ehkä se on karua arkipäivän realismia. Maailmassa on satoja tuhansia lapsia kurjissa oloissa köyhyydessä ja erilaisilla leireillä, joissa heidän äitejään raiskaavat vuoroin vartijat, vuoroin kiertelevät jengit ja vuoroin YK:n rauhanturvaajat. Näihin kaikkiin kärsiviin lapsiin nähden joku voi kysyä, miksi nimenomaan ne parikymmentä Suomen passiin mahdollisesti oikeutettua lasta erityisesti pitäisi pelastaa, joista on viime aikoina ollut kyse. Mikä heissä on niin erityistä. Joku on hommafoorumilla ehtinyt jo huomauttaa, ovatko nämä puolimustat tai puoliarabit ulkomailla syntyneet lapset edes oikeita suomalaisia. Eli jääkööt sinne, minne kuuluvat.

En ole jaksanut väitellä siitä, ovatko mielipiteeni rasistisia vai eivät, joten olen ilmoittanut avoimesti olevani rasisti. Muiden pääteltäväksi on jäänyt, millainen rasisti ja kuinka paha rasisti olen.

Minulla on se käsitys, että monilla niilläkin ihmisillä, jotka kiistävät olevansa rasisteja, on piileviä rasistisia nökemyksiä ja taipumuksia, joita he eivät itse huomaa eivätkä tiedosta itsessään.

Muistelkaamme tapausta muutaman vuoden takaa, jolloin Italiassa joku turisti kuvasi sinisilmäisen valkoihoisen tytön tanssimassa kadulla romanipariskunnan seurassa. Tämä tapaus nousi maailman uutisiksi, ja tytön kuva levisi tiedotusvälineissä kaikkialle. Alkoi pohdiskelu siitä, miten valkoihoinen tyttö on joutunut mustalaisten hoiviin. Tehtiin tiedusteluja, olisiko hän joku turisteilta matkalla kadonnut lapsi. Olettamus oli nimittäin se, että mustalaiset olivat jollakin tavalla ryöstäneet tai kidnapanneet lapsen. Spekuloitiin silläkin, kasvatettiinko tyttöä elinluovutuksia silmällä pitäen. Mustalaispariskunta kyllä yritti selittää, että tyttö on luvallisesti heidän hoidossaan sillä aikaa, kun hänen äitinsä on ulkomailla. Tätä selitystä ei uskottu. Tyttö huostaanotettiin ja romanipariskunta vangittiin. Ympäri maailmaa tuli Italian viranomaisille tarjouksia adoptoida tyttö hyvään kotiin pois mustalaisten ulottuvilta.

Kun vähitellen paljastui, että romanipariskunta olikin puhunut osapuilleen totta, ja tyttö oli romaniädin lapsi ja siten romani itsekin vaaleasta ulkonäöstään huolimatta, uutiset aiheesta loppuivat kuin seinään. Tuntui kuin koko maailma olisi kollektiivisesti hävennyt sitä, mitä oli tullut puhuttua ja kirjoitettua. Niinpä epämukava aihe haluttiin unohtaa. Kaikenlaiset hyvää tarkoittavat tuen ilmaisut ja adoptointitarjoukset ilmeisesti loppuivat, tai ainakaan niistä ei mainittu tiedostusvälineissä. Vaikka tyttö ehti olla parin viikon ajan maailmanluokan julkkis, nyt hänestä ei löydy enää mitään tietoa. Olisihan mielenkiintoista tietää, mitä hänestä on tullut. Maksoiko joku amerikkalainen miljonääri hänen nostamisensa köyhyydestä ja kouluttamisensa. Luulen, että ei maksanut, vaan tyttö tanssii kadulla edelleen, jos on vielä, elossa. Täysin tuntemattomana ja maailman unohtamana. Mutta jos hän olisi ryötetty valkoihoinen tyttö, jonka vanhempia ei löydetty, hän ehkä eläisi jossakin varakkaassa amerikkalaisessa kodissa käyden parhaita kouluja.

Sama tyttöhän tuo tyttö on. Se, että hän paljastui mustalaiseksi, romahdutti hänen arvonsa valtaväestön silmissä, ja hänet jätettiin sinne, minne hänenlaisensa kuuluvatkin.

Minun mielestäni tuossa tapauksessa tuli esille valtaväestön rasismi, joka on niin sisään rakennettu "valkolaisten" kulttuuriin, ettei sitä edes huomata.

Kuvitelkaapa, mikä olisi ollut tilanne, jos lapsi olisi paljastunut kadonneeksi kuninkaallisen suvun jäseneksi.

Sorry, en ehdi korjata kirjoitusvirheitä enkä edes lukea tekstiä läpi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 16:34:55
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Hävetkää!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 16:45:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 16:34:55
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Hävetkää!
89 000 perussuomalaista* ajattelee sekä lapsia että äitejä joita molempia he tahtovat Suomeen.
Herra siunatkoon heitä! ;D

"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta." 
- Mark.10:14


*IS 18.12.19 julkaistusta kyselytuloksesta laskien (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006347137.htmll)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 18, 2019, 16:55:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 16:15:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 18, 2019, 14:17:20

Ihan oli asiallinen kirjoitus.   Ynnä millä saadaan tämä terrorismin hohto pois mukulan mielestä kun lapsi tuppaa uskomaan vanhempiaan kaikessa. Lisänä tulee lämpimien maiden sairaudet. Tuskin siellä joukkorokotuksia on.
Vähäisin ei ole kielitaito. Onko äiti puhunut suomea tai isä. Luulisin ettei ole kova into oppiakkaan kun ikävä kaihertaa.

Juulille sama kysymys kuin parille muulle: tiedätkö, että suurin osa näista lapsista on alle 6 vuotiata + vaikuttaako tämä tieto mitenkään siihen, mitä heistä ajattelet?

T: Xante

Tottakai tiedän. Sen mitä siletä uutisia tulee. Ei sillä ole merkitystä mitä minä ajattelen kun totesin tosiasiat. Vai väitätkö ettei niin ole.
Meillä mennään kuusivuotiaana esikouluun. Joten oppivainen on mukula silloin. Se mitä mukulalle opetetaan ei ole minusta kiinni. Tuskin siellä aapiskukko kiekuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 18, 2019, 17:23:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2019, 17:54:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 16:34:55
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Hävetkää!

Ei, kysymys on poliittisesta lyämävälineestä ja lapsi nimisellä astalolla läimitään erilaisten poliittisen agendan eri osapuolten taholta toisiaan.

Sanallisella tasolla ja sanathan ovat myös tekoja, kuten usein mainitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 18, 2019, 19:30:24
Keskustelu vankileirin suomalaisista kertoo, että hallitus ja oppositio ovat valmiit raatelemaan toistensa arvoja, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.

https://yle.fi/uutiset/3-11122987

Ei se ihme ole jos ihmiset ovat valmiit 'raatelemaan toistensa arvoja', koska asian pienuudesta huolimatta sen luonne paljastaa ihmisten todelliset karvat. Siksi päätöksellä on niin paljon symboliarvoa.

Kannatin sotaa ISIS:iä vastaan silloin ja seison sen takana edelleen. Sen sijaan en kannata sotia, joiden voittamiselle ei ole olemassa mitään kriteereitä ja joita on tarkoitus jatkaa ylisukupolvisesti. Jos naiset ja lapset ovat terroristeja, niin sittenpähän ovat. Jään ennemmin historiaan naiivina vihervassarina kuin lapset heitteille jättäneenä oikeistokonservatiivina. Muut saavat minun puolestani keksiä omat tekosyynsä näkemyksilleen, kun joka tapauksessa olemme kaikki kuulopuheiden varassa.

Meistä kukaan ei saa valita virheetöntä elämää, sillä sellaista ei ollut listalla. Voimme valita korkeintaan syyt, joiden vuoksi teimme virheitä. Joko kehtaamme tai emme kehtaa puolustella niitä jälkikäteen jumalten edessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:35:38
Kepua vietiin aika hyvin hallituksessa, Kärnäkin joutunee syömään sen hatullisen. Päätökset on tehty tarkoituksellisen epäselvästi, mikä on erittäin ikävä tapa suomalaisessa politiikassa ja päätöksenteossa. Päätöksiin halutaan takaportteja, kuten nytkin tapahtui.

Oikeasti nyt on mahdollista tuoda liki ketä tahansa ISIS-porukkaa Suomeen, keitä vihreät ja vasurit haluavat, koska yksittäistapauksissa on mahdollisuus päättää erikseen. Touhu on juuri sitä kieroilua, josta PS puhui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 18, 2019, 20:38:03
Aikoinaan eräällä foorumilla vastustettiin homojen oikeutta tehdä/pitää lapsia koska sitten niitä lapsia kiusataan koulussa.

Jos se oli olevinaan hyvä peruste estää homojen perheet, niin yhtähyvin voisi nyt sanoa että jos Isis-naiset tuodaan Suomeen, niin sitten täällä kiusataan kaikkia kaapuihin pukeutuneita naisia, koska epäillään juurikin näiden olevan noita isisläisiä. Eli pysykööt ne naiset leirillä, niin Suomessakin on rauhallisempaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 22:05:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 18, 2019, 20:38:03
Aikoinaan eräällä foorumilla vastustettiin homojen oikeutta tehdä/pitää lapsia koska sitten niitä lapsia kiusataan koulussa.

Jos se oli olevinaan hyvä peruste estää homojen perheet, niin yhtähyvin voisi nyt sanoa että jos Isis-naiset tuodaan Suomeen, niin sitten täällä kiusataan kaikkia kaapuihin pukeutuneita naisia, koska epäillään juurikin näiden olevan noita isisläisiä. Eli pysykööt ne naiset leirillä, niin Suomessakin on rauhallisempaa.
Tässä tapauksessa toki kyse ei ole kiusaamisesta, vaan siitä, että (Suponkin mukaan) kyseessä ovat aivopestyt jihadistit. ISIS käytti jopa lapsia teloittamaan vihollisiaan, juuri tuollaisia lapsia. Monet naiset eivät olleet sivustakatsojia, vaan yhtä lailla osallisia julmuuksiin.

Kyllä minä voin tehdä (moraalisen) valinnan asiassa. Suojelkaamme suomalaisia, ei siis oteta ketään tuosta porukasta tänne, koska ovat uhka meille. Emme voi tietää, mitä "hellyttäville" lapslle on syötetty päihinsä. Ehkä meidän tappamista? Rationalismia, ei tunteita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:23:01
Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2019, 01:14:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 16:15:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 18, 2019, 14:17:20

Ihan oli asiallinen kirjoitus.   Ynnä millä saadaan tämä terrorismin hohto pois mukulan mielestä kun lapsi tuppaa uskomaan vanhempiaan kaikessa. Lisänä tulee lämpimien maiden sairaudet. Tuskin siellä joukkorokotuksia on.
Vähäisin ei ole kielitaito. Onko äiti puhunut suomea tai isä. Luulisin ettei ole kova into oppiakkaan kun ikävä kaihertaa.

Juulille sama kysymys kuin parille muulle: tiedätkö, että suurin osa näista lapsista on alle 6 vuotiata + vaikuttaako tämä tieto mitenkään siihen, mitä heistä ajattelet?

T: Xante
Lapset toivotan tervetulleeksi kunhan ISISIN tartuttaja pysyy ihannemaassaan. Kohta joku näistä 2-4:stä slkaa vaatia että äidit kanssa. Onhan se epäinhimillistä erottaa äideistä. Kehoitan katselemaan ympärilleen ja havainnoimaan kuinka moni kantasuomalainen lapsi elää ilman äitiään. Eipähän nämä muutamat ole sitä voihkineet ja valittaneet.
Olenpa kokenut elämän ilman äitiä ja isää lapsena alle kouluiässä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 05:09:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:23:01
Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.
Suomessa suojellaan yhteiskuntaa jo 390 terroristiepäilyltä. 11 ISIS-vsimoa ei lisäisi tai vähentäisi tuossa määrässä suojelun tarvetta yhtään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 19, 2019, 06:00:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 18, 2019, 19:30:24
Keskustelu vankileirin suomalaisista kertoo, että hallitus ja oppositio ovat valmiit raatelemaan toistensa arvoja, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.


Kelpaisikohan kaikille osapuolille sellainen kompromissi, että tuodaan kaikki suomalaiset ISIS-vaimot Suomeen ja palkataan täällä Soldiers of Odin valvomaan niitä?

Ja miksei muka kelpaa? Ettekö ajattele lasten etua?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 06:26:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 19, 2019, 06:00:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 18, 2019, 19:30:24
Keskustelu vankileirin suomalaisista kertoo, että hallitus ja oppositio ovat valmiit raatelemaan toistensa arvoja, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.


Kelpaisikohan kaikille osapuolille sellainen kompromissi, että tuodaan kaikki suomalaiset ISIS-vaimot Suomeen ja palkataan täällä Soldiers of Odin valvomaan niitä?

Ja miksei muka kelpaa? Ettekö ajattele lasten etua?

Jättäisit lasten edut amatöörien vastuulle ja ajattelet, että jättämällä lasten edut ammattilaisten (SUPO) vastuulle ei olisi lasten etu?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 09:23:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 16:34:55
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Hävetkää!

Vaikea se on kyllä käsittää tätä aikuisten miesten ulinaa muutamasta naisesta ja lapsesta. Niitä tosiaan on tuolla kotoisen suloisen ihanan Suomen rajojen takana muutama, jotka saattavat hyvinkin alkaa mietteisiin, että tiedetäänpä paikka, missä meitä miehet pelkää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 19, 2019, 10:28:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 16:19:35
Sanna Marin oppositiolle: "Eikö teitä hävetä?" – eduskunta keskustelee al-Holista, suora lähetys juuri nyt (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006345928.html) (HS)

Tämän -eikö   teitä hävetä- lausuman apinoi  Marin  siltä pikkulikalta joka pauhasi  joku aika sitten. Nythän on asia niin että osa näistä lapsista on syntynyt leireillä ja siten ei ehkä paremasta tiedä.
Emme tiedä onko leireillä kouluja ja jos on niin allahin oppeja siellä päähän iskostetaan. Kun kotona vielä samaa allahia jankutetaan niin tottakai se päähän jää . Me ei-allahit olemme siten koiran asemassa. Ynnä hunnuton nainen vapaata riistaa. Tosin pikkuisisiläiset eivät naisia ymmärrrä.  Vielä. Ei kukaan lapsia haukuskele vaan niitä oloja kauhistellaan missä he elävät. Vaan samoissa,  ehkä  vielä hurjemmissa elävät paimentolaiset mikäli ei ole kaupunkilaistuneet hekin. He eivät käsitykseni mukaan ole nirhaamassa uskottoman päätä irti , pääsemässä Paratiisiin lamppuja sammuttelemaan.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 10:33:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 17:23:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...

Missä kuvassa. Nyt siis puhutaan näistä lapsista, joiden Suomeen tulossa tässä on puhuttu. Ja voi kamala, kaksi orpoa on jo tulossa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 10:43:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:35:38
Kepua vietiin aika hyvin hallituksessa, Kärnäkin joutunee syömään sen hatullisen.

Se viikko, jossa hatullista tarjottiin, meni jo. Kaikille on selvää, kuka uhosi mitä ja kuka ei syö, mitä uhosi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 19, 2019, 11:05:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 10:33:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 17:23:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...

Missä kuvassa. Nyt siis puhutaan näistä lapsista, joiden Suomeen tulossa tässä on puhuttu. Ja voi kamala, kaksi orpoa on jo tulossa.

T: Xante

Minä en näe tässä mitään ivattavaa. Ne ovat kummatkin, äidit ja lapset riski lukuunottamatta ihan pieniä lapsia. On sitten elettävä, ainakin näiden naapureiden kylmä rinki paikan ympärillä.
Eikös sen Niinistökin huomannut. Ei ringin vaan riskin.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 19, 2019, 11:05:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 10:33:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 17:23:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...

Missä kuvassa. Nyt siis puhutaan näistä lapsista, joiden Suomeen tulossa tässä on puhuttu. Ja voi kamala, kaksi orpoa on jo tulossa.

T: Xante

Minä en näe tässä mitään ivattavaa. Ne ovat kummatkin, äidit ja lapset riski lukuunottamatta ihan pieniä lapsia. On sitten elettävä, ainakin näiden naapureiden kylmä rinki paikan ympärillä.
Eikös sen Niinistökin huomannut. Ei ringin vaan riskin.
.

Tiedätkö, kuinka monta ihan suomalaista Suomessa tuomittua murhaajaa asuu varmaan aika lähellä sinuakin? Täysin valvomatta. Tappajia vielä enemmän.

Nuku siinä sitten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 19, 2019, 11:20:47
Ei asu. On pieni maalaispitäjä. Vaan voi sitten asua mikäli ne isishuurut Suomeen tuodaan. Enkä tarkoita tässä pieniä lapsia vaan isis-äiskiä ja vanhempia lapsia. Niitä joilla nytkin vokeissa parta kasvaa. Äiti mukaan ja perheenyhdistäminen kuvioihin niin asetelma alkaa joltakin näyttää jotta voi pelätä kun en oikein imeväis-ikäisiä osaa. Jos minun naapurissani asuu suomalainen monimurhaaja niinkuin nämä isishuurut ovat niin murhaaja on tuomionsa sovittanut ei vapaana muuten siinä asuisi. Isis-huurut eivät ole sovittaneet yhtään mitään.

Ja Kiitos, nukun oikein hyvin.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 11:54:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 19, 2019, 11:20:47
Ei asu. On pieni maalaispitäjä. Vaan voi sitten asua mikäli ne isishuurut Suomeen tuodaan. Enkä tarkoita tässä pieniä lapsia vaan isis-äiskiä ja vanhempia lapsia. Niitä joilla nytkin vokeissa parta kasvaa. Äiti mukaan ja perheenyhdistäminen kuvioihin niin asetelma alkaa joltakin näyttää jotta voi pelätä kun en oikein imeväis-ikäisiä osaa. Jos minun naapurissani asuu suomalainen monimurhaaja niinkuin nämä isishuurut ovat niin murhaaja on tuomionsa sovittanut ei vapaana muuten siinä asuisi. Isis-huurut eivät ole sovittaneet yhtään mitään.

Ja Kiitos, nukun oikein hyvin.
.

Mielenkiintoinen mielenmaisema. Suomalainen tappaja ja monimurhaaja on ok, kun on tuomionsa sovittanut, mutta pikkulapsi alle kuusivuotias isishuuruinen pelote.

Onhan tuossa kyllä logiikkaa. Isishuuruinen pikkulapsi kun ei voi tuomiotaan koskaan sovittaa, aina tulee olemaan isisäidin synnyttämä. Ja synnyttää/siittää aikanaan niitä kolmansia ja neljänsiä polvia.

Toivotaan nyt kumminkin, että sinun pikkukyläsi säilyttää murhaajaneitsyytensä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2019, 12:28:09
Poliittiset kysymykset juontavat juurensa yleensä monista asioista, kuten maahanmuuton seurauksista yleensä.

Pääkaupunkiseudun nuorten väkivaltarikoksista on noin puolet maahanmuuttajataustaisten tekemiä, vaikka heidän väestösuhteensa on noin viidesosa.

Tuollainen yliedustus josta kertoi tässä muutama viikko sitten telkussa joku helsinkin poliisijohtajista, on omiaan vaikuttamaan näissäkin isis kytkennöissä. (Saattoi olla rikospaikka jutussa)

Tietynlainen asenne on melko luonnollinen seuraus, vaikka yleistäminen ei olisikaan oikea suhtautuminen.

Suopea suhtautuminen ei takaa mitään, vaikka yleisesti ajatellen tarvitaan suopeutta.  Ihmisten kesken sitä on kyllä aika vaikea isommissa määrin nähdä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:23:01
Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.

Molemmat. Kersat pois kusipäiltä jotka eivät osaa näitä kasvattaa muutoin kuin tykinruoaksi tai soturin lapsimorsian-panopuuksi. Vaikka joskus on ollut jotenkin eli poikien tapattaminen ja tyttärien raiskuuttaminen "aviomiehellä" on ollut ok, niin nyt on nyt, ja nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan ei kuulu kumpikaan. Näin ollen voidaan määritellä vähintäänkin mielenvikaiseksi vanhempi joka kohtelee lastaan kuin karjaa tai omaisuutta. Ellei jopa rikolliseksi.

Olen ihmetellyt eräässä vasemmistoryhmässäkin pyöriessäni että mikä on kun se vanhemmuus yhtäkkiä on niin suurensuuri tabu ja ylipyhä juttu ettei siihen saisi yhtään puuttua. Ehkä suvaitsevaiset eivät oikeasti halua Isis-naisia Suomeen ja huokaisevat itsekin helpotuksesta kun eivät nämä tule kersojensa perässä pakkopullana, ja siksi vaativat että ämmät ja lapset pitää ottaa samassa paketissa. Tai sitten, mitä pidän todennäköisempänä, sannat ja minnat sun muut ovat suvakkien kavereita. He eivät kehtaa kertoa että ovat ihan oikeasti ystäviä jonkun isisläisen kanssa, ettei huudeilla tule turpaan. Mutta mangutaan ja vongutaan niiden akkojen puolesta, koska eihän kaveria jätetä. Ja kaikkein kieroin konsti saada akatkin Suomeen on pitää "itsestäänselvänä" että lapset ja äidit pitää pitää yhdessä.

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 14:15:41
Meinaatko Norma tosissasi, että esim. Sannalla on niin monta ystävää? Nimittäin aika moni on sitä mieltä, että pelleily lasten turvallisuudella pitää lopettaa. Minä esimerkiksi, ja vakuutan, että en tunne tätä Sannaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2019, 14:25:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:23:01
Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.

Molemmat. Kersat pois kusipäiltä jotka eivät osaa näitä kasvattaa muutoin kuin tykinruoaksi tai soturin lapsimorsian-panopuuksi. Vaikka joskus on ollut jotenkin eli poikien tapattaminen ja tyttärien raiskuuttaminen "aviomiehellä" on ollut ok, niin nyt on nyt, ja nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan ei kuulu kumpikaan. Näin ollen voidaan määritellä vähintäänkin mielenvikaiseksi vanhempi joka kohtelee lastaan kuin karjaa tai omaisuutta. Ellei jopa rikolliseksi.

Olen ihmetellyt eräässä vasemmistoryhmässäkin pyöriessäni että mikä on kun se vanhemmuus yhtäkkiä on niin suurensuuri tabu ja ylipyhä juttu ettei siihen saisi yhtään puuttua. Ehkä suvaitsevaiset eivät oikeasti halua Isis-naisia Suomeen ja huokaisevat itsekin helpotuksesta kun eivät nämä tule kersojensa perässä pakkopullana, ja siksi vaativat että ämmät ja lapset pitää ottaa samassa paketissa. Tai sitten, mitä pidän todennäköisempänä, sannat ja minnat sun muut ovat suvakkien kavereita. He eivät kehtaa kertoa että ovat ihan oikeasti ystäviä jonkun isisläisen kanssa, ettei huudeilla tule turpaan. Mutta mangutaan ja vongutaan niiden akkojen puolesta, koska eihän kaveria jätetä. Ja kaikkein kieroin konsti saada akatkin Suomeen on pitää "itsestäänselvänä" että lapset ja äidit pitää pitää yhdessä.

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Eikös tässä ole lähinnä ollut ongelmana se, ettei huostaanottoa voi tehdä laillisesti, ellei tilannetta ole juuri kyseisen lapsen ja hänen vanhempiensa kohdalta tutkittu. Toisaalta tätä ei pystytä tekemään al-Holissa, koska se ei kuulu mihinkään tunnustetun valtion hallinnon alle. Siellä ei ole niitä paikallisia viranomaisia, jotka tässä prosessissa tarvittais. Tämän tutkimisen voisi toki tehdä sitten Suomessa, jos / kun lapsi vanhempansa kanssa tänne saataisiin.

On jokseenkin väsynyttä tästä laillisuuteen ja oikeaan toimintatapaan liittyvästä dilemmasta vääntää joku ihme salaliitto ja piilotettu ystävänpalvelus.

Suomessa toden totta on tarkasti säädelty sitä, milloin ja millaisen prosessin kautta voi lapsen ottaa huostaan. Se ei minusta ole varsinaisesti huono juttu, vaan suojaa perheitä - lapsia ja vanhempia - mielivallalta ja vaikkapa kiusaamiselta perättömillä lasu-ilmoituksilla. Ihan kukten kaikissa laeissa, on tällä aidosti tarpeellisella suojalla myös vaikutusta siihen, onko puuttuminen aina nopeaa ja helppoa. Tällainen tilanne, josta nyt on kysymys, on erityisen hankala, koska pitäisi toimia alueella, jossa ei ole olemassa paikallisten laillisten viranomaisten tahoa, jonka kanssa suomalaisviranomaiset voisivat toimia yhteistyössä. Eikä suomalaisen viranomaisen toimivalta sujuvasti ulotu alueelle, joka ei edes ole minkään tunnustetun valtion hallinnassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 15:12:59
Eli ymmärsinkö oikein, että vihdoin lopetetaan opposition harjoittaman jeesustelun kuuntelu ja haetaan lapset kotiin? Jos näin on, on oikeus tapahtunut. Nyt vain sitten odottamaan, koska on se suora lähetys, jossa Jussi vetää lupaamansa hatullisen paskaa mennessään lyömään vetoa sen puolesta, että lapset olisi palautettu kotiin jo viikolla 50.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2019, 16:37:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Huonokin vanhemmuus saattaa olla parempi, kuin ei mitään, joskus kyllä myös pahempi, mutta se lienee harvinaisempaa.

Aikoinaa ei kovin kauan sitten lapsia myytiin huutokaupalla niille jotka lupaisivat halvemmalla otta sen vastuulleen, eli kotiorjaksi talollisille. Kunta siis antoi homman sille, joks siitä pienimmän korvauksen vaati. Joskus varmaan jotkut orvot saivatkin hyvät olosuhteet ja saattoi olla hyväksi. Usein meni myös päinvastoin ja joutuivat kärsimään talollisten omienkin lasten synnit.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 17:07:10
Juuri loppuneella pääministerin kyselytunnilla Orpo yritti uhriutua koska pääminsiteri oli Orpon mukaan totuuden vastaisesti väittänyt, ettei Orpo kannata lasten auttamista. Pääministeri palautti Orpon aika tylysti maan pinnalle muistuttamalla, että Orpo oli eilen lehtihaastattelussa todennut, että jos lasten auttaminen edellyttää lasten vanhempien auttamista, lapsia ei tule auttaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 17:23:09
Haavisto on tapahtuneen johdosta asetettu rikostutkintaan. En tiedä mitä kokoomus- ja persuehdokkaat tällä yrittävät saavuttaa, mutta tietysti asia, jossa on voinut feelua olla, on hidastelu tehdyssä päätöksenteossa. Lapsia olisi ehkä voitu auttaa jo paljon aiemminkin, mutta ehkä Haavisto on viivytellyt päätösten tekoa tahallisesti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Sen myönnän, että Haaviston osuus asiassa on mietityttänyt minuakin. Tällä tarkoitan, että olisin odottanut jämäkämpiä toimia jo aiemmin.

Mutta kun kyseessä on asia, josta hyvin harva, jos kukaan, oikein tietää mitään, tätä on erinomaisen vaikea arvioida.

Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Ihmettelen kyllä, mitä oppositio nyt jahtaa ja mitä kuvittelee saavuttavansa.

T: Xante

Muoksis: oppositio Halla-ahoineen ja Orpoineen alkaa nyt vaikuttaa huonolta häviäjältä. Ja sellaisille on Suomessa ollut tapana naureskella.


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 19, 2019, 18:22:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 11:54:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 19, 2019, 11:20:47
Ei asu. On pieni maalaispitäjä. Vaan voi sitten asua mikäli ne isishuurut Suomeen tuodaan. Enkä tarkoita tässä pieniä lapsia vaan isis-äiskiä ja vanhempia lapsia. Niitä joilla nytkin vokeissa parta kasvaa. Äiti mukaan ja perheenyhdistäminen kuvioihin niin asetelma alkaa joltakin näyttää jotta voi pelätä kun en oikein imeväis-ikäisiä osaa. Jos minun naapurissani asuu suomalainen monimurhaaja niinkuin nämä isishuurut ovat niin murhaaja on tuomionsa sovittanut ei vapaana muuten siinä asuisi. Isis-huurut eivät ole sovittaneet yhtään mitään.

Ja Kiitos, nukun oikein hyvin.
.

Mielenkiintoinen mielenmaisema. Suomalainen tappaja ja monimurhaaja on ok, kun on tuomionsa sovittanut, mutta pikkulapsi alle kuusivuotias isishuuruinen pelote.

Onhan tuossa kyllä logiikkaa. Isishuuruinen pikkulapsi kun ei voi tuomiotaan koskaan sovittaa, aina tulee olemaan isisäidin synnyttämä. Ja synnyttää/siittää aikanaan niitä kolmansia ja neljänsiä polvia.

Toivotaan nyt kumminkin, että sinun pikkukyläsi säilyttää murhaajaneitsyytensä.

T: Xante

En minä pikkulapsista puhunut. Minähän sanoin etten osaa pieniä pelätä.  Kai se terrorismin alku saadaan täällä poistettua mikä leirillä tarttui.
Jokainen ymmärtää ettei näitä pieniä voi mistään syyttää. Vanhempiaan kyllä ynnä esim. vokissa lojuvia partasuita lapsia. Tai ei kai niitäkään kun ovat ennen tätä leirihommaa tulleet.
Kummalla pitäisi neitsyys säilyä.  Kylällä vai minulla.
Mitä se neitsyys tähän lapsihommaan kuuluu.
Ha??
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2019, 19:49:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 10:33:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 17:23:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 17, 2019, 09:09:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 16:28:57
Joku tässä vihreässä kaksoisstandardissa taas särähtää: Maailman julmimman murha-ja kidutusjärjestön edustajat halutaan väenvängällä tuoda verovaroin Suomeen, mutta samaan aikaan halutaan kieltää jonkun vaarattoman paperinatsin osallistuminen verovaroin järjestettyihin pikkujouluihin.

Sinulle sama kysymys kuin Toopelle (joka kyllä arvojensa mukaisesti  myös vastasi): muuttaako mielipidettäsi lainkaan se seikka, että puhut nyt suurimmaksi osaksi alle 6-vuotiaista lapsista?

T: Xante

Kuvassa se natsi näytti kyllä yli 6-vuotiaalta. Samoin ISIS-äidit...

Missä kuvassa. Nyt siis puhutaan näistä lapsista, joiden Suomeen tulossa tässä on puhuttu. Ja voi kamala, kaksi orpoa on jo tulossa.

T: Xante
Piru apulaisineen tarjoaa pikkusormea!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Toisin sanoen, teki isis-äiti mahdollisesti tulevaisuudessa mitä tahansa, se ei mitätöi nyt tehtyjä töitä ihmisoikeuksien eteen. Se että isis-äiti ei pääse tekemään tulevaisuudessa mitä tahansa, on kokonaan toisen keskustelun aihe.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 06:40:52
^On sekin aika kyyninen ajatus, että parempi olla ottamatta näitä lapsia tänne äidit mukanaan, koska siihen on niin pitkä aika, jos niistä lapsista joku aikuistuttuaan tulla Suomeen tekemään terroritekoja saatuaan vahvan koulutuksen aiheeseen leirille jäätyään. Tai muualle Eurooppaan. Että silloin nämä tämän päivän poliittiset kiemurtelut ovat jo unohtuneet kaikilta - ehkä poliitikotkin jo asettuneet palkkiovirkojensa suojiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:02:27
Minä ihmettelen eniten tässä näitä asiantuntijalausuntoja, siis Supon. Niiden perusteella jää käsitykseen, että Supolla on erittäin tarkat tiedot leirillä olevista, heidän teoistaan sekä radikalismin tasostaan. Eli siis kaikki tiedot, joiden perusteella voitaisiin esimerkiksi huostaanotto mahdollisesta tehdä. Ainakin niitä voidaan käyttää tulevissa oikeudenkäynneissä - on tulossa niin rikollista porukkaa, että sellaiset tulee automaattisesti - joten mikä heidän motiivinsa on varoitella tuomasta näitä Suomeen?

Ihan vain sekö, että ei Supoa kiinnosta suomalaiset rikolliset, elleivät he ole Suomessa? Ei heitä siis kiinnosta saattaa näidä ihmisiä rikosvastuuseen, ei heitä kiinnosta uhkan kasvaminen vuosi vuodelta, ei heitä kiinnosta, että nyt kasvavat lapset tulevat joskus ihan omin päin tänne ilman mitään seurantaa. Vai onko Supolla ehkä ajatuksena seurata näitä lapsia vuosi vuodelta siellä jossain ja pitää tarkkaa rekisteriä teoista ja radikalismista.

Sitäkin ihmettelen, että näitä lausuntoja ei tunnuta ainakaan mediassa ihmeteltävän. Kukaan ei kyseenalaista, miksi Supon asiantuntijat ovat ottaneet tässä asiassa näin vahvan roolin selostamalla etukäteen ennustuksiaan ja tietojaan. Kun yleensä näistä on juuri niiden turvallisuusseikkojen vuoksi vaiettu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:09:37
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Tässähän se kiteytettynä onkin. Jos toisin olisi, se tarkoittaisi aika radikaaleja muutoksia oikeuskäsityksiimme. Tämä ilmeisesti ei ole hommalaisöyhöttäjille valjennut. Että mitä se tarkoittaa, jos tavan kansa alkaa huutoäänestämään turvauhkien vuoksi rangaistuksia ja rajoituksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.


Päinvastoin. Turvallisuus ylipäätään määritellään ihmisoikeuksilla. Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:30:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17

Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Mistä asti on ollut ihmisoikeus saada toimia ala-asteen voimisteluopettajana? Taidat kuulua koulukuntaan, jonka mukaan ihmisoikeus on myös saada toimia ministerinä.

T: Xante

Muoksis: en kyllä tällä kommentilla syyttelisi muita löysistä heitoista....
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista. Muutoin minun ihmisoikeuksia on törkeästi loukattu koko työelämän ajan - alankin rustata valitusta Amnestylle ja EU-tuomioistuimelle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 08:51:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.

Tapahtuneet ihmisoikeudet ovat nimenomaan turvallisuuden määritelmä. Ei ole mitään mieltä puhua turvallisuudesta ellei ole ihmisoikeuksia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:58:36
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:51:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.

Tapahtuneet ihmisoikeudet ovat nimenomaan turvallisuuden määritelmä. Ei ole mitään mieltä puhua turvallisuudesta ellei ole ihmisoikeuksia.

Suljetun betonibunkkerin vanki voi olla paljon paremmassa turvassa kuin täysin vapaa ihminen uppoavassa purjeveneessään keskellä myrskyisää valtamerta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 09:01:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:58:36
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:51:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.

Tapahtuneet ihmisoikeudet ovat nimenomaan turvallisuuden määritelmä. Ei ole mitään mieltä puhua turvallisuudesta ellei ole ihmisoikeuksia.

Suljetun betonibunkkerin vanki voi olla paljon paremmassa turvassa kuin täysin vapaa ihminen uppoavassa purjeveneessään keskellä myrskyisää valtamerta.

Riippuu ihan siitä, mihin asianosaisilla on oikeudet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:03:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Oikeutta työhön?
Lainaa
Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista.


Eivätkö? Entä jos opettajan työ rajoitetaan soveltuvaksi vain valkoihoisille heteromiehille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:05:52
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 09:01:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:58:36
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:51:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.

Tapahtuneet ihmisoikeudet ovat nimenomaan turvallisuuden määritelmä. Ei ole mitään mieltä puhua turvallisuudesta ellei ole ihmisoikeuksia.

Suljetun betonibunkkerin vanki voi olla paljon paremmassa turvassa kuin täysin vapaa ihminen uppoavassa purjeveneessään keskellä myrskyisää valtamerta.

Riippuu ihan siitä, mihin asianosaisilla on oikeudet.

Betonibunkkerin vangilla ei ole oikeutta poistua vankilastaan. Purjeveneilijällä on oikeudet tehdä ihan mitä ikinä huvittaa. Mutta ei mahdollisuutta...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 09:09:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:05:52
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 09:01:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:58:36
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:51:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:39:31
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 08:19:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:16:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 05:25:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2019, 18:52:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 17:37:13
Ja toisaalta: jos toimia nyt on tehty ja yritetty pitää matalaa profiilia niiden kanssa (nii-in, se turvallisuus), saadaan sekin kääntymään tekijöitä vastaan.

Siitähän keskustelu lähti. Ei perussuomalaisia ja kokoomusta haitannut ajatus, että ministeriössä ei tehdä mitään. Heitä huoletti, että ulkoministeriössä tehtäisiin jotain.

Muu ylimääräinen sälä lasten auttamisesta tuli keskusteluun, kun hallituksen toimintaa puolustaneet ottivat lasten aseman esiin. Opposition puolesta puhuneille lasten kohtalo oli siihen asti yksi paskan hailee koko keskustelussa. Ei se ainakaan päällimmäisenä heidän mielessään ole missään vaiheessa välkkynyt.

Kaikille on ollut täysin selvää, että jos lapset tulevat, tulevat myös äidit.

Jos yksikin isis-äiti tulee jatkossa aiheuttamaan Suomessa ihmishenkien menetyksiä, on se poliittinen itsemurha niille tahoille jotka tekivät päätöksen äitien pääsystä Suomeen. Tästä täysin tietoisena Haavisto salaili ja yritti raukkamaisesti piiloutua virkamiesten selän taakse.

Nyt näyttää siltä, että uusi pääministeri otti nopeasti vastuun sotkusta täysin tietoisena mitä mahdolliset isiksen aiheuttamat ongelmat voivat jatkossa aiheuttaa SDP;n kannatukselle ja etenkin Marinin omalle urakehitykselle. Riskihän on kaikkien asiantuntijoiden mielestä melko suuri. Pääministerin toiminnassa on jotakin sellaista uhrautumisvalmutta ja aitoa suoraselkäisyyttä mitä arvostan. Näkee selvästi, ettei hän ajattele aina ensimmäisenä omaa uraansa.

Minä en usko, että se olisi poliittinen itsemurha kenellekään lasten oikeuksia kannattaneille, vaikka joku ISIS-äiti tekisikin jotain jossa joku pääsisi hengestään. Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.


Löysä heitto. Ihmisoikeudet ja turvallisuus ovat vahvasti keskenään kytköksissä. Jotta ihmisoikeudet voisivat toteutua, pitää aina ensin varmistaa turvallisuus. Jokaisessa sivistysvaltiossa ihmisoikeuksien toteutuminen varmistetaan rajoittamalla joidenkin muiden ihmisoikeuksia. Esimerkiksi pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten, ettei tätä päästetä ala-asteen voimistelunopettajaksi. Ja natsin ihmisoikeuksia rajoitetaan siten ettei häntä päästetä samoihin pikkujouluihin vihreiden kanssa.

Se mikä on turvallista on nimenomaan toteutuneet ihmisoikeudet.

Erikoinen ajatus. Tässä ikään kuin pelkästään jo tapahtunut muodostaisi turvallisuuden. Tässä ei oteta lainkaan huomioon tulevaisuutta joka on ainoa turvallisuuteen vaikuttava asia. Turvallisuuteen kohdistuvia uhkia voi olla vain tulevassa. Menneisyys ei voi olla koskaan uhka. Tarkasti ajatellen ei myöskään nykyhetki.

Jätän myös tuomatta esiin sen argumentin, että turvallisuus on riippuvainen monesta muustakin asiasta kuin pelkistä ihmisoikeuksista.

Tapahtuneet ihmisoikeudet ovat nimenomaan turvallisuuden määritelmä. Ei ole mitään mieltä puhua turvallisuudesta ellei ole ihmisoikeuksia.

Suljetun betonibunkkerin vanki voi olla paljon paremmassa turvassa kuin täysin vapaa ihminen uppoavassa purjeveneessään keskellä myrskyisää valtamerta.

Riippuu ihan siitä, mihin asianosaisilla on oikeudet.

Betonibunkkerin vangilla ei ole oikeutta poistua vankilastaan. Purjeveneilijällä on oikeudet tehdä ihan mitä ikinä huvittaa. Mutta ei mahdollisuutta...
Mitä sitten? Riippuu edelleenkin siitä, mihin asianosaisilla on oikeudet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 09:12:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:03:09
Oikeutta työhön?

Ai? En tiennytkään, että suomalaisessa yhteiskunnassa on oikeus mihin hyvänsä työhön millä hyvänsä kyvyillä tai rajoitteilla. Vielä vähemmän kuvittelin, että se on oikein ihmisoikeus! Mutta tämä kyllä auttoi ymmärtämään keissi soinia. Lisäksi aion muuttaa työelämääni radikaalisti. Katselen nyt ensin, minkä työn haluan ihmisoikeuksieni nojalla.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:03:09
Eivätkö? Entä jos opettajan työ rajoitetaan soveltuvaksi vain valkoihoisille heteromiehille?

Et taida oikein olla perillä, mitä ihmisoikeuksilla tarkoitetaan. Ja juu-u, ikävä kyllä, niitä mitataan aina olemassa olevan yhteiskunnan mittareilla. Siksi tässä nyt pitääkin olla tarkkana, minkä verran aletaan sötköttämään  ja solkkaamaan asian kanssa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 20, 2019, 09:29:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:09:37
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Tässähän se kiteytettynä onkin. Jos toisin olisi, se tarkoittaisi aika radikaaleja muutoksia oikeuskäsityksiimme. Tämä ilmeisesti ei ole hommalaisöyhöttäjille valjennut. Että mitä se tarkoittaa, jos tavan kansa alkaa huutoäänestämään turvauhkien vuoksi rangaistuksia ja rajoituksia.

T: Xante
Päteekö tämä myös hommalaisöyhöttäjiin suhtautumiseen? Tavan kansa huutoäänestää turvauhkien takia rangaistuksia ja rajoituksia persujen hommiin? Jaa mutta eiväthän nämä arvon naiset katsokaan kuuluvansa "tavan kansaan" vaan he  ovat valaistuksen saaneita aina oikeassa olevia yli-ihmisiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 09:43:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Eipä siinä sen kummempaa ole kuin muidenkaan kohdalla. Jos työpaikkahaastattelussa / -hakemuksessa itse  kerrot itsestäsi asioita, jotka eivät ole työn saamiselle eduksi, niin todellakin nämä asiat vaikuttavat - ja saavat vaikuttaa - rekrytointipäätökseen. Toinen kysymys on sitten se, jos kyse ei olekaan omasta ilmoituksesta, vaan huhusta tai todistamattomasta syytöksestä.

Näiden naisten kohdalla ei nyt kuitenkaan ole kyse työhön palkkaamisen tilanteesta, joten säädökset, joita siitä on olemassa, eivät vertaudu tähän tilanteeseen. Käsittääkseni kukaan heistä ei ole nyt hakemassa opettajan virkaa. Siten niitä lakeja, jotka ohjaavat työntekijöiden rekrytointia ei voi rinnastaa tähän al-Hol -kysymykseen. Tuskinpa näitä naisia ollaan rekrytoimassa alakoulun opettajiksi. Jos oltaisiin, saattaisi toden totta oma ilmoitus siitä, että aikoo virassaan julistaa islamistisia aatteita, olisi varmasti perusteltu syy valita opettajantoimeen joku toinen hakija. Terroristiksi tunnustautuminen johtaisi rikostutkintaan ja lopulta siitä saatu tuomio rikosrekisteriotemerkintään, joka tuottaa esteitä lasten parissa tehtävään työhön. Sen sijaan edes paatuneen pedofiilin lasten oikeus lastensuojeluun ei tuolla pedofiilin omalla ilmoituksella kumoudu (mikä olisikin aika outoa, sillä pedofiilin lasten voisi kuvitella sitä erityisesti tarvitsevan).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 09:54:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 09:03:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:51:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2019, 08:46:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 08:35:26
^ ^Pedofiilin ihmisoikeudet kuitenkin ensin otetaan huomioon siten, että ENSIN hänet pitää tuomita rikoksesta ennen kuin hänet erotetaan opettajan toimesta. Ei riitä, että levitetään yleinen huhu asiasta tai todetaan hänet vain "pedofiilin näköiseksi" tms. Tälle järjestykselle on hyvät perusteet, sillä muutoin kukaan ei ole turvassa - sattumanvaraisilta syytöksiltä ja pahantahtoisten panettelulta.

On surkuhupaisaa, että se syyte ISISiä kohtaan on sama julmuus, jolla sitten haluttais tutkimatta ja ilman oikeudenkäyntiä kohdella itse näitä ISISläisiksi epäiltyjä. "Pää poikki" -huuto kaikuu ja perusteena on - epäily syyllisyydestä kaulojen katkomiseen.

Jos pedofiili tunnustaa olevansa pedofiili ja ilmoittaa myös jakossa pysyvänsä pedofiilinä, häntä myös kohdellaan pedofiilinä vaikka mitään virallista tutkintaa ei olisi tehty. Pelkkä oma ilmoitus siis riittää siihen että pedofiilin ihmisoikeuksia rajoitetaan.

Mitä ihmisoikeuksia tällä ilmoituksellla rajoitetaan?

Oikeutta työhön?
Lainaa
Pätevyysvaatimukset tai rajoitteet joillekin työtehtäville eivät ole ihmisoikeuksien rajoittamista.


Eivätkö? Entä jos opettajan työ rajoitetaan soveltuvaksi vain valkoihoisille heteromiehille?

No oikeutta opettajan työhön jo nyt ja vuosien ajan on rajoitettu vaatimalla rekrytoiduilta rikosrekisteriote. Siten siinä, ettei pedofiliarikokseen syyllistynyttä palkata opettajaksi, ei ole mitään uutta ja ihmeellistä. Monissa muissakin ammateissa ja tehtävissä on vastaavia rajoituksia, mikä ei ole ihmisoikeusloukkaus. Kyllä työtehtävään valittavalle ihmiselle voidaan asettaa ja koko ajan asetetaan tällaisia - perusteltuja - vaatimuksia. Eikä tuo "entäs, jos" ole kuin vain tyhjäpäinen argumenttivirhe. Palataan asiaan sitten, kun pystyt esittämään vakuuttavasti, miksi mustat / homoseksuaalit / naiset ovat opettajina oppilaiden turvallisuudelle vaaraksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 09:58:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2019, 09:29:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:09:37
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Tässähän se kiteytettynä onkin. Jos toisin olisi, se tarkoittaisi aika radikaaleja muutoksia oikeuskäsityksiimme. Tämä ilmeisesti ei ole hommalaisöyhöttäjille valjennut. Että mitä se tarkoittaa, jos tavan kansa alkaa huutoäänestämään turvauhkien vuoksi rangaistuksia ja rajoituksia.

T: Xante
Päteekö tämä myös hommalaisöyhöttäjiin suhtautumiseen? Tavan kansa huutoäänestää turvauhkien takia rangaistuksia ja rajoituksia persujen hommiin? Jaa mutta eiväthän nämä arvon naiset katsokaan kuuluvansa "tavan kansaan" vaan he  ovat valaistuksen saaneita aina oikeassa olevia yli-ihmisiä.

Lain muuttamisen vaatimisessa ei ole mitään laitonta. Eikä siinäkään ole mitään laitonta, että olemassa olevan lain mukaista rikoksiin puuttumista vaaditaan ja halutaan, että rikoksiin syyllistyminen tutkitaan oikeudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2019, 11:29:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 19, 2019, 14:15:41
Meinaatko Norma tosissasi, että esim. Sannalla on niin monta ystävää? Nimittäin aika moni on sitä mieltä, että pelleily lasten turvallisuudella pitää lopettaa. Minä esimerkiksi, ja vakuutan, että en tunne tätä Sannaa.

T: Xante

Voi hyvin ollakin. Vuonna 2005 panin merkille eräällä foorumilla että heidän islam-keskustelustaan katosivat monet aloitukset ihan kuin jonkinlainen automaatti olisi ollut poistamassa niitä. Valitin asiasta ylläpidolle, ja ylläpito haukkui minut pataluhaksi että olen mukamas arvostellut islam-palstan moderaattoria (en ollut sellaista tehnyt julkisesti lainkaan) ja tästä hyvästä paukahti viikon banni. En ole koskaan sitä ennen enkä sen jälkeen saanut banneja yksityisviestistä jonka olen laittanut ylläpitäjälle... Mielestäni aiheellisesta kritiikistä. Kyllähän se oudoksutti, mutta tuli sitten mieleen että jonkinlainen kavereiden välinen piiri pieni pyörii -systeemi siellä oli.

Naisillehan on hyvin tyypillistä rangaista mistä tahansa ja miten tahansa mitä heidän kavereilleen on mukamas tehty.

Eräässä toisessa keskustelussa sentään sain kärhämöidä julkisesti itsensä moderaattorin kanssa ilman että siitä tuli rangaistusta, mutta tämäpä ei koskenutkaan islamia ja tapahtui ennen vuotta 2005. Kyseessä oli yleisluontoinen uskontoja käsittelevä palsta, ja kritisoin julkisesti kristittyjä. Tästä moderaattori suutahti ja ilmoitti että loukkaan hänen uskovaisia kavereitaan. Kyseessä olevat kaverit eivät käsittääkseni ko. palstalla pyörineet, eli ihan vaan se että minulla oli kirjallista kritiikkiä netissä julkisesti esillä oli jo sinällään loukkaus valvojan kavereita kohtaan, missä hyvänsä nämä nyt sitten vaikuttavatkaan (jos missään).

Olen siis erittäin hyvin tietoinen siitä että naispuolisilla yksilöillä, joista siis tuossa edellä oli kyse, on taipumus pillastua kaverin puolesta varsinkin kun uskonasioista on kyse. Nyt kun islamista on tullut muoti-ilmiö Suomessakin, niin kyllä käännynnäisillä peesaajia riittää, vaikkeivat itse varsinaisesti ko. uskoon pamahtaisikaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2019, 11:32:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 14:25:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:23:01
Valitsisiko pienten lasten suojelun vaiko suuren yhteiskunnan suojelun, vai molemmat? Siinäpä taas kysymys.

Molemmat. Kersat pois kusipäiltä jotka eivät osaa näitä kasvattaa muutoin kuin tykinruoaksi tai soturin lapsimorsian-panopuuksi. Vaikka joskus on ollut jotenkin eli poikien tapattaminen ja tyttärien raiskuuttaminen "aviomiehellä" on ollut ok, niin nyt on nyt, ja nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan ei kuulu kumpikaan. Näin ollen voidaan määritellä vähintäänkin mielenvikaiseksi vanhempi joka kohtelee lastaan kuin karjaa tai omaisuutta. Ellei jopa rikolliseksi.

Olen ihmetellyt eräässä vasemmistoryhmässäkin pyöriessäni että mikä on kun se vanhemmuus yhtäkkiä on niin suurensuuri tabu ja ylipyhä juttu ettei siihen saisi yhtään puuttua. Ehkä suvaitsevaiset eivät oikeasti halua Isis-naisia Suomeen ja huokaisevat itsekin helpotuksesta kun eivät nämä tule kersojensa perässä pakkopullana, ja siksi vaativat että ämmät ja lapset pitää ottaa samassa paketissa. Tai sitten, mitä pidän todennäköisempänä, sannat ja minnat sun muut ovat suvakkien kavereita. He eivät kehtaa kertoa että ovat ihan oikeasti ystäviä jonkun isisläisen kanssa, ettei huudeilla tule turpaan. Mutta mangutaan ja vongutaan niiden akkojen puolesta, koska eihän kaveria jätetä. Ja kaikkein kieroin konsti saada akatkin Suomeen on pitää "itsestäänselvänä" että lapset ja äidit pitää pitää yhdessä.

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Eikös tässä ole lähinnä ollut ongelmana se, ettei huostaanottoa voi tehdä laillisesti, ellei tilannetta ole juuri kyseisen lapsen ja hänen vanhempiensa kohdalta tutkittu. Toisaalta tätä ei pystytä tekemään al-Holissa, koska se ei kuulu mihinkään tunnustetun valtion hallinnon alle. Siellä ei ole niitä paikallisia viranomaisia, jotka tässä prosessissa tarvittais. Tämän tutkimisen voisi toki tehdä sitten Suomessa, jos / kun lapsi vanhempansa kanssa tänne saataisiin.

On jokseenkin väsynyttä tästä laillisuuteen ja oikeaan toimintatapaan liittyvästä dilemmasta vääntää joku ihme salaliitto ja piilotettu ystävänpalvelus.

Suomessa toden totta on tarkasti säädelty sitä, milloin ja millaisen prosessin kautta voi lapsen ottaa huostaan. Se ei minusta ole varsinaisesti huono juttu, vaan suojaa perheitä - lapsia ja vanhempia - mielivallalta ja vaikkapa kiusaamiselta perättömillä lasu-ilmoituksilla. Ihan kukten kaikissa laeissa, on tällä aidosti tarpeellisella suojalla myös vaikutusta siihen, onko puuttuminen aina nopeaa ja helppoa. Tällainen tilanne, josta nyt on kysymys, on erityisen hankala, koska pitäisi toimia alueella, jossa ei ole olemassa paikallisten laillisten viranomaisten tahoa, jonka kanssa suomalaisviranomaiset voisivat toimia yhteistyössä. Eikä suomalaisen viranomaisen toimivalta sujuvasti ulotu alueelle, joka ei edes ole minkään tunnustetun valtion hallinnassa.

Jos tilanne olisi se että istut pelastusveneessä ja jostain syystä purtilo on niin pieni ettei siihen mahdu lisäksesi kuin yksi toinen ihminen, niin pelastatko merestä hukkumaisillaan olevan naisen vai hänen lapsensa? Vai onko valintasi se että loikkaat itse jorpakkoon että se nainenkin sitten pelastuu, sinusta viis?

Tämä nyt ehkä ei ollut kauhean käypä vertaus, mutta minusta on perin väsynyttä että lapsia ei muka voi tuoda turvaan syystä mistä milloinkin hyvänsä. Selittelyn makua.

Ja siksi toisekseen jokainen kunnollinen ja terveet geenit omaava täyspäinen nainen olisi itse työntämässä sitä lastaan sieltä merestä veneeseen, että pääasia jotta jälkikasvu pelastuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2019, 11:35:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2019, 16:37:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Huonokin vanhemmuus saattaa olla parempi, kuin ei mitään, joskus kyllä myös pahempi, mutta se lienee harvinaisempaa.

Aikoinaa ei kovin kauan sitten lapsia myytiin huutokaupalla niille jotka lupaisivat halvemmalla otta sen vastuulleen, eli kotiorjaksi talollisille. Kunta siis antoi homman sille, joks siitä pienimmän korvauksen vaati. Joskus varmaan jotkut orvot saivatkin hyvät olosuhteet ja saattoi olla hyväksi. Usein meni myös päinvastoin ja joutuivat kärsimään talollisten omienkin lasten synnit.

En valitettavasti voi allekirjoittaa. Luin tässä juuri taannoin Alibista keissistä jossa mies raiskasi tytärtään ja välillä hakkasikin. Aamulla ennen koulua raiskasi, koulupäivän päälle raiskasi, illalla raiskasi ja yöllä raiskasi. Tytär tuli kolmesti raskaaksi. Eka raskaus päättyi siihen että isä hakkasi hänelle keskenmenon. Toka tuli itsestään pois, mutta 3. lapsen synnytti. Antoi lopulta adoptioon. Isä oli kai vuosikymmenen vankilassa ja nyt tytär pelkää että etsii hänet käsiinsä.

Tytär sieti sitä kaikkea koska aivopestynä uskoi että sehän on ihan normaalia. Joku toinen karkaisi kadulle, ja saattaisi olla että sielläkin olisi parempi olla. Minä kun en oikein kannata sitä että siitä että saa ruokaa ja katon päänsä päälle pitää "maksaa" sillä tulee neljästi raiskatuksi jokaikinen päivä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 11:45:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2019, 11:29:39
Olen siis erittäin hyvin tietoinen siitä että naispuolisilla yksilöillä, joista siis tuossa edellä oli kyse, on taipumus pillastua kaverin puolesta varsinkin kun uskonasioista on kyse. Nyt kun islamista on tullut muoti-ilmiö Suomessakin, niin kyllä käännynnäisillä peesaajia riittää, vaikkeivat itse varsinaisesti ko. uskoon pamahtaisikaan.

Tuskinpa sinun somekokemuksesi kuitenkaan riittää todisteeksi siitä, että jos on jokin mielipide ko. asiasta, se tarkoittaa, että on Sannan tai jonkun muun kaveri.

T: Xante


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 11:52:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2019, 09:29:48
Päteekö tämä myös hommalaisöyhöttäjiin suhtautumiseen? Tavan kansa huutoäänestää turvauhkien takia rangaistuksia ja rajoituksia persujen hommiin? Jaa mutta eiväthän nämä arvon naiset katsokaan kuuluvansa "tavan kansaan" vaan he  ovat valaistuksen saaneita aina oikeassa olevia yli-ihmisiä.

No epäilen, että juuri heihin suhtautumiseen se pätisikin. Hommaöyhöttäjät eivät ehkä ymmärrä, että oikeasti tavan kansa - johon itse lukeudun - on aikas kyllästynyttä hommaöyhötykseen. Toistaiseksi heidän öyhötystään suojaa niin sananvapaus- kuin ihmisoikeuslait. Jos kansa saa huutaa, voisipa olla, että ei suojaakaan. Siksi kannattaisi ihan miettiä, mitä öyhöttää, kuinka paljon noista laiesta tinkimistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2019, 12:22:38
NB:n "jälkikasvu pelastuu" kommenttiin kommentoin, että joidenkin mielestä jälkikasvu pelastuu kuolemalla marttyyrinä. Eli dynyvyö ympärille ja hyvää matkaa. Neitsyet odottavat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 20, 2019, 13:29:19
Safiiri:

"Lain muuttamisen vaatimisessa ei ole mitään laitonta. Eikä siinäkään ole mitään laitonta, että olemassa olevan lain mukaista rikoksiin puuttumista vaaditaan ja halutaan, että rikoksiin syyllistyminen tutkitaan oikeudessa."
Sinulta jäi puuttumaan kohta 1. Teko todetaan lainvastaiseksi. Ei riitä että joku palstakirjoittelija niin väittää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 20, 2019, 14:55:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 08:09:37
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 06:26:53
Homma nimittäin toimii normaalien ihmisten moraalisessa koordinaatistossa niin, että ensiksi turvataan ihmisoikeudet ja vasta sitten pohditaan turvallisuutta. Ei koskaan toisin päin.

Tässähän se kiteytettynä onkin. Jos toisin olisi, se tarkoittaisi aika radikaaleja muutoksia oikeuskäsityksiimme. Tämä ilmeisesti ei ole hommalaisöyhöttäjille valjennut. Että mitä se tarkoittaa, jos tavan kansa alkaa huutoäänestämään turvauhkien vuoksi rangaistuksia ja rajoituksia.

T: Xante

Se tarkoittaa sitä mitä on aihetta pelätä näiden siirtojen takia. Löyhäpäisimmätkin leirivouhakkeet joutuvat myöntämään että on olleet oikeassa ne jotka pelkäsivät mielipuoli-isiksen seuraaavan mukuloita Suomeen. Syykin on valmis. Vietiin lapset kuin varkaat yössä.
Vielä vääräuskoiset..
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 20, 2019, 16:10:07
Aihe alkaa tuntua loppuun kalutulta, ja taisinpa jossain välissä vastoin omaa sanaani jatkaa sitä vielä. Laitetaan nyt silti perään Juhani Penttisen Uuden Suomen puheenvuoro. Se on otsikoitu 'Kovaa tekstiä orvoista ja naisista 100 vuotta sitten' (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vinettoa/kovaa-tekstia-orvoista-ja-naisista-100-vuotta-sitten/):


Keväällä 1918 suhtautuminen punaorpoihin oli pelokasta ja vihamielistä. Tämä näkyi hyvin Köyhäinhoitolehden (nyk. Sosiaalitieto-lehti) päätoimittajan Bruno Sarlinin kirjoituksessa:

"Orpojen lasten onnellinen ratkaisu on yhteiskunnallemme erinomaisen tärkeä monesta syystä. On muistettava, että nyt on kysymys kymmenistä tuhansista orvoista. Jos sellainen armeija imee katkeruuden kalkin sieluunsa, on yhteiskunnallinen vaara suuri. Ja orpojen lasten hyvä kasvatus tulee sittenkin huokeammaksi kuin vankiloiden ylläpito. Sen lisäksi se on maan vastaista työvoimaa, joka näistä lapsista nousee."

Hän kyllä välitti punaorpojen kohtalosta, mutta piti ongelmaa vain sosiaalistamisongelmana. Hänen mielipiteensä olivat jyrkkiä, kun oli kyse punaorpojen äideistä. Hän mm. totesi :

"Vielä on suuri vaara punaisten naisissa... Suurelta osin noitten naisten kodit ja niissä annettu kasvatus on syynä hirvittävän kauheaan sisällissotaamme... Yhteiskunnan ehdoton velvollisuus tästä lähtien on oleva, etteivät tällaiset hirviöt saa enää lapsia kasvattaa ja niihin istuttaa julkeaa raakuuttaan sekä kalvavaa vihaansa, joka saastuttaa lapsen koko sielunelämän."



Hyvää joulua Saarekselle ja muille hommaöyhöttäjille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2019, 16:27:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2019, 11:35:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2019, 16:37:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2019, 14:11:38

Sen vanhemmuuden pyhyyden päälle ovat paskoneet mennen tullen naiset miehet kautta aikain käyttäytymällä kaikkea muuta kuin vanhemmalle sopivalla tavalla.

Huonokin vanhemmuus saattaa olla parempi, kuin ei mitään, joskus kyllä myös pahempi, mutta se lienee harvinaisempaa.

Aikoinaa ei kovin kauan sitten lapsia myytiin huutokaupalla niille jotka lupaisivat halvemmalla otta sen vastuulleen, eli kotiorjaksi talollisille. Kunta siis antoi homman sille, joks siitä pienimmän korvauksen vaati. Joskus varmaan jotkut orvot saivatkin hyvät olosuhteet ja saattoi olla hyväksi. Usein meni myös päinvastoin ja joutuivat kärsimään talollisten omienkin lasten synnit.

En valitettavasti voi allekirjoittaa. Luin tässä juuri taannoin Alibista keissistä jossa mies raiskasi tytärtään ja välillä hakkasikin. Aamulla ennen koulua raiskasi, koulupäivän päälle raiskasi, illalla raiskasi ja yöllä raiskasi. Tytär tuli kolmesti raskaaksi. Eka raskaus päättyi siihen että isä hakkasi hänelle keskenmenon. Toka tuli itsestään pois, mutta 3. lapsen synnytti. Antoi lopulta adoptioon. Isä oli kai vuosikymmenen vankilassa ja nyt tytär pelkää että etsii hänet käsiinsä.

Tytär sieti sitä kaikkea koska aivopestynä uskoi että sehän on ihan normaalia. Joku toinen karkaisi kadulle, ja saattaisi olla että sielläkin olisi parempi olla. Minä kun en oikein kannata sitä että siitä että saa ruokaa ja katon päänsä päälle pitää "maksaa" sillä tulee neljästi raiskatuksi jokaikinen päivä.

Niin onhan noita yksittäistapauksia. Sen vuoksi kirjoitinkin "saattaa olla"  molempiin suuntiin- uskoisin silti, että pääsääntöisesti omiin vanhempiin halutaan luottaa. Aina se ei tietenkään ole hyvä.

Huutolaisen asemakaan ei liene ollut kovinkaan kehuttava.

Nykyajan huutolaiseksi joutuvat vanhukset huonolla hoidolla laitoksissa, kuka halvemmalla hoitaa saa sopimuksen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 20, 2019, 17:16:08
Ps:n kunnanvaltuutettu Mynämäeltä keksi tehokkaan tavan ratkaista ongelma: tapetaan ne. Ei kovin omaperäinen ole kyllä, paljon käytetty.

    https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006350573.html     (https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006350573.html)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2019, 19:31:46
Nuorempana, kun vielä diggasin kokoomusta, olin jo sitä mieltä, että Raution Yrjö on mainio kirjoittaja ja terävä havainnoitsija vaikka olikin kommunist.

Nyt hän pohtii Isis-asiaa. Aivan oikein hän asettaa aiheutuneen kohun oikeisiin mittasuhteisiin ja ihmettelee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006349385.htmlPerussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet?

Eniten olen ihmetellyt kokoomusta. Puolue on ansainnut myös minun arvostukseni sillä, että se on puolustanut oikeusvaltiota, demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Nyt se heitti romukoppaan kaiken tämän ja lähti ensimmäistä kertaa äärioikeiston tukipuolueeksi sitten 1930-luvun.

Kokoomus ei ole enää se sama demokratian ja järjellisen toiminnan puolustamisen puolue joka se oli vielä 70- ja osin 80-luvullakin. Nyt se on persujen löysempi siipi. Ei jatkoon.

Hyvin hän jatkaa päättelyään:

LainaaPolitiikkaan on syntymässä juuri nyt uusi blokkijako. Al-Hol-jupakassa se ilmeni kirkkaasti ensimmäistä kertaa. Yhteen blokkiin ryhmittyvät oikeistopopulistit myötäilijöineen ja matkijoineen, toiseen oikeistopopulistien vastavoimat.

Näiden blokkien välissä jauhautuvat tuusan nuuskaksi ne, jotka eivät valitse selkeästi puoltaan. Suurimmassa vaarassa on keskusta. Kokoomus selvinnee vähemmällä, sillä maltilliset sivistysporvarit – heitäkin vielä on – pelastanevat jälleen puolueensa.

Tai sitten sivistysporvarit kokevat vihreät uudeksi kodikseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:32:02
Laitan tännekin tämän Kansan Uutisten blogeista:
Varsin halla-aholainen näkemys osin, mutta tietenkin sosialistista talouspolitiikkaa. Sinänsä harvinaisen rationaalinen käsitys asioista KU:n bloggarilta:
https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille?fbclid=IwAR0hqX5LzRY8wpj0UINF94CxWjIJhhVpLenef7svfOncT3ByQLlBiNcPsps (https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille?fbclid=IwAR0hqX5LzRY8wpj0UINF94CxWjIJhhVpLenef7svfOncT3ByQLlBiNcPsps)
Pitkä artikkeli, mutta kantsii lukea. Jopa vasuri tajuaa kansainvaellusten ja siirtolaisuuden ongelmat, kun jättää ideologiansa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:35:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2019, 11:52:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2019, 09:29:48
Päteekö tämä myös hommalaisöyhöttäjiin suhtautumiseen? Tavan kansa huutoäänestää turvauhkien takia rangaistuksia ja rajoituksia persujen hommiin? Jaa mutta eiväthän nämä arvon naiset katsokaan kuuluvansa "tavan kansaan" vaan he  ovat valaistuksen saaneita aina oikeassa olevia yli-ihmisiä.

No epäilen, että juuri heihin suhtautumiseen se pätisikin. Hommaöyhöttäjät eivät ehkä ymmärrä, että oikeasti tavan kansa - johon itse lukeudun - on aikas kyllästynyttä hommaöyhötykseen. Toistaiseksi heidän öyhötystään suojaa niin sananvapaus- kuin ihmisoikeuslait. Jos kansa saa huutaa, voisipa olla, että ei suojaakaan. Siksi kannattaisi ihan miettiä, mitä öyhöttää, kuinka paljon noista laiesta tinkimistä.
Hommaöyhötys = Ovat eri mieltä kanssasi, eivät vaadi sinun sananvapauttasi tms. rajoitettavaksi.
Silti haluat heitä tuomita. Kukas nyt on se, joka haluaa rajoittaa sananvapauksiamme?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:44:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2019, 19:31:46
Nuorempana, kun vielä diggasin kokoomusta, olin jo sitä mieltä, että Raution Yrjö on mainio kirjoittaja ja terävä havainnoitsija vaikka olikin kommunist.
Se, että Yrjö Raution kaltaisia bolseviikkeja värvättiin HS:iin, kertoi jo paljon siitä, mihin suuntaan ex-suomalaismielinen sanomalehti oli vajoamassa. HS oli aikoinaan kansallismielinen liberaalikonservatiivinen julkaisu. Nykyään selkeästi vihervasemmistolainen. Erkothan pyörivät haudoissaan.
Lehti rappeutui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:16:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 07:56:25
Tuskinpa kovinkaan merkittävä, kun miettii sitäkin, miten se suomalaisten älykkyys vaikutti Suomen menestykseen ennen itsenäistymistämme. Se nyt kuitenkin on vaikkapa aikaa, jolloin omat isovanhempani syntyivät eli todelakin vain kädenojennuksen päässä. Väitän edelleen, että itsenäistymisemme jälkeinen kehitys on johtunut kyllä pääsääntöisesti ihan muista tekijöistä kuin "älykkyysgeeneistämme" (ja siihen periytyvään älykkyyteenhän nyt sinäkin viittaat, eikö, et vaikkapa koulutuksen, ruuan ja muiden ympäristötekijöiden avulla nousevaan). Kun meillä näin, on näin luultavasti muissakin maissa.
Älykkyys on vain osatekijä, mielestäni. Kulttuuri ratkaisee paljon.
Ei Suomi rikastu sillä, että tänne otetaan kurkunleikkaus/lastensekaantumiskulttuureja. Suomi rappeutuu tuolla.
Noissa ISIS-vaimoissa oli joku 13-vuotias "leski"... Mieti sitä, mitä tuollainen kulttuuri merkitsee. Alaikäisten naittamista sotilaille lapsimorsiamiksi.
Vihervasemmisto haluaa ymmärtää tuota ja jopa tuoda tuota kuvottavaa saastaa Suomeen. Missä on rationalismi ja terve moraali?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 20:20:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:16:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 07:56:25
Tuskinpa kovinkaan merkittävä, kun miettii sitäkin, miten se suomalaisten älykkyys vaikutti Suomen menestykseen ennen itsenäistymistämme. Se nyt kuitenkin on vaikkapa aikaa, jolloin omat isovanhempani syntyivät eli todelakin vain kädenojennuksen päässä. Väitän edelleen, että itsenäistymisemme jälkeinen kehitys on johtunut kyllä pääsääntöisesti ihan muista tekijöistä kuin "älykkyysgeeneistämme" (ja siihen periytyvään älykkyyteenhän nyt sinäkin viittaat, eikö, et vaikkapa koulutuksen, ruuan ja muiden ympäristötekijöiden avulla nousevaan). Kun meillä näin, on näin luultavasti muissakin maissa.
Älykkyys on vain osatekijä, mielestäni. Kulttuuri ratkaisee paljon.
Ei Suomi rikastu sillä, että tänne otetaan kurkunleikkaus/lastensekaantumiskulttuureja. Suomi rappeutuu tuolla.
Noissa ISIS-vaimoissa oli joku 13-vuotias "leski"... Mieti sitä, mitä tuollainen kulttuuri merkitsee. Alaikäisten naittamista sotilaille lapsimorsiamiksi.
Vihervasemmisto haluaa ymmärtää tuota ja jopa tuoda tuota kuvottavaa saastaa Suomeen. Missä on rationalismi ja terve moraali?

Eli kaikki se puhe siitä, miten homma on kiinni geneettisestä kehnouxdesta ja älyn puutteesta on ollut potaskaa? No sitähän minäkin, että Tatu oli väärässä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:27:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:35:10
Hommaöyhötys = Ovat eri mieltä kanssasi, eivät vaadi sinun sananvapauttasi tms. rajoitettavaksi.
Silti haluat heitä tuomita. Kukas nyt on se, joka haluaa rajoittaa sananvapauksiamme?
Öyhöttäjien sankari Huhtasaari, rajoitti aikuisille: https://twitter.com/Dimmu141/status/1200708089277812736
ja lapsille: https://yle.fi/uutiset/3-10655415
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:02:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:27:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:35:10
Hommaöyhötys = Ovat eri mieltä kanssasi, eivät vaadi sinun sananvapauttasi tms. rajoitettavaksi.
Silti haluat heitä tuomita. Kukas nyt on se, joka haluaa rajoittaa sananvapauksiamme?
Öyhöttäjien sankari Huhtasaari, rajoitti aikuisille: https://twitter.com/Dimmu141/status/1200708089277812736
ja lapsille: https://yle.fi/uutiset/3-10655415
Kirsi Pihan kommentti on klassinen olkinukke. Ei Huhtasaari tuota väittänyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:30:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:02:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:27:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:35:10
Hommaöyhötys = Ovat eri mieltä kanssasi, eivät vaadi sinun sananvapauttasi tms. rajoitettavaksi.
Silti haluat heitä tuomita. Kukas nyt on se, joka haluaa rajoittaa sananvapauksiamme?
Öyhöttäjien sankari Huhtasaari, rajoitti aikuisille: https://twitter.com/Dimmu141/status/1200708089277812736
ja lapsille: https://yle.fi/uutiset/3-10655415
Kirsi Pihan kommentti on klassinen olkinukke. Ei Huhtasaari tuota väittänyt.

Kuka sen Huhtasaaren kommentin siis kirjoitti, jos se ei ole Huhtasaaren sanoja?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:38:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:30:33
Kuka sen Huhtasaaren kommentin siis kirjoitti, jos se ei ole Huhtasaaren sanoja?
Mikä ihmeen kommentti tuo on? Etkö lainkaan ymmärtänyt, mitä tarkoittaa olkinukke?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:56:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:38:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:30:33
Kuka sen Huhtasaaren kommentin siis kirjoitti, jos se ei ole Huhtasaaren sanoja?
Mikä ihmeen kommentti tuo on? Etkö lainkaan ymmärtänyt, mitä tarkoittaa olkinukke?

HUhtasaaren kommentti: "Ehkä olisi parempi, että olet hiljaa." Hän siis ehdottaa, että muut rajoittaisivat sananvapauttaan. Tällaisesta tapanasi on ollut kovasti valittaa ja syyttää muita sananvapauden rajoittamisesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.

Huhtasaaren mielestä siis Pihan olisi parempi olla hiljaa. Sananvapaus on siis vaarassa. Ainakin näin itse jatkuvasti valitat, jos sinun kommenttejasi kritisoidaan. En näe tässä mitään eroa. Huhtasaari toivoo selvästi sananvapauden rajoittamista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:03:05
Ymmärrät asian väärin, kuten Kirsi Pihakin. Hän luo omassa päässään näkemyksiä, kuten sinäkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otetaan tänne vaan, kyllä sopeutuvat. Ristus mitä sinisilmäistä hölmöyttä jotkut esittävät, äärityperyyttä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 09:38:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otetaan tänne vaan, kyllä sopeutuvat. Ristus mitä sinisilmäistä hölmöyttä jotkut esittävät, äärityperyyttä.

Jos pitäisi suunnitella, miten voitaisiin kasvattaa terroristeja, niin tuollainen al-Hol olisi aika lailla se tehokkain malli. Tuo leiri pitäisi mahdollisimman nopeasti saada hajotettua ja ihmiset sieltä joko tuomittua rikoksistaan tai siirrettyä muualle. Asia tietenkin pitäisi pystyä ratkaisemaan kansainvälisellä yhteistyöllä. Mutta ikävä kyllä sellaiseen pystymistä ei ole näköpiirissä. Siten olemme siis saamassa ihan kivan tulevien terroristien porukan, jonka kanssa olemme sitten ongelmissa vieä pitkään. Erityisen pitkään silloin, jos nämä nyt pikkulapsi-iässä olevat jäävät ISIS-ideologialla kasvatettaviksi oloihin, jotka ovat omiaan kasvattamaan heidät katkeruuteen kaikkea ja kaikkia kohtaan.

Sinisilmäistä äärityperyyttä on kuvitella, että vain sulkemalla omat silmät ja nostamalla kädet pystyyn tämä ongelma ei itseä kosketa. Kova on luotto kurdeihin, jos luulotellaan, että he jaksavat kymmenien vuosien ajan vahtia tätä joukkoa ja pitää heidät tallessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 21, 2019, 09:44:16
Kahdesta viimeisestä kommentista olen samaa mieltä jälkimmäisen kanssa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:04:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:03:05
Ymmärrät asian väärin, kuten Kirsi Pihakin. Hän luo omassa päässään näkemyksiä, kuten sinäkin.

Mitä Huhtasaari siis sinusta tarkoitti kehottaessaan Pihaa olemaan hiljaa? Selitä ihmeessä. Entäpä tuo lasten oikeus sananvapauteen siinä julistejupakassa? Huhtasaari oli varsin slevästi sitä mieltä, että lapsilta olisi pitänyt kieltää tuon oman julisteensa tuominen esiin. Sanavapaus ilmeisesti koskee vain aikuisia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2019, 10:04:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 09:38:28
Jos pitäisi suunnitella, miten voitaisiin kasvattaa terroristeja, niin tuollainen al-Hol olisi aika lailla se tehokkain malli. Tuo leiri pitäisi mahdollisimman nopeasti saada hajotettua ja ihmiset sieltä joko tuomittua rikoksistaan tai siirrettyä muualle.

Minä ostan tämän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otetaan tänne vaan, kyllä sopeutuvat. Ristus mitä sinisilmäistä hölmöyttä jotkut esittävät, äärityperyyttä.


Ratkaisuehdotuksia löytyy kakenlaisia.

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006350573.html


Lienee syytä kertoa, etten tarkoita ketään kakea.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:13:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 17:52:37
Korkeakouluperusteiset vaatimukset on ollut esteenä  hoitoaloilla ja siksi on keksitty sellainenkin "virkanimike" kuin lähihoitaja, tai hoitoavustaja, mitä kaikkia lieneekään, Niihin riittää muutaman kuukauden kurssi ja siinä yhteydessä työharjoittelu, eli saadaan ilmaisia tekijöitä harjoittelijan nimikkeellä.

Sitä samaa suuntausta on monilla muillakin aloilla ja kevyt-yrittäjiksi aletaan kutsua monia eri alojen työntekijöitä, jotka töitä saadakseen joutuvat henkilöyrittäjiksi ja samalla  itse huolehtimaan sosiaaliturvamaksuistaan.
Eli niitä kutsutaan alustatalouksiksi joissa joutuu kyttäämään ja koettamaan ehtiä ensimmäiseksi, joka ottaa vastaan jonkun työnpätkän, joita tarjotaan älysovellutusten kautta.
Olet aivan oikeassa tuossa. Monet hommat hoidetaan "harjoittelun nimikkeellä", koska silloin ei tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Halpatyövoima on kiva asia... >:(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:16:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.

Huhtasaaren mielestä siis Pihan olisi parempi olla hiljaa. Sananvapaus on siis vaarassa. Ainakin näin itse jatkuvasti valitat, jos sinun kommenttejasi kritisoidaan. En näe tässä mitään eroa. Huhtasaari toivoo selvästi sananvapauden rajoittamista.
Tuo ei ollut se Huhtasaaren sanoma. Hän puhui siitä, että Pihan pitäisi kyetä puhumaan asioista, ei päänsisäisistä kuvitelmistaan toisten mielipiteitä kohtaan. En minä ole vaatinut ketään olemaan hiljaa, vain ehkä perustelemaan väitteitään, Safiiriakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 21:58:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:16:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.

Huhtasaaren mielestä siis Pihan olisi parempi olla hiljaa. Sananvapaus on siis vaarassa. Ainakin näin itse jatkuvasti valitat, jos sinun kommenttejasi kritisoidaan. En näe tässä mitään eroa. Huhtasaari toivoo selvästi sananvapauden rajoittamista.
Tuo ei ollut se Huhtasaaren sanoma. Hän puhui siitä, että Pihan pitäisi kyetä puhumaan asioista, ei päänsisäisistä kuvitelmistaan toisten mielipiteitä kohtaan. En minä ole vaatinut ketään olemaan hiljaa, vain ehkä perustelemaan väitteitään, Safiiriakin.

Kovinpa olet ymmärtäväinen HUhtasaaren varsin suoralle ehdotukselle, että Pihan voisi sulkea suunsa. Samaa ymmärrystä et kuitenkaan jakele niille, joiden näkemykset ovat omistasi poikkeavia.

Mites ne koululaiset? Miten ajattelit selittää Huhtasaaren vaatimuksen, että kantaaottavuus ei kuulu heille, vaan suu pitäisi sulkea?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 22:04:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 09:38:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otetaan tänne vaan, kyllä sopeutuvat. Ristus mitä sinisilmäistä hölmöyttä jotkut esittävät, äärityperyyttä.

Jos pitäisi suunnitella, miten voitaisiin kasvattaa terroristeja, niin tuollainen al-Hol olisi aika lailla se tehokkain malli. Tuo leiri pitäisi mahdollisimman nopeasti saada hajotettua ja ihmiset sieltä joko tuomittua rikoksistaan tai siirrettyä muualle. Asia tietenkin pitäisi pystyä ratkaisemaan kansainvälisellä yhteistyöllä. Mutta ikävä kyllä sellaiseen pystymistä ei ole näköpiirissä. Siten olemme siis saamassa ihan kivan tulevien terroristien porukan, jonka kanssa olemme sitten ongelmissa vieä pitkään. Erityisen pitkään silloin, jos nämä nyt pikkulapsi-iässä olevat jäävät ISIS-ideologialla kasvatettaviksi oloihin, jotka ovat omiaan kasvattamaan heidät katkeruuteen kaikkea ja kaikkia kohtaan.

Sinisilmäistä äärityperyyttä on kuvitella, että vain sulkemalla omat silmät ja nostamalla kädet pystyyn tämä ongelma ei itseä kosketa. Kova on luotto kurdeihin, jos luulotellaan, että he jaksavat kymmenien vuosien ajan vahtia tätä joukkoa ja pitää heidät tallessa.
Noiden tännetuominen on sitä äärityperyyttä. He itse hylkäsivät Suomen ja länsimaisen kulttuurin, miksi pitäisi noita ottaa tänne, koska tiedämme heidän olevan haitallisia meitä kohtaan? Suomen valtion tehtävä on pitää ongelmia poissa Suomesta!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:06:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 22:04:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 09:38:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:44:34
Ovatko nuo tännetuotavat "lapset" sitten omaksuneet lapsenraiskaus/kurkunleikkauskulttuuria?
Jos ovat, Marinilla, Haavistolla ja Ohisalolla on myöhemmin seliteltävää...

No vielä enemmän tätä kulttuuria oppivat, jos sinne al-Holiin jäävät. Siitä mukava sitten lähteä Euroopan kiertueelle...
Otetaan tänne vaan, kyllä sopeutuvat. Ristus mitä sinisilmäistä hölmöyttä jotkut esittävät, äärityperyyttä.

Jos pitäisi suunnitella, miten voitaisiin kasvattaa terroristeja, niin tuollainen al-Hol olisi aika lailla se tehokkain malli. Tuo leiri pitäisi mahdollisimman nopeasti saada hajotettua ja ihmiset sieltä joko tuomittua rikoksistaan tai siirrettyä muualle. Asia tietenkin pitäisi pystyä ratkaisemaan kansainvälisellä yhteistyöllä. Mutta ikävä kyllä sellaiseen pystymistä ei ole näköpiirissä. Siten olemme siis saamassa ihan kivan tulevien terroristien porukan, jonka kanssa olemme sitten ongelmissa vieä pitkään. Erityisen pitkään silloin, jos nämä nyt pikkulapsi-iässä olevat jäävät ISIS-ideologialla kasvatettaviksi oloihin, jotka ovat omiaan kasvattamaan heidät katkeruuteen kaikkea ja kaikkia kohtaan.

Sinisilmäistä äärityperyyttä on kuvitella, että vain sulkemalla omat silmät ja nostamalla kädet pystyyn tämä ongelma ei itseä kosketa. Kova on luotto kurdeihin, jos luulotellaan, että he jaksavat kymmenien vuosien ajan vahtia tätä joukkoa ja pitää heidät tallessa.
Noiden tännetuominen on sitä äärityperyyttä. He itse hylkäsivät Suomen ja länsimaisen kulttuurin, miksi pitäisi noita ottaa tänne, koska tiedämme heidän olevan haitallisia meitä kohtaan? Suomen valtion tehtävä on pitää ongelmia poissa Suomesta!

No ihan sillä samalla logiikalla, jolla itse vaadit muita maita kantamaan vastuunsa omista kansalaisistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2019, 22:25:47
"Pääministeri antaa joulun alla ymmärtää tv:ssä, että kokoomuslaiset eivät halua auttaa lapsia. Tämä väite on niin väärä ja loukkaava, että en meinaa päästä siitä yli. Identiteettipolitiikka ja viholliskuvien rakentaminen menevät liian pitkälle. Mitä tahansa ei voi sanoa." - Sanni Grahn-Laasonen (https://twitter.com/sannigrahn/status/1208428899929088004)

Petteri Orpon anatamasta lehtihaastattelusta:
(https://pbs.twimg.com/media/EMVWTEbW4Aov3_h?format=jpg&name=small)


Kokoomuslaiset ovat siis loukkaantuneita siitä, että pääministeri tulkitsee kokoomuslaisten antautumisen haluttomuudeksi auttaa lapsia? Olenko ymmärtänyt oikein?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 22:57:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 21:58:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:16:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.

Huhtasaaren mielestä siis Pihan olisi parempi olla hiljaa. Sananvapaus on siis vaarassa. Ainakin näin itse jatkuvasti valitat, jos sinun kommenttejasi kritisoidaan. En näe tässä mitään eroa. Huhtasaari toivoo selvästi sananvapauden rajoittamista.
Tuo ei ollut se Huhtasaaren sanoma. Hän puhui siitä, että Pihan pitäisi kyetä puhumaan asioista, ei päänsisäisistä kuvitelmistaan toisten mielipiteitä kohtaan. En minä ole vaatinut ketään olemaan hiljaa, vain ehkä perustelemaan väitteitään, Safiiriakin.

Kovinpa olet ymmärtäväinen HUhtasaaren varsin suoralle ehdotukselle, että Pihan voisi sulkea suunsa. Samaa ymmärrystä et kuitenkaan jakele niille, joiden näkemykset ovat omistasi poikkeavia.

Mites ne koululaiset? Miten ajattelit selittää Huhtasaaren vaatimuksen, että kantaaottavuus ei kuulu heille, vaan suu pitäisi sulkea?
Ethän taida nillittää? Haluaako Huhtasaari siis sanoa, että jonkun tulisi olla hiljaa, vai sitä, että pitäisi vähän perustella näkemyksiään? Älä ota niin kirjaimellisesti kaikkea äläkä marttyyriudu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:29:16
Jos haluat kalifaattia mene sinne. Älä tule tänne anelemaan sosiaaliturvaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 06:31:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 22:57:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 21:58:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:16:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:18:54
Huhtasaari: "Suomen media on luonut hysteerisen ilmapiirin, jossa ketään ei saisi loukata".
Kirsi Piha: "Eli tavoite, on se, että ihmisiä loukataan".
Kirsi siis tekee olkinukkekommentin Huhtasaaren kommentista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke)
Huhtasaari siis ei esittänyt Pihan väittämää, vaan Pihan päänsisäinen maailma tulkitsi Huhtasaaren väittämän tuollaiseksi. Tuota tarkoitetaan "olkinukkekommentilla", jota sinulle yritän "Safiiri" selittää. Sinä teet omien kommenttieni kohdalla samaa usein.

Huhtasaaren mielestä siis Pihan olisi parempi olla hiljaa. Sananvapaus on siis vaarassa. Ainakin näin itse jatkuvasti valitat, jos sinun kommenttejasi kritisoidaan. En näe tässä mitään eroa. Huhtasaari toivoo selvästi sananvapauden rajoittamista.
Tuo ei ollut se Huhtasaaren sanoma. Hän puhui siitä, että Pihan pitäisi kyetä puhumaan asioista, ei päänsisäisistä kuvitelmistaan toisten mielipiteitä kohtaan. En minä ole vaatinut ketään olemaan hiljaa, vain ehkä perustelemaan väitteitään, Safiiriakin.

Kovinpa olet ymmärtäväinen HUhtasaaren varsin suoralle ehdotukselle, että Pihan voisi sulkea suunsa. Samaa ymmärrystä et kuitenkaan jakele niille, joiden näkemykset ovat omistasi poikkeavia.

Mites ne koululaiset? Miten ajattelit selittää Huhtasaaren vaatimuksen, että kantaaottavuus ei kuulu heille, vaan suu pitäisi sulkea?
Ethän taida nillittää? Haluaako Huhtasaari siis sanoa, että jonkun tulisi olla hiljaa, vai sitä, että pitäisi vähän perustella näkemyksiään? Älä ota niin kirjaimellisesti kaikkea äläkä marttyyriudu.

Ilmeisesti itseltäsi et vastaavaa pyydä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 06:36:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:29:16
Jos haluat kalifaattia mene sinne. Älä tule tänne anelemaan sosiaaliturvaa.

Kun leiri purkautuu kurdien kyllästyessä sen vahtimiseen, niin nämä samat naiset tulevat Eurooppaan ja Suomeen halutessaan. Etkä sinä voi asialle mitään, sillä heillä on Suomen passi. Heillä on ihan sama oikeus vaatia sosiaaliturvaa kuin sinulla tai minulla, etkä voi asialle mitään, vaikka kuinka puhkuisit ja puhisisit.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:10:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 06:36:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:29:16
Jos haluat kalifaattia mene sinne. Älä tule tänne anelemaan sosiaaliturvaa.

Kun leiri purkautuu kurdien kyllästyessä sen vahtimiseen, niin nämä samat naiset tulevat Eurooppaan ja Suomeen halutessaan. Etkä sinä voi asialle mitään, sillä heillä on Suomen passi. Heillä on ihan sama oikeus vaatia sosiaaliturvaa kuin sinulla tai minulla, etkä voi asialle mitään, vaikka kuinka puhkuisit ja puhisisit.
Ovatko lapset edes suomalaisia? Miksi pitäisi tänne ottaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 21:14:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:10:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 06:36:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:29:16
Jos haluat kalifaattia mene sinne. Älä tule tänne anelemaan sosiaaliturvaa.

Kun leiri purkautuu kurdien kyllästyessä sen vahtimiseen, niin nämä samat naiset tulevat Eurooppaan ja Suomeen halutessaan. Etkä sinä voi asialle mitään, sillä heillä on Suomen passi. Heillä on ihan sama oikeus vaatia sosiaaliturvaa kuin sinulla tai minulla, etkä voi asialle mitään, vaikka kuinka puhkuisit ja puhisisit.
Ovatko lapset edes suomalaisia? Miksi pitäisi tänne ottaa?

Ovat. Juuri se on koko jutun juju, että he toden totta ovat suomalaisia. Muutoinhan asia ei olisi noussut tapetille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2019, 21:34:51
Yhdysvallat on noutanut al-Holin leiriltä kansalaisiaan ja kehottanut muitakin maita tekemään niin.

Halla-aholaisten mielestä tuollainen toiminta ei ole järkevää, koska se on omiaan edistämään terrorismia.

Halla-aholaiset kannattavat sitä, että kymmenet tuhannet ihmiset jätetään leirille, kunnes he väistämättä jossakin vaiheessa karkaavat ja kenties perustavat uuden kalifaatin, jolloin taistelu Isisiä vastaan on aloitettava uudestaan. Joidenkin halla-aholaisten mielestä leiriläisten ongelma ratkeaa itsestään, kun he väkivaltaan taipuvaisina todennäköisesti kuolevat taisteluissa. Näin ajattelevia ei näytä vaivaavan se, että näissä taisteluissa kuolee myös niitä, jotka yrittävät epätoivoisesti taistella tätä mustaa pahuutta vastaan, joka uhkaa myös Suomea, mutta jonka vastaisessa taistelussa suomalaisten ei halla-aholaisten mielestä kuulu tehdä omaa osuuttaan kuten ei ilmastokysymyksessäkään.   

"Isis-keissi" on saanut minut näkemään halla-aholaiset entistä tympeämmässä valossa entistä typerämpänä sakkina ja lösöhousupelkureina. Jossakin vaiheessa heidän kannatuksensa kasvu taittuu ja muuttuu alamäeksi, kun ihmiset havahtuvat huomaamaan, mitä nämä ihmiset oikeasti ovat. Heidät pitää toistaiseksi pinnalla lähinnä se, että vihervasemmistolainen vastapuoli ei näytä olevan sen parempi. Se on vain huono eri asioissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:42:18
Jos on olemassa jihadisteja, parempi että ovat rajojemme ulko-, kuin sisäpuolella.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 23, 2019, 01:27:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante
Pientä viilausta tarvitsee kommenttisi. Vaadit kaikkien äitien ja lasten maahantulon sallimista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 11:18:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 23, 2019, 01:27:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2019, 16:47:36
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 14, 2019, 15:42:01
Suomen kannalta Isis-taistelijoiden vapauttaminen tällä tavoin oli huono asia. Jos Suomi olisi ollut aiemmin aktiivinen ja käynyt otamassa vähintään henkilötiedot ylös, tietäisimme ketkä olisivat Suomeen saapuessaan potentiaalisia ongelmia. Nyt meillä ei ole mitään katkua jahka näiden joukossa olevat potentiaaliset terroristit ylittävät Suomen rajan etelän lomalta palaavien turistien joukossa. Saamme kiittää tästä lisääntyneestä terrorismin uhasta maahanmuuttokriitikoita.

Tätäpä sanoin tuolla toisaallakin, että olisi ollut ihan hyvä aktivoitua silloin, kun todennäköinen uhka oli 10 aikuista ja kolmisenkymmentä lasta.

T: Xante
Pientä viilausta tarvitsee kommenttisi. Vaadit kaikkien äitien ja lasten maahantulon sallimista.

Missä minä mitään vaadin? Tympeitä nämä olkiukkosi. Jos on mielipide jostakin asiasta, ei siitä seuraa mitään vaatimuksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:20:44
Voimme myös sulkea tien kaikilta, koska emme juuri kenestäkään, saati lapsista, oikein tiedä mitään mitä porukkaa ovat?
Suomi toimii oikein, jos ei ota tänne porukkaa, jonka henkilöllisyyttä ja historiaa ei kyetä arvioimaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 26, 2019, 12:14:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 21:14:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:10:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 06:36:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:29:16
Jos haluat kalifaattia mene sinne. Älä tule tänne anelemaan sosiaaliturvaa.

Kun leiri purkautuu kurdien kyllästyessä sen vahtimiseen, niin nämä samat naiset tulevat Eurooppaan ja Suomeen halutessaan. Etkä sinä voi asialle mitään, sillä heillä on Suomen passi. Heillä on ihan sama oikeus vaatia sosiaaliturvaa kuin sinulla tai minulla, etkä voi asialle mitään, vaikka kuinka puhkuisit ja puhisisit.
Ovatko lapset edes suomalaisia? Miksi pitäisi tänne ottaa?

Ovat. Juuri se on koko jutun juju, että he toden totta ovat suomalaisia. Muutoinhan asia ei olisi noussut tapetille.

"Luulen" että nuo lapset ovat poliittinen vetokapula, jossa ei sinänsä ole lapsuuden sanomaa huomioitu.

Varmaan noihin lapsiin satsataan aika paljon, juuri sen politiikan vuoksi.
Jos kaikkiin suomessakin jo oleviin lapsiin satsattaisiin yhtä paljon, niin varmaan maailma olisi paljon parempi paikka lapsille ja muillekin. Tai no suomi ainakin, ehkä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 26, 2019, 12:35:37
Kunkahan monta bi  - triljoonaa on Suomi satsannut näihin kehitysmaihin avustuksina vuosien kuluessa. Nyt tehdään näiden kansalaisista suomalaisia.
Taitaa summa joka on eri Afrikan maihin lahjoitettu nousta paljonkin oman maan kansaisten auttamista suuremmaksi. Tai niin, nythän nämä vierasmaalaiset saavat Suomen kansalaisuuden.
Millään en käsitä sitä kun nämä naiset  vapaaehtoisesti ovat Isisin riveihin liittyneet miksi heitä alakynteen joutuessaan noudettaisiin Suomeen takaisin. Varsinkin kun tiedetään terrorismista mihin uhreiksi joutuivat vattomat ihmiset jolla ei ollut heidän sotimisessaan osaa eikä arpaa.
Tuntuu ihan päättömältä että Suomeen raijataan terroristeja ja raiskaajia. Ovat vissiin suomalaiset liian ujoja tai mökkintyneitä  järjestämään terrorihommia. Raiskaaminen käy kyllä meikämanneltakin.
Nyt tuli lapsi ( a). Ei mene kauaa kun tulee äidit ja perheenyhdistäminen johon on laki jo valmis.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 18:59:48
Tanskan sosiaalidemokraatteja edustavan pääministerin mukaan Isisin "kalifaattiin" matkustaneiden kanssa toimitaan samalla tavalla sukupuolesta riippumatta.

Tanska ei aio myöntää äärijärjestö Isisin riveihin liittyneille tanskalaisille lupaa palata maahan edes heidän lastensa paluun mahdollistamiseksi, sanoo maan pääministeri Mette Fredriksen.

Tasa-arvon mallimaa Tanska näyttää esimerkkiä. Huomatkaa sosiaalidemokraattinen nainen pääministerinä osaa  ajatella omilla aivoillaan! Koskahan täällä ylletään samaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 21:50:56
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 26, 2019, 12:35:37
Tuntuu ihan päättömältä että Suomeen raijataan terroristeja ja raiskaajia. Ovat vissiin suomalaiset liian ujoja tai mökkintyneitä  järjestämään terrorihommia. Raiskaaminen käy kyllä meikämanneltakin.
Nyt tuli lapsi ( a). Ei mene kauaa kun tulee äidit ja perheenyhdistäminen johon on laki jo valmis.

Muistutus meikämaijat tunteneelta.
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html)
Lainaa"Sari" kantaa nykyisin kaulassaan ristikorua, mutta vielä muutama vuosi sitten sitä ei ollut. Sen sijaan hänen hiuksiaan peitti musliminaisen huivi.

Suomalaiseen perheeseen syntynyt Sari kääntyi muslimiksi ulkomaalaisen miehensä myötä. Hän kuitenkin pelästyi suomalaisten käännynäisnaisten keskuudessa leviäviä rajuja oppeja ja kääntyi takaisin kristinuskoon.

Sari ei halua esiintyä tässä haastattelussa omalla nimellään, sillä hän ei koe olevansa täysin turvassa puhuessaan suomalaisen muslimiyhteisön pienestä äärisiivestä. Sinne häntäkin houkuteltiin vuosikymmenen alussa.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 04:50:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 21:50:56
Muistutus meikämaijat tunteneelta.
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html)
Lainaa"Sari" kantaa nykyisin kaulassaan ristikorua, mutta vielä muutama vuosi sitten sitä ei ollut. Sen sijaan hänen hiuksiaan peitti musliminaisen huivi.

Suomalaiseen perheeseen syntynyt Sari kääntyi muslimiksi ulkomaalaisen miehensä myötä. Hän kuitenkin pelästyi suomalaisten käännynäisnaisten keskuudessa leviäviä rajuja oppeja ja kääntyi takaisin kristinuskoon.

Sari ei halua esiintyä tässä haastattelussa omalla nimellään, sillä hän ei koe olevansa täysin turvassa puhuessaan suomalaisen muslimiyhteisön pienestä äärisiivestä. Sinne häntäkin houkuteltiin vuosikymmenen alussa.

Boldaus minun. Yhä edelleen hämmästelen, että esim. mopokerhot eivät herätä minkäänlaista hysteriaa, mutta tämä tarina kymmenen vuoden takaa saa suuren huomion.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 31, 2019, 08:23:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 04:50:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 30, 2019, 21:50:56
Muistutus meikämaijat tunteneelta.
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html)
Lainaa"Sari" kantaa nykyisin kaulassaan ristikorua, mutta vielä muutama vuosi sitten sitä ei ollut. Sen sijaan hänen hiuksiaan peitti musliminaisen huivi.

Suomalaiseen perheeseen syntynyt Sari kääntyi muslimiksi ulkomaalaisen miehensä myötä. Hän kuitenkin pelästyi suomalaisten käännynäisnaisten keskuudessa leviäviä rajuja oppeja ja kääntyi takaisin kristinuskoon.

Sari ei halua esiintyä tässä haastattelussa omalla nimellään, sillä hän ei koe olevansa täysin turvassa puhuessaan suomalaisen muslimiyhteisön pienestä äärisiivestä. Sinne häntäkin houkuteltiin vuosikymmenen alussa.

Boldaus minun. Yhä edelleen hämmästelen, että esim. mopokerhot eivät herätä minkäänlaista hysteriaa, mutta tämä tarina kymmenen vuoden takaa saa suuren huomion.

T: Xante

Johtuu ehä siitä, että mopojengit on jo luokiteltu rikollisjärjestöiksi. Jopa rikollisjärjestöön kuulumista on pitkään esitetty rangaistavaksi. Mutta mopojengit ovat pelkkiä partiopoikia verrattuna isisiin. Ääri-islamistiset järjestöt pitäisi myös luokitella rikollisjärjestöiksi ja niiden jäsenet tulisi laittaa lukkojen taakse jo ihan pelkästään siksi, että kuuluivat rikollisjärjestöön.

Kannatan kuitenkin isis-vaimojen tuontia Suomeen. Heille voitaisiin järjestää julkinen oikeudenkäynti kuten Adolf Eichmannille aikoinaan. Se esitettäisiin televisiossa ja isisin henkiin jääneet uhrit pääsisivät kertomaan järjestön hirmuteoista. Isis-naiset voitaisiin vapauttaa oikeudenkäynnin jälkeen, mutta tärkeintä olisi julkisuus, kuten oli Adolf Eichmannin oikeudenkäynnissäkin. Aatteelta riistetään oikeudenkäynnissä kaikki gloria, minkä jälkeen typerinkään suomalainen ei enää näe siinä mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2019, 09:54:38
^

Kysymys on täysin eri asiasta, no ainakin melkein "täysin".

Rikollisethan ovat joustavia ja toimivat taloudellisten tavoitteiden mukaan.

Uskossa väkevät taasen toimivat uskon mukaan ja siksi he eivät "parane" rahallakaan.

Herrojensa nöyrinä orjina toteuttavat omaa uskoaan ja "pääsevät taivaaseen, vaikka eivät onnistuisi tavoitteissaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 31, 2019, 10:20:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 09:54:38
^

Kysymys on täysin eri asiasta, no ainakin melkein "täysin".

Rikollisethan ovat joustavia ja toimivat taloudellisten tavoitteiden mukaan.

Uskossa väkevät taasen toimivat uskon mukaan ja siksi he eivät "parane" rahallakaan.

Herrojensa nöyrinä orjina toteuttavat omaa uskoaan ja "pääsevät taivaaseen, vaikka eivät onnistuisi tavoitteissaan.

Tärkeintä olisikin saada vallassa oleva vihervasemmisto ymmärtämään ääri-islamin vaarallisuus. Nyt se pitää pahimpana uhkana sitä, että joku feikkinatsi oli ollut vieraana pikkujouluissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 10:23:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 31, 2019, 08:23:22


Johtuu ehä siitä, että mopojengit on jo luokiteltu rikollisjärjestöiksi. Jopa rikollisjärjestöön kuulumista on pitkään esitetty rangaistavaksi. Mutta mopojengit ovat pelkkiä partiopoikia verrattuna isisiin. Ääri-islamistiset järjestöt pitäisi myös luokitella rikollisjärjestöiksi ja niiden jäsenet tulisi laittaa lukkojen taakse jo ihan pelkästään siksi, että kuuluivat rikollisjärjestöön.

Kannatan kuitenkin isis-vaimojen tuontia Suomeen. Heille voitaisiin järjestää julkinen oikeudenkäynti kuten Adolf Eichmannille aikoinaan. Se esitettäisiin televisiossa ja isisin henkiin jääneet uhrit pääsisivät kertomaan järjestön hirmuteoista. Isis-naiset voitaisiin vapauttaa oikeudenkäynnin jälkeen, mutta tärkeintä olisi julkisuus, kuten oli Adolf Eichmannin oikeudenkäynnissäkin. Aatteelta riistetään oikeudenkäynnissä kaikki gloria, minkä jälkeen typerinkään suomalainen ei enää näe siinä mitään hyvää.

Käsittääkseni ISIS on luokiteltu rikollisjärjestöksi. Sen sijaan rikollisjärjestöjen jäseniä - siis mopokerholaisiakaan - ei panna telkien taakse pelkästään siksi, että kuuluvat rikollisjärjestöön.

Mielipiteesi siis perustuu virheellisiin tietoihin, jonka vuoksi koko mielipide muodostuu absurdiksi toiveajatteluksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:29:39
^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 12:00:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:29:39
^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 31, 2019, 15:46:56
Brutto:
"Kannatan kuitenkin isis-vaimojen tuontia Suomeen. Heille voitaisiin järjestää julkinen oikeudenkäynti kuten Adolf Eichmannille aikoinaan. Se esitettäisiin televisiossa ja isisin henkiin jääneet uhrit pääsisivät kertomaan järjestön hirmuteoista. Isis-naiset voitaisiin vapauttaa oikeudenkäynnin jälkeen, mutta tärkeintä olisi julkisuus, kuten oli Adolf Eichmannin oikeudenkäynnissäkin. Aatteelta riistetään oikeudenkäynnissä kaikki gloria, minkä jälkeen typerinkään suomalainen ei enää näe siinä mitään hyvää."
Aliarvioit "matuilijanaisten" tyhmyyden ja fanaattisuuden.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 31, 2019, 16:11:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 12:00:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:29:39
^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante
Mitenkä Antifa-liike? Senhän Suopo luokittelee Suomen vaarallisimmaksi porukaksi?
Seuraan mielenkiinnolla ketkä asettuvat puolustamaan tätä sakkia.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:11:27
Aika vaikeaa Suomessa on luoda sellaista lainsäädäntöä, jossa väkivaltaiseen ja valtionvastaiseen järjestöön kuulumista voisi delegalisoida, koska vasurien Antifa olisi lienee ensimmäinen kiellettävien joukossa Suomen väkivaltaisimpana ryhmänä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:13:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 31, 2019, 10:20:59
Tärkeintä olisikin saada vallassa oleva vihervasemmisto ymmärtämään ääri-islamin vaarallisuus. Nyt se pitää pahimpana uhkana sitä, että joku feikkinatsi oli ollut vieraana pikkujouluissa.
Hakevat uhkaa muualta, vaikka uhka tulee heidän omista porukoistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 11:54:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:13:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 31, 2019, 10:20:59
Tärkeintä olisikin saada vallassa oleva vihervasemmisto ymmärtämään ääri-islamin vaarallisuus. Nyt se pitää pahimpana uhkana sitä, että joku feikkinatsi oli ollut vieraana pikkujouluissa.
Hakevat uhkaa muualta, vaikka uhka tulee heidän omista porukoistaan.

Elä pelkää vihervasemmistoa, korkeintaan ne sinua hiukan tömäyttävät kaalinpäällä, tai heittelevät tuontitomaateilla> mikä sinänsä on tietenkin epäisänmaallinen teko, kun kotimaistakin tomaattia olisi saatavilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 01, 2020, 12:10:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 31, 2019, 16:11:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 12:00:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 10:29:39
^

Nykyisin on jo ehdoteltu rikollisjärjestöön kuulumisen olevan rikollista, vaikka laki ilmeisesti ei vielä siihen ole valmiina.
Sitä kuitenkin suunnitellaan. Olisihan se johdonmukaista, jos joku järjestö kerran on rikollinen, niin täytyyhän sellaiseen järjestöön kuulumisenkin sitä olla.

Olisi, varsinkin, kun rikollisjärjestöön kuuluminen ilmoitetaan erilaisin tunnuksin. ISISiin kuulumisen todentaminen olisi tietysti vaikeampaa, joskin monelle riittää huivi todisteeksi, mutta ihan tähän ei varmaan voi oikeusvaltiossa mennä.

T: Xante
Mitenkä Antifa-liike? Senhän Suopo luokittelee Suomen vaarallisimmaksi porukaksi?
Seuraan mielenkiinnolla ketkä asettuvat puolustamaan tätä sakkia.

No seurailepa. Miksi kukaan asettuisi puolustamaan väkivaltaa. En tiedä muuten Supon luokituksista, yllätä meidät näin uutena vuosikymmenenä ja linkitä meille nuo tietosi, joita tarjoilet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 01, 2020, 12:40:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 31, 2019, 10:23:28
Käsittääkseni ISIS on luokiteltu rikollisjärjestöksi. Sen sijaan rikollisjärjestöjen jäseniä - siis mopokerholaisiakaan - ei panna telkien taakse pelkästään siksi, että kuuluvat rikollisjärjestöön.

Vika onkin siinä, että ISIS-taistelijoita ja epäiltyjä ISIS-taistelijoita pitäisi kohdella ennemminkin sotavankeina -tai kenties sodan aikana maanpetoksesta epäiltyinä. Ihmisten kyvyssä havaita vapaaehtoisten ISIS:iin lähteneiden toiminta maanpetoksellisena ei ole vikaa. Jälkimmäinen on poikkeuksellisen raskas rikos monissa maissa. Edellinen taas antaa tietyn statuksen vangituille ja ohjeet heidän käsittelyynsä. Joka tapauksessa järjestö, joka pitää vallassaan alueellista territoriota ja surmaa ja kiduttaa tuhansia, ei ole mikä tahansa moottoripyöräkerho.

Kansainvälinen oikeus on liian jäykkä terrorijärjestöjen osalta, jos ISIS:in jäsenten kysymystä ei pystytä järkevästi käsittelemään vallitsevien sääntöjen puitteissa. Olen pariin otteeseen törmännyt uskomattomaan hölmöilyyn, jonka mukaan näille ihmisille ei voida tehdä tätä, tuota eikä mitään. Jos lait ovat siten puutteellisia ja täynnä ammottavia aukkoja, niin ehkä pitäisi aloittaa niiden uusimisesta.

Lisäksi haluan sanoa, että takautuvaan lainsäädäntöön ei pitäisi suhtautua kuin pyhään lehmään, joka keskellä tietä seisomalla pysäyttää koko liikennevirran, kun kukaan ei saa ohjata sitä edestä pois. Kyllä kansainvälisiä oikeusistuimia, tarvittaessa ad hoc ja jopa takautuvaa menettelyä noudattaen, voitaisiin perustaa näiden ihmisten tuomitsemiseksi, ainakin pahimpien tekijöiden rankaisemista varten. Tavanomainen rikosoikeus ei päde enää, kun siirrytään yksittäisistä murhista kokonaisen kansanryhmän systemaattiseen vainoon ja tuhoamiseen. Tosin mikään mainitsemistani asioista ei ole vähääkään kiinnostanut mm. lasten palauttamiseen kielteisesti suhtautuneita tahoja täällä, koska kaikki vierastaistelijoista koitunut päänvaiva on ajateltu meillä kaadettavan kurdien niskaan -kurdien, joilla ei ole tunnustettua asemaa toimia missään mainitsemistani kysymyksistä.

Jos Suomi on de facto julistautunut esimerkiksi terroristista organisaatiota vastaan käydyn sodan osapuoleksi, voitaisiin laatia laki, jonka perusteella tuomita terroristista organisaatiota tukeneita maanpetoksesta sotaoloissa. Niin voitaisiin tuomita ankarampia tuomioita kuin rauhanaikainen lainsäädäntö sallii, vaikkei Suomen valtio olisikaan muodollisesti sotatilassa. Tämä on pelkkä sapluuna, mutta luonnostelee lukijalle mitä tarkoitan viitatessani keinotekoisesti luotuihin lainsäädännöllisiin esteisiin tehdä yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 01, 2020, 13:12:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 01, 2020, 12:40:55
Lisäksi haluan sanoa, että takautuvaan lainsäädäntöön ei pitäisi suhtautua kuin pyhään lehmään, joka keskellä tietä seisomalla pysäyttää koko liikennevirran, kun kukaan ei saa ohjata sitä edestä pois. Kyllä kansainvälisiä oikeusistuimia, tarvittaessa ad hoc ja jopa takautuvaa menettelyä noudattaen, voitaisiin perustaa näiden ihmisten tuomitsemiseksi, ainakin pahimpien tekijöiden rankaisemista varten.

Minusta tämä on mielenkiintoinen kysymys, ja olen taipuvainen olemaan eri mieltä. (En ole asiaan kylläkään suuremmin perehtynyt.)

Minusta lähtökohta on, että maailma on epäoikeudenmukainen ja paha (käytännössä). Legitiimi lainsaadäntö, josta ihmiset ovat jonkinlaisessa yhteisymmärryksssä, ja joka määrittää jotkin tietyt teot pahoiksi ja laittomiksi, tekee siitä aina vähän paremman paikan, mutta perustotuus epäoikeudenmukaisuudesta kuitenkin säilyy, mikä tulee esiin mm. porsaanreikien löytyessä.

Minulle takautuvat lainsäädännöt syyllisten (todellistenkin) tuomitsemiseksi tuovat mieleen yrityksen lepytellä itseä ja kanssaihmisiä siitä, että maailma ei ole oikeudenmukainen. Että hyviä ihmisiä sattuu, ja isosti, samaan aikaan kun "huonot" porskuttavat. Mutta niin kuitenkin on, eikä asia tule koskaan kokonaan muutumaan. Ja edistyksen (mm. laajemmin tunnustetut lait estämään "pahan" eteenpäinmenoa) ennakkoehto on minusta, että annetaan maailman olla paha, ja annetaan pahojen asioiden tapahtua, ja lepytellään itseä siitä muilla tavoilla kuin toimimalla ikään kuin hyvä voittaisi.

Minusta ilman muuta pitäisi auttaa ISIS-vaimoja palaamaan Suomen, kun ovat hirveällä leirillä, ja tiedämme heidän siellä olevan. Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne. SIinäkin tapauksessa, että he tänne palattuaan pitävät kiinni uskomuksistaan ja toimivat niitten levittämiseksi. (En nyt tarkoita, että halutomia pitäisi tänne raahata, mutta halukkaat.)

***

Aika lailla ohi aiheen, olen pahoillani. Kerrankin tuli tunne, että tuohon voisi jotain sanoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 01, 2020, 14:35:30
Pitäisi!

Puolueettomia tuomareita tuskin muualta löytyykään...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kaikki suomalaiset äidit velvoitetaan oikeudenkäyntiin - omat lapset sosiaalitarkkailuun - toivon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 01, 2020, 19:26:19
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 01, 2020, 13:12:17
Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne.

Niin minustakin, mutta ihmisten havainnossa tai moraalitajussa ei ole mitään vialla heidän pitäessään noita naisia maanpettureina. Nekin, jotka eivät ole osallistuneet teloituksiin tai orjien pitämiseen, ovat maanpettureita. Siksi ihmiset halveksivat ja vihaavat noita naisia, ja mielestäni ihmisten sentimentti ei ole erehtynyt kohteestaan.

Mistä lähtien sotavangeilta on kysytty, haluavatko he palata vai eivät? Ei se ole heidän päätettävissään, jos vankeja vievällä sotilassaattueella on aseet. Naisten vastahakoisuutta syynä hakemisen mahdottomuudelle olen pitänyt sikäli absurdina.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 01, 2020, 20:00:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 01, 2020, 19:26:19
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 01, 2020, 13:12:17
Minusta heidän auttamisensa tekee omasta yhteiskunnastamme enemmän "hyvän yhteiskunnan", kuin jos jättäisimme heidät sinne.

Niin minustakin, mutta ihmisten havainnossa tai moraalitajussa ei ole mitään vialla heidän pitäessään noita naisia maanpettureina. Nekin, jotka eivät ole osallistuneet teloituksiin tai orjien pitämiseen, ovat maanpettureita.

No, minusta asia ei ole täysin yksiselitteinen, jos katsoo alla olevaa Wikipediasta lainattua määritelmää:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos#MaanpetosRikoslaki määrittelee maanpetoksen:

Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa

  • liittyy vihollisen asevoimiin,
  • osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
  • palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikkai.
  • ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yleisesti ottaen en usko, että ihmisten pitäisi ihan hirveästi luottaa omaan moraalitajuunsa. Esim. nykyisessä kärjistyneessä poliittisessa ilmapiirissä ihmiset vaikuttavat varsin sokeilta omien suosikkiensa epä-asialliselle ja epäoikeudenmukaiselle käytökselle, ja toisaalta ovat täysin yliherkistyneitä inhokkiensa epäasiallisuuksille ja epäoikeudenmukaisuuksille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 20:41:37
Tanskan sosialidemokraattinen PM julisti päätöksen, että Tanska ei halua noita ihmisiä yhteiskuntaansa.
https://www.kansalainen.fi/tanskan-sosialistipaaministeri-ei-aio-paastaa-isis-naisia-maahan-taytyy-muistaa-mista-naisryhmasta-puhutaan/ (https://www.kansalainen.fi/tanskan-sosialistipaaministeri-ei-aio-paastaa-isis-naisia-maahan-taytyy-muistaa-mista-naisryhmasta-puhutaan/)
Selkeä päätös, josta mallia varmaan saa ottaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 01, 2020, 20:00:21
No, minusta asia ei ole täysin yksiselitteinen, jos katsoo alla olevaa Wikipediasta lainattua määritelmää:

Tuo on lakikirjamääritelmä. En puhunutkaan siitä, pitävätkö ihmiset ISIS-naisia maanpettureina juridisesti määriteltynä tai että heidän edes tarvitsisi tietää sellaista määritelmää. Pikemminkin muotoilisin määritelmän kattamaan käsillä olevan tapauksen selittääkseni tarkoittamani maanpetturuuden kuin tutkisin, täyttääkö tapaus ulkoa annetun määritelmän kriteerit. Silloin se olisi enemmistön tahdon määritelty ilmaus.

Tarkoittamani sentimentti on yleinen ja jaettu, vaikkei sille olisi sanakirjamääritelmääkään. Käytän sanaa 'maanpetturuus', koska se kuvaa teon likaisuutta ja tapaa, jolla jihadistit käänsivät selkänsä alkeellisimmallekin elämän vaalimiselle ja kunnioitukselle. Vaikka naiset eivät olisi -kätevää heidän väittää niin- osallistuneet kansanmurhaan tai teloituksiin omakätisesti, he lähtivät silti edustamaan uskonnollista fundamentalismia, joka julisti vapaan maailman loppua ja irrationaalisen, autoritaarisen mielivallan voittoa vapaasti ajattelevasta ihmisestä. Siksi käytän sanaa maanpetturuus. Heidän uskollisuutensa kuului hirviömäiselle organisaatiolle, joka on nyt hajotettu, ja se ei ikinä synny takaisin maan päälle niin kauan kuin se on kiinni kunnollisesta väestä. Nuo naiset olivat uskollisia idealle. Tietenkin ihmisillä on syytä luottaa, että he edelleen ovat, ja yrittävät korkeintaan nyt kiemurrella irti valheistaan ja rikoksistaan. Osa ilmeisesti on edelleen ylpeä julkisesti siitä, mitä edustaa, joten miksi osa ei olisi yhtä hyvin sitä salaa.

Ymmärrätkö, jos ihmiset eivät halua maanpettureita takaisin tänne ilman mitään seuraamuksia? Itse asiassa on olemassa hyviä perusteita ajatella, ettei heitä ilman seuraamuksia pidäkään ottaa takaisin. Kansanmurhan toteuttamaan organisaatioon vapaaehtoisesti lähteneet tulisi tuoda takaisin pidätettyinä ja varmistaa, että heidän tapauksensa käsitellään osana laajempaa totuuden selvittämistä.

Se on sama kuin huvikseen tappaneen murhaajan annettaisiin kävellä ulos vapaana, kun jokin juridinen muotoseikka estäisi tuomitsemasta häntä. Ihmiset pitäisivät -aivan oikein- sellaista ratkaisua käsittämättömänä ja luottamusta rapauttavana. En väittänyt että ihmisten pitäisi luottaa moraalitajuunsa, mutta on kummallinen ajatus, että enemmistön moraalitajun arvo ja merkitys pitäisi kokonaan kieltää: puhumme henkilöistä, jotka heittivät menemään kansalaisuutensa lähteäkseen rakentamaan fundamentalistista, totalitaarista valtiota uskonnollisten fanaatikkojen ohjaamina. Niin paljon kuin jihadin määritelmistä on puhuttu, se oli nimenomaan sanan vulgaaritulkinnan mukainen jihad, sota länttä ja liberaalia ihmiskäsitystä vastaan terrorin keinoin. Oletko tosissasi, että ihmiset ovat jotenkin erehtyneet, tai että mestausvideoita Baghdadin kaduilta levittäneet tahot ymmärrettiin uhrien taholta väärin?

Minusta ihmiset ovat ymmärtäneet täysin oikein noiden naisten ideologisen vakaumuksen ja sen myrkylliset hedelmät. Jihadistit itse ovat tuoneet niitä kernaasti esille jo vuosia, joten ei se ole voinut suurelta yleisöltä jäädä huomaamattakaan. Tässä on sen sijaan kysymys, ymmärtävätkö nuo naiset, ja mitä he ymmärtävät.

Ihmisten reaktiot voivat toki olla primitiivisiä. He toimivat impulsiivisesti ja hätiköiden. Se ei kuitenkaan tee taustalla olevasta moraalitunteesta väärää.

Ai, ja naisten kaavut pitäisi riisua joko vapaaehtoisesti tai pakkokeinona. Eivät liittoutuneetkaan sallineet natsien saapastella SS-puvuissaan sodan jälkeen. Se vasta olisikin ilmaissut symbolisen voiton natsismista!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 10:31:51
Kun rikoksista, rangaistuksista ja seuraamuksista keskustellaan, minusta on kovin vaarallista ohittaa juridiikka ja siirtyä keskustelemaan moraalista, vääryyden  kokemuksista ja muista fiiliksistä.

T: Xante

Muoksis: jos murhaaja vapautuu, koska oikeuslaitoksessa on tapahtunut virhe, ei siinä mitään "huvikseen" anneta kävellä ulos. Kyse on vain siitä, että oikeuslaitoksen on toimittava JOKA tapauksessa. Mieluiten, siis.

Muoksis 2: Voin ymmärtää (jollakin tasolla) ihmisiä, jotka nyt kihisevät vihaa näitä naisia kohtaan. Sitä vain en toivo, että seuraamuksista olisivat he päättämässä - etenkään, kun vihansa kohdistuu myös naisten lapsiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 02, 2020, 12:08:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2019, 10:23:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

En ota kantaa hurskasteluusi huostaanotosta muutoin kuin sanomalla, että totta kai lapselle on rangaistus, jos hänet erotetaan rakastavasta vanhemmasta.

Muuton toistan: pitää siis tutkia, onko ihminen osallistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS vai onko hän vain ollut sellaisen ihmisen puoliso, joka on osalistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS. Tai onko hän ajautunut sinne, missä nyt on, jopa ihan vahingossa.

Minun oikeustajuni ei taivu siihen, että tuomitsen ihmisen tietämättä hänestä yhtään mitään muuta kuin sen, mitä hänen puolisonsa mahdollisesti on tehnyt. Minulla ei ole aavistustakaan niistä tilanteista, kohtaloista, sattumista, jne. joka jonkun ihmisen on heittänyt sinne, missä hän nyt on.

Jospa siis, ennen kuin tuomitsemme nämä kaikki naiset ISISen panopuiksi, tutkisimme heidän tapauksensa ja tekisimme jatkotoimenpiteitä sillä perusteella.

T: Xante

Paino sanoilla rakastavat vanhemmat. Lapselle voi olla helpotus päästä näistä "rakastavista vanhemmista" eroon. Suomessa tapahtui vuonna 2010 9681 huostaanottoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 02, 2020, 13:22:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37
Käytän sanaa 'maanpetturuus', koska se kuvaa teon likaisuutta ja tapaa, jolla jihadistit käänsivät selkänsä alkeellisimmallekin elämän vaalimiselle ja kunnioitukselle.

Ok.

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37Ymmärrätkö, jos ihmiset eivät halua maanpettureita takaisin tänne ilman mitään seuraamuksia?

Se, mitä kansa haluaa, ei rajatta ohjaa liberaalin demokratian toimintaa. Lait sallivat ISIS-naisten paluun, se lienee selvää. Harmaampaa aluetta on kysymys, pitääkö heitä varta vasten tänne hakea. Minusta halukkaat pitäisi hakea. Koska he ovat hirveässä paikassa, mikä seikka on tietoomme saatettu. Ja heillä on lapsia, jotka luultavasti ovat äiteihinsä kiintyneitä. Halukkaiden hakematta jättäminen määrittää meitä yhteiskuntana kielteisempään suuntaan kuin hakeminen. Tässä tilanteessa ei ole mukavia vaihtoehtoja, mikä on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan todettu.

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37Itse asiassa on olemassa hyviä perusteita ajatella, ettei heitä ilman seuraamuksia pidäkään ottaa takaisin. Kansanmurhan toteuttamaan organisaatioon vapaaehtoisesti lähteneet tulisi tuoda takaisin pidätettyinä ja varmistaa, että heidän tapauksensa käsitellään osana laajempaa totuuden selvittämistä.

No on ehkä perusteita ajatella, mutta olisi mielivaltaista, jos heitä rankaistaisiin ilman lakipykäliä, jotka sen oikeuttavat. Heitä voitaneen (ainakin puutteellisesti) ohjailla "kaidalle polulle" muillakin keinoin kuin rangaistuksin.

Laajempaa totuuden selvittämistä ei taida tapahtua. Näitten naisten elämän mittakaavassa laajemman totuuden etsintä johtaisi varmasti pikemmin oman yhteiskuntamme ongelmiin ja ko. naisten omakohtaisiin ongelmiin. Minulle ainakin (veikkaan) heidän mahdollinen osallisuutensa orjuuttamiseen jne. selittyisi parhaiten tämän tyyppisistä seikoista käsin (plus jotain vaikutusta propagandasta, jonka kohteeksi ovat joutuneet).

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37Se on sama kuin huvikseen tappaneen murhaajan annettaisiin kävellä ulos vapaana, kun jokin juridinen muotoseikka estäisi tuomitsemasta häntä. Ihmiset pitäisivät -aivan oikein- sellaista ratkaisua käsittämättömänä ja luottamusta rapauttavana.

Tässä esimerkissä tekoa edeltää laki, jota on rikottu, mutta siitä ei ole ollut seuraamuksia. ISIS-naisten tapauksessa ei liene lakia, joka voitaisiin nimetä, ja jota he ovat rikkoneet. (Jos on, niin ongelmaa ei ole.)


Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37En väittänyt että ihmisten pitäisi luottaa moraalitajuunsa, mutta on kummallinen ajatus, että enemmistön moraalitajun arvo ja merkitys pitäisi kokonaan kieltää: puhumme henkilöistä, jotka heittivät menemään kansalaisuutensa lähteäkseen rakentamaan fundamentalistista, totalitaarista valtiota uskonnollisten fanaatikkojen ohjaamina.

Paikka, jossa enemmistön moraalitaju voidaan huomioida, on lainsäädäntö. Minusta enemmistö tekisi viisaasti, jos luottaisi oman moraalitajunsa lisäksi myös asiantuntijoihin (ajatellen esim. kuolemantuomiota, jota enemmistö saattaisi hyvinkin haluta toisinaan, mutta joka tuskin rakentaa parempaa tulevaisuutta kuin kuolemantuomiottomuus).

On olemassa kaiken maailman perustuslakeja, joitten muutamisen kynnys on korkea, hyvästä syystä. Etteivät kansan ja päättäjien hetkelliset mielihalut pääsisi liian helposti vaikuttamaan niihin periaatteisiin, joitten mukaan yhteiskunta on organisoitu. Hyvä, etteivät perustuslain säätäjät luottaneet liikaa päätöksentekijöitten arvostelukykyyn. USA:ssakin ilmeisesti Trump ollaan päästämässä pälkähästä, kun perustuslain säätäjillä oli liikaa luottamusta senaattoreiden ja kansan oikeustajuun. (Ilmeisesti laki mahdollistaa 1/3 senaattoreista vapauttaa syyllinen presidentti vastuustaan.)   


Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 03:16:37Minusta ihmiset ovat ymmärtäneet täysin oikein noiden naisten ideologisen vakaumuksen ja sen myrkylliset hedelmät.

Maailmaan mahtuu monenlaista kukkasta. Rumaa ja kaunista. Maailman rakastaminen on sen hyväksymistä sellaisena kuin se on, ja sen kanssa parhaalla tavalla, mitä ikinä osataan, elämistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 15:24:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 10:31:51
Kun rikoksista, rangaistuksista ja seuraamuksista keskustellaan, minusta on kovin vaarallista ohittaa juridiikka ja siirtyä keskustelemaan moraalista, vääryyden  kokemuksista ja muista fiiliksistä.

Kumma, minusta taas on nimenomaan vaarallista ohittaa moraaliset näkökohdat ja keskustella pelkästä juridiikasta. Lakikirjassa on edelleen painettuna Olaus Petrin tuomarinohje oikeudesta ja kohtuudesta. En sitten tiedä missä vaiheessa ihmiset lakkasivat kykenemästä moraaliseen induktioon siinä määrin, että siitä tuli vaarallinen.

Sinun pitäisi hyvin tietää, että puhuessani ISIS:iin liittyneiden naisten asemasta olen kannattanut näiden ihmisten säällistä kohtelua, mukaanlukien lasten palauttamista Suomeen. Sen sijaan en ole kannattanut missään vaiheessa ajatusta, jonka mukaan kidutuksiin ja massamurhiin järjestelmällisesti kannustaneen liikkeen jäsenistö päästetään ilman tutkintaa tai uhriensa kohtaamista vapaaksi. Jos ei muuta, se on aivan liian tärkeä symbolinen tappio voittajille kärsittäväksi. En viitsisi palata enää siihen, mitä kalifaatti teki alueen väestölle. Voin kyllä palauttaa sen mieliin, jos niin halutaan.

Tartuit esimerkkiini murhaajasta ja varsin oikeutetusti. Sillä on rajoituksensa, jotka minun olisi pitänyt varmaan mainita sitä käyttäessäni. Se ei ollut esimerkkinä toimivan rinnastuksen, vaan merkillisyytensä takia. Kalifaatin murhatyöt vertautuvat skaalansa ainutlaatuisuudessa keskusteluun kollektiivisesta syyllisyydestä. On äärettömän naiivia ajatella, että kaikkia väärintekijöitä saadaan edes kiinni. Tuhannet ihmiset tapettiin näiden fanaatikkojen luoman hirmuhallinnon aikana. Osa uhreista on edelleen kateissa. Sen vuoksi järjestön jäsenille täytyy voida langettaa luonteeltaan kollektiivinen tuomio. Se ei tietenkään ole yksinomaan juridisesti pätevä tuomio, vaan ilmaus kuvaamastani ihmisten sentimentistä. Kirjoitin pohtiakseni sotavankistatuksen mahdollisuutta sen takia, että mikään juridinen menettely ei yksinkertaisesti pysty tuomaan valoa jihadistien julmuuteen. Heidän rikoksensa laajuus on liian sanoinkuvaamaton ja kuvottava yhdenkään tuomioistuimen arvioitavaksi. Haluan sen vuoksi uskoa, että päinvastoin lähestymistapani on sekä varsin säällinen että rauhaa tavoitteleva.

En usko, että katsomalla asioita sormien läpi yhteiskunnastamme tulee yhtään vahvempi tai keskinäiseen luottamukseen perustuva. Pikemminkin sellainen leväperäisyys on omiaan pahentamaan kehkeytyvää kahtiajakautuneisuutta. Ihmiset eivät unohda sitä, että tappajat ja kiduttajat päästettiin kuin koirat veräjästä.

Kulttuuri sairastuu vanhojen tekojen peittelystä. Sen vuoksi tarvittaisiin totuuskomission kaltaista elintä selvittämään, mitä myös nuo naiset tekivät aikanaan Irakin ja Syyrian alueella ollessaan. Toisin kuin täällä annetaan ymmärtää, anteeksiantoa ei voi olla ilman sovitusta. Muuten mikään ei muuttunut ja mitään ei olla voitettu.

Kysymys menettelytavoista on paljon teknisempi, vaan mehän emme ole päässeet käsittelemään sitä lainkaan. Vaihtoehtoja olisi, uskoakseni useitakin. Länsimaat eivät ole tehneet minkäänlaista yhteistyötä ilmaistakseen yhteistä kantaa, mitään tuomioistuimia ei olla perustettu, eikä kukaan ota johtajuutta. Enemmistö haluaisi vain pestä kätensä koko jutusta. Sen takia leireillä olevat sotarikolliset on jätetty kurdien käsiin ja leirit laittomuuden tilaan. Nykyjärjestelyllä ei saada aikaiseksi sen paremmin moraalista kuin juridista ratkaisua.

Mielestäni olen esittänyt varsin maltillisia kantoja suhteessa ISIS-vankien kohteluun. Muistan lukeneeni, kuinka kurdien ad hoc-tuomioistuimen sanotaan tuominneen vierastaistelijoita ensi alkuun heti paikan päälle. Heidän oikeustajunsa mukaan jo vapaaehtoinen osallistuminen riitti syyksi antaa pikainen kuolemantuomio, kun olosuhteet otettiin huomioon. Sillä olivatko he tulleet mielestään tiskareiksi vai pyöveleiksi ei ollut väliä, sillä he olivat valinneet edustaa mitä he tulivat edustamaan. En ole jakamassa sellaista pikaoikeutta kenellekään, vaikka varmaan tietystä näkökulmasta leirin naiset sen osakseen ansaitsisivat.
Tietty on helppo ulkoa käsin kritisoida keskitysleirin vankeja, kun he hirttävät vartijoita lähimpiin lyhtypylväisiin. Siksi haluaisin niidenkin tahojen ymmärtävän yleistä sentimenttiä ISIS:in jäseniä kohtaan, jotka omasta mielestään voivat nousta yleisen kostonhalun yläpuolelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2020, 15:43:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 15:24:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 10:31:51
Kun rikoksista, rangaistuksista ja seuraamuksista keskustellaan, minusta on kovin vaarallista ohittaa juridiikka ja siirtyä keskustelemaan moraalista, vääryyden  kokemuksista ja muista fiiliksistä.

Kumma, minusta taas on vaarallista ohittaa moraali ja keskustella pelkästä juridiikasta. Lakikirjassa on edelleen painettuna Olaus Petrin tuomarinohje oikeudesta ja kohtuudesta. En tiedä missä vaiheessa ihmiset lakkasivat kykenemästä moraaliseen induktioon siinä määrin, että siitä tuli vaarallinen.

En nyt tietysti tiedä mitä Xantippa tarkoittaa moraalilla, mutta näkisin, että ongelma ei ole tarkalleen ottaen moraalin käytössä kun arvioidaan teon hyväksyttävyys tai jos määritellään teon laillisuus. Ongelma syntyy, kun käytetään tunteita rangaistuksen määrittelemiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 15:57:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 15:24:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 10:31:51
Kun rikoksista, rangaistuksista ja seuraamuksista keskustellaan, minusta on kovin vaarallista ohittaa juridiikka ja siirtyä keskustelemaan moraalista, vääryyden  kokemuksista ja muista fiiliksistä.

Kumma, minusta taas on vaarallista ohittaa moraali ja keskustella pelkästä juridiikasta. Lakikirjassa on edelleen painettuna Olaus Petrin tuomarinohje oikeudesta ja kohtuudesta. En tiedä missä vaiheessa ihmiset lakkasivat kykenemästä moraaliseen induktioon siinä määrin, että siitä tuli vaarallinen.

Joo, vain toinenhan on valittava. Mutta sanoisin, että jos keskustellaan siis rangaistuksista, ei niitä moralisoimalla todellakaan pidä langettaa.

Viittasit itse tuolla natsiuniformujen kieltoon - paljonpa apua siitä on meille ollut. Eipä ole estänyt natsien uusnousua, vaikka olimme aikoinaan varmoja, että tämä ei ikinä voi toistua eikä koskaan tulla näkemään ainuttakaan julkinatsia.

Mitä tulee moraaliin, olen Norsun linjoilla sikäli, että kysymys on enemmän meistä, kuin heistä. Siitä, miten me konflikteja ratkaisemme. Yhtäkään historian tapahtumaa, jossa vihollisen (sellaisesti tässä kai siis puhutaan?) nöyryyttäminen voitettuna olisi tuottanut voitokkaan pitkän ajan tuloksen. Ehkä niitä kumminkin on. Mutta vaikka olisikin, niin enpä tiedä, miten meidän moraalimme siitä paranee, että hyväksymme vihan vallassa tehdyt kostoratkaisut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 16:26:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 15:57:29
Viittasit itse tuolla natsiuniformujen kieltoon - paljonpa apua siitä on meille ollut. Eipä ole estänyt natsien uusnousua, vaikka olimme aikoinaan varmoja, että tämä ei ikinä voi toistua eikä koskaan tulla näkemään ainuttakaan julkinatsia.

Natsismi hävitettiin silti eurooppalaisten poliittiselta agendalta puoleksi vuosisataa. Kuvitelkaa, jos joku vangituista natseista olisi ryhtynyt pitämään omaa poliittista piiriään sotavankileirillä Saksassa 1945! Se ei olisi tullut kuuloonkaan, ei edes käynyt kenenkään mielessä. Senpä vuoksi pidän niin absurdina, että ISIS-naiset värväävät ja pakottavat vankeja al-Holissa, ja pidän sitä merkkinä voittajien täydellisestä epäonnistumisesta.

Mikään ideologia ei häviä täysin, mutta kyllä näissä tilanteissa melkoinen ero on.

Lisäys: kyllä natseja nöyryytettiin. Itse asiassa vihaiset liittoutuneiden sotilaat marssittivat tavan saksalaiset väkisin ruumiskuopille katsomaan maanmiestensä tekemisiä, eikä kukaan silti tiettävästi kritisoinut kuinka 'voittajat ajavat kostonhimoisten oikeutta'. Sellaisen väitteen esittäminen olisikin niissä oloissa ollut melkoisen paksua tavaraa. En edes mene siihen, mitä neuvostojoukot tekivät saksalaisille. Se oli eittämättä kostonhimoista.

Haluaisin kyllä kuulla mikä esittämässäni on kostonhimoista. Vai tarkoitatko sanoa, että kaikenlainen oikeuden ja hyvityksen hakeminen ylipäätään on kostonhimoista, ja murhaajien ja kiduttajien pitäisi vain kävellä kotimaihinsa vapaina miehinä ja naisina?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 17:12:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 16:26:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 15:57:29
Viittasit itse tuolla natsiuniformujen kieltoon - paljonpa apua siitä on meille ollut. Eipä ole estänyt natsien uusnousua, vaikka olimme aikoinaan varmoja, että tämä ei ikinä voi toistua eikä koskaan tulla näkemään ainuttakaan julkinatsia.

Natsismi hävitettiin silti eurooppalaisten poliittiselta agendalta puoleksi vuosisataa. Kuvitelkaa, jos joku vangituista natseista olisi ryhtynyt pitämään omaa poliittista piiriään sotavankileirillä Saksassa 1945! Se ei olisi tullut kuuloonkaan, ei edes käynyt kenenkään mielessä. Senpä vuoksi pidän niin absurdina, että ISIS-naiset värväävät ja pakottavat vankeja al-Holissa, ja pidän sitä merkkinä voittajien täydellisestä epäonnistumisesta.

Mikään ideologia ei häviä täysin, mutta kyllä näissä tilanteissa melkoinen ero on.

Lisäys: kyllä natseja nöyryytettiin. Itse asiassa vihaiset liittoutuneiden sotilaat marssittivat tavan saksalaiset väkisin ruumiskuopille katsomaan maanmiestensä tekemisiä, eikä kukaan silti tiettävästi kritisoinut kuinka 'voittajat ajavat kostonhimoisten oikeutta'. Sellaisen väitteen esittäminen olisikin niissä oloissa ollut melkoisen paksua tavaraa. En edes mene siihen, mitä neuvostojoukot tekivät saksalaisille. Se oli eittämättä kostonhimoista.

Haluaisin kyllä kuulla mikä esittämässäni on kostonhimoista. Vai tarkoitatko sanoa, että kaikenlainen oikeuden ja hyvityksen hakeminen ylipäätään on kostonhimoista, ja murhaajien ja kiduttajien pitäisi vain kävellä kotimaihinsa vapaina miehinä ja naisina?

Natsismi meni maan alle, mutta ilmeisemmin siis sitä ei suinkaan  hävitetty. Ja nyt ei enää näemmä edes yritetä.

En ole esittänyt, että sinä olet kostonhimoinen, joten ehkä sinäkin pyrit pitämään keskustelun sikäli asiallisena, että et esitä ihan noin älyttömiä minun ajatuksistani?

Minä olen esittänyt, että Suomeen on enimmäismäärässään tulossa 11 aikuista, joten olettaisin, että meillä on kyky tätä käsitellä. Supohan on jo lausuntoja antanut, joista voi päätellä heidän olevan selvillä siitä, keitä siellä on ja mitä rikoksia on tehty. Eli ei pitäisi olla kuvaamaasi ongelmaa heidän kävellä vain Suomeen kunnon murhareina.

Mutta tämähän tietysti ei ole mitenkään relevanttia, kun kerran juridiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Minä vain hieman nikottelin sitä vastaan, että minun tai muiden pitäisi erityisesti ottaa huomioon joidenkin tunteet likaisia maanpettureita kohtaan, ymmärtää niitä ja tuumia niitä enemmän kuin juridisia seikkoja, tai näin siis sanomasi käsitin.

T: Xante

Muoksis: ja ei kai sitä tarvitse kuvitella, että natsit porskuttivat ihan mukavasti kuka missäkin sodan jälkeen ja tiedemiehistä suorastaan tapeltiin. Aika vähän heitä oikeasti tuomiolla on ollut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:18:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 02, 2020, 13:22:16
Se, mitä kansa haluaa, ei rajatta ohjaa liberaalin demokratian toimintaa. Lait sallivat ISIS-naisten paluun, se lienee selvää. Harmaampaa aluetta on kysymys, pitääkö heitä varta vasten tänne hakea. Minusta halukkaat pitäisi hakea.

Länsimaiden krooninen haluttomuus liikauttaa sormeaankaan asiassa on osoittanut, että se mitä kansa haluaa, ei rajatta ohjaa liberaalin demokratian toimintaa, mutta myös toisinpäin. Liberaali demokratia ei ohjaa rajatta, mitä kansa haluaa. Pelkästään lait eivät voi sitä tehdä. Kyllä useimmat ihmiset tietävät, miksi lakeja on olemassa. On ihmisten aliarviointia kuitata vastahankaisuus asiassa tietämättömyydellä ja laittomuuden tavoittelulla.

En tiedä panitteko merkille, mutta lähestymistapani yllä on varsin kompromissihakuinen. Tarpeeksi poikkeuksellisissa oloissa itse totutut lait menettävät voimansa, aikoina, jolloin laaditaan poikkeuksellisia lakeja. Ikkuna saada länsimaat toimimaan on valitettavasti osin sulkeutunut, ja se johtuu nähdäkseni juuri tästä sovittamattomasta asenteesta laillisen, liberaalin demokratian, ja kansan todellisen tahtotilan välillä. On vaikeaa soveltaa lakeja, jos liki kaikki tavalla tai toisella hanaavat sitä vastaan. Edes poliittinen järjestelmämme ei ole halunnut tosissaan uida vastavirtaan -ja meillä on sentään liberaali vasemmistolainen hallitus!- ja voin kuvitella tilanteen olevan täsmälleen samanlainen kaikissa 'liberaaleissa demokratioissa'. Siksi poikkeuksellisiakin lakeja pitäisi harkita poikkeuksellisia tilanteita varten. Nyt meillä ei sellaisia ole, eikä rauhanalan oloissa tunnu löytyvän rohkeutta niitä laatia.

Rikoslakejamme ei ole laadittu poikkeuksellista, massiivista tuhontaa ajatellen. Vaikka teoriassa sellaiset pykälät löytyvätkin, ei perinteinen rikoslaki pysty käsittelemään kollektiivisia rikoksia, joihin on syyllistynyt ja joita on agitoinut tekemään kokonainen ihmisryhmä. En kehoita hylkäämään lakeja, vaan tunnustamaan poikkeustilanteen ja pohtimaan, riittivätkö lakimme eletyssä todellisuudessa, vai ovatko ne osa varsinaista ongelmaa. Ajatellaanpa näyttökysymyksiä: miksi suomalaisviranomaisten ei katsota näyttäneen naisten osallisuutta terroritekoihin, kun mainitsemani kurdituomarit katsoivat vierastaistelijoiden teot näytetyksi pelkästään kiinnioton yhteydessä sotatoimialueen väärältä puolelta?

Minulle se riittää hyvin näytöksi naisten osallisuudesta. Kuolemantuomioitahan en ole vaatinutkaan, mutta nuo naiset olivat osa kuolemanpartiota ja vehkeilivät vihollisen kanssa. Uhrien kannalta totuuden selvittämisessä ei ole kyse siitä, oliko heillä vaikea lapsuus ja käytettiinkö heitä hyväksi. Sinun pitäisi tietää, etteivät totuuskomission kaltaiset elimet yritä kansanmurhan jälkeen selvittää sitä, ja että sellaiset seikat eivät ole sovituksen kannalta kovin olennaisia.

Ainakin olen tyytymätön tapaan, jolla asia on edennyt. Tilanne oli tiedossa viime keväänä, mutta kuilu näkemysten välillä tekee sen hoitamisesta täysin olematonta. Sen sijaan että haluttomia syytetään haluttomuudesta ja heidän haluttomuutensa kuitataan kostonhimona, pitäisi ymmärtää miksi he ovat haluttomia, ja pyrkiä tyydyttämään sovituksen tarve ulkopuolista tarkastelua kestävällä tavalla. Lentoliput ja yleinen armahdus eivät sitä täytä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 02, 2020, 17:21:50
Jos kaikesta huolimatta tämä vääryys ja kauheus eli nämä naiset Suomeen hyväksytääna pitäisi samantien kun tänne hunnuissaan saapuvat numeroida ja ottaa pois henkilön tunnistamisen asiakirjat. Jos niillä nyt niitä on. Tutkintavankeuteen ja hunnut pois. Tutkintavankeuteen Suomesssa viedään vaikket olisi listinyt yhtään ihmistä.
Hehän rikkoivat maailman joka ainoan valtion lakeja terroriteoillaan. Käsittämätöntä että nämä saisivat tulla ilman seuraamuksia takaisin Suomeen.  Siis annetaan anteeksi ne tappamiset, kidutuksen, terroriteot jos vapautetaan oikeudenkäynnin jälkeen.
Jo liittyminen Isisiin on petos Suomen ja muiden maiden lakeja kohtaan . Vai onko jollain maalla laissaan kirjoitettuna jotta mene ja tapa maailman kansoja mielesi mukaan. Koraanissa tämä sanotaan että jokaikinen kansa pitää alistaa Allahin alle. Ensin hyvällä ja soluttautamalla. Mikäli joku pullikoi vastaan niin nirri pois. Terroriteot ynnä murhat on siunattu ja kaatuminen "taisteluissa" on suurin palkinto mitä allahinpoika tai tyttö voi saada, neitsyet ym...
Isis ei ole valtio . Sodanjulistusta ei yksikään valtio ei ole siltä saanut. Siis terroriteot ynnä murhat eivät ole sodassa vihollista vastaan tehtyjä. Maa josta he ovat lähteneet terrorisoimaan ja tappamaan ovat sen maan lain alaisia. Jos he ovat oikeutettuja palaamaan niin ovat Suomen kansalaisia ja myös  teoissan Suomen lain alaisia. Koskaan ennen en ole kuullut että rikolliset pääsevät muissa maissa tehdyissä rikoksistaan kotimaassaan vapauteen oikeudenkäynnin jälkeen.
Lisäksi ovat tehneet kotimaassaankin rikoksia. Siis Suomen kansalaisuus antaa oikeiden terrorismiin rankaisematta.
Missä vain ?
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:37:13
Merkittäköön sivuhuomautuksena, että mielestäni suomalaisten lapset olisi jo pitänyt tuoda Suomeen, riippumatta mitä vangit ovat mielessään päättäneet, ja että aikuiset ISIS-taistelijat pitäisi saattaa edes jonkinlaiseen juridiseen prosessiin tai totuuskomission eteen, joko Syyriassa tai maassa, josta he ovat lähtöisin. Vaihtoehtoja pöydällä olisi lukuisiakin, jos yhtäkään niistä haluttaisiin käyttää. Tosin osa vaihtoehdoista vaatisi yhteistyötä Venäjän ja Syyrian kanssa, mille lännessä ollaan ilmeisesti allergisoiduttu. Ehkä pieni siedätys tekisi hyvää.

Monet maathan tekivät myös juutalaisjärjestöjen kanssa yhteistyötä maailmansotien jälkeen natsirikollisten saattamisesta juutalaisten käsiin, vaikka kuolemantuomiokin oli listalla. Silloin myös puhuttiin hyvin poikkeuksellisista rikoksista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:53:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 17:12:49
Muoksis: ja ei kai sitä tarvitse kuvitella, että natsit porskuttivat ihan mukavasti kuka missäkin sodan jälkeen ja tiedemiehistä suorastaan tapeltiin. Aika vähän heitä oikeasti tuomiolla on ollut.

Käsitykseni mukaan syyllinen kansanmurhaan oli Saksan kansa, joskin on päivänselvää, ettei kokonaista kansaa voi tuomita vankilaan. Jos lakikirjan mukaan mentäisiin, niin se olisi varmaan juridisesti ollut oikeanlaatuinen ratkaisu, kuin myös tuomita puolet liittoutuneista ja vähintään liittoutuneiden maiden kenraalikunta. Neuvostoliittolaiset kyllä yrittivät kokeilla sitäkin. Muutama miljoona saksalaista joutui siinä sivussa Neuvostoliiton vankileireille, joista osa sittemmin palasi elossa kotimaahansa viisikymmentäluvulla. Sitä ei välttämättä löydy oikeuden pöytäkirjoista, mikä ei vähennä tapauksen merkittävyyttä*.

Kun ajatellaan esimerkiksi toisen maailmansodan skaalaa, on lapsellista kuvitella lakihenkisyyden selvittävän vyyhteä kunnialla, milloin melkein kaikkien kädet on tahrittu vereen. Ainoa tarkkailtava asia on tällaisissa poikkeusoloissa, että voimaan saatetaan jollain tapaa säällinen poliittinen ratkaisu, jota ei tarvitsisi kovin paljon hävetä. Sen laillisuutta voivat sitten joskus pohtia historioitsijat. Varsinainen häpeä näissä barbaarisissa asioissa on yleensäkään edustaa ihmiskuntaa. Asioihin osallistumisen kannalta on pakko.

Sillä mitä mieltä olen al-Holin vankien kohtelusta ei ole suurtakaan väliä, koska yksityiset mielipiteeni eivät saa tulta missään poliittisessa elimessä. Toivon mukaan ymmärretyksi tullut tarkoitukseni oli lähinnä valottaa syitä, miksi ihmiset suhtautuvat ongelmaan tavalla, jonka olemme tulkinneet moraalittomaksi. Mielestäni se on suureksi osaksi väärin kanavoituja moraalitunteita, vaikka itse moraalitunteet ovat täysin oikeat asiassa. Ihmisillä on hyvä ja oikea syy olla vihaisia ja katkeria noita naisia kohtaan leirillä, vaikkei syytä aivan heti osattaisi pukea kohtuuden ja oikeuden viittaan. Se että ihmiset ovat vihaisia ja katkeria nimenomaan osoittaa heillä olevan tiettyä moraalitajua. Tunne ja järki eivät ole dikotomisessa suhteessa keskenään, kuten olen tavannut usein todeta. Ne eivät ole toisensa poissulkevia elementtejä.

*Koska en ole lukenut aiheen yksityiskohtia ja vuosilukuni ovat sen myötä tunnistettavasti väärin, ks. esim. https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 02, 2020, 18:12:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:37:13
Merkittäköön sivuhuomautuksena, että mielestäni suomalaisten lapset olisi jo pitänyt tuoda Suomeen, riippumatta mitä vangit ovat mielessään päättäneet, ja että aikuiset ISIS-taistelijat pitäisi saattaa edes jonkinlaiseen juridiseen prosessiin tai totuuskomission eteen, joko Syyriassa tai maassa, josta he ovat lähtöisin. Vaihtoehtoja pöydällä olisi lukuisiakin, jos yhtäkään niistä haluttaisiin käyttää. Tosin osa vaihtoehdoista vaatisi yhteistyötä Venäjän ja Syyrian kanssa, mille lännessä ollaan ilmeisesti allergisoiduttu. Ehkä pieni siedätys tekisi hyvää.

Monet maathan tekivät myös juutalaisjärjestöjen kanssa yhteistyötä maailmansotien jälkeen natsirikollisten saattamisesta juutalaisten käsiin, vaikka kuolemantuomiokin oli listalla. Silloin myös puhuttiin hyvin poikkeuksellisista rikoksista.

Mitäs kun muistelen että venäläiset olivat sotien jälkeen myös yhteistyössä natsierikolisia tuomitaessa. Kaikki maiden riippumatta onko juuri heillä tämä Isis riehunut pitäisi olla mukana isisin tuomioissa. Isis  on  rikos ihmiskuntaa vastaan.
Nämä isislapset ovat heti kun jotain ymmärtävät kasvatettu isisin oppeihin. Voi olla vaikeaa opettaa muuta koska lapset uskovat vanhempiensa opettamaan. Ehkä kaikki eivät suurta sympatiaa tunne tätä kohtaan.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 02, 2020, 18:21:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 02, 2020, 18:12:53
Mitäs kun muistelen että venäläiset olivat sotien jälkeen myös yhteistyössä natsierikolisia tuomitaessa. Kaikki maiden riippumatta onko juuri heillä tämä Isis riehunut pitäisi olla mukana isisin tuomioissa. Isis  on  rikos ihmiskuntaa vastaan.

Venäläisten ongelmana oli, niin kuin ihmisten yleensä on, ettei kukaan tuominnut voittajia. Jos laki ja oikeus olisi ulotettu kirjaimensa mukaisesti kaikkiin, puolet venäläisestä päällystöstä ja korkeimmat NKVD:n virkamiehet olisi toimitettu Nürnbergiin vielä samalla kyydillä.

Entä amerikkalaiset sitten!

Dresdenin siviilit poltettiin elävältä ja kenraalit siunasivat päätöksen. Mitään strategista merkitystä ei toimenpiteellä ollut, eikä se ollut mikään sattumapommitus vaan hyvin suunniteltu siviilien joukkomurha. Atomipommeja koskevaan keskusteluun en viitsi tässä mennäkään, vaikka mieli tekisi.

Kuten nähdään, kun sodanaikaisia rikoksia ihmiskuntaa kohtaan aletaan todella luetella, käyvät viattomat äkkiä vähiin.

Laiha oikeuskin on silti parempi kuin ei mitään. Sodan jälkeen käytiin sentään symbolisesti tärkeä oikeudenkäynti, missä natsien korkein johto sai näyttää sielunsa mitättömyyden. Kaikki vain 'tottelivat määräyksiä', pelkkiä tiskareita siis koko joukko.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 02, 2020, 18:41:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 10:31:51
Kun rikoksista, rangaistuksista ja seuraamuksista keskustellaan, minusta on kovin vaarallista ohittaa juridiikka ja siirtyä keskustelemaan moraalista, vääryyden  kokemuksista ja muista fiiliksistä.

T: Xante

Muoksis: jos murhaaja vapautuu, koska oikeuslaitoksessa on tapahtunut virhe, ei siinä mitään "huvikseen" anneta kävellä ulos. Kyse on vain siitä, että oikeuslaitoksen on toimittava JOKA tapauksessa. Mieluiten, siis.

Muoksis 2: Voin ymmärtää (jollakin tasolla) ihmisiä, jotka nyt kihisevät vihaa näitä naisia kohtaan. Sitä vain en toivo, että seuraamuksista olisivat he päättämässä - etenkään, kun vihansa kohdistuu myös naisten lapsiin.
Niin. Et tunne moraalista vastuuta koska asia ei koskenut juuri sinua eikä sinun lapsiasi. Et voi ymmärtää ihmistä jota tämä isis on henkilökohtaisesti satuttanut.
Etkä  näemmä voi myöskään ymmärtää  niitä jotka ymmärtävät näitä satutettuja vaikkei itseä  asia koskekaan. MInusta heillä on täysi oikeus tuntea katkeruutta ynnä suoraa vihaa.
Totuus näiden lasten opettamisesta elämään tehtiin Koraani kainalossa.
Nin, ihminen on sosiaalinen eläin joka tuntee toisensa kivut ja surut. Tosin eivät kaikki.
Jääkö jäljelle pelkkä eläin.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 18:51:47
Kyse onkin juuri siitä, että pidän älyttömänä vaatimusta, että minun, jota asia ei todellakaan kosketa juurikaan, pitäisi tuntea vihaa ja katkeruutta ja pohtia näiden naisten likaista petturuutta. Ei se ole minun asiani, sillä minä en tästä ole päättämässä millään tavalla.

Kysyn aika monetta kertaa kuitenkin tätä, mikä asiassa ei ainakaan mediaa tunnu kiinnostavan tippaakaan: ulostuloistaan päätellen Supolla on erittäin tarkat tiedot näistä naisista, joita siellä on. Ovat ihan julkaisseet medioissa naisten ISIS-sitoutumiset ja muut. Miksi siis mitään ei todellakaan tapahdu edes lasten suhteen?

Toisin sanoen, en ole Laikan kanssa perusteellisesti eri mieltä, vaan ainoastaan ihmettelen, miksi meille tavan kansalaisille annetaan ikään kuin moraalisena velvollisuutena vihata näitä naisia sekä tietysti pelätä heitä ja heidän lapsiaan, vaikka korkein turvallisuusviranomainen tyytyy lausuntoihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 02, 2020, 20:09:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:18:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 02, 2020, 13:22:16
Se, mitä kansa haluaa, ei rajatta ohjaa liberaalin demokratian toimintaa. Lait sallivat ISIS-naisten paluun, se lienee selvää. Harmaampaa aluetta on kysymys, pitääkö heitä varta vasten tänne hakea. Minusta halukkaat pitäisi hakea.

Länsimaiden krooninen haluttomuus liikauttaa sormeaankaan asiassa on osoittanut, että se mitä kansa haluaa, ei rajatta ohjaa liberaalin demokratian toimintaa, mutta myös toisinpäin. Liberaali demokratia ei ohjaa rajatta, mitä kansa haluaa. Pelkästään lait eivät voi sitä tehdä. 
[...]
Ikkuna saada länsimaat toimimaan on valitettavasti osin sulkeutunut, ja se johtuu nähdäkseni juuri tästä sovittamattomasta asenteesta laillisen, liberaalin demokratian, ja kansan todellisen tahtotilan välillä. On vaikeaa soveltaa lakeja, jos liki kaikki tavalla tai toisella hanaavat sitä vastaan.

Periaatteessa liberaalin demokratian pitäisi kai tällaisessa tilanteessa mukautua kansan tahtotilaan. Prosessin, jossa se mukautuu, pitäisi käsittääkseni olla lainsäädännön muokkaaminen. Tietenkin kansa saattaa haluta, ettei demokratia ole enää liberaali demokratia (Sana "liberaali" käsitteessä "liberaali demokratia" kertoo poliittisen liberalismin määrittämien kriteerien täyttymisestä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaali_demokratia)). Onneksi on olemassa perustuslakeja ym. joiden muuttamisen kynnys on korkealla.

Lainaus käyttäjältä: LaikaRikoslakejamme ei ole laadittu poikkeuksellista, massiivista tuhontaa ajatellen. Vaikka teoriassa sellaiset pykälät löytyvätkin, ei perinteinen rikoslaki pysty käsittelemään kollektiivisia rikoksia, joihin on syyllistynyt ja joita on agitoinut tekemään kokonainen ihmisryhmä. En kehoita hylkäämään lakeja, vaan tunnustamaan poikkeustilanteen ja pohtimaan, riittivätkö lakimme eletyssä todellisuudessa, vai ovatko ne osa varsinaista ongelmaa.

Jos lait eivät riitä eletyssä todellisuudessa, varmasti niitä pitäisi korjata, mutta se on vaikeaa, ja vaatii kekseliäisyyttä ja viisautta. Korkeampia periaatteita, kuten liberaalin demokratian ydinkriteereihin kuuluvaa laillisuusperiaatetta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate) ei saa unohtaa.  Muuten hukkaamme sen, keitä itse olemme. (Paitsi tietenkin jos kansa nimenomaa haluaa, ettemme ole liberaali demokratia, ja saa sellaiset lait säädettyä.)

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 17:18:12Ajatellaanpa näyttökysymyksiä: miksi suomalaisviranomaisten ei katsota näyttäneen naisten osallisuutta terroritekoihin, kun mainitsemani kurdituomarit katsoivat vierastaistelijoiden teot näytetyksi pelkästään kiinnioton yhteydessä sotatoimialueen väärältä puolelta?Minulle se riittää hyvin näytöksi naisten osallisuudesta. Kuolemantuomioitahan en ole vaatinutkaan, mutta nuo naiset olivat osa kuolemanpartiota ja vehkeilivät vihollisen kanssa.

Rintamalla sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Kurdituomarit lienevät toimineet rintamalla. Siellä eivät käytännössä vallitse samat lait kuin yhteiskunnassa yleensä, eikä kovin yleisesti varmaan odotetakaan, että vallitsisi. Nyt emme enää ole rintamalla (me itse emme ole tässä konfliktissa olleet rintamalla ollenkaan.)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 18:51:47
Kyse onkin juuri siitä, että pidän älyttömänä vaatimusta, että minun, jota asia ei todellakaan kosketa juurikaan, pitäisi tuntea vihaa ja katkeruutta ja pohtia näiden naisten likaista petturuutta. Ei se ole minun asiani, sillä minä en tästä ole päättämässä millään tavalla.

Minäkään en tunne tämän asian tiimoilta hirveän paljoa. Koko ISISin juuret ovat vähintään osin USA:n sotkeutumisessa Irakin asioihin. (ks. esim. ISISin keskeinen sotilasjohtaja Samir Abd Muhammad al-Khlifawi (https://en.wikipedia.org/wiki/Haji_Bakr).) Todelliset syylliset ovat ihan toisella puolella maailmaa, ja voivat pulskasti. Käyvät raamattupiireissä ja ovat uskonnollisten johtajiensa ylistämiä. Viivasuorasti taivaaseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 02, 2020, 21:10:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 18:51:47
Kyse onkin juuri siitä, että pidän älyttömänä vaatimusta, että minun, jota asia ei todellakaan kosketa juurikaan, pitäisi tuntea vihaa ja katkeruutta ja pohtia näiden naisten likaista petturuutta. Ei se ole minun asiani, sillä minä en tästä ole päättämässä millään tavalla.

Kysyn aika monetta kertaa kuitenkin tätä, mikä asiassa ei ainakaan mediaa tunnu kiinnostavan tippaakaan: ulostuloistaan päätellen Supolla on erittäin tarkat tiedot näistä naisista, joita siellä on. Ovat ihan julkaisseet medioissa naisten ISIS-sitoutumiset ja muut. Miksi siis mitään ei todellakaan tapahdu edes lasten suhteen?

Toisin sanoen, en ole Laikan kanssa perusteellisesti eri mieltä, vaan ainoastaan ihmettelen, miksi meille tavan kansalaisille annetaan ikään kuin moraalisena velvollisuutena vihata näitä naisia sekä tietysti pelätä heitä ja heidän lapsiaan, vaikka korkein turvallisuusviranomainen tyytyy lausuntoihin.

T: Xante


Nyt sotketaan moraalinen velvolisuusuus ja tunteet, myötäelo ynnä tunnekylmyys..  Jos  ei tunne mitään niin ei se estä muita tuntemasta. Eikä kukaan käske ketään väkisin tuntemaan. Ihmettelevät vain.
Joku täällä vihjaisi negatiivisten tunteiden edelleen kohdistuvan N-liitton jotka estäisivät sitä ja Suomea istumasta  Isis-ratkaisujen takia samaan pöytään. No, joku muukin tuntee kaunaa johonkin mikä on satuttanut.
Jokainen taaplaa tyylillään
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 02, 2020, 21:43:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 16:26:38
Natsismi hävitettiin silti eurooppalaisten poliittiselta agendalta puoleksi vuosisataa. Kuvitelkaa, jos joku vangituista natseista olisi ryhtynyt pitämään omaa poliittista piiriään sotavankileirillä Saksassa 1945! Se ei olisi tullut kuuloonkaan, ei edes käynyt kenenkään mielessä. Senpä vuoksi pidän niin absurdina, että ISIS-naiset värväävät ja pakottavat vankeja al-Holissa, ja pidän sitä merkkinä voittajien täydellisestä epäonnistumisesta.

Vaikka natsismin juuret olivat syvällä kansallisuusaatteessa, se oli kuitenkin ideologiana uusi. Se yhdistyi Saksan valtioon, ja kun valtio hävisi sodan, siellä vallassa ollut ideologia kiellettiin. Moni oli alkanut ideologian kannattajaksi uskoen sen olevan voittoisa. Kun voiton sijasta tuli kärsimyksiä ja nöyryytystä ja tappio, ja kun ideologian hirmutyöt paljastettiin, ja sen johtajat hirtettiin, tavallisen ihmisen oli helppo hylätä ideologia epäonnistuneena kokeiluna.

Ääri-islamismi yhdistyy yhteen vanhoista suurista valtauskonnoista, islamiin, mitä ei voida kieltää. Vaikka islamin äärimuoto kiellettäisiin, jää äärimuodolle hyvä kasvualusta maltillisessa islamissa nousta uudestaan esille. Isisin kannattajat pitävät itseään aitoina muslimeina, ja voiko kukaan oikeutetusti sanoa, etteivät he sitä ole.

Ääri-islamismi on kaikkea muuta kuin lyöty, vaikka eräs sen ilmenemistä, ISIS, juuri nyt haukkoo henkeä. Jos se ei nouse, joku muu nousee.

Mikäli erään TV-dokumentin väitteisiin on uskominen, natsit toimeenpanivat laittomia teloituksia sotavankeina olleessaan tosin ilmeisesti vain sota-aikana, jolloin lopulliseen voittoon vielä uskottiin. Teloitetut olivat oman puolen vankeja, jotka olivat jättäytyneet vangiksi pelkuruuttaan. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2020, 23:22:00
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 02, 2020, 21:10:53
Nyt sotketaan moraalinen velvolisuusuus ja tunteet, myötäelo.  Jos  ei tunne mitään niin ei se estä muita tuntemasta. Eikä kukaan käske ketään väkisin tuntemaan. Ihmettelevät vain.
Joku täällä vihjaisi negatiivisten tunteiden edelleen kohdistuvan N-liitton jotka estäisivät sitä ja Suomea istumasta  Isis-ratkaisujen takia samaan pöytään. No, joku muukin tuntee kaunaa johonkin mikä on satuttanut.
Jokainen taaplaa tyylillään
.

Jokainen tyylillään. On heitäkin, joiden tunteet kehoittavat etsimään orpolasten nimiä ja paikkakuntia, jotka tuntevat, että nämä orpolapset eivät saisi tulla suomalaiseen kouluun ja muutakin tunnetta on ilmaistu. Myötätuntoa ei niissä ilmaisuissa juurikaan näy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 03, 2020, 00:29:24
Normaalisti lapsi uskoo ja tottelee vanhempiaan eikä osaa kuvitella heistä pahaa. En tiedä millä konstein on saatu lapsi lähtemään pois kotoa tai siis leiristä mitä lapsi ilmeisesti pitää kotinaan kun ei muusta tiedä. Luulisin että lupauksin äidin perässä tulosta on vältytty pahemmalta.
En oikein tiedä oliko se valhekaan. Sieltä ne murhaajattaret perässä lain voimin kipittää. Yhdistyy perhe taas jossain pöljässä valtiossa toisten kokonaan lapsetkin tyssäävän.   Isukkikin ehkä uudistushommiltaan joutaa. Ei saa häntäkään tuomita  kun ei naistakaan.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 03, 2020, 00:43:10
Nämä islaminuskoiset naiset, tai ainakin osa heistä pitävät lapsiaan panttivankeina tietäen etteivät ilman lapsia pääse palaamaan. Useat täkäläiset menevät siinä "helppoon" ja jopa väittävät että lasten etu vaatii naisten päästä Suomeen. Tällaiset äidit jotka ovat vieneet lapsensa sotatoimialueelle tieten tahtoen eivät ansaitse äidin arvoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2020, 06:51:43
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 03, 2020, 00:29:24
Normaalisti lapsi uskoo ja tottelee vanhempiaan eikä osaa kuvitella heistä pahaa. En tiedä millä konstein on saatu lapsi lähtemään pois kotoa tai siis leiristä mitä lapsi ilmeisesti pitää kotinaan kun ei muusta tiedä. Luulisin että lupauksin äidin perässä tulosta on vältytty pahemmalta.
En oikein tiedä oliko se valhekaan. Sieltä ne murhaajattaret perässä lain voimin kipittää. Yhdistyy perhe taas jossain pöljässä valtiossa toisten kokonaan lapsetkin tyssäävän.   Isukkikin ehkä uudistushommiltaan joutaa. Ei saa häntäkään tuomita  kun ei naistakaan.
.

Tota...jos siis nämä kaksi ovat ORPOJA, niin saa tapahtua jonkinmoinen ihme, että lasten kuolleet vanhemmat kipittävät perään hetikohta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2020, 06:53:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 03, 2020, 00:43:10
Nämä islaminuskoiset naiset, tai ainakin osa heistä pitävät lapsiaan panttivankeina tietäen etteivät ilman lapsia pääse palaamaan. Useat täkäläiset menevät siinä "helppoon" ja jopa väittävät että lasten etu vaatii naisten päästä Suomeen. Tällaiset äidit jotka ovat vieneet lapsensa sotatoimialueelle tieten tahtoen eivät ansaitse äidin arvoa.

Jännää, että kuitenkaan ilmeisesti heidän isänsä eivät ole mielestäsi menettäneet isän arvoa, vaan tuo isä edelleen määrittää sinulle päinvastoin näiden lasten arvon ja oikeudet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 08:28:24
Jos nyt todella siirretään juridiikka (jonka taakse tosiaan on helppo piiloutua) syrjään ja puhutaan vain moraalista ja oikeudenmukaisuudesta, on siitäkin mulla mielipide.

Kurdit ovat tosiaan siellä alueellaan aika kovia kokeneet ja nyt heillä on tämä sotku käsissään. He ovat suoraan ja useasti pyytäneet länsimailta sitä apua, että nämä hakisivat omat kansalaisensa pois sotkemasta asiaa lisää. Joku voisi sanoa, että olisi ihan moraalisesti oikein ottaa vastuu oman maansa kansalaisista tässä tilanteessa, eikä jättää heitä kurdien vastuulle. Olemme ainakin tätä mieltä, kun olemme potkimassa ihmisiä Suomesta ulos, että vastuu - oikeudenmukaisesti - kuuluu kotimaalle.

Meillä pitäisi olla näistä naisista selkeä käsitys, selvitykset tehtynä ja taustatiedot hallussa. Näin kai on oikeus (niin) odottaa, kun Supo antaa varsin selkeäsanaisia lausuntoja siitä, miten vaarallisia nämä naiset ja heidän jälkeläisensä ovat. Ei kai Supo nyt muuten antaisi tälläisiä terroristivaroituksia, ei kai?

Ilmeisesti nyt siis Suomessa oikeudenmukaisuutta ja moraalia osoittaa, että meidän pelkomme ovat niin oikeutettuja verrattuna kurdien ahdinkoon, että ihan empaattisuuttamme jätämme tämän asian kokonaan hoitamatta. Haukumme ja jahtaamme, jos joku yrittää hoitaa. Maalitamme ja otamme selvää henkilöistä. Sillä onhan nyt ihan mahdollista, että toteutuu se pahin pelko, että joku näitten likaisten maanpettureiden lapsista käy tietämättämme samaa koulua kuin omat lapset! Ajatelkaa, jos saamme vasta viiden vuoden päästä tietää, että se on ollut samassa koulussa!

Jos todella jätän juridiikan syrjään tästä asiasta, alan ymmärtää, että tämä asia herättää vihantunteita ja vtutusta. Onhan tää nyt mittakaavassa, ajatelkaa, niitä on Suomeen tulossa lähes mitä monta kymmentä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 03, 2020, 08:46:57
Olen Xanten kannalla tässä asiassa. Vertaus siihen, että Suomessa olisi ei-toivottuja henkilöitä, eikä heitä saataisi pois, kun kotimaat eivät heitä ottaisi takaisin, on osuva.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 03, 2020, 11:56:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2020, 21:43:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 02, 2020, 16:26:38
Natsismi hävitettiin silti eurooppalaisten poliittiselta agendalta puoleksi vuosisataa. Kuvitelkaa, jos joku vangituista natseista olisi ryhtynyt pitämään omaa poliittista piiriään sotavankileirillä Saksassa 1945! Se ei olisi tullut kuuloonkaan, ei edes käynyt kenenkään mielessä. Senpä vuoksi pidän niin absurdina, että ISIS-naiset värväävät ja pakottavat vankeja al-Holissa, ja pidän sitä merkkinä voittajien täydellisestä epäonnistumisesta.

Vaikka natsismin juuret olivat syvällä kansallisuusaatteessa, se oli kuitenkin ideologiana uusi. Se yhdistyi Saksan valtioon, ja kun valtio hävisi sodan, siellä vallassa ollut ideologia kiellettiin. Moni oli alkanut ideologian kannattajaksi uskoen sen olevan voittoisa. Kun voiton sijasta tuli kärsimyksiä ja nöyryytystä ja tappio, ja kun ideologian hirmutyöt paljastettiin, ja sen johtajat hirtettiin, tavallisen ihmisen oli helppo hylätä ideologia epäonnistuneena kokeiluna.

Ääri-islamismi yhdistyy yhteen vanhoista suurista valtauskonnoista, islamiin, mitä ei voida kieltää. Vaikka islamin äärimuoto kiellettäisiin, jää äärimuodolle hyvä kasvualusta maltillisessa islamissa nousta uudestaan esille. Isisin kannattajat pitävät itseään aitoina muslimeina, ja voiko kukaan oikeutetusti sanoa, etteivät he sitä ole.

Olisiko muslimit oikea porukka sanomaan?

Kyselyssä suhtautumisessa isisiin libanonilaiset olivat 100% vastaan. Jordaniassa 94%, Indonesiassa 73% ja siitä alaspäin Pakistaniin saakka jossa vain 28% oli vastaan (joka sekin yksistään tekee jo kymmeniä miljoonia muslimeja).

Ei kai muslimit voisi olla vastaan jos pitäisivät isisin porukkaa aitoina muslimeina? Itse he varmasti näin kyllä kuvittelevat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:47:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 08:28:24

Jos todella jätän juridiikan syrjään tästä asiasta, alan ymmärtää, että tämä asia herättää vihantunteita ja vtutusta. Onhan tää nyt mittakaavassa, ajatelkaa, niitä on Suomeen tulossa lähes mitä monta kymmentä!

T: Xante

Tausta vaikuttaa. Lapset joutuvat kärsimään joka tapauksessa tehdään mitä hyvänsä, ellei totaalisesti salata heidän menneisyyttään isisvaimojen lapsina.
Ainakin nykyisen kaunaisen ajan ja median muokkaamien mielikuvien muodostaessa ihmisille maailmankatsomusta.

Onhan suomessakin kaikenlaista, tuli tuossa mieleen, kun eilen viimeksi kaupassa poiketessa näin vanhan luokkakaverin, joka aikoinaan ampui pari ihmistä ja moikkasin tietenkin tuttu kaveri.
Eikä minulla hänen suhteensa ole mitään kaunoja, jos ei sen kummempaa ystävyyttäkään, muttta en ihmettelisi lainkaan jonkun kantavan kaunaa häntä kohtaan.

Poliitiikassa noita kaunoja rakentuu ja erilaiset valtapyrkimykset eri liikkeiden mukaisesti on omiaan niitä kehittelemään. Tietenkin myös uskonnot liittävät nuo uhkakuvat siihen uskonsuuntaan, vaikka suoranaisesti islamia ei pidettäisi isiksen synonyyminä.
Monille se oli ilmeisesti oikea, sarialain noudattamisen vuoksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2020, 15:33:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:47:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 08:28:24

Jos todella jätän juridiikan syrjään tästä asiasta, alan ymmärtää, että tämä asia herättää vihantunteita ja vtutusta. Onhan tää nyt mittakaavassa, ajatelkaa, niitä on Suomeen tulossa lähes mitä monta kymmentä!

T: Xante

Tausta vaikuttaa. Lapset joutuvat kärsimään joka tapauksessa tehdään mitä hyvänsä, ellei totaalisesti salata heidän menneisyyttään isisvaimojen lapsina.
Ainakin nykyisen kaunaisen ajan ja median muokkaamien mielikuvien muodostaessa ihmisille maailmankatsomusta.

Onhan suomessakin kaikenlaista, tuli tuossa mieleen, kun eilen viimeksi kaupassa poiketessa näin vanhan luokkakaverin, joka aikoinaan ampui pari ihmistä ja moikkasin tietenkin tuttu kaveri.
Eikä minulla hänen suhteensa ole mitään kaunoja, jos ei sen kummempaa ystävyyttäkään, muttta en ihmettelisi lainkaan jonkun kantavan kaunaa häntä kohtaan.

Poliitiikassa noita kaunoja rakentuu ja erilaiset valtapyrkimykset eri liikkeiden mukaisesti on omiaan niitä kehittelemään. Tietenkin myös uskonnot liittävät nuo uhkakuvat siihen uskonsuuntaan, vaikka suoranaisesti islamia ei pidettäisi isiksen synonyyminä.
Monille se oli ilmeisesti oikea, sarialain noudattamisen vuoksi.

"Ellei totaalisesti salata heidän taustaansa"? Ennemminkin pitää ihmetellä, miten ihmeessä jollakulla olisi oikeus julkistaa tällainen heidän taustaansa liittyvä tieto? Eikö se nyt ihan itsestäänselvästi ole yksityisasia ja henkilötieto, joka ei todellakaan ole julkinen ja vapaasti levitettävissä? Paljon neutraalimmatkin henkilöön liityvät tiedot käsitetään nykylain mukaan tietosuojan piiriin kuuluviksi.

https://tietosuoja.fi/kasittelyperusteet
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 03, 2020, 15:33:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:47:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 08:28:24

Jos todella jätän juridiikan syrjään tästä asiasta, alan ymmärtää, että tämä asia herättää vihantunteita ja vtutusta. Onhan tää nyt mittakaavassa, ajatelkaa, niitä on Suomeen tulossa lähes mitä monta kymmentä!

T: Xante

Tausta vaikuttaa. Lapset joutuvat kärsimään joka tapauksessa tehdään mitä hyvänsä, ellei totaalisesti salata heidän menneisyyttään isisvaimojen lapsina.
Ainakin nykyisen kaunaisen ajan ja median muokkaamien mielikuvien muodostaessa ihmisille maailmankatsomusta.

Onhan suomessakin kaikenlaista, tuli tuossa mieleen, kun eilen viimeksi kaupassa poiketessa näin vanhan luokkakaverin, joka aikoinaan ampui pari ihmistä ja moikkasin tietenkin tuttu kaveri.
Eikä minulla hänen suhteensa ole mitään kaunoja, jos ei sen kummempaa ystävyyttäkään, muttta en ihmettelisi lainkaan jonkun kantavan kaunaa häntä kohtaan.

Poliitiikassa noita kaunoja rakentuu ja erilaiset valtapyrkimykset eri liikkeiden mukaisesti on omiaan niitä kehittelemään. Tietenkin myös uskonnot liittävät nuo uhkakuvat siihen uskonsuuntaan, vaikka suoranaisesti islamia ei pidettäisi isiksen synonyyminä.
Monille se oli ilmeisesti oikea, sarialain noudattamisen vuoksi.

"Ellei totaalisesti salata heidän taustaansa"? Ennemminkin pitää ihmetellä, miten ihmeessä jollakulla olisi oikeus julkistaa tällainen heidän taustaansa liittyvä tieto? Eikö se nyt ihan itsestäänselvästi ole yksityisasia ja henkilötieto, joka ei todellakaan ole julkinen ja vapaasti levitettävissä? Paljon neutraalimmatkin henkilöön liityvät tiedot käsitetään nykylain mukaan tietosuojan piiriin kuuluviksi.

https://tietosuoja.fi/kasittelyperusteet

Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 16:19:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

Kyllä Suomessa kouluihin koko ajan tulee uusia oppilaita ja lähtee entisiä pois, ei tämä nykyään ole semmoinen ihmetyksen aihe kuin ennen kyläkoulussa. Homoakin saat suoraan kutsua homoksi, jos sinula on tarve toisten seksuaalisuudesta jutella, mutta heteroksi haukkumisesta hän voi loukkaantuakin - nykyaika on tämmöistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2020, 16:25:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 03, 2020, 15:33:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:47:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 08:28:24

Jos todella jätän juridiikan syrjään tästä asiasta, alan ymmärtää, että tämä asia herättää vihantunteita ja vtutusta. Onhan tää nyt mittakaavassa, ajatelkaa, niitä on Suomeen tulossa lähes mitä monta kymmentä!

T: Xante

Tausta vaikuttaa. Lapset joutuvat kärsimään joka tapauksessa tehdään mitä hyvänsä, ellei totaalisesti salata heidän menneisyyttään isisvaimojen lapsina.
Ainakin nykyisen kaunaisen ajan ja median muokkaamien mielikuvien muodostaessa ihmisille maailmankatsomusta.

Onhan suomessakin kaikenlaista, tuli tuossa mieleen, kun eilen viimeksi kaupassa poiketessa näin vanhan luokkakaverin, joka aikoinaan ampui pari ihmistä ja moikkasin tietenkin tuttu kaveri.
Eikä minulla hänen suhteensa ole mitään kaunoja, jos ei sen kummempaa ystävyyttäkään, muttta en ihmettelisi lainkaan jonkun kantavan kaunaa häntä kohtaan.

Poliitiikassa noita kaunoja rakentuu ja erilaiset valtapyrkimykset eri liikkeiden mukaisesti on omiaan niitä kehittelemään. Tietenkin myös uskonnot liittävät nuo uhkakuvat siihen uskonsuuntaan, vaikka suoranaisesti islamia ei pidettäisi isiksen synonyyminä.
Monille se oli ilmeisesti oikea, sarialain noudattamisen vuoksi.

"Ellei totaalisesti salata heidän taustaansa"? Ennemminkin pitää ihmetellä, miten ihmeessä jollakulla olisi oikeus julkistaa tällainen heidän taustaansa liittyvä tieto? Eikö se nyt ihan itsestäänselvästi ole yksityisasia ja henkilötieto, joka ei todellakaan ole julkinen ja vapaasti levitettävissä? Paljon neutraalimmatkin henkilöön liityvät tiedot käsitetään nykylain mukaan tietosuojan piiriin kuuluviksi.

https://tietosuoja.fi/kasittelyperusteet

Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

No epäillä aina voi, mutta aika onnekas saa olla, jos sattuu tuollaiset epäilyt oikein osumaan. Taitaa käydä enneminkin niin, että ihan sivullisista ja asiaan millään tapaa kuulumattomista alkaa huhut kiertää. Välttäisin visusti tuollaisia mihinkään perustumattomia huhuja levittelemästä.

Lainaa
Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

No kyse nyt kuitenkin kirjoituksessasi oli otaksumasta, että oikein erityisesti pitää salata tämä tieto, jos ei haluta sen olevan julkista. On kuitenkin päinvastoin eli lähtökohtaisesti tuollaisia henkilötietoja pitää niitä käsittelevien kohdella huolellisesti ja pitäen siitä tietosuojasta huolta. Tietosuoja on jatkuvasti kiristynyt ja kaikki, jotka jollain tapaa joutuvat käsittelemään vaikkapa asiakkaiden henkilötietoja, tietävät -  tai heidän pitäisi tietää - että huolellisuutta siinä vaaditaan nykyään entistä enemmän. On todellakin mennyttä maailmaa sellainen, jossa sentraali-Santra kertoo kaikkien kuulumiset kylillä ns. työsuhde-etuna.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 22:00:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 16:19:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

Kyllä Suomessa kouluihin koko ajan tulee uusia oppilaita ja lähtee entisiä pois, ei tämä nykyään ole semmoinen ihmetyksen aihe kuin ennen kyläkoulussa. Homoakin saat suoraan kutsua homoksi, jos sinula on tarve toisten seksuaalisuudesta jutella, mutta heteroksi haukkumisesta hän voi loukkaantuakin - nykyaika on tämmöistä.
Kas, herääkö Xantippakin tuohon epäterveeseen ilmapiiriin normaaliuden epänormaalistamisesta, josta olemme puhuneet? Nykyäänhän heteroperhettä tai isyyttä halveksutaan. Ydinperhe on feministeille/queer-ihmisille/Setalle melkein kirosana. Joskus oli normaalia... 8)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 22:05:17
Kuka nyt oikein haluaa tänne noita ISIS-perheitä ja miksi? Kyseessä ovat vihervasurit ja humanistihörhöt, sosialistit (joille länsimainen yhteiskunta on vihollinen).
Rationalisti tajuaa sen, että oven avaaminen noille tuo vaan meidän yhteiskuntaamme sitä paskastania, mitä ISIS:n alueella luotiin. Miksi kukaan haluaa sitä tänne? Mikä noita ISIS:n myötäilijöitä oikein vaivaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:33:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 22:05:17
Kuka nyt oikein haluaa tänne noita ISIS-perheitä ja miksi? Kyseessä ovat vihervasurit ja humanistihörhöt, sosialistit (joille länsimainen yhteiskunta on vihollinen).
Rationalisti tajuaa sen, että oven avaaminen noille tuo vaan meidän yhteiskuntaamme sitä paskastania, mitä ISIS:n alueella luotiin. Miksi kukaan haluaa sitä tänne? Mikä noita ISIS:n myötäilijöitä oikein vaivaa?

Juu tosiaan - eihän NÄIDEN lasten ihmisoikeudet ole sellaisia, jotka mihinkään voisivat ketään velvoittaa...Riittää, että vain sanoo kaikilla olevan ihmisarvo. Sillä asia on hoidettu ja oma omatunto puhdas.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2020, 07:58:53
CNN -uutissivulla (ja ehkä muuallakin) kerrottiin kuinka Irakissa voimistuu kanta USA:n joukkojen pois määräämisestä. Näkemys on vahvistunut viimeisimmän ohjusiskun jälkeen.

Jos USA poistuu Irakista ja muualtakin Lähi-idästä, nouseeko Isis uudestaan voimatekijäksi? Jos nousee, sillä on al-Holissa valmis reservi aktiivisia kannattajia.

Jos al-Holin leirillä tapahtuisi holokaustiin verrattava joukkomurha, jossa isisläiset eliminoitaisiin, sulkisivatko länsimaat silmänsä ja korvansa puuttumatta asiaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 10:56:18
Jos ajattelee kylmän loogisesti ja ilman tunteita, niin leirin aiheuttama suurin uhka on sen jatkuva paisuminen väentiheydeltään lopulta täysin kestämättömäksi.

Ratkaisu olisi tietysti kaikkien sukukypsyyden saavuttaneiden miespuolisten sterilointi tai poistaminen leiriltä. Myös miespuolisten pääsy avustajina tai muina ulkopuolisina sinne pitäisi estää. Näin leiri loppuisi automaattisesti viimeistään sadan vuoden kuluessa.

Tietysti joku voisi salakuljettaa muumimukeja ja spermaa leiriin, joten ei tämäkään aivan aukoton teoria ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 11:11:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 10:56:18
Jos ajattelee kylmän loogisesti ja ilman tunteita, niin leirin aiheuttama suurin uhka on sen jatkuva paisuminen väentiheydeltään lopulta täysin kestämättömäksi.

Ratkaisu olisi tietysti kaikkien sukukypsyyden saavuttaneiden miespuolisten sterilointi tai poistaminen leiriltä. Myös miespuolisten pääsy avustajina tai muina ulkopuolisina sinne pitäisi estää. Näin leiri loppuisi automaattisesti viimeistään sadan vuoden kuluessa.

Tietysti joku voisi salakuljettaa muumimukeja ja spermaa leiriin, joten ei tämäkään aivan aukoton teoria ole.

Käytännössä tällaiset toimet tulisi kohdistaa naisiin, juurikin mainitsemiesi syiden takia. Naisten hedelmällisyyden kontrollointi kun vain on paljon helpompaa kuin miesten.

Veikkaanpa, että tällaistakin saatetaan lähitulevaisuudessa nähdä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 11:48:55
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 11:11:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 10:56:18
Jos ajattelee kylmän loogisesti ja ilman tunteita, niin leirin aiheuttama suurin uhka on sen jatkuva paisuminen väentiheydeltään lopulta täysin kestämättömäksi.

Ratkaisu olisi tietysti kaikkien sukukypsyyden saavuttaneiden miespuolisten sterilointi tai poistaminen leiriltä. Myös miespuolisten pääsy avustajina tai muina ulkopuolisina sinne pitäisi estää. Näin leiri loppuisi automaattisesti viimeistään sadan vuoden kuluessa.

Tietysti joku voisi salakuljettaa muumimukeja ja spermaa leiriin, joten ei tämäkään aivan aukoton teoria ole.

Käytännössä tällaiset toimet tulisi kohdistaa naisiin, juurikin mainitsemiesi syiden takia. Naisten hedelmällisyyden kontrollointi kun vain on paljon helpompaa kuin miesten.

Veikkaanpa, että tällaistakin saatetaan lähitulevaisuudessa nähdä.

Miehiä on helpompi steriloida ja leirillä lienee hyvin vähän miehiä suhteessa naisiin. Naisiin kajoaminen myös synnyttää valtavasti suurempaa vastustusta maailmanlaajuisesti, toisin kuin muutaman hullun kaverin vasektointi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 20, 2020, 15:57:35
Minusta KD:n jyrkkä kannanotto Isisin suomalaisten naisten kotiuttamisesta oli liian jyrkkä (jos ko. nainen katuu ja haluaa lapsensa kanssa päästä kotomaahansa - toki oikeuskäsittelyn kautta - se Hänelle suotakoon). Kaikki tekevät vääriä päätöksiä ja saavat siitä kokemusta ja voivat sen jälkeen oikaista kurssiaan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 17:14:02
Pistetääs tähän aihetta sivuava uutinen:

LainaaSomalia on valmis ottamaan vastaan Syyrian al-Holin leirillä olevia somalialaistaustaisia ruotsalaisia. Ruotsin radion SR:n mukaan Somalian presidentti Mohamed Abdullahi Mohamed on antanut tukensa selvitykselle Isis-leirille juuttuneiden naisten ja lasten mahdollisesta noutamisesta Somaliaan.

– Jos kukaan ei halua heitä, eivätkä eurooppalaiset hyväksy heidän ottamistaan takaisin, niin presidentti on päättänyt, että ne naiset ja lapset, jotka haluavat voidaan ottaa Somaliaan, Somalian EU-suurlähettiläs Ali Said Faqi sanoo SR:lle.

Kurdiviranomaisten mukaan noin puolella al-Holin leirin ruotsalaisista, eli 30–40 naisella ja lapsella, on juuret Somaliassa.
https://yle.fi/uutiset/3-11168851

Suomesta lähteneistäkin isistaistelijoista aika iso siivu taisi olla somaleita. Itse ehdotus ei kuulosta itsestäni yhtään hullummalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2020, 17:48:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 17:14:02
Pistetääs tähän aihetta sivuava uutinen:

LainaaSomalia on valmis ottamaan vastaan Syyrian al-Holin leirillä olevia somalialaistaustaisia ruotsalaisia. Ruotsin radion SR:n mukaan Somalian presidentti Mohamed Abdullahi Mohamed on antanut tukensa selvitykselle Isis-leirille juuttuneiden naisten ja lasten mahdollisesta noutamisesta Somaliaan.

– Jos kukaan ei halua heitä, eivätkä eurooppalaiset hyväksy heidän ottamistaan takaisin, niin presidentti on päättänyt, että ne naiset ja lapset, jotka haluavat voidaan ottaa Somaliaan, Somalian EU-suurlähettiläs Ali Said Faqi sanoo SR:lle.

Kurdiviranomaisten mukaan noin puolella al-Holin leirin ruotsalaisista, eli 30–40 naisella ja lapsella, on juuret Somaliassa.
https://yle.fi/uutiset/3-11168851

Suomesta lähteneistäkin isistaistelijoista aika iso siivu taisi olla somaleita. Itse ehdotus ei kuulosta itsestäni yhtään hullummalta.

Jos Suomestakin löytyy taisteluhaluisia somaleita, niin saako laittaa sinne myös heti, ilman ikävää välivaihetta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 19:06:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 19, 2020, 07:58:53
CNN -uutissivulla (ja ehkä muuallakin) kerrottiin kuinka Irakissa voimistuu kanta USA:n joukkojen pois määräämisestä. Näkemys on vahvistunut viimeisimmän ohjusiskun jälkeen.

Jos USA poistuu Irakista ja muualtakin Lähi-idästä, nouseeko Isis uudestaan voimatekijäksi? Jos nousee, sillä on al-Holissa valmis reservi aktiivisia kannattajia.

Jos al-Holin leirillä tapahtuisi holokaustiin verrattava joukkomurha, jossa isisläiset eliminoitaisiin, sulkisivatko länsimaat silmänsä ja korvansa puuttumatta asiaan?
Mahdollisia nuo puhdistukset ovat puolin ja toisin. Vastapareina kun ovat sunnifanaatikot ja shiiafanaatikot.
Missä ne maltilliset arabit muuten ovat? Eikö heitäkin ole, vai ovatko he USA:n suojeluksessa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 22, 2020, 00:06:34
Ilmeisesti meillä Suomessa ei ole tarpeeksi rikollisia kun ne pitää toiseltä puolen maapalloa haalata tänne. Sanotaan sitä sitten vaikkapa kulttuurinvaihdoksi.
äyts,,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2020, 02:41:48
Ville Rannalta:
(https://pbs.twimg.com/media/EOY9l0zX0AE3E0G.jpg)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2020, 08:11:17
Muusta en tiedä, mutta taistelunsa on pakko olla erinomaisen onnistunut, nimittäin poliittista valtaa alkaa heillä jo olla enemmän, kun ikinä saatoin kuvitella. Tässä asiassa myönnän aliarvioineen Pohjoismaisten yhteiskuntien hysterian:

Norjan oikeistolainen edistyspuolue on eronnut maanantaina hallituksesta.

--

Syynä eroon on hallituksen päätös tuoda Islamilainen valtio -äärijärjestön jäsenyydestä epäilty nainen Norjaan. Päätös tehtiin viime viikolla, ja nainen on jo Norjassa.
Naisen lisäksi maahan tuli kaksi hänen lastaan, joista toinen oli vakavasti sairas. Edistyspuolue oli suostunut lasten auttamiseen, mutta vastusti aikuisten paluun avustamista Syyrian vankileireiltä.


https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/kiista-isis-taistelijan-vaimon-paluusta-kaatoi-norjan-hallituksen-176422325/ (https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/kiista-isis-taistelijan-vaimon-paluusta-kaatoi-norjan-hallituksen-176422325/)

Tällälistä poliittista voimaa voi harva epäilty kahden lapsen kanssa saavuttaa, joista toisesta ei taida olla edes mihinkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:17:00
Tavanomaista Ksantipan vääristelyä:
"Naisen lisäksi maahan tuli kaksi hänen lastaan, joista toinen oli vakavasti sairas. Edistyspuolue oli suostunut lasten auttamiseen, mutta vastusti aikuisten paluun avustamista Syyrian vankileireiltä."
Vääristely on liian mieto sana. Oikea on VALHE!

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2020, 11:53:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:17:00
Tavanomaista Ksantipan vääristelyä:
"Naisen lisäksi maahan tuli kaksi hänen lastaan, joista toinen oli vakavasti sairas. Edistyspuolue oli suostunut lasten auttamiseen, mutta vastusti aikuisten paluun avustamista Syyrian vankileireiltä."
Vääristely on liian mieto sana. Oikea on VALHE!

Anteeksi, mitähän nyt taas vääristelin? Ymmärrän, että et ymmärrä lainauksista mitään, mutta tuo oli siis suora lainaus Kainuun Sanomien uutisesta.

En minä sille mitään mahda, mitä sanomalehti kirjoittaa ja ennen kuin tieto vääräksi todistetaan, uskon sen, mitä sanomalehti kirjoittaa.

T: Xante


Muoksis: jos sinulla Saares on parempaa tietoa kuin ko. sanomalehdellä, jaathan. Mitäs jos joskus laittaisit oikein lähteen kanssa jakoon tietomääräsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 20:48:31
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 22, 2020, 00:06:34
Ilmeisesti meillä Suomessa ei ole tarpeeksi rikollisia kun ne pitää toiseltä puolen maapalloa haalata tänne. Sanotaan sitä sitten vaikkapa kulttuurinvaihdoksi.
äyts,,,
Onhan meillä vankiloissa jo enemmän mamuja kuin kaduilla, suhteellisesti.
Onko tuo kannattavaa kansantaloutemme kannalta, onkin sitten eri asia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 22, 2020, 23:23:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2020, 20:48:31
Onhan meillä vankiloissa jo enemmän mamuja kuin kaduilla, suhteellisesti.

Mitäs tällä tarkoitat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:34:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 16:19:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

Kyllä Suomessa kouluihin koko ajan tulee uusia oppilaita ja lähtee entisiä pois, ei tämä nykyään ole semmoinen ihmetyksen aihe kuin ennen kyläkoulussa. Homoakin saat suoraan kutsua homoksi, jos sinula on tarve toisten seksuaalisuudesta jutella, mutta heteroksi haukkumisesta hän voi loukkaantuakin - nykyaika on tämmöistä.

T: Xante
Viimeistään silloin selviää tausta kun tunnille änkeää arabian tulkkeja ja kun esiintyvät kauhtanat päällään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 00:30:43
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 22, 2020, 23:23:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2020, 20:48:31
Onhan meillä vankiloissa jo enemmän mamuja kuin kaduilla, suhteellisesti.

Mitäs tällä tarkoitat?
Vankilat ovat Suomen monikulttuurisimpia paikkoja, kuten joku viisas aikoinaan sanoi.
Miksi Suomi haluaa vankiloihinsa mamuja? Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien rikollisuus lähentelee suomalaisten romanien rikollisuustasoa.
Kantsiiko siten avata rajoja noihin "kulttuureihin"?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 23, 2020, 11:05:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:34:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 16:19:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

Kyllä Suomessa kouluihin koko ajan tulee uusia oppilaita ja lähtee entisiä pois, ei tämä nykyään ole semmoinen ihmetyksen aihe kuin ennen kyläkoulussa. Homoakin saat suoraan kutsua homoksi, jos sinula on tarve toisten seksuaalisuudesta jutella, mutta heteroksi haukkumisesta hän voi loukkaantuakin - nykyaika on tämmöistä.

T: Xante
Viimeistään silloin selviää tausta kun tunnille änkeää arabian tulkkeja ja kun esiintyvät kauhtanat päällään.

Jaa mitenkäs siinä mielestäsi heti erottaa, että kyse on juuri näistä al-Holin lapsista ihan tavanomaisen maahanmuuttajalapsen sijaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:26:09
Ei se lähi-itäläinen tavismaahanmuuttajakaan ole sen tervetulleempi tänne kuin ISIS-lapsikaan.
Emme tarvitse heikäläisiä luomaan meidän yhteiskuntaamme "lähi-itää".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 24, 2020, 06:49:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:26:09
Ei se lähi-itäläinen tavismaahanmuuttajakaan ole sen tervetulleempi tänne kuin ISIS-lapsikaan.
Emme tarvitse heikäläisiä luomaan meidän yhteiskuntaamme "lähi-itää".

Mutta siitähän ei ollut nyt kyse, että Suomessa on myös rasisteja, jotka eivät pysty kohtelemaan kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja syrjimättä. Kun oli kyse siitä al-Hol -taustan paljastamisesta / salaamisesta. Miksi hirveä hinku somessa levitellä nimiään, jos kaikki tarpeellinen (muslimius) heistä on paljain silmin selvästi nähtävissä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2020, 07:06:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:34:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2020, 16:19:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 16:01:20
Lapsilla lienee omaisia suomessa ja varmaan sitäkin kautta tieto leviää. Myös koulussa "taivaasta tipahtavia" henkilöitä voidaan epäillä.

Tietosuoja tuskin kykenee salaamaan kenenkään elämää täydellisesti, vaikka julkisesti homojakaan ei saa kutsua homoiksi, koska se voidaan tulkita yksityiselämän loukkaukseksi.  Aika outoa sinänsä tuokin juttu. Heteroa kyllä saa "haukkua heteroksi, ilman isompaa pelkoa yksiyistiedon loukkauksesta.

Kyllä Suomessa kouluihin koko ajan tulee uusia oppilaita ja lähtee entisiä pois, ei tämä nykyään ole semmoinen ihmetyksen aihe kuin ennen kyläkoulussa. Homoakin saat suoraan kutsua homoksi, jos sinula on tarve toisten seksuaalisuudesta jutella, mutta heteroksi haukkumisesta hän voi loukkaantuakin - nykyaika on tämmöistä.

T: Xante
Viimeistään silloin selviää tausta kun tunnille änkeää arabian tulkkeja ja kun esiintyvät kauhtanat päällään.

Mikä tausta selviää? Selvitä.

T: Xante

Muoksis: joko huomasit törkeästi valehdelleesi syyttäessäsi minua vääristelystä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:04:30
Kuten olen näitä asioita alusta asti seuranneena kirjoittanut.

Suomalaisten Isis-naisten profiileista löytyi poikkeava piirre – turvallisuusviranomaiset huolissaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006399808.html?fbclid=IwAR3TVeB8Tc4XQH857qvLF7w0fQgunjdGtTI2UhUaes2PJWocrDMKt-sTB6Y) (IS):

"Poikkeava profiili" tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, ettei Suomesta lähteneiden naisten joukossa ole ketään, joka olisi päätynyt alueelle esimerkiksi tietämättömyyttään tai romanssin perässä.

Osa heistä on matkustanut alueelle ennen kuin terrorijärjestö Isis julisti kalifaattinsa perustetuksi kesällä 2014, mutta osa on tehnyt matkansa myös sen jälkeen. Lisäksi naiset pysyivät kalifaatin alueella viimeiseen saakka – heitä täten pidetään sitoutuneina Isisin ideologiaan.

Osin näistä syistä suojelupoliisi on arvioinut, että Suomeen palaavat naiset jatkaisivat terrorista toimintaa ja integroituisivat jälleen osaksi kotimaisia jihadistisia verkostoja".


He eivät ole mitään ressukoita, vaan Daeshin eliittiä ja omiensa parissa juhlittuja sankareita, täysiverisiä ja äärimmäisen fanaattisia terroristeja. Nimen omaan pohjoisista valtioista saapuneet jihadistinaiset ovat olleet korkeassa kurssissa, samoin täältä sinne menneet, suomalaista sotilaskoulutusta saaneet miehetkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2020, 13:18:13
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c8270454-159f-4ce9-9371-e4b5b0098a1c?fbclid=IwAR1wSuMiV25vLq5NhpSUiwrtYBiksLpG0izgTysmJJkjdVXNpxmLca0TnGU

Ruotsalaislehti Expressen on seurannut usean kuukauden ajan keskusteluja suljetuissa Facebook-ryhmissä, joissa osoitetaan tukea terroristiryhmä Isisille. Expressen onnistui pääsemään suljettuihin ryhmiin väärennetyn identiteetin avulla.

Ryhmän avulla lehti onnistui tapaamaan Isisin rekrytoijana toimineen Ulrika Papen. Pape uskoi tapaavansa Isisin tukijan, joka olisi toimittanut rahaa Syyriaan lähetettäväksi.

Vaikka Isis on nujerrettu sotilaallisesti, sen propaganda leviää yhä internetissä.

Isis on syyllistynyt erittäin rajuihin julmuuksiin. Näihin kuuluu vankien polttaminen elävältä, toimittajien mestaaminen, homojen pudottaminen katolta ja jesidinaisten ottaminen seksiorjiksi.

London School of Economics -yliopiston tutkimuksen mukaan on arvioitu, että Isis kidnappasi tai tappoi kesällä 2014 jopa 10 000 jesidiä Irakissa Kochon kylässä.

Expressenin mukaan Isisiä tuetaan avoimesti suljetuissa Facebook-ryhmissä. Niissä kerätään myös rahaa Isisin hyväksi.

Ryhmissä on noin viisisataa jäsentä. Ryhmän jäsenet kirjoittavat julkaisuja englanniksi ja arabiaksi, mutta "huomiota herättävän" suuri määrä viesteistä on lehden mukaan ruotsin kielellä ja Ruotsiin kytkeytyvien henkilöiden kirjoittamia.

Viesteissä muun muassa oikeutetaan aseisiin tarttumista ja puolustetaan Isisin toimintaa. Lisäksi seksiorjien ottaminen ja "uskottomien" ryöstäminen on ryhmän jäsenten mukaan hyväksyttävää.

–Terrorismin vastainen taistelu on tekosyy, se on taistelu islamia vastaan, jäsen kirjoittaa ryhmässä.


Ei se Isis periksi ole antanut, joten turha luoda heille mahdollisuuksia kerätä rivinsä ja ponnistaa uuteen yritykseen mm. kuuntelemalla käsi poskella ymmärtäväisenä Isis-äityliinien koottuja selityksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 10, 2020, 15:13:41
Joo, laitetaan mieluummin silmät ja korvat kiinni ja istutaan käsi poskella odottelemasssa. Ihan tuommoinen kymmenen vuotta siellä kasvattaa kyllä näistä lapsista jotain ihan muuta, mitä heistä oletettavasti Suomeen tuotuina olisi kasvanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 10, 2020, 16:24:19
Vaihtoehto B: lähetetään pari annakontulaa kasvattavaan sannoja ja heidän lapsiaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 10, 2020, 16:27:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 10, 2020, 16:24:19
Vaihtoehto B: lähetetään pari annakontulaa kasvattavaan sannoja ja heidän lapsiaan.

Eikös tällainen ole kielletty Geneven sopimuksessa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2020, 19:32:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2020, 15:13:41
Joo, laitetaan mieluummin silmät ja korvat kiinni ja istutaan käsi poskella odottelemasssa. Ihan tuommoinen kymmenen vuotta siellä kasvattaa kyllä näistä lapsista jotain ihan muuta, mitä heistä oletettavasti Suomeen tuotuina olisi kasvanut.

T: Xante

Tässä mistään lapsista puhuttu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:29:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2020, 19:32:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2020, 15:13:41
Joo, laitetaan mieluummin silmät ja korvat kiinni ja istutaan käsi poskella odottelemasssa. Ihan tuommoinen kymmenen vuotta siellä kasvattaa kyllä näistä lapsista jotain ihan muuta, mitä heistä oletettavasti Suomeen tuotuina olisi kasvanut.

T: Xante

Tässä mistään lapsista puhuttu.

Kyllä niistä justiinsa on tässä ketjussa puhuttu. Kun taas puhutaan isiksen rekrytoinneista, olisi silkkaa idiotismia olla puhumatta lapsista ja etenkin lapsista, jotka ovat varmuudella tiedetysti heidän suorassa vaikutuspiirissään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2020, 10:37:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2020, 13:18:13
Isis on syyllistynyt erittäin rajuihin julmuuksiin. Näihin kuuluu vankien polttaminen elävältä, toimittajien mestaaminen, homojen pudottaminen katolta ja jesidinaisten ottaminen seksiorjiksi.
Paitsi, että arabialaisten omassa uutisoinnissa katolta heitetyt eivät olleet homoja, vaan paikallisia postimiehiä. Siellä päin nyt ei virallisesti yksinkertaisesti ole mitään homoja. :)

Tapaukseen tuskin olisi kiinnitetty siellä sen kummempaa huomiota (Paljon pahempaa tapahtui koko ajan), ellei siitä olisi niin näyttävästi uutisoitu länsimediassa. "Ei ne mitään homoja olleet, vaan postimiehiä".

Mielestäni jesidien kansanmurhaan ja orjuuttamiseen, shokeeraaviin terrorimurhiin ja kidutuksiin, kristittyjen ja kurdien vainoon verrattuna pari katolta viskattua homoa on vain pieni rikka suuressa paskarokassa. He pääsivät vähällä  kun tietää ja on nähnyt, mitä kaikkea muuta Daesh on tehnyt, ja tekee.*

Jännä on sekin, miten länsimaissa ei uutisoida näyttävämmin sitä seikkaa, että kristityt ovat todellisuudessa tämän maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä (Arvaahan, keiden toimesta). Christians are the world's most-persecuted religion (https://www.washingtonexaminer.com/christians-are-the-worlds-most-persecuted-religion-heres-how-they-react-under-fire) (WE) ja Christian persecution 'at near genocide levels' (https://www.bbc.com/news/uk-48146305) (BBC) eivät saa sille kuuluvaa huomiota, aihetta hyssytellään.

Entäs Daeshin lapset? Heitä on valmennettu alusta asti tappajiksi ja terroristeiksi. Viisivuotiaat teloittamassa vankeja pistoolilla; vanhemmat lapset (7-13-vuotiaat) pääsevät leikkimään vihollisvankien kanssa piilosta. Piilosilla ollaan niin, että vankeja on piilotettuina ja sidottuina johonkin suureen tyhjään rakennukseen, ja Daesh-lasten pitää etsiä ja tappaa heidät. Se on hauskaa, mahtavaa ja jännää!


*Daesh sai teurastuspropagandavideoihinsa inspiraatiota Meksikon huumekartellien vastaavista tallenteista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 14:04:45
Jännää sekin, että eihän länsimaissa uutisoida sitäkään, että ympärileikatut tytöt tuolla maailmalla ovat erittäin usein kristittyjä.

Tälläiset asiat, kuten "kristitty" kun näyttäytyy länsimaissa hieman eri tavalla kuin muualla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 12, 2020, 14:21:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 10, 2020, 15:13:41
Joo, laitetaan mieluummin silmät ja korvat kiinni ja istutaan käsi poskella odottelemasssa. Ihan tuommoinen kymmenen vuotta siellä kasvattaa kyllä näistä lapsista jotain ihan muuta, mitä heistä oletettavasti Suomeen tuotuina olisi kasvanut.

T: Xante

Tehdäänkin niin. Oiva ehdotus. Näiden, useimpien mukana tulee äidit. Siis nämä Isis mammat jotka takuulla pitää huolen että islam on ainoa ja oikea usko. On uusi polvi astumassa äidin ja muiden isisläisten askeliin. Teit isäin astumaan.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2020, 14:47:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 14:04:45
Jännää sekin, että eihän länsimaissa uutisoida sitäkään, että ympärileikatut tytöt tuolla maailmalla ovat erittäin usein kristittyjä.


Jaa. Mistäs sinä sitten olet saanut sen tietoosi?

Afrikassa naisten ympärileikkaus on uskonnosta riippumaton, Afrikan ulkopuolella taas sitä harrastetaan vain islamilaisten parissa. Tosin Afrikassakin se on yleisempää muslimien kuin kristittyjen parissa.
https://www.motherjones.com/kevin-drum/2016/02/female-genital-mutilation-not-uniquely-muslim-problem/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 15:03:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2020, 14:47:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 14:04:45
Jännää sekin, että eihän länsimaissa uutisoida sitäkään, että ympärileikatut tytöt tuolla maailmalla ovat erittäin usein kristittyjä.


Jaa. Mistäs sinä sitten olet saanut sen tietoosi?

Afrikassa naisten ympärileikkaus on uskonnosta riippumaton, Afrikan ulkopuolella taas sitä harrastetaan vain islamilaisten parissa. Tosin Afrikassakin se on yleisempää muslimien kuin kristittyjen parissa.
https://www.motherjones.com/kevin-drum/2016/02/female-genital-mutilation-not-uniquely-muslim-problem/

Niin siis juuri noinhan sitä uutisoidaan. Että jos leikattu tyttö ei ole muslim, leikkaus on "uskonnosta riippumaton", kulttuuriin perustuva. Ja yleensä tällöin vanhemmat ovat muuten sattumalta kristtyjä, mutta eihän se nyt asiaan kuulu.Erittäin harvoin nimittäin tuolla päin maailmaa ollaan ateisteja ja uskonnottomia.

Tosin islam ei vaadi tyttöjen ympärileikkausta yhtään sen enempää kuin kristinuskokaan, mutta silti muslimien parissa leikkauksien katsotaan johtuvan uskonnosta, ei kulttuurista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2020, 15:16:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 15:03:11

Tosin islam ei vaadi tyttöjen ympärileikkausta yhtään sen enempää kuin kristinuskokaan, mutta silti muslimien parissa leikkauksien katsotaan johtuvan uskonnosta, ei kulttuurista.

En minä niin väittänyt. Mutta en ainakaan ole kuullut, että Afrikan ulkopuolella sitä harjoitettaisiin muiden uskontojen harjoittajien parissa.

Sinänsä islam käsittääkseni tuntee tavan, eli se mainitaan joissain haditheissa. Sitä ei kuitenkaan ole määrätty pakolliseksi, ja joidenkin tulkintojen mukaan se lienee islamin vastainen. Missään Raamatun versiossa ei liene mainintaakaan koko asiasta, kuten ei Koraanissakaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 15:24:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2020, 15:16:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 15:03:11

Tosin islam ei vaadi tyttöjen ympärileikkausta yhtään sen enempää kuin kristinuskokaan, mutta silti muslimien parissa leikkauksien katsotaan johtuvan uskonnosta, ei kulttuurista.

En minä niin väittänyt. Mutta en ainakaan ole kuullut, että Afrikan ulkopuolella sitä harjoitettaisiin muiden uskontojen harjoittajien parissa.

Sinänsä islam käsittääkseni tuntee tavan, eli se mainitaan joissain haditheissa. Sitä ei kuitenkaan ole määrätty pakolliseksi, ja joidenkin tulkintojen mukaan se lienee islamin vastainen. Missään Raamatun versiossa ei liene mainintaakaan koko asiasta, kuten ei Koraanissakaan.

Pointtini oli sanoa, että se, miten ympärileikkauksista uutisoidaan länsimaissa on yhtä jännää uin se, miten "länsimaissa ei uutisoida näyttävämmin sitä seikkaa, että kristityt ovat todellisuudessa tämän maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä".

Kuten sanoin siis edellä: riippuu nyt aivan siitä, miten nimenomaan suhtaudumme määritelmään kristitty Afrikan ulkopuolella - tai Afrikan sisäpuolella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:47:55
Ohisalo tosiaan nyt haluaa (taas) näitä ankkurilapsia Suomeen. ("Orpoja, 17-vuotiaita sic."), vaikka tiedämme monien noista olevan huijareita.
Kun saavat tänne loisimisluvan, yllättäen löytyykin perheitä, joita pitää yhdistää. Ohisalot eivät opi kokemuksista mitään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ad37d5a-95a6-4355-8721-57854e85515b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ad37d5a-95a6-4355-8721-57854e85515b)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2020, 23:00:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 14:04:45
Jännää sekin, että eihän länsimaissa uutisoida sitäkään, että ympärileikatut tytöt tuolla maailmalla ovat erittäin usein kristittyjä.

Tälläiset asiat, kuten "kristitty" kun näyttäytyy länsimaissa hieman eri tavalla kuin muualla.

T: Xante
Kun nyt kerran jatkoit tätä jännän äärellä olemista, niin jännäähän kyllä riittää. Viidesti Mekkaa kohti rukoilu on alun perin Iranin shia-muslimeilta lähtöisin, ei siis sunniarabien religiöösi inventio.

Afrikassa Boko Haram on kidnapannut poikalapsia kouluista ja pihamailta vuositolkulla, mutta jostain kumman syystä länsimediassa alkoi parku vasta, kun ryhtyivät kaappaamaan tyttöjä!

Minulle on se ja sama, klipsivätkö ne siellä tyttöjä ja poikia. Se on ihan heidän oma asiansa. Täällä Suomessa kun ollaan, en hyväksy omassa maassamme kumpaakaan muista, kuin lääketieteellisistä syistä. Poikien ympärileikkaus on katsannossani siis ihan yhtä paha, kuin tyttöjenkin leikkely. Molemmat tulisi jo ihan perustuslakimme mukaankin kieltää, vaan eipä ole käytännössä kielletty.

On se nyt kyllä saatanan jännä, että niin muslimien kuin juutalaistenkin uskomukseen kuuluu olla niin kiinnostunut pikkupoikien ja -tyttöjen pippeleistä ja pimpeistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 12, 2020, 23:19:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2020, 10:37:27
Paitsi, että arabialaisten omassa uutisoinnissa katolta heitetyt eivät olleet homoja, vaan paikallisia postimiehiä. Siellä päin nyt ei virallisesti yksinkertaisesti ole mitään homoja. :)

Tapaukseen tuskin olisi kiinnitetty siellä sen kummempaa huomiota (Paljon pahempaa tapahtui koko ajan), ellei siitä olisi niin näyttävästi uutisoitu länsimediassa. "Ei ne mitään homoja olleet, vaan postimiehiä".

Ilmankon meidän postimies on hieman hintahtavan oloinen.  ;D

Arabien kiinnostus nuoriin poikiin ollut tiedossa kautta historian. Onhan se tavallaan loogista, että jos tytöt piilotetaan, käydään poikien kimppuun, jos pojat piilotetaan, käydään aasien kimppuun jne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2020, 23:23:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2020, 23:19:06
Arabien kiinnostus nuoriin poikiin ollut tiedossa kautta historian. Onhan se tavallaan loogista, että jos tytöt piilotetaan, käydään poikien kimppuun, jos pojat piilotetaan, käydään aasien kimppuun jne.
Jep. Länsimaissa ja muuallakin pedofilia on kasvanut kaupungistumisen myötä. Aiemmin sekaannuttiin enemmän eläimiin (Ja tietyillä alueilla se on edelleen suht. yleistä), mutta kaupungistuminen vaikuttaa tähänkin ilmiöön.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 23:26:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2020, 23:00:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 12, 2020, 14:04:45
Jännää sekin, että eihän länsimaissa uutisoida sitäkään, että ympärileikatut tytöt tuolla maailmalla ovat erittäin usein kristittyjä.

Tälläiset asiat, kuten "kristitty" kun näyttäytyy länsimaissa hieman eri tavalla kuin muualla.

T: Xante
Kun nyt kerran jatkoit tätä jännän äärellä olemista, niin jännäähän kyllä riittää. Viidesti Mekkaa kohti rukoilu on alun perin Iranin shia-muslimeilta lähtöisin, ei siis sunniarabien religiöösi inventio.

Afrikassa Boko Haram on kidnapannut poikalapsia kouluista ja pihamailta vuositolkulla, mutta jostain kumman syystä länsimediassa alkoi parku vasta, kun ryhtyivät kaappaamaan tyttöjä!

Minulle on se ja sama, klipsivätkö ne siellä tyttöjä ja poikia. Se on ihan heidän oma asiansa. Täällä Suomessa kun ollaan, en hyväksy omassa maassamme kumpaakaan muista, kuin lääketieteellisistä syistä. Poikien ympärileikkaus on katsannossani siis ihan yhtä paha, kuin tyttöjenkin leikkely. Molemmat tulisi jo ihan perustuslakimme mukaankin kieltää, vaan eipä ole käytännössä kielletty.

On se nyt kyllä saatanan jännä, että niin muslimien kuin juutalaistenkin uskomukseen kuuluu olla niin kiinnostunut pikkupoikien ja -tyttöjen pippeleistä ja pimpeistä.
Lasten genitaalit ovat pyhä asia, niihin ei kosketa.
Jokaisen uskonnon rituaalit koskien lasten genitaaleja ovat tuomittavia, kaikkien.
Tuo on sitä perinteisyyttä, mitä en itse konservatiivinakaan hyväksy. Rajansa kaikelle, vaikka perinteitä arvostankin. Tuo ei ole hyväksyttävä perinne, ei mitenkään.
Kehitystä on kasvamista ulos omista haitallisista perinteistään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2020, 00:44:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:47:55
Ohisalo tosiaan nyt haluaa (taas) näitä ankkurilapsia Suomeen. ("Orpoja, 17-vuotiaita sic."), vaikka tiedämme monien noista olevan huijareita.
Kun saavat tänne loisimisluvan, yllättäen löytyykin perheitä, joita pitää yhdistää. Ohisalot eivät opi kokemuksista mitään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ad37d5a-95a6-4355-8721-57854e85515b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ad37d5a-95a6-4355-8721-57854e85515b)
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006405610.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006405610.html)
Toivottavasti jokin maallinen järki pysäyttää tuon naisen toiminnan!
Sisäministeri on tuomassa tänne tiesmitä terroristeja "lasten" nimellä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2020, 03:40:15
Hienoa Maria! Way to Go! ;D

Suomalaisen oikeuskäsityksen ei pidä antautua persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteorian käsiin jossa tekijä tuomitaan syylliseksi ja lähetetään gulagille sen mukaan mitä hän on (tai kuvitellaan olevan) kuntaas länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan tuomitaan vain sen mukaan mitä hän on tehnyt. (Ks. Ropponen+Sutinen: Luiden Tie:Gulagin jäljillä, Like Kustannus, 2019)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 13, 2020, 05:59:53
MrKAT:

"persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteorian"

Eräässä toisessa ketjussa on keskusteltu siitä, mitä on vasemmisto. Onko persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteoria äärioikeistolainen vai oikeistolainen vai vasemmistolainen vai äärivasemmistolainen teoria - vai jotain muuta?

Mitä suomalaiseen oikeuskäsitykseen tulee, se on mielestäni läpimätä. Ihmisiä ei tuomita pelkästään sen perusteella, mitä he ovat tehneet, niin kuin MrKAT olettaa, vaan sattumanvaraisten asioiden perusteella ja myös sillä perusteella, mitä viranomaiset arvelevat heidän mahdollisesti aikoneen tehdä. Suomi -nimisen poliisivaltion oikeusjärjestelmähän on kehittymässä koko ajan yhä enemmän "ennaltaehkäisevään" suuntaan, eli ihmisiä pidätetään ja tuomitaan teoista, joita ei ole vielä tapahtunut.

Mitä tulee tuohon kreikkalaisilta leireiltä lasten hakemiseen, niin ottaisivat nyt vaihteeksi tyttöjä. Turvapaikanhakijaperusteinen maahanmuutto kun on ilmeisesti ollut jo pidemmän aikaa miesvoittoista, joten sukupuolijakautuma alkaa olla vinoutunut. Ehkä persujenkin maahanmuuttokriittisyys laimenisi, kun tänne ei saapuisi "partalapsia" vaan kauniita tyttöjä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 13, 2020, 06:31:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 13, 2020, 05:59:53
Ehkä persujenkin maahanmuuttokriittisyys laimenisi, kun tänne ei saapuisi "partalapsia" vaan kauniita tyttöjä.

Sitten saattaisi tietysti käydä niin, että nykyiset maahanmuuton kannattajat muuttuisivat maahanmuuttokriittisiksi. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:31:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 13, 2020, 03:40:15
Hienoa Maria! Way to Go! ;D
Perussuomalaisten kannattama politiikka on jo pelkästään taloudellisesti paljon vastuullisempaa ja kaukonäköisempää, kuin Ohisalon ja hengenheimolaistensa. Samaan aikaan A-Studiossa pohdittiin, että kun pelkästään peruskoulujen toiminnan järjestäminen on kunnille erittäin vaikeaa suurempien kaupunkien ulkopuolella.

Maamme talous sakkaa, sen huoltosuhde on menossa täysin kuralle, ja vain lisää ruokittavia suita pitäisi saada? Nämä ovat näitä prioriteetteja. Way to go tosiaan, kun varsinkin alaikäisten tp-hakijoiden majoitus Suomessa maksaa naurettavia summia (https://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/a/2015100920494222).

Ohisalon politiikka on taloudellisesti ja sosiaalisesti täysin vastuutonta, eikä siinä ajatella omien kansalaistemme etua lainkaan.

Ohisalo oli eräs niistä, joka oli suureen ääneen vaatimassa muutoksia ja tutkintoja, kun yksi palautetuista turvapaikanhakijoista kuoli. Mediassa sitten ei vain kovinkaan tarkkaan kerrottu, että mistä tässä Ohisalon keppihevosen tapauksessa oli kyse. Katsotaanpa ko. "Alin" tarina:

"Valittaja on sunnimuslimi. Hän on kuulunut Baath-puolueeseen ja hänen sukunsa on ollut Saddam Husseinin luottamuspiirissä. Valittajan asema puolueessa on ollut Nasir Mutaqaddam eli vanhempi kannattaja. Valittaja on työskennellyt Saddam Husseinin aikana yksitoista vuotta sotilastiedustelussa."

"Valittaja on osallistunut taisteluihin Yhdysvaltoja ja kurdeja vastaan Kirkukin alueella. Kirkukin menettämisen jälkeen valittaja painui maan alle ja hän antoi tehtäviä kouluttamilleen henkilöille. Valittaja organisoi ja suunnitteli vastarintatehtäviä, kuten miehen lähettämistä bensa-asemalle räjäyttämään itsensä."

"Valittaja on toiminut 11 vuotta Saddam Husseinin hallituksen aikaisessa sotilastiedustelupalvelussa ja kuulunut Baath-puolueeseen. Valittaja on kertonut organisoineensa ja suunnitelleensa 12–13 vastarintatehtävää, joista puolet onnistui ja osallistuneensa taisteluihin kurdeja ja Yhdysvaltoja vastaan. Lisäksi valittaja on ollut tietoinen siitä, että toimiessaan tulkkina osa kuulusteltavista vietiin osastolle, josta ei selvinnyt hengissä."

"Valittajan voidaan katsoa toimineen aktiivisesti tarkoituksenaan myötävaikuttaa rikoksen tekemiseen ja olleen tietoinen toimiensa rikollisesta luonteesta. Toimimalla pitkään Saddam Husseinin hallinnossa hänen voidaan katsoa hyväksyneen Saddamin aikainen hallinnon toiminta ja toimineen siinä vapaaehtoisesti. Valittajan kohdalla on siten perusteltua aihetta epäillä hänen syyllistyneen ulkomaalaislain 87 §:n 2 momentissa ja Geneven pakolaissopimuksen 1 F artiklassa tarkoitettuihin tekoihin."


Lähde: Korkein hallinto-oikeus, KHO:2016:181 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1479104415844.html).

Maria Ohisalon ajama politiikka on uhka kansalliselle turvallisuudemme.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:36:00
On hämmentävää, miten jotkut eivät osaa erottaa lapsia aikuisista. Toivottavasti eivät toimi näin arkielämässään. Suomen talous tulee kyllä sakkamaan vielä helvetisti pahemmin, ellei EU löydä mitään yhteistä tapaa käsitellä pakolaiskriisiä kohtuullisen pian.

Voihan sitä tietysti uskotella itselleen omassa mökissään, että kyllä ne siellä Kreikan rannoilla pysyvät, kun mä täällä huutelen netissä, että meidän rajat on kiinni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:42:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:36:00
On hämmentävää, miten jotkut eivät osaa erottaa lapsia aikuisista. Toivottavasti eivät toimi näin arkielämässään. Suomen talous tulee kyllä sakkamaan vielä helvetisti pahemmin, ellei EU löydä mitään yhteistä tapaa käsitellä pakolaiskriisiä kohtuullisen pian.

Voihan sitä tietysti uskotella itselleen omassa mökissään, että kyllä ne siellä Kreikan rannoilla pysyvät, kun mä täällä huutelen netissä, että meidän rajat on kiinni.

T: Xante
Ai niin, noissa peräänkuuluttamissasi tyttölasten silpomisissa niiden kiihkeimmät vaatijat ovat tyypillisesti tyttöjen omia äitejä. Aviomies sen sijaan saattaa vastustaa tekoa, ja pyrkii suojelemaan tytärtään. Vaan ennemmin tai myöhemmin pitääkin käydä jossain kauempana, ja sillä välin äiti (Yhdessä kylän muiden naisten kanssa) ryhtyy sitten tuumasta toimeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:47:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:42:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:36:00
On hämmentävää, miten jotkut eivät osaa erottaa lapsia aikuisista. Toivottavasti eivät toimi näin arkielämässään. Suomen talous tulee kyllä sakkamaan vielä helvetisti pahemmin, ellei EU löydä mitään yhteistä tapaa käsitellä pakolaiskriisiä kohtuullisen pian.

Voihan sitä tietysti uskotella itselleen omassa mökissään, että kyllä ne siellä Kreikan rannoilla pysyvät, kun mä täällä huutelen netissä, että meidän rajat on kiinni.

T: Xante
Ai niin, noissa peräänkuuluttamissasi tyttölasten silpomisissa niiden kiihkeimmät vaatijat ovat tyypillisesti tyttöjen omia äitejä. Aviomies sen sijaan saattaa vastustaa tekoa, ja pyrkii suojelemaan tytärtään. Vaan ennemmin tai myöhemmin pitääkin käydä jossain kauempana, ja sillä välin äiti (Yhdessä kylän muiden naisten kanssa) ryhtyy sitten tuumasta toimeen.

Tiedän kyllä. Entäs sitten ja yhteys tähän asiaan, eli siis lasten tuomiseen Suomeen Kreikan pakolaisleiriltä?

Onko näiden äitien toiminta sinusta jotakin sellaista, jonka tulisi ohjata poliittisia päätöksiä Suomessa, vai mikä on motiivisi tuoda tämä itsestään selvyys, joka on kaikilla tiedossa, tähän kohtaan keskustelua?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:57:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:47:42
Tiedän kyllä.
Mutta et asiaa maininnut.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Entäs sitten ja yhteys tähän asiaan, eli siis lasten tuomiseen Suomeen Kreikan pakolaisleiriltä?
Yhteys on selkeä - onhan kyse näiden "kulttuurialueiden" lapsista. EU (Ja siten samalla myös Suomi) maksaa Turkille miljardeja siitä, että suuret pakolaisleirit ovat Turkin puolella. Kreikka voisi aivan hyvin lähettää näitä lapsia sinne missä on suurimmin toimintaa myös rahoitettu, mikäli olot Kreikassa eivät kelpaa. Turvapaikanhakijat Turkkiin leireille, jos Kreikassa on niin haikeaa. Turhaan me maksatamme suomalaisilla veronmaksajilla yhtään lisää siitä, mistä maksamme jo valmiiksi kovia summia.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Onko näiden äitien toiminta sinusta jotakin sellaista, jonka tulisi ohjata poliittisia päätöksiä Suomessa, vai mikä on motiivisi tuoda tämä itsestään selvyys, joka on kaikilla tiedossa, tähän kohtaan keskustelua?

T: Xante
Mutta nehän nimen omaan nyt ohjaavat poliittisia päätöksiä Suomessa! Ei tarvitse muuta kuin katsoa ja kuunnella, mitä Ohisalo sanoo ja tekee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 10:51:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:57:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 09:47:42
Tiedän kyllä.
Mutta et asiaa maininnut.

En mainitse asiaankuulumattomia itsestään selvyyksiä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:57:16
Yhteys on selkeä - onhan kyse näiden "kulttuurialueiden" lapsista. EU (Ja siten samalla myös Suomi) maksaa Turkille miljardeja siitä, että suuret pakolaisleirit ovat Turkin puolella. Kreikka voisi aivan hyvin lähettää näitä lapsia sinne missä on suurimmin toimintaa myös rahoitettu, mikäli olot Kreikassa eivät kelpaa. Turvapaikanhakijat Turkkiin leireille, jos Kreikassa on niin haikeaa. Turhaan me maksatamme suomalaisilla veronmaksajilla yhtään lisää siitä, mistä maksamme jo valmiiksi kovia summia.


Olen huomannut, että mitä kummallisimpien asioiden "yhteys" on sinulle selkeä. Mihin tahansa voi liittää mitä hyvänsä, kuten nyt ympärileikkauskulttuurin, EUn, Suomen talouden tilanteen, Suomen nykyisen hallituksen, you just name it. Tuloksena on outoa sotkua, josta ei sanomaa juuri erota.

Kreikka voi hyvin tehdä ihan mitä lystää, mutta kun se ei poista Suomen vastuuta EU-maana osallisena pakolaiskriisiin. Mutta turhaahan tästä on puhua, kun Suomi ensin ja hei meillä on oikeus ja mulla on rajat kiinni.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2020, 09:57:16
Mutta nehän nimen omaan nyt ohjaavat poliittisia päätöksiä Suomessa! Ei tarvitse muuta kuin katsoa ja kuunnella, mitä Ohisalo sanoo ja tekee.

Aha. Minä en näe, että tyttäriään kulttuurillisista syistä ympärileikkaavat äidit ovat mitenkään siinä asemassa, että voisivat ohjailla Suomen ratkaisuja koskien Suomen osallisuutta EU-politiikassa. Sinä annat heille huomattavasti suuremman painoarvon kuin minä, mutta se toisaalta kyllä selittää pelkotilojasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 13, 2020, 11:27:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 13, 2020, 05:59:53
MrKAT:

"persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteorian"

Eräässä toisessa ketjussa on keskusteltu siitä, mitä on vasemmisto. Onko persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteoria äärioikeistolainen vai oikeistolainen vai vasemmistolainen vai äärivasemmistolainen teoria - vai jotain muuta?

Sen ei kai pitäisi sinua haitata, jos et erota vasemmistoa oikeistosta. Koen suurta kiusausta jättää vastaukseni tähän.

MrKat voisi kyllä jossain toisaalla avata älyvapaata kirjainyhdistelmäänsä. Minä en ymmärrä, mitä ihmiset kuvittelevat saavuttavansa väärinkäyttämällä kieltä. Jos ja yleensä kun tarkoituksena ei ole niinkään ilmaista jotain oivallista kuin panetella ihmisiä, se harvoin kuitenkaan edistää heidän asiaansa. Esimerkiksi vaikka suhtaudun perussuomalaisiin kriittisesti, en saa juuri lisäarvoa mainituista jutuista. Kenelle ja mitä tuollaisilla heitoilla siis on tarkoitus todistella?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 13:00:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 10:51:50
En mainitse asiaankuulumattomia itsestään selvyyksiä.
Ahaa. Siis vaimot, äidit ja naiset ovat tässä ketjussa asiaan kuulumattomia, ja sitten toisaalta itsestäänselvyyksiä. Xantippalaista "ajattelua" huipussaan. :)

Ryhdynkin soveltamaan jatkossa samaa metodia kaikkeen, mitä sinulle vastaan. Itsestäänselvyyksiä ei mainita, koska itsestään selvyys.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Olen huomannut, että mitä kummallisimpien asioiden "yhteys" on sinulle selkeä. Mihin tahansa voi liittää mitä hyvänsä, kuten nytympärileikkauskulttuurin, EUn, Suomen talouden tilanteen, Suomen nykyisen hallituksen, you just name it. Tuloksena on outoa sotkua, josta ei sanomaa juuri erota.
Minä puolestani olen huomannut, että neuroottisuutesi etenee ja yhä kasvavammin on niin, että samalla vasen kätesi ei huomaa, mitä oikea kätesi tekee. Toit nimittäin tyttöjen ympärileikkaamisen keskusteluun ihan itse - mutta sehän olikin itsestään selvää, ja toisaalta ihaneriasia! :)
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Kreikka voi hyvin tehdä ihan mitä lystää,
Kerrankin olemme samaa mieltä sikäli, että Kreikka voi yrittää tahoillaan kaikenlaista. Suomea koskevia päätöksiä ei kuitenkaan Kreikassa tämän asian suhteen tehdä.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Aha. Minä en näe

T: Xante
Ei se haittaa, minä kun en pidä näkemisiäsi tai näkemättä jättämiäsi minkäänlaisina mittapuina asioille.

Sen sijaan on todella lystikästä, että maamme nykyinen sisäministeri on niin kauttaaltaan ajamassa ulkopolitiikkaa koskevia asioita, mutta kai se on sitä surullisenkuuluisaa naisen logiikkaa. Todellisuudessa tämmöiset puheet ja hankkeet kuuluisivat ajaa ennen kaikkea ulkoministeriön kautta, ja ulkoministerin suulla.

Lisäksi näitä paljon puhumiaan alle 14-vuotiaita lapsia on siellä Kreikassa alle 10%, eli alle 500 lasta. Vielä sen päälle kyse ei ole mistään orpolapsista (Kuten propagandatarkoituksissa on virheellisesti väitetty), vaan he ovat leireille ilman vanhempiaan saapuneita lapsia. Mittavan kokemusperäisesti heidän voidaankin olettaa olevan ns. satelliittilapsia.

Pelkästään Intiassa on miljoonia alle 14-vuotiaita lapsia, joilla on näitä kurjemmat oltavat. Heidän täytyy varmaan olla sisäministeri Ohisalon mielestä jotenkin huonompia ja eriarvoisia, kun ei niistä kohkaa lainkaan.

Lähteeni tälle kirjoitukselle ovat itsestään selvyys ja yhteis kunnan valta rakenne.


Lisäys: Unohdin lopuksi vielä lihavoida sanan sisäministeri. Virhe korjattu. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 13:09:22
Muuten olen sitä mieltä, että nykyisen hallituksen on kaaduttava. Se on maamme kansalaisten suuren enemmistön etu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2020, 13:15:33
Hallitus voisi järjestää kurjissa oloissa elävien lapsosten auttamisen suhteen kilpailutuksen. Valtionbudjettitasoisen suuruusluokan vihje: ei tarvitse mennä omien rajojemme ulkopuolelle lainkaan!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 13, 2020, 14:34:36
Näinhän se on. Sisäministerille ei kuulu, mitä lapsia maahan tuodaan, mutta hänen pitäisi miettiä sitä, mitä tyttäriään ympärileikkauttavat äidit tekevät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2020, 00:51:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 13, 2020, 11:27:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 13, 2020, 05:59:53
MrKAT:

"persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteorian"

Eräässä toisessa ketjussa on keskusteltu siitä, mitä on vasemmisto. Onko persujen stalinistisen kommunismin syyllisyysteoria äärioikeistolainen vai oikeistolainen vai vasemmistolainen vai äärivasemmistolainen teoria - vai jotain muuta?

Sen ei kai pitäisi sinua haitata, jos et erota vasemmistoa oikeistosta. Koen suurta kiusausta jättää vastaukseni tähän.

MrKat voisi kyllä jossain toisaalla avata älyvapaata kirjainyhdistelmäänsä. Minä en ymmärrä, mitä ihmiset kuvittelevat saavuttavansa väärinkäyttämällä kieltä.
...
Ns. persukieltä persukehyksissä koitin. ;D  Olisi ehkä pitänyt laittaa enempi lainausmerkkejä. Ja olihan natseillakin samanlaista oikeuskäsitystä, eli olla jotain (juutalainen, homo, rauhaa rakastava kirjailija tms ..) oli jo rikos sinänsä.
Mutta laittoiko nekään lapsia keskitysleireille ennen v. 1940?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2020, 01:00:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2020, 13:00:22
Pelkästään Intiassa on miljoonia alle 14-vuotiaita lapsia, joilla on näitä kurjemmat oltavat. Heidän täytyy varmaan olla sisäministeri Ohisalon mielestä jotenkin huonompia ja eriarvoisia, kun ei niistä kohkaa lainkaan.
Kansallismielinen: Kotimaa ensin.
EU-mielinen: EU ensin.
EU-rajasolidaarisuus: EU-maata ja rajamaata autettava
Jälkimmäiset on valittu kun köyhää Kreikkaa autamme me joka myös olemme EU:n rajavaltio. ;D
(On ajateltava myös nokkaa pitemmälle. Kun Venäjä hajoaa tms ja tänne tulee 100 000 pakolaista ja 5000 lasta niin meidän Kreikan-nuivuutemme EU:ssa muistetaan...).

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 10:03:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2020, 01:00:00
Kansallismielinen: Kotimaa ensin.
Turvapaikkakriisin juurisyyt ja laajat seuraukset huomioiden: täysin terve ja rationaalinen asenne. Muita voi ja pitääkin auttaa, mutta sen ei pidä tapahtua oman turvallisuutemme kustannuksella. Et sinäkään ottaisi rasistista ja fanaattista murhaajaa kotiisi asumaan ja elätettäväksi.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
EU-mielinen: EU ensin.
Luettelisitko nyt ne EU:n jäsenmaat, joissa kansalaisten suuri enemmistö kannattaa EU:ia yli oman valtionsa? Aivan, kun ei sellaista olekaan, eikä tätä menoa tule olemaankaan. Todellinen tilannehan on kasvavasti se, että EU:n johdon mokaillessa erilaiset itsenäisyys- ja autonomialiikkeet voivat Euroopassa paremmin, kuin pitkään aikaan! Juncker on niin kova juomaan, että mikä hyvänsä suuryritys olisi potkinut sellaisen jo aika päiviä sitten pois koko firmasta.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
EU-rajasolidaarisuus: EU-maata ja rajamaata autettava
Naiivia, ennen muuta tietämättömyyteen vetoavaa ja katteetonta iskulauseilua. Se oli nimen omaan EU:n ylin johto, joka torppasi vuositolkulla niin Kreikan kuin Italian avunpyynnöt turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten suhteen. Kreikan ja Italian hallituksille kerrottiin, että nämä ongelmat ovat maiden sisäisiä, omia asioita. Ohisalolainen geopolitiikka on osaaville ja tietäville sitä itseään, naurun aihe. Maailma ei perustu eikä toimi Ohisalon uskomusten ja toiveiden mukaan.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
Jälkimmäiset on valittu kun köyhää Kreikkaa autamme me joka myös olemme EU:n rajavaltio. ;D
(On ajateltava myös nokkaa pitemmälle. Kun Venäjä hajoaa tms ja tänne tulee 100 000 pakolaista ja 5000 lasta niin meidän Kreikan-nuivuutemme EU:ssa muistetaan...).
Vain hölmö kuvittelee tosissaan, että tulevaisuuden kriiseissä Kreikka olisi valmis vastaanottamaan satojatuhansia suomalaisia. Ilmastokatastrofin edetessä tilanne muuttuu pikemminkin niin päin, että kreikkalaisia suuntaa pohjoiseen. Välimeren maissa olot muuttuvat niin sietämättömiksi että niistä halutaan pois, ei toisin päin.

Yhtä hyvin voisit spekuloida ja mutuilla suurta meteoriittia, ja mitäs sitten sun fiilispohjilta tehtäis. Jos sinun jotain kannattaisi ymmärtää niin se, että et tiedä etkä osaa tämmöisistä asioista mitään. Lähde siitä ajatuksesta, että kriisissä meitä ei auttaisikaan kukaan. Se on nimittäin realistisin ja paras tapa suhtautua suuren luokan ongelmaan. Ei kannata luottaa koskaan liikaa muiden apuun; vain suomalaiset huolehtivat parhaimmin suomalaisten asioista. Kukaan muu ei sitä niin hyvin meidän puolestamme tee - varsinkaan, jos/kun paska iskee potkuriin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 10:17:10
Haavistolla ja Ohisalolla ei ole kummallakaan omia lapsia. Hankkeensa ja puheidensa perusteella he olisivatkin helvetin huonoja vanhempia, kun ovat ryhtyneet nyt Daesh-lasten ideatason vanhemmiksi. Jotkut muut saavat sitten tietysti hoitaa varsinaisen kasvattamisen ja huolehtimisen.

Heille kyse on härskistä sisäpolitiikasta, vaikka omassa maassamme on huomattavasti merkittävämpiä ongelmia, ja omasta maastamme löytyy enemmän kuin tarpeeksi kurjissa oloissa eläviä lapsia. Daesh-lapset ovat typerän ja lyhytnäköisen politiiikkansa pelinappuloina.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 10:33:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 10:17:10
Haavistolla ja Ohisalolla ei ole kummallakaan omia lapsia. Hankkeensa ja puheidensa perusteella he olisivatkin helvetin huonoja vanhempia, kun ovat ryhtyneet nyt Daesh-lasten ideatason vanhemmiksi. Jotkut muut saavat sitten tietysti hoitaa varsinaisen kasvattamisen ja huolehtimisen.

Heille kyse on härskistä sisäpolitiikasta, vaikka omassa maassamme on huomattavasti merkittävämpiä ongelmia, ja omasta maastamme löytyy enemmän kuin tarpeeksi kurjissa oloissa eläviä lapsia. Daesh-lapset ovat typerän ja lyhytnäköisen politiiikkansa pelinappuloina.

Eihän sinullakaan ole lapsia tai edes puolisoa, joten olet oman logiikkasi mukaan aivan jäävi puhuman tästä asiasta.

Ja näemmä tänään onkin kyse sisäpolitiikasta, eilen vielä höpöttelit asian olevan ulkopolitiikkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 10:52:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 10:33:21
Eihän sinullakaan ole lapsia tai edes puolisoa, joten olet oman logiikkasi mukaan aivan jäävi puhuman tästä asiasta.

Ja näemmä tänään onkin kyse sisäpolitiikasta, eilen vielä höpöttelit asian olevan ulkopolitiikkaa.

T: Xante
Ei todellakaan tee jääviksi - enhän minä ole hinkumassa tähän maahan yhtäkään ihmistä muiden suomalaisten murehdittavaksi, pelättäväksi ja elätettäväksi. Semminkin kun tiedän, miten paljon Suomessa on jo valmiiksi lapsia huostaanoton piirissä, ja millaisin kengännauhabudjetein lastenpsykiatrian puolella joudutaan toimimaan. Rahoituksellisesti jokainen ulkomaalaistaustainen, erittäin kallista terapiaa ja hoitopaikkaa tarvitseva lapsi on suomalaisten lasten hoitamisesta pois!

Edelleen: Ohisalon puheet ja kiinnostuksen kohteet ovat de facto ulkopoliittikka koskevia, ja vain epäsuorasti hänen virkansa puitteissa. Se on kyllä nyt hyvin ymmärrettävää, että Haavisto on luikkinut julkisuudelta piiloon! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 14, 2020, 11:01:47
Ohisalolta viisaita sanoja. Lapsia on ilman muuta autettava niin paljon kuin Suomella on siihen hommaan resursseja. Salaliittoteorioilla ei ole osaa taikka arpaa tällaisista asioista päätettäessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 11:10:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 10:52:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 10:33:21
Eihän sinullakaan ole lapsia tai edes puolisoa, joten olet oman logiikkasi mukaan aivan jäävi puhuman tästä asiasta.

Ja näemmä tänään onkin kyse sisäpolitiikasta, eilen vielä höpöttelit asian olevan ulkopolitiikkaa.

T: Xante
Ei todellakaan tee - enhän minä ole hinkumassa tähän maahan yhtäkään ihmistä muiden suomalaisten murehdittavaksi, pelättäväksi ja elätettäväksi. Semminkin kun tiedän, miten paljon Suomessa on jo valmiiksi lapsia huostaanoton piirissä, ja millaisin kengännauhabudjetein lastenpsykiatrian puolella joudutaan toimimaan. Rahoituksellisesti jokainen ulkomaalaistaustainen, erittäin kallista terapiaa ja hoitopaikkaa tarvitseva lapsi on suomalaisten lasten hoitamisesta pois!

Edelleen: Ohisalon puheet ja kiinnostuksen kohteet ovat de facto ulkopoliittikka koskevia, ja vain epäsuorasti hänen virkansa puitteissa. Se on kyllä nyt hyvin ymmärrettävää, että Haavisto on luikkinut julkisuudelta piiloon! :)

Hölön pölön. Oletko oikeasti noin lapsellinen, että kuvittelet valtion rahaa jaettavan tuolla tavalla - jos tää lapsi saa, niin toi ei sit saa? Raha on jostain pois, kyllä. Voitaisiin esimerkiksi alkaa oikeasti verottamaan yrityksiä, puuttua paremmin rahanpesuun, puuttua veronkiertoon...konsteja olisi, jos ne kiinnostaisi. Tämä olisi oiva tilaisuus taas Suomessa keskustella, mihin meillä rahaa on ja mihin ei.

Ja jos lapettomuus sinusta on syy, miksi Ohisalo ei ole pätevä asiaa ehdottamaan, ei minkään logiikan mukaan sinun lapsettomuutesi ole yhtään vähäisempi syy, miksi sinun tulisi pitää suusi supussa.

Yritä päättää, mistä poliitiikasta de facto jaarittelet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 11:34:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 11:10:39
Hölön pölön. Oletko oikeasti noin lapsellinen, että kuvittelet valtion rahaa jaettavan tuolla tavalla - jos tää lapsi saa, niin toi ei sit saa? Raha on jostain pois, kyllä. Voitaisiin esimerkiksi alkaa oikeasti verottamaan yrityksiä, puuttua paremmin rahanpesuun, puuttua veronkiertoon...konsteja olisi, jos ne kiinnostaisi. Tämä olisi oiva tilaisuus taas Suomessa keskustella, mihin meillä rahaa on ja mihin ei.
En, vaan sinä oiet jälleen juuri niin naiivi ja tietämätön, että kuvittelet asian olevan toisin päin. Valtion budjetti on aina nollasummapeli: jos jotain toimintaa lisärahoitetaan, se on samalla aina jostain muusta pois. Joka muuta edes kuvittelee, on kujalla kuin katulutka.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Ja jos lapettomuus sinusta on syy, miksi Ohisalo ei ole pätevä asiaa ehdottamaan, ei minkään logiikan mukaan sinun lapsettomuutesi ole yhtään vähäisempi syy, miksi sinun tulisi pitää suusi supussa.

Yritä päättää, mistä poliitiikasta de facto jaarittelet.

T: Xante
Ei se haittaa, vaikka justiin sä et ymmärrä mistään mitään. Pääasia, että eräille muille foorumilaisille pointtini aukeavat, vieläpä helposti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 11:40:56
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 14, 2020, 11:01:47
Ohisalolta viisaita sanoja. Lapsia on ilman muuta autettava niin paljon kuin Suomella on siihen hommaan resursseja.
No, paljonko niitä resursseja vankan tietämyksesi perusteella nyt sitten on? Tosiasia: niitä ei ole edes sen vertaa, että pystyisimme huolehtimaan kaikkien suomalaisten lasten hädästä ja kurjuudesta. Tänne lisää ottamalla ei tehdä muuta, kuin kasvatetaan yleistä kurjuutta lisää.
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät
Salaliittoteorioilla ei ole osaa taikka arpaa tällaisista asioista päätettäessä.
Ohisalon ja Haaviston puheet vetoavat sitä paremmin, mitä vähemmän asioista tietää, ja mitä enemmän on katteettomalle hyvesignaloinnille narsistisen perso. Tässä sinulle "salaliittoteoriaa". :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 12:22:40
Joo, poliittisia arvovalintojahan ne ovat, pystytäänkö huolehtimaan lasten hädästä ja kurjuudesta. Yritystuet kyetään maksamaan, mutta ei lapsista huolehtimaan.

Eli ehkäpä paremmin kuin Aave minä kyllä ymmärrän, mitä nollasummapeliä talouden pito, valtion tai oman, on. Aave ilmeisesti kuvittelee, että on lapsibudjetti, yritysbudjetti, hornettibudjetti ja enemmän-rahaa-rikkaillebudjetti, eikä näitä voi muuta kuin jakaa siinä osoitteessa, johon ne on budjetoitu.

Moni muukin ilmeisesti ajattelee näin ja se näkyy nyt gallupeissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 12:31:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 10, 2020, 16:24:19
Vaihtoehto B: lähetetään pari annakontulaa kasvattavaan sannoja ja heidän lapsiaan.
Minulle kävisi ihan yhtä mainiosti, että näitä lapsia Suomeen niin kovasti halajavat äänestäjät pistettäisiin kustantamaan heidän ylläpitonsa, terapiansa ja elämisensä suoraan omasta pussistaan. Siinä ei yksi touhutonni vuorokaudessa per vastaanotettu riitäkään, ja samaan aikaan suomalaiset hädänalaiset lapset menettävät rahoitusta, apua ja hoitopaikkoja. Veikkaanpa, että vaikka näitä lapsia Suomeen halajavia äänestäjiä olisi tuhansia, niin realiteettien tullessa vastaan ja elatuksen iskiessä suoraan henkilökohtaiseen lompuusiin hyvesignalointi loppuisi, kuin seinään!

Asian tämä laita ei todellisuudessa Haavistoa tai Ohisaloa kiinnosta, sillä he pyrkivät näillä keppihevosillaan vain samanhenkisten ääntenkalasteluun, eli lapset ovat poliittisen julkikuvansa pelinappuloita. Saatanan härskit ja narsistiset paska-aivot, sanon minä!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 12:56:38
Aave on nyt mt-puolen lääkärikin, kun diagnoseja oikein antaa. Jos nämä ovat härskejä ja narsistisia paska-aivoja, mitähän pitäisi ajatella ihmisistä, jotka politikoivat ja keräävät poliittisia pisteitä sillä, että vastustavat lasten auttamista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:12:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 12:56:38
Aave on nyt mt-puolen lääkärikin, kun diagnoseja oikein antaa. Jos nämä ovat härskejä ja narsistisia paska-aivoja, mitähän pitäisi ajatella ihmisistä, jotka politikoivat ja keräävät poliittisia pisteitä sillä, että vastustavat lasten auttamista?

T: Xante
Kukaan tuskin vastustaa lasten auttamista sinänsä, mutta et taida ymmärtää oikein sitäkään.

Ai niin, ainakin Ranska on ollut Syyrian tanhuvilla sikäli asialla, että se on samalla etsinyt ja tappanut ranskan kansalaisuuden saaneita jihadisteja takaisin palaamasta. Ei huono ratkaisu, ja aidosti vastuullista politiikkaa! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:12:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 12:56:38
Aave on nyt mt-puolen lääkärikin, kun diagnoseja oikein antaa. Jos nämä ovat härskejä ja narsistisia paska-aivoja, mitähän pitäisi ajatella ihmisistä, jotka politikoivat ja keräävät poliittisia pisteitä sillä, että vastustavat lasten auttamista?

T: Xante
Kukaan tuskin vastustaa lasten auttamista sinänsä, mutta et taida ymmärtää oikein sitäkään.

Ai niin, ainakin Ranska on ollut Syyrian tanhuvilla sikäli asialla, että se on samalla etsinyt ja tappanut ranskan kansalaisuuden saaneita jihadisteja takaisin palaamasta. Ei huono ratkaisu! :)

Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:24:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Englannissakin terot ammutaan heti suoraan kadulle, kun vain voidaan. Samalla säästytään turhilta ja kalliilta oikeudenkäynneiltä. "Isis-vaimoille" paras ratkaisu olisi lyijymyrkytys, ei epäilystäkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:27:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Otahan tämmöinen lapsonen kotiisi ottolapseksi, niin löytyisi lässytyksillesi pontta. Ai niin, mutta sinähän se vasta poseeraaritkin! Jos pitäisi itse johonkin ryhtyä, niin heti on kädet ilmassa, ja "jonkun muun" pitäisi homma taas hoitaa! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:30:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:27:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Otahan tämmöinen lapsonen kotiisi ottolapseksi, niin löytyisi lässytyksillesi pontta. Ai niin, mutta sinähän se vasta poseeraaritkin! Jos pitäisi itse johonkin ryhtyä, niin heti on kädet ilmassa, ja "jonkun muun" pitäisi homma taas hoitaa! :)

Lapsellista lässytystä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:30:56
Sama pätee jokaiseen, joka tällä foorumilla peräänkuuluttaa näistä lapsista. Otatte lapsen omaan kotiinne, tai sitten ihan vain ymmärrätte olla hiljaa. Ei teistä mihinkään konkreetiseen ole, kunhan pieksette näppäimistöjänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:32:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:24:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Englannissakin terot ammutaan heti suoraan kadulle, kun vain voidaan. Samalla säästytään turhilta ja kalliilta oikeudenkäynneiltä. "Isis-vaimoille" paras ratkaisu olisi lyijymyrkytys, ei epäilystäkään.

Voi olla, että ammutaankin. Mutta eivät väitä, että ei tässä sinänsä ammuttu. Sinun tappofantasiasi ovat yhtä kiinnostavia kuin taannoiset seksifantasiasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:36:52
Xantippa,

Palataan asiaan heti, kun sinulla on todistettavasti ikioma, alle 14-vuotias ottolapsi, suoraan sieltä Kreikan leiriltä. Muistutankin vielä, että eihän se Turun puukottajakaan valehdellut ikäänsä, kuin neljä vuotta! :)

Tämä olikin tässä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:36:52
Xantippa,

Palataan asiaan heti, kun sinulla on todistettavasti ikioma, alle 14-vuotias ottolapsi, suoraan sieltä Kreikan leiriltä. Muistutankin vielä, että eihän se Turun puukottajakaan valehdellut ikäänsä, kuin neljä vuotta! :)

Tämä olikin tässä.

Toivottavasti oli. Et ole kovin hyvä pitämään sanaasi näissä asioissa.

On ehkä maailman lapsellisin, typerin, naurettavin veto isoissa yhteiskunnallisissa asioissa esittää, että että yksilö on niistä vastuussa ja ellei hän kykene tekemään mitään, asiasta ei ole tarpeen keskustella.

Noin viisivuotiaiden keskustelussa tämä argumentti voisikin kapealla alueella rulettaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 14, 2020, 15:12:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:30:56
Sama pätee jokaiseen, joka tällä foorumilla peräänkuuluttaa näistä lapsista. Otatte lapsen omaan kotiinne, tai sitten ihan vain ymmärrätte olla hiljaa. Ei teistä mihinkään konkreetiseen ole, kunhan pieksette näppäimistöjänne.

Kun sinusta se "et ottaisi omaan kotiisi" on validi argumentti, niin jatketaanpa samaa. Etpä itsekään haluaisi, että naapurissa tällainen murhamies saa elellä vapaasti kenenkään puuttumatta - kunhan vain pysyy sinun pihaltasi poissa. Taitaisit haluta, että asiaan puututaan.

Koko maailma on nykyään naapureita meille. Niin kaukaista paikkaa ei olekaan, etteikö sieltä voisi kohdistua uhkaa meille asti. Siten lapset, jotka elävät alttiina olosuhteille, jotka ovat omiaan kasvattamaan terroristeja, ovat  uhka. Sitä pahempi, mitä pidempään he siellä joutuvat olemaan. KOhta käsissä ei ole vain tulevia terroristeja, vaan terroristeja, jotka ovat täydessä toimintavalmiudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 15:22:27
Niin, voidaanhan sitä tuolla linjalla jatkaa. Heti, kun Aave todistettavasti on ampunut ISIS-vaimon, voidaan todeta sen olleen onnistunut ratkaisu. Mutta taidamme saada odotella, kunhan äkistää näppäimistöllään ja odottaa toisten hoitavan homman.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:16:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2020, 23:23:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2020, 23:19:06
Arabien kiinnostus nuoriin poikiin ollut tiedossa kautta historian. Onhan se tavallaan loogista, että jos tytöt piilotetaan, käydään poikien kimppuun, jos pojat piilotetaan, käydään aasien kimppuun jne.
Jep. Länsimaissa ja muuallakin pedofilia on kasvanut kaupungistumisen myötä. Aiemmin sekaannuttiin enemmän eläimiin (Ja tietyillä alueilla se on edelleen suht. yleistä), mutta kaupungistuminen vaikuttaa tähänkin ilmiöön.

Oliko niin että pitävät meitä koirina varsinkin naisia.
.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:51:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2020, 13:27:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2020, 13:18:30
Kun vastustaa lasten auttamista, kyllä se vastustamista sinänsä, vaikka tietysti tätä asennetta yritetään valkopestä sen olevan sinänsä jotain muuta kuin mitä se on.

T: Xante
Otahan tämmöinen lapsonen kotiisi ottolapseksi, niin löytyisi lässytyksillesi pontta. Ai niin, mutta sinähän se vasta poseeraaritkin! Jos pitäisi itse johonkin ryhtyä, niin heti on kädet ilmassa, ja "jonkun muun" pitäisi homma taas hoitaa! :)
Miksi kohkata kun ei itse ole valmis siihen mistä puhuu. Ottaisi tosiaankin edes yhden ja näyttäisi että sanoissaan on tosissaan. Nyt noille ottamisjutuille voi vaan hymähtää.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2020, 20:53:35
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:16:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2020, 23:23:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2020, 23:19:06
Arabien kiinnostus nuoriin poikiin ollut tiedossa kautta historian. Onhan se tavallaan loogista, että jos tytöt piilotetaan, käydään poikien kimppuun, jos pojat piilotetaan, käydään aasien kimppuun jne.
Jep. Länsimaissa ja muuallakin pedofilia on kasvanut kaupungistumisen myötä. Aiemmin sekaannuttiin enemmän eläimiin (Ja tietyillä alueilla se on edelleen suht. yleistä), mutta kaupungistuminen vaikuttaa tähänkin ilmiöön.

Oliko niin että pitävät meitä koirina varsinkin naisia.
.
Eiköhän länsimaissa pedofilia ja muu hyväksikäyttö ole modernina aikana vähentynyt, näin veikkaisin.
Joissakin kulttuureissa, kuten Afganistanin kaltaisissa, poikienkin hyväksikäyttö on paljon hyväksytympää ja melko varmasti yleisempää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi)
LainaaBacha bāzī on Afganistanissa käytetty slangisana, jolla viitataan erinäisiin lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja pederastian muotoihin. Termi pohjautuu persian kielen sanoihin bacha (lapsi) ja bazi (peli, leikki). Bacha bazin harjoittajaa kutsutaan nimellä bacha baz, joka tarkoittaa persian kielessä pedofiiliä. Toimintaan saattaa liittyä jossain määrin lapsiporno, seksiorjuus ja lapsiprostituutio, jossa esimurrosikäisiä ja teini-ikäisiä poikia myydään varakkaille tai korkeassa asemassa oleville miehille viihdyttäjiksi ja seksikumppaneiksi. Bacha bazi on vanha perinne, ja nykyään sitä esiintyy monilla seuduilla Afganistanissa. Pakottaminen on yleistä hyväksikäytön yhteydessä. Turvallisuusviranomaisten mukaan he eivät voi estää hyväksikäyttöä, koska sitä tekevät johtavissa asemissa olevat aseistetut sotapäälliköt, kuten esimerkiksi Pohjoisen liiton komentajat.[

Tyttöjen hyväksikäyttö on paradoksaalisesti vähäisempää, koska pidetään hunnuissa neljän seinän sisällä. Pojat ovat korvikkeita...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 14:07:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:16:13
Oliko niin että pitävät meitä koirina varsinkin naisia.
.
Me olemme heille vääräuskoisia ja minun kaltaiseni kaikkein pahinta lajia, koska olen ateisti. Vääräuskoiset saa tappaa tai ottaa orjiksi, elleivät he käänny islaminuskoisiksi. Ateisti tapetaan mukisematta. Myös "maltillisessa islamissa" (Mitä se nyt sitten onkaan) ateistit kuuluisi tappaa.

Naiset ovat miehen omaisuutta. Daeshin koraanintulkinnan mukaan miehellä saa olla neljä vaimoa. Se on yksi enemmän, kuin esim. Dubaissa.

"Daesh" ja "ISIS" tarkoittavat samaa asiaa mutta käytän mieluiten termiä Daesh, koska se halventaa kohdetta. Kyse on sanojen arabialaisesta kirjoitusasusta. Arabiaksi kirjoitettuna ISIS herättää mielikuvia auktoriteetista, voimasta ja uskottavuudesta. Vaikka Daesh tarkoittaa ihan samaa (Ne ovat on akronyymejä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Akronyymi_ja_kirjainlyhenne)), sen kirjoitustapa tekee sanasta arabialaisessa katsannossa keinotekoisen, vähän kuin huonosti laaditun brändin. Arabiankielessä erilaiset akronyymit eivät oikein toimi niin hyvin, kuin muissa kielissä. Ne ovat epäsoinnillisia ja keinotekoisen oloisia.

Tämän vuoksi mieluummin Daesh, kuin ISIS.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2020, 23:35:06
Isis-vaimot ovat ilmeisesti 13-vuotiaita teinityttöjä kun lapsista jankutetaan toistuvasti ketjun otsikon alaisuudessa.

Mutta niinhän niistä tietysti osa onkin. Kiitos tyttärensä myyneiden Isis-mummojen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 16, 2020, 01:50:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 14:07:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:16:13
Oliko niin että pitävät meitä koirina varsinkin naisia.
.
Me olemme heille vääräuskoisia ja minun kaltaiseni kaikkein pahinta lajia, koska olen ateisti. Vääräuskoiset saa tappaa tai ottaa orjiksi, elleivät he käänny islaminuskoisiksi. Ateisti tapetaan mukisematta. Myös "maltillisessa islamissa" (Mitä se nyt sitten onkaan) ateistit kuuluisi tappaa.

Maltillinen islam on  sitä, että vaikka Koraani tai hadithit määräisi tappamaan vääräuskoiset niin kummasti minäkin taas selvisin päivän pks-seudulla vaikka aika moni vastaantulija oli muslimi.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 16, 2020, 08:29:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 15, 2020, 23:35:06
Isis-vaimot ovat ilmeisesti 13-vuotiaita teinityttöjä kun lapsista jankutetaan toistuvasti ketjun otsikon alaisuudessa.

Mutta niinhän niistä tietysti osa onkin. Kiitos tyttärensä myyneiden Isis-mummojen.

Norma älä viitsi leikkiä tyhmää. Ihan samaan tapaan näiden naisten LASTEN tuloa Suomeen vastustetaan, isisVAIMOJEN perusteella. Nämä asiat nyt vain ovat sidoksissa toisiinsa - riippumatta siitä, pidetäänkö kiinni siitä, että lapsia ei saa erottaa äideistään vai ei. Joka tapauksessa keskustelussa joudutaan puhumaan SEKÄ äideistä ETTÄ lapsista. Itsekin pidät lasten erinomaisen olennaisena ominaisuutena ja taustatietona sitä, että heidän äitinsä ovat ns. isisvaimoja. Olisit pöyristynyt, ellei sitä huomioitaisi päätöksenteossa - tai keskustelussa - millään tapaa.

By the way - oletko tosiaan nyt tässä sitä mieltä. Että jos 13 v. tyttö on myyty isistaistelijan vaimoksi, meidän ei pidä olla asiasta kiinnostuneita millään tapaa? Mitäpä se meille kuuluu - naisten oikeudet jossain muualla? Meidän on syytä olla kiinnostuneita vain suomalaisen naisen oikeuksien toteutumisesta Suomessa, niinkö? Miten mä muistelen sun vaahdonneen siitä, ettet ymmärrä, miten feministeiksi itseään kutsuvat voivat ohittaa ne kaikki kauheudet, joita naiset kohtaavat muualla maailmassa. Olet ollut tuohtunut siitä, ettei niitä nosteta keskusteluissa riittävästi esiin. Ilmeisesti kuitenkin Isis on sellainen taikasana, jolla huoli naisten ja lasten oikeuksista on syytä heti unohtaa. 13-vuotias isisvaimo on terroristi eikä mikään uhri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 16, 2020, 01:50:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2020, 14:07:57
Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 14, 2020, 20:16:13
Oliko niin että pitävät meitä koirina varsinkin naisia.
.
Me olemme heille vääräuskoisia ja minun kaltaiseni kaikkein pahinta lajia, koska olen ateisti. Vääräuskoiset saa tappaa tai ottaa orjiksi, elleivät he käänny islaminuskoisiksi. Ateisti tapetaan mukisematta. Myös "maltillisessa islamissa" (Mitä se nyt sitten onkaan) ateistit kuuluisi tappaa.

Maltillinen islam on  sitä, että vaikka Koraani tai hadithit määräisi tappamaan vääräuskoiset niin kummasti minäkin taas selvisin päivän pks-seudulla vaikka aika moni vastaantulija oli muslimi.
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa. Mutta ehkä jos siellä olisi asunut Isis-vaimoja ja varsinkin näiden lapsia, olisi kohtaloni ollut aivan varmasti toisenlainen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 16:36:41
No niin. Hallituksella on näköjään kiire avata terassien lisäksi myös Allahin snackbar.
Ulkoministeriö vahvistaa: Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7328f4ae-922c-4872-bb93-e08be111f2d6)

Tulee taas lämmin mieli kun verorahat ovat hyvässä käytössä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - toukokuu 31, 2020, 18:21:50
 Ei ole kyse siitä saavatko ja pitäisikö, vaan he palaavat, enemmin tai myöhemmin, elleivät ehdi sitä ennen kuolla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2020, 18:54:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12

Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Minä olen ajanut ylinopeutta ja selvinnyt siitä hengissä, joten älkää vaan tulko väittämään, että ylinopeus olisi muka vaarallista. Ai tilastotko? Pöh. Mitä niistä.

Vai pelkästään "ääriylinopeusko" on vaarallista, mutta maltillinen on ok. No, maltillistahan minä. Useimmiten. Ainakin omasta mielestäni. Silloin, kun en äärittele.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 31, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Yhtään en hämmästynyt vaikkei minua pahoin kohdeltu seuraavissa maissa: Ruotsi, Norja, Tanska, Venäjä, Saksa, Ranska, Sveitsi, Hollanti, Portugal, Intia, Nepali, Turkki, Viro...ääh, en muista kaikkia...useissa noista vierailin useammin kuin kerran
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2020, 20:18:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 16:36:41
No niin. Hallituksella on näköjään kiire avata terassien lisäksi myös Allahin snackbar.
Ulkoministeriö vahvistaa: Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7328f4ae-922c-4872-bb93-e08be111f2d6)

Tulee taas lämmin mieli kun verorahat ovat hyvässä käytössä.

Päästäänköhän näkemään nyt semmoinen ilmiö että kerrotaan paikkakunnalle tulevan lapsia, ja tuleekin bussillinen aikuisia akkoja?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2020, 23:40:44


Julkaistu: 29.5. 21:45 IS.
"Valmistelut ja suunnitelmat lasten kotouttamiseksi Al-Holin leiriltä on jouduttu pistämään koronan vuoksi jäihin.
Mikäli koronavirus nyt alkaisi riehumaan Koillis-Syyriassa sijaitsevalla al-Holin pakolaisleirillä, ei Suomella olisi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) mukaan mitään keinoa auttaa kansalaisiaan turvaan.
– Meillä ei ole nyt mitään nopeaa keinoa auttaa leirillä olevia. Totta kai pyrimme koko ajan seuraamaan tilannetta ja erityisedustaja jatkaa työtään. Tilanne pysyy vaikeasti ennakoitavana. Haavisto kertoo Ilta-Sanomien haastattelussa."

UM:" Ministeri Haavisto tiesi suomalaisia paenneen al-Holin leiriltä kevään aikana – kommentoi vielä torstaina, että suunnitelmat al-Holin lasten kotiuttamisesta jäissä"
Jälleen paljastuu Haaviston luotettavuuden aste. Vähentyä se ei enää voi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 10:21:19
Hieman ihmetyttää- ovatko päässeet pakenemaan holikin leiriltä ja miten.?
Mahtaako heitä olla aktiivisesti kehotettu (yllytetty) ja autettu?

Vaikko, onko siellä ollut joku isompi joukkopako, jota ei aiemmin ole kerrottu.

Varmaan tuosta vielä tulee sanomisia, varsinkin jos suomalaiset ovat olleet siinä jotenkin aktiivisia.

En oikein jaksa uskoa, että tuo nostaa kenenkään "osakkeita" suoranaisesti ja tuskin kannatustakaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 10:24:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Yhtään en hämmästynyt vaikkei minua pahoin kohdeltu seuraavissa maissa: Ruotsi, Norja, Tanska, Venäjä, Saksa, Ranska, Sveitsi, Hollanti, Portugal, Intia, Nepali, Turkki, Viro...ääh, en muista kaikkia...useissa noista vierailin useammin kuin kerran

Kertsin hämmentyneisyys on hieman outo, lieneekö hän toivonut jotain tapahtuvaksi ja siksi pettynyt, kun ei tapahtunutkaan?

Outoja toiveita toisinaan, mutta "maailmahan on kaunis ja kiva elää sille jolla on aikaa ja tilaa unelmille."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 01, 2020, 12:30:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 10:24:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Yhtään en hämmästynyt vaikkei minua pahoin kohdeltu seuraavissa maissa: Ruotsi, Norja, Tanska, Venäjä, Saksa, Ranska, Sveitsi, Hollanti, Portugal, Intia, Nepali, Turkki, Viro...ääh, en muista kaikkia...useissa noista vierailin useammin kuin kerran

Kertsin hämmentyneisyys on hieman outo, lieneekö hän toivonut jotain tapahtuvaksi ja siksi pettynyt, kun ei tapahtunutkaan?

Outoja toiveita toisinaan, mutta "maailmahan on kaunis ja kiva elää sille jolla on aikaa ja tilaa unelmille."
Ai lienenkö toivonut tulevani raiskatuksi, tapetuksi, kilon paloiksi hakatuksi? Olipas taas imbesilli kommentti sinulta. Tervemenoa ignorelistalleni.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 01, 2020, 12:56:55
Johan Isis-vaimoja on palannut - ainakin osa jo - Suomeen...

Jäädään odottamaan niin eiköhän ne loputkin tule tänne ja voidaan tämä vitja lukita sen jälkeen tarpeettomana - otaksun.

Tätä mieltä

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 01, 2020, 13:14:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 10:24:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Yhtään en hämmästynyt vaikkei minua pahoin kohdeltu seuraavissa maissa: Ruotsi, Norja, Tanska, Venäjä, Saksa, Ranska, Sveitsi, Hollanti, Portugal, Intia, Nepali, Turkki, Viro...ääh, en muista kaikkia...useissa noista vierailin useammin kuin kerran

Kertsin hämmentyneisyys on hieman outo, lieneekö hän toivonut jotain tapahtuvaksi ja siksi pettynyt, kun ei tapahtunutkaan?

Outoja toiveita toisinaan, mutta "maailmahan on kaunis ja kiva elää sille jolla on aikaa ja tilaa unelmille."

Ei vaan tämä visio on perussuomalaisten, jotka omasta mielestään tietävät, että itä-Helsinki on NoGo-aluetta myös poliiseille, jonne jos kukaan valtaväestöön kuuluva uskaltautuu, joutuu hän välittömästi ankaran väkivallan kohteeksi ja naiset vähintäänkin joukkoraiskataan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 01, 2020, 13:22:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 31, 2020, 23:40:44


Julkaistu: 29.5. 21:45 IS.
"Valmistelut ja suunnitelmat lasten kotouttamiseksi Al-Holin leiriltä on jouduttu pistämään koronan vuoksi jäihin.
Mikäli koronavirus nyt alkaisi riehumaan Koillis-Syyriassa sijaitsevalla al-Holin pakolaisleirillä, ei Suomella olisi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) mukaan mitään keinoa auttaa kansalaisiaan turvaan.
– Meillä ei ole nyt mitään nopeaa keinoa auttaa leirillä olevia. Totta kai pyrimme koko ajan seuraamaan tilannetta ja erityisedustaja jatkaa työtään. Tilanne pysyy vaikeasti ennakoitavana. Haavisto kertoo Ilta-Sanomien haastattelussa."

UM:" Ministeri Haavisto tiesi suomalaisia paenneen al-Holin leiriltä kevään aikana – kommentoi vielä torstaina, että suunnitelmat al-Holin lasten kotiuttamisesta jäissä"
Jälleen paljastuu Haaviston luotettavuuden aste. Vähentyä se ei enää voi.

Enemmän tässä paljastuu oma luotettavuutesi aste. Haaviston poppoo on auttanut vain rajan ylityksessä ja matkustusasiakirjojen tekemisessä (joissa avun saaminen Suomen valtiolta kuuluu Suomen kansalaisten oikeuksiin) Turkin rajalla. Eli matka al-Holista Turkin rajalle ja matka Turkin rajalta Suomeen on tehty ilman Suomen valtion apuja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 01, 2020, 13:36:30
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 01, 2020, 12:56:55
Johan Isis-vaimoja on palannut - ainakin osa jo - Suomeen...

Jäädään odottamaan niin eiköhän ne loputkin tule tänne ja voidaan tämä vitja lukita sen jälkeen tarpeettomana - otaksun.

Tätä mieltä

Muisto Keijo Kullervo

Joutaisi lukita. Tosin sitten kai pähkäiltäisiin uudessa ketjussa että pitääkö Isis-naisten saada selvitä touhuistaan rangaistuksetta. Ja taas kerran seuraisi saarnaa että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. "Olin 13 v äitini myymä teinimorsian" lehtiotsikko tuskin ihan lähivuosina toteutuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 01, 2020, 17:34:40
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 01, 2020, 12:56:55
Johan Isis-vaimoja on palannut - ainakin osa jo - Suomeen...

Jäädään odottamaan niin eiköhän ne loputkin tule tänne ja voidaan tämä vitja lukita sen jälkeen tarpeettomana - otaksun.

Tätä mieltä

Muisto Keijo Kullervo
Sen jälkeen alkaa väittely sisarpuolten ja isäpuolten jne. tulemisistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 17:54:46
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 01, 2020, 13:14:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2020, 10:24:34
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2020, 20:16:06
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 16, 2020, 10:54:12
Minä kävin kerran Helsingin Vuosaaressa, ja olin aivan häpnadilla lyöty eli yyber-hämmästynyt, kun minua ei raiskattu, ryöstetty ja tapettukaan tuolla mukamas pahamaineisella seudulla, vaikka se palstan etnonationalistien äärioikeistolaisten puheen perusteella sellainen olisi muka lähestulkoon satavarmaa.

Yhtään en hämmästynyt vaikkei minua pahoin kohdeltu seuraavissa maissa: Ruotsi, Norja, Tanska, Venäjä, Saksa, Ranska, Sveitsi, Hollanti, Portugal, Intia, Nepali, Turkki, Viro...ääh, en muista kaikkia...useissa noista vierailin useammin kuin kerran

Kertsin hämmentyneisyys on hieman outo, lieneekö hän toivonut jotain tapahtuvaksi ja siksi pettynyt, kun ei tapahtunutkaan?

Outoja toiveita toisinaan, mutta "maailmahan on kaunis ja kiva elää sille jolla on aikaa ja tilaa unelmille."

Ei vaan tämä visio on perussuomalaisten, jotka omasta mielestään tietävät, että itä-Helsinki on NoGo-aluetta myös poliiseille, jonne jos kukaan valtaväestöön kuuluva uskaltautuu, joutuu hän välittömästi ankaran väkivallan kohteeksi ja naiset vähintäänkin joukkoraiskataan.

Harva osaa olla yhtä lojaali omille jutuilleen ja nauraa itselleen, vaikka kertoisivat itse tarinoita.

Toisen toilailuja on tietenkin helpompi suvaita, jos suvaitsee omiaan.

Mutta ehkä kertsi ymmärtää omankin juttunsa humoristisen puolen, jos katsoo sillä silmällä.

Persujen touhuista ei nyt muutenkaan kannata kovin paljon välittää, vaikka he kovasti yrittävät deminosoida omaa ja muiden maaimankuvaa.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 00:36:34
Vituttaahan tuo, kun yhteiskunnan keulapaikoilla on ihmisiä, jotka oikeasti haluavat Suomen kusevan kunnolla.
Ihmetyttää, miksi äänestämme noita, jotka haluavat tänne tuota Lähi-itää, vaikka eivät fiksuina (=ehkä moraalittomina?) kiellä tuota huonoa vaikutusta. Mutta ideologia on tärkeämpää kuin järki ja oikeus suomalaisia kohtaan...?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 00:37:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 01, 2020, 13:36:30
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 01, 2020, 12:56:55
Johan Isis-vaimoja on palannut - ainakin osa jo - Suomeen...

Jäädään odottamaan niin eiköhän ne loputkin tule tänne ja voidaan tämä vitja lukita sen jälkeen tarpeettomana - otaksun.

Tätä mieltä

Muisto Keijo Kullervo

Joutaisi lukita. Tosin sitten kai pähkäiltäisiin uudessa ketjussa että pitääkö Isis-naisten saada selvitä touhuistaan rangaistuksetta. Ja taas kerran seuraisi saarnaa että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. "Olin 13 v äitini myymä teinimorsian" lehtiotsikko tuskin ihan lähivuosina toteutuu.
Ei kantsi lukita. Tätä paskaa tulee vielä lisääkin, ei se tähän lopu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 00:40:02
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 01, 2020, 13:14:26
Ei vaan tämä visio on perussuomalaisten, jotka omasta mielestään tietävät, että itä-Helsinki on NoGo-aluetta myös poliiseille, jonne jos kukaan valtaväestöön kuuluva uskaltautuu, joutuu hän välittömästi ankaran väkivallan kohteeksi ja naiset vähintäänkin joukkoraiskataan.
Tuollaisten väitteiden vuoksi esim. mediaa halveksutaan. Kärjistykset oikeista ongelmista hämärtävät ongelmia, joita on olemassa. Liioittelulla niistä tehdään irvikuvia, ihan kuin ongelmat katoaisivat siten. Mutta eivät katoa. Mamurikollisuuden ongelma on ja pahenee, koska maahanmuutto jatkuu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 26, 2021, 17:14:24
Teininä Isisin kalifaattiin lähtenyt nuori nainen ei saa palata Britanniaan taistelemaan kansalaisuutensa puolesta, linjasi maan korkein oikeus

Britanniasta Syyriaan 15-vuotiaana lähtenyt nuori nainen ei saa palata Britanniaan, linjasi Britannian korkein oikeus yksimielisesti perjantaina.

Nyt 21-vuotiaalta Shamima Begumilta vietiin Britannian kansalaisuus kaksi vuotta sitten kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Hänellä ei ole virallisesti muun maan kansalaisuutta.

Vuonna 2019 silloinen sisäministeri Sajid Javid väitti, että Begum olisi oikeutettu Bangladeshin kansalaisuuteen äitinsä kansalaisuuden perusteella. Bangladeshin mukaan näin ei ole.

Begum haastoi päätöksen väittäen, ettei hän ole toisen maan kansalainen ja että Javidin päätös jätti hänet kansalaisuudettomaksi.

Begum syntyi ja kasvoi Britanniassa.

Vuonna 2015 Shamima Begum päätti jättää kotinsa Lontoossa ja muuttaa terroristijärjestö Isisin alueelle Syyriassa. Hän matkusti sinne kahden ystävänsä kanssa.

Myöhemmin Begum löydettiin pakolaisleiriltä Syyriassa. Hän oli mennyt naimisiin hollantilaisen vierastaistelijan kanssa ja hänellä oli kolme lasta, jotka kaikki ovat sittemmin kuolleet.

Vuonna 2015 Shamima Begum päätti jättää kotinsa Lontoossa ja muuttaa terroristijärjestö Isisin alueelle Syyriassa. Hän matkusti sinne kahden ystävänsä kanssa.

Myöhemmin Begum löydettiin pakolaisleiriltä Syyriassa. Hän oli mennyt naimisiin hollantilaisen vierastaistelijan kanssa ja hänellä oli kolme lasta, jotka kaikki ovat sittemmin kuolleet.

Viime heinäkuussa Britanniassa vetoomustuomioistuin katsoi, että olisi oikeudenmukaista päästää Begum Britanniaan, sillä Syyriasta vankileiriltä käsin ei ole helppoa valittaa tuomiosta, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Britannian sisäministeriö vei asian korkeimpaan oikeuteen, sillä se katsoi, että Begumin paluu Britanniaan "aiheuttaisi merkittävän kansallisen turvallisuuden riskin", BBC kertoo.

Tänään korkein oikeus linjasi, että hallituksella oli oikeus evätä Begumilta pääsy Britanniaan ja että hänen oikeuksiaan ei ole rikottu. Korkein oikeus katsoi, että kansallinen turvallisuus ajaa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin edelle.

Korkeimman oikeuden tuomarin lordi Reedin mukaan ei ole oikein pakottaa brittihallitusta tuomaan Begumia takaisin Britanniaan vaan keskeyttää hänen oikeustaistelunsa kunnes hän on turvallisemmassa asemassa...


https://yle.fi/uutiset/3-11811740

Minusta tuo on outo periaate, että jokin ajaa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin edelle. Ja aivan erityisesti kun huomioidaan, että kyseinen henkilö lähti Syyriaan teini-ikäisenä, vain 15-vuotiaana, jolloin kyky arvioida omien tekojensa seurauksia ei ole vielä kypsynyt likimainkaan aikuisen tasolle. Antaisin naisen palata ja asettaisin hänet jonkinlaiseen yhdyskuntapalveluun tai sopeuttamisohjelmaan, jonka aikana voitaisiin arvioida, haluaako hän elää normaalia elämää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2021, 21:42:11
Minä taas en halua islamisteja yhteiskuntaamme, heitä on jo liikaa.

Yhteiskunnan hyvän ajattelua. Jos islamismi on meidän yhteiskuntaamme vihollisena pitävä ideologia, on vain tervettä järkeä pyrkiä pitämään paskaideologiat poissa rajoiltamme. Ei meillä ole velvollisuutta ottaa vastaan kaikkea, mitä Lähi-itä ja Afrikka suoltavat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2021, 14:10:59
Lainaus käyttäjältä: Amore - helmikuu 26, 2021, 17:14:24
Minusta tuo on outo periaate, että jokin ajaa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin edelle. Ja aivan erityisesti kun huomioidaan, että kyseinen henkilö lähti Syyriaan teini-ikäisenä, vain 15-vuotiaana, jolloin kyky arvioida omien tekojensa seurauksia ei ole vielä kypsynyt likimainkaan aikuisen tasolle. Antaisin naisen palata ja asettaisin hänet jonkinlaiseen yhdyskuntapalveluun tai sopeuttamisohjelmaan, jonka aikana voitaisiin arvioida, haluaako hän elää normaalia elämää.
BBC:n uutisointi tapauksesta oli harhaanjohtava, ja Yle otti sen omassa uutisoinnissaan annettuna. Oikeuden päätös ei koskenut sitä voiko hän palata UK:iin esittämään vetoomuksensa vai ei vaan sitä, että onko UK:n valtio velvollinen raijaamaan hänet leiriltä pois, vetoomuksensa esittämään. Sellaiseen valtio ei ole velvollinen. Hän on kuitenkin vartioidulla leirillä syystä. Mikäli hän sieltä omin neuvoin tai jonkin Amnestyn (Heh!) saattelemana pääsee leiriltä pois ja UK:iin asti, niin hän voi vapaasti esittää oikeudelle vetoomuksensa.

Joo, mäkin oon ollut 15-vuotias ja tosi cool, mutta en ihan niin cool, että liittyisin terroristijärjestöön. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2021, 14:37:09
Tositiedostavassa Suomessa voitaisiinkin oikeastaan puhua vain moderneista Elovena-tytöistä (https://i.redd.it/8kk4b4iqoeu21.png).

Vaikka eihän tyttöjen edes saa nykyään olla tyttöjä, kun se on vaan pejoratiivinen, sukupuolittava termi. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 08, 2021, 13:22:09
Ruotsalaisnainen lähti ISISin riveihin Syyriaan lapsi mukanaan – sai nyt vankeustuomion lapsikaappauksesta

Ruotsissa Lundin käräjäoikeus on tuominnut naisen kolmeksi vuodeksi vankeuteen lapsikaappauksen vuoksi, koska hän matkusti Syyriaan liittyäkseen lapsensa kanssa ISISin kalifaattiin lapsen isän tietämättä aikeesta.

Oikeus ei uskonut naisen kertomusta, että ISIS piti häntä Syyriassa vastoin hänen tahtoaan.

Etelä-Ruotsissa asunut nainen lapsineen katosi Syyriaan vuonna 2014. Ruotsiin hän palasi viime vuoden marraskuussa jouduttuaan ISISin kukistumisen jälkeen kurdien ylläpitämille al-Holin ja al-Rojin leireille.

Oikeudenkäynnissä lapsen isä vaati naiselta 412 000 kruunun eli reilun 40 000 euron korvauksia...

Isä on nykyisin 8-vuotiaan pojan huoltaja.

Syyttäjä esitteli kuitenkin oikeudenkäynnissä sosiaalisen median postauksia, joissa nainen esitteli konekivääriä uutena, parhaimpana ystävänään. Kirjoituksissa hän kertoi, ettei kalifaattia parempaa paikkaa ollut.

Syyttäjän todistaja myös kertoi, että matka Syyriaan oli ennalta suunniteltu...


https://yle.fi/uutiset/3-11826011

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/landskronakvinna-doms-till-fangelse-tog-sitt-barn-till-is


Nainen tuomittiin maksamaan myös vahingonkorvauksia lapsen isälle 60000 kruunua.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qAm7Pg/svensk-is-kvinna-domd-till-tre-ars-fangelse

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2021, 13:46:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 08, 2021, 13:22:09
Ruotsalaisnainen lähti ISISin riveihin Syyriaan lapsi mukanaan – sai nyt vankeustuomion lapsikaappauksesta

Ruotsissa Lundin käräjäoikeus on tuominnut naisen kolmeksi vuodeksi vankeuteen lapsikaappauksen vuoksi, koska hän matkusti Syyriaan liittyäkseen lapsensa kanssa ISISin kalifaattiin lapsen isän tietämättä aikeesta.
Kolme vuotta (Joista istuu reaalisesti ehkä puolet) ruotsalaisessa naisvankilassa käy leppoisasta lomasta, eli vähällä pääsi. Korvaukset isälle maksaa valtio eli veronmaksajat, ja sitten niitä pyritään perimään ulosottojen kautta tuomitulta, jolla tuskin on mitään ulosotettavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 22:32:14
Sveitsi on kieltänyt sannojen pääsyn maahan.
Kolme al-Holista palannutta suomalaisnaista sai Sveitsiltä maahantulokiellot (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007962228.html)
Sveitsi on määrännyt kolmelle al-Holin leiriltä palanneelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon. Naiset eivät saa mennä Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata enintään vuoden vankeusrangaistus.

Hieman off-topic huomio:
Kolmas nainen on suomensomalialainen, joka matkusti Syyriaan vuonna 2013. Hän on uhkaillut Facebook-tilillään Suomen shiiamuslimeita.

Tämä ei sitten ilmeisesti kiinnosta jihadisti-Toiviaista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2021, 22:49:17
Niin, kyllä syyttäjän pitäisi kulkea kylillä etsimässä syytettyjä.

Tee Hayabusa tuosta rikosilmoitus, niin asia etenee. Ellei näetsen rikosilmoitusta ole, syyttäjän on vielä sentään Suomessa pirun paha syytellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2021, 23:54:30
Jospa H. tarkoitti Marjaana Toiviaista?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Marjaana_Toiviainen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 07, 2021, 01:14:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.

Etpä eaittänyt vastalausetta kun MP-jengiä syytettiin ja tuomittiin sen perusteella kun kulkivat määrätynlaiset
nahkaliivit päällään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2021, 08:21:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 22:32:14
Sveitsi on kieltänyt sannojen pääsyn maahan.
Kolme al-Holista palannutta suomalaisnaista sai Sveitsiltä maahantulokiellot (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007962228.html)
Sveitsi on määrännyt kolmelle al-Holin leiriltä palanneelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon. Naiset eivät saa mennä Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata enintään vuoden vankeusrangaistus.

Hieman off-topic huomio:
Kolmas nainen on suomensomalialainen, joka matkusti Syyriaan vuonna 2013. Hän on uhkaillut Facebook-tilillään Suomen shiiamuslimeita.

Tämä ei sitten ilmeisesti kiinnosta jihadisti-Toiviaista.
Nythän on sillä tavalla, että suorademokraattisessa Sveitsissä maahantulokiellon saaneiden nimet ovat julkista tietoa. Bundesblatt on valtionhallinnon virallinen viikkojulkaisu. Tarkemmin Twitterissä (https://mobile.twitter.com/Alastontotuus/status/1390315561750605835).

Tuosta HS:n artikkelista:

"Keskusrikospoliisilla ei ole tietoa, miksi kielto on määrätty.
Krp ei ollut kuullut asiasta ennen HS:n yhteydenottoa".


Eikä ku jatkuva seurantahan näistä piti olla päällä! :)

***

Postausta muokattu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:28:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 01:14:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.

Etpä eaittänyt vastalausetta kun MP-jengiä syytettiin ja tuomittiin sen perusteella kun kulkivat määrätynlaiset
nahkaliivit päällään.

Syytettiin ja tuomittiin mistä? Ei ketään syytetty eikä tuomittu mistään, vaan järjestö tuomittiin lakkautettavaksi.

Sinä nyt et varmaan näe tässä taasenkaan mitään eroa, mutta kyllä niissä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:30:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2021, 08:21:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 22:32:14
Sveitsi on kieltänyt sannojen pääsyn maahan.
Kolme al-Holista palannutta suomalaisnaista sai Sveitsiltä maahantulokiellot (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007962228.html)
Sveitsi on määrännyt kolmelle al-Holin leiriltä palanneelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon. Naiset eivät saa mennä Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata enintään vuoden vankeusrangaistus.

Hieman off-topic huomio:
Kolmas nainen on suomensomalialainen, joka matkusti Syyriaan vuonna 2013. Hän on uhkaillut Facebook-tilillään Suomen shiiamuslimeita.

Tämä ei sitten ilmeisesti kiinnosta jihadisti-Toiviaista.
Nythän on sillä tavalla, että suorademokraattisessa Sveitsissä maahantulokiellon saaneiden nimet ovat julkista tietoa. Bundesblatt on valtionhallinnon virallinen viikkojulkaisu. Tarkemmin Twitterissä (https://mobile.twitter.com/Alastontotuus/status/1390315561750605835).

Tuosta HS:n artikkelista:

"Keskusrikospoliisilla ei ole tietoa, miksi kielto on määrätty.
Krp ei ollut kuullut asiasta ennen HS:n yhteydenottoa".


Eikä ku jatkuva seurantahan näistä piti olla päällä! :)

***

Postausta muokattu.

Näistä todennäköisesti onkin.

Sveitsistä varmaan sitten ei ole. He voivat onnistua tekemään päätöksiä, joita ei meillä seurata 24/7.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 10:45:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 06, 2021, 22:49:17
Niin, kyllä syyttäjän pitäisi kulkea kylillä etsimässä syytettyjä.

Tee Hayabusa tuosta rikosilmoitus, niin asia etenee. Ellei näetsen rikosilmoitusta ole, syyttäjän on vielä sentään Suomessa pirun paha syytellä.

T: Xante

Toiviainen tietää syytetyn etukäteen ja kulkee etsimässä mahdollisia rikoksia. Räsäsen Veitolan tapauksessakin Toiviainen usutti poliisin tekemään esitutkintaa, ei siinä mitään rikosilmoitusta ollut taustalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 10:46:02
Kyllä sveitsiläiset ovat outo, kun eivät halua terroristeja maahansa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 10:45:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 06, 2021, 22:49:17
Niin, kyllä syyttäjän pitäisi kulkea kylillä etsimässä syytettyjä.

Tee Hayabusa tuosta rikosilmoitus, niin asia etenee. Ellei näetsen rikosilmoitusta ole, syyttäjän on vielä sentään Suomessa pirun paha syytellä.

T: Xante

Toiviainen tietää syytetyn etukäteen ja kulkee etsimässä mahdollisia rikoksia. Räsäsen Veitolan tapauksessakin Toiviainen usutti poliisin tekemään esitutkintaa, ei siinä mitään rikosilmoitusta ollut taustalla.

Lähde?

Prosessi etenee niin, että ensin pitää olla rikosilmoitus. Sitä seuraa esitutkinta, joka etenee syytteeseen tai etene.

Ilman rikosilmoitusta ei poliisi aloita esitutkintaa, mutta toisaalta, Räsäsen tapauksessa niitä oli tehty lukuisia, joten olisi erinomaisen erikoista, että nämä useat rikosilmoitukset olisi ohitettu tutkimatta - vai eikö sinusta?

Muuten, mitä mieltä sinä itset olet: onko homous ideologia, jonka tarkoitus on tuhota ihmiskunnan historia ja jatkuvuus?

T: Xante

Muoksis: oho, menee nyt ketjut vähän sekaisin, tuo olisi olennaisempi kysymys räsäs-ketjussa, mutta menköön tässäkin, kun nämä näin nyt sotkeentuivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2021, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Muuten, mitä mieltä sinä itset olet: onko homous ideologia, jonka tarkoitus on tuhota ihmiskunnan historia ja jatkuvuus?

Kolmen pisteen knoppikysymys: mikä yhdistää sunnilaisia wahhabiitteja, Vladimir Putinia, Iranin vallankumousneuvostoa (https://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Council) ja Toopea?

Osaako joku perussuomalainen vastata?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 07, 2021, 21:33:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2021, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Muuten, mitä mieltä sinä itset olet: onko homous ideologia, jonka tarkoitus on tuhota ihmiskunnan historia ja jatkuvuus?

Kolmen pisteen knoppikysymys: mikä yhdistää sunnilaisia wahhabiitteja, Vladimir Putinia, Iranin vallankumousneuvostoa (https://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Council) ja Toopea?

Osaako joku perussuomalainen vastata?

Aina kun -ja se on kun, ei jos- tällaiset kysymykset jäävät kohdeyleisöltään vastaamatta, mietin johtuuko se siitä ettei osata, vai siitä että ei kehdata. Voisin näet laittaa perään myös kahden pisteen vihjeen, mutta se tekisi vastauksesta vain edellistäkin nolomman.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:04:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2021, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Muuten, mitä mieltä sinä itset olet: onko homous ideologia, jonka tarkoitus on tuhota ihmiskunnan historia ja jatkuvuus?

Kolmen pisteen knoppikysymys: mikä yhdistää sunnilaisia wahhabiitteja, Vladimir Putinia, Iranin vallankumousneuvostoa (https://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Council) ja Toopea?

Osaako joku perussuomalainen vastata?
Toope on se, joka ei halua islamisteja Suomeen. Aika selkeä vastaus, vai mitä?
En halua islamiakaan Suomeen, nuo muut haluavat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:06:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2021, 10:46:02
Kyllä sveitsiläiset ovat outo, kun eivät halua terroristeja maahansa!
Melkein yhtä viksuja kuin japanilaiset, pärjäävät ilman afrikkalaisia ja muslimeja...!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:32:03
Suomalainen ei pärjäis ilman muslimeja. Hältä puuttuis kossua - ja monen monta nollan mollukkaa. ;D


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2021, 23:38:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2021, 21:33:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 07, 2021, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:48:38
Muuten, mitä mieltä sinä itset olet: onko homous ideologia, jonka tarkoitus on tuhota ihmiskunnan historia ja jatkuvuus?

Kolmen pisteen knoppikysymys: mikä yhdistää sunnilaisia wahhabiitteja, Vladimir Putinia, Iranin vallankumousneuvostoa (https://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Council) ja Toopea?

Osaako joku perussuomalainen vastata?

Aina kun -ja se on kun, ei jos- tällaiset kysymykset jäävät kohdeyleisöltään vastaamatta, mietin johtuuko se siitä ettei osata, vai siitä että ei kehdata. Voisin näet laittaa perään myös kahden pisteen vihjeen, mutta se tekisi vastauksesta vain edellistäkin nolomman.

Vastaukset on sallittu vain perussuomalaisille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 00:28:40
Vain Toope noista em. Laikan mainituista tukee länsimaista yhteiskunnan mallia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2021, 08:44:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 11, 2021, 23:32:03
Suomalainen ei pärjäis ilman muslimeja. Hältä puuttuis kossua - ja monen monta nollan mollukkaa. ;D

Enpä olisi tullut ajatelleeksikaan syyttää muslimeja/arabeja suomalaisten alkoholismista, mutta hyvä kun toit tämän pointin esille. Tosin epäilen että alkoholi on keksitty muuallakin kuin Lähi-idässä. Olihan esim. jonkin korkeakulttuurin (en muista minkä) intiaaneilla tapana kitata jonkin sortin viinaa. Muistikuvani mukaan tunkivat alkoholia myös peräsuoleensa että tuli oikein mojovat kännit. (Sittemminhän tämä on länsimaissa harrastettu naisten taholla dippaamalla tamponia viinaksissa.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2021, 09:47:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2021, 23:38:41
Vastaukset on sallittu vain perussuomalaisille?

Turha käyttää monikkomuotoa. Täällähän on tunnetusti vain yksi perussuomalainen - MrKAT alias Toope.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 12, 2021, 15:30:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2021, 10:28:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 01:14:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.

Etpä eaittänyt vastalausetta kun MP-jengiä syytettiin ja tuomittiin sen perusteella kun kulkivat määrätynlaiset
nahkaliivit päällään.

Syytettiin ja tuomittiin mistä? Ei ketään syytetty eikä tuomittu mistään, vaan järjestö tuomittiin lakkautettavaksi.

Sinä nyt et varmaan näe tässä taasenkaan mitään eroa, mutta kyllä niissä on.

T: Xante

Raastuvanoikeudessa katsottiin raskauttavaksi (tuomiota lisääväksi) liiviin pukeutuminen.
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2021, 08:21:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 06, 2021, 22:32:14
Sveitsi on kieltänyt sannojen pääsyn maahan.
Kolme al-Holista palannutta suomalaisnaista sai Sveitsiltä maahantulokiellot (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007962228.html)
Sveitsi on määrännyt kolmelle al-Holin leiriltä palanneelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon. Naiset eivät saa mennä Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata enintään vuoden vankeusrangaistus.

Hieman off-topic huomio:
Kolmas nainen on suomensomalialainen, joka matkusti Syyriaan vuonna 2013. Hän on uhkaillut Facebook-tilillään Suomen shiiamuslimeita.

Tämä ei sitten ilmeisesti kiinnosta jihadisti-Toiviaista.
Nythän on sillä tavalla, että suorademokraattisessa Sveitsissä maahantulokiellon saaneiden nimet ovat julkista tietoa. Bundesblatt on valtionhallinnon virallinen viikkojulkaisu. Tarkemmin Twitterissä (https://mobile.twitter.com/Alastontotuus/status/1390315561750605835).

Tuosta HS:n artikkelista:

"Keskusrikospoliisilla ei ole tietoa, miksi kielto on määrätty.
Krp ei ollut kuullut asiasta ennen HS:n yhteydenottoa".


Eikä ku jatkuva seurantahan näistä piti olla päällä! :)

***

Postausta muokattu.

Keskusrikospoliisilla on vaikeuksia tietää mitä yhteiskunnassa milloinkin tapahtuu. Kädet silmillä ja korvilla niin ettei epämieluisa yhteiskunnan häly pääse häiritsemään.